View Full Version : [Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!
Con il 7950X l'AIO è consigliato perchè stiamo parlando di una CPU venduta a 170W TDP, e per 170W TDP (230W ppt) serve l'AIO.
Ovviamente parliamo di funzionamento con carico 100% su tutti i core... se già l'utilizzo fosse il game, andrebbe bene anche una dissipazione ad aria.
Ma ad esempio il 7900 65W TDP, fratello "minore" del 7900X 170W TDP, viene venduto addirittura con il dissi aria stock, una ciofeca se paragonato ad un Noctua top.
Le CPU non hanno nulla di meccanico, quindi il calore generato è proporzionato al consumo. Un 65W TDP sono circa 88W ppt e richiederà una dissipazione per 88W TDP, idem 105W TDP corrisponde a 142W ppt, idem 170W TDP corrisponde a 230W ppt.
Tu impostando il 7950X in ECO mode, non fai altro che abbassare il consumo massimo, nel tuo caso da 230W ppt a 142W o 88W.
Ho visto in alcuni video che ci sta nel bios la possibilità di scegliere le temperature della cpu e mi riferisco alla tuf x670e
Ho visto in alcuni video che ci sta nel bios la possibilità di scegliere le temperature della cpu e mi riferisco alla tuf x670e
E' una feature dei nuovi Ryzen. Sei in grado di settare un limite di temp e giocare poi con gli altri paramentri. Grande cosa imho.
E' una feature dei nuovi Ryzen. Sei in grado di settare un limite di temp e giocare poi con gli altri paramentri. Grande cosa imho.
Lo posso fare pure io nella config in sign (B550 + 5800x) :sofico:
A me non pare di darti contro al tuo ragionamento... difatti ho scritto che per la fascia top (X570 vs X670) vedo differenze max +50€ se le consideriamo a pari parte alimentazione, I/O e simili, ed ho scritto che in AM5 manca la fascia 150-200€ che in AM4 c'è.
Ho sottolineato che, a seconda di cosa fa il cliente e le intenzioni future, non è vero che AM5 non convenga.
Non è torto o ragione, è cosa ci fai con il pc.
se giochi AM5 non ha minimamente senso
se fai MT, potrebbe averlo solo prendendo un 7950x, ma li ci sono altre scelte.
Tolta la nicchia da 7950x, am5 non conviene quasi a nessuno. Oggi, per quelli che sono i prezzi e il mercato attuale.
Magari tra due mesi cambia, dubito, ma se la musica rimane questa AM5 ad oggi è da sconsigliare se non per usi particolari.
Questo, non mi sembra si evinca molto dai tuoi post :)
Sia chiaro, ognuno è libero di farsi AM5, avere delle ddr5 7200 o quello che vuole, ma è una configurazione top, si e no per l'1% delle persone.
Chi si fa un 7600 per giocare, secondo me, non ha senso.
I prezzi delle attuali delle x570 non hanno senso, sono per lo più rimanenze varie e il chipset x570 non ha mai avuto senso su AM4. (molte schede erano addirittura meglio su chipset b550 che x570, come la msi b550 a pro che ha un comparto di alimentazione migliore, per quanto sia peggio rispetto asus)
ps: la fascia di AM5 da 200€ è quella che su AM4 costava 100€. La metà
Lo posso fare pure io nella config in sign (B550 + 5800x) :sofico:
puoi cambiare temp max e consumi da pbo
puoi cambiare temp max e consumi da pbo
sì esatto. Non è la stessa cosa? Che differenze ci sono?
Ho impostato Temp max e ppt limitato a piacimento.
Secondo voi vale la pena prendere una x670e plus tuf?
paolo.oliva2
06-02-2023, 18:19
Non è torto o ragione, è cosa ci fai con il pc.
se giochi AM5 non ha minimamente senso
se fai MT, potrebbe averlo solo prendendo un 7950x, ma li ci sono altre scelte.
Tolta la nicchia da 7950x, am5 non conviene quasi a nessuno. Oggi, per quelli che sono i prezzi e il mercato attuale.
Magari tra due mesi cambia, dubito, ma se la musica rimane questa AM5 ad oggi è da sconsigliare se non per usi particolari.
Questo, non mi sembra si evinca molto dai tuoi post :)
Sia chiaro, ognuno è libero di farsi AM5, avere delle ddr5 7200 o quello che vuole, ma è una configurazione top, si e no per l'1% delle persone.
Chi si fa un 7600 per giocare, secondo me, non ha senso.
I prezzi delle attuali delle x570 non hanno senso, sono per lo più rimanenze varie e il chipset x570 non ha mai avuto senso su AM4. (molte schede erano addirittura meglio su chipset b550 che x570, come la msi b550 a pro che ha un comparto di alimentazione migliore, per quanto sia peggio rispetto asus)
ps: la fascia di AM5 da 200€ è quella che su AM4 costava 100€. La metà
Ma il tuo discorso inquadra solamente l'acquisto e non prendi in considerazione la durata dell'acquisto.
Cerco di spiegarti:
Tra X670E Asrock PG e X570 Taichi e DDR4 3600 e DDR5 volendo 5200 CL30 o similari, è molto se spendi +200€ su AM5 vs AM4.
Il processore che ci metti ci metti, perchè ai fini pratici, un Zen4 X6 va come un X8 Zen3, un X8 Zen4 come un X12 Zen3, e un 7900X va come il 5950X.
Quindi anzichè fare il confronto di fascia (esempio costo 7700X vs 5800X), lo si fa prestazionale... e un 7700X costa meno del 5900X ed il 7900X costa meno del 5950X. Quindi qualsiasi processore prenderai Zen4, non ha comunque un prezzo/prestazione peggiore di Zen3. Anche il 7800X3D vs 5800X3D, comunque avrà la parte X86 che andrà quanto un 5900X
Acquisto nuovo.
Quindi se io domani prendo un AM4 spendo 200€ in meno, se prendo AM5 spendo 200€ in più... cambia il netto in base al modello della CPU.
Possessore di AM4
Se ho già un sistema AM4, posso upgradarlo con un procio superiore Zen3, ottenendo una prestazione massima (nel caso del 5950X) simile al 7900X, e nel caso del 5800X3D pareggerei Zen4 salvo le versioni 3D.
La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5
Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...
Quindi non è tanto l'utilizzo, ma se si ha o meno l'intenzione di aumentare la prestazione del proprio sistema.
Anche nel discorso 5800X3D, il discorso che fai tu vale fino a che il 5800X3D non fa da collo di bottiglia alla VGA.Io non posso sapere le performances delle VGA del 2024 a 3nm... ma tra salto silicio e affinamenti architetturali, se sui 1000€ ci ritroviamo una VGA più performante del +30%/+40% e rientrando nel proprio budget la si acquisterebbe ma poi forse il 5800X3D farebbe da collo di bottiglia? Dove sarebbe il risparmio? Torniamo sempre al punto iniziale... il risparmio c'è se si rimane su AM4 tutto il tempo necessario per saltare AM5 fino ad AM6 (o passare ad Intel)... A mio parere AM6 non verrà prima del 2026/2027... 3-4 anni di evoluzione VGA, se con 2 salti silicio, per me può essere fattibilissimo che a parità di consumo le prestazioni possano raddoppiare.
Ovviamente è un discorso non fattibile sino a che non si conosce il vero prezzo di listino del 7800X3D... ma costasse pure +200€ vs 5800X3D, vorrebbe dire spendere oggi +400€ su Am5 (+200€ mobo/DDR e +200€ 7800X3D vs 5800X3D) per non spendere nulla nel 2024/2025 a livello di sistema, e spendere solamente in VGA.
La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5
Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...
Non puoi fare questi discorsi al risparmio su componentistica che ci sarà nel futuro... E se tra 2 anni la tua mobo AM5 che hai comprato a 350€ oggi si troverà a 200€? E se le DDR5 32GB Cl32@6000mhz che oggi paghi 230€ si prenderanno a 100€? E se Intel tra 2 anni tira fuori una CPU che si magna Ryzen? Che fai, rimani su AM5? Questo per dire che ad oggi a prestazioni fino al 7900X su AM4 in MT ci si arriva...in solo gaming 4K tra 5800X3D e 4090 fino a fine 2024-inizio 2025 ci si sta dentro pure lì...poi si vedrà.
Ma il tuo discorso inquadra solamente l'acquisto e non prendi in considerazione la durata dell'acquisto.
Cerco di spiegarti:
Tra X670E Asrock PG e X570 Taichi e DDR4 3600 e DDR5 volendo 5200 CL30 o similari, è molto se spendi +200€ su AM5 vs AM4.
Il processore che ci metti ci metti, perchè ai fini pratici, un Zen4 X6 va come un X8 Zen3, un X8 Zen4 come un X12 Zen3, e un 7900X va come il 5950X.
Quindi anzichè fare il confronto di fascia (esempio costo 7700X vs 5800X), lo si fa prestazionale... e un 7700X costa meno del 5900X ed il 7900X costa meno del 5950X. Quindi qualsiasi processore prenderai Zen4, non ha comunque un prezzo/prestazione peggiore di Zen3. Anche il 7800X3D vs 5800X3D, comunque avrà la parte X86 che andrà quanto un 5900X
Acquisto nuovo.
Quindi se io domani prendo un AM4 spendo 200€ in meno, se prendo AM5 spendo 200€ in più... cambia il netto in base al modello della CPU.
Possessore di AM4
Se ho già un sistema AM4, posso upgradarlo con un procio superiore Zen3, ottenendo una prestazione massima (nel caso del 5950X) simile al 7900X, e nel caso del 5800X3D pareggerei Zen4 salvo le versioni 3D.
La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5
Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...
Quindi non è tanto l'utilizzo, ma se si ha o meno l'intenzione di aumentare la prestazione del proprio sistema.
Anche nel discorso 5800X3D, il discorso che fai tu vale fino a che il 5800X3D non fa da collo di bottiglia alla VGA.Io non posso sapere le performances delle VGA del 2024 a 3nm... ma tra salto silicio e affinamenti architetturali, se sui 1000€ ci ritroviamo una VGA più performante del +30%/+40% e rientrando nel proprio budget la si acquisterebbe ma poi forse il 5800X3D farebbe da collo di bottiglia? Dove sarebbe il risparmio? Torniamo sempre al punto iniziale... il risparmio c'è se si rimane su AM4 tutto il tempo necessario per saltare AM5 fino ad AM6 (o passare ad Intel)... A mio parere AM6 non verrà prima del 2026/2027... 3-4 anni di evoluzione VGA, se con 2 salti silicio, per me può essere fattibilissimo che a parità di consumo le prestazioni possano raddoppiare.
Ovviamente è un discorso non fattibile sino a che non si conosce il vero prezzo di listino del 7800X3D... ma costasse pure +200€ vs 5800X3D, vorrebbe dire spendere oggi +400€ su Am5 (+200€ mobo/DDR e +200€ 7800X3D vs 5800X3D) per non spendere nulla nel 2024/2025 a livello di sistema, e spendere solamente in VGA.
Venendo da Intel?
Non puoi fare questi discorsi al risparmio su componentistica che ci sarà nel futuro... E se tra 2 anni la tua mobo AM5 che hai comprato a 350€ oggi si troverà a 200€? E se le DDR5 32GB Cl32@6000mhz che oggi paghi 230€ si prenderà a 100€? E se Intel tra 2 anni tira fuori una CPU che si magna Ryzen? Che fai, rimani su AM5? Questo per dire che ad oggi a prestazioni fino al 7900X su AM4 in MT ci si arriva...in solo gaming 4K tra 5800X3D e 4090 fino a fine 2024-inizio 2025 ci si sta dentro pure lì...poi si vedrà.
Infatti non so che aspettativa lui abbia di valutazione, ma proprio il fatto di mantenere il medesimo socket per diverse generazioni fa svalutare enormemente le mobo... E attualmente tutte le B650 sono sovrapprezzate addirittura con una differenza misera dalle x670/E.
Probabilmente tra 2-3 anni le B650 le trovi invendute a meno di 100€ sul mercatino... Soprattutto se si considera l'enorme frammentazione tra varianti lisce ed E.
Già tra 2 anni ci sono i presupposti per supportare il PCIe 6.0 visto che la release finale e relative specifiche ufficiali sono state certificate a gennaio 2022 ed è già iniziato lo sviluppo iniziale del 7.0, inoltre le nuove mobo che arriveranno potrebbero anche supportare lo standard D-LVR con una gestione molto più intelligente delle tensioni e con ovvi miglioramenti sul fronte energetico, dal brevetto si parla di quasi il 20-25% in meno di consumi, ed è qualcosa che ci si aspettava come prima introduzione sui Raptor ma anche intel ha posticipato l'integrazione.
Gli attuali chipset subirebbero grosse svalutazioni, ricordo che anche AM4 ebbe una sorte simile con alcune mobo come la taichi x370 che costavano 3-400€ e poi dopo 2 anni le vedevi invendute sul mercatino a 100€, nel caso delle B650 data anche la frammentazione tra varianti lisce ed E la sorte potrebbe essere peggiore visti gli attuali prezzi, soprattutto per il formato ATX.
deccab189
06-02-2023, 23:18
È sempre il mercato a decidere alla fine, vedere il primo am5 dopo il 5900x è quasi inspiegabile....o forse la maggioranza ha solo voglia di spendere il giusto puntato a massimizzare:
https://mobile.twitter.com/TechEpiphany/status/1622015445027913729
Io so solo che un 5800x3d alla 4090 ci arriva (va in game un 5% in meno di un 13900k)
La 4090 probabilmente andrà più della 5070.
La 5070 sarà probabilmente la mia prossima scheda che mi farà (come ha fatto la 3080) saltare la serie 6000.
Quindi, il 5800x3d acquistato a fine 2022, mi permetterà di arrivare fino alla ipotetica 7070 (nel 2028) tenendo la 5070 e saltando la 6070.
Dovrò svendere la piattaforma nel 2028? Ci sta dopo 5/6 anni e decisamente meglio che comprare una am5 a fior di soldi oggi è svalutarla comunque tra un anno quando ci saranno altri chipset. Per non parlare di ram e tutto il resto.
Ribadisco che Am5 oggi ha senso solo per chi cerca il top in MT e si fa quindi un 7950x, tutti gli altri possono evitare. E il 7800x3d bisognerà vedere come andrà, perché anche andasse un 15% in più del 5800x3d non conviene secondo me.
Chi si fa il 3d è perché gioca e a quel punto considerando che tra tutto hai un delta di 300e (7800x3d vs. 5800x3d) trovo più saggio spenderli in vga e farsi
5800x3d con 5080 piuttosto che 7800x3d con 5070
in questo momento su amazon:
5800x3d -> 275€
b550 a caso, parliamo di 60W in game e 100W sotto stress (limitabili) --> 100€
16gb ddr4 3600 --> 64€
meno di 450€ per tutto ed hai una configurazione che in game con una scheda come la 4090 rispetto il 13900k con una suite di oltre 50 titoli va:
1080p 6% in meno
2k 5% in meno
4k 1% in meno
per inciso, 450€ sarà il prezzo del 7800x3d
è chiaramente un'offerta il prezzo della cpu, ma rende l'idea abbondantemente
deccab189
07-02-2023, 08:40
in questo momento su amazon:
5800x3d -> 275€
b550 a caso, parliamo di 60W in game e 100W sotto stress (limitabili) --> 100€
16gb ddr4 3600 --> 64€
meno di 450€ per tutto ed hai una configurazione che in game con una scheda come la 4090 rispetto il 13900k con una suite di oltre 50 titoli va:
1080p 6% in meno
2k 5% in meno
4k 1% in meno
per inciso, 450€ sarà il prezzo del 7800x3d
è chiaramente un'offerta il prezzo della cpu, ma rende l'idea abbondantemente
Mi permetto di aggiungere anche un confronto con un 7600x (ovviamente con 4090 a cui i poveri mortali arriveranno in termini di perf. tra un paio di gen):
1080p 4% in meno
2k 3% in meno
4k 1% in meno
https://www.youtube.com/watch?v=Q53rT4WxCWk&t=835s&ab_channel=HardwareUnboxed
Escludendo i nuovi X3D, se uno zen4 o 13th possono essere abbastanza per il gaming nei prossimi anni (2/3/4) non vedo perchè anche un 5800X3D non possa esserlo. D'altronde se vende il triplo del primo zen4 anche nell'ultima settimana, ci sarà pure un motivo
P.S.: Il prezzo del 5800x3D è un po' più alto
Mi permetto di aggiungere anche un confronto con un 7600x (ovviamente con 4090 a cui i poveri mortali arriveranno in termini di perf. tra un paio di gen):
1080p 4% in meno
2k 3% in meno
4k 1% in meno
https://www.youtube.com/watch?v=Q53rT4WxCWk&t=835s&ab_channel=HardwareUnboxed
Escludendo i nuovi X3D, se uno zen4 o 13th possono essere abbastanza per il gaming nei prossimi anni (2/3/4) non vedo perchè anche un 5800X3D non possa esserlo.
P.S.: Il prezzo del 5800x3D è un po' più alto
Questa cosa che tu metti fra parentesi, secondo me è la chiave.
Ci basiamo su una 4090 come se fosse lo standard di oggi, ma la 4090 è lo standard di domani dove domani è almeno 2 anni e anche di più.
E se non limita una scheda che va oltre le prossime gen, figuriamoci con una 5070 o 8900xt
Quando ci sarà una gen che avrà limitato il 5800x3d, il 7800x3d non sarà salvo e questo succederà quando ci saranno gli 11800x3d o come si chiameranno per quel tempo.
Il prezzo della cpu come indicato era un'offerta, ne hanno segnalata una settimana scorsa, una oggi, se uno vuole attendere sotto le 300€ si trova un 5800x3d, altrimenti si spende il 10% in più e si prende senza pensieri
il 5800x3d si riesce ad undervoltare facilmente fino a 65w come il 5700x?
una specie di eco mode per intenderci.
Ed eventualmente quanto sarebbe il gap di performance rispetto alla configurazione di fabbrica?
Ho provato a cercare qualche misura e benchmark, ma non sono riuscito a trovare nulla di specifico.
paolo.oliva2
07-02-2023, 09:12
Non puoi fare questi discorsi al risparmio su componentistica che ci sarà nel futuro... E se tra 2 anni la tua mobo AM5 che hai comprato a 350€ oggi si troverà a 200€? E se le DDR5 32GB Cl32@6000mhz che oggi paghi 230€ si prenderanno a 100€? E se Intel tra 2 anni tira fuori una CPU che si magna Ryzen? Che fai, rimani su AM5? Questo per dire che ad oggi a prestazioni fino al 7900X su AM4 in MT ci si arriva...in solo gaming 4K tra 5800X3D e 4090 fino a fine 2024-inizio 2025 ci si sta dentro pure lì...poi si vedrà.
Aspetta. Siamo partiti da un discorso che passare da AM4 ad AM5 non conviene tranne se per uso MT e solamente su 7950X.
Questo basandosi sulla convinzione che un AM4 possa arrivare ad AM6.
Ma se già nel 2023 le DDR5 arriveranno a costare quanto le DDR4... chi starà ancora su Zen3 per risparmiare 100€ di mobo?
Per Intel io lascerei perdere almeno per i prox 2 anni la speranza di un sistema MT prestante e nel contempo efficiente.
https://i.ibb.co/tMb2F1W/intel-roadmap.jpg (https://ibb.co/BVg6FYS)
Questa è la roadmap ultima Intel... e rispetto a quella del 2021 ha conservato le stesse date dei processi Intel4 20A e 18A... soltanto che nel 2021 c'era un salto di nanometria ogni 9,5 mesi, oggi, per rispettare le date, dovremmo avere un salto nodo ogni 3 mesi. Bene bene che possa andare per Intel, e commercializzare Intel4 nel 2024, si ritroverà Zen5 3nm. Ci vuole il suo tempo... Intel7 è competitivo con il 7nm TSMC, ci è voluto 1 anno ancora per il secondo PP di Intel7 (e nuova architettura Raptor vs Alder) per stirare il 7nm TSMC, ma la differenza vs il 5nm in efficienza è evidente. Non basterà un Intel4, ammesso che ci sia nel 2024, fatto in fretta e furia, per competere con l'efficienza del 5nm TSMC, ma AMD sarà già sul 3nm TSMC. Che poi Intel possa realizzare un Raptor refresh a 7GHz 350W PL2 e superare un Zen3 105W TDP, possibile, ma rappresenterebbe comunque una tomba per il settore server.
Ma che questa tabella di road-map sia stata realizzata per gli investitori, per dare fiducia, lo si evince dal fatto che nel settore server (dove Intel soffre di più l'efficienza silicio di TSMC), Sapphire Rapids II, dato nel 2024, sarà sempre su Intel7, contro questa road-map che addirittura darebbe la disponibilità di Intel4, 20A e pure del 18A.
Che Intel ci sappia fare nessuno lo discute, ma se manca il silicio... puoi mettere anche Verstappen alla guida di una Williams, ma sta certo che non ne esce campione del mondo. Intel e AMD hanno entrambe le carte per giocarsela architetturalmente... ma con il vantaggio silicio di TSMC, AMD si è permessa di tenere in commercio Zen3 ben più di 1 anno e di non aumentare l'area di Zen4 non auymentando i core.
Aspetta. Siamo partiti da un discorso che passare da AM4 ad AM5 non conviene tranne se per uso MT e solamente su 7950X.
Questo basandosi sulla convinzione che un AM4 possa arrivare ad AM6.
Ma se già nel 2023 le DDR5 arriveranno a costare quanto le DDR4... chi starà ancora su Zen3 per risparmiare 100€ di mobo?
Chiunque. O chiunque vuole fare due conti con i propri soldi
il blocco di am5 non sono le ddr5, ma il complesso (tipo anche che dovrei ricomprare 100€ di dissipatore) e quello che offre in più rispetto am4: zero.
il pci 5 non serve a nulla. Quando verrà limitato il 4, ci sarà il 6, quando le ddr4 limiteranno saranno già uscite le 6. In game la cpu deve star dietro alla gpu, non c'è gpu che atterra il 5800x3d. In MT il discorso cambia e farei AM5 al volo, ma non è questo il discorso.
la differenza non sono 100€ (quelle le hai solo di dissi), ma di più e sopratutto non hai quello che ti aspetteresti di avere.
Se un 5800x3d sta dietro una 4090, perchè devo cambiare cpu se non è quello il collo di bottiglia?
paolo.oliva2
07-02-2023, 09:28
Infatti non so che aspettativa lui abbia di valutazione, ma proprio il fatto di mantenere il medesimo socket per diverse generazioni fa svalutare enormemente le mobo... E attualmente tutte le B650 sono sovrapprezzate addirittura con una differenza misera dalle x670/E.
Probabilmente tra 2-3 anni le B650 le trovi invendute a meno di 100€ sul mercatino... Soprattutto se si considera l'enorme frammentazione tra varianti lisce ed E.
Già tra 2 anni ci sono i presupposti per supportare il PCIe 6.0 visto che la release finale e relative specifiche ufficiali sono state certificate a gennaio 2022 ed è già iniziato lo sviluppo iniziale del 7.0, inoltre le nuove mobo che arriveranno potrebbero anche supportare lo standard D-LVR con una gestione molto più intelligente delle tensioni e con ovvi miglioramenti sul fronte energetico, dal brevetto si parla di quasi il 20-25% in meno di consumi, ed è qualcosa che ci si aspettava come prima introduzione sui Raptor ma anche intel ha posticipato l'integrazione.
Gli attuali chipset subirebbero grosse svalutazioni, ricordo che anche AM4 ebbe una sorte simile con alcune mobo come la taichi x370 che costavano 3-400€ e poi dopo 2 anni le vedevi invendute sul mercatino a 100€, nel caso delle B650 data anche la frammentazione tra varianti lisce ed E la sorte potrebbe essere peggiore visti gli attuali prezzi, soprattutto per il formato ATX.
AM5 AMD l'ha dichiarata ALMENO 3 anni, quindi da fine settembre 2022 arriveremo (almeno) a settembre 2025.
Quindi abbiamo da una parte una aspettativa che un sistema AM4 possa arrivare a fine 2025 per saltare in toto AM5... e dall'altra che un sistema AM5 attuale, non possa manco durare fino al 2025.
Ed il tutto sulla base di 200€ di differenza.
Se andiamo indietro nel tempo, c'è chi giustificava costi superiori per un ST maggiore del 5%. Zen4 vs Zen3 = +19% di ST e ~-40% di consumo a pari prestazione. Eppure ciò non vale 200€.
AM5 AMD l'ha dichiarata ALMENO 3 anni, quindi da fine settembre 2022 arriveremo (almeno) a settembre 2025.
Quindi abbiamo da una parte una aspettativa che un sistema AM4 possa arrivare a fine 2025 per saltare in toto AM5... e dall'altra che un sistema AM5 attuale, non possa manco durare fino al 2025.
Ed il tutto sulla base di 200€ di differenza.
