[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[.338 lapua magnum]

non so voi ma io una conferenza cosi pallosa non l'ho mai vista...
perchè la parte "succosa" era sotto NDA..........

mantle parte su pc ma sarà multipiatta, e bf4 farà da apripista.
ma visto che verrà aggiunto dopo l'uscita del gioco con un aggiornamento, quanto può incidere? sembra come le dx11 patch.
mah!

[Raven]

tom è un sito frequentato da due trolloni pro nvidia che ammorbano i forum da mane a sera sparando cazzate a raffica quando esce/si parla di vga AMD senza che nessuno prenda il benchè minimo provvedimento.

Evitiamo i commenti su altri forum e, soprattutto, sugli utenti che li frequenta, please... ;)

[obiwan-80]

La R9 280 andra' leggermente di piu' di una 7970?

[francisco9751]

La R9 280 andra' leggermente di piu' di una 7970?

intendi la R9 280X??boh penso di si..non penso che abbiano preso una 7970 e cambiato nome e basta :confused:
qualche miglioria se pur minima l'avranno fatta :cool:

[Aleila89]

3 miliardi... :D

Secondo me, M$ è prossima ad un'acquisizione......


si scusa 3 miliardi....dici acquisizione di una parte di amd?

[Free Gordon]

si scusa 3 miliardi....dici acquisizione di una parte di amd?

mah :D
è chiaro però che o la acquisisce tutta o nulla. :p

E' solo una fantasia eh, ma mi pare strano che AMD se ne esca con un API diretta per GCN, proprio dopo la collaborazione quasi decennale (partita già nel 2003 con lo sviluppo di Xenos) con M$...........

[Aleila89]

ieri sera di APU non hanno parlato vero??

[sgrinfia]

ieri sera di APU non hanno parlato vero??

ieri mi trovavo in dormiveglia durante la conferenza pero non mi e.:) sembrato
di sentirle nominare

[francisco9751]

Però apu c'era :D

Ora che ci penso, se mantle portasse davvero dei benefici, forse è per questo che hanno citato così tanto la risoluzione ultra HD

Tapatalked from Nexus 4

[sgrinfia]

Comunque ragazzi con : Mantle, e la storia delle consol ,invidia e stata messa al palo perlomeno nel game.:O

[Lights_n_roses]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/3776/amd-14-gpu-tech-day-le-nuove-schede-radeon-live-dalle-hawaii_2.html#commenti un po' deluso, la r9-290x ( con sti nuovi nomi non ci capisco molto al momento ) è la top di gamma ma costa troppo, la R9-280 pare essere la sostituta della vecchia 7950 ma purtroppo sembra che possa non essere basata sul nuovo chip grafico hawaii come è stato riportato nell'articolo di hwupgrade dato che è l'unica nuova scheda a non avere il chip di elaborazione audio. Onestamente se devo prendere la R9-280 a 299 euro e avere un chip della serie HD 7000 pari pari, allora preferisco prendere una 7970 ghz che adesso si trova in offerta.

[edit_user_name_here]

Secondo voi conviene aspettare prima di comprarsi una scheda grafica sia vecchia che nuova? cioè diminuiranno i prezzi delle vecchie o converranno quella nuove? io ho una ati 5830 e volevo passare ad una 770-760 solo che non so se mi conviene aspettare a sto punto.

Voi che consigliate? cmq ai negozi arriveranno tra qualche settimana giusto?

[francisco9751]

Ormai aspetta.. Ma quanto convenga la 760 non lo so

Tapatalked from Nexus 4

[Lights_n_roses]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/3776/amd-14-gpu-tech-day-le-nuove-schede-radeon-live-dalle-hawaii_2.html#commenti un po' deluso, la r9-290x ( con sti nuovi nomi non ci capisco molto al momento ) è la top di gamma ma costa troppo, la R9-280 pare essere la sostituta della vecchia 7950 ma purtroppo sembra che possa non essere basata sul nuovo chip grafico hawaii come è stato riportato nell'articolo di hwupgrade dato che è l'unica nuova scheda a non avere il chip di elaborazione audio. Onestamente se devo prendere la R9-280 a 299 euro e avere un chip della serie HD 7000 pari pari, allora preferisco prendere una 7970 ghz che adesso si trova in offerta.

purtroppo pare ci siano nuove conferme http://www.hardwarezone.it/amd-radeon-r9-280x-rebrand-della-hd-7970-ghz-edition-24889#.UkP3D4ZT59U la R9-280 è una 7970 ghz rebrandizzata. A questo punto è meglio prendere la 7970 ghz in offerta e risparmiare un bel po' di soldi. Che peccato, questa cosa non ha senso, la R9-290 ha il nuovo chip, la R9-270 ----> nuovo chip, quella nel mezzo ( tra l'altro una di quelle che probabilmente, visti i prezzi, avrà più mercato ) è rimasta con il chip vecchio....no comment.

[edit_user_name_here]

Ormai aspetta.. Ma quanto convenga la 760 non lo so

Tapatalked from Nexus 4

Il problema è che l'avevo ordinata qualche settimana fa la 770 :) dovrò disdire l'ordine o fare il recesso quando arriva.

Invece la 760 era per il secondo pc ma non l'ho ancora ordinata.

Intanto grazie per la risposta :)

[devAngnew]

Where possible, Mantle will be used instead of DirectX 11 on compatible AMD hardware, although it's still compatible with other rendering APIs. AMD claims Mantle enables nine times more draw calls per second than other APIs, which is a huge increase in performance.

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.

More information on Mantle will be available at the AMD Developer Summit in November.

Mantle_Model_API (http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html)

Vediamo come si evolve la situazione :O

[francisco9751]

purtroppo pare ci siano nuove conferme http://www.hardwarezone.it/amd-radeon-r9-280x-rebrand-della-hd-7970-ghz-edition-24889#.UkP3D4ZT59U la R9-280 è una 7970 ghz rebrandizzata. A questo punto è meglio prendere la 7970 ghz in offerta e risparmiare un bel po' di soldi. Che peccato, questa cosa non ha senso, la R9-290 ha il nuovo chip, la R9-270 ----> nuovo chip, quella nel mezzo ( tra l'altro una di quelle che probabilmente, visti i prezzi, avrà più mercato ) è rimasta con il chip vecchio....no comment.

ma perchè la chiami 280 e 290 se sono 280X e 290X??comunque il prezzo più basso della 7970 è 260..sinceramente per 40 euro(Dato che alla peggio,la 280x costerà 299 euro) preferisco prendere quest'ultima che se pur un rebrand quando la rivendi è più nuova..poi boh..bisogna vedere comunque qualche bench..non penso che le hanno cambiato il nome e basta

[francisco9751]

comunque è vero,la R9 290X non ha il connettore crossfire :/

[Foglia Morta]

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

We had a chance to sit down with AMD Product Manager Devon Nekechuck to see how AMD’s new top dog R9 290X stacks up against the green team’s best single-GPU offering. According to Nekechuck, even though the R9 290X uses a 438 square mm die, which is significantly smaller than the Titan’s 550 sq. mm GK110 offering, it “will definitely compete with the GTX 780 and Titan.” When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantel (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”

edit: la 290 ha 2 da 6pin

290: https://amd.app.box.com/s/a8l5faxz18g8il3vucly/1/1186757849/10626179259/1

290X: https://amd.app.box.com/s/a8l5faxz18g8il3vucly/1/1186758355/10626181415/1

[muppo]

ma quanto costano le r9 290 e r9 290x?

[Free Gordon]

purtroppo pare ci siano nuove conferme http://www.hardwarezone.it/amd-radeon-r9-280x-rebrand-della-hd-7970-ghz-edition-24889#.UkP3D4ZT59U la R9-280 è una 7970 ghz rebrandizzata. A questo punto è meglio prendere la 7970 ghz in offerta e risparmiare un bel po' di soldi. Che peccato, questa cosa non ha senso, la R9-290 ha il nuovo chip, la R9-270 ----> nuovo chip, quella nel mezzo ( tra l'altro una di quelle che probabilmente, visti i prezzi, avrà più mercato ) è rimasta con il chip vecchio....no comment.


beh, è la stessa cosa che ha fatto Nvidia con la serie 7, redrandizzando la serie 6...

Perlomeno quì ci sono due schede con archi nuova, la 260 e la 290 ;)

[mircocatta]

ma perchè la chiami 280 e 290 se sono 280X e 290X??comunque il prezzo più basso della 7970 è 260..sinceramente per 40 euro(Dato che alla peggio,la 280x costerà 299 euro) preferisco prendere quest'ultima che se pur un rebrand quando la rivendi è più nuova..poi boh..bisogna vedere comunque qualche bench..non penso che le hanno cambiato il nome e basta

trovo difficile che sia uguale.. cioè da quel che si dice, 290x va un bel po più della 7970 ma consuma si e no 20watt in più
vuoi proprio che la 280x sia così poco efficiente com'è attualmente la 7970 confrontata alla 290x o gtx780/titan? non avrebbe senso..

[Foglia Morta]

ma quanto costano le r9 290 e r9 290x?

ancora non si sa...

http://hardforum.com/showpost.php?p=1040226625&postcount=270

http://hardforum.com/showpost.php?p=1040226631&postcount=272

[xk180j]

Secondo voi conviene aspettare prima di comprarsi una scheda grafica sia vecchia che nuova? cioè diminuiranno i prezzi delle vecchie o converranno quella nuove? io ho una ati 5830 e volevo passare ad una 770-760 solo che non so se mi conviene aspettare a sto punto.

Voi che consigliate? cmq ai negozi arriveranno tra qualche settimana giusto?

faccio un ragionamento di massima... non si può scegliere tra 2 prodotti se di entrambi non si conoscono prezzo prestazioni e specifiche e al momento della nuova serie sappiamo poco...

[Free Gordon]

Comunque ragazzi con : Mantle, e la storia delle consol ,invidia e stata messa al palo perlomeno nel game.:O

hmmm...non credo sai. ;)

Nvidia ha molta forza nel settore PC e sarà sempre sulla cresta dell'onda finché avrà questa dirigenza.

[Pixel452]

Da quello che dice AMD però la 290X con Mantle in BF4 ridicolizza la GTX780 e la Titan, cosa che io mi aspetto da una libreria del genere, non mi stupirei nemmeno se facesse il doppio degli fps. Però questo non è indice della bontà della scheda, ma solo di quanto quella libreria tolga il peso degli strati software che abbiamo su PC. Bisognerà fare il confronto con le DirectX. Ho sentito che Mantle parrebbe uno standard aperto, quindi NVIDIA potrebbe uscire con dei driver compatibili. M$ e NVIDIA conviene che tirino fuori il classico coniglio dal cappello altrimenti sono fottute. AMD ha le carte in regola per imporre uno standard, M$ con Windows 8 ha fatto un pesante passo falso, a quanto pare continuato con 8.1 e la nuova Xbox non è all'altezza della PS4, NVIDIA non ha nemmeno una console e non ha molto su cui far leva per imporsi. Mettiamoci anche la SteamBox... Direi che si sta prefigurando una cambiamento pesante nel mercato.

[muppo]

ancora non si sa...

http://hardforum.com/showpost.php?p=1040226625&postcount=270

http://hardforum.com/showpost.php?p=1040226631&postcount=272

se i prezzi son questi mi spiace ma nada.
a meno che non vada il 40% più di una 780.

[obiwan-80]

La prima custom:
http://videocardz.com/46097/xfx-radeon-r9-280x-double-dissipation-pictured

[Athlon 64 3000+]

Da quello che ho letto in giro per la rete la R9 270X dovrebbe essere la mia HD 7870 rinominata e non una nuova gpu.
Poi sono curioso di vedere come andrà la R9 290X perchè leggere che in BF4 andrà molto più della Titan mi sa di sparata di Marketing.
Poi riguardo le dx 11.2 avevo letto che tutte le attuali GPU GCN le supportano nativamente e che basta un aggiornamento dei driver.

[obiwan-80]

Potrebbe essere che vada di piu' della titan, sara' ultra ottimizzato amd.

[francisco9751]

la 290 mi mancava...
quindi penso che sarà

R9 290X --> edizione limitata con in bundle BF4 a 599
R9 290 --> 499...
R9 280X --> rebrand 7970
R9 280 --> rebrand 7950

così a scendere

probaiblmente la 290 è la nuova gpu e la versione X,avrà frequenze maggiori..forse sarà anche in edizione limitata,come qualche rumors di qualche settimana fa..se fosse solo overclockata di frequenza..la 290 magari la mettono a 499,e ci può anche stare :)

[mircocatta]

Potrebbe essere che vada di piu' della titan, sara' ultra ottimizzato amd.

di base come scheda, attualmente, dovrebbe piazzarsi tra gtx 780 e titan
in bundle, la versione 599$, avrà in bundle battlefield 4..
poi, con mantle, probabilmente prenderà il largo, e sinceramente anche la serie 7 probabilmente surclasserà o raggiungerà le top nvidia, per non parlare di quello che potrà fare la 7990

[wafa]

la 290 mi mancava...
quindi penso che sarà

R9 290X
R9 290
R9 280X --> rebrand 7970
R9 280 --> rebrand 7950

così a scendere


non ci sarà nessuna R9 280, solo queste:

R9 290X
R9 290
R9 280X (GPU Tahiti)
R9 270X
R7 260X
R7 250

[wafa]

poi, con mantle, probabilmente prenderà il largo, e sinceramente anche la serie 7 probabilmente surclasserà o raggiungerà le top nvidia, per non parlare di quello che potrà fare la 7990

fixed :D

[Free Gordon]

se i prezzi son questi mi spiace ma nada.
a meno che non vada il 40% più di una 780.


ma la 780 costa 520 euro... non credo che la 290x costerà tanto di più, anche perchè ha un die più piccolo di quasi 100mmq...

[obiwan-80]

Non si sa niente sulle novita' che amd ha promesso sul lato software per il crossfire?

[Free Gordon]

di base come scheda, attualmente, dovrebbe piazzarsi tra gtx 780 e titan
in bundle, la versione 599$, avrà in bundle battlefield 4..
poi, con mantle, probabilmente prenderà il largo, e sinceramente anche la serie 7 probabilmente surclasserà o raggiungerà le top nvidia, per non parlare di quello che potrà fare la 7990


non penso proprio sai...
l'unica scheda nuova è la 290, le altre sono rebrand. :)

Con driver per dx, la 290x andrà poco sotto o poco sopra una 780 in media... ;) con mantle potrà essere molto più veloce sì.

[francisco9751]

ma la 780 costa 520 euro... non credo che la 290x costerà tanto di più, anche perchè ha un die più piccolo di quasi 100mmq...
si hai ragione ma 1GB in più e BF4 in bundle giustificherebbero il prezzo a 599 euro..
basta che la 290 non la mettano più di 550..anche se spero che la mettano a 499

è da capire le differenze tra 290 e 290X

[edit_user_name_here]

faccio un ragionamento di massima... non si può scegliere tra 2 prodotti se di entrambi non si conoscono prezzo prestazioni e specifiche e al momento della nuova serie sappiamo poco...

Hai ragione :) più che altro volevo chiedere se conviene aspettare perchè ho sentito che tra qualche settimana dovrebbero lasciare altre notizie e percui chiedevo se era vero e se conveniva aspettare o cambiava poco dalle precedenti ati(per quel che si sa anche se mi hanno già risposto di aspettare).


Cmq vedremo :)

[francisco9751]

Hai ragione :) più che altro volevo chiedere se conviene aspettare perchè ho sentito che tra qualche settimana dovrebbero lasciare altre notizie e percui chiedevo se era vero e se conveniva aspettare o cambiava poco dalle precedenti ati(per quel che si sa anche se mi hanno già risposto di aspettare).


Cmq vedremo :)

sinceramente penso che i primi bench li vedremo prima del 3..giorno in cui partono le prenotazioni..non penso che fanno prenotare una VGA senza sapere nulla :/

[mircocatta]

la cosa però che spaventa è che sul lato "pc" probabilmente, ci sarà, da parte di amd, un bel rallentamento nel rinnovamento architetturale, se non uno stop completo.. cioè non ha senso far uscire mantle basato su GCN se poi cambi architettura da cima a fondo..quindi assisteremo solo ad affinamenti e "pompaggio" di stream processor da qui in avanti?

[Free Gordon]

la cosa però che spaventa è che sul lato "pc" probabilmente, ci sarà, da parte di amd, un bel rallentamento nel rinnovamento architetturale, se non uno stop completo.. cioè non ha senso far uscire mantle basato su GCN se poi cambi architettura da cima a fondo..quindi assisteremo solo ad affinamenti e "pompaggio" di stream processor da qui in avanti?

GCN per AMD nel settore GPU è cioè che è stato l'x87 per Intel...

[.338 lapua magnum]

è probabile
la GCN si è dimostrata decisamente valida e poi è alla base delle console, un cambio drastico è da escludere.

[ghiltanas]

Se Mantle sono un set di Api proprietarie, come mi pare di aver capito, sono una pessima notizia (si parla di molto più che physx se così fosse) e nessun gamer che non sia un fanboy può rallegrarsene (i più vecchi ricorderanno cos'erano le glide di 3dfx, fantastiche ma elitarie) perché se si diffondessero vorrebbero dire monopolio.

