Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè :rolleyes: ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

veramente gli unici che non vogliono capire l'effettiva pericolosità di sta malattia siete voi che non volete vaccinarvi, mica il resto del mondo.

t

beh Pregliasco deve però fare pace con il cervello visto che nel protocollo di "cura di supporto" c'era proprio l'azitromicina e lo dico perché in diversi l'hanno prescritta a persone che conosco bene.

Per il resto del discorso preparati... -3... -2... -1... :asd:

Francamente non mi ricordo tutte le giravolte dei vari virologi, infettivologi e epidemiologi e compagnia cantante...

Mi ha fatto solo impressione notare che a FEBBRAIO 2021 più di un MMG ha prescritto l'Azitromicina a me e altri miei parenti sulla base di un protocollo che era già smentito da Dicembre 2020.

Se io persona incompetente, supponente, arrogante, stupida (qualche altro epiteto lo lascio disponibile :p ) sono riuscito a sapere che non era più consigliata se non in rarissimi casi (nei pazienti ospedalizzati ad esempio), come mai i MEDICI, persone colte, istruite, preparate, esperte erano rimasti fermi a due mesi indietro?

In una pandemia è accettabile/tollerabile che si commettano simili errori per mancanza di comunicazione?

Non penso che le circolari partano dal Ministero della Salute tramite un vecchio asinello :D :D :D

In un mondo in cui riesci ad inviare qualsiasi cosa dall'altra parte del mondo in pochi secondi, non si riesce in 2 mesi a rendere edotti i vari MMG??? :rolleyes:

veramente gli unici che non vogliono capire l'effettiva pericolosità di sta malattia siete voi che non volete vaccinarvi, mica il resto del mondo.

Ancora :muro:

Io son già vaccinato, solamente ritengo che rompere i maroni come fate voi ai non vaccinati sia ridicolo. Non entro in merito nella questione no-vax (di cui non condivido le idee) ma semplicemente ritengo che si sta cercando un capo espiatorio per nascondere l'incapacità di questi politici asserviti alle grandi aziende che hanno distrutto il tessuto sanitario negli ultimi 30/40 anni. Punto.

Ancora :muro:

Io son già vaccinato, solamente ritengo che rompere i maroni come fate voi ai non vaccinati sia ridicolo. Non entro in merito nella questione no-vax (di cui non condivido le idee) ma semplicemente ritengo che si sta cercando un capo espiatorio per nascondere l'incapacità di questi politici asserviti alle grandi aziende. Punto.

io non cerco nessuno, dico solo che se tutti quelli che non volevano vaccinarsi non l'avessero fatto, ad oggi ci ritroveremmo decisamente con più non vaccinati che con gente vaccinata.

non sto a spiegarti cosa avrebbe comportato questo ;)

quindi, come già detto N volte avrei preferito l'obbligo per tutti, ma il GP almeno da quel punto di vista ha fatto il suo lavoro.

Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè :rolleyes: ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

Ma cosa dici?

Non lo sai che i vaccinati sono tutte persone che NON FUMANO, NON BEVONO, NON SI DROGANO, FANNO SOLO SESSO PROTETTO O CONIUGALE, FANNO TANTA ATTIVITA' FISICA, MANGIANO SANO, NON INQUINANO.

Qualora avessero anche solo uno di questi difetti (e già solo a pensarlo, meriteresti di essere rinchiuso in gulag :p ), pagano le tasse e pagano anche delle imposte specifiche... quindi hanno il DIRITTO di occupare un posto in ospedale !!!

Sei tu (che da vaccinato con un pensiero critico) vuoi dipingere una realtà non idilliaca e che non riescono a vedere i pericolosi No-Vax !!! :D

VACCINATO E' BELLO... gli altri devono morire ai bordi delle strade... ma mentre lo fanno devono continuare a pagare le tasse... perchè quelle sono democratiche... :p :p :p

P.S. Spero si comprenda l'ironia del discorso ;)

il 96% non lo dice pfizer ma gli N studi di questi mesi

ora discriminiamo i numeri? il 96% di 100 a casa mia è sempre uguale a 96.

dopo lo stupro del paradosso di simpson ora lo stupro sulle percentuali, ok chiaro.

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé? :D

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto :asd:

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole ;)

VACCINATO E' BELLO... gli altri devono morire ai bordi delle strade... ma mentre lo fanno devono continuare a pagare le tasse... perchè quelle sono democratiche... :p :p :p

P.S. Spero si comprenda l'ironia del discorso ;)

VACCINATO E' BELLO... te lo dice Fiorello!
(per il festival di sanremo)
:asd:

Evitarlo e' stato di una facilità imbarazzante, finto certificato di asma e finto ricovero pochi mesi prima dei 2 giorni ed il gioco era fatto.

Ovviamente il giusto compenso ad uno dei tanti primari che idolatrate come salvatori dell'universo, ma che alla fine solo ad una cosa guardano. ;)

Forse la tua educazione corrotta non ti permette di comprendere la differenza, ma il contrario di marcio (in senso figurato, ovviamente) non è fesso, è onesto.

Perfetto, era esattamente quello che volevo sapere, dopo pagine e mesi in cui i no-vax dispensano consigli e criticano, questa è la sintesi, poiché non ci capiamo un caxxo ci deve pensare comunque il governo che però non ci capisce un caxxo.

Perché non la finite una volta per tutte e vi rendete conto di dire soltanto caxxate???

Il problema non è quello, come al solito fai le tue interpretazioni sbagliate
non è che il governo è incompetente e non sa prendere le decisioni giuste,
il problema è che non le vuole prendere perchè ci sono dietro degli interessi che tu ti rifiuti di accettare perchè potrebbero mettere in dubbio tutto quello in cui hai sempre creduto.

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé? :D

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto :asd:

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole ;)

forse hai dei problemi di analisi del testo, analfabetismo funzionale non so..ma io ho parlato dei test fatti nel corso di quest'anno, dove (specifichiamolo che non sono sicuro che tu ci possa arrivare) il virus in circolazione era già la delta, né la wuhan, né l'alpha (che è da primavera che è bella che morta e sepolta).

ti direi di continuare, ma ho anche da lavorare durante il giorno. se vuoi farmi divertire ancora leggo più tardi.

kiss

Il problema non è quello, come al solito fai le tue interpretazioni sbagliate
non è che il governo è incompetente e non sa prendere le decisioni giuste,
il problema è che non le vuole prendere perchè ci sono dietro degli interessi che tu ti rifiuti di accettare perchè potrebbero mettere in dubbio tutto quello in cui hai sempre creduto.

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

In effetti hai ragione, quello che mi sconvolge maggiormente è che questi complotti non vengono visti da gente che si è fatta una posizione nella società, ha girato mezzo mondo, ma sono chiarissimi per il ricercatore di video su YouTube.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Più che altro il prosciutto sugli occhi bisogna averlo per dire che questo nesso sia stato negato fino ad adesso, quando è dall'inizio della pandemia che si continua a ripetere che le patologie pregresse aumentano le probabilità di ammalarsi gravemente e morire.

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé? :D

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto :asd:

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole ;)

Che poi vorrei aggiungere un'altra anomalia di questo stranissimo racconto.

Abbiamo appurato che il sierologico non è utile per definire la protezione individuale in quanto esiste una memoria immunitaria non identificabile.

Ora... stanno facendo la 3 dose in quanto gli anticorpi (verificati con il sierologico... :mbe: ) calano con il passare del tempo.

MA... qui sta la rottura logica...

Se io mi faccio un sierologico a seguito della malattia ed ho una conta molto elevata, non è di alcuna utilità.

Se io mi faccio un sierologico a distanza di mesi dalla 2 dose ed ho una conta molto bassa, allora è un valore utile per ipotizzare una terza dose.

Quindi il sierologico ha nel contempo valore e non valore per la determinazione della protezione. :confused:

Poi se ci mettiamo il fatto che il vaccino è stato sviluppato sull'RNA della proteina spike originale (mutata nel tempo), qui si aprono dei tuffi carpiati con coefficiente di difficoltà 3.0 :D :D :D

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

E tu dove hai trovato "gli occhiali" che ti permettono di vedere la realtà per quella che è?
Perché ripeto, a tuo stesso dire per te le conclusioni a cui arrivi sono valide semplicemente perché ci sei arrivato con la tua testa, al di là del fatto che siano realmente giuste o sbagliate; il che vuol dire che la realtà che vedi è tutta tua e non ha niente a che fare con quello che c'è fuori.

Mi ricorda quanto dicevano i sostenitori di Trump durante le scorse elezioni:
- "Hanno fatto cose disoneste nei seggi elettorali!"
- "Quali cose?"
- "Non lo sappiamo, non ci hanno permesso di vederle" :mbe:

E di nuovo, giro giro tondo.

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza (https://www.youtube.com/watch?v=UfpcvL0tdJQ)...:asd:

Più che altro il prosciutto sugli occhi bisogna averlo per dire che questo nesso sia stato negato fino ad adesso, quando è dall'inizio della pandemia che si continua a ripetere che le patologie pregresse aumentano le probabilità di ammalarsi gravemente e morire.

in teoria tra i vaccinati per primi risultano proprio quelli con patologie pregresse e non credo abbiano scremato chi le ha per motivi genetici o per stile di vita errato :boh:

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza (https://www.youtube.com/watch?v=UfpcvL0tdJQ)...:asd:

Si, ma solo il molecolare "vero", cioè quello che richiede una giornata per i risultati, quelli rapidi a prezzi calmierati durano ancora 48 ore.

Si, ma solo il molecolare "vero", cioè quello che richiede una giornata per i risultati, quelli rapidi a prezzi calmierati durano ancora 48 ore.

Ah ecco, mi pareva strano che si fossero "ammorbiditi"...

In effetti hai ragione, quello che mi sconvolge maggiormente è che questi complotti non vengono visti da gente che si è fatta una posizione nella società, ha girato mezzo mondo, ma sono chiarissimi per il ricercatore di video su YouTube.

In realtà sono meccanismi chiari a moltissime persone influenti, politici, banchieri e altre persone di alto rango nella società a cui però fa molto comodo mantenere inalterato lo status quo
e tu forse per paura o forse solo perchè non le accetti a priori perchè potrebbero letteralmente scombussolare tutti i valori in cui hai sempre creduto racchiudi per comodità nella parola "complottismo"
Ci può stare, non mi aspetto che tu voglia guardare attraverso quegli occhiali
e io non ho la stessa pazienza e determinazione del protagonista nel "convincere" l'amico.

forse hai dei problemi di analisi del testo, analfabetismo funzionale non so..ma io ho parlato dei test fatti nel corso di quest'anno, dove (specifichiamolo che non sono sicuro che tu ci possa arrivare) il virus in circolazione era già la delta, né la wuhan, né l'alpha (che è da primavera che è bella che morta e sepolta).

ti direi di continuare, ma ho anche da lavorare durante il giorno. se vuoi farmi divertire ancora leggo più tardi.

kiss

ripeto per la terza volta: hai letto i nuovi studi che ti ho linkato oppure sei fermo al paleolitico perché è utile per dimostrare che il tuo 96% è il numero reale? Quando avrai tempo leggili e poi ne riparliamo.

https://candybarsydney.com.au/web/image/product.product/98588/image_128/Baci%20Dark%20Chocolate%20Bulk%20Box%20(1kg)


Che poi vorrei aggiungere un'altra anomalia di questo stranissimo racconto.

Abbiamo appurato che il sierologico non è utile per definire la protezione individuale in quanto esiste una memoria immunitaria non identificabile.

Ora... stanno facendo la 3 dose in quanto gli anticorpi (verificati con il sierologico... :mbe: ) calano con il passare del tempo.

MA... qui sta la rottura logica...

Se io mi faccio un sierologico a seguito della malattia ed ho una conta molto elevata, non è di alcuna utilità.

Se io mi faccio un sierologico a distanza di mesi dalla 2 dose ed ho una conta molto bassa, allora è un valore utile per ipotizzare una terza dose.

Quindi il sierologico ha nel contempo valore e non valore per la determinazione della protezione. :confused:

Poi se ci mettiamo il fatto che il vaccino è stato sviluppato sull'RNA della proteina spike originale (mutata nel tempo), qui si aprono dei tuffi carpiati con coefficiente di difficoltà 3.0 :D :D :D

Eh, ma siamo analfabeti funzionali.

Protezione Pfizer ceppo iniziale: 96%
Protezione Pfizer ceppo Delta: <96% (non metto i valori anche se negli studi che ho linkato sono numeri minori, anche nello studio predittivo)

Protezione complessiva: [96% + (valore<96%)] /2 = certamente < di 96%

Non è difficile. Aggiungendo più varianti con percentuali di protezione differenti si riduce (potrebbe anche aumentare, ma non è il nostro caso) la protezione stimata inizialmente.

Solo con un vaccino 2.0 sarà possibile riequilibrare il 96% perché un Novavax che viene studiato ANCHE sulla Delta e altre varianti avrà un valore di protezione di gran lunga superiore al Pfizer che non teneva conto delle varianti successive. Qualcuno poi si è dimenticato anche la variante sudafricana che per fortuna gira meno.

Un 96% di protezione del Novavax (per più ceppi) ha un valore molto superiore al 96% del Pfizer 1.0 (sviluppato sul ceppo alpha).

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza (https://www.youtube.com/watch?v=UfpcvL0tdJQ)...:asd:

Non era già così? Parlo per il molecolare che è quello che costa un botto. 72 ore è il valore europeo. Il nasale rapido è 48h.

In realtà sono meccanismi chiari a moltissime persone influenti, politici, banchieri e altre persone di alto rango nella società a cui però fa molto comodo mantenere inalterato lo status quo
e tu forse per paura o forse solo perchè non le accetti a priori perchè potrebbero letteralmente scombussolare tutti i valori in cui hai sempre creduto racchiudi per comodità nella parola "complottismo"
Ci può stare, non mi aspetto che tu voglia guardare attraverso quegli occhiali
e io non ho la stessa pazienza e determinazione del protagonista nel "convincere" l'amico.

a Joe devi proporre un altro tipo di occhiali
(lui vuole solo roba scientifica)
:asd:

https://passionemobile.files.wordpress.com/2008/03/passionemobilefoto597.jpg

Non era già così? Parlo per il molecolare che è quello che costa un botto? 72 ore è il valore europeo. Il nasale rapido è 48h.

Sinceramente non lo so, la stampa scriveva 48 ore per i tamponi, ma non specificava quali, poi uscì la notizia che il molecolare "vero" passava invece a 72 ore...quindi immagino fossero tutti 48 ore, ma vista l'anomalia con l'Europa abbiano in seguito sistemato le cose.
Comunque penso faccia poca differenza, nessuno fa il molecolare "vero", a meno che non sia risultato positivo al test rapido e quindi debba fare quell'altro per conferma.

E tu dove hai trovato "gli occhiali" che ti permettono di vedere la realtà per quella che è?
Perché ripeto, a tuo stesso dire per te le conclusioni a cui arrivi sono valide semplicemente perché ci sei arrivato con la tua testa, al di là del fatto che siano realmente giuste o sbagliate; il che vuol dire che la realtà che vedi è tutta tua e non ha niente a che fare con quello che c'è fuori.

Mi ricorda quanto dicevano i sostenitori di Trump durante le scorse elezioni:
- "Hanno fatto cose disoneste nei seggi elettorali!"
- "Quali cose?"
- "Non lo sappiamo, non ci hanno permesso di vederle" :mbe:

E di nuovo, giro giro tondo.

A me è bastato ricomporre tutti i pezzi del puzzle e potresti farlo anche tu, gli indizi ci sono tutti
quegli occhiali sono disponibili per tutti, ma non tutti vogliono vederci attraverso...
si chiama rete internet, ed è uno strumento che i potenti della terra non hanno saputo anticipare in tempo per tutti i potenziali rischi che potevano arrecare al loro establishment, e che adesso cercano in tutti i modi di arginare demonizzando e censurando tutti quelli che diffondono, a loro dire, notizie false, che non sono le buffonate della terra piatta o delle scie chimiche o roba del genere, quelle fanno comodo perchè sono usate per fare di tutta l'erba un fascio e ridicolizzare argomenti ben più seri e reali che se diffusi potrebbero alterare lo status quo e sconvolgere le basi su cui si fonda la nostra società.

a Joe devi proporre un altro tipo di occhiali
(lui vuole solo roba scientifica)
:asd:

https://passionemobile.files.wordpress.com/2008/03/passionemobilefoto597.jpg

Da piccolo quegli occhiali erano il mio sogno erotico,
eh beata fanciullezza :D

In realtà sono meccanismi chiari a moltissime persone influenti, politici, banchieri e altre persone di alto rango nella società a cui però fa molto comodo mantenere inalterato lo status quo
e tu forse per paura o forse solo perchè non le accetti a priori [...]

Ma infatti è questa la differenza, tu le accetti a priori (del resto prove non ne puoi avere, perché vengono nascoste, come nell'esempio sopra), mentre chi non le accetta pretende prove; è la differenza nel credere a qualcosa semplicemente perché ci si vuole credere o crederci perché ha un qualche fondamento.

Ma infatti è questa la differenza, tu le accetti a priori (del resto prove non ne puoi avere, perché vengono nascoste, come nell'esempio sopra), mentre chi non le accetta pretende prove; è la differenza nel credere a qualcosa semplicemente perché ci si vuole credere o crederci perché ha un qualche fondamento.

E' lo stesso ragionamento per cui fallirei quasi certamente nel cercare di convincere ad esempio un anziano che è sempre vissuto a pane e televisione che alcune trasmissioni televisive sono in realtà composte di attori che fingono di avere dei ruoli che nella vita reale non hanno.
Potrei anche fargli leggere la didascalia che appare rapidamente durante i titoli di coda: "I personaggi e le storie di questa trasmisione sono frutto di fantasia"
ma questa persona non mi crederebbe comunque, proprio perchè non riesce nemmeno anche solo ad immaginare di aver guardato, gioito o pianto per tantissimi anni della sua vita su una trasmissione che in realtà si basa su storie inventate e attori pagati.

Se tu davvero cerchi a fondo, gli indizi li potresti trovare tutti anche tu, ma non accetteresti mai di aver vissuto per tutta la vita dentro una società basata sulla falsità.
Per cui forse è meglio per te far finta di nulla e continuare a vivere la tua vita come hai sempre fatto.

E' lo stesso ragionamento per cui fallirei quasi certamente nel cercare di convincere ad esempio un anziano che è sempre vissuto a pane e televisione che alcune trasmissioni televisive sono in realtà composte di attori che fingono di avere dei ruoli che nella vita reale non hanno.
Potrei anche fargli leggere la didascalia che appare rapidamente durante i titoli di coda: "I personaggi e le storie di questa trasmisione sono frutto di fantasia"
ma questa persona non mi crederebbe comunque, proprio perchè non riesce nemmeno anche solo ad immaginare di aver guardato, gioito o pianto per tantissimi anni della sua vita su una trasmissione che in realtà si basa su storie inventate e attori pagati.

Se tu davvero cerchi a fondo, gli indizi li potresti trovare tutti anche tu, ma non accetteresti mai di aver vissuto per tutta la vita dentro una società basata sulla falsità.
Per cui forse è meglio per te far finta di nulla e continuare a vivere la tua vita come hai sempre fatto.

personalmente ho provato più volte a darti corda in queste riflessioni ma poi ti incarti da solo.
mi dici linearmente dal giorno prima della pandemia a oggi come sono andate le cose secondo i tuoi indizi (a quanto ho capito non si parla di prove)?

personalmente ho provato più volte a darti corda in queste riflessioni ma poi ti incarti da solo.
mi dici linearmente dal giorno prima della pandemia a oggi come sono andate le cose secondo i tuoi indizi (a quanto ho capito non si parla di prove)?

Il mio discorso ha poco a che vedere con la pandemia che è solo uno dei tanti protagonisti di questo inganno globale
ed è sfruttata dalle elites un pò come un opportunità per applicare alcune decisioni impopolari in maniera indolore o quasi.
Però ammetto di essere andato un pelino troppo off topic e visto che pare che questi argomenti non sono molto graditi da queste parti per un pò mi eclisso,
tornate pure a parlare solo di pandemia che è meglio...

Più che altro il prosciutto sugli occhi bisogna averlo per dire che questo nesso sia stato negato fino ad adesso, quando è dall'inizio della pandemia che si continua a ripetere che le patologie pregresse aumentano le probabilità di ammalarsi gravemente e morire.

Guarda, rispondo un'ultima volta a te, poi mi limiterò a leggere i vostri continui sproloqui (https://www.treccani.it/vocabolario/sproloquio/) perché onestamente parlando, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non è un discorso di probabilità, ma un nesso causa-effetto.

Non siete in grado di leggere i numeri forniti dall'ISS? Amen.
Non riuscite ad accettare in modo oggettivo questi dati? Amen.
Non tollerate che qualcuno la pensi diversamente da voi? Amen.
Vi ritenete così al sicuro dalla vaccinazione? OK, di che cosa avete paura?
Altrimenti fatevi la terza dose e la quarta e tutte quelle che seguiranno, ma smettetela di attaccare (per usare un eufemismo) una minoranza per gli errori commessi da altri.
E non fate gli ipocriti dicendo che volete (solo) tutelare gli altri.

Guarda, rispondo un'ultima volta a te, poi mi limiterò a leggere i vostri continui sproloqui (https://www.treccani.it/vocabolario/sproloquio/) perché onestamente parlando, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non è un discorso di probabilità, ma un nesso causa-effetto.