Se andiamo indietro nel tempo, c'è chi giustificava costi superiori per un ST maggiore del 5%. Zen4 vs Zen3 = +19% di ST e ~-40% di consumo a pari prestazione. Eppure ciò non vale 200€.
la differenza sono
50/80€ media costo di dissipatore valido (da aggiungere)
150€ di mobo
60€ di ram
50€ di cpu
Siamo a oltre 300€ per andare pari. Ovvero confrontando un 5800x3d vs. 7700/x
Se confrontiamo (e avrebbe senso) un 5800x3d vs. 7800x3d aumentiamo almeno 100€ e arriviamo a 400€.
il costo di configurazione completa con AM4 che per inciso ti permetterà di arrivare ad AM6, così come AM5 ti permetterà di arrivare ad AM7. Il problema è che per il 90% della gente non ci sono vantaggi a passare ad AM5, così come passare alle ddr5 da valide ddr4 3600 che trovi a 60€.
Sia chiaro, nessuno dice che AM4 sia meglio di AM5, ma che guardando il budget le 400€ le spendo per la gpu facendo, ad esempio, una 4090 anzichè 4080
paolo.oliva2
07-02-2023, 09:57
il 5800x3d si riesce ad undervoltare facilmente fino a 65w come il 5700x?
una specie di eco mode per intenderci.
Ed eventualmente quanto sarebbe il gap di performance rispetto alla configurazione di fabbrica?
Ho provato a cercare qualche misura e benchmark, ma non sono riuscito a trovare nulla di specifico.
Non credo perda in magniera significativa... ma sicuramente nessuno l'ha provato perchè spendere di più per ottenere il massimo per poi diminuirne le frequenze per consumare meno... anche perchè 105W TDP = 142W ppt massimi, non sono giudicati un consumo tale da cercare di aumentare l'efficienza. Anche perchè pare che la L3 impilata consumi un 10-15W circa, quindi ok 5700 88W ppt vs 5800X 142 ppt, ma su un 5800X3D, togliendo 10-15W per la L3 impilata, sarebbero ~73/78W ppt.
La resa prestazionale dell'ECO mode tra il 7nm e 5nm è nettamente differente.
Un 7950X a 65W TDP (88W ppt) uguaglia le prestazioni di un 5950X def 105W TDP (142W PPT).
Ribaltando il tutto sui 3D, matematicamente un 7800X3D a 65W TDP (da 120W TDP) dovrebbe performare di più vs un 5800X3D 105W TDP.
FranKoZZo
07-02-2023, 10:33
in questo momento su amazon:
5800x3d -> 275€
Ma quando lo hai sognato?
Magari...
Ma quando lo hai sognato?
Magari...
Stamattina era in promo su amazon, e anche qualche giorno fa era venduto al medesimo prezzo da PSK, che tra l'altro aveva in promozione anche il 13600KF a 260€.
Ovviamente sono promo, non il prezzo di riferimento.
FranKoZZo
07-02-2023, 10:36
Stamattina era in promo su amazon, e anche qualche giorno fa era venduto al medesimo prezzo da PSK.
Ovviamente sono promo, non il prezzo di riferimento.
Caspita...su PSK lo avevo visto..durato 5 min praticamente...c'è un modo per essere avvisati di questi prezzi se non aprire il carrello Amazon ogni 30 min? :asd:
paolo.oliva2
07-02-2023, 10:49
la differenza sono
50/80€ media costo di dissipatore valido (da aggiungere)
150€ di mobo
60€ di ram
50€ di cpu
Siamo a oltre 300€ per andare pari. Ovvero confrontando un 5800x3d vs. 7700/x
Se confrontiamo (e avrebbe senso) un 5800x3d vs. 7800x3d aumentiamo almeno 100€ e arriviamo a 400€.
il costo di configurazione completa con AM4 che per inciso ti permetterà di arrivare ad AM6, così come AM5 ti permetterà di arrivare ad AM7. Il problema è che per il 90% della gente non ci sono vantaggi a passare ad AM5, così come passare alle ddr5 da valide ddr4 3600 che trovi a 60€.
Sia chiaro, nessuno dice che AM4 sia meglio di AM5, ma che guardando il budget le 400€ le spendo per la gpu facendo, ad esempio, una 4090 anzichè 4080
Io i conti li ho fatti per me per il 7950X... e arrivavo a di 200€ tra mobo e DDR. Il 7950X si trova sotto i 600€, il 5950X non lo so, ma considerando l'aumento prestazionale/efficienza del 7950X sul 5950X, non mi faccio problema alcuno di +50/+100€.
Lato dissipazione, ho sempre detto che un AM4 a 170W TDP è un obrobio, e l'avrei tenuto max 105/120W TDP a seconda della risposta prestazioni/efficienza, quindi se avrei preso un AIO 240 (o 360, dipende dalla differenza di costo) per il 5950X, tale ed uguale lo sarà per il 7950X.
Le DDR5 in MT impattano solo nei bench (esempio CB), nella realtà tra delle 5200 e delle 6000+ è prox a Zero.
A ciò, si aggiunge il lato efficienza.
Sto convertendo video in H265 da H264 per limare spazio (con 70TB di video, limare un 20% equivale risparmiare 400€ di un HD 18TB).
Su un 5700U occato (25W TDP vs 15W TDP del modello HP) ci impiego circa 3,5h. ~35Wh. Un 7950X a spannella dovrei avere la medesima efficienza perchè con 142W ppt dovrei tranquillamente superare 4X in prestazione (16 core vs 8, + 35% di IPC (il 5700U è Zen2, +19% Zen3 su Zen2 e +13% Zen4 su Zen3 e passare dai 2,5GHz del 5700U ai ~5GHz del 7950X).
Un 5950X a confronto dovrebbe consumare almeno +40%.
Non è che voglio fare i conti alla serva, ma supporrei che il -40% di consumo, su una base di 2 anni (1h per 5GB fa ~600 giorni 24h su 24 per 70TB), foss'anche solamente -5€ al mese, in 2 anni sarebbero 120€.
A cui si aggiunge la speranza di un Zen5 X24/X32, perchè ~50' sono per video 2K, per quelli 4K ci vuole un totale di più, e chissà se tra 2 anni prenderanno forma gli 8K. L'opzione conversione tramite VGA è da scartare a priori perchè le VGA convertono si, ma non arrivano alle compressioni fattibili via software... il mio obiettivo non è convertire in minor tempo 70TB, ma portare 70TB sui 50TB.
Pre-Zen4, io avevo puntato il 5950X. Appreso costi, performances ed efficienza di Zen4, ho lasciato perdere AM4. La scelta non è tipo "I love AM5", ma sul discorso che matematicamente per il mio utilizzo AM4 non costerebbe meno (valore nel tempo e "mantenimento") e zero vantaggi.
P.S.
Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.
Gyammy85
07-02-2023, 11:00
A meno che uno non faccia rendering/encoding, avere tutti sti core non seve a niente, 8 sono più che sufficienti, e il 5800x3d è troppo perfetto per essere contrastato da un processore non 3d
AMD sicuro spingerà sul 12 core come sempre ma senza riuscirci granché, si passerà dal 7800x3d al 7950x3d a meno di prezzi sbilanciati da una parte e dall'altra
Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.
Paolo se parliamo di MT la discussione finisce. Io in primis ho riconosciuto la superiorità della serie 7000 in MT, ma parliamo di una fascia molto più ristretta e per normali lavori la configurazione con 8 core/16 th avanza per il 90% dell'utenza.
Chi vuole il top in MT va di AM5 e non ci piove, ma stiamo parlando di altro qui.
Lo scenario che ti ho "venduto" è di un cambio di gpu saltando una gen. quindi 1080-3080-5080 etc (con nvidia, stessa musica con amd).
ma anche volendo cambiare sempre gen, il 5800x3d andrà bene sia con la 4080 che 5080. Magari ci saranno 3x di performance (impossibile) e allora cambia tutto, ma in scenari normali no. Quindi parliamo almeno di 6 anni.
Se tu non vedi problemi a spendere 400€ per passare da un 5800x3d a 7800x3d per quanto, un risicato 15%? è un altro discorso, ma anche volendo, quei 400€ non avrebbe più senso spenderli in una migliore vga?
A meno che uno non faccia rendering/encoding, avere tutti sti core non seve a niente, 8 sono più che sufficienti, e il 5800x3d è troppo perfetto per essere contrastato da un processore non 3d
AMD sicuro spingerà sul 12 core come sempre ma senza riuscirci granché, si passerà dal 7800x3d al 7950x3d a meno di prezzi sbilanciati da una parte e dall'altra
Non avrei saputo spiegarlo meglio, vorrei avere la tua sintesi :D
Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.
Hai visto i prezzi di listino del 7800X3D? Per ora quelli dichiarati da AMD sono 449$+V.A.T. ovvero 420€+I.V.A. qui da noi... Siamo a oltre 500€ per il solo processore. Poi ci aggiungi mediamente 300€ per la scheda madre e 200€ per le DDR5@6000mhz. Siamo a circa 1000€ di investimento per dimostrare che sei comunque GPU limited in 4K per i prossimi 2 anni ed alle risoluzioni inferiori comunque si fanno talmente tanti fps da non avere problemi a giocare con tutto...
Sinceramente non capisco la voglia di buttar via soldi per aggiornare ORA in previsione che il sistema avrà +2 anni di longevità causa CPU limit...
Questo per dire che io (come credo la maggioranza dei gamer) aggiornerò il sistema quando ne avrò effettivamente bisogno....magari con una migliore scelta di schede madri con chipset migliori, prezzi inferiori e via dicendo...
FranKoZZo
07-02-2023, 11:56
in realtà per l' utenza media (e forse anche sopra la media) un Ryzen 5500 è oltre le aspettative.
All' utente da centro commerciale gli basterebbe una cpu come il 4600G/5600G con scrause ram OEM da 3200mhz settate con i timings "automatici" e con questa macchina ci farebbe di tutto, anche giocare. (Ribadisco che sarebbe una macchina anche sopra le aspettative).
Noi appassionati siamo un numero risicato, ricordatevelo questo.
in realtà per l' utenza media (e forse anche sopra la media) un Ryzen 5500 è oltre le aspettative.
All' utente da centro commerciale gli basterebbe una cpu come il 4600G/5600G con scrause ram OEM da 3200mhz settate con i timings "automatici" e con questa macchina ci farebbe di tutto, anche giocare. (Ribadisco che sarebbe una macchina anche sopra le aspettative).
Noi appassionati siamo un numero risicato, ricordatevelo questo.
Esattamente. Avendo avuto poi un 5950X con RTX 3090 fino ad un mese fa il cambio del sistema con quello in firma è stato fatto unicamente causa problermi con un gioco in particolare (che ovviamente è quello che uso di più)...altrimenti il 99.99% dei gamer può stare tranquillo cosi com'è pure con un Ryzen 5000 liscio e qualsiasi GPU sul mercato che gioca benissimo lo stesso...
ragazzi una domanda, sul 5800x3d conviene impostare il Kombo strike al livello 3 oppure lasciare disattivato? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi, grazie. Da qual che ho visto io scalda e consuma meno ma forse si perde qualcosa in performance giusto?
Domanda
in questo momento ho 2 stick di ram da 8 GB@3000MHz (overclocckata a 3200), vorrei espandere la ram con altre 2 stick da 8, ma ormai quelle che presi io sono fuori mercato (crucial ballistix)
Cosa devo valutare? Potrei avere qualche problema di performance con 2 coppie differenti di ram?
in questo momento ho in Ryzen 5 1600AF (praticamente un 2600 rimarchiato) però tra non molto sono propenso a passare ad un 5600/5700x.
deccab189
07-02-2023, 14:15
Domanda
in questo momento ho 2 stick di ram da 8 GB@3000MHz (overclocckata a 3200), vorrei espandere la ram con altre 2 stick da 8, ma ormai quelle che presi io sono fuori mercato (crucial ballistix)
Cosa devo valutare? Potrei avere qualche problema di performance con 2 coppie differenti di ram?
in questo momento ho in Ryzen 5 1600AF (praticamente un 2600 rimarchiato) però tra non molto sono propenso a passare ad un 5600/5700x.
Il rischio di problemi mixando memorie diverse esiste, per questo i kit di memoria dual channel da tempo sono venduti in coppia proprio perchè certificati da produttore.
Sono realmente necessari per te 32gb? Se non usi applicativi che fanno uso di tanta memoria il rischio è di perdere anche prestazioni causa timing più rilassati (che sono molti importanti per i ryzen)
In alternativa, puoi provare nell'usato e vedere se trovi un 16x2GB
ragazzi una domanda, sul 5800x3d conviene impostare il Kombo strike al livello 3 oppure lasciare disattivato? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi, grazie. Da qual che ho visto io scalda e consuma meno ma forse si perde qualcosa in performance giusto?
Scalda un pò meno e la frequenza media è più alta (sempre comunque fino a 4450Mhz sotto carico). Cambia poco alla fine.
Il rischio di problemi mixando memorie diverse esiste, per questo i kit di memoria dual channel da tempo sono venduti in coppia proprio perchè certificati da produttore.
Sono realmente necessari per te 32gb? Se non usi applicativi che fanno uso di tanta memoria il rischio è di perdere anche prestazioni causa timing più rilassati (che sono molti importanti per i ryzen)
In alternativa, puoi provare nell'usato e vedere se trovi un 16x2GB
vorrei mettere su 2 o 3 virtual machine per testare dei cluster per studio/esperimento.
Non cerco performance spinte, mi interessa fare pratica con le configurazioni però temo di essere troppo stretto con 16 GB.
All'epoca avevo preso una msi B450m mortar max, una delle poche m-atx con 4 slot proprio in previsione di upgrade futuri, come ho sempre fatto.
Ricordo che con i phenom i banchetti si allineavano automanticamente a quello meno performante, coi Ryzen mi pare di capire che la cosa possa essere più complicata
appleroof
07-02-2023, 15:27
usando un semplice profilo della mobo, che setta PBO e curve -40, ho ottenuto queste temp in game (ancora FC6), il tutto con il "misero" dissi stock che danno con il 7700 liscio....direi per ora molto soddisfatto, devo cercare pian piano di portare il boost più stabile, forse
https://i.postimg.cc/MM1WxdK8/Immagine-2023-02-07-162425.png (https://postimg.cc/MM1WxdK8)
cmq, come "consigli per gli acquisti", sta cpu semplicemente rulla :D ed una volta affinata ha pure un rapporto prestazioni/watt da paura
Le cpu lisce soprattutto in OC sono sempre state il miglior compromesso prezzo/prestazioni, il problema però è che per ora 7600/7700/7900 non sono ancora arrivati in tutti gli store, e quelli che ci sono costano più delle varianti X.
Quindi tocca attendere, nel mentre che arrivano si spera anche in un calo delle B650.
appleroof
07-02-2023, 16:35
Le cpu lisce soprattutto in OC sono sempre state il miglior compromesso prezzo/prestazioni, il problema però è che per ora 7600/7700/7900 non sono ancora arrivati in tutti gli store, e quelli che ci sono costano più delle varianti X.
Quindi tocca attendere, nel mentre che arrivano si spera anche in un calo delle B650.
Io per una volta ho avuto fortuna lol, l'ho trovata un mesetto fa appena uscita a 370 spedita. Non è comunque poco in termini assoluti, ma nel panorama che c'è adesso è un discreto affare
Comunque contentissimo della cpu in sé, era dai tempi degli Athlon che non avevo una cpu AMD, questa davvero la consiglio ad occhi chiusi a chi vuole farsi un pc per uso generico/gaming senza strafare, cpu favolosa
LicSqualo
07-02-2023, 18:17
vorrei mettere su 2 o 3 virtual machine per testare dei cluster per studio/esperimento.
Non cerco performance spinte, mi interessa fare pratica con le configurazioni però temo di essere troppo stretto con 16 GB.
All'epoca avevo preso una msi B450m mortar max, una delle poche m-atx con 4 slot proprio in previsione di upgrade futuri, come ho sempre fatto.
Ricordo che con i phenom i banchetti si allineavano automanticamente a quello meno performante, coi Ryzen mi pare di capire che la cosa possa essere più complicata
Ho appena smontato 2 kit differenti su AM4 (G-Skill 3600c16 2x8Gb + Patriot Viper 4000c19 2x8Gb) e le mie impressioni sono state confermate. Quello che il sistema faceva automaticamente (automanticamente è troppo bello!) ai tempi del PII lo continua a fare anche adesso.
3800c16 per entrambe, ma con le g-skill stavo a 3800c15.
Problemi minori li hai salendo di Rank e non di Bank (ahahahahah). Comunque sia, l'esperienza più complessa è quella di avere banchi con IC
e tempi molto differenti. Se cerchi le tue e verifichi i timing nelle specifiche non dovrebbe essere troppo difficile trovare i simili anche oggi. :read:
https://i.ibb.co/1GcbLHZ/Screenshot-108.png (https://ibb.co/1GcbLHZ)
paolo.oliva2
07-02-2023, 18:24
Hai visto i prezzi di listino del 7800X3D? Per ora quelli dichiarati da AMD sono 449$+V.A.T. ovvero 420€+I.V.A. qui da noi... Siamo a oltre 500€ per il solo processore. Poi ci aggiungi mediamente 300€ per la scheda madre e 200€ per le DDR5@6000mhz. Siamo a circa 1000€ di investimento per dimostrare che sei comunque GPU limited in 4K per i prossimi 2 anni ed alle risoluzioni inferiori comunque si fanno talmente tanti fps da non avere problemi a giocare con tutto...
Sinceramente non capisco la voglia di buttar via soldi per aggiornare ORA in previsione che il sistema avrà +2 anni di longevità causa CPU limit...
Questo per dire che io (come credo la maggioranza dei gamer) aggiornerò il sistema quando ne avrò effettivamente bisogno....magari con una migliore scelta di schede madri con chipset migliori, prezzi inferiori e via dicendo...
Io ho parlato di preferire AM5 ad AM4, in fase di acquisto. Se avessi AM4 avrei già preso un 5950X quasi 1 anno fa e aspetterei sereno altri 5-6 mesi.
Ma acquistando oggi, io andrei di AM5 e non di AM4. Se interessa il game "alto", aspetterei i Zen4X3D.
Il discorso game è troppo condizionato dalla bandiera... e ti faccio 2 esempi lampanti.
1 anno fa quando usci Alder... abbandonare AM4 per passare ad Alder era indispensabile perchè quel +5% di FPS di Alder era la vita perchè tutti i proci Zen3 sarebbero stati CPU limit in 1 anno max 2 e quindi si doveva passare ad Alder che garantiva l'aggiornamento pure a Raptor.
Zen4 garantisce di suo già ben di più del +5% di FPS di Alder su Zen3 (Zen4 X vs Zen3 X e Zen4X3D vs Zen3X3D), e non mi pare che Alder fosse stato nemmeno più economico (per chi optava per DDR5 per certo più costoso, ricordo prezzi di 500€ e più per le sole DDR5), e, come Alder, il socket garantisce l'upgrade all'architettrura successiva se non anche alla seguente.
Per la filosofia massima performances a qualsiasi costo, mi pare che sia di gran lunga più giustificabile il passaggio da AM4 ad AM5 che (allora) da AM4 a Z690, Zen4 offre un bel corposo ~+40% lato X86 e in FPS l'X è lì lì con il 5800X3D.
Poi c'è la corrente del "ragioniere", che è nata da quando è uscito il 5800X3D e il 12900K è caduto dal trono, e si è passati al conto costo/FPS, per me giusto per piazzare il 12400 come best-buy (sconfessato dalle vendite di MindFactory).
Tra le 2 non c'è il giusto o sbagliato semplicemente perchè ambedue focalizzano diversamente ciò che si vuole... una la massima prestazione a qualsiasi prezzo, l'altra la prestazione massima a seconda o del budget o della convenienza.
Prendi la 4090 è meglio o peggio vs la top AMD? Per prestazioni meglio, ma sganci 2500€. Chi vuole il massimo a qualsiasi prezzo, la compra. Sbaglia forse? Certamente si per chi calcola il prezzo a FPS, perchè dovrebbe performare il 150% in più della VGA AMD a 1000€, e non li offre.
Per il discorso socket... si va da un AM4 che dovrebbe essere sotto terra da mesi a essere vivo fino ad AM6 morendo assieme ad AM5. Consiglio vivamente di rifletterci una attimo.
AM5 supporterà 2 salti silicio (5nm ora con Zen4 e 3nm con Zen5) sicuri, tanti quanti ne ha supportati l'AM4, che è nato con Zen 1000 14nm e ha visto Zen3 7nm.
Ipotizzare che Zen3 reggerà il confronto con AM5, lo può unicamente se si congela l'utilizzo al software odierno e non si upgrada alcun hardware.
Che evoluzione ha avuto AM4 nella sua vita? E' partito con il 14nm, Zen1000 1800X ed ha avuto il massimo con Zen3 7nm 7950X. La prestazione a core credo sia aumentata di un 50%, i core a package del 100% ed il consumo è aumentato di 10W, 95W TDP per un 1800X, 105W TDP per un 5950X. Confrontare un AM4 oggi con AM5, lo stiamo confrontando con il primo step di architettura/silicio... non certamente con un Zen5 X32/64TH 3nm 105W TDP.
Per chi utilizza il procio in MT e/o comunque con carichi prossimi al 100% di utilizzo, basta considerare che un 1800X era 95W TDP, un 5950X X16 105W TDP, un 7950X a 65W TDP performa => 5950X... e si può tranquillamente ipotizzare che un 8950X Zen5 X16 a 3nm possa performare a 45W TDP quanto un 7950X a 65W TDP. Non è lontanamente ipotizzabile l'utilizzo professionale di un sistema che performa la metà se non meno e consuma 2X.
Ho appena smontato 2 kit differenti su AM4 (G-Skill 3600c16 2x8Gb + Patriot Viper 4000c19 2x8Gb) e le mie impressioni sono state confermate. Quello che il sistema faceva automaticamente (automanticamente è troppo bello!) ai tempi del PII lo continua a fare anche adesso.
3800c16 per entrambe, ma con le g-skill stavo a 3800c15.
Problemi minori li hai salendo di Rank e non di Bank (ahahahahah). Comunque sia, l'esperienza più complessa è quella di avere banchi con IC
e tempi molto differenti. Se cerchi le tue e verifichi i timing nelle specifiche non dovrebbe essere troppo difficile trovare i simili anche oggi. :read:
https://i.ibb.co/1GcbLHZ/Screenshot-108.png (https://ibb.co/1GcbLHZ)
automanticamente ... un neologismo per fondere automaticamente e romanticamente, in ricordo dei bei tempi passati :D
Comunque grazie per il riscontro, controllerò le specifiche delle latenze, per 35/40 € posso anche provare
paolo.oliva2
08-02-2023, 16:15
Piccolo OT
Ho trovato interessante una soluzione di memorizzazione a costo TB veramente ridicola, circa 10€ a TB.
Non escludo che sia solo io che l'ho scoperta ora. :sofico:
Morale della favola... SSD esterno a 40€... preso dall'Am... l'ho voluto provare perchè male che va facevo il reso. Provato... velocità di scrittura max 30MB/s.. almeno con le prime prove... ho il PC che fa le bizze e dovrei rebootare ma devo finire una conversione.
Può essere interessante per chi, come me, tiene una mole notevole di dati senza necessità di accedervi spesso.
Alto come una sigaretta e poco più grande di un pacchetto di sigarette.
Fine OT Se interessa, in PVT
megthebest
08-02-2023, 16:24
Piccolo OT
Ho trovato interessante una soluzione di memorizzazione a costo TB veramente ridicola, circa 10€ a TB.
Non escludo che sia solo io che l'ho scoperta ora. :sofico:
Morale della favola... SSD esterno a 40€... preso dall'Am... l'ho voluto provare perchè male che va facevo il reso. Provato... velocità di scrittura max 30MB/s.. almeno con le prime prove... ho il PC che fa le bizze e dovrei rebootare ma devo finire una conversione.
Può essere interessante per chi, come me, tiene una mole notevole di dati senza necessità di accedervi spesso.
Alto come una sigaretta e poco più grande di un pacchetto di sigarette.
Fine OT Se interessa, in PVT
attenzione ai prodotti fake, ce ne sono a bizzeffe, spacciati anche per 6-8-10Tb a 60-70€
Verifica se la capacità è quella e se è affidabile con https://www.heise.de/download/product/h2testw-50539
KampMatthew
08-02-2023, 18:45
Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO :asd: ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata. :rotfl: :sofico:
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri. :asd:
VanCleef
08-02-2023, 19:24
Ho visto chiavette USB da 10TB a 50€... Cmq scandaloso che Amazon non faccia nulla per contrastare queste vendite fake
paolo.oliva2
08-02-2023, 20:27
Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO :asd: ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata. :rotfl: :sofico:
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri. :asd:
Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).
L'ho preso e lo provo... al momento l'unico handicap è la velocità in scrittura, circa 17MB/s... poco male, a me serve relativamente la velocità... posso copiare tutto la notte, ma il costo a TB è importante.
4TB, 3.81TB reali (normale). Era exfat e l'ho convertito a NTFS... tutto ok.
Lo utilizzo come fosse un BR. Ci scrivo 1 volta e restano lì... praticamente posso eliminare gli HD che ho di copia.