Però siccome credo che nello scenario attuale (amd che ha la minoranza di market share nei pc e MS che ha le dx legate a Windows e la xbox) una cosa del genere se non utopica sia quantomeno ancora poco probabile, mi riservo di capire meglio di che si tratta, a novembre ci sarà un evento apposta dove verrà approfondito il discorso, vediamo.

Edit: interessante tweet di John Carmack al riguardo: Considering the boost Mantle could give to a steambox, MS and Sony may wind up being downright hostile to it.

ti avevo detto che imho non avremmo visto rece :fiufiu:

[muppo]

ma la 780 costa 520 euro... non credo che la 290x costerà tanto di più, anche perchè ha un die più piccolo di quasi 100mmq...

infatti, a 550 la prenderei (forse) volentieri (magari anche 499), parlo di euro non il classico dollaro 1:1, ormai la 780 è da qualche mese sul mercato, ed è quindi anche un pò giusto che ci sia concorrenza, e per me 600 sarebbero decisamente troppi per la 290x (e lo sono anche 550 se è per quello, bf4 o no).
imho prezzi più giusti : 450 la 780 (ormai si trova sotto le 500 nuova e tempo un paio di settimane dopo l'uscita delle nuove rosse, se i bench son tutti veri, tocchera le 430/450 e a 650 andrà la titan...) e 500 la 290x.
la 290 non si sa quanto andrà, ma se va come una 780, allora sarebbe giusto un target price 450 (e a 400 venderebbe a kili come il pane).

[Joxer]

Scusate la 290 sarà dual gpu o singola?

[wafa]

Scusate la 290 sarà dual gpu o singola?

singola

[muppo]

Scusate la 290 sarà dual gpu o singola?

singola, l'unica dual amd è la 7990

[Joxer]

singola

Ottimo potrebbe essere allora una buona scelta per l'upgrade di gpu.

[AnonimoVeneziano]

La mia idea su Mantle ...

Se sara' adottato nelle console per lo sviluppo (come spero sara' per AMD, senno' potevano anche evitare l'impegno di svilupparlo) allora verra' adottato e potrebbe essere veramente un win per AMD, perche' portare da Mantle console a Mantle PC non dovrebbe essere particolarmente difficile se la API rimane la stessa (anzi, sarebbe piu' facile che da API proprietaria della console a DX o OGL) e a quel punto vedremmo un sacco di titoli multipiatta su PC che usano Mantle (magari con feature extra su PC). Altrimenti non vedo come Mantle possa prendere piede. Da quello che ne so PER ORA non c'e' traccia di Mantle su PS4 (di questo ne sono sicuro al 100%).

Comunque anche se Mantle prendesse piede, finche' ci sara' Intel e Nvidia sul mercato DX e OGL continueranno ad essere supportate e saranno vive e vegete, questo ve lo posso assicurare :)

[devAngnew]

la cosa però che spaventa è che sul lato "pc" probabilmente, ci sarà, da parte di amd, un bel rallentamento nel rinnovamento architetturale, se non uno stop completo.. cioè non ha senso far uscire mantle basato su GCN se poi cambi architettura da cima a fondo..quindi assisteremo solo ad affinamenti e "pompaggio" di stream processor da qui in avanti?

Da quello che si è capito per ora, Mantle è un API che astrae l'hardware grafico sottostante ( é un API open) ma in maniera migliore di quanto facciano le Dx 11 cioè ci sono meno strati software da attraversare per realizzare il rendering di una scena. Imho Sarebbe stupido fare un'API strettamente legata all'architettura da parte di AMD e farebbe la stessa fine delle Glide che se non erro erano un subset custom delle OpenGL. :)

[AnonimoVeneziano]

Da quello che si è capito per ora, Mantle è un API che astrae l'hardware grafico sottostante ( é un API open) ma in maniera migliore di quanto facciano le Dx 11 cioè ci sono meno strati software da attraversare per realizzare il rendering di una scena. Imho Sarebbe stupido fare un'API strettamente legata all'architettura da parte di AMD e farebbe la stessa fine delle Glide che se non erro erano un subset custom delle OpenGL. :)

Finora nulla lascia pensare che pero' mantle sia OPEN standard e neanche che sia facilmente mappabile su altre architetture non AMD, sicuramente sara' CROSS PLATFORM perche' era nelle slide, ma non si capisce se in senso software o hardware (credo che per l'hardware la denominazione Cross Vendor sarebbe calzata meglio).

PS = le glide non erano un subset delle opengl, avevano solo una sintassi che ricordava quella di opengl sotto alcuni aspetti, ma come API non centravano assolutamente niente :)

[qboy]

Il problema è che l'avevo ordinata qualche settimana fa la 770 :) dovrò disdire l'ordine o fare il recesso quando arriva.

Invece la 760 era per il secondo pc ma non l'ho ancora ordinata.

Intanto grazie per la risposta :)
basta che rifiuti l'ordine quando ti arriva e intanto gli mandi una mail di voler recedere

la 290 mi mancava...
quindi penso che sarà

R9 290X --> edizione limitata con in bundle BF4 a 599
R9 290X
R9 290 --> 499...
R9 280X --> rebrand 7970
R9 280 --> rebrand 7950

così a scendere

probaiblmente la 290 è la nuova gpu e la versione X,avrà frequenze maggiori..forse sarà anche in edizione limitata,come qualche rumors di qualche settimana fa..se fosse solo overclockata di frequenza..la 290 magari la mettono a 499,e ci può anche stare :)
FIXED

[qboy]

Comunque si ragazzi, coloro che sono andati a dormire hanno fatto bene. la presentazione sembra sia stata sull'audio e mezza pubblicità ai videogame in sviluppo. noia mortale oltre allo sbatti con lo stream. mad'altronde si sà che amd con il marketing ha sempre fatto schifo

[.338 lapua magnum]

Comunque si ragazzi, coloro che sono andati a dormire hanno fatto bene. la presentazione sembra sia stata sull'audio e mezza pubblicità ai videogame in sviluppo. noia mortale oltre allo sbatti con lo stream. mad'altronde si sà che amd con il marketing ha sempre fatto schifo
la presentazione aveva una parte che potevano trasmettere in streaming perché non coperta da NDA, quella che interessava a noi...........
intanto alimentano i primati.

[<Masquerade>]

solo mantle solo amd solo il meglio solo che non tengo i soldi per comprarla.

[Joxer]

Possono presentare quello che vogliono ma ai giocatori interessano solo due cose: a quanti fps gira Crysis 3 (o equivalente) a dettaglio massimo e quanto costa? Tutto il resto è solo fuffa che non ha alcun valore in sede di scelta per l'acquisto.

[mircocatta]

La mia idea su Mantle ...

Se sara' adottato nelle console per lo sviluppo (come spero sara' per AMD, senno' potevano anche evitare l'impegno di svilupparlo) allora verra' adottato e potrebbe essere veramente un win per AMD, perche' portare da Mantle console a Mantle PC non dovrebbe essere particolarmente difficile se la API rimane la stessa (anzi, sarebbe piu' facile che da API proprietaria della console a DX o OGL) e a quel punto vedremmo un sacco di titoli multipiatta su PC che usano Mantle (magari con feature extra su PC). Altrimenti non vedo come Mantle possa prendere piede. Da quello che ne so PER ORA non c'e' traccia di Mantle su PS4 (di questo ne sono sicuro al 100%).

Comunque anche se Mantle prendesse piede, finche' ci sara' Intel e Nvidia sul mercato DX e OGL continueranno ad essere supportate e saranno vive e vegete, questo ve lo posso assicurare :)

io la vedo così.
attualmente una software house fa:
-conversione su api proprietaria ps4
-conversione su api proprietara xbox one
-conversione su api directx per PC
3 basi diverse, non poco lavoro insomma
post mantle si prospetta che:
versione basata su mantle per xbox one, ps4, pc (visto che è aperto anche per nvidia da quel che si è capito)

si sgraverebbe parecchio lavoro, un buon incentivo per adottare mantle

sarà poi compito di nvidia di tirare fuori driver adatti a mantle, come è stato per le directx

solo mantle solo amd solo il meglio solo che non tengo i soldi per comprarla.

li hai buttati nella vga sbagliata :O :asd:

[muppo]

io la vedo così.
attualmente una software house fa:
-conversione su api proprietaria ps4
-conversione su api proprietara xbox one
-conversione su api directx per PC
3 basi diverse, non poco lavoro insomma
post mantle si prospetta che:
versione basata su mantle per xbox one, ps4, pc (visto che è aperto anche per nvidia da quel che si è capito)

si sgraverebbe parecchio lavoro, un buon incentivo per adottare mantle

sarà poi compito di nvidia di tirare fuori driver adatti a mantle, come è stato per le directx



li hai buttati nella vga sbagliata :O :asd:

ecco una cosa che amd deve essere lodata e non poco, lo standard resta open.
vero nvidia?

[<Masquerade>]

li hai buttati nella vga sbagliata :O :asd:

vediamo come risponde nvidia a questo mantello.
certo è che non basterà uno phsyx v18.
serve qualcosa di meglio. altrimenti so caxxi amari.
imho!

[devAngnew]

Finora nulla lascia pensare che pero' mantle sia OPEN standard e neanche che sia facilmente mappabile su altre architetture non AMD, sicuramente sara' CROSS PLATFORM perche' era nelle slide, ma non si capisce se in senso software o hardware (credo che per l'hardware la denominazione Cross Vendor sarebbe calzata meglio).

PS = le glide non erano un subset delle opengl, avevano solo una sintassi che ricordava quella di opengl sotto alcuni aspetti, ma come API non centravano assolutamente niente :)

Sarebbe, cortesia da parte vostra leggere i post precedenti dove ho evidenziato che probabilmente (non sicuramente) le API sono open riporto nuovamente il link con estratto:

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.

More information on Mantle will be available at the AMD Developer Summit in November.
Mantle_API (http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html)

Per il resto credo che siamo daccordo infatti ho detto che le glide sono una subset customizzato delle OpenGL ergo non sono un subset vero e proprio di OpenGL...
Ovviamente senza polemica.

[okorop]

io la vedo così.
attualmente una software house fa:
-conversione su api proprietaria ps4
-conversione su api proprietara xbox one
-conversione su api directx per PC
3 basi diverse, non poco lavoro insomma
post mantle si prospetta che:
versione basata su mantle per xbox one, ps4, pc (visto che è aperto anche per nvidia da quel che si è capito)

si sgraverebbe parecchio lavoro, un buon incentivo per adottare mantle

sarà poi compito di nvidia di tirare fuori driver adatti a mantle, come è stato per le directx



li hai buttati nella vga sbagliata :O :asd:
Microsoft e Sony non hanno molte possibilità: hano hardware AMD e AMD li fornisce delle API ottimizzate per il loro hardware, e quindi per quanto mi riguarda sarà logico che in parte le useranno...
Su PC se sulle console verranno usate dovranno essere usate perchè è da 6 anni che ci sono solo porting e dunque sarà un fatto scontato

vediamo come risponde nvidia a questo mantello.
certo è che non basterà uno phsyx v18.
serve qualcosa di meglio. altrimenti so caxxi amari.
imho!
Nvidia non ha le console, c'è poco da fare agli sviluppatrori interessano per prime le console e poi i pc c'è poco da fare.... se mantle semplifica la vita agli sviluppatori nei porting allora sarà implementato alla stragrande

[Luca1992]

Conviene aspettare o conviene prendere la 7950 a 190 euro?

[muppo]

Conviene aspettare o conviene prendere la 7950 a 190 euro?

aspetta

[Pixel452]

Io ho letto da qualche parte che Mantle sarà uno standard open come TressFX, non ho capito se era una notizia ufficiale o cosa. Sicuramente non sarà lavoro da poco scrivere dei driver compatibili con Mantle per NVIDIA, senza contare che sarebbe sempre costretta ad adattarsi al volere di AMD che ha le console dalla sua parte. Penso che per la PS4 non ci sia motivo per non adottare Mantle. Secondo me qui M$ farà ostruzionismo al massimo perché Mantle è solo deleterio per loro, potrebbe essere che corrano ai ripari e tirino fuori una versione successiva delle DirectX che offra gli stessi livelli prestazionali di Mantle, ma non sarebbe lavoro da poco.
NVIDIA è quella messa peggio di tutti, può contare solo sulla collaborazione con M$. Nell'immediato futuro deve scendere a compromessi con AMD e sviluppare un driver compatibile con Mantle. Perché anche se NVIDIA sviluppasse una libreria proprietaria come Mantle non se la cagherebbe nessuno, sarebbe utile solo su PC, mentre usare Mantle coprirebbe PC, PS4 e Xbox One. A lungo termine invece non saprei, se queste fanta speculazioni fossero veritiere AMD finirebbe col dominare.

Direi che senza sapere di più su Mantle stiamo parlando di aria fritta.

[enryco]

ma la 780 costa 520 euro... non credo che la 290x costerà tanto di più, anche perchè ha un die più piccolo di quasi 100mmq...



non centra niente, la 780 é lo scarto della titan ke a sua volta é lo scarto delle tesla(o quadro)...

Invece la 290x é il modello top, quindi nn puoi fare una proporzione sui mm2....

[Maury]

Sony userà sicuramente Mantle, non ha motivo per non farlo, raramente porta su Pc i suoi giochi.

Si ritorna ai fasti delle Glide, così vedremo davvero cosa può fare un hardware di derivazione Pc programamto "sul metallo" come si diceva una volta..

MS di conseguenza, se non vorrà presentare un divario tecnico marcato con l'avversario, credo proprio che sarà costretta ad adeguarsi, con buona pace delle DX (per lo meno per come le conosciamo noi)

[elevul]

Con almeno 100 milioni di console nextgen vendute nei prossimi 10 anni AMD farà il bello e il cattivo tempo, siamo ad una svolta epocale :)
Speriamo che questa svolta epocale abbia qualche effetto anche sul loro comparto CPU... :asd:

[Vento22]

ma quando si sapranno i prezzi in euro??

[xevil]

scusate la domanda, ma la r9 270x si posiziona come nei confronti della vecchia serie 7000?
ai livelli della 7950 o meglio?

perchè la 7950 si trova a 190 euri, e se non ho capito male tutte le nuove rX sono solo dei rebrand, unica eccezione il top gamma...

[sgrinfia]

:read: Io ho letto da qualche parte che Mantle sarà uno standard open come TressFX, non ho capito se era una notizia ufficiale o cosa. Sicuramente non sarà lavoro da poco scrivere dei driver compatibili con Mantle per NVIDIA, senza contare che sarebbe sempre costretta ad adattarsi al volere di AMD che ha le console dalla sua parte. Penso che per la PS4 non ci sia motivo per non adottare Mantle. Secondo me qui M$ farà ostruzionismo al massimo perché Mantle è solo deleterio per loro, potrebbe essere che corrano ai ripari e tirino fuori una versione successiva delle DirectX che offra gli stessi livelli prestazionali di Mantle, ma non sarebbe lavoro da poco.
NVIDIA è quella messa peggio di tutti, può contare solo sulla collaborazione con M$. Nell'immediato futuro deve scendere a compromessi con AMD e sviluppare un driver compatibile con Mantle. Perché anche se NVIDIA sviluppasse una libreria proprietaria come Mantle non se la cagherebbe nessuno, sarebbe utile solo su PC, mentre usare Mantle coprirebbe PC, PS4 e Xbox One. A lungo termine invece non saprei, se queste fanta speculazioni fossero veritiere AMD finirebbe col dominare.

Direi che senza sapere di più su Mantle stiamo parlando di aria fritta.

[elevul]

Secondo voi conviene aspettare prima di comprarsi una scheda grafica sia vecchia che nuova? cioè diminuiranno i prezzi delle vecchie o converranno quella nuove? io ho una ati 5830 e volevo passare ad una 770-760 solo che non so se mi conviene aspettare a sto punto.

Voi che consigliate? cmq ai negozi arriveranno tra qualche settimana giusto?

Aspetta un mese. I prezzi cambieranno parecchio. ;)

[elevul]

purtroppo pare ci siano nuove conferme http://www.hardwarezone.it/amd-radeon-r9-280x-rebrand-della-hd-7970-ghz-edition-24889#.UkP3D4ZT59U la R9-280 è una 7970 ghz rebrandizzata. A questo punto è meglio prendere la 7970 ghz in offerta e risparmiare un bel po' di soldi. Che peccato, questa cosa non ha senso, la R9-290 ha il nuovo chip, la R9-270 ----> nuovo chip, quella nel mezzo ( tra l'altro una di quelle che probabilmente, visti i prezzi, avrà più mercato ) è rimasta con il chip vecchio....no comment.

270 è un rebrand (7870/7850).
Le uniche col chip nuovo sono le 290, 290x e 260x. ;)

[Fantomatico]

Per chi ha capito, questo Mantle girerà anche su vga amd in combinazione a cpu Intel, o solo su hardware AMD? Perchè sarebbe già diversa la cosa!

[edit_user_name_here]

sinceramente penso che i primi bench li vedremo prima del 3..giorno in cui partono le prenotazioni..non penso che fanno prenotare una VGA senza sapere nulla :/

La mia altra indecisione sarà se il mio processore i5 sandy bridge a 3,1 ghz ce la fa a reggere tale scheda :) ma a risoluzione 1440p o 1600p.

Inoltre i 599 dollari saranno in euro 1=1 oppure di meno?

Anche perchè se fosse davvero veloce come la titan si abbasseranno i prezzi anche della titan ed altre inferiori penso no?


