Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/coronavirus-ecco-la-mappa-per-monitorare-la-diffusione-dell-epidemia-in-tempo-reale-come-vederla_86742.html

Nella pagina riportiamo una mappa utile per monitorare in tempo reale tutti i casi di coronavirus diffusi nel mondo, grazie all'aggregazione dei casi riportati dalla World Health Organization e da vari centri di controllo per la diffusione delle epidemie

Click sul link per visualizzare la notizia.

Tutto cominciò come un'influenza, partì dalla cina. All'inizio il problema fu taciuto dalle autorità, ma quando il virus cominciò a diffondersi e furono messe in quarantena le prime grandi città la notizia fece il giro del mondo in un battito di ciglia.
Dapprima il problema fu ignorato dalle grandi masse ma quando i primi focolai al di fuori della cina cominciarono a mostrarsi la preoccupazione si fece strada come un viscido serpente che striscia nel buio.
La malattia comincio a contagiare sempre più persone finché la diffusione non assunse proporzioni apocalittiche, poi il virus cambiò...

Spuntano virus dalle fottute pareti (cellulari) !!! (cit.)

MORIREMO TUTTI !!!



Clmlmslmslmslmss

Tutto cominciò come un'influenza, partì dalla cina. All'inizio il problema fu taciuto dalle autorità, ma quando il virus cominciò a diffondersi e furono messe in quarantena le prime grandi città la notizia fece il giro del mondo in un battito di ciglia.
Dapprima il problema fu ignorato dalle grandi masse ma quando i primi focolai al di fuori della cina cominciarono a mostrarsi la preoccupazione si fece strada come un viscido serpente che striscia nel buio.
La malattia comincio a contagiare sempre più persone finché la diffusione non assunse proporzioni apocalittiche, poi il virus cambiò...

Cit. L'esercito delle 12 scimmie?

Penserei di più all'Ombra dello Scorpione...ma c'è poco da ridere.

Chinese Government Closes Foxconn and Samsung Factories Amid Coronavirus Outbreak

Alcune delle recenti notizie dalla Cina sono roba da fantascienza, con il governo centrale che blocca intere città per contenere il micidiale scoppio del Coronavirus. Quando le città con oltre 10 milioni di popolazioni sono bloccate, è naturale che le fabbriche rimangano senza lavoro. Secondo un rapporto ZeroHedge, secondo quanto riferito il governo ha chiuso le fabbriche di proprietà o gestite da grandi nomi della tecnologia e delle industrie di beni di largo consumo (FMCG).

Tra questi ci sono l'onnipresente Foxconn, che ha contratti di produzione con le più grandi aziende tecnologiche della Silicon Valley per la produzione a contratto dei loro prodotti duri, incluso l'iPhone di Apple; e Samsung Electronics, che produce elettronica di consumo, elettrodomestici e alcuni prodotti a semiconduttore in Cina. Un terzo nome importante nel rapporto è FMCG e il colosso farmaceutico Johnson & Johnson. La chiusura delle fabbriche potrebbe rovinare le scorte tecnologiche nelle prossime sessioni commerciali, per non parlare del possibile impatto sui prezzi dell'elettronica. A partire da ora, la chiusura è prevista per le prossime 1-2 settimane.

https://www.techpowerup.com/263327/chinese-government-closes-foxconn-and-samsung-factories-amid-coronavirus-outbreak

Se ha un periodo di incubazione fino a 14 giorni che affidabilità ha la rilevazione della temperatura agli aeroporti? Può benissimo passare una persona senza febbre ancora in incubazione.

Dopo la visione di innumerevoli film horror e catastrofici, dall'alto della mia esperienza posso solo supporre che le autorità mentono, che il virus è fuori controllo, che la civiltà come l'abbiamo conosciuta sta crollando e che sopravviveranno all'Apocalisse solo i lettori di Hardware Upgrade dotati di discreta capacità di fuoco e considerevole pelo sullo stomaco. A parte questo sto tranquillo.

Cit. L'esercito delle 12 scimmie?

In realtà l'ho scritto di getto attingendo ai clichè sul genere. :D

Comunque si...c'è poco da ridere. :(

https://i.imgur.com/MKUywrO.jpg

Chi ha giocato ''Resident Evil'' o ha visto i film, può capire questa foto :asd:

Il bello è che non è un fake, si tratta di un laboratorio di ricerca biologica presente nella città di Wuhan.

https://it.businessinsider.com/virus-cinese-serpenti-wuhan-bio-lab-complottismo/

Io ho già preparato le razioni di provviste.
Come bunker uso quello già edificato per la sars, la mucca pazza, l'aviaria e gli altri temibilissimi virus che si sono rivelate bolle di sapone.

Io ho già preparato le razioni di provviste.
Come bunker uso quello già edificato per la sars, la mucca pazza, l'aviaria e gli altri temibilissimi virus che si sono rivelate bolle di sapone.
Beh… hai visto troppi film di fantascienza post-apocalittici.
Prova con "Contagion" di Steven Soderbergh… film che da un'idea di cosa succede in caso di virus simili nel mondo.

Io ho già preparato le razioni di provviste.
Come bunker uso quello già edificato per la sars, la mucca pazza, l'aviaria e gli altri temibilissimi virus che si sono rivelate bolle di sapone.

quoto.
su 3000 contagiati, meno del 3% ha esiti mortali.
e l'area in quarantena comprende circa 60 milioni di persone.
in pratica su 60 milioni ne sono morte 80, cioè lo 0,0001333%
Oggi sono morte (molte, ma molte) più persone per arterie intasate da grassi di mcdonald, diabete da cocacola o incidenti in auto.

Stanno molto enfatizzando la notizia, probabilmente per coprire altre notizie più importanti...

Cmq tanto per dare qualche dato: la Sars ha un tasso di mortalità del 7% (alto); attualmente il "coronavirus" (so che è la famiglia ma così ci intendiamo) ha un tasso di mortalità del 2,5-3%.

Basta pensare alla "banale" influenza stagionale: si trasmette più facilmente è causa più morti ogni anno.

Molto più preoccupanti i batteri antibiotico resistenti.
E te li becchi in ospedale.

state facendo dei discorsi che nemmeno al mercato.

non mi risulta che per la SARS siano state prese precauzioni di questo genere. la psicosi fu tutta della stampa, stavolta invece ci sono azioni concrete e che danno la misura della serietà della situazione, non immediata ma potenziale.
hanno messo in quarantena una regione con 50 milioni di persone. chiuso uffici, scuole, università, industrie, fabbriche. vi pare la stessa cosa della SARS?

considerate che sono morti anche dei medici e infermieri, quindi non parliamo di persone che vivevano isolate nelle baracche, ma persone con una perfetta igiene, che hanno ricevuto cure immediate e non ce l'hanno fatta.

il 3% di mortalità vi pare un tasso basso? e se venissero infettate 100 milioni di persone nel mondo, 3 milioni di morti vi sembrerebbe una cosa da niente?
i vaccini li usiamo per malattie con tassi di mortalità molto più bassi del 3%, allora eliminiamoli perchè evidentemente non servono no?

(adesso arriverà pure quello che crede alle scie chimiche e mi dirà che infatti vanno eliminati, magari...)

Molto più preoccupanti i batteri antibiotico resistenti.
E te li becchi in ospedale.
magari solo in ospedale!
hai ragionissima, quella è una vera emergenza sanitaria, con proporzioni da sterminio di massa.

ma nessuno ne parla e pochi sanno manco cosa sia... :eek: :(

Io non la prenderei tanto sotto gamba, qui non stiamo parlando del giornalista senzazionalista, ma del rapporto OMS, l'organismo dell'Onu sulla sanità.

OMS ha ammesso l'errore sottostimando la velocità di contagio, rilevando un aumento contagiati di 769 nuovi casi in solo 24 ore e i morti saliti a 81.

Nel Rapporto, l'Organizzazione Mondiale della Sanità torna sui sui passi e dichiara che il rischio globale derivante dal virus è elevato.

Non credo che OMS sia il giornalista di quartiere, in ogni caso è meglio un allarme eccessivo, che una sottovalutazione per trovarsi il rischio di una pandemia globale...

Io non la prenderei tanto sotto gamba, qui non stiamo parlando del giornalista senzazionalista, ma del rapporto OMS, l'organismo dell'Onu sulla sanità...
ok, ma stiamo parlando di 81 morti e 250 contagiati su quanti milioni di abitanti? 60? cioè come tutta l'italia...
a me non sembra così "catastrofica", allo stato attuale. :stordita:
come giustamente ricordato un pericolo molto ma molto più grave sono i batteri antibiotico-resistenti.

ok, ma stiamo parlando di 81 morti e 250 contagiati su quanti milioni di abitanti? 60? cioè come tutta l'italia...
a me non sembra così "catastrofica", allo stato attuale. :stordita:
come giustamente ricordato un pericolo molto ma molto più grave sono i batteri antibiotico-resistenti.

Veramente ci sono oltre 2800 contagi. Altri 444 casi confermati e 24 nuove vittime.

https://www.ilsole24ore.com/art/il-virus-cinese-si-rafforza-80-morti-proroga-3-giorni-capodanno-ACJBpcEB

ok, ma stiamo parlando di 81 morti e 250 contagiati su quanti milioni di abitanti? 60? cioè come tutta l'italia...
a me non sembra così "catastrofica", allo stato attuale. :stordita:
come giustamente ricordato un pericolo molto ma molto più grave sono i batteri antibiotico-resistenti.Ma secondo te una quarantena di 50/60 milioni di persone è roba di poco conto? Un tasso di mortalità di quasi il 3% è roba di poco conto? Ah già, ma è tutto un gombloddo per nascondere notizie più importanti :doh::doh:

Volevo vedere se succedeva in Italia :D

state facendo dei discorsi che nemmeno al mercato.

non mi risulta che per la SARS siano state prese precauzioni di questo genere. la psicosi fu tutta della stampa, stavolta invece ci sono azioni concrete e che danno la misura della serietà della situazione, non immediata ma potenziale.
hanno messo in quarantena una regione con 50 milioni di persone. chiuso uffici, scuole, università, industrie, fabbriche. vi pare la stessa cosa della SARS?

considerate che sono morti anche dei medici e infermieri, quindi non parliamo di persone che vivevano isolate nelle baracche, ma persone con una perfetta igiene, che hanno ricevuto cure immediate e non ce l'hanno fatta.

il 3% di mortalità vi pare un tasso basso? e se venissero infettate 100 milioni di persone nel mondo, 3 milioni di morti vi sembrerebbe una cosa da niente?
i vaccini li usiamo per malattie con tassi di mortalità molto più bassi del 3%, allora eliminiamoli perchè evidentemente non servono no?

(adesso arriverà pure quello che crede alle scie chimiche e mi dirà che infatti vanno eliminati, magari...)

Con la SARS non furono prese precauzioni simili perchè erano molto più impreparati.
https://it.wikipedia.org/wiki/SARS

questa volta i cinesi hanno quell'esperienza e stanno eccedendo nelle precauzioni, infatti i team di medici ed infermieri dell'esercito che sono stati mandati nella regione dello Wuhan, è tutta gente che s'è fatta "le ossa" con la SARS.
Arriverà presto il picco, e ci saranno altre centinaia di morti, ma non per questo non bisogna fare tutto il possibile per evitarlo.

Per questo "coronavirus" verranno sviluppate cura e vaccino entro quest'anno, ci mancherebbe altro, ci stanno lavorando tutti i principali centri di ricerca al mondo.

Ma è bene ricordare i problemi che causa la "banale" influenza ogni anno nel mondo:
https://www.epicentro.iss.it/influenza/epidemiologia-mondo

per portare il problema alla sua corretta "dimensione", preoccupazione sì, ma eviterei gli allarmismi.
Ed ogni anno viene modificato il vaccino influenzale e si cerca di evitare le complicanze che uccidono i soggetti più deboli.

Veramente ci sono oltre 2800 contagi. Altri 444 casi confermati e 24 nuove vittime.

https://www.ilsole24ore.com/art/il-virus-cinese-si-rafforza-80-morti-proroga-3-giorni-capodanno-ACJBpcEB

fai anche 6000 contagi. fai anche 100 morti (1,7% dei contagiati).
su 60 milioni di persone in quarantena non mi sembrano le cifre di una strage: un morto ogni 600.000 persone.
E' lo stesso numero di morti fatto in 10 giorni sulle strade italiane (9 al giorno).
https://www.ilsole24ore.com/art/nove-morti-giorno-italia-incidenti-stradali-province-piu-pericolose-ACEzSS0

Ma secondo te una quarantena di 50/60 milioni di persone è roba di poco conto?
e dove avrei scritto una cosa del genere? :rolleyes: :read: :banned:

ed ecco invece le notizie sull'influenza (influenza A & B / Victoria*)
in usa che non si leggono
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm
tra il 21 dicembre 2019 e il 18 gennaio 2020 si sono
avuti 15 decessi pediatrici, mentre sulla base dei dati
"sulla sorveglianza della mortalità" del
National Center for Health Statistics (NCHS) disponibili il 23 gennaio 2020,
il 6,7% dei decessi avvenuti durante la settimana terminata l'11 gennaio 2020 (settimana 2) erano dovuti a Polmonite e Influenza.
si sono avuti 7013 ricoveri ospedalieri per motivi legati alle influenze
-
*ps
i nomi sono più lunghi li risparmio

fai anche 6000 contagi. fai anche 100 morti (1,7% dei contagiati).
su 60 milioni di persone in quarantena non mi sembrano le cifre di una strage: un morto ogni 600.000 persone.
E' lo stesso numero di morti fatto in 10 giorni sulle strade italiane (9 al giorno).
https://www.ilsole24ore.com/art/nove-morti-giorno-italia-incidenti-stradali-province-piu-pericolose-ACEzSS0

Quello che dici non ha senso. Avrebbe senso se la diffusione del virus fosse stata arrestata i contagi stanno continuando il numero di morti è destinato ad aumentare. e se le misure igieniche di prevenzione (chiusura di scuole posti di lavoro e limitazione della circolazione) non sortiranno grandi effetti la progressione geometrica potrebbe continuare e in pochi giorni e settimane quella percentuale che hai calcolato potrebbe arrivare molto vicina al 3%

Ma non mi sembra il caso di minimizzare e nemmeno strapparsi i capelli dal panico.
La cosa migliore è seguire gli eventi, mi pare che si stia facendo tutto il possibile come misure, anche se non è per nulla semplice:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/cina-virus-aumentano-morti-contagi-f5e725ec-583e-4de7-af7e-e3aecb64f8d7.html

La vera domanda è: perché non l'hanno chiamata SARS e hanno usato il termine "coronavirus"?
Per non impanicare la gente? Possibile dobbiamo sempre avere informazioni non veritiere?

La vera domanda è: perché non l'hanno chiamata SARS e hanno usato il termine "coronavirus"?
Per non impanicare la gente? Possibile dobbiamo sempre avere informazioni non veritiere?

Forse non l'hanno chiamata SARS perchè non è SARS :doh:

Attenzione, la situazione potrebbe essere drammatica:

"...the RNA sequences isolated from 6 patients from the same household are different from each other, he noted."

"... le sequenze di RNA isolate da 6 pazienti della stessa famiglia sono diverse l'una dall'altra, ha osservato."

Fonte (https://www.theepochtimes.com/china-underreporting-true-scale-of-deadly-viral-outbreak-expert-says_3218207.html/amp?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR3dFCF3BSBddeknYOYLpV5lGcf23sOk3IHVpFHqQe7RhsFSMQJuGN_RQBM)

Attenzione, la situazione potrebbe essere drammatica:

"...the RNA sequences isolated from 6 patients from the same household are different from each other, he noted."

"... le sequenze di RNA isolate da 6 pazienti della stessa famiglia sono diverse l'una dall'altra, ha osservato."

Fonte (https://www.theepochtimes.com/china-underreporting-true-scale-of-deadly-viral-outbreak-expert-says_3218207.html/amp?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR3dFCF3BSBddeknYOYLpV5lGcf23sOk3IHVpFHqQe7RhsFSMQJuGN_RQBM)

Questo significa che il virus sta mutando o sono ceppi diversi?

state facendo dei discorsi che nemmeno al mercato.

non mi risulta che per la SARS siano state prese precauzioni di questo genere. la psicosi fu tutta della stampa, stavolta invece ci sono azioni concrete e che danno la misura della serietà della situazione, non immediata ma potenziale.
hanno messo in quarantena una regione con 50 milioni di persone. chiuso uffici, scuole, università, industrie, fabbriche. vi pare la stessa cosa della SARS?

considerate che sono morti anche dei medici e infermieri, quindi non parliamo di persone che vivevano isolate nelle baracche, ma persone con una perfetta igiene, che hanno ricevuto cure immediate e non ce l'hanno fatta.

il 3% di mortalità vi pare un tasso basso? e se venissero infettate 100 milioni di persone nel mondo, 3 milioni di morti vi sembrerebbe una cosa da niente?
i vaccini li usiamo per malattie con tassi di mortalità molto più bassi del 3%, allora eliminiamoli perchè evidentemente non servono no?

(adesso arriverà pure quello che crede alle scie chimiche e mi dirà che infatti vanno eliminati, magari...)
Io ho detto che non moriremo tutti a causa del coronavirus, non ho detto che non ci sia da preoccuparsi.
Non mi pare poco il 3% della mortalità, mi pare però che il 7% sia maggiore del 3%... i dati di oggi abbassano la mortalità del coronavirus al 2,4%.
Per la SARS il governo cinese ha provato ad insabbiare l'epidemia non comunicandi niente all'OMS (ci ha fatto una figura di merda), questa volta non può permettersi di fare la stessa magra figura… vuole dimostrare al mondo che capacità ha il governo di contenere l'epidemia.

Forse non l'hanno chiamata SARS perchè non è SARS :doh:Certo che è SARS. SARS-CoV. Vedo che l'opera di mistificazione funziona alla grande sulle menti più deboli.

In effetti è della stessa famiglia ( coronavirus ) e con gli stessi sintomi ( polmonite ) della "vecchia" SARS ...


Còmsòmòlmsmsmsò

Certo che è SARS. SARS-CoV. Vedo che l'opera di mistificazione funziona alla grande sulle menti più deboli.

per ora si chiama 2019-nCoV e non SARS, sono della stessa famiglia (coronavirus), ma due ceppi differenti

https://www.ilpost.it/2020/01/27/nuovo-coronavirus-2019-ncov-cina/
E la SARS che c’entra?
In questi giorni si è parlato spesso di sindrome acuta respiratoria grave (SARS, dall’inglese “Severe Acute Respiratory Syndrome”) in riferimento a ciò che sta avvenendo in Cina. La SARS è probabilmente la malattia più conosciuta legata a un coronavirus: il virus che la causa fu identificato tra il 2002 e il 2003 e porta a un’infezione diffusa del sistema respiratorio. Nel 2003 furono registrati circa 8mila casi di SARS, con un tasso di mortalità del 10 per cento, quindi molto più alto di quello attuale per 2019-nCoV. All’epoca la Cina fu duramente criticata, dalla stessa Organizzazione Mondiale della Salute (OMS), per avere inizialmente nascosto le informazioni sui contagi, temendo che notizie di quel tipo potessero danneggiare l’economia in forte crescita del paese.

Cmq, non e' obbligatorio dare la propria opinione su tutto eh.

per ora si chiama 2019-nCoV e non SARS, sono della stessa famiglia (coronavirus), ma due ceppi differenti

https://www.ilpost.it/2020/01/27/nuovo-coronavirus-2019-ncov-cina/
Mi posti un articolo di verissimo?
Le pubblicazioni scientifiche lo identificano come SARS-CoV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Lo si conosce da anni.
2019-CoV è il nome commerciale per le menti deboli di cui sopra.

Mi posti un articolo di verissimo?
Le pubblicazioni scientifiche lo identificano come SARS-CoV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Lo si conosce da anni.
2019-CoV è il nome commerciale per le menti deboli di cui sopra.

consiglio per il futuro, si può fare informazione anche senza avere un atteggiamento da stronzi, se lo ritieni opportuno segnalami pure.

2019-CoV è il nome commerciale per le menti deboli di cui sopra.

Che fossero imparentati lo si è detto ancora prima che il virus venisse classificato, ma non sono lo stesso virus, semplicemente appartengono allo stesso genere assieme ad altri 6 "cugini"

https://it.wikipedia.org/wiki/Coronavirus


Il coronavirus è un genere di virus a RNA che fa parte della sottofamiglia Orthocoronavirinae, della famiglia Coronaviridae, del sottordine Cornidovirineae, dell'ordine Nidovirales.

Human Coronavirus 229E (HCoV-229E)
Human Coronavirus OC43 (HCoV-OC43)
Human Coronavirus NL63 (HCoV-NL63)
Human Coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1)
Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus (SARS-CoV)
Sindrome respiratoria mediorientale da Coronavirus (MERS-CoV), conosciuto anche come Novel Coronavirus 2012 (2012-nCoV) e Human Coronavirus Erasmus Medical Center/2012 HCoV-EMC/2012
Acute Respiratory Distress Syndrome Coronavirus (ARDS-CoV)
Coronavirus_2019-nCoV (2019-nCoV),[7][8] conosciuto anche come Wuhan Coronavirus.[9] responsabile dell'epidemia di polmonite da 2019-nCoV del 2019-2020


per essere precisi dovrebbero fare entrambi parte del sottogenere dei betacoronavirus (https://it.wikipedia.org/wiki/Betacoronavirus)

segnalo anche il video Coronavirus: gli Strumenti per Capire (https://www.youtube.com/watch?v=hKWWoePo7Zw)

In questo momento i contagiati sono saliti a 4474 e i morti a 107 (link alla mappa interattiva (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)).
Sicuramente il grosso dei dati è realtivo alla Cina, ma non bisogna sottovalutare la cosa. Mi auguro che riescano a contenere il tutto come successe anni fa con la SARS (o l'Ebola in Africa).
Non oso immaginare un'epedemia a scala globale.

Mi posti un articolo di verissimo?
Le pubblicazioni scientifiche lo identificano come SARS-CoV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Lo si conosce da anni.
2019-CoV è il nome commerciale per le menti deboli di cui sopra.

SARS,MERS sono acronimi,che tradotta sta semplicemente alla polmonite
purtroppo una patologia che miete tante vittime "anche" da virus rari come questo o batteri resistenti agli antibiotici,spesso confusa dalla solita influenza stagionale
ma in realta' e' sopratutto la banale che miete vittime per complicanze in soggetti immunodepressi,e infatti per soggetti a rischio si consiglia il vaccino

questo corona-virus e' simile a quello omonimo dove fu coniato l'acronimo che ti piace tanto,ma non e' lo stesso,i virus mutano in continuazione e in attesa di dargli un nome lo si identifica con l'anno dell'identificazione

mi butto,voto per:
FERS-CoV(Far-East-Respiratory-Syndrome)
Wuhanese come nome volgare:p

Ma non mi sembra il caso di minimizzare e nemmeno strapparsi i capelli dal panico.
La cosa migliore è seguire gli eventi, mi pare che si stia facendo tutto il possibile come misure, anche se non è per nulla semplice:


this.

SARS,MERS sono acronimi,che tradotta sta semplicemente alla polmonite
purtroppo una patologia che miete tante vittime "anche" da virus rari come questo o batteri resistenti agli antibiotici,spesso confusa dalla solita influenza stagionale
ma in realta' e' sopratutto la banale che miete vittime per complicanze in soggetti immunodepressi,e infatti per soggetti a rischio si consiglia il vaccino

questo corona-virus e' simile a quello omonimo dove fu coniato l'acronimo che ti piace tanto,ma non e' lo stesso,i virus mutano in continuazione e in attesa di dargli un nome lo si identifica con l'anno dell'identificazione

mi butto,voto per:
FERS-CoV(Far-East-Respiratory-Syndrome)
Wuhanese come nome volgare:pAnche il papilloma virus sono in realtà un centinaio di virus diversi, la meningite (meningococco) sono un'altra trentina (che poi a loro volta raggruppano in macro famiglie), della stessa influenza ci sono migliaia di varianti... ma non ho mai sentito nessuno dire "ieri mi è venuta la H18N11" oppure "ieri sono andato a vaccinarmi per il W135"... ora pur di pararsi il culo (non te), tutti patologi e precisini... E' SARS e mi avete ben risposto al motivo per cui la chiamano tutti in modi speciali.

Vabbè dai, SARS 2.0 :D:D

Abbiamo anche biologi e luminari della medicina qui su hwu .

Quindi nel caso il virus divenisse una pandemia di quelle che piaghe bibliche toglietevi proprio, basterebbe salvguardare l'utenza di questo forum per veder rinascere la civiltà.

Ora mi sento più sereno.

Quindi nel caso il virus divenisse una pandemia di quelle che piaghe bibliche toglietevi proprio, basterebbe salvaguardare l'utenza di questo forum per veder rinascere la civiltà.

Ora mi sento più sereno.

Esatto, in questo forum è presente il meglio che la civiltà umana possa offrire, ogni utente è selezionato scrupolosamente.

Vedo solo un problema...ci sono troppi esemplari di sesso maschile :rolleyes:

state facendo dei discorsi che nemmeno al mercato.

non mi risulta che per la SARS siano state prese precauzioni di questo genere.

semplicemente all'epoca in Cina furono presi totalmente impreparati



il 3% di mortalità vi pare un tasso basso? e se venissero infettate 100 milioni di persone nel mondo, 3 milioni di morti vi sembrerebbe una cosa da niente?
i vaccini li usiamo per malattie con tassi di mortalità molto più bassi del 3%, allora eliminiamoli perchè evidentemente non servono no?


Il 3% di mortalità per fortuna è relativamente basso... non stiamo parlando di ebola che va dal 50 al 90 % e anche l'infettività non è altissima 2,6 persone contagiate per ogni infettivo (il morbillo arriva a 7)

se ci fosse un vaccino disponibile ci vaccineremmo.. ma non c'è

semplicemente all'epoca in Cina furono presi totalmente impreparati




Il 3% di mortalità per fortuna è relativamente basso... non stiamo parlando di ebola che va dal 50 al 90 % e anche l'infettività non è altissima 2,6 persone contagiate per ogni infettivo (il morbillo arriva a 7)

se ci fosse un vaccino disponibile ci vaccineremmo.. ma non c'è

No Vax esclusi ovviamente...



Clmslmslnslnlndndlòd

British Airways ha cancellato tutti i voli da è per la Cina, un aereo della Farnesina con a bordo infermieri e medici specializzati si prepara a evacuare gli Italiani presenti nello wuang, un aereo inviato dagli Stati Uniti sta evacuando il personale Americano presente in Cina, stessa cosa stanno facendo Inglesi, Francesi e Tedeschi.
Sicuri che sto coronavirus non sia un gran figlio di mignotta?

Esatto, in questo forum è presente il meglio che la civiltà umana possa offrire, ogni utente è selezionato scrupolosamente.

Vedo solo un problema...ci sono troppi esemplari di sesso maschile :rolleyes:

Sottoscrivo con una citazione: :D

Questo non sarà necessario, signor Presidente. Se ne occuperà un cervello elettronico che sarà predisposto per tenere conto dell'età di ogni singolo individuo, salute, fertilità sessuale, intellighenzia, oltre alle particolari abilità di ognuno. Naturalmente sarebbe necessario comprendere nel numero i più alti esponenti del governo e delle forze armate perché possano trasmettere i principi gherarchici e nazionalistici. S'intende che si riprodurrebbero moltissimo, perché il tempo sarebbe tanto, e il da fare poco. E con un'opportuna tecnica di allevamento, e con un rapporto, facciamo, di dieci femmine per ogni maschio, io ritengo che si potrebbe risalire alla produzione lorda attuale di figli in un periodo, diciamo, di venti anni. (Dr. Stranamore)

Vedo solo un problema...ci sono troppi esemplari di sesso maschile :rolleyes:

Donne AH AH!
l'utenza di hwu ha già superato questa età infantile dell'umanità, abbiamo adottato la partenogenesi!
E voci di corridoio mi dicono di utenti ben lieti di mettersi a 90° per soddifsare i loro pari.

se ci fosse un vaccino disponibile ci vaccineremmo.. ma non c'è
Non ne sono sicuro :O

British Airways ha cancellato tutti i voli da è per la Cina, un aereo della Farnesina con a bordo infermieri e medici specializzati si prepara a evacuare gli Italiani presenti nello wuang, un aereo inviato dagli Stati Uniti sta evacuando il personale Americano presente in Cina, stessa cosa stanno facendo Inglesi, Francesi e Tedeschi.
Sicuri che sto coronavirus non sia un gran figlio di mignotta?
Di sicuro ci sono solo la morte e le tasse.
I dati dicono che è una cosa simile alla SARS… non è una bella cosa… non è la fine del mondo.

https://www.youtube.com/watch?v=oZsFHu-AaGQ

sarà un falso ,non è vero? :stordita:

British Airways ha cancellato tutti i voli da è per la Cina, un aereo della Farnesina con a bordo infermieri e medici specializzati si prepara a evacuare gli Italiani presenti nello wuang, un aereo inviato dagli Stati Uniti sta evacuando il personale Americano presente in Cina, stessa cosa stanno facendo Inglesi, Francesi e Tedeschi.
Sicuri che sto coronavirus non sia un gran figlio di mignotta?

Ho visto foto con una strada addirittura sbarrata con la terra pur di isolare la città...

Viene il dubbio che i cinesi ci stiano raccontando un decimo di quello che sta succedendo davvero...

...Viene il dubbio che i cinesi ci stiano raccontando un decimo di quello che sta succedendo davvero...
infatti.
o stanno nascondendo il problema, oppure è una grandissima montatura fatta a qualche scopo.

https://www.youtube.com/watch?v=oZsFHu-AaGQ

sarà un falso ,non è vero? :stordita:
All'atto pratico che ti cambia?

Donne AH AH!
l'utenza di hwu ha già superato questa età infantile dell'umanità, abbiamo adottato la partenogenesi!
E voci di corridoio mi dicono di utenti ben lieti di mettersi a 90° per soddifsare i loro pari.
Omofobia o espressione di desideri sessuali repressi?
In un caso o nell'altro, meglio se te li tieni per te, grazie

infatti.
o stanno nascondendo il problema, oppure è una grandissima montatura fatta a qualche scopo.

A che fine? Stanno subendo danni economici enormi causato dalla chiusura di tantissime attività e catene di montaggio, oltre al blocco del trasporto aereo. Danni economici che subiremo tutti a livello globale. Per una volta lascerei fuori i montaggi o complotti.

A che fine? Stanno subendo danni economici enormi causato dalla chiusura di tantissime attività e catene di montaggio, oltre al blocco del trasporto aereo. Danni economici che subiremo tutti a livello globale. Per una volta lascerei fuori i montaggi o complotti.

L'emergenza c'è,ma avviene nel mentre di una forte tensione sino-statunitense. Non va dunque escluso che la portata dell'evento venga ingigantita dai media, che sono tutti filo atlantici, per mettere in cattiva luce la cina.
A pensar male...

L'emergenza c'è,ma avviene nel mentre di una forte tensione sino-statunitense. Non va dunque escluso che la portata dell'evento venga ingigantita dai media, che sono tutti filo atlantici, per mettere in cattiva luce la cina.
A pensar male...Chiunque con un minimo di capacità mentali avrebbe letto i dati e tirato adeguate conclusioni. Quindi è chiaro che non tutti gli utenti siano proprio uguali e capaci.
La mortalità del virus è del 2,3%, è asintomatico e con periodi alti di incubazione, a facile diffusione.
Sarebbe potenzialmente in grado di diffondersi in tutto il globo ed uccidere un numero di persone pari a quello della Spagnola, ossia circa 50-100 milioni.
I 100 anni che ci separano da allora ci hanno però regalato migliori cure e profilassi, quindi un paragone migliore sarebbe con il virus H1N1 che, in tempi più recenti, fece solo mezzo milione di morti, con una mortalità dello 0,45%.
Quindi, molto banalmente, stanno semplicemente mettendo in capo le profilassi necessarie per diminuire i stimati 5-10 milioni di morti a causa di un'eventuale diffusione globale di questa variante della SARS. Ci sono strutture che si occupano solo di queste valutazioni, con gente pagata per farle.

Ingigantita?Complotti?

Son li da vedere come stanno andando le cose, può anche darsi che sia peggio di quanto ci stiano mostrando ma la situazione è ben visibile.
Voli sospesi, scuole chiuse, fabbriche, ristoranti e tantissime altre attività ferme...queste misure non si prendono alla leggera.
Stanno cercando in tutti i modi di contenere l'epidemia anche con misure forti.
E non perchè c'è il rischio che moriremo tutti ma perchè il rischio contagio è alto e se si espande senza controllo le consoguenze economiche sarebbero distastrose.

A che fine? Stanno subendo danni economici enormi causato dalla chiusura di tantissime attività e catene di montaggio, oltre al blocco del trasporto aereo. Danni economici che subiremo tutti a livello globale. Per una volta lascerei fuori i montaggi o complotti.
Dove ho scritto che sarebbe una "montatura" cinese? Mi sembra che ti sei risposto da solo, ma non hai capito di averlo fatto...

Infatti dicevamo piu' il contrario, che il numero vittime e contagiati dichiarate potrebbe essere volutamente molto al ribasso per cercare di minimizzare la situazione il piu' possibile.

Questo nuovo virus è stato creato artificialmente in laboratorio, e ne esiste già la cura, ovviamente creata assieme al virus sempre in laboratorio.
Il tutto è stato fatto per frenare l'esponenziale crescita economica della Cina affossandone il mercato finanziario e creando la paura nel resto del mondo.

Fonte Ufficiale un amico di mio cuggino che lo ha sentito dire da un tizio nel bagno di un autogrill

:asd:

Dove ho scritto che sarebbe una "montatura" cinese? Mi sembra che ti sei risposto da solo, ma non hai capito di averlo fatto...

Da come lo hai scritto sembra così :stordita::

infatti.
o stanno nascondendo il problema (chi sta nascondendo il problema?), oppure è una grandissima montatura fatta a qualche scopo. (chi sta facendo la montatura?)

In risposta a quello che ha scritto ''Zappz'' prima di te:

Viene il dubbio che i cinesi ci stiano raccontando un decimo di quello che sta succedendo davvero...

1.700 nuovi casi in 24 ore, i decessi saliti a 170 e non è finita..

Non mi sembra che la situazione migliori...

1.700 nuovi casi in 24 ore, i decessi saliti a 170 e non è finita..

Non mi sembra che la situazione migliori...
Ma la situazione non migliorerà, il picco lo avremo almeno tra un paio di mesi...poi da lì tutto dipenderà dalle capacità di contenzione.
È stato calcolato che con una contenzione del 90% il virus dovrebbe limitarsi a contagiare 59000 persone, però bisogna vedere.
Di certo gli allarmismi sono inutili, però la situazione non va neanche presa sottogamba, ed infatti di misure cautelative ne stanno prendendo a iosa

Forse non ci rendiamo contro che la nostra vita è già cambiata. 6000 persone bloccate su una nave a Civitavecchia per due casi sospetti.


CJ

1.700 nuovi casi in 24 ore, i decessi saliti a 170 e non è finita..

Non mi sembra che la situazione migliori...

Pensa solo a dover ricoverare od anche solo gestire 1700 nuovi ammalati in un solo giorno...

Pensa solo a dover ricoverare od anche solo gestire 1700 nuovi ammalati in un solo giorno...

Questo è un problema che va ad aggiungersi se non contengono la diffusione.

Inoltre spero che i dati forniti dal governo Cinese sia reale e non cerchino di minimizzare i numeri...

Ho visto foto con una strada addirittura sbarrata con la terra pur di isolare la città...

Viene il dubbio che i cinesi ci stiano raccontando un decimo di quello che sta succedendo davvero...
Link della foto? Postata da chi? Foto fatta quando?
In effetti finquando sapevo "solo" che 60mln di cinesi sono in quarantena, che mezzo mondo ha chiuso i voli con la Cina, che molte fabbriche in loco hanno chiuso ero felicissimo, non avevo alcun pensiero: ora che invece spunta una foto come quella che descrivi mi sto preoccupando.
Sì, senza dubbio non stanno facendo trapelare la reale gravità del problema se fino ad ora quella foto non si è vista...

6000 persone bloccate su una nave a Civitavecchia per due casi sospetti.


CJ

è sequestro di persona :O

:asd:

Link della foto? Postata da chi? Foto fatta quando?
In effetti finquando sapevo "solo" che 60mln di cinesi sono in quarantena, che mezzo mondo ha chiuso i voli con la Cina, che molte fabbriche in loco hanno chiuso ero felicissimo, non avevo alcun pensiero: ora che invece spunta una foto come quella che descrivi mi sto preoccupando.
Sì, senza dubbio non stanno facendo trapelare la reale gravità del problema se fino ad ora quella foto non si è vista...

Cerca wuhan strade su google immagini, saltano fuori un paio di giornali.

Anche qui si vede qualcosa: https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1221297747514531841

Ma la situazione non migliorerà, il picco lo avremo almeno tra un paio di mesi...poi da lì tutto dipenderà dalle capacità di contenzione.
È stato calcolato che con una contenzione del 90% il virus dovrebbe limitarsi a contagiare 59000 persone, però bisogna vedere.
Di certo gli allarmismi sono inutili, però la situazione non va neanche presa sottogamba, ed infatti di misure cautelative ne stanno prendendo a iosa

...quindi li vuoi legare al letto:eek: o attuare una disputa?

era meglio usare contenimento;)

si scherza;)

eviterei battute politiche di bassa lega visto il rischio sanitario...

...ma ma ma Matteo chiede al governo rassicurazioni.....oggi il Ministero della Salute, dopo accurata anamnesi lo ha rassicurato, chi ha contratto il CojonasVirus in età puberale risulta immune al CoronaVirus:read:

Ciao Adidas:asd:

Secondo me è meglio evitare il virus di Corona, che riduce come F. Corona :asd:

eviterei battute politiche di bassa lega visto il rischio sanitario...

battuta nella battuta? :D

Da come lo hai scritto sembra così :stordita::


intendevo che da un lato la cina sicuramente "controlla" le notizie, dall'altra però ne riceve anche un danno economico, ed in generale in borsa ci sono cose che salgono e cose che scendono... e qualcuno guadagnerà un sacco di dindi speculando...

Intanto il virus è arrivato in Italia !


Clmlmslnlnslns

L'emergenza c'è,ma avviene nel mentre di una forte tensione sino-statunitense. Non va dunque escluso che la portata dell'evento venga ingigantita dai media, che sono tutti filo atlantici, per mettere in cattiva luce la cina.
A pensar male...

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1416788/il-coronavirus-un-opportunita-per-l-economia-usa

Nel corso di un'intervista televisiva a Fox Business News il ministro ha dichiarato che la situazione attuale - con fabbriche chiuse, centinaia di morti e migliaia di casi in tutto il mondo - «aiuterà ad accelerare il ritorno dei posti di lavoro nell'America del nord». Ross era stato interpellato sul fatto che il coronavirus potesse avere un impatto negativo sull'economia statunitense. «Non voglio parlare di vittoria riguardo a una malattia molto maligna. Ma il fatto è che viene data alle imprese un'altra cosa da considerare sulle proprie catene di approvvigionamento».


Intanto il virus è arrivato in Italia !


Clmlmslnlnslns
l'unica speranza è che i contaminati siano invitati alla prossima festa dell'unità.Sperando che va sopra il 2%...

Intanto il virus è arrivato in Italia !
E c'è da chiedersi chi li abbia fatti passare a Malpensa: non è che non lo sanno da dove vengono....

Intanto il virus è arrivato in Italia !


Clmlmslnlnslns
Meno di 10000 casi confermati e 213 morti.
I giornali e i tg possono scrivere e dire quel che vogliono.

Auguriamoci che non arrivi mai piu' un virus tipo quello della spagnola che ha ammazzato per lo piu' soggetti giovani e non gli anziani e i bambini come l'attuale.

Considerando l'estrema velocità di contagio (bastano gocce di saliva) di questi virus il monitoraggio costante è indispensabile.

Io ho appena beccato influenza classica giusto per la cronaca :asd:

Auguriamoci che non arrivi mai piu' un virus tipo quello della spagnola che ha ammazzato per lo piu' soggetti giovani e non gli anziani e i bambini come l'attuale.

Considerando l'estrema velocità di contagio (bastano gocce di saliva) di questi virus il monitoraggio costante è indispensabile.

Io ho appena beccato influenza classica giusto per la cronaca :asd:

tieni presente che la Spagnola si era inserita in un contesto già gravemente compromesso. La stessa influenza avrebbe provocato molte meno vittime se i fattori ambientali fossero stati "normali".

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1416788/il-coronavirus-un-opportunita-per-l-economia-usa





l'unica speranza è che i contaminati siano invitati alla prossima festa dell'unità.Sperando che va sopra il 2%...

7g

Chiunque con un minimo di capacità mentali avrebbe letto i dati e tirato adeguate conclusioni. Quindi è chiaro che non tutti gli utenti siano proprio uguali e capaci.
La mortalità del virus è del 2,3%, è asintomatico e con periodi alti di incubazione, a facile diffusione.
Sarebbe potenzialmente in grado di diffondersi in tutto il globo ed uccidere un numero di persone pari a quello della Spagnola, ossia circa 50-100 milioni.
I 100 anni che ci separano da allora ci hanno però regalato migliori cure e profilassi, quindi un paragone migliore sarebbe con il virus H1N1 che, in tempi più recenti, fece solo mezzo milione di morti, con una mortalità dello 0,45%.
Quindi, molto banalmente, stanno semplicemente mettendo in capo le profilassi necessarie per diminuire i stimati 5-10 milioni di morti a causa di un'eventuale diffusione globale di questa variante della SARS. Ci sono strutture che si occupano solo di queste valutazioni, con gente pagata per farle.

La spagnola fu particolarmente letale nella fascia 20-40 anni per lo piu'. I virus "giovani" potenzialmente possono essere molto pericolosi ma la mortalità dipende da vari fattori.
Piu' i virus sono "antichi" (un amico medico mi ha fatto l'esempio dell'epatite) piu' imparano a "convivere" con l'uomo.

La spagnola fu particolarmente letale nella fascia 20-40 anni per lo piu'. I virus "giovani" potenzialmente possono essere molto pericolosi ma la mortalità dipende da vari fattori.
Piu' i virus sono "antichi" (un amico medico mi ha fatto l'esempio dell'epatite) piu' imparano a "convivere" con l'uomo.

Anche perchè se ammazzi tutti i "contenitori" che ti servono per riprodurti sei un po' scemo :asd:


Cò,sò,ò,sòss

Auguriamoci che non arrivi mai piu' un virus tipo quello della spagnola che ha ammazzato per lo piu' soggetti giovani e non gli anziani e i bambini come l'attuale.

Considerando l'estrema velocità di contagio (bastano gocce di saliva) di questi virus il monitoraggio costante è indispensabile.

Io ho appena beccato influenza classica giusto per la cronaca :asd:

Concordo.
La spagnola ha ucciso 50 milioni di persone e mi pare che il genere umano sia ancora qua.
Noto con dispiacere che, durante i periodi di problemi, perdiamo tutti il senso della realtà, dell'oggettività, ci facciamo prendere dal panico e dagli istinti, dalle paure... io lo trovo preoccupante: se dovesse succedere qualcosa di realmente pericoloso sarebbe la barbarie in mene che non si dica.

Anche perchè se ammazzi tutti i "contenitori" che ti servono per riprodurti sei un po' scemo :asd:


Cò,sò,ò,sòss

beh questa scemenza è la nostra salvezza contro le febbri emorragiche ammazzano talmente tante persone e talmente velocemente che i focolai si estinguono prima di diffondersi troppo

La spagnola fu particolarmente letale nella fascia 20-40 anni per lo piu'. I virus "giovani" potenzialmente possono essere molto pericolosi ma la mortalità dipende da vari fattori.
Piu' i virus sono "antichi" (un amico medico mi ha fatto l'esempio dell'epatite) piu' imparano a "convivere" con l'uomo.

Vero, ma spesso minime variazioni possono far considerare come "nuovo" qualcosa che non lo è.
Se pensi che i nostri antenati lottano con la peste da 1500 anni (secondo alcuni anche prima) e ancora nel XVIII sec. ci sono state epidemie devastanti in Europa Occidentale.

Io ho appena beccato influenza classica giusto per la cronaca :asd:

Io pensavo di essermela beccata e invece il medico mi ha detto che non era influenza ma uno dei tanti virus che ci sono in giro. Mah, comunque è durata una settimanina, senza contare gli strascichi. Lui dice che mi sarebbe venuta la febbre più alta.

Era solo questione di tempo.
Intanto il virus è arrivato in Italia !


Clmlmslnlnslns

I ricoverati allo Spallanzani di Roma, adesso al TG, hanno detto che sono tre........

Il terzo è un muratore rumeno che dice di aver lavorato all'albergo dove alloggiavano i due cinesi, ma la dirigenza dell'albergo ha detto invece che 'sto tizio non lavora né per loro né per ditte appaltatrici che lavorano lì

Il terzo è un muratore rumeno che dice di aver lavorato all'albergo dove alloggiavano i due cinesi, ma la dirigenza dell'albergo ha detto invece che 'sto tizio non lavora né per loro né per ditte appaltatrici che lavorano lì

Hanno chiesto anche alle ditte sub-appaltatrici "che lavorano lì" ?

Il terzo è un muratore rumeno che dice di aver lavorato all'albergo dove alloggiavano i due cinesi, ma la dirigenza dell'albergo ha detto invece che 'sto tizio non lavora né per loro né per ditte appaltatrici che lavorano lì

Perche' lavorava in nero...

E c'è da chiedersi chi li abbia fatti passare a Malpensa: non è che non lo sanno da dove vengono....

Anche perche' i turisti dovrebbero essere i primi da fermare dal momento che visitano piu' città al giorno spostandosi continuamente.

sono arrivati proprio da whuan il 23 gennaio. A che livello era l'allerta una settimana fa? Possibile che nessuno abbia contattato i cinesi arrivati dalla zona nelle ultime due settimane? Li si lascia scorrazzare per la città attendendo che si manifestino i sintomi?Voi lo vedete solo con i vostri occhi. Gli altri occhi sono quelli di chi è in Cina e il suo unico pensiero è scappare. Anche scavalcando le quarantene. Il virus peggiore di tutti sono gli uomini.

Signori, ecco a voi il degrado (umano)..."https://www.___tube.com/watch?v=3nqahVVBz74 -> ho editato il link per via del fatto che il gentleman in questione, oltre ad essere estremamente volgare, bestemmia pure a fine video. Chi se lo vuol vedere comunque, sostituisca alle ___ le tre lettere mancanti...

Mi sono cadute le braccia...e anche qualcos'altro...otto secondi che valgono una figura di materia organica titanica...

:rolleyes:

Signori, ecco a voi il degrado (umano)...-> ho editato il link per via del fatto che il gentleman in questione, oltre ad essere estremamente volgare, bestemmia purea a fine video. Chi se lo vuol vedere, sostituisca alle xxx le tre lettere mancanti...

Mi sono cadute le braccia...e anche qualcos'altro...otto secondi che valgono una figura di materia organica titanica...

:rolleyes:

Sul lungarno a Firenze. Vabbè ma questi sono i soliti imbecilli dal cervello microscopico, già a sentire come parla si capisce tutto.

Sul lungarno a Firenze. Vabbè ma questi sono i soliti imbecilli dal cervello microscopico, già a sentire come parla si capisce tutto.

É che non pensavo che "i soliti imbecilli" potessero esserlo "così tanto e in profondità"...ed è tutta gente che vota, fa riflettere...

É che non pensavo che "i soliti imbecilli" potessero esserlo "così tanto e in profondità"...ed è tutta gente che vota, fa riflettere...

Ogni città ha i suoi e Firenze non fa eccezione, tipi così ne ho visti diversi quando ero un pischello.

ho editato il link per via del fatto che il gentleman in questione, oltre ad essere estremamente volgare, bestemmia pure a fine video. Chi se lo vuol vedere comunque, sostituisca alle xxx le tre lettere mancanti...

Con le XXX rimanda a un sito poco raccomandabile :rotfl:

Con le XXX rimanda a un sito poco raccomandabile :rotfl:

Scusate tanto, ho provveduto, per far delle bene stavo per spingere la gente a compiere "egoismi impuri personali"...:asd:
@D4N!3L3 riedita anche tu magari, grazie mille...visto mai !

Assurdo che dei 5 voli arrivati dalla Cina (gli ultimi prima del blocco) stamattina, i passeggeri siano stati mandati via con il solo controllo (inutile per altro, vista la durata dell'incubazione) della temperatura, mentre i nostri connazionali che rientreranno domenica da Wuhan, saranno sottoposti alla quarantena, assurdo.....
Grande sforzo del governo per arginare l'epidemia nel nostro paese, sì sì....

Poaretti, come se fosse colpa loro...



Clmlmsmlsòmdòlmdòlmd

Di certo non è colpa loro (dei passeggeri, del governo, degli italiani a Wuhan? di chi?), ma che non raccontino balle sulle misure di prevenzione prese, perché far passare un migliaio e più di persone prvenienti dalla Cina senza alcun controllo (ed il controllo della T non serve a NULLA), per poi farsi fighi con i 50 e rotti italiani che arriveranno da Wuhan, è semplicemente ridicolo.
I due turisti cinesi ricoverati a Roma, sono arrivati in Italia il 23, ed il 23 la Cina ha chiuso l'aeroporto di Wuhan, quindi in una situazione già grave e nota in tutto il mondo: lo sai che tipo di controlli hanno fatto a Malpensa? indovina un po'?

Il blocco è sacrosanto, è un virus estremamente contagioso..mi meraviglio come solo l'Italia in Europa abbia bloccato i voli diretti (misura cmq non sufficiente), l'importante è isolare tempestivamente qualunque focolaio di infezione e farlo subito perchè se si arriva alla situazione cinese è un bel problema.

Assurdo che dei 5 voli arrivati dalla Cina (gli ultimi prima del blocco) stamattina, i passeggeri siano stati mandati via con il solo controllo (inutile per altro, vista la durata dell'incubazione) della temperatura, mentre i nostri connazionali che rientreranno domenica da Wuhan, saranno sottoposti alla quarantena, assurdo.....
Grande sforzo del governo per arginare l'epidemia nel nostro paese, sì sì....

E pensa se avessimo un virus tipo quello della spagnola (che prima o poi arriverà)

I Corona Virus sono conosciuti da anni e la ricerca in Europa e' attiva da anni e' gia tutto scritto...chiaramente se poi i cinesi fanno esperimenti nel laboratorio di Maincraft le conseguenze sono queste
Ce' persino il codice genetico pubblicato da anni...figuratevi scaricate il Pdf
Buona lettura
https://patents.google.com/patent/EP3172319B1/en

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/lieber-nos-malo-ndash-rsquo-fbi-ha-arrestato-professore-harvard-225491.htm

Notizia Importante a Livello Mondiale

Primi al Mondo

:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :winner: :winner: :winner: :winner: :ave: :ave: :ave: :ave:



Isolato il Coronavirus

allo Spallanzani


> Click (https://www.google.it/search?q=isolato+il+coronavirus+allo+spallanzani&sa=X&ved=2ahUKEwj0zbjrqLPnAhVCbVAKHS31CT4Q7xYoAHoECAsQLA&biw=1366&bih=621)


:flower: :flower: :flower: :flower:

Notizia Importante a Livello Mondiale

Primi al Mondo

Ohhhhh, Campioni del mondo!!!!! Campioni del mondo!!!! Abbracciamoci forte, e vogliamoci tanto bene!!! :asd:

Ohhhhh, Campioni del mondo!!!!! Campioni del mondo!!!! Abbracciamoci forte, e vogliamoci tanto bene!!! :asd:

Siamo una squadra fortissimi! :winner:

Comunque mo non esageriamo, siamo i primi in europa ad aver isolato il virus e non è poco, dato che ci sono stati prima casi in altri paesi come la Germania, ma non siamo mica i primi nel mondo, basti pensare che da tempo in Cina ne hanno sequenziato il DNA...

magari solo in ospedale!
hai ragionissima, quella è una vera emergenza sanitaria, con proporzioni da sterminio di massa.

ma nessuno ne parla e pochi sanno manco cosa sia... :eek: :(

Bravissimo!

Segnalo questo ottimo articolo sul problema: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/19_settembre_12/infezioni-ospedaliere-non-vero-che-non-si-possono-evitare-4b135b5a-d530-11e9-8969-5b23f308f7f4.shtml

emergenza assoluta, non conosciuta dall’opinione pubblica e non adeguatamente considerata dagli addetti ai lavori

"entrare in un ospedale italiano è oggi una delle attività più rischiose per la propria vita."

Io sono molto perplesso sul come alcuni rischi vengano completamente minimizzati, ed altri ingigantiti (poi, certamente, è giusto essere prudenti - ma prudenti non vuol dire eccessivamente allarmisti).
Per quale motivo il paese parla del coronavirus, e non di queste decine di migliaia di morti annui, in forte peggioramento? :confused: :rolleyes:

Notizia Importante a Livello Mondiale

Primi al Mondo

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Isolato il Coronavirus

allo Spallanzani


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:flower: :flower: :flower: :flower:

Ottimo così ora ne possono creare uno moooolto più letale !

:O


Cpkspjsojsoojs

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Primi al Mondo

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Isolato il Coronavirus

allo Spallanzani


> Click (https://www.google.it/search?q=isolato+il+coronavirus+allo+spallanzani&sa=X&ved=2ahUKEwj0zbjrqLPnAhVCbVAKHS31CT4Q7xYoAHoECAsQLA&biw=1366&bih=621)


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https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200131114748.htm

Non proprio...

Sì, ma state calmi, sono arrivati prima i Francesi

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200131114748.htm

Basterebbe leggere quanto scritto da Guido Silvestri (esperto in virologia) per capire come tutto questo sia esagerato rispetto al reale impatto del virus.

Questo corona virus ad oggi e con i casi che ci sono stati ormai la statistica è abbastanza consolidata ha una mortalità del 2/3% di cui la maggior parte è in persone con patologie pre-esistenti.

Giusto per dare qualche numero e rendersi conto di come tutto questo allarme sia esasperato:

cancro al polmone 40 morti al giorno in Italia
l'AIDS i 300 morti del corona virus li fa in circa 3 ore
la normale influenza stagionale fa circa 17.000 morti

Se cercate Guido Silvestri trovate il suo post dove dettaglia tutto in maniera ovviamente più scientifica e seria di quanto riesca a fare io.

Alla luce di ciò mi chiedo il senso di tutto questo panico quando in realtà è un virus tutto sommato che va bene tenere sotto controllo in quanto può mutare come tanti altri virus ma non abbiamo di fronte chissà che agente mortale.

Ottimo così ora ne possono creare uno moooolto più letale !
No....Cyrano che cappero di idee che avete........:doh:

Possono trovare più facilmente il vaccino.......:)

ovviamente una delle ricercatrici che ha contribuito a questo traguardo è precaria, i campioni della vergogna...
Diventerà a tempo indeterminato ?........

Io spero di si :)

Più soldi alla Ricercaaaaaaa..........

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200131114748.htm

Non proprio...
Sì, ma state calmi, sono arrivati prima i Francesi

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200131114748.htm
Just............:) > https://it.blastingnews.com/salute/2020/02/in-francia-e-in-italia-completato-il-sequenziamento-del-coronavirus-2019-ncov-003061313.html

Basterebbe leggere quanto scritto da Guido Silvestri (esperto in virologia) per capire come tutto questo sia esagerato rispetto al reale impatto del virus.

Questo corona virus ad oggi e con i casi che ci sono stati ormai la statistica è abbastanza consolidata ha una mortalità del 2/3% di cui la maggior parte è in persone con patologie pre-esistenti.

Giusto per dare qualche numero e rendersi conto di come tutto questo allarme sia esasperato:

cancro al polmone 40 morti al giorno in Italia
l'AIDS i 300 morti del corona virus li fa in circa 3 ore
la normale influenza stagionale fa circa 17.000 morti

Se cercate Guido Silvestri trovate il suo post dove dettaglia tutto in maniera ovviamente più scientifica e seria di quanto riesca a fare io.

Alla luce di ciò mi chiedo il senso di tutto questo panico quando in realtà è un virus tutto sommato che va bene tenere sotto controllo in quanto può mutare come tanti altri virus ma non abbiamo di fronte chissà che agente mortale.

Non sono esperto di virus, ma sembrano statistiche che hanno poco senso... Questo virus ha fatto 300 morti in pochi giorni e praticamente in una sola città, che senso ha paragonarlo ad un influenza con diffusione mondiale e che magari comprende N tipi di virus?

Io sono dell'idea che in certi casi e' meglio fare troppo casino piuttosto che trovarsi a dover rimediare situazioni sfuggite di mano.

Just............:) > https://it.blastingnews.com/salute/2020/02/in-francia-e-in-italia-completato-il-sequenziamento-del-coronavirus-2019-ncov-003061313.html

Anche quest'articolo conferma che sono arrivati prima in Francia :)

Anche quest'articolo conferma che sono arrivati prima in Francia :)

Quindi in quanti altri posti è stato isolato prima che in Italia?
Questo articolo parla anche di Australia, se ho capito bene.

Ma noi "siamo una squadra fortissimi". :sofico:

...
Io sono molto perplesso sul come alcuni rischi vengano completamente minimizzati, ed altri ingigantiti (poi, certamente, è giusto essere prudenti - ma prudenti non vuol dire eccessivamente allarmisti).

ripetiamolo che è meglio

i batteri antibiotico-resistenti sono molto più pericolosi oggi, e lo saranno ancora di più domani

la causa sono principalmente gli allevamenti intensivi di pollame, bovini, suini.
l'antibiotico-resistenza renderà presto impossibile curare malattie che 50 anni fa si curavano facilmente.

altro che coronavirus.

la causa sono principalmente gli allevamenti intensivi di pollame, bovini, suini.

Uhm, non proprio.
Siamo in cima alle classifiche di uso di antibiotici anche per uso umano, ed anche negli ospedali.

Se leggi l'articolo di Ricciardi, vedi che è molto molto critico nei confronti degli ospedali stessi, a cominciare da chi vi lavora.

Ad esempio:

I motivi sono in larga parte l’inadeguatezza organizzativa e gestionale delle strutture sanitarie e la crescente resistenza agli antibiotici.
E in quest’ultimo caso, il problema è il cattivo uso sia umano che negli allevamenti animali.

Basta vedere medici ed infermieri che circolano spensieratamente con le loro divise operatorie verdi nei bar e nelle mense e poi rientrano senza cambiarsi nei reparti o l’incredibile quantità di monili indossati dal personale che, da veri e propri ricettacoli di germi, diventano poi sorgente di infezioni quando non vengano rimossi o non si lavino le mani prima di assistere i pazienti. È grazie a questi comportamenti che entrare in un ospedale italiano è oggi una delle attività più rischiose per la propria vita. Non ci pare un primato di cui essere orgogliosi.

Diventerà a tempo indeterminato se se lo merita.
Ci sono tantissimi precari in Italia, e in tanti sanno fare bene il proprio lavoro.

Se una persona viene stabilizzata per il solo fatto di aver svolto un lavoro di grande rilevanza mediatica (quando in realtà non sappiamo i dettagli né della sua carriera, né delle sue competenze, né del suo ruolo nella vicenda), a prescindere da tutto il resto, l'unico risultato quasi certo è quello di commettere un'ingiustizia nei confronti dei suoi colleghi fuori dalla luce dei riflettori.

Seguire l'emotività al posto della razionalità in questi campi è la porta per milioni di ca**ate.
E lavorando in una squadra o in un team di sole donne, Team che ha raggiungo un determinato Risultato, non da poco........non si meriterebbe il posto fisso..........?

O secondo te, era a girarsi i pollici ?...........

Uhm, non proprio.
Siamo in cima alle classifiche di uso di antibiotici anche per uso umano, ed anche negli ospedali.
il problema non è "italiano", visto che i batteri (e le epidemie in genere) non si fermano alle frontiere.
Cmq me risulta che il 70% degli antibiotici prodotti siano usati negli allevamenti (https://www.ciwf.it/nonnelmiopiatto/salute/antibiotico-resistenza/).

qui altri approfondimenti https://ec.europa.eu/health/amr/antimicrobial-resistance_en sulla AMR

e cmq nell'uso umano...
https://2i6kb72qca2z2iuxn42vec1h-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/05/Antibiotici.jpg

il problema non è "italiano", visto che i batteri (e le epidemie in genere) non si fermano alle frontiere.

Non hai visto i numeri sulle infezioni ospedaliere, vero? :)
Le stime dicono in genere che 1/3 dei casi in Europa di queste morti sia in Italia.
L'articolo di Ricciardi merita di essere letto (dà numeri peggiori di altre stime, tra le altre cose). ;)
Il problema delle infezioni ospedaliere è sovrapponibile solo in parte alla resistenza agli antibiotici.

E sì, proprio perchè sono problemi in parte diversi, l'Italia fa nettamente peggio di tutti gli altri in quanto ad infezioni ospedaliere.

Cmq me risulta che il 70% degli antibiotici prodotti siano usati negli allevamenti (https://www.ciwf.it/nonnelmiopiatto/salute/antibiotico-resistenza/).

Non ne dubito.
Ma ciò non toglie che siamo praticamente in vetta alle classifiche anche di uso umano ed ospedaliero, come i dati che riporti confermano. ;)

Dare (tutta) la colpa della indegna situazione delle infezioni ospedaliere solo agli allevamenti, è l'esatto contrario di quello che, giustamente, denuncia Ricciardi. :)
E' un semplice scaricabarile di chi non vuole assumersi le proprie responsabilità.

E lavorando in una squadra o in un team di sole donne, Team che ha raggiungo un determinato Risultato, non da poco........non si meriterebbe il posto fisso..........?

O secondo te, era a girarsi i pollici ?...........Ha fatto il suo lavoro. Bisogna anche vedere quale sia stato il suo apporto, magari era semplicemente l'ultima arrivata che faceva le fotocopie. E avrà il contratto che merita di avere, un contratto a scadenza è peraltro la norma in campo di ricerca. E probabilmente è comunque ben retribuito... non credo proprio che stabilizzarla sia la soluzione ai problemi del mondo.

Non hai visto i numeri sulle infezioni ospedaliere, vero? :)
Le stime dicono in genere che 1/3 dei casi in Europa di queste morti sia in Italia.
L'articolo di Ricciardi merita di essere letto (dà numeri peggiori di altre stime, tra le altre cose). ;)
Il problema delle infezioni ospedaliere è sovrapponibile solo in parte alla resistenza agli antibiotici.

E sì, proprio perchè sono problemi in parte diversi, l'Italia fa nettamente peggio di tutti gli altri in quanto ad infezioni ospedaliere.

Non ne dubito.
Ma ciò non toglie che siamo praticamente in vetta alle classifiche anche di uso umano ed ospedaliero, come i dati che riporti confermano. ;)

Dare (tutta) la colpa della indegna situazione delle infezioni ospedaliere solo agli allevamenti, è l'esatto contrario di quello che, giustamente, denuncia Ricciardi. :)
E' un semplice scaricabarile di chi non vuole assumersi le proprie responsabilità.Quindi?
E' chiaro abbiamo un problema di igiene e il professore ne ben delinea i motivi, che peraltro possiamo vedere da soli entrando in un qualsiasi ospedale.
Generalmente la colpa sono degli infermieri che si credono dei dottori e poi non sono in grado di attuare le minime precauzioni di igiene, troppo impegnati nel loro nullafacentismo.

Basterebbe leggere quanto scritto da Guido Silvestri (esperto in virologia) per capire come tutto questo sia esagerato rispetto al reale impatto del virus.

Questo corona virus ad oggi e con i casi che ci sono stati ormai la statistica è abbastanza consolidata ha una mortalità del 2/3% di cui la maggior parte è in persone con patologie pre-esistenti.

Giusto per dare qualche numero e rendersi conto di come tutto questo allarme sia esasperato:

cancro al polmone 40 morti al giorno in Italia
l'AIDS i 300 morti del corona virus li fa in circa 3 ore
la normale influenza stagionale fa circa 17.000 morti

Se cercate Guido Silvestri trovate il suo post dove dettaglia tutto in maniera ovviamente più scientifica e seria di quanto riesca a fare io.

Alla luce di ciò mi chiedo il senso di tutto questo panico quando in realtà è un virus tutto sommato che va bene tenere sotto controllo in quanto può mutare come tanti altri virus ma non abbiamo di fronte chissà che agente mortale.

eh caro amico...parole al vento.:rolleyes:
alcuni post poi fanno accapponare i capelli.
utenti che non sanno manco cosè un virus.

ma che diavolo sta succedendo in Italia?

Quindi?
E' chiaro abbiamo un problema di igiene e il professore ne ben delinea i motivi, che peraltro possiamo vedere da soli entrando in un qualsiasi ospedale.
Generalmente la colpa sono degli infermieri che si credono dei dottori e poi non sono in grado di attuare le minime precauzioni di igiene, troppo impegnati nel loro nullafacentismo.

Quindi, come diceva zappy, non si capisce bene il senso di fare un gran casino per questo virus, salvo sappiano cose che non dicono, e sostanzialmente fregarsene di un fenomeno molto più presente, grave, e realmente pericoloso.

Rispetto a zappy, aggiungo solamente che parliamo di un fenomeno in buona parte "interno" al mondo medico, e niente affatto dovuto solo a fattori esterni come gli allevamenti.

Quindi, come diceva zappy, non si capisce bene il senso di fare un gran casino per questo virus, salvo sappiano cose che non dicono, e sostanzialmente fregarsene di un fenomeno molto più presente, grave, e realmente pericoloso.Questo virus è una bolla di sapone mediatica che creiamo noi stessi.
Nel nostro piccolo mondo inutile e noioso a tutti piace parlare di cose che vanno di moda, ma il parlarne le enfatizza. Enfatizzandole la politica deve muoversi per mostrare che stia facendo qualcosa. Il che crea ulteriori discussioni a riguardo.
E' tutto vero, che c'era un laboratorio militare che stava trattando tale virus ed è stato il primo focolaio, che poche settimane fa si era fatto un summit a riguardo della gestione di una pandemia globale e questo evento è usato come prova generale, che sulla scia di questa paura globalizzata si sono mosse le entità economiche per ricavarci profitto (es. vaccino) o acquisire notorietà (es. ricercatori).
Ma nel mondo complesso in cui viviamo di laboratori "segreti" come quello ce ne sono a centinaia, così come di focolai di virus.
Certo che la Cina si faccia in quattro, e vorrei vedere te se ti beccano con un laboratorio in cucina in cui fai esperimenti sui virus e te ne scappa uno che fai, altro che strizza. Soprattutto se ti si ammala il vicino, magari è vecchio e muore, e dopo ti vengono a chiedere perché lo facevi e insomma la tua situazione non sarà più bella in paese. Ingrandiscila e questa è la Cina.
Certo, i problemi sono ben altri. Chi è a conoscenza dello stato disastroso della sanità cinese? Chi è a conoscenza della mancanza di medici nel nostro paese? Della superficialità che regna sovrana nei nostri ospedali, vuoti di ispettori e far west di primari?
Ma ancora, se decidessimo di ignorare il problema del virus e di concentrarci sui problemi strutturali, sai poi i media che sfracellamento di balle ci farebbe sull'inerzia nel contenimento del virus? Con titoli sensazionalistici del tipo "centinaia di morti per un virus e nessuno fa nulla, pensano solo a lavarsi le mani in ospedale".
Dire poi "la colpa è dentro l'ospedale" e "gli allevamenti non c'entrano" è un altro sbaglio ancora. Certo che c'entrano, le due cose mica si escludono a vicenda. C'è uno e c'è l'altro. Ma ci sono anche i medici che per un raffreddore ti fanno l'impegnativa di penicillina.
C'è solo una soluzione ed è quella di cercare di non essere stupidi, tuffandosi in un mare di banalità.

A me sembra che stiamo facendo più "casino" noi qui che i media nel mondo...perdonatemi eh:D
Ci sono fatti e notizie e quelle restano, non facciamo mischioni, fantapolitica, complottismo.

Le cazzate più grosse comunque le sento in giro tra la gente, ovviamente.
Qui sul forum mediamente l'intelligenza è molto sopra la media ;)
E meno male.

A me sembra che stiamo facendo più "casino" noi qui che i media nel mondo...perdonatemi eh:D
Ci sono fatti e notizie e quelle restano, non facciamo mischioni, fantapolitica, complottismo.

:asd:

Le cazzate più grosse comunque le sento in giro tra la gente, ovviamente.
Qui sul forum mediamente l'intelligenza è molto sopra la media ;)
E meno male.

Questo perchè, come già spiegato qualche pagina dietro, in questo forum è presente il meglio della razza umana, che avrà il compito di ricostruire la civiltà alla fine di questa pandemia.

A me sembra che stiamo facendo più "casino" noi qui che i media nel mondo...perdonatemi eh:D
Ci sono fatti e notizie e quelle restano, non facciamo mischioni, fantapolitica, complottismo.

Le cazzate più grosse comunque le sento in giro tra la gente, ovviamente.
Qui sul forum mediamente l'intelligenza è molto sopra la media ;)
E meno male.

in questo thread la media si è abbassata un pochino però:asd:
ad un certo punto sembrava di stare su uno di quei talk show di retequattro:doh:

sembra si sono dati una calmata

Questo virus è una bolla di sapone mediatica che creiamo noi stessi.
Nel nostro piccolo mondo inutile e noioso a tutti piace parlare di cose che vanno di moda, ma il parlarne le enfatizza. Enfatizzandole la politica deve muoversi per mostrare che stia facendo qualcosa. Il che crea ulteriori discussioni a riguardo.
E' tutto vero, che c'era un laboratorio militare che stava trattando tale virus ed è stato il primo focolaio, che poche settimane fa si era fatto un summit a riguardo della gestione di una pandemia globale e questo evento è usato come prova generale, che sulla scia di questa paura globalizzata si sono mosse le entità economiche per ricavarci profitto (es. vaccino) o acquisire notorietà (es. ricercatori).
Ma nel mondo complesso in cui viviamo di laboratori "segreti" come quello ce ne sono a centinaia, così come di focolai di virus.
Certo che la Cina si faccia in quattro, e vorrei vedere te se ti beccano con un laboratorio in cucina in cui fai esperimenti sui virus e te ne scappa uno che fai, altro che strizza. Soprattutto se ti si ammala il vicino, magari è vecchio e muore, e dopo ti vengono a chiedere perché lo facevi e insomma la tua situazione non sarà più bella in paese. Ingrandiscila e questa è la Cina.
Certo, i problemi sono ben altri. Chi è a conoscenza dello stato disastroso della sanità cinese? Chi è a conoscenza della mancanza di medici nel nostro paese? Della superficialità che regna sovrana nei nostri ospedali, vuoti di ispettori e far west di primari?
Ma ancora, se decidessimo di ignorare il problema del virus e di concentrarci sui problemi strutturali, sai poi i media che sfracellamento di balle ci farebbe sull'inerzia nel contenimento del virus? Con titoli sensazionalistici del tipo "centinaia di morti per un virus e nessuno fa nulla, pensano solo a lavarsi le mani in ospedale".
Dire poi "la colpa è dentro l'ospedale" e "gli allevamenti non c'entrano" è un altro sbaglio ancora. Certo che c'entrano, le due cose mica si escludono a vicenda. C'è uno e c'è l'altro. Ma ci sono anche i medici che per un raffreddore ti fanno l'impegnativa di penicillina.
C'è solo una soluzione ed è quella di cercare di non essere stupidi, tuffandosi in un mare di banalità.

meno male che ci stai tu che ci spieghi queste cose... come mai con la SARS la politica non si è mossa e non c'è stata psicosi? forse la psicosi è alimentata proprio dal fatto che la politica si è mossa (soprattutto quella cinese ovviamente) per arginare il virus con mezzi concreti, anche spaventosi se si pensa alla quarantena della regione di Wuhan. e vedere che i governi si muovono può far preoccupare seriamente, non il contrario.

poi bisogna continuare la vita normalmente, tanto non ci si può far nulla per queste cose. le psicosi, il razzismo ignorante, la ghettizzazione improvvisa dei cinesi, sono imbarazzanti, fanno venire la pelle d'oca. ma non diciamo che il virus che sta circolando è come l'influenza, perchè non ne sappiamo nulla e perchè è stato rapidamente (anche se non immediatamente) confinato con mezzi per l'appunto pesanti e impressionanti per costo e fatica (quarantene, ospedali tirati su dal nulla, ecc).
non sappiamo quanto questo virus sarebbe stato pericoloso se non fosse stato identificato immediatamente, non si fossero prese tutte le precauzioni (ovvero isolare i malati negli ospedali, tra le altre cose) per non farlo diffondere ulteriormente, ecc.
il 2% di mortalità è elevatissimo, gli unici dubbi sono sulla diffusione che avrebbe avuto se non si fosse intervenuti. avrebbe colpito 1 milione di persone? o 100 milioni? chi lo sa? se la cina ha fatto questo casino perdendo un punto percentuale di PIL - secondo le stime - un motivo ci sarà.

io non sono affatto uno col cappellino di stagnola, ma questa voglia di credersi sempre superiori a tutto ciò che ci succede attorno a priori e questa voglia di fare sapientoni nemmeno è l'atteggiamento giusto.

intanto i due malati allo Spallanzani di Roma sono stati attaccati al respiratore. perchè ok, il virus magari uccide il 2% dei contagiati, ma quanti altri sono colpiti comunque da polmoniti acute e dolorose? siccome non uccide tutti gli altri sintomi sono sopportabili? attacchiamo qualche milione di persone ai respiratori? in caso di epidemia ci sarebbero cure e posti in ospedale per tutti, o molti non potrebbero essere seguiti a dovere?
non mi risulta ci siano tutte queste polmoniti acute a seguito dell'influenza stagionale, al massimo una febbre a 40.

Questo perchè, come già spiegato qualche pagina dietro, in questo forum è presente il meglio della razza umana, che avrà il compito di ricostruire la civiltà alla fine di questa pandemia.

Ma lo penso davvero...

Certo se penso che qualche membro di questo forum possa anche riprodursi mi viene da ridere ma oh è così.

Considera che se fosse come dici, avremmo una stirpe che possiede più di un cellulare, segue le informazioni quotidianamente, triangola il contratto migliore e si modda anche il case del PC :mbe: (ma cosa vuoi di più??:D )

Dire poi "la colpa è dentro l'ospedale" e "gli allevamenti non c'entrano" è un altro sbaglio ancora. Certo che c'entrano, le due cose mica si escludono a vicenda. C'è uno e c'è l'altro.

Io comunque non ho detto che l'uso di antibiotici per gli allevamenti non c'entra. ;)
Dico solo che tutto sommato è un fattore non preponderante. ;)

Io comunque non ho detto che l'uso di antibiotici per gli allevamenti non c'entra. ;)
Dico solo che tutto sommato è un fattore non preponderante. ;)

ma assolutamente no. Semmai il problema "non preponderante" è quello degli ospedali, che sono luoghi per loro natura a rischio.
l'articolo che hai citato parla appunto come fattore dei decessi ospedalieri proprio l'antibiotico resistenza.

e se i comportamenti sbagliati del personale basta correggerli e domattina sono risolti, l'antibiotico resistenza NON si risolve: una volta che c'è, è per sempre, indipendentemente dai comportamenti. E' 1000 volte più grave, perdurante e ineliminabile, una volta che hai causato il problema.

e se il 70% degli antibiotici al mondo è usato in allevamenti, il problema è lì.

...
il 2% di mortalità è elevatissimo, ...

no. veramente esperti virologi hanno chiarito che è una % piuttosto modesta, o al limite normale.
di certo non "elevatissima".

ma assolutamente no. Semmai il problema "non preponderante" è quello degli ospedali, che sono luoghi per loro natura a rischio.
l'articolo che hai citato parla appunto come fattore dei decessi ospedalieri proprio l'antibiotico resistenza.

e se i comportamenti sbagliati del personale basta correggerli e domattina sono risolti, l'antibiotico resistenza NON si risolve: una volta che c'è, è per sempre, indipendentemente dai comportamenti. E' 1000 volte più grave, perdurante e ineliminabile, una volta che hai causato il problema.

e se il 70% degli antibiotici al mondo è usato in allevamenti, il problema è lì.

Assolutamente no.
Lo dice Ricciardi, non io. ;)

L'antibiotico resistenza viene anche dall'uso smodato negli ospedali ed in campo medico in generale, non ci sono dubbi su questo.

E le pessime pratiche ospedaliere hanno un ruolo cruciale nel diffondere infezioni assolutamente evitabili, facendo ammalare persone che altrimenti non si infetterebbero, anche in presenza di batteri resistenti.
Con un circolo vizioso, perchè tali infezioni chiamano ulteriori trattamenti antibiotici, ed ulteriore peggioramento della resistenza.

no. veramente esperti virologi hanno chiarito che è una % piuttosto modesta, o al limite normale.
di certo non "elevatissima".

non è come la spagnola di 100 anni fa ma è comunque decine di volte più mortale della normale influenza. "normale" non significa nulla.

meno male che ci stai tu che ci spieghi queste cose... come mai con la SARS la politica non si è mossa e non c'è stata psicosi? forse la psicosi è alimentata proprio dal fatto che la politica si è mossa (soprattutto quella cinese ovviamente) per arginare il virus con mezzi concreti, anche spaventosi se si pensa alla quarantena della regione di Wuhan. e vedere che i governi si muovono può far preoccupare seriamente, non il contrario.

poi bisogna continuare la vita normalmente, tanto non ci si può far nulla per queste cose. le psicosi, il razzismo ignorante, la ghettizzazione improvvisa dei cinesi, sono imbarazzanti, fanno venire la pelle d'oca. ma non diciamo che il virus che sta circolando è come l'influenza, perchè non ne sappiamo nulla e perchè è stato rapidamente (anche se non immediatamente) confinato con mezzi per l'appunto pesanti e impressionanti per costo e fatica (quarantene, ospedali tirati su dal nulla, ecc).
non sappiamo quanto questo virus sarebbe stato pericoloso se non fosse stato identificato immediatamente, non si fossero prese tutte le precauzioni (ovvero isolare i malati negli ospedali, tra le altre cose) per non farlo diffondere ulteriormente, ecc.
il 2% di mortalità è elevatissimo, gli unici dubbi sono sulla diffusione che avrebbe avuto se non si fosse intervenuti. avrebbe colpito 1 milione di persone? o 100 milioni? chi lo sa? se la cina ha fatto questo casino perdendo un punto percentuale di PIL - secondo le stime - un motivo ci sarà.

io non sono affatto uno col cappellino di stagnola, ma questa voglia di credersi sempre superiori a tutto ciò che ci succede attorno a priori e questa voglia di fare sapientoni nemmeno è l'atteggiamento giusto.

intanto i due malati allo Spallanzani di Roma sono stati attaccati al respiratore. perchè ok, il virus magari uccide il 2% dei contagiati, ma quanti altri sono colpiti comunque da polmoniti acute e dolorose? siccome non uccide tutti gli altri sintomi sono sopportabili? attacchiamo qualche milione di persone ai respiratori? in caso di epidemia ci sarebbero cure e posti in ospedale per tutti, o molti non potrebbero essere seguiti a dovere?
non mi risulta ci siano tutte queste polmoniti acute a seguito dell'influenza stagionale, al massimo una febbre a 40.Ti rispondo in due righe. I coronavirus esistono da centinaia, migliaia di anni e da tempo immemore contraiamo tale virus così come tutti gli altri. Lo chiamiamo "influenza" o "raffreddore" (se in forma più lieve), così come altre centinaia di altri virus che provocano tali sintomi. Fine.
I tutti "ieri ho preso un fresco e oggi mi cola il naso" che hai sentito da quando sei nato non sono altro che la contrazione di un virus. Il 25% di possibilità è che fosse proprio uno della famiglia "corona".
Uhhhh che paura, eh? Solo ora ti viene?
La gente muore, già. Da un po' di tempo, oramai. Sopratutto vecchi, debilitati e anziani. Grande scoperta. Sepsi, mai sentita?
Fai una ricerca su google, ogni 4 secondi muore qualcuno per sua causa. Nessuno ne parla.
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
Vuoi sapere la ricetta magica per non morire con la contrazione di virus? Tanta aria aperta, sole e sport. Non usare medicine e antibiotici se non in fin di vita e mangiare cibo sano con tante vitamine. Possibilmente non inalare lo starnuto degli altri infetti. E un po' di culo, certo.
Uhhhhh. Scopertone. Sono i consigli di mio nonno. Che forse alla fine era più intelligente di tanti oggigiorno.
Se domani prendessi il coronavirus guarirei dopo una settimana di naso colante.
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. Per contrarla il virus deve raggiungere i polmoni. Non proprio così semplice, ci hanno fatto con il naso e la trachea per un motivo.
La SARS? All'epoca ci fracassarono le balle allo stesso modo.

Solo in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso

La rilevazione dei dati delle sindromi influenzali (InfluNet) è iniziata, come di consueto nella 42esima settimana del 2019 e terminerà nella 17esima settimana del 2020, salvo ulteriori comunicazioni legate alla situazione epidemiologica nazionale.

Nella 4a settimana del 2020, aumenta il numero di casi di sindrome simil-influenzale e superata la soglia di intensità media. Il numero di casi stimati in questa settimana è pari a circa 638.000, per un totale, dall’inizio della sorveglianza, di circa 3.451.000 casi.

Di seguito è riportato un riepilogo degli indicatori disponibili:

Casi gravi: alla 3a settimana della sorveglianza sono stati segnalati 45 casi gravi di cui 7 deceduti.
Mortalità: durante la 3a settimana del 2020 la mortalità è stata inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 228 decessi rispetto ai 250 attesi.
InfluWeb: durante la 4a settimana del 2020, circa il 79% dei casi di sindrome simil-influenzale riferisce di non essere stato visitato da un medico del Servizio sanitario nazionale ma di aver avuto una sindrome simil-influenzale.
InfluNet-Epi: nella 4a settimana del 2020 l'incidenza totale è pari a circa il 10,6 casi per mille assistiti.
InfluNet-Vir: durante la settimana 04/2020 di sorveglianza virologica, si registra un ulteriore incremento dei campioni positivi all’influenza, con prevalenza dei virus di tipo A (69%). Nel complesso, dall’inizio della stagione, sono stati identificati 742 ceppi di tipo A e 293 di tipo B.

A me i dati numerici paiono abbastanza lampanti: non è niente ma non è neanche niente di preoccupante.

Ti rispondo in due righe. I coronavirus esistono da centinaia, migliaia di anni e da tempo immemore contraiamo tale virus così come tutti gli altri. Lo chiamiamo "influenza" o "raffreddore" (se in forma più lieve), così come altre centinaia di altri virus che provocano tali sintomi. Fine.
I tutti "ieri ho preso un fresco e oggi mi cola il naso" che hai sentito da quando sei nato non sono altro che la contrazione di un virus. Il 25% di possibilità è che fosse proprio uno della famiglia "corona".
Uhhhh che paura, eh? Solo ora ti viene?
La gente muore, già. Da un po' di tempo, oramai. Sopratutto vecchi, debilitati e anziani. Grande scoperta. Sepsi, mai sentita?
Fai una ricerca su google, ogni 4 secondi muore qualcuno per sua causa. Nessuno ne parla.
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
Vuoi sapere la ricetta magica per non morire con la contrazione di virus? Tanta aria aperta, sole e sport. Non usare medicine e antibiotici se non in fin di vita e mangiare cibo sano con tante vitamine. Possibilmente non inalare lo starnuto degli altri infetti. E un po' di culo, certo.
Uhhhhh. Scopertone. Sono i consigli di mio nonno. Che forse alla fine era più intelligente di tanti oggigiorno.
Se domani prendessi il coronavirus guarirei dopo una settimana di naso colante.
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. Per contrarla il virus deve raggiungere i polmoni. Non proprio così semplice, ci hanno fatto con il naso e la trachea per un motivo.
La SARS? All'epoca ci fracassarono le balle allo stesso modo.

cosa c'entra? stai facendo un discorso pressapocchista pieno di benaltrismo. il fatto che esistano altre malattie, altri virus, fa si che questo debba essere derubricato a fandonie dei politici?
secondo te il numero di polmoniti acute contratte a seguito di influenza stagionale è in numero pari a quelle del coronavirus che sta girando attualmente (si, specifichiamo che si parla di questo specifico coronavirus, e non di quello della cosiddetta influenza stagionale, così sei contento e puoi bearti nell'ostentazione del tuo sapere da capitan ovvio, visto che poi le sappiamo tutti queste cose avendo dato una letta ai giornali nell'ultimo mese).

stai dicendo solo ovvietà basate su convinzioni personali senza alcun riscontro reale, ma con la saccenza del nonno di cui parli.

...
Polmonite. Mai sentita? E' un termine meno magico di SARS, esiste da millenni ed è la sesta causa di morte in tutto il mondo. Ma solo perché la metà è batterica e si cura. Qualcosa come qualche milionata di persone l'anno.
...
La gente muore perché contrae una polmonite virale, non perché contrae il "temibile" CORONAVIRUS. La polmonite virale è una brutta bestia perché la devi combattere da solo, non è come quella batterica che ti fanno i puntoroni di penicillina e questa la combatte per te. ...

e proprio qua si annida il rischio (più che altro la certezza) futura: a causa dell'uso smodato di antibiotici negli allevamenti animali, per produrre carne per tutti a basso costo ogni giorno, i batteri stanno sviluppando resistenza angli antibiotici, per cui ogni anno che passa si curano sempre meno...

e proprio qua si annida il rischio (più che altro la certezza) futura: a causa dell'uso smodato di antibiotici negli allevamenti animali, per produrre carne per tutti a basso costo ogni giorno, i batteri stanno sviluppando resistenza angli antibiotici, per cui ogni anno che passa si curano sempre meno...

Ti piace proprio difendere le cause perse ed errate.. :rolleyes:

Gli allevamenti contano, ma contano di più le pratiche mediche ed ospedaliere.
I dati lo mostrano abbastanza chiaramente.

Solo in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso

Di seguito è riportato un riepilogo degli indicatori disponibili:

Mortalità: durante la 3a settimana del 2020 la mortalità è stata inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 228 decessi rispetto ai 250 attesi.
QUesto dato non l'ho capito: la "normale" influenza causerebbe 230 morti al giorno? :confused: :mbe:

Ti piace proprio difendere le cause perse ed errate.. :rolleyes:

Gli allevamenti contano, ma contano di più le pratiche mediche ed ospedaliere.
I dati lo mostrano abbastanza chiaramente.
A te invece piace confondere cause ed effetti... ::doh:
Peraltro non ho visto da parte tua nessun "dato".
Invece che il 70% degli antibiotici siano usati negli allevamenti è un fatto. :read:

cmq, resta pure della tua opinione, la cosa non mi sfiora :p

QUesto dato non l'ho capito: la "normale" influenza causerebbe 230 morti al giorno? :confused: :mbe:No quella è la media di morti giornaliera per varie cause.

Di influenza muoiono circa 500 persone l'anno (in Italia) con varianza negli anni.

Mentre di polmonite muoiono circa 13000 persone l'anno (in Italia).

Siccome la Cina non ha dati a riguardo avendo una sanità da terzo mondo, una persona mediamente intelligente basta che faccia il raffronto di popolazione (Italia 60 milioni Cina 1,3 miliardi) per intuire che in Cina muoiano di polmonite almeno 300.000 persone l'anno. E sono dati al ribasso, la loro mortalità è il doppio della nostra.

I 300 a causa del "coronavirus" fanno solo ridere. In questo mese in Cina sono morte almeno 25.000 persone a causa polmonite (e altre 1.000 in Italia), di cui nessuno parla.

A te invece piace confondere cause ed effetti... ::doh:
Peraltro non ho visto da parte tua nessun "dato".
Invece che il 70% degli antibiotici siano usati negli allevamenti è un fatto. :read:

cmq, resta pure della tua opinione, la cosa non mi sfiora :p

A me sfiora l'errata rappresentazione della realtà. :)

Le cause sono anche, anzi soprattutto:
-l'uso umano, su prescrizione medica
-la pessima gestione degli ospedali, che favorisce le infezioni (resistenti e non), e che a sua volta rafforzano l'uso di antibiotici stesso.

I dati sono disponibili ovunque. Tutti gli studi mettono chiaramente in relazione l'uso di antibiotici (niente affatto solo quello negli allevamenti) con la resistenza.

Direi che le parole di Ricciardi, che non penso tu trovi poco competente, non lasciano alcuno spazio ai dubbi. ;)

Se vuoi informarti meglio, questo è ciò che afferma l'agenzia europea competente:
https://antibiotic.ecdc.europa.eu/it/cosa-dovete-sapereschede-informative/scheda-informativa-esperti

-molte infezioni associate all’assistenza sanitaria sono causate da microrganismi che non sono resistenti agli antimicrobici

> quindi parte del problema è solo ed esclusivamente igienico-sanitario, e non di resistenza.

-La resistenza antimicrobica che si riscontra nell’UE è in parte dovuta agli antimicrobici usati negli animali destinati alla produzione alimentare

-Tuttavia la causa principale di resistenza antimicrobica nei microrganismi che interessano l’uomo rimane l’uso degli antimicrobici in medicina umana, in comunità, in ospedale nonché in altre strutture di assistenza sanitaria.

>Quindi la causa principale è senza dubbio l'uso umano.
Fine. :read:
La tua visione, che è quella dello scaricabarile, è precisamente parte del problema che correttamente descrive Ricciardi, e che ostacola la sua risoluzione.

...I 300 a causa del "coronavirus" fanno solo ridere. In questo mese in Cina sono morte almeno 25 milioni di persone a causa polmonite (e altre 1000 in Italia), di cui nessuno parla.

non so se i numeri siano davvero quelli. certo che è un paese mastodontico al cui confronto tutti gli altri fanno ridere e cui qualunque cosa coinvolge numeri impressionanti.
se davvero fossero morti 25 milioni di persone solo nell'ultimo mese per polmonite, sarebbe praticamente come fosse sparita mezza e dico MEZZA italia... :eek:

non so se i numeri siano davvero quelli. certo che è un paese mastodontico al cui confronto tutti gli altri fanno ridere e cui qualunque cosa coinvolge numeri impressionanti.
se davvero fossero morti 25 milioni di persone solo nell'ultimo mese per polmonite, sarebbe praticamente come fosse sparita mezza e dico MEZZA italia... :eek:Ho detto una cazzata sono minimo 25 mila non 25 milioni

anche perché significherebbe che nel giro di mezzo anno perdono il 10% della popolazione, che è decisamente troppo per una cosa di cui "nessuno parla" :asd::asd:

Ho detto una cazzata sono minimo 25 mila non 25 milioni
ah, ecco, mi sembrava un filo tantino anche per la cina :D
giusto un errore di qualche zero... :p

ah, ecco, mi sembrava un filo tantino anche per la cina :D
giusto un errore di qualche zero... :p

E vabbè dai ci può stare un errore...
Se pensate che l'anno scorso di malaria sono morte 405.000 (non mi sono sbagliato) persone.

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

Assolutamente no, ci mancherebbe.
Anche perchè se si prende troppo sotto gamba una malattia come questa, il rischio che diventi un problema molto più serio è forte.
Non bisogna però creare un panico immotivato.

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.Sostanzialmente tale il mio punto di vista. Ritengo che 25000 e 25300 siano numeri del tutto equivalenti r lo sforzo debba essere la diminuzione dei casi di decessi da polmonite in genere (visto anche quei 25000 sono facilmente il doppio nella realtà) ovvero un miglioramento della sanità cinese, soprattutto nelle zone rurali e verso i meno abbienti, e non puntare i riflettori sul coronavirus che è un virus come un altro (con sforzi economici spropositati in relazione alla sua gravità).

E' vero che e' un virus come un'altro, ma da quello che ho capito, al momento non esiste una cura certificata ed arriverà dopo parecchi mesi di test, per questo la grande tensione mediatica. Se un virus così infettivo inizia a diffondersi a livello mondiale potrebbe essere un bel problema visto la mancanza di una cura.

Poi ammetto la mia totale ignoranza in materia, percio' se dico fesserie correggetemi pure. :)

Sostanzialmente tale il mio punto di vista. Ritengo che 25000 e 25300 siano numeri del tutto equivalenti r lo sforzo debba essere la diminuzione dei casi di decessi da polmonite in genere (visto anche quei 25000 sono facilmente il doppio nella realtà) ovvero un miglioramento della sanità cinese, soprattutto nelle zone rurali e verso i meno abbienti, e non puntare i riflettori sul coronavirus che è un virus come un altro (con sforzi economici spropositati in relazione alla sua gravità).

e i cinesi sono degli idioti che mettono in quarantena città intere perdendo diversi punti percentuali di PIL per arginare questo virus. vaglielo a spiegare, a quei fessi, che il loro obiettivo deve essere la polmonite. :fagiano:

e i cinesi sono degli idioti che mettono in quarantena città intere perdendo diversi punti percentuali di PIL per arginare questo virus. vaglielo a spiegare, a quei fessi, che il loro obiettivo deve essere la polmonite. :fagiano:Ci sono dietro intrecci politici ed economici che vanno oltre la tua e nostra comprensione. Global Health Governance a esempio.

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

No.
Il succo del discorso è che debba essere trovata una cura ed un vaccino per questo coronavirus come per qualsiasi altra malattia, ma non per questo si debba vivere nel panico a cui si assiste in questi giorni.

Ma è bene ricordarsi che ci sono malattie che fanno più morti al mondo e molto spesso hanno già hanno un vaccino e/o una cura.

Con virus e batteri dovremo sempre conviverci: si adattano, mutano ed oggi abbiamo molti più mezzi per conoscerli e curarli.

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione e come sviluppare un vaccino e/o cura in tempi record.
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

...
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

Mi ricordo bene cosa successe con la grande paura e conseguente fretta del vaccino per la H1N1 (l'altra super pandemia rivelatasi flop): 10 milioni di dosi e neanche 1 milione inoculate. oltre 9 milioni di dosi di vaccino buttate nel cesso, ma lautamente pagate con i soldi nostri (20 euro a dose quindi 180 milioni di euro dalla nostra sanità sprecati).

https://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/16/news/vaccino_virus_a-1966773/

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

Mi ricordo bene cosa successe con la grande paura e conseguente fretta del vaccino per la H1N1 (l'altra super pandemia rivelatasi flop): 10 milioni di dosi e neanche 1 milione inoculate. oltre 9 milioni di dosi di vaccino buttate nel cesso, ma lautamente pagate con i soldi nostri (20 euro a dose quindi 180 milioni di euro dalla nostra sanità sprecati).

https://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/16/news/vaccino_virus_a-1966773/

Quoto entrambi. :)

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione
E questo è quello che stanno facendo, giustamente, in tutto il mondo: bloccare in tutti i modi possibili la diffusione del virus.
Personalmente preferisco che facciano di più, anche inutilmente, piuttosto che facciano poco per pentirsene poi (ed anche stavolta i cinesi ci sono andati vicini, come con la sars)....
La polmonite si può curare, questa no: direi che c'è una bella differenza fra le due

E questo è quello che stanno facendo, giustamente, in tutto il mondo: bloccare in tutti i modi possibili la diffusione del virus.
Personalmente preferisco che facciano di più, anche inutilmente, piuttosto che facciano poco per pentirsene poi (ed anche stavolta i cinesi ci sono andati vicini, come con la sars)....
La polmonite si può curare, questa no: direi che c'è una bella differenza fra le dueLa polmonite virale non si cura esattamente come questa. La polmonite virale è circa la metà dei casi.

Per quanto mi riguarda, va benissimo quello che stanno facendo, anche se per me dovrebbero fare anche di più.
Intanto, sulla nave da crociera a largo di Yokohama, 60 infetti su 273 controllati e c'è il primo iitaliano contagiato, fra i 60 rientrati da Wuhan lunedì
Però se MiKeLezZ ci dice che ci sono malattie ben peggiori e che questa non è niente, allora sto tranquillo

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

Dipende in quanti ci lavorano sullo stesso problema, vale anche in campo medico.
E 10-20 anni in questo campo, riferito ad esempi passati come h1n1 o sars, sono tanti.

In ogni caso, il voler accelerare i tempi per cura/vaccino è solo una mia osservazione sugli attuali eventi.

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione e come sviluppare un vaccino e/o cura in tempi record.
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

Boh chi può saperlo, magari in questi casi di emergenza si svegliano tutti e magicamente la burocrazia scompare.

Speriamo che questa situazione possa insegnare qualcosa a tutti.

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

ti faccio presente che "bypassare parecchia burocrazia e agire in fretta" è stato pure mettere a tacere il medico che aveva individuato il virus (quello che è morto l'altro giorno) e non parlarne per settimane...

va tutto bene, madama la marchesa, non c'è nessun virus...

era meglio un po' di sana cosiddetta burocrazia alla censura... altro che "agire in fretta"... Se succedeva in italia non succedeva niente, perchè il medico che l'aveva scoperta settimane prima non veniva rinchiuso e zittito e il virus manco si diffondeva.

ti faccio presente che "bypassare parecchia burocrazia e agire in fretta" è stato pure mettere a tacere il medico che aveva individuato il virus (quello che è morto l'altro giorno) e non parlarne per settimane...

va tutto bene, madama la marchesa, non c'è nessun virus...

era meglio un po' di sana cosiddetta burocrazia alla censura... altro che "agire in fretta"... Se succedeva in italia non succedeva niente, perchè il medico che l'aveva scoperta settimane prima non veniva rinchiuso e zittito e il virus manco si diffondeva.

In effetti la censura è un'arma a doppio taglio.
Ti permette da una parte di bypassare il dissenso (che a volte può essere solo strumentale), ma al contempo ti rende poco credibile all'opinione pubblica.

In effetti la censura è un'arma a doppio taglio.
Ti permette da una parte di bypassare il dissenso (che a volte può essere solo strumentale), ma al contempo ti rende poco credibile all'opinione pubblica.

Il problema della censura è che ostacola l'emersione della verità.

Che può venire solo da un sano e libero dibattito, inclusa libertà di dire anche cose sbagliate.

Pensare che sia conoscibile una verità a priori, decisa da qualche burocrate (politico, "tecnico", amministrativo, di qualsiasi genere) è del tutto errato.

Il problema della censura è che ostacola l'emersione della verità.
Che può venire solo da un sano e libero dibattito.
quindi suppongo che quel che dicevi la scorsa settimana, a proposito di centrali nucleari che in cina vengono costruite presto e bene, vada sottoposto allo stesso vaglio...
chissà quanto viene imboscato per rispettare formalmente tempi e costi... :rolleyes:
quindi ben vengano ambientalisti, comitati e persone intelligenti che criticano.
tiè.

quindi suppongo che quel che dicevi la scorsa settimana, a proposito di centrali nucleari che in cina vengono costruite presto e bene, vada sottoposto allo stesso vaglio...
chissà quanto viene imboscato per rispettare formalmente tempi e costi... :rolleyes:
quindi ben vengano ambientalisti, comitati e persone intelligenti che criticano.
tiè.

Ben vengano critiche e libera informazione.
Mal venga bloccare tutto strumentalmente.

Ben vengano critiche e libera informazione.
Mal venga bloccare tutto strumentalmente.

Che è sostanzialmente quello che avviene spesso in Italia.
Se c'è una buona idea da una parte politica, l'altra si sente il diritto di spalarci sopra l...me in ogni caso.
Chiaramente non sto sostenendo che il modus operandi del governo cinese sia ammirabile, ma sicuramente tenere la barra dritta su un popolo da 1,5 Miliardi di persone non deve essere propriamente facile (ci sono province più grandi intere nazioni europee, Italia compresa)
Come ho scritto in precedenza, sicuramente all'esterno questo ha una eco mediatica molto negativa.

Ben vengano critiche e libera informazione.
Mal venga bloccare tutto strumentalmente.
si dà il caso che molto spesso NON si tratta di blocchi strumentali, ma viceversa molto spesso motivati e molto più razionali di quelli che strumentalmente vogliono sbloccare tutto e procedere fideisticamente per pura ideologia del SI.

Dalle ultime notizie date al TG5 c'è il rischio che sbarchi anche in Africa ... in quel caso la situazione diventerebbe più critica.

si dà il caso che molto spesso NON si tratta di blocchi strumentali, ma viceversa molto spesso motivati e molto più razionali di quelli che strumentalmente vogliono sbloccare tutto e procedere fideisticamente per pura ideologia del SI.

Mah, non mi pare.
Sono d'accordo sul non essere "fideisticamente" favorevoli, in ogni caso. ;)
Cervello sempre acceso, ci mancherebbe.

Meno male che ad aprile l'epidemia finirà , lo ha detto trump !



Còmsòsòmòmsòsòs

Trump intanto ha dato mandato di vederci chiaro sulle origini del virus. ;)

https://abcnews.go.com/Politics/white-house-asks-scientists-investigate-origins-coronavirus/story?id=68807304

Probabilmente potrebbe diventare quasi incontrollabile, almeno per quel continente.
Dalle ultime notizie date al TG5 c'è il rischio che sbarchi anche in Africa ... in quel caso la situazione diventerebbe più critica.

Interessanti i post di due settimane fa, in apertura della discussione, dei grandi virologi ed epidemiologi del forum di hwu, ora che l'OMS ha dichiarato l'infezione un'emergenza mondiale

Interessanti i post di due settimane fa, in apertura della discussione, dei grandi virologi ed epidemiologi del forum di hwu, ora che l'OMS ha dichiarato l'infezione un'emergenza mondiale

in realtà sono state confermate le caratteristiche che aveva fin dall'inizio.
per esempio una mortalità molto bassa, attorno al 2 o 3%.

ricordo che ebola si attesta al ~40% e la SARS ~10%.
E ci sono altri virus recenti (per fortuna dalla diffusione limitatiiiiiiiissssssima) che arrivano al 77% di mortalità. Settantasette.

Interessanti i post di due settimane fa, in apertura della discussione, dei grandi virologi ed epidemiologi del forum di hwu, ora che l'OMS ha dichiarato l'infezione un'emergenza mondiale

Che dicevano? :D

per esempio una mortalità molto bassa, attorno al 2 o 3%.

ricordo che ebola si attesta al ~40% e la SARS ~10%.
E ci sono altri virus recenti (per fortuna dalla diffusione limitatiiiiiiiissssssima) che arrivano al 77% di mortalità. Settantasette.

La mortalità, sui casi infetti, non ti dice di certo quale sia la pericolosità complessiva della malattia, che dipende anche dalla sua capacità di diffondersi.

Tant'è vero che il coronavirus ha già fatto più morti accertati della sars, e non è per niente finita.

Interessanti i post di due settimane fa, in apertura della discussione, dei grandi virologi ed epidemiologi del forum di hwuyep:
La vera domanda è: perché non l'hanno chiamata SARS e hanno usato il termine "coronavirus"?
Per non impanicare la gente? Possibile dobbiamo sempre avere informazioni non veritiere?
Forse non l'hanno chiamata SARS perchè non è SARS :doh:L’International Committee on Taxonomy of Viruses (ICTV) ha classificato il nuovo coronavirus denominandolo SARS-CoV-2
http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4067

SARS = Severe acute respiratory syndrome

Praticamente è un nome generico per identificare un virus che causa problemi di natura respiratoria molto gravi che possono portare anche alla morte.
Quindi in realtà il precedente e anche questo erano SARS...
La differenza la fa quella parte successiva del nome -CoV-2

Intanto il virus sbarca anche in Africa: primo caso accertato in Egitto.

infatti...
dove sono quelli che dicevano

Stanno molto enfatizzando la notizia, probabilmente per coprire altre notizie più importanti...

:mc:

Attualmente il 19% degli infetti (1 su 5) sviluppa complicazioni gravi che necessitano di cure ospedaliere. Il 15% di questo 19% non ce la fa e muore.

Il problema è che se la situazione dovesse precipitare e non fosse più possibile fornire assistenza medica adeguata (quello che sta succedendo a Wuhan) si avrebbe una mortalità molto vicina ad un paziente su cinque.


CJ

Piccolo OT.

Dato che dopo l'aggiornamento dello scorso novembre sono ormai a posto dal punto di vista hardware e quindi non seguo più l'andamento dei prezzi di CPU, RAM, VGA ecc., secondo voi questo virus sta incidendo anche sul mercato dell'hardware (visto che molta roba viene fatta in Cina)?

Piccolo OT.

Dato che dopo l'aggiornamento dello scorso novembre sono ormai a posto dal punto di vista hardware e quindi non seguo più l'andamento dei prezzi di CPU, RAM, VGA ecc., secondo voi questo virus sta incidendo anche sul mercato dell'hardware (visto che molta roba viene fatta in Cina)?

Io penso che vedremo gli effetti nei prossimi mesi, perchè pare ci sia un reale importante calo di attività un po' in tutta la Cina.

L'hw come cpu, ram, Mb, vga ed ssd non viene fatto in Cina.
Il problema sono l'enorme quantitativo di componenti secondarie ma critiche che li compongono che vengono tutti dalla Cina.
Se ti mancano i dissipatori, le ventole, gli slot in plastica della Mb o il packaging, alla fine, devi bloccare la produzione ovunque sia la fabbrica, a meno che non trovi un altro fornitore in tempi brevi.
Se crei buchi di fornitura nella produzione, inevitabile un rincaro al dettaglio e penso che gli effetti arriveranno tra qualche settimana.

Infatti.
E vale anche per la produzione dei componenti "primari" secondo me (peraltro alcuni sono prodotti comunque in Cina).

Attualmente il 19% degli infetti (1 su 5) sviluppa complicazioni gravi che necessitano di cure ospedaliere. Il 15% di questo 19% non ce la fa e muore.

Il problema è che se la situazione dovesse precipitare e non fosse più possibile fornire assistenza medica adeguata (quello che sta succedendo a Wuhan) si avrebbe una mortalità molto vicina ad un paziente su cinque.


CJ

ma queste cose i geniacci del forum non le calcolano.
poi, il fatto che il 20% di chi prende il virus venga colto da una polmonite acuta, non è un problema, perchè "la mortalità è solo del 3%". immaginati un'influenza in cui una persona su cinque deve stare attaccata al respiratore allettata in terapia intensiva. a prescindere dalla mortalità, immagina che casino sarebbe. però muore solo il 3% e i governi lo fanno per farsi pubblicità ;)

infatti...
dove sono quelli che dicevano

:mc:

i bilanci si fanno alla fine.

L'hw come cpu, ram, Mb, vga ed ssd non viene fatto in Cina.
Il problema sono l'enorme quantitativo di componenti secondarie ma critiche che li compongono che vengono tutti dalla Cina.
Se ti mancano i dissipatori, le ventole, gli slot in plastica della Mb o il packaging, ..

io direi anche resistenze, condensatori, transistor, regolatori di tensione...
per non parlare dei circuiti stampati.

Oggi a TGR Leonardo hanno affermato che l'ipotesi iniziale (diventata poi fake news) di virus scappato da un laboratorio potrebbe essere verosimile dato che è presente un laboratorio di ricerca/manipolazione virus poco distante dall'epicentro dell'epidemia.

Oggi a TGR Leonardo hanno affermato che l'ipotesi iniziale (diventata poi fake news) di virus scappato da un laboratorio potrebbe essere verosimile dato che è presente un laboratorio di ricerca/manipolazione virus poco distante dall'epicentro dell'epidemia.

Certo che è un'ipotesi verosimile, lo è stata dal primo momento e lo è rimasta.

Che poi sia effettivamente così o no, andrà verificato come si deve, ma il fatto che:
-quelle sulla trasmissione dagli animali siano mere ipotesi, tutte da verificare;
-i laboratori siano proprio lì, tra l'altro a Wuhan c'è l'unico di livello BSL-4 di tutta la Cina

la rendono "fake news" solo con lo stesso modus operandi che ha portato i cinesi a minacciare il medico (poi morto) che aveva scoperto il virus, sostenendo che diffondesse "false informazioni".

L'ipotesi è verosimile, e non è certamente da scartare per partito preso.
Bisogna valutare per bene sia l'ipotesi animale che questa.

Il rasoio di Occam difficilmente sbaglia, condiscilo con la manipolazione dei media, ottieni un'ipotesi plausibile al 90%, altro che fake news.

Il rasoio di Occam difficilmente sbaglia, condiscilo con la manipolazione dei media, ottieni un'ipotesi plausibile al 90%, altro che fake news.

Il problema è usarlo correttamente. :D

E' più semplice:
-che sia scappato dall'unico laboratorio che lavora su quei virus, o
-che sia un fenomeno naturale, come ce ne sono stati chissà quanti altri?

:)

Questa dice che censurano tutto (attivista cinese che vive in Australia con asilo politico).
https://it.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Zeng

https://twitter.com/jenniferatntd/status/1229421174142140416

https://pbs.twimg.com/media/EQ_ICkzXYAIWLu_?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/EQ_ICkxWAAICMMJ?format=jpg&name=medium

E il "fenomeno naturale" si manifesta, guarda caso, proprio nel posto unico al mondo in cui c'è un laboratorio che si occupa di tale virus? Nel paese guarda caso che è risaputo non eccellere in procedure sanitarie e di prevenzione? Guarda caso si è voluto mettere a tacere la notizia (che se fosse per motivi naturali non avrebbe di che importare)? Troppi guarda caso sono una certezza

Io propendo certamente per la tua stessa ipotesi, con considerazioni simili, ma se vogliamo cercare di essere razionali, abbiamo anche avuto chissà quante malattie di origine naturale, quindi non scarterei nemmeno questa opzione.

Il punto è che bisogna scavare, indagare, invece che blaterare di "fake news".
Tanto ormai sappiamo benissimo che dire la verità non è di certo la priorità.
La priorità è "evitare il panico", cioè mantenere il potere facendosi gli affari loro, nascondendo il più possibile le loro responsabilità.

Un po' come Schettino che scappa dalla nave mentre l'equipaggio dice ai passeggeri di stare tranquilli nei punti di raccolta. ;)
O sulle twin towers, le autorità che dicono di attendere e non scappare: chi è riuscito a scendere per le scale si è salvato. ;)

E' anche il caso di capire che vedere le cose in questo modo non è "complottismo", ma perfettamente razionale.
Forse è l'alternativa ad essere "babbeismo". :D

considerato che sembra essere molto infettivo ma poco mortale, a me fa venire in mente l'idea che fosse un vettore...

considerato che sembra essere molto infettivo ma poco mortale, a me fa venire in mente l'idea che fosse un vettore...
:eek:
Complottista :O

Quindi un esperimento di arma biologica, magari non ancora terminato, scappato per sbaglio? :D

:eek:
Complottista :O

Quindi un esperimento di arma biologica, magari non ancora terminato, scappato per sbaglio? :D
non lo puoi certo escludere...

non lo puoi certo escludere...

Certo, non lo escludo.
Stavo sostanzialmente scherzandoci su. ;)

Certo, non lo escludo.
Stavo sostanzialmente scherzandoci su. ;)
ho sentito tempo fa che il vaiolo ha ucciso più persone di tutte le guerre mai combattute dall'inizio della storia...
dagli anni '70 è debellata...

Per fortuna non è come il vaiolo.

Per fortuna non è come il vaiolo.
già.
cmq anche la spagnola mi pare avesse ucciso più persone della 2° guerra mondiale.

insomma, che qualche pezzo di bip "coltivi" robaccia non è una ipotesi così remota. Anzi è remoto credete che non lo facciano.

Si ma il vaiolo ha secoli di storia, questa è nata da 2 mesi, datele tempo...



C,òs,òs,òs,sà,òè

https://www.ok-salute.it/salute/coronavirus-piu-di-8-casi-su-10-non-sono-gravi/

Il lavoro conferma che il tasso di mortalità globale è fermo al 2,3 per cento. Il picco è nella provincia di Hubei, focolaio dell’infezione virale, dove il tasso sale fino al 2,9 per cento. Nel resto della Cina è allo 0,4 per cento.

Lo studio, pubblicato sulla rivista scientifica Chinese Journal of Epidemiology, ha esaminato 72.314 casi di Convid-19. Nel dettaglio i risultati di questa ricerca dicono che:

l’80,9% delle infezioni sono state lievi, il 13,8% gravi e il 4,7% critiche;
il più alto tasso di mortalità è quello relativo alle persone che abbiano compiuto almeno 80 anni. In questi casi si parla del 14,8 per cento;
tra i bambini fino ai 9 anni il tasso di mortalità è allo 0,2 per cento;
per le altre fasce di età il tasso cresce con l’aumentare dell’età: fino ai 39 anni il tasso resta allo 0,2%, per i quarantenni allo 0,4%, per i cinquantenni all’1,3%, per i sessantenni al 3,6% e per i settantenni all’8 per cento;
gli uomini hanno un tasso di mortalità medio del 2,8%, le donne dell’1,7.

a me sembrate tutti rimbecilliti qua dentro

addiritttura complotti.

è una normale influenza stagionale, leggermente piu aggressiva per i soggetti a rischio.

attualmente non cè nessun italiano morto per coronavirus e forse solo 1 contagiato.

i virus c'erano prima di noi e ci saranno dopo di noi. fatevene una ragione

a me sembrate tutti rimbecilliti qua dentro

addiritttura complotti.

è una normale influenza stagionale, leggermente piu aggressiva per i soggetti a rischio.


Ci sono decine di milioni di persone praticamente chiuse in casa in Cina.. dillo a loro che è una normale influenza stagionale. :O
Oppure è un complotto di cinesi rimbecilliti. :O
(spero si colga l'ironia ed il fatto che non è un insulto ai cinesi:O )

Ci sono decine di milioni di persone praticamente chiuse in casa in Cina.. dillo a loro che è una normale influenza stagionale. :O
Oppure è un complotto di cinesi rimbecilliti. :O
(spero si colga l'ironia ed il fatto che non è un insulto ai cinesi:O )

ah...e quindi cosè secondo te questo coronavirus?

e te lo riscrivo perchè lo hai eliminato dal quote:
i virus c'erano prima di noi e ci saranno dopo di noi

ah...e quindi cosè secondo te questo coronavirus?

e te lo riscrivo perchè lo hai eliminato dal quote:
i virus c'erano prima di noi e ci saranno dopo di noi

Un virus :D cosa vuoi che risponda.. :D
Ho tolto dal quote solo per mettere in evidenza ciò verso cui era più diretta la mia risposta. ;)

Quello che dico è che è sempre meglio giudicare da come la gente agisce, e non (solo) da quello che dice. :)
I cinesi stanno agendo in modo pesantissimo.
I russi adesso hanno chiuso completamente l'ingresso ai cinesi.

I casi sono due (o una loro combinazione):
-o non è una "normale influenza stagionale"
-o c'è un "complotto" per scombinare la vita di centinaia di milioni di persone per nulla. :)

ah...e quindi cosè secondo te questo coronavirus?
...


Se posso risponderti io è SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) lo dice anche il nome Sars-CoV-2.


CJ

https://www.ok-salute.it/salute/coronavirus-piu-di-8-casi-su-10-non-sono-gravi/

Il lavoro conferma che il tasso di mortalità globale è fermo al 2,3 per cento...Questa è una conferma.
non mi è ancora chiaro se sia realmente più infettivo e contagioso rispetto ad altre malattie o no.
Insomma, se è soprattutto una gran bolla mediatica o no.

Se posso risponderti io è SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) lo dice anche il nome Sars-CoV-2.


CJ

quel 2 sta ad indicare che in parole povere è il fratello del virus che provocò la SARS qualche anno fà.

e sempre in parole povere puo essere considerato il fratello maggiore dei coronavirus che provocano la normale influenza stagionale.
i sintomi sono gli stessi ma in alcuni casi puo presentare sintomi più severi tipo polmonite e difficoltà respiratorie. nei soggetti a rischio diventa pericoloso.
come d'altronde le influenze stagionali che hanno in comune gli stessi sintomi, le stesse modalità di contagio, e nei soggetti a rischio puo essere pericoloso.

in italia non ha ucciso nessuno al momento e l'unico italiano contagiato è dall'altra parte del mondo.
pare non è ancora pandemia, quindi per il momento l'unico focolaio è quello in cina

lo ripeto:
non è la prima volta e non sarà l'ultima che un virus miete delle vittime.
d'altra parte funziona cosi' la vita su questo pianeta: non siamo gli unici ad abitarlo

...
d'altra parte funziona cosi' la vita su questo pianeta: non siamo gli unici ad abitarlo
e non saremo gli ultimi :D

lo ripeto:
non è la prima volta e non sarà l'ultima che un virus miete delle vittime.
d'altra parte funziona cosi' la vita su questo pianeta: non siamo gli unici ad abitarlo

Certo e basta questo a farti abbassare la guardia etichettandola come normale influenza?

Ad oggi, nonostante le imponenti contromisure prese, ha fatto più vittime in due mesi e che la prima Sars in 2 anni.


CJ

Questa è una conferma.
non mi è ancora chiaro se sia realmente più infettivo e contagioso rispetto ad altre malattie o no.
Insomma, se è soprattutto una gran bolla mediatica o no.

Se sai cercare, sono notizie che puoi trovare, ma non cercare nei siti tipo: www.finedelmondo.it perché altrimenti la tua paranoia da complotti può incrementare.

Un virus :D cosa vuoi che risponda.. :D
Ho tolto dal quote solo per mettere in evidenza ciò verso cui era più diretta la mia risposta. ;)

Quello che dico è che è sempre meglio giudicare da come la gente agisce, e non (solo) da quello che dice. :)
I cinesi stanno agendo in modo pesantissimo.
I russi adesso hanno chiuso completamente l'ingresso ai cinesi.

I casi sono due (o una loro combinazione):
-o non è una "normale influenza stagionale"
-o c'è un "complotto" per scombinare la vita di centinaia di milioni di persone per nulla. :)
Al tempo del turbocapitalismo non si agisce per quello che andrebbe tecnicamente fatto ma bensì per quello che i mercati aspettano che tu faccia in un caso come quello che dice il tg della sera. Se non lo fai il tuo PIL va a puttane.
In parte è davvero così.
Gli stati sono ricattati per dover produrre ricchezza.

Notizia di oggi, 38enne molto grave in Italia per coronavirus, lo avvertite voi che e' solo una normale influenza e non deve preoccuparsi?

Piu' che altro il contagio sarebbe avvenuto 3 settimane prima dell'inizio dei sintomi, potrebbe gia' esserci mezza Italia infetta e ancora non lo sappiamo...

C'era da aspettarselo, purtroppo.

Questo sarà l'ultimo weekend di relativa calma.

CJ

Ha detto bene Burioni: la gravità di questa malattia non è il suo tasso di mortalità, fortunatamente abbastanza basso rispetto ad altre (la SARS ha il 10%), ma la sua elevata trasmissibilità (anche da parte di pazienti asintomatici!); non ci vogliono dei geni in virologia per capire che se anche muore "solo" il 2% degli infetti, quando gli infetti sono milioni (e per fortuna i numeri ufficiali sono ancora molto lontani da questi), il conto dei morti è molto più pesante di una malattia che infetta poche migliaia di persone uccidendone qualche centinaio....

Nel caso dell'uomo ricoverato a Lodi, si parla di 60 (!!) persone già in quarantena, e di altri due contagi (la moglie ed un conoscente). Il "paziente zero" sarebbe un manager di un'azienda di Fiorenzuola d'Arda (in provincia di Piacenza), ritornato da un viaggio in Cina a fine gennaio (il contagio sarebbe avvenuto durante una cena ad inizio febbraio), ed anche lui pare sia in isolamento al Sacco di Milano.
Ovviamente avviati i controlli sui colleghi di lavoro dell'uomo ricoverato (lavora all'Unilever di Casalpusterlengo) ed in Emila Romagna

Ha detto bene Burioni: la gravità di questa malattia non è il suo tasso di mortalità, fortunatamente abbastanza basso rispetto ad altre (la SARS ha il 10%), ma la sua elevata trasmissibilità (anche da parte di pazienti asintomatici!); non ci vogliono dei geni in virologia per capire che se anche muore "solo" il 2% degli infetti, quando gli infetti sono milioni (e per fortuna i numeri ufficiali sono ancora molto lontani da questi), il conto dei morti è molto più pesante di una malattia che infetta poche migliaia di persone uccidendone qualche centinaio....

Nel caso dell'uomo ricoverato a Lodi, si parla di 60 (!!) persone già in quarantena, e di altri due contagi (la moglie ed un conoscente). Il "paziente zero" sarebbe un manager di un'azienda di Fiorenzuola d'Arda (in provincia di Piacenza), ritornato da un viaggio in Cina a fine gennaio (il contagio sarebbe avvenuto durante una cena ad inizio febbraio), ed anche lui pare sia in isolamento al Sacco di Milano.
Ovviamente avviati i controlli sui colleghi di lavoro dell'uomo ricoverato (lavora all'Unilever di Casalpusterlengo) ed in Emila Romagna

Bravo, è quello che dicevo dai primi post, quello che preoccupa (sopratutto in Cina viste le misure prese) non è la mortatalità ma il livello di contagio.

E tanti saluti...
Ma con tutta la buona volontà è impossibile arginare una cosa del genere, si può solo cercare di contenerla.

Ha detto bene Burioni: la gravità di questa malattia non è il suo tasso di mortalità, fortunatamente abbastanza basso rispetto ad altre (la SARS ha il 10%), ma la sua elevata trasmissibilità (anche da parte di pazienti asintomatici!); non ci vogliono dei geni in virologia per capire che se anche muore "solo" il 2% degli infetti, quando gli infetti sono milioni (e per fortuna i numeri ufficiali sono ancora molto lontani da questi), il conto dei morti è molto più pesante di una malattia che infetta poche migliaia di persone uccidendone qualche centinaio....

Nel caso dell'uomo ricoverato a Lodi, si parla di 60 (!!) persone già in quarantena, e di altri due contagi (la moglie ed un conoscente). Il "paziente zero" sarebbe un manager di un'azienda di Fiorenzuola d'Arda (in provincia di Piacenza), ritornato da un viaggio in Cina a fine gennaio (il contagio sarebbe avvenuto durante una cena ad inizio febbraio), ed anche lui pare sia in isolamento al Sacco di Milano.
Ovviamente avviati i controlli sui colleghi di lavoro dell'uomo ricoverato (lavora all'Unilever di Casalpusterlengo) ed in Emila Romagna

Non solo, il 2% è con sistema sanitario in perfetto ordine e non in sovraccarico.

In tutta Italia esistono solamente 5000 posti letto di terapia intensiva.


CJ

Non solo, il 2% è con sistema sanitario in perfetto ordine e non in sovraccarico.

In tutta Italia esistono solamente 5000 posti letto di terapia intensiva.


CJ

Un ulteriore, grosso problema, è che in mezza Lombardia chiunque avrà un raffreddore, tosse e un po' di febbre...penserà di essere infettato, intasando 112, Pronto Soccorso, ecc.

Non solo, il 2% è con sistema sanitario in perfetto ordine e non in sovraccarico.

In tutta Italia esistono solamente 5000 posti letto di terapia intensiva.


CJ

La cosa grave è che molti si limitano a pensare alla bassa mortalità, ma da quello che ho capito, anche se non ti ammazza ti costringe ricoverato per diversi giorni. Ora vi immaginate un virus ipercontagioso che costringe mezza nazione ricoverata? Vuol dire che non solo collassa il sistema sanitario, ma collassa anche tutto il sistema industriale e pubblico, praticamente il paese si ferma.

Da qui (https://coronainfo.xyz/) potete vedere la differenza di progressione e letalità tra Sars (linea verde) e Sars 2 (linea gialla).

CJ

Al tempo del turbocapitalismo non si agisce per quello che andrebbe tecnicamente fatto ma bensì per quello che i mercati aspettano che tu faccia in un caso come quello che dice il tg della sera. Se non lo fai il tuo PIL va a puttane.
In parte è davvero così.
Gli stati sono ricattati per dover produrre ricchezza.

Questa è una buona occasione allora per far capire a tutti che le vite sono più importanti dei soldi.

L'economia? Francamente sticazzi. :rolleyes:

Quella si riprenderà. Un morto non torna in vita, a meno che siate in grado di dimostrarmi il contrario.

Questa è una buona occasione allora per far capire a tutti che le vite sono più importanti dei soldi.

L'economia? Francamente sticazzi. :rolleyes:

Quella si riprenderà. Un morto non torna in vita, a meno che siate in grado di dimostrarmi il contrario.

Sicuramente, ma anche l'economia non va trascurata, perche' magari ti salvi dal virus, ma ti uccide la fame perche' non hai piu' un lavoro...

Sicuramente, ma anche l'economia non va trascurata, perche' magari ti salvi dal virus, ma ti uccide la fame perche' non hai piu' un lavoro...

E questo dovrebbe far capire quanto è fragile il nostro sistema nel suo complesso.

E questo dovrebbe far capire quanto è fragile il nostro sistema nel suo complesso.

Gia' l'economia attuale italiana e' appesa ad un filo molto sottile, stiamo letteralmente sopravvivendo, se ci capita una situazione come quella cinese non so come ne usciamo.

Non solo, il 2% è con sistema sanitario in perfetto ordine e non in sovraccarico.

In tutta Italia esistono solamente 5000 posti letto di terapia intensiva.


Un ulteriore, grosso problema, è che in mezza Lombardia chiunque avrà un raffreddore, tosse e un po' di febbre...penserà di essere infettato, intasando 112, Pronto Soccorso, ecc.

Il nostro problema sarà questo.
E' giù tutto intasato in condizioni normali, figuriamoci che succede con una "domanda" di servizi molto più alta.

Mi pare di aver capito, come già detto credo da altri, che nei casi gravi sono richieste cure importanti, quindi poterle avere o no fa la differenza.

https://nullvideo.com/user/JW293PQS/ewJz5aW

CJ

...
La quarantena è l'unica soluzione.

lol si blocchiamo il mondo.
domattina è finita la benzina e a lavorare vai a piedi. dopodomani finisce il gas e ti lavi con l'acqua fredda.
dopodomani cominci a mangiare le cazzate dette dal pirla verde perchè non c'è più farina.

MA cosa vuol dire che le autorità consigliano di non uscire? Domani le persone andranno a lavorare intasando i mezzi pubblici di tutta Milano? O staranno a casa? Si dovranno mettere in malattia o in ferie? Chi lo farebbe il certificato di malattia?
Perchè non specificano queste cose "banali"?????

Eh? Ma di che cosa stiamo parlando esattamente? :mbe:

Il nostro governo, nella rappresentanza del presidente del consiglio e del ministro della salute, ha bloccato i voli da e per la Cina.

* GIUSTAMENTE *

Andrebbe esteso il blocco in tutti i paesi europei? Ovvio.

Ma adesso arriverà qualcuno a dirmi che Giuseppe Conte e il ministro Speranza sono della Lega :asd:

Ovvio... certo, le materie prime che non ci stanno in un paese te le fai arrivare per teletrasporto

Tra l'altro parli solo di paesi europei e solo di voli... Vedete che non ci arrivate? Per il vostro piano utopico andrebbe chiusi tutti i confini e su ogni mezzo di trasporto

Niente più voli, il niente più treni, il niente più auto, niente più navi.... Nulla di nulla

Follia pura e senza senso logico, completamente staccata dalla realtà


Allora se vuoi venire in Italia devi dimostrare di non esser stato in Cina da almeno 20 giorni… come minimo. Se dovessero estendersi il problema coronavirus ad altri Paesi bisogna aggiornare la mappa.
Io sono uno che vota PD, sono contro le stupidate di Salvini sull'immigrazione… qui la cosa è diversa, qui bisogna essere sicuri di bloccare tutto il possibile.
La quarantena è l'unica soluzione.

Neanche ha molto senso.. uno può non essere stato in Cina ma essere stato infettato nell'aeroporto di partenza da qualcuno proveniente dalla Cina con cui è stato a contatto

dai ragazzi, non incazzatevi, magari il Corono-Virus ce l'avete già dagli anni '90!!
https://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2010/11/Baby-Baby-Corona.jpg

Ok, era per sdrammatizzare...