View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™
Einhander
11-11-2018, 18:22
Lo so, era un esempio delle potenzialità date dall'ottimizzazione
gyammi pero' ti e' stato spiegato gia' abbastanza precisamente e piu' volte da AceGranger che tutto gli possiamo dire tranne che non conosca quello di cui parla.
Nell'ambito pro, semi pro e datacenter amd puo' ricavare molto dall'ottimizzazione perche' partiva molto, molto piu' indietro della concorrenza e tutt'ora e' migliorata molto sicuramente in alcuni ambiti precisi e settoriali, ma siamo lontani dalla potenza elaborativa a 360° delle nvidia. E mi sembra normale, in questo segmento le amd/ati sono sempre state quasi invisibili.
Detto questo ovviamente lato gaming la situazione e' diversa e credo che l'ottimizzazione non possa garantire gli stessi margini di miglioramento.
Ma manco da lontano visto che amd non parte da poco piu' di zero come nel caso del segmento pro e semipro ecc ecc.
Io credo che il vero plus di amd lato datacenter sia il fatto di poter vendere tutto il pacchetto in una volta sola, sia rispetto ad intel, sia rispetto a nvidia.
Mi riferisco ad epyc in versione zen2 appena mostrata. Ci son tante di quelle mazzate sui denti ad intel che persino con tutti quei soldi per almeno un paio d'anni dovranno abituarsi a prendere mazzate e a vedere le quote di amd crescere e meno male che e' cosi'.
Ma se guardiamo vega come soluzione non vendibile con un intero ecosistema intorno, salvo qualche ambito settoriale e specifico, in termini di compatibilita' software e potenza bruta di legnate ne prende tante da riempirci il rimorchio di un camion.
tuttavia e' bello vedere che finalmente si siano svegliati e che inizino a concorrere seppur tiepidamente con nvidia anche sotto questo punto di vista ed hanno fatto molto bene a far vedere vega insieme ai nuovi epyc perche' giustamente AMD DEVE PUNTARE a vedere tutto il pacchetto, cosa che nessuno degli altri due competitor puo' fare.
Pero' ecco se ti aspetti da navi un piu' 200% perche' in tre cose in croce accade anche su vega 20 per istruzioni che sono marginali sul gaming beh....mi sa che hai preso un abbaglio.
Per quanto si possano affinare le unita' rimango dell'idea che salvo miracoli e/o architetture nuove di pacca questi incrementi si ottengano principalmente aumentando il numero delle unita' di calcolo.
Ton90maz
11-11-2018, 18:25
Tra l'altro possono benissimo essere condizioni fortemente dipendenti dalla banda oassante. Non l'hanno messa per caso
Gyammy85
11-11-2018, 19:21
gyammi pero' ti e' stato spiegato gia' abbastanza precisamente e piu' volte da AceGranger che tutto gli possiamo dire tranne che non conosca quello di cui parla.
Nell'ambito pro, semi pro e datacenter amd puo' ricavare molto dall'ottimizzazione perche' partiva molto, molto piu' indietro della concorrenza e tutt'ora e' migliorata molto sicuramente in alcuni ambiti precisi e settoriali, ma siamo lontani dalla potenza elaborativa a 360° delle nvidia. E mi sembra normale, in questo segmento le amd/ati sono sempre state quasi invisibili.
Detto questo ovviamente lato gaming la situazione e' diversa e credo che l'ottimizzazione non possa garantire gli stessi margini di miglioramento.
Ma manco da lontano visto che amd non parte da poco piu' di zero come nel caso del segmento pro e semipro ecc ecc.
Io credo che il vero plus di amd lato datacenter sia il fatto di poter vendere tutto il pacchetto in una volta sola, sia rispetto ad intel, sia rispetto a nvidia.
Mi riferisco ad epyc in versione zen2 appena mostrata. Ci son tante di quelle mazzate sui denti ad intel che persino con tutti quei soldi per almeno un paio d'anni dovranno abituarsi a prendere mazzate e a vedere le quote di amd crescere e meno male che e' cosi'.
Ma se guardiamo vega come soluzione non vendibile con un intero ecosistema intorno, salvo qualche ambito settoriale e specifico, in termini di compatibilita' software e potenza bruta di legnate ne prende tante da riempirci il rimorchio di un camion.
tuttavia e' bello vedere che finalmente si siano svegliati e che inizino a concorrere seppur tiepidamente con nvidia anche sotto questo punto di vista ed hanno fatto molto bene a far vedere vega insieme ai nuovi epyc perche' giustamente AMD DEVE PUNTARE a vedere tutto il pacchetto, cosa che nessuno degli altri due competitor puo' fare.
Pero' ecco se ti aspetti da navi un piu' 200% perche' in tre cose in croce accade anche su vega 20 per istruzioni che sono marginali sul gaming beh....mi sa che hai preso un abbaglio.
Per quanto si possano affinare le unita' rimango dell'idea che salvo miracoli e/o architetture nuove di pacca questi incrementi si ottengano principalmente aumentando il numero delle unita' di calcolo.
Ho capito benissimo, non mi ripetete sempre le stesse cose, stavo solo dicendo che navi potrebbe eliminare i difetti di Vega in gaming dato che la.rimaneggiano, vedi parte geometrica, potrebbe benissimo fare 3x, è già successo
Gyammy85
11-11-2018, 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=V6laWCBwvx4
https://i.postimg.cc/6pFSGDTR/2018-11-11.png (https://postimg.cc/gxq4CtVk)
Sembra che verrà presentata al gamescon 2019
Indicano 3640 cu, e non viene un numero intero dividendo per 64, quindi su navi hanno rivoluzionato l'architettura?
6 core 12 threads, e 11,2 tf...e 16 giga di gddr6
Come frequenze starà ai livelli della vega 56 dai i teraflops, e siccome su console clockano molto più basse rispetto alle discrete, che frequenze terranno? :eek:
Leggendo tra le specifiche, Ray Tracing ... Radeon Rays
Ci sarà anche su navi desktop presumo
Gyammy85
11-11-2018, 22:14
Leggendo tra le specifiche, Ray Tracing ... Radeon Rays
Ci sarà anche su navi desktop presumo
In realtà è una tecnica disponibile già oggi tramite il radeon pro render mi pare, mischia rastering e raytracing.
In realtà è una tecnica disponibile già oggi tramite il radeon pro render mi pare, mischia rastering e raytracing.Ok ma essendo una PlayStation, è da considerarsi solo per i giochi, quindi qualcosa di specifico
Gyammy85
11-11-2018, 22:44
Più fake non si può :asd:
8k? :asd:
MSAA su console? :rotfl:
DLSS che è proprietario Nvidia? :asd:
6 core zen? :sbonk:
Beh pure fxaa e taa sono proprietari di nvidia in realtà, ma vengono usati nei giochi, come l'mlaa che è di amd…
Perché escludi il 6 core? che utilizzeranno zen è certo, e dato che l'apu sarà a 7 nm, sicuramente è zen 2
Alla fine le specifiche sono plausibili, perché è appunto da fascia media stile polaris attuale...ok che non sono il massimo dell'attendibilità, però si son dati molto da fare per fare sto fake, non facciamo come la slide di vega 20 che poi si è rivelata azzeccata in pieno...
Sono comunque indicative imho di quello che ci aspetta, e se davvero la presenteranno al gamescon, tanto lontana navi non è...
Mettici pure che da mesi amd collabora con sony per la ps5...
Gyammy85
11-11-2018, 22:46
Questa è già più possibile: https://wccftech.com/exclusive-first-amd-navi-gpu-will-have-40-cus-and-is-codenamed-navi-12/
Mah, fuffa wccftech, col solito whining del ritardo solo che stavolta siamo passati al 2021 dato che son passati 6 mesi da quando era data per il 2020 :asd:
Gyammy85
11-11-2018, 22:56
Msaa è semplicemente troppo pesante per le console, senza contare che in 4k su giochi nuovi è un mattone con resa grafica inutile.
I core saranno 8 perchè i giochi per console sono scritti per 8 core, motivo epr cui PS4pro non è uscita con zen ma ancora con jaguar, 8 core zen su 14nm non ci stavano, 4 andavano bene come potenza ma avrebbero dovuto cambiare troppe cose.
DLSS è un algoritmo di IA proprietario Nvidia, serve training da parte di Nvidia, servono i tensor core Nvidia... AMD o Sony potrebbero fare una cosa identica ma non si chiamerebbe DLSS di sicuro.
Si in effetti è strano, ma come specifiche di navi per console potrebbe essere se devono raddoppiare la ps4 pro...e coinciderebbe con la nuova fascia media…
Le navi cu :oink:
Ale55andr0
12-11-2018, 01:31
https://www.youtube.com/watch?v=V6laWCBwvx4
https://i.postimg.cc/6pFSGDTR/2018-11-11.png (https://postimg.cc/gxq4CtVk)
Sembra che verrà presentata al gamescon 2019
Indicano 3640 cu, e non viene un numero intero dividendo per 64, quindi su navi hanno rivoluzionato l'architettura?
6 core 12 threads, e 11,2 tf...e 16 giga di gddr6
Come frequenze starà ai livelli della vega 56 dai i teraflops, e siccome su console clockano molto più basse rispetto alle discrete, che frequenze terranno? :eek:
molto interessante ma sono un po' deluso se fosse vera, anche se non c'entra amd ma le scelte di sony:
-6 core? ma coi 7nm un 8 core ryzen ti veniva cmq un chippetto piccino picciò, perchè cappero rinunciare a un 8/16? peraltro per retrocompatibilità era più comodo con i jaguar 8 core a livello di suddivisione dei thread. Mah, boh
-16gb di ram paiono tanti ma sono "pochi"...OGGI one x ha 12 + 2 (quindi 14 tot) per per gli asset e le texture dei game di ATTUALE generazione, per una console next gen coi titoli next gen aumentare solo di qualche gb la ram rispetto a una console "vecchia" come one x mi pare assurdo. 24gb era un valore ideale, raggiungibile con 12 chip da 2gb ciascuno, mica fantascienza.
interessante la suddivisione di navi, ammesso sia vera (come il resto), non riesco a ottenere un numero intero nemmeno dividendo per 32, 48 o 96...con 56 ottengo uno strambo 65, mah. Per arrivare a 11.2tflop con 3640sp occorrono ben 1538mhz, mi sembrano tanti per una console, anche se con pp a 7nm.
Sento puzza di fake....specie lato gpu con quella suddivisione stramba...
Free Gordon
12-11-2018, 03:32
per quanto i fatturati e i soldi di R&D siano sicuramente influenti non possono nulla contro le scelte sbagliate; VEGA è palesemente una scelta sbagliata.
Non direi che è sbagliata... direi che è l'unica cosa che riescono a fare per ora.
Ed è palesemente poco rispetto alla concorrenza, purtroppo.
L'enthusiast (Vega10, 20 o vattelapesca :asd: ) è sempre il massimo che si può fare con GCN (bloccata a 4geo) senza sprecare transistor in altre unità di calcolo che non sarebbero usate. Non parlo di core specifici come gli RT, parlo delle sue unità general purpose (le CU).
Con Fiji hanno introdotto le HBM per non renderla un forno crematorio (da Hawaii a 512bit, non se ne poteva venir fuori diversamente ;) ) e raggiunto le 64CU.
Con Vega10 hanno scalato alla metà il bus (di nuovo per il consumo, dato che le HBM consentivano clock più alti) e modificato "leggerissimamente" le CU, salendo di clock grazie ai 14nm e introdotto l'HBCC (primo step verso l'IF probabilmente).
Con Vega20 raddoppiano di nuovo il bus grazie ai 7nm e salgono ancora di clock. Inoltre hanno aggiunto l'IF (che in Vega10 è stato solo abbozzato).
Sostanzialmente son quelli i passaggi.
Minima spesa, massima resa (anche se la resa è a malapena sufficiente a livello di performance nel gaming... :fagiano: )
Chiaro che sono al capolinea.
Fiji (4GB a parte) reggeva il confronto con la 980Ti.
Vega10 viene spesso asfaltata dalla 1080Ti...
Vega20 "gaming" riuscirebbe a pareggiare una 3060 @7nm.. forse......
Siamo all'amaro, dopo la frutta, dopo il caffè, ecc ecc...
Vediamo cos'è Navi e se Intel ha quindi fatto bene a prendersi Raja tra le sue fila. :D
Free Gordon
12-11-2018, 03:34
edit
Free Gordon
12-11-2018, 03:35
edit :muro: (casino col forum alle 3 di notte..)
Free Gordon
12-11-2018, 03:40
No, semplicemente vega non è nata votata al gaming ed è stata riutilizzata anche per quello.
Vega è ingegneristicamente inferiore? No, è solo pensata anche per altri scopi.
No...Vega10 era il massimo che potessero fare. Punto. :D Gaming compreso...
Non hanno mai avuto alternative...dai! :)
Quello che potevano fare per migliorare Fiji, era ciò che hanno fatto con Vega10 (su per giù).
Né più né meno.
La risultante è stato un chip che performa benino nel pro e "decentemente" nel gaming. Anche se la sua collocazione è VS 1080Ti e non 1080. Contro la 1080 ci è finita perché le prestazioni della TOP, sono limitate alla fascia medio/alta in casa AMD.
Fiji invece riusciva ancora a competere con la Enthusiast... ad esempio. :)
Mi dispiace ma no.
Hawaii è uscito nel 2013. Queste prestazioni sono disponibili a questo prezzo da allora.
10/15/20% in 5 anni non è nulla. Se queste gpu escono ora a questi prezzi, significa che sono non 5, ma forse 6 o 7 gli anni di incrementi assolutamente marginali.
Guarda che 20% passi dal fare 40 a 48 fps o 60 a 72. O da 100 a 120.
Non sono differenze apprezzabili in cinque lunghi anni.
Concordo assai!
Hawaii è stato l'ultimo chip da acquistare di AMD (Polaris10 a parte -che è stata una GPU buonina-).
Gyammy85
12-11-2018, 08:35
Non direi che è sbagliata... direi che è l'unica cosa che riescono a fare per ora.
Ed è palesemente poco rispetto alla concorrenza, purtroppo.
L'enthusiast (Vega10, 20 o vattelapesca :asd: ) è sempre il massimo che si può fare con GCN (bloccata a 4geo) senza sprecare transistor in altre unità di calcolo che non sarebbero usate. Non parlo di core specifici come gli RT, parlo delle sue unità general purpose (le CU).
Con Fiji hanno introdotto le HBM per non renderla un forno crematorio (da Hawaii a 512bit, non se ne poteva venir fuori diversamente ;) ) e raggiunto le 64CU.
Con Vega10 hanno scalato alla metà il bus (di nuovo per il consumo, dato che le HBM consentivano clock più alti) e modificato "leggerissimamente" le CU, salendo di clock grazie ai 14nm e introdotto l'HBCC (primo step verso l'IF probabilmente).
Con Vega20 raddoppiano di nuovo il bus grazie ai 7nm e salgono ancora di clock. Inoltre hanno aggiunto l'IF (che in Vega10 è stato solo abbozzato).
Sostanzialmente son quelli i passaggi.
Minima spesa, massima resa (anche se la resa è a malapena sufficiente a livello di performance nel gaming... :fagiano: )
Chiaro che sono al capolinea.
Fiji (4GB a parte) reggeva il confronto con la 980Ti.
Vega10 viene spesso asfaltata dalla 1080Ti...
Vega20 "gaming" riuscirebbe a pareggiare una 3060 @7nm.. forse......
Siamo all'amaro, dopo la frutta, dopo il caffè, ecc ecc...
Vediamo cos'è Navi e se Intel ha quindi fatto bene a prendersi Raja tra le sue fila. :D
Eh siamo pure alla colazione del giorno dopo…
Facciamola ancora più breve e scriviamo vega 20=furyx oc con 32 giga
Poi vorrei leggere tutti questi leak e dichiarazioni delle discrete di intel che vanno un enorme xkvolte a 200 euro per far comprare nvidia a meno, ma forse mi è sfuggito qualcosa, e nella slide "2020..." c'era scritto pure altro, boh.
molto interessante ma sono un po' deluso se fosse vera, anche se non c'entra amd ma le scelte di sony:
-6 core? ma coi 7nm un 8 core ryzen ti veniva cmq un chippetto piccino picciò, perchè cappero rinunciare a un 8/16? peraltro per retrocompatibilità era più comodo con i jaguar 8 core a livello di suddivisione dei thread. Mah, boh
-16gb di ram paiono tanti ma sono "pochi"...OGGI one x ha 12 + 2 (quindi 14 tot) per per gli asset e le texture dei game di ATTUALE generazione, per una console next gen coi titoli next gen aumentare solo di qualche gb la ram rispetto a una console "vecchia" come one x mi pare assurdo. 24gb era un valore ideale, raggiungibile con 12 chip da 2gb ciascuno, mica fantascienza.
interessante la suddivisione di navi, ammesso sia vera (come il resto), non riesco a ottenere un numero intero nemmeno dividendo per 32, 48 o 96...con 56 ottengo uno strambo 65, mah. Per arrivare a 11.2tflop con 3640sp occorrono ben 1538mhz, mi sembrano tanti per una console, anche se con pp a 7nm.
Sento puzza di fake....specie lato gpu con quella suddivisione stramba...
Indicativamente le prestazioni saranno quelle a livello di numeri teorici, poi 6 core zen 2 andrebbero comunque come 28 core jaguar :asd:
Per i clock, devono aumentare perché se no dovrebbero infilarci dentro 8000 sp, e non mi pare possibile...