Saluti :)

[elevul]

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

We had a chance to sit down with AMD Product Manager Devon Nekechuck to see how AMD’s new top dog R9 290X stacks up against the green team’s best single-GPU offering. According to Nekechuck, even though the R9 290X uses a 438 square mm die, which is significantly smaller than the Titan’s 550 sq. mm GK110 offering, it “will definitely compete with the GTX 780 and Titan.” When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantel (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”

edit: la 290 ha 2 da 6pin

290: https://amd.app.box.com/s/a8l5faxz18g8il3vucly/1/1186757849/10626179259/1

290X: https://amd.app.box.com/s/a8l5faxz18g8il3vucly/1/1186758355/10626181415/1

Viene il dubbio se questo significa che la 290x ha valore solo sotto mantle, e sotto directx le prestazioni fanno pena... :asd:

[elevul]

La prima custom:
http://videocardz.com/46097/xfx-radeon-r9-280x-double-dissipation-pictured
Bella! :eek:
Spero che le custom escano allo stesso tempo delle normali reference. :D

[appleroof]

Viene il dubbio se questo significa che la 290x ha valore solo sotto mantle, e sotto directx le prestazioni fanno pena... :asd:

sopratutto viene da dire "grazie al cassio": avverrebbe lo stesso a parti invertite. Questo non toglie che almeno in quel gioco è oggettivamente un bel valore aggiunto per chi possiede vga amd con gcn.

[Luca1992]

contando che a novembre/dicembre la mia 6870 perde valore, conviene aspettare lo stesso? ora riesco a venderla a 80€ quindi la 7950 la pagherei 110.

compro o lascio?

[giubox360]

contando che a novembre/dicembre la mia 6870 perde valore, conviene aspettare lo stesso? ora riesco a venderla a 80€ quindi la 7950 la pagherei 110.

compro o lascio?

secondo me potresti tranquillamente venderla..almen oadesso qualcosina ci riprendi, poi ovvio starai un paio di week senza gpu!:D

[Luca1992]

quando usciranno le nuove?

[[Luce Nera] Raptor]

quando usciranno le nuove?


dicono nel 2020 !!! :sofico: :sofico: :sofico: :ciapet: :ciapet: :ciapet: :Prrr: :Prrr: :Prrr:

[ghiltanas]

guardando quelle che implementano il true audio, 2 modelli, direi che la r7 260x è basata sulla hd7790, le altre vengono di conseguenza

[elevul]

Possono presentare quello che vogliono ma ai giocatori interessano solo due cose: a quanti fps gira Crysis 3 (o equivalente) a dettaglio massimo e quanto costa? Tutto il resto è solo fuffa che non ha alcun valore in sede di scelta per l'acquisto.
Non ne sarei troppo sicuro, sai. La serie BF ha un seguito assurdo... :asd:

[Luca1992]

Raptor;40023009']dicono nel 2020 !!! :sofico: :sofico: :sofico: :ciapet: :ciapet: :ciapet: :Prrr: :Prrr: :Prrr:

perfetto :eek: :eek: :eek: :eek: ahah

comunque non posso vendere la mia se non prendo altro. uso il pc per lavoro. e ho solo 10 ore per scegliere se comprare la 7950 o tenere la 6870

[elevul]

scusate la domanda, ma la r9 270x si posiziona come nei confronti della vecchia serie 7000?
ai livelli della 7950 o meglio?

perchè la 7950 si trova a 190 euri, e se non ho capito male tutte le nuove rX sono solo dei rebrand, unica eccezione il top gamma...

La 270x è una 7870 rebranded. ;)

[elevul]

contando che a novembre/dicembre la mia 6870 perde valore, conviene aspettare lo stesso? ora riesco a venderla a 80€ quindi la 7950 la pagherei 110.

compro o lascio?

Vendi e stai senza GPU (o con una di basso livello come sto facendo io ora) per un paio di settimane finché non escono le nuove. ;)

[Foglia Morta]

AnandTech parla un po di Mantle: http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn

edit: altro approfondimento http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-could-amd-mantle-revolutionise-pc-gaming

[Luca1992]

Vendi e stai senza GPU (o con una di basso livello come sto facendo io ora) per un paio di settimane finché non escono le nuove. ;)

ok grazie mille.

ultima domanda: quella che sostituirà la 7950, secondo voi, avrà lo stesso prezzo?

[Duncan]

Ma in parole povere con mantle AMD ripropone un API per programmare come ai tempi delle Glidi di 3Dfx, da una parte ottima cosa, API di basso livello son sempre più efficenti, dall'altra cominceremo a vedere giochi ottimizzati per solo certi hardware, cosa che DirectX ed OpenGL evitano.

[mircocatta]

Ma in parole povere con mantle AMD ripropone un API per programmare come ai tempi delle Glidi di 3Dfx, da una parte ottima cosa, API di basso livello son sempre più efficenti, dall'altra cominceremo a vedere giochi ottimizzati per solo certi hardware, cosa che DirectX ed OpenGL evitano.

beh per ora si parla gi gcn, per cui credo serie 7*** e la nuova..poi chissà, spero anche in future nuove architetture, perchè come ho detto prima, non avrebbe senso..altrimenti porterebbe ad una stagnazione dell'evoluzione tecnologica..


pensandoci..siamo sicuri della compatibilità nvidia? perchè se fosse compatibile nvidia..perchè non lo potrebbe essere anche le AMD stesse più vecchie di gcn? (dalla serie 6*** in giù)

[Pixel452]

E' curioso il fatto che si speculi che Mantle sia una derivazione delle api di basso livello dell'Xbox One, non capisco come M$ possa aver permesso una cosa simile. Se fosse vero devono veramente aver perso il senno in M$...con le loro ultime mosse suicide stanno veramente mettendo in ginocchio un impero.

[qboy]

Ma in parole povere con mantle AMD ripropone un API per programmare come ai tempi delle Glidi di 3Dfx, da una parte ottima cosa, API di basso livello son sempre più efficenti, dall'altra cominceremo a vedere giochi ottimizzati per solo certi hardware, cosa che DirectX ed OpenGL evitano.

finquando lo fa nvidia va tutto bene invece..

[Jack993]

beh per ora si parla gi gcn, per cui credo serie 7*** e la nuova..poi chissà, spero anche in future nuove architetture, perchè come ho detto prima, non avrebbe senso..altrimenti porterebbe ad una stagnazione dell'evoluzione tecnologica..


pensandoci..siamo sicuri della compatibilità nvidia? perchè se fosse compatibile nvidia..perchè non lo potrebbe essere anche le AMD stesse più vecchie di gcn? (dalla serie 6*** in giù)

infatti comincio a pensare che il loro "cross platform support" si intendesse il supporto tra pc e console, cosa che spiegherebbe perchè c'è il supporto dalla serie 7000 in poi , console incluse .. sono tutti dispositivi basati su gcn ... non credo che una tecnologia del genere venga regalata alla concorrenza. anche perchè potrebbe davvero essere l'arma vincente per amd rispetto ad nvidia che senza il supporto a mantle dovrà sviluppare qualcosa da sola, ma se mantle di diffonde sarebbe difficile imporla sul mercato... staremo a vedere...

[Jack993]

finquando lo fa nvidia va tutto bene invece..

come non quotare :D :D

[giubox360]

Io non so voi...ma la notizia non mi fa piacere..non voglio essere condizionato da una tecnologia o da un altra quando compro una scheda video...la prendo per le performance bundle temperature capacità in overclock prezzo/prestazioni..ecc..ecc...ben venga questa nuova tecnologia solo e soltanto solo se rimane aperta e ben ottimizzata anche per le altre concorrenti sul mercato..;) il mio rimane cmq un discorso fuori dal fanboismo..tanto per puntualizzare:D

[Duncan]

finquando lo fa nvidia va tutto bene invece..

Era una constatazione, se è Open meglio, ma che tipo di Open? Perchè se la libreria si adatta di più all'architettura di AMD rispetto ad altre il problema per gli altri non è di poco conto, ed in genere le librerie di basso livello son così.

[Free Gordon]

non centra niente, la 780 é lo scarto della titan ke a sua volta é lo scarto delle tesla(o quadro)...
Invece la 290x é il modello top, quindi nn puoi fare una proporzione sui mm2....

I mmq dei die sono gli stessi e le gpu da rendering hanno gli stessi sp attivi della titan (perlomeno quella più grossa ;) ).
Non è che se un die è grosso 550mmq e lo vendi come scarto (perchè ha alcune parti non funzionanti), lo paghi meno in produzione eh... :D
E' solo un fattore commerciale... ;)

La 290 se è grossa 450mmq, è probabile che costi meno da produrre. ;)
Poi non è detto eh... :) ci sono anche altri fattori in gioco.
Ma per ora, senza ulteriori elementi, penso sia così.

[Free Gordon]

Sony userà sicuramente Mantle, non ha motivo per non farlo, raramente porta su Pc i suoi giochi.

Si ritorna ai fasti delle Glide, così vedremo davvero cosa può fare un hardware di derivazione Pc programamto "sul metallo" come si diceva una volta..

MS di conseguenza, se non vorrà presentare un divario tecnico marcato con l'avversario, credo proprio che sarà costretta ad adeguarsi, con buona pace delle DX (per lo meno per come le conosciamo noi)


Nè M$ nè Sony, su console usano API grafiche come le dx... sono tutte API customizzate sull'hw. ;)

Credo che, perlomeno all'inizio, pochi devs useranno Mantle su console.....

[Obrigado]

Sony userà sicuramente Mantle, non ha motivo per non farlo, raramente porta su Pc i suoi giochi.

Si ritorna ai fasti delle Glide, così vedremo davvero cosa può fare un hardware di derivazione Pc programamto "sul metallo" come si diceva una volta..

MS di conseguenza, se non vorrà presentare un divario tecnico marcato con l'avversario, credo proprio che sarà costretta ad adeguarsi, con buona pace delle DX (per lo meno per come le conosciamo noi)

e si!

mi piace sta piega! nonostante abbia una titan nel case...

[six007]

ma perchè continuano ad annunciare schede di fascia media con soli 2gb di ram video quando battlefield mette come consigliato 3gb?

a sto punto se sono rebrand uno si prende una 7950 con 3gb di serie a prezzo ribassato tanto gcn 2.0 c'è, mantle pure.
questo rebrand mi sembra proprio bieco a parte mantle se viene supportato anche da altri ( e speriamo che non fa la fine di tressfx).

[ghiltanas]

Nè M$ nè Sony, su console usano API grafiche come le dx... sono tutte API customizzate sull'hw. ;)

Credo che, perlomeno all'inizio, pochi devs useranno Mantle su console.....

non lo so...dipende anche da quanto tempo è che gli sviluppatori hanno in mano queste api.
Se effettivamente danno vantaggi prestazionali e di multi sviluppo, credo proprio che le useranno invece. Per le sh il tutto si traduce in riduzione dei costi, e quindi maggiori guadagni

[[Luce Nera] Raptor]

finquando lo fa nvidia va tutto bene invece..

come non quotare :D :D

ma perchè continuano ad annunciare schede di fascia media con soli 2gb di ram video quando battlefield mette come consigliato 3gb?

a sto punto se sono rebrand uno si prende una 7950 con 3gb di serie a prezzo ribassato tanto gcn 2.0 c'è, mantle pure.
questo rebrand mi sembra proprio bieco a parte mantle se viene supportato anche da altri ( e speriamo che non fa la fine di tressfx).

okkio che il gcn2 è delle nuove.

[Ale55andr0]

Viene il dubbio se questo significa che la 290x ha valore solo sotto mantle, e sotto directx le prestazioni fanno pena... :asd:

2816sp, 512 bit/>300Gb/s...no, direi di no :fagiano:

[elevul]

2816sp, 512 bit/>300Gb/s...no, direi di no :fagiano:

Eh, ma il problema è che dall'altra parte c'è la Titan e le 780 occate... :asd:

[<Masquerade>]

E in tutto questo nvidia sta a guardare in silenzio? Non credo... Chissà come si evolverà la cosa.

no di certo. d'altronde non stiamo parlando di un gruppo di coglionazzi nati ieri.anche loro alla fine ne sanno una più del diavolo.
resta il fatto che questa di Mantle da parte di amd la reputo una bella mossa, ----temibilissima---... ma non mi sento di dare per spacciata nvidia al 100%.

[Ale55andr0]

Eh, ma il problema è che dall'altra parte c'è la Titan e le 780 occate... :asd:

ah già R9 290 (che nome del cassio :asd:) non si occherà na cippa :fagiano:

[six007]

Raptor;40023492']okkio che il gcn2 è delle nuove.

ah allora non ci sta capendo più niente, quindi all'improvviso anche se sono rebrand le nuove schede sono gcn 2.0 e le vecchie vanno al macero e non si può neanche aggiornare il bios?

boh.

[Maury]

Nè M$ nè Sony, su console usano API grafiche come le dx... sono tutte API customizzate sull'hw. ;)

Credo che, perlomeno all'inizio, pochi devs useranno Mantle su console.....

Su 360 le API sono di certo collegate alle DX, in un modo o nell'altro :)

[smoicol]

ah allora non ci sta capendo più niente, quindi all'improvviso anche se sono rebrand le nuove schede sono gcn 2.0 e le vecchie vanno al macero e non si può neanche aggiornare il bios?

boh.

no, non tutte sono gcn2

[Ale55andr0]

mah, io continuo a pensare, magari erroneamente (e speranzosamente :fagiano: ), che chi ha una AMD dalla 7950 in su avrà come aggiornamento principale del proprio PC, fondamentalmente, l'uscita delle nuove console e...basta :sofico:

[Ale55andr0]

no di certo. d'altronde non stiamo parlando di un gruppo di coglionazzi nati ieri.anche loro alla fine ne sanno una più del diavolo.
resta il fatto che questa di Mantle da parte di amd la reputo una bella mossa, ----temibilissima---... ma non mi sento di dare per spacciata nvidia al 100%.

:asd:

http://www.gamemag.it/news/nvidia-per-le-console-la-grafica-del-pc-inarrivabile-per-una-questione-economica_48859.html

[sgrinfia]

:asd:

http://www.gamemag.it/news/nvidia-per-le-console-la-grafica-del-pc-inarrivabile-per-una-questione-economica_48859.html

non capisco questo rosicamento da parte di nvidia poteva loro monopolizzare loro come anno fatto in passato visto che sono bravi in questo.

[<Masquerade>]

:asd:

http://www.gamemag.it/news/nvidia-per-le-console-la-grafica-del-pc-inarrivabile-per-una-questione-economica_48859.html

"Epic Games: Nvidia sta per rivelare la cosa più sorprendente di sempre"

mi domando di che si tratta. spero sia sorprendente per davvero.

[smoicol]

"Epic Games: Nvidia sta per rivelare la cosa più sorprendente di sempre"

mi domando di che si tratta. spero sia sorprendente per davvero.

nvidia non stava lavorando su una cpu?

[Free Gordon]

Su 360 le API sono di certo collegate alle DX, in un modo o nell'altro :)

Non sono le dx, però ;)
Stessa cosa su ONE...

[<Masquerade>]

nvidia non stava lavorando su una cpu?

:boh:

[sgrinfia]

:D nvidia non stava lavorando su una cpu?

:D Per nvidia lavorare per cpu e come intel lavorare su una vga,in entrambi i casi incompedenti.:D :D :D

[elevul]

:D

:D Per nvidia lavorare per cpu e come intel lavorare su una vga,in entrambi i casi incompedenti.:D :D :D

Well, Larabee si preannunciava abbastanza awesome... :stordita:

[AnonimoVeneziano]

Sarebbe, cortesia da parte vostra leggere i post precedenti dove ho evidenziato che probabilmente (non sicuramente) le API sono open riporto nuovamente il link con estratto:




Ma dipende sempre da quanto astrae l'HW di AMD.

Se Mantle e' molto vicino all'HW AMD potrebbe non essere possibile per Nvidia implementarlo e in quel caso, anche se riuscisse a farlo, sarebbe lento. Direi che per avere un idea piu' chiara su questo bisognera' aspettare che effettivamente si veda come e' l'api. Se e' una API generica tipo DX o OGL o una cosa piu' legata all'HW sottostante (ma magari piu' flessibile) come Glide.


Per il resto credo che siamo daccordo infatti ho detto che le glide sono una subset customizzato delle OpenGL ergo non sono un subset vero e proprio di OpenGL...
Ovviamente senza polemica.

Nope :fagiano:

Scusa ma le Glide come API non c'entra proprio niente con OpenGL e certamente non ne e' un subset. Si, la sintassi era ispirata da OpenGL e certe funzioni generiche avevano signature simili per facilitare lo sviluppo da parte di programmatori OpenGL, ma non solo Glide non e' compatibile a livello di sorgente, ma lavora in modo molto diverso dando accesso al programmatore ai registri di controllo dell'accelleratore. Glide non astrae l'hardware al livello di OpenGL o DirectX (di oggi o dell'epoca) e ha un modello di programmazione decisamente diverso.

Scaricati il manuale di programmazione se non ci credi :) https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Falasir.com%2Fsoftware%2Fglide%2Fglide2_pg.pdf.gz&ei=4D5EUqnHNITBhAf7mIGwBQ&usg=AFQjCNHazA-mOmkgy_Cv1ScNqrkDC9NnKw&sig2=QftBuuBwYkXBrdDi4M337Q&bvm=bv.53217764,d.ZG4

[sgrinfia]

Well, Larabee si preannunciava abbastanza awesome... :stordita:

Più che' altro mi sento obbiettivo
nvidia=vga
intel=cpu:)

[Max775]

no di certo. d'altronde non stiamo parlando di un gruppo di coglionazzi nati ieri.anche loro alla fine ne sanno una più del diavolo.
resta il fatto che questa di Mantle da parte di amd la reputo una bella mossa, ----temibilissima---... ma non mi sento di dare per spacciata nvidia al 100%.

Esatto, Mantle e' sicuramente una svolta interessante e inaspettata. Comunque tutto dipendera' dall'implementazione e dal livello di supporto delle varie SH.

DX e OpenGL esistono da anni e, anche coi loro problemi e limiti, sono api mature e pane quotidiano di tutte le sh. Ora aspettarsi che Mantle 1.0 arrivi e diventi l' api reference dal giorno alla notte e' irrealistico.

Anche assumendo che cio' accada e che Nvidia non riesca a rispondere adeguatamente, il cambiamento non avverra' domani.

[elevul]

Informazioni postate da uno sviluppatore AAA su /g/:
This is the post I made on /prog/ a few minutes ago, reposting here.

Triple-A game developer here. Yeah, sometimes my job sucks, working long hours for pic related.

But today, it feels great. No longer under NDA. This is why nVidia is finished:

- AMD's GCN SoC architecture is being used by the following platforms: XBox One, PS4, SteamBox reference platform.
- AMD's Mantle API for programming GCN to the metal will be openly available on for the PC for Windows, Linux and possibly FreeBSD, and this same API is what we're already using to program the GPU directly on the XBone and PS4. Yes, we have access to Direct3D and OpenGL, but for the big-budget triple-A games where we want max performance, we use Mantle.
- Mantle is low-level enough that you can build custom graphics renderers, like a custom hybrid poly + sparse voxel DAG ray-casting renderer w/ deferred shading if you wish, with maximum hardware utilization.
- Since developers are porting to Mantle anyway for the console games, it's almost no effort to release Mantle-enabled games back on the PC.
- Microsoft won't be releasing a Direct3D 12 API. Ever. They're no longer competing in this sphere. They're 100% behind Mantle for triple-A developers, and Direct3D 11.1 for hobbyists or indies. http://www.i-programmer.info/news/144-graphics-and-games/5744-amd-no-directx-12.html
- This next console generation will last a long time again, at least 8-10 years.
- nVidia is free to target Mantle, AMD isn't stopping them, but they will have to make changes to their next gen hardware designs. They're 2-3 years behind.
- nVidia has no x86 + GPU SoC design because they have no x86 license.
- nVidia's Tegra 4 is a disappointment.
- You would be retarded not to buy AMD GPU hardware during your next upgrade cycle if you're serious about PC gaming.

nVidia is truly finished. Expect Intel to make an offer and pressure them into a buyout within the next 18 months.

Prendetelo con le pinze, ma è interessante.

[Ale55andr0]

più che con le pinze con le tenaglie :asd:

e poi per certi tipi di "monopolio" non interviene l'antitrust? :stordita:

comunque guardando al passato di intel e di nvidia su certe "mosse" effettuate la loro l'accoppiata imho non porterebbe nulla di buono per l'utenza :stordita:

[appleroof]

finquando lo fa nvidia va tutto bene invece..

evidentemente non hai capito di cosa si parla: Mantle rappresenta un set di Api, non un tool relativo ad un aspetto come la fisica come physx, escludibile come ogni altra opzione grafica*. Per coerenza tra l'altro coloro che odiano le politiche di standard chiusi e proprietari dovrebbero boicottare queste iniziative così radicali, invece che gridare alla svolta epocale e stracciarsi le vesti in preda al misticismo :D (ma vabbè...)

*fuori di temi da bar sport (e mica tanto poi), su questo tema ho però i maggiori dubbi: penso a bf4, se fosse scritto per Mantle, e se questo è un set di Api come spiegato qui http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn, come fà a girare su windows?? Cioè, o è scritto per dx o per mantle :mbe:

questo mi fà ben sperare nel senso che tutto sommato pare invece che un gioco possa supportare tale set e le dx, così che mantle sia un valore aggiunto per l'hw Amd (anche per le cpu, è scritto anche per sfruttare al massimo l'arcitettura octacore -e multicore in generale- delle cpu AMd come si vede dalle slide riportate da anandtech) ma non possa escludere che il tal gioco "x" possa cmq girare su altro hw

ad ogni modo una cosa è sicura: è una bella botta al mercato, al di là che prenda piede o meno imho rappresenta una delle più importanti novità degli ultimi anni anche per il gaming su pc (ed infatti da ieri si parla più di questo che della nuova top r9 290x)

[sgrinfia]

Esatto, Mantle e' sicuramente una svolta interessante e inaspettata. Comunque tutto dipendera' dall'implementazione e dal livello di supporto delle varie SH.

DX e OpenGL esistono da anni e, anche coi loro problemi e limiti, sono api mature e pane quotidiano di tutte le sh. Ora aspettarsi che Mantle 1.0 arrivi e diventi l' api reference dal giorno alla notte e' irrealistico.

Anche assumendo che cio' accada e che Nvidia non riesca a rispondere adeguatamente, il cambiamento non avverra' domani.

No nvidia e una grande azienda a molti interessi oltre il gaming
considerarli spacciati mi sembra eccessivo :)

[Ale55andr0]

evidentemente non hai capito di cosa si parla: Mantle rappresenta un set di Api, non un tool relativo ad un aspetto come la fisica come physx, escludibile come ogni altra opzione grafica*. Per coerenza tra l'altro coloro che odiano le politiche di standard chiusi e proprietari dovrebbero boicottare queste iniziative così radicali, invece che gridare alla svolta epocale e stracciarsi le vesti in preda al misticismo :D (ma vabbè...)


ma non si è detto che è aperto sto mantle? cioè, se adeguatamente supportato non sembrano esserci i presupposti per girare da SCHIFO su hw non AMD come physix che non gira su gpu amd. Perfino tress fx è meno peggio in proporzione :fagiano: quindi imho non ce la vedo AMD a fare mosse "scorrette" o almeno fino ad ora non ho visto palesi manfrinate (vedi AA in Batman o rimozione del supporto dx10.1 in AC...)

[<Masquerade>]

Mantle raga in pratica è come le Glide delle 3dfx...
è un discorso a quel modo..

[Ale55andr0]

le glide le si sfruttava solo con le 3dfx, i concorrenti si attaccavano a dx o open gl.
Insomma... allora se dite così questo mantle allora non potrà essere supportato dalle verdi? :confused: perchè a me pare di aver capito che è fattibile pur se occorre tempo

[Max775]

evidentemente non hai capito di cosa si parla: Mantle rappresenta un set di Api, non un tool relativo ad un aspetto come la fisica come physx, escludibile come ogni altra opzione grafica*. Per coerenza tra l'altro coloro che odiano le politiche di standard chiusi e proprietari dovrebbero boicottare queste iniziative così radicali, invece che gridare alla svolta epocale e stracciarsi le vesti in preda al misticismo :D (ma vabbè...)

*fuori di temi da bar sport (e mica tanto poi), su questo tema ho però i maggiori dubbi: penso a bf4, se fosse scritto per Mantle, e se questo è un set di Api come spiegato qui http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn, come fà a girare su windows?? Cioè, o è scritto per dx o per mantle :mbe:

questo mi fà ben sperare nel senso che tutto sommato pare invece che un gioco possa supportare tale set e le dx, così che mantle sia un valore aggiunto per l'hw Amd (anche per le cpu, è scritto anche per sfruttare al massimo l'arcitettura octacore -e multicore in generale- delle cpu AMd come si vede dalle slide riportate da anandtech) ma non possa escludere che il tal gioco "x" possa cmq girare su altro hw

ad ogni modo una cosa è sicura: è una bella botta al mercato, al di là che prenda piede o meno imho rappresenta una delle più importanti novità degli ultimi anni anche per il gaming su pc (ed infatti da ieri si parla più di questo che della nuova top r9 290x)

Da quello che ho capito BF4 al lancio sara' DX11 con eseguibile 64bit, poi verso novembre rilasceranno un update che aggiungera' supporto a Mantle. A quel punto vedremo se le differenze sono reali o se e' fuffa, sperando che il path DX11 venga ottimizzato come si deve.

[elevul]

Mantle raga in pratica è come le Glide delle 3dfx...
è un discorso a quel modo..
Altro quote:
While some nerds with a better memory than brainpower will dribble about 'Glide' (the proprietary API from now defunct 3DFX), the correct comparison is x86 vs 68000 (the Motorola CPU design). GCN is actually an ISA (instruction set architecture) like the x86 ISA. Intel and Nvidia are like TI and Motorola at the time of emerging competing 16-bit CPU designs that finally led to the dominance of x64. Nvidia is Motorola. Intel is TI. TI's 16-bit CPU designs were no-hopers. Motorola was widely seen as superior to Intel at the time. When Intel was chosen for the first PC, it was game-over for Motorola.

Using OpenGL or DirectX to 'program' a modern GPU is like using Fortran to program the CPU. Using 'Mantle' on the other hand is like using 'C'. However, because 'Mantle' closely connects to the GCN 'metal', it is almost impossible to envisage a version of Mantle for competing GPU architectures.

[<Masquerade>]

le glide le si sfruttava solo con le 3dfx, i concorrenti si attaccavano a dx o open gl.
Insomma... allora se dite così questo mantle allora non potrà essere supportato dalle verdi? :confused: perchè a me pare di aver capito che è fattibile pur se occorre tempo

io ho capito così.

su amd gcn puoi continuare a sfruttare directx varie + OpenGL ed in più questo Mantle, che sfrutta quell'hw meglio di tutte le altre api.
con le Nvidia directx varie ed OpenGL , stop. (stop... poi magari si inventa qualcosa pure lei :asd:)

[Ale55andr0]

mah vedendo le slide è chiaramente specificato che ci vuole un gpu GCN, quindi apparentemente Nvidia è tagliata fuori.

se è così allora spero (egoisticamente :p ) che la mia 7970 GCN possa supportarlo e che non serva per forza una delle nuove GPU ,in fin dei conti il rebrand della 7970 mi rassicura in tal senso :fagiano:

[appleroof]

ma non si è detto che è aperto sto mantle? cioè, se adeguatamente supportato non sembrano esserci i presupposti per girare da SCHIFO su hw non AMD come physix che non gira su gpu amd. Perfino tress fx è meno peggio in proporzione :fagiano: quindi imho non ce la vedo AMD a fare mosse "scorrette" o almeno fino ad ora non ho visto palesi manfrinate (vedi AA in Batman o rimozione del supporto dx10.1 in AC...)

no, ha ragione Masque qua sotto:

Mantle raga in pratica è come le Glide delle 3dfx...
è un discorso a quel modo..


da anandtech:

A lot of press – ourselves included – immediately began comparing Mantle to Glide. Glide was another low level API that was developed by the long-gone GPU manufacturer 3dfx, and at the height of their power in the mid-to-late 90s 3dfx wielded considerable power thanks to Glide. Glide was easier to work with than the immature Direct3D API, and for a time games either supported only Glide, or supported Glide alongside Direct3D or OpenGL. Almost inevitably the Glide rendering path was better in some respect, be it performance, features, or a general decrease in bugs. This was fantastic for 3dfx card owners, but as both AMD (nee ATI) and NVIDIA can tell you, this wasn’t great for those parties that were on the outside.

As a result of this, for as great as Glide was at the time, it’s widely considered a good thing that Glide died out and that Direct3D took over as the reining king of PC graphics APIs. Developers stopped utilizing multiple rendering paths, and their single rendering path was better for everyone as a result. Having games written exclusively in a common, industry standard API was better for everyone.

Mantle by its very nature reverses that, by reestablishing a low level API that exists at least in part in competition with Direct3D and OpenGL. Consequently while Mantle is good for AMD users, is Mantle good for NVIDIA and Intel users? Do developers start splitting their limited resources between Mantle and Direct3D, spending less time and resources on their Direct3D rendering paths as a result?

At the risk of walking a very fine line here, like so many aspects of Mantle these are not questions we have the answer to today. And despite the reservations this creates over Mantle this doesn’t mean we believe Mantle should not exist. But these are real concerns, and they are concerns that developers will need to be careful to address if they intend to use Mantle. Mantle’s potential and benefits are clear, but every stakeholder in PC game production needs to be sure that Mantle doesn’t lead to a repeat of the harmful aspects of Glide.


http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn

quindi non è affatto open, tra l'altro come tutte queste soluzioni questo è il suo punto di forza e debolezza nello stesso tempo, a parte le similitudini con le Glide di 3dfx, anche questo passo sempre da anandtech:

To be successful, AMD at a minimum needs to convince multiplatform developers that it’s worth their time to do Mantle enabled versions of their rendering engines, as despite the easy porting it’s still more work than just doing the typical Direct3D port. Even then, that only captures multiplatform ports; native PC games are another matter entirely. Mantle does not necessary need native PC games to be successful for AMD, but certainly it would strongly validate the existence and capabilities of Mantle if AMD was able to get native PC games developed against it too. After all, the draw call benefits of Mantle are still very real, regardless of which platform is the lead platform for a game.

boh, stiamo a vedere, pure per un discorso driver, adesso devono portare avanti quelli per dx, openGl e Mantle :D , poi anche quanti sviluppatori oltre DICE accoglieranno la cosa (se la maggior parte la ignora, è un falso problema) e poi alla fine c'è sempre il caso che fine anno prox mi faccio un pc all Amd :sbonk:

[Max775]

le glide le si sfruttava solo con le 3dfx, i concorrenti si attaccavano a dx o open gl.
Insomma... allora se dite così questo mantle allora non potrà essere supportato dalle verdi? :confused: perchè a me pare di aver capito che è fattibile pur se occorre tempo

Mantle a quanto dicono sara' un standard aperto, pero', dato che e' stato progettato intorno all' hardware GCN, NVidia dovrebbe rivedere completamente le sue GPU future per avere un supporto al pari con AMD. Considerando che le GPU vengono progettate un paio d'anni in anticipo, puoi trarne le conclusioni.

[Ale55andr0]

io ho capito così.

su amd gcn puoi continuare a sfruttare directx varie + OpenGL ed in più questo Mantle, che sfrutta quell'hw meglio di tutte le altre api.
con le Nvidia directx varie ed OpenGL , stop. (stop... poi magari si inventa qualcosa pure lei :asd:)

beh, se se lo inventa potrà farlo solo sui titoli esclusivi pc "suoi" visto che si è auto-esclusa dall'equipaggiare una delle nuove scatolette

[[Luce Nera] Raptor]

le glide le si sfruttava solo con le 3dfx, i concorrenti si attaccavano a dx o open gl.
Insomma... allora se dite così questo mantle allora non potrà essere supportato dalle verdi? :confused: perchè a me pare di aver capito che è fattibile pur se occorre tempo

è da ieri che si dice che è aperto, amd nn le fa ste blindature stile nvidia, lascia una possibilità, se poi gira meglio su amd, vuol dire che hanno fatto bene i compiti e la controparte ci deve studiare sopra.

Da quello che ho capito BF4 al lancio sara' DX11 con eseguibile 64bit, poi verso novembre rilasceranno un update che aggiungera' supporto a Mantle. A quel punto vedremo se le differenze sono reali o se e' fuffa, sperando che il path DX11 venga ottimizzato come si deve.

non dimenticatevi che ora Amd collabora con le SH quindi questo mantle nn è così campato in aria o destinato a finire.

Qui a mio avviso è stato lanciato un bel guanto di sfida.


se vi fa così schifo sta r9 290x datemela pure a me, mi sacrificherò per voi :read:

[elevul]

Mantle a quanto dicono sara' un standard aperto, pero', dato che e' stato progettato intorno all' hardware GCN, NVidia dovrebbe rivedere completamente le sue GPU future per avere un supporto al pari con AMD. Considerando che le GPU vengono progettate un paio d'anni in anticipo, puoi trarne le conclusioni.
Ora, non per dire, ma compagnie a quel livello probabilmente hanno spie dentro, quindi Nvidia probabilmente sapeva di Mantle da anni, e ha avuto tempo per prepararsi... :asd:

[Ale55andr0]

]Almost inevitably the Glide rendering path was better in some respect, be it performance, features, or a general decrease in bugs. This was fantastic for 3dfx card owners, but as both AMD (nee ATI) and NVIDIA can tell you, this wasn’t great for those parties that were on the outside.[/B]

:

beh, io unreal (lacrimuccia) lo giocavo bene senza 3dfx, idem heretic 2 :D

[Pixel452]

Purtroppo però quello che dice quel presunto programmatore non è cosi irrealistico. Nel peggiore dei casi lo scenario è veramente quello e non vedo come possa uscirne NVIDIA, ma soprattutto non capisco come possa essere stata cosi cieca! Doveva supportare almeno una console. Anche se Mantle fosse veramente aperto, chiaramente è strutturato per dare il massimo su HW AMD. NVIDIA dovrà adeguare tutto e non ha nessun potere contrattuale perché non ha mercato. Probabilmente l'unico motivo che giustifica l'apertura di Mantle è evitare noie legali. Dipende tutto da com'è strutturata questa libreria, ma qui si rischia veramente un monopolio sull'HW grafico e questo non è un bene per nessuno! In particolar modo per i consumatori. Io sono veramente perplesso sul comportamento dei verdi, non sono coglioni, non possono non aver pensato ad una situazione del genere quando hanno lasciato tutte le console sotto AMD.

