[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ) [Archivio] - Pagina 261

claudioita

22-04-2016, 07:47

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DakmorNoland

22-04-2016, 07:57

Io non capisco perchè adesso ogni volta che riavvio il router, mi perde un pò di portante, tipo 0.25 mega a botta. :eek:

Ma come mai? All'inizio quando riavviavo si riassestava alla portante iniziale sui 61-62 mega... Ormai sono arrivato a 59660 e ogni volta scende di 200-300. Solo se riavvio o spengo e riaccendo.

Ma che senso ha?

diaretto

22-04-2016, 07:57

non sono un tecnico: ma quanto costa installare questa roba? E soprattutto quanto costa manutenere linee secondarie cosi vecchie?

Tieni conto che la fibra costa una bazzecola e rispetto all'impianto in rame non ha praticamente manutenzione.

Io leggo di problemi continui sulla secondaria telecom che ha anche piu di 60 anni: diafonia, interruzioni, etc..

Non mi sorprenderebbe che venisse abbandonata, certamente non subito, ma da qui a 10 anni si, ovviamente telecom non vuole, ma l'Italia lo vuole!!

p.s. la telecom gia' c'ha fregato con l'adsl (quando ha smesso di ricablare l'Italia negli anni 90), ora pure col vdsl? No basta ..

L'ITALIA HA BISOGNO DI LINEE NUOVE, BASTA USARE QUELLA MONNEZZA DI SECONDARIA VECCHIA E RATTOPPATA

Bah, hanno pure preso cattaneo (ex Terna), mica l'hanno preso a caso ..

Fidati costa molto meno dei lavori per la FTTH, altrimenti non ci sarebbero tanti discorsi sui bandi per le cablature eccetera, e non si sarebbe realizzato prima FTTC della FTTH.

La secondaria che tu chiami vecchia e rattoppata permette velocità di tutto rispetto e con l'arrivo (ipotetico) di vectoring, 35b, G.fast ecc permetterebbe velocità che attualmente si offrono in FTTH che tu tanto decanti.

Bisogna sempre ragionare per statistica su queste cose, nella gaussiana la maggior parte delle utenze ha una secondaria non guasta, e nel caso si guasti un tratto di secondaria intero di sicuro si fanno i lavori per risolvere.

Se si tratta di una singola coppia "andata" se ne prende un'altra non andata.

Punto e chiuso, non si può pretendere che tutta l'Italia venga cablata a breve termine in FTTH, sarebbe folle ipotizzarlo. Nelle altre nazioni che tanto si elogiano per offrire connessioni velocissime a prezzi ridicoli puoi scoprire da solo che questo vale magari in un quartiere di una città. Nel quartiere accanto hanno ancora l'ADSL disastrata a 10Mb.

Non è tutto oro quel che luccica.

diaretto

22-04-2016, 08:00

Io non capisco perchè adesso ogni volta che riavvio il router, mi perde un pò di portante, tipo 0.25 mega a botta. :eek:

Ma come mai? All'inizio quando riavviavo si riassestava alla portante iniziale sui 61-62 mega... Ormai sono arrivato a 59660 e ogni volta scende di 200-300. Solo se riavvio o spengo e riaccendo.

Ma che senso ha?

Smetti di farti problemi e riavviare il router.

Sono normali assestamenti di SNR dovuti alle diverse condizioni di rumore sulla linea nel momento dell'allineamento.

Naviga e non preoccuparti.

DakmorNoland

22-04-2016, 08:04

Smetti di farti problemi e riavviare il router.

Sono normali assestamenti di SNR dovuti alle diverse condizioni di rumore sulla linea nel momento dell'allineamento.

Naviga e non preoccuparti.

Ho fatto "Salva e Riavvia" per salvare le modifiche che avevo fatto alla configurazione del router. ;)

Non era tanto per divertimento. :p

Anche se poi con sto Technicolor non ho capito bene come funzioni la cosa, perchè per il wifi le modifiche le mantiene senza problemi. Invece per la password all'accesso, mi è già capitato che sia scomparsa e io abbia dovuto rimetterla. Per questo adesso quando faccio modifiche gli do "Salva e Riavvia"

Sì comunque sono d'accordo con te, niente di grave però sai visto che già ho 60 di portante, se continua a mangiarsi mega non è il top. :asd: Avessi 80-90 mega me ne fregherei.

Anub1s

22-04-2016, 08:35

Ti rispondo subito: NO.
Non è un problema di poco segnale, è un problema di TECNOLOGIA.
2.4ghz trasmette in modo molto meno potente (ovvero con banda ridotta) rispetto alla 5ghz.
L'unico modo è comprare una scheda di rete compatibile con il WiFi a 5ghz, il resto è fuffa.

il 5ghz penetra meno rispetto al 2.4, quindi necessita di un percoso con meno ostacoli possibili per ottenere il massimo del segnale, infatti a me è più forte usando il 2.4 piuttosto che il 5. Provato e testato con una scheda wifi Afla lungo raggio Dual-Band Wireless USB 3.0 AC1200 Wi-Fi Adapter w / 2x 5dBi rimovibili Antenne esterne per distanza estrema Collegamenti - 2.4GHz 300Mbps / 5GHz 867Mbps .

gbonotti

22-04-2016, 08:42

Invece no. Si può agire. E' successa la stessa identica cosa anche a me anni fa con l'adsl 20 mb, il principio è uguale e cioè delle frequenze che interfersicono con la banda dell'adsl/vdsl a ogni chiamata di ascensore. Abitavo in un condominio di 20 appartamenti e c'era da ammattire, praticamente a ogni chiamata di ascensore cadeva la linea. L'ho scoperto da solo e fatti i dovuti accertamenti ho chiamato la ditta e ho fatto mettere un filtro sull'inverter posto nel vano motore dell'ascensore, su suggerimento del tecnico che ha verificato il problema (non chiedetemi dettagli tecnici perchè non li so, la mia è stata solo un'indovinata deduzione logica). Risultato: connessione aumentata di 1 mb e mai più nessuna disconnessione. E' quindi falso che non si può ovviare a quest'inconveniente. Tra l'altro il problema dovrebbe essere diffuso in tutto il palazzo se è causato dall'ascensore, quindi mal comune che di certo favorirebbe una petizione condominiale per spingere la ditta che si occupa della manutenzione dell'ascenosre a provvedere quanto prima. La soluzione c'è ed è tagiare o filtrare alcune frequenze generate dall'inverter, almeno nel mio caso è stato così.

Grazie. Quindi vista la tua esperienza mi consigli di contattare amministratrice/ascensoristi, non è più competenza telecom la cosa, giusto?

Se però come dici tu fossero le frequenze dell'inverter, come mai il disturbo è proprio nel movimento? Se lo chiamo e lo lascio al piano non crea disturbo.
Altra stranezza, il condomino del secondo piano, che ha messo la fibra una decina di giorni dopo di me, ha gli stessi disturbi (migliaia di errori CRC) però verificato ieri sera ha un uptime di 11 giorni, a me cade la portante almeno 3/4 volte al giorno.

gbonotti

22-04-2016, 08:44

giusto per curiosità...
è un ascensore a fune o oleodinamico?

Ascensore a fune.
Sostituite poche settimane fa per manutenzione decennale, averlo scoperto prima.:mad:

don felice62

22-04-2016, 09:31

scusate la domanda banale,potrei gentilmente sapere quanto aggancerei io che disto 300 metri dal cabinet? grazie.

claudioita

22-04-2016, 09:35

Fidati costa molto meno dei lavori per la FTTH, altrimenti non ci sarebbero tanti discorsi sui bandi per le cablature eccetera, e non si sarebbe realizzato prima FTTC della FTTH.

alla telecom conviene FTTC, de facto oligopolista, questo e' il vero motivo per cui non si e' partiti con FTTH.

Viceversa adesso c'e' la corsa per la FTTH: ENel, Acea, A2A, Metroweb, VOdafone, etc ...

DakmorNoland

22-04-2016, 09:42

scusate la domanda banale,potrei gentilmente sapere quanto aggancerei io che disto 300 metri dal cabinet? grazie.

Vedendo qua dentro mi pare che a 300 metri si va da chi aggancia a 50, chi come me a 60, chi a 80, chi addirittura a 90.

Va moooolto a fortuna. In media direi 60-70 non di più.

bavve

22-04-2016, 10:03

Ciao a tutti!

Lunedì la mia pratica per il passaggio da Infostrada a TIM era stata avviata, e oggi mi ha chiamato Infostrada comunicandomi come data di passaggio il 27 Aprile.
Dato che non mi è ancora arrivato alcun modem, e che nessun tecnico mi ha ancora chiamato, c'è il serio rischio che il 27 io mi ritrovi senza telefono e internet, oppure mi fanno passare provvisoriamente in ADSL?

rlt

22-04-2016, 10:14

Ogni tanto si bloccano i telefoni di casa e devo riavviare il router. Chissà perchè succede questa cosa...
Se la gente telefona trova libero ma non squillano...però se sto a casa, avendo installato l'app TELEFONO sul cell,quest'ultimo squilla e posso rispondere...
Se provo io a telefonare,alzo la cornetta e sento il tono di libero..faccio il numero,ma poi non succede nulla...muto.

random566

22-04-2016, 10:18

Ogni tanto si bloccano i telefoni di casa e devo riavviare il router. Chissà perchè succede questa cosa...
Se la gente telefona trova libero ma non squillano...però se sto a casa, avendo installato l'app TELEFONO sul cell,quest'ultimo squilla e posso rispondere...
Se provo io a telefonare,alzo la cornetta e sento il tono di libero..faccio il numero,ma poi non succede nulla...muto.

quale versione firmware hai?
si sentiva dire che la versione 5.3.0 dava frequenti problemi al voip, che poi dovrebbero aver risolto con la 5.3.1.
se hai ancora la 5.3.0 prova a chiedere l'aggiornamento al 1949

cloude27

22-04-2016, 10:26

Ciao ragazzi.
Mi serve un vostro consiglio onde evitare problemi.

Nel caso io volessi attivare l'offerta smart fibra direttamente online, ed essendo attualmente cliente fastweb, devo preoccuparmi di qualcosa (burocrazia, codice migrazione, contattare Fastweb ecc) o la Tim può liberamente attivare il tutto?

Ve lo chiedo in virtù di precedenti problematiche derivanti proprio da cambio gestore telefonico.
Grazie anticipatamente

meraviglia

22-04-2016, 10:27

Oddio, ho di nuovo bisogno di chiarimenti. Prima di telefonare incazzato. Mi appena arrivato l'SMS di conferma, dicendomi che TIM ha ricevuto la richiesta di attivazione di:

Tim smart
Smart fibra
Smart superfibra
Smart voce casa

... ma che cosa sono tim smart e smart voce casa? Non trovo nulla sul sito. Io ho solo chiesto di passare a tim smart fibra, con ovviamente smart superfibra incluso!

Prima di richiamare volevo avere chiaro questo... se mi potete aiutare...
EDIT: a , smart voce casa è una opzione che NON ho chiesto per non pagare lo scatto alla risposta mi pare? Ma che diavolo? E cosa è tim smart?

Le prime tre voci dovrebbero essere normali. La "voce casa" è proprio l'opzione che, a fronte di 10€/mese, ti toglie lo scatto alla risposta di 19 centesimi sulle chiamate.
Anche a me l'operatore stava per includerla in automatico... poi quando mi ha detto che sarei andato a pagare 49€/mese ci siamo chiariti e mi ha tolto l'opzione (almeno spero, visto che nell'sms non compare).

Se non ti serve, puoi farla togliere in un secondo momento. :rolleyes:

terlino

22-04-2016, 10:29

Stessa cosa questa mattina a me col telefono, ma ho chiamto e mi hanno detto che stavano aggiornando ma non andava a buon fine.
Aggiornato, praticamente lo uso solo come modem, si è resettato, ho di nuovo dovuto settarlo come solo modem e toglire il Fireware, stranamente il wifi era restato disattivato

Comunque son incazzatissimo con la amministrazione.

Ho aderito all'offerta tramite fax perchè non ero ancora registrato a MY TIM per TIM Vision.
Mai arrivato poche settimane fa ho chiamato per sapere che fine aveva fatto il mio ordine e se non era stato preso in considerazione in quanto fatto per FAX o non ancora registrato, non ero interessato ad averlo in altro modo.

Morale? Me lo hanno inviato a titolo neleggio ad 1 Euro al mese.
Altre telefonate inconcludenti. Ora ho fatto un fax e speriamo se lo ritirino senza che io debba accolaarmi spese per un servizio mai richiesto
Comunque lato commerciale ormai a dir poco schifoso.

TheMash

22-04-2016, 10:46

Ciao a tutti, posto anche io sul thread visto stamattina hanno appena attivato la FTTC nel mio studio (ho fatto la residenziale).
Sul sito avevo ordinato la 100/20 ma mi hanno attivato al 50/10 perché il tecnico sostiene che la 100/20 la danno se prendi anche la SIM tim e TimVision.
Peccato, 20mb in upload sarebbero stati un sogno (ma anche 10 non sono per nulla male rispetto al megabit precedente).
La rete dello studio ha un firewall hardware (Sophos), utilizzo il modem Telecom solo come modem, il router è appunto il firewall.
Volevo sapere che MTU impostare sul firewall per avere la migliore stabilità ed efficienza della linea.
Il firewall si connette in PPPoE, e senza cambiare alcuna impostazione si è collegato tranquillamente.
Grazie per l'aiuto!

PS: ancora le chiamate in entrata non funzionano!

cst13

22-04-2016, 10:52

E dunque hai scoperto possibili fattori di tale asimmetria riconducibili al tuo impianto domestico o semplicemente non ti sei posto il problema dell'upstream?

No ho provato a risolvere ma purtroppo il problema non è alla mia portata.
L'impianto è a posto e pure il collegamento al doppino condominiale sembra ok.
La mia linea ha diversi valori strani oltre all' US ma a quanto pare o viaggi a 30 mega o non ti controllano proprio niente.

meraviglia

22-04-2016, 10:54

[...]
Sul sito avevo ordinato la 100/20 ma mi hanno attivato al 50/10 perché il tecnico sostiene che la 100/20 la danno se prendi anche la SIM tim e TimVision.
Peccato, 20mb in upload sarebbero stati un sogno (ma anche 10 non sono per nulla male rispetto al megabit precedente).
[...]

Mi sembra una stupidaggine bella e buona. Non c'è alcuna relazione tra la 100/20 da un lato e sim e timvision dall'altro.

TheMash

22-04-2016, 11:01

Mi sembra una stupidaggine bella e buona. Non c'è alcuna relazione tra la 100/20 da un lato e sim e timvision dall'altro.

Probabilmente è un vincolo commerciale che hanno imposto. Infatti mi sembra una bella boiata.
Oltretutto dovrei anche pagare 10 euro al mese in più, quindi 49,90€. E la richiesta di upgrade ora mi costerebbe 40€ una tantum. Parole del tecnico Telecom.

stefanoasr

22-04-2016, 11:06

Richiesta di passaggio alla TUTTOfibra business fatta al 191 il 12 aprile, un giorno dopo l'attivazione dell'armadio e il contestuale semaforo verde su LIDO.

Ad oggi, sulle richieste nell'area personale non c'è nulla se non la dicitura di Installazione router tra i servizi attivi (che riporta infatti data 12 aprile). Tra l'altro ora, fermo restando il semaforo verde su LIDO, sul sito Impresasemplice se faccio verifica copertura dice zona non coperta ADSL/fibra :confused: quindi ho paura che richiedendo ora un sollecito o informazioni mi dicano che non sono coperto :rolleyes: (ovviamente al momento della richiesta anche lì diceva zona coperta).

Consigli sul da farsi? :help:

Qualcuno per favore? :help:

Step AsR

22-04-2016, 11:10

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 27711
Velocità massima di ricezione (Kbps): 77728
SNR Upstream (dB): 8.6
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 4.4
Attenuazione Downstream (dB): 12.5
Potenza in trasmissione (dB): -2.2
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 14
Total SES (Severely Errored Secs): 12
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 74599
Up time: 385781
Total FEC Errors: 147532
Total CRC Errors: 48

Quasi 5 giorni che il modem è in up e la portante è rimasta sempre la stessa.. 74599 :read: non mi era mai capitato.. speriamo rimanga così :sofico:
Tra l'altro gli errori CRC me li aveva dati all'inizio quando il router si era riavviato, poi non ne ha dati più.. gli errori FEC secondo me sono buoni dato che sono meno della metà dell'up time!! Ottimo ;) ;)

E ripeto che son lontano più di 300 metri dal cabinet ed ho un sacco di diafonia ad abbassarmi la portante... grande condizione dell'impianto! Soddisfattissimo!

maverikkk86

22-04-2016, 11:24

Altri 2 armadi completati in mattinata nella mia città (133-128 usciti in pianificazione lunedi scorso per giugno ..si trovano nel centro storico) mentre da me hanno messo anche il cemento la dove avevano rotto quindi lavori esterni presso il mio armadio definitivamente finiti.

kirk223

22-04-2016, 11:38

Grazie. Quindi vista la tua esperienza mi consigli di contattare amministratrice/ascensoristi, non è più competenza telecom la cosa, giusto?

Se però come dici tu fossero le frequenze dell'inverter, come mai il disturbo è proprio nel movimento? Se lo chiamo e lo lascio al piano non crea disturbo.
Altra stranezza, il condomino del secondo piano, che ha messo la fibra una decina di giorni dopo di me, ha gli stessi disturbi (migliaia di errori CRC) però verificato ieri sera ha un uptime di 11 giorni, a me cade la portante almeno 3/4 volte al giorno.

Il disturbo si genera per l'appunto con il movimento. E' ovvio che se l'ascensore è fermo non si genera alcuna frequenza disturbante per l'adsl. Per quanto riguarda il tuo vicino è possibile che le frequenze usate per la vdsl non vengano danneggiate dall'inverter o ancora, causa più probabile, che il suo appartamento sia lontano dal passaggio dei cavi elettrivi e dei doppini (che spesso camminano insieme nei palazzi), e questo rende meno dannose le frequenze generate dall'inverter. Non sono un addetto ai lavori, vado per deduzione, ma che il disturbo nel tuo caso sia causato dall'inverter e di conseguenza dal movimento dell'ascensore, mi pare sia scontato. Non credo infatti sia adesso competenza tim, insomma c'è un'evidente relazione causa-effetto nel tuo caso, la stessa che è accaduta a me. Tim, o chi per lei, non può essere responsabile di disturbi provocati da agenti esterni.

mutatore

22-04-2016, 11:48

ciao un chiarimento. nel mio paese sono iniziati i lavori di posa. al lato di alcuni ONU hanno installato un armadio TIM con cappuccio rosso che qui mi avete detto essere sicuramente ENEL.
Perche' pero' non tutti gli ONU sono stati affiancati da questo armadio?
dato che i tecnici lavorano a settori, da noi hanno finito in quanto si sono gia' spostati da un'altra parte.
E' possibile che il "mio" ONU non abbia bisogno di alimentazione ( preciso che e' un vecchissimo armadio) anche se hanno scavato e posato i cavi arancioni ( che credo sia fibra)?
grazie

ciao, dato che se ne sono proprio andati dal quartiere senza installare l'armadio, qualcuno riesce a dirmi un motivo per cui hanno saltato l'installazione? grazie in anticipo.

mauriziofa

22-04-2016, 11:52

Ciao a tutti!

Lunedì la mia pratica per il passaggio da Infostrada a TIM era stata avviata, e oggi mi ha chiamato Infostrada comunicandomi come data di passaggio il 27 Aprile.
Dato che non mi è ancora arrivato alcun modem, e che nessun tecnico mi ha ancora chiamato, c'è il serio rischio che il 27 io mi ritrovi senza telefono e internet, oppure mi fanno passare provvisoriamente in ADSL?

A me Infostrada aveva dato come data di passaggio a TIM FTTC il giorno 20 Aprile, siamo al 22 e sono sempre Infostrada, nessun tencico Tim mi ha contattato e non riesco nemmeno ad accedere al mytimfisso per sapere a che punto è la pratica, mi dice "impossibile recuperare i dati della sua linea".

lucano93

22-04-2016, 12:07

Dopo un mese di problemi, revisione impianto casa, uscita di due tecnici e dei giuntisti, (che hanno accertato una linea in rame non certo perfetta) stasera ho finalmente scoperto la causa maggiore dei miei problemi:
il movimento dell'ascensore condominiale

Aumento importante degli errori ES SES e CRC e caduta della portante.
E adesso che faccio???

ti capisco...da me hanno montato da poco il nuovo ascensore da quel momento ho perso 10mb abbonadanti in downstream e la linea faceva errori a nn finire pure crc ES SES oltre ai normali FEC(24milioni in 24 ore-.-) è venuto il tecnico a casa e mi ha migliorato l'impianto solo che ora fa solo errori fec tipo 500mila su 150mila di uptime..colpa dell'ascensore sicuramente e non posso farci niente maledetto amministratore che deve rinnovare l'ascensore del cavolo

claudioita

22-04-2016, 12:22

La secondaria che tu chiami vecchia e rattoppata permette velocità di tutto rispetto e con l'arrivo (ipotetico) di vectoring, 35b, G.fast ecc permetterebbe velocità che attualmente si offrono in FTTH che tu tanto decanti.

Non è tutto oro quel che luccica.

ma lo vedi questa vdsl quanti problemi che ha, e basta un ascensore condominiale a fare gran casini.

Via via il rame, buttare via tutto e cablare l'Italia intera

DakmorNoland

22-04-2016, 12:24

ma lo vedi questa vdsl quanti problemi che ha, e basta un ascensore condominiale a fare gran casini.

Via via il rame, buttare via tutto e cablare l'Italia intera

sì infatti! Io fortuna sono in una di quelle aree dove Enel ha già "pianificato" (si fa per dire) la FTTH. Spero entro 3-5 anni lo facciano davvero...

Poi rimangono tutte le altre aree sfortunate purtroppo...

diaretto

22-04-2016, 12:32

ma lo vedi questa vdsl quanti problemi che ha, e basta un ascensore condominiale a fare gran casini.

Via via il rame, buttare via tutto e cablare l'Italia intera

sì infatti! Io fortuna sono in una di quelle aree dove Enel ha già "pianificato" (si fa per dire) la FTTH. Spero entro 3-5 anni lo facciano davvero...

Poi rimangono tutte le altre aree sfortunate purtroppo...

Mamma mia ragazzi quanto siete limitati, senza offesa eh, ma vi manca una visione globale dell'argomento.

Pare che sia un giochino, che se non accontenti la richiesta di "fibra" tutto il resto faccia schifo. Vi manca la visione di un'azienda e di come funzionano davvero le cose nel mondo reale.

Metteteci 10 000€ di attivazione + 1000€ al mese e avrete la vostra FTTH dedicata 100/100.

"Cablare l'italia intera" non sai nemmeno di cosa stai parlando, fidati.

Gaplus68

22-04-2016, 12:32

Si ma molti numeri intorno a me risultano con il semaforo verde... Al mio amico che ha attivato oggi gli hanno chiamato loro addirittura... A me invece da sempre semaforo rosso...
Ai tempi di quando dovevo attivare "l'adsl" se si può chiamare cosi una 640 kb.. Mi dava sempre scoperto perchè risultavo allacciato ad un Mux da parete... Che però avevano tolto un paio di mesi prima... Non immagini il casino con le finte chiamate di guasto per far sistemare il database...
Può essere che incide anche questo?

Mi mandi un PM con i due numeri di telefono e gli indirizzi, e cerco di analizzare la differenza?

Gaplus68

22-04-2016, 12:34

Mamma mia ragazzi quanto siete limitati, senza offesa eh, ma vi manca una visione globale dell'argomento.

Pare che sia un giochino, che se non accontenti la richiesta di "fibra" tutto il resto faccia schifo. Vi manca la visione di un'azienda e di come funzionano davvero le cose nel mondo reale.

Metteteci 10 000€ di attivazione + 1000€ al mese e avrete la vostra FTTH dedicata 100/100.

"Cablare l'italia intera" non sai nemmeno di cosa stai parlando, fidati.

Quoto integralmente e sottoscrivo, "tanto paga Pantalone"...
PS facciamo 20k€ per l'attivazione

claudioita

22-04-2016, 12:48

Mamma mia ragazzi quanto siete limitati, senza offesa eh, ma vi manca una visione globale dell'argomento.

la visione manca a te.

Oggi 100Mb sono anche troppi, ma un domani con nuove applicazioni e servizi, anche consumer, vedrai che si arrivera' a necessitare di Gb.

E noi ancora col la vdsl con derivazioni vecchie di 60 anni, e quando passa l'ascensore casca la linea? Ma su!

Via via, buttare buttare. La telecom fallisce? Amen, morto un papa se ne fa un altyro.

Cablare l'Italia intera e' difficile? Meno di quanto puo' sembrare, ci sono le sottostazioni elettriche, ci sono i pali in media e bassa tensione, basta far passare un filo in fibra ottica e la porti ovunque, i corrugati con dentro i fili elettrici arrivano praticamente in ogni casa.

diaretto

22-04-2016, 12:56

la visione manca a te.

Oggi 100Mb sono anche troppi, ma un domani con nuove applicazioni e servizi, anche consumer, vedrai che si arrivera' a necessitare di Gb.

E noi ancora col la vdsl con derivazioni vecchie di 60 anni?

Via via, buttare buttare. La telecom fallisce? Amen, morto un papa se ne fa un altyro.

Cablare l'Italia intera e' difficile? Meno di quanto puo' sembrare, ci sono le sottostazioni elettriche, ci sono i pali in media e bassa tensione, basta far passare un filo in fibra ottica e la porti ovunque, i corrugati con dentro i fili elettrici arrivano praticamente in ogni casa.

Piano enel 224 comuni, comuni italiani 8000. Non c'è bisogno di dire altro.

Sui commentini contro TIM manco ti rispondo perchè ormai va di moda. Offendere TIM, come Apple, come Microsoft perchè non si sa vedere aldilà del proprio naso ed avere una visione globale ed equilibrata, che possa comprendere i vari punti di vista.

claudioita

22-04-2016, 12:58

Piano enel 224 comuni, comuni italiani 8000. Non c'è bisogno di dire altro. .

beh, la telecom porta la FTTC sui comuni in cima all'appennino solo perche' prende i soldi dallo stato. A quel punto che quei soldi si diano ad ENEL e in cima all'appennino ci porti la FTTH che costa pure meno ;)

diaretto

22-04-2016, 13:02

beh, la telecom porta la FTTC sui comuni in cima all'appennino solo perche' prende i soldi dallo stato. A quel punto che quei soldi si diano ad ENEL e in cima all'appennino ci porti la FTTH che costa pure meno ;)

Seh, riborda! Fantaidee, consideri qualsiasi di queste cose con una logica talmente spicciola e semplicistica che più non si può.

Parlare di bandi, offerte, progetti, studi di fattibilità, sostenibilità economica e mille altre cose è tutta un'altra cosa.

Come dire che per fare una metropolitana basta fare dei buchi sottoterra, pensando che sia semplice come paletta e secchiello in spiaggia solo con macchinari più grossi.

claudioita

22-04-2016, 13:04

Seh, riborda! Fantaidee, .

Vedremo

random566

22-04-2016, 13:20

.... i corrugati con dentro i fili elettrici arrivano praticamente in ogni casa.

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

diaretto

22-04-2016, 13:22

Vedremo

Già se completeremo quei 224 comuni entro 3-5 anni (che poi una copertura davvero totale al 100% non può esistere o perlomeno non contemporanea tra tutti, come è già ora in FTTC) lo riterrò un miracolo, figurati gli altri 7800 comuni di tutta Italia quando verranno completati.

Dai via, ma un po' di serietà e testa applicata sui numeri che la realtà ci propone. Molto bello dire "fibra per tutti" però bisogna anche fare i conti con la realtà.

Vai in Francia 200m accanto a dove c'è la FTTH hanno l'ADSL classica eh, non è che arriviamo noi e ora cabliamo l'Italia in FTTH in quattro balletti.

Oltretutto puoi dire tutto ciò che vuoi ma tanto il controllo delle aziende e i soldi non sono tuoi, quindi ti tocca "sottostare" a quello che verrà deciso da altri, di conseguenza è inutile tutto questo discorso perchè tanto non cambia niente, non è minimamente utile per alcunchè.

DakmorNoland

22-04-2016, 13:26

Piano enel 224 comuni, comuni italiani 8000. Non c'è bisogno di dire altro.

Il mio comune rientra nei 224 (Cluster A e B) quindi? Se permetti son ben contento che Enel metta la fibra fino al contatore in cantina.

Mi spiace per gli altri, ma io non vedo l'ora. Anche perchè l'FTTC mi sembra abbia parecchi problemi. Al momento avere 60 mega mi va benissimo, però magari tra 5-10 anni non sarà più sufficiente.

claudioita

22-04-2016, 13:28

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

Vero. Ci sono vari casi, comunque conosco palazzi anni 70 fatti a Roma (vedi Marconi) e li non ci sono grossi problemi. Mi dirai nei borghi medievali e simili, li in effetti ci sara' un problema di costi

claudioita

22-04-2016, 13:29

Oltretutto puoi dire tutto ciò che vuoi ma tanto il controllo delle aziende e i soldi non sono tuoi, quindi ti tocca "sottostare" a quello che verrà deciso da altri, .

i fondi pubblici sono soldi anche miei. Io voto Enel :O

diaretto

22-04-2016, 13:33

Il mio comune rientra nei 224 (Cluster A e B) quindi? Se permetti son ben contento che Enel metta la fibra fino al contatore in cantina.

Mi spiace per gli altri, ma io non vedo l'ora. Anche perchè l'FTTC mi sembra abbia parecchi problemi. Al momento avere 60 mega mi va benissimo, però magari tra 5-10 anni non sarà più sufficiente.

Che c'entra anche io sono contento di essere in una grande città e di avere molte aziende che pianificano di cablare in FTTH.

Qui il discorso era "tutta l'italia in FTTH in due balletti, basta col rame che schifo" e queste sono delle opinioni che non prendono davvero in considerazione come funzioni la realtà dei fatti.

Oltretutto la VDSL2 non ha asslutamente nessun "problema" è un'ottima tecnologia che si può ampiamente espandere oltretutto, semplicemente deve sottostare ai limiti della fisica e dei campi elettromagnetici.

Chi pensa che la VDSL2 abbia "problemi" dovrebbe venire a seguire due corsi in università a riguardo e smetterebbe di dire ciò.

DakmorNoland

22-04-2016, 13:33

i fondi pubblici sono soldi anche miei. Io voto Enel :O

Sì tra l'altro Enel e anche TIM erano aziende pubbliche, quindi messe su con i soldi dello stato e quindi con i nostri soldi!

Magari diaretto si è perso qualche passaggio. :p

Direi che possiamo pretendere eccome! Poi certo non si può far fallire un'azienda per accontentare tutti. Ovvio che ci sono dei paesini, che davvero non avrebbe senso raggiungere, però mi pare che non si stia facendo abbastanza.

Che c'entra anche io sono contento di essere in una grande città e di avere molte aziende che pianificano di cablare in FTTH.

Qui il discorso era "tutta l'italia in FTTH in due balletti, basta col rame che schifo" e queste sono delle opinioni che non prendono davvero in considerazione come funzioni la realtà dei fatti.

Oltretutto la VDSL2 non ha asslutamente nessun "problema" è un'ottima tecnologia che si può ampiamente espandere oltretutto, semplicemente deve sottostare ai limiti della fisica e dei campi elettromagnetici.

Chi pensa che la VDSL2 abbia "problemi" dovrebbe venire a seguire due corsi in università a riguardo e smetterebbe di dire ciò.

Sì ok allora che si muovano ad implementare il Vectoring. Quanto ci vuole a mettersi li a tavolino con AGCOM e le altre compagnie e fare un vectoring che funzioni senza crearsi problemi a vicenda?

La fibra credo sarà l'unica soluzione definitiva. Poi se riescono ad implementare nuove tecnologie su VDSL2 ben venga.

diaretto

22-04-2016, 13:37

Sì tra l'altro Enel e anche TIM erano aziende pubbliche, quindi messe su con i soldi dello stato e quindi con i nostri soldi!

Magari diaretto si è perso qualche passaggio. :p

Direi che possiamo pretendere eccome! Poi certo non si può far fallire un'azienda per accontentare tutti. Ovvio che ci sono dei paesini, che davvero non avrebbe senso raggiungere, però mi pare che non si stia facendo abbastanza.

Rileggiti cosa ha scritto Gaplus68 nella pagina precedente, che in TIM ci lavora e lavora sulla pianificazione delle attivazioni.

Direi che il suo parere è leggermente più autorevole del vostro, visto che sa come vanno le cose nel campo effettivamente.

Io capisco essere sognatori, ma i sogni sono una cosa e la realtà è un'altra.

Il fatto che le due aziende siano state delle controllate statali come dovrebbe modificare la difficoltà superiore di cablare in FTTH rispetto alla FTTC (tra l'altro già molto difficile di suo)?

diaretto

22-04-2016, 13:38

Sì ok allora che si muovano ad implementare il Vectoring. Quanto ci vuole a mettersi li a tavolino con AGCOM e le altre compagnie e fare un vectoring che funzioni senza crearsi problemi a vicenda?

La fibra credo sarà l'unica soluzione definitiva. Poi se riescono ad implementare nuove tecnologie su VDSL2 ben venga.

Quanto ci vuole a mettersi ad un tavolo e creare un vectoring multi operatore? :rolleyes: :rolleyes:

Ma per favore, se sapessi di cosa stai parlando non diresti mai una cosa del genere.

Il vectoring a singolo operatore è già una tecnologia abbastanza complessa di suo. Risolvere tutte le problematiche, sia tecniche (enormi) che burocratiche (enormi anch'esse) legate al MOV è una cosa tutt'altro che semplice. Rileggiti tutti i vari interventi di ironmark a riguardo e cambi idea dopo 2 righe.

CrustyDemon

22-04-2016, 13:50

Fidati costa molto meno dei lavori per la FTTH, altrimenti non ci sarebbero tanti discorsi sui bandi per le cablature eccetera, e non si sarebbe realizzato prima FTTC della FTTH.

La secondaria che tu chiami vecchia e rattoppata permette velocità di tutto rispetto e con l'arrivo (ipotetico) di vectoring, 35b, G.fast ecc permetterebbe velocità che attualmente si offrono in FTTH che tu tanto decanti.

Bisogna sempre ragionare per statistica su queste cose, nella gaussiana la maggior parte delle utenze ha una secondaria non guasta, e nel caso si guasti un tratto di secondaria intero di sicuro si fanno i lavori per risolvere.

Se si tratta di una singola coppia "andata" se ne prende un'altra non andata.

Punto e chiuso, non si può pretendere che tutta l'Italia venga cablata a breve termine in FTTH, sarebbe folle ipotizzarlo. Nelle altre nazioni che tanto si elogiano per offrire connessioni velocissime a prezzi ridicoli puoi scoprire da solo che questo vale magari in un quartiere di una città. Nel quartiere accanto hanno ancora l'ADSL disastrata a 10Mb.

Non è tutto oro quel che luccica.

Che la connessione Italiana faccia pena lo dicono i numeri
Abbiamo investito tutto sulla telefonia mobile.
Nel 2000 quando sono tornato da Montreal In casa io avevo la T1
A Torino mi sono ritrovato con la ISDN

DakmorNoland

22-04-2016, 13:54

Quanto ci vuole a mettersi ad un tavolo e creare un vectoring multi operatore? :rolleyes: :rolleyes:

Ma per favore, se sapessi di cosa stai parlando non diresti mai una cosa del genere.

Il vectoring a singolo operatore è già una tecnologia abbastanza complessa di suo. Risolvere tutte le problematiche, sia tecniche (enormi) che burocratiche (enormi anch'esse) legate al MOV è una cosa tutt'altro che semplice. Rileggiti tutti i vari interventi di ironmark a riguardo e cambi idea dopo 2 righe.

Ma scusa sei tu che hai detto che la VDSL2 è una tecnologia ottima e che non ha alcun problema...

Invece proprio perchè è su rame i problemi ci sono! Se creare un MOV è così complicato come dici, allora ti stai contraddicendo.

Cioè idealmente la VDSL2 sarà pure perfetta, però visto che i cavi in rame sono quelli che sono, visto che si creano interferenze e visto che solitamente (almeno nella mia città) gli operatori sono almeno 3 a far passare ognuno le sue linee sui suddetti cavi... Capisci che in pratica la VDSL2 è ben lontana da essere una buona soluzione in centri abitati di grosse dimensioni.

fullyZ

22-04-2016, 13:55

Ragazzi domanda velocissima.
Io ho una 100/20, come faccio a vedere se posso usare timvision senza ulteriori costi?
Dall'app MyTimFisso leggo nei servizi attivi "Timvision". Significa che posso vedermi alcuni prodotti gratuitamente o alcuni vanno comunque pagati?
Vorrei evitare di pagare ulteriormente.

DakmorNoland

22-04-2016, 13:56

Ragazzi domanda velocissima.
Io ho una 100/20, come faccio a vedere se posso usare timvision senza ulteriori costi?
Dall'app MyTimFisso leggo nei servizi attivi "Timvision". Significa che posso vedermi alcuni prodotti gratuitamente o alcuni vanno comunque pagati?
Vorrei evitare di pagare ulteriormente.

Entra su tim vision e vedrai che certe cose ti vanno gratuitamente, altre ti presenta il prezzo per poterle visionare. ;)

fabio336

22-04-2016, 13:57

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

chi non sa di cosa parla la fa troppo semplice

diaretto

22-04-2016, 13:58

Ma scusa sei tu che hai detto che la VDSL2 è una tecnologia ottima e che non ha alcun problema...

Invece proprio perchè è su rame i problemi ci sono! Se creare un MOV è così complicato come dici, allora ti stai contraddicendo.

Cioè idealmente la VDSL2 sarà pure perfetta, però visto che i cavi in rame sono quelli che sono, visto che si creano interferenze e visto che solitamente (almeno nella mia città) gli operatori sono almeno 3 a far passare ognuno le sue linee sui suddetti cavi... Capisci che in pratica la VDSL2 è ben lontana da essere una buona soluzione in centri abitati di grosse dimensioni.

Il problema è che si sono fatte le cose "all'italiana" di nuovo col discorso degli armadi multioperatore con ONU diverse.

Si fosse fatta una cosa "singola" per ogni armadio il problema non ci sarebbe. Vectoring acceso e tutti contenti.

Aldilà del vectoring il 35b, che verrà recentemente introdotto (intanto da FW, poi penso seguiranno a ruota le altre), permette di riguadagnare parecchio del DL perso tra diafonia varia e distanza per poter raggiungere i 100Mb o superiori, mentre a chi sta molto vicino garantisce velocità sui 200Mb.

Tutto questo senza vectoring, altrimenti 35b+vectoring permette tranquillamente una 300/50 Mb.

Serve dire altro? Basta con questa storia di FTTH ovunque, non si può fare e basta. Accettiamo la realtà delle cose. Basta guardare le cifre di miliardi che bisogna sborsare per 224 città (conglomerati urbani dove è già più facile), figurarsi 8000 comuni con tutti i paesini e compagnia bella, con una densità abitativa molto minore.

P.S: il fatto che la VDSL2 sottostia alle leggi della Fisica non penso si possa considerare come un problema.

diaretto

22-04-2016, 14:02

Che la connessione Italiana faccia pena lo dicono i numeri
Abbiamo investito tutto sulla telefonia mobile.
Nel 2000 quando sono tornato da Montreal In casa io avevo la T1
A Torino mi sono ritrovato con la ISDN

Non ho mai detto il contrario, conosco bene la media italiana e quella delle altre nazioni.

Sto solo dicendo che non è che se vai in Francia nel paesino sperduto hai la FTTH 500Mb simmetrica a 20€ tutto incluso, questo è un film che molti di noi hanno in testa ma che è completamente FALSO e che porta a fare tutti questi ragionamenti spiccioli su questo e su altri thread.

Questo per confermare ancora una volta che non si può cablare tutta l'Italia (8000 comuni) nel giro di 10 anni, sono idee fantasiose e campate per aria.

fabio336

22-04-2016, 14:04

Il problema è che si sono fatte le cose "all'italiana" di nuovo col discorso degli armadi multioperatore con ONU diverse.

Si fosse fatta una cosa "singola" per ogni armadio il problema non ci sarebbe. Vectoring acceso e tutti contenti.

aggiungo che sicuramente avremmo avuto anche una copertura più ampia perchè telecom avrebbe guadagnato più soldi che poi avrebbe reinvestito

invece adesso con i cabinet degli altri operatori la partita nella grandi città è persa a tavolino e quindi meno guadagno = - copertura

vincenzomary

22-04-2016, 14:05

Serve dire altro? Basta con questa storia di FTTH ovunque, non si può fare e basta.
oppure non conviene farle? parlo del rientro economico per le aziende.

altor12

22-04-2016, 14:19

beh, la telecom porta la FTTC sui comuni in cima all'appennino solo perche' prende i soldi dallo stato. A quel punto che quei soldi si diano ad ENEL e in cima all'appennino ci porti la FTTH che costa pure meno ;)

Mio zio sta alle pendici dell'Appennino e non ha manco l'adsl :muro: :muro: :mad: :mad:

diaretto

22-04-2016, 14:20

oppure non conviene farle? parlo del rientro economico per le aziende.

Beh se è per questo non conviene nemmeno realizzare manco l'ADSL in alcune zone rurali, infatti si sa da sempre che TIM utilizza i ricavi delle grandi città per coprire le perdite che si hanno inevitabilmente in alcune zone.

Quindi certo, in moltissime zone (i cosiddetti cluster C e D) se non arrivano i soldi statali non si prende in considerazione manco la FTTC, figuriamoci la FTTH.

Il discorso è che non è che le zone più sfortunate non vedranno MAI e poi mai la FTTH, semplicemente con tempi molto molto lunghi.

Come un mio amico che abita in un posto davvero sperduto che fino ad ora aveva la 640Kb e fra poco avrà la 20Mb grazie al bando BL.

Fai più o meno lo stesso paragone con la FTTH, con la differenza che ancora si deve fare nei grandi centri (quindi trasla ulteriormente di un 5 anni) e capisci che zone del genere NON possono vedere la FTTH prima di 15-20 anni.

P.S: il mio "non si può fare" non era inteso a dire che non si può fare per una non fattibilità TECNICA, era sottinteso che il discorso era sul lato economico, dal punto di vista tecnico, sborsando grandi cifre (decine di migliaia di euro), puoi portare la FTTH a casa tua anche se abiti chissà dove.

vincenzomary

22-04-2016, 14:22

Beh se è per questo non conviene nemmeno realizzare manco l'ADSL in alcune zone rurali, infatti si sa da sempre che TIM utilizza i ricavi delle grandi città per coprire le perdite che si hanno inevitabilmente in alcune zone.

Quindi certo, in moltissime zone (i cosiddetti cluster C e D) se non arrivano i soldi statali non si prende in considerazione manco la FTTC, figuriamoci la FTTH.

Il discorso è che non è che le zone più sfortunate non vedranno MAI e poi mai la FTTH, semplicemente con tempi molto molto lunghi.

Come un mio amico che abita in un posto davvero sperduto che fino ad ora aveva la 640Kb e fra poco avrà la 20Mb grazie al bando BL.

Fai più o meno lo stesso paragone con la FTTH, con la differenza che ancora si deve fare nei grandi centri (quindi trasla ulteriormente di un 5 anni) e capisci che zone del genere NON possono vedere la FTTH prima di 15-20 anni.
bene, l'ita"glia" di serie a e b. senza polemiche... sono al sud, piccolo paese, lavori per la fttc iniziati l'anno scorso a febbraio 2015... nessun armadio pronto.

diaretto

22-04-2016, 14:25

bene, l'ita"glia" di serie a e b. senza polemiche... sono al sud, piccolo paese, lavori per la fttc iniziati l'anno scorso a febbraio 2015... nessun armadio pronto.

Ti dico solo che attualmente grazie ai soldi pubblici (italiani ed europei) ci sono decine di paesini sperduti nel sud Italia con i ROE montati su ogni palazzo che attendono soltanto il via alla commercializzazione in FTTH, mentre al nord tranne un po' di Milano e qualche piccola zona di Torino, Bologna o Genova non c'è mancco mezzo ROE messo in croce in nessuna grande/media città o paesino.

Bari, Catania e Palermo sono le prime città D'ITALIA ad avere la FTTH vendibile attualmente subito dopo Milano.

Ovvio che se stai in un posto sperduto di campagna ti becchi gli svantaggi del caso, ovvio che in città si abbiano più servizi e che siano migliori.

Non è un discorso di serie A o serie B, sono discorsi abbastanza semplici se uno ci ragiona, non è che si può avere la moglie ubriaca e la botte piena, stai in città = servizi, stai in campagna = meno servizi della città, fine!

vincenzomary

22-04-2016, 14:27

Ti dico solo che attualmente grazie ai soldi pubblici (italiani ed europei) ci sono decine di paesini sperduti nel sud Italia con i ROE montati su ogni palazzo che attendono soltanto il via alla commercializzazione in FTTH, mentre al nord tranne un po' di Milano e qualche piccola zona di Torino, Bologna o Genova non c'è mancco mezzo ROE messo in croce in nessuna grande/media città o paesino.

Bari, Catania e Palermo sono le prime città D'ITALIA ad avere la FTTH vendibile attualmente subito dopo Milano.

Ovvio che se stai in un posto sperduto di campagna ti becchi gli svantaggi del caso, ovvio che in città si abbiano più servizi e che siano migliori.

Non è un discorso di serie A o serie B, sono discorsi abbastanza semplici se uno ci ragiona, non è che si può avere la moglie ubriaca e la botte piena, stai in città = servizi, stai in campagna = meno servizi della città, fine!
al sud non esiste la "campagna", ci sono piccoli paesi, parlo della calabria.

finalmaxgear

22-04-2016, 14:28

:help: QUESITO:help:

Ciao a tutti,:D
Stanno attivando la FTTC nel mio comune:sofico: e ho chiamato TIM(ex telecom)al servizio di assistenza, chiedendogli se voglio acquistare un modem router di mia proprietà che caratteristica deve avere?! esempio VDSL1 o 2 ecc ecc
Loro mi rispondono che la cosa ufficiale e che "non si può acquistare un modem di terze parti, e che bisogna usare il loro" e io avevo sta faccia :eek:

Quindi chiedo a voi se è vero, e se non lo è di indicarmi come deve essere il modem router come caratteristica(vdsl 1 o 2 ecc), in modo da acquistarlo, dovrebbero attivare o la FTTC 50mega o la 100mega aspetto vostre dritte grazie mille:D :D :D :D

Kenchan

22-04-2016, 14:33

:help: [B][U]
Quindi chiedo a voi se è vero, e se non lo è di indicarmi come deve essere il modem router come caratteristica(vdsl 1 o 2 ecc), in modo da acquistarlo, dovrebbero attivare o la FTTC 50mega o la 100mega aspetto vostre dritte grazie mille:D :D :D :D

TIM non rilascia le credenziali per l'autenticazione VoIP quindi se sostituisci completamente il modem di TIM con uno di terze parti perderai l'utilizzo della fonia, se lo desideri puoi optare per l'acquisto di un router di terze parti da mettere in cascata a quello TIM che ti gestisca la parte wifi/routing/switching e lasciare il compito della parte solo "modem/fonia" a quello TIM.

DakmorNoland

22-04-2016, 14:34

:help: QUESITO:help:

Ciao a tutti,:D
Stanno attivando la FTTC nel mio comune:sofico: e ho chiamato TIM(ex telecom)al servizio di assistenza, chiedendogli se voglio acquistare un modem router di mia proprietà che caratteristica deve avere?! esempio VDSL1 o 2 ecc ecc
Loro mi rispondono che la cosa ufficiale e che "non si può acquistare un modem di terze parti, e che bisogna usare il loro" e io avevo sta faccia :eek:

Quindi chiedo a voi se è vero, e se non lo è di indicarmi come deve essere il modem router come caratteristica(vdsl 1 o 2 ecc), in modo da acquistarlo, dovrebbero attivare o la FTTC 50mega o la 100mega aspetto vostre dritte grazie mille:D :D :D :D

A parte che il modem te lo danno per forza ed è incluso nell'abbonamento, poi senza il loro modem tu non telefoni più...

Ti consiglio al massimo di attaccare un router dedicato e utilizzare solo la parte modem del Technicolor di TIM.

diaretto

22-04-2016, 14:39

al sud non esiste la "campagna", ci sono piccoli paesi, parlo della calabria.

Campagna o paesino non fa differenza.

Stare in grande/media città da certi vantaggi (servizi, tra cui appunto internet), stare in paesino/campagna/come lo vuoi definire da altri vantaggi, ma i servizi sono tra gli svantaggi.

Tutto qui, non è un discorso di serie A o B, se poi nel tuo paese sono in ritardo sulle attivazioni è tutto un altro discorso.

Sai quanti armadi qui a Firenze vengono spostati di mese in mese? Capita ovunque questo, non c'entra niente con il discorso delle zone piccole o meno.

P.S: come ho detto prima in Francia a distanza di 200m, anche in città di medie dimensioni si hanno connessioni che vanno dalla FTTH all'ADSL, quindi basta con questi discorsi di "differenze" tra certe zone ed altre, sono inevitabili queste differenze. Una zona verrà cablata ora, un'altra fra 10 anni, punto e chiuso, non si può fare nulla per questo.

finalmaxgear

22-04-2016, 14:43

TIM non rilascia le credenziali per l'autenticazione VoIP quindi se sostituisci completamente il modem di TIM con uno di terze parti perderai l'utilizzo della fonia, se lo desideri puoi optare per l'acquisto di un router di terze parti da mettere in cascata a quello TIM che ti gestisca la parte wifi/routing/switching e lasciare il compito della parte solo "modem/fonia" a quello TIM.

Ok, quali vantaggi ne detrarrei da questa operazione?! Il mio utilizzo è per download a manetta e sopratutto gaming online. grazie a entrambi.

PS
Non so come si metta in "cascata", so cosa vuol dire, ma non so come farlo, ma dipende sempre dai vantaggi..

vincenzomary

22-04-2016, 14:43

Campagna o paesino non fa differenza.

Stare in grande/media città da certi vantaggi (servizi, tra cui appunto internet), stare in paesino/campagna/come lo vuoi definire da altri vantaggi, ma i servizi sono tra gli svantaggi.

Tutto qui, non è un discorso di serie A o B, se poi nel tuo paese sono in ritardo sulle attivazioni è tutto un altro discorso.

Sai quanti armadi qui a Firenze vengono spostati di mese in mese? Capita ovunque questo, non c'entra niente con il discorso delle zone piccole o meno.

P.S: come ho detto prima in Francia a distanza di 200m, anche in città di medie dimensioni si hanno connessioni che vanno dalla FTTH all'ADSL, quindi basta con questi discorsi di "differenze" tra certe zone ed altre, sono inevitabili queste differenze. Una zona verrà cablata ora, un'altra fra 10 anni, punto e chiuso, non si può fare nulla per questo.
ok, ma non sono d'accordo. ripeto A e B, fine fuori tema. grazie.

diaretto

22-04-2016, 14:50

ok, ma non sono d'accordo. ripeto A e B, fine fuori tema. grazie.

Scusa eh in zone piccole non hai traffico, non hai macchine, non hai inquinamento, hai molta più natura rispetto alla città.

Di contro devi andare molto lontano per comprare alcune cose, si fanno più km in macchina mediamente per andare a lavorare in centri più grandi ecc.
Per i servizi di connettività ha sempre funzionato alla stessa maniera.

In città è la stessa cosa solo che è tutto ribaltato (gli svantaggi diventano vantaggi e viceversa).

Il discorso è di scelta di vita diciamo, se vuoi i servizi vai in città e ti prendi pro e contro, se vuoi stare nella quiete vai in campagna/piccolo paese e ti prendi anche li pro e contro.

Oltretutto, le aziende non sono ONLUS, ci pensa lo stato a far si che alcune zone non rimangano troppo indietro rispetto al resto del paese. Ma "troppo indietro" non significa certo che debba esserci ovunque FTTH realizzata in 3 anni. Sai cosa significherebbe cablare 8000 comuni in FTTH in 3-5 anni? Non esiste ALCUNA e ripeto ALCUNA nazione con un piano del genere, ma pensate che nella realtà sia tutto bello e semplice come vi immaginate che siano le cose?

Kenchan

22-04-2016, 15:02

Ok, quali vantaggi ne detrarrei da questa operazione?! Il mio utilizzo è per download a manetta e sopratutto gaming online. grazie a entrambi.

PS
Non so come si metta in "cascata", so cosa vuol dire, ma non so come farlo, ma dipende sempre dai vantaggi..

dipende appunto quanto sarai soddisfatto (o no) dallo scatolotto TIM, quindi ti consiglio di attendere l'attivazione, fare le normali operazioni che svolgi con i tuoi dispositivi e poi trarre le tue conclusioni.
Non sei obbligato a farlo, molte persone trovano il modem TIM consono alle proprie esigenze.

brendoo011

22-04-2016, 15:03

al sud non esiste la "campagna", ci sono piccoli paesi, parlo della calabria.
Non esiste la campagna al sud ? Ma che via farneticando ?

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

DakmorNoland

22-04-2016, 15:26

Ok, quali vantaggi ne detrarrei da questa operazione?! Il mio utilizzo è per download a manetta e sopratutto gaming online. grazie a entrambi.

PS
Non so come si metta in "cascata", so cosa vuol dire, ma non so come farlo, ma dipende sempre dai vantaggi..

Guarda c'è un thread dedicato al modem Technicolor fornito da TIM e ti spiegano anche come utilizzarlo come solo modem e come collegarci un router dedicato.

Tra l'altro ti faccio presente che è un grosso vantaggio mettere un router dedicato, perchè solitamente funziona decisamente meglio dei modem-router, inoltre a livello di modem uno vale l'altro e il modem TIM fibra è più che adeguato.

AlNTzac

22-04-2016, 15:30

al sud non esiste la "campagna", ci sono piccoli paesi, parlo della calabria.

ma sei sicuro di abitare in Calabria :confused: mi dai una definizione di campagna ?

totocrista

22-04-2016, 15:46

beh, la telecom porta la FTTC sui comuni in cima all'appennino solo perche' prende i soldi dallo stato. A quel punto che quei soldi si diano ad ENEL e in cima all'appennino ci porti la FTTH che costa pure meno ;)
Peccato che al bando potevano partecipare tutti però ha partecipato solo TI.

totocrista

22-04-2016, 15:48

:help: QUESITO:help:

Ciao a tutti,:D
Stanno attivando la FTTC nel mio comune:sofico: e ho chiamato TIM(ex telecom)al servizio di assistenza, chiedendogli se voglio acquistare un modem router di mia proprietà che caratteristica deve avere?! esempio VDSL1 o 2 ecc ecc
Loro mi rispondono che la cosa ufficiale e che "non si può acquistare un modem di terze parti, e che bisogna usare il loro" e io avevo sta faccia :eek:

Quindi chiedo a voi se è vero, e se non lo è di indicarmi come deve essere il modem router come caratteristica(vdsl 1 o 2 ecc), in modo da acquistarlo, dovrebbero attivare o la FTTC 50mega o la 100mega aspetto vostre dritte grazie mille:D :D :D :D
Anche tu che gli hai chiesto vdsl1 o 2 :eek:

gbonotti

22-04-2016, 15:51

Il disturbo si genera per l'appunto con il movimento. E' ovvio che se l'ascensore è fermo non si genera alcuna frequenza disturbante per l'adsl. Per quanto riguarda il tuo vicino è possibile che le frequenze usate per la vdsl non vengano danneggiate dall'inverter o ancora, causa più probabile, che il suo appartamento sia lontano dal passaggio dei cavi elettrivi e dei doppini (che spesso camminano insieme nei palazzi), e questo rende meno dannose le frequenze generate dall'inverter. Non sono un addetto ai lavori, vado per deduzione, ma che il disturbo nel tuo caso sia causato dall'inverter e di conseguenza dal movimento dell'ascensore, mi pare sia scontato. Non credo infatti sia adesso competenza tim, insomma c'è un'evidente relazione causa-effetto nel tuo caso, la stessa che è accaduta a me. Tim, o chi per lei, non può essere responsabile di disturbi provocati da agenti esterni.

Ho appena parlato con l'amministratrice e con il responsabile di OTIS per la mia zona, purtroppo in 25 anni di lavoro non ha mai sentito parlare della problematica, mi ha detto che parlerà con la ditta produttrice dell'inverter per capire se la cosa è plausibile e di quale filtro stiamo parlando.
Dalla tua/vostra esperienza potete darmi maggior informazioni possibili in merito per aiutare la ditta degli ascensori ad arrivare a fare le giuste prove e verifiche e prima possibile alla soluzione? Grazie

[TDK]

22-04-2016, 16:15

Ciao ragazzi per curiosità ho smontato la presa principale e togliendo i 2 cappuccetti di plastica,
ho notato che ha 2 resistenze/condensatori... cerchiati in giallo nella foto:

http://s31.postimg.org/sdxo9gn3v/presa_telef.png

Devo eliminarli, dissaldarli o tagliare solo le piccole lamelle che collegano ai 3 poli? :confused:

O li lascio dove sono poichè non ci guadagnerei nulla? :fagiano:

vincenzomary

22-04-2016, 16:24

Non esiste la campagna al sud ? Ma che via farneticando ?

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
cosa intendi per campagna, le aziende agricole, che hanno bisogno della FTTH? di dove sei?

Romain1985

22-04-2016, 16:26

Non ho mai detto il contrario, conosco bene la media italiana e quella delle altre nazioni.

Sto solo dicendo che non è che se vai in Francia nel paesino sperduto hai la FTTH 500Mb simmetrica a 20€ tutto incluso, questo è un film che molti di noi hanno in testa ma che è completamente FALSO e che porta a fare tutti questi ragionamenti spiccioli su questo e su altri thread.

Questo per confermare ancora una volta che non si può cablare tutta l'Italia (8000 comuni) nel giro di 10 anni, sono idee fantasiose e campate per aria.

Dipende Da mia zia in Francia , paesino sperduto 1000 abitanti hanno la 400mb con numericable mica male , io invece paesino sperduto in Italia 640kbps.

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seesopento

22-04-2016, 16:28

;43601014']Ciao ragazzi per curiosità ho smontato la presa principale e togliendo i 2 cappuccetti di plastica,
ho notato che ha 2 resistenze/condensatori... cerchiati in giallo nella foto:

Devo eliminarli, dissaldarli o tagliare solo le piccole lamelle che collegano ai 3 poli? :confused:

O li lascio dove sono poichè non ci guadagnerei nulla? :fagiano:

Compra direttamente una presa nuova e sostituiscila a quella esistente. Non puoi che migliorare

diaretto

22-04-2016, 16:31

;43601014']Ciao ragazzi per curiosità ho smontato la presa principale e togliendo i 2 cappuccetti di plastica,
ho notato che ha 2 resistenze/condensatori... cerchiati in giallo nella foto:

http://s31.postimg.org/sdxo9gn3v/presa_telef.png

Devo eliminarli, dissaldarli o tagliare solo le piccole lamelle che collegano ai 3 poli? :confused:

O li lascio dove sono poichè non ci guadagnerei nulla? :fagiano:

Togli assolutamente tutto! O meglio: ricompra un'rj11 nuova, vedrai di sicuro un miglioramento ;)

P.S: se vuoi va bene anche solo modificare quella attuale, però se la ricompri con pochi euro ti togli la rottura.

Psyred

22-04-2016, 16:35

Dipende Da mia zia in Francia , paesino sperduto 1000 abitanti hanno la 400mb con numericable mica male , io invece paesino sperduto in Italia 640kbps.

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Numericable copre in FTTLa con terminazione in coassiale, però in effetti ci sono alcuni paesini già raggiunti dalla FTTH di Orange tipo Brioude (7000 abitanti), Cournon D'auvergne (19000 circa), Pamiers (16500) e altri dove è possibile attivare piani fino a 500/200 Mb.

Orange attualmente copre già 575 città (naturalmente per la maggior parte in modo parziale):

http://www.ariase.com/fr/haut-debit/couverture-fibre-optique.html

[TDK]

22-04-2016, 16:36

Compra direttamente una presa nuova e sostituiscila a quella esistente. Non puoi che migliorare

Togli assolutamente tutto! O meglio: ricompra un'rj11 nuova, vedrai di sicuro un miglioramento ;)

P.S: se vuoi va bene anche solo modificare quella attuale, però se la ricompri con pochi euro ti togli la rottura.

Grazie ragazzi, ho fatto uno screenshot dei valori attuali del modem, ora provo ad eliminare quei condensatori o almeno staccarli per vedere la differenza, poi compro una presa nuova senza... ;)

Romain1985

22-04-2016, 16:39

Numericable copre in FTTLa con terminazione in coassiale, però in effetti ci sono alcuni paesini già raggiunti dalla FTTH di Orange tipo Brioude (7000 abitanti), Cournon D'auvergne (19000 circa), Pamiers (16500) e altri dove è possibile attivare piani fino a 500/200 Mb.

Orange attualmente copre già 575 città (naturalmente per la maggior parte in modo parziale):

http://www.ariase.com/fr/haut-debit/couverture-fibre-optique.html
Il dipartimento è Ain (01) , regione Rhône Alpes , moltissimi comuni di piccole dimensioni sono coperti fino a 400mb, quando sono sul Pc ti posto il Link e tutto.

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Psyred

22-04-2016, 16:42

Il dipartimento è Ain (01) , regione Rhône Alpes , moltissimi comuni di piccole dimensioni sono coperti fino a 400mb, quando sono sul Pc ti posto il Link e tutto.

Inviato dal mio ZP820 utilizzando Tapatalk

Si se non ricordo male quella zona ha goduto di finanziamenti pubblici, per cui la copertura in FTTLa o FTTH è piuttosto capillare, lo puoi vedere anche dalla cartina di Ariase nel link postato sopra.

So good

22-04-2016, 17:00

Ciao a tutti, posto anche io sul thread visto stamattina hanno appena attivato la FTTC nel mio studio (ho fatto la residenziale).
Sul sito avevo ordinato la 100/20 ma mi hanno attivato al 50/10 perché il tecnico sostiene che la 100/20 la danno se prendi anche la SIM tim e TimVision.
Peccato, 20mb in upload sarebbero stati un sogno (ma anche 10 non sono per nulla male rispetto al megabit precedente).

Come ti hanno già detto qui sul forum, il tecnico ti ha riferito una scemenza: te lo confermo pure io.
Hai diritto alla 100/20M, anche perchè è l'unica offerta consumer Fibra FTTC Tim attuale. Il fatto che, in taluni casi, attivino inzialmente la 50/10M (pure a me è successo) è solo per un mancato allineamento fra il profilo tecnico e quello commerciale.
Chiama il 1949 e fatti fare l'upgrade da 50/10M a 100/20M a cui hai diritto gratuitamente, oppure contatta l'assistenza per il fisso su Twitter.

[TDK]

22-04-2016, 17:23

Eliminati i 2 condensatori, risultato.... DISASTRO!

Gli screen prima e dopo la rimozione

http://s31.postimg.org/4elzx7at7/image.png http://s31.postimg.org/6yhmrayd7/image.png

:doh: :doh: :doh: :doh: :doh:

commandos[ita]

22-04-2016, 17:25

;43601219']Eliminati i 2 condensatori, risultato.... DISASTRO!

Gli screen prima e dopo la rimozione

http://s31.postimg.org/4elzx7at7/image.png http://s31.postimg.org/6yhmrayd7/image.png

:doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
metti una buona rj11 :D

[TDK]

22-04-2016, 17:28

Si, infatti ne prendo una nuova... :sofico:

Me ne indicate una valida o ne prendo una standard come quella che ho? (non filtrata ovvio)

P.S. Non ho la cassettina, quindi fissata su parete

ironmark99

22-04-2016, 17:34

;43601219']Eliminati i 2 condensatori, risultato.... DISASTRO!

Gli screen prima e dopo la rimozione

:doh: :doh: :doh: :doh: :doh:

Per "eliminati" intendi dire che li hai tagliati via? A mio modesto avviso quei componenti erano IN SERIE alla connessione (fusibili) e tagliandoli ora hai la linea che si accoppia solo più capacitivamente, su entrambe i fili. Risultato: una attenuazione mostruosa.

Prova a cortocircuitarli... metti un filino al posto dei componenti eliminati. Dovresti ottenere una presa "pura". Oppure, come altri ti hanno già suggerito sostituisci completamente la presa.

Trattandosi di fusibili, tuttavia, il vantaggio di non averli non sarà da urla di gioia, credo. Sarà un piccolo miglioramento.

mutatore

22-04-2016, 17:34

ciao, dato che se ne sono proprio andati dal quartiere senza installare l'armadio, qualcuno riesce a dirmi un motivo per cui hanno saltato l'installazione? grazie in anticipo.

grazie lo stesso ho risolto.
ho preso l'ascensore e sono andato dai tecnici fttc ( lavoro in una societa' di telecomunicazione industriale al tempo....primaria in italia), che solitamente non amano sbottonarsi...ma un caffe qualche ...per piacere.... a volta funzione :D :cool: .

fk0

22-04-2016, 17:38

ma lo vedi questa vdsl quanti problemi che ha, e basta un ascensore condominiale a fare gran casini.

Abito di fronte ad un ACC , quando completeranno gli armadi e faro' l'attivazione (penso durante o dopo l'estate) vi informero' sui casini che verranno fuori.... me li aspetto gia'.
Gia' adesso ammazzano wifi, apricancelli, citofoni e persino alcune frequenze delle radio FM.

[TDK]

22-04-2016, 17:46

Per "eliminati" intendi dire che li hai tagliati via? A mio modesto avviso quei componenti erano IN SERIE alla connessione (fusibili) e tagliandoli ora hai la linea che si accoppia solo più capacitivamente, su entrambe i fili. Risultato: una attenuazione mostruosa.

Prova a cortocircuitarli... metti un filino al posto dei componenti eliminati. Dovresti ottenere una presa "pura". Oppure, come altri ti hanno già suggerito sostituisci completamente la presa.

Trattandosi di fusibili, tuttavia, il vantaggio di non averli non sarà da urla di gioia, credo. Sarà un piccolo miglioramento.

Eheh, li ho estirpati completamente! :D :D :D :D

Cmq nell'attesa di prendere una presa nuova faccio qualche prova :sofico:

P.S. avevo chiesto nell'altro post precedente se va bene una qualsiasi presa non filtrata o ne avete da consigliarmene una... :fagiano:

Grazie iron!

ironmark99

22-04-2016, 17:56

;43601295']Eheh, li ho estirpati completamente! :D :D :D :D

Cmq nell'attesa di prendere una presa nuova faccio qualche prova :sofico:

P.S. avevo chiesto nell'altro post precedente se va bene una qualsiasi presa non filtrata o ne avete da consigliarmene una... :fagiano:

Grazie iron!

Personalmente ho acquistato una cinesata da 3 euro in un iper (RJ11 singolo puro). Ma io mi accontento... :D

claudioita

22-04-2016, 18:05

A
Gia' adesso ammazzano wifi, apricancelli, citofoni e persino alcune frequenze delle radio FM.

cioe' la fttc ha disturbi pure da apricancelli etc ... ammazza oh, che bella tecnologia :D

claudioita

22-04-2016, 18:08

Quanto ci vuole a mettersi ad un tavolo e creare un vectoring multi operatore? :rolleyes: :rolleyes:

Ma per favore, se sapessi di cosa stai parlando non diresti mai una cosa del genere.

Il vectoring a singolo operatore è già una tecnologia abbastanza complessa di suo. Risolvere tutte le problematiche, sia tecniche (enormi) che burocratiche (enormi anch'esse) legate al MOV è una cosa tutt'altro che semplice. Rileggiti tutti i vari interventi di ironmark a riguardo e cambi idea dopo 2 righe.

sono d'accordo e' troppo complicato: meglio concentrare le energie (parlo dei soldi pubblici) solo sulla FTTH.

E' una tecnologia che sopravvivera' molto piu' a lungo di qualunque vdsl

giovanni69

22-04-2016, 18:16

Personalmente ho acquistato una cinesata da 3 euro in un iper (RJ11 singolo puro). Ma io mi accontento... :D

La mia cinesata di ieri è costata 2 EUR (sempre RJ11 singolo su presa a parete circolare)... e dovrei metterla al posto della RJ11 NMU705813 visto che ho quell'US 'dubbio'... ma ieri i pareri sull'utilità dell'operazione erano discordi.

totocrista

22-04-2016, 18:17

La mia cinesata di ieri è costata 2 EUR (sempre RJ11 singolo su presa a parete circolare)... e dovrei metterla al posto della RJ11 NMU705813 visto che ho quell'US 'dubbio'... ma ieri i pareri sull'utilità dell'operazione erano discordi.
Prova e toglici il dubbio.

claudioita

22-04-2016, 18:19

P.S: il mio "non si può fare" non era inteso a dire che non si può fare per una non fattibilità TECNICA, era sottinteso che il discorso era sul lato economico, dal punto di vista tecnico, sborsando grandi cifre (decine di migliaia di euro), puoi portare la FTTH a casa tua anche se abiti chissà dove.

in est europa, per il mio lavoro, su una montagna sperduta abbiamo chiesto un collegamento in fibra ottica. Il paese (villaggio) piu' vicino e' tipo a 5km. NOn ricordo bene le cifre (devo controllare), ma ricordo che era una cifra piuttosto contenuta nonostante fosse per una utenza. Abbiamo optato per una sim dati perche alla fine il traffico non era tutto questo granche'.

Da li ho capito che portare la FO in tutta Italia non e' affatto questa impresa costosissima e difficile come qualcuno afferma. Postero' i dati esatti

giovanni69

22-04-2016, 18:19

@totocrista. Non posso farlo io.. ho una paura fottuta di fracassare quei morsetti di plastica stupida della NMU.. se saltano e poi non so come mettere i fili sulla presa cinese.. sono ko anche per chiedere chiarimenti su HWupgrade .

claudioita

22-04-2016, 18:24

Dipende Da mia zia in Francia , paesino sperduto 1000 abitanti hanno la 400mb con numericable mica male , io invece paesino sperduto in Italia 640kbps.

Inviato dal mio ZP820 utilizzando Tapatalk

E queste sono testimonianze concrete

totocrista

22-04-2016, 18:27

@totocrista. Non posso farlo io.. ho una paura fottuta di fracassare quei morsetti di plastica stupida della NMU.. se saltano e poi non so come mettere i fili sulla presa cinese.. sono ko anche per chiedere chiarimenti su HWupgrade .
Basta semplicemente scorrere le linguette verso l alto.

fabio336

22-04-2016, 18:30

in est europa, per il mio lavoro, su una montagna sperduta abbiamo chiesto un collegamento in fibra ottica. Il paese (villaggio) piu' vicino e' tipo a 5km. NOn ricordo bene le cifre (devo controllare), ma ricordo che era una cifra piuttosto contenuta nonostante fosse per una utenza. Abbiamo optato per una sim dati perche alla fine il traffico non era tutto questo granche'.

Da li ho capito che portare la FO in tutta Italia non e' affatto questa impresa costosissima e difficile come qualcuno afferma. Postero' i dati esatti
perchè tu guardi il prezzo rumeno...

in più loro posano tutte le linee in via aerea

[TDK]

22-04-2016, 18:55

Personalmente ho acquistato una cinesata da 3 euro in un iper (RJ11 singolo puro). Ma io mi accontento... :D

Avevo un adattatore tripolare/rj11, l'ho collegato volante aprendolo direttamente al doppino et voilà è ritornata la luce! :D
Cmq domani vado a comprare una presa nuova... :sofico:

http://s31.postimg.org/mrh2x8a2j/Presa_volante.png

lap2005

22-04-2016, 18:57

Ho appena parlato con l'amministratrice e con il responsabile di OTIS per la mia zona, purtroppo in 25 anni di lavoro non ha mai sentito parlare della problematica, mi ha detto che parlerà con la ditta produttrice dell'inverter per capire se la cosa è plausibile e di quale filtro stiamo parlando.
Dalla tua/vostra esperienza potete darmi maggior informazioni possibili in merito per aiutare la ditta degli ascensori ad arrivare a fare le giuste prove e verifiche e prima possibile alla soluzione? Grazie
Procurati una radio ad onde medie; scansiona rapidamente la banda (specie la parte bassa) per vedere se trovi qualche (forte?) disturbo che compare in corrispondenza del funzionamento dell'ascensore. Se possibile, controlla anche con una radio che comprende anche le bande delle onde lunghe e onde corte.

claudioita

22-04-2016, 19:00

perchè tu guardi il prezzo rumeno...

in più loro posano tutte le linee in via aerea
Così come sono le linee elettriche da noi ;)

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ironmark99

22-04-2016, 19:01

sono d'accordo e' troppo complicato: meglio concentrare le energie (parlo dei soldi pubblici) solo sulla FTTH.

E' una tecnologia che sopravvivera' molto piu' a lungo di qualunque vdsl

Sinceramente non condivido tutta questa fiducia e entusiasmo per la FTTH.

Intanto va detto che coloro i quali scrivono su questo forum si connettono già ora (qualcuno da più di un anno ed oltre) a 100, 80, 60/20 me compreso. Se avessimo dovuto aspettare l'FTTH campa cavallo.

Poi, mettiamo che Enel (o Metroweb o chissà chi altro) arrivi alla tua cantina, o al tuo pianerottolo con la fibra, e supponiamo che qualche provider sia disponibile ad affittarla e fornire un servizio. Non basta. Dovrai chiedere ad un tecnico specializzato di venire a casa tua e cablartela. Non è cosa semplice. Probabilmente non potrà cablartela proprio come vuoi tu, dato che ci sono regole da seguire. E se per caso il tuo impianto elettrico avesse dei tubi che fanno curve troppo strette? E se i tuoi tubi fossero troppo piccoli/pieni? La fibra non puoi farla girare intorno alle porte come in un impianto esterno inchiodato al muro. Ammettiamo che per te che sei appassionato e non vedi l'ora di avere una fibra, esteticamente vada bene qualsiasi cosa. Ti va bene anche spendere... quanto... 150, 200, 300 euro di manodopera? per ottenere UN cablaggio. E se poi decidi di spostare il modem? Non puoi pensare che la TUA sia la soluzione che vada bene per tutti.

Ma poi... chi ha detto che la fibra sia così immensamente più affidabile del FTTCab. Dipenderai anche tu da un apparato di conversione, che avrà al suo interno dispositivi come un laser e un APD con uno splitter ottico per separare DS da US. Sono dispositivi che si guastano, sono delicati, soffrono la temperatura etc etc. Avrai un router all'interno del media converter. In un apparato domestico pensi utilizzeranno componenti costosissimi? Certo, magari potrai comprarti un modem privato (e già immagino le equivalenti contumelie verso il provider che fornisce "modem" di M.).

Ok... sempre meglio di una FTTCab che perde bit da tutte le parti, dirai tu. Ma cosa useranno per connettere i vari palazzi in fibra. Una GPon, vero? Ossia una fibra che verrà splittata più e più volte per diramarsi in giro. Gli splitter attenuano, e vanno giuntati, e i giunti attenuano più o meno a seconda di come son fatti. E magari il tuo ramo potrebbe avere una attenuazione eccessiva (eccola di nuovo qui questa benedetta attenuazione, accidenti a lei!) e potresti avere un BER troppo alto. Non sarebbe tanto facile farti un cambio fibra... E se qualcuno avesse un mediaconverter malfunzionante che invece di infilare nella fibra i pacchetti US con la giusta tempistica per arrivare alla OLT nel loro giusto slot temporale (assomiglia un po' all'UPBO, vero?) li sparasse a caso e accecasse qualche altro stream, magari di uno che sta a tre isolati di distanza? O addirittura accecasse tutti i rami del suo albero? O se qualcuno per divertimento, ripicca, gusto del dispetto sparasse in fibra un bel segnale continuo, o ci collegasse per imperizia un dispositivo non GPon... Magari lo stereo e accecasse tutto l'albero :D :D :D

Non è che la fibra sia la risposta a tutti i problemi, non è la risposta per tutti e non è esente da difetti o guasti.

E soprattutto è ancora di là da venire. E intanto noi navighiamo con la (a tuo dire) terribile tecnologia (sarebbe solo una tecnica di modulazione, ma fa più trendy dire "tecnologia") VDSL. E lo facciamo OGGI.

P.S. Ovviamente ho un po' giocato, e non è che la fibra mi faccia così orrore... :D Tuttavia volevo sottolineare che non è tutto oro ciò che a prima vista, e sulla base della cieca fiducia nel futuro, luccica.

diaretto

22-04-2016, 19:11

Sinceramente non condivido tutta questa fiducia e entusiasmo per la FTTH.

Intanto va detto che coloro i quali scrivono su questo forum si connettono già ora (qualcuno da più di un anno ed oltre) a 100, 80, 60/20 me compreso. Se avessimo dovuto aspettare l'FTTH campa cavallo.

Poi, mettiamo che Enel (o Metroweb o chissà chi altro) arrivi alla tua cantina, o al tuo pianerottolo con la fibra, e supponiamo che qualche provider sia disponibile ad affittarla e fornire un servizio. Non basta. Dovrai chiedere ad un tecnico specializzato di venire a casa tua e cablartela. Non è cosa semplice. Probabilmente non potrà cablartela proprio come vuoi tu, dato che ci sono regole da seguire. E se per caso il tuo impianto elettrico avesse dei tubi che fanno curve troppo strette? E se i tuoi tubi fossero troppo piccoli/pieni? La fibra non puoi farla girare intorno alle porte come in un impianto esterno inchiodato al muro. Ammettiamo che per te che sei appassionato e non vedi l'ora di avere una fibra, esteticamente vada bene qualsiasi cosa. Ti va bene anche spendere... quanto... 150, 200, 300 euro di manodopera? per ottenere UN cablaggio. E se poi decidi di spostare il modem? Non puoi pensare che la TUA sia la soluzione che vada bene per tutti.

Ma poi... chi ha detto che la fibra sia così immensamente più affidabile del FTTCab. Dipenderai anche tu da un apparato di conversione, che avrà al suo interno dispositivi come un laser e un APD con uno splitter ottico per separare DS da US. Sono dispositivi che si guastano, sono delicati, soffrono la temperatura etc etc. Avrai un router all'interno del media converter. In un apparato domestico pensi utilizzeranno componenti costosissimi? Certo, magari potrai comprarti un modem privato (e già immagino le equivalenti contumelie verso il provider che fornisce "modem" di M.).

Ok... sempre meglio di una FTTCab che perde bit da tutte le parti, dirai tu. Ma cosa useranno per connettere i vari palazzi in fibra. Una GPon, vero? Ossia una fibra che verrà splittata più e più volte per diramarsi in giro. Gli splitter attenuano, e vanno giuntati, e i giunti attenuano più o meno a seconda di come son fatti. E magari il tuo ramo potrebbe avere una attenuazione eccessiva (eccola di nuovo qui questa benedetta attenuazione, accidenti a lei!) e potresti avere un BER troppo alto. Non sarebbe tanto facile farti un cambio fibra... E se qualcuno avesse un mediaconverter malfunzionante che invece di infilare nella fibra i pacchetti US con la giusta tempistica per arrivare alla OLT nel loro giusto slot temporale (assomiglia un po' all'UPBO, vero?) li sparasse a caso e accecasse qualche altro stream, magari di uno che sta a tre isolati di distanza? O addirittura accecasse tutti i rami del suo albero? O se qualcuno per divertimento, ripicca, gusto del dispetto sparasse in fibra un bel segnale continuo, o ci collegasse per imperizia un dispositivo non GPon... Magari lo stereo e accecasse tutto l'albero :D :D :D

Non è che la fibra sia la risposta a tutti i problemi, non è la risposta per tutti e non è esente da difetti o guasti.

E soprattutto è ancora di là da venire. E intanto noi navighiamo con la (a tuo dire) terribile tecnologia (sarebbe solo una tecnica di modulazione, ma fa più trendy dire "tecnologia") VDSL. E lo facciamo OGGI.

P.S. Ovviamente ho un po' giocato, e non è che la fibra mi faccia così orrore... :D Tuttavia volevo sottolineare che non è tutto oro ciò che a prima vista, e sulla base della cieca fiducia nel futuro, luccica.

Sono un po' OT ma....ironmark ti voglio sposare :D

Sposo te ed il mio professore di Campi Elettromagnetici. Sai che discorsi la sera a tavola? :sofico:

Perdonatemi, fine OT!

fabio336

22-04-2016, 19:13

Così come sono le linee elettriche da noi ;)

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ma dove?
suvvia
non scherziamo

nei centri abitati le linee aere sono pochissime

diaretto

22-04-2016, 19:13

Così come sono le linee elettriche da noi ;)

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Ma dove sono da noi le linee elettriche aeree? Io abito in città e tanti fili per aria non li vedo sinceramente.

Comunque mi dispiace ma tutto quello che dici non ha alcun senso, se proprio vuoi tutti gli 8000 comuni d'Italia in FTTH tira fuori i soldi di tasca tua e fai i lavori.

Paragoni i prezzi rumeni della fibra (aerea) con quelli italiani? Un paragone senza senso.

ironmark99

22-04-2016, 19:21

Sono un po' OT ma....ironmark ti voglio sposare :D

Sposo te ed il mio professore di Campi Elettromagnetici. Sai che discorsi la sera a tavola? :sofico:

Perdonatemi, fine OT!

Okkey, ma poi, dopo cena, posso tornare a dormire nel mio letto? Preferirei... :rolleyes: :nono: :ops2:

fabio336

22-04-2016, 19:23

Ma dove sono da noi le linee elettriche aeree? Io abito in città e tanti fili per aria non li vedo sinceramente.

Comunque mi dispiace ma tutto quello che dici non ha alcun senso, se proprio vuoi tutti gli 8000 comuni d'Italia in FTTH tira fuori i soldi di tasca tua e fai i lavori.

Paragoni i prezzi rumeni della fibra (aerea) con quelli italiani? Un paragone senza senso.

mi sa che sta rosicando perchè telecom non ha ancora attivato il suo armadio...

quindi usa il forum come sfogo :sofico:

ignaziogss

22-04-2016, 20:02

Il mio comune rientra nei 224 (Cluster A e B) quindi? Se permetti son ben contento che Enel metta la fibra fino al contatore in cantina.
Mi spiace per gli altri, ma io non vedo l'ora.

Ehm, guarda che i comuni in Cluster A e B sono oltre 600, e non si sa ancora quali rientrano nei 224, quindi se fossi in te sarei molto cauto prima di dispiacerti per fantomatici "altri" dato che fra gli "altri" potresti esserci benissimo anche tu :D :D

claudioita

22-04-2016, 20:10

Sinceramente non condivido tutta questa fiducia e entusiasmo per la FTTH.

Intanto va detto che coloro i quali scrivono su questo forum si connettono già ora (qualcuno da più di un anno ed oltre) a 100, 80, 60/20 me compreso. Se avessimo dovuto aspettare l'FTTH campa cavallo.

Poi, mettiamo che Enel (o Metroweb o chissà chi altro) arrivi alla tua cantina, o al tuo pianerottolo con la fibra, e supponiamo che qualche provider sia disponibile ad affittarla e fornire un servizio. Non basta. Dovrai chiedere ad un tecnico specializzato di venire a casa tua e cablartela. Non è cosa semplice. Probabilmente non potrà cablartela proprio come vuoi tu, dato che ci sono regole da seguire. E se per caso il tuo impianto elettrico avesse dei tubi che fanno curve troppo strette? E se i tuoi tubi fossero troppo piccoli/pieni? La fibra non puoi farla girare intorno alle porte come in un impianto esterno inchiodato al muro. Ammettiamo che per te che sei appassionato e non vedi l'ora di avere una fibra, esteticamente vada bene qualsiasi cosa. Ti va bene anche spendere... quanto... 150, 200, 300 euro di manodopera? per ottenere UN cablaggio. E se poi decidi di spostare il modem? Non puoi pensare che la TUA sia la soluzione che vada bene per tutti.

Ma poi... chi ha detto che la fibra sia così immensamente più affidabile del FTTCab. Dipenderai anche tu da un apparato di conversione, che avrà al suo interno dispositivi come un laser e un APD con uno splitter ottico per separare DS da US. Sono dispositivi che si guastano, sono delicati, soffrono la temperatura etc etc. Avrai un router all'interno del media converter. In un apparato domestico pensi utilizzeranno componenti costosissimi? Certo, magari potrai comprarti un modem privato (e già immagino le equivalenti contumelie verso il provider che fornisce "modem" di M.).

Ok... sempre meglio di una FTTCab che perde bit da tutte le parti, dirai tu. Ma cosa useranno per connettere i vari palazzi in fibra. Una GPon, vero? Ossia una fibra che verrà splittata più e più volte per diramarsi in giro. Gli splitter attenuano, e vanno giuntati, e i giunti attenuano più o meno a seconda di come son fatti. E magari il tuo ramo potrebbe avere una attenuazione eccessiva (eccola di nuovo qui questa benedetta attenuazione, accidenti a lei!) e potresti avere un BER troppo alto. Non sarebbe tanto facile farti un cambio fibra... E se qualcuno avesse un mediaconverter malfunzionante che invece di infilare nella fibra i pacchetti US con la giusta tempistica per arrivare alla OLT nel loro giusto slot temporale (assomiglia un po' all'UPBO, vero?) li sparasse a caso e accecasse qualche altro stream, magari di uno che sta a tre isolati di distanza? O addirittura accecasse tutti i rami del suo albero? O se qualcuno per divertimento, ripicca, gusto del dispetto sparasse in fibra un bel segnale continuo, o ci collegasse per imperizia un dispositivo non GPon... Magari lo stereo e accecasse tutto l'albero :D :D :D

Non è che la fibra sia la risposta a tutti i problemi, non è la risposta per tutti e non è esente da difetti o guasti.

E soprattutto è ancora di là da venire. E intanto noi navighiamo con la (a tuo dire) terribile tecnologia (sarebbe solo una tecnica di modulazione, ma fa più trendy dire "tecnologia") VDSL. E lo facciamo OGGI.

P.S. Ovviamente ho un po' giocato, e non è che la fibra mi faccia così orrore... :D Tuttavia volevo sottolineare che non è tutto oro ciò che a prima vista, e sulla base della cieca fiducia nel futuro, luccica.

Problemi di installazione di un cablaggio in fibra in casa? Suvvia, mica siamo in Burundi, cosa c'e' di complicato? CI sono e ci saranno sempre piu' competenze come qualunque tecnologia.
Negli anni 70 con l'avvento delle TV private e la quinta banda ci fu il boom delle antenne, pensi che c'erano gli antennisti esperti? La gente voleva vedere la TV, gli antennisti si sono formati in pochissimo tempo.
La gente vorra' il Gb in casa, qualcuno glielo montera' nella stanza dove serve, e non servono lustri, ma pochi anni a formare decine di migliaia di tecnici.

Problemi di attenuazione della fibra? Non ti so rispondere tecnicamente, ma dubito che ci saranno i problemi della vdsl che leggo su questo forum e mi fanno venire i brividi:
- fai un contratto 100/20 e non si sa se andrai a 100 a 80, a 60 o a 50, e nessuno te lo sapra' mai dire con certezza, ma scherziamo??
- hai 100Mb funzionanti, il giorno dopo il vicino si fa la fibra e scendi a 60Mb, ma scherziamo???
- se sei troppo distante da armadio/centrale/derivazione non funziona, ma scherziamo????
- se passa l'ascensore casca la linea, ma scherziamo?????
- disturbi con l'apricancello ed altri problemi di interferenza elettromagnetica, ma scherziamo????

Via via buttare via.

La verita' e' che la vdsl e' una tecnologia che viene usata solo perche' ex-monopolisti (non solo in Italia) , che hanno debiti con le banche che gli hanno ipotecato le linee, non possono permettersi di perdere l'asset piu' importante che hanno (li capisco, pero' sono affari loro, mica degli Italiani, ci dovevano pensare meglio negli anni 90).

p.s. fibra al di la da venire? La fibra viene montata in tutto il mondo e a grande velocita', e da quanto dicono (e' vero sono proclami, ma vedremo presto la realta' dei fatti) la vogliono posare tutte le aziende Italiane di TLC ed elettriche, scusa se e' poco.

p.p.s. se OGGI non abbiamo il coassiale e la fibra in casa, sappiamo di chi e' la colpa ;)

ERRARE E" UMANO PERSEVERARE E' DIABOLICO

claudioita

22-04-2016, 20:14

mi sa che sta rosicando perchè telecom non ha ancora attivato il suo armadio...

quindi usa il forum come sfogo :sofico:

Ora faccio il tifo per l'ACEA :O

Se saro' costretto a prendere la monn.. ehm la fttc telecom, mi comprero' dei teli in alluminio e faro' come il fratello avvocato di Jimmy della serie "Better Call Saul" per ripararmi dalle onde elettromagnetiche della vdsl, e sperando che l'apricancello continui a funzionare, che sto in villa, il cancello e' lontano :O

ignaziogss

22-04-2016, 20:14

Sinceramente non condivido tutta questa fiducia e entusiasmo per la FTTH.

Poi, mettiamo che Enel (o Metroweb o chissà chi altro) arrivi alla tua cantina, o al tuo pianerottolo con la fibra, e supponiamo che qualche provider sia disponibile ad affittarla e fornire un servizio. Non basta. Dovrai chiedere ad un tecnico specializzato di venire a casa tua e cablartela. P.S. Ovviamente ho un po' giocato, e non è che la fibra mi faccia così orrore... :D Tuttavia volevo sottolineare che non è tutto oro ciò che a prima vista, e sulla base della cieca fiducia nel futuro, luccica.

Ok, ma non si puo' invece mettere l'aggeggio (non so il nome) ottico all'ingresso della casa e poi da li splitter con ethernet da un giga per tutto il resto della casa?

fabio336

22-04-2016, 20:15

Ora faccio il tifo per l'ACEA :O

AH AH :sofico:

Se saro' costretto a prendere la monn.. ehm la fttc telecom, mi comprero' dei teli in alluminio e faro' come il fratello avvocato di Jimmy della serie "Better Call Saul" per ripararmi dalle onde elettromagnetiche della vdsl, e sperando che l'apricancello continui a funzionare, che sto in villa, il cancello e' lontano :O

se abiti sotto un elettrodotto AT (tipico della tua zona) metti pure un bel tetto in piombo

ma poi
dove sta scritto che la vdsl disturba il cancello automatico? :muro:
sai cosa è un ACC? :muro:

che ne dici se la finiamo di parlare a vanvera?

Abito di fronte ad un ACC , quando completeranno gli armadi e faro' l'attivazione (penso durante o dopo l'estate) vi informero' sui casini che verranno fuori.... me li aspetto gia'.
Gia' adesso ammazzano wifi, apricancelli, citofoni e persino alcune frequenze delle radio FM.

p.s. fibra al di la da venire? La fibra viene montata in tutto il mondo e a grande velocita', e da quanto dicono (e' vero sono proclami, ma vedremo presto la realta' dei fatti) la vogliono posare tutte le aziende Italiane di TLC ed elettriche, scusa se e' poco
si, con i soldi degli altri

ironmark99

22-04-2016, 21:10

Ok, ma non si puo' invece mettere l'aggeggio (non so il nome) ottico all'ingresso della casa e poi da li splitter con ethernet da un giga per tutto il resto della casa?

Si, certo che si può. È un po' però lo stesso problema di chi ha la prima presa telefonica (per il VDSL) distante da dove ha il PC. Non tutti sono disponibili, o hanno la possibilità, di mettere un apparato alimentato vicino a dove il doppino (o la fibra per l'FTTH) entra in casa. Poi, mentre la fibra non patisce a condividere i tubi con l'impianto elettrico (se ci passa e se si riesce a farle fare delle curva di raggio compatibile) invece l'ethernet con l'impianto elettrico non convive, sia per i disturbi, sia perché è fuori norma.

ironmark99

22-04-2016, 21:36

Problemi di installazione di un cablaggio in fibra in casa? Suvvia, mica siamo in Burundi, cosa c'e' di complicato? CI sono e ci saranno sempre piu' competenze come qualunque tecnologia.

Non è una questione di sole competenze, ma di difficoltà di posa di un mezzo "schizzinoso" come la fibra. Inoltre giuntare in campo una fibra NON è come giuntare un doppino o un cavo di antenna. Non basta il cacciavite e un mediocre elettricista. In ogni caso io ne facevo più una questione di costi del tecnico che deve venire a casa tua, che tu sembri sottovalutare.

La verita' e' che la vdsl e' una tecnologia che viene usata solo perche' ex-monopolisti (non solo in Italia)...

Questa questione dell'ex monopolista (che qualcuno crede addirittura essere stato statale!! :muro: ) è una delle tante leggende metropolitane che non si riesce a fermare. Il rame c'è, arriva praticamente ovunque. La fibra NO! Questo è il motivo. Chiaro? Basta con le fantaipotesi complottiste... Dove ora il rame stenta a portare la banda larga, la fibra avrà ancora più difficoltà anche solo ad essere installata.

p.p.s. se OGGI non abbiamo il coassiale e la fibra in casa, sappiamo di chi e' la colpa ;)

Parli di Socrate? Ma vivaddio che non ce l'abbiamo il coassiale, per giove!!! Sai i pipponi che ci saremmo dovuti sopportare su sto schifo di coassiale, che è vecchio, che i giunti sono ossidati, e che Telecom ci ha fregati tutti! Poi una tecnica mista diffusiva e punto punto ANALOGICA... ma per carità. E come lo avresti riusato il coassiale? Mica portavano un coassiale diverso per ogni appartamento. Poi comunque la colpa è degli amministratori e dei condòmini che NON VOGLIONO cablare nulla di nulla. Sia chiaro!

Ok. Ora la smetto...

claudioita

22-04-2016, 21:53

Il rame c'è, arriva praticamente ovunque. La fibra NO! Questo è il motivo. Chiaro?

Vero, ma la rete (l'ultimo miglio) fa schifo, perche' vecchissima. TI faccio vedere una foto della mia derivazione su strada (caso comunissimo), e mi dici se e' pensabile basare la banda ultra larga del futuro di questo paese su una infrastruttura del genere (ultimo miglio).

In zona, e mica solo qua, i tecnici vengono spesso a pulire, deossidare, sistemare, ma per carita'. Vogliamo affrontare il futuro con l'ultimo miglio telecom? Ma non scherziamo. L'ultimo miglio va tutto rifatto, e amen.

diaretto

22-04-2016, 22:15

L'ultimo miglio va tutto rifatto, e amen.

La FTTH in TUTTA l'italia entro pochi anni, l'ultimo miglio va tutto rifatto e amen, qui sembra che si sia a parlare di 1 etto di prosciutto o 1 etto di formaggio dal pizzicagnolo.

Sembra sempre tutto molto semplice detto a parole vero? Si prende, si scava, si mette, si collega, tutto molto semplice, ma il mondo reale non va cosi.

kirk223

22-04-2016, 22:53

Ho appena parlato con l'amministratrice e con il responsabile di OTIS per la mia zona, purtroppo in 25 anni di lavoro non ha mai sentito parlare della problematica, mi ha detto che parlerà con la ditta produttrice dell'inverter per capire se la cosa è plausibile e di quale filtro stiamo parlando.
Dalla tua/vostra esperienza potete darmi maggior informazioni possibili in merito per aiutare la ditta degli ascensori ad arrivare a fare le giuste prove e verifiche e prima possibile alla soluzione? Grazie

Posso dirti il metodo che è stato adottato per risolvere il problema, ma non certo il tipo di filtro che hanno messo. Nel mio caso il tecnico, un ex dipendente SIELTE e ovviamente abbastanza competente in materia, ha collegato un doppino esterno. Lo ha fatto partire (o arrivare) dalla botola nel sottoscala fino alla mia presa; questo è stato fatto in prima istanza per vedere l'integrità del mio doppino, poichè ai morsetti che stanno giù, nella botola stessa, ha contemporaneamente anche collegato un apparacchio (forse un amperometro con spettro di frequenze....ma se non esistono apparecchi simili chiedo scusa fin da adesso, giacché era un misuratore a led di frequenze non so di quali ma di certo misurava qualcosa). Dopo aver verificato che con il nuovo doppino, ad ascensore fermo la linea era speculare alla vecchia (ossia senza sostanziali differenze), s'è proceduto a azionare l'ascensore mantenendo lo stesso sistema di collegamento (cioè doppino collegato ai morsetti/coppia della botola condominiale, e apparecchio collegato alla medesima coppia) ed ecco il danno: chiamando l'ascensore si assisteva a un balzo delle frequenze che incidevano con il corretto amperaggio dell'adsl e quindi per logica conseguenza bisognava tagliare quelle frequenze con un filtro posto sull'inverter. E' passato qualche anno dall'accaduto, ma sostanzialmente ricordo proprio che si è proceduto in tal modo. Non posso darti altri dettagli più specifici sulla questione, la memoria e la mia poca competenza in materia non mi aiutano :)

fk0

23-04-2016, 00:43

sai cosa è un ACC? :muro:

ho scattato una foto migliore e buttato via quella scrausa di prima
http://s31.postimg.org/o946x8r/da_dietro.jpg

uno dei quattro sta qui fuori:
inutile dire che a questa distanza gli effetti collaterali sono inevitabili.

claudioita

23-04-2016, 09:50

AH AH :sofico:

se abiti sotto un elettrodotto AT (tipico della tua zona) metti pure un bel tetto in piombo

ma poi
dove sta scritto che la vdsl disturba il cancello automatico? :muro:
sai cosa è un ACC? :muro:

che ne dici se la finiamo di parlare a vanvera?

Bene ,l'ACC non ce l'ho, pero' non distante ho i cavi in AT, con quelli stiamo a posto?
Ascensore non ce l'ho, adesso dico a mia moglie che quando navigo deve tenere spenta la radio FM :O

claudioita

23-04-2016, 09:55

Ma dove sono da noi le linee elettriche aeree? Io abito in città e tanti fili per aria non li vedo sinceramente.

Si parlava dei comuni piccoli e sperduti.

fabio336

23-04-2016, 10:31

Si parlava dei comuni piccoli e sperduti.

non è una questione di comuni piccoli o sperduti...

le linee aeree generalmente si trovano fuori dai centri abitati (es. case sparse)

le poche linee aeree che sono rimaste nei centri abitati sono tutte risalenti ad inizio '900

molto lentamente e man mano che si guastano mettono sotto terra anche quelle...

lucano93

23-04-2016, 10:33

non è una questione di comuni piccoli o sperduti...

le linee aeree generalmente si trovano fuori dai centri abitati (es. case sparse)

le poche linee aeree che sono rimaste nei centri abitati sono tutte risalenti ad inizio '900

molto lentamente e man mano che si guastano mettono sotto terra anche quelle...

mia suocera abita in una città ma ha tutti i cavi in linea aerea

maxik

23-04-2016, 10:45

finalmente sono attivo anch io!!
purtroppo solo 32/5 ma sempre meglio che una 6/1 dove non si poteva neanche vedere youtube in 1080p senza scatti

lucano93

23-04-2016, 10:55

finalmente sono attivo anch io!!
purtroppo solo 32/5 ma sempre meglio che una 6/1 dove non si poteva neanche vedere youtube in 1080p senza scatti

posta i valori magari hai qualcosa che non va

LamerTex

23-04-2016, 11:07

Da questa mattina led "service" rosso, tutto il resto funziona senza problemi.
Successo a qualcun'altro?

Romain1985

23-04-2016, 11:38

Il sito TIM Lido non va

Digitalone

23-04-2016, 11:46

finalmente sono attivo anch io!!
purtroppo solo 32/5 ma sempre meglio che una 6/1 dove non si poteva neanche vedere youtube in 1080p senza scatti
Ma eri in wholesale? Io ho una 6/1 con Tiscali ULL e YouTube mi funziona bene.

Cardy89

23-04-2016, 12:09

Il sito TIM Lido non va

Magari stanno sistemando il database :D

Ma a te alla fine ti hanno attivato?

Romain1985

23-04-2016, 12:49

Magari stanno sistemando il database :D

Ma a te alla fine ti hanno attivato?

Centrale attivata più due armadi attivi per la 100Mb , dopo controlli vari tutti gli msan sono ancora da attivare compreso il mio:muro: , hanno attivato due ONU per il momento che coprono una parte del comune.
In totale 13 Armadi (7 ONU) + (6 Msan ) , ad oggi 2 ONU attive.

Questo conferma che evidentemente c'è un problema con questi MSAN , forse di database forse a livello elettronico non saprei dire ma considerando che Mercoledì mi trasferisco in Francia non me ne importa un fico secco...
Lascio una modesta 640kbps (:

TheNewMatrix

23-04-2016, 13:01

Ma é successo di avere il ko per la copertura fttb sul vostro civico e invece ok per il civico precedente al vostro? É assurdo, ma nel mio caso é così. Il mio vicino può attivare, io no.

claudioita

23-04-2016, 13:10

mia suocera abita in una città ma ha tutti i cavi in linea aerea
Infatti di posti così ce ne sono tanti, e potrebbero essere cablati in ftth con grande economicità e molto molto rapidamente.

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claudioita

23-04-2016, 13:13

non è una questione di comuni piccoli o sperduti...

le linee aeree generalmente si trovano fuori dai centri abitati (es. case sparse)

le poche linee aeree che sono rimaste nei centri abitati sono tutte risalenti ad inizio '900

molto lentamente e man mano che si guastano mettono sotto terra anche quelle...
Man mano li interrano con i corrugati, dove è, relativamente, facile far passare la fibra.

Imsomma la fibra deve essere tutta FTTH e solo nei posti complicati in FTTC.

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

DarkNiko

23-04-2016, 13:15

La verita' e' che la vdsl e' una tecnologia che viene usata solo perche' ex-monopolisti (non solo in Italia) , che hanno debiti con le banche che gli hanno ipotecato le linee, non possono permettersi di perdere l'asset piu' importante che hanno (li capisco, pero' sono affari loro, mica degli Italiani, ci dovevano pensare meglio negli anni 90).

Fino ad ora mi sono limitato a leggere i tuoi "illuminanti" commenti, come se non si capisse che da parte tua c'è una profonda disconoscenza dell'argomento. Tra l'altro parli di qualcosa che non hai e basi i tuoi ragionamenti solo sulle esperienze altrui che per quanto attendibili non rappresentano di certo la Bibbia o il Vangelo.

Il VDSL come protocollo di modulazione è una tecnologia che rappresenta un tassello fondamentale per lo sviluppo di una infrastruttura futura in fibra ottica e non può né deve essere visto esclusivamente come un tentativo furbesco, come sostieni tu, di prolungare la vita al doppino di rame.

La storia dell'ipoteca delle linee o dei debiti bancari sono leggende metropolitane. I debiti che ha principalmente Telecom non sono certamente derivati dai costi delle linee, per cui ti invito cortesemente ad informarti bene prima di scrivere certe assurdità.

L'errore sicuramente è stata la privatizzazione di una società che era invece di proprietà dello Stato, ma non è che chi è venuto a fare concorrenza a Telecom successivamente, si sia comportato meglio, anzi....

p.s. fibra al di la da venire? La fibra viene montata in tutto il mondo e a grande velocita', e da quanto dicono (e' vero sono proclami, ma vedremo presto la realta' dei fatti) la vogliono posare tutte le aziende Italiane di TLC ed elettriche, scusa se e' poco.

I paragoni con le altre nazioni e col resto del Mondo lasciano il tempo che trovano, semplicemente perché la situazione in Italia non è la stessa degli altri paesi e viceversa. E' inutile continuare a dire che l'erba del vicino è sempre più verde. Occorre fare i conti col sistema politico/economico italiano e nessuno si sognerebbe mai di portare la fibra ovunque.

Alla fine anche negli altri Paesi vengono cablate le città o i centri che possano garantire nel medio-breve termine un adeguato ritorno economico e sarà così anche in Italia, non puoi pretendere che la mentalità degli operatori TLC cambi così repentinamente.

Il fatto che tutte le aziende di TLC vogliano posarla è una grande assurdità. Semmai dovresti dire "Le aziende grosse che hanno la possibilità di investire capitali" e ad oggi sono TIM e Fastweb e in misura minore Vodafone, forte dell'accordo con Metroweb (peraltro sempre nelle solite città che la fibra già l'avevano vista con Fastweb nei primi anni 2000). Enel e Acea hanno presentato un piano, ma ogni giorno c'è sempre una mezza smentita di quanto detto precedentemente, quindi per quello che mi riguarda se ne sa veramente poco e la realtà dei fatti l'abbiamo affacciandoci dalla finestra di casa.

Allo stato attuale lavori non ne ho visti e sto a Roma eh, mica in un paesino sperduto di montagna con le pecore intorno (senza offesa per nessuno).

p.p.s. se OGGI non abbiamo il coassiale e la fibra in casa, sappiamo di chi e' la colpa ;)

Non sai di cosa parli !!!

ERRARE E" UMANO PERSEVERARE E' DIABOLICO

Hai ragione, dovresti essere tu stesso a meditare su questa frase, considerando anche il recente ban che ti sei preso. :D

maxik

23-04-2016, 14:52

posta i valori magari hai qualcosa che non va
nono tutto ottimo. sono distante dal cabinet di ca. 1,1 km

Ma eri in wholesale? Io ho una 6/1 con Tiscali ULL e YouTube mi funziona bene.

ull fastweb. 1080p andava molte volte a scatti, figuriamoci la sera

stefanoasr

23-04-2016, 15:36

Ma chi decide?
Cioè a 50mt dal mio cabinet ce n'è un altro attivo da febbraio, il mio non c'è neanche tra i pianificati....... Ma perchè??

Purtroppo credo che sia così un po' ovunque. Anche qui da me ci sono armadi "ignorati" che si trovano in mezzo ad altri 2 già attivi. Per assurdo, uno di quelli ancora senza ONU si trova proprio sopra uno degli scavi dove hanno infilato la fibra nelle canaline interrate, poi invece ci sono armadi distanti svariati kilometri che sono già montati e attivi :confused:

Continuo a sostenere la teoria del lancio del dado :D

McRooster23

23-04-2016, 15:57

finalmente sono attivo anch io!!
purtroppo solo 32/5 ma sempre meglio che una 6/1 dove non si poteva neanche vedere youtube in 1080p senza scatti

Ti capisco... io 45/11 ed ho un cabinet difronte casa a cui purtroppo hanno deciso di non collegarmi...il palazzo a fianco al mio ovviamente è collegato li ed hanno 98/20 :mad:

CrustyDemon

23-04-2016, 16:14

Purtroppo credo che sia così un po' ovunque. Anche qui da me ci sono armadi "ignorati" che si trovano in mezzo ad altri 2 già attivi. Per assurdo, uno di quelli ancora senza ONU si trova proprio sopra uno degli scavi dove hanno infilato la fibra nelle canaline interrate, poi invece ci sono armadi distanti svariati kilometri che sono già montati e attivi :confused:

Continuo a sostenere la teoria del lancio del dado :D

Ti capisco... io 45/11 ed ho un cabinet difronte casa a cui purtroppo hanno deciso di non collegarmi...il palazzo a fianco al mio ovviamente è collegato li ed hanno 98/20 :mad:

preghiamo

claudioita

23-04-2016, 16:18

La storia dell'ipoteca delle linee o dei debiti bancari sono leggende metropolitane. I debiti che ha principalmente Telecom non sono certamente derivati dai costi delle linee, per cui ti invito cortesemente ad informarti bene prima di scrivere certe assurdità.

I paragoni con le altre nazioni e col resto del Mondo lasciano il tempo che trovano, semplicemente perché la situazione in Italia non è la stessa degli altri paesi e viceversa. E' inutile continuare a dire che l'erba del vicino è sempre più verde. Occorre fare i conti col sistema politico/economico italiano e nessuno si sognerebbe mai di portare la fibra ovunque.

Debiti telecom 27,2 miliardi di euro. E ho detto tutto, inutile aggiungere commenti.

I paragoni con gli altri paesi vanno fatti eccome. Siamo in un paese globalizzato e con enorme concorrenza internazionale. Se gli altri paesi cablano tutto il paese in fibra lo devi fare anche tu, e possibilmente meglio degli altri. E meglio significa FTTH e non FTTC

claudioita

23-04-2016, 16:39

Problemi di attenuazione della fibra? Non ti so rispondere tecnicamente, ma dubito che ci saranno i problemi della vdsl che leggo su questo forum e mi fanno venire i brividi:
- fai un contratto 100/20 e non si sa se andrai a 100 a 80, a 60 o a 50, e nessuno te lo sapra' mai dire con certezza, ma scherziamo??
- hai 100Mb funzionanti, il giorno dopo il vicino si fa la fibra e scendi a 60Mb, ma scherziamo???
- se sei troppo distante da armadio/centrale/derivazione non funziona, ma scherziamo????
- se passa l'ascensore casca la linea, ma scherziamo?????

ERRARE E" UMANO PERSEVERARE E' DIABOLICO

I tecnici del forum mi sanno dire se in futuro con la FTTC si riusciranno a risolvere i problemi indicati qui sopra?

maxik

23-04-2016, 16:47

- fai un contratto 100/20 e non si sa se andrai a 100 a 80, a 60 o a 50, e nessuno te lo sapra' mai dire con certezza, ma scherziamo??
- hai 100Mb funzionanti, il giorno dopo il vicino si fa la fibra e scendi a 60Mb, ma scherziamo???
- se sei troppo distante da armadio/centrale/derivazione non funziona, ma scherziamo????
- se passa l'ascensore casca la linea, ma scherziamo?????

1. nessuno ti sa dire che vai a mega XY senza aver prima misurato li dove viene piazzato il modem. attualmente si può solo stimare calcolando la distanza armadio-casa. ma se il doppino è degradato? se l'impianto in casa fa pena? perdi velocità.

2. questione di vectoring. ci sta dietro agcom ma non è tanto facile siccome tutti gli operatori vogliono mettere il loro cabinet invece di metterne uno per tutti come avviene in germania. li stanno attivando il vectoring

3. e allora che si può fare? niente con la FTTC ma si rimedia solo con la FTTH. non so con quale logica/parametri viene piazzato un nuovo armadio. certo è che se anni fa telecom ha piazzato un armadio e dopo parecchi anni uno costruisce una nuova casa più lontana loro ci possono fare poco

4. magari chiamare il tecnico del ascensore...

ma scherziamo? tanto mimimi senza il minimo di sapienza, ma intanto flame contro telecom. :muro:

DarkNiko

23-04-2016, 17:40

Debiti telecom 27,2 miliardi di euro. E ho detto tutto, inutile aggiungere commenti.

I paragoni con gli altri paesi vanno fatti eccome. Siamo in un paese globalizzato e con enorme concorrenza internazionale. Se gli altri paesi cablano tutto il paese in fibra lo devi fare anche tu, e possibilmente meglio degli altri. E meglio significa FTTH e non FTTC

Come al solito ti piace rigirarti la frittata come ti pare e piace. Chiarisco meglio (e spero definitivamente) il mio pensiero.

Che Telecom abbia debiti enormi nessuno lo ha mai negato, ma non sono ascrivibili alle cause che tu vai sbandierando.

Sul secondo punto che "se gli altri paesi cablano tutto il paese in fibra devi farlo anche tu", quasi fosse una gara a chi ce l'ha più lungo, perdonami ma secondo me tu vivi fuori dal mondo o in una realtà che non esiste.
L'Italia ha una sua conformazione orografica e geografica tale da non permettere il cablaggio di paesi interi in FTTH ma neppure in ADSL/VDSL.

Forse ti sfugge il fatto che anche nelle grandi città esistono zone periferiche dove a malapena arriva un MUX ADSL a 640 kbit !!!! (ed è pure tanto che c'arriva), le cosiddette zone in "digital divide" ed è un problema esistente da sempre.

FTTC che ti piaccia o no, è un nodo cruciale di uno sviluppo di rete in fibra pura. Tanto per cominciare nelle grandi città, Telecom e Fastweb possono vantare una copertura FTTC a livello di armadi ripartilinea enorme, questo vuol dire che l'intera rete primaria in rame è stata sostituita in fibra, ti pare poco ?????

Tuttavia la parte restante fino ai palazzi non è per niente facile, anche perché devi pure considerare l'ottusità di certe persone, specialmente coloro che vivono in condomini, e di altrettanti amministratori, che non sempre velocizzano l'eventuale lavoro (peraltro a carico di ditte esterne) di cablaggio di un immobile, etc etc etc.

Inoltre aggiungici pure che l'utilizzo prossimo di profili, come il 35b, anche senza vectoring, garantirebbe ad una considerevole fascia di utenza, di avere profili 100/20 più democraticamente diffusi e mi sembra una banda di tutto rispetto, anche a tratti concorrenziale alle varie offerte in FTTH presenti nel nostro paese (Fastweb si ferma a 100 in down e altrettanto in up per via dei suoi apparati obsoleti), oltre alla possibilità di alzare l'asticella a 200 Mbps in down e anche questo non mi sembra da scartare a priori.

Che il futuro sia FTTH non ci piove, ma come ti è stato detto anche dal buon ironmark che ne sa molto più di te (senza offesa) e di me, non verranno cablati interi paesi o città, e anche la FTTH non è certamente la soluzione perfetta al 100%, anche perché la perfezione non esiste.

Potrei sciorinarti tutta la fisica della fibra ottica, elencandone pregi e difetti (perché ne ha come tutte le tecnologie), ma non mi sembra questa la sede più adatta.

Ti invito solo a informarti bene di ciò che scrivi, ed è la seconda volta che ti rinnovo questo invito, ma sembra che tu da un certo orecchio proprio non intendi sentire. ;)

gbonotti

23-04-2016, 17:41

Mi mamma al telefono, dopo qualche minuto di conversazione, come ormai capita da metà marzo (installazione fibra), per circa 10 secondi l'interlocutore sente lei, ma lei non sente l'altro.
Da un paio di sere però, ho scoperto che l'inverter dell'ascensore mi crea disturbo, corro dalla camera all'ingresso e taaaac... Qualcuno ha appena chiamato l'ascensore.
Fugati gli ultimi dubbi rimasti.
Adesso devo solo sperare di trovare un tecnico bravo che risolve il problema

lucano93

23-04-2016, 17:43

Mi mamma al telefono, dopo qualche minuto di conversazione, come ormai capita da metà marzo (installazione fibra), per circa 10 secondi l'interlocutore sente lei, ma lei non sente l'altro.
Da un paio di sere però, ho scoperto che l'inverter dell'ascensore mi crea disturbo, corro dalla camera all'ingresso e taaaac... Qualcuno ha appena chiamato l'ascensore.
Fugati gli ultimi dubbi rimasti.
Adesso devo solo sperare di trovare un tecnico bravo che risolve il problema
in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

DarkNiko

23-04-2016, 17:47

I tecnici del forum mi sanno dire se in futuro con la FTTC si riusciranno a risolvere i problemi indicati qui sopra?

1. Sta a te informarti preventivamente controllando la distanza alla quale risiede la tua abitazione dall'armadio ripartilinea a cui verrai collegato. Oltre a verificare preventivamente la bontà del tuo impianto telefonico. Come vedi, non è che puoi stare a braccia conserte, ma devi metterci anche del tuo. In base alla distanza in linea d'aria e alla bontà del tuo impianto è possibile serenamente fare una stima realistica della velocità di linea prima ancora di abbonarsi.

2. La diafonia esiste dai tempi dell'ADSL e in VDSL aumenta perché è più ampio lo spettro di frequenza. Tuttavia rispetto all'ADSL non c'è proprio paragone, in VDSL puoi godere nel 90% dei casi di una banda di tutto rispetto e sufficiente ampia. Col 35b si risolverà gran parte di questo problema perché a parità di diafonia verranno allocati più bit e quindi più portante (i 100 li prendi pure se stai a 500 metri !!!!).

3. Se sei troppo distante dall'armadio (oltre 1 km) non ti viene proprio attivato il servizio e chi lo fa è in malafede, ma questo è un altro discorso e non rappresenta di certo il campione statisticamente significativo o la regola.

4. La storia dell'ascensore si è verificata per qualcuno, non rappresenta un metro di valutazione oggettivo. Non possiamo fare di un singolo caso un problema universalmente riconosciuto, anche perché altrimenti lo avrebbero tutti, non credi ?

AlNTzac

23-04-2016, 17:47

Debiti telecom 27,2 miliardi di euro. E ho detto tutto, inutile aggiungere commenti.
....

e invece bisogna aggiungerli anche se il livello di questi post e' tendente verso il basso a velocita googol :rolleyes: , questo debito e' stato creato dalla cordata Colaninno nel maggio del 1999 quando comprarono l'azienda senza avere le possibilita economiche reali per poterlo fare, si fece prestare da un pool di banche 61 mila miliardi del vecchio conio e tramite opa ottennero il 51,02 del pacchetto azionario, in pratica un perfetto esempio di leverage buyout ( l'azienda si prende a debito per poi addebitarlo all'azienda scalata) sono buoni tutti cosi a fare gli imprenditori, prova tu ad andare in banca a chiedere un prestito di 30 miliardi di euro e fammi sapere la risposta :stordita:

L_Rogue

23-04-2016, 17:58

in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

http://www.sicemascensori.it/ascensori/inverter.php

Purtroppo anch'io avevo (e ho anche ora in misura minore) problemi con l'inverter e il selettore elettronico dell'ascensore condominiale. :cry:

claudioita

23-04-2016, 18:01

1. Sta a te informarti preventivamente controllando la distanza alla quale risiede la tua abitazione dall'armadio ripartilinea a cui verrai collegato.

Spero sia una battuta. Il cliente si deve informare dove e' l'infrastruttura del fornitore di servizi???

Quando chiedi una nuova linea elettrica a Enel vai a verificare dove sta la sottostazione elettrica?
Quando richiedi un allaccio acqua ad ACEA vai a chiedere dove stanno le pompe?
Quando richiedi l'impianto gas a Italgas, vai a chiedere dove sta il punto di stoccaggio piu' vicino???

Ma che ti sei fumato?

Io chiedo infrastrutture serie, performanti e stabili e il compito e' del fornitore dei servizi, se non ci si riesce che cambi tecnologia, oppure si cambi il fornitore di servizi.

claudioita

23-04-2016, 18:05

4. La storia dell'ascensore si è verificata per qualcuno, non rappresenta un metro di valutazione oggettivo. Non possiamo fare di un singolo caso un problema universalmente riconosciuto, anche perché altrimenti lo avrebbero tutti, non credi ?

3 post solo in questa pagina. Sara' un caso.

claudioita

23-04-2016, 18:06

4. magari chiamare il tecnico del ascensore...

magari pretendere la FTTH, questione di punti di vista

claudioita

23-04-2016, 18:11

2. La diafonia esiste dai tempi dell'ADSL e in VDSL aumenta perché è più ampio lo spettro di frequenza. Tuttavia rispetto all'ADSL non c'è proprio paragone, in VDSL puoi godere nel 90% dei casi di una banda di tutto rispetto e sufficiente ampia. Col 35b si risolverà gran parte di questo problema perché a parità di diafonia verranno allocati più bit e quindi più portante (i 100 li prendi pure se stai a 500 metri !!!!).

Spero sia come dici, ma l'idea che mi sono fatto da quando sono iscritto a questo forum e' che la vdsl sia una tecnologia nata zoppa (per colpa di una rete secondaria troppo vecchia) e che fra pochi anni (5 massimo 10) sara' totalmente inadatta agli utilizzi futuri. Viceversa la FTTH e' molto ma molto piu' "future-proof".

DarkNiko

23-04-2016, 18:14

Spero sia una battuta. Il cliente si deve informare dove e' l'infrastruttura del fornitore di servizi???

Quando chiedi una nuova linea elettrica a Enel vai a verificare dove sta la sottostazione elettrica?
Quando richiedi un allaccio acqua ad ACEA vai a chiedere dove stanno le pompe?
Quando richiedi l'impianto gas a Italgas, vai a chiedere dove sta il punto di stoccaggio piu' vicino???

Ma che ti sei fumato?

Io chiedo infrastrutture serie, performanti e stabili e il compito e' del fornitore dei servizi, se non ci si riesce che cambi tecnologia, oppure si cambi il fornitore di servizi.

Mi dispiace per te ma non fumo. La mia risposta era seria, come altrettanto lo sono i miei interventi e ti invito cortesemente e nuovamente a mantenere un tono civile ed educato se vuoi interloquire, altrimenti chiudiamo qui il discorso.

DA SEMPRE, le connessioni in tecnologia xDSL essendo pilotate, come mezzo trasmissivo, dal rame, risentono dell'attenuazione e dell'interferenza elettromagnetica all'aumentare della distanza e della frequenza dello spettro utilizzato per trasportare segnali digitali.

Questo è tanto più vero in VDSL. La mia risposta era subordinata alla tua domanda e alle tue perplessità quando hai detto "Non si sa a priori se andrai a 100, 80 o 50 Mbit". Invece il modo di saperlo c'è ed è proprio misurando la distanza abitazione-armadio.

Ciò dev'essere un tuo compito perché, a differenza dell'acqua o dell'energia elettrica (trovo i tuoi paragoni completamente fuori luogo ma sorvoliamo), nessun gestore potrà dirti a priori qual'è la distanza fisica del tuo doppino o a quanto andrai, proprio perché fintanto che la linea non viene attivata non è possibile stabilirne le prestazioni a priori ed è quindi compito del futuro cliente sincerarsi di quella che è la situazione attuale del proprio impianto e quindi poter fare una verosimile previsione di quelle che, bada bene, POTREBBERO essere le prestazioni, prendendo in considerazione tanto l'ipotesi più conservativa quanto quella più ottimistica.

FTTC che ti piaccia o no è una infrastruttura seria, risponde alle richieste imposte dall'Agenda Digitale Europea, va incontro ad un bacino di utenza ampio e soddisfa determinati requisiti ed è statisticamente provato essere di gran lunga più stabile e performante.

Chi nega questo si prende in giro da solo e sono affari suoi. :)

lucano93

23-04-2016, 18:18

http://www.sicemascensori.it/ascensori/inverter.php

Purtroppo anch'io avevo (e ho anche ora in misura minore) problemi con l'inverter e il selettore elettronico dell'ascensore condominiale. :cry:
mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

gbonotti

23-04-2016, 18:22

in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

Dal punto di vista delle statistiche c'è un aumento notevole degli errori CRC(ultima voce), che mi spiegava il tecnico telecom sono quelli più critici per il modem. Infatti leggendo i vostri dati li avete quasi tutti a 0.

Dal punto di vista pratico, nella migliore delle ipotesi crea il disturbo telefonico che ti spiegavo sopra, nella peggiore perde la portante e devi aspettare un minuto circa per avere di nuovo internet e fonia.

(visto che alcuni stanno prendendo a pretesto questo ed altri problemi per sparlare di telecom, il sottoscritto si dissocia, queste problematiche di interferenze elettromagnetiche possono capitare, cercherò quindi con l'aiuto degli ascensoristi ed anche magari della stessa telecom di risolvere il mio problema, esperienza certamente utile anche per casi analoghi che necessariamente si ripresenteranno ad altri)

claudioita

23-04-2016, 18:25

DA SEMPRE, le connessioni in tecnologia xDSL essendo pilotate, come mezzo trasmissivo, dal rame, risentono dell'attenuazione e dell'interferenza elettromagnetica all'aumentare della distanza e della frequenza dello spettro utilizzato per trasportare segnali digitali.

Questo è tanto più vero in VDSL. La mia risposta era subordinata alla tua domanda e alle tue perplessità quando hai detto "Non si sa a priori se andrai a 100, 80 o 50 Mbit". Invece il modo di saperlo c'è ed è proprio misurando la distanza abitazione-armadio.

Ciò dev'essere un tuo compito

Quindi per te e' normale che un utente chiede un servizio Internet e gli vada a 100MB, e la sua vicina, chesso, a 100 metri di distanza (in linea d'aria ma collegata a d un altro armadio) vada a 60Mb: stesso servizio, stesso pagamento, stesso fornitore.

Immaginiamo dei servizi d'uso per cui serviranno 80MB di banda (in un non troppo lontano futuro): ad un utente funziona, ad un altro no, ad un altro cosi e cosi. Non oso pensare ai casini e alle proteste.

Io un servizio del genere lo chiamo fallace e da evitare.

p.s. ho capito, per sommi capi, la tecnologia xdsl come funziona e i problemi insiti delle interferenze elettromagnetiche (specie applicato al caso italiano con una rete cosi vecchia): e' inaffidabile per un servizio di banda ultra-larga dai 5-10 anni per il prossimo futuro

maxik

23-04-2016, 18:26

3. Se sei troppo distante dall'armadio (oltre 1 km) non ti viene proprio attivato il servizio e chi lo fa è in malafede, ma questo è un altro discorso e non rappresenta di certo il campione statisticamente significativo o la regola.

anch io avevo letto questo sul wiki di timparo ma me hanno attivato e sono su 1,1 km + la verticale che però sono pochissimi metri

comunque claudioita a me sembra che, scusami se mi permetto, qualcuno non te lha data. il modo in cui rispondi a certi post sono davvero cattivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

lucano93

23-04-2016, 18:29

Dal punto di vista delle statistiche c'è un aumento notevole degli errori CRC(ultima voce), che mi spiegava il tecnico telecom sono quelli più critici per il modem. Infatti leggendo i vostri dati li avete quasi tutti a 0.

Dal punto di vista pratico, nella migliore delle ipotesi crea il disturbo telefonico che ti spiegavo sopra, nella peggiore perde la portante e devi aspettare un minuto circa per avere di nuovo internet e fonia.

ah ecco allora i miei errori FEC non c'entrano con questo problema..io comunque ho l'ascensore da inizio mese quasi e mi ha dato problemi infatti mi han cambiato pure modem...in questo caso l'amministratore che deve fare se a uno gli crea problemi alla fonia?

claudioita

23-04-2016, 18:34

tivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

gbonotti

23-04-2016, 18:36

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature dei cavi (alcuni li mettono in tubazioni di protezione in acciaio). Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla loro funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

maxik

23-04-2016, 18:38

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority
e allora???????? questo non è assolutamente un canale ufficiale. se uno che legge e si trova nella posizione PUÒ fare qualcosa ma NON È tenuto

tipico atteggiamento da italiano medio. scrivere, parlare, lamentarsi e piangere. ma non fa niente di ATTIVO per migliorare questa situazione.

non sei coperto dalla vdsl? costa troppo? o che problemi hai di scrivere in certe maniere?
se ripendo la questione del ascensore - quanti hanno questo problema ad ora? da quanto ne ho capito io !!!UNA!!! persona/condominio che ha segnalato. magari ci sono altri casi ma semmai sono rarissimi. allora mi posso ben permettere di scrivere che deve uscire il tecnico del ascensore e non quello tim o sbaglio? ma scherziamo???

lucano93

23-04-2016, 18:40

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature. Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla sua funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

il tecnico tim non potrebbe farlo?

gbonotti

23-04-2016, 18:44

ah ecco allora i miei errori FEC non c'entrano con questo problema..io comunque ho l'ascensore da inizio mese quasi e mi ha dato problemi infatti mi han cambiato pure modem...in questo caso l'amministratore che deve fare se a uno gli crea problemi alla fonia?

Ho scoperto il problema grazie a tenacia ed intuizione solamente giovedì tarda serata. Venerdì ho chiamato amministratrice, responsabili ascensori e telecom per capire come muovermi. Prossima settimana vediamo come e se riuscirò ad uscirne.

claudioita

23-04-2016, 18:48

e allora???????? questo non è assolutamente un canale ufficiale. se uno che legge e si trova nella posizione PUÒ fare qualcosa ma NON È tenuto
tipico atteggiamento da italiano medio. scrivere, parlare, lamentarsi e piangere. ma non fa niente di ATTIVO per migliorare questa situazione.

purtroppo non ho qualche miliardo di euro per fare un'azienda di TLC e non mi va di andarmene dal mio paese, come hai suggerito

DarkNiko

23-04-2016, 18:56

Quindi per te e' normale che un utente chiede un servizio Internet e gli vada a 100MB, e la sua vicina, chesso, a 100 metri di distanza (in linea d'aria ma collegata a d un altro armadio) vada a 60Mb: stesso servizio, stesso pagamento, stesso fornitore.

Sì è assolutamente normale, per i motivi esposti in precedenza e oramai noti a chiunque si interessi di telecomunicazioni in Italia. Anche perché, come posso dimostrarti come e quando vuoi, spesso la maggior parte dei problemi che lamentano gli utenti dipendono da impianti telefonici vecchi o malmessi e di cui sono in parte responsabili loro stessi, con buona pace di chi ci legge.

Quante volte è capitato in ADSL che uno andasse a 10 Mega e il vicino a 4 o a 7 etc etc ? Non mi sembra che siano scoppiate guerre o se ne sia fatto un affare di Stato. Era ed è ancora così e uno se ne fa una ragione.

Immaginiamo dei servizi d'uso per cui serviranno 80MB di banda (in un non troppo lontano futuro): ad un utente funziona, ad un altro no, ad un altro cosi e cosi. Non oso pensare ai casini e alle proteste.

Io un servizio del genere lo chiamo fallace e da evitare.

Dunque fammi pensare. Un Bluray in 1080p puro ha un bitrate medio di 20 Mbit con picchi sui 30 per i flussi Mpeg4 di scene meno compresse. Quindi anche una VDSL a 30 Mega è oltremodo sufficiente, ammesso che l'operatore o la piattaforma che trasmette in streaming sia in grado di erogare una simile ampiezza di banda.

Di solito un 1080p in streaming se arriva ad occupare una decina di Mbps è pure tanto, figuriamoci in 720p. Tra l'altro la maggior parte dei segnali televisivi sono 720p upscalati a 1080i (interlacciato e nemmeno progressivo), solo Sky trasmette in 1080p puro e nemmeno sempre, perciò ti lascio serenamente immaginare.....

30 Mbit di banda massima bastano e avanzano persino per future trasmissioni in 4k, poi comunque da qui a 4 o 5 anni nessuno sa come si evolverà la tecnologia, sebbene FTTH rappresenti il futuro verso il quale bene o male si sta cercando di arrivare.

p.s. ho capito, per sommi capi, la tecnologia xdsl come funziona e i problemi insiti delle interferenze elettromagnetiche (specie applicato al caso italiano con una rete cosi vecchia): e' inaffidabile per un servizio di banda ultra-larga dai 5-10 anni per il prossimo futuro

Se lo dici tu....

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

E che hanno sicuramente di meglio da fare che prendere seriamente le tue lamentele a riguardo. :D (scherzo)

Nicos18

23-04-2016, 18:58

Salve,

ma quale potrebbe essere la causa di avere errori CRC stabili quando il tempo è asciutto, mentre quando piove e/o uggioso i CRC salgono alle stelle? Per esempio, dalle 12:00 ad oggi da circa 500 siamo già oltre 10000 :muro:

fabio336

23-04-2016, 18:59

oggi si sta veramente toccando il fondo :muro:

DarkNiko

23-04-2016, 19:14

Salve,

ma quale potrebbe essere la causa di avere errori CRC stabili quando il tempo è asciutto, mentre quando piove e/o uggioso i CRC salgono alle stelle? Per esempio, dalle 12:00 ad oggi da circa 500 siamo già oltre 10000 :muro:

Perché un doppino in basso isolamento o isolamento non perfetto, risente maggiormente dell'umidità o di fattori atmosferici esterni, specialmente dentro gli armadi che non è che siano proprio a tenuta ermetica. :D

Se poi hai il profilo a 100/20 come presumo, il margine di segnale sul rumore è, per ragioni fisiche, inevitabilmente più basso e quindi aumenta il numero di pacchetti da ritrasmettere e i conseguenti errori (CRC).

In ogni caso se la connessione rimane stabile me ne preoccuperei poco, anche perché di fatto non puoi farci nulla.

marco2bb2

23-04-2016, 19:17

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

Io generalmente lurko, mi tengo informato visto che da me ancora la vdsl2 è di là da venire, ma devo dire che con i tuoi interventi, pressapochistici, ripetitivi, e talvolta al confine della cafonaggine, il livello del gruppo è precipitato verso il basso.

Abbiamo capito come la pensi. Perchè insistere?

Cardy89

23-04-2016, 20:40

Assurdo... Quasi tutti i numeri dei miei vicini risultano coperti con semaforo verde... Solo per Fttc, gli msan per l'adsl 20mb non li hanno ancora attivati vuol dire... Il brutto che solo il mio numero e un altro risultano non coperti... Per quale motivo?? Random?? :mbe:

L_Rogue

23-04-2016, 20:41

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

Il tecnico dell'ascensore nulla, di solito sono problemi di isolamento dell'impianto elettrico condominiale.

maverikkk86

23-04-2016, 21:54

Purtroppo credo che sia così un po' ovunque. Anche qui da me ci sono armadi "ignorati" che si trovano in mezzo ad altri 2 già attivi. Per assurdo, uno di quelli ancora senza ONU si trova proprio sopra uno degli scavi dove hanno infilato la fibra nelle canaline interrate, poi invece ci sono armadi distanti svariati kilometri che sono già montati e attivi :confused:

Continuo a sostenere la teoria del lancio del dado :D

ah sicuramente vanno al lancio del dado...per esempio nella mia città nel centro storico ben 4 cabinet sono senza fibra (anche se si sono aggiunti questa settimana 2 in pianificazione e montati) nel mio rione io mi trovo più all'estremità hanno incominciato i lavori questo mese esterni e finito e montato tutto entro 15 giorni... altri 3 che si trovano sempre nel mio rione ma più "interni" manca completamente tutto persino i palletti porta contatori.... probabile che cmq alla fine vadano in base alle utenze tim/telecom oppure in base alla popolazione di ogni singolo armadio mah..

Nicos18

23-04-2016, 21:54

Perché un doppino in basso isolamento o isolamento non perfetto, risente maggiormente dell'umidità o di fattori atmosferici esterni, specialmente dentro gli armadi che non è che siano proprio a tenuta ermetica. :D

Se poi hai il profilo a 100/20 come presumo, il margine di segnale sul rumore è, per ragioni fisiche, inevitabilmente più basso e quindi aumenta il numero di pacchetti da ritrasmettere e i conseguenti errori (CRC).

In ogni caso se la connessione rimane stabile me ne preoccuperei poco, anche perché di fatto non puoi farci nulla.

Il fatto è che attualmente sto in ADSL, quindi quando potrò passare alla FTTC spero non succeda lo stesso, o peggio...

ignaziogss

23-04-2016, 22:00

Il fatto è che attualmente sto in ADSL, quindi quando potrò passare alla FTTC spero non succeda lo stesso, o peggio...

Beh, tieni presente che in ADSL il percorso del segnale su rame va dalla centrale a casa tua, nella VDSL di solito e' molto piu' breve, e va solo da casa tua all'armadio, che in genere dista solo qualche centinaio di metri. Quindi i vantaggi sono comunque in genere piuttosto consistenti, spesso abissali se hai la centrale lontana e l'armadio vicino.

robg

23-04-2016, 22:08

Vero, ma la rete (l'ultimo miglio) fa schifo, perche' vecchissima. TI faccio vedere una foto della mia derivazione su strada (caso comunissimo), e mi dici se e' pensabile basare la banda ultra larga del futuro di questo paese su una infrastruttura del genere (ultimo miglio).

In zona, e mica solo qua, i tecnici vengono spesso a pulire, deossidare, sistemare, ma per carita'. Vogliamo affrontare il futuro con l'ultimo miglio telecom? Ma non scherziamo. L'ultimo miglio va tutto rifatto, e amen.
tutti gay col c..lo degli altri

Posso dirti il metodo che è stato adottato per risolvere il problema, ma non certo il tipo di filtro che hanno messo. Nel mio caso il tecnico, un ex dipendente SIELTE e ovviamente abbastanza competente in materia, ha collegato un doppino esterno. Lo ha fatto partire (o arrivare) dalla botola nel sottoscala fino alla mia presa; questo è stato fatto in prima istanza per vedere l'integrità del mio doppino, poichè ai morsetti che stanno giù, nella botola stessa, ha contemporaneamente anche collegato un apparacchio (forse un amperometro con spettro di frequenze....ma se non esistono apparecchi simili chiedo scusa fin da adesso, giacché era un misuratore a led di frequenze non so di quali ma di certo misurava qualcosa). Dopo aver verificato che con il nuovo doppino, ad ascensore fermo la linea era speculare alla vecchia (ossia senza sostanziali differenze), s'è proceduto a azionare l'ascensore mantenendo lo stesso sistema di collegamento (cioè doppino collegato ai morsetti/coppia della botola condominiale, e apparecchio collegato alla medesima coppia) ed ecco il danno: chiamando l'ascensore si assisteva a un balzo delle frequenze che incidevano con il corretto amperaggio dell'adsl e quindi per logica conseguenza bisognava tagliare quelle frequenze con un filtro posto sull'inverter. E' passato qualche anno dall'accaduto, ma sostanzialmente ricordo proprio che si è proceduto in tal modo. Non posso darti altri dettagli più specifici sulla questione, la memoria e la mia poca competenza in materia non mi aiutano :)
probabilmente e'un analizzatore di spettro, di solito chi lo usa sa il fatto suo :O
Bene ,l'ACC non ce l'ho, pero' non distante ho i cavi in AT, con quelli stiamo a posto?
Ascensore non ce l'ho, adesso dico a mia moglie che quando navigo deve tenere spenta la radio FM :O
vuoi ridere? una radio ricevente puo', in certe condizioni provocare disturbi come o piu'di una stazione trasmittente, e bada bene, financo da spenta!
misteri della radiotecnica.
ciao iron, come sempre sei un pregevole divulgatore, riesci a rendere semplici concetti complicati, hai un dono!!

Roberto

Regola delle 12 "P":
Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Possono Provocare Parecchie Pirlate!

maverikkk86

23-04-2016, 22:11

Beh, tieni presente che in ADSL il percorso del segnale su rame va dalla centrale a casa tua, nella VDSL di solito e' molto piu' breve, e va solo da casa tua all'armadio, che in genere dista solo qualche centinaio di metri. Quindi i vantaggi sono comunque in genere piuttosto consistenti, spesso abissali se hai la centrale lontana e l'armadio vicino.

infatti dovrebbe essere cosi anche a me a me la centrale dista quasi 3 km.....mentre il cabinet 150 metri dovrei avere vantaggi non di poco conto o almeno lo spero.

stefanoasr

23-04-2016, 22:20

ah sicuramente vanno al lancio del dado...per esempio nella mia città nel centro storico ben 4 cabinet sono senza fibra (anche se si sono aggiunti questa settimana 2 in pianificazione e montati) nel mio rione io mi trovo più all'estremità hanno incominciato i lavori questo mese esterni e finito e montato tutto entro 15 giorni... altri 3 che si trovano sempre nel mio rione ma più "interni" manca completamente tutto persino i palletti porta contatori.... probabile che cmq alla fine vadano in base alle utenze tim/telecom oppure in base alla popolazione di ogni singolo armadio mah..

Io scarterei anche l'ipotesi del numero di linee attestate su ogni armadio visto che qui ho sentito dire, da parecchi utenti, che spesso montano e attivano prima armadi sperduti per le campagne e che servono poche utenze piuttosto che quelli a centro città.
Qui da me, invece, solo una parte della città (ovviamente quella dove sto io, ti pare :rolleyes: ) presenta molti armadi privi anche della palina porta contatore.

Nicos18

23-04-2016, 22:21

Beh, tieni presente che in ADSL il percorso del segnale su rame va dalla centrale a casa tua, nella VDSL di solito e' molto piu' breve, e va solo da casa tua all'armadio, che in genere dista solo qualche centinaio di metri. Quindi i vantaggi sono comunque in genere piuttosto consistenti, spesso abissali se hai la centrale lontana e l'armadio vicino.

infatti dovrebbe essere cosi anche a me a me la centrale dista quasi 3 km.....mentre il cabinet 150 metri dovrei avere vantaggi non di poco conto o almeno lo spero.

Quando finalmente metteranno la fibra nel mio comune, e spero di non dover aspettare i lavori con bandi BUL, scoprirò la verità, spero buona ovviamente.

ironmark99

23-04-2016, 23:01

Salve,
ma quale potrebbe essere la causa di avere errori CRC stabili quando il tempo è asciutto, mentre quando piove e/o uggioso i CRC salgono alle stelle? Per esempio, dalle 12:00 ad oggi da circa 500 siamo già oltre 10000 :muro:

Perché un doppino in basso isolamento o isolamento non perfetto, risente maggiormente dell'umidità o di fattori atmosferici esterni, specialmente dentro gli armadi che non è che siano proprio a tenuta ermetica. :D

Se poi hai il profilo a 100/20 come presumo, il margine di segnale sul rumore è, per ragioni fisiche, inevitabilmente più basso e quindi aumenta il numero di pacchetti da ritrasmettere e i conseguenti errori (CRC).

In ogni caso se la connessione rimane stabile me ne preoccuperei poco, anche perché di fatto non puoi farci nulla.

DarkNico dice bene. Si tratta di un problema di basso isolamento.
Di solito con questo termine si intende un doppino i cui valori resistivi tra filo A e terra, e filo B e terra sono bassi (esiste anche l'isolamento tra A e B ma qui, per varie ragioni non conta).

Quindi quando piove, se un cavo va sott'acqua e lo strato di isolante è imperfetto, l'acqua vi penetra, e non essendo acqua distillata, provoca un ponte resistivo fra ciascuno dei due fili del doppino e terra.

La ragione per cui ciò fa aumentare gli errori risiede nel tipo di trasmissione, che sul doppino è bilanciata. In questo tipo di trasmissione la maggior parte dei disturbi si "autocancella" grazie al fatto che il segnale utile in un filo è identico a quello nell'altro, ma cambiato di segno. In ricezione si esegue la differenza tra i segnali nei due fili per cui si ha che (segnale A)-(segnale B)=(segnale A)-(-segnale A)=(2 x segnale A). I disturbi invece si accoppiano con lo stesso segno sui due fili e dunque in ricezione si ha che il disturbo diventa (disturbo A)-(disturbo B)=0.

Ovviamente questo azzeramento vale solo se disturbo A è uguale a disturbo B, cosa che normalmente è molto vicina ad essere vera. I due fili sono vicini tra loro (addirittura arrotolati l'uno sull'altro), presentano la stessa impedenza e perciò accoppiano il disturbo nello stesso identico modo (o quasi). Quando si crea il ponte resistivo verso terra dovuto all'acqua, quello del filo A non potrà mai essere identico a quello del filo B, le impedenze verso terra dei due fili diventano diverse, i due disturbi sui due fili non sono più identici e dunque il disturbo non si cancella più completamente. Questa condizione è detta "sbilanciamento del doppino" e provoca un notevole incremento della sensibilità del doppino ai disturbi elettromagnetici.

Normalmente quanto l'acqua si asciuga il problema scompare. Tuttavia col passare del tempo si forma un deposito di sali minerali (che sono ciò che rende l'acqua conduttiva, e che a differenza dell'acqua non evaporano) che rende il fenomeno permanente, e in quel caso il doppino è definitivamente guasto.

Il valore "nominale" della resistenza verso terra di un filo (ossia del suo isolamento) deve essere superiore a 10MOhm (10 milioni di Ohm), e i valori dell'isolamento verso terra dei due fili devono essere il più possibile uguali tra loro. Basta una modesta quantità di acqua tra un filo e qualcosa che non sia perfettamente isolante nelle sue vicinanze, a provocare un discreto abbassamento di questo valore, con conseguente sbilanciamento, e dunque problemi con i disturbi elettromagnetici.

A differenza di quanto si potrebbe pensare, invece, la presenza di acqua solamente tra i due fili produce ben poco effetto (se non si estende per decine di metri), perché l'impedenza tra filo A e filo B è di soli 50 ohm circa (100 ohm verso una direzione con in parallelo altri 100 Ohm nella direzione opposta), che rendono quello del ponte resistivo creato dall'acqua (che è molto più alto) trascurabile. Va ricordato che nei doppini usati per la trasmissione VDSL non è presente tensione continua, a differenza di quanto avveniva con la fonia tradizionale, e dunque l'acqua non produce problemi elettrici (scintillii, corrosioni galvaniche, produzione di gas, etc) all'impianto.

claudioita

23-04-2016, 23:16

DarkNico dice bene. Si tratta di un problema di basso isolamento.
Di solito con questo termine si intende un doppino i cui valori resistivi tra filo A e terra, e filo B e terra sono bassi (esiste anche l'isolamento tra A e B ma qui, per varie ragioni non conta).

Quindi quando piove, se un cavo va sott'acqua e lo strato di isolante è imperfetto, l'acqua vi penetra, e non essendo acqua distillata, provoca un ponte resistivo fra ciascuno dei due fili del doppino e terra.

La ragione per cui ciò fa aumentare gli errori risiede nel tipo di trasmissione, che sul doppino è bilanciata. In questo tipo di trasmissione la maggior parte dei disturbi si "autocancella" grazie al fatto che il segnale utile in un filo è identico a quello nell'altro, ma cambiato di segno. In ricezione si esegue la differenza tra i segnali nei due fili per cui si ha che (segnale A)-(segnale B)=(segnale A)-(-segnale A)=(2 x segnale A). I disturbi invece si accoppiano con lo stesso segno sui due fili e dunque in ricezione si ha che il disturbo diventa (disturbo A)-(disturbo B)=0.

Ovviamente questo azzeramento vale solo se disturbo A è uguale a disturbo B, cosa che normalmente è molto vicina ad essere vera. I due fili sono vicini tra loro (addirittura arrotolati l'uno sull'altro), presentano la stessa impedenza e perciò accoppiano il disturbo nello stesso identico modo (o quasi). Quando si crea il ponte resistivo verso terra dovuto all'acqua, quello del filo A non potrà mai essere identico a quello del filo B, le impedenze verso terra dei due fili diventano diverse, i due disturbi sui due fili non sono più identici e dunque il disturbo non si cancella più completamente. Questa condizione è detta "sbilanciamento del doppino" e provoca un notevole incremento della sensibilità del doppino ai disturbi elettromagnetici.

Normalmente quanto l'acqua si asciuga il problema scompare. Tuttavia col passare del tempo si forma un deposito di sali minerali (che sono ciò che rende l'acqua conduttiva, e che a differenza dell'acqua non evaporano) che rende il fenomeno permanente, e in quel caso il doppino è definitivamente guasto.

Complimenti per la precisione esplicativa e la competenza tecnica.

Nella fibra ottica ci sono questi problemi?

ironmark99

23-04-2016, 23:42

Complimenti per la precisione esplicativa e la competenza tecnica.

Nella fibra ottica ci sono questi problemi?

Si. Se un connettore (soprattutto se angolato) si bagna, cambia l'indice di rifrazione dell'interfaccia fibra/aria e aumenta la riflessione. Per approfondire le problematiche di giunzione della fibra suggerisco a chi fosse interessato questo buon articolo (http://www.telecomitalia.com/content/dam/telecomitalia/it/archivio/documenti/Innovazione/NotiziarioTecnico/2008/fd_numero01/p_47_58.pdf).

TheMash

23-04-2016, 23:50

Come ti hanno già detto qui sul forum, il tecnico ti ha riferito una scemenza: te lo confermo pure io.
Hai diritto alla 100/20M, anche perchè è l'unica offerta consumer Fibra FTTC Tim attuale. Il fatto che, in taluni casi, attivino inzialmente la 50/10M (pure a me è successo) è solo per un mancato allineamento fra il profilo tecnico e quello commerciale.
Chiama il 1949 e fatti fare l'upgrade da 50/10M a 100/20M a cui hai diritto gratuitamente, oppure contatta l'assistenza per il fisso su Twitter.

Grazie per i consigli, martedì al rientro dalle festività proverò a chiamare il 1949 (non conoscevo questa numerazione, suppongo sia il supporto telefonico diretto per chi ha la fibra).
Considerate che sono in Sicilia a Ragusa, magari ancora non è possibile attivare la 100M qui nella mia città.
Potrebbe essere?

maverikkk86

24-04-2016, 00:05

Io scarterei anche l'ipotesi del numero di linee attestate su ogni armadio visto che qui ho sentito dire, da parecchi utenti, che spesso montano e attivano prima armadi sperduti per le campagne e che servono poche utenze piuttosto che quelli a centro città.
Qui da me, invece, solo una parte della città (ovviamente quella dove sto io, ti pare :rolleyes: ) presenta molti armadi privi anche della palina porta contatore.

allora mi sa che vanno a sorteggio veramente :D

maverikkk86

24-04-2016, 00:05

Quando finalmente metteranno la fibra nel mio comune, e spero di non dover aspettare i lavori con bandi BUL, scoprirò la verità, spero buona ovviamente.

speriamo che arrivino presto a fare i lavori anche da te...

giovanni69

24-04-2016, 00:10

Mi risulta che in realtà è il commerciale che deve chiedere il riallineamento del profilo tecnico a quello effettivamente richiesto commercialmente: se hai una 50/10 che va bene il 1949 non te la tocca e nè te la porta a 100/20 solo perchè gli dici che hai sottoscritto un altro profilo commerciale. Nel mio caso ho spedito un fax 800.600.119 ma credo si possa fare anche con PEC o reclamo online con MyTim.

SysAdmNET

24-04-2016, 05:58

Nessuna news su upgrade ancora sulla VDSL TI per chi ha gia la 100/20 ?

don felice62

24-04-2016, 06:07

nel mio paese salentino di 15.000 abitanti sono iniziati i lavori da 6 mesi e ogni 20 giorni usciva un'ordinanza del comune che specificava le vie interessate,ora sono piu' di 2 mesi non non esce piu' niente,significa che i lavori sono terminati? inoltre ho visto che sui cabinet telecom non ci soco ancora i tettucci rossi,vuol dire che siamo ancora lontani dall'attivazione?:rolleyes:

claudioita

24-04-2016, 07:32

Si. Se un connettore (soprattutto se angolato) si bagna, cambia l'indice di rifrazione dell'interfaccia fibra/aria e aumenta la riflessione. Per approfondire le problematiche di giunzione della fibra suggerisco a chi fosse interessato questo buon articolo (http://www.telecomitalia.com/content/dam/telecomitalia/it/archivio/documenti/Innovazione/NotiziarioTecnico/2008/fd_numero01/p_47_58.pdf).
Grazie, approfondiro

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fk0

24-04-2016, 08:43

nel mio paese salentino di 15.000 abitanti sono iniziati i lavori da 6 mesi e ogni 20 giorni usciva un'ordinanza del comune che specificava le vie interessate,ora sono piu' di 2 mesi non non esce piu' niente,significa che i lavori sono terminati? inoltre ho visto che sui cabinet telecom non ci soco ancora i tettucci rossi,vuol dire che siamo ancora lontani dall'attivazione?:rolleyes:

Ma hanno fatto dei lavori? Del tipo aprire marciapiedi e tombini e poi riasfaltare?
Potrebbero essere stati i lavori di stesura dei cavi contenenti le fibre, dalla centrale ai vari armadi.
Questo lavoro da noi e' stato fatto un anno fa, ora stanno installando i box rossi;
quindi un lavoro preventivo, il quale probabilmente permette si vedere anche se ci sono degli armadi tecnicamente non raggiungibili per decidere interventi alternativi per raggiungerl o la completa esclusione dalla pianificazione futura.
Questo deve essere fatto molto prima.

So good

24-04-2016, 08:49

Grazie per i consigli, martedì al rientro dalle festività proverò a chiamare il 1949 (non conoscevo questa numerazione, suppongo sia il supporto telefonico diretto per chi ha la fibra).
Considerate che sono in Sicilia a Ragusa, magari ancora non è possibile attivare la 100M qui nella mia città.
Potrebbe essere?
Si, è il servizio tecnico per i clienti Tim fibra.
Tranquillo che è attivabile anche da te la 100M.
Mi risulta che in realtà è il commerciale che deve chiedere il riallineamento del profilo tecnico a quello effettivamente richiesto commercialmente: se hai una 50/10 che va bene il 1949 non te la tocca e nè te la porta a 100/20 solo perchè gli dici che hai sottoscritto un altro profilo commerciale. Nel mio caso ho spedito un fax ma credo si possa fare anche con PEC o reclamo online con MyTim.

Io ho contattato l'assistenza Twitter chiedendo aiuto per il mio problema, qui: https://twitter.com/TIM4ULuca

Mi hanno chiesto alcuni dati e documenti privatamente (copia documento identità dell'intestatario linea) e in 48h mi hanno fatto l'upgrade da 50 a 100M.

medicina

24-04-2016, 08:55

nel mio paese salentino di 15.000 abitanti sono iniziati i lavori da 6 mesi e ogni 20 giorni usciva un'ordinanza del comune che specificava le vie interessate,ora sono piu' di 2 mesi non non esce piu' niente,significa che i lavori sono terminati? inoltre ho visto che sui cabinet telecom non ci soco ancora i tettucci rossi,vuol dire che siamo ancora lontani dall'attivazione?:rolleyes:

Prova a vedere qui (https://www.wholesale.telecomitalia.com/it/catalogo/-/catalogo_aggregator/article/1027774?p_r_p_564233524_activePortletId=&_2_WAR_nwscatalogoportlet_activePortlet=false&_2_WAR_nwscatalogoportlet_tab=Coperture&p_r_p_564233524_categoryId=1027776&p_r_p_564233524_isList=true) se il tuo comune è nelle aree pianificate. Nell'ultima colonna del foglio di calcolo c'è una data indicativa di quando è previsto l'intervento.

Io sono circondato da comuni con la fibra, i lavori di posa della fibra sono stati effettuati l'estate scorsa, pianificazione per maggio, nessun armadio telecom con coperchio rosso finora.

]Fl3gI4s[

24-04-2016, 09:06

ho letto di errori crc, ma cosa sono precisamente?
io ho questa situazione in circa 7 giorni dall'ultimo riavvio

Up time: 649819
Total FEC Errors: 365964
Total CRC Errors: 31

Silent killer

24-04-2016, 09:23

Venerdì prossimo verrà il tecnico per attivarmi la linea: cosa devo chiedergli? L'impianto per far funzionare le prese telefoniche lo fa lui o viene soltanto a lasciarmi il modem?

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Digitalone

24-04-2016, 09:24

infatti dovrebbe essere cosi anche a me a me la centrale dista quasi 3 km.....mentre il cabinet 150 metri dovrei avere vantaggi non di poco conto o almeno lo spero.
Uguale a me proprio.

Gaplus68

24-04-2016, 09:33

..probabile che cmq alla fine vadano in base alle utenze tim/telecom oppure in base alla popolazione di ogni singolo armadio mah..

Spero di fare un po' di chiarezza sul punto:

Distinguiamo innanzitutto le fasi di
Planning
Progettazione
Realizzazione
Ed i sotto casi di finanziamento TIM o co-finanziamento (es. bandi BUL ecc.)

In fase di Planning normalmente vengono inseriti tutti gli armadi, tranne quelli c.d. sussidiari o "in cascata" (collegati alla secondaria in rame di un altro armadio, servono zone estremamente periferiche e solitamente con pochissimi utenti attivi)

In fase di Progettazione,
nel caso di bandi si rispetta il vincolo della copertura prevista (tipicamente 95-98%) valutando caso per caso eventuali necessità motivate di esclusione (es. altissimo costo)
nel caso di finanziamento TIM il limite di copertura è solitamente più basso, ma non vincolante; in questo caso il criterio principale è il costo medio unitario con esclusione degli armadi di una centrale che sono classificati " ad alto costo "
In tal modo si ha la tendenza, su base Italia, a coprire un numero maggiore di armadi a parità di costi complessivi

In fase di Realizzazione possono nascere ulteriori casi (auspicabilmente non frequentissimi) di esclusione per:
Mancato rilascio di autorizzazione (quando non è applicabile il silenzio-assenso)
Variante in incremento dei costi per vincoli esterni (opposizioni, maggiori oneri richiesti da Enti, infrastrutture esistenti non utilizzabili ecc. ) che supera i target di costo unitario
Altri casi di impossibilità tecnica alla realizzazione

In alcuni casi, il vincolo realizzativo è temporaneo e dopo una sospensione anche lunga, i lavori riprendono e si concludono; in altri casi il progetto viene concluso senza la realizzazione dell'armadio vincolato, se non comportano variazioni significative sulla copertura.

La installazione degli ONU è anche vincolata dall'allaccio elettrico, questa ulteriore variabile fa spesso ballare le date di pianificazione; in questa fase ci stiamo orientando a realizzare, oltre alla posa della palina/colonnina porta contatori, piccoli scavi per posare tubi di raccordo verso la rete del gestore elettrico, per agevolare l'allaccio elettrico

P.S. i criteri analoghi a quelli da te suggeriti (es. scelta sulla base del numero clienti TIM) sono IMHO non consigliabili, visto che potrebbero essere valutati come mancanza di "parità di trattamento" verso gli OLO

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McRooster23

24-04-2016, 09:39

Venerdì prossimo verrà il tecnico per attivarmi la linea: cosa devo chiedergli? L'impianto per far funzionare le prese telefoniche lo fa lui o viene soltanto a lasciarmi il modem?

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk
Da quel che so lui viene semplicemente a portarti il modem e a garantirti il corretto funzionamento del tutto.
Se hai gia altre prese continueranno a funzionare come prima, se invece vuoi "aggiungerle" ex-novo non é compito suo e devi provvedere da te.

Gaplus68

24-04-2016, 10:12

Nel mio Comune i lavori sono fermi da gennaio (zero nuove attivazioni) e interpellando l'Assessore comunale ho saputo che "Telecom ha riferito che gli armadi non ancora attivati non sono stati ritenuti renumerativi, quindi saranno attivati ma non si sa quando".

Così poco renumerativi che, nel mio caso, l'armadio del concorrente a fianco all'armadio TIM non attivato ha almeno due terzi delle porte del DSLAM occupate :muro: :muro: :muro:
Non so spiegarmelo.. tieni conto che, se FW o VOD hanno posato la loro fibra, esiste comunque un accordo che consente a TIM di utilizzare le infrastrutture sotterranee, con condivisione dei costi, per cui non mi sembra che si possa parlare di armadi ad alto costo in questo caso. :confused: :confused: :confused:

inviato da mobile con Tapatalk

imperatores

24-04-2016, 10:34

Nel mio Comune i lavori sono fermi da gennaio (zero nuove attivazioni) e interpellando l'Assessore comunale ho saputo che "Telecom ha riferito che gli armadi non ancora attivati non sono stati ritenuti renumerativi, quindi saranno attivati ma non si sa quando".

Così poco renumerativi che, nel mio caso, l'armadio del concorrente a fianco all'armadio TIM non attivato ha almeno due terzi delle porte del DSLAM occupate :muro: :muro: :muro:

Anche a me non attivano un armadio da gennaio 2016. I restanti sono pianificati a giugno, secondo voi sarà la volta buona? :D Che cavolo sei mesi...

Cristian95

24-04-2016, 10:46

Anche a me non attivano un armadio da gennaio 2016. I restanti sono pianificati a giugno, secondo voi sarà la volta buona? :D Che cavolo sei mesi...
Da me hanno portato la fibra all armadio a novembre 2014, non ho nemmeno la palina dell enel........ :( :(

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ironmark99

24-04-2016, 10:47

Fl3gI4s[;43604517']ho letto di errori crc, ma cosa sono precisamente?
io ho questa situazione in circa 7 giorni dall'ultimo riavvio
Quote:
Up time: 649819
Total FEC Errors: 365964
Total CRC Errors: 31

Il modem fornisce questi dati sugli errori per dare una idea della qualità della connessione:

FEC (Forward Error Correction). Indica il numero di errori (causati da disturbi elettromagnetici) rilevati e CORRETTI. In particolare col VDSL TIM questi errori sono stati corretti a "basso livello", ossia direttamente e in modo trasparente con una ritrasmissione del dato tra ONU e modem, poiché viene usato un protocollo specifico per questa funzione che si chiama G.INP. Questo tipo di protocollo ha pochissimo impatto sulla qualità complessiva del collegamento. Nel tuo caso, dato che hai un Uptime di 600000 secondi e circa 300000 FEC, si può dedurre che una volta ogni paio di secondi un simbolo viene reinviato perché trovato errato. La ritrasmissione avviene usando un canale specifico per questo tipo di comunicazioni, parallelo a quello principale (detto "bearer 1" a differenza di quello principale detto "bearer 0").

CRC (Cyclic Redundancy Check, ovvero controllo a ridondanza ciclica). Talvolta un errore non può essere corretto direttamente con la ritrasmissione a basso livello del protocollo G.INP, e viene conteggiato un CRC. In questi casi, per la correzione dell'errore, è necessario che il sistema si rivolga al livello superiore (TCP) che però comporta la ritrasmissione del dato dalla sorgente remota, e dunque con un impatto diretto (anche se momentaneo) sulla banda netta sfruttabile, poiché parte di essa deve essere impiegata per inviare nuovamente un dato già inviato in precedenza, e con un impatto anche sul ritardo globale della ricezione del dato. Il motivo per cui quel simbolo non è stato corretto immediatamente dal G.INP è che probabilmente è arrivato in un momento nel quale la banda disponibile per la correzione immediata era già completamente impegnata dalla correzione di un dato precedente. Di solito questo significa che il disturbo elettromagnetico ha danneggiato un numero consecutivo di simboli superiore alla capacità di reazione del G.INP. In particolare nel tuo caso ciò è avvenuto 31 volte in circa 7 giorni, cioè mediamente quattro volte al giorno. La causa potrebbe essere la accensione o lo spegnimento di un qualche dispositivo elettrico di grande consumo nei dintorni del tuo modem (o del tuo doppino).

Il calcolo della media appena fatto però non necessariamente è corretto. I 32 CRC potrebbero essere arrivati tutti contemporaneamente in un unico evento (un temporale, ad esempio). Per farsi una idea della statistica di arrivo dei CRC il modem fornisce altri due valori: ES (Errored Seconds, ossia secondi errorati) e SES (Severely Errored Seconds, ossia secondi severamente errorati).
I numeri riportati da questi due contatori non rappresentano ulteriori errori rispetto ai CRC, ma solo una statistica di come essi sono arrivati. Quando il numero di CRC giunti nello stesso secondo supera una certa soglia, quel secondo viene marcato come "errorato", e se il numero di CRC giunti supera anche una seconda soglia più alta, il secondo viene marcato come "severamente errorato". Ciò aiuta a capire se i CRC arrivano uniformemente distribuiti nel tempo o se sono invece causati tutti da pochi eventi "importanti".

Nel tuo caso, comunque, i valori riportati sono sufficientemente bassi da non essere minimamente preoccupanti. Puoi continuare a monitorare i CRC per vedere se continuano a crescere e con quale velocità, e se riesci a stabilire una qualche connessione con l'uso di una qualche tua utenza elettrica, ma tutto ciò più per conoscenza tua che per effettiva necessità.

giovanni69

24-04-2016, 11:09

Grazie ironmark99,
altra risposta da inserire nell'enciclopedia per la sua semplicità e praticità. :ave:

AlNTzac

24-04-2016, 11:26

Il modem fornisce questi dati sugli errori per dare una idea della qualità della connessione:
.........

lo so' che i tuoi post sono ampiamente apprezzati per la competenza dimostrata abbinata ad una eccellente capacita divulgativa che rende il post comprensibile a chiunque (di mio aggiungo di gradire anche il modo garbato con quale ti poni nei confronti delle richieste, di qualunque tipo siano, non e' da tutti anche perche' nessuno ti costringe a farlo) e quindi aggiungere altri complimenti e ringraziamenti da parte mia (che comunque ti ho gia' fatto in passato) potrebbe sembrare un atto dovuto, ma in realta' li faccio all'uomo piuttosto che all'utente, di gente che conosce cose ne e' pieno il mondo, di uomini che credono che l'individuo non è assolutamente un essere unico e separato dagli altri, ma è anche un essere sociale leggermente di meno :stordita:

L_Rogue

24-04-2016, 11:50

Non so spiegarmelo.. tieni conto che, se FW o VOD hanno posato la loro fibra, esiste comunque un accordo che consente a TIM di utilizzare le infrastrutture sotterranee, con condivisione dei costi, per cui non mi sembra che si possa parlare di armadi ad alto costo in questo caso. :confused: :confused: :confused:

Non so cosa passi per la mente degli addetti TIM alla progettazione, ma posso solo confermare quanto detto da teorivolta93, visto che abitiamo nello stesso comune. :D

Anche nel caso del mio armadio, che comunque è doppio (TIM/Fastweb), Fastweb ha attivato l'FTTC molti mesi prima di TIM, tanto che ho dovuto proprio fare un atto di fede per resistere e andare con la seconda, viste le mie difficoltà di migrazione dell'ADSL da OLO, come forse qualcuno ricorderà.

Il comune è nel progetto FTTH "Cento città" e mi auguro che le ragioni di questi ritardi siano oramai dovuti all'orientamento verso il nuovo progetto e non a storie di presenta minore/maggiore rimuneratività.

ironmark99

24-04-2016, 12:11

lo so' che i tuoi post sono ampiamente apprezzati per la competenza dimostrata abbinata ad una eccellente capacita divulgativa che rende il post comprensibile a chiunque (di mio aggiungo di gradire anche il modo garbato con quale ti poni nei confronti delle richieste, di qualunque tipo siano, non e' da tutti anche perche' nessuno ti costringe a farlo) e quindi aggiungere altri complimenti e ringraziamenti da parte mia (che comunque ti ho gia' fatto in passato) potrebbe sembrare un atto dovuto, ma in realta' li faccio all'uomo piuttosto che all'utente, di gente che conosce cose ne e' pieno il mondo, di uomini che credono che l'individuo non è assolutamente un essere unico e separato dagli altri, ma è anche un essere sociale leggermente di meno :stordita:

Grazie. Apprezzo molto il tuo complimento. Ritengo che il fatto di sapere delle cose non sia un merito, ma sia spesso solo frutto del caso che ci ha portato su certe strade piuttosto che su altre, o del piacere di imparare certi argomenti, o della fortuna di avere buona memoria, e moltissimo dall'avere avuto buoni "maestri" più o meno consapevoli di esserlo stati.

Mi considero estremamente fortunato nell'aver ricevuto, soprattutto nei primi anni della mia esperienza lavorativa, un trattamento di eccellenza, sia dal punto di vista delle qualità umane, sia da quello della conoscenza e disponibilità dei miei maestri, sia della fiducia da loro concessami.

Ritengo che restituire agli altri, almeno in piccola parte, questo patrimonio sia un atto dovuto, poiché la conoscenza è un bene collettivo, e non va mai trattenuta.

giovanni69

24-04-2016, 12:19

Sicuramente avrai avuto maestri eccellenti ma come si dice quando il discepolo è pronto, il maestro appare. A volte capitano i maestri nella nostra vita ma non siamo in grado di riconoscerli. E nè tantomeno poi di restituire alla società almeno parte dei doni che ci hanno fatto. Grazie, ancora per la tua disponibilità ed esempio.

Cristian95

24-04-2016, 12:34

Ho visto un tecnico tim vicino un armadio....ma lavorano pure di domenica???

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Besk

24-04-2016, 12:38

Anche a me non attivano un armadio da gennaio 2016. I restanti sono pianificati a giugno, secondo voi sarà la volta buona? :D Che cavolo sei mesi...

Beh, nella mia città gli armadi sono tutti già pronti e attivi tranne quello a cui sono collegato io...

Besk

24-04-2016, 12:39

Ho visto un tecnico tim vicino un armadio....ma lavorano pure di domenica???

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Se c'è un guasto importante può essere tranquillamente.
Se non ha il servizio di reperibilità la Telecom è grave :asd:

lesotutte77

24-04-2016, 14:42

nel mio paese salentino di 15.000 abitanti sono iniziati i lavori da 6 mesi e ogni 20 giorni usciva un'ordinanza del comune che specificava le vie interessate,ora sono piu' di 2 mesi non non esce piu' niente,significa che i lavori sono terminati? inoltre ho visto che sui cabinet telecom non ci soco ancora i tettucci rossi,vuol dire che siamo ancora lontani dall'attivazione?:rolleyes:

di quale paese stiamo parlando?

altor12

24-04-2016, 16:10

lo so' che i tuoi post sono ampiamente apprezzati per la competenza dimostrata abbinata ad una eccellente capacita divulgativa che rende il post comprensibile a chiunque (di mio aggiungo di gradire anche il modo garbato con quale ti poni nei confronti delle richieste, di qualunque tipo siano, non e' da tutti anche perche' nessuno ti costringe a farlo) e quindi aggiungere altri complimenti e ringraziamenti da parte mia (che comunque ti ho gia' fatto in passato) potrebbe sembrare un atto dovuto, ma in realta' li faccio all'uomo piuttosto che all'utente, di gente che conosce cose ne e' pieno il mondo, di uomini che credono che l'individuo non è assolutamente un essere unico e separato dagli altri, ma è anche un essere sociale leggermente di meno :stordita:

Quoto. Aggiungo che aspettando il collegamento mi sto informando e da un po' avevo bisogno di una chiara spiegazione degli errori. Penso al tempo che hai dedicato a farla e rinnovo il ringraziamento

BBruno

24-04-2016, 17:37

lo so' che i tuoi post sono ampiamente apprezzati per la competenza dimostrata abbinata ad una eccellente capacita divulgativa che rende il post comprensibile a chiunque (di mio aggiungo di gradire anche il modo garbato con quale ti poni nei confronti delle richieste, di qualunque tipo siano, non e' da tutti anche perche' nessuno ti costringe a farlo) e quindi aggiungere altri complimenti e ringraziamenti da parte mia (che comunque ti ho gia' fatto in passato) potrebbe sembrare un atto dovuto, ma in realta' li faccio all'uomo piuttosto che all'utente, di gente che conosce cose ne e' pieno il mondo, di uomini che credono che l'individuo non è assolutamente un essere unico e separato dagli altri, ma è anche un essere sociale leggermente di meno :stordita:
Mi aggiungo al plauso

Lavish

24-04-2016, 17:44

Salve a tutti

sto per passare a vdsl di tim (sto solo aspettando la telefonata del tecnico)
ma ho un dubbio, dato che sono in un quartiere relativamente nuovo dove prima non vi era nulla quando hanno posato la fibra hanno messo un nuovo armadio e mi hanno attestato su quello. Ora che sono ancora in adsl sono ancora agganciato all'armadio vecchio quindi mi chiedo cosa dovrà fare il tecnico quando verrà qui?
tirare un nuovo cavo da casa mia al nuovo armadio?
grazie a tutti per le risposte

xzzz9097

24-04-2016, 18:05

Salve a tutti

sto per passare a vdsl di tim (sto solo aspettando la telefonata del tecnico)
ma ho un dubbio, dato che sono in un quartiere relativamente nuovo dove prima non vi era nulla quando hanno posato la fibra hanno messo un nuovo armadio e mi hanno attestato su quello. Ora che sono ancora in adsl sono ancora agganciato all'armadio vecchio quindi mi chiedo cosa dovrà fare il tecnico quando verrà qui?
tirare un nuovo cavo da casa mia al nuovo armadio?
grazie a tutti per le risposte

Nel passaggio da ADSL a VDSL non cambierai armadio. Semplicemente, in quello a cui sei ora collegato (che deve essere stato aggiornato a FTTC) il tuo cavo sarà "spostato" sulla rete Fibra, erogata dal DSLAM dell'armadio stesso.
Per verificare l'armadio su cui sei attestato, puoi consultare questo portale: http://kqi.it/it/Servizi/FttxAndDsl/Copertura_Fttx.aspx

Lavish

24-04-2016, 18:09

ho gia verificato e sono attestato sul nuovo armadio che da disponibile la 100 mb.
So che è strano infatti nei file wholesale è comparso nei pianificati scritto in rosso che vuol dire nuovo armadio.

xzzz9097

24-04-2016, 18:22

ho gia verificato e sono attestato sul nuovo armadio che da disponibile la 100 mb.
So che è strano infatti nei file wholesale è comparso nei pianificati scritto in rosso che vuol dire nuovo armadio.

Allora a posto così. Per essere sicuro puoi leggere il numero dell'armadio sulla chiostrina Telecom del tuo condominio, forse c'è qualche errore nei database.
Difficilmente un'abitazione può "cambiare armadio", i cavi hanno un percorso ben preciso che non credo possa essere modificato, in quanto richiederebbe lavori notevoli.
In ogni caso il tecnico ti saprà dire al momento dell'attivazione.

gbonotti

24-04-2016, 18:29

Fl3gI4s[;43604517']ho letto di errori crc, ma cosa sono precisamente?
io ho questa situazione in circa 7 giorni dall'ultimo riavvio

Tranquillo sono molto pochi e quindi irrilevanti. Nel mio caso l'uptime non arriva mai oltre le 48 ore (perdo la portante e si resetta) e ad ogni passaggio ascensore i CRC sono tra i 600 ed i 700, sono arrivato ad avere 4 milioni di FEC e 30000 CRC circa

Lavish

24-04-2016, 18:29

grazie della risposta

comunque credo che ci fosse una specie di nodo e che i cavi li passassero gia prima dell'installazione dell'armadio infatti c'era una specie di cabina ma non era un armadio assomigliava di piu a una chiozstrina

fk0

24-04-2016, 19:00

cut

immagino che esista comunque una portzione riservata per la ridondanza; che cosa si usa nella dsl?
Sono rimasto un po' indietro, conosco solo quelle dei nastri digitali e del dvb...

ironmark99

24-04-2016, 19:04

immagino che esista comunque una portzione riservata per la ridondanza; che cosa si usa nella dsl?
Sono rimasto un po' indietro, conosco solo quelle dei nastri digitali e del dvb...

Scusami ma non ho capito la domanda. :stordita: A che ti riferisci?

LamerTex

24-04-2016, 20:15

ho gia verificato e sono attestato sul nuovo armadio che da disponibile la 100 mb.
So che è strano infatti nei file wholesale è comparso nei pianificati scritto in rosso che vuol dire nuovo armadio.

Si ma nuovo armadio in senso che è uno di quelli appena entrati nel file in quell'aggiornamento, non che hanno montato un armadio nuovo che prima non c'era.

lucky900

24-04-2016, 23:16

Oggi ho fatto un giro nel paese di fianco al mio, ho visto questa nuova colonnina di fianco a degli armadi Tim e molte strade con a lato una sottile striscia riasfaltata... Può trattarsi di fttc anche se mancano i sopralzi agli armadi?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160424/9a1b9f14ea581cae71636963c34fb79a.jpg

So good

24-04-2016, 23:22

Nuove colonnine per energia elettrica. Qui e dopo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43496501&postcount=65329

MiloZ

25-04-2016, 08:02

Il modem fornisce questi dati sugli errori per dare una idea della qualità della connessione:

FEC (Forward Error Correction). Indica il numero di errori (causati da disturbi elettromagnetici) rilevati e CORRETTI. In particolare col VDSL TIM questi errori sono stati corretti a "basso livello", ossia direttamente e in modo trasparente con una ritrasmissione del dato tra ONU e modem, poiché viene usato un protocollo specifico per questa funzione che si chiama G.INP. Questo tipo di protocollo ha pochissimo impatto sulla qualità complessiva del collegamento. Nel tuo caso, dato che hai un Uptime di 600000 secondi e circa 300000 FEC, si può dedurre che una volta ogni paio di secondi un simbolo viene reinviato perché trovato errato. La ritrasmissione avviene usando un canale specifico per questo tipo di comunicazioni, parallelo a quello principale (detto "bearer 1" a differenza di quello principale detto "bearer 0").

CRC (Cyclic Redundancy Check, ovvero controllo a ridondanza ciclica). Talvolta un errore non può essere corretto direttamente con la ritrasmissione a basso livello del protocollo G.INP, e viene conteggiato un CRC. In questi casi, per la correzione dell'errore, è necessario che il sistema si rivolga al livello superiore (TCP) che però comporta la ritrasmissione del dato dalla sorgente remota, e dunque con un impatto diretto (anche se momentaneo) sulla banda netta sfruttabile, poiché parte di essa deve essere impiegata per inviare nuovamente un dato già inviato in precedenza, e con un impatto anche sul ritardo globale della ricezione del dato. Il motivo per cui quel simbolo non è stato corretto immediatamente dal G.INP è che probabilmente è arrivato in un momento nel quale la banda disponibile per la correzione immediata era già completamente impegnata dalla correzione di un dato precedente. Di solito questo significa che il disturbo elettromagnetico ha danneggiato un numero consecutivo di simboli superiore alla capacità di reazione del G.INP. In particolare nel tuo caso ciò è avvenuto 31 volte in circa 7 giorni, cioè mediamente quattro volte al giorno. La causa potrebbe essere la accensione o lo spegnimento di un qualche dispositivo elettrico di grande consumo nei dintorni del tuo modem (o del tuo doppino).

Il calcolo della media appena fatto però non necessariamente è corretto. I 32 CRC potrebbero essere arrivati tutti contemporaneamente in un unico evento (un temporale, ad esempio). Per farsi una idea della statistica di arrivo dei CRC il modem fornisce altri due valori: ES (Errored Seconds, ossia secondi errorati) e SES (Severely Errored Seconds, ossia secondi severamente errorati).
I numeri riportati da questi due contatori non rappresentano ulteriori errori rispetto ai CRC, ma solo una statistica di come essi sono arrivati. Quando il numero di CRC giunti nello stesso secondo supera una certa soglia, quel secondo viene marcato come "errorato", e se il numero di CRC giunti supera anche una seconda soglia più alta, il secondo viene marcato come "severamente errorato". Ciò aiuta a capire se i CRC arrivano uniformemente distribuiti nel tempo o se sono invece causati tutti da pochi eventi "importanti".

Nel tuo caso, comunque, i valori riportati sono sufficientemente bassi da non essere minimamente preoccupanti. Puoi continuare a monitorare i CRC per vedere se continuano a crescere e con quale velocità, e se riesci a stabilire una qualche connessione con l'uso di una qualche tua utenza elettrica, ma tutto ciò più per conoscenza tua che per effettiva necessità.

Grande spiegazione, soprattutto sul legame tra i CRC e gli ES\SES. :ave:
Visto che siamo un pò in argomento errori e quant'altro, mi chiedevo una curiosità tecnica che penso pochi oltre te potrebbero chiarire.
Da poco Fastweb ha cominciato ad attivare il G.INP, ed ho notato che i valori sono un pò differenti dai nostri, sia come INP che come INPRein.

Esempio di un paio di linee Fastweb che agganciano una portante sui 100.000Kbps:

LINEA 1:
Bearer 0
INP: 73.00 73.00
INPRein: 5.00 5.00
delay: 0 0
PER: 0.00 0.00
OR: 0.01 0.01
AgR: 97005.88 10657.37

Bearer 1
INP: 5.50 8.00
INPRein: 5.50 8.00
delay: 4 5
PER: 17.20 16.06
OR: 111.56 47.81
AgR: 111.56 47.81

LINEA 2:
Bearer 0
INP: 76.00 74.00
INPRein: 5.00 5.00
delay: 0 0
PER: 0.00 0.00
OR: 0.01 0.01
AgR: 97304.43 10657.37

Bearer 1
INP: 5.50 8.00
INPRein: 5.50 8.00
delay: 4 5
PER: 17.20 16.06
OR: 111.56 47.81
AgR: 111.56 47.81

Altri utenti che agganciano portanti minori hanno valori di delay più bassi (ma INP sempre oltre i 70).

Questa la mia linea TIM a confronto (la configurazione dovrebbe essere la medesima per tutti gli utenti TIM suppongo):

LINEA TIM:
Bearer 0
INP: 59.00 59.00
INPRein: 0.00 0.00
delay: 0 0
PER: 0.00 0.00
OR: 0.01 0.01
AgR: 108109.66 21858.32

Bearer 1
INP: 3.00 4.00
INPRein: 3.00 4.00
delay: 2 0
PER: 17.20 16.06
OR: 111.56 31.87
AgR: 111.56 31.87

Anche prendendo portante piena il delay oltre 2ms non va, l'INPRein a "Bearer 0" è 0 invece che 5, ed anche L'INPRein al "Bearer 1" è 3\4 con TIM e 5\8 con FW.
Da cosa potrebbe dipendere? L'INPRein cosa indica esattamente? E' tipo il massimo quantitativo di simboli relativi ai disturbi Rein che il modem può correggere nella peggiore delle circostanze?
A prima vista quello di Fastweb sembrerebbe un G.INP più "protettivo", ma è possibile?

Riguardo il valore di INP principale sappiamo che può variare leggermente a seconda delle condizioni della linea, quindi piccole differenze possono esserci, ma solitamente nell'ordine di 1\2\3 simboli, mentre in questo caso 73 è un valore ben più alto, mai visto sulle VDSL TIM.
Anche il delay di 4\5 a "Bearer 1" è nettamente superiore anche se apparentemente il ping degli utenti FW al gateway è pari al "nostro".
Forse sarebbe necessario che la linea fosse più disturbata affinchè si verificasse nella pratica questo ulteriore aumento di latenza fino al massimo "threshold" impostato, o non è così?

Cioè, se effettivamente è possibile configurare il G.INP in maniera più o meno protettiva, perchè non metterlo sempre con la protezione massima? E' già così?
Gli ONU Huawei di Fastweb dovrebbero essere gli stessi di TIM (come diceva nttrc tempo fa), eppure un INP di 73 non si è mai visto, quindi devono esserci per forza differenze di configurazione.
Il paragone l'ho fatto anche usando lo stesso modem (broadcom) di terze parti che alcuni usavano con fastweb per quelle rilevazioni (ma anche con il Tech è praticamente uguale), quindi anche l'hardware lato utente era lo stesso.

E' anche possibile per caso impostare il G.INP in maniera tale che nella peggiore delle ipotesi (o in certe condizioni) possa alzare la latenza, se necessario, di OLTRE 4ms? Oppure 4ms è il massimo?

Mi veniva anche un'altro dubbio: non è che quegli utenti di cui abbiamo avuto qualche feedback in passato collegati a certi ONU Alcatel 192p e Selta 64p che rilevavano (stranamente) una latenza di quasi 15ms al gateway con il Technicolor avessero ping del genere a causa di una differente configurazione del G.INP? Che appunto in certe situazioni desse come risultato una latenza maggiore? Impossibile? :p

fk0

25-04-2016, 09:04

Nuove colonnine per energia elettrica. Qui e dopo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43496501&postcount=65329

non puo' ssere; in tutto il mio paese li stanno installando, ma sono a 3 scomparti, e un tecnico ci sta lavorando dentro da giorni per cui e' impossibile che contenga solo un contatore e un magnetotermico.

Ne deduco che dentro ci vanno sicuramente le dslam su uno o 2 comparti e il contatore sul terzo, tuttavia su uno di questi armadi stanno predisponendo un contatore esterno (due tubi corrugati e la staffa per un piccolo box).

fk0

25-04-2016, 09:37

Scusami ma non ho capito la domanda. :stordita: A che ti riferisci?

E' impossibile trasmettere una sequenza di dati con un sistema analogico senza avere una certa quantita' di errori casuali, e il 99% del payload ne e' affetto se non addirittura del 100%; singifica che se non abbiamo u nqualche tipo di correzione non saremmo in grado di ricevere quasi nulla o nulla di integro.

Allora si inseriscono dei dati ridondanti, ad esempio su 256 bit, 16 sono ridondanti e 240 utile, i 16 vengono riutilizzati per correggere qualche bit errato sui 240, chiamiamola correzione orizzontale.
Poi si prende 1 bit ogni 256, per un totale di altri 256 (immagina di andare in verticale su una tabella) , e anche ne vengono riservati 16 per la ridondanza, chiamiamola correzione verticale.

La correzione orizzontale e' la prima ad essere applicata e lavora quasi su tutti i pacchetti a meno che i lsegnale sia talmente buono e pulito da scendere anche sotto al 50% di pacchetti che non necessitano di correzione.
Se non e' sufficiente interviene la correzione verticale,
Se non e' sufficiente la correzione verticale il nostro pacchetto non e' riparabile o e' stato riparato in maniera completa e abbiamo degli errrori, e se gli errori sono tanti i difetti divengono visibili.

nel caso delle trasmissioni dvb, non c'e' possibilita' di ritrasmettere un pacchetto dato che si tratta di trasmissione unidirezionale, ecco allora che la dimensione della ridondanza aumenta e allora viene introdotto il parametro del FEC che dice qual e' il rapporto fra payload e ridondanza.
La rai ad esempio trasmette con un fec pari a 2/3 , quindi su 10mb trasmessi 6,6 sono di dati autili (audio, video, pmt, etc) e 3,3 sono dati ridondanti per riparare gli errori.

Nel caso del wifi il rapporto e' variabile; la quantita' di dati trasmessi e' sempre la massima, quindi 54mbit nell'802.11b ma piu' e basso il livello del segnale piu' cambia il rapporto fra payload e ridondanza, col risultato di che nel caso di segnale wifi molto debole la ridondanza e puo' essere di 10 o 20 volte il payload.

Adesso su una tramsisisone bidirezionale abbiamo la possibilita' di ridurre la quantita' di dati ridondanti e richiederne un extra in caso di necessita' e quest risulterebbero conteggiati nella variabile FEC del modem che nulla ha a che fare con quella del dvb, mentre se la quantita' di dati ridondanti da richiedere supera una certa quantita', si trasha il pacchetto, si richiede la ritrasmissione del pacchetto e si incrementa il contatore del CRC , mi sbaglio?

Pero' ho visto che il FEC del modem e' un valore spesso molto basso e che in qualche caso rimane a zero; questo e' tecnicamente impossiible, per cui significa che nei pacchetti tramessi e' incluso un tipo di ridondanza, giusto?
e allora la domand ache avevo fatto prima.

Non vedo nulla nel report dei modem ma forse non viene riportato poiche' si tratta di valori fissi determinati dalle specifiche.

Gaplus68

25-04-2016, 09:41

non puo' ssere; in tutto il mio paese li stanno installando, ma sono a 3 scomparti, e un tecnico ci sta lavorando dentro da giorni per cui e' impossibile che contenga solo un contatore e un magnetotermico.

Ne deduco che dentro ci vanno sicuramente le dslam su uno o 2 comparti e il contatore sul terzo, tuttavia su uno di questi armadi stanno predisponendo un contatore esterno (due tubi corrugati e la staffa per un piccolo box).

Sono le nuove colonnine porta contatori, come già detto
Esiste la versione a 3 "cassetti" (uso tipico: 1 per contatore e 2 per alimentatori), e quella a 4 "cassetti" (uso tipico: 1 per contatore e 3 per alimentatori)

Romain1985

25-04-2016, 10:17

non puo' ssere; in tutto il mio paese li stanno installando, ma sono a 3 scomparti, e un tecnico ci sta lavorando dentro da giorni per cui e' impossibile che contenga solo un contatore e un magnetotermico.

Ne deduco che dentro ci vanno sicuramente le dslam su uno o 2 comparti e il contatore sul terzo, tuttavia su uno di questi armadi stanno predisponendo un contatore esterno (due tubi corrugati e la staffa per un piccolo box).

Il Dslam non ci entra proprio fisicamente li dentro , a meno non ce ne siano di nuovi a forma di cubo (:

Lavish

25-04-2016, 11:04

Si ma nuovo armadio in senso che è uno di quelli appena entrati nel file in quell'aggiornamento, non che hanno montato un armadio nuovo che prima non c'era.

E' entrato nei file scritto in rosso e a fine foglio excel e nella legenda significa nuovo armadio non armadio aggiornato.
Infatti è nuovo di pacca quell'armadio e poi ho detto che prima non c'era.

LamerTex

25-04-2016, 11:10

E' entrato nei file scritto in rosso e a fine foglio excel e nella legenda significa nuovo armadio non armadio aggiornato.
Infatti è nuovo di pacca quell'armadio e poi ho detto che prima non c'era.

No fidati è la millesima volta che viene ripetuto, in rosso nei file con dicitura "nuovo armadio" (o in quello delle centrali "nuova centrale") sono gli armadi (centrali) che sono stati aggiunti al file in quell'aggiornamento.

Se l'armadio poi ti sembra nuovo è possibile che abbiano aggiornato la scocca esterna (magari era rovinata o era un modello più vecchio, es linea 90 che spesso viene sostituito con uno di quelli nuovi), ma tutto li. Di armadi veri e propri non ne vengono per niente aggiunti, se non quando viene costruito un intero quartiere nuovo con centinaia e centinaia di case/appartamenti.

Lavish

25-04-2016, 11:15

AH ok grazie mille!

e dire che abito qui da 5 anni e non me ne ero mai accorto.

ironmark99

25-04-2016, 11:37

Visto che siamo un pò in argomento errori e quant'altro, mi chiedevo una curiosità tecnica che penso pochi oltre te potrebbero chiarire.
Ti ringrazio per la fiducia MiloZ, tuttavia io sono più che altro un esperto del livello fisico, e ciò che mi chiedi esula un po' dal mio campo specifico. Prendi ciò che sto per dire con le dovute cautele. Potrebbe essere una eccessiva semplificazione del problema, e non del tutto accurato/aggiornato.
Da poco Fastweb ha cominciato ad attivare il G.INP, ed ho notato che i valori sono un pò differenti dai nostri, sia come INP che come INPRein.

Esempio di un paio di linee Fastweb che agganciano una portante sui 100.000Kbps: ...cut...

Cioè, se effettivamente è possibile configurare il G.INP in maniera più o meno protettiva, perchè non metterlo sempre con la protezione massima? E' già così?
...cut...
E' anche possibile per caso impostare il G.INP in maniera tale che nella peggiore delle ipotesi (o in certe condizioni) possa alzare la latenza, se necessario, di OLTRE 4ms? Oppure 4ms è il massimo?

Intanto va detto che sì, anche il G.INP è configurabile per essere più o meno protettivo. Esistono tuttavia dei limiti legati alla memoria fisica dell'apparato, alla sua potenza di calcolo e al massimo delay che si è disponibili a sopportare.

Mi spiego meglio:
ricordi la vecchia protezione INP/delay in uso prima dell'arrivo del G.INP?
La protezione veniva sempre descritta con due valori, tipo 2/8, che stava per protezione di 2 simboli ogni 8ms. Questi valori significavano che la protezione era in grado di correggere completamente sino a due simboli DMT errati (non importa quanto) ogni 8 millisecondi. Ciò comportava tuttavia una latenza (ritardo) minima di 8 millisecondi, perché il sistema doveva attendere quel tempo per riempire la memoria di simbolo prima di poter effettuare la correzione. Dunque il ping minimo del sistema diventava 8 ms.
Va chiarito che una protezione 2/8 è migliore di una protezione 2/16, perché avere 2 simboli errati ogni 8 millisecondi è più "grave" che avere 2 simboli errati ogni 16 millisecondi (ciò perché nel secondo caso la frequenza degli errori è la metà di quella del primo caso). La seconda configurazione è dunque più rilassata della prima: richiede, è vero, il doppio di memoria di simbolo, ma anche la metà delle capacità di calcolo. Approfondendo ulteriormente si può dire anche che una protezione 4/16, pur potendo correggere praticamente gli stessi errori di una 2/8 richiede il doppio della memoria (e quindi comporta un ping minimo di 16ms) e la stessa capacità di calcolo (stesso numero di simboli da correggere nell'unità di tempo). La seconda ha solo il piccolo vantaggio di poter correggere anche 4 errori consecutivi nei primi millisecondi purché non ne arrivino altri nei 16 ms complessivi, cioè regge un po' meglio i burst di errore (e ti fa pagare pegno di ciò sul ping), ma regge meno bene il rumore REIN.

Ciò ci fa intravedere il concetto di protezione REIN. Un rumore di tipo REIN è un rumore ripetitivo (lo dice l'acronimo stesso che significa Repetitive Electrical Impulse Noise, ossia rumore da disturbo elettrico ripetitivo) tipicamente generato dagli apparati elettrici. Dato che la nostra rete elettrica funziona a 50Hz, i disturbi che questi apparati generano sono tipicamente a 100Hz (un impulso per ogni attraversamento dello 0 della sinusoide della tensione di alimentazione). Dato che il periodo di una frequenza a 100Hz è 10ms, se voglio proteggermi da questo tipo di disturbi è bene che questo sia il periodo massimo su cui devo tarare la mia protezione. Ed ecco perché si usano 8ms come tempo base per l'INP classico (per inciso 8ms vanno bene anche per le reti a 60Hz poiché il reciproco di 120Hz è 8.333ms). Questa base di 8ms mi dice che posso correggere un REIN con frequenza di ripetizione sino a 125 Hz. Il numero di simboli che riesco a correggere ogni 8ms è il mio INPRein quando il REIN è a 125Hz.

I valori di INP e INPRein che vedi sul bearer1 sono i valori di INP classico con cui è protetto il canale usato per la ritrasmissione (dato che anche lui deve essere protetto). Se guardi vedrai che TIM ha scelto di correggere sino a 3 simboli ogni 2ms, che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 4ms (se ci sono errori). FW ha invece scelto di correggere 5.5 simboli ogni 4ms che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 8ms (sempre se ci sono errori). Ora, 3 simboli ogni 2 ms (ossia 6 simboli ogni 4ms) sono di più che 5.5 ogni 4ms, quindi la protezione di TIM (sul canale di ritrasmissione) è un po' più efficace al rumore ripetitivo. Il calcolo del valore di INP equivalente di 59 di TIM rispetto a quello di 76 di FW dipende dai vari parametri di configurazione della macchina a stati interna al firmware di ritrasmissione. Sinceramente ho cercato di capire come il G.INP lo calcoli, ma non mi è per nulla chiaro. Probabilmente l'apparente valore superiore di Fastweb dipende da una "base tempi" diversa. In effetti dire solo il valore dei simboli correggibili senza dire in quale periodo di tempo lascia un po' il tempo che trova. Mi sembra probalile che il valore sia riferito al ritardo di ritrasmissione, quindi sarebbe 59/4 per TIM e 76/8 per Fastweb (che renderebbe la protezione data da TIM più efficace). Non ho invece idea del perché di quel delay=0 nel bearer1 per l'US di TIM. :(

Riguardo al fatto di configurare sempre l'INP alla massima protezione dipende sia dalla memoria disponibile, sia dalla capacità di calcolo del processore, sia dagli effetti che si vogliono raggiungere. Inoltre esiste un limite legato al massimo bitrate raggiungibile data una certa protezione. A questo proposito posso dire che il 35b richiederà l'uso del G.INP in DS, perchè l'attuale configurazione standard dell'INP (usata fino a poco fa da Fastweb), data la memoria di calcolo disponibile sui modem in uso limiterebbe il flusso DS a un massimo di poco superiore ai 100Mbit/s (la lunghezza di un simbolo DMT dipende dal bitrate. A parità di simboli memorizzati per la loro correzione, la memoria richiesta cresce col bitrate).

Riguardo all'alzare in certi casi la latenza, come abbiamo detto, ciò non renderebbe la protezione più efficace, anzi! Oltre a richiedere più memoria renderebbe solo la latenza più alta, senza che il numero di simboli proteggibili per unità di tempo possa aumentare.

Mi veniva anche un'altro dubbio: non è che quegli utenti di cui abbiamo avuto qualche feedback in passato collegati a certi ONU Alcatel 192p e Selta 64p che rilevavano (stranamente) una latenza di quasi 15ms al gateway con il Technicolor avessero ping del genere a causa di una differente configurazione del G.INP? Che appunto in certe situazioni desse come risultato una latenza maggiore? Impossibile? :p

Mi sembra possibile, ma di più non saprei dire... :(

Questo è quello che so e mi sento di dire... Per chi avesse voglia di approfondire il funzionamento del G.INP ecco il link (https://www.itu.int/rec/T-REC-G.998.4/en) alla specifica ITU (solo in inglese) che è liberamente scaricabile in .pdf

Buona lettura.

LamerTex

25-04-2016, 12:44

AH ok grazie mille!

e dire che abito qui da 5 anni e non me ne ero mai accorto.

Eh anch'io senza il tettuccio rosso non avevo mai visto nessun armadio, da quanto invece avevano iniziato a metterci il tetto rosso e i primi moduli dslam sembravano spuntare armadi nuovi come funghi :D

Shergal

25-04-2016, 13:24

@Gaplus

Cosa significa "Id Sede ONU modificato da 96301I_106 a 96303D_125" ?

Ho notato che nel mio comune hanno modificato l'id di tutti gli armadi ancora non attivi.

Preciso che sono MSAN ed erogano già tutti l'adsl, ma solo 2/7 erogano vdsl.

Romain1985

25-04-2016, 14:06

@Gaplus

Cosa significa "Id Sede ONU modificato da 96301I_106 a 96303D_125" ?

Ho notato che nel mio comune hanno modificato l'id di tutti gli armadi ancora non attivi.

Preciso che sono MSAN ed erogano già tutti l'adsl, ma solo 2/7 erogano vdsl.
Di che comune sei? Anche io sono sotto Msan.

Inviato dal mio ZP820 utilizzando Tapatalk

totocrista

25-04-2016, 14:16

non puo' ssere; in tutto il mio paese li stanno installando, ma sono a 3 scomparti, e un tecnico ci sta lavorando dentro da giorni per cui e' impossibile che contenga solo un contatore e un magnetotermico.

Ne deduco che dentro ci vanno sicuramente le dslam su uno o 2 comparti e il contatore sul terzo, tuttavia su uno di questi armadi stanno predisponendo un contatore esterno (due tubi corrugati e la staffa per un piccolo box).
Sono colonnine enel. Se n è parlato 780 volte e può essere.

fk0

25-04-2016, 15:15

Il Dslam non ci entra proprio fisicamente li dentro , a meno non ce ne siano di nuovi a forma di cubo (:

non li ho trovati, sono tutti rackmount standard;
quindi mi devo aspettare l'installazione degli armadi classici in cima, o di lato dove non ci stanno;
e quei tubi corrugati probabilmente servono ad allacciare la rete elettrica nei dintorni da qualche parte;
sui box hanno comunque affisso un'ettichetta telecom che si stacchera' alla prima pioggia, ma non cambia nulla.

Mi sa che dovro' attendere parecchio......

Romain1985

25-04-2016, 15:24

non li ho trovati, sono tutti rackmount standard;
quindi mi devo aspettare l'installazione degli armadi classici in cima, o di lato dove non ci stanno;
e quei tubi corrugati probabilmente servono ad allacciare la rete elettrica nei dintorni da qualche parte;
sui box hanno comunque affisso un'ettichetta telecom che si stacchera' alla prima pioggia, ma non cambia nulla.

Mi sa che dovro' attendere parecchio......

Dicevo per scherzare ovviamente... (:
Per le tempistiche dipende da Enel per l'allaccio elettrico e Telecom per il resto.

winoni71

25-04-2016, 15:32

Per quanto riguarda il "Contributo di attivazione TIM SMART" erroneamente addebitato, come avete risolto?

A me lo hanno addebitato nella fattura di Aprile.

Grazie.

commandos[ita]

25-04-2016, 15:37

;43522920']Ragazzi,
all'altro lato di un cab in città, nonostante ci sia anche lo spazio in altezza per l'ONU, hanno messo oltre la cassetta per i contatori, un cab bianco(a sx)
http://i.imgur.com/8GOJWSm.png

cosa sarebbe?

Alla fine per questo cab spottato....hanno spostato completamente l'armadio dall'altro lato della strada a quello in foto :eek:
mi chiedo per portare tutte le coppie all'altro lato che lavoraccio è stato...anche perchè non era una chiostrina, ma un armadio completo a tutti gli effetti

zerowing

25-04-2016, 16:11

Esiste un documento pubblico con la pianificazione degli aggiornamenti degli armadi saturi da 48 porte a 192 porte?
Per sapere se e quando Telecom/TIM si degnerà di mandare dei tecnici ad aggiungere le porte nell'armadio così da poter richiedere il cambio di contratto ed avere la 100Mbps, al momento ho entrambe le linee bloccate a 50Mbps e la 100Mbps luce rossa su LIDO (che prima era verde e poi è diventata rossa).
Qualcuno ha notato che hanno aumentato il costo di cambio contratto per "vecchi" abbonati InternetFibra e TuttoFibra a SmartFibra ? Da 78euro fino a poche settimane fa adesso chiedono 98euro.

Iuber

25-04-2016, 16:22

Esiste un documento pubblico con la pianificazione degli aggiornamenti degli armadi saturi da 48 porte a 192 porte?
Per sapere se e quando Telecom/TIM si degnerà di mandare dei tecnici ad aggiungere le porte nell'armadio così da poter richiedere il cambio di contratto ed avere la 100Mbps, al momento ho entrambe le linee bloccate a 50Mbps e la 100Mbps luce rossa su LIDO (che prima era verde e poi è diventata rossa).
Qualcuno ha notato che hanno aumentato il costo di cambio contratto per "vecchi" abbonati InternetFibra e TuttoFibra a SmartFibra ? Da 78euro fino a poche settimane fa adesso chiedono 98euro.

98 euro? sono pazzi! è una presa per il culo per i clienti storici che hanno sottoscritto la fibra per primi dando loro fiducia! e cosi te la mettono nel cul*** se vuoi cambiare profilo! invece di ringraziare... perchè voglio vedere se nessuno si attivava la fibra poi tutti quegli armadi dove se li mettevano!

nothatkind22

25-04-2016, 17:05

Una domandina.
Ho fatto la richiesta d'attivazione online lunedì 18. Dopo due giorni mi è arrivata una email di TIM dove mi comunica l'appuntamento col tecnico per mercoledì 27.
È da giovedì continuo a ricevere telefonate da un numero 02897... a cui ho risposto sabato per dirmi che il primo appuntamento disponibile col tecnico sarebbe per venerdì...
Ma chi sono questi? Sono da ignorare? Anche perché sull'email dice che se devo spostare, devo contattare il 187.

~pennywise~82

25-04-2016, 18:58

;43607806']Alla fine per questo cab spottato....hanno spostato completamente l'armadio dall'altro lato della strada a quello in foto :eek:
mi chiedo per portare tutte le coppie all'altro lato che lavoraccio è stato...anche perchè non era una chiostrina, ma un armadio completo a tutti gli effetti

alla faccia :eek:

brendoo011

25-04-2016, 19:07

Una domandina.
Ho fatto la richiesta d'attivazione online lunedì 18. Dopo due giorni mi è arrivata una email di TIM dove mi comunica l'appuntamento col tecnico per mercoledì 27.
È da giovedì continuo a ricevere telefonate da un numero 02897... a cui ho risposto sabato per dirmi che il primo appuntamento disponibile col tecnico sarebbe per venerdì...
Ma chi sono questi? Sono da ignorare? Anche perché sull'email dice che se devo spostare, devo contattare il 187.

SOno coloro che fissano gli appuntamenti ;)

radero

25-04-2016, 20:11

Per quanto riguarda il "Contributo di attivazione TIM SMART" erroneamente addebitato, come avete risolto?

A me lo hanno addebitato nella fattura di Aprile.

Grazie.

Anche a me addebitati per sbaglio. Ho fatto reclamo al 187 e l'operatrice mi ha confermato che non sono dovuti. Mi riferisce che saranno stornati e riemessa nuova fattura. Entro dopodomani dovrebbe essere risolto, se no devo richiamare. Speriamo bene... Ogni bolletta e non solo TIM la devi controllare e che c.....

nothatkind22

25-04-2016, 20:11

Ok, grazie brendoo011

MiloZ

26-04-2016, 06:04

Ti ringrazio per la fiducia MiloZ, tuttavia io sono più che altro un esperto del livello fisico, e ciò che mi chiedi esula un po' dal mio campo specifico. Prendi ciò che sto per dire con le dovute cautele. Potrebbe essere una eccessiva semplificazione del problema, e non del tutto accurato/aggiornato.

Intanto va detto che sì, anche il G.INP è configurabile per essere più o meno protettivo. Esistono tuttavia dei limiti legati alla memoria fisica dell'apparato, alla sua potenza di calcolo e al massimo delay che si è disponibili a sopportare.

Mi spiego meglio:
ricordi la vecchia protezione INP/delay in uso prima dell'arrivo del G.INP?
La protezione veniva sempre descritta con due valori, tipo 2/8, che stava per protezione di 2 simboli ogni 8ms. Questi valori significavano che la protezione era in grado di correggere completamente sino a due simboli DMT errati (non importa quanto) ogni 8 millisecondi. Ciò comportava tuttavia una latenza (ritardo) minima di 8 millisecondi, perché il sistema doveva attendere quel tempo per riempire la memoria di simbolo prima di poter effettuare la correzione. Dunque il ping minimo del sistema diventava 8 ms.
Va chiarito che una protezione 2/8 è migliore di una protezione 2/16, perché avere 2 simboli errati ogni 8 millisecondi è più "grave" che avere 2 simboli errati ogni 16 millisecondi (ciò perché nel secondo caso la frequenza degli errori è la metà di quella del primo caso). La seconda configurazione è dunque più rilassata della prima: richiede, è vero, il doppio di memoria di simbolo, ma anche la metà delle capacità di calcolo. Approfondendo ulteriormente si può dire anche che una protezione 4/16, pur potendo correggere praticamente gli stessi errori di una 2/8 richiede il doppio della memoria (e quindi comporta un ping minimo di 16ms) e la stessa capacità di calcolo (stesso numero di simboli da correggere nell'unità di tempo). La seconda ha solo il piccolo vantaggio di poter correggere anche 4 errori consecutivi nei primi millisecondi purché non ne arrivino altri nei 16 ms complessivi, cioè regge un po' meglio i burst di errore (e ti fa pagare pegno di ciò sul ping), ma regge meno bene il rumore REIN.

Ciò ci fa intravedere il concetto di protezione REIN. Un rumore di tipo REIN è un rumore ripetitivo (lo dice l'acronimo stesso che significa Repetitive Electrical Impulse Noise, ossia rumore da disturbo elettrico ripetitivo) tipicamente generato dagli apparati elettrici. Dato che la nostra rete elettrica funziona a 50Hz, i disturbi che questi apparati generano sono tipicamente a 100Hz (un impulso per ogni attraversamento dello 0 della sinusoide della tensione di alimentazione). Dato che il periodo di una frequenza a 100Hz è 10ms, se voglio proteggermi da questo tipo di disturbi è bene che questo sia il periodo massimo su cui devo tarare la mia protezione. Ed ecco perché si usano 8ms come tempo base per l'INP classico (per inciso 8ms vanno bene anche per le reti a 60Hz poiché il reciproco di 120Hz è 8.333ms). Questa base di 8ms mi dice che posso correggere un REIN con frequenza di ripetizione sino a 125 Hz. Il numero di simboli che riesco a correggere ogni 8ms è il mio INPRein quando il REIN è a 125Hz.

I valori di INP e INPRein che vedi sul bearer1 sono i valori di INP classico con cui è protetto il canale usato per la ritrasmissione (dato che anche lui deve essere protetto). Il calcolo del valore di INP equivalente di 59 di TIM rispetto a quello di 76 di FW dipende dai vari parametri di configurazione della macchina a stati interna al firmware di ritrasmissione. Sinceramente ho cercato di capire come il G.INP lo calcoli, ma non mi è per nulla chiaro. Probabilmente l'apparente valore superiore di Fastweb dipende da una "base tempi" diversa. In effetti dire solo il valore dei simboli correggibili senza dire in quale periodo di tempo lascia un po' il tempo che trova. Mi sembra probalile che il valore sia riferito al ritardo di ritrasmissione, quindi sarebbe 59/4 per TIM e 76/8 per Fastweb (che renderebbe la protezione data da TIM più efficace). Non ho invece idea del perché di quel delay=0 nel bearer1 per l'US di TIM. :(

Riguardo al fatto di configurare sempre l'INP alla massima protezione dipende sia dalla memoria disponibile, sia dalla capacità di calcolo del processore, sia dagli effetti che si vogliono raggiungere. Inoltre esiste un limite legato al massimo bitrate raggiungibile data una certa protezione. A questo proposito posso dire che il 35b richiederà l'uso del G.INP in DS, perchè l'attuale configurazione standard dell'INP (usata fino a poco fa da Fastweb), data la memoria di calcolo disponibile sui modem in uso limiterebbe il flusso DS a un massimo di poco superiore ai 100Mbit/s (la lunghezza di un simbolo DMT dipende dal bitrate. A parità di simboli memorizzati per la loro correzione, la memoria richiesta cresce col bitrate).

Riguardo all'alzare in certi casi la latenza, come abbiamo detto, ciò non renderebbe la protezione più efficace, anzi! Oltre a richiedere più memoria renderebbe solo la latenza più alta, senza che il numero di simboli proteggibili per unità di tempo possa aumentare.

Mi sembra possibile, ma di più non saprei dire... :(

Questo è quello che so e mi sento di dire... Per chi avesse voglia di approfondire il funzionamento del G.INP ecco il link (https://www.itu.int/rec/T-REC-G.998.4/en) alla specifica ITU (solo in inglese) che è liberamente scaricabile in .pdf

Buona lettura.

Grazie mille davvero, una spiegazione eccellente, ora comincio a capirci qualcosa di più. Credo che tutti questi tuoi interventi siano veramente un tesoro per il forum (almeno per coloro i quali sono interessati un pò a questi tecnicismi ). :p

Se guardi vedrai che TIM ha scelto di correggere sino a 3 simboli ogni 2ms, che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 4ms (se ci sono errori). FW ha invece scelto di correggere 5.5 simboli ogni 4ms che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 8ms (sempre se ci sono errori). Ora, 3 simboli ogni 2 ms (ossia 6 simboli ogni 4ms) sono di più che 5.5 ogni 4ms, quindi la protezione di TIM (sul canale di ritrasmissione) è un po' più efficace al rumore ripetitivo.

Questo è interessante, quindi non sapendo interpretare correttamente quei valori l'apparenza poteva ingannare.

Partendo da una configurazione del genere potremmo quindi dedurne che teoricamente sarebbe possibile (in determinate circostanze di linea) ritrovarsi una latenza 8ms maggiorata anche con il G.INP attivo. Questo potrebbe anche spiegare, ipoteticamente parlando, la latenza sui 13ms al gateway di quegli utenti TIM accennati prima.

Ho trovato proprio ora un'altro utente FW appena passato al G.INP, ed in questo caso pur agganciando una portante sui 102.000Kbps i valori sono del tutto simili a quell di TIM:

Bearer 0
INP: 72.00 73.00
INPRein: 1.00 1.00
delay: 0 0
PER: 0.00 0.00
OR: 0.01 0.01
AgR: 102157.79 10657.37

Bearer 1
INP: 3.00 4.00
INPRein: 3.00 4.00
delay: 2 0
PER: 17.20 16.06
OR: 111.56 31.87
AgR: 111.56 31.87

A parte l'INP principale sempre oltre 70, sul "Bearer 1" è identica a TIM.
A questo punto mi chiedo: a tuo modo di vedere potrebbero esserci differenze di configurazione relative al G.INP sulle varie ONU (magari anche a seconda del firmware in uso etc etc), oppure è proprio il G.INP che si adatta dinamicamente ad ogni linea producendo differenze del genere?
Io spererei la seconda ma ho paura che sia la prima. :rolleyes:

Inoltre esiste un limite legato al massimo bitrate raggiungibile data una certa protezione. A questo proposito posso dire che il 35b richiederà l'uso del G.INP in DS, perchè l'attuale configurazione standard dell'INP (usata fino a poco fa da Fastweb), data la memoria di calcolo disponibile sui modem in uso limiterebbe il flusso DS a un massimo di poco superiore ai 100Mbit/s (la lunghezza di un simbolo DMT dipende dal bitrate. A parità di simboli memorizzati per la loro correzione, la memoria richiesta cresce col bitrate).

Grazie anche per questa precisazione. Mi stavo proprio chiedendo come mai fosse obbligatorio il G.INP con il profilo 35b, direi che adesso è chiaro. :)

artiom

26-04-2016, 08:23

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 30151
Velocità massima di ricezione (Kbps): 108812
SNR Upstream (dB): 10.6
SNR Downstream (dB): 6.8
Attenuazione Upstream (dB): 1.1
Attenuazione Downstream (dB): 3.1
Potenza in trasmissione (dB): -23.8
Potenza in ricezione (dB): 12.1
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 105169
Up time: 39246
Total FEC Errors: 27635
Total CRC Errors: 0