Hawaii è stato l'ultimo chip da acquistare di AMD (Polaris10 a parte -che è stata una GPU buonina-).
Si si, certo. Basterebbe shrinkare hawaii allora, com'è che non ci hanno pensato?
Gyammy85
12-11-2018, 08:38
Ma ancora che stai a parlare di Fiji che reggeva con la top nvidia?
Fiji è stata e forse sarà sempre la peggior gpu di AMD, ma di che cosa stai parlando...
All'inizio sembrava andasse bene, ero il primo a dire che non era male, ma poco dopo si è rilevata quello che è a detto pure degli ingegneri AMD che hanno ammesso di aver realizzato una gpu mal riuscita scusandosi del fatto che era la prima volta che facevano una gpu così complessa.
Ha retto in qualche gioco, ma da un anno sta appena a +10% dalla 580, in pratica va proprio come una 980, ma quale Ti, si becca il 20% dalla 1070.
https://image.ibb.co/n1syaA/Fiji.jpg
e parliamo di QHD, perchè in FHD è pure peggio.
In fullhd a volte prendono legnate entrambe da ste pollaris fermacarte :asd:
https://i.postimg.cc/cCwtnxY2/565465.png (https://postimg.cc/D4fzVKxP)
e parliamo di QHD, perchè in FHD è pure peggio.
Appena arrivo a casa do fuoco alla mia fury :O
Gyammy85
12-11-2018, 09:56
scusa ma, sbaglio o 1 core Zen1 può eseguire 4 ops FP per ciclo di clock?
per tanto con 8c zen1 mettiamo a 3ghz sono poco meno di 100Gflops, 0.1TFlops, con Zen2 metti che sarà il doppio da quanto ho capito sono sempre e soltanto 0.2Tflops... niente :asd:
in pratica in quel presunto leak 11TF sono della gpu e 0.2 della cpu, metti che la gpu ha 56CU vuole dire che clocka 1635mhz che sul 7nm ci sta per essere una gpu console, e se si considera appunto quanto clockano basso rispetto alle discrete pc i 2ghz dovrebbero essere garantiti per Navi mid pc.
Li parlano di sola gpu dato che mettono 11,2 e 22,4 in fp16
Attento che 56 cu sono 3584 sp non 3640, o è un numero buttato a caso oppure effettivamente navi stravolge tutta l'architettura.
Gyammy85
12-11-2018, 10:11
Ho cercato un pò news sulla ps5 ma non ho trovato accenni a quelle slide
Probabile che siano interne e giusto un pò deviate?
Essendo venute fuori a pochi giorni dal next horizon io direi che un qualche fondo di verità ce l'hanno, e sono sicuro che assisteremo in questi 2 mesi scarsi che ci separano dal ces a tanti altri piccoli leak...
Ale55andr0
12-11-2018, 10:36
Si in effetti è strano, ma come specifiche di navi per console potrebbe essere se devono raddoppiare la ps4 pro...e coinciderebbe con la nuova fascia media…
Le navi cu :oink:
Se la raddoppi devi passare a 4608sp 72cu. 3640 non ha ne capo ne coda, almeno se consideriamo come sono state realizzate le gpu delle ultime generazioni. I 6 core poi sono un calcio alla retrocompatibilità, come si diceva
Gyammy85
12-11-2018, 10:42
Se la raddoppi devi padsare a 4608sp 72cu. 3640 non ha ne vapo ne coda, almeno se consideriamo come spno state realizzate le gpu delle ultime generazioni. I 6 core poi sono un calcio alla retrocompatibilità, come si diceva
Ma quelle son cu polaris, non navi.
Poi non vedo come non si possa essere retrocompatibilità se ci sono 6 core, e poi alla fine saranno 8 magari
Il punto della questione è che la danno come anteprima già a febbraio e in mostra al gamescon, quindi se è vero navi dovrebbe arrivare a breve. Era questo l'aspetto principale, assieme al fatto che dalla futura fascia media potremmo aspettarci prestazioni >vega 64/2070.
Ale55andr0
12-11-2018, 11:21
Indicativamente le prestazioni saranno quelle a livello di numeri teorici, poi 6 core zen 2 andrebbero comunque come 28 core jaguar :asd:
Ma non si tratta di quello, si tratta del fatto che i giochi sono scritti per 8 thread e per la retrocompatibilità un esa non ha senso
Gyammy85
12-11-2018, 11:25
Ma non si tratta di quello, si tratta del fatto che i giochi sono scritti per 8 thread e per la retrocompatibilità un esa non ha senso
Sono 12 thread perché a differenza di jaguar c'è l'smt, magari si può fare lo stesso...
Gyammy85
12-11-2018, 12:20
Non capisco cosa non ti torna.
Esempio a caso:
5 Pipelines
Ogni pipeline con 13 CU
Ogni CU con 56 SP
Oppure
4 Pipelines
Ogni pipeline con 13 CU
Ogni CU con 70 SP (64 "classiche" e 6 "specializzate"? Welcome back VLIW)
Non vedo il problema, 3640 lo ottieni come vuoi.
Vero potrebbero fare come ai tempi vliw5 a vliw4
Ale55andr0
12-11-2018, 12:27
Per me è un fake.
anche per me
Proprio per omogeneità con Jaguar (8c/8t) mi aspetto che PS5 abbia Zen a 4c/8t, così che non ci sia da ripensare niente nello scheduling (8T Zen >> 8T Jaguar)
io mi aspetto 8 core fisici, non 4 miserabili core coi 7nm, sarebbe non braccino, di più. A prescindere da ipc e prestazioni vs jaguar scommetto su 8/16 nei dintorni dei 3ghz
C'è una controtendenza, secondo me dettata dai costi esorbitanti delle GDDR6, a metterne meno. Guarda le RTX.
non c'è alcuna tendenza perchè parliamo di console, non del mercato vga. Quello di nvidia è semplicemente mettere a 90 i clienti, mollandoti un chip cuttato, con un chip di ram in meno e conseguente riduzione di bus e rops per riciclare le gpu difettose mollandotele a 1300 euro..a quel prezzo anche col DOPPIO della ram lucravano alla grandissima :asd: inoltre su console quella ram serve anche come memoria di sistema, ergo ne serve comuqnue più di una vga...le attuali console si pappano 3gb pieni per il SO. Che siano allocati o usati di fatto poco tange, sono risorse "invisibili" giochi, ergo 16gb mi paiono improbabili per una console che uscirà nel 2020 quando OGGI una one x da 6tflop ha 14gb totali per gli assetts e la grafica dei giochi di oggi....cos'è nei game next gen manterrano le stesse texture di oggi? o i mondi di gioco non avranno la tendenza ad essere ulteriormente più grandi e
"densi"?
....
Occhio che nei flops devi contare anche la CPU, quindi la cosa si fa ancora più complicata, troppe variabili ignote, anche fosse tutto vero.
la potenza dichiarata a livello dei tflop nelle console è sempre relativa alla sola gpu. Del resto i conti tornano pure alla perfezione moltiplicando la nota "formula" sp*2*clock: 2304*2*911Mhz= 4.2Tflop di ps4 pro, 2560*2*1172Mhz = 6Tflop di one x....la cpu non c'entra assolutamente NULLA nel computo dei Tflop dichiarati
Ale55andr0
12-11-2018, 12:44
4 miserabili core Zen vanno circa il quadruplo degli 8 Jaguar. E ci sono costrizioni termiche nelle console, quindi non credo che un upgrade così gigante non sia sufficiente, anzi.
.
un 1700 liscio a 14 nanometri tiene 3200mhz effettivi all core con 65w di tdp...non vedo ALCUN problema termico per uno zen 2 a 7nm che terrebbe quelle frequenze con 8 core con un tdp di 50w... scarsi(e mi tengo largo)
Non ci azzecca nulla quanto vada meglio un 4 core ryzen rispetto 8 core jaguar. Sono console che dovranno durare altri 7 anni e risparmiare il nulla (perchè un 8 core a 7 nanometri sarebbe comunque stra-economico da fare e cccupa circa lo spazio che occupano oggi 8 core jaguar a 14nm...) per me è un nonsenso. Si vedrà chi avrà avuto ragione quando rilasceranno le specs ufficiali.
PS: 8 core logici sono e restano 8 core logici, i giochi attuali su console non mi pare facciano uso fanno uso di hyperthread, pere me 4c/8t continua a essere un nonsenso, ma l'ho già detto :)
Ale55andr0
12-11-2018, 12:44
E' irrilevante dove le metti, le GDDR6 costano un'abominio, quindi andranno sicuramente al risparmio.
costano oggi un "abominio", non fra due anni che si parlerà d'altro probabilmente
Ale55andr0
12-11-2018, 12:58
Spannometricamente 8 core Jaguar a 16/14nm consumano circa 10W, è quello il confronto che devi fare per capire il power budget.
.
attenzione, quello conta più nell'ottica di una APU in cui la cpu dovrà convivere con una gpu di un certo spessore (11tflop che gia venivano rumoreggiati prima di quel fake, sono comunque tanta roba)...sony, anche se non ricordo nella persona di chi nello specifico ma una delle loro voci "ufficiali", a domanda se riproporranno un soc ha detto che faranno qualcosa di "diverso" stavolta....ergo insisto :O 8 core fisici :Prrr:
Il 2019 è l'anno prossimo, non fra due anni.
A ma non credo minimamente esca nel 2019...ma a fine 2020 almeno
Ale55andr0
12-11-2018, 13:14
"diverso" può voler dire tante cose, anche una cosa tipo Kaby-G o tipo il suo analogo della console cinese.
Il power budget ha comunque dei limiti che non cambiano se anche mettessero due pezzi saldati invece di uno ;)
certo, ma mentre su apu diviene un limite pressante, separando le componenti non è detto che il power target totale resti lo stesso altrimenti non avrebbe senso alcuno lasciare il soc se il limite è lo stesso. Hanno già visto che con queste console il collo di bottiglia è la cpu (cosa detta dagli sviluppatori eh), non penso che a sto giro per risparmiare 20w su 150/170 segheranno da quel lato, a prescindere del guadagno "gratuito" dato dall'architettura di Zen 2 e dal pp, stavolta credo proprio che ci daranno dentro con la cpu. Ma a come dicevo, si vedrà :)
Ale55andr0
12-11-2018, 14:31
Eh ma tu hai più fantasia di me coi blocchi :D
è che io parto dall'idea razionale che le CU rimangono sempre da 64 sp gcn.
beh, le si può immaginare anche da 32, 48, 56, 72 ecc fatto sta che a 3640 io non ho saputo arrivarci in nessun caso :asd:
Si narra nel deep web che amd stia per rilasciare una demo ray tracing vr: ti fanno guardare dentro un cucchiaino e vedendo la tua immagine riflessa in realtime diventerai un programmatore amd assegnato allo sviluppo primitive discard........:stordita:
Navi= Polaris @7nm
Change my mind
Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk
Gyammy85
12-11-2018, 15:13
Navi=maxwell oc
Gyammy85
12-11-2018, 15:14
Se fosse una derivazione riveduta e aggiornata di vliw a 7nm sarebbe troppo bello invece.
Ma col compute era un paio di ordini di grandezza sotto gcn eh…
Prendi doom che neanche parte con una 6950, o al massimo fai 10 fps, con una 7850 già è giocabile, e all'uscita avevano prestazioni simili mi pare...
Gyammy85
12-11-2018, 15:18
A volte ti prenderei a bastonate.
Di vega 20 parli di come andrebbe in gaming, di Navi mi parli delle prestazioni compute.
Comunque ho specificato "una derivazione riveduta e aggiornata" :fagiano:
Siccome parlavi di vliw facevo notare quella cosa, poi certo oggi sarebbe diverso ;)
Ok, ps5 and the Uber features are fakes
https://multiplayer.it/notizie/amd-ray-tracing-gpu-fascia-bassa.html?amp
Gyammy85
12-11-2018, 19:43
Ok, ps5 and the Uber features are fakes
https://multiplayer.it/notizie/amd-ray-tracing-gpu-fascia-bassa.html?amp
Ma il ray tracing lo fai lo stesso, il fatto è che Nvidia al solito ci fa le unità dedicate. Boh, avevano già parlato del pro render, non è tutta sta rivelazione, poi che c'entrano le uber features?
Roland74Fun
12-11-2018, 21:03
Quindi PS5 per giocare 4K@30 FPS rock solid... come adesso....
Mia al day one....
Ma il ray tracing lo fai lo stesso, il fatto è che Nvidia al solito ci fa le unità dedicate. Boh, avevano già parlato del pro render, non è tutta sta rivelazione, poi che c'entrano le uber features?L'ho detto così per enfatizzare, visto che sulla presunta diapositiva c'era scritto AMD Rays
Gyammy85
12-11-2018, 23:09
L'ho detto così per enfatizzare, visto che sulla presunta diapositiva c'era scritto AMD Rays
Non saprei...lui dice che per ora è inutile limitarlo solo alla fascia alta e che lo implementeranno solo quando sarà disponibile anche in fascia basa, il che ha senso
Roland74Fun
13-11-2018, 00:00
Non saprei...lui dice che per ora è inutile limitarlo solo alla fascia alta e che lo implementeranno solo quando sarà disponibile anche in fascia basa, il che ha sensoAMD è democratica, AMD è buona e pensa a noi del popolo non solo alle élite.
Non per nulla è di colore rossa.
Free Gordon
13-11-2018, 00:01
Ma ancora che stai a parlare di Fiji che reggeva con la top nvidia?
https://tpucdn.com/reviews/ASRock/RX_580_Phantom_Gaming_X/images/perfrel_2560_1440.png
La situazione in media è sostanzialmente quella (a Maggio di quest'anno...quindi 3 anni dopo la loro uscita).
La Fury ha anche il gap dei 4GB.
Ben più che ovvio che, andando avanti, lo sviluppo driver non proceda per schede vecchie e poco vendute e che quindi i gap si riducano o peggio.
La verità è questa, la Fury teneva il passo (altalenando, certo..) della 980Ti... Vega10 prende legnate dalla 1080Ti.
Free Gordon
13-11-2018, 00:06
Si per questo l'ha voluta Apple in tutti i sistemi pro, ma sono certo che hanno montato Vega perchè Nvidia non voleva più vendere le GPU ad Apple perchè c'è poco margine giusto? :asd:
Persino Intel ha montato vega, sicuramente perchè sono meglio le iGPU Intel ma vega era un nome più figo da mettere in specifica :rotfl:
Questo non ha alcuna attinenza col fatto che Vega10 nel gaming faccia abbastanza pena. :)
Nel pro contano di più i settori dove GCN va' meglio...ma questo non significa che Vega10 sia studiata per il pro. Non è così.
Vega10 è semplicemente il massimo di ciò che potevano tirar fuori con 4geo/64CU...
Gyammy85
13-11-2018, 09:06
Correggetemi se sbaglio
In pratica, in base alle speculazioni dei gurutechsite, amd è spaccata in due:
1) una parte a 7 nm fa epyc monster, 64 cores, chiplet, roba assurda, ipc+30%, sample più forte del dual xeon, e vega 20, 330 mm2 che pareggia o supera v100 grande più del doppio, con unità per la doppia precisione, bus a 4096 bit, 1 tera di banda, ecc...;
2) l'altra parte, che a detta loro, sempre avendo a disposizione lo stesso pp, fino al 2021 (o anche 2025, magari in queste ultime ore l'asticella si è spostata), al massimo fa navi con 40 cu, una capocchietta di spillo in pratica, tipo 100 mm2, perché di più non si può.
In pratica, il competitor fa le padelle da 800 mm2 che si fulminano, amd per il gaming si limita a 120 mm2, fino al 2021 appunto, o anche 2026, chissà.
Gyammy85
13-11-2018, 09:12
In pratica bisogna smettere di credere a qualsiasi puttanata scritta su reddit o simili e parlare di cose concrete. :)
Ho detto troppe volte in pratica vero?
Dopo 10 mila e passa messaggi non so ancora scrivere bene :stordita:
Chiedo venia
Gyammy85
13-11-2018, 09:13
Intanto:
https://www.tomshw.it/hardware/amd-radeon-e-il-supporto-al-ray-tracing-quando-una-traduzione-sbagliata-crea-un-equivoco/
Vabbè ma tanto i siti riporteranno la traduzione che gli fa comodo sbagliata e il compitino vien portato a termine con la solita cura.
Intanto:
https://www.tomshw.it/hardware/amd-radeon-e-il-supporto-al-ray-tracing-quando-una-traduzione-sbagliata-crea-un-equivoco/Lol anche se aveva senso comunque il discorso
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Ale55andr0
13-11-2018, 10:31
Vabbè ma tanto i siti riporteranno la traduzione che gli fa comodo sbagliata e il compitino vien portato a termine con la solita cura.
francamente non vedo quale gombloddo ci sia anche volendo distorcere la traduzione:
-lo porteremo quando sarà disponibile per la fascia bassa
-lo porteremo quando performerà decentemente sulla fascia bassa
so what? in entrambi i casi sarebbe interpretabile come una mossa per portarlo quando è "giusto" a prescindere da quale sia la versione corretta della frase. A ogni modo, siccome NON avrà a breve prestazioni decenti sia vedendo la 2080ti sia queste dichiarazioni di AMD, appare ovvio che il ray tracing per la "massa" salterà diverse generazioni di vga e game, perchè non vedo come possano implementarlo le prossime console che saranno la base dalla quale si partirà anche per i titoli in versione PC settando lo standard della maggior parte dei titoli. Resterà una feature che avranno pochi giochi per un bel po' e amen. Posto che io dopo aver visto le varie demo ancora non ho capito che cazzo abbia di visivamente mirabolante sta tecnologia che non mi ha per nulla impressionato e che reputo uno spreco di risorse mostruoso in relazione ai miglioramenti offerti. E poi ci lagnamo delle opzioni che cambiano poco/nulla la grafica e ammazzano i frame nei giochi attuali :asd:
francamente non vedo quale gombloddo ci sia anche volendo distorcere la traduzione:
-lo porteremo quando sarà disponibile per la fascia bassa
-lo porteremo quando performerà decentemente sulla fascia bassa
È qui l'errore, non ha mai detto di portarlo quando funzionerà bene in fascia bassa, ha detto che secondo lui non si diffonderà fino a che la fascia bassa non riuscirà a sopportarlo.