Non siete in grado di leggere i numeri forniti dall'ISS? Amen.
Non riuscite ad accettare in modo oggettivo questi dati? Amen.
Non tollerate che qualcuno la pensi diversamente da voi? Amen.
Vi ritenete così al sicuro dalla vaccinazione? OK, di che cosa avete paura?
Altrimenti fatevi la terza dose e la quarta e tutte quelle che seguiranno, ma smettetela di attaccare (per usare un eufemismo) una minoranza per gli errori commessi da altri.
E non fate gli ipocriti dicendo che volete (solo) tutelare gli altri.

Non importa, non puoi ragionare con la tua testa, ma devi fare quello che dicono loro, perche' loro sono gli eletti superiori, tu no.

Non importa, non puoi ragionare con la tua testa, ma devi fare quello che dicono loro, perche' loro sono gli eletti superiori, tu no.

Fammi capire, nel caso ti capitasse di avere bisogno di un trapianto di cuore, ragioneresti con la tua testa e vorresti insegnare al chirurgo come farlo???

Ma vabbè fra quello che crede di vivere in "The Truman Show" a quello che contesta anche il fatto che la terra gira intorno al sole, a quello che se un medico di un paesino del bangladesh dice una cosa è sicuramente vera, è diventata una barzelletta.

Fammi capire, nel caso ti capitasse di avere bisogno di un trapianto di cuore, ragioneresti con la tua testa e vorresti insegnare al chirurgo come farlo???

Ma vabbè fra quello che crede di vivere in "The Truman Show" a quello che contesta anche il fatto che la terra gira intorno al sole, a quello che se un medico di un paesino del bangladesh dice una cosa è sicuramente vera, è diventata una barzelletta.

A me sembra che quelli che vogliono insegnare agli altri come vivere siete voi...

Se uno avesse bisogno di un trapianto e decidesse spontaneamente di non farlo, con tutte le conseguenze del caso, perche' lo devi obbligare? Quello che a te puo' sembrare giusto ad un'altro no.

L'obbligo del militare valeva meno di niente, giusto chi lo voleva fare o chi era incapace di muoversi ci finiva dentro...
Complimenti vivissimi, eventi che rendono orgoglioso un uomo e che denotano un senso civico di primissimo ordine.

Fammi capire, nel caso ti capitasse di avere bisogno di un trapianto di cuore, ragioneresti con la tua testa e vorresti insegnare al chirurgo come farlo???

Ma vabbè fra quello che crede di vivere in "The Truman Show" a quello che contesta anche il fatto che la terra gira intorno al sole, a quello che se un medico di un paesino del bangladesh dice una cosa è sicuramente vera, è diventata una barzelletta.

rassista :ciapet:

p.s. che c'entra il trapianto di cuore con una vaccinazione, tra l'altro differente dalle precedenti (a meno che mi vuoi convincere che sono gli stessi vaccini che ho fatto qualche anno fa). I dubbi sulla reale efficacia a lungo termine li ebbero proprio gli stessi virologi e scienziati che a dicembre dicevano le stesse cose che diciamo noi da sempre. Vuoi un po' di nomi? Crisanti, Capua, Gismondo, forse Bassetti in qualche intervista, Galli, ecc...
È un continuo sperimentare soluzioni per vedere empiricamente se possono funzionare. Prima il cambio di età continuo, poi l'eterologa, poi la terza dose, ma non siamo in sperimentazione costante... giusto :nonsifa:
Il cuore nuovo invece è una operazione di cui si conoscono i rischi. Se questi rischi sono inferiori alla possibilità di finire sul pianeta di Re Caio, allora si opera il paziente. Altrimenti non sprechi un cuore per un paziente che non avrà speranze. C'è una bella letteratura consolidata a riguardo e comunque un trapianto lo fai perché ti serve in un dato momento e non hai molte altre soluzioni. Non hai alternative se non affidarti. Quindi con la vaccinazione c'azzecca come un caxxo a merenda... oh poi se piace anche quello... ok... de cazzibus non disputandum est :asd:

Complimenti vivissimi, eventi che rendono orgoglioso un uomo e che denotano un senso civico di primissimo ordine.

perché, fare il militare per meno di un anno (alle condizioni italiane) rende orgogliosi?
SIIIIISSSSIIIGNOOORE!!! SIGNORE!!!

A me sembra che quelli che vogliono insegnare agli altri come vivere siete voi...

Se uno avesse bisogno di un trapianto e decidesse spontaneamente di non farlo, con tutte le conseguenze del caso, perche' lo devi obbligare? Quello che a te puo' sembrare giusto ad un'altro no.

Guarda che forse non hai seguito i miei interventi, ognuno può fare quello che vuole nel modo più assoluto, l'importante è che sia pronto a prendersi anche le responsabilità di quello che fa e soprattutto che non sia la causa di disagi per il resto dell'umanità, perchè se a causa dei renitenti al vaccino si dovesse ritornare in regime di lockdown, permettimi che potrebbero girarmi i cognomi.

Tanto per informazione... io ho fatto il servizio civile...

1 anno buttato nel cesso... a dirla tutta... sfruttato per fare fotocopie e lavoro di ufficio sottopagato.

Con il senno di poi sarebbe stato meglio fare il militare anche se non credevo molto sulla sua utilità.

Tanto per informazione... io ho fatto il servizio civile...

1 anno buttato nel cesso... a dirla tutta... sfruttato per fare fotocopie e lavoro di ufficio sottopagato.

Con il senno di poi sarebbe stato meglio fare il militare anche se non credevo molto sulla sua utilità.

L'utilità c'era, tipo utilizzare i proiettili in esercitazione prima che scadessero e dovevano andare buttati :stordita:

rassista :ciapet:

Vuoi un po' di nomi? Crisanti, Capua, Gismondo, forse Bassetti in qualche intervista, Galli, ecc...


https://i.postimg.cc/wTQbSwYQ/Image434.jpg (https://postimages.org/)

Il mio discorso ha poco a che vedere con la pandemia che è solo uno dei tanti protagonisti di questo inganno globale
ed è sfruttata dalle elites un pò come un opportunità per applicare alcune decisioni impopolari in maniera indolore o quasi.
Però ammetto di essere andato un pelino troppo off topic e visto che pare che questi argomenti non sono molto graditi da queste parti per un pò mi eclisso,
tornate pure a parlare solo di pandemia che è meglio...

scusa, tu da dietro una tastiera hai le prove di un inganno globale?

Guarda che forse non hai seguito i miei interventi, ognuno può fare quello che vuole nel modo più assoluto, l'importante è che sia pronto a prendersi anche le responsabilità di quello che fa e soprattutto che non sia la causa di disagi per il resto dell'umanità, perchè se a causa dei renitenti al vaccino si dovesse ritornare in regime di lockdown, permettimi che potrebbero girarmi i cognomi.

praticamente la storia di Biden :asd:

https://i.postimg.cc/wTQbSwYQ/Image434.jpg (https://postimages.org/)

certo che avere Burioni nel gruppo eh... tanta roba :asd:

Per quel che mi riguarda ho comprato un biglietto Gratta € Vinci "Un Vaccino per sempre" e ho quindi vinto la fornitura di un vaccino tre volte al giorno prima dei pasti, col favore del primario, per 30 anni. Più 100 euro al giorno, sempre per 30 anni. Oltre ad un premio sanitario per le trasferte presso cliniche universitarie, miitings, congressi, per 10.000€ cadauno. Prevista la possibilità dello smart-vaccinating. In alternativa la possibilità di condurre cassoni del Carnevale di Viareggio con box frigorifero contenenti le fiale dei vaccini, scortato da autorità in motocicletta, sempre per 30 anni e di aderire in avanscoperta a tutti i giri ciclistici di Italia/regionali/intercomunali e, per la fine delle trasmissioni televisive notturne uno spot con messaggio della buonanotte e dolce risveglio dopo il vaccino preferito. Previsti anche messaggini all'interno dei Cioccolattini con frasi vaccinali augurali. Nelle Uova di Pasqua sorprese con kit con l'occorrente per il vaccino. Ricavati degli incassi di una linea di abbigliamento sportivo-casual con immagini impresse della campagna vaccinale, nonchè una linea di cinture di sicurezza per auto e mezzi pubblici, con diffusore iniettivo di dosi vaccino, nel caso i passeggeri siano non vaccinati. Sostituzione, quindi, di tutti gli stupefacenti con dosi di vaccino. Diffusione di scie cliniche aeree con fumigazione di vaccino in aerosol. Amnistia dei carcerati che si saranno vaccinati e quindi redenti. Messa in vendita di una linea di prodotti ortofrutticoli con nanomolecole di vaccino. Nonchè inoculazione in maglioni, jackets, abbigliamento invernale e da sci col vaccino preferito.

Dovrebbe far ridere? :stordita: :stordita:

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/09/30/covid-iss-grazie-ai-vaccini-crolla-allo-001-la-mortalita-nelle-rsa_355b6c4f-d8ec-446d-9908-6dc6aeba04a7.html


:O



Ckmskmsamlslmlsms

Dovrebbe far ridere? :stordita: :stordita:
amèmì diverte, comunque non è obbligatorio, ma facoltativo : D

Comunque non capisco tutta questa manfrina sui bambini.

Non è che se un genitore fa vaccinare il figlio di 16 o di 10 anni è più o meno stronzo.

L’amore si misura in anni di età adesso?

ripeto per la terza volta: hai letto i nuovi studi che ti ho linkato oppure sei fermo al paleolitico perché è utile per dimostrare che il tuo 96% è il numero reale? Quando avrai tempo leggili e poi ne riparliamo.

https://candybarsydney.com.au/web/image/product.product/98588/image_128/Baci%20Dark%20Chocolate%20Bulk%20Box%20(1kg)





se vuoi possiamo andare avanti ancora 20 post a dire le stesse cose, te ti impunti sui dati che dice pfizer, io ti dico che guardo i dati pubblicati nel corso dell’anno.

si, sei un analfabeta funzionale, o se non lo sei fai di tutto per dimostrarlo.. perché commenti ogni cazzo di mio post (gli altri non li guardo manco più) senza manco capire di che cavolo stavo parlando.

sinceramente ho altro da fare piuttosto che commentarti i post dicendo sempre le stesse cose, da domani magari inizia a prendere anche tu qualche caffè in più, chissà che ti aiuti

Complimenti vivissimi, eventi che rendono orgoglioso un uomo e che denotano un senso civico di primissimo ordine.

ormai provo solo imbarazzo per sta gente.

il problema è che loro ne vanno anche fieri

Comunque non capisco tutta questa manfrina sui bambini.

Non è che se un genitore fa vaccinare il figlio di 16 o di 10 anni è più o meno stronzo.

L’amore si misura in anni di età adesso?

No... però mentre un figlio di 14 anni può in qualche modo decidere anche per se stesso attraverso un giudice (cosa già successa)... tu ce lo vedi un bimbo di 5 anni che pretende di essere vaccinato?

Quando diventerai padre (se vorrai), capirai come sia difficile fare certe scelte.

Ti faccio solo presente che alcuni farmaci, ad esempio, non vengono somministrati in certe fasce di età.

Questo perchè un bambino di 5 anni non è identico ad uno di 12 anni e così via.

Io la mia posizione l'ho espressa ed è assolutamente netta.

Giorlandino, vaccini risultano efficaci contro le varianti

https://www.ansamed.info/canale_saluteebenessere/notizie/professional/diagnosi_cure/2021/07/03/giorlandino-vaccini-risultano-efficaci-contro-le-varianti_72cebb8b-8848-46c1-8c42-c94272e002be.html

è lo stesso Giorlandino della puntata sulla 7?

Giorlandino, vaccini risultano efficaci contro le varianti

https://www.ansamed.info/canale_saluteebenessere/notizie/professional/diagnosi_cure/2021/07/03/giorlandino-vaccini-risultano-efficaci-contro-le-varianti_72cebb8b-8848-46c1-8c42-c94272e002be.html

è lo stesso Giorlandino della puntata sulla 7?

Se è lo stesso sarà stato rimproverato, ma già a fine puntata l'ho visto che un po' ci stava tornando sui passi o già rimproverato.
Però ciò nn toglie che quando diceva quelle cose si vedeva che ci credeva a ciò che dice. O minacciato vedete un po' voi quale termine utilizzare , fra rimproverato o minacciato

Se è lo stesso sarà stato rimproverato, ma già a fine puntata l'ho visto che un po' ci stava tornando sui passi o già rimproverato.
Però ciò nn toglie che quando diceva quelle cose si vedeva che ci credeva a ciò che dice. O minacciato vedete un po' voi quale termine utilizzare , fra rimproverato o minacciato

non è questione di essere rimproverato ma a luglio diceva che i vaccini erano efficaci anche sulle varianti adesso dice che la terza dose non serve su questa variante perchè è tarata su un virus diverso ma allora a rigor di logica pure la prima e seconda dose non dovrebbero servire a nulla

se vuoi possiamo andare avanti ancora 20 post a dire le stesse cose, te ti impunti sui dati che dice pfizer, io ti dico che guardo i dati pubblicati nel corso dell’anno.

si, sei un analfabeta funzionale, o se non lo sei fai di tutto per dimostrarlo.. perché commenti ogni cazzo di mio post (gli altri non li guardo manco più) senza manco capire di che cavolo stavo parlando.

sinceramente ho altro da fare piuttosto che commentarti i post dicendo sempre le stesse cose, da domani magari inizia a prendere anche tu qualche caffè in più, chissà che ti aiuti

comunque i link degli studi che ti avevo linkato sono di settembre... tanto per dire... poi sono io l'analfabeta che posta senza capire, ma tu sei l'analfadelta.
buon caffè ;)

Giorlandino, vaccini risultano efficaci contro le varianti

https://www.ansamed.info/canale_saluteebenessere/notizie/professional/diagnosi_cure/2021/07/03/giorlandino-vaccini-risultano-efficaci-contro-le-varianti_72cebb8b-8848-46c1-8c42-c94272e002be.html

è lo stesso Giorlandino della puntata sulla 7?

Sì è lu. Quello di Altamedica.

03 luglio 2021 però

lui in trasmissione aveva detto tipo: alla luce degli ultimi dati (e ha fatto vedere un foglio recente)

Quindi sembra abbia cambiato opinione in merito.

No... però mentre un figlio di 14 anni può in qualche modo decidere anche per se stesso attraverso un giudice (cosa già successa)... tu ce lo vedi un bimbo di 5 anni che pretende di essere vaccinato?

Quando diventerai padre (se vorrai), capirai come sia difficile fare certe scelte.

Ti faccio solo presente che alcuni farmaci, ad esempio, non vengono somministrati in certe fasce di età.

Questo perchè un bambino di 5 anni non è identico ad uno di 12 anni e così via.

Io la mia posizione l'ho espressa ed è assolutamente netta.

Ovviamente mi riferisco al caso in cui e se saranno autorizzati per tutte le fasce di età.

Ovviamente mi riferisco al caso in cui e se saranno autorizzati per tutte le fasce di età.

Per me lo possono autorizzare anche per i neonati.

Io faccio TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI che forniscono una protezione DURATURA (che non è traducibile in forse 6 mesi, forse 9 mesi, forse 12 mesi)

Questo vaccino ha questa caratteristica?

Rispondi solo a questa domanda in maniera sincera ed onesta.

P.S. Lo ripeto per la 100esima volta, ma mi sono abbastanza stancato.
TUTTA LA MIA FAMIGLIA ha tutti i vaccini obbligatori e alcuni facoltativi. Vaccini che non durano 6 mesi o 1 anno, ma per decenni o per tutta la vita.

Per me lo possono autorizzare anche per i neonati.

Io faccio TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI che forniscono una protezione DURATURA (che non è traducibile in forse 6 mesi, forse 9 mesi, forse 12 mesi)

Questo vaccino ha questa caratteristica?

Rispondi solo a questa domanda in maniera sincera ed onesta.

P.S. Lo ripeto per la 100esima volta, ma mi sono abbastanza stancato.
TUTTA LA MIA FAMIGLIA ha tutti i vaccini obbligatori e alcuni facoltativi. Vaccini che non durano 6 mesi o 1 anno, ma per decenni o per tutta la vita.

Non capisco quale sia il problema del richiamo

Non capisco quale sia il problema del richiamo

No vabbè... ripeto la domanda.

QUESTO VACCINO da una protezione duratura nel tempo?

Hai presente come funzionano i vaccini?

Fai una, due, tre inoculazioni = protetto per un decennio (tetano ad esempio... se non esposti a rischi specifici) - protetto per sempre (tutte le malattie esantematiche).

Questo vaccino non da certezze a 6 mesi (ecco la 3 dose per alcune categorie in Italia), 9 mesi, 12 mesi... è la stessa cosa?

Già definirlo VACCINO è un ossimoro perchè ti ripeto che NORMALMENTE durano anni.

L'unica eccezione è per quello influenzale in quanto MUTA sempre il virus o addirittura si tratta di un ALTRO virus (come dire che se ti vaccini contro il Morbillo, non è che puoi pretendere che funzioni per la Rosolia).

Quindi il problema è LA DURATA della protezione, è chiaro questo???

No vabbè... ripeto la domanda.

QUESTO VACCINO da una protezione duratura nel tempo?

Hai presente come funzionano i vaccini?

Fai una, due, tre inoculazioni = protetto per un decennio (tetano ad esempio... se non esposti a rischi specifici) - protetto per sempre (tutte le malattie esantematiche).

Questo vaccino non da certezze a 6 mesi (ecco la 3 dose per alcune categorie in Italia), 9 mesi, 12 mesi... è la stessa cosa?

Già definirlo VACCINO è un ossimoro perchè ti ripeto che NORMALMENTE durano anni.

L'unica eccezione è per quello influenzale in quanto MUTA sempre il virus o addirittura si tratta di un ALTRO virus (come dire che se ti vaccini contro il Morbillo, non è che puoi pretendere che funzioni per la Rosolia).

Quindi il problema è LA DURATA della protezione, è chiaro questo???

Appunto per aumentare la durata c’è il richiamo. Qual è il problema di fare un richiamo tra 6-9 mesi ? Davvero non capisco

Appunto per aumentare la durata c’è il richiamo. Qual è il problema di fare un richiamo tra 6-9 mesi ? Davvero non capisco

No vabbè... ci rinuncio...

Se non comprendi la differenza tra UN VACCINO e una inoculazione sistemica senza alcun protocollo certificato e duraturo, allora è inutile parlare.

Buona serata e buon richiamo.

https://i.postimg.cc/kX3krJz9/ilrichiamonellaforesta.jpg

:asd:

non è questione di essere rimproverato ma a luglio diceva che i vaccini erano efficaci anche sulle varianti adesso dice che la terza dose non serve su questa variante perchè è tarata su un virus diverso ma allora a rigor di logica pure la prima e seconda dose non dovrebbero servire a nulla

Ah ok , non avevo notato che quelle dichiarazioni fossero precendenti. Ora si basa su informazioni che all'epoca non c'erano.


Quanto siamo complottisti, link (https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_settembre_25/napoli-rivolta-avvocati-green-pass-incostituzionale-draghi-ritiri-provvedimento-d1a5d414-1dc6-11ec-b5ea-466513b8b436.shtml), e non capiamo niente

Appunto per aumentare la durata c’è il richiamo. Qual è il problema di fare un richiamo tra 6-9 mesi ? Davvero non capiscoPremesso che nessuno allo stato attuale può dirlo (quindi comunque il discorso di canislupus non è condivisibile perchè basato solo su una supposizione senza alcun supporto logico), il suo discorso si basa sull'idea che siccome questo vaccino ha una durata di 6/9 mesi, in teoria da qui alla fine della nostra esistenza ogni persona sulla faccia della Terra dovrebbe fare tale richiamo.

Fosse anche un anno la durata dell'efficacia, ti sembra normale che 8 miliardi di persone debbano fare il richiamo per un vaccino periodicamente in un così breve lasso di tempo? Solo a livello logistico e di costi stiamo parlando di qualcosa di assurdo. Sotto questo banale punto di vista ha perfettamente ragione, per quanto mi riguarda.
Il punto è, come detto, la sua logica è basata solo su una supposizione e nulla più. Da qui a 6-9-12 mesi il Covid-19 potrebbe non essere più così infettivo, potrebbero aver trovato una cura, potrebbero aver ideato un vaccino che dura per 20 anni o chissà quale altra cosa.

Chiaramente come lui non può dire cosa succederà in futuro, non posso saperlo neanche io, magari potrebbe essere la malattia che estinguerà la razza umana. Ma visto che non lo sappiamo, sarebbe opportuno sfruttare i mezzi che ci sono oggi. Non vaccinare oggi per la sola paura di un richiamo (del tutto ipotetico) del vaccino tra 9 mesi è del tutto irrazionale.

In ditta da me non so ancora come verra' gestito il GP, di certo penso che una persona non potra' fare smartworking a oltranza solamente perche' sceglie di esser contro al GP, non tutti possono permettersi di fare smartworking per le mansioni svolte, e anche in passato, in assenza di GP, era richiesta una presenza minima in azienda, perche' sarebbe discriminatorio verso chi non ha questa possibilita', e non ho dubbi che chi lotta contro il GP sia sensibile a questi temi e alll'importanza di non discriminare.

No vabbè... ci rinuncio...

Se non comprendi la differenza tra UN VACCINO e una inoculazione sistemica senza alcun protocollo certificato e duraturo, allora è inutile parlare.

Buona serata e buon richiamo.

Ok sono ignorante e ne sai più tu di tutta la comunità scientifica che ci vuole male, d’altronde è così da sempre.

Milioni di ignoranti a dirla tutta

Lo so che è old, ma per chi avesse ancora dei dubbi sui veri motivi per cui è stato messo in piedi questo Green Pass
ce lo spiega il nostro menestrello Brunetta.
https://www.youtube.com/watch?v=L-plSaRHT2E

Premesso che nessuno allo stato attuale può dirlo (quindi comunque il discorso di canislupus non è condivisibile perchè basato solo su una supposizione senza alcun supporto logico), il suo discorso si basa sull'idea che siccome questo vaccino ha una durata di 6/9 mesi, in teoria da qui alla fine della nostra esistenza ogni persona sulla faccia della Terra dovrebbe fare tale richiamo.

