View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™
AgonizedPhobos
27-09-2013, 08:35
Nvidia considerata finita ?!? Da chi? A me sembra che AMD continui ad inseguirla, un po' come segue intel nel campo delle cpu. Tra l'altro la sta "seguendo" anche su certe scelte tecnologiche...anche la 290X monterà il classico chippone con svariate miliardate di transistors. Il discorso è che, quando AMD sforna il prodotto in grado di raggiungere grosso modo le prestazioni della precedente generazione verde, i verdi sfornano la successiva. E' un loop infinito :)
Per quanto riguarda le dx 11.2....bah, a mio parere belle novità ma tutto sommato fuffa da marketing, considerando che si fatica ancora a vedere motori grafici nativi dx11
Il mio commento era sarcastico e concordo con te.Attendiamo MAXWELL per vedere quali novità porterà NVIDIA nel Q1 2014.Adesso non ha alcun motivo di muoversi visto che la r9 290x uscirà con la nuova architettura per girare intorno alla TITAN che è fuori da ben 8 mesi e resta ancora il riferimento prestazionale a tutt'oggi.:)
... NVIDIA finita e messa alle corde....da ridere.:D
Ale55andr0
27-09-2013, 08:56
titan è una limited edition la 290 "liscia" dovrebbe essere una vga di serie come 7970 probabilmente (da quel poco che si è capito) sopra la 780 di serie nvidia. Quanto alla potenza "compensativa" di nvidia io ancora non la vedo: con questa nuova vga dovrebbero andar simili (2816pp e 512bit/300gb non sono bruscolini) con la prossima si vedrà, ma anche AMD usera i 20nm mica solo nvidia. Poi mantle dovrebbe sulla carta andare molto più se con BF4 si parlava in termini piuttosto "spinti" nei confornti di titan (cioè dubito che si lasciavano andare a certe ichiarazioni per un 5% in più :fagiano: ), quindi per compensare si dovrebbe fare una vga abbondantmente più veloce e non c'è alcuna legge scritta che dia per scontato maxwell come superiore alla futura controparte amd di così tanto...in verità non si nulla per nessuna delle due :D
AgonizedPhobos
27-09-2013, 08:58
titan è una limited edition la 290 "liscia" dovrebbe essere una vga di serie probabilmente (da quel pocco che si è capito) sopra la 780 di serie di nvidia. Quanto alla potenza "compensativa" di nvidia io ancora non la vedo: con questa nuova vga dovrebbero andar simili (2816pp e 512bit/300gb non sono bruscolini) con la prossima si vedrà, ma anche AMD usera i 20nm mica solo nvidia. Poi mantle dovrebbe sulla carta andare molto più se con BF4 si parlava in termini piuttosto "spinti" nei confornti di titan, qundi per compensare si dovrebeb fare una vga abbondantmeente più veloce e non c'è alcuna legge scritta che di per scontato maxwell come superiore alla futura controparte amd di così tanto, ....in verità non si nulla per nessuna delle due :D
Titan non è una LIMITED EDITION : si trova dappertutto ancora oggi a distanza di ben 8 mesi; è solo molto costosa che pè ben diverso dal dire che è una LIMITED.Che poi possa dare "fastidio" o meno la sua presenza sul mercato questo è un altro discorso.:D
Ale55andr0
27-09-2013, 09:06
che io sappaia sono 10000 esemplari (con costo assurdo) per tutto il mondo, ma anche non fosse così non cambia di una virgola il mio discorso: per la R9 290 si parla da un minimo di prestazioni fra 780 e titan o poco sopra titan secondo qualche voce (certo dobbiamo vedere se vera :asd: ) Considerando che 780 e titan sono vicine prestazionalmente è logico che anche nello scenario meno ottimistico R9 290 (non lo ripeterò mai abbastanza: nome del cassio :asd: ) è li' con le verdi, e maxwell non esce fra 2 giorni (e AMD non guarderà di certo), e la full titan (2880sp) non andrà certo un 30% in più della versione 2688sp. Quindi ripeto, questa potenza "bruta" nei confronti della nuova AMD io non la vedo :stordita: anzi in termini di Tflop è sopra AMD (per quel che vale)
ertruffa
27-09-2013, 09:09
http://www.techpowerup.com/191543/radeon-r9-290x-could-strike-the-599-99-price-point.html
384 bit.....pure tech ci si mette
Ale55andr0
27-09-2013, 09:11
ha scritto una baggianata indicando 384bit insieme a 4gb
keroro.90
27-09-2013, 09:14
titan è una limited edition la 290 "liscia" dovrebbe essere una vga di serie come 7970 probabilmente (da quel poco che si è capito) sopra la 780 di serie nvidia. Quanto alla potenza "compensativa" di nvidia io ancora non la vedo: con questa nuova vga dovrebbero andar simili (2816pp e 512bit/300gb non sono bruscolini) con la prossima si vedrà, ma anche AMD usera i 20nm mica solo nvidia. Poi mantle dovrebbe sulla carta andare molto più se con BF4 si parlava in termini piuttosto "spinti" nei confornti di titan (cioè dubito che si lasciavano andare a certe ichiarazioni per un 5% in più :fagiano: ), quindi per compensare si dovrebbe fare una vga abbondantmente più veloce e non c'è alcuna legge scritta che dia per scontato maxwell come superiore alla futura controparte amd di così tanto...in verità non si nulla per nessuna delle due :D
10000 fanboy che la prendono a scatola chiusa li trovano sicuramente....
Uffi allora a questo punto il rilascio ufficiale slitta....
ertruffa
27-09-2013, 09:18
10000 fanboy che la prendono a scatola chiusa li trovano sicuramente....
Uffi allora a questo punto il rilascio ufficiale slitta....
si vocifera meta' ottobre, ma il 3 la mettono in vendita in bundle con bf4, chi sara' il temerario che comprera' a scatola chiusa.
AgonizedPhobos
27-09-2013, 09:19
che io sappaia sono 10000 esemplari (con costo assurdo) per tutto il mondo, ma anche non fosse così non cambia di una virgola il mio discorso: per la R9 290 si parla da un minimo di prestazioni fra 780 e titan o poco sopra titan secondo qualche voce (certo dobbiamo vedere se vera :asd: ) Considerando che 780 e titan sono vicine prestazionalmente è logico che anche nello scenario meno ottimistico R9 290 (non lo ripeterò mai abbastanza: nome del cassio :asd: ) è li' con le verdi, e maxwell non esce fra 2 giorni (e AMD non guarderà di certo), e la full titan (2880sp) non andrà certo un 30% in più della versione 2688sp. Quindi ripeto, questa potenza "bruta" nei confronti della nuova AMD io non la vedo :stordita: anzi in termini di Tflop è sopra AMD (per quel che vale)
infatti è falsa questa cosa.Titan = comune produzione di linea a livello mondiale.:)
Invece è vero quello che dici sulla R 290 ma è anche vero che AMD ha dovuto tirare fuori una nuova architettura per raggiungere le prestazioni della rivale (ammesso che le prenda) che ha in mano da ben 8 mesi e con l'attuale Gen. Kepler.
francisco9751
27-09-2013, 09:22
R9 290X a 599 che sta sopra la titan con bf4?basta..questo è la verità i resto sono solo chiacchiere.. Considerando quello che costa una titan...
Ora resta da vedere la 290 come la prezzano.. Sarebbe ottimo se la prezzano a 499 :)
Tapatalked from Nexus 4
AgonizedPhobos
27-09-2013, 09:24
R9 290X a 599 che sta sopra la titan con bf4?basta..questo è la verità i resto sono solo chiacchiere.. Considerando quello che costa una titan...
Ora resta da vedere la 290 come la prezzano.. Sarebbe ottimo se la prezzano a 499 :)
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di quanto starebbe sopra?Di 2 fotogrammi?E in che condizioni liscia oppure in OC sulla TITAN?
Attendiamo di vedere i numeri sulle testate per capirci meglio...
LurenZ87
27-09-2013, 09:31
http://www.techpowerup.com/191543/radeon-r9-290x-could-strike-the-599-99-price-point.html
384 bit.....pure tech ci si mette
Se fosse vero ci ho preso... Banchetti di vram a densità variabile...
Anche se questa cosa mi lascia l'amaro in bocca.
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 2
Predator_1982
27-09-2013, 09:32
amd sforna prodotti che raggiungono le prestazioni delle generazioni precedenti??ma che stai a dire
la 680-7970 erano della stessa generazione..ed andavano uguali,con spesso la 7970 che andava meglio..
780-290X --> a quanto pare la 290X va meglio della 780..quindi non direi che amd raggiunge nvidia..semmai se la giocano alla pari...anzi a dirla tutta la 7970 è uscita prima della 680,e la 680 non era all'altezza..
non fate i fanboy :)
aspetta un attimo, io la 290x la sto paragonando alla Titan e non alla 780. Per quanto riguarda il discorso 7970, diciamo pure che la parità (che in taluni casi diventava superamento) l'ha raggiunta con la ghz edition, in questo caso tra l'altro la situazione si è ribaltata rispetto a ciò che la storia ci insegna. Il chippino della 680 (gk104) che tiene testa e a volte supera la gpu di punta di AMD, ti ricordo che GK104 non era di certo la vera "punta di diamante" dei verdi. No nragion oassolutamente da fanboy ma come chi ha posseduto nell'ordine 680, 7970 e Titan.
francisco9751
27-09-2013, 09:40
Che non era la punta lo dite voi, per un anno la top gamma è stata quella.. Punto il resto sono solo chiacchiere e appendersi agli specchi.. La raggiunta solo con la GHz edition?? Perché le prime 7970 non si toccavano??suvvia siate oggettivi ;)
Tapatalked from Nexus 4
Predator_1982
27-09-2013, 09:40
R9 290X a 599 che sta sopra la titan con bf4?basta..questo è la verità i resto sono solo chiacchiere.. Considerando quello che costa una titan...
Ora resta da vedere la 290 come la prezzano.. Sarebbe ottimo se la prezzano a 499 :)
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bah vedremo, se è cosi è un buon colpo per AMD...in attesa del Maxwell..
In ogni caso mi sembrano voci alquanto inaffidabili anche perchè non penso proprio che abbiano testato la Titan con driver ottimizzati per BF4
mircocatta
27-09-2013, 09:42
Per quanto riguarda il discorso 7970, diciamo pure che la parità (che in taluni casi diventava superamento) l'ha raggiunta con la ghz edition
eggrazie ar ca..o :asd: la 680 uscì mesi dopo, tempo in cui nvidia ha potuto tarare le frequenze per stare davanti alla 7970 liscia, ma in overclock estremo la 7970 se non sbaglio stà davanti
stesso gioco lo sta facendo ora amd con la 290x...chi esce dopo ha sempre la possibilità di "tarare" le proprie vga in base a cosa offre la concorrenza..
Predator_1982
27-09-2013, 09:44
Che non era la punta lo dite voi, per un anno la top gamma è stata quella.. Punto il resto sono solo chiacchiere e appendersi agli specchi.. La raggiunta solo con la GHz edition?? Perché le prime 7970 non si toccavano??suvvia siate oggettivi ;)
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Non lo dico io, del resto il GK110 era all'epoca già montato sulle Tesla.
Hanno volontariamente atteso ad equipaggiare le schede gaming con quella gpu proprio per contrastare il vantaggio della 7970.
Le prime 7970 andavan meglio (di poco) in alcuni titoli, e peggio in altri, consumando più energia a causa di un chip decisamente più complesso...nulla di eclatante. Il rapporto performance/watt era nettamente a favore del GK104
appleroof
27-09-2013, 09:47
forse forse davvero ci ho beccato (parte in neretto, il resto lo posto perchè credo siano interessanti conferme)...:
Also those are you thinking about the new cards, well this is what is happening:-
R270 is HD 7950 re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices from £170 region, so same as our lowest price 7950's. So OcUK is already at the new price, the newly boxed R270's will arrive middle-end October.
R280X is the HD 7970 GHz re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices shall be around £230 region, so same again as our lowest priced 7970's. This makes our current Asus 7970's a bargain as they are TOP and Platinum cards, the equivalent of these in R280 X shall be in the £250-£300 region and available in their R280 X packaging around end of October.
R290 X unfortunately I cannot release pricing or specification info yet, but price wise its similar to GTX 780 but slightly faster (leggermente più veloce n.d.r.), right now, of course AMD could change the launch price at any time.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1
AgonizedPhobos
27-09-2013, 09:50
forse forse davvero ci ho beccato (parte in neretto, il resto lo posto perchè credo siano interessanti conferme)...:
Also those are you thinking about the new cards, well this is what is happening:-
R270 is HD 7950 re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices from £170 region, so same as our lowest price 7950's. So OcUK is already at the new price, the newly boxed R270's will arrive middle-end October.
R280X is the HD 7970 GHz re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices shall be around £230 region, so same again as our lowest priced 7970's. This makes our current Asus 7970's a bargain as they are TOP and Platinum cards, the equivalent of these in R280 X shall be in the £250-£300 region and available in their R280 X packaging around end of October.
R290 X unfortunately I cannot release pricing or specification info yet, but price wise its similar to GTX 780 but slightly faster (leggermente più veloce n.d.r.), right now, of course AMD could change the launch price at any time.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1
...quindi la TITAN coninuerebbe ad essere la gpu più veloce sul mercato,visto che prendono come riferimento la 780?
Lo scopriremo tra qualche giorno.
francisco9751
27-09-2013, 09:50
Si lo dici tu,perché la tesla è un scheda di altra fascia,altra categoria ;) Se non l hanno messa subito nelle schede gaming era o perché non era pronto, e quindi chissene frega che la gk110 già esisteva, o semplicemente perche nVidia voleva spremere di più i consumatori finali.. Quindi i fatti sono questi..la 680 era la top gamma..ora non mi direte che titan non è la punta di diamante perché può essere che esce una titab sbloccata :/ Maxwell lasciatelo stare..è un altra VGA che dovrà essere paragonata con la nuova serie AMD
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appleroof
27-09-2013, 09:59
...quindi la TITAN coninuerebbe ad essere la gpu più veloce sul mercato,visto che prendono come riferimento la 780?
Lo scopriremo tra qualche giorno.
io mi sono fatto questa idea: la 290x ha un dual bios, con quello liscio sta cmq tra 780 e Titan, o al livello di quest'ultima, con quello occato sta sopra la Titan...come al solito però costerà meno della Titan (e meno male :D ) quindi sarà attraente per quello (ma bisogna vedere quanto andrà clock to clock sulla 780 pure per valutare, visto che la 780 cmq è a uno sputo dalla Titan e costa la metà)
insomma non mi aspetto una superiorità assoluta (nel senso non solo in tutti i giochi, ma all'interno di essi un distacco molto consistente di fps) su Titan (e credo che non poteva essere diversamente a 28nm) ma prestazioni comunque ottime e sopratutto ben maggiori di 7970ghz
poi magari ho cannato di brutto, vedremo :D
AgonizedPhobos
27-09-2013, 10:02
io mi sono fatto questa idea: la 290x ha un dual bios, con quello liscio sta cmq tra 780 e Titan, o al livello di quest'ultima, con quello occato sta sopra la Titan...come al solito però costerà meno della Titan (e meno male :D ) quindi sarà attraente per quello (ma bisogna vedere quanto andrà clock to clock sulla 780 pure per valutare, visto che la 780 cmq è a uno sputo dalla Titan e costa la metà)
insomma non mi aspetto una superiorità assoluta (nel senso non solo in tutti i giochi, ma all'interno di essi un distacco molto consistente di fps) su Titan (e credo che non poteva essere diversamente a 28nm) ma prestazioni comunque ottime e sopratutto ben maggiori di 7970ghz
poi magari ho cannato di brutto, vedremo :D
quindi se fosse così ha bisogno di OC per superare la TITAN.Quello che penso anche io sinceramente, senza contare che anche la TITAN si puo' OC ma questo è un altro paio di maniche...
appleroof
27-09-2013, 10:05
quindi se fosse così ha bisogno di OC per superare la TITAN.Quello che penso anche io sinceramente, senza contare che anche la TITAN si puo' OC ma questo è un altro paio di maniche...
si, diciamo così, almeno ripeto è l'impressione che mi son fatto leggendo qua e là, clock to clock però la vedo leggermente più veloce la 290x (il punto è di quanto, come dicevo) :boh:
mircocatta
27-09-2013, 10:06
è già grasso che cola se sta vicino alla titan visto che costerà 3/4 di quest'ultima
forse forse davvero ci ho beccato (parte in neretto, il resto lo posto perchè credo siano interessanti conferme)...:
Also those are you thinking about the new cards, well this is what is happening:-
R270 is HD 7950 re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices from £170 region, so same as our lowest price 7950's. So OcUK is already at the new price, the newly boxed R270's will arrive middle-end October.
R280X is the HD 7970 GHz re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices shall be around £230 region, so same again as our lowest priced 7970's. This makes our current Asus 7970's a bargain as they are TOP and Platinum cards, the equivalent of these in R280 X shall be in the £250-£300 region and available in their R280 X packaging around end of October.
R290 X unfortunately I cannot release pricing or specification info yet, but price wise its similar to GTX 780 but slightly faster (leggermente più veloce n.d.r.), right now, of course AMD could change the launch price at any time.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1
ci credo poco se la sceda è la stessa con un nome diverso o è piu conveniente di quelle già in vendita oppure ci si rivolfe alla controparte.... va bene rimarchiarle ma farle pagare di piu o uguale proprio no
Ale55andr0
27-09-2013, 10:12
infatti è falsa questa cosa.Titan = comune produzione di linea a livello mondiale.:)
Invece è vero quello che dici sulla R 290 ma è anche vero che AMD ha dovuto tirare fuori una nuova architettura per raggiungere le prestazioni della rivale (ammesso che le prenda) che ha in mano da ben 8 mesi e con l'attuale Gen. Kepler.
GCN2 è un'affinamento di GCN e non una architettura rifatta da 0 che arriverà, forse, con i 20 nm (a sto punto imho fan prima ad aggiungere altri sp-tmu ecc. e via). Cmq si può fare il discorso inverso: la 7970ghz è rimasta a lungo la single più veloce per essere battuta i seguito da titan/780, è un continuo scambio i posizioni e sarà sempre così. Ma il punto è, in cosa è funzionale il discorso all'argomento del thread? nvidia ha messo su la titan, AMD ha risposto con R9, poi arriverà maxwell al quale AMD risponderà con una nuova(?) gpu, quindi? :D
Si parlava del fatto che questa IPOTETICA prestazione possibile con mantle potrà essere compensata "con potenza bruta da nvidia" (che profeticamente vuole dire che le prossime gpu nvidia a 20nm saranno nettamente superiori e non di poco alle AMD in base a...nulla). E io ripeto, quale potenza bruta in più?
Pixel452
27-09-2013, 10:14
Credo che discutere su 780 / Titan vs 290x sia superfluo. Bene o male ci sarà la solita differenza, andranno in modo simile con un alternarsi di chi sta sopra in base al titolo. Niente di eclatante insomma. Al di la del "la 680 era fascia media quindi le AMD facevano cagare perché le top pareggiavano le medie NVIDIA" che lascia onestamente il tempo che trova, la realtà è che considerando costi e prestazioni relativamente alle schede acquistabili in quel periodo, la 7970 è stata una scheda d'oro, beato chi l'ha presa subito, questo credo sia poco opinabile. Costava poco, andava come una top ed è durata anni, anzi, ancora dura.
Il vero nocciolo della questione è Mantle, questo fa la differenza tra una scheda e l'altra. State qui a flagellarvi con ipotesi sulla banda, le frequenze, ipotizzare se una scheda andrà un 5% in più dell'altra... forse non vi è chiaro l'impatto che potrebbe avere Mantle, se fa quello che si pensa anche una 7970 potrebbe battere una Titan in BF4.
E lo dico da possessore di 2 NVIDA eh...
Ale55andr0
27-09-2013, 10:17
di quanto starebbe sopra?Di 2 fotogrammi?E in che condizioni liscia oppure in OC sulla TITAN?
Attendiamo di vedere i numeri sulle testate per capirci meglio...
la frase era del tipo "la annichilisce" (non esattamente eh! giusto a intendere una frase che parla di differenza notevole). Poi non si sa. Se fanno come i fanboy effettivamente un fps in più equivale a una vittoria schiacciante :asd:
Ale55andr0
27-09-2013, 10:21
i (ma bisogna vedere quanto andrà clock to clock sulla 780 pure per valutare, visto che la 780 cmq è a uno sputo dalla Titan e costa la metà)
come fai a fare un raffronto clock to clock se c'è l'autoboost? esiste un modo per congelare il clock?
Credo che discutere su 780 / Titan vs 290x sia superfluo. Bene o male ci sarà la solita differenza, andranno in modo simile con un alternarsi di chi sta sopra in base al titolo. Niente di eclatante insomma. Al di la del "la 680 era fascia media quindi le AMD facevano cagare perché le top pareggiavano le medie NVIDIA" che lascia onestamente il tempo che trova, la realtà è che considerando costi e prestazioni relativamente alle schede acquistabili in quel periodo, la 7970 è stata una scheda d'oro, beato chi l'ha presa subito, questo credo sia poco opinabile. Costava poco, andava come una top ed è durata anni, anzi, ancora dura.
Il vero nocciolo della questione è Mantle, questo fa la differenza tra una scheda e l'altra. State qui a flagellarvi con ipotesi sulla banda, le frequenze, ipotizzare se una scheda andrà un 5% in più dell'altra... forse non vi è chiaro l'impatto che potrebbe avere Mantle, se fa quello che si pensa anche una 7970 potrebbe battere una Titan in BF4.
E lo dico da possessore di 2 NVIDA eh...
quello che trovo improbabile è che Mantle non sia utilizzabile sulle nvidia, se dovesse dare realmente l'aumento prestazionale ipotizzato dovrà implementarla anche lei altrimenti sarebbe tagliata fuori dal mercato, e non credo possa accadere...
a me sembra abbastanza chiaro il posizionamento di questa 290x: prezzo della 780 e prestazioni a metà strada tra 780 e titan, parlando di frequenze stock. Di sicuro sarà un ottimo acquisto a livello di prezzo/prestazioni e spero che si vedrà un abbassamento generale di prezzo o della 780 o della stessa Titan.
Nvidia non penso tirerà fuori una Titan ultra con tutti i cuda core abilitati come sulla k6000, questo perchè probabilmente i chip gk110 inseriti nelle 780 e nelle Titan, potrebbe essere "degli scarti" dei chip gk110 perfetti con tutti i cuda core funzionanti che vengono usati per le k6000. Probabilmente gli costerebbe davvero troppo selezionare i chip gk110 per inserirli in una eventuale titan ultra.
Qualche giorno fa, si diceva che nvidia doveva annunciare una grande rivoluzione per il mondo dei videogiochi che non riguardava però una nuova vga, che sia l'alternativa a mantle ? oppure era solo hype per distrarre l'interesse verso l'imminente conferenza amd ?
Attira la patata :O
qui di patate ce ne metti sopra...e pian piano cuociono :asd:
Pixel452
27-09-2013, 10:28
quello che trovo improbabile è che Mantle non sia utilizzabile sulle nvidia, se dovesse dare realmente l'aumento prestazionale ipotizzato dovrà implementarla anche lei altrimenti sarebbe tagliata fuori dal mercato, e non credo possa accadere...
Essendo open teoricamente può farlo, ma non dimentichiamo che è una libreria di basso livello specificamente pensata per GCN, NVIDIA ha un architettura diversa, dovrà adattarsi alla struttura AMD e soprattutto non ha voce in capitolo. Sarà un lento dissanguarsi. C'è solo una possibilità, sperare che Mantle abbia una virtualizzazione tale da non costituire un limite e che supporti un sistema di estensioni in stile OpenGL, in modo che in base al vendor lo sviluppatore possa sfruttare funzionalità specifiche.
digieffe
27-09-2013, 10:30
la frase era del tipo "la annichilisce" (non esattamente eh! giusto a intendere una frase che parla di differenza notevole). Poi non si sa. Se fanno come i fanboy effettivamente un fps in più equivale a una vittoria schiacciante :asd:
il termine tradotto era "ridicolizzato"
AgonizedPhobos
27-09-2013, 10:31
a me sembra abbastanza chiaro il posizionamento di questa 290x: prezzo della 780 e prestazioni a metà strada tra 780 e titan, parlando di frequenze stock. Di sicuro sarà un ottimo acquisto a livello di prezzo/prestazioni e spero che si vedrà un abbassamento generale di prezzo o della 780 o della stessa Titan.
Nvidia non penso tirerà fuori una Titan ultra con tutti i cuda core abilitati come sulla k6000, questo perchè probabilmente i chip gk110 inseriti nelle 780 e nelle Titan, potrebbe essere "degli scarti" dei chip gk110 perfetti con tutti i cuda core funzionanti che vengono usati per le k6000. Probabilmente gli costerebbe davvero troppo selezionare i chip gk110 per inserirli in una eventuale titan ultra.
Qualche giorno fa, si diceva che nvidia doveva annunciare una grande rivoluzione per il mondo dei videogiochi che non riguardava però una nuova vga, che sia l'alternativa a mantle ? oppure era solo hype per distrarre l'interesse verso l'imminente conferenza amd ?
oppure potrebbe lanciare il suo visore ottico (stile OCULUS RIFT) che stanno sperimentando da anni.Potrebbe essere quello,comunque Mark Rein di EPIC (che già conosce cosa lancerà NVIDIA e non è una GPU)ha detto che i videogiocatori impazzirano quando NVIDIA svelerà tra poche settimane quello che ha da mostrare.
Essendo open teoricamente può farlo, ma non dimentichiamo che è una libreria di basso livello specificamente pensata per GCN, NVIDIA ha un architettura diversa, dovrà adattarsi alla struttura AMD e soprattutto non ha voce in capitolo. Sarà un lento dissanguarsi. C'è solo una possibilità, sperare che Mantle abbia una virtualizzazione tale da non costituire un limite e che supporti un sistema di estensioni in stile OpenGL, in modo che in base al vendor lo sviluppatore possa sfruttare funzionalità specifiche.
anche se non fosse virtualizzabile,se le prestazioni sono quelle paventate nvidia dovrà rivedere l'architettura delle sue gpu e farle simile a quelle amd... qui ci si scanna se una scheda va il 5% in più immagina se l'aumento fosse del 50( i numeri li sto sparando a caso ovviamente) e non credo che amd possa aver tirato fuori una tecnologia capace di raddoppiare le prestazioni senza che nvidia lo sapesse
appleroof
27-09-2013, 10:43
come fai a fare un raffronto clock to clock se c'è l'autoboost? esiste un modo per congelare il clock?
vabbè ok, non sarà preciso al mhz, ma non penso che (numeri solo per esempio) 1100mhz vs. 1085mhz non possa essere più che indicativo.
ha detto che i videogiocatori impazzirano quando NVIDIA svelerà tra poche settimane quello che ha da mostrare.
Dopo i monitor introdurranno l'overclock della tastiera per ridurre l'input lag :asd:
Oppure una Titan color oro? :asd:
ok ok, torno a cuccia.....
Oppure una Titan color oro? :asd:
:rotfl: :winner:
Ecco, altro che monitor 4k 240fps oled cazzi e mazzi...............sono molto tentato e sono sempre stato fin da piccolo affascinato da una soluzione stile oculus rift........immersione TOTALE :D realtà virtuale etc etc etc e non ho mai fatto il giardiniere :asd:
/OT
Pixel452
27-09-2013, 10:59
anche se non fosse virtualizzabile,se le prestazioni sono quelle paventate nvidia dovrà rivedere l'architettura delle sue gpu e farle simile a quelle amd... qui ci si scanna se una scheda va il 5% in più immagina se l'aumento fosse del 50( i numeri li sto sparando a caso ovviamente)
Se fosse veramente virtualizzabile potrebbe essere che l'architettura non sia limitante, ma per dire questo bisogna sapere di più sulla libreria.
Più che altro una cosa mi lascia perplesso, se M$ ha deciso di abbandonare lo sviluppo di DirectX o meglio Direct3D, NVIDIA ed Intel erano convinte di passare ad OpenGL? E cmq, vai a convincere gli sviluppatori a buttare DX per tornare di nuovo ad OGL, lo stesso Carmak alla fine ha rinunciato ad usarle. Mantle dalla sua ha il fatto che va anche su console, allora ha senso. Qui cmq si stanno facendo troppe assunzioni pesanti, le Direct3D dove sta scritto che sono morte? Io non trovo il minimo senso in quest'affermazione. Tra l'altro le 11.2 allora non dovrebbero esistere...
bluefrog
27-09-2013, 11:02
Quella scrittina piccola "Radeon" peraltro nera... potevano fare una cosa a led rosso a caratteri più grandi come Nvidia, sarebbe stata molto più accattivante. Ma va bè sono solo dettagli.
Quella scrittina piccola "Radeon" peraltro nera... potevano fare una cosa a led rosso a caratteri più grandi come Nvidia, sarebbe stata molto più accattivante. Ma va bè sono solo dettagli.
Festival del tamarro :D e perchè non un bel adesivo "AMD Radeon is the best forever"? Io son curioso di vedere le custom.....
p.s. LOL Hello Chtulhu...............quando si risveglierà da abissi infiniti nella innominabile città di R'lhie (o come ***** si scriveva) vedrete che ridere!!!!!!!
Se fosse veramente virtualizzabile potrebbe essere che l'architettura non sia limitante, ma per dire questo bisogna sapere di più sulla libreria.
Più che altro una cosa mi lascia perplesso, se M$ ha deciso di abbandonare lo sviluppo di DirectX o meglio Direct3D, NVIDIA ed Intel erano convinte di passare ad OpenGL? E cmq, vai a convincere gli sviluppatori a buttare DX per tornare di nuovo ad OGL, lo stesso Carmak alla fine ha rinunciato ad usarle. Mantle dalla sua ha il fatto che va anche su console, allora ha senso. Qui cmq si stanno facendo troppe assunzioni pesanti, le Direct3D dove sta scritto che sono morte? Io non trovo il minimo senso in quest'affermazione. Tra l'altro le 11.2 allora non dovrebbero esistere...
gli sviluppatori li convinci con le prestazioni: se si trova sul serio l'uovo di colombo ci si deve giocoforza adeguare...oppure essere promti a sborsare milairdi per comprare e affossare l'idea
Pixel452
27-09-2013, 11:07
Allora, la storia delle DirectX dismesse sembra una cazzata
http://www.tomshardware.com/news/DirectX-Direct3D-XDA-MVP-Award-Program-Promit-Roy,20851.html
Qui viene detto che la Microsoft ha chiarito che quella mail è stata scritta male, lo sviluppo di DirectX continuerà e non c'è nessuna intenzione di dismetterle, al massimo verranno evolute in qualcos'altro. Se non sbaglio adesso dovrebbero essere integrate nel Windows SDK. In somma, probabilmente ci saranno dei cambiamenti, magari anche in positivo, ma la dismissione sembra definitivamente smentita.
A questo punto come si integra Mantle nell'Xbox One? Teoricamente si dovrebbe programmare con le DirectX.
.338 lapua magnum
27-09-2013, 11:07
guardavo il punteggio in fire strike della R7 260X ed è lo stesso di bonaire ~3700 punti, (ne hanno fatto una revisione e ce lo rifilano come nuovo?) comunque pitcairn è bello che lontano.
per la R8 che fanno, rebrand di pitcairn pro/xt?
Pixel452
27-09-2013, 11:09
gli sviluppatori li convinci con le prestazioni: se si trova sul serio l'uovo di colombo ci si deve giocoforza adeguare...oppure essere promti a sborsare milairdi per comprare e affossare l'idea
Li sviluppatori li convinci coi soldi :D
Per Mantle capisco il senso, per OpenGL meno.
Cmq mi chiedo AMD che ***** si sia fumata per dire che le DX sono morte visto che la cosa è stata ufficialmente smentita e classificata come un errore di comunicazione. Ed effettivamente non avrebbe il minimo senso perché adesso tute le interfacce di Windows sono basate su DirectX, per lo meno le nuove.
Li sviluppatori li convinci coi soldi :D
Per Mantle capisco il senso, per OpenGL meno.
Cmq mi chiedo AMD che ***** si sia fumata per dire che le DX sono morte visto che la cosa è stata ufficialmente smentita e classificata come un errore di comunicazione. Ed effettivamente non avrebbe il minimo senso perché adesso tute le interfacce di Windows sono basate su DirectX, per lo meno le nuove.
i soldi li fai se vendi.....dire che le dx sono morte è un lancio pubblicitario di qualcosa che probabilmente le migliorerà o che le costringerà a migliorarsi
Ale55andr0
27-09-2013, 11:33
il termine tradotto era "ridicolizzato"
grazie per la precisazione :D
Predator_1982
27-09-2013, 11:43
Li sviluppatori li convinci coi soldi :D
Per Mantle capisco il senso, per OpenGL meno.
Cmq mi chiedo AMD che ***** si sia fumata per dire che le DX sono morte visto che la cosa è stata ufficialmente smentita e classificata come un errore di comunicazione. Ed effettivamente non avrebbe il minimo senso perché adesso tute le interfacce di Windows sono basate su DirectX, per lo meno le nuove.
e prega dio che sia sempre cosi, altrimenti ci ritroveremo con le api proprietarie in stile 3dfx
appleroof
27-09-2013, 11:47
Li sviluppatori li convinci coi soldi :D
Per Mantle capisco il senso, per OpenGL meno.
Cmq mi chiedo AMD che ***** si sia fumata per dire che le DX sono morte visto che la cosa è stata ufficialmente smentita e classificata come un errore di comunicazione. Ed effettivamente non avrebbe il minimo senso perché adesso tute le interfacce di Windows sono basate su DirectX, per lo meno le nuove.
qui potrebbe giocare un certo ruolo steambox (meglio steamOS) chissà, ha cmq una base potenziale di 50 milioni di utenti della piattaforma Steam alla quale rivolgersi per piazzare (gratis, quello che vende è la steambox, ma l'os lo può installare chiunque) il nuovo OS, che è null'altro che linux e viaggia con opengl (ed il source 2.0 quasi sicuramente pare totalmente compatibile con OGL, come già l'Id Tech 5 peraltro, tanto per nominare due engine importanti)
In altre news: Nvidia Working With Valve, Linux Community For SteamOS (http://www.rockpapershotgun.com/2013/09/26/nvidia-working-with-valve-linux-community-for-steamos/).
Li sviluppatori li convinci coi soldi :D
Per Mantle capisco il senso, per OpenGL meno.
Cmq mi chiedo AMD che ***** si sia fumata per dire che le DX sono morte visto che la cosa è stata ufficialmente smentita e classificata come un errore di comunicazione. Ed effettivamente non avrebbe il minimo senso perché adesso tute le interfacce di Windows sono basate su DirectX, per lo meno le nuove.
pardon, mi fai vedere dov'è questa dichiarazione ufficiale di AMD sulle "directx morte" ? :stordita:
cire92cry
27-09-2013, 12:15
Si lo dici tu,perché la tesla è un scheda di altra fascia,altra categoria ;) Se non l hanno messa subito nelle schede gaming era o perché non era pronto, e quindi chissene frega che la gk110 già esisteva, o semplicemente perche nVidia voleva spremere di più i consumatori finali.. Quindi i fatti sono questi..la 680 era la top gamma..ora non mi direte che titan non è la punta di diamante perché può essere che esce una titab sbloccata :/ Maxwell lasciatelo stare..è un altra VGA che dovrà essere paragonata con la nuova serie AMD
Tapatalked from Nexus 4
AMD era uscita prima e inizialmente la 7970 non andava molto di più i una 580 e nvidia ha fatto ciò che gli conveniva di più ha usato GK104 al posto del 110 perchè poteva competere. Poi la 7970 è migliorata molto con i driver , AMD ha fatto uscire la GHZ edition e la 680 è stata superata senza problemi. Sicuramente se il GK110 fosse uscito prima ( se fosse servito l'avrebbero fatto uscire prima, come in passato nvidia ha sempre buttato fuori chip molto gradi per le vga di punta ) non sarebbe stato cosi efficiente e quindi non sarebbe stato cosi apprezzato ( tolto il prezzo ).... Quindi è giusto dire che la top gamma prima era la 680 e poi è arrivata la TITAN.
Le nuove AMD vedremo come sono anche lato consumi per le prestazioni saranno vicine alla titan o 780 penso.
francisco9751
27-09-2013, 12:30
Quindi è giusto dire che la top gamma prima era la 680 e poi è arrivata la TITAN.
vallo a dire agli altri
Pixel452
27-09-2013, 12:34
i soldi li fai se vendi.....dire che le dx sono morte è un lancio pubblicitario di qualcosa che probabilmente le migliorerà o che le costringerà a migliorarsi
Appunto, vendi se hai mercato, attualmente il mercato è sulle console, quindi Mantle ha speranza di imporsi perché facilità il lavoro di porting da una piattaforma all'altra.
Pixel452
27-09-2013, 12:37
pardon, mi fai vedere dov'è questa dichiarazione ufficiale di AMD sulle "directx morte" ? :stordita:
uno dei tanti articoli
http://news.techeye.net/software/forget-directx-12-says-amd
siluro85
27-09-2013, 12:39
Appunto, vendi se hai mercato, attualmente il mercato è sulle console, quindi Mantle ha speranza di imporsi perché facilità il lavoro di porting da una piattaforma all'altra.
questo è IL valore aggiunto... contando che l'hw console è amd..
Appunto, vendi se hai mercato, attualmente il mercato è sulle console, quindi Mantle ha speranza di imporsi perché facilità il lavoro di porting da una piattaforma all'altra.
quindi se si imponessero le userà anche nvidia a costo di cambiare l'architettura delle sue gpu essendo librerie aperte e non propretarie... e non si può cadere dal pero pensando che nvida abbia saputo di manle il 25... il mercato se lo dividono in due esiste lo spionaggio industriale...
amd non sbatterà mai fuori nvidia dal mercato e viceversa
killeragosta90
27-09-2013, 12:59
Ragazzi ma quando si saprà qualcosa di "concreto"? :(
Pixel452
27-09-2013, 12:59
Concordo, sarebbe assurdo, però a questo punto mi aspetto un qualche tipo di annuncio da parte di NVIDIA relativamente a Mantle, non so, qualche contro proposta od il supporto alla libreria.
Concordo, sarebbe assurdo, però a questo punto mi aspetto un qualche tipo di annuncio da parte di NVIDIA relativamente a Mantle, non so, qualche contro proposta od il supporto alla libreria.
penso che la tireranno fuori ai primi test di Mantle farlo ora significherebbe ammettere anticipatamente che potrebbe essere una buona idea e che può destare proccupazione,,, in definitiva continua la partita a scacchi tra gli unici 2 giocatori...entrambi vogliono continuare sia a giocare che a far giocare l'avversario
Einhander
27-09-2013, 13:17
Non lo dico io, del resto il GK110 era all'epoca già montato sulle Tesla.
Hanno volontariamente atteso ad equipaggiare le schede gaming con quella gpu proprio per contrastare il vantaggio della 7970.
Le prime 7970 andavan meglio (di poco) in alcuni titoli, e peggio in altri, consumando più energia a causa di un chip decisamente più complesso...nulla di eclatante. Il rapporto performance/watt era nettamente a favore del GK104
Permettimi di dire che a mio modo di vedere la parte in neretto e' una baggianata colossale, in quanto credo che ad nvidia convenisse molto di piu' abbassare di un pochino il prezzo della 680, o farne uscire un aversione leggermente overclockata per rimettersi in pari o superare di poco la ghz ed.
La titan non e' altro che un modo per raccogliere soldi -e pure un sacco- dagli esemplari scartati per la produzione tesla, i cui standard qualitativi richiesti sono BEN DIVERSI da quelli necessari per il mercato del gaming.
Semplicemente ritrovandosi un buco non indifferente di introiti sugli esemplari scartati per la produzione testla -causa quella mattonella che e' la titan o la tesla- hanno deciso di immetterla sul mercato del gaming per il semplice fatto che sapevano ci sarebbero stati 10000 furboni disposti a pagare un rene per avere delle prestazioni migliori in ambiti assolutamente inutili -laddove serve potenza gpgpu e si usano softwre con librerie open senza le mazzette dietro di nvidia un banale ghz ed. la devasta- la verita' e' semplice, hanno fatto uscire una scheda inutile perche' stavano buttando nel cesso milioni di euro causa percentuali di resa.
La scheda gaming era la 680 o la 690 la quale ancora si dimostra la scheda video piu' veloce in casa nvidia, mentre la prima ha un ottimo rapporto prezzo prestazioni tutt'ora.
Che poi la 680 non fosse il modello di punta, la stessa cosa vale in teoria anche per amd visto che poi c'e' stata la ghz ed e la 7990, ma credo che fosse soltanto per via del fatto che nei primi mesi i driver fossero molto immaturi, anche perche' sappiamo poi dopo come e' andata per GCN con un ADEGUATO supporto software :ciapet:
E tu pensi che per amd tirare fuori una mattonellata come la titan e piazzarla a 1000 euro sarebbe stato difficile? non credo, semplicemente era inutile, tanto lo sapevano che la mossa vincente -e lo sapevano anche allora ovviamente- era un'altra: assicurarsi tutte le console next-gen ed eliminare alla radice quel problema di ottimizzazione hardware che da sempre li affligge.
E' infatti noto che piu' sono multitasking i motori grafici -e quindi presumibilmente piu' nuovi -piu' le radeon rendono meglio, e non in modo direttamente proporzionale- fermo restanto che i numeri veri si fanno con la fascia prezzo sotto i 300 euro dove amd, causa anche bundle never settle non teme ALCUN rivale.
E credimi, questa situazione e' destinata a migliorare per amd, NECESSARIAMENTE, non c'e' una possibile alternativa per il 90% delle software houses, salvo sponsorizzazioni pesanti da parte nvidia per alcune esclusive nel mercato pc, ma anche cosi' rimane molto difficile per una software houses scegliere nvidia rispetto ad amd, molto molto difficile, senza tirare in ballo mantle ecc -su cui non mi esprimo perche' poterbbe portare vantaggi dell'ordine del 5% come del 100%-
Che poi la gente voglia credere al reparto marketing nvidia o amd quella e' un'altra storia, ma sarebbe un po' come credere alle pubblicita' in televisione, non proprio una dimostrazione di scaltrezza latente :p
Oh poi ognuno e' libero di credere a cio' che vuole eh ci mancherebbe :sofico:
Free Gordon
27-09-2013, 13:27
...quindi la TITAN coninuerebbe ad essere la gpu più veloce sul mercato,visto che prendono come riferimento la 780?
Lo scopriremo tra qualche giorno.
Ma è sicuro che non vanno a fare una gpu così veloce. ;)
Non è nell'interesse di AMD fare uno sforzo produttivo simile, infatti la 290 avrà un die ben più piccolo della Titan..
Einhander
27-09-2013, 13:30
Concordo, sarebbe assurdo, però a questo punto mi aspetto un qualche tipo di annuncio da parte di NVIDIA relativamente a Mantle, non so, qualche contro proposta od il supporto alla libreria.
Eh ma tutta sta storia -al di la' delle afferemazioni da CAPITAN OVVIO da parte di nvidia a posteriori della sua avvenuta scomparsa dal mercato console- ruota intorno all'aspetto convenienza, ovvero, ogni maledetta console a prescindere da tutto avra cpu e gpu amd, un qualsivoglia programmatore, prima ancora di pensare per chi dovra' ottimizzare la versione pc del gioco, dovra' farlo NECESSARIAMENTE per hardware amd se vuole continuare il suo lavoro ;)
Il motivo per cui nvidia si e' estromessa dal mercato console, secondo me e' da ricercare in sony non tanto in nvidia, non e' infatti un mistero che a parte qualche eccezione a produzione interna di sony, il resto dei giochi girasse meglio su hardware amd -gpu- rispetto alla controparte nvidia, soprattutto per i multipiatta dove sony perdeva sistematicamente il confronto e sia in termini di facilita' di programmazione.
Semplicemente sony non e' stata soddisfatta del lavoro di nvidia altrimenti avrebbero fatto carte falsa a vicenda per lavorare dinuovo insieme.
Ovvio che poi capitan ovvio in casa nvidia abbia esternato le SUE motivazioni riguardanti resa costi ecc ecc.
E che doveva di???? :D
Che la generazione precedente avevano perso il confronto e che quindi sony aveva scelto amd???
No , ovviamente no, ma aver perso compeltamente ilt reno console sara' una bella botta per nvidia sul gaming ora come in futuro, e non per mesi, per anni...
Ma è sicuro che non vanno a fare una gpu così veloce. ;)
Non è nell'interesse di AMD fare uno sforzo produttivo simile, infatti la 290 avrà un die ben più piccolo della Titan..
Quoto . Se sono confermate le dimensioni della 290 , non vedo perché non fare una 290 x2 , magari a frequenze un po' ridotte . Chi vuole un rene ?
Einhander
27-09-2013, 13:42
Le software house (almeno su pc) devono tenere conto della quote di mercato che ha nvidia. Non possono fare un gioco con API che non funzionano su nvidia se quest'ultima è la GPU del 64% di utenti pc.
Non almeno, solo su pc, e quali motori grafici degni di nota e degni della potenza delle attuali e future gpu "solo su pc" sono in lavorazione attualmente nel panorama videoludico?
Per curiosita' eh, potrei sbagliarmi, ma salvo gli idie -e poi e poi- dove sono questi fantomatici motori di rendering che hanno lo scopo di essere usati solo nel panorama pc?§
L'unico che mi viene in mente e' il source 2 di valve, ma per come e' la politica della stessa valve, che ancora rispetta i giocatori pc, non le converrebbe a prescindere proprio no e cmq essendo mantle disponibile anche per steamOs -entrambi open- direi che e' anche di secondo piano..
Io credo che l'errore non sia nel sopravvalutare l'importanza del mondo console e come esso inevitabilmente abbia delle enormi ripercussioni a tutti i livelli del videogaming, ma l'esatto opposto, ovvero sottovalutare questa aspetto e credo che per ora sia possibile farlo solo perche' non si parla ancora tutti i santi giorni delle nuove console -anzi si parla tutti i giorni delle nuove console e ANCORA non sono uscite-.
Quando arriveranno e prenderanno piede, non esistera' un'alternativa a non parlarne o al non tenerne conto PRIMA di qualsiasi altra cosa, quindi, ripeto, il treno delle console NON doveva essere perso, manco se ti chiami nvidia, visto che, finoa prova contraria, si occupa di hardware strettamente connesso al mondo del gaming.
No , ovviamente no, ma aver perso compeltamente ilt reno console sara' una bella botta per nvidia sul gaming ora come in futuro, e non per mesi, per anni...
Bah, lasciando stare i discorsi sulla console che sono solo ot, per quanto riguarda il coparto schede video, che poi è il tema di questo thread, Amd con 8 mesi di ritardo è ancora oltre il 30% di prestazioni indietro rispetto a Nvidia...questi sono i fatti. Poi si può sperare in mantle, in nuove vga Amd, e in tutte le altre features che ad oggi non esisitono...ma alla fine l'utente finale compra la vga più veloce che trova in negozio al suo prezzo di riserva, non le chiacchiere.
Pixel452
27-09-2013, 13:47
Le scarse prestazione della PS3 sono derivate dallo schifo del CELL che semplicemente non doveva fare la CPU e la difficoltà immane nell'utilizzarlo, ma qui ha cazzato Sony, non so quanta colpa abbia NVIDIA nell'inferiorità della PS.
Se pensiamo allo scenario futuro dove con tutto AMD ci sono cmq delle belle differenze. Non so cosa sia andato storto per i verdi ma qui qualcuno tornerà a casa camminando storto e non perché ha appoggiato male un piede :D
Einhander
27-09-2013, 14:02
Bah, lasciando stare i discorsi sulla console che sono solo ot, per quanto riguarda il coparto schede video, che poi è il tema di questo thread, Amd con 8 mesi di ritardo è ancora oltre il 30% di prestazioni indietro rispetto a Nvidia...questi sono i fatti. Poi si può sperare in mantle, in nuove vga Amd, e in tutte le altre features che ad oggi non esisitono...ma alla fine l'utente finale compra la vga più veloce che trova in negozio al suo prezzo di riserva, non le chiacchiere.
infatti dove si fanno i soldi veri amd propone prestazioni migliori a bundle migliori : D
E non sono chiacchiere.
Einhander
27-09-2013, 14:09
Le scarse prestazione della PS3 sono derivate dallo schifo del CELL che semplicemente non doveva fare la CPU e la difficoltà immane nell'utilizzarlo, ma qui ha cazzato Sony, non so quanta colpa abbia NVIDIA nell'inferiorità della PS.
Se pensiamo allo scenario futuro dove con tutto AMD ci sono cmq delle belle differenze. Non so cosa sia andato storto per i verdi ma qui qualcuno tornerà a casa camminando storto e non perché ha appoggiato male un piede :D
Ma non direi, non dopo i primi 3 anni, non dopo la seconda generazione di titoli, proprio no, anzi.
Poi possiamo dire che siano chiacchiere ma ci hanno portato oggi, in questa sede, a parlare di mantle e delle nuove gpu amd su base gcn che e' evidente ormai come siano legate le une alle altre.
A differenza di una volta, ora e' molto difficile allontanare le politiche aziendale di amd in ambito desktop da quelle in ambito console, perche' hanno deciso loro, prima di noi, che cosi' non potra' essere.
Che ci piaccia o meno amd ha capito che la battaglia si vince concorrendo adeguatamente in entrambi i fronti e accomunando i vantaggi.
Gigibian
27-09-2013, 14:13
e prega dio che sia sempre cosi, altrimenti ci ritroveremo con le api proprietarie in stile 3dfx
Oppure con delle librerie open e più prestanti. Chi ha detto OpenGL ?
La titan non e' altro che un modo per raccogliere soldi -e pure un sacco- dagli esemplari scartati per la produzione tesla, i cui standard qualitativi richiesti sono BEN DIVERSI da quelli necessari per il mercato del gaming.
Semplicemente ritrovandosi un buco non indifferente di introiti sugli esemplari scartati per la produzione testla -causa quella mattonella che e' la titan o la tesla- hanno deciso di immetterla sul mercato del gaming per il semplice fatto che sapevano ci sarebbero stati 10000 furboni disposti a pagare un rene per avere delle prestazioni migliori in ambiti assolutamente inutili -laddove serve potenza gpgpu e si usano softwre con librerie open senza le mazzette dietro di nvidia un banale ghz ed. la devasta- la verita' e' semplice, hanno fatto uscire una scheda inutile perche' stavano buttando nel cesso milioni di euro causa percentuali di resa.
La storia che Titan e' uno scarto della Tesla e' falso. Se paragoni le spec. del GK110 della Titan con quello della Tesla K20X puoi benissimo vedere che hanno lo stesso numero si stream processor. A livello hardware le GPU sono identiche.
La differenza sostanziale sta nella ram ecc e alcune feature specifiche (disabilitate a livello software nel bios e driver) per il GPGPU come l'hyperQ e il DP che su Titan non puo' essere usato con tutti gli stream processor.
Poi ovviamente i chip con asic piu' alto vengono "binnati" per le Tesla dato che devono restare nei 235W imposti dagli standard per i server.
digieffe
27-09-2013, 14:19
Le software house (almeno su pc) devono tenere conto della quote di mercato che ha nvidia. Non possono fare un gioco con API che non funzionano su nvidia se quest'ultima è la GPU del 64% di utenti pc.
a me non risulta che le schede nvidia siano presenti in quella quantità, forse tu ti riferisci ad un ambito/sottogruppo particolare?
Ale55andr0
27-09-2013, 14:33
una bella tabella riassuntiva sulle specifiche della 290 (ancora da confermare però)
http://www.techpowerup.com/gpudb/2460/radeon-r9-290x.html
Dagoth Ur
27-09-2013, 14:42
Ragazzi scusate la nabbaggine ma Mantle potrebbe avere a che fare anche con l'ambito cpu (parallelizzazione multicore) o è una cosa che riguarda esclusivamente le vga?
Gigibian
27-09-2013, 14:42
una bella tabella riassuntiva sulle specifiche della 290 (ancora da confermare però)
http://www.techpowerup.com/gpudb/2460/radeon-r9-290x.html
Si sono tenuti bassi sul clock delle memorie. Mi fa pensare che aspettino la risposta di nvidia per, nel caso, aumentare di un paio di ghz la frequenza. "Solo" 4,7ghz di clock per la memoria contro i 7 Ghz della gtx 770.
Ciò si traduce infatti in una banda di 300 Gbps contro i 290 Gbps della Gtx 780. Pur avendo AMD un bus di ben 512 bit vs i 384 della gtx 780. Ci sarebbe dovuta essere molta più differenza in banda passante.
Ragazzi scusate la nabbaggine ma Mantle potrebbe avere a che fare anche con l'ambito cpu (parallelizzazione multicore) o è una cosa che riguarda esclusivamente le vga?
ovviamente anche le CPU, e visto che le console avranno 8 core amd ognuna, ci si aspetta grandi ottimizzazioni per le CPU AMD octa core :D
Si sono tenuti bassi sul clock delle memorie. Mi fa pensare che aspettino la risposta di nvidia per, nel caso, aumentare di un paio di ghz la frequenza. "Solo" 4,7ghz di clock per le memoria contro i 7 Ghz della gtx 770 .
si ma con il bus a 512 bit si ha una banda enorme....quindi le ram non ha senso averle a clock elevatissimi, poi se nvidia tirerà qualcosa di meglio allora probabilmente le alzerà....
a ricordo a tutti che non è la titan l'avversaria della r9 290x ma la 7990, la scheda video piu' potente sul mercato......
;)
francisco9751
27-09-2013, 14:50
non dimentichiamoci una cosa importante..nvidia ha il tegra,si è accaparrato il mondo mobile :ciapet: :ciapet: :ciapet:
con nvidia shield e mi pare stia per lanciare anche un tablet :ciapet: :ciapet: :ciapet:
ma io al posto loro,avrei puntato su almeno una console :muro:
AgonizedPhobos
27-09-2013, 14:51
ovviamente anche le CPU, e visto che le console avranno 8 core amd ognuna, ci si aspetta grandi ottimizzazioni per le CPU AMD octa core :D
si ma con il bus a 512 bit si ha una banda enorme....quindi le ram non ha senso averle a clock elevatissimi, poi se nvidia tirerà qualcosa di meglio allora probabilmente le alzerà....
a ricordo a tutti che non è la titan l'avversaria della r9 290x ma la 7990, la scheda video piu' potente sul mercato......
;)
eppure dovrà andare in OC per supersare la TITAN a default...:D
Aspetta che escano i bench ufficiali....;)
La 7990 lasciamola perdere va,senza spenderci altre 2 parole sopra.;)
Ale55andr0
27-09-2013, 14:52
Si sono tenuti bassi sul clock delle memorie. Mi fa pensare che aspettino la risposta di nvidia per, nel caso, aumentare di un paio di ghz la frequenza. "Solo" 4,7ghz di clock per le memoria contro i 7 Ghz della gtx 770 .
i 7ghz della 770 producono comunque meno banda dacchè il bus a 512 bit della AMD permette comunque una bandwidth maggiore della controparte. Anche se certo, visto quanto tirano in frequenza le memorie più recenti potevano osare di più per una bandwidth stratosferica :asd:
Sicuramente le custom partiranno da frequenze più alte e avranno memorie in grado di reggere tranquillamente almeno i 1500x4 imho. Non è da escludere che già i modelli reference saranno in grado di salire parecchio sulla memoria: la ram della mia 7970 reference tiene tranquilla 6600Mhz senza alcun overvolt partendo dai 5500 di default, e non mi sono mai spinto oltre per pigriziam magari sale ancora :asd:....chissà, forse la memorie di R9 hanno un basso clock per contenere i consumi (visto che la bandwidth non manca di certo) ma possono comunque salire molto più in alto
Ale55andr0
27-09-2013, 14:56
eppure dovrà andare in OC per supersare la TITAN a default...:D
Aspetta che escano i bench ufficiali....;)
boh, i bench di qualche tempo fa la davano avanti e non si è ben capito se con il boost di "default", e quindi automatico e garantito (anche titan a "default" boosta...) o se con un oc manuale che è molto diverso...
Gigibian
27-09-2013, 14:56
ovviamente anche le CPU, e visto che le console avranno 8 core amd ognuna, ci si aspetta grandi ottimizzazioni per le CPU AMD octa core :D
si ma con il bus a 512 bit si ha una banda enorme....quindi le ram non ha senso averle a clock elevatissimi, poi se nvidia tirerà qualcosa di meglio allora probabilmente le alzerà....
a ricordo a tutti che non è la titan l'avversaria della r9 290x ma la 7990, la scheda video piu' potente sul mercato......
;)
Come ho scritto sopra, ho editato in seguito :P, non è così più elevata la banda passante. Proprio perchè hanno abbassato MOLTO il clock delle memorie.
300 gbps per la R9 vs 290 Gbps perla gtx 780. Praticamente uguale.
AgonizedPhobos
27-09-2013, 14:57
boh, i bench di qualche tempo fa la davano avanti e non si è ben capito se con il boost di "default", e quindi automatico e garantito (anche titan a "default" boosta...) o se con un oc manuale che è molto diverso...
appunto,meglio attendere i numeri ufficiali che non tarderanno ad arrivare prima di sbandierare "slogan pubblicitari" che non stanno ne in cielo ne in terra.
Ale55andr0
27-09-2013, 14:58
Come ho scritto sopra, ho editato in seguito :P, non è così più elevata la banda passante. Proprio perchè hanno abbassato MOLTO il clock delle memorie.
300 gbps per la R9 vs 290 Gbps perla gtx 780. Praticamente uguale.
la differenza è che i 7ghz comportano più calore/consumo e maggiore latenza
Ale55andr0
27-09-2013, 14:59
appunto,meglio attendere i numeri ufficiali che non tarderanno ad arrivare prima di sbandierare "slogan pubblicitari" che non stanno ne in cielo ne in terra.
infatti ho detto boh :D ...è uno slogan anche dire che per equiparare titan deve essere occata :fiufiu:
Gigibian
27-09-2013, 15:00
la differenza è che i 7ghz comportano più calore/consumo e maggiore latenza
Si stava parlando di performance. Se ci mettono millemila bit di bus, e poi castrano la frequenza delle memorie, ci rimango un pò male.
AgonizedPhobos
27-09-2013, 15:01
infatti ho detto boh :D ...è uno slogan anche dire che per equiparare titan deve essere occata :fiufiu:
il mio è stato un commento sarcastico rivolto all'altro utente.
Non ci sono test ufficiali (anche se sono quasi convinto che la 290x si fermerà tra la 780 e la TITAN).
Dobbiamo ,dovete panzientare un attimino...:)
Ale55andr0
27-09-2013, 15:01
Si stava parlando di performance. Se ci mettono millemila bit di bus, e poi castrano la frequenza delle memorie, ci rimango un pò male.
effettivamente leggere 4700mhz smonta un po', ma in fin dei conti tanto è la banda a contare e quella è già maggiore di qualsiasi controparte, inoltre la minore latenza comporta ulteriormente vantaggi prestazionali. Credo siamo già al punto di svolta in cui non si salirà più oltre i 6-7ghz e d'ora in avanti si incrementerà il bus. I 256bit risalgono alle vecchie radeon 9800, i 384 alla ge force 8800...il bus in questi anni è stata la cosa sulla quale si è intervenuto meno...
Ale55andr0
27-09-2013, 15:04
Dobbiamo ,dovete panzientare un attimino...:)
mi sa che per vedere i primi bench ufficiali ci vorrà un'intera settimana almeno :cry:
ma di che mi danno? tanto non la posso comprare :asd: :cry:
ma di che mi danno? tanto non la posso comprare :asd: :cry:
fatti forza :sofico:
Come ho scritto sopra, ho editato in seguito :P, non è così più elevata la banda passante. Proprio perchè hanno abbassato MOLTO il clock delle memorie.
300 gbps per la R9 vs 290 Gbps perla gtx 780. Praticamente uguale.
si ma confrontare la banda passante serve a poco, sono architetture diverse...
effettivamente leggere 4700mhz smonta un po', ma in fin dei conti tanto è la banda a contare e quella è già maggiore di qualsiasi controparte, inoltre la minore latenza comporta ulteriormente vantaggi prestazionali. Credo siamo già al punto di svolta in cui non si salirà più oltre i 6-7ghz e d'ora in avanti si incrementerà il bus. I 256bit risalgono alle vecchie radeon 9800, i 384 alla ge force 8800...il bus in questi anni è stata la cosa sulla quale si è intervenuto meno...
ma se sono a 4700 1 bisogna vedere che chip sono e 2 si possono sempre overloccare le memorie se danno maggiori performance ;)
Gigibian
27-09-2013, 15:19
effettivamente leggere 4700mhz smonta un po', ma in fin dei conti tanto è la banda a contare e quella è già maggiore di qualsiasi controparte, inoltre la minore latenza comporta ulteriormente vantaggi prestazionali. Credo siamo già al punto di svolta in cui non si salirà più oltre i 6-7ghz e d'ora in avanti si incrementerà il bus. I 256bit risalgono alle vecchie radeon 9800, i 384 alla ge force 8800...il bus in questi anni è stata la cosa sulla quale si è intervenuto meno...
Sisi speriamo sia così. Anche se l'architettura GCN e quella nvidia bene o male viaggiano con prestazioni simili a parità di bus e di clock di memorie.
Avere un bus sensibilmente più alto ed un clock sensisbilmente più basso tant'è che si pareggia la banda passante, come dici tu smonta un po' il nervoso.
Vedremo come va :) Spero che vada il triplo della titan, così scendono i prezzi :) Così come spero che quando esca la nuova nvidia vada il triplo dell'ultima top gamma amd :D
Ale55andr0
27-09-2013, 15:32
ma se sono a 4700 1 bisogna vedere che chip sono e 2 si possono sempre overloccare le memorie se danno maggiori performance ;)
infatti come detto magari già le reference monteranno chip che tengono frequenze ben maggior di quelle di default :)
ghiltanas
27-09-2013, 16:12
la 290x della msi l'avete vista?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=583595358343812&l=1377eb8a69
francisco9751
27-09-2013, 16:14
la 290x della msi l'avete vista?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=583595358343812&l=1377eb8a69
bello come sempre :D
capitan_crasy
27-09-2013, 16:30
la 290x della msi l'avete vista?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=583595358343812&l=1377eb8a69
vedo che ce il classico attacco per il crossfire...
Gigibian
27-09-2013, 16:31
si ma confrontare la banda passante serve a poco, sono architetture diverse...
Non sto facendo affermazioni circa la potenza. Per quel che ne so potrebbe ( e ci spero anche) andare più della titan.
Il punto che stavo cercando di affermare è che abbassando così tanto la frequenza delle memorie AMD s'è magnata tutto il vantaggio SULLA BANDA passante (non parlo di performance) raggiungendo "solo" 300gbps quando già la 780 ne fa 290.
Se avesse messo le memorie a 6-7 ghz superando i 400Gbps di banda allora si che ne avremmo viste delle belle :D
Io spero ancora che lo faccia, con un revision successiva magari.
P.S.:
Cerchiamo di evitare di inquadrare ogni commento come Pro AMD o Contro AMD. Io ho fatto solo una costantazione su un fatto. I Flame tra fanboy li lascio agli altri, a me non mene può fregare di meno.
<Masquerade>
27-09-2013, 16:41
vedo che ce il classico attacco per il crossfire...
magari si tratta delle 280 ???
ertruffa
27-09-2013, 16:42
http://videocardz.com/46137/amd-radeon-r9-280x-270x-detailed-bit
ghiltanas
27-09-2013, 16:50
http://videocardz.com/46137/amd-radeon-r9-280x-270x-detailed-bit
mi torna abbastanza, e lo si deduce bene dalle schede che supportano true audio (290x e 290 e 260x)
<Masquerade>
27-09-2013, 16:52
http://videocardz.com/46137/amd-radeon-r9-280x-270x-detailed-bit
ma chissenefott... di queste 2 (ovviamente parlo per me eh ), dacci altre informazioni sulle 290.
Ale55andr0
27-09-2013, 16:55
Se avesse messo le memorie a 6-7 ghz superando i 400Gbps di banda allora si che ne avremmo viste delle belle :D
.
avere memorie a 7ghz con una banda teorica 4-500gb/s non cambiava nulla, a quel punto il collo di bottiglia sarebbe dato dalla gpu, oltre un certo limite salire oltre con la ram non porta prestazioni, è già satura di dati da elaborare da prima la gpu :sofico:
Comunque basterà spostare un cursore dal CCC per passare da 300 a 400gb/s o giu di li, non c'è bisogno di aspettare revisioni particolari: credi che le memorie non si potranno occare di almeno 1ghz (250mhzx4)? :D la titan con 6gb di ram (24chip!) ha memorie che possono raggiungere i 7ghz dai 6 iniziali, non credo che le memorie della 290 siano composte da pessimi moduli non in grado di operare con buon margine a frequenze superiori a quelle di default, come minimo i 5.5-6ghz imho li terranno
VirusITA
27-09-2013, 16:57
Mettere un bus più grande (512 vs 384 vs 256 bit) fa aumentare di parecchio la complessità della scheda da realizzare e quindi il suo costo :)
Ale55andr0
27-09-2013, 16:59
ma chissenefott... di queste 2 (ovviamente parlo per me eh ), dacci altre informazioni sulle 290.
quoto :asd:
Non sto facendo affermazioni circa la potenza. Per quel che ne so potrebbe ( e ci spero anche) andare più della titan.
Il punto che stavo cercando di affermare è che abbassando così tanto la frequenza delle memorie AMD s'è magnata tutto il vantaggio SULLA BANDA passante (non parlo di performance) raggiungendo "solo" 300gbps quando già la 780 ne fa 290.
Se avesse messo le memorie a 6-7 ghz superando i 400Gbps di banda allora si che ne avremmo viste delle belle :D
Io spero ancora che lo faccia, con un revision successiva magari.
P.S.:
Cerchiamo di evitare di inquadrare ogni commento come Pro AMD o Contro AMD. Io ho fatto solo una costantazione su un fatto. I Flame tra fanboy li lascio agli altri, a me non mene può fregare di meno.
Io non voglio ne scatenare flame ne commentare da fanboy, volevo constatare che non è che le performance aumentano all'aumentare della banda passante.... Bisogna pertanto vedere se la scelta di mettere memorie "castrate" sia stata azzeccata da parte di AMD. Lo si potrà fare solamente quando avremo le schede cloccando a 6000 MHz le memorie e confrontando i risultati provenienti dai bench....Io credo che la scelta di mettere le memorie a 4700 MHz sia stata fatta consapevolmente da AMD vedendo che aumenti ulteriori di banda passante non cambiavano assai molto le prestazioni della schede e non producendo benefici.... Dovremmo invece capire com'è fatto il bus da 512 bit e le ragioni del suo utilizzo....Yossarian purtroppo non scrive piu' e bisognerà aspettare le recensioni tecniche per capirlo...
Ale55andr0
27-09-2013, 17:00
Mettere un bus più grande (512 vs 384 vs 256 bit) fa aumentare di parecchio la complessità della scheda da realizzare e quindi il suo costo :)
aumenta la complessità del chip (memory controller) ,le piste del pcb se i moduli di memoria sono "tot" restano relazionate al numero dei loro pin
ma chissenefott... di queste 2 (ovviamente parlo per me eh ), dacci altre informazioni sulle 290.
sei un grande:sofico: :sofico: :D :D :D :D
il sito videocard da come prezzo della 290 399dollari..ma è confermato questo prezzo??thx..
Io sono interessato alla 270x, se va più di una 7950 sarà un buon acquisto.
Calcolando che poi con l'assestamento dei prezzi scenderà di altri 20/30 € subito.
La 280x dovrebbe andare il 10% in più di una 7970 GHz mentre la 290x come una titan o più. Almeno spero. :p
<Masquerade>
27-09-2013, 18:13
Ma della 290 liscia si sa qualcosa? In un sacco di siti é menzionata ma non mi pare abbiamo fatto lo stesso alla conferenza. O mi sbaglio?
Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2
alla conferenza si è vista una tabella dove c'era anche la 290 liscia.
come spec non si sa nulla.
francisco9751
27-09-2013, 18:18
il sito videocard da come prezzo della 290 399dollari..ma è confermato questo prezzo??thx..
Se fosse vero sarebbe un ottima notizia.. A sto punto però mi chiedo cosa giustifichi i 200 euro dalla 290X??
Se è un situazione come 780-titan..ci sta tutto.. Dato che il 290x è limited a 8000 pezzi.. Penso che abbiano selezionato dei chip.. Sarà anche per questo che hanno parlato solo della 290X alla conferenza.. Boh..vedremo
Tapatalked from Nexus 4
digieffe
27-09-2013, 18:33
Classifica Steam: http://store.steampowered.com/hwsurvey
Ho sbagliato è del 52%. Ok che steam non è tutto il mondo però è abbastanza importante no?
infatti si riferiva agli utenti di steam (sottogruppo), non a tutti i pc, la quota reale di mercato è ben più bassa del 52%...
Se fosse vero sarebbe un ottima notizia.. A sto punto però mi chiedo cosa giustifichi i 200 euro dalla 290X??
Se è un situazione come 780-titan..ci sta tutto.. Dato che il 290x è limited a 8000 pezzi.. Penso che abbiano selezionato dei chip.. Sarà anche per questo che hanno parlato solo della 290X alla conferenza.. Boh..vedremo
Tapatalked from Nexus 4
voi dire che della 290x ne saranno prodotti solo 8000 esemplari? se è vero il prezzo della 290 è plausibile e lasciatemelo dire invitante
bronzodiriace
27-09-2013, 18:47
Tra la 290x e quella liscia per ora si intuisce poco.
Oltre ai connettori 6+6 della liscia rispetto ai 6+8 della x credo che la prima avrà anche una sezione di alimentazione meno complessa.
LurenZ87
27-09-2013, 18:50
si muovessero che sto senza vga :fagiano:
sarà una settimana decisamente lunga... mooooolto lunga... :doh:
francisco9751
27-09-2013, 18:53
voi dire che della 290x ne saranno prodotti solo 8000 esemplari? se è vero il prezzo della 290 è plausibile e lasciatemelo dire invitante
si da quello che ho capito,la 290X sarà prodotta solo in numero limitato di 8000 pezzi..
francisco9751
27-09-2013, 18:53
si muovessero che sto senza vga :fagiano:
sarà una settimana decisamente lunga... mooooolto lunga... :doh:
ce la puoi fare..io sono stato un mese senza :muro:
mikael84
27-09-2013, 18:55
si muovessero che sto senza vga :fagiano:
sarà una settimana decisamente lunga... mooooolto lunga... :doh:
Prova la 7990 nel mentre:)
LurenZ87
27-09-2013, 19:01
ce la puoi fare..io sono stato un mese senza :muro:
:fagiano:
Prova la 7990 nel mentre:)
nono, aspetto l'uscita dei bench di quest'ultima e poi decido... la HD7990 la vorrei escludere perchè credo abbia problemi di temperatura nel mio case :)
o la R9 290X (o 290, dipende) oppure una GTX 780, questo è il mio obbiettivo :)
Foglia Morta
27-09-2013, 19:05
si da quello che ho capito,la 290X sarà prodotta solo in numero limitato di 8000 pezzi..
hai capito male :D . in quello che avevo riportato c' era scritto che la 290X in versione limited edition BF4 prevede 8000 pezzi. Ma la 290X sarà una scheda commercializzata in maniera tradizionale come tutte le schede
Dimonios
27-09-2013, 19:13
Nel mentre le 7990 sono calate a 500 euro circa ... :eek:
hai capito male :D . in quello che avevo riportato c' era scritto che la 290X in versione limited edition BF4 prevede 8000 pezzi. Ma la 290X sarà una scheda commercializzata in maniera tradizionale come tutte le schede
questo avevo capito io
mike_9977
27-09-2013, 20:45
Raga , si sa quando saranno disponibili negli shop online? ;)
francisco9751
27-09-2013, 20:53
Raga , si sa quando saranno disponibili negli shop online? ;)
no..si sa solo che il 3 partono i preordini della versione 290X BF4
mike_9977
27-09-2013, 20:57
no..si sa solo che il 3 partono i preordini della versione 290X BF4
Grazie , uffa speriamo presto ho il pc fatto ma mi manca la VGA , prezzo?
mike_9977
27-09-2013, 21:02
si vocifera sui 600€
Usti , mi sono appena fatto il pc nuovo , per ora troppi punto su qualcosa di inferiore , la versione nn x a quanto verrá venduta invece? Sulle 400?
Usti , mi sono appena fatto il pc nuovo , per ora troppi punto su qualcosa di inferiore , la versione nn x a quanto verrá venduta invece? Sulle 400?
mi sembra di aver letto sui 399$, ossia sui 399€ qui da noi
mike_9977
27-09-2013, 21:10
mi sembra di aver letto sui 399$, ossia sui 399€ qui da noi
Sarebbe quanto mi ero prefissato di spendere per la vga , speriamo bene
francisco9751
27-09-2013, 21:11
Sarebbe quanto mi ero prefissato di spendere per la vga , speriamo bene
abbi fede fratello :sofico:
comunque altrimenti con 399 ti fai un bel crossfire di 7950 :D
abbi fede fratello :sofico:
comunque altrimenti con 399 ti fai un bel crossfire di 7950 :D
dicono 399$, prezzo senza iva, che non sono 399 euro ovviamente....bisognerebbe vedere il cambio fatto dai grossisti, e i primi prezzi.... guardando quello che sta succedendo meglio andare a comprare le cose in svizzera :asd: (iva bassa) o nel resto d'europa.....
francisco9751
27-09-2013, 21:24
dicono 399$, prezzo senza iva, che non sono 399 euro ovviamente....bisognerebbe vedere il cambio fatto dai grossisti, e i primi prezzi.... guardando quello che sta succedendo meglio andare a comprare le cose in svizzera :asd: (iva bassa) o nel resto d'europa.....
dicono sempre il prezzo senza iva..per questo poi si fa la conversione 1:1
dicono sempre il prezzo senza iva..per questo poi si fa la conversione 1:1
infatti ho scritto che è sbagliato calcolare il cambio 1:1 visto che deve essere applicata l'iva ed inoltre il prezzo dipenderà da dove la si acquista viste le differenze in termini di imposta sul valore aggiunto applicata in Europa...
Ale55andr0
27-09-2013, 22:16
non strettissimamente legato alle vga, ma alla presentazione delle nuove amd alle hawaii c'era pure questo :eek:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S0tLbWv5K60
killeragosta90
27-09-2013, 23:00
Ragazzi ma quando si saprà qualcosa di "concreto"? :(
Nulla? neanche una data? :stordita:
Nulla? neanche una data? :stordita:
settimana prossima si saprà qualcosa :)
Ragazzi, facendo 2 conti viene fuori ke la 290x ha una densità maggiore di transistor rispetto alla titan...ergo l overclock sarà minore e temperature piu alte...ovviamente la certezza nn é assoluta...
Ragazzi, facendo 2 conti viene fuori ke la 290x ha una densità maggiore di transistor rispetto alla titan...ergo l overclock sarà minore e temperature piu alte...ovviamente la certezza nn é assoluta...
che conti scusa? Poi bisogna vedere i consumi e il tdp prima di saperlo, inoltre sono architetture diverse indi per cui anche a parità di tdp e di grandezza l'oc dell'amd potrebbe essere migliore della nvidia oppure il contrario.....bisogna avere la scheda per saperlo ;)
killeragosta90
27-09-2013, 23:21
settimana prossima si saprà qualcosa :)
Grazie! :) Non vedo l'ora!....
Ragazzi, facendo 2 conti viene fuori ke la 290x ha una densità maggiore di transistor rispetto alla titan...ergo l overclock sarà minore e temperature piu alte...ovviamente la certezza nn é assoluta...Ci sono troppe variabili in gioco...
dimensione del die, tdp, densità di transistors, tensione nominale, frequenza nominale, dissipazione, ecc...
Ale55andr0
27-09-2013, 23:45
fino a quando non usciranno le review continueremo a menarla con le ipotesi più assurde :asd:
Io non voglio ne scatenare flame ne commentare da fanboy, volevo constatare che non è che le performance aumentano all'aumentare della banda passante.... Bisogna pertanto vedere se la scelta di mettere memorie "castrate" sia stata azzeccata da parte di AMD. Lo si potrà fare solamente quando avremo le schede cloccando a 6000 MHz le memorie e confrontando i risultati provenienti dai bench....Io credo che la scelta di mettere le memorie a 4700 MHz sia stata fatta consapevolmente da AMD vedendo che aumenti ulteriori di banda passante non cambiavano assai molto le prestazioni della schede e non producendo benefici.... Dovremmo invece capire com'è fatto il bus da 512 bit e le ragioni del suo utilizzo....Yossarian purtroppo non scrive piu' e bisognerà aspettare le recensioni tecniche per capirlo...
Dai, mettiamola cosi, sicuro non è un ringbus di r600esca memoria...boh solito crossbar distribuito azzardo una ipotesina...dando per scontato che mc di tahiti è la versione migliorata e "pompata" di quello di cayman che di base è un normale bus a 256bit con 4 mc e 512kb di l2 (128kb a controller)
In genere sono le operazioni con le rop's che sono avide di banda ed in tahiti amd ha iniziato a disaccoppiare parzialmente le rops dalla cache l2 e dal mc (se uno fà il test con il 3dmark del pixel fillrate la 6970 fà meglio della 7970, proprio perchè tiene ancora tutto insieme cioè blocco rops che va diretto ad un singolo mc che poi ha la sua ram e riesce ad arrivare subito al limite teorico).
Di base però le operazioni sono talmente tanto "avide" di banda che in tahiti sono riusciti a perdere qualcosa a livello teorico disaccoppiando ma guadagnando a "gratis" il 50% di banda in più
(32 rops, divise in 8 blocchi, per soli 6 mc, hai perso qualcosa a livello teorico disaccoppiandole dall'mc e dalla l2, ma hai dato un casino di banda in più alla scheda che nell'overall ne beneficia in maniera incredibile)
Ed ovviamente la l2 è passata da 512kb a 768kb e pure questo aiuta.
Di fatto quello che hai perso distribuendo ancora di più durante il disaccoppiaggio, lo hai guadagnato potendo mettendo un numero di mc indipendente dalle rops.
Quindi di base amd ha 2 strade....torni ad accoppiare, magari metti 8 blocchi sempre da 32 o 64 rops diretti ad 8 mc (la l2 ti sale fino a 1024kb), però torni al crossbar distribuito puro e presumo che la complessità della scheda e del chip esploda. Però hai il massimo dell'efficienza.
Continui a disaccoppiare come in tahiti, tieni sempre 32 rops divise in 8 blocchi, metti 8mc (sempre 1024kb di l2), "perdi" qualcosa a livello teorico, ma guadagni 128bit di banda in più ed è un grandissimo passo rispetto a tahiti...questo gioco forse ti permette di passare a 64rops ed avere più potenza a livello teorico, però se già 32rops riuscivano a saturarti 256bit, e per aiutare hai dovuto disaccoppiarle per arrivare ad avere una banda da 384bit...raddoppiare le rops aumentando il bus di soli 128bit...boh potresti finire nella sgradevole situazione che anche con un bus mostruoso sei saturato.
Oppure e dico oppure, hanno semplicemente replicato il gioco fatto con tahiti in maniera lineare...su tahiti ho 8 blocchi di rops e 6mc, benissimo aumento gli mc a 8 e vado sui 512bit...tecnicamente per mantenere la stessa struttura di tahiti devo passare a 12 blocchi di rops, 12 blocchi di rops vuol dire passare dalle attuali 32 rops ad un 48rops che potrebbe essere una via di mezzo. (ho pompato un pò, realmente il rapporto su 8/6 è 1.3 quello 12/8 è 1.5, quello più vicino è un 11/8 che è 1.325, il che vorrebbe dire abbassare le rops a 44)
La struttura GNC associa ad ogni "blocco" 4 core GNC ogni uno fatto da 64sp, quindi per un tahiti completo il numero di sp sono 8x4x64=2048 sp
Numerologicamente, se la mia ipotesi è giusta le sp di un r9 290x completo dovrebbe essere
12x4x64 = 3072 sp stando largo, se vogliono tenere lo stesso "rapporto" di tahiti sono 11x4x64= 2816 sp.
Quindi di base, mi aspetto lo stesso controller che abbiamo visto su tahiti, di tipo disaccoppiato tra blocchi di rops (sempre da 4) e mc+l2 con un'aumento degli mc da 6 ad 8 con conseguente aumento della l2 da 768kb a 1024kb e visto che il bilanciamento su tahiti era buono, fissato il numero di mc (in questo caso 8) anno alzato i blocchi di rops da 8 a 11 o 12...tanto l'archidettura base è sempre GCN (anche se un 2.0)
Da una rapida ricerca (scusate è tardi) mi pare che le mie supposizioni su 44-48rops siano confermate e anche sul numero di SP, però come vi ho detto, presumo che questi numeri sia derivati proprio dalla scelta del bus, pur di non toccare l'ottimo bilanciamento rops/bandwith/mc di tahiti, hanno deciso di usarlo anche su hawaii, scelta l'ampiezza del bus hanno piazzato il numero giusto di blocchi di rops e conseguente aumento del numero di sp.
(probabile che mi aspetto la r9 290, con 10 rops quindi un numero di sp di 2560 unità)
PS
scusate l'incasinaggio, è tardi e sono fuori dal giro delle vga da almeno 1 anno buono, ovviamente sono ben lungi dal maestro Yossarian, ma insomma partendo dalla semplice considerazione di come funziona l'accoppiamento rops-mc di tahiti e alzando il bus da 384 a 512 mettendo solo 2 controller in più...replicando la struttura di tahiti per i 2 controller, mi pare che ci abbia preso con i numeri riguardo rops e sp che girano nei rumors...forse non sono cosi arrugginito come pensavo:D :D :D
Obrigado
28-09-2013, 06:56
adoro questi post!
nessuno29
28-09-2013, 07:04
eppure dovrà andare in OC per supersare la TITAN a default...:D
Aspetta che escano i bench ufficiali....;)
La 7990 lasciamola perdere va,senza spenderci altre 2 parole sopra.;)
tu sei per :D
caso l'uomo ;)
ammiccante e misterioso ;)?
;););););)
non strettissimamente legato alle vga, ma alla presentazione delle nuove amd alle hawaii c'era pure questo :eek:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S0tLbWv5K60
Mmmmmm se ne è fatta di strada da quando giocavo a Elite sul Nintendo 16 bit :stordita:
<Masquerade>
28-09-2013, 08:39
http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fitem.taobao.com%2Fitem.htm%3Fspm%3Da230r.1.14.11.kZdcIm%26id%3D35068875774&act=url
Grazie Catan per le tue considerazioni..........
Sono le cose che fanno bene ai forum, poi ti arrivano gli egounix che parlano solo di fxxa e banchetti e torni sulla terra :D :Prrr:
<Masquerade>
28-09-2013, 08:51
Sono le cose che fanno bene ai forum, poi ti arrivano gli egounix che parlano solo di fxxa e banchetti e torni sulla terra :D :Prrr:
:sbonk:
[Luce Nera] Raptor
28-09-2013, 08:59
Dai, mettiamola cosi, sicuro non è un ringbus di r600esca memoria...boh solito crossbar distribuito azzardo una ipotesina...dando per scontato che mc di tahiti è la versione migliorata e "pompata" di quello di cayman che di base è un normale bus a 256bit con 4 mc e 512kb di l2 (128kb a controller)
In genere sono le operazioni con le rop's che sono avide di banda ed in tahiti amd ha iniziato a disaccoppiare parzialmente le rops dalla cache l2 e dal mc (se uno fà il test con il 3dmark del pixel fillrate la 6970 fà meglio della 7970, proprio perchè tiene ancora tutto insieme cioè blocco rops che va diretto ad un singolo mc che poi ha la sua ram e riesce ad arrivare subito al limite teorico).
Di base però le operazioni sono talmente tanto "avide" di banda che in tahiti sono riusciti a perdere qualcosa a livello teorico disaccoppiando ma guadagnando a "gratis" il 50% di banda in più
(32 rops, divise in 8 blocchi, per soli 6 mc, hai perso qualcosa a livello teorico disaccoppiandole dall'mc e dalla l2, ma hai dato un casino di banda in più alla scheda che nell'overall ne beneficia in maniera incredibile)
Ed ovviamente la l2 è passata da 512kb a 768kb e pure questo aiuta.
Di fatto quello che hai perso distribuendo ancora di più durante il disaccoppiaggio, lo hai guadagnato potendo mettendo un numero di mc indipendente dalle rops.
Quindi di base amd ha 2 strade....torni ad accoppiare, magari metti 8 blocchi sempre da 32 o 64 rops diretti ad 8 mc (la l2 ti sale fino a 1024kb), però torni al crossbar distribuito puro e presumo che la complessità della scheda e del chip esploda. Però hai il massimo dell'efficienza.
Continui a disaccoppiare come in tahiti, tieni sempre 32 rops divise in 8 blocchi, metti 8mc (sempre 1024kb di l2), "perdi" qualcosa a livello teorico, ma guadagni 128bit di banda in più ed è un grandissimo passo rispetto a tahiti...questo gioco forse ti permette di passare a 64rops ed avere più potenza a livello teorico, però se già 32rops riuscivano a saturarti 256bit, e per aiutare hai dovuto disaccoppiarle per arrivare ad avere una banda da 384bit...raddoppiare le rops aumentando il bus di soli 128bit...boh potresti finire nella sgradevole situazione che anche con un bus mostruoso sei saturato.
Oppure e dico oppure, hanno semplicemente replicato il gioco fatto con tahiti in maniera lineare...su tahiti ho 8 blocchi di rops e 6mc, benissimo aumento gli mc a 8 e vado sui 512bit...tecnicamente per mantenere la stessa struttura di tahiti devo passare a 12 blocchi di rops, 12 blocchi di rops vuol dire passare dalle attuali 32 rops ad un 48rops che potrebbe essere una via di mezzo. (ho pompato un pò, realmente il rapporto su 8/6 è 1.3 quello 12/8 è 1.5, quello più vicino è un 11/8 che è 1.325, il che vorrebbe dire abbassare le rops a 44)
La struttura GNC associa ad ogni "blocco" 4 core GNC ogni uno fatto da 64sp, quindi per un tahiti completo il numero di sp sono 8x4x64=2048 sp
Numerologicamente, se la mia ipotesi è giusta le sp di un r9 290x completo dovrebbe essere
12x4x64 = 3072 sp stando largo, se vogliono tenere lo stesso "rapporto" di tahiti sono 11x4x64= 2816 sp.
Quindi di base, mi aspetto lo stesso controller che abbiamo visto su tahiti, di tipo disaccoppiato tra blocchi di rops (sempre da 4) e mc+l2 con un'aumento degli mc da 6 ad 8 con conseguente aumento della l2 da 768kb a 1024kb e visto che il bilanciamento su tahiti era buono, fissato il numero di mc (in questo caso 8) anno alzato i blocchi di rops da 8 a 11 o 12...tanto l'archidettura base è sempre GCN (anche se un 2.0)
Da una rapida ricerca (scusate è tardi) mi pare che le mie supposizioni su 44-48rops siano confermate e anche sul numero di SP, però come vi ho detto, presumo che questi numeri sia derivati proprio dalla scelta del bus, pur di non toccare l'ottimo bilanciamento rops/bandwith/mc di tahiti, hanno deciso di usarlo anche su hawaii, scelta l'ampiezza del bus hanno piazzato il numero giusto di blocchi di rops e conseguente aumento del numero di sp.
(probabile che mi aspetto la r9 290, con 10 rops quindi un numero di sp di 2560 unità)
PS
scusate l'incasinaggio, è tardi e sono fuori dal giro delle vga da almeno 1 anno buono, ovviamente sono ben lungi dal maestro Yossarian, ma insomma partendo dalla semplice considerazione di come funziona l'accoppiamento rops-mc di tahiti e alzando il bus da 384 a 512 mettendo solo 2 controller in più...replicando la struttura di tahiti per i 2 controller, mi pare che ci abbia preso con i numeri riguardo rops e sp che girano nei rumors...forse non sono cosi arrugginito come pensavo:D :D :D
il post che mi è piaciuto di più in questi milioni di post fatti in 3 giorni
una ottima spiegazione e soprattutto neutrale e idonea a questa discussione parlando nello specifico di una eventuale caratteristica molto importante.
da questo molti fan boy di una e dell'altra parte dovrebbero veramente capire l'imparzialità e nn chi ce l'ha più lungo.
p.s. ho capito che di questa r9 290x ce ne saranno solo 8000 modelli, ma saranno solo un'esclusiva della amd con dissipatore a barra o verranno anche le custom?
<Masquerade>
28-09-2013, 09:06
Raptor;40032077']
p.s. ho capito che di questa r9 290x ce ne saranno solo 8000 modelli, ma saranno solo un'esclusiva della amd con dissipatore a barra o verranno anche le custom?
quella con il bundle di battlefield 4 ce ne saranno 8000 pezzi.
leggi il post di foglia morta, basta che guardi una pagina dietro.
[Luce Nera] Raptor
28-09-2013, 09:10
hai capito male :D . in quello che avevo riportato c' era scritto che la 290X in versione limited edition BF4 prevede 8000 pezzi. Ma la 290X sarà una scheda commercializzata in maniera tradizionale come tutte le schede
quella con il bundle di battlefield 4 ce ne saranno 8000 pezzi.
leggi il post di foglia morta, basta che guardi una pagina dietro.
grazie me l'ero perso.
Lights_n_roses
28-09-2013, 10:18
Qualcuno sa dirmi se è uscito un qualche leak con i benchmark ( magari non solo sintetici ) della R9-280X? Voglio vedere come va rispeto alla 7970 perchè se va uguale mi prendo una 7970 in saldo!
Qualcuno sa dirmi se è uscito un qualche leak con i benchmark ( magari non solo sintetici ) della R9-280X? Voglio vedere come va rispeto alla 7970 perchè se va uguale mi prendo una 7970 in saldo!
dubito che escano subito non si conosco neanche i dati ufficiali della scheda,penso ci tocchi aspettare fine mese
Free Gordon
28-09-2013, 12:23
Qualcuno sa dirmi se è uscito un qualche leak con i benchmark ( magari non solo sintetici ) della R9-280X? Voglio vedere come va rispeto alla 7970 perchè se va uguale mi prendo una 7970 in saldo!
prenditi pure la 7970 a 260 euro... ;)
ps.
io prenderei questa a dire il vero:
VTX3d 7970 x-edition (la si trova a 280). Ha il core a 1050mhz.. ;)
Free Gordon
28-09-2013, 12:25
Dai, mettiamola cosi, sicuro non è un ringbus di r600esca memoria...boh solito crossbar distribuito azzardo una ipotesina...dando per scontato che mc di tahiti è la versione migliorata e "pompata" di quello di cayman che di base è un normale bus a 256bit con 4 mc e 512kb di l2 (128kb a controller)
scusate l'incasinaggio, è tardi e sono fuori dal giro delle vga da almeno 1 anno buono, ovviamente sono ben lungi dal maestro Yossarian, ma insomma partendo dalla semplice considerazione di come funziona l'accoppiamento rops-mc di tahiti e alzando il bus da 384 a 512 mettendo solo 2 controller in più...replicando la struttura di tahiti per i 2 controller, mi pare che ci abbia preso con i numeri riguardo rops e sp che girano nei rumors...forse non sono cosi arrugginito come pensavo:D :D :D
grande Catan ^_^
sì, si vocifera proprio di 44CU..
Boh, vedremo..
Grazie Catan per le tue considerazioni..........
Sono le cose che fanno bene ai forum, poi ti arrivano gli egounix che parlano solo di fxxa e banchetti e torni sulla terra :D :Prrr:
Raptor;40032077']il post che mi è piaciuto di più in questi milioni di post fatti in 3 giorni
una ottima spiegazione e soprattutto neutrale e idonea a questa discussione parlando nello specifico di una eventuale caratteristica molto importante.
da questo molti fan boy di una e dell'altra parte dovrebbero veramente capire l'imparzialità e nn chi ce l'ha più lungo.
p.s. ho capito che di questa r9 290x ce ne saranno solo 8000 modelli, ma saranno solo un'esclusiva della amd con dissipatore a barra o verranno anche le custom?
Ragazzi grazie, davvero nell'ultimo anno poi ho un pò smollato (sono rimasto ad una 6970, per quanto la serie 7 mi piaceva molto. Poi boh dopo ormai quasi 14 anni di passione per il mondo pc, da un'annetto a questa parte sto sotto con il modellismo statico e anche quello è un pianto di soldi) ed un pò di passione se ne è andata. (Aspetto cmq questa nuova serie nella speranza che si ravvivi).
Cmq dispiace che gente come Yossarian o anche LeoneAzzurro non posti più (e a loro si che fumavano le palle, altro che io) ormai ci stiamo un pò "disperdendo" ma è giusto cosi, spazio ai giovani (eh oh ho solo 29 anni, però se uno inizia ad armeggiare con le vga e processori a 14 anni , 15 anni sempre sul pezzo ti paiono un'eternità), sopratutto da quando poi la passione universitaria diventa un lavoro...e quindi diventa pagato ma pallosso:D :D :D
Per il resto cmq, anche parlare di multisampling (pure sugli AA ce ne è da parlare e da quando hanno iniziato a mettere l'AA nei giochi nel motore è stata la morte anche di quello, non c'è più una discussione che sia una sull'AA e i modi di farlo) è divertente...come per i banchetti ed integrazione del liquido...
Cmq rispetto al post che ho scritto, magari sbaglio, ma io scommetto che il chip completo avrà 12 blocchi di rops (farne 11 me pare talmente strano e poco simmetrico sopratutto con l'archidettura GCN), poi al massimo ne lasercuttano 1 sulla 290X e 2 sulla 290...
Ecco se sti "azzo di modellini" (sempre robotici però eh, tipo gundam o transformers) mi danno un pò di tregua con le uscite, una 290 me la comprerei volentieri
mi dispiace per la 280 che è una 7970 rebrandata, capisco la necessità di fare una via di mezzo tra i 256bit ed i 512bit, però almeno fai il chip nuovo con l'archidettura gcn 2.0 e ci metti dentro anche le migliorie (tanto il chip è uguale concettualmente, devi solo rifare le maschere in fonderia, è una spesa ma non cosi grande).
Cmq questo conferma quando la GCN 2.0 è praticamente uguale al GCN.
Tempo 6 mesi e mi aspetto sicuro qualche r9 285 con sempre bus a 384bit che è sempre fatto da una hawaii con 2 mc disabilitati e 8 blocchi rops con gli altri sempre disabilitati...un pò come la 7870XT, chip tahiti opportunamente "moddato" per andare con il bus a 256bit...
mikael84
28-09-2013, 12:54
Ragazzi grazie, davvero nell'ultimo anno poi ho un pò smollato (sono rimasto ad una 6970, per quanto la serie 7 mi piaceva molto. Poi boh dopo ormai quasi 14 anni di passione per il mondo pc, da un'annetto a questa parte sto sotto con il modellismo statico e anche quello è un pianto di soldi) ed un pò di passione se ne è andata. (Aspetto cmq questa nuova serie nella speranza che si ravvivi).
Cmq dispiace che gente come Yossarian o anche LeoneAzzurro non posti più (e a loro si che fumavano le palle, altro che io) ormai ci stiamo un pò "disperdendo" ma è giusto cosi, spazio ai giovani (eh oh ho solo 29 anni, però se uno inizia ad armeggiare con le vga e processori a 14 anni , 15 anni sempre sul pezzo ti paiono un'eternità), sopratutto da quando poi la passione universitaria diventa un lavoro...e quindi diventa pagato ma pallosso:D :D :D
Per il resto cmq, anche parlare di multisampling (pure sugli AA ce ne è da parlare e da quando hanno iniziato a mettere l'AA nei giochi nel motore è stata la morte anche di quello, non c'è più una discussione che sia una sull'AA e i modi di farlo) è divertente...come per i banchetti ed integrazione del liquido...
Cmq rispetto al post che ho scritto, magari sbaglio, ma io scommetto che il chip completo avrà 12 blocchi di rops (farne 11 me pare talmente strano e poco simmetrico sopratutto con l'archidettura GCN), poi al massimo ne lasercuttano 1 sulla 290X e 2 sulla 290...
Ecco se sti "azzo di modellini" (sempre robotici però eh, tipo gundam o transformers) mi danno un pò di tregua con le uscite, una 290 me la comprerei volentieri
mi dispiace per la 280 che è una 7970 rebrandata, capisco la necessità di fare una via di mezzo tra i 256bit ed i 512bit, però almeno fai il chip nuovo con l'archidettura gcn 2.0 e ci metti dentro anche le migliorie (tanto il chip è uguale concettualmente, devi solo rifare le maschere in fonderia, è una spesa ma non cosi grande).
Cmq questo conferma quando la GCN 2.0 è praticamente uguale al GCN.
Tempo 6 mesi e mi aspetto sicuro qualche r9 285 con sempre bus a 384bit che è sempre fatto da una hawaii con 2 mc disabilitati e 8 blocchi rops con gli altri sempre disabilitati...un pò come la 7870XT, chip tahiti opportunamente "moddato" per andare con il bus a 256bit...
Per il momento le 4 vector units, ciascuna contente 16 stream processor coadiuvate da 4 TMU beneficiano ciascuna di 16kb(scrittura e lettura L1), quindi le 4 simd accedono contemporaneamente sino a 64kb di cache ma solo 32 per i dati
La cache L2 e'passata da (384kb a 768kb), partizionata in 12 blocchi da 64kb.
Sulle prossima serie dovrebbero essere 44 rops, sai qualcosa della rispettiva cache utilizzata, visto che le rops dovrebbero restare cosi'partizionate.
infatti con 44 rops, mantengono il rapporto 1.3 (1.33 per tahiti e 1.325 per hawaii) con il cluster di rops e gli mc (44 rops sono 11 blocchi e gli mc passano da 6 a 8) quindi ci stà che sia cosi (ho solo il sospetto che i chip vengano cmq fatti a 12 cluster e poi ne disabilitano 1)
per il resto ogni memory controller ha 128kb di l2 , quindi un totale di 768kb in tahiti, partizioni come dici tu, in 12 blocchi, il blocco a 32kb di dati è stato messo proprio per quelle situazioni limite in cui tutti e 8 i cluster chiedono kb di l2 e quindi tecnicamente la richiesta schizzerebbe a 1024kb (contro i 768kb massimi), cosi resti sempre a 512kb massimi sempre se tutte le unità rops chiamano in contemporanea (cosa che in genere nei giochi non succede mai).
Presumo che con 8mc e 1024kb, se mantengono la partizione a 64kb hanno 16 blocchi, per 11 cluster di rops, starebbero tranquilli anche in condizioni di piena occupazione (sono al massimo una richiesta di 704kb), se mantengono il blocco a 32kb in scrittura allora ci "sguazzano". Purtroppo questo è il limite di averli disaccoppiati è appunto questo quando parlo di un perdita di efficienza interna, ma il guadagno in banda è talmente elevato che è un compromesso più che accettabile
Con 11 cluster e 1024kb messi dai 4mc, potrebbero anche togliere il blocco dei 32kb dati e passare a 64kb starebbero cmq in "linea" con l'occupazione prevista (forse un pò stretti, ma "numerologicamente" possono starci).
Detto questo, realmente presumo che terrano il blocco a 32kb, 11 cluster o 12 cluster funzionali e 16 partizioni in modo che ogni cluster ha la sua da chiamare e ci sono le "spare" in caso di richieste pesanti...
mikael84
28-09-2013, 14:12
infatti con 44 rops, mantengono il rapporto 1.3 (1.33 per tahiti e 1.325 per hawaii) con il cluster di rops e gli mc (44 rops sono 11 blocchi e gli mc passano da 6 a 8) quindi ci stà che sia cosi (ho solo il sospetto che i chip vengano cmq fatti a 12 cluster e poi ne disabilitano 1)
per il resto ogni memory controller ha 128kb di l2 , quindi un totale di 768kb in tahiti, partizioni come dici tu, in 12 blocchi, il blocco a 32kb di dati è stato messo proprio per quelle situazioni limite in cui tutti e 8 i cluster chiedono kb di l2 e quindi tecnicamente la richiesta schizzerebbe a 1024kb (contro i 768kb massimi), cosi resti sempre a 512kb massimi sempre se tutte le unità rops chiamano in contemporanea (cosa che in genere nei giochi non succede mai).
Presumo che con 8mc e 1024kb, se mantengono la partizione a 64kb hanno 16 blocchi, per 11 cluster di rops, starebbero tranquilli anche in condizioni di piena occupazione (sono al massimo una richiesta di 704kb), se mantengono il blocco a 32kb in scrittura allora ci "sguazzano". Purtroppo questo è il limite di averli disaccoppiati è appunto questo quando parlo di un perdita di efficienza interna, ma il guadagno in banda è talmente elevato che è un compromesso più che accettabile
Con 11 cluster e 1024kb messi dai 4mc, potrebbero anche togliere il blocco dei 32kb dati e passare a 64kb starebbero cmq in "linea" con l'occupazione prevista (forse un pò stretti, ma "numerologicamente" possono starci).
Detto questo, realmente presumo che terrano il blocco a 32kb, 11 cluster o 12 cluster funzionali e 16 partizioni in modo che ogni cluster ha la sua da chiamare e ci sono le "spare" in caso di richieste pesanti...
Mi sembra comunque una boiata puntare su 11 Render Bach-ends o blocchi (chiamiamoli cosi'), io sinceramente avrei puntato a 12 blocchi da 4Rops, anche per via del design GCN.
Le Rops possono accedere a piu'banda ma potendo ogniuno effettuare moltiplicazioni, 1 blocco poteva aiutare.
Finalmente ora si puo'elevare il calcolo di vertex e pixel shader, elevandolo a oltre 40gb, fattore che con 12 blocchi avrebbe elevato senza fatica a ben 50gpixel e gtexel.
Come ben saprai, il GCN per via delle rops cosi'accoppiate fatica molto a grossi campioni di MSAA, inoltre la struttura delle celle mi faceva protendere verso 4 blocchi in piu'
Mi sembra comunque una boiata puntare su 11 Render Bach-ends o blocchi (chiamiamoli cosi'), io sinceramente avrei puntato a 12 blocchi da 4Rops, anche per via del design GCN.
Le Rops possono accedere a piu'banda ma potendo ogniuno effettuare moltiplicazioni, 1 blocco poteva aiutare.
Finalmente ora si puo'elevare il calcolo di vertex e pixel shader, elevandolo a oltre 40gb, fattore che con 12 blocchi avrebbe elevato senza fatica a ben 50gpixel e gtexel.
Come ben saprai, il GCN per via delle rops cosi'accoppiate fatica molto a grossi campioni di MSAA, inoltre la struttura delle celle mi faceva protendere verso le 4 blocchi in piu'
quello che non hanno inserito lo terranno come jolly...in caso di risposta di nvidia o possibili problemi a 20nm
Ale55andr0
28-09-2013, 14:26
infatti secondo me (che mi faccio castelli in aria :asd:) i "veri" numeri potrebbero essere 3072sp, 192tmu e 48rops (in caso di full titan 2880sp). Quei 2816/176/44 non so perchè ma mi sembrano la castrazione dei numeri di cui sopra. Ma magari la mia elucubrazione è data solo dall'abitudine a leggere cifre "geometricamente rotonde" nelle top di gamma che mi fanno sembrare "strane" quelle di R9 290 :fagiano:
infatti secondo me (che mi faccio castelli in aria :asd:) i "veri" numeri potrebbero essere 3072sp, 192tmu e 48rops (in caso di full titan 2880sp). Quei 2816/176/44 non so perchè ma mi sembrano la castrazione dei numeri di cui sopra. Ma magari la mia elucubrazione è data solo dall'abitudine a leggere cifre "geometricamente rotonde" nelle top di gamma che mi fanno sembrare "strane" quelle di R9 290 :fagiano:
ti faccio da muratore
Ale55andr0
28-09-2013, 14:36
ti faccio da muratore
:D
http://i40.tinypic.com/14kgvmb.jpg
http://www.fudzilla.com/home/item/32661-club3d-sells-hd-7990-at-%E2%82%AC469-in-the-neatherlands
forse i prezzi reali della nuova serie ci piaceranno
499 da noi? sarebbe buono considerando i "soliti prezzi", forse rilancerebbe un po' la concorrenza con le schede verdi
Io su trovaprezzi come prezzo più basso per la 7990 vedo 690 euro da ekey
499 da noi? sarebbe buono considerando i "soliti prezzi", forse rilancerebbe un po' la concorrenza con le schede verdi
presumo che il prezzo di qualunque gpu singola sia inferiore a quello della 7990, quindi un abbassamento della dual a meno di 500 qualche indicazione possa darla
Io su trovaprezzi come prezzo più basso per la 7990 vedo 690 euro da ekey
551€
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_7990.aspx
maxmix65
28-09-2013, 17:52
Battlefield 4 Demo Was Running On A Single R9 290X At AMD's Event At 5760x1080
http://gamrconnect.vgchartz.com/thread.php?id=169399
digieffe
28-09-2013, 18:11
Battlefield 4 Demo Was Running On A Single R9 290X At AMD's Event At 5760x1080
http://gamrconnect.vgchartz.com/thread.php?id=169399
se fosse a 60 Fps, riuscite a fare qualche supposizione della potenza espressa (anche attraverso mantle), ossia avete qualche riferimento per poterlo inquandrare, non essendo addentrato nei giochi non so quanto un 60 fps su 3 hd possa significare... (es: quanto una 7990 su dx 11.1 ?)
Guardando su anandtech battelfield 3 su 3 schermi, con la titan hai 64fps, 71 7990 e 42 la 7970...contando ke il 4 immagino sia un Po piu pesante(ma nn eccessivamente) direi ke siamo ai livelli della top nvidia o poco piu
se fosse a 60 Fps, riuscite a fare qualche supposizione della potenza espressa (anche attraverso mantle), ossia avete qualche riferimento per poterlo inquandrare, non essendo addentrato nei giochi non so quanto un 60 fps su 3 hd possa significare... (es: quanto una 7990 su dx 11.1 ?)
Tanta roba!
digieffe
28-09-2013, 19:39
Guardando su anandtech battelfield 3 su 3 schermi, con la titan hai 64fps, 71 7990 e 42 la 7970...contando ke il 4 immagino sia un Po piu pesante(ma nn eccessivamente) direi ke siamo ai livelli della top nvidia o poco piu
tenendo conto del fatto che hanno detto (amd ? mi sembra) "ridicule" -> ridicolizzare titan in bf4, immagino che debbano essere ben oltre 64.
Anche perché se dalla 7970 alla 290x scalasse correttamente con 2816 sp si avrebbero già 58 fps.
tenendo conto del fatto che hanno detto (amd ? mi sembra) "ridicule" -> ridicolizzare titan in bf4, immagino che debbano essere ben oltre 64.
Anche perché se dalla 7970 alla 290x scalasse correttamente con 2816 sp si avrebbero già 58 fps.
davvero interessante, cetro bisogna vedere con Mantle, e non con le DirectXcome si comporta visto che la frase AMD era riferita a quando si adotterà Mantle ridicolizza Titan, certo che 60 FPS è un ottimo risultato....la CPU chissà qual'era, FX9950?
Io su trovaprezzi come prezzo più basso per la 7990 vedo 690 euro da ekey
617€ con 8 giochi da monimega ...dove ho comprato io i miei componenti
Gigibian
28-09-2013, 20:51
Si ma l'nda quando scade? quando è che si troveranno le prime review?
Si ma l'nda quando scade? quando è che si troveranno le prime review?
per la r9 290x il 3 ottobre quando sarà possibile comprare la versione con bf 4 inclusa, per le altre non si sa ma si pensa entro metà-fine mese
[Luce Nera] Raptor
28-09-2013, 22:08
a me del gioco nn frega nulla, ma almeno spero che esca qualche bella custom come per la serie precedente
Il tremendi dubbi su questa a barra son troppi.
Raptor;40035170']a me del gioco nn frega nulla, ma almeno spero che esca qualche bella custom come per la serie precedente
Il tremendi dubbi su questa a barra son troppi.
ne sono convinto, in fondo ne hanno presentato solo una...e 8000 pezzi sono ben poca cosa rispetto a tutti quelli a cui del gioco non frega nulla:)
http://wccftech.com/battlefield-4-frostbite-3-support-amd-mantle-nvidia-nvapi-apis-pc-optimizations/
°Phenom°
29-09-2013, 08:32
http://wccftech.com/battlefield-4-frostbite-3-support-amd-mantle-nvidia-nvapi-apis-pc-optimizations/
Notizia davvero interessante! Sono impaziente più che mai di BF4 ;)
Questa slide è ancora piu interessante:
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/09/Frostbite-3-Games.jpg
appleroof
29-09-2013, 09:12
http://wccftech.com/battlefield-4-frostbite-3-support-amd-mantle-nvidia-nvapi-apis-pc-optimizations/
NVAPI?? Non sapevo nemmeno esistessero :confused:
NVAPI?? Non sapevo nemmeno esistessero :confused:
neanche io ma come ho scritto qualche post fa lo avevo intuito... sul mercato sono solo in due,si spiano e di fatto implementano le stesse tecnologie senza pestarsi i piedi
appleroof
29-09-2013, 09:37
neanche io ma come ho scritto qualche post fa lo avevo intuito... sul mercato sono solo in due,si spiano e di fatto implementano le stesse tecnologie senza pestarsi i piedi
però ho googlato un attimo, esistono da tempo per gli sviluppatori, senza clamore, evidentemente non sono tutto questo granchè o non sono strumenti completi, o al contrario è Amd che ha enfatizzato molto le Mantle, bohhh.......
scusate l'ot :fagiano:
Questo NVAPI mi era sconosciuto :confused:
però ho googlato un attimo, esistono da tempo per gli sviluppatori, senza clamore, evidentemente non sono tutto questo granchè o non sono strumenti completi, o al contrario è Amd che ha enfatizzato molto le Mantle, bohhh.......
scusate l'ot :fagiano:
Bisogna vedere la portata di Mantle e se AMD risucirà, grazie alla sua piattaforma CPU+GPU, a ottimizzare i giochi per il suo Hardware
NVAPI?? Non sapevo nemmeno esistessero :confused:
Esistono, ma non sono state sviluppate per sostituire DX, sono usate dai vari programmi di monitoraggio dello stato gpu, clock, temperatura, rotazione ventole, enumerare le schede, abilitare/disabilitare lo SLI, leggere o scrivere i profili, ecc...
Il frostbite presumo le usi per determinare se la configurazione è multi-gpu ed attivare quindi ottimizzazioni specifiche per quest'ultime configurazioni, della serie, non c'entrano un fico secco con mantle ;)
però ho googlato un attimo, esistono da tempo per gli sviluppatori, senza clamore, evidentemente non sono tutto questo granchè o non sono strumenti completi, o al contrario è Amd che ha enfatizzato molto le Mantle, bohhh.......
scusate l'ot :fagiano:
Amd chiaramente ha un grosso vantaggio in questo senso... le console. Uno sviluppatore che programma per Xbox One (e forse anche PS4) deve per forza usare Mantle, cosa che poi facilita anche il porting su pc, mentre implementare NVAPI solo per schede nvidia e solo su pc non è altro che una complicazione in più.
appleroof
29-09-2013, 09:46
cut se AMD risucirà, grazie alla sua piattaforma CPU+GPU, a ottimizzare i giochi per il suo Hardware
questo è sicuro, da quanto si legge, piuttosto bisogna vedere quanto si diffonderanno...
Esistono, ma non sono state sviluppate per sostituire DX, sono usate dai vari programmi di monitoraggio dello stato gpu, clock, temperatura, rotazione ventole, enumerare le schede, abilitare/disabilitare lo SLI, leggere o scrivere i profili, ecc...
Il frostbite presumo le usi per determinare se la configurazione è multi-gpu ed attivare quindi ottimizzazioni specifiche per quest'ultime configurazioni, della serie, non c'entrano un fico secco con mantle ;)
si mi ero già posto il dubbio, nel frattempo fugato leggendo qui https://developer.nvidia.com/nvapi#categories
appleroof
29-09-2013, 09:51
Amd chiaramente ha un grosso vantaggio in questo senso... le console. Uno sviluppatore che programma per Xbox One (e forse anche PS4) deve per forza usare Mantle, cosa che poi facilita anche il porting su pc, mentre implementare NVAPI solo per schede nvidia e solo su pc non è altro che una complicazione in più.
è ancora da vedere, ossia è da vedere quanto le swh vorranno sbattersi (soldi) per fare una versione mantle che affianca quelle dx per i porting (dubbi espressi nell'articolo di anandtech al riguardo*), magari all'inizio potrebbero essere foraggiate da Amd in questo senso chissà
*lo riporto per chi se lo fosse perso:
Mantle by its very nature reverses that, by reestablishing a low level API that exists at least in part in competition with Direct3D and OpenGL. Consequently while Mantle is good for AMD users, is Mantle good for NVIDIA and Intel users? Do developers start splitting their limited resources between Mantle and Direct3D, spending less time and resources on their Direct3D rendering paths as a result?
At the risk of walking a very fine line here, like so many aspects of Mantle these are not questions we have the answer to today. And despite the reservations this creates over Mantle this doesn’t mean we believe Mantle should not exist. But these are real concerns, and they are concerns that developers will need to be careful to address if they intend to use Mantle. Mantle’s potential and benefits are clear, but every stakeholder in PC game production needs to be sure that Mantle doesn’t lead to a repeat of the harmful aspects of Glide
http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn
è ancora da vedere, ossia è da vedere quanto le swh vorranno sbattersi (soldi) per fare una versione mantle che affianca quelle dx per i porting (dubbi espressi nell'articolo di anandtech al riguardo*), magari all'inizio potrebbero essere foraggiate da Amd in questo senso chissà
*lo riporto per chi se lo fosse perso:
Mantle by its very nature reverses that, by reestablishing a low level API that exists at least in part in competition with Direct3D and OpenGL. Consequently while Mantle is good for AMD users, is Mantle good for NVIDIA and Intel users? Do developers start splitting their limited resources between Mantle and Direct3D, spending less time and resources on their Direct3D rendering paths as a result?
At the risk of walking a very fine line here, like so many aspects of Mantle these are not questions we have the answer to today. And despite the reservations this creates over Mantle this doesn’t mean we believe Mantle should not exist. But these are real concerns, and they are concerns that developers will need to be careful to address if they intend to use Mantle. Mantle’s potential and benefits are clear, but every stakeholder in PC game production needs to be sure that Mantle doesn’t lead to a repeat of the harmful aspects of Glide
http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn
Il fatto è che di engine in circolazione non è che ce ne siano una moltitudine, se il Frobsite 3, Cryengine 3 o 4 si imporranno su console (vedi unreal engine 3 e la miriade di giochi che han fatto) mantle si imporrà visto che gli engine saranno compatibili con sta tecnologia, e credo che gli investimenti per implementarlo se già implementato saranno inferiori....
:) Amd chiaramente ha un grosso vantaggio in questo senso... le console. Uno sviluppatore che programma per Xbox One (e forse anche PS4) deve per forza usare Mantle, cosa che poi facilita anche il porting su pc, mentre implementare NVAPI solo per schede nvidia e solo su pc non è altro che una complicazione in più.
o forse sono praticamente la stessa cosa solo che nv sta per nvidia:) :) :) continueranno a vendere prodotti simili con un vantaggio prestazionale o di prezzouna volta a testa... non ci sarà mai un requiem per una delle 2... tutta scena per solleticare le fantasie di appassionati e compratori che pagano....
Foglia Morta
29-09-2013, 10:15
Il fatto è che di engine in circolazione non è che ce ne siano una moltitudine, se il Frobsite 3, Cryengine 3 o 4 si imporranno su console (vedi unreal engine 3 e la miriade di giochi che han fatto) mantle si imporrà visto che gli engine saranno compatibili con sta tecnologia, e credo che gli investimenti per implementarlo se già implementato saranno inferiori....
Anche Activision ha già confermato il supporto a Mantle, comunque riguardo il supporto degli sviluppatori ne parleranno a Novembre.
Anche Activision ha già confermato il supporto a Mantle, comunque riguardo il supporto degli sviluppatori ne parleranno a Novembre.
va bene ma per farla breve io penso che le api amd e quelle nvidia siano la stessa cosa facente parte dello stesso alveare.... quindi non ci sarà di fatto una sostanziale differenza tra i due marchi anche confrontando lo stesso gioco
[Luce Nera] Raptor
29-09-2013, 10:34
va bene ma per farla breve io penso che le api amd e quelle nvidia siano la stessa cosa facente parte dello stesso alveare.... quindi non ci sarà di fatto una sostanziale differenza tra i due marchi anche confrontando lo stesso gioco
secondo me tra amd e nv c'è una grossa differenza delle "api", ho l'impressione che amd sia riuscita la dove altri ne ci davano peso e altri nn ci riuscivano.
va bene ma per farla breve io penso che le api amd e quelle nvidia siano la stessa cosa facente parte dello stesso alveare.... quindi non ci sarà di fatto una sostanziale differenza tra i due marchi anche confrontando lo stesso gioco
No, NVAPI non ha funzioni sostitutive a quelle implementate nelle DX, ma esclusivamente di accesso a funzionalità dell'hardware non controllabili attraverso DX, tipo attivazione/disattivazione SLI, monitoraggio, ecc...
Raptor;40036159']secondo me tra amd e nv c'è una grossa differenza delle "api", ho l'impressione che amd sia riuscita la dove altri ne ci davano peso e altri nn ci riuscivano.
lo trovo improbabile perchè significherebbe ammazzare il mercato ,e non credo che nvidia sia disposta a farsi sbattere fuori..Più una tecnologia è valida più è uguale tra i vari competitori che la adottano e qui ne abbiamo solo 2....
il 25 amd presenta la sua,il 29 risponde nvidia... rimpiattino... si tratta solo di capire quali vantaggi prestazionali generali portino queste nuove api,poi credo che una volta implementate le prestazioni tra i due marchi saranno grossomodo le stesse
lo trovo improbabile perchè significherebbe ammazzare il mercato ,e non credo che nvidia sia disposta a farsi sbattere fuori..Più una tecnologia è valida più è uguale tra i vari competitori che la adottano e qui ne abbiamo solo 2....
il 25 amd presenta la sua,il 29 risponde nvidia... rimpiattino... si tratta solo di capire quali vantaggi prestazionali generali portino queste nuove api,poi credo che una volta implementate le prestazioni tra i due marchi saranno grossomodo le stesse
Mantle è open source....questa è la novità, Nvidia potrà benissimo decidere di utilizzarla.... :)
Se mantle consentirà dei porting meno time consuming e quindi con costi ridotti diventerà uno standard senno no, c'è poco da fare...il pc gaming è costituito da porting a volte migliori a volte peggiori, ma di porting si tratta
http://wccftech.com/battlefield-4-frostbite-3-support-amd-mantle-nvidia-nvapi-apis-pc-optimizations/
Qui dice che: "The AMD Mantle API is being exclusively developed for GCN enabled Radeon graphic cards."
"This means that we would see better performance on the entire GCN architecture enabled AMD graphic card lineup ranging from the top Radeon R9 290X to the bottom R7 250X"
Quindi l'attuale serie HD 7000 è tagliata fuori dalle librerie Mantle? :(
lo trovo improbabile perchè significherebbe ammazzare il mercato ,e non credo che nvidia sia disposta a farsi sbattere fuori..Più una tecnologia è valida più è uguale tra i vari competitori che la adottano e qui ne abbiamo solo 2....
il 25 amd presenta la sua,il 29 risponde nvidia... rimpiattino... si tratta solo di capire quali vantaggi prestazionali generali portino queste nuove api,poi credo che una volta implementate le prestazioni tra i due marchi saranno grossomodo le stesse
Si ma tu dimentichi che l'utilizzo dell'API AMD ha un senso compiuto, infatti verrà applicata da subito (BF4 è solo il primo noto), unificare l'ottimizzazione PS4-One e PC, porterà vantaggi tangibili alle software house nonchè prestazioni superiore facilmente raggiungibili, dedicarsi paralellamente all'API nVidia avrebbe riscontro SOLO su pc, che detto tra noi non è la piattaforma su cui fanno i soldi veri ...
No, NVAPI non ha funzioni sostitutive a quelle implementate nelle DX, ma esclusivamente di accesso a funzionalità dell'hardware non controllabili attraverso DX, tipo attivazione/disattivazione SLI, monitoraggio, ecc...
mi riferivo al confronto amd nvidia credo che ste api saranno sfruttate piu o meno allo stesso modo garantendo le stesse prestazioni su entrambi i marchi. Parliamoci chiaro se su amd vanno il 50% in più che su nvidia o viceversa ques'ultima è tagliata fuori e in un mercato dove contano 5fps in più o in meno è impossibile che accada
mi riferivo al confronto amd nvidia credo che ste api saranno sfruttate piu o meno allo stesso modo garantendo le stesse prestazioni su entrambi i marchi. Parliamoci chiaro se su amd vanno il 50% in più che su nvidia o viceversa ques'ultima è tagliata fuori e in un mercato dove contano 5fps in più o in meno è impossibile che accada
Nvidia probabilmente dovrà adeguarsi se Mantle si imporrà come uno standard aperto e lo farà senza dubbio
che poi con il monopolio console AMD si è fondalmentalmente garantita l'ottimizzazione "spontanea" e non più foraggiata dei giochi per la propria architettura.... del tipo "sviluppi per console? se vuoi avere prestazioni di rilievo usa mantle... se vuoi però, nessuno ti costringe, ma sappi che i tuoi competitor potrebbero usarlo e fare una produzione superiore alla tua..." chissà come si evolve quindi il gaming evolved di amd stessa a questo punto.
si spera
Si ma tu dimentichi che l'utilizzo dell'API AMD ha un senso compiuto, infatti verrà applicata da subito (BF4 è solo il primo noto), unificare l'ottimizzazione PS4-One e PC, porterà vantaggi tangibili alle software house nonchè prestazioni superiore facilmente raggiungibili, dedicarsi paralellamente all'API nVidia avrebbe riscontro SOLO su pc, che detto tra noi non è la piattaforma su cui fanno i soldi veri ...
credo siano la strssa cosa, amd le chiama pippo nvidia paperino quindi andranno piu o meno allo stesso modo, non si sviluppano 2 api differenti essendo uguali se me sfrutta una che gira bene o male in modo simile su entrambe le piattaforme.
mah io non credo che ci sarà amd dominante e nvidia nella mexxa. Sono esclusivamente speculazioni da parte di utenti.... nvidia troverà (se non ha già trovato) la sua strada di competitività come ha sempre fatto, certo la sfida è ardua ma dare nvidia per spacciata è da ingenui.
direi.... trovo ridicolo pensarlo
credo siano la strssa cosa, amd le chiama pippo nvidia paperino quindi andranno piu o meno allo stesso modo, non si sviluppano 2 api differenti essendo uguali se me sfrutta una che gira bene o male in modo simile su entrambe le piattaforme.
ma guarda che le NVAPI non sono API...
Esistono, ma non sono state sviluppate per sostituire DX, sono usate dai vari programmi di monitoraggio dello stato gpu, clock, temperatura, rotazione ventole, enumerare le schede, abilitare/disabilitare lo SLI, leggere o scrivere i profili, ecc...
Il frostbite presumo le usi per determinare se la configurazione è multi-gpu ed attivare quindi ottimizzazioni specifiche per quest'ultime configurazioni, della serie, non c'entrano un fico secco con mantle ;)
Nvidia probabilmente dovrà adeguarsi se Mantle si imporrà come uno standard aperto e lo farà senza dubbio
si spera
esatto anzi credo lo abbiano già fatto e non penso siano bastati 4 giorni...si dividono il mercato vogliono continuare a farlo e per non rischiare che il gioco finisca presentano le stesse innovazioni con nomi diversi
Athlon 64 3000+
29-09-2013, 11:10
Qui dice che: "The AMD Mantle API is being exclusively developed for GCN enabled Radeon graphic cards."
"This means that we would see better performance on the entire GCN architecture enabled AMD graphic card lineup ranging from the top Radeon R9 290X to the bottom R7 250X"
Quindi l'attuale serie HD 7000 è tagliata fuori dalle librerie Mantle? :(
Invece dice che tutte le le gpu GCN ne potranno beneficiare ed essendo la 280X,270X e 250X dei rebrand anche le HD 7000 ne beneficieranno.
VirusITA
29-09-2013, 11:12
esatto anzi credo lo abbiano già fatto e non penso siano bastati 4 giorni...si dividono il mercato vogliono continuare a farlo e per non rischiare che il gioco finisca presentano le stesse innovazioni con nomi diversi
Si ma non sono le NVAPI come dici tu...
Secondo me tutto di pende da come andrà Battlefield 4 con e senza mantle .
Se effettivamente il gioco ne troverà giovamento , a mio avviso ci sarà la corsa ad adottarlo . Sarebbe impensabile sviluppare un gioco che dovrà confrontatarsi in un mercato grande e combattuto come quello delle console con un concorrente che "gratuitamente" attraverso Mantle , potrebbe avere un X % di prestazioni in più o y% di tettagli .
A mio avviso , spero per Nvidia che mantle non dia vantaggi tangibili , se no son volatili per diabetici .
<Masquerade>
29-09-2013, 11:15
ma il 290X che riesce a gestire bene Battlefield 4 @5760x1080 era con Mantle o in dx11?
ma il 290X che riesce a gestire bene Battlefield 4 @5760x1080 era con Mantle o in dx11?
dx11 a quanto scritto, Mantle per Battlefield 4 sarà implementato a dicembre con una patch
Secondo me tutto di pende da come andrà Battlefield 4 con e senza mantle .
Se effettivamente il gioco ne troverà giovamento , a mio avviso ci sarà la corsa ad adottarlo . Sarebbe impensabile sviluppare un gioco che dovrà confrontatarsi in un mercato grande e combattuto come quello delle console con un concorrente che "gratuitamente" attraverso Mantle , potrebbe avere un X % di prestazioni in più o y% di tettagli .
A mio avviso , spero per Nvidia che mantle non dia vantaggi tangibili , se no son volatili per diabetici .
non sono le performance a fare la differenza ma sono i costi del porting e il tempo impiegato per farli, se mantle permetterà porting con tempi inferiori (quindi con costi inferiori) diventerà uno standard....
Si ma non sono le NVAPI come dici tu...
qualunque innovazione sbilanci un sostanziale rapporto di parità verrà adottato anche dal concorrente...le nvapi non sono api? ok le api amd sono migliori ok? nvidia rivedrà l'architettura delle sue gpu se necessario per adottarle.... non crediamo alla favoletta che amd annichilisca nvidia e viceversa
<Masquerade>
29-09-2013, 11:21
allora son fiducioso che abbia belle performance pure sulle nvidia tipo la mia, magari giusto uno sputo meno.
non sono le performance a fare la differenza ma sono i costi del porting e il tempo impiegato per farli, se mantle permetterà porting con tempi inferiori (quindi con costi inferiori) diventerà uno standard....
Io intendevo più che altro una sua adozione a livello di console .
Mi piacerebbe capire se il mantle su console possa portare i medesimi vantaggi prestazionali che si dovrebbero avere , se adottato su pc .
Obrigado
29-09-2013, 11:50
Io intendevo più che altro una sua adozione a livello di console .
Mi piacerebbe capire se il mantle su console possa portare i medesimi vantaggi prestazionali che si dovrebbero avere , se adottato su pc .
le console da sempre vengono programmate a basso livello
amd ha semplicemente portato le api delle console nextgen su pc
bronzodiriace
29-09-2013, 12:06
Assurdo comunque da quanto tempo perduri la collaborazione tra ATi/AMD e le console.
Tutto nacque su gamecube con Artx nel 2000 (ex silicon graphics) i quali svilupparono la gpu per gamecube e poi furono acquisiti da ATi la quale voleva far suo la tecnologia ed il team. Artx salvò ATI all'epoca.
POi la gpu per Wii ed x360 ed in questa gen la gpu per WiiU-Ps4 ed xone.
Piatto ricco mi ci ficco
Ale55andr0
29-09-2013, 12:16
neanche io ma come ho scritto qualche post fa lo avevo intuito... sul mercato sono solo in due,si spiano e di fatto implementano le stesse tecnologie senza pestarsi i piedi
:)
o forse sono praticamente la stessa cosa solo che nv sta per nvidia:) :) :) continueranno a vendere prodotti simili con un vantaggio prestazionale o di prezzouna volta a testa... non ci sarà mai un requiem per una delle 2... tutta scena per solleticare le fantasie di appassionati e compratori che pagano....
va bene ma per farla breve io penso che le api amd e quelle nvidia siano la stessa cosa facente parte dello stesso alveare.... quindi non ci sarà di fatto una sostanziale differenza tra i due marchi anche confrontando lo stesso gioco
lo trovo improbabile perchè significherebbe ammazzare il mercato ,e non credo che nvidia sia disposta a farsi sbattere fuori..Più una tecnologia è valida più è uguale tra i vari competitori che la adottano e qui ne abbiamo solo 2....
il 25 amd presenta la sua,il 29 risponde nvidia... rimpiattino... si tratta solo di capire quali vantaggi prestazionali generali portino queste nuove api,poi credo che una volta implementate le prestazioni tra i due marchi saranno grossomodo le stesse
credo siano la strssa cosa, amd le chiama pippo nvidia paperino quindi andranno piu o meno allo stesso modo, non si sviluppano 2 api differenti essendo uguali se me sfrutta una che gira bene o male in modo simile su entrambe le piattaforme.
http://i40.tinypic.com/333lfrl.gif
VirusITA
29-09-2013, 12:27
:asd: :asd:
http://i40.tinypic.com/333lfrl.gif
5 :D :D :sbonk: :sbonk: :asd:
http://i40.tinypic.com/333lfrl.gif
:D :D :D carina a parte questo il discorso non cambia ammettiamo che api e nv api siano cose diverse una qualunque tecnologia open che possa alzare sensibilmente le prestazioni delle schede amd verrà necessariamente adattata alle nvida. quindi piuttosto che porsi il problema se amd sia in vantaggio o no io sono curioso si sapere che sapore abbia il miele di ste api o per meglio dire l'aumento prestazionale che portano, che verrà comunque colmato da nvidia anche a costo di rivedere la struttura delle sue gpu
Mi sembra comunque una boiata puntare su 11 Render Bach-ends o blocchi (chiamiamoli cosi'), io sinceramente avrei puntato a 12 blocchi da 4Rops, anche per via del design GCN.
Le Rops possono accedere a piu'banda ma potendo ogniuno effettuare moltiplicazioni, 1 blocco poteva aiutare.
Finalmente ora si puo'elevare il calcolo di vertex e pixel shader, elevandolo a oltre 40gb, fattore che con 12 blocchi avrebbe elevato senza fatica a ben 50gpixel e gtexel.
Come ben saprai, il GCN per via delle rops cosi'accoppiate fatica molto a grossi campioni di MSAA, inoltre la struttura delle celle mi faceva protendere verso 4 blocchi in piu'
Mi trovi perfettamente d'accordo, 12 blocchi, per la struttura simmetrica di GCN mi pare il minimo per il chip completo , il problema del msaa è ovviamente una certa carenza di rops (32 iniziano ad essere poche), 44 mi mare un numero davvero "strano" per un full chip, per questo presumo che la cosa più normale era metterne 12 blocchi e 48 rops.
Realmente anche 48 rops è un numero "strano" (44 ancora di più), ma credo che con 64 (usando a sto punto blocchi da 8 rops, quindi un 8x8) rischia cmq di affossare la banda, quindi sarebbero richieste memorie più veloci di quelle che dai rumors sembrano uscire (anche se di base ormai quelle da 6ghz , le 0.6ns, sono comuni e non costose, quindi già partire con un 1500-1600mhz non sarebbe male).
Però non mi stupirei che la 290x abbia 11 blocchi, e la 290 10...poi magari il 12 blocchi se lo tengono quando le rese salgono e possono "buttare" fuori una nuova ammiraglia a costo 0 (e qui entrerebbe anche il discorso 290x con memorie "non top" e ipotetica 295x con qualche sp in più e memorie più veloci)
Purtroppo il "disaccoppiaggio" è l'unica maniera di avere tanta banda ma di perdere un pò di efficienza, non che accoppiare e bus da 512bit sia impossibile...ma poi la scheda di punta costa l'ira di dio, in quanto ti costa il chip e ti costa il pcb.
:D :D :D carira a parte questo il discorso non cambia ammettiamo che api e nv api siano cose diverse una qualunque tecnologia open che possa alzare sensibilmente le prestazioni delle schede amd verrà necessariamente adattata alle nvida. quindi piuttosto che porsi il problema se amd sia in vantaggio o no io sono curioso si sapere che sapore abbia il miele di ste api o per meglio dire l'aumento prestazionale che portano, che verrà comunque colmato da nvidia anche a costo di rivedere la struttura delle sue gpu
http://i40.tinypic.com/333lfrl.gif
Le API esistenti sono OPEN GL e Directx, Nvidia e AMD non ne hanno mai fatte fin ora....Mantle è un'alternativa alle Directx fatta da AMD recentemente e non ancora implementata, che essendo un API open anche chi ha schede video nvidia puo' scegliere se adottarle....sarà da capire se si imporranno come uno standard aperto oppure no, ma himo non dipenderà dalle prestazioni, ma dalle tempistiche necessarie per effettuare i porting e conseguentemente dai costi che devono essere sostenuti per effettuarli....
Ale55andr0
29-09-2013, 12:58
:D :D :D carina a parte questo il discorso non cambia ammettiamo che api e nv api siano cose diverse una qualunque tecnologia open che possa alzare sensibilmente le prestazioni delle schede amd verrà necessariamente adattata alle nvida. quindi piuttosto che porsi il problema se amd sia in vantaggio o no io sono curioso si sapere che sapore abbia il miele di ste api o per meglio dire l'aumento prestazionale che portano, che verrà comunque colmato da nvidia anche a costo di rivedere la struttura delle sue gpu
io il problema non me lo pongo infatti ;) non si sa nemmeno quanto vada R9 290 :asd:
a limite, SE diverrà uno standard diffuso, suppongo sia assimilabile a tress fx, nel senso che è "open" e quindi va tranquillamente su qualsiasi vga, ma essendo ottimizzato su un'architettrua proprietaria gira leggermente meglio in quest'ultima
siamo d'accordo e sicuramente sarà così... lo ripeti con insistenza quasi ad aspettare che qualcuno ti rassicuri in merito :sofico: tra l'altro quello che farà nvidia fondamentalmente sarebbe da trattare sul thread "aspettando le nuove nvidia" ;)
personalmente sono pro radeon ma leggere chenvidia possa trovarsi in guai serivisto che le api sono open mi fa sorridere
Fantomatico
29-09-2013, 13:04
Le API esistenti sono OPEN GL e Directx, Nvidia e AMD non ne hanno mai fatte fin ora....Mantle è un'alternativa alle Directx fatta da AMD recentemente e non ancora implementata, che essendo un API open anche chi ha schede video nvidia puo' scegliere se adottarle....sarà da capire se si imporranno come uno standard aperto oppure no, ma himo non dipenderà dalle prestazioni, ma dalle tempistiche necessarie per effettuare i porting e conseguentemente dai costi che devono essere sostenuti per effettuarli....
Quoto... ovviamente sarà anche interessante fare delle comparazioni per vedere il divario dx 11 vs Mantle. Se si può beneficiare di uno sfruttamento maggiore del proprio hardware video, ben venga.
Obrigado
29-09-2013, 13:04
http://www.youtube.com/watch?v=bT5I73W2AVQ
ma non c'è da essere pro verso qualcuno. Qua si parla di una prospettiva di sviluppo del gaming per i prossimi anni dove forse per la prima volta console e pc avranno uno sviluppo similare ed ottimizzato sta volta per entrambe le piattaforme, il tutto messo a disposizione da AMD che accaparrandosi le console avrà appoggio gioco-forza degli sviluppatori per le proprie piattaforme. Quello che farà nvidia si vedrà, di certo non morirà e di certo sarà sempre e come al solito ultra competitiva, se mantle sarà per forza di cose adottato da tutti, nvidia dovrà adattarsi o proporre un'alternativa, fermo restando che comunque dx11 (e varianti) ed opengl non muoiono mica. Stare li a preoccuparsi di cosa farà l'uno o l'altro... poi come al solito facciamo i conti senza l'oste, magari bf4 con mantle farà 3fps in più rispetto al path dx11.1 e crasha ogni 2x3, chissà... io già lo so che ai primi problemi i soliti falchi saranno li pronti a dire "ecco vedete? che schifo, come al solito..."
posizione decisamente realista e simile alla mia
Foglia Morta
29-09-2013, 13:59
http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/AMD-Radeon-R9-290X-ve-yeni-nesil-teknolojiler.htm
http://tof.canardpc.com/preview2/1c6278ad-01af-4e62-ab8a-1d5ce1c44758.jpg
Ale55andr0
29-09-2013, 14:03
poi come al solito facciamo i conti senza l'oste, magari bf4 con mantle farà 3fps in più rispetto al path dx11.1 e crasha ogni 2x3, chissà... io già lo so che ai primi problemi i soliti falchi saranno li pronti a dire "ecco vedete? che schifo, come al solito..."
beh, una tecnologia che mira ad una ottmizzazione "a basso livello" dovrebbe portare vantaggi ben più sostanziosi di 3fps, a meno che senza mantle fai un fps e mezzo e hai il raddoppio restazionale :asd:
idem per la stabilità
il tutto imho
<Masquerade>
29-09-2013, 14:06
beh, una tecnologia che mira ad una ottmizzazione "a basso livello" dovrebbe portare vantaggi ben più sostanziosi di 3fps, a meno che senza mantle fai un fps e mezzo e hai il raddoppio restazionale :asd:
idem per la stabilità
il tutto imho
beh 3fps + ci sta anche, se magari il gioco senza Mantle sta facendo 6 - 7fps di media.
http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/AMD-Radeon-R9-290X-ve-yeni-nesil-teknolojiler.htm
http://tof.canardpc.com/preview2/1c6278ad-01af-4e62-ab8a-1d5ce1c44758.jpg
Ecco . Ero riuscito a disintossicarmi . Adesso per colpa tua ne comprerò due .
http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/AMD-Radeon-R9-290X-ve-yeni-nesil-teknolojiler.htm
http://tof.canardpc.com/preview2/1c6278ad-01af-4e62-ab8a-1d5ce1c44758.jpg
Interessante :D
son convinto che alla presentazione abbian detto molto di piu' di quello che hanno fatto sapere a tutti....non capisco come mai non abbiano fatto scadere l'nda quella data rivelandoci piu' informazioni :confused:
Foglia Morta
29-09-2013, 14:10
http://i.imgur.com/NMWx60hl.jpg
appleroof
29-09-2013, 14:15
Mantle è open source....questa è la novità, Nvidia potrà benissimo decidere di utilizzarla.... :)
cut
Le API esistenti sono OPEN GL e Directx, Nvidia e AMD non ne hanno mai fatte fin ora....Mantle è un'alternativa alle Directx fatta da AMD recentemente e non ancora implementata, che essendo un API open anche chi ha schede video nvidia puo' scegliere se adottarle....sarà da capire se si imporranno come uno standard aperto oppure no, ma himo non dipenderà dalle prestazioni, ma dalle tempistiche necessarie per effettuare i porting e conseguentemente dai costi che devono essere sostenuti per effettuarli....
ma dove l'hai letta questa? Amd non ha detto siano chiuse, ma non mi pare nemmeno abbia dichiarato siano "open"....mi viene solo da dire che se sono Api scritte per sfruttare a basso livello le GPU basate su GCN, dire che siano open mi pare una boiata, o per essere più edulcorati una contraddizione logica.
Mi chiedo inoltre: dice che sono fatte per sfruttare GCN, allora l'architettura AMd sarà per sempre GCN (ovviamente è un'iperbole) o faranno Mantle 2.0, 3.0 etc via via che usciranno le nuove architetture? Ed in questo caso sono retrocompatibili? No perchè proprio perchè operano a basso livello non capisco come potrebbero esserlo..mah fino almeno a novembre sono tutte domande aperte...
Ma sta benedetta NDA quando scade?
Imho demenziale presentare delle schede e lasciare una parte di info sotto nda! :rolleyes:
appleroof
29-09-2013, 14:22
Ma sta benedetta NDA quando scade?
Imho demenziale presentare delle schede e lasciare una parte di info sotto nda! :rolleyes:
praticamente tutte :D chissà come fà uno a preordinare sulla fiducia, imho le rece si vedranno a breve, prima del preorder delle 8000 (ricordo 3 ottobre) signorine usciranno per forza prezzo e prestazioni.
sickofitall
29-09-2013, 14:24
praticamente tutte :D chissà come fà uno a preordinare sulla fiducia, imho le rece si vedranno a breve, prima del preorder delle 8000 (ricordo 3 ottobre) signorine usciranno per forza prezzo e prestazioni.
se c'è tutto questo hype, scommetto che per i primi mesi pomperanno tantissimo il prezzo, già la 7970 uscì a 550€ per poi calare di 100€ in pochissimo tempo....
Obrigado
29-09-2013, 15:01
beh 3fps + ci sta anche, se magari il gioco senza Mantle sta facendo 6 - 7fps di media.
e se fossero 10/20 frame di differenza e distance lod quasi doppio?
appleroof
29-09-2013, 15:04
se c'è tutto questo hype, scommetto che per i primi mesi pomperanno tantissimo il prezzo, già la 7970 uscì a 550€ per poi calare di 100€ in pochissimo tempo....
secondo me questa verrà sui 600 euro al lancio....cmq se non fai vedere le prestazioni come puoi pretendere che te la preordino?
io non vedo come si possa pre ordinare una scheda video, sarebbe follia a prescindere, pure se sapessimo le specifiche complete... non si tratta di preordinare un gioco di 50€, ma una scheda di non meno di 500€ che potrebbe non essere di proprio gradimento... bisogna aspettare le recensioni come minimo, poi se ci si vuole far inxxxxre ed essere i primi ad acquistare a prezzo pieno, ognuno è libero...
esatto, anche se un preorder in genere si può sempre disdire...cmq appunto credo che si saprà come và prima del preorder...
<Masquerade>
29-09-2013, 15:09
e se fossero 10/20 frame di differenza e distance lod quasi doppio?
dici che il miglioramento, sarà sia di prestazioni che di qualità?
secondo me questa verrà sui 600 euro al lancio....cmq se non fai vedere le prestazioni come puoi pretendere che te la preordino?
una cifra che varia tra i 500 e 600
meno di 500 dubito
Pixel452
29-09-2013, 15:12
NVAPI non centra nulla con Mantle che ha tutt'altra portata.
Essere preoccupati per il futuro di NVIDIA non è ingenuo, caso mai lo è pensare nell' inaffondabilita di un marchio. Sicuramente la preoccupazione attuale è solo ipotetica, nessuno sta andando a bruciare le VGA dei vedri, diciamo solo che si guarda al futuro con più incertezza del solito.
Ale55andr0
29-09-2013, 15:16
Essere preoccupati per il futuro di NVIDIA non è ingenuo, caso mai lo è pensare nell' inaffondabilita di un marchio..
la sua situazione finanziara e nel mercato, specialmente pro, scongiura qualsiasi "pericolo"
Anche se a dire il vero però una volta rischiò (seriamente) il fallimento intestardendosi sull'uso di texture map quadrate quando tutti usavano i triangoli. Ma parliamo di eoni fa :D e di una roba che non c'entra una fava con le possibili variabili nel settore del gaming di mantle
Ale55andr0
29-09-2013, 15:18
ma dove l'hai letta questa? Amd non ha detto siano chiuse, ma non mi pare nemmeno abbia dichiarato siano "open"..
se non so chiuse come fanno a non essere aperte? saranno mica socchiuse? :D
eppure physx è ottmizzato per girare sulle verdi, e ciononstante tmepo fa qualcuno riusci a forzarlo sulle rosse con risultati mica male :fagiano:
ghiltanas
29-09-2013, 15:21
se non so chiuse come fanno a non essere aperte? saranno mica socchiuse? :D
il software può essere open closed ma anche freeware, quindi concesso gratuitamente in licenza ma senza che tu ci possa intervenire
Ale55andr0
29-09-2013, 15:23
vedi l'esempio di physx (sopra) :)
appleroof
29-09-2013, 15:25
se non so chiuse come fanno a non essere aperte? saranno mica socchiuse? :D
http://www.youtube.com/watch?v=uy69iOTmHFU
<Masquerade>
29-09-2013, 15:26
http://www.youtube.com/watch?v=uy69iOTmHFU
ROTFL
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