Diffondersi ≠ Portare
E sì, è un discorso che ha senso, visto che giustamente se si fa fatica ad usarlo in fullHD con una scheda video da 1300 euro, è normale che si diffonderà solo più avanti, quando diciamo la fascia da 200-250 euro sarà in grado di gestirlo. O una console.
EDIT: Premetto che io sono molto incuriosito dal Ray-Tracing, sono stato un sostenitore della tecnologia lato nvidia (cerca miei vecchi messaggi), pur sapendo fosse gestibile solo in fullHD al momento. La presa in giro è che praticamente solo la Ti se lo può permettere, aspettando ottimizzazioni che sicuramente arriveranno. Sicuro non spenderei mai 1300 euro solo per il Ray Tracing, ammesso di averli - e non ho problemi a dire che non mi posso permettere 1300 euro di scheda video.
Ale55andr0
13-11-2018, 10:43
È qui l'errore, non ha mai detto di portarlo quando funzionerà bene in fascia bassa, ha detto che secondo lui non si diffonderà fino a che la fascia bassa non riuscirà a sopportarlo.
Diffondersi ≠ Portare
E sì, è un discorso che ha senso, visto che giustamente se si fa fatica ad usarlo in fullHD con una scheda video da 1300 euro, è normale che si diffonderà solo più avanti, quando diciamo la fascia da 200-250 euro sarà in grado di gestirlo. O una console.
EDIT: Premetto che io sono molto incuriosito dal Ray-Tracing, sono stato un sostenitore della tecnologia lato nvidia (cerca miei vecchi messaggi), pur sapendo fosse gestibile solo in fullHD al momento. La presa in giro è che praticamente solo la Ti se lo può permettere, aspettando ottimizzazioni che sicuramente arriveranno. Sicuro non spenderei mai 1300 euro solo per il Ray Tracing, ammesso di averli - e non ho problemi a dire che non mi posso permettere 1300 euro di scheda video.
io posso dire che di sicuro non sceglierei mai una scheda per il supporto al ray tracing, questo almeno da qui a medio termine (2-3 anni)
Roland74Fun
13-11-2018, 10:47
Io l'ho capita così:
"Quando sarà possibile implementarlo a costi inferiori (fascia bassa) avrà senso che noi ci dedichiamo a quello. Per ora non è conveniente che noi ci sbattiamo per fare concorrenza al nostro principale competitor che si è imbarcato pioneristicamente in questa cosa nella fascia alta e sta già sudando freddo perchè c'è il rischio che il passo fatto nell'innovazione non venga recepito dal dagli sviluppatori o dal mercato, facendogli rendere infruttuosi gli sforzi fatti nell'investimento di denaro e ricerca."
AceGranger
13-11-2018, 10:53
È qui l'errore, non ha mai detto di portarlo quando funzionerà bene in fascia bassa, ha detto che secondo lui non si diffonderà fino a che la fascia bassa non riuscirà a sopportarlo.
Diffondersi ≠ Portare
E sì, è un discorso che ha senso, visto che giustamente se si fa fatica ad usarlo in fullHD con una scheda video da 1300 euro, è normale che si diffonderà solo più avanti, quando diciamo la fascia da 200-250 euro sarà in grado di gestirlo. O una console.
EDIT: Premetto che io sono molto incuriosito dal Ray-Tracing, sono stato un sostenitore della tecnologia lato nvidia (cerca miei vecchi messaggi), pur sapendo fosse gestibile solo in fullHD al momento. La presa in giro è che praticamente solo la Ti se lo può permettere, aspettando ottimizzazioni che sicuramente arriveranno. Sicuro non spenderei mai 1300 euro solo per il Ray Tracing, ammesso di averli - e non ho problemi a dire che non mi posso permettere 1300 euro di scheda video.
al dila del fatto che i programmatori dovranno imparare a sfruttarlo correttamente, credo che il problema principale delle attuali prestazioni dell'RT sia il fatto che il calcolo non avviene nativamente all'interno dei game engine, ma avviene "all'esterno"; bisognera attendere qualche release per vederlo integrato nativamente.
al dila del fatto che i programmatori dovranno imparare a sfruttarlo correttamente, credo che il problema principale delle attuali prestazioni dell'RT sia il fatto che il calcolo non avviene nativamente all'interno dei game engine, ma avviene "all'esterno"; bisognera attendere qualche release per vederlo integrato nativamente.
E a quel punto sarà disponibile in tutte le fasce :sofico:
Battute a parte, è normale sia così, ma credo davvero che la spinta possano darla le prossime console. Se non riusciranno a gestire Ray-Tracing, allora su PC ci dovremo accontentare delle patch, e non di cose gestite nativamente. Vedremo.
Gyammy85
13-11-2018, 11:53
Scusate ma non avete proprio capito un razzo :D
Wang ha detto "la tecnologia si diffonderà solo quando sarà riproducibile anche dalle schede di fascia bassa" e questo vuol dire che vedremo larga diffusione di giochi in RT solo quando anche le schede di fascia bassa saranno in grado di sfruttarlo.
Non ha assolutamente detto nulla riguardo al supporto o meno di RT nelle prossime GPU AMD.
Personalmente penso che Navi supporterà DXR e non mi stupirei se con appositi driver anche Polaris e Vega avranno il supporto, perchè la politica AMD riguardo le nuove API è sempre stato supportarla il prima possibile, a volte anche troppo presto e inutilmente.
Che poi RT sia fruibile con Navi ne dubito, sarà compatibile ma inusabile in game.
P.S: dopo tutto anche la stampa del settore sta facendo una confusione enorme, per esempio "supporto al ray tracing" non vuole dire una fava visto che il ray tracing lo si fa da 10 anni e forse più sulle GPU; supporto a DXR o ray tracing in tempo reale in game invece è un altro paio di maniche.
Bah, per come la vedo io, il fatto che servano per forza le unità dedicate deeppiche lo dice nvidia per prevendere le rtx due mesi prima.
Dipende da come vengono sviluppati i giochi, tutti dicono che essendo standard dx12 non ci dovrebbero essere problemi, io sono al solito pessimista e penso che se il gioco non trova il compilatore turing con indirizzo alle unità dedicate, i primi tempi anche con 200 teraflops ci godremo 5 fps rock solid sulle amd, stile physics con metro 2033.
Possono benissimo far funzionare le cu in quel modo, tanto dicono di aver tagliato gli effetti perché andavano troppo poco...insomma ci godremo un fantastico rt a bassa precisione stile anni 80 fatto girare sul 286, che però sarà sempre meglio della grafica raster, così dicono, quindi...
Roland74Fun
13-11-2018, 11:54
Scusate ma non avete proprio capito un razzo :D
Wang...Non ha assolutamente detto nulla riguardo al supporto o meno di RT nelle prossime GPU AMD.
Non ho mica detto questo. Per come l'ho capita io non gliene può fregare di meno.
Gyammy85
13-11-2018, 11:59
Non ho mica detto questo. Per come l'ho capita io non gliene può fregare di meno.
Tanto ormai manca poco al ces, meglio non dare ascolto a interviste male interpretate e leak dei cuggini sulle 550 shrinkate da qui al 2030.
Gyammy85
13-11-2018, 12:26
Leak della 590 di asrock
https://videocardz.com/newz/asrocks-phantom-radeon-rx-590-leaked
Dicono che avrà un solo connettore da 8 pin
Annamaria
13-11-2018, 12:33
Leak della 590 di asrock
https://videocardz.com/newz/asrocks-phantom-radeon-rx-590-leaked
Dicono che avrà un solo connettore da 8 pin
Importanti sono il prezzo e le prestazioni.
Gyammy85
13-11-2018, 12:37
Importanti sono il prezzo e le prestazioni.
Sembra che arrivino intorno a 1600 mhz di boost alcuni modelli, ma credo che il prezzo sarà allineato alle 580...
Si sa che la data di rilascio dovrebbe essere dopo domani ma non ho capito se ci sarà qualche evento o altro dove verrà presentata al suo interno, oppure esce nei listini punto e basta.
Roland74Fun
13-11-2018, 14:16
Se esce dopodomani, le redazioni saranno gia in fase di test per le recensioni.
Bisogna provare a chidere al direttore di hardware upgrade come va.
Free Gordon
13-11-2018, 14:19
Stare leggermente sopra o pareggiare una 1080 in una delle generazioni nvidia piú riuscite di sempre = fare schifo nel gaming?
Vega10 non è la concorrente della 1080.
Dimensioni, costi produttivi (anzi, possibile che siano più alti ancora) e consumi sono assimilabili a quelli della 1080Ti.
Non ci possiamo nascondere dietro a un dito. ;)
E' un asso pigliatutto...nel senso che dove lo shader power si fa preponderante, si avvicina (o addirittura supera la Ti). E nel PRO questo gioca a suo favore. Ma è un'architettura troppo squilibrata ed energivora per avvicinarsi a quella Nvidia.
AMD riuscì a fare lo stesso con la mitica 4870. Quelle sì che erano schede riuscite (per giocare)!! :) Vega è una pezza...perché non posson far diversamente.
Purtroppo GCN è troppo indietro per reggere il passo di Nvidia. Come sempre, spero solamente che Navi sia una sterzata bella secca...in una direzione molto migliore in ottica perf/watt.
Free Gordon
13-11-2018, 14:23
2) l'altra parte, che a detta loro, sempre avendo a disposizione lo stesso pp, fino al 2021 (o anche 2025, magari in queste ultime ore l'asticella si è spostata), al massimo fa navi con 40 cu, una capocchietta di spillo in pratica, tipo 100 mm2, perché di più non si può.
In pratica, il competitor fa le padelle da 800 mm2 che si fulminano, amd per il gaming si limita a 120 mm2, fino al 2021 appunto, o anche 2026, chissà.
Chi ha detto che AMD farà solo GPU da 120mmq nel 2019?
Sinceramente spero che Navi sia una GPU che battagli alla pari Perf/watt (e costo die) con la 3080 liscia (almeno). ;)
E se avessero anche un chip Enthusiast...che sia alla pari della 3080Ti (ma dubito che AMD farà uscire un chip così il prossimo anno).
Free Gordon
13-11-2018, 14:28
Io l'ho capita così:
"Quando sarà possibile implementarlo a costi inferiori (fascia bassa) avrà senso che noi ci dedichiamo a quello. Per ora non è conveniente che noi ci sbattiamo per fare concorrenza al nostro principale competitor che si è imbarcato pioneristicamente in questa cosa nella fascia alta e sta già sudando freddo perchè c'è il rischio che il passo fatto nell'innovazione non venga recepito dal dagli sviluppatori o dal mercato, facendogli rendere infruttuosi gli sforzi fatti nell'investimento di denaro e ricerca."
Diciamo che questo è ciò che AMD "spera". :)
Ed è possibile... Nvidia non fa' sempre ovetti d'oro...a volte sbaglia grosso anche lei.
AceGranger
13-11-2018, 14:56
Questo non è possibile perchè Nvidia ha messo tensor core e RT core per motivi ben precisi, i tensor per il deep learning e gli RT per il ray tracing ma non per quello in game come sembrate pensare tutti.
Ah si il RT in game per usare gli RT core e il DLSS per usare i tensor, quelli sono un trucco per vendere le quadro fallate come RTX a giocatori facoltosi e boccaloni.
Cioè ha fatto al stessa cosa di AMD con Vega con la differenza che Nvidia può permetterselo e AMD no.
eh certo, gli svegli sempre e solo dentro a questo thread.
TheDarkAngel
13-11-2018, 15:32
eh certo, gli svegli sempre e solo dentro a questo thread.
I più fighi sono sempre in rosso :O :eek:
sgrinfia
13-11-2018, 15:52
Leak della 590 di asrock
https://videocardz.com/newz/asrocks-phantom-radeon-rx-590-leaked
Dicono che avrà un solo connettore da 8 pin
Quindi e stata affinata ulteriormente ?...
Gyammy85
13-11-2018, 15:58
Quindi e stata affinata ulteriormente ?...
Dicono sia a 12 nm
Considera che il ryzen 2700 ha le stesse frequenze del 1800x, ma con 65w di tdp invece di 95, andando pure meglio.
Lunar Wolf
13-11-2018, 16:12
Quindi secondo questo ragionamento la concorrente della 1080ti è la 2070? :D
Non ne posso veramente più di leggere ste fesserie.
"GCN è troppo indietro" l'ho proprio rimosso dal quote tanto mi ha rotto le palle leggerlo.
GCN è talmente indietro che Turing è più simile a GCN di quanto lo fosse Pascal... fate vobis.Lascialo stare...
Einhander
13-11-2018, 16:14
eh certo, gli svegli sempre e solo dentro a questo thread.
Svegli o no, e' innegabile che la parte RT sia gia' implementata nel mercato pro e semipro con risultati anche notevolissimi -vedi vray- ma allo stato attuale, lato gaming, questa feature e' il nulla assoluto con il vuoto cosmico intorno.
Che poi sia stato utilizzato come veicolo di marketing e' altrettanto chiaro.
Per i problemi tecnici io non credo che nvidia avesse REALE intenzione di fregare gli acquirenti, ma evidentemente hanno sbagliato qualcosa.
Anche nvidia puo' sbagliare e non e' la prima volta, mica solo AMD ;)
Gyammy85
13-11-2018, 16:15
Immagina Vega10 sui 12nn con memorie più veloci, a questo punto perchè non farla dico io se Vega20 la utilizzi soltanto nel HPC... mah
ricordiamo sempre che sono 12nm GF e non i 12nmFFN di TSMC sviluppati ad hoc per Volta, no perchè poi arriva il fenomeno a dire che non era vero che quelli di TSMC erano esclusiva invidia :rolleyes:
Io dico che vogliono buttarsi su navi e rinfrescare tutto, chissà cos'hanno sotto mano...c'è il segreto più segreto, io voglio il giant kernel gameputing ripper.
Free Gordon
13-11-2018, 16:25
Lascialo stare...
:rotfl:
Free Gordon
13-11-2018, 16:28
Perchè fanno Navi.
Se Navi fosse anche solo un'evoluzione di vega 10 a 7nm potata delle parti superflue in gaming sarebbe una buona GPU.
E quali sarebbero le parti superflue nel gaming? LOL! :D
Intendo parti che occupano davvero spazio nel die.. :) ;)
ma lo stesso discorso vale per la 590 allora, se tanto il 12nm è "gratis" è un non-sense non farla anche solo per 6-9 mesi, cioè Navi-Mid poi quanto pensi che vada molto più di Vega64 sui 12nm? io non credo, alla fine Navi-Mid potrebbe essere davvero da 40CU/32rops che rullano come Vega64 in 150watt, e così sarebbe ottimo.
Ma più che potrebbe...speriamo solo che lo sia. ;-)
Sarebbe il minimo sindacale.........
Gyammy85
13-11-2018, 16:31
Mah, io credo che sia giusto per avere la risposta per l'ennesimo refresh della 1060 con le gddr5x, in realtà basterebbe pure la 580 ma la gente appena legge gddr5x va fuori di testa :asd:
Einhander
13-11-2018, 16:32
ma lo stesso discorso vale per la 590 allora, se tanto il 12nm è "gratis" è un non-sense non farla anche solo per 6-9 mesi, cioè Navi-Mid poi quanto pensi che vada molto più di Vega64 sui 12nm? io non credo, alla fine Navi-Mid potrebbe essere davvero da 40CU/32rops che rullano come Vega64 in 150watt, e così sarebbe ottimo.
Ma poi dipende perche' se davvero e' la prima implementazione della uARCH nuova come si puo' pensare di fare paragoni con le attuale CU?
Basta che cambi radicalmente l'elaborazione geometrica e ogni paragone diventa al limite della vedenza :rolleyes:
Se davvero la prima implementazione sara' navi 12, alias stesse prestazione di una vega 56 a 180/240 euro ben venga, ma chi puo' dirlo?
Inoltre se davvero sara' ancora un chip monolitico ma architetturalmente una sorta di ibrido per la vera implementazione della filosofia I.F. e per questo rivisto nel core....mi sembra evidente che ogni diamine di previsione sulle prestazioni sia al livello del mago silvan :asd:
Forse l'unica cosa e' ragionare sulla fascia di prezzo E quindi sulle presunte prestazioni auspicabili penso
Gyammy85
13-11-2018, 16:44
Ma poi dipende perche' se davvero e' la prima implementazione della uARCH nuova come si puo' pensare di fare paragoni con le attuale CU?
Basta che cambi radicalmente l'elaborazione geometrica e ogni paragone diventa al limite della vedenza :rolleyes:
Se davvero la prima implementazione sara' navi 12, alias stesse prestazione di una vega 56 a 180/240 euro ben venga, ma chi puo' dirlo?
Inoltre se davvero sara' ancora un chip monolitico ma architetturalmente una sorta di ibrido per la vera implementazione della filosofia I.F. e per questo rivisto nel core....mi sembra evidente che ogni diamine di previsione sulle prestazioni sia al livello del mago silvan :asd:
Forse l'unica cosa e' ragionare sulla fascia di prezzo E quindi sulle presunte prestazioni auspicabili penso
Io dico che in 330 mm2 hanno infilato TANTA roba a 7 nm, che riesce in teoria ad andare quanto volta e turing al netto delle unità dedicate.
Già la mi60 clocka a 1800 mhz, se nello stesso spazio tolgono la parte specializzata e aumentano cu e rbe, viene fuori una gameripper in uno sputino di chip, se si spingono a 450 mm2 come vega attuale allora...:oink:
La storia qualcosa dice secondo me:
Navi Mid se la vede con 2070 (forse 2080)
Navi Full se la vede con 2080Ti (o maggiore)
Si diceva di Vega56 prezzo di lancio 399$ poi sappiamo come è andata a finire oramai non credo più alle favole e un Navi Mid a 300€ non ci credo per nulla
Gyammy85
13-11-2018, 17:08
La storia qualcosa dice secondo me:
Navi Mid se la vede con 2070 (forse 2080)
Navi Full se la vede con 2080Ti (o maggiore)
Si diceva di Vega56 prezzo di lancio 399$ poi sappiamo come è andata a finire oramai non credo più alle favole e un Navi Mid a 300€ non ci credo per nulla
Ma all'uscita costava effettivamente 400 euro, poi c'è stato il mining, che ha assorbito tutta la già esigua produzione...
Gyammy85
13-11-2018, 17:09
Il minimo sindacabile dipende sempre da quanto ci investi e quanto grande fai la gpu, intorno i 200 max 250mmq fare quello che facevi in 500mmq è tanta roba, nemmeno con il salto ai 16nm ci è riuscita intel, vedi 1060 vs 980ti.
quale storia? guarda che andare come 2070 vorrebbe dire volare per una fascia media 2019, invidia quelle prestazioni in fascia media le caccia nel 2020.
Il salto di nodo quello vuol dire, polaris se la gioca con le top precedenti...
Gyammy85
13-11-2018, 17:17
beh oddio, al lancio non se la giocava per nulla con le top 28nm, oggi dopo 2 anni di refresh e con l'ultima 590 si.
Ma i giochi non sono più quelli eh, guarda le ultime uscite, fra cod, bf, pure hitman 2, forza horizon 4, senza contare vulkan e le prossime uscite...tre anni fa la situazione era molto più "old gen"
quale storia? guarda che andare come 2070 vorrebbe dire volare per una fascia media 2019, invidia quelle prestazioni in fascia media le caccia nel 2020.
Ma all'uscita costava effettivamente 400 euro, poi c'è stato il mining, che ha assorbito tutta la già esigua produzione...
Il mio confronto prestazionale era rivolto alla fascia di prezzo.
Vedere prestazioni da 2070 in fascia media (prezzo 300€) per me è utopia. Se devo fare una previsione che si basa più su ciò che ho visto in passato direi Navi Mid intorno i 500€ che cmq fa concorrenza alla 2070 che costa di più.
AceGranger
13-11-2018, 17:42
Svegli o no, e' innegabile che la parte RT sia gia' implementata nel mercato pro e semipro con risultati anche notevolissimi -vedi vray- ma allo stato attuale, lato gaming, questa feature e' il nulla assoluto con il vuoto cosmico intorno.
Che poi sia stato utilizzato come veicolo di marketing e' altrettanto chiaro.
Per i problemi tecnici io non credo che nvidia avesse REALE intenzione di fregare gli acquirenti, ma evidentemente hanno sbagliato qualcosa.
Anche nvidia puo' sbagliare e non e' la prima volta, mica solo AMD ;)
è un tutto un insieme; non possono esistere 2 architetture differenti fra Pro ( inteso come visual ) e consumer, perchè una GPU crea i contenuti e l'altra li fa girare.
Vray non ha ancora ricevuto la patch, sono pre-test fatti dal capo sviluppatore.
il problema lato gaming è che senza architettura non possono creare il software e senza software non puoi sfruttare l'architettura... in cmapo Pro il "salto" è piu semplice perchè in ralta si è sempre lavorato in raytracing quindi ora vann osolo implementate le nuove unita; in campo gaming non si è mai fatto nulla in raytracing se non al massimo il backing della GI, quindi va da se che il salto è enormemente piu alto.
il Prezzo delle Turing credo dipenda da molti fattori ma prima quello principale è che l'attuale prezzo è il massimo prezzo che nVIdia pensa possa chiedere agli acquirenti mantenendo il rapporto migliore fra n°pezzi venduti e utili; il il chip è grosso, fascia alta etc. etc. ma alla fine anche fosse piu piccolo le avrebbe vendute comunque a prezzo elevato.
comunque, amd parla di ribellione di qua, ribellione di là e poi fa prodotti per riportare tutti a fare i minatori :|
Io l'avevo scritto eh :asd:
Ma sbaglio o dopo un po ha detto che 499 era l'msrp iniziale, e dopo un mese lo ha messo a 599?
Disclaimer: non è troll, polemica, red/ green faction.. solo la domanda di uno smemorato
Angeland
13-11-2018, 19:24
Ma sbaglio o dopo un po ha detto che 499 era l'msrp iniziale, e dopo un mese lo ha messo a 599?
Disclaimer: non è troll, polemica, red/ green faction.. solo la domanda di uno smemorato
Forse ti confondi con le "limited edition", le quali hanno un msrp di 599$ (la 64 air) e 699$ (la 64 Liquid). :)
Ah si il RT in game per usare gli RT core e il DLSS per usare i tensor, quelli sono un trucco per vendere le quadro fallate come RTX a giocatori facoltosi e boccaloni..
Sospeso 3gg
dovete smetterla di usare certi termini verso chi legittimamente e legalmente decide di spendere i suoi soldi al meglio. Si può sempre criticare senza però scadere di livello.
>bYeZ<
Gyammy85
13-11-2018, 20:36
Specifiche e indicazioni sulle performance per la 590
https://videocardz.com/79007/amd-radeon-rx-590-final-specs-pricing-and-performance
Penso che le custom saranno sovrapponibili alle 1070
Per contro, nvidia sta per commercializzare le 1060 gddr5x, in pratica delle 1080 laserate.
Radeon80
13-11-2018, 23:53
Ci sono dei benchmark dove c'è più differenza tra la RX 590 e 580 che 580 e 480 anche se su quest'ultima mi viene da pensare che sia da 4 gb.
Il potenziale prezzo di lancio poi mi sembra un tantino alto per questa nuova scheda.
La VEGA56 se la vede con la 1070Ti. Per quanto riguarda la rx590 come performance sta dietro alla 1070 ma non di molto, con le custom si dovrebbe al massimo pareggiare il conto con la 1070. Il prezzo è effettivamente altino se sfonda i 350€ non conviene, intorno i 300€ invece è da prendere
Edit powercolor ha presentato ufficialmente la versione della red devil RX590 ma il prezzo ancora non si sa :rolleyes:
Gyammy85
14-11-2018, 08:51
beh ma sono loro stessi a confrontarla con la 1060, altrimenti l'avrebbero confrontata con la 1070 e vedere una x90 confrontata con una 1060 è un tantino triste...
Il prezzo di lancio non è male anche se un po' altino, 280$ di msrp ci sta a patto che poi si trovino a 300€ max su strada, ma anche qui è la x90 che costa meno in tutta la storia di amd (la 390 aveva msrp di 330$), ma chiamarla 580X non avrebbe dato abbastanza peso al lancio credo così come 660 o 670, non conviene iniziare un nuovo brand così a distanza da Navi, effettivamente 590 è l'unica soluzione.
Vabbè la confrontano con la 1060 perché la fascia è quella, è per dare un idea della performance. Per esempio, strange brigade sta qualche fps dietro la 1070, ma si tratta del clock della reference che non esiste :D perché sono tutte custom con almeno altri 40-50 mhz sul core.
Gyammy85
14-11-2018, 09:02
No, la x90 la fascia è vs x70, non la x60, senza contare che la 1060 con gddr5x immagino faranno un taglio per stare appena sotto 20% da 1070.
Ma quelli sono numeri estrapolati da loro, alla fine si sa quanto andrà, se la 580 in un gioco sta +10-15% sopra la 1060 e questa un ulteriore 15% sopra (perché nelle review testano di solito le 580 rilassate), sei a ridosso della 1070
La 1060 non credo guadagni più di tanto con più banda, se il tappo si stappa ai voglia a metterci la banda della v100 :asd:
A proposito, faccio una provocazione
Ma se la mi60 se la batte con la v100, non potrebbe in teoria andare quanto una titan v in game? ha buoni 300 mhz in più, quasi il doppio della banda, fa più tf...:stordita: :fagiano: :stordita: :banned: :help:
ho dubbi che arrivi alla 1070, si forse in qualche gioco ma in modo generale non credo proprio... ma felice di essere smentito.
Gyammy85
14-11-2018, 10:01
Ciao ultimate come va? Mi stavo preoccupando :D
Andy1111
14-11-2018, 11:11
Per favore i panni sporchi risolveteli in privato, io non segnalo nulla ma se passa chi sapete voi e vede i vostri messaggi sicuro partono i ban, fate un bel edit
Einhander
14-11-2018, 11:11
1) non ho scritto l'autore del pvt
2) non ho insultato nessuno dando del tuttologo, vi definite tali visto che qualsiasi appunto vi si fa è come dite voi e diventa motivo di scherno per chi la pensa diversamente (vedi "lastialo stare" di qualche pagina fa)
il solito vittimismo che non cambia mai :rolleyes:
Ti chiedo, e non dovrei, cortesemente di non fare di tutta l'erba un fascio.
Se c'é qualche problema con uno o più utenti invito te come gli altri a risolverla in privato.
Francamente, come ho detto piu volte anche ad altri qui, leggere continuamente post del genere é avvilente.
Non entro nel merito della situazione perche nn sono fatti miei ne mi interessa, ma assistere a ste telenovelas a colpi di sberleffi e battutine è avvilente.
Spero di essere stato chiaro e al contempo di non aver offeso nessuno.
Grazie.
P.s.: ho quotato te per via di quel "thread dei tuttologi" con cui generalizzi e semplifichi in un modo che a me, ma penso anche ad altri qui, che hanno un atteggiamento più calmo e rilassato, anche di confronto, non faccia assolutamente piacere.
Gyammy85
14-11-2018, 11:48
Sembra che i prezzi delle 590 siano in linea con quelli delle 580
Einhander
14-11-2018, 12:29
ripeto per l'ultima volta e poi basta.
tuttologo non è un'offesa è una constatazione riferita esclusivamente ai soliti utenti che portavano avanti questo thread a suon di whining e sberleffi anche nei confronti di professionisti che dicono la loro o di gente che ne sa davvero e visto che si diceva fosse colpa mia, in tanto tempo che sono mancato le cose non sono cambiate perchè basta aprire una pagina qualsiasi e si leggono dei soliti complotti, le solite battute, le solite cose che davvero non portano nulla e passano liscie fino a quando quello che viene definito "un greenarmy" puntualizza e allora parte la crociata.
io non ho problemi con nessun utente, tanto scandalizzarsi per un "tuttologo" e se dopo mesi se non anni che succede, viene sospeso praticamente una tantum (come ho scoperto poco fa) un utente che da del boccalone (per non ripetere altri termini) a chi compra altro... (il che non è una critica alla sospensione, sto solo dicendo che è da tempo che chi compra altro viene additato come pollo e nessuno si scandalizza)
Mah, guarda onestamente come puoi vedere dal mio profilo sono qui da un po e ad essere onesti questa pratica non è presente solo qui e ammetto che in effetti anche io, in passato, anni fa, a volte ho ceduto perche mi partiva la vena a leggere certe c@zzate o certi commenti scritti al solo fine di generare flame e rendere il thread meno "leggibile" di quello che dovrebbe essere. C'erano elementi che lo facevano fino ad alcuni anni fa con una regolarità svizzera e son passati impuniti per decadi.
Al punto che su uno di questi vennero create anche gif e meme.
Se uno pensa di essere allo stadio o pensa solo a ciò che lo fa inc@zzare e risponde solo a questo instinto, forse non è molto diverso da chi lo provoca.
Credo che la riaposta sia "chi dispone di maggior saggezza, la usi".
Spesso per terminare una polemica la cosa migliore è...non far polemica. E questo vale per tutti nessuno escluso, ma insomma buttarla sulla conta delle colpe secondo me non risolve nulla, tanto più che basta...non fare nulla, non aizzare ne incrementare certe dinamiche per vederle scomparire alla velocità della luce.
È capitato di essere stato sospeso anche a me -e a ragiine, anche se in risposta- e di non veder bannato chi, senza alcun motivo al di fuori di mere questiini di confronti personali abbia contribuito a peggiorare la situazione del thread tutto.
Ecco consiglio semplicemente di ignorare e di evitare di portare avanti atteggiamenti francamente poco condivisibili e a prescindere dal torto o dalla ragione, in fin dei conti cmq sbagliati.
Leggevo 'sti thread dai tempi di fek e allora si imparava moltissimo da gente come lui e yossarian o attualmente da persone come mikael84...basterebbe semplicemente evitare le provocazioni e non rispondere ad esse con altrettanti commenti tesi a creare flame, seppur in risposta.
Al limite ci sono i moderatori o messaggi pvt.
Lo dico perche altrimenti sembra che certi comportamenti esistano solo qua e solo da parte di utenti presenti solo in questo thread, e sai BENISSIMO che non è così.
:)
Roland74Fun
14-11-2018, 12:40
Sembra che i prezzi delle 590 siano in linea con quelli delle 580
Domani sapremo tutto.
https://www.tomshw.it/hardware/radeon-rx-590-ormai-senza-segreti-svelata-la-red-devil-di-powercolor/
ed in particolare:
"La tecnologia Mute Fan Technology impedisce alle ventole di girare se la temperatura è sotto i 50 °C. "
Siamo ormai al ridicolo. E c'è gente che crede che siano pure features particolari ed esclusive.
Però anche:
"la scheda sarà accompagnata da un bundle formato da Resident Evil 2, Devil May Cry 5 e The Division (titoli non di primo pelo, ma meglio di niente)."
la robba aggrattis è sempre buona....
"la scheda sarà accompagnata da un bundle formato da Resident Evil 2, Devil May Cry 5 e The Division (titoli non di primo pelo, ma meglio di niente)."
la robba aggrattis è sempre buona....
quello del 1998? :asd:
non male come bundle!
"la scheda sarà accompagnata da un bundle formato da Resident Evil 2, Devil May Cry 5 e The Division (titoli non di primo pelo, ma meglio di niente)."
la robba aggrattis è sempre buona....
Beh dai Resident Evil 2 remake e DMC5 devono ancora uscire, giusto The Division non è recentissimo :D
Gyammy85
14-11-2018, 12:50
Domani sapremo tutto.
https://www.tomshw.it/hardware/radeon-rx-590-ormai-senza-segreti-svelata-la-red-devil-di-powercolor/
ed in particolare:
"La tecnologia Mute Fan Technology impedisce alle ventole di girare se la temperatura è sotto i 50 °C. "
Siamo ormai al ridicolo. e c'è gene che crede che siano pure features particolari ed esclusive.
Però anche:
"la scheda sarà accompagnata da un bundle formato da Resident Evil 2, Devil May Cry 5 e The Division (titoli non di primo pelo, ma meglio di niente)."
la robba aggrattis è sempre buona....
Non di primo pelo? ancora devono uscire :asd: :asd: LOL
Non si smentiscono mai
Gyammy85
14-11-2018, 12:50
Beh dai Resident Evil 2 remake e DMC5 devono ancora uscire, giusto The Division non è recentissimo :D
E' the division 2
E' the division 2
Allora sono ancora più incommentabili, non so se :asd: o se :ncomment: :rolleyes:
Sì, ok, giochi gratis...i precedenti (legati alle 570-580) 3 titoli qui da noi...unico negozio "autorizzato"...con 50€ in più sui prezzi. :rolleyes:
Roland74Fun
14-11-2018, 14:14
quello del 1998? :asd:
Così ancke in 4K farà un bodello di FPS!!!
Sì, ok, giochi gratis...i precedenti (legati alle 570-580) 3 titoli qui da noi...unico negozio "autorizzato"...con 50€ in più sui prezzi. :rolleyes:
al day 1 quei giochi su steam sarebbero almeno 150€
Il massimo era stato la mia 7950 presa usata sulla baia a 200 euri, il precedente proprietario non aveva riscattato i giochi quindi mi sono anche beccato 4 titoli aggratiss dallo shop :sofico:
techfede
14-11-2018, 16:54
Ma secondo voi sono state consegnate le solite schede alla stampa per le review, per quanto non ci si aspettino grandi sorprese da questo lancio, e quindi domani avremo anche un po' di dati più precisi, o credete sarà più un "lancio in sordina"?
Tanto per capire che fare, io spero di cambiare scheda nei prossimi mesi e, se da un lato mi scoccia pensare di spendere circa 250€ per una scheda poco superiore alla rx 580, dall'altro non so se riuscirei ad aspettare fino a giugno - settembre (ipotetico) per navi.
Ci sono buone offerte in questo periodo sulle 570 e 580 che mi stanno tentando per una scheda "di transizione".
Gyammy85
14-11-2018, 17:02
Ma secondo voi sono state consegnate le solite schede alla stampa per le review, per quanto non ci si aspettino grandi sorprese da questo lancio, e quindi domani avremo anche un po' di dati più precisi, o credete sarà più un "lancio in sordina"?
Tanto per capire che fare, io spero di cambiare scheda nei prossimi mesi e, se da un lato mi scoccia pensare di spendere circa 250€ per una scheda poco superiore alla rx 580, dall'altro non so se riuscirei ad aspettare fino a giugno - settembre (ipotetico) per navi.
Ci sono buone offerte in questo periodo sulle 570 e 580 che mi stanno tentando per una scheda "di transizione".
Sono pronti un buon numero di modelli custom tanto in sordina non è
Da quale scheda proverresti?
techfede
14-11-2018, 17:50
Sono pronti un buon numero di modelli custom tanto in sordina non è
Da quale scheda proverresti?Arrivo da una vetusta (!) HD 7950, quindi in ogni caso lo sentirei eccome l'upgrade, ma visto che dovrò anche cambiare monitor, avendo ancora un pessimo 1440x900 compreso con un preassemblato oem, volevo fare un buon acquisto pesando entrambe le parti.
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Gyammy85
14-11-2018, 17:53
Arrivo da una vetusta (!) HD 7950, quindi in ogni caso lo sentirei eccome l'upgrade, ma visto che dovrò anche cambiare monitor, avendo ancora un pessimo 1440x900 compreso con un preassemblato oem, volevo fare un buon acquisto pesando entrambe le parti.
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Io mi butterei sulla 590, che è più nuova e poi il 12 nm credo possa portare vantaggi ulteriori al mero clock. Le custom staranno intorno ai 1600 mhz in boost, guadagni circa 150-200 mhz rispetto alla 580, e i prezzi saranno li li a quanto pare...
Comparsa una SAPPHIRE Radeon RX 590 NITRO+ Special Edition su noto shop italiano a 325,99€ prezzo ottimo forse le Nitro normale si potrà trovare a 300€. Ora aspettiamo solo dei test fatti bene. ;)
Gyammy85
14-11-2018, 18:21
beh insomma, sono +100€ rispetto alcune 580 8GB che si trovano ora su trovaprezzi... io aspetterei un mesetto almeno, non vale più di 300€.
Tempo qualche settimana e scende di sicuro
Poi fino a poco tempo fa le nitro 580 venivano sui 300
Roland74Fun
14-11-2018, 18:53
@techfede
Prenditi la 590 od una 580 se 8GB se scendono di prezzo e vai di monitor freesync a 1440p.
Vedrai che salto. Un altro mondo.
ninja750
14-11-2018, 18:57
prezzo ottimo
sei serio? :asd:
techfede
14-11-2018, 19:07
@techfede
Prenditi la 590 od una 580 se 8GB se scendono di prezzo e vai di monitor freesync a 1440p.
Vedrai che salto. Un altro mondo.
In realtà come monitor puntavo più a qualcosa come quello di Bivvoz :asd: infatti quando si de-banna gli farò qualche domanda :)
Windtears
14-11-2018, 19:36
Così ancke in 4K farà un bodello di FPS!!!
ti giuro avevo letto "un bidello" di fps e mi chiedevo quanti fossero. :sofico:
o mi immaginavo tanti bidelli a schermo al secondo e ho cominciato a sbellicarmi. :Prrr:
scusate l'ot, ma è stata una lunga giornata di lavoro. ;)
per il resto, come mi scrisse un grande saggio, 5 giorni prima di tornare qui
Non si postano comunicazione private, vedi regolamento
sospeso 10gg
altri 10gg anche a Ale55andr0 reo di aver anch'esso postato lo shot ad un pvt
PS. vediamo se Freeman ha coerenza nel sospenderti dopo che hai insultato gli utenti di tutti il thread.
Non ha insultato, vediamo di non trollare ulteriormente su questa cosa. Una volta tanto nella vostra vita online cercate di usare il cervello e di capire il senso dei discorsi che vi vengono fatti. Anche perchè solo voi avrete da rimetterci perchè a tirare la corda si finisce bannati, e molto di voi sono già sul bordo, pronti ad un salto senza corda.
E visto che pubblicamente critichi l'operato di un moderatore mettendone anche in dubbio la coerenza, sospeso 10gg
STOP!
>bYeZ<
beh insomma, sono +100€ rispetto alcune 580 8GB che si trovano ora su trovaprezzi... io aspetterei un mesetto almeno, non vale più di 300€.
sei serio? :asd:
Le 580 8GB stanno crollando perchè è arrivata la 590 che prende il suo posto. Poi le Sapphire restano cmq un pò sopra la media infatti la 580 8GB più economica che trovo è 260€.
Dico che è un ottimo prezzo per iniziare perchè si spera che tra non molto i prezzi si assestino, sempre che i miners non escono dalla naftalina.
macchiaiolo
14-11-2018, 21:17
Ormai ci avviciniamo a Natale, per adesso i prezzi nn scenderanno prima di fine gennaio credo
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Jeetkundo
14-11-2018, 21:22
Ormai ci avviciniamo a Natale, per adesso i prezzi nn scenderanno prima di fine gennaio credo
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkBeh magari si becca qualcosa al Black friday o al cyber Monday, mai dire mai :)
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Se si riescono a tirare a 1.700, le 590 potrebbero avere prestazioni poco sotto la 1070, a quel punto basta aspettare dopo Natale e a 280 probabilmente si troveranno.
Non so a quanto stanno le 1070 o le rx56 nuove, forse nell'usato a 350 si trovano, per le mie esigenze sarebbe un buon acquisto, ho un aoc freesync 1080 75hz e non gioco più ormai come prima; preferisco un prodotto nuovo piuttosto che un usato a 50/70€ di più anche se più performante . La mia 290 AIO a 1.150 la pensionerò se il prezzo ai assesterà in un range decente.
Gyammy85
14-11-2018, 23:04
Se si riescono a tirare a 1.700, le 590 potrebbero avere prestazioni poco sotto la 1070, a quel punto basta aspettare dopo Natale e a 280 probabilmente si troveranno.
Non so a quanto stanno le 1070 o le rx56 nuove, forse nell'usato a 350 si trovano, per le mie esigenze sarebbe un buon acquisto, ho un aoc freesync 1080 75hz e non gioco più ormai come prima; preferisco un prodotto nuovo piuttosto che un usato a 50/70€ di più anche se più performante . La mia 290 AIO a 1.150 la pensionerò se il prezzo ai assesterà in un range decente.
Per il fullhd a 75 hz basta e avanza la 580, sta bella tranquilla con una mano in tasca :O
Gyammy85
15-11-2018, 09:57
Sono disponibili vega 16 e vega 20 mobile per i nuovi mac
https://appleinsider.com/articles/18/11/14/15-inch-macbook-pro-radeon-pro-vega-16-and-vega-20-gpu-options-now-available
Sono disponibili vega 16 e vega 20 mobile per i nuovi mac
https://appleinsider.com/articles/18/11/14/15-inch-macbook-pro-radeon-pro-vega-16-and-vega-20-gpu-options-now-available
Ottimo
Gyammy85
15-11-2018, 11:10
Ottimo
Tempo fa era stato mostrato un bench ed in effetti le performance sono di tutto rispetto considerato il numero di cu, un passo avanti rispetto a polaris
Annamaria
15-11-2018, 11:36
Su eprezzo vendono la Nitro 590 a 325,00€, considerati i prezzi delle 580 fino a qualche mese fa...
Gyammy85
15-11-2018, 11:43
Su eprezzo vendono la Nitro 590 a 325,00€, considerati i prezzi delle 580 fino a qualche mese fa...
Non è male dai...
Comunque la nitro non è particolarmente spinta lato gpu ma ha le memorie a 2100 che aiutano
Se si riescono a tirare a 1.700, le 590 potrebbero avere prestazioni poco sotto la 1070, a quel punto basta aspettare dopo Natale e a 280 probabilmente si troveranno.
Non so a quanto stanno le 1070 o le rx56 nuove, forse nell'usato a 350 si trovano, per le mie esigenze sarebbe un buon acquisto, ho un aoc freesync 1080 75hz e non gioco più ormai come prima; preferisco un prodotto nuovo piuttosto che un usato a 50/70€ di più anche se più performante . La mia 290 AIO a 1.150 la pensionerò se il prezzo ai assesterà in un range decente.
la GIGABYTE - GeForce GTX 1070 WF2 OC sta a 350 nuova con monster hunter su un noto sito francese, non avresti bisogno dell'usato..
Però visto il monitor freesync vai di amd!
ninja750
15-11-2018, 12:31
Non è male dai...
Comunque la nitro non è particolarmente spinta lato gpu ma ha le memorie a 2100 che aiutano
si ma teoricamente a 2100 ci vanno anche le 580 così come a circa 1450 quale più quale meno, se queste hanno clock a 1550 il gap non è monstre
ripeto, questa 590 la vedo più come una (ottima! ma aspettiamo) ottimizzazione consumi e w/perf più che un vero step in performance
già il fatto che non tutte sono clockate a 1600 fa capire che a 1700 non ci arriveranno mai
tutto questo imho
macchiaiolo
15-11-2018, 12:51
Quando escono le recensioni?
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Quando escono le recensioni?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
secondo me tempo un paio di giorni
Il nabbo di turno
15-11-2018, 14:11
https://www.hkepc.com/17452/
Tdp pare peggiorato, e neanche di poco...
ELMAGICO82
15-11-2018, 14:12
secondo me tempo un paio di giorni
Alcuni benck in rete ci sono, non so quanto attendibili. Ho visto anche quelli delle slide amd...
techfede
15-11-2018, 14:15
Se oggi è il giorno ufficiale della presentazione o commercializzazione, magari valgono le solite regole degli NDA e verso le 15 si potrebbe vedere qualcosa.
Dato che sono alla ricerca di una scheda fresca e silenziosa sono curioso di vedere come si comportano in downclock/downvolt. Una 580 da 100W dovrebbe essere muta :O
La mia 580 Nitro+ (nuova, presa venerdì scorso) nel mio stra-vecchio HAF932 con ventola laterale, si comporta nel seguente modo:
- idle: 25° (con temp ambientale 20° e ventole spente)
- medio carico (film e web): 30° con ventole spente
- giochi (1411mhz): max 65° con ventole poco sopra i 1000rpm. Ci tengo a dire che la curva delle ventole, di fabbrica, è più permissiva (target temp a 75°, quindi ventole che a pieno carico sono a 750rpm)
Una nota su un confronto con la R9 390 Nitro: fino a quando non si gioca, quindi 50°, memorie e gpu sono sempre fisse a 300mhz, mentre con la R9 schizzava tutto su e giù (e sono uno di quelli che ha fatto RMA per il noto problema schermo nero nel 2d per voltaggi sballati con memorie a valori bassi).
SpongeJohn
15-11-2018, 15:28
Quando escono le recensioni?
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Sono uscite mezz'ora fa
https://www.techpowerup.com/reviews/XFX/Radeon_RX_590_Fatboy/
Edit: aggiungo per correttezza anche quella di hwupgrade, non mi ero accorto fosse giâ online.
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/5304/amd-radeon-rx-590-il-ritorno-di-polaris_index.html
macchiaiolo
15-11-2018, 15:43
Tutti a criticare (nei commenti della recensione) per i consumi, alla fin fine è la più veloce nel segmento, regalano 3 giochi così nuovi che ancora non escono 😂 , e ancora nn va bene?! Lisona nn si può mica calare le mutandine?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
The Void
15-11-2018, 16:03
Ma per delle vere concorrenti delle RTX? Nvidia ha bisogno di un competitors che gli faccia abbassare i prezzi...
cioè, noi abbiamo bisogno di qualcuno che faccia abbassare i prezzi a Nvidia :D
Bhe con l'andazzo mi pare molto difficile, nvidia si e' posizionata, sicuramente c'e' un minore impatto sulle variazioni dei prezzi dei prodotti che e' mooolto meno aggressiva, per avere un "terremoto" a livello di posizionamento del prodotto, amd dovrebbe presentare una scheda a livello (+-10%...+...:D:D) della 2080ti che costi il 30-40% in meno, cosa molto improbabile, soprattutto se ci si butta sui chipponi, l'unica e' se riescono ad usare l'infinite fabric e mettere piu' gpu insieme, ma e' una scelta che potrebbe avere rapidi risvolti nel pro, ma nel gaming dove ancora andiamo a dx11...
The Void
15-11-2018, 16:19
He ma la vega64 oltre che scaldare tanto consuma un botto :\
Daje AMD molla il colpo da 90, che qui siamo messi male, 7-800 euro per una serie 70 xD
ma le 2080 gia' si trovano sotto i 700€ non mi pare malaccio per le prestazioni a rtx off
Gyammy85
15-11-2018, 16:24
Ho visto le recensioni, devo dire che l'incremento c'è, allo stesso prezzo o quasi della 580 è un buon affare
The Void
15-11-2018, 16:26
ma le 2080 gia' si trovano sotto i 700€ non mi pare malaccio per le prestazioni a rtx off
? :D Dalla Cina? :D
Il nabbo di turno
15-11-2018, 16:29
Ho visto le recensioni, devo dire che l'incremento c'è, allo stesso prezzo o quasi della 580 è un buon affare
Ma dai ma chi cacchio la comprerebbe una roba simile, quando va bene fa mediamente un +10% rispetto alle 580 cloccate da 480, quando va male guadagna un 3%, il tutto con un tdp fuori dal mondo per essere un chip di 220 mm^2 nel 2019.
Una vecchia fury nitro quando non finisce la vram gli sta anche sopra, che figura...
Ma dai ma chi cacchio la comprerebbe una roba simile, quando va bene fa mediamente un +10% rispetto alle 580 cloccate da 480, quando va male guadagna un 3%, il tutto con un tdp fuori dal mondo per essere un chip di 220 mm^2 nel 2019.
Una vecchia fury nitro quando non finisce la vram gli sta anche sopra, che figura...
esatto la 2060 è molto meglio
SpongeJohn
15-11-2018, 16:48
He ma la vega64 oltre che scaldare tanto consuma un botto :\
Daje AMD molla il colpo da 90, che qui siamo messi male, 7-800 euro per una serie 70 xD
Se aspetti amd per comprare nvidia a basso prezzo, aspetterai eoni. Non solo perché una concorrente per la fascia alta/altissima non si vede nemmeno all'orizzonte al momento.
Aggiungiamo che nvidia vende anche quando a prezzo prestazioni non conviene. Senza scomodare i casi dove anche essendo indietro con le performance, vende lo stesso di piú.
A parte questo, i consumi delle 590 sono troppo alti, il prezzo pure.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:00
Tutte quelle persone che ad oggi cercano qualcosa nella fascia 580/1060, ovvero la maggior parte della gente.
Come acquisto il senso c'é, dipende da come la prezzano considerando che di 580 8gb se si cerca con calma ce ne sono a 200-220€
Prestazioni che se va bene raggiungono un +10% da una custom 480/1060, in fhd va praticamente come una fury nitro, che però la supera in 1440p/4k, schede uscite più di 3 anni fa, prezzo oltre i 300 euro quindi anche superiore rispetto cosa costano le 580/1060 custom al lancio, consumi che sono rispettivamente +13% rispetto alla 580, +30(!!)% rispetto alla 480 e 50% in più rispetto alla 1060 6gb.
Pregate che nvidia non decida di fare sul serio shrinkando una 2080 lasciandogli le gddr6, se no amd si gioca pure la fascia media.
Gyammy85
15-11-2018, 17:07
Ma dai ma chi cacchio la comprerebbe una roba simile, quando va bene fa mediamente un +10% rispetto alle 580 cloccate da 480, quando va male guadagna un 3%, il tutto con un tdp fuori dal mondo per essere un chip di 220 mm^2 nel 2019.
Una vecchia fury nitro quando non finisce la vram gli sta anche sopra, che figura...
Dove l'hai visto sto 3%, io vedo minimo un 10%
Costerà alla fine quanto una 580, e andrà comunque più della pregiata 1060 ricavata dalla 1080.
Vabbè dai amd fail ancora stavolta di nuovo.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:11
Dove l'hai visto sto 3%, io vedo minimo un 10%
Costerà alla fine quanto una 580, e andrà comunque più della pregiata 1060 ricavata dalla 1080.
Vabbè dai amd fail ancora stavolta di nuovo.
https://static.techspot.com/articles-info/1747/bench/1440p_BFV.png
Secondo le mie personali valutazioni, e valutando solo la scheda al netto dei bundle che vengono offerti, a 300 euro è scaffale.
Al prezzo attuale di una 580 (230-250 euro) è un'ottima scheda per il full hd (decente anche per un 1440p senza troppe pretese).
Il gap di performance con le 580/1060 c'è, più che altro sono un po' deluso dai consumi (credevo scendessero o quantomeno fossero uguali alla 580).
Non è un fail, è esattamente quello che ci si aspettava (tranne i consumi). Al momento è consigliabile solo per chi doveva comprare una 580 e vuole un poco più di longevità.
PS. Secondo voi, tra qui e Navi, ci sarà la possibilità che Vega 56 scenda sotto i 400 euro?
Gyammy85
15-11-2018, 17:15
https://static.techspot.com/articles-info/1747/bench/1440p_BFV.png
Si dai cerchiamo le recensioni fatte bene :asd:
Ora sono da cell, stasera posto le altre.
