[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Rumpelstiltskin]

ennesima telefonata al 187 per abilitare sta 200mb.... risposta : devo mandare una mail.

Giuro non riesco a capire cosa ci sia "sotto"... non è possibile che fanno contratti per la 200 e poi non abilitano.

Nel mio specifico caso : io ero già con TIM e avevo già la 200, poi sono passato a fastweb e 4 dico 4 giorni dopo sono tornato in TIM.
Sono nello stesso armadio, il tecnico ha detto che ho la possibilità di andare a 200 ma sono "cappato" a 100.

[Intel-Inside]

Fatto 2 chiamate al 187... Sempre Romania purtroppo...
La prima mi dice che l'upgrade é a pagamento... ... ... ...
La seconda mi dice che avendo l'opzione max velocità non ce bisogno di richiesta di upgrade e la mia linea si adeguerà alla max velocità disponibile... Anche 1000 se disponibile... ... ... ... ... ...

Lasciate ogni speranza voi che entrate...

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[zyxel]

MOMENTO MOMENTO MOMENTO.

Pensavo di aver risolto definitivamente con la 100 mega, invece - scaricando un corposo aggiornamento - mi sono accorto che da qualche parte c'è ancora un misterioso cap a 30 mega SOLO in download (in upload ho banda piena), nonostante anche il modem dichiari di avere banda piena (51 mega disponibili, 51 mega massimi)!

Ma che razza di sistema hanno? Lo stesso di Fastweb, deduco, a questo punto...? Mi cappa a 30 mega anche se sono allineato a 50 e ho il profilo 100 mega? :confused:

Aspetto domani mattina, dopodichè gli sparo lo speedtest e apro segnalazione.
Che incubo :cry: :cry: :cry:

Ti hanno caricato il giusto profilo sull'ONU che giustamente ti fa allineare correttamente e ti cappa l'Upload a 21mb ma il download viene gestito dal NAS/BRAS e lì non ti hanno aggiornato il profilo,ecco il cap a 30mb.

[Skylake_]

Il problema del "cap" è stato risolto con un reset della porta e/o della piastra: ora uso tutta la banda che il modem "vede"; rimane il fatto che a livello commerciale non sono a posto (e c'è pure dentro l'opzione per la 200 mega che è rimasta ferma con le quattro frecce) anche se dalla MyTIM Fisso io vedo regolarmente attiva la Smart Fibra (e mi auguro di pagarla pure).

Per non intasare ulteriormente il topic, nei prossimi giorni dialogherò con il lato amministrativo di TIM per risolvere questo risotto

[anasazi]

Se hai TIM dal 1 luglio costa 49€ la disattivazione della linea e 35€ il passaggio ad altro operatore ma gli eventuali sconti ecc. in fase di sottoscrizione dell'offerta (se non sono trascorsi almeno 24 mesi) e le rate del modem le devi pagare :(

https://i.imgur.com/WMMY9ad.png

PS. Qui nel thread, qualche pagina indietro, ho però letto brutte robe su fastweb ...

scusate ma io proprio non ci arrivo :muro: da Aprile 2017 ho attiva l'opzione smart fibra, ho deciso di cambiare operatore, chiamo il 187 per farmi dire a quali tipi di spese vado incontro... penali, rate modem ecc. nella prima telefonata parlo con la romania e mi viene detto che visto che non sono ancora passati 24 mesi dall'attivazione, per cambio operatore dovrò pagare 99euro di penale e le restanti rate (tot48) del modem, gli dico che è uscita una legge e dal 1 Luglio 2018... l'unica cosa che riesce a dirmi è che non è vero e conferma i 99 euro. Richiamo, parlo con l'italia e nuova versione... la legge esiste, il passaggio ad altro operatore costa 35euro ma oltre ai 35euro devo pagare anche in questo caso le restanti rate del modem (e questo si sa) e inoltre 99euro perchè non sono ancora trascorsi i 24 mesi. Ma le cose stanno effettivamente come mi è stato detto dall'italia? e cioè che i 99euro di penale li evito solo se rimango per 24 mesi e i 35euro di cambio operatore ci sono a prescindere?
Grazie a chi vorrà illuminarmi su questa ca**o di idea che mi è venuta di cambiare operatore :doh:

[artiom]

Sono due mesi che non ho la possibilità di ottenere il modem TIM Hub.
Sono rientrato dopo un'esperienza deludente con Fastweb.
Agganciava a 220/30, sul loro armadio interrato, ma non riuscivo a scaricare sopra i 60 Mbit.

Il rientro a TIM è avvenuto con il cambio del mio numero di linea fissa, è stato effettuato da tecnici in appalto che hanno portato un modem a 100 Mbit che ho rifiutato. Mi hanno lasciato un numero ma ogni volta che chiamo dicono che i modem TIM Hub arriveranno la prossima settimana.

Ho scritto su Twitter e non riesco a capire cosa selezionare quando chiamo il 187.

[Felixman]

Telecom è diventata una grande delusione. Fra Romania, incompetenti, disorganizzazione, obbligo dello schifmodem, canoni a prezzo pieno da capogiro, assistenza tecnica a 99 euro è diventato un terno al lotto ed un salasso continuo. Si lavora un giorno al mese per loro praticamente.

[Whit3 T1g3r]

scusate ma io proprio non ci arrivo :muro: da Aprile 2017 ho attiva l'opzione smart fibra, ho deciso di cambiare operatore, chiamo il 187 per farmi dire a quali tipi di spese vado incontro... penali, rate modem ecc. nella prima telefonata parlo con la romania e mi viene detto che visto che non sono ancora passati 24 mesi dall'attivazione, per cambio operatore dovrò pagare 99euro di penale e le restanti rate (tot48) del modem, gli dico che è uscita una legge e dal 1 Luglio 2018... l'unica cosa che riesce a dirmi è che non è vero e conferma i 99 euro. Richiamo, parlo con l'italia e nuova versione... la legge esiste, il passaggio ad altro operatore costa 35euro ma oltre ai 35euro devo pagare anche in questo caso le restanti rate del modem (e questo si sa) e inoltre 99euro perchè non sono ancora trascorsi i 24 mesi. Ma le cose stanno effettivamente come mi è stato detto dall'italia? e cioè che i 99euro di penale li evito solo se rimango per 24 mesi e i 35euro di cambio operatore ci sono a prescindere?
Grazie a chi vorrà illuminarmi su questa ca**o di idea che mi è venuta di cambiare operatore :doh:

Potevi evitare di dover pagare tutte quelle spese, cioè non avresti dovuto pagare ne il costo di cambio operatore, ne nessuna penale per essere rimasto meno di 24 mesi, e nemmeno pagare le rate restanti del modem: se avessi mandato a Tim la richiesta di recedere con rispettivo cambio di operatore, a causa delle modifiche unilaterali del contratto da loro apportate. Come c’è scritto sulla bolletta, tale richiesta andava inviata entro il 30 Giugno 2018 (poi l’effettivo passaggio ad altro operatore poteva avvenire anche dopo, ma era importante mandare la comunicazione a Tim entro quella data, tramite raccomandata o PEC).
Aspetta la prossima modifica contrattuale e inviando tale comunicazione te ne potrai andare a un altro operatore senza dover pagare nulla di nulla.

[Skylake_]

Avrebbe comunque dovuto pagare le rate rimanenti del modem, che sono dovute anche in caso di recesso per variazione termini contrattuali.

Ora come ora pagheresti:
-35 euro per cambio operatore;
-99 euro di sconti che devi restituire per non essere rimasto in Tim per 24 mesi
-le rete rimanenti del modem

[Felixman]

Avrebbe comunque dovuto pagare le rate rimanenti del modem, che sono dovute anche in caso di recesso per variazione termini contrattuali.

Ora come ora pagheresti:
-35 euro per cambio operatore;
-99 euro di sconti che devi restituire per non essere rimasto in Tim per 24 mesi
-le rete rimanenti del modem

mi pare che bisogna mettersi pure culo a ponte...altrimenti non ti fanno andare :mad:

[giovanni69]

@anasazi: Per variazione ex art. 70 c.4 del codice delle comunicazioni elettroniche (variazioni contrattuali unilaterali), l'unico vincolo e costo che rimane sono le rate residue del modem, in quanto obbligazione di vendita a rate. Ed è compito dell'utente comunicare in sede di recesso se vuole continuare a pagarle secondo la periodicità attuale o maxirata.

Gli sconti di attivazione eventualmente beneficiati, ed i costi di migrazione non sono dovuti, altrimenti quelli sarebbero 'oneri e costi' che appunto sono esclusi nel caso particolare, il tutto secondo quanto indicato da Whit3 T1g3r sopra.

[Psyred]

https://s22.postimg.cc/9waoop2j5/delibera.png (https://postimages.org/)

https://www.agcom.it/documentazione/documento?p_p_auth=fLw7zRht&p_p_id=101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_assetEntryId=9658260&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_type=document

Si pagano eventuali apparati opzionali acquistati in vendita abbinata, NON modem o decoder indispensabili (almeno secondo l'operatore) per la fruizione del servizio.

A me sembra molto chiaro, in una eventuale conciliazione Corecom vi darebbero ragione.

[anasazi]

Potevi evitare di dover pagare tutte quelle spese, cioè non avresti dovuto pagare ne il costo di cambio operatore, ne nessuna penale per essere rimasto meno di 24 mesi, e nemmeno pagare le rate restanti del modem: se avessi mandato a Tim la richiesta di recedere con rispettivo cambio di operatore, a causa delle modifiche unilaterali del contratto da loro apportate. Come c’è scritto sulla bolletta, tale richiesta andava inviata entro il 30 Giugno 2018 (poi l’effettivo passaggio ad altro operatore poteva avvenire anche dopo, ma era importante mandare la comunicazione a Tim entro quella data, tramite raccomandata o PEC).
Aspetta la prossima modifica contrattuale e inviando tale comunicazione te ne potrai andare a un altro operatore senza dover pagare nulla di nulla.

:muro: :muro: mannaggia che occasione persa... però non sono ancora passato ad altro operatore mi stavo solo informando appunto sui vari costi a cui sarei andato incontro e inoltre colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che hanno risposto! Naturalmente il cambio lo farei per pagare di meno, tanto la linea fa letteralmente pena, in poco più di 1 anno ho perso la bellezza di 33Mb, sono partito da 83 e ora sono a 50 non che cambiando andrei meglio anzi forse anche peggio ma dare tutti quei soldi a telecom proprio mi ruga, mi sono giocato anche la carta del cambio coppia ma siamo tornati indietro perchè se no andavo a 38Mb :eek: roba da terzo mondo... anzi no, il terzo mondo siamo noi!!

[Macco26]

Il discorso di pagamento rate modem in caso di abbandono valgono solo per chi lo paga a rate esplicite in bolletta, giusto? Per i comodati d'uso del passato (e anche dei contratti attuali, credo) si restituisce il modem al loro centro logistico e fine, giusto?

[giovanni69]

https://s22.postimg.cc/9waoop2j5/delibera.png (https://postimages.org/)

https://www.agcom.it/documentazione/documento?p_p_auth=fLw7zRht&p_p_id=101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_assetEntryId=9658260&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_type=document

Si pagano eventuali apparati opzionali acquistati in vendita abbinata, NON modem o decoder indispensabili (almeno secondo l'operatore) per la fruizione del servizio.

A me sembra molto chiaro, in una eventuale conciliazione Corecom vi darebbero ragione.

Si parla di canoni, non di rate nel caso del modem. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace riguardo a quello specifico costo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche per anni.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto che sussiste anche dopo il termine del servizio.

Quanto al modem libero, proprio oggi l'AGCOM ha comunicato la delibera 348/18/CONS:
https://www.agcom.it/documents/10179/11524088/Comunicato+stampa+01-08-2018/d1d9f790-fa7a-4a76-bf40-2c80a67b02e9?version=1.0

Altre info nella news:
https://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mobile/il-modem-libero-diventa-la-regola-arriva-la-delibera-agcom_77352.html

Ora vediamo se questo potrà spingere le associazioni di consumatori a proporre una class action per bloccare gli oneri legati a chi il modem lo paga a rate. Ma non so se la delibera possa avere quegli effetti retroattivi. Il quel caso il Corecom, potrebbe decidere come dici te.

[Skylake_]

Infatti a me un mese fa la Tim aveva chiaramente detto che se avessi fatto il recesso per variazioni termini contrattuali avrei dovuto pagare tutte le rate rimanenti del modem.

[Psyred]

Si parla di canoni, non di rate. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace sul fronte di quel questo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto.

Proprio oggi l'AGCOM ha deliberato:
https://www.agcom.it/documents/10179/11524088/Comunicato+stampa+01-08-2018/d1d9f790-fa7a-4a76-bf40-2c80a67b02e9?version=1.0

Altre info nella news:
https://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mobile/il-modem-libero-diventa-la-regola-arriva-la-delibera-agcom_77352.html

E' una tua interpretazione. Oltretutto la Delibera in questione è una sorta di richiamo nei confronti di Wind Tre, pubblicata in un periodo in cui l'operatore in questione proponeva già da un pezzo la vendita rateale del modem.

Ripeto, in una eventuale conciliazione Corecom al 99,9% per cento avresti ragione.

[giovanni69]

" A tale fine, i fornitori di accesso alla rete dovranno fornire ai propri clienti, attraverso i canali di assistenza, informazioni adeguate per la corretta e semplificata attestazione delle funzionalità di connessione e la semplice
configurazione degli apparati terminal, sostitutivi o integrativi, di propria scelta. Eventuali motivate restrizioni da parte degli operatori dovranno essere approvate dall’Autorità."

Fonte: delibera AGCOM 348/18/CONS "Agcom: approvato regolamento sulla libertà di scelta delle apparecchiature terminali per l’accesso ad internet "

[giovanni69]

E' una tua interpretazione. Oltretutto la Delibera in questione è una sorta di richiamo nei confronti di Wind Tre, pubblicata in un periodo in cui l'operatore in questione proponeva già da un pezzo la vendita rateale del modem.

Ripeto, in una eventuale conciliazione Corecom al 99,9% per cento avresti ragione.

Se mi sbaglio, ben venga. Ma per ora non riesco a ricordare qualcuno che abbia dichiarato di aver visto quell'obbligazione venire meno ricorrendo al Corecom.
Il Codice delle Comunicazioni è molto chiaro nella definizione dei 'costi ed oneri' che l'utente non deve pagare e purtroppo le rate per vendita rateale sono sempre state escluse nel caso di modem. Diversamente gli avvocati dei vari ISP non si sarebbero sbattuti per incorporare i costi di attivazione nel costo del modem (questioni di marketing a parte). Adesso sono costretti a scorporarlo (Tim ha anticipato la sconfitta che sarebbe arrivata nel momento in cui AGCOM avesse delineato nel nuove linee guida per recepire la normativa europea) ed ancor più da oggi con il modem libero.

Quella delibera cui te fai riferimento, non fa che chiarire quanto già indicato dal CdC elettroniche, ma non introduce a livello di principio nulla di nuovo.

[Psyred]

Se mi sbaglio, ben venga. Ma per ora non riesco a ricordare qualcuno che abbia dichiarato di aver visto quell'obbligazione venire meno ricorrendo al Corecom.
Il Codice delle Comunicazioni è molto chiaro nella definizione dei 'costi ed oneri' che l'utente non deve pagare e purtroppo le rate per vendita rateale sono sempre state escluse nel caso di modem.
E quella delibera non fa che chiarire quanto già indicato dal CdC elettroniche, introducendo nulla di nuovo.

Stando a quanto riportato da questo utente (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45642150&postcount=1578) sono i Corecom stessi ad informare le parti. Quindi...

E da quella delibera non si evince che le rate residue per il modem siano dovute in caso di recesso per rimodulazione contrattuale, bensì il contrario.

Il nocciolo della questione in realtà sembra risiedere nell'obbligatorietà dell'apparato fornito.

[san80d]

" A tale fine, i fornitori di accesso alla rete dovranno fornire ai propri clienti, attraverso i canali di assistenza, informazioni adeguate per la corretta e semplificata attestazione delle funzionalità di connessione e la semplice
configurazione degli apparati terminal, sostitutivi o integrativi, di propria scelta. Eventuali motivate restrizioni da parte degli operatori dovranno essere approvate dall’Autorità."

e' questa frase che mi fa paura

[giovanni69]

Infatti... sarà il loro appiglio. Vedremo :O

Stando a quanto riportato da questo utente (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45642150&postcount=1578) sono i Corecom stessi ad informare le parti. Quindi...

E da quella delibera non si evince che le rate residue per il modem siano dovute in caso di recesso per rimodulazione contrattuale, bensì il contrario.

Il nocciolo della questione in realtà sembra risiedere nell'obbligatorietà dell'apparato fornito.

A quell'utente ho risposto infatti (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45642218&postcount=1582).. (e qui (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45643724&postcount=1588))e non afferma di essere riuscito a non pagare le rate.
E la delibera non afferma il contrario: definisce i canoni che vengono meno, non le rate. In quanto tale, il resto dei costi è dovuto se non si configurano come oneri. Se fosse come tu dici, avremmo visto dall'estate 2016 cause al Corecom con utenti vincenti sul fronte della restituzione delle rate del modem.

E gli ISP non si sarebbero sbattuti nel trasformare appunto i costi di attivazione (servizio) in costi del modem (prodotto) proprio per poter incassare quelle rate anche a servizio finito pur in presenza di una variazione contrattuale unilaterale.

L'obbligatorietà viene appunto meno da oggi ed è per questo che ho scritto la considerazione di cui sopra relativa alle associazioni consumatori. E comunque Tim da aprile ha reso il modem in comodato d'uso gratuito; adesso dovrà anche rispondere delle conseguenze della nuova delibera AGCOM 348/18/CONS.

[san80d]

comunque ad esser sincero ho sempre auspicato le credenziali libere ma anche se ciò accadrà non so se andrei a spendere i quasi 300 euro per il fritz 7590 (perché nel caso comprerei quello), alla fin fine il tim hub sbloccato va bene anche per un utente esigente ... cosa che io non sono comunque :)

[giovanni69]

Vedrai che quando i produttori se renderanno conto che l'Italia finalmente si è allineata all'UE, inzieranno a rendere disponibili prodotti di fasce diverse. Al tempo stesso, come aveva anticipato l'utente Mirco, in base a noti accordi Tim-AVM, è facile che a settembre salti fuori qualche offerta vantaggiosa sui Fritz.

[Psyred]

Infatti... sarà il loro appiglio. Vedremo :O



A quell'utente ho risposto infatti. (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45642218&postcount=1582).. e non afferma di essere riuscito a non pagare le rate.
E la delibera non afferma il contrario: definisce i canoni che vengono meno, non le rate. In quanto tale, il resto dei costi è dovuto se non si configurano come oneri. Se fosse come tu dici, avremmo visto dall'estate 2016 cause al Corecom con utenti vincenti sul fronte della restituzione delle rate del modem.

E gli ISP non si sarebbero sbattuti nel trasformare appunto i costi di attivazione (servizio) in costi del modem (prodotto) proprio per poter incassare quelle rate anche a servizio finito pur in presenza di una variazione contrattuale unilaterale.

L'obbligatorietà viene appunto meno da oggi ed è per questo che ho scritto la considerazione di cui sopra relativa alle associazioni consumatori. E comunque Tim da aprile ha reso il modem in comodato d'uso gratuito; adesso dovrà anche rispondere delle conseguenze della nuova delibera AGCOM 348/18/CONS.

Bisognerebbe sentire lui per sapere come è andata a finire la storia. Tim lo ha reso obbligatorio da Aprile ma Wind (operatore cui la Delibera postata prima fa riferimento) lo ha imposto in vendita rateizzata almeno da Settembre 2017. E la Delibera è stata pubblicata in Febbraio 2018.

Ergo non mi torna molto questa interpretazione; a questo punto avrebbero dovuto operare la dovuta distinzione tra rate di apparati opzionali (cellulari, tablet et similia, che in effetti si continuano a pagare) e rate per il modem, esplicitando il fatto che in caso di vendita abbinata rateale le stesse debbano essere saldate. Cosa che non hanno fatto.

Mi sa che contatterò Agcom per chiarire una volta per tutte la questione.

[Rumpelstiltskin]

Mi è appena arrivata questa comunicazione per mail :


Gentile cliente,
in riferimento alla tua segnalazione in oggetto, ti informiamo che la tua sede abitativa e raggiunta dalla ''velocità 100 mega''.Pertanto è stata inserita la massima velocità disponibile sulla tua linea.
Siamo a tua disposizione per qualunque altra esigenza. Se desideri informazioni o aggiornamenti sulle nostre proposte commerciali, visita il sito www.tim.it o chiama gratuitamente il Servizio Clienti 187 , che è disponibile 7 giorni su 7 oppure scrivici sulle nostre pagine social Facebook e Twitter.
Potrai verificare, in qualsiasi momento, lo stato delle tue richieste in MyTIM Fisso del nostro sito www.tim.it
Arrivederci da TIM
Servizio Clienti Linea Fissa 187


ma se fino a 2 settiamane fà ero collegato allo stesso armadio e porta (garantito dal tecnico) e andavo tranquillamente a 200 MB!

Mamma quanto sto incazzato duro, ma è possibile diventare scemi per avere sta cavolo di 200?

[Intel-Inside]

Mi è appena arrivata questa comunicazione per mail :

ma se fino a 2 settiamane fà ero collegato allo stesso armadio e porta (garantito dal tecnico) e andavo tranquillamente a 200 MB!

Mamma quanto sto incazzato duro, ma è possibile diventare scemi per avere sta cavolo di 200?

Io ci rinuncio... al 187 è una perdita di tempo totale, poi se ti rispondono dalla Romania non sanno nemmeno di cosa si sta parlando... :mad: :muro:

Proverò via FB o Twitter... scrivo messaggio e finchè non attivano continuo a scrivergli...

Pazzesca sta situazione...

[Rumpelstiltskin]

Ma non c'è un insider qui dentro che potrebbe sistemare me ed Intel una volta per tutte senza far perdere altro tempo al 187/twitter/facebook etc?

:mc:

[giovanni69]

A me pare che nella pagine precedenti qualcuno si fosse offerto. Purtroppo poi brendoo era stata trattato poco bene nel recente passato.

[Intel-Inside]

Ma non c'è un insider qui dentro che potrebbe sistemare me ed Intel una volta per tutte senza far perdere altro tempo al 187/twitter/facebook etc?

:mc:

Allora l'amico di tolwyn potrebbe farlo, mi ha chiamato ieri pomeriggio ed è stato gentilissimo, mi ha spiegato che se non cè un ordinativo a monte da parte del commerciale non può fare niente... questo significa che le nostre richieste effettuate fino ad ora sono tutte cadute nel vuoto...

Mi ha impostato il 35b cappato però a 100M lato Bras/Nas per vedere come sarei andato e infatti ho quasi 300M di ottenibile... che rabbia... :muro:

[Rumpelstiltskin]

@tolwyn posso contattarti in pvt?

Io l’ordinativo da parte del commerciale lo ho...

[Whit3 T1g3r]

Si parla di canoni, non di rate nel caso del modem. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace riguardo a quello specifico costo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche per anni.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto che sussiste anche dopo il termine del servizio.



Devo dissentire dalla tua libera interpretazione... ovviamente se dovessi difendere l’operatore adotterei quella interpretazione cercandola di far passare per buona.... ma dovendo invece difendere il consumatore dissento dalla tua affermazione.
Infatti le rate del modem non sono dovute nemmeno in caso siano appunto rate e quindi un acquisto rateale e non un mero canone di comodato d’uso.
A favore della mia tesi potete leggere la Delibera AGCOM 37/18 CONS.
https://www.agcom.it/documents/10179/9333561/Delibera+37-18-CONS/7d634404-0567-4235-9aa4-a7ddd3d484b3?version=1.0

La confusione ingenerata dalle comunicazioni di TIM con riferimento alle conseguenze del recesso viene ulteriormente accresciuta dalle informazioni rese in caso di presenza di pagamenti rateali. Se, da un lato, nella comunicazione sul sito relativa alla telefonia mobile si specifica che essa riguarda i casi in cui “sia associato un contratto per l’acquisto di un prodotto con pagamento rateizzato (ad esempio telefono, tablet, etc) oppure sia attiva una offerta con promozione”, dall’altro, nelle altre comunicazioni, ci si riferisce soltanto a generici “pagamenti rateali in corso” e anzi, nella comunicazione individuale per la telefonia mobile, non si rinviene alcun riferimento diretto a tale profilo contrattuale.
Eppure la questione non è di poco conto per l’utente, considerato che solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle. Sono da escludere, invece, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore, di sconti promozionali o di costi di attivazione.
Diversamente, infatti, si avrebbe una illegittima compressione del diritto di recesso e si addosserebbero in capo all’utente i costi conseguenti a una scelta determinata unicamente dalla modifica unilaterale decisa dall’operatore.

Si evince dunque che le rate del modem NON sono dovute poiché la vendita del modem a rate da parte del ISP non offre possibilità di scelta da parte dell’utente, cioè l’utente al momento dell’accettazione contrattuale non può decidere se acquistare o meno tale modem, ma l’acquisto è imposto come obbligatorio. Tale modem inoltre è assolutamente necessario per l’utilizzo della linea telefonica, che diversamente dalla parte internet non funziona connettendo un altro modem poiché l’operatore non fornisce le credenziali della linea VoIP (qui non si valuta che si riescono ad ottenere tramite modi trasversi, si valuta solo che non è l’operatore a fornirle direttamente dietro esplicita richiesta).
Inoltre il modem acquistato a rate non è libero e non può essere configurato per poter essere usato con altri operatori (salvo modifiche firmware che si valutano ora perché non è venduto con tali capacità).
Ne consegue dunque che il modem fornito è uno strumento indispensabile per il funzionamento della linea e il fatto di metterlo a rate come vendita invece che come noleggio è una mera pretesta per tentare di aggirare una norma imperativa e pertanto va considerata una clausola vessatoria e nulla e in sede di Corecom riuscirete a non pagare le rate del modem. L’unico scopo di tale norma è quello di creare una ingiusta contrazione dei diritti del consumatore di poter cambiare operatore senza doversi sobbarcare cifre che rendano il passaggio economicante disincentivante.
Questo è un tipico caso di contratto in frode alla legge regolato dal art. 1344 del Codice Civile. Il contratto in frode alla legge è quindi un contratto, tipico o atipico, che, apparentemente rispettoso della lettera della legge, in realtà è posto in essere per eludere una norma imperativa.

Senza contare che ben prima della delibera AGCOM di questi giorni riguardo il modem libero, c’era già il regolamento europeo a riguardo.

[Skylake_]

@tolwyn posso contattarti in pvt?

Io l’ordinativo da parte del commerciale lo ho...

A me ha detto che se c'è l'ordinativo ma è in stallo dal lato commerciale devi insistere con il 187; lui può intervenire se è arrivato l'ordinativo anche lato tecnico.
Poi effettivamente trovare un operatore italiano al 187 tasto 1 è più difficile che vincere al Superenalotto, ma visto che quelli che ho beccato in Romania o non capiscono quello che chiedo, o mi dicono "sisi, fatto, tutto a posto tranquillo" ma in realtà si preoccupano solo che tu gli dia "un bel 9 o 10" al questionario di gradimento...

[Intel-Inside]

Comunque io oltre che chiamare il 187 ho fatto ben 2 richieste via Twitter... queste richieste vengono visualizzate nel MyTim Fisso ma non producono alcunchè e il 187 dice che le richieste fatte in quel modo non vanno bene... :rolleyes:

[Busone di Higgs]

comunque ad esser sincero ho sempre auspicato le credenziali libere ma anche se ciò accadrà non so se andrei a spendere i quasi 300 euro per il fritz 7590

puoi sempre utilizzare un client sip; sto usando il client zoiper (limitato in versione gratuita ma comunque adeguato) e ricordo di averne fatto andare anche un altro ma mi sfugge il nome; e' un po' come telefonare con skype.

[giovanni69]

@Whit3 T1g3r:

"Eppure la questione non è di poco conto per l’utente, considerato che solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle."

Quando dall'estate 2016 il comodato d'uso gratuito il modem è diventato in 'vendita abbinata', si è realizzata quella fattispecie ma nel settore dei modem.

Il resto della parte da te citata, riguarda la ratio se la questione riguardasse i canoni, che appunto vengono esclusi dal pagamento. Da qui la compressione del diritto.. ecc ecc.

Il canone è il corrispettivo per l'uso di un bene mobile/immobile; la rata riguarda invece il corrispettivo per il trasferimento della proprietà.

Poi concordo con te con il fatto che il modem dovrebbe poter essere utilizzato presso altro operatore, ecc.
Capisco il discorso relativo all'imposizione, al regolamento europeo ed a tutto il resto. Ne abbiamo parlato decine di volte.

Ma... è possibile che in due anni in sede Corecom nessuno abbia fatto valere l'eccezione del contratto in frode alla legge che citi, con tutte le associazioni di consumatori ed avvocati che ci sono in Italia? Nessun precedente da riportare? Sarebbe utile a molti che si sono lamentati in queste pagine ed altri thread.

E tutto questo anche senza ricorrere a quanto comunicato oggi da AGCOM riguardo al modem libero.

Ma da oggi le cose potrebbe cambiare grazie alla nuova delibera.

Comunque io oltre che chiamare il 187 ho fatto ben 2 richieste via Twitter... queste richieste vengono visualizzate nel MyTim Fisso ma non producono alcunchè e il 187 dice che le richieste fatte in quel modo non vanno bene... :rolleyes:

Potrebbero aver ragione: i canali ufficiali e relative possibilità di intervento sono descritti qui:
https://www.tim.it/assistenza/i-consumatori/info-consumatori-fisso/carta-dei-servizi-i-nostri-punti-di-contatto

I social network ufficialmente sono riservati per info commerciali e suggerimenti.
E soprattutto incasinare il sistema con richieste incrociate non so quanto sia efficiente per chi deve seguire il tuo caso.

Un banale fax all'800.000.187 scrivendo la sequenza per filo e per segno e la situazione attuale e seguendo l'evoluzione sul MyTim l'hai provato? Il fax li costringe comunque a darti una risposta scritta.

[Skylake_]

Ma... Oggi il 187 commerciale è in ferie? Non riesco a parlare con un operatore del commerciale: tutte le opzioni che mi dà la voce sono automatiche.

[giovanni69]

Prova l'opzione che ti porta al codice segreto.


Bisognerebbe sentire lui per sapere come è andata a finire la storia. Tim lo ha reso obbligatorio da Aprile ma Wind (operatore cui la Delibera postata prima fa riferimento) lo ha imposto in vendita rateizzata almeno da Settembre 2017. E la Delibera è stata pubblicata in Febbraio 2018.

Ergo non mi torna molto questa interpretazione; a questo punto avrebbero dovuto operare la dovuta distinzione tra rate di apparati opzionali (cellulari, tablet et similia, che in effetti si continuano a pagare) e rate per il modem, esplicitando il fatto che in caso di vendita abbinata rateale le stesse debbano essere saldate. Cosa che non hanno fatto.

Mi sa che contatterò Agcom per chiarire una volta per tutte la questione.

Sarebbe cosa buona contattare l'AGCOM! :ave:

Per come è scritta purtroppo quella delibera 37/18/CONS (https://www.agcom.it/documents/10179/9333561/Delibera+37-18-CONS/7d634404-0567-4235-9aa4-a7ddd3d484b3?version=1.0)che attacca più che altro la trasparenza delle comunicazioni di Tim, non entra nel merito della distinzione tra telefonia mobile ed apparati legati alla telefonia fissa, inclusi i modem.
Quel che vediamo è la citazione di canoni connessi all'utilizzo di un modem. E con questa espressione non è legalmente associabile la parola rata che si riferisce a corrispettivo pagato ripetutamente per il trasferimento della proprietà di un bene. Per me l'hanno fatto apposta.
In pratica nessuno paga canoni per il modem, semmai lo fa per il decoder Timvision, se richiesto.

[Rumpelstiltskin]

Scusate,

qualcuno che è capace, se gli dò il numero esatto del mio armadio, può dirmi esattamente se risulta essere a 200m?

[Psyred]

Prova l'opzione che ti porta al codice segreto.




Sarebbe cosa buona contattare l'AGCOM! :ave:

Per come è scritta purtroppo quella delibera 37/18/CONS (https://www.agcom.it/documents/10179/9333561/Delibera+37-18-CONS/7d634404-0567-4235-9aa4-a7ddd3d484b3?version=1.0)che attacca più che altro la trasparenza delle comunicazioni di Tim, non entra nel merito della distinzione tra telefonia mobile ed apparati legati alla telefonia fissa, inclusi i modem.
Quel che vediamo è la citazione di canoni connessi all'utilizzo di un modem. E con questa espressione non è legalmente associabile la parola rata che si riferisce a corrispettivo pagato ripetutamente per il trasferimento della proprietà di un bene. Per me l'hanno fatto apposta.
In pratica nessuno paga canoni per il modem, semmai lo fa per il decoder Timvision, se richiesto.

L'ho fatto, gli ho mandato una mail, vediamo cosa dicono. Sicuramente quella delibera poteva essere redatta in modo più chiaro (mi riferisco anche a quella postata prima), perchè si presta ad essere fraintesa.

[Skylake_]

Prova l'opzione che ti porta al codice segreto.


Ottimo consiglio, mi hanno risposto subito ed era pure un operatore italiano.
Ho vinto una chiamata (promessa) dal responsabile commerciale.

L'operatore mi ha detto che ci sono stati tanti casi come il mio in cui è stata richiesta la Smart Fibra da 200 ma che si è verificato un disastro come applicazione del contratto. Quindi per ora non ho bisogno dei superpoteri di Tolwyn, che intanto ringrazio per avermi illuminato :)

Scusate,

qualcuno che è capace, se gli dò il numero esatto del mio armadio, può dirmi esattamente se risulta essere a 200m?

Io lo so fare con la cartografia alla mano, se il tuo Comune ha caricato la mappa dei sottoservizi online.

[MIK0]

Si parla di canoni, non di rate nel caso del modem. Sono due cose ben diverse: nel primo caso giustamente l'obbligo verrebbe meno; nel secondo caso invece l'obbligazione continua a sussistere. Per questo a suo tempo i vari operatori hanno trasformato furbescamente il 'costo del modem' (in realtà per la maggior parte riferito al costo di attivazione) non in canone d'uso mensile ma in rata di prodotto in vendita abbinata.
In questo modo l'ex art.70 c.4 diviene inefficace riguardo a quello specifico costo, se l'utente decide di recedere.

In altre parole incorporando il costo di attivazione in un'obbligazione rateale legata alla vendita abbinata, hanno bypassato il Codice delle Comunicazioni elettroniche per anni.

Di recente invece, con l'introduzione ad es. da parte di Tim, del Tim Expert, l'obbligazione al pagamento della rata sparisce perchè in quel caso il presupposto ritorna ad essere un canone per un servizio e non un'obbligazione rateale per prodotto venduto che sussiste anche dopo il termine del servizio.

Quanto al modem libero, proprio oggi l'AGCOM ha comunicato la delibera 348/18/CONS:
https://www.agcom.it/documents/10179/11524088/Comunicato+stampa+01-08-2018/d1d9f790-fa7a-4a76-bf40-2c80a67b02e9?version=1.0

Altre info nella news:
https://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mobile/il-modem-libero-diventa-la-regola-arriva-la-delibera-agcom_77352.html

Ora vediamo se questo potrà spingere le associazioni di consumatori a proporre una class action per bloccare gli oneri legati a chi il modem lo paga a rate. Ma non so se la delibera possa avere quegli effetti retroattivi. Il quel caso il Corecom, potrebbe decidere come dici te.

È come dici tu e sono sicuramente coperti da queste evenienze. Basterebbe un ente preposto, agcom o altri determinasse (e ci vuole poco) che tali cambi siano stati attuati per aggiare la legge e si potrebbe procedere al mega multone definitivo. Ma dato che non puniscono nemmeno le truffe telefoniche, non mi aspetto si muovano per questo.

Io rimango dell'idea che certe aziende andrebbero commissionate, perché oggi non si può fare a meno di connettività ma non si può nemmeno lasciare il cittadino in balia di impuniti di questo calibro.

[giovanni69]

@Psyred:
Intanto a leggere bene la nuova delibera 348/18 CONS pubblicata oggi, all'art 5:

https://s15.postimg.cc/98rneqsx7/art_5.jpg (https://postimages.org/)

Ne vedremo delle belle entro il 1 dicembre (120 gg dal 2 agosto).
Chiaramente non include chi ha il Tim Connect ma tutti quelli con i contratti precedenti con il modem a titolo oneroso.

I due PDF con allegato A si trovano in:
https://www.agcom.it/documentazione/documento?p_p_auth=fLw7zRht&p_p_id=101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_assetEntryId=11536769&_101_INSTANCE_2fsZcpGr12AO_type=document


Ottimo consiglio, mi hanno risposto subito ed era pure un operatore italiano.
Ho vinto una chiamata (promessa) dal responsabile commerciale.

:cincin:

Scusate,

qualcuno che è capace, se gli dò il numero esatto del mio armadio, può dirmi esattamente se risulta essere a 200m?

Con Fibraclik oppure dai file di Excel indicati a pagina 1 puoi verificare se l'armadio è a 100, in upgrade o a 200:

https://s15.postimg.cc/fnqobppfv/Come_effettuare_una_verifica_di_copertura.jpg (https://postimages.org/)

[Whit3 T1g3r]

@Whit3 T1g3r:

"Eppure la questione non è di poco conto per l’utente, considerato che solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle."

Quando dall'estate 2016 il comodato d'uso gratuito il modem è diventato in 'vendita abbinata', si è realizzata quella fattispecie ma nel settore dei modem.

Il resto della parte da te citata, riguarda la ratio se la questione riguardasse i canoni, che appunto vengono esclusi dal pagamento. Da qui la compressione del diritto.. ecc ecc.

Il canone è il corrispettivo per l'uso di un bene mobile/immobile; la rata riguarda invece il corrispettivo per il trasferimento della proprietà.

Poi concordo con te con il fatto che il modem dovrebbe poter essere utilizzato presso altro operatore, ecc.
Capisco il discorso relativo all'imposizione, al regolamento europeo ed a tutto il resto. Ne abbiamo parlato decine di volte.

Ma... è possibile che in due anni in sede Corecom nessuno abbia fatto valere l'eccezione del contratto in frode alla legge che citi, con tutte le associazioni di consumatori ed avvocati che ci sono in Italia? Nessun precedente da riportare? Sarebbe utile a molti che si sono lamentati in queste pagine ed altri thread.

E tutto questo anche senza ricorrere a quanto comunicato oggi da AGCOM riguardo al modem libero.

Ma da oggi le cose potrebbe cambiare grazie alla nuova delibera.



I tempi nei vari Corecom per arrivare a definizione sono lunghi, anche a causa del cambio di sistema informatico che hanno avuto e porta alla procedura online (doveva velocizzare ma ha allungato invece i tempi, perlomeno nel breve, ma si spera che nel lungo periodo entrando a regime la situazione migliori), io stesso ho alcune procedure attive presso il Corecom ed il tempo di attesa prospettato è di un anno... dunque può essere questa la motivazione per cui non ci sono ancora procedure giunte a Definizione.
Io ho detto quale sarebbe la mia strategia legale, e sono convinto di riuscire a vincere e confutare la difesa e le varie memorie che porterà la controparte; non ho avuto occasione di aprire procedure su questo argomento dato che io non avevo il modem a rate.
La differenza tra canone e rata credo sia chiara a tutti noi che stiamo disquisendo a riguardo, dando per scontato che se si discute di ciò, abbiamo tutti una base di conoscenze giurisprudenziale, sebbene chi più e chi meno.
A questo punto entriamo più nel dettaglio, siccome tu vuoi portare avanti la tesi difensiva facendo il difensore dell’operatore... facciamo un passo indietro e diamo la definizione di proprietà ex art. 832 Codice Civile: fa parte della categoria dei diritti reali, ed è la facoltà di godere e di disporre delle cose in modo pieno ed esclusivo.
Il modem che viene fornito dagli operatori non permette agli utenti di disporne e di goderne in modo pieno ed esclusivo, non possono usarlo per nessun altro operatore, non possono configurarlo a loro piacimento, e pertanto non si può parlare di piena proprietà ma è per analogia assimilabile proprio al canone e per di più è imposto. A fortiori, o a maggior ragione (per chi non ama i latinismi), va riportato che se si cambia contratto o si trasloca e dunque si stipula un nuovo contratto, viene imposto l’acquisto di un nuovo modem, sebbene se ne possedeva già uno acquistato tramite un precedente contratto dallo stesso operatore, pertanto non vi è libertà di scelta se stipulare o meno il contratto di acquisto che deve essere solo un contratto accessorio a quello principale che è un contratto di fruizione di servizi e cioè la connessione internet.
Il fatto della falsa vendita abbinata obbligatoria, come già spiegato è un contratto in frode alla legge, col solo ed unico scopo di vincolare il cliente impedendo de facto la libertà di cambio operatore.
Io vi ho dato i suggerimenti sulle strategie legali da usare al Corecom. Forse non è una battaglia per principianti, ma non la reputo nemmeno così difficile. La vittoria non sarà scontata ma io la reputo abbastanza probabile con questa strategia.

[tolwyn]

pertanto non vi è libertà di scelta se stipulare o meno il contratto di acquisto

scusami estrapolo questo passaggio per una domanda vagamente ot a te rivolta, poiché lavori nell'ambito legale o comunque sei molto preparato in merito: a livello strettamente giuridico quale definizione estesa e mediamente univoca si fornisce del concetto "libertà di scelta"? grazie anticipate

[giovanni69]

[...] siccome tu vuoi portare avanti la tesi difensiva facendo il difensore dell’operatore... facciamo un passo indietro e diamo la definizione di proprietà ex art. 832 Codice Civile: fa parte della categoria dei diritti reali, ed è la facoltà di godere e di disporre delle cose in modo pieno ed esclusivo.
Il modem che viene fornito dagli operatori non permette agli utenti di disporne e di goderne in modo pieno ed esclusivo, non possono usarlo per nessun altro operatore, non possono configurarlo a loro piacimento, e pertanto non si può parlare di piena proprietà ma è per analogia assimilabile proprio al canone e per di più è imposto. [...]

Premesso che non difendo gli operatori ma interpreto quello che il CdC elettroniche prevede, non vedo come il fatto che un modem non possa essere utilizzato con un altro operatore (cosa tra l'altro non sempre del tutto vera, ad es. un Sercomm va benissimo anche su una ADSL di Infostrada), costituisca un limite al diritto pieno ed esclusivo della proprietà: lo puoi usare come e quando vuoi, in tutte le sue funzioni previste per il servizio Tim ed anzi non devi concedere a qualcun altro l'uso dello stesso o della linea/wifi perchè altrimenti sarebbe violazione del contratto.

E' come dire che se una chiavetta USB 3G/4G fosse compatibile solo con alcuni modem e non con altri, nel momento in cui la adoperassi e fossi impossibilitato ad usarla, allora non ne avrei la facolta di goderne in modo pieno ed esclusivo.. Non ne avrei la proprietà solo per motivazioni tecnologiche o di configurazioni/compatibilità proprietarie?
Cioè se con una chiavetta 4G mi funziona su un modem Tim ma non in un AVM, allora mi viene inficiato il diritto di proprietà e dunque diventa un altro diritto?
Dove è scritto che una certa chiavetta pur con collegamento standard USB 2.0/3.0 debba funzionare come backup su tutti i modem?
Anzi qualche volta non esiste nemmeno la lista dei modem compatibili. Ed al tempo stesso i modem non prevedono spesso una lista di chiavette compatibili. Infatti è capitato di trovare incompatibilità tra chiavette 3G/4G e modem.
E come consumatore non hai privilegi particolari se passi da un modem ad un altro: ti tieni la chiavetta non compatibile e se stai pagando le rate delle chiavetta al negoziante, non è che quelle rate diventano canoni.

E si potrebbe andare avanti con altri esempi in cui la configurazione tecnica/tecnologica è particolare, proprietaria e non universale.

Il fatto che un certo modem sia poi stato imposto (ed al tempo stesso il paradosso sia il fatto che Tim consideri il modem parte della sua rete al punto da prevederne anche la telegestione), quella è un'altra questione che proprio con la nuova delibera 348/18/CONS potrebbe aprire degli spiragli per ottenere indietro le rate. Vedremo e speriamo.
Magari integra pure la tua strategia con tale novità e facci sapere per favore quando sarà pronto un precedente da sfruttare :)

[Yrbaf]

Ne vedremo delle belle entro il 2 novembre (120 gg dal 2 agosto).

Mi sa che oggi hai usato il calendario sbagliato :D

Primo dicembre forse volevi dire (o al più 30 Nov)

[giovanni69]

Hai ragione; dicembre grazie! :friend:

[sturia90]

sapete se tim investirà ancora sulla fttc o niente? perchè nelle mie zone da anni i lavori sono fermi

[giovanni69]

Controlla le centrali pianificate nel file di excel e vedi cosa c'è in arrivo.

[Intel-Inside]

Potrebbero aver ragione: i canali ufficiali e relative possibilità di intervento sono descritti qui:
https://www.tim.it/assistenza/i-consumatori/info-consumatori-fisso/carta-dei-servizi-i-nostri-punti-di-contatto

I social network ufficialmente sono riservati per info commerciali e suggerimenti.
E soprattutto incasinare il sistema con richieste incrociate non so quanto sia efficiente per chi deve seguire il tuo caso.

Un banale fax all'800.000.187 scrivendo la sequenza per filo e per segno e la situazione attuale e seguendo l'evoluzione sul MyTim l'hai provato? Il fax li costringe comunque a darti una risposta scritta.

Con il fax bisogna mandare sempre la fotocopia della Carta d'Identita'?
Se provassi in un negozio tim? provare a chiedere a loro per l'upgrade? o non seguono queste cose?

[Skylake_]

sapete se tim investirà ancora sulla fttc o niente? perchè nelle mie zone da anni i lavori sono fermi

Hanno appena ricominciato a pianificare in pompa magna centrali e armadi per la FTTC... :)

[giovanni69]

Con il fax bisogna mandare sempre la fotocopia della Carta d'Identita'?
Se provassi in un negozio tim? provare a chiedere a loro per l'upgrade? o non seguono queste cose?

Non so in negozio. Per il fax serve sempre copia C.I.

[san80d]

a leggere questo articolo sembra di capire che la delibera dell'agcom vada a dire la sua anche su tim expert, ho i miei dubbi https://www.dday.it/redazione/27552/modem-libero-pagare-modem

[fraussantin]

a leggere questo articolo sembra di capire che la delibera dell'agcom vada a dire la sua anche su tim expert, ho i miei dubbi https://www.dday.it/redazione/27552/modem-libero-pagare-modemSpe quindi di devono rimborsare il costo del modem ?

[san80d]

direi di no ma da ora in poi devono adeguare l'offerta con il modem free e senza costi aggiuntivi ... comunque e' tutto in divenire

[fraussantin]

direi di no ma da ora in poi devono adeguare l'offerta con il modem free e senza costi aggiuntivi ... comunque e' tutto in divenireAh titolo clickbait..

In sostanza alzeranno il piano mensile.

[stefanoasr]

Ho un problema banale ma talmente strano che non riesco a risolvere :(

Dopo aver terminato, il 29 luglio, i 3 mesi di profilo 100/20 gratuito, mi sono ritrovato il profilo 30/3 (nonostante avessi già confermato di voler proseguire a 100 con la chiamata al risponditore automatico).
Ho chiamato il commerciale per l'attivazione definitiva, mi dicono che sarei stato ricontattato entro 48 ore per la conferma.
Nessuna conferma ma in area personale adesso vedo questo:

Offerta TIM SMART: Attiva dal 28/10/2016

Tecnologia: FTTCab
Velocità nominale in Downstream/Upstream: 30/3 Mbps
Velocità minima in Downstream/Upstream: 21/1.2 Mbps
Ritardo massimo trasmissione dati: 80 ms
Tasso di perdita pacchetti: 0.1%
Opzione SMART FIBRA+: Attiva dal 30/07/2018
Opzione SMART FIBRA+ 100 o 300: Attiva dal 30/07/2018
Opzione SMART VOCE CASA : Attiva dal 26/04/2018

Nonostante ciò, continuo ad avere il profilo 30/3.

Chiamo il reparto tecnico e mi dicono che vedono il 30/3 attivo dal 29 luglio (grazie :doh:) e nessuna traccia del 100. Richiamo il commerciale e mi dicono che l'opzione è attiva dal 30 luglio (ri-grazie lo vedo anche io :doh:) e faccio presente che però sul modem è evidente che la linea è sul 30/3. Altra promessa di ricontatto mai avvenuto.

Non so più che fare... Qualcuno può aiutarmi o almeno indicare la retta via?

Grazie in anticipo.

[giovanni69]

E' successo qualcosa di simile ad altri utenti. Vedi le recenti pagine.

[khael]

Buonasera a tutti,
ho una FTTC da 200 mega distante (circa 500mt, ora preciso non ricordo).
Prima avevo circa 80mbps con 20mbps praticamente pieni in upload.
adesso sono così:
Status: UP
Line State: showtime_tc_sync [0x801]
Line Mode: G.993.2 (VDSL2)
Annex: B
Profile: 17a
Data Rate: 40.685 Mb/s / 12.113 Mb/s
Max. Attainable Data Rate (ATTNDR): 46.767 Mb/s / 14.134 Mb/s
Latency: 0.16 ms / 0.0 ms
Line Attenuation (LATN): 19.9 dB / 30.7 dB
Signal Attenuation (SATN): 18.0 dB / 30.2 dB
Noise Margin (SNR): 5.9 dB / 6.0 dB
Aggregate Transmit Power(ACTATP): 8.2 dB / 14.5 dB
Forward Error Correction Seconds (FECS): 0 / 37233
Errored seconds (ES): 0 / 21
Severely Errored Seconds (SES): 0 / 1
Loss of Signal Seconds (LOSS): 0 / 0
Unavailable Seconds (UAS): 31 / 31
Header Error Code Errors (HEC): 0 / 0
Non Pre-emtive CRC errors (CRC_P): 0 / 0
Pre-emtive CRC errors (CRCP_P): 0 / 0
Line Uptime: 23h 57m 13s
ATU-C System Vendor ID: Broadcom 177.152
Power Management Mode: L0 - Synchronized

posso fare qualche cosa secondo voi?!
Consigli/suggerimenti?
grazie

[Witcher]

Buonasera a tutti,
ho una FTTC da 200 mega distante (circa 500mt, ora preciso non ricordo).
Prima avevo circa 80mbps con 20mbps praticamente pieni in upload.
adesso sono così:


posso fare qualche cosa secondo voi?!
Consigli/suggerimenti?
grazie

A quel che si legge lì non hai una FTTC 200mbs. Segna il profilo 17a che è quello della 100mbs.

Probabilmente diafonia. E per il profilo a fino a 100mbs sei sempre nei limiti AGCOM.

[khael]

Si perchè sto usando il modem openwrt; col 35b e modem TIM non recupero un singolo bit.
Non posso far nulla per la diafonia vero?

[giovanni69]

Buonasera a tutti,
ho una FTTC da 200 mega distante (circa 500mt, ora preciso non ricordo).
Prima avevo circa 80mbps con 20mbps praticamente pieni in upload.
adesso sono così:


posso fare qualche cosa secondo voi?!
Consigli/suggerimenti?
grazie


Non ti era successa la stessa cosa a novembre 2011?
Affermavi di usare un modem in 17a perchè non avresti ottenuto vantaggi dalla 200M. Evidentemente avrai provato con un modem abilitato 35b o avevi calcolato/visualizzati attenuazioni (specie in DS3) molto alte.
Le stats del tuo modem non sembrano standard in scala Technicolor per cui è difficile fare valutazioni sullo status della tua linea utilizzando le tabelle che trovi a pag.1 e nella FAQ, tranne affermare che probabilmente ti è arrivata una botta di diafonia in 17a.

A pag.1 trovi nella FAQ anche un link che spiega la lotteria del cambio coppia.

[khael]

Non ci sono altre coppie disponibili, già lo so...
Si lo sapevo che col profilo 200M non avrei guadagnato, già all'epoca quando avevo praticamente portante piena!

Peccato, grazie comunque.

[stefanoasr]

E' successo qualcosa di simile ad altri utenti. Vedi le recenti pagine.
Chiedo umilmente scusa... ho fatto il solito errore comune (scrivere senza leggere le pagine prima).

Comunque, fortunatamente ho risolto anche dando un occhio ai precedenti post di Skylake_ e volevo condividere la mia piccola brutta esperienza nel caso risultasse utile per qualche caso futuro.

In sintesi, a seguito dei 3 mesi di Try&Buy con profilo 100/20, la linea è tornata in automatico a 30/3 nonostante la richiesta di permanenza fatta precedentemente (al numero con risponditore automatico).

Ho chiamato il 187 opzione 3 che è l'opzione preposta per upgrade di linea, chiedendo di attivare l'opzione;
dal giorno dopo in area personale vedevo attiva l'opzione 100 o più ma continuavo ad avere 30/3 sulla linea;
ho contattato più volte sia il reparto tecnico che il commerciale senza risolvere (dal commerciale la vedevano attiva, dal tecnico no e venivo continuamente rimbalzato);
ho risolto con il reparto tecnico (trovando una operatrice intraprendente) con la quale ho insistito dicendo che l'opzione era commercialmente attiva e che era un mero problema di configurazione. Dopo le verifiche del caso, mi ha impostato il profilo giusto.

[Skylake_]

Mi sa che l'operatrice intrapendente è la stessa :D
Verifica con uno speedtest che, nonostante il modem si allinei con la 100 mega e veda come velocità massima 100 mega, tu sia in grado effettivamente di sfruttarli, perchè io mi ero accorto, dopo l'intervento, che nonostante questo il BRAS era ancora configurato come una 30 mega, quindi risultavo limitato a 30 anche se il modem vedeva la banda giusta.

Devo comunque risolvere la questione dal lato commerciale (doveva richiamarmi un responsabile, ma non ho avuto notizie) :cry: anche perchè da me c'è la 200 mega, ma non ho saputo nulla nemmeno in merito a quello.

Alcuni operatori mi hanno detto anche che probabilmente è il sistema lato tecnico che non si è ancora allineato: la perla di un tecnico è stata questa "ma scusi, qui c'è qualcosa che non mi torna, lei ha una 30 mega ma è allineato a 50, direi che si tratta fin troppo bene, perchè si lamenta?" :D :D :D

Diciamo che i tempi in cui con un colpo di click o di telefono in ADSL avevi la Superinternet o ti cambiavano profilo in diretta telefonica sono ben lontani... almeno per la mia esperienza.

[Intel-Inside]

Nei 2 giorni di 200M gentilmenti concessi dall'amico insider ecco i valori :

Fritz 7581 Broadcom (Valori di linea perfettamente uguali al Tim Hub)

DS Attainable: 302241
DS Margin (dB): 17
DS Margin per Band (0.1dB): 16.6,16.6,16.6,0,0
DS Attenuation (dB): 12
DS Attenuation per Band (0.1dB): 4.3,10.4,21.9,0,0

US Attainable: 37706
US Margin (dB): 14
US Margin per Band(0.1dB): 13.6,13.7,13.6,13.6,0
US Attenuation (dB): 9
US Attenuation per Band (0.1dB): 1.1,7.7,12.4,14.3,0


Spiegatemi perchè con la 100M avevo SNR in Down a 14.7 e si è alzano di 2db con la 200M :confused:

Ho notato che di giorno l'ottenibile sta sui 293M mentre dalla sera fino al mattino arrivo anche a 307M.
Sono a 130 metri dal Cab... linea perfetta?

[giovanni69]

Certo che a volte c'è chi si fa davvero le seghe mentali con armadio vuoto, 0 disturbanti, ecc :O
A pag.1 se hai vogli trovi da scartabellare nella FAQ alla ricerca di ogni possibile fattore...

[stefanoasr]

Verifica con uno speedtest che, nonostante il modem si allinei con la 100 mega e veda come velocità massima 100 mega, tu sia in grado effettivamente di sfruttarli
Grazie del consiglio... è la prima cosa che ho fatto dopo che ho visto il profilo 100, sembra essere tutto nella norma per fortuna, spero solo che adesso non reintervenga qualche automatismo che reimposta il profilo.

[Intel-Inside]

Certo che a volte c'è chi si fa davvero le seghe mentali con armadio vuoto, 0 disturbanti, ecc :O
A pag.1 se hai vogli trovi da scartabellare nella FAQ alla ricerca di ogni possibile fattore...Eheh beh non pensavo sarebbe andata cosi bene... Anche perché non sono vicinissimo... ovvio al momento sono il primo e l'unico con la Fibra sul mio armadio...
L'SNR ero convinto si abbassasse con il passaggio alla 200 non il contrario...

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[winoni71]

Ho letto i vari interventi in prima pagina, ma non ho trovato una risposta.

Ho una 200 mega andata sempre al massimo ed ho avuto pochi giorni fa un calo improvviso di circa 48 Mbps (la massima velocità di linea era circa di 240) ora è 192, l'upload è rimasto invariato a 40.

La diafonia non dovrebbe colpire anche l'upload?

Grazie.

[Skylake_]

Non è detto, dipende dalla situazione... poi ci sono quelle particolarmente s......te come la mia, dove in proporzione l'upload scende più del download :D :D :D
Poi per avere l'upload a 40 praticamente devi vivere dentro l'ONU e-o avere una linea perfetta con disturbanti (altri utenti) quasi pari a zero.

[King_Of_Kings_21]

Non è detto, dipende dalla situazione... poi ci sono quelle particolarmente sfigate come la mia, dove in proporzione l'upload scende più del download :D :D :D
Poi per avere l'upload a 40 praticamente devi vivere dentro l'ONU e-o avere una linea perfetta con disturbanti (altri utenti) quasi pari a zero.Io inizialmente avevo 42 Mb di up a 200 m dal cabinet.

[giovanni69]

Comunque, fortunatamente ho risolto anche dando un occhio ai precedenti post di Skylake_ e volevo condividere la mia piccola brutta esperienza nel caso risultasse utile per qualche caso futuro.
[...]
[/LIST]

E' apprezzato. :)

[Skylake_]

Dunque, stamattina mi sveglio e trovo nella email le condizioni contrattuali della Tim Smart Fibra e della Smart Superfibra 100-300...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180804/34793445cbe8d15af5e78edfbdf9ef12.jpg

... quindi qualcosa si muove :D

La cosa divertente è che nei PDF i prezzi sono sballati, mi sembrano quelli di anni fa quando era in promozione gratis la 100 mega anziché 5 euro al mese.

[Rumpelstiltskin]

Beato te, da me tutto tace.
Ti colleghi già in 35b?

[elgabro.]

l'evoluzione lenta di una colosso privato come telecom.

[Skylake_]

Beato te, da me tutto tace.
Ti colleghi già in 35b?Ma va, della 200 mega ancora nessuna notizia. Però almeno ora dovrei essere ufficialmente con la 100 mega. Magari per settembre il sistema si degna di darmi una 200 mega...

Con me il problema principale è stato che avevo la Smart Fibra ma da lunedì il profilo era tornato alla 30 mega, altro che 200 :P

[Intel-Inside]

Aggiornamento Upgrade 200

Avevo scritto a Luca Twitter di annullarmi l'ultima richiesta della 200 e mi ha scritto che ha provveduto e mi ha ribadito che per il momento la 200 non é attivabile e di ricontattarlo piu avanti...

Ho chiesto se possibile di darmi anche brevemente una motivazione del perché non é attivabile...
Aspetto una sua risposta e vi aggiorno...

Ho il sospetto che non hanno i database interni aggiornati... Anche al 187 qualcuno mi diceva che non era disponibile...alcuni Si altri No... Boh sentiamo se mi da la motivazione..

Ricordo che grazie all'insider ho provato la 200 per 2 giorni con ottenibile di 307M quindi realmente cé

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[verris]

Buongiorno. Aprendo su MyTim fisso, la mia linea, servizi ed offerte attivi vado su opzione smart fibra +200, apro dettagli e leggo: fibra download a 1000 Mbps, upload a 100 Mbps, che significa? :confused: :confused: :confused:

http://i64.tinypic.com/331qb0m.png

[Skylake_]

I miei PDF di quell'area sono tutti sballati: accontentati del fatto che tu hai l'opzione 200 mega regolarmente attiva :D

Domanda: ma la presa che mi hanno installato al momento dell'attivazione della FTTC TIM, cioè questa http://www.duratel.it/prodotti/terminazioni-di-rete/presa-telefonica-con-splitter è effettivamente uno splitter? Non è che se la sostituisco con una normalissima RJ11 guadagno qualcosa? :confused: C'è pure un jumper per l'introduzione di un circuito RC. E' sicuramente più complicata di una presa RJ11 "liscia" e ho letto sempre su questo forum che qualcuno anche in ADSL perdeva qualcosina con quella Duratel rispetto a quella normale.

[FuNax]

Buongiorno. Aprendo su MyTim fisso, la mia linea, servizi ed offerte attivi vado su opzione smart fibra +200, apro dettagli e leggo: fibra download a 1000 Mbps, upload a 100 Mbps, che significa? :confused: :confused: :confused:

pure a me ma non ti preoccupare, e solo l'ennesima dimostrazione di quanto sia incasinato il sito web di TIM.

[giovanni69]

Se volete sapere esattamente il profilo attivo e da quando, non c'è altra soluzione che aprire un ticket amministrativo e chiederlo via fax, PEC: il MyTim spesso è sbagliato o non aggiorna il cambio di offerta commerciale.

[lesotutte77]

Se volete sapere esattamente il profilo attivo e da quando, non c'è altra soluzione che aprire un ticket amministrativo e chiederlo via fax, PEC: il MyTim spesso è sbagliato o non aggiorna il cambio di offerta commerciale.

scusa ed il sito my tim allora a cosa serve?

[elgabro.]

https://www.mondomobileweb.it/118903-tim-rinomina-le-offerte-di-rete-fissa-tim-connect-termine-fibra-solo-per-ftth-e-nuovi-bollini-agcom/

Lol l'offerta fibra fttc l'hanno chiamata XDSL evidentemente VDSL li faceva proprio schifo :sofico:

[Busone di Higgs]

VDSL =vectored digital subscriber line ma il vectoring e' disattivato;
xDSL invece e' un termine generico che include tutte le tipologie incluse vdsl e adsl;

Da qualunque parte la guardi..............


edit: come fa notare tolwyn ho sbagliato l'acronimo; il bello e' che l'articolo web che m'ha fregato e' ancora online....
Da qualunque parte la guardi, il marketing e la tecnologia non sono mai andati daccordo e forse mai lo faranno.

[tolwyn]

vdsl è acronimo di Very high speed Digital Subscriber Line

https://www.itu.int/rec/T-REC-G.993.1

[oxidized]

VDSL =vectored digital subscriber line ma il vectoring e' disattivato;
xDSL invece e' un termine generico che include tutte le tipologie inclusa l'adsl;

Da qualunque parte la guardi..............

:confused: :confused: :confused: :confused:

:D

[thecas]

Dopo un anno dalla fine dei lavori si sono degnati di mettermi in pianificazione. Sono quasi commosso....peccato che a 1800 mt dal cabinet mi avranno nel duemila mai come cliente

[King_Of_Kings_21]

vdsl è acronimo di Very high speed Digital Subscriber Line

https://www.itu.int/rec/T-REC-G.993.1
Forse avevano paura della contestazione su "Very high speed" nel caso di FTTC su lunga distanza. :D

[winoni71]

Poi per avere l'upload a 40 praticamente devi vivere dentro l'ONU e-o avere una linea perfetta con disturbanti (altri utenti) quasi pari a zero.

A dir la verità l'ho visto arrivare anche a 50.

[Intel-Inside]

Upgrade 200 aggiornamento:

Fabio Twitter:
Ciao, da maggiori verifiche svolte, per la tua zona risulta la predisposizione per la fibra 200 mega ma non è attualmente raggiungibile, ti invito a ricontattarmi più avanti per verificare nuovamente. Resto a disposizione. Buona giornata.

???
Che vuol dire non é raggiungibile? Resto dell idea che hanno i database interni non aggiornati... Che idiozia... Il sito Tim stesso dice 200M disponibile...
Domani sono 2 settimane che il mio armadio é passato a 200M... Bah aspetto settembre e riprovo a questo punto...

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[giovanni69]

scusa ed il sito my tim allora a cosa serve?

A vedere le bollette ed i ticket aperti :D
Non sto affermando in generale che non serva ma certi tipi di aggiornamenti (es, cambii profilo tecnico e commerciale) a volte non sono sincronizzati con ciò che vedono gli operatori dai loro terminali anche a distanza di mesi dalla modifica.

[Yrbaf]

https://www.mondomobileweb.it/118903-tim-rinomina-le-offerte-di-rete-fissa-tim-connect-termine-fibra-solo-per-ftth-e-nuovi-bollini-agcom/

Lol l'offerta fibra fttc l'hanno chiamata XDSL evidentemente VDSL li faceva proprio schifo :sofico:

O magari si portano avanti per future offerte XDSL oltre la VDSL, così non devono più cambiare :D

Non che ce ne siano in cantiere o almeno a noi note (solo FastWeb si è sbilanciata per il dopo vdsl ma sempre per il prima ftth, ma fastweb dice cose anche con 5 anni di anticipo e poi varie manco le realizza davvero).

[Busone di Higgs]

A vedere le bollette ed i ticket aperti :D
Non sto affermando in generale che non serva ma certi tipi di aggiornamenti (es, cambii profilo tecnico e commerciale) a volte non sono sincronizzati con ciò che vedono gli operatori dai loro terminali anche a distanza di mesi dalla modifica.

Infatti ho rinnovato con una delle offerte di favore strappate via twitter, ma mentre ho avuto la conferma del nuovo piano sottoscritto sulla pagina pagina web non si sono visti cambiamenti.

[stanfield]

cosa mi hanno combinato sti idioti via twitter?
ho accettato un offerta via twitter per i miei, per fargli risparmiare un po con telefonate gratis e una 30/3 giusto per Skype e servizi streaming.
L'altra settimana gli avevano settato la portante a 30/3 neanche 1 un giorno dalla richiesta.
Oggi mia madre mi dice che non riusciva neanche a mandare un email o usare skype. Ho controllato è mi è venuta fuori questa roba qua:
praticamente la portante adsl di quando ci abitavo ancora io
https://image.ibb.co/nJkQJz/IMG_0060.png (https://ibb.co/ifzkJz)

[Intel-Inside]

Io non ho capito la questione dei database interni...
Io cliente/consumatore verifico il sito ufficiale e se questo mi da esito positivo richiedo il servizio (200M) non esiste che mi dicono "No dai database interni non risulta..." Che scemenza é? Che figure fanno? E poi l'arroganza nel dire che il database interno é aggiornato... Bah non capisco proprio...

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[Skylake_]

Upgrade 200 aggiornamento:

Fabio Twitter:
Ciao, da maggiori verifiche svolte, per la tua zona risulta la predisposizione per la fibra 200 mega ma non è attualmente raggiungibile, ti invito a ricontattarmi più avanti per verificare nuovamente. Resto a disposizione. Buona giornata.

???
Che vuol dire non é raggiungibile? Resto dell idea che hanno i database interni non aggiornati... Che idiozia... Il sito Tim stesso dice 200M disponibile...
Domani sono 2 settimane che il mio armadio é passato a 200M... Bah aspetto settembre e riprovo a questo punto...

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Almeno con te si ricorda chi sei; a me di punto in bianco risponde così


Ciao, integra la tua richiesta indicando nome, cognome, codice fiscale e numero di linea fissa per cui richiedi assistenza. Resto a disposizione. Buona giornata.

... ovviamente con i messaggi precedenti leggibili sopra ! :confused: :confused: :confused:

(notare che non avevo notizie da circa sei giorni)

[sturia90]

ma le linee FTTC già attive verranno completate in FTTH da openfiber o rimarranno tali?

[Yrbaf]

Se si fondono in unica società allora potrebbero (molte sul tutte è difficile esprimersi oggi) anche essere completate in FTTH.

Sennò di certo rimarranno FTTC, al più OpenFiber metterà la sua rete in paralello (rifacendo da zero quindi con più costi e tempi più lunghi) in alcune città, ma di certo non completerà mai partendo dagli armadi Tim, ne probabilmente arriverà a fare (nel breve almeno) la stessa copertura estesa che ha oggi Tim.

[fraussantin]

Nel comune dove lavoro stanno ampliando tutte le dorsali.

O almeno credo. In pratica stanno aggiungendo fibra in molti punti nei tombini grandi con l'apertura a triangolo doppio. E in altri piccoli sempre con quel tipo di apertura.

Che sia un preparativo per la ftth?

[elgabro.]

Se si fondono in unica società allora potrebbero (molte sul tutte è difficile esprimersi oggi) anche essere completate in FTTH.

Sennò di certo rimarranno FTTC, al più OpenFiber metterà la sua rete in paralello (rifacendo da zero quindi con più costi e tempi più lunghi) in alcune città, ma di certo non completerà mai partendo dagli armadi Tim, ne probabilmente arriverà a fare (nel breve almeno) la stessa copertura estesa che ha oggi Tim.

Per la carità poi paghi bollette da 60 euro al mese per avere la fibra. Che rimangano reti separate.

[fraussantin]

Per la carità poi paghi bollette da 60 euro al mese per avere la fibra. Che rimangano reti separate.Il problema non sarebbe neanche tanto l'unione che cmq cala la concorrenza è vero , è che alla stragrande maggiornanza della gente della ftth non frega nulla.

Con ste sim da 50 giga , che tempo 1 anno o 2 arriveranno sicuro a 100 giga ma sai quanti staccheranno tutto ..
E i costi di tutta la baracca verranno divisi su di meno utenti.

[elgabro.]

Il problema non sarebbe neanche tanto l'unione che cmq cala la concorrenza è vero , è che alla stragrande maggiornanza della gente della ftth non frega nulla.

Con ste sim da 50 giga , che tempo 1 anno o 2 arriveranno sicuro a 100 giga ma sai quanti staccheranno tutto ..
E i costi di tutta la baracca verranno divisi su di meno utenti.

Se stai su youtube volano i giga come caramelle, se devi stare su fb basta e avanza anche una offerta da 5 giga, dipende quello che devi fare.

[Corona-Extra]

Se stai su youtube volano i giga come caramelle, se devi stare su fb basta e avanza anche una offerta da 5 giga, dipende quello che devi fare.

il concetto era che le soglie saranno sempre aumentate.
vedi cosa è successo con minuti e sms.... ora molti li danno illimitati

se si dovesse arrivare ad avere tutto illimitato una sim 4G può raggiungere senza problemi le velocità di una fttc

[fraussantin]

il concetto era che le soglie saranno sempre aumentate.
vedi cosa è successo con minuti e sms.... ora molti li danno illimitati

se si dovesse arrivare ad avere tutto illimitato una sim 4G può raggiungere senza problemi le velocità di una fttcNon possono darli illimitati . La rete rischia il collasso .

Gia oggi in molti posti non viaggia.

Però per il classico uso navigazione , video , netflix 480p ecc una 100 giga basta e avanza.


Per me non basterebbe un giorno. Scsrichi ff15 e già sei a 150.

[Psyred]

Non possono darli illimitati . La rete rischia il collasso .



I GB illimitati sul piano mobile li sta già offrendo Wind Tre (offerta 3Fiber (https://www.infostrada.it/3fiber/?gclid=EAIaIQobChMImsWxvP7X3AIVw6MYCh1PfAUiEAAYASAAEgKTc_D_BwE&dclid=CNiq9r3-19wCFdbhGwodHnQAVA)).

[elgabro.]

https://www.mondomobileweb.it/118903-tim-rinomina-le-offerte-di-rete-fissa-tim-connect-termine-fibra-solo-per-ftth-e-nuovi-bollini-agcom/

Lol l'offerta fibra fttc l'hanno chiamata XDSL evidentemente VDSL li faceva proprio schifo :sofico:

Fastweb ha mantenuto la parola fibra scritta in maiuscolo, vdsl proprio non piace agli operatori telefonici:

Complimenti, la tua abitazione è raggiunta da
FIBRA misto rame fino a 200 Mega

[Chunky2]

Fastweb ha mantenuto la parola fibra scritta in maiuscolo, vdsl proprio non piace agli operatori telefonici:

Complimenti, la tua abitazione è raggiunta da
FIBRA misto rame fino a 200 Mega

Beh finché specifica di FIBRA misto rame forse è anche meglio di VDSL. Un ignorante in materia cosa ne può sapere del significato VDSL? Almeno sa che c'è ancora il lurido rame di mezzo.

[elgabro.]

Beh finché specifica di FIBRA misto rame forse è anche meglio di VDSL. Un ignorante in materia cosa ne può sapere del significato VDSL? Almeno sa che c'è ancora il lurido rame di mezzo.

E invece molti pensano che gli arriva la fibra, non sapendo che gli arriva una adsl pompata con un milione di problematiche.

Io avrei obbligato a mettere vdsl così da capire con che tecnologia si è connessi.

[giovanni69]

E invece molti pensano che gli arriva la fibra, non sapendo che gli arriva una adsl pompata con un milione di problematiche.

..ed anche un milioni di opportunità che prima con l'ADSL vera non aveva . :p

[fraussantin]

I GB illimitati sul piano mobile li sta già offrendo Wind Tre (offerta 3Fiber (https://www.infostrada.it/3fiber/?gclid=EAIaIQobChMImsWxvP7X3AIVw6MYCh1PfAUiEAAYASAAEgKTc_D_BwE&dclid=CNiq9r3-19wCFdbhGwodHnQAVA)).Non sono illimitati, sono filtrati e te li danno solo se metti la fibra in casa ... Chissà peechè..

[elgabro.]

..ed anche un milioni di opportunità che prima con l'ADSL vera non aveva . :p

Che funzioni meglio della adsl non vi sono dubbi, ma bisogna capire cosa si riferisce con quel meglio che dipende da caso a caso.

Con la vera fibra invece si viaggia sempre a banda piena in qualsiasi caso.

In oltre trovo assurdo limitare le vdsl disattivando protocolli fondamentali come il G.vector.

[Chunky2]

E invece molti pensano che gli arriva la fibra, non sapendo che gli arriva una adsl pompata con un milione di problematiche.

Io avrei obbligato a mettere vdsl così da capire con che tecnologia si è connessi.


Punti di vista, sicuramente dovrebbero attenersi a ciò che stabilisce AGCOM e come hai fatto notare tu, non lo stanno facendo...
per il resto... problematiche? Magari potessi vedere io quella dicitura di fibra mista rame :(

[san80d]

Con la vera fibra invece si viaggia sempre a banda piena in qualsiasi caso.

non esserne cosi certo

[tolwyn]

Con la vera fibra invece si viaggia sempre a banda piena in qualsiasi caso.


no: con ftth hai un fattore in meno a detrimento potenziale della banda passante, che è già qualcosa ma non è la panacea di tutti i mali

sul pianeta Terra non esiste da nessuna parte la banda piena in qualsiasi caso

[fraussantin]

non esserne cosi certoLa banda piena forse è tra l'onu e il modem .

Poi se agganciano tutti a 1000 dubito che basti la portante.

[Psyred]

Non sono illimitati, sono filtrati e te li danno solo se metti la fibra in casa ... Chissà peechè..

In teoria non sono filtrati, e sono disponibili anche nelle zone coperte da ADSL, sia ULL che WS.

[elgabro.]

Punti di vista, sicuramente dovrebbero attenersi a ciò che stabilisce AGCOM e come hai fatto notare tu, non lo stanno facendo...

in realtà l'agcom ha detto che possono scrivere Fibra misto rame, infatti quando ho letto la direttiva agcom mi son messo a ridere.


per il resto... problematiche? Magari potessi vedere io quella dicitura di fibra mista rame :(

Ovvio che la VDSL sia meglio della ADSL, esattamente in maniera proporzionale come l'ADSL era meglio del 56K o 128K ISDN, per problematiche intendo gente attivata a 3 chilometri dall'armadio che magari viaggia a 6 mega o gente a 50 metri all'armadio che si vede perdere giorno dopo giorno decine di mega per colpa della diafonia.

Poi non dirlo a me che l'adsl me l'hanno attivata solo nel 2007 e ha fatto schifo fino al 2016 quando hanno aggiornato la centrale.

[elgabro.]

La banda piena forse è tra l'onu e il modem .

Poi se agganciano tutti a 1000 dubito che basti la portante.

:D ci piazzi un friz 7590 e vai lisio come l'olio sia in wifi che in lan :sofico:

[san80d]

in realtà l'agcom ha detto che possono scrivere Fibra misto rame, infatti quando ho letto la direttiva agcom mi son messo a ridere.

forse voleva dire fritto misto mare :D

:D ci piazzi un friz 7590 e vai lisio come l'olio sia in wifi che in lan :sofico:
con la ftth il collo di bottiglia rischiano di essere priori i device casalinghi

[elgabro.]

forse voleva dire fritto misto mare :D

:sofico: :sofico:


con la ftth il collo di bottiglia rischiano di essere priori i device casalinghi

vero con ipad 10.5 arrivo massimo a 650 mega ed è il dispositivo che aggancia meglio di tutti.

Ma chi se frega, se hai bisogno di 1000 mega pieni magari per il cloud o per il NAS vai di LAN e sei a posto.

[TheStefB]

Dopo oltre un anno dall'inizio dei lavori, entrati in pianificazione in una botta sola tutti i cabinet del paese...
Tutti a 100 e tutti per Ottobre

[majkaiso]

Dopo oltre un anno dall'inizio dei lavori, entrati in pianificazione in una botta sola tutti i cabinet del paese...
Tutti a 100 e tutti per Ottobre

Stessa cosa a me, con la differenza che sono pianificati tutti a 200.
A te la centrale è già attiva o ancora pianificata?

[giovanni69]

i intendo gente attivata a 3 chilometri dall'armadio che magari viaggia a 6 mega o gente a 50 metri all'armadio che si vede perdere giorno dopo giorno decine di mega per colpa della diafonia.

Ne abbiamo parlato decine di volte: il vectoring (Cos'è il vectoring e MOV? Come funziona e cosa comporta? (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44981717&postcount=99166) ) a 3 km intanto non servirebbe comunque a nulla :O ed in quel caso purtroppo il problema è la distanza dall'ARL e semmai il tecnico che ha concesso l'attivazione (anche se magari per l'utente che prima andava a 2Mbs passare a 6 è un salto); a 50m certamente ha il suo effetto ma se non è attivo in Italia purtroppo per ora non c'è niente da fare.

[fraussantin]

forse voleva dire fritto misto mare :D


con la ftth il collo di bottiglia rischiano di essere priori i device casalinghiSi da per scontato che la 1000M serve per più di un device in contemporanea.

Cmq un pc moderno con ssd e gigabit la dovrebbe reggere bene.

Il problema è se reggeranno gli snodi le centrali ecc.

Finchè sono pochi ad averla è un conto. Se danno la 1000 a quartieri interi ...

[elgabro.]

Ne abbiamo parlato decine di volte: il vectoring (Cos'è il vectoring e MOV? Come funziona e cosa comporta? (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=44981717&postcount=99166) ) a 3 km intanto non servirebbe comunque a nulla :O ed in quel caso purtroppo il problema è la distanza dall'ARL e semmai il tecnico che ha concesso l'attivazione (anche se magari per l'utente che prima andava a 2Mbs passare a 6 è un salto); a 50m certamente ha il suo effetto ma se non è attivo in Italia purtroppo per ora non c'è niente da fare.

Un po' di tempo fa lessi la relazione dell'università che ha testato le linee FTTC, e c'era scritto che si hanno benefici nel vectoring anche senza MOV con gli operatori che lo attivano separatamente ognuno con il suo armadio (che poi in Italia ci sono solo due armadi quelli di tim e fastweb, tutti gli altri in vula)

[Psyred]

(che poi in Italia ci sono solo due armadi quelli di tim e fastweb, tutti gli altri in vula)

Dimentichi quelli di Vodafone. E volendo includere anche gli operatori minori i cabinet di Planetel, che ha qualcosa in SLU in alcune zone del Nord Est.

[elgabro.]

Dimentichi quelli di Vodafone. E volendo includere anche gli operatori minori i cabinet di Planetel, che ha qualcosa in SLU in alcune zone del Nord Est.

giusto dimenticavo "vodafogn" :doh:

[Intel-Inside]

Ragazzi questi sono gli ultimi files? i prossimi a Settembre?

[Yrbaf]

Se stai su youtube volano i giga come caramelle, se devi stare su fb basta e avanza anche una offerta da 5 giga, dipende quello che devi fare.
I dati divulgati da Tim dicono che il traffico dei loro utenti fibra (FTTC + FTTH) è in media dagli 80 ai 110GB mensili.

Non si discute che ci sia chi fa magari anche 4000GB (esagerati comunque) al mese, ma sono 4 gatti (per fortuna sennò reti al collasso).
Il grosso della gente con 200GB ci sta dentro alla grande per ora (per me molti pure con 50GB).

Con questo non dico che si deve togliere la linea fissa, ma smettiamo di far passare l'esigenza di pochi come la norma per tutti.


Con la vera fibra invece si viaggia sempre a banda piena in qualsiasi caso.

Palle!

Ci sono vari esempi di saturazione.
Per chi ha 1000Mb nominali non è così difficile vedere anche 4-6 volte meno del nominale.
Altro che la diafonia del rame :D

Diciamo che spesso per ora non succede, ma il sempre è un sogno e per alcuni è già non vero.

Ovviamente chi propone FTTH si guarda bene dal dirlo e da mettere un "fino a 1000Mb" nella propria descrizione

Fermo restando che comunque FTTH rimane meglio.

in realtà l'agcom ha detto che possono scrivere Fibra misto rame, infatti quando ho letto la direttiva agcom mi son messo a ridere.

Beh (e ti darei pure ragione) immagino i LOL quando avrai scoperto che se il rame è corto è classificato PURA FIBRA :D
Agcom dice chiaramente che eventuali soluzioni in FTTB possono fregiarsi del bollo Verde Fibra.

Un po' di tempo fa lessi la relazione dell'università che ha testato le linee FTTC, e c'era scritto che si hanno benefici nel vectoring anche senza MOV con gli operatori che lo attivano separatamente ognuno con il suo armadio (che poi in Italia ci sono solo due armadi quelli di tim e fastweb, tutti gli altri in vula)

Si vero, accendere il vectoring ora darebbe dei vantaggi (minimi nel caso peggiore, discreti se va bene) pure nei casi dove c'è SLU di altri operatori.

Il problema maggiore è forse una eventuale espansione dello SLU.
Cioè se lo accendi domani vedi grossissimi incrementi dove c'è solo Tim (non mi risultano aree con solo uno degli altri 3 operatori SLU) e più modesti incrementi dove c'è lo SLU.

Però se fra un anno (data a caso) qualcuno aggiungesse SLU in aree ora non SLU, lì prestazioni crollerebbero di colpo.

Comunque ci sono tecniche per minimizzare (c'è un articolo del 2012 più o meno, redatto anche da ing. italiani di FastWeb mi pare) l'impatto delle VDSL aliene (ossia non sotto il tuo controllo vectoring) anche senza il MOV.
Però alcune tecniche sono limitanti, esempio una dimostrava che limitando le vdsl non vettorizzate a 25Mbps (o al più 45Mbps) le altre vdsl vettorizzate si comportavano quasi come non sentendo i disturbi di quelle aliene ed operando quasi a full speed.

Link: https://www.assia-inc.com/technology-media/knowledge-center/white-papers/FASTWEB-ASSIA_White_Paper_on_Vectoring_(April%202012).pdf
https://www.assia-inc.com/technology-media/knowledge-center/industry-articles/Vectoring-Compatibility-CISS-2012(Web).pdf

[TheStefB]

Stessa cosa a me, con la differenza che sono pianificati tutti a 200.
A te la centrale è già attiva o ancora pianificata?

No centrale (che sarà attestata in un altro paese) non ancora attiva.
La cosa “strana” è che il paese in oggetto è molto più piccolo del mio, e nessun cabinet è ancora in pianificazione

[elgabro.]

Si vero, accendere il vectoring ora darebbe dei vantaggi (minimi nel caso peggiore, discreti se va bene) pure nei casi dove c'è SLU di altri operatori.

Il problema maggiore è forse una eventuale espansione dello SLU.
Cioè se lo accendi domani vedi grossissimi incrementi dove c'è solo Tim (non mi risultano aree con solo uno degli altri 3 operatori SLU) e più modesti incrementi dove c'è lo SLU.

Però se fra un anno (data a caso) qualcuno aggiungesse SLU in aree ora non SLU, lì prestazioni crollerebbero di colpo.

Comunque ci sono tecniche per minimizzare (c'è un articolo del 2012 più o meno, redatto anche da ing. italiani di FastWeb mi pare) l'impatto delle VDSL aliene (ossia non sotto il tuo controllo vectoring) anche senza il MOV.
Però alcune tecniche sono limitanti, esempio una dimostrava che limitando le vdsl non vettorizzate a 25Mbps (o al più 45Mbps) le altre vdsl vettorizzate si comportavano quasi come non sentendo i disturbi di quelle aliene ed operando quasi a full speed.

Link: https://www.assia-inc.com/technology-media/knowledge-center/white-papers/FASTWEB-ASSIA_White_Paper_on_Vectoring_(April%202012).pdf
https://www.assia-inc.com/technology-media/knowledge-center/industry-articles/Vectoring-Compatibility-CISS-2012(Web).pdf

Ma tanto che cambia la banda si perde comunque per colpa della diafonia. Se si perde banda per qualche SLU in più poco male, CMQ vada la banda la si perde già ora.

Questi sono i no sense all'italiana, cose veramente senza senso logico.

Che poi voglio vedere gli operatori portare i loro armadi nei paesini dove c'è solo telecom, già solo per portare l'adsl da fastweb a infostrada ci anno messo 15/20 anni portandola (nel mio paese) solo nel 2015. :doh:

[Yrbaf]

Per chi è interessato alle tecniche vectoring, forse un documento molto interessante da leggere è questo : https://www.broadband-forum.org/download/TR-320.pdf con al più questo in aggiunta (che mi pare una sintesi) https://www.broadband-forum.org/download/MR-257_Issue-2.pdf

C'è sia il MOV (chiamato Cross DSLAM Level Vectoring o in sigla xDLV) che un interessantissimo CLV (ci vorrebbe un commento di IronMark).

Il quale sembrerebbe la soluzione ideale per noi per avere Vectoring (efficiente) in aree SLU senza bisogno del MOV.
Chissà perché non è considerato (costi ? E' ancora in fase di ricerca ?)

PS
Interessante anche che secondo i loro studi il 17a (non esisteva ancora 35b quando hanno scritto il documento) vettorizzato bene darebbe 100Mb a quasi tutti entro i 500m dall'armadio, o i 50Mb forse fino a 900m

EDIT: aggiunto un altro documento un pelo più recente (2015) che ho trovato: https://niccstandards.org.uk/wp-content/uploads/2019/03/ND1516V1.1.1-1.pdf

[giovanni69]

@Yrbaf: linkato tuo post alla voce vectoring, MOV della FAQ. grazie.

[An.tani]

I dati divulgati da Tim dicono che il traffico dei loro utenti fibra (FTTC + FTTH) è in media dagli 80 ai 110GB mensili.

Non si discute che ci sia chi fa magari anche 4000GB (esagerati comunque) al mese, ma sono 4 gatti (per fortuna sennò reti al collasso).
Il grosso della gente con 200GB ci sta dentro alla grande per ora (per me molti pure con 50GB).

Io con un uso non enorme di netflix in HD sto tra i 300 ed i 400 GB/mese

Quando il 4k e l'iptv diventeranno di massa il traffico esploderà

Considera che un OLT con 32 porte gpon, ognuna con un albero da 64 utenti attualmente è collegata al resto del mondo con una connessione da 10gb...

[tolwyn]

collegato ora a 10 gb, vengono dimensionate pian piano anche le reti di trasporto non soltanto quelle di accesso

[Corona-Extra]

Considera che un OLT con 32 porte gpon, ognuna con un albero da 64 utenti attualmente è collegata al resto del mondo con una connessione da 10gb...

si e 1 albero gpon ha una connessione da 2,5gb

quindi 3 utenti potrebbero saturare l'albero e 4 alberi potrebbero saturare l OLT :D :D

[Skylake_]

Richiesta della 200 mega annullata senza giustificazione. Olé...

[L_Rogue]

Richiesta della 200 mega annullata senza giustificazione. Olé...

:p

Non ti conviene aspettare settembre?

[Skylake_]

In effetti questo mese avrei potuto ottenere lo stesso effetto della 200 mega, se mezzo condominio andato in vacanza avesse avuto la decenza di spegnere il modem...

[Intel-Inside]

Richiesta della 200 mega annullata senza giustificazione. Olé...Ma il tuo ARL é passato da poco a 200M?

Io ennesima chiamata al 187 (solo Romania per me) e ancora l'operatrice mi dice che da me ce solo la 100M massimo 110M ma che vuol dire 110? Non é la prima che me lo dice...
Che rabbia, e non riesco a parlare con nessuno in Italia...
L'Ultima carta da giocare é il Fax ma i tempi immagino siano biblici...

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[Rumpelstiltskin]

:p

Non ti conviene aspettare settembre?

cosa succede a Settembre?

[Skylake_]

Che finiscono le ferie e rientrano anche i responsabili commerciali che dovevano chiamarmi settimana scorsa...!

Comunque l'armadio è a 200 mega da febbraio e persino l'operatore al telefono mi conferma che c'è la copertura, ma oggi mi ha detto che la precedente richiesta è stata annullata. Ne ha fatta una nuova e ha detto che dovrei ricevere un SMS entro 48 ore... Ma ovviamente per ora silenzio totale.

[Intel-Inside]

Aggiornamento:

Stamattina subito alle 7.35 al 187 operatrice italiana!!! :eek: (miracolo) e anche stavolta mi ha confermato che da me arriva max 111M.:muro:
Quindi almeno per quanto riguarda il mio caso l'applicativo interno che usano gli operatori del 187 non è ancora aggiornato e dice Max 111M. :cry:
Ricordo che il mio ARL è 200M solo da due settimane.

[Giustaf]

Ma infatti non è che le rumene sono deficienti eh, se leggono sul terminale 100mega, è 100mega per tutti. Per quello che ho potuto vedere io, gli operatori del call center italiani non sono migliori di quelli esteri, ti puo' capitare quello competente come quello che risponde a caso

[arabafenice74]

Qualcuno sa dirmi come mai fino a 2 mesi fa la distanza dall'armadio fttc risultava essere a 120 metri mentre ora, controllando su gea e fibermap, risulta oltre i 213 m?
Il numero identificativo del cabinet e' sempre lo stesso.
Non capisco.

[Intel-Inside]

Ma infatti non è che le rumene sono deficienti eh, se leggono sul terminale 100mega, è 100mega per tutti. Per quello che ho potuto vedere io, gli operatori del call center italiani non sono migliori di quelli esteri, ti puo' capitare quello competente come quello che risponde a caso

:eek: :eek: :eek: ORRORE :eek: :eek: :eek:

Ho capito perchè mi dicono sempre tutti 111M max... ho messo il mio indirizzo e civico su Planetel e sorpresa? come previsione di velocita' da 111Mega :eek: (220m dal Cab)
Cioè ma questi del 187 cosa guardano??? Siamo alla frutta totalmente... :muro: :mc:

[L_Rogue]

cosa succede a Settembre?

Non ci sono ferie selvagge un po' in tutti i reparti.

[AlexDee]

RAGAZZI UN AIUTO (non mi era mai successo, per fortuna): da stamattina la "i" è rossa e non ho più la telefonia VOIP (infatti il led del telefono è spento). La navigazione funziona alla perfezione.
Ho provato un riavvio del modem Technicolor ma nulla. Che faccio...contatto subito l'assistenza o aspetto ?
ALTRO PROBLEMA GRAVE: sto provando ad accedere al menù del modem sia attraverso 4G e sia attraverso cavo di rete ethernet, NULLA !!! Non è possibile accedere al menù del modem !!! Come devo fare ? Devo tentare un Reset ?

Consigli ? Grazie !!!

[Skylake_]

Chiama il 187, non vedo perché dovresti aspettare... che magari peggiora il guasto e non navighi più!

In extremis forse potresti provare l'hard reset del modem ma prima senti cosa dice Tim.

Per quanto riguarda la mia vicenda della 100 mega , anche nell'area myTimFisso ho ufficialmente ricevuto i documenti contrattuali, quindi credo che la 100 mega sia a posto commercialmente.

[maxv2002it]

Ragazzi, scusate la domanda ma puo essere che tim applichi una specie di filtro serale sul download?
vi spiego, mi hanno attivato il 27 luglio con portante 120mbit (profilo 35b) linea agganciata effettiva circa 105/110 mbit... questo durante tutto il giorno....
la sera invece dalle 19 circa fino alle 23 circa la velocita di download scende intorno ai 25-35 mbit non costanti per poi tornare 100/110 dopo le 23.30, premetto che la portante in quei momenti non cambia e l'upload è sempre a banda piena...il tim hub è regolarmente collegato e il telefono funziona normalmente....
I valori della mia linea mi sembrano normali.. Sono a circa 230/250mt dal cabinet... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/d858cd0e8305a4eb1c415615e60b99ae.jpg

[Skylake_]

Temo sia un caso di saturazione a monte, non ha a che fare con il modem e forse neanche con il tuo armadio in particolare ma qualcosa a monte.

Ovviamente si dà per scontato che l'anomalia avvenga anche a PC collegato via cavo, per scongiurare disturbi della rete wireless :)

[maxv2002it]

Temo sia un caso di saturazione a monte, non ha a che fare con il modem e forse neanche con il tuo armadio in particolare ma qualcosa a monte.

Ovviamente si dà per scontato che l'anomalia avvenga anche a PC collegato via cavo, per scongiurare disturbi della rete wireless :)


Ovviamente tutti i test sono effettuati a cavo su rete gigabit, i dati del modem li ho dovuti tirare fuori in remoto con il telefono perchè l'ho escluso mettendoci in cascata il mio router......
i valori linea invece come ti sembrano?

[Skylake_]

Sono valori nella norma, ma la tua anomalia non è legata ai valori di linea, bensì alla saturazione dell'armadio o di un nodo a monte (BRAS, ecc..).

Sai se il tuo armadio è segnalato come "saturo"? (Controlla su fibra.click)

[maxv2002it]

Sono valori nella norma, ma la tua anomalia non è legata ai valori di linea, bensì alla saturazione dell'armadio o di un nodo a monte (BRAS, ecc..).

Sai se il tuo armadio è segnalato come "saturo"? (Controlla su fibra.click)


l'armadio non è segnalato come saturo, il tecnico in fase di attivazione mi aveva detto però che era bello pieno...
piu che altro leggo questo topic tutti i giorni e non ho trovato nessuno che parlasse di un taglio di banda in orari "caldi" cosi pesante con tim...per quello ho pensato a un problema della mia linea.....
Quindi è una pratica che anche tim applica in caso di saturazione da qualche parte? (armadio,nodo,centrale e via dicendo?)

[tolwyn]

ricordo a chi avesse dubbi che l'etichetta saturo ora come ora per le onu si utilizza in riferimento agli accessi non alla banda di backhauling...certo che una armadio saturo in accessi è più probabile che generi più traffico...

[maxv2002it]

ricordo a chi avesse dubbi che l'etichetta saturo ora come ora per le onu si utilizza in riferimento agli accessi non alla banda di backhauling...certo che una armadio saturo in accessi è più probabile che generi più traffico...Che tu sappia tim applica filtri e/o limitazioni? A me sembra troppo sistematica la cosa per sembrare casuale!

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[Skylake_]

l'armadio non è segnalato come saturo, il tecnico in fase di attivazione mi aveva detto però che era bello pieno...
piu che altro leggo questo topic tutti i giorni e non ho trovato nessuno che parlasse di un taglio di banda in orari "caldi" cosi pesante con tim...per quello ho pensato a un problema della mia linea.....
Quindi è una pratica che anche tim applica in caso di saturazione da qualche parte? (armadio,nodo,centrale e via dicendo?)

Non so quale sia la strategia di TIM in merito, ma credo che sia un algoritmo che in casi come questo "accontenta" tutti automaticamente per consentire a tutti di navigare (una specie di QOS).

In realtà nelle "sole" 5000 pagine precedenti è successo diverse volte di leggere utenti che lamentavano saturazione serale; inoltre, la tua è ancora "leggera" rispetto ad altri casi che ricordo di aver letto (velocità di navigazione pari o inferiore a 10 mega al secondo!).
Per questo confido sempre nel braccino corto dei miei vicini di casa: che non si azzardino ad abbandonare Fastweb (che da me è in SLU, cioè ha la sua ONU e la sua linea e, a parte l'ultimo miglio di rame e la permuta nell'armadio TIM, è indipendente da TIM), così la mia ONU TIM rimane sgombra :D

[giovanni69]

Nella FAQ di pagina 1 c'è il seguente pezzo che si rifà a quanto era disponibile nel 'Netbook':

https://s33.postimg.cc/u1ghwnmof/Netbook.jpg (https://postimages.org/)

Ora il link porta ad un errore 404
http://www.telecomitalia.com/tit/it/innovazione/rete/netbook.html

Qualcuno sa la pagina corrente di quel contenuto NGAN/mobile?

[Skylake_]

Sono riuscito solamente a trovare il PDF, ma della pagina nisba
http://www.telecomitalia.com/content/dam/telecomitalia/Generalistic-images/Documenti/Netbook2016-interattivo.pdf

BUONE NOTIZIE per chi abita sul Lago di Garda, ad esempio Gardone Riviera: cominciano a pianificare gli armadi per la 100 mega!

[zdnko]

Sono riuscito solamente a trovare il PDF, ma della pagina nisba
http://www.telecomitalia.com/content/dam/telecomitalia/Generalistic-images/Documenti/Netbook2016-interattivo.pdf

Quel link mi sembra vecchio, qualcosa di più aggiornato lo trovi qui (https://rete.gruppotim.it/) (vedi anche l'area download).

[giovanni69]

Bene, cambiato link di riferimento, perlomeno. grazie.

[ProgTheater]

mi hanno installato la fibra FTTC un giorno fa, cosa ne pensate di questi dati? sono buoni?

https://imgur.com/a/JQckPWl

l'armadio è a 380 metri circa

[ignaziogss]

Vi siete mai chiesti quanto puo' influire un temporale con tanti fulmini sui FEC della vostra linea? Beh, stasera ho avuto la risposta. Questo e' il grafico dell'andamento dei FEC durante un temporale che sembrava l'inizio de "La guerra dei mondi", l'ultima versione con Tom Cruise :)

https://i.imgur.com/PxuPoEv.png

[Skylake_]

Su un doppino di carta velina o su un doppino normale?
Sono curioso di verificare l'andamento della mia linea in quella situazione non appena se ne presenti l'occasione, anche se l'ultima volta che ho tentato di farlo, per poco non mi andava a schifio il modem dal tanto che era caduto vicino il fulmine.

[ignaziogss]

Su un doppino di carta velina o su un doppino normale?
Sono curioso di verificare l'andamento della mia linea in quella situazione non appena se ne presenti l'occasione, anche se l'ultima volta che ho tentato di farlo, per poco non mi andava a schifio il modem dal tanto che era caduto vicino il fulmine.

Dall'armadio fino alla chiostrina e' sotterrato, il classico cavo multicoppia da 0,4mm, saranno sui 180/200m. Poi dalla chiostrina fino a dentro casa (una ventina di metri) e' bello grosso e nuovo, da 1mm autoportante in rame o bronzo. La chiostrina e' di quelle da palo, sul muro, in condizioni non certo eccellenti. I fulmini erano vicinissimi e hanno fatto saltare due volte il salvavita, sembrava la fine del mondo. Il router e il PC hanno continuato a registrare in quanto collegati a un gruppo di continuita'. Col fulmine piu' vicino, uno dei due che ha fatto saltare il salvavita, c'e' stato anche un picco di 12 CRC poi basta.
Pazzesco come i FEC restassero alti anche fra un fulmine e l'altro, per poi tornare quasi a zero appena finito il putiferio. Evidentemente c'era molta elettricita' statica nell'aria.

[verris]

Buongiorno. Chiedo a qualcuno di voi una spiegazione su un problema del ping; praticamente provo sempre il ping su "Ping 216.58.205.67" ed allora noto che riavviando il router e quindi cambiando l'ip wan il ping per esempio con ip 82.xx.xx.xx inizia appena riavviato il router a 24 Ms per poi stabilizzarsi a 27 Ms in qualsiasi ora del giorno faccia il test; quando invece cambia l'ip wan per esempio adesso che é 95.xxx.xx.xx facendo il test del ping a quell'indirizzo mi esce stabile 31 Ms. Quale una possibile spiegazione?. Grazie :confused: :confused:

[Busone di Higgs]

Che tu sappia tim applica filtri e/o limitazioni? A me sembra troppo sistematica la cosa per sembrare casuale!


NO!
Ti avevano gia' risposto.

[Busone di Higgs]

Vi siete mai chiesti quanto puo' influire un temporale con tanti fulmini sui FEC della vostra linea?

Pefettamente normale; ti basta prendere una vecchia radio in onde medie e metterla su una frequenza vuota per ascoltare anche fulmini cosi' distanti che non puoi vedere o sentire, pero' i cavi telefonici queste scariche le ricevono perfettamente.

E' un po' il principio di funzionamento dei ricevitori che si utilizzano per progetti come quelli utilizzati su https://www.lightningmaps.org/?lang=it#m=oss;t=3;s=0;o=0;b=;ts=0;y=40.614;x=14.4141;z=6;d=2;dl=2;dc=0;

[giovanni69]

@ignaziogss: bel grafico; messo nella FAQ in prima pagina sezione FEC con credit al post #1. Grazie.
Un giorno mi metterò a correggere tutti gli altri links affinchè risultino secondo lo standard Bovirus in blu sottolineato/corsivo.

A proposito di rilevazioni errori (risoluzione temporale minima di 15 sec. fino a 60 min.), FEC, CRC, ES, ecc stato della linea, salvataggio dati in formato CSV e SQL utilizzando il Tim Hub liscio fw 1.05/1.1.0, non sbloccato, segnalo la nuova versione 2.6 del DGALog di vanel86 disponibile QUI (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45691201&postcount=3918) per Mac, Linux e Windows.

[Intel-Inside]

Incredibile, ho mandato Fax ieri mattina per formale richiesta upgrade 200 mega e gia oggi lo vedo nel MyTim Fisso :eek:
Ho scritto anche di darmi riscontro sia in positivo che in negativo con i recapiti Tel. Fax e due email...

Spero vada tutto a buon fine :sperem:

Sapete per caso di solito quale canale usano per rispondere?

[Rumpelstiltskin]

Incredibile, ho mandato Fax ieri mattina per formale richiesta upgrade 200 mega e gia oggi lo vedo nel MyTim Fisso :eek:

Ho scritto anche di darmi riscontro sia in positivo che in negativo con i recapiti Tel. Fax e due email...



Spero vada tutto a buon fine :sperem:



Sapete per caso di solito quale canale usano per rispondere?



Non è che potresti mandarmi in pvt il fax che lo mando paro paro?

[giovanni69]

Incredibile, ho mandato Fax ieri mattina per formale richiesta upgrade 200 mega e gia oggi lo vedo nel MyTim Fisso :eek:

Sapete per caso di solito quale canale usano per rispondere?

Se hai spedito un fax per legge avrai una risposta scritta: se hai l'indirizzo email nei loro sistemi ti spediranno un email con PDF allegato con tanto di numero di protocollo.

E' tuttavia possibile che la pratica venga gestita da un reparto che poi ti possa anche chiamare, atto che legalmente non è necessario e non è nemmeno sufficiente.

[Skylake_]

Si ma ragazzi, nel 2018 come ca..o è possibile che queste cose si debbano fare via fax?

Non si può fare via PEC?

Comunque lo mando subito anche io, che qua l'SMS mica è arrivato e MyTIMfisso tace, inoltre gli operatori del call center sembrano tutti in vacanza.

[giovanni69]

E chi ti costringe a farlo via fax? Fallo pure via PEC. Compara i risultati e scegli il canale migliore. :D

[Rumpelstiltskin]

Giovanni, sai la pec ufficiale? Ho guardato sul primo post ma o sono cieco o non c’è ;)

[Intel-Inside]

E chi ti costringe a farlo via fax? Fallo pure via PEC. Compara i risultati e scegli il canale migliore. :D

Ho mandato una PEC il 22 Luglio per un altro motivo e a oggi nessuno sa niente... mentre il Fax per la 200 mandato ieri gia oggi si vede nel MyTim fisso... è assurdo... vale piu' il Fax della PEC :eek:

[giovanni69]

Più che vale: persone diverse... risultati diversi.

@Rumpelstiltskin: post #4 sezione commerciale, alla fine dei riferimenti utili.

[Intel-Inside]

Comunque cè qualcosa che non va... Io, Rumpelstiltskin e Skylake_ siamo stati trattati tutti allo stesso modo a seguito delle nostre richieste dell'Upgrade a 200M...
Ignorati oppure richiesta accolta ed evasa solo nella fantasia...

@giovanni69 se mi rispondono picche posso continuare a reclamare via Fax? oppure mi cassano e stop?

[giovanni69]

Personalmente ho risposto a ticket aperti con fax e chiusi via email... quindi, se riporti il protocollo di risposta del primo fax puoi sempre aprire un nuovo ticket per altro fax facendovi riferimento. Ad es: Spett.le Servizio Clienti/Reclami Tim, in riferimento al ticket/numero di esigenza 3-11199-666 del 06/06/2018 di cui ho ricevuto vostra risposta Prot. N/111333555 il 15/06/2018, ecc....

[riccardi.fede]

Io da un po' di mesi non ho più il fax e quindi utilizzo la PEC (che trovo comodissima).
Al di là che ci mettono minimo un mese a rispondermi (visto che le PEC le leggono circa 10 giorni dopo l'invio), la cosa assurda sapete qual'è?
Che rispondono per lettera cartacea, nonostante abbia indicato cell ed email!
Quando mi aveva contattato il responsabile call center dalla mia zona, gli avevo chiesto di scrivermi per PEC o Email. Risposta: "mi dispiace devo scriverle per lettera." :muro:
Alla faccia della digitalizzazione...

[Intel-Inside]

Personalmente ho risposto a ticket aperti con fax e chiusi via email... quindi, se riporti il protocollo di risposta del primo fax puoi sempre aprire un nuovo ticket per altro fax facendovi riferimento. Ad es: Spett.le Servizio Clienti/Reclami Tim, in riferimento al ticket/numero di esigenza 3-11199-666 del 06/06/2018 di cui ho ricevuto vostra risposta Prot. N/111333555 il 15/06/2018, ecc....

Ok grazie mille, il Prot. del mio Fax lo leggo nella loro lettera di risposta giusto?
Perchè ora il mio Fax è nella sezione "Comunicazioni a Tim" e qui non si vede il numero assegnato... oppure quando la mia richiesta viene presa in gestione passa nella sezione "Stato Richieste" ?

[Skylake_]

Io da un po' di mesi non ho più il fax e quindi utilizzo la PEC (che trovo comodissima).
Al di là che ci mettono minimo un mese a rispondermi (visto che le PEC le leggono circa 10 giorni dopo l'invio), la cosa assurda sapete qual'è?
Che rispondono per lettera cartacea, nonostante abbia indicato cell ed email!
Quando mi aveva contattato il responsabile call center dalla mia zona, gli avevo chiesto di scrivermi per PEC o Email. Risposta: "mi dispiace devo scriverle per lettera." :muro:
Alla faccia della digitalizzazione...

Ok allora vado di fax, visto che il fax ha tempi da PEC e la PEC ha tempi da fax :D
Anche se un conto è notificare su MyTIM Fisso la ricezione del fax, un altro prendere in carico la richiesta...

[Intel-Inside]

Certo hai ragione ma almeno rimane traccia scritta di tutto, visto che fare la richiesta al 187 equivale a non fare niente... E se ci rispondono picche avanti di reclami via Fax :D citando i protocolli ;)

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[Rumpelstiltskin]

Ragazzi, per la 200 non c'è più speranza alcuna..

ultima risposta di luca su twitter :


Ciao, da ulteriori verifiche a sistema ti confermo che al momento la tua linea risulta raggiunta dalla tecnologia Fibra fino a 100Mb. Buona serata.


inutile dire che non è vero e che fino a 3 settimane fa sullo stesso armadio stesso dslam e stesso operatore TIM andavo con il profilo 35B a 200Mb.

Che mondo di incompetenti e imbranati.

[Intel-Inside]

Sto cominciando a pensare che visto il periodo di ferie magari preferiscono cassare le richieste per evitare scocciature...
Mamma mia quanto sarebbe utile avere qualche Insider qui nel forum... Almeno per i casi particolari... che poi una banale richiesta di 200M cosa avrà mai di complicato... Chi lo sà...

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[Rumpelstiltskin]

Qui le ferie non centrano nulla.

Secondo me è proprio truffa. Nel senso che ti vendo un prodotto che arriva fino a 200mb ma con il cavolo che te lo abilito.

Qui siamo già in tre, sul forum ufficiale di TIM ce non sono una vagonata.

DESSO STO SCRIVENDO UN BEL FAX INCAZZATO, cortesemente mi date il link da dove prendere questo file che non me lo sono salvato?

opertura attiva FTTCab 30-lug-2018.xlsx

giusto per farvi capire il nervoso :


Servizio VDSL2 su ONU FTTCab - Sedi attive al 30 Luglio 2018
IDBRE sede OLT 006878
Cod. GAT sede OLT 471003
CLLI della centrale sede OLT BOLZITAR
Nome Sede OLT BOLZANO BG
Regione OLT TRENTINO-ALTO ADIGE
Distretto OLT BOLZANO
Comune OLT BOLZANO/BOZEN
ISTAT Comune OLT 004021008
IDBRE Sede FEEDER 006878
CLLI Sede FEEDER BOLZITAR
Descrizione sede FEEDER BOLZANO BG
Macro Area BOLZANO
CLLI ONU BOLZITAR012
ID Sede ONU 47101R_9114
Tipo ONU ONU da armadio
Stato di variazione
Massima velocità VDSL2 200M
Note
Stato ONU Attivo
Previsione di ampliamento
Semaforo giallo NO
Risorsa generante il semaforo
% di occupazione
Data comunic. TI dell'apertura sede ai servizi FTTCab 30/07/2014

[Intel-Inside]

Azz... Non arrendiamoci, questa faccenda secondo voi si può portare davanti al Corecom?
Un armadio che eroga la 200M non é un dato soggettivo ma oggettivo, che poi loro non vogliono abilitare il servizio é un altro discorso... Ma io utente/cliente/consumatore ho diritto a fare la richiesta e continuerò a farla finché non verrà esaudita.

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[giovanni69]

Ok grazie mille, il Prot. del mio Fax lo leggo nella loro lettera di risposta giusto?
Perchè ora il mio Fax è nella sezione "Comunicazioni a Tim" e qui non si vede il numero assegnato... oppure quando la mia richiesta viene presa in gestione passa nella sezione "Stato Richieste" ?

Ci sono ticket che vengono gestiti completamente nello "Stato Richieste" ed altri in "Le mie comunicazioni". Non ti so dire perchè a volte avviene in un modo o nell'altro.

cortesemente mi date il link da dove prendere questo file che non me lo sono salvato?

copertura attiva FTTCab 30-lug-2018.xlsx

Copertura geografica Bitstream NGA e VULA per accessi FTTCab

https://www.wholesale.telecomitalia.com/it/catalogo/-/catalogo_aggregator/article/1027774
https://www.wholesale.telecomitalia.com/sitepub/SFTP/59_Coperture_Bitstream_NGA_e_VULA/Copertura%20attiva%20FTTCab.zip

[Rumpelstiltskin]

Grazie Giovanni per il link e tu che sei del settore.... se vedi le info del mio armadio (sopra) perché continuano a dirmi che sono coperto solo dalla 100mb?

[Intel-Inside]

In fase di costestazione al Corecom io utente come faccio a dimostrare che il mio armadio é 200M?
Ha valenza il Sito copertura Tim? Gli Excel?

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[fabio336]

In fase di costestazione al Corecom io utente come faccio a dimostrare che il mio armadio é 200M?
Ha valenza il Sito copertura Tim? Gli Excel?

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al massimo credo alla verifica copertura del sito tim...

I file excel sono per gli OLO e non per gli utenti finali

[Skylake_]

Ragazzi, per la 200 non c'è più speranza alcuna..

ultima risposta di luca su twitter :



inutile dire che non è vero e che fino a 3 settimane fa sullo stesso armadio stesso dslam e stesso operatore TIM andavo con il profilo 35B a 200Mb.

Che mondo di incompetenti e imbranati.Ma Luca ultimamente mi ha deluso: pensa che a me - quando settimana scorsa mi avevano messo il profilo 30/3 - come risposta alla richiesta della 200 mega mi ha detto che la mia linea era in grado di fare solo 30 mega.
Domenica all'improvviso mi ha chiesto di nuovo il numero della linea e i dati dell'intestatario... Che gli avevo scritto un paio di messaggi prima, in alto.

Ho mio cugino nello stesso palazzo che da Maggio ha la Tim Connect e lo hanno attivato direttamente con la 200 mega. (Il palazzo è collegato a un solo armadio con tre decadi).

[P®incipe]

Ragazzi mi è successa una cosa strana, da mesi la portante agganciava max a 88000/89000. Poi una decina di giorni fa è andata via la corrente per parecchie volte..una volta stabilizzato il tutto entro nelle opzioni del router e vedo portante a 100000, ho subito pensato che magari avessero potenziato qualcosa ma il profilo è rimasto sempre il 17a (anche se non ho comunque il modem che supporta velocità superiori). Può essere secondo voi che abbiano potenziato la cabina a 200?


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[Skylake_]

Magari qualcuno è in ferie e ha lasciato il modem acceso, ma gli sbalzi di corrente gli hanno fatto scattare il differenziale in casa sua e così gli si è spento il modem, che ha "tolto il disturbo" e ti ha fatto guadagnare dieci mega ...

[alex12345]

La 200M, almeno per le zone dove sta lavorando flashfiber, è morta e sepolta.
Per la mia centrale molte onu da upgrade a 200 sono passate a mancato upgrade.
Controllando alcuni indirizzi serviti da quelle onu mi da la vendibilità per la gigabit, adesso la mia è in upgrade ma su fibermap mi da la gigabit disponibile a breve, vediamo che succede

[P®incipe]

Magari qualcuno è in ferie e ha lasciato il modem acceso, ma gli sbalzi di corrente gli hanno fatto scattare il differenziale in casa sua e così gli si è spento il modem, che ha "tolto il disturbo" e ti ha fatto guadagnare dieci mega ...



Situazione verosimile però per farti capire, io stavo a quelle velocità da mesi e mesi e le interruzioni di corrente ci son sempre state. Altra cosa strana, pochi giorni prima la linea era mancata x 2 giorni di fila..parlo proprio di connessione. Ad ogni modo staremo a vedere che succede a settembre.


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[Intel-Inside]

La 200M, almeno per le zone dove sta lavorando flashfiber, è morta e sepolta.
Per la mia centrale molte onu da upgrade a 200 sono passate a mancato upgrade.
Controllando alcuni indirizzi serviti da quelle onu mi da la vendibilità per la gigabit, adesso la mia è in upgrade ma su fibermap mi da la gigabit disponibile a breve, vediamo che succede

Capisco... ma nei piccoli paesini come il mio dove la FTTH non arriverà se non tra molti anni gia andare a 100 è una manna dal cielo... figuriamoci la 200, quindi se è disponibile ben venga l'upgrade gratuito ;)
Qui in lombardia hanno instituito il ConciliaWeb (Corecom) per svolgere tutta la procedura online, mi sto portando avanti vedendo il da farsi!!! non mollo!!!

[ignaziogss]

Capisco... ma nei piccoli paesini come il mio dove la FTTH non arriverà se non tra molti anni gia andare a 100 è una manna dal cielo... figuriamoci la 200, quindi se è disponibile ben venga l'upgrade gratuito ;)
Qui in lombardia hanno instituito il ConciliaWeb (Corecom) per svolgere tutta la procedura online, mi sto portando avanti vedendo il da farsi!!! non mollo!!!

Qui a Oristano, capoluogo di provincia, TIM un anno e mezzo fa ha annunciato in pompa magna l'arrivo della 200M, ha coperto random circa la meta' degli armadi a giugno 2017 e poi per gli altri il nulla piu' totale, tutti fermi a 100. E qui non c'e' open fiber, non c'e' flashfiber e non c'e' neppure il terzo bando di infratel che risolta ormai disperso e che comunque riguarderebbe solo zone di campagna a completamento. Gli armadi da aggiornare sono di nuova generazione, non necessiterebbero neppure di sostituzione. E' tutto fermo da un anno, piu' che una pausa sembra un rigor mortis.

[giovanni69]

Grazie Giovanni per il link e tu che sei del settore.... se vedi le info del mio armadio (sopra) perché continuano a dirmi che sono coperto solo dalla 100mb?

Non ne ho idea; non sono un insider. Insisti via fax allegando contratto sottoscritto, schermata GUI del modem con dati salienti, dati armadio di cui sopra e tua richiesta espressa.

[Intel-Inside]

Secondo me il problema principale è dimostrare lato cliente che l'armadio è 200M... quindi oltre il sito copertura tim quali altri elementi possiamo usare?

Io ad esempio potrei dire del tecnico gentile e disponibile che ha testato per qualche ora il 35b sulla mia linea e andava tutto bene?

[Nicl]

Buongiorno,
una domanda: ho letto i primi post, ma non riesco a capire quale sia il mio profilo.

Il mio indirizzo è coperto dalla 200Mega, ma il tecnico che ha effettuato l'installazione, nel foglio della pratica aveva una 100 FTTC, anche se io avevo richiesto la 200Mega.

Tra le offerte attive, vedo la "Massima velocità presente", ma in altri parametri vedo un "FTTC 100 Mega".

Dall'APP non si vede più il ipo di profilo, e non capisco come faccio a capire se il profilo è a 35 o a 17db.

Come faccio a capirlo?

Al momento ho 65 in down e 20 in up

Grazie

[Rumpelstiltskin]

Caro Nicl tu sei il quarto in 3 settimane.

[giovanni69]

@Nicl: dai sublink del Rimando sul 35b della FAQ:

https://s8.postimg.cc/ipadx14id/Come_capire_se_il_profilo_35b_attivato.jpg (https://postimages.org/)

Se invece hai il dubbio a livello di armadio vedi dicitura su Fibraclick.



Dall'APP non si vede più il ipo di profilo, e non capisco come faccio a capire se il profilo è a 35 o a 17db.

Mi state dicendo che hanno cambiato versione della App?
Fatemi sapere per favore la versione funzionante del MyTimFisso con link su qualche repository presso cui scaricarla (tipo filehippo).

I passaggi dalla 100M alla 200M spesso sono effettuati successivamente e non di rado sotto la pressione dell'utente. :O

A pag.1 nella FAQ e relativo Rimando trovi le indicazioni se tale passaggio ha motivo di essere effettuato (in genere entro i 350/450m di lunghezza reale, non di database) e le velocità stimate dopo l'upgrade (diafonia a parte).

[Skylake_]

Da me non si è mai visto il profilo con il Sercomm, ma con il Tim Hub si, e lo vedo ancora adesso:
https://i.imgur.com/huZHuc8.jpg

[giovanni69]

Grazie Skylake_
Quindi la versione dell'app MyTimFisso che mostra il profilo 17a/35b quale è?

[giovanni69]

Secondo me il problema principale è dimostrare lato cliente che l'armadio è 200M... quindi oltre il sito copertura tim quali altri elementi possiamo usare?

Io ad esempio potrei dire del tecnico gentile e disponibile che ha testato per qualche ora il 35b sulla mia linea e andava tutto bene?

Se il tecnico viene racconta quello che vuoi.
Il punto è aprire un ticket allegando della documentazione il più possibile incontrovertibile ed ufficiale quindi schermate di quegli xls con tutti i dati rilevanti come Rumpelstiltskin ha mostrato.

Inoltre sentire un parere in
https://community.tim.it/ sezione
più opportuna:
https://community.tim.it/t5/SUPPORTO-TECNICO-CONFIGURAZIONI/ct-p/supporto_configurazione

[giovanni69]

Tim ha cambiato denominazione all'offerta Tim Connect a seconda della copertura FTTH, FTTC o ADSL:
Nello specifico:


1- se il profilo tecnologico offerto è FTTH, le offerte saranno presentate come Fibra ultraveloce e differenziate in base ai contenuti:

TIM Connect FIBRA
TIM Connect FIBRA Gold
TIM Connect FIBRA Black

2- se il profilo tecnologico offerto è FTTC/FTTE, le offerte saranno presentate come Internet veloce e differenziate in base ai contenuti:

TIM Connect XDSL
TIM Connect XDSL Gold
TIM Connect XDSL Black

3- se il profilo tecnologico offerto è ADSL, le offerte saranno presentate come Internet e differenziate in base ai contenuti:

TIM Connect ADSL
TIM Connect ADSL GOLD
TIM Connect ADSL BLACK


I contenuti d’offerta non subiscono alcun tipo di variazione né in termini di variazioni di quantità sia in termini di prezzo.

Inoltre, in via sperimentale sino al 31 dicembre 2018, dei «bollini» colorati e sottotitolati in funzione dell’architettura

tecnologica faciliteranno l’individuazione dell’offerta desiderata:

verde per la Fibra (FTTH),
giallo per la Fibra «mista rame» (FTTC)
rosso per il rame (ADSL).
Nel caso di servizio offerto tramite una rete di accesso FTTE, sarà utilizzato il bollino rosso.

[Daniel91z]

Salve a tutti ho una domanda più o meno riguardate l'attivazione.
In pratica mi sono trasferito da poco in un nuovo appartamento, e dovrei attivare la linea. Ho l'armadio praticamente sotto casa, raggiunto dalla 200mega, confermato sia dal sito tim che dai vari siti fibermap ecc... Solo che quando vado per fare l'attivazione online, la mia via non è disponibile ma devo spuntare "nuovo indirizzo" (l'appartamento è praticamente in zona stazione di empoli, nemmeno una via nascosta lol), e di conseguenza procedendo avanti, sul riepilogo di destra mi ritrovo "adsl fino a 20mega". Qualcuno ha avuto esperienze simili, non posso procedere online dovrei farlo telefonicamente o in un centro?

Grazie :D

[Nicl]

@Nicl: dai sublink del Rimando sul 35b della FAQ:

https://s8.postimg.cc/ipadx14id/Come_capire_se_il_profilo_35b_attivato.jpg (https://postimages.org/)

Se invece hai il dubbio a livello di armadio vedi dicitura su Fibraclick.



Mi state dicendo che hanno cambiato versione della App?
Fatemi sapere per favore la versione funzionante del MyTimFisso con link su qualche repository presso cui scaricarla (tipo filehippo).

I passaggi dalla 100M alla 200M spesso sono effettuati successivamente e non di rado sotto la pressione dell'utente. :O

A pag.1 nella FAQ e relativo Rimando trovi le indicazioni se tale passaggio ha motivo di essere effettuato (in genere entro i 350/450m di lunghezza reale, non di database) e le velocità stimate dopo l'upgrade (diafonia a parte).


Ho già chiamato 4 volte, sia commerciale che tecnico ed è uno scarica barile.
Il commerciale dice di sentire i tecnici e viceversa...

Ho scoperto di avere il 17, e quindi la 100.
Come faccio a passare al 35? Devo rassegnarmi?

[Intel-Inside]

Ho già chiamato 4 volte, sia commerciale che tecnico ed è uno scarica barile.
Il commerciale dice di sentire i tecnici e viceversa...

Ho scoperto di avere il 17, e quindi la 100.
Come faccio a passare al 35? Devo rassegnarmi?

Manda Fax con richiesta scritta di passaggio gratuito al profilo 35b 200 Mega e incrocia le dita :sperem:

[Skylake_]

Grazie Skylake_
Quindi la versione dell'app MyTimFisso che mostra il profilo 17a/35b quale è?5.15.1. del 1 agosto 2018
(Che è la più aggiornata)

[giovanni69]

Ho scoperto di avere il 17, e quindi la 100.
Come faccio a passare al 35? Devo rassegnarmi?

Ammesso che ci siano i requisiti di armadio e di distanza per accordarti il 35b, prova al 187 o il fax come indicato da Intel-Inside.

[Nicl]

Ammesso che ci siano i requisiti di armadio e di distanza per accordarti il 35b, prova al 187 o il fax come indicato da Intel-Inside.

Riproverò con il 187.

Il FAX? Fanno salire la bestemmia...

E poi anche il fatto che per attivare una promozione uno debba usare un cellulare e non il proprio numero fisso, e selezionare la combinazione di tasti come se volessi diventare nuovo cliente, è ridicola...

[Rumpelstiltskin]

Riproverò con il 187.

Il FAX? Fanno salire la bestemmia...

E poi anche il fatto che per attivare una promozione uno debba usare un cellulare e non il proprio numero fisso, e selezionare la combinazione di tasti come se volessi diventare nuovo cliente, è ridicola...

ti auguro tanta buona fortuna e facci sapere se ci riesci.

[WarDuck]

Ragazzi buonasera e complimenti per questo bellissimo thread.

Sembra che finalmente abbiano attivato la FTTC nel mio comune (Velletri, RM, castelli romani) ed in particolare dove sono io (montagna a circa 500mt altezza).

Tanto per dirvi ho un abbonamento telecom ADSL 7 mega che va a 4mega scarsi (snr 8db, attenuazione 50dB, sono abbastanza lontano dalla centrale), ping non ne parliamo ormai è tutto saturo qui .

Comunque mi sono accorto da qualche mese dei lavori e delle nuove cabine (quelle con il tetto rosso per intenderci) e oggi finalmente il sito TIM dà come attivabile la 100 Mega.

Ora due cose: mettendo il mio indirizzo esce fuori che la cabina a cui sono collegato è a 415 metri, e vengono stimati 52/18 Mbit di banda. A me andrebbero benissimo francamente vista la situazione attuale.

Ora il mio dubbio è il seguente. Ho scoperto che la cabina a cui risulto connesso in realtà è a circa 1km di strada (secondo Google Maps), mentre invece ho una cabina molto più vicina, 400 metri di strada reale (sempre secondo GMaps). E' possibile che sia collegato alla prima (follia)? Secondo voi si può fare qualcosa eventualmente farsi attaccare lì?

Stasera o domani comunque chiamo Telecom.

[giovanni69]

Ora il mio dubbio è il seguente. Ho scoperto che la cabina a cui risulto connesso in realtà è a circa 1km di strada (secondo Google Maps), mentre invece ho una cabina molto più vicina, 400 metri di strada reale (sempre secondo GMaps). E' possibile che sia collegato alla prima (follia)? Secondo voi si può fare qualcosa eventualmente farsi attaccare lì?

Benvenuto nel thread.

Il cambio di armadio praticamente è da dimenticare.
Augurati di essere collegato all'armadio ripartilinea (ARL) più vicino. Con Planetel mettendo l'indirizzo dovresti individuare quello che ti offre la FTTC.
La distanza da centrale non conta (a meno che tu non sia collegato in rigida)

A pag.1 trovi nella FAQ il metodo per stimare la distanza/lunghezza più precisa possibile.

[lsx]

Riproverò con il 187.

Il FAX? Fanno salire la bestemmia...

E poi anche il fatto che per attivare una promozione uno debba usare un cellulare e non il proprio numero fisso, e selezionare la combinazione di tasti come se volessi diventare nuovo cliente, è ridicola...

Attenzione che se la linea è degradata con il 35b potresti andare uguale oppure peggio come la mia che è passata da 54-21 con il 17a a 57-16 con il 35b.

Nel mio caso pur essendo a 263m dichiarati mi ritrovo con un’attenuazione pari a chi si trova a 500m e tutta la decade è degradata.

[Nicl]

Dopo X chiamate, dopo che mi hanno chiuso il telefono in faccia 3 volte, dopo aver beccato una in fase mestruale, ho trovato un tecnico sardo che mi ha messo sto 35b.

Da 59-60Mega, sono passato a 76Mega. Sono sempre 15Mega in più che non fanno schifo :)

[Intel-Inside]

Dopo X chiamate, dopo che mi hanno chiuso il telefono in faccia 3 volte, dopo aver beccato una in fase mestruale, ho trovato un tecnico sardo che mi ha messo sto 35b.

Da 59-60Mega, sono passato a 76Mega. Sono sempre 15Mega in più che non fanno schifo :)

Ma in teoria il tecnico non può metterti il 35b se a monte non risulta la richiesta dal commerciale... :confused:

[giovanni69]

@Nicl: bene! Vedi 35b sulla app dello smartphone o lo inferisci solo dalla maggiore velocità e da quello che ti ha detto il tecnico (oppure usi un modem non technicolor)?

@Intel-Inside: siamo felici anche per chi ha trovato una scorciatoia efficace, eh! :D

[Intel-Inside]

si si per carita'... contento per lui ;), l'insider con me era stato chiaro... senza una richiesta a monte non può fare nulla, e anche parlando direttamente con un tecnico in teoria non potrebbe fare nulla...

[Rumpelstiltskin]

il 7 ho mandato il FAX, l'8 era visibile il reclamo con tanto di FAX, oggi lo hanno evaso.

Non è cambiato nulla e non mi hanno risposto ne per mail ne al telefono.

cosa devo fare?

[Intel-Inside]

il 7 ho mandato il FAX, l'8 era visibile il reclamo con tanto di FAX, oggi lo hanno evaso.

Non è cambiato nulla e non mi hanno risposto ne per mail ne al telefono.

cosa devo fare?

Da dove vedi che è EVASO? io ho il Fax nella sezione "Comunicazioni a TIM" data 7/08/2018 e Stop come faccio a capire che l'hanno preso in carica?

Comunque non abbiamo altra arma che insistere finchè non ci passano a 200M :O

[Rumpelstiltskin]

Da dove vedi che è EVASO? io ho il Fax nella sezione "Comunicazioni a TIM" data 7/08/2018 e Stop come faccio a capire che l'hanno preso in carica?

Comunque non abbiamo altra arma che insistere finchè non ci passano a 200M :O

da "stato richieste"

[Intel-Inside]

da "stato richieste"

Ah ok io non ho niente (per il momento) in Stato Richieste... comunque non mollare!!!

[giovanni69]

il 7 ho mandato il FAX, l'8 era visibile il reclamo con tanto di FAX, oggi lo hanno evaso.

Non è cambiato nulla e non mi hanno risposto ne per mail ne al telefono.

cosa devo fare?

Chiami il 187, con il numero di pratica in mano e chiedi spiegazioni, affermando che hai diritto per legge di ricevere una risposta scritta. E' anche possibile che loro possano vedere la risposta (se esiste) ma che tu non abbia ancora ricevuto l'email con PDF protocollato. Possono trascorrere anche 2/3 giorni tra visibilità a loro terminale e ricezione dell'email.

[Intel-Inside]

Chiami il 187, con il numero di pratica in mano e chiedi spiegazioni, affermando che hai diritto per legge di ricevere una risposta scritta. E' anche possibile che loro possano vedere la risposta (se esiste) ma che tu non abbia ancora ricevuto l'email con PDF protocollato. Possono trascorrere anche 2/3 giorni tra visibilità a loro terminale e ricezione dell'email.

giovanni in caso negativo nella risposta citano le motiviazione? o possono rispondere di no e basta?

[giovanni69]

La motivazione è scritta anche se possono in effetti scrivere "la sua richiesta non è stata accolta", senza specificare alcunchè :O
In quel caso, c'è poco da fare: si può aprire altro ticket ed in riferimento a quello appena chiuso, chiedere che venga esplicitata chiaramente la ragione tecnica per cui la richiesta viene rigettata. Insomma bisogna scrivere nel modo più inoppugnabile possibile, senza rabbia e rancori espressi ma professionale e.. senza dimenticare la carta di identità.

[WarDuck]

Benvenuto nel thread.

Il cambio di armadio praticamente è da dimenticare.


:( vabbè che al momento la cabina più vicina neanche compare su fibra.click quindi...


Augurati di essere collegato all'armadio ripartilinea (ARL) più vicino. Con Planetel mettendo l'indirizzo dovresti individuare quello che ti offre la FTTC.
La distanza da centrale non conta (a meno che tu non sia collegato in rigida)


Si quei dati li avevo presi proprio da Planetel, purtroppo l'armadio sembra essere proprio quello più lontano (dicono 415m ma penso sia in linea d'aria perché sono sicuro che da qui è almeno 1km di strada), velocità stimate 52/18.


A pag.1 trovi nella FAQ il metodo per stimare la distanza/lunghezza più precisa possibile.

Ok grazie :D.

Altra cosa, ho un FritzBox 7560 che dovrebbe supportare la VDSL 100Mbit/s, qualcuno di voi ce l'ha e sà dirmi come va con la VDSL? :D O mi tocca eventualmente mettere il modem Telecom :muro: ? Da quanto ho capito la fonia viaggerà tramite VoIP quindi bisogna recuperare le credenziali Telecom, che in teoria dopo la delibera AGCOM dovrebbero darmi :rolleyes: giusto?

[giovanni69]

Per il Fritz è probabile che funzioni se ha il fw international. Oppure fai un O.T. nel thread del Fritz 7590.
Per il recupero credenziali e possibili alternative al Voip vedi pag.1 FAQ. Non credo che ti voglia aspettare almeno 110 giorni...degli ISP.

Puoi solo sperare che il database sia errato: succede che dica un armadio quando poi nella realtà è un altro.

Il mio consiglio è complessivamente di dedicare almeno una mezzoretta a pag.1 , visto il titolo del thread ;)
Dopo 5000+ pagine e 100.000+ post non è possibile ripetere le stesse cose.
Ed hai la fortuna di arrivare nel thread con una prima pagina decente e piuttosto esaustiva.
Buona lettura!

[Nicl]

Allora, io avevo già attiva la promo "Max Speed Fibra", quindi non era un "blocco commerciale",infatti quello che me l'ha attivata ha detto
"E' prassi normale, non capisco perchè tutte le volte i miei colleghi del commerciale ti hanno detto che non potevi attivarla, quando già ce l'avevi attiva la promo, e anche perchè i tecnici ti dicevano che non era possibile per la distanza. Di sicuro non avevano voglia di smanettare, o non sapevano usare il gestionale. Non avrai guadagnato 50Mega, ma 15-16Mega, che comunque non fanno male."

Il modem si è riallineato, e dall'APP vedo VDSL 35. Il cambio di profilo c'è stato.
Il tutto dopo 8 chiamate al commerciale, dove una mi ha anche risposto male, detto "Arrivederci, Buonasera..." ci mancava solo un bel vaff.. da parte sua, e chiuso il telefono in faccia mentre parlavo.
Ed altre 7 chiamate al reparto tecnico, dove anche qui, uno mi ha detto: "Faccio le verifiche, attenda". Ho sentito che parlava con uno che gli ha detto "Nun se pò fa" ed ha interrotto la comunicazione.

Per fortuna che qualcuno che ha voglia di lavorare, ed è competente c'è ancora.

:muro: :muro:

[giovanni69]

Per fortuna che qualcuno che ha voglia di lavorare, ed è competente c'è ancora.


Purtroppo è una girandola; è vero si è costretti a contare sui numeri delle chiamate e.. pazienza.

Raccomando di segnarsi e ripetere il numero dell'operatore (es. AB123) quando risponde.
Ricordo bene di essere stato criticato a suo tempo da un famoso insider che ora non cè più (sfortunatamente!) ma questo è un modo per responsabilizzare chi sta dall'altra parte della cornetta. A mio avviso, s'intende.

Se poi non vi fidate ugualmente, allora si può avvisare dopo essersi presentati che la chiamata verrà registrata e che se continua la conversazione, accetta tale vostra condizione. Se è scorretto vi metterà giù, altrimenti è probabile che voglia accettare a gestire la problematica con il doveroso impegno e correttezza visto che sta facendo semplicemente il suo lavoro. Non state puntando la pistola a nessuno ma lo avvisate come è necessario per legge. Dopotutto anche voi registrate (o dite di..) per migliorare la qualità del servizio... ricevuto.


Il modem si è riallineato, e dall'APP vedo VDSL 35. Il cambio di profilo c'è stato.
Bene, quindi la App funziona ancora per visualizzare il cambio profilo da 17a a 35b.


A proposito @Nicl: non ti sei offeso se mi sono appropriato del post #1 da un annetto, vero?! :D

[Rumpelstiltskin]

Nicl in quanto tempo ti si è attivato il 35b?

[Intel-Inside]

Se ho capito bene Nicl non è nella nostra condizione Tremotino, noi dobbiamo attivare il profilo 35b da nuovo, se chiamassi io il reparto tecnico direttamente mi direbbero subito di contattare il commerciale e fare la richiesta, non si può scavalcare questa procedura, il nostro problema è il Dopo Richiesta che non si sa bene cosa succede a parte il concludersi un bel nulla di fatto e senza averne motivazione...

Io non sto piu chiamando... aspetto e vedo il Fax anche se oggi sono gia 3 giorni... :(

[Rumpelstiltskin]

Adesso ho chiamato, risposto dalla Romania :

la richiesta è stata evasa ma è in lavorazione da parte loro... entro 48 ore in teoria dovrei passare a 200 (ma non era convinto), dice che mi hanno risposto tramite una lettera ma non sa se arriva per posta o per mail.

è il momento delle faccine :

:confused: :rolleyes: :muro:

:mc:

:sofico:

[Fhom]

Qualcuno con FTTC da Perugia potrebbe cortesemente fare un test verso i server Amazon AWS? Potete farlo tramite questo sito http://www.cloudping.info/

Mi servirebbero cortesemente i valori dei 3 server europei (possibilmente in orari serali o di "punta")

Europe (Ireland) 84 ms
Europe (London) 69 ms
Europe (Frankfurt) 82 ms

Sto valutando se passare alla "fibra" FTTC 100/20 TIM (unica al momento disponibile visto che pur essendo a Perugia OpenFiber ha pensato giustamente di fermarsi a tipo 300 m da dove abito, causa comune limitrofo) ma è fondamentale per me sapere se l'istradamento internazionale ed in particolare verso questi server è decente. Grazie

[DarkNiko]

Europe (Ireland) 49 ms
Europe (London) 39 ms
Europe (Frankfurt) 28 ms

[Nicl]

@Giovanni: tranquillo, anzi hai fatto bene. Io non avevo più il tempo di gestirlo.

Riguardo l’app, funziona ancora. Mi ero sconnesso dalla Wi-Fi, per questo non lo vedevo.

@Rumple: con l’operatore giusto, 2 minuti. Mi ha cambiato il profilo, si è riallineato, ed ho preso 15 mega in più.

Per attivarlo dovete avere la promo “Massima velocità fibra”, se ce l’avete potete iniziare con le X chiamate prima di trovare il tecnico “buono”.
Altrimenti, se non ce l’avete attiva, dovete trovare prima un “buon” commerciale e dopo un “buon” tecnico.

Ci vuol pazienza :)

[Intel-Inside]

Fammi capire io e Rumple abbiamo le nuove offerte Tim Connect con l'opzione max speed compresa e gratuita il primo anno... Cosa dovremmo fare? Chiamare direttamente un tecnico al 187 tasto 2?
E cosa dovremmo dire?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[Skylake_]

Per attivarlo dovete avere la promo “Massima velocità fibra”

Che roba è? :confused:
EDIT: ah ho capito è la promo per il Tim Connect del primo anno.

[Rumpelstiltskin]

Ho richiamato ancora... risposta dal nostro Paese :

la richiesta è stata accettata ma è in lavorazione "automatica" ci impiegherà 24,48 72 ore...

Gli ho chiesto "non puoi schiacciare il pulsantino magico?"
Risposta " no no, noi non abbiamo quel potere, devi solo aspettare che la procedura della macchina finisca..."

ed ha aggiunto "vedrai che un giorno di sveglierai e navigherai più veloce"

nell'Adige ho aggiunto io...

[Skylake_]

ed ha aggiunto "vedrai che un giorno di sveglierai e navigherai più veloce"

L'ultima volta che mi hanno detto così, un giorno mi sono svegliato... e mi sono trovato la trenta mega, al posto di una 50/20 :D

[giovanni69]

:tie:

[Intel-Inside]

Se Nicl cortesemente ci può spiegare il suo Iter e il discorso dell opzione max speed che abbiamo...
Quello che penso io e cioé chiamare il tecnico direttamente e dire ho l'opzione max speed mi metta la 200 non penso porti a qualcosa si concreto anche perché il tecnico può dire... Chiami il commerciale e faccia la richiesta... No?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[giovanni69]

L'ha spiegato bene Nicl, basta rileggere con calma ed attenzione: prima commerciale competente per ottenere quell'opzione e poi il tecnico:



Per attivarlo dovete avere la promo “Massima velocità fibra”, se ce l’avete potete iniziare con le X chiamate prima di trovare il tecnico “buono”.
Altrimenti, se non ce l’avete attiva, dovete trovare prima un “buon” commerciale e dopo un “buon” tecnico.

Ci vuol pazienza :)

Certo che se non si ha pazienza dopo 3 giorni di fax (senza aspettarsi miracoli tra sabato e domenica) e si va ad aprire altro ennesimo ticket/pratica al telefono/fax/online senza che il primo faccia il suo decorso (ed al limite venga chiuso con un nulla di fatto), ci credo poi che succedano casini o che non riescano magari ad inserire un'altra pratica, l'ultima che è stata inserita che riteniamo (noi) sia quella giusta. Poi va a finire che loro si ritrovano con lavorazioni incrociate commerciali vs tecniche :O

[Intel-Inside]

Io ho fatto annullare tt le richieste fatte via twitter e l'amico insider di towlin mi ha confermato che a lui non risultava nulla in carico, poi dopo il Fax non ho piu fatto nulla ne chiamate ne altro...
L'insider può intervenire se la richiesta viene accettata dal commerciale ma si blocca nella fase successiva visto che lui é tecnico delivery.
Quindi noi dobbiamo avere un qualcosa di scritto che ci dica che la nostra richiesta é stata accettata per poi poter sollecitare il reparto tecnico anche se non capisco in che modo...
Potrei chiamare il reparto tecnico e dire: Mi hanno accettato la pratica di passaggio alla 200 ma sono ancora a 100?
Potrebbe funzionare?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[Rumpelstiltskin]

Io ho fatto annullare tt le richieste fatte via twitter e l'amico insider di towlin mi ha confermato che a lui non risultava nulla in carico, poi dopo il Fax non ho piu fatto nulla ne chiamate ne altro...
L'insider può intervenire se la richiesta viene accettata dal commerciale ma si blocca nella fase successiva visto che lui é tecnico delivery.
Quindi noi dobbiamo avere un qualcosa di scritto che ci dica che la nostra richiesta é stata accettata per poi poter sollecitare il reparto tecnico anche se non capisco in che modo...
Potrei chiamare il reparto tecnico e dire: Mi hanno accettato la pratica di passaggio alla 200 ma sono ancora a 100?
Potrebbe funzionare?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

no perchè è quello che ho fatto io ieri e oggi, mi dicono di aspettare...

[san80d]

certo che questa storia dei bollini e' stata implementata malissimo da tim (o a pensarla male in maniera furbesca), sono tutte indicate come "verdi" soltanto perché in teoria la massima velocità sarebbe la 1000 mega in ftth