Fosse anche un anno la durata dell'efficacia, ti sembra normale che 8 miliardi di persone debbano fare il richiamo per un vaccino periodicamente in un così breve lasso di tempo? Solo a livello logistico e di costi stiamo parlando di qualcosa di assurdo. Sotto questo banale punto di vista ha perfettamente ragione, per quanto mi riguarda.
Il punto è, come detto, la sua logica è basata solo su una supposizione e nulla più. Da qui a 6-9-12 mesi il Covid-19 potrebbe non essere più così infettivo, potrebbero aver trovato una cura, potrebbero aver ideato un vaccino che dura per 20 anni o chissà quale altra cosa.

Chiaramente come lui non può dire cosa succederà in futuro, non posso saperlo neanche io, magari potrebbe essere la malattia che estinguerà la razza umana. Ma visto che non lo sappiamo, sarebbe opportuno sfruttare i mezzi che ci sono oggi. Non vaccinare oggi per la sola paura di un richiamo (del tutto ipotetico) del vaccino tra 9 mesi è del tutto irrazionale.

Ci sono persone che prendono farmaci quotidianamente.
Il problema sarebbe dunque economico?

Premesso che nessuno allo stato attuale può dirlo (quindi comunque il discorso di canislupus non è condivisibile perchè basato solo su una supposizione senza alcun supporto logico), il suo discorso si basa sull'idea che siccome questo vaccino ha una durata di 6/9 mesi, in teoria da qui alla fine della nostra esistenza ogni persona sulla faccia della Terra dovrebbe fare tale richiamo.

Fosse anche un anno la durata dell'efficacia, ti sembra normale che 8 miliardi di persone debbano fare il richiamo per un vaccino periodicamente in un così breve lasso di tempo? Solo a livello logistico e di costi stiamo parlando di qualcosa di assurdo. Sotto questo banale punto di vista ha perfettamente ragione, per quanto mi riguarda.
Il punto è, come detto, la sua logica è basata solo su una supposizione e nulla più. Da qui a 6-9-12 mesi il Covid-19 potrebbe non essere più così infettivo, potrebbero aver trovato una cura, potrebbero aver ideato un vaccino che dura per 20 anni o chissà quale altra cosa.

Chiaramente come lui non può dire cosa succederà in futuro, non posso saperlo neanche io, magari potrebbe essere la malattia che estinguerà la razza umana. Ma visto che non lo sappiamo, sarebbe opportuno sfruttare i mezzi che ci sono oggi. Non vaccinare oggi per la sola paura di un richiamo (del tutto ipotetico) del vaccino tra 9 mesi è del tutto irrazionale.

Sarebbe totalmente irrazionale e basato su supposizioni se:

1) Non ci fossero già nazioni che da un paio di mesi fanno la 3 dose (avranno i dati o sono scemi???)

2) La terza dose non era prevista per nessuno in Italia... ora è fondamentale per i fragili... lo sarà per il personale sanitario e nelle RSA

Quindi non è una ipotesi campata per aria basata sul nulla, ma sull'evolversi della situazione.

Se io a gennaio di quest'anno ti avessi detto che l'80% di vaccinazioni per l'immunità di comunità sarebbe stato insufficiente, mi avresti dato del pazzo.

Eppure oggi tutti lo diamo per scontato che sia necessario almeno il 90%.

Cosa è successo?

Si è diffusa una variante più contagiosa che evidentemente fa anche più resistenza al vaccino (di qui la necessità della 3 dose a breve distanza che non era MAI stata prevista nel protocollo originario).

Quindi quanto sostengo non è la fantasia di qualcuno che vede il mondo futuro, ma che interpreta dei segnali che forse molti fingono di non vedere per paura di non uscire dalla pandemia.

Sarebbe totalmente irrazionale e basato su supposizioni se:

1) Non ci fossero già nazioni che da un paio di mesi fanno la 3 dose (avranno i dati o sono scemi???)

2) La terza dose non era prevista per nessuno in Italia... ora è fondamentale per i fragili... lo sarà per il personale sanitario e nelle RSA

Quindi non è una ipotesi campata per aria basata sul nulla, ma sull'evolversi della situazione.

Se io a gennaio di quest'anno ti avessi detto che l'80% di vaccinazioni per l'immunità di comunità sarebbe stato insufficiente, mi avresti dato del pazzo.

Eppure oggi tutti lo diamo per scontato che sia necessario almeno il 90%.

Cosa è successo?

Si è diffusa una variante più contagiosa che evidentemente fa anche più resistenza al vaccino (di qui la necessità della 3 dose a breve distanza che non era MAI stata prevista nel protocollo originario).

Quindi quanto sostengo non è la fantasia di qualcuno che vede il mondo futuro, ma che interpreta dei segnali che forse molti fingono di non vedere per paura di non uscire dalla pandemia.

ma finiscila di fare il nostradamus dei giorni nostri che sei ridicolo

Sarebbe totalmente irrazionale e basato su supposizioni se:

1) Non ci fossero già nazioni che da un paio di mesi fanno la 3 dose (avranno i dati o sono scemi???)

2) La terza dose non era prevista per nessuno in Italia... ora è fondamentale per i fragili... lo sarà per il personale sanitario e nelle RSA

Quindi non è una ipotesi campata per aria basata sul nulla, ma sull'evolversi della situazione.

Se io a gennaio di quest'anno ti avessi detto che l'80% di vaccinazioni per l'immunità di comunità sarebbe stato insufficiente, mi avresti dato del pazzo.

Eppure oggi tutti lo diamo per scontato che sia necessario almeno il 90%.

Cosa è successo?

Si è diffusa una variante più contagiosa che evidentemente fa anche più resistenza al vaccino (di qui la necessità della 3 dose a breve distanza che non era MAI stata prevista nel protocollo originario).

Quindi quanto sostengo non è la fantasia di qualcuno che vede il mondo futuro, ma che interpreta dei segnali che forse molti fingono di non vedere per paura di non uscire dalla pandemia.

Come sai in questi giorni non ho voglia di discussioni ..... :)

Volevo solo invitarti a riflettere su una cosa.

Tu chiedi protocolli certi, che non vengano modificati in corso d' opera, come
se stessimo affrontando, che so una epidemia di "Colera" (lo cito solo come esempio di malattia ben conosciuta).

ll problema invece è che siamo in una situazione dove si deve combattere contro una malattia che si è scoperta solo a fine 2019, e è normale che ci siano cambiamenti in corso d' opera, visto che oltre che recente muta anche facilmente.

Come sai in questi giorni non ho voglia di discussioni ..... :)

Volevo solo invitarti a riflettere su una cosa.

Tu chiedi protocolli certi, che non vengano modificati in corso d' opera, come
se stessimo affrontando, che so una epidemia di "Colera" (lo cito solo come esempio di malattia ben conosciuta).

ll problema invece è che siamo in una situazione dove si deve combattere contro una malattia che si è scoperta solo a fine 2019, e è normale che ci siano cambiamenti in corso d' opera, visto che oltre che recente muta anche facilmente.

ma che riflettere, qui molta gente non si smuove di un mm nonostante gli fai notare le cose più ovvie. criticare il piano pandemico italiano oggi vedendo i risultati positivi portati (basti confrontare i dati di contagi e di morti con la gran bretagna di questi giorni) è ridicolo. poi si possono fare critiche su dei dettagli non perfetti in modo costruttivo ma soffermarsi sui dettagli per prendersi a martellate i coglioni da soli è assurdo

Ci sono persone che prendono farmaci quotidianamente.
Il problema sarebbe dunque economico?

Io prendo farmaci quotidianamente, ma lo faccio per conto mio in casa, il costo per il servizio sanitario nazionale è solo quello di passarmi il tenormin con la ricetta.
Fare 500000 vaccini al giorno ha un costo non indifferente, sia a livello di strutture che di personale, oltre che del farmaco in se e per se, ovviamente le due cose non sono economicamente confrontabili.
Ora il problema della terza dose è nato con la variante delta, moderna ha bisogno di una terza dose per essere più efficace, pfizer è già efficace, ma ha un calo della protezione dopo i 6 mesi dalla seconda dose, quindi ha bisogno di un rinforzino...astrazeneca e J&J non si sa nulla...il discorso che fa Canislupus non è di per se sbagliato, solitamente ti fai un vaccino e hai una copertura più o meno di qualche anno, ma parliamo comunque di farmaci con anni di sperimentazione sulle spalle, quindi si sa di tutto e di più, abbinati magari a malattie vecchie di secoli di cui ormai sappiamo tutto...con una malattia scoperta nel 2019 che muta di continuo, il vaccino uscito più o meno un anno dopo...di che parliamo? Che poi anche la protezione di questi vaccini dura anni, ma solo verso la malattia grave, il problema qui è che si vuole prevenire il contagio per scongiurare il più possibile le mutazioni e per evitare il più possibile di intasare gli ospedali.

Ci sono persone che prendono farmaci quotidianamente.
Il problema sarebbe dunque economico?Non capisci o non ti sforzi di voler capire? Senza offesa, eh.

Un conto è avere un gruppo di persone che passa in farmacia a comprare delle medicine per uso quotidiano (dove tra l'altro solo una piccola percentuale è costretta a prenderle vita natural durante, nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di terapie limitate nel tempo).
Altro paio di maniche è dover vaccinare la popolazione mondiale ogni 6/12 mesi, non è assolutamente paragonabile. Senza contare che questo richiede anche la gestione di massa in luoghi predisposti, l'impiego di una grande forza lavoro medica che a quel punto viene sottratta a tutte le altre richieste mediche, delle tempistiche che non sono per l'utente come spendere 5 minuti per andare in farmacia, la difficoltà su lunghi periodi di provvigioni dei vaccini. E quando parlavo di costi non mi riferivo all'utente finale (o non solo a quello).

Questo solo per citare i primissimi problemi che mi sono venuti in mente al volo. Non puoi paragonare una cosa del genere ad una persona che si reca in farmacia una volta al mese per 3 mesi per comprare dei farmaci, che assume tranquillamente a casa o in un qualunque momento investendoci 20 secondi di tempo. Di un farmaco che viene prodotto in quantità tali rispetto alla richiesta che lo trovi in qualunque momento in una qualunque farmacia.

Il problema secondo me è che a te questa situazione non pesa, e di conseguenza non lo è per tutti gli altri. Ma non è che "tutti gli altri" sono una proiezione di te stesso; oltre al fatto che stai ignorando tutto l'apparato da mettere in piedi per una situazione del genere.
Sarebbe totalmente irrazionale e basato su supposizioni se:

1) Non ci fossero già nazioni che da un paio di mesi fanno la 3 dose (avranno i dati o sono scemi???)

2) La terza dose non era prevista per nessuno in Italia... ora è fondamentale per i fragili... lo sarà per il personale sanitario e nelle RSA

Quindi non è una ipotesi campata per aria basata sul nulla, ma sull'evolversi della situazione.

Se io a gennaio di quest'anno ti avessi detto che l'80% di vaccinazioni per l'immunità di comunità sarebbe stato insufficiente, mi avresti dato del pazzo.

Eppure oggi tutti lo diamo per scontato che sia necessario almeno il 90%.

Cosa è successo?

Si è diffusa una variante più contagiosa che evidentemente fa anche più resistenza al vaccino (di qui la necessità della 3 dose a breve distanza che non era MAI stata prevista nel protocollo originario).

Quindi quanto sostengo non è la fantasia di qualcuno che vede il mondo futuro, ma che interpreta dei segnali che forse molti fingono di non vedere per paura di non uscire dalla pandemia.Appunto, è una tua interpretazione, non basata su nulla di concreto. Non hai idea se tutti faranno la terza vaccinazione, se ce ne sarà una quarta o se domani non se ne farà più nessuna.
Non hai nessuna base scientifica per dirlo, anzi fai supposizioni su basi che di scientifico hanno ben poco.

Se tu a gennaio di quest'anno mi avessi detto che l'80% di vaccinazioni per l'immunità di comunità sarebbe stato insufficiente, ti avrei detto che parli senza sapere. Perchè anche quella tua ipotetica affermazione si sarebbe basata non su una tua conoscenza tecnica del problema o di come funzionano i vaccini (cosa che più volte hai palesato di non sapere pur parlandone e dando sentenze o giudizi in merito), ma sulle tue sensazioni, o tue deduzioni affidandoti magari a qualche stralcio di notizia parziale e tutta da verificare.

L'immunità di gregge per malattie protette dai vaccini arrivano al 95% (a meno di casi specifici di cui non so), quando sentivo parlare di percentuali sui 70-80% per il Covid-19 mi chiedevo da dove uscivano queste previsioni ottimistiche... che non ho escluso a priori perchè ho l'umiltà di non sparare ipotesi a caso se non conosco la situazione, ma che mi ha sempre lasciato dei dubbi a riguardo.
Per farti un esempio, a seguito di proliferare dei no-vax, sono state documentate di zone in Italia in cui la vaccinazione per il morbillo era scesa sotto quella soglia del 95% (e parliamo di poco sotto, se ricordo bene si parlava di 92-93%), e "guarda caso" in quelle poche zone si sono avuti casi di morbillo, se non erro in alcuni casi letali, in percentuali estremamente superiori rispetto al resto d'Italia e in generale all'andamento storico di questa malattia negli ultimi anni.
Ti riporterei volentieri link e statistiche, purtroppo non ho più i riferimenti a riguardo (molte cose le leggo e poi passo ad altro).

Con tutto rispetto, tu sei l'ultimo cui darei fiducia quando si parla di aspetti di natura medico/scientifica. E non perchè molte cose hai dimostrato di non saperle (e ci sta; ognuno ha le sue conoscenze e competenze, io ad esempio non capisco una mazza di pittura e la cucina in cui riesco meglio è quella dei ristoranti :asd: ), ma perchè sulla base di quelle non-conoscenze, o magari quelle di altri che definire "opinabili" è fin troppo generoso, ci costruisci tutta una serie di ragionamenti. Che però, vista la base di partenza, sono decisamente traballanti.
E non che io sia un esperto in materia, sebbene reputi di saperne qualcosa (se non altro perchè queste cose un poco le ho studiate e per molti anni mi hanno sempre interessato); ma pur avendo una base di partenza e alcune conoscenze a riguardo tendo a prendere con le pinze qualunque affermazione.

E di sicuro non mi metto a fare l'Oracolo di Delfi.

Come sai in questi giorni non ho voglia di discussioni ..... :)

Volevo solo invitarti a riflettere su una cosa.

Tu chiedi protocolli certi, che non vengano modificati in corso d' opera, come
se stessimo affrontando, che so una epidemia di "Colera" (lo cito solo come esempio di malattia ben conosciuta).

ll problema invece è che siamo in una situazione dove si deve combattere contro una malattia che si è scoperta solo a fine 2019, e è normale che ci siano cambiamenti in corso d' opera, visto che oltre che recente muta anche facilmente.

Mi beccherò del complottista... ma ......

Ma questa a casa mia si chiama sperimentazione.

Qualcuno dirà che nella fase 4 si corregge il tiro... certo... peccato che sono un anno che lo facciamo.

Siamo partiti che con due dosi avevamo risolto tutti i mali del mondo, i contagi sarebbero stati azzerati, non sarebbe morto nessuno con il vaccino (intendendo sia da vaccinato che a causa).

Il risultato tangibile è incontrovertibile è che SICURAMENTE abbiamo ottenuto un notevole abbassamento della pressione ospedaliera con particolare riflesso nei soggetti deboli e più esposti.

Però....

Siamo ancora in una fase di prove empiriche, basate spesso su idee, speranze, dati preliminari, etc...

Si dice di vaccinare i bimbi tra 5 e 11 anni, ma se chiedi UNA evidenza della casistica di contagi ed effetti gravi, hai il silenzio più assoluto (c'è un dramma !!!... attesa... attesa... attesa... ok, ma i dati???)

GOVERNO: Non faremo la 3 DOSE !!!

Dopo neanche un mese...

GOVERNO: Faremo la 3 dose solo ai fragili !!!

Perchè hai prorogato per TUTTI il Green Pass a 12 mesi???

Se io sono un soggetto fragile a cui sarebbe scaduto il GP a Ottobre e mi hai dato altri 3 mesi di libertà, come mi imporresti la 3 dose se non con la paura???

Ma mi avevi detto che ero protetto per 12 mesi e me lo hai anche certificato... ora mi dici che ti sei sbagliato? che le tue supposizioni erano basate su dati non aggiornati? hai nuove evidenze? come fai a sostenere che SOLO IO ne abbia bisogno e non tutti quelli che hanno fatto il vaccino 9 mesi fa (personale sanitario)???

Tutto questo per dire che NON PUOI PRETENDERE una fiducia incondizionata sine qua non perchè siamo in una pandemia e quindi tutto vale e tutto è giusto e tutto è tollerabile.

Conosco veramente tante persone che la 3 dose non se la faranno e il loro GP scadrà tra maggio e luglio 2022.

Gli toglieranno il GP se si rifiuteranno?

Io prendo farmaci quotidianamente, ma lo faccio per conto mio in casa, il costo per il servizio sanitario nazionale è solo quello di passarmi il tenormin con la ricetta.
Fare 500000 vaccini al giorno ha un costo non indifferente, sia a livello di strutture che di personale, oltre che del farmaco in se e per se, ovviamente le due cose non sono economicamente confrontabili.
Ora il problema della terza dose è nato con la variante delta, moderna ha bisogno di una terza dose per essere più efficace, pfizer è già efficace, ma ha un calo della protezione dopo i 6 mesi dalla seconda dose, quindi ha bisogno di un rinforzino...astrazeneca e J&J non si sa nulla...il discorso che fa Canislupus non è di per se sbagliato, solitamente ti fai un vaccino e hai una copertura più o meno di qualche anno, ma parliamo comunque di farmaci con anni di sperimentazione sulle spalle, quindi si sa di tutto e di più, abbinati magari a malattie vecchie di secoli di cui ormai sappiamo tutto...con una malattia scoperta nel 2019 che muta di continuo, il vaccino uscito più o meno un anno dopo...di che parliamo? Che poi anche la protezione di questi vaccini dura anni, ma solo verso la malattia grave, il problema qui è che si vuole prevenire il contagio per scongiurare il più possibile le mutazioni e per evitare il più possibile di intasare gli ospedali.

Hai detto tutte cose condivisibili, ma il punto è che si sta cercando di svuotare il mare (l'oceano è eccessivo dai :D ) con un secchiello.

Una campagna vaccinale dura circa un anno e finchè è limitata AL NOSTRO TERRITORIO, le mutazioni per forza di cose si svilupperanno altrove.

Non è detto che siano per forza maggiormente contagiose o infettive (anche se a logica nessun virus diventa più leggero per farci un piacere :D ), ma pensare che ciò non avverrà mai, mi sembra al pari di credere all'unicorno rosa.

Così come trovo un po' particolare avere la convinzione che un vaccino sviluppato per la variante Alpha, sia automaticamente valido per le varianti presenti e future e con la MEDESIMA intensità.

Se fosse realmente così, avremmo scoperto il primo vaccino che pur essendo strutturato per far produrre un tipo di anticorpi, in realtà ne fa produrre una versione adatta a tutte le future mutazioni... :eek:

Mi beccherò del complottista... ma ......


ma no canislupus non sei un complottista, il 12 agosto scrissi questo


Probabilmente cercare alternative non è facile e si spera che il vaccino risolva... ma un piano B bisogna studiarlo... lo stanno facendo? probabilmente nel sottobosco... perchè non se ne sente molto parlare...

mr precisino che ignora (o meglio ignorava visto che poi gli ho fatto notare la scemenza scritta) totalmente ci siano infinite terapie alternative in studio di cui alcune previsto per questo mese e ci insegna come gestire la pandemia.
l'altro che ignora stiano aggiornando i vaccini, l'altro non sa che i non vaccinati si contagiano di più, l'altro vede bigpharma come un'organizzazione pronta a sterminarci.
ragazzi non fossimo in pandemia mi farei anche due risate

Hai detto tutte cose condivisibili, ma il punto è che si sta cercando di svuotare il mare (l'oceano è eccessivo dai :D ) con un secchiello.

Una campagna vaccinale dura circa un anno e finchè è limitata AL NOSTRO TERRITORIO, le mutazioni per forza di cose si svilupperanno altrove.

Infatti si sta cercando in qualche modo di vaccinare anche i paesi più poveri, che poi ci si riesca o meno è un altro discorso.

Non è detto che siano per forza maggiormente contagiose o infettive (anche se a logica nessun virus diventa più leggero per farci un piacere :D ), ma pensare che ciò non avverrà mai, mi sembra al pari di credere all'unicorno rosa.

Per logica di una malattia prevalgono sempre le varianti più contagiose, perché ovviamente si diffondono più velocemente...ora il discorso è vedere come si evolvono, alcuni virologi sperano che si evolva in una forma si contagiosa, ma meno "devastante".

Così come trovo un po' particolare avere la convinzione che un vaccino sviluppato per la variante Alpha, sia automaticamente valido per le varianti presenti e future e con la MEDESIMA intensità.

Se fosse realmente così, avremmo scoperto il primo vaccino che pur essendo strutturato per far produrre un tipo di anticorpi, in realtà ne fa produrre una versione adatta a tutte le future mutazioni... :eek:

I vaccini sono attualmente tarati sulla proteina spike della variante originale del virus, almeno fino alla delta pare che ancora riescano a fare il loro lavoro...per il futuro chi lo sa, immagino siano in studio vaccini più efficaci anche per le varianti successive, o magari vaccini completamente diversi che agiscono su qualche altra cosa...alla fine cure non ce ne sono, anche i nuovi farmaci da poco inseriti nei protocolli covid sono solo parti di terapie ospedaliere, quindi direi che è il classico "o mangi questa minestra o salti dalla finestra".

Non capisci o non ti sforzi di voler capire? Senza offesa, eh.


Quindi il problema secondo te sarebbe di sostenibilità economica, non di pericolosità del vaccino.

Quindi il problema secondo te sarebbe di sostenibilità economica, non di pericolosità del vaccino.

È economicamente insostenibile tenere in piedi una campagna vaccinale da 500000 dosi al giorno per anni, senza contare che molti hub vaccinali sono situati in strutture che nulla hanno a che vedere con la medicina...te ne cito alcuni qui a Roma, Centro congressi la Nuvola, Centro congressi Confindustria, Auditorium parco della musica, Centro commerciale Porta di Roma...pensi davvero che tengano queste strutture occupate a vita dagli hub vaccinali?

Infatti si sta cercando in qualche modo di vaccinare anche i paesi più poveri, che poi ci si riesca o meno è un altro discorso.

Certo, peccato che la velocità di vaccinazione sia decisamente bassa rispetto alla capacità del virus di mutare.

Ripeto per l'ennesima volta.

In 20 mesi abbiamo avuto 6 varianti principali (e migliaia secondarie).

Per logica di una malattia prevalgono sempre le varianti più contagiose, perché ovviamente si diffondono più velocemente...ora il discorso è vedere come si evolvono, alcuni virologi sperano che si evolva in una forma si contagiosa, ma meno "devastante".

Comprendi bene che siamo nell'ambito della SPERANZA...
Di scientifico c'è un po' poco... :p


I vaccini sono attualmente tarati sulla proteina spike della variante originale del virus, almeno fino alla delta pare che ancora riescano a fare il loro lavoro...per il futuro chi lo sa, immagino siano in studio vaccini più efficaci anche per le varianti successive, o magari vaccini completamente diversi che agiscono su qualche altra cosa...alla fine cure non ce ne sono, anche i nuovi farmaci da poco inseriti nei protocolli covid sono solo parti di terapie ospedaliere, quindi direi che è il classico "o mangi questa minestra o salti dalla finestra".


Proteina che è variata nella Delta... ed è questo uno dei motivi per cui la protezione dal CONTAGIO è scesa e neanche in maniera così leggera (alcuni studi parlavano del 67% di protezione dall'infezione... in pratica 1 vaccinato su 3 può infettarsi).

Personalmente non credo sia in alcun modo possibile di sviluppare un vaccino che MUTI in base al virus che ci sarà.

Se nei vaccini ad mRNA, io fornisco una parte del codice genetico della proteina spike della versione X, per quale ragione il corpo umano dovrebbe produrre degli anticorpi per una versione Y, Z o PincoPallino?
Potrà provare con le stesse armi a disposizione a fronteggiare il virus, ma non è una percentuale assoluta di successo.

Personalmente non credo sia in alcun modo possibile di sviluppare un vaccino che MUTI in base al virus che ci sarà.


noi abbiamo bisogno delle tue certezze canislupus, quegli stolti che studiano anni/decenni o testano in laboratorio li dovremmo mandare a spalare merda

È economicamente insostenibile tenere in piedi una campagna vaccinale da 500000 dosi al giorno per anni, senza contare che molti hub vaccinali sono situati in strutture che nulla hanno a che vedere con la medicina...te ne cito alcuni qui a Roma, Centro congressi la Nuvola, Centro congressi Confindustria, Auditorium parco della musica, Centro commerciale Porta di Roma...pensi davvero che tengano queste strutture occupate a vita dagli hub vaccinali?

Ma cosa dici mai? (con voce Topo Gigio :D ).

Vuoi mettere fare una campagna vaccinale perenne rispetto a tenere tutto chiuso?

C'è solo una piccola nota a margine... nel mentre che si sviluppa il nuovo vaccino, si diffonde la nuova variante... per forza di cose si dovranno attuare delle chiusure...

Ma cosa dici mai? (con voce Topo Gigio :D ).

Vuoi mettere fare una campagna vaccinale perenne rispetto a tenere tutto chiuso?

C'è solo una piccola nota a margine... nel mentre che si sviluppa il nuovo vaccino, si diffonde la nuova variante... per forza di cose si dovranno attuare delle chiusure...

e pure la gufata, evvai! oggi sei preso bene

Covid.exe ha causato un errore irreversibile ! (https://www.youtube.com/watch?v=fSM_SO0GIBc) :muro: :muro: :muro:

:) Riportiamo un po di ottimismo .......

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/01/covid-monitoraggio-iss-lincidenza-scende-a-37-casi-ogni-100mila-abitanti-e-continuano-a-calare-i-ricoverati-indice-rt-stabile-a-083/6339091/

A tre settimane dalle riaperture delle scuole i dati sono incoraggianti.

:sperem:

Ora vediamo Ottobre e Novembre, sembra esserci un po di luce infondo al tunnel.

Certo, peccato che la velocità di vaccinazione sia decisamente bassa rispetto alla capacità del virus di mutare.

Ripeto per l'ennesima volta.

In 20 mesi abbiamo avuto 6 varianti principali (e migliaia secondarie).

E quindi? Che dovremmo fare? Non puoi fare un lockdown a oltranza, questo è scontato, non puoi aspettare una cura, non esiste e probabilmente mai esisterà, come per tanti virus, è inutile nasconderlo, c'è una terapia ospedaliera che ti fanno quando hai già 2 zampe nella fossa, poi se ce le riesci a togliere buon per te...credo sia meglio tentare la strada del vaccino, più che non fare nulla e aspettare chissà cosa.

Comprendi bene che siamo nell'ambito della SPERANZA...
Di scientifico c'è un po' poco... :p

E che dovrebbero fare scusami? Il massimo che possono fare è studiare una variante dopo che è comparsa, accumulare dati, ma più di quello non possono.

Proteina che è variata nella Delta... ed è questo uno dei motivi per cui la protezione dal CONTAGIO è scesa e neanche in maniera così leggera (alcuni studi parlavano del 67% di protezione dall'infezione... in pratica 1 vaccinato su 3 può infettarsi).

Personalmente non credo sia in alcun modo possibile di sviluppare un vaccino che MUTI in base al virus che ci sarà.

Se nei vaccini ad mRNA, io fornisco una parte del codice genetico della proteina spike della versione X, per quale ragione il corpo umano dovrebbe produrre degli anticorpi per una versione Y, Z o PincoPallino?
Potrà provare con le stesse armi a disposizione a fronteggiare il virus, ma non è una percentuale assoluta di successo.

Quello hai quello usi, meglio 1 su 3 che 3 su 3...poi quello che succederà in futuro si vedrà.

Ma cosa dici mai? (con voce Topo Gigio :D ).

Vuoi mettere fare una campagna vaccinale perenne rispetto a tenere tutto chiuso?

C'è solo una piccola nota a margine... nel mentre che si sviluppa il nuovo vaccino, si diffonde la nuova variante... per forza di cose si dovranno attuare delle chiusure...

Beh guarda, dei miei amici sperano ci sia un nuovo lockdown duro, così da ritornare a lavorare a casa, uno dopo 4 giorni di lavoro sta già sclerando, un po' per il traffico, un po' perché il capo lo sta riempiendo di roba da fare...in pratica tutto quello che non è stato portato avanti in quasi 2 anni di smartworking (davanti alla playstation :D).

:) Riportiamo un po di ottimismo .......

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/01/covid-monitoraggio-iss-lincidenza-scende-a-37-casi-ogni-100mila-abitanti-e-continuano-a-calare-i-ricoverati-indice-rt-stabile-a-083/6339091/

A tre settimane dalle riaperture delle scuole i dati sono incoraggianti.

:sperem:

Ora vediamo Ottobre e Novembre, sembra esserci un po di luce infondo al tunnel.

Basta che non sia quella che vide il mio povero bisnonno Alfonso, per gli amici la "Spugna degli Appennini", sulla comunale alle 11,40 di quel fatidico sabato sera uscito dall'osteria. :mbe:

La cosa positiva è che mi piace pensare che tutto quell'alcool lo aiutò a trapassare con meno dolore. :fagiano:

Ironia della sorte erano i fari di un Tir che trasportava casse di birra ! :angel:

Basta che non sia quella che vide il mio povero bisnonno Alfonso, per gli amici la "Spugna degli Appennini", sulla comunale alle 11,40 di quel fatidico sera uscito dall'osteria. :mbe:

La cosa positiva è che mi piace pensare che tutto quell'alcool lo aiutò a trapassare con meno dolore. :fagiano:

Ironia della sorte erano i fari di un Tir che trasportava casse di birra ! :angel:

:O rileggendo come ho scritto, mi sa che ho confuso l' acqua con la grappa
questa mattina.

La colpa è di Cyrano .....

E quindi? Che dovremmo fare? Non puoi fare un lockdown a oltranza, questo è scontato, non puoi aspettare una cura, non esiste e probabilmente mai esisterà, come per tanti virus, è inutile nasconderlo, c'è una terapia ospedaliera che ti fanno quando hai già 2 zampe nella fossa, poi se ce le riesci a togliere buon per te...credo sia meglio tentare la strada del vaccino, più che non fare nulla e aspettare chissà cosa.

Devi spiegare alle persone che non possono convincersi che il vaccino risolverà per sempre i problemi... al massimo può attenuarli... 6 mesi? 1 anno?

Invece qualsiasi trasmissione senti, praticamente danno al vaccino anche il miracolo del nuovo sviluppo economico (senza dire che se l'anno scorso ho perso il 10% su 1800 miliardi e adesso ne guadagno l'8% su 1.620, sono ancora sotto... di circa 50 miliardi...).

E che dovrebbero fare scusami? Il massimo che possono fare è studiare una variante dopo che è comparsa, accumulare dati, ma più di quello non possono.

Comunicare le cose in maniera chiara.
Le persone si sono convinte che abbiamo il vaccino dei miracoli.
Talmente eccezionale che può vincere contro varianti neanche ancora nate.

Quello hai quello usi, meglio 1 su 3 che 3 su 3...poi quello che succederà in futuro si vedrà.

E siamo sempre sulla comunicazione.
Si continua a sostenere che dove ci sono persone con il GP, il posto è sicuro.
Invece è un posto dove le persone si POSSONO contagiare, ma POTREBBERO avere una minore incidenza di problemi (questo sì).
L'altro giorno mi hanno chiesto di tornare in ufficio. Indovina chi era l'unico idiota con la FFP2 per tutto il tempo?

Beh guarda, dei miei amici sperano ci sia un nuovo lockdown duro, così da ritornare a lavorare a casa, uno dopo 4 giorni di lavoro sta già sclerando, un po' per il traffico, un po' perché il capo lo sta riempiendo di roba da fare...in pratica tutto quello che non è stato portato avanti in quasi 2 anni di smartworking (davanti alla playstation :D).


Nel mio lavoro abbiamo portato risultati migliori di prima della pandemia (abbiamo degli indicatori oggettivi)... eppure il grande capo pretende di nuovo la presenza in ufficio... questo comporterà immancabilmente un maggior rischio di contagio (salvo pensare che ci possa infettare tra le mura di casa), maggior rischio di ritardi, incidenti, malattie e in generale una disponibilità prossimo allo zero fuori orario (da casa posso accettare di trattenermi... in ufficio posso dirti di no perchè ho anche altri impegni).
Ma in italia (notare il minuscolo) abbiamo spesso dirigenti poco lungimiranti.
Persone che non sono in grado di motivare con ragioni oggettive, ma semplicemente che hanno bisogno di sentirsi importanti imponendoti la presenza scenica (il mio lavoro si svolge al 100% su sistemi remoti... la differenza tra l'ufficio e la casa è solo nella comodità della sedia... che peraltro cambierà ogni giorno... evviva la sicurezza :D ).

:O rileggendo come ho scritto, mi sa che ho confuso l' acqua con la grappa
questa mattina.

La colpa è di Cyrano .....

Giusto ! :asd:

Riposto la notizia di un centinaio di avvocati che

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_settembre_25/napoli-rivolta-avvocati-green-pass-incostituzionale-draghi-ritiri-provvedimento-d1a5d414-1dc6-11ec-b5ea-466513b8b436.shtml


Con tutto che sono esentati.
Mi sembra di aver letto le stesse parole in questo thread...... :rolleyes:

Devi spiegare alle persone che non possono convincersi che il vaccino risolverà per sempre i problemi... al massimo può attenuarli... 6 mesi? 1 anno?

Tanto vale dirgli che torniamo in lockdown perenne fino a data da destinarsi, avresti lo stesso identico effetto.

Invece qualsiasi trasmissione senti, praticamente danno al vaccino anche il miracolo del nuovo sviluppo economico (senza dire che se l'anno scorso ho perso il 10% su 1800 miliardi e adesso ne guadagno l'8% su 1.620, sono ancora sotto... di circa 50 miliardi...).

Ringrazia che c'è il vaccino e hanno riaperto qualcosa, sennò a quest'ora altro che sotto di 50 miliardi.

Comunicare le cose in maniera chiara.
Le persone si sono convinte che abbiamo il vaccino dei miracoli.
Talmente eccezionale che può vincere contro varianti neanche ancora nate.

La scienza è andata in questa direzione, difendono semplicemente le loro scelte.

E siamo sempre sulla comunicazione.
Si continua a sostenere che dove ci sono persone con il GP, il posto è sicuro.
Invece è un posto dove le persone si POSSONO contagiare, ma POTREBBERO avere una minore incidenza di problemi (questo sì).
L'altro giorno mi hanno chiesto di tornare in ufficio. Indovina chi era l'unico idiota con la FFP2 per tutto il tempo?

Qui le grandi aziende, ma ormai anche quelle più piccole, seguono tutte lo stesso identico protocollo, mascherina chirurgica alla scrivania, da cambiare ogni 4 ore, e per gli spazi comuni (o se esci dalla stanza) ffp2...ovviamente tutto fornito dall'azienda.
Che poi il GP non garantisca sicurezza è ormai stato più che sdoganato, lo stesso ministero della salute non si è preso la responsabilità di riaprire tutto senza restrizioni, proprio perché non si può garantire la certezza di non contagiarsi.

Nel mio lavoro abbiamo portato risultati migliori di prima della pandemia (abbiamo degli indicatori oggettivi)... eppure il grande capo pretende di nuovo la presenza in ufficio... questo comporterà immancabilmente un maggior rischio di contagio (salvo pensare che ci possa infettare tra le mura di casa), maggior rischio di ritardi, incidenti, malattie e in generale una disponibilità prossimo allo zero fuori orario (da casa posso accettare di trattenermi... in ufficio posso dirti di no perchè ho anche altri impegni).
Ma in italia (notare il minuscolo) abbiamo spesso dirigenti poco lungimiranti.
Persone che non sono in grado di motivare con ragioni oggettive, ma semplicemente che hanno bisogno di sentirsi importanti imponendoti la presenza scenica (il mio lavoro si svolge al 100% su sistemi remoti... la differenza tra l'ufficio e la casa è solo nella comodità della sedia... che peraltro cambierà ogni giorno... evviva la sicurezza :D ).

Questo vale per te, in linea generale non è così...poi vabbè se senti le persone pare che in smartworking stiano sempre a lavorare, ma la realtà è che la maggior parte non faceva assolutamente niente, se non fare un paio di cavolate una mezz'ora al giorno.

Lo so che è old, ma per chi avesse ancora dei dubbi sui veri motivi per cui è stato messo in piedi questo Green Pass
ce lo spiega il nostro menestrello Brunetta.
https://www.youtube.com/watch?v=L-plSaRHT2E

C'è proprio del sadismo, secondo ci sarebbero tutti i presupposti per chiedere le dimissioni, in un paese normale, ma siamo in italia e tutto gli è concesso

Riposto la notizia di un centinaio di avvocati che

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_settembre_25/napoli-rivolta-avvocati-green-pass-incostituzionale-draghi-ritiri-provvedimento-d1a5d414-1dc6-11ec-b5ea-466513b8b436.shtml


Con tutto che sono esentati.
Mi sembra di aver letto le stesse parole in questo thread...... :rolleyes:

100?! Un plebiscito! 0,75%!! Il Partito dell'Amore percentualmente era più importante!

Con 34.330 iscritti, la Campania si conferma la prima regione per numero di avvocati e Napoli la terza provincia con 13.564 iscritti

Tanto vale dirgli che torniamo in lockdown perenne fino a data da destinarsi, avresti lo stesso identico effetto.



Ringrazia che c'è il vaccino e hanno riaperto qualcosa, sennò a quest'ora altro che sotto di 50 miliardi.



La scienza è andata in questa direzione, difendono semplicemente le loro scelte.



Qui le grandi aziende, ma ormai anche quelle più piccole, seguono tutte lo stesso identico protocollo, mascherina chirurgica alla scrivania, da cambiare ogni 4 ore, e per gli spazi comuni (o se esci dalla stanza) ffp2...ovviamente tutto fornito dall'azienda.
Che poi il GP non garantisca sicurezza è ormai stato più che sdoganato, lo stesso ministero della salute non si è preso la responsabilità di riaprire tutto senza restrizioni, proprio perché non si può garantire la certezza di non contagiarsi.



Questo vale per te, in linea generale non è così...poi vabbè se senti le persone pare che in smartworking stiano sempre a lavorare, ma la realtà è che la maggior parte non faceva assolutamente niente, se non fare un paio di cavolate una mezz'ora al giorno.

non mi sembri nuovo del thread, dedichi ancora tempo a spiegare cose ovvie e logiche a cui riceverai risposte assurde e ragionamenti pittoreschi. fuggi finchè sei in tempo

100?! Un plebiscito! 0,75%!! Il Partito dell'Amore percentualmente era più importante!

un altro scriveva su questo thread che MOLTI medici non sono vaccinati per poi scoprire fossero lo 0,2%

comunque i link degli studi che ti avevo linkato sono di settembre... tanto per dire... poi sono io l'analfabeta che posta senza capire, ma tu sei l'analfadelta.
buon caffè ;)

ho avuto la conferma che non sai leggere e/o mi pigli per il culo, direi che non ha senso continuare.

mettimi in ignore, farò lo stesso.

saluti carissimi

100?! Un plebiscito! 0,75%!! Il Partito dell'Amore percentualmente era più importante!

Eh và bè, di certo non son pochi. Però le argomentazioni sono coerenti con ciò che qui qualcuno ha detto.

:O rileggendo come ho scritto, mi sa che ho confuso l' acqua con la grappa
questa mattina.

La colpa è di Cyrano .....

Qualcuno ha scritto grappa ???


Chhddfyhgffghuffvni

E quindi? Che dovremmo fare? Non puoi fare un lockdown a oltranza, questo è scontato, non puoi aspettare una cura, non esiste e probabilmente mai esisterà, come per tanti virus, è inutile nasconderlo, c'è una terapia ospedaliera che ti fanno quando hai già 2 zampe nella fossa, poi se ce le riesci a togliere buon per te...credo sia meglio tentare la strada del vaccino, più che non fare nulla e aspettare chissà cosa.


Per quanto inverosimile, io comincio a pensare seriamente che siano fermamente convinti che lagnarsi in continuazione qui dentro possa in qualche incomprensibile modo avere un effetto concreto.

Siete pronti per il 15 Ottobre 2021 ? > Click (https://www.wired.it/economia/lavoro/2021/09/28/green-pass-lavoro-regole-15-ottobre/?refresh_ce=) :O

Io si, da mò.......:p

Lo so che è old, ma per chi avesse ancora dei dubbi sui veri motivi per cui è stato messo in piedi questo Green Pass
ce lo spiega il nostro menestrello Brunetta.
https://www.youtube.com/watch?v=L-plSaRHT2E

"le varianti si manifestano solo se c'è circolazione" [cit. Brunetta]

Quindi visto che sta comunque circolando tra vaccinati come si incastrano le parole di Brunetta con la realtà?

https://www.nordest24.it/covid-fvg-110-casi-tra-cui-28-vaccinati-e-asintomatici-in-casa-di-riposo/

Non riporto nemmeno più i discorsi delle varie virostars che sostengono la circolazione del virus anche in presenza delle vaccinazioni. Circolazione inferiore sicuramente, ma anche circolando poco si possono generare varianti con vaccini non completamente sterilizzanti (questo non lo dico io, ma basta riascoltare ore di talkshow dove praticamente tutti dicevano la stessa cosa in tempi di non allineamento). Ovviamente ripetuto da tutti quelli che contano, perché io non conto un cazzo. Io mi permetto di riportare i link e ricostruire gli eventi. A dimostrazione che di certezze c'è solo l'altezza di Brunetta.

-----------------

Per ricordare ogni tanto che fa bene

https://youtu.be/zatfAhUkivE?t=31

Questo per dire che non ha senso attaccare gli utenti del forum per delle considerazioni che con il tempo potrebbero prendere una piega diversa. Quello che contano sono le intenzioni. Come sono buone quelle di chi pensa che vaccinando anche i gatti si risolverà prima il problema, sono buone anche quelle di chi chiede una riflessione sui rischi di vaccinare individui giovani ai quali non è chiaro se verrà fatta o meno una terza dose. Fare un processo ora può non avere senso, ma ha senso almeno parlarne e infatti siamo in un forum. Se non è più possibile nemmeno esprimere delle perplessità (che è quello che sono) allora direi che possono anche chiudere la discussione una volta per tutte. Una perplessità non deve avere per forza delle basi scientifiche forti, altrimenti sarebbe una certezza. Lo dimostra Bassetti che per qualche caso di covid a inizio 2020 ha detto di non sollevare un polverone, di non spaventare. Poi il polverone si alzato perché le cose sono mutate in peggio. Ecco che la stessa cosa possono essere le considerazioni cautelative che in questo momento non hanno un chiaro impatto sull'attualità, ma che potrebbero averlo con il passare del tempo.

