quale gente? Sii più specifico.

Ora se uno si è ammalato perde il diritto di parlare del virus perché ormai è stato "pizzicato"? Sul serio cerchi la coerenza in quelle parole? Come se avesse scelto lui di contagiarsi. Tu cosa avresti fatto? Abbandonato tuo figlio sull'autostrada? Ha fatto di tutto per evitare di contagiarsi, e tuttora lo fa, ma un minore purtroppo non ha la stessa capacità di gestione personale di un genitore. Ma non vi vergognate a fare certi paragoni?

Senti se vuoi fare il piacione accomodati, ma se uno sproloquia continuamente facendo wall of text per imbambolare il popolo di quanto sia inutile vaccinarsi e di quanto sia difficile contagiarsi, il minimo è che non si sia contagiato, perchè se nonostante il fatto che dichiari ai 4 venti che fa vita da asceta, rispetti tutti i protocolli, abbia pure l'intercessione divina e nonostante questo si sia contagiato, quantomeno abbia la decenza di non dichiarare che sia difficile contagiarsi perchè i fatti lo smentiscono.

Beh, come consulente assicurativo non sei un granchè.

Se hai un'assicurazione sulla vita, se muori ti paga, il vaccino c'entra niente. Per cui se schiatti per il covid o per il vaccino ti paga comunque, anzi forse fra le clausole scritte in piccolo è più probabile che sia causa di esclusione dal rimborso una pandemia piuttosto che una cura errata.

ne sei certo?

lo dissi mesi fa. Perché non facciamo stabilire la sicurezza di questi vaccini chiedendo alle compagnie assicurative di preparare una polizza per i vaccinandi.
Le assicurazioni sono il miglior certificatore che ci sia. Se una cosa "puzza" o ti fanno pagare un premio altissimo, oppure non ti assicurano proprio.

Vuoi paragonare un atto volontario (vaccinazione) con un atto casuale (ammalarsi e morire)? Secondo te hanno la stessa valenza assicurativa? Dipenderà da cosa firmerai forse ;)

CRISANTI sta mutando anche lui!!!



"L’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per la protezione dal contagio"

Lo ha detto in una intervista al Fatto Quotidiano il microbiologo Andrea Crisanti, che si dice preoccupato per le notizie sulla diffusione del Covid che arrivano da Israele (https://www.agi.it/cronaca/news/2021-09-04/vaccino-obbligatorio-efficacia-crisanti-13760060/)

“Avrei preferito che alla riflessione sull’obbligo vaccinale si accompagnasse una verifica sul grado di protezione attuale dei vaccini” perché “da Israele arrivano dati che indicano come l’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per quanto riguarda la protezione dal contagio. Al momento sono preoccupato per questo”, quindi “se il motivo di questa percentuale è che la protezione vaccinale diminuisce con il tempo, allora viva l’obbligo e viva la terza dose. Ma se il problema è un altro, per esempio la particolare aggressività di una variante presente o futura, allora non c’è obbligo vaccinale che tenga”.

Della serie il piano A non funziona come ci si aspettava, allora insistiamo ancora di più e se ci sono nuove e più temibili varianti...pazienza ci abbiamo provato.
Comunque per me è tutta una scusa per impaurire la gente e avviarla psicologicamente alla terza dose.

Proprio per dare spazio a queste stronzate che si sono formati sti gruppi no-vax, terrapittisti, 5g ecc pieni di imbecilli a ripetere stronzate.

Ma tu condividi pure e fai sapere a tutto il mondo. Vai vai. Contento tu.

Internet è ancora un posto libero dove poter esprimere la propria opinione (anche se stanno facendo di tutto per uniformarlo agli altri media), però se non vuoi ascoltare queste stronzate, accendi la TV e seguila 24h/24h, non ti deluderà.
Ma se sei ancora qui in un forum pubblico a discutere di queste faccende, vuol dire che sotto sotto forse qualche dubbietto sulla narrativa ufficiale lo hai anche tu.

Della serie il piano A non funziona come ci si aspettava, allora insistiamo ancora di più e se ci sono nuove e più temibili varianti...pazienza ci abbiamo provato.
Comunque per me è tutta una scusa per impaurire la gente e avviarla psicologicamente alla terza dose.

In attesa che qualche no-brain consegni il famoso PIANO B, direi che si, conviene sfruttare quello che abbiamo.

Potrebbe essere , ma sono tutte teorie non sono state dimostrate , e tutte le persone che ho visto in terapia quando accompagno quella persona sono miste fra magrissime , normali , alcune in sovrappeso , obesi no non ne ho mai visti.

Riguardo la latitudine Russia e argentina non sono forse lontane dall'equatore?

A me qualche sospetto rimane .

Sono lontani dall'equatore, ma forse c'è anche più mescolanza genetica rispetto ad altri Paesi lontani dall'equatore.
Questo contribuisce?

Se riporti una mappa mondiale, è evidente che non puoi rifarti a ciò che accade solo in Italia.

Se sono riportati lì, evidentemente sono fattori di rischio che sono stati rilevati in studi effettuati in diversi Paesi.
Sono teorie con una base di studio dietro.

Che possano esserci anche altri fattori, può anche darsi, ma li devi trovare.

Quelli che vedi sono fattori legati allo stile di vite o all'ambiente, che tra parentesi, sono fattori di rischio tantissime altre patologie dei Paesi "civilizzati".

Beh, come consulente assicurativo non sei un granchè.



Se hai un'assicurazione sulla vita, se muori ti paga, il vaccino c'entra niente. Per cui se schiatti per il covid o per il vaccino ti paga comunque, anzi forse fra le clausole scritte in piccolo è più probabile che sia causa di esclusione dal rimborso una pandemia piuttosto che una cura errata.Si , è anche altamente probabile che negli aggiornamenti di polizza mettano il vaccino obbligatorio.

Cmq l'assicurazione cercherà sempre un sistema per non pagare o pagare di meno

Senti se vuoi fare il piacione accomodati, ma se uno sproloquia continuamente facendo wall of text per imbambolare il popolo di quanto sia inutile vaccinarsi e di quanto sia difficile contagiarsi, il minimo è che non si sia contagiato, perchè se nonostante il fatto che dichiari ai 4 venti che fa vita da asceta, rispetti tutti i protocolli, abbia pure l'intercessione divina e nonostante questo si sia contagiato, quantomeno abbia la decenza di non dichiarare che sia difficile contagiarsi perchè i fatti lo smentiscono.

Non devo difendere nessuno.
Dico solo che a voi arrivano solo alcuni messaggi (quelli che vi garbano di più)

Lui (canis) non ha mai detto a nessuno di non vaccinarsi
Lui non ha mai detto a nessuno di non rispettare le regole
Lui non ha mai detto di non aver mai vaccinato i figli (le ha fatte tutte quelle obbligatorie)

Per questo si è preso qualsiasi offesa possibile, a me interessano poco le offese.

Le uniche cose che sostiene sono dei principi che anche io reputo importanti. Ovvero il principio di precauzione per la vaccinazione dei minori. Guardacaso anche dall'UK arrivano le stesse considerazione nostre. E non da cippalippa come se fosse londonbridge, ma da medici e scienziati. Il fatto che alcune parti del mondo stiano perseguendo un certo tipo di approccio non significa nulla, anzi, mette ancora più dubbi sulla linea comune da portare avanti.

Se per te è sensato prolungare di 3 mesi il green pass (9+3 =12) per lui, per me e per altre persone non lo è perché NON HA ALCUN SENSO SCIENTIFICO. È solo frutto di scelte nazionali quando in altri Paesi si è fatto addirittura il contrario. Cioè ridurre i tempi per la terza dose. Se ogni Paese può fare quello che vuole significa che non esiste ANCORA un protocollo certo e quindi questi sono solo tentativi, spesso basati su scelte politiche, logistiche e gestionali.

Poi non ci stupiamo se ogni tanto qualche vaccinato (gennaio) si ammala e muore. Purtroppo sarà sempre peggio, in giro ci sono persone che pensano di essere immuni e invece non lo sono!

Il vaccino, il viaggio a Roma e la positività: è morto il dottor Ditta, nonostante doppia dose Pfizer

https://newsicilia.it/trapani/cronaca/il-vaccino-il-viaggio-a-roma-e-la-positivita-e-morto-il-dottor-ditta-nonostante-doppia-dose-pfizer/705035

La moda è di nuovo l'UK :D

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/compared-how-covid-vaccination-rules-for-children-differ-around-europe/

Si , è anche altamente probabile che negli aggiornamenti di polizza mettano il vaccino obbligatorio.

Cmq l'assicurazione cercherà sempre un sistema per non pagare o pagare di meno

non voglio fare pubblicità, ma invito tutti a leggersi le polizze nate per i danni da vaccinazione. Sono polizze malattia o salute, non polizze sulla vita. Tra l'altro sono polizze che operano in determinate condizioni.

C'è anche una banca molto grossa (verde/arancione) che fa una polizza apposita.

:asd:

Ca nisciun è fess!

La moda è di nuovo l'UK :D

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/compared-how-covid-vaccination-rules-for-children-differ-around-europe/
Ma che bello, negli USA sono sempre un passo più avanti a tutti

Pfizer expects to have enough data by the end of September to support an emergency use authorisation for its vaccine in children aged six and older. Data for children aged under six will be submitted shortly afterward, it has said.

La moda è di nuovo l'UK :D

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/compared-how-covid-vaccination-rules-for-children-differ-around-europe/

non è una moda, ma per dire che nel mondo c'è chi ha approcci differenti, indice di assoluta incertezza scientifica. Se ci fosse la certezza che tu sostieni allora mi spieghi perché gli inglesi ragionano sempre in maniera differente? Se hai a disposizione un protocollo certificato perché non lo segui? Libertà di scelta?

non è una moda, ma per dire che nel mondo c'è chi ha approcci differenti, indice di assoluta incertezza scientifica. Se ci fosse la certezza che tu sostieni allora mi spieghi perché gli inglesi ragionano sempre in maniera differente? Se hai a disposizione un protocollo certificato perché non lo segui? Libertà di scelta?

Oppure anche in UK cambieranno idea come hanno fatto in Germania dopo un mesetto basandosi sui dati degli altri Paesi e valutando che i benefici superano i rischi? Non lo sai.

In tal caso, dirai che c'è ancora assoluta incertezza, oppure che i protocolli vengono aggiornati man mano che subentrano studi ed evidenze scientifiche come è avvenuto nell'ultimo anno e mezzo?
Di certezze in questo ambito non ne esistono, siamo dentro una pandemia e le cose evolvono molto in fretta.
Quindi se nel frattempo preferisci star fermo in attesa delle certezze, fai pure.
Gli altri preferiscono muoversi.

"Anticipare" certe scelte sulla base di studi preliminari, può essere meno rischioso di "ritardarle", visto quanto accaduto in Paesi con scarsa copertura vaccinale nella fascia under 17 (esempio Indonesia).

Se si diffondesse nel mondo una variante covid che colpisse duro la fascia under 17 non vaccinata (o comunque i giovani, visto che i Paesi meno vaccinati sono anche quelli con la popolazione più giovane), mentre i vaccinati quanto meno eviterebbero l'ospedale, diresti comunque che "anticipare" la campagna vaccinale è stato un rischio, oppure una salvezza?

Ma che bello, negli USA sono sempre un passo più avanti a tutti

https://downloads.aap.org/DOFA/AAP%20Letter%20to%20FDA%20on%20Timeline%20for%20Authorization%20of%20COVID-19%20Vaccine%20for%20Children_08_05_21.pdf

Certo quindi esprimere un concetto, spiegandolo, analizzando i fatti e non dicendo:"Domani vince l'Italia con l'UK!" (azzeccando il pronostico) per te è la stessa cosa?

"Ignoranti sulla pandemia" cosa significa? Ci saranno non so quante sfaccettature e argomenti che sono interconnessi, dalla politica, al lavarsi anche le mani nel modo corretto. Se vai a rileggerti i miei post sulle mascherine (scritti in tempi non sospetti), sull'uso, su quali utilizzare, non sono frutto di "caso", non ho fatto un pronostico perché ho descritto cose che a distanza di settimane erano sulla bocca di tutti gli espertoni del ISS e company. Questo fa di me un virologo? No, ma ti fa capire che l'esperienza personale (che tu non puoi conoscere, ma parli a caso) può avermi fornito negli anni la capacità di studiare uno o più argomenti perché mi serviva conoscere determinate informazioni. E dove si studiano gli argomenti? Sui libri, sulle dispense, internet è uno strumento per raggiungere le fonti. Avendo io usato in passato le mascherine ne conoscevo molto bene alcune, perciò l'esperienza (che tu non consideri mai) è di grande aiuto quando si parla di un argomento vario come una pandemia. Stessa cosa per quanto riguarda la gestione (in piccolo) di situazioni dove il rispetto delle regole, l'applicazione, e anche quali regole implementare per arrivare ad un determinato fine, possono essere un aspetto vissuto in altri ambiti.
Se dovessimo giudicare i politici dalle loro conoscenze di cultura generale stai fresco che in tantissimi sembrerebbero delle capre, però queste capre votano su migliaia di argomenti diversi. Argomenti che magari manco conoscono, anzi togli il magari, però lo votano come se sapessero di cosa parlano. Beh se loro possono fare le capre allora possono farlo tutti, con una piccola differenza. Noi spesso portiamo anche dati e chiediamo di analizzarli senza essere di parte. C'è molta più trasparenza da parte nostra che da parte di chi ha già deciso che meglio di così non si possa fare e deve sempre trovare mille scuse per tamponare qualsiasi scelta del governo. Tu poi sei il peggiore di tutti :D perché ti limiti a fare dell'ironia senza senso. Come quello seduto al bar che ti guarda e fa le battute che ormai fanno ridere solo lui, ma trovano complicità in altri come lui (non solo le tue). Per avere l'applauso basta seguire il vento. Le banderuole quando cambia il vento vedi come girano ;) (non è un dramma essere ironici, anzi, però bisogna spingersi un po' oltre, altrimenti poi non devi stupirti se finisci nella ignore list di tanti - io per principio mio non metto nessuno)

Più dici queste cose e più ti offri come agnello sacrificale alla dea Retorica.

Dici bene però:"è un mio (tuo) concetto".

Meglio che resti tuo perché al di fuori di questo forum dubito ci sarà lo stesso rispetto che ti abbiamo portato fino ad oggi (perché ci sono delle regole di educazione). Verdone saprebbe cosa rispondere.



non sono nemmeno certo di aver usato la parola "politici" o "politica" prima di oggi in questo thread. mi aspetto i politici si interfaccino con gli scienziati/medici/esperti per esporre il piano e mi aspetto si attengano alle direttive dagli esperti. non penso abbiano così tanto voglia di andare contro i virologi ma mai dire mai. quando a pasquetta non si poteva uscire di casa e si poteva però andare alle canarie di sicuro l'ho reputato una gran cagata. potrai notare quanto non nutra amore verso i politici




stupidi, ignoranti, arroganti, ottimo

bravo, non lo sai che l'ottimismo è il sale della vita? :asd:

E sì, per favore, non usare questi paroloni, non fare ragionamenti troppo sofisticati. Noi non possiamo capire.
Tra questi ragionamenti sofisticati ne esiste qualcuno dove viene spiegato che dopo il punto si usano le maiuscole? Le altre "sviste" le lascio stare perché sono troppo ignorante per vederle.



grazie per la precisazione, proverò a porre maggiore attenzione

lo vedi che ragionamenti tiri fuori? Il vuoto siderale. Non c'è nulla dentro di utile, stai facendo dei puzzle incastrando pezzi a caso. Non vale solo per te, ma per chiunque si limiti a scrivere quattro righe che di concreto non hanno nulla. Per fortuna qualcuno (anche se la pensa diversamente) con cui argomentare nel thread c'è... meno male.

io non mi metto insegnare a insegnare come gestire la pandemia e non mi metto a insegnare come costruire una navicella. sto nel mio. in alcuni casi è più concreto il silenzio, la pandemia è uno di questi casi





usa i nomi invece di usare appellativi stupidi e senza senso.

"volevo vaccinarmi, ma per ripicca a questa propaganda non mi vaccino"

Le studi di notte o ti vengono così? Un effetto collaterale da segnalare alla farmacovigilanza? :D



si parlava di propaganda che crea immobilismo nei dubbio-vax, teoria stravagante ma non scritta da me





Cosa c'entra andare in Congo? :doh:

È obbligatorio che tu ci vada? Sì? E allora sono caxxi tuoi, se ci andrai farai quello che è obbligatorio per andarci. Fine. È una tua scelta. Vuoi veramente paragonare andare in Congo con andare al lavoro nella tua città oppure a fare la spesa sotto casa?

Vai in Congo dai, facciamo una raccolta fondi per il biglietto (però ci mandi la prova che ti sarai vaccinato)

la persona a cui ho risposto ha capito, magari prova a rileggere tutta la conversazione dall'inizio


Se si diffondesse nel mondo una variante covid che colpisse duro la fascia under 17 non vaccinata (o comunque i giovani, visto che i Paesi meno vaccinati sono anche quelli con la popolazione più giovane), mentre i vaccinati quanto meno eviterebbero l'ospedale, diresti comunque che "anticipare" la campagna vaccinale è stato un rischio, oppure una salvezza?

il protocollo è chiaro. i dubbi futuri si possono porre solo se vanno a favore delle teorie dei dubbio-vax, se vanno a favore delle tue teorie non valgono eh

Intanto alcuni Israeliani e figli/nipoti dei sopravvissuti all'olocausto osservando alcune analogie con la Shoah scrivono all'EMA una bella lettera:
https://doctors4covidethics.org/wp-content/uploads/2021/08/Stop-Holocaust_EMA.pdf


Penso che nessuno meglio di loro sappia bene come tutto ebbe inizio...
ma è un pò come scrivere al proprio aguzzino di risparmiare loro la vita.Questa fa il paio con quello che aveva paragonato il coprifuoco natalizio a quello promulgato dai nazisti durante l'occupazione di Roma: chapeau!! :ave::ave:

@ ryan78
il tuo gemello non propone mai nulla, ripete a pappagallo "io non mi vaccino perché non mi fido, e perché x-y fa z, con le percentuali di w/y" e tu gli fai eco con notizie che lo sostengono e che sostengono il tuo/vostro punto di vista sull'inefficacia del vaccino: no, non è un complimento, perché fai la stessa cosa che accusi gli altri, contrari al tuo pensiero, di fare ;);)
E' un muro contro muro che non porta assolutamente a nulla: sono 850 pagine di thread in cui si ripetono ciclicamente le stesse cose: porta novità solo il resoconto giornaliero di tallines :asd::asd:

Ah, per farti contento: cercati cosa è successo alla pallavolista Francesca Marcon dopo aver fatto il vaccino

ma dai!!! anche con altri farmaci?!

Un altro discorso già fatto e strafatto pagine fa, ma che comunque non c'entra nulla con le motivazioni che spingono la gente a scegliere di non vaccinarsi. (vedi sopra assicurazione).

OGNI COSA ha i suoi pro e i suoi contro. Se hai un dolore molto forte e vuoi farlo smettere a tutti i costi, te ne freghi se esiste una percentuale di morte infinitesimale prendendo un dato farmaco. La scelta è tua. Queste quattro parole sono difficili da far entrare nelle menti degli illuminati.
Scelta, scelta, scelta, suona come una parola che assomiglia a... scelta.



Si, la scelta è tua, perché il dolore te lo becchi solo te e nel caso sono solo cazzi tuoi.

Ma se tu non ti vaccini, rischi molto più di un vaccinato di contagiare un altro e magari mandarlo in ospedale, magari un altro demente che si è vaccinato appunto... e, più vanno al collasso le strutture ospedaliere per colpa di voi non vaccinati, più devono accantonare altre patologie, quindi tu e tutti gli altri che non vi assumete la responsabilità collettiva "eh si collettiva, perché se ancora non vi fosse ben chiaro, questa situazione riguarda tutti, non solo te stesso, quindi la scelta non è tua" di vaccinarvi, non date ad una persona la possibilità di curarsi per qualcos'altro magari e continuare a tenere sotto pressione le strutture ospedaliere.

Quindi no mi spiace, non sono solo cavoli tuoi, sono di tutti.

Si, la scelta è tua, perché il dolore te lo becchi solo te e nel caso sono solo cazzi tuoi.

Ma se tu non ti vaccini, rischi molto più di un vaccinato di contagiare un altro e magari mandarlo in ospedale, magari un altro demente che si è vaccinato appunto... e, più vanno al collasso le strutture ospedaliere per colpa di voi non vaccinati, più devono accantonare altre patologie, quindi tu e tutti gli altri che non vi assumete la responsabilità collettiva "eh si collettiva, perché se ancora non vi fosse ben chiaro, questa situazione riguarda tutti, non solo te stesso, quindi la scelta non è tua" di vaccinarvi, non date ad una persona la possibilità di curarsi per qualcos'altro magari e continuare a tenere sotto pressione le strutture ospedaliere.

Quindi no mi spiace, non sono solo cavoli tuoi, sono di tutti.

Ma di che vi lamentate? siamo tra i primi in Europa e nel mondo per % di immunizzati protetti, e c'è il nostro caro Draghi amico dei banchieri che non vede l'ora di poter rendere questi vaccini obbligatori per legge.
Anzi, si accettano scommesse, saremo i primi in Europa a fare questo grande passo? Io dico di si, anche se temo un pò la concorrenza della Francia dell'altro vile affarista Macron.

Ma di che vi lamentate? siamo tra i primi in Europa e nel mondo per % di immunizzati protetti, e c'è il nostro caro Draghi amico dei banchieri che non vede l'ora di poter rendere questi vaccini obbligatori per legge.
Anzi, si accettano scommesse, saremo i primi in Europa a fare questo grande passo? Io dico di si, anche se temo un pò la concorrenza della Francia dell'altro vile affarista Macron.

Dici che Draghi è in combutta con "bigpharma" e prenderà una percentuale per i vaccini inoculati?? Maledetto lo sapevo!!! E tutto questo sui canali di informazione ufficiale non passa!!!1!11!!....

Maledetto anche quell'altro vile affarista di Macron!!!1!!1!!! in combutta anche lui, maledetti poteri forti che vogliono assoggettare il mondo!!! Solo poche menti brillanti riescono a vedere il vero disegno che c'è dietro...

Ti rendi conto di quello che insinui? Tutto un mondo di imbecilli praticamente? Quelle che sono le migliori menti che studiano i problemi della pandemia sono degli imbecilli mentre i "dubbio-vax" che ovviamente non hanno un livello di competenza in materia neanche lontanamente paragonabile sanno cosa è meglio fare per loro e magari anche per gli altri.

Prima ho assistito ad una cosa ridicola.
Centro di Arzignano (VI) , mercatino di giocattoli e videogiochi vintage :oink: e bancarelle street food.
Ovviamente gente, senza mascherina ecc ecc
Centro della piazza transennata, con all'interno sedie ed al centro un ring dove si esibivano dei cosplayers imitando gli incontri di catch dell' Uomo tigre :oink: .
Bene, per accedere alle sedie dentro all' area transennata bisognava esibire il GP, poi mascherina distanziamento ecc ecc
Ma che senso ha se aldilà delle transenne ci stanno centinaia di persone che mangiano bevono o guardano le bancarelle senza restrizioni ???
Bah...


Chvxdfvhthhrddftfghyjnkk

Dici che Draghi è in combutta con "bigpharma" e prenderà una percentuale per i vaccini inoculati?? Maledetto lo sapevo!!! E tutto questo sui canali di informazione ufficiale non passa!!!1!11!!....

Maledetto anche quell'altro vile affarista di Macron!!!1!!1!!! in combutta anche lui, maledetti poteri forti che vogliono assoggettare il mondo!!! Solo poche menti brillanti riescono a vedere il vero disegno che c'è dietro...

Ti rendi conto di quello che insinui? Tutto un mondo di imbecilli praticamente? Quelle che sono le migliori menti che studiano i problemi della pandemia sono degli imbecilli mentre i "dubbio-vax" che ovviamente non hanno un livello di competenza in materia neanche lontanamente paragonabile sanno cosa è meglio fare per loro e magari anche per gli altri.

Si mi rendo conto di quello che dico, e i fatti sono quelli ...Macron e Draghi sono due ex banchieri e vili affaristi (Su Draghi c'è persino la parola dell'ex presidente della repubblica Cossiga)
Su Draghi non c'è molto da dire, penso che lo conoscono ormai tutti, è un ex pezzo grosso di Golman Sachs, e niente poco di meno che ex capoccia della Banca d'Italia e della BCE mentre Macron nonostante la giovane età ha un curriculum di tutto rispetto ed è stato persino investito di alte cariche all'interno della banca d'affari Rothschild nella quale ha avuto un ruolo determinante in una delle più grandi negoziazioni del 2010 tra Nestlè è Pfizer ... non mi invento nulla, è tutto su wikipedia....

Ad ogni modo, non c'è da stupirsi se molta gente non accetta certe "teorie" apparentemente fantasiose, del resto è molto più facile ingannare la gente che convincerla che è stata ingannata.

Che spettacolo, se non avessi una vita leggerei queste cazzate per ore
https://i.imgflip.com/4/18ovs0.jpg

Che spettacolo, se non avessi una vita leggerei queste cazzate per ore


Come volevasi dimostrare :asd:
Comunque son contento che se non altro sappiamo come intrattenervi, questo è il massimo cui possiamo ambire, siete troppo superiori per abbassarvi al nostro livello usando delle argomentazioni.

Non diciamo cazzate via , draghi si è dovuto raccomandare per avere i vaccini e quando una ditta la supplichi per farti mandare roba non paga mazzette a nessuno casomai sei tu a doverle pagare e salate.

I vaccini vogliono imporli a tutti per diminuire i contagi e fare ripartire l'economia , almeno su questo non c'è nessun complotto.
Perché se l'economia non riparte i soldi del recovery gli tocca usarli un po' anche per pagare gli stipendi ,CIG disoccupazione e i conti che hanno sulla scrivania. E l'Europa non vuole. ( E manco loro :asd:)

Il complotto è interno e riguarda altro . Il teatrino di Renzi che scaccia conte per metterci il fido di Berlusconi è la base di tutto.

Da oggi commenterò solo alcuni.

Francamente reputo inutile perdere tempo a rispondere a certe persone.

Aggiungerò altri alla mia personale ignore list.

Io posso discutere e confrontarmi con gente intelligente come fraussantin che pur avendo fatto il vaccino (e non gli ho mai detto che abbia sbagliato o lo abbia mai offeso per questa sua scelta) è in grado di discutere civilmente e ascoltare anche chi non la pensa come lui.

Con chi invece fa accuse basate sul nulla, la non considerazione è l'unica soluzione efficace.

Non devo difendere nessuno.
Dico solo che a voi arrivano solo alcuni messaggi (quelli che vi garbano di più)

Lui (canis) non ha mai detto a nessuno di non vaccinarsi
Lui non ha mai detto a nessuno di non rispettare le regole
Lui non ha mai detto di non aver mai vaccinato i figli (le ha fatte tutte quelle obbligatorie)

Per questo si è preso qualsiasi offesa possibile, a me interessano poco le offese.

Le uniche cose che sostiene sono dei principi che anche io reputo importanti. Ovvero il principio di precauzione per la vaccinazione dei minori. Guardacaso anche dall'UK arrivano le stesse considerazione nostre. E non da cippalippa come se fosse londonbridge, ma da medici e scienziati. Il fatto che alcune parti del mondo stiano perseguendo un certo tipo di approccio non significa nulla, anzi, mette ancora più dubbi sulla linea comune da portare avanti.

Se per te è sensato prolungare di 3 mesi il green pass (9+3 =12) per lui, per me e per altre persone non lo è perché NON HA ALCUN SENSO SCIENTIFICO. È solo frutto di scelte nazionali quando in altri Paesi si è fatto addirittura il contrario. Cioè ridurre i tempi per la terza dose. Se ogni Paese può fare quello che vuole significa che non esiste ANCORA un protocollo certo e quindi questi sono solo tentativi, spesso basati su scelte politiche, logistiche e gestionali.

Poi non ci stupiamo se ogni tanto qualche vaccinato (gennaio) si ammala e muore. Purtroppo sarà sempre peggio, in giro ci sono persone che pensano di essere immuni e invece non lo sono!

Il vaccino, il viaggio a Roma e la positività: è morto il dottor Ditta, nonostante doppia dose Pfizer

https://newsicilia.it/trapani/cronaca/il-vaccino-il-viaggio-a-roma-e-la-positivita-e-morto-il-dottor-ditta-nonostante-doppia-dose-pfizer/705035

Premier è inutile perderci tempo.

Vuoi fare ragionamenti logici con persone che arrivano a dirti che se farai parte di quella percentuale infinitesimale di morti per vaccino, alla fine lo hai fatto per la collettività (e io ai miei figli dovrei dare il loro apprezzamento... e non vado oltre o mi bannano dai forum di tutto il globo :D :D :D )

Gente talmente limitata che non arriva a comprendere alcune piccole cose:

1) Un vaccinato nell'88% dei casi non si contagia
2) Un vaccinato ha più frequentazioni con persone vaccinate (sono in maggioranza)
3) Un vaccinato non indosserà la mascherina in luoghi dove sono presenti SOLO persone che hanno il Green Pass

Quindi come fa un non vaccinato a rappresentare un pericolo per chi ha 1/10 delle probabilità di infettarsi e che vede in minoranza?

Al massimo il grosso danno (malattia grave o morte) sarà un problema in PRIMIS per chi non vorrà farsi inoculare il vaccino.

Poi vengono fatti i raffronti con le malattie del passato.

SIETE RIDICOLI.

Lì esistono dei protocolli precisi, stabiliti IN ANNI di sperimentazioni sia sul campo che PRIMA della commercializzazione.

Non è che ti dicono.... Oggi fai due dosi... poi passano 5 mesi... scusami, ne aggiungiamo un'altra.... però forse la facciamo anche ogni anno...

Il concetto di aleatorietà evidentemente non è stato studiato molto a scuola.

L'ho scritto in ogni lingua (per inciso ne parlo e scrivo 3, ma io sono ignorante... scusate) quali siano i dubbi e le ragioni per cui rimango in attesa.

Non ho MAI sostenuto che il vaccino sia inutile, non ho MAI detto che le persone non debbano farlo... ho detto solo che non è EGUALE la validità in tutte le fasce (14 morti negli under 9 non giustificano una campagna su 5 milioni di bambini... mentre è giusto per gli over 80 dove la letalità è del 29%)... e che non ne usciremo ragionando SOLO con il nostro piccolo paesino di provincia di 60 milioni di persone.

Ma questi sono ragionamenti... e sono stupido io a pretendere che qualcuno possa comprenderli.

Ma questi sono ragionamenti... e sono stupido io a pretendere che qualcuno possa comprenderli.

Sono ragionamenti senza senso, vaccinarsi è un atto dovuto, o come dice il santo papa un atto di amore

https://i.postimg.cc/05V75gd8/Image11.jpg (https://postimages.org/)

Ma questi sono ragionamenti... e sono stupido io a pretendere che qualcuno possa comprenderli.

non è che sei stupido a pretendere qualcuno li comprenda, è proprio proporre le tue "soluzioni" pandemiche a non essere una mossa intelligente

@rattopazzo @fraussantin, va bene, mettiamo caso ci sia il complotto goldmansachsiano e/o il complotto renziano. la pandemia resta comunque, proporrei di risolvere la pandemia vaccinandoci e poi risolviamo i complotti, daje

non è che sei stupido a pretendere qualcuno li comprenda, è proprio proporre le tue "soluzioni" pandemiche a non essere una mossa intelligente

@rattopazzo @fraussantin, va bene, mettiamo caso ci sia il complotto goldmansachsiano e/o il complotto renziano. la pandemia resta comunque, proporrei di risolvere la pandemia vaccinandoci e poi risolviamo i complotti, daje

Il mio consiglio rimane a tutte le persone a rischio di vaccinarsi , ma dubito che avremo una soluzione alla pandemia.

I motivi li abbiamo esposti , e non hanno niente a che fare con gli interessi dei politici.

Finche non avremo un virus definitivo o endemico o un vaccino che sia generico per tutti i coronavirus ( so che ci stanno lavorando ) non avremo nessuna immunizzazione.

Va detto che c'è un reale interesse nel trovarlo e in molti ci stanno provando , almeno da quello che ho capito.

Il mio consiglio rimane a tutte le persone a rischio di vaccinarsi , ma dubito che avremo una soluzione alla pandemia.

I motivi li abbiamo esposti , e non hanno niente a che fare con gli interessi dei politici.

Finche non avremo un virus definitivo o endemico o un vaccino che sia generico per tutti i coronavirus ( so che ci stanno lavorando ) non avremo nessuna immunizzazione.

Va detto che c'è un reale interesse nel trovarlo e in molti ci stanno provando , almeno da quello che ho capito.

Se non erro... sono oltre 20 anni che ci stanno lavorando...

A me sarebbe "sufficiente" avere un vaccino contro QUESTO virus che desse una copertura di 5 o 10 anni almeno.

Se si dicesse... fai 4 inoculazioni e sei protetto per 10 anni... beh almeno si sta tranquilli per un po'...

Invece prima erano due ed eravamo tranquilli almeno 9 mesi (poi in Italia sono diventati 12 per decreto)... poi sono diventati 5 mesi e si prospetta la 3 dose....

Ma come si può chiedere di avere fiducia con questi continui cambi di fronte?

Lo stesso obbligo vaccinale ha necessità di una legge che debba in maniera INEQUIVOCABILE stabilire il numero di richiami e la durata.

Non è che può dire genericamente... si obbligano le persone a fare il vaccino contro la Covid... si possono obbligare in base ad un determinato calendario vaccinale... che ovviamente è conosciuto PRIMA della legge.

Se oggi è due dosi e questo viene obbligato dalla legge... come potresti poi imporre la terza dose?

Dovresti fare un'altra legge o decreto... presumo (ma ci saranno esperti di diritto qui dentro).

Se non erro... sono oltre 20 anni che ci stanno lavorando...



A me sarebbe "sufficiente" avere un vaccino contro QUESTO virus che desse una copertura di 5 o 10 anni almeno.



Se si dicesse... fai 4 inoculazioni e sei protetto per 10 anni... beh almeno si sta tranquilli per un po'...



Invece prima erano due ed eravamo tranquilli almeno 9 mesi (poi in Italia sono diventati 12 per decreto)... poi sono diventati 5 mesi e si prospetta la 3 dose....



Ma come si può chiedere di avere fiducia con questi continui cambi di fronte?



Lo stesso obbligo vaccinale ha necessità di una legge che debba in maniera INEQUIVOCABILE stabilire il numero di richiami e la durata.



Non è che può dire genericamente... si obbligano le persone a fare il vaccino contro la Covid... si possono obbligare in base ad un determinato calendario vaccinale... che ovviamente è conosciuto PRIMA della legge.



Se oggi è due dosi e questo viene obbligato dalla legge... come potresti poi imporre la terza dose?



Dovresti fare un'altra legge o decreto... presumo (ma ci saranno esperti di diritto qui dentro).Boh vedremo cosa faranno , al momento non sanno neppure come farla la terza dose.

Qualcuno ha ipotizzato una dose più piccola .

Non so se lo hanno proposto per il costo o per gli effetti collaterali.

Qualcuno disse tempo ( non mi chiedete chi perché non mi ricordo i nomi) che aumentare le dosi avrebbe aumentato gli effetti collaterali.

Non so se c'è stato uno studio a riguardo in Israele o cmq dove hanno fatto più dosi

Se non erro... sono oltre 20 anni che ci stanno lavorando...

A me sarebbe "sufficiente" avere un vaccino contro QUESTO virus che desse una copertura di 5 o 10 anni almeno.

Se si dicesse... fai 4 inoculazioni e sei protetto per 10 anni... beh almeno si sta tranquilli per un po'...

Invece prima erano due ed eravamo tranquilli almeno 9 mesi (poi in Italia sono diventati 12 per decreto)... poi sono diventati 5 mesi e si prospetta la 3 dose....

Ma come si può chiedere di avere fiducia con questi continui cambi di fronte?

Lo stesso obbligo vaccinale ha necessità di una legge che debba in maniera INEQUIVOCABILE stabilire il numero di richiami e la durata.

Non è che può dire genericamente... si obbligano le persone a fare il vaccino contro la Covid... si possono obbligare in base ad un determinato calendario vaccinale... che ovviamente è conosciuto PRIMA della legge.

Se oggi è due dosi e questo viene obbligato dalla legge... come potresti poi imporre la terza dose?

Dovresti fare un'altra legge o decreto... presumo (ma ci saranno esperti di diritto qui dentro).

https://youtu.be/eihvOUNA3Uw

Se non erro... sono oltre 20 anni che ci stanno lavorando...

A me sarebbe "sufficiente" avere un vaccino contro QUESTO virus che desse una copertura di 5 o 10 anni almeno.

Se si dicesse... fai 4 inoculazioni e sei protetto per 10 anni... beh almeno si sta tranquilli per un po'...

Invece prima erano due ed eravamo tranquilli almeno 9 mesi (poi in Italia sono diventati 12 per decreto)... poi sono diventati 5 mesi e si prospetta la 3 dose....

Ma come si può chiedere di avere fiducia con questi continui cambi di fronte?

Lo stesso obbligo vaccinale ha necessità di una legge che debba in maniera INEQUIVOCABILE stabilire il numero di richiami e la durata.

Non è che può dire genericamente... si obbligano le persone a fare il vaccino contro la Covid... si possono obbligare in base ad un determinato calendario vaccinale... che ovviamente è conosciuto PRIMA della legge.

Se oggi è due dosi e questo viene obbligato dalla legge... come potresti poi imporre la terza dose?

Dovresti fare un'altra legge o decreto... presumo (ma ci saranno esperti di diritto qui dentro).

Il fatto stesso che persino loro non sanno neanche che pesci pigliare è la dimostrazione più lampante che ci troviamo ancora in una fase sperimentale
e voler rendere obbligatorio un vaccino sperimentale oltre che eticamente scorretto è anche un grosso rischio che dovrebbe assumersi lo stato, fossi in loro non la prenderei così alla leggera. Anche perchè nei no-vax potrebbero ricadere anche quelli che non vogliono farsi la terza o la quarta dose....e potrebbero essere un altra bella fetta di popolazione.
Secondo me hanno già tirato tanto la corda con il GP ...e tira che ti ritira questa corda rischia di spezzarsi.
Speriamo che ciò non avvenga...altrimenti altro che qualche no-vax che perde le staffe, qua si rischia la guerra civile.

Il fatto stesso che persino loro non sanno neanche che pesci pigliare è la dimostrazione più lampante che ci troviamo ancora in una fase sperimentale
e voler rendere obbligatorio un vaccino sperimentale oltre che eticamente scorretto è anche un grosso rischio che dovrebbe assumersi lo stato, fossi in loro non la prenderei così alla leggera. Anche perchè nei no-vax potrebbero ricadere anche quelli che non vogliono farsi la terza o la quarta dose....e potrebbero essere un altra bella fetta di popolazione.
Secondo me hanno già tirato tanto la corda con il GP ...e tira che ti ritira questa corda rischia di spezzarsi.
Speriamo che ciò non avvenga...altrimenti altro che qualche no-vax che perde le staffe, qua si rischia la guerra civile.

o si ha una soluzione definitiva con tempistica ben definita o siamo in fase sperimentale, siamo cavie, mondo distopico, dittatura sanitaria, complotto ecc ecc ecc ecc

ora non gufate per avere la variante regina di tutte le varianti ma gufate per avere la guerra civile, se qualcuno sa dove comprare talismani antisfiga mi scriva in privato

o si ha una soluzione definitiva con tempistica ben definita o siamo in fase sperimentale, siamo cavie, mondo dispotico, dittatura sanitaria ecc ecc ecc ecc

ora non gufate per avere la variante regina di tutte le varianti ma gufate per avere la guerra civile, se qualcuno sa dove comprare talismani antisfiga mi scriva in privato

Due pesi due misure mi sembra :D
Qualche pagina fa ho detto di essere in buona salute e di non aver mai avuto nulla negli ultimi 25 anni: il Dr Raudo mi ha detto che è come se per 25 anni avessi corso in autostrada sopra il limite di velocità senza cinture e tu che mi becco il covid asintomatico e stermino tutti i miei cari :tie:
Ormai sto thread potrebbe essere tranquillamente spostato in piazzetta :asd:
Oppure appeso ad un albero come rifugio per gufi :asd:

Non hai capito un c***o di quello che ho detto e la cosa non mi stupisce.

Addio.

Azz, siamo già al secondo addio, uno che non ti conosce potrebbe pure pensare che tu sia serio :rotfl:

Due pesi due misure mi sembra :D
Qualche pagina fa ho detto di essere in buona salute e di non aver mai avuto nulla negli ultimi 25 anni: il Dr Raudo mi ha detto che è come se per 25 anni avessi corso in autostrada sopra il limite di velocità senza cinture e tu che mi becco il covid asintomatico e stermino tutti i miei cari :tie:
Ormai sto thread potrebbe essere tranquillamente spostato in piazzetta :asd:
Oppure appeso ad un albero come rifugio per gufi :asd:

sul discorso gufate non ti seguo. io ti dico "metti la cintura o ti potresti fare male", i dubbio-vax dicono "arriverà la variante regina di tutte le varianti(?!??)". tra una premura razionale e una gufata basata sulle conoscenze del sussidiario c'è un pò di differenza

invece che questo thread sia una piazzetta siamo totalmente d'accordo, gente non vaccinata e senza competenze mediche di nessun tipo che ti viene a insegnare come gestire una pandemia. fa già ridere così in effetti

Toretto, ma poi vuoi mettere... già dopo la prima dose del Pfizer notavo un miglioramento della ricezione del tel, dopo la seconda si volaaaaaa :sofico:

Per non parlare dei notevoli miglioramenti in quanto a prestazioni sessuali, dato che producono pure il viagra... cioè 3 benefici in uno, oh mica poco... :asd:

Ovviamente, a scanso di equivoci, commento totalmente ironico per deridere chi pensa veramente che nei vaccini ci siano robe tipo metalli pesanti e siano collegati in qualche astruso modo all'implementazione del 5g :asd:

Scherzateci pure sopra, ma da quello che si legge qui (https://nursetimes.org/nursing-up-de-palma-il-primo-caso-in-italia-di-infermiere-gia-vaccinato-che-muore-a-causa-del-covid-rischia-di-mettere-in-discussione-tante-asserite-certezze/127077) c'è poco da ridere.

invece che questo thread sia una piazzetta siamo totalmente d'accordo, gente non vaccinata e senza competenze mediche di nessun tipo che ti viene a insegnare come gestire una pandemia. fa già ridere così in effetti

Perché se uno invece è vaccinato le competenze le ha? Cioè ti fanno la puntura è di punto in bianco "diventi imparato"? :D

Oppure anche in UK cambieranno idea come hanno fatto in Germania dopo un mesetto basandosi sui dati degli altri Paesi e valutando che i benefici superano i rischi? Non lo sai.

In tal caso, dirai che c'è ancora assoluta incertezza, oppure che i protocolli vengono aggiornati man mano che subentrano studi ed evidenze scientifiche come è avvenuto nell'ultimo anno e mezzo?
Di certezze in questo ambito non ne esistono, siamo dentro una pandemia e le cose evolvono molto in fretta.
Quindi se nel frattempo preferisci star fermo in attesa delle certezze, fai pure.
Gli altri preferiscono muoversi.

"Anticipare" certe scelte sulla base di studi preliminari, può essere meno rischioso di "ritardarle", visto quanto accaduto in Paesi con scarsa copertura vaccinale nella fascia under 17 (esempio Indonesia).

Se si diffondesse nel mondo una variante covid che colpisse duro la fascia under 17 non vaccinata (o comunque i giovani, visto che i Paesi meno vaccinati sono anche quelli con la popolazione più giovane), mentre i vaccinati quanto meno eviterebbero l'ospedale, diresti comunque che "anticipare" la campagna vaccinale è stato un rischio, oppure una salvezza?

Se se se...
certezze non ce ne sono, anzi, ci sono dei dati empirici che spingono in una direzione che attualmente sta dando buoni risultati (attualmente per me non vale nulla perché siamo in un periodo bonus). Però, e dico però, ogni Paese decide in maniera differente. Secondo te per quale motivo ci sono Paesi che ci mettono più tempo a decidere riguardo certe scelte? Forse perché sotto sotto hanno dei dubbi sulla vaccinazione dei minori, usata come scusa per proteggere tutti gli altri che non si sono vaccinati. In più qualcuno parla pure di rischio/beneficio non completamente a favore del beneficio. Perciò o sono diventati tutti dei coglioni come piace a certa gente del forum, oppure, per fortuna, c'è ancora qualcuno che vuole avere delle certezze più granitiche. Chi invece "prova" e rischia, non è che sia più bravo se poi tutto andrà bene. Questo ti è chiaro? Questa non è scienza quando anche sulla base di qualche evidenza scientifica ATTUALE si imposta una vaccinazione di massa per gli under 12. O dai 12 ai 15. Hai figli under 12? Li hai vaccinati?

Come ho già detto e lo ripeto, per me questo è un azzardo proprio perché non esiste una linea comune a tutto il mondo. Avranno ragione quelli che dicono di vaccinare anche i neonati? Lo scopriremo e mi auguro fortemente di avere torto. Preferisco prendermi del coglione, ma sapere che tutti i giovani non avranno problemi. Però attualmente i dati li puoi leggere tutte le volte che vuoi, ma non troverai una percentuale di rischio tale per cui si debbano somministrare vaccini ai minori. Cambierà qualosa più avanti, ci saranno più ospedalizzazioni di minori? Pensi che sarà istantaneo? Se si avranno casi in crescita allora si potrà anche lasciarli in DAD e iniziare la campagna vaccinale per loro. Meglio un anno in più di DAD che problemi di salute solo perché ci sono ancora milioni di italiani over 60 non vaccinati.



@ ryan78
il tuo gemello non propone mai nulla, ripete a pappagallo "io non mi vaccino perché non mi fido, e perché x-y fa z, con le percentuali di w/y" e tu gli fai eco con notizie che lo sostengono e che sostengono il tuo/vostro punto di vista sull'inefficacia del vaccino: no, non è un complimento, perché fai la stessa cosa che accusi gli altri, contrari al tuo pensiero, di fare ;);)
E' un muro contro muro che non porta assolutamente a nulla: sono 850 pagine di thread in cui si ripetono ciclicamente le stesse cose: porta novità solo il resoconto giornaliero di tallines :asd::asd:

le pagine sono 850 perché non si riesce a focalizzare il discorso su alcuni punti. Punti sui quali anche voi sareste probabilmente d'accordo se non foste così presi a ripetere lo stesso mantra ogni volta e a sviare il discorso per renderlo una fregnaccia da novax, demente, 5g, bill gates, terrapiatta.
Vedi che pure tu prendi tutti i discorsi e cosa riesci ad elaborare? Che il vaccino è inefficace. Non è così, ma per te e quelli come te che hanno il cerume nell'orecchie e la cataratta matura, non si possono affrontare quelli che sono i difetti di questa campagna vaccinale, le incongruenze del green pass (tra l'altro se fossi stato attento avresti letto molti miei post dove sono stato più rigido, dove ho chiesto un GP più duro proprio con chi non era vaccinato).

Io non auguro come fanno molti del thread il peggio a chi fa una scelta diversa (perché è ancora una scelta), però qualche volta dovrebbero provare sulla loro pelle quello che augurano agli altri (non mi pare tu sia tra questi simpaticoni) e che scherzosamente ci ridono pure su facendo battute da mentecatti decerebrati solo perché a nessuno delle loro famiglie è accaduto niente di strano. Fortunati ingrati, li chiamo. Ingrati verso la statistica che purtroppo su milioni di vaccinazioni colpisce inevitabilmente una piccola parte della popolazione. Questo è un fatto e non si potrà cambiare con le difese di improvvisati avvocati del diavolo. Perché questo vale per ogni farmaco.

Ah, per farti contento: cercati cosa è successo alla pallavolista Francesca Marcon dopo aver fatto il vaccino

roba old, dovrei essere contento? Lo vedi il livello del popolo "eletto"?

dai su pensavo fossi un po' meglio di altri :(


Si, la scelta è tua, perché il dolore te lo becchi solo te e nel caso sono solo cazzi tuoi.

E allora che li fai a fare questi paragoni? Finiti gli argomenti?

Ma se tu non ti vaccini, rischi molto più di un vaccinato di contagiare un altro e magari mandarlo in ospedale, magari un altro demente che si è vaccinato appunto... e, più vanno al collasso le strutture ospedaliere per colpa di voi non vaccinati, più devono accantonare altre patologie, quindi tu e tutti gli altri che non vi assumete la responsabilità collettiva "eh si collettiva, perché se ancora non vi fosse ben chiaro, questa situazione riguarda tutti, non solo te stesso, quindi la scelta non è tua" di vaccinarvi, non date ad una persona la possibilità di curarsi per qualcos'altro magari e continuare a tenere sotto pressione le strutture ospedaliere.

Quindi no mi spiace, non sono solo cavoli tuoi, sono di tutti.

ancora con questa storia? Non fare la morale con la responsabilità collettiva che fai venire il diabete all'insulina.
Sotto pressione le strutture ospedaliere? Ma leggi ciò che scrivi? Agenas dice che in questo momento siamo al 6% / 7% di PRESSIONE sulle TI.

È tutto sotto controllo, ci sono un sacco di vaccinati, c'è il GP che vi libera dal male. Preoccupati invece se la tua dose, magari fatta molti mesi fa, fornisce o fornirà ancora protezione dopo mesi (visto che in Israele e tanti altri Paesi pare che serva un richiamino). Oppure potresti anche far parte della statistica di coloro ai quali il vaccino entra in un orecchio ed esce dall'altro. Pochi, ma ci sono.

Tu che caxxo ne sai delle mie attenzioni, dei miei sacrifici che ho fatto e sto facendo, delle mie premure per chiunque mi sia vicino sia che sia un "demente" vaccinato, come dici tu, o un "demente" non vaccinato. Tra l'altro avendo avuto pure un parente ricoverato (con casco cpap) l'anno scorso durante la prima ondata (infettatosi non certo per colpa mia visto che a fine febbraio 2020 indossavo già le mascherine, IO!). Quindi non venite a spiegarmi come funzionano le cose perché lo ho vissute prima di voi.

C'è gente inconsciente in giro? Sì! Sono tutti così? No!
Non ti sta bene che c'è la libertà di scegliere? Vai a Roma con i cartelli e chiedi ai politici perché hanno lasciato questa libertà. Il resto è solo rumore di sottofondo fatto da radio guaste.

Boh vedremo cosa faranno , al momento non sanno neppure come farla la terza dose.

Qualcuno ha ipotizzato una dose più piccola .

Non so se lo hanno proposto per il costo o per gli effetti collaterali.

Qualcuno disse tempo ( non mi chiedete chi perché non mi ricordo i nomi) che aumentare le dosi avrebbe aumentato gli effetti collaterali.

Non so se c'è stato uno studio a riguardo in Israele o cmq dove hanno fatto più dosi

Non sarebbe nemmeno un ragionamento sbagliato, applicabile a qualsiasi farmaco.

Più ne prendi e più crei la possibilità che quei pochi eventi "rari" possano verificarsi. Mi chiedo quale "scienza" sia dietro al:"se non ti ha fatto male le prime due volte perché dovrebbe farlo le altre"? Molti amici che lo hanno fatto per "lo spritz libero" un po' si sono pentiti dopo la seconda dose e già hanno detto:"col caxxo farò altre dosi". Forse sarà un effetto collaterale del vaccino che dopo due dosi trasforma la gente in novax :eek:

E che scrivete tutti le stesse cazzate copia-incolla e vi confondete :asd:

Se sono sempre le stesse cazzate almeno c'è la ripetibilità, che è la base della scienza, laddove da parte vostra c'è soltanto una bandiera che sventola nella direzione in cui tira il vento delle trovate politiche :read:

Perché se uno invece è vaccinato le competenze le ha? Cioè ti fanno la puntura è di punto in bianco "diventi imparato"? :D

pensa com'era prima allora :asd:

(si scherza dai... o no? :confused: )

Scherzateci pure sopra, ma da quello che si legge qui (https://nursetimes.org/nursing-up-de-palma-il-primo-caso-in-italia-di-infermiere-gia-vaccinato-che-muore-a-causa-del-covid-rischia-di-mettere-in-discussione-tante-asserite-certezze/127077) c'è poco da ridere.

Ti diranno che una persona su migliaia di inoculati non fa statistica
dopo tutto hanno anche ragione, prime delle vaccinazioni perdevano la vita molti più operatori sanitari per covid.
Speriamo rimanga solo un caso isolato, ma non sono molto ottimista.

Secondo me sono molto più gravi i casi di decessi o danni permanenti da vaccino che per quanto sembra che per fortuna siano pochi sono pur sempre presenti.

Ti diranno che una persona su migliaia di inoculati non fa statistica
dopo tutto hanno anche ragione, prime delle vaccinazioni perdevano la vita molti più operatori sanitari per covid.
Speriamo rimanga solo un caso isolato, ma non sono molto ottimista.

Secondo me sono molto più gravi i casi di decessi o danni permanenti da vaccino che per quanto sembra che per fortuna siano pochi sono pur sempre presenti.

qualcuno dovrebbe spiegare perché in Israele per gente di età simile il vaccino perde efficacia dopo 5/6 mesi (c'è la corsa alla terza dose), mentre da noi viene allungata di altri 3 (12 mesi). Questo infermiere guardacaso era stato vaccinato presto (da qualche parte lo avevo letto), basta sommare 5/6 mesi e si arriva a...

pensa com'era prima allora :asd:

(si scherza dai... o no? :confused: )

Lo scopriremo solo vivendo :ronf:

In coma per la meningite, due giorni dopo il vaccino: il padre si affiderà ai legali per capire se c’è una correlazione
(https://www.corrieresalentino.it/2021/09/in-coma-per-la-meningite-due-giorni-dopo-il-vaccino-il-padre-si-affidera-ai-legali-per-capire-se-ce-una-correlazione/)

Due giorni dopo avere ricevuto la seconda dose di Pfizer, è entrata in coma ed ora è in condizioni disperate in ospedale. Per i medici si è trattata di una grave forma di meninginte, ma i familiari sono intenzionati a capire se vi sia una correlazione con la seconda dose del vaccino e sono pronti a sporgere una denuncia, per conoscere la verità.

“Mia figlia è sempre stata bene, non ha mai avuto problemi di salute e ora è in coma dopo avere fatto il vaccino”, racconta il padre Arduan. “Non può essere meningite, perché mia figlia aveva anche fatto il vaccino per prevenirla – continua l’uomo, da anni in Italia e cittadino italiano – prima della seconda dose di Pfizer stava bene, il giorno dopo si è gonfiato un occhio, quello successivo è subentrato anche il mal di testa e l’ho dovuta portare a Tricase: le hanno fatto due tac, poi la situazione è precipitata e ora è in fin di vita a Bari”.

Anche questi si inventano tutto?

14 anni

qualcuno dovrebbe spiegare perché in Israele per gente di età simile il vaccino perde efficacia dopo 5/6 mesi (c'è la corsa alla terza dose), mentre da noi viene allungata di altri 3 (12 mesi). Questo infermiere guardacaso era stato vaccinato presto (da qualche parte lo avevo letto), basta sommare 5/6 mesi e si arriva a...

Ad essere allungato è solo il GP che ormai credo lo sappiano anche i pro-vax essere solo un modo per estorcere l'inoculazione alla gente.
Questo però porterà inevitabilmente molta gente a ritardare una nuova dose fino allo scadere dei 12 mesi e quindi di fatto rischiare di morire nonostante sulla carta si è ritenuti per legge vaccinati e protetti.
Ma vedremo, forse verrà introdotta qualche altra clausola o modifica al GP che costringerà la gente a inocularsi ogni 5-6 mesi.
Speriamo non facciano dei vaccini che creano delle crisi di astinenza :sofico:

@Ryan78, non sto più a risponderti, ne a te ne agli altri come te, scienziati che han preso la laurea su internet...

Grazie al piffero che la situazione attuale è sotto controllo, lo è proprio grazie alla gran parte delle persone che si sono assunte la responsabilità di vaccinarsi, non di certo grazie a voi dementi, si dementi, perché lo siete... troppo facile godere dei benefit grazie agli altri... troppo facile andare a sparare stronzate a destra e manca così.

Addio.

qualcuno dovrebbe spiegare perché in Israele per gente di età simile il vaccino perde efficacia dopo 5/6 mesi (c'è la corsa alla terza dose), mentre da noi viene allungata di altri 3 (12 mesi). Questo infermiere guardacaso era stato vaccinato presto (da qualche parte lo avevo letto), basta sommare 5/6 mesi e si arriva a...

https://i.ibb.co/Gx9CBsx/Covid-Wakanda.jpg

@Ryan78, non sto più a risponderti, ne a te ne agli altri come te, scienziati che han preso la laurea su internet...

Grazie al piffero che la situazione attuale è sotto controllo, lo è proprio grazie alla gran parte delle persone che si sono assunte la responsabilità di vaccinarsi, non di certo grazie a voi dementi, si dementi, perché lo siete... troppo facile godere dei benefit grazie agli altri... troppo facile andare a sparare stronzate a destra e manca così.

Addio.

Giornata di adii oggi :D

Ad essere allungato è solo il GP che ormai credo lo sappiano anche i pro-vax essere solo un modo per estorcere l'inoculazione alla gente.
Questo però porterà inevitabilmente molta gente a ritardare una nuova dose fino allo scadere dei 12 mesi e quindi di fatto rischiare di morire nonostante sulla carta si è ritenuti per legge vaccinati e protetti.
Ma vedremo, forse verrà introdotta qualche altra clausola o modifica al GP che costringerà la gente a inocularsi ogni 5-6 mesi.
Speriamo non facciano dei vaccini che creano delle crisi di astinenza :sofico:

non è molto scientifico delegare la scelta di una terza dose alla popolazione, oppure lo è? No, perché a questo punto tutto può essere e sono io che non riesco a capire.
Pensiamo agli over 60 vaccinati mettiamo in maggio.
Ad ottobre potrebbero entrare nella zona d'ombra (zona in cui il vaccino potrebbe non essere più efficace), che faranno? Hanno lo "spritz libero" fino a maggio dell'anno prossimo. Sceglieranno autonomamente di non fare una terza dose oppure se la faranno pur sapendo di essere perfettamente in regola con il GP per altri mesi?

TOTAL POWER VAX
"Dai fatti il vaccino... ora vale ancora di più la protezione! Offriamo il doppio dei mesi al prezzo di due dosi! Dodici mesi di protezione, ci metto la firma!", manca solo lo zio Mastrota con il dito puntato e lo spot è fatto.

Su questa cosa mi piacerebbe leggere ciò che ne pensano quelli che partecipano alla discussione. Giusto due righe per spiegare se per loro è una scelta sensata (l'upgrade politico) oppure non lo è.

@Ryan78, non sto più a risponderti, ne a te ne agli altri come te, scienziati che han preso la laurea su internet...

Grazie al piffero che la situazione attuale è sotto controllo, lo è proprio grazie alla gran parte delle persone che si sono assunte la responsabilità di vaccinarsi, non di certo grazie a voi dementi, si dementi, perché lo siete... troppo facile godere dei benefit grazie agli altri... troppo facile andare a sparare stronzate a destra e manca così.

Addio.

Caspita! Dementi! Un altro leone da tastiera. Peccato non potermelo dire in faccia :cry: Non sai cosa ti perdi ;)
(sempre che ci siano ancora dei piccoli testicoli in mezzo alle gambe)

Giornata di adii oggi :D

Speriamo abiti ad un piano basso... non mi è piaciuto come mi ha detto addio

https://youtu.be/uuM1W-JOOJc?t=73

TOTAL POWER VAX
"Dai fatti il vaccino... ora vale ancora di più la protezione! Offriamo il doppio dei mesi al prezzo di due dosi! Dodici mesi di protezione, ci metto la firma!", manca solo lo zio Mastrota con il dito puntato e lo spot è fatto.



:asd:

Ma in italia non c'è la garanzia di 2 anni per tutti gli acquisti?
Se con il GP abbiamo già la garanzia di 1 anno (parola di Draghi) perchè non portarla a 2?
e in caso di morte prematura per covid visto che la riparazione o sostituzione sarebbero problematici si potrebbe ricorrere al rimborso.

https://www.corriere.it/cronache/21_settembre_03/fauci-vaccini-sicuri-anche-lungo-termine-l-europa-piu-avanti-5c0d64ba-0cf5-11ec-956a-640691560bd6.shtml

Fauci ha poi avuto dalla platea di Villa d’Este una domanda sull’ultimo zoccolo di popolazione che esita a vaccinarsi, perché teme che magari fra qualche anno i prodotti di Pfizer, di Moderna, Johnson&Johnson o Astra Zeneca abbiano effetti collaterali pericolosi e ancora non testati. Anche su questo punto l’immunologo italo-americano ha evitato i giri di parole. «Se guardiamo all’esperienza clinica che abbiamo su molti decenni con molti vaccini, questi timori non sono nuovi — ha riconosciuto —. Ma l’esperienza clinica ci dice qualcosa di chiaro».

Gli effetti del vaccino
Ci sono le reazioni immediate che durano al massimo un giorno o due quando il braccio duole, si registrano un fenomeno allergico, brividi, febbre o dolori muscolari. «Ma tante persone si chiedono cosa può succedere con eventi negativi che arrivano dopo — ha riconosciuto ieri Fauci al Forum Ambrosetti —. Se guardi alla storia dei vaccini, virtualmente tutti gli effetti successivi alle prime 48 ore arrivano nei primi trenta o al massimo 45 giorni». Dunque mai dopo due o tre anni, per esempio. Ha spiegato Fauci: «È per questo che, prima che i vaccini siano approvati negli Stati Uniti o nell’Unione europea, persino per l’autorizzazione all’uso di emergenza, si devono aspettare sessanta giorni dopo l’ultima persona nel campione selezionato per i test clinici ha avuto l’ultima dose». Secondo Fauci, dunque, «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

Buonasera a tutti, intervengo per la prima volta su questo tema dopo aver seguito la conversazione qui nell'ultima settimana. Concordo che ci siano molti motivi per essere a favore della vaccinazione, fondamentalmente perché riduce il numero di persone che si ammalano ed hanno una malattia grave, richiedendo l'ospedalizzazione. Allo stesso tempo anche chi fa delle domande lecite ed esprime delle cautele sull'utilità di vaccinare i giovani e gli adolescenti, soprattutto facendo un ragionamento sul rapporto beneficio/rischi, secondo me merita di essere considerato seriamente.

Parto dal commentare il post sulle dichiarazioni di Fauci riguardo agli effetti negativi a lungo termine perché lo trovo tanto incompleto da essere falso (volutamente? per non spaventare la gente?). Vi riporterò sotto delle informazioni ufficiali e/o prelevate da siti attendibili che dimostrano che non è vero che tutti i vaccini approvati in passato siano stati esenti da effetti collaterali gravi che sono emersi solo dopo un uso massiccio e non durante i test clinici. Non posso credere che una persona competente ed esperta come Fauci possa non conoscere questi dati, ed averli completamente trascurati nella dichiarazione riportata sopra è grave, soprattutto per via della sua posizione.
Chiarisco: mi sta bene che un decisore pubblico dica che non si hanno tutte le informazioni e che ci si sta attenendo alle migliori conoscenze attualmente disponibili, prestando tutte le dovute attenzioni a possibili problemi di sicurezza ed efficacia che possono emergere. Pertanto, signori, oggi procediamo così.
Non mi sta bene e causa un crollo della mia fiducia nei confronti di quello che propone l'affermazione menzognera che "la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero." E' successo più volte in passato, nonostante il superamento dei test clinici standard, fondamentalmente perché non comprendevano tutto il range di situazioni che capitano nel mondo là fuori.

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns" (https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html)
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue)).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/health/eua-coronavirus-vaccine-history/index.html
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/four-times-history-vaccines-failed-lessons-coronavirus-vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/)
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix)
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippines-charge-sanofi-officials-over-dengue-vaccination-deaths-092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021) (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.

*

Benvenuto nel forum, ottime analisi, serie ed equilibrate, complimenti :)
domani me le leggo con calma.

Premier è inutile perderci tempo.

Vuoi fare ragionamenti logici con persone

Davvero? :confused:

Veramente li volete fare?

Perché sai, per fare ragionamenti logici, ci vuole... indovina un po'... rullo di tamburi... LA LOGICA.

Il tuo amico "Premier" ha ampiamente dimostrato che questo basilare concetto è assolutamente oltre la sua comprensione, non solo rifiutandosi di riconoscerne la validità ma addirittura rivoltandoglisi contro perché a lui, essendo dotato di intelligenza sovrumana e immensa capacità immaginativa, qualche millennio passato dalle più brillanti menti del genere umano a stabilire regole precise per definire oggettivamente cosa sia effettivamente logico e cosa invece sia logicamente fallace, e raggruppare il tutto in quella che si chiama appunto "logica", gli fa un baffo; cosa che, permettimi di dirlo senza peli sulla lingua, fa ridere i polli.

E a questo punto ti chiedo, tu che atteggiamento hai?

Perché ogni volta che ti faccio notare una fallacia ci metti un paio di faccine o tre e la butti sul ridere, ignorando quello che ti si dice e ripetendo fino alla nausea sempre gli stessi errori, il che fa pensare che anche per te, in effetti, "la logica" sia quella cosa stramba che non ti tange minimamente e di cui pensi di poter fare totalmente a meno perché assolutamente irrilevante per fare "ragionamenti logici", e che anche tu ti ritenga, per qualche imperscrutabile mistero, superiore a tutto.

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?

Però ti va bene di rientrare nella percentuale *molto meno rara* di quelli che si prendono la malattia in forma grave? :confused:


Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?

E il fatto che la malattia in forma grave sia *meno* rara ti porta a pensare che tanto non sarai tu quello sfigato? :confused:


Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?


No, nessuno può capire la differenza perché esiste *solo nella tua testa*.

Ci provo un'ultima volta, vediamo se maiuscole e grassetto servono:

- DECIDO DI NON FARE IL VACCINO, ANNULLO TOTALMENTE IL RISCHIO DI AVERE EFFETTI COLLATERALI DI QUALSIASI TIPO, DA NULLI/IRRISORI A MORTALI
COSÌ COME:
- DECIDO DI ISOLARMI COMPLETAMENTE DAL MONDO, ANNULLO TOTALMENTE IL RISCHIO DI PRENDERE LA MALATTIA IN QUALSIASI FORMA, DA ASINTOMATICA A MORTALE

- FACCIO IL VACCINO, CORRO IL RISCHIO DI AVERE EFFETTI COLLATERALI DI QUALSIASI TIPO, DA NULLI/IRRISORI A MORTALI
COSÌ COME:
- HO CONTATTI CON ALTRI ESSERI UMANI, CORRO IL RISCHIO DI PRENDERE LA MALATTIA IN QUALSIASI FORMA, DA ASINTOMATICA A MORTALE

- HO EFFETTI COLLATERALI DA VACCINO, RISCHIO CHE SIANO GRAVI
COSÌ COME:
- MI PRENDO LA MALATTIA, RISCHIO CHE SIA GRAVE

- HO UN EFFETTO COLLATERALE GRAVE DAL VACCINO, RISCHIO DI MORIRE
COSÌ COME:
- MI PRENDO LA MALATTIA IN FORMA GRAVE, RISCHIO DI MORIRE

Con questa "differenza sottile": IL RISCHIO È MOLTO MINORE PER IL VACCINO.


Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA


NO.
Quando esci ti esponi al rischio di prendere la malattia così come quando ti vaccini ti esponi al rischio di avere effetti collaterali, ovvero:
L'INCERTEZZA DI PRENDERSI LA MALATTIA, IN FORMA PIÙ O MENO GRAVE, EQUIVALE ALL'INCERTEZZA DI AVERE EFFETTI COLLATERALI, IN FORMA PIÙ O MENO GRAVE; con la "sottile differenza" che il rischio è molto minore per il vaccino.


SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

SE hai effetti collaterali gravi hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE.


Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

Se rientri nel numero di persone che hanno avuto effetti collaterali nulli/irrisori dal vaccino... hai effetti avversi 0.


NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

Se hai contatti con gli altri e ne muoiono 2000 su un milione... puoi essere tu quello che sarà morto.

Ultima volta che lo dico, se non lo capisci così credo proprio di non poter farci niente.

CRISANTI sta mutando anche lui!!!



"L’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per la protezione dal contagio"

Lo ha detto in una intervista al Fatto Quotidiano il microbiologo Andrea Crisanti, che si dice preoccupato per le notizie sulla diffusione del Covid che arrivano da Israele (https://www.agi.it/cronaca/news/2021-09-04/vaccino-obbligatorio-efficacia-crisanti-13760060/)

“Avrei preferito che alla riflessione sull’obbligo vaccinale si accompagnasse una verifica sul grado di protezione attuale dei vaccini” perché “da Israele arrivano dati che indicano come l’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per quanto riguarda la protezione dal contagio. Al momento sono preoccupato per questo”, quindi “se il motivo di questa percentuale è che la protezione vaccinale diminuisce con il tempo, allora viva l’obbligo e viva la terza dose. Ma se il problema è un altro, per esempio la particolare aggressività di una variante presente o futura, allora non c’è obbligo vaccinale che tenga”.

Ma una notizia del genere non impensierisce sia i pro-vax che i dubbio-vax (lasciamo stare i no-vax a prescindere)? Perché non ci riflettiamo tutti meglio?

All'inizio della campagna vaccinale e fino a poco fa si riportava il dato che i vaccini riducevano la probabilità di diventare positivi al covid del 90-95% (Pfizer e Moderna mi pare, 75% circa Astrazeneca). In parole povere, questa probabilità (1/(1-0,95)) corrisponde a che solo 1 su 10 o su 20 vaccinati rispetto ai non vaccinati diventava positivo al covid (senza distinguere qui fra essere ammalato asintomatico, lieve, medio o grave). Il 95% era protetto dalla malattia grave, ovvero un rischio ridotto ad un ventesimo rispetto al non vaccinato.

Ora, dai dati dell'ISS pubblicati venerdì sera (Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_3 settembre2021.pdf (https://www.iss.it/documents/20126/0/Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_1+settembre+2021.pdf)) viene fuori una percentuale dell'80% nella riduzione dei contagi fra i vaccinati. Questo corrisponde non più ad 1/10 o 1/20, ma a 1 su 5. Addirittura Crisanti nell'intervista linkata sopra stima che la protezione dall'infezione ora è del 70% ovvero 1 su 3,3 (non so che dati abbia usato. Edit: quelli di Israele, parlavano di un 64% e addirittura del 39%, vedi qui (https://www.haaretz.com/israel-news/israel-covid-vaccine-pfizer-effectiveness-infection-40-data-preventing-hospitalizations-88-1.10021477)).

E' evidente che c'è una bella differenza fra 1/20 e 1/3 o 1/5. Almeno un fattore 4 di protezione in meno. Che sta succedendo? Non ho una risposta sicura, e sulla base di articoli che studiano i dati israeliani ed inglesi ed anche come detto da altri in questo thread, le possibilità ritenute più plausibili sono che 1) la variante Delta sia più contagiosa e i vaccini proteggano meno contro di essa (essendo sviluppati sulla base della variante originale di Wuhan) e 2) che dopo 6 mesi dalla vaccinazione la protezione cali (vedi Israele che fa la 3a dose). Parrebbe che la protezione contro la malattia grave ci sia ancora, ma in che misura?

Ora questo è un bel casino, lo riconosce pure Crisanti. Se ogni 6 mesi il vaccino smette di essere efficace nel prevenire il contagio ed è meno protettivo contro la malattia grave, rischiamo di essere punto e a capo. Mica vogliamo credere che possiamo rivaccinare tutti ogni 6 mesi? Quanti accetterebbero questa cosa?

Notizia dell'ultima ora: Israel should begin preparing for rollout of 4th vaccine dose, pandemic czar says (https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1630776202-israel-should-begin-preparing-for-rollout-of-4th-vaccine-dose-pandemic-czar-says) "'Given that that the virus is here and is here to stay, we must also ready ourselves for the fourth jab'". Ma siamo seri? La FDA americana non ha ancora stabilito se la terza dose possa essere utile perché hanno bisogno di più dati (https://www.reuters.com/world/us/fda-vaccine-advisers-face-thorny-question-are-covid-19-boosters-needed-2021-09-03/) e qui già si preannuncia la 4a?

Inoltre, con questi dati, la storia che vaccinare tutti serva a prevenire le varianti e per raggiungere l'immunità di massa poteva essere credibile all'inizio della campagna vaccinale, ma ora è evidente che anche chi è vaccinato con doppia dose può comunque ammalarsi, essere infettivo e quindi permettere la trasmissione e mutazione del virus (in misura minore dei non vaccinati).

Benvenuto nel forum, ottime analisi, serie ed equilibrate, complimenti :)
domani me le leggo con calma.

Grazie mille! :)

Buonasera a tutti, intervengo per la prima volta su questo tema dopo aver seguito la conversazione qui nell'ultima settimana. Concordo che ci siano molti motivi per essere a favore della vaccinazione, fondamentalmente perché riduce il numero di persone che si ammalano ed hanno una malattia grave, richiedendo l'ospedalizzazione. Allo stesso tempo anche chi fa delle domande lecite ed esprime delle cautele sull'utilità di vaccinare i giovani e gli adolescenti, soprattutto facendo un ragionamento sul rapporto beneficio/rischi, secondo me merita di essere considerato seriamente.

Parto dal commentare il post sulle dichiarazioni di Fauci riguardo agli effetti negativi a lungo termine perché lo trovo tanto incompleto da essere falso (volutamente? per non spaventare la gente?). Vi riporterò sotto delle informazioni ufficiali e/o prelevate da siti attendibili che dimostrano che non è vero che tutti i vaccini approvati in passato siano stati esenti da effetti collaterali gravi che sono emersi solo dopo un uso massiccio e non durante i test clinici. Non posso credere che una persona competente ed esperta come Fauci possa non conoscere questi dati, ed averli completamente trascurati nella dichiarazione riportata sopra è grave, soprattutto per via della sua posizione.
Chiarisco: mi sta bene che un decisore pubblico dica che non si hanno tutte le informazioni e che ci si sta attenendo alle migliori conoscenze attualmente disponibili, prestando tutte le dovute attenzioni a possibili problemi di sicurezza ed efficacia che possono emergere. Pertanto, signori, oggi procediamo così.
Non mi sta bene e causa un crollo della mia fiducia nei confronti di quello che propone l'affermazione menzognera che "la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero." E' successo più volte in passato, nonostante il superamento dei test clinici standard, fondamentalmente perché non comprendevano tutto il range di situazioni che capitano nel mondo là fuori.

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns" (https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html)
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue)).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/health/eua-coronavirus-vaccine-history/index.html
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/four-times-history-vaccines-failed-lessons-coronavirus-vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/)
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix)
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippines-charge-sanofi-officials-over-dengue-vaccination-deaths-092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021) (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.

Benvenuto Sconosciuto!
Concordo al 100% con te sulla parte che ti ho evidenziato, ci sta che lo Stato non abbia subito le risposte a tutto, per quanto secondo me dovrebbe avere pronti dei piani per dei "Worst case scenarios" in vari ambiti, dalle catastrofi naturali alla guerra, dalle epidemie ai colpi di stato e così via.
Il problema è proprio quello che dici tu, il crollo della fiducia quando viene fuori la verità. La cosa peggiore è che la menzogna parta proprio dall'amministrazione pubblica, visto che purtroppo ormai si da per scontato che l'informazione data dai media sia fortemente manipolata al fine di polarizzare il consenso popolare. Vedi ad esempio il report dell'OMS e del ministro "molto deluso"...
Un governo ci guadagnerebbe molto di più in rispetto e fiducia dicendo la verità, così la gente non partirebbe pervenuta quando sente un politico parlare.
Per il resto credo che per i singoli politici non sia un gran problema, credo sappiano di essere "a perdere" e che sono stati messi lì per prendersi la colpa di tutte le decisioni impopolari di questo periodo e che saranno messi da parte una volta che si saranno calmate le acque, un po' come Monti a suo tempo insomma.

Per quanto riguarda il fenomeno dell'ADE, avevo letto che non è mai stato osservato con questo coronavirus ma mai dire mai...

Benvenuto Sconosciuto!
Concordo al 100% con te sulla parte che ti ho evidenziato, ci sta che lo Stato non abbia subito le risposte a tutto, per quanto secondo me dovrebbe avere pronti dei piani per dei "Worst case scenarios" in vari ambiti, dalle catastrofi naturali alla guerra, dalle epidemie ai colpi di stato e così via.
Il problema è proprio quello che dici tu, il crollo della fiducia quando viene fuori la verità. La cosa peggiore è che la menzogna parta proprio dall'amministrazione pubblica, visto che purtroppo ormai si da per scontato che l'informazione data dai media sia fortemente manipolata al fine di polarizzare il consenso popolare. Vedi ad esempio il report dell'OMS e del ministro "molto deluso"...
Un governo ci guadagnerebbe molto di più in rispetto e fiducia dicendo la verità, così la gente non partirebbe pervenuta quando sente un politico parlare.
Per il resto credo che per i singoli politici non sia un gran problema, credo sappiano di essere "a perdere" e che sono stati messi lì per prendersi la colpa di tutte le decisioni impopolari di questo periodo e che saranno messi da parte una volta che si saranno calmate le acque, un po' come Monti a suo tempo insomma.

Per quanto riguarda il fenomeno dell'ADE, avevo letto che non è mai stato osservato con questo coronavirus ma mai dire mai...

Concordo su tutto eccetto la parte in grassetto.
Questo governo non ci perde nulla a diffondere notizie false o fare scelte sbagliate o impopolari,
è un governo tecnico come lo era a suo tempo quello dell'altro amico di Goldman Sachs Mario Monti.
A pardere consenso al più potrebbero essere alcuni partiti che appoggiano tali scelte.
Ma la politica ormai è tutta un teatrino fatto di personaggi che cambiano bandiera o fan finta di appoggiare certe ideologie per poi magari alla prova dei fatti fare l'esatto opposto.
Per riuscire a vedere i loro giochi di potere bisogna avere una mente libera da preconcetti e fede politica.

Ora, tra i partiti che hanno un certo peso, sono Lega e Fratelli d'Italia che calamitano il dissenso, ma anche loro fanno parte dello stesso sistema e fino a quando non capiremo questo saremo sempre governati da gente che non ha alcun interesse a fare l'interesse della gente.

*
Ancora un ottima analisi da parte tua :mano:
purtroppo molta gente da queste parti è troppo accecata dall'odio o dalla propaganda per riuscire ad analizzare i fatti in maniera così obiettiva.
Hai tutto il mio rispetto. :ave:

In coma per la meningite, due giorni dopo il vaccino: il padre si affiderà ai legali per capire se c’è una correlazione
(https://www.corrieresalentino.it/2021/09/in-coma-per-la-meningite-due-giorni-dopo-il-vaccino-il-padre-si-affidera-ai-legali-per-capire-se-ce-una-correlazione/)

Due giorni dopo avere ricevuto la seconda dose di Pfizer, è entrata in coma ed ora è in condizioni disperate in ospedale. Per i medici si è trattata di una grave forma di meninginte, ma i familiari sono intenzionati a capire se vi sia una correlazione con la seconda dose del vaccino e sono pronti a sporgere una denuncia, per conoscere la verità.

“Mia figlia è sempre stata bene, non ha mai avuto problemi di salute e ora è in coma dopo avere fatto il vaccino”, racconta il padre Arduan. “Non può essere meningite, perché mia figlia aveva anche fatto il vaccino per prevenirla – continua l’uomo, da anni in Italia e cittadino italiano – prima della seconda dose di Pfizer stava bene, il giorno dopo si è gonfiato un occhio, quello successivo è subentrato anche il mal di testa e l’ho dovuta portare a Tricase: le hanno fatto due tac, poi la situazione è precipitata e ora è in fin di vita a Bari”.

Anche questi si inventano tutto?

14 anni

Che il vax per la meningite non è molto efficace si sapeva già , qui in Toscana lo abbiamo fatto quasi tutti dopo l'epidemia di qualche anno fa e ci sono cmq casi anche tra i vaccinati. Però sono meno di prima.

Se sono certi che si tratta di meningite in questo caso è più probabile che l'abbia preso al centro vaccinale viste le resse e l'aria viziata che c'è dentro quei posti. Al netto delle mascherine che al massimo filtrano le gocce di saliva .

L'INCERTEZZA DI PRENDERSI LA MALATTIA, IN FORMA PIÙ O MENO GRAVE,



infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.

se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.

Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.


Forse perchè in quasi 2 anni a prenderselo (sulla carta) è stato meno dell'8% della popolazione?
E' chiaro come il sole comunque che i contagiati reali sono molto, molto di più di quelli registrati
perchè all'inizio della pandemia mancavano proprio fisicamente i tamponi, e il tasso di letalità era di oltre il 15% (assolutamente irrealistico)
mentre adesso un asintomatico difficilmente lo farà se non per motivi legati alla tessera verde.


Edit

Poi l'idiozia di ottobre scorso dove c'è stato assalto ai vaccini per l'influenza perché qualche idiota ha messo in giro la notizia che proteggevano dal covid ,qualcosa avrà fatto.

Non sono bastati per proteggere gli anziani robe da matti

Quella poi è un altra bufalata frutto dell' irrazionalità messa in giro dai media, e dai tanto decantati esperti.
Una vera e propria vergogna che in molti hanno già dimenticato
ma vabè, torniamo al presente che è meglio...

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.



se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.



Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

L'influenza classica con mal di pancia frebbriciattola e raffreddore , la prendo\prenfismo tutti gli anni . Sempre in forma più leggera ( 15 anni fa con febbroni e diarrea per giorni) ormai non la senti più.( Non faccio vaccini per quella)

Ma nessuno ci ha mai segnato da nessuna parte .

Nella maggior parte dei casi manco si andava dal dottore.

I casi di covid li segnano tutti.

Certo che se eviti posti affollati e gente sputazzante in giro è più difficile prenderla. Ovvio ma non è sparita .

Semplicemente nessuno la cerca con tracciamenti e nessuno si autodichiara per farsi mettere in casa per un po' di mal di pancia.


Edit

Poi l'idiozia di ottobre scorso dove c'è stato assalto ai vaccini per l'influenza perché qualche idiota ha messo in giro la notizia che proteggevano dal covid ,qualcosa avrà fatto.

Non sono bastati per proteggere gli anziani robe da matti

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.

se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.

Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

avrò ripetuto un centinaio di volte che se io non vaccinato ho X volte più possibilità di contagiarmi e di contagiare allora per coerenza devo stare chiuso in casa. ma poi ti rispondono "non sai come mi proteggo io" "libertà" "democrazia" e altro.
mi basterebbe poco anche una frase molto arrogante del tipo "effettivamente hai ragione e il tuo ragionamento è corretto, io però sono l'eccezione, sto incredibilmente attento ma ovviamente l'eccezione non può essere la regola. i non vaccinati devono stare chiusi in casa" per almeno intuire si sia capito come funzioni la statistica ma niente.
la statistica secondo i dubbio-vax funziona diversamente

Ma una notizia del genere non impensierisce sia i pro-vax che i dubbio-vax (lasciamo stare i no-vax a prescindere)? Perché non ci riflettiamo tutti meglio?

All'inizio della campagna vaccinale e fino a poco fa si riportava il dato che i vaccini riducevano la probabilità di diventare positivi al covid del 90-95% (Pfizer e Moderna mi pare, 75% circa Astrazeneca). In parole povere, questa probabilità (1/(1-0,95)) corrisponde a che solo 1 su 10 o su 20 vaccinati rispetto ai non vaccinati diventava positivo al covid (senza distinguere qui fra essere ammalato asintomatico, lieve, medio o grave). Il 95% era protetto dalla malattia grave, ovvero un rischio ridotto ad un ventesimo rispetto al non vaccinato.

Ora, dai dati dell'ISS pubblicati venerdì sera (Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_3 settembre2021.pdf (https://www.iss.it/documents/20126/0/Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_1+settembre+2021.pdf)) viene fuori una percentuale dell'80% nella riduzione dei contagi fra i vaccinati. Questo corrisponde non più ad 1/10 o 1/20, ma a 1 su 5. Addirittura Crisanti nell'intervista linkata sopra stima che la protezione dall'infezione ora è del 70% ovvero 1 su 3,3 (non so che dati abbia usato. Edit: quelli di Israele, parlavano di un 64% e addirittura del 39%, vedi qui (https://www.haaretz.com/israel-news/israel-covid-vaccine-pfizer-effectiveness-infection-40-data-preventing-hospitalizations-88-1.10021477)).

E' evidente che c'è una bella differenza fra 1/20 e 1/3 o 1/5. Almeno un fattore 4 di protezione in meno. Che sta succedendo? Non ho una risposta sicura, e sulla base di articoli che studiano i dati israeliani ed inglesi ed anche come detto da altri in questo thread, le possibilità ritenute più plausibili sono che 1) la variante Delta sia più contagiosa e i vaccini proteggano meno contro di essa (essendo sviluppati sulla base della variante originale di Wuhan) e 2) che dopo 6 mesi dalla vaccinazione la protezione cali (vedi Israele che fa la 3a dose). Parrebbe che la protezione contro la malattia grave ci sia ancora, ma in che misura?

Ora questo è un bel casino, lo riconosce pure Crisanti. Se ogni 6 mesi il vaccino smette di essere efficace nel prevenire il contagio ed è meno protettivo contro la malattia grave, rischiamo di essere punto e a capo. Mica vogliamo credere che possiamo rivaccinare tutti ogni 6 mesi? Quanti accetterebbero questa cosa?

Notizia dell'ultima ora: Israel should begin preparing for rollout of 4th vaccine dose, pandemic czar says (https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1630776202-israel-should-begin-preparing-for-rollout-of-4th-vaccine-dose-pandemic-czar-says) "'Given that that the virus is here and is here to stay, we must also ready ourselves for the fourth jab'". Ma siamo seri? La FDA americana non ha ancora stabilito se la terza dose possa essere utile perché hanno bisogno di più dati (https://www.reuters.com/world/us/fda-vaccine-advisers-face-thorny-question-are-covid-19-boosters-needed-2021-09-03/) e qui già si preannuncia la 4a?

Inoltre, con questi dati, la storia che vaccinare tutti serva a prevenire le varianti e per raggiungere l'immunità di massa poteva essere credibile all'inizio della campagna vaccinale, ma ora è evidente che anche chi è vaccinato con doppia dose può comunque ammalarsi, essere infettivo e quindi permettere la trasmissione e mutazione del virus (in misura minore dei non vaccinati).

Con il tempo questi vaccini perdono di efficacia, era cosa risaputa, per pfizer si era stimato un 6% ogni 2 mesi, poi non tutti hanno la stessa resa con le varianti del virus, quindi di fatto più varianti vengono fuori, minore è la probabilità che i vaccini abbiano la stessa copertura...già con la delta faticano un po'.
Sul discorso terza dose sono sperimentazioni, per moderna per aumentare l'efficacia contro la variante delta, per pfizer invece per ovviare al problema del brusco calo di efficacia verso il contagio che ci dovrebbe essere dopo 6 mesi...per astrazeneca non sono previste terze dosi, J&J è addirittura monodose, parlare di terze dosi qui fa un po' ridere.
Che si sperimentino anche dosi ulteriori non ci vedo niente di strano, ma oggettivamente sono discorsi troppo lontani, immagino che l'obiettivo sia far diventare la copertura permanente, in modo da non doverlo ripetere ogni anno come era inizialmente previsto, ma diciamo che qui da noi per ora si è solo parlato di terze dose, ma non è stato specificato a chi verrà fatta, ufficialmente siè parlato dei solo immunodepressi, non tutta la popolazione.

Forse perchè in quasi 2 anni a prenderselo (sulla carta) è stato meno dell'8% della popolazione?
E' chiaro come il sole comunque che i contagiati reali sono molto, molto di più di quelli registrati
perchè all'inizio della pandemia mancavano proprio fisicamente i tamponi, e il tasso di letalità era di oltre il 15% (assolutamente irrealistico)
mentre adesso un asintomatico difficilmente lo farà se non per motivi legati alla tessera verde.

8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

Con il tempo questi vaccini perdono di efficacia, era cosa risaputa, per pfizer si era stimato un 6% ogni 2 mesi, poi non tutti hanno la stessa resa con le varianti del virus, quindi di fatto più varianti vengono fuori, minore è la probabilità che i vaccini abbiano la stessa copertura...già con la delta faticano un po'.

Sul discorso terza dose sono sperimentazioni, per moderna per aumentare l'efficacia contro la variante delta, per pfizer invece per ovviare al problema del brusco calo di efficacia verso il contagio che ci dovrebbe essere dopo 6 mesi...per astrazeneca non sono previste terze dosi, J&J è addirittura monodose, parlare di terze dosi qui fa un po' ridere.

Che si sperimentino anche dosi ulteriori non ci vedo niente di strano, ma oggettivamente sono discorsi troppo lontani, immagino che l'obiettivo sia far diventare la copertura permanente, in modo da non doverlo ripetere ogni anno come era inizialmente previsto, ma diciamo che qui da noi per ora si è solo parlato di terze dose, ma non è stato specificato a chi verrà fatta, ufficialmente siè parlato dei solo immunodepressi, non tutta la popolazione.

Il fatto è che non puoi continuare a fare dosi massicce del solito vaccino. Finche lo fai a gente che ha perso gli anticorpi è un discorso ma ci sono persone che dopo mesi hanno ancora gli anticorpi al massimo . È sicuro andare a farne una altra? Allora serve un sierologico prima , lo fai a tutti? Quanto costa?

Stanno parlando di mezza dose per quello mi sa.

Cmq mi par di aver capito prima gli immunodepressi poi i sanitari , poi gli altri .
8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

tappati in casa ci siamo stati solo nel 2020 per 2 mesi. Li davvero sembrava di essere in guerra.

Poi gli altri lock down erano solo per i negozi e i ristoranti . La gente faceva il caxxo che gli pare con feste private in casa compleanni e altro.

Ti posso assicurare che di party in casa ce ne sono stati tantissimi qui da me,

Sarebbe stato meglio tenere aperti i locali e controllare che le cose venissero fatte con criterio rispetto alle cose fatte col culo in privato. Il top è stata un cena di quartiere in un paese dove sono risultati positivi gli "chef'' , hanno fatto una tamponatura di massa li .. perché ovviamente nessuno si dichiarava presente per non essere denunciato.

non è molto scientifico delegare la scelta di una terza dose alla popolazione, oppure lo è? No, perché a questo punto tutto può essere e sono io che non riesco a capire.
Pensiamo agli over 60 vaccinati mettiamo in maggio.
Ad ottobre potrebbero entrare nella zona d'ombra (zona in cui il vaccino potrebbe non essere più efficace), che faranno? Hanno lo "spritz libero" fino a maggio dell'anno prossimo. Sceglieranno autonomamente di non fare una terza dose oppure se la faranno pur sapendo di essere perfettamente in regola con il GP per altri mesi?

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

Amen fratello !



Cjxnxnsnsamamsksoksmsnssnsn

Amen fratello !



Cjxnxnsnsamamsksoksmsnssnsn

Ramen fratello!

Il fatto è che non puoi continuare a fare dosi massicce del solito vaccino. Finche lo fai a gente che ha perso gli anticorpi è un discorso ma ci sono persone che dopo mesi hanno ancora gli anticorpi al massimo . È sicuro andare a farne una altra? Allora serve un sierologico prima , lo fai a tutti? Quanto costa?

Stanno parlando di mezza dose per quello mi sa.

Non sappiamo neanche a chi verrà fatta sta terza dose...e comunque al massimo potrebbero farla chi ha fatto pfizer o moderna, dove ci sono degli studi dietro, ma chi ha fatto astrazeneca e J&J in base a cosa dovrebbero fare delle terze dosi, poi terza dose di un vaccino monodose come J&J non ha proprio senso.
Al momento sono solo chiacchiere, Draghi ha detto che verrà fatta, ma non a chi, visto che si parlava dei solo immunodepressi direi che i principali candidati sono loro, gli altri boh, si vedrà.

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

Ormai dovrebbe essere chiaro che si va a tentoni
I cocktail di vaccini sono già previsti,
così come la terza o addirittura la quarta dose (come già si vocifera in Israele)
per cui voi seguaci della scienza non dovreste neanche porvi il dubbio se farla o non farla.

tappati in casa ci siamo stati solo nel 2020 per 2 mesi. Li davvero sembrava di essere in guerra.

Poi gli altri lock down erano solo per i negozi e i ristoranti . La gente faceva il caxxo che gli pare con feste private in casa compleanni e altro.

Ti posso assicurare che di party in casa ce ne sono stati tantissimi qui da me,

Sarebbe stato meglio tenere aperti i locali e controllare che le cose venissero fatte con criterio rispetto alle cose fatte col culo in privato. Il top è stata un cena di quartiere in un paese dove sono risultati positivi gli "chef'' , hanno fatto una tamponatura di massa li .. perché ovviamente nessuno si dichiarava presente per non essere denunciato.

grazie per avere esposto le tue esperienze dirette. cavolo combaciano con le mie, moltissima gente faceva feste di diverso tipo. effettivamente sembriamo proprio una dittatura sanitaria e non una massa di id***i

Ormai dovrebbe essere chiaro che si va a tentoni
I cocktail di vaccini sono già previsti,
così come la terza o addirittura la quarta dose (come già si vocifera in Israele)
per cui voi seguaci della scienza non dovreste neanche porvi il dubbio.

abbiamo bisogno delle tue certezze rattopazzo, indicaci la strada

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.Io ho mio padre con AZ ma li sto abbastanza tranquillo perché sembra che funzioni abbastanza bene.

Ma ho mia madre con JJ e lì mi pento ancora oggi di avergli prenotato quel cavolo di vaccino.
Ma eravamo in piena pandemia e ha qualche problema a prendere medicinali forti , quindi in caso di infezione sarebbe un casino anche curarla. Mi sono fatto prendere dalla furia.

Se mi dicessero di fargli un altra dose la farei subito .

Gli ho detto di farsi un sierologico , ma non vuole perché tanto se vede che si sono abbassati sta solo più impaurita senza poter fare cmq niente. ( Cmq non la mando da nessuna parte ) e deve stare attenta.
grazie per avere esposto le tue esperienze dirette. cavolo combaciano con le mie, moltissima gente faceva feste di diverso tipo. effettivamente sembriamo proprio una dittatura sanitaria e non una massa di id***i

Pensa che in negozio da me in piena zona rossa ( la seconda quella dove potevo stare aperto per cose necessarie , come i contenitori per alimenti o altre cose)
Venivano a comprare da privati contenitori da asporto per gastronomia o roba secca perché dovevano fare i compleanni ... Sai mio figlio fa il compleanno meglio sigillare tutto non si sa mai ... Manco zitti stavano
Si voglio vedere 20 ragazzi come stanno sigillati lol il problema è il cibo ahahah.

Era meglio far lavorare i locali e controllare chi ci andava e soprattutto come venivano fatte le cose.

abbiamo bisogno delle tue certezze rattopazzo, indicaci la strada

Ecco la strada da seguire :asd:

https://i.postimg.cc/JhJ7HmC9/Image1775.jpg (https://postimg.cc/HJY1Fqx2)

Ti rendi conto di quello che insinui? Tutto un mondo di imbecilli praticamente? Quelle che sono le migliori menti che studiano i problemi della pandemia sono degli imbecilli mentre i "dubbio-vax" che ovviamente non hanno un livello di competenza in materia neanche lontanamente paragonabile sanno cosa è meglio fare per loro e magari anche per gli altri.

Scherzi ? loro hanno una intelligenza superiore che gli permette di vedere quello che gli altri non vedono e capire cose che gli altri non capiscono, il tutto senza aver mai studiato niente delle materie su cui pontificano.
A differenza di chi si è consumato gli occhi a forza di studiare e spende miliardi in ricerche per capire le cose la loro mente superiore riesce a comprendere tutto senza alcuno sforzo e a raggiungere le risposte definitive prima ancora che gli altri capiscano come affrontare le cose, purtroppo gli illuminati perseguitano queste persone risvegliate impedendogli di andare al governo altrimenti risolverebbero tutti i problemi del mondo in una settimana.

Buonasera a tutti,
E ti sei iscritto in un forum di tecnologia per venire a postare su un thread che non parla di tecnologia e che ha più di 800 pagine per postare una serie di cagate dementi da no-vax senza speranza ?

Ecco la strada da seguire :asd:


ho capito, le infinite ricerche per le cure del covid verranno tutte cestinate o uccisi i ricercatori perchè scomodi a bigpharma, grazie per il contributo illuminante

Scherzi ? loro hanno una intelligenza superiore che gli permette di vedere quello che gli altri non vedono e capire cose che gli altri non capiscono, il tutto senza aver mai studiato niente delle materie su cui pontificano.
A differenza di chi si è consumato gli occhi a forza di studiare e spende miliardi in ricerche per capire le cose la loro mente superiore riesce a comprendere tutto senza alcuno sforzo e a raggiungere le risposte definitive prima ancora che gli altri capiscano come affrontare le cose, purtroppo gli illuminati perseguitano queste persone risvegliate impedendogli di andare al governo altrimenti risolverebbero tutti i problemi del mondo in una settimana.


scrissi di bruciare lauree e libri specialistici e ora aggiungo di bruciare i laboratori, che ce ne facciamo se poi abbiamo le menti illuminate sul forum di hwupgrade che in quattro e quattr'otto risolvono tutti i problemi?

Buonasera a tutti, intervengo per la prima volta su questo tema dopo aver seguito la conversazione qui nell'ultima settimana. Concordo che ci siano molti motivi per essere a favore della vaccinazione, fondamentalmente perché riduce il numero di persone che si ammalano ed hanno una malattia grave, richiedendo l'ospedalizzazione. Allo stesso tempo anche chi fa delle domande lecite ed esprime delle cautele sull'utilità di vaccinare i giovani e gli adolescenti, soprattutto facendo un ragionamento sul rapporto beneficio/rischi, secondo me merita di essere considerato seriamente.

Parto dal commentare il post sulle dichiarazioni di Fauci riguardo agli effetti negativi a lungo termine perché lo trovo tanto incompleto da essere falso (volutamente? per non spaventare la gente?). Vi riporterò sotto delle informazioni ufficiali e/o prelevate da siti attendibili che dimostrano che non è vero che tutti i vaccini approvati in passato siano stati esenti da effetti collaterali gravi che sono emersi solo dopo un uso massiccio e non durante i test clinici. Non posso credere che una persona competente ed esperta come Fauci possa non conoscere questi dati, ed averli completamente trascurati nella dichiarazione riportata sopra è grave, soprattutto per via della sua posizione.
Chiarisco: mi sta bene che un decisore pubblico dica che non si hanno tutte le informazioni e che ci si sta attenendo alle migliori conoscenze attualmente disponibili, prestando tutte le dovute attenzioni a possibili problemi di sicurezza ed efficacia che possono emergere. Pertanto, signori, oggi procediamo così.
Non mi sta bene e causa un crollo della mia fiducia nei confronti di quello che propone l'affermazione menzognera che "la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero." E' successo più volte in passato, nonostante il superamento dei test clinici standard, fondamentalmente perché non comprendevano tutto il range di situazioni che capitano nel mondo là fuori.

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns" (https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html)
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue)).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/health/eua-coronavirus-vaccine-history/index.html
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/four-times-history-vaccines-failed-lessons-coronavirus-vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/)
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix)
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippines-charge-sanofi-officials-over-dengue-vaccination-deaths-092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021) (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.

Ma una notizia del genere non impensierisce sia i pro-vax che i dubbio-vax (lasciamo stare i no-vax a prescindere)? Perché non ci riflettiamo tutti meglio?

All'inizio della campagna vaccinale e fino a poco fa si riportava il dato che i vaccini riducevano la probabilità di diventare positivi al covid del 90-95% (Pfizer e Moderna mi pare, 75% circa Astrazeneca). In parole povere, questa probabilità (1/(1-0,95)) corrisponde a che solo 1 su 10 o su 20 vaccinati rispetto ai non vaccinati diventava positivo al covid (senza distinguere qui fra essere ammalato asintomatico, lieve, medio o grave). Il 95% era protetto dalla malattia grave, ovvero un rischio ridotto ad un ventesimo rispetto al non vaccinato.

Ora, dai dati dell'ISS pubblicati venerdì sera (Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_3 settembre2021.pdf (https://www.iss.it/documents/20126/0/Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_1+settembre+2021.pdf)) viene fuori una percentuale dell'80% nella riduzione dei contagi fra i vaccinati. Questo corrisponde non più ad 1/10 o 1/20, ma a 1 su 5. Addirittura Crisanti nell'intervista linkata sopra stima che la protezione dall'infezione ora è del 70% ovvero 1 su 3,3 (non so che dati abbia usato. Edit: quelli di Israele, parlavano di un 64% e addirittura del 39%, vedi qui (https://www.haaretz.com/israel-news/israel-covid-vaccine-pfizer-effectiveness-infection-40-data-preventing-hospitalizations-88-1.10021477)).

E' evidente che c'è una bella differenza fra 1/20 e 1/3 o 1/5. Almeno un fattore 4 di protezione in meno. Che sta succedendo? Non ho una risposta sicura, e sulla base di articoli che studiano i dati israeliani ed inglesi ed anche come detto da altri in questo thread, le possibilità ritenute più plausibili sono che 1) la variante Delta sia più contagiosa e i vaccini proteggano meno contro di essa (essendo sviluppati sulla base della variante originale di Wuhan) e 2) che dopo 6 mesi dalla vaccinazione la protezione cali (vedi Israele che fa la 3a dose). Parrebbe che la protezione contro la malattia grave ci sia ancora, ma in che misura?

Ora questo è un bel casino, lo riconosce pure Crisanti. Se ogni 6 mesi il vaccino smette di essere efficace nel prevenire il contagio ed è meno protettivo contro la malattia grave, rischiamo di essere punto e a capo. Mica vogliamo credere che possiamo rivaccinare tutti ogni 6 mesi? Quanti accetterebbero questa cosa?

Notizia dell'ultima ora: Israel should begin preparing for rollout of 4th vaccine dose, pandemic czar says (https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1630776202-israel-should-begin-preparing-for-rollout-of-4th-vaccine-dose-pandemic-czar-says) "'Given that that the virus is here and is here to stay, we must also ready ourselves for the fourth jab'". Ma siamo seri? La FDA americana non ha ancora stabilito se la terza dose possa essere utile perché hanno bisogno di più dati (https://www.reuters.com/world/us/fda-vaccine-advisers-face-thorny-question-are-covid-19-boosters-needed-2021-09-03/) e qui già si preannuncia la 4a?

Inoltre, con questi dati, la storia che vaccinare tutti serva a prevenire le varianti e per raggiungere l'immunità di massa poteva essere credibile all'inizio della campagna vaccinale, ma ora è evidente che anche chi è vaccinato con doppia dose può comunque ammalarsi, essere infettivo e quindi permettere la trasmissione e mutazione del virus (in misura minore dei non vaccinati).

Ottime analisi e non perchè si trovano molto sulla mia linea di pensiero. :D

Qui dentro vi sono persone che hanno una certezza granitica (io direi più paura) sui vaccini e non si pongono mai nessuna domanda.

Poi esistono altre persone che invece si chiedono se sia tutto oro quello che luccica.

Esistono due piani da analizzare.

Quello dei dati e quello delle speranze.

I DATI ci dicono che:

il vaccino protegge dalla malattia grave
il vaccino è stato sviluppato sul virus originale
Non ci sono possibilità di esclusione totale di eventi nel medio/lungo termine in quanto mancano il tempo e studi specifici.

Poi ci sono degli elementi che possono variare molto.

La protezione dal contagio, la possibilità di reinfezione, la durata dell'immunizzazione.

Questi ultimi si basano spesso su supposizioni perchè i dati stastistici sono parziali o inconcludenti (altrimenti non si spiegherebbero le diverse strategie adottate nelle varie nazioni).

Qui nessuno vuole negare la validità del vaccino nella prevenzione della malattia grave, ma al contempo non può asserire che siamo di fronte ad una svolta epocale che cancellerà con un colpo di spugna questo virus.

All'inizio della pandemia io speravo, sbagliandomi alla grande, che sarebbe durato al massimo un anno.

Purtroppo credo che non sarà così facile la questione e siamo ancora nell'alveo della possibilità e non della certezza.

All'inizio della pandemia io speravo, sbagliandomi alla grande, che sarebbe durato al massimo un anno.

Purtroppo credo che non sarà così facile la questione e siamo ancora nell'alveo della possibilità e non della certezza.

il ragazzo è stato posseduto o gli hanno rubato le credenziali?

Buonasera a tutti, intervengo per la prima volta su questo tema dopo aver seguito la conversazione qui nell'ultima settimana. Concordo che ci siano molti motivi per essere a favore della vaccinazione, fondamentalmente perché riduce il numero di persone che si ammalano ed hanno una malattia grave, richiedendo l'ospedalizzazione. Allo stesso tempo anche chi fa delle domande lecite ed esprime delle cautele sull'utilità di vaccinare i giovani e gli adolescenti, soprattutto facendo un ragionamento sul rapporto beneficio/rischi, secondo me merita di essere considerato seriamente.

Parto dal commentare il post sulle dichiarazioni di Fauci riguardo agli effetti negativi a lungo termine perché lo trovo tanto incompleto da essere falso (volutamente? per non spaventare la gente?). Vi riporterò sotto delle informazioni ufficiali e/o prelevate da siti attendibili che dimostrano che non è vero che tutti i vaccini approvati in passato siano stati esenti da effetti collaterali gravi che sono emersi solo dopo un uso massiccio e non durante i test clinici. Non posso credere che una persona competente ed esperta come Fauci possa non conoscere questi dati, ed averli completamente trascurati nella dichiarazione riportata sopra è grave, soprattutto per via della sua posizione.
Chiarisco: mi sta bene che un decisore pubblico dica che non si hanno tutte le informazioni e che ci si sta attenendo alle migliori conoscenze attualmente disponibili, prestando tutte le dovute attenzioni a possibili problemi di sicurezza ed efficacia che possono emergere. Pertanto, signori, oggi procediamo così.
Non mi sta bene e causa un crollo della mia fiducia nei confronti di quello che propone l'affermazione menzognera che "la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero." E' successo più volte in passato, nonostante il superamento dei test clinici standard, fondamentalmente perché non comprendevano tutto il range di situazioni che capitano nel mondo là fuori.

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns" (https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html)
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue)).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/health/eua-coronavirus-vaccine-history/index.html
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/four-times-history-vaccines-failed-lessons-coronavirus-vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/)
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix)
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippines-charge-sanofi-officials-over-dengue-vaccination-deaths-092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021) (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.
Ciao, apprezzo lo sforzo ma non hai centrato il punto. Nessuno nega ci possano essere eventi avversi alla vaccinazione, te stesso ne hai portato vari esempi (per quanto alcuni siano sconfessati già nelle righe finali dei paragrafi associati, una lettura più attenta non avrebbe fatto male).
TUTTAVIA
Beh, il tuttavia nasce proprio dalla mancanza di contestualizzazione delle affermazioni di Fauci. Perché vedi, ci sono varie categorie di vaccini: quelli a virus vivo attenuato, virus inattivato, antitossoidi, quelli vettoriali, ecc ecc.
Dimostrare la non veridicità di alcune informazioni portando a sostegno delle proprie argomentazioni casi riguardanti vaccini di altra natura non ha senso, è come confrontare mele, pere ed arance. Per carità, ci puoi fare una macedonia bellissima e molto invitante, ma finisce là

Inoltre vorrei informarti che è stato già ampiamente dimostrato che il fenomeno ADE (Antibody Dependent Enhancement) non si verifica nel caso del SARS-CoV2. È stata una preoccupazione insorta per l'appunto un annetto fa, ma è stata messa da parte già da un bel pezzo

Saluti

E ti sei iscritto in un forum di tecnologia per venire a postare su un thread che non parla di tecnologia e che ha più di 800 pagine per postare una serie di cagate dementi da no-vax senza speranza ?

Bell'accoglienza che dai ai nuovi iscritti, già il forum di HWU è in declino da diversi anni, così rischi di fare scappare anche quei pochi che ancora usano queste ormai superate piattaforme per esprimere le proprie opinioni.

La solita superiorità seccente di chi crede di avere in mano la verità assoluta...:rolleyes:
Le hai lette almeno prima di dire che sono cagate?

I DATI ci dicono che:

il vaccino protegge dalla malattia grave
il vaccino è stato sviluppato sul virus originale
Non ci sono possibilità di esclusione totale di eventi nel medio/lungo termine in quanto mancano il tempo e studi specifici.
Ora va meglio, non ti entra mai in testa la cosa

E ti sei iscritto in un forum di tecnologia per venire a postare su un thread che non parla di tecnologia e che ha più di 800 pagine per postare una serie di cagate dementi da no-vax senza speranza ?

Grazie del no-vax senza speranza, si vede il clima che tira. Ho riportato fonti e dati, fra cui l'ISS, l'WHO, la CDC e articoli pubblicati su Nature da specialisti. Le hai almeno aperte per vedere cosa c'è scritto? Se queste fonti le ritieni cagate dementi da no-vax, beh non ci può essere alcuna discussione.

Beh, il tuttavia nasce proprio dalla mancanza di contestualizzazione delle affermazioni di Fauci. Perché vedi, ci sono varie categorie di vaccini: quelli a virus vivo attenuato, virus inattivato, antitossoidi, quelli vettoriali, ecc ecc.
Dimostrare la non veridicità di alcune informazioni portando a sostegno delle proprie argomentazioni casi riguardanti vaccini di altra natura non ha senso, è come confrontare mele, pere ed arance. Per carità, ci puoi fare una macedonia bellissima e molto invitante, ma finisce là



Siete spesso voi a paragonare questi nuovi vaccini con quelli del passato.
"Abbiamo sconfitto il vaiolo grazie alle vaccinazion di massa, per questo è importante vaccinare tutti!" ...ripetete quasi come fosse un mantra
e se qualcuno tira fuori gli incidenti e i problemi avuti da campagne di vaccinazioni passate allora il confronto non ha più alcun senso?
Suvvia un pò di coerenza...

E ti sei iscritto in un forum di tecnologia per venire a postare su un thread che non parla di tecnologia e che ha più di 800 pagine per postare una serie di cagate dementi da no-vax senza speranza ?

Credi che le cagate puoi scriverle solo tu perché sei qui da tanto?
Il thread poi ha più del doppio di 800 pagine ma è andato in vacca già nelle prime 20, lasciaci questo spazio per divertirci e bon!

Ciao, apprezzo lo sforzo ma non hai centrato il punto. Nessuno nega ci possano essere eventi avversi alla vaccinazione, te stesso ne hai portato vari esempi (per quanto alcuni siano sconfessati già nelle righe finali dei paragrafi associati, una lettura più attenta non avrebbe fatto male).
TUTTAVIA
Beh, il tuttavia nasce proprio dalla mancanza di contestualizzazione delle affermazioni di Fauci. Perché vedi, ci sono varie categorie di vaccini: quelli a virus vivo attenuato, virus inattivato, antitossoidi, quelli vettoriali, ecc ecc.
Dimostrare la non veridicità di alcune informazioni portando a sostegno delle proprie argomentazioni casi riguardanti vaccini di altra natura non ha senso, è come confrontare mele, pere ed arance. Per carità, ci puoi fare una macedonia bellissima e molto invitante, ma finisce là

Inoltre vorrei informarti che è stato già ampiamente dimostrato che il fenomeno ADE (Antibody Dependent Enhancement) non si verifica nel caso del SARS-CoV2. È stata una preoccupazione insorta per l'appunto un annetto fa, ma è stata messa da parte già da un bel pezzo

Saluti

Scusami, ma il discorso di Fauci era molto generale e non specifico riguardo ai vaccini a mRNA. Pertanto è perfettamente lecito riportare delle situazioni che dimostrano la non veridicità delle sue affermazioni. Quello che sconfessa o meno la CDC per ciascun caso sulla sua pagina internet l'ho letto, ma in due paragrafi non si approfondisce la questione. Anche guardando wikipedia si scopre che tutti quei casi sono molto più complicati e controversi di come l'abbia raccontata la CDC. Il punto era comunque mostrare che pur superando tutti i trial clinici standard con i tempi lunghi possono venire fuori problemi molto dopo la commercializzazione. Su questo possiamo essere d'accordo?

Riguardo all'ADE, potresti riportare gli studi che dimostrano che sia stata esclusa? Potrebbe essere così per la variante originale del virus e queste che abbiamo visto fino ad ora, ma non vedo come si possa derubricare il rischio che insorga se il virus in circolazione sarà significativamente diverso da quello su cui sono stati sviluppati i vaccini. Oppure non succederà nulla e meglio così.

Ormai dovrebbe essere chiaro che si va a tentoni
I cocktail di vaccini sono già previsti,
così come la terza o addirittura la quarta dose (come già si vocifera in Israele)
per cui voi seguaci della scienza non dovreste neanche porvi il dubbio se farla o non farla.

Seguire la scienza vuol dire anche avere delle basi da cui prendere delle decisioni, lo stato deve dare indicazioni ai cittadini su cosa fare e giustificare questa sua decisione con degli studi che ne verifichino la fattibilità e l'efficacia, come nel caso del cocktail astrazeneca+pfizer (o moderna), attualmente non esistono studi di 2 dosi di astrazeneca e una di pfizer (o moderna), così come peggio ancora non esistono studi di 1 dose di astrazeneca, 1 di pfizer (o moderna) e un'altra di pfizer (o moderna)...semplicemente perché fino a ora la cosa non è stata mai neanche lontanamente pensata, nessuno pensava a terze dosi, e neanche lontanamente a 4.
In casa mia poi ho tutti i casi, io doppia dose di pfizer, mio padre doppia dose di astrazeneca e mio fratello prima dose di astrazeneca e seconda con moderna :D.

Siete spesso voi a paragonare questi nuovi vaccini con quelli del passato.
"Abbiamo sconfitto il vaiolo grazie alle vaccinazion di massa, per questo è importante vaccinare tutti!" ...ripetete quasi come fosse un mantra
e se qualcuno tira fuori gli incidenti e i problemi avuti da campagne di vaccinazioni passate allora il confronto non ha più alcun senso?
Suvvia un pò di coerenza...
Ma coerenza di cosa, che a mala pena sai di che si sta parlando? Te la faccio facile:
Inizio argomento #1
La vaccinazione in generale come misura di prevenzione primaria si è sempre dimostrata efficace ed il vaccino per il vaiolo ne è un esempio.
Fine argomento #1

Inizio argomento #2
-I vaccini possono dare eventi avversi
-Vero
-I vaccini possono danno eventi avversi anche a distanza di anni
-Dipende dal tipo di vaccino
-La cosa può riguardare anche i vaccini per il SARS-CoV2, non mi fido di questa storia dell'mRNA
-Eeeeeh nope, gli eventi avversi a lunga distanza li possono dare solo ALCUNI tipi di vaccino, non quelli vettoriali né quelli ad mRNA. Quindi è un'affermazione errata
Fine argomento #2

Batti le mani se adesso l'hai capito

Io ho mio padre con AZ ma li sto abbastanza tranquillo perché sembra che funzioni abbastanza bene.

Ma ho mia madre con JJ e lì mi pento ancora oggi di avergli prenotato quel cavolo di vaccino.
Ma eravamo in piena pandemia e ha qualche problema a prendere medicinali forti , quindi in caso di infezione sarebbe un casino anche curarla. Mi sono fatto prendere dalla furia.

Se mi dicessero di fargli un altra dose la farei subito .

Gli ho detto di farsi un sierologico , ma non vuole perché tanto se vede che si sono abbassati sta solo più impaurita senza poter fare cmq niente. ( Cmq non la mando da nessuna parte ) e deve stare attenta.

Quando hai persone in casa con problemi particolari è normale decidere di getto, poi ti puoi pure pentire, ma se al momento ti sembra la soluzione migliore la fai e basta.
Sul sierologico direi che è meglio se fa come crede, almeno sta più tranquilla...poi ti posso dire tranquillamente che mio cugino (meno di 30 anni), affetto da diabete giovanile, facendo il sierologico ha solo visto che a lui il vaccino ha fatto poco e niente, secondo il medico va bene, ma paragonato alla sorella, che ha fatto un sierologico per riscontro, ha valori 10 volte inferiori...insomma vedere differenze così nette non fa bene al morale.

Pensa che in negozio da me in piena zona rossa ( la seconda quella dove potevo stare aperto per cose necessarie , come i contenitori per alimenti o altre cose)
Venivano a comprare da privati contenitori da asporto per gastronomia o roba secca perché dovevano fare i compleanni ... Sai mio figlio fa il compleanno meglio sigillare tutto non si sa mai ... Manco zitti stavano
Si voglio vedere 20 ragazzi come stanno sigillati lol il problema è il cibo ahahah.

Era meglio far lavorare i locali e controllare chi ci andava e soprattutto come venivano fatte le cose.

Infatti era una situazione senza senso, la migliore amica della mia ragazza fece il compleanno per il figlio con gli amichetti, 20/25 persone tutte in casa...poi per lo più erano bimbi piccoli, quindi distanziamento e protezione zero, ma tanto nessuno controllava...giusto se facevi casino la notte qualcuno chiamava la polizia, ma non tanto per l'assembramento, quanto perché facevano casino.

Ma coerenza di cosa, che a mala pena sai di che si sta parlando? Te la faccio facile:
Inizio argomento #1
La vaccinazione in generale come misura di prevenzione primaria si è sempre dimostrata efficace ed il vaccino per il vaiolo ne è un esempio.
Fine argomento #1

Inizio argomento #2
-I vaccini possono dare eventi avversi
-Vero
-I vaccini possono danno eventi avversi anche a distanza di anni
-Dipende dal tipo di vaccino
-La cosa può riguardare anche i vaccini per il SARS-CoV2, non mi fido di questa storia dell'mRNA
-Eeeeeh nope, gli eventi avversi a lunga distanza li possono dare solo ALCUNI tipi di vaccino, non quelli vettoriali né quelli ad mRNA. Quindi è un'affermazione errata
Fine argomento #2

Batti le mani se adesso l'hai capito

smetterla di discutere su discorsi semplici e lineari senza tirare in ballo teorie stravaganti?
dubbio-vax:
https://i.imgur.com/RUdPyQP.jpg

Scusami, ma il discorso di Fauci era molto generale e non specifico riguardo ai vaccini a mRNA. Pertanto è perfettamente lecito riportare delle situazioni che dimostrano la non veridicità delle sue affermazioni. Quello che sconfessa o meno la CDC per ciascun caso sulla sua pagina internet l'ho letto, ma in due paragrafi non si approfondisce la questione. Anche guardando wikipedia si scopre che tutti quei casi sono molto più complicati e controversi di come l'abbia raccontata la CDC. Il punto era comunque mostrare che pur superando tutti i trial clinici standard con i tempi lunghi possono venire fuori problemi molto dopo la commercializzazione. Su questo possiamo essere d'accordo?

Riguardo all'ADE, potresti riportare gli studi che dimostrano che sia stata esclusa? Potrebbe essere così per la variante originale del virus e queste che abbiamo visto fino ad ora, ma non vedo come si possa derubricare il rischio che insorga se il virus in circolazione sarà significativamente diverso da quello su cui sono stati sviluppati i vaccini. Oppure non succederà nulla e meglio così.
Fauci parlava dei vaccini per il SARS-CoV2, che per info sono ad mRNA o vettoriali. Quindi ripeto, non hai centrato il punto

Nel momento in cui il virus sarà significativamente diverso, tanto da aprire la porta ad un possibile fenomeno ADE, significa che staremo parlando di un altro genere di virus. Non è con una manciata di mutazioni puntiformi sul gene spike che si crea una nuova specie, ci vorrà ben più di questo...e fino ad allora possiamo stare abbastanza tranquilli al riguardo (poi magari ne esce fuori uno domani eh, chi può dirlo)

Ora va meglio, non ti entra mai in testa la cosa

Non puoi dire che non ci potranno MAI essere eventi avversi nel medio-lungo termine.
Puoi essere ragionevolmente tranquillo, ma non hai una esperienza pregressa in tal senso (usiamo da sempre vaccini ad mRNA???) e quindi i dati asseriscono anche che:

Non ci sono possibilità di esclusione totale di eventi nel medio/lungo termine in quanto mancano il tempo e studi specifici.

Poi ti invito a rileggere il concetto di medio termine (2-5 anni) e lungo termine (10 anni).

I vaccini attuali sono in uso da meno di un anno, come fai a sapere se tra 2 anni ci saranno problemi associabili???

In tanti altri settori si fanno degli studi e delle simulazioni, ma dubito che abbiano avuto il tempo di fare lo stesso con questi vaccini e soprattutto nel mondo reale esistono talmente tante variabili che è difficile replicarle sempre nel mondo reale.

Ecco perchè ogni tanto si deve fare qualche richiamo di vaccini che sono in circolazione da un po'.

Ora questo rischio io sono disposto ad accettarlo quando si parla di virus più stabili che non si modificano di continuo... ma con uno che già ha sviluppato 6 varianti... permettimi di avere qualche dubbio...

Grazie del no-vax senza speranza, si vede il clima che tira. Ho riportato fonti e dati, fra cui l'ISS, l'WHO, la CDC e articoli pubblicati su Nature da specialisti. Le hai almeno aperte per vedere cosa c'è scritto? Se queste fonti le ritieni cagate dementi da no-vax, beh non ci può essere alcuna discussione.

E' tempo perso con alcuni.

Se porti dati e fai ragionamenti logici, ti etichetteranno sempre come no-vax.

Quando questo autunno aumenteranno inevitabilmente i contagi, anche tra i vaccinati... il dito sarà puntato su quella sparuta percentuale di non vaccinati (e magari all'interno ci saranno anche persone che NON possono)...

Arriveremo al 100% di copertura vaccinale? daranno la colpa ai bimbi.... anche se non si infettano molto e spesso sono asintomatici...

Non si può neanche ipotizzare che la strategia POTREBBE non essere efficace al 100%.

Bell'accoglienza che dai ai nuovi iscritti, già il forum di HWU è in declino da diversi anni, così rischi di fare scappare anche quei pochi che ancora usano queste ormai superate piattaforme per esprimere le proprie opinioni.


Per fortuna che c'è gente tipo te, me, canislupus, ryan, ecc... che diamo un po' di pepe alla discussione, altrimenti qui sarebbe un'orgia di nazivax che si compiacciono a vicenda cantando le lodi al tal vaccino, all'ennesima restrizione o a qualche innovativissima app partorita dalla fortezza delle scienze :asd:

Per fortuna che c'è gente tipo te, me, canislupus, ryan, ecc... che diamo un po' di pepe alla discussione, altrimenti qui sarebbe un'orgia di nazivax che si compiacciono a vicenda cantando le lodi al tal vaccino, all'ennesima restrizione o a qualche innovativissima app partorita dalla fortezza delle scienze :asd:

discussione? qui c'è gente che va contro il piano pandemico e pretende di avere RAZIONALMENTE ragione pregando arrivi la regina delle varianti

Non puoi dire che non ci potranno MAI essere eventi avversi nel medio-lungo termine.
Puoi essere ragionevolmente tranquillo, ma non hai una esperienza pregressa in tal senso (usiamo da sempre vaccini ad mRNA???) e quindi i dati asseriscono anche che:

Non ci sono possibilità di esclusione totale di eventi nel medio/lungo termine in quanto mancano il tempo e studi specifici.

Poi ti invito a rileggere il concetto di medio termine (2-5 anni) e lungo termine (10 anni).

I vaccini attuali sono in uso da meno di un anno, come fai a sapere se tra 2 anni ci saranno problemi associabili???

In tanti altri settori si fanno degli studi e delle simulazioni, ma dubito che abbiano avuto il tempo di fare lo stesso con questi vaccini e soprattutto nel mondo reale esistono talmente tante variabili che è difficile replicarle sempre nel mondo reale.

Ecco perchè ogni tanto si deve fare qualche richiamo di vaccini che sono in circolazione da un po'.

Ora questo rischio io sono disposto ad accettarlo quando si parla di virus più stabili che non si modificano di continuo... ma con uno che già ha sviluppato 6 varianti... permettimi di avere qualche dubbio...
Gli eventi avversi a breve termine sono causati dalla risposta immunitaria
Gli eventi avversi a medio e lungo termine sono invece causati da un'attivazione del virus precedentemente inoculato
Quindi no virus, no party. Spero che la cosa sia adesso sufficientemente lapalissiana

discussione? qui c'è gente che va contro il piano pandemico e pretende di avere RAZIONALMENTE ragione pregando arrivi la regina delle varianti

Ognuno gufa per quello che preferisce :boh:
Tipo chi mi dice che se non mi vaccino è automatico che prendo il virus e faccio morire tutti quelli intorno a me :tie:
Alla fine la paura è una leva universale, è solo una questione di punto d'appoggio che varia a seconda della fazione.

Ma coerenza di cosa, che a mala pena sai di che si sta parlando? Te la faccio facile:
Inizio argomento #1
La vaccinazione in generale come misura di prevenzione primaria si è sempre dimostrata efficace ed il vaccino per il vaiolo ne è un esempio.
Fine argomento #1

Sì, sono d'accordo che come misura di prevenzione primaria sono efficaci. Il vaiolo è un grande successo e così altri virus che mutano poco. L'influenza e i coronavirus (in generale, anche il raffreddore è causato da coronavirus) sono virus che mutano rapidamente e finora non sono stati trovati vaccini che riescano a contrastarli più del 50% anno dopo anno e questo non permette di eliminarli.

Inizio argomento #2
-I vaccini possono dare eventi avversi
-Vero
-I vaccini possono danno eventi avversi anche a distanza di anni
-Dipende dal tipo di vaccino
-La cosa può riguardare anche i vaccini per il SARS-CoV2, non mi fido di questa storia dell'mRNA
-Eeeeeh nope, gli eventi avversi a lunga distanza li possono dare solo ALCUNI tipi di vaccino, non quelli vettoriali né quelli ad mRNA. Quindi è un'affermazione errata
Fine argomento #2

Solo relativamente alla tua conclusione, vorrei chiederti in base a cosa tu sia sicuro che eventi avversi a lunga distanza possano essere esclusi? Io non ho informazioni scientifiche a riguardo che possano dimostrare ciò.

Ognuno gufa per quello che preferisce :boh:
Tipo chi mi dice che se non mi vaccino è automatico che prendo il virus e faccio morire tutti quelli intorno a me :tie:
Alla fine la paura è una leva universale, è solo una questione di punto d'appoggio che varia a seconda della fazione.

un conto è tutelare il prossimo basandosi su dati pubblici che vanno tutti in un'unica direzione (esempio: se ti butti da 100 metri molto probabilmente muori)
un conto è gufare facendo previsioni su qualcosa che non si conosce minimamente. (esempio: non uscire di casa che tra poco arriverà un alieno killer pronto a uccidere chi cammina)
ormai ho capito che per te le due casistiche combaciano

Ma coerenza di cosa, che a mala pena sai di che si sta parlando? Te la faccio facile:
Inizio argomento #1
La vaccinazione in generale come misura di prevenzione primaria si è sempre dimostrata efficace ed il vaccino per il vaiolo ne è un esempio.
Fine argomento #1

Come volevasi dimostrare, sei in contraddizione.
Dimostrare la non veridicità di alcune informazioni portando a sostegno delle proprie argomentazioni casi riguardanti vaccini di altra natura non ha senso, è come confrontare mele, pere ed arance.





Inizio argomento #2
-I vaccini possono dare eventi avversi
-Vero
-I vaccini possono danno eventi avversi anche a distanza di anni
-Dipende dal tipo di vaccino
-La cosa può riguardare anche i vaccini per il SARS-CoV2, non mi fido di questa storia dell'mRNA
-Eeeeeh nope, gli eventi avversi a lunga distanza li possono dare solo ALCUNI tipi di vaccino, non quelli vettoriali né quelli ad mRNA. Quindi è un'affermazione errata
Fine argomento #2

Batti le mani se adesso l'hai capito

No, continuo a non capire, semplicemente perchè non c'è stato il tempo materiale per testare questi vaccini a medio e lungo termine.

Per fortuna che c'è gente tipo te, me, canislupus, ryan, ecc... che diamo un po' di pepe alla discussione, altrimenti qui sarebbe un'orgia di nazivax che si compiacciono a vicenda cantando le lodi al tal vaccino, all'ennesima restrizione o a qualche innovativissima app partorita dalla fortezza delle scienze :asd:

Sarebbe un pò come l'aria che tira nei salotti televisivi dove se le cantano e se le suonano da soli. :Puke:

Gli eventi avversi a breve termine sono causati dalla risposta immunitaria
Gli eventi avversi a medio e lungo termine sono invece causati da un'attivazione del virus precedentemente inoculato
Quindi no virus, no party. Spero che la cosa sia adesso sufficientemente lapalissiana

Scusami, gli eventi avversi a medio e lungo termine non sono causati solo da un'attivazione del virus precedentemente inoculato, ma possono esserci anche effetti tossici dei componenti del vaccino, l'ADE e chissà quante altre cose che tutti noi ignoriamo non essendo specialisti della materia. Con questo non voglio dire che per i vaccini anti-covid 19 ci saranno, anzi spero di no, ma non condivido questa granitica sicurezza. Se qualcuno di voi può riportare studi che giustifichino questa sicurezza, bene, me li guardo con interesse.

Grazie del no-vax senza speranza, si vede il clima che tira. Ho riportato fonti e dati, fra cui l'ISS, l'WHO, la CDC e articoli pubblicati su Nature da specialisti. Le hai almeno aperte per vedere cosa c'è scritto? Se queste fonti le ritieni cagate dementi da no-vax, beh non ci può essere alcuna discussione.

Ormai non è più una questione di argomentazioni che vengono portate, indipendentemente dalla loro validità. Ormai ognuno ha le sue posizioni e da lì non ci si smuove.

Per fortuna che c'è gente tipo te, me, canislupus, ryan, ecc... che diamo un po' di pepe alla discussione, altrimenti qui sarebbe un'orgia di nazivax che si compiacciono a vicenda cantando le lodi al tal vaccino, all'ennesima restrizione o a qualche innovativissima app partorita dalla fortezza delle scienze :asd:

Guarda... se si portassero argomentazioni... mi starebbe anche bene leggere visioni differenti perchè sono uno stimolo alla riflessione, un invito a vedere le cose da un altro punto di vista.

Ma se si inizia a fare uno spot al governo (e non ne faccio un discorso politico), tanto vale che mi vedo solo la tv.

Ti faccio un esempio.

Hai visto il nuovo Ponte Morandi (non ricordo come si chiama adesso)?

E' stato realizzato in tempi eccezionali (poi per l'Italia è un mezzo miracolo :D ).

Io spero soltanto che si siano rispettate tutte le regole e le attenzioni.

Perchè ci sono cose a questo mondo che non riusciamo a piegare al nostro volere.

Guarda... se si portassero argomentazioni... mi starebbe anche bene leggere visioni differenti perchè sono uno stimolo alla riflessione, un invito a vedere le cose da un altro punto di vista.

Ma se si inizia a fare uno spot al governo (e non ne faccio un discorso politico), tanto vale che mi vedo solo la tv.

Ti faccio un esempio.

Hai visto il nuovo Ponte Morandi (non ricordo come si chiama adesso)?

E' stato realizzato in tempi eccezionali (poi per l'Italia è un mezzo miracolo :D ).

Io spero soltanto che si siano rispettate tutte le regole e le attenzioni.

Perchè ci sono cose a questo mondo che non riusciamo a piegare al nostro volere.

ti è stato dimostrato che statisticamente è più sicuro vaccinarsi che non vaccinarsi. a questo sommiamo che vaccinandoti hai statisticamente meno possibilità di contagiare il prossimo e quindi meno ospedalizzazioni e morti.
che ca**o di altri punti di vista devi avere?

Come volevasi dimostrare, sei in contraddizione.
TUTTI I VACCINI SONO MISURE DI PREVENZIONE PRIMARIA, QUINDI IN QUANTO TALI IL LORO SCOPO ED IL RISULTATO FINALE SONO CONFRONTABILI E SOVRAPPONIBILI.
QUESTIONI DIVERSE SONO LE SPECIFICHE DEI SINGOLI VACCINI, CHE SONO VARIABILI APPUNTO SPECIFICHE PER SINGOLO VACCINO E CHE SONO SOLO IN ALCUNI CASI RAGGRUPPABILI IN DEFINITE CATEGORIE. ALCUNI TIPI DI EVENTI AVVERSI SONO PER L'APPUNTO RIFERIBILI SOLO AD UNA PIUTTOSTO CHE AD UN'ALTRA CATEGORIA DI VACCINI.
I VACCINI PER IL SARS-CoV2 SONO AD mRNA O A VETTORE VIRALE, DENTRO NON C'È IL VIRUS IN SÈ QUUIIIIINDDIIIII POSSONO DARE EVENTI AVVERSI CAUSATI DALLA RISPOSTA IMMUNITARIA (CHE SONO A BREVE TERMINE), NON QUELLI A LUNGO TERMINE PERCHÉ QUESTI SONO CAUSATI DA UN'ATTIVAZIONE DEL VIRUS INOCULATO, CHE PERÒ NON MAI È STATO INOCULATO, QUINDI CICCIA

Te l'ho scritto grande così ti entra meglio nelle sinapsi

PS: non sei neanche lontanamente abbastanza informato per poter dire che qualcun altro è in contraddizione

E' stato realizzato in tempi eccezionali (poi per l'Italia è un mezzo miracolo :D ).


.

Fosse stata un opera pubblica si , ma da quello che ci capito lo ha pagato per intero autostrade .
Quando un privato ha interesse a fare una cosa la fa in breve tempo. Basta vedere come tirano su in pochi mesi centri commerciali o fabbriche prefabbricate.

Lo stato ci ha buttato solo 35 milioni per farci un parco sotto ( non ho nulla contro i parchi , ma i soldi li trovano sempre per ste cose e mai per quel che veramente è urgente)

Riguardo la sicurezza credo sia ok , troppo sotto i riflettori per fare le cose a furbo.

un conto è tutelare il prossimo basandosi su dati pubblici che vanno tutti in un'unica direzione (esempio: se ti butti da 100 metri molto probabilmente muori)
un conto è gufare facendo previsioni su qualcosa che non si conosce minimamente. (esempio: non uscire di casa che tra poco arriverà un alieno killer pronto a uccidere chi cammina)
ormai ho capito che per te le due casistiche combaciano

Come in parte ho già detto, è da decenni che non prendo l'influenza (o comunque non ne accuso alcun sintomo) e non ho fatto un singolo giorno di assenza per malattia durante gli studi o al lavoro, faccio controlli medici periodici e godo generalmente di buona salute. Uso sempre la mascherina, anche all'aperto e mi disinfetto spessissimo le mani. Ho pochi contatti semi-stretti con altre persone e che sono quasi tutte vaccinate. Non ho perciò particolari motivi né per temere per la mia salute né per temere di mettere a rischio quella altrui.
Ripeto la domanda che avevo scritto qualche pagina fa, ma non è richiesta una risposta. Cosa può pensare uno nella mia condizione e nella mia situazione quando si sente dire che per la propria ed altrui sopravvivenza è essenziale che si faccia una puntura all'anno?
Ovvio che se mi mettono l'obbligo il vaccino me lo faccio senza tante storie ma senza obbligo né motivazioni oggettive (tipo esigenze lavorative) non sono così incline ad entrare in quel tunnel.

Guarda... se si portassero argomentazioni... mi starebbe anche bene leggere visioni differenti perchè sono uno stimolo alla riflessione, un invito a vedere le cose da un altro punto di vista.

Ma se si inizia a fare uno spot al governo (e non ne faccio un discorso politico), tanto vale che mi vedo solo la tv.

Ti faccio un esempio.

Hai visto il nuovo Ponte Morandi (non ricordo come si chiama adesso)?

E' stato realizzato in tempi eccezionali (poi per l'Italia è un mezzo miracolo :D ).

Io spero soltanto che si siano rispettate tutte le regole e le attenzioni.

Perchè ci sono cose a questo mondo che non riusciamo a piegare al nostro volere.

Capisco bene io ma come ti dicevo non è più una questione di argomenti. Ogni nuova argomentazione altro non è che una bastonata all'alveare degli altri.

Come in parte ho già detto, è da decenni che non prendo l'influenza (o comunque non ne accuso alcun sintomo) e non ho fatto un singolo giorno di assenza per malattia durante gli studi o al lavoro, faccio controlli medici periodici e godo generalmente di buona salute. Uso sempre la mascherina, anche all'aperto e mi disinfetto spessissimo le mani. Ho pochi contatti semi-stretti con altre persone e che sono quasi tutte vaccinate. Non ho perciò particolari motivi né per temere per la mia salute né per temere di mettere a rischio quella altrui.
Ripeto la domanda che avevo scritto qualche pagina fa, ma non è richiesta una risposta. Cosa può pensare uno nella mia condizione e nella mia situazione quando si sente dire che per la propria ed altrui sopravvivenza è essenziale che si faccia una puntura all'anno?
Ovvio che se mi mettono l'obbligo il vaccino me lo faccio senza tante storie ma senza obbligo né motivazioni oggettive (tipo esigenze lavorative) non sono così incline ad entrare in quel tunnel.

ah sei l'uomo perfetto assieme ad altri dubbio-vax (anche se uno perfetto si è contagiato). scusa se ti ho fatto perdere tempo

TUTTI I VACCINI SONO MISURE DI PREVENZIONE PRIMARIA, QUINDI IN QUANTO TALI IL LORO SCOPO ED IL RISULTATO FINALE SONO CONFRONTABILI E SOVRAPPONIBILI.
QUESTIONI DIVERSE SONO LE SPECIFICHE DEI SINGOLI VACCINI, CHE SONO VARIABILI APPUNTO SPECIFICHE PER SINGOLO VACCINO E CHE SONO SOLO IN ALCUNI CASI RAGGRUPPABILI IN DEFINITE CATEGORIE. ALCUNI TIPI DI EVENTI AVVERSI SONO PER L'APPUNTO RIFERIBILI SOLO AD UNA PIUTTOSTO CHE AD UN'ALTRA CATEGORIA DI VACCINI.
I VACCINI PER IL SARS-CoV2 SONO AD mRNA O A VETTORE VIRALE, DENTRO NON C'È IL VIRUS IN SÈ QUUIIIIINDDIIIII POSSONO DARE EVENTI AVVERSI CAUSATI DALLA RISPOSTA IMMUNITARIA (CHE SONO A BREVE TERMINE), NON QUELLI A LUNGO TERMINE PERCHÉ QUESTI SONO CAUSATI DA UN'ATTIVAZIONE DEL VIRUS INOCULATO, CHE PERÒ NON MAI È STATO INOCULATO, QUINDI CICCIA

Te l'ho scritto grande così ti entra meglio nelle sinapsi

PS: non sei neanche lontanamente abbastanza informato per poter dire che qualcun altro è in contraddizione

Oddio, stai pur certo che alla mia età ancora ci vedo bene
e non saranno le dimensioni dei caratteri a cambiare la sostanza del discorso. Ad ogni modo scrivere in maiuscolo ti ricordo che non fa parte della netiquette di una persona che vuole esprimere la propria opinione in maniera calma e pacata.
Se sei tanto certo che gli effetti a lungo termine non ci saranno dovresti proporre a chi scrive i consensi informati di rimuovere quella frase tanto discussa quanto infondata.

Sì, sono d'accordo che come misura di prevenzione primaria sono efficaci. Il vaiolo è un grande successo e così altri virus che mutano poco. L'influenza e i coronavirus (in generale, anche il raffreddore è causato da coronavirus) sono virus che mutano rapidamente e finora non sono stati trovati vaccini che riescano a contrastarli più del 50% anno dopo anno e questo non permette di eliminarli.
Sull'influenza la questione è spinosa, ogni anno ci sono ceppi diversi. Per quanto riguarda i coronavirus invece la cosa si è arrestata abbastanza velocemente, quindi non è possibile farsi un'idea chiara e precisa sui vaccini a riguardo. L'unica prova su larga scala è questa, solo che la scala è fin troppo grande e si rischia di finire in una corsa alla nuova variante
Solo relativamente alla tua conclusione, vorrei chiederti in base a cosa tu sia sicuro che eventi avversi a lunga distanza possano essere esclusi? Io non ho informazioni scientifiche a riguardo che possano dimostrare ciò.
Semplicemente le reazioni avverse a lunga distanza sono causate dal virus in sé, vedasi ad esempio i vari casi di panencefalite subacuta sclerosante riguardanti il vaccino per il morbillo. La risposta immunitaria invece agisce in tempi brevi, non starà mai sopita per anni per poi fare danni a distanza di tempo.
Per dare problemi a distanza quindi ci vuole un virus completamente formato che finisca con l'attivarsi, dare infezione e causare poi magagne varie, e nessuno dei vaccini attualmente in commercio per il SARS-CoV2 fanno parte di questa categoria. In particolare i grandi dubbi sui vaccini ad mRNA sono ancor meno fondati di quel che si potrebbe pensare: l'mRNA agisce solo a livello citoplasmatico e solo per poche ore, causando la formazione dell'antigene spike che darà il via alla risposta immunitaria (ed i possibili eventi avversi) e che si degraderà anch'esso dopo alcune ore. Non c'è niente di duraturo che possa far danno

Una lucida analisi sulla possibilità di varianti.

https://www.facebook.com/1644792640/posts/10223506330200116/

Fosse stata un opera pubblica si , ma da quello che ci capito lo ha pagato per intero autostrade .
Quando un privato ha interesse a fare una cosa la fa in breve tempo. Basta vedere come tirano su in pochi mesi centri commerciali o fabbriche prefabbricate.

Lo stato ci ha buttato solo 35 milioni per farci un parco sotto ( non ho nulla contro i parchi , ma i soldi li trovano sempre per ste cose e mai per quel che veramente è urgente)

Riguardo la sicurezza credo sia ok , troppo sotto i riflettori per fare le cose a furbo.

Concordo, anche sulle differenze privato vs pubblico.

Gli eventi avversi a breve termine sono causati dalla risposta immunitaria
Gli eventi avversi a medio e lungo termine sono invece causati da un'attivazione del virus precedentemente inoculato
Quindi no virus, no party. Spero che la cosa sia adesso sufficientemente lapalissiana

Quindi mi stai dicendo che non si possano sviluppare malattie in tempi lunghi anche dopo l'inoculazione?

Hai degli studi che possano asserirlo con certezza assoluta o sono supposizioni basate sul funzionamento dei vaccini ad mRNA?

Perchè quello che viene detto è che i vaccini ad mRNA spariscono nel nulla dopo aver fatto il loro lavoro... ma tu puoi essere certo che la risposta immunitaria non produca qualcosa di diverso da quanto previsto e che rimanga magari parzialmente latente o comunque non abbia uno sviluppo lento nel tempo?

Io queste certezze non riesco ad averle... perchè tutto sommato è una tecnologia nuova e non mi risultano prove sul campo in MILIARDI di esseri viventi.

ah sei l'uomo perfetto assieme ad altri dubbio-vax (anche se uno perfetto si è contagiato). scusa se ti ho fatto perdere tempo

Tranquillo, se non volessi perdere tempo non sarei qui ;)

Una lucida analisi sulla possibilità di varianti.

https://www.facebook.com/1644792640/posts/10223506330200116/

risponde pure alle domande nei commenti

[SIZE="6"] cut e

In ogni caso credo che gli adenovirus usati per i vaccini a vettore virale siano modificati geneticamente per non replicarsi. Anche perché se non fosse così più che sintomi simil-influenzali questi vaccini gli scatenerebbero influenze vere e proprie .


Tempo fa alcuni predicavano su TV locali( le uniche a dare voce a queste persone) , il fatto che l'mrna poteva in qualche modo legarsi alle cellule che attacca e modificare il DNA di queste causando tumori .
( Da questi discorsi è poi iniziata quella follia dei discorsi che ci mutano geneticamente ecc ecc )
Mi è sempre sembrata una cosa impossibile perché in teoria le cellule anche se modificate dovrebbero pian piano morire e venire rigenerate con nuove e tornare a posto.
Però io non ci capisco niente di ste robe sarebbe interessante capire se qualcuno ha smentito queste teorie ovviamente basate sul niente.

Diverso sarebbe se l'mrna attaccasse le cellule del sistema nervoso( e ovviamente non faranno mai un vaccino del genere) , li virus come l'erpes ci si annidiano per anni e poi tornano fuori quando ne hanno voglia e quindi penso che anche questi problemi ci potrebbero essere.

Di erpes non si guarisce mai che io sappia e purtroppo se si hanno problemi al sistema immunitario si può morire.

Quindi mi stai dicendo che non si possano sviluppare malattie in tempi lunghi anche dopo l'inoculazione?

Hai degli studi che possano asserirlo con certezza assoluta o sono supposizioni basate sul funzionamento dei vaccini ad mRNA?

Perchè quello che viene detto è che i vaccini ad mRNA spariscono nel nulla dopo aver fatto il loro lavoro... ma tu puoi essere certo che la risposta immunitaria non produca qualcosa di diverso da quanto previsto e che rimanga magari parzialmente latente o comunque non abbia uno sviluppo lento nel tempo?

Io queste certezze non riesco ad averle... perchè tutto sommato è una tecnologia nuova e non mi risultano prove sul campo in MILIARDI di esseri viventi.
Esiste una grande branca della scienza che si chiama "Immunologia" e che studia proprio il funzionamento del sistema immunitario. Ti assicuro che di ricerche per arrivare alle conoscenze attuali ne sono state fatte a milioni, e forse anche qualcosa in più
Prendila come una legge fisica: se la mela cade dall'albero andrà verso il basso perché esiste qualcosa chiamato campo gravitazionale terrestre. Non può andare di lato, in alto o con movimenti circonvolutori, ma solo ed inesorabilmente verso il terreno
Allo stesso modo il sistema immunitario segue certe regole

Poi mi dici dove trovi menzione ad effetti a lungo termine:

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

Io ho firmato questo durante la vaccinazione e il medico (ne quello di base, ne quello della prima dose, ne quello della seconda dose) che mi ha fatto il vaccino non ha detto nulla riguardo a questi fantomatici effetti a lungo termine. Ma ne sapete sicuro di più voi ci mancherebbe altro.

E questo allora? sarà stato scritto da un complottista no-vax?
https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

https://i.postimg.cc/V6wR118Y/Image7773.jpg (https://postimages.org/)

Tranquillo, se non volessi perdere tempo non sarei qui ;)

Poi ti domandi perchè l'ho messo nella lista degli ignorati.

Ho già spiegato mille volte che MIO FIGLIO che andava alla materna NON AVEVA l'obbligo della mascherina.

Quindi se LUI si è preso il virus in forma ASINTOMATICA e lo ha trasmesso al resto della famiglia, cosa avrei potuto fare per evitarlo?

Magari anche il buon TorettoMilano che tanto si erge a fenomeno, potrebbe aver avuto il virus a sua insaputa.

La differenza sta nel fatto che UNA PERSONA tra i miei contatti strettissimi (eravamo e siamo stati solo in 5 totali) ha avuto dei sintomi e si è fatto tamponare... altrimenti IO sarei stato contagiato, ma totalmente inconsapevole.

Anche alcuni vaccinati potrebbero essere infetti e non saperlo e non entreranno MAI in alcuna statistica.

D'altra parte qualcuno mi dovrebbe spiegare per quale ragione se non hai alcun sintomo dovresti farti un tampone rapido (15 euro) o molecolare (80-150 euro) per poi trovarti in quarantena per 21 giorni???

Se poi sei vaccinato, saresti assurdo solo pensare di fare una cosa simile.

Poi spiega tu a TorettoMilano come mai in tutte le trasmissioni televisive RICHIEDANO un tampone negativo ANCHE ai vaccinati.

Inizio seriamente a stancarmi di subire attacchi personali quando io non ho ancora offeso nessuno.

Se vi sentite tanto PURI... iniziate a postare il risultato di un tampone rapido ogni due giorni, altrimenti rendetevi conto che VOI STESSI pro-vax potreste essere contagiosi, solo che non vi interessa saperlo e vi sentite migliori degli altri senza averne una ragione logica.

In ogni caso credo che gli adenovirus usati per i vaccini a vettore virale siano modificati geneticamente per non replicarsi. Anche perché se non fosse così più che sintomi simil-influenzali questi vaccini gli scatenerebbero influenze vere e proprie .


Tempo fa alcuni predicavano su TV locali( le uniche a dare voce a queste persone) , il fatto che l'mrna poteva in qualche modo legarsi alle cellule che attacca e modificare il DNA di queste causando tumori .
( Da questi discorsi è poi iniziata quella follia dei discorsi che ci mutano geneticamente ecc ecc )
Mi è sempre sembrata una cosa impossibile perché in teoria le cellule anche se modificate dovrebbero pian piano morire e venire rigenerate con nuove e tornare a posto.
Però io non ci capisco niente di ste robe sarebbe interessante capire se qualcuno ha smentito queste teorie ovviamente basate sul niente.

Diverso sarebbe se l'mrna attaccasse le cellule del sistema nervoso( e ovviamente non faranno mai un vaccino del genere) , li virus come l'erpes ci si annidiano per anni e poi tornano fuori quando ne hanno voglia e quindi penso che anche questi problemi ci potrebbero essere.

Di erpes non si guarisce mai che io sappia e purtroppo se si hanno problemi al sistema immunitario si può morire.
Dell'adenovirus hanno usato solo il capside, ossia il guscio esterno. Quindi no problem

L'mRNA non entra nel nucleo e anche se dovesse entrarci non farebbe nulla, non può in alcun modo alterare il codice genetico umano. È semplicemente una sequenza di nucleotidi a singola elica, usata come base per creare le proteine (nel caso specifica la proteina prodotta è quella di superficie del virus)

La questione dell'herpes è un perfetto esempio su come possono innescarsi gli eventi a lungo termine post infezione...ma ci vuole comunque un virus integro, interamente formato e vitale affinché ciò avvenga. Non è con una proteina s od un capside che raggiungi l'effetto (in)desiderato

La differenza sta nel fatto che UNA PERSONA tra i miei contatti strettissimi (eravamo e siamo stati solo in 5 totali) ha avuto dei sintomi e si è fatto tamponare... altrimenti IO sarei stato contagiato, ma totalmente inconsapevole.


altrimenti nonostante la tua intrinseca perfezione saresti stato contagiato a tua insaputa?
pensavo il ragionamento fosse: sono perfetto->non posso contagiarmi-> non mi vaccino

se un essere perfetto come un dubbio-vax può contagiarsi allora perchè non dovrebbe ridurre dell'88% (statistica di un dubbio-vax) le possibilità di contagiarsi e quindi di contagiare?

sono molto confuso :wtf:

Dell'adenovirus hanno usato solo il capside, ossia il guscio esterno. Quindi no problem

L'mRNA non entra nel nucleo e anche se dovesse entrarci non farebbe nulla, non può in alcun modo alterare il codice genetico umano. È semplicemente una sequenza di nucleotidi a singola elica, usata come base per creare le proteine (nel caso specifica la proteina prodotta è quella di superficie del virus)

La questione dell'herpes è un perfetto esempio su come possono innescarsi gli eventi a lungo termine post infezione...ma ci vuole comunque un virus integro, interamente formato e vitale affinché ciò avvenga. Non è con una proteina s od un capside che raggiungi l'effetto (in)desiderato

Ok... discorso decisamente logico (vedi che non sono un no-vax :D :D :D )... però mi spieghi perchè si dice che non si possono prevedere danni a lunga distanza (ecco il dubbio-vax :p) ???

Per quale ragione nel consenso informato è inserita quella frase?

Per quale ragione le case farmaceutiche hanno voluto di fatto la manleva da qualsiasi responsabilità?

Per quale motivo si è ottenuto (se non sbaglio) lo scudo penale per i medici ed infermieri che somministrano il vaccino per eventuali effetti avversi non derivanti da dolo o colpa grave?

Se una cosa è sicura, certa e senza apparenti gravi problemi nell'immediatezza (poco importa avere la febbre o qualche dolore... o una temporanea paresi facciale... sono cose lievi e non sto facendo ironia), perchè volersi cautelare in questo modo?

Io credo (in realtà lo so per certo... ma non entro troppo nel merito) che tutte le società vivano su un discorso di probabilità.

Se io produco un farmaco X e so che ci potrei guadagnare Y... faccio anche i calcoli su quanto mi verrebbero a costare eventuali cause per eventi avversi, cattiva pubblicità, ritiri dal mercato, etc...

Se sono già a conoscenza di effetti avversi certificati, posso fare questa stima... ma se non li conosco (o non ne ho certezza assoluta) ho due vie....

- rischiare e sperare
- avere una manleva

Nella storia della scienza e della medicina spesso è accaduto che si siano ribaltate completamente delle idee in quanto sono emersi nuovi studi o tecniche in grado di "vedere" quello che era nascosto.

Oggi puoi dire che i vaccini ad mRNA non potranno causare alcun danno nel lungo periodo... ma non puoi mettere la mano sul fuoco che sarà sempre così per sempre... semplicemente perchè molto spesso le certezze cadono (tranne il fatto che possiamo morire... quello è abbastanza universalmente riconosciuto).

Ok... discorso decisamente logico (vedi che non sono un no-vax :D :D :D )... però mi spieghi perchè si dice che non si possono prevedere danni a lunga distanza (ecco il dubbio-vax :p) ???

Per quale ragione nel consenso informato è inserita quella frase?
Perché è una forma di tutela inserita dall'azienda in sé. Loro lo scrivono proprio per deresponsabilizzarsi da qualsiasi possibile causa, per quanto fantasiosa. D'altronde nei bugiardini inseriscono la qualunque, poco importa che quel sintomo o patologia non sia correlabile al farmaco in sé, loro lo segnano comunque per evitare possibili grane. Più cose mettono, più sono parati per il futuro
Per quale ragione le case farmaceutiche hanno voluto di fatto la manleva da qualsiasi responsabilità?
Non ho capito ma penso di aver già risposto sopra
Per quale motivo si è ottenuto (se non sbaglio) lo scudo penale per i medici ed infermieri che somministrano il vaccino per eventuali effetti avversi non derivanti da dolo o colpa grave?
In realtà è una cosa che esisteva già in casi emergenziali o di difficoltà specifiche, hanno voluto specificare che la cosa valesse per l'emergenza pandemica ma in effetti hanno fatto solo casini, dato che non si capisce se è una formula che sovrascrive la precedente (e quindi nei casi emergenziali prima e dopo la pandemia il medico rischia) o se è un comma aggiuntivo (poi magari qualcuno è intervenuto nel frattempo, non so). La norma in sé cmq era stata creata per evitare immobilismi medici dati da timori legali (ad es "questo ha un'emorragia intracranica pazzesca, al 90% muore comunque, quindi evito di operarlo così non mi becco la denuncia")
Se una cosa è sicura, certa e senza apparenti gravi problemi nell'immediatezza (poco importa avere la febbre o qualche dolore... o una temporanea paresi facciale... sono cose lievi e non sto facendo ironia), perchè volersi cautelare in questo modo?
Perché il mondo delle beghe legali è oscuro e pieno di terrori

Ok... discorso decisamente logico (vedi che non sono un no-vax :D :D :D )... però mi spieghi perchè si dice che non si possono prevedere danni a lunga distanza (ecco il dubbio-vax :p) ???

Per quale ragione nel consenso informato è inserita quella frase?


Se te prevedi il futuro sfrutta le tue capacità per arricchirti non stare a postare su un forum, per il resto del mondo è normale non poter prevedere effetti a lungo termine che esulano dalle conoscenze attuali, sai ad esempio che per ogni sacca di sangue prelevata è prevista la tracciabilità per 30 anni, proprio perché se in futuro venissero fuori problematiche legate ad eventi non previsti oggi, si potrebbe risalire a tutta la filiera?



Per quale ragione le case farmaceutiche hanno voluto di fatto la manleva da qualsiasi responsabilità?
[\Quote]

Perché il vaccino è stato fatto per stermininare la popolazione mondiale.

[Quote]
Per quale motivo si è ottenuto (se non sbaglio) lo scudo penale per i medici ed infermieri che somministrano il vaccino per eventuali effetti avversi non derivanti da dolo o colpa grave?


Che responsabilità dovrebbe avere il medico che somministra il vaccino se non quella di eseguire la procedura in modo corretto?


Se una cosa è sicura, certa e senza apparenti gravi problemi nell'immediatezza (poco importa avere la febbre o qualche dolore... o una temporanea paresi facciale... sono cose lievi e non sto facendo ironia), perchè volersi cautelare in questo modo?

Per non fare vaccinare Canislupus

Ok... discorso decisamente logico (vedi che non sono un no-vax :D :D :D )... però mi spieghi perchè si dice che non si possono prevedere danni a lunga distanza (ecco il dubbio-vax :p) ???

Per quale ragione nel consenso informato è inserita quella frase?

Per quale ragione le case farmaceutiche hanno voluto di fatto la manleva da qualsiasi responsabilità?

Per quale motivo si è ottenuto (se non sbaglio) lo scudo penale per i medici ed infermieri che somministrano il vaccino per eventuali effetti avversi non derivanti da dolo o colpa grave?

Se una cosa è sicura, certa e senza apparenti gravi problemi nell'immediatezza (poco importa avere la febbre o qualche dolore... o una temporanea paresi facciale... sono cose lievi e non sto facendo ironia), perchè volersi cautelare in questo modo?

Perché a livello matematico l'evento impossibile non esiste, cioè quello con probabilità zero di verificarsi, quindi inserire tutele legali di questo tipo è assolutamente normale...un po' come per le assicurazioni, dove ti coprono contro un determinato tipo di danno, ma deve verificarsi in un giorno di luna nuova, con i pianeti tutti allineati e in un mese e giorno pari.

Quindi con quella frase cosa vuoi dimostrare che non ho capito?

Non è possibile prevedere effetti a lungo termine

Penso sia abbastanza eloquente. Ma direi anche basta così.

Dite agli altri di essere un disco rotto voi siete peggio.


Tu affermi di aver firmato un consenso informato dove tale frase non era presente, non posso certo negarlo visto che io non ero presente quando ti sei vaccinato.
Ma ti ho riportato che tale frase è evidentemente presente. (a meno di qualche manomissione ad opera di un dispettoso no-vax)
Per forza che poi sono costretto ad essere come un disco rotto.

Tu affermi di aver firmato un consenso informato dove tale frase non era presente, non posso certo negarlo visto che io non ero presente quando ti sei vaccinato.
Ma ti ho riportato che tale frase è evidentemente presente. (a meno di qualche manomissione ad opera di un dispettoso no-vax)
Per forza che poi sono costretto ad essere come un disco rotto.

Buona lettura.

https://www.uslnordovest.toscana.it/moduli/6713-modulo-consenso-informato-scheda-anamnestica-vaccini-astrazeneca

Nei consensi informati che trovi sul sito del governo LA FRASE NON E' PRESENTE.



Io il vaccino l'ho fatto e il consenso informato che ho firmato qui in Piemonte è quello ufficiale che ho postato.



Poi come detto già da qualcuno il rischio 0 non esiste. Inutile anche discutere di questo. Poi se vuoi continuare continua.Non ci può essere scritto non avrebbero mai approvato un vaccino se chi lo produce afferma che non sa cosa ti potrebbe causare.
È implicito che la casa farmaceutica ti dichiara gli effetti conosciuti.
Non c'era presente neppure il fenomeno trombosi su AZ.

Poi lo hanno messo.

Davvero? :confused:

Veramente li volete fare?

Perché sai, per fare ragionamenti logici, ci vuole... indovina un po'... rullo di tamburi... LA LOGICA.

Il tuo amico "Premier" ha ampiamente dimostrato che questo basilare concetto è assolutamente oltre la sua comprensione, non solo rifiutandosi di riconoscerne la validità ma addirittura rivoltandoglisi contro perché a lui, essendo dotato di intelligenza sovrumana e immensa capacità immaginativa, qualche millennio passato dalle più brillanti menti del genere umano a stabilire regole precise per definire oggettivamente cosa sia effettivamente logico e cosa invece sia logicamente fallace, e raggruppare il tutto in quella che si chiama appunto "logica", gli fa un baffo; cosa che, permettimi di dirlo senza peli sulla lingua, fa ridere i polli.



eheheh parla proprio quello che non riesce a gestire una conversazione un po' piccante e si crea uno script per rimuovere i post e i quote di quelli che "lo disturbano".

Quello che invece di considerare il succo del discorso va in cerca di fallaci evitando di fatto di proseguire nella comunicazione. Ah già le fallaci impediscono la comunicazione. Peccato che ci possono essere concetti espressi anche non perfettamente, ma che rendono il senso di ciò che si vuole dire. Però con il suo abile sistema diventa impossibile fare un passo avanti.

È un tecnica per tagliare le gambe subito e quindi bloccare la comunicazione.
Mi sono sempre chiesto come fai a vivere in mezzo a gente che mentre parla commetterà un bel numero di fallaci. Però mi rincuora sapere che è possibile risolvere il problema con un po' di litio e benzodiazepine.

È facile parlare e attaccare quando non si vedono i post scomodi. Dai portati pure via il pallone così non giochiamo più ;)


Che il vax per la meningite non è molto efficace si sapeva già , qui in Toscana lo abbiamo fatto quasi tutti dopo l'epidemia di qualche anno fa e ci sono cmq casi anche tra i vaccinati. Però sono meno di prima.

Se sono certi che si tratta di meningite in questo caso è più probabile che l'abbia preso al centro vaccinale viste le resse e l'aria viziata che c'è dentro quei posti. Al netto delle mascherine che al massimo filtrano le gocce di saliva .

casi forti nonostante la vaccinazione? (a parte che per la meningite ci sono diversi ceppi)

Io non ho mai detto che la causa possa essere la vaccinazione, ma se tutti questi eventi strani accadono qualche giorno dopo (se non quello succesivo, preceduto da malessere che molti riconoscono aver provato), beh qualche dubbio me lo porrei.

Secondo me se non fossimo stati in pandemia eventi del genere sarebbero subito stati attenzionati e isolati perché non avrebbero avuto il timore di scoprire correlazioni.

Se parli vis a vis con un medico e gli poni delle domande, costui non avrà paura di esporti i suoi dubbi (che non vuol dire non vaccinarsi). Dubbi di chiunque abbia a cuore la salute dei suoi pazienti. La medicina non è una scienza ferma nel tempo, e i dubbi sono sicuramente un buon punto di partenza utile per definire meglio rischi e benefici.

Tra qualche anno probabilmente si avranno dei dati più certi e probabilmente verranno confermate alcune morti causate da vaccino. Saranno sicuramente poche, ma questo non significa che non contino un caxxo. Come succede per qualsiasi altro vaccino o farmaco. La differenza dove sta? Sta nell'obbligatorietà di assumere un farmaco che ha una seppure minima probabilità di effetti gravi e di causare anche la morte in certi soggetti. Io non accetto che per la collettività si debbano sacrificare delle persone, seppur poche. La collettività emerge solo quando fa comodo perché normalmente tutti vivono in maniera egoistica e solo nelle pandemie o quando c'è qualche evento importante si ritrovano a cantare bianco Natale tutti insieme ed abbracciati. Perché a questo punto andrei dai guruvax e gli direi: senti se spariamo ai tuoi familiari il mondo potrà salvarsi. Ecco la pistola, ci pensi tu? Cosa vuoi che sia una manciata di persone rispetto alla collettività!



Sarebbe stato meglio tenere aperti i locali e controllare che le cose venissero fatte con criterio rispetto alle cose fatte col culo in privato. Il top è stata un cena di quartiere in un paese dove sono risultati positivi gli "chef'' , hanno fatto una tamponatura di massa li .. perché ovviamente nessuno si dichiarava presente per non essere denunciato.

Concordo, ho visto io personalmente ragazzi riunirsi con birra e altro. Alla fine abbiamo lasciato correre perché non disturbavano più di tanto, però glielo abbiamo fatto notare che non si fa. Sarà entrato e uscito da un orecchio.

Nei locali invece sarebbero riusciti a gestire meglio i flussi, il problema però era la strada dove la polizia locale NON è in grado di gestire l'ordine pubblico, ma è pronta solo a multare il gestore del locale se dentro c'è qualche scimmia che saltella e non rispetta le norme.

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

anche nel mio caso, nonostante un parente abbia avuto il covid grave, niente test, sparata una bella doppia dose di astrazeneca e via.

Per quanto riguarda la durata, leggevo in uno studio inglese mi pare, che mentre pfizer ha una protezione molto alta all'inizio, astrazeneca di meno, ma sul lungo periodo pfizer cala più rapidamente di astrazeneca che resta più costante. Lo avevamo postato pagine fa.


-Eeeeeh nope, gli eventi avversi a lunga distanza li possono dare solo ALCUNI tipi di vaccino, non quelli vettoriali né quelli ad mRNA. Quindi è un'affermazione errata
Fine argomento #2



posso farti una domanda se hai voglia di rispondere:

quanti vaccini a mRNA per influenze o malattie simili sono stati fatti in passato? Non vaccini a mRNA per altre patologie (tumori e altri tipi di virus).
Parlo proprio di virus specifici tipo i ceppi HxNx o coronavirus.

L'applicazione del metodo del RNA messaggero a virus che fanno parte di medesime categorie.

Gli eventi avversi a breve termine sono causati dalla risposta immunitaria
Gli eventi avversi a medio e lungo termine sono invece causati da un'attivazione del virus precedentemente inoculato
Quindi no virus, no party. Spero che la cosa sia adesso sufficientemente lapalissiana

Altra domanda (se puoi essere diretto e specifico con risposte secche):

i danni causati da una pericardite/miocardite (vale sia per la malattia che per gli effetti della vaccinazione) sono reversibili?

Escludi a priori che le cellule spike prodotte per sviluppare la risposta immunitaria dell'organismo (in caso di vaccinazione) possano legarsi ad altre cellule e creare disordini immunitari visibile con il tempo?

Thx

Nei consensi informati che trovi sul sito del governo LA FRASE NON E' PRESENTE.

Io il vaccino l'ho fatto e il consenso informato che ho firmato qui in Piemonte è quello ufficiale che ho postato.

Poi come detto già da qualcuno il rischio 0 non esiste. Inutile anche discutere di questo. Poi se vuoi continuare continua.

Riprova sarai più fortunato

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_3_file.pdf

https://i.postimg.cc/8CHFGb9F/Screenshot-2021-09-05-POKER-LADIES-59-You-Tube.png

Riprova sarai più fortunato

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_3_file.pdf

Esistono più versioni dello stesso foglio, su quello della mia vaccinazione, versione 2 del 20/04/2021, quella dicitura non è più presente.

Esistono più versioni dello stesso foglio, su quello della mia vaccinazione, versione 2 del 20/04/2021, quella dicitura non è più presente.Neppure sul mio , c'era solo da inserire il nome del vaccino i dati personale e poi davano un allegato con gli effetti collaterali

La scheda anamnestica era separata .

i dubbio-vax sanno piú cose sulla nostra vita privata che noi stessi

Esistono più versioni dello stesso foglio, su quello della mia vaccinazione, versione 2 del 20/04/2021, quella dicitura non è più presente.

per forza le aggiornano, ma non significa che non sia mai stata scritta

Ma ritento cosa?

A me è stato prospettato questo:

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

Cosa continui a insistere e a prendere per il culo quando chiaramente non sai nulla. Boh.

eugenio guarda la data prima di parlare.

Le cose si aggiornano e guardacaso proprio dopo le prime lamentele per quella frase hanno ritoccato le successive versioni. Non ho postato un link di pippicciavax5g.com, ma del GOVERNO

basta guardare altrove nei "bugiardini" dell'FDA per esempio per trovare frasi simili proprio riguardanti i casi di miocardite e pericardite:
pagina 20 punto 5.2

Information is not yet available about potential long-term sequelae (https://www.fda.gov/media/144413/download)

In ogni caso credo che gli adenovirus usati per i vaccini a vettore virale siano modificati geneticamente per non replicarsi.
Pare che in alcuni rarissimi casi si possa verificare una contro-modifica che li spingerebbe nuovamente a replicarsi, non c' è quindi una sicurezza totale.


Tempo fa alcuni predicavano su TV locali( le uniche a dare voce a queste persone) , il fatto che l'mrna poteva in qualche modo legarsi alle cellule che attacca e modificare il DNA di queste causando tumori .
( Da questi discorsi è poi iniziata quella follia dei discorsi che ci mutano geneticamente ecc ecc )
Mi è sempre sembrata una cosa impossibile perché in teoria le cellule anche se modificate dovrebbero pian piano morire e venire rigenerate con nuove e tornare a posto.
Però io non ci capisco niente di ste robe sarebbe interessante capire se qualcuno ha smentito queste teorie ovviamente basate sul niente.
Ovvio che si, ad es.
https://www.bag.admin.ch/bag/it/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/haeufig-gestellte-fragen.html?faq-url=/covid/it/vaccinazione/il-vaccino-mrna-puo-modificare-il-mio-patrimonio-genetico-dnageni
Ma visto che dire queste cose ha dimostrato solo quanto i no-vax fossero ignoranti ed era talmente assurda che non ha fatto presa, sono passati al più sfumato "non sappiamo gli effetti a lungo termine" in modo da evitare di fare figuracce immediate e giocare sull' ambiguità della frase che si può adattare a qualsiasi cosa.


Nei consensi informati che trovi sul sito del governo LA FRASE NON E' PRESENTE.

Strano, i no-vax non raccontano mai balle :O

i dubbio-vax sanno piú cose sulla nostra vita privata che noi stessi
Perché loro si sono tolti il paraocchi e vedono chiaramente ogni cosa, mica come noi pecoroni che ci fidiamo di gente che ha studiato anni e speso miliardi invece di fare i nostri studi indipendenti guardandoci un paio di filmati di qualche cialtrone su Youtube

Neppure sul mio , c'era solo da inserire il nome del vaccino i dati personale e poi davano un allegato con gli effetti collaterali

La scheda anamnestica era separata .

Bisognerebbe fare chiarezza perchè tale frase è presente in alcuni consensi informati e non in altri
Indagando un pò sembra che tale frase da un certo punto in poi è stata per qualche ragione rimossa dai nuovi consensi informati
bisognerebbe capire se è stato fatto per tranquillizzare i vaccinandi, per zittire la polemica che tale frase suscitava o per legittimare un possibile obbligo futuro.
In tutti i casi comunque questo non giustifica il fatto che quella frase non sia più presente.

E ma diteglielo voi visto che a me prende per il culo dall'alto della sua saccenteria inesistente :muro:

i dubbio-vax sanno piú cose sulla nostra vita privata che noi stessi

la coppia dell'anno.

Forse vi sfugge che le prime inoculazioni riportavano quella dicitura che poi è stata eliminata nella versione (italiana) del consenso informato.

Quindi ci sono persone che hanno firmato dei moduli differenti dai vostri perché lo hanno fatto in un momento diverso. Non è difficile da capire. Come non è difficile da capire il motivo che ha spinto aifa a rimuovere quella frase anche grazie ai dati che sono stati raccolti nei mesi successivi.

Il problema però sta tutto nello stabilire se alcuni degli effetti avversi possano lasciare degli strascici sul lungo periodo. Ecco cosa significa effetti sul lungo periodo.

Se ti vaccini e hai un effetto collaterale di quelli possibili, potresti (attendo la risposta di andry18) avere anche un danno non mortale, ma comunque un danno, che potrebbe compromettere lo stato di salute futuro. Se una pericardite (valida per la malattia o per la vaccinazione) ti crea un piccolo danno (o ti rende più vulnerabile a pericarditi ricorrenti), questo danno resterà tanto quanto le cicatrici delle broncopolmoniti rilevabili con TAC come le opacità a vetro smerigliato (andry18 sa cosa significhi).

Hanno aggiornato perché è una frase che non vuol dire niente, anzi fa capire a gente come te (convita di sapere tutto quando invece nemmeno capite quello che leggete) tutt'altro.



E con questo chiudo pure con te che mi hai ampiamente stufato. Sei il più fastidioso qua dentro, km di post-FUFFA. Per carità.



Addio.I nostri si scaricano da qui
https://prenotavaccino.sanita.toscana.it/#/info

Ma sono già cambiati da quanto li ho scaricati io.
Adesso hanno unito la scheda anamnestica.


Ripeto è assurdo ammettere che ti do un medicinale che non so cosa può causarti ... In casi di reali problemi è una ammissione di colpa.
Senza considerare che se dopo un anno mi cadono i capelli posso fargli causa ..

Mi chiedo chi sia che li ha consigliati.

Strano, i no-vax non raccontano mai balle :O

Perché loro si sono tolti il paraocchi e vedono chiaramente ogni cosa, mica come noi pecoroni che ci fidiamo di gente che ha studiato anni e speso miliardi invece di fare i nostri studi indipendenti guardandoci un paio di filmati di qualche cialtrone su Youtube

Povero Cfranco anche tu ormai non riesci più a vedere nemmeno l'origine dei link postati e ti aggreghi alla massa degli incapaci di sostenere un dialogo e di analizzare perché in momenti diversi ci sono consensi diversi. Posso darti solo solidarietà :friend:
Peccato avevo grandi speranze per te.

Bisognerebbe fare chiarezza perchè tale frase è presente in alcuni consensi informati e non in altri
Indagando un pò sembra che tale frase da un certo punto in poi è stata per qualche ragione rimossa dai nuovi consensi informati
bisognerebbe capire se è stato fatto per tranquillizzare i vaccinandi, per zittire la polemica che tale frase suscitava o per legittimare un possibile obbligo futuro.
In tutti i casi comunque questo non giustifica il fatto che quella frase non sia più presente.

infatti andrebbe in primis detto che non è vero che non c'è mai stata quella frase. Se c'è stata perché poi è stata rimossa?
Siccome nel loro "modulo" non c'era, allora non è mai esistita. Che fine ha fatto mr. fallacia quando serve?

Uffa quando serve il rotolo di carta igienica non lo trovi mai...

Hanno aggiornato perché è una frase che non vuol dire niente, anzi fa capire a gente come te (convita di sapere tutto quando invece nemmeno capite quello che leggete) tutt'altro.

E con questo chiudo pure con te che mi hai ampiamente stufato. Sei il più fastidioso qua dentro, km di post-FUFFA. Per carità.

Addio.

ah ok non vuol dire niente. Strano l'abbiano scritta in principio quando vaccinavano medici e vecchi, ma si sa che loro sbagliano in buona fede.

Un altro addio? Non ti buttare giù anche tu però. (https://youtu.be/uuM1W-JOOJc?t=73)

No guarda infatti mi hanno fracassato proprio le palle. Mi limiterò a leggere le cazzate che scrivono facendomi qualche risata e nulla di più.

Vi invito a fare altrettanto. Sto thread è durato fin troppo, all'inizio c'era il tizio dello starnutoVIRUS, adesso i no-vax che se li chiami no-vax si offendono e chissà che altro dopo. Per carità.

Sei ancora qua? Vai a cambiare la pasta termica che hai la cpu un po' calda e con il tempo può creare problemi ;)

Ma si lo so, io stavo dicendo all'altro complottista che nel mio la frase non era presente (e nell'ultima revisione sul sito del governo nemmeno).

Ma poi è una frase che NON VUOL DIRE ASSOLUTAMENTE NULLA. Basta sapere un attimo l'italiano eh.

ancora con sta storia?

se non è presente nel tuo non significa che nei primi mesi (credo tre) non fosse presente. Perché c'era, è un dato di fatto, nel sito del governo ancora c'è il modulo, quindi cosa vuoi dimostrare?

La frase vuol dire quello che c'è scritto ovvero che non si conoscono effetti sul lungo periodo. Non significa che moriranno tutti come non significa che potranno esserci dei problemi che ora non si possono conoscere, per ovvi motivi di tempo. Semplicemente non si conoscono in questo momento. Sicuro di aver passato la terza media?

infatti andrebbe in primis detto che non è vero che non c'è mai stata quella frase. Se c'è stata perché poi è stata rimossa?

Siccome nel loro "modulo" non c'era, allora non è mai esistita. Che fine ha fatto mr. fallacia quando serve?




Si io di moduli ne ho scaricati diversi e non ho mai letto quello , semplicemente non sapevo che in altre regioni lo avessero scritto

Ripeto per me è follia mettere una frase del genere. ( Vedendola dalla parte di chi fa i moduli)

anche nel mio caso, nonostante un parente abbia avuto il covid grave, niente test, sparata una bella doppia dose di astrazeneca e via.

Penso che molto dipenda dalle regioni, mio padre non ha avuto il covid, quindi ha fatto la normale doppia dose di astrazeneca, un suo ex collega di lavoro che l'ha avuto, in forma blanda, invece ha fatto una sola dose di moderna.

per forza le aggiornano, ma non significa che non sia mai stata scritta

Ma questa è una cosa normale, come cambieranno anche nel tempo le note informative dei vaccini...se proprio vogliamo dirla tutta io non ho neanche firmato i fogli che mi hanno dato quando mi sono prenotato, ma altri che mi sono stati dati direttamente alla Nuvola all'EUR, che comunque erano identici.
Se proprio vogliamo dirla tutta se ora vai a scaricare dal sito della Regione Lazio i consensi informati sono quelli vecchi, non questi nuovi, quindi linkare dai siti delle varie regioni non vuol dire necessariamente linkare una cosa corretta, in quanto potrebbero benissimo non essere aggiornati...quelli che fanno fede sono quelli che ti danno al momento della prenotazione o come nel mio caso quelli che ho firmato al momento della vaccinazione...tutto il resto conta poco e niente.

Si io di moduli ne ho scaricati diversi e non ho mai letto quello , semplicemente non sapevo che in altre regioni lo avessero scritto

Ripeto per me è follia mettere una frase del genere. ( Vedendola dalla parte di chi fa i moduli)

Bisogna anche vedere chi li ha scritti perché lo ha messo, "lungo termine" per chi ha fatto per primo il vaccino poteva benissimo voler dire "nei prossimi mesi", perché oggettivamente a parte i gruppi di controllo delle case farmaceutiche nessuno aveva fatto questi vaccini, quindi ci poteva stare una dicitura di questo tipo per tutelarsi...oggi che sono state fatte milioni di dosi è difficile da giustificare, perché vorrebbe dire "negli anni a venire", infatti è stata rimossa.

Poi ti domandi perchè l'ho messo nella lista degli ignorati.

Ho già spiegato mille volte che MIO FIGLIO che andava alla materna NON AVEVA l'obbligo della mascherina.

Quindi se LUI si è preso il virus in forma ASINTOMATICA e lo ha trasmesso al resto della famiglia, cosa avrei potuto fare per evitarlo?

Magari anche il buon TorettoMilano che tanto si erge a fenomeno, potrebbe aver avuto il virus a sua insaputa.

La differenza sta nel fatto che UNA PERSONA tra i miei contatti strettissimi (eravamo e siamo stati solo in 5 totali) ha avuto dei sintomi e si è fatto tamponare... altrimenti IO sarei stato contagiato, ma totalmente inconsapevole.

Anche alcuni vaccinati potrebbero essere infetti e non saperlo e non entreranno MAI in alcuna statistica.

D'altra parte qualcuno mi dovrebbe spiegare per quale ragione se non hai alcun sintomo dovresti farti un tampone rapido (15 euro) o molecolare (80-150 euro) per poi trovarti in quarantena per 21 giorni???

Se poi sei vaccinato, saresti assurdo solo pensare di fare una cosa simile.

Poi spiega tu a TorettoMilano come mai in tutte le trasmissioni televisive RICHIEDANO un tampone negativo ANCHE ai vaccinati.

Inizio seriamente a stancarmi di subire attacchi personali quando io non ho ancora offeso nessuno.

Se vi sentite tanto PURI... iniziate a postare il risultato di un tampone rapido ogni due giorni, altrimenti rendetevi conto che VOI STESSI pro-vax potreste essere contagiosi, solo che non vi interessa saperlo e vi sentite migliori degli altri senza averne una ragione logica.

Non possono fare altro, come ho detto ormai è una questione di fazioni e di fede personale.
Sto thread ormai è dal suo numero di pagine -1 che non parla più della "mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale"...

Perché è una forma di tutela inserita dall'azienda in sé. Loro lo scrivono proprio per deresponsabilizzarsi da qualsiasi possibile causa, per quanto fantasiosa. D'altronde nei bugiardini inseriscono la qualunque, poco importa che quel sintomo o patologia non sia correlabile al farmaco in sé, loro lo segnano comunque per evitare possibili grane. Più cose mettono, più sono parati per il futuro

Non ho capito ma penso di aver già risposto sopra

In realtà è una cosa che esisteva già in casi emergenziali o di difficoltà specifiche, hanno voluto specificare che la cosa valesse per l'emergenza pandemica ma in effetti hanno fatto solo casini, dato che non si capisce se è una formula che sovrascrive la precedente (e quindi nei casi emergenziali prima e dopo la pandemia il medico rischia) o se è un comma aggiuntivo (poi magari qualcuno è intervenuto nel frattempo, non so). La norma in sé cmq era stata creata per evitare immobilismi medici dati da timori legali (ad es "questo ha un'emorragia intracranica pazzesca, al 90% muore comunque, quindi evito di operarlo così non mi becco la denuncia")

Perché il mondo delle beghe legali è oscuro e pieno di terrori

Perché a livello matematico l'evento impossibile non esiste, cioè quello con probabilità zero di verificarsi, quindi inserire tutele legali di questo tipo è assolutamente normale...un po' come per le assicurazioni, dove ti coprono contro un determinato tipo di danno, ma deve verificarsi in un giorno di luna nuova, con i pianeti tutti allineati e in un mese e giorno pari.

Aspetta... io non ho mai detto che esista il rischio zero.

Ho detto che le case farmaceutiche studiano la probabilità di eventi avversi e in base a quello stabiliscono sia il prezzo che la possibilità o meno di uscire con un farmaco/vaccino.

Se ho il timore di avere molti casi e quindi di subirne un danno importante che azzeri o comunque diminuisca considerevolmente i profitti, semplicemente non faccio uscire nulla.

La manleva per gli effetti avversi è di fatto uno scudo totale.

Non importa se ci saranno solo 10 casi o 100.000 morti sospette... le aziende farmaceutiche saranno SEMPRE esentate da responsabilità.

In sostanza qualsiasi cosa tu faccia, salvo che non sia dimostrata la volontà di dolo, non subirai mai nulla.

Immaginatevi se questo accadesse in ogni lavoro.

Se se se...
certezze non ce ne sono, anzi, ci sono dei dati empirici che spingono in una direzione che attualmente sta dando buoni risultati (attualmente per me non vale nulla perché siamo in un periodo bonus). Però, e dico però, ogni Paese decide in maniera differente. Secondo te per quale motivo ci sono Paesi che ci mettono più tempo a decidere riguardo certe scelte? Forse perché sotto sotto hanno dei dubbi sulla vaccinazione dei minori, usata come scusa per proteggere tutti gli altri che non si sono vaccinati. In più qualcuno parla pure di rischio/beneficio non completamente a favore del beneficio. Perciò o sono diventati tutti dei coglioni come piace a certa gente del forum, oppure, per fortuna, c'è ancora qualcuno che vuole avere delle certezze più granitiche. Chi invece "prova" e rischia, non è che sia più bravo se poi tutto andrà bene. Questo ti è chiaro? Questa non è scienza quando anche sulla base di qualche evidenza scientifica ATTUALE si imposta una vaccinazione di massa per gli under 12. O dai 12 ai 15. Hai figli under 12? Li hai vaccinati?

Come ho già detto e lo ripeto, per me questo è un azzardo proprio perché non esiste una linea comune a tutto il mondo. Avranno ragione quelli che dicono di vaccinare anche i neonati? Lo scopriremo e mi auguro fortemente di avere torto. Preferisco prendermi del coglione, ma sapere che tutti i giovani non avranno problemi. Però attualmente i dati li puoi leggere tutte le volte che vuoi, ma non troverai una percentuale di rischio tale per cui si debbano somministrare vaccini ai minori. Cambierà qualosa più avanti, ci saranno più ospedalizzazioni di minori? Pensi che sarà istantaneo? Se si avranno casi in crescita allora si potrà anche lasciarli in DAD e iniziare la campagna vaccinale per loro. Meglio un anno in più di DAD che problemi di salute solo perché ci sono ancora milioni di italiani over 60 non vaccinati.

Nel mondo non c'è un sistema sanitario universale. Ci sono le raccomandazioni del WHO e poi gli enti che potremmo dire federali, e quelli nazionali.
Quindi è inevitabile che vengano seguite tempistiche diverse per l'adozione di certe scelte. Lo noti per il covid perchè è il problema sanitario maggiore al momento, è accaduto sempre in passato.

E questo significa che non potrai avere mai una scelta unanime, ma avrai sempre qualcuno che o non adotta le scelte degli altri o lo fa' molto tempo dopo quando lui lo ritiene sicuro (ma non significa che prima fosse insicuro)

Hai letto la lettera dei pediatri USA alla FDA che ho postato, per chiedere con urgenza l'approvazione di un vaccino per i bambini?
Leggila, così vedi anche quali sono i dati ATTUALI sui quali stanno basando la loro richiesta.
Forse sanno cosa significa curare dei bambini in subintensiva o intensiva o per long- covid, quando c'è l'opzione prevenzione a rischio di gran lunga inferiore.

La scelta la stanno chiedendo PER LORO.

Una campagna vaccinale non la inizi quando incominci a veder crescere le ospedalizzazioni, sarebbe troppo tardi, perchè richiede 8 settimane per le 2 somministrazioni, ed almeno altre 2 per avere una risposta immunitaria ottimale.

2 cents veloci

"non esiste la possibiltà di prevedere" è nettamente diverso da "non esiste la possibilità di escludere"


e basta guardare "esplorando il corpo umano" per sapere che l'RNA non entra mai nel nucleo della cellula, quindi anche le mutazioni al DNA ce le siam levate dalle palle.

https://www.lanazione.it/cronaca/speranza-vaccini-1.6768614


Finché c'è speranza non c'è vita , questo è un dato di fatto.

Ditemi con che logica si deve richiudere tutto per i non vaccinati che sono una minoranza.

Al massimo chiudere loro se veramente il problema è quello.

NON SI POSSONO PREVEDERE EFFETTI A LUNGO TERMINE

Quindi stai solo facendo fuffa come al solito.

La frase non vuol dire nulla infatti l'hanno tolta.

Però per te ovviamente l'hanno tolta per la gente comune e per i medici no per una specie di complotto. Poi non ho ragione io e gli altri quando ti danno del ridicolo :asd:

Cosa perdo ancora tempo a risponderti. Ignor list.

Buena suerte. Addios.


Sai com'è, siamo abituati a modifiche in corso d'opera per smorzare le polemiche, è avvenuto anche nell'altro senso.
Basti vedere ad esempio la traduzione del regolamento Europeo sul Green Pass che è stato modificato dopo che è scoppiata una grossa polemica a causa di un errore di traduzione diciamo, per non pensare male, in buona fede ...
anche se come diceva il buon vecchio Andreotti "A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca"

https://i.postimg.cc/vBtBP0Vm/Image327.jpg (https://postimages.org/)picture upload (https://postimages.org/it/)

Aspetta... io non ho mai detto che esista il rischio zero.

Ho detto che le case farmaceutiche studiano la probabilità di eventi avversi e in base a quello stabiliscono sia il prezzo che la possibilità o meno di uscire con un farmaco/vaccino.

Se ho il timore di avere molti casi e quindi di subirne un danno importante che azzeri o comunque diminuisca considerevolmente i profitti, semplicemente non faccio uscire nulla.

La manleva per gli effetti avversi è di fatto uno scudo totale.

Non importa se ci saranno solo 10 casi o 100.000 morti sospette... le aziende farmaceutiche saranno SEMPRE esentate da responsabilità.

In sostanza qualsiasi cosa tu faccia, salvo che non sia dimostrata la volontà di dolo, non subirai mai nulla.

Immaginatevi se questo accadesse in ogni lavoro.

In ambito sanitario tante cose possono andare male, quindi è facile che si mettano tutele legali anche per le cose più assurde e irrealizzabili, ma è così da sempre, sennò le case farmaceutiche riceverebbero ogni giorno milioni di cause legali.
In altri ambiti è difficile replicare la stessa cosa, ma perché di rado si hanno eventi inaspettati come possono capitare nella medicina.

Sai com'è, siamo abituati a modifiche in corso d'opera per smorzare le polemiche, è avvenuto anche nell'altro senso.
Basti vedere ad esempio la traduzione del regolamento Europeo sul Green Pass che è stato modificato dopo che è scoppiata una grossa polemica a causa di un errore di traduzione diciamo, per non pensare male, in buona fede ...
anche se come diceva il buon vecchio Andreotti "A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca"

https://i.postimg.cc/vBtBP0Vm/Image327.jpg (https://postimages.org/)picture upload (https://postimages.org/it/)

Qualcuno potrebbe spiegarmi come uno strumento di controllo dovrebbe non essere discriminante?

O è discriminante o non serve a nulla, perché se senza lo strumento posso fare le stesse cose di chi lo ha, è uno strumento inutile.

NON SI POSSONO PREVEDERE EFFETTI A LUNGO TERMINE

Quindi stai solo facendo fuffa come al solito.

La frase non vuol dire nulla infatti l'hanno tolta.

Però per te ovviamente l'hanno tolta per la gente comune e per i medici no per una specie di complotto. Poi non ho ragione io e gli altri quando ti danno del ridicolo :asd:

Cosa perdo ancora tempo a risponderti. Ignor list.

Buena suerte. Addios.


hai letto quello che c'è scritto sulla versione FDA del "bugiardino" Pfizer per quanto riguarda il paragrafo pericarditi (poi inserito anche nelle nuove informative?

Information is not yet available about potential long-term sequelae

Queste sono frasi che vengono usate tanto per rimarcare che il futuro non è possibile conoscerlo non esistendo una letteratura della maga Magò con la sfera di cristallo.
Quindi o sono stupidi quelli che scrivono le informative in Italia, oppure si rifanno a modelli esistenti con frasi fatte. Ciò che è scritto corrisponde a verità, quindi è molto approssimativo da parte tua sostenere che non abbia senso. Il senso ce l'ha ed è quello che significa quella frase, applicabile a qualunque "nuovo" farmaco. Nell'aspirina che avrà oltre 100 anni di farmacovigilanza stai certo che ora non metterebbero una frase del genere.

Lo siento.

Qualcuno potrebbe spiegarmi come uno strumento di controllo dovrebbe non essere discriminante?



O è discriminante o non serve a nulla, perché se senza lo strumento posso fare le stesse cose di chi lo ha, è uno strumento inutile.Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns" (https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html)
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue)).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/health/eua-coronavirus-vaccine-history/index.html
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/four-times-history-vaccines-failed-lessons-coronavirus-vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/)
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix)
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue (https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippines-charge-sanofi-officials-over-dengue-vaccination-deaths-092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021) (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

Epatite:
"In 1998, some research caused concern that hepatitis B vaccination might be linked with multiple sclerosis (MS), a progressive nerve disease. However, this link has not been found in the large body of research that has been done since that time. In 2002, the Institute of Medicine thoroughly reviewed all available evidence and published a reportexternal icon. In this thorough review, the IOM committee concluded that there is no link between hepatitis B vaccination and MS."

Meningococco:
"There were concerns that the meningococcal vaccine Menactra caused a serious neurological disorder called Guillain-Barré Syndrome (GBS). Between 2005 and 2008, there were a number of youth who reported GBS after receiving Menactra. However, to investigate whether GBS was caused by the vaccine or was coincidental with vaccination, two large studies were conducted, with a combined total of over 2 million vaccinated adolescents. The results of these studies showed that there was no link between Menactra and GBS.


HIB:
"In 2007, Merck & Company, Inc. voluntarily recalled 1.2 million doses of Haemophilus influenzae type b (Hib) vaccines due to concerns about potential contamination with bacteria called B. cereus. The recall was a precaution, and after careful review, no evidence of B. cereus infection was found in recipients of recalled Hib vaccines.

H1N1:

In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.

Incidence rate study data did not show a rise in the rate of narcolepsy following vaccination except in the one signaling country included (Sweden, which used Pandemrix).
Case-control analyses for Arepanrix-AS03 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Case-coverage analysis for Pandemrix-ASO3 in children in the Netherlands did not show evidence of an increased risk of narcolepsy, but the number of exposed cases was small (N=7).
Cases-control analysis for Focetria-MF59 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.

Rotavirus:
Porcine circovirus (PCV) is a common virus found in pigs. In 2010, it was discovered that both rotavirus vaccines licensed in the U.S.- Rotarix and RotaTeq- contained PCV type 1. PCV1 is not known to cause disease in animals or humans. In fact, PCV is common in healthy pigs, and humans are routinely exposed to the virus by eating pork. Safety monitoring of both vaccines has not shown any reason for concern about PCV.

HPV:
In 2013, Merck & Company, Inc. recalled one batch of Gardasil, a human papillomavirus (HPV) vaccine. The recall was a precaution following an error in the manufacturing process. The company had concerns that a small number of vials might have contained glass particles due to breakage. No health problems were reported relating to this recall other than known side effects that can result from any vaccination, like arm redness and soreness where the shot was given.


Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.

Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

Che sia stato usato come ricatto è ormai chiaro.
Quello che vorrei sapere da chi ha scritto che non deve essere discriminatorio come dovrebbe funzionare.

Se chi non ha il Green pass può fare le stesse cose di chi lo ha, a cosa serve il green pass?

Che sia stato usato come ricatto è ormai chiaro.

Quello che vorrei sapere da chi ha scritto che non deve essere discriminatorio come dovrebbe funzionare.



Se chi non ha il Green pass può fare le stesse cose di chi lo ha, a cosa serve il green pass?Te l'ho spiegato se lo imponi per cose occasionali non è discriminatorio. Farsi un tampone una volta o due l'anno non è discriminatorio.

Se lo imponi per fare cose quotidiane diventa discriminatorio.

https://www.lanazione.it/cronaca/speranza-vaccini-1.6768614


Finché c'è speranza non c'è vita , questo è un dato di fatto.

Ditemi con che logica si deve richiudere tutto per i non vaccinati che sono una minoranza.

Al massimo chiudere loro se veramente il problema è quello.

Queste io le chiamo minacce prive di fondamento
Ormai siamo tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più e se la situazione dovesse di nuovo precipitare e tornare in lockdown sarà colpa dei vaccini che evidentemente non hanno funzionato come ci si aspettava non di certo di eventuale 10/15% di popolazione che si ostina a non vaccinarsi.

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...



Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

Eh speriamo lo caccino fuori in fretta, perché se io facessi parte di chi non può vaccinarsi, sarei molto incazzato al momento, lo avrebbero dovuto tirare fuori in contemporanea, perché al momento gli stanno creando un bel disagio...anche economico, visto che anche i temponi rapidi costano un po'.

2 cents veloci

"non esiste la possibiltà di prevedere" è nettamente diverso da "non esiste la possibilità di escludere"


e basta guardare "esplorando il corpo umano" per sapere che l'RNA non entra mai nel nucleo della cellula, quindi anche le mutazioni al DNA ce le siam levate dalle palle.

ma chi ha parlato di mutazioni del DNA?

qua si sta parlando di effetti legati a possibili interazioni con l'organismo (tipo pericarditi) le quali potrebbero (sempre in attesa delle risposte di andry18) creare un piccolo danno che con il tempo potrebbe regredire, restare uguale, peggiorare. Qualcuno ha avuto disordini immunitari, strane allergie, dolori prolungati, insomma c'è una bella lista di effetti collaterali di gente che non si sta lamentando per sport o perché è novax. Se si stanno lamentando significa che il vaccino lo hanno fatto e pertanto non sono di certo novax. Del male al braccio e della febbre non frega nulla perché sono situazioni passeggere e che, salvo, febbri molto elevate, non possono arrecare danni permanenti.

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

Le persone che non si possono vaccinare, io ne conosco una, hanno semplicemente un certificato del medico che le segue che dice che non si possono vaccinare, presentano quello e nessuno gli chiede niente...ma ovviamente non ci va a fare aperitivi, o a cena fuori o cose simili, lo userà solo se glielo chiederanno a lavoro, il resto non si fida a farlo e basta, indipendentemente dal certificato.

https://www.lanazione.it/cronaca/speranza-vaccini-1.6768614


Finché c'è speranza non c'è vita , questo è un dato di fatto.

Ditemi con che logica si deve richiudere tutto per i non vaccinati che sono una minoranza.

Al massimo chiudere loro se veramente il problema è quello.

Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

Si sta preparando la strada verso l'obbligo vaccinale.

Se proseguiamo con le attuali inoculazioni, dovremmo raggiungere il famoso 80% di copertura già il 22 settembre (lo aveva scritto qualcuno e onestamente non mi va di rifare i calcoli).

All'improvviso un politico in una trasmissione ha tirato fuori l'85%....

Adesso... qualcuno dovrebbe spiegare come sia possibile...

La variante Delta è quasi totalitaria... già abbiamo spostato dal 70% all'80%... arriveremo di sicuro a questo limite... ma... non è più sufficiente...

Sentiamo voci di ulteriori restrizioni verso chi non ha il Green Pass... terze dosi... obblighi vaccinali per categorie di lavoratori...

Quanto ci vorrà prima che qualcuno arriverà a dire che sia colpa di quei quattro gatti che non vogliono proprio vaccinarsi?

E quando avrai "convinto" anche quelli... quanto ci vorrà a dire che la colpa sia persino degli infanti?

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

Eh speriamo lo caccino fuori in fretta, perché se io facessi parte di chi non può vaccinarsi, sarei molto incazzato al momento, lo avrebbero dovuto tirare fuori in contemporanea, perché al momento gli stanno creando un bel disagio...anche economico, visto che anche i temponi rapidi costano un po'.

Normalmente se non lo puoi fare... hai altre problematiche ben più gravi che il non poter fare un aperitivo con un amico.

Molto spesso alcuni sono portati a pensare che prima del COVID, certe categorie di persone non dovessero UGUALMENTE privarsi di certi piaceri.

Purtroppo la loro condizione non si annulla in automatico se gli altri si vaccinano .

Se corri il rischio di morire con una infezione... eviti i contatti allo stesso modo... la Covid sarà solo un ulteriore fattore di rischio, ma il solo e unico.

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

Art. 3

Impiego certificazioni verdi COVID-19

1. Al decreto-legge 22 aprile 2021, n. 52, convertito, con
modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87, dopo l'articolo 9
e' inserito il seguente:
«Art. 9-bis (Impiego certificazioni verdi COVID-19). - 1. A far
data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca esclusivamente
ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui
all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti servizi e attivita':
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di
cui all'articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso;
b) spettacoli aperti al pubblico, eventi e competizioni
sportivi, di cui all'articolo 5;
c) musei, altri istituti e luoghi della cultura e mostre, di
cui all'articolo 5-bis;
d) piscine, centri natatori, palestre, sport di squadra, centri
benessere, anche all'interno di strutture ricettive, di cui
all'articolo 6, limitatamente alle attivita' al chiuso;
e) sagre e fiere, convegni e congressi di cui all'articolo 7;
f) centri termali, parchi tematici e di divertimento;
g) centri culturali, centri sociali e ricreativi, di cui
all'articolo 8-bis, comma 1, limitatamente alle attivita' al chiuso e
con esclusione dei centri educativi per l'infanzia, compresi i centri
estivi, e le relative attivita' di ristorazione;
h) attivita' di sale gioco, sale scommesse, sale bingo e
casino', di cui all'articolo 8-ter;
i) concorsi pubblici.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche nelle
zone gialla, arancione e rossa, laddove i servizi e le attivita' di
cui al comma 1 siano consentiti e alle condizioni previste per le
singole zone.
3. Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute. Con decreto del
Presidente del Consiglio dei ministri, adottato di concerto con i
Ministri della salute, per l'innovazione tecnologica e la transizione
digitale, e dell'economia e delle finanze, sentito il Garante per la
protezione dei dati personali, sono individuate le specifiche
tecniche per trattare in modalita' digitale le predette
certificazioni, al fine di consentirne la verifica digitale,
assicurando contestualmente la protezione dei dati personali in esse
contenuti. Nelle more dell'adozione del predetto decreto, per le
finalita' di cui al presente articolo possono essere utilizzate le
certificazioni rilasciate in formato cartaceo.

Se sei esentato dalla vaccinazione (la circolare del Ministero per chi ne ha diritto l'ho postata tempo fa') e devi accedere ad un'attività che richiede il green pass, in attesa che esca quello digitale, presenti il cartaceo.
Non devi fare il tampone.

Diverso se devi andare all'estero: lì potrebbero richiederti il tampone molecolare anche in presenza di esenzione dalla vaccinazione.

Le persone che non si possono vaccinare, io ne conosco una, hanno semplicemente un certificato del medico che le segue che dice che non si possono vaccinare, presentano quello e nessuno gli chiede niente...ma ovviamente non ci va a fare aperitivi, o a cena fuori o cose simili, lo userà solo se glielo chiederanno a lavoro, il resto non si fida a farlo e basta, indipendentemente dal certificato.

Mi hai preceduto per poco... ;)

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

se ne esce tutti assieme e poi remi contro. oggi mi stai proprio mandando in totale confusione :wtf:

Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

this :read:

----------------

come gliela ha gufata Bassetti agli inglesi
https://www.youtube.com/watch?v=wR0yoZK9xPc

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/01/covid-uk-picco-morti

[...]
Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?


Mparlav, a me quella serie di link è sembrata il solito "Gish gallop" (anche detta "montagna di m." in italiano).
Possiamo dargli il beneficio del dubbio ma consiglio di non perdere tempo a confutare valanghe di accuse vaghe: se si hanno prove concrete, che si citino *esplicitamente* i pezzi in cui si dice quello che si vuole dimostrare; altrimenti meglio ignorare.

Art. 3

Impiego certificazioni verdi COVID-19

1. Al decreto-legge 22 aprile 2021, n. 52, convertito, con
modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87, dopo l'articolo 9
e' inserito il seguente:
«Art. 9-bis (Impiego certificazioni verdi COVID-19). - 1. A far
data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca esclusivamente
ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui
all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti servizi e attivita':
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di
cui all'articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso;
b) spettacoli aperti al pubblico, eventi e competizioni
sportivi, di cui all'articolo 5;
c) musei, altri istituti e luoghi della cultura e mostre, di
cui all'articolo 5-bis;
d) piscine, centri natatori, palestre, sport di squadra, centri
benessere, anche all'interno di strutture ricettive, di cui
all'articolo 6, limitatamente alle attivita' al chiuso;
e) sagre e fiere, convegni e congressi di cui all'articolo 7;
f) centri termali, parchi tematici e di divertimento;
g) centri culturali, centri sociali e ricreativi, di cui
all'articolo 8-bis, comma 1, limitatamente alle attivita' al chiuso e
con esclusione dei centri educativi per l'infanzia, compresi i centri
estivi, e le relative attivita' di ristorazione;
h) attivita' di sale gioco, sale scommesse, sale bingo e
casino', di cui all'articolo 8-ter;
i) concorsi pubblici.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche nelle
zone gialla, arancione e rossa, laddove i servizi e le attivita' di
cui al comma 1 siano consentiti e alle condizioni previste per le
singole zone.
3. Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute. Con decreto del
Presidente del Consiglio dei ministri, adottato di concerto con i
Ministri della salute, per l'innovazione tecnologica e la transizione
digitale, e dell'economia e delle finanze, sentito il Garante per la
protezione dei dati personali, sono individuate le specifiche
tecniche per trattare in modalita' digitale le predette
certificazioni, al fine di consentirne la verifica digitale,
assicurando contestualmente la protezione dei dati personali in esse
contenuti. Nelle more dell'adozione del predetto decreto, per le
finalita' di cui al presente articolo possono essere utilizzate le
certificazioni rilasciate in formato cartaceo.

Se sei esentato dalla vaccinazione (la circolare del Ministero per chi ne ha diritto l'ho postata tempo fa') e devi accedere ad un'attività che richiede il green pass, in attesa che esca quello digitale, presenti il cartaceo.
Non devi fare il tampone.

Diverso se devi andare all'estero: lì potrebbero richiederti il tampone molecolare anche in presenza di esenzione dalla vaccinazione.

Quello che viene scritto non sempre corrisponde poi alla realtà. E non sto parlando della piscina tra i cardoncelli del Gargano.

All'Acquatica di Milano il green pass non era obbligatorio, c'era tanto di avviso nel sito. Non si spiega (meglio per loro aver lavorato) come mai un luogo del genere, seppure all'aperto, non necessitasse del GP. Chi ci è stato saprà che ci sono delle lunghe code dove la gente si ammassa in prossimità di scivoli particolari. Più assembramenti di cosi non saprei :asd:

https://www.milanotoday.it/video/festa-acquatica-covid.html

Te l'ho spiegato se lo imponi per cose occasionali non è discriminatorio. Farsi un tampone una volta o due l'anno non è discriminatorio.

Se lo imponi per fare cose quotidiane diventa discriminatorio.

Se una cosa è discriminatoria lo è sempre, non dipende certo da quante volte lo devi fare.

A meno di non voler dare un diverso significato alle parole.

Se chi si chiama Giorgio non può entrare in un museo, Giorgio è discriminato anche se non volesse mai andare in un museo.

Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

Infatti ci sono lacune molto evidenti per chi si è vaccinato all'estero o con vaccini non approvati o si è preso il virus in modo asintomatico e non ha un certificato di fine malattia, per tutti al momento è richiesta una vaccinazione completa fatta in Italia, cosa che per chi ha fatto già un ciclo di vaccino è assolutamente improponibile.

ma ancora si parla di discriminazione per i non vaccinati? mi fate sentire nostradamus ad avere da sempre dato per scontato che chi si vaccinava avrebbe avuto maggiori libertá sociali

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

Se ne esce tutti insieme e sì non basta uno schiocco di dita sulla tastiera affinchè ciò avvenga automaticamente, è dannatamente complicato.

L'arroganza è pensare che ti bastano 9 mesi per risolvere problemi di produzione, distribuzione e somministrazione di vaccini su quasi 8 miliardi di individui in oltre 200 Paesi diversi.

Ma tutto questo non è una ragione valida per non vaccinarsi, per chi ne ha la possibilità.
Perchè alla fine, siamo arrivati a somministrare 1 miliardo di dosi di vaccino al mese in tutto il mondo, una cosa del genere non è stata nemmeno sfiorata in passato.

Questo è il punto logico che ti è sfuggito nel frattempo.

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.

Se una cosa è discriminatoria lo è sempre, non dipende certo da quante volte lo devi fare.



A meno di non voler dare un diverso significato alle parole.



Se chi si chiama Giorgio non può entrare in un museo, Giorgio è discriminato anche se non volesse mai andare in un museo.

Non so come spiegartelo sinceramente.
Se ti dico che il green pass serve per fare una cosa occasionale , tu puoi ottenerlo facilmente con un tampone , tu puoi fare il tampone e non seidiscriminato.

Se però di dico se ti serve tutti i giorni , ti costringo a fare il tampone tutti i giorni( o ogni 3 ma insomma è uguale) , con costi importanti e disagi grossi sia come tempi che fisici .

Questo lo fa diventare discriminatorio perché non è sostenibile fare tamponi ogni 3 giorni

Nel mondo non c'è un sistema sanitario universale. Ci sono le raccomandazioni del WHO e poi gli enti che potremmo dire federali, e quelli nazionali.
Quindi è inevitabile che vengano seguite tempistiche diverse per l'adozione di certe scelte. Lo noti per il covid perchè è il problema sanitario maggiore al momento, è accaduto sempre in passato.

E questo significa che non potrai avere mai una scelta unanime, ma avrai sempre qualcuno che o non adotta le scelte degli altri o lo fa' molto tempo dopo quando lui lo ritiene sicuro (ma non significa che prima fosse insicuro)

Hai letto la lettera dei pediatri USA alla FDA che ho postato, per chiedere con urgenza l'approvazione di un vaccino per i bambini?
Leggila, così vedi anche quali sono i dati ATTUALI sui quali stanno basando la loro richiesta.
Forse sanno cosa significa curare dei bambini in subintensiva o intensiva o per long- covid, quando c'è l'opzione prevenzione a rischio di gran lunga inferiore.

La scelta la stanno chiedendo PER LORO.

Una campagna vaccinale non la inizi quando incominci a veder crescere le ospedalizzazioni, sarebbe troppo tardi, perchè richiede 8 settimane per le 2 somministrazioni, ed almeno altre 2 per avere una risposta immunitaria ottimale.

l'avevo letta un pezzo e avevo anche letto varie notizie riguardanti le ospedalizzazioni in USA dei bambini. Non dico che non siano vere, però bisognerebbe valutare l'impatto nel Paese in cui si applicheranno certe regole e restrizioni. In USA è così, da noi invece?

Proprio tu dici che non è possibile avere una scelta unanime e su questo baso la mia critica. Qua da noi abbiamo situazioni così allarmanti da dover iniziare una vaccinazione di massa degli under 12, quando mancano all'appello ancora milioni di over 60?
Su questo cosa hai da dire? Più che altro perché, secondo te, qualcuno (non cippalippa) ritiene non sicuro vaccinare i più piccoli (vedi UK)? O comunque non prioritario?

Seconda cosa.
Cosa ne pensi dell'estensione del GP da 9 a 12 mesi. Sai a cosa mi riferisco perciò evitami di riscriverti le stesse cose ;)


Mparlav, a me quella serie di link è sembrata il solito "Gish gallop" (anche detta "montagna di m." in italiano).
Possiamo dargli il beneficio del dubbio ma consiglio di non perdere tempo a confutare valanghe di accuse vaghe: se si hanno prove concrete, che si citino *esplicitamente* i pezzi in cui si dice quello che si vuole dimostrare; altrimenti meglio ignorare.

per fortuna lui ha una sua mente e non necessita dei consigli di bot esterni. Quando avrà la necessità gli basterà chiedere:"alexap secondo te dovrei ignorare?".

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.





un caso di contagio e ha contagiato pure il partner-> è evidente i vaccini non funzionino

in realtá non funziona cosí la statistica ma vabbè

Quello che viene scritto non sempre corrisponde poi alla realtà. E non sto parlando della piscina tra i cardoncelli del Gargano.

All'Acquatica di Milano il green pass non era obbligatorio, c'era tanto di avviso nel sito. Non si spiega (meglio per loro aver lavorato) come mai un luogo del genere, seppure all'aperto, non necessitasse del GP. Chi ci è stato saprà che ci sono delle lunghe code dove la gente si ammassa in prossimità di scivoli particolari. Più assembramenti di cosi non saprei :asd:

https://www.milanotoday.it/video/festa-acquatica-covid.html

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

stima profonda per la pazienza

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.Una sola dose di vaccino non copre a sufficienza, non è certo una novità; quanto alla doppia dose AZ, la febbre alta è sempre meglio di un ricovero o di una TI.
Quindi no, il vaccino come detto mille volte, protegge dalle conseguenza gravi della malattia (quando si è fatto il ciclo completo, non con la singola dose) nella quasi totalità dei casi, e quindi una febbre alta, pur se vaccinati completamente, può essere una cosa più che normale

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.



Non so come spiegartelo sinceramente.
Se ti dico che il green pass serve per fare una cosa occasionale , tu puoi ottenerlo facilmente con un tampone , tu puoi fare il tampone e non seidiscriminato.

Se però di dico se ti serve tutti i giorni , ti costringo a fare il tampone tutti i giorni( o ogni 3 ma insomma è uguale) , con costi importanti e disagi grossi sia come tempi che fisici .

Questo lo fa diventare discriminatorio perché non è sostenibile fare tamponi ogni 3 giorni

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.

Si ragiona con 0 e 1.

0=non discriminatorio
1=discriminatorio

Vuoi veramente far comprendere che se mi chiedi di fare il tampone una tantum per vedere un concerto, non c'è nulla di discriminatorio (al massimo è un sacrificio estemporaneo e limitato).

Mentre se invece mi chiedessi di fare il tampone ogni due giorni per lavorare e SOPRAVVIVERE (vedi insegnanti), allora è un tantino discriminatorio perchè l'alternativa è morire di fame.

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.



Si ragiona con 0 e 1.



0=non discriminatorio

1=discriminatorio



.:asd:

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

era una precisazione deve c'entrare qualcosa? :asd:
:fagiano:
Più che altro fa capire quanto inutili siano le regole del GP se poi di fatto con il trucchetto ATECO (lo stesso usato a marzo 2020) alcune attività hanno bypassato le regole. Lì all'aquapark potevano anche accoppiarsi, ma è consentito dal codice ATECO, invece in un piccolo ristorante dove i tavoli interni sono ben distanziati come a marzo 2021 è richiesto il GP.

Stanno a fare un cancan danneggiando piccoli imprenditori come ristoratori/bar/ecc... e poi sotto al naso gli passano situazioni al limite del ridicolo.

Tutto ciò per dire che il GP non solo è uno strumento coercitivo e mal fatto (per come è attualmente), ma anche fortemente sbilanciato.

:asd:

l'avevo letta un pezzo e avevo anche letto varie notizie riguardanti le ospedalizzazioni in USA dei bambini. Non dico che non siano vere, però bisognerebbe valutare l'impatto nel Paese in cui si applicheranno certe regole e restrizioni. In USA è così, da noi invece?

Proprio tu dici che non è possibile avere una scelta unanime e su questo baso

la mia critica. Qua da noi abbiamo situazioni così allarmanti da dover iniziare una vaccinazione di massa degli under 12, quando mancano all'appello ancora milioni di over 60?
Su questo cosa hai da dire? Più che altro perché, secondo te, qualcuno (non cippalippa) ritiene non sicuro vaccinare i più piccoli (vedi UK)? O comunque non prioritario?



Chiedilo alle associazioni di medici italiane che ho citato diverse volte, neonatali, ostetrici, pediatri, perchè secondo loro sia opportuno prevedere la vaccinazione anche per le fasce più giovani.
Da nessuna parte ho trovato scritto che fosse per "ampliare l'immunità di gregge" della popolazione.
Ho letto solo che, visto quanto accaduto nell'ultimo anno, ritengono che ci siano tutte le ragioni per farlo.

E questo prescinde dal dover vaccinare ancora gli over 60, uno non esclude l'altra, i vaccini ci sono nelle quantità richieste.
Un over 60 che va' al centro vaccinale, probabilmente salta la coda (lo facevano già a giugno quando ho fatto la mia prima dose)

Ed in UK non hanno detto che non è sicuro vaccinarli.
Hanno detto che è raccomandato il vaccino per oltre 400.000 giovani immunodrepressi o con patologie particolari e che per gli altri ritengono che il rischio/benefici attualmente non sia favorevole
E' un discorso un po' diverso.

Sul discorso rischio/benefici, ho già postato in passato l'analisi dell'EMA sul vaccino Astrazeneca condotta ad aprile, che spiega come venga stimato sulla base della situazione dei contagi: con basso numero, il rischio per i benefici supera i benefici, con contagi medio/alti, i benefici superano i rischi.

D'altro canto in UK hanno già valutato che con la variante Delta c'è il doppio delle ospedalizzazioni rispetto alla variante Alpha sui non vaccinati, quindi saranno loro che adegueranno il loro profilo di rischio sulla popolazione giovane, in base a contagi e ospedalizzazioni.

Significa che nulla è "scolpito nella pietra", in base a come evolverà la situazione, verranno prese le relative decisioni

era una precisazione deve c'entrare qualcosa? :asd:
:fagiano:
Più che altro fa capire quanto inutili siano le regole del GP se poi di fatto con il trucchetto ATECO (lo stesso usato a marzo 2020) alcune attività hanno bypassato le regole. Lì all'aquapark potevano anche accoppiarsi, ma è consentito dal codice ATECO, invece in un piccolo ristorante dove i tavoli interni sono ben distanziati come a marzo 2021 è richiesto il GP.

Stanno a fare un cancan danneggiando piccoli imprenditori come ristoratori/bar/ecc... e poi sotto al naso gli passano situazioni al limite del ridicolo.

Tutto ciò per dire che il GP non solo è uno strumento coercitivo e mal fatto (per come è attualmente), ma anche fortemente sbilanciato.

:asd:

O fa' capire che non centra una mazza e che non è un eccezione che rende inutile il GP :D

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.

Si ragiona con 0 e 1.

0=non discriminatorio
1=discriminatorio

Vuoi veramente far comprendere che se mi chiedi di fare il tampone una tantum per vedere un concerto, non c'è nulla di discriminatorio (al massimo è un sacrificio estemporaneo e limitato).

Mentre se invece mi chiedessi di fare il tampone ogni due giorni per lavorare e SOPRAVVIVERE (vedi insegnanti), allora è un tantino discriminatorio perchè l'alternativa è morire di fame.

Non eri te che volevi tamponare tutti?

Per lavorare in determinati settori, già oggi sono richieste particolari certificazioni e anche vaccini come l'antitetanica quindi il vaccino per queste categorie dovrebbe essere semplicemente obbligatorio senza se e senza ma.

Poi che ci siano incongruenze come che il cliente deve avere il gp e il cameriere o il cuoco o l'allenatore no è evidentemente una delle solite corse al ribasso di un governo troppo di compromesso.

Ed in UK non hanno detto che non è sicuro vaccinarli.
Hanno detto che è raccomandato il vaccino per oltre 400.000 giovani immunodrepressi o con patologie particolari e che per gli altri ritengono che il rischio/benefici attualmente non sia favorevole
E' un discorso un po' diverso.



In questo momento preferiscono attendere. Se fosse sicuro come sostieni tu si sarebbero già fiondati negli hub vaccinali? Forse per i minori il rischio benefici non è così immediato e perciò il profilo della sicurezza generale non è così limpido come lo è per un 50enne.

LONDON, Sept 3 (Reuters) - Britain's vaccine advisers said they were not recommending the vaccination of all 12- to 15-year-olds against COVID-19, preferring a precautionary approach in healthy children due to a rare side effect of heart inflammation.

Non raccomandato quando in USA invece chiedono il contrario. Visioni differenti, chi ha ragione? Entrambi perché probabilmente valutano in funzione dei casi, ma soprattutto dal tipo di ospedalizzazioni.
Normalmente se vai al Buzzi a Milano durante la stagione delle influenze è pieno di genitori che portano i figli con la febbre. Spesso molti vengono trattenuti una notte e poi rispediti indietro, questo tu lo conti come una ospedalizzazione grave?
Perché non distribuiscono i dati dell'incidenza reale negli ospedali con tanto di giorni di ospedalizzazione e trattamenti (poi possiamo essere d'accordo sul fatto che questi casi possano intoppare gli ospedali - perché non puoi non considerare un bambino con febbre alta che si presenta in PS - però anche in situazioni normali di influenza trovi tanti casi, ma nessuno ha pensato ad un obbligo vaccinale per loro, nonostante in passato (2009) ci furono delle avvisaglie sui rischi.

https://www.vaccinarsinpuglia.org/scienza-conoscenza/vantaggi-rischi-vaccinazioni/influenza-morti-improvvise-bambini-sani

Potresti dire: Eureka ora ci sono arrivati! Però i problemi di pericardite ci sono e sono abbastanza diffusi. Sono ancora in attesa delle risposte di andry18, ma non ho molte speranze.

https://www.sickkids.ca/contentassets/50c1bd3c95e74dcf9fa7c9f6fd707bd7/interim-guidance_myocarditis-pericarditis-after-mrna-covid-19-vaccination-in-children.pdf

O fa' capire che non centra una mazza e che non è un eccezione che rende inutile il GP :D

ma l'altra risposta? Non arriva? :D

Seconda cosa.
Cosa ne pensi dell'estensione del GP da 9 a 12 mesi *valido per tutti i vaccini. Sai a cosa mi riferisco perciò evitami di riscriverti le stesse cose

:fagiano:

Risposta diretta pls :Prrr:


*già che ci sono ho aggiunto una precisazione.

visto i dubbi sono andato anche a chiedere ad un utente che afferma di lavorare nel campo delle biotecnologie del perchè i vaccini a vettore virale e a M-Rna messaggero non darebbero effetti gravi collaterali nel lungo periodo a parte giustamente le risposte degli altri utenti e di Andry18.

Skynight
altra cosa per quale motivo i vaccini a vettore virale e quelli a M-Rna non avrebbero effetti collaterali nel lungo termine?
perchè dopo un tot di tempo si degradano da se dall'organismo?

Pinhead81
Sì, e non perché il vaccino sia fighissimo e si sia ingegnerizzata questa autodistruzione, bensì è proprio così che funziona l'espressione genica / sintesi proteica in biologia

Non eri te che volevi tamponare tutti?

Per lavorare in determinati settori, già oggi sono richieste particolari certificazioni e anche vaccini come l'antitetanica quindi il vaccino per queste categorie dovrebbe essere semplicemente obbligatorio senza se e senza ma.

Poi che ci siano incongruenze come che il cliente deve avere il gp e il cameriere o il cuoco o l'allenatore no è evidentemente una delle solite corse al ribasso di un governo troppo di compromesso.

però se permetti non ha senso visto che lì dentro ci possono essere clienti tamponati (quindi vulnerabilissimi) serviti da camerieri senza GP, che mangiano piatti preparati da cuochi senza GP.

Quindi che valenza ha il GP se non tiene conto di tutti gli occupanti di un dato luogo? Fai un po' e un po'? Ci sono 10 clienti con il GP e 6 dipendenti senza GP... che faccio lascio?

visto i dubbi sono andato anche a chiedere ad un utente che afferma di lavorare nel campo delle biotecnologie del perchè i vaccini a vettore virale e a M-Rna messaggero non darebbero effetti gravi collaterali nel lungo periodo a parte giustamente le risposte degli altri utenti e di Andry18.

Puoi chiedere allora se tra gli effetti a lungo termine non possano esserci gli strascichi di, ad esempio, una pericardite/miocardite, innescata proprio dalla reazione con il vaccino? Oppure anche disordini immunitari innescati poco dopo la vaccinazione. Non parlo di anafilassi, ma proprio di squilibri immunitari che potrebbero iniziare nei giorni successivi alla vaccinazione e protarsi nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni. Il lavoro sporco non lo fa il vaccino, ma quello che il vaccino va a stimolare e che può generare una reazione infiammatoria a danno di organi.

thx

Intanto un altro se ne è andato di Covid, 31 anni, a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/05/salerno-no-vax-si-ammala-di-covid-e-muore-a-31-anni-sosteneva-di-essere-immune-nonostante-fosse-un-soggetto-a-rischio/6311261/)

Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo.

p.s. si l'ho visto che era in sovrappeso (condizione da evitare) come altri mi hanno fatto notare e come è scritto nell'articolo, magari vaccinandosi sopravviveva. Non lo sapremo mai però.

Intanto un altro se ne è andato di Covid, 31 anni, a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/05/salerno-no-vax-si-ammala-di-covid-e-muore-a-31-anni-sosteneva-di-essere-immune-nonostante-fosse-un-soggetto-a-rischio/6311261/)

Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo.

dispiace però:
nonostante fosse un soggetto a rischio

Qua non si è mai fatta campagna contro la vaccinazione anche se in tanti continuano a sostenerlo. Sono tutti maggiorenni e vaccinati (quelli obbligatori). Si è sempre sostenuto che chi è a rischio dovrà fare i conti con una variabile in più, ma la scelta la possono fare solo le persone. Sostenere che si possa esser convinti dagli altri a non fare una cosa significa sostenere la mancanza del libero arbitrio nelle persone.

ho visto che hai editato mentre scrivevo ;)

Nei consensi informati che trovi sul sito del governo LA FRASE NON E' PRESENTE.

Io il vaccino l'ho fatto e il consenso informato che ho firmato qui in Piemonte è quello ufficiale che ho postato.

Poi come detto già da qualcuno il rischio 0 non esiste. Inutile anche discutere di questo. Poi se vuoi continuare continua.

confermo fatto il vaccino Pfizer prima dose il primo settembre, scaricato il modulo online di compilazione da presentare prima della vaccinazione e quella nota non è presente.

ho ricontrollato proprio adesso il modulo che l'ho salvato sul pc.

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

Non avevo dubbi guarda. Ma ci sono i sapientoni qui che sanno tutto.

quindi il modulo del 1 gennaio 2021 è falso? quello è un link falso?

ADESSO è così il modulo gne gne gne...
"mamma mia" direbbe super mario bros.

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

adesso il problema è una frase scritta su un modulo ?

Si sta preparando la strada verso l'obbligo vaccinale.

Se proseguiamo con le attuali inoculazioni, dovremmo raggiungere il famoso 80% di copertura già il 22 settembre (lo aveva scritto qualcuno e onestamente non mi va di rifare i calcoli).

All'improvviso un politico in una trasmissione ha tirato fuori l'85%....

Adesso... qualcuno dovrebbe spiegare come sia possibile...

La variante Delta è quasi totalitaria... già abbiamo spostato dal 70% all'80%... arriveremo di sicuro a questo limite... ma... non è più sufficiente...

Sentiamo voci di ulteriori restrizioni verso chi non ha il Green Pass... terze dosi... obblighi vaccinali per categorie di lavoratori...

Quanto ci vorrà prima che qualcuno arriverà a dire che sia colpa di quei quattro gatti che non vogliono proprio vaccinarsi?

E quando avrai "convinto" anche quelli... quanto ci vorrà a dire che la colpa sia persino degli infanti?

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

La parte in grassetto la sostengo da tempo, per quello invito tutti a vaccinarsi.

Puoi chiedere allora se tra gli effetti a lungo termine non possano esserci gli strascichi di, ad esempio, una pericardite/miocardite, innescata proprio dalla reazione con il vaccino? Oppure anche disordini immunitari innescati poco dopo la vaccinazione. Non parlo di anafilassi, ma proprio di squilibri immunitari che potrebbero iniziare nei giorni successivi alla vaccinazione e protarsi nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni. Il lavoro sporco non lo fa il vaccino, ma quello che il vaccino va a stimolare e che può generare una reazione infiammatoria a danno di organi.

thx

ma a quello ti ha già risposto Andry18 eh.

se nel breve termine avrai reazioni avverse a causa del tuo sistema immunitario, se saranno irreversibili è ovvio che ti causeranno problemi anche nel lungo termine.
il fatto è che se il vaccino ti creerebbe scompensi immunitari simili
figuriamoci cosa ti accadrebbe se rimanessi contagiato con una nuova variante del coronavirus il quale produrrebbe migliaia e migliaia di proteine spike nel tuo organismo prima di venire debellato dal tuo sistema immunitario.

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

il link che avevo postato era proprio quello generale uscito in occasione delle prime vaccinazioni che richiedevano comunque il consenso informato.
Quello è/era il modulo, tra l'altro il forum è una perfetta banca dati per i link, basta tornare indietro nel tempo e vedere di cosa parlavamo a gennaio 2021. Però il dottor sparagnaus continua con la sua litania cercando di dimostrare cosa?

Ora, ORA, è come dice lui, ma prima non lo era. Quindi? Se nemmeno sul forum alcuni riescono a dire:"sì è vero era così prima, ma ora è cambiato", come puoi pensare che in politica riescano ad accordarsi su qualcosa?
Visto che il suo e anche quello di altri è diverso (mi pare ovvio se lo hanno modificato) allora non è possibile che quelli precedenti avessero quella frase nonostante il pdf provenga proprio dal sito del Governo (ora vedrai che sparirà per evitare cospirazioni :O)
Un po' come uno che si vaccina e sta bene, poi parla con amico e gli dice:"ma va là, fatti sta vaccinazione, io non ho avuto alcun problema... suuuu fifun!
Ipse dixit :fagiano:

adesso il problema è una frase scritta su un modulo ?

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?


ma a quello ti ha già risposto Andry18 eh.

se nel breve termine avrai reazioni avverse a causa del tuo sistema immunitario, se saranno irreversibili è ovvio che ti causeranno problemi anche nel lungo termine.
il fatto è che se il vaccino ti creerebbe scompensi immunitari simili
figuriamoci cosa ti accadrebbe se rimanessi contagiato con una nuova variante del coronavirus il quale produrrebbe migliaia e migliaia di proteine spike nel tuo organismo prima di venire debellato dal tuo sistema immunitario.

io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere ;)

il link che avevo postato era proprio quello generale uscito in occasione delle prime vaccinazioni che richiedevano comunque il consensenso informato.
Quello è/era il modulo, tra l'altro il forum è una perfetta banca dati per i link, basta tornare indietro nel tempo e vedere di cosa parlavamo a gennaio 2021. Però il dottor sparagnaus continua con la sua litania cercando di dimostrare cosa?

Ora, ORA, è come dice lui, ma prima non lo era. Quindi? Se nemmeno sul forum alcuni riescono a dire:"sì è vero era così prima, ma ora è cambiato", come puoi pensare che in politica riescano ad accordarsi su qualcosa?
Visto che il suo e anche quello di altri (mi pare ovvio se lo hanno modificato) allora non è possibile che quelli precedenti avessero quella frase nonostante il pdf provenga proprio dal sito del Governo (ora vedrai che sparirà per evitare cospirazioni :O)
Un po' come uno che si vaccina e sta bene, poi parla con amico e gli dice:"ma va là, fatti sta vaccinazione, io non ho avuto alcun problema... suuuu fifun!
Ipse dixit :fagiano:

è stata eliminata quella specifica frase perchè ritenuta inutile visto che è impossibile prevedere gli effetti a lungo termine di effetti collaterali avversi, come ti hanno già fatto notare prevedere è diverso da escludere, tra l'altro dopo un anno e più di cinque miliardi di individui vaccinati in tutto il mondo se c'erano effetti collaterali gravi sarebbero venuti fuori ormai da tempo no?

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?




io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere ;)

ok ma poi non te la prendere se la risposta non ti piacerà.

a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune.

E ma la colpa è dei medici incompetenti non del fatto che lui chissà per quale ragione fosse convinto di essere invulnerabile... :doh:



Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo..

Proprio oggi mi è capitato un video dove si parlava che la novità complottista dell'estate è che nei vaccini ci sarebbe niente meno che il graffene!

GRAFENE TOSSICO e NOCIVO nei vaccini... (https://www.youtube.com/watch?v=_Bpl-YMAZr0)

è stata eliminata quella specifica frase perchè ritenuta inutile visto che è impossibile prevedere gli effetti a lungo termine di effetti collaterali avversi, come ti hanno già fatto notare prevedere è diverso da escludere, tra l'altro dopo un anno e più di cinque miliardi di individui vaccinati in tutto il mondo se c'erano effetti collaterali gravi sarebbero venuti fuori ormai da tempo no?

ah quindi anche "loro" sbagliano e scrivono male i consensi informati.
Inutile non lo so perché non vedo nulla di male nello specificare che non è possibile prevedere effetti a lungo termine. Anche perché le persone se la farebbero comunque la domanda:

A:"ciao, ma questo vaccino potrà provocare effetti avversi sul lungo periodo?"
B: "non so non c'è scritto da nessuna parte perché non aveva senso scriverlo, cioè prima c'era scritto, ma poi si sono accorti che non aveva senso e lo hanno tolto"
A:"ah ok grazie".
C:"nel mio c'è, però mi sono vaccinato quando erano ancora stupidi e senza il diploma della terza media"

Gli effetti collaterali stanno saltando fuori, ma sono riconducibili ad attacchi di panico, fissazioni, paure, gente che pensa di stare male, ma di fatto sono solo effetti farlocchi solo per avere rimborsi :Prrr:
Pensa che sono così bravi a fingere che alcuni vanno avanti e indietro per gli ospedali spendendo soldi e non lavorando più. Roba da oscar. :fagiano:

ok ma poi non te la prendere se la risposta non ti piacerà.

se riporterai agli interessati quello che ti ho scritto accetterò il loro punto di vista (di uno che dice di essere del settore) come accetto il tuo se lo vorrai dare.

Purché rispondiate nel merito e non come vi pare (p.s. a me andry18 non ha ancora risposto, quindi non so a cosa ti riferisci)

;)

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?




io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere ;)

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

Proprio oggi mi è capitato un video dove si parlava che la novità complottista dell'estate è che nei vaccini ci sarebbe niente meno che il graffene!

GRAFENE TOSSICO e NOCIVO nei vaccini... (https://www.youtube.com/watch?v=_Bpl-YMAZr0)

la notizia del grafene è old e se il documento pdf "creato" ad hoc è reale, beh, non vedo perché non perseguire i due furboni che lo hanno redatto.

Guarda che qua non siamo con l'anello al naso e l'uccello che capta il 5g :doh:

Quando l'anno scorso tiravano giù le antenne 5g ne abbia parlato, ma sono argomenti che non meritano troppo spazio. Però per farsi due risate vanno anche bene.

:D

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) :fagiano: e hanno cancellato tutto.

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:



1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti



2) Perchè è stato modificato in quella parte?



Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.



E' un'eresia sostenere una cosa simile?



Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.



Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.



Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.
Siamo da troppo tempo governati da partiti ammucchiati che sono più impegnati a mettersi d'accordo fra loro che a fare quello che andrebbe fatto. va a finire che delegano alle regioni ogni cosa e queste fanno come credono meglio o come gli torna più comodo.

Basta vedere come è stato gestito AZ ..

Evidentemente quando hanno preparato i moduli qualcuno in ufficio ha ritenuto opportuno non mettere quella riga. ( io stesso non l'avrei messa)

Anche perché se ci fossero degli effetti collaterali a lungo termine , o effetti a breve termine , ma non riscontrabili subito , finché sono rarissimi , saranno non correlati.

Guarda le trombosi .. finché erano poche valeva la regola del non c'è correlazione. Eppure la correlazione c'era e come ma la scienza non riusciva a dimostrarlo ( o non voleva ... )

Sicuramente l'avranno levata per gente che legge A e capisce B tipo te.

E ne stai dando continuamente dimostrazione di non capire nulla. Bah.

ti rendi conto o no che quello è un documento ufficiale e qualcuno ha firmato un consenso del genere nei primi mesi? Non è mica il volantino dei tuoi corsi di recupero per analfabeti funzionali.
Questo lo capisci.

Non ci arrivi a capire che quel primo documento è stato il punto di partenza per i consensi informati delle regioni. Il ministero ha prodotto un facsimile per dare le linee guida a tutti. Poi c'è stata la polemica del famoso punto 10 (che gli smemorati come te non ricordano) e allora i successivi sono stati redatti diversamente.

Questo però non esclude una certa superficialità in chi lo ha scritto la prima volta. (non lo avrai mica scritto tu per caso?) :asd:

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) :fagiano: e hanno cancellato tutto.

Complotto

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

Se proprio insisti

:Prrr:

ormai fate coppia fissa tu e dotto raus.
Siete una specie di Gianni e Pinotto in html :ciapet:

Complotto

Gombloddo (fixed)

Eh... ;)

p.s. Per favore evita di scrivere troppo poiché faccio fatica a leggere tutte quelle righe, grazie.

Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?

Guarda se conti tutti quelli che ti danno contro per la cagate che scrivi facciamo un condomino. Altro che coppia :asd:

È un bel match direi, perché anche voi Ghibellini non siete proprio da buttar via ;)

Dipende anche molto da chi provengono i commenti contrari, la qualità del commento e il contenuto. Per la maggior parte sono quattro frasi in croce utili per lo più ai comici in erba. A parte alcuni utenti con i quali ci si scambiano anche dati (oltre alle battutine), la rimanenza sono solo assimilabili all'attacco dei cloni di Guerre Stellari. Però basta usare lo sforzo e spariscono tirando la catenella :D

Fino ad un certo punto della discussione ho cercato di proporre un argomento per volta e chiedere un dibattito serio, poi però siete arrivati voi, e sono tornato sul cesso.

Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?

per loro è normale firmare un documento con una frase che non ha senso, ma questo non lo potranno mai capire perché non sono ripartiti i corsi di recupero per analfabeti funzionali.

Perché se glielo avessero fornito, come lo hanno dato ai primi vaccinandi, lo avrebbero firmato eccome! Senza fare tutte queste storie.

È sempre tutto normale, normale amministrazione ;)

Gombloddo (fixed)

Eh... ;)

p.s. Per favore evita di scrivere troppo poiché faccio fatica a leggere tutte quelle righe, grazie.

Ho il dono della sintesi

Ho il dono della sintesi

:ave:

se riporterai agli interessati quello che ti ho scritto accetterò il loro punto di vista (di uno che dice di essere del settore) come accetto il tuo se lo vorrai dare.

Purché rispondiate nel merito e non come vi pare (p.s. a me andry18 non ha ancora risposto, quindi non so a cosa ti riferisci)

;)

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.

chiedigli perché non si fa la stessa domanda per qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo.

perché qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo può scatenare risposte immunitarie, come allergie, anche blande, e magari potrebbe generare squilibri immunitari all'inizio impercettibili ma che si protraggono nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni.

chiedigli anche perché ha paura dello squilibrio che darebbe la flebile risposta immunitaria a un vaccino e non dello squilibrio che darebbe la risposta al virus vero, che non può essere meno blanda di quella al vaccino visto che nel virus ci sta più robBa, e si riproduce


o forse preferisce scommettere che di sicuro non entrerà mai in contatto col virus, good luck then

link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068

Nessuno abita in uk?

Parlando con questa persona che appunto ha parlato con questo parente , mi ha spiegato che loro avendo la febbre alta , hanno chiamato il medico , li ha mandati in farmacia a prendere il tampone se lo sono fatto da soli e poi si sono chiusi in casa , tutto da soli , ( è la madre quindi penso il racconto sia attendibile)

Vi risulta possibile che venga gestita così la pandemia in UK? Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?In realtà quei fogli non li legge quasi nessuno e lo sanno

Quelli vengono perlopiù letti dai contrari , dall'opposizione per fare campagna elettorale sugli errori e dagli avvocati in caso di decesso.

Cmq lo stato e la casa farmaceutica dovrebbero essere responsabili in caso di danni.

Non so come sia andata a finire con AZ ma credo e spero che qualcuno paghi almeno economicamente quelle morti ( anche se coi soldi ..... Ecco )

Il problema è che devi riuscire a dimostrare che sia colpa del vaccino. E tu non hai ne le capacità ne i soldi per poterlo fare. Ti devi affidare ad una autopsia fatta da medici che non sanno neppure cosa cercare.

Devi solo sperare che ne muoiano tanti , allora indagheranno e troveranno la causa , vedi il discorso delle piastrine in az.

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.





link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068

in confronto ai tizi di quel forum siamo degli agnellini con le nostre risposte, le risposte non lasciano molto spazio a interpretazioni

Edit: se i dubbio-vax riescono a interpretare ció che ci è scritto forse ci siamo levati dai cojoni le risposte “e ma tra 10 anni”

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.


manca la risposta per la pericardite comunque.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.

grazie per averle girate


chiedigli perché non si fa la stessa domanda per qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo.

ottimo rispondere ad una domanda con una domanda, premi nobel?

perché qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo può scatenare risposte immunitarie, come allergie, anche blande, e magari potrebbe generare squilibri immunitari all'inizio impercettibili ma che si protraggono nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni.

ma dai? Peccato che nel caso del vaccino si potrebbe essere obbligati a fare entrare questa sostanza chimica nel corpo, quindi non sarebbe una scelta come potrebbe esserlo mangiando tonnellate di zucchero. E poi vuole realmente paragonarmi una azione come cibarsi (inserire sostanze chimiche ogni giorno, più volte al giorno) con l'inoculare un farmaco specifico con istruzioni per istruire il mio sistema immunitario? Forse potrebbero aver scoperto come nascono le malattie! Chiedigli se anche l'aria pulita e lo stile di vita possono incidere? :ciapet:
Si scoprono sempre cose nuove, anche nelle banane è contenuto un messaggio sublimi-anale, chiedi se lo hanno già scoperto in laboratorio quando non li guarda nessuno ;)

chiedigli anche perché ha paura dello squilibrio che darebbe la flebile risposta immunitaria a un vaccino e non dello squilibrio che darebbe la risposta al virus vero, che non può essere meno blanda di quella al vaccino visto che nel virus ci sta più robBa, e si riproduce

ah ora è diventata "flebile" risposta immunitaria, li farei parlare con alcuni amici, ma dubito che loro parlerebbero. Più probabile li attaccherebbero al muro iniziando a prenderli a calci, visti la "flebile" risposta immunitaria che gli ha causato una febbre che non ricordavano di aver avuto da anni. I calci sarebbero un effetto collaterale alle stronzate. E poi paura? Qua si sta cercando di analizzare una realtà empirica dove ci sono persone che sono state male realmente, alcune anche morte, e questi parlano di flebile risposta immunitaria? Anche la proteina spike insegnata dal vaccino si riproduce nell'organismo in modo che poi venga "rilevata" e prodotti anticorpi specifici per un qualunque virus con quella caratteristica superficiale.

o forse preferisce scommettere che di sicuro non entrerà mai in contatto col virus, good luck then

questo cosa c'entra con la domanda, vabe' tanto è inutile...


link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068


grazie, ma li lascio volentieri alle loro banane messaggere ;)

dimenticavo:

invitali pure qua.

mi casa es sukasa

:ciapet:

manca la risposta per la pericardite comunque.



grazie per averle girate




ottimo rispondere ad una domanda con una domanda, premi nobel?



ma dai? Peccato che nel caso del vaccino si potrebbe essere obbligati a fare entrare questa sostanza chimica nel corpo, quindi non sarebbe una scelta come potrebbe esserlo mangiando tonnellate di zucchero. E poi vuole realmente paragonarmi una azione come cibarsi (inserire sostanze chimiche ogni giorno, più volte al giorno) con l'inoculare un farmaco specifico con istruzioni per istruire il mio sistema immunitario? Forse potrebbero aver scoperto come nascono le malattie! Chiedigli se anche l'aria pulita e lo stile di vita possono incidere? :ciapet:
Si scoprono sempre cose nuove, anche nelle banane è contenuto un messaggio sublimi-anale, chiedi se lo hanno già scoperto in laboratorio quando non li guarda nessuno ;)



ah ora è diventata "flebile" risposta immunitaria, li farei parlare con alcuni amici, ma dubito che loro parlerebbero. Più probabile li attaccherebbero al muro iniziando a prenderli a calci, visti la "flebile" risposta immunitaria che gli ha causato una febbre che non ricordavano di aver avuto da anni. I calci sarebbero un effetto collaterale alle stronzate. E poi paura? Qua si sta cercando di analizzare una realtà empirica dove ci sono persone che sono state male realmente, alcune anche morte, e questi parlano di flebile risposta immunitaria? Anche la proteina spike insegnata dal vaccino si riproduce nell'organismo in modo che poi venga "rilevata" e prodotti anticorpi specifici per un qualunque virus con quella caratteristica superficiale.



questo cosa c'entra con la domanda, vabe' tanto è inutile...



grazie, ma li lascio volentieri alle loro banane messaggere ;)

per cui fammi capire a parte il vaccino te non hai mai preso nessun altro farmaco, medicina in vita tua?

ha usato il termine sbagliato magari voleva scrivere risposta immunitaria modesta rispetto a quella che invece ti causerebbe il virus se ti entrasse nell'organismo?
la differenza tra il vaccino è il virus è che il nel vaccino il siero genico per insegnare alle nostre cellule a produrre le proteine spike tramite il M-Rna messaggero è limitato e dopo poco tempo si degrada e elimina da se,
invece nel virus finchè il tuo sistema immunitario non impara con gli antigeni giusti a rilevare le proteine spike prodotte dall'infezione virale.
queste continueranno la loro riproduzione indefinitamente.
prova un po' a indovinare cosa accadrebbe se l'infezione progredisse nella forma grave prima che il tuo sistema immunitario riesca a produrre gli antigeni giusti e il virus nel frattempo replicandosi inizierebbe a devastare i tuoi polmoni e organi del tuo corpo?
augura ai tuoi amici di non prendersi mai il virus perchè se si sono lamentati per un po' di febbre alta, figuriamoci come reagirebbe il loro organismo e sistema immunitario con l'infezione virale nel caso non avessero mai fatto il vaccino.

dimenticavo:

invitali pure qua.

mi casa es sukasa

:ciapet:

già fatto ho linkato entrambi i forums da ambedue le parti. :)

questi quasi piacevoli scambi di messagi extraforum dovrebbe quantomeno chiarirci un dettaglio molto importante: NON NE SAPPIAMO UNA FAVA DI VIROLOGIA E NEL DETTAGLIO NON SAPPIAMO UNA FAVA DI COME FUNZIONINO QUESTI NUOVI VACCINI.

mettersi a fare gli spavaldi e i critici su un argomento di cui non sappiamo nulla è assolutamente ridicolo, ovviamente il messaggio è principalmemte indirizzato a chi pretende di sapere come gestire una pandemia

questi quasi piacevoli scambi di messagi extraforum dovrebbe quantomeno chiarirci un dettaglio molto importante: NON NE SAPPIAMO UNA FAVA DI VIROLOGIA E NEL DETTAGLIO NON SAPPIAMO UNA FAVA DI COME FUNZIONINO QUESTI NUOVI VACCINI.

mettersi a fare gli spavaldi e i critici su un argomento di cui non sappiamo nulla è assolutamente ridicolo, ovviamente il messaggio è principalmemte indirizzato a chi pretende di sapere come gestire una pandemia

io per capirne sempre di più sto seguendo 4 discussioni in differenti forums da quando è iniziato tutto sto casino. :)

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +3 (ieri +13)

Ieri erano 56

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 129.515

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 5 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-5-settembre_1DacxGHHI4Q72vxadm0VD6)



Indice di positività in aumento.........al 2,05%

Tamponi eseguiti nelle ultime 24 ore 259.756 tasso all' 2,05% (https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-italia-5315-nuovi-casi-e-49-morti-AERUDog)

Ieri Indice di Positività, con 331.350 Tamponi, all' 1,86% (https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/coronavirus-bollettino-4-settembre-2021/AE9Pogg)


Le 5 Regioni con più contagi sono:

- Sicilia

- Veneto

- Lombardia

- Emilia Romagna

- e Toscana .

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

aspetta che arrivi in autunno la come la definita qualcuno?

la regina delle varianti e aumenteranno i ricoveri in TI e ritorneremo alle zone colorate e poi vedi come faranno presto a vaccinarsi senza pensarci due volte.

per cui fammi capire a parte il vaccino te non hai mai preso nessun altro farmaco, medicina in vita tua?

premesso che avevo fatto delle domande specifiche e questi sapientoni partono con "chiedigli". Ciò conferma che in quel laboratorio dove dicono di lavorare mi sa che giocano a scoprire i messaggi contenuti negli ortaggi.
Ti pare normale rispondere ad una domanda in quel modo? Vabe'. Comunque non mi tiro mai indietro e risponderò lo stesso.

Certo che le prendo le medicine, ma se posso evito fino a quando non diventa pericoloso aspettare o troppo doloroso. Ovviamente le medicine si prendono con tutti i rischi del caso, però le prendi perché ne hai bisogno e accetti il rischio implicitamente. Non è difficile da capire. Sei malato -> puoi, se vuoi, prendere la medicina. Pensa agli antibiotici, beh evito di prenderli come l'ovomaltina, e se li prendo cerco di farmi prescrivere quelli più sicuri per debellare il batterio, visto che in passato è capitato che certi "dottori" prescrivessero quelli sbagliati e poi dopo, altri ancora, perché il batterio era un altro, per la gioia del microbiota intestinale. Loro sapranno sicuramente che in caso di "strane" bronchiti è possibile fare un test dell'escreato e provare a cercare quale è il batterio responsabile. Quindi prendere un antibiotico mirato. Se invece sei diabetico allora si parla di protocollo terapeutico e c'è poco da fare, l'insulina la devi prendere se non vuoi schiattare. Ergo prendere una medicina è legato al rischio che avresti non prendendola.
Il vaccino è particolare perché si prende proprio per non fare la malattia, idealmente è un farmaco perfetto, ma realmente non lo è, perciò per ogni vaccino andrebbero valutate tante variabili in gioco. Non è essere no-vax, ma ntv not.this.vax. Per due motivi. Uno è la possibilità di averlo già contratto l'anno scorso, due qualche dubbio sulla reale protezione che non è misurabile in estate quando i virus non sono così diffusi per i motivi che si sanno da anni. Ci sono, ma è molto diverso. L'anno scorso ne è la prova anche se era meno diffuso e con meno varianti, però anche zero morti in certi giorni.


ha usato il termine sbagliato magari voleva scrivere risposta immunitaria modesta rispetto a quella che invece ti causerebbe il virus se ti entrasse nell'organismo?

ma non era un biologo? delle banane? :asd:
Non deve sbagliare a scrivere altrimenti poi è facile intuire perché i consensi informati vengano scritti con i piedi.

la differenza tra il vaccino è il virus è che il nel vaccino il siero genico per insegnare alle nostre cellule a produrre le proteine spike tramite il M-Rna messaggero è limitato e dopo poco tempo si degrada e elimina da se,
invece nel virus finchè il tuo sistema immunitario non impara con gli antigeni giusti a rilevare le proteine spike prodotte dal virus
queste continueranno la loro riproduzione indefinitamente.
prova un po' a indovinare cosa accadrebbe se l'infezione progredisse nella forma grave prima che il tuo sistema immunitario riesca a produrre gli antigeni giusti e il virus nel frattempo replicandosi inizierebbe a devastare i tuoi polmoni e organi del tuo corpo?

Per fortuna non è così immediato altrimenti nel mondo sarebbero morti miliardi di persone. Quindi il sarscov2 è pericoloso? Sì. Pericoloso per tutte le età? Dipende. Si può guarire spontaneamente? Sì, ci sono un sacco di asintomatici. Può peggiorare con delle varianti? Sì. Il vaccino proteggerà sempre? No, dipende dalle varianti che nasceranno non perché ci sono non vaccinati in Italia, ma perché nel resto del mondo povero le percentuali di vaccinati fanno ridere i polli. Il vaccino protegge? Pare di sì, ma bisogna attendere qualche mese per poterlo dire con certezza perché conta molto anche la carica virale con cui l'organismo viene a contatto. In estate vivendo molto all'aperto potrebbe essere ridotta rispetto a stare in una stanza per otto ore al giorno con le finestre chiuse.

Per quanto riguarda la spike ho detto forse il contrario? il messaggio "insegna" a fare qualcosa, poi si degrada, ma il messaggio resta. Appunto è la spike che viene prodotta nel corpo e il sistema immunitario imparerà a riconoscerla come nociva, perciò quando entra un virus che ha quel tipo di "chiave" conosciuta, gli anticorpi attaccheranno il virus, no?
Certo, con il virus hai anche la parte virale che continuerà a replicarsi fino a quando il S.I. non avrà capito come attaccare l'ospite.

augura ai tuoi amici di non prendersi mai il virus perchè se si sono lamentati per un po' di febbre alta, figuriamoci come reagirebbe il loro organismo e sistema immunitario con l'infezione virale nel caso non avessero mai fatto il vaccino.

questo come fai ad asserirlo con certezza? Perché lo sai o perché ripeti frasi di altri? Un mio parente ha fatto il virus ed è finito in ospedale con la cpap e la febbre ben oltre i 39°, quando ha fatto Astrazeneca ha avuto la febbre, più bassa, per un giorno solo. Perciò come fai a stabilire che gli effetti del vaccino o dell'infezione saranno inferiori o superiori?

già fatto ho linkato entrambi i forums da ambedue le parti. :)

Hai fatto bene :D

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

cosa non farebbero per "lavorare" da casa con infradito e birra in mano...



Cjcnxkdmssnssosnsndncfn

Nessuno abita in uk?

Parlando con questa persona che appunto ha parlato con questo parente , mi ha spiegato che loro avendo la febbre alta , hanno chiamato il medico , li ha mandati in farmacia a prendere il tampone se lo sono fatto da soli e poi si sono chiusi in casa , tutto da soli , ( è la madre quindi penso il racconto sia attendibile)

Vi risulta possibile che venga gestita così la pandemia in UK?

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.
Di solito vengono fatti per risparmiare.

io per capirne sempre di più sto seguendo 4 discussioni in differenti forums da quando è iniziato tutto sto casino. :)

peccato che tu ti fidi a priori di ciò che qualcuno dietro ad un monitor ti sta dicendo. Invece qua stiamo cercando di trovare delle risposte senza millantare titoli, perché di fatto non avrebbe senso. Le risposte si trovano nelle evidenze empiriche che attualmente sono l'unica fonte sicura.

Per avere certezza del funzionamento dei vaccini serve più tempo perché non ci si può esaltare se ora stanno funzionando. Tra l'altro da noi stanno funzionando, ma in Israele non nello stesso modo visto che sono già alla terza dose, mentre qua si è allungata pure la protezione di 3 mesi (tra l'altro qualcuno deve ancora rispondere su questo punto... vero mparlav :D)

Comunque tornando a chi scrive nel forum: puoi tu dimostrare di avere di fronte chi ti dice di essere? No, quindi bisogna costruire un pensiero che possa corrispondere alla realtà che ci circonda. Come non bisogna fare dell'allarmismo non bisogna nemmeno gridare al libera tutti.

A proposito di evidenze empiriche
"Roma, il Covid "chiude" l'ospedale Sant'Eugenio: focolaio tra sanitari, reparti sbarrati" (https://www.iltempo.it/roma-capitale/2021/09/05/news/ospedale-santeugenio-roma-chiusura-covid-focolaio-medici-operatori-sanitari-quali-reparti-28557282/)

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.
Di solito vengono fatti per risparmiare.

Guida per fare correttamente il tampone nasale (https://youtu.be/pwVKH-sU8aw?t=96)

:asd:

comunque a parte gli scherzi è vero, non tutti sono capaci di fare i tamponi o i sierologici (anche se le istruzioni sono piuttosto chiare). Però non sarebbe male avere dei test salivari o faringei casalinghi da tenere per l'autovalutazione in caso di sintomi influenzali. Però dovrebbero costare massimo 2 euro l'uno, ma massimo.

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.

Di solito vengono fatti per risparmiare.Questo mi sa che conferma l'idea che mi sono fatto da un pezzo , cioè che BJ dopo aver vaccinato tutti e averli protetti dalla malattia grave adesso punta a farne ammalare il più possibile per immunizzarli definitivamente.

Perché se un infetto lo fai uscire , gli fai prendere la metro , lo mandi in farmacia , almeno 2 volte in un paese senza mascherine e senza restrizioni è evidente che punti a quello


Poi non solo potrebbero essere sbagliati , ma potrebbero anche essere fatti volutamente sbagliati per non starsene chiusi in casa e magari andare a lavorare in un ristorante o in un salone di bellezza contagiando tutti .

Guida per fare correttamente il tampone nasale (https://youtu.be/pwVKH-sU8aw?t=96)

:asd:

Beh si, penso che il principio sia lo stesso :D...solo che questo è automatico, troppo facile.

comunque a parte gli scherzi è vero, non tutti sono capaci di fare i tamponi o i sierologici (anche se le istruzioni sono piuttosto chiare). Però non sarebbe male avere dei test salivari o faringei casalinghi da tenere per l'autovalutazione in caso di sintomi influenzali. Però dovrebbero costare massimo 2 euro l'uno, ma massimo.

A meno di prezzi calmierati dal governo a 2 euro non ci compri più manco il gelato, comunque salivare è un conto, già un tampone faringeo, fatto da soli...no, decisamente da evitare...ma pare che in Inghilterra i prezzi dei tamponi siano estremamente alti, quindi ci sta che vengano fatti questi fai da te.

ehi canis senti 'sto qua cosa dice :D

https://www.youtube.com/watch?v=Y6h4KpB4KFs

"bisogna anche provare ad accertare la condizione di risposta in atto che è molto variabile da persona a persona.."

L'avresti mai detta (o scritta nel forum) una cosa del genere? Io mi ricordo offese e appellativi simpatici quando chiedemmo di fare la stessa cosa. Il resto lo lascio scoprire a te dopo cena ;)


@Skynight
la pelle è ancora addosso ;)

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso. (https://www.infovac.ch/it/73-covid-list/851-3-vaccini-sub-unita-purificati)

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus :asd:
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione ;)

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

Epatite:
"In 1998, some research caused concern that hepatitis B vaccination might be linked with multiple sclerosis (MS), a progressive nerve disease. However, this link has not been found in the large body of research that has been done since that time. In 2002, the Institute of Medicine thoroughly reviewed all available evidence and published a reportexternal icon. In this thorough review, the IOM committee concluded that there is no link between hepatitis B vaccination and MS."

Meningococco:
"There were concerns that the meningococcal vaccine Menactra caused a serious neurological disorder called Guillain-Barré Syndrome (GBS). Between 2005 and 2008, there were a number of youth who reported GBS after receiving Menactra. However, to investigate whether GBS was caused by the vaccine or was coincidental with vaccination, two large studies were conducted, with a combined total of over 2 million vaccinated adolescents. The results of these studies showed that there was no link between Menactra and GBS.


HIB:
"In 2007, Merck & Company, Inc. voluntarily recalled 1.2 million doses of Haemophilus influenzae type b (Hib) vaccines due to concerns about potential contamination with bacteria called B. cereus. The recall was a precaution, and after careful review, no evidence of B. cereus infection was found in recipients of recalled Hib vaccines.

H1N1:

In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.

Incidence rate study data did not show a rise in the rate of narcolepsy following vaccination except in the one signaling country included (Sweden, which used Pandemrix).
Case-control analyses for Arepanrix-AS03 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Case-coverage analysis for Pandemrix-ASO3 in children in the Netherlands did not show evidence of an increased risk of narcolepsy, but the number of exposed cases was small (N=7).
Cases-control analysis for Focetria-MF59 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.

Rotavirus:
Porcine circovirus (PCV) is a common virus found in pigs. In 2010, it was discovered that both rotavirus vaccines licensed in the U.S.- Rotarix and RotaTeq- contained PCV type 1. PCV1 is not known to cause disease in animals or humans. In fact, PCV is common in healthy pigs, and humans are routinely exposed to the virus by eating pork. Safety monitoring of both vaccines has not shown any reason for concern about PCV.

HPV:
In 2013, Merck & Company, Inc. recalled one batch of Gardasil, a human papillomavirus (HPV) vaccine. The recall was a precaution following an error in the manufacturing process. The company had concerns that a small number of vials might have contained glass particles due to breakage. No health problems were reported relating to this recall other than known side effects that can result from any vaccination, like arm redness and soreness where the shot was given.


Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.
L'avevo fatto notare ma non avevo affatto la voglia di quotare passo passo le varie cose
Ti lovvo

posso farti una domanda se hai voglia di rispondere:

quanti vaccini a mRNA per influenze o malattie simili sono stati fatti in passato? Non vaccini a mRNA per altre patologie (tumori e altri tipi di virus).
Parlo proprio di virus specifici tipo i ceppi HxNx o coronavirus.

L'applicazione del metodo del RNA messaggero a virus che fanno parte di medesime categorie.
https://www.nature.com/articles/s41573-021-00283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid
Altra domanda (se puoi essere diretto e specifico con risposte secche):
Leggere qualche parola in più male non ti fa
i danni causati da una pericardite/miocardite (vale sia per la malattia che per gli effetti della vaccinazione) sono reversibili?
Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia
Escludi a priori che le cellule spike prodotte per sviluppare la risposta immunitaria dell'organismo (in caso di vaccinazione) possano legarsi ad altre cellule e creare disordini immunitari visibile con il tempo?
La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +3 (ieri +13)

Ieri erano 56

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 129.515

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



Ma perché limitarsi al solo numero?
Un'informazione corretta dovrebbe riportare almeno l'età e lo stato di salute e/o le tipologie che affliggevano tali individui.
Perché prima del covid la gente non moriva, giusto? :rolleyes:

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso. (https://www.infovac.ch/it/73-covid-list/851-3-vaccini-sub-unita-purificati)

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus :asd:
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione ;)
A parte che il "not this vax" è tra le cose più sceme che abbia letto, di grazia perché i vaccini vettoriali e quelli ad mRNA sarebbero il male incarnato, mentre quest'altro invece andrebbe bene?
Giusto per capire le fini congetture biologiche alla base della decisione

[url]
La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.
No, l'mRNA entra dentro il citoplasma, produce le proteine spike che vengono liberate all'esterno, il sistema immunitario le vede, ci pensa un po' su e alla fine decide di incazzarcisi contro
A fine incazzatura se la lega al dito e la prossima volta che vedrà una proteina spike come quella (virus) agirà subito tramutandosi in rambo