Ho 70TB di HD meccanici... con 480€ mi faccio 48TB come backup e avrei ancora 22TB di HD meccanici liberi da utilizzare... campo per 2 anni buoni.
https://i.ibb.co/k6vKXtF/4tb.png (https://ibb.co/wrjy4f1)
Peccato che sono USB esterni... se li facessero con interfaccia SATA, farei un RAID alzando la banda.
megthebest
08-02-2023, 20:40
Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).
L'ho preso e lo provo... al momento l'unico handicap è la velocità in scrittura, circa 17MB/s... poco male, a me serve relativamente la velocità... posso copiare tutto la notte, ma il costo a TB è importante.
4TB, 3.81TB reali (normale). Era exfat e l'ho convertito a NTFS... tutto ok.
Lo utilizzo come fosse un BR. Ci scrivo 1 volta e restano lì... praticamente posso eliminare gli HD di copia. Con 400€ mi faccio 40TB vs 18 di hd meccanico.
ripeto, quella capacità mi sa di fake al 100%.. usa il tool che ti ho indicato sopra... vedrai che si scoprono gli altarini...
al 99% quel drive esterno cancellerà i dati mano a mano che ci scriverai simulando i fatidici 4 TB, facendoti perdere eventuali documenti che pensi di aver messo sotto backup.
FranKoZZo
08-02-2023, 21:27
Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO :asd: ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata. :rotfl: :sofico:
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri. :asd:
:asd: :mc:
FranKoZZo
08-02-2023, 21:36
Ma c'è stato un boom di 5800x3d su questo thread?
Comunque, l' ho ordinato oggi anche io per 320 euro al posto del 5600x che ho venduto per 137 euro.
So che è overkill per la mia RX6600XT ma guadagno 2+2 core per altri lavoretti da poter fare e in ottica di upgrade VGA appena uscirà la fascia media delle RX7000 sarò apposto per molti anni a venire. :O
Ma c'è stato un boom di 5800x3d su questo thread?
Comunque, l' ho ordinato oggi anche io per 320 euro al posto del 5600x che ho venduto per 137 euro.
So che è overkill per la mia RX6600XT ma guadagno 2+2 core per altri lavoretti da poter fare e in ottica di upgrade VGA appena uscirà la fascia media delle RX7000 sarò apposto per molti anni a venire. :O
mizzica da un 5600x? io ancora sono qui a pensarmela con un 2600 asd
KampMatthew
09-02-2023, 07:41
Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).
Si lo capisco, comunque si trovano anche occasioni con dischi da 16-18-20 GB a 300 €, normalmente ho visto dei Seagate a questi prezzi, sempre in amazzonia. Anzi, i giorni scorsi avevano delle offerte parecchio allettanti, se non ricordo male 8 GB, 130 €. Alla fine comunque son soldi, però ci vuole parecchio coraggio a fare affidamento su quegli oggetti. Personalmente non sposterei mai i miei dati dai dischi a quei cosi, non che i dischi siano esenti (proprio la settimana scorsa mi è partito un WD Green da 4 GB usato pochissimo, solo per backup) ma sicuramente hai più sicurezza.
Guarda, visto che hai parecchia roba, ti consiglierei di farti backup su nastro. Le unità costano, ma si trova anche dell'ottimo usato a buon prezzo da utilizzare con cartucce più datate e meno capienti ovviamente. Con una macchina nuova potresti usare nastri da 6 GB nativi / 15 GB compressi che ti viene sui 50 euro, mediamente, solo che la macchina costa un fottio, ma a questi prezzi ti fai anche il doppio backup, per essere sicuro.
Guarda su ebay, c'è parecchio mercato sull'usato, magari trovi un giusto compromesso, vedi che macchine trovi, cerca i relativi nastri, ti fai il conto costo/TB e vedi se ti può convenire. Chiaramente coi nastri poi non è che ci smanetti tutti i giorni, non è come lavorare su disco, li usi per backup e basta. Trovi sia nastri riscrivibili che non.
FranKoZZo
09-02-2023, 08:17
mizzica da un 5600x? io ancora sono qui a pensarmela con un 2600 asd
dipende sempre da cosa ci fai col pc..per gioco con un 5600x e una Radeon 6700 sei apposto in full hd perchè il processore la spinge a dovere alla massima potenza (sempre che tu abbia un monitor con alto refresh). Ancora di più con monitor 2k o 4k.
Io viaggio con un AOC 75hz freesync FULL HD e quindi sarei potuto rimanere benissimo col 5600x, ma ho preferito venderlo per non farlo svalutare troppo e perchè avevo la scimmia di provare il 5800x3d (potevo aspettare di trovarlo ancora in offerta a 280 euro ma alla fine per 320 euro, meno il costo di vendita del 5600x penso ne sia valsa la pena ed in ottica cambio VGA/monitor 2k fra qualche mesetto, dovrò appunto aggiornare solo quella e potrò saltare la piattaforma AM5). Nel caso invece avessi bisogno di lavorare più in MT c'è sempre l' opzione 5900x/5950x usati.
paolo.oliva2
09-02-2023, 09:40
attenzione ai prodotti fake, ce ne sono a bizzeffe, spacciati anche per 6-8-10Tb a 60-70€
Verifica se la capacità è quella e se è affidabile con https://www.heise.de/download/product/h2testw-50539
K. Grazie del ink.
Ci risentiamo tra 2 giorni
https://i.ibb.co/R09v07s/test-4TB.png (https://ibb.co/vPHwPDT)
Allora mi sa che non è un ssd ma un eMMC ....
paolo.oliva2
09-02-2023, 10:19
Si lo capisco, comunque si trovano anche occasioni con dischi da 16-18-20 GB a 300 €, normalmente ho visto dei Seagate a questi prezzi, sempre in amazzonia. Anzi, i giorni scorsi avevano delle offerte parecchio allettanti, se non ricordo male 8 GB, 130 €. Alla fine comunque son soldi, però ci vuole parecchio coraggio a fare affidamento su quegli oggetti. Personalmente non sposterei mai i miei dati dai dischi a quei cosi, non che i dischi siano esenti (proprio la settimana scorsa mi è partito un WD Green da 4 GB usato pochissimo, solo per backup) ma sicuramente hai più sicurezza.
Guarda, visto che hai parecchia roba, ti consiglierei di farti backup su nastro. Le unità costano, ma si trova anche dell'ottimo usato a buon prezzo da utilizzare con cartucce più datate e meno capienti ovviamente. Con una macchina nuova potresti usare nastri da 6 GB nativi / 15 GB compressi che ti viene sui 50 euro, mediamente, solo che la macchina costa un fottio, ma a questi prezzi ti fai anche il doppio backup, per essere sicuro.
Guarda su ebay, c'è parecchio mercato sull'usato, magari trovi un giusto compromesso, vedi che macchine trovi, cerca i relativi nastri, ti fai il conto costo/TB e vedi se ti può convenire. Chiaramente coi nastri poi non è che ci smanetti tutti i giorni, non è come lavorare su disco, li usi per backup e basta. Trovi sia nastri riscrivibili che non.
Il problema con gli HD è che se vuoi la qualità, devi acquistare quelli per classe server, che in media costano +50% di quelli di fascia bassa.
All'inizio compravo la fascia bassa... poi ho cambiato prendendo sempre i 3,5" ma esterni USB, perchè costavano un 20-30% in meno di quelli di fascia bassa ma quasi 1/3 di quelli di fascia alta.
Questo su un ragionamento personale... un HD difficilmente supera i 5 anni, ed un HD esterno USB ho comunque sempre superato 2 anni... quindi se un HD lo pago 1/3 rispetto ad uno classe server, ne prendo 3 allo stesso costo, ed è un risparmio nel tempo. Ovviamente il mio tempo/lavoro non è un costo.
Soluzioni RAID non le posso fare perchè un NAS da 4 posti mi obbligherebbe a prendere il top di capacità HD e spenderei un totale... un NAS da 8 posti costa... e comunque ero in Africa allora... problemi di falsi contatti a iosa e reperire hardware zero... quindi avrei dovuto acquistare una stazione doppia con l'altra di riserva. Molto meglio formattare gli HD in modo standard ed avere la perfetta trasportabilità, e copia certa suddividendo i dati tra HD e 2 HD con gli stessi dati.
Per i nastri è un mercato che non conosco... usavo gli iomega al tempo che fu, 120MB... comunque vado con dati da 50GB l'uno ad alcuni MB tipo foto.
Gli HD diciamo che ad oggi sono circa 20€/TB, 1-2 anni fa erano a 15€... e per il normale abbassamento prezzi oggi dovrebbero essere a 10€. Aspettiamo.
Un po' ot ma non troppo 64gb ddr5 6000 MHz quanto dovrebbero costare?
Voi vi chiederete cosa te ne fai...vorrei accoppiarli ad un 7950x3d :oink:
FranKoZZo
09-02-2023, 11:39
Un po' ot ma non troppo 64gb ddr5 6000 MHz quanto dovrebbero costare?
Voi vi chiederete cosa te ne fai...vorrei accoppiarli ad un 7950x3d :oink:
Sicuramente sei meno OT di chi ci rende partecipi (forzatamente aggiungerei) dei propri acquisti che nulla c' entrano con la discussione e che continua a postare screen palesemente off topic per giustificare il proprio acquisto (per altro cineserie a tutto spiano, come ribadito da altri utenti).
Detto questo, vedrai che qualcuno saprà rispondere alla tua domanda ;)
Un po' ot ma non troppo 64gb ddr5 6000 MHz quanto dovrebbero costare?
Voi vi chiederete cosa te ne fai...vorrei accoppiarli ad un 7950x3d :oink:
Quanto dovrebbero ipoteticamente? Realmente costano oltre 400€ e hanno pure timings non proprio esaltanti...
Quanto dovrebbero ipoteticamente? Realmente costano oltre 400€ e hanno pure timings non proprio esaltanti...
Ok eh vedo ora che le cl32 costano un po' tanto, forse conviene aspettare che calino, tanto deve ancora uscire la CPU e prima voglio vedere com'è!
paolo.oliva2
09-02-2023, 13:24
Un po' ot ma non troppo 64gb ddr5 6000 MHz quanto dovrebbero costare?
Voi vi chiederete cosa te ne fai...vorrei accoppiarli ad un 7950x3d :oink:
Io aspetterei i test in rete con i Zen4X3D.
Per quanto si è visto con 5800X3D, la maggior parte dei test erano con DDR4 3200, e non mi pare che con le DDR4 3600 aumentassero i risultato nei bench.
Visto che l'architettura è sempre la medesima, (Zen3), l'unica spiegazione possibile è che aumentando la dimensione della L3, che fa da serbatoio, la banda DDR è via via più ininfluente.
Se la stessa cosa si ripeterà con Zen4X3D (e si ripeterà per me), ciò lo si dovrebbe mettere in conto, perchè una cosa è 7700X vs 7800X3D, che porta ad una determinata differenza di prezzo, tutt'altra 7700X + DDR5 6000 vs 7800X3D + DDR5 5200 (esempio), perchè il costo inferiore nella spesa DDR diminuirà la differenza tra le 2 configurazioni.
Tra l'altro, e aggiungo, molto importante sarà la risposta dei Zen4X3D con DDR5 a determinati CL, più che la frequenza in sè. Sono le latenze più spinte che costano... la frequenza ottenibile è proporzionata alle latenze. Commercialmente è relativamente facile vendere modelli DDR5 nativi per determinate frequenze/CL, aumentare la frequenza aumentando i CL con o senza un aumento di tensione... facendole pagare di più.
---------------------------------
Tra l'altro, ma non avendo ancora provato Zen4/DDR5, faccio solamente ipotesi.
1 banco di DDR5 offre il dual channel come 2 banchi di DDR4.
Giocando, la configurazione tipo con DDR4 era 2 banchi, perchè, ovviamente, con 4 banchi le latenze aumentano.... e se parliamo di quad-channel DDR4, guadagni zero.
Se avessi un sistema AM5, giusto per sfizio, lo testerei in game con 1 solo banco DDR5, ben più consono ad essere tirato in CL/frequenza.
Slater91
09-02-2023, 14:04
Ritornate in tema da soli o servono delle sospensioni? :)
paolo.oliva2
09-02-2023, 22:48
AMD, in Germania un supercomputer con EPYC di 4a generazione e APU MI300A
"Il sistema funzionerà senza ventole grazie a un sistema di raffreddamento ad acqua calda (Direct Liquid Cooling) e avrà quindi un'efficienza energetica notevolmente migliorata. L'efficienza ottenuta dal sistema di raffreddamento, abbinato alle ultime innovazioni di AMD, progettato pensando all'efficienza energetica, porta il valore PUE (Power Usage Effectiveness) a meno di 1,05 (1 è il rapporto ideale), molto al di sotto la media di altre installazioni HPC", segnala un comunicato di Atos.
...fornirà prestazioni tre volte superiori rispetto all'attuale sistema Cobra in compiti di intelligenza artificiale, astrofisica, ricerca sui materiali e fisica del plasma.
https://www.hwupgrade.it/news/server-workstation/amd-in-germania-un-supercomputer-con-epyc-di-4a-generazione-e-apu-mi300a_114003.html
paolo.oliva2
09-02-2023, 23:02
L'impressionante APU AMD Ryzen 9 7940HS Phoenix supera il Core i9-12900HK e il Ryzen 9 6900HX su UserBenchmark
https://www.notebookcheck.it/L-impressionante-APU-AMD-Ryzen-9-7940HS-Phoenix-supera-il-Core-i9-12900HK-e-il-Ryzen-9-6900HX-su-UserBenchmark.692322.0.html
L'esemplare di AMD in mostra porta il numero di modello "100-000000954-50_Y". Una rapida ricerca sul web rivela che il chip è un Ryzen 9 7940HS. Questo Ryzen 9 7940HS ES ha 8 core/16 thread con un clock di base di 3,7 GHz e un boost clock di 4,2 GHz, che sono inferiori alle frequenze di base e boost annunciate ufficialmente, rispettivamente di 4 e 5,2 GHz.
Praticamente è un ES con -300MHz di frequenza base e -1GHz di frequenza massima, montando delle DDR5 4800, eppure...
Per quanto riguarda i risultati, la CPU Ryzen 9 7940HS è riuscita a ottenere una valutazione del 101%. La valutazione Normal (1-core, 2-core) ha raggiunto il 105%, quella Heavy (4-core, 8-core) il 121% e quella Server il 94%. Per mettere tutto ciò in prospettiva, il Ryzen 9 6900HX ha una valutazione media dell'80%. Le valutazioni Bench, Normal, Heavy e Server del campione Ryzen 9 6900HX più veloce su UserBenchmark sono rispettivamente 97%, 98%, 106% e 88%.
https://hothardware-com.translate.goog/news/amd-ryzen-7-7845hx-destroys-6900hx-in-benchmark-leak?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
Inoltre, il Ryzen 9 7940HS ES in discussione ha una valutazione superiore a quella del desktop Ryzen 9 5950X su UserBenchmark ed è solo del 6% circa dietro al desktop Ryzen 5 7600. L'APU Zen 4 Phoenix è anche leggermente più veloce del Core i9-12900HK/H.
Anche per quanto riguarda la parte grafica...
Per quanto riguarda la GPU, la Radeon 780M all'interno dell'APU ha ottenuto un punteggio del 44,3%, che è all'incirca pari a quello di una RX 570 per desktop RX 570 e leggermente inferiore alla GTX 1060 Mobile (46.7%).
Notare un punto... la RX570 ha un consumo di 150W ppt
https://www.amd.com/en/products/graphics/radeon-rx-570
Il 7940HS ha un TDP 35-54W, tutto compreso (X86/iGPU e IOD).
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7940hs
ed è l'X8/16TH..,. quando verrà l'X16/32TH....
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7945hx
P.S.
Il 7845HX, che è un X12/24TH, il risultato della CPU PassMark per Ryzen 7 7845HX era molto più avanti rispetto all'attuale generazione Ryzen 9 6900HX (8C / 16T), e risulta che il nuovo chip Dragon Range è più veloce del 90%. Il nuovo AMD Dragon Range di secondo livello prende a calci in faccia qualsiasi processore per laptop Intel 12th Gen Core 'Alder Lake' con margini molto buoni (almeno il 31%). Vale anche la pena ricordare che secondo le misure di PassMark, il 7845HX è il 78% più veloce del miglior chip Apple M2 Max sul database. ed è 55W-75W+
https://hothardware-com.translate.goog/news/amd-ryzen-7-7845hx-destroys-6900hx-in-benchmark-leak?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
E' uscito, sempre su Passmark, il risultato dell'ammiraglia Intel Core i9-13980HX (8 core P e 16 core E), nonostante un consumo boost di 157 W, risulta prestazionalmente solamente del 18% più performante del 7845HX che è un X12/24TH. Considerando che il 7945HX ha +25% di core e frequenze massime superiori, ed il divario di frequenza tra 7845HX e 7945HX è superiore rispetto alle versioni desktop tra un 7900X ed un 7950X, ed un 7950X va circa il +40% vs un 7900X (7900X ~=5950X e 7950X +40% sul 5950X), l'aspettativa è che il 7945HX dovrebbe essere superiore in tutto, cioè più prestazionale e con consumo inferiori.
Il Ryzen 9 7845HX ha un assorbimento di potenza di base di 45 W e un consumo energetico di picco di 75 W, meno della metà del suo rivale Raptor Lake-HX Intel Core i9-13980HX (8 core P e 16 core E). Nonostante l'enorme deficit di potenza e il minor numero di core del 7845HX, il Core i9-13980HX è in media circa il 12% più veloce nel benchmark multi-thread.
Con 24 core e 32TH, un consumo doppio, performare solamente +12% in MT vs un X12/24TH, e complessivamente del 18% dovuto anche alle frequenze inferiori del 7845HX X12 vs 7945HX X16, direi lascia ben poco da discutere nel confronto architettura ibrida + Intel7 vs Zen4 + 5nm.
https://www-hardwaretimes-com.translate.goog/intel-core-i9-13980hx-only-12-faster-than-the-amd-ryzen-9-7845hx-raptor-lake-hx-vs-dragon-range/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
appleroof
10-02-2023, 08:49
Sto sperimentando con le mem, per ora (primo tentativo) ho impostato 5.6 con le latenze default, 1.25 volt ed ha bootato senza problemi..memtest da windows è ancora valido come programma per testare la stabilità? O è sufficiente lo strumento di diagnostica di win11? Grazie
appleroof
10-02-2023, 09:14
nel frattempo ho fatto un cinebench al volo, ram 4.8 e ram 5.6, ballano circa 1200 punti in più (da dire che con le ram 4.8 però non avevo attivato un preset della mobo con pbo e curve -40)
https://i.postimg.cc/mP50PrX3/cinebench-ram-4-8.png (https://postimg.cc/mP50PrX3)
https://i.postimg.cc/zLH4K16s/cinebench-ram-5-6.png (https://postimg.cc/zLH4K16s)
Gyammy85
10-02-2023, 09:18
nel frattempo ho fatto un cinebench al volo, ram 4.8 e ram 5.6, ballano circa 1200 punti in più (da dire che con le ram 4.8 però non avevo attivato un preset della mobo con pbo e curve -40)
https://i.postimg.cc/mP50PrX3/cinebench-ram-4-8.png (https://postimg.cc/mP50PrX3)
https://i.postimg.cc/zLH4K16s/cinebench-ram-5-6.png (https://postimg.cc/zLH4K16s)
Da 4800 a 6000 gli aumenti li vedi, da 6000 in su sempre meno, infatti credo sia lo sweet spot
appleroof
10-02-2023, 09:23
Da 4800 a 6000 gli aumenti li vedi, da 6000 in su sempre meno, infatti credo sia lo sweet spot
visto che sono moduli micron mo vedo di fare test e nell'uso quotidiano se reggono intanto a 5.6, poi vedo se salgo a 6.0 e poi infine magari affino i timings, vedo pure se noto reali benefici ma lo sfizio c'è
Gyammy85
10-02-2023, 09:26
visto che sono moduli micron mo vedo di fare test e nell'uso quotidiano se reggono intanto a 5.6, poi vedo se salgo a 6.0 e poi infine magari affino i timings, vedo pure se noto reali benefici ma lo sfizio c'è
Salire salgono e vanno bene, le mie sono 3200 c16 e le tengo tranquillamente a 3600 c18, forse si può arrivare anche a c17, c16 no perché crasha tutto
appleroof
10-02-2023, 09:28
Salire salgono e vanno bene, le mie sono 3200 c16 e le tengo tranquillamente a 3600 c18, forse si può arrivare anche a c17, c16 no perché crasha tutto
eh...solo che ho letto (ovviamente dopo aver acquistato lol) che pare che in queste "prime" ddr5 le micron salgono meno delle hynix, ma è tutta teoria statistica, mo vediamo...
FranKoZZo
10-02-2023, 10:00
O è sufficiente lo strumento di diagnostica di win11? Grazie
:mc:
Usa questo:
https://hcidesign.com/memtest/
O TestMem5 v0.12 col profilo di 1usmus
Oppure RAM Test 1.1.0.0
appleroof
10-02-2023, 11:21
:mc:
Usa questo:
https://hcidesign.com/memtest/
O TestMem5 v0.12 col profilo di 1usmus
Oppure RAM Test 1.1.0.0
memtest quindi....ok grazie ;)
Ragazzi, domanda spero non off-topic (nel caso mi scuso):
si può installare nativamente Windows 11 su un Ryzen 5 1600x + B350 senza dover fare alcun magheggio? :D
Grazie!
Gyammy85
10-02-2023, 11:43
Ragazzi, domanda spero non off-topic (nel caso mi scuso):
si può installare nativamente Windows 11 su un Ryzen 5 1600x + B350 senza dover fare alcun magheggio? :D
Grazie!
Ufficialmente serve un processore dal Ryzen 2000 in su, si deve necessariamente aggirare il blocco
Ufficialmente serve un processore dal Ryzen 2000 in su, si deve necessariamente aggirare il blocco
ok grazie! :cry:
ritpetit
10-02-2023, 12:28
visto che sono moduli micron mo vedo di fare test e nell'uso quotidiano se reggono intanto a 5.6, poi vedo se salgo a 6.0 e poi infine magari affino i timings, vedo pure se noto reali benefici ma lo sfizio c'è
Scusate, ma se esiste la discussione sull'overclock, perchè ogni tanto dobbiamo sorbirci delle intere pagine su singolo caso di test sul proprio sistema?
ritpetit
10-02-2023, 12:38
L'impressionante APU AMD Ryzen 9 7940HS Phoenix supera il Core i9-12900HK e il Ryzen 9 6900HX su UserBenchmark
https://www.notebookcheck.it/L-impressionante-APU-AMD-Ryzen-9-7940HS-Phoenix-supera-il-Core-i9-12900HK-e-il-Ryzen-9-6900HX-su-UserBenchmark.692322.0.html
Praticamente è un ES con -300MHz di frequenza base e -1GHz di frequenza massima, montando delle DDR5 4800, eppure...
Anche per quanto riguarda la parte grafica...
Notare un punto... la RX570 ha un consumo di 150W ppt
https://www.amd.com/en/products/graphics/radeon-rx-570
Il 7940HS ha un TDP 35-54W, tutto compreso (X86/iGPU e IOD).
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7940hs
ed è l'X8/16TH..,. quando verrà l'X16/32TH....
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7945hx
P.S.
Il 7845HX, che è un X12/24TH, ed è 55W-75W+
https://hothardware-com.translate.goog/news/amd-ryzen-7-7845hx-destroys-6900hx-in-benchmark-leak?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
E' uscito, sempre su Passmark, il risultato dell'ammiraglia Intel Core i9-13980HX (8 core P e 16 core E), nonostante un consumo boost di 157 W, risulta prestazionalmente solamente del 18% più performante del 7845HX che è un X12/24TH. Considerando che il 7945HX ha +25% di core e frequenze massime superiori, ed il divario di frequenza tra 7845HX e 7945HX è superiore rispetto alle versioni desktop tra un 7900X ed un 7950X, ed un 7950X va circa il +40% vs un 7900X (7900X ~=5950X e 7950X +40% sul 5950X), l'aspettativa è che il 7945HX dovrebbe essere superiore in tutto, cioè più prestazionale e con consumo inferiori.
Con 24 core e 32TH, un consumo doppio, performare solamente +12% in MT vs un X12/24TH, e complessivamente del 18% dovuto anche alle frequenze inferiori del 7845HX X12 vs 7945HX X16, direi lascia ben poco da discutere nel confronto architettura ibrida + Intel7 vs Zen4 + 5nm.
https://www-hardwaretimes-com.translate.goog/intel-core-i9-13980hx-only-12-faster-than-the-amd-ryzen-9-7845hx-raptor-lake-hx-vs-dragon-range/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
Riferendomi alla parte GPU, se queste APU mobili avranno prestazioni pari a una rx570 desktop, immagino che le versioni desktop potranno fare anche meglio.
A parte chi col PC ci gioca ad alto livello, le APU Ryzen saranno da valutare molto attentamente da almeno il 90% di chi col pc non ci gioca o si accontenta di farlo senza cercare alte prestazioni.
In pratica potrebbe uccidere la necessità di GPU di classe medio/bassa, quella che una volta costava pochi euro e oggi invece diventa anch'essa una discreta spesa nel farsi un PC.
Senza contare il risparmio in bolletta, che in caso di uso intenso del PC a fine anno potrebbe essere di parecchi euro, e se lo si moltiplica per più anni potrebbe essere una discriminante fondmentale per acquistare una piattaforma con APU invece di una liscia o della concorrenza
VanCleef
10-02-2023, 13:49
Riferendomi alla parte GPU, se queste APU mobili avranno prestazioni pari a una rx570 desktop, immagino che le versioni desktop potranno fare anche meglio.
A parte chi col PC ci gioca ad alto livello, le APU Ryzen saranno da valutare molto attentamente da almeno il 90% di chi col pc non ci gioca o si accontenta di farlo senza cercare alte prestazioni.
In pratica potrebbe uccidere la necessità di GPU di classe medio/bassa, quella che una volta costava pochi euro e oggi invece diventa anch'essa una discreta spesa nel farsi un PC.
Senza contare il risparmio in bolletta, che in caso di uso intenso del PC a fine anno potrebbe essere di parecchi euro, e se lo si moltiplica per più anni potrebbe essere una discriminante fondmentale per acquistare una piattaforma con APU invece di una liscia o della concorrenza
Siamo in tanti interessati a quella fascia di prestazioni (ex fascia bassa delle discrete) ma bisogna aspettare le recensioni e i test veri più che i leak su userbenchmark.
appleroof
10-02-2023, 14:04
Scusate, ma se esiste la discussione sull'overclock, perchè ogni tanto dobbiamo sorbirci delle intere pagine su singolo caso di test sul proprio sistema?
scusa ritpetit che non ho capito :eek: :D
ok chiedo venia se ti ho fatto sorbire cose indigeste, posterò di là
paolo.oliva2
10-02-2023, 14:17
Riferendomi alla parte GPU, se queste APU mobili avranno prestazioni pari a una rx570 desktop, immagino che le versioni desktop potranno fare anche meglio.
A parte chi col PC ci gioca ad alto livello, le APU Ryzen saranno da valutare molto attentamente da almeno il 90% di chi col pc non ci gioca o si accontenta di farlo senza cercare alte prestazioni.
In pratica potrebbe uccidere la necessità di GPU di classe medio/bassa, quella che una volta costava pochi euro e oggi invece diventa anch'essa una discreta spesa nel farsi un PC.
Senza contare il risparmio in bolletta, che in caso di uso intenso del PC a fine anno potrebbe essere di parecchi euro, e se lo si moltiplica per più anni potrebbe essere una discriminante fondmentale per acquistare una piattaforma con APU invece di una liscia o della concorrenza
Considerando quelle prestazioni con 45W, direi che lo stesso processore che nel desktop potrebbe avere tranquillamente 65W o più, penso sarebbe alla portata un +20% di prestazioni.
Ovviamente ora che AMD può contare su nanometrie via via più efficienti, non ha più i limiti di una tempo. Una volta la iGPU performava con le briciole di Watt lasciati dfisponibili dalla parte X86. Oggi se AMD facesse un APU X8+8 desktop da 105W sul 5nm, considerando un 7600 a 65W, una iGPU con 40W farebbe faville. Chissà se con Zen5 vedremo un APU con cache 3D sia per i core X86 che per l'iGPU...
Comunque non sono sorpreso, perchè già 1 anno fa circolavano dei rumor che davano la prestazione grafica vicino alle RX 570. Valutando che ancora stavano affinando il 5nm TSMC ed erano ES...
FranKoZZo
10-02-2023, 21:36
Arrivato il piccoletto :D
test veloce, si può migliorare ancora :O
https://i.postimg.cc/0yG5xSy9/immagine-2023-02-10-223629255.png (https://postimages.org/)
megthebest
10-02-2023, 22:03
Arrivato il piccoletto :D
test veloce, si può migliorare ancora :O
https://i.postimg.cc/0yG5xSy9/immagine-2023-02-10-223629255.png (https://postimages.org/)
questo il mio 5800X a 4,9Ghz e ram 3600 16-20-20
https://i.imgur.com/5ZmCbRv.png
Perde ovviamente in trasferimento ram, però è in vantaggio sulla cache L2 e in svantaggio sulla L3
FranKoZZo
10-02-2023, 23:09
Molto bene:
https://i.postimg.cc/k4jKs46d/immagine-2023-02-11-000705642.png (https://postimg.cc/R6HWVvLP)
La cpu boosta in CB20 in MT a 4.4ghz e i sensori toccano gli 80 gradi mentre in single core boosta a 4550mhz.
In game sta fissa a 4.45 ghz e temperature irrisorie di 51 gradi con l' utilizzo della vga a palla (Cyberpunk 2077) :D
Molto bene:
https://i.postimg.cc/k4jKs46d/immagine-2023-02-11-000705642.png (https://postimg.cc/R6HWVvLP)
La cpu boosta in CB20 in MT a 4.4ghz e i sensori toccano gli 80 gradi mentre in single core boosta a 4550mhz.
In game sta fissa a 4.45 ghz e temperature irrisorie di 51 gradi con l' utilizzo della vga a palla (Cyberpunk 2077) :D
x
e non hai un AIO chissà che quindi col mio Deepcool v2 l240 rgb va bene pure il 5800x3d
FranKoZZo
10-02-2023, 23:26
x
e non hai un AIO chissà che quindi col mio Deepcool v2 l240 rgb va bene pure il 5800x3d
In realtà il CM Nepton 240m in pochi lo conoscono..non è il CM MASTER LITE che è ben diverso e molto meno perfomante (non saresti il primo a cadere in questo errore). Avrai le stesse temperature se non peggiori, anche perchè quello è l' hot spot della cpu (se non sai cosa vuol dire fai una ricerca).
Intanto temperature mentre converto un file video in H264 cpu al 100% per 15 min.
https://i.postimg.cc/YSN1G71Q/immagine-2023-02-11-002751999.png (https://postimages.org/)
paolo.oliva2
11-02-2023, 01:16
Zen 5 sembra impressionante nelle prime perdite: 22-30% di guadagni ST!
https://overclock3d-net.translate.goog/news/cpu_mainboard/zen_5_looks_impressive_in_early_leaks_-_22-30_st_gains/1?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc
Cerchiamo di suddividere il rumor dall'ufficiale.
AMD ha già confermato che Zen 5 arriverà nel 2024 e che Zen 5 sarà una "nuova microarchitettura ground-up" che presenterà "prestazioni ed efficienza migliorate", un "front-end riprogettato e un'ampia questione", e "ottimizzazioni integrate di intelligenza artificiale e apprendimento automatico".
Questo è l'ufficiale, questo è il rumor
Grandi cambiamenti stanno arrivando con i core della CPU Zen 5 di AMD e Red Gaming Tech ha rilasciato alcune prime informazioni che ha ricevuto riguardo a questi nuovi core della CPU.
Con Zen 5, AMD dovrebbe apportare importanti modifiche alla struttura della cache della CPU. Si prevede che le cache L1 diventeranno più grandi, mentre secondo quanto riferito le cache L2 sono unificate attraverso il CCX di una CPU, consentendo a un massimo di otto core della CPU di condividere la cache L2. Questa modifica consentirà ai singoli core della CPU di accedere a una cache L2 più grande ed eliminerà la necessità che i dati si trovino in diversi set di cache L2, aumentando efficacemente la capacità della cache utilizzabile. Le cose sono un po' più incerte per quanto riguarda la cache L3, in particolare per quanto riguarda le APU Zen 5 di AMD.
Ovviamente si tratta di un rumor... più che altro i punti ??? non sono sul quantificare l'aumento prestazionale (AMD ha già detto ufficialmente che Zen5 avrà un aumento prestazionale superiore a Zen4, in quanto Zen4 è stato un "mezzo passo" e il grosso dell'R&D è stato postdatato su Zen5) quanto, invece, sul come si otterrà questo aumento prestazionale.
Non so se vi ricordate quanto successo quando AMD cominciò a parlare di L3 impilata su Zen, in cui si ipotizzò una correlazione alla nuova cache creata da IBM, la quale ingloba la L2 nella L3.
Non deve meravigliare più di tanto nominare IBM con AMD, in quanto in primis AMD produceva wafer con silicio tecnologia SOI su licenza IBM nella FAB di Dresda, e IBM integrava al suo interno su sistemi server gli Opteron AMD per compiti specifici.
Il fatto che questo rumor parli di L2 condivisa, mi ha fatto venire in mente questo... perchè di fatto sarebbe lo stesso principio di utilizzo della cache come su IBM, come accennava quel rumor nel lontano 2021.
https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=IBM-presenta-Telum-il-suo-prossimo-processore-per-data-center-con-una-speciale-cache_23464
A mio parere, visto che comunque Zen5 lo vedremo certamente verso metà del prox anno, saltare o meno Zen4 è una cosa, ma saltare il socket AM5 sarà molto più difficile, perchè la durata del socket AM5 dipenderà in larga parte da motivi commerciali. E' ovvio che più sarà competitiva l'architettura Zen (per certo Zen5), più sarà efficiente il 3nm TSMC, più AMD capitalizzerà il tutto su AM5 ritardando il più possibile AM6. AMD sta pagando un dazio sul passaggio DDR5/AM5 ed è ovvio che il prox dazio DDR6/PCI6 lo farà quanbdo costretta. D'altronde AMD ufficialmente non ha mai detto che AM5 si fermerà a Zen5, ma ha riferito che per Zen6, "VEDREMO".
In realtà il CM Nepton 240m in pochi lo conoscono..non è il CM MASTER LITE che è ben diverso e molto meno perfomante (non saresti il primo a cadere in questo errore). Avrai le stesse temperature se non peggiori, anche perchè quello è l' hot spot della cpu (se non sai cosa vuol dire fai una ricerca).
Intanto temperature mentre converto un file video in H264 cpu al 100% per 15 min.
https://i.postimg.cc/YSN1G71Q/immagine-2023-02-11-002751999.png (https://postimages.org/)
ah ecco forse lo confondo con quelli low budget invece questo mi s che va come l'artic 240mm
FranKoZZo
11-02-2023, 12:50
ah ecco forse lo confondo con quelli low budget invece questo mi s che va come l'artic 240mm
esattamente e anche meglio..inoltre lo uso con un push/pull di 4 ventole Viper Akasa.
Gundam1973
11-02-2023, 12:57
Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.
Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.
Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.
Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:
5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.
5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....
5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.
Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti? :sofico:
P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione. :D
FranKoZZo
11-02-2023, 13:01
invece ho notato che il 5800x3d per fare 20 cicli di testmem5 col profilo 1usmus_v3, adesso ci impiega praticamente metà tempo rispetto al 5600x che avevo prima...in poco più di 1 ora finisce i 20 cicli di test (stesse ram e stesse impostazioni) :eek:
FranKoZZo
11-02-2023, 13:06
Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.
Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.
Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.
Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:
5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.
5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....
5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.
Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti? :sofico:
P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione. :D
ero nella tua stessa condizione e ti dico: se per te 320 euro per il 3D sono troppi e ti piace smanettare non c'è cpu migliore del 5700x in sostituzione al 5600x..ma, il 3D è effettivamente una figaterrima in termini di reali benefici e longevità...alla fine quando cambierai il 5700x semmai dovessi prenderlo, ti ritroverai a spende gli stessi soldi per un 5800x3D usato perchè la tua cpu si sarà svalutata. Invece vendi adesso il 5600x a 135 euro e aggiungi 200 euro per un 3D. Io ho fatto questo ragionamento e bada bene che in ambito gaming non ne avevo bisogno con la vga che ho.
OrazioOC
11-02-2023, 13:08
Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.
Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.
Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.
Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:
5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.
5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....
5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.
Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti? :sofico:
P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione. :D
Non sei l'unico con questo dubbio, il fatto è che per il solo gaming, 5800x e 5700x non rendono molto più del 5600/x e oltretutto sono ben più costosi.
Dipende da quanta voglia hai di rimanere su am4, perchè prendere un 5800x3d significa dargli un'aspettativa di vita non inferiore ai 3/4 anni con lo stesso setup.
Mentre 5700/800x sono un ripego per avere una build più bilanciata senza spendere troppo(rivendendo il 5600x ovviamente).
Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.
Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.
Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.
Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:
5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.
5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....
5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.
Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti? :sofico:
P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione. :D
il 5700x ed il 5800x sono identici lato gaming,nel produttivo il 5800x va un pochino di più(ma basta traccheggiare col pbo che raggiungi e anche sorpassi un 5800x),nel tuo caso dato che hai già un 5600x ritengo che l'unica alternativa valida per te è andare sul 5800x 3d gli altri non convengono.
rivendendo il tuo 5600x (penso che minimo 100 euro li fai)ecco che abbatti il costo del cambio cpu di circa 1/3.
tutto sempre se vuoi solo allungare la vita del tuo attuale pc.
Insomma il 5700x si trova anche sui 180€, onestamente per 50€ lo preferisco al 5600 liscio.
8 core possono sempre far comodo su PC quando si fanno più attività soprattutto se la differenza di prezzo non é marcata.
Per il 5800x3d già i costi sono più alti siamo sui 320-350€ a meno di offertone, quindi é da ponderare in base all'utilizzo.
Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
FranKoZZo
11-02-2023, 14:01
5800x3d all' opera :D
https://i.postimg.cc/gkQhVwwP/immagine-2023-02-11-150033233.png (https://postimg.cc/ykhWB8Xf)
https://i.postimg.cc/xdbmCLnZ/immagine-2023-02-11-154031289.png (https://postimg.cc/hJcvZzJ8)
Gundam1973
11-02-2023, 14:39
ero nella tua stessa condizione e ti dico: se per te 320 euro per il 3D sono troppi e ti piace smanettare non c'è cpu migliore del 5700x in sostituzione al 5600x..ma, il 3D è effettivamente una figaterrima in termini di reali benefici e longevità...alla fine quando cambierai il 5700x semmai dovessi prenderlo, ti ritroverai a spende gli stessi soldi per un 5800x3D usato perchè la tua cpu si sarà svalutata. Invece vendi adesso il 5600x a 135 euro e aggiungi 200 euro per un 3D. Io ho fatto questo ragionamento e bada bene che in ambito gaming non ne avevo bisogno con la vga che ho.
Perdonami ma per smanettare la cpu migliore senza ombra di dubbio è il 5800x e non il 5700x....il 5600x non lo vendo, lo sposto sul muletto.
Non sei l'unico con questo dubbio, il fatto è che per il solo gaming, 5800x e 5700x non rendono molto più del 5600/x e oltretutto sono ben più costosi.
Dipende da quanta voglia hai di rimanere su am4, perchè prendere un 5800x3d significa dargli un'aspettativa di vita non inferiore ai 3/4 anni con lo stesso setup.
Mentre 5700/800x sono un ripego per avere una build più bilanciata senza spendere troppo(rivendendo il 5600x ovviamente).
Vedi sopra, il 5600x me lo tengo per il muletto che si divertira con una 5700xt per far giocare i nipoti.
Il fatto è che a me servirebbero quei due core in piu....non tanto per le prestazioni in game normali...di cui sono gia ampiamente soddisfatto, ma x quando uso giochi in cui faccio l'host, magari anche con mod varie.
Sicuro questa build mi dovra fare a spanne diciamo ancora un paio di anni...il 3D potrei prenderlo sempre in seguito se mi diventa fondamentale ma ad oggi e alla luce di quanto esposto nell'articolo non sono cosi sicuro che i 100 euro in piu mi siano cosi giustificati....anzi me li potrei reinvestire i un altro ssd nvme che lo spazio non basta mai. :sofico:
Sempre dall'articolo di HWU il vero valore aggiunto del 3D si ha a 1080 che io non uso mai, qualcosa per me trascurabile in 2k che sarebbe la mia risoluzione principale e il nulla cosmico in 4k...il tutto riferito ad un 2600x che il mio 5600x, oltretutto debitamente OC se lo mangia a colazione.
Diciamo che fatto 100 al momento le mie quote sono 80% 5800x 15% 5800X3d e 5% 5700x.
FranKoZZo
11-02-2023, 14:42
Perdonami ma per smanettare la cpu migliore senza ombra di dubbio è il 5800x e non il 5700x....il 5600x non lo vendo, lo sposto sul muletto.
Ti perdono ma sbagli alla grande perchè il 5800x è già tirato di fabbrica e avresti i medesimi risultati del 5700x che costa meno e lo fai salire come il 5800x. In più i 5700x hanno nuovi step produttivi.
Io mi fermo quì coi consigli, perchè mi pare tu abbia già deciso cosa fare.
alexio.bin
11-02-2023, 14:57
Inoltre, per me cosa non trascurabile il 5700x è 65w il 5800x 105w.:)
Gundam1973
11-02-2023, 14:58
Ti perdono ma sbagli alla grande perchè il 5800x è già tirato di fabbrica e avresti i medesimi risultati del 5700x che costa meno e lo fai salire come il 5800x. In più i 5700x hanno nuovi step produttivi.
mmmmm....sei sicuro che sbaglio alla grande?
Il 5800x che prenderei è B2.
Un 5800x puo diventare un 5700x ma non il contrario o AMD sarebbe una ONLUS e non una spa. :sofico:
Il max boost del 5700x è 4600 quello del 5800x 4700....ambedue +200 tramite pbo si tirano dietro una differenza di 100mhz.
Che il rapporto costo/preformance sia a favore del 5700x è fuori di dubbio....ma non è il fattore principale che dirige la mia scelta.
Per 30 euri ma anche fossero 50 preferisco giocare a tirare fuori quei 100 mhz in piu dalla cpu che il 5700x non puo dare.
Inoltre, per me cosa non trascurabile il 5700x è 65w il 5800x 105w.:)Essendo unlocked é l'ultimo dei parametri da guardare, puoi tranquillamente settarlo anche oltre i 105w da BIOS e occarlo come il 5800x o oltre.
Dal punto di vista produttivo e game non ci sono differenze tra 5700/5800x e puoi tranquillamente risparmiarti quei 50€ tra le due CPU.
Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
megthebest
11-02-2023, 15:08
Essendo unlocked é l'ultimo dei parametri da guardare, puoi tranquillamente settarlo anche oltre i 105w da BIOS e occarlo come il 5800x o oltre.
Dal punto di vista produttivo e game non ci sono differenze tra 5700/5800x e puoi tranquillamente risparmiarti quei 50€ tra le due CPU.
Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando TapatalkPosso confermare, con il senno di poi avrei preso il 5700X anche io, pur avendo un 5800X B2, avrei preferito i 30€ in meno da investire magari in un kit liquido al posto del dissy ad aria, giusto per ridurre il rumore nelle sessioni di rendering/benchmark.
A salire salgono uguali, quello è praticamente sicuro vedendo i risultati su Hwbot o qualche bench fatto da possessori su questo forum
Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk
Gundam1973
11-02-2023, 15:12
Inoltre, per me cosa non trascurabile il 5700x è 65w il 5800x 105w.:)
Invece i consumi per me sono ininfluenti, come per le temperature che sono a liquido custom.... invece x me è un discorso di:
Prezzo in primis, non voglio spendere piu di 250€ il che mi taglierebbe fuori gia in partenza il 5800x3d a meno di crollo di ulteriori 50/60 euri dal prezzo attuale da qui a quando faro' l'upgrade nelle prossime settimane....allora si lo sforzo lo farei.
A quel punto addio sogni di smanettamenti ma me ne farei una ragione.
Inoltre, per me cosa non trascurabile il 5700x è 65w il 5800x 105w.:)
cosa poco influente è da considerare solo se intendi lasciare le cpu completamente a stock,il mio 5700x "slegato" tramite pbo se lo stresso all core ciuccia sui 140/150watt in full.
Gundam1973
11-02-2023, 15:16
Posso confermare, con il senno di poi avrei preso il 5700X anche io, pur avendo un 5800X B2, avrei preferito i 30€ in meno da investire magari in un kit liquido al posto del dissy ad aria, giusto per ridurre il rumore nelle sessioni di rendering/benchmark.
A salire salgono uguali, quello è praticamente sicuro vedendo i risultati su Hwbot o qualche bench fatto da possessori su questo forum
Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk
Mi confermi che il 5800x rispetto al 5700x, in condizioni ideali logicamente, boosta 100mhz in piu del 5700x?
Mi confermi che il 5800x rispetto al 5700x, in condizioni ideali logicamente, boosta 100mhz in piu del 5700x?
se le cpu le lasci completamente a stock si,ma basta che giochi col pbo che un 5700x va tranquillamente come un 5800x.
in condizioni "normali" cioè con dissi ad aria/aio buoni,
senza andare a spodestare soluzioni top,
un 5700x in MT dovrebbe avere frequenze piu' stabili del 5800x,
causa gastione algoritmo pbo (voltaggio/freq/temp)
ecco perchè è facile esempio sotto bench tipo CB23
vedere il 5700x stare agevolmente sopra i 16000 punti
mentre in media i 5800x sono un pelo sotto,
se non erro eh
Gundam1973
11-02-2023, 15:30
se le cpu le lasci completamente a stock si,ma basta che giochi col pbo che un 5700x va tranquillamente come un 5800x.
Perdonami...riformulo che magari mi sto spiegando male o non capisco le risposte.
Aldilà del numerino nel benchmark di turno, fisicamente un 5700x ha un boost di 4600 o 4700? Perche i vari PPT/EDC/TDC è vero che puoi cambiarli a piacimento ma se hai 100mhz in meno...hai 100mhz in meno di boost massimo raggiungibile sia con che senza i +200 eventualmente impostabili.
Perche a me risulta che il 5700 paga 100 mhz al 5800...che poi possano essere piu o meno influenti ai fini della prestazione pura in game o nel bench di turno non mi interessa.
Gundam1973
11-02-2023, 15:41
in condizioni "normali" cioè con dissi ad aria/aio buoni,
senza andare a spodestare soluzioni top,
un 5700x in MT dovrebbe avere frequenze piu' stabili del 5800x,
causa gastione algoritmo pbo (voltaggio/freq/temp)
ecco perchè è facile esempio sotto bench tipo CB23
vedere il 5700x stare agevolmente sopra i 16000 punti
mentre in media i 5800x sono un pelo sotto,
se non erro eh
Ma...questa differenza io la imputerei piu allo step produttivo piu che alla gestione del PBO.
A parita di step non vedo perche il 5700x dovrebbe andare meglio.
megthebest
11-02-2023, 15:44
Perdonami...riformulo che magari mi sto spiegando male o non capisco le risposte.
Aldilà del numerino nel benchmark di turno, fisicamente un 5700x ha un boost di 4600 o 4700? Perche i vari PPT/EDC/TDC è vero che puoi cambiarli a piacimento ma se hai 100mhz in meno...hai 100mhz in meno di boost massimo raggiungibile sia con che senza i +200 eventualmente impostabili.
Perche a me risulta che il 5700 paga 100 mhz al 5800...che poi possano essere piu o meno influenti ai fini della prestazione pura in game o nel bench di turno non mi interessa.
Paga 1 100Mhz di boost, ma se andrai in overclock, non è detto che il 5800X salga di più del 5700X..
Ad esempio, il mio 5800X lo tengo stabilmente con PBO, Curve Optimizer -15 e +150Mhz con dissipatore ad aria.. ma non è detto che tutti gli esemplari siano uguali
I 100Mhz sono nulla, e se li dovessi tenere stock, senza OC, il 5700X consumerebbe meno anche a parità di frequenza di boost .
Non ti voglio convincere, sia chiaro..
Magari ti sembra che passare dal 5600X al 5700X non sia un "salto" appagante rispetto al 5800X, ma ti assicuro che le due cpu step B2 sono asslutamente identiche e secondo me distinte da AMD per pur marketing e per riempire u "buco" tra i 200 e i 250
Ma...questa differenza io la imputerei piu allo step produttivo piu che alla gestione del PBO.
A parita di step non vedo perche il 5700x dovrebbe andare meglio.
si vero, con una curva ipoteticamente uguale temp/voltaggio/freq,
il 5800x andrebbe meglio.
Ma quei 100mhz in piu' ,
si traducono in maggior voltaggio, maggior consumi e maggior temp,
ergo l'algoritmo pbo sul 5800x tenderà a scalare prima,
in situazioni di egual dissipazione soprattutto.
Dovrebbe essere una teoria corretta, non ho provato entrambe le cpu
megthebest
11-02-2023, 15:57
Mi confermi che il 5800x rispetto al 5700x, in condizioni ideali logicamente, boosta 100mhz in piu del 5700x?
in single core sicuramente va a 4,7Ghz.. e succede anche in overclock, ora che lo tengo a 4,95Ghz se lavora 1 singolo core , a quella frequenza ci va senza problemi..
In multicore è diverso.. e dipende molto dalle temperature/ dissipazione e dalle impostazioni di TDC, EDC ecc..
Gundam1973
11-02-2023, 16:14
Paga 1 100Mhz di boost, ma se andrai in overclock, non è detto che il 5800X salga di più del 5700X..
Ad esempio, il mio 5800X lo tengo stabilmente con PBO, Curve Optimizer -15 e +150Mhz con dissipatore ad aria.. ma non è detto che tutti gli esemplari siano uguali
I 100Mhz sono nulla, e se li dovessi tenere stock, senza OC, il 5700X consumerebbe meno anche a parità di frequenza di boost .
Non ti voglio convincere, sia chiaro..
Magari ti sembra che passare dal 5600X al 5700X non sia un "salto" appagante rispetto al 5800X, ma ti assicuro che le due cpu step B2 sono asslutamente identiche e secondo me distinte da AMD per pur marketing e per riempire u "buco" tra i 200 e i 250
OOOHHH!!! Questo è quello che volevo sapere. I +100 ci sono! Non me li ero sognati! :sofico:
Non è che non mi possa sentire appagato dal 5700x...non sarebbe uno side step anzi convengo con te e con tutti gli altri che sarebbe la scelta piu corretta sopra tutto lato costo/performance, l'ho scritto piu volte... ma mi mancherebbe l'opzione nottata passata tra 1000 riavvi a cercare il mhz in piu.
Come ho scritto sopra e come leggerai dalla firma sono sotto liquido custom, per me le temperature e consumi non sono un problema.
Se la cpu me lo permetterà, ed essendo B2, a meno di sfighe cosmiche quei +100 glieli faccio prendere tutti. E chissa che non mi tenga i 2000mhz di IF che il mio 5600x non vuole sapere di superare i 1900.
Il discorso è che avrei da negozio fisico il 5700x a 205 e il 5800 a 235 con conseguente certezza che sia B2 mentre il 5800x3d a 365.
I 30€ non mi sposterebbero il gusto di smanettare qualcosina in piu tra il 5700x e il 5800x.
Online si trovano anche prezzi inferiori ma con le spese di spedizione si torna euro piu euro meno a questi prezzi.
Perdonami...riformulo che magari mi sto spiegando male o non capisco le risposte.
Aldilà del numerino nel benchmark di turno, fisicamente un 5700x ha un boost di 4600 o 4700? Perche i vari PPT/EDC/TDC è vero che puoi cambiarli a piacimento ma se hai 100mhz in meno...hai 100mhz in meno di boost massimo raggiungibile sia con che senza i +200 eventualmente impostabili.
Perche a me risulta che il 5700 paga 100 mhz al 5800...che poi possano essere piu o meno influenti ai fini della prestazione pura in game o nel bench di turno non mi interessa.
si il 5700x va 100mhz in meno del 5800x se completamente a stock,ma il punto è che le cpu hanno uguale potenzialità di salire di mhz se togli i limiti.
per me passare da un 5600x ad un 5700x(o 5800x è uguale)nn ha senso l'incremento di performance nn vale i soldi spesi,il vero upgrade per te è solo e soltanto un 5800x 3d su am4,se quella cpu per te costa troppo allora io rimarrei così.
io per esempio sono passato ad un 5700x ma prima avevo un 3600x e in questo caso la differenza è consistente,ma nel tuo caso nn lo sarebbe.
necromantis
11-02-2023, 17:11
Perdonami...riformulo che magari mi sto spiegando male o non capisco le risposte.
Aldilà del numerino nel benchmark di turno, fisicamente un 5700x ha un boost di 4600 o 4700? Perche i vari PPT/EDC/TDC è vero che puoi cambiarli a piacimento ma se hai 100mhz in meno...hai 100mhz in meno di boost massimo raggiungibile sia con che senza i +200 eventualmente impostabili.
Perche a me risulta che il 5700 paga 100 mhz al 5800...che poi possano essere piu o meno influenti ai fini della prestazione pura in game o nel bench di turno non mi interessa.
Il mio 5700x a stock lo uso esclusivamente per game e quando bosta sta sempre a 4650 senza pbo attivo
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
FranKoZZo
11-02-2023, 17:37
Ammazza che cpu questo 5800x3d raga:eek:
Test CPU AES
https://i.postimg.cc/c1Q6hjw9/immagine-2023-02-11-183626659.png (https://postimages.org/)
Gundam1973
11-02-2023, 18:08
si il 5700x va 100mhz in meno del 5800x se completamente a stock,ma il punto è che le cpu hanno uguale potenzialità di salire di mhz se togli i limiti.
per me passare da un 5600x ad un 5700x(o 5800x è uguale)nn ha senso l'incremento di performance nn vale i soldi spesi,il vero upgrade per te è solo e soltanto un 5800x 3d su am4,se quella cpu per te costa troppo allora io rimarrei così.
io per esempio sono passato ad un 5700x ma prima avevo un 3600x e in questo caso la differenza è consistente,ma nel tuo caso nn lo sarebbe.
E ci credo che dal 3600 al 5700x è stato un salto notevole....praticamente come due anni fa che avevo un 3500x (6 core secchi) e presi il 5600x....un altro mondo. Ma come ho detto io sono gia soddisfatto del 5600x tranne per quegli scenari dove hosto. E mi servirebbero i due core in piu come il pane.
Il punto è che io sono a liquido custom...tu probabilmente basi le tue deduzioni su cpu raffreddate ad aria o aio...e quei 100mhz a me farebbero una certa differenza.
Cmq possiamo chiuderla qui quello che mi interessava era la conferma che il 5800x boosta 100 mhz in piu del 5700x...sembrava quasi non fosse vero! :D
Ora aspetto e monitoro il mercato che vedo che i prezzi sono in calo, ma finche avro un delta di 30€ tra 5700/5800 prendo il 5800 se il delta mi sale a 50 rivaluto il 5700....se poi per miracolo mi portano il 3d sotto i 300 tutto compreso me lo accatto e buonanotte ai suonatori. :Prrr:
E ci credo che dal 3600 al 5700x è stato un salto notevole....praticamente come due anni fa che avevo un 3500x (6 core secchi) e presi il 5600x....un altro mondo. Ma come ho detto io sono gia soddisfatto del 5600x tranne per quegli scenari dove hosto. E mi servirebbero i due core in piu come il pane.
Il punto è che io sono a liquido custom...tu probabilmente basi le tue deduzioni su cpu raffreddate ad aria o aio...e quei 100mhz a me farebbero una certa differenza.
Cmq possiamo chiuderla qui quello che mi interessava era la conferma che il 5800x boosta 100 mhz in piu del 5700x...sembrava quasi non fosse vero! :D
Ora aspetto e monitoro il mercato che vedo che i prezzi sono in calo, ma finche avro un delta di 30€ tra 5700/5800 prendo il 5800 se il delta mi sale a 50 rivaluto il 5700....se poi per miracolo mi portano il 3d sotto i 300 tutto compreso me lo accatto e buonanotte ai suonatori. :Prrr:
capisco che più core ti fanno comodo ma per quanto riguarda il gaming stai spendendo almeno 200 euro per avere solo pochi fps in più.
la minima differenza di performance a stock che c'è tra il 5700x ed il 5800x(solo in produttivo in gaming vanno uguali)la recuperi semplicemente smanettando col pbo,in oc le cpu hanno entramibi potenzialità di salire.
per quanto riguarda le temp nn sono cpu ingestibili basta un buon dissi(anche ad aria)che le tieni a bada,io ho un artic liquid feezer da 280 ed ho temp ottime,sto intorno i 30/32° quando navigo e cose simili e sotto stress (occt)sto sui 67/68° con circa 150watt di tdp(il mio 5700x è slegato con pbo.),in gaming bò mi pare che sto sui 50° più o meno,le ventole sono inudibili.
l'upgrade sensato per te vedo solo il 5800x 3d.
Gundam1973
11-02-2023, 19:02
capisco che più core ti fanno comodo ma per quanto riguarda il gaming stai spendendo almeno 200 euro per avere solo pochi fps in più.
la minima differenza di performance a stock che c'è tra il 5700x ed il 5800x(solo in produttivo in gaming vanno uguali)la recuperi semplicemente smanettando col pbo,in oc le cpu hanno entramibi potenzialità di salire.
per quanto riguarda le temp nn sono cpu ingestibili basta un buon dissi(anche ad aria)che le tieni a bada,io ho un artic liquid feezer da 280 ed ho temp ottime,sto intorno i 30/32° quando navigo e cose simili e sotto stress (occt)sto sui 67/68° con circa 150watt di tdp(il mio 5700x è slegato con pbo.),in gaming bò mi pare che sto sui 50° più o meno,le ventole sono inudibili.
l'upgrade sensato per te vedo solo il 5800x 3d.
Evidentemente tu sai piu cose di me sul mio sistema e del relativo impiego e del budget che ho a disposizione.
Provo a spiegarti:
1) Sono soddisfattissimo gia cosi delle prestazioni dell'accoppiata 5600x+6900xt.
2) Il 3D, unica soluzione considerabile a tuo parere, è completamente fuori dal mio budget almeno al momento.
3) L'unico scenario che mi da dei grattacapi è quando HOSTO e due core in piu mi servono come il pane. In tutti gli altri scenari gia mi andrebbe bene cosi....ma se ho speranza di avere qualcosa in piu benvenga.
4) Considerando che il 5700x come frequenze è la fotocopia del 5600x (max boost 4850) non avrei alcun beneficio dato dal single core se non nello scenario in cui HOSTO e per cui mi servirebbero i due core in piu. Perche in single sono uguali a parte qualche differenza nella cache L1. Mentre con il 5800x con quei 100mhz in piu mi danno una speranza di avere un boost, seppur minimo, in single core su tutte le apllicazioni che ne fanno uso.
5)Ok mi confermi che le tue esperienza sono limitate all'aio....
Vediamo come si evolve il mercato...poi mi muovo di conseguenza! :D
paolo.oliva2
11-02-2023, 19:16
https://multiplayer.it/notizie/amd-agguanta-il-30-del-mercato-delle-cpu-mentre-intel-continua-a-calare.html
AMD è riuscita a ottenere il 30% del mercato delle CPU grazie alle CPU EPYC e al continuo declino di Intel. Gli ultimi dati in merito sono stati condivisi da Mercury Research e riguardano il quarto trimestre del 2022.
Stando al resoconto, AMD attualmente detiene il 31,3% del mercato delle CPU(dal 28,5% del quarto trimestre del 2021) , mentre Intel è scesa al 68,7% (l'anno precedente era al 71,5%). Insomma, la compagnia condotta da Lisa Su è ben oltre il possesso di un quarto del mercato e, stando a quanto si è capito, questo potrebbe essere solo l'inizio.
Per me è un gran risultato, anzi, un grandissimo risultato, considerando che Zen4 desktop ancora deve essere commercializzato sia il Zen4X3D che le mobo AM5 con chipset A620, idem Epyc X128, e, per ultimo ma non da meno, le CPU base Zen4 mobile/desktop basate su Phoenix e Dragon.
Gyammy85
11-02-2023, 19:28
Ammazza che cpu questo 5800x3d raga:eek:
Test CPU AES
https://i.postimg.cc/c1Q6hjw9/immagine-2023-02-11-183626659.png (https://postimages.org/)
Penso di prenderlo a breve, lo tieni a liquido?
Evidentemente tu sai piu cose di me sul mio sistema e del relativo impiego e del budget che ho a disposizione.
Provo a spiegarti:
1) Sono soddisfattissimo gia cosi delle prestazioni dell'accoppiata 5600x+6900xt.
2) Il 3D, unica soluzione considerabile a tuo parere, è completamente fuori dal mio budget almeno al momento.
3) L'unico scenario che mi da dei grattacapi è quando HOSTO e due core in piu mi servono come il pane. In tutti gli altri scenari gia mi andrebbe bene cosi....ma se ho speranza di avere qualcosa in piu benvenga.
4) Considerando che il 5700x come frequenze è la fotocopia del 5600x (max boost 4850) non avrei alcun beneficio dato dal single core se non nello scenario in cui HOSTO e per cui mi servirebbero i due core in piu. Perche in single sono uguali a parte qualche differenza nella cache L1. Mentre con il 5800x con quei 100mhz in piu mi danno una speranza di avere un boost, seppur minimo, in single core su tutte le apllicazioni che ne fanno uso.
5)Ok mi confermi che le tue esperienza sono limitate all'aio....
Vediamo come si evolve il mercato...poi mi muovo di conseguenza! :D
Non ti cambia proprio nulla in game anche se prendessi 500mhz in più, ciò che mura è l'architettura, il 5800x3d per dirti ha dei boost clock persino inferiori al 5700x e non è neanche occabile il che porta in render prestazioni anche un pelo inferiori dato dal minor clock, ma in game il boost di prestazioni è marcato grazie alla 3d v-cache rivaleggiando con le piattaforme DDR5 che hanno prestazioni in ST e MT nettamente superiori.
Quindi non ci vedo vantaggi nell'investire sul 5800x, se proprio devi e hai anche necessità di maggiori prestazioni in MT valuterei dritto il 5900x e a maggior ragione se hai un budget limitato il 5700x risulta preferibile.
paolo.oliva2
12-02-2023, 10:03
Comunque è impressionante il regalo fatto da AMD...
Una mobo AM4 del 2017 oggi la si può portare alla prestazione di un 5950X, il cui prezzo è 539€, e sicuramente manco il più basso.
https://i.ibb.co/C6HY4bb/5950-X-prezzo-2023.png (https://imgbb.com/)
E anche lato game, con il 5800X3D, è tanto ma tanto grasso che cola.
AMD questo l'ha capito... perchè AM4 in primis era stato bloccato per aggiornare a Zen3... mentre AMD ha puntato da subito ad AM5 dichiarando piena compatibilità su tutto quanto sarà compatibile su AM5.
Io penso molto probabile che la situazione AM5 futura, quando arriverà AM6, sarà molto simile alla attuale, con l'ultima produzione di proci Zen AM5 praticamente svenduti.
Evidentemente tu sai piu cose di me sul mio sistema e del relativo impiego e del budget che ho a disposizione.
Provo a spiegarti:
1) Sono soddisfattissimo gia cosi delle prestazioni dell'accoppiata 5600x+6900xt.
2) Il 3D, unica soluzione considerabile a tuo parere, è completamente fuori dal mio budget almeno al momento.
3) L'unico scenario che mi da dei grattacapi è quando HOSTO e due core in piu mi servono come il pane. In tutti gli altri scenari gia mi andrebbe bene cosi....ma se ho speranza di avere qualcosa in piu benvenga.
4) Considerando che il 5700x come frequenze è la fotocopia del 5600x (max boost 4850) non avrei alcun beneficio dato dal single core se non nello scenario in cui HOSTO e per cui mi servirebbero i due core in piu. Perche in single sono uguali a parte qualche differenza nella cache L1. Mentre con il 5800x con quei 100mhz in piu mi danno una speranza di avere un boost, seppur minimo, in single core su tutte le apllicazioni che ne fanno uso.
5)Ok mi confermi che le tue esperienza sono limitate all'aio....
Vediamo come si evolve il mercato...poi mi muovo di conseguenza! :D
il 5700 boosta a 4600 nn a 4850...
ma allora nn hai capito che quei 100 mhz in più del 5800x a stock nn servono a nulla?e che li recuperi con due clik nel bios?e che entrambe le cpu hanno le stesse potenzialità di salire di mhz?
e per finire che vuol dire le mie esperienze sono limitate all'aio?pensi che nn abbia mai usato altri sistemi?bò...vabbè.
Comunque è impressionante il regalo fatto da AMD...
Una mobo AM4 del 2017 oggi la si può portare alla prestazione di un 5950X, il cui prezzo è 539€, e sicuramente manco il più basso.
https://i.ibb.co/C6HY4bb/5950-X-prezzo-2023.png (https://imgbb.com/)
E anche lato game, con il 5700X3D, è tanto ma tanto grasso che cola.
Insomma, considerando che prima dell'uscita di Alderlake ti rifilava un 5800x a oltre 400€ direi che al massimo ora si è adeguata...
Probabile che senza concorrenza non si sarebbero neanche visti 5600 e 5700x, e con un 13600KF a 300€ devi per forza rivedere i prezzi di 5900x e 5950x.
Nessuno regala nulla.
OrazioOC
12-02-2023, 10:34
Comunque è impressionante il regalo fatto da AMD...
Una mobo AM4 del 2017 oggi la si può portare alla prestazione di un 5950X, il cui prezzo è 539€, e sicuramente manco il più basso.
E anche lato game, con il 5800X3D, è tanto ma tanto grasso che cola.
AMD questo l'ha capito... perchè AM4 in primis era stato bloccato per aggiornare a Zen3... mentre AMD ha puntato da subito ad AM5 dichiarando piena compatibilità su tutto quanto sarà compatibile su AM5.
Io penso molto probabile che la situazione AM5 futura, quando arriverà AM6, sarà molto simile alla attuale, con l'ultima produzione di proci Zen AM5 praticamente svenduti.
Mah insomma, sul 5950x a quasi 550 euro spedito nel 2023 non sono per nulla d'accordo, anzi rende quasi giustificabile il cambio di piattaforma visto che 13700kf e 12900kf si iniziano a trovare a poco più di 400 euro spediti.:rolleyes:
Sul 5800x3d in parte si in parte no, alla fine in game non si comporta meglio o peggio di un 7600x o di un 13600kf, che sono cpu facilmente reperibili sotto i 300 euro, e anche qui mi chiederei se conviene prendere un bloco mobo+cpu+ram nuovo rivendendo il vecchio piuttosto che pagare un 8c/16 zen3 350 euro nel 2023.:rolleyes:
Fareste cambio da un 3700x a 5800X3D giocando praticamente solo a FS2020 in FHD a 60 Hz ? Lo pagherei 329 euro. AMD 6700XT , 32 gb 3200 Asus Rog B550
fraussantin
12-02-2023, 12:21
Insomma, considerando che prima dell'uscita di Alderlake ti rifilava un 5800x a oltre 400€ direi che al massimo ora si è adeguata...
Probabile che senza concorrenza non si sarebbero neanche visti 5600 e 5700x, e con un 13600KF a 300€ devi per forza rivedere i prezzi di 5900x e 5950x.
Nessuno regala nulla.
Amd negli ultimi anni ha dimosttato di essere una multinazionale come le altre e che non perde occasione per spremere i portafogli dei clienti
Se "regala" lo fa quando è in difficoltà.
Gundam1973
12-02-2023, 13:16
Niente...sapete tutto voi....continuate a non capire quale sia la mia esigenza e le mie ragioni.
Mi sembrate un gruppo di tifosi...la sensazione che date è che chi ha il 5700 deve flexare e difendere il proprio acquisto.
Signori, il 5700x potra essere anche piu conveniente...e ve l'ho scritto piu volte ma quei 100mhz in piu che mi da il 5800...secondo voi ininfluenti, per me fanno la differenza.
I 30/50€ di differenza tra 5700 e 5800 non mi sposteranno sicuramente la scelta.
Se poi come detto da qui alle prossime due settimane assistiamo a un crollo verticale del 3d...ci faccio un pensierino....altrimenti 5800x tutta la vita.
Gundam1973
12-02-2023, 13:17
il 5700 boosta a 4600 nn a 4850...
ma allora nn hai capito che quei 100 mhz in più del 5800x a stock nn servono a nulla?e che li recuperi con due clik nel bios?e che entrambe le cpu hanno le stesse potenzialità di salire di mhz?
e per finire che vuol dire le mie esperienze sono limitate all'aio?pensi che nn abbia mai usato altri sistemi?bò...vabbè.
Genio....se gli dai +200 da bios...a quanto ti boosterebbe? 4600+200 forse?
Fareste cambio da un 3700x a 5800X3D giocando praticamente solo a FS2020 in FHD a 60 Hz ? Lo pagherei 329 euro. AMD 6700XT , 32 gb 3200 Asus Rog B550
Personalmente no, poichè il sistema è bilanciato con una 6700xt, poi dipende se prevedi nei prossimi mesi di aggiornare il reparto grafico.
Però se l'upgrade della gpu lo farai tra un annetto o due non ci investirei poichè sicuramente nel tempo che passa AM5 diventerà più abbordabile e anche intel passerà a un nuovo socket.
Genio....se gli dai +200 da bios...a quanto ti boosterebbe? 4600+200 forse?
che cmq nn fa 4850 mhz,genio...
e nn hai specificato nel post da me quotato che erano compresi i 200mhz ipotetici di override,genio.
per te anche la matematica è un opinione,bye.
FranKoZZo
12-02-2023, 14:31
Insomma, considerando che prima dell'uscita di Alderlake ti rifilava un 5800x a oltre 400€ direi che al massimo ora si è adeguata...
Probabile che senza concorrenza non si sarebbero neanche visti 5600 e 5700x, e con un 13600KF a 300€ devi per forza rivedere i prezzi di 5900x e 5950x.
Nessuno regala nulla.
Mah insomma, sul 5950x a quasi 550 euro spedito nel 2023 non sono per nulla d'accordo, anzi rende quasi giustificabile il cambio di piattaforma visto che 13700kf e 12900kf si iniziano a trovare a poco più di 400 euro spediti.:rolleyes:
Sul 5800x3d in parte si in parte no, alla fine in game non si comporta meglio o peggio di un 7600x o di un 13600kf, che sono cpu facilmente reperibili sotto i 300 euro, e anche qui mi chiederei se conviene prendere un bloco mobo+cpu+ram nuovo rivendendo il vecchio piuttosto che pagare un 8c/16 zen3 350 euro nel 2023.:rolleyes:
Amd negli ultimi anni ha dimosttato di essere una multinazionale come le altre e che non perde occasione per spremere i portafogli dei clienti
Se "regala" lo fa quando è in difficoltà.
D' accordissimo.
L' utente di cui sopra, ormai abbiamo capito che lo paga direttamente Lisa Su per fare certe "riflessioni" e postarle quì.
FranKoZZo
12-02-2023, 14:35
Fareste cambio da un 3700x a 5800X3D giocando praticamente solo a FS2020 in FHD a 60 Hz ? Lo pagherei 329 euro. AMD 6700XT , 32 gb 3200 Asus Rog B550
Se riesci a giocare a 60fps senza cali (ossia al refresh del tuo monitor) il cambio non ha senso.
Se invece la cpu fa da collo di bottiglia e non ti fa raggiungere i 60 fps avendo quindi scatti vistosi a schermo, io passerei di certo alla serie 5000 ma non per forza la versione 3D (a meno che tu non abbia in mente di cambiare gpu e monitor prossimamente).
FranKoZZo
12-02-2023, 14:46
Penso di prenderlo a breve, lo tieni a liquido?
Si questo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sistemi/4654/comparativa-dissipatori-a-liquido-13-kit-all-in-one-a-confronto_7.html
FranKoZZo
12-02-2023, 14:51
Un paio di bench:
https://i.postimg.cc/mZzMqpLf/Cattura.png (https://postimages.org/)
https://i.postimg.cc/Nf8yqWZV/Cattura2.png (https://postimg.cc/qzRB2ZJX)
djmatrix619
12-02-2023, 15:01
Faresti anche quello single core di Cine? Vorrei confrontarlo con il mio 5900X
Xiphactinus
12-02-2023, 15:30
Penso che non possa essere superiore.... al massimo uguale!
FranKoZZo
12-02-2023, 15:43
Penso che non possa essere superiore.... al massimo uguale!
Sarai mica Microbacillus, il clone bannato sulla discussione delle RX7000 e riclonato da se stesso e che da fastidio a tutti su questo e altri thread? Io dico di si!
deccab189
12-02-2023, 15:50
Penso che non possa essere superiore.... al massimo uguale!
Confermo almeno vedendo il test di cpuz dove con il 5900x arrivo a quasi 700 punti. Non sono questi però i bench dove il 3d da il meglio
FranKoZZo
12-02-2023, 15:58
Non sono questi però i bench dove il 3d da il meglio
Ovviamente, ma questi ho a disposizione e questi sto provando.
Ho notato che il test della stabilità ram (testmem5 v0.12) lo esegue in metà tempo rispetto al 5600x, stesse impostazioni di 20 cicli e stesso profilo 1usmus_v3.
FranKoZZo
12-02-2023, 16:01
Faresti anche quello single core di Cine? Vorrei confrontarlo con il mio 5900X
Eccolo:
https://i.postimg.cc/Pr70ftNx/Cattura.png (https://postimg.cc/mtQm8WYf)
La cpu boosta al massimo a 4.55ghz sul single core perchè bloccata di fabbrica sia in OC e quindi di moltiplicatore ed anche sul PBO.
Xiphactinus
12-02-2023, 16:06
Sarai mica Microbacillus, il clone bannato sulla discussione delle RX7000 e riclonato da se stesso e che da fastidio a tutti su questo e altri thread? Io dico di si!
:confused:
Non ti preoccupare... io sono io e nessun altro! :D
Mi affaccio su questo forum ogni tanto per leggere ... e mi sono iscritto da poco....
Ma perché?
FranKoZZo
12-02-2023, 16:13
Questo test invece dovrebbe influire sulla 3D cache.
Benchmark di compressione/decompressione di 7zip:
https://i.postimg.cc/Njnc96M1/immagine-2023-02-12-171150725.png (https://postimages.org/)
Se qualcuno vuole provare con un 5800x o 5700x per capire le differenze...
Soprattutto usando winrar:
https://i.postimg.cc/SQG7yVTt/immagine-2023-02-12-172058330.png (https://postimages.org/)
Ecco il mio test di winrar:
https://i.postimg.cc/0yg9NGHh/immagine-2023-02-12-173303060.png (https://postimages.org/)
djmatrix619
12-02-2023, 16:31
Eccolo:
[...]
La cpu boosta al massimo a 4.55ghz sul single core perchè bloccata di fabbrica sia in OC e quindi di moltiplicatore ed anche sul PBO.
Grazie!
Confermo, bene o male sono pressoché identici. :)
deccab189
12-02-2023, 16:34
Ovviamente, ma questi ho a disposizione e questi sto provando.
Ho notato che il test della stabilità ram (testmem5 v0.12) lo esegue in metà tempo rispetto al 5600x, stesse impostazioni di 20 cicli e stesso profilo 1usmus_v3.
Certo, nulla toglie che sia una gran cpu per giocare e come upgrade
Se riesci a giocare a 60fps senza cali (ossia al refresh del tuo monitor) il cambio non ha senso.
Se invece la cpu fa da collo di bottiglia e non ti fa raggiungere i 60 fps avendo quindi scatti vistosi a schermo, io passerei di certo alla serie 5000 ma non per forza la versione 3D (a meno che tu non abbia in mente di cambiare gpu e monitor prossimamente).
FS 2020 mi arranca spesso sui 30 laggando altrettanto spesso, sopratutto con gli aerei di linea
FranKoZZo
12-02-2023, 16:49
FS 2020 mi arranca spesso sui 30 laggando altrettanto spesso, sopratutto con gli aerei di linea
controlla se la gpu lavora al 100% quando ci sono questi cali..se la lavora al 100% il problema non è il processore.
controlla se la gpu lavora al 100% quando ci sono questi cali..se la lavora al 100% il problema non è il processore.
No, in queste situazione non lavora al 100%
FranKoZZo
12-02-2023, 17:16
No, in queste situazione non lavora al 100%
allora penso proprio che sia la cpu il problema..assicurati comunque della situazione e controlla la percetuale di utilizzo della cpu quando succedono questi cali..windows è apposto? Servizi in background che possono dare fastidio? Se non hai problemi di questo tipo, passare ad una serie 5000 può avere molto senso.
Si, windows è a posto. Ma è un normale comportamento di FS 2020 che è molto cpu intensive, sopratutto con velivoli complessi come i liner
Slater91
12-02-2023, 19:00
Genio....se gli dai +200 da bios...a quanto ti boosterebbe? 4600+200 forse?
O ci calmiamo da soli, o provvedo io.
paolo.oliva2
12-02-2023, 20:33
Insomma, considerando che prima dell'uscita di Alderlake ti rifilava un 5800x a oltre 400€ direi che al massimo ora si è adeguata...
Probabile che senza concorrenza non si sarebbero neanche visti 5600 e 5700x, e con un 13600KF a 300€ devi per forza rivedere i prezzi di 5900x e 5950x.
Nessuno regala nulla.
Assolutamente d'accordo, senza Alder oggi avremmo Zen3 agli stessi prezzi e Zen4 ben superiori.
Speriamo che anche a fine AM5 esista ancora l'offerta Intel, e che AMD svenda 8950X/8960X o 9950X/9960X/9970X a 500€ come oggi il 5950X.
Oggi con AM4 e domani con AM5 il senso di mobo/socket che supportino più di una generazione di proci, c'è tutto.
paolo.oliva2
12-02-2023, 21:00
Mah insomma, sul 5950x a quasi 550 euro spedito nel 2023 non sono per nulla d'accordo, anzi rende quasi giustificabile il cambio di piattaforma visto che 13700kf e 12900kf si iniziano a trovare a poco più di 400 euro spediti.:rolleyes:
Cambi piattaforma per un'altra piattaforma a fine vita solamente perchè 13700Kf e 12900Kf si trovano a 400€? :confused: Lasceresti AM4 a fine vita per passare ad Intel sempre a fine vita per cosa? Per -100€ di procio?
Sul 5800x3d in parte si in parte no, alla fine in game non si comporta meglio o peggio di un 7600x o di un 13600kf, che sono cpu facilmente reperibili sotto i 300 euro, e anche qui mi chiederei se conviene prendere un bloco mobo+cpu+ram nuovo rivendendo il vecchio piuttosto che pagare un 8c/16 zen3 350 euro nel 2023.:rolleyes:
Il mio era un post per far capire che un X370 del 2017 montava un 14nm max 1800X X8+8, OGGI sulla stessa mobo ci può montare un 5950X X16+16 7nm, e su una AM5 comprata nel 2023, nel 2026 non troverà solamente il 7950X 16+16 7nm, ma troverà per certo i Zen3 5nm, e se ci sarà una concorrenza come oggi, probabilmente X32+32 ad un prezzo inferiore vs oggi il 7950X. Un 13700kf o un 12900kf non li monti nella mobo Intel 2019 i11, i soldi della mobo nuova li hai già spesi, mentre l'AM4 acquistata nel 2017 è una spesa di ben 2 anni prima.
P.S.
Parcondicio. Quando Intel uscì con Raptor e mobo con 1 upgrade garantito, cosa ha dovuto fare AMD? 1° tagliare i listini, 2° offrire modelli nuovi. Ora è il turno di Intel... con le DDR5 in calo continuo di prezzo e modelli più performanti e un nuovo chip-set per AM per offrire mobo AM5 a prezzi più bassi, e i Zen4X3D, se non vende ora Raptor/Alder, quand'è che li venderebbe?
Intel per forza di cose deve fare così... ho postato addietro le percentuali di mercato, ed Intel ha perso un ulteriore 3% in 1 anno (fine 2021-fine 2022). Se guardi il trend di discesa Intel, architettura ibrida e Intel 7 non hanno fatto alcuna dfferenza... ben distante dal rialzo dichiarato da Pat, addirittura non sono nemmeno riusciti a frenare la discesa. Sta vendendo una mobo a fine vita con un prodotto che non può reggere il confronto con AMD già vs Zen4 (in game vs Zen4X3D ed in MT l'efficienza conta), figuriamoci con Zen5.
Da qualche parte ho letto che se si guarda il volume venduto, con Raptor in calo su Alder, l'idea che ci si fa, è che in larga parte i Raptor venduti siano upgrade di Alder e non sistemi nuovi.
Ciao a tutti,
volevo chiedere un consiglio su di un possibile upgrade.
Al momento la mia build possiede una CPU Ryzen 2200G affiancata da mobo basata su X370 a cui si abbianano 16 GB dual channel DDR4 e una NVME da 512 gb samsung 980.
Credo che il socket AM4 andrà presto in pensione e per questo vorrei rinnovare un po' il comparto CPU così da svecchiare la macchina e renderla longeva ancora per un po' di tempo.
Ho visto che la mobo supporta queste due CPU:
- 4600G (100 euro circa)
- 5600G (140 euro circa)
Mi servono con grafica integrata perchè non possiedo una GPU e per i giochi che faccio la vega è andata sempre benissimo.
Mi domandavo però se i soldi investiti valgano il guadagno in termini di prestazioni oppure no.
Sulla carta sembra che le prestazioni sarebbero molto più alte, ma nel mondo reale?
Considerate che il pc lo uso per navigare, produttività ufficio, fotografia con gimp, un po' di fotolibri, videogiochi vecchiotti su steam (ora ho iniziato l'ultimo monkey island!) .
Niente programmi di grafica 3d o cose strane.
Fatemi sapere il vostro parere
paolo.oliva2
12-02-2023, 21:24
Ciao a tutti,
volevo chiedere un consiglio su di un possibile upgrade.
Al momento la mia build possiede una CPU Ryzen 2200G affiancata da mobo basata su X370 a cui si abbianano 16 GB dual channel DDR4 e una NVME da 512 gb samsung 980.
Credo che il socket AM4 andrà presto in pensione e per questo vorrei rinnovare un po' il comparto CPU così da svecchiare la macchina e renderla longeva ancora per un po' di tempo.
Ho visto che la mobo supporta queste due CPU:
- 4600G (100 euro circa)
- 5600G (140 euro circa)
Mi servono con grafica integrata perchè non possiedo una GPU e per i giochi che faccio la vega è andata sempre benissimo.
Mi domandavo però se i soldi investiti valgano il guadagno in termini di prestazioni oppure no.
Sulla carta sembra che le prestazioni sarebbero molto più alte, ma nel mondo reale?
Considerate che il pc lo uso per navigare, produttività ufficio, fotografia con gimp, un po' di fotolibri, videogiochi vecchiotti su steam (ora ho iniziato l'ultimo monkey island!) .
Niente programmi di grafica 3d o cose strane.
Fatemi sapere il vostro parere
Lato X86 dal 2200G al 4600G/5600G il salto c'è e considerevole, idem per la parte iGPU.
Non conosco il 2200G, ma dalla sigla dovrebbe essere un 14nm Zen+. Il 4600G è su base Zen2 e il 5600G è su base Zen3, entrambi a 7nm.
Come convenienza dovrebbe essere meglio il 4600G a 100€ perchè il 5600G a 140€ non credo performi +40%... non so l'iGPU ma per la parte X86 credo sia un +20%, max +30%.
Però se conti che comunque devi smontare tutto, rimettere la pasta e quant'altro... io andrei di 5600G se +40€ non sono un prb.
P.S.
Ovviamente sostituisci un APU con un APU, e non hai una VGA PCI.
Lato X86 dal 2200G al 4600G/5600G il salto c'è e considerevole, idem per la parte iGPU.
Non conosco il 2200G, ma dalla sigla dovrebbe essere un 14nm Zen+. Il 4600G è su base Zen2 e il 5600G è su base Zen3, entrambi a 7nm.
Come convenienza dovrebbe essere meglio il 4600G a 100€ perchè il 5600G a 140€ non credo performi +40%... non so l'iGPU ma per la parte X86 credo sia un +20%, max +30%.
Però se conti che comunque devi smontare tutto, rimettere la pasta e quant'altro... io andrei di 5600G se +40€ non sono un prb.
P.S.
Ovviamente sostituisci un APU con un APU, e non hai una VGA PCI.
A dire il vero stavo pensando di andare proprio di 4600G che mi sembra più bilanciato, ma ho letto che è uno ZEN2 quindi vecchietta come architettura anche se uscita nel 2022.
Se trovassi a meno il 5600G potrei valutare... ma sinceramente non so quanto valgano quei 40 euro in più nel mondo reale, temo di buttare via un 50 euro per inseguire prestazioni aggiuntive che non ci sono
FranKoZZo
13-02-2023, 06:38
A dire il vero stavo pensando di andare proprio di 4600G che mi sembra più bilanciato, ma ho letto che è uno ZEN2 quindi vecchietta come architettura anche se uscita nel 2022.
Se trovassi a meno il 5600G potrei valutare... ma sinceramente non so quanto valgano quei 40 euro in più nel mondo reale, temo di buttare via un 50 euro per inseguire prestazioni aggiuntive che non ci sono
5600g o 5700g senza pensarci neanche..40 euro in più li vale tutti il primo.. Avevo un 3200g prima e sono passato al 5700g..altro mondo sia lato cpu che gpu.
megthebest
13-02-2023, 06:51
A dire il vero stavo pensando di andare proprio di 4600G che mi sembra più bilanciato, ma ho letto che è uno ZEN2 quindi vecchietta come architettura anche se uscita nel 2022.
Se trovassi a meno il 5600G potrei valutare... ma sinceramente non so quanto valgano quei 40 euro in più nel mondo reale, temo di buttare via un 50 euro per inseguire prestazioni aggiuntive che non ci sono5700G, hai prestazioni grafiche che sono vicinissime ad una grafica discreta da almeno 100€, ovviamente dipende dall'uso che ne farai ese i core e la grafica superiore del 5700G sono per te determinanti rispetto al un ipotetico 5600G.
Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk
FranKoZZo
13-02-2023, 07:38
Io gioco in full HD con 60fps a Pro Evolution Soccer 2021 con grafica al massimo.
La Vega 8 sorprende. In più hai econding e decoding H264 e H265 in hardware accelerando (moltissimo) le conversioni video che viceversa andrebbero a gravare solo sulla cpu.
ninja750
13-02-2023, 08:16
qualcuno che è passato sulla stessa mobo da un ryzen 3000 a un ryzen 5000 con già installato windows11 con uefi e tpm e secure boot, ha ottenuto questo messaggio al primo boot?
https://i.imgur.com/roEY90Rl.jpg
in questi casi cosa bisogna rispondere per fare bootare windows11 correttamente? in rete trovo solo "soluzioni" dove fanno entrare nel bios e disabilitare il TPM (che però essendo obbligatorio per windows11 non è una soluzione praticabile)
FranKoZZo
13-02-2023, 08:38
Il tpm lo puoi raggirare, fai una ricerca
Gyammy85
13-02-2023, 08:41
Ciao a tutti,
volevo chiedere un consiglio su di un possibile upgrade.
Al momento la mia build possiede una CPU Ryzen 2200G affiancata da mobo basata su X370 a cui si abbianano 16 GB dual channel DDR4 e una NVME da 512 gb samsung 980.
Credo che il socket AM4 andrà presto in pensione e per questo vorrei rinnovare un po' il comparto CPU così da svecchiare la macchina e renderla longeva ancora per un po' di tempo.
Ho visto che la mobo supporta queste due CPU:
- 4600G (100 euro circa)
- 5600G (140 euro circa)
Mi servono con grafica integrata perchè non possiedo una GPU e per i giochi che faccio la vega è andata sempre benissimo.
Mi domandavo però se i soldi investiti valgano il guadagno in termini di prestazioni oppure no.
Sulla carta sembra che le prestazioni sarebbero molto più alte, ma nel mondo reale?
Considerate che il pc lo uso per navigare, produttività ufficio, fotografia con gimp, un po' di fotolibri, videogiochi vecchiotti su steam (ora ho iniziato l'ultimo monkey island!) .
Niente programmi di grafica 3d o cose strane.
Fatemi sapere il vostro parere
Io andrei di 5700g che ha la migliore grafica integrata disponibile oltre ad avere 8 core zen 3 che non guastano
qualcuno che è passato sulla stessa mobo da un ryzen 3000 a un ryzen 5000 con già installato windows11 con uefi e tpm e secure boot, ha ottenuto questo messaggio al primo boot?
https://i.imgur.com/roEY90Rl.jpg
in questi casi cosa bisogna rispondere per fare bootare windows11 correttamente? in rete trovo solo "soluzioni" dove fanno entrare nel bios e disabilitare il TPM (che però essendo obbligatorio per windows11 non è una soluzione praticabile)
Rimetti la CPU di prima, resetti il TPM da Windows, spegni il PC, monti la CPU nuova e attivi di nuovo il TPM...
grey.fox
13-02-2023, 09:24
Dopo qualche smanettamento penso di aver raggiunto un ottimo risultato.
Considerate che sono ad aria e devo ancora cambiare case, ora ho un airflow indecente e ho limitato il PPT da bios a 140W.
PBO a +200 e curve optimizer per ogni core.
Sono più che soddisfatto.
https://i.ibb.co/NWmdPc6/5700-X-PBO2-Cine-R23.png (https://ibb.co/NWmdPc6)
https://i.ibb.co/gjKG2qz/5700-X-PBO2-cpuz.png (https://ibb.co/gjKG2qz)
ninja750
13-02-2023, 09:26
Il tpm lo puoi raggirare, fai una ricerca
windows11 già installato
Rimetti la CPU di prima, resetti il TPM da Windows, spegni il PC, monti la CPU nuova e attivi di nuovo il TPM...
il tpm non si resetta solo da bios?
grey.fox
13-02-2023, 09:28
windows11 già installato
il tpm non si resetta solo da bios?
Se non hai roba criptata con bitlocker prova tranquillamente a fare Y.
windows11 già installato
il tpm non si resetta solo da bios?
No, anche da Windows 11
https://learn.microsoft.com/it-it/windows/security/information-protection/tpm/initialize-and-configure-ownership-of-the-tpm
Cancelli, spegni il PC, metti il processore nuovo e poi attivi il TPM da bios/UEFI
LentapoLenta
13-02-2023, 11:38
Ciao a tutti,
volevo chiedere un consiglio su di un possibile upgrade.
Al momento la mia build possiede una CPU Ryzen 2200G affiancata da mobo basata su X370 a cui si abbianano 16 GB dual channel DDR4 e una NVME da 512 gb samsung 980.
Credo che il socket AM4 andrà presto in pensione e per questo vorrei rinnovare un po' il comparto CPU così da svecchiare la macchina e renderla longeva ancora per un po' di tempo.
Ho visto che la mobo supporta queste due CPU:
- 4600G (100 euro circa)
- 5600G (140 euro circa)
Mi servono con grafica integrata perchè non possiedo una GPU e per i giochi che faccio la vega è andata sempre benissimo.
Mi domandavo però se i soldi investiti valgano il guadagno in termini di prestazioni oppure no.
Sulla carta sembra che le prestazioni sarebbero molto più alte, ma nel mondo reale?
Considerate che il pc lo uso per navigare, produttività ufficio, fotografia con gimp, un po' di fotolibri, videogiochi vecchiotti su steam (ora ho iniziato l'ultimo monkey island!) .
Niente programmi di grafica 3d o cose strane.
Fatemi sapere il vostro parere
Tutto dipende da quanto hai intenzione di farti durare questa piattaforma... se l'idea è quella di andare lungo, come ti hanno già giustamente consigliato, non ci pensare due volte e vai di 5700G.
Io sul pc della moglie sono saltato da un 3200G al 5700G e devo dire che il salto è davvero notevole, sia lato CPU che GPU... figuriamoci per te che parti dal 2200G.
Magari anche usato nel Mercatino, ma ne vale la assolutamente la pena
Gyammy85
13-02-2023, 12:03
Questo test invece dovrebbe influire sulla 3D cache.
Benchmark di compressione/decompressione di 7zip:
https://i.postimg.cc/Njnc96M1/immagine-2023-02-12-171150725.png (https://postimages.org/)
Se qualcuno vuole provare con un 5800x o 5700x per capire le differenze...
Soprattutto usando winrar:
https://i.postimg.cc/SQG7yVTt/immagine-2023-02-12-172058330.png (https://postimages.org/)
Ecco il mio test di winrar:
https://i.postimg.cc/0yg9NGHh/immagine-2023-02-12-173303060.png (https://postimages.org/)
Ottimi risultati, ma lo tieni solo col pbo oppure impostazioni particolari?
FranKoZZo
13-02-2023, 12:11
Ottimi risultati, ma lo tieni solo col pbo oppure impostazioni particolari?
Stock di fabbrica per come AMD lo vende e opzione Kombo Strike settata su livello 3.
Altro non puoi fare col 5800x3D se non tirare le ram a palla :D
deccab189
13-02-2023, 13:30
Questo test invece dovrebbe influire sulla 3D cache.
.....
Ecco il mio test di winrar:
https://i.postimg.cc/0yg9NGHh/immagine-2023-02-12-173303060.png (https://postimages.org/)
Il test di winrar è decisamente tra i test sintetici quello dove dimostra tutto il vantaggio, io riesco a fare il tuo stesso punteggio ma con un 12 core e almeno 300 mhz in più in multi.
7zip invece mi sembra in linea. Peccato non avere la stessa GPU perchè sarei molto curioso di capire quanto la frequenza in più del mio riesca a recuperare
Facendo un pò di prove con il mio 5800X3D ed un Wattmetro alla presa del PC tra la CPU in idle e quella sotto Cinebench passano esattamente 105W.
deccab189
13-02-2023, 13:55
Vendite della scorsa settimana, nulla di nuovo se non una marginale riduzione di AM4 (sempre dal noto negozio tedesco):
CPU:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1624493594869436417?cxt=HHwWgsC44amUrostAAAA
https://i.ibb.co/GF3vz3T/Fotc-E2-ZXw-AQojyn.jpg (https://imgbb.com/)
Mobo:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1624775042587414538?cxt=HHwWlMC-1d6SrowtAAAA
https://i.ibb.co/hVx9GSx/Foxb0v5-XEAAH5-B4.jpg (https://imgbb.com/)
Interessante come il 60% delle vendite di cpu AM4 sia associato anche ad una mobo segno che molti si fanno un sistema da zero su questa piattaforma. Del resto prendendo le due schede più vendute su AM4 e AM5 (link sopra) ci sono sempre quei 100€ solo di mobo in meno.
Credo che neanche i nuovi X3D potranno molto, si tratta sempre di cpu indirizzate ad un pubblico ristretto considerando il prezzo che avranno. Il vero combiamento ci sarà solo quando la nuova gen costerà come quella precedente (ai più non frega dei bench e l'unico fattore è quello economico)
qualcuno che è passato sulla stessa mobo da un ryzen 3000 a un ryzen 5000 con già installato windows11 con uefi e tpm e secure boot, ha ottenuto questo messaggio al primo boot?
https://i.imgur.com/roEY90Rl.jpg
in questi casi cosa bisogna rispondere per fare bootare windows11 correttamente? in rete trovo solo "soluzioni" dove fanno entrare nel bios e disabilitare il TPM (che però essendo obbligatorio per windows11 non è una soluzione praticabile)
quando cambi cpu fa così,anch'io quando ho messo il 5700x mi ha fatto sta cosa,digli di resettare il tpm fagli fare le sue cose e dopo poco partirà winzozz.
Considera che con 400€ metti su una build con b550+5700x+32GB DDR4.
E come piattaforma non é che abbia molti problemi a gestire una 3080/4070 o 6900xt a 1440p.
Ovvio che se uno spende 1200-2000€ di GPU, li non si parla più di performance/price ma di prestazioni assolute ed é normale che in quel caso si cerchi di massimizzare le prestazioni.
Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
Alekos Panagulis
13-02-2023, 14:29
Ciao a tutti, stavo pensando di passare dal mio sistema AM4 con 5800x3D ad AM5, con un bel 7900x. Uso il pc solo per gaming, e ho una 4090.
Poi sono incappato in questo:
https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html
Cioè, rispetto al 5800x3d, in ben 50 giochi il 13900k è:
- più veloce del 6.2% in FHD
- più veloce del 4.7% in 2k
- più veloce dell'1.3% in 4k.
Si tratta di un aumento prestazionale ridicolo, soprattutto considerando che io gioco a 3440x1440 oppure in 4K. Il vantaggio sarebbe ancora minore con il 7900x, credo.
Mi aspettavo di più sinceramente...il 5800x3d è veramente una bestia.
Aspetterò le nuove cpu con 3d cache, ma anche lì quando mi devo aspettare? 10% in FHD e 5% in 4k?
ninja750
13-02-2023, 14:35
Mi aspettavo di più sinceramente...il 5800x3d è veramente una bestia.
Aspetterò le nuove cpu con 3d cache, ma anche lì quando mi devo aspettare? 10% in FHD e 5% in 4k?
mi sembra di ricordare che AMD in una sua slide abbia fatto vedere up to 20% da 5800X 3D al 7800X 3D ma non ricordo a quale risoluzione, facilmente 1080p
LentapoLenta
13-02-2023, 14:36
Vendite della scorsa settimana, nulla di nuovo se non una marginale riduzione di AM4 (sempre dal noto negozio tedesco):
[...]
Interessante come il 60% delle vendite di cpu AM4 sia associato anche ad una mobo segno che molti si fanno un sistema da zero su questa piattaforma.
[...]
Più che "interessante", lo definirei "deprimente" da un punto di vista socio-economico... mi pare il segno che la maggioranza va al risparmio.
Se uno potesse spendere (abbastanza) liberamente, credo che punterebbe alla nextgen piuttosto che investire su una piattaforma senza futuro...
bagnino89
13-02-2023, 14:36
Ciao a tutti, stavo pensando di passare dal mio sistema AM4 con 5800x3D ad AM5, con un bel 7900x. Uso il pc solo per gaming, e ho una 4090.
Fai prima a bruciarli quei soldi. :asd:
Con i 7xxx 3d mi aspetto massimo 20-25% in più rispetto ad un 5800X3d, ma a 1080p. A risoluzioni più alte, molto meno.
deccab189
13-02-2023, 14:40
Più che "interessante", lo definirei "deprimente" da un punto di vista socio-economico... mi pare il segno che la maggioranza va al risparmio.
Se uno potesse spendere (abbastanza) liberamente, credo che punterebbe alla nextgen piuttosto che investire su una piattaforma senza futuro...
Sono tedeschi e spero che almeno per loro ci sia una situazione ben diversa. Non si tratta solo di economia ma del fatto anche che gli utenti non riconoscano le performance abbastanza per il il prezzo.
Il fatto che si debba per forza andare sulla next gen dipende da tanti fattori, se mi dai X ma vuoi in cambio il 1,5x ti dico che aspetto come minimo
ritpetit
13-02-2023, 14:43
Ciao a tutti, stavo pensando di passare dal mio sistema AM4 con 5800x3D ad AM5, con un bel 7900x. Uso il pc solo per gaming, e ho una 4090.
Poi sono incappato in questo:
https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html
Cioè, rispetto al 5800x3d, in ben 50 giochi il 13900k è:
- più veloce del 6.2% in FHD
- più veloce del 4.7% in 2k
- più veloce dell'1.3% in 4k.
Si tratta di un aumento prestazionale ridicolo, soprattutto considerando che io gioco a 3440x1440 oppure in 4K. Il vantaggio sarebbe ancora minore con il 7900x, credo.
Mi aspettavo di più sinceramente...il 5800x3d è veramente una bestia.
Aspetterò le nuove cpu con 3d cache, ma anche lì quando mi devo aspettare? 10% in FHD e 5% in 4k?
Mi piacerebbe vedere le due configurazioni.
Che mobo sono state usate (visto che alcune mobo x Intel vanno praticamente in overclock automatico)
Soprattutto che RAM sono state usate (parità di DDR4 o su Intel DDR5?)
Tutto a Stock, o ottimizzato per qualcuno, e per l'altro no?
Che dissi?
Magari è tutto corretto, ma se volessi potrei farti un bel confronto dove una Golf GTI batte una Porche 911 sul 70% dei percorsi:
Sulla Golf ci metto Leclerc, sulla Porche una pippa,
la Porsche con gomme a fine vita e mezze sgonfie, la Golf con 4 slick nuove
etc....
deccab189
13-02-2023, 14:44
Fai prima a bruciarli quei soldi. :asd:
Con i 7xxx 3d mi aspetto massimo 20-25% in più rispetto ad un 5800X3d, ma a 1080p. A risoluzioni più alte, molto meno.
Le slide erano per un 25% massimo su un solo gioco, gli altri erano sotto. Se facciamo la media semplice di quesi numeri siamo sul 17,5% che direi più probabile (sempre a 1080 con gpu da 2k€)
bagnino89
13-02-2023, 14:47
Mi piacerebbe vedere le due configurazioni.
Che mobo sono state usate (visto che alcune mobo x Intel vanno praticamente in overclock automatico)
Soprattutto che RAM sono state usate (parità di DDR4 o su Intel DDR5?)
Tutto a Stock, o ottimizzato per qualcuno, e per l'altro no?
Che dissi?
Magari è tutto corretto, ma se volessi potrei farti un bel confronto dove una Golf GTI batte una Porche 911 sul 70% dei percorsi:
Sulla Golf ci metto Leclerc, sulla Porche una pippa,
la Porsche con gomme a fine vita e mezze sgonfie, la Golf con 4 slick nuove
etc....
Intel RAM a 5600 MHz, AMD 6000 MHz:
https://www.hwupgrade.it/articoli/6449/media-giochi-1920.jpeg
Le slide erano per un 25% massimo su un solo gioco, gli altri erano sotto. Se facciamo la media semplice di quesi numeri siamo sul 17,5% che direi più probabile (sempre a 1080 con gpu da 2k€)
Davvero poca roba, quindi. E' ora di tirar fuori i Ryzen 8xxx :asd:
deccab189
13-02-2023, 14:49
Davvero poca roba, quindi. E' ora di tirar fuori i Ryzen 8xxx :asd:
Sicuramente non perdi nulla prendendo la gen di prima considerando che a 1080 hai fps superiori al refresh del monitor
paolo.oliva2
13-02-2023, 14:53
Ciao a tutti, stavo pensando di passare dal mio sistema AM4 con 5800x3D ad AM5, con un bel 7900x. Uso il pc solo per gaming, e ho una 4090.
Poi sono incappato in questo:
https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html
Cioè, rispetto al 5800x3d, in ben 50 giochi il 13900k è:
- più veloce del 6.2% in FHD
- più veloce del 4.7% in 2k
- più veloce dell'1.3% in 4k.
Si tratta di un aumento prestazionale ridicolo, soprattutto considerando che io gioco a 3440x1440 oppure in 4K. Il vantaggio sarebbe ancora minore con il 7900x, credo.
Mi aspettavo di più sinceramente...il 5800x3d è veramente una bestia.
Aspetterò le nuove cpu con 3d cache, ma anche lì quando mi devo aspettare? 10% in FHD e 5% in 4k?
Il 28 di sto mese escono i Zen4X3D.
Io aspetterei fine mese per valutare le prestazioni e capire il prezzo.
C'è un rumor che riporta che i prezzi di Zen4X3D annunciati da AMD ovviamente siano veri, ma che l'effettivo prezzo finale sia più basso.
Anche i Zen4 lisci attualmente hanno lo stesso prezzo degli X semplicemente perchè AMD vuole arrivare alla disponibilità commerciale degli Zen4X3D senza che la gente abbia già comprato altri zen4.
Inutile aggiungere che AM5 è una piattaforma in grado di reggere qualsiasi prestazione CPU/GPU negli anni a venire. Una cosa è AM4 5800X3D vs AM5 con Zen4X, tutt'altra sarà vs Zen4X3D e Zen5X3D...
FranKoZZo
13-02-2023, 15:03
Fai prima a bruciarli quei soldi. :asd:
Quoto :fagiano:
fatevi un 3D su am4 e vivrete felici
LentapoLenta
13-02-2023, 15:04
Sono tedeschi e spero che almeno per loro ci sia una situazione ben diversa. Non si tratta solo di economia ma del fatto anche che gli utenti non riconoscano le performance abbastanza per il il prezzo.
Il fatto che si debba per forza andare sulla next gen dipende da tanti fattori, se mi dai X ma vuoi in cambio il 1,5x ti dico che aspetto come minimo
Ho miei dubbi che in Germania la situazione sia tanto migliore...
In passato (soprattutto in quello recente) si saltava alla generazione successiva indipendentemente... se invece tutti iniziano a fare il rapporto prezzo/prestazioni, per me resta un segnaccio.
Poi oh, meglio così... meno ne vendono, prima abbassano i prezzi!
Alekos Panagulis
13-02-2023, 15:21
Il 28 di sto mese escono i Zen4X3D.
Io aspetterei fine mese per valutare le prestazioni e capire il prezzo.
C'è un rumor che riporta che i prezzi di Zen4X3D annunciati da AMD ovviamente siano veri, ma che l'effettivo prezzo finale sia più basso.
Anche i Zen4 lisci attualmente hanno lo stesso prezzo degli X semplicemente perchè AMD vuole arrivare alla disponibilità commerciale degli Zen4X3D senza che la gente abbia già comprato altri zen4.
Inutile aggiungere che AM5 è una piattaforma in grado di reggere qualsiasi prestazione CPU/GPU negli anni a venire. Una cosa è AM4 5800X3D vs AM5 con Zen4X, tutt'altra sarà vs Zen4X3D e Zen5X3D...
Si infatti, pensavo ora di prendere un 7900x usato e poi passare ai 3D, ma mi sa che il gioco non vale la spesa.
Quoto :fagiano:
fatevi un 3D su am4 e vivrete felici
Ce l'ho già :stordita:
Mi piacerebbe vedere le due configurazioni.
Che mobo sono state usate (visto che alcune mobo x Intel vanno praticamente in overclock automatico)
Soprattutto che RAM sono state usate (parità di DDR4 o su Intel DDR5?)
Tutto a Stock, o ottimizzato per qualcuno, e per l'altro no?
Che dissi?
Magari è tutto corretto, ma se volessi potrei farti un bel confronto dove una Golf GTI batte una Porche 911 sul 70% dei percorsi:
Sulla Golf ci metto Leclerc, sulla Porche una pippa,
la Porsche con gomme a fine vita e mezze sgonfie, la Golf con 4 slick nuove
etc....
Ecco la configurazione
Test System "13900K"
Processor: Intel Core i9-13900K
(Raptor Lake, 36 MB Cache)
PL1 = PL2 = 253 W
Motherboard: ASUS Z790 Maximus Hero
BIOS 0604
Memory: 2x 16 GB DDR5-6000
36-36-36-76 2T / Gear 2
Resizable BAR: Enabled
Cooling: Arctic Liquid Freezer II
280 mm AIO
Thermal Paste: Arctic MX-5
Storage: 2x Neo Forza NFP455 2 TB M.2 NVMe SSD
Power Supply: Seasonic Prime Ultra Titanium 850 W
Case: darkFlash DLZ31 Mesh
Operating System: Windows 10 Professional 64-bit
Version 21H2 (Nov 2021 Update)
Drivers: NVIDIA GeForce 522.25 WHQL
Test System "5800X3D"
Processor: AMD Ryzen 7 5800X3D, Stock
(Zen 3, 96 MB Cache)
Motherboard: ASUS X570 Crosshair VII Dark Hero
BIOS 4201
Memory: 2x 16 GB DDR4-3600
14-14-14-34 1T
Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1
All other specifications same as above
non è normale che al salire della risoluzione i risultati si appiattiscano? è la gpu che conta in 4k
Chicco85
13-02-2023, 15:30
Fatto il salto AM4 -> AM5.
Prime prove con curve optimizer -30 all-core, boost +100.
https://i.ibb.co/sP863RS/CO-all-core-30-CB-3.png (https://ibb.co/sP863RS)
Noinostante sia una nuova piattaforma, è meno schizzinosa dell'AM4 che avevo prima. :D
deccab189
13-02-2023, 15:32
non è normale che al salire della risoluzione i risultati si appiattiscano? è la gpu che conta in 4k
Normalissimo, di solito sono anche test eseguiti con qualità media per non pesare sulla GPU.
Nel mondo normale, con risoluzioni da almeno 2k, tra impostazioni messe al massimo di solito, ray tracing se ti piace, monitor in media sui 144hz...il contributo della cpu scende di molto
FranKoZZo
13-02-2023, 15:38
A dire il vero stavo pensando di andare proprio di 4600G che mi sembra più bilanciato, ma ho letto che è uno ZEN2 quindi vecchietta come architettura anche se uscita nel 2022.
Se trovassi a meno il 5600G potrei valutare... ma sinceramente non so quanto valgano quei 40 euro in più nel mondo reale, temo di buttare via un 50 euro per inseguire prestazioni aggiuntive che non ci sono
5600g o 5700g senza pensarci neanche..40 euro in più li vale tutti il primo.. Avevo un 3200g prima e sono passato al 5700g..altro mondo sia lato cpu che gpu.
Ecco un test per te..MOLTO IMPORTANTE PER LE APU è settare bene le ram e averle veloci perchè sono queste il vero collo di bottiglia, essendo montate sugli slot della mainboard. Sotto puoi vedere i miei 4 moduli da 3600mhz che prestazioni hanno.
DRIVER ADRENALIN 22.5.1 QUINDI NON GLI ULTIMISSIMI
https://i.postimg.cc/J0hHRGdx/Cattura.jpg (https://postimg.cc/2bPSw8YL)
https://i.postimg.cc/m2CjqnCr/Cattura2.jpg (https://postimages.org/)
ninja750
13-02-2023, 15:58
Con i 7xxx 3d mi aspetto massimo 20-25% in più rispetto ad un 5800X3d, ma a 1080p. A risoluzioni più alte, molto meno.
si ma non sputiamoci sopra a un +15/20% solo cambiando cpu :D negli anni passati si cambiava tutta la piattaforma per un +5% di perf es da 3770k a 4700k o da 2700k a 3770k o da 4770k a 6700k
per trovare un +10% bisognerebbe risalire al passaggio 6700k a 7700k
bagnino89
13-02-2023, 16:05
si ma non sputiamoci sopra a un +15/20% solo cambiando cpu :D negli anni passati si cambiava tutta la piattaforma per un +5% di perf es da 3770k a 4700k o da 2700k a 3770k o da 4770k a 6700k
per trovare un +10% bisognerebbe risalire al passaggio 6700k a 7700k
Io di certo non la cambiavo piattaforma per +5%. :asd:
megthebest
13-02-2023, 16:08
Io di certo non la cambiavo piattaforma per +5%. :asd:
idem.. ho aspettato di sommare parecchi 5% passando appunto da un I5 4670K del 2013 al 5800X:eek: :sofico:
deccab189
13-02-2023, 16:09
si ma non sputiamoci sopra a un +15/20% solo cambiando cpu :D negli anni passati si cambiava tutta la piattaforma per un +5% di perf es da 3770k a 4700k o da 2700k a 3770k o da 4770k a 6700k
per trovare un +10% bisognerebbe risalire al passaggio 6700k a 7700k
Quando sei in una situazione di monopolio e senza alternative ti fai andare bene di tutto. Adesso abbiamo una situazione più equilibrata con molte alternative ed è questo che rende un 15% (non confermato e comunque reale solo in alcune situazione tipo non gpu limited) meno appetibile
ritpetit
13-02-2023, 16:15
Intel RAM a 5600 MHz, AMD 6000 MHz:
https://www.hwupgrade.it/articoli/6449/media-giochi-1920.jpeg
Davvero poca roba, quindi. E' ora di tirar fuori i Ryzen 8xxx :asd:
Col CAVOLO!
Si infatti, pensavo ora di prendere un 7900x usato e poi passare ai 3D, ma mi sa che il gioco non vale la spesa.
Ce l'ho già :stordita:
Ecco la configurazione
Test System "13900K"
Processor: Intel Core i9-13900K
(Raptor Lake, 36 MB Cache)
PL1 = PL2 = 253 W
Motherboard: ASUS Z790 Maximus Hero
BIOS 0604
Memory: 2x 16 GB DDR5-6000
36-36-36-76 2T / Gear 2
Resizable BAR: Enabled
Cooling: Arctic Liquid Freezer II
280 mm AIO
Thermal Paste: Arctic MX-5
Storage: 2x Neo Forza NFP455 2 TB M.2 NVMe SSD
Power Supply: Seasonic Prime Ultra Titanium 850 W
Case: darkFlash DLZ31 Mesh
Operating System: Windows 10 Professional 64-bit
Version 21H2 (Nov 2021 Update)
Drivers: NVIDIA GeForce 522.25 WHQL
Test System "5800X3D"
Processor: AMD Ryzen 7 5800X3D, Stock
(Zen 3, 96 MB Cache)
Motherboard: ASUS X570 Crosshair VII Dark Hero
BIOS 4201
Memory: 2x 16 GB DDR4-3600
14-14-14-34 1T
Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1
All other specifications same as above
Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....
Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....
deccab189
13-02-2023, 16:23
Col CAVOLO!
Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....
Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....
Il 5800X3D non ha tutti questi margini di OC o interventi sui Watt che poi manco gli servono visto quanto spinge
Credo che ci sia qualche incompatibilità meccanica ed elettrica dietro quel numero di differenza delle DDR5. Quindi si può montasre solo il massimo rispettivamente a disposizione
Sono due mobo top di gamma per le rispettive categorie, in prestazioni faranno lo 0,X% di differenza
Il raffreddamento è uguale: "All other specifications same as above"
Rimane il fatto che il 5800X3D sia un'ottima cpu anche rispetto al 13900k per quel poco in più che può dare
Alekos Panagulis
13-02-2023, 16:26
Col CAVOLO!
Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....
Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....
Non cambierebbe nulla.
Poi scusa, forse non ci stiamo capendo: da quei test emerge che il 5800x3D è un mostro di potenza....
bagnino89
13-02-2023, 16:47
Non cambierebbe nulla.
Poi scusa, forse non ci stiamo capendo: da quei test emerge che il 5800x3D è un mostro di potenza....Infatti.
Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk
Rimane il fatto che il 5800X3D sia un'ottima cpu anche rispetto al 13900k per quel poco in più che può dare
Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/images/1920-1080.png
La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.
con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.
Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse
deccab189
13-02-2023, 17:07
Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/images/1920-1080.png
La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.
con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.
Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse
Intendevo che il 13900k è davanti ma in una percentuale troppo risicata almeno per me rispetto al 5800X3D considerando tutto l'investimento e come mi piace, e posso permettermi, di giocare.
Ragazzi, ma come mai secondo voi tutti i test che ho effettuato danno sempre una penalizzazione delle prestazioni di Windows 11 rispetto alla stessa macchina e CPU Ryzen 2200G su Linux Mint?
Stessa cosa noto con una configurazione in ufficio, sembra che Linux usi meglio l'hardware e più il processore è recenti meglio renda.
Possibile?
Grazie
nessuno29
13-02-2023, 18:15
Ma che senso ha guardare i risultati in 1080p se poi non si gioca in full hd?
LentapoLenta
13-02-2023, 20:36
Ragazzi, ma come mai secondo voi tutti i test che ho effettuato danno sempre una penalizzazione delle prestazioni di Windows 11 rispetto alla stessa macchina e CPU Ryzen 2200G su Linux Mint?
Stessa cosa noto con una configurazione in ufficio, sembra che Linux usi meglio l'hardware e più il processore è recenti meglio renda.
Possibile?
Grazie
Bisognerebbe testare anche su una piattaforma Intel, chissà se ne uscirebbero delle sorprese… :Perfido:
paolo.oliva2
14-02-2023, 00:37
Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero. :sofico:
Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.
Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?
La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D
Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$:D, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.
Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.
A me qualche cosa non torna... :sofico: per quanto mi possa sforzare.
Alekos Panagulis
14-02-2023, 06:14
Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero. :sofico:
Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.
Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?
La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D
Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$:D, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.
Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.
A me qualche cosa non torna... :sofico: per quanto mi possa sforzare.Sinceramente io non prenderei MAI Intel, visto che a fronte di una spesa notevole avrei un sistema non più upgradabile.
Mentre con AMD e AM5 la piattaforma durerebbe svariate generazioni.
Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk
Paolo nessuno sta suggerendo il 13900k, ma lo si usa come metro di paragone perché al netto del costo è la miglior cpu al momento.
Piace o non piace è un altro discorso poi, dalla firma capisci che non piace nemmeno a me, ma è la cpu che ha lo scettro del gaming.
Attualmente? Probabile, ma ad oggi è così e nessuno lo sta consigliando al posto di am5, non si sta consigliando semplicemente am5 prendendo am4 vs. il top
Tutto qui
nessuno29
14-02-2023, 08:10
Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero. :sofico:
Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.
Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?
La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D
Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$:D, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.
Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.
A me qualche cosa non torna... :sofico: per quanto mi possa sforzare.
Sono gli stessi ragionamenti che facevano i vari youtuber all'uscita di zen 4, purtroppo la gente è influenzabile.
Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero. :sofico:
Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.
Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?
La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D
Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$:D, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.
Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.
A me qualche cosa non torna... :sofico: per quanto mi possa sforzare.
Ragionamento ineccepibile!
Gyammy85
14-02-2023, 09:20
Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero. :sofico:
Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.
Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?
La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D
Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$:D, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.
Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.
A me qualche cosa non torna... :sofico: per quanto mi possa sforzare.
Lo dici tu che serve una z790, con un pò di uv curve lo tieni pure su b660, poi un kit di ddr4 e via, si torna a platinare :fagiano:
Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-vs-ryzen-7-5800x3d/images/1920-1080.png
La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.
con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.
Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse
Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.
Gyammy85
14-02-2023, 09:30
Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.
Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio
paolo.oliva2
14-02-2023, 09:34
Paolo nessuno sta suggerendo il 13900k, ma lo si usa come metro di paragone perché al netto del costo è la miglior cpu al momento.
Piace o non piace è un altro discorso poi, dalla firma capisci che non piace nemmeno a me, ma è la cpu che ha lo scettro del gaming.
Attualmente? Probabile, ma ad oggi è così e nessuno lo sta consigliando al posto di am5, non si sta consigliando semplicemente am5 prendendo am4 vs. il top
Tutto qui
Se guardi il listino SOLAMENTE della CPU, ma se guardi la spesa sistema completo, a me non pare per nulla che abbia un costo inferiore, anzi, totalmente l'opposto.
Cioè, una cosa è prendere le rece delle testate per mostare la tabella delle prestazioni, sponsorizzate dalle varie case produttrici di mobo/DDR/VGA/AIO e quant'altro, ed un'altra poi farsi il sistema capando la mobo che costa meno, l'AIO meno costoso e simili.
Ciò comporta una situazione finale falsata, perchè QUELLA prestazione è per QUELLA spesa, e non QUELLA prestazione a prescindere dalla spesa... è simile alle rece dove per consumi si intende il PL1, e per i risultati il PL2.
Cioè, a me pare che sfugge completamente il nesso che un 7950X3D a 120W TDP, gli basta un Noctua ad aria, funziona su qualsiasi AM5 (anche la più scrausa delle mobo in alimentazione), da DDR5 5200 alle 6000 il guadagno è irrisorio vs la spesa... e perde prestazionalmente vs un 7950X 170W TDP + mobo 1500€ UN NULLA in game. Dimostratemi un 13900K raffreddato con Noctua, con DDR5 5200, su una mobo di pari costo ad una B650 economica, e poi ne riparliamo se ha un costo/prestazioni simile alla rece con sistema 2500€ in primis, e che la spesa inferiore della CPU ammortizza quello che serve (in più) per il sistema finito.
Per la seconda riga dove riporti che ha lo scettro del gaming... è lo stesso ragionamento che fate tra AM4 vs AM5. Perchè non sbanca nelle vendite il 13900K come accade per il 5800X3D? perchè un sistema AM4 + 5800X3D da' le stesse prestazioni game del 13900K ad 1/3 della spesa. Ed è lo stesso ragionamento che faccio io vs AM5. Una cosa è spendere 3X per ottenere +1% con un 13900K, un'altra è spendere +20% per Zen4X3D per ottenere +20%. E se gli Zen4X3D performeranno quanto dichiarato da AMD al CES (ma AMD non ha mai esagerato fino ad oggi anticipando le prestazioni), vedrai che boom di vendite... e ci si scorderà letteralmente della fascia top Game di Raptor.
Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio
Ma leggi una ogni 5 righe?
Gyammy85
14-02-2023, 09:43
Ma leggi una ogni 5 righe?
Il resto che hai scritto non ha niente a che vedere con quello che ho commentato, usato 150 euro lo vedi fra un anno minimo
Il resto che hai scritto non ha niente a che vedere con quello che ho commentato, usato 150 euro lo vedi fra un anno minimo
è per questo che invito a leggere tutte e 5 le righe, per evitare di farti fare queste figure ...
ma lasciamo perdere
Alekos Panagulis
14-02-2023, 09:50
Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5
e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.
Gyammy85
14-02-2023, 09:52
è per questo che invito a leggere tutte e 5 le righe, per evitare di farti fare queste figure ...
ma lasciamo perdere
Si bisonga prenderlo fra qualche anno, a 150 euro, chiaro
paolo.oliva2
14-02-2023, 10:00
Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5
e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.
Era solamente per chiarire che per costo si intende il costo del sistema, non il costo della CPU, perchè da sola la CPU non funziona.
deccab189
14-02-2023, 10:03
Boh raga io non capisco.
Stiamo dicendo che:
- il 5800x3d è una bestia
- che cambiare piatta per andare su 13900k non vale minimamente il costo
- che se proprio uno deve buttare via del soldi è meglio passare a AM5
e state a scrivere wallpost per difendere AMD?
Mi passa la voglia di venire in questo thread ogni volta che ci faccio capolino.
Concordo e trovo assurdo doverlo scrivere.
Cosa sarà mai dire che AM5 e 13th sono lì come performance (parte alta della gamma), che costano uguale (piattaforma) ma hanno consumi e longevità diversi (qui ognuno quì si regola come crede, non esiste una verità assoluta). Ma che in gaming si può preferire, allo stato attuale, un AM4+X3D se non sei un farmacista con le pecentuali o hai l'incubo di aggiornare ogni anno
Alekos Panagulis
14-02-2023, 10:07
Concordo e trovo assurdo doverlo scrivere.
Cosa sarà mai dire che AM5 e 13th sono lì come performance (parte alta della gamma), che costano uguale (piattaforma) ma hanno consumi e longevità diversi (qui ognuno quì si regola come crede, non esiste una verità assoluta). Ma che in gaming si può preferire, allo stato attuale, un AM4+X3D se non sei un farmacista con le pecentuali o hai l'incubo di aggiornare ogni anno
L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.
FranKoZZo
14-02-2023, 10:28
L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.
Solo 1 personaggio qui dentro utilizza i suoi post a questo scopo..e spesso neanche capisce il senso dei post che si scrivono, scambiando patate per arance e mettendo sempre in ballo intel.
appleroof
14-02-2023, 11:32
Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo
[email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in caso
Alekos Panagulis
14-02-2023, 12:21
Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo
[email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in casoEh sì, avere uno socket che rimane vivo per 5 anni e attraversa 4 architetture diverse è incredibile.
Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk
FranKoZZo
14-02-2023, 12:45
Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.
Mi inserisco perchè questo articolo fotografa perfettamente la mia situazione, in proporzione, essendo passato da un vetusto anche se validissimo e longevo
[email protected] al 7700 ancora default, dove la 2080ti ha avuto un discreto boost, permettendomi di alternare la spesa ed aspettare a cambiare la vga (sono fermo a 1440p 16:9)
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6472/quando-si-dice-collo-di-bottiglia-l-importanza-di-un-pc-bilanciato_index.html
ma lo posto qui soprattutto anche per sottolineare la filosofia Amd che apprezzo molto, quella di dare vita a skt duraturi che permettano con il solo cambio della cpu di avere un pc praticamente nuovo o comunque più equilibrato ed al passo con i tempi, in caso
Oramai i vecchi HEDT sono obsoleti, se la giocano con 1600x/2600 già con schede come 2080s e 3060ti arrancano.
Però considerato che parliamo di piattaforme con 10 anni sulle spalle bisogna dire che si sono mantenute valide per un lungo tempo.
Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.
La cache 3d serve proprio a ridurre i colli dalle ram, per il resto dipende molto anche dall'engine, fondamentalmente le prestazioni in ST e MT restano uguali al 5700x quindi engine che traggono beneficio da core più veloci fanno pendere la bilancia sulle architetture più recenti.
appleroof
14-02-2023, 14:02
Eh sì, avere uno socket che rimane vivo per 5 anni e attraversa 4 architetture diverse è incredibile.
Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk
Interessante articolo, ma credo che quel 5800x3d possa essere spinto di più con una scheda madre migliore (almeno una B550 di fascia media). Quindi tirando sia l' IF che la ram che sono a 3000 mhz a quanto pare e probabilmente pure coi timings stock di fabbrica. Inoltre bisogna vedere come il PBO e Kombo Strike funzionano sulle B450 perchè secondo me un pò vengono castrate le cpu serie 5000 rispetto alle mobo b550.
Perchè da quanto si vede lì il 5800x3d non sembrerebbe in grado di spingere la 6800xt a 1080p tanto quanto la cpu su piattaforma AM5, differenza esigua, vero, ma è presente.
Oramai i vecchi HEDT sono obsoleti, se la giocano con 1600x/2600 già con schede come 2080s e 3060ti arrancano.
Però considerato che parliamo di piattaforme con 10 anni sulle spalle bisogna dire che si sono mantenute valide per un lungo tempo.
cut
esatto, il punto è che pur non paragonandosi ad una piattaforma nuova (mica Amd non è un'azienda eh, deve pur vendere e far vendere i produttori di mobo etc) come upgrade, con un semplice cambio di cpu hai comunque un ottimo boost, cosa che per moltissimi utenti che non vogliono/possono cambiare tutto è un gran bel vantaggio, oggettivamente
Slater91
14-02-2023, 14:49
L'unica cosa che si può dire qua dentro è: AMD RULEZZZZ FUCK INTEL!11!!1!
Persino Lisa Su sarebbe imbarazzata.
Solo 1 personaggio qui dentro utilizza i suoi post a questo scopo..e spesso neanche capisce il senso dei post che si scrivono, scambiando patate per arance e mettendo sempre in ballo intel.
Se non vi moderate da soli... :banned:
FranKoZZo
14-02-2023, 15:28
Ho fatto adesso una prova con Handbrake:
Coversione video H264 con filtro nitidizza LapSharp con regolazione nitidezza settata su FILM, di un file video in alta definizione della durata di 2 ore e mezza usando la sola cpu e l'ha compresso in circa 25 min con bitrate di uscita di 2700kb/s.
Stesso video, stesse impostazioni ma stavolta usando H264 (AMD VCE) sfruttando anche la scheda grafica Radeon 6600XT, tempo di compressione circa 15 min con bitrate di uscita di 4700kb/s.
Visivamente i due video hanno la medesima qualità d' immagine.
Mi pare di capire che la conversione H264 con la cpu è più lunga ma forse "più precisa" nella compressione poichè il file video di uscita è di dimensioni più piccole ma ovviamente con meno bitrate nella qualità d' immagine.
Si parla comunque di un risparmio di tempo pari quasi alla metà, sfruttando la grafica AMD. Stessa cosa per quanto riguarda l 'APU 5700g, sfruttando la Vega 8 integrata.
Provando ad abbassare il preset della qualità video in Handbrake, si dovrebbe ottenere un video a bitrate di 2700kb/s sfruttando sempre la GPU e impiegando la metà del tempo nelle conversioni ed evitando di far consumare troppa corrente al processore.
Bisognerebbe testare anche su una piattaforma Intel, chissà se ne uscirebbero delle sorprese… :Perfido:
Possibile ci siano delle limitazioni su Intel dovute ai vari bug scoperti sui loro chip? Mentre su ryzen no?
Sinceramente non mi spiego la differenza prestazioni Windows vs Linux Mint (in positivo per questo)
Buongiorno,
le review delle versioni X3D non si sa quando usciranno vero?
Altra domanda OT, dove posso chiedere per una valutazione di un pc usato (firma)? XD
LentapoLenta
14-02-2023, 18:05
Possibile ci siano delle limitazioni su Intel dovute ai vari bug scoperti sui loro chip? Mentre su ryzen no?
Sinceramente non mi spiego la differenza prestazioni Windows vs Linux Mint (in positivo per questo)
E' facilmente spiegabile, Intel foraggia Microsoft per 'cucire' lo scheduler di Windows (ma non solo) sulle proprie CPU. Lato Linux c'è parecchio meno da foraggiare...
paolo.oliva2
14-02-2023, 21:50
Un rivenditore d'oltralpe ha messo il 7950X3D in listino, per poi toglierlo.
AMD Ryzen 9 7950X3D 3D V-Cache CPU ammiraglia elencata dal rivenditore francese per il preordine, al prezzo di 800 euro
Il rivenditore francese in questione è Rue du Commerce che ha elencato brevemente il chip per il preordine, ma sembra che il rivenditore sia stato informato del suo errore elencandolo così presto e lo abbia rimosso. Questo non è stato fino a quando Videocardz è riuscito a ottenere uno screenshot dell’elenco di preordine che ha il chip al prezzo di 800 euro. Il prezzo consigliato ufficiale dell’AMD Ryzen 9 7950X3D è di $ 699 USA e questa volta AMD non ha condiviso i suoi prezzi UE, ma dovrebbero essere vicini. È stato riferito che l’AMD Ryzen 9 7950X aveva un prezzo UE di 849 euro, quindi 800 euro per il 7950X3D non sono poi così male.
L'ultima parte evidenziata ha una inesattezza.
Sia il 7950X che il 7950X3D avrebbero lo stesso prezzo di 699$, ma il 7950X costava 850€ e il 7950X3D il rivenditore l'aveva proposto a 800€.
I -50€ sono dovuti al cambio $/€. Oggi 699$ corrispondono a 650,97€, che più 22% di IVA = 800€.
Ai tempi dell'uscita del 7950X, il cambio era pressappoco 1$ => 1€. ~700€ + 22% = 850€.
La cosa positiva è che solitamente il prezzo di un processore che deve uscire ancora sul mercato, acquistato in prevendita, ha il prezzo gonfiato... sorprende che sia preciso al centesimo.
Fa ben sperare il rumor che i prezzi effettivi di Zen4X3D saranno più bassi vs il listino. D'altronde AMD riporta ancora 699$ per il 7950X, mentre lo si può acquistare sotto i 600€ finito/ivato, da rivenditori "seri".
https://tecit.net/cpu-amd-ryzen-7950x3d-3d-v-cache-elencata-dal-rivenditore-francese-per-un-prezzo-di-preordine-di-e-800/
P.S.
Ho trovato questo listino... può darsi quindi che sbaglio a dire 7950X a 699$..
https://i.ibb.co/By3RX70/listino-Zen4.png (https://ibb.co/X7LThdc)
Però salta subito all'occhio che è probabile che ci saranno "aggiustamenti".
Che i modelli lisci costino quanto gli X è cosa vecchia, ma che un 7900X3D abbia +150$ per la l3 impilata quando il 7950X3D (modello top) richieda solamente +100$ sul 7950X come pure il 7800X3D sul 7700X...
paolo.oliva2
14-02-2023, 22:30
https://www.igorslab.de/en/amd-a620-mainboards-support-pcie-gen5-not-can-but-ram-overclock/
Mobo A620.
https://i.ibb.co/CB5FcD1/a620.png (https://ibb.co/F6btrCx)
E' un po' stupido come viene riportato (probabile zampino dei produttori mobo).
Riportare che l'a6520 supporta TUTTI i Zen4 7000 e specificare che l'a620 non supporta l'OC del procio (ma supporta l'OC delle DDR5), è a tutti gli effetti un inciucio.
Mi spiego meglio. SE l'A620 non permetterà l'OC, vorrebbe dire che un Zen4 liscio sarebbe bloccato a 65W TDP. Per TDP superiori problemi zero... di gente che occa >170W TDP per 2 chiplet e >105W TDP per 1 chiplet non esiste. Presumo pure uguale per i Zen4X3D 120W TDP.
Ma riportando il supporto per tutti i Zen4 della famiglia 7000, equivale a dire che la mobo supporterebbe i Zen4 a 65W come i Zen4X3D a 120W come i Zen4X a 170W.
Quindi per ovviare il discorso no OC, basterebbe acquistare un Zen4X al posto di un Zen4 liscio, il cui TDP def sarebbe rispettato, e poterlo modificare verso il basso.
Basta rifletterci un attimo per comprendere che AMD il listino lo deve modificare per forza... avrebbe ben poco senso vendere gli X a prezzo inferiore ai lisci e commercializzare mobo A620 dove tutti acquisterebbero gli X. :oink:
paolo.oliva2
14-02-2023, 22:38
https://i.ibb.co/mbHSrmp/igor.png (https://imgbb.com/)
Purtroppo il link o è stato cancellato o c'è un errore... ma essendo Igors...
Comunque per quel che c'è scritto nell'introduzione...
Le CPU Zen4 3D V-cache che verranno lanciate alla fine di questo mese potrebbero probabilmente portare miglioramenti massicci nelle prestazioni di gioco,
Beh, basta un'equazione... Zen4X3D = +20/+27% sul 5800X3D, 5800X3D = ~Zen4, Zen4X3D = +20/27% su Zen4. :sofico: (dove la L3 maggiore conta).
Mi piacerebbe vedere un Zen4X3D con Winrar sul 5800X3D, già il 7800X3D lo asfalterà, figuriamoci il 7950X3D.
paolo.oliva2
15-02-2023, 08:49
Trova conferma quello che dicevo io del calo di mainboard vendute, anzi, ben più marcato di quanto pensavo.
https://tech.everyeye.it/notizie/schede-madri-vendite-forte-calo-2022-qual-motivo-634936.html
Stando ai dati raccolti da DigiTimes, le spedizioni in milioni di unità si sono drasticamente ridotte tra il 2021 e il 2022, con una forte contrazione per AsRock, seguita da MSI, Asus e in ultimo Gigabyte.
Ad accusare maggiormente il colpo è proprio AsRock, che passa da 6 a 2,7 milioni di unità spedite.
-55% non sono brustoline
Non è del tutto chiaro quali siano le cause, ma il dato di fatto è che la richiesta sia stata minore anno per anno. La nostra ipotesi è che, nel caso di Intel, a pesare sia stata la retrocompatibilità dei nuovi processori con la piattaforma Intel 600 dello scorso anno. Per AMD, invece, a parlare sono i numeri delle vendite dei Ryzen 7000, non del tutto entusiasmanti e che confermano un'accoglienza piuttosto tiepida in attesa dell'arrivo dei processori con tecnologia 3D V-Cache.
Negli anni 2021 e 2022 è ovvia una riduzione di mobo vendute, visto che lato AMD la retrocompatibilità non obbligava acquisti ex-novo e per chi voleva rimanere in ambito AMD aspettava AM5, lato Intel una conseguenza delle vendite Alder.
A mio personalissimo giudizio, oggi se uno ha intenzione di acquistare un sistema nuovo, guarda AM5... e se ha problemi di budget, aspetta o upgrada ciò che ha, ma non ripiega su altri sistemi.
Con un po' di malizia, considerando che per un produttore di mobo è di gran lunga meno remunerativo AMD vs Intel (considerando che nello stesso spazio di tempo equivale a vendere 1 mobo vs 2 se non 3), non mi meraviglierebbe che abbiano fatto una politica di prezzi in modo da incentivare Raptor vs Zen4...
Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.
Corretto, infatti io passando da un 5800x a 5800x3d non ho guadagnato nulla, o poco, ma perchè di fatto ero poco cpu limited (forse ho guadagnato con dlss dato che la res si abbassa), ma quanto scrivi è corretto.
se hai una 6900/3080 non serve cambiare, io l'ho fatto perchè ho deciso di passare alle 5070 quando uscirà e tenermi la cpu che se va con una 4090 andrà bene anche con la 5070. Quindi a fronte di 100€ mi sono assicurato circa 6 anni di longevità. Ad oggi (oggi per oggi) non ho fatto chissà quale salto.
Se guardi il listino SOLAMENTE della CPU, ma se guardi la spesa sistema completo, a me non pare per nulla che abbia un costo inferiore, anzi, totalmente l'opposto.
Cioè, una cosa è prendere le rece delle testate per mostare la tabella delle prestazioni, sponsorizzate dalle varie case produttrici di mobo/DDR/VGA/AIO e quant'altro, ed un'altra poi farsi il sistema capando la mobo che costa meno, l'AIO meno costoso e simili.
Ciò comporta una situazione finale falsata, perchè QUELLA prestazione è per QUELLA spesa, e non QUELLA prestazione a prescindere dalla spesa... è simile alle rece dove per consumi si intende il PL1, e per i risultati il PL2.
Cioè, a me pare che sfugge completamente il nesso che un 7950X3D a 120W TDP, gli basta un Noctua ad aria, funziona su qualsiasi AM5 (anche la più scrausa delle mobo in alimentazione), da DDR5 5200 alle 6000 il guadagno è irrisorio vs la spesa... e perde prestazionalmente vs un 7950X 170W TDP + mobo 1500€ UN NULLA in game. Dimostratemi un 13900K raffreddato con Noctua, con DDR5 5200, su una mobo di pari costo ad una B650 economica, e poi ne riparliamo se ha un costo/prestazioni simile alla rece con sistema 2500€ in primis, e che la spesa inferiore della CPU ammortizza quello che serve (in più) per il sistema finito.
Per la seconda riga dove riporti che ha lo scettro del gaming... è lo stesso ragionamento che fate tra AM4 vs AM5. Perchè non sbanca nelle vendite il 13900K come accade per il 5800X3D? perchè un sistema AM4 + 5800X3D da' le stesse prestazioni game del 13900K ad 1/3 della spesa. Ed è lo stesso ragionamento che faccio io vs AM5. Una cosa è spendere 3X per ottenere +1% con un 13900K, un'altra è spendere +20% per Zen4X3D per ottenere +20%. E se gli Zen4X3D performeranno quanto dichiarato da AMD al CES (ma AMD non ha mai esagerato fino ad oggi anticipando le prestazioni), vedrai che boom di vendite... e ci si scorderà letteralmente della fascia top Game di Raptor.
Mai suggerito il 13900k, mai suggerita intel. Sto solo dicendo che come prezzo prestazioni in game sia intel che am5 non vanno e la cpu migliore al mondo è il 13900k. Migliore come performance pure. Se spendi 700€ di cpu i consumi nemmeno devi guardarli
con AM4 la cosa bella è che puoi spendere meno di 500€ per una config mobo+cpu+ram che ti durerà comunque 6 anni e tra 6 anni non ci sarà am5 che reggerà.
Per intenderci, dove non arriverà in game il 5800x3d non ci arriverà nemmeno il 7800x3d o 8800x3d (per questo non c'è al sfera di cristallo, ma prima che arrivi una vga che sia 2x rispetto la 4090 passeranno forse 10 anni da oggi, insomma, discorsi inutili nell'informatica)
Gyammy85
15-02-2023, 10:14
Trova conferma quello che dicevo io del calo di mainboard vendute, anzi, ben più marcato di quanto pensavo.
https://tech.everyeye.it/notizie/schede-madri-vendite-forte-calo-2022-qual-motivo-634936.html
-55% non sono brustoline
Negli anni 2021 e 2022 è ovvia una riduzione di mobo vendute, visto che lato AMD la retrocompatibilità non obbligava acquisti ex-novo e per chi voleva rimanere in ambito AMD aspettava AM5, lato Intel una conseguenza delle vendite Alder.
A mio personalissimo giudizio, oggi se uno ha intenzione di acquistare un sistema nuovo, guarda AM5... e se ha problemi di budget, aspetta o upgrada ciò che ha, ma non ripiega su altri sistemi.
Con un po' di malizia, considerando che per un produttore di mobo è di gran lunga meno remunerativo AMD vs Intel (considerando che nello stesso spazio di tempo equivale a vendere 1 mobo vs 2 se non 3), non mi meraviglierebbe che abbiano fatto una politica di prezzi in modo da incentivare Raptor vs Zen4...
Tanta confusione, comprano ora am4 che costa almeno 50 euro in più per mobo, rispetto al 2021 quando compravi roba buona a 120 euro
Secondo me i produttori si sono convinti che il pc non spazzatura potesse vendere quanto il pc spazzatura, quindi ti hanno dato la mobo buona col ferro sopra "come la dfi lanparty e io me le ricordo compà stavano a 128 ghz col pIV"
Ma quella gente non è mai esistita, esistono oggi solo quelli che spendono "perché io può" e tutti gli altri a seguito del techtuber che dice oggi di spendere 100 euro per fare un dispetto e domani di spenderne 4000 perché se no il video viene editato male
timetraveller1
15-02-2023, 10:40
prima che arrivi una vga che sia 2x rispetto la 4090 passeranno forse 10 anni da oggi
Mi sembra molto esagerato, prevedi l'apocalisse o una grossa diminuzione dei miglioramenti tra generazioni?
Non vedo il motivo per cui tra 5 anni la 4090 non dovrebbe risultare una scheda "scarsa" rispetto alle nuove schede, soprattutto ora che Nvidia e AMD sono praticamente pari in prestazioni.
Mi sembra molto esagerato, prevedi l'apocalisse o una grossa diminuzione dei miglioramenti tra generazioni?
Non vedo il motivo per cui tra 5 anni la 4090 non dovrebbe risultare una scheda "scarsa" rispetto alle nuove schede, soprattutto ora che Nvidia e AMD sono praticamente pari in prestazioni.
confronto con top precedente gen
2020 - 3090 - 2080ti+62% (la 2090ti non c'era)
2022 - 4090 - 3090ti+47%
2024 - 5090 - 4090+xx? facciamo 60%? ok
2026 - 6090 - 5090+xx? facciamo 50% così mediamo? ok
una 4090 verrà raddoppiata verosimilmente nel 2026, questo se prevediamo salti come c'è stato dalla 3000 alle 2000 e dalle 4000 alle 3000. Sono stati salti storici mai visti e ripeto, stiamo prendendo la 4090 come se fosse la normalità. è una scheda da 2000€ e non è/sarà il target di riferimento, quindi puoi tranquillamente diminuire le % ed ecco che arrivi effettivamente non a 10 anni, ma 8.
Sia chiaro, tutti cambieremo vga prima, è solo per dire (tornando IT) che se hai una cpu che non arranca fino alla 4090, non arranca nemmeno una 5070 (che andrà sicuramente e decisamente meno) e quindi volendo arriverà fino alla 6070, dove forse si raggiungeranno le prestazioni della 4090. parliamo del 2026.
Ora, considerando che una scheda come la 6070 potrebbe essere al pari di una 4090, te la tieni tranquillo fino al 2028. 5 anni, da oggi. Spendendo oggi 500€ per tutta la piattaforma. Vero, sicuramente 16gb di ram staranno stretti e oltre le 3600c14 non puoi andare, ma per quella che è la maturità delle ddr5, meglio aspettare (non venitemi a parlare di kit 6000 c30 per piacere)
C’è da dire che purtroppo dove arranca il 5800x3d rispetto magari ad un 13600k è proprio su quei giochi dxhe sfruttano l’alta frequenza del processore. Oggi i 4450ghz sono un po’ pochino rispetto ai 6ghz di Intel.
nessuno29
15-02-2023, 11:15
C’è da dire che purtroppo dove arranca il 5800x3d rispetto magari ad un 13600k è proprio su quei giochi dxhe sfruttano l’alta frequenza del processore. Oggi i 4450ghz sono un po’ pochino rispetto ai 6ghz di Intel.
Quali 6ghz?
megthebest
15-02-2023, 11:31
C’è da dire che purtroppo dove arranca il 5800x3d rispetto magari ad un 13600k è proprio su quei giochi dxhe sfruttano l’alta frequenza del processore. Oggi i 4450ghz sono un po’ pochino rispetto ai 6ghz di Intel.
Questa mi è nuova... l'alta frequenza della cpu da che giochi verrebbe sfruttata?
Non di soli Ghz è fatta una cpu..
Non si potrà salire all'infinito e più volte, siamo dovuti ritornare indeitro visto che la legge di Moore che in qualche modo determina anche il numero transistor e frequenze, inizia a mostrare segni di cedimento già da qualche generazione di chip
paolo.oliva2
15-02-2023, 13:00
Faccio notare una cosa:
La CPU e la GPU sono ambedue componenti che hanno transistor e il salto prestazionale maggiore l'hanno al passaggio di nodo silicio.
Però attenzione, oggi la CPU è offerta ad un livello inferiore rispetto alle potenzialità massime silicio mentre la GPU sfrutta il nodo silicio al massimo per offrire la prestazione X senza superare i 300/400W.
Detto in parole povere, oggi il 5nm TSMC potrebbe garantire per certo un X24 ed anche un X32 se si volesse la massima efficienza, ma la richiesta commerciale si ferma perlopiù a X8/X12.
Quindi se oggi avessimo disponibilità del 3nm, le soluzioni sarebbero X8/X12 a 45W o APU con delle signore iGPU.
Molto differente il campo della GPU, perchè oggi la prestazione della 4090 si ottiene con 400W a 2500€, i 400W sono per la potenza a qualsiasi consumo, e il prezzo è a causa dell'area del die.
il 3nm TSMC dovrebbe garantire un +25% di densità sul 5nm TSMC ed idem in +25% di efficienza. Il 3nm TSMC siamo su dati simili.
Ciò vorrebbe dire che se una 4090 fosse prodotta sul 2nm, avrebbe quasi un -60% di consumo (160W vs 400W) e quasi un -60% di area e potrebbe essere proposta sui 1000/1500€.
Se Nvidia e AMD proseguiranno la strada di sfruttare tutto per commercializzare la massima prestazione, già con il 2nm TSMC si dovrebbe superare ampiamente il raddoppio delle prestazioni offerte oggi. Non solo, se Nvidia seguirà la strada AMD dell'MCM (come sembra), abbattendo i costi di un die monolitico a favore dell'MCM, ciò migliorerebbe di tanto l'efficienza, e si aumenterebbe ancor più la prestazione finale a parità di Watt.
Cerchiamo di mettere un attimo di chiarezza. AMD ha detto AM5 fino a Zen5 compreso, poi si vedrà. Ora, se il pensiero è che AM5 durerà max fino a fine 2025, allora vuol dire che nel 2026 il 2nm TSMC sarà disponibile e ci sarà Zen6 come le 6090 Nvidia (le 5090 le avremo già sul 3nm).
timetraveller1
15-02-2023, 13:43
confronto con top precedente gen
2020 - 3090 - 2080ti+62% (la 2090ti non c'era)
2022 - 4090 - 3090ti+47%
2024 - 5090 - 4090+xx? facciamo 60%? ok
2026 - 6090 - 5090+xx? facciamo 50% così mediamo? ok
una 4090 verrà raddoppiata verosimilmente nel 2026, questo se prevediamo salti come c'è stato dalla 3000 alle 2000 e dalle 4000 alle 3000. Sono stati salti storici mai visti e ripeto, stiamo prendendo la 4090 come se fosse la normalità. è una scheda da 2000€ e non è/sarà il target di riferimento, quindi puoi tranquillamente diminuire le % ed ecco che arrivi effettivamente non a 10 anni, ma 8.
Non mi sembra che le 3000 e le 4000 siano stati "salti storici".
La media dalla 780ti alla 1080ti è di circa 45% a generazione.
1080ti -> 3080ti è di circa 40% per generazione.
1080ti -> 4080 è di circa 40% per generazione.
2080ti alla 4080 è di circa 45% per generazione.
Queste ultime due generazioni sono totalmente nella norma, sono invece scarse se guardiamo ai consumi e ai costi.
Una 1080ti la si comprava con non più di 800 euro se la memoria non mi inganna (e comunque MSRP di $700) con TDP di 250W.
Dopo 4 anni, la 3080ti va 2x con MSRP di $1200 e prezzi reali anche maggiori e TDP di 350W.
Se il trend rimane quello dell'ultimo decennio, ci si può aspettare che una scheda di fascia alta tipo la 6080ti tra 2 generazioni sia all'incirca 2x la 4090 (che non so perchè tu dica non sia la normalità, è il chip migliore di Ada e come gli altri top è sui 600mm, il fatto che costi 2000 euro e consumi 450W non la rende speciale)
timetraveller1
15-02-2023, 14:06
Ciò vorrebbe dire che se una 4090 fosse prodotta sul 2nm, avrebbe quasi un -60% di consumo (160W vs 400W) e quasi un -60% di area e potrebbe essere proposta sui 1000/1500€.
Non credo che sia come andare su Paint e scalare una immagine ( :asd: ), ma sogno una 1080ti prodotta sul 2nm.
Facciamo pure che il processo permette di alzare il boost simile a quello delle ultime generazioni (2-2.5GHz) e hai una GPU che va come una 3070 e consuma 40W :D
C’è da dire che purtroppo dove arranca il 5800x3d rispetto magari ad un 13600k è proprio su quei giochi dxhe sfruttano l’alta frequenza del processore. Oggi i 4450ghz sono un po’ pochino rispetto ai 6ghz di Intel.
Con una 4090 anche il 7600x è davanti al 13600k in media, la sola frequenza non serve.
ritpetit
15-02-2023, 14:48
C’è da dire che purtroppo dove arranca il 5800x3d rispetto magari ad un 13600k è proprio su quei giochi dxhe sfruttano l’alta frequenza del processore. Oggi i 4450ghz sono un po’ pochino rispetto ai 6ghz di Intel.
Sì sì, i 6 GIGHI facili per tutti, e soprattutto h24
Intel...what else?:mc:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.