In una condizione di dubbio ecco che ritorna di prepotenza il concetto di libera scelta. Anche perché vengono veicolate informazioni imprecise soprattutto da chi poi, come Brunetta, le usa per rinforzare le proprie tesi. Anzi, gli fanno pure l'applauso.
Perciò come vengono contestate molte imprecisioni a chi è contrario, per esempio all'infame tessera verde, la stessa cosa non si capisce come mai non avvenga anche verso coloro che, da allineati, si permettono altrettante imprecisioni.

:) Riportiamo un po di ottimismo .......

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/01/covid-monitoraggio-iss-lincidenza-scende-a-37-casi-ogni-100mila-abitanti-e-continuano-a-calare-i-ricoverati-indice-rt-stabile-a-083/6339091/

A tre settimane dalle riaperture delle scuole i dati sono incoraggianti.

:sperem:

Ora vediamo Ottobre e Novembre, sembra esserci un po di luce infondo al tunnel.

un gran bel risultato (assolutamente parziale) della campagna vaccinale.

speriamo che il trend si confermi nelle prossime settimane, e che non peggiori più di tanto in inverno.

ho avuto la conferma che non sai leggere e/o mi pigli per il culo, direi che non ha senso continuare.

mettimi in ignore, farò lo stesso.

saluti carissimi

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

Versace presenterà la collezione vaccini Pfizer Autunno-Inverno :asd:

CUT
circolazione del virus anche in presenza delle vaccinazioni. Circolazione inferiore sicuramente, ma anche circolando poco si possono generare varianti con vaccini non completamente sterilizzanti CUT

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

la cosa che fa ridere, è che mi rispondi parlando di Ostia a post in cui io ti parlo di Roma.

puoi aver tutte le ragioni del mondo a sostenere le tue tesi su Ostia, ma se non ci arrivi al fatto che io sto parlando di Roma possiam anche perdere le ore :asd:

capita una volta, due, tre...dopo un po' capisco che lo sforzo è eccessivo.

quindi a posto così.

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

siamo in loop da almeno 300 pagine su sto argomento, non gli entra proprio in testa, non avventurartici.

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

come al solito capisci roma per toma

Cosa c'entra l'efficacia della vaccinazione (chiaramente con valore positivo e precauzionale) con la valutazione del calo dei contagi nel periodo estivo?

Per poter definire la validità di un vaccino si dovrà necessariamente attendere il periodo idoneo. Ti risulta che il vaccino influenzale si faccia a maggio per proteggerti in agosto? Per stabilire l'efficacia del vaccino influenzale bisognerà attendere il periodo in cui ci sarà la maggior circolazione del virus. Che non è l'estate.

Ciò non significa che sia sbagliato vaccinarsi per il coronavirus, ma per poter stabilire che si tratta di un vaccino efficace, bisognerà attendere il periodo di massima esposizione e di massima carica virale. Avere quelle condizioni che in estate non hai.

Se vuoi convincere le persone a vaccinarsi mi fa ridere sentire:"eh ma hai visto che in luglio e agosto si sono ridotti i casi e anche le ospedalizzazioni?"
Usa altri motivi come la precauzione e la speranza che possa funzionare anche dopo.
Se le condizioni di test sono diametralmente opposte come fai a stabilire che funziona bene? Ciò non toglie che in mancanza d'altro possa essere l'unica soluzione applicabile.

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid :asd:

Eh và bè, di certo non son pochi. Però le argomentazioni sono coerenti con ciò che qui qualcuno ha detto.

E ci sono sigle sindacali degli avvocati che hanno chiesto al Ministero della Giustizia, di estendere l'obbligo del green pass a tutti coloro che accedono in Tribunale, senza eccezioni.

Le argomentazioni che contano sono quelle della Corte Costituzionale quando viene chiamata in causa e si pronuncia in merito
O alle sedi europee (CEDU, CGUE)

Fino ad allora restano opinioni, un po' come quelli sui DPCM o sui conflitti dei poteri Governo/PdC vs parlamentari.

I ricorsi basta presentarli:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/09/09/ricorso-alla-giustizia-ue-contro-il-green-pass-covid_15eb76b4-4998-4d30-84e3-09b488e384f6.html

Eh và bè, di certo non son pochi. Però le argomentazioni sono coerenti con ciò che qui qualcuno ha detto.
Guarda, il problema è sempre quello, l'unico parere che conta è quello della corte costituzionale, se loro pensano che sia una violazione che facciano ricorso
Come hanno fatto ricorso sui vari decreti ( ricorsi tutti bocciati ) o come hanno fatto ricorso alla corte UE sul greenpass ( bocciato pure quello )
Scommettiamo che il ricorso perderà pure stavolta ?

Per quanto inverosimile, io comincio a pensare seriamente che siano fermamente convinti che lagnarsi in continuazione qui dentro possa in qualche incomprensibile modo avere un effetto concreto.
Come quelli che urlano alla TV o scrivono sulle schede elettorali, uno spreco di fiato e tempo.

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid :asd:

io mesi fa consigliai più volte ai dubbio-vax di fare incontri privati per mettersi d'accordo su una linea comune da seguire quantomeno per guadagnare un minimo di credibilità. preferiscono rendersi ridicoli

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

Ringraziare i no-vax è cosa buona e giusta, a casa ho costruito un altare con le icone sacre di Montanari, Fusaro, Paragone ecc. così tutte le mattine posso ringraziarli senza dimenticarmene.

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Come ho scritto successivamente: se è l'unica alternativa che abbiamo c'è poco da fare. Però l'onestà dovrebbe essere più presente nella comunicazione. Solo che sei onesto e dici "signori si spera che funzioni e con una alta percentuale di vaccinati il virus avrà meno possibilità di mutare", molti potrebbero decidere di non vaccinarsi. Ecco che si ritorna alla libertà di scelta che è di facciata poiché si è dovuti a ricorre all'inganno della tesserina per poter costringere le persone a scegliere di vaccinarsi. È il massimo dello stupro sociale. Siccome la gente non sarebbe pronta a prendersi delle responsabilità collettive allora faccio credere che potranno scegliere, ma impedirò di fatto la possibilità di esercitare questo diritto.

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

Non discuto sulle opportunità. Oppurtunità dovrebbe andare a braccetto con libertà di scelta. Trovo ridicole le modalità con cui veniamo trattati e basta. Trincerarsi dietro parole come collettività e bene comune, molto in voga attualmente, serve probabilmente per autocompiacersi.
Mettere in discussione che stiamo solo procrastinando l'inevitabile che potrebbe accadere nei paesi poveri fa paura e distrugge l'idillio del "ce la faremo".
Se per abbassare la soglia di rischio si dovranno calpestare dei diritti superiori a quelli sanitari, allora non ci sto e lascio libertà ai singoli di decidere cosa fare. Tanto lo hai detto anche tu. Noi possiamo abbassare la soglia di rischio, ma a fianco a noi questa soglia potrebbe essere più alta, perciò siamo disposti a sospendere delle libertà sapendo che potrebbe essere tutto fumo e niente arrosto?

siamo in loop da almeno 300 pagine su sto argomento, non gli entra proprio in testa, non avventurartici.

ma non dovevi gentilmente mettermi in ignore list? Dai su basta un click!

p.s. se compri la preparazione H ti passa anche il prurito ;)

Tanto vale dirgli che torniamo in lockdown perenne fino a data da destinarsi, avresti lo stesso identico effetto.

Si chiama correttezza.

E' giusto dirti che il vaccino sta dando una mano, non è corretto invece dare per scontato che le cose siano immutabili e che avremo sempre una condizione di semi-libertà.

Potrebbero migliorare, ma potrebbero anche non farlo e quindi se sarà necessario fare dei piccoli periodi di lockdown specifici o generalizzati, questo deve essere detto.

Ringrazia che c'è il vaccino e hanno riaperto qualcosa, sennò a quest'ora altro che sotto di 50 miliardi.

L'anno scorso d'estate avevamo meno restrizioni di quest'anno... quindi direi che molto sia legato ad una scelta politica.

Poi posso concordare che le persone si sentano più tranquille e quindi magari si sono spostate e hanno consumato di più, ma questo è un aspetto psicologico.

La scienza è andata in questa direzione, difendono semplicemente le loro scelte.

La scienza non è immutabile... questo penso sia lapalissiano.

Se oggi dico A, non sono tenuto a dire A per tutta la vita.

MA quando dico B, devo fornire un dato che lo giustifichi... non posso limitare a dire: "Adesso vale B".

Qui le grandi aziende, ma ormai anche quelle più piccole, seguono tutte lo stesso identico protocollo, mascherina chirurgica alla scrivania, da cambiare ogni 4 ore, e per gli spazi comuni (o se esci dalla stanza) ffp2...ovviamente tutto fornito dall'azienda.
Che poi il GP non garantisca sicurezza è ormai stato più che sdoganato, lo stesso ministero della salute non si è preso la responsabilità di riaprire tutto senza restrizioni, proprio perché non si può garantire la certezza di non contagiarsi.

Da noi non forniranno nulla.

Le persone dovranno portarsi la propria mascherina, che potrebbe essere idealmente anche uno Swiffer... :D :D :D

E non ti sto parlando di una piccola società... ma di una grande multinazionale con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo.

Ti basti pensare che non abbiamo neanche una sala mensa e la sala break dove ipoteticamente dovrebbero stare le persone a mangiare, non è sufficiente se non per 4 o 5 alla volta (e solo nella mia area saremo 20... a regime 40).

Questo vale per te, in linea generale non è così...poi vabbè se senti le persone pare che in smartworking stiano sempre a lavorare, ma la realtà è che la maggior parte non faceva assolutamente niente, se non fare un paio di cavolate una mezz'ora al giorno.

Il problema non è mai lo strumento, ma il controllo.

Io se non lavoro, posso essere verificato in qualsiasi momento.

Abbiamo dei sistemi che tracciano le nostre attività e quindi se uno non fa niente, giustamente viene riportato sulla retta via (:D ).

Purtroppo da noi la questione al momento (salvo spiegazioni oggettive che non sono riuscito a trovare) è esclusivamente psicologica.

Abbiamo dei casi clinici di persone che necessitano di sentirsi importanti, potendo governarti.

Il loro problema è che io funziona con la logica azione-reazione.

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico :D ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro :p ).

Quelli delle terapie domiciliari
https://1.bp.blogspot.com/-qzgvs_NH_cs/YVbDRgx5gDI/AAAAAAABMYI/YgUUI3gBhrYcmMA-VbD1GZTHRE8x_5FbgCLcBGAsYHQ/s16000/farmacigogo.jpg

Quelli delle terapie domiciliari
https://1.bp.blogspot.com/-qzgvs_NH_cs/YVbDRgx5gDI/AAAAAAABMYI/YgUUI3gBhrYcmMA-VbD1GZTHRE8x_5FbgCLcBGAsYHQ/s16000/farmacigogo.jpg

E poi funzionano benissimo!!!

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1443680710070505476?s=19

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid :asd:

Meglio un canislupus anche esagerato su certe posizioni (comprensibilissime poiché comprendo la sua preoccupazione da genitore) che un Mr_Paulus qualunque il cui apporto alla discussione è puramente polemico e inesistente.
Certo che un analfadelta come te potrebbe sforzarsi un po' di più e vedere oltre. Probabilmente non sai nemmeno cosa significhi empatia.

Ringraziare i no-vax è cosa buona e giusta, a casa ho costruito un altare con le icone sacre di Montanari, Fusaro, Paragone ecc. così tutte le mattine posso ringraziarli senza dimenticarmene.

non dimenticarti anche Cacciari, Barbero, e tutti i poliziotti che dal 15 ottobre potrebbero ritardare quando li chiamerai al 112.

Una buona notizia.

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1443905355273187332?s=19

Come ho scritto successivamente: se è l'unica alternativa che abbiamo c'è poco da fare. Però l'onestà dovrebbe essere più presente nella comunicazione. Solo che sei onesto e dici "signori si spera che funzioni e con una alta percentuale di vaccinati il virus avrà meno possibilità di mutare", molti potrebbero decidere di non vaccinarsi. Ecco che si ritorna alla libertà di scelta che è di facciata poiché si è dovuti a ricorre all'inganno della tesserina per poter costringere le persone a scegliere di vaccinarsi. È il massimo dello stupro sociale. Siccome la gente non sarebbe pronta a prendersi delle responsabilità collettive allora faccio credere che potranno scegliere, ma impedirò di fatto la possibilità di esercitare questo diritto.
Ma è proprio questo il punto.
Proprio perchè la gente non sarebbe in grado di prendere una decisione valutando tutti i rischi, tu, Autorità, imponi la decisione.


Non discuto sulle opportunità. Oppurtunità dovrebbe andare a braccetto con libertà di scelta. Trovo ridicole le modalità con cui veniamo trattati e basta. Trincerarsi dietro parole come collettività e bene comune, molto in voga attualmente, serve probabilmente per autocompiacersi.
Mettere in discussione che stiamo solo procrastinando l'inevitabile che potrebbe accadere nei paesi poveri fa paura e distrugge l'idillio del "ce la faremo".
Se per abbassare la soglia di rischio si dovranno calpestare dei diritti superiori a quelli sanitari, allora non ci sto e lascio libertà ai singoli di decidere cosa fare. Tanto lo hai detto anche tu. Noi possiamo abbassare la soglia di rischio, ma a fianco a noi questa soglia potrebbe essere più alta, perciò siamo disposti a sospendere delle libertà sapendo che potrebbe essere tutto fumo e niente arrosto?
Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii



p.s. se compri la preparazione H ti passa anche il prurito ;)

No, la Preparazione H per il prurito non fa nulla, va bene per ragadi ed emorroidi. :O

Meglio un canislupus anche esagerato su certe posizioni (comprensibilissime poiché comprendo la sua preoccupazione da genitore) che un Mr_Paulus qualunque il cui apporto alla discussione è puramente polemico e inesistente.
Certo che un analfadelta come te potrebbe sforzarsi un po' di più e vedere oltre. Probabilmente non sai nemmeno cosa significhi empatia.


no dai no, un dubbio-vax non può dare del polemico a nessuno. è da centinaia di pagine che fate polemiche inconcludenti su qualsiasi regola del piano pandemico. un minimo di ritegno


Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii


ci sono stati alcuni post in cui è stato espressamente ammesso di essere egoisti. il concetto di "bene per la collettività" e "salute del prossimo" non entra in testa a diversi utenti del forum anche se nella "collettività" e nel "prossimo" sono compresi i propri cari

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico :D ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro :p ).

Senza offesa...giusto per capire...ma non avevi detto che se passava l'obbligo ti saresti adeguato ? Ma anche non lo facessi comunque, in che modo stai riuscendo a far valere il tuo no al vaccino/green pass ? Rinunciando a praticamente tutto quello che offre la giornata ? Compreso tra quattordici giorni non poter neanche più lavorare ? Spero ovviamente di no, che magari ti possano concedere lo smart working almeno...

Dovresti far politica attiva...se scendi o sei sceso in piazza a protestare almeno, allora ci siamo, altrimenti converrai che come dice Greta, rimangono solo bla bla bla...correggimi se sbaglio...:stordita:

Quelli delle terapie domiciliari
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E poi funzionano benissimo!!!

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1443680710070505476?s=19

ah, c'è il glory hole per le medicine? Non è male :oink:

Cure segretissime, talmente segrete che sono l'applicazione di alcuni dei protocolli utilizzati e proposti dal ministero (successivamente modificati). Con l'aggiunta di integratori di dubbia efficacia.

Questi hanno preso spunto dalla lista di tutti i farmaci resi disponibili proprio dal ministero. Quindi nulla di nuovo. Poi se un paziente accetta di assumere dei farmaci sono cazzi suoi, come chiunque accetti di sottoporsi a terapie, cure, vaccinazioni. Ci sono gli ospedali, eventualmente per chiedere consigli, poi ognuno farà la sua scelta.

Queste notizie come quelle pubblicate da Burioni non sono tanto diverse di quando in ospedale non praticano il cesareo in tempo e la gestante ci lascia le penne. O ti levano un polmone sano, oppure ti rimandano a casa perché hai l'ansia da vaccino e poi hai la trombosi.

Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii


Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).

Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.

La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

Una buona notizia.

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1443905355273187332?s=19

"Solo" 700$?

https://edition.cnn.com/2021/10/01/health/us-coronavirus-friday/index.html

"At the interim analysis, molnupiravir reduced the risk of hospitalization or death by approximately 50%," Merck said in a news release. "7.3% of patients who received molnupiravir were either hospitalized or died through Day 29 following randomization (28/385), compared with 14.1% of placebo treated patients (53,377). Through Day 29, no deaths were reported in patients who received molnupiravir, as compared to 8 deaths in patients who received placebo." Merck said it will seek FDA emergency use authorization "as soon as possible."

P.S.: Merck ha abbandonato lo sviluppo del suo vaccino covid a gennaio.

Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).

Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.

La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

se muoriamo tutti (diritto alla salute assente) gli altri diritti sono "relativamente" inutili

ah vero, sono in ignor list :(

Ma è proprio questo il punto.
Proprio perchè la gente non sarebbe in grado di prendere una decisione valutando tutti i rischi, tu, Autorità, imponi la decisione.

bene, dove sta l'imposizione diretta?


Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii


bene 2, dove sta l'obbligatorietà per proteggere la collettività?
Se poi vogliamo sostenere questo governo fantoccio ok va bene, basta dirlo.
Vuoi calpestare le libertà in nome del diritto alla salute? Ok, fai una legge e calpestale in nome del "bene comune". Non a caso hanno inventato la preparazione H, per quando sostengono il "bene comune". Qualcuno potrebbe non prenderlo bene...

No, la Preparazione H per il prurito non fa nulla, va bene per ragadi ed emorroidi. :O

Infatti è per quello, c'è correlazione!
Le emorroidi danno prurito, quindi la preparazione H serve per alleviarle, riassorbendosi sparisce anche il prurito. Mr_Paulus potrebbe aver le emorroidi visto che sostiene di essere stato preso per il culo più volte :D

Ti prego non farmi linkare la letteratura medica delle emorrodi e del prurito anale

"Solo" 700$?

https://edition.cnn.com/2021/10/01/health/us-coronavirus-friday/index.html

"At the interim analysis, molnupiravir reduced the risk of hospitalization or death by approximately 50%," Merck said in a news release. "7.3% of patients who received molnupiravir were either hospitalized or died through Day 29 following randomization (28/385), compared with 14.1% of placebo treated patients (53,377). Through Day 29, no deaths were reported in patients who received molnupiravir, as compared to 8 deaths in patients who received placebo." Merck said it will seek FDA emergency use authorization "as soon as possible."

P.S.: Merck ha abbandonato lo sviluppo del suo vaccino covid a gennaio.

Già, per non fare arricchire big-pharma coi vaccini è meglio farla arricchire di più con le cure, che oltre che poco efficaci devono comunque essere somministrate nelle fasi precoci dell'infezione.

Si chiama correttezza.

E' giusto dirti che il vaccino sta dando una mano, non è corretto invece dare per scontato che le cose siano immutabili e che avremo sempre una condizione di semi-libertà.

Potrebbero migliorare, ma potrebbero anche non farlo e quindi se sarà necessario fare dei piccoli periodi di lockdown specifici o generalizzati, questo deve essere detto.

È stato detto da Speranza, così come sono ancora in vigore le zone colorate, se ce ne fosse bisogno...con i dati di oggi, Lazio a parte che ha un tasso di rischio moderato, le altre regioni hanno tutte rischio basso...più di questo che devono dire...ovvio che con i dati attuali ti dicano che va tutto bene e che la campagna vaccinale sta dando i suoi frutti.

L'anno scorso d'estate avevamo meno restrizioni di quest'anno... quindi direi che molto sia legato ad una scelta politica.

Poi posso concordare che le persone si sentano più tranquille e quindi magari si sono spostate e hanno consumato di più, ma questo è un aspetto psicologico.

Io sinceramente non ho visto sta gran differenza, e tra l'altro quest'anno ho visto anche moltissimi turisti stranieri praticamente inesistenti lo scorso anno...e comunque lo scorso anno di questo periodo stavamo già da 15 giorni in piena seconda ondata, forse un po' più di controlli hanno fatto bene.

La scienza non è immutabile... questo penso sia lapalissiano.

Se oggi dico A, non sono tenuto a dire A per tutta la vita.

MA quando dico B, devo fornire un dato che lo giustifichi... non posso limitare a dire: "Adesso vale B".

Per ora mi sembrano tutti fermi su A.

Da noi non forniranno nulla.

Le persone dovranno portarsi la propria mascherina, che potrebbe essere idealmente anche uno Swiffer... :D :D :D

E non ti sto parlando di una piccola società... ma di una grande multinazionale con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo.

Ti basti pensare che non abbiamo neanche una sala mensa e la sala break dove ipoteticamente dovrebbero stare le persone a mangiare, non è sufficiente se non per 4 o 5 alla volta (e solo nella mia area saremo 20... a regime 40).

Lamentatevi, se vogliono un rientro in presenza ci devono essere delle regole uguali per tutti, no che ogni persona fa quello che gli pare...che poi mi sembra strano che una grande azienda non abbia un ufficio preposto alla sicurezza sul lavoro che si occupi di queste cose, immagino saranno in smartworking e non staranno facendo nulla :D.

Il problema non è mai lo strumento, ma il controllo.

Io se non lavoro, posso essere verificato in qualsiasi momento.

Abbiamo dei sistemi che tracciano le nostre attività e quindi se uno non fa niente, giustamente viene riportato sulla retta via (:D ).

Purtroppo da noi la questione al momento (salvo spiegazioni oggettive che non sono riuscito a trovare) è esclusivamente psicologica.

Abbiamo dei casi clinici di persone che necessitano di sentirsi importanti, potendo governarti.

Il loro problema è che io funziona con la logica azione-reazione.

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico :D ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro :p ).

Quelli che conosco usavano tutti lo strumento di microsoft teams, sono durati attivi 3 giorni, poi i sindacati minacciando delle vertenze li hanno fatti spegnere perché ledevano la privacy del lavoratore...tolti quelli nessuno ha fatto più niente.

Già, per non fare arricchire big-pharma coi vaccini è meglio farla arricchire di più con le cure, che oltre che poco efficaci devono comunque essere somministrate nelle fasi precoci dell'infezione.

Ma infatti, mi immagino che chi supporta la teoria della cospirazione Big Pharma non assuma ne assumera' mai alcun tipo di prodotto farmacologico, solo rimedi naturali new age dello sciamano :asd:

ci sono stati alcuni post in cui è stato espressamente ammesso di essere egoisti. il concetto di "bene per la collettività" e "salute del prossimo" non entra in testa a diversi utenti del forum anche se nella "collettività" e nel "prossimo" sono compresi i propri cari

L'egoismo è insito nel nostro essere Occidentali, un po' lo abbiamo tutti, qualche secolo di Chiesa ha ammorbidito questa caratteristica ma, chi più chi meno, è tuttora presente e "maggioritario".

Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

La Corte costituzionale si è espressa, le altre interpretazioni, più o meno fantasiose sono, semplicemente, errate fino a prova contraria.


Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

Se sul consenso informato scrivi "forza juve" o "ciao" o "cara infermiera mi dai il tuo numero?" viene comunque rifiutato.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).
No, modifichi arbitrariamente un documento pubblico, nemmeno all'anagrafe ti accettano un documento modificato così dall'utente.


Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.
La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

Non vorrei ripetermi, in Italia un solo organo è preposto all'interpretazione della Costituzione e di quello che dice, la Corte Costituzionale.
Io posso dire che è stata violata, tu anche, i 100 avvocati di Napoli e il Generale Pappalardo pure, ma, finchè la Corte Costituzionale non si esprime in tal senso, rimane una minchiata\opinione\boh, quindi darlo per certo, o assodato, come minimo è errato.

Dovresti far politica attiva...se scendi o sei sceso in piazza a protestare almeno, allora ci siamo, altrimenti converrai che come dice Greta, rimangono solo bla bla bla...correggimi se sbaglio...:stordita:

va che Greta sta mutando con il dragonavirus


Mario Draghi incontra Greta Thunberg: «È andata benissimo» (https://www.corriere.it/economia/finanza/21_settembre_30/mario-draghi-incontra-greta-thunberg-andata-benissimo-92c5a182-21ce-11ec-bc6c-99e19555fe91.shtml)

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/09/30/Economia/Foto%20Economia%20-%20Trattate/4da7196b-a88e-4f15-855a-841404b7f5cc-kF9B-U32901205526889LX-656x492@Corriere-Web-Sezioni.JPG

Sai cosa succede quando ci si tocca così? Eppure DBZ lo avrai visto pure tu.

L'essere perfetto Gredra

https://i.postimg.cc/tTR0r28V/gredra.jpg

Sai cosa succede quando ci si tocca così? Eppure DBZ lo avrai visto pure tu.

L'essere perfetto Gredra

https://i.postimg.cc/tTR0r28V/gredra.jpg

Nooooooooo..........

Quest'immagine ora chi se la toglie più dalla testa ! :muro:

Già che sembra una bambina nonostante sia maggiorenne (?), adesso poi che l'hai incrociata con il Drago...:eek:

Fosse anche un anno la durata dell'efficacia, ti sembra normale che 8 miliardi di persone debbano fare il richiamo per un vaccino periodicamente in un così breve lasso di tempo? Solo a livello logistico e di costi stiamo parlando di qualcosa di assurdo. Sotto questo banale punto di vista ha perfettamente ragione, per quanto mi riguarda.

Credo però che considerare la situazione attuale come punto di riferimento per fare previsioni sui vaccini sia un errore, come lo è in generale. Se effettivamente ci dovesse essere bisogno di fare un vaccino ogni 6 mesi le cose potrebbero cambiare in tantissimi modi diversi che non ci è possibile prevedere.
Giusto per fare delle ipotesi così su due piedi, con una produzione così frequente e importante i vaccini potrebbero scendere, anche notevolmente, di costo; potrebbero essere fatti dal proprio medico curante; si potrebbero acquistare in farmacia a costi ridotti ed essere inoculati direttamente in negozio; si potrebbero trovare dei modi alternativi per farli (ricordo che non tanto tempo fa si parlava dell'inoculazione senza aghi, o del vaccino per via orale) che non richiedono personale specializzato.
Ovviamente non ho la minima idea di quanto queste cose siano fattibili (e il fatto che non riesca ad immaginarne altre non vuol dire che non ci siano altre possibilità) e di quanto ci possa volere per realizzarle, ma se consideriamo quanti cambiamenti sono avvenuti nelle nostre vite e quanto velocemente le cose sono cambiate, e i progressi che si sono fatti nell'ultimo anno e mezzo, fermarsi su "se non si può fare oggi non si potrà fare nemmeno domani" mi sembra quantomeno restrittivo.

Credo però che considerare la situazione attuale come punto di riferimento per fare previsioni sui vaccini sia un errore, come lo è in generale. Se effettivamente ci dovesse essere bisogno di fare un vaccino ogni 6 mesi le cose potrebbero cambiare in tantissimi modi diversi che non ci è possibile prevedere.
Giusto per fare delle ipotesi così su due piedi, con una produzione così frequente e importante i vaccini potrebbero scendere, anche notevolmente, di costo; potrebbero essere fatti dal proprio medico curante; si potrebbero acquistare in farmacia a costi ridotti ed essere inoculati direttamente in negozio; si potrebbero trovare dei modi alternativi per farli (ricordo che non tanto tempo fa si parlava dell'inoculazione senza aghi, o del vaccino per via orale) che non richiedono personale specializzato.
Ovviamente non ho la minima idea di quanto queste cose siano fattibili (e il fatto che non riesca ad immaginarne altre non vuol dire che non ci siano altre possibilità) e di quanto ci possa volere per realizzarle, ma se consideriamo quanti cambiamenti sono avvenuti nelle nostre vite e quanto velocemente le cose sono cambiate, e i progressi che si sono fatti nell'ultimo anno e mezzo, fermarsi su "se non si può fare oggi non si potrà fare nemmeno domani" mi sembra quantomeno restrittivo.

a me sembra molto più semplice decuplicare le terapie intensive clonando il personale piuttosto che fare qualche miliardo di punturine. ipotizziamo poi venga un crampo al medico mentre ti sta per iniettare il vaccino, non oso nemmeno immaginare certe situazioni

bene, dove sta l'imposizione diretta?

In che senso?


bene 2, dove sta l'obbligatorietà per proteggere la collettività?
Se poi vogliamo sostenere questo governo fantoccio ok va bene, basta dirlo.
Vuoi calpestare le libertà in nome del diritto alla salute? Ok, fai una legge e calpestale in nome del "bene comune". Non a caso hanno inventato la preparazione H, per quando sostengono il "bene comune". Qualcuno potrebbe non prenderlo bene...

Veramente la Costituzione ha il fine ultimo di proteggere la collettività, di stabilire le regole di convivenza di una Società, per fare questo garantisce anche l'individualità.
Il soggetto espresso dalla Costituzione non sono gli "italiani", i "cittadini", è il "bene della Nazione".
Esempio stupido: noi siamo in democrazia, metti ci sia un referendum per abolire le tasse, se la maggioranza degli italiani votasse SI, secondo i principi di democrazia e sovranità popolare, dovremmo abolirle...invece no, perchè questo lederebbe il "bene comune".

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/01/news/pillola_anti_covid_merck_ridotto_del_50_decessi_e_ricoveri_presto_richiesta_ok_a_fda_-320261081/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/01/news/pillola_anti_covid_merck_ridotto_del_50_decessi_e_ricoveri_presto_richiesta_ok_a_fda_-320261081/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/01/news/pillola_anti_covid_merck_ridotto_del_50_decessi_e_ricoveri_presto_richiesta_ok_a_fda_-320261081/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

l'ha pubblicato the_joe pochi post fa, ottima notizia comunque

l'ha pubblicato the_joe pochi post fa, ottima notizia comunque

Chiedo scusa, non l’avevo visto :cry:

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

Pasticca poi che funziona solo nelle prime fasi della malattia, in quanto leggendo su internet è stata sperimentata su dei pazienti ricoverati ed è risultata completamente inefficace.

Pasticca poi che funziona solo nelle prime fasi della malattia, in quanto leggendo su internet è stata sperimentata su dei pazienti ricoverati ed è risultata completamente inefficace.

Ecco appunto, quindi ben venga ma è meglio non ammalarsi proprio ! :stordita:

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

Beh
Sarebbe assurdo che qualcuno che rifiuta il vaccino perché riduce di solo il 95% il rischio possa accettare di prendere una pillola che lo abbatte di appena il 50%

Pasticca poi che funziona solo nelle prime fasi della malattia, in quanto leggendo su internet è stata sperimentata su dei pazienti ricoverati ed è risultata completamente inefficace.
A maggior ragione
Devi prenderla quando ancora non sai se passerai la malattia in modo asintomatico, quindi è inutile esattamente come il vaccino

È stato detto da Speranza, così come sono ancora in vigore le zone colorate, se ce ne fosse bisogno...con i dati di oggi, Lazio a parte che ha un tasso di rischio moderato, le altre regioni hanno tutte rischio basso...più di questo che devono dire...ovvio che con i dati attuali ti dicano che va tutto bene e che la campagna vaccinale sta dando i suoi frutti.

Veramente io sento sempre frasi del tipo: "Il vaccino ci ha dato la libertà".

Io sinceramente non ho visto sta gran differenza, e tra l'altro quest'anno ho visto anche moltissimi turisti stranieri praticamente inesistenti lo scorso anno...e comunque lo scorso anno di questo periodo stavamo già da 15 giorni in piena seconda ondata, forse un po' più di controlli hanno fatto bene.


Quello perchè le altre nazioni hanno creato il GP proprio per viaggiare (pensa un po'... non lo hanno fatto per imporre la vaccinazione :D :D :D ).

L'anno scorso la seconda ondata è partita verso il 10 ottobre... se proprio vogliamo essere precisi.

https://i.ibb.co/QkpkS32/covid.png (https://ibb.co/xYXY9tp)


Per ora mi sembrano tutti fermi su A.

A erano due dosi... ora si stanno orientando su B.

Lamentatevi, se vogliono un rientro in presenza ci devono essere delle regole uguali per tutti, no che ogni persona fa quello che gli pare...che poi mi sembra strano che una grande azienda non abbia un ufficio preposto alla sicurezza sul lavoro che si occupi di queste cose, immagino saranno in smartworking e non staranno facendo nulla :D.

Non so dirti... ti racconto quello che succede da me... abbiamo delle strutture preposte... ma a mio avviso (e per esperienza diretta li ho presi in castagna su diverse leggi... sarei potuto andare in causa, ma ho evitato) molto spesso questo non è accaduto.

Quelli che conosco usavano tutti lo strumento di microsoft teams, sono durati attivi 3 giorni, poi i sindacati minacciando delle vertenze li hanno fatti spegnere perché ledevano la privacy del lavoratore...tolti quelli nessuno ha fatto più niente.

Noi usiamo Teams.
Tutto il giorno in chat vocale per coordinarci.
Siamo un gruppo abbastanza importante (intendo numericamente)... eppure abbiamo lavorato per quasi 21 mesi in questa modalità.

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

Ha subito un processo standard di verifica? sono noti gli effetti collaterali a medio-lungo termine?

Ricordo che i vaccini servono a prevenire, i farmaci tipicamente a curare.

Sui secondi per definizione ci si pongono meno domande.

Credo però che considerare la situazione attuale come punto di riferimento per fare previsioni sui vaccini sia un errore, come lo è in generale. Se effettivamente ci dovesse essere bisogno di fare un vaccino ogni 6 mesi le cose potrebbero cambiare in tantissimi modi diversi che non ci è possibile prevedere.
Giusto per fare delle ipotesi così su due piedi, con una produzione così frequente e importante i vaccini potrebbero scendere, anche notevolmente, di costo; potrebbero essere fatti dal proprio medico curante; si potrebbero acquistare in farmacia a costi ridotti ed essere inoculati direttamente in negozio; si potrebbero trovare dei modi alternativi per farli (ricordo che non tanto tempo fa si parlava dell'inoculazione senza aghi, o del vaccino per via orale) che non richiedono personale specializzato.
Ovviamente non ho la minima idea di quanto queste cose siano fattibili (e il fatto che non riesca ad immaginarne altre non vuol dire che non ci siano altre possibilità) e di quanto ci possa volere per realizzarle, ma se consideriamo quanti cambiamenti sono avvenuti nelle nostre vite e quanto velocemente le cose sono cambiate, e i progressi che si sono fatti nell'ultimo anno e mezzo, fermarsi su "se non si può fare oggi non si potrà fare nemmeno domani" mi sembra quantomeno restrittivo.Chiaramente su come potrebbe evolvere la situazione SE il vaccino diventasse una forma di terapia costante e a tempo indeterminato al momento non ci è dato sapere. Non dubito che in quel caso cercherebbero di creare sistemi per ottimizzare tutti gli attuali problemi per l'inoculazione e la produzione.

In ogni caso è un punto attualmente inutile da discutere a mio avviso, almeno fino a quando non si potranno avere conoscenze tali per cui tale scenario non diventerà concreto. Al momento che ciò possa avvenire è basato solo su paure più o meno condivisibili.

E si ritorna al discorso che facevo in precedenza: al momento non sappiamo se da qui a non so quanto tempo troveranno un vaccino ancora più efficace, o una cura effettivamente valida. Magari il virus avrà una mutazione che lo porterà all'estinzione, chi può dirlo. Al massimo possono fare previsioni verosimili chi davvero lavora a soluzioni possibili al problema (ricercatori, scienziati, medici).
Ma per quanto possa essere divertente, o anche essere considerato un buon esercizio per la mente, lavorare di pura fantasia in questo momento al massimo può servire per scrivere un buon romanzo.

E se vogliamo fare un'affermazione un poco forzata, è proprio per questo lavoro di fantasia che in molti decidono di non vaccinarsi. Poi per quanto mi riguarda, finchè lo Stato garantirà la facoltà di decidere in autonomia se vaccinarsi o meno rispetterò qualunque decisione prenda chi decide di non farlo, pur essendo conscio che, in maniera più o meno forte, sta facendo un favore al virus.

Anche se a causa della variante delta il vaccino da spada con acciaio di Damasco è diventato un pugnale a serramanico, è pur sempre meglio che andare in guerra a mani nude. Ma sembra che alcuni vogliono andare in guerra a mani nude. Ma ripeto: finchè lo Stato non fissa un obbligo, hanno il diritto di fare tale scelta.
Motivo per cui ai mezzi di "coercizione" per obbligare le persone a vaccinarsi (vedasi come viene usato il GP) sono contrario.

Ha subito un processo standard di verifica? sono noti gli effetti collaterali a medio-lungo termine?

Ricordo che i vaccini servono a prevenire, i farmaci tipicamente a curare.

Sui secondi per definizione ci si pongono meno domande.

Gli altri forse, io i "bugiardini dei farmaci" me li leggo sempre molto bene.

Es. un ansiolitico molto diffuso, diffusissimo...può indurre al suicidio...tanto per fare un esempio !

p.s. pensavo di essere entrato in ignore-list non avendo avuto risposta all'altro messaggio ! :D

Veramente io sento sempre frasi del tipo: "Il vaccino ci ha dato la libertà".

Lo dice oggi, prima minacciava chiusure come se stessimo ancora a marzo 2020 :D...e comunque le zone colorate sono sempre lì.

L'anno scorso la seconda ondata è partita verso il 10 ottobre... se proprio vogliamo essere precisi.

Ho letto la data su internet, riporta 14 Settembre - 31 Dicembre, ma penso che ai fini del discorso non cambi nulla, oggi stiamo sicuramente meglio della fine dell'estate scorsa...e ci mancherebbe pure.

A erano due dosi... ora si stanno orientando su B.

Ah ok intendevi questo, per me A è la vaccinazione, non le dosi :).

Non so dirti... ti racconto quello che succede da me... abbiamo delle strutture preposte... ma a mio avviso (e per esperienza diretta li ho presi in castagna su diverse leggi... sarei potuto andare in causa, ma ho evitato) molto spesso questo non è accaduto.

Non so che dirti, a quanto ne so esistono protocolli diversi, alcuni più severi di altri, il minimo mi sembra sia chirurgica e distanziamento di almeno 2 metri tra il personale, comunque informare i lavoratori sul comportamento da tenere mi sembra il minimo.

Noi usiamo Teams.
Tutto il giorno in chat vocale per coordinarci.
Siamo un gruppo abbastanza importante (intendo numericamente)... eppure abbiamo lavorato per quasi 21 mesi in questa modalità.

La maggior parte lavora con mail e telefonate infinite, altro che chat vocale, alcuni per far vedere che sono attivi spostano il mouse ogni tanto per non far passare lo stato su "non al computer" :D...ci manca il picchio di Homer che preme sempre sulla Y :D

no dai no, un dubbio-vax non può dare del polemico a nessuno. è da centinaia di pagine che fate polemiche inconcludenti su qualsiasi regola del piano pandemico. un minimo di ritegno


ormai siamo arrivati alla fase del gne gne gne.

In che senso?


nel senso che se c'è questa collettività da preservare che viene prima dei valori costituzionali, allora dovrebbero imporsi e basta. Non fare la supercazzola del greenpass con tampone destro.



Veramente la Costituzione ha il fine ultimo di proteggere la collettività, di stabilire le regole di convivenza di una Società, per fare questo garantisce anche l'individualità.
Il soggetto espresso dalla Costituzione non sono gli "italiani", i "cittadini", è il "bene della Nazione".
Esempio stupido: noi siamo in democrazia, metti ci sia un referendum per abolire le tasse, se la maggioranza degli italiani votasse SI, secondo i principi di democrazia e sovranità popolare, dovremmo abolirle...invece no, perchè questo lederebbe il "bene comune".


veramente la Costituzione ha degli articoli numerati e la numerazione ha un senso logico. Tu poi dovresti conoscere bene i limiti dell'immodificabilità della Costituzione, quindi non solo la numerazione genera una scala di importanza, ma definisce anche quali possono essere modificati o superati.
Sono diritti inviolabili.
Direi che senza scomodare altri articoli abusati in questo periodo, direi che il 3 è quello che più rappresenta la bestemmia del green pass creando discriminazioni molto evidenti.

Tutti i cittadini hanno pari dignita`sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Una scelta è tale se presa in piena libertà e permessa dallo Stato che dovrà garantire pari dignità qualsiasi cosa verrà scelta. Il green pass non garantisce pari dignità in netto contrasto con la nostra Costituzione e anche con quanto dichiarato in quella Europea.

Il top è stato raggiunto toccando il lavoro. Se per poter lavorare devi avere il lasciapassare allora direi che possiamo prendere la Costituzione e cederne i diritti alla Scottex o alla Foxy.

Immodificabili significa che non si possono nemmeno derogare, perché altrimenti non sarebbero più inviolabili.


Motivo per cui ai mezzi di "coercizione" per obbligare le persone a vaccinarsi (vedasi come viene usato il GP) sono contrario.

l'ho sempre pensato che sei una brava persona, indipendentemente che si vada d'accordo o meno su alcuni punti , ma almeno non hai perso la ragione come altri :D

ormai siamo arrivati alla fase del gne gne gne.

non preoccuparti, ti ho già ordinato una seconda dose :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=PdZxRRaYxvk

Chiedo scusa, non l’avevo visto :cry:

meglio pubblicarla più volte :D un po' di ottimismo e buone nuove in mezzo a sto marasma di polemiche e brutte notizie.

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

in questo caso la caga di avere complicanze da malattia penso che faccia sciogliere come neve al sole i discorsi sulla sperimentazione di massa e sull'eventuale (speriamo di no) efficacia sotto il 100%

Già questo thread ormai è una continua e inutile polemica, non oso immaginare dal 15 mattina in poi come sarà l'umore di chi o si sarà adeguato in un modo o nell'altro oppure sarà rimasto ahimè senza stipendio ! :doh:

in questo caso la caga di avere complicanze da malattia penso che faccia sciogliere come neve al sole i discorsi sulla sperimentazione di massa e sull'eventuale (speriamo di no) efficacia sotto il 100%

Si come quelli gravi che una volta ricoverati implorano i medici di farsi vaccinare al momento, atto totalmente inutile arrivati a quel punto.

Lo dice oggi, prima minacciava chiusure come se stessimo ancora a marzo 2020 :D...e comunque le zone colorate sono sempre lì.



Ho letto la data su internet, riporta 14 Settembre - 31 Dicembre, ma penso che ai fini del discorso non cambi nulla, oggi stiamo sicuramente meglio della fine dell'estate scorsa...e ci mancherebbe pure.



Ah ok intendevi questo, per me A è la vaccinazione, non le dosi :).



Non so che dirti, a quanto ne so esistono protocolli diversi, alcuni più severi di altri, il minimo mi sembra sia chirurgica e distanziamento di almeno 2 metri tra il personale, comunque informare i lavoratori sul comportamento da tenere mi sembra il minimo.



La maggior parte lavora con mail e telefonate infinite, altro che chat vocale, alcuni per far vedere che sono attivi spostano il mouse ogni tanto per non far passare lo stato su "non al computer" :D...ci manca il picchio di Homer che preme sempre sulla Y :D

al netto delle date ufficiali, i casi l'anno scorso han iniziato ad aumentare a settembre (con un agosto con curva abbastanza piatta).

lo ricordo bene perché ero in sardegna la prima di settembre e non sapevamo se ci avrebbero obbligato al tampone al ritorno a causa del nuovo aumento di casi.

al netto delle date ufficiali, i casi l'anno scorso han iniziato ad aumentare a settembre (con un agosto con curva abbastanza piatta).
Stavolta dovrebbe andare molto meglio per via della vaccinazione diffusa (cazzo che roba intelligente ho detto)

Stavolta dovrebbe andare molto meglio per via della vaccinazione diffusa.

speriamo ;)

se sarà così poi comunque ci sarà chi vorrà dare meriti ad altre congiunture astrali piuttosto che alla vaccinazione di massa :asd: (che ha raggiunto numeri così importanti imho grazie al GP)

speriamo ;)

se sarà così poi comunque ci sarà chi vorrà dare meriti ad altre congiunture astrali piuttosto che alla vaccinazione di massa :asd: (che ha raggiunto numeri così importanti imho grazie al GP)

Voglio sperare che TUTTI qua dentro siamo almeno dalla stessa parte se parliamo di ricoveri, morti e fine della pandemia, si vero ?

Perchè se tra due settimane saremo di nuovo classificati zona rossa, tutta la nazione, non credo che ci sarà qualcuno che esulterà felice, dicendo "ah ah avevo ragione io !"

Questo no, spero, anche perchè ripeto parliamo di gente che va al Creatore. :(

Gli altri forse, io i "bugiardini dei farmaci" me li leggo sempre molto bene.

Es. un ansiolitico molto diffuso, diffusissimo...può indurre al suicidio...tanto per fare un esempio !

p.s. pensavo di essere entrato in ignore-list non avendo avuto risposta all'altro messaggio ! :D

Anche io li leggo, ma normalmente se stai molto male... sei più propenso ad ignorare gli effetti avversi...

puoi dire la stessa cosa di un vaccino che fai quando sei in salute e con la logica di prevenzione?

E' una questione meramente psicologica.

Ti faccio un altro esempio.

Una donna quando sta partorendo, potrebbe accettare l'epidurale anche se si è sempre ritenuta contraria... perchè?

Eppure parliamo della stessa persona... ma qualcosa a livello fisico e psichico, la rende più "incline" ad accettare qualcosa che in condizioni normali potrebbe andare contro i propri principi.

P.S. Non potrei metterti in Ignore List... forse... :stordita:

Anche io li leggo, ma normalmente se stai molto male... sei più propenso ad ignorare gli effetti avversi...

puoi dire la stessa cosa di un vaccino che fai quando sei in salute e con la logica di prevenzione?

E' una questione meramente psicologica.

Ti faccio un altro esempio.

Una donna quando sta partorendo, potrebbe accettare l'epidurale anche se si è sempre ritenuta contraria... perchè?

Eppure parliamo della stessa persona... ma qualcosa a livello fisico e psichico, la rende più "incline" ad accettare qualcosa che in condizioni normali potrebbe andare contro i propri principi.

P.S. Non potrei metterti in Ignore List... forse... :stordita:

Ho capito (e da un pezzo) quello che intendi.

Ma ora come ora, questo passa il convento (il vaccino), e forse non è neanche così male se ci pensi bene.

Le modalità sono discutibilissime, ma il fine è quello di farci trovare un posto in ospedale anche se non si tratta di Covid.

Sarebbe piaciuto a tutti che "taaac" due punture e il mondo intero tornava al 2019 ma così non è non sarà mai. Ci vorranno anni.

Io mi dispiace, in primis perchè lo temo, ma se anche per qualche anno avrò da fare insieme all'influenzale una seconda puntura anche per il Covid mi adeguerò.

Anche perchè pupazzetta santa, se da metà mese servirà anche per lavorare, spiegami tu come evitare questa benedetta vaccinazione...

...capisci bene che tre stantuffate a settimana diventano una maledizione...in termini di tempo, di costi, di stress mentale...

...che vogliamo fare, a parte discuterne all'infinito ? :(

Lo dice oggi, prima minacciava chiusure come se stessimo ancora a marzo 2020 :D...e comunque le zone colorate sono sempre lì.

Perchè certe decisioni vengono prese un po'... come dire... vabbè...

Speranza è lo stesso del libro che pronosticava la fine della pandemia !!! :eek: :eek: :eek:

Ho letto la data su internet, riporta 14 Settembre - 31 Dicembre, ma penso che ai fini del discorso non cambi nulla, oggi stiamo sicuramente meglio della fine dell'estate scorsa...e ci mancherebbe pure.

Beh insomma... cambia e non poco... l'anno scorso i numeri erano molto più bassi... la vera differenza si potrà forse notare a metà Ottobre.

E non sono d'accordo con chi dice che l'anno scorso non ci fosse la variante Delta... l'anno scorso c'era ugualmente il virus ed eravamo anche meno preparati... quindi in un certo modo i periodi sono equiparabili.


Ah ok intendevi questo, per me A è la vaccinazione, non le dosi :).

Beh non è scontato... fare 2 dosi è un conto.. fare N dosi senza sapere quante... potrebbe non essere identico... per ragioni logistiche, economiche e di disponibilità delle persone (un farmaco una tantum lo prendono tutti, un farmaco tutti i giorni le persone sono molto più restie).

Non so che dirti, a quanto ne so esistono protocolli diversi, alcuni più severi di altri, il minimo mi sembra sia chirurgica e distanziamento di almeno 2 metri tra il personale, comunque informare i lavoratori sul comportamento da tenere mi sembra il minimo.

I protocolli a me sembra che siano spesso disattesi... sulla carta esistono... ma se qualcuno non inizia a fare domande... si tende un po' ovunque a reinterpretarli... il problema è che se il singolo dipendente inizia a lamentarsi... allora...

La maggior parte lavora con mail e telefonate infinite, altro che chat vocale, alcuni per far vedere che sono attivi spostano il mouse ogni tanto per non far passare lo stato su "non al computer" :D...ci manca il picchio di Homer che preme sempre sulla Y :D

Noi non potremo lavorare così... anche se presto ci troveremo in una situazione anomala.. alcuni che saranno in ufficio e altri da casa senza alcuna comunicazione diretta come prima.
Quindi da X persone tutte collegate che si gestivano le problematiche in coordinamento costante, passeremo a X-y in ufficio e X-z a casa.
A mio avviso peggiorerà molto la qualità e l'efficienza.
Le soluzioni miste sono possibili quando si lavora come entità separate, non quando si è un team.

Voglio sperare che TUTTI qua dentro siamo almeno dalla stessa parte se parliamo di ricoveri, morti e fine della pandemia, si vero ?

Perchè se tra due settimane saremo di nuovo classificati zona rossa, tutta la nazione, non credo che ci sarà qualcuno che esulterà felice, dicendo "ah ah avevo ragione io !"

Questo no, spero, anche perchè ripeto parliamo di gente che va al Creatore. :(

e secondo te ci siamo tutti vaccinati con doppia dose e scritto per centinaia di pagine e ci siamo fatto il sangue amaro e mangiato il fegato per poi rifinire nuovamente nella melma?

ma nemmeno per sogno!

Anche io li leggo, ma normalmente se stai molto male... sei più propenso ad ignorare gli effetti avversi...

puoi dire la stessa cosa di un vaccino che fai quando sei in salute e con la logica di prevenzione?


certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

posto qui una risposta di un altro thread in cui Saturn spiega le motivazioni per cui si é vaccinato
Ti faccio la mia hit-parade visto che non sono un'ipocrita:

Motivo 1: Tenere maggiormente al sicuro la mia persona da possibili complicazioni gravi
Motivo 2: Non avere quel brutto nodo alla gola che mi verrebbe in caso infettassi qualche familiare, amico, parente o collega di non aver fatto tutto il necessario
Motivo 3: Comunque fare la propria parte, insieme al rispetto di altri provvedimenti sensati per tentar di porre fine a questa storia prima possibile

Quando parlo di provvedimenti sensati, intendo provvedimenti sensati. Anche se ho rispettato durante il primo lockdown qualche disposizione diciamo...discutibile, poi abolita infatti.
Questi sono i motivi PRE-GREEN PASS. Ripeto ho deciso volontariamente di vaccinarmi quando ancora il suddetto documento era stato pensato solo per viaggiare. Altri motivi:

Motivo 4: Continuare a viaggiare senza grossi impedimenti, per ora in Europa, con il passare dei mesi spero in tutto il mondo
Motivo 5: Poter entrare nel posto di lavoro senza dovermi far sfondare il naso tre volte a settimana

La paura vera e propria centra poco come vedi. Ho rischiato di morire tante volte fin'ora nella vita. Non è quello il punto. Il problema è come si muore. Una morte veloce e indolore mi sta pure bene anche se mi piacerebbe campare ancora qualche annetto, sai. É che non vorrei ritrovarmi con "la fame d'ossigeno" - chi è andato sopra i 5-6000 mt sa di cosa si parla, meglio ancora purtroppo chi ha avuto il Covid in forma grave - inchiodato a tempo indeterminato in un lettino d'ospedale, senza neanche aver la certezza di non avere comunque danni permanenti per tutta la vita. Si conosce troppo poco di questo figlio di mignotta di virus (passatemela).

Trovi il mio ragionamento così fuori dal mondo ?

posto qui una risposta di un altro thread in cui Saturn spiega le motivazioni per cui si é vaccinato

mi paiono tutte motivazioni più che condivisibili

Sono molto, molto stanco però se devo dirvi la verità.

Una volta ripeto, prendevo il mappamondo, lo facevo girare e il punto in cui posavo il dito a caso, poteva essere la meta del prossimo viaggo.

Seriamente. Certo non è che mi posso permettere di viaggiare continuamente ma era la mia più grande passione quella di viaggiare in ogni parte del mondo.

Tra parentesi, per molti paesi anche se non obbligatorio era fortemente consigliato vaccinarsi per le malattie del posto, da noi sconfitte da secoli.

Sono stanco di non poter più stringere una mano, di non essere più considerato un pericolo per il prossimo senza una mascherina, di avere sempre l'ansia quando arrivano telefonate con un numero simile a quello dell'usl delle mie parti che potrebbe avvisarti che sei stato a contatto con un positivo...e via discorrendo.

Ma ringraziando il cielo, ci sono ancora, ci siamo ancora. Mi faccio forza con questo, altrimenti - e parlo per me ci mancherebbe - sarei da un pezzo felicemente ricoverato in un reparto psichiatrico.

E' dura, tanto dura, sotto questo punto di vista, quello psicologico.

Poi però penso a chi ha perso familiari, amici, al resto del mondo dove, anche se non parliamo di Covid, si muore come niente per malattie, guerre e chi più ne ha, più ne metta, e mi convinco che tutto sommato non me la passo così male...

https://www.cdt.ch/svizzera/test-a-pagamento-e-bonus-di-50-franchi-LJ4694148?_sid=yiLmWt8F

:sofico:

Buoni di 50 franchi per chi riesce a convincere qualcun altro a farsi vaccinare
Gli sforzi della Confederazione e dei Cantoni saranno integrati e moltiplicati coinvolgendo direttamente l’intera popolazione: ognuno può contribuire a convincere un amico, un vicino, un collega di lavoro o un membro della famiglia dei vantaggi della vaccinazione. Il contributo della popolazione sarà premiato: ogni nuovo vaccinato potrà indicare una persona che è stata importante per la sua decisione. Questa persona riceverà per posta dal Cantone un buono di 50 franchi come compenso. I Cantoni decidono autonomamente dove potrà essere riscosso il buono, per esempio al cinema o in un ristorante.

Ho capito (e da un pezzo) quello che intendi.

Ma ora come ora, questo passa il convento (il vaccino), e forse non è neanche così male se ci pensi bene.

Le modalità sono discutibilissime, ma il fine è quello di farci trovare un posto in ospedale anche se non si tratta di Covid.

Sarebbe piaciuto a tutti che "taaac" due punture e il mondo intero tornava al 2019 ma così non è non sarà mai. Ci vorranno anni.

Io mi dispiace, in primis perchè lo temo, ma se anche per qualche anno avrò da fare insieme all'influenzale una seconda puntura anche per il Covid mi adeguerò.

Anche perchè pupazzetta santa, se da metà mese servirà anche per lavorare, spiegami tu come evitare questa benedetta vaccinazione...

...capisci bene che tre stantuffate a settimana diventano una maledizione...in termini di tempo, di costi, di stress mentale...

...che vogliamo fare, a parte discuterne all'infinito ? :(

Bah guarda... io mi sono fatto i tamponi molecolari in passato... credo siano decisamente peggiori di un tampone rapido... diciamo che trovo più antipatico l'aspetto economico...

Qualcosa mi fa pensare che difficilmente il GP si riuscirà a prorogare nella forma attuale oltre dicembre 2021...

Più semplice che si imporrà l'obbligo vaccinale.

Anche perchè pensa l'assurdo...

Siamo in una pandemia e ufficialmente l'emergenza è dichiarata fino al 30/12/2021 (o era 31? vabbè abboniamo il veglione :D :D :D ).

Se non venisse prorogata (ne dubito), idealmente non avrebbe più senso imporre l'obbligo di vaccinazione surrettizio (infame carta verde... cit.).

Tu pensa al paradosso.

Signor Canislupus l'Emergenza è finita, da domani 5 giorni in ufficio.... ma esigo il GP...

Sig. Mega Direttore Galattico se il virus non è più pericoloso, cosa le interessa se io sia o meno vaccinato???

Potrei non esserlo per un'altra malattia obbligatoria (ma non le interesserebbe), ma dovrei esserlo per una facoltativa che ormai è endemica o sparita??? :confused:

E poi la perla non plus ultra...

Immaginiamo che in una azienda (la mia :p ) venga scoperto un caso positivo paucisintomatico (il lavoro era stato fatto sempre in remoto).

Vengono posti X persone in isolamento fiduciario.

Si fa il tampone e si trovano altre 2 persone positive.

Questo sai cosa significa?

L'azienda si becca sicuro al 1000% (notare mille) una bella denuncia perchè pur avendo la possibilità di limitare il contagio (smartworking) ha imposto il lavoro in presenza e quindi ha accettato un rischio sicuramente maggiore rispetto a quello da casa.

Secondo te... un giudice potrebbe mai dire che era tollerabile in una pandemia rischiare la salute del singolo in virtù di un non meglio identificabile miglioramento della produttività?

certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

Ma siete fissati con questo long covid... lo usate come spauracchio ad ogni pie' sospinto... :D :D :D

Abbiamo avuto ad oggi 4.447.126 di guariti... sono tutti malati di long covid?

No perchè ogni volta lo ripetete come se sia una certezza.

Io da asintomatico posso dirti che non ho avuto alcun effetto collaterale (forse al cervello... ma lì poteva fare pochi danni... avendo solo due neuroni sopravvissuti :D :D :D ).

E ripeto... QUALSIASI VACCINO viene fatto con l'idea di prevenire la malattia...

Non è paragonabile ad un farmaco che prendi solitamente per una patologia conosciuta o per curare un problema in essere.

I protocolli a me sembra che siano spesso disattesi... sulla carta esistono... ma se qualcuno non inizia a fare domande... si tende un po' ovunque a reinterpretarli... il problema è che se il singolo dipendente inizia a lamentarsi... allora...

Quelle persone che ho sentito io hanno ricevuto le informazioni direttamente dalla ditta, alcune di quelle più grandi invece hanno delegato ai sindacati la comunicazione di tutte le regole da seguire...non c'è molto da reinterpretare, quelle sono.

Noi non potremo lavorare così... anche se presto ci troveremo in una situazione anomala.. alcuni che saranno in ufficio e altri da casa senza alcuna comunicazione diretta come prima.
Quindi da X persone tutte collegate che si gestivano le problematiche in coordinamento costante, passeremo a X-y in ufficio e X-z a casa.
A mio avviso peggiorerà molto la qualità e l'efficienza.
Le soluzioni miste sono possibili quando si lavora come entità separate, non quando si è un team.

Qui non è così, o tutto il gruppo a casa o tutto in presenza e per tutta la settimana, se una settimana stai in presenza, la settimana dopo stai per forza a casa, poi volendo ritorni in presenza...è cervellotico, ma è l'unico modo per non affollare gli uffici ed evitare il problema di cui parli.
Ovviamente ce ne sono altri, conosco persone che fanno gruppo a se, che tendenzialmente vorrebbero stare sempre in presenza, altre che appartengono a gruppi che non stanno nel Lazio, ma in Sicilia, e qui a Roma ci stanno solo loro di rappresentanza, che comunque lavorerebbero ugualmente a distanza, quindi preferirebbero farlo da casa...insomma ci sono particolarità che nessuno ha tenuto in considerazione.

Qualcosa mi fa pensare che difficilmente il GP si riuscirà a prorogare nella forma attuale oltre dicembre 2021...

Più semplice che si imporrà l'obbligo vaccinale.

Anche perchè pensa l'assurdo...

Siamo in una pandemia e ufficialmente l'emergenza è dichiarata fino al 30/12/2021 (o era 31? vabbè abboniamo il veglione :D :D :D ).

Se non venisse prorogata (ne dubito), idealmente non avrebbe più senso imporre l'obbligo di vaccinazione surrettizio (infame carta verde... cit.).

Se ne parlava un po' di tempo fa sulla discussione, l'emergenza può essere prorogata al massimo fino al 31 gennaio 2022, più di 2 anni per legge non può durare, quindi qualunque cosa vorranno fare dovranno farla entro quella data.

Quelle persone che ho sentito io hanno ricevuto le informazioni direttamente dalla ditta, alcune di quelle più grandi invece hanno delegato ai sindacati la comunicazione di tutte le regole da seguire...non c'è molto da reinterpretare, quelle sono.

Sui sindacati stendiamo un velo pietoso... diciamo che li reputo inutili...

Da noi le regole le stabilisce un ufficio apposito, ma ad oggi (forse più avanti ce lo diranno) si sa solo che avremo 1/3 dei posti disponibili (che già sarebbero insufficienti a pieno regime).

Non si hanno news su mascherine e tutto il resto.

E pensare che volevano partire subito con il lavoro in presenza... :D :D :D

Qui non è così, o tutto il gruppo a casa o tutto in presenza e per tutta la settimana, se una settimana stai in presenza, la settimana dopo stai per forza a casa, poi volendo ritorni in presenza...è cervellotico, ma è l'unico modo per non affollare gli uffici ed evitare il problema di cui parli.
Ovviamente ce ne sono altri, conosco persone che fanno gruppo a se, che tendenzialmente vorrebbero stare sempre in presenza, altre che appartengono a gruppi che non stanno nel Lazio, ma in Sicilia, e qui a Roma ci stanno solo loro di rappresentanza, che comunque lavorerebbero ugualmente a distanza, quindi preferirebbero farlo da casa...insomma ci sono particolarità che nessuno ha tenuto in considerazione.


Mi sembrerebbe una cosa MOOOOOOOOOOOOLTO più intelligente... ma da noi il sommo grande capo vuole un po' di ogni gruppo... :D :D :D

Quindi invece di avere X postazioni assegnate... dovremo trovarcene una al momento e coordinarci con altri settori (io nel dubbio mi porto anche tastiera e mouse da casa... sono un po' fissato con l'igiene).

Alcuni saranno in sede a fare LE STESSE IDENTICHE cose che facevano da casa e altri rimarranno a casa...

Come avverrà la comunicazione tra i due gruppi? presumo messaggistica, sms ed email... è più efficiente di una riunione costante vocale? a mio avviso no... ma il sommo grande capo ha detto così... :p :p :p

Se ne parlava un po' di tempo fa sulla discussione, l'emergenza può essere prorogata al massimo fino al 31 gennaio 2022, più di 2 anni per legge non può durare, quindi qualunque cosa vorranno fare dovranno farla entro quella data.

Penso che il modo si troverà... se puoi fregartene dei primi articoli della Costituzione Italiana con la Corte Costituzionale che si fa un sonnellino (il giudizio di merito va richiesto... non è automatico)... dubito che non troveranno un escamotage.

oggi stiamo sicuramente meglio della fine dell'estate scorsa...e ci mancherebbe pure.In realtà no: ad inizio ottobre 2020, si contavano 2500 casi giornalieri, c'erano circa 3000 ricoverati e meno di 300 TI. Ovviamente erano numeri in salita, già da metà settembre (mentre oggi i numeri sono in discesa da diverse settimane), ed a fine ottobre i casi giornalieri erano decuplicati, mentre ricoveri e TI erano aumentati di 6 volte.
Il vero confronto però lo si farà con il rientro degli statali in presenza dal 15 ottobre (con tutto ciò che comporta in termini di passeggeri sui mezzi pubblici), quindi più o meno per fine mese avremo i primi risultati del ritorno alla "normalità" ed a novembre vedremo davvero quanto sono state efficaci le misure prese e la campagna di vaccinazione rispetto al disastro dell'autunno 2020 (che, per chi se lo fosse scordato, in 3 mesi vide più morti per covid che nei precedenti 9 mesi)

certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

nulla a che vedere con i rischi del long thread

Non si può chiudere la discussione dal 15 ottobre? Almeno sarà in linea con l'inizio del regime del ventennio Passista (anche se è in anticipo di un anno e 16 giorni). Intanto vado a lucidare gli stivali.

https://i.postimg.cc/hGBWj5NH/passismo.jpg

Gli altri forse, io i "bugiardini dei farmaci" me li leggo sempre molto bene.

Es. un ansiolitico molto diffuso, diffusissimo...può indurre al suicidio...tanto per fare un esempio !

p.s. pensavo di essere entrato in ignore-list non avendo avuto risposta all'altro messaggio ! :D

Tutti gli antidepressivi basati sulla serotonina che ho preso in questi anni ( ne ho cambiati almeno 4 perché cercavo uno che funzionasse anche dopo il primo mese e non mi desse problemi di stomaco nausea ecc ecc ) avevano nel bugiardino l'avvertenza che , come effetto collaterale, potevano indurre al suicidio...

Cocjxnxmxnssjdjsisjsnxncjdjsksk

nulla a che vedere con i rischi del long thread

Non si può chiudere la discussione dal 15 ottobre? Almeno sarà in linea con l'inizio del regime del ventennio Passista (anche se è in anticipo di un anno e 16 giorni). Intanto vado a lucidare gli stivali.

https://i.postimg.cc/hGBWj5NH/passismo.jpg

Ti conviene emigrare se la pensi così

Tutti gli antidepressivi basati sulla serotonina che ho preso in questi anni ( ne ho cambiati almeno 4 perché cercavo uno che funzionasse anche dopo il primo mese e non mi desse problemi di stomaco nausea ecc ecc ) avevano nel bugiardino l'avvertenza che , come effetto collaterale, potevano indurre al suicidio...

Cocjxnxmxnssjdjsisjsnxncjdjsksk

potevano... ma per fortuna sei ancora con noi :)

a questo punto allora come anti depressivo è meglio il cibo (+ cyclette per scontare la colpa). Il vino solo con amici, così inizia la risata assicurata :ubriachi:

Ti conviene emigrare se la pensi così

e perché dovrei lasciarmi sfuggire un'occasione simile? Se tutti hanno la tesserina forse non è poi così male. La fabbrica del consenso ha funzionato. È accolto molto bene il nostro D... presidente. Ho un dubbio che potresti aiutarmi a risolvere. Le scarpe le ho già lucidate, ho comprato l'olio EVO, ma la camicia è verde scuro?

Francia, 260 persone vaccinate con dosi Pfizer scadute

L'Agenzia Regionale di salute (Ars) Auvergne-Rhône-Alpes (Aura): "possibilmente meno efficace, ma nessun rischio per la salute" (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/francia-duecento-sessanta-persone-vaccinate-con-dosi-pfizer-scadute-472b4c6e-4def-4a59-b680-8bc4901f4abf.html)

Sarà stato un freezer No-vax

e perché dovrei lasciarmi sfuggire un'occasione simile? Se tutti hanno la tesserina forse non è poi così male. La fabbrica del consenso ha funzionato. È accolto molto bene il nostro D... presidente. Ho un dubbio che potresti aiutarmi a risolvere. Le scarpe le ho già lucidate, ho comprato l'olio EVO, ma la camicia è verde scuro?

Perché ti ostini a volermi insultare ?

Ah già perché tu sei quello che picchierebbe quelli che non fanno i bravi come dice lui, giusto.

nulla a che vedere con i rischi del long thread

Non si può chiudere la discussione dal 15 ottobre? Almeno sarà in linea con l'inizio del regime del ventennio Passista (anche se è in anticipo di un anno e 16 giorni). Intanto vado a lucidare gli stivali.

https://i.postimg.cc/hGBWj5NH/passismo.jpg

"Il Consiglio dei Ministri ha inoltre deciso che il matrimonio con no-vax è nullo"

"Presto cara... ti accompagno all'hub vaccinale... ci tengo a te... non vorrei farti infettare..." :D :D :D

Perché ti ostini a volermi insultare ?

insultare? :boh:

Io sono d'accordo sulla vaccinazione (nella forma attuale)
Non sono d'accordo con il green pass infame

Se non capisci che è una vergogna ottenere un risultato sanitario coercizzando i lavoratori, non so che dirti. Ah già il fine giustifica i mezzi diceva qualcuno...

In fondo dai: “Quando mancasse il consenso, c'è la forza.”


Ah già perché tu sei quello che picchierebbe quelli che non fanno i bravi come dice lui, giusto.

forse manchi di fosforo e hai dimenticato "quelli che mi attaccano o che si avvicinano troppo con toni minacciosi"

"Il Consiglio dei Ministri ha inoltre deciso che il matrimonio con no-vax è nullo"

"Presto cara... ti accompagno all'hub vaccinale... ci tengo a te... non vorrei farti infettare..." :D :D :D

Ecco subito gli approfittatori... :p

:ops:

Ecco subito gli approfittatori... :p

:ops:

Guarda che potrebbe essere un ottimo spot per la vaccinazione... secondo me molti convincerebbero le relative mogli.... :D :D :D

P.S. Io non sono sposato... :p

Guarda che potrebbe essere un ottimo spot per la vaccinazione... secondo me molti convincerebbero le relative mogli.... :D :D :D

P.S. Io non sono sposato... :p

beh però nullo significa niente alimenti, quindi mi sa che potrebbero essere i mariti a ritardare apposta fino a dopo il 15 :D

beh però nullo significa niente alimenti, quindi mi sa che potrebbero essere i mariti a ritardare apposta fino a dopo il 15 :D

Ohi diciamolo che sono battute e non un incitamento a portare a vaccinare le mogli con la forza... :D :D :D

Hai visto mai che qualcuno dovesse travisare... :p :p :p

Liliana Segre: «Il paragone vaccini-Shoah dei “no green pass”, un misto di ignoranza e cattivo gusto» (https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2021/07/27/liliana-segre-vaccini-shoah-no-green-pass-ignoranza-cattivo-gusto/)

Non aggiungo altro. Chi di dovere, chi gestisce il sito e il forum farà le giuste valutazioni.
Mi sembra superfluo aggiungere a cosa mi riferisco con questo messaggio. Saluti.

insultare? :boh:

Io sono d'accordo sulla vaccinazione (nella forma attuale)
Non sono d'accordo con il green pass infame

Se non capisci che è una vergogna ottenere un risultato sanitario coercizzando i lavoratori, non so che dirti. Ah già il fine giustifica i mezzi diceva qualcuno...

In fondo dai: “Quando mancasse il consenso, c'è la forza.”


Si, bisogna stare molto attenti a misurare le parole
c'è gente molto permalosa da queste parti, basta anche una piccola allusione o frecciatina che neanche gli avessero insultato la mamma.

Poi ci sono le parole, quelle belle
dei media, delle virostar, dei medici e delle alte istituzioni dove tutti i permalosi e i benpensanti chiudono un occhio, anzi tutti e due
https://www.youtube.com/watch?v=UhhH8gWP-UE

Magari sono gli stessi che si battono per i diritti delle donne Afghane, delle minoranze o che si indignano quando qualcuno si riferisce alle persone di colore chiamandoli negri o agli omosessuali chiamandoli gay...
ma una persona che esprime dei dubbi su questi vaccini no, loro sono la feccia dell'umanità e si meritano tutto il male del mondo.
Ipocriti.

Poi ci sono le parole, quelle belle
dei media, delle virostar, dei medici e delle alte istituzioni dove tutti i permalosi e i benpensanti chiudono un occhio, anzi tutti e due
https://www.youtube.com/watch?v=UhhH8gWP-UE

Per quanta mi riguarda non chiudo proprio niente, da qualunque parti provengano le offese e discorsi inappropriati. Soprattutto se a farli sono appunti medici e politici.

Tutti gli antidepressivi basati sulla serotonina che ho preso in questi anni ( ne ho cambiati almeno 4 perché cercavo uno che funzionasse anche dopo il primo mese e non mi desse problemi di stomaco nausea ecc ecc ) avevano nel bugiardino l'avvertenza che , come effetto collaterale, potevano indurre al suicidio...

Cocjxnxmxnssjdjsisjsnxncjdjsksk

Capito ? Hai detto niente...

Ti conviene emigrare se la pensi così

Se intanto EDITASSE farebbe un favore a molti credo, anche perchè non è che uno debba postare ogni boiata di cattivo gusto presente nel web.

Per quanta mi riguarda non chiudo proprio niente, da qualunque parti provengano le offese e discorsi inappropriati. Soprattutto se a farli sono appunti medici e politici.

Non tutti la pensano come te,
e buttando benzina sul fuoco c'è da aspettarsi che ne scaturisca un incendio.
Speriamo che quando questa emergenza sarà finita i toni si plachino un pò perchè vuoi l'esasperazione per i quasi 2 anni di paura e privazioni delle libertà, vuoi per il clima che si sta facendo sempre più rovente non si può più escludere che si arrivi anche alla violenza.

Non tutti la pensano come te,
e buttando benzina sul fuoco c'è da aspettarsi che ne scaturisca un incendio.
Speriamo che quando questa emergenza sarà finita i toni si plachino un pò perchè vuoi l'esasperazione per i quasi 2 anni di paura e privazioni delle libertà, vuoi per il clima che si sta facendo sempre più rovente non si può più escludere che si arrivi anche alla violenza.

Ci sono le FdO per questo.

I violenti di qualunque "fede" siano vanno messi in galera.

Senza distinzioni. Fino a prova contraria viviamo in uno stato dove la nostra sicurezza è tutelata e garantita.

Questo clima rovente io non lo vedo se non in una sparutissima minoranza di persone.

Persino i ragazzini e le ragazzine di 12 anni figli e figlie di amici si stanno organizzando senza tante lagne.

Chi si vaccina, chi fa i tamponi. Il mondo sta andando avanti. Si spera verso la risoluzione di questa crisi.

Non tutti la pensano come te,
e buttando benzina sul fuoco c'è da aspettarsi che ne scaturisca un incendio.
Speriamo che quando questa emergenza sarà finita i toni si plachino un pò perchè vuoi l'esasperazione per i quasi 2 anni di paura e privazioni delle libertà, vuoi per il clima che si sta facendo sempre più rovente non si può più escludere che si arrivi anche alla violenza.

questi discorsi potevi farli se qualche mese fa fosse stato messa la vaccinazione obbligatoria coatta. si sono vaccinati quasi tutti e i pochi rimasti saranno liberi di stare chiusi in casa o espatriare. sono piacevolmente stupito del greenpass, strategia perfetta per allentare la tensione poco alla volta. il 15 ottobre è vicino

Liliana Segre: «Il paragone vaccini-Shoah dei “no green pass”, un misto di ignoranza e cattivo gusto» (https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2021/07/27/liliana-segre-vaccini-shoah-no-green-pass-ignoranza-cattivo-gusto/)

Non aggiungo altro. Chi di dovere, chi gestisce il sito e il forum farà le giuste valutazioni.
Mi sembra superfluo aggiungere a cosa mi riferisco con questo messaggio. Saluti.

Il paragone ovviamente non esiste perchè qui per fortuna non si vogliono sterminare milioni di persone.

Non si può negare però che vietare l'ingresso in certi luoghi, la vita sociale e il lavoro a chi manifesta una LIBERA scelta, direi che definirla DISCRIMINAZIONE non è poi molto sbagliato.

Immaginiamo che io domani dicessi.

Se non ti presenti con la tessera del partito X, non puoi andare al cinema, non puoi andare al ristorante, non puoi lavorare.

In fondo non ti sto impedendo nulla... ti è sufficiente affermare che sei d'accordo con quelle idee (e vabbè pagare l'obolo per l'iscrizione).

Qui NESSUNO è contrario alla vaccinazione in quanto tale, ma manifestiamo diversi dubbi su certe scelte del governo che non hanno ALCUN fondamento scientifico o sanitario.

In altre nazioni (la quasi totalità assoluta) non esiste uno strumento tanto coercitivo quanto la nostra interpretazione del Green Pass.

Noi abbiamo deciso di sospendere o limitare praticamente QUALSIASI DIRITTO INDIVIDUALE sancito dalla nostra Costituzione.

Tutto questo in nome di un diritto che abbiamo stabilito essere prioritario e talmente forte da rendere silenziosi tutti gli altri.

Vorrei ricordarti che tanti di quei partigiani morti hanno dato la propria vita per permetterci oggi di poter godere di tutta una serie di "privilegi" (li chiamo tali perchè in altre nazioni poco democratiche sono un'utopia).

Oggi, nel 2021, abbiamo decretato che un virus può sospendere la libertà.

Il dissenso viene osteggiato con la violenza delle parole (quando invece dovrebbe essere compreso e al limite combattuto in maniera civile e spiegando le ragioni di certe scelte o pensieri).
Si incita all'odio e alla lotta sociale (il video postato da rattopazzo è una vergogna per il genere umano).
Si vorrebbero ghettizzare le persone (vedi il discorso sul chiuderci in casa come sorci).
Si invoca addirittura alla cancellazione del diritto all'assistenza sanitaria.

Adesso io ti voglio porre una semplice domanda, ma ti chiedo di rispondere con sincerità.

Quando qualcuno ti aggredisce in maniera sistemica, ti offende, ti vorrebbe morto, nel lungo periodo quale sarà la sua reazione?

Sarà sempre calmo e pacato ad accettare in stile Ghandi o prima o poi potrebbe cedere all'impulso di dire basta e rispondere tono su tono?

Io vorrei evitare che in Italia si possa arrivare a certe derive, ma dal racconto che si sente sempre in tv prima o poi la misura sarà veramente colma.

E ricordo a chi non lo abbia notato che abbiamo MIGLIAIA di forze dell'ordine che non hanno ALCUNA intenzione di vaccinarsi.

In quel caso cosa farò lo Stato?

Sospenderà tutti? perchè molti non ci pensano, ma dietro quei milioni di persone non vaccinate, ci sono famiglie, ci sono lavori e ci sono TASSE che lo Stato non potrà chiedere in assenza di reddito.

Il paragone ovviamente non esiste perchè qui per fortuna non si vogliono sterminare milioni di persone.

Basta. Stop. Punto. Il paragone OVVIAMENTE non esiste.
I sopravvissuti dei campi di sterminio CONFERMANO.

Ti ho risposto a tutto e non aggiungo altro perchè ormai sono mesi, ne converrai, che ci ripetiamo le stesse cose e conosciamo le reciproche posizioni.

p.s. essere offesi non da il diritto di fare certi paragoni e battute infelici su uno dei capitoli più tetri e vergognosi del genere umano. Secondo me.

...poi ripeto, magari mi sbaglio, se starà bene ai moderatori mi adeguerò anch'io, magari levandomi dalle scatole da questa discussione, che forse è la cosa migliore.

Oggi, nel 2021, abbiamo decretato che un virus può sospendere la libertà.


ma pure nel 2020 mi pare ed è la normalità in situazioni di emergenza. poi boh te auspichi tanto ai lockdown che sono l'emblema dell'assenza di libertà e vieni a lamentarti delle sospensioni della libertà :wtf: :boh:

questi discorsi potevi farli se qualche mese fa fosse stato messa la vaccinazione obbligatoria coatta. si sono vaccinati quasi tutti e i pochi rimasti saranno liberi di stare chiusi in casa o espatriare. sono piacevolmente stupito del greenpass, strategia perfetta per allentare la tensione poco alla volta. il 15 ottobre è vicino

No, la vaccinazione coatta non potrà esserci fino all'approvazione definitiva di EMA e AIFA per questo è stato creato questo GP, per creare una vaccinazione obbligatoria mascherata da libera scelta che credo sia ben più pericolosa della vaccinazione coatta a livello di tenuta sociale.

Il GP allenta la tensione? Okey, se lo dici tu...:rolleyes:

Liliana Segre: «Il paragone vaccini-Shoah dei “no green pass”, un misto di ignoranza e cattivo gusto» (https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2021/07/27/liliana-segre-vaccini-shoah-no-green-pass-ignoranza-cattivo-gusto/)

Non aggiungo altro. Chi di dovere, chi gestisce il sito e il forum farà le giuste valutazioni.
Mi sembra superfluo aggiungere a cosa mi riferisco con questo messaggio. Saluti.

a luglio 2021 il green pass era ancora accettabile.

hanno toccato il fondo con la storia del 15 ottobre.

Il nazismo non c'entra nulla, ma i paragoni sono automatici con la tessera per lavorare, quella che probabilmente hanno chiesto in passato a tanti nonnini felici di averla. In fondo in Italia ci fu un grande consenso ai tempi... o sbaglio?

Ci sono tanti libri da leggere per chi ha voglia di trovare delle similitudini che sono "annacquate" ovviamente, per i giorni nostri, ma che hanno delle forti basi di discriminazione e ghettizzazione.

Praticamente chi è vaccinato ha paura di un non vaccinato perché costui (già malato a priori) potrebbe essere portatore di varianti e attaccargli il virus per il quale dovrebbe essere protetto? A nulla vale sapere che il portatore di varianti arriverà anche da nazioni dove il virus circola indisturbato. Però meglio identificare un nemico vicino. Poi non facciamo tanto quelli che si scandalizzano e ricordiamoci chi sono gli italiani. Sono quelli che prima ce l'avevano con i terroni, con gli omosessuali, poi con gli stranieri, ora con chi fa scelte diverse (permesse ancora dalla legge: PICCOLO PARTICOLARE).

Ora chi sputava sui meridionali prende voti al sud, ci sono arcobaleni ovunque, lo straniero è temporaneamente "amico", però è normale insultare chi per ora sta rispettando la legge e dissente sui metodi fascisti applicati al lavoro?


Si, bisogna stare molto attenti a misurare le parole
c'è gente molto permalosa da queste parti, basta anche una piccola allusione o frecciatina che neanche gli avessero insultato la mamma.

Poi ci sono le parole, quelle belle
dei media, delle virostar, dei medici e delle alte istituzioni dove tutti i permalosi e i benpensanti chiudono un occhio, anzi tutti e due
https://www.youtube.com/watch?v=UhhH8gWP-UE

Magari sono gli stessi che si battono per i diritti delle donne Afghane, delle minoranze o che si indignano quando qualcuno si riferisce alle persone di colore chiamandoli negri o agli omosessuali chiamandoli gay...
ma una persona che esprime dei dubbi su questi vaccini no, loro sono la feccia dell'umanità e si meritano tutto il male del mondo.
Ipocriti.

ma guarda lasciamo anche stare la questione del vaccino in sé.

Io continuo a voler porre l'attenzione su una deriva che per molti è il ritorno alla normalità. Come si può tornare alla normalità calpestando il diritto al lavoro, anzi la libertà di poter lavorare solo dietro pagamento di un pegno mensile per dimostrare di essere un bravo cittadino che pensa alla comunità. L'anno scorso ai bravi cittadini che lavoravano comunque gli hanno dato 100 euro, quest'anno invece ne toglieranno quasi 200 al mese.

Le "belle parole" del video sono lo specchio di una realtà di ipocriti che parlano tanto di "nuovo mondo", di "nuovo modo di vivere", del "saremo migliori"... La cosa che più lascia pensare è la protezione che questi hanno da parte di coloro che pur di averli nella propria squadra (la squadra del greenpass) lasciano correre certe uscite che forse sfuggono a certe signore della politica che possono praticamente dire quello che le pare.


Per quanta mi riguarda non chiudo proprio niente, da qualunque parti provengano le offese e discorsi inappropriati. Soprattutto se a farli sono appunti medici e politici.

il limite è già stato superato, mi dispiace tu non lo veda oppure lo stia accettando perché per questa volta ti viene facile essere dalla parte "giusta".
Chissà cosa pensavi quando ti attaccavano perché correvi senza fare del male a nessuno... ;)

Se intanto EDITASSE farebbe un favore a molti credo, anche perchè non è che uno debba postare ogni boiata di cattivo gusto presente nel web.

Non c'è nulla da editare. Questo è il clima che merita questo Paese di fascisti mascherati da ben pensanti. Alcuni ci sono finiti dentro, ma in tanti anche in questa discussione, pur da vaccinati, hanno avuto le palle per definire ridicola la modalità con cui viene usato il Green Pass.

Poi cantano Bella Ciao alle manifestazioni per l'ambiente...

Bisogna iniziare a capire da che parte si sta e io mi schiero a favore della vaccinazione (nella modalità attuale), ma totalmente contrario a questa strumentalizzazione della tesserina verde (nata tra l'altro con ben altri scopi).

A voi va bene? Ok, allora non parlate mai più di discriminazione e di diritti inalienabili.

Non c'è nulla da editare. Questo è il clima che merita questo Paese di fascisti mascherati da ben pensanti. Alcuni ci sono finiti dentro, ma in tanti anche in questa discussione, pur da vaccinati, hanno avuto le palle per definire ridicola la modalità con cui viene usato il Green Pass.

Poi cantano Bella Ciao alle manifestazioni per l'ambiente...

Bisogna iniziare a capire da che parte si sta e io mi schiero a favore della vaccinazione (nella modalità attuale), ma totalmente contrario a questa strumentalizzazione della tesserina verde (nata tra l'altro con ben altri scopi).

A voi va bene? Ok, allora non parlate mai più di discriminazione e di diritti inalienabili.

A voi chi, quando anch'io avrò scritto cento volte che non sono favorevole alla misura del green pass ma solo alla vaccinazione ?

Sul fatto che non ci sia nulla da editare ripeto, saranno altri eventualmente a giudicare se sono in torto o meno.

A proposito di corsa...MI ATTACCAVA(TE) anche qui dentro nel forum. Poi alcuni si sono scusati, da altri non ho mai sentito una parola neanche per sbaglio.

Vedi la differenza, io non attacco proprio nessuno invece, mi inalbero soltanto quando si fanno paragoni indegni e vergognosi del tutto fuori luogo.

No, la vaