visto che non si riesce ad esigere un comportamento civile bisogna ripiegare sulle vaccinazioni sperando proteggano? Bisogna esigere un comportamento civile. Poi se ci sono anche le vaccinazioni ben venga.


Concordo in pieno.

Siccome le persone non vogliono comprendere che siamo dentro una pandemia e che bisogna sopportare delle restrizioni e qualche regola, allora facciamo 100 dosi sperando che il virus si adegui alle nostre esigenze. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ora finchè questa scelta fosse delegata al singolo, poco male...

Ma essendo tutti interconnessi, è ovvio che vada a colpire ANCHE chi invece preferirebbe rinunciare a qualche comodità di questo millennio piuttosto che farsi bucare ogni X mesi.

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

forse non hai chiaro la differenza fra colpa e colposa... :O :p

Colpa: Atto o comportamento che implica conseguenze dannose verso individui o la comunità: essere in c.; avere c. di qualcosa; part., in diritto, mancata osservanza delle regole di condotta suggerite dalla prudenza, dalla diligenza, dalla perizia, o stabilite da norme giuridiche per evitare il verificarsi di un fatto illecito e dannoso.

Colposo: Condotta civilmente o penalmente illecita, non determinata da volontà di nuocere, ma da negligenza, imprudenza, imperizia o inosservanza delle leggi.

Queste le definizioni.

Nel momento in cui tu stabilisci che una persona abbia tenuto un comportamento negligente (tanto per prendere una parte della definizione) e abbia quindi contribuito a generare l'epidemia, gli stai dando la COLPA di quell'evento.

Dato che Mattia era IL PRIMO POSITIVO (o paziente zero italiano)... mi sembra evidente che sostenere di aver avuto un atteggiamento colposo, implichi anche la responsabilità della diffusione dell'epidemia...

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

Avevo già letto qualcosa di simile, non ricordo se lo stesso articolo o dello stesso autore, comunque la questione è ancora giustamente sotto analisi, le interazioni fra RNA e DNA sono improbabili, ma possibili, d'altra parte il DNA umano come quello di tutti gli esseri viventi muta continuamente sotto le influenze esterne e anche per errori di replicazione cellulare, la stragrande maggioranza di queste mutazioni producono niente di grave, perchè esistono meccanismi di "mismatch repair" o anche solo perchè sono talmente gravi che provocano la morte cellulare delle cellule interessate che nel computo delle cellule che muoiono ogni giorno sono una percentuale insignificante, altre volte purtroppo la mutazione è pericolosa perchè in grado di replicare se stessa similmente a quanto accade con le cellule tumorali.
Detto questo è una possibilità come è una possibilità ammalarsi di tumore fumando una sola sigaretta, da tenere in considerazione, da tenere sotto controllo.

Concordo in pieno.

Siccome le persone non vogliono comprendere che siamo dentro una pandemia e che bisogna sopportare delle restrizioni e qualche regola, allora facciamo 100 dosi sperando che il virus si adegui alle nostre esigenze. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ora finchè questa scelta fosse delegata al singolo, poco male...

Ma essendo tutti interconnessi, è ovvio che vada a colpire ANCHE chi invece preferirebbe rinunciare a qualche comodità di questo millennio piuttosto che farsi bucare ogni X mesi.

cosa ti aspetti da una generazione che ragiona così:

"dottore ho la glicemia alta cosa posso fare?"
"cambiare stile di vita e prendere per un periodo una pastiglietta per aiutarla"
"ahhhh!!! c'è la pastiglietta?"
"Sì certo, ma deve anche cambiare stile di vita"
"Intanto mi prescriva la pastiglietta e poi cercherò di cambiare abitudini"
.... trascorsi 5 anni....
"Ma...ma... lei è diventato obeso!"
"Eh lo so dottore, ma non ho più avuto necessità di seguire la dieta perché tanto c'è la pastiglietta e la glicemia è perfetta, taaaaaaaaac"

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

Hai mai visto i dati del Giappone? lo dico senza polemizzare.

https://i.ibb.co/zPT7GmH/japan-Vs-Italy.png (https://ibb.co/HGfxnKp)

Firmerei con il sangue per stare ai loro livelli :D :D :D

E hanno anche molti meno vaccinati di noi.

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

:mano:

Concordo ;)

Regole e vaccini...

ci si chiede allora perché non vi vacciniate voi dubbio-vax :asd:

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

https://techprincess.it/wp-content/uploads/2021/04/cyborg-009-cast.jpg


Cnxbsbsbssbzbsbababsj

Hai mai visto i dati del Giappone? lo dico senza polemizzare.

https://i.ibb.co/zPT7GmH/japan-Vs-Italy.png (https://ibb.co/HGfxnKp)

Firmerei con il sangue per stare ai loro livelli :D :D :D

E hanno anche molti meno vaccinati di noi.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

ci si chiede allora perché non vi vacciniate voi dubbio-vax :asd:

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

Ma sono 126 Milioni di abitanti e hanno solo 1,7 milioni di contagi e 18 mila morti...

Mi sa che le loro regole civili hanno funzionato, o sbaglio? Tralasciando come prendono i mezzi pubblici loro, tipo scatole di sardine. Però tutti mascherati con mascherine "giuste".

Ormai è talmente evidente che le mascherine abbiano un impatto importantissimo sulla diffusione dei patogeni. E in Italia si parla ancora di responsabilità dei non vaccinati quando si permette di circolare con le mutande in faccia (quando le hanno).
Ogni giorno saltano fuori nuovi contagi in ambienti dove i non vaccinati possono solo accedere da tamponati, ma la colpa è dei non vaccinati.
Siamo in un loop.

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.


ah ci insegni come risolvere la pandemia ma poi fai un pó come ti pare, siamo messi proprio bene a coerenza :asd:

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.



Ma sono 126 Milioni di abitanti e hanno solo 1,7 milioni di contagi e 18 mila morti...

Mi sa che le loro regole civili hanno funzionato, o sbaglio? Tralasciando come prendono i mezzi pubblici loro, tipo scatole di sardine. Però tutti mascherati con mascherine "giuste".

Ormai è talmente evidente che le mascherine abbiano un impatto importantissimo sulla diffusione dei patogeni. E in Italia si parla ancora di responsabilità dei non vaccinati quando si permette di circolare con le mutande in faccia (quando le hanno).
Ogni giorno saltano fuori nuovi contagi in ambienti dove i non vaccinati possono solo accedere da tamponati, ma la colpa è dei non vaccinati.
Siamo in un loop.

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

Siccome ho seguito un po' anche gli altri paesi... posso dirti che da loro i contagi sono SEMPRE stati sotto controllo... anche prima dei vaccini...

Sono uno dei popoli con il più alto livello di persone anziane (e sono in forte decremento demografico), ma anche uno dei popoli che personalmente AMMIRO in quanto a rispetto delle regole.

A differenza nostra che ci ricordiamo di far parte della stessa nazione SOLO quando ci bruciano a tutti le ciapett... lì è insito nella loro cultura.

Se dovessi stilare una classifica di efficacia del vaccino nel contenimento di decessi e ricoveri in Giappone, direi che non vada oltre il 10% e il restante 90% grazie al rispetto delle regole... da noi sarebbe invertita la percentuale (come vedi non nego il vantaggio sociale nel nostro paese).

Per certi versi mi sento più giapponese come mentalità (nella parte del rispetto delle regole sia ben chiaro).

Hanno chiesto di tamponarsi o vaccinarsi per ottenere il GP? E io mi tampono, senza fare storie e senza andare a protestare in piazza (seppur essendo fortemente contrario a questo approccio).

Ogni volta che vado dal farmacista, lui si meraviglia che non faccia mai un'obiezione quando mi testa per il SarsCov2 (molti borbottano e si lamentano... ma alla fine lo hanno scelto... come ho fatto io).

Non c'è nessun paradosso.
Salvo i casi asintomatici, l'infezione la trovi in maniera relativamente facile.
Dimostrare un evento avverso richiede molto tempo.

Per avverso intendi avverso al vaccino o a seguito del contagio?

Anche ipotizzando che per assurdo tu abbia 1 milione di persone con problemi più o meno gravi (non credo... altrimenti vi sarebbe stata una eco mediatica), come fai a fare un raffronto serio?

Oggi tu mi puoi dire... ho X milioni di contagi e X% di ricoveri.

Con gli eventi avversi hai bisogno di molto più tempo.

Più tempo, non molto più tempo, ormai con la statistica avanzata c'è una netta contrazione dei tempi di analisi (e dei campioni)

Potremmo ad esempio scoprire tra una decina di anni che il vantaggio della vaccinazione in certe fasce di età non era così preminente come il rischio di eventi avversi.

Potremmo anche scoprire che Dio esiste, ma noi dobbiamo basarci sulle conoscenze attuali, e supporre dirette conseguenze a distanza di anni è come supporre che io ieri avessi mal di pancia per una merendina mangiata nell'86.

Che è lo stesso principio che ha seguito chi si è vaccinato...

Figurati se capita a me...

Il primo articolo che ho trovato:

24 anni: muore dopo il vaccino (https://www.ilgiorno.it/cronaca/trento-morto-vaccino-1.6967738)

Tu pensi che quando è andato a farsi il vaccino, pensasse che stesse firmando la propria condanna a morte?

Certo avrebbe potuto anche infettarsi ed avere il medesimo esito... ma fino a quel giorno questo non era avvenuto.

Anche chi va a passeggio e viene investito poteva pensare "cacchio, se fossi rimasto sul divano" ma ci sono statistiche a riguardo, nonostante i 24 anni era più probabile che avesse eventi avversi da covid che da vaccino.

Quindi per 20 mesi non ha MAI avuto il rischio più elevato di decesso da malattia... poi si vaccina e rientra in quella percentuale infinitesimale (ma presente) di eventi avversi.

No, ci sono più casi di eventi avversi da covid che di eventi avversi da vaccino, anche a 24 anni.

Vuoi chiamarlo fato? sfortuna?

In ogni evento sanitario esiste una percentuale di rischio, il destino lasciamolo agli Antichi.

Il fatto è sempre il medesimo... il vaccino SCEGLI di farlo e quindi sei TU che ti metti nella condizione di entrare in quella minuscola percentuale statistica... il virus non lo vai invece a cercare e ti infetti nella speranza che tutto vada bene.

Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.


La paura è un fattore determinante nella vita umana insieme ad altri aspetti psicologici.

Se ragionassimo come automi penseremmo che 2 > 1... ma anche 10 > 9

Quindi facendo un altro esempio per assurdo... se avessimo un morto ogni 10 vaccinazioni e invece avessimo 2 morti ogni 10 malati... sarebbe preferibile, ragionando come dei robot, vaccinarsi...

Ma un essere umano non pensa che debba per forse di cose entrare in contatto con il virus (chiamala speranza, supponenza, sottovalutazione del rischio, etc.) e quindi probabilmente accetterebbe una probabilità doppia e non correrebbe a fornire il braccio per l'inoculazione.

Riguardo i bambini ho già espresso le mie obiezioni.

Ci vuole una cautela totale.

No, il robot calcolerebbe, come gli scienziati, la probabilità di un evento o di un altro, e deciderebbe in base a quello.

La cautela per te è non vaccinare, per uno scienziato è quella con meno probabilità di danni.

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

Per avverso intendi avverso al vaccino o a seguito del contagio?

Eventi avversi da vaccino.

Più tempo, non molto più tempo, ormai con la statistica avanzata c'è una netta contrazione dei tempi di analisi (e dei campioni)


Oggi ho i sintomi... domani vado a fare il tampone... un giorno dopo so se sono infetto o meno. Se sviluppo la malattia, so che ho avuto quei problemi.

Per dimostrare la correlazione di un evento avverso con il vaccino, ci vogliono mesi se sei fortunato... in tanti altri casi è talmente complesso che le persone desistono.

Potremmo anche scoprire che Dio esiste, ma noi dobbiamo basarci sulle conoscenze attuali, e supporre dirette conseguenze a distanza di anni è come supporre che io ieri avessi mal di pancia per una merendina mangiata nell'86.
Che è lo stesso principio che ha seguito chi si è vaccinato...


Non sto parlando di danni a lungo termine.

Sto parlando del fatto che se io oggi ho un evento avverso, non è detto che vi sia il tempo di analizzarlo come si deve e che magari in futuro rivedendo i dati quelle mirabolanti percentuali che tanto facevano pendere la bilancia verso il vaccino, potrebbero essere maggiormente riequilibrate (che non vuol dire non sia ancora in vantaggio).

Anche chi va a passeggio e viene investito poteva pensare "cacchio, se fossi rimasto sul divano" ma ci sono statistiche a riguardo, nonostante i 24 anni era più probabile che avesse eventi avversi da covid che da vaccino.


Ragionamento totalmente illogico.

Neanche lo commento.

No, ci sono più casi di eventi avversi da covid che di eventi avversi da vaccino, anche a 24 anni.

Questo anche perchè abbiamo una farmaco-vigilanza passiva.
Ripeto... la malattia non te la cerchi, il vaccino lo scegli.
Tu potresti anche non infettarti MAI per tutta la pandemia e quindi il tuo rischio sarebbe 0... mentre quando ti vaccini, sei tu che decidi di entrare in un fattore di rischio 0,0000001 (numero a caso).

In ogni evento sanitario esiste una percentuale di rischio, il destino lasciamolo agli Antichi.

Certo... però finchè scegli no problem... se te lo impongono... è un altro paio di maniche.

Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.

Le statistiche non sono una scienza esatta.

E' stato dimostrato ad esempio che la letalità era fortemente influenzata dal numero di tamponi... se ne fai pochi e quei pochi sono tutti a soggetti estremamente compromessi, arrivi a livelli assurdi (nei primi mesi della pandemia siamo arrivati a punte del 25%).

Se io ho un evento avverso medio e questo per varie ragioni non viene riportato all'AIFA, banalmente calerà la statistica in tal senso... ma nella realtà il dato è più alto, ma non viene intercettato (di qui l'esempio dei tamponi).

No, il robot calcolerebbe, come gli scienziati, la probabilità di un evento o di un altro, e deciderebbe in base a quello.

Il robot prende l'input e si adegua.

Se gli dici che il vaccino ha probabilità dello 0,1% di eventi avversi e la malattia dello 0,2%, per lui la scelta migliore sarebbe il vaccino.

A lui non interessa che potrebbe rientrare in quello 0,1% e il fatto che nell'altro caso invece potrebbe anche non ricaderci mai... per lui 0,1% è preferibile a 0,2%... senza se e senza ma...

La cautela per te è non vaccinare, per uno scienziato è quella con meno probabilità di danni.

La cautela per qualsiasi medico è quella di non testare qualcosa usato negli adulti con le stesse logiche nei bambini.

Ci sono molti medici pediatri che continuano a dire di non vedere alcuna necessità di vaccinare i più piccoli.

La dirò in maniera molto forte (sperando di non urtare la sensibilità di nessuno).

Se io alla mia età mi vaccino e muoio, è un problema... ma alla fine ho vissuto una parte della mia vita.

Se una persona molto anziana (90 anni?) si vaccina e muore, è un problema... ma alla fine ha vissuto probabilmente quasi tutta la sua vita.

Se un bimbo si vaccina e subisce un danno permanente (neanche parlo di morte), è un dramma. Hai rovinato l'esistenza di una persona.

Oggi hai avuto 35 decessi tra gli 0 e i 19 anni (nella fascia 0-9 sono 15).

Sai quante persone ci sono in quella fascia di età?

10.598.610

35 decessi su 10.598.610 di persone in quasi 2 anni... come dire 17 decessi all'anno.

Tu le vaccineresti tutte?

Guardati quanto è alta la probabilità di avere un incidente stradale mortale... probabilmente è decisamente più elevata.

Il nostro amico robot ti direbbe:
"Prima di vaccinarmi, dovrei smettere di viaggiare in auto".

Visto che parliamo di percentuali.

Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

ah ci insegni come risolvere la pandemia ma poi fai un pó come ti pare, siamo messi proprio bene a coerenza :asd:

se pensi sia così, ok ;)

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Il loop è quello che qua sotto canis ha già capito.
Resta il fatto che il Giappone è in una situazione quasi idilliaca dopo 2 anni di covid. Con o senza vaccini. Perché già al primo giro (senza vaccini) i contagi erano ai minimi come i morti.


Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

esattamente.
La zero responsabilità dei vaccinati che hanno il salvacondotto. Possono anche uscire gratis di prigione ritirando pure le diecimila lire al via.
È già previsto dare la colpa ai non vaccinati non appena la curva inizierà a salire in maniera preoccupante. Anche se in altri Paesi la curva sta già salendo da mo' e sono vaccinati con % superiori.

Il modus operandi è lo stesso con gli stranieri. Migliaia di stranieri sono delinquenti perciò tutti gli stranieri sono delinquenti. Migliaia di non vaccinati fanno i coglioni, tutti i non vaccinati sono coglioni.
Peccato che dappertutto ormai non si entra senza green pass e un non vaccinato, salvo tampone fresco di max 48 ore, se ne sta fuori. E contagia da fuori i vaccinati/guariti che sono all'interno con il magico potere che solo i non vaccinati possiedono. Contagio wireless che passa i muri! Il Wi-Co 19

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Se non lo fai, è l'equivalente di non avere nulla.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

https://techprincess.it/wp-content/uploads/2021/04/cyborg-009-cast.jpg


Cnxbsbsbssbzbsbababsj

:rotfl:

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

se la cambiassero questa legge...
Anche perché mi fa ridere punire chi non certifica le mascherine o vende mascherine contraffatte, ma poi permetti a chiunque di indossare le mutande in faccia peggio di quelle contraffatte.

Lo so che il discorso è valido per gli ospedali che si cuccano mascherine fake pensando siano buone, però serve quel minimo di coerenza per risolvere definitivamente la questione qualità mascherine nei luoghi pubblici.

Da domani obbligo di FFP2, abbassi ancora un po' i costi, e vieti qualsiasi altra mascherina. Chi non la indossa negli ambienti pubblici non viene fatto entrare. Punto. Non dico sempre, ma almeno sui mezzi pubblici, nei supermercati, in quei luoghi dove la permanenza non è superiore ad un paio d'ore. Già essere tutti protetti con delle chirugiche buone sarebbe un successo.

Non hanno scrupolo quando fanno una legge che permette di non pagare gli stipendi, ma non hanno i coglioni per fare una legge che obblighi l'uso di mascherine serie. Ci vuole un giorno per farla.

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Se non lo fai, è l'equivalente di non avere nulla.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

non lo fa nessuno, Canipulus NESSSUNO! che sia pro-vax o no-vax nessuno che conosco cambia mascherine una volta al giorno, non lo faccio nemmeno io ma almeno evito il più possibile di andare in luoghi a rischio di contagio quando posso.
e tra l'altro poi non sappiamo se l'eventuale contagio potrebbe avvenire anche per altre vie, come ad esempio le mucose degli occhi, perchè altrimenti se cosi fosse avere solo la mascherina e non una copertura per gli occhi sarebbe inutile.
non per niente la mia dentista quando mi fa la pulizia dentale oltre ad avere la mascherina, tiene anche la visiera e le finestre dell'ambulatorio aperte, per il ricircolo costante dell'aria.

E comunque tanto per cambiare discorso.

A Milano l'aria da settimane è così: è una merda!

https://i.postimg.cc/d0C7WhN1/Screenshot-2021-10-29-Detta.jpg

E non si fa nulla, perché impedire l'uso delle auto e far abbassare i riscaldamenti (che nessuno controlla mai) significherebbe aumentare le capienze dei mezzi pubblici. Però non si può fare perché aumenteremmo il rischio contagio. Quindi si preferisce avere un'aria di merda che peggiora le condizioni polmonari delle persone e poi ci si chiede ancora come mai l'anno scorso la Lombardia è stata falciata dal covid.

Tutto qua.

Vorrei capire dove sta il cambiamento. Non cambia un cazzo di niente. Siamo al punto di partenza, ma poi faranno il G20 domani e tutto sarà risolto. Ohhhhh bene!

https://www.databaseitalia.it/il-giappone-abbandona-la-campagna-vaccinale-e-passa-allivermectina-il-covid-sparisce-in-meno-di-un-mese/

Le mie conoscenze novax tutti trionfanti su fb per sta notizia sul Giappone :asd:
Tralasciando che hanno appena ordinato 120 milioni di dosi di Pfizer :asd:


Cjxbxbzbzzbzjzizisisjzhsizjxbxhxjzjjz

Meglio precisare:
https://www.politifact.com/factchecks/2021/sep/14/instagram-posts/japan-has-not-approved-ivermectin-covid-19-treatme/

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Dipende che intendi per una volta al giorno, una ffp2 in ambiente chiuso "dura" 8 ore, se l'ambiente è molto affollato andrebbe cambiata anche prima di questo termine...stesso discorso le chirurgiche, 4 ore in ambienti chiusi, ma se molto affollati andrebbero cambiate più spesso...insomma ti fai il giretto di un paio d'ore al centro commerciale esci e la butti.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

Già è tanto se riesci a fargli mettere quei cenci che si portano appresso...sul discorso puntare il dito sono d'accordo con te, ma lo sai, è facile accusare gli altri di qualcosa, il difficile è farsi l'esame di coscienza e dire "cavolo ho sbagliato, perché vado in giro con sto cencio dall'inizio della pandemia?"

Vorrei capire dove sta il cambiamento. Non cambia un cazzo di niente. Siamo al punto di partenza, ma poi faranno il G20 domani e tutto sarà risolto. Ohhhhh bene!

Si si, poi risolveranno ancora meglio con la COP26 a Glasgow...

Vabbè dai non esageriamo.
Sicuramente è una discriminazione non da poco, ma eviterei certi paragoni con la storia.


Se tralasciamo gli eventi successivi, e ci limitiamo alla sola discriminazione, è simile, all'epoca era per la scelta religiosa, e questa volta se si è vaccinati o meno.

Poi si può discutere sul fatto che un lockdown specifico per una parte della popolazione (minoritaria) difficilmente eviterà l'aumento dei contagi, appurato che questi avvengono ANCHE tra i vaccinati.
Noi questo lo sappiamo, ma sembri che si incolpi chi non sia vaccinat :rolleyes:



Io per fortuna non ho di questi problemi... :D :D :D
Idem :D



L'errore è pensare che il vaccino possa essere l'unica soluzione.

E' una soluzione tampone (che detta così fa ridere) che può arginare il problema... ma è una strategia che difficilmente si può attuare in un lungo periodo.

Faccio un esempio.

Immaginiamo tu abbia un batterio... ti prendi l'antibiotico...

Dopo un po' ti prendi lo stesso batterio... ti prendi un'altra volta un po' più di antibiotico...

Ti prendi nuovamente lo stesso batterio... aumenti la dose di antibiotico e diminuisci l'intervallo

Ad un certo punto... quell'antibiotico sarà diventato inefficace... dovrai usarne uno diverso e più forte o mirato...

Ora... in questo caso parliamo di un virus... che muta di continuo al fine di adattarsi e superare le nostre difese (naturali o indotte).

Quanto si potrà proseguire con una strategia come quella sopra?

Concordo, vanno ala cieca. Chiarisco che non parlo degli scienziati o medici, ma verso chi prende le decisioni politiche. Perchè vuol ritornare alla vita precedente. (lo vorremmo tutti immagino) Ma sarà difficile nel breve periodo.

Oggi ho i sintomi... domani vado a fare il tampone... un giorno dopo so se sono infetto o meno. Se sviluppo la malattia, so che ho avuto quei problemi.

Per dimostrare la correlazione di un evento avverso con il vaccino, ci vogliono mesi se sei fortunato... in tanti altri casi è talmente complesso che le persone desistono.

Tanti casi quanti? I casi difficili o impossibili da dimostrare sono quelli per cui legali e\o periti di parte cercano di ciucciare soldi a parenti in cerca di una risposta che non esiste.


Non sto parlando di danni a lungo termine.
Sto parlando del fatto che se io oggi ho un evento avverso, non è detto che vi sia il tempo di analizzarlo come si deve e che magari in futuro rivedendo i dati quelle mirabolanti percentuali che tanto facevano pendere la bilancia verso il vaccino, potrebbero essere maggiormente riequilibrate (che non vuol dire non sia ancora in vantaggio).
La vigilanza c'è, come per tutti i farmaci, ho visto interi database con questi dati riguardo a medicinali qualsiasi in epoca pre-covid.
"Se", "magari", "in futuro", "potrebbero"....

Ragionamento totalmente illogico.

Neanche lo commento.
Ovviamente.

Questo anche perchè abbiamo una farmaco-vigilanza passiva.
Ripeto... la malattia non te la cerchi, il vaccino lo scegli.
Tu potresti anche non infettarti MAI per tutta la pandemia e quindi il tuo rischio sarebbe 0... mentre quando ti vaccini, sei tu che decidi di entrare in un fattore di rischio 0,0000001 (numero a caso).

Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso

Le statistiche non sono una scienza esatta.

E' stato dimostrato ad esempio che la letalità era fortemente influenzata dal numero di tamponi... se ne fai pochi e quei pochi sono tutti a soggetti estremamente compromessi, arrivi a livelli assurdi (nei primi mesi della pandemia siamo arrivati a punte del 25%).

La querelle del p-value credo sia ancora in corso, ma vengono attuati correttivi per evitarlo (io ho solo un'infarinatura, ci vorrebbe qualcuno che possa spiegare bene il concetto).

Non solo nei primi mesi, ancora a Giugno in UK c'era una statistica secondo cui la letalità nei non vaccinati era inferiore che nei vaccinati...peccato che si erano "dimenticati" di dividere in fasce in età il campione, quindi morivano tanti vaccinati novantenni, e non morivano tanti non vaccinati trentenni; dati esatti davano risultati formalmente corretti ma in realtà errati.

Se io ho un evento avverso medio e questo per varie ragioni non viene riportato all'AIFA, banalmente calerà la statistica in tal senso... ma nella realtà il dato è più alto, ma non viene intercettato (di qui l'esempio dei tamponi).
e perchè per varie ragioni non dovrebbe essere riportato? Specialmente se è medio difficilmente sfuggirà alla casistica.


Il robot prende l'input e si adegua.
Se gli dici che il vaccino ha probabilità dello 0,1% di eventi avversi e la malattia dello 0,2%, per lui la scelta migliore sarebbe il vaccino.
A lui non interessa che potrebbe rientrare in quello 0,1% e il fatto che nell'altro caso invece potrebbe anche non ricaderci mai... per lui 0,1% è preferibile a 0,2%... senza se e senza ma...

esatto, lui userebbe la matematica, la persona non sempre, vuoi per paura, vuoi per mancanza di informazioni, vuoi per esperienze e formazione personale.

La cautela per qualsiasi medico è quella di non testare qualcosa usato negli adulti con le stesse logiche nei bambini.
No, la cautela per un qualsiasi medico è di applicare il principio di probabilità e adempiere la procedura meno rischiosa possibile per il paziente.


Ci sono molti medici pediatri che continuano a dire di non vedere alcuna necessità di vaccinare i più piccoli.

e tanti che invece dicono di si, con quale metodo si dovrebbe dar ragione a un gruppo o all'altro? Con la statistica.

La dirò in maniera molto forte (sperando di non urtare la sensibilità di nessuno).
Se io alla mia età mi vaccino e muoio, è un problema... ma alla fine ho vissuto una parte della mia vita.
Se una persona molto anziana (90 anni?) si vaccina e muore, è un problema... ma alla fine ha vissuto probabilmente quasi tutta la sua vita.
Se un bimbo si vaccina e subisce un danno permanente (neanche parlo di morte), è un dramma. Hai rovinato l'esistenza di una persona.

Vabbè, o ci si basa sui numeri o sui sentimenti, qui non si tratta di drammi o vite vissute, è meramente un soggetto di anni XY che ha la possibilità X di danni gravi da covid e X-1 di danni gravi da vaccino.
Quando questi dati si invertiranno si opererà di conseguenza.

Oggi hai avuto 35 decessi tra gli 0 e i 19 anni (nella fascia 0-9 sono 15).
Sai quante persone ci sono in quella fascia di età?
10.598.610
35 decessi su 10.598.610 di persone in quasi 2 anni... come dire 17 decessi all'anno.

Tu le vaccineresti tutte?
Se da vaccinate i decessi sarebbero stati statisticamente 34, si.



Guardati quanto è alta la probabilità di avere un incidente stradale mortale... probabilmente è decisamente più elevata.
Il nostro amico robot ti direbbe:
"Prima di vaccinarmi, dovrei smettere di viaggiare in auto".

Visto che parliamo di percentuali.
Giusto, farebbe bene a dire così, anche l'investito dovrebbe smettere di portare a spasso il cane per ridurre i rischi.

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

avevo letto uno studio, con argomenti simili ma riguarda il virus, che se ne trovava traccia del suo rna nelle cellule infettate.

avevo letto uno studio, con argomenti simili ma riguarda il virus, che se ne trovava traccia del suo rna nelle cellule infettate.

infatti è quello che pensavo anch'io avuto risposte a miei dubbi sul fatto se sia possibile per il coronavirus poterci infettare anche per altre vie oltre che per le mucose del naso e della gola.

Danni al cuore per la metà dei pazienti ricoverati


Più della metà dei pazienti ricoverati per Covid-19 arriva in ospedale con danni al cuore causati dall'infezione che aumentano drasticamente il rischio di morte. E' quanto emerge da uno studio condotto da ricercatori dell'Ospedale San Raffaele di Milano e di quello di Cremona pubblicato sull'European Journal of Clinical Investigation. La ricerca ha preso in considerazione i dati di 750 pazienti ricoverati nei due ospedali lombardi in piena prima ondata della pandemia, tra febbraio e aprile 2020. Più della metà dei malati (il 52%) presentava livelli anomali di troponina, un enzima che indica la presenza di sofferenza cardiaca. I pazienti con danno cardiaco avevano un rischio triplo di finire in terapia intensiva rispetto a quelli con il cuore sano (26% contro 8,3%) e 4 volte più alto di morire nei tre mesi successivi al ricovero (40% contro 9.1%).


Bertolaso!

“l’immunità nei vaccinati con AstraZeneca cala più rapidamente rispetto a quella nei pazienti protetti con Pfizer o Moderna. In base a questi dati dico agli over 60 che hanno ricevuto AstraZeneca di sbrigarsi con la terza dose, se sono già trascorsi 6 mesi dall’ultima iniezione”


Covid, il virus può infettare anche l'orecchio più interno Non solo occhi e naso: anche l'orecchio e' una via d'ingresso del virus SarsCoV2. Molti malati di Covid hanno riportato infatti sintomi quali perdita d'udito e acufene, oltre che vertigini e problemi di equilibrio, suggerendo che il virus possa infettare anche l'orecchio piu' interno, incluse le cellule ciliate, importanti per udito ed equilibrio. Lo indica uno studio del Massachusetts Institute of technology (Mit) e Massachusetts Eye and Ear pubblicato su Communications Medicine, coordinato da Lee Gehrke e Konstantina Stankovic.

non lo fa nessuno, Canipulus NESSSUNO! che sia pro-vax o no-vax nessuno che conosco cambia mascherine una volta al giorno, non lo faccio nemmeno io ma almeno evito il più possibile di andare in luoghi a rischio di contagio quando posso.
e tra l'altro poi non sappiamo se l'eventuale contagio potrebbe avvenire anche per altre vie, come ad esempio le mucose degli occhi, perchè altrimenti se cosi fosse avere solo la mascherina e non una copertura per gli occhi sarebbe inutile.
non per niente la mia dentista quando mi fa la pulizia dentale oltre ad avere la mascherina, tiene anche la visiera e le finestre dell'ambulatorio aperte, per il ricircolo costante dell'aria.

Guarda... io sapevo che per le chirurgiche si parlava di 4 ore di "autonomia".

Ovviamente presumo che dipenda ANCHE dalle condizioni di utilizzo.

Se stai 4 ore in una stanza con X persone al chiuso, probabilmente dovrai cambiarla con questo criterio...

Stesso discorso per la giornata (8 ore) per la FFP2.

Dipende che intendi per una volta al giorno, una ffp2 in ambiente chiuso "dura" 8 ore, se l'ambiente è molto affollato andrebbe cambiata anche prima di questo termine...stesso discorso le chirurgiche, 4 ore in ambienti chiusi, ma se molto affollati andrebbero cambiate più spesso...insomma ti fai il giretto di un paio d'ore al centro commerciale esci e la butti.

Onestamente andrebbero viste le condizioni in cui sono avvenuti questi test.

Se hai una condizione peggiore, ovviamente dovresti cambiarle più spesso...

Se hai una condizione migliore, potrai cambiarla in un tempo maggiore.

Già è tanto se riesci a fargli mettere quei cenci che si portano appresso...sul discorso puntare il dito sono d'accordo con te, ma lo sai, è facile accusare gli altri di qualcosa, il difficile è farsi l'esame di coscienza e dire "cavolo ho sbagliato, perché vado in giro con sto cencio dall'inizio della pandemia?"


Questo è il problema... senti una qualsiasi trasmissione in tv... nessuno guarda l'aspetto scientifico, ma si cerca solo chi possa essere il colpevole...

[...]
Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.



[...]
Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso


(Scusami se mi intrometto, vedo cosa scrive canis+ nei tuoi messaggi perché togliendo il nome dell'utente citato il mio script non può sapere chi stia scrivendo :))

Ti posso assicurare che è una lotta improba che non porterà a niente, io ci ho provato, riprovato e straprovato, ma otterrai sempre la stessa risposta; purtroppo ho dovuto constatare che non gli entrerà mai in testa che il rischio di prendere la COVID si corre sempre e comunque (a meno di non chiudersi in un bunker) e che a questo punto è solo una questione di percentuali: corri il rischio con il virus e potresti non infettarti "MAI", corri il rischio con il vaccino e potresti non avere "MAI" effetti collaterali degni di nota, con le probabilità a favore del vaccino.

Non so neanche perché lo sto ripetendo, è chiaro che tu l'hai capito perfettamente e non ti serva sentirlo, e lui probabilmente mi ha in ignore; forse è solo la frustrazione di non riuscire a fare arrivare a destinazione un messaggio che non mi sembra neanche lontanamente complicato.

si vede che non hai capito che si tratta di una traduzione mal fatta e che non è certo motivo per dire che la ricerca è stupida come chi la giudica dalla traduzione... :rolleyes:


o chi va a cercare gente che scrive articoli contro un vaccino su un sito che ha una sezione intitolata "big pharma" :asd:

Tanti casi quanti? I casi difficili o impossibili da dimostrare sono quelli per cui legali e\o periti di parte cercano di ciucciare soldi a parenti in cerca di una risposta che non esiste.

Perdonami... ma così come non è facile dimostrare la correlazione... al contempo non puoi essere sicuro che non ci sia...

La vigilanza c'è, come per tutti i farmaci, ho visto interi database con questi dati riguardo a medicinali qualsiasi in epoca pre-covid.
"Se", "magari", "in futuro", "potrebbero"....


Non è così... per i farmaci si usa anche la farmacovigilanza attiva... infatti se leggi i foglietti illustrativi vengono riportati ANCHE eventi ridicoli (il famoso prurito che diceva ryan78).

Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso

No, non funziona così...
Gli eventi avversi del vaccino li eviti semplicemente non vaccinandoti... Mentre non puoi essere certo di evitare la malattia e gli eventi avversi anche se ti isoli su una montagna.
Detta in parole più semplici...
non ti vaccini = no eventi avversi
stai attento =/ potresti ugualmente infettarti (io ne sono l'esempio :D )

La querelle del p-value credo sia ancora in corso, ma vengono attuati correttivi per evitarlo (io ho solo un'infarinatura, ci vorrebbe qualcuno che possa spiegare bene il concetto).

Non solo nei primi mesi, ancora a Giugno in UK c'era una statistica secondo cui la letalità nei non vaccinati era inferiore che nei vaccinati...peccato che si erano "dimenticati" di dividere in fasce in età il campione, quindi morivano tanti vaccinati novantenni, e non morivano tanti non vaccinati trentenni; dati esatti davano risultati formalmente corretti ma in realtà errati.

Ovvio... infatti i dati statistici, a differenza di quello che dicono certi politici, vanno letti e interpretati.

Non puoi limitarti a dire che muore il 25% dei contagiati... devi aggiungere che tale evento succede in una popolazione infetta di età superiore ai 90 anni.

e perchè per varie ragioni non dovrebbe essere riportato? Specialmente se è medio difficilmente sfuggirà alla casistica.

perchè c'è il rischio avvenga quanto successo con AstraZeneca... la campagna vaccinale ne risentirebbe... gli eventi gravi invece non puoi non segnalarli... sarebbero troppo evidenti...

esatto, lui userebbe la matematica, la persona non sempre, vuoi per paura, vuoi per mancanza di informazioni, vuoi per esperienze e formazione personale.


Aspiri quindi ad essere un'automa?
Hai mai visto il film Io Robot? Ti ricordi la scena dell'annegamento? (non voglio spoilerare).
Tu avresti fatto come il robot?

No, la cautela per un qualsiasi medico è di applicare il principio di probabilità e adempiere la procedura meno rischiosa possibile per il paziente.


Normalmente i bambini sono gli ultimi ad essere inseriti in certi processi medici.
Non puoi considerare la loro condizione paragonabile in tutto e per tutto a quella di un adulto o di un anziano.
Da quello che so ad esempio per Pfizer si sono limitati a diminuire il quantitativo di siero... però è un ragionamento meramente quantitativo (ne inietto dosi più basse, quindi rischio più basso...)

e tanti che invece dicono di si, con quale metodo si dovrebbe dar ragione a un gruppo o all'altro? Con la statistica.


La statistica ripeto non è così evidente... anche perchè ad oggi parliamo di miliardi di bambini che non si sono infettati o in maniera molto blanda.

Gli studi sugli eventi avversi del vaccino sono stati condotti su migliaia di bambini, non su milioni... e quanto è emerso negli adulti non puoi tradurlo nei confronti dei bambini (altrimenti perchè esistono i pediatri??? potremmo mandare tutti i bimbi da quando nascono da un medico generico).


Vabbè, o ci si basa sui numeri o sui sentimenti, qui non si tratta di drammi o vite vissute, è meramente un soggetto di anni XY che ha la possibilità X di danni gravi da covid e X-1 di danni gravi da vaccino.
Quando questi dati si invertiranno si opererà di conseguenza.


Mi spiace, ma noi siamo esseri umani... non semplici numeri...

Non puoi dire ad una persona... tranquilla... statisticamente rischi più con la malattia... se poi ti succede qualcosa con il vaccino.... vabbè... capita...

Se da vaccinate i decessi sarebbero stati statisticamente 34, si.

Questo è un ragionamento che ci equipara a poco più che cavie...

Se ne muoiono 34 è un successo... se ne muoiono 36... allora non va bene...

Immagino tu non abbia figli... altrimenti una simile logica non la penseresti mai.

Giusto, farebbe bene a dire così, anche l'investito dovrebbe smettere di portare a spasso il cane per ridurre i rischi.

Se fossimo robot... qualsiasi probabilità superiore di rischio, andrebbe evitata.

Ti risulta che qualcuno inviti i ragazzi a non guidare un'auto???

Prova a farlo e poi dire all'industria che le produce, che i rischi sono superiori a quelli del vaccino Covid... vedi un po' che ti dicono... :D :D :D

visto che non si riesce ad esigere un comportamento civile bisogna ripiegare sulle vaccinazioni sperando proteggano? Bisogna esigere un comportamento civile. Poi se ci sono anche le vaccinazioni ben venga.


ah non ti credere, io sono il primo a incazzarmi quando vedo gente senza mascherina.

ma ipotizziamo di voler esigere e spingere sulle regole, come si fa? se non inviando una quantità enorme di forze dell'ordine in giro per ogni paese di italia a fare multe a tutto spiano?

da me un po' di mesi fa, piena zona arancione, il vigile invece di far rispettare il distanziamento alla gente andava in giro a controllare le macchine parcheggiate col suo blocchettino delle multe. e quindi di che parliamo?


Glielo hai detto al tuo medico che dopo il vaccino hai avuto la rinite per 2 mesi? Dovrebbe inviarlo alla farmacovigilanza... dovrebbe... Ecco come si fa a ad avere poi dati "completi"... Ringraziamo la farmacovigilanza passiva.
Per la cronaca qualsiasi effetto va segnalato perché nei bugirdini c'è scritto anche se ti viene il prurito per qualche giorno. Il prurito non è invalidante, ma viene comunque citato perché è una reazione.

certo che l'ho segnalato, il mio medico mi ha dato tutte le spiegazioni del caso dato che conosceva la mia storia pregressa.

questo non toglie che sia stato un disagio e spero di non ricascarci al prossimo giro di vaccinazione.

Ma quindi il vaccino ci trasformerà in zombie à la Resident Evil o in vampiri à la The passage? :confused:

(Scusami se mi intrometto, vedo cosa scrive canis+ nei tuoi messaggi perché togliendo il nome dell'utente citato il mio script non può sapere chi stia scrivendo :))

Ti posso assicurare che è una lotta improba che non porterà a niente, io ci ho provato, riprovato e straprovato, ma otterrai sempre la stessa risposta; purtroppo ho dovuto constatare che non gli entrerà mai in testa che il rischio di prendere la COVID si corre sempre e comunque (a meno di non chiudersi in un bunker) e che a questo punto è solo una questione di percentuali: corri il rischio con il virus e potresti non infettarti "MAI", corri il rischio con il vaccino e potresti non avere "MAI" effetti collaterali degni di nota, con le probabilità a favore del vaccino.

Non so neanche perché lo sto ripetendo, è chiaro che tu l'hai capito perfettamente e non ti serva sentirlo, e lui probabilmente mi ha in ignore; forse è solo la frustrazione di non riuscire a fare arrivare a destinazione un messaggio che non mi sembra neanche lontanamente complicato.

giuliop pochi commenti fa c'è qualcuno non vaccinato che dice "vaccini e regole" sono le soluzioni per la pandemia :boh: non so nemmeno se sperare ci stiano perculando da mesi questi dubbio-vax.

in merito al discorso di altri utenti con cui "bastano le regole" che dire, le immagini dei navigli di milano con assembramenti nonostante le forze dell'ordine di fianco dovremmo ricordarle, ho trovato al volo questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=mj5Uo-dzBI4
e qualche utente del forum ha detto che nel 99% dei casi non siamo perfettamente ligi con le mascherine tra indossarle correttamente e cambiarle, condivido con lui.
pochi ca**i, c'è da vaccinarsi in primis

hai ragione, quelli del MIT/Harvard non sono quelli che hanno fatto la ricerca in oggetto, bensì costui https://sciencewithdrdoug.com/about-me/
fatto sta che non vedo motivi per cui debba essere scartata a priori la sua tesi, visto che ha una laurea in biologia molecolare per cui suppongo sappia bene di cosa parla.
Oltre a metterci la faccia e non un nick.

quello che ha scritto sti libri?

https://www.amazon.it/Dr.-Doug-Corrigan/e/B0793HCZ66%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share

e che ha 0 pubblicazioni su pubmed?

:asd:

Ma quindi il vaccino ci trasformerà in zombie à la Resident Evil o in vampiri à la The passage? :confused:

Morirà :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhCd9CCVK2u061olYoTvpPShY83V9EtE98XWYxf0mdSUerDy8Fmar0t17FrfC3chvPhxnppfx77Bqa4tyYE_Td17WO8zk3ec1AE-grI3DEydeVcvrSao35FbEMgrQSxdQ5WTGwccYfNI59INaBSZ6w5UERXEBW0W8A5wb1Yx6K4ujRHK2-CaeUbPuGGoA=s16000

Morirà :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhCd9CCVK2u061olYoTvpPShY83V9EtE98XWYxf0mdSUerDy8Fmar0t17FrfC3chvPhxnppfx77Bqa4tyYE_Td17WO8zk3ec1AE-grI3DEydeVcvrSao35FbEMgrQSxdQ5WTGwccYfNI59INaBSZ6w5UERXEBW0W8A5wb1Yx6K4ujRHK2-CaeUbPuGGoA=s16000

Eh...quando ci si laurea all'università di facebook partendo dalla licenza media o peggio da quella delle elementari, prese "pe puzza", questi sono i risultati. Questi commenti che rispecchiano l'IQ di una STELLA MARINA.

Quando poi certi dementi finiscono in ospedale (compreso qualcuno di mio conoscenza al quale è successo per davvero) passano dall'essere complottisti/no-vax all'elemosinare il vaccino che a quel punto davvero non serve più ad una sega (scusate il francesismo). Ce ne vuole di pazienza per curarli considerato che neanche quando sono affamati d'ossigeno la piantano di dire le loro idiozie a medici e infermieri...:muro:

basta non diventare come twilight :asd:

Se tralasciamo gli eventi successivi, e ci limitiamo alla sola discriminazione, è simile, all'epoca era per la scelta religiosa, e questa volta se si è vaccinati o meno.

Il fatto è che non puoi suddividere la storia.

La discriminazione razziale nei confronti degli ebrei era parte di un piano volto allo sterminio.

Noi non siamo in quella condizione, per fortuna.

Sicuramente c'è una discriminazione e si sta creando un odio latente creando delle forti divisioni (sbagliatissime dato che il nemico è il virus e non chi opera una legittima scelta, seppur minoritaria).

Noi questo lo sappiamo, ma sembri che si incolpi chi non sia vaccinat :rolleyes: Idem :D


E' il giochino della politica.
Bisogna trovare a chi dare la colpa...
Poi che noi fossimo senza un piano pandemico da una decina di anni (vado a memoria), che fossimo senza tamponi, con mascherine finte (acquistate con strani giri), che le cure domiciliari si risolvevano in tachipirina e vigile attesa (con al massimo qualche telefonata dal MMG per sincerarsi se il paziente fosse ancora vivo o si dovesse chiamare l'ambulanza) e che poi tutto era finito nell'estate 2020 (scritto dallo stesso ministro della salute... confermato per la grande abilità nel ritirare il suo libro... :p )...

Quelle sono tutte cose che non hanno influito... sicuramente i 132.000 morti sono responsabilità dei non vaccinati...anche quando non esistevano i vaccini o quelle stesse persone non rientravano nelle categorie di età a cui si poteva somministrarli.

Concordo, vanno ala cieca. Chiarisco che non parlo degli scienziati o medici, ma verso chi prende le decisioni politiche. Perchè vuol ritornare alla vita precedente. (lo vorremmo tutti immagino) Ma sarà difficile nel breve periodo.

Beh su un virus nuovo... anche medici e scienziati vanno a tentativi...

La politica cerca solo di salvare capra e cavoli...

Morirà :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhCd9CCVK2u061olYoTvpPShY83V9EtE98XWYxf0mdSUerDy8Fmar0t17FrfC3chvPhxnppfx77Bqa4tyYE_Td17WO8zk3ec1AE-grI3DEydeVcvrSao35FbEMgrQSxdQ5WTGwccYfNI59INaBSZ6w5UERXEBW0W8A5wb1Yx6K4ujRHK2-CaeUbPuGGoA=s16000Dai, sono troll, non ci credo :sbonk::sbonk:quello che ha scritto sti libri?

https://www.amazon.it/Dr.-Doug-Corrigan/e/B0793HCZ66%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share

e che ha 0 pubblicazioni su pubmed?

:asd:Perché bigpharma lo vuole silenziare, easy: anche tu, ma davvero non ci arrivi? :O:O

Eh...quando ci si laurea all'università di facebook partendo dalla licenza media o peggio da quella delle elementari, prese "pe puzza", questi sono i risultati. Questi commenti che rispecchiano l'IQ di una STELLA MARINA.

Quando poi certi dementi finiscono in ospedale (compreso qualcuno di mio conoscenza al quale è successo per davvero) passano dall'essere complottisti/no-vax all'elemosinare il vaccino che a quel punto davvero non serve più ad una sega (scusate il francesismo). Ce ne vuole di pazienza per curarli considerato che neanche quando sono affamati d'ossigeno la piantano di dire le loro idiozie a medici e infermieri...:muro:

D'accordo sulla prima parte... molto meno su quella in grassetto...

Non si tratta di avere pazienza.

In ogni lavoro spesso ci si scontra con persone dalla dubbia intelligenza... ma non possiamo sceglierci con (o per) chi lavorare.

Credo che il compito di medici ed infermieri sia quello di curare e salvare vite... sarebbe preferibile che si creasse una empatia e ci fosse collaborazione... ma non sempre questa avviene... anche se la cosa può sembrare illogica e irrazionale.

Dai, sono troll, non ci credo :sbonk::sbonk:Perché bigpharma lo vuole silenziare, easy: anche tu, ma davvero non ci arrivi? :O:O

:asd: giusto, è venerdì sera quindi è più difficile star dietro ai gombloddi dell'hydra :O

D'accordo sulla prima parte... molto meno su quella in grassetto...

Non si tratta di avere pazienza.

In ogni lavoro spesso ci si scontra con persone dalla dubbia intelligenza... ma non possiamo sceglierci con (o per chi) lavorare.

Credo che il compito di medici ed infermieri sia quello di curare e salvare vite... sarebbe preferibile che si creasse una empatia e ci fosse collaborazione... ma non sempre questa avviene... anche se la cosa può sembrare illogica e irrazionale.

Ho detto infatti che ci vuole pazienza. Tutti vanno curati. Creare però empatia con qualcuno che mentre stai curando ti da dell'assassino, del colluso con le cause farmaceutiche e tutta quella vagonata di VACCATE che alcuni di questi DEMENTI anche in condizioni critiche continuano a starnazzare...capisci che ce ne vuole e non è obbligatorio ! Si fa di tutto, perchè in ospedale - parole confermate anche dai miei amici che lo fanno di mestiere - si curano con il massimo impegno persino assassini e p....ecco, quella categoria schifosa della quale non faccio nemmeno il nome...ma vediamo però di non pretendere troppo...!

Come creare empatia con chi ammazza decine di persone e magari devi rimetterlo in sesto perché è stato ferito dalla forze dell'ordine: empatia un cazz0 :O:O

Come creare empatia con chi ammazza decine di persone e magari devi rimetterlo in sesto perché è stato ferito dalla forze dell'ordine: empatia un cazz0 :O:O

Appunto, quoto ! Lo si cura perchè giudicarlo non è compito dei medici...ma basta poi ! :rolleyes:

Ho detto infatti che ci vuole pazienza. Tutti vanno curati. Creare però empatia con qualcuno che mentre stai curando ti da dell'assassino, del colluso con le cause farmaceutiche e tutta quella vagonata di VACCATE che alcuni di questi DEMENTI anche in condizioni critiche continuano a starnazzare...capisci che ce ne vuole e non è obbligatorio ! Si fa di tutto, perchè in ospedale - parole confermate anche dai miei amici che lo fanno di mestiere - si curano con il massimo impegno persino assassini e p....ecco, quella categoria schifosa della quale non faccio nemmeno il nome...ma vediamo però di non pretendere troppo...!

Appunto, quoto ! Lo si cura perchè giudicarlo non è compito dei medici...ma basta poi ! :rolleyes:

Non dico che sia un lavoro facile... così come bisogna avere molto pelo sullo stomaco per difendere in tribunale certi personaggi che si vorrebbe vedere marcire in galera o a fare da concime...

Ma... in certe professioni si deve anche mettere da parte la propria coscienza e ingoiare tanti rospi (neanche si fosse francesi :D :D :D ).

Ed è uno dei motivi per cui non tutti possono fare tutto.

Non dico che sia un lavoro facile... così come bisogna avere molto pelo sullo stomaco per difendere in tribunale certi personaggi che si vorrebbe vedere marcire in galera o a fare da concime...

Ma... in certe professioni si deve anche mettere da parte la propria coscienza e ingoiare tanti rospi (neanche si fosse francesi :D :D :D ).

Ed è uno dei motivi per cui non tutti possono fare tutto.

Mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa. Semplicemente l'empatia di cui parli viene riservata a chi se la merita. Tanto per citare l'esempio dell'avvocato, lo difende perchè viene pagato ed è il suo lavoro, ma non è dopo che nel tempo libero aggiunge il proprio cliente alle amicizie o ci va a cenare insieme.

Salvo ovviamente, non essere anche lui un delinquente della stessa razza del proprio cliente. Ogni tanto comunque si sente anche di avvocati che si rifiutano di difendere certi tipi di criminali ad ogni modo...

:asd: giusto, è venerdì sera quindi è più difficile star dietro ai gombloddi dell'hydra :Oquelli non dormono mai, fai attenzioneh!!!!!

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

In effetti il Giappone anche senza vaccini e con le sole regole rispettate da tutti e il buon senso aveva 1/16 dei nostri morti, solo negli ultimi mesi si sono messi a vaccinare a palla.
18.000 morti in quasi 2 anni sono numeri da normale influenza.

comunque essendo in risalita l'indice rt sapete a chi dare la colpa

https://irughegia.files.wordpress.com/2013/05/grisu.jpg

9 ottobre

Ma se la variante delta è così contagiosa, con così tanti novax vicini vicini non dovrebbe esserci un ecatombe? sono pure quasi tutti senza mascherine questi incoscenti.

dai cancella il messaggio, ci arrivi che é fuoriluogo (eufemismo), poi cancello questo messaggio pure io

ovviamente la mia richiesta fu ignorata

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_29/trieste-boom-contagi-ospedale-crisi-in-12-la-polmonite-attesa-un-posto-letto-6bbf943a-38b2-11ec-8ce2-c94918111ac8.shtml

9 ottobre





ovviamente la mia richiesta fu ignorata

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_29/trieste-boom-contagi-ospedale-crisi-in-12-la-polmonite-attesa-un-posto-letto-6bbf943a-38b2-11ec-8ce2-c94918111ac8.shtml

Hai già dimenticato le centinaia di manifestazioni che si sono avute in tutta Italia con migliaia di persone riverse in piazza? Anche da quelle parti hai notato lo stesso trend?
Per coerenza sarebbe sbagliato affermare che a Trieste potrebbe essere stato il frutto del caso? o saranno stati gli idranti e i lacrimogeni che spargevano il virus, che ti devo dire? :sofico:

Hai già dimenticato le centinaia di manifestazioni che si sono avute in tutta Italia con migliaia di persone riverse in piazza? Anche da quelle parti hai notato lo stesso trend?
Per coerenza sarebbe sbagliato affermare che a Trieste potrebbe essere stato il frutto del caso? o saranno stati gli idranti e i lacrimogeni che spargevano il virus, che ti devo dire? :sofico:

chiedi scusa e vaccinati che sei patetico, e poi magari vi stupite quando scrivo di non rispettarvi

chiedi scusa e vaccinati che sei patetico, e poi magari vi stupite quando scrivo di non rispettarvi

Se ci sono persone che meriterebbero delle scuse sono tutte le presone non vaccinate, trattate come appestati, discriminate e costrette con il ricatto a compiere delle scelte contro la loro volontà.
Per quel che mi riguarda io ho rispetto di tutte le persone, un pò meno di alcune ideologie che non centrano nulla con l'essere vaccinati o meno.

Tutto il mio astio va contro questa classe politica e i media che li supportano
che hanno contribuito a creare questo clima di odio e tensioni sociali persino tra persone che spesso vivino sotto lo stesso tetto.

allora chiedo per tutti i novacse e dubbiovacse del forum, rattopazzo, canipulus ryan78 e altri che non riesco a ricordare il nickname.

vorrei sapere se un domani cambierete mai idea a riguardo dei vaccini.

la mia che può sembrare strana come richiesta mi è venuta in mente dopo aver visto questo video e sarei curioso di sapere le vostre risposte.

https://www.youtube.com/watch?v=m2iGAusYm0Q&ab_channel=AmedeoBalbi

se fosse confermato quanto detto dall'autore del video quindi può significare che non cambierete mai idea nonostante tutto?

allora chiedo per tutti i novacse e dubbiovacse del forum, rattopazzo, canipulus ryan78 e altri che non riesco a ricordare il nickname.

vorrei sapere se un domani cambierete mai idea a riguardo dei vaccini
francamente la trovo una domanda del tipo "ma siete stupidi-stupidi o potreste avere l'illuminazione della Fede?"

francamente la trovo una domanda del tipo "ma siete stupidi-stupidi o potreste avere l'illuminazione della Fede?"

no se hai visto il video secondo cui i ricercatori e teorici fisici come Einstein sostenevano che il futuro è già scritto e niente di quello che possiamo fare può cambiarlo, se fosse cosi davvero, qualsiasi vostra risposta sarebbe stata, nonostante tutto negativa a prescindere.

dici che mi sbaglio?

no se hai visto il video secondo cui i ricercatori e teorici fisici come Einstein sostenevano che il futuro è già scritto e niente di quello che possiamo fare può cambiarlo, se fosse cosi davvero, qualsiasi vostra risposta sarebbe stata, nonostante tutto negativa a prescindere.

dici che mi sbaglio?

scusa ma non capisco cosa c'entri il futuro predeterminato (fatalismo) con il si/no-vax... :confused:

scusa ma non capisco cosa c'entri il futuro predeterminato (fatalismo) con il si/no-vax... :confused:

Ah boh... sono troppo stupido-stupido per arrivarci... o forse troppo intelligente-intelligente? :D :D :D

scusa ma non capisco cosa c'entri il futuro predeterminato (fatalismo) con il si/no-vax... :confused:

che qualsiasi ragionamento potresti mai fare diresti ugualmente sempre di no a prescindere.

Ah boh... sono troppo stupido-stupido per arrivarci... o forse troppo intelligente-intelligente? :D :D :D

no te sei stato furbo a sviare e evitare cosi di rispondere come tuo solito!:D

Ah boh... sono troppo stupido-stupido per arrivarci... o forse troppo intelligente-intelligente? :D :D :D

no te sei stato il solito furbo a sviare e evitare cosi di rispondere come tuo solito!:D

Non credo sia il topic adatto per certe domande filosofiche, che si continui a parlare di idranti che fanno ammalare di covid ! :asd:



Cò,sòsò,s,òò,sò,s

se è già tutto predefinito come faccio a sapere se le mie scelte sono prestabilite o andranno contro l'universo facendolo implodere?

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/10/29/vaccino-cerotto-covid

Ovviamente il cerotto non é altro che un'antenna 5g cyborg rettiliana prodotta da bill Gates


:O



Cjcnxnxjzkzsksksiskxnxnxjsj

che qualsiasi ragionamento potresti mai fare diresti ugualmente sempre di no a prescindere.
L'unico "prescindere" in queste situazioni è che in genere i si-qualcosa, dall'alto della loro presunta superiorità "scientifica e razionale" considerano i no-qualcosa stupidi e irrazionali a prescindere. ;)
In genere tacciandoli di voler tornare alle caverne, di essere terrapiattisti, nanocontrollo-5g, antiprogresso ed altre emerite cazzate di questo genere che in genere connotano chi lancia tali accuse come minorato mentale. :)

giuliop pochi commenti fa c'è qualcuno non vaccinato che dice "vaccini e regole" sono le soluzioni per la pandemia :boh: non so nemmeno se sperare ci stiano perculando da mesi questi dubbio-vax.


Magari fosse così, mesi e mesi a prenderci in giro e farci ripetere le stesse cose fingendo di non capire.
Sarebbe una Candid Camera fenomenale... se solo fosse vera :stordita:

quello che ha scritto sti libri?

https://www.amazon.it/Dr.-Doug-Corrigan/e/B0793HCZ66%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share

e che ha 0 pubblicazioni su pubmed?

:asd:

Certo che la gente si beve le scemenze più assurde, basta che collimino con i loro preconcetti.

se è già tutto predefinito come faccio a sapere se le mie scelte sono prestabilite o andranno contro l'universo facendolo implodere?

semplice basterebbe che diresti che un domani potresti cambiare idea e convincerti a vaccinarti facendo due o anche di più dosi di vaccino se necessario! :D

L'unico "prescindere" in queste situazioni è che in genere i si-qualcosa, dall'alto della loro presunta superiorità "scientifica e razionale" considerano i no-qualcosa stupidi e irrazionali a prescindere. ;)
In genere tacciandoli di voler tornare alle caverne, di essere terrapiattisti, nanocontrollo-5g, antiprogresso ed altre emerite cazzate di questo genere che in genere connotano chi lancia tali accuse come minorato mentale. :)

se era vero quello che scrivi la discussione si sarebbe già fermata alle prime pagine. ;)

Questi commenti che rispecchiano l'IQ di una STELLA MARINA.

Non insultiamo gli echinodermi, sono qui dal Cambriano e hanno dimostrato di essere animali molto resistenti, i novax circolano solo da un paio di secoli :O

Dai, sono troll
Non hai idea di quale sia il livello che si trova in giro
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgeicosOnONOBHjU0wHGRXDcFa5sG9KVOuRocPoULmv9vP4EdWVmKzEqBIvUaS5qBIt8Jwu1jF2ARhww6O0ghn5mWLVKwJFWtT6zavVztzTgChzpZneKWzOfzaKnIFksVhan-xYzZNLoHBbz9_WrNVfDskMzHt2D6DAxOaPG3KBVAEMQnh6wCgxNPuBOA=s16000

se è già tutto predefinito come faccio a sapere se le mie scelte sono prestabilite o andranno contro l'universo facendolo implodere?

Più che altro... se tutto è già predefinito... le mie scelte saranno utili per arrivare a quel risultato oppure saranno ininfluenti???

Se saranno utili, probabilmente cambiando direzione (una volta venuto a conoscenza del futuro) rischierei di creare una realtà alternativa (o distruggere il continuum spazio temporale.. grande Giove :D :D :D ).

Se invece fossero totalmente inutili, continuare sulle mie idee o stravolgerle, avrebbe il medesimo valore nullo (detta in maniera più semplice vaccinarmi o non farlo non sarebbe un elemento importante).

Non insultiamo gli echinodermi, sono qui dal Cambriano e hanno dimostrato di essere animali molto resistenti, i novax circolano solo da un paio di secoli :O


Non hai idea di quale sia il livello che si trova in giro
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgeicosOnONOBHjU0wHGRXDcFa5sG9KVOuRocPoULmv9vP4EdWVmKzEqBIvUaS5qBIt8Jwu1jF2ARhww6O0ghn5mWLVKwJFWtT6zavVztzTgChzpZneKWzOfzaKnIFksVhan-xYzZNLoHBbz9_WrNVfDskMzHt2D6DAxOaPG3KBVAEMQnh6wCgxNPuBOA=s16000

Era sicuro che fosse la Madonna? Perché magari era un folletto burlone in costume che gliela farà sì ricrescere... ma non dove spera lui :asd:

no se hai visto il video secondo cui i ricercatori e teorici fisici come Einstein sostenevano che il futuro è già scritto e niente di quello che possiamo fare può cambiarlo, se fosse cosi davvero, qualsiasi vostra risposta sarebbe stata, nonostante tutto negativa a prescindere.

dici che mi sbaglio?


https://youtu.be/wlm71c_MZeY?t=147


Io credo che solo il passato non possa essere modificato...

Non credo sia il topic adatto per certe domande filosofiche, che si continui a parlare di idranti che fanno ammalare di covid ! :asd:



Cò,sòsò,s,òò,sò,s

Basta, hanno ROTTO con queste manifestazioni. Soprattutto i Triestini giustamente hanno dei coglioni gonfi come meloni, in special modo i negozianti che con tutti questi cortei stanno perdendo un sacco di soldi. Oltre ai disagi per la circolazione del traffico e mille altre problematiche. Ringrazino i manifestanti che il Covid lo prendano ancora dagli idranti e non dai manganelli...

Scusate la schiettezza, ma quando la misura è colma, è colma.
Tanto cosa pensano di ottenere ? NIENTE.

Il green pass c'è e rimarrà come minimo per un altro bel pezzo, che piaccia o meno. Facessero questi benedetti tamponi, usciamo da questa pandemia e torniamo a campare normalmente !

se era vero quello che scrivi la discussione si sarebbe già fermata alle prime pagine. ;)
no, al contrario.

...Se saranno utili, probabilmente cambiando direzione (una volta venuto a conoscenza del futuro) rischierei di creare una realtà alternativa (o distruggere il continuum spazio temporale.. grande Giove :D :D :D ).
io direi che lasceresti perdere il discorso vaccini e ti concentreresti sul Grande Almanacco Sportivo... :p

...usciamo da questa pandemia e torniamo a campare normalmente !
normale è morto. anche per via del GP.

normale è morto. anche per via del GP.

Si, si va bene !

Più che altro... se tutto è già predefinito... le mie scelte saranno utili per arrivare a quel risultato oppure saranno ininfluenti???

Se saranno utili, probabilmente cambiando direzione (una volta venuto a conoscenza del futuro) rischierei di creare una realtà alternativa (o distruggere il continuum spazio temporale.. grande Giove :D :D :D ).

Se invece fossero totalmente inutili, continuare sulle mie idee o stravolgerle, avrebbe il medesimo valore nullo (detta in maniera più semplice vaccinarmi o non farlo non sarebbe un elemento importante).

mi piace come risposta. :D

anzi riflettendoci direi di no! :(

semplice basterebbe che diresti che un domani potresti cambiare idea e convincerti a vaccinarti facendo due o anche di più dosi di vaccino se necessario! :D

e ma se fosse contrario a quanto prestabilito potrebbe distruggersi l'universo.

https://youtu.be/nC5FoR8sPEg?t=46

e ma se fosse contrario a quanto prestabilito potrebbe distruggersi l'universo.

https://youtu.be/nC5FoR8sPEg?t=46

c'è però una piccola e non insignificante falla nella tua risposta e in quella di Canipulus e cioè che non è possibile per noi conoscere il futuro e quindi che qualsiasi scelta facciamo anche se inconsapevolmente porterebbe anche se in percorsi differenti, ad un unico risultato e cioè un futuro prestabilito
da dove non si può scappare e ne evitare.

c'è però una piccola e non insignificante falla nella tua risposta e in quella di Canipulus e cioè che non è possibile per noi conoscere il futuro e quindi che qualsiasi scelta facciamo anche se inconsapevolmente porterebbe anche se in percorsi differenti, ad un unico risultato e cioè un futuro prestabilito
da dove non si può scappare e ne evitare.

Un futuro prestabilito noi non lo conosciamo, ma il futuro conosce se stesso (perché se è già scritto si conosce da solo) e perciò noi non potremo mai conoscere cosa comporterebbero le nostre scelte. In più essendo tutto prestabilito non sarebbero scelte, ma azioni lineari che noi pensiamo essere scelte frutto di un percorso appositamente costruito per farci credere ciò. Ergo non possiamo scegliere, ma solo seguire il flusso lineare del già scritto con l'apparente sensazione di averlo scelto noi.

c'è però una piccola e non insignificante falla nella tua risposta e in quella di Canipulus e cioè che non è possibile per noi conoscere il futuro e quindi che qualsiasi scelta facciamo anche se inconsapevolmente porterebbe anche se in percorsi differenti, ad un unico risultato e cioè un futuro prestabilito
da dove non si può scappare e ne evitare.

Un futuro prestabilito noi non lo conosciamo, ma il futuro conosce se stesso (perché se è già scritto si conosce da solo) e perciò noi non potremo mai conoscere cosa comporterebbero le nostre scelte. In più essendo tutto prestabilito non sarebbero scelte, ma azioni lineari che noi pensiamo essere scelte frutto di un percorso appositamente costruito per farci credere ciò. Ergo non possiamo scegliere, ma solo seguire il flusso lineare del già scritto con l'apparente sensazione di averlo scelto noi.

Quindi tradotto.... fate un po' quello che vi pare... tanto il futuro è deciso... lui lo sa... noi no... ma pensiamo di saperlo e di poterlo influenzare... ma in realtà anche questo fa parte di un presente che porterà a quel futuro già scritto... chiaro no? :p

Un futuro prestabilito noi non lo conosciamo, ma il futuro conosce se stesso (perché se è già scritto si conosce da solo) e perciò noi non potremo mai conoscere cosa comporterebbero le nostre scelte. In più essendo tutto prestabilito non sarebbero scelte, ma azioni lineari che noi pensiamo essere scelte frutto di un percorso appositamente costruito per farci credere ciò. Ergo non possiamo scegliere, ma solo seguire il flusso lineare del già scritto con l'apparente sensazione di averlo scelto noi.

Quindi tradotto.... fate un po' quello che vi pare... tanto il futuro è deciso... lui lo sa... noi no... ma pensiamo di saperlo e di poterlo influenzare... ma in realtà anche questo fa parte di un presente che porterà a quel futuro già scritto... chiaro no? :p

insomma ok ho capito!

niente da fare in qualunque maniera la si gira la questione non abbiamo possibilità di scelta e il futuro è già scritto!

ed io che speravo in una possibile scappatoia dal futuro già prestabilito dalla fisica relativistica di Einstein.

Basta, hanno ROTTO con queste manifestazioni. Soprattutto i Triestini giustamente hanno dei coglioni gonfi come meloni, in special modo i negozianti che con tutti questi cortei stanno perdendo un sacco di soldi. Oltre ai disagi per la circolazione del traffico e mille altre problematiche. Ringrazino i manifestanti che il Covid lo prendano ancora dagli idranti e non dai manganelli...

Scusate la schiettezza, ma quando la misura è colma, è colma.
Tanto cosa pensano di ottenere ? NIENTE.

Il green pass c'è e rimarrà come minimo per un altro bel pezzo, che piaccia o meno. Facessero questi benedetti tamponi, usciamo da questa pandemia e torniamo a campare normalmente !

Saturn coprendo la tua rabbia ed è assolutamente giusto che tu la manifesti.

Però... devi comprendere che anche le minoranze hanno il diritto ad esprimeresi.

Il GP ha creato delle forti divisioni nella popolazione.

Per fortuna o sfortuna (dipende dai punti di vista) non siamo in una situazione di fifty-fifty altrimenti sarebbero uccelli per diabetici.

Oggi abbiamo in Italia la facoltà di vaccinarci (proteggendo noi stessi dalla malattia... togliamo l'ipocrisia sul contagio... J&J dopo due mesi fa cagare, AstraZeneca probabilmente prima dei 6 mesi, Pfizer dopo 6 mesi) o di non vaccinarci.

Gli ambienti sicuri sono solo quelli dove le persone evitano i contatti, usano DPI validi e in generale accettano che la vita di prima NON SARA' possibile ancora per qualche anno (anche se sono una sorta di eremita, non è che mi faccia impazzire questo nuovo mondo).

E' inutile e stupido credere che se una persona si vaccina, possiamo metterci tutto alle spalle.

Non esiste una soglia di sicurezza e appena molli la presa, il virus è pronto a riprendersi i suoi spazi.

Credo che dopo due anni dobbiamo iniziare SERIAMENTE a conviverci.

Le persone anziane e fragili vanno protette con vaccini, farmaci, terapie e assistenza.

Gli altri in larghissima maggioranza, se si dovessero infettare (non è una certezza), passeranno la malattia in casa e per i casi più gravi bisognerà intervenire in maniera tempestiva (non come si fa ancora adesso in cui molti si cagano sotto a fare una visita a domicilio... ed è ora di dirlo per rispetto anche di chi lavora in ospedale nei reparti Covid).

Seriamente... tu pensi sia fattibile vaccinare 54 milioni di persone ogni 6 mesi???
E se questo tempo dovesse diminuire ulteriormente?
O se il virus diventasse resistente a questo vaccino (in attesa della nuova versione)?

Guarda che non sono ipotesi impossibili o iettatorie (per chi crede a queste cose anti-scientifiche).

Ora... in una situazione tanto esasperante è proprio il caso di promulgare leggi divisive?

A me sembrano solo un palliativo per non ammettere l'incapacità di gestione di problematiche che ci trasciniamo dall'inizio.

Un esempio stupido? i trasporti

Cavolo riusciamo a far arrivare sonde su Marte, spostiamo informazioni quasi istantaneamente da una parte all'altra del globo... ma non riusciamo a regolare orari dei mezzi in funzione delle varie attività?

Hai figli? il tuo lavoro inizierà in corrisponda degli orari di scuola per ottimizzare gli spostamenti solo con un mezzo.

Non hai figli? Il tuo lavoro inizierà in altre fasce per non congestionarsi con quello dei tuoi colleghi.

Le aziende dovranno adattarsi così come le persone.

Magari non farai sempre 9-18... ma siamo in una pandemia... non muore nessuno se inizi prima o finisci dopo... tutto si riorganizzerà per adeguarsi a queste suddivisioni (sia servizi pubblici che privati).

Certo che... se iniziamo a rompere le OO per il mancato rispetto dei CCNL (eh ma io devo lavorare solo dal lunedì al venerdì !!!), perchè così non possiamo fare lo spritz dopo il lavoro o perchè il datore di lavoro si incavola perchè trova gli uffici mezzi vuoti... allora seriamente meritiamo l'estinzione.

Questo sopra era solo un esempio.

P.S. Se fossimo in una guerra, non vedresti neanche gli scioperi... a scuola dei miei figli ne ho già visti almeno 3 anche di diversi giorni... e hanno riaperto da poco più di un mese... :rolleyes:

insomma ok ho capito!

niente da fare in qualunque maniera la si gira la questione non abbiamo possibilità di scelta e il futuro è già scritto!

ed io che speravo in una possibile scappatoia dal futuro già prestabilito dalla fisica relativistica di Einstein.

fermi io non ho detto sia così, ho detto che se fosse così non ci sarebbe possibilità di scelta.

Volevo solo dirti che in un'altra linea parallela situata in quello spazio infinito della materia oscura che non riusciamo ad interpretare, i vaccinati non sono vaccinati e i non vaccinati sono vaccinati perché il virus è nato realmente dai pipistrelli. Ecco perché in quella linea parallela funziona il vaccino con solo due dosi :asd:

fermi io non ho detto sia così, ho detto che se fosse così non ci sarebbe possibilità di scelta.

Volevo solo dirti che in un'altra linea parallela situata in quello spazio infinito della materia oscura che non riusciamo ad interpretare, i vaccinati non sono vaccinati e i non vaccinati sono vaccinati perché il virus è nato realmente dai pipistrelli. Ecco perché in quella linea parallela funziona il vaccino con solo due dosi :asd:

https://images.wired.it/wp-content/uploads/2021/08/06130855/Marvel-What-If-Uatu-Osservatore-1280x720-1050x590.jpeg


:O



Chbcddfghjoresrfybkvdrtginmn

...
Seriamente... tu pensi sia fattibile vaccinare 54 milioni di persone ogni 6 mesi???
E se questo tempo dovesse diminuire ulteriormente?
O se il virus diventasse resistente a questo vaccino (in attesa della nuova versione)?

Guarda che non sono ipotesi impossibili o iettatorie (per chi crede a queste cose anti-scientifiche).
...

fino a poco fa volevi tamponare regolarmente tutto il mondo e ora ti poni il problema su come fare 54 milioni di punture ogni 6 mesi :wtf:

ti rigiochi la carta "variante regina di tutte le varianti", no no non sei anti-scientifico o iettatore :D
---------------------------
adotta pure tu un gufo
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Strix_nebulosaRB.jpg

Canislupus, da una parte le minoranze, dall'altra "i coglioni" come me, che seppur vaccinati, si fanno il tampone fai da te (l'ultimo di venti minuti fa) perchè il giorno successivo saranno a contatto con persone anziane.

Certo che possono manifestare, ma non può diventare una roba ad oltranza, anche chi ha il negozio ha il sacrosanto diritto di non dover chiudere tutto ogni sabato e domenica pomeriggio/sera nelle principali città italiane perchè "le minoranze" devono manifestare il loro "no" a tutto. No al vaccino, no ai tamponi, no, no, no e ancora no !

Tu invece te li fai i tamponi mi sembra di capire. Ovvio che sarà difficile vaccinare ogni anno tutta Italia. Si cerca di guadagnare tempo e di reggere il più possibile con queste armi spuntate che abbiamo, ovvero i vaccini, nella speranza che mese dopo mese chi ne sa più di noi, medici e scienziati magari riescano ad arrivare a soluzioni cento volte più efficaci.

Ben venga se inventeranno un farmaco che renderà il Covid una scoreggia.

Ma nel frattempo però...che si fa ? Non essendo noi un paese di quattro anime come la Norvegia o la Svezia e non avendo l'intelligenza di altri popoli che invece riescono a seguire le regole basilari durante una pandemia, che già basterebbero a stare molto più tranquilli....

...ripeto, che si fa ? Io non ho soluzioni onestamente !

PS. Eccola la minoranza ! Che da cazzotti sulla macchina di un cittadino con la sola colpa di transitare per una strada pubblica ! (https://www.youtube.com/watch?v=74Gz-7OBX18&lc=Ugxf4UkQ0P5aIrU7Avh4AaABAg.9U3mIfCbXfl9U5bMFiH2_l) Bello schifo !

---cut image---


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Chbcddfghjoresrfybkvdrtginmn

Pensa che per quello che vi sto confidando potrei essere processato dagli Osservatori. :O

Canislupus, da una parte le minoranze, dall'altra "i coglioni" come me, che seppur vaccinati, si fanno il tampone fai da te (l'ultimo di venti minuti fa) perchè il giorno successivo saranno a contatto con persone anziane.

Certo che possono manifestare, ma non può diventare una roba ad oltranza, anche chi ha il negozio ha il sacrosanto diritto di non dover chiudere tutto ogni sabato e domenica pomeriggio/sera nelle principali città italiane perchè "le minoranze" devono manifestare il loro "no" a tutto. No al vaccino, no ai tamponi, no, no, no e ancora no !

Tu invece te li fai i tamponi mi sembra di capire. Ovvio che sarà difficile vaccinare ogni anno tutta Italia. Si cerca di guadagnare tempo e di reggere il più possibile con queste armi spuntate che abbiamo, ovvero i vaccini, nella speranza che mese dopo mese chi ne sa più di noi, medici e scienziati magari riescano ad arrivare a soluzioni cento volte più efficaci.

Ben venga se inventeranno un farmaco che renderà il Covid una scoreggia.

Ma nel frattempo però...che si fa ? Non essendo noi un paese di quattro anime come la Norvegia o la Svezia e non avendo l'intelligenza di altri popoli che invece riescono a seguire le regole basilari durante una pandemia, che già basterebbero a stare molto più tranquilli....

...ripeto, che si fa ? Io non ho soluzioni onestamente !

PS. Eccola la minoranza ! Che da cazzotti sulla macchina di un cittadino con la sola colpa di transitare per una strada pubblica ! (https://www.youtube.com/watch?v=74Gz-7OBX18&lc=Ugxf4UkQ0P5aIrU7Avh4AaABAg.9U3mIfCbXfl9U5bMFiH2_l) Bello schifo !

Eh menti eccelse proprio...



Cjxnxnznzzkzjzjxjsnsisj

Eh menti eccelse proprio...



Cjxnxnznzzkzjzjxjsnsisj

Basta che leggi i commenti in questi video, in uno qualunque.

Tutti con quoziente intellettivo mostruosamente alto.

Già quando partono parlando di "siero sperimentale" capisci subito che devi abbassarti al livello di un bambino del nido, ad essere generosi.

Basta, basta ripeto, è ora di chiederlo questo teatrino. Chi si ferma è perduto, il paese deve andare avanti. O si vaccinano o si tamponano.

Altrimenti emigrare verso paesi "più democratici" ! Che nessuno glielo impedisce.

:rolleyes:

9 ottobre





ovviamente la mia richiesta fu ignorata

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_29/trieste-boom-contagi-ospedale-crisi-in-12-la-polmonite-attesa-un-posto-letto-6bbf943a-38b2-11ec-8ce2-c94918111ac8.shtml

Hanno intasato l'ospedale al punto che non c'è un letto neanche per loro. Non ce n'è come il terrore del soffocamento per far cambiare la percezione che si ha del covid. Augurando loro che si risolva tutto per il meglio.

PS. Eccola la minoranza ! Che da cazzotti sulla macchina di un cittadino con la sola colpa di transitare per una strada pubblica ! (https://www.youtube.com/watch?v=74Gz-7OBX18&lc=Ugxf4UkQ0P5aIrU7Avh4AaABAg.9U3mIfCbXfl9U5bMFiH2_l) Bello schifo !

se quello è un cazzotto allora io sono hulk quando do i miei :D

la gente in manifestazione (qualunque sia) non va sfidata passando in auto. Si parcheggia, si aspetta che passi l'orda umana e poi si prosegue.
Su dai fatevi un giro a Milano così vi fate le ossa :asd:

Basta che leggi i commenti in questi video, in uno qualunque.

Tutti con quoziente intellettivo mostruosamente alto.

Già quando partono parlando di "siero sperimentale" capisci subito che devi abbassarti al livello di un bambino del nido, ad essere generosi.

Basta, basta ripeto, è ora di chiederlo questo teatrino. Chi si ferma è perduto, il paese deve andare avanti. O si vaccinano o si tamponano.

Altrimenti emigrare verso paesi "più democratici" ! Che nessuno glielo impedisce.

:rolleyes:

qualcuno dovrà cedere, altrimenti non finirà bene per nessuno.

Il governo non ha molto buon senso se continua a tenere duro senza la minima volontà di cercare un dialogo con proposte che possono trovare accoglimento nelle frange meno reazionarie.

Canislupus, da una parte le minoranze, dall'altra "i coglioni" come me, che seppur vaccinati, si fanno il tampone fai da te (l'ultimo di venti minuti fa) perchè il giorno successivo saranno a contatto con persone anziane.

Il tuo grande errore è che tu ti definisca "coglione" in quanto hai operato una libera scelta e INOLTRE fai anche il tampone perchè correttamente vuoi essere più sicuro (non ho scritto certo) di non essere infetto.

Ma io non sto facendo una guerra contro nessuno.

Gli schieramenti vaccinati vs non vaccinati non li abbiamo creati noi cittadini, ma i media e la politica che hanno bisogno di vederci scannare tra di noi.

Sono stati riportati in questi giorni diversi casi in cui, nonostante il GP, vi sono stati ugualmente dei contagi.

Allora a che diavolo serve questa carta verde, se dal punto di vista meramente sanitario, è una grandissima presa per il culo? (scusa il francesismo, ma dovevo rendere il senso forte del mio messaggio).

E' un modo come un altro per imporre qualcosa dall'alto senza assumersi una cazzo di responsabilità rispetto alla più totale incapacità di gestire le situazioni.

Ma ti rendi conto che noi abbiamo ancora lo stesso ministro della salute che poco più di un anno fa dichiarava finita la pandemia?

In quale universo NORMALE chi commette un errore tanto lampante, manterrebbe ugualmente il suo posto?

Non potranno MAI aumentare la capacità del nostro SSN perchè hanno talmente mandato in malora questa nazione (tutti senza distinzioni) che non basterebbero DECENNI per rimediare... e alla fine devono incolpare i cittadini che operano una scelta che gli è stata CONCESSA (in Francia almeno non sono stati ipocriti... o ti vaccini o scordati la vita sociale... semplice, chiaro e lineare).

Qui da noi sono arrivati a RICATTARE (ma la storia non dimenticherà) le persone alle quali hanno permesso di scegliere... sulla carta...

Certo che possono manifestare, ma non può diventare una roba ad oltranza, anche chi ha il negozio ha il sacrosanto diritto di non dover chiudere tutto ogni sabato e domenica pomeriggio/sera nelle principali città italiane perchè "le minoranze" devono manifestare il loro "no" a tutto. No al vaccino, no ai tamponi, no, no, no e ancora no !

Anche 4 milioni di persone hanno il diritto di lavorare senza dover subire alcun ricatto.
Prima dei vaccini, le aziende hanno spesso preteso il lavoro in presenza fregandosene beatamente dei contagi... ora sono tutte concordi che senza il lasciapassare verde (facci caso come evoca brutti ricordi del passato questa parola) tu debba rimanere a casa senza stipendio.

Ripeto... se avesse VERAMENTE una valenza sanitaria, si potrebbe anche tollerare... ma dai... è solo uno strumento... nato per imporre un obbligo fittizio... e ora non riesce neanche più in quell'intento.

A che serve protrarlo? per dimostrare la forza del governo...

Tu invece te li fai i tamponi mi sembra di capire. Ovvio che sarà difficile vaccinare ogni anno tutta Italia. Si cerca di guadagnare tempo e di reggere il più possibile con queste armi spuntate che abbiamo, ovvero i vaccini, nella speranza che mese dopo mese chi ne sa più di noi, medici e scienziati magari riescano ad arrivare a soluzioni cento volte più efficaci.


Certo che mi faccio i tamponi... regolari per essere SEMPRE coperto per tutta la giornata di lavoro.

Il problema è che il vaccino non è diventata un'arma... è diventata la sola ed unica... si punta solo su quella e non si studiano alternative di convivenza... ah sì... il lockdown...

Ben venga se inventeranno un farmaco che renderà il Covid una scoreggia.


Sarebbe il top... ma nel frattempo oltre al vaccino niente???

Tutti mega scienziati, miliardi a go-go... e dopo due anni non ci sono altre soluzioni ad un virus influenzale? (non parliamo dell'HIV o dell'Ebola).

Ma nel frattempo però...che si fa ? Non essendo noi un paese di quattro anime come la Norvegia o la Svezia e non avendo l'intelligenza di altri popoli che invece riescono a seguire le regole basilari durante una pandemia, che già basterebbero a stare molto più tranquilli....

...ripeto, che si fa ? Io non ho soluzioni onestamente !

In Giappone sono il doppio di noi... e tra le altre cose gestiscono terremoti quotidiani, maremoti, tsunami, tempeste e vulcani attivi...

Se non riusciamo a crescere come civiltà neanche con una pandemia... allora si salvi chi può... che ti devo dire...

P.S. Mi sono accorto che nell'ora che ci ho messo a scrivere questo reply, hai messo un PS... ho visto il video... sicuramente quella manifestante avrebbe dovuto evitare di dare una botta all'auto... i commenti non li leggo... ma possono immaginarmi... di solito sono quasi sempre di pessimi gusto...

In Giappone sono il doppio di noi... e tra le altre cose gestiscono terremoti quotidiani, maremoti, tsunami, tempeste e vulcani attivi...



terremotini da 9,1 di magnitudo, giusto uno "sfarfallio" leggero
ti sei dimenticato anche disastri nucleari

Noi (in Italia) una volta appurato che non tutti fanno le stesse scelte (disponibili) stiamo qua a sclerare gli uni contro gli altri, senza senso.

Invece di dire "è così, facciamocene una ragione e troviamo una alternativa", perdiamo settimane a cercare di convincere l'altra "parte". Come se ci fosse un'altra parte, perché molti pensano che il fare una scelta differente sia frutto del desiderio di affossare questo Paese già diviso e devastato in anni di malapolitica.

I problemi più grossi iniziano sempre dal molto piccolo.

9 ottobre





ovviamente la mia richiesta fu ignorata

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_29/trieste-boom-contagi-ospedale-crisi-in-12-la-polmonite-attesa-un-posto-letto-6bbf943a-38b2-11ec-8ce2-c94918111ac8.shtml



e a napoli quando manifestarono BEATAMENTE TUTTI violando pure la zona rossa per un calciatore? stranamente l'ospedale di napoli era vuoto in quel periodo....e pure nelle settimane successive....




a roma quando arrivarono i calciatori di ritorno dall'europeo?? flotte di gente...nessun caso, nessun intasamento ospedali....


a tutti i comizi politici, in successione nessun problema....


quando lo scorso anno alcuni politici/gente "perbene" si ritrovarono nella tenuta di un noto conduttore televisivo, ok all'aperto, ma TUTTI TUTTI senza nessun velo sul viso, MA i poveri camerieri liberamente (costretti) a nascondersi naso e bocca per svolgere il loro lavoro (all'aperto!!!!!), anche lì nessun problema...


aggiungiamoci per esempio una sola (fra le tante che si sono comunque fatte nonostante "rischio pandemico elevato"...., poichè interessate dai politicanti....) manifestazione : inaugurazione apertura nuovo ponte di genova...orde di gente, giornalisti tutti "belli distanziati" come in un tram in orario di punta a milano....


giusto?

corretto??


:rolleyes:

Non ricordo se questo studio fosse già stato postato.

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext)

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Findings
The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals. The median time between second vaccine dose and study recruitment in fully vaccinated contacts was longer for infected individuals (median 101 days [IQR 74–120]) than for uninfected individuals (64 days [32–97], p=0·001). SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated). 12 (39%) of 31 infections in fully vaccinated household contacts arose from fully vaccinated epidemiologically linked index cases, further confirmed by genomic and virological analysis in three index case–contact pairs. Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age (difference of 0·39 [95% credible interval –0·03 to 0·79] in peak log10 viral load per mL between those aged 10 years and 50 years). Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections. Within individuals, faster viral load growth was correlated with higher peak viral load (correlation 0·42 [95% credible interval 0·13 to 0·65]) and slower decline (–0·44 [–0·67 to –0·18]).

RESULTS

No pre-alpha-infected and only one alpha-infected participant had received a COVID-19 vaccine before study enrolment. Of 71 delta-infected participants (of whom 18 were index cases), 23 (32%) were unvaccinated, ten (14%) were partially vaccinated, and 38 (54%) were fully vaccinated (figure 1A; appendix p 3). Of the 38 fully vaccinated delta-infected participants, 14 had received the BNT162b2 mRNA vaccine (Pfizer–BioNTech), 23 the ChAdOx1 nCoV-19 adenovirus vector vaccine (Oxford–AstraZeneca), and one the CoronaVac inactivated whole-virion vaccine (Sinovac).

This finding indicates that breakthrough infections in fully vaccinated people can efficiently transmit infection in the household setting

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"I vaccinati al massimo attaccano un raffreddore" [cit. Cecchi Paone]

terremotini da 9,1 di magnitudo, giusto uno "sfarfallio" leggero
ti sei dimenticato anche disastri nucleari

Noi (in Italia) una volta appurato che non tutti fanno le stesse scelte (disponibili) stiamo qua a sclerare gli uni contro gli altri, senza senso.

Invece di dire "è così, facciamocene una ragione e troviamo una alternativa", perdiamo settimane a cercare di convincere l'altra "parte". Come se ci fosse un'altra parte, perché molti pensano che il fare una scelta differente sia frutto del desiderio di affossare questo Paese già diviso e devastato in anni di malapolitica.

I problemi più grossi iniziano sempre dal molto piccolo.



guarda, qui c'è qualcuno schifato, stufo, dai/dei manifestanti che fanno "casino" contro il gp (giustamente!!!)




io sono SCHIFATO E STUFO di dover perdere tempo e pure spendere soldi MIEI per "certificare" il mio "stato di salute" per poter esercitare LIBERAMENTE il mio diritto al lavoro!

sono SCHIFATO E STUFO di un governo che mi sta praticamente ricattando per costringermi a cambiare idea sulla mia LIBERA SCELTA (la cui possibilità mi viene offerta proprio dal governo, dalle LEGGI)

sono SCHIFATO E STUFO di sentire dire dalla gente "vaccinati" !

almeno ad oggi, la scelta è LIBERA (lo ripeto), è una scelta personale, e se tu hai deciso di vaccinarti per una tua scelta LIBERA e personale, io non te l'ho imposto ne suggerito, NON TI HO MAI SCASSATO LA M... per questa questione, perciò PRETENDO che nessuno mi venga a dire cosa devo fare io!


e se anche avessi il gp da vaccino o da malattia mi RIFIUTEREI di utilizzarlo per andare al cinema, al ristorante, in pizzeria (l'ho già fatto nonostante avevo il gp da tampone) in quanto NON ritengo corretta la discriminazione che sta venendo attuata da quando hanno partorito questo SCHIFO di "certificato"

guarda, qui c'è qualcuno schifato, stufo, dai/dei manifestanti che fanno "casino" contro il gp (giustamente!!!)




io sono SCHIFATO E STUFO di dover perdere tempo e pure spendere soldi MIEI per "certificare" il mio "stato di salute" per poter esercitare LIBERAMENTE il mio diritto al lavoro!

sono SCHIFATO E STUFO di un governo che mi sta praticamente ricattando per costringermi a cambiare idea sulla mia LIBERA SCELTA (la cui possibilità mi viene offerta proprio dal governo, dalle LEGGI)

sono SCHIFATO E STUFO di sentire dire dalla gente "vaccinati" !

almeno ad oggi, la scelta è LIBERA (lo ripeto), è una scelta personale, e se tu hai deciso di vaccinarti per una tua scelta LIBERA e personale, io non te l'ho imposto ne suggerito, NON TI HO MAI SCASSATO LA M... per questa questione, perciò PRETENDO che nessuno mi venga a dire cosa devo fare io!


e se anche avessi il gp da vaccino o da malattia mi RIFIUTEREI di utilizzarlo per andare al cinema, al ristorante, in pizzeria (l'ho già fatto nonostante avevo il gp da tampone) in quanto NON ritengo corretta la discriminazione che sta venendo attuata da quando hanno partorito questo SCHIFO di "certificato"


Io sono fortemente contrario al Green Pass perché non è la soluzione al problema che viviamo in Italia. (anche se tu hai pensato fossi favorevole l'altra volta :asd:)

Non sta dando i risultati sperati e perciò va o eliminato oppure ripensato in maniera non discriminatoria e SANITARIA, alla luce degli studi che confermano la probabilità che i vaccinati (soprattutto quelli di vecchia data) hanno di infettare.

Perciò permettendo ai vaccinati di accedere con il green merdoso pass si sta permettendo la diffusione del virus in tutti quegli ambienti che invece andrebbero controllati e protetti.

Chi si tampona ogni 48 ore almeno fa uno screening a spese SUE e tutela anche gli altri. Gli altri invece hanno il tappeto verde per poter entrare e infettare liberamente. Ora voglio vedere come faranno i vari tribunali a resistere alle ondate di cause che arriveranno e questa volta, molto probabilmente, non avranno gli esiti precedenti.

Perciò subito FFP2 negli ambienti pubblici e controlli random tramite tamponi nelle aziende per tracciare chiunque possa essere un veicolo per il virus. Non si chiude nulla, ma si struttura tutto in maniera modulare variando le capienze se necessario. Dopo Halloween vedremo che bel rialzo visto che non controllerà nessuno la gente durante le feste.

Qua non ce n'è covid!

https://youtu.be/e1VX7jenbYo?t=3875

"ci dobbiamo riprendere le strade, le piazze, ..."

Nessuno della politica dice nulla se le strade se le riprendono per altri motivi?

se quello è un cazzotto allora io sono hulk quando do i miei :D

la gente in manifestazione (qualunque sia) non va sfidata passando in auto. Si parcheggia, si aspetta che passi l'orda umana e poi si prosegue.
Su dai fatevi un giro a Milano così vi fate le ossa :asd:



qualcuno dovrà cedere, altrimenti non finirà bene per nessuno.

Il governo non ha molto buon senso se continua a tenere duro senza la minima volontà di cercare un dialogo con proposte che possono trovare accoglimento nelle frange meno reazionarie.

Io mi auspico che il governo non ceda di 1mm, non voglio un altro inverno in lockdown...



Cjxnxnsnsnsnsnsn

Io mi auspico che il governo non ceda di 1mm, non voglio un altro inverno in lockdown...



Cjxnxnsnsnsnsnsn


Il governo è responsabile di non sapere trovare un accordo di "pace". Spesso per fare due passi avanti bisogna farne prima uno indietro ;)

Devi avere molta più paura delle feste dei prossimi giorni, feste alle quali potranno accedere senza controllo milioni di vaccinati potenzialmente infettivi (i monodose JJ per esempio e gli Astrazeneca) insieme a molti tamponati e totalmente vulnerabili ai contagi..

Ringrazieremo halloween per essere stato il giorno in cui le curve si alzeranno grazie al green pass!

Il governo è responsabile di non sapere trovare un accordo di "pace". Spesso per fare due passi avanti bisogna farne prima uno indietro ;)

Devi avere molta più paura delle feste dei prossimi giorni, feste alle quali potranno accedere senza controllo milioni di vaccinati potenzialmente infettivi (i monodose JJ per esempio e gli Astrazeneca) insieme a molti tamponati e totalmente vulnerabili ai contagi..

Ringrazieremo halloween per essere stato il giorno in cui le curve si alzeranno grazie al green pass!

Sembra quasi che te lo auspichi ...


Comunque i novax dovrebbero manifestare oggi , in mille milioni, a roma dove si tiene il g20, quella sì che darebbe visibilità !



Cjsnsjahabssjsjaiajsnsnsjsjsiffjdndmssj

Il governo è responsabile di non sapere trovare un accordo di "pace". Spesso per fare due passi avanti bisogna farne prima uno indietro ;)

Devi avere molta più paura delle feste dei prossimi giorni, feste alle quali potranno accedere senza controllo milioni di vaccinati potenzialmente infettivi (i monodose JJ per esempio e gli Astrazeneca) insieme a molti tamponati e totalmente vulnerabili ai contagi..

Ringrazieremo halloween per essere stato il giorno in cui le curve si alzeranno grazie al green pass!

"Insieme a molti tamponati NO-STOCAZZODITUTTO e totalmente vulnerabili ai contagi"

Minus habens che in piena pandemia hanno scelto volontariamente di rinunciare alla protezione, cazzi loro.

L'unico "prescindere" in queste situazioni è che in genere i si-qualcosa, dall'alto della loro presunta superiorità "scientifica e razionale" considerano i no-qualcosa stupidi e irrazionali a prescindere. ;)
In genere tacciandoli di voler tornare alle caverne, di essere terrapiattisti, nanocontrollo-5g, antiprogresso ed altre emerite cazzate di questo genere che in genere connotano chi lancia tali accuse come minorato mentale. :)

hai ragione, in effetti bisogna essere stupidi e irrazionali per andare dietro alle fregnacce sparate da uno che ha scritto 2 libri di erboristeria e 0 pubblicazioni su pubmed :asd:

Io mi auspico che il governo non ceda di 1mm, non voglio un altro inverno in lockdown...



Cjxnxnsnsnsnsnsn

ma a loro cazzo frega? mica hanno un’attività da portare avanti..

hai ragione, in effetti bisogna essere stupidi e irrazionali per andare dietro alle fregnacce sparate da uno che ha scritto 2 libri di erboristeria e 0 pubblicazioni su pubmed :asd:

L'imperscrutabile mistero di non voler credere ai giornali ma credere a semisconosciuti che fanno clickbait su youtube/fb etc.

Eh grazie, come nelle RSA...
Dopo il video dei due tizi australiani che si passavano la Delta al supermercato in 10" netti, non mi meraviglio che ci si possa infettare nonostante tutto se il tempo di contatto è abbastanza lungo.
Se convivi 24/7...

Quindi fammi capire... (sono stupido io :D :D :D ).

La Delta può trasmettersi anche in 10" netti (la chiameranno variante Bolt).

Noi abbiamo il GP che dovrebbe creare luoghi sicuri.

Dei vaccinati non sai assolutamente nulla se stanno o meno covando l'infezione o ne sono già portatori asintomatici.

I vaccinati possono infettarsi ed infettarsi.

Ieri Crisanti a Tagada ha detto chiaramente che i vaccinati dopo 6-7 mesi hanno una protezione dal contagio che cala fino al 40% e una protezione contro la malattia (leggi bene) che cala fino al 65%.


CALO PROTEZIONE VACCINO (https://www.la7.it/tagada/video/covid-il-prof-crisanti-indice-rt-sopra-1-segno-di-un-aumento-della-curva-esponenziale-29-10-2021-405510)

Ora... se il personale sanitario e nelle RSA si è vaccinato verso febbraio-marzo... comprendi bene che abbiamo un grosso problema...

Il vaccino non può fare miracoli per 12 mesi (come previsto dal GP), ma la 3 dose è facoltativa.

Quindi che facciamo? diminuiamo il tempo di durata del GP per "incentivare" le persone?

E' un pezzo che lo dico.
Questo, oppure l'obbligo.

Il discorso della "protezione" che decade è però a mio parere fuorviante... gli anticorpi neutralizzanti calano, ma la memoria immunologica resta (articolo con link a vari papers e materiale (https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid19-anticorpi-diminuiscono-tempo-memoria); altro link con analogia interessante col SARS-CoV del 2003 (https://www.marionegri.it/magazine/covid-19-durata-immunita)).

Non è che dopo 4 mesi uno è tornato esattamente come prima del vaccino, eh...

La memoria immunologica vale anche per i guariti.. quindi eviterei di tirarla in ballo...

L'obbligo è stato appurato che servirebbe a poco... perchè tutto dipenderebbe dalle sanzioni... se fanno come in altri vaccini in cui paghi la multa (che sarebbe una sorta di pizzo di Stato) e sei a posto... non ottieni nulla.

Inoltre sentivo l'altro giorno un giurista che faceva notare che debbano esistere due presupposti:

1) Fine della sperimentazione (che formalmente si conclude nel 2023)
2) Benefici individuali prioritari rispetto a quelli collettivi

Quindi non è neanche così scontato che si possa fare.

Sicuramente andrebbe diminuita la durata per essere allo stesso livello di quella reale... ma a quel punto sarebbe come dire che ogni 6 mesi devi rivaccinare 53 milioni di persone...

Se poi ci mettiamo anche il fatto che probabilmente Pfizer e soci aumenteranno a dismisura il costo di ogni dose (questa è una cosa vergognosa).

Allora comprendi che diventerebbe un salasso.

La memoria immunologica vale anche per i guariti.. quindi eviterei di tirarla in ballo...

L'obbligo è stato appurato che servirebbe a poco... perchè tutto dipenderebbe dalle sanzioni... se fanno come in altri vaccini in cui paghi la multa (che sarebbe una sorta di pizzo di Stato) e sei a posto... non ottieni nulla.

Inoltre sentivo l'altro giorno un giurista che faceva notare che debbano esistere due presupposti:

1) Fine della sperimentazione (che formalmente si conclude nel 2023)
2) Benefici individuali prioritari rispetto a quelli collettivi

Quindi non è neanche così scontato che si possa fare.

Sicuramente andrebbe diminuita la durata per essere allo stesso livello di quella reale... ma a quel punto sarebbe come dire che ogni 6 mesi devi rivaccinare 53 milioni di persone...

Se poi ci mettiamo anche il fatto che probabilmente Pfizer e soci aumenteranno a dismisura il costo di ogni dose (questa è una cosa vergognosa).

Allora comprendi che diventerebbe un salasso.

Naturalmente visto che tutte le cose dette da voi no-vax finora non si sono avverate o che sono impossibili da realizzare, manca che tiriate fuori la bacchetta magica per far sparire il virus e così mettere fine alla pandemia.

Ma fatela finita e cercate di fare il meglio per uscirne con le armi che abbiamo a disposizione che non sono le favole che raccontate voi, ma ahinoi solo i vaccini e poco altro.

Poi fate come volete, ma finitela di lamentarvi e rompere i cognomi.

Amen e condividete

La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione (https://www.ilpost.it/2021/10/30/ricorso-green-pass-respinto/?)


La Corte di Giustizia dell’Unione Europea, il principale tribunale dell’Unione, ha respinto il ricorso che alcune persone avevano presentato contro le regole comunitarie che regolano il Green Pass, il certificato rilasciato in seguito alla vaccinazione, alla guarigione o a un tampone negativo e che serve per accedere a diversi luoghi, secondo le regole previste nei diversi paesi europei. In Italia il Green Pass è indispensabile per lavorare e per entrare nelle sale interne dei ristoranti, negli stadi, per assistere a spettacoli e concerti.


Alcuni cittadini, tra cui una donna italiana di Ferrara, il 30 agosto avevano presentato un ricorso al tribunale dell’Unione europea chiedendo anche la sospensione temporanea delle regole-quadro del Green Pass, in attesa di un pronunciamento definitivo della Corte. Nel ricorso sostengono che il certificato crei una discriminazione tra persone vaccinate e non vaccinate e che sia una violazione della libertà personale garantita dall’articolo 6 della Carta dei diritti fondamentali dell’Unione europea.


Nella sentenza, il presidente del tribunale Marc van der Woude osserva che «nessuna argomentazione dei richiedenti dimostra, prima facie [a prima vista, ndr], il carattere manifesto della violazione denunciata» in merito alla discriminazione tra persone vaccinate e non vaccinate «poiché il possesso dei certificati previsti dal regolamento non è condizione necessaria per l’esercizio del diritto alla libera circolazione». In sostanza, la Corte ha riconosciuto che finché il Green Pass sarà disponibile anche a chi si sottoporrà a un test e risulterà negativo, non comporterà alcuna discriminazione.

...

ancora a tirare in ballo gli assembramenti di persone vaccinate. gli assembramenti vanno evitati in ogni caso ma certo che se manifesti per la libertà e vai in giro senza mascherina e intasi gli ospedali non posso applaudirti (eufemismo) :boh:

sul discorso libertà e ricatti e pagare ti quoto un mio post

Mparlav ci dice "In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione"

in russia gli anziani non vaccinati non potranno uscire di casa

in germania fanno distinzioni tra locali per 2g (vaccinati o guariti) e per 3g (vaccinati o guariti o tamponati) e addirittura nei locali 2g puoi fare un pò quello che vuoi alla facciazza dei non vaccinati:
"For small cafes and bars, there is a clear advantage to 2G — under this system, social distancing requirements are removed indoors. This means tables can be placed closer together, increasing the number of customers.
And 2G also allows dancing without masks."
https://www.dw.com/en/covid-berlin-youths-adapt-to-new-normal/a-59576597

in austria, se necessario, ci sarà lockdown per soli non vaccinati

per la spagna Pino90 ci dice "A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua"

in romania qui si parla di un coprifuoco per chi non è vaccinato
https://www.scotsman.com/news/politics/covid-overseas-people-just-dont-go-to-get-tested-they-cant-afford-it-3430179

in italia i non vaccinati possono fare tutto ciò che fanno i vaccinati e i tamponi glieli pagano in parte i vaccinati oltre ad avere sconti dai farmacisti, che cattivona questa dittatura sanitaria italiana :rolleyes:

e di sicuro in germania e francia il tampone te lo paghi 100% di tasca tua

nel resto del mondo vedo che:
"Stati Uniti, obbligatorio il vaccino per tutti i dipendenti pubblici

Stretta sui lavoratori anche negli Stati Uniti. Per i dipendenti pubblici federali sarà obbligatorio il vaccino (così come per tutti gli appaltatori che lavorano con il pubblico); per i privati che lavorano in aziende con più di 100 addetti basterà, in caso di mancata vaccinazione, un tampone negativo a settimana. Queste disposizioni coprono circa 100 milioni di lavoratori statunitensi. Ma va ricordato che i singoli Stati o addirittura le singole aziende possono decidere di applicare restrizioni più severe. Google, McDonald's, United Airlines, Microsoft sono solo alcuni dei grandi nomi che obbligano i propri dipendenti a essere vaccinati pena, in alcuni casi, il licenziamento.
Canada, vaccino obbligatorio per chi si sposta in treno, aereo o nave

Fuori dall'Europa, il Canada ha recentemente introdotto l'obbligo di vaccino per tutti i dipendenti federali a partire dal 30 ottobre, obbligo che riguarda anche chi lavora da casa, perché potrebbe essere comunque richiesta la sua presenza in ufficio. Per chi non si adegua scatta il congedo non retribuito. Non solo: devono obbligatoriamente essere vaccinati anche tutti coloro – personale o passeggeri - sopra i 12 anni che si spostano in treno, nave o aereo.
Arabia Saudita, vaccinati sia lavoratori pubblici sia privati

In Arabia Saudita, infine, ai lavoratori pubblici e privati è richiesto di essere vaccinati o di dimostrare la guarigione dal Covid, altrimenti scatta il congedo non retribuito."
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/green-pass-in-europa-nel-mondo

"La Nuova Zelanda pensa al licenziamento per chi non si vaccina entro il 15 novembre"
https://www.huffingtonpost.it/entry/no-jab-no-job-la-nuova-zelanda-pensa-al-licenziamento-per-chi-non-si-vaccina-entro-il-15-novembre_it_617bce3de4b066de4f6ef4ad

questa dittatura sanitaria italiana sembra sempre meno brutta ;)

E se vale anche per i guariti cosa c'entra? Un non vaccinato che non si è mai contagiato non ce l'ha.

Edit: oltretutto la stimolazione data dal contagio non è detto che sia uguale (cioè... è quasi scontato che non lo sia), mentre quella del vaccino è stata pensata per essere almeno sufficiente (salvo deficienze individuali, ma lì non ci si può fare molto).

C'entra... perchè tra i non vaccinati attualmente hai ANCHE i guariti.

E il fatto che gli venga detto di fare una sola dose entro i 12 mesi, è sintomo che invece hanno sia la memoria immunologica che quella anticorpale (anche se su questo non sarei così concorde).

Il Green Pass va rivisto... se lo si vuole usare come strumento sanitario... se doveva essere solo un ricatto per la vaccinazione... direi che abbia quasi finito il suo scopo (con il tasso attuale di prime dosi non basterà l'anno).

La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione (https://www.ilpost.it/2021/10/30/ricorso-green-pass-respinto/?)

Occhio... la Corte Europea può pronunciarsi sul GP europeo... non su quello italiano... da noi e in Francia è un po' di più di una limitazione alla libera circolazione tra paesi...

P.S. Ti faccio notare poi una anomalia... se io mi faccio un tampone e risulto negativo posso andare in qualsiasi paese europeo e in quasi tutti non avrei alcuna limitazione presente in Italia... in pratica all'estero sono piùlibero che in Italia

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10145859/US-intel-doesnt-expect-determine-origins-COVID-19.html

un riassunto e c'è il link per il report del National Intelligence Council (il team incaricato di trovare prove sull'origine del virus) al Presidente USA.

il sunto:

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/10/29/21/49810187-10145859-image-a-3_1635539861281.jpg

Ma una dose la devono fare comunque, per avere due stimoli a distanza di tempo.

Tweet della British Society for Immunology che spiega le differenze (https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/09/03/covid-guarito-vaccino-una-due-dosi-scienza-studi/).

Ti riporto una parte...

Di certo le raccomandazioni generali sono quelle per la vaccinazione, anche per i guariti perché la sola stimolazione data dall'infezione è troppo variabile, specialmente per le persone che hanno avuto una forma lieve e perché a oggi non è ancora chiaro quale sia la quantità di anticorpi neutralizzanti (o tipologia di risposta immunitaria nell'insieme) in grado di offrire protezione

Quindi per i guariti non si sa quale sia la quantità di anticorpi neutralizzanti, ma per i vaccinati sì?

E se un guarito e un vaccinato dovessero avere la STESSA QUANTITA' si potrebbero considerare uguali a livello di protezione o ci sono altri indicatori MISURABILI che fanno pendere la bilancia verso il vaccino?

ancora a tirare in ballo gli assembramenti di persone vaccinate. gli assembramenti vanno evitati in ogni caso ma certo che se manifesti per la libertà e vai in giro senza mascherina e intasi gli ospedali non posso applaudirti (eufemismo) :boh:

sul discorso libertà e ricatti e pagare ti quoto un mio post



e di sicuro in germania e francia il tampone te lo paghi 100% di tasca tua

nel resto del mondo vedo che:
"Stati Uniti, obbligatorio il vaccino per tutti i dipendenti pubblici

Stretta sui lavoratori anche negli Stati Uniti. Per i dipendenti pubblici federali sarà obbligatorio il vaccino (così come per tutti gli appaltatori che lavorano con il pubblico); per i privati che lavorano in aziende con più di 100 addetti basterà, in caso di mancata vaccinazione, un tampone negativo a settimana. Queste disposizioni coprono circa 100 milioni di lavoratori statunitensi. Ma va ricordato che i singoli Stati o addirittura le singole aziende possono decidere di applicare restrizioni più severe. Google, McDonald's, United Airlines, Microsoft sono solo alcuni dei grandi nomi che obbligano i propri dipendenti a essere vaccinati pena, in alcuni casi, il licenziamento.
Canada, vaccino obbligatorio per chi si sposta in treno, aereo o nave

Fuori dall'Europa, il Canada ha recentemente introdotto l'obbligo di vaccino per tutti i dipendenti federali a partire dal 30 ottobre, obbligo che riguarda anche chi lavora da casa, perché potrebbe essere comunque richiesta la sua presenza in ufficio. Per chi non si adegua scatta il congedo non retribuito. Non solo: devono obbligatoriamente essere vaccinati anche tutti coloro – personale o passeggeri - sopra i 12 anni che si spostano in treno, nave o aereo.
Arabia Saudita, vaccinati sia lavoratori pubblici sia privati

In Arabia Saudita, infine, ai lavoratori pubblici e privati è richiesto di essere vaccinati o di dimostrare la guarigione dal Covid, altrimenti scatta il congedo non retribuito."
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/green-pass-in-europa-nel-mondo

"La Nuova Zelanda pensa al licenziamento per chi non si vaccina entro il 15 novembre"
https://www.huffingtonpost.it/entry/no-jab-no-job-la-nuova-zelanda-pensa-al-licenziamento-per-chi-non-si-vaccina-entro-il-15-novembre_it_617bce3de4b066de4f6ef4ad

questa dittatura sanitaria italiana sembra sempre meno brutta ;)Si ma negli Usa per esempio l'Arizona ha già presentato una causa dal procuratore generale, ed in molti stati è vietato chiedere il certificato vaccinale, Florida sicuro poi mi sembra Colorado Pensylvania Oregon e South Carolina.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione (https://www.ilpost.it/2021/10/30/ricorso-green-pass-respinto/?)

Aspettando il testo completo della sentenza, si aggiunge a quelle della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo e quella del Consiglio di Stato in Italia.

CHe sarà sicruametne smontata dai giuristi epidemiologi del forum di hwuL'imperscrutabile mistero di non voler credere ai giornali ma credere a semisconosciuti che fanno clickbait su youtube/fb etc.Mistero? I giornali sono asserviti al potereh!!!! internet è libertàh!!!!

Si ma negli Usa per esempio l'Arizona ha già presentato una causa dal procuratore generale, ed in molti stati è vietato chiedere il certificato vaccinale, Florida sicuro poi mi sembra Colorado Pensylvania Oregon e South Carolina.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

la direzione dei piani pandemici mondiali si vede qual è. cos'ha fatto l'italia? ha anticipato tutti mettendo limitazioni a scaglioni e modulari cercando di preservare le libertà di ogni cittadino e preparandoci al meglio ai mesi più freddi. gli altri stati ora cercheranno di fretta in qualche modo di "risolvere" ma mettendo obblighi e/o bloccando la vita anche ai tamponati non si prevedono mesi "tranquilli". nonostante ciò sia palese te e altri continuerete a fare gli indignati contro la dittatura sanitaria italiana :boh:

...vorrei sapere se un domani cambierete mai idea a riguardo dei vaccini.

la mia che può sembrare strana come richiesta mi è venuta in mente dopo aver visto questo video e sarei curioso di sapere le vostre risposte.

https://www.youtube.com/watch?v=m2iGAusYm0Q&ab_channel=AmedeoBalbi

se fosse confermato quanto detto dall'autore del video quindi può significare che non cambierete mai idea nonostante tutto?
visto alla veloce. NON è affatto una derivazione della teoria della relatività il fatto che il proprio personale futuro sia già scritto.
Mi sembra che il tipo faccia un gran casino, forse allo scopo di promuovere il suo libro...

niente da fare in qualunque maniera la si gira la questione non abbiamo possibilità di scelta e il futuro è già scritto!

ed io che speravo in una possibile scappatoia dal futuro già prestabilito dalla fisica relativistica di Einstein.
NO, non è già scritto un bel niente e NON è affatto una derivazione della teoria di Einstain.

Sembra quasi che te lo auspichi ...



sul serio? :doh:

io metto in guardia e mi stupisco che nessuno si renda conto del rischio connesso a questo uso del green pass. Probabilmente è una sorta di autoconvinzione che fa guardare dall'altra parte. :boh:
E sono sempre stato coerente perché fin da subito dissi che non era pensabile mischiare vaccinati/guariti con tamponati sani. Soprattutto nei periodi freddi.


Comunque i novax dovrebbero manifestare oggi , in mille milioni, a roma dove si tiene il g20, quella sì che darebbe visibilità !

Cjsnsjahabssjsjaiajsnsnsjsjsiffjdndmssj

ci sarà di tutto oggi a Roma: novax, nogas, lgbt, ecc....

"Insieme a molti tamponati NO-STOCAZZODITUTTO e totalmente vulnerabili ai contagi"

Minus habens che in piena pandemia hanno scelto volontariamente di rinunciare alla protezione, cazzi loro.

ma come :confused: il green pass non creava ambienti più sicuri? Vuoi dire che erano tutte stronzate?

Minus habens? Pessima scelta di parole (https://youtu.be/Zs2Z_ZJ_iVw?t=217).
Questo è lo spirito giusto ;)


La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione (https://www.ilpost.it/2021/10/30/ricorso-green-pass-respinto/?)

Come avevo già fatto notare bisogna far emergere le criticità sanitarie per prima cosa (e i dati ora ci sono), poi si affronterà il non senso di creare un malus a certe persone, sulla base di una protezione sanitaria apparente e che di fatto aumenta il rischio permettendo a non vaccinati/guariti di circolare anche in presenza di "raffreddori" sospetti. Quanti vaccinati si fanno il tampone per verificare se il loro raffreddore (cit. Cecchi Paone) non è una forma paucisintomatica del coronavirus alleggerito dal vaccino?


https://www.dailymail.co.uk/news/article-10145859/US-intel-doesnt-expect-determine-origins-COVID-19.html

un riassunto e c'è il link per il report del National Intelligence Council (il team incaricato di trovare prove sull'origine del virus) al Presidente USA.

il sunto:

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/10/29/21/49810187-10145859-image-a-3_1635539861281.jpg

Già il fatto che ad oggi sia presente ancora l'ipotesi dell'incidente dovrebbe far riflettere. Mi sembra di vedere l'approccio avuto con Camilla e la correlazione con la vaccinazione. In un primo tempo hanno alzato un muro dicendo che fosse colpa sua, che aveva mentito sulla pillola, poi la malattia tenuta nascosta, poi la malattia che non sapeva di avere, infine la decisione della correlazione.
Il problema è che nel caso dell'origine del virus a distanza di 2 anni sarà molto difficile trovare la risposta. Salvo qualcuno parli (difficile e poi chi lo dice che ha ragione senza portare prove) oppure saltino fuori documenti ufficiali (ancora più difficile dopo due anni).
Quindi tanto vale dare la colpa al pangolino e finirla con questo circo. Anzi speriamo che ricapiti ancora nei prossimi anni perché ce ne sono tanti di animali pericolosi da incolpare, escludendo l'animale umano. Tanto la macchina di big pharma è già rodata e potrà produrre in tempi rapidissimi nuovi farmaci. :)
Magari al secondo giro terranno gli occhi aperti... :)

Se riporti una parte leggila tutta, e non evidenziare a caso... la risposta è appena sopra: "anche per i guariti perché la sola stimolazione data dall'infezione è troppo variabile, specialmente per le persone che hanno avuto una forma lieve". Quindi anche per te.

Riguardo l'altra domanda, se ti rileggi l'infografica... anche solo il fatto che la risposta naturale potrebbe non riconoscere una variante mi pare giustificazione sufficiente.

Eh già... perchè ora il vaccino creato per la variante Alpha... magicamente riconosce tutte le altre varianti...

Quindi... se ti infetti con la variante Delta... il tuo corpo non si adatta alle future varianti...

Se invece ti vaccini per la variante Alpha... sicuramente il tuo corpo si adatterà per la Delta e tutte le altre a venire...

Ma il vaccino non ha un pezzo di RNA della spike della versione originale?

Se cambia la spike... non penso che riesce a modificarsi da solo e riadattarsi

Canislupus, da una parte le minoranze, dall'altra "i coglioni" come me, che seppur vaccinati, si fanno il tampone fai da te (l'ultimo di venti minuti fa) perchè il giorno successivo saranno a contatto con persone anziane.
posso personalmente confermarti che dipende molto dalle persone anziane. E a mio parere dalla sintomaticità (= se tossisci parli e starnutisci è molto diverso dallo stare zitti e a bocca chiusa).

Non ricordo se questo studio fosse già stato postato.

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext)

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

è un poema... non ho voglia di leggerlo :stordita: :fagiano: in sintesi? Anche i vaccinati contagiano? :confused:

La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione (https://www.ilpost.it/2021/10/30/ricorso-green-pass-respinto/?)
mi pare che dica che il GP non limita la circolazione delle persone.
Ma il tema più sentito è se discrimina per la sospensione dal lavoro, non rispetto al fatto di poter viaggiare fra paesi.

ma come :confused: il green pass non creava ambienti più sicuri? Vuoi dire che erano tutte stronzate?


Le stronzate sono le vostre, a partire dall'inutilità dei vaccini, al fatto che il covid è pericoloso solo per chi vuole che lo sia eccetera.

Se non è pericoloso, è inutile anche creare ambienti sicuri, se uno decide coscientemente che sia meno pericoloso rischiare di prendere l'infezione rispetto al vaccinarsi, che non rompa il cazzo e continui a fare come vuole, ma dire come hai detto che ci saranno persone a rischio perchè non vaccinate, cazzi loro se lo hanno fatto per scelta, se non è pericoloso che problema c'è?

Basta leggere e comprendere quello studio su The Lancet, con relativo campione e confrontarlo con la metodologia adottata in Svezia con campione 1000 volte più grande.

Eh già... perchè ora il vaccino creato per la variante Alpha... magicamente riconosce tutte le altre varianti...


con un aggiornamento OTA potrebbe anche acquisire questa capacità :D


è un poema... non ho voglia di leggerlo :stordita: :fagiano: in sintesi? Anche i vaccinati contagiano? :confused:


This finding indicates that breakthrough infections in fully vaccinated people can efficiently transmit infection in the household setting

Sì, e tra l'altro conferma come il maggior contagio avvenga soprattutto in ambienti dove si vive a stretto contatto.

Quindi Green Pass anche per chi vive in casa!!! Ah già, è valido lo stesso che si usa al lavoro... :Prrr:

Le stronzate sono le vostre, a partire dall'inutilità dei vaccini, al fatto che il covid è pericoloso solo per chi vuole che lo sia eccetera.

https://i.postimg.cc/yxVjTqX2/toretto-dreams-small.jpg

Quando ti passa l'agitazione, magari comincia a non dire "voi" e a selezionare quello che dico io da quello che dicono altri.
Magari scoprirai che non sono tutte stronzate quelle che dico e che ahimé si stanno avverando tutte piano piano. E non godo come qualcuno sostiene, mi incazzo ancora di più.

;)

p.s. e non ho mai detto che fossero inutili, ma capisco che in mancanza di argomenti, alla luce della nuova realtà, sia complesso difendere le proprie posizioni.

Se non è pericoloso, è inutile anche creare ambienti sicuri, se uno decide coscientemente che sia meno pericoloso rischiare di prendere l'infezione rispetto al vaccinarsi, che non rompa il cazzo e continui a fare come vuole, ma dire come hai detto che ci saranno persone a rischio perchè non vaccinate, cazzi loro se lo hanno fatto per scelta, se non è pericoloso che problema c'è?

Non è colpa mia se Draghi e CTS dicono una cosa che poi si rivela essere una stronzata. Già lo era quando lo dissero la prima volta (che il green pass crea ambienti più sicuri), ora si sta solo confermando quanto già era evidente ai pochi che volevano (come me) un green pass serio e realmente funzionale a livello sanitario.

È un compromesso? Probabile, ma con un compromesso tu limiti la vita dei lavoratori scaricando su quelli non vaccinati l'incapacità di pensare ad un green pass fatto come si deve e che tenga conto dei reali dati di contagio/ospedalizzazioni/TI/decessi?

Il green pass all'italiana (https://i.postimg.cc/kMkKvfbh/greenpassera.jpg) è il massimo che dobbiamo aspettarci dal non plus ultra della scienza?

Azzzz è sfumato il piano del biondino... :asd: Gombloddooohh contro l'UK


G20, primo contagio al vertice: all'Eur giornalista britannica positiva al coronavirus (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/10/29/news/g20_roma_positiva_inviata_giornalista_covid-324258321/)

Il caso è stato individuato dalla task force di medici e infermieri inviata dall'Asl Roma 2 al media center del palazzo dei Congressi per lo screening. È vaccinata con AstraZeneca

mi pare che dica che il GP non limita la circolazione delle persone.
Ma il tema più sentito è se discrimina per la sospensione dal lavoro, non rispetto al fatto di poter viaggiare fra paesi.

Ma infatti probabilmente è stata posta male la domanda...

Il problema non è la libera circolazione tra gli stati (e ci può stare che mi chiede un qualche documento condiviso), ma la negazione o sospensione delle libertà individuali nei singoli stati.

Oggi il GP in Italia rende poco accessibili molti luoghi... lo stesso GP in altre nazioni è praticamente inesistente.

Ora ho una domanda.

Ipotizziamo io sia olandese.

Faccio il tampone e ottengo il GP.

Arrivo in Italia... mi scade il GP, non posso fare quasi nulla.

A parti inverse...

Da italiano con tampone, posso fare praticamente tutto in Olanda.

Il problema non è la libera circolazione tra gli stati (e ci può stare che mi chiede un qualche documento condiviso), ma la negazione o sospensione delle libertà individuali nei singoli stati.

Oggi il GP in Italia rende poco accessibili molti luoghi... lo stesso GP in altre nazioni è praticamente inesistente.

Ora ho una domanda.

Ipotizziamo io sia olandese.

Faccio il tampone e ottengo il GP.

Arrivo in Italia... mi scade il GP, non posso fare quasi nulla.

A parti inverse...

Da italiano con tampone, posso fare praticamente tutto in Olanda.

Paese che vai usanza che trovi, l'olandese che viene nel nostro paese sarà informato sulle nostre limitazioni, quindi metterà in conto di dover rifare il tampone una volta qui...oppure va da un'altra parte...che poi per Roma è ormai pieno di stranieri, non si fanno nessun problema a presentare il green pass per mangiare o per entrare in un museo, i problemi ce li facciamo più noi italiani.

la direzione dei piani pandemici mondiali si vede qual è. cos'ha fatto l'italia? ha anticipato tutti mettendo limitazioni a scaglioni e modulari cercando di preservare le libertà di ogni cittadino e preparandoci al meglio ai mesi più freddi. gli altri stati ora cercheranno di fretta in qualche modo di "risolvere" ma mettendo obblighi e/o bloccando la vita anche ai tamponati non si prevedono mesi "tranquilli". nonostante ciò sia palese te e altri continuerete a fare gli indignati contro la dittatura sanitaria italiana :boh:Io non sono indignato per la dittatura sanitaria, io sono indignato per questo clima che si è creato tra vaccinati salvatori della patria e non vaccinati untori e rovina del genere umano, a me sembra ed è solo una mia umile opinione di ignorante e bocciato pure all'asilo, che sto clima sia stato creato ad arte per sviare l'attenzione dall'incopetenza mista a lassismo ed immobilismo che i nostri due governi hanno sfoggiato e di cui ne vanno fieri. Sopratutto il governo precedente ha sempre addossato le colpe ai cittadini.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Paese che vai usanza che trovi, l'olandese che viene nel nostro paese sarà informato sulle nostre limitazioni, quindi metterà in conto di dover rifare il tampone una volta qui...oppure va da un'altra parte...che poi per Roma è ormai pieno di stranieri, non si fanno nessun problema a presentare il green pass per mangiare o per entrare in un museo, i problemi ce li facciamo più noi italiani.

Sì, ma comprendi l'assurdità?

Se io oggi in Italia voglio andare al ristorante, devo avere il GP...

Prendo l'areo con un GP da tamponato... vado in Olanda (dico un paese a caso... non ricordo le singole restrizioni)... poi sostanzialmente fare quello che mi pare...

Non si capisce quindi il senso di una misura di questo tipo quando hai delle differenze pazzesche tra nazioni che dovrebbero condividere gli stessi principi.

Io non sono indignato per la dittatura sanitaria, io sono indignato per questo clima che si è creato tra vaccinati salvatori della patria e non vaccinati untori e rovina del genere umano, a me sembra ed è solo una mia umile opinione di ignorante e bocciato pure all'asilo, che sto clima sia stato creato ad arte per sviare l'attenzione dall'incopetenza mista a lassismo ed immobilismo che i nostri due governi hanno sfoggiato e di cui ne vanno fieri. Sopratutto il governo precedente ha sempre addossato le colpe ai cittadini.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

E' evidente che ci siano ENORMI responsabilità di questi ultimi due governi.

Sono state fatte scelte totalmente assurde e quelle che andavano fatte, sono state evitate.

Alla fine oggi la colpa è dei non vaccinati... magari domani sarà dei NO-TERZA-DOSE :D :D :D

Sì, ma comprendi l'assurdità?

Se io oggi in Italia voglio andare al ristorante, devo avere il GP...

Prendo l'areo con un GP da tamponato... vado in Olanda (dico un paese a caso... non ricordo le singole restrizioni)... poi sostanzialmente fare quello che mi pare...

Non si capisce quindi il senso di una misura di questo tipo quando hai delle differenze pazzesche tra nazioni che dovrebbero condividere gli stessi principi.

L'Europa è unita a chiacchiere, ma di unito non ha assolutamente niente, infatti ogni nazione ha le sue limitazioni, così come ogni nazione è andata per i cavoli propri durante la pandemia...noi abbiamo queste restrizioni, così come in Francia ce ne sono altre e in Germania altre ancora...se allo straniero non piacciono o le trova assurde può anche non venire, così come nessuno vieta agli italiani di prendere un aereo solo per andare al ristorante senza usare il GP.

L'Europa è unita a chiacchiere, ma di unito non ha assolutamente niente, infatti ogni nazione ha le sue limitazioni, così come ogni nazione è andata per i cavoli propri durante la pandemia...noi abbiamo queste restrizioni, così come in Francia ce ne sono altre e in Germania altre ancora...se allo straniero non piacciono o le trova assurde può anche non venire, così come nessuno vieta agli italiani di prendere un aereo solo per andare al ristorante senza usare il GP.

Quindi... abbiamo il SarsCov2 italiano... il SarsCov2 francese... il SarsCov2 tedesco... :D :D :D

Quindi... abbiamo il SarsCov2 italiano... il SarsCov2 francese... il SarsCov2 tedesco... :D :D :D

Puoi sempre emigrare se ti senti oppresso

Quindi... abbiamo il SarsCov2 italiano... il SarsCov2 francese... il SarsCov2 tedesco... :D :D :D

Quello inglese, quello americano, quello giapponese, quello australiano...sono 2 anni che diciamo che sembra di avere a che fare con tanti virus diversi :D.

Puoi sempre emigrare se ti senti oppresso

Perchè cambi le parole?

Il SarsCov2 è lo stesso in tutta Europa?

Perchè in Italia abbiamo il GP che limita tutto e in quasi tutte le altre nazioni non lo chiedono se non per uscire dalla nazione? :rolleyes:

Avessi fatto questa domanda a gennaio ed a maggio la risposta sarebbe stata sì, è diverso, perché in UK c'erano la alfa e la delta che ancora non erano arrivate nel resto d'Europa :O:Oper Roma è ormai pieno di stranieri, non si fanno nessun problema a presentare il green pass per mangiare o per entrare in un museo, i problemi ce li facciamo più noi italiani.e dove sta la novità? :asd::asd:

Perchè cambi le parole?

Il SarsCov2 è lo stesso in tutta Europa?

Perchè in Italia abbiamo il GP che limita tutto e in quasi tutte le altre nazioni non lo chiedono se non per uscire dalla nazione? :rolleyes:

Se pensi che gli altri fanno meglio, e lo scrivi da due anni, perché non sei già emigrato ? Lo dico senza polemica è evidente che non ti trovi bene da come scrivi

Se pensi che gli altri fanno meglio, e lo scrivi da due anni, perché non sei già emigrato ? Lo dico senza polemica è evidente che non ti trovi bene da come scrivi

Perchè è da pavidi scappare sempre...

E' molto più utile ragionare, commentare ed interrogarsi... invece che accettare tutto come se la vita possa essere solo questa.

P.S. Ovviamente non mi riferisco a chi emigra per lavoro... lì è comprensibile... piuttosto che accettare di farsi sfruttare...

Se pensi che gli altri fanno meglio, e lo scrivi da due anni, perché non sei già emigrato ? Lo dico senza polemica è evidente che non ti trovi bene da come scrivi


vabe... adesso non si può manco più lamentare che subito gli si propone l'espatrio? :asd:

Paese che vai, usanze che trovi. Tanto vale stare nel proprio e cercare di cambiare i paradigmi che da anni sono la causa di tutti i nostri problemi.

È proprio ragionando così che i Paesi poveri resteranno poveri. Bisogna restare e combattere perché altrimenti non cambierà mai nulla. (poi magari un aiutino dei Paesi del G20 sarebbe auspicabile...)

@canis
vedila come un complimento la proposta di megamitch perché notoriamente sono i cervelli che fuggono dall'Italia. :D

Papà domenica mi porti al circo? No meglio, andiamo in centro che ci sono i no-vax! :O

Papà domenica mi porti al circo? No meglio, andiamo in centro che ci sono i no-vax!
:O

Ma papà io volevo vedere gli animali, allora non era meglio andare in fattoria dove ci sono i tuoi amici?

:asd:

vabe... adesso non si può manco più lamentare che subito gli si propone l'espatrio? :asd:

Paese che vai, usanze che trovi. Tanto vale stare nel proprio e cercare di cambiare i paradigmi che da anni sono la causa di tutti i nostri problemi.

È proprio ragionando così che i Paesi poveri resteranno poveri. Bisogna restare e combattere perché altrimenti non cambierà mai nulla. (poi magari un aiutino dei Paesi del G20 sarebbe auspicabile...)

@canis
vedila come un complimento la proposta di megamitch perché notoriamente sono i cervelli che fuggono dall'Italia. :D

Io credo che l'approccio "lascio fare agli altri perchè non capisco nulla" sia veramente poco utile.

Il fatto che molto spesso (Crisanti penso che sia il tuo idolo :D ) alcune cose lette qui dentro si siano poi dimostrate valide fuori... dovrebbe far riflettere che non fossero congetture o elucubrazioni mentali fondate sul nulla.

Mesi fa ci tenevamo a far notare che i 12 mesi di GP fossero totalmente scollegati rispetto agli studi sul campo relativi alla protezione e cosa succede un paio di giorni fa?

Crisanti fa notare SENZA MEZZI TERMINI O INTERPRETAZIONI che in effetti non ha senso parlare di strumento sanitario quando si evoca il Green Pass.

Fa notare che la protezione cala in maniera vistosa dopo 6-7 mesi (parla di oltre 4 milioni di persone sottoposte a questo studio... che sono un'enormità se pensiamo a quanti sono stati utilizzati per testare il vaccino) e anche che sia molto importante avere strumenti di protezione individuali (certificando che siano da preferire le FFP2).

Qualcuno potrà sostenere che una rondine non faccia primavera...

Ma anche il Ministro Speranza (se non erro) ha detto che probabilmente da Gennaio si dovrà fare la 3 dose a tutti... quando fino ad Agosto non era neanche ventilata questa ipotesi (nonostante già da Luglio avevamo alzato il ditino per evidenziare i dati israeliani).

Abbiamo fatto notare che stava scemando l'effetto vaccinazione imposto dal GP (già da almeno un paio di settimane) e oggi l'ho sentito persino in un TG Nazionale :eek: :eek: :eek:

A questo punto mi viene da pensare che abbiano solo un po' di lentezza nel leggere... :D :D :D

...This finding indicates that breakthrough infections in fully vaccinated people can efficiently transmit infection in the household setting

Sì, e tra l'altro conferma come il maggior contagio avvenga soprattutto in ambienti dove si vive a stretto contatto.

Quindi Green Pass anche per chi vive in casa!!! Ah già, è valido lo stesso che si usa al lavoro... :Prrr:
ok. l'immaginavamo già quante pagine fa? 200? :O
Ma infatti probabilmente è stata posta male la domanda...

Il problema non è la libera circolazione tra gli stati (e ci può stare che mi chiede un qualche documento condiviso), ma la negazione o sospensione delle libertà individuali nei singoli stati.
esatto, quindoi ovvio che la corte dei diritti dica che il GP è ok (da quel punto di vista).

Quindi mi chiedo se sia idiota chi ha sollevato la domanda (sbagliata) davanti alla corte, se siano i giornalisti a scrivere cazzate (beh, questo in realtà è certo al 100% :stordita: ), o se la corte risponda fischi per fiaschi... :mbe:

ok. l'immaginavamo già quante pagine fa? 200? :O

esatto, quindoi ovvio che la corte dei diritti dica che il GP è ok (da quel punto di vista).

Quindi mi chiedo se sia idiota chi ha sollevato la domanda (sbagliata) davanti alla corte, se siano i giornalisti a scrivere cazzate (beh, questo in realtà è certo al 100% :stordita: ), o se la corte risponda fischi per fiaschi... :mbe:

Piano piano sta calando il velo di ipocrisia.

Qui bisogna fare un po' di chiarezza.

Eccezion fatta per Saturn, Megamitch, Techie e qualcun altro... mi sembra di capire che qualche milione di persone abbia scelto la vaccinazione a seguito della promessa (ricatto) di tornare ad avere una vita normale per un anno.

A questo punto... è evidente che non si poteva dire da subito che il vaccino non poteva essere la manna dal cielo anche contro il contagio e che il GP di 12 mesi era inconsistente dal punto di vista sanitario...

Tu immagina una persona che già non aveva molta voglia di farsi inoculare, poi gli dici che forse il contagio non se lo sarebbe evitato (con conseguente quarantena) e che tutto si sarebbe dovuto ripetere ogni sei mesi...

Quanta forza persuasiva avrebbe avuto il GP?

Per dirla con parole semplici... hanno dovuto indorare la pillola... (e non mi riferisco a chi si sarebbe COMUNQUE vaccinato).

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-trieste-sindaco-siamo-al-limite-della-zona-gialla_7FmGvp4KF9F8GwQh3urS5M

Mannaggia agli idranti !



Ckdbsbsbsjsjsjsnsnsbsjsh

vabe... adesso non si può manco più lamentare che subito gli si propone l'espatrio? :asd:

Paese che vai, usanze che trovi. Tanto vale stare nel proprio e cercare di cambiare i paradigmi che da anni sono la causa di tutti i nostri problemi.

È proprio ragionando così che i Paesi poveri resteranno poveri. Bisogna restare e combattere perché altrimenti non cambierà mai nulla. (poi magari un aiutino dei Paesi del G20 sarebbe auspicabile...)

@canis
vedila come un complimento la proposta di megamitch perché notoriamente sono i cervelli che fuggono dall'Italia. :D

Sarà che mi sfugge la vostra “lotta”.

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-trieste-sindaco-siamo-al-limite-della-zona-gialla_7FmGvp4KF9F8GwQh3urS5M

Mannaggia agli idranti !



Ckdbsbsbsjsjsjsnsnsbsjsh

Se non erro... ogni sabato da non so quanti... a Milano fanno delle manifestazioni... sono risultati aumenti consistenti di contagi? :confused:

Se così fosse (credo sia probabile), per me hanno fatto benissimo a fare come hanno fatto.
Siamo nella cioccolata fino al collo, era imperativo usare tutti i mezzi possibili (pochi per ora... e alcuni disastrosi per l'economia) per salvare il salvabile.

Il bene del Paese viene prima del bene dei singoli - soprattutto per chi ha la responsabilità del Paese sulle proprie spalle... in questo caso fortunatamente le due cose coincidevano, per cui la "menzogna" è stata a fin di bene.

Non è mai un bene quando un governo deve mentire per farsi sentire...

La cosa è interpretabile in due modi:

1) Ha un popolo estremamente incivile
2) Non ha molta credibilità

Ora... se con l'82,76% di vaccinazione complete... non si riesce ancora a garantire un ritorno alla normalità... allora forse stiamo ancora nuotando nella cioccolata... solo che non ho visto Knam in giro... :D :D :D


Sì, le chiamano "movida", o qualcosa del genere :p

Beh... sono 15 sabati che manifestano... stavolta hanno detto il percorso...

CORTEO NO GP MILANO (https://www.milanotoday.it/cronaca/corteo-domani-no-green-pass-percorso.html)

per la gioia degli anticorteisti :D oggi piove a Milano

Da una parte meglio perché l'aria era pessima.
Holy rain!

Se così fosse (credo sia probabile), per me hanno fatto benissimo a fare come hanno fatto.
Siamo nella cioccolata fino al collo, era imperativo usare tutti i mezzi possibili (pochi per ora... e alcuni disastrosi per l'economia) per salvare il salvabile.

Il bene del Paese viene prima del bene dei singoli - soprattutto per chi ha la responsabilità del Paese sulle proprie spalle... in questo caso fortunatamente le due cose coincidevano, per cui la "menzogna" è stata a fin di bene.


Menzogne ?
Si sapeva benissimo fin da subito che era una misura temporanea e non perfetta, era stato detto a chiare lettere e ben pubblicizzato.
Chiunque abbia capito diversamente evidentemente non sa leggere o non capisce quello che viene scritto o sta sparando stronzate per difendere una scelta frutto di idiozie propalate da cialtroni ignoranti a cui crede ciecamente.
Questi no-vax oltre a sparare minchiate sui vaccini sono pure bravissimi a mettere sulla bocca altrui frasi che nessuno ha mai detto.

Se così fosse (credo sia probabile), per me hanno fatto benissimo a fare come hanno fatto.
Siamo nella cioccolata fino al collo, era imperativo usare tutti i mezzi possibili (pochi per ora... e alcuni disastrosi per l'economia) per salvare il salvabile.

Il bene del Paese viene prima del bene dei singoli - soprattutto per chi ha la responsabilità del Paese sulle proprie spalle... in questo caso fortunatamente le due cose coincidevano, per cui la "menzogna" è stata a fin di bene.


Menzogne ?
Si sapeva benissimo fin da subito che era una misura temporanea e non perfetta, era stato detto a chiare lettere e ben pubblicizzato.
Chiunque abbia capito diversamente evidentemente non sa leggere o non capisce quello che viene scritto o sta sparando stronzate per difendere una scelta frutto di idiozie propalate da cialtroni ignoranti a cui crede ciecamente.
Questi no-vax oltre a sparare minchiate sui vaccini sono pure bravissimi a mettere sulla bocca altrui frasi che nessuno ha mai detto.


Tutto bene, però a voi va bene una manovra piena di buchi e che creerà altri casi (visto come è stata pensata) a me no, e mi sarebbe anche andata bene una specie di green pass, ma che almeno fosse coerente e non idiota come è stato pensato. Se vi vanno bene le cose idiota dovreste farvi qualche domanda no?

Una cosa che nasce così:

- la cazzata dei bar (al bancone no, al tavolo sì)
- le esenzioni per alcune categorie professionali, o vale per tutti o per nessuno.
- niente obbligo in chiesa
- la cazzata dei treni (locale no, nazionali sì)
- la cazzata dei mezzi pubblici esentati
- la cazzata dell'esenzione per gli studenti
- ecc...

Hanno usato l'estate come test per dimostrarne l'efficienza. :asd:
Come si fa ad essere credibili con l'evidenza dei contagi quasi azzerati?

Se si fossero fermati a queste cazzate si poteva anche accettare di vedersi ridotta la socialità, ma quando poi estendi le cazzate anche al lavoro facendo di tutta un'erba un fascio, beh, le cose cambiano.

Il green pass dovrebbe seguire almeno le linee guida esistenti. Se all'aperto posso non usare la mascherina allora perché un lavoratore che lavora all'aperto deve avere il green pass?

Se in auto da solo posso non usare la mascherina, perché un camionista deve avere il green pass? Per non infettarsi da solo? Ecc...

Dai, ora va bene tutto, però basta difendere anche le cagate palesi. Le difendete perché meglio non c'è? Minchia siamo proprio messi bene se questo è il massimo che riescono a partorire. Mi stupisco che pure voi gli andiate dietro senza dire nemmeno "mmm".

Si può anche modificare il Green Pass, non sarebbe mica un segno di debolezza. Anzi, sarebbe un segno di capacità di rivalutazione del problema.
La versatilità è una dote assai rara da trovare nelle persone al comando.

Ancora meglio :)

Sì, vabbè... chiedete a chiunque in giro... se avesse capito che ogni 6 mesi doveva fare un richiamo (e parlo di quando sono usciti i vaccini, non adesso)...

Poi chiedetegli se a Luglio pensavano che sarebbe durata 12 mesi o 6 mesi la protezione e il relativo GP.

Io ho amici vaccinati che hanno atteso quasi i primi di agosto prima di vaccinarsi.... colleghi che hanno atteso dopo la 1 estensione del GP...

Nessuno ha mai pensato che avrebbe dovuto fare una 3 dose...

Evidentemente abbiamo vissuto in un universo parallelo perchè non mi ricordo che il ministro della salute abbia mai detto che ci fosse una grande possibilità di dover fare un ulteriore richiamo a breve.

Eppure adesso sembra quasi una certezza e lo dicono da più parti...

Ma va bene siamo noi che inventiamo.

D'altra parte esistono due tipi di persone... quelle che pur di difendere la propria scelta, stravolgerebbero la realtà... e quelle che invece hanno l'onestà di ammettere che le situazioni mutano e che non sempre si possa avere ragione...

Quando ti passa l'agitazione, magari comincia a non dire "voi" e a selezionare quello che dico io da quello che dicono altri.
Magari scoprirai che non sono tutte stronzate quelle che dico e che ahimé si stanno avverando tutte piano piano. E non godo come qualcuno sostiene, mi incazzo ancora di più.


Parli della marea di cazzate che proponi da quando scrivi in questo thread?

Ottimo. Veramente, complimenti.

Se metti giù una dozzina di punti che proponi e togli le utopie, le cose irrealizzabili in pratica e le cose palesemente false e sbagliate, arrivi a poterne tenere forse un numero negativo, ma convinto te di avere la ragione in tasca chi sono io a poterti togliere il giochino.

Peccato che non ti abbiano interpellato per la gestione della pandemia, te e gli altri no-stocazzoditutto presenti qua dentro, forse a questo punto saremmo fuori già da un pezzo.

Buon fine settimana, mi raccomando, continua a salvare il mondo che andate bene così.

Parli della marea di cazzate che proponi da quando scrivi in questo thread?

Ottimo. Veramente, complimenti.

Se metti giù una dozzina di punti che proponi e togli le utopie, le cose irrealizzabili in pratica e le cose palesemente false e sbagliate, arrivi a poterne tenere forse un numero negativo, ma convinto te di avere la ragione in tasca chi sono io a poterti togliere il giochino.

Peccato che non ti abbiano interpellato per la gestione della pandemia, te e gli altri no-stocazzoditutto presenti qua dentro, forse a questo punto saremmo fuori già da un pezzo.

Buon fine settimana, mi raccomando, continua a salvare il mondo che andate bene così.

utopie?
irrealizzabili?

Mi dispiace che tu ti senta così limitato.
Se per utopia tu intendi:

- rivalutazione degli effetti del green pass e dei suoi obiettivi ora che non siamo più in estate con il coccobello!!!
- modifiche delle norme di sicurezza sanitaria alla luce dei nuovi studi e aumento di contagi anche in presenza di vaccinati e guariti
- rivalutazione di estendere in maniera sostenibile la tracciabilità dei lavoratori nelle aziende anche ai vaccinati
- modifiche delle attuali scadenze dei green pass retroattivamente per tutti coloro che hanno ricevuto vaccini di dubbia efficacia dopo tot mesi.

ecc...

Sono tutte cazzate?

Buon fine settimana anche a te e continua a seguire il pifferaio magico ;)

utopie?
irrealizzabili?

Mi dispiace che tu ti senta così limitato.
Se per utopia tu intendi:

- rivalutazione degli effetti del green pass e dei suoi obiettivi ora che non siamo più in estate con il coccobello!!!
- modifiche delle norme di sicurezza sanitaria alla luce dei nuovi studi e aumento di contagi anche in presenza di vaccinati e guariti
- rivalutazione di estendere in maniera sostenibile la tracciabilità dei lavoratori nelle aziende anche ai vaccinati
- modifiche delle attuali scadenze dei green pass retroattivamente per tutti coloro che hanno ricevuto vaccini di dubbia efficacia dopo tot mesi.

ecc...

Sono tutte cazzate?

Buon fine settimana anche a te e continua a seguire il pifferaio magico ;)

Tanto premier è inutile perdere tempo con certe persone.

Se non proponi nulla, allora sei solo uno capace di criticare.

Se proponi qualcosa, sono tutte cazzate.

Se fai notare qualcosa a tuo avviso sbagliato e consigli delle soluzioni, sei supponente e arrogante.

La sostanza è che devi appiattirti e accettare tutto quello che viene proposto...

Non importa se quanto previsto sia illogico o insensato (tachipirina e vigile attesa e no mascherine dei primi mesi oppure i fantastici banchi a rotelle oppure l'eccezionale gestione dei trasporti pubblici).

Non si devono disturbare i grandi manovratori.

Loro SANNO e anche se sbagliano (cosa da dimostrare), NON SI POTEVA fare di meglio.

Penso sia una nuova fede.

Ma io sono ateo... :D

Menzogne ?
Si sapeva benissimo fin da subito che era una misura temporanea e non perfetta, era stato detto a chiare lettere e ben pubblicizzato.
Chiunque abbia capito diversamente evidentemente non sa leggere o non capisce quello che viene scritto o sta sparando stronzate per difendere una scelta frutto di idiozie propalate da cialtroni ignoranti a cui crede ciecamente.
Questi no-vax oltre a sparare minchiate sui vaccini sono pure bravissimi a mettere sulla bocca altrui frasi che nessuno ha mai detto.

d’altra parte canislupus è famoso per non riuscire manco a comprendere i post che quota, figurarsi ciò che sente alla tv

Tanto premier è inutile perdere tempo con certe persone.

Se non proponi nulla, allora sei solo uno capace di criticare.

Se proponi qualcosa, sono tutte cazzate.

Se fai notare qualcosa a tuo avviso sbagliato e consigli delle soluzioni, sei supponente e arrogante.

La sostanza è che devi appiattirti e accettare tutto quello che viene proposto...

Non importa se quanto previsto sia illogico o insensato (tachipirina e vigile attesa e no mascherine dei primi mesi oppure i fantastici banchi a rotelle oppure l'eccezionale gestione dei trasporti pubblici).

Non si devono disturbare i grandi manovratori.

Loro SANNO e anche se sbagliano (cosa da dimostrare), NON SI POTEVA fare di meglio.

Penso sia una nuova fede.

Ma io sono ateo... :D


Più che altro anche quando uno dice: guarda che da domani ci saranno 15° per tutta la settimana. Poi effettivamente ci saranno 15° per tutta la settimana. Ha avuto culo? E una deduzione facile? Se è facile perché chi dovrebbe averla non ce l'ha?
Appunto, sarà una nuova fede.

Tra l'altro stavo leggendo la faccenda dell'approvazione di un terzo della dose pfizer per i bambini da 5 a 11. Sul serio hanno approvato l'uso per questa fascia d'età basandosi su uno studio (fatto anche come si deve per carità) su un campione di 3100 bambini? E lo vogliono applicare ad una platea di 28 milioni di bambini in USA? Da noi circa 4 milioni.

Lo 0,011% del campione totale (tutti i bambini USA) è sufficiente per stabilire un profilo di sicurezza per i bambini da 5 a 11 anni?

Sarà una nuova modalità "pepper in the ass" che d'ora in avanti verrà utilizzata per approvare qualsiasi farmaco.

Cambieranno almeno la farmacovigilanza da passiva in attiva (per loro almeno) oppure dovremo aspettarci nuovi casi di "openday non correlati"?

Veramente ci si aspetta che un bambino di 5 anni con una "rara" pericardite andrà dalla mamma e dirà "mamma mi batte il cuore tanto tanto", ma poi se ne accorgerà in tempo utile per iniziare una terapia di supporto?

d’altra parte canislupus è famoso per non riuscire manco a comprendere i post che quota, figurarsi ciò che sente alla tv

poveri noi allora :doh:

Fate dei corsi per migliorare la comprensione? Chiedo per un amico.
Potresti mandarmi un pvt con l'indirizzo del Campus Grazing? ;)

Più che altro anche quando uno dice: guarda che da domani ci saranno 15° per tutta la settimana. Poi effettivamente ci saranno 15° per tutta la settimana. Ha avuto culo? E una deduzione facile? Se è facile perché chi dovrebbe averla non ce l'ha?
Appunto, sarà una nuova fede.

Tra l'altro stavo leggendo la faccenda dell'approvazione di un terzo della dose pfizer per i bambini da 5 a 11. Sul serio hanno approvato l'uso per questa fascia d'età basandosi su uno studio (fatto anche come si deve per carità) su un campione di 3100 bambini? E lo vogliono applicare ad una platea di 28 milioni di bambini in USA? Da noi circa 4 milioni.

Lo 0,011% del campione totale (tutti i bambini USA) è sufficiente per stabilire un profilo di sicurezza per i bambini da 5 a 11 anni?

Sarà una nuova modalità "pepper in the ass" che d'ora in avanti verrà utilizzata per approvare qualsiasi farmaco.

Cambieranno almeno la farmacovigilanza da passiva in attiva (per loro almeno) oppure dovremo aspettarci nuovi casi di "openday non correlati"?

Veramente ci si aspetta che un bambino di 5 anni con una "rara" pericardite andrà dalla mamma e dirà "mamma mi batte il cuore tanto tanto", ma poi se ne accorgerà in tempo utile per iniziare una terapia di supporto?



poveri noi allora :doh:

Fate dei corsi per migliorare la comprensione? Chiedo per un amico.
Potresti mandarmi un pvt con l'indirizzo del Campus Grazing? ;)

Ritorno sempre alla domanda che glissate tutti: sono tutti incompetenti ? O in malafede e vogliono uccidere i bambini?

Perché non capisco come fate a criticare da dietro la tastiera protocolli medici e definirli “pepper in the ass”.

Sì, le chiamano "movida", o qualcosa del genere :p
in realtà la movida originale era proprio quella...

Ritorno sempre alla domanda che glissate tutti: sono tutti incompetenti ? O in malafede e vogliono uccidere i bambini?

Perché non capisco come fate a criticare da dietro la tastiera protocolli medici e definirli “pepper in the ass”.

No no per carità, però mi chiedevo se 3100 bambini fosse un numero sufficientemente adeguato per poter creare un profilo di sicurezza molto alto per tutti i bambini del mondo. (visto che si parla di bambini).

Si tratta di un profilo di sicurezza adatto per le emergenze oppure è quello definitivo che si usa di solito?

Poi mi chiedevo. Se con Pfizer e la dose piena (più due richiami) dopo qualche mese si riduce la protezione dal contagio, un terzo della dose (per due somministrazioni) durerà di più?

Per carità sempre se posso porre delle domande, oppure bisogna avere un PhD in Veterinaria?

E non c'entra l'incompetenza, ma c'entra il pepe al culo che fa sveltire le ricerche quando ad oggi in Italia il rischio per i bambini (nel report di settembre) è minore dello 0,01 % (<0,01%) con 15 decessi in due anni che andrebbero contestualizzati per essere compresi appieno.

Ritorno sempre alla domanda che glissate tutti: sono tutti incompetenti ? O in malafede e vogliono uccidere i bambini?

Perché non capisco come fate a criticare da dietro la tastiera protocolli medici e definirli “pepper in the ass”.

Quindi a tuo parere.... uno studio fatto su 3100 bambini è sufficiente per avere dati di sicurezza per approvare un farmaco su un paio di miliardi nel mondo?

Direi che è un ottimo campione rappresentativo.

Abbiamo fatto mille polemiche quando in base all'analisi delle cause di decesso di 7.900 persone fatta dal nostro ISS, un giornale ha esteso quel 2,9% di morti senza patologie a tutta la platea dei decessi (SBAGLIANDO... perchè a livello statistico non ha senso)... ma 3.100 bimbi testati con 1/3 delle dosi Pfizer sono sufficienti per vaccinarne qualche miliardo.

Poi come al solito riduci il tutto all'incompetenza o malafede...

Ma secondo te i vaccini sono gratis???

Hai una vaghissima idea di quanti soldi stiano circolando?

Hai notato quanto siano salite le quotazioni delle varie case farmaceutiche?

Tutti i produttori sono protetti da contratti capestro (quindi anche se muori a causa del vaccino, loro non subiranno NULLA), i governi impongono senza prendersi la responsabilità (sei tu che stai scegliendo... certo e le marmotte confezionano la cioccolata) e alla fine se anche dovesse avvenire un evento avverso è quasi impossibile dimostrarlo.

https://i.postimg.cc/PxwmNLv0/Screenshot-2021-10-30-pfizer-quotazione-borsa-Cerca-con-Google.png

Cosa era successo in quella zona di picchi verdi in prossimità del 1998/2000 ?

Poverini :(

Cha dai esco e vado a comprare una scatola di viagra per sostenerli e sostenermelo :oink:

Quindi a tuo parere.... uno studio fatto su 3100 bambini è sufficiente per avere dati di sicurezza per approvare un farmaco su un paio di miliardi nel mondo?

Direi che è un ottimo campione rappresentativo.

Abbiamo fatto mille polemiche quando in base all'analisi delle cause di decesso di 7.900 persone fatta dal nostro ISS, un giornale ha esteso quel 2,9% di morti senza patologie a tutta la platea dei decessi (SBAGLIANDO... perchè a livello statistico non ha senso)... ma 3.100 bimbi testati con 1/3 delle dosi Pfizer sono sufficienti per vaccinarne qualche miliardo.

Poi come al solito riduci il tutto all'incompetenza o malafede...

Ma secondo te i vaccini sono gratis???

Hai una vaghissima idea di quanti soldi stiano circolando?

Hai notato quanto siano salite le quotazioni delle varie case farmaceutiche?

Tutti i produttori sono protetti da contratti capestro (quindi anche se muori a causa del vaccino, loro non subiranno NULLA), i governi impongono senza prendersi la responsabilità (sei tu che stai scegliendo... certo e le marmotte confezionano la cioccolata) e alla fine se anche dovesse avvenire un evento avverso è quasi impossibile dimostrarlo.

Quindi malafede per prendere soldi.

No no per carità, però mi chiedevo se 3100 bambini fosse un numero sufficientemente adeguato per poter creare un profilo di sicurezza molto alto per tutti i bambini del mondo. (visto che si parla di bambini).

Si tratta di un profilo di sicurezza adatto per le emergenze oppure è quello definitivo che si usa di solito?

Poi mi chiedevo. Se con Pfizer e la dose piena (più due richiami) dopo qualche mese si riduce la protezione dal contagio, un terzo della dose (per due somministrazioni) durerà di più?

Per carità sempre se posso porre delle domande, oppure bisogna avere un PhD in Veterinaria?

E non c'entra l'incompetenza, ma c'entra il pepe al culo che fa sveltire le ricerche quando ad oggi in Italia il rischio per i bambini (nel report di settembre) è minore dello 0,01 % (<0,01%) con 15 decessi in due anni che andrebbero contestualizzati per essere compresi appieno.

Mi pare che tu abbia già emesso la sentenza

Quindi malafede per prendere soldi.

Come fai a non fidarti di una azienda che ti fa drizzare il bigolo?

Il nuovo jingle sarà:"Pfizer è una azienda quotata, fidati di una che li ha drizzati a tutti"

Mi pare che tu abbia già emesso la sentenza

Ah sì?

Fare delle domande significa emettere una sentenza? Dai su sforzati di più che è sabato e domani dormirai un'ora in più ;)

Sempre queste risposte stitiche, provocatorie, che non portano a nulla... complimenti, potrebbe servire l'Euchessina ;)

Quindi malafede per prendere soldi.

Noooo... vogliono il bene dell'umanità...

Infatti non hanno tenuto il brevetto e non stanno pensando ad aumentare ulteriormente il costo del vaccino...

Ti faccio solo una domanda.

Se i vaccini sono così sicuri ed efficaci, perchè nei contratti firmati con l'Europa hanno chiesto di essere esonerati da ogni responsabilità?

Traduci la cosa in un qualsiasi lavoro.

Immagina che io Stato Italiano commissioni la costruzione di un ponte alla società X e gli dica di farlo velocemente.

Questa società mi dice che lo farà... ma vuole avere uno scudo penale per qualsiasi problema.

Mi vuoi far credere che è certa della qualità del proprio operato... ma nel dubbio è sempre meglio avere le ciapett protette???

Pensa se io NEL MIO LAVORO, andassi dal mio capo e gli dicessi: "Farò questa cosa in Emergenza, ma mi metti nero su bianco che se succede un disastro, tu ti prendi la responsabilità"...

Se non mi manda a quel paese è già un mezzo miracolo.

Adesso ti faccio un'altra domanda.

In una situazione di Emergenza cosa hanno da perdere le varie case farmaceutiche se dovessero sbagliare nel fare un vaccino efficace e non pericoloso?

Non servono molte parole per esprimere concetti.

il vostro presupposto è che fanno i protocolli sanitari senza criterio se non quello del denaro, e secondo voi è chiaro come il sole, e lo avete capito in due stando dietro ad una tastiera.

Di cosa volete discutere esattamente?

Non servono molte parole per esprimere concetti.

il vostro presupposto è che fanno i protocolli sanitari senza criterio se non quello del denaro, e secondo voi è chiaro come il sole, e lo avete capito in due stando dietro ad una tastiera.

Di cosa volete discutere esattamente?

Mi aggiungo a quei due,
anche perchè in caso non te ne fossi ancora accorto il mondo è governato dal denaro e sarebbe un pò da sciocchi pensare che non ci siano dietro degli interessi miliardari che spingono ad alcune scelte piuttosto che ad altre apparentemente più sensate ma meno remunerative.

Le stronzate sono le vostre, a partire dall'inutilità dei vaccini, al fatto che il covid è pericoloso solo per chi vuole che lo sia eccetera.

Se non è pericoloso, è inutile anche creare ambienti sicuri, se uno decide coscientemente che sia meno pericoloso rischiare di prendere l'infezione rispetto al vaccinarsi, che non rompa il cazzo e continui a fare come vuole, ma dire come hai detto che ci saranno persone a rischio perchè non vaccinate, cazzi loro se lo hanno fatto per scelta, se non è pericoloso che problema c'è?

uè uè uè moderazione dei termini qui!


io (come moltissimi altri che conosco) non ho mai rotto il Razzo a nessuno che si voleva/vuole/si è vaccinato.


al contrario siete VOI vaccinati, i politici, i giornali, i tg, le pubblicità che continuate a rompere il Razzo a noialtri!


è una libera scelta? io ho scelto, tu ed altri avete scelto, è ora di FINIRLA quindi!

uè uè uè moderazione dei termini qui!


io (come moltissimi altri che conosco) non ho mai rotto il Razzo a nessuno che si voleva/vuole/si è vaccinato.


al contrario siete VOI vaccinati, i politici, i giornali, i tg, le pubblicità che continuate a rompere il Razzo a noialtri!


è una libera scelta? io ho scelto, tu ed altri avete scelto, è ora di FINIRLA quindi!

Appunto ogni scelta porta delle conseguenze ( vedi il multiverso )


Cjxnxnxnzzjznznznz

Appunto ogni scelta porta delle conseguenze ( vedi il multiverso )


Cjxnxnxnzzjznznznz

ma ti molaghea de rompare i marons...


ti te si mia vicentin magnagati!:muro: :rolleyes:

Mi aggiungo a quei due,
anche perchè in caso non te ne fossi ancora accorto il mondo è governato dal denaro e sarebbe un pò da sciocchi pensare che non ci siano dietro degli interessi miliardari che spingono ad alcune scelte piuttosto che ad altre apparentemente più sensate ma meno remunerative.

Ma da dove te ne esci con queste cose, loro lo fanno per salvare l'umanità. :muro:

Pensa che quando trovo, nella vita reale, pro-vax prolissi, e espongo le mie obbiezioni, magicamente diventano muti. Magari facendogli notare, che i non vaccinati, tipo 2 ragazzini di una decina d'anni, hanno una mascherina e nel caso si avvicina qualcuno si allontanano, e che loro rispettano le regole. Mentre i pro-vax, tutti abbracciati e senza mascherina, insieme ad altre comotive a meno di un metro.

Riguardo i vaccini, ho avuto modo di confrontarmi col medico che sta seguendo mio zio, perchè ieri dopo un controllo, hanno ritrovato i globuli rossi quasi spariti e lo hanno ricoverato.
Una volta esposto il mio dubbio se possa essere stato il vaccino, a istruire la milza per sopprimere i globuli rossi. Mi ha risposto che è impossibile da connettere i 2 eventi......... E che non esistono esami che possano vedere se, la milza stia facendo ciò :rolleyes:

sta cosa che i novax sono attenti alle regole e chi si vaccina invece no è l’ennesima cazzata che andate diffondendo, il problema è che non basta dire ste cazzate per renderle vere.

Riguardo i vaccini, ho avuto modo di confrontarmi col medico che sta seguendo mio zio, perchè ieri dopo un controllo, hanno ritrovato i globuli rossi quasi spariti e lo hanno ricoverato.
Una volta esposto il mio dubbio se possa essere stato il vaccino, a istruire la milza per sopprimere i globuli rossi. Mi ha risposto che è impossibile da connettere i 2 eventi......... E che non esistono esami che possano vedere se, la milza stia facendo ciò :rolleyes:

mio cuggino invece da qualche tempo ha iniziato ad avere fame di carne umana, il medico dice che non c’è correlazione al fatto che sia stato esposto al virus T :O

visto alla veloce. NON è affatto una derivazione della teoria della relatività il fatto che il proprio personale futuro sia già scritto.
Mi sembra che il tipo faccia un gran casino, forse allo scopo di promuovere il suo libro...


NO, non è già scritto un bel niente e NON è affatto una derivazione della teoria di Einstain.

come no? guarda che anche altri fisici teorici hanno confermato questa teoria grazie agli studi sulla relatività.

https://www.youtube.com/watch?v=T11oXSPgYec&t=1215s&ab_channel=derealizzazione

se non vuoi vederti tutto il video vai dal minuto 20:16 fino al minuto 21:10

dimenticavo di aggiungere poi zappy che l'autore del video, Amedeo Balbi è un astrofisico e divulgatore scientifico, dubito che possa fare confusione nella sua materia principale in cui si è laureato! :D

https://it.wikipedia.org/wiki/Amedeo_Balbi

Eh già... perchè ora il vaccino creato per la variante Alpha... magicamente riconosce tutte le altre varianti...

Quindi... se ti infetti con la variante Delta... il tuo corpo non si adatta alle future varianti...

Se invece ti vaccini per la variante Alpha... sicuramente il tuo corpo si adatterà per la Delta e tutte le altre a venire...

Ma il vaccino non ha un pezzo di RNA della spike della versione originale?

Se cambia la spike... non penso che riesce a modificarsi da solo e riadattarsi

infatti è il sistema immunitario che dovrebbe riuscire a indentificare le nuove varianti del virus, ma un conto è iniziare da zero nel cercare di trovare la chiave giusta grazie agli antigeni, un altra invece è se il sistema immunitario e gli anticorpi avrebbero avuto già un aiutino grazie alla precedente vaccinazione con un virus simile che produce ugualmente proteine spike.

e tra l'altro ok sia te che Ryan78 state scrivendo obiezioni e critiche giuste a riguardo del green pass ma c'è un piccolo difetto nel vostro ragionamento.

i tamponi non possono bastare per tutti quanti sia vaccinati che non vaccinati per poterli monitorare tutti per evitare possibili nuovi focolai.

l'unica soluzione sarà allora continuare a rispettare le regole di prevenzione per riuscire a contenere nel limite del possibile l'eventuale contagio.

se non altro però almeno non abbiamo più i numeri dell'anno scorso quindi direi che è un discreto successo tra campagna vaccinale e distanziamento, uso delle mascherine e precauzioni, che hanno in buona parte funzionato egregiamente.
vedremo se riusciremo a tenere questi risultati anche per le prossime settimane e mesi visto che si andrà verso la stagione invernale e il picco influenzale dove il nostro sistema immunitario verrà messo di più alla prova rispetto alle altre stagioni dell'anno.

Insomma siamo tornati a bigpharma che fuole conqvistare montoh!!!!
Poveri noi.....

sta cosa che i novax sono attenti alle regole e chi si vaccina invece no è l’ennesima cazzata che andate diffondendo, il problema è che non basta dire ste cazzate per renderle vere.

Ma infatti è una cavolata, da entrambe le parti ci sono persone che rispettano le regole e persone che non lo fanno, e da entrambi i lati ormai la maggioranza sono quelli che non lo fanno...se in Italia i contagi ancora non sono schizzati alle stelle è solo perché abbiamo una buona percentuale di persone vaccinate.

Una domanda al gruppetto dei no-stocazzoditutto di questo thread, avete qualcosa fra le misure attuate dal governo italiano per fronteggiare la pandemia con cui siete pienamente in accordo?

Tanto per capire se siete effettivamente dei fini strateghi o solo dei rompicoglioni.

Insomma siamo tornati a bigpharma che fuole conqvistare montoh!!!!
Poveri noi.....

Che poi, i vaccini no perché fanno arricchire big-pharma, milioni di tamponi al giorno e le cure con i farmaci derivati dagli anticorpi monoclonali invece fanno arricchire i panifici.

Riguardo i vaccini, ho avuto modo di confrontarmi col medico che sta seguendo mio zio, perchè ieri dopo un controllo, hanno ritrovato i globuli rossi quasi spariti e lo hanno ricoverato.
Una volta esposto il mio dubbio se possa essere stato il vaccino, a istruire la milza per sopprimere i globuli rossi. Mi ha risposto che è impossibile da connettere i 2 eventi......... E che non esistono esami che possano vedere se, la milza stia facendo ciò :rolleyes:Cercare per forza un collegamento col vaccino pare improbabile, ma potrebbe essere più semplicemente una patologia latente che purtroppo si è mostrata dopo il vaccino, inteso come stimolo del sistema immune... nel caso di patologie ematologiche e autoimmuni può succedere... purtroppo. In bocca al lupo, e se vorrai esiste un trend svincolato dai vaccini per parlarne anche su questo forum

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infatti è il sistema immunitario che dovrebbe riuscire a indentificare le nuove varianti del virus, ma un conto è iniziare da zero nel cercare di trovare la chiave giusta grazie agli antigeni, un altra invece è se il sistema immunitario e gli anticorpi avrebbero avuto già un aiutino grazie alla precedente vaccinazione con un virus simile che produce ugualmente proteine spike.

e tra l'altro ok sia te che Ryan78 state scrivendo obiezioni e critiche giuste a riguardo del green pass ma c'è un piccolo difetto nel vostro ragionamento.

i tamponi non possono bastare per tutti quanti sia vaccinati che non vaccinati per poterli monitorare tutti per evitare possibili nuovi focolai.

l'unica soluzione sarà allora continuare a rispettare le regole di prevenzione per riuscire a contenere nel limite del possibile l'eventuale contagio.

se non altro però almeno non abbiamo più i numeri dell'anno scorso quindi direi che è un discreto successo tra campagna vaccinale e distanziamento, uso delle mascherine e precauzioni, che hanno in buona parte funzionato egregiamente.
vedremo se riusciremo a tenere questi risultati anche per le prossime settimane e mesi visto che si andrà verso la stagione invernale e il picco influenzale dove il nostro sistema immunitario verrà messo di più alla prova rispetto alle altre stagioni dell'anno.

A me sfugge (sicuramente per ignoranza) come possa il sistema immunitario produrre anticorpi MENO efficaci se sollecitato dalla malattia presa in forma naturale anzichè indotta dal vaccino.

Su tutto il resto, attendiamo che passi questo inverno e speriamo bene.

Sul discorso tamponi... la si fa più problematica di quello che sembra.

Non si devono tamponare TUTTI I GIORNI le persone... già una volta a settimana sicuramente potrebbe intercettare moltissimi focolai.

Ma infatti è una cavolata, da entrambe le parti ci sono persone che rispettano le regole e persone che non lo fanno, e da entrambi i lati ormai la maggioranza sono quelli che non lo fanno...se in Italia i contagi ancora non sono schizzati alle stelle è solo perché abbiamo una buona percentuale di persone vaccinate.

Io non conosco tutti i 44 milioni di italiani che si sono vaccinati... :D :D :D
Così come non conosco tutti i 10 milioni di italiani che non si sono vaccinati. :D :D :D
Dalle MIE frequentazioni e quello che vedo in giro, posso dirti che vedo i miei colleghi (vaccinati) non rispettare MINIMAMENTE nè distanze nè l'uso della mascherina (io la indosso tutto il giorno e apro di continuo le finestre... nonostante sia molto freddoloso :p ).
All'ora di pranzo esco per farmi anche una passeggiata e non ti dico cosa vedo nei vari ristoranti (non posso sapere se siano vaccinati o meno... ma statisticamente parlando).
Insomma IN GENERALE l'attenzione è andata SOTTO le scarpe.
Solo per un discorso statistico (sono oltre 4 volte) presumo sia più probabile incontrare un vaccinato che un non vaccinato che non rispetta alcuna regola (poi posso sempre sbagliarmi... chi lo può dire).

Insomma IN GENERALE l'attenzione è andata SOTTO le scarpe.
Solo per un discorso statistico (sono oltre 4 volte) presumo sia più probabile incontrare un vaccinato che un non vaccinato che non rispetta alcuna regola (poi posso sempre sbagliarmi... chi lo può dire).

Ma vorrei capire quale sia il problema se come no-stocazzoditutto hai stabilito che il virus non sia un pericolo per te, cosa te ne importa?

Io non conosco tutti i 44 milioni di italiani che si sono vaccinati... :D :D :D
Così come non conosco tutti i 10 milioni di italiani che non si sono vaccinati. :D :D :D
Dalle MIE frequentazioni e quello che vedo in giro, posso dirti che vedo i miei colleghi (vaccinati) non rispettare MINIMAMENTE nè distanze nè l'uso della mascherina (io la indosso tutto il giorno e apro di continuo le finestre... nonostante sia molto freddoloso :p ).
All'ora di pranzo esco per farmi anche una passeggiata e non ti dico cosa vedo nei vari ristoranti (non posso sapere se siano vaccinati o meno... ma statisticamente parlando).
Insomma IN GENERALE l'attenzione è andata SOTTO le scarpe.
Solo per un discorso statistico (sono oltre 4 volte) presumo sia più probabile incontrare un vaccinato che un non vaccinato che non rispetta alcuna regola (poi posso sempre sbagliarmi... chi lo può dire).

Io qui per Roma ormai vedo quasi tutti senza mascherina, quindi per quanto mi riguarda a non rispettare più le regole sono tutti, sta storiella che solo i non vaccinati le rispettino lascia il tempo che trova...che poi da te a lavoro non la indossino è un problema della tua azienda e basta, qui se ti trovano senza mascherina te la fanno rimettere a calci nel posteriore, e se te ne vai in giro per i corridoi senza la ffp2 sono cats :D.

Riguardo i vaccini, ho avuto modo di confrontarmi col medico che sta seguendo mio zio, perchè ieri dopo un controllo, hanno ritrovato i globuli rossi quasi spariti e lo hanno ricoverato.
Una volta esposto il mio dubbio se possa essere stato il vaccino, a istruire la milza per sopprimere i globuli rossi. Mi ha risposto che è impossibile da connettere i 2 eventi......... E che non esistono esami che possano vedere se, la milza stia facendo ciò :rolleyes:

Però prima stava bene se non ricordo male, giusto? Praticamente il medico ti ha risposto (come accade con migliaia di patologie) con una non risposta. Poiché se non può correlare i due eventi dovrebbe almeno fornire una spiegazione del perché un uomo probabilmente sano (con i soliti acciacchi e patologie ricorrenti) abbia sviluppato in così breve tempo quella patologia.
Se dopo i vari esami di controllo non si è capito il motivo allora la spiegazione più semplice è quella più corretta.
Comunque poco importa cosa sia stato, l'importante è che sia reversibile. Quale vaccino aveva fatto?

mio cuggino invece da qualche tempo ha iniziato ad avere fame di carne umana, il medico dice che non c’è correlazione al fatto che sia stato esposto al virus T :O

Atteggiamento molto serio. Lui ti parla di un problema serio e tu gli rispondi con una puttanata. Va bene così dai ;)


e tra l'altro ok sia te che Ryan78 state scrivendo obiezioni e critiche giuste a riguardo del green pass ma c'è un piccolo difetto nel vostro ragionamento.

i tamponi non possono bastare per tutti quanti sia vaccinati che non vaccinati per poterli monitorare tutti per evitare possibili nuovi focolai.

l'unica soluzione sarà allora continuare a rispettare le regole di prevenzione per riuscire a contenere nel limite del possibile l'eventuale contagio.


Infatti per me non è pensabile tamponare tutti (non c'è tempo e tamponi), ma tamponare random con una logica che permetta di controllare almeno una volta alla settimana un lavoratore sentinella all'interno dell'ufficio. Se in un ufficio hai 5 persone dovrai fare una rotazione settimanale del tipo: ABC, BCD, CDE, CBA, in questo caso il soggetto C sarà la sentinella che puoi cambiare ogni mese. Il soggetto C potrebbe essere un dipendente che ha figli piccoli non vaccinati in questo momento e quindi con maggiori probabilità di infettarsi involontariamente. Insomma va scelto con un criterio probabilistico. Nel frattempo si prosegue con i richiami per chi li vorrà fare.

se non altro però almeno non abbiamo più i numeri dell'anno scorso quindi direi che è un discreto successo tra campagna vaccinale e distanziamento, uso delle mascherine e precauzioni, che hanno in buona parte funzionato egregiamente.
vedremo se riusciremo a tenere questi risultati anche per le prossime settimane e mesi visto che si andrà verso la stagione invernale e il picco influenzale dove il nostro sistema immunitario verrà messo di più alla prova rispetto alle altre stagioni dell'anno.

Beh ci mancherebbe non fosse così, anche se ho qualche dubbio che l'idillio dei contagi possa durare a lungo. TI e decessi per fortuna non sono allarmanti come l'anno scorso. Se magari in tv mostrassero il grafico AGENAS forse eviterebbero di fare propaganda terrorista.

Certamente le misure che funzionano meglio sono le precauzioni, mascherine e distanziamento ove possibile. Non è ancora chiaro perché non si cambi la regola sulla tipologia di mascherine. Non è pensabile ad oggi vedere ancora strane mascherine di dubbia protezione circolare liberamente.

Cercare per forza un collegamento col vaccino pare improbabile, ma potrebbe essere più semplicemente una patologia latente che purtroppo si è mostrata dopo il vaccino, inteso come stimolo del sistema immune... nel caso di patologie ematologiche e autoimmuni può succedere... purtroppo. In bocca al lupo, e se vorrai esiste un trend svincolato dai vaccini per parlarne anche su questo forum

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Se anche era latente ed è emersa dopo la vaccinazione allora bisognerebbe che Aifa ed Ema fossero messe a conoscenza di queste situazioni "strane". Verranno segnalate? E se sì come saranno giudicate dal sistema automatico di EMA? Paziente già con patologie ergo il vaccino non c'entra nulla?

Il vaccino può essere il trigger di qualcosa di latente (come hai scritto). Se iniziassero a pensare che questa cosa è una realtà, magari potrebbero mettere a punto un protocollo di verifica pre-vaccinale.

Io qui per Roma ormai vedo quasi tutti senza mascherina, quindi per quanto mi riguarda a non rispettare più le regole sono tutti, sta storiella che solo i non vaccinati le rispettino lascia il tempo che trova...che poi da te a lavoro non la indossino è un problema della tua azienda e basta, qui se ti trovano senza mascherina te la fanno rimettere a calci nel posteriore, e se te ne vai in giro per i corridoi senza la ffp2 sono cats :D.

Ma infatti non ho detto che i non vaccinati siano tutti ligi alle regole.

Al loro interno troverai persone complottiste per le quali il virus non esiste, quelle che credono alle teorie più strampalate (ho un paio di amici così :D), quelli che sono in dubbio sul vaccino e quelli che sono in dubbio sul vaccino, ma rispettano le regole (mi metto in questa ultima "categoria").

Io da non vaccinato sono CONSAPEVOLE di correre un rischio maggiore di avere la malattia in forma grave rispetto ad un vaccinato... motivo per cui cerco di rispettare al massimo OGNI regola e in alcuni casi lo faccio anche in maniera maggiormente restrittiva.

Mi fa letteralmente schifo il Green Pass, ma non per questo motivo non rispetto le disposizioni o cerco scappatoie.... mi pago i miei tamponi e sono SEMPRE coperto per tutte le giornate lavorative in presenza (quando sono in smartworking non ha senso... dato che è una scelta aziendale, non una mia richiesta).

Come i media hanno creato i no-vax :
https://www.youtube.com/watch?v=egXV7H1CKng

…TI e decessi per fortuna non sono allarmanti come l'anno scorso...

https://i.ibb.co/fdWP94C/ECD5699-E-92-B4-41-A3-B3-BD-F6044437-A98-E.png

Ma infatti non ho detto che i non vaccinati siano tutti ligi alle regole.

Al loro interno troverai persone complottiste per le quali il virus non esiste, quelle che credono alle teorie più strampalate (ho un paio di amici così :D), quelli che sono in dubbio sul vaccino e quelli che sono in dubbio sul vaccino, ma rispettano le regole (mi metto in questa ultima "categoria").

Io da non vaccinato sono CONSAPEVOLE di correre un rischio maggiore di avere la malattia in forma grave rispetto ad un vaccinato... motivo per cui cerco di rispettare al massimo OGNI regola e in alcuni casi lo faccio anche in maniera maggiormente restrittiva.

Mi fa letteralmente schifo il Green Pass, ma non per questo motivo non rispetto le disposizioni o cerco scappatoie.... mi pago i miei tamponi e sono SEMPRE coperto per tutte le giornate lavorative in presenza (quando sono in smartworking non ha senso... dato che è una scelta aziendale, non una mia richiesta).

Ma infatti io non dubito che tu lo faccia, ma per ogni non vaccinato che rispetta le regole ce ne sono tanti altri che non lo fanno, stesso discorso per i vaccinati...quindi che qui si insista che i non vaccinati siano tutti ligi alle regole è solo una fantasia.
Secondo me il discorso dovrebbe diventare più che altro perché c'è stato questo rilassamento generale, i numeri sono abbastanza buoni per ora, ma lo sono perché si è fatta tanta fatica e ci sono state anche tante rinunce per arrivare a questi risultati...ora sarebbe un peccato sacrificare tutto questo per non portare una mascherina, o tenersi un po' più distanziati dalle persone.

Io da non vaccinato sono CONSAPEVOLE di correre un rischio maggiore di avere la malattia in forma grave rispetto ad un vaccinato...

Questi sono i ragionamenti di quelli intelligenti...

Vabbè

https://www.adnkronos.com/green-pass-obbligatorio-consiglio-stato-respinge-ricorso-insegnanti_2nsU1C4ZacO27Q9RCVs9ym


:O



Cjxnxbshsnssbdbchdnsnsksmsn

Ma infatti io non dubito che tu lo faccia, ma per ogni non vaccinato che rispetta le regole ce ne sono tanti altri che non lo fanno, stesso discorso per i vaccinati...quindi che qui si insista che i non vaccinati siano tutti ligi alle regole è solo una fantasia.
Secondo me il discorso dovrebbe diventare più che altro perché c'è stato questo rilassamento generale, i numeri sono abbastanza buoni per ora, ma lo sono perché si è fatta tanta fatica e ci sono state anche tante rinunce per arrivare a questi risultati...ora sarebbe un peccato sacrificare tutto questo per non portare una mascherina, o tenersi un po' più distanziati dalle persone.

Credo che ci siano due aspetti:

1) La mentalità italica (magari non come un tempo... ma neanche così ligia al rispetto delle regole)

2) La stanchezza

In generale qualsiasi provvedimento se protratto troppo nel tempo, porta le persone ad adagiarsi e non sentirlo più come urgente.

Credo che ci siano due aspetti:

1) La mentalità italica (magari non come un tempo... ma neanche così ligia al rispetto delle regole)

2) La stanchezza

In generale qualsiasi provvedimento se protratto troppo nel tempo, porta le persone ad adagiarsi e non sentirlo più come urgente.

Sicuramente, ma credo sia più conveniente rispettare due regole stupide che rischiare di ritrovarsi in zona gialla, con tutte le limitazioni del caso, poi per carità, ogni persona fa quello che ritiene più opportuno, magari preferiscono andare avanti con aperture, chiusure e coprifuoco...vabbè che conosco gente che spera in un nuovo lockdown così possono tornare a lavorare a distanza :doh:.

Sicuramente, ma credo sia più conveniente rispettare due regole stupide che rischiare di ritrovarsi in zona gialla, con tutte le limitazioni del caso, poi per carità, ogni persona fa quello che ritiene più opportuno, magari preferiscono andare avanti con aperture, chiusure e coprifuoco...vabbè che conosco gente che spera in un nuovo lockdown così possono tornare a lavorare a distanza :doh:.


Alla frase in grassetto aggiungo solo: :D :D :D

Per il mio lavoro un nuovo lockdown porterebbe di nuovo alla CIG...

Quindi preferisco farmi scavare il traforo del Monte Bianco nelle narici e andare in ufficio che dover vedere la metà dello stipendio :p :p :p

Per il resto... che devo dirti... se pensi che le persone violavano le regole per i motivi più banali anche quando c'erano restrizioni importanti... :rolleyes: :rolleyes:

A me sfugge (sicuramente per ignoranza) come possa il sistema immunitario produrre anticorpi MENO efficaci se sollecitato dalla malattia presa in forma naturale anzichè indotta dal vaccino.

Su tutto il resto, attendiamo che passi questo inverno e speriamo bene.

Sul discorso tamponi... la si fa più problematica di quello che sembra.

Non si devono tamponare TUTTI I GIORNI le persone... già una volta a settimana sicuramente potrebbe intercettare moltissimi focolai.



Io non conosco tutti i 44 milioni di italiani che si sono vaccinati... :D :D :D
Così come non conosco tutti i 10 milioni di italiani che non si sono vaccinati. :D :D :D
Dalle MIE frequentazioni e quello che vedo in giro, posso dirti che vedo i miei colleghi (vaccinati) non rispettare MINIMAMENTE nè distanze nè l'uso della mascherina (io la indosso tutto il giorno e apro di continuo le finestre... nonostante sia molto freddoloso :p ).
All'ora di pranzo esco per farmi anche una passeggiata e non ti dico cosa vedo nei vari ristoranti (non posso sapere se siano vaccinati o meno... ma statisticamente parlando).
Insomma IN GENERALE l'attenzione è andata SOTTO le scarpe.
Solo per un discorso statistico (sono oltre 4 volte) presumo sia più probabile incontrare un vaccinato che un non vaccinato che non rispetta alcuna regola (poi posso sempre sbagliarmi... chi lo può dire).

il sistema immunitario non produce meno anticorpi efficaci rispetto al vaccino, ci mette solo più TEMPO nel riuscire a trovare al chiave giusta, l'antigene per sconfiggere la malattia causata dall'infezione virale.

per fare un esempio è come se volessi imparare subito a ad andare in autostrada senza aver mai guidato un auto prima d'ora o invece aver fatto pratica prima nelle strade normali e poi andare dopo aver fatto pratica in autostrada.

il sistema immunitario non produce meno anticorpi efficaci rispetto al vaccino, ci mette solo più TEMPO nel riuscire a trovare al chiave giusta, l'antigene per sconfiggere la malattia causata dall'infezione virale.

per fare un esempio è come se volessi imparare subito a ad andare in autostrada senza aver mai guidato un auto prima d'ora o invece aver fatto pratica prima nelle strade normali e poi andare dopo aver fatto pratica in autostrada.

La mia domanda era un'altra...

Una persona guarita per quale ragione dovrebbe avere una memoria immunitaria peggiore rispetto ad una vaccinata?

Se poi quella persona si è infettata con la variante Delta dovrebbe essere PIU' efficace rispetto ad essersi vaccinata con la variante Alpha... o mi sfugge qualcosa?

P.S. Non è un invito alle persone a contagiarsi... :D :D :D

Ma infatti è una cavolata, da entrambe le parti ci sono persone che rispettano le regole e persone che non lo fanno, e da entrambi i lati ormai la maggioranza sono quelli che non lo fanno...se in Italia i contagi ancora non sono schizzati alle stelle è solo perché abbiamo una buona percentuale di persone vaccinate.

:rolleyes:


non perchè ci stiamo ormai convivendo da oltre 1,5 anni (facciamo anche oltre 2 anni dal momento che in realtà il "virusse" esisteva già molto prima del 1° caso ufficiale itagliano...)

:O

:rolleyes:


non perchè ci stiamo ormai convivendo da oltre 1,5 anni (facciamo anche oltre 2 anni dal momento che in realtà il "virusse" esisteva già molto prima del 1° caso ufficiale itagliano...)

:O

in effetti passati due anni non ci sono nazioni con mille e passa morti o con terapie intensive intasate, bastava attendere. grazie Dom77

in effetti passati due anni non ci sono nazioni con mille e passa morti o con terapie intensive intasate, bastava attendere. grazie Dom77

Evidentemente la propaganda massofassistakomunistafarmacologica funziona di più da noi :O



Cjxbxbzhzjzjzjzhsh

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/ti-offro-5-000-euro-se-fingi-di-vaccinarmi-infermiere-nei-guai-dopo-la-denuncia-della-farmacista-1.8985642

:asd: :asd: :asd:



Ckdnsbsjajasjsjsnsjsksjsnsj

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/ti-offro-5-000-euro-se-fingi-di-vaccinarmi-infermiere-nei-guai-dopo-la-denuncia-della-farmacista-1.8985642

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Ckdnsbsjajasjsjsnsjsksjsnsj

Sarà una notizia-puttanata perché non ha senso.

La sospensione dura per ora fino al 31 dicembre.
Lo stipendio medio di un infermiere è 1450 al mese e questo offre 5000 euro per far finta di vaccinarsi? Mancano due mesi al 31 dicembre:

1450 x 2 = 2900 < di 5000 euro.

Se ne stava a casa e gli avanzavano pure 2100€

Sarà una notizia-puttanata perché non ha senso.

La sospensione dura per ora fino al 31 dicembre.
Lo stipendio medio di un infermiere è 1450 al mese e questo offre 5000 euro per far finta di vaccinarsi? Mancano due mesi al 31 dicembre:

1450 x 2 = 2900 < di 5000 euro.

Se ne stava a casa e gli avanzavano pure 2100€

Secondo me è uno della creme della creme delle menti novax, che crede nel vaccino 5g coi nanobot di bill gates, figurati se riesce a fare il tuo ragionamento...


Còsòsò,.àòs

...e avevo già risposto ieri...

Non hai ancora capito che a lui e agli altri no-stocazzoditutto non importa niente di quello che dicono gli altri, siano scienziati, medici ecc. sa sono convinti di una cosa, quella è la verità assoluta e inconfutabile.

...e avevo già risposto ieri...

Sarebbe questa?

Se riporti una parte leggila tutta, e non evidenziare a caso... la risposta è appena sopra: "anche per i guariti perché la sola stimolazione data dall'infezione è troppo variabile, specialmente per le persone che hanno avuto una forma lieve". Quindi anche per te.

Riguardo l'altra domanda, se ti rileggi l'infografica... anche solo il fatto che la risposta naturale potrebbe non riconoscere una variante mi pare giustificazione sufficiente.

In ogni caso la risposta sopra non chiarisce un aspetto...

Se una persona si è infettata e guarita dalla variante Delta (che non era maggioritaria prima di Giugno... ma circolava)... come può ottenere una protezione MAGGIORE iniettandosi un vaccino nato sulla variante Alpha??? :confused: :confused: :confused:

In pratica si da per certo che da malato non si è sviluppata una memoria immunitaria forte e valida contro la Delta (anche se infettati con quellla)...

ma invece si riuscirà a sfruttare la memoria immunitaria prodotta dal vaccino Alpha adattandosi ANCHE alla variante Delta???

Ribadisco... la protezione data dall'infezione ha come "modello" l'intero virus, perché a quello è stato esposto... la protezione data dall'infezione solo la proteina spike... è sicuro che il sistema immunitario riconosca quel dettaglio distintivo e non un'altra parte, che magari è più variabile.

Ehhhhhhhhhhhhhhh????

Ehhhhhhhhhhhhhhh????

Ribadisco... la protezione data dall'infezione ha come "modello" l'intero virus, perché a quello è stato esposto... la protezione data dal vaccino solo la proteina spike... è sicuro che il sistema immunitario riconosca quel dettaglio distintivo e non un'altra parte, che magari è più variabile.

Presumo intesse questo


Cò,sà.à.sà.sà.s

Però prima stava bene se non ricordo male, giusto? Praticamente il medico ti ha risposto (come accade con migliaia di patologie) con una non risposta. Poiché se non può correlare i due eventi dovrebbe almeno fornire una spiegazione del perché un uomo probabilmente sano (con i soliti acciacchi e patologie ricorrenti) abbia sviluppato in così breve tempo quella patologia.
Se dopo i vari esami di controllo non si è capito il motivo allora la spiegazione più semplice è quella più corretta.
Comunque poco importa cosa sia stato, l'importante è che sia reversibile. Quale vaccino aveva fatto?



Atteggiamento molto serio. Lui ti parla di un problema serio e tu gli rispondi con una puttanata. Va bene così dai ;)



Infatti per me non è pensabile tamponare tutti (non c'è tempo e tamponi), ma tamponare random con una logica che permetta di controllare almeno una volta alla settimana un lavoratore sentinella all'interno dell'ufficio. Se in un ufficio hai 5 persone dovrai fare una rotazione settimanale del tipo: ABC, BCD, CDE, CBA, in questo caso il soggetto C sarà la sentinella che puoi cambiare ogni mese. Il soggetto C potrebbe essere un dipendente che ha figli piccoli non vaccinati in questo momento e quindi con maggiori probabilità di infettarsi involontariamente. Insomma va scelto con un criterio probabilistico. Nel frattempo si prosegue con i richiami per chi li vorrà fare.



Beh ci mancherebbe non fosse così, anche se ho qualche dubbio che l'idillio dei contagi possa durare a lungo. TI e decessi per fortuna non sono allarmanti come l'anno scorso. Se magari in tv mostrassero il grafico AGENAS forse eviterebbero di fare propaganda terrorista.

Certamente le misure che funzionano meglio sono le precauzioni, mascherine e distanziamento ove possibile. Non è ancora chiaro perché non si cambi la regola sulla tipologia di mascherine. Non è pensabile ad oggi vedere ancora strane mascherine di dubbia protezione circolare liberamente.




Se anche era latente ed è emersa dopo la vaccinazione allora bisognerebbe che Aifa ed Ema fossero messe a conoscenza di queste situazioni "strane". Verranno segnalate? E se sì come saranno giudicate dal sistema automatico di EMA? Paziente già con patologie ergo il vaccino non c'entra nulla?

Il vaccino può essere il trigger di qualcosa di latente (come hai scritto). Se iniziassero a pensare che questa cosa è una realtà, magari potrebbero mettere a punto un protocollo di verifica pre-vaccinale.Qualsiasi stress fisico o psichico, o infettivo, può slatebtizzare una patologia che coinvolga il sistema immunitario, sia infettiva che non, per esempio autoimmune. Non credo ci sia bisogno di scriverlo sul bugiardino del vaccino... Ma sentiti libero di mandare una comunicazione ad AIFA nel meritoSarebbe questa?



In ogni caso la risposta sopra non chiarisce un aspetto...

Se una persona si è infettata e guarita dalla variante Delta (che non era maggioritaria prima di Giugno... ma circolava)... come può ottenere una protezione MAGGIORE iniettandosi un vaccino nato sulla variante Alpha??? :confused: :confused: :confused:

In pratica si da per certo che da malato non si è sviluppata una memoria immunitaria forte e valida contro la Delta (anche se infettati con quellla)...

ma invece si riuscirà a sfruttare la memoria immunitaria prodotta dal vaccino Alpha adattandosi ANCHE alla variante Delta???Il discorso del virus e del vaccino che producono l'immunità, che risulta più completa con il vaccino che è una sorta di richiamo, che stimola la produzione di anticorpi, che le varianti del vaccino abbiano comunque una parte di Spike ancora simile alla variante alpha per cui il vaccino per ora funziona, non tiene comunque conto della durata dell'immunità, che purtroppo con questa famiglia di virus non è duratura, quindi anche avessi passato la Delta al primo giro, senza vaccino magari dopo 12 mesi te la ribecchi, delta 1 che sia o simile, e purtroppo pure col vaccino vale lo stesso discorso. Ammesso che sia ancora interessante discutere di queste cose, sto iniziando a dubitare

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

Sarebbe questa?



In ogni caso la risposta sopra non chiarisce un aspetto...

Se una persona si è infettata e guarita dalla variante Delta (che non era maggioritaria prima di Giugno... ma circolava)... come può ottenere una protezione MAGGIORE iniettandosi un vaccino nato sulla variante Alpha??? :confused: :confused: :confused:

In pratica si da per certo che da malato non si è sviluppata una memoria immunitaria forte e valida contro la Delta (anche se infettati con quellla)...

ma invece si riuscirà a sfruttare la memoria immunitaria prodotta dal vaccino Alpha adattandosi ANCHE alla variante Delta???

boh vediamo forse perchè con il vaccino oltre al M-RNA per stimolare la produzione di proteine spike, viene anche efficacemente stimolato il sistema immunitario a combattere l'infezione simulata grazie al vaccino?

perchè se un individuo prenderebbe l'infezione virale solo in forma leggera
l'infezione si fermerebbe soltanto nella gola e naso, rendendo cosi insufficiente la stimolazione immunitaria a lungo termine grazie agli anticorpi T.

in pratica il vaccino è come se simulasse l'infezione seria o grave della malattia causata dal covid e dalle sue varianti, ma senza però avere le drammatiche conseguenze causate dall'infezione vera causata dal patogeno.

Ribadisco... la protezione data dall'infezione ha come "modello" l'intero virus, perché a quello è stato esposto... la protezione data dal vaccino solo la proteina spike... è sicuro che il sistema immunitario riconosca quel dettaglio distintivo e non un'altra parte, che magari è più variabile.

Presumo intesse questo


Cò,sà.à.sà.sà.s

@Cyrano

Lo avevo capito...grazie lo stesso ;)

@Techie
ma...

Ribadisco l'ehhhhhhhhh.... :D :D :D

Ti infetti e vieni in contatto con tutto il virus... proteina spike compresa...

Nel caso del vaccino vieni in contatto SOLO con la proteina spike (per inciso della Alpha... mentre in giro abbiamo la Delta che ha diverse mutazioni nella proteina spike)

Quindi ripeto la domanda...

Se tu vieni in contatto con il virus della variante Delta (proteina spike compresa), svilupperai anticorpi specifici per la variante Delta...

Se tu ti fai inoculare il vaccino per la variante Alpha, svilupperai anticorpi specifici per QUELLA variante e devi SPERARE che si adattino anche alla proteina Spike mutata.

Altrimenti perchè sarebbe calata l'efficacia verso il contagio e la malattia grave??? :mbe:

@Cyrano

Lo avevo capito...grazie lo stesso ;)

@Techie
ma...

Ribadisco l'ehhhhhhhhh.... :D :D :D

Ti infetti e vieni in contatto con tutto il virus... proteina spike compresa...

Nel caso del vaccino vieni in contatto SOLO con la proteina spike (per inciso della Alpha... mentre in giro abbiamo la Delta che ha diverse mutazioni nella proteina spike)

Quindi ripeto la domanda...

Se tu vieni in contatto con il virus della variante Delta (proteina spike compresa), svilupperai anticorpi specifici per la variante Delta...

Se tu ti fai inoculare il vaccino per la variante Alpha, svilupperai anticorpi specifici per QUELLA variante e devi SPERARE che si adattino anche alla proteina Spike mutata.

Altrimenti perchè sarebbe calata l'efficacia verso il contagio e la malattia grave??? :mbe:

ti ho già risposto!

visto che è solo una minima parte della popolazione che rischia di prendere la forma grave della malattia, in maggioranza prenderebbero anzi la forma lieve in cui per combatterla basterebbero gli anticorpi ad azione immediata ma che non danno memoria immunitaria di lunga durata e se al secondo giro
capitasse di riprendere nuovamente l'infezione virale con un ceppo mutato o pure lo stesso però in forma grave, sarebbero cavoli amari.
come è già successo a chi ha preso la prima volta il virus in forma leggera e poi è guarito, non si è fatto il vaccino e poi però riavendo una ricaduta l'ha ripreso in forma più grave finendo ricoverata.

insomma con questo virus anche se una volta o due o anche tre volte lo prendi in forma leggera e guarisci è pericoloso ugualmente,
perchè è come giocare a scommettere sperando che escano sempre il numero dei dadi vincente, quando invece può accadere di avere una mano sfortunata e rischiare di finire di conseguenza molto male.

Qualsiasi stress fisico o psichico, o infettivo, può slatebtizzare una patologia che coinvolga il sistema immunitario, sia infettiva che non, per esempio autoimmune. Non credo ci sia bisogno di scriverlo sul bugiardino del vaccino... Ma sentiti libero di mandare una comunicazione ad AIFA nel meritoIl discorso del virus e del vaccino che producono l'immunità, che risulta più completa con il vaccino che è una sorta di richiamo, che stimola la produzione di anticorpi, che le varianti del vaccino abbiano comunque una parte di Spike ancora simile alla variante alpha per cui il vaccino per ora funziona, non tiene comunque conto della durata dell'immunità, che purtroppo con questa famiglia di virus non è duratura, quindi anche avessi passato la Delta al primo giro, senza vaccino magari dopo 12 mesi te la ribecchi, delta 1 che sia o simile, e purtroppo pure col vaccino vale lo stesso discorso. Ammesso che sia ancora interessante discutere di queste cose, sto iniziando a dubitare

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boh vediamo forse perchè con il vaccino oltre al M-RNA per stimolare la produzione di proteine spike, viene anche efficacemente stimolato il sistema immunitario a combattere l'infezione simulata grazie al vaccino?

perchè se un individuo prenderebbe l'infezione virale solo in forma leggera
l'infezione si fermerebbe soltanto nella gola e naso, rendendo cosi insufficiente la stimolazione immunitaria a lungo termine grazie agli anticorpi T.

in pratica il vaccino è come se simulasse l'infezione seria o grave della malattia causata dal covid e dalle sue varianti, ma senza però avere le drammatiche conseguenze causate dall'infezione vera causata dal patogeno.

Scusatemi, ma continuo ad essere molto perplesso.

Se parlassimo di variante Alpha avrei poco da controbattere... il vaccino è stato creato per quella (partendo dal virus originale)...

Ma la variante Delta è molto più contagiosa e soprattutto ha mutato diverse parti della proteina Spike.

Ecco perchè, a mio avviso, è più una speranza che una certezza il fatto che possano gli anticorpi prodotti dal vaccino adattarsi di volta in volta alle varianti.

Ma io non sono un virologo... quindi può darsi che ci siano delle logiche che non comprendo...

Scusatemi, ma continuo ad essere molto perplesso.

Se parlassimo di variante Alpha avrei poco da controbattere... il vaccino è stato creato per quella (partendo dal virus originale)...

Ma la variante Delta è molto più contagiosa e soprattutto ha mutato diverse parti della proteina Spike.

Ecco perchè, a mio avviso, è più una speranza che una certezza il fatto che possano gli anticorpi prodotti dal vaccino adattarsi di volta in volta alle varianti.

Ma io non sono un virologo... quindi può darsi che ci siano delle logiche che non comprendo...

mah non so che dirti comunque per il momento sembra che i vaccini funzionano anche con le varianti nuove, si vede che non è solo una speranza infondata che il sistema immunitario riesca ad adattarsi grazie al vaccino anche con le varianti delle proteine spike del virus, altrimenti non servirebbe a niente fare richiami con la terza dose del solito vaccino ma non aggiornato.

se poi aumenteranno nelle prossime settimane o mesi anche i ricoveri tra i vaccinati e con il terzo richiamo avrai ragione, ma per il momento con gli attuali numeri in confronto con quelli dell'anno scorso, sembra e dico sembra che il vaccino funzioni egregiamente anche troppo bene.

poi quando ho tempo chiedo anche a medici e esperti, comunque punterei di più sull'efficacia degli anticorpi T specializzati con la memoria innata che riescano ad adattarsi efficacemente
anche con varianti nuove dello stesso virus già incontrato.

Qualsiasi stress fisico o psichico, o infettivo, può slatebtizzare una patologia che coinvolga il sistema immunitario, sia infettiva che non, per esempio autoimmune. Non credo ci sia bisogno di scriverlo sul bugiardino del vaccino... Ma sentiti libero di mandare una comunicazione ad AIFA nel merito

Quindi il fattore temporale vaccino->esordio di una malattia ematologica è puramente casuale e non ha una valenza nella diagnosi? Quel giorno se non si fosse fatto il vaccino avrebbe comunque sviluppato lo stesso problema ematologico? Magari per uno spavento o perché ha spostato il divano?
La maggior parte dei problemi gravi creati dal vaccino sono relativi alla sfera ematologica. Se esistesse una correlazione in soggetti predisposti sarebbe un dettaglio trascurabile che non merita una vigilanza particolare, giusto?
Camilla infatti da perfettamente sana è morta per "uno stress fisico o psichico" che le ha slatentizzato una malattia che non aveva.

Sentiamoci liberi di mandare le comunicazioni all'AIFA. :O

No green pass, protesta choc a Novara: si vestono come prigionieri dei lager nazisti (https://www.youtube.com/watch?v=4QndKIvwmkw)

No Green pass come prigionieri lager, protesta choc a Novara (https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/10/31/no-green-pass-come-prigionieri-lager-protesta-choc-a-novara_4c0a866f-e86a-49b8-9936-9d6b0c6daf6a.html)

E la comunità ebraica giustamente insorge.

A voi la parola !

é davvero necessario questo confronto medico sul vaccino? é il 31 ottobre, ormai dovremmo averla finita la voglia di renderci ridicoli

Solo che all'epoca in quei posti c'era una dittatura vera...
mica crederai che le cose si ripetano sempre uguali. questa è la versione 2.0, o magari la beta 1.9... :p

come no? guarda che anche altri fisici teorici hanno confermato questa teoria grazie agli studi sulla relatività.

https://www.youtube.com/watch?v=T11oXSPgYec&t=1215s&ab_channel=derealizzazione

se non vuoi vederti tutto il video vai dal minuto 20:16 fino al minuto 21:10
ok, un filmanto fatto per fare audience, travisando un po' la realtà.
cmq la parola chiave è al minuto ~22.20: "forse"... ;)

boh vediamo forse perchè con il vaccino oltre al M-RNA per stimolare la produzione di proteine spike, viene anche efficacemente stimolato il sistema immunitario a combattere l'infezione simulata grazie al vaccino?
il vaccino direttamente NON stimola assolutamente un bel niente (si spera... :stordita: )
Fa produrre alle nostre cellule le proteine spike che sono quelle che stimolano il SI, visto che questo le riconosce come estranee.

Cercare per forza un collegamento col vaccino pare improbabile, ma potrebbe essere più semplicemente una patologia latente che purtroppo si è mostrata dopo il vaccino, inteso come stimolo del sistema immune... nel caso di patologie ematologiche e autoimmuni può succedere... purtroppo. In bocca al lupo, e se vorrai esiste un trend svincolato dai vaccini per parlarne anche su questo forum

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Infatti stanno andando per esclusione, la prima volta hanno cercato delle emorragie da qualche parte, e per fortuna il sangue nn era nel corpo, e neanche dentro le esecrezioni del corpo.
Si l'ho capito in questo thread che il problema è una strana reazione del sistema immunitario, al vaccino

Però prima stava bene se non ricordo male, giusto? Praticamente il medico ti ha risposto (come accade con migliaia di patologie) con una non risposta. Poiché se non può correlare i due eventi dovrebbe almeno fornire una spiegazione del perché un uomo probabilmente sano (con i soliti acciacchi e patologie ricorrenti) abbia sviluppato in così breve tempo quella patologia.
Se dopo i vari esami di controllo non si è capito il motivo allora la spiegazione più semplice è quella più corretta.
Comunque poco importa cosa sia stato, l'importante è che sia reversibile. Quale vaccino aveva fatto?


Astrazeneca, ha circa 75 anni, gli toccava quello.

mica crederai che le cose si ripetano sempre uguali. questa è la versione 2.0, o magari la beta 1.9... :p


ok, un filmanto fatto per fare audience, travisando un po' la realtà.
cmq la parola chiave è al minuto ~22.20: "forse"... ;)

guarda che sono tutti astrofisici e laureati in fisica, non qualunquisti con nuove teorie new age, poi puoi non essere d'accordo eh, ma non è che cosi facendo puoi sovvertire le leggi della fisica perchè non ti piacciono come le hanno interpretate. :D

il vaccino direttamente NON stimola assolutamente un bel niente (si spera... :stordita: )
Fa produrre alle nostre cellule le proteine spike che sono quelle che stimolano il SI, visto che questo le riconosce come estranee.

ma veramente avevo letto adesso non mi ricordo dove quando postai in altri forum gli eccipienti contenuti nel vaccino oltre al M-RNA che servivano proprio per stimolare efficacemente la risposta anticorpale.

se ritrovo la news te la linko nuovamente.

trovato questo!

https://www.focus.it/scienza/salute/vaccino-mrna-pfizer-covid-come-funziona

la proteina spike prodotta in questo modo è sufficiente a stimolare la produzione di anticorpi.

COME FUNZIONA UN VACCINO A MRNA?
Iniettato il vaccino, le cellule ricevono l'mRNA dentro un piccolo involucro di grassi (per entrare nelle cellule) e lo usano come stampo per ricavare proteine virali. Da sola, senza il resto del virus, la spike è innocua, ma mette in allarme il sistema immunitario e lo induce a produrre anticorpi. A quel punto, quando e se una persona vaccinata dovesse "incontrare" il coronavirus SARS-CoV-2, i suoi anticorpi riconosceranno la spike perché già incrociata in nell'attacco simulato col vaccino, e nella maggior parte dei casi agiranno di conseguenza - il sistema immunitario riconoscerà e attaccherà il virus prima che provochi l'infezione.

altro link migliore ma più tecnico.

https://www.news-medical.net/health/What-is-an-RNA-Vaccine-(Italian).aspx

Qualcuno mi spiega perchè a Trieste sono arrivati a 346 nuovi infetti ogni 100.000 (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) mentre il valore medio delle altre provincie è compreso più o meno tra 20 e 100 e quello di Bolzano, la seconda nella nefasta classifica, è solo di 149, alto si, ma meno della metà di Trieste ?!?

Erano i famosi idranti che spruzzavano Covid ai manifestanti ?!?

O forse aver pascolato come dicevo senza alcuna protezione per settimane ha avuto i suoi costi ?

Bene così !

Libertà, Libertà !!! :rolleyes:

Qualcuno mi spiega perchè a Trieste sono arrivati a 346 nuovi infetti ogni 100.000 (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) mentre il valore medio delle altre provincie è compreso più o meno tra 20 e 100 e quello di Bolzano, la seconda nella nefasta classifica, è solo di 149, alto si, ma meno della metà di Trieste ?!?

Erano i famosi idranti che spruzzavano Covid ai manifestanti ?!?

O forse aver pascolato come dicevo senza alcuna protezione per settimane ha avuto i suoi costi ?

Bene così !

Libertà, Libertà !!! :rolleyes:

Probabile... però sarebbe da comprendere come mai in tante altre manifestazioni, MOOOOOOOOOOOOOOOLTO più partecipate... non si è visto questo aumento...

Sarebbe interessante comprendere IL TIPO DI CONTAGIO e se siano presenti ANCHE dei vaccinati.

Poi guarda il risvolto della medaglia... se sono asintomatici, hanno ottenuto un GP per 6 mesi... gratuito e senza vaccino... :D :D :D

Probabile... però sarebbe da comprendere come mai in tante altre manifestazioni, MOOOOOOOOOOOOOOOLTO più partecipate... non si è visto questo aumento...

Sarebbe interessante comprendere IL TIPO DI CONTAGIO e se siano presenti ANCHE dei vaccinati.

Poi guarda il risvolto della medaglia... se sono asintomatici, hanno ottenuto un GP per 6 mesi... gratuito e senza vaccino... :D :D :D

davvero? io ero rimasto che oltre alla guarigione bisognava avere anche minimo una dose di vaccino come richiamo che avendo avuto già la malattia equivaleva al fare la seconda dose.

adesso invece è cambiato di nuovo e basta solo la guarigione dalla malattia per avere il green pass?:confused:

Probabile... però sarebbe da comprendere come mai in tante altre manifestazioni, MOOOOOOOOOOOOOOOLTO più partecipate... non si è visto questo aumento...

Sarebbe interessante comprendere IL TIPO DI CONTAGIO e se siano presenti ANCHE dei vaccinati.

Poi guarda il risvolto della medaglia... se sono asintomatici, hanno ottenuto un GP per 6 mesi... gratuito e senza vaccino... :D :D :D

Hai detto bene...SE e non è affatto scontato. Vedremo ospedali e terapie intensive come saranno messe da loro nei prossimi giorni. GP che comunque per coerenza non dovrebbero richiedere o utilizzare. Altrimenti predicano male e razzolano bene (volutamente invertito).

Giusto ? p.s. certo che ci saranno stati anche vaccinati a manifestare, pochi ma ci sono.

Probabile... però sarebbe da comprendere come mai in tante altre manifestazioni, MOOOOOOOOOOOOOOOLTO più partecipate... non si è visto questo aumento...

Sarebbe interessante comprendere IL TIPO DI CONTAGIO e se siano presenti ANCHE dei vaccinati.

Poi guarda il risvolto della medaglia... se sono asintomatici, hanno ottenuto un GP per 6 mesi... gratuito e senza vaccino... :D :D :D

A parte la teoria del virus negli idranti e nei lacrimogeni, forse essere stati a contatto per molto più tempo potrebbe essere una spiegazione.

Riguardo i vaccini, ho avuto modo di confrontarmi col medico che sta seguendo mio zio, perchè ieri dopo un controllo, hanno ritrovato i globuli rossi quasi spariti e lo hanno ricoverato.
Una volta esposto il mio dubbio se possa essere stato il vaccino, a istruire la milza per sopprimere i globuli rossi. Mi ha risposto che è impossibile da connettere i 2 eventi......... E che non esistono esami che possano vedere se, la milza stia facendo ciò :rolleyes:

Infatti stanno andando per esclusione, la prima volta hanno cercato delle emorragie da qualche parte, e per fortuna il sangue nn era nel corpo, e neanche dentro le esecrezioni del corpo.
Si l'ho capito in questo thread che il problema è una strana reazione del sistema immunitario, al vaccino

Astrazeneca, ha circa 75 anni, gli toccava quello.
essere senza globuli rossi vorrebbe dire morire praticamente subito, m sa, visto che portano ossigeno alle cellule e senza ossigeno si sopravvive davvero pochissimo (minuti). Per cui forse "quasi spariti" è eccessivo o non sono i globuli rossi :)
ciò detto, ho sentito di diverse persone anziane che in parole povere non reggono lostress che il vaccino causa al SI.
Ed il tutto conferma che sono vaccini sperimentali, visto che non si sa bene cosa facciano a tutti.

guarda che sono tutti astrofisici e laureati in fisica, non qualunquisti con nuove teorie new age, poi puoi non essere d'accordo eh, ma non è che cosi facendo puoi sovvertire le leggi della fisica perchè non ti piacciono come le hanno interpretate. :D
appunto, interpretate.
nessuno sovverte nulla. Quelle sono interpretazioni molto colorite ed estremizzate a scopo di acchiappare l'attenzione. In ogni caso il tempo è appunto relativo, ed il TUO futuro NON è "scritto" nè predefinito da nessuna parte. Questo piuttosto ridicolo stiracchiamento della relatività per farle dire cose che non dice è appunto una ricerca dell'effetto wow.

ma veramente avevo letto adesso non mi ricordo dove quando postai in altri forum gli eccipienti contenuti nel vaccino oltre al M-RNA che servivano proprio per stimolare efficacemente la risposta anticorpale.
se ritrovo la news te la linko nuovamente.
trovato questo!
focus
che parla di mrna e spike, non di eccipienti... :mbe:

altro link migliore ma più tecnico.
direi parecchio peggiore: ci sono parole che sembrano messe a caso e/o traduzione automatica (pessima).

A parte la teoria del virus negli idranti e nei lacrimogeni, forse essere stati a contatto per molto più tempo potrebbe essere una spiegazione.
ovviamente è l'unica spiegazione, essendo quella del virus negli idranti una palese idiozia.

Ero OVVIAMENTE ironico sul virus contenuto nei lacrimogeni e idranti...:stordita:

Ero OVVIAMENTE ironico sul virus contenuto nei lacrimogeni e idranti...:stordita:
infatti non ho quotato te ma chi ha associato la parola "teoria" a quella che correttamente va etichettata come "cazzata" :p
che pure lui ovviamente era ironico, ma sottolineavo l'incongruenza di termini ;)

appunto, interpretate.
nessuno sovverte nulla. Quelle sono interpretazioni molto colorite ed estremizzate a scopo di acchiappare l'attenzione. In ogni caso il tempo è appunto relativo, ed il TUO futuro NON è "scritto" nè predefinito da nessuna parte. Questo piuttosto ridicolo stiracchiamento della relatività per farle dire cose che non dice è appunto una ricerca dell'effetto wow.


che parla di mrna e spike, non di eccipienti... :mbe:


direi parecchio peggiore: ci sono parole che sembrano messe a caso e/o traduzione automatica (pessima).


ovviamente è l'unica spiegazione, essendo quella del virus negli idranti una palese idiozia.

comunque per cannipulus e zappy ecco perchè guarire dall'infezione virale in modo naturale non garantirebbe una protezione duratura come per il vaccino.

https://twitter.com/aurelianostingi/status/1319238771695636480

secondo quello studio, detto terra terra, covid19 impedisce la creazione di centri germinali adibiti alla creazione di apparati specifici del sistema immunitario atti a ottenere poi una robusta difesa adattiva contro una successiva reinfezione. :O

davvero? io ero rimasto che oltre alla guarigione bisognava avere anche minimo una dose di vaccino come richiamo che avendo avuto già la malattia equivaleva al fare la seconda dose.

adesso invece è cambiato di nuovo e basta solo la guarigione dalla malattia per avere il green pass?:confused:

Oggi hai il tampone positivo (non è un augurio... è un esempio :p )... tra 3 settimane (non è un numero a caso) ti tolgono dall'isolamento.

Dal 1 tampone positivo ottieni 6 mesi di GP...

Poi hai altri 6 mesi per farti una singola dose di vaccino.

Dopo 12 mesi ti dovrai fare due dosi come tutti... se non eri già vaccinato...


Hai detto bene...SE e non è affatto scontato. Vedremo ospedali e terapie intensive come saranno messe da loro nei prossimi giorni. GP che comunque per coerenza non dovrebbero richiedere o utilizzare. Altrimenti predicano male e razzolano bene (volutamente invertito).

Giusto ? p.s. certo che ci saranno stati anche vaccinati a manifestare, pochi ma ci sono.

Guarda... non bisogna essere per forza non vaccinati... per non amare il GP...

E' una misura che ha ben poco di sanitario (in realtà è un po' un cesso :D ).

Beh la coerenza... non la usano i politici che ci governano (vedi stravolgimenti di pensiero... ma loro lo fanno per il nostro bene :p )... non la pretendo neanche da queste persone.

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/quei-furbetti-tampone-ritornano-farmacia-stesso-scontrino-1985834.html

:O


Clmsknsknsmlslmslmks

Ed il tutto conferma che sono vaccini sperimentali, visto che non si sa bene cosa facciano a tutti.No, non sono vaccini sperimentali :):)

Ci mancava lo show a Novara.

Si può dire che fa schifo sta cosa ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/31/novara-no-green-pass-sfilano-vestiti-come-deportati-nei-lager-nazisti-al-grido-di-stop-dittatura-il-video-della-macabra-coreografia/6375044/

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/quei-furbetti-tampone-ritornano-farmacia-stesso-scontrino-1985834.html

:O


Clmsknsknsmlslmslmks

Commento solo la parte di Guido Rasi:

Tra una settimana si dovranno prendere altri provvedimenti se i numeri salgono. - ha dichiarato - Non si torna indietro. Sarebbe oltraggioso per chi si è vaccinato". Poi sui tamponi: "Non è abbastanza protettivo, si dovrà imporlo quotidianamente a chi va al lavoro o a chi partecipa a un evento".

I tamponi non servono a proteggere... servono al limite a tracciare se una persona è infetta IN QUEL MOMENTO.

Persona che potrebbe essere vaccinata o non vaccinata.

Poi vorrei comprendere la logica.

Lasciamo in giro persone che hanno fatto il vaccino da più di 6 mesi con un protezione dal CONTAGIO che potrebbe essere nulla (J&J) o sul 40% (Pfizer/Moderna)... ma adesso vorrebbe dire che un tampone ogni 48 ore (che usano IN TUTTO IL MONDO) non garantisce più che la persona non sia infetta?

Comprendete l'assurdità di certe dichiarazioni?

Se io mi vaccino a gennaio... fino a dicembre non devo MAI dimostrare di non essere infetto e quindi contagioso...

Se invece mi tampono ogni 2 giorni, sono un pericolo.

Qualcuno mi spiega perchè a Trieste sono arrivati a 346 nuovi infetti ogni 100.000 (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) mentre il valore medio delle altre provincie è compreso più o meno tra 20 e 100 e quello di Bolzano, la seconda nella nefasta classifica, è solo di 149, alto si, ma meno della metà di Trieste ?!?

Erano i famosi idranti che spruzzavano Covid ai manifestanti ?!?

O forse aver pascolato come dicevo senza alcuna protezione per settimane ha avuto i suoi costi ?

Bene così !

Libertà, Libertà !!! :rolleyes:

Ma dai, ancora con questa storia?
I pascoli ci sono da settimane in tutta Italia, anzi credo che il maggior numero ci siano stati a Roma con i 50.000 (10.000 per la carta straccia) della manifestazione no green pass prima, e dei 200.000 (per la carta straccia) della manifestazione contro il fascismo
non ha senso dire che questi pascoli siano stati così irresponsabili solo a Trieste, a questo punto forse sarebbe meno insensato dire che la colpa sia dei famosi idranti :sofico:

Ci mancava lo show a Novara.

Si può dire che fa schifo sta cosa ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/31/novara-no-green-pass-sfilano-vestiti-come-deportati-nei-lager-nazisti-al-grido-di-stop-dittatura-il-video-della-macabra-coreografia/6375044/

Assolutamente.

Su questo non posso che essere d'accordo. ;)

Ci mancava lo show a Novara.

Si può dire che fa schifo sta cosa ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/31/novara-no-green-pass-sfilano-vestiti-come-deportati-nei-lager-nazisti-al-grido-di-stop-dittatura-il-video-della-macabra-coreografia/6375044/

Direi che il commento dell'Anpi inquadra perfettamente la cosa.

Beh la coerenza... non la usano i politici che ci governano (vedi stravolgimenti di pensiero... ma loro lo fanno per il nostro bene :p )... non la pretendo neanche da queste persone.

Non mi piace questo modo di rubare, equivale a dire, tanti tutti rubano e allora rubo anch'io. No, non funziona decisamente così tra persone che se definiscono coerenti e oneste.

Ci mancava lo show a Novara.

Si può dire che fa schifo sta cosa ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/31/novara-no-green-pass-sfilano-vestiti-come-deportati-nei-lager-nazisti-al-grido-di-stop-dittatura-il-video-della-macabra-coreografia/6375044/

Si deve dire.

Ma dai, ancora con questa storia?
I pascoli ci sono da settimane in tutta Italia, [...] a questo punto forse sarebbe meno insensato dire che la colpa sia dei famosi idranti :sofico:

Son settimane che stanno andando avanti - non sono paragonabili e una singola manifestazione una tantum o ad un festeggiamento - ovviamente da condannare anch'essi - per una partita di calcio. Sono da troppo tempo, continuativamente, tutti appicciati. Ripeto i numeri parlando da soli, commenta e spiega quello, se sei capace a darmi una spiegazione che non siano gli idranti e i manganelli avvelenati !

Assolutamente.

Su questo non posso che essere d'accordo. ;)

Beh non mi aspettavo altro, questi caproni vestite da prigionieri dei campi di sterminio, sono un'offesa per tutti quelli che ci sono passati o che hanno perso persone care falciate dal nazi-fascismo. Non ci sono scusanti.

Mona i farmacisti... a parte che ogni scontrino ha data e ora, basta uno sgorbio a pennao uno strappo sul lato, come fanno da secoli i baristi quando ti preparano il caffè o i cassieri quando ti danno i punti al supermercato.

ma infatti...



Clmslmsòsm,òslslmsmòs

No, non sono vaccini sperimentali :):)

io una cosa di cui emergono a posteriori effetti non previsti la chiamo "sperimentale" :)
O se preferisci "beta". (o win10-11 :p)