View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™
Ale55andr0
01-08-2016, 12:30
Peccato che le APU di PS4 e One non abbiano nulla a che vedere con il supporto di gcn 1.2 e precedenti, ma proprio nulla.
E' come dire che AMD dovrebbe ancora offrire supporto alle x1000 perchè 360 usa una gpu basata sulla stessa architettura e ancora adesso molti hit vengono rilasciati per la stessa console.
AMD non necessita di supportare gcn per sempre, non c'è modo in cui le console ne beneficino. Quelle sono belle che progettate e scritte da anni, i dev sanno che farci, fine.
non ci azzecca una mazza, la 360 aveva una gpu custom con shader unificati e "ibrida" (con alcune chiamate dx10), nulla che esistesse per pc, ne prima di quella ne dopo. E poi lo hanno capito anche i sassi che amd conta proprio sul monopolio delle console per promuovere e mandare gcn su pc senza dover rifare architetture ex novo, SVEJA. :read:
Ale55andr0
01-08-2016, 12:32
bè io pero prima voglio vedere come andranno le Vega con le HBM2 poi si vedra, perchè se finiscono come le Fury, HBM di qua, HBM di la, e poi prendono bastonate sia in efficienza sia in prestazioni da schede con normalissime GDDR5;
quello che contano alla fine sono fps ed efficienza.
bastonate è un termine non propriamente adatto anche se certo restava leggermente in vantaggio nvidia. Le hbm hanno permesso ad amd di migliorare in modo piuttosto netto l'efficenza rispetto le shcede gc ma con memorie standard, senza contare che la scheda doveva alimentare un sistema a liquido
latop erformance sopra i 1080p le prestazioni erano li li per entrambe, una andava meglio in un titolo, l'altra in un altro..comunque con la 980ti in legacy ora non c'è manco più da fare sto ragionamento per molto :asd:
Hmmm..
D'accordo che non era la scheda con cui fare volumi..
Ma l'immagine di AMD, con la Fury ne ha risentito. :) Purtroppo è così. I motivi sono molti ma uno di questi, secondo me il principale, è che molti "Enthusiast" non l'hanno calcolata causa prezzo identico alla 980Ti.
Ok che con la Fury l'obiettivo non era stra-vendere...ma da quì a venderne 4...
Imho la strategia sulla 390/X è stata giusta (tenere prezzi medio/alti, dato che le performance sono rimaste in linea 970/980) ma con la Fury hanno sparato troppo alto, venendo poi segati dalla critica.. e l'immagine ne ha risentito.
Non è stata giusta manco per niente... anzi, è stata priva di senso. Dopo il rebranding da 290 a 390 i prezzi sono lievitati senza alcun motivo, tant'è che le vendite ne hanno risentito.
Non è stata giusta manco per niente... anzi, è stata priva di senso. Dopo il rebranding da 290 a 390 i prezzi sono lievitati senza alcun motivo, tant'è che le vendite ne hanno risentito.
Per me le 390 hanno venduto poco perché chi doveva prendere AMD aveva preso le 290, che a mio giudizio hanno venduto piú che bene.
E chi ha una 290, deve ancora aspettare in quanto le 480 ad oggi non giustificano il cambio.
DakmorNoland
01-08-2016, 12:49
Non è stata giusta manco per niente... anzi, è stata priva di senso. Dopo il rebranding da 290 a 390 i prezzi sono lievitati senza alcun motivo, tant'è che le vendite ne hanno risentito.
Vero prezzi troppo alti, cioè sono schede che vanno e anche bene, ma trattandosi di rebranding avevano il margine per vendere a meno e mettere in difficoltà la concorrenza, invece se non ricordo male la 390X costava più di 400€, cioè nemmeno le 970 più costose costavano così tanto. Erano quasi tutte sotto i 400.
Ok la 390X va meglio della 970 in molti casi, però in altri siamo li, quindi la gente non ti comprerà mai la 390X, anche se ha 8GB di Ram contro gli scandalosi 3.5 ecc. ecc.
Sui prezzi devo dire che siamo lontani dai tempi d'oro, quando vendevano la 5850 a 250-300!!! Ma ve lo ricordate??? :eek:
Ed era un mostro!
Free Gordon
01-08-2016, 13:04
:mbe: giusta ? non so, è stato uno dei motivi principali per cui sono crollati nel market share lasciando vendere ad nVidia vagonate di GTX 970, e in proporzione anche di 980.
con la serie 390/Fury hanno segato in toto.
non ho mai guardato la fascia 380 e sotto ma non credo che le cose siano andate molto meglio.
Non credo, la 970 ha venduto bene contro le 290/290X.
Di 390/x data la presenza da subito di ottime custom, considerando il ritardo con cui sono state presentate nel mercato, ne hanno vendute un sacco...e con prezzi medio/alti, fatturando quindi meglio rispetto alla prima rev di Hawaii.
Free Gordon
01-08-2016, 13:08
Per me le 390 hanno venduto poco perché chi doveva prendere AMD aveva preso le 290, che a mio giudizio hanno venduto piú che bene.
Secondo me è proprio il contrario invece.
Quello che ha tenuto un pò a galla AMD, è stato il rebranding sovraprezzato di Hawaii in Grenada.. :)
Dove invece AMD ha perso molto, è stato nel non aver nulla da opporre a Maxwell per diversi mesi.
Le 970/980 hanno spinto a cambiare anche chi aveva le 780...mentre AMD è rimasta con Hawaii con tutti i problemi di throttling, BS ecc per molto tempo.
E' lì che Nvidia s'è mangiata il mercato..
Free Gordon
01-08-2016, 13:14
invece se non ricordo male la 390X costava più di 400€, cioè nemmeno le 970 più costose costavano così tanto. Erano quasi tutte sotto i 400.
La 390X andava come una 980, non come una 970.. ;)
https://tpucdn.com/reviews/MSI/R9_390X_Gaming/images/perfrel_2560.gif
DakmorNoland
01-08-2016, 13:19
La 390X andava come una 980, non come una 970.. ;)
Sì ok ma sono arrivati in ritardo e hanno prezzato la 390X come la concorrenza, così non va, dovevano metterla a meno di 400, per cercare di riprendersi share e mettere in difficoltà Nvidia.
La 390X a oltre 400 veramente non aveva senso. Cioè grandissima scheda e tutto, ma visto il ritardo sulle 970/980 non è una buona strategia imho. :muro:
Free Gordon
01-08-2016, 13:33
Sì ok ma sono arrivati in ritardo e hanno prezzato la 390X come la concorrenza, così non va, dovevano metterla a meno di 400, per cercare di riprendersi share e mettere in difficoltà Nvidia.
La 390X a oltre 400 veramente non aveva senso. Cioè grandissima scheda e tutto, ma visto il ritardo sulle 970/980 non è una buona strategia imho. :muro:
Certo, concordissimo sul fatto che siano arrivati in ritardo...ed è stato quello il grosso problema.
....ma avessero prezzato le 390/X a un 20% meno, avrebbero venduto lo stesso di numero di schede...fatturando meno. ;)
Il problema di Hawaii/Grenada è stato il confronto perf/watt con Maxwell.
Da lì nn se ne esce...Chi ha preso Grenada, l'ha presa perché voleva ATI.. ;)
Imho hanno fatto bene a tenere la 390/X a quel prezzo, perlomeno hanno fatturato qualcosa in più.
Soulbringer
01-08-2016, 13:59
Per me le 390 hanno venduto poco perché chi doveva prendere AMD aveva preso le 290, che a mio giudizio hanno venduto piú che bene.
E chi ha una 290, deve ancora aspettare in quanto le 480 ad oggi non giustificano il cambio.
Quoto.
Mi pare che state dimenticando che le 290/X sono uscite molto prima di 970/980 e hanno venduto un botto...ai tempi, a parte le ottime performance, andavano tanto anche per il mining, ricordo che dopo l'uscita i prezzi continuavano a salire proprio per via della scarsa disponibilità.
Invece 390/X hanno venduto meno, anche perché sono un semplice rebranding e i prezzi di lancio erano troppo alti.
DakmorNoland
01-08-2016, 14:32
[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™
:asd:
Sì rivangano i bei vecchi tempi.
Ricordo ancora quell'estate in cui acquistai la 5850 Vapor-X 1GB a 290€ :O Bassi consumi e tanta potenza! Che bei ricordi. :cry:
antonioalex
01-08-2016, 16:41
Sì rivangano i bei vecchi tempi.
Ricordo ancora quell'estate in cui acquistai la 5850 Vapor-X 1GB a 290€ :O Bassi consumi e tanta potenza! Che bei ricordi. :cry:
io ricordo ancora quando misi le mani sulla 4850 con 512MB gddr5 a 199€ :D , mai vista + una vga con prz/perf così bilanciato, una goduria, e crysis ci girava :asd:
io ricordo ancora quando misi le mani sulla 4850 con 512MB gddr5 a 199€ :D , mai vista + una vga con prz/perf così bilanciato, una goduria, e crysis ci girava :asd:
http://puu.sh/qm65c/72a2661957.jpg
145€ nel lontano giugno 2008 :cry:
https://i.imgflip.com/18a4bw.jpg
Senza vga since 2008.
p.s. Ai miei tempi le schede non andavano in thermal throttling nonostante i 100 gradi in full. :asd:
29Leonardo
01-08-2016, 17:55
io ricordo ancora quando misi le mani sulla 4850 con 512MB gddr5 a 199€ :D , mai vista + una vga con prz/perf così bilanciato, una goduria, e crysis ci girava :asd:
Secondo me la/le migliori sono state le 7950/7970, la 7950 la pagai 180€ ed era una bomba in fhd, ad oggi l'equivalente come fascia di mercato costa il doppio quasi...:doh:
Secondo me la/le migliori sono state le 7950/7970, la 7950 la pagai 180€ ed era una bomba in fhd, ad oggi l'equivalente come fascia di mercato costa il doppio quasi...:doh:
Bella schedozza la 7950. La rimpiango.
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fraussantin
01-08-2016, 18:26
La 390X andava come una 980, non come una 970.. ;)
https://tpucdn.com/reviews/MSI/R9_390X_Gaming/images/perfrel_2560.gif
Il problema è che la 970 in vs custom si avvicinava moltissimo alla 980.
DakmorNoland
01-08-2016, 19:36
Il problema è che la 970 in vs custom si avvicinava moltissimo alla 980.
Esatto! Qui ti do ragione. La 970 senza il minimo sforzo andava come una 980 e non parlo certo di overclock estremo, ma frequenza che reggeva qualsiasi custom con dissipatore decente. :) Insomma tutte esclusa la Zotac base. Che scempio!!! :sbonk:
ninja750
01-08-2016, 20:03
145€ nel lontano giugno 2008 :cry:
io avevo preso la 4870 a 220 circa, golden sample di gainward
ho giocato a tutto in 1680 per molti anni
fraussantin
01-08-2016, 20:04
Fino a quando non provi doom nightmare :asd:
Beh costa anche 200 euro meno .. Direi che su un gioco uscito dopo 2 anni devi togliere 2 effetti ci può stare.
Ale55andr0
01-08-2016, 20:58
io avevo preso la 4870 a 220 circa, golden sample di gainward
ho giocato a tutto in 1680 per molti anni
eh la mitica 4870, insieme alla 7970 sono state le schede più azzeccate mai avute
La 7970 sta durando 4 anni
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fraussantin
01-08-2016, 21:21
Non si tratta di togliere effetti, una va e l'altra crasha perchè ha 0.5GB di ram farlocche :asd:
E tra l'altro anche senza texture nightmare ha problemi con le texture (cercati i video).
Certo è accettabile dover abbassare i dettagli per una scheda vecchia, non è accettabile il perchè.
Ti vendevano la 970 con 4gb di ram esattamente come la 980 ma non è vero e si sono pure beccati una class action per questo.
ripeto , imho i 200 euro di valore di differenza non ci stanno cmq. poi 30 euro di rimborso mi farebbero piacere , e firmerei la class action anche ora XDXD
ma non è questo il posto per parlarne.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160801/d368e6547379a3b51623dded9ce0a219.jpg
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Gran scheda. 4850 GS 512mb
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killeragosta90
01-08-2016, 23:03
eh la mitica 4870, insieme alla 7970 sono state le schede più azzeccate mai avute
Per quanto mi riguarda, una delle migliori che abbia mai posseduto, è stata la X800 PRO, una delle peggiori la GTX 680 (non mi aveva soddisfatto lato prestazioni)...
Free Gordon
02-08-2016, 01:52
Il problema è che la 970 in vs custom si avvicinava moltissimo alla 980.
E se overclockiamo la 390? ;)
E se overclockiamo la 390? ;)
Prende fuoco la casa :O
fraussantin
02-08-2016, 06:18
E se overclockiamo la 390? ;)
Prende fuoco la casa :O
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160802/88ecf2e88021f1bb4d824bc6fda0f392.jpg
fraussantin
02-08-2016, 07:09
La tua é proprio malafede non c'è niente da fare, posti un grafico della nitro che é 40mhz di oc come se per overclock si intende quello ridicolo impostato dalla casa... Ma quando la smetti di renderti ridicolo?
Quello passa il convento.
I test in oc di tecnopowerup sono solo quickly ... su un gioco ...E senza temperature. Da quello uno deduce che deve liquidarla per farla rendere bene.
Cosa dal mio punto di vista inutile perchè coi soldi del liquido ci prendi la fascia superiore.
fraussantin
02-08-2016, 07:47
Da una recensione dove non ci hanno manco provato a occarla te hai capito che serve il liquido? :asd:
Non ne ho trovata una dove ci abbiano provato.
O meglio l'ho trovata , su toms, ma non la posto perché senno mi date di troll.
La mia 290 a 1150 1400 avrebbe qualcosa da dire :read:
Apix_1024
02-08-2016, 08:07
ma mi sono perso il passaggio di quando le 390 sono diventate le NUOVE vga amd :stordita:
non erano le 480/470/460? :stordita: :asd:
suneatshours86
02-08-2016, 08:08
Dai prendo io lo screenshot giusto, ad un anno di distanza, comprensiva di forte obsolescenza programmata nvidia e a risoluzioni che abbiano un senso (1920x1080? dai su possiamo fare di meglio oltre all'inserire qualche titolo dx12)
https://tpucdn.com/reviews/AMD/RX_480/images/perfrel_3840_2160.png
la parte curiosa non è che la 970 a distanza di un anno non si avvicina minimamente alle prestazioni di una 980, nemmeno sotto OC, ma che la vecchia e sempre malcagata 390 ha le medesime prestazioni di una 980.
Questa è la notizia :)
DakmorNoland
02-08-2016, 08:11
la parte curiosa non è che la 970 a distanza di un anno non si avvicina minimamente alle prestazioni di una 980, nemmeno sotto OC, ma che la vecchia e sempre malcagata 390 ha le medesime prestazioni di una 980.
Questa è la notizia :)
Hai dimenticato di dire che la 290 liscia va più di una 970. :sbonk: :sbonk: :sbonk:
fraussantin
02-08-2016, 08:22
Dai prendo io lo screenshot giusto, ad un anno di distanza, comprensiva di forte obsolescenza programmata nvidia e a risoluzioni che abbiano un senso (1920x1080? dai su possiamo fare di meglio oltre all'inserire qualche titolo dx12)
https://tpucdn.com/reviews/AMD/RX_480/images/perfrel_3840_2160.png
la parte curiosa non è che la 970 a distanza di un anno non si avvicina minimamente alle prestazioni di una 980, nemmeno sotto OC, ma che la vecchia e sempre malcagata 390 ha le medesime prestazioni di una 980.
Questa è la notizia :)
Hai sbagliato screenshot.
Sia la 970 che la 290 che la 480 in 4k non ce la fanno a far girare neppure il paint.
Lo screen è questo per quelle vga
l
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160802/9f1387e4d111310fd1042fbd21dc6576.jpg
suneatshours86
02-08-2016, 08:27
Hai dimenticato di dire che la 290 liscia va più di una 970. :sbonk: :sbonk: :sbonk:
La realtà che piaccia o meno è questa: chi un anno fa ha comprato una 970, che era in assoluto il best buy (e mai ci sono stati dubbi su questo), dopo appena un anno si ritrova una scheda meno performante delle concorrenti di pari prezzo dello stesso periodo.
chi ha una una 390/390x ora può pavoneggiarsi di prestazioni simili o superiori ad una 980 ed infine chi tre anni fa comprò una 290/290X ora ha le medesime o superiori prestazioni di una 970.
è inutile andare a pigliare le review del passato, il confronto va fatto ad oggi
suneatshours86
02-08-2016, 08:31
Hai sbagliato screenshot.
Sia la 970 che la 290 che la 480 in 4k non ce la fanno a far girare neppure il paint.
Lo screen è questo per quelle vga
Forse abbiamo sbagliato entrambi perchè già a 2560x1140, queste schede possono tranquillamente far girare tutti i titoli presenti in review.
E la situazione non cambia https://tpucdn.com/reviews/AMD/RX_480/images/perfrel_2560_1440.png
Concordi?
fraussantin
02-08-2016, 08:34
Forse abbiamo sbagliato entrambi perchè già a 2560x1140, queste schede possono tranquillamente fa girare tutti i titoli presenti in review.