La 1080 su questo sito guadagna 5 fps al giorno :asd:
Fra un pò andrà più della 2080
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:17
Spiegami come fa a stare 10% sopra un 480 se sta ovunque guardi sta un 10% sopra una 580, e di certo l'xfx non é una custom di lusso rispetto alle nitro o anche solo alle pulse.
Prezzata sopra i 300€ sono il primo a dirti che non ha senso, ma già trovarla sub 300€ con 150€ di giochi in bundle mi sembrano validissimi per farla preferire rispetto ad una 580.
Per quanto riguarda il discorso nvidia, non so te ma io sarei felice se accadesse, a differenza di quello di cui vivono e si nutrono nei thread nvidia la concorrenza mi fa sempre piacere e finché ci guadagno io possono fare quello che gli pare.
Comunque tranquillo, non corri il rischio che nvidia faccia qualcosa per il consumatore, goditi il refresh della 1060 :asd:
https://www.digitaltrends.com/computing/nvidia-gtx-1060-faster-memory-590/
Ho detto 480 custom, visto che una 480 cloccata come una 580, va come una 580.
I giochi in bundle migliorano effettivamente l'offerta, ma la scheda di per se è quella che è, prestazioni medie da r9 fury custom nel 2019 a 300 euro non è che sono proprio entusiasmanti.
Lascia stare il riciclo della 1060 che delle gddr5x non se ne fa nulla, basta vedere la 1060 9gbps quanto poco guadagna rispetto alla versione normale.
Nvidia un chip touring di fascia medio/bassa lo dovrebbe mostrare tra non troppo tempo, appena avranno finito con le scorte di pascal(che non è che manchi molto).
Uno shrink di gt104 con 1536 cc, bus 192 bit e 6gb gddr6 a questa 590 gli da le sculacciate altro che...
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:18
Sei consapevole che postare una foto di un bench di un sito non significa molto vero ? :asd:
Tu guarda, 10% tondo su una 580, 20% su una 1060.
Si dai adesso andiamo a dire che posto benchmark complottisti, l'ho anche detto, dove va bene fa un +10%, ma non è che prende sempre un +10%.
Ci sono giochi dove va veramente uno sputo di più rispetto alla 580.
techfede
15-11-2018, 17:19
Se dovessero arrivare a prezzi molto più bassi bene, ma se stesse attorno a quei 280€ che amd indica come msrp non so, a me non ispirerebbe molto, piuttosto cercherei sull'usato.
Inviato dal mio ONE E1003 utilizzando Tapatalk
Gyammy85
15-11-2018, 17:21
Ho detto 480 custom, visto che una 480 cloccata come una 580, va come una 580.
I giochi in bundle migliorano effettivamente l'offerta, ma la scheda di per se è quella che è, prestazioni medie da r9 fury custom nel 2019 a 300 euro non è che sono proprio entusiasmanti.
Lascia stare il riciclo della 1060 che delle gddr5x non se ne fa nulla, basta vedere la 1060 9gbps quanto poco guadagna rispetto alla versione normale.
Nvidia un chip touring di fascia medio/bassa lo dovrebbe mostrare tra non troppo tempo, appena avranno finito con le scorte di pascal(che non è che manchi molto).
Uno shrink di gt104 con 1536 cc, bus 192 bit e 6gb gddr6 a questa 590 gli da le sculacciate altro che...
Si si, lo shrink di gt104 e tre quarti, come no.
Comincio a preparare i popcorn per il ces di gennaio.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:25
Si cloccano uguale ? No.
Come se le custom 480 8gb che vanno a 1400 mhz non ne sono mai esistite...
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:27
Si si, lo shrink di gt104 e tre quarti, come no.
Comincio a preparare i popcorn per il ces di gennaio.
Gp 106 ha la metà dei cc della 1080 ma il 75% del bus, già me la vedo una scheda simile custom dar fastidio alla vega 56 reference.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:34
Come ci sono 580 che vanno a 1500mhz :), la 590 di fabbrica sta a 1,545 quindi immagino che i 1600 se li possa anche prendere.
Si, in oc guadagna un altro 4%, overcloccando anche le ram ovviamente.
https://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/Radeon_RX_590_Nitro_Plus/35.html
Proprio un mostro :O
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:36
BF 1080p, 26% sopra l'appena decantata fury x
https://tpucdn.com/reviews/Sapphire/Radeon_RX_590_Nitro_Plus/images/relative-performance_2560-1440.png
Come va bene, neanche da custom spinta riesce a star dietro ad una scheda di più di 3 anni fa a stock che va praticamente come la r9 fury custom.
Se la fury x avesse avuto più vram polaris non la vedeva neanche con un binocolo, un po' come confrontare una 590 alla vega 56...
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:46
Ti consiglio di leggere quanto scritto per evitare deliri inutili, per me abbiamo finito perché a giudicare dalla qualità delle risposte non c'é molto spazio per ulteriore approfondimento :asd:
Se ti ostini a non capire che la 590 non é nemmeno da considerarsi un sidegrade rispetto ad una 580, io veramente non so come puoi poter pensare di affrontare una qualsiasi discussione costruttiva.
Se rispetto ad una 580, in bf v su techspot, mi fa 66 fps contro 64, la variazione percentuale è del 3%, la matematica non è un'opinione.
Non e' che voglio intervenire, ma almeno fate la valutazione su un altro gioco, bf5 ancora manco e' stato lanciato pubblicamente, sicuramente le prestazioni attuali non sono affidabili al 100%
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:57
Non e' che voglio intervenire, ma almeno fate la valutazione su un altro gioco, bf5 ancora manco e' stato lanciato pubblicamente, sicuramente le prestazioni attuali non sono affidabili al 100%
https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=45861
Ok, anche con bf1 la sostanza rimane quella, da 106 fps a 110, la variazione percentuale è del 4%, 3.8% senza arrotondare.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 17:59
Tralasciando i serissimi dubbi che tu possa mai insegnarmi qualcosa di matematica, prova ad analizzare cosa non va nella tua stessa frase e tutti i condizionali necessari per giungere alla sbagliata conclusione :D
In un bench, di un sito, in un gioco, in cui si ottiene la differenza minima tra tutti i bench che ho avuto modo di vedere tra 580 e 590 tu calcoli questo risultato, puoi intuire non sia un tesi molto resistente.
Ma le hai notate le differenze percentuali tra la 580 stock e le 590 stock?Senza guardare la barrettina della versione overcloccata della già versione overcloccata di fabbrica.:doh:
Roland74Fun
15-11-2018, 18:01
225 w di TDP! Come l'ammiraglia della concorrenza.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4R6K1NG5JY
Per chi interessa il parere di "bellicapelli"...
https://www.youtube.com/watch?v=wN0q-BiTve4
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:03
E tu sei in grado di leggere un mio messaggio per intero prima di rispondere ed evitare di dire cose inutili ? :confused:
L'unica volta in cui ha fatto un +10% sulla 580 è stato in deus ex, nelle altre ha fatto dal 4 al 6% in più, spiegami dove sta la validità di una scheda simile prezzata a 300 euro nel 2019.
SpongeJohn
15-11-2018, 18:08
Non e' che voglio intervenire, ma almeno fate la valutazione su un altro gioco, bf5 ancora manco e' stato lanciato pubblicamente, sicuramente le prestazioni attuali non sono affidabili al 100%
É uscito già e sia nvidia che amd hanno già rilasciato i driver ottimizzati. Quindi il confronto usando bfv é piú che lecito.
Detto questo, di 480 che si overcloccano a 1400 ne trovi. Se consideri che al giro delle 480 la xfx black edition (una di quelle con il clock piú alto e dissipatore migliore al confronto le sapphire 480 erano messe male. Cosa ribaltata poi con le 580) parte da 1366. Scheda che uso, da quando l'ho presa due anni fa a 240€, a 1400 mhz tranquillamente.
Sinceramente non capisco come si faccia a difendere unaa scheda con consumi cosí alti e con prezzo sui 300. Già la 580 come consumi era quasi al limite, questa va pure peggio.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:13
Che non è prezzata 300 euro ma 280USD con 150€ di bundle, devi sentirlo dire ancora molte volte ?
Ah perchè in Italia gira il dollaro?Fantastico :D
Il valore dei giochi non si discute, anche se andando in qualche shop online comprando le chiavi, non dico che le pagherei la metà ma poco ci manca.
Il problema è che la scheda in se è deludente perfino per essere un refresh di un refresh, si poteva fare di più, perchè se nel 2019 ti presenti con una scheda che è un 10% più performante di una rx 480 custom ben cloccata che nel 2016 rimediavi per neanche 300 euro, direi che c'è qualcosa che non va.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:16
Che non è prezzata 300 euro ma 280USD con 150€ di bundle, e l'intero presupposto perché abbia un senso "come ti avrò scritto penso 4-5 volte" è che si trovi prezzata sulla falsariga della 580 attuale.
Devi sentirlo dire ancora molte volte per assimilarlo ?
ps, c'é letteralmente scritto nella foto che ti ho inviato che la differenza media rispetto alla 580 e 590 oc é del 15%.
In teoria i confronti si fanno tra schede a stock o entrambe overcloccate, non tra una scheda a stock e un'altra overcloccata, stock vs stock mediamente secondo gli stessi bench che hai postato è circa il 6% più veloce.
SpongeJohn
15-11-2018, 18:18
... nel 2019 ti presenti con una scheda che è un 10% più performante di una rx 480 custom ben cloccata che nel 2016 rimediavi per neanche 300 euro, direi che c'è qualcosa che non va.
Ottobre 2016: 240 spedita.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:19
Ottobre 2016: 240 spedita.
Non ho altro da aggiungere.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:39
Mi posti almeno 10 shop che la vendono in italia così da fare una media con i prezzi?
Perché io non ne ho trovati onestamente.
Detto questo secondo Guru e Toms stiamo rispettivamente 24W e <50W sopra una 580, che come al solito AMD possono essere ridotti di almeno altri 50W perdendo 30 secondi su wattman "che non è un giustificazione, ma visto che non siamo in un forum di giardinaggio direi che vale la pena tenerne conto, specialmente ora che anche nvidia ha dato il via libera allo smanettamento incallito e flash di bios custom per evitare il throttling."
Per quanto riguarda le performance assolute, questo è probabilmente il massimo che si può tirare fuori da un architettura che ne ha passate tante come polaris, non mira ad essere un upgrade ne un sidegrade per nessun possessore di 480 o 580, aumenta un minimo l'offerta in una fascia un cui amd sta già vincendo come offerta e se combinata con una buona offerta come quella dei giochi può avere senso, pensavo fosse superfluo specificare "ma a questo punto tanto vale farlo" che a 350€ senza giochi questa scheda è una sassata nella parti basse anche perchè a quella cifra ci prendo una 1070 o ancora meglio una vega56.
L'undervolt riesce bene anche sulle 480/580 o su qualsiasi altra gcn, come riesco a far abbassare i consumi di un 10% a questa, lo posso fare anche sulla 580.
Se tolgo il valore reale dei giochi, che non è di certo di 150 euro, e valuto solo la scheda, non aggiunge veramente nulla alla festa, anzi, fa fare una bella figura alle rx 580 che ora si trovano a prezzi abbastanza buoni.
Sei stato tu a tirare in mezzo l'oc, non io.
Mi sono solo limitato a correggere quanto avevi detto.
Io ho solo detto che:
1)Chi nel 2016 avesse scelto una 480 8gb custom di buon livello, aveva performance praticamente da rx 580, se non un pelo migliori, a seconda del clock della scheda.
2)480 e 580 a parità di clock vanno uguale, la 580 a parità di custom può cloccare meglio senza dubbio, ma è più facile trovare una custom 480 che viaggia a 1400 mhz che una 580 che viaggia stabile e inflessibile a 1500 mhz o leggermente oltre.
3)Di 590 reference non ne esistono, sono tutte custom in giro, perfino la più basica(xfx) ha un clock leggermente maggiore rispetto alla 590 con specifiche amd.
É uscito già e sia nvidia che amd hanno già rilasciato i driver ottimizzati. Quindi il confronto usando bfv é piú che lecito.
come dici tu.
anche se non significa che la dice non lo tocca piu', inutile ricordare cos'e' successo con i capitoli precedenti.
ah bhe tanto in questi thread e' la solita storia....
Vabbè ragazzi si sta discutendo sul nulla, la 590 non è niente di nuovo, serve solo a far vedere che esistono anche schede AMD, altrimenti nel 2018 avresti avuto 0 (zero) schede presentate.
Ah, e serve probabilmente per avere qualche chip da far fare a GlobalFoundries, dato che se non è stato modificato il contratto, AMD ha un minimo di chip da ordinare a GF ogni anno.
La cosa più golosa è indubbiamente il bundle di giochi, e per chi ha una scheda bassa e punta alla fascia media, potrà valutare fra 580 (più economiche) e 590 (più costose e meno parsimoniose, ma un po' più veloci e con i giochi in regalo).
Tutto qua.
Unica cosa da dire, personalmente l'avrei chiamata 585, il suffisso 90 su Polaris fa un po' impressione, forse d'ora in poi tutte le top avranno un nome proprio, come Fury e Vega.
Gyammy85
15-11-2018, 18:55
Questa scheda fa esattamente quello che deve fare, cioè star davanti alla 1060 gddr5x.
Poi chi vuole potrà pigliarsi la 2060 a +4 fps e +100 euro
sgrinfia
15-11-2018, 18:57
225 w di TDP! Come l'ammiraglia della concorrenza.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4R6K1NG5JY
Per chi interessa il parere di "bellicapelli"...
https://www.youtube.com/watch?v=wN0q-BiTve4
Più che sapere il suo parere,mi piacerebbe sapere perchè non si pettina ?!:confused:
Il nabbo di turno
15-11-2018, 18:59
Mai detto il contrario, ma allora i consumi non sono nulla di così esagerato come si cerca di far passare visto che parliamo di 25W~50W in più, ignorando completamente il discordo che più una scheda è tirata all'estremo più benifici si hanno dall'undervolt.
Il mercato dei grigi definisce il valore reale dei giochi ? Ammazza quante cose si imparano :asd:
No perché io ti sto dicendo 150 ma in realtà quello reale con i prezzi retail é 180€ worth of bundle, che tra i grigi si trovano é OVVIO, ma se riuscite a sminuire perfino questo non è manco più divertente dai, é ridicolo.
Detto questo visto che non mi hai risposto alla richiesta di link a qualche shop immagino che tu non li abbia trovati, quindi di quale prezzo stai parlando se ancora non è uscito nulla ?
Per quanto io possa sforzarmi non riesco a capire come tu possa essere convinto che una 480 abbia prestazioni "se non un pelo migliori" di una 580, veramente non ce la faccio :asd:
Mi fornisci un qualsiasi dato di quello che hai appena detto? anche il più generico e meno affidabile che trovi perchè altrimenti sono solo tue chiacchiere.
Si dai, facciamo che il valore dei giochi supera il valore della scheda...
Te l'ha detto anche l'utente con la 480, e basta guardare i bench e le specifiche, una 480 custom come la nitro, va praticamente come una 580 con frequenze di base, con la differenza che è uscita un anno prima.
Che poi la 580 possa cloccare più in alto non lo nego, ma non è che clocca un'esagerazione in più, una nitro 580 rispetto ad una nitro 480 ha 60 mhz sul core, 5% circa, e sono le custom che assieme alle devil boostano di più.
http://sapphirenitro.sapphiretech.com/en/480-8.html
http://sapphirenitro.sapphiretech.com/en/580-8.html
Le 480 sono eol
Le 580 lo saranno presto
Le 590 è la nuova fascia media
Punto
State discutendo del nulla cosmico
SpongeJohn
15-11-2018, 19:11
Le 480 sono eol
Le 580 lo saranno presto
Le 590 è la nuova fascia media
Punto
State discutendo del nulla cosmico
Che la 580 é destinata a non essere prodotta piú l'han capito in pochi in questo thread.
Si sta discutendo del fatto che la nuova fascia media: é sovraprezzata e consuma troppo per le prestazioni che offre.
@Nabbo: giusto per puntualizzare forse non ero chiaro, le sapphire 480 non erano granché. Le migliori erano le xfx gtr (con la black edition come punta) per frequenze e la msi come dissipatore ( ma queste erano sovraprezzate).
Comunque i giochi li danno anche con le altre schede (2 su 3 per le 570/80) :O
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/6480a6fb-1ef3-4029-8e4d-51331540736b.png
https://www.amd.com/en/gaming/raise-the-game
Edit: ammesso che si trovi un negozio che partecipi all'iniziativa il vero best buy diventa la 570 da 4 gb :asd:
Dai grafici che vedo mi pare consumi appena più di una 580 (non si capisce quale versione, regerence? Oc?) in una versione già occata di fabbrica
Quindi se non si gridava allo scandalo prima perché farlo adesso? Bho
Se fosse stata la nuova fascia media avrebbe atro nome, non serie 5
E la nuova 4770 ma con un salto nodo inferiore
Il nabbo di turno
15-11-2018, 19:59
Madonna santa però qui stiamo cadendo nel ridicolo, i giochi hanno un prezzo retail, non so se ne sei a conoscenza, e non è certo deciso dal mercato grigio.
Fai 2+2 e puoi sforzarti di capire quanto ti ho appena detto, se adesso vuoi lamentarti del pricing dell'industria videoludica fa pure peró eh .
Se non fosse che meno di una manciata di post fa hai detto che non ha senso confrontare una scheda stock con una oc, ma che stai dicendo :asd:
Ho avuto anche io una 480, dal day one e ho montato almeno 3 pc con 580 quest'anno, direi che ad differenza tua lo so per esperienza diretta :D
Ma poi una considerazione che mi è venuta in mente in mezzo a tutti questi deliri, la 590 è la peggior scheda mai prodotta perchè va come una 580, tuttavia allo stesso tempo una 2070 che va come "ma anche peggio" peggio di una 1080 è un ottima scheda, una 2080 che va come "ma anche peggio" una 1080ti sono dei best buy per la fascia alta.
Ragazzi io non so come ragionate o come possiate avere a cuore così tanto un brand da screditare qualsiasi altra cosa faccia il suo competitor "personalmente è ridicolo avere un brand del cuore ma fate vobis" ma non esagerate.
Se c'è dell'illecito sono mercati che non sarebbero aperti alla luce del sole come stai insinuando con "grigio", semplicemente tu pensi che il prezzo di listino di un gioco su steam sia in automatico l'unico prezzo a cui lo puoi acquistare.
Ma tanto con l'offerta che si applica anche alle rx 570 4gb, direi che non c'è tanto da discutere.
Ma per quanto mi riguarda potrai anche lavorarci in amd, ma se i dati sono questi non è che c'è tanto da rimugginarci.
Io ho detto che è assurdo confrontare una scheda custom che se pur overcloccata rispetto alle specifiche standard di amd, non esprime tutto il potenziale che può dare quel chip con dei tweak.
Non ho mai detto che la 480 e la 580 si overclocchino alla stessa maniera, ma è innegabile che una 480 con lo stesso clock di una 580 vada uguale, ed è una scheda che è uscita un anno prima della 580, e più di 2 rispetto alla 590.
Il nabbo di turno
15-11-2018, 20:03
https://tpucdn.com/reviews/XFX/Radeon_RX_590_Fatboy/images/power_average.png
https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=45843
Se per voi il 15% dei consumi in più è consumare appena di più di una 580.:rolleyes:
Il nabbo di turno
15-11-2018, 20:19
"Come sto insinuando con grigio"
Non capisco se stai facendo finta di negare l'esistenza del grey market delle key oppure semplicemente non sai cosa dire.
Detto questo, visto che parli di steam: RE2:59,99€ , DMC5: 59,99€ , The division 2 non ha un prezzo su steam ma immaginamo anche lui 59,99€ , serve una mano a fare il conto ? Fa 180€ :).
Detto questo, nuovamente, se come hai sparato prima riesci a recuperare 180€ di giochi a meno della metà, ti prego di linkarmi gli shop che mi interessano, ma immagino che come prima non lo farai :D
La 570 era prima ed ancora di più visto che l'offerta è valida anche con lei la regina della qualità prezzo, ma visto che a quanto stai dando modo di vedere tendi a non leggere prima di scrivere sulla 570 l'offerta vale per 2 titoli, non per 3.
Ma ti rendi conto che non puoi prendere ogni volta l'unico dato dell'unica review che da ragione a quello che dici ? A default le due schede si passano forse 25W, se non erano un problema i 200 della 580 non lo saranno nemmeno quelli di una 590.
https://www.kitguru.net/components/leo-waldock/amd-sapphire-rx-590-nitro-se-8gb-review/5/
Quanto sei puntiglioso, ora ti metti a fare pure il lavoro che dovrebbe fare il gdf?
Shop di key esistono, se ci sono degli illeciti i siti vengono oscurati, in quanti comprano su steam a meno che non ci siano delle offerte importanti?
Ovvio che mi ero accorto che ti davano due titoli e non 3, pensi che cambia più di tanto?O vuoi farmi pensare che quei titoli valgono 60 euro l'uno?LOL
Che poi non ti accorgi che amd gli ha assegnato un tdp di 225w perchè effettivamente consuma più della 580 che ha un tdp di 185w?O pensi di smentire anche i dati di amd?
ninja750
15-11-2018, 20:23
concordo con quanto detto da tutti cioè se uno deve comprare nuovo che compri la 590 anche se costa per adesso parecchio di più ma +10% di prestazioni erano il minimo sindacale e non ci sono in nemmeno tutti i titoli delle recensioni e tutto ciò confrontato con la 580 reference quindi possiamo dire che va circa 7% in più consumando grossomodo uguale o un pelo di più
peccato proprio per quest'ultimo punto perchè si sperava in qualcosa di meglio
ninja750
15-11-2018, 20:52
ho letto anandtech in boost la 590 fa ben 1,156v non sono tantini?
Datevi una calmata!
>bYeZ<
ho letto anandtech in boost la 590 fa ben 1,156v non sono tantini?
Considera che le prime 480 uscivano con quel voltaggio o anche superiore, dipende dalla solita politica "non buttiamo via chip" che si trova a inseguire AMD con i 14/12nm di GlobalFoundries, infatti praticamente tutti gli utenti con un minimo di capacità tecnica fanno undervolt.
Con le frequenze della 590 vedremo quanto si potrà scendere :)
Gyammy85
15-11-2018, 21:17
Chissà nvidia come ha fatto ad andare avanti 10 anni con le schede che consumavano di più
nessuno29
15-11-2018, 22:05
sisi i consumi blablabla,però delle 2080ti da 400watt (nuovo bios per msi finalmente direi) o le gtx 580 480 etc etc non è mai importato a nessuno, finitela con la storia dei consumi... io da tutta questa storia ho dedotto una sola cosa ma quanto è invecchiata la gtx 1060? non si vedevano review ufficiali da un pò ma sta indietrissimo...povera la mia gtx 970...in bf5 vedere una scheda come la 980ti fare 55fps è uno scandalo,nvidia M*rda ahahaaha
Gyammy85
15-11-2018, 22:12
sisi i consumi blablabla,però delle 2080ti da 400watt (nuovo bios per msi finalmente direi) o le gtx 580 480 etc etc non è mai importato a nessuno, finitela con la storia dei consumi... io da tutta questa storia ho dedotto una sola cosa ma quanto è invecchiata la gtx 1060? non si vedevano review ufficiali da un pò ma sta indietrissimo...povera la mia gtx 970...in bf5 vedere una scheda come la 980ti fare 55fps è uno scandalo,nvidia M*rda ahahaaha
Per forza di cose, adesso i giochi per girare bene su turing dovranno essere più gcn friendly. Le architetture sono simili.
Roland74Fun
15-11-2018, 22:33
le sapphire 480 non erano granché. Le migliori erano le xfx gtr (con la black edition come punta) per frequenze e la msi come dissipatore
Da possessore di 480 nitro non posso che dissentire.
Piglio agevolmente oltre i 1400 di clock.
La scheda non scalda piu delle altre e non fa casino più delle altre.
Ho già ribadito altre volte che 72,2 ℃ non sono una fornace rispetto a chi ne fa 71,9.
Idem per i decibel.
Certo siti andrebbero chiusi per fake news e disinformazione.
macchiaiolo
15-11-2018, 23:26
Questa scheda fa esattamente quello che deve fare, cioè star davanti alla 1060 gddr5x.
Poi chi vuole potrà pigliarsi la 2060 a +4 fps e +100 euroQuoto al 100%
Potevano nn farla? Sicuramente si.
Dovevano farla? Altrettanto si per una questione di marketing..
Ma com'è un rebrand dalla 1060 la stanno aspettando con la bava alla bocca e un rebrand amd fa schifo? E poi scusate da quando sono usciti i nuovi processori intel e le rtx (chiarisco entrambi mostruosi) nelle recensioni nn si bada a spese per raffreddamento e consumi? 🤔 qualcosa nn mi torna.. poi ognuno ha la sua idea tuttavia non vado nel thread Nvidia a dire che è un pollo chi ha speso 1400€ in preorder per un chip che potrebbe pure bruciarsi...
Adesso nn sparatemi 😂
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OvErClOck82
16-11-2018, 01:17
Non capisco una cosa ma cosa cambia se consuma di più ? Se è silenziosa e va un po di più non va bene ? Certe fisse sui consumi non le ho mai capite. Pensate davvero che chi compra una scheda video pensi hai consumi ? Mah :mc:Si sa che quei 7€ in più sulla bolletta a fine anno fanno la differenza...
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I consumi vanno parametrizzati rispetto alle prestazioni, non giriamoci troppo intorno ma non devono nemmeno diventare l'ago della bilancia per una manciata di watt..........
Le 590 testate sono delle oc custom sparate probabilmente già di fabbrica oltre lo sweet spot fra voltaggio/frequenze da cui consumi maggiori rispeetto a 580 "reference", come se non prendessero decine di watt anche le nvidia custom rispetto alle anemiche reference (per le medie, le founders reference sono paradossalmente più energivore di certe custom)
Roland74Fun
16-11-2018, 09:43
ho letto anandtech in boost la 590 fa ben 1,156v non sono tantini?
La 480 che ho io a default arriva pure a 1.17v
Ovviamente si può downvoltare molto, sono arrivato anche a 1.03v.
Ma ora con l'affinamento magari sono ancora più bassi.
E comunque non bisogna farsi impressionare dai valori di tensione. Consumi e calore non sono sempre riferibili ad un numero. Dipende molto dalla superficie, dalla qualità del silicio e dall'assorbimento.
Vedi le CPU.
ninja750
16-11-2018, 11:15
Non capisco una cosa ma cosa cambia se consuma di più ? Se è silenziosa e va un po di più non va bene ? Certe fisse sui consumi non le ho mai capite. Pensate davvero che chi compra una scheda video pensi hai consumi ? Mah :mc:
meno consumi = meno calore = meno rumore = necessario alimentatore meno potente
un minor consumo è sempre preferibile per questi e mille altri motivi, non è assolutamente una questione di risparmio per quei pochi minuti al giorno di full3d
La 480 che ho io a default arriva pure a 1.17v
Ovviamente si può downvoltare molto, sono arrivato anche a 1.03v.
Ma ora con l'affinamento magari sono ancora più bassi.
la mia a default non supera 1,100v ma appena metti in manuale wattman il P7 lo trovi a 1,150v strano :mbe: c'è da dire che regge a 1366/2000 il superposition a 1,000v :eek:
Da possessore di 480 nitro non posso che dissentire.
Piglio agevolmente oltre i 1400 di clock.
La scheda non scalda piu delle altre e non fa casino più delle altre.
Ho già ribadito altre volte che 72,2 ℃ non sono una fornace rispetto a chi ne fa 71,9.
non sono un problema perchè appunto hai una nitro che evidentemente ha un buon dissipatore, ci sono schede che per tenere 72 gradi devono girare molto più alte tipo 1800rpm e la ventola la senti eccome, la questione è questa se è più fresca = meno rumore anche con dissipatori meno costosi
Considera che le prime 480 uscivano con quel voltaggio o anche superiore, dipende dalla solita politica "non buttiamo via chip" che si trova a inseguire AMD con i 14/12nm di GlobalFoundries, infatti praticamente tutti gli utenti con un minimo di capacità tecnica fanno undervolt.
si ma pensavo che col salto di nodo almeno 1,050v a default si sarebbero visti evidentemente per mandarla a 1545mhz non c'era altro modo
Se amd non approfitta di questo passo falso epocale di nvidia bhe, passo a Intel :asd:
Gyammy85
16-11-2018, 15:15
Se amd non approfitta di questo passo falso epocale di nvidia bhe, passo a Intel :asd:
Quella di ragia barba grigia?
Roland74Fun
16-11-2018, 15:18
....non sono un problema perchè appunto hai una nitro che evidentemente ha un buon dissipatore....
Ehhh....ma vai a leggere i post di più di due anni fa. XFX n℃, quindi ottima e fresca.. Nitro n℃+1 quindi schifomerda, forno crematorio ecc.
E via, XFX Santa subito, Sapphire Nitro scaffale...
Free Gordon
16-11-2018, 19:16
nemmeno con il salto ai 16nm ci è riuscita intel, vedi 1060 vs 980ti.
Eh no...
1060 vs 980 (liscia) :) E infatti la prende pienamente.
Vega64 è concorrente prestazionale della 1080, non della Ti.
Quindi Navi mid (full) (RX 680 o come si chiamerà) deve andare al minimo sindacale come vega64. ;)
Sennò sarà un vero pacco.... :asd: sui 7nm.....
Free Gordon
16-11-2018, 19:28
Scusami ma a te utente finale cosa frega dei costi di produzioni e le dimensioni del die ? Perché allora le turing dovrebbero essere da cestinare visto che non offrono un vero balzo prestazionale pur raddoppiando complessivamente le dimensioni.
Ah... :asd: a me non frega proprio nulla. :D
Frega però ASSAI ad AMD. :)
Lo portavo solo come esempio dell'inadeguatezza di GCN.
Vega64 è il MASSIMO che possono fare con GCN sul nodo attuale. E questo massimo ha consumi, spazio die e costi (anche se suppongo siano persino più alti del GP102, causa interposer HBM2 ecc..) paragonabili a GP102 e non a GP104.
Il fatto che abbia le prestazioni in gaming di GP104 non significa sia stata "progettata" per quella fascia (medio/alta). E' solamente troppo "lenta" rispetto alla concorrenza a causa della sua architettura sbilanciata.
Nel PRO invece va' un po' meglio (almeno in linea teorica) perché lì conta molto di più la capacità di calcolo "pura" (GCN è forte su quel versante) e non c'è il "problema" della compressione dati e quindi della banda, oltre che della carenza in geometria e culling.
Free Gordon
16-11-2018, 19:35
Penso che le custom saranno sovrapponibili alle 1070
A spanne
Vanno un 20% in meno delle 1070/Vega56...
https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/5304/andamento_comparato.png
10% in più delle 580.
Se uno prende un 580 Nitro e la occa ha gli stessi risultati...
Free Gordon
16-11-2018, 19:43
beh insomma, sono +100€ rispetto alcune 580 8GB che si trovano ora su trovaprezzi... io aspetterei un mesetto almeno, non vale più di 300€.
Ci sono le 580 8GB buone a 250, direi che sono quelle le schede da comprare...
Le 590 a 320... vicine alle 1070 a 360, non le vedo molto bene.
Anche perché Polaris a 1600 è impiccato, non sale molto di più. Le 1070 hanno un margine di OC molto più alto.
Quando le 590 avranno il prezzo delle 580 di oggi allora il discorso sarà diverso.
SpongeJohn
16-11-2018, 20:13
Ehhh....ma vai a leggere i post di più di due anni fa. XFX n℃, quindi ottima e fresca.. Nitro n℃+1 quindi schifomerda, forno crematorio ecc.
E via, XFX Santa subito, Sapphire Nitro scaffale...
Il dissipatore delle 480 nitro era sottodimensionato, al punto che un paio di pazzi l'avevano sostituito con quello della hd 7870 che era piú grande... non si tratta di un paio di gradi: Si tratta di rumorositâ.
Le xfx avevano dissipatori semidecenti e frequenze alte, questo é quanto. Le msi invece avevano il dissipatore migliore in assoluto. Non sto dicendo che la tua fa schifo...
Ci sono le 580 8GB buone a 250, direi che sono quelle le schede da comprare...
Le 590 a 320... vicine alle 1070 a 360, non le vedo molto bene.
Anche perché Polaris a 1600 è impiccato, non sale molto di più. Le 1070 hanno un margine di OC molto più alto.
Quando le 590 avranno il prezzo delle 580 di oggi allora il discorso sarà diverso.
Amen?
Free Gordon
16-11-2018, 20:19
Pregate che nvidia non decida di fare sul serio shrinkando una 2080 lasciandogli le gddr6, se no amd si gioca pure la fascia media.
Questo sarebbe uno scenario possibile per Nvidia.
La 2080 @7nm --> 3060 con un +20% di frequenze sarebbe la nuova fascia media ma cosa potrebbe fare AMD con la vecchia GCN contro un chip del genere...?
Se Navi è differente, può darsi che ce la faccia.
Sennò perderà anche la fascia alta (l'Enthusiast l'ha già persa) e userà un eventuale chip di fascia alta per andare VS la 3060. Speriamo di no...
Il nabbo di turno
16-11-2018, 20:41
Questo sarebbe uno scenario possibile per Nvidia.
La 2080 @7nm --> 3060 con un +20% di frequenze sarebbe la nuova fascia media ma cosa potrebbe fare AMD con la vecchia GCN contro un chip del genere...?
Se Navi è differente, può darsi che ce la faccia.
Sennò perderà anche la fascia alta (l'Enthusiast l'ha già persa) e userà un eventuale chip di fascia alta per andare VS la 3060. Speriamo di no...
Io parlavo di un immediato futuro, penso che nel q1 2019, tempo di smaltire le gp104 cuttate, salti fuori una 2060 con 1536 cc, 192 bit e 6gb gddr6 e faccia il sederino alla 590.
Ma la 580 Nitro non lo sa e non si fa occare a 1600. Spiace.
Sent from my ONEPLUS A5010 using TapatalkHo cercato in giro e può arrivare a 1.650 ma non è stato fatto nessun test serio di OC. Diciamo che i 1.700 li può prendere ma i consumi saranno esagerati
Ci sono le 580 8GB buone a 250, direi che sono quelle le schede da comprare...
Le 590 a 320... vicine alle 1070 a 360, non le vedo molto bene.
Anche perché Polaris a 1600 è impiccato, non sale molto di più. Le 1070 hanno un margine di OC molto più alto.
Quando le 590 avranno il prezzo delle 580 di oggi allora il discorso sarà diverso.
Pensavo che le 590 sostituissero le 580 invece le vanno ad affiancare e al momento la situazione è questa (+/-):
http://i67.tinypic.com/10mjuz8.jpg
Le 590 avranno sempre qualche euro in più delle 580.
Dove sono le 1070 a 360? in giro vedo prezzi più alti.
in efffetti 580 8gb si trova a 240 e la 590 a 310 euro però contando il bundle dei giochi vale mi sa quei 60 euro circa.
1070 infatti le vedo da 380 a salire altro che, solo usato le vedo sui 280/300
Gyammy85
17-11-2018, 09:12
Ora occo la mia a 1560/2100, se fonde chi mi rimborsa? Voglio la vega 56 :asd:
Mah, sempre i soliti discorsi...
Appena uscirà navi mid "eh ma tutte le Vega si occano easy a 1900++"
Navi Mid a 300€ sopratutto :stordita:
Io parlavo di un immediato futuro, penso che nel q1 2019, tempo di smaltire le gp104 cuttate, salti fuori una 2060 con 1536 cc, 192 bit e 6gb gddr6 e faccia il sederino alla 590.
purtroppo nvidia ha toppato alla grande, puntando sul mining troppo tardi, ha prodotto un numero esagerato di 1060 e uno comunque alto delle altre gp104, adesso si ritrova con i magazzini pieni, le turing sullo scaffale sovraprezzate....
La 2060 verra' fuori non certo in tempi brevi, se non a costi molto elevati, sia come prezzo sia per l'azienda....
Se veramente amd tira fuori i primitive e l'rtx il prossimo mese la vedo dura :D
Diciamo che AMD gli ha messo un bel "fermino" a nvidia con la 590 nella fascia di prezzo delle 1060, un pò come quando metti la briscola più bassa per bloccare il gioco del avversario.
Parlavo della 580 che secondo lui basta occare per avere una 590Si sì, avevo capito, volevo rimarcare il fatto che oltretutto la 590 sale ancora un po' di più di quanto hai detto.
Il nabbo di turno
17-11-2018, 12:31
purtroppo nvidia ha toppato alla grande, puntando sul mining troppo tardi, ha prodotto un numero esagerato di 1060 e uno comunque alto delle altre gp104, adesso si ritrova con i magazzini pieni, le turing sullo scaffale sovraprezzate....
La 2060 verra' fuori non certo in tempi brevi, se non a costi molto elevati, sia come prezzo sia per l'azienda....
Se veramente amd tira fuori i primitive e l'rtx il prossimo mese la vedo dura :D
Beh diciamo che il mining ha scombussolato tutto, vega ha venduto abbastanza bene rispetto a fiji anche grazie a quello, e anche nvidia ne ha giovato comunque abbastanza.
Ora spero che l'rtg faccia un miracolino lato driver, perchè il chip di per se è grande abbastanza per avere performance almeno almeno tra la 1080 e la ti, non di certo appaiata o un pelo sopra alla 1080...
Ton90maz
17-11-2018, 15:37
Pregate che nvidia non decida di fare sul serio shrinkando una 2080 lasciandogli le gddr6, se no amd si gioca pure la fascia media.
Fascia media? :asd:
Quel coso potrebbe essere più grosso di vega 20, e chip i quelle dimensioni al lancio di pascal li vendevano a 700-800 euro :asd:
Roland74Fun
17-11-2018, 15:50
Intanto su XBOX ONE X BFV 4K@60 FPS.
Ton90maz
17-11-2018, 16:09
Intanto su XBOX ONE X BFV 4K@60 FPS.
*Con drop di risoluzione a 1890p e frame drop a 49 fps in alcune aree :asd:
Non so che settaggi usi ma non credo proprio che discosti troppo dalla solita rx 580 come fanno più o meno tutti i giochi.
Il nabbo di turno
17-11-2018, 18:31
Fascia media? :asd:
Quel coso potrebbe essere più grosso di vega 20, e chip i quelle dimensioni al lancio di pascal li vendevano a 700-800 euro :asd:
Peccato che i fake 12nm alias 16nm di tsmc te li tirano dietro a fine 2018, la 2070 è grossa quanto gp102, eppure la vendono a meno...
Ton90maz
17-11-2018, 20:03
Peccato che i fake 12nm alias 16nm di tsmc te li tirano dietro a fine 2018, la 2070 è grossa quanto gp102, eppure la vendono a meno...
Per forza, sono costretti a venderla a "poco", in alcuni titoli a malapena aggancia la stessa 1080, scheda già abbassata a 500 dollari di listino. E non dimentichiamo che è un processo rodato.
Ma una nuova ipotetica super scheda di "fascia media", così riuscita da mandare nel panico amd (come si dice qui), e con un processo produttivo nuovo e costoso, sarebbe già un altro paio di maniche.
*Con drop di risoluzione a 1890p e frame drop a 49 fps in alcune aree :asd:
Non so che settaggi usi ma non credo proprio che discosti troppo dalla solita rx 580 come fanno più o meno tutti i giochi.
mamma mia però!
al prossimo giro mi sa che davvero... Xbox Scarlett(più mouse) e portatile, addio fisso gaming.
Roland74Fun
18-11-2018, 14:58
*Con drop di risoluzione a 1890p e frame drop a 49 fps in alcune aree :asd:
Si ma volendo supporta anche il free-sync. Basta comprare monitor tv del marchio giusto.
Gyammy85
18-11-2018, 16:48
Per inizi dicembre o anche fine novembre dovrebbe arrivare l'uber dirver di fine anno
Io dico primitive+dxr
Vega 1440p bf5 rt on faster than everything come già anticipato dal mio omologo su guru3d :O :eek:
Gyammy85
18-11-2018, 17:19
Io sono solo curioso di vedere che nome di rosso scelgono.
Red Lisa
macchiaiolo
18-11-2018, 19:06
Per inizi dicembre o anche fine novembre dovrebbe arrivare l'uber dirver di fine anno
Io dico primitive+dxr
Vega 1440p bf5 rt on faster than everything come già anticipato dal mio omologo su guru3d :O :eek:Scusa ma ancora non ci ho capito niente.. praticamente cosa dovrebbe fare in più?
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Gyammy85
18-11-2018, 19:16
Scusa ma ancora non ci ho capito niente.. praticamente cosa dovrebbe fare in più?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Il primitive dovrebbe fare funzionare a pieno regime i geo engine ed avere un output superiore a gp102 (geometrico)
Io ci nutro 0 speranze,poi se faranno il miracolo tanto meglio
Onestamente non so quante speranze dargli, specie per le attuali Vega, magari sarà un anticipazione della prossima gen anche se spero il contrario.
Comunque si sa, se non fanno niente di che solito amd schifo e feature disattivate, se lo fanno amd schifo perché ci ha messo 2 anni ormai non servono piú. :D
non dipende da amd, ma dalle api (vulkan, dx ecc...)
Siccome "dicono" che ms stia preparando una "patch" che include il rayt via dx...
Angeland
18-11-2018, 20:55
Io sono solo curioso di vedere che nome di rosso scelgono.
Red Lisa
AMD Adrenalin Red Lisa Edition :cool:
Windtears
18-11-2018, 21:28
scarlet se l'è preso ms per il prototipo della nuova console, boh... forse indigo? ;)
Roland74Fun
18-11-2018, 21:54
AMD ha dichiarato che se ne parla poi, e le nuove console non lo implementeranno. Visti i porting dei giochi direi che agli sviluppatori non interesserà sbattersi troppo. La vedo tutta in salita.
Gyammy85
19-11-2018, 08:45
AMD ha dichiarato che se ne parla poi, e le nuove console non lo implementeranno. Visti i porting dei giochi direi che agli sviluppatori non interesserà sbattersi troppo. La vedo tutta in salita.
Non implementeranno rtx nel modo nvidia based, così come non implementano cuda, è ovvio, ma nulla vieta a quegli sp ciccioni e sostanzialmente inutili di occupare il loro tempo, oltre che a emulare il compilatore maxwell, a calcolare i raggi.
Comunque sembra che quei rumour sulla ps5 siano concreti, e che gli sviluppatori dei giochi siano già al lavoro con la console, che sembra verrà svelata fra pochi messi ma messa in vendita nel 2020, stando a ciò che dicono playerinside.
Free Gordon
19-11-2018, 10:14
BF 1080p, 26% sopra l'appena decantata fury x
E un 4% sopra la 390X...:asd:
Guardalo bene quel grafico che hai postato. :D
Possibile quindi che la Fury abbia un limite nei 4GB e, INOLTRE, che il driver non sia più sviluppato come prima (su un gioco così recente poi, nulla di più probabile).
Il problema è che la scheda in se è deludente perfino per essere un refresh di un refresh, si poteva fare di più, perchè se nel 2019 ti presenti con una scheda che è un 10% più performante di una rx 480 custom ben cloccata che nel 2016 rimediavi per neanche 300 euro, direi che c'è qualcosa che non va.
Beh...stanno raschiando il fondo del barile, è chiaro. :)
Cosa potevano fare adesso, avendo per le mani solo Polaris?
L'unica alternativa era rebrandizzarlo ancora cercando di occarlo il più possibile mantenendo i consumi ad un livello vagamente accettabile.
Chiaro che quei consumi oggi non sono accettabili :D se li si analizza dal pdv tecnico. Ma dal pdv pratico e commerciale non interessano praticamente a nessuno nella fascia gaming a cui si rivolgono queste schede (giocatore medio, 3-4 volte a settimana).
Se la scheda scende a 250€, ha senso. Sennò non ha alcun senso, trovandosi già adesso delle 580 8GB a 230€.
Free Gordon
19-11-2018, 10:16
Vabbè ragazzi si sta discutendo sul nulla, la 590 non è niente di nuovo, serve solo a far vedere che esistono anche schede AMD, altrimenti nel 2018 avresti avuto 0 (zero) schede presentate.
Ah, e serve probabilmente per avere qualche chip da far fare a GlobalFoundries, dato che se non è stato modificato il contratto, AMD ha un minimo di chip da ordinare a GF ogni anno.
La cosa più golosa è indubbiamente il bundle di giochi, e per chi ha una scheda bassa e punta alla fascia media, potrà valutare fra 580 (più economiche) e 590 (più costose e meno parsimoniose, ma un po' più veloci e con i giochi in regalo).
Tutto qua.
Unica cosa da dire, personalmente l'avrei chiamata 585, il suffisso 90 su Polaris fa un po' impressione, forse d'ora in poi tutte le top avranno un nome proprio, come Fury e Vega.
Quote al 100%.
in efffetti 580 8gb si trova a 240 e la 590 a 310 euro però contando il bundle dei giochi vale mi sa quei 60 euro circa.
1070 infatti le vedo da 380 a salire altro che, solo usato le vedo sui 280/300
Si trovano persino a 350 adesso.
Scusa ma ancora non ci ho capito niente.. praticamente cosa dovrebbe fare in più?
Niente...: :D non faranno un be niente. :asd:
Dopo tutto questo tempo non uscirà un driver magico che abiliterà magiche features. ;)
Tranquillizzati pure. :D
bagnino89
19-11-2018, 10:47
Niente...: :D non faranno un be niente. :asd:
Dopo tutto questo tempo non uscirà un driver magico che abiliterà magiche features. ;)
Tranquillizzati pure. :D
Mai dire mai, il rovere potrebbe tramutarsi in noce :asd:
Free Gordon
19-11-2018, 11:29
Non sono né lamentele né tantomeno "trollate". ;)
Son semplici constatazioni sù...
techfede
19-11-2018, 11:39
Secondo me dietro questa scheda c'è anche lo zampino del fallimento dei 7nm GF e delle capacità produttive globali.
Anche Intel è tornata a fare dei chipset sul 22nm per necessità, e anche amd, con epyc, sta facendo il chip IO a 14nm (ok, lì ci sono altri discorsi di non scalabilità delle interfacce e di maturità del processo per un componente così critico, ma se di produzioni a 7nm ce ne fossero state a fiumi, non penso avrebbero fatto la stessa scelta).
Magari la scelta di rilanciare ancora polaris è anche dovuta al fatto di non voler rubare capacità produttive ad altri prodotti nell'immediato futuro, e al contempo non voler spendere per adattare altri chip per un processo produttivo che userebbero solo brevemente (se navi è pensata per i 7nm, anche l'avessero avuta pronta oggi, a che pro adattarla per i 12nm solo per una manciata di mesi? Penso sarebbero stati più costi che altro).
Per nvidia non ho seguito la vicenda della 1060 con gddr5x, ma non resta anche quella sullo stesso pp? Il discorso mi pare che abbia senso.
Gyammy85
19-11-2018, 12:48
:fagiano: :stordita: :fagiano: :stordita:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9yaqwy/ep_3_of_bring_up_is_going_to_be_on_7nm_2030/
Lo posto anche qui, ho sbagliato a metterlo nel thread RX 480 sorry :doh:
Peccato si parli di post-Navi ancora, un mix di efficienza SIMD unita a parallelismo VLIW old style, con esecuzione Out Of Order sembrerebbe:
https://www.techpowerup.com/forums/threads/amd-super-simd-patent-coming-to-a-gpu-after-navi.244022/
Gyammy85
20-11-2018, 11:03
Lo posto anche qui, ho sbagliato a metterlo nel thread RX 480 sorry :doh:
Peccato si parli di post-Navi ancora, un mix di efficienza SIMD unita a parallelismo VLIW old style, con esecuzione Out Of Order sembrerebbe:
https://www.techpowerup.com/forums/threads/amd-super-simd-patent-coming-to-a-gpu-after-navi.244022/
Interessante, richiederebbe il cambio di architettura già ventilato per i dopo navi. Intanto altri rumours
https://www.youtube.com/watch?v=4_o8vrJnQ9Q
Indicano navi mid per marzo-giugno simil 2070 (il che vuol dire battersela con la 2080 :asd:) e navi top q4
Davvero AMD è così tanto in ritardo?
Per avere finalmente un'architettura nuova, 2020? Con navi che sembra essere l'atto finale di quella attuale.
Spero davvero di no. :mbe:
Gyammy85
20-11-2018, 11:48
Davvero AMD è così tanto in ritardo?
Per avere finalmente un'architettura nuova, 2020? Con navi che sembra essere l'atto finale di quella attuale.
Spero davvero di no. :mbe:
In ritardo rispetto a cosa?
Nelle roadmap si parla di navi e poi next gen
A differenza di quello che dicono molti, gcn ha ancora molto da dire
In ritardo rispetto a cosa?
Nelle roadmap si parla di navi e poi next gen
A differenza di quello che dicono molti, gcn ha ancora molto da dire
Ritardo rispetto a nvidia ovviamente.
Io personalmente guardo solo il rapporto prestazioni/consumi quando scelgo cpu e gpu, e amd mi sembra essere in ritardo.
Avrei voluto rivedere quello che ha fatto con Ryzen, ma forse mi aspettavo troppo.
Gyammy85
20-11-2018, 12:03
Ritardo rispetto a nvidia ovviamente.
Io personalmente guardo solo il rapporto prestazioni/consumi quando scelgo cpu e gpu, e amd mi sembra essere in ritardo.
Avrei voluto rivedere quello che ha fatto con Ryzen, ma forse mi aspettavo troppo.
Casomai è in anticipo dato che arriva prima coi 7 nm
Casomai è in anticipo dato che arriva prima coi 7 nm
Mi prendi in giro? :mbe:
Se queste sono le premesse evito di discutere, alla prossima.
Gyammy85
20-11-2018, 12:10
Mi prendi in giro? :mbe:
Se queste sono le premesse evito di discutere, alla prossima.
Ecco è sicuramente la scelta più saggia :asd:
:rolleyes: :rolleyes:
Free Gordon
20-11-2018, 12:11
Che la 590 sia l'ultima spatolata dal fondo del barile polaris è ovvio e lo sanno perfino i muli, non è che si sta dicendo niente di nuovo.
Sono perfettamente d'accordo. :D
PS:
La 390 è Hawaii (Grenada è semplicemente occato, tra l'altro ad una frequenza che, ad esempio, la mia 290 liscia superava agevolmente... :asd: prendeva stabile i 1200, la 390 è clockata a 1050) :rotfl:
UN CHIP DEL 24 OTTOBRE 2013!!! :sofico:
Ti vantavi erroneamente del fatto che Polaris andasse così bene rispetto a Fiji in quel benchmark, senza notare però il fatto che il problema non è architetturale ma di memoria e/o sviluppo driver infatti un chip GCN di 5 anni fa' come la 390 avendo 8GB gli sta attaccato.. :doh:
Gyammy85
20-11-2018, 12:21
La 390 è Hawaii (Grenada è semplicemente occato, tra l'altro ad una frequenza che, ad esempio, la mia 290 liscia superava agevolmente... :asd: prendeva stabile i 1200, la 390 è clockata a 1050) :rotfl:
UN CHIP DEL 24 OTTOBRE 2013!!! :sofico:
Ti vantavi erroneamente del fatto che Polaris andasse così bene rispetto a Fiji in quel benchmark, senza notare però il fatto che il problema non è architetturale ma di memoria e/o sviluppo driver infatti un chip GCN di 5 anni fa' come la 390 avendo 8GB gli sta attaccato.. :doh:
Si ma vedi, la 390x ha 64 rops un sacco di tmu 2880 sp e consuma un botto, punto. Non è lontanamente paragonabile a polaris lato efficienza e rendimento geometrico. Bisognerà farsene una ragione prima o poi...
Magari uno potrebbe guardare più in su e vedere la povera vega 56 andare quanto la nextgen 2070 nel gioco brandizzato sviluppato a casa di huang, che ne dici?
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