View Full Version : [Thread Ufficiale] STEAM
*The Elder Scroll: Hammerfell™ non include nessuna quest.
Le quest possono essere acquistate separatamente. bethesda non supporta ufficialmente le mods, rivolgersi ai relativi creatori per eventuali problemi tecnici
Poco ci manca sia già così eh, a quel punto non rimane che smettere di giocare insomma alla fine sarei anche nell'età giusta :O
JuanCarlos
24-04-2015, 14:46
Sono d'accordo con Goofy, tutto ha sempre un costo, se non altro perché modifica l'utenza della piattaforma. Poi se negativo o positivo lo decide la storia. Ma perché, a noi davano fastidio quelli che si prendevano i bundle a 1 centesimo (oltre il fastidio personale, intendo)? Però hanno dovuto regolamentarlo, perché altrimenti veniva manipolato. E hanno fatto bene.
Però ecco, io non vedo analogie con la filosofia che fu alla base dell'avvento della piattaforma, anzi. Nel bene o nel male Valve è da parecchio che ha intrapreso questa strada incentrata sul porre l'utente all'interno del processo produttivo del gioco, e se può funzionare in piccolo con i cappellini per me su grande scala finirà per combinare danni, perché senza un controllo forte alla fonte il rischio di perdersi per strada è enorme.
Abbiamo vissuto tutti abbastanza dell'era dell'informazione per non avere almeno il timore che le cose possano evolversi come successo in altri ambiti, con i positivisti tecnologici de "la tecnologia risolverà tutto" che hanno preparato la strada ad un dilettanti allo sbaraglio di dimensioni epiche.
Goofy Goober
24-04-2015, 14:47
Qualche anno fa sui dlc:
"pezzi del gioco che prima erano inclusi nel gioco stesso sono ora venduti separatamente !!!"
"ma ignorali, non li comprerà nessuno"
2015:
"Il gioco X sarà disponibile dal 21 settembre 2015, compra ora il season pack !!!"
-
2015, sulle mod a pagamento:
"ma tanto io non moddo tanto, non c'è problema"
2017:
"compra ora The Elder Scroll: Hammerfell e scegli la tua main quest e le quest secondarie sfogliando il catalogo Steamworks!!!*"
*The Elder Scroll: Hammerfell™ non include nessuna quest.
Le quest possono essere acquistate separatamente. bethesda non supporta ufficialmente le mods, rivolgersi ai relativi creatori per eventuali problemi tecnici
:cry: :cry:
anelo con tutto me stesso una secondo crack globale del videogioco come quello degli anni 80.
tabula rasa e ripartire da zero.
altrimenti finiremo con i coin-up in casa.
metti moneta o non giochi.
:cry: :cry:
anelo con tutto me stesso una secondo crack globale del videogioco come quello degli anni 80.
tabula rasa e ripartire da zero.
altrimenti finiremo con i coin-up in casa.
metti moneta o non giochi.
In realtà secondo me si va verso un modello ad abbonamento più o meno come funzionano, e stanno avendo molto successo, PS Plus, Games with Gold e EA Access... molti giochi sono gratis, in futuro sempre di più, ma paghi i DLCs.
Su Steam succederà più o meno la stessa cosa, i giochi usciranno magari (quasi) gratis per guadagnare poi da carte, mods e dlcs, con tutto quello che ne consegue.
si.
sono apparsi scammer e pure gente che avevo in lista che mi stressa per gli scambi (gente con cui prima scambiavo qualche messaggio ogni tanto e amici come prima e dopo) di qualunque tipo, come se stessi entrando in un sito d'aste e non su una banale piattaforma da gioco con community annessa.
su steam mi andava benissimo quando l'unica cosa da comprare erano i videogames e te li compravi per te, e basta.
sei bravo a vendere allora. io invece no...
da quando esistono carte e medaglie invece io credo di aver speso una fucilata in più perchè una volta c'erano gli eventi estivi/natalizi e varie ed eventuali basati sul provare a vincere giochi o contenuti aggiuntivi per giochi, o magari sconti e altro.
oggi gli eventi sono solo per carte, medaglie, e smongolate varie annesse, mentre i giochi costano mediamente di più :stordita:
Non sono d'accordo, ma per carità, punti di vista :)
Come dicevo prima, per me invece un costo ce l'hanno, per tutti.
Carte e medaglie hanno creato un mercato del NIENTE.
Per me già solo quello è il male totale. Soldi che girano per il NIENTE.
Poi uno è libero di criticare solo quello in cui si sente chiamato in questione, io da utente, ma soprattutto, CLIENTE di Valve, mi sento coinvolto da questo cambiamento.
E' come dire che tu, cliente abituale di un pub, non ti sentissi chiamato in causa dall'aggiunta di 3 slot machine in un angolo dello stesso solo perchè non ti frega nulla del gioco d'azzardo e non hai mai usato una slot in vita tua.... Non è così semplice :fagiano:
Gli scammer non c'entrano nulla con carte e medaglie.
E comunque il problema è prendere misure adeguate per gli scammer, non eliminare quello da cui derivano, che è in ogni caso altro.
Metti l'inventario privato se proprio ti danno fastidio...
Ho venduto e basta a prezzo minimo dal primo giorno, comunque i premi sono sempre state sciocchezze. Giusto una volta hanno dato qualche gioco random (io guadagnai scambiando carbomi), ma insomma niente di che.
Se i giochi costano di più o di meno dipende da carte e medaglie?
Punti di vista pagare per andare online e usufruire degli sconti? A me pare un dato di fatto che sia molto meglio non doverlo fare, e che la cosa degli sconti sia una porcata a livelli assurdi. Pago per poter avere uno sconto per pagare meno? Ma lol
Ma vabe discorsi da fare con chi non paga per questi servizi immagino...
Non mi sento chiamato in causa per carte e medaglie, nemmeno quando Microsoft iniziò a vendere aria fritta con 360. Rimango sorpreso da quello che fa la gente ma sono sempre liberi di fare quello che vogliono.
Però aspetta, ok che anche i mod sono roba opzionale, ma ci sono sempre stati ed erano gratuiti. I cappellini e le carte sono stati creati per essere venduti; i mod per essere fruiti, e c'è una bella differenza. Chi si è mai lamentato di eventuali carenze della scena modding? Nessuno. Era un meccanismo che funzionava bene e non necessitava di venire monetizzato, adesso diventerà l'ennesimo circo per ogni gioco, tipo tf2 :asd:
Le mod sono un'altra cosa non si parlava di quelle.
Comunque è sempre la gente che sceglie... Vediamo come va
Già, che poi bisogna investirci non poco tempo... lanciare giochi, aspettare di ottenere le carte, andare nell'inventario, metterle in vendita una ad una, stando attenti al prezzo... almeno con i rewards su Xbox ti becchi soldi automaticamente giocando e acquistando... e poi ti trovi imprvvisamente 5-10-20€ nel wallet quando vai ad acquistare.
Io ho smesso con le carte perché mi sono sconquassato le scatole per 5 spicci, non sto neanche più a guardare l'inventario.
Pensa che io abolireri la borsa... va te :asd:
Ci sono metodi per far prima...
Microsoft a me mai dato nulla in pratica, con tutto che ho pagato tutto mediamente ben di più che su PC, quindi me lo meritavo :asd: (sarà che compro scatolato)
comunque non è un reward quello di steam, è un mercato dove puoi vendere e comprare.
Steam non ha sistemi del genere, non tirar fuori roba che non c'entra niente.
Vincenzo77
24-04-2015, 14:57
Qualche anno fa sui dlc:
"pezzi del gioco che prima erano inclusi nel gioco stesso sono ora venduti separatamente !!!"
"ma ignorali, non li comprerà nessuno"
2015:
"Il gioco X sarà disponibile dal 21 settembre 2015, compra ora il season pack !!!"
-
2015, sulle mod a pagamento:
"ma tanto io non moddo tanto, non c'è problema"
2017:
"compra ora The Elder Scroll: Hammerfell e scegli la tua main quest e le quest secondarie sfogliando il catalogo Steamworks!!!*"
*The Elder Scroll: Hammerfell™ non include nessuna quest.
Le quest possono essere acquistate separatamente. bethesda non supporta ufficialmente le mods, rivolgersi ai relativi creatori per eventuali problemi tecnici
Scusa dottore ma l'esempio è sbagliato. Non ho detto "moddo poco", ho detto che se la mod mi piacerà e la vorrò la comprerò, se sarà una schifezza la ignorerò. Che è esattamente quello che faccio coi dlc.
Saluti.
Goofy Goober
24-04-2015, 15:00
In realtà secondo me si va verso un modello ad abbonamento più o meno come funzionano, e stanno avendo molto successo, PS Plus, Games with Gold e EA Access... molti giochi sono gratis, in futuro sempre di più, ma paghi i DLCs.
Mmmm... Plus e Gold son per gli "Oldies". EA Access mai provato perchè io non sono in grado di giocare "a programma", prendo un gioco, magari giochi poco oggi, tanto domani, poi niente per 2 mesi, poi riprendo, etc.
Quando ci saranno solo giochi in abbonamento probabilmente non giocherò più semplicemente perchè dovrei pagare per il tempo che NON passo a giocare.
Cosa totalmente insensata (e motivo per cui non pago abbonamenti per cose non strettamente necessarie al resto... nonsò, tipo Sky non potrei mai pagarlo, pensando a tutte le ore che in un anno andrebbero buttate nel cesso senza esser usate... già l'ADSL flat fa questa fine se non fosse per l'accesso remoto ai miei dati a casa :fagiano: )
Su Steam succederà più o meno la stessa cosa, i giochi usciranno magari (quasi) gratis per guadagnare poi da carte, mods e dlcs, con tutto quello che ne consegue.
Sarebbe la fine, per me.
A me la cosa che da più fastidio di tutte, negli hobby soprattutto, è tirar fuori soldi poco alla volta di continuo.
Preferisco la spesa grossa unica e poi niente per tot. tempo.
Se dovessi pagarmi un gioco "a rate" non lo sopporterei.
Ci sono metodi per far prima...
Microsoft a me mai dato nulla in pratica, con tutto che ho pagato tutto mediamente ben di più che su PC, quindi me lo meritavo :asd: (sarà che compro scatolato)
comunque non è un reward quello di steam, è un mercato dove puoi vendere e comprare.
Steam non ha sistemi del genere, non tirar fuori roba che non c'entra niente.
Chi elogia le carte, e lo hai fatto anche tu dicendo che hai raccolto 120€, lo fa perché riesce a guadagnare soldi per risparmiare sugli acquisti futuri, mica per altro... e quindi è totalmente paragonabile al sistema dei rewards, che serve a guadagnare soldi per risparmiare sugli acquisti futuri.
Quindi c'entra... poi a me frega una mazza, dato che non mi interesa risparmiare su qualcosa che incide in minima parte sulle mie finanze (motivo per cui ho smesso di seguire le carte o nn vado mai guardare la pagina dei rewards per sapere cosa mi farà risparmiare questo mese), ma siccome al pianeta interessa, il paragone ci sta.
Goofy Goober
24-04-2015, 15:07
Gli scammer non c'entrano nulla con carte e medaglie.
E comunque il problema è prendere misure adeguate per gli scammer, non eliminare quello da cui derivano, che è in ogni caso altro.
Metti l'inventario privato se proprio ti danno fastidio...
Non c'entrano ma sono arrivati non certo quando su Steam carte e medaglie non esistevano. E il doversi preoccupare (o meno... solo il fatto che sono stati attirati) è già un danno di per se stesso... Così come lo è il fatto che chissà quanti "farmer" di carte ci sono dietro, gente che non è certo li a comprare e vendere carte per hobby o passatempo.... Eh si, ma chissenefrega... Come i farmer cinesi su D3 quando c'era la RMAH... Tutto bello e perfetto, tanto a me non toccava...
Carte e medaglie che tra l'altro, come dicevo, sono il NIENTE. Quindi sono un danno solo per quello.
Ho venduto e basta a prezzo minimo dal primo giorno, comunque i premi sono sempre state sciocchezze. Giusto una volta hanno dato qualche gioco random (io guadagnai scambiando carbomi), ma insomma niente di che.
Se i giochi costano di più o di meno dipende da carte e medaglie?
Gli eventi, simpatici, a cui aveva un senso provare a partecipare prima, ora lo hanno perduto.
Sono eventi in cui i giochi non c'entrano più, c'entrano solo le carte.
Mi sono espresso male dicendo i giochi "costano di più", ma semmai si spende di più da quando i premi di questi eventi non c'entrano più con i giochi, ma sono solo stupidi badge virtuali.
Punti di vista pagare per andare online e usufruire degli sconti? A me pare un dato di fatto che sia molto meglio non doverlo fare, e che la cosa degli sconti sia una porcata a livelli assurdi. Pago per poter avere uno sconto per pagare meno? Ma lol
Ma vabe discorsi da fare con chi non paga per questi servizi immagino...
E un punto di vista che tu reputi peggiore l'ipotesi di un abbonamento a Steam.
E se ti dicessi che se Steam fosse come era 4 anni fa, con un abbonamento annuale per accedere, sarei 10 volte più contento di avere Steam come è ora senza abbonamento?
Che mi frega se accedo agli conti pagando? Anche su Amazon accedo al Prime pagando una quota annuale, dipende da quanto uso Amazon se questa spesa ha senso o no.
Non ho capito l'ultima frase.... Io di abbonamenti ne pago già, se percarso ti riferivi a quello, sia il PS Plus che l'XLive.... Per citarne due relativi ai giochi.
Rimango sorpreso da quello che fa la gente ma sono sempre liberi di fare quello che vogliono.
Non ho mica detto che non sono liberi di fare o non fare. Ho detto che mi sento chiamato in causa e questa cosa delle mod a pagamento mi fa anguscia come può farlo l'aggiunta di slot machine in un locale di cui sono cliente, anche se non me ne può fregar di meno di quel tipo di intrattenimento (che anzi, rigetto con tutto me stesso).
Mmmm... Plus e Gold son per gli "Oldies". EA Access mai provato perchè io non sono in grado di giocare "a programma", prendo un gioco, magari giochi poco oggi, tanto domani, poi niente per 2 mesi, poi riprendo, etc.
Quando ci saranno solo giochi in abbonamento probabilmente non giocherò più semplicemente perchè dovrei pagare per il tempo che NON passo a giocare.
Cosa totalmente insensata (e motivo per cui non pago abbonamenti per cose non strettamente necessarie al resto... nonsò, tipo Sky non potrei mai pagarlo, pensando a tutte le ore che in un anno andrebbero buttate nel cesso senza esser usate... già l'ADSL flat fa questa fine se non fosse per l'accesso remoto ai miei dati a casa :fagiano: )
Va bpè, che c'entra?
Allora se paghi il canone rai o telecom, dovresti stare a giardare la tv e telefonare 24 ore al giorno?
Con abbonamento intendo una tassa annuale che garantisce alcuni giochi gratuiti, che poi li giochi quando ti pare...
Comunque con gli abbonamenti la pensiamo diversamente, io pago adsl, premium, infinity, gold, ea access, plus (ma questi ultimi due mi sa che li disdico a breve) e music pass, senza per questo usufruirne 24 ore al giorno, anzi... a volte manco tocco nulla per giorni.
Sarebbe la fine, per me.
A me la cosa che da più fastidio di tutte, negli hobby soprattutto, è tirar fuori soldi poco alla volta di continuo.
Preferisco la spesa grossa unica e poi niente per tot. tempo.
Se dovessi pagarmi un gioco "a rate" non lo sopporterei.
Bè, funziona già ora così... infatti io compro il gioco, ma non i DLCs perché di solito mi stanco prima. Con questa mossa Steam, smetterò anche di usare i mods, quindi smetter di comprare certi giochi o di rigiocarli a distanza di tempo.
Al di là che 1000 porcate non ne vedo, se non nell'era di Bill Gates, che è finita oltre 10 anni fa, ma appunto perchè MS è la classica multinazionale americana dal 1977 che non la critico, come non critico EA... invece Valve (o Google o Apple) son nate come "onlus", con l'utente al centro, don't be evil, ecc... criticando la concorrenza (che è sempre stata Microsoft in quest caso) e poi facendo uguale, se non peggio.
tutti hanno come obiettivo più soldi, è un fatto, se uno crede ai santi problema suo.
smettila di rompere su queste cose e basta, e non è un suggerimento.
I giochi PC non sono quelli console più altri, perchè ci sono pacchi di esclusive console che non ci son su PC, senza cnotare quelli che sfruttano kiect, move e wiimote... i giochi PC, al momento, se non rari casi sono FPS Multi, MMO, MOBA, F2P... e nei rari casi, che non siano tripla a anche per console, c'è poco che nn sfrutti il modding come attrazione principale.
Quest'anno sono usciti 3 4X e 3 RPG oldschool ben fatti, bene, ma anche 70 moba/free2play/mmo...
roba insulsa e giochetti a livello play store in effetti ce ne sono a pacchi su console :asd: ma anche il PC con tutti gli indie ha un'enorme quantità di fuffa (però ne trovo decisamente di più validi)
ma questo come sempre non c'entra nulla.
tu dici che i giochi verranno diversi, io dico di no...il discorso è quello.
In realtà secondo me si va verso un modello ad abbonamento più o meno come funzionano, e stanno avendo molto successo, PS Plus, Games with Gold e EA Access... molti giochi sono gratis, in futuro sempre di più, ma paghi i DLCs.
Su Steam succederà più o meno la stessa cosa, i giochi usciranno magari (quasi) gratis per guadagnare poi da carte, mods e dlcs, con tutto quello che ne consegue.
spero di no a me fanno altamente schifo, spero non prendano mai piede su PC.
e poi moriremo tutti :asd:
Goofy Goober
24-04-2015, 15:18
Va bpè, che c'entra?
Allora se paghi il canone rai o telecom, dovresti stare a giardare la tv e telefonare 24 ore al giorno?
Di fatti è quel che ho detto. L'ADSL cerco di sfruttarla il più possibile anche quando non sono a casa, altrimenti è una flat sfruttata pochissimo all'anno.
La rai si paga perchè è una tassa, purtroppo, non perchè guardo la loro spazzatura :cry:
Come dire, tu ti abboneresti ai mezzi pubblici (autobus o tram o metro) anche se li usi pochissimo? No, perchè usando i biglietti le poche volte che ti servono a fine anno hai speso meno...
Ipotizzando per assurdo che i mezzi pubblici avessero solo l'abbonamento, se fossi costretto ad abbonarmi, ogni viaggio fatto non nei mezzi pubblici mi darebbe un fastidio dell'anima.
Con abbonamento intendo una tassa annuale che garantisce alcuni giochi gratuiti, che poi li giochi quando ti pare...
Finchè sei abbonato... Io per ora pago perchè serve per giocare online. L'utilità dei giochi online finisce rapidamente perchè di solito mi ritrovo ad aver già giocato quello che mi interessa, quando esce gratis. Non dico che sia una cosa negativa, non lo è, dico che di certo avere giochi semi-obsoleti gratis non è il motivo per cui pago gli abbonamenti attualmente.
Comunque con gli abbonamenti la pensiamo diversamente, io pago adsl, premium, infinity, gold, ea access, plus (ma questi ultimi due mi sa che li disdico a breve) e music pass, senza per questo usufruirne 24 ore al giorno, anzi... a volte manco tocco nulla per giorni.
Certo non dico mica che tutti la devono pensare come me :D
Per me, a parte le cose fondamentali, non riesco a pagare (a cuor legger almeno) servizi la cui spesa andrebbe ammortizzata quotidianamente, se poi una fruizione quotidiana non c'è. Come dire, se mi interessa la F1, non posso certo pensare di abbonarmi a Sky, se magari tutto il resto non lo guarderei mai (esempio estremo ma rende l'idea).
Io preferisco pagare per mio interesse, non pagare per "tutto" tra cui qualcosa che mi interessa.
Bè, funziona già ora così... infatti io compro il gioco, ma non i DLCs perché di solito mi stanco prima. Con questa mossa Steam, smetterò anche di usare i mods, quindi smetter di comprare certi giochi o di rigiocarli a distanza di tempo.
Boh, io so solo che ora i pochi giochi per cui compro DLC faccio la spesa unica tutto e subito (tipo Forza Motorsport + Season/pack auto), MAI mi metto a comprare a pezzettini i giochi. Non a caso per quelli in cui c'è "puzza" di contenuto aggiuntivo a profusione (tipo un AC per dire) aspetto a comprare quando hanno già ben pensato di rilasciare tutto il pattume che avevano pensato (come successo per Black Flag Jackdaw Edition, per esempio).
tutti hanno come obiettivo più soldi, è un fatto, se uno crede ai santi problema suo.
smettila di rompere su queste cose e basta, e non è un suggerimento.
Che MS avesse fatto 1000 porcate l'hai scritto tu però... comunque, non sono io quello che continua a considerare differenti Valve e EA.
roba insulsa e giochetti a livello play store in effetti ce ne sono a pacchi su console :asd: ma anche il PC con tutti gli indie ha un'enorme quantità di fuffa (però ne trovo decisamente di più validi)
ma questo come sempre non c'entra nulla.
Dopo il PlayStore, quello con maggior fuffa in assoluto, roba spesso da class action, è Steam... e proprio grazie a greenlight e agli early access.
E questo è un dato di fatto.
tu dici che i giochi verranno diversi, io dico di no...il discorso è quello.
Chi vivrà vedrà...
spero di no a me fanno altamente schifo, spero non prendano mai piede su PC.
e poi moriremo tutti :asd:
Questa è l'unica cosa certa...
Che MS avesse fatto 1000 porcate l'hai scritto tu però... comunque, non sono io quello che continua a considerare differenti Valve e EA.
Dopo il PlayStore, quello con maggior fuffa in assoluto, roba spesso da class action, è Steam... e proprio grazie a greenlight e agli early access.
E questo è un dato di fatto.
Chi vivrà vedrà...
Questa è l'unica cosa certa...
L'ho scritto perché è risaputo che sei un fanboy microsoft e un hater di altri, quindi faresti bene a non rompere eccessivamente anche se ora mi hai dato questa bellissima giustificazione sul perché ti scagli contro certi e non contro altri...
non mi va bene comunque, hai detto la tua puoi uscire dal thread a meno di avere altro da aggiungere, e non dico le solite 30 pagine di fuffa alla gaxel che riuscirà anche ad aprire anche nuovi off topic su di tutto e se siamo fortunati ci racconterà di quanto è bello dire xbox accenditi col kinect.
l'hai capito quello che non devi fare quindi non lo fare.
doctor who ?
24-04-2015, 15:35
Non si può pretendere che questa novità non ci tocca e non ci toccherà in futuro.
Quando uscirono i dlc si faceva lo stesso "ma tanto non li compro" "li compreranno le pecore, io sono troppo furbo lolololol"
La realtà è che in molti casi ti perdi parti importanti del gioco.
Queste mod a pagamento sicuramente cambieranno il modo di guardare al gaming su pc. Metto la mano sul fuoco che nel giro di qualche anno vedremo un gioco "modulare" qualcosa tipo Garry's Mod, a basso costo, presentata come un sandbox dalle infinite possibilità, o un survival o cosa andrà di moda tra qualche anno.
Siamo partiti con il gioco completo, poi abbiamo finanziato con il pre-order, poi testato con gli early access, ora è il momento di paga per programmarmi il gioco :asd:
Murdock79
24-04-2015, 15:37
Il problema è anche di gestione, sul Nexus è possibile trovare una mod e sulla stessa il link alla sua versione tradotta ad esempio.
Domani su Workshop come sarà? Io non cedo l'uso della mod a venir tradotta perchè perdo soldi?
Va completamente a snaturare il senso della comunità.
In tutto questo il modder onestamente non credo che poi faccia sto grande affare con il suo 25% a differenza di Beth e Valve che di mod ne piazzano N+1.
E pensare che le software house esplicitamente vietavano che con le mod la gente potesse monetizzare...
Se la gente sta postando opere artistiche in ascii non credo che sia per il solo discorso del "dover pagare ciò che prima era gratis" ma nel veder crollare uno degli ultimi baluardi di ciò che di buono c'è su pc.
La strada per pagare anche gli abbonamenti all'online è vicina e lastricata di buonissime intenzioni come aiutare i poveri modder.
Di fatti è quel che ho detto. L'ADSL cerco di sfruttarla il più possibile anche quando non sono a casa, altrimenti è una flat sfruttata pochissimo all'anno.
La rai si paga perchè è una tassa, purtroppo, non perchè guardo la loro spazzatura :cry:
Come dire, tu ti abboneresti ai mezzi pubblici (autobus o tram o metro) anche se li usi pochissimo? No, perchè usando i biglietti le poche volte che ti servono a fine anno hai speso meno...
Ipotizzando per assurdo che i mezzi pubblici avessero solo l'abbonamento, se fossi costretto ad abbonarmi, ogni viaggio fatto non nei mezzi pubblici mi darebbe un fastidio dell'anima.
Bè, ma infatti tutti i miei abbonamenti li faccio perché mi fanno risparmiare... soprattutto Gold e Music Pass, o perché non ci sono alternative (Premium/ADSL).
EA Access costa 25€ l'anno, ma garantisce il 10% di sconto, oltre ai giochi nel Vault (che già sono una bella botta)... ora... se tu in un anno compri 4 giochi EA a prezzo pieno (che so, FIFA, Battlefield, Dragon Age e Need 4 Speed) hai già risparmiato (oltre ad essere un pazzo :asd:), dato che il 10% sarebbe 28€.
Chiaro che solo per EA non conviene, ma se Steam facesso una cosa simile, abbonamento di 25€ e sconti maggiorati, più compri, più risparmieresti... è matematico.
Goofy Goober
24-04-2015, 15:40
Non si può pretendere che questa novità non ci tocca e non ci toccherà in futuro.
Quando uscirono i dlc si faceva lo stesso "ma tanto non li compro" "li compreranno le pecore, io sono troppo furbo lolololol"
La realtà è che in molti casi ti perdi parti importanti del gioco.
Esatto!
Non si può pensare di dire "eh ma tanto sono opzionali".
Opzionale sarebbe solo una cosa che non tocca nulla di quello che ci interessa.
E se non ci interessassero i giochi, non saremo qui sul topic di Steam.
L'ho scritto perché è risaputo che sei un fanboy microsoft e un hater di altri, quindi faresti bene a non rompere eccessivamente anche se ora mi hai dato questa bellissima giustificazione sul perché ti scagli contro certi e non contro altri...
non mi va bene comunque, hai detto la tua puoi uscire dal thread a meno di avere altro da aggiungere, e non dico le solite 30 pagine di fuffa alla gaxel che riuscirà anche ad aprire anche nuovi off topic su di tutto e se siamo fortunati ci racconterà di quanto è bello dire xbox accenditi col kinect.
l'hai capito quello che non devi fare quindi non lo fare.
Sì, ma non mi sembra sbagliato paragonare due store o due servizi che hanno lo stesso obiettivo, anche se su piattaforme diverse... se tiro in ballo qualcosa, lo faccio per paragonarlo a Steam, per cercare di capire se si può anche migliorare, non per convincere la gente a mollare Steam... cosa che manco io ho fatto. Steam è ancora la piattaforma in cui gioco di più, con tutto quello che ha fatto Valve per farmi cambiare idea negli ultimi anni.
jotaro75
24-04-2015, 15:47
L'ho scritto perché è risaputo che sei un fanboy microsoft e un hater di altri, quindi faresti bene a non rompere eccessivamente anche se ora mi hai dato questa bellissima giustificazione sul perché ti scagli contro certi e non contro altri...
non mi va bene comunque, hai detto la tua puoi uscire dal thread a meno di avere altro da aggiungere, e non dico le solite 30 pagine di fuffa alla gaxel che riuscirà anche ad aprire anche nuovi off topic su di tutto e se siamo fortunati ci racconterà di quanto è bello dire xbox accenditi col kinect.
l'hai capito quello che non devi fare quindi non lo fare.
si...diciamo che minacciare gli altri dall'alto della posizione di moderatore non è che sia proprio un bell'esempio di gestione di un forum...praticamente tu puoi dire quel che hai voglia e andare OT quando vuoi(sei tu ad aver tirato fuori l'esempio il discorso MS non Gaxel perciò tu hai iniziato l'OT) e poi quando non ti sta bene quel che dice cominci con queste sottili minacce vedi la frase in bold
e non è la prima volta che lo fai...come quando in un altro thread noi esprimavamo la nostra idea che bioshock fosse sopravvalutato
Un moderatore dovrebbe essere un po' più sopra le parti e non intervenire così a gamba tesa nei discorsi
my 2 cents
Goofy Goober
24-04-2015, 15:49
Bè, ma infatti tutti i miei abbonamenti li faccio perché mi fanno risparmiare... soprattutto Gold e Music Pass, o perché non ci sono alternative (Premium/ADSL).
Si chiaro, dipende da come la vedi. Se ci fosse un'alternativa ad un abbonamento Sky per dire, tipo pagare 10 euro a gran premio, bisognerebbe far due conti per capire se conviene sempre un abbonamento completo o meno.
In un mondo ideale ci sarebbe possibilità di scelta, ma loro non te la vogliono dare e mettono "tutto" in un pacchetto, anche se del tutto a te interessa uno solo.
Chiaro che solo per EA non conviene, ma se Steam facesso una cosa simile, abbonamento di 25€ e sconti maggiorati, più compri, più risparmieresti... è matematico.
A prescindere se avessi dovuto scegliere tra "mod a pagamento" e "steam a pagamento" (inteso come un abbonamento annuale per il servizio o per il client) avrei scelto 10mila volte la seconda.
Cioè, non c'è proprio paragone...
Ora il problema è che quando metteranno (se metteranno) l'abbonamento per steam stile quello che c'è sulle console, a monte ci sarà già tutto il resto a pagamento, incluso il workshop :asd:
perchè ripeto, che motivi restano ai modder, anche i più incapaci, per mettere mod aggratis, proprio non lo so.
se fai mod orrende, se te le scaricano tanti o pochi quando sono gratis, non ti cambia niente.
se te le scaricano pochi, quando sono a pagamento, hai cmq guadagnato qualcosa, poco, ma sempre più di gratis.
io non vedo minimamente il nesso tra carte e medaglie, dlc e mod.
Carte e medaglie stanno lì, nessuno scamma per quello visto pure quanto valgono ora, se ne trovano tot e basta, le trovano con un programmino che fa tutto lui quindi nemmeno stanno ore davanti ai giochi.
Al massimo faccio qualche soldo vendendole, senno le ignoro, tutto lì.
E' un mercato del niente? si certo, ma se vogliono comprare fuffa che la comprino...se comprano i dlc e le mod ovvio invece che ci rimetto pure io.
Sì, ma non mi sembra sbagliato paragonare due store o due servizi che hanno lo stesso obiettivo, anche se su piattaforme diverse... se tiro in ballo qualcosa, lo faccio per paragonarlo a Steam, per cercare di capire se si può anche migliorare, non per convincere la gente a mollare Steam... cosa che manco io ho fatto. Steam è ancora la piattaforma in cui gioco di più, con tutto quello che ha fatto Valve per farmi cambiare idea negli ultimi anni.
a parte che certi confronti lasciano il tempo che trovano, ma tu fai critiche infinite sempre agli stessi e a tempo indefinito, oltre a riuscire sempre a parlare di tutto e di più in qualsiasi thread.
C'è una bella differenza con il comportamento di altri.
Quindi devi cercare di darti una regolata, perché come ti ho già detto la moderazione (mica io da solo) è stufa della cosa.
E chiudo qui la questione.
JuanCarlos
24-04-2015, 16:01
io non vedo minimamente il nesso tra carte e medaglie, dlc e mod.
Carte e medaglie stanno lì, nessuno scamma per quello visto pure quanto valgono ora, se ne trovano tot e basta, le trovano con un programmino che fa tutto lui quindi nemmeno stanno ore davanti ai giochi.
Al massimo faccio qualche soldo vendendole, senno le ignoro, tutto lì.
Vabbè, la proliferazione selvaggia di account livello 0 è iniziata con le carte, mi pare fuor di dubbio. Addirittura nell'ultima settimana sto iniziando ad avere richieste pure io che ne avevo ricevuto 10 a dire tanto da quando ho Steam :asd: non scammeranno per quello ma di certo è un incentivo.
Ma poi siamo sicuri che una percentuale (anche piccola) della lentezza di Steam non sia causata da questi mille miliardi di account farlocchi che minano carte usando i giochi da bundle, no?
E' un mercato del niente? si certo, ma se vogliono comprare fuffa che la comprino...se comprano i dlc e le mod ovvio invece che ci rimetto pure io.
Mi sta bene tutto, ma non chiamatela libertà. Non è una questione di libertà. Sfruttare l'ego della gente per vendere giochi o giustificare servizi non è libertà. Non lo vogliamo vietare? Va bene, ma diciamo le cose come stanno, il livello degli account sono come i vestitini dei MMORPG. Achievement (che già di loro sono paradossali, in questo senso) a pagamento.
jotaro75
24-04-2015, 16:22
"Molti appassionati hanno infatti accolto negativamente la notizia, e ci sono già i primi casi di mod in vendita con materiale di altri modder, senza il permesso di quest'ultimi, o addirittura di mod caricate e messe in vendita da perfetti estranei. Ma ad infuocare i forum e i siti specializzati è il fatto di dover pagare per file che tradizionalmente sono sempre stati gratuiti e che sono stati creati senza fini di lucro."
http://www.tomshw.it/news/le-mod-a-pagamento-su-steam-workshop-scatenano-il-finimondo-65764
c.v.d.
Vabbè, la proliferazione selvaggia di account livello 0 è iniziata con le carte, mi pare fuor di dubbio. Addirittura nell'ultima settimana sto iniziando ad avere richieste pure io che ne avevo ricevuto 10 a dire tanto da quando ho Steam :asd: non scammeranno per quello ma di certo è un incentivo.
Ma poi siamo sicuri che una percentuale (anche piccola) della lentezza di Steam non sia causata da questi mille miliardi di account farlocchi che minano carte usando i giochi da bundle, no?
Team Fortress 2 & co. e tutta la loro fuffa direi che sono i principali responsabili...con qualche carta ci fai ben poco
poi la creazione in se magari si, ma non è che tanto che ho creato l'account allora comincio a scammare persone...
in realtà non è mai stato un fulmine, forse è proprio sviluppato non così bene
Mi sta bene tutto, ma non chiamatela libertà. Non è una questione di libertà. Sfruttare l'ego della gente per vendere giochi o giustificare servizi non è libertà. Non lo vogliamo vietare? Va bene, ma diciamo le cose come stanno, il livello degli account sono come i vestitini dei MMORPG. Achievement (che già di loro sono paradossali, in questo senso) a pagamento.
non li vedo tanto diversi da quelli che prendono senza motivo cellulari da 800 €, costosa robaccia per gli gli mmorpg ma anche in giochi come TF2, il vestitito per l'avatar dell'xbox, macchine costose e che vanno a velocità a cui non dovrebbero nemmeno poter andare...è tutto perché "fa figo", nulla per utilità.
Virtuale lascia ancora più basiti (ma nemmeno tanto visto che l'obiettivo resta farsi vedere dagli altri, non il senso di quello che fai) ma il problema è a monte, della società.
Mica possiamo metterci a discutere di questo...
"Molti appassionati hanno infatti accolto negativamente la notizia, e ci sono già i primi casi di mod in vendita con materiale di altri modder, senza il permesso di quest'ultimi, o addirittura di mod caricate e messe in vendita da perfetti estranei. Ma ad infuocare i forum e i siti specializzati è il fatto di dover pagare per file che tradizionalmente sono sempre stati gratuiti e che sono stati creati senza fini di lucro."
http://www.tomshw.it/news/le-mod-a-pagamento-su-steam-workshop-scatenano-il-finimondo-65764
c.v.d.
mi sa che è di impossibile gestione...in effetti se la metto io roba di altri? con le mod è complicata la cosa
Va bè, mi sa che Valve toglierà questa possibilità, c'ha mezza Internet contro, se hanno un minimo di buon senso non gli conviene continuare...
A qualcun'altro hanno aperto il sedere molto di più, per molto meno, l'estate del 2013.
Vincenzo77
24-04-2015, 16:29
Scusate se mi discosto un attimo dal discorso mod, ma c'è un modo per sapere quali sono i giochi che ho completato al 100%?
E quelli che ha completato un amico?
Esiste un organizzatore di giochi in libreria steam che me li mette secondo certe categorie (preimpostate o che creo io?)
Grazie!
Darkless
24-04-2015, 16:29
Più che altro stan trollando mica da ridere con i mod :asd:
Scusate se mi discosto un attimo dal discorso mod, ma c'è un modo per sapere quali sono i giochi che ho completato al 100%?
E quelli che ha completato un amico?
Esiste un organizzatore di giochi in libreria steam che me li mette secondo certe categorie (preimpostate o che creo io?)
Grazie!
Non credo...
di certo non c'è un modo di fitrare i giochi posseduti, come invece si filtrano i giochi nello Store, era una feature che avevo auspicato in passato (fitrare per quelli che supportano il pad), ma hanno preferito lavorare sui mod a pagamento...
Però è possibile impostare la propria pagina con i giochi completati (o con quelli che hanno gli achievements più difficili), forse se vai lì in una qualche maniera te li elenca.
A qualcun'altro hanno aperto il sedere molto di più, per molto meno, l'estate del 2013.
Ci illustri i fatti!
JuanCarlos
24-04-2015, 16:39
Però è possibile impostare la propria pagina con i giochi completati (o con quelli che hanno gli achievements più difficili), forse se vai lì in una qualche maniera te li elenca.
Anche a me pare di ricordare una cosa simile, in bacheca dovresti poter visualizzare la percentuale di completamento dei giochi (intesa come numero di achievement sbloccati).
Io non so se toglieranno questa cosa, Valve non mi sembra molto incline a fare retromarcia di solito, ma se proprio vogliono continuare che almeno rinforzino l'aspetto logistico. Posso non approvare eticamente la cosa (come non ne approvo tante altre che esistono, mi limiterò a non supportarle) ma già il loro supporto è stato classificato come uno dei peggiori, se se lo fanno ingolfare ulteriormente anche da tutti i reclami che gli arriveranno perché tizio o caio gli ha fregato i mod...
Ci illustri i fatti!
E' OT e sono di dominio pubblico...
Più che altro, è praticamente impossibile che Valve non avesse preventivato questa reazione da parte della community, quindi ho paura che invece continueranno dritti... finché l'utenza non si abituerà e lo considererà una cosa normale.
Pazienza... speriamo che porti almeno ad avere del DLCs amatoriali fatti coi controcazzi... almeno quello.
29Leonardo
24-04-2015, 16:41
Scusate se mi discosto un attimo dal discorso mod, ma c'è un modo per sapere quali sono i giochi che ho completato al 100%?
Se hai completato gli achivement ti esce il messaggio nell'anteprima del gioco che lo hai completato, ma non c' è un modo che steam ti dica quali hai finito o no a prescindere dagli achievement.
E quelli che ha completato un amico?
No, per i motivi detti sopra.
Esiste un organizzatore di giochi in libreria steam che me li mette secondo certe categorie (preimpostate o che creo io?)
No, ti crei delle categorie tu e ti sistemi tutto a mano.
E' OT e sono di dominio pubblico...
Un aiutino?
Ma piuttosto, vista la mole di mod che ha skyrim, una eventuale patch del gioco deve tenere conto di ognuno di essi ed essere testata perché i suddetti mod non vadano in conflitto. Dal momento che tu bethesda hai avallato la vendita di un mod per il tuo gioco, oltretutto traendone un guadagno, di fatto ne hai legittimato la compatibilità con il tuo gioco per una semplice questione di dovere verso il cliente. La questione è, può bethesda fregarsene della compatibilità di un mod, lasciando l'onere del fix al modder o deve per prima essere lei a garantire che la patch sia compatibile con qualsiasi modifica a pagamento fatta sul gioco, che, ricordo, è di fatto avallata e legittimata dalla vendita?
Windtears
24-04-2015, 17:06
Ma piuttosto, vista la mole di mod che ha skyrim, una eventuale patch del gioco deve tenere conto di ognuno di essi ed essere testata perché i suddetti mod non vadano in conflitto. Dal momento che tu bethesda hai avallato la vendita di un mod per il tuo gioco, oltretutto traendone un guadagno, di fatto ne hai legittimato la compatibilità con il tuo gioco per una semplice questione di dovere verso il cliente. La questione è, può bethesda fregarsene della compatibilità di un mod, lasciando l'onere del fix al modder o deve per prima essere lei a garantire che la patch sia compatibile con qualsiasi modifica a pagamento fatta sul gioco, che, ricordo, è di fatto avallata e legittimata dalla vendita?
sai cosa frega a bugthesda dei giocatori pc (e in generale dei loro clienti)? Zero, se vuoi rimanere nei numeri interi positivi. ;)
Con le mod i loro titoli diventano ancora più longevi (o apprezzati, a me personalmente non interessano non adorando i free roaming senza scopo) e per di più senza spendere un quattrino, pensi che ne cacceranno anche solo uno per sistemare un problema quando buona parte dei bug dei loro giochi vengono fixati proprio dai modders? :asd:
Ma piuttosto, vista la mole di mod che ha skyrim, una eventuale patch del gioco deve tenere conto di ognuno di essi ed essere testata perché i suddetti mod non vadano in conflitto. Dal momento che tu bethesda hai avallato la vendita di un mod per il tuo gioco, oltretutto traendone un guadagno, di fatto ne hai legittimato la compatibilità con il tuo gioco per una semplice questione di dovere verso il cliente. La questione è, può bethesda fregarsene della compatibilità di un mod, lasciando l'onere del fix al modder o deve per prima essere lei a garantire che la patch sia compatibile con qualsiasi modifica a pagamento fatta sul gioco, che, ricordo, è di fatto avallata e legittimata dalla vendita?
Bethesda non credo sia reponsabile di nulla che non sia fatto da Bethesda stessa, ergo quello che guadagnano è solo per la concessione che danno a modificare un loro prodotto.Oltretutto dubito che patchino ancora qualcosa
29Leonardo
24-04-2015, 17:11
Già non fixano i millemila bug che ha il gioco base ( lo fanno i modders con le unofficial), figurati se fanno patch di mod fatti da altri :asd:
Certo che se i modder si facessero soltanto carico di fixare i bug che le SH non si fanno carico di risolvere sarebbe già una grande cosa.
arma1977
24-04-2015, 17:20
Sono a favore delle mod a pagamento se realmente una percentuale va alle software house,questo potrebbe invogliare quest'ultime a rendere i loro titoli aperti e rendere disponibili kit per semplificare il tutto. Immaginate cosa potrebbero fare i modders con gta5 se fosse full open
JuanCarlos
24-04-2015, 17:50
Sono a favore delle mod a pagamento se realmente una percentuale va alle software house,questo potrebbe invogliare quest'ultime a rendere i loro titoli aperti e rendere disponibili kit per semplificare il tutto. Immaginate cosa potrebbero fare i modders con gta5 se fosse full open
Questo però è il migliore scenario possibile... il punto è tutto qui, io credo che nessuno non voglia che i modder meritevoli vengano pagati, il problema è tutto il resto. Greenlight, Early Access, ogni singola volta che Valve ha partorito qualche buona idea è sempre stata stravolta per mancanza di controllo alla fonte. Ora, è palese che questo succeda, perché se ci sono soldi di mezzo ci sarà sempre qualcuno che proverà a manipolare il sistema per sfruttarlo.
Ma se non controllano quelli che regalano i giochi in cambio di voti su Greenlight, non controllano quelli che buttano quattro asset in croce in Unity e fanno una pagina Greenlight in cui millantano feature notevolissime finché non beccano qualche soldo dall'Early Access e mollano tutto, come si può pensare che controlleranno la mole di giochi ingiocabili (quindi non brutti, ma tecnicamente osceni) ma mod-friendly che inonderanno lo store in cerca di facili guadagni? E non mi dite peggio per chi non si informa perché quello è vero solo a metà, resta sempre il fatto che ai furbi non deve essere data la possibilità di lucrare nello store.
Aspettiamo e vediamo, ma poi non vi lamentate se vi trovate nella condizione di aver speso dei soldi e non sapere con chi prendervela eh, perché lo scenario è quello. Il modder vi volta le spalle, il publisher vi risponde che non è responsabile dei contenuti sviluppati da terzi, e poi ci dobbiamo leggere 3 pagine di forum di gente avvelenata col mondo :asd: :asd:
Darkless
24-04-2015, 18:03
Sono a favore delle mod a pagamento se realmente una percentuale va alle software house,questo potrebbe invogliare quest'ultime a rendere i loro titoli aperti e rendere disponibili kit per semplificare il tutto. Immaginate cosa potrebbero fare i modders con gta5 se fosse full open
in un mondo ideale forse si. Nel mondo reale sarebbero piuttosto spronate a realizzare i giochi in maniera più sbrigativa lasciando parte del lavoro ai modder che sfornerebbero roba quasi indispensabile con ulteriore guadagno per la sw house.
Murdock79
24-04-2015, 18:08
Ma piuttosto, vista la mole di mod che ha skyrim, una eventuale patch del gioco deve tenere conto di ognuno di essi ed essere testata perché i suddetti mod non vadano in conflitto. Dal momento che tu bethesda hai avallato la vendita di un mod per il tuo gioco, oltretutto traendone un guadagno, di fatto ne hai legittimato la compatibilità con il tuo gioco per una semplice questione di dovere verso il cliente. La questione è, può bethesda fregarsene della compatibilità di un mod, lasciando l'onere del fix al modder o deve per prima essere lei a garantire che la patch sia compatibile con qualsiasi modifica a pagamento fatta sul gioco, che, ricordo, è di fatto avallata e legittimata dalla vendita?
C'è la dipendenza dal gioco e quella delle altre mod, tipo SKE, se un domani diventa a pagamento o non l'aggiorni e di conseguenza anche il resto oppure devi pagare...
Altro esempio è CBA per Arma 3 che è alla base di molte altre mod
michelgaetano
24-04-2015, 18:10
in un mondo ideale forse si. Nel mondo reale sarebbero piuttosto spronate a realizzare i giochi in maniera più sbrigativa lasciando parte del lavoro ai modder che sfornerebbero roba quasi indispensabile con ulteriore guadagno per la sw house.
È esattamente questo lo scenario che in tanti si prefigurano.
Metti fuori il solito TES colabrodo che vende a prescindere per il nome, fallo sistemare dalla community, e facci ancora più soldi vendendo un prodotto inferiore (quando non addirittura volutamente messo fuori con limiti/problemi per sfruttare la percentuale di guadagno che hanno sul modding).
Abbastanza da brivido...
fraussantin
24-04-2015, 18:19
È esattamente questo lo scenario che in tanti si prefigurano.
Metti fuori il solito TES colabrodo che vende a prescindere per il nome, fallo sistemare dalla community, e facci ancora più soldi vendendo un prodotto inferiore (quando non addirittura volutamente messo fuori con limiti/problemi per sfruttare la percentuale di guadagno che hanno sul modding).
Abbastanza da brivido...
La differenza sostanziale sta solo nel fatto che d'ora in poi si devono cacciare fuori altri soldi per le mod.
A proposito, ma bedesda son 4 anni che non fa un tubo , a cosa sta lavorando? F4?
Darrosquall
24-04-2015, 18:24
Certo, perché adesso tutto d'un tratto, improvvisamente, basterà lanciare la qualsiasi a 60 euro per vendere 10 milioni di copie, senza contenuti e niente.
Del resto dopo il successo di wow, come già detto, c'era un futuro di miseria,terrore e morte in cui si sarebbero giocati solo MMORPG.
Poi siamo passati al futuro di miseria,terrore e morte dei free2play.
Adesso ci sono le mod a pagamento che uccideranno l'industria, daranno il proverbiale colpo di grazia.
michelgaetano
24-04-2015, 18:24
La differenza sostanziale sta solo nel fatto che d'ora in poi si devono cacciare fuori altri soldi per le mod.
La differenza è che così una casa viene premiata per lavorare male.
Se lo split dei soldi non coinvolgesse la casa (perché non fa niente), o lo facesse a patto che essa vada a fare lavoro di quality check ed eventuale integrazione patch sulle mod, di problemi non ce ne sarebbero.
Ma fatemi capire, parlando da consumatori, vi fa così schifo che qualcosa che genera utile per qualcuno sia GARANTITO? E non rispondete che "se voglio non lo uso", che è una vaccata.
fraussantin
24-04-2015, 18:42
La differenza è che così una casa viene premiata per lavorare male.
Se lo split dei soldi non coinvolgesse la casa (perché non fa niente), o lo facesse a patto che essa vada a fare lavoro di quality check ed eventuale integrazione patch sulle mod, di problemi non ce ne sarebbero.
Ovviamente , ma la casa ha cmq un grande risparmio a non ottimizzare il game ( ed lo stanno già facendo adesso), i pochi spiccioli che ci prendendo dopo sono di contorno.( perche le mod non si spereranno mica di vendere alla massa e a 10$?) quindi ipotizzo in ricavo al pari delle cartine se non meno.
Quindi a noi cosa cambia è il fatto che abbiamo un game scarso e che per moddarlo si devono cacciare fuori i soldi.
La cosa che mi terrorizza di più è che i game invece di uscire completamente moddabili , usciranno( imho) moddabili solo internamente al workshop , quindi mod esterne non saranno inseribili.
Fermo restando che tutto questo andra a svantaggio dei pre order . ( sempre che la gente apra gli occhi)
JuanCarlos
24-04-2015, 18:46
Certo, perché adesso tutto d'un tratto, improvvisamente, basterà lanciare la qualsiasi a 60 euro per vendere 10 milioni di copie, senza contenuti e niente.
Ma perché, se restano ipoteticamente fregate 1.000 persone allora la pratica diventa virtuosa d'un tratto? :asd: deve per forza essere qualcosa che fa collassare tutto l'ambiente perché se ne parli?
Voglio dire, io penso che se anni fa fosse successo metà di questo casino quando il primo publisher ha detto ma quale espansione, chiamiamoli DLC, non sono intere campagne nuove, solo 3 personaggi e 4 quest forse ci avrebbero pensato due volte prima di chiedermi 25€ per 3 contenuti che non solo devono ancora scrivere, ma non sanno neanche ancora se saranno quest, armi o vestiti e quanto dureranno. Forse, poi magari non sarebbe cambiato niente.
Darkless
24-04-2015, 18:49
Io so solo che non comprerò mai una mod in vita mia, per quanto indispensabile possa sembrare.
fraussantin
24-04-2015, 18:55
Io so solo che non comprerò mai una mod in vita mia, per quanto indispensabile possa sembrare.
Io non posso mai dire mai .
Se esce una mod buona che mette in hd un game old , magari lo fa girare su pc odierni , potrei anche prenderla , di certo non cappellini bavagli e affini.
Tu pensa per esempio half life i... Se la mod cinematic la mettono a pago , non li vale 3 euro?
Ma fatemi capire, parlando da consumatori, vi fa così schifo che qualcosa che genera utile per qualcuno sia GARANTITO? E non rispondete che "se voglio non lo uso", che è una vaccata.
no ma non credo debba essere garantito da bethesda, piuttosto da valve.
se io voglio far uscire un gioco scatolato su console pago una tassa ogni pezzo a sony & co., ma pretendo un check da loro? non credo.
su console poi diventano responsabili perché la piattaforma è la loro senza contare che il gioco lo vendono anche loro stessi in DD...nel caso delle mod su steam invece bethesda non gestisce ne piattaforma ne ti vende niente.
Loro vendono la possibilità di usare la loro roba a scopo di lucro con un prezzo di "percentuale per pezzo venduto" invece che a tot (e credo ne abbiano tutti i diritti), il modder li paga, fine della transizione...noi abbiamo pagato il modder anche se lui deve girare dei soldi per suoi accordi, e lo abbiamo fatto sullo store di Valve che quindi dovrebbe prendersi la responsabilità del materiale presente (nei limiti del possibile).
Io non posso mai dire mai .
Se esce una mod buona che mette in hd un game old , magari lo fa girare su pc odierni , potrei anche prenderla , di certo non cappellini bavagli e affini.
Tu pensa per esempio half life i... Se la mod cinematic la mettono a pago , non li vale 3 euro?
Bavagli :asd:
no ma non credo debba essere garantito da bethesda, piuttosto da valve.
se io voglio far uscire un gioco scatolato su console pago una tassa ogni pezzo a sony & co., ma pretendo un check da loro? non credo.
su console poi diventano responsabili perché la piattaforma è la loro senza contare che il gioco lo vendono anche loro stessi in DD...nel caso delle mod su steam invece bethesda non gestisce ne piattaforma ne ti vende niente.
Loro vendono la possibilità di usare la loro roba a scopo di lucro con un prezzo di "percentuale per pezzo venduto" invece che a tot (e credo ne abbiano tutti i diritti), il modder li paga, fine della transizione...noi abbiamo pagato il modder anche se lui deve girare dei soldi per suoi accordi, e lo abbiamo fatto sullo store di Valve che quindi dovrebbe prendersi la responsabilità del materiale presente.
Sì, anche valve dovrebbe garantire un minimo. La faccenda è che il codice è in mano a bethesda, ed è lei che puoi incasinare eventuali mod con le patch.
Al primo refund si avranno conflitti di attribuzione di amministrativa memoria tra modder, bethesda e valve :asd:
JuanCarlos
24-04-2015, 19:20
E perché scusa? Valve è solo la piattaforma che mette in comunicazione le due parti, che motivo dovrebbe avere di fare un check del genere? La compatibilità la devono garantire tutti tranne che Valve, che il gioco neanche lo vede di striscio.
Valve deve garantire che non ci siano furbi. Deve vigilare sul fatto che chi promette poi mantenga, che nessuno avanzi pretese e poi scappi con la cassa.
in un mondo ideale forse si. Nel mondo reale sarebbero piuttosto spronate a realizzare i giochi in maniera più sbrigativa lasciando parte del lavoro ai modder che sfornerebbero roba quasi indispensabile con ulteriore guadagno per la sw house.quindi secondo te si formeranno frotte festanti che correranno felici a comprare giochi che già sanno essere scadenti pregustandosi il piacere di spendere altri soldi per renderli un po' meno disastrati?
:rolleyes:
hai mai sentito parlare di "logica"? di "mercato"?
il masochismo esiste ma credo sia abbastanza di nicchia, io penso invece che la cosa farà la fine della steam machine
non ho letto niente a riguardo, ma sapete mica se valve ha ingaggiato don mattrick? :fagiano:
E perché scusa? Valve è solo la piattaforma che mette in comunicazione le due parti, che motivo dovrebbe avere di fare un check del genere? La compatibilità la devono garantire tutti tranne che Valve, che il gioco neanche lo vede di striscio.
Valve deve garantire che non ci siano furbi. Deve vigilare sul fatto che chi promette poi mantenga, che nessuno avanzi pretese e poi scappi con la cassa.
Valve in quanto distributore mi deve dare più di 24 ore per chiedere il refund, così come esiste il diritto di recesso per ogni bene che acquisti.Ecco una delle garanzie che mi deve dare.
Qualsiasi mod provi ad aprire ricevo un
Siamo spiacenti!
Si è verificato un errore durante l'elaborazione della tua richiesta:
L'oggetto non è più in vendita, ma potrai continuare a usarlo se lo hai acquistato.
Gabe ha capito di aver creato solo malumori?
Sì, anche valve dovrebbe garantire un minimo. La faccenda è che il codice è in mano a bethesda, ed è lei che puoi incasinare eventuali mod con le patch.
Al primo refund si avranno conflitti di attribuzione di amministrativa memoria tra modder, bethesda e valve :asd:
in effetti voglio vedere come gestisci la cosa...
ok bethesda non patcha più e ha risolto :asd:
E perché scusa? Valve è solo la piattaforma che mette in comunicazione le due parti, che motivo dovrebbe avere di fare un check del genere? La compatibilità la devono garantire tutti tranne che Valve, che il gioco neanche lo vede di striscio.
Valve deve garantire che non ci siano furbi. Deve vigilare sul fatto che chi promette poi mantenga, che nessuno avanzi pretese e poi scappi con la cassa.
Appunto, intendevo nei limiti del possibile (a cominciare dal refund)...se non ci difendono loro siam fregati visto che la bethesda di turno ha venduto a terzi la possibilità di usare la loro roba, mica ha venduto a noi (senno sarebbe responsabile pure chi vende un motore grafico).
JuanCarlos
24-04-2015, 19:55
Valve in quanto distributore mi deve dare più di 24 ore per chiedere il refund, così come esiste il diritto di recesso per ogni bene che acquisti.Ecco una delle garanzie che mi deve dare.
Appunto, intendevo nei limiti del possibile (a cominciare dal refund)...se non ci difendono loro siam fregati visto che la bethesda di turno ha venduto a terzi la possibilità di usare la loro roba, mica ha venduto a noi (senno sarebbe responsabile pure chi vende un motore grafico).
Ok, ma non stiamo più parlando di compatibilità. Voglio dire, quando entriamo nel merito del codice non è roba che si può sobbarcare Valve.
alexbilly
24-04-2015, 19:56
Io so solo che non comprerò mai una mod in vita mia, per quanto indispensabile possa sembrare.
beh i giochi di gog più delle volte non sono come delle mod (hd, compatibilità ecc)?
beh i giochi di gog non sono delle mod hd?
a me sembrano dei giochi, patchati o non, poi qualcuno se li distribuiva già illegalmente perché "tanto so vecchi", ma non si poteva fare.
shaka444
24-04-2015, 20:03
La prossima mossa quale sarà? vendere 2 versioni del gioco giusto? una NON compatibile con le mod e l'altra compatibile? magari con una bella differenza di 30-40 euro ai quali poi andranno aggiunti altri euro per le mods? rofl va beh i'm done :muro:
JuanCarlos
24-04-2015, 20:07
quindi secondo te si formeranno frotte festanti che correranno felici a comprare giochi che già sanno essere scadenti pregustandosi il piacere di spendere altri soldi per renderli un po' meno disastrati?
:rolleyes:
hai mai sentito parlare di "logica"? di "mercato"?
il masochismo esiste ma credo sia abbastanza di nicchia, io penso invece che la cosa farà la fine della steam machine
non ho letto niente a riguardo, ma sapete mica se valve ha ingaggiato don mattrick? :fagiano:
Dai ragazzi non facciamo sarcasmo a tutti i costi, te hai mai sentito parlare di Greenlight? Della gente che è rimasta fregata con gli Early Access abbandonati dopo aver annunciato paginate di feature mai introdotte? Vi basta seguire Jim Sterling per farvi un'idea di quanti prodotti completamente invendibili riescono ad essere comunque pubblicati su Steam.
Poi grazie, dopo due settimane si sparge la voce e quei giochi finiscono nel dimenticatoio, ma intanto qualcuno li ha comprati già così, già adesso, prima di questa cosa. Pensa quando qualcuno potrà millantare di avere dei modder al lavoro. Non faranno i milioni di copie che fa Skyrim, questo lo sanno pure i sassi, ma se non controlli (come non stai già controllando adesso) ci sarà solo più immondizia. E in mezzo all'immondizia 3 perle che giustificheranno sempre tutto.
Dai ragazzi non facciamo sarcasmo a tutti i costi, te hai mai sentito parlare di Greenlight? Della gente che è rimasta fregata con gli Early Access abbandonati dopo aver annunciato paginate di feature mai introdotte? Vi basta seguire Jim Sterling per farvi un'idea di quanti prodotti completamente invendibili riescono ad essere comunque pubblicati su Steam.
Poi grazie, dopo due settimane si sparge la voce e quei giochi finiscono nel dimenticatoio, ma intanto qualcuno li ha comprati già così, già adesso, prima di questa cosa. Pensa quando qualcuno potrà millantare di avere dei modder al lavoro. Non faranno i milioni di copie che fa Skyrim, questo lo sanno pure i sassi, ma se non controlli (come non stai già controllando adesso) ci sarà solo più immondizia. E in mezzo all'immondizia 3 perle che giustificheranno sempre tutto.
È proprio questo il punto di tutta la questione: la mancanza di regolamentazione
Dai ragazzi non facciamo sarcasmo a tutti i costi, te hai mai sentito parlare di Greenlight? Della gente che è rimasta fregata con gli Early Access abbandonati dopo aver annunciato paginate di feature mai introdotte? Vi basta seguire Jim Sterling per farvi un'idea di quanti prodotti completamente invendibili riescono ad essere comunque pubblicati su Steam.
Poi grazie, dopo due settimane si sparge la voce e quei giochi finiscono nel dimenticatoio, ma intanto qualcuno li ha comprati già così, già adesso, prima di questa cosa. Pensa quando qualcuno potrà millantare di avere dei modder al lavoro. Non faranno i milioni di copie che fa Skyrim, questo lo sanno pure i sassi, ma se non controlli (come non stai già controllando adesso) ci sarà solo più immondizia. E in mezzo all'immondizia 3 perle che giustificheranno sempre tutto.
tra immondizia e invendibili c'è una bella differenza però, c'è tanta immondizia che non passa certo da greenlight (PC, console, multipiattaforma, tipo rambo :asd: pare che l'ha fatto un ragazzino in una giornata...io purtroppo ho visto di persona pure lo scempio del porting di the sims 2 per PS2, da chiedere rimborso e danni morali).
Per quanto sarebbero da eliminare i "trucchi" per avvantaggiarsi su greenlight (da cui comunque sono usciti molti giochi buoni) non è che cambi poi molto se c'è altra immondizia o no, devi stare come sempre attento per non fare acquisti di cui ti penti, ma gli acquisti sono giochi veri, funzionanti.
Senza contare difetti (qualcuno ha detto ubisoft?) e bugie (perché viene bene sempre ubisoft come esempio? :asd: ), che già esistevano.
Un invendibile al contrario è appunto invendibile, magari rotto o mezzo rotto, magari tutt'altro da quello che doveva essere (qualche bugia pubblicitaria è diversa dalla presa per il sedere), magari mezzo gioco...
Il problema comunque resta dell'early, perché per il resto deve esserci assolutamente il refund disponibile.
arma1977
24-04-2015, 21:13
State facendo di tutta l'erba un fascio.
Molti che hanno acquistato gli early non erano nemmeno a conoscenza di futuri update "mai" introdotti.Hanno acquistato i titoli così acerbi com'erano in quel momento,solo per la fretta/scimmia di provare il titolo in stra anticipo.
Nessuno ha rapinato nessuno
arma1977
24-04-2015, 21:26
:asd:
http://i.imgur.com/fadA0Vr.jpg
in effetti voglio vedere come gestisci la cosa...
ok bethesda non patcha più e ha risolto :asd:
Appunto, intendevo nei limiti del possibile (a cominciare dal refund)...se non ci difendono loro siam fregati visto che la bethesda di turno ha venduto a terzi la possibilità di usare la loro roba, mica ha venduto a noi (senno sarebbe responsabile pure chi vende un motore grafico).
Può essere. Va a finire che ci saranno raccolte di mod compatibili create in collaborazione tra modders, magari con sconti rispetto al comprare le mod prese singolarmente. Queste raccolte vista la loro qualità diverranno tipo il minimo indispensabile per godersi il gioco, contenutisticamente parlando, e verranno viste come un acquisto necessario.
Darth Mike
24-04-2015, 22:11
Io so solo che non comprerò mai una mod in vita mia, per quanto indispensabile possa sembrare.
Sono d'accordo.
Fino all'altro ieri chi si faceva pagare una mod (magari pure su Ebay) era considerato un truffatore.
Adesso lo fa Steam, e la pratica sembra "quasi" lecita.
Resto un po' così al pensiero che un gioco come Cities Skylines che sta facendo la sua fortuna grazie alle mod gratuite, avrebbe potuto diventare una fonte di sfruttamento selvaggio per mod a pagamento se la data d'uscita fosse stata posticipata a un periodo successivo all'introduzione di questa infelice opzione su Steam.
Darth Mike
24-04-2015, 22:37
Qualsiasi mod provi ad aprire ricevo un
Siamo spiacenti!
Si è verificato un errore durante l'elaborazione della tua richiesta:
L'oggetto non è più in vendita, ma potrai continuare a usarlo se lo hai acquistato.
Gabe ha capito di aver creato solo malumori?
E' vero.
I casi sono due: o ci sono problemi tecnici, oppure hanno ibernato le mod a pagamento.
arma1977
24-04-2015, 23:00
RIMOSSA DA STEAM WORKSHOP LA PRIMA MOD A PAGAMENTO PER SKYRIM
Pesca proibita
Sono passate poche ore dall'annuncio della possibilità di vendere le mod direttamente su Steam Workshop (o quantomeno accettare contributi) che già è emerso un primo caso complicato.
La mod Chesko's Fishing Mod per The Elder Scrolls V: Skyrim è stata infatti rimossa dall'autore dopo poche ore di permanenza sul Workshop. A quanto pare, l'autore Chesko non aveva contattato il creatore delle animazioni originali, Fore, il quale si è detto peraltro contrario per principio al fatto di farsi pagare per la creazione di mod, cosa che a suo dire rappresenterebbe "la fine di una community attiva e inventiva sul modding".
Chesko da parte sua ha riferito di non aver contattato Fore a causa di un accordo di riservatezza e di aver comunque chiesto specificamente a Valve come comportarsi nel caso di contenuti da parte di terzi all'interno di una mod, ricevendo comunque il via libera poiché le animazioni create da Fore non sono indispensabili per il corretto funzionamento della modifica. In ogni caso, la Chesko's Fishing Mod, che consente di andare a pesca in Skyrim, è stata rimossa tra quelle a pagamento sul Workshop.
Fonte: VG247.com
arma1977
24-04-2015, 23:01
Petizione contro le mod a pagamento su Steam Workshop
Vi abbiamo riferito ieri che Steam ha introdotto nel suo Workshop la possibilità di inserire e acquistare mod a pagamento. Il titolo di lancio dell'iniziativa è stato The Elder Scrolls V: Skyrim, attualmente in promozione, che ha però già visto la rimozione di una delle mod a pagamento dal catalogo.
Quest'ultima, la Fishing Mod di Chesko, si serviva infatti di animazioni non di sua fattura, per le quali non erano stati accordati i permessi dall'originale autore. Quest'ultimo, interpellato, ha sottolineato come "no, non ha nessun permesso da parte mia. E fare soldi dalle mod è contro la mia filosofia. È la fine di una comunità di modding impegnata e piena di inventiva."
Alla fine, l'autore ha quindi dovuto rimuovere la sua mod, e rimborsare tutti coloro che la avevano acquistata.
La decisione di Valve di inserire le mod a pagamento, comunque, sta facendo davvero discutere la comunità dei videogiocatori, al punto che, su Change.org, è già comparsa una petizione che ne chiede la rimozione, e che ha raccolto già più di 32.000 firme. Se siete interessati a farvi sentire in merito, trovate in calce il link alla petizione.
https://www.change.org/p/valve-remove-the-paid-content-of-the-steam-workshop
spaziogames
State facendo di tutta l'erba un fascio.
Molti che hanno acquistato gli early non erano nemmeno a conoscenza di futuri update "mai" introdotti.Hanno acquistato i titoli così acerbi com'erano in quel momento,solo per la fretta/scimmia di provare il titolo in stra anticipo.
Nessuno ha rapinato nessuno
Con l'early rischi ok, è scritto a chiare lettere che il gioco è in sviluppo, nonostante qualche genio ha acquistato per poi lamentarsi di questo...
Di per se bello, chi vuole provare il gioco dallo sviluppo o finanziare l'autore paga e quindi aiuta lo sviluppatore stesso (di norma piccolo) a fare un gioco migliore. Ce ne sono che hanno usufruito della cosa in modo serio.
Però chiaro che se uno abbandona, ci mette 15 anni o rilascia mezzo gioco (ed è successo, mica è un'ipotesi) non è così bello, perché aspetta che ti ridanno i soldi (che poi potrebbero aver realmente speso).
Se si riuscisse a regolamentare la cosa magari succederebbe meno.
Darrosquall
25-04-2015, 08:03
Puoi crucciarti quanto vuoi, ma l'obiettivo di ogni azienda è quello di allargare il suo market share. Se lo fa Microsoft non hai niente da dire, se lo fa Valve è pericoloso :asd:
Cioè, cosa dovrebbe fare Valve, lasciare spazio ad altri? Valve non è uno Stato che deve fare gli interessi dei giocatori PC, ma fa gli interessi suoi e dei suoi dipendenti :asd:
C'è scritto anche lì, per molti magari non cambierà nulla, intanto è cominciato il flood di oggetti stupidi in vendita, ma tanto Valve ha regolato la cosa impedendo la vendita di queste cakate per tot giorni, e già ha segato la roba inutile. Ma sul serio si vuole fare la guerra? La cosa noiosa è che adesso cominceranno gli attacchi ddos :asd:
fraussantin
25-04-2015, 08:09
Puoi crucciarti quanto vuoi, ma l'obiettivo di ogni azienda è quello di allargare il suo market share. Se lo fa Microsoft non hai niente da dire, se lo fa Valve è pericoloso :asd:
Cioè, cosa dovrebbe fare Valve, lasciare spazio ad altri? Valve non è uno Stato che deve fare gli interessi dei giocatori PC, ma fa gli interessi suoi e dei suoi dipendenti :asd:
C'è scritto anche lì, per molti magari non cambierà nulla, intanto è cominciato il flood di oggetti stupidi in vendita, ma tanto Valve ha regolato la cosa impedendo la vendita di queste cakate per tot giorni, e già ha segato la roba inutile. Ma sul serio si vuole fare la guerra? La cosa noiosa è che adesso cominceranno gli attacchi ddos :asd:
E da quando una major fa gli interessi dei dipendenti?
Se non ricordo male son proprio loro che fecero il grande fratrllo in azienda , per controllare quante volte andavano in bagno.
Puoi crucciarti quanto vuoi, ma l'obiettivo di ogni azienda è quello di allargare il suo market share. Se lo fa Microsoft non hai niente da dire, se lo fa Valve è pericoloso :asd:
Cioè, cosa dovrebbe fare Valve, lasciare spazio ad altri? Valve non è uno Stato che deve fare gli interessi dei giocatori PC, ma fa gli interessi suoi e dei suoi dipendenti :asd:
C'è scritto anche lì, per molti magari non cambierà nulla, intanto è cominciato il flood di oggetti stupidi in vendita, ma tanto Valve ha regolato la cosa impedendo la vendita di queste cakate per tot giorni, e già ha segato la roba inutile. Ma sul serio si vuole fare la guerra? La cosa noiosa è che adesso cominceranno gli attacchi ddos :asd:
Ok, ma non ragionare come se tu fossi Valve. Ragiona da consumatore. A te servivano i mod a pagamento? La loro natura free ti ha mai scontentato?
Qualcuno sà perchè gli FPS a volte si visualizzano in gioco, e a volte no?
Darrosquall
25-04-2015, 08:28
Ok, ma non ragionare come se tu fossi Valve. Ragiona da consumatore. A te servivano i mod a pagamento? La loro natura free ti ha mai scontentato?
Secondo me non avete capito il mio punto di vista. Ci vorrà veramente qualcosa di ENORME per convincermi a sborsare soldi per una mod, non so, qualcosa senza il quale il gioco non funziona (il fix di durante per dark souls), una total conversion mod con tutti i crismi per un gioco che amo molto, e lì sono contento di pagare, perché ho uno strumento per farlo. Potevo farlo con le donazioni?Sì, ma è un atto di generosità che al momento non posso/voglio permettermi,e tra gratis e a pagamento, razionalmente uno sceglie gratis.
E fan tutti così, visto che questa cosa nasce da una esigenza di parte della comunità dei modder.
Qui abbiamo albys che si è fatto il culo ogni anno per nba 2k, per renderlo un gioco normale. Io vorrei sapere cosa ne pensa dell'argomento, spero che passi e legga. Il suo lavoro non meritava una retribuzione?Quanti soldi ha ottenuto tramite donazioni, se le ha mai chieste? Io dico pochi, pochissimi.
Vedete che lo sta facendo pure epic con l'unreal engine
https://www.unrealengine.com/marketplace
Unreal Tournament nuovo sarà basato su questo modello ad esempio, un gioco costruito dalla community, per la community, e che da la possibilità agli user creator di fare soldini.
Adesso c'è una scelta in più, una possibilità per dire "cazzo, mi sono fatto un corso di modellazione, non lavoro, adesso ci provo pure io e vedo se riesco a portare a casa un pezzo di pagnotta".
Nessuno impedisce ai modder di fare quello che stavano facendo prima, così come il modello vecchio stile store è completamente andato già con gli early access e tutto ciò che ne consegue. Valve se interviene lo fa dopo, non prima, non può fare diversamente.
Potrebbe decidere di far finta che non stia succedendo nulla e chiudersi in una prigione dorata, atteggiamento che ha tenuto microsoft fino a qualche anno fa e che ha provocato quello che sappiamo tutti, ovvero che non viene cagata praticamente da nessuno in nessun ambito, telefonia, tablet, PC, console.
Axios2006
25-04-2015, 08:29
Qualcuno sà perchè gli FPS a volte si visualizzano in gioco, e a volte no?
Succede avviando il medesimo gioco, a volte si, a volte no o con giochi diversi?
In ogni caso: titoli dei giochi? Dx9, dx11, opengl? Programmi come fraps / msi afterburner?
Client steam stable o beta?
Sistema operativo?
Darrosquall
25-04-2015, 09:11
Ma non è vero assolutamente, è il caso di Elite: Dangerous che parte sul suo sito e approda su steam solo quando vogliono loro. E' il caso di Rimworld, un indie che è vicino a vendere le 100 mila copie e senza passare da steam per scelta.
E Valve non mette particolari paletti agli sviluppatori, darà pure il source 2 gratuitamente, l'unico vincolo è fare uscire il gioco anche su steam, ad esempio.
Se il management cambiasse e Valve si trasformasse in Electronic Arts, il modello si sgretolerebbe così come si è creato, e magari il posto di Valve lo prende Cd Projekt, è un esempio.
Sono paure infondate, anzi, io direi pure qualcosina di più, il monopolio di windows finora non ti ha dato nessun problema(molto peggiore visto che riguarda il so e le librerie con cui si fanno i giochini) ma temi quello di Valve, guardacaso :asd:
Darrosquall
25-04-2015, 09:25
Quindi se uno scrive "Non è giusto che il loro lavoro venga renumerato?" rispondo no, perché nessuno li obbliga a farlo, nessuno gli chiede i mod
WHAT?ahahahahahahha, questa è simpatica. Nessuno chiede i mod? Ma se Durante è sommerso di richieste per "lavorare per passione". Ci sono tantissime richieste, ergo c'è un mercato potenziale, Valve lo vuole rendere effettivo.
fraussantin
25-04-2015, 09:27
ll monopolio di un sistema operativo è sempre cosa buona e giusta (e non mi sembra non ci sia stata evoluzione, necessaria a far vendere l'hardware), e te lo dice qualsiasi sviluppatore che lo fa per campare, non l'idealista opensourciano, e qualsiasi utente non navigato che non vuole sbattersi a imparare ogni volta qualcosa di nuovo, ma te ne accorgi anche te quando hai un Android e l'amico un iPhone, tu una Xbox e l'amico una PS, tu Windows e l'amico un Mac...
Il monopolio di quella che può sembrare una piattaforma per il gaming, ma fondamentalmente è un negozio con DRM allegato , non lo so... qualche dubbio me lo lascia.
In realtà cosa buona e giusta sarebbe un unico runtime ( o come di chiama ) in modo che tutte le applicazioni possano essere eseguite su ogni OS indipendentente dalla vs o dall'ottimizzazione.
E ognuno poi si sceglie l'os che vuole.
Ma questa è fantascienza perche Microsoft ha inventato e imposto le win32 e le dx e sono diventate un obbligo.
Ma qui si va OT oltre ogni regola.
JuanCarlos
25-04-2015, 09:28
Trovo francamente ridicolo che Rock Paper Shotgun abbia il coraggio di muovere critiche relative ad un monopolio, il resto dell'articolo non l'ho letto perché a certe testate ormai mi rifiuto di dare anche il click, aspettiamo ansiosi le loro perplessità relative al fatto che le console stiano facendo di fatto pagare la retrocompatibilità ai loro clienti con mille remaster al giorno (e anche lì, curiosamente, la risposta standard è se non ti piacciono non comprarli), che non spingano per il crossbuy totale ove possibile e altre sciocchezzuole palesemente contro il consumatore che invece vengono propagandate come feature. Vabbè.
Il problema della situazione per come la vedo io è che non da semplicemente una scelta in più. La scelta c'era anche prima, ma proseguendo il ragionamento di Darrosquall tra gratis e a pagamento uno sceglie gratis, e adesso tra vendere e regalare la gente sceglierà razionalmente di vendere. I soldi in questi casi rovinano tutto.
È il senso di entitlement che mi sfugge... albys ha il rispetto e i ringraziamenti della sua community, e fare un corso di modellazione non rende nessuno "abile" a priori. Quello che sta facendo epic non ha niente a che vedere con questo, è un marketplace di asset come ce ne sono già altri, vendono asset, non mod. Gli utenti vendono cose fatte da zero da loro, che possono essere usate in un gioco che ancora non esiste. Quello ha un senso, e in quel caso sono d'accordo con tutte le derive descritte da Darrosquall. Creare asset è un modo per farsi le ossa, per farsi conoscere e dimostrare le proprie capacità senza intaccare il rapporto tra developer e cliente o immischiarsi nella catena produttiva provocando squilibri.
Ragazzi, non è ipotesi, basta guardarsi alle spalle... ogni volta che qualcosa ha fatto in modo che il developer/publisher potesse "fare di meno" è stata immediatamente inglobata nel processo produttivo.
Secondo me non avete capito il mio punto di vista. Ci vorrà veramente qualcosa di ENORME per convincermi a sborsare soldi per una mod, non so, qualcosa senza il quale il gioco non funziona (il fix di durante per dark souls), una total conversion mod con tutti i crismi per un gioco che amo molto, e lì sono contento di pagare, perché ho uno strumento per farlo. Potevo farlo con le donazioni?Sì, ma è un atto di generosità che al momento non posso/voglio permettermi,e tra gratis e a pagamento, razionalmente uno sceglie gratis.
E fan tutti così, visto che questa cosa nasce da una esigenza di parte della comunità dei modder.
Qui abbiamo albys che si è fatto il culo ogni anno per nba 2k, per renderlo un gioco normale. Io vorrei sapere cosa ne pensa dell'argomento, spero che passi e legga. Il suo lavoro non meritava una retribuzione?Quanti soldi ha ottenuto tramite donazioni, se le ha mai chieste? Io dico pochi, pochissimi.
Vedete che lo sta facendo pure epic con l'unreal engine
https://www.unrealengine.com/marketplace
Unreal Tournament nuovo sarà basato su questo modello ad esempio, un gioco costruito dalla community, per la community, e che da la possibilità agli user creator di fare soldini.
Adesso c'è una scelta in più, una possibilità per dire "cazzo, mi sono fatto un corso di modellazione, non lavoro, adesso ci provo pure io e vedo se riesco a portare a casa un pezzo di pagnotta".
Nessuno impedisce ai modder di fare quello che stavano facendo prima, così come il modello vecchio stile store è completamente andato già con gli early access e tutto ciò che ne consegue. Valve se interviene lo fa dopo, non prima, non può fare diversamente.
Potrebbe decidere di far finta che non stia succedendo nulla e chiudersi in una prigione dorata, atteggiamento che ha tenuto microsoft fino a qualche anno fa e che ha provocato quello che sappiamo tutti, ovvero che non viene cagata praticamente da nessuno in nessun ambito, telefonia, tablet, PC, console.
I soldi per una mod potevi sborsarli anche prima, nessuno te lo impediva. Adesso DOVRAI sborsarli per forza se vorrai giocare alla maggior parte delle mod, anche quelle che prima nessuno si sarebbe mai sognato di farti pagare, tipo un vestitino. Valve ha sdoganato la vendita di mod, quindi i modder perché non dovrebbero volerci guadagnare? Tu, fruitore di mod, non ci guadagni niente da questa mossa, anzi. I giochi saranno sempre più poveri di contenuti perché tanto ci penseranno i modder, e le sh guadagneranno anche dai mod. È lo stesso discorso dei dlc.
Darrosquall
25-04-2015, 10:13
I soldi per una mod potevi sborsarli anche prima, nessuno te lo impediva. Adesso DOVRAI sborsarli per forza se vorrai giocare alla maggior parte delle mod, anche quelle che prima nessuno si sarebbe mai sognato di farti pagare, tipo un vestitino. Valve ha sdoganato la vendita di mod, quindi i modder perché non dovrebbero volerci guadagnare? Tu, fruitore di mod, non ci guadagni niente da questa mossa, anzi. I giochi saranno sempre più poveri di contenuti perché tanto ci penseranno i modder, e le sh guadagneranno anche dai mod. È lo stesso discorso dei dlc.
stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.
Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.
PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.
http://www.rpgwatch.com/show/newsbit?rwsiteid=1&newsbit=31596
...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...
doctor who ?
25-04-2015, 10:23
stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.
Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.
PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.
Abbiamo visto tantissime mod epiche in passato. Per esempio: non vedremo più roba come la mod per medieval 2 che introduce elementi del signore degli anelli.
Ieri chi deteneva i diritti di lotr si girava dall'altra parte, tanto era pubblicità gratis, oggi se il tizio la crea e ci lucra viene denunciato.
Ma se chi la crea ci deve spendere tempo, visto che fanno mod a pagamento anche gli idioti, vorrà anche lui una piccola fetta della torta, quindi addio lotr, benvenuta qualche altra roba random, che comunque non sarà la stessa cosa.
Darrosquall
25-04-2015, 10:48
Abbiamo visto tantissime mod epiche in passato. Per esempio: non vedremo più roba come la mod per medieval 2 che introduce elementi del signore degli anelli.
c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.
Se c'è un problema, non nasce oggi. :)
doctor who ?
25-04-2015, 10:51
c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.
Se c'è un problema, non nasce oggi. :)
Il problema imho erano empire, napoleon, shogun2 e Rome 2 :asd:
Le mod ancora oggi sono lì alla luce del sole, sono state recensite da siti noti e importanti, non stanno su qualche torrent anonimo sottobanco ;)
JuanCarlos
25-04-2015, 11:01
stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente.
Sì ma il gioco base lo deve sistemare il developer, io pago il gioco... lo vedi che già inconsciamente sta slittando la responsabilità di far uscire un prodotto fatto bene? Gli sforzi produttivi crescenti di chi, di gente che si fa il mazzo e prende il 25% della transazione?
Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.
No, se la scelta sarà quella, visto che come hai scritto prima i modder proveranno a guadagnarsi la pagnotta, si sposteranno semplicemente su giochi più remunerativi. E il modding non sarà più una questione di passione, ma di guadagno.
Murdock79
25-04-2015, 11:03
c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.
Se c'è un problema, non nasce oggi. :)
La Darth mod è andata avanti per anni fin quando con Rome 2 non han blindato tutto.
Lo stesso autore ha poi realizzato un gioco con la fama e l'esperienza acquisita http://store.steampowered.com/app/306660/
I nostri cari Tripwire nell'eula han scritto a chiare lettere che le mod per KF2 non possono essere vendute e come ben sai loro stessi han sempre premiato i chi ha creato livelli e armi.
Tu dici che potremo vedere pagando roba di un certo livello vedendo sorgere team amatoriali, probabile... Ma il rischio alto è perdere quella condivisione di mod/asset/realizzazioni che in molti condividevano e altri implementavano.
Ps: anche a me farebbe piacere l'opinione di Albys e Hexaae
http://www.rpgwatch.com/show/newsbit?rwsiteid=1&newsbit=31596
...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...
ecco..
nexus e soci finiranno per chiudere i battenti.. mod che vengono levate per paura che vengano rubate o più prosaicamente per non lasciarle più gratis ma metterle in vendita su steam.. alè
stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.
Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.
PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.
No, sto dicendo che qualsiasi modder metterà un prezzo al suo lavoro, alto o basso che sia. Il successo è un'altra cosa, al limite tireranno su qualche soldo, ma di certo non diventerà il loro lavoro. Semplicemente tutto quello che prima era gratis diventerà a pagamento. Quello che prima era fatto per passione adesso verrà fatto per soldi. Quando un gioco smetterà di vendere, i modder passeranno al prossimo, abbandonando i mod già fatti, giusto perchè c'è da guadagnarci di più da un gioco appena uscito. I mod fatti per passione venivano supportati e aggiornati per anni, proprio perchè il guadagno non era considerato.
andrew04
25-04-2015, 11:10
Ho scritto che Valve non deve farlo?
Ho scritto che la cosa è preoccupante perché si va verso un monopolio del gaming su una piattaforma hardware che non è chiusa, non è di nessuno e non ha un ciclo di vita, come invece sono tutte le altre piattaforme planetarie, dalle console, ai tablet, passando per telefoni, tv, ecc... il PC uno lo può tenere anche 10 anni, lo può configurare, se lo può smanettare come vuole, e la forza del PC è che, OS a parte per motivi evidenti, tutto il resto era a discrezione dell'utilizzatore. Ora, come per l'OS, si va verso un monopolio Steam nel gaming.
Che sia un bene o un male non saprei, di certo il non monopolio di nessuno al gaming ha fatto bene in passato (e nessuno vieta a Valve un giorno di deprcare Steam da qualsiasi OS non sia SteamOS).
ll monopolio di un sistema operativo è sempre cosa buona e giusta (e non mi sembra non ci sia stata evoluzione, necessaria a far vendere l'hardware), e te lo dice qualsiasi sviluppatore che lo fa per campare, non l'idealista opensourciano, e qualsiasi utente non navigato che non vuole sbattersi a imparare ogni volta qualcosa di nuovo, ma te ne accorgi anche te quando hai un Android e l'amico un iPhone, tu una Xbox e l'amico una PS, tu Windows e l'amico un Mac...
Il monopolio di quella che può sembrare una piattaforma per il gaming, ma fondamentalmente è un negozio con DRM allegato , non lo so... qualche dubbio me lo lascia.
No gaxel, ti devo correggere perché stai dicendo una stupidaggine grossa quanto una casa: con SteamOS non sta monopolizzazione proprio niente, SteamOS è basato Linux ed è open source, i gioichi per Steam OS sono giochi per Linux , se gira su SteamOS gira su qualsiasi distribuzione Linux
Se un domani EA, oppure Ubisoft decidono di fare Origin OS o uPlay OS, possono farlo tranquillamente e non devono neanche sbattersi per far effettuare i porting da un sistema chiuso (quale Windows che ha monopolizzato veramente il settore, e NON è un bene) dato che già tutti i giochi saranno compatibili con Linux
Potrebbero girare pure su Windows se Microsoft implementa la possibilità di eseguire binari linux
I giochi sono per piattaforma Linux, non per piattaforma "Steam", così come Steam stesso se vuole girare su SteamOS
E questo è tutt'altro che preoccupante, dato che aumenta la possibilità di concorrenza tra diverse società
RIMOSSA DA STEAM WORKSHOP LA PRIMA MOD A PAGAMENTO PER SKYRIM
Pesca proibita
Sono passate poche ore dall'annuncio della possibilità di vendere le mod direttamente su Steam Workshop (o quantomeno accettare contributi) che già è emerso un primo caso complicato.
La mod Chesko's Fishing Mod per The Elder Scrolls V: Skyrim è stata infatti rimossa dall'autore dopo poche ore di permanenza sul Workshop. A quanto pare, l'autore Chesko non aveva contattato il creatore delle animazioni originali, Fore, il quale si è detto peraltro contrario per principio al fatto di farsi pagare per la creazione di mod, cosa che a suo dire rappresenterebbe "la fine di una community attiva e inventiva sul modding".
Chesko da parte sua ha riferito di non aver contattato Fore a causa di un accordo di riservatezza e di aver comunque chiesto specificamente a Valve come comportarsi nel caso di contenuti da parte di terzi all'interno di una mod, ricevendo comunque il via libera poiché le animazioni create da Fore non sono indispensabili per il corretto funzionamento della modifica. In ogni caso, la Chesko's Fishing Mod, che consente di andare a pesca in Skyrim, è stata rimossa tra quelle a pagamento sul Workshop.
Fonte: VG247.com
http://www.rpgwatch.com/show/newsbit?rwsiteid=1&newsbit=31596
...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...
bene bene... come volevasi dimostrare.... quello che avevamo ipotizzato si è già palesato....
doctor who ?
25-04-2015, 11:23
SteamOS serve a vendere le scatole, ovviamente non ci puoi mettere windows senza alzare i prezzi\perdere guadagno
andrew04
25-04-2015, 11:31
SteamOS serve a vendere le scatole, ovviamente non ci puoi mettere windows senza alzare i prezzi\perdere guadagno
E quindi? Che ci appizza con quello che ho detto io?
Ho detto solo che non è un sistema che genera monopolio verso SteamOS stesso
Così come è praticamente impossibile limitare Steam al solo SteamOS, come ha detto gaxel
JuanCarlos
25-04-2015, 11:37
SteamOS serve sostanzialmente a due scopi, per come la vedo io: a far capire ai publisher che ci sono dei vantaggi a rendere i loro giochi compatibili (l'ecosistema Steam) e come via d'uscita se Windows dovesse provare a tirare qualche brutto scherzo con il suo store. Fine.
SteamOS serve sostanzialmente a due scopi, per come la vedo io: a far capire ai publisher che ci sono dei vantaggi a rendere i loro giochi compatibili (l'ecosistema Steam) e come via d'uscita se Windows dovesse provare a tirare qualche brutto scherzo con il suo store. Fine.
Anche a concedere un'alternativa pura e semplice, senza obbligare nessuno ad abbandonare obbligatoriamente Windows. Ne guadagnano tutti.
tobyaenensy
25-04-2015, 11:51
ciao a tutti, in inventario assieme alle varie cartine mi ritrovo il logo di un gioco(che ho già in inventario) con punto esclamativo rosso con la dicitura steamgift.
é effettivamente il gioco o un semplice sfondo?
come via d'uscita se Windows dovesse provare a tirare qualche brutto scherzo con il suo store. Fine.
Io penso sia questo il motivo principale, poi ovviamente sono arrivate altre considerazioni. Visto l'andazzo iniziale con lo store di win8 e quello che si diceva allora di sicuro hanno pensato ad una via d'uscita per non essere ricattati in caso Ms decidesse una politica capestro con lo store.
Spider-Mans
25-04-2015, 12:45
TI spiego meglio:
Se su Steam il workshop permetterà di fare mod a pagamento, tutti i giochi su Steam tenderanno ad essere degli elder scrolls e tutti i modder faranno pagare i loro mod.
eh?
da sempre ci sono i mod su pc e da sempre sfornano mod gratis..poi ci sono modder che giustamente con paypal o sistemi simili accettano ocntributi o offerte
il sistema introdotto da steam è solo un potenziale mezzo per agevolare tutto questo..e gabe giustamente non lo fa gratis ma ci guadagna una percentuale
non cpaisco perche scandalizzarsi
non è che se da oggi su steam si possono vender el emod..allora tutte le mod diventeranno apagamento
fosse cosi semplice diventare ricchi :asd:
ad una offerta non corrisponde una domanda per forza...le mod a pagamento avranno successo se saranno veramente di qualita ....la gente non ti regala i soldi random :asd:
Spider-Mans
25-04-2015, 12:56
ma cosa temete specificatamente da questa situazione? Anche oggi potete piratare i giochi, potreste piratare una mod in cui è d'obbligo donare per accedere al contenuto.
Dov'è scritto che i modder devono lavorare gratis?Voi lavorate gratis?
beh siamo su internet..quindi tutto è dovuto gratis :asd: la logica dell italiano medio :asd:
un modder non è un tipo che ha tempo libero da buttare..spesso sogna di diventare un programmatore professionale.. quanti modder sono entrati nelle softco odpo aver sfornato ottime mod gratuite
non capisco perche ci si straccia le vesti se si crea un metodo per permettere ai modder capaci e sottolineo capaci..di poter ottenere un ritorno economico dal proprio lavoro e sottolineo lavoro
ci vuole sta gif per certi commenti...monopolio steam? xD domani il mondo finira? mai piu mod gratuite? anche l'aria si paghera? xD
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_Z4KmD2wA8sHfQYuOeEYBzL55vINeGy3o.gif
devil_mcry
25-04-2015, 12:59
Io in realtà non sono contro alla cosa, se uno fa un buon lavoro è anche giusto che in qualche modo abbia un riconoscimento, ad esempio Black Mesa è una MOD che da sola dovrebbe costare quanto un gioco.
Quello che secondo me non è che la maggior parte del profitto se la intasca Steam e il produttore.
Darrosquall
25-04-2015, 13:01
Io in realtà non sono contro alla cosa, se uno fa un buon lavoro è anche giusto che in qualche modo abbia un riconoscimento, ad esempio Black Mesa è una MOD che da sola dovrebbe costare quanto un gioco.
Quello che secondo me non è che la maggior parte del profitto se la intasca Steam e il produttore.
Valve prende quanto prende dai giochi e dalle transazioni. Il fee per il publisher è perché vai a modificare il proprio gioco a fini di lucro, ergo anche loro per darti l'autorizzazione ci devono guadagnare, sennò ti dicono attaccati. E questo ripeto, potrebbe spingere tutte le software house a rilasciare subito sdk ed autorizzazione.
Se la cosa non funzionerà amen, ma ripeto, gli anticorpi per atteggiamenti di merda da parte del genere umano sono presenti.
fraussantin
25-04-2015, 13:04
Io in realtà non sono contro alla cosa, se uno fa un buon lavoro è anche giusto che in qualche modo abbia un riconoscimento, ad esempio Black Mesa è una MOD che da sola dovrebbe costare quanto un gioco.
Quello che secondo me non è che la maggior parte del profitto se la intasca Steam e il produttore.
È il motivo per cui le mod son sempre state gratis ,perche non puoi ( legge semicretina) lucrare su un prodotto altrui anche usando prodotti accessori , quindi ( a parte steam che vuole la sua percentuale come su tutto) La major ci mette la roialty sopra di quanto gli pare.
Anzi a dire il vero non è chiaro neppure se le mod gratuite sono legali o no . E se la major può richiederne il blocco.
( vedi i problemi di durante con DS)
arma1977
25-04-2015, 14:31
Su Steam Workshop arrivano per protesta le mod a pagamento fasulle
Sembra proprio che la community non abbia accolto con molto entusiasmo la notizia dell'arrivo della possibilità di inserire mod a pagamento su Steam Workshop – sottolineiamo, a discrezione dell'autore della mod stessa – e per questo motivo il Web sta venendo letteralmente invaso da moti di protesta virtuale contrari all'iniziativa.
Ieri vi abbiamo parlato della petizione sull'argomento, che in poche ore è passata da 30.000 a quasi 75.000 firmatari, ed oggi vi facciamo notare che la pagina delle mod per The Elder Scrolls V: Skyrim – primo titolo ad essere stato aperto alla nuova feature – è stata invasa da alcuni contenuti assolutamente privi di senso, proposti a prezzi fuori mercato, con il solo intento di manifestare a Valve il proprio dissenso.
Per citarne alcuni, trovate la mod "Literally Nothing" (letteralmente niente, in italiano), che vi chiede di pagare per avere in cambio... beh, niente. O ancora, ecco la mod "Extra Apple", che per la modica cifra di $35 aggiunge una mela alla vostra dotazione. O ancora, il DLC Rubbish Bucket, che vi fornirà un cestino per gettare la vostra spazzatura. In realtà, il "pregiato" DLC è ancora in early access, e quindi per il momento il cestino è sostituito da una pila di pezzi di legno gettati sul pavimento, che assolvono comunque allo stesso scopo.
L'ironia di queste mod è insomma abbastanza evidente, e sbeffeggia un'iniziativa che sembra aver momentaneamente tracciato una netta frattura tra Steam e la comunità dei PC gamer. Vedremo come la situazione evolverà nelle prossime ore.
Spaziogames
arma1977
25-04-2015, 14:35
Mio dio guardate sta mod :sofico:
e il video di presentazione :sofico:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=431567978&searchtext=
Mio dio guardate sta mod :sofico:
e il video di presentazione :sofico:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=431567978&searchtext=
certo che ci vuole un corso di lettura rapida per stare dietro a quei sottotitoli
devil_mcry
25-04-2015, 14:59
No gaxel, ti devo correggere perché stai dicendo una stupidaggine grossa quanto una casa: con SteamOS non sta monopolizzazione proprio niente, SteamOS è basato Linux ed è open source, i gioichi per Steam OS sono giochi per Linux , se gira su SteamOS gira su qualsiasi distribuzione Linux
Se un domani EA, oppure Ubisoft decidono di fare Origin OS o uPlay OS, possono farlo tranquillamente e non devono neanche sbattersi per far effettuare i porting da un sistema chiuso (quale Windows che ha monopolizzato veramente il settore, e NON è un bene) dato che già tutti i giochi saranno compatibili con Linux
Potrebbero girare pure su Windows se Microsoft implementa la possibilità di eseguire binari linux
I giochi sono per piattaforma Linux, non per piattaforma "Steam", così come Steam stesso se vuole girare su SteamOS
E questo è tutt'altro che preoccupante, dato che aumenta la possibilità di concorrenza tra diverse società
Esatto, infatti SteamOS è praticamente una distro Linux appena appena customizzata con Steam che parte all'avvio.
Succede avviando il medesimo gioco, a volte si, a volte no o con giochi diversi?
In ogni caso: titoli dei giochi? Dx9, dx11, opengl? Programmi come fraps / msi afterburner?
Client steam stable o beta?
Sistema operativo?
far cry 4... no fraps... windows 8.1 64 bit e uso client stable.
Che ne pensi?
[Kommando]
25-04-2015, 17:07
Con tutta sta shitstorm che si è scatenata capace che li toglieranno :asd:
;42411296']Con tutta sta shitstorm che si è scatenata capace che li toglieranno :asd:
Guarda, ieri pensavo la stessa cosa.
Oggi riesco a visualizzare di nuovo i commenti delle mod e leggo che c'è davvero gente che le sta comprando. Gabe, per l'ennesima volta, non è un fesso come sembra.
Goofy Goober
25-04-2015, 17:10
Guarda, ieri pensavo la stessa cosa.
Oggi riesco a visualizzare di nuovo i commenti delle mod e leggo che c'è davvero gente che le sta comprando. Gabe, per l'ennesima volta, non è un fesso come sembra.
E' la gente ad esserlo :asd:
Ad oggi a mettere cose a pagamento (o cose che valgono poco a prezzi assurdi) sono buoni tutti e tante volte hanno successo.
In tutta sincerità mi sarei stupito, e TANTO, del contrario, ossia che quasi nessuno si mettesse a comprarle. :fagiano:
The_Silver
25-04-2015, 17:11
Guarda, ieri pensavo la stessa cosa.
Oggi riesco a visualizzare di nuovo i commenti delle mod e leggo che c'è davvero gente che le sta comprando. Gabe, per l'ennesima volta, non è un fesso come sembra.
Già, e l'umanità, per l'ennesima volta, non smette di sorprendere... :muro:
EDIT: Ecco esatto, preceduto da Goofy Goober. Che tristezza. :doh:
[Kommando]
25-04-2015, 17:12
E' la gente ad esserlo :asd:
Ad oggi a mettere cose a pagamento (o cose che valgono poco a prezzi assurdi) sono buoni tutti e tante volte hanno successo.
In tutta sincerità mi sarei stupito, e TANTO, del contrario, ossia che quasi nessuno si mettesse a comprarle. :fagiano:
Io ho un hype incredibile per il forum a pagamento, già me lo vedo, 0,10 centesimi a post.
Se c'è qualche web developer qui mi contatti che ci organizziamo.
EDIT: http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=431253630&searchtext= :asd:
Goofy Goober
25-04-2015, 17:14
;42411308']Io ho un hype incredibile per il forum a pagamento, già me lo vedo, 0,10 centesimi a post.
Se c'è qualche web developer qui mi contatti che ci organizziamo.
Oserei dire che è una ottima idea.
Prima dei post si metteranno a pagamento le iscrizioni al forum. Poi la possibilità di aprire topic.
Infine i post.
Poi magari un 50 neuro per esser sbannati :asd:
Pay To Flame :read:
[Kommando]
25-04-2015, 17:15
Oserei dire che è una ottima idea.
Prima dei post si metteranno a pagamento le iscrizioni al forum. Poi la possibilità di aprire topic.
Infine i post.
Poi magari un 50 neuro per esser sbannati :asd:
Pay To Flame :read:
Infatti, ed è retroattiva, tu già mi devi 1860€ ad esempio... :sofico:
NeverKnowsBest
25-04-2015, 17:15
ragazzi è un problema riscattare giochi UK retail su un account italiano? Si tratta di una copia fisica originale, nulla di strano, potrebbero bloccarla?
Goofy Goober
25-04-2015, 17:16
;42411317']Infatti, ed è retroattiva, tu già mi devi 1860€ ad esempio... :sofico:
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
TAEN TAG 0% pls :stordita:
michael1one
25-04-2015, 17:20
ragazzi è un problema riscattare giochi UK retail su un account italiano? Si tratta di una copia fisica originale, nulla di strano, potrebbero bloccarla?
Nessun problema ;)
NeverKnowsBest
25-04-2015, 17:42
Nessun problema ;)
Grazie :D
29Leonardo
25-04-2015, 23:41
;42411296']Con tutta sta shitstorm che si è scatenata capace che li toglieranno :asd:
Leggendo un pò in giro pare che siano anche gli stessi modder a lamentarsi in quanto non c'è nessun controllo sulla "paternità" dei mod, tanti estranei hanno semplicemente scaricato i mod dal nexus e messi sul workshop come mod proprie.
Praticamente nella situazione attuale valve guadagnarebbe anche da contenuti piratati.....
arma1977
26-04-2015, 10:58
Steam Workshop, Newell risponde sulle mod a pagamento
Negli ultimi giorni, Steam Workshop ha fatto parlare di sé per il polverone sollevato dall'arrivo delle mod a pagamento, accolte davvero malissimo dalla community dei PC gamer, che si è lanciata in petizioni e moti di protesta virtuale non indifferenti. La questione ha sollevato così tanto rumore da giungere anche alle porte di Gabe Newell, leader di Valve, che si è concesso agli utenti Reddit per fornire un po' di delucidazioni in merito.
Innanzitutto, Newell si è scusato per il ritardo del suo intervento, spiegando che è stato impegnato per un'operazione chirurgica agli occhi. Ciò detto, il boss della compagnia ha spiegato che il solo obiettivo è quello di favorire sia gli autori che i giocatori: "se c'è qualcosa che non va in questa direzione, allora la rimuoveremo." Sebbene, insomma, la sua convinzione è che la mossa sia positiva per ambo le parti, Newell sottolinea che è il pubblico, con il suo responso, ad esprimere o meno il suo gradimento per le novità.
È stato poi anticipato che è in arrivo una modalità "pay what you want" che potrà essere selezionata dagli autori delle mod che intendessero monetizzare il loro lavoro: in questo modo, saranno gli utenti a decidere se fare o meno una donazione allo sviluppatore della mod, senza ritrovarsi con un prezzo imposto al quale doversi attenere.
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/
JuanCarlos
26-04-2015, 11:11
È stato poi anticipato che è in arrivo una modalità "pay what you want" che potrà essere selezionata dagli autori delle mod che intendessero monetizzare il loro lavoro: in questo modo, saranno gli utenti a decidere se fare o meno una donazione allo sviluppatore della mod, senza ritrovarsi con un prezzo imposto al quale doversi attenere.
Sarebbe stata probabilmente la cosa più saggia da fare fin dall'inizio, tanto ormai lo sappiamo tutti che Steam è l'epicentro del gaming PC, una cosa del genere fatta subito avrebbe comunque contribuito a dirottare tutta la community dei modder da nexus & co. su Steam, che sarebbe dovuto essere l'obiettivo principale di tutta questa sciarada.
E resta comunque il problema di poter stabilire di chi è una mod, per evitare che altri se ne approprino.
arma1977
26-04-2015, 11:50
la cosa di "fare una donazione" è la più sensata
andrew04
26-04-2015, 12:02
E resta comunque il problema di poter stabilire di chi è una mod, per evitare che altri se ne approprino.
Anche questo è un problema che è presente in ogni cosa sul web... è l'autore dell'opera che si deve preoccupare di controllare che la sua realizzazione non venga usata in determinati modi da altri
Per dire, tempo fa il logo di un sito che gestisco è stato usato su diversi blog su blogspot (con tanto di articoli copiati anche)... me la sono preso con Google che ospita il servizio? no, ho contattato quest'ultimo ed ho chiesto la rimozione dei contenuti
E ci hanno creato anche una scarpa, che tra l'altro ricercandola adesso, noto essere in vendita su amazon a 109 euro :muro:
[Kommando]
26-04-2015, 12:07
Anche questo è un problema che è presente in ogni cosa sul web... è l'autore dell'opera che si deve preoccupare di controllare che la sua realizzazione non venga usata in determinati modi da altri
Per dire, tempo fa il logo di un sito che gestisco è stato usato su diversi blog su blogspot (con tanto di articoli copiati anche)... me la sono preso con Google che ospita il servizio? no, ho contattato quest'ultimo ed ho chiesto la rimozione dei contenuti
E ci hanno creato anche una scarpa, che tra l'altro ricercandola adesso, noto essere in vendita su amazon a 109 euro :muro:
Come si può dimostrare in questi casi che EFFETTIVAMENTE quel logo lo hai disegnato tu? Si vede tramite i dati exif dell'immagine o robe cosi?
fraussantin
26-04-2015, 12:22
Anche questo è un problema che è presente in ogni cosa sul web... è l'autore dell'opera che si deve preoccupare di controllare che la sua realizzazione non venga usata in determinati modi da altri
Per dire, tempo fa il logo di un sito che gestisco è stato usato su diversi blog su blogspot (con tanto di articoli copiati anche)... me la sono preso con Google che ospita il servizio? no, ho contattato quest'ultimo ed ho chiesto la rimozione dei contenuti
E ci hanno creato anche una scarpa, che tra l'altro ricercandola adesso, noto essere in vendita su amazon a 109 euro :muro:
Si ma non essendoci una siae delle mod ( grazie a dio) se io prendo la mod x su nexus e ma metto in vendita su steam , chi o cosa mi sanziona?
Imho è un caos..
andrew04
26-04-2015, 12:59
;42412836']Come si può dimostrare in questi casi che EFFETTIVAMENTE quel logo lo hai disegnato tu? Si vede tramite i dati exif dell'immagine o robe cosi?
No, considerando che ho il dominio con tale dicitura intestato, lo stesso logo sbandierato sui profili social dal 2009 e gestisco le relative pagine sui social media sempre dal 2009... ho sufficienti "prove" per dimostrare che quel logo è una mia creazione
Si ma non essendoci una siae delle mod ( grazie a dio) se io prendo la mod x su nexus e ma metto in vendita su steam , chi o cosa mi sanziona?
Imho è un caos..
A parte che anche per i loghi non ci sta la siae, ma l'ufficio brevetti e marchi(in italia) e l'ufficio Copyright negli US, che neanche sanzionano... serve giusto per creare una prova che una proprietà intellettuale è tua
A sanzionarti in ogni caso è l'utente originale se ha possibilità di dimostrare (https://www.dmca.com/FAQ/Creating-a-Takedown-case-using-DMCAcom)(quindi anche senza registrare all'ufficio copyright) che è lui il reale autore della mod, e per questo basta averla, ad esempio, pubblicata su Nexus o da qualche altra parte
Vastator
26-04-2015, 13:07
https://infosannio.files.wordpress.com/2013/03/antonio_razzi.jpg
Te lo dico da amico, fatti una uorsciop con l'erection tutta tua! Vai sul nexus, ti ascarichi un popò di mods, e te li metti sul tuo uorsiop stiim come se fossero attuoi, e ti fai la crana!
Il mod è già presente nel uorsiop al prezzo di 2 euri? E che ti frega, tu ce lo piazzi a 1.90 euri e lo freghi; magari ci piazzi tra le immagini del mod qualche tettona a gambe aperte sopra una cisterna di benzina, e così attiri alla gente e ti fai ancora più crana!
E se vuoi essere piu affurbo il modo lo carichi 2, 3, 4, quanto volte l'ovvuoi, ma a ogni volta gli cambi allo nome così freghi attutti, così ti fai ancora più crana con un solo moddo!
Poco etico? Ma fatti li cazzi tua! Che ti frega a te, tanto è tutto malvivenza! Il tuo vicino di casa in questo ammomento lo sta facendo proprio questo, ti sta inc***ndo pura a te, che non ti sbrighi a fare come allui.
Te lo dico da amico, fatti i cazzi tua e comincia ad andare nel nexus.
Andognio
andrew04
26-04-2015, 13:14
Te lo dico da amico, fatti una uorsciop con l'erection tutta tua! Vai sul nexus, ti ascarichi un popò di mods, e te li metti sul tuo uorsiop stiim come se fossero attuoi, e ti fai la crana!
Il mod è già presente nel uorsiop al prezzo di 2 euri? E che ti frega, tu ce lo piazzi a 1.90 euri e lo freghi; magari ci piazzi tra le immagini del mod qualche tettona a gambe aperte sopra una cisterna di benzina, e così attiri alla gente e ti fai ancora più crana!
E se vuoi essere piu affurbo il modo lo carichi 2, 3, 4, quanto volte l'ovvuoi, ma a ogni volta gli cambi allo nome così freghi attutti, così ti fai ancora più crana con un solo moddo!
Poco etico? Ma fatti li cazzi tua! Che ti frega a te, tanto è tutto malvivenza! Il tuo vicino di casa in questo ammomento lo sta facendo proprio questo, ti sta inc***ndo pura a te, che non ti sbrighi a fare come allui.
Te lo dico da amico, fatti i cazzi tua e comincia ad andare nel nexus.
Andognio
Ecco, ora capite perché di Domenica, dopo un pranzo accompagnato da buon quantitativo di alcool, bisogna evitare di postare sui forum? :asd: :
Scusate, ho un problema che non riesco assolutamente a risolvere.
Ho effettuato un accesso sul PC di mio nipote tramite il mio account Steam ed ho autorizzato il suo PC da: Steam > Impostazioni > Famiglia > Autorizza questo computer
Ho poi effettuato l'accesso col suo account ed ho scaricato Gta V. Quando però cerco di avviare il gioco la schermata di Rockstar Games mi chiede il codice di attivazione del gioco stesso! Il problema è che l'unico codice di attivazione che ho è il mio ed inserendo quello mi appare un avviso che mi dice che quel codice è già stato utilizzato per cui non è possibile proseguire.
E' normale 'sta cosa? C'è per caso una soluzione di cui non sono a conoscenza?
Vi prego, help me!!!
arma1977
26-04-2015, 13:54
Scusate, ho un problema che non riesco assolutamente a risolvere.
Ho effettuato un accesso sul PC di mio nipote tramite il mio account Steam ed ho autorizzato il suo PC da: Steam > Impostazioni > Famiglia > Autorizza questo computer
Ho poi effettuato l'accesso col suo account ed ho scaricato Gta V. Quando però cerco di avviare il gioco la schermata di Rockstar Games mi chiede il codice di attivazione del gioco stesso! Il problema è che l'unico codice di attivazione che ho è il mio ed inserendo quello mi appare un avviso che mi dice che quel codice è già stato utilizzato per cui non è possibile proseguire.
E' normale 'sta cosa? C'è per caso una soluzione di cui non sono a conoscenza?
Vi prego, help me!!!
hai riavviato steam?
Duncandg
26-04-2015, 13:54
Ecco, ora capite perché di Domenica, dopo un pranzo accompagnato da buon quantitativo di alcool, bisogna evitare di postare sui forum? :asd: :
:asd: :asd: :asd:
Scusate, ho un problema che non riesco assolutamente a risolvere.
Ho effettuato un accesso sul PC di mio nipote tramite il mio account Steam ed ho autorizzato il suo PC da: Steam > Impostazioni > Famiglia > Autorizza questo computer
Ho poi effettuato l'accesso col suo account ed ho scaricato Gta V. Quando però cerco di avviare il gioco la schermata di Rockstar Games mi chiede il codice di attivazione del gioco stesso! Il problema è che l'unico codice di attivazione che ho è il mio ed inserendo quello mi appare un avviso che mi dice che quel codice è già stato utilizzato per cui non è possibile proseguire.
E' normale 'sta cosa? C'è per caso una soluzione di cui non sono a conoscenza?
Vi prego, help me!!!
I giochi che richiedono client terzi per poter funzionare non credo che possano essere condivisi.
[Kommando]
26-04-2015, 14:00
I giochi che richiedono client terzi per poter funzionare non credo che possano essere condivisi.
Se cosi fosse dovrebbe essere specificato sulla pagina di Steam però, così uno li boicotta.
JuanCarlos
26-04-2015, 14:01
;42413177']Se cosi fosse dovrebbe essere specificato sulla pagina di Steam però, così uno li boicotta.
L'ho letto quando uscì la condivisione quindi un po' di tempo fa, ma sono abbastanza sicuro che sia specificato che non si possono condividere automaticamente tutti i giochi della libreria.
L'ho letto quando uscì la condivisione quindi un po' di tempo fa, ma sono abbastanza sicuro che sia specificato che non si possono condividere automaticamente tutti i giochi della libreria.
Comunque dal suo account Steam io non vedo tutti i miei giochi. Ad esempio Max Payne 3 non compare nell'elenco, però Gta V sì. E lo ha pure installato!
UnicoPCMaster
26-04-2015, 14:06
E' strano però, di solito i giochi che non si possono condividere l'altro tizio invece di "gioca" si trova "compra" ad esempio capitava con Dark Souls quando usava il gfwl (ora non so come funzioni).
Che io sappia è ancora così, a meno che non ci sia qualche errore di classificazione.
;42413177']Se cosi fosse dovrebbe essere specificato sulla pagina di Steam però, così uno li boicotta.
Se un titolo richiede un secondo client o un'altra piattaforma per funzionare non può essere condiviso automaticamente.
GTA V richiede Rockstar Social Club, trovo strano che Steam lo lasci condividere.
arma1977
27-04-2015, 12:03
TRIPWIRE INTERACTIVE HA AGGIORNATO L'EULA DI KILLING FLOOR 2 PER OBBLIGARE A RENDERE GRATUITE TUTTE LE MOD
Niente soldi
L'annuncio delle mod a pagamento su Steam sta sollevando un vero e proprio vespaio nella comunità. Non sono mancate alcune forti prese di posizione. Tra queste quella di Tripwire Interactive, cui dobbiamo il recente Killing Floor 2, che ha aggiornato l'EULA (chiamiamolo contratto di licenza) del gioco per sancire l'obbligo che tutte le mod prodotte dovranno essere pubblicate o scambiate soltanto a titolo gratuito. Insomma non è consentito vendere mod per Killing Floor 2, e immaginiamo per tutti gli altri titoli di Tripwire su Steam.
Pur non essendo una dichiarazione ufficiale sulla questione, il messaggio lanciato da Tripwire è forte e chiarissimo.
multiplayer
[Kommando]
27-04-2015, 12:12
Secondo me è giustissimo, da che mondo è mondo le mod sono amatoriali e quindi gratuite, al massimo si possono fare delle donazioni per supportare mod importanti tipo le total conversion
doctor who ?
27-04-2015, 12:14
TRIPWIRE INTERACTIVE HA AGGIORNATO L'EULA DI KILLING FLOOR 2 PER OBBLIGARE A RENDERE GRATUITE TUTTE LE MOD
Niente soldi
L'annuncio delle mod a pagamento su Steam sta sollevando un vero e proprio vespaio nella comunità. Non sono mancate alcune forti prese di posizione. Tra queste quella di Tripwire Interactive, cui dobbiamo il recente Killing Floor 2, che ha aggiornato l'EULA (chiamiamolo contratto di licenza) del gioco per sancire l'obbligo che tutte le mod prodotte dovranno essere pubblicate o scambiate soltanto a titolo gratuito. Insomma non è consentito vendere mod per Killing Floor 2, e immaginiamo per tutti gli altri titoli di Tripwire su Steam.
Pur non essendo una dichiarazione ufficiale sulla questione, il messaggio lanciato da Tripwire è forte e chiarissimo.
multiplayer
Le recensioni di Skyrim su steam sono scese dal 98% all'85%, e continuano a scendere
E non la trovo per niente una protesta infantile.
Una cosa è Skyrim con 101 mod, una cosa è Skyrim con un paio di mod comprate separatamente.
Senza il mare di mod che si ritrova è un action-rpg mediocre
Murdock79
27-04-2015, 12:39
Le recensioni di Skyrim su steam sono scese dal 98% all'85%, e continuano a scendere
E non la trovo per niente una protesta infantile.
Una cosa è Skyrim con 101 mod, una cosa è Skyrim con un paio di mod comprate separatamente.
Senza il mare di mod che si ritrova è un action-rpg mediocre
Quest della gilda dei ladri; Ruba del vino rarochenonsitrovapiù
Svolgimento: Entra dentro il palazzone e nel corridoio a destra c'è la cassa in bella vista, senza la minima sorveglianza. Esci dal palazzo passando davanti le guardie con la cassa in tasca.
Mediocre è pure ottimista come valutazione :D
29Leonardo
27-04-2015, 12:57
Le recensioni di Skyrim su steam sono scese dal 98% all'85%, e continuano a scendere
E non la trovo per niente una protesta infantile.
Una cosa è Skyrim con 101 mod, una cosa è Skyrim con un paio di mod comprate separatamente.
Senza il mare di mod che si ritrova è un action-rpg mediocre
Mah secondo me è una reazione puerile, quel gioco doveva avere già di partenza un voto non superiore alla sufficenza, dato che base (cosi come andrebbe valutato ogni gioco) è scarso addirittura confrontato con oblivion per molti aspetti.... il che è tutto dire.
[Kommando]
27-04-2015, 13:11
Le recensioni di Skyrim su steam sono scese dal 98% all'85%, e continuano a scendere
E non la trovo per niente una protesta infantile.
Una cosa è Skyrim con 101 mod, una cosa è Skyrim con un paio di mod comprate separatamente.
Senza il mare di mod che si ritrova è un action-rpg mediocre
Dai che Gabe rinsavisce, molla i panini gluten free e leva sta merdata.
In compenso mette le mimetiche su CSGO :sofico:
Quindi vuoi dirmi che le recensioni di Scairim torneranno a salire :sob:
arma1977
27-04-2015, 13:33
Le recensioni di Skyrim su steam sono scese dal 98% all'85%, e continuano a scendere
E non la trovo per niente una protesta infantile.
Una cosa è Skyrim con 101 mod, una cosa è Skyrim con un paio di mod comprate separatamente.
Senza il mare di mod che si ritrova è un action-rpg mediocre
Giusto.
Comunque il fatto della donazione tramite steam la vedo ottima,invoglia a creare mods e se lasciano una percentuale alle software house,invogliano anche quest'ultime a rilasciare kit
TRIPWIRE INTERACTIVE HA AGGIORNATO L'EULA DI KILLING FLOOR 2 PER OBBLIGARE A RENDERE GRATUITE TUTTE LE MOD
Niente soldi
L'annuncio delle mod a pagamento su Steam sta sollevando un vero e proprio vespaio nella comunità. Non sono mancate alcune forti prese di posizione. Tra queste quella di Tripwire Interactive, cui dobbiamo il recente Killing Floor 2, che ha aggiornato l'EULA (chiamiamolo contratto di licenza) del gioco per sancire l'obbligo che tutte le mod prodotte dovranno essere pubblicate o scambiate soltanto a titolo gratuito. Insomma non è consentito vendere mod per Killing Floor 2, e immaginiamo per tutti gli altri titoli di Tripwire su Steam.
Pur non essendo una dichiarazione ufficiale sulla questione, il messaggio lanciato da Tripwire è forte e chiarissimo.
multiplayer
Se il messaggio è: "anche i community pack che rilasceremo saranno gratuiti" allora è forte e chiarissimo; diversamente è un pochino una para:ciapet: visto anche la diversità di tipologia di gioco e il fatto che con KF Tripwire ci ha mangiato parecchio tra costumini e armi varie.
Il tutto fermo restando che KF rimane un gioco divertentissimo.
doctor who ?
27-04-2015, 14:29
Se il messaggio è: "anche i community pack che rilasceremo saranno gratuiti" allora è forte e chiarissimo; diversamente è un pochino una para:ciapet: visto anche la diversità di tipologia di gioco e il fatto che con KF Tripwire ci ha mangiato parecchio tra costumini e armi varie.
Il tutto fermo restando che KF rimane un gioco divertentissimo.
Magari ci fossero più pacchetti di skin e meno dlc\pacchetti di crediti-denaro in-game\espansioni\ticket premium\ecc...
Perchè diciamocelo chiaramente, paghi per una skin solo se il gioco ti piace e vuoi dare soldi extra allo sviluppatore.
I vari dota\lol\csgo vendono skins in modo esagerato, ma sono anche giochi su cui il giocatore passa 100-1000 ore
Dlc e robe varie le compri per il contenuto, che spesso è anche misero.
arma1977
27-04-2015, 14:56
Beh nei free to play è giusto che spammano skin per fare soldi. Alternative di guadagno per ora non ce ne sono senza sfiorare il pay to win.
fraussantin
27-04-2015, 15:02
Beh nei free to play è giusto che spammano skin per fare soldi. Alternative di guadagno per ora non ce ne sono senza sfiorare il pay to win.
Ci sono i banner pubblicitari , visto che devi stare online ( per via del fatto che sono quasi tutti multi).
Poi se lo fai pay to win ci guadagni di più.
Murdock79
27-04-2015, 15:34
Se il messaggio è: "anche i community pack che rilasceremo saranno gratuiti" allora è forte e chiarissimo; diversamente è un pochino una para:ciapet: visto anche la diversità di tipologia di gioco e il fatto che con KF Tripwire ci ha mangiato parecchio tra costumini e armi varie.
Il tutto fermo restando che KF rimane un gioco divertentissimo.
In un mercato dove pacchi di mappe (anche riciclate) vengono vendute a 15€ loro han sempre aggiornato gratis e organizzato gli eventi.
Ci han mangiato ma han sempre dato un buon supporto e infatti chi prendeva le skin lo faceva anche per supportare Tripwire.
In un mercato dove pacchi di mappe (anche riciclate) vengono vendute a 15€ loro han sempre aggiornato gratis e organizzato gli eventi.
Ci han mangiato ma han sempre dato un buon supporto e infatti chi prendeva le skin lo faceva anche per supportare Tripwire.
lo scorso natale han buttato fuori ancora un paio di mappe gratis, pur avendo già a buon punto il 2 che è uscito l'altro giorno... :O
arma1977
27-04-2015, 16:00
Ci sono i banner pubblicitari , visto che devi stare online ( per via del fatto che sono quasi tutti multi).
Poi se lo fai pay to win ci guadagni di più.
se c'è una cosa che odio sono le pubblicità,banner e quant'altro
fraussantin
27-04-2015, 16:22
se c'è una cosa che odio sono le pubblicità,banner e quant'altro
Anche io , ma le preferisco al comprare armi per poter giocsre.
Detto questo io compro giochi completi e non caco manco di striscio i f2p.( eccetto che su android)
per comprare dying light ho fatto il tirchione aspettando lo scontaccio su siti alternativi di key per steam ma oggi appena ho visto dirt rally in EA mi è partito l'acquisto in tempo zero, e già che ero li ci ho infilato anche killing floor 2 deluxe....sbancato :cool: :fagiano: :oink: :doh:
Se il messaggio è: "anche i community pack che rilasceremo saranno gratuiti" allora è forte e chiarissimo; diversamente è un pochino una para:ciapet: visto anche la diversità di tipologia di gioco e il fatto che con KF Tripwire ci ha mangiato parecchio tra costumini e armi varie.
Il tutto fermo restando che KF rimane un gioco divertentissimo.
Come ti hanno già risposto, Tripwire ha supportato il gioco per 5 anni. 2 volte l'anno creava eventi con nuove mappe gratis, visto che anche loro devono vivere mettevano in vendita i costumini per racimolare un pò di soldi. Io li ho comprati volentieri, considerando che il gioco l'ho preso con un bundle, e tra l'altro inizialmente mi sembrava un gioco bruttissimo.
Poi se vedi ci sono pure DLC con armi create dalla comunità, i soldi di quei DLC non vanno in cassa alla TW ma li girano ai modder.
Valve rimuove le mod a pagamento!
Click! (http://www.theverge.com/2015/4/27/8505899/valve-steam-paid-mods-removed-canceled)
:asd::asd::asd::asd::asd::asd:
michelgaetano
28-04-2015, 00:46
Valve rimuove le mod a pagamento!
Click! (http://www.theverge.com/2015/4/27/8505899/valve-steam-paid-mods-removed-canceled)
:asd::asd::asd::asd::asd::asd:
Eeeeh, ma sbraitare su internet non serve a niente! :O
:asd:
Edit: che buffonata
our main goals were to allow mod makers the opportunity to work on their mods full time if they wanted to, and to encourage developers to provide better support to their mod communities
I modder dovevano viverci con quella miseria che gli veniva data? Che credono sia ora questa, l'industria musicale che fa "numeroni"?
Incoraggiare gli sviluppatori a fornire supporto alle mod communities, senza uno straccio di garanzia da parte loro su contenuti, compatibilità e accessibilità (ancora facendomi grasse risate per quella roba che dopo aver comprato devi abilitare tramite cheat)?
Gabe stesso ha detto nella Q&A post caos che le sole mail con cui son stati seppelliti gli son costate più di quello che han guadagnato nei primi giorni, se per assurdo gli fossero pure entrati bei guadagni col cavolo che facevano marcia indietro. Valve non è una onlus e nessuno si aspetta lo diventi, ma questi generosi intenti ce li potevano risparmiare.
fraussantin
28-04-2015, 01:25
Il mercato bloccatoIl Mercato non è disponibile per i seguenti motivi:
Hai ottenuto da poco tempo il rimborso per una transazione nel tuo Portafoglio di Steam. Altre informazioni... Non potrai utilizzare il Mercato per 7 giorni dall'ultimo rimborso. L'Assistenza di Steam non può rimuovere le restrizioni.
A meno di ulteriori restrizioni in cui potrebbe incorrere il tuo account, potrai usare il Mercato della Comunità il giorno Fri Feb 05 2106 07:28:16 GMT+0100 (CET)
IO NON ho avuto nessun rimborso . O almeno come posso controllare? Ma poi rimborso di cosa?
Edit ma che è uno scherzo FEBBRAIO 2106 !! GABE CHE TI SEI MAGNATO STASERA A CENA !!
Murdock79
28-04-2015, 06:54
Gabe stesso ha detto nella Q&A post caos che le sole mail con cui son stati seppelliti gli son costate più di quello che han guadagnato nei primi giorni, se per assurdo gli fossero pure entrati bei guadagni col cavolo che facevano marcia indietro. Valve non è una onlus e nessuno si aspetta lo diventi, ma questi generosi intenti ce li potevano risparmiare.
Possono tranquillamente abilitare un sistema a donazione (per carità pure con percentuale a loro ma magari invertita) avrebbero sicuramente fatto più bella figura e cassa!
Fa ridere la dichiarazione che son gli utenti a non aver capito l'intenzione, che davano la possibilità ai modder di diventare dei nuovi studi ecc...
Sarà che sono vecchio e ricordo i tempi di Half life (1) e delle sue mod e di quanti di questi sono diventati retail. Chi ricorda Gunman Chronicles?
Good guy Steam :asd:
Si sono accorti della cavolata. Soprattutto perchè dire che hai fatto tutto questo per permettere ai modder di "vivere" con quello che fruttavano le mod, quando gli davi solo il 25% delle entrate :rolleyes:
JuanCarlos
28-04-2015, 08:20
Beh, almeno gli va dato atto di essere tornati sui loro passi (anche se come dice michel è una cosa dettata fortemente dal "bilancio negativo" di questi giorni).
Magari succedesse sempre così, con le compagnie che "rimodulano" le loro offerte dopo le critiche dei consumatori. E ben venga la donazione.
Arkhan74
28-04-2015, 08:21
Edit ma che è uno scherzo FEBBRAIO 2106 !! GABE CHE TI SEI MAGNATO STASERA A CENA !!
M....ia l'ergastolo ti hanno dato!
Sarà che sono vecchio e ricordo i tempi di Half life (1) e delle sue mod e di quanti di questi sono diventati retail. Chi ricorda Gunman Chronicles?
Vero! Ne ho seguito tutta l'evoluzione, ce l'ho ancora scatolato :-)
SinapsiTXT
28-04-2015, 08:25
gaxel si è fatto esplodere vicino a gaben per fargli cambiare idea :stordita: :fagiano: mi spiace che sia stato bannato, i suoi post erano interessanti da leggere :fagiano: :(
fraussantin
28-04-2015, 08:28
M....ia l'ergastolo ti hanno dato!
Stamani funziona , sarà stato un errore...
Goofy Goober
28-04-2015, 08:30
Non si capisce se hanno fatto dietrofront per le proteste, o perchè hanno visto come si immerdava di brutto il mondo delle mod quando chiunque poteva mettersi a rubare il lavoro gratis altrui e rivenderlo.
Forse non lo sapremo mai e ci farà più comodo credere che il dietrofront è dovuto principalmente alle proteste dei contrari, e non allo sfacelo causato dai soliti "furbi".
29Leonardo
28-04-2015, 08:33
Sicuro come la morte che avrà avuto piu' peso la protesta dei modders che si son visti rubati i loro mod e messi a pagamento da estranei.
blu(e)yes
28-04-2015, 08:47
Possono tranquillamente abilitare un sistema a donazione (per carità pure con percentuale a loro ma magari invertita) avrebbero sicuramente fatto più bella figura e cassa!
Fa ridere la dichiarazione che son gli utenti a non aver capito l'intenzione, che davano la possibilità ai modder di diventare dei nuovi studi ecc...
Sarà che sono vecchio e ricordo i tempi di Half life (1) e delle sue mod e di quanti di questi sono diventati retail. Chi ricorda Gunman Chronicles?
Praticamente la maggior parte dei titoli di valve nascono come mod amatoriali, addiritura dota manco era un mod di un loro gioco :asd:
Good guy Steam :asd:
Si sono accorti della cavolata. Soprattutto perchè dire che hai fatto tutto questo per permettere ai modder di "vivere" con quello che fruttavano le mod, quando gli davi solo il 25% delle entrate :rolleyes:
Concordo,
o gli dai la maggior parte della torta, oppure lasci tutto free con possibilità di inviare donazioni (che imho sarebbe la cosa da fare).
Quello di valve e bethesda era strozinaggio :/
Anzi, dovrebbe essere Bethesda a pagare tutti i mod che hanno portato Skyrim ad essere un gioco e non un solo simulatore di passeggiate.
Goofy Goober
28-04-2015, 09:02
Sicuro come la morte che avrà avuto piu' peso la protesta dei modders che si son visti rubati i loro mod e messi a pagamento da estranei.
Già. Quello è proprio l'aspetto che ha mostrato la totale inadeguatezza del sistema.
Anzi, dovrebbe essere Bethesda a pagare tutti i mod che hanno portato Skyrim ad essere un gioco e non un solo simulatore di passeggiate.
True story :D
-EagleEye-
28-04-2015, 09:29
ecco come cambiano le icone del livello :asd:
http://i.imgur.com/ZfRjx4O.png
Goofy Goober
28-04-2015, 09:35
seeeeee bona.
livello 344 :asd:
son a livello 21 che sta fermo da mille anni, nonostante passi tante ore a giocare su Steam.
almeno facessero il livello in funzione del tempo giocato/achievement sbloccati come funziona su console....
doctor who ?
28-04-2015, 09:40
years old modding community in Skyrim was probably not the right place to start iterating
Significa che lavoreranno un pochetto e lo riproporranno... Sempre meglio di creare una nuova categoria nello shop e dire "buttateci i soldi dentro"
29Leonardo
28-04-2015, 09:45
seeeeee bona.
livello 344 :asd:
son a livello 21 che sta fermo da mille anni, nonostante passi tante ore a giocare su Steam.
almeno facessero il livello in funzione del tempo giocato/achievement sbloccati come funziona su console....
Qualsiasi cosa facciano su steam è sempre legata al lucro, per salire di livello devi spendere in cartine per craftare le medaglie.
Goofy Goober
28-04-2015, 10:10
Qualsiasi cosa facciano su steam è sempre legata al lucro, per salire di livello devi spendere in cartine per craftare le medaglie.
Dato che il sistema degli achievement c'era già (e gratuito), mi pareva più sensato che l'inserimento del livello fosse legato a quello.
Quale logica di community dovrebbe rendere utile indicare un livello che si basa sui soldi spesi per carte e medaglie (nemmeno giochi, ma soldi spesi nel nulla cosmico)?
Che non sono minimamente indicativi di un livello "giocatore", ma son solo un "livello di spesa". Spesa tra l'altro, non relativa ai videogiochi, che anche se piccolo, un suo senso, seppur minimo, poteva averlo.
29Leonardo
28-04-2015, 10:33
Un livello giocatore non è "community" è semplicemente e-penis, che sia gratuito o meno è irrilevante. Siccome chi crea queste cose sa benissimo certi schemi mentali come funzionano hanno inventato il sistema delle medaglie per ciulare soldi.
Se non sbaglio tra l'altro Bethesda si prendeva il 50% del ricavato, era proprio un modo per aiutare i modder, eh si!! Ma per favore...
Voler fare la cresta sul lavoro di altri che tra l'altro vanno a completare un gioco che era carente sotto diversi aspetti è davvero da schifosi.
[Kommando]
28-04-2015, 11:48
Sarebbe stato un duro colpo per Valve perdere utenza su Steam... voglio dire, sarebbero stati costretti a sviluppare di nuovo un gioco, che orribile destino :cry:
Più che altro come puoi pretendere il 75% quando ci sono siti tipo il Nexxus che sono quasi gratis?
Come ti hanno già risposto, Tripwire ha supportato il gioco per 5 anni. 2 volte l'anno creava eventi con nuove mappe gratis, visto che anche loro devono vivere mettevano in vendita i costumini per racimolare un pò di soldi. Io li ho comprati volentieri, considerando che il gioco l'ho preso con un bundle, e tra l'altro inizialmente mi sembrava un gioco bruttissimo.
Poi se vedi ci sono pure DLC con armi create dalla comunità, i soldi di quei DLC non vanno in cassa alla TW ma li girano ai modder.
Il punto non era mettere Tripwire alla pari di Bethesda, bensì una riflessione sul fatto che in questo momento è facile buttare lì una dichiarazione del tipo: "nessuna mod del nostro gioco sarà mai a pagamento" e poi magari fare uscire un community pack a 4,99€.Che poi preferisco cento volte di più questo metodo di ricompensare i modder (comunque non tutti i soldi vengono girati a loro anche in questo caso) che non la giungla selvaggia che voleva imporre Valve.Sul supporto ai giochi di Tripwire nulla da dire, anche io gli ho regalato qualche spicciolo in skin ;)
Livelli sugli achivement mai, ci manca che vietano cose normalissime come usare salvataggi di altri, o ti bannano se hai usato un determinato trucco in single...a parte i trucchi online devo esser libero di fare un po' quello che mi pare, niente imposizioni sciocche per qualcosa utile solo per dire "sono più figo"
Poi se vuoi la medaglia figa fai pure, grazie per i 150 euro incassati in carte in questo paio d'anni, grazie da Gabe per le percentuali su ogni vendita, mi sta benissimo anche se ti senti superiore per il mio livello basso :sofico:
Online invece sono proprio da cancellare i livelli, vedi come migliorano i giochi tolto quello che gioca (e magari bara) per farsi figo invece che per divertirsi... Chi ci guadagna per rovinare l'esperienza online dei propri clienti poi...
alexbilly
28-04-2015, 12:51
Qualsiasi cosa facciano su steam è sempre legata al lucro, per salire di livello devi spendere in cartine per craftare le medaglie.
Anche perchè ci sono tanti utenti che ci tengono particolarmente al livello e cose del genere, quindi pur di arrivare lo stesso a livello 500, se fosse legato agli achievement e alle ore di gioco, sarebbero capaci di giocare dalla mattina alla sera... e zio gabe non vuole che perdiamo tempo a giocare ai giochi, a lui basta che li compriamo :asd:
Goofy Goober
28-04-2015, 13:01
Livelli sugli achivement mai, ci manca che vietano cose normalissime come usare salvataggi di altri, o ti bannano se hai usato un determinato trucco in single...a parte i trucchi online devo esser libero di fare un po' quello che mi pare, niente imposizioni sciocche per qualcosa utile solo per dire "sono più figo"
Questa cosa può succedere solo su console, dove si usa un SO chiuso.
Su pc è impossibile la attuino. Fanno prima a levare i trofei/titoli.
Poi sono d'accordo con te, su pc gioco ancora tanto perchè è una piattaforma libera, dove il gioco e i dati che io produco con esso (savegame etc) sono miei e posso modificarli come voglio.
Online invece sono proprio da cancellare i livelli, vedi come migliorano i giochi tolto quello che gioca (e magari bara) per farsi figo invece che per divertirsi... Chi ci guadagna per rovinare l'esperienza online dei propri clienti poi...
Cmq il livello legato agli achieve su Steam non lo hanno fatto solo perchè, da quando esistono gli achievement, c'è sempre stato il programma che te li sblocca a tua discrezione quando vuoi e come vuoi, senza controllo alcuno da parte di Valve.
Cosa che comunque può succedere anche su console (le last gen almeno) tramite editing dei savegame che sbloccano in automatico i trofei/achievement. :stordita:
Motivo per cui mai capirò la corsa al completismo di questi badge che non corrispondono il più delle volte a conquiste particolari nel gioco (una volta si giocava per sbloccare qualcosa in-game, ora si gioca per sbloccare "titoli" fuori dal gioco).
Anche perchè ci sono tanti utenti che ci tengono particolarmente al livello e cose del genere, quindi pur di arrivare lo stesso a livello 500, se fosse legato agli achievement e alle ore di gioco, sarebbero capaci di giocare dalla mattina alla sera... e zio gabe non vuole che perdiamo tempo a giocare ai giochi, a lui basta che li compriamo :asd:
perlomeno però il livello dei giocatori "con un senso economico dell'esistenza", che non comprano badge virtuali e immagini statiche, si sarebbe mosso sul lungo periodo, invece di rimaner statico per sempre.
credo che una persona su steam potrebbe giocare 24/7, comprare OGNI gioco esistente sulla piattaforma e ritrovarsi un livello di 2-3, mentre qualcuno che non gioca mai e possiede solo 2 giochi, può avere un livello teoricamente "infinito".
alexbilly
28-04-2015, 13:24
Perlomeno però il livello dei giocatori "con un senso economico dell'esistenza", che non comprano badge virtuali e immagini statiche, si sarebbe mosso sul lungo periodo, invece di rimaner statico per sempre.
credo che una persona su steam potrebbe giocare 24/7, comprare OGNI gioco esistente sulla piattaforma e ritrovarsi un livello di 2-3, mentre qualcuno che non gioca mai e possiede solo 2 giochi, può avere un livello teoricamente "infinito".
si si ma io sono d'accordo che sarebbe meglio, la mia era una spiegazione al perchè non funziona così :D
29Leonardo
28-04-2015, 14:06
Tralasciando il discorso dei cheat il livello giocatore doveva basarsi sugli achievement soltanto, del resto è l'unico modo per diversificare giocatori casual e giocatori piu' hardcore.
Mi pare funzioni cosi' sia su psn se su xbox.
ciao ragazzi chiedo aiuto a voi perchè non sò che fare,
ho windows 10 build 10061, quando lancio un gioco da steam non mi parte, che può essere?
Goofy Goober
28-04-2015, 14:10
Tralasciando il discorso dei cheat il livello giocatore doveva basarsi sugli achievement soltanto, del resto è l'unico modo per diversificare giocatori casual e giocatori piu' hardcore.
Mi pare funzioni cosi' sia su psn se su xbox.
esatto è quello che dicevo io da subito.
che poi più che l'hardcore dal casual, la prima differenziazione la fa tra chi gioca tanto a chi gioca poco.
Edit ma che è uno scherzo FEBBRAIO 2106 !! GABE CHE TI SEI MAGNATO STASERA A CENA !!
esticaxxi :sofico:
TigerTank
28-04-2015, 14:37
seeeeee bona.
livello 344 :asd:
son a livello 21 che sta fermo da mille anni, nonostante passi tante ore a giocare su Steam.
almeno facessero il livello in funzione del tempo giocato/achievement sbloccati come funziona su console....
Idem....giusto nei saldi estivi o natalizi :asd:
ciao ragazzi chiedo aiuto a voi perchè non sò che fare,
ho windows 10 build 10061, quando lancio un gioco da steam non mi parte, che può essere?Usi una Technical preview come OS principale? :fagiano:
fraussantin
28-04-2015, 14:44
ciao ragazzi chiedo aiuto a voi perchè non sò che fare,
ho windows 10 build 10061, quando lancio un gioco da steam non mi parte, che può essere?
Indovina?
29Leonardo
28-04-2015, 14:49
esatto è quello che dicevo io da subito.
che poi più che l'hardcore dal casual, la prima differenziazione la fa tra chi gioca tanto a chi gioca poco.
No aspetta, come hardcore io intendo un giocatore che tende a sviscerare i giochi in ogni particolare non quante ore gioca.
Il casual invece solitamente gioca in maniera piu superficiale, tira dritto per la main per dire che ha finito il gioco e poi passa ad altro.
[Kommando]
28-04-2015, 15:01
No aspetta, come hardcore io intendo un giocatore che tende a sviscerare i giochi in ogni particolare non quante ore gioca.
Beh le due cose sono strettamente collegate, difficilmente chi gioca poco tende a fare quello che dici tu
Goofy Goober
28-04-2015, 15:13
No aspetta, come hardcore io intendo un giocatore che tende a sviscerare i giochi in ogni particolare non quante ore gioca.
Il casual invece solitamente gioca in maniera piu superficiale, tira dritto per la main per dire che ha finito il gioco e poi passa ad altro.
;42420751']Beh le due cose sono strettamente collegate, difficilmente chi gioca poco tende a fare quello che dici tu
Diciamo però che ho visto persone con un livello giocatore più alto della media che lo hanno ottenuto "solamente" perchè giocano a un botto di titoli diversi (e quindi giocano molto in generale) senza però andare a completare l'achievement list (che spesso include trofei non relativi al completamento del gioco al 100%), e ho visto tali "hardcore" che puntano sempre al 100% (quindi "platinare" i giochi) avere un livello medio più basso perchè giocano non poco in senso assoluto, ma di più a meno giochi, quindi il computo alla fine non rispecchia la loro dedizione rispetto a chi magari gioca superficialmente, ma tanto, a tanti giochi diversi.
Se gli achivement avessero sempre senso sarebbe già diverso, ma quanti sono sciocchezze? anche un "hardcore gamer" potrebbe allegramente ignorarli
E quanti passano ore e ore in giochetti? Puoi avere milioni di ore in fifa e cod
Non mi sembra ne che gli achivement ne il tempo di gioco siano indicativi anche tralasciando i trucchi per ottenerli, l'unica cosa che lo è sono una parte degli achievement
29Leonardo
28-04-2015, 15:23
Se gli achivement avessero sempre senso sarebbe già diverso, ma quanti sono sciocchezze? anche un "hardcore gamer" potrebbe allegramente ignorarli
E quanti passano ore e ore in giochetti? Puoi avere milioni di ore in fifa e cod
Non mi sembra ne che gli achivement ne il tempo di gioco siano indicativi anche tralasciando i trucchi per ottenerli, l'unica cosa che lo è sono una parte degli achievement
Se ti acchiappa il discorso achievement è difficile che ne lasci alcuni solo perchè li ritieni stupidi...
Ti faccio un esempio a me è piaciuto molto Sleeping Dogs e l'ho completato al 100% incluso i dlc, volendo avrei potuto ignorare alcuni achievement dei dlc ma gli ho fatti lo stesso nonostante alcuni di essi fossero una seccatura proprip per il discorso del completamento.
Stesso discorso per Tiny Grandpa's Leftovers, dove c'era un achievement che richiedeva il lancio di 1000 rockets quando nel gioco al massimo di momenti in cui utilizzarli arrivavi a 300.
Sono il primo a odiare certi tipi di achievement e a considerarli inutili, ma una volta acchippato è difficile farne a meno specie se il gioco in complesso ti è piaciuto molto (ovviamente di quelli che mi fanno schifo non mi pongo il problema a lasciarli "incompleti".
[Kommando]
28-04-2015, 15:27
Se gli achivement avessero sempre senso sarebbe già diverso, ma quanti sono sciocchezze? anche un "hardcore gamer" potrebbe allegramente ignorarli
E' vero, ma non lo fanno perche altrimenti perderebbero lo status quo all'interno delle community
io, nella mia vita, ho fatto migliaia di vg e non ho mai guardato gli achivement :read:
nunmepotrebberofreggàddemeno :D
d'altra parte no so neppure che oggetti ho in inventario steam, né a che livello sono
e ho pure il profilo privato :cool:
si può essere hardcore gamer semplicemente perché piacciono certi giochi e senza interessarsi a certi contorni, mi pare
Goofy Goober
28-04-2015, 15:51
per principio io evito a monte tutti quelli achieve che fanno perdere tempo senza motivazione e "ricompensa" in-game.
tipo "fai una combo da Nmila colpi" (c'era in Dante's Inferno mi sembra).
bene, di norma nel gioco magari manco arrivi a meno della metà colpi, anche quando meni come un fabbro... e dovrei sbattermi a farne così tanti per cosa? cosa "vinco" in game? un'arma/armatura? mosse nuove? sblocco qualcosa? no? bene, tanti saluti :D
da ricordare tra l'altro che per avere quell'obiettivo poi bisognava usare un "trucchetto" che prevedeva lo spamming di una determinata mossa in un determinato punto del gioco.
me lo ricordo come un achievement emblema dell'inutilità degli achievement, anche in funzione del fatto che dovevi eseguire una "mossa" in un modo tale e in un posto tale che ai fini del gioco a nessuno sarebbe venuto mai in mente di fare se non fosse esistito il "badge" relativo.
a me sembrano solo occasioni perse da parte degli sviluppatori per non pensare ad una "quest" più furba che faccia ottenere una ricompensa utile, e anche occasioni perse da parte del giocatore che perde tempo per ottenere "nulla" in un gioco, quando potrebbe spenderlo per iniziare/proseguirne un altro.
una volta ti bullavi con gli amici con cose del tipo "ho vinto a ISS 20 a 0 contro il brasile", oppure "ho finito la l'arcade di soul edge con lilong senza mai morire una volta".
ma in entrambi i casi ti sentivi rispondere "e quindi?" :D
Usi una Technical preview come OS principale? :fagiano:
si e fino ad oggi nessun problema, evidentemente qualcosa avranno cambiato
Usi una Technical preview come OS principale? :fagiano:
anch'io :fagiano: però ho sempre il notebook con il solido win 7 a disposizione nel caso di rogne non previste :asd:
Darkless
28-04-2015, 18:49
Se gli achivement avessero sempre senso sarebbe già diverso, ma quanti sono sciocchezze? anche un "hardcore gamer" potrebbe allegramente ignorarli
E quanti passano ore e ore in giochetti? Puoi avere milioni di ore in fifa e cod
Non mi sembra ne che gli achivement ne il tempo di gioco siano indicativi anche tralasciando i trucchi per ottenerli, l'unica cosa che lo è sono una parte degli achievement
Ma infatti, molti sono sciocchezze e altri sono puro sadismo dei programmatori che spinge a spinge a masochismo chi se li vuole pigliare.
Dal canto mio mai guardato un achievement.
fraussantin
28-04-2015, 18:55
Ma infatti, molti sono sciocchezze e altri sono puro sadismo dei programmatori che spinge a spinge a masochismo chi se li vuole pigliare.
Dal canto mio mai guardato un achievement.
Idem con patate.
Con tutta la marea di roba che ho da giocare , spesso salto le subquest , immagina gli achiv!
Ps l'unico fatto volutamente è quello di hl2 ( spara solo un colpo in tutto il game ..)
29Leonardo
28-04-2015, 20:56
Ci sono dei giochi in cui gli achievement sono complementari al gioco e hanno un loro perchè, vedasi isaac o super meat boy, saltarli significa perdere il 50% della sfida o gusto del gioco altri invece dove te ne puoi fregare bellamente.
E' come giocarsi un tes (tralasciando se piace o meno la tipologia di gioco) tirando dritto per la main ignorando il resto.
Non bisogna fare di tutta l'erba tutto un fascio.;)
io ho quasi 500 giochi presi in 11 anni di steam ed ho solo 3 giochi completati al 100% come achievement :D
...eppure proprio gli achievement mi hanno a volte ridato lo stimolo per giocare a tutti i giochi che avevo lasciato fermi oppure a roba che non mi attirava molto, diciamo che a volte sono una droga :D
...stesso discorso anche su iOs dove li cerco volutamente, sarà forse che dopo tanti anni di vg devi trovare nuovi stimoli, un pò come in "altri" ambiti :D :D
Vivisector
29-04-2015, 02:11
qual'era la cartella da cancellare per ripristinare un po' steam?
Animatronio
29-04-2015, 15:01
qual'era la cartella da cancellare per ripristinare un po' steam?
non so se è quello che cerchi, ma spesso cancellare il file ClientRegistry.blob dalla cartella d'installazione risolve alcuni problemi
ma a qualcuno capita che steam notifichi dei messaggi di chat, e non li faccia leggere in nessun modo?
dopo gli ultimi update (non so da quale dipenda) perde messaggi, nemmeno piu' sul mobile appaiono...
tomahawk
29-04-2015, 16:02
Qualcuno ha preso Mass Effect 2 con il bundle Origin che c'era ieri su Humble Bundle?
Insomma di ME 2 davano sia la chiave per Origin che quella per Steam. Origin mi dice che si tratta di ME versione standars, mentre Steam mi dice che possiedo la Deluxe se vado uslla pagina del negozio per acquistarlo.
Qaulcuno mi conferma che su Steam si attiva la Deluxe?
E inoltre, su Steam è possibile averlo in italiano?
Ovviamente se avessi spazio potrei verificare il tutto da me, ma adesso non posso.
Non so dirti la versione se sia la deluxe o no ma per la lingua su steam non ci sono problemi che io sappia o se non indicato in maniera esplicita (ma sarebbe una versione nuova). L'unico problema sarebbe con Origin dove la deluxe un pò di tempo fa non prevedeva l'italiano (la liscia si) ma su segnalazione di un altro utente ho riprovato ad installarlo pochi giorni fa ed anche la deluxe su origin è in italiano adesso (almeno la mia versione che era quella steam e che ho attivato poi anche su origin).
dStefano93
29-04-2015, 18:06
Qualcuno ha preso Mass Effect 2 con il bundle Origin che c'era ieri su Humble Bundle?
Insomma di ME 2 davano sia la chiave per Origin che quella per Steam. Origin mi dice che si tratta di ME versione standars, mentre Steam mi dice che possiedo la Deluxe se vado uslla pagina del negozio per acquistarlo.
Qaulcuno mi conferma che su Steam si attiva la Deluxe?
E inoltre, su Steam è possibile averlo in italiano?
Ovviamente se avessi spazio potrei verificare il tutto da me, ma adesso non posso.
Sì, la versione su steam è la deluxe, ma in pratica non c'è nessuna differenza con quella di Origin, perchè in più c'è solo il DLC Cerberus Network che è, in ogni caso, gratuito su Origin (insieme anche alla soundtrack e all'altro materiale aggiuntivo dell'edizione deluxe) . Per quanto riguarda la lingua, confermo che c'è l'italiano, selezionabile dal menu nelle proprietà.
Axios2006
29-04-2015, 19:14
Ok che i videogiochi sono considerati espressioni artistiche, ok che non tutti trovano interessanti le stesse cose, ma gradirei sapere il target di giocatori di codesti titoli:
http://store.steampowered.com/app/364710 :confused:
http://store.steampowered.com/app/363460 :rolleyes:
Ok che i videogiochi sono considerati espressioni artistiche, ok che non tutti trovano interessanti le stesse cose, ma gradirei sapere il target di giocatori di codesti titoli:
http://store.steampowered.com/app/364710 :confused:
http://store.steampowered.com/app/363460 :rolleyes:
direi amici, parenti, regali vari e qualcuno con soldi da buttare che compra a caso...poi se riescono a buttarli in qualche bundle per fare qualche soldino.
se hanno venduto delle copie del gioco di Barbie a degli adulti qualcuna la piazzeranno pure loro...forse meglio cambiare lavoro però.
UnicoPCMaster
29-04-2015, 19:23
Ok che i videogiochi sono considerati espressioni artistiche, ok che non tutti trovano interessanti le stesse cose, ma gradirei sapere il target di giocatori di codesti titoli:
http://store.steampowered.com/app/364710 :confused:
http://store.steampowered.com/app/363460 :rolleyes:
Il secondo era già in lista desideri... :asd:
Axios2006
29-04-2015, 19:26
direi amici, parenti, regali vari e qualcuno con soldi da buttare che compra a caso...poi se riescono a buttarli in qualche bundle per fare qualche soldino.
se hanno venduto delle copie del gioco di Barbie a degli adulti qualcuna la piazzeranno pure loro...forse meglio cambiare lavoro però.
E mi sa che hai ragione.
Poi ci sono i giochi con concept interessanti http://store.steampowered.com/app/359370 tipo Banished + Pirates ma con realizzazione tecnica che trasuda un "non sappiamo / vogliamo usare neanche la free edition di Unity nè acquistare un plugin grafico da 100 €". :muro:
doctor who ?
29-04-2015, 19:52
Ok che i videogiochi sono considerati espressioni artistiche, ok che non tutti trovano interessanti le stesse cose, ma gradirei sapere il target di giocatori di codesti titoli:
http://store.steampowered.com/app/364710 :confused:
http://store.steampowered.com/app/363460 :rolleyes:
quello del piccione è un "minigioco" di gta5 :asd:
Vivisector
29-04-2015, 22:36
non so se è quello che cerchi, ma spesso cancellare il file ClientRegistry.blob dalla cartella d'installazione risolve alcuni problemi
roba di cache e cose così no? Lo feci na volta ma non mi ricordo :\
Axios2006
29-04-2015, 22:39
roba di cache e cose così no? Lo feci na volta ma non mi ricordo :\
Problemi con il client? https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3134-TIAL-4638
Windows XP/Vista/7/8
Completely exit the Steam client.
Open the run dialogue by pressing windows key + r (you can also navigate here from the start menu by typing run).
Type steam://flushconfig then press enter. (If asked to allow this website to open a program, please click Allow or OK).
Restart your computer.
Now, launch Steam directly from the installation folder, not from a pre-existing shortcut (~C:\program files (x86)\Steam).
The Steam application will either appear as Steam or Steam.exe depending on whether your settings show file extensions.
This process will not affect your currently installed games.
FEDELFRANCO2002
30-04-2015, 07:49
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
alexbilly
30-04-2015, 07:54
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
gamestop.
alexxx19
30-04-2015, 07:54
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
io le vedo spessisimo nei game stop e nei mediamondo della mia zona, da 20 eur ma anche di più mi pare
FEDELFRANCO2002
30-04-2015, 08:02
io le vedo spessisimo nei game stop e nei mediamondo della mia zona, da 20 eur ma anche di più mi pare
Diavolo, pensavo si potessero comprare online caricandole con importi a piacere.
Sapete per caso di che tagli esistono?
tomahawk
30-04-2015, 08:04
Grazie a skadex e dStefano93 per le risposte su ME 2.
alexbilly
30-04-2015, 08:07
Diavolo, pensavo si potessero comprare online caricandole con importi a piacere.
Sapete per caso di che tagli esistono?
dovrebbero esserci di 20 e 50 euri. La cosa più rapida da fare è andare sul sito e telefonare al tuo gamestop più vicino, cosi ti eviti anche il viaggio a vuoto.
fraussantin
30-04-2015, 08:10
Diavolo, pensavo si potessero comprare online caricandole con importi a piacere.
Sapete per caso di che tagli esistono?
Valve , ci aveva pensato di mettere i buoni si steam , ma credo che con tutti i guai che ci sono con i gift abbia rinunciato.
FEDELFRANCO2002
30-04-2015, 08:35
Ok, grazie!
Vincenzo77
30-04-2015, 09:10
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Secondo me puoi risolvere andando a vedere la lista dei desideri dell'amico su steam stesso e regalargli uno di quei giochi :)
Vivisector
30-04-2015, 12:20
Problemi con il client? https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3134-TIAL-4638
Windows XP/Vista/7/8
Completely exit the Steam client.
Open the run dialogue by pressing windows key + r (you can also navigate here from the start menu by typing run).
Type steam://flushconfig then press enter. (If asked to allow this website to open a program, please click Allow or OK).
Restart your computer.
Now, launch Steam directly from the installation folder, not from a pre-existing shortcut (~C:\program files (x86)\Steam).
The Steam application will either appear as Steam or Steam.exe depending on whether your settings show file extensions.
This process will not affect your currently installed games.
uffa non mi ha risolto un bel niente :mc: oltre al problema dell'autocorrezione che non capisco come si sia attivata, devo sempre avviare steam 2 volte perchè alla prima mi esce la finestra di una qualsiasi scheda sembre tutta sballata nelle proporzioni e non si vede niente :\
Ok che i videogiochi sono considerati espressioni artistiche, ok che non tutti trovano interessanti le stesse cose, ma gradirei sapere il target di giocatori di codesti titoli:
http://store.steampowered.com/app/364710 :confused:
http://store.steampowered.com/app/363460 :rolleyes:
ci sarebbero anche Hero of Many (che sembra più caruccio di spermination) e Luxuria Superbia (che sarebbe un simulatore di orgasmi vaginali :asd: )
skryabin
30-04-2015, 13:02
Nessun altro ha problemi di login tramite browser?
Il client mi si è loggato tranquillamente, ma se provo a entrare tramite chrome o firefox mi rimane sloggato anche dopo avere inserito i dati di login.
Ho anche provato a cancellare la cache e tutto quanto, mi chiede normalmente il codice steamguard, lo inserisco e dice che è andato tutto bene, ma continuo a rimanere sloggato :confused:
FirstDance
30-04-2015, 13:14
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
Dagli i soldi in contanti.
GigoBoso
30-04-2015, 13:18
Non dimenticatevi anche una figura molto importante: il collezionista di giochi.
E' colui che ha cemtinmaia/migliaia di giochi di cui solo pochi giocati veramente, però contunua a comprare ed accumulare. E' un videogiocatore particolare dove al primo posto non c'è il divertimento e la sfida, ma il collezionismo.
Se guardate i vostri amici di steam, probabilmente vi troverete un personaggio del genere, molto più diffuso di quanto si possa immaginare.
Giulio_P
30-04-2015, 13:20
domanda scema: ma come si tolgono i giochi dalla wishlist?? non trovo piu' l'icona di spunta o tasto X....
Steam e win 10 insieme come vanno?
Ciauz
Vorrei provare ma .....
29Leonardo
30-04-2015, 13:32
domanda scema: ma come si tolgono i giochi dalla wishlist?? non trovo piu' l'icona di spunta o tasto X....
Rimuovi, sotto il titolo del gioco...
Steam e win 10 insieme come vanno?
Ciauz
Vorrei provare ma .....
Perfettamente, a me almeno :D
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
se non sbaglio, le hanno da gamestop
Ma c'è un sistema per acquistare credito da regalare su steam?
Mi spiego: mio figlio ed altri suoi amici vogliono regalare ad un amico per il compleanno qualcosa su steam, però anziché direttamente un gioco vorrebbero regarargli del credito, così si compra quello che vuole.
Tempo fa avevo letto di fantomatiche Steam Gift Cards, o qualcosa del genere, ma nel negozio non riesco a trovare il modo di comprarle, ho trovato solo dove eventualmente si attivano.
Qualcuno sa come e dove acquistarle? Se cerco su Google l'unica cosa che trovo è un sito di dubbia regolarità che sembra venderle, ma mi fido poco...
Confermo da Gamestop: ti danno un codice da inserire in Steam che ti carica il credito nel portafoglio.
Per esperienza personale, non so se ti daranno direttamente la carta: a me diedero il codice sopra lo scontrino, senza un minimo di poesia! :D
Confermo da Gamestop: ti danno un codice da inserire in Steam che ti carica il credito nel portafoglio.
Per esperienza personale, non so se ti daranno direttamente la carta: a me diedero il codice sopra lo scontrino, senza un minimo di poesia! :D
Confermo che hanno fatto così anche con me :)
Inviato dal mio Xiaomi mi4 con mms
ma a voi funziona il mercato? Sto cercando di mettere in vendita un paio di cartine ma mi dice "Il Mercato della Comunità è temporaneamente disabilitato. Riprova più tardi." già da un paio d'ore.....
ma a voi funziona il mercato? Sto cercando di mettere in vendita un paio di cartine ma mi dice "Il Mercato della Comunità è temporaneamente disabilitato. Riprova più tardi." già da un paio d'ore.....
Lo fa anche a me, staranno facendo lavori.
doctor who ?
01-05-2015, 13:24
Lo fa anche a me, staranno facendo lavori.
Dire che è crashato è un eufemismo.
C'è gente che ha venduto roba a 6 milioni di euro e gente che ha venduto roba costosa a 3 centesimi.
Stanno eseguendo i roll-back
Dire che è crashato è un eufemismo.
C'è gente che ha venduto roba a 6 milioni di euro e gente che ha venduto roba costosa a 3 centesimi.
Stanno eseguendo i roll-back
Aha, forse per quello che stamattina sono riuscito a fare l'acquisto di una carta a 7 centesimi invece dei 15 che stava già da mesi. Quasi quasi provo a craftare la medaglia e vedo che succede se fanno il rollback :D
Giulio_P
01-05-2015, 16:43
Rimuovi, sotto il titolo del gioco...
io vedo solo
[TITOLO GIOCO]
Aggiunto il 8 agosto 2014
Collegamenti (vai alla discussione del gioco, trova i gruppi etc...)
ma non vedo rimuovi...
http://s28.postimg.org/kllouerxp/wishliststeam.jpg (http://postimage.org/)
upload immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
DarkMage74
01-05-2015, 16:58
io vedo solo
[TITOLO GIOCO]
Aggiunto il 8 agosto 2014
Collegamenti (vai alla discussione del gioco, trova i gruppi etc...)
ma non vedo rimuovi...
http://s28.postimg.org/kllouerxp/wishliststeam.jpg (http://postimage.org/)
upload immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
devi farlo dal client
io vedo solo
[TITOLO GIOCO]
Aggiunto il 8 agosto 2014
Collegamenti (vai alla discussione del gioco, trova i gruppi etc...)
ma non vedo rimuovi...
http://s28.postimg.org/kllouerxp/wishliststeam.jpg (http://postimage.org/)
upload immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Un immagine più piccola no eh? :D
Comunque è una cosa molto strana, dovresti avere la voce rimuovi vicino alla scritta aggiunto il .....
Praticamente così
http://i.imgur.com/JLdS8gPl.png (http://imgur.com/JLdS8gP)
@DarkMage
La voce rimuovi c'è pure via browser, esattamente come nel client
[Kommando]
01-05-2015, 17:00
Usi qualche skin moddata per caso?
io vedo solo
[TITOLO GIOCO]
Aggiunto il 8 agosto 2014
Collegamenti (vai alla discussione del gioco, trova i gruppi etc...)
ma non vedo rimuovi...
http://s28.postimg.org/kllouerxp/wishliststeam.jpg (http://postimage.org/)
upload immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Normalmente è subito dopo la data in cui lo hai aggiunto. Sei collegato sul client o via browser ?
Edit - non avevo aggiornato la pagina, vedo che ti hanno già risposto !
Giulio_P
02-05-2015, 13:53
Un immagine più piccola no eh? :D
sorry... non trovavo altri website per uploadare l'immagine....
Comunque è una cosa molto strana, dovresti avere la voce rimuovi vicino alla scritta aggiunto il .....
@DarkMage
La voce rimuovi c'è pure via browser, esattamente come nel client
ecco, appunto, io non ce l'ho.... per problemi di connessione (al momento uso una chiavetta) vorrei farlo dal browser (firefox nel mio caso). non uso alcuna mod...
ma qualcuna delle immagine postate e' presa dalla versione web?
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