E la situazione non cambia https://tpucdn.com/reviews/AMD/RX_480/images/perfrel_2560_1440.png
Concordi?
La 970 no te lo assicuro
60 fissi te li scordi maxando tutto specialmente con gameworks attivo.
La 290 non lo so. L'avete voi.
suneatshours86
02-08-2016, 08:39
La 970 no te lo assicuro
60 fissi te li scordi maxando tutto specialmente con gameworks attivo.
La 290 non lo so. L'avete voi.
Punti di vista, rispetto il tuo e valuto i dati alla mano che abbiamo oggi a distanza di tempo. Mi irrita esser preso per un qualcuno di parte poichè in firma come puoi ben notare non monto una 290 e l'ultima radeon che ho montato è stata una HD 7730. Se non altro cerco pareri obbiettivi in questi grafici a differenza di altri
p.s. si pardon siamo andati decisamente ot
Apix_1024
02-08-2016, 08:40
http://offtopictim.com/wp-content/uploads/2012/08/offtopic.gif
:asd: cmq recensioni delle 470 per natale ne avremo? no così giusto per capire quanto ci vogliano far la cresta sopra alla 480 ancora :asd:
Io penso proprio di prendermi una 470 se sarà intorno ai 160€
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Apix_1024
02-08-2016, 09:27
In realtà so thread si potrebbe chiudere fino ai primi di settembre secondo me. :)
sa anche a me perché stiamo facendo girare la solita minestra da mesi ormai :asd:
Free Gordon
02-08-2016, 10:11
La mia 290 a 1150 1400 avrebbe qualcosa da dire :read:
La mia idem, 1150 di core (senza ov...sennò con un pò potevo anche andare a 1220) e 1375 di ram (350GB/s di banda).
Accelero IV e temp ottime. :)
Free Gordon
02-08-2016, 10:17
Forse abbiamo sbagliato entrambi perchè già a 2560x1140, queste schede possono tranquillamente far girare tutti i titoli presenti in review.
E la situazione non cambia https://tpucdn.com/reviews/AMD/RX_480/images/perfrel_2560_1440.png
Concordi?
Secondo me, la 1440p è una res fattibilissima per Hawaii. Ho praticamente sempre giocato col VSR in 1440p infatti..
Il 4K è decisamente troppo per tutti...
La 290 liscia sta al passo di 780Ti e 970. Direi che per la reference (quella nel grafico), è un risultatone...segno che la liscia è la scheda più riuscita di AMD degli ultimi 4 anni, assieme a 7970ghz e 7870ghz. :)
Free Gordon
02-08-2016, 10:18
Io penso proprio di prendermi una 470 se sarà intorno ai 160€
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
See sciogna.. :sofico:
Ale55andr0
02-08-2016, 10:19
sa anche a me perché stiamo facendo girare la solita minestra da mesi ormai :asd:
indovina di chi è il merito
Apix_1024
02-08-2016, 10:34
indovina di chi è il merito
mamma AMD... il lancio più moscio che abbia mai visto... :mc:
Ale55andr0
02-08-2016, 10:47
Secondo me non è proprio colpa di AMD.
AMD le schede sul mercato le ha messe e da quanto dicono manco poche, è che sono evaporate in un attimo :asd:
si, UNA scheda. Nel frattempo la concorrenza ha dichiarato vita morte e miracoli di tutta la line up eccetto la 1050 e i modelli più richiesti stanno avendo dei cali di prezzo decisamente interessanti
Ale55andr0
02-08-2016, 10:57
Allora sei nel thread sbagliato direi. :rolleyes:
no, sono nel thread giusto, quello di chi aspetta che tirino fuori ste gpu, ma ovviamente guai a citare confronti con la concorrenza in un thread in cui si parla di prodotti da comprare...non fa na piega, la gente compra un marchio in cieco senza sapere nulla dell'altro
magnusll
02-08-2016, 11:02
si, UNA scheda. Nel frattempo la concorrenza ha dichiarato vita morte e miracoli di tutta la line up eccetto la 1050 e i modelli più richiesti stanno avendo dei cali di prezzo decisamente interessanti
Ah quindi stai ammettendo che l' unica scheda di AMD vende come il pane tanto che i prezzi non calano mentre l' intera lineup di nVidia fa la muffa sugli scaffali tanto che stanno crollando i prezzi perche' nessuno se le caga...
Mi sfugge pero' come da questa ammissione poi deduci che a sbagliare sia stata AMD.
Io non capisco ancora perchè gli rispondete..
Free Gordon
02-08-2016, 11:41
Io non capisco ancora perchè gli rispondete..
In effetti... :asd:
Alessà, fattene una ragione. :)
Le uniche cose che vedrai da quì a Dicembre/gennaio oppure oltre, sono le 480/470 e 460... altro non ci sarà.
Io spero ancora in un calo delle Fury lisce attorno ai 300 (così sarebbe da comprare). Ma per il resto non mi affanno. :D
Se và bene prendo una 480 ref. 8GB, quando la trovo nice price (250€ potrebbe andare). Oppure una 470 4GB a meno di 200. ^_^
Ale55andr0
02-08-2016, 12:26
Ah quindi stai ammettendo che l' unica scheda di AMD vende come il pane tanto che i prezzi non calano mentre l' intera lineup di nVidia fa la muffa sugli scaffali tanto che stanno crollando i prezzi perche' nessuno se le caga...
Mi sfugge pero' come da questa ammissione poi deduci che a sbagliare sia stata AMD.
no, sto ammettendo che hanno fatto UNA scheda, quanto vende o non vende non ci è dato sapere, posto che non potrebbe fregarmente di meno, se io sono un acquirente e non mi viene fornito il prodotto che cerco per me il lavoro fatto è pessimo, e se adesso mi vuoi venire a dire che hanno fatto un buon lavoro e che gli acquirenti di amd in tutto il mondo sono SOLO quelli interessati alla 480 senza che ci sia gente coi maroni girati cui invece interessano le 460, 470, 490/vega e vega "full" mi metto a ridere. Le nvidia a fare muffa non le vedo
Ale55andr0
02-08-2016, 12:33
In effetti... :asd:
Alessà, fattene una ragione. :)
Le uniche cose che vedrai da quì a Dicembre/gennaio oppure oltre, sono le 480/470 e 460... altro non ci sarà.
se così sarà, e spero di no, non avrò nemmeno bisogno di farmene una ragione, hanno perso un cliente e amen, si accontenteranno delle frotte incalcolabili di acquirenti che passeranno dal verde al rosso perchè vogliono la 480 e non la 1060
Io spero ancora in un calo delle Fury lisce attorno ai 300 (così sarebbe da comprare). Ma per il resto non mi affanno. :D
non so se arriveranno mai a quei prezzi, facendo un giro su trovaprezzi hanno prezzi assurdi, quantomeno le custom :eek: (non sono riuscito a trovare le reference perchè il motore mi fa uscire solo le "x" se digito r9 fury)
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_r9_fury_tri-x.aspx
se la vuoi a quel prezzo vai di usato :)
Ale55andr0
02-08-2016, 12:39
Perchè tanto non rispondergli è inutile visto che va avanti imperterrito a martellare i testicoli in 4 thread diversi
nei thread verdi nessuno mi ha mai accusato di triturare i testicoli, e si badi che non vado li a elogiare nvidia, anzi sono stato il primo a postare li l'articolo sulle 980ti in legacy e a punzecchiare in merito :asd: oltre ad aver detto quanto la 1070 la considero, in pratica, una punto rimappata venduta a 50mila euro :asd:
mircocatta
02-08-2016, 13:01
Alessandro starà anche esagerando ma ha ragione a dire che amd è in ritardo mostruoso e sta sbagliando di grosso.. situazioni nei giochi che richiedono performance superiori alle fury x ci sono, mancano le schede..e non stiamo parlando di qualcosa che non esiste, Vega c'è, il chip è un programma ma è in mostruoso ritardo rispetto alla concorrenza, avanti di questo passo finisce che amd finisce in ritardo anche sulle gpu così come lo è con le cpu.. un bel disastro sia per loro che per noi consumatori..
Le Nvidia saranno anche overprice, ma fa anche bene a farlo, è nella stessa situazione della serie 8800, con le versione ultra vendute a oltre 700 euro nel 2005/2006
E quando capita l'occasione anche chi aspetta Vega (vedi me) alla fine si butta su pascal (1080 pagata "poco")
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Alessandro starà anche esagerando ma ha ragione a dire che amd è in ritardo mostruoso e sta sbagliando di grosso.. situazioni nei giochi che richiedono performance superiori alle fury x ci sono, mancano le schede..e non stiamo parlando di qualcosa che non esiste, Vega c'è, il chip è un programma ma è in mostruoso ritardo rispetto alla concorrenza, avanti di questo passo finisce che amd finisce in ritardo anche sulle gpu così come lo è con le cpu.. un bel disastro sia per loro che per noi consumatori..
Le Nvidia saranno anche overprice, ma fa anche bene a farlo, è nella stessa situazione della serie 8800, con le versione ultra vendute a oltre 700 euro nel 2005/2006
E quando capita l'occasione anche chi aspetta Vega (vedi me) alla fine si butta su pascal (1080 pagata "poco")
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Ma sei mica matto a dire ste cose (peraltro a dir poco ovvie) qua dentro?!?
Ora come minimo verrai scomunicato anche tu :rolleyes:
magnusll
02-08-2016, 13:07
Le Nvidia saranno anche overprice, ma fa anche bene a farlo, è nella stessa situazione della serie 8800, con le versione ultra vendute a oltre 700 euro nel 2005/2006
E quando capita l'occasione anche chi aspetta Vega (vedi me) alla fine si butta su pascal (1080 pagata "poco")
Questi sono discorsi che riguardano lo zerovirgolaqualcosa del mercato. Punto.
Di gente che spende 500+ euro per una scheda grafica c'e' n'e' pochissima. Poi che quelli italiani stanno tutti qua sopra per cui a frequentare questo forum sembra che siano la meta' delle vendite e' un altro discorso.
Questi sono discorsi che riguardano lo zerovirgolaqualcosa del mercato. Punto.
Di gente che spende 500+ euro per una scheda grafica c'e' n'e' pochissima. Poi che quelli italiani stanno tutti qua sopra per cui a frequentare questo forum sembra che siano la meta' delle vendite e' un altro discorso.
Infatti Nvidia che da sempre commercializza vga mediamente più costose perchè più prestanti (salvo pochi casi) sta con le "pezze al culo", mentre Ati/AMD che notoriamente commercializza vga più economiche ha bilanci sfavillanti: ma li leggete i bilanci delle due aziende ogni tanto? :doh:
magnusll
02-08-2016, 13:16
Infatti Nvidia che da sempre commercializza vga mediamente più costose perchè più prestanti (salvo pochi casi) sta con le "pezze al culo", mentre Ati/AMD che notoriamente commercializza vga più economiche ha bilanci sfavillani: ma li leggete i bilanci delle due aziende ogni tanto? :doh:
Che c'entra questo con il mio post? Io rispondevo a Mircocatta che commentava la situazione attuale. L' impatto sui bilanci di questa generazione non si vede prima del 2017. Poi tra l' altro il discorso e' nettamente piu' complesso e coinvolge il marketing, eventuali atti di concorrenza sleale e molto altro. La parte tecnica e' il meno, ormai.
Che c'entra questo con il mio post? Io rispondevo a Mircocatta che commentava la situazione attuale. L' impatto sui bilanci di questa generazione non si vede prima del 2017. Poi tra l' altro il discorso e' nettamente piu' complesso e coinvolge il marketing, eventuali atti di concorrenza sleale e molto altro. La parte tecnica e' il meno, ormai.
Come sarebbe che centra:mbe: ?
Secondo te un'azienda che commercializa un prodotto (fosse anche marmellata), se la vende non è che lo fa per magia sai?
Significa che la strategia commerciale che utilizza è corretta e vincente, e con "strategia commerciale" si intende quanto necessario, fra cui certamente anche (ma non solo) il marketing.
Altro elemento ovviamente imprescindibile è poi la bontà del prodotto, anche perchè i mercati non è che poi sono così scemi sai.
Ora ti chiedo: visto e considerato che AMD non è in rosso da un mese, ma ormai da anni, secondo te adotta delle strategie commerciali corrette?
Perchè è di questo che si discute sai.:mbe:
Quando arrivano prego le Powercolor Devil, Sapphire Nitro, MSI Gaming della Serie RX480
----> Si parlava di settimana prossima, ancora valido ?
magnusll
02-08-2016, 13:39
Come sarebbe che centra:mbe: ?
Secondo te un'azienda che commercializa un prodotto (fosse anche marmellata), se la vende non è che lo fa per magia sai?
Significa che la strategia commerciale che utilizza è corretta e vincente, e con "strategia commerciale" si intende quanto necessario, fra cui certamente anche (ma non solo) il marketing.
Altro elemento ovviamente imprescindibile è poi la bontà del prodotto, anche perchè i mercati non è che poi sono così scemi sai.
Ora ti chiedo: visto e considerato che AMD non è in rosso da un mese, ma ormai da anni, secondo te adotta delle strategie commerciali corrette?
Perchè è di questo che si discute sai.:mbe:
Ultimo reply perche' tanto e' inutile.
A) Si discute della strategia commerciale *ATTUALE*, non di quelle degli anni passati. E su questo nessuno ancora ha i dati.
B) La strategia commerciale dipende da moltissimi fattori tra i quali ad esempio la situazione finanzaria. Tanto per fare una mera ipotesi di scuola, se nVidia smazzetta il 90% delle software house per far andar male le schede della concorrenza sfruttando il fatto che ha molti piu' soldi in cassa di AMD, quest' ultima non ha alcun modo di parare il colpo.
Free Gordon
02-08-2016, 13:48
se così sarà, e spero di no, non avrò nemmeno bisogno di farmene una ragione, hanno perso un cliente e amen, si accontenteranno delle frotte incalcolabili di acquirenti che passeranno dal verde al rosso perchè vogliono la 480 e non la 1060
Ma è sicuro che non c'è Vega per Ottobreeee!!! :D Daiii!!!
Vega arriva a Gennaio 2017 se va' bene, non c'è una fantomatica 490 in mezzo...a meno che non sia una RX480X2.. ;)
La ROADMAP è uscita mesi fà:
eccola
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/03/Roadmap-640x360.jpg
non so se arriveranno mai a quei prezzi, facendo un giro su trovaprezzi hanno prezzi assurdi, quantomeno le custom :eek: (non sono riuscito a trovare le reference perchè il motore mi fa uscire solo le "x" se difito r9 fury)
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_r9_fury_tri-x.aspx
se la vuoi a quel prezzo vai di usato :)
Si trovano già adesso a 350€.. ;)
https://www.caseXXXX.de/pc-komponenten/grafikkarten/amd?ckFilters=2477&ckTab=0&sSort=2
sostituisci le 4 X :D
Free Gordon
02-08-2016, 13:54
Che c'entra questo con il mio post? Io rispondevo a Mircocatta che commentava la situazione attuale. L' impatto sui bilanci di questa generazione non si vede prima del 2017.
Certo. Concordo.
AMD non ha le risorse per buttare fuori gpu di fascia alta ora...e non ha nemmeno le capacità produttive. :) GF è già impiccata con Polaris e Summit Ridge. Da TSMC ha ancora le Fury (inciderà pochissimo ok) ma anche Jaguar e tutte le altre APU,comprese le future Bristol Ridge.
L'unica possibilità per AMD per far uscire Vega è di rivolgersi a Samsung...e probabilmente è quello che accadrà (anzi, pare lo faccia già con Polaris).
La strategia è questa, perché è l'unica cosa che possono fare.
Badate bene: anche io vorrei le 490 e le nuove Fury fuori adesso...!! :) non mi fraintendete. Sarebbe certamente meglio per tutti e per AMD stessa. Ma faccio un discorso realistico...e questo attualmente è impossibile.
Free Gordon
02-08-2016, 13:55
Quando arrivano prego le Powercolor Devil, Sapphire Nitro, MSI Gaming della Serie RX480
----> Si parlava di settimana prossima, ancora valido ?
19 Agosto per la Devil.
Le Nitro+ son già fuori se le trovi...
GamingX il 7 Agosto mi pare.
fraussantin
02-08-2016, 13:58
Questi sono discorsi che riguardano lo zerovirgolaqualcosa del mercato. Punto.
Di gente che spende 500+ euro per una scheda grafica c'e' n'e' pochissima. Poi che quelli italiani stanno tutti qua sopra per cui a frequentare questo forum sembra che siano la meta' delle vendite e' un altro discorso.
Ma infatti noi non vogliamo vega a 500+ ..
Ma a 400-...
XD
La vga piu venduta su steam è da da 330 euro.
Questo vuole la gente.
E ne nvidia ne amd per adesso ce lo hanno dato . E alessandro ha ragione.
Ultimo reply perche' tanto e' inutile.
A) Si discute della strategia commerciale *ATTUALE*, non di quelle degli anni passati. E su questo nessuno ancora ha i dati.
B) La strategia commerciale dipende da moltissimi fattori tra i quali ad esempio la situazione finanzaria. Tanto per fare una mera ipotesi di scuola, se nVidia smazzetta il 90% delle software house per far andar male le schede della concorrenza sfruttando il fatto che ha molti piu' soldi in cassa di AMD, quest' ultima non ha alcun modo di parare il colpo.
A- l'attuale strategia commerciale non mi sembra poi così diversa da quella degli anni passati: arrivare sul mercato sistematicamente in ritardo e con prodotti non sempre competitivi.
B- E' vero l'esatto opposto: non è la strategia che dipende dalla situazione finanziaria, ma è proprio il contrario mi pare ... :mbe:
E se Nvidia oggi può permettersi di "smazzettare" un motivo c'è sai, non è che è amica di babbo natale :doh:
E si, hai proprio ragione: è proprio inutile.
Free Gordon
02-08-2016, 14:00
Ma infatti noi non vogliamo vega a 500+ ..
Ma a 400-...
XD
La vga piu venduta su steam è da da 330 euro.
Questo vuole la gente.
E ne nvidia ne amd per adesso ce lo hanno dato . E alessandro ha ragione.
Quelle da 350€ ora sono le 1070. Prezzate però 100€ sopra. ;)
Il PP nuovo costa. :) Non dimentichiamocelo....
Ale55andr0
02-08-2016, 14:20
Quelle da 350€ ora sono le 1070. Prezzate però 100€ sopra. ;)
Il PP nuovo costa. :) Non dimentichiamocelo....
costa più l'assenza di concorrenza, nvidia però ha ridefinito le fasce in modo francamente ingiustificabile. La cosa peggiore è che gli shop non sono nemmeno tenuti a rispettare i prezzi "consigliati" e fanno quel che gli pare
Volete la cosa sbagliata. I prezzi sono in dollari, non in euro. La scheda più venduta su steam è una scheda che è uscita a MSRP 329$, la 1070 è uscita a MSRP 379$. La scheda di cui parli è quella. In questi due anni il dollaro si è apprezzato e l'iva è aumentata.
ma anche no: le 1080 a 800 e oltre non sono prezzate così certo per il cambio e le tasse
ELGAMOTH
02-08-2016, 14:30
Vi dimenticate anche che per anni AMD ha fatto il gioco che dite voi, uscire con le top cercando di raggiungere/superare Nvidia ad un prezzo leggermente inferiore. I risultati? Crollo del market share.
Ha deciso di cambiare strategia. Punto.
Esce solo con la fascia media per ora (anche se, secondo me, entro dicembre vedremo la 490, ma non è detto sarà Vega).
Se volete una scheda più performante ci sono le 1070-1080 nuove o le "vecchie" fury-furyx. Altro il mercato non offre.
Fatevene una ragione. Punto.
:muro: :muro: :muro: :muro:
Ale55andr0
02-08-2016, 14:33
Le Nvidia saranno anche overprice, ma fa anche bene a farlo, è nella stessa situazione della serie 8800, con le versione ultra vendute a oltre 700 euro nel 2005/2006
E quando capita l'occasione anche chi aspetta Vega (vedi me) alla fine si butta su pascal (1080 pagata "poco")
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dissento. Secondo te a nvidia conviene vendere 10mila 1080 a 500$ e 1000 a 800$? non si accetta 10mila a 800 come risposta eh :asd:
...ora però dicci quanto l'hai pagata "poco la pascal" che ho bisogno di tirarmi su il morale con qualche risata :asd: (mi sono appena fatto soffiare un i 6700k a 290 euro perchè non ho avuto il coraggio di confermare l'ordine essendo un prodotto ricondizionato...ci ha pensato qualcun'altro a farmi togliere i dubbi e ora sento di aver perso l'affare del secolo :cry: )
comuqnue grazie per l'appoggio, almeno te e raven mi s(o)upportate :O
Free Gordon
02-08-2016, 14:35
costa più l'assenza di concorrenza,
Imho questo discorso non ha molto senso..
La 480 e la 1060 hanno lo stesso perf/price (ok.... + o - 3% l'una dall'altra) e le 1070 restano sempre al prezzo a cui sono... :)
Se AMD uscisse con una 490, la piazzerebbe a 350$+ tasse...ma non meno. ;)
Ti ricordo che la 1070 (non FE) è a 379$+tasse.
Una eventuale 490 di AMD, non la vedresti mai a 350€ ma la vedresti dalle 400 in sù (se va bene). ;)
La concorrenza non c'entra, perlomeno fino a quando i processi non si saranno stabilizzati e la guerra dei prezzi iniziata. Ma per questo, dobbiamo aspettare cmq fine anno. :)
Ale55andr0
02-08-2016, 14:40
Vi dimenticate anche che per anni AMD ha fatto il gioco che dite voi, uscire con le top cercando di raggiungere/superare Nvidia ad un prezzo leggermente inferiore. I risultati? Crollo del market share.
:
le vendite ella 4870 dicono altro...ed era una scheda che andava quasi come la 280 (la top rivale) e costava MOOOOLTO meno
Free Gordon
02-08-2016, 14:44
le vendite ella 4870 dicono altro...ed era una scheda che andava quasi come la 280 (la top rivale) e costava MOOOOLTO meno
Altri tempi... che non torneranno facilmente... :cry:
le hbm hanno un compilatore che indica alla scheda cosa tenere nelle HBM (e quindi nei 4gb) e cosa tenere invece sulle ram di sistema (di solito cose meno importanti). Tutt i canali della hbm comunicano tramite pci express con la ram di sistema e se per esempio 1gb è saturo lui vede cosa può scaricare di non necessario sulla ram di sistema per fare eventualmente spazio a dati che invece vanno elaborati. La gddr5 non lo può fare.
Per cui per esempio se un gioco su gddr5 si carica subito in vram 6GB dove in questi 6GB oltre a dati immediatamente utili ci sono anche buffer ed altro che non servono, sulla furyx viene fatta una cernita (si fa per dire) e vengono caricati in vram prima quello che serve e poi quello che potrebbe servire, quello che non ci entra va in ram. E' chiaro che se per esempio c'è un gioco che necessita di 5gb di texture SUBITO le hbm sono sempre 4 e li potrebbe esserci un problema, solo che ad oggi mi sembra difficile (a spanne).
quando vedete su una scheda con gddr5 6gb di vram usati, in realtà di quei 6gb una buona parte sono dati caricati perchè c'è spazio e possono servire, non è detto che siano 6gb di texture da sparare al volo, probabilmente possono essere anche solo 2/3 quelle utili e tutto il resto no.
da quello che ho capito però questo compilatore va gestito via software e gli ingegneri amd devono quindi supportarlo ed ottimizzarlo caso per caso, per cui bisognerà vedere in futuro.
spero di non aver detto troppe caxxate se no mikael84 mi fulmina. :D
grande AMD!!! :D
Ale55andr0
02-08-2016, 14:50
Altri tempi... che non torneranno facilmente... :cry:
ma che mostrano che se cacci fuori >IL< prodotto vincente, tu le quote di mercati non le vedi crollare..è la 480 NON è quel prodtt ma nemmeno lontanamente. La situazione economica di amd è cominciata indebitandosi per acquisire ati mi pare, ma il market share ridotto ai minimi termini è storia più recente a confronto, riflettici: siamo partiti da un vantaggio di tempistiche sui 28nm a uno svantaggio totale, la serie 700 ha dato un primo colpo, con amd che impiegato mesi per pareggiare con gpu che consumavano un putiferio e quando ormai parecchi avevano le verdi nei case, maxwell è stato il colpo da knock out. Ora non vedo come la 480 sulla quale puntano molto possa cambiare la situazione visto che esiste la 1060. Poi magari sbaglio, ma sinceramente gli anni di strapotere nvidia mi suggeriscono altro
Ale55andr0
02-08-2016, 14:53
http://jonpeddie.com/images/uploads/news/PR2MWq116-002.png
No, dicono che il market share è sempre rimasto lì nella melma nonostante la bontà del prodotto di punta :read:
quel grafico non mi dice nulla e non so nemmeno se include roba che non c'entra con le discrete, io so solo che ricordo benissimo che la 4870 l'avevamo in molti nel case, molto, molto più di quanti oggi hanno una rossa nel case, e che persino le riviste del settore straconsigliavano le rosse e sottolineavano l'incredibile convenienza di quelle schede, allora AMD non stava con il 25% di share
infatti (e parliamo delle gpu discrete) maxwell è stato un massacro:
http://i65.tinypic.com/2m46gjc.png
Ora non vedo come la 480 sulla quale puntano molto possa cambiare la situazione visto che esiste la 1060. Poi magari sbaglio, ma sinceramente gli anni di strapotere nvidia mi suggeriscono altro
Infatti rimarranno nella merd* volutamente.
Gli investimenti nelle GPU sono ridotti al minimo. :muro:
Con le console che pompano (pochi) soldi sicuri non hanno intenzione di investire in una nuova architettura, inoltre in questa maniera spendono pochissimo in supporto driver.
La concorrenza di nvidia è troppo forte, quindi si accontentano del fondo del barile.
Non hanno soldi da rischiare in un mercato poco profittevole...:(
Apix_1024
02-08-2016, 15:16
La concorrenza di nvidia è troppo forte, quindi si accontentano del fondo del barile.
Non hanno soldi da rischiare in un mercato poco profittevole...:(
avete un'idea del mercato vga un pelo distorta.... ma proprio un pelo.
chi spende 400 e più banane per una vga è meno di 1/10 di quelli che ne spendono meno di 200.
facendoci due conti alla carlona su 1 milione di schede vendute avremmo 100mila a 400 cartoni = 40milioni $ e 900mila a 200noccioline = 180milioni di $
io punterei sulla fascia dei 200euro.
poi magari in matematica finanziaria non sono forte e sbaglio qualcosa... :asd:
e cmq io mai speso più di 250! sia chiaro e così andrò avanti!
avete un'idea del mercato vga un pelo distorta.... ma proprio un pelo.
chi spende 400 e più banane per una vga è meno di 1/10 di quelli che ne spendono meno di 200.
facendoci due conti alla carlona su 1 milione di schede vendute avremmo 100mila a 400 cartoni = 40milioni $ e 900mila a 200noccioline = 180milioni di $
io punterei sulla fascia dei 200euro.
poi magari in matematica finanziaria non sono forte e sbaglio qualcosa... :asd:
e cmq io mai speso più di 250! sia chiaro e così andrò avanti!
Oh guarda l'amico fanatichello delle rx480 convenienti per 300 euro...:p
Appunto, hanno poco da spendere, quindi puntano nel mercato dei 200 dollari, dove puoi anche sfornare una buona utilitaria che consuma più benzina delle rivali.
La strategia di AMD è corretta.;)
Nella fascia Alta non ti perdonano nemmeno una sbavatura (HBM2 docet)...
Come ho detto più volte io mi prendo una 470 oltre non spendo...
Apix_1024
02-08-2016, 15:27
Oh guarda l'amico fanatichello...:p
Appunto, hanno poco da spendere, quindi puntano nel mercato dei 200 dollari, dove puoi anche sfornare una buona utilitaria che consuma più benzina delle rivali.
La strategia di AMD è corretta.;)
Nella fascia Alta non ti perdonano nemmeno una sbavatura...
Come ho detto più volte io mi prendo una 470 oltre non spendo...
sono fan di amd tanto quanto di nvidia (la mia firma conferma che ho avuto rosse e verdi anche solo per benchare, vedi te) però la strategia di AMD era chiara da mesi ;)
hanno detto subito: signori 239$ è la nostra punta per ora, con altre soluzioni a scendere. nvidia ha puntato alto. amd basso ;)
son strategie di spartizione del mercato senza doversi pestare i piedi. non c'è guerra tra i due marchi ma solo spartizione degli utenti ;)
HBM2 = imho amd è avanti, però staremo a vedere ;)
sono fan di amd tanto quanto di nvidia (la mia firma conferma che ho avuto rosse e verdi anche solo per benchare, vedi te) però la strategia di AMD era chiara da mesi ;)
hanno detto subito: signori 239$ è la nostra punta per ora, con altre soluzioni a scendere. nvidia ha puntato alto. amd basso ;)
son strategie di spartizione del mercato senza doversi pestare i piedi. non c'è guerra tra i due marchi ma solo spartizione degli utenti ;)
HBM2 = imho amd è avanti, però staremo a vedere ;)
nzomma mi hai fatto quella piazzata sulle rx480 convenienti per 300E. :p
Anche con il prezzo conveniente AMD venderà meno di nvidia. Punto.:(
Mio cugino mi ha detto che... :sofico: (purtroppo)
AMD si è fatta i suoi conti. Le briciole gli bastano, almeno per adesso.
AMD può giusto pareggiare con le HBM2, ma lievitano i costi, quindi niente sconto rispetto alle nvidia.
Apix_1024
02-08-2016, 15:52
nzomma mi hai fatto quella piazzata sulle rx480 convenienti per 300E. :p
Anche con il prezzo conveniente AMD venderà meno di nvidia. Punto.:(
Mio cugino mi ha detto che... :sofico: (purtroppo)
AMD si è fatta i suoi conti. Le briciole gli bastano, almeno per adesso.
AMD può giusto pareggiare con le HBM2, ma lievitano i costi, quindi niente sconto rispetto alle nvidia.
300 al day one era una gran prezzo! le 1070 e le 1080 al day one, trovandole, che prezzi avevano?
adesso da settembre in poi devono tornare a 250/260 massimo le 480 8gb custom.
briciole? mmm i dati di vendita con gli ordini arretrati di 480 non mi sembra che parlino di briciole. nvidia ha per caso detto quante vga ha venduto? :asd:
per le HBM2 non è detto che nvidia non ci stia già lavorando...
Raven segna!!!! :asd:
:asd:
no, sto ammettendo che hanno fatto UNA scheda, quanto vende o non vende non ci è dato sapere, posto che non potrebbe fregarmente di meno, se io sono un acquirente e non mi viene fornito il prodotto che cerco per me il lavoro fatto è pessimo, e se adesso mi vuoi venire a dire che hanno fatto un buon lavoro e che gli acquirenti di amd in tutto il mondo sono SOLO quelli interessati alla 480 senza che ci sia gente coi maroni girati cui invece interessano le 460, 470, 490/vega e vega "full" mi metto a ridere. Le nvidia a fare muffa non le vedo
Hai stufato.
Queste sono le schede, sei un disco rotto da oltre un mese.
Continuare a lamentarti dei prezzi nvidia o dell'offerta amd ogni pagina non cambierà la situazione. Fai una bella cosa, non scrivere più finchè non annunciano qualcosa di nuovo.
Non è possibile che ogni singola pagina deragli con le tue mestruazioni che non hanno nulla di costruttivo in queste discussioni.
Raven segna!!!! :asd:
Le religioni sono l'oppio dei Rossi, ops dei popoli...:sofico:
Vai su steam caro. (dati di Luglio)
GTX960+950 = 6.25% (se vuoi togli 1% di 950)
R9 200 series + R9 380 = 1.8% scarsi (ho arrotondato per eccesso)
Questo in una situazione in cui AMD è in vantaggio sulle performance...(380)
Mica tutti gli acquirenti si chiamano Bivoz :p , molti non sanno nemmeno cosa comprano... (cuggggggino docet)
Questo è l'ottimo motivo per cui AMD ha deciso di non concorrere sulla fascia da bassi volumi, tanto non può vincere contro miocuggino
Sent from Tapatalk
Appunto, ma mio cugggggino:D è presente anche nella fascia media. Hanno un prodotto paritetico(sono buono) se non consideriamo i consumi, ma possono sfruttare il "potere del marchio" (sembra uno slogan alla he-man:p ).
Se AMD non vendeva di più con la 380(+prestazioni), perché dovrebbe farlo con la 480...
Puoi avere un vantaggio nel primo trimestre "SE" i volumi di nvidia non sono adeguati, ma poi finisce li...:cry:
AMD ha azzeccato la strategia, ma ha sbagliato/sottostimato la richiesta nel migliore delle ipotesi. Potevano correre da soli per almeno due mesi se azzeccavano i tempi...:(
Il primo tape-out di polaris è di gennaio. "Secondo me" hanno cannato i tempi di almeno 1-2mesi...
Lunar Wolf
02-08-2016, 16:47
Hai stufato.
Queste sono le schede, sei un disco rotto da oltre un mese.
Continuare a lamentarti dei prezzi nvidia o dell'offerta amd ogni pagina non cambierà la situazione. Fai una bella cosa, non scrivere più finchè non annunciano qualcosa di nuovo.
Non è possibile che ogni singola pagina deragli con le tue mestruazioni che non hanno nulla di costruttivo in queste discussioni.
Sai qual'è il bello? Che lui si lamenta del ritardo perché vuole spendere poco e avere tanto...
Ma il problema è suo... Amd aveva già dichiarato le date d'uscita delle schede... Se qualche utente ha fretta o nvidia ha voluto anticipare tutto ad amd non gliene frega niente... Non può rivoltare il progetto per uscire prima.
Quando gestirete una piccola attività saprete cosa intendo dire.
Insomma le top amd se ne parlerà per fine anno o Anno nuovo se Ale ha bisogno di una scheda può andare dai verdi o prendere qualcosa di usato...
Hai frainteso, non volevo profetizzare che amd questa volta venderà di più anche perchè è molto dura proprio per mio cuggino come dici tu.
Ma segnamo e poi vediamo che è interessante vedere l'andamento :D
Ok, ;)
Stavo perdendo le speranze...:friend:
Le percentuali possono anche salire di un po, ma non ti aspettare sorpassi nel medio-lungo periodo...
Ale55andr0
02-08-2016, 18:02
Sai qual'è il bello? Che lui si lamenta del ritardo perché vuole spendere poco e avere tanto...
amico mio, tu non hai capito niente, NI-EN-TE :read: . Io voglio scegliere un prodotto di fascia medioalta/alta, che è tutto FUORCHE' volere spendere spendere poco :read: , il bello è che io mi lamenterò si' ma evidentente c'è chi ancora non computa, il che lascia presagire che tanto io sarò insistente MA tanto altri so de coccio o non sanno leggere :read:. Semplicemente, l'assenza di amd NON da scelta e in più c'è da aspettare mesi e mesi senza nemmeno un STRACCIO di info precisa sulla data di lancio, fosse anche lo 09/09/2019 che quantomeno ti da la possibilità di scegliere se aspettare o meno con un filo di "cum grano salis". Da li la lagna, anzi dicamolo pure, l'incazzatura. OVVIO poi che considero FOLLIA i prezzi di una 1080, ma non perchè "voglio tanto spendendo poco" (ricambio di cuore dicendo che avete scartavetrato altrettanto lo scroto mettendomi in bocca sta frase :read:), ma perchè i prezzi sono follia letteralmente e penso che in molti siano d'accordo con me, ma non c'entra un beneamatissimo col "volere tanto e spender poco" :rolleyes: semmai il mio è voler spendere una cifra "importante ma non FOLLE", è un filo diverso, ma il bello è che non è nemmeno quella la questione alla fine, perchè di fatto volendo non potrei - e nemmeno gli altri nella mia situazione - nemmeno scegliere se spendere una cifra folle per nvidia o una per amd. Mesi e mesi di attesa per veder cagata fuori una (UNA!) scheda che costa come le vecchie e va come le vecchie. Revolution! e con questo lascio definitivamente il thread che vi faccio un favore ;)
Eh, oltre la capacita' produttiva a disposizione non possono andare ne' nVidia ne' AMD, infatti non si trova nulla della nuova generazione se non in quantita' risibili di entrambe.
Con capacita' ridotta non credo che presentare GP102, 104 e 106 possa portare a risultati migliori, quanto a volumi, che presentare Polaris 10 e 11, considerando anche rese giocoforza peggiori su chip piu' grossi. Poi magari mi sbaglio e TSMC produce anche nella batcaverna di cui non sappiamo ma ho i miei grassi dubbi. Lo scopriremo con i prossimi dati sugli shipments che JPR ci fornira', credo intorno a fine novembre riguardo il 3Q16.
Nvidia ha una disponibilità di 9000 wafer al mese, presso TSMC.
AMD ha 40000 wafer al mese solo di 14nm da GF. L'intera fabbrica di New York.
Non ci sono scuse che tengano ;)
Io sono un tifoso di AMD (tifo più per il mio porfaglio :D ), ma non chiudo gli occhi quando sbagliano, anzi mi fanno incazzare due volte:mad:, soprattutto quando si incartano con idiozie.
Le bambinate da fanatico preferirei non sentirle proprio...
Lunar Wolf
02-08-2016, 18:31
amico mio, tu non hai capito niente, NI-EN-TE :read: . Io voglio scegliere un prodotto di fascia medioalta/alta, che è tutto FUORCHE' volere spendere spendere poco :read: , il bello è che io mi lamenterò si' ma evidentente c'è chi ancora non computa, il che lascia presagire che tanto io sarò insistente MA tanto altri so de coccio o non sanno leggere :read:. Semplicemente, l'assenza di amd NON da scelta e in più c'è da aspettare mesi e mesi senza nemmeno un STRACCIO di info precisa sulla data di lancio, fosse anche lo 09/09/2019 che quantomeno ti da la possibilità di scegliere se aspettare o meno con un filo di "cum grano salis". Da li la lagna, anzi dicamolo pure, l'incazzatura. OVVIO poi che considero FOLLIA i prezzi di una 1080, ma non perchè "voglio tanto spendendo poco" (ricambio di cuore dicendo che avete scartavetrato altrettanto lo scroto mettendomi in bocca sta frase :read:), ma perchè i prezzi sono follia letteralmente e penso che in molti siano d'accordo con me, ma non c'entra un beneamatissimo col "volere tanto e spender poco" :rolleyes: semmai il mio è voler spendere una cifra "importante ma non FOLLE", è un filo diverso, ma il bello è che non è nemmeno quella la questione alla fine, perchè di fatto volendo non potrei - e nemmeno gli altri nella mia situazione - nemmeno scegliere se spendere una cifra folle per nvidia o una per amd. Mesi e mesi di attesa per veder cagata fuori una (UNA!) scheda che costa come le vecchie e va come le vecchie. Revolution! e con questo lascio definitivamente il thread che vi faccio un favore ;)
io non avro capito nulla ma nemmeno te....credo...
continuare a risponderti è inutile...non ti entra in testa!
Vuoi una data? 25.12.2016 babbo amd avra tutte le risposte che desideri.
in tutte le galassie hanno capito che ti sei rotto i cojoni ad aspettare, come molti altri, ma non ce bisogno che ad ogni post scrivi la stessa lagna....o magari vuoi fare numeri di sms interni???
se stanno lavorando ad un progetto che finirà a mesi cosa vuoi che ci dicano? andra tot, avra tot, costera tot quando magari puo cambiare tutto e nulla?
su dai! poi con la cagata della revolution e della scheda di merda vecchia completa il tuo quadro di ragionamento!
pensa costo e potenza della 380, poi confrontalo col costo e potenza della rx 480 e vienimi a dire di nuvo se è una shceda vecchia o no!
byeZ
Che le abbiano finite?
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Cosa hanno finito ?
I wafer loacker ?:sofico:
Ma non erano 20k? :mbe:
Io ricordo 40k per i 14nm:confused: , ma anche 20 non sono pochi. (+del doppio di nvidia)
L'impianto ne produce 60k totali.(misti)
ahahhh, questa è bella :rotfl:
Dati steam : (immagino facciano parte di qualche complotto ;) )
980ti = 1.41%
Fury X = un numero talmente piccolo, da finire nel mucchio "Other" :asd:
ps. scusate il triplo post.
fraussantin
02-08-2016, 20:23
Dati steam : (immagino facciano parte di qualche complotto ;) )
980ti = 1.41%
Fury X = un numero talmente piccolo, da finire nel mucchio "Other" :asd:
ps. scusate il triplo post.
tra un po non gli basta neppure il trucchetto delle series per comparire nel sondaggio.
e la cosa è triste.
speriamo che nel sondaggio di settembre , la rx400 series abbia recuperato
Eh, oltre la capacita' produttiva a disposizione non possono andare ne' nVidia ne' AMD, infatti non si trova nulla della nuova generazione se non in quantita' risibili di entrambe.
Con capacita' ridotta non credo che presentare GP102, 104 e 106 possa portare a risultati migliori, quanto a volumi, che presentare Polaris 10 e 11, considerando anche rese giocoforza peggiori su chip piu' grossi. Poi magari mi sbaglio e TSMC produce anche nella batcaverna di cui non sappiamo ma ho i miei grassi dubbi. Lo scopriremo con i prossimi dati sugli shipments che JPR ci fornira', credo intorno a fine novembre riguardo il 3Q16.
nVidia ha 9k wafer al mese da tmsc, amd ha 20k wafer al mese da GF.
In 9k wafer nVidia deve tirare fuori gp104, gp106 e gp102.
Amd da 20k wafer tira fuori solo p10.
Per come sono messi a produzione in fonderia AMD ha prodotto più 480 di tutta la line-up Pascal!
E da quello che dice gibbo di oc.uk non riescono a soddisfare la domanda....
Per come sono messi a produzione in fonderia AMD ha prodotto più 480 di tutta la line-up Pascal!
E da quello che dice gibbo di oc.uk non riescono a soddisfare la domanda....
Speriamo sia Vero, il fatto che si trovino 1060 con prezzi umani non mi fa ben sperare...
OK, quindi il paese di serie B (pure ladri) è solo il nostro ?
Come stiamo messi in tutta europa come prezzi e Disponibilità immediata ?
fraussantin
02-08-2016, 20:47
tra l'altro sempre seguendo il sondaggio steam ,
la vga '' recente'' più diffusa amd è la r9 200 series.
supera tutta la r7 series raggruppata assieme( cosa include non l'ho capito )
quindi come si faccia a dire che la fascia preferita per gli amd-ari sia la r7 e non la r9 non l'ho capito.
altra cosa , si nota un calo di vga rosse vecchie e un aumento di quelle verdi.
insomma alessandro non è solo al mondo.
tra l'altro sempre seguendo il sondaggio steam ,
la vga '' recente'' più diffusa amd è la r9 200 series.
supera tutta la r7 series raggruppata assieme( cosa include non l'ho capito )
quindi come si faccia a dire che la fascia preferita per gli amd-ari sia la r7 e non la r9 non l'ho capito.
altra cosa , si nota un calo di vga rosse vecchie e un aumento di quelle verdi.
insomma alessandro non è solo al mondo.
Le più vendute sono le 79xx/78xx/77xx di storica memoria, segno che con l'uscita di maxwell sono capitombolati nella via del dimenticatoio...:(
http://i65.tinypic.com/2m46gjc.png
Continua...
Al Q2 2015 siamo al 18%:cry:
http://hexus.net/media/uploaded/2015/8/3baf5502-dd13-441d-8dd6-3b5afbbe0347.jpg
fraussantin
02-08-2016, 21:07
Le più vendute sono le 79xx/78xx/77xx di storica memoria, segno che con l'uscita di maxwell sono capitombolati nella via del dimenticatoio...:(
si infatti io parlavo di recenti.
e soprattutto facevo notare che tra i gamer di steam , la fascia performance è la preferita anche nelle rosse. ( almeno nelle vga comprate negli ultimi 3 anni)
nVidia ha uno slot di 9k wafer da tmsc, ma la produzione a 16nm è più alta (se non sbaglio 60k wafer) però tmsc ha molti altri clienti da servire ;-)
Amd ha uno slot da 20k da GF che ha una produzione a 14nm da 40k, gli altri 20k wafer li occupa qualcomm
nVidia ha uno slot di 9k wafer da tmsc, ma la produzione a 16nm è più alta (se non sbaglio 60k wafer) però tmsc ha molti altri clienti da servire ;-)
Amd ha uno slot da 20k da GF che ha una produzione a 14nm da 40k, gli altri 20k wafer li occupa qualcomm
Si sono accaparrati qualcomm come cliente ?
Io sapevo che samsung forniva i 14nm per qualcomm...:read:
Hai la fonte dell'accordo ?
Nella press releases di GF non c'è traccia di qualcomm.:confused:
Direi che sono strafinite dappertutto (o sono andate a ruba o erano poche)
Io propenderei per "erano poche" per la fascia media, tant'è che anche il ritardo delle custom puzza di penuria...
Lo scopriremo solo vivendo...:p
Per gibbo di oc.uk stanno vendendo meglio delle 970 (ma non ti ridanno 30$ per eventuali 4gb di vram in più) sono in backorder di altre 5k schede solo loro
Nvidia ha una disponibilità di 9000 wafer al mese, presso TSMC.
AMD ha 40000 wafer al mese solo di 14nm da GF. L'intera fabbrica di New York.
Non ci sono scuse che tengano ;)
Io sono un tifoso di AMD (tifo più per il mio porfaglio :D ), ma non chiudo gli occhi quando sbagliano, anzi mi fanno incazzare due volte:mad:, soprattutto quando si incartano con idiozie.
Le bambinate da fanatico preferirei non sentirle proprio...
Dai 40k devi togliere quelli per i privati (sony, microzoz,ecc..)
Per gibbo di oc.uk stanno vendendo meglio delle 970 (ma non ti ridanno 30$ per eventuali 4gb di vram in più)
gibbo ha sparato qualche cifra o solo molliche di pane ? :D
Si sono accaparrati qualcomm come cliente ?
Io sapevo che samsung forniva i 14nm per qualcomm...:read:
Hai la fonte dell'accordo ?
Nella press releases di GF non c'è traccia di qualcomm.:confused:
Accordo con Samsung
http://www.bitsandchips.it/50-enterprise-business/7287-troppi-ordini-in-arrivo-per-amd-si-produrra-anche-presso-samsung
gibbo ha sparato qualche cifra o solo molliche di pane ? :D
C'è tutto sul forum ma essendo un'attività commerciale non è che divulgano cifre come se parlassero di pokemon
Accordo con Samsung
http://www.bitsandchips.it/50-enterprise-business/7287-troppi-ordini-in-arrivo-per-amd-si-produrra-anche-presso-samsung
Quello è un accordo di interscambio per coprire i picchi di produzione.
Non è una novità tra fonderie facenti parte dei consorzi.
L'utente blindwrite (lavora in STM fonderie) parlava di un accordo simile anche tra GF-STM per i 28nm bulk ed FD-SOI.
Dai 40k devi togliere quelli per i privati (sony, microzoz,ecc..)
Se GF ha qualcomm come cliente, ho paura che la fornitura di wafer non basti per Zen (se fa il botto:D )...
Per questo mi sono meravigliato.
MS e Sony le avevo già preventivate nei 40000. Ad oggi abbiamo notizie solo del soc Xbox one S.
Manca anche il 14nm HP per IBM. Devono ancora annunciare la fabbrica di competenza.
C'è tutto sul forum ma essendo un'attività commerciale non è che divulgano cifre come se parlassero di pokemon
Se lo dice gibbo robot che vendono come il pane allora ci credo...:sofico:
Aspettiamo qualche mese va...
Sono stato troppo ottimista sulla 470 :( , qua mi tocca aspettare settembre inoltrato.
Si sono accaparrati qualcomm come cliente ?
Io sapevo che samsung forniva i 14nm per qualcomm...:read:
Hai la fonte dell'accordo ?
Nella press releases di GF non c'è traccia di qualcomm.:confused:
Le info che ho io non sono ufficiali ma penso che, come già detto, ricada nell'accordo con samsung
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Le info che ho io non sono ufficiali ma penso che, come già detto, ricada nell'accordo con samsung
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Hai dato cifre precise per quello volevo le fonti. ;)
La stima di 20k mi sembra un tantino eccessiva se si parla di Second Source di Samsung per i SUOI CLIENTI.
Di più nin zo.;)
mircocatta
03-08-2016, 00:27
dissento. Secondo te a nvidia conviene vendere 10mila 1080 a 500$ e 1000 a 800$? non si accetta 10mila a 800 come risposta eh :asd:
...ora però dicci quanto l'hai pagata "poco la pascal" che ho bisogno di tirarmi su il morale con qualche risata :asd: (mi sono appena fatto soffiare un i 6700k a 290 euro perchè non ho avuto il coraggio di confermare l'ordine essendo un prodotto ricondizionato...ci ha pensato qualcun'altro a farmi togliere i dubbi e ora sento di aver perso l'affare del secolo :cry: )
comuqnue grazie per l'appoggio, almeno te e raven mi s(o)upportate :O
Preferisco vendere 1000 schede a 800$ finché posso, poi quando non potrò più (cioè quando AMD farà uscire la sua scheda di pari fascia che solitamente è più conveniente) vedrò di adeguarmi e venderò le restanti 9000 schede a 500$, semplice :asd: ma avanti di sto passo non ne venderò solo 1000, ma anche di più!
Comunque per poco si intende 650€ spedita e ancora con la pellicola sopra :fagiano: è come averla pagata in negozio a poco meno di 640, dai :asd:
Spesa folle son serio... ma vacca boia se viaggia, devo solo trovare il modo di piazzare le due 970 chiuse nell'armadio
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Se lo dice gibbo robot che vendono come il pane allora ci credo...:sofico:
Aspettiamo qualche mese va...
Sono stato troppo ottimista sulla 470 :( , qua mi tocca aspettare settembre inoltrato.
Se ti può essere utile, ho appena ricevuto una mail da sapphire che mi fa intuire l'imminente uscita delle 470! Speriamo siano anche disponibili.
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Apix_1024
03-08-2016, 08:25
io ho capito che la 470 esce domani (4 agosto) e la 460 l'8 agosto.
anche io la sapevo così... mi son perso qualcosa?:mbe:
io rimango dell'idea che entrambe le contendenti abbiamo deciso di lanciarle in estate per ovviare alla scarsa/problematica capacità produttiva, per essere poi pronte al back to school o al peggio per il natale
Apix_1024
03-08-2016, 09:04
no no, non ti sei perso nulla a parte gli scettici :D
rimane così, 4 agosto la 470 e 8 agosto la 460 con review al seguito.
ma, in italia? ad agosto? i rivenditori? :asd:
su una cosa sono d'accordo con Ren, hanno sbagliato la finestra di lancio, doveva anticipare a fine primavera al massimo, lanciare tutto 3 mesi fa allora si che vendevano a vagonate!
si ma quoto quanto detto anche dagli altri. lanciare 3 mesi prima = 0 schede disponibili :(
Vista l'immensa capacità di soddisfare le richieste del mercato sul nuovo nodo al massimo potevano lanciarle 3 mesi prima senza alcuna disponibilità :read:
io rimango dell'idea che entrambe le contendenti abbiamo deciso di lanciarle in estate per ovviare alla scarsa/problematica capacità produttiva, per essere poi pronte al back to school o al peggio per il natale
spero per settembre a natale son già vecchie le 480 :asd:
Apix_1024
03-08-2016, 09:51
allora hanno sbagliato i tempi per i tapeout perché se c'era la possibilità avrei cercare di anticipare nvidia di almeno un trimestre, anche se come schede simili ne vendono solo 1 (480 vs 1060), o se sono stati obbligati a fare così e proprio sfiga cronica :rolleyes:
mm io credo che la cosa sia stata voluta. nvidia ha messo sul mercato 20 gtx tra 1080 e 1070 a prezzi da capogiro e ati ha messo solo le 480 8gb a prezzo onesto in $ ma da ladrocinio in €. alla fine la cassa l'han fatta.
adesso con calma ati metterà sul mercato le 470, che se andranno solo il 3/5% in meno della 480 ma a 149$ contro i 239$ è na bella presa per il culo valà... e poi le 460 per i fascia bassissima.
nvidia ha buttato la titan a 1300cucuzze e poi metterà la 1080ti e le 1040 pezzent edition...
imho han fatto i conti bene tutte e due questa volta!:mc:
La 470 andrà da 10 al 20% in meno di una 480, 300sp in meno, ram piu lente e frequenze gpu più conservative....il piatto è pronto!
Caterpillar_WRT
03-08-2016, 10:41
Ma le gddr5x che fine hanno fatto???
http://www.anandtech.com/show/10527/sk-hynix-adds-hbm2-4-gb-memory-q3
Meanwhile...
Apix_1024
03-08-2016, 11:17
si sono messe d'accordo e si sono spartite il mercato, a pensar male... :asd:
ci si prende il più delle volte :asd:
La 470 andrà da 10 al 20% in meno di una 480, 300sp in meno, ram piu lente e frequenze gpu più conservative....il piatto è pronto!
se andasse 10-20% in meno ok. ma alcuni rumors non confermati ovvio la davano solo per un 3% in meno della sorellona...:mc:
Free Gordon
03-08-2016, 11:47
Puoi avere un vantaggio nel primo trimestre "SE" i volumi di nvidia non sono adeguati, ma poi finisce li...:cry:
Certo, l'unica cosa possibile è questa: AMD ora ha le schede (luglio/ago/sett diciamo), Nvidia no.
Ma solo a gennaio sapremo se questa cosa è vera oppure no.. :)
Free Gordon
03-08-2016, 11:51
Nvidia ha una disponibilità di 9000 wafer al mese, presso TSMC.
AMD ha 40000 wafer al mese solo di 14nm da GF. L'intera fabbrica di New York.
Sì ma se ha 40k loacker...questi sono "quasi" tutti per P10. E se le schede sono in shortage, significa che ne stanno vendendo assai...o no? :)
Cmq vedremo..
Caterpillar_WRT
03-08-2016, 11:52
Sulle roadmap AMD non si son mai viste, credo abbiano decisamente scelto le HBM
Eppure potrebbero accompagnare una RX480X ... permetterebbero un bel boost a arità di consumi o, viceversa, temperature più basse a parità di prestazioni.
Io non credo che vedremo mai le hbm su schede della fascia della 480.
Free Gordon
03-08-2016, 11:57
tra l'altro sempre seguendo il sondaggio steam ,
la vga '' recente'' più diffusa amd è la r9 200 series.
supera tutta la r7 series raggruppata assieme( cosa include non l'ho capito )
quindi come si faccia a dire che la fascia preferita per gli amd-ari sia la r7 e non la r9 non l'ho capito.
altra cosa , si nota un calo di vga rosse vecchie e un aumento di quelle verdi.
insomma alessandro non è solo al mondo.
Infatti pare che AMD sia andata proprio a coprire la fascia R9 con la 470/480. ;)
La R9 270/270X/285/380/380x :)
La R7 (fascia medio/bassa) è coperta dalla 460 (che non è ancora uscita)..
Free Gordon
03-08-2016, 12:13
su una cosa sono d'accordo con Ren, hanno sbagliato la finestra di lancio, doveva anticipare a fine primavera al massimo, lanciare tutto 3 mesi fa allora si che vendevano a vagonate!
certo, hanno cannato di 2 mesi buoni l'uscita vera e propria delle schede.
Invece di uscire al 30 Giugno, dovevano essere fuori almeno il 1 Maggio.
Ad oggi, avrebbe avuto 3 mesi di vendite pulite, la 1060 non l'avrebbe minimamente impensierita..ma sicuramente hanno avuto qualche problema a prendere la frequenza target con le prime infornate di glofo... :stordita:
Free Gordon
03-08-2016, 12:47
Interessante notare che tutto il SoC di Xbox ONE S sui 16nm TSMC, è grande praticamente quanto il solo P10 sui 14 GF.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview
240mmq..
Free Gordon
03-08-2016, 13:22
Sono 40k in tutto per AMD.
AMD mica fa solo le GPU come Nvidia, fa le APU per le console, le APU, ecc.
AMD non fa APU a 14nm.. ;) AMD non fa null'altro a 14nm per quanto ne sappiamo... a parte Polaris e Zen. :) (ma la produzione di quest'ultimo deve ancora iniziare)
TheDarkAngel
03-08-2016, 13:28
Sono 40k in tutto per AMD.
AMD mica fa solo le GPU come Nvidia, fa le APU per le console, le APU, ecc.
Le apu delle console non sono fatte da gf :stordita:
Interessante notare che tutto il SoC di Xbox ONE S sui 16nm TSMC, è grande praticamente quanto il solo P10 sui 14 GF.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview
240mmq..
Numero scontato.;)
Quello precedente era da 363mm2|28nm con un mucchio di eSram all'interno.
Vedo che MS non si fida di GF...:sofico:
Sì ma se ha 40k loacker...questi sono "quasi" tutti per P10. E se le schede sono in shortage, significa che ne stanno vendendo assai...o no? :)
Cmq vedremo..
40k wafer sono un enormità per un solo prodotto (anche 20k).
C'è qualcosa che non quadra sulle vendite....
Schede che finiscono in un lampo, prezzi gonfiati oltre il normale da subito e ritardi mostruosi con le custom.
Aspettiamo qualche dato.:sperem:
ps. negli USA come stiamo messi ?
Free Gordon
03-08-2016, 13:51
Numero scontato.;)
Quello precedente era da 363mm2|28nm con un mucchio di eSram all'interno.
Vedo che MS non si fida di GF...:sofico:
Credo che per loro sia conveniente fare uscire il chip con TSMC, perché hanno lavorato con loro per la ONE a 28nm e con la 360 prima..
Forse anche la paura che avevano era di non avere abbastanza chip pronti per Natale2016 con GF, immaginano siano impiccati già con P10/P11,Zen in arrivo Vega..hmmm
Cmq sai che ti dico: credo che GF uscirà dal brodo, non sono bravi a partire ma sono bravi ad affinare. Ci scommetto che nel 2017 AMD avrà un buon pp su cui contare per Zen+ e le nuove APU. :)
PS: hai visto? :D
https://www.youtube.com/watch?v=AUDbY03ktTE
Numero scontato.;)
Quello precedente era da 363mm2|28nm con un mucchio di eSram all'interno.
Sarebbe bello sapere quanto costano 240mmq ad AMD sui 14...e quanto a M$ sui 16. Considerando cmq che ci sono 48MB di memoria sul SoC di ONE, e quella scala molto facilmente..
Async for dummies
https://www.youtube.com/watch?v=v3dUhep0rBs&feature=share
Credo che per loro sia conveniente fare uscire il chip con TSMC, perché hanno lavorato con loro per la ONE a 28nm e con la 360 prima..
Forse anche la paura che avevano era di non avere abbastanza chip pronti per Natale2016 con GF, immaginano siano impiccati già con P10/P11,Zen in arrivo Vega..hmmm
Era sarcasmo Free. ;)
MS ha ottenuto i suoi slot sicuri da TSMC, le tue conclusioni sono corrette.
GF è sempre stata una fabbrica dipendente da AMD come cliente...
Sarebbe bello sapere quanto costano 240mmq ad AMD sui 14...e quanto a M$ sui 16. Considerando cmq che ci sono 48MB di memoria sul SoC di ONE, e quella scala molto facilmente..
I prezzi di mercato che ho letto, parlano di 4000$ per un wafer GF e 4200-4500$ per uno TSMC.
Devi calcolare il numero di die per wafer ed aggiungere i costi di package che vengono calcolati per il numero dei pin.
Free Gordon
03-08-2016, 14:26
Era sarcasmo Free. ;)
MS ha ottenuto i suoi slot sicuri da TSMC, le tue conclusioni sono corrette.
GF è sempre stata una fabbrica dipendente da AMD come cliente...
:)
I prezzi di mercato che ho letto, parlano di 4000$ per un wafer GF e 4200-4500$ per uno TSMC.
Devi calcolare il numero di die per wafer ed aggiungere i costi package che vengono calcolati per il numero dei pin.
Quindi il costo per die è circa un 7-8% più alto per M$ verso TSMC... Avranno magari però dei vantaggi sui consumi.
La vecchia ONE consumava 110W in load/gioco...sono curioso di vedere quanti ne fa la nuova S. :D
Ps. Hai visto il filmato di YT?
Ps. Hai visto il filmato di YT?
Non tutto, ho letto alcuni commenti sul forum.
Aspetto che altri si smazzino il tutto, non mi va di perder tempo con i fake...;)
Soulbringer
03-08-2016, 14:36
Async for dummies
https://www.youtube.com/watch?v=v3dUhep0rBs&feature=share
Bel video, grazie per la condivisione! :)
ma non siamo già nel Q3??? :stordita:
quindi con 8GB amd avrebbe bisogno della metà dell'imc di fiji per avere il doppio della ram di fiji e la stessa banda.
8GB 512GB/s con 2048bit vs 4GB per 512GB/s con 4096bit.
altro spazio risparmiato sul DIE.
se vogliono spendere davvero poco nella progettazione e avere +80% di prestazioni, IO per la 490 farei una P10xt raddoppiata con 8GB hbm2 da 4GB l'una.
4608sp/64rops/(anche solo 4 raster) con 2 imc da 1024bit invece che 4 (fiji) e con 380mmq fai la 490 che viaggia come la 1080 o giù di li a 1.1~1.2ghz sempre con 512GB/s di banda.
fiji è 595mmq con 4 controller hbm1, lo scaling tra hawaii/tonga e Polaris scala tutto in MEDIA del 1.75x ed arriviamo quindi a 340mmq con 4096sp/64rops/4 rater + 4 controller hbm da 1024bit, aggiungi 512sp e togli 2 controller a parità di raster si avrebbero lo stesso 340mmq, ma per stare larghi e facendo il paragone con i 230mmq di P10xt abbiamo che si arriva intorno i 380mmq dato dal rapporto medesimo di Tonga XT e Fiji, che è la stessa cosa di cui sopra, uno il doppio dell'altro ma con hbm invece che gddr5.
Tonga XT 360mmq
Fiji XT 595mmq
P10 XT 230mmq
V10 XT xxxmmq?
360mmq:595mmq=230mmq:X → X=380mmq vs i 315mmq di GP104 (gtx 1080)
se si muovono, ad ottobre potrebbe davvero uscire la 490.
340mmq mi paiono molto ottimistici per tutta quella roba. E poi non sono così sicuro che prenderà la 1080...
mikael84
03-08-2016, 14:42
ma non siamo già nel Q3??? :stordita:
quindi con 8GB amd avrebbe bisogno della metà dell'imc di fiji per avere il doppio della ram di fiji e la stessa banda.
8GB 512GB/s con 2048bit vs 4GB per 512GB/s con 4096bit.
altro spazio risparmiato sul DIE.
se vogliono spendere davvero poco nella progettazione e avere +80% di prestazioni, IO per la 490 farei una P10xt raddoppiata con 8GB hbm2 da 4GB l'una.
4608sp/64rops/(anche solo 4 raster) con 2 imc da 1024bit invece che 4 (fiji) e con 380mmq fai la 490 che viaggia come la 1080 o giù di li a 1.1~1.2ghz sempre con 512GB/s di banda.
fiji è 595mmq con 4 controller hbm1, lo scaling tra hawaii/tonga e Polaris scala tutto in MEDIA del 1.75x ed arriviamo quindi a 340mmq con 4096sp/64rops/4 rater + 4 controller hbm da 1024bit, aggiungi 512sp e togli 2 controller a parità di raster si avrebbero lo stesso 340mmq, ma per stare larghi e facendo il paragone con i 230mmq di P10xt abbiamo che si arriva intorno i 380mmq dato dal rapporto medesimo di Tonga XT e Fiji, che è la stessa cosa di cui sopra, uno il doppio dell'altro ma con hbm invece che gddr5.
Tonga XT 360mmq
Fiji XT 595mmq
P10 XT 230mmq
V10 XT xxxmmq?
360mmq:595mmq=230mmq:X → X=380mmq vs i 315mmq di GP104 (gtx 1080)
se si muovono, ad ottobre potrebbe davvero uscire la 490.
Ma sei fissato con questo 1,7. Come per i consumi, 1,7 e consuma appena 100 watt, invece è tutto l'opposto.;)
Tonga è un 359mm2, fiji è il doppio compreso la cache, e sta sui 600mm2 circa.
Se prendiamo P10 e lo portiamo a vega, avrà minimo 380-400mm2, altro che 340.
Inoltre dipende da molte cose, cache l2, rop's.:)
ma il 380mmq te lo sei perso? :sofico:
di sicuro c'è solo la morte, è OVVIAMENTE una previsione matematica se si tiene conto di quanto rulla la FuryX vs 380x, esattamente il +80%, lo stesso spazio che intercorre tra la 480 e la 1080.
Ecco 380 minimo secondo me ci sta tutto.
Soulbringer
03-08-2016, 14:44
ma il 380mmq te lo sei perso? :sofico:
di sicuro c'è solo la morte, è OVVIAMENTE una previsione matematica se si tiene conto di quanto rulla la FuryX vs 380x, esattamente il +80%, lo stesso spazio che intercorre tra la 480 e la 1080.
Si me lo ero perso... :asd: Ah ok, 380mmq una roba vicino ai 400 la vedo già più fattibile, son d'accordo! :)
Riguardo alle prestazioni non so, spero non facciano una scheda sbilanciata come le fury che spesso hanno prestazioni inconsistenti...
Soulbringer
03-08-2016, 14:47
Ma sei fissato con questo 1,7. Come per i consumi, 1,7 e consuma appena 100 watt, invece è tutto l'opposto.;)
Tonga è un 359mm2, fiji è il doppio compreso la cache, e sta sui 600mm2 circa.
Se prendiamo P10 e lo portiamo a vega, avrà minimo 380-400mm2, altro che 340.
Inoltre dipende da molte cose, cache l2, rop's.:)
Hai fatto il mio stesso errore, se leggi tutto il suo messaggio vedi che alla fine stima Vega sui 380mmq circa :asd:
mikael84
03-08-2016, 15:04
eh? :mbe:
ma appunto ed i rapporti sono li sarebbe anche inutile ripeterli: addirittura matematicamente parlando se si utilizza lo scaling dei 14nm GF farebbe proprio 340mmq, ma per stare larghi e rendere il tutto più largo anche per motivi di dissipazione e frequenza ( o perché magari a qualcuno può dare fastidio che sia così piccolo, chissà :D ) ho detto proprio 380mmq non considerando quindi lo spazio risparmiato da 2 controller in meno hbm2!
Non critico il tuo ragionamento, ma a lato pratico bisogna valutare tante cose come la cache, le rop's.
Se ipotizziamo un 380-400mm2 su Vega, Vega full sarà sopra i 500mm2, visto che potresti elevare la cache da 4 a 8mb, i raster, 2048st e addirittura infilarci 96/128rop's.
Chiaro che se aggiungi solo gli ST sui 2mb di bae di p10 la situazione cambia.
Vedi GP106 da GP104, con soli 16 rop's a vuoto e 512kb di cache ha perso ben 43mm2:)
mikael84
03-08-2016, 15:19
ma infatti mi sono tenuto largo e ho messo come premessa
"se vogliono spendere davvero poco nella progettazione ed avere +80% di prestazioni, IO per la 490 farei una P10xt raddoppiata"
esattamente come furyx vs 380x senza raddoppiare i raster, cavolo hai comunque ottenuto +80% in QHD e +90% in UHD mica noccioline, e non ho preso in considerazione che per strada perdi 2 controller hbm2 pur avendo 8GB e 512gb/s quindi risparmiando qualche mmq da investire in altro o fare il die più piccolo.
+80% sulla 480 significa andare come la 1080 (1.9 vs 1.2 ghz) in DX11, e sotterrarla in DX12... dici poco :D
+80% secondo TPU, secondo CB +70% tra la 480 e la 1080 https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/3/
di sicuro ad amd le hbm2 servono eccome, ed è questa la motivazione per la mancanza della 490 a mio modo di vedere.
Bisogna mantenerlo quel + 80% non è matematico.
Fuji salvo i raster e il reparto geometrico ha mantenuto un 100% su quasi tutti gli stadi, rop's/tmu/alu/banda oltre il 100%.
Con Vega hai il 77% sulle TMU/ sulle Alu /sulla banda nominale non effettiva, e sui raster non si sa.:)
La 1080 ha il 100% a stadio e ti ricordo che sui sintetici complessi, per pareggiarla servono due P10.
Speriamo che ottimizzino bene il chip, la cache a parer mio si può lasciare
mikael84
03-08-2016, 15:35
ma se ti dico doppio e quindi 4608sp (+100% in tutto salvo raster) perché mi parli di +77%? se sai che avrà 4096sp e hai fonti certe diccelo :D
se con tonga e fiji hanno fatto così utilizzando la base XT, perché con vega dovrebbero usare la versione Pro non capisco...
Ma che abbia 4608 è un tuo pensiero momentaneo.:D
Certo ancora non sappiamo nulla di tale chip ma penso si rimanga sui 4096st, io ovviamente non lo so, ma la tua rimane un'ipotesi.
4608st, magari 8 raster , 64 rop's, 4mb di cache (il doppio di p10), è tanta roba.
Ecco, questo pareggerebbe e batterebbe spesso anche la 1080, ma le aziende non è che controbattono al momento, fanno delle stime, dai 2 ai 4 anni prima, quindi sicuramente non hanno calcolato tutto.
Noi che commentiamo è diverso, sappiamo già i vari pro e contro.
Probabile che AMD non si aspettasse neppure un GP106 così pompato, ma aveva stimato di batterlo con facilità (come la 380/x) e vega stesse a livello del full Pascal.
Anche nvidia ha sbagliato molte stime, e ci sta.
Soulbringer
03-08-2016, 16:02
Domanda: ma la 1080ti si sa per quando uscirà?
Perché se è fine 2016/inizio 2017 secondo me Vega full dovrà prendere quella come riferimento, non la ormai "vecchia" 1080...o sbaglio?
Lunar Wolf
03-08-2016, 16:04
Domanda: ma la 1080ti si sa per quando uscirà?
Perché se è fine 2016/inizio 2017 secondo me Vega full dovrà prendere quella come riferimento, non la ormai "vecchia" 1080...o sbaglio?
Amd non ha mai voluto/potuto puntare al top della rivale... D'altronde fa anche bene.
Soulbringer
03-08-2016, 16:09
Amd non ha mai voluto/potuto puntare al top della rivale... D'altronde fa anche bene.
Scusa ma io queste affermazioni proprio non le capisco...
L'ha fatto fino alla scorsa generazione e non mi pare abbia mai affermato di aver gettato la spugna.
Dire "Usciremo prima con la 480 per aggredire la fascia media" non vuol dire automaticamente rinunciare a combattere sulla fascia top.
Vediamo che succederà ma se fosse come dici tu sarebbe la prima volta e darebbe inizio allo stesso, orrendo, andazzo che c'è già da anni sul mercato CPU...
Scusa ma io queste affermazioni proprio non le capisco...
L'ha fatto fino alla scorsa generazione e non mi pare abbia mai affermato di aver gettato la spugna.
Dire "Usciremo prima con la 480 per aggredire la fascia media" non vuol dire automaticamente rinunciare a combattere sulla fascia top.
Vediamo che succederà ma se fosse come dici tu sarebbe la prima volta e darebbe inizio allo stesso, orrendo, andazzo che c'è già da anni sul mercato CPU...
Si ma abbi pazienza, Nvidia si è inventata una fascia da gozzilioni di soldi, per un mercato di nicchia e percentuali molto basse di vendita in cui per AMD non ha senso investire.
Io vorrei ricordare che amd 3 anni fa rispose alla titan da 1000 euro con una scheda da 350 come la 290 che andava pressapoco uguale (oggigiorno moolto più veloce). A me onestamente di sto "top, top, top, top" non me ne frega na mazza, sono molto più interessato di ciò che avviene nella fascia sotto i 350 euro.
Sei ossessionato dalle top prendi nvidia, semplice, non te le puoi permettere? Problemi tuoi. A me finchè amd rimane competitiva sotto i 350 euro sono felice. Onestamente un altra fury se la possono anche risparmiare del resto.
fraussantin
04-08-2016, 00:45
Si ma abbi pazienza, Nvidia si è inventata una fascia da gozzilioni di soldi, per un mercato di nicchia e percentuali molto basse di vendita in cui per AMD non ha senso investire.
Io vorrei ricordare che amd 3 anni fa rispose alla titan da 1000 euro con una scheda da 350 come la 290 che andava pressapoco uguale (oggigiorno moolto più veloce). A me onestamente di sto "top, top, top, top" non me ne frega na mazza, sono molto più interessato di ciò che avviene nella fascia sotto i 350 euro.
Sei ossessionato dalle top prendi nvidia, semplice, non te le puoi permettere? Problemi tuoi. A me finchè amd rimane competitiva sotto i 350 euro sono felice. Onestamente un altra fury se la possono anche risparmiare del resto.
Per amd non ha senso ambire ad una fascia che non può permettersi a livello di immagine.
Che si concentri su la performance.
Free Gordon
04-08-2016, 00:52
Se prendiamo P10 e lo portiamo a vega, avrà minimo 380-400mm2, altro che 340.
Anche io penso sui 400mmq per Vega...o qualcosa meno.
La speranza però è che abbia performance tra 1070 e 1080 in media.. ma superiori alla 1080 nei titoli favorevoli, andando a solleticare la Titan appena uscita.
Free Gordon
04-08-2016, 01:11
4608st, magari 8 raster , 64 rop's, 4mb di cache (il doppio di p10), è tanta roba.
Sì, da 300W!!! :sofico:
Sinceramente non credo che avrà 8 engine, io spero che Vega ci sorprenda con un'architettura nuova. :D
Ale55andr0
04-08-2016, 08:10
Sì, da 300W!!! :sofico:
Sinceramente non credo che avrà 8 engine, io spero che Vega ci sorprenda con un'architettura nuova. :D
la fury x 4000sp consuma poco più di una 980ti (ed è il consumo del sistema quello):
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/4398/amd-radeon-r9-fury-x-e-il-tempo-della-gpu-fiji_6.html
non vedo come +600sp e 8 raster possano farla consumare 300w passando dalla mattonella da 600mm^2 a 28 nm ai 14nm
siluro85
04-08-2016, 08:18
Anche io penso sui 400mmq per Vega...o qualcosa meno.
La speranza però è che abbia performance tra 1070 e 1080 in media.. ma superiori alla 1080 nei titoli favorevoli, andando a solleticare la Titan appena uscita.
Andare a solleticare la titan la vedo molto dura, starà tra 1070 e 1080 come media di prestazioni.. e nei giochi pro sarà appena appena sopra la 1080.. alla fine polaris con qualche cu meno rispetto ad Hawaii pro gle le suona (parlo di una 290 a 1200, la mia ex scheda).. quindi se poniamo un conteggio di cu pari a 4096 (fiji xt) con qualche improvment nell'architettura (con un salto però minore rispetto al balzo da hawaii) e freq maggiori, vedo una scheda tra 1070 e 1080 ( più vicina alla 1080 comunque, visto che in alcuni giochi la fury x arriva molto vicina alla 1070) dove nei giochi pro, la sopravanza anche. Andare a beccare la titan la vedo veramente dura. Per quello ci vorrà big vega (forse). Imho, alla fine la discriminante sarà il prezzo (e per i fanatici, i consumi)
Ale55andr0
04-08-2016, 09:17
64CU andrebbe come la 1070
64 cu a 1200mhz, considerando i miglioramenti visti su polaris che va come la 290 pur con meno banda e la metà delle rops, mi fanno pensare che la 1070 la supererebbe, di poco, ma la supererebbe, specialmente ad alte risoluzioni e con filtri (e uno una simile scheda mica la prende per giocare a 1080p e/o senza AA), e nei giochi vulkan/dx12 sarebbe fastidiosa nei confronti della 1080 per magari passarla di un soffio in quelli più favorevoli (hitman/doom)
Soulbringer
04-08-2016, 09:58
Si ma abbi pazienza, Nvidia si è inventata una fascia da gozzilioni di soldi, per un mercato di nicchia e percentuali molto basse di vendita in cui per AMD non ha senso investire.
Io vorrei ricordare che amd 3 anni fa rispose alla titan da 1000 euro con una scheda da 350 come la 290 che andava pressapoco uguale (oggigiorno moolto più veloce). A me onestamente di sto "top, top, top, top" non me ne frega na mazza, sono molto più interessato di ciò che avviene nella fascia sotto i 350 euro.
Sei ossessionato dalle top prendi nvidia, semplice, non te le puoi permettere? Problemi tuoi. A me finchè amd rimane competitiva sotto i 350 euro sono felice. Onestamente un altra fury se la possono anche risparmiare del resto.
Eddaje ancora con 'ste ossessioni...incomincio a pensare che siete voi gli ossessionati!
A me non frega una mazza del TOP in senso assoluto, sto solo cercando, come Alessandro ha già ripetuto fino alla nausea, un upgrade degno della mia 290, soprattutto perché voglio cambiare anche monitor e passare ai 1440p o 21:9 con adaptive sync.
Le 1070/1080 non mi piacciono, primo per il prezzo e secondo perché non voglio il gsync, che è un altro bel furto. Sto aspettando a fatica la mossa di AMD proprio per questo non perché "sono ossessionato dalle TOP".
D'altronde questo stesso thread ormai è tenuto in vita solo dalle poche notizie che circolano su Vega che sarà la prossima uscita (si spera), quindi, speculare per speculare, non vedo perché non si possa ipotizzare che Vega andrà a scontrarsi con le top nVidia.
Ale55andr0
04-08-2016, 10:04
ho considerato un VegaPro con 64CU a 1.1ghz con TDP sui 180watt e un VegaXT con 72CU a 1.2ghz con TDP sui 210watt.
ci sarebbe il ~20% di differenza circa tra le due con i target delle 2 gp104.
ma questo è quello che farei io :D
come ho detto su non credo consumerebbe come la fury x a 28nm, ma i tuoi tdp mi sembrano moooolto ottimistici visto che qui su hwu la 480 consuma "solo" una settantina di w meno di una fury x 28nm :fagiano:
raddoppiarne le unità non credo la farebbe consumare solo 30w in più, anche considerando le hbm, anche perchè soli 50mhz di core in più rispetto la fury x a 28nm li riterrei una presa per i fondelli...mi aspetto almeno 1200
Soulbringer
04-08-2016, 10:06
come ho detto su non credo consumerebbe come la fury x a 28nm, ma i tuoi tdp mi sembrano moooolto ottimistici visto che qui su hwu la 480 consuma "solo" una settantina di w meno di una fury x 28nm :fagiano:
raddoppiarne le unità non credo la farebbe consumare solo 30w in più, anche considerando le hbm, anche perchè soli 50mhz di core in più rispetto la fury x a 28nm li riterrei una presa per i fondelli...mi aspetto almeno 1200
Tieni conto che salendo di fascia di solito il rapporto prestazioni/consumi migliora un poco.
Ale55andr0
04-08-2016, 10:16
Tieni conto che salendo di fascia di solito il rapporto prestazioni/consumi migliora un poco.
mi basavo sul valore assoluto in se: 180w per vega 4000sp con un clock che dò scontatamente più alto della fury x li trovo molto ottimistici. Poi se riescono tanto meglio
Soulbringer
04-08-2016, 10:42
Mi sono appena flashato sull'LG 34UM88 (che penso mi prenderò entro fine anno), e questo mi ha fatto rivalutare l'opportunità di una RX480 che è un po' troppo stirata per una bestia di monitor come quella.
Sto ufficialmente aspettando Vega (ma tutto può succedere, potrei anche prendere cmq una 480, come si vede dalla firma sono di bocca buona per quanto riguarda le impostazioni in game :asd: )
Lo stesso monitor sul quale mi sono fissato io, solo in versione curva 34UC88 :asd:
Ultimamente ho scoperto anche l'Acer XR341CK che ha il range 30-75hz e quindi LFC ma costa 1K!! :cry: :cry: :cry:
Una 480 suderà parecchio a quelle risoluzioni però...ci vuole Vega o una Fury X
Lo stesso monitor sul quale mi sono fissato io, solo in versione curva 34UC88 :asd:
Ultimamente ho scoperto anche l'Acer XR341CK che ha il range 30-75hz e quindi LFC ma costa 1K!! :cry: :cry: :cry:
Una 480 suderà parecchio a quelle risoluzioni però...ci vuole Vega o una Fury X
Idem anche io l'lg wide, il freesync si riesce a portare a 40 75 fyi
Soulbringer
04-08-2016, 10:49
Idem anche io l'lg wide, il freesync si riesce a portare a 40 75 fyi
Si ho letto, però 40-75 non bastano per l'LFC, ci vuole 30-75.
Il curvo dell'Acer costa una fucilata e il non curvo (BX340CK) pare non essere reperibile da nessuna parte (quindi non riesco nemmeno a capire quanto costa); l'LFC mi piaceva averlo (e partire dai 30 è comunque un vantaggio, vista la pesantezza della risoluzione): visto che non lo devo comprare oggi ho comunque il tempo di capire se diventerà in qualche modo disponibile e a che prezzo...
Purtroppo sul curvo ho avuto il veto dalla moglie (come sul case, per il quale ho dovuto spendere il doppio per incontrare i suoi gusti estetici) :>
Si è vero, costa una fucilata ma è il monitor PERFETTO sotto ogni punto di vista. La speranza è che cali un po' in attesa di Vega :asd:
Esatto se sono a 30fps l'ultimo dei miei problemi è un po' di tearing
Soulbringer
04-08-2016, 11:10
Siamo OT, comunque avete ragione, l'LFC non è una feature obbligatoria, soprattutto se la paghi 300€ in più (34UC88 vs XR341CK) però, d'altra parte, avere il freesync che entra in gioco già a 30 fps è una gran cosa.
Soulbringer
04-08-2016, 11:20
E' più quello a interessarmi che non l'LFC, tipo se l'LG fosse stato 30-60 invece di 40-75 a me sarebbe andato benissimo anche senza LFC, così invece ho solo la scimmia sospettosa invece di quella urlante :asd:
Siamo OT, ma tutto ciò è per dire che una Pascal non è un'alternativa che prendo in considerazione: non voglio il G Sync.
Quoto tutto, soprattutto considerando che gli equivalenti Gsync dei monitor che stiamo valutando (vabbé l'lg non esiste gsync ma uno simile) costano 200/300€ in più...roba da matti.
siluro85
04-08-2016, 14:33
come ho detto su non credo consumerebbe come la fury x a 28nm, ma i tuoi tdp mi sembrano moooolto ottimistici visto che qui su hwu la 480 consuma "solo" una settantina di w meno di una fury x 28nm :fagiano:
raddoppiarne le unità non credo la farebbe consumare solo 30w in più, anche considerando le hbm, anche perchè soli 50mhz di core in più rispetto la fury x a 28nm li riterrei una presa per i fondelli...mi aspetto almeno 1200
Conta però che ufficialmente le 480 le hanno buttate fuori con un vcore esagerato (credo per averne la maggior disponibilità possibile, sperando di venderle come il pane): vedi gente che come abbassa il vcore, la scheda va meglio e consuma meno...
Certo è che tra la 7970 buttata fuori con clock assurdi, questa che per averne disponibilità ne alzano il vcore a stecca... in amd forse dovrebbero investire meno in THC.
fraussantin
04-08-2016, 14:38
Certo è che tra la 7970 buttata fuori con clock assurdi, questa che per averne disponibilità ne alzano il vcore a stecca... in amd forse dovrebbero investire meno in THC.
Adesso arriva la gif del party ...
3....2...1...
Soulbringer
04-08-2016, 15:33
Leggendo la recensione della 470 su guru3d mi è tornata speranza per Vega... :asd: lo so, non c'entra una mazza ma 'sta 470 mi sembra un'ottima scheda: costa poco e va' appena meno di una 480 (5-10% al max), è perfetta per chi punta al 1080p ma anche a 1440p riesce a far girare molta roba con dettagli alti.
Insomma, con queste ultime uscite le fasce bassa e media ci sono, le 480 adesso non hanno un prezzo molto competitivo ma credo che a settembre la situazione si sarà assestata meglio...manca solo la 490 a riempire il vuoto là in alto ma le premesse sembrano...incoraggianti? :)
siluro85
04-08-2016, 16:16
Adesso arriva la gif del party ...
3....2...1...
Semplicemente obiettività. Se devo parlare bene parlo bene, se c'è da dire dico. Dai, non facciamo come in altri thread, teniamo un po' di obiettività.
Misterxxx1
04-08-2016, 16:21
Davvero niente male!
RX 470 1440p vs RX 480 8GB/ GTX 1060/ GTX 970 Gaming Benchmarks
https://www.youtube.com/watch?v=PVCKIvVGc54
1080p
https://www.youtube.com/watch?v=CNNRGH3gMvg
Mi sa che come avevo detto qualche settimana fa, la RX470 sarà il best buy per il full hd senza troppe pretese. Va praticamente come la RX480...non sarà quel 10% a rendere un gioco ingiocabile o meno.
Soulbringer
04-08-2016, 16:47
mi pare di si, mediamente su ComputerBase la 1070 fa +75% e la 1080 fa +96% prendendo come valori i clock della strix che sono bassi sui 1150mhz praticamente da reference che boosta a 1200 massimo.
quindi se doppi la 470 sicuramente prendi la 1070 e come dicevo se vuoi prendere la 1080 devi doppiare la 480.
fiji doppia tonga (furyX vs 380X) in tutto tranne i raster ed infatti fa +80~90% con clock +100mhz
sicuramente lato TDP/watt hanno da lavorare ma come dicevo le hbm2 darebbero una grossa mano, in più un processo più maturo, clock gating e metallizzazioni avanzate stile fiji e vcore migliori farebbero il resto, saremmo intorno i 200watt almeno.
P10 sembra davvero un chip low cost dal punto di vista della realizzazione in fonderia, binning all'osso (vcore + alti), clock gating e metallizzazioni al minimo, per avere il maggior guadagno possibile e rese più alte ad inizio ciclo del PP nuovo.
Si, come previsioni dovrebbero starci. Poi sinceramente, dovesse anche consumare sui 250W per me cambierebbe poco...mi interessano soprattutto le performance.
Mi sa che come avevo detto qualche settimana fa, la RX470 sarà il best buy per il full hd senza troppe pretese. Va praticamente come la RX480...non sarà quel 10% a rendere un gioco ingiocabile o meno.
Quoto, anche secondo me la 470 è best buy. La versione da 4GB però...8 sono sprecati su questa fascia imho.
Quoto, anche secondo me la 470 è best buy. La versione da 4GB però...8 sono sprecati su questa fascia imho.
Esatto, la 8GB servirebbe per il crossfire, che su questa fascia non consiglierei affatto.
Soulbringer
04-08-2016, 18:15
Esatto, la 8GB servirebbe per il crossfire, che su questa fascia non consiglierei affatto.
Si, il cross su fascia media é troppo rischioso... Se non funziona rimani a piedi alle alte risoluzioni.
Idem... e il prezzo :>
Soprattutto! :asd: diciamo che visto che punto a 3440x1440 a 500€ circa ci potrei arrivare...
Ragazzi rinnovo la mia domanda. Per maxare a 144fps o comunque over 100 tutti i game a 1080p basta un cfx di 480? O cfx di 470. Userei freesync. Ora sto con due 970 che vorrei vendere per sfruttare il freesync.
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Bhe se maxi crysis 3 anche in fullHD non so se hai sempre sopra i 100fps (probabilmente sono cpu limited con l'fx 4,7ghz ma le mie due tonghine occate stavano tra i 30 e i 35fps con i setting detti sopra).....per dire che forse sono pippe dato che nel restante 95% dei giochi un cf di 480 triturerebbero tutto.....
N3OM4TR|X
05-08-2016, 13:17
Oggi, per necessita' (causa distruzione precedente in fase di trasloco), ho fatto l'acquistone. 4K IPS Freesync.
Sara' il caso che Vega si dia una mossa ad arrivare e che abbia un bel po' di potenza sotto il cofano...
Stamani ho sentito il podcast dell'intervista fatta da Overclock.net ad uno di AMD.
Ha confermato al 100%, senza ombra di dubbio alcuno, che Vega avra' HBM2. [Il link ve lo posto piu' tardi se volete]
Percio' chi sperava in una versione meno costosa con GDDR5X, niente da fare.
Apix_1024
05-08-2016, 13:21
Oggi, per necessita' (causa distruzione precedente in fase di trasloco), ho fatto l'acquistone. 4K IPS Freesync.
Sara' il caso che Vega si dia una mossa ad arrivare e che abbia un bel po' di potenza sotto il cofano...
Stamani ho sentito il podcast dell'intervista fatta da Overclock.net ad uno di AMD.
Ha confermato al 100%, senza ombra di dubbio alcuno, che Vega avra' HBM2. [Il link ve lo posto piu' tardi se volete]
Percio' chi sperava in una versione meno costosa con GDDR5X, niente da fare.
preparate le 500euri sonanti :asd:
Soulbringer
05-08-2016, 13:44
Ragazzi rinnovo la mia domanda. Per maxare a 144fps o comunque over 100 tutti i game a 1080p basta un cfx di 480? O cfx di 470. Userei freesync. Ora sto con due 970 che vorrei vendere per sfruttare il freesync.
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Io onestamente non farei un cross...opterei piuttosto per la singola più potente possibile.
preparate le 500euri sonanti :asd:
Fossero 500€ andrebbe anche bene...ho paura però che tra HBM2, rese produttive 14nm e cambio il prezzo finale sarà più alto.
Free Gordon
05-08-2016, 14:01
il tutto dipende dalla performance, andasse come una 1080 avrebbe senso.
Se la RX490 va' come una 1080, non uscirà a 499 ma a 599 sicuro.. purtroppo... :(
Apix_1024
05-08-2016, 14:03
Se la RX490 va' come una 1080, non uscirà a 499 ma a 599 sicuro.. purtroppo... :(
:mc: :doh:
fraussantin
05-08-2016, 14:11
preparate le 500euri sonanti :asd:
Illuso.
500 sarebbe il top.
Che poi con gli sconti e cavolate varie calerebbe a 400 ( tanto amd se la farà durare 3 anni sta vga)
Imho in italia si parte da 600 .
Ale55andr0
05-08-2016, 16:20
preparate le 500euri sonanti :asd:
se le performance ci stanno tutte (fra 1070 e 1080) considerando che le 1070 custom le si trova a 430-450, io glieli mollerei volentieri, perchè sarebbe un prezzo "giusto"
Fossero 500€ andrebbe anche bene...ho paura però che tra HBM2, rese produttive 14nm e cambio il prezzo finale sarà più alto.
a quel punto nvidia, che avrà venduto durante i mesi le sue vga, risponderebbe con un ribasso della 1080 e in AMD si martellerebbero i maroni. Non possono sparare cifre folli
Se la RX490 va' come una 1080, non uscirà a 499 ma a 599 sicuro.. purtroppo... :(
mi piace avete tutte ste sicurezze senza alcun motivo.
Free Gordon
05-08-2016, 21:52
mi piace avete tutte ste sicurezze senza alcun motivo.
A meno che non cambino politica per la fascia alta...guardando i prezzi dell'anno scorso.. (Fury & co.. ;) ).
fraussantin
05-08-2016, 21:57
mi piace avete tutte ste sicurezze senza alcun motivo.
Si sicuro non c'è niente , ma le hbm costano un sacco di soldi.
E l'unico vero motivo che potrebbe portare amd a svendele , sarebbe una vga scarsina.
Ma si sa quando esce?
Ale55andr0
05-08-2016, 22:11
Ma si sa quando esce?
attorno al duemilacredici
fraussantin
05-08-2016, 22:19
attorno al duemilacredici
Ok allora siamo a posto
Ale55andr0
06-08-2016, 09:22
secondo questo articolo (come al oslito rumors, illazioni ecc.) la 490 non sarebbe basata su vega e potrebbe essere una dual. A ogni modo secondo l'articolista, quale che sia, ci sarà una 490 quest'anno
http://www.pcgamesn.com/amd/amd-rx-490-release-date-specs-price
Caterpillar_WRT
06-08-2016, 12:02
480+gddr5x?
Ale55andr0
06-08-2016, 12:26
non avrebbe senso, la potenza del chip è quella e dargli più banda cambierebbe pochissimo le prestazioni
Ale55andr0
06-08-2016, 12:32
A vedere i test è pesantemente bw limited, chip selezionati con click più alti del 10/15% e gddr5x potrebbero andare discretamente più forte
Sent from Tapatalk
alzare il clock di del 10/15% significherebbe portarlo al limite delle sue possibilità, per me le gddr5x su quel chip continuano a non aver senso, molto meglio su una gpu più potente che su una da 2300sp/32rop tirata per il collo di default a 1350/1400mhz
Soulbringer
06-08-2016, 12:34
Spero che la 490 sia tutto fuorché una dual...
Ale55andr0
06-08-2016, 12:36
Spero che la 490 sia tutto fuorché una dual...
pure io, ammesso esista, è un rumor condito da illazioni personali, non dimentichiamolo
Soulbringer
06-08-2016, 12:48
pure io, ammesso esista, è un rumor condito da illazioni personali, non dimentichiamolo
Speriamo rimanga un rumor allora... :asd:
Ale55andr0
06-08-2016, 12:56
Speriamo rimanga un rumor allora... :asd:
si, ma solo la parte riguardante il dual gpu, non l'esistenza di una 490 nel 2016 :D
mirkonorroz
06-08-2016, 13:29
Se si decidessero ad implementare seriamente l'mgpu non ci starebbe male un cross di dual polaris :sofico:
Caterpillar_WRT
06-08-2016, 15:11
Da qualche parte devono pure metterle ste gddr5x, e vega avrà sicuramente le hbm2.
Lunar Wolf
06-08-2016, 15:24
Da qualche parte devono pure metterle ste gddr5x, e vega avrà sicuramente le hbm2.
La futura rx 485???
Ale55andr0
06-08-2016, 15:29
Da qualche parte devono pure metterle ste gddr5x, e vega avrà sicuramente le hbm2.
non sono mica obbligati :asd:
da quel che si è capito pare abbastanza plausibile che per questa generazione ci saranno solo le gddr5 e le hbm2 e finita li'
fraussantin
06-08-2016, 15:38
Da qualche parte devono pure metterle ste gddr5x, e vega avrà sicuramente le hbm2.
Niente x.
Se la fanno sarà gddr5 clockata come la.480.
Ps e se non la fanno sono tarati.
La 290 ha venduto benino.
La fury è li a prendere muffa sugli scaffali ancora oggi.
Ale55andr0
06-08-2016, 17:44
Le famosa slide dice che in questa generazione le HBM2 non ci sono, ma sono nella generazione successiva aka Vega :>
vega fa parte di questa generazione, non è che perchè escono nel 2017 so altra roba, l'architettura è quella e copriranno la fascia alta di questa nuova serie di vga con le 480/470/460 che ne rappresentano le fasce da media a scendere
LurenZ87
06-08-2016, 18:23
Cara AMD,
È possibile avere una scheda con il 50% di prestazioni in più della Fury X in 4k e con la stessa qualità costruttiva???
Grazie.
PS: Rimettete il font vecchio, perché quello nuovo fa caxare...
Inviato dal mio OnePlus 3 utilizzando Tapatalk
vega fa parte di questa generazione, non è che perchè escono nel 2017 so altra roba, l'architettura è quella e copriranno la fascia alta di questa nuova serie di vga con le 480/470/460 che ne rappresentano le fasce da media a scendere
Dipende... nella precedente gen c'erano le fury che avevano un performance/watt nettamente superiore rispetto le 390/390x e se vega va a sostituire le fury non vedo perchè non possa succedere lo stesso, comunque considerando la presenza delle HBM sicuramente l'architettura è diversa in quanto le HBM sono completamente diverse dalle GDDR5 come funzionamento, inoltre puo essere che amd abbia destinato le rese peggiori per i chip minori basati su polaris...
Ma obiettivamente senza nessuna info da parte di AMD sono parole e ipotesi vuote e fini a se stesse, quindi non resta che attendere... :rolleyes:
Ale55andr0
06-08-2016, 19:10
Non ho visto nessuna slide in cui si dice che l'architettura e' la stessa, ne' che dica che e' una fascia diversa, si dice solo che con Vega ci saranno le HBM2 e che il perf/W e' migliore...
Anzi, si chiamano Polaris Architecture, Vega Architecture, etc.
GCN 4
quelli non sono nomi di architetture
Ale55andr0
06-08-2016, 19:11
Dipende... nella precedente gen c'erano le fury che avevano un performance/watt nettamente superiore rispetto le 390/390x
ovvio, era per via delle hbm che consumano meno e fanno pure risparmiare transistor a livello di mc, ma erano delle gcn 1.2, nulla di particolarmente diverso da farne una generazione a se stante se non per il fatto che sono uscite dopo
Cara AMD,
È possibile avere una scheda con il 50% di prestazioni in più della Fury X in 4k e con la stessa qualità costruttiva???
arriverà (vega 11), ma se hai fretta magna tranquillo
..molto tranquillo...e preparati a scucire cifre da capogiro che si parla di 16gb di hbm 2...
Free Gordon
06-08-2016, 20:11
Cara AMD,
È possibile avere una scheda con il 50% di prestazioni in più della Fury X in 4k e con la stessa qualità costruttiva???
Il 50% in più in 4K vorrebbe direi...poco sotto la Titan Pascal..
Ale55andr0
06-08-2016, 20:25
Il 50% in più in 4K vorrebbe direi...poco sotto la Titan Pascal..
se la vega 4000sp punta alla 1080 (si suppone) la 6000sp non può che puntare alla titan
Cara AMD, Caro Babbo Natale
È possibile avere una scheda con il 50% di prestazioni in più della Fury X in 4k e con la stessa qualità costruttiva???
Grazie.
Non rimangono che le letterine ormai...:D
:sofico: :sofico: :sofico:
http://oubliettemagazine.com/wp-content/uploads/Lettera-a-Babbo-Natale.jpg
ps. se scherza oh, anzi HO HO HO!....:D
Non rimangono che le letterine ormai...:D
:sofico: :sofico: :sofico:
http://oubliettemagazine.com/wp-content/uploads/Lettera-a-Babbo-Natale.jpg
ps. se scherza oh, anzi HO HO HO!....:D
Tu scherzi, ma mi sa che quello resta. Dopo 4 schede AMD sono passato dall'altra parte, dopo aver penato per 4 mesi tra rumor e quant'altro; con un monitor 1440p 144hz freesync speravo in polaris, ma dopo le prime recensioni ho capito che la distanza tra l'una e l'altra architettura è tanta, troppo il divario...
Inviato dal mio A0001 utilizzando Tapatalk
Più che l'architettura le fasce
Free Gordon
07-08-2016, 15:47
Lato Dx11, Nvidia è decisamente davanti ad AMD come perf/watt.
Come perf/mmq anche.. ma il divario è più contenuto (guardando 480 vs 1060)
Free Gordon
07-08-2016, 22:22
si nella tua considerazione devi mettere che però amd sia come watt che come mmq si porta dietro un pò di robba in più, tra ACE, bus ampi e via dicendo.
questo non significa che è un merito, dico solo che se consuma di più ed è più grande è anche perché cì stanno dentro più cose più o meno utili o ben/mal sfruttate.
Infatti ho specificato "in DX11" :)
Free Gordon
08-08-2016, 14:06
tsmc è stra piena di ordini e se li fa pagare, del resto se produci per apple lo farei anch'io.
Per Vega non basterà TSMC, devono fare qualche altro cambiamento sostanziale, sinceramente spero che Vega ci sorprenda e non sia il solito (Fiji 2 la vendetta sul GF14)... Come invece è stato Polaris nei confronti di Tonga.
comunque c'è la vana speranza che vega possa venire prodotto presso tsmc, tanto non è che hai bisogno di tutti sti slot produttivi per vendere schede da 500€.
c'è da vedere se ad amd convenga o meno usare il pp di tsmc (prodotto di marca) invece di quello da discount di gf (prodotto concorrenziale) :D
magari in amd hanno pensato che pagare lo scotto di 50watt poteva valerne la pena per Polaris se il prezzo che ha strappato alla fabbrica era conveniente e che le permetteva una quatità di chip prodotti superiori.
tsmc è stra piena di ordini e se li fa pagare, del resto se produci per apple lo farei anch'io.
Non puoi cambiare fonderia come se nulla fosse.
Devi riadattare il design per le specifiche di un altro processo.
Sono soldi e tempo sprecato (che AMD non ha) per guadagnare un misero 10% di efficienza.
Il gioco non vale la candela, considerando le vendite potenziali di una GPU di tale fascia .(ritardo e HBM2 sono già delle belle aggravanti)
Con quell'architettura mangia watt è inutile complicarsi la vita, pompando altri soldi...
Grid ti aspetti troppo da Vega...;) (non ci crede nemmeno AMD)
Ale55andr0
08-08-2016, 16:31
Sono soldi e tempo sprecato (che AMD non ha) per guadagnare un misero 10% di efficienza.
un +10% di efficienza, per una architettura che è gia svantaggiata da quel punto di vista, per me sarebbe tutto tranne che misero come risultato
ma che stai a dì :D
il tapeout di Vega non è mai stato fatto ne con GF ne con TSMC a quanto ci risulta, o hai delle info da condividere con noi? :sofico:
e poi SI, in questo caso puoi cambiare fonderia nel giro di pochissimo tempo, i processi sono praticamente identici a livello di layout/maschere, tra l'altro il Tapeout di Polaris è stato fatto sia con TSMC che con GF nello stesso periodo, cos'era 9 mesi fa? qualche mese prima di natale se non ricordo male.
Non vorrai mica farmi credere che hanno speso soldi per fare 2 tapeout con fonderie diverse se hanno i costi e tempi che dici tu o se invece non sono comparabili? uhm...
Ma che dici te...:sofico:
Ti sei imparato la parolina magica del tape-out ed adesso sei diventato il sommo espertone fanaticone...:D
Io sapevo del rumor di un "presunto" tape-out del core Zen da TSMC. Niente di ufficiale...
I nodi produttivi non sono intercambiabili per magia. Devi passare dal Logic design iniziale al Circuit design,Physical Design etc...
Il design delle GPU è fatto per blocchi. Una volta fatto il design per un nodo produttivo specifico puoi realizzare quante varianti ti pare senza eccessivi investimenti.
Vedo che ormai l'hai presa sul personale perché ti ho offeso mamma AMD. :sofico:
Peace & Love :)
Speriamo che per bf1 esca vega.
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Free Gordon
08-08-2016, 18:24
Con quell'architettura mangia watt è inutile complicarsi la vita, pompando altri soldi...
Grid ti aspetti troppo da Vega...;) (non ci crede nemmeno AMD)
Io non mi aspetto nulla, penso che AMD l'unica cosa che speri ora è di fare soldi con Zen.. :D
Ma, se non sono proprio con le pezze ar chiulo, per Vega credo che Raja sforni qualcosa di decisamente migliore rispetto a Polaris.
Anche perché, prima o poi dovranno pur levarsi dal pantano in cui sono andati a cacciarsi con Fusion/GCN... :)
Ora, non mi aspetto assolutamente che questo avvenga con Vega, ma per una GPU che venderanno così cara (imho la RX 490X o XT o 495.. sarà 599$), penso che possano anche permettersi di scaricare buona parte dei costi di soluzioni risparmia-watt ad hoc, sui futuri clienti.. :)
Io scommetto su APUUUU :sofico:
Free Gordon
08-08-2016, 18:27
PS: credo che con P11 e le varianti mobili, faranno concorrenza ad Nvidia col prezzo e selezionando i chip. La RX460 invece, è probabilmente una scheda buttata fuori con le stesse dinamiche di RX480: risparmiare-risparmiare-risparmiare :sofico:
Legolas84
08-08-2016, 18:27
Io non mi aspetto nulla, penso che AMD l'unica cosa che speri ora è di fare soldi con Zen.. :D
Ma, se non sono proprio con le pezze ar chiulo, per Vega credo che Raja sforni qualcosa di decisamente migliore rispetto a Polaris.
Anche perché, prima o poi dovranno pur levarsi dal pantano in cui sono andati a cacciarsi con Fusion/GCN... :)
Ora, non mi aspetto assolutamente che questo avvenga con Vega, ma per una GPU che venderanno così cara (imho la RX 490X o XT o 495.. sarà 599$), penso che possano anche permettersi di scaricare buona parte dei costi di soluzioni risparmia-watt ad hoc, sui futuri clienti.. :)
Io scommetto su APUUUU :sofico:
In Zen ci spero molto anche io.... soprattutto lato gaming spero sia l'erede dell'Athlon64 e riporti Intel con i piedi per terra. ;)
Ale55andr0
08-08-2016, 18:45
lato gaming ci serve na gpu coi fiocchi, non una cpu, ormai le cpu contano poco nelle prestazioni in game, passando da un i5 a un i7 se si gioca maxando e con buone risoluzioni non cambia na mazza :fagiano:
a meno che lo dici per una questione di costi delle cpu intel
Soprattutto oggi con dx12 e vulkan
Si penso che tifi amd per comprare intel a meno :asd: deja vu
Free Gordon
08-08-2016, 19:05
lato gaming ci serve na gpu coi fiocchi, non una cpu, ormai le cpu contano poco nelle prestazioni in game, passando da un i5 a un i7 se si gioca maxando e con buone risoluzioni non cambia na mazza :fagiano:
a meno che lo dici per una questione di costi delle cpu intel
Certo, io parlavo lato AMD.
Lato gaming della cpu frega na ceppa, chiaro. :D
Io non mi aspetto nulla, penso che AMD l'unica cosa che speri ora è di fare soldi con Zen.. :D
Esatto, concordo. ;)
Ora, non mi aspetto assolutamente che questo avvenga con Vega, ma per una GPU che venderanno così cara (imho la RX 490X o XT o 495.. sarà 599$), penso che possano anche permettersi di scaricare buona parte dei costi di soluzioni risparmia-watt ad hoc, sui futuri clienti.. :)
Le HBM2 sono la prima scarica di risparmia-watt. (verdoni bruciati)
Vogliamo scommettere sul TDP >gtx1080 ?
Spero solo aumentino i rasterizer/geo per una maggiore scalabilità, dato che non amo le GPU mangia risoluzione...
Io scommetto su APUUUU :sofico:
Quello dei simpson o mani di ricotta raja ? :sofico:
https://thumbs.gfycat.com/BraveWhichDolphin-size_restricted.gif
mirkonorroz
08-08-2016, 19:21
Io non mi aspetto nulla, penso che AMD l'unica cosa che speri ora è di fare soldi con Zen.. :D
Ma, se non sono proprio con le pezze ar chiulo, per Vega credo che Raja sforni qualcosa di decisamente migliore rispetto a Polaris.
Anche perché, prima o poi dovranno pur levarsi dal pantano in cui sono andati a cacciarsi con Fusion/GCN... :)
[cut]
OMG! Aspetta che vado a cancellare tutti i post che ho fatto poco fa con Legolas84 :D
In Zen ci spero molto anche io.... soprattutto lato gaming spero sia l'erede dell'Athlon64 e riporti Intel con i piedi per terra. ;)
Ehila' :sofico:
Quoto. :D
PS: credo che con P11 e le varianti mobili, faranno concorrenza ad Nvidia col prezzo e selezionando i chip. La RX460 invece, è probabilmente una scheda buttata fuori con le stesse dinamiche di RX480: risparmiare-risparmiare-risparmiare :sofico:
Ho l'impressione che tutto il reparto RTG sia votato al risparmio ormai.:doh:
In Zen ci spero molto anche io.... soprattutto lato gaming spero sia l'erede dell'Athlon64 e riporti Intel con i piedi per terra. ;)
Il nuovo intel kaby lake (consumer) uscirà in variante 6 core...:eek:
http://m.memegen.com/i1jahr.jpg
Ale55andr0
08-08-2016, 20:00
io invece so che uscirà una verisone quad core su piattaforma enthusiast... Comunque un esacore consumer sempre a 500 lo piazzeranno :asd:
io invece so che uscirà una verisone quad core su piattaforma enthusiast... Comunque un esacore consumer sempre a 500 lo piazzeranno :asd:
Era per rimarcate che Zen fa Paura.:sofico:
Fosse per intel, 4 core all life... :D
Ale55andr0
08-08-2016, 20:11
Fosse per intel, 4 core all life... :D
nemmeno ai programmatori dei game frega più di tanto averne di più, a volte nemmeno ne sfruttano 4 a fondo :fagiano:
io non saprei che farci con due core in più inutilizzati il più delle volte che mi costano di più per quel più delle volte e producono più calore/consumo per nulla
nemmeno ai programmatori dei game frega più di tanto averne di più, a volte nemmeno ne sfruttano 4 a fondo :fagiano:
io non saprei che farci con due core in più utilizzati il più delle vlte che mi costano di più per quel più delle volte e producono più calore/consumo per nulla
Era un discorso in generale non riferito alle esigenze da gaming...;)
Non è su questo che Zen potrebbe spaventare secondo me, te credi che possa spaventare Intel in termini di prestazioni di punta?
Secondo me potrebbe spaventare in termini di costo/prestazioni, cioè non frega più di tanto se va come un 6 core KL, ma se va come un i7 6700 e costa meno.
Ho seri dubbi che possa battere intel nel single thread per tutti una serie di motivi che non ho voglia di ripetere.
Sembra un prodotto competitivo, soprattutto nel settore server multi-core...
Aspettiamo altri dati... ;)
amon.akira
08-08-2016, 21:42
Non è su questo che Zen potrebbe spaventare secondo me, te credi che possa spaventare Intel in termini di prestazioni di punta?
Secondo me potrebbe spaventare in termini di costo/prestazioni, cioè non frega più di tanto se va come un 6 core KL, ma se va come un i7 6700 e costa meno.
be, john taylor al computex aveva detto nei confronti di intel "È sempre necessario un numero due affinché rimangano onesti", quindi non credo che mirino al primato, puntano sul costo/prestazioni e recuperano finalmente terreno con il pp.
Free Gordon
09-08-2016, 01:30
Ho seri dubbi che possa battere intel nel single thread per tutti una serie di motivi che non ho voglia di ripetere.
Macchissene.. :oink: lì basta che vada al 95% come Hasvellio :read:
Intanto i giochi già sono... e saranno sempre di più multithreaded, quindi si spera che recuperi assai :sofico: :sofico: :sofico:
Sembra un prodotto competitivo, soprattutto nel settore server multi-core...
Aspettiamo altri dati... ;)
Bono per AMD :) ma ammè me ne frega poco o nulla :fagiano:
Free Gordon
09-08-2016, 01:42
OMG! Aspetta che vado a cancellare tutti i post che ho fatto poco fa con Legolas84 :D
GCN sicuramente ha dei notevoli punti di forza...ma per moltissimi motivi di cui è meglio non parlare (sennò il 3d s'inzeppa di post kilometrici :asd: ) nella situazione PC odierna (DX11 prevalenti, DX11.3 incombenti..mancanza di supporto alle softhouse da parte di AMD per mille motivi..), non rende abbastanza per restare al passo con Nvidia.
Parlo dal pdv di AMD: li fa vendere di meno sul mobile, li limita nel clock/consumi, hanno die più grossi che gli costano di più (anche se fatti al risparmio).
Ciò che spero, vedendo come è andato a finire il progetto Fusion..è che si mettano a fare GPU unicamente "di supporto" alla CPU (come fa' essenzialmente Intel), lasciando perdere Fusion e OpenCL che tanto s'è capito che non prenderà mai.. (è la stessa storia di Linux nel mercato di massa :asd: e bada bene, non sono affatto contrario a Linux ;) ) e che si RI-concentrino sul fare un'architettura fortemente orientata al gaming (come era del resto, VLIW), magari con meno dipendenze dal compilatore (a parte che R600 e vicini esclusi, i problemi inziali si affievolirono molto e le schede rullavano e costavano poco).
Il nuovo intel kaby lake (consumer) uscirà in variante 6 core...:eek:
fonte?
AceGranger
09-08-2016, 11:35
Io non sono molto convinto di quello che dici.
AMD forse con GCN non primeggia nelle GPU, ma la sua architettura le permette di avere altri vantaggi in altri settori come le console.
E poi non si sa mai che HSA torni dal mobile ad affacciarsi anche sul mondo pc.
AMD ha in programma APU ciccione per server con core Zen, iGPU GCN e memorie HBM2, non dimentichiamocelo e una cosa del genere con il software giusto potrebbe letteralmente volare.
Inoltre ok, nelle GPU non primeggia ma non fa manco poi così schifo, le DX12 prima o poi arriveranno ha senso cambiare architettura adesso per le DX11 e poi tra 1-2 anni tornare a qualcosa di simile alla precedente perchè le DX12 sono arrivate? Il tutto mantenendo GCN sulle console o Sony e MS ti scannano? Secondo me no.
il "vantaggio" nelle console lo hanno solo perchè hanno deciso di vendere a prezzi ridicoli e stop; Sony e Microsoft hanno scelto solo quanto volevano spendere e poi si sono ritrovarti quella perchè AMD è stata l'unica a giocare a raschiare il barile.
Ora, va bene tutto, ma non incominciamo a tirare fuori fanta migliorie inesistenti stile bulldozer :rolleyes:.
devil_mcry
09-08-2016, 11:43
Quante volte bisogna sentirla ancora sta cretinata?
Non è che se Nvidia dice che produrre i chip per console non conviene allora è vero, è semplicemente un'uscita da la volpe e l'uva per minimizzare un successo di un concorrente.
nVidia non produce però CPU (almeno che non parliamo di quelle derivate da ARM), quindi in ottica di risparmio (e da possessore di PS4 la filosofia è quella) sicuramente costava meno un'APU venduta sotto costo (da articoli apparsi tempo indietro non ci guadagnavano poi tantissimo e nonostante i numeri non sono riusciti a tornare in positivo almeno l'anno scorso) che una combo CPU+GPU, sia che la GPU fosse AMD o nVidia come è successo in passato.
Questo credo sia insindacabile. Poi tutto il resto vien da se, il fatto che uno abbia una cosa in più è tutto vantaggio competitivo dell'azienda. Di certo non puoi vendere cosa non hai.
Io non sono molto convinto di quello che dici.
AMD forse con GCN non primeggia nelle GPU, ma la sua architettura le permette di avere altri vantaggi in altri settori come le console.
E poi non si sa mai che HSA torni dal mobile ad affacciarsi anche sul mondo pc.
AMD ha in programma APU ciccione per server con core Zen, iGPU GCN e memorie HBM2, non dimentichiamocelo e una cosa del genere con il software giusto potrebbe letteralmente volare.
Inoltre ok, nelle GPU non primeggia ma non fa manco poi così schifo, le DX12 prima o poi arriveranno ha senso cambiare architettura adesso per le DX11 e poi tra 1-2 anni tornare a qualcosa di simile alla precedente perchè le DX12 sono arrivate? Il tutto mantenendo GCN sulle console o Sony e MS ti scannano? Secondo me no.
non credo che gcn sia "console oriented" semplicemente perchè amd si è fatta già a priori la "fama" di saper fare gpu embedded per console, mentre nvidia quando lo ha fatto è sempre arrivata ai ferri corti con chi produceva la console (sia con la prima xbox di microsoft sia con sony). Quando si doveva fare la gpu di xbox360 andarono da loro e loro dissero "si può fare e adesso ho per le mani questa archidettura che possiamo riadattare" ( in questo caso r580), poi fu la volta di nintendo per gamecube e gli rifilarono una cosa simile a rv410 (e upgrade per la wii).
Quando hanno fatto ps4 e one sono andati da amd e amd ha prodotto un soc con una cpu e gpu su misura con archidettura gnc perchè in quel momento aveva quello.
Se la cambiano per passare ad altra archidettura e microsoft e sony sono state soddisfatte, sicuro si prendono il soc che dice amd con quell'archidettura li che ha per le mani.
devil_mcry
09-08-2016, 11:56
Appunto, il fatto è che solo AMD poteva progettare una APU per console.
Non che le ha svendute, agli altri non interessava, ecc.
Beh ovvio, è chiaro che ogni mercato sono soldi e difficilmente una azienda grande non ci si butta dentro
Infatti si mormora che il nuovo Nintendo NX abbia SoC nVidia (io non so quanto si vero perché un soc da 1TFplos sarebbe troppo poco potente secondo me ma vediamo)
Quanti analisti pressapochisti in questo thread.
http://www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2013/06/26/the-real-reasons-microsoft-and-sony-chose-amd-for-consoles/#4bbcc54f9559
MS e sony avevano bisogno di un SOC, avevano pensato di produrlo da soli o di affidarlo a terzi diversi da amd, ma alla fine la scelta migliore e' stata questa, perche' era l'unica a garantirgli un prodotto valido che rientrasse nei costi, (prezzo- costo di produzione ps4=18$), Nvidia? Non produce SOC.
Quindi AMD che aveva l'unico prodotto valido secondo i piani MS e sony, direi un fornitore monopolista, giustamente doveva vendere sottocosto i chip....:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
AceGranger
09-08-2016, 12:25
Vittima del marketing?
Ci puoi fornire i dati finanziari o i contratti che hai chiaramente letto così abbiamo una conferma di quel che dici?
le trimestrali sono di dominio pubblico è :asd:
Come mai nVidia metterà un Tegra dentro alla Nintendo portatile nuova? Si sentivano in vena di beneficenza tanto per cambiare? :asd:
dovra liberarsi dei fondi di magazzino :asd: ?
le trimestrali sono di dominio pubblico è :asd:
dovra liberarsi dei fondi di magazzino :asd: ?
non sai di quello che parli
devil_mcry
09-08-2016, 13:18
Vittima del marketing?
Ci puoi fornire i dati finanziari o i contratti che hai chiaramente letto così abbiamo una conferma di quel che dici?
Come mai nVidia metterà un Tegra dentro alla Nintendo portatile nuova? Si sentivano in vena di beneficenza tanto per cambiare? :asd:
Sent from Tapatalk
Si ma sono rumors eh...
dovra liberarsi dei fondi di magazzino :asd: ?
Credo sarà il nuovo Tegra.
AceGranger
09-08-2016, 13:54
Credo sarà il nuovo Tegra.
spero per Nintendo, perchè per ora dicono che sia l'X1...
Free Gordon
09-08-2016, 13:57
E poi non si sa mai che HSA torni dal mobile ad affacciarsi anche sul mondo pc
Questo non accadrà mai...purtroppo..
AMD ha in programma APU ciccione per server con core Zen, iGPU GCN e memorie HBM2, non dimentichiamocelo e una cosa del genere con il software giusto potrebbe letteralmente volare.
Ecco, hai riassunto tutto il succo del mio discorso sopra.. :D ;)
Free Gordon
09-08-2016, 14:00
Quante volte bisogna sentirla ancora sta cretinata?
Non è che se Nvidia dice che produrre i chip per console non conviene allora è vero, è semplicemente un'uscita da la volpe e l'uva per minimizzare un successo di un concorrente.
A parte che adesso Nvidia esce con TegraX1 su NX...e se c'è un'azienda che va' al risparmio lato hw DA ANNI è proprio Nintendo.. :asd:
Quindi credo che anche Nvidia (proseguendo il ragionamento di AceGranger) si sia venduta per un piatto di lenticchie... :D
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