M$, se aggiungiamo anche il cessato sviluppo delle DirectX, sta semplicemente chiudendo i battenti. Sta commettendo troppi errori ultimamente.

[appleroof]

Raptor;40024024']è da ieri che si dice che è aperto, cut

noneeeeeee :fagiano:

[Ale55andr0]

Che poi non sono sicuro che la 280x sia un rebrand vero e proprio. E' specificato che ha il GCN 2.0. Se fosse una 7970 a tutti gli effetti si potrebbe aggiornare il bios a quest'ultime per aggiungere il GCN 2.0.

sgurgle, spero che comunque basti la GCN 1 allora :oink:
comunque aldilà di tutta questa storia che potrebbe concludersi in una bolla di sapone vojo vedere quali sono le performance effettive e di questa tecnologia e, soprattutto, della nuova top per vedere cosa sono capaci di fare quel bus e quei 2816sp :sofico:

[Ale55andr0]

Probabilmente l'unico motivo che giustifica l'apertura di Mantle è evitare noie legali. Dipende tutto


interessante punto di vista, mi sa che la penso anch'io cosi' :)



...sempre tenendo ben a mente quella bolla di sapone di cui parlavo però...
Sony comunque non ha il benchè minimo motivo, anzi solo vantaggi, nel supportare tale tecnologia con i sui team di sviluppo interni

[elevul]

Lo scenario che si stà sviluppando a me non piace per niente. Il monopolio è quanto di più brutto ci possa essere per noi che compriamo. Ma di certo non è colpa di AMD. Nvidia ha sbagliato completamente strategia. Adesso che mi viene in mente, ma se Nvidia stesse puntando su Steam Os?

Come? DirectX è exclusivamente Windows, e con Mantle all'orizzonte nessun developer perderà soldi e tempo per sviluppare su OpenGL.
Il che significa che anche SteamBox sarà probabilmente su AMD...

[mircocatta]

oh, se tutto va in porto, mal che vada, le nvidia hanno la possibilità COMUNQUE di girare più veloce di quanto fanno ora con le directx eh..
oppure andranno uguali perchè continueranno ad usare directx

[genio88]

Lo scenario che si stà sviluppando a me non piace per niente. Il monopolio è quanto di più brutto ci possa essere per noi che compriamo. Ma di certo non è colpa di AMD. Nvidia ha sbagliato completamente strategia. Adesso che mi viene in mente, ma se Nvidia stesse puntando su Steam Os?
Anche secondo me Steam ci cova, hanno annunciato le loro Steam Machines, ovvero mini PC da salotto con installato Steam OS(basato su linux), ovviamente quest'ultime non avranno hardware potentissimi dovendo essere piccole quasi come console ed economiche, un'ottimizzazione come quella di Mantle gli permetterebbe di andare bene come le console next-gen anche con hardware meno potenti.

[appleroof]

Come? DirectX è exclusivamente Windows, e con Mantle all'orizzonte nessun developer perderà soldi e tempo per sviluppare su OpenGL.
Il che significa che anche SteamBox sarà probabilmente su AMD...

attualmente però il market share delle vga discrete è ancora in maggioranza verde, e la stessa Amd ieri esaltava come il mercato videoludico pc sia in grande salute (lo dicono tutte le ricerche in realtà) quindi sono aspetti che le SWH non possono ignorare (soldi)

probabilmente quindi occorre chiedersi il contrario, almeno nel breve periodo (da ora a due anni?), ossia quanta voglia hanno i developer di sviluppare per mantle oltre che per dx...

sempre anand:

To be successful, AMD at a minimum needs to convince multiplatform developers that it’s worth their time to do Mantle enabled versions of their rendering engines, as despite the easy porting it’s still more work than just doing the typical Direct3D port.

[<Masquerade>]

il fatto è questo, che una api che ti scava in profondità l'hw in quel modo, ti da , nei giochi che la supportano, un boost di prestazioni pazzesco.

esempio..., se un 290X OC con un Crysis 3 (non supporta mantle questo gioco, ma mettiamo lo supportasse) @ 2560x1440 andasse a 40-45fps come su un GTX Titan OC , sotto DX11, sotto mantle invece, potrebbe anche avere un tale boost da ritrovarti con la scheda che ti fa 60fps fissi dopo.
magari esagero eh, con tutto sto aumento di performance... però...scherzaci..

[appleroof]

il fatto è questo, che una api che ti scava in profondità l'hw in quel modo, ti da , nei giochi che la supportano, un boost di prestazioni pazzesco.

esempio..., se un 290X OC con un Crysis 3 (non supporta mantle questo gioco, ma mettiamo lo supportasse) @ 2560x1440 andasse a 40-45fps come su un GTX Titan OC , sotto DX11, sotto mantle invece, potrebbe anche avere un tale boost da ritrovarti con la scheda che ti fa 60fps fissi dopo.
magari esagero eh, con tutto sto aumento di performance... però...scherzaci..

si si, è proprio così, ed è quello che accade con le console, dove una 7900gtx ed una x1950xtx fanno girare un gioco come last of us o gta 5 ad un FR accettabile, dove un pc dotato dello stesso hw in dx sarebbe uno slide-show a parità di impostazioni.

cmq a novembre Amd tiene un'altra conferenza su mantle, con demo dove si potrà vedere cosa apportano (e il tipo di Amd giustamente dice che usando matle la 290x fà apparire la Titan un giocattolo)

[devAngnew]

Ma dipende sempre da quanto astrae l'HW di AMD.

Se Mantle e' molto vicino all'HW AMD potrebbe non essere possibile per Nvidia implementarlo e in quel caso, anche se riuscisse a farlo, sarebbe lento. Direi che per avere un idea piu' chiara su questo bisognera' aspettare che effettivamente si veda come e' l'api. Se e' una API generica tipo DX o OGL o una cosa piu' legata all'HW sottostante (ma magari piu' flessibile) come Glide.

Bhe su questo non ci resta altro che attendere novembre, ma se sarà strettamente legato alla gpu AMD su pc di certo non avrà successo del resto la storia insegna ... :fagiano:


Nope :fagiano:

Scusa ma le Glide come API non c'entra proprio niente con OpenGL e certamente non ne e' un subset. Si, la sintassi era ispirata da OpenGL e certe funzioni generiche avevano signature simili per facilitare lo sviluppo da parte di programmatori OpenGL, ma non solo Glide non e' compatibile a livello di sorgente, ma lavora in modo molto diverso dando accesso al programmatore ai registri di controllo dell'accelleratore. Glide non astrae l'hardware al livello di OpenGL o DirectX (di oggi o dell'epoca) e ha un modello di programmazione decisamente diverso.

Scaricati il manuale di programmazione se non ci credi :) https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Falasir.com%2Fsoftware%2Fglide%2Fglide2_pg.pdf.gz&ei=4D5EUqnHNITBhAf7mIGwBQ&usg=AFQjCNHazA-mOmkgy_Cv1ScNqrkDC9NnKw&sig2=QftBuuBwYkXBrdDi4M337Q&bvm=bv.53217764,d.ZG4

Ecco quello in grassetto è quello che volevo dire con custom per il resto siam daccordo. :mano:

[rakatan]

ma non è la stessa cosa che è capitata con x86 prima e x64 poi ?
stabilito un nuovo ISA, chiamiamolo mantle, da quello che ho capito AMD dice : utilizzatelo pure (in questo senso è aperto). Però vi dovete creare un hardware che lo rispetta/supporta (la stessa cosa che succede tra INTEL e AMD) e scrivere il driver di basso livello.
Ovviamente essendo la base di partenza GCN ovvio che in ogni caso AMD è avvantaggiata (tutti discorsi cmq teorici) e non è detto che NVIDIA possa/voglia cambiare "architettura".
Ripeto,non vedo tanta differenza tra quello che succede/successo tra INTEL/AMD in campo x86-x64.

[appleroof]

Ecco ma questo non andrebbe a minare le vendite della vga di nuova generazione? Ovvero, che è che si compra la vga nuova se con queste librerie la vga che hai ti dura 4/5 anni come una console?

bè, la vga più potente andrà sempre meglio: se con la 290x bf4 programmato con mantle ti fà 100fps, con la successiva vga bf4 ti fà 200fps, oppure bf5 con mirabolanti aggiunte grafiche ti fà 50fps con la 290x e sempre 100 con la successiva, (non so se mi spiego :D ) la voglia di upgrade sarà sempre motivata così

[cire92cry]

bè, la vga più potente andrà sempre meglio: se con la 290x bf4 programmato con mantle ti fà 100fps, con la successiva vga bf4 ti fà 200fps, oppure bf5 con mirabolanti aggiunte grafiche ti fà 50fps con la 290x e sempre 100 con la successiva, (non so se mi spiego :D ) la voglia di upgrade sarà sempre motivata così

Dipende tutto da come faranno i giochi se faranno i giochi basandosi sull'hardware dei PC avremo sempre giochi migliori e più pesanti , poi su console si riducono i dettagli , se invece partono sempre dalla console avremo si migliorie ma pian piano torneremo al livello che c'è ora con le console attuali.

[appleroof]

Dipende tutto da come faranno i giochi se faranno i giochi basandosi sull'hardware dei PC avremo sempre giochi migliori e più pesanti , poi su console si riducono i dettagli , se invece partono sempre dalla console avremo si migliorie ma pian piano torneremo al livello che c'è ora con le console attuali.

non ho capito....nulla vieta di fare le versioni pc più "belle" (e pesanti) di quelle console, così come accade ora...

[Pixel452]

Ma non si hanno noie con l'antitrust con una cosa del genere? Chiedo giusto per curiosità;)

Se Mantle fosse chiuso si, ma facendolo aperto si parano il **** poi probabilmente per NVIDIA è impossibile farne un implementazione decente considerando l'architettura diversa, ma l'antitrust cosa vuoi che dica? Probabile che in questo scenario ci sarebbero cause legali, ma alla lunga checkmate per AMD.

Se escludiamo M$ che per salvarsi il mercato sistema le DX, considerando che la voce di corridoio è il loro abbandono...siamo messi male, non so proprio che carte possa giocarsi NVIDIA, anche perché se cade il mercato gaming piano piano cadranno anche gli altri. Nel GPGPU la soluzione AMD paga già di più(costi di produzione, DP, costi finali), le mancano solo i tools. Potrebbe forse puntare su SteamBox facendo qualcosa di sime a Mantle, ma alla Valve converrebbe? Secondo me no, con un AMD si rendono estremamente "portabili" e considerando una nuova console sarebbe un vantaggio niente male. L'unica cosa a vantaggio dei verdi in questo caso sono i driver, AMD su Linux semplicemente non funziona.

Non so, più mi sforzo di pensare più viene da dire che NVIDIA sia finita. Non nell'immediato, ma un lento declino si.

Gli sviluppatori sicuramente useranno Mantle, ne hanno tutti gli interessi, offre tutto quello che hanno sempre voluto ed in un colpo solo scrivono del codice crossplatfom. I grandi guadagni si fanno su console per il momento.

[mircocatta]

bè, la vga più potente andrà sempre meglio: se con la 290x bf4 programmato con mantle ti fà 100fps, con la successiva vga bf4 ti fà 200fps, oppure bf5 con mirabolanti aggiunte grafiche ti fà 50fps con la 290x e sempre 100 con la successiva, (non so se mi spiego :D ) la voglia di upgrade sarà sempre motivata così

eh ma un battlefield 5 non sarà tanto distante da un 4 siccome dovrà girare anche sulle scatolette

mi sa che tempo 4 anni ci ritroveremo tutti con dei tri-monitor ultra hd per sfruttare l'esubero di FPS :asd:

[appleroof]

eh ma un battlefield 5 non sarà tanto distante da un 4 siccome dovrà girare anche sulle scatolette

mi sa che tempo 4 anni ci ritroveremo tutti con dei tri-monitor ultra hd per sfruttare l'esubero di FPS :asd:

questo è un altro discorso :D

[Ale55andr0]

si si, è proprio così, ed è quello che accade con le console, dove una 7900gtx ed una x1950xtx fanno girare un gioco come last of us o gta 5 ad un FR accettabile

:sbonk:

si scherza eh :p


...ma anche no :eek:

dove un pc dotato dello stesso hw in dx sarebbe uno slide-show a parità di impostazioni.

a 720p, senza filtri (TLOU è il festival dello zigozago), e con quel letamaio di texture ci arriverebbe tranquillamente la X1950xtx, fidati :asd:

[mircocatta]

non ho capito....nulla vieta di fare le versioni pc più "belle" (e pesanti) di quelle console, così come accade ora...

forse stai sottovalutando l'effetto mantle :asd:

non sappiamo che boost possa dare, ma dubito che stia sotto ad almeno un 50%...per me non è una cazzata parlare anche del 100-150% in più di performance..

già le opengl su linux permettono un boost del 100% rispetto a directx su windows

[7stars]

Se Mantle fosse chiuso si, ma facendolo aperto si parano il **** poi probabilmente per NVIDIA è impossibile farne un implementazione decente considerando l'architettura diversa, ma l'antitrust cosa vuoi che dica? Probabile che in questo scenario ci sarebbero cause legali, ma alla lunga checkmate per AMD.

Se escludiamo M$ che per salvarsi il mercato sistema le DX, considerando che la voce di corridoio è il loro abbandono...siamo messi male, non so proprio che carte possa giocarsi NVIDIA, anche perché se cade il mercato gaming piano piano cadranno anche gli altri. Nel GPGPU la soluzione AMD paga già di più(costi di produzione, DP, costi finali), le mancano solo i tools. Potrebbe forse puntare su SteamBox facendo qualcosa di sime a Mantle, ma alla Valve converrebbe? Secondo me no, con un AMD si rendono estremamente "portabili" e considerando una nuova console sarebbe un vantaggio niente male. L'unica cosa a vantaggio dei verdi in questo caso sono i driver, AMD su Linux semplicemente non funziona.

Non so, più mi sforzo di pensare più viene da dire che NVIDIA sia finita. Non nell'immediato, ma un lento declino si.

Gli sviluppatori sicuramente useranno Mantle, ne hanno tutti gli interessi, offre tutto quello che hanno sempre voluto ed in un colpo solo scrivono del codice crossplatfom. I grandi guadagni si fanno su console per il momento.
quoto in toto...IMHO o Nvidia cambia architettura (mmmm) o stravolge CUDA oppure crea la Nvidia station ("le console non raggiungeranno mai più la potenza e le prestazioni grafiche dei PC", dopo questa dichiarazione evidentemente non credo ma forse le persone cambiano idea quando si tratta di perdite cospicue) :asd: poi ci sarebbe da confrontarsi con MS e Sony, hanno il capitale adatto ed il gusto del rischio estremo...? :D vita dura per Nvidia tra un po'...e non so se sarà un bene...AMD manterrà gli stessi prezzi?

[Max775]

Anand pone una domanda interessante:

How will Mantle be handled as the PC and the console slowly diverge, and PC GPUs gain new features?

Se XB1 e PS4 e R9 GPU usano Mantle 1.0, cosa succede fra 18 mesi quando e' ora per AMD di rilasciare la prossima generazione di GPU con magari Mantle 2.0 (tipo passaggio da DX9 a DX 10/11)?

Considerando che le nuove console rimarranno invariate per almeno 5/6 anni come fara' Mantle a gestire la divergenza HW tra console e future GPU senza compromettere uno dei suoi benefici pricipali, porting multi platform.

[mircocatta]

Anand pone una domanda interessante:



Se XB1 e PS4 e R9 GPU usano Mantle 1.0, cosa succede fra 18 mesi quando e' ora per AMD di rilasciare la prossima generazione di GPU con magari Mantle 2.0 (tipo passaggio da DX9 a DX 10/11)?

Considerando che le nuove console rimarranno invariate per almeno 5/6 anni come fara' Mantle a gestire la divergenza HW tra console e future GPU senza compromettere uno dei suoi benefici pricipali, porting multi platform.

è quello che mi stavo chiedendo stamattina, all'inverso

cioè, secondo me, davvero ci sarà necessità di una futura nuova gpu?

parliamoci chiaro, da quel che si dice, 290x in directx potrà giocarsela con gtx titan, cioè fa già ora girare degnamente qualsiasi gioco a risolutione 2560x1440 con filtri...ipoteticamente, con mantle, questa vga si renderà ultra longeva.. perchè quasi sicuramente i videogiochi del 2014 saranno graficamente poco distanti da quelli 2017..come è successo con l'attuale generazione di console
quello che ipotizzo io invece è che faranno nuove VGA con solo un'affinamento di questo gcn, mantenendo però sempre l'archiettura gcn: miglioramento circuiteria, aumento ram, aumento rops/tmu/stream processor e diminuzione PP...ma NIENTE cambio architetturale...
in fondo non è neanche tanto male come prospettiva, un miglioramento, lato performance/watt, sarebbe sempre continuo

[Foglia Morta]

Purtroppo però quello che dice quel presunto programmatore non è cosi irrealistico. Nel peggiore dei casi lo scenario è veramente quello e non vedo come possa uscirne NVIDIA, ma soprattutto non capisco come possa essere stata cosi cieca! Doveva supportare almeno una console. Anche se Mantle fosse veramente aperto, chiaramente è strutturato per dare il massimo su HW AMD. NVIDIA dovrà adeguare tutto e non ha nessun potere contrattuale perché non ha mercato. Probabilmente l'unico motivo che giustifica l'apertura di Mantle è evitare noie legali. Dipende tutto da com'è strutturata questa libreria, ma qui si rischia veramente un monopolio sull'HW grafico e questo non è un bene per nessuno! In particolar modo per i consumatori. Io sono veramente perplesso sul comportamento dei verdi, non sono coglioni, non possono non aver pensato ad una situazione del genere quando hanno lasciato tutte le console sotto AMD.

M$, se aggiungiamo anche il cessato sviluppo delle DirectX, sta semplicemente chiudendo i battenti. Sta commettendo troppi errori ultimamente.

Non è che ha lasciato tutte le console a AMD , le ha perse. E' di una ingenuità incredibile il credere a quelle frottole in cui dicono che sono stati loro a non voler progettare processori per console. Una semplice ricerca e si trova questa intervista al CEO di nVidia ( Marzo 2011 ) :

Q: Do you think there will be another round of consoles coming?

A: Oh, no question about it.

Q: And can you predict when it will be in terms of how many years from now?

A: We will build one of them, right. And the reason for that is because the world doesn’t have enough engineering talent for anybody to build three of them at one time. It takes the entire livelihood of a computer graphics company to build one of them. And every single time they build one, my life is in danger. You build it once every five or seven years, but you have to build it all in a very short time. That’s because they wait and wait and then they say, ‘Can I have it next week?’

Read more at http://venturebeat.com/2011/03/04/qa-nvidia-chief-explains-his-strategy-for-winning-in-mobile-computing/#tDWGgzS3YvtLHf8D.99

poco dopo quell' intervista Microsoft scelse hardware AMD ( le altre console erano già decise ).

Comunque è almeno dal 2010 che si parla di api "close to metal" per migliorare la situazione pc... gli sviluppatori lo vogliono , ergo ne avranno parlato anche con nVidia, qualcosa tirerà fuori , però resta il fatto che le console hanno hardware AMD ed è un grosso vantaggio

[Pixel452]

Anand pone una domanda interessante:



Se XB1 e PS4 e R9 GPU usano Mantle 1.0, cosa succede fra 18 mesi quando e' ora per AMD di rilasciare la prossima generazione di GPU con magari Mantle 2.0 (tipo passaggio da DX9 a DX 10/11)?

Considerando che le nuove console rimarranno invariate per almeno 5/6 anni come fara' Mantle a gestire la divergenza HW tra console e future GPU senza compromettere uno dei suoi benefici pricipali, porting multi platform.

Come accade già oggi, useranno meno funzionalità su console, ma la libreria sarà sempre comune.

[VirusITA]

è quello che mi stavo chiedendo stamattina, all'inverso

cioè, secondo me, davvero ci sarà necessità di una futura nuova gpu?

parliamoci chiaro, da quel che si dice, 290x in directx potrà giocarsela con gtx titan, cioè fa già ora girare degnamente qualsiasi gioco a risolutione 2560x1440 con filtri...ipoteticamente, con mantle, questa vga si renderà ultra longeva.. perchè con gli anni lo standard dei videogiochi non cambierà molto, come è successo negli ultimi anni dove a dettare lo standard sono state le console..
Finirebbe che aumenterebbero i "core" tenendo fissa l'architettura.. Oppure creerebbero architetture molto simili a quella base cambiando poco o niente il contorno.. Un po' come i7 920->2600->3770->4770.

[Trokji]

Ma vogliono tutti l'ultra HD in 3d ormai, con la fisica il super suono il ray tracing eccetra. In più molti vorrebbero tutto questo su un tablet sottile e leggero.
Indi ci vogliono schede video di questo tipo probabilmente, o perlomeno ci vuole uno sviluppo e ricerca che continui anche a ritmi superiori di quelli avuti fino ad ora.
Ho visto una "banale" comparazione di vari titoli in ultra HD e solo la 690 e 7990 riuscivano a garantire a quella risoluzione quasi sempre 30 fps

[mircocatta]

Finirebbe che aumenterebbero i "core" tenendo fissa l'architettura.. Oppure creerebbero architetture molto simili a quella base cambiando poco o niente il contorno.. Un po' come i7 920->2600->3770->4770.

esatto, difatti ho modificato il messaggio precedente aggiungendo quest'aspetto :asd:

[VirusITA]

esatto, difatti ho modificato il messaggio precedente aggiungendo quest'aspetto :asd:
Abbiamo detto la stessa cosa :asd: Sarebbe anche auspicabile, certo che chi cambierebbe la vga per un +5% di prestazioni o un -15W di consumi in full load? :D

[Pixel452]

Non è che ha lasciato tutte le console a AMD , le ha perse. E' di una ingenuità incredibile il credere a quelle frottole in cui dicono che sono stati loro a non voler progettare processori per console. Una semplice ricerca e si trova questa intervista al CEO di nVidia ( Marzo 2011 ) :

Q: Do you think there will be another round of consoles coming?

A: Oh, no question about it.

Q: And can you predict when it will be in terms of how many years from now?

A: We will build one of them, right. And the reason for that is because the world doesn’t have enough engineering talent for anybody to build three of them at one time. It takes the entire livelihood of a computer graphics company to build one of them. And every single time they build one, my life is in danger. You build it once every five or seven years, but you have to build it all in a very short time. That’s because they wait and wait and then they say, ‘Can I have it next week?’

Read more at http://venturebeat.com/2011/03/04/qa-nvidia-chief-explains-his-strategy-for-winning-in-mobile-computing/#tDWGgzS3YvtLHf8D.99

poco dopo quell' intervista Microsoft scelse hardware AMD ( le altre console erano già decise ).

Comunque è almeno dal 2010 che si parla di api "close to metal" per migliorare la situazione pc... gli sviluppatori lo vogliono , ergo ne avranno parlato anche con nVidia, qualcosa tirerà fuori , però resta il fatto che le console hanno hardware AMD ed è un grosso vantaggio

Avrebbero dovuto fare di tutto per piazzarsi almeno sull'Xbox a costo di andare in perdita male, soprattutto se si sapeva già che tutte le altre le aveva AMD. Mantle o non Mantle sono stati dei coglioni.

[Duncan]

Semplice, come si è sempre fatto, Mantle 2 sarà un superset di Mantle 1, poi AMD fornirà driver compatibili Mantle 2 per le proprie schede video e le funzionalità non disponibili o verranno implementate via software o semplicemente saranno chiamate finte, che non fanno nulla, dipende da come è fatta l'API

[appleroof]

forse stai sottovalutando l'effetto mantle :asd:

non sappiamo che boost possa dare, ma dubito che stia sotto ad almeno un 50%...per me non è una cazzata parlare anche del 100-150% in più di performance..

già le opengl su linux permettono un boost del 100% rispetto a directx su windows

non sottovaluto nulla....ma parlo italiano o no? O hai sbagliato a quotare? :stordita:

[Max775]

Vedremo come va a finire :) . Per ora Mantle ci lascia con piu' domande che risposte.

[appleroof]

Vedremo come va a finire :) . Per ora Mantle ci lascia con piu' domande che risposte.

quoto, diciamo che è una grossa novità, gli scenari sono cmq tutt'altro che definiti (personalmente motivo in più per aspettare come minimo un anno pieno per cambiare pc, visto che con quello casalingo perlopiù ci gioco), però qualcosa di concreto c'è ossia la versione di bf4 che sfrutta ste api nuove che dovrebbe uscire a dicembre, immagino che tutte le testate si scateneranno in bench ed analisi e potremo almeno avere un primo concreto assaggio della cosa.

[krocca]

quoto, diciamo che è una grossa novità, gli scenari sono cmq tutt'altro che definiti (personalmente motivo in più per aspettare come minimo un anno pieno per cambiare pc, visto che con quello casalingo perlopiù ci gioco), però qualcosa di concreto c'è ossia la versione di bf4 che sfrutta ste api nuove che dovrebbe uscire a dicembre, immagino che tutte le testate si scateneranno in bench ed analisi e potremo almeno avere un primo concreto assaggio della cosa.

Strano ma vero mi hanno fatto crescere l'ansia da attesa per questo titolo XD
Non vedo l'ora che esca per vedere in uso sto Mantle :)

[°Phenom°]

Spero sia compatibile con la 7970 mantle :rolleyes:

[appleroof]

Strano ma vero mi hanno fatto crescere l'ansia da attesa per questo titolo XD
Non vedo l'ora che esca per vedere in uso sto Mantle :)

bè certo, pure io sono curiosissimo in generale riguardo a queste Api...non tanto di bf4 in sè perchè è un gioco che non mi interessa (non ho nemmeno bf3) per via del fatto che è votato al multi, però appunto rappresenterà un primo concreto banco di prova

[cire92cry]

Già dalla beta di bf4 dovremmo vedere qualcosa. Vedremo subito dai test con la 7970 vs 770 come andrà la situazione . Per le nuove schede dobbiamo aspettare XD

[The_SaN]

Già dalla beta di bf4 dovremmo vedere qualcosa. Vedremo subito dai test con la 7970 vs 770 come andrà la situazione . Per le nuove schede dobbiamo aspettare XDIl supporto a Mantle per BF4 dovrebbe uscire a dicembre. A novembre ci sarà una nuova presentazione, dove probabilmente ci saranno i test con tutto funzionante.

[krocca]

esatto, una sorta di patch in stile crysis 2 con le dx11

[sergettoz]

Purtroppo oggi non ho avuto tempo di seguirvi e ieri sera mi sono addormentato durante lo streaming :D Ricapitolando? Che è sto mantle? La tengo la 7970? Volevo cambiare cpu e passare ad haswell, mi fermo? :banghead::banghead::banghead:

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

[okorop]

Purtroppo oggi non ho avuto tempo di seguirvi e ieri sera mi sono addormentato durante lo streaming :D Ricapitolando? Che è sto mantle? La tengo la 7970? Volevo cambiare cpu e passare ad haswell, mi fermo? :banghead::banghead::banghead:

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

mantle sarà un API ottimizzata per gli 8 core fisici amd e per le schede video AMD, indi per cui himo meglio che compri il processore amd fx e non l'intel se cambi ;)

[elevul]

Purtroppo oggi non ho avuto tempo di seguirvi e ieri sera mi sono addormentato durante lo streaming :D Ricapitolando? Che è sto mantle? La tengo la 7970? Volevo cambiare cpu e passare ad haswell, mi fermo? :banghead::banghead::banghead:

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

Tieni pure la 7970. La 280x è una 7970 rebrandizzata. E grazie a Mantle potrai comunque giocare a BF4 con settings abbastanza alti.

Per quanto riguarda la CPU, ti conviene upgradare, o se hai tanti soldini messi da parte aspetta Haswell-E. :D

[VirusITA]

mantle sarà un API ottimizzata per gli 8 core fisici amd e per le schede video AMD, indi per cui himo meglio che compri il processore amd fx e non l'intel se cambi ;)
Questo nelle migliori intenzioni di AMD :asd: Al momento Haswell è 3 spanne meglio del miglior FX, e poi stai pur tranquillo che per almeno un anno o due sto mantle non entrerà a regime... A maggior ragione poi è da vedere quanto inciderà il solo lato CPU, quello GPU e quello combinato.

Ma qui si parla di vga :D Secondo me possiamo parlare e parlare ma fino a dicembre (con la patch di BF4) non avremo modo di testare la bontà di questo mantle...

[sergettoz]

Sono sommerso dai dubbi... :beer:

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 4

[The_SaN]

Comunque sono curioso di vedere Mantle in azione.

Aspetto recensioni con:

- Intel + (nVidia vs AMD)
- AMD + (nVidia vs AMD)

Per vedere i vantaggi lato GPU e CPU.

[Trokji]

Se AMD avrà come pare la propria soluzione software il discorso effettivamente potrebbe cambiare. Viceversa Haswell è 2 generazioni almeno avanti agli FX ad essere obiettivi (leggasi 3-4 anni di sviluppo). Se AMD riuscirà ad innovare col giusto ritmo per competere con intel nell'ambito cpu nel contesto gaming sarà solo un bene per i consumatori

[muppo]

Se AMD avrà come pare la propria soluzione software il discorso effettivamente potrebbe cambiare. Viceversa Haswell è 2 generazioni almeno avanti agli FX ad essere obiettivi (leggasi 3-4 anni di sviluppo). Se AMD riuscirà ad innovare col giusto ritmo per competere con intel nell'ambito cpu nel contesto gaming sarà solo un bene per i consumatori

per quale motivo haswell è avanti di 2 generazioni?
certo come efficienza e tutto si, ma il software (specie i giochi) non mi sembrano ottimizzati per i multicore. Intel è avanti come IPC ma come numero di core è indietro, specie core/prezzo

[Trokji]

Sì ma intel avrebbe potuto fare un 8 cores senza grossissimi problemi. A parte questo io dico ciò in virtù del rapporto performance/watt, che secondo me (ma penso di non essere l'unico a pensarla così) è l'indice principe dello sviluppo tecnologico per i calcolatori in informatica. Un tempo c'erano pc grandi come un palazzo per fare 2 calcoli in croce, domani se lo sviluppo continua avremo la potenza di un intero rack tesla in un cellulare (vabè, digressione bruttina ma per far capire meglio ciò che voglio dire) - ovviamente i consumi vanno grosso modo di pari passo a questo livello di riduzione di dimensioni ed aumento di potenza-.
AMD poi ha tirato fuori una serie di artifizi per cercare di star dietro, vedi TDP alti probabilmente fuori misura in certi casi.
A parte che bisogna ovviamente ricordare che si parla di architetture diverse (i core intel e quelli - che poi non si chiamano così - AMD sono di fatto cose diverse. Alla fine però il rapporto performance/watt è senza dubbio unificante come metro di giudizio.
Non dico questo da fanboy intel che non lo sono, anzi ho quasi sempre avuto AMD in passato.. ma valutando le cose per quello che sono :O

[appleroof]

280X

http://cdn.videocardz.com/images/2013/09/XFX-R9-280X-850x592.jpg

http://videocardz.com/46097/xfx-radeon-r9-280x-double-dissipation-pictured

[nico88desmo]

Interessante questo Mantle, sono davvero curioso di capire in cosa consiste di preciso :)
Il fatto che sia ottimizzato per cpu/gpu Amd mi porta a pensare una cosa: non è che questo guadagno sia dovuto all'utilizzo della famosa "memoria condivisa" fra cpu e gpu??
Già solo il fatto di sfruttare questa tecnologia porterebbe ad avere un vantaggio netto in termini prestazionali, di questo ne sono super convinto.

[AnonimoVeneziano]

Sì ma intel avrebbe potuto fare un 8 cores senza grossissimi problemi. A parte questo io dico ciò in virtù del rapporto performance/watt, che secondo me (ma penso di non essere l'unico a pensarla così) è l'indice principe dello sviluppo tecnologico per i calcolatori in informatica. Un tempo c'erano pc grandi come un palazzo per fare 2 calcoli in croce, domani se lo sviluppo continua avremo la potenza di un intero rack tesla in un cellulare (vabè, digressione bruttina ma per far capire meglio ciò che voglio dire) - ovviamente i consumi vanno grosso modo di pari passo a questo livello di riduzione di dimensioni ed aumento di potenza-.
AMD poi ha tirato fuori una serie di artifizi per cercare di star dietro, vedi TDP alti probabilmente fuori misura in certi casi.
A parte che bisogna ovviamente ricordare che si parla di architetture diverse (i core intel e quelli - che poi non si chiamano così - AMD sono di fatto cose diverse. Alla fine però il rapporto performance/watt è senza dubbio unificante come metro di giudizio.
Non dico questo da fanboy intel che non lo sono, anzi ho quasi sempre avuto AMD in passato.. ma valutando le cose per quello che sono :O

True

[scorpion73]

Il fatto che sia ottimizzato per cpu/gpu Amd mi porta a pensare una cosa: non è che questo guadagno sia dovuto all'utilizzo della famosa "memoria condivisa" fra cpu e gpu??


Se non sbaglio anche Maxwell di Nvidia gestisce la memoria condivisa, per cui a questo punto mi aspetterei qualcosa di simile a sto mantle anche da nvidia al lancio di maxwell il prossimo anno.
Poi occorre anche vedere il supporto driver: non è tutto oro quello che luccica, io aspetterei le prove reali per giudicare.
Certo le premesse sono ottime ma poi è la prova dei fatti che conta veramente...

[Max775]

Se non sbaglio anche Maxwell di Nvidia gestisce la memoria condivisa, per cui a questo punto mi aspetterei qualcosa di simile a sto mantle anche da nvidia al lancio di maxwell il prossimo anno.
Poi occorre anche vedere il supporto driver: non è tutto oro quello che luccica, io aspetterei le prove reali per giudicare.
Certo le premesse sono ottime ma poi è la prova dei fatti che conta veramente...

Quoto! Vedremo se Mantel sul campo manterra' le promesse o se sara' "solo chiacchere e distintivo" ;)

[Foglia Morta]

crossfire di 290X in eyefinity ( 3 schermi 4k ) : http://www.tweaktown.com/news/33154/we-preview-dirt-3-spanned-across-three-4k-monitors-via-the-r9-290x/index.html

i driver per il frame pacing in eyefinity e monitor 4k arriva in autunno: http://techreport.com/news/25428/driver-fix-for-crossfire-eyefinity-4k-frame-pacing-issues-coming-this-fall

[Maury]

Mantle è palesemente la soluzione alla vita prolungata delle console, serve un modo per poter tirare fuori costantemente la potenza "nascosta" tra i transistor, in modo da renderle tecnicamente longeve nel lungo periodo.

Mantle renderà rapidissimo il cross tra PC AMD, PS4 e ONE, poi ci sarà un altro path per le verdi, per i programmatori il risparmio di tempo per lo sviluppo è cmq elevatissimo.

Adesso hanno PC, poi PS3 e infine 360... tutte diverse come architetture e quindi adattamenti degli engine...

AMD ci ha visto lungo, questo repentino cambio di rotta nonchè aggressività a mio avviso è nata anche dal ritorno del RE, come lo chiama AnandTech... Raja Kodur ;)

[Luca T]

crossfire di 290X in eyefinity ( 3 schermi 4k ) : http://www.tweaktown.com/news/33154/we-preview-dirt-3-spanned-across-three-4k-monitors-via-the-r9-290x/index.html

i driver per il frame pacing in eyefinity e monitor 4k arriva in autunno: http://techreport.com/news/25428/driver-fix-for-crossfire-eyefinity-4k-frame-pacing-issues-coming-this-fall

Bah voglio vedere i giochi pesanti a quanti fps andranno!

A 60fps in 4k non ci si arriva nemmeno su singolo monitor imho

[Nhirlathothep]

Mantle è palesemente la soluzione alla vita prolungata delle console, serve un modo per poter tirare fuori costantemente la potenza "nascosta" tra i transistor, in modo da renderle tecnicamente longeve nel lungo periodo.

Mantle renderà rapidissimo il cross tra PC AMD, PS4 e ONE, poi ci sarà un altro path per le verdi, per i programmatori il risparmio di tempo per lo sviluppo è cmq elevatissimo.

Adesso hanno PC, poi PS3 e infine 360... tutte diverse come architetture e quindi adattamenti degli engine...

AMD ci ha visto lungo, questo repentino cambio di rotta nonchè aggressività a mio avviso è nata anche dal ritorno del RE, come lo chiama AnandTech... Raja Kodur ;)

ma che è questo entusiasmo, lo stream nemmeno è funzionato, hanno dovuto rimediare, la presentazione era orribile e non hanno fornito nemmeno un dato utile per valutare in positivo una scheda.

[Maury]

ma che è questo entusiasmo, la diretta era rotta, la presentazione era orribile e non hanno fornito nemmeno un dato utile per valutare in positivo una scheda.

Hanno presentato una nuova API, che se fa metà di quello che abbiamo capito rivoluzionerà mezzo pianeta videoludico, hai detto nulla :stordita:

[AgonizedPhobos]

Hanno presentato una nuova API, che se fa metà di quello che abbiamo capito rivoluzionerà mezzo pianeta videoludico, hai detto nulla :stordita:

...bisogna adesso vedere cosa porterà di nuovo NVIDIA quando lancerà in lungo ed in largo MAXWELL nel Q1 2014.
Non ne sono certo che NVIDIA è considerata finita...tutt'altro.:D

[Nhirlathothep]

Hanno presentato una nuova API, che se fa metà di quello che abbiamo capito rivoluzionerà mezzo pianeta videoludico, hai detto nulla :stordita:

eh mantle vedremo.

ma si conosce almeno 1 bench dell' unica gpu nuova che devono far uscire?

o c'è solo quel grafico con 8000 punti di firestrike (lasciati ad intendere, nemmeno scritti) e i quadratoni rossi che nn dicono niente?

edit:
Hanno disegnato una slide in cui nemmeno si possono leggere i numeri dell' unica scheda nuova perchè sono troppo in alto (forse per sottointendere che va troppo?)

[Einhander]

ma che è questo entusiasmo, lo stream nemmeno è funzionato, la presentazione era orribile e non hanno fornito nemmeno un dato utile per valutare in positivo una scheda.

Infatti la prossima presentazione amd la faccio io con il mio gatto!!!

Hai pienamente ragione su questo, amd dopo aver ripreso vigore sul lato driver e guida spirituale grazie al ritorno del re e l'anello per domarli tutti -mantle- adesso necessita di un front man carismatico che sostituisca quella manica di statue di pasqua di ieri.

Ma fermarsi al clima raggelante della presentazione sarebbe solo superficiale, perche' quello che hanno detto ieri su mantle, di entusiasmo ne generera' parecchio se rispettera' la meta' di quanto detto e LA VERA, UNICA, BESTIALE conseguenza del monopolio amd sul lato console e' proprio questa e al di la' delle rarissime eccezioni l'apice tecnologico ancora e' in mano delle case che producono giochi tripla A e se queste sono costrette e anzi gia' lo fanno su console cosa vieta loro di farlo su pc? soprattutto quando tutto questo percorso e' ancora piu' semplice grazie a questa novita amd? -e ci credo se la canta e se la suona, visto che nelle console la sua nemica piu' prossima e'...beh...lei stessa :eek: :eek: -

Il peso di questa cosa e' ENORME e persino zio gabe -la nuova variabile nel futuro di molti pc- volente o nolente dovra' adattarsi anche se credo che a lui non freghi una ceppa.

P.s.: senza contare che microsoft ha una voglia di innovare le sue librerie directx pari a zero.

[okorop]

ma che è questo entusiasmo, lo stream nemmeno è funzionato, hanno dovuto rimediare, la presentazione era orribile e non hanno fornito nemmeno un dato utile per valutare in positivo una scheda.

non capisco perchè la definite orribile, non è gente che è abituata a far presentazioni son tecnici che parlano in termini tecnici delle cose e avere Raja Kodur che spiega le cose non è male, non so che presentazioni abbiate visto ma non era affatto male....ma forse preferite ballamer che salta?

[Mister D]

Scusate un'attimo ma non riesco a capire come quelli di anandtech possano già essere sicuri che Mantle sia closed-source quando invece sia a quelli di tom's che a quelli di techspot alla presentazione sembrerebbe che gli abbiano detto il contrario.
Fonti:
http://www.tomshardware.com/news/amd-mantle-api-gcn-battlefield-4,24418.html
There's talk that Mantle is open-source, meaning Nvidia could add support to GeForce GPUs.
Tradotto con google translate:
Si parla che Mantle è open-source, il che significa Nvidia potrebbe aggiungere il supporto per le GPU GeForce.
e
http://www.techspot.com/news/54134-amd-unveils-revolutionary-mantle-api-to-optimize-gpu-performance.html
We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.
Traduzione:
Ci è stato detto al Tech evento GPU14 giorno che l'API Mantle è aperto, quindi teoricamente Nvidia potuto scopo la tecnologia nel loro GPU. Si deve anche fare cross-sviluppo tra i giochi per PC e console molto più facile, e anche più incredibile per quelli con un alto rendimento AMD GPU.

E poi ragionando mi sembra più facile che amd lo rilasci open-source in modo da avere più seguito visto che notoriamente i "verdi" sono più bravi a convincere gli sviluppatori a seguire le loro proposte closed. Mettendo open avrebbe con se gli sviluppatori che potrebbero facilmente eseguire i porting da pc a console e viceversa molto più facilmente e anche microsoft mi sembra molto più focalizzata al mobile che allo sviluppo delle sue dx. Anzi molto probabilmente MS lo sapeva già e forse ha già deciso di seguire anche lei questo nuovo std se sarà open. Sarebbe molto più facile.
Scusate ma volevo aggiungere mie personalissime riflessioni in merito.;)

[Einhander]

...bisogna adesso vedere cosa porterà di nuovo NVIDIA quando lancerà in lungo ed in largo MAXWELL nel Q1 2014.
Non ne sono certo che NVIDIA è considerata finita...tutt'altro.:D

Eh il fatto e' che nvidia per quanto possa lanciare sto mondo e quest'altro ha cmq fatto la cazzata di rimanere fuori dal mercato console, puo' anche lanciare l'equivalente di un nano guerriero di ventesimo livello nell'abito gpu, ma cio' non toglie che 3\4 del mondo delle software houses dovra' programmare su hardware amd per i prossimi, diciamo 7-8 anni e non su hardware nvidia, questo e' il punto e solo in questo e' insita la piu' grande cazzata che abbia fatto negli ultimi anni.

Fidati, il treno delle console NON andava perso, neppure se ti chiami nvidia.

Loro fanno componenti hardware principalmente dedicati alla grafica, se meta' del mondo e' costretto a prescindere ad ottimizzare un hardware diverso del tuo prima,durante e dopo che tu,nvidia, immetti le tue schede video nuove nel mercato non fai altro che complicare il lavoro a quella gente li e tutto questo poteva essere evitato accaparrandosi una delle due console next-gen -ma io dico che dopo l'esperienza ps3 vs xbox360, sony si senta un po' scottata-...

[Nhirlathothep]

non capisco perchè la definite orribile, non è gente che è abituata a far presentazioni son tecnici che parlano in termini tecnici delle cose e avere Raja Kodur che spiega le cose non è male, non so che presentazioni abbiate visto ma non era affatto male....ma forse preferite ballamer che salta?

guardare uno che gioca a un gioco per mezzora come se stesse a casa sua dopo aver liquidato in 30 secondi tutta la parte HW è orribile.

oh ma amd produce hw e io quello volevo vedere, hanno giocato tutta la sera e presentato solo i dati delle gpu rebranding.

ma allora non lo fate lo streaming

[ghiltanas]

Bah voglio vedere i giochi pesanti a quanti fps andranno!

A 60fps in 4k non ci si arriva nemmeno su singolo monitor imho

anche se dirt3 è leggero, 3x4K è comunque notevole imho

[Maury]

...bisogna adesso vedere cosa porterà di nuovo NVIDIA quando lancerà in lungo ed in largo MAXWELL nel Q1 2014.
Non ne sono certo che NVIDIA è considerata finita...tutt'altro.:D

Di nVidia frega a nessuno, è potenzialmente fuori dai giochi, non ha i ciapet dentro a 100 milioni di console (su base GCN) vendute nei prossimi 9/10 anni ;)

[AgonizedPhobos]

Di nVidia frega a nessuno, è potenzialmente fuori dai giochi, non ha i ciapet dentro a 100 milioni di console (su base GCN) vendute nei prossimi 9/10 anni ;)

sono felice per te che ne sei convinto...:D

[ghiltanas]

Scusate un'attimo ma non riesco a capire come quelli di anandtech possano già essere sicuri che Mantle sia closed-source quando invece sia a quelli di tom's che a quelli di techspot alla presentazione sembrerebbe che gli abbiano detto il contrario.
Fonti:
http://www.tomshardware.com/news/amd-mantle-api-gcn-battlefield-4,24418.html
There's talk that Mantle is open-source, meaning Nvidia could add support to GeForce GPUs.
Tradotto con google translate:
Si parla che Mantle è open-source, il che significa Nvidia potrebbe aggiungere il supporto per le GPU GeForce.
e
http://www.techspot.com/news/54134-amd-unveils-revolutionary-mantle-api-to-optimize-gpu-performance.html
We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.
Traduzione:
Ci è stato detto al Tech evento GPU14 giorno che l'API Mantle è aperto, quindi teoricamente Nvidia potuto scopo la tecnologia nel loro GPU. Si deve anche fare cross-sviluppo tra i giochi per PC e console molto più facile, e anche più incredibile per quelli con un alto rendimento AMD GPU.

E poi ragionando mi sembra più facile che amd lo rilasci open-source in modo da avere più seguito visto che notoriamente i "verdi" sono più bravi a convincere gli sviluppatori a seguire le loro proposte closed. Mettendo open avrebbe con se gli sviluppatori che potrebbero facilmente eseguire i porting da pc a console e viceversa molto più facilmente e anche microsoft mi sembra molto più focalizzata al mobile che allo sviluppo delle sue dx. Anzi molto probabilmente MS lo sapeva già e forse ha già deciso di seguire anche lei questo nuovo std se sarà open. Sarebbe molto più facile.
Scusate ma volevo aggiungere mie personalissime riflessioni in merito.;)

closed o open non si può dedurre col tuo ragionamento imho. Alle sh poco gli importa di com'è, se è una valida alternativa lo adotteranno perchè gli farò guadagnare di +. Per quanto riguarda Nvidia vero, ma a sto giro non possiede nessuna console, e il fulcro ormai sono loro, quindi la sua influenza in merito potrebbe diminuire

[Nhirlathothep]

fa ridere che diate nvidia per spacciata

edit : e nemmeno sono fanboy quelli che lo stanno dando per scontato

[xk180j]

guardare uno che gioca a un gioco per mezzora come se stesse a casa sua dopo aver liquidato in 30 secondi tutta la parte HW è orribile.

oh ma amd produce hw e io quello volevo vedere, hanno giocato tutta la sera e presentato solo i dati delle gpu rebranding.

ma allora non lo fate lo streaming

neanche quelli i dati tecnici di tutto ciò che sta sotto una r9 290x mica si conoscono....

[mikael84]

neanche quelli i dati tecnici di tutto ciò che sta sotto una r9 290x mica si conoscono....

Be ipotizzando si parla di 5TF ed un turbo boost da 1000
1ghz x2560 stream(2) 5TF, direi che ci siamo:)

[Pixel452]

fa ridere che diate nvidia per spacciata

Per ora sono solo speculazioni ovviamente, però la portata di questo annuncio non è poca cosa.

[Nhirlathothep]

neanche quelli i dati tecnici di tutto ciò che sta sotto una r9 290x mica si conoscono....

allora che ne pensi della presentazione? era troppo tecnica?

:sob:

[xk180j]

Be ipotizzando si parla di 5TF ed un turbo boost da 1000
1ghz x2560 stream(2) 5TF, direi che ci siamo:)

si si,devo essermi spiegato male intendevo che sono stati resi pubblici i sati realtivi alla sola r9 290x

[Albi80]

Sarà . Ma a veder mio ieri sera è stata presentata una delle cose più interessanti degli ultimi anni . E mi ha impressionato più di qualsiasi specifica hw presentata in passato .

[AgonizedPhobos]

allora che ne pensi della presentazione? era troppo tecnica?

:sob:

presentazione?Ma dove l'hanno fatta? A me è sembrato di rivedere l'E3 ma in brutta copia con trailers di giochi già mostrati alla recente fiera e riproposti senza alcun senso.

[Max775]

E poi ragionando mi sembra più facile che amd lo rilasci open-source in modo da avere più seguito visto che notoriamente i "verdi" sono più bravi a convincere gli sviluppatori a seguire le loro proposte closed. Mettendo open avrebbe con se gli sviluppatori che potrebbero facilmente eseguire i porting da pc a console e viceversa molto più facilmente e anche microsoft mi sembra molto più focalizzata al mobile che allo sviluppo delle sue dx. Anzi molto probabilmente MS lo sapeva già e forse ha già deciso di seguire anche lei questo nuovo std se sarà open. Sarebbe molto più facile.
Scusate ma volevo aggiungere mie personalissime riflessioni in merito.;)

C'e' open e open. Prima di tutto e' chiaro che Mantle e' stato progettato interamente intorno all'architettura GCN, quindi anche volendo NVidia partirebbe con almeno 2-3 anni di svantaggio rispetto a AMD. Secondo, chi decidera' lo sviluppo futuro delle api Mantle? AMD o sara' un comitato paritetico di membri hw e software che decideranno di aderire a questo nuovo standard.

Come vedi Mantle potrebbe essere open sulla carta, ma alla fin dei conti potrebbe restare comunque un'opzione molto svantaggiosa per tutti gli altri.

[Maury]

presentazione?Ma dove l'hanno fatto?A me è sembrato di rivedere l'E3 ma in brutta copia con trailers di giochi già mostrati alla recente fiera e riproposti senza alcun senso.
AMD forse è il caso che guardi in casa INTEL e NVIDIA ed impari come si fanno le LIVE su prodotti tecnologici di lancio mondiale.

Non guardare lo show in se, guarda cosa hanno proposto e che basi hanno messo per il futuro, allora c'è la bestiona monolitica da 5 tf in arrivo, c'è un bundle con BF4 che già si sa avrà una patch per la nuova API poco dopo l'uscita, c'è la... nuova API, senza contare una soluzione sound mica da ridere. Questa è stata una vetrina tanto per iniziare, a novembre si inizia sul serio, abbi pazienza ;)

Ma sinceramente non stavo così allupato per una notizia dalle prime foto dei giochi 3dfx (chi è vecchio come me capirà :D ), e a questo giro a farla da padrona è il software.

[mikael84]

si si,devo essermi spiegato male intendevo che sono stati resi pubblici i sati realtivi alla sola r9 290x

No ho solo provato ad ipotizzare basandomi sui TF che si leggono su tutte le review, non ti sei spiegato male:)

[xk180j]

allora che ne pensi della presentazione? era troppo tecnica?

:sob:

guarda ti rispondo sperando di non scatenare un putiferio....il mercato delle gpu se lo dividono in due e non credo che un concorrente possa celare a lungo una fantomatica tecnologia ammazza avversari..... intendiamoci non dico che non possa essere efficace,penso però che si debbano aspettare i primi test,valutarne i risultati e chr nvidia ne conosca già le potenzialità e possa sfruttarle anche sulle sue gpu... visto che sembra uno standard aperto, a limite in modo leggermente meno efficace... io avrei preferito che snocciolassero prezzi specifiche e disponibilità....oltre ad illustrare le potenzialità del comparto audio

[elevul]

guarda ti rispondo sperando di non scatenare un putiferio....il mercato delle gpu se lo dividono in due e non credo che un concorrente possa celare a lungo una fantomatica tecnologia ammazza avversari..... intendiamoci non dico che non possa essere efficace,penso però che si debbano aspettare i primi test,valutarne i risultati e chr nvidia ne conosca già le potenzialità e possa sfruttarle anche sulle sue gpu... visto che sembra uno standard aperto, a limite in modo leggermente meno efficace... io avrei preferito che snocciolassero prezzi specifiche e disponibilità....oltre ad illustrare le potenzialità del comparto audio

Effettivamente, pensandoci bene, Nvidia ha sempre il vantaggio dal punto di vista del hardware, quindi è possibile che Nvidia possa compensare l'efficienza inferiore con pure potenza hardware.
I prossimi due anni saranno interessanti.

[dewwwxx84]

Ma nessuno si è chiesto come si usa il connettore per le schede in cross :confused:

http://s23.postimg.org/9q4xzudaz/AMD_Radeon_R9_290_X_New_41.jpg (http://postimage.org/)


http://s17.postimg.org/fooosgffj/Hawaii_R9_290_X_29_850x564_635x421.jpg (http://postimage.org/)

Io non vedo le classiche fessure fra i contatti per inserire il connettore. :confused:

[xk180j]

Ma nessuno si è chiesto come si usa il connettore per le schede in cross :confused:

http://s23.postimg.org/9q4xzudaz/AMD_Radeon_R9_290_X_New_41.jpg (http://postimage.org/)


http://s17.postimg.org/fooosgffj/Hawaii_R9_290_X_29_850x564_635x421.jpg (http://postimage.org/)

Io non vedo le classiche fessure fra i contatti per inserire il connettore. :confused:

è una scheda non funzionante qyundi priva di connettori, l'ho letto su un altro sito

[xbeatx]

Ma nessuno si è chiesto come si usa il connettore per le schede in cross :confused:

Io non vedo le classiche fessure fra i contatti per inserire il connettore. :confused:

ci sono due correnti di pensiero ... c'è chi ha scritto che li hanno eliminati di proposito in quanto superflui , c'è chi ha scritto che è un sample non definitivo e che sulla versione commerciale riappariranno.
io credo alla prima... fra qualche giorno ci togliamo il dubbio.

[Ale55andr0]

Effettivamente, pensandoci bene, Nvidia ha sempre il vantaggio dal punto di vista del hardware, quindi è possibile che Nvidia possa compensare l'efficienza inferiore con pure potenza hardware.
.


bisogna vedere quanta potenza occorre per controbilanciare (posto che la si abbia)

http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn

[Albi80]

Effettivamente, pensandoci bene, Nvidia ha sempre il vantaggio dal punto di vista del hardware, quindi è possibile che Nvidia possa compensare l'efficienza inferiore con pure potenza hardware.
I prossimi due anni saranno interessanti.

Si ok ma la potenza hw di nvidia si e sempre basata su chipponi grandi quanto una pizza . Una coppia di chippini Amd li umilierebbe . Già adesso corrono di più e sono più efficienti per unità di superficie . La vedo una strada non percorribile

[elevul]

bisogna vedere quanta potenza occorre per controbilanciare (posto che la si abbia)

http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn
Dico nel caso implementino Mantle sulle Nvidia. Se lo fanno, sicuramente come prestazioni sarà inferiore alla GNC. Se è un 10%, massimo 15%, credo che Nvidia possa compensare con relativa facilità puramente con forza bruta.

Si ok ma la potenza hw di nvidia si e sempre basata su chipponi grandi quanto una pizza . Una coppia di chippini Amd li umilierebbe . Già adesso corrono di più e sono più efficienti per unità di superficie . La vedo una strada non percorribile
Il punto è che agli enthusiast non frega una mazza del consumo. Quindi se, come detto sopra, la differenza tra Mantle AMD e Mantle Nvidia sarà meno di 20%, Nvidia potrà compensare con forza bruta...

[siluro85]

Eh il fatto e' che nvidia per quanto possa lanciare sto mondo e quest'altro ha cmq fatto la cazzata di rimanere fuori dal mercato console, puo' anche lanciare l'equivalente di un nano guerriero di ventesimo livello nell'abito gpu, ma cio' non toglie che 3\4 del mondo delle software houses dovra' programmare su hardware amd per i prossimi, diciamo 7-8 anni e non su hardware nvidia, questo e' il punto e solo in questo e' insita la piu' grande cazzata che abbia fatto negli ultimi anni.

Fidati, il treno delle console NON andava perso, neppure se ti chiami nvidia.

Loro fanno componenti hardware principalmente dedicati alla grafica, se meta' del mondo e' costretto a prescindere ad ottimizzare un hardware diverso del tuo prima,durante e dopo che tu,nvidia, immetti le tue schede video nuove nel mercato non fai altro che complicare il lavoro a quella gente li e tutto questo poteva essere evitato accaparrandosi una delle due console next-gen -ma io dico che dopo l'esperienza ps3 vs xbox360, sony si senta un po' scottata-...

La vedo esattamente come te.

Questo non significa automaticamente che nvidia è spacciata, però diciamo che la vita sicuramente sarà più facile per amd...

[ziolux]

ciao ragazzi qua fanno vedere come va un cross di R9 290X con 3 monitor 4k :D
http://www.tweaktown.com/news/33154/we-preview-dirt-3-spanned-across-three-4k-monitors-via-the-r9-290x/index.html

[Maury]

nVidia finirà per lavorare nell'edilizia, produrrà mattonelle :asd:

Potenza bruta ne ha anche AMD e da vendere ;)

[francisco9751]

anche se dirt3 è leggero, 3x4K è comunque notevole imho
si infatti,sono DODICI volte il numero di pixel che si ha in FullHD..ora si capisce perchè sbandieravamo tanto l'ultra HD..a sto punto non vedo l'ora che mettano i monitor 4k a prezzi umani..un bel 31,5" a 1000 euro :cool:

sono felice per te che ne sei convinto...:D
forse dire che nvidia è spaciata,è dire troppo..ma dire che,per ora,non avendo nemmeno una console, non naviga nelle migliori acquee mi sembra doveroso..

Ma nessuno si è chiesto come si usa il connettore per le schede in cross :confused:

http://s23.postimg.org/9q4xzudaz/AMD_Radeon_R9_290_X_New_41.jpg (http://postimage.org/)


http://s17.postimg.org/fooosgffj/Hawaii_R9_290_X_29_850x564_635x421.jpg (http://postimage.org/)

Io non vedo le classiche fessure fra i contatti per inserire il connettore. :confused:

speriamo che non sia più necessario :D

[Albi80]

Ecco come si collegheranno le schede in cross
http://www.tomshw.it/guides/hardware/graphic/20050602/images/intro.jpg

[Maury]

sarebbe bello un commento di Yossarian, peccato che scriva più nulla :(

[Ignifugo]

Ma si è parlato di date d'uscita?

[MuadDibb]

Ecco come si collegheranno le schede in cross
http://www.tomshw.it/guides/hardware/graphic/20050602/images/intro.jpg

:ciapet: :ciapet: :ciapet:

[ghiltanas]

sarebbe bello un commento di Yossarian, peccato che scriva più nulla :(

mancano i suoi interventi :(

[francisco9751]

mancano i suoi interventi :(

tu vedo che sei di redeon italia..dicci qualcosa dai :D
non uscirà nulla da questo thread :sofico:

[7stars]

Non guardare lo show in se, guarda cosa hanno proposto e che basi hanno messo per il futuro, allora c'è la bestiona monolitica da 5 tf in arrivo, c'è un bundle con BF4 che già si sa avrà una patch per la nuova API poco dopo l'uscita, c'è la... nuova API, senza contare una soluzione sound mica da ridere. Questa è stata una vetrina tanto per iniziare, a novembre si inizia sul serio, abbi pazienza ;)

Ma sinceramente non stavo così allupato per una notizia dalle prime foto dei giochi 3dfx (chi è vecchio come me capirà :D ), e a questo giro a farla da padrona è il software.
lo show in sè? :D ma forse voi non avete idea di dove l'abbiano fatto lo show... su una nave militare pazzesca con tanto di accoglienza aperitivo e pure cena a sbafo per tutti gli invitati... mi sa che non avete capito... quelli che ci sono stati si sono spaccati di brutto ihihih inoltre c'è chi non ha chiaro il concetto che l'hardware può essere potenzialmente una bomba ma se non ha un software con le OO c'è poco da fare... da questo punto di vista sono rimasti indietro per colpa di Microsoft & co. e sono i primi da tanto tempo che parlano di un'innovazione della madonnina... e leggo ancora chi fa il "deluso" e sta a perdere tempo a chiedersi se è ancora 28nm e quanti stream processors in più e quanto fa di più al 3dmark (ma il 3dmark sotto cosa gira?) e sul prezzo...se 'sta roba funziona è senza prezzo, è il livello di astrazione tra il software e l'hardware che deve subire il maggiore progresso perché si è andati dietro a MS che è stata sempre lenta e chiusa... bisogna guardare avanti, è chiaramente il software che non spreme...e chiunque abbia provato come me molti games in questi anni se ne è accorto...di sicuro si è accorto di cosa fa davvero la differenza. Se il codice non va di pari passo all'hardware è del tutto inutile fare bestie dormienti. Cosa serve avere una Ferrari se non la so guidare?

[Einhander]

lo show in sè? :D ma forse voi non avete idea di dove l'abbiano fatto lo show... su una nave militare pazzesca con tanto di accoglienza aperitivo e pure cena a sbafo per tutti gli invitati... mi sa che non avete capito... quelli che ci sono stati si sono spaccati di brutto ihihih inoltre c'è chi non ha chiaro il concetto che l'hardware può essere potenzialmente una bomba ma se non ha un software con le OO c'è poco da fare... da questo punto di vista sono rimasti indietro per colpa di Microsoft & co. e sono i primi da tanto tempo che parlano di un'innovazione della madonnina... e leggo ancora chi fa il "deluso" e sta a perdere tempo a chiedersi se è ancora 28nm e quanti stream processors in più e quanto fa di più al 3dmark (ma il 3dmark sotto cosa gira?) e sul prezzo...se 'sta roba funziona è senza prezzo, è il livello di astrazione tra il software e l'hardware che deve subire il maggiore progresso perché si è andati dietro a MS che è stata sempre lenta e chiusa... bisogna guardare avanti, è chiaramente il software che non spreme...e chiunque abbia provato come me molti games in questi anni se ne è accorto...di sicuro si è accorto di cosa fa davvero la differenza. Se il codice non va di pari passo all'hardware è del tutto inutile fare bestie dormienti. Cosa serve avere una Ferrari se non la so guidare?


Attira la patata :O

[Foglia Morta]

Ma nessuno si è chiesto come si usa il connettore per le schede in cross :confused:

[url=http://postimage.org/][img]http://s23.postimg.org/9q4xzudaz/AMD_Radeon_R9_290_X_New_41.jpg[img][url]


[url=http://postimage.org/][img]http://s17.postimg.org/fooosgffj/Hawaii_R9_290_X_29_850x564_635x421.jpg[/mg][url]

Io non vedo le classiche fessure fra i contatti per inserire il connettore. :confused:

Io me lo sono chiesto :D . Potrebbe esserci il ritorno di una feature sviluppata già parecchi anni fa... ma che per motivi varii non è arrivata prima sulle gpu: http://www.anandtech.com/show/2937/5

tramite driver potrebbero aver ridotto la necessità delle gpu di comunicare per il rendering in AFR. Inoltre nel 2008 la base installata di schede madri non era quella che c' è oggi... ora probabilmente i pc con pcie 1 sono in quantità trascurabili e puntano sulla banda del 2 e 3. Inoltre leggendo dei programmatori di note software house mi sono fatto l' idea che l' AFR non è il miglior modo per il rendering in multi gpu considerando le architetture più recenti... quindi in futuro potrebbe essere sempre meno utilizzato.
Nelle review comunque dovrebbero spiegare anche questa novità... non resta che aspettare.

[Predator_1982]

...bisogna adesso vedere cosa porterà di nuovo NVIDIA quando lancerà in lungo ed in largo MAXWELL nel Q1 2014.
Non ne sono certo che NVIDIA è considerata finita...tutt'altro.:D

Nvidia considerata finita ?!? Da chi? A me sembra che AMD continui ad inseguirla, un po' come segue intel nel campo delle cpu. Tra l'altro la sta "seguendo" anche su certe scelte tecnologiche...anche la 290X monterà il classico chippone con svariate miliardate di transistors. Il discorso è che, quando AMD sforna il prodotto in grado di raggiungere grosso modo le prestazioni della precedente generazione verde, i verdi sfornano la successiva. E' un loop infinito :)

Per quanto riguarda le dx 11.2....bah, a mio parere belle novità ma tutto sommato fuffa da marketing, considerando che si fatica ancora a vedere motori grafici nativi dx11

[francisco9751]

Nvidia considerata finita ?!? Da chi? A me sembra che AMD continui ad inseguirla, un po' come segue intel nel campo delle cpu. Tra l'altro la sta "seguendo" anche su certe scelte tecnologiche...anche la 290X monterà il classico chippone con svariate miliardate di transistors. Il discorso è che, quando AMD sforna il prodotto in grado di raggiungere grosso modo le prestazioni della precedente generazione verde, i verdi sfornano la successiva. E' un loop infinito :)

Per quanto riguarda le dx 11.2....bah, a mio parere belle novità ma tutto sommato fuffa da marketing, considerando che si fatica ancora a vedere motori grafici nativi dx11

amd sforna prodotti che raggiungono le prestazioni delle generazioni precedenti??ma che stai a dire

la 680-7970 erano della stessa generazione..ed andavano uguali,con spesso la 7970 che andava meglio..
780-290X --> a quanto pare la 290X va meglio della 780..quindi non direi che amd raggiunge nvidia..semmai se la giocano alla pari...anzi a dirla tutta la 7970 è uscita prima della 680,e la 680 non era all'altezza..
non fate i fanboy :)

[Foglia Morta]

la limited edition le vendono a scatola chiusa... senza far conoscere nulla della scheda, strana scelta. Riguardo al never settle forever mi sembra stranissimo... secondo me ce lo metteranno.

http://www.legitreviews.com/amd-radeon-r9-290x-battlefield-4-edition-8000-specs-pre-order_125224

What we have learned since bringing you that news is that AMD will be releasing a grand total of 8,000 AMD Radeon R9 290X Battlefield 4 Edition cards. This means globally and not just regionally! We also learned that the cards specifications and the final price of the card will not be disclosed when the pre-order begins. This means that you’ll have to put down a deposit without knowing the price or clock speeds of the card that you will be purchasing. This is a very interesting and something we’ve never seen done before in recent times. To top that off only certain Add-In board partners will be offering it.

This limited edition card already has people talking and that was AMD wanted. That said, many people thought that AMD would strike a deal with EA and include Battlefield 4 with their Never Settle Forever game bundle promotion. That doesn’t appear to be the case, but you never know what the future might hold.

[francisco9751]

non condivido questa scelta :confused: :mbe: :muro: :O :cry: :mad:

[Free Gordon]

:D
:D Per nvidia lavorare per cpu e come intel lavorare su una vga,in entrambi i casi incompedenti.:D :D :D

Non guardare i bench di Haswell allora... :D

Intel dal lato gpu sta facendo passi da gigante e secondo alcuni coders, adesso sulle ultime gpu 5000 di Haswell, ha l'implementazione dell'AF migliore che esista sul mercato......

[Free Gordon]

Informazioni postate da uno sviluppatore AAA su /g/:
Prendetelo con le pinze, ma è interessante.

hmmm..... molto molto con le pinze.... :D

[Free Gordon]

AMD ci ha visto lungo, questo repentino cambio di rotta nonchè aggressività a mio avviso è nata anche dal ritorno del RE, come lo chiama AnandTech... Raja Kodur ;)

Re Koduri asd:
Effettivamente è un grande, sono stato felice del suo ritorno in AMD, qualche anno fà :)

[Free Gordon]

Effettivamente, pensandoci bene, Nvidia ha sempre il vantaggio dal punto di vista del hardware, quindi è possibile che Nvidia possa compensare l'efficienza inferiore con pure potenza hardware.
I prossimi due anni saranno interessanti.


Che vantaggio ha dal pdv dell'hw? :)

Credi che il fatto di fare GPU di fascia altissima (come titan e 780), con padelloni grossi come una casa la metta al riparo dallo sviluppo su altre piattaforme?
AMD non produce GPU di fascia altissima da tempo, forse la più spinta che ha fatto è stata proprio Tahiti, ma è cmq lontana dal concetto di Nvidia (big is better...)

E' da R600 che ha questa politica (debàcle di R600 a parte) e non credo che sia commercialmente sbagliata, anche perchè il mercato delle schede di fascia altissima (parlo della roba sopra i 300$), è molto molto piccolo.... ;)

La potenza in tutto il discorso c'entra poco, imho...


EDIT:
Il punto è che agli enthusiast non frega una mazza del consumo. Quindi se, come detto sopra, la differenza tra Mantle AMD e Mantle Nvidia sarà meno di 20%, Nvidia potrà compensare con forza bruta...

ah ok, su questo sono d'accordo ^_^

[Free Gordon]

sarebbe bello un commento di Yossarian, peccato che scriva più nulla :(

quoto.. :cry: