[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Psyred]

Beh da come ho capito il problema del Vectoring è burocratico e non tecnologico. La speranza è che prima o poi la situazione si sblocchi. Io in 35B sono partito dai 180 mega e ora sono sceso a 120 mega. A me il Vectoring farebbe molto bene. Comunque vedremo...

In parte è anche tecnico, in quante laddove siano presenti ONU di vendor differenti il vectoring non è implementabile.

Non è un problema di facile soluzione nelle aree multioperatore/multivendor; del resto ci siamo voluti infilare nel ginepraio dello SLU e adesso ne paghiamo lo scotto.

[strassada]

Beh da come ho capito il problema del Vectoring è burocratico e non tecnologico. La speranza è che prima o poi la situazione si sblocchi. Io in 35B sono partito dai 180 mega e ora sono sceso a 120 mega. A me il Vectoring farebbe molto bene. Comunque vedremo...

sì, prima viene il diritto di qualunque operatore di portare un suo ONU, anche nelle attuali aree bianche.

ma è anche tecnologico, vuoi per la presenza di più ONU (servirebbe quindi il MOV anche in caso di 2 o più ONU dello stesso operatore) che eventualmente per la sostituzione dell'attuale hardware montato (anche in caso di un solo ONU), abbiamo visto che anche col 35b ci sono stati problemi di compatibilità e quindi sostituzioni di schede sull'ONU.

[TheStefB]

Va be ma per SLU parliamo di un centinaio di città al massimo, ormai tutte o quasi raggiunte dalla FTTH...
Mentre Tim è monoposta di cabinet in oltre 2600 comuni

[OUTATIME]

sì, prima viene il diritto di qualunque operatore di portare un suo ONU, anche nelle attuali aree bianche.

ma è anche tecnologico, vuoi per la presenza di più ONU (servirebbe quindi il MOV anche in caso di 2 o più ONU dello stesso operatore) che eventualmente per la sostituzione dell'attuale hardware montato (anche in caso di un solo ONU), abbiamo visto che anche col 35b ci sono stati problemi di compatibilità e quindi sostituzioni di schede sull'ONU.
C'è almeno un'area bianca dov'è presente un operatore diverso da TIM?
Eddai su... va bene garantire i diritti agli operatori, ma allora chiediamo anche doveri a questi operatori.

[OUTATIME]

Va be ma per SLU parliamo di un centinaio di città al massimo, ormai tutte o quasi raggiunte dalla FTTH...
Mentre Tim è monoposta di cabinet in oltre 2600 comuni

7000 comuni almeno.

[commandos[ita]]

;45980010']Io personalmente ho scritto sia a dicembre 2016 che dicembre 2017 ad agcom alle mail
[email protected],
[email protected],
[email protected]
in merito al vectoring, facendo presente che se non si attiva si creerebbe un ulteriore divario digitale tra chi causa vectoring anche se ha una fibra inizia ad avere velocità quasi paragonabili ad una ADSL e zone che con la FTTH hanno senza problemi velocità gigabit.
Ad oggi non mi hanno dato risposta, l'anno scorso hanno tergiversato inoltrando la mia mail al "reparto di competenza" ma in ogni caso nessuno mi ha dato alcuna risposta in merito.
Non so quanto possa servire, ma ho provato a scrivergli per mettergli la pulce nell'orecchio
;45980084']Si potrebbe pensare nel creare una bella petizione su https://www.change.org com'era stata fatta quella per il modem libero.


Ragazzi,
io proverei ad attivarci in una delle due strade sopra .
Ci vorrebbe qualcuno bravo con le parole per fare la petizione a modo .
Per il modem libero ci siamo riusciti, ora tocca attivarci per il Vectoring (chessia MOV o vectoring nelle zone solo TIM e con operatori VULA)

[Falcoblu]

C'è almeno un'area bianca dov'è presente un operatore diverso da TIM?
Eddai su... va bene garantire i diritti agli operatori, ma allora chiediamo anche doveri a questi operatori.

Appunto, troppo facile chiedere senza dare, e come dici giustamente di infrastrutture diverse da quella TIM in area bianca non c'è neanche l'ombra, compreso il mio paesello che se non era per TIM a quest'ora ero ancora con il 56K,e poi ancora ancora il coraggio di telefonare per proporti i loro vantaggiosissimi contratti....:rolleyes:

[TheStefB]

7000 comuni almeno.

2600 comuni già raggiunti da FTTC ad oggi intendevo

[OUTATIME]

2600 comuni già raggiunti da FTTC ad oggi intendevo

Ah, ok.

[OUTATIME]

Appunto, troppo facile chiedere senza dare, e come dici giustamente di infrastrutture diverse da quella TIM in area bianca non c'è neanche l'ombra, compreso il mio paesello che se non era per TIM a quest'ora ero ancora con il 56K,e poi ancora ancora il coraggio di telefonare per proporti i loro vantaggiosissimi contratti....:rolleyes:

La cosa buffa, al limite del grottesco, è che ormai gli operatori hanno smesso di ampliare la copertura SLU

[Psyred]

Va be ma per SLU parliamo di un centinaio di città al massimo, ormai tutte o quasi raggiunte dalla FTTH...
Mentre Tim è monoposta di cabinet in oltre 2600 comuni

Come se in quelle città la FTTH fosse disponibile ovunque... Si parla di quartieri. Persino a Milano ci sono ancora zone dove risulta disponibile la sola FTTC, figuriamoci nei centri raggiunti di recente.

Inoltre anche nei comuni solo TIM non puoi vietare l'accesso ad un possibile operatore SLU.

Oltretutto quest'ultimo non è stato regolamentato in alcun modo, e se un OLO decidesse di posare apparati di vendor differente da quelli di Telecom potrebbe farlo senza problemi.

[fabio336]

Rifaccio la domanda sperando non passi inosservata: anche a voi il Tim HUB a volte fa chiamate verso un numero sconosciuto? Il numero comincia con 478 Lo ho trovato nel registro chiamate accedendo all'interfaccia 192.168.1.1 Ho visto che il numero non viene risposto ma volevo sapere se lo vedevate anche voi. Saluti Drego
4780024300?
Probabilmente possiedi un vecchio telefono sirio by alice collegato in analogico.
Quello era il numero utilizzato per gli aggiornamenti software

purtroppo non è disattivabile...

[OUTATIME]

Come se in quelle città la FTTH fosse disponibile ovunque... Si parla di quartieri. Persino a Milano ci sono ancora zone dove risulta disponibile la sola FTTC, figuriamoci nei centri raggiunti di recente.

Inoltre anche nei comuni solo TIM non puoi vietare l'accesso ad un possibile operatore SLU.

Oltretutto quest'ultimo non è stato regolamentato in alcun modo, e se un OLO decidesse di posare apparati di vendor differente da quelli di Telecom potrebbe farlo senza problemi.

Ma davvero ritieni che oggi un operatore pensi anche solo lontanamente di investire per ampliare copertura SLU?

[Psyred]

Ma davvero ritieni che oggi un operatore pensi anche solo lontanamente di investire per ampliare copertura SLU?

Parlando dei "big" allo stato attuale no. E per fortuna direi. Però ci sono anche realtà più piccole (Planetel per fare un esempio) che potrebbero essere tuttora interessate alla sua espansione.

[Falcoblu]

Parlando dei "big" allo stato attuale no. E per fortuna direi. Però ci sono anche realtà più piccole (Planetel per fare un esempio) che potrebbero essere tuttora interessate alla sua espansione.

Anche Klik piuttosto che altri Isp minori potrebbero far parte di quelle realtà piccole di cui parli, peccato però che non si vede niente non solo di concreto ma neanche a livello di ipotesi e fuori dalle città medio/grandi non si vede un' ARL che non sia TIM parlando di FTTC...

[Psyred]

Anche Klik piuttosto che altri Isp minori potrebbero far parte di quelle realtà piccole di cui parli, peccato però che non si vede niente non solo di concreto ma neanche a livello di ipotesi e fuori dalle città medio/grandi non si vede un' ARL che non sia TIM parlando di FTTC...

Klik è solo reseller di connettività altrui, figuriamoci se pensano a coprire in SLU... Ho citato Planetel proprio perchè uno dei pochissimi piccoli OLO a possedere un'infrastruttura FTTC proprietaria.

Tra l'altro diffusa anche in qualche centro di piccole dimensioni (visti di persona i loro cabinet).

[OUTATIME]

Klik è solo reseller di connettività altrui, figuriamoci se pensano a coprire in SLU... Ho citato Planetel proprio perchè uno dei pochissimi piccoli OLO a possedere un'infrastruttura FTTC proprietaria.

Tra l'altro diffusa anche in qualche centro di piccole dimensioni (visti di persona i loro cabinet).
Solo in una regione, da quello che vedo, però...

[Psyred]

Solo in una regione, da quello che vedo, però...

Al momento è limitata a qualche zona del Nord; i cabinet in questione li ho visti in zona lago di Garda.

[strassada]

Va be ma per SLU parliamo di un centinaio di città al massimo, ormai tutte o quasi raggiunte dalla FTTH...
Mentre Tim è monoposta di cabinet in oltre 2600 comuni

dimentichi che per il 2020, si parla di 100 mega per l'85% della popolazione e 30 mega per il restante 15%. le tecnologie usabili sono fttc, ftth, fwa e altre radio.

se la tua fttc sta degradando sotto i 100 mbps, vuoi per interferenze, vuoi per l'eccessiva distanza dall'armadio, vuoi perchè sei su rete rigida e quindi sei costretto alla sola 50/10, puoi rivolgerti ad una LTE.
non nono costretti ad attivarti il vectoring, men che meno a portarti la FTTH.

se guardi bene, la ftth la stanno portando dove c'è già la fttc, spesso partono proprio dove ci sono più ONU di diversi operatori.
Sono anche venuti fuori problemi di migrazione da fttc a ftth, perchè poi si sono accorti che mancava qualcosa burocraticamente per il passaggio, eppure continuano a chiamare utenze FTTC per il passaggio.

[MrMoJoRiSiN]

Buongiorno a tutti.

Ho letto nei post precedenti che qualcuno di voi, come me, è arrivato a pagare sui 52 euro mensili per la fibra di tim con i vecchi contratti.
Io ho, per l'appunto, una Tim Smart con opzione +200 (e chiamate a 0).

Parlare in chat sulla pagina facebook di Tim sta diventando un'impresa in quanto, quando mi rispondono, non rispondono a tutte le domande che ho posto, così la cosa si è fatta abbastanza lunga.

Quel che ne è partorito sembra essere (come già successo per altri utenti) la TIM CONNECT FIBRA GOLD FEDELTA' MAX SPEED a 36,90 al mese per 4 anni.
Non riesco a farmi dire cosa vogliano dire questi 4 anni.
Non riesco a farmi dire da cosa è composto questo prezzo finale.
Leggendo il primo post sono arrivato a questa soluzione:
31,90 (per vecchi clienti)
+5 euro di massima velocità.
Ma stando sempre al primo post sembra che debba pagare 250 euro subito al posto della Tim Expert spalmata. Cosa che su facebook non mi hanno nemmeno accennato.

Ho scritto loro un messaggio riepilogativo di tutto, come consigliato, ma ancora non rispondono.

Qualcuno che gentilmente mi aiuta a sciogliere i dubbi su questa offerta c'è?
Perchè si parla di 4 anni?
Debbo pagare qualcosa di attivazione? (250 euro?)
Debbo pagare qualcosa di disattivazione dal vecchio contratto? A tal proposito faccio presente che a marzo 2018 sono stato contattato da un operatrice telecom che mi chiedeva se volessi uno sconto di 5 euro in fattura (immagino fosse per coloro che aveano esaurito i vincoli). Ho chiesto, testuali parole, "in cambio di cosa?" e la ragazza ha risposto "niente" mettendosi anche a ridere. Un po superficialmente ho accettato e mi son trovato con un nuovo vincolo contrattuale di 2 anni.
Visto che non ho ricevuto nessuna comunicazione di variazione contrattuale a seguito di un contatto telefonico (come prevede il codice del consumo) ho inviato un fax prima per richiedere la registrazione telefonica e, dopo un cordiale rifiuto, un altro fax nel quale gli intimavo di rimuovere il vincolo per operazione commerciale non corretta.
Ancora aspetto una risposta dal 21 dicembre. Secondo voi sono dalla parte della ragione?

Scusate il post troppo lungo ma ormai riuscire a sapere di preciso cosa stai andando ad acquistare, oggi è diventato molto difficile.

Saluti

Qui due screen di quanto mi ha scritto l'operatore su facebook

https://ibb.co/K5h2dVt
https://ibb.co/Kh1dmJN

[Yrbaf]

In parte è anche tecnico, in quante laddove siano presenti ONU di vendor differenti il vectoring non è implementabile.

Non è un problema di facile soluzione nelle aree multioperatore/multivendor; del resto ci siamo voluti infilare nel ginepraio dello SLU e adesso ne paghiamo lo scotto.

ma è anche tecnologico, vuoi per la presenza di più ONU (servirebbe quindi il MOV anche in caso di 2 o più ONU dello stesso operatore) che eventualmente per la sostituzione dell'attuale hardware montato (anche in caso di un solo ONU), abbiamo visto che anche col 35b ci sono stati problemi di compatibilità e quindi sostituzioni di schede sull'ONU.

In realtà ora c'è (almeno a livello teorico, non so se ci sono apparati commerciali in vendita) la soluzione Vectoring CLV che a monte risolve il problema del MOV obbligatorio, del cambio di ONU per un eventuale MOV e pure di ONU vecchie che non supportano il vectoring su tutte le porte, nonché dell'arrivo di altri in SLU che possono scegliere l'ONU che preferiscono.

Però richiede comunque investimenti economici ed un accordo tra gli operatori.
Penso che la parte accordi ed economica sia la preponderante oltre a quella magari normativa (agcom)

[Psyred]

In realtà ora c'è (almeno a livello teorico, non so se ci sono apparati commerciali in vendita) la soluzione Vectoring CLV che a monte risolve il problema del MOV obbligatorio, del cambio di ONU per un eventuale MOV e pure di ONU vecchie che non supportano il vectoring su tutte le porte, nonché dell'arrivo di altri in SLU che possono scegliere l'ONU che preferiscono.

Però richiede comunque investimenti economici ed un accordo tra gli operatori.
Penso che la parte accordi ed economica sia la preponderante oltre a quella magari normativa (agcom)

Se ne era già discusso del CLV (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45806218&postcount=114016), a me sembrano solo soluzioni contorte e di realizzazione altrettanto improbabile.

[elgabro.]

Al momento è limitata a qualche zona del Nord; i cabinet in questione li ho visti in zona lago di Garda.

E per qualche cabinet sul lago di garda si blocca il vectoring in tutta la nazione? non ha senso logico, si fa una consultazione e nelle zone dove gli operatori non hanno intenzione di investire si attiva il vectoring.

Oppure si fa come si è fatto in Germania e si vieta lo SLU.

Sono favorevole alla petizione, se qualcuno la attiva la firmo subito.

[Psyred]

E per qualche cabinet sul lago di garda si blocca il vectoring in tutta la nazione? non ha senso logico, si fa una consultazione e nelle zone dove gli operatori non hanno intenzione di investire si attiva il vectoring.

Oppure si fa come si è fatto in Germania e si vieta lo SLU.

Sono favorevole alla petizione, se qualcuno la attiva la firmo subito.

Ha senso in ottica espansione di SLU, se OLO in questione (o altri) ne avessero l'esigenza.

Visto che il sub loop unbundling multioperatore allo stato attuale in Italia è perfettamente ammesso, e senza particolari restrizioni. Sarebbe compito di Agcom regolarlo, o al limite bloccarlo.

[elgabro.]

Ha senso in ottica espansione di SLU, se OLO in questione (o altri) ne avessero l'esigenza.

Visto che il sub loop unbundling multioperatore allo stato attuale in Italia è perfettamente ammesso, e senza particolari restrizioni. Sarebbe compito di Agcom regolarlo, o al limite bloccarlo.

esatto, se entro 5 anni non investi in slu in quella determinata zona si può attivare il vectoring, semplice no?

[elgabro.]

Secondo me dipende tutto da TIM, se TIM ha realmente l'intenzione e la volontà di utilizzare il vectoring non c'è AGCOM che tenga, si cambiano le norme e via.

[giovanni69]

Quel che ne è partorito sembra essere (come già successo per altri utenti) la TIM CONNECT FIBRA GOLD FEDELTA' MAX SPEED a 36,90 al mese per 4 anni.
Non riesco a farmi dire cosa vogliano dire questi 4 anni.
Non riesco a farmi dire da cosa è composto questo prezzo finale.
Leggendo il primo post sono arrivato a questa soluzione:
31,90 (per vecchi clienti)
+5 euro di massima velocità.
Ma stando sempre al primo post sembra che debba pagare 250 euro subito al posto della Tim Expert spalmata. Cosa che su facebook non mi hanno nemmeno accennato.


Fai solo una rimodulazione commerciale/tariffaria; non stai attivando un nuovo contratto con attivazione del Tim Expert.
Se puoi negozia su twitter con Sara. https://twitter.com/tim4usara
Cerca 'Sara' in questo thread. Lascia stare le offerte commerciali del primo post.
I 4 anni non vogliono dire niente perchè tanto se vogliono fanno modifica unilaterale delle condizioni contrattuali.

[Yrbaf]

Se ne era già discusso del CLV (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45806218&postcount=114016), a me sembrano solo soluzioni contorte e di realizzazione altrettanto improbabile.

In realtà la soluzione è semplice e lineare, seppure meno efficiente e più costosa del MOV (più costosa solo se non hai ONU da cambiare per il MOV altrimenti costa di più fare il MOV).

Tanto le soluzioni sono solo cinque:

Smantelli le soluzioni SLU (magari rimpiazzando con FTTH) e d'ora in poi proibisci lo SLU in Italia.
Il primo operatore che arriva mette la tecnologia e gli altri solo in Vula su di lui.
Dove gli operatori si oppongono allo smantellamento (di tutti o di tutti tranne uno) allora obblighi il punto 2 (MOV)
Obblighi tutti gli OLO ad usare una stessa marca di ONU (e chi non è conforme a cambiarla) e poi realizzi il MOV
Tutti i futuri operatori SLU sarebbero obbligati ad adeguarsi comprando solo certe ONU di certa marca (o anche di marche diverse se un gg ci fosse un MOV multimarca, per ora sappiamo solo di MOV sulla stessa famiglia di ONU)
Installi un apparato (se esiste in commercio) CLV ed ognugno si fa i cavoli proprii, continuando ad usare le ONU che preferisce, che potrebbe (per i nuovi acquisti) comprare pure in versione più economica senza motore vectoring (o con motore vectoring che supporta un quarto delle porte).
Lo Slu può continuare ad esistere e tutti felici e contenti, ma ovviamente ogni operatore aggiuntivo dovrà partecipare al ripianamento costi del modulo CLV.
Ed il modulo sarà da installare (sennò non avrebbe senso un delirio di costi inutili) solo quando una zona solo singolo operatore diventasse a doppio operatore in Slu.
Accendi il vectoring ma senza fare altre modifiche, dove ci sarà lo SLU il vectoring sarà inefficente (ma non a zero effetto, benefici ci sarebbero comunque).
Dove la ONU non supportasse il vectoring su tutte le porte e ci fossero più utenti che porte vettorizzabili, allora dovresti lasciare spento fino ad un eventuale upgrade di Onu.
Non fai nulla, lasci tutto come è con vectoring spento


Sono in ordine di peggiore probabilità di realizzazione e per ora infatti stiamo sulla più probable (alias la 5)

Secondo me dipende tutto da TIM, se TIM ha realmente l'intenzione e la volontà di utilizzare il vectoring non c'è AGCOM che tenga, si cambiano le norme e via.
Rimane comunque da chiarire le potenzialità vectoring (soprattutto nel caso 200Mb) delle Onu installate da Tim.
Perché se venisse confermato che molte sono serie vecchie che non sono in grado di fare il vectoring su tutte le porte ma solo su alcune (magari un quarto delle porte) non credo che Tim abbia tutta sta voglia di aggiornarle con altri costi.

[OUTATIME]

esatto, se entro 5 anni non investi in slu in quella determinata zona si può attivare il vectoring, semplice no?

Considerando che in 5 anni si ipotizza da copertura del nonmiricordoquanto percento in FTTH, vedo un po' anacronistico attendere così tanto....

[Yrbaf]

Beh non 5 anni da oggi ma 5 da quando è stata messa la prima Onu.
Per alcuni posti saremmo già oggi a 5 anni di solo Tim e per molti altri (non tutti sia chiaro) lo si raggiungerebbe di certo entro fine 2020, dove non ci sarà ancora (in zona grigia si parla) tutta sta diffusione della FTTH e men che meno la comparsa di altri in SLU (oddio da me il sito Bul dà 2 operatori 30Mb nel 2020 ed 1 100Mb nel 2017 ma che per ora non si è visto :D).

Inoltre la FTTC per un po' di anni sopravviverà alla FTTH (che avrà spesso copertura inferiore) quindi ...

[Psyred]

In realtà la soluzione è semplice e lineare, seppure meno efficiente e più costosa del MOV (più costosa solo se non hai ONU da cambiare per il MOV altrimenti costa di più fare il MOV).



Beh intanto ti serve un apparato a monte che demoduli-rimoduli il segnale VDSL (da quel che ho capito), quindi sorge il problema del costo e relativa gestione. Leggi accordi tra gli operatori.

Se poi deve essere una tecnica meno efficiente del MOV "classico" mi chiedo che senso abbia implementarla (ammesso che poi sia davvero disponibile commercialmente).

Le compagnie di TLC ragionano in termini di rapporto costi/benefici, non si mettono certo a sperimentare tecnologie dalla dubbia affidabilità.

[zdnko]

sì, prima viene il diritto di qualunque operatore di portare un suo ONU, anche nelle attuali aree bianche.

A parte tim che è bandita dalle aree bianche! :doh:

[Braccop]

Secondo me dipende tutto da TIM, se TIM ha realmente l'intenzione e la volontà di utilizzare il vectoring non c'è AGCOM che tenga, si cambiano le norme e via.

l'esatto contrario, in realta'.

tim altrimenti avrebbe attivato il vectoring da subito

[lucano93]

Ma se uno vuole andare via da tim con le rate del modem come si fa?

[OUTATIME]

A parte tim che è bandita dalle aree bianche! :doh:
Tutti sono banditi dalle aree bianche... TIM era l'unica che stava attivamente cablando.

[elgabro.]

l'esatto contrario, in realta'.

tim altrimenti avrebbe attivato il vectoring da subito

Se tim non è pronta come si dice è un problema di tim non di agcom.

Se cerchi su google c'è un articolo che parla di TIM che sta aggiornando le schede vectoring dei suoi apparati, se non ha intenzione di accendere il vectoring che senso ha aggiornare quelle schede, sarebbero solo costi inutili.

[fabio336]

Se tim non è pronta come si dice è un problema di tim non di agcom.

Se cerchi su google c'è un articolo che parla di TIM che sta aggiornando le schede vectoring dei suoi apparati, se non ha intenzione di accendere il vectoring che senso ha aggiornare quelle schede, sarebbero solo costi inutili.
Mi sa che ti stai confondendo con il 35b che non ha nulla a che vedere con il vectoring...

[MrMoJoRiSiN]

Fai solo una rimodulazione commerciale/tariffaria; non stai attivando un nuovo contratto con attivazione del Tim Expert.
Se puoi negozia su twitter con Sara. https://twitter.com/tim4usara
Cerca 'Sara' in questo thread. Lascia stare le offerte commerciali del primo post.
I 4 anni non vogliono dire niente perchè tanto se vogliono fanno modifica unilaterale delle condizioni contrattuali.

Grazie Giovanni :)

[hardstyler]

chissà se c'è qualche buon anima di tecnico che sa dire a me (e quanti altri!!) che fine fanno gli armadi 7010 e 7011 a Trieste?? :D

Entrambi senza tetti rossi, DSLAM, niente, c'è solo ADSL da sempre!

Io son connesso ad uno dei due e a novmebre 2017 tecnici EOF son venuti per il sopralluogo per mettere la FTTH. Ovviamente è finita la, in programma c'è qualcosa, o meglio, c'era qualcosa, ora non ne ho idea.

Nessuno sa nulla.

I tecnici TIM che dicono? li cableranno in fibra questi armadi?

Interessante poi che io ci disto dal mio 950 metri in un sito, in altro circa 430 metri, tirare una stima su una possibile VDSL riesce difficile ma c'è chi con ben oltre il km non si lamenta, certo non ha una 100 Mb piena, anzi, ma già meglio dell'ADSL.

Spero qualcuno arrivi e mi "illumini d'immenso". (Alexaaa apri la luce del soggiorno...:doh: )

[Yrbaf]

Beh intanto ti serve un apparato a monte che demoduli-rimoduli il segnale VDSL (da quel che ho capito), quindi sorge il problema del costo e relativa gestione. Leggi accordi tra gli operatori.

Se poi deve essere una tecnica meno efficiente del MOV "classico" mi chiedo che senso abbia implementarla (ammesso che poi sia davvero disponibile commercialmente).

Le compagnie di TLC ragionano in termini di rapporto costi/benefici, non si mettono certo a sperimentare tecnologie dalla dubbia affidabilità.

E' meno efficiente nel senso che c'è un tratto non soggetto a vectoring quello dall'Onu all'apparato CLV.
Se i metri di cavo sono esegui o pure inferiore al metro (come nel caso di Tim) di sicuro la diafonia sul quel tratto sarà irrisoria.
Se ci fossero casi (non lo so ma non escludiamoli) di armadi magari a 20-30m dall'armadio Tim (e quindi dall'unità CLV) allora quel provider potrebbere perdere qualche Mb per diafonia (di certo nulla di paragonabile ai danni attuali) sul tratto preingresso unità CLV.

Appunto costi e benefici.
Devono valutare se gli costa di più pagare una quota dell'unità CLV da dividere con gli altri o se uniformarsi alla marca e modello scelta per il MOV, con il rischio di dover cambiare tutte (o molte) delle proprie ONU perché loro usano (invento) ZTE ed è invece passato Huawei, loro compravano dal fornitore X (che gli fa certi sconti) ma quelle Onu si trovano solo dal fornitore Y che non gli fa adeguati sconti, le Onu che dismettono possono venderle solo all'estero,...ecc

In alcuni casi potrebbe essere ben più economica la soluzione CLV (ammessa che sia in commercio), che tra l'altro non obbligherebbe nuovi Slu a scegliere una certa marca, ed anzi permetterebbe di riciclare vecchie Onu senza supporto vectoring con risparmio lato acquisto (poi è da vedere se il risparmio è superiore alla quota di gestione CLV).

E finora parrebbe che abbiano mostrato che la soluzione MOV non è considerata economicamente sostenibile visto che nessuno si sogna ancora (tranne forse Tim + FastWeb) di uniformarsi a prodotti mov ready.
Resta da vedere se lo sia quella CLV, magari no pure per essa.

Mi sa che ti stai confondendo con il 35b che non ha nulla a che vedere con il vectoring...

Beh in effetti il 35b è chiamato all'estero anche modalità SuperVectoring perché richiede una super unità vectoring dato che la usa 4 volte di più del 17a, ed in Germania hanno aspettato a distribuirlo che ci fosse hw in grado di reggere 35b vettorizzato.

E magari anche in Italia qualche tecnico ti può dire "stiamo installando schede supervectoring" intendendo però schede 35b

[Rita84]

Oggi ho visto una bolletta TIM di un mio conoscente; c'era una voce allucinante! :eek: :eek: :eek:

TIM Internet Pay (https://www.tim.it/offerte/fisso/servizi-fisso-e-app/servizi-internet/internet-pay) 20€! :muro:

Ovviamente il cliente TIM manco è capace di leggere e comprendere cosa sta pagando. E TIM se ne sta approfittando con questa opzione senza senso. :read:


Un ottima tecnica per cercare di scucire indebitamente soldi ai clienti. :ciapet:

[AofSpades]

Oggi ho visto una bolletta TIM di un mio conoscente; c'era una voce allucinante! :eek: :eek: :eek:

TIM Internet Pay (https://www.tim.it/offerte/fisso/servizi-fisso-e-app/servizi-internet/internet-pay) 20€! :muro:

Ovviamente il cliente TIM manco è capace di leggere e comprendere cosa sta pagando. E TIM se ne sta approfittando con questa opzione senza senso. :read:


Un ottima tecnica per cercare di scucire indebitamente soldi ai clienti. :ciapet:
Sono dei geni! Sono riusciti a portare la piaga dei servizi a pagamento sui cellulari anche sul fisso!


sicuro,sia perché con l'acquisto online, il riconoscimento della linea ADSL e Fibra di TIM avviene in automatico sia perché viene richiesto l’inserimento del numero di telefono della linea fissa di cui si è titolari e da cui si sta navigando.
Lo stesso numero che si può vedere sul router con username/password default? G E N I A L I !

[Braccop]

Se tim non è pronta come si dice è un problema di tim non di agcom.

Se cerchi su google c'è un articolo che parla di TIM che sta aggiornando le schede vectoring dei suoi apparati, se non ha intenzione di accendere il vectoring che senso ha aggiornare quelle schede, sarebbero solo costi inutili.

ma non credo proprio.

si sa per certo che il vectoring e' bloccato da agcom, il resto sono rumors.

e comunque non so se vi ricordate, ma prima del lancio della FTTC telecom ha atteso apposta la disponibilita' di apparati con vectoring per decidere di puntare su quella tecnologia, perche' altrimenti la vdsl2 c'era gia' da parecchio (in svizzera era gia' disponibile per esempio)

insomma una scelta tutto sommato oculata che poi e' andata a farsi benedire in nome di un ipotetico "fair play" degli isp che non e' mai esistito...

[zdnko]

Beh in effetti il 35b è chiamato all'estero anche modalità SuperVectoring perché richiede una super unità vectoring dato che usa la 4 volte di più del 17a, ed in Germania hanno aspettato a distribuirlo che ci fosse hw in grado di reggere 35b vettorizzato.

E magari anche in Italia qualche tecnico ti può dire "stiamo installando schede supervectoring" intendendo però schede 35b

SuperVector era il nome commerciale di Huawei per l'enhanced vdsl (35b), come era Vplus per Alcatel.
Nonostante il nome il vectoring non deve obbligatoriamente essere attivo (chiaro esempio in Italia) anche se consigliato (ma anche per la vdsl2, 17a ;)).

[OUTATIME]

insomma una scelta tutto sommato oculata che poi e' andata a farsi benedire in nome di un ipotetico "fair play" degli isp che non e' mai esistito...
Esatto.

[elgabro.]

Grazie per le spiegazioni. Quindi non c'è nessuna speranza per il vectoring neppure per un colosso come telecom? Neppure se nessuno sta più investendo sullo slu?

Questa cosa per me non ha senso logico.

[OUTATIME]

Grazie per le spiegazioni. Quindi non c'è nessuna speranza per il vectoring neppure per un colosso come telecom? Neppure se nessuno sta più investendo sullo slu?

Questa cosa per me non ha senso logico.
Ce ne sono di cose che non hanno senso logico....

[Yrbaf]

Grazie per le spiegazioni. Quindi non c'è nessuna speranza per il vectoring neppure per un colosso come telecom? Neppure se nessuno sta più investendo sullo slu?

Questa cosa per me non ha senso logico.

Per me (ma è solo un'idea) le speranze aumenterebbero di molto nel caso di fusione rete in un'altra società.
Poi se quella società fosse (un pelo più fantascienza) a guida pubblica magari certi veti politici potrebbero cadere e dato che è abbastanza sicuro che la nuova società procederà pure allo sviluppo del rame sarebbe logico, avendo poi un operatore Wholesale nazionale, ...

Un'altra speranza è che si accorgano che se lo sbloccano certi obiettivi (non tutti) Europei del 2020 magari li centriamo (e con un po' di fortuna pure quello italiano del 85% a 100Mb), mentre se vanno avanti solo con l'intento di centrarli con soluzioni di pura FTTH, è molto probabile che li falliremo (come date almeno).


Di certo però il vectoring danneggerebbe il mercato (che per ora già non sembra prosperare) dei posatori di sola FTTH (non facciamo nomi :D) e permettebbe a Tim di gareggiare in futuri bandi 100/50 con FTTC (ok non certo a tutte le distanze, ma fino 350-450m credo proprio di si)

[elgabro.]

Dovrebbero fare anche un po' di manutenzione al rame, se ti faccio vedere quello che c'è all'interno della mia chiostrina c'è da mettersi le mani nei capelli.

Questo ovviamente solo perché Telecom vuole puntare ancora sul rame, perché se il rame fosse una soluzione momentanea le vecchie chiostrine andrebbero semplicemente sostituite, ma visto che si vuole puntare ancora al rame la manutenzione è d'obbligo.

[giovanni69]

Sostituisci chiostrine solo perchè sono vecchie? :mbe:
Se la tua chiostrina ha problemi reali, in occasione di un guasto insisti per la riparazione ed invita gli altri utenti a fare la stessa cosa se hanno guasti invece che stare zitti, per far presente che il problema è sistemico (anche se a livello di chiostrina locale); aggiornare chiostrine in massa solo per evitare un'avaria improbabile credo sia uno spreco di risorse.

[Rita84]

Sono dei geni! Sono riusciti a portare la piaga dei servizi a pagamento sui cellulari anche sul fisso!

Se fossero così efficienti anche nella fornitura di servizi sarebbero imbattibili! :D

Ieri ho fatto un paio di test con 2 telefoni sulle 2 porte FTX. Praticamente sono due linee isolate, se uno ne impegna una con una chiamata in entrata o uscita l'altra linea diventa inservibile. :(
Non ho trovato nulla che consenta di passare una chiamata da un telefono all'altro. :(
Qualcuno ha idea se sia possibile farlo e come? (modem TIM)

[elgabro.]

Sostituisci chiostrine solo perchè sono vecchie? :mbe:
Se la tua chiostrina ha problemi reali, in occasione di un guasto insisti per la riparazione ed invita gli altri utenti a fare la stessa cosa se hanno guasti invece che stare zitti, per far presente che il problema è sistemico (anche se a livello di chiostrina locale); aggiornare chiostrine in massa solo per evitare un'avaria improbabile credo sia uno spreco di risorse.

Quando era venuto il tecnico per il problema che ho avuto sull'upload ha aperto anche la chiostrina e ha detto, to guarda sarebbe da sostituire è tutta marcia, poi l'altra tipa gli ha risposto, meglio non toccare nulla che funziona tutto.

Chissà quanti mega mi tolgono quelle ossidazioni, Tra l'altro chiostrina manco chiusa a chiave, il tipo mi ha risposto, "e ma non possiamo avere le chiavi di tutte le chiostrine" :sofico: :sofico: :muro:

[giovanni69]

Tra l'altro chiostrina manco chiusa a chiave

Se vuoi, segnala tale situazione critica con apposito numero che Tim mette a disposizione (https://oaimprese.telecomitalia.com/oa/seo/Servizi/Segnalare-situazioni-di-pericolo.html?_nfpb=true&_windowLabel=GenericPortlet_3&_pageLabel=Servizi&nodeId=/OA_REPOSITORY/4957), ammesso che si occupino anche di 'box' o 'chiostrine' oltre agli 'armadi'.

[elgabro.]

Se vuoi, segnala tale situazione critica con apposito numero che Tim mette a disposizione (https://oaimprese.telecomitalia.com/oa/seo/Servizi/Segnalare-situazioni-di-pericolo.html?_nfpb=true&_windowLabel=GenericPortlet_3&_pageLabel=Servizi&nodeId=/OA_REPOSITORY/4957), ammesso che si occupino anche di 'box' o 'chiostrine' oltre agli 'armadi'.

Quel numero non serve a una mazza ho segnalato diversi armadi aperti e sono ancora li aperti. :sofico: :sofico:

CMQ la chiostrina è come questa http://farm3.static.flickr.com/2123/2345599521_0cdf539e42_o.jpg e queste chiostrine ovunque vado sono più quelle aperte che quelle chiuse.

[giovanni69]

Quel numero non serve a una mazza ho segnalato diversi armadi aperti e sono ancora li aperti.

Io ho segnalato e sono intervenuti. :O
Non facciamo di ogni erba un fascio; dipenderà dal modo di lavorare in alcune zone rispetto ad altre. Poi se un utente sente il dover civico di farne una ragione, si sforza e richiama più volte fino ad ottenere il risultato (anche se capisco che stiamo parlando di un'azienda privata) ma chi la dura la vince, almeno per certe cose.

[elgabro.]

Diciamo che a quelli della Telecom la parola "manutenzione" provoca l'orticaria :D :D quando la rete era in mano allo stato gli vedovo gli omini con le panda rosse fare manutenzione regolare alle chiostrine, armadi, pali rotti, linee aeree ecc...ecc... poi non ho più visto una mazza appena è diventata una azienda privata. Ormai i tecnici lavorano solo più alle centrali e intervengono solo in caso di guasto.

Ma tutte quelle ossidazioni sicuramente bene non fanno alla portante VDSL.

[Braccop]

Grazie per le spiegazioni. Quindi non c'è nessuna speranza per il vectoring neppure per un colosso come telecom? Neppure se nessuno sta più investendo sullo slu?

Questa cosa per me non ha senso logico.

welcome to italia

[NandoPC]

Leggevo in un'altro forum l'intervento di un utente che lavora in TIM la quale diceva che entro la fine di questo mese tutte le 30M verranno portate, ove possibile, d'ufficio a 100M gratuitamente e senza alcuna richiesta di upgrade da parte dell'utente, qualcuno "addetto ai lavori" conferma?

Scusa, e chi attualmente paga i 5€ in più al mese per la 100/20M? Continuerà a pagare l'opzione "Massima Velocità" o no? :mbe:

[L_Rogue]

Scusa, e chi attualmente paga i 5€ in più al mese per la 100/20M? Continuerà a pagare l'opzione "Massima Velocità" o no? :mbe:

Quando hanno aumentato i contratti Tuttofibra non hanno modificato nulla negli altri.

[mastra911]

Buongiorno a tutti, ma la voce nel Tim hub che indica potenza download e potenza upload cosa sta a indicare? Attualmente ho potenza download 14,5dbm e potenza upload 0dbm ho una 100mb a 500mt dal cabinet e sono connesso a 58mb e upload 21,6mb. Grazie mille per le risposte.

[giovanni69]

Attenzione! [MODE PIPPONE ON] :D
[...]

[MODE PIPPONE OFF]
[/LIST]

Mi manca un SUPER-PIPPONE di ironmark99 in questo thread come regalo della Befana :D :cry: :O

[Zeratul]

Buongiorno a tutti, ma la voce nel Tim hub che indica potenza download e potenza upload cosa sta a indicare? Attualmente ho potenza download 14,5dbm e potenza upload 0dbm ho una 100mb a 500mt dal cabinet e sono connesso a 58mb e upload 21,6mb. Grazie mille per le risposte.

vorrei capire bene anche io sta storia della potenza, ho letto la prima pagina ma se ne parla molto velocemente.......almeno quello che ho trovato.....
per es. posto i dettagli della linea mia e di quella dei miei.......e ci sono valori di potenza molto diversi, sia in down che soprattutto in up........cosa significano queste differenze e in base a cosa ci sono?? come è possibile che una linea messa molto meglio per quanto riguarda il download, abbia un upload cosi basso, che permette appena di raggiungere i 21,6 canonici? se è la diafonia il colpevole, può colpire prevalentemente il download in un caso, e principalmente l'upload nell'altro caso? distanza dal cabinet sui 400 metri, in entrambi i casi, su cabinet diversi in zone diverse.....credo il maggiore imputato sia il valore di potenza, perchè lo vedo cosi diverso nei due casi......ma appunto vorrei capire cosa è esattamente.......

linea 1
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.597 Mbps 71.662 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.598 Mbps 71.663 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 5.8 dB 6.3 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: - 4.2 dBm 13.2 dBm
Receive Power: -22.7 dBm -6.6 dBm
Actual INP: 55.0 symbols 61.0 symbols
Total Attenuation: 18.1 dB 19.8 dB
Attainable Net Data Rate: 21.444 Mbps 74.516 Mbps

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 4.1 21.2 39.9 36.2 13.9 29.3 40.3
Signal Attenuation(dB: 4.1 20.7 39.6 35.9 17.3 28.8 40.2
SNR Margin(dB: 5.7 5.7 5.8 5.8 6.3 6.3 6.3
Transmit Power(dBm:-19.3 -10.5 - 6.0 -14.9 10.5 7.7 5.6


linea 2
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.599 Mbps 48.962 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.600 Mbps 48.963 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 8.7 dB 6.4 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 1.0 dBm 14.3 dBm
Receive Power: -18.9 dBm -4.0 dBm
Actual INP: 61.0 symbols 60.0 symbols
Total Attenuation: 18.9 dB 18.4 dB
Attainable Net Data Rate: 27.430 Mbps 51.837 Mbps


VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 4.4 25.4 38.8 44.5 14.5 33.2 54.6
Signal Attenuation(dB: 4.4 24.4 36.5 42.3 16.6 32.1 53.4
SNR Margin(dB: 8.6 8.7 8.7 8.7 6.3 6.3 6.4
Transmit Power(dBm:-15.0 - 5.5 - 1.6 - 5.9 12.5 7.8 5.6

[giovanni69]

Che modem è?
SNRm in UP della seconda linea è eccessivo rispetto a quanto poi misurato come eccesso sopra al profilo a 21.6. In pratica quei valori di 8.6/8.7 dovrebbero essere riferiti ad un Line Rate ben superiore a 21.6.

Il numero di portanti utilizzabili influisce sulla potenza e le attenuazioni diverse nelle varie frequenze permettono diverse portanti utilizzabili.
Poi c'è il discorso:

https://i.postimg.cc/j5YBdWWT/potenza-in-trasmissione-negativa.jpg (https://postimages.org/)Fonte FAQ (https://postimages.org/it/)

Quanto alla diafonia non influenza la potenza trasmessa. (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43811701&postcount=71296) e successivi

Vedi anche potenza vs SNRm:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44411774&postcount=83851
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44415075&postcount=83903
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44416099&postcount=83947

[Zeratul]

Che modem è?
SNRm in UP della seconda linea è eccessivo rispetto a quanto poi misurato come eccesso sopra al profilo a 21.6. In pratica quei valori di 8.6/8.7 dovrebbero essere riferiti ad un Line Rate ben superiore a 21.6.

Il numero di portanti utilizzabili influisce sulla potenza e le attenuazioni diverse nelle varie frequenze permettono diverse portanti utilizzabili.
Poi c'è il discorso:

https://i.postimg.cc/j5YBdWWT/potenza-in-trasmissione-negativa.jpg (https://postimages.org/)Fonte FAQ (https://postimages.org/it/)

Quanto alla diafonia non influenza la potenza trasmessa. (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43811701&postcount=71296) e successivi

Vedi anche potenza vs SNRm:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44411774&postcount=83851
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44415075&postcount=83903
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44416099&postcount=83947

Il modem è lo Zyxel 8823. Ma non ho capito tanto il tuo discorso sull'eccesso....se il profilo è 21,6 e posso ottenere 25......non è normale che dopo la castrazione commerciale a 21,6 abbia un snr di 8? Come avviene in downstram..... quando raggiungi il massimo di 108 per es ..... Ho capito male io?

[giovanni69]

La parte in eccesso al profilo tecnico-commerciale, ovvero 21.6 è convertita in SNRm, ovvero se accade hai grasso che cola. Ma nel tuo caso non appare tale ricalcolo... praticamente coincide il max teorico ed i 21.6 (21.599 vs 21.600). Ovviamente - no - attualmente non è possibile ottenere un 23..24..25 sbloccato cioè passare da 21.6 a 25 di 'actual' ma appunto dovresti vederlo (ed invece non c'è)... oppure quell' 8.6/8.7 sulla linea 2 è farlocco.

Vedi QUI per spiegazione grafica di SNRm (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44599127&postcount=87999).

[Zeratul]

La parte in eccesso al profilo tecnico-commerciale, ovvero 21.6 è convertita in SNRm, ovvero se accade hai grasso che cola. Ma nel tuo caso non appare tale ricalcolo... praticamente coincide il max teorico ed i 21.6 (21.599 vs 21.600). Ovviamente - no - attualmente non è possibile ottenere un 23..24..25 sbloccato cioè passare da 21.6 a 25 di 'actual' ma appunto dovresti vederlo (ed invece non c'è)... oppure quell' 8.6/8.7 sulla linea 2 è farlocco.

Vedi QUI per spiegazione grafica di SNRm (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44599127&postcount=87999).

Scusami, continuo a non capire.
21,6 di linea effettivi bloccati..... massimo ottenibile 27 e rotti..... non guardare sopra 21599-21600 ma guarda sotto, dove c'è l ottenibile ....quindi oltre i 6....... perché è farlocco il valore di 8?

Questo modem indica sopra due valori praticamente identici sempre..... Line rate e actual net data rate, guarda anche il downstram....ma è sotto che c'è l ottenibile, atteinable data rate.
Io traduco così:
Line rate, valore di linea
Actual net data rate, valore di linea effettivo netto
Attenaible net data rate, valore netto di linea raggiungibile
I primi due sinceramente non so in cosa differiscono, ma su questo modem ci sono, e sono sempre diversi di un solo kb......
Era questo che ti ha portato fuori strada vero?

[giovanni69]

Mi sono sbagliato io :muro: Sono fuso; sì sono stato tratto in inganno.

Valgono però le considerazioni linkate sulla potenza/ SNRm di ironmark99.

Sentiamo altri pareri.

[Zeratul]

Ah mi pareva..... è mezz'ora che cerco di capire il tuo ragionamento:D :D :D

Ok, torniamo al discorso principale.....
Nel frattempo ho letto i tuoi link, che mi hanno anche smontato qualche supposizione......
Quindi, nel mio caso specifico delle due linee, cosa può determinare quelle differenze nella potenza del upstream e quindi di conseguenza, immagino, il valore di ottenibile?

[giovanni69]

Se non hai trovato un'interpretazione con quei links di ironmark99 , sentiamo utenti tecnicamente esperti :D

[Zeratul]

allora, le dovute premesse. la situazione dentro casa è perfetta, mi collego direttamente alla linea di ingresso dall'armadietto condominiale. unica presa quindi, e niente a valle. appartamento di 5 anni, presa rj11 e quindi non è presente nessuna porcheria che si usava una volta nella tripolare.....

detto ciò, credo sia interessante che vi racconti tutta la cronostoria di quello che è successo, dall'attivazione della fibra a marzo 2018 (se qualcuno ha voglia e pazienza di leggere tutto....).

Linea appena attivata, questa era la situazione:
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.599 Mbps 107.482 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.600 Mbps 107.483 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 11.4 dB 8.3 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: - 7.2 dBm 12.3 dBm
Receive Power: -24.0 dBm -5.1 dBm
Actual INP: 59.0 symbols 60.0 symbols
Total Attenuation: 16.5 dB 17.4 dB
Attainable Net Data Rate: 30.502 Mbps 111.431 Mbps

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 3.6 17.7 36.3 32.6 10.2 25.2 36.7
Signal Attenuation(dB: 3.6 17.1 35.6 32.1 13.6 24.9 36.7
SNR Margin(dB: 11.5 11.5 11.4 11.4 10.4 7.3 6.9
Transmit Power(dBm:-21.8 -12.8 - 9.2 -19.4 8.1 7.9 6.1

Passano dieci giorni circa e la mattina mi trovo la linea down. Esco per andare al lavoro e passando davanti al mio armadio mi trovo una squadra di ometti tim al lavoro, armadio divelto, cavi ovunque. Guardo il database e l'armadio era in "avvio desaturazione". Passa la mattinata, controllo la linea, ed i valori ve li riporto qui sotto. Esteticamente l'armadio ha cambiato look, prima era quello di prima generazione con le griglie sul davanti, adesso è quello di terza generazione, con le griglie laterali. Sempre e solo la 100mb disponibile.

VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.599 Mbps 81.332 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.600 Mbps 81.333 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 6.8 dB 6.2 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: - 6.7 dBm 13.3 dBm
Receive Power: -23.5 dBm -3.0 dBm
Actual INP: 61.0 symbols 58.0 symbols
Total Attenuation: 16.5 dB 16.3 dB
Attainable Net Data Rate: 24.534 Mbps 83.666 Mbps

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 3.5 17.8 36.5 32.7 10.6 25.6 36.7
Signal Attenuation(dB: 3.5 17.0 36.0 32.7 14.0 25.2 36.7
SNR Margin(dB: 6.7 6.6 6.8 6.9 6.2 6.1 6.1
Transmit Power(dBm):-21.4 -12.5 - 8.7 -19.0 10.8 7.6 5.5

Arrivo a questa estate, e mi trovo dei giuntisti che stavano con la testa in un pozzetto tim, e parlandoci un po' mi dicono che devono fare un giunto, per tirare una decade che parte da li per servire un'altra zona. Infatti hanno ultimato alcuni appartamenti in zona, purtroppo.
Dopo che sono andati via controllo la linea, e qualcosa aveva perso a livello di attenuazione ovviamente, però non tanto, e la linea stava comunque sugli 80/25 di ottenibile.
Da qui in poi credo ci siano state attivazioni nuove, fino ad arrivare alla situazione di oggi che ho postato al primo messaggio.
A me ha sempre dato nell'occhio l'attenuazione in U2 superiore a quella in U3, ma sinceramente c'è fin dall'inizio, quando la banda era piena, quindi non so quanto possa c'entrare.......
Credo ci siano state varie attivazioni ultimamente, quello che mi ha stupito è che l'upload ne abbia risentito cosi tanto........ diciamo che il download perdeva 2/3 mega al colpo, presumo per le nuove attivazioni, e l'upload idem un paio di mega al colpo, solo che con l'upload si vedono di più perché da 25 è un attimo arrivare a 21.....
Riporto per comodità i valori di oggi.

VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.597 Mbps 71.662 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.598 Mbps 71.663 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 5.8 dB 6.3 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: - 4.2 dBm 13.2 dBm
Receive Power: -22.7 dBm -6.6 dBm
Actual INP: 55.0 symbols 61.0 symbols
Total Attenuation: 18.1 dB 19.8 dB
Attainable Net Data Rate: 21.444 Mbps 74.516 Mbps

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 4.1 21.2 39.9 36.2 13.9 29.3 40.3
Signal Attenuation(dB: 4.1 20.7 39.6 35.9 17.3 28.8 40.2
SNR Margin(dB: 5.7 5.7 5.8 5.8 6.3 6.3 6.3
Transmit Power(dBm:-19.3 -10.5 - 6.0 -14.9 10.5 7.7 5.6

[ironmark99]

vorrei capire bene anche io sta storia della potenza, ho letto la prima pagina ma se ne parla molto velocemente.......almeno quello che ho trovato.....
per es. posto i dettagli della linea mia e di quella dei miei.......e ci sono valori di potenza molto diversi, sia in down che soprattutto in up........cosa significano queste differenze e in base a cosa ci sono?? come è possibile che una linea messa molto meglio per quanto riguarda il download, abbia un upload cosi basso, che permette appena di raggiungere i 21,6 canonici? se è la diafonia il colpevole, può colpire prevalentemente il download in un caso, e principalmente l'upload nell'altro caso? distanza dal cabinet sui 400 metri, in entrambi i casi, su cabinet diversi in zone diverse.....credo il maggiore imputato sia il valore di potenza, perchè lo vedo cosi diverso nei due casi......ma appunto vorrei capire cosa è esattamente.......

linea 1
Attainable Net Data Rate: 21.444 Mbps 74.516 Mbps
SNR Margin: 5.8 dB 6.3 dB
Transmit Power: - 4.2 dBm 13.2 dBm
Receive Power: -22.7 dBm -6.6 dBm
Total Attenuation: 18.1 dB 19.8 dB

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 4.1 21.2 39.9 36.2 / 13.9 29.3 40.3
Transmit Power(dBm:-19.3 -10.5 - 6.0 -14.9 / 10.5 7.7 5.6


linea 2
Attainable Net Data Rate: 27.430 Mbps 51.837 Mbps
SNR Margin: 8.7 dB 6.4 dB
Transmit Power: 1.0 dBm 14.3 dBm
Receive Power: -18.9 dBm -4.0 dBm
Total Attenuation: 18.9 dB 18.4 dB


VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB: 4.4 25.4 38.8 44.5 / 14.5 33.2 54.6
Transmit Power(dBm:-15.0 - 5.5 - 1.6 - 5.9 / 12.5 7.8 5.6

Per fare contento giovanni69... :D
[MODE PIPPONE ON]

Vediamo di sbrogliare questa matassa, se possibile: trovo l'interfaccia del tuo modem (Zyxel 8823) un po' insolita, almeno nella parte della Transmitted e Received power (con due valori? e quando mai?). L'ho sfoltita un po' nel "Quote", eliminando i dati che non sono utili a questa analisi.

Intanto la riga nominata "Receive Power" fornisce un dato insolito per questi modem perché (ho fatto i conti per verificarlo) in pratica è il dato della potenza residua al lato opposto della linea, dopo la attenuazione della linea stessa. Serve per calcolare l'SNR del segnale ricevuto, ma di solito questo è un conto che all'utente non interessa.
Quello di solito fornito è il dato contenuto nella riga "Transmit Power", dove il primo numero è la potenza trasmessa dal modem verso la ONU (ossia la potenza US) e il secondo numero rappresenta la potenza trasmessa dalla ONU verso il modem (ossia la potenza DS).

Dunque il modem su Linea 1 trasmette -4.2dBm mentre quello su Linea 2 trasmette +1dBm. Perché questa differenza, a fronte di due attenuazioni complessive (quelle della Total Attenuation) a prima vista molto simili?
Se vai a guardare le attenuazioni divise per banda (quelle delle due Line Attenuation) vedrai che le linee non si assomigliano per nulla... Mettiamo in ordine di frequenza e in colonna i numeri di linea1 e linea2



Linea1 Linea2
US0 4.1 4.4
DS1 13.9 14.5
US1 21.2 25.4
DS2 29.3 33.2
US2 39.9 38.8
US3 36.2 44.5
DS3 40.3 54.6

Viste così è evidente che linea 2 ha una pendenza più spiccata, e attenua di più. Ciò da solo giustifica la maggiore potenza trasmessa dal modem, a causa dell'UPBO. Si nota poi su linea1 un picco di attenuazione in US2, che potrebbe stare a significare che c'è una derivazione sul cavo, e anche questo potrebbe penalizzare la prestazione US. Questi sono, secondo me, i motivi per cui sulla linea1 il tuo ottenibile è di "soli" 21Mbit/s, e ciononostante la potenza non può essere aumentata oltre.

Per quanto riguarda il tuo ragionamento, intanto ribadisco che non è la diafonia a determinare la potenza trasmessa dal modem, ma sempre e solo la attenuazione della linea. Inoltre non è per portare il margine a 6 dB che viene variata la potenza US. Tutti i modem su uno stesso cavo, quelli più vicini (meno attenuati) e quelli più lontani (più attenuati) trasmettono una potenza tale da arrivare piu o meno con la stessa potenza alla ONU. Quindi SULLO STESSO CAVO i modem più attenuati inviano più potenza, e quelli meno attenuati ne inviano di meno, per limitare gli altrimenti devastanti effetti della diafonia upstream sui modem più lontani. Come risultato di tutto ciò, le prestazioni US di una linea (e solo quelle US) dipendono NON SOLO dalla distanza del tuo modem dalla ONU (ossia dalla lunghezza della TUA linea) ma anche dalla distanza del modem statisticamente più distante di tutti dalla ONU su QUEL cavo. È questa massima distanza a determinare le prestazioni massime US anche di tutti gli altri utenti sullo stesso cavo. Sto dicendo che verso la fine di quel cavo c'è qualcuno che sta già trasmettendo tutto ciò può, e a causa di ciò il tuo modem sulla linea1 non può trasmettere più potenza di quanta ne sta trasmettendo (penalizzando così la sua prestazione US) perché l'ultimo modem sul cavo è già al limite delle sue capacità (probabilmente è intorno o oltre ai 700 metri dalla ONU).

Approfondendo ulteriormente: l'UPBO è regolabile, tramite i suoi parametri di applicazione, sulla base della distanza del modem più distante. Il fatto che sia regolabile però non significa poi che di fatto venga modificato cavo per cavo in base alla situazione reale, perché ciò comporterebbe cambiarne i parametri man mano che si aggiungesse un nuovo ultimo utente, e tutti i precedenti non la prenderebbero affatto bene, immagino. No, di fatto viene stabilita sin dall'inizio una probabile distanza dell'ultimo utente possibile (che in teoria dovrebbe coincidere con la lunghezza massima del cavo), e l'UPBO regolato di conseguenza. Non so neppure poi con quanta precisione e se essa avvenga sempre. Il discorso qui si fa complesso...

Supponiamo che un cavo sia lungo 1000 metri, e che abbia un utente ogni 200 metri per un totale di 5 utenti. Il modem più distante (a 1000 metri dalla ONU) trasmette tutta la potenza che può, che è di circa +10dBm. I modem più vicini dovrebbero trasmettere progressivamente meno potenza, per far si che tutti gli US arrivino alla ONU con la stessa potenza, e questa sarebbe la situazione più "democratica" dal punto di vista della potenza ricevuta: la ONU li "vedrebbe" come tutti a 1000 metri. Questo non significa che tutti i modem avrebbero le stesse prestazioni US. Il più vicino subirebbe la diafonia di 4 disturbanti per 200 metri. Il secondo la diafonia di 3 disturbanti per 400 metri e quella di 1 per 200 metri, il terzo la diafonia di 2 disturbanti per 600 metri, quella di uno per 400 metri e quella di uno per 200 metri, e così via... Una situazione veramente "democratica" che portasse tutti i modem ad avere le stesse prestazioni US dovrebbe tenere conto delle diverse diafonie subite da ciascun modem, solo che questo è impossibile senza misurarle, perché non tutte le coppie generano e subiscono diafonia nello stesso modo, e non è possibile fare un conto a priori, se non molto approssimativo. Tanto vale basarsi solo sulle attenuazioni. Questa situazione porta al fatto che se le coppie sono più o meno simili dal punto di vista della diafonia, i modem più vicini avranno prestazioni migliori dei più distanti, perché meno attenuati... A fronte di questa indeterminazione (data dall'incertezza sulla diafonia di ciascuna coppia) vale la pena regolare l'UPBO con grande precisione caso per caso? No. Potrei regolarlo oggi per equalizzare le prestazioni di tutti, ma poi domani potrebbe aggiungersi un altro utente su una coppia molto disturbante, e dovrei ricominciare daccapo. A questo punto allora il meglio che posso fare è ipotizzare tutte le coppie come ugualmente disturbanti (per unità di lunghezza), ipotizzare una lunghezza del cavo ragionevole (tanto non so se mai qualcuno in fondo al cavo ci sarà o non ci sarà) e valutare statisticamente una distanza massima oltre la quale è improbabile andare. Sapendo che un modem a 700 metri senza diafonia, su un cavo PE04 ha una prestazione US senza UPBO di circa 20Mbit/s, e che statisticamente la lunghezza massima della secondaria italiana al 95mo percentile (mi pare di ricordare) è proprio di circa 700 metri, posso applicare questo come parametro di partenza di lunghezza massima del cavo per l'UPBO, e poi lasciare alla valutazione di chi fa le progettazioni una eventuale diversa regolazione di questo parametro armadio per armadio. Oggi come oggi, e viste le condizioni in cui versa TIM non saprei dire se ci sia qualcuno che sia in grado di affrontare una valutazione così complessa e che poi questa regolazione fine la faccia davvero.

Per un grafico indicativo delle potenze trasmesse in US alle diverse distanze, con l'UPBO regolato per la distanza massima di 700m su cavo PE04 ti rimando a questo mio vecchio intervento (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=42502877&postcount=7023).

[MODE PIPPONE OFF]

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi...

[Yramrag]

...
Come risultato di tutto ciò, le prestazioni US di una linea (e solo quelle) dipendono NON SOLO dalla distanza del tuo modem dalla ONU (ossia dalla lunghezza della TUA linea) ma soprattutto dalla distanza del modem più distante di tutti dalla ONU su QUEL cavo.
...


Grazie della spiegazione :)

Quindi, se non ho capito male, a parità di lunghezza di linea, il fatto che l'"ultimo modem" si trovi più o meno vicino alla fine, penalizza più o meno tutti gli altri.

Per riferimento, dato che non posto molto in questo thread: FTTC (wind) a 1980 metri dal cabinet, su una linea lunga 2070 metri (stime da planetel, ma purroppo verosimili).

[Zeratul]

Per fare contento giovanni69... :D
[MODE PIPPONE ON]


Per quanto riguarda il tuo ragionamento, intanto ribadisco che non è la diafonia a determinare la potenza trasmessa dal modem, ma sempre e solo la attenuazione della linea. Inoltre non è per portare il margine a 6 dB che viene variata la potenza US. Tutti i modem su uno stesso cavo, quelli più vicini (meno attenuati) e quelli più lontani (più attenuati) trasmettono una potenza tale da arrivare piu o meno con la stessa potenza alla ONU. Quindi SULLO STESSO CAVO i modem più attenuati inviano più potenza, e quelli meno attenuati ne inviano di meno, per limitare gli altrimenti devastanti effetti della diafonia upstream sui modem più lontani. Come risultato di tutto ciò, le prestazioni US di una linea (e solo quelle) dipendono NON SOLO dalla distanza del tuo modem dalla ONU (ossia dalla lunghezza della TUA linea) ma soprattutto dalla distanza del modem più distante di tutti dalla ONU su QUEL cavo. In altre parole, complessivamente il cavo della linea1 è probabilmente più lungo di quello della linea2 perché deve raggiungere un utente (in fondo al cavo) più distante. È questa massima distanza a determinare le prestazioni massime US anche di tutti gli altri utenti sullo stesso cavo. Nota bene: non sto dicendo che tutti i modem su uno stesso cavo hanno le stesse prestazioni US. I più vicini avranno sempre prestazioni migliori dei più distanti, perché meno attenuati... Sto dicendo solo che verso la fine di quel cavo c'è qualcuno che sta già trasmettendo tutto ciò può, e a causa di ciò il tuo modem sulla linea1 non può trasmettere più potenza di quanta ne sta trasmettendo (penalizzando così la sua prestazione US) perché l'ultimo modem sul cavo è già al limite delle sue capacità (probabilmente è intorno o oltre ai 700 metri dalla ONU)

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi...


grazie mille, tanto di cappello......adesso è tutto veramente più chiaro. confermo che sono in derivata, forse addirittura seconda, e abbiamo spiegato il picco sul U2.
volevo chiederti un'altra cosa quindi, concentrandomi solo sulla linea 1 (che poi è la mia).
quindi, seguendo il tuo ragionamento, è possibile che il lavoro dei giuntisti, che mi hanno proprio detto "facciamo un giunto qui per portare avanti un'altra decade" abbia allungato la linea che serve casa mia, e quindi abbia determinato il calo della mia potenza trasmessa e di conseguenza l'ottenibile?
il lavoro è stato fatto per servire un altro condominio appena terminato a valle del mio, partendo dalla linea che serve casa mia (lo so perchè ho acquistato su carta e seguito bene i lavori, quindi so bene cosa c'è li sotto....). a dire il vero per completezza non sta tanto distante da me, diciamo un centinaio di metri, non sicuramente a 700 metri dall'armadio.
domanda 2, e poi smetto lo giuro:) se quel condominio da 10 abitazioni ha attivato supponiamo 2 linee ed ora sto cosi, cosa succederà quando saranno attive tutte e 10?
lato downstream diafonia, ma lato upstream secondo te avrò ulteriori cali? chiedo perchè alla fine considerando tutto, ovvero distanza, derivazioni e diafonia, il downstream non è malaccio 70 mega. però l'up adesso è appena al limite dei 21,6 del profilo.......cioè c'è una forbice marcata tra le due velocità che a quanto pare (correggimi se sbaglio) hanno subito l'urto in maniera diversa.....

PS: credo che il modo pippone on sia apprezzato da tutti:)

[ironmark99]

Grazie della spiegazione :)

Quindi, se non ho capito male, a parità di lunghezza di linea, il fatto che l'"ultimo modem" si trovi più o meno vicino alla fine, penalizza più o meno tutti gli altri.

grazie mille, tanto di cappello......adesso è tutto veramente più chiaro. confermo che sono in derivata, forse addirittura seconda, e abbiamo spiegato il picco sul U2.
volevo chiederti un'altra cosa quindi, concentrandomi solo sulla linea 1 (che poi è la mia).
quindi, seguendo il tuo ragionamento, è possibile che il lavoro dei giuntisti, che mi hanno proprio detto "facciamo un giunto qui per portare avanti un'altra decade" abbia allungato la linea che serve casa mia, e quindi abbia determinato il calo della mia potenza trasmessa e di conseguenza l'ottenibile?
il lavoro è stato fatto per servire un altro condominio appena terminato a valle del mio, partendo dalla linea che serve casa mia (lo so perchè ho acquistato su carta e seguito bene i lavori, quindi so bene cosa c'è li sotto....). a dire il vero per completezza non sta tanto distante da me, diciamo un centinaio di metri, non sicuramente a 700 metri dall'armadio.
domanda 2, e poi smetto lo giuro:) se quel condominio da 10 abitazioni ha attivato supponiamo 2 linee ed ora sto cosi, cosa succederà quando saranno attive tutte e 10?
lato downstream diafonia, ma lato upstream secondo te avrò ulteriori cali? chiedo perchè alla fine considerando tutto, ovvero distanza, derivazioni e diafonia, il downstream non è malaccio 70 mega. però l'up adesso è appena al limite dei 21,6 del profilo.......cioè c'è una forbice marcata tra le due velocità che a quanto pare (correggimi se sbaglio) hanno subito l'urto in maniera diversa.....

PS: credo che il modo pippone on sia apprezzato da tutti:)

A entrambe... Ieri sera era tardi e mi rendo conto di non essere stato stato chiarissimo, e potrei aver generato qualche confusione, allora stamattina ho cercato di arricchire e dire meglio le cose che ho scritto nel mio [PIPPONE] notturno, che ho dunque modificato (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2463426) :D . Per venire alle domande di Zeratul... è possibile (anche se poco probabile, sarebbe un caso da Oscar di efficienza) che dovendo allungare il cavo abbiano deciso di modificare i parametri UPBO. In tal caso :mano: :cincin: È vero che se tu dici di aver notato un cambiamento delle prestazioni in coincidenza con quei lavori di allungamento, ci sta che abbiano modificato qualcosa anche all'armadio... ma magari è solo un effetto di allungamento della derivata, che ha modificato l'attenuazione del cavo anche in altri punti, non visibili dalle sole attenuazioni mostrate dal modem. Di fatto bisognerebbe avere un HLOG pre e post operazione. Per ciò che accadrà man mano che dovessero aggiungersi utenze... beh, non mi aspetto cambiamenti della potenza trasmessa, ma aumenti di diafonia, sia DS che US, invece sì... Sorry... :stordita:. Ti consoli (un pochino almeno) sapere che l'aumento dell'effetto della diafonia non cresce linearmente col numero di disturbanti, ma con una progressione logaritmica, quindi passare da 2 a 4 ha lo stesso effetto di peggioramento che passare da 4 a 8, e così via... poi alla fine conta sempre più che ogni altra cosa la qualità del cavo e delle singole coppie. Un solo disturbante in più a volte ha effetti gravi, altre volte aggiungerne 4 non ne ha quasi nessuno. In bocca al lupo, dunque... :D

[giovanni69]

Per fare contento giovanni69... :D
[MODE PIPPONE ON]


[...]

[MODE PIPPONE OFF]

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi...

Ohh! Adesso sono proprio contento! :D
Grazie per il tuo prezioso intervento
:ave:

[Zeratul]

A entrambe... Ieri sera era tardi e mi rendo conto di non essere stato stato chiarissimo, e potrei aver generato qualche confusione, allora stamattina ho cercato di arricchire e dire meglio le cose che ho scritto nel mio [PIPPONE] notturno, che ho dunque modificato (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2463426) :D . Per venire alle domande di Zeratul... è possibile (anche se poco probabile, sarebbe un caso da Oscar di efficienza) che dovendo allungare il cavo abbiano deciso di modificare i parametri UPBO. In tal caso :mano: :cincin: È vero che se tu dici di aver notato un cambiamento delle prestazioni in coincidenza con quei lavori di allungamento, ci sta che abbiano modificato qualcosa anche all'armadio... ma magari è solo un effetto di allungamento della derivata, che ha modificato l'attenuazione del cavo anche in altri punti, non visibili dalle sole attenuazioni mostrate dal modem. Di fatto bisognerebbe avere un HLOG pre e post operazione. Per ciò che accadrà man mano che dovessero aggiungersi utenze... beh, non mi aspetto cambiamenti della potenza trasmessa, ma aumenti di diafonia, sia DS che US, invece sì... Sorry... :stordita:. Ti consoli (un pochino almeno) sapere che l'aumento dell'effetto della diafonia non cresce linearmente col numero di disturbanti, ma con una progressione logaritmica, quindi passare da 2 a 4 ha lo stesso effetto di peggioramento che passare da 4 a 8, e così via... poi alla fine conta sempre più che ogni altra cosa la qualità del cavo e delle singole coppie. Un solo disturbante in più a volte ha effetti gravi, altre volte aggiungerne 4 non ne ha quasi nessuno. In bocca al lupo, dunque... :D

grazie gentilissimo, tutto chiaro......
vado nel pozzetto e sistemo il giunto come era prima :D :D

[giovanni69]

:eek: :mbe:

[Yramrag]

...
Supponiamo che un cavo sia lungo 1000 metri, e che abbia un utente ogni 200 metri per un totale di 5 utenti. Il modem più distante (a 1000 metri dalla ONU) trasmette tutta la potenza che può, che è di circa +10dBm. I modem più vicini dovrebbero trasmettere progressivamente meno potenza, per far si che tutti gli US arrivino alla ONU con la stessa potenza, e questa sarebbe la situazione più "democratica" dal punto di vista della potenza ricevuta: la ONU li "vedrebbe" come tutti a 1000 metri.
...


Grazie ancora per la spiegazione :)

============================================================================
VDSL Training Status: Showtime
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL Profile: Profile 17a
Traffic Type: PTM Mode
Link Uptime: 11 days: 18 hours: 25 minutes
============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 1.133 Mbps 11.943 Mbps
Actual Net Data Rate: 1.134 Mbps 11.944 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 7.1 dB 6.8 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 10.4 dBm 10.8 dBm
Receive Power: -1.0 dBm -31.9 dBm
Actual INP: 54.0 symbols 59.0 symbols
Total Attenuation: 11.5 dB 42.7 dB
Attainable Net Data Rate: 1.134 Mbps 12.523 Mbps
============================================================================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 11.5 N/A N/A N/A 28.1 90.3 102.3
Signal Attenuation(dB): 11.5 N/A N/A N/A 42.7 N/A N/A
SNR Margin(dB): 7.1 N/A N/A N/A 6.8 N/A N/A
Transmit Power(dBm): 10.4 N/A N/A N/A 10.8 N/A N/A
============================================================================

(Anch'io Zyxel VMG8823)
A 1980 metri, probabilmete sono davvero l'ultimo :oink:

[FiorDiLatte]

Ciao,

qualcuno è a conoscenza di qualche modalità per farsi sostituire il Tim Hub col Fritz!Box 7590?

bye

[TheStefB]

Neanche oggi usciranno i files aggiornati?
Sono passate le 13 ed ancora non sono stati aggiornati neanche quelli relativi a l'adsl che di solito si aggiornano in mattinata...

[strassada]

il 7590 lo puoi avere solo acquistandolo a parte (trovi la versione TIM Edition anche su altri shop, non solo quello di TIM), non fa parte della schiera di apparati che danno in comodato, e anche per questi non c'è possibilità di scelta, arriva quello che arriva (anche se ora danno quasi solo il TIM HUB, almeno per la 200 mega)

[Intel-Inside]

Files Aggiornati ;)

[elgabro.]

Ciao,

qualcuno è a conoscenza di qualche modalità per farsi sostituire il Tim Hub col Fritz!Box 7590?

bye

se vabbè

[OUTATIME]

edit

[il_dottorino]

raga questi valori saranno buoni?

Attenuazione di linea
3.2, 19.7, 31.3, 36.6 dB 10.2, 25.7, 51.7 dB
Margine SNR
12.2, 12.0, 12.0, 12.0 dB 6.1, 6.1, 6.1 dB

[The_max_80]

scusate ragazzi, questo mese ho un aumento di 1.90 sull'abbonamento (andando a 5 euro di aumento a scagliioni da luglio). Vi risulta un aumento da dicembre di sta cifra qua?

[OUTATIME]

Qualcuno conosce un sito per la verifica della FTTC che indichi l'armadio a cui si è collegati? Quello che conoscevo io è stato oscurato dopo le modifiche di TIM.
Grazie.

[elgabro.]

Qualcuno conosce un sito per la verifica della FTTC che indichi l'armadio a cui si è collegati? Quello che conoscevo io è stato oscurato dopo le modifiche di TIM.
Grazie.

Negativo, non esiste nulla del genere.

[elgabro.]

scusate ragazzi, questo mese ho un aumento di 1.90 sull'abbonamento (andando a 5 euro di aumento a scagliioni da luglio). Vi risulta un aumento da dicembre di sta cifra qua?

Risulta risulta, appena vodafone permetterà l'utilizzo del fritzbox aprofitterò della prima rimodulazione per sfanculare tim, non è possibile padare 45 euro di bolletta quando con gli altri ne spendi 25/30 tim ha rotto le scatole.

[tolwyn]

Qualcuno conosce un sito per la verifica della FTTC che indichi l'armadio a cui si è collegati?

se vuoi posso chiedere la verifica al conoscente del delivery tim, nel caso contattami in pm

[OUTATIME]

se vuoi posso chiedere la verifica al conoscente del delivery tim, nel caso contattami in pm
No, grazie, non è per me, so a che armadio sono collegato (e che ovviamente non sono coperto), è solo che nel mio paese hanno attivato 4 armadi su 11 e si è scatenata la febbre della corsa alla fibra e stanno chiedendo tutti a me su Facebook. Temo che dovrò farmi quattro passi e fare una mappatura geografica del paese.

[Zeratul]

Qualcuno conosce un sito per la verifica della FTTC che indichi l'armadio a cui si è collegati? Quello che conoscevo io è stato oscurato dopo le modifiche di TIM.
Grazie.

consiglio mio, non fidarti di nessun sito, che a sua volta si appoggia sui database che non sono cmq infallibili al 100%.
esperienza mia diretta, che mi ha portato ad un ko......
individua la chiostrina, se riesci, e li trovi l'indicazione dell'armadio.....
quindi buona passeggiata :):)

[tolwyn]

nel mio paese hanno attivato 4 armadi su 11 e si è scatenata la febbre della corsa alla fibra

faccio stilare l'elenco di tutti gli arl del paese con relative onu se presenti ed eventualmente date di prevista attivazione per le altre, se disponibili, no problem

[elgabro.]

Comunque la sparizione di fibrapp e la mappa dal sito of non lascia presagire nulla di buono, prevedo un rallentamento della copertura.

[Zeratul]

Comunque la sparizione di fibrapp e la mappa dal sito of non lascia presagire nulla di buono, prevedo un rallentamento della copertura.

in che modo le due cose sono correlate secondo te?
non trovo il nesso sinceramente.....

[seesopento]

Qualcuno conosce un sito per la verifica della FTTC che indichi l'armadio a cui si è collegati? Quello che conoscevo io è stato oscurato dopo le modifiche di TIM.
Grazie.

fibermap continua a mostrarli. Non so ancora per quanto tempo, ma ad oggi va.

[\_Davide_/]

Ciao ragazzi,

Vorrei chiedervi unconsiglio su Tim, spero sia la discussione più appropriata.

Ho un contratto da diverso tempo che tra una rimodulazione e l'altra sono arrivato a pagare una cifra assurda.

Qual è il miglior metodo per cambiare contratto a mio vantaggio senza cambiare operatorre? Ho ADSL + una linea cellulare; sul sito Tim vedo una sola offerta mentre il resto è dedicato alla fibra (che da me hanno steso ma a quanto pare non è disponibile tramite TIM).

[tolwyn]

fibermap continua a mostrarli. Non so ancora per quanto tempo, ma ad oggi va.

mmm siamo sicuri?

https://i.postimg.cc/K16QY6r8/08-01-19-11-22-13.jpg (https://postimg.cc/K16QY6r8)

[L_Rogue]

in che modo le due cose sono correlate secondo te?
non trovo il nesso sinceramente.....

Occhio non vede, cuore non duole. :D

Comunque la trasparenza infratel IMO dovrebbe essere molto maggiore.

[tommasoted]

Per eventuali problemi con linea fibra tim 200 posso chiedere qui o devo aprire un thread dedicato?

Grazie per le eventuali risposte.

[OUTATIME]

faccio stilare l'elenco di tutti gli arl del paese
Mi sono gia fatto una mappa...

con relative onu se presenti
Anche questo già documentato sulla mappa...

eventualmente date di prevista attivazione per le altre, se disponibili, no problem
Riesci ad accedere a delle informazioni che non sono già presenti sul file delle pianificazioni? Sarebbe ottimo.

[il_dottorino]

raga esiste una presa unificata telecom che sia rj45+rj11 anzicchè la classica rj11+rj11?

[OUTATIME]

raga esiste una presa unificata telecom che sia rj45+rj11 anzicchè la classica rj11+rj11?
:eek:
Cosa dovresti fare, per l'esattezza?

[seesopento]

mmm siamo sicuri?

https://i.postimg.cc/K16QY6r8/08-01-19-11-22-13.jpg (https://postimg.cc/K16QY6r8)

sì, siamo sicuri :) E con i consueti errori di database!
https://i.postimg.cc/HjLX7b4y/Immagine.png (https://postimg.cc/HjLX7b4y)

[OUTATIME]

sì, siamo sicuri :) E con i consueti errori di database!
https://i.postimg.cc/HjLX7b4y/Immagine.png (https://postimg.cc/HjLX7b4y)
Cerca un altro indirizzo, secondo me hai preso un caso particolare...

[eftecno]

raga esiste una presa unificata telecom che sia rj45+rj11 anzicchè la classica rj11+rj11?


https://media.giphy.com/media/1M9fmo1WAFVK0/giphy.gif

[seesopento]

in effetti sto facendo qualche prova e sembra che per la maggior parte degli indirizzi sia sparito, ma non su tutti... strano.
P.s. forse ho trovato un modo per trovarlo comunque. Scrivimi un indirizzo di cui sei certo di sapere il numero armadio e vediamo se è corretto

[il_dottorino]

@OUTATIME dovrei passare il cavo lan dentro il corrugato assieme a quello telefonico

[OUTATIME]

@OUTATIME dovrei passare il cavo lan dentro il corrugato assieme a quello telefonico
Ok, ma tu vorresti questa:https://i.ebayimg.com/images/g/lXkAAOxyeZNTRGpL/s-l500.jpg
Ma con una RJ45? Ho capito bene?
No, non esiste, devi mettere una scatola esterna e poi montare due frutti, uno RJ11 e uno RJ45.
Oppure trovare una cosa così:
https://d1cv0w6tawnc3a.cloudfront.net/catalog/product/cache/2/image/650x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img7541_2/Presa-a-Muro-RJ45-Cat.6-Esterna-2-Porte-UTP-Bianco-Intellinet-31.jpg

[tolwyn]

Mi sono gia fatto una mappa...


Anche questo già documentato sulla mappa...

in tre ore (dalle 8:37 del post con la domanda https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45989344&postcount=116161 alle 11:37 del post cui sto rispondeno) ti sei già mappato gli arl di paese? sei pensionato o in ferie :p


Riesci ad accedere a delle informazioni che non sono già presenti sul file delle pianificazioni? Sarebbe ottimo.

la possibilità ci può essere, ma non è rapida nè certa :(

[OUTATIME]

in tre ore (dalle 8:37 del post con la domanda https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45989344&postcount=116161 alle 11:37 del post cui sto rispondeno) ti sei già mappato gli arl di paese? sei pensionato o in ferie :p
la possibilità ci può essere, ma non è rapida nè certa :(
La mappa l'avevo ovviamente già fatta a suo tempo, prima che Infratel facesse i capricci e pestasse i piedi per terra come un bambino di tre anni bloccando tutto.

[The_max_80]

Risulta risulta, appena vodafone permetterà l'utilizzo del fritzbox aprofitterò della prima rimodulazione per sfanculare tim, non è possibile padare 45 euro di bolletta quando con gli altri ne spendi 25/30 tim ha rotto le scatole.

minkia ma ho avuto 3 aumenti da luglio, che senso ha:mc:

[alefello]

La mappa l'avevo ovviamente già fatta a suo tempo, prima che Infratel facesse i capricci e pestasse i piedi per terra come un bambino di tre anni bloccando tutto.Se l'alternativa era avere TIM come unico operatore, ringrazia infratel

Inviato dal mio F5321 utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

Se l'alternativa era avere TIM come unico operatore, ringrazia infratel

Inviato dal mio F5321 utilizzando Tapatalk
Per il momento non la ringrazio di nulla, visto che non ho nulla.. ;)

[tolwyn]

La mappa l'avevo ovviamente già fatta a suo tempo, prima che Infratel facesse i capricci e pestasse i piedi per terra come un bambino di tre anni bloccando tutto.

allora non ho capito il senso della domanda del post https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45989344&postcount=116161 relativamente alla specifica successiva (cioè gli armadi del tuo paese)

[The_max_80]

allora non ho capito il senso della domanda del post https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45989344&postcount=116161

ma a proposito di questa domanda, che significa oscurato dopo le modifiche di tim, e di quali modifiche si parla?

[OUTATIME]

allora non ho capito il senso della domanda del post https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45989344&postcount=116161 relativamente alla specifica successiva (cioè gli armadi del tuo paese)
Un sito su cui scrivere:
Immetti indirizzo: "via le dita dal naso, 54"
E che il sito ti dica: "sei collegato all'armadio X".

[OUTATIME]

ma a proposito di questa domanda, che significa oscurato dopo le modifiche di tim, e di quali modifiche si parla?
Delle modifiche al file delle pianificazioni e della diffida dall'utilizzare le informazioni contenute nel file excel.

[Migmar]

raga esiste una presa unificata telecom che sia rj45+rj11 anzicchè la classica rj11+rj11?

esiste, l'ho usata io da poco, anche se non è proprio delle migliori.
La chiamano presta TRUT, e veniva usata per l'isdn, ma funziona perfettamente con RJ45 anche fino al gigabit (ma quest'ultimo non è ceritificabile, ti interessa? non credo).

Io l'ho trovata online, in negozio dubito che le trovi.
Per i cablaggi, se fai una ricerca su altri "lidi" (usa google), trovi anche gli schematici.

Posso dirti che io sono soddisfatto: ho riutilizzato la borchia a muro della SIP, senza dover metterne una moderna (e quindi spaccare il muro), poi ho saldato i cavi RJ45 (si possono crimpare facilmente, solo che non mi fidavo).
Ho fatto un test con iperf tra due pc e facevo tranquillamente 940 Mbit, molto + di quanto TIM mai mi darà....

https://i.postimg.cc/WFLn905H/trut1.jpg (https://postimg.cc/WFLn905H)https://i.postimg.cc/MnLtQCVx/trut2.jpg (https://postimg.cc/MnLtQCVx)https://i.postimg.cc/PCJ2NXL2/trut3.jpg (https://postimg.cc/PCJ2NXL2)

(non fate caso alla tappezzeria, ha solo 40 anni)

[Skylake_]

Vista così sembra una presa Avidsen, con circuito Bertana, che si può trovare anche dal Re Merlino. In effetti vedo che la piastra ha proprio quella marca. Le saldature sono un po' approssimative e non saprei proprio come crimpare quei cosi.

[Migmar]

Vista così sembra una presa Bertana che si può trovare anche dal Re Merlino. In effetti vedo che la piastra ha proprio quella marca. Le saldature sono un po' approssimative e non saprei proprio come crimpare quei cosi.

sono "a vampiro": hanno una scanalatura a v in cui infili il filo e lo fai scendere fino alla base con un cacciavite a taglio, o con i tappini che forniscono insieme, si crimpano abbastanza saldamente (stando attento a mantenere il filo in una posizione quanto più orizzontale possibile).
Ma come ho detto, io ho tagliato la testa al toro e l'ho saldato. Solo l'RJ 11 l'ho crimpata, ma tanto è quella in uscita dalla FXO del modem, non la primaria su cui ho la vdsl, quindi poco mi importava.

[\_Davide_/]

La Vimar produce supporti larghi come i 3 moduli ma con solo 2 moduli centrali, di conseguenza si possono montare 1 RJ-11 ed un RJ-45, si tassella al di fuori della scatola quadrata e con la placca resta simile alle classiche 3 moduli :)

[Skylake_]

Io infatti poi ho messo proprio quelle della Vimar... Solo che costano una palata e curiosamente la VDSL aggancia leggermente di meno in upload con quella (e la potenza di trasmissione cambia).
Io e le crimpature non andiamo molto d'accordo... L'ultima volta che ho tolto per curiosità la presa telefonica nuova della TIM (che ha un sistema di crimpatura a pressione) non sono più riuscito a rimettere i cavi, se non ottenendo una connessione disastrosa.

[\_Davide_/]

Io tempo fa avevo fatto diverse prove crimpando e saldando ma non avevo mai notato differenze; probabilmente dipende anche dalla stabilità della linea a monte!

[veltosaar]

Ragazzi come faccio a sapere dal pc se ho una fibra 100 o una 200? c'è un modo?

[giovanni69]

Benvenuto nel thread.

FAQ pagina 1 ti sarà amica; in breve usa la app.

https://i.postimg.cc/ht5jpvBq/Come-capire-se-il-profilo-200-M-attivato-2019-01-08-19-03-23.jpg (https://postimages.org/)

[elgabro.]

non ho capito a cosa ti serve la doppia presa rj11 rj45

[Migmar]

A me per esempio è servita a mettere un access point Poe al primo piano, mantenendo il telefono fisso non cordless, sfruttando la canalina dove già passava un doppino.

[XatiX]

Certo che un HLOG aiuterebbe...

Ecco qua un po' di dati (bitloading+hlog+params+stats):

https://i.ibb.co/mhx4ymX/Bitloading.jpg (https://ibb.co/mhx4ymX) https://i.ibb.co/2MNgynh/Hlog.png (https://ibb.co/2MNgynh)

xdslctl info --pbParams
xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason: 0
Last initialization procedure status: 0
Max: Upstream rate = 37313 Kbps, Downstream rate = 81348 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 21600 Kbps, Downstream rate = 80916 Kbps
Bearer: 1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Discovery Phase (Initial) Band Plan
US: (7,32) (871,1205) (1972,2783) (2784,3203)
DS: (33,859) (1216,1961) (3256,4081)
Medley Phase (Final) Band Plan
US: (7,32) (871,1205) (1972,2783) (2784,3016)
DS: (33,859) (1216,1961) (3256,4081)
VDSL Port Details Upstream Downstream
Attainable Net Data Rate: 37313 kbps 81348 kbps
Actual Aggregate Tx Power: 0.8 dBm 13.4 dBm
====================================================================================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 U4 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 2.7 24.0 39.5 46.0 N/A 11.4 32.0 56.2
Signal Attenuation(dB): 2.7 23.6 38.5 46.0 N/A 10.1 31.7 56.2
SNR Margin(dB): 14.6 14.3 14.2 14.2 N/A 5.8 5.6 5.6
TX Power(dBm): -15.7 -6.4 -1.2 -7.4 N/A 10.4 8.0 5.6
root@modemtim:~#

xdslctl info --stats
xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason: 0
Last initialization procedure status: 0
Max: Upstream rate = 37313 Kbps, Downstream rate = 81282 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 21600 Kbps, Downstream rate = 80916 Kbps
Bearer: 1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Link Power State: L0
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile: Profile 17a
TPS-TC: PTM Mode(0x0)
Trellis: U:ON /D:ON
Line Status: No Defect
Training Status: Showtime
Down Up
SNR (dB): 5.7 14.1
Attn(dB): 15.9 0.0
Pwr(dBm): 13.4 0.8

VDSL2 framing
Bearer 0
MSGc: -6 -6
B: 243 73
M: 1 1
T: 0 0
R: 10 8
S: 0.0960 0.1079
L: 21162 6079
D: 8 8
I: 254 82
N: 254 82
Q: 8 8
V: 0 5
RxQueue: 78 72
TxQueue: 13 12
G.INP Framing: 18 18
G.INP lookback: 13 12
RRC bits: 24 24
Bearer 1
MSGc: 186 58
B: 0 0
M: 2 2
T: 2 2
R: 16 16
S: 5.3333 16.0000
L: 48 16
D: 3 1
I: 32 32
N: 32 32
Q: 0 0
V: 0 0
RxQueue: 0 0
TxQueue: 0 0
G.INP Framing: 0 0
G.INP lookback: 0 0
RRC bits: 0 0

Counters
Bearer 0
OHF: 0 0
OHFErr: 0 0
RS: 34856128 31186579
RSCorr: 790 4
RSUnCorr: 0 0
Bearer 1
OHF: 52357 52584
OHFErr: 0 0
RS: 627549 210339
RSCorr: 30 0
RSUnCorr: 0 0

Retransmit Counters
rtx_tx: 188 1
rtx_c: 187 1
rtx_uc: 0 0

G.INP Counters
LEFTRS: 0 0
minEFTR: 80895 21596
errFreeBits: 1037756 276360

Bearer 0
HEC: 0 0
OCD: 0 0
LCD: 0 0
Total Cells: 130860297 0
Data Cells: 2461268 0
Drop Cells: 0
Bit Errors: 0 0

Bearer 1
HEC: 0 0
OCD: 0 0
LCD: 0 0
Total Cells: 0 0
Data Cells: 0 0
Drop Cells: 0
Bit Errors: 0 0

ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 32 32
AS: 841

Bearer 0
INP: 59.00 61.00
INPRein: 0.00 0.00
delay: 0 0
PER: 0.00 0.00
OR: 0.01 0.01
AgR: 80998.99 21858.32

Bearer 1
INP: 4.00 4.00
INPRein: 4.00 4.00
delay: 3 0
PER: 16.06 16.06
OR: 95.62 31.87
AgR: 95.62 31.87

Bitswap: 697/697 3/3

Total time = 14 min 33 sec
FEC: 790 4
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 32 32
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
FailedRetr: 0
FailedFastRetr: 0
Latest 15 minutes time = 14 min 33 sec
FEC: 790 4
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 32 32
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
FailedRetr: 0
FailedFastRetr: 0
Previous 15 minutes time = 0 sec
FEC: 0 0
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: N/A
FailedRetr: N/A
FailedFastRetr: N/A
Latest 1 day time = 14 min 33 sec
FEC: 790 4
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 32 32
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
FailedRetr: 0
FailedFastRetr: 0
Previous 1 day time = 0 sec
FEC: 0 0
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
FailedRetr: 0
FailedFastRetr: 0
Since Link time = 14 min 1 sec
FEC: 790 4
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
FailedRetr: 0
FailedFastRetr: 0
NTR: mipsCntAtNtr=0 ncoCntAtNtr=0
root@modemtim:~#

Ho anche fatto un giro a piedi e ho trovato due chiostrine oltre alla mia con le derivazioni (03 14 ° e 03 9 °°). Sulla mia non c'è scritto nulla.

Quello che mi sembra chiaro è che il cavo è ben più lungo dei 270m che ti dicevo.

[Varg87]

Sabato di punto in bianco la connessione non funzionava più. Ho provato più volte a spegnere e riaccendere il router (DGA 4130) senza risultati così ho aperto un ticket con l'app MyTimFisso.
Stasera ho provato a ricollegare il vecchio router (ADB baffo rosso) e la connessione ha ricominciato a funzionare.
Ho ricollegato il DGA 4130 e stessa storia, linea non funzionante. Ho fatto un reset del router ed ora funziona anche col DGA.

Come faccio a chiudere la segnalazione? In pausa pranzo ho anche mandato un sollecito sempre tramite l'app perchè il tecnico mi aveva contattato ieri nel tardo pomeriggo ma poi è sparito ed oggi non si è fatto sentire.
Vorrei evitare che mettessero ancora le mani dato che l'ultima volta che ho avuto problemi di linea ed ho contattato un tecnico, dopo il ripristino sono spariti magicamente 10 mega di portante. :muro:

è da parecchio che non chiamo il 187 ma facendolo da smartphone non sono riuscito a parlare con nessun operatore dato che è tutto automatizzato e ho solo aperto la segnalazione di guasto.
Devo ricollegare il telefono fisso, che ho scollegato da alcuni mesi causa continue seccature, per parlare con un operatore al 187 e chiudere la segnalazione di guasto?

[giovanni69]

@Varg87: procedura non convenzionale: apri procedura di guasto indicando altro numero di telefono (di un tuo familiare, ecc), quando ti risponde il 187 tasto 2 racconti loro che vuoi invece gestire il tuo guasto.

[The_max_80]

ragazzi , da ieri sera non navigo alcuni siti e altri si, tipo non mi va google.it ma molto altro mi va; SE metto dns alternativi , tipo quelli di google, mi va tutto. Avete anche voi sti problemi ? Non credo una cosa del genere possa dipendere dalla mia linea

[elgabro.]

ragazzi , da ieri sera non navigo alcuni siti e altri si, tipo non mi va google.it ma molto altro mi va; SE metto dns alternativi , tipo quelli di google, mi va tutto. Avete anche voi sti problemi ? Non credo una cosa del genere possa dipendere dalla mia linea

https://www.hwupgrade.it/news/web/tim-down-un-po-in-tutta-italia-ecco-dove-non-funziona-internet_80045.html

[Drego]

Anche io da ieri sera/notte circa l'una non navigo più con una connessione 200 Mega ma ho risolto cambiando i DNS dal pc. L'altra linea che ho a 100 Mega naviga tranquillamente senza dover cambiare i DNS. Non vorrei fosse un problema di DNS e visto che il TIM HUB non li ha modificabili si blocca. Perchè con il TIM HUB non navigo e ho dovuto cambiarli dal PC e dagli smartphone, mentre con la linea a 100 Mega che ho lo scolapasta bianco nessun problema. Comunque i siti navigabili ora sono di più di questa notte, stanotte non funzionava google ne in versione .it che .com poi solo la .com funzionava. Spero di essere di aiuto a qualcuno. Saluti Drego

[il_dottorino]

@elgabro. per avere presa ethernet e telefono

[Bigbey]

È un problema di DNS, come riportato nell'articolo linkato qui sopra da elgabro.

[commandos[ita]]

Ciao a tutti!
Avevo segnalato questa cosa anche tempo fa, ma nessuno mi ha saputo rispondere ...
Da qualche mese a sta parte ho G.INP a 11300 (113 a seconda della versione del modem) invece dei classici 5600-5700 (56-57) .
È un valore insolito vedendo le altre linee. Qualcuno è a conoscenza del perchè questo valore e se il G.INP ha qualche relazione sulla portante?

[giovanni69]

Ti hanno messo anche SNRm a 12 dB? Spesso è il risultato di quel profilo più restrittivo con i simboli che superano il valore di 100 invece che i classici nel range 50-60.

[elgabro.]

@elgabro. per avere presa ethernet e telefono

per le prese ethernet devi usare questo https://www.amazon.it/Digitus-DN93501-Inserto-Jack-Rj45/dp/B001E3HYDS/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1547031475&sr=8-7&keywords=frutto+rj45

[elgabro.]

esiste, l'ho usata io da poco, anche se non è proprio delle migliori.
La chiamano presta TRUT, e veniva usata per l'isdn, ma funziona perfettamente con RJ45 anche fino al gigabit (ma quest'ultimo non è ceritificabile, ti interessa? non credo).

Io l'ho trovata online, in negozio dubito che le trovi.
Per i cablaggi, se fai una ricerca su altri "lidi" (usa google), trovi anche gli schematici.

Posso dirti che io sono soddisfatto: ho riutilizzato la borchia a muro della SIP, senza dover metterne una moderna (e quindi spaccare il muro), poi ho saldato i cavi RJ45 (si possono crimpare facilmente, solo che non mi fidavo).
Ho fatto un test con iperf tra due pc e facevo tranquillamente 940 Mbit, molto + di quanto TIM mai mi darà....

https://i.postimg.cc/WFLn905H/trut1.jpg (https://postimg.cc/WFLn905H)https://i.postimg.cc/MnLtQCVx/trut2.jpg (https://postimg.cc/MnLtQCVx)https://i.postimg.cc/PCJ2NXL2/trut3.jpg (https://postimg.cc/PCJ2NXL2)

(non fate caso alla tappezzeria, ha solo 40 anni)

Ma va si possono usare prese ISDN per le lan? pazzesco

CMQ io la doppia presa rj11 lo usata per fare il ribaltamento, anche se le prese tripolari non le sto utilizzando.

[OUTATIME]

Ma va si possono usare prese ISDN per le lan? pazzesco
Fino a cat5e non ti accorgi della differenza.

[elgabro.]

Fino a cat5e non ti accorgi della differenza.

be, finché i router avranno la LAN 1000 non ha senso andare oltre il cat5e, a meno che non si vuole avere l'impianto predisposto per la LAN 10000.

[commandos[ita]]

Ti hanno messo anche SNRm a 12 dB? Spesso è il risultato di quel profilo più restrittivo con i simboli che superano il valore di 100 invece che i classici nel range 50-60.
il profilo è sempre a 6-6.5db . Ma questa ONU per me ha sempre dato problemi, linee con 1db di attenuazione che anche con 0 diafonia si allineano a massimo ~104000 con profilo sempre a 6-6.5
In genere il G.INP inficia la portante agganciata?

[The_max_80]

.

[Migmar]

Ma va si possono usare prese ISDN per le lan? pazzesco

CMQ io la doppia presa rj11 lo usata per fare il ribaltamento, anche se le prese tripolari non le sto utilizzando.

in realtà penso sia un adattamento di una vecchia presa ISDN ( la TRUT appunto) ma resa RJ45. Edit: credo che ISDN non centri niente qui (l'avevo letto in rete da qualche parte), ma sicuro essendo vetusta non era pensata per il gigabit.
Come diceva qualcuno nei post precedenti, è una bertana, solo che io non l'ho trovata dal re merlino.

Questo è lo schematico:
https://i.postimg.cc/23Mq5wC3/bertana.jpg (https://postimg.cc/23Mq5wC3)

[SM1979]

Ma cosa combinano in TIM?
Abbiamo in ufficio un contratto da 100/20 e stamattina alle 12 il router si riallinea con profilo 30/3 e con snr di 18 in down e 12 in up. Inspiegabile proprio. Non sono stato contatto per anomalie o guasti. Al 191 assistenza tecnica dice che lo hanno cambiato in centrale e da remoto non aveva accesso.

[giovanni69]

Ti hanno cambiato profilo per qualche ragione... avete una pratica di guasto aperto ?
Chiamate e fate presente che a suo tempo siete passati da 30/3 al 100/20.
Vedi i 'premesso' in questa FAQ (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44315960&postcount=82821). Forse hanno cannato il profilo SMC/APS.

Nel frattempo a fine dicembre ti era stato suggerito di ottimizzare il cablaggio domestico specifico per la VDSL, eliminando gli stub (derivazioni) di un impianto che sembrava a stella. E' stato fatto?

[darth gaio]

anche oggi altri 20 Mb persi per nuova attivazione di un vicino
ormai vado a botte di 20 mega alla volta. sono arrivato a 122, come quando ero appena attivato, ma in 17a... :muro:

so che è come chiedere la luna, e che avrete risposto triliardi di volte a questa domanda, ma del vectoring non si sa più niente? o come si dice, lo attiveranno "l'anno del mai e la settimana dei sette venerdì"? :doh:

[Skylake_]

Come diceva qualcuno nei post precedenti, è una bertana, solo che io non l'ho trovata dal re merlino.

Questo è lo schematico:
https://i.postimg.cc/23Mq5wC3/bertana.jpg (https://postimg.cc/23Mq5wC3)

La trovi sotto marchio Avidsen (il circuito è lo stesso ed è marchiato Bertana).

[Jonny1600]

anche oggi altri 20 Mb persi per nuova attivazione di un vicino

ormai vado a botte di 20 mega alla volta. sono arrivato a 122, come quando ero appena attivato, ma in 17a... :muro:



so che è come chiedere la luna, e che avrete risposto triliardi di volte a questa domanda, ma del vectoring non si sa più niente? o come si dice, lo attiveranno "l'anno del mai e la settimana dei sette venerdì"? :doh:Secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo,se non entrerà in funzione il vectoring ritorneremo alla vecchia ADSL.

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

[Witcher]

Pareri al riguardo?

https://i.imgur.com/5rFENBj.png

Valori della linea:

https://i.imgur.com/r8PVFtS.png

Distanza dal cabinet misurata con G.maps circa 150m.

[verris]

;45992173']Ciao a tutti!
Avevo segnalato questa cosa anche tempo fa, ma nessuno mi ha saputo rispondere ...
Da qualche mese a sta parte ho G.INP a 11300 (113 a seconda della versione del modem) invece dei classici 5600-5700 (56-57) .
È un valore insolito vedendo le altre linee. Qualcuno è a conoscenza del perchè questo valore e se il G.INP ha qualche relazione sulla portante?Anche io ho il G.INP quasi uguale a quello tuo: INP 114 93. Praticamente l'INP dell'upload é più alto di quello del download

[pakal77]

Qui a Roma Zona Eur da oggi a pranzo internet non va sta in errore PPP, prima non andavano alcuni siti, funzionavano solo tramite DNS Google, ma adesso è morta proprio la linea, da voi?

[Jonny1600]

Qui a Roma Zona Eur da oggi a pranzo internet non va sta in errore PPP, prima non andavano alcuni siti, funzionavano solo tramite DNS Google, ma adesso è morta proprio la linea, da voi?
Ci sono dei problemi nazionali

[wenny]

hai voglia che mo dai 30 sbloccano ai teorici 100

https://i.imgur.com/q5AfstX.png

sto porello nel giro 3 mesi e blocco a 30 si trova na linea che di sto passo tra altri 3 mesi andrà a 20 ma sbloccati a 100 :mc:

Poveri NOI questo è il futuro

[hardstyler]

anche oggi altri 20 Mb persi per nuova attivazione di un vicino
ormai vado a botte di 20 mega alla volta. sono arrivato a 122, come quando ero appena attivato, ma in 17a... :muro:

so che è come chiedere la luna, e che avrete risposto triliardi di volte a questa domanda, ma del vectoring non si sa più niente? o come si dice, lo attiveranno "l'anno del mai e la settimana dei sette venerdì"? :doh:


:doh: :help:

[wenny]

Secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo,se non entrerà in funzione il vectoring ritorneremo alla vecchia ADSL.

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

devono prima proibirlo definitivamente e mandarlo via dai nostri pensieri poi con qualche nuova offertona e vari pacchetti truffaldini troveranno il modo come sempre per la NUOVA tecnologia del futuro

chi dice che tutti gli armadietti freschi freschi sono predisposti?

[elgabro.]

anche oggi altri 20 Mb persi per nuova attivazione di un vicino
ormai vado a botte di 20 mega alla volta. sono arrivato a 122, come quando ero appena attivato, ma in 17a... :muro:

so che è come chiedere la luna, e che avrete risposto triliardi di volte a questa domanda, ma del vectoring non si sa più niente? o come si dice, lo attiveranno "l'anno del mai e la settimana dei sette venerdì"? :doh:

Scordiamoci il vectoring e godiamoci quello che abbiamo, con le regole attuali non lo attiveranno mai.

Oppure facciamo una petizione.

[SM1979]

Ti hanno cambiato profilo per qualche ragione... avete una pratica di guasto aperto ?
Chiamate e fate presente che a suo tempo siete passati da 30/3 al 100/20.
Vedi i 'premesso' in questa FAQ (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44315960&postcount=82821). Forse hanno cannato il profilo SMC/APS.

Nel frattempo a fine dicembre ti era stato suggerito di ottimizzare il cablaggio domestico specifico per la VDSL, eliminando gli stub (derivazioni) di un impianto che sembrava a stella. E' stato fatto?

Ho chiamato e hanno aperto una segnalazione perché neanche dall'assistenza tecnica capivano questa modifica e non era segnalato nulla. Poi alle 14 ho ricevuto un sms di guasto in zona. Ho chiamato un elettricista che si intende anche di impianti ma ancora non è intervenuto perché fino ad oggi stava pieno. Sperò che sistemino velocemente il guasto in zona e mi ricarichino il profilo della 100/20 che altrimenti non posso verificare il lavoro perché il profilo 30/3 anche quello molto restrittivo con snr a 18 abbiamo portante piena.

[ironmark99]

Pareri al riguardo?

...cut...


Sei in tripla derivata (ossia con due rami oltre al tuo). Uno dei due rami non tuoi è lungo circa 25 metri, l'altro circa 150 metri.

[Witcher]

Sei in tripla derivata (ossia con due rami oltre al tuo). Uno dei due rami non tuoi è lungo circa 25 metri, l'altro circa 150 metri.

Però la chiostrina a cui sono collegato io è in derivata seconda e in casa ho stagnato il drop esterno con un altro che arriva alla mia presa(le altre due che avevo le ho completamente eliminate) come faccio ad essere addirittura in tripla? :asd:

[XatiX]

@ironmark: cosa ne pensi della mia linea? Non mi sembra derivata... Non capisco cosa sia quel buco però :confused:

[McRooster23]

Salve a tutti, avrei una domanda tecnica.
A causa di imminenti lavori di separazione della casa siamo stati costretti a collegare momentaneamente il modem (Fritz!Box 7490) direttamente alla cassetta quella in alto fuori la porta d'ingresso di casa. (La cassetta che porta i cavi del telefono dal piano terra al 3°piano dove abito io).
Il collegamento è avvenuto tramite un cavo ethernet che è stato collegato direttamente al doppino fuori la porta e che tramite un buco entra direttamente in casa nel modem (il cavo è stato quindi crimpato).
In totale il cavo sarà lungo più o meno un metro, il modem è infatti posizionato appeso al muro proprio sopra la porta d'ingresso e da lì prende anche l'alimentazione. (tramite dei fili della corrente presenti proprio lì vicino)

Prima avevo una portante di 41Mb (con metri e metri di doppino risalenti agli anni 70 che giravano per casa)
Ora solo 32....come è possibile?
La situazione non dovrebbe migliorare invece di peggiorare? :confused:

[zdnko]

Però la chiostrina a cui sono collegato io è in derivata seconda e in casa ho stagnato il drop esterno con un altro che arriva alla mia presa(le altre due che avevo le ho completamente eliminate) come faccio ad essere addirittura in tripla? :asd:

C'è un box a palo in piazza sul percorso che hai indicato, controlla se ha lo stesso numero.

[Yrbaf]

Secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo,se non entrerà in funzione il vectoring ritorneremo alla vecchia ADSL.


C'è un limite alle perdite e quelle successive saranno via via meno pesanti.

La diafonia può anche fare di peggio ma se prendete i valori di velocità in assenza diafonia (ci sono le tabelle di Ironmark per quello) e dividete per 2 avrete una stima di max velocità sotto diafonia a livello statistico.
Però ripeto è a livello statistico e quindi si può fare anche ben meno della metà (tipo un diviso per 3) ma normalmente la massa tenderà (da sopra) a quel valore.

Quindi basta dire "torneremo tutti all'adsl", se senza diafonia hai un 160Mb (caso 35b a 400m circa, quindi non uno che sia lontano ma neanche uno che possa definirsi vicino) allora molto probabilmente (a livello statistico) resterai sicuro sopra i 70Mb salvo sfortuna o altri problemi

[ildora]

Avevo una adsl 14 mega.... passato a una 30/3 per la distanza.... e qui vedo gente che si lamenta perché va a 150 e non a 200 o che va a 99 e non a 100!

Beh io penso che c’è gente che va a fatica a 7 e mi sento fortunato.

C’è solo un modo per incentivare le aziende a migliorare le prestazioni

“Pagare quello che si riceve”

Se 100 costa 30 euro e ci si connette a 50.... si paga la metà ..... vedrete che in questo modo.... sarebbero tutti più reattivi

[spaceboy]

Ho al momento ADSL 7mb che va a 3,ultimamente è peggiorata penso per saturazione dell'armadio.
Oggi su reclamo sono venuti i tecnici che ovviamente non hanno fatto niente, nel senso che in casa mia c'è poco da fare, sono distante 3.5km dall'armadio e questo mi devo tenere.
Mi hanno detto però che hanno attivato xdsl a 1km circa da casa mia per cui in quel caso andrei a migliorare la mia situazione.
C'è qualche fregatura dietro? Vale la pena o cambierà poco?
Ancora non so cosa mi verrebbe a costare, al momento ho una Tim Smart a 29€ rimodulata di recente

[Witcher]

C'è un box a palo in piazza sul percorso che hai indicato, controlla se ha lo stesso numero.

Il box a palo a cui sono collegato ha gli adesivi che indicano una derivata seconda. Quello prima, che tra l'altro è dentro la mia proprietà è in derivata prima.

[ironmark99]

Però la chiostrina a cui sono collegato io è in derivata seconda e in casa ho stagnato il drop esterno con un altro che arriva alla mia presa(le altre due che avevo le ho completamente eliminate) come faccio ad essere addirittura in tripla? :asd:

Come fai ad essere sicuro che ci sia un solo altro ramo, e non altri due? Poi di per sé il termine "derivata seconda" non esiste, e non significa nulla. Una linea può sdoppiarsi una volta (e avere due rami, con due chiostrine, una con un pallino e una con due), oppure sdoppiarsi due volte e avere tre chiostrine, una con uno, una con due, una con tre pallini) e via discorrendo. Essere su una chiostrina con un pallino non garantisce che ce ne sia solo una seconda... potrebbe essercene anche una terza ed una quarta e così via... e non è detto che la linea con un solo pallino sia migliore di quella con due o di quella con tre sullo stesso cavo.

Di sicuro la tua linea ha tre rami. Si vede dall'HLOG. E le lunghezze più o meno sono quelle che ho citato prima. Come sia possibile sta a te scoprirlo. :D

[ironmark99]

@ironmark: cosa ne pensi della mia linea? Non mi sembra derivata... Non capisco cosa sia quel buco però :confused:

Quale linea? Quella dell'HLOG e della bit loading di questo messaggio (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=45991323#post45991323)?

L'attenuazione equivale a quella di una linea da circa 500m di cavo PE 0.4mm, senza alcuna derivata.

Il buco nell'HLOG non è nulla di particolare... ne abbiamo viste tante linee con HLOG simili. Semplicemente significa che la misura dell'HLOG non riesce dove la linea è molto attenuata. Nulla di preoccupante, visto che comunque il tuo modem alloca bit sino a quasi 13MHz. D'altronde a cosa gli servono quei pochi che mancano nella bitloading tra i 13,1 e i 14MHz, visto che hai un ottenibile US di ben 37Mbit/s? Dato che hai un margine US di 14dB (cioè 7dB sopra il valore target) il modem, nella sua procedura di calcolo della bitloading, ad un certo punto non alloca bit a quelle portanti per le quali l'SNRm scende sotto i 14dB, dato che non gli servono, e risparmia un po' di potenza. Tutto qui.

[Witcher]

Come fai ad essere sicuro che ci sia un solo altro ramo, e non altri due? Poi di per sé il termine "derivata seconda" non esiste, e non significa nulla. Una linea può sdoppiarsi una volta (e avere due rami, con due chiostrine, una con un pallino e una con due), oppure sdoppiarsi due volte e avere tre chiostrine, una con uno, una con due, una con tre pallini) e via discorrendo. Essere su una chiostrina con un pallino non garantisce che ce ne sia solo una seconda... potrebbe essercene anche una terza ed una quarta e così via... e non è detto che la linea con un solo pallino sia migliore di quella con due o di quella con tre sullo stesso cavo.

Di sicuro la tua linea ha tre rami. Si vede dall'HLOG. E le lunghezze più o meno sono quelle che ho citato prima. Come sia possibile sta a te scoprirlo. :D

Più che altro volevo essere sicuro di non avere rami morti per casa(visto che sono gli unici dove ci si può fare qualcosa). Alla fine io so solo che, in ordine, prima della mia chiostrina (con due pallini) ce ne stanno altre due (entrambe con un solo pallino). O si sono sbagliati con gli adesivi :ASD:

[McRooster23]

Salve a tutti, avrei una domanda tecnica.
A causa di imminenti lavori di separazione della casa siamo stati costretti a collegare momentaneamente il modem (Fritz!Box 7490) direttamente alla cassetta quella in alto fuori la porta d'ingresso di casa. (La cassetta che porta i cavi del telefono dal piano terra al 3°piano dove abito io).
Il collegamento è avvenuto tramite un cavo ethernet che è stato collegato direttamente al doppino fuori la porta e che tramite un buco entra direttamente in casa nel modem (il cavo è stato quindi crimpato).
In totale il cavo sarà lungo più o meno un metro, il modem è infatti posizionato appeso al muro proprio sopra la porta d'ingresso e da lì prende anche l'alimentazione. (tramite dei fili della corrente presenti proprio lì vicino)

Prima avevo una portante di 41Mb (con metri e metri di doppino risalenti agli anni 70 che giravano per casa)
Ora solo 32....come è possibile?
La situazione non dovrebbe migliorare invece di peggiorare? :confused:

Qualcuno che sa indirizzarmi su cosa controllare? :p

[ironmark99]

Più che altro volevo essere sicuro di non avere rami morti per casa(visto che sono gli unici dove ci si può fare qualcosa). Alla fine io so solo che, in ordine, prima della mia chiostrina (con due pallini) ce ne stanno altre due (entrambe con un solo pallino). O si sono sbagliati con gli adesivi :ASD:

Quindi, per fare una supposizione di una delle possibili configurazioni del tuo caso, le cose potrebbero stare così:

https://www.ironmark.it/images/interventi/Split_cavo.png

...ma potrebbe esserci un errore (o una omissione) e potrebbero invece essere così:


https://www.ironmark.it/images/interventi/Split_cavo_errore.png

...per cui se tu fossi sulla decade 1 Chiostrina 3 di questo esempio (è solo un esempio eh!) avresti due rami, uno da 25m e uno da 150m in parallelo alla tua coppia.

In ogni caso il tuo HLOG dice che i rami in parallelo al tuo sono 2, di quelle lunghezze, e dunque un errore rispetto a ciò che immaginavi, da qualche parte c'è di sicuro.

[wenny]

Avevo una adsl 14 mega.... passato a una 30/3 per la distanza.... e qui vedo gente che si lamenta perché va a 150 e non a 200 o che va a 99 e non a 100!

Beh io penso che c’è gente che va a fatica a 7 e mi sento fortunato.

C’è solo un modo per incentivare le aziende a migliorare le prestazioni

“Pagare quello che si riceve”

Se 100 costa 30 euro e ci si connette a 50.... si paga la metà ..... vedrete che in questo modo.... sarebbero tutti più reattivi

il fatto è che va esattamente al contrario :ciapet:
nelle zone dette a fallimento di mercato ossia 70/80% dell'italia se ne fregano altamente, vai quel che riesci e paghi di più perchè sei monopolizzato
Nel restante 20/30% c'è concorrenza anche FTTH non solo privata a tariffe consone al servizio forse anche a prezzi troppo bassi per una 1000 (in caso cambi)

quei porelli restanti che pagano per una 7-20-30 che va da schifo pagano anche troppo per i restanti ma non hanno alternative grazie alla mitica nuova tecnologia FTTC

non lamentiamoci dai, da una 7/20 penosa ora si hanno "nuovi cavi in rame" miracolosi che ci fanno andare il "doppio" al doppio del prezzo, pensiamo agli investimenti fatti (che noi paghiamo da anni) e direi che è una scelta fallimentare
mi vien proprio da dire "torneremo tutti all'adsl" (questo è il futuro, stessi problemi e stessi soldi buttati)

Lasciamo parlare gli espertoni di diafonia etc etc sempre come scusante e millemila lati tecnici che ad un normale utente gli frega nulla, gli interessa solo avere per quel che si paga e che funzioni!!! se siamo ancora nell'era preistorica nel 2019 ci sarà pure un motivo (si va meglio col mobile 4g/+ fate voi)

[john-doe]

Sei in tripla derivata (ossia con due rami oltre al tuo). Uno dei due rami non tuoi è lungo circa 25 metri, l'altro circa 150 metri.
Ironmark99 fra tutti i tuoi contributi al forum c'è anche una guida (for dummies) alla lettura dell'HLOG?

[elgabro.]

il fatto è che va esattamente al contrario :ciapet:
nelle zone dette a fallimento di mercato ossia 70/80% dell'italia se ne fregano altamente, vai quel che riesci e paghi di più perchè sei monopolizzato
Nel restante 20/30% c'è concorrenza anche FTTH non solo privata a tariffe consone al servizio forse anche a prezzi troppo bassi per una 1000 (in caso cambi)

quei porelli restanti che pagano per una 7-20-30 che va da schifo pagano anche troppo per i restanti ma non hanno alternative grazie alla mitica nuova tecnologia FTTC

non lamentiamoci dai, da una 7/20 penosa ora si hanno "nuovi cavi in rame" miracolosi che ci fanno andare il "doppio" al doppio del prezzo, pensiamo agli investimenti fatti (che noi paghiamo da anni) e direi che è una scelta fallimentare
mi vien proprio da dire "torneremo tutti all'adsl" (questo è il futuro, stessi problemi e stessi soldi buttati)

Lasciamo parlare gli espertoni di diafonia etc etc sempre come scusante e millemila lati tecnici che ad un normale utente gli frega nulla, gli interessa solo avere per quel che si paga e che funzioni!!! se siamo ancora nell'era preistorica nel 2019 ci sarà pure un motivo

La colpa è di chi ha privatizzato la telecom, il 55% degli italiani ha tratto vantaggi da questa privatizzazione, ma il restante 45% lo ha preso in quel posto senza vasellina.

[giovanni69]

Ho al momento ADSL 7mb che va a 3,ultimamente è peggiorata penso per saturazione dell'armadio.
Oggi su reclamo sono venuti i tecnici che ovviamente non hanno fatto niente, nel senso che in casa mia c'è poco da fare, sono distante 3.5km dall'armadio e questo mi devo tenere.
Mi hanno detto però che hanno attivato xdsl a 1km circa da casa mia per cui in quel caso andrei a migliorare la mia situazione.
C'è qualche fregatura dietro? Vale la pena o cambierà poco?
Ancora non so cosa mi verrebbe a costare, al momento ho una Tim Smart a 29€ rimodulata di recente

Ciao spaceboy e benvenuto nel thread!
La distanza che conta per l'ADSL sono quei 3.5 km dalla centrale e poco conta se di mezzo c'è un armadio perchè in quel caso è tutto rame. Quindi è esatta la prima affermazione.
Ora se è stato attivata la copertura VDSL ad un 1 km circa (il che significa che solo quel tratto di è di rame mentre il resto è fibra), dovresti vederne la relativa informazione su fibermap o almeno seguendo la procedura che porta ai files di excel di Tim. A pagina 1 trovi nella FAQ, come verificare al meglio tale procedura anche per ottenere realisticamente la lunghezza del doppino (certo che ad 1km 20m in più o in meno poco conta...)

Ma come minimo cosa dice https://www.tim.it/verifica-copertura#tab-verifica-fisso ?

Per la VDSL a lunghe distanze ti consiglio anche di consultare apposito thread di cui ora sotto mano non ho il link ma che trovi a pag.1.

A livello commerciale, in passaggio per i clienti esistenti in ADSL (per alcune categorie di contratti e "TIM SMART (ante 28 agosto 2015)") a VDSL viene gestito da questa offerta:
https://www.tim.it/passa-a-internet-veloce?_requestid=6440575
con tutti i costi annessi e connessi e scelte del modem o meno (leggi bene le varie opzioni e procedure in 'Tim Ricorda').

[ironmark99]

Ironmark99 fra tutti i tuoi contributi al forum c'è anche una guida (for dummies) alla lettura dell'HLOG?

Puoi fare riferimento al sito che contiene tutti i miei interventi sul forum HU, il cui link è qui sotto in firma. Usando la funzione di ricerca del tuo browser su quel sito, cercando ad esempio "HLOG" oppure "derivazioni", o "buchi" o "picchi", dovresti trovare facilmente tutto ciò che ho scritto a riguardo. Buona lettura... :D

[giovanni69]

In effetti devo ancora estrarre dai miei appunti di viaggio in questo thread i riferimenti relativi all'HLOG per metterli nella FAQ in modo organico... :(

[Carmine59]

Dopo 10 giorni che utilizzo IL Fritz Box 7590, stamani noto una grande riduzione dei valori di download ( da 116 M a 78 M )e controllando dalla GUI del modem mi ritrovo attestato su profilo 17A anzichè 35b.Da quando ho fibra di Tim ho sempre avuto il profilo 35b segnalato anche nell'app Tim. Rimetto in funzione il Tim Hub e dopo segnalazione al servizio tecnico 187 ho parlato con una ragazza che in primo momento mi diceva che la linea era normale. Instendo nel dire che da sempre ho un contratto 200/20 mi ha dovuto ricaricare il profilo e adesso mi ritrovo con la velocita' che ho sempre avuto. Chiedo agli esperti di questo forum , cosa sara' successo? ha rapporto con l'uso del modem libero?

[giovanni69]

Vedila così; adesso sai quale è lo stato della tua linea anche in 17a ;)

Avranno fatto casino con il profilo SMC/APS. Dubito che abbia a che fare con l'uso del modem libero. Alcuni utenti usano un loro modem da tempo immemore senza aver sperimentato la tua breve avventura da 35b a 17a e.. ritorno.

[tolwyn]

smc/aps è troppo inflazionato...non ha a che fare con il provisioning del profilo fisico di linea :p

[giovanni69]

Bene, grazie tolwyn; se chiarisci le varie sfumature aggiorno la specifica (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44315960&postcount=82821) FAQ :)
E' rimasta tra le spiegazioni date da mavelot.

[\_Davide_/]

Se entra il modem libero forse forse passo a Vodafone visto che di fibra non c'è traccia.
Prima però faccio qualche prova con la linea della mia vicina :D

[Kaider]

piccola curiosità, normale nel tempo aver perso piano piano velocità download in MB/s ? Sono passato da una media di 10.5 a 9.2 dopo 1 anno e mezzo.

[Witcher]

cut

Morale della favola non c'è nulla quindi che posso fare.
Speriamo che in futuro la troppa diafonia non mi ammazzi la linea. Ieri ho visto il primo calo da 118 ottenibili a 112.

[wenny]

l'importante è pagare, le linee andranno sempre peggio nel tempo rassegnatevi, salvo disattivazioni di massa si andrà a forse la metà del fino a

questi i costi REALI per una 30/3 + chiamate (TIM SMART CASA)
https://i.imgur.com/DQ1clyE.png

[SM1979]

Dopo 10 giorni che utilizzo IL Fritz Box 7590, stamani noto una grande riduzione dei valori di download ( da 116 M a 78 M )e controllando dalla GUI del modem mi ritrovo attestato su profilo 17A anzichè 35b.Da quando ho fibra di Tim ho sempre avuto il profilo 35b segnalato anche nell'app Tim. Rimetto in funzione il Tim Hub e dopo segnalazione al servizio tecnico 187 ho parlato con una ragazza che in primo momento mi diceva che la linea era normale. Instendo nel dire che da sempre ho un contratto 200/20 mi ha dovuto ricaricare il profilo e adesso mi ritrovo con la velocita' che ho sempre avuto. Chiedo agli esperti di questo forum , cosa sara' successo? ha rapporto con l'uso del modem libero?

Stessa cosa successa a noi in ufficio ieri dalle 12.00. Dalla 100/20 ci hanno passato alla 30/3 con profilo anche stringente con valori snr 18/12 db. Oggi mi proponevano la chiusura della segnalazione ma ancora non hanno ripristinato il profilo della 100 per cui ho richiamato e l'operatrice ha parlato di un guasto generale in tutta Italia. Possibile che per garantire internet a tutti abbiano effettuato dei downgrade.

[Carmine59]

Stessa cosa successa a noi in ufficio ieri dalle 12.00. Dalla 100/20 ci hanno passato alla 30/3 con profilo anche stringente con valori snr 18/12 db. Oggi mi proponevano la chiusura della segnalazione ma ancora non hanno ripristinato il profilo della 100 per cui ho richiamato e l'operatrice ha parlato di un guasto generale in tutta Italia. Possibile che per garantire internet a tutti abbiano effettuato dei downgrade.

Bisogna insistere.La ragazza che mi ha risposto (assistenza tecnica!!!!) non conosceva neanche la differenza fra profilo evdsl 35b e 17a.Solo dopo aver insistito in maniera decisa e precisando di volere di nuovo il mio profilo ha provveduto a ripristinare la linea a 200M.Al momento nel sito mi segnalano che la richiesta e' in corso di verifica, ma funziona tutto bene. Devo solo incrociare le dita e sperare che non vadano a toccare nulla in centrale. Non c'e' nessun modo che permette di annullare questa richiesta?

[SM1979]

Devo solo incrociare le dita e sperare che non vadano a toccare nulla in centrale.

Purtroppo per noi è questo il problema. La variazione è avvenuta in centrale, infatti ieri da remoto non riusciva ad intervenire...

[tolwyn]

in centrale non si fa nessuna variazione...si fa tutto da remoto! e se vi dicono che non possono o non riescono, richiamate e insistete!

[wenny]

per caso solo con modem/router diversi dai loro?

comunque anche la verifica copertura di TIM se ne andata a quel bel paese, non risultano FTTC dove ci sono dando disponibilità solo adsl 7M

[SM1979]

in centrale non si fa nessuna variazione...si fa tutto da remoto! e se vi dicono che non possono o non riescono, richiamate e insistete!

Molto probabile avesse il sistema bloccato. Perché la modifica del profilo la faceva però da remoto non la prendeva. E la cosa dei blocchi di sistema non mi sorprende. Noi avevamo richiesto una tutto plus a luglio ma ci avevano attivato la tutto a 30/3. Solo a Dicembre sono riusciti a farmi la variazione perché per un problema interno del sistema non consentivano le variazioni prima. Questo almeno è quello che mi avevano detto al 191

[Carmine59]

in centrale non si fa nessuna variazione...si fa tutto da remoto! e se vi dicono che non possono o non riescono, richiamate e insistete!

Confermo. Solo dopo mia insistenza ho visto riavviare il modem e voila', come per incanto sono ritornato ai valori precedenti.Volevo solo chiedere a tutti i partecipanti di questo trhead, se si e' trattato di un problema tecnico generale o e' legato all'uso del modem libero. P.S. stavo utilizzando un fritz box 7590 con grande soddisfazione e con guadagno di circa 20M rispetto al Tim Hub che purtroppo ho dovuto collegare stamattina per ricevere l'assistenza.

[SM1979]

a me stamattina hanno parlato di guasto generale in tutta Italia.

[giovanni69]

Quella ragazza probabilmente si è fermata alla news di ieri che riguardava alcune zone d'Italia soprattutto per questioni legati ai DNS.

Non è che stamattina ci siamo trovati con il profilo sballato tutti quanti...

[Carmine59]

a me stamattina hanno parlato di guasto generale in tutta Italia.

In effetti sembra che ieri ci siano stati problemi con i server. A me nessun problema fino a stanotte. Solo stamattina ho riscontrato il downgrade e percio' ho richiamato. Ripeto, solo dopo mia insistenza hanno fatto l'operazione da remoto e dopo il riavvio del modem ho riguadagnato il mio profilo.

[Busone di Higgs]

Parlando di diafonia, riporto per conoscenza.
Il mio dirimpettaio di scala ha attivato la 100/20 cosi' le vdsl nella mia decade sono passate da 8 a 9.

La distanza del cabinet si aggira sui 200-220 metri di doppino (poco piu' di 100 in linea d'aria).

Il risultato e' che non c'e' stata nessuna variazione in download o upload, tuttavia devo precisare che nonostante la distanza non sia elevata con un'attenuazione fissa di 7.5/1.3 aggancio solamente 53/19 e nessuno qui supera i 60 in download; quando attivai ero il primo e l'attainable in download era sui 118.

[UtenteMascherato]

Domanda, come è possibile perdere 100mb in download?
Fino a ieri sera avevo di velocità effettiva 205/21 ora mi ritrovo 118/16, altra curiosità sul modem, un FritzBox, è cambiata la lunghezza approssimativa della tratta della linea da 120mt a 270mt
La linea è agganciata in 35b

Inviato dal mio smartphone utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Parlando di diafonia, riporto per conoscenza.
Il mio dirimpettaio di scala ha attivato la 100/20 cosi' le vdsl nella mia decade sono passate da 8 a 9.

La distanza del cabinet si aggira sui 200-220 metri di doppino (poco piu' di 100 in linea d'aria).

Il risultato e' che non c'e' stata nessuna variazione in download o upload, tuttavia devo precisare che nonostante la distanza non sia elevata con un'attenuazione fissa di 7.5/1.3 aggancio solamente 53/19 e nessuno qui supera i 60 in download; quando attivai ero il primo e l'attainable in download era sui 118.

Sarebbe (a poterselo permettere) un interessante case study, anche se valido solo localmente a quel cavo. Potendo coordinarsi con gli altri utenti, spegnendo a turno per pochi minuti il proprio modem e annotando le nuove prestazioni di tutti gli altri, si potrebbe ricostruire l'influenza della diafonia di ciascuna coppia su tutte le altre. E addirittura, trovata la peggiore (ammesso che ce ne sia una che lo è in modo evidente), provare a chiedere per essa il cambio coppia su quella rimasta libera...

Ma qui parla lo "sperimentatore" che è in me... :old: :nonsifa: :doh: Mo lo metto a tacere... :huh: :banned:

[UtenteMascherato]

Domanda, come è possibile perdere 100mb in download?
Fino a ieri sera avevo di velocità effettiva 205/21 ora mi ritrovo 118/16, altra curiosità sul modem, un FritzBox, è cambiata la lunghezza approssimativa della tratta della linea da 120mt a 270mt
La linea è agganciata in 35b

Inviato dal mio smartphone utilizzando TapatalkCose strane.....dopo un paio di riavvii il modem si allinea in ADSL2, si proprio in ADSL2 ma non acquisisce IP, chiaramente perché il modem ha parametri per VDSL.
Passo davanti al modem e vedo lampeggiare il led della portante, accedo al modem e nei log vedo che ci sono state altre disconnessioni, ora connessione a 215/21 😐

Inviato dal mio smartphone utilizzando Tapatalk

[SM1979]

Ok ho trovato un tecnico alla sezione guasti che mi ha controllato il profilo e ripristinato quello che avevo prima. Da remoto leggeva sul router un allineamento a 59 mega. Vediamo domani in ufficio se tutto è rimasto come lo ha sistemato adesso. Gli ho chiesto di questo guasto nazionale e fatto cenno che avevo letto di molte utenze che avevano subito questo downgrade del profilo e ha detto che molto probabilmente c'è stato qualche problema al software che ha creato questi casini.

[giovanni69]

Ma qui parla lo "sperimentatore" che è in me... :old: :nonsifa: :doh: Mo lo metto a tacere... :huh: :banned:

Ce ne fossero di sperimentatori come te... guarda che Busone di Higgs ti prende sul serio :cool: :p

[meraviglia]

Parlando di diafonia, riporto per conoscenza.
Il mio dirimpettaio di scala ha attivato la 100/20 cosi' le vdsl nella mia decade sono passate da 8 a 9.

La distanza del cabinet si aggira sui 200-220 metri di doppino (poco piu' di 100 in linea d'aria).

Il risultato e' che non c'e' stata nessuna variazione in download o upload, tuttavia devo precisare che nonostante la distanza non sia elevata con un'attenuazione fissa di 7.5/1.3 aggancio solamente 53/19 e nessuno qui supera i 60 in download; quando attivai ero il primo e l'attainable in download era sui 118.

Strano rapporto di attenuazione. Il mio lo è ancora di più: 7.4/0.9 (modem cerottone). E viaggio a 75/19 (d'estate cala il download di 5 mbps); più o meno stessa distanza dal cabinet.
Mai capito il motivo di questo strano rapporto di attenuazione, l'impianto di casa è a posto.

[Silverblade]

Salve a tutti,
da pochi giorni mi è stata attivata una linea VDSL ed ho già sostituito il modem telecom (scolapasta - AGTOT) rimettendo il mio Netgear D7000.
Per la fonia, ho recuperato da un armadio un Linksys (Sipura/Cisco) SPA3102 che usavo 8 anni fa, come sapete compatibile con le password da 64 caratteri.

Pur avendo estrapolato tutti i parametri TIM per la fonia (ricavando anche l'IP dall'outbound proxy), al momento non riesco a far registrare l'ATA: potreste aiutarmi a capire quali campi è necessario modificare per farlo funzionare?

Qui i parametri che possiedo:
https://ibb.co/NyJs8Vj

Qui la schermata SIP del Linksys:
https://ibb.co/cNRk2Zy

Qui la schermata Line1:
https://ibb.co/T02rs92

Credo sarebbe più rapido comprare un Grandstream HT-802, ma sarei felice di rimettere in uso questo vecchio apparecchio piuttosto che prenderne un altro!

Grazie in anticipo!

[john-doe]

Puoi fare riferimento al sito che contiene tutti i miei interventi sul forum HU, il cui link è qui sotto in firma. Usando la funzione di ricerca del tuo browser su quel sito, cercando ad esempio "HLOG" oppure "derivazioni", o "buchi" o "picchi", dovresti trovare facilmente tutto ciò che ho scritto a riguardo. Buona lettura... :D
Grazie!

[giovanni69]

un Linksys (Sipura/Cisco) SPA3102 che usavo 8 anni fa, come sapete compatibile con le password da 64 caratteri.

Sicuro?
A parte i 64 caratteri della sipkey poi dipende come viene trasmessa (criptata, protocollo o meno). Se ricordo bene dai test effettuati a suo tempo il problema era (anche di quella natura) quando un utente aveva pure contattato Cisco.
Io stesso avevo smanettato grazie all'aiuto di gandalf2016 su un PAP2T ma senza successo. Avevo provato ad invertire/inserire tutte le combinazioni possibili vari campi della GUI che hai postato, sistematicamente.... senza ottenere il registering su sip. Diversamente su VoIP di provider tipo Messenger, Ehiweb, ecc va benissimo.

Qui siamo O.T.; credo che poi ci siano thread più specializzati di questo thread.

[Silverblade]

Sicuro?
A parte i 64 caratteri della sipkey poi dipende come viene trasmessa (criptata, protocollo o meno). Se ricordo bene dai test effettuati a suo tempo il problema era (anche di quella natura) quando un utente aveva pure contattato Cisco.
Io stesso avevo smanettato grazie all'aiuto di gandalf2016 su un PAP2T ma senza successo. Avevo provato ad invertire/inserire tutte le combinazioni possibili vari campi della GUI che hai postato, sistematicamente.... senza ottenere il registering su sip.


Avevo trovato l'informazione proprio nel tuo post di riepilogo (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44511966&postcount=3404): avevo capito che fosse l'unico Linksys a poter funzionare, visto il limite caratteri per la password dei vari SPA112, SPA122, PAP2, PAP2T, etc...):

Invece il Cisco SPA 3102 (fuori produzione) secondo test effettuati sarebbe compatibile VoIP (sapendolo configurare).


Certo, se vi risulta non compatibile da prova fatte, invece di impiccarmi a testare tutte le combinazioni di IP/outbound/etc prendo direttamente un Grandstream!


Diversamente su VoIP di provider tipo Messenger, Ehiweb, ecc va benissimo.


Infatti con altri servizi va bene... guarda caso...


Qui siamo O.T.; credo che poi ci siano thread più specializzati di questo thread.

Avevo provato a cercare un thread più specifico, anche perchè immagino che con la liberalizzazione di dicembre, la configurazione degli ATA Voip sarà un tema molto caldo nei prossimi mesi: potresti indicarmi in caso una sezione / thread più appropriata?

[giovanni69]

Prova a vedere se NEOMICOL ti risponde allora; quell'estratto del mio post ha un sublink. Se non vuoi impiccarti, vai su un Ata Voip su cui se hai problemi puoi ottenere realmente dell'assistenza o ricicla un modem Tim facendolo lavorare come Ata Voip. In quel post c'è il caso del TG789VACv2.
Forse la sezione VoIP del forum è quella adatta per postare questi quesiti.
Prova a contattare i moderatori; magari potresti aprire un thread specifico che possa trattare il nuovo tema del VoIP in vista del modem libero.

[Silverblade]

Prova a vedere se NEOMICOL ti risponde allora;

Strada già tentata, mi ha risposto subito ma:


"mi dispiace ma è passato molto tempo e non mi ricordo assolutamente niente di come andava configurato e tutti dati salvati al riguardo ormai li ho cancellati, mi dispiace ma non so come aiutarti"



Se non vuoi impiccarti, vai su un Ata Voip su cui se hai problemi puoi ottenere realmente dell'assistenza o ricicla un modem Tim facendolo lavorare come Ata Voip. In quel post c'è il caso del TG789VACv2.


Potrei infatti usare il modem telecom mettendo in cascata il D7000 o far fare tutto al D7000 e usare l'AGTOT come ATA Voip, anche se preferivo una soluzione più pulita, meno ingombrante, etc... Mi sa che proverò la strada del GrandStream HT-802, che ha un buon supporto ed è assicurato funzioni su linee TIM... dovrò solo convincere i suoceri a rimanere senza telefono fisso per una settimana! (Ecco, ora ho detto il reale motivo di tutto questo sbattimento! :D )

[SM1979]

Ma è normale che il valore in download agganciato vari senza che ci sia una caduta con conseguente riallineamento?
Ieri sera alle 19.30 mi hanno ripristinato il profilo della 100 mega e da remoto il tecnico leggeva un allineamento a 59mega. Stamattina arrivato in ufficio sul router leggevo 61 mega mentre adesso sta sui 60 mega. Tutto senza nessun disallineamento del router che segna un uptime di 17 ore.

[Silverblade]

Ma è normale che il valore in download agganciato vari senza che ci sia una caduta con conseguente riallineamento?

Direi di si, a meno che tu non abbia disattivato l'SRA (https://www.ilpuntotecnico.com/scopriamo-cosa-e-lsra-seamless-rate-adaptation/): la portante può essere negoziata dinamicamente senza bisogno di riallineamento, in funzione delle variazioni della linea (ad es. diafonia).

Correggetemi se sbaglio...

[pellizza]

Ho postato la domanda su problemi tim ma nesusn mi ha risposto.Mi son accorto che sono allineato a 22mega ( anche resettando il router tim) mentre prima ero a 45 ( sempre stato cosi), snr e a 12..quindi non capisco xke' mi si e' abbassata cosi la velocita, nessuna variazione ne in upload ne per le attenuazioni che sono rimaste invariate, qualche consiglio?

[SM1979]

Direi di si, a meno che tu non abbia disattivato l'SRA (https://www.ilpuntotecnico.com/scopriamo-cosa-e-lsra-seamless-rate-adaptation/): la portante può essere negoziata dinamicamente senza bisogno di riallineamento, in funzione delle variazioni della linea (ad es. diafonia).

Correggetemi se sbaglio...

Mi ero scordato di quella funzione. Non mi è però parso di vederla tra i menu del Sercomm. Mi è venuto il dubbio perché non avevo mai visto questo tipo di adattamento da che ci hanno fatto l'upgrade a 100 dal 3 dicembre.

[Witcher]

@ironmark99

Nel tuo simulatore per il calcolo della diafonia, nella distanza dal cabinet bisogna considerarci anche quella degli stub?

[The_max_80]

Ma è normale che il valore in download agganciato vari senza che ci sia una caduta con conseguente riallineamento?
Ieri sera alle 19.30 mi hanno ripristinato il profilo della 100 mega e da remoto il tecnico leggeva un allineamento a 59mega. Stamattina arrivato in ufficio sul router leggevo 61 mega mentre adesso sta sui 60 mega. Tutto senza nessun disallineamento del router che segna un uptime di 17 ore.

a me ultimamente capita spesso, considera un su e giu di qualche minuto anche di 120 mega e oltre; Spesso per ripristinare la giusta portante devo riavviare. Parto da 190 e certe volte arrivo a 20 , riavvio e di nuovo 190, magari per 2 gg non si muove e poi di nuovo su e giu per qualche minuto o ora

ma l'SRA si può disattivare, per curiosità? edit: con putty e il comando maxdatarate dicono

[ironmark99]

@ironmark99

Nel tuo simulatore per il calcolo della diafonia, nella distanza dal cabinet bisogna considerarci anche quella degli stub?

No. Inserisci la distanza che conosci, o, se non la conosci o non sei sicuro, inserisci quella suggerita nella sezione delle attenuazioni.

La lunghezza degli stub non si aggiunge a quella reale del cavo: gli stub modificano le attenuazioni, inserendo una serie di "buchi" (delle sorta di guglie rovesciate) nell'HLOG, come puoi vedere nel grafico di questo vecchio post (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43295580&postcount=11401). Le attenuazioni mostrate dal modem sono delle medie sulle diverse bande e quindi già in qualche misura ne tengono conto.

Casomai puoi aggiungere, se è il caso, qualche disturbante, con la seguente logica: metti di essere su una chiostrina derivata con 10 coppie, e di sapere che ad avere il VDSL ci siete solo tu e il tuo vicino di casa... il numero di disturbanti sarebbe pari a 1. Tuttavia non sai quante utenze ci possano essere nell'altra chiostrina, omologa alla tua, né che servizio abbiano; ovviamente, anche ammettendo che tutte le coppie inutilizzate nella tua siano usate nell'altra chiostrina, su quest'ultima quelle attive non possono essere più di 8 (cioè le 10 della decade, meno le due usate sulla tua chiostrina). Quindi puoi pensare di inserire sino a 9 disturbanti, nel caso l'altra palazzina fosse piena di VDSL.

Spero di essere stato chiaro ed esserti stato utile.

[giovanni69]

grazie ironmark99, aggiornata FAQ con la tua utile risposta alla voce del simulatore 2.0.

Ho postato la domanda su problemi tim ma nesusn mi ha risposto.Mi son accorto che sono allineato a 22mega ( anche resettando il router tim) mentre prima ero a 45 ( sempre stato cosi), snr e a 12..quindi non capisco xke' mi si e' abbassata cosi la velocita, nessuna variazione ne in upload ne per le attenuazioni che sono rimaste invariate, qualche consiglio?

SNRm a 12 dB lo era quando agganciava 45Mbps oppure adesso che sei sceso 22Mbps?

La differenza tra il profilo standard a 6 dB e quello a 12 dB è circa la differenza che stai riscontrando.
Tale profilo viene attivato (spesso con SOS) quando la linea è instabile o... l'utente smanetta con il modem accendendo / spegnendolo frequentemente nell'arco delle 24h di fatto cadendo nel radar del sistema che monitora la stabiltà della linea.

Mi ero scordato di quella funzione. Non mi è però parso di vederla tra i menu del Sercomm. Mi è venuto il dubbio perché non avevo mai visto questo tipo di adattamento da che ci hanno fatto l'upgrade a 100 dal 3 dicembre.

https://i.postimg.cc/zf4j1jfk/SRA-2019-01-11-16-39-08.jpg (https://postimages.org/)
Fonte: faq pag. 1.

[pellizza]

grazie ironmark99, aggiornata FAQ con la tua utile risposta alla voce del simulatore 2.0.



SNRm a 12 dB lo era quando agganciava 45Mbps oppure adesso che sei sceso 22Mbps?

La differenza tra il profilo standard a 6 dB e quello a 12 dB è circa la differenza che stai riscontrando.
Tale profilo viene attivato (spesso con SOS) quando la linea è instabile o... l'utente smanetta con il modem accendendo / spegnendolo frequentemente nell'arco delle 24h di fatto cadendo nel radar del sistema che monitora la stabiltà della linea.

https://i.postimg.cc/zf4j1jfk/SRA-2019-01-11-16-39-08.jpg (https://postimages.org/)
Fonte: faq pag. 1.


esistono ancora profili a 12db? pensavo fossero tutti allineati a 6db, i 6db li avevo con 45 mega

[Witcher]

cut

Ed è possibile che, nonostante io sia, secondo la tua lettura del grafico hlog, in tripla derivata ed ad una distanza di circa 200m (in realtà la tratta aerea è inferiore molto probabilmente(secondo gmaps)) anche con 20 disturbanti abbia come ottenibile 80mbit ? :eek:
Per ottenere la mia portante attuale la qualità del cavo è settata tra buona e ottima.

[obiwan612]

Ciao a tutti,

ho una VDSL 100 mega con router Tim Hub.
Sono a circa 270 metri di cavo dall'armadio ed ho uno stub di circa 2-3 metri dovuto ad una chiostrina derivata.
I dati della linea riportati dal Tim Hub sono i seguenti:

94324

La banda US3 attualmente non è usata infatti viene segnalato NA.
Ritengo che questo sia dovuto dallo stub (anche se sono certo sia lungo meno di 3 metri e quindi dovrebbe influenzare solo la banda DS3).
Ovviamente lo stub non dovrebbe "accecare" l'intera banda di frequenze di US3 ed infatti DS3 inizia con un SNR di 30db ed allocazione di 8 bit.

Mi chiedo se US3 non viene utilizzato ora perchè il router riesce a raggiungere il target e non ha bisogno di quella banda oppure se non verrà mai utilizzato qualsiasi sia la velocità agganciata in up.
Mi sembra di aver letto nei giorni scorsi un intervento di @ironmark99 che indicava che il router "tende a risparmiare potenza e non allocare una banda se non necessaria", però potrei aver capito male.

Grazie a tutti dell'aiuto

[Carmine59]

a me ultimamente capita spesso, considera un su e giu di qualche minuto anche di 120 mega e oltre; Spesso per ripristinare la giusta portante devo riavviare. Parto da 190 e certe volte arrivo a 20 , riavvio e di nuovo 190, magari per 2 gg non si muove e poi di nuovo su e giu per qualche minuto o ora

ma l'SRA si può disattivare, per curiosità? edit: con putty e il comando maxdatarate dicono

Si ricomincia a ballare. Dopo la chiamata al 187 sez. tecnica e relativo riallineamento in 200/20 (ieri incredibilmente mi ritrovavo con una 100/20 dopo due anni in evdsl) e dopo la proposta di chiusura, stasera la linea e' diventata di nuovo ballerina, con cali improvvisi della portante e rapide variazioni del Noise Margin da 6 fino a 4.9 dB. Com'era la pubblicita'? Ahh si.....balla con Tim!!

[SM1979]

Si ricomincia a ballare. Dopo la chiamata al 187 sez. tecnica e relativo riallineamento in 200/20 (ieri incredibilmente mi ritrovavo con una 100/20 dopo due anni in evdsl) e dopo la proposta di chiusura, stasera la linea e' diventata di nuovo ballerina, con cali improvvisi della portante e rapide variazioni del Noise Margin da 6 fino a 4.9 dB. Com'era la pubblicita'? Ahh si.....balla con Tim!!

Quello di ieri però era un downgrade dovuto molto probabilmente al software e ai problemi del 9. Il fatto che sia ballerina la linea, beh… è un altro discorso dovuto ad altri fattori credo.

[strassada]

@Carmine59

puoi vedere il vendor id remoto? è cambiato rispetto a prima?
sicuro che i valori di linea di quando ti rimettono la 200 mega, siano identici a prima? magari una minima differenza c'è (posta qualche screen di confronto, anche grafici di qualità)

o la tua porta si sta scassando, oppure l'aggiornamento software è il colpevole, visto che continua a sputtanare il profilo, si vede che non l'hanno testato bene, se porta a questi disagi.
sai se qualche tuo vicino ha questi problemi? perchè dovrebbe interessare, credo, tutte le porte e non solo una, oppure solo quelle 35b, che infatti "riconverte" in 17a.

altra cosa: visto che hai anche un 7590, magari è tornata l'incompatibilità ( nonj ci si connetteva in 35b ma in 17a), però se ti capita anche col tim hub, allora non è questo, visto che fino a qualche mese fa, bastava mettere il TIM Hub al posto del 7590 e ci si allineava subito in 35b.

può anche essere ( lo dico da non esperto) che ci sia stata una permuta errata e il sistema automatico continua a modificare il profilo della tua porta che sfiga vuole è stata assegnata anche ad altra risorsa, che però ha una 100 mega. può anche essere che non sia nemmeno sul tuo onu, ma altrove, però si vede che è stata associata alla tua posizione fisica su quella porta di quell'onu.

[Carmine59]

@Carmine59

puoi vedere il vendor id remoto? è cambiato rispetto a prima?
sicuro che i valori di linea di quando ti rimettono la 200 mega, siano identici a prima? magari una minima differenza c'è (posta qualche screen di confronto, anche grafici di qualità)

o la tua porta si sta scassando, oppure l'aggiornamento software è il colpevole, visto che continua a sputtanare il profilo, si vede che non l'hanno testato bene, se porta a questi disagi.
sai se qualche tuo vicino ha questi problemi? perchè dovrebbe interessare, credo, tutte le porte e non solo una, oppure solo quelle 35b, che infatti "riconverte" in 17a.

altra cosa: visto che hai anche un 7590, magari è tornata l'incompatibilità ( nonj ci si connetteva in 35b ma in 17a), però se ti capita anche col tim hub, allora non è questo, visto che fino a qualche mese fa, bastava mettere il TIM Hub al posto del 7590 e ci si allineava subito in 35b.

può anche essere ( lo dico da non esperto) che ci sia stata una permuta errata e il sistema automatico continua a modificare il profilo della tua porta che sfiga vuole è stata assegnata anche ad altra risorsa, che però ha una 100 mega. può anche essere che non sia nemmeno sul tuo onu, ma altrove, però si vede che è stata associata alla tua posizione fisica su quella porta di quell'onu.

chiaramente da ieri sono collegato col Tim Hub per avere l'assistenza da Tim e ripeto solo dopo insistenza con il call center ho ottenuto la riconfigurazione (è avvenuta da remoto in 3 minuti ) .Questi sono i parametri attuali https://ibb.co/vdz7M7s .Da circa 15 giorni fino a ieri mattina ho utilizzato con soddisfazione il 7590 guadagnando circa 20M in download. Questa era la centralina che visualizzavo
https://ibb.co/5FC9y9F
L'unica differenza che ho notato nei parametri del Fritz prima del downgrade e' stata la voce "adattamento continuo della velocita'" che nei giorni precedenti era sempre "off", ma poi al momento del problema risultava "attivata"
https://ibb.co/B235STt

oggi vedo di nuovo il profilo evdsl dall'app My tim e la Tim mi propone la chisura della segnalazione. Cosa fare?

[ramirez88]

non so se si tratti dello stesso problema dell'utente sm1979, anche io da qualche giorno sono passato dai soliti 100 e passa mega agganciati (effettivi 90-95) a circa 65, senza apparenti disconnessioni o cambi di ip, oltre al calo di velocità per la prima volta si era anche spenta la lucina "internet" del modem baffo di telecom (ma continuavo ad essere connesso), quindi ho iniziato a pensare potesse anche essere il modem, però oggi ho provato a riavviarlo e la lucina si è riaccesa ma la velocità è rimasta quella... avrei preferito il contrario :cry: :D
cosa potrebbe essere?

la pagina statistiche del modem:
https://i.imgur.com/rrWytgO.png

grazie mille

[Carmine59]

non so se si tratti dello stesso problema dell'utente sm1979, anche io da qualche giorno sono passato dai soliti 100 e passa mega agganciati (effettivi 90-95) a circa 65, senza apparenti disconnessioni o cambi di ip, oltre al calo di velocità per la prima volta si era anche spenta la lucina "internet" del modem baffo di telecom (ma continuavo ad essere connesso), quindi ho iniziato a pensare potesse anche essere il modem, però oggi ho provato a riavviarlo e la lucina si è riaccesa ma la velocità è rimasta quella... avrei preferito il contrario :cry: :D
cosa potrebbe essere?

la pagina statistiche del modem:
https://i.imgur.com/rrWytgO.png

grazie mille

Sei rimasto comunque col tuo profilo 17a. Nel mio caso era cambiato da 200/20 a 100/20

[strassada]

dovresti indicare che il canone del primo anno comprende l'attivazione: 10€ x 12 mesi.
l'acquisto dei modem è sempre ad un prezzo assurdo, e anche il 7590 alla fine lo si può trovare a meno, e ormai il firmware consente di settare la configurazione senza troppi sbattimenti e quindi senza dovere per forza acquistare la TIM Edition.

[elgabro.]

per i già clienti la solita inchiappettata, si va di triangolazione con tiscali?

Non ho capito la questione del tim expert opzionale.

[tolwyn]

aggiungi pure una dozzina di altre virgolette...

[strassada]

chiaramente da ieri sono collegato col Tim Hub per avere l'assistenza da Tim e ripeto solo dopo insistenza con il call center ho ottenuto la riconfigurazione (è avvenuta da remoto in 3 minuti )
questo mi fa propendere per un cambio profilo automatico a causa di problematiche, vedi alla fine


L'unica differenza che ho notato nei parametri del Fritz prima del downgrade e' stata la voce "adattamento continuo della velocita'" che nei giorni precedenti era sempre "off", ma poi al momento del problema risultava "attivata"

è lo SRA che è entrato in funzione, e causa la variazione della portante (nel tuo caso in upstream), in particolare al ribasso.


oggi vedo di nuovo il profilo evdsl dall'app My tim e la Tim mi propone la chisura della segnalazione. Cosa fare?
mah, attendi 24-36 ore, per sicurezza. però il 7590 potrebbe comportarsi diversamente e causare di nuovo l'intervento del cambio profilo.

da un post dell'user zdnko, incluso nei link delle faq di giovanni69:
Non è che l'evento scatenante causi un immediato cambio profilo: probabilmente quando si verificano tot eventi in tot tempo la linea viene considerata degradata e inserita in una lista per il cambio profilo che sarà eseguito in batch in orario tardo notturno (quando c'è più probabilità che l'utente non stia usando la linea e i server che devono gestire il cambio profilo sono più scarichi).

potrebbe valere anche per l'user ramirez88 e altri.
per cui bisogna considerare anche questa eventualità, specie se la cosa si ripete, in particolare mi pare che sia capitato a 2-3 di voi che hanno gli AVM, non vorrei che siano tornati i problemi di compatibilità, o che notino troppi errori a causa delle portanti maggiori agganciate.

[Carmine59]

[QUOTE=Carmine59;45999462]chiaramente da ieri sono collegato col Tim Hub per avere l'assistenza da Tim e ripeto solo dopo insistenza con il call center ho ottenuto la riconfigurazione (è avvenuta da remoto in 3 minuti )
questo mi fa propendere per un cambio profilo automatico a causa di problematiche, vedi alla fine



è lo SRA che è entrato in funzione, e causa la variazione della portante (nel tuo caso in upstream), in particolare al ribasso.


mah, attendi 24-36 ore, per sicurezza. però il 7590 potrebbe comportarsi diversamente e causare di nuovo l'intervento del cambio profilo.

da un post dell'user zdnko, incluso nei link delle faq di giovanni69:


potrebbe valere anche per l'user ramirez88 e altri.
per cui bisogna considerare anche questa eventualità, specie se la cosa si ripete, in particolare mi pare che sia capitato a 2-3 di voi che hanno gli AVM, non vorrei che siano tornati i problemi di compatibilità, o che notino troppi errori a causa delle portanti maggiori agganciate.

È quello che sospettavo, ma non mi spiego perché Tim ne propone la vendita. Non ci dovrebbero essere differenze fra il loro modem e quello acquistato liberamente . Ho anche chiesto una consulena tecnica ad AVM che sono certo mi risponderà.Comunque terrò collegato l"hub ancora un giorno.

[Carmine59]

Chiedo ad altri utenti che utilizzano il modem Fritz se hanno avuto gli stessi problemi, in modo da segnalarli all'azienda tedesca

[elgabro.]

Chiedo ad altri utenti che utilizzano il modem Fritz se hanno avuto gli stessi problemi, in modo da segnalarli all'azienda tedesca

Il mio 7590 va da dio da oltre un anno la portante se stabilizzata sui 120 mega senza cadute come succedeva all'inizio.

Saluti.

[arkantos91]

Io attualmente sto pagando 55€ per una Smart con ADSL, SuperInternet 20 mega, chi è ed un contratto smartphone (mi sembra 5GB e 1000 minuti o una cosa del genere).



Mi sembrava davvero esagerato e volevo cambiare, ma se mi dite che con le nuove per la sola ADSL sono 40€ al mese, aggiungendo poi la linea mobile non è che guadagni poi molto, no?



Devo fare qualche test e valutare il passaggio a Vodafone non appena si decidono a liberalizzare il modem :mc:Più o meno pago quanto te con la 3×2 (fisso, mobile e internet ma la 100)... Di certo è uno sproposito ma non c'è modo di ottenere un adeguamento.

Ci ho provato qualche mese fa andando in un centro Tim ma fondamentalmente il meglio che si può avere è la 5 euro in meno a fronte di un dimezzamento delle già ridotte soglie mobile... Non conviene.

L'unica possibilità è quella di uscire e rientrare come avviene per la linea mobile ma ormai te lo impediscono in quanto quasi tutti hanno vincoli di permanenza per tot anni.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

[Busone di Higgs]

Sarebbe (a poterselo permettere) un interessante case study, anche se valido solo localmente a quel cavo. Potendo coordinarsi con gli altri utenti, spegnendo a turno per pochi minuti il proprio modem e annotando le nuove prestazioni di tutti gli altri, si potrebbe ricostruire l'influenza della diafonia di ciascuna coppia su tutte le altre. E addirittura, trovata la peggiore (ammesso che ce ne sia una che lo è in modo evidente), provare a chiedere per essa il cambio coppia su quella rimasta libera...

Ma qui parla lo "sperimentatore" che è in me... :old: :nonsifa: :doh: Mo lo metto a tacere... :huh: :banned:

Lo scorso inverno hanno disalimentato mezzo quartiere per sistemare un problema d'infiltrazione d'acqua e presumo che tutte le decadi nella mia direzione fossero connessi a dispositivi spenti.
L'onu per l'occasione e' rimasta accesa, quando manca la corrente si spegne sempre e prove non se ne fanno.

L'ups con la batteria vecchia mi ha tradito ma in quei 5 minuti scarsi sono riuscito ad agganciare i 108/21.6 con un massimo di 121/27, il modem e' quello nero moddato; son valori piu' elevati di quelli che ottenni all'attivazione quasi 3 anni fa, ma il modem che avevo in quel momento era il baffo rosso in comodato.
I buchi di corrente di qualche secondo qui sono frequenti, ogni volta che accade l'onu va' giu e quando torna, poi il modem si allinea e si disallinea piu' volte a causa della diafonia che incrementa a scaglioni con la riaccensione dei modem degli altri utenti; ci fu una mattina che l'onu si riavvio' piu' o meno 50 volte in due-tre ore.

Purtroppo di doppini liberi non ce ne sono, quello rimasto e' stato rilanciato e va ad un box nel parco qui di fronte a cui sono connesse le camere di sorveglianza e di cui non so nulla.

Mi ricordo approssimativamente i cambi in download con le attivazioni 108 poi 85 poi 71 59 e 53 , e qundo agganciavo 59 il massimo upload era appunto 21.6.

Non sembra una gran decade questa; la misura della lunghezza e' facilissima perche' la disposizione dei tombini descrive un percorso ben preciso, e l'hlog evidenzia una derivata di circa 15 metri che influisce essenzialmente sull'upload .

edit: a proposito, ho comprato un oscilloscopio che include la fft, copia sputata di quella dei tektronix dove pero' e' un'opzione; potrei cercare il trasformatore che usano sui modem vdsl per accoppiarmi al doppino e vedere cosa tira su come rumore di fondo.

[Busone di Higgs]

Strano rapporto di attenuazione. Il mio lo è ancora di più: 7.4/0.9 (modem cerottone). E viaggio a 75/19 (d'estate cala il download di 5 mbps); più o meno stessa distanza dal cabinet.
Mai capito il motivo di questo strano rapporto di attenuazione, l'impianto di casa è a posto.

Poco distante da qui c'e' una derivata lunga circa 15 metri.

[strassada]

Chiedo ad altri utenti che utilizzano il modem Fritz se hanno avuto gli stessi problemi, in modo da segnalarli all'azienda tedesca
cerca/chiedi qui:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2822356
fortunatamente sono più i opregi che i difetti, ma sono comunque stati riportati casi irrisolti di mal comportamento, vedi upstream più basso, disconnessioni, interventi di SRA e SOS che magari con altro modem (quello del provider) non capita. e l'incompatibilità su certi ONU di modulare in 35b (con TIM non dovrebbe più capitare, è rimasta Fastweb a dover aggiornarli)

[strassada]

[QUOTE=strassada;45999652]

È quello che sospettavo, ma non mi spiego perché Tim ne propone la vendita. Non ci dovrebbero essere differenze fra il loro modem e quello acquistato liberamente.

beh, è in sostanza l'unica alternativa valida ai modem dei provider.

ha un hardware totalmente diverso, chipset xdsl diversi (Intel/Lantiq contro Broadcom), è noprmale che pur dovendo supportare certi standard lo facciano con minime differenze comportamentali.
vale lo stesso discorso che hai usando CPU Intel e AMD, GPU ATI e Nvidia e via così.

[strassada]

È quello che sospettavo, ma non mi spiego perché Tim ne propone la vendita. Non ci dovrebbero essere differenze fra il loro modem e quello acquistato liberamente.

beh, è in sostanza l'unica alternativa valida ai modem dei provider.

ha un hardware totalmente diverso, chipset xdsl diversi (Intel/Lantiq contro Broadcom), è normale che pur dovendo supportare certi standard lo faccia con (più o meno, meglio o peggio) minime differenze comportamentali.
vale lo stesso discorso che hai usando CPU Intel e AMD, GPU ATI e Nvidia e via così.

[Carmine59]

questo mi fa propendere per un cambio profilo automatico a causa di problematiche, vedi alla fine



è lo SRA che è entrato in funzione, e causa la variazione della portante (nel tuo caso in upstream), in particolare al ribasso.


mah, attendi 24-36 ore, per sicurezza. però il 7590 potrebbe comportarsi diversamente e causare di nuovo l'intervento del cambio profilo.

da un post dell'user zdnko, incluso nei link delle faq di giovanni69:


potrebbe valere anche per l'user ramirez88 e altri.
per cui bisogna considerare anche questa eventualità, specie se la cosa si ripete, in particolare mi pare che sia capitato a 2-3 di voi che hanno gli AVM, non vorrei che siano tornati i problemi di compatibilità, o che notino troppi errori a causa delle portanti maggiori agganciate.

L'AVM mi ha risposto, questra e' la mail:

https://ibb.co/bbHCvxY

[hardstyler]

ottime offerte anche se già cliente tim adsl! pagherei 20 euro in meno di quanto pago adesso cioè 65 euro al mese....20 mega che va a 12, chiamate illimitate e telefonate all'estero con la welcome home...:muro:

spero durino questi prezzi, il mio armadio è ancora senza dslam per la fttc, ma enel si era fatta viva per la ftth prevista 2019/2020 :mc:

[giovanni69]

E' quasi un'offerta "onesta" da parte di Tim...la prima che vedo da dieci anni...:D :D :D

Mah... in pratica si è tornati al 2016 quando si poteva ottenere una FTTC a 29.90, telefonate escluse, senza vincoli di modem, senza tim expert. L'opzione voce viene messa a 5€ invece che a 10.
Ma in quei vecchi contratti è ancora incluso il supporto, senza tanti cavilli.

Ora la domanda che mi pongo: cosa succede esattamente quando il cliente esclude il Tim Expert dal contratto? Ha conseguenze solo per le configurazioni domestiche ed il modem proprietario?... o cosa succede se accade un guasto presso l'ONU ed il cliente si ritrova con una linea problematica e non ha pagato il Tim Expert? :O

[Psyred]

ottime offerte anche se già cliente tim adsl! pagherei 20 euro in meno di quanto pago adesso cioè 65 euro al mese....20 mega che va a 12, chiamate illimitate e telefonate all'estero con la welcome home...:muro:


65 Euro al mese per una adsl? Sogno o sono desto? :what:

[banzo]

65 Euro al mese per una adsl? Sogno o sono desto? :what:

vabbè scontata eh

:asd:

[giovanni69]

Utenti passivi in un'era che non premia la fedeltà. A volte basta chiedere una scontistica su twitter e tutto ritorna già più accettabile.

[massie]

Chiedo ad altri utenti che utilizzano il modem Fritz se hanno avuto gli stessi problemi, in modo da segnalarli all'azienda tedesca

Nessun problema 7590:
Proprietà della connessione negoziate
Direzione di ricezione Direzione di invio
Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 216000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 1080 -
Capacità della linea kbit/s 241942 33588
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 215998 21600
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 57 56
G.INP attivata attivata

Margine rapporto segnale-rumore dB 9 12
Scambio di bit (bitswap) attivata attivata
Attenuazione di linea dB 14 10
lunghezza approssimativa della linea m 195

Profilo 35b
G.Vector off off

Record di supporto A43 A43

[massie]

Ha conseguenze solo per le configurazioni domestiche ed il modem proprietario?... o cosa succede se accade un guasto presso l'ONU ed il cliente si ritrova con una linea problematica e non ha pagato il Tim Expert? :O

Ovviamente sì. Quello che accade fino alla porta di casa (se non alla prima presa) è competenza di tim (con relativi inadempimenti)

[Migmar]

Ragazzi,

qualcuno ha attivato la tim connect gold fedeltà a 36,9€ al mese, e 80 euro di attivazione rateizzati in 4 anni?
C'è qualche pdf con il resoconto dei costi?

[\_Davide_/]

Nel tuo caso non conviene Davide, poichè ai 40 Euro dovresti sommare 12 Euro/mese per aggiungere anche la componente mobile. Se hai copertura fibra potrai passare ad una Tim Connect nuova pagando sempre 40 Euro/mese, con chiamate gratis e aggiungendo sempre 12 Euro/mese per avere la componente mobile.

Se Vodafone mi garantisce le stesse prestazioni penso che passerò sicuramente: è scandaloso spendere 40€ per una 20 Mega!

Più o meno pago quanto te con la 3×2 (fisso, mobile e internet ma la 100)... Di certo è uno sproposito ma non c'è modo di ottenere un adeguamento.

Ci ho provato qualche mese fa andando in un centro Tim ma fondamentalmente il meglio che si può avere è la 5 euro in meno a fronte di un dimezzamento delle già ridotte soglie mobile... Non conviene.

L'unica possibilità è quella di uscire e rientrare come avviene per la linea mobile ma ormai te lo impediscono in quanto quasi tutti hanno vincoli di permanenza per tot anni.

Per me le soglie non sarebbero un problema (non lo uso io), ma è comunque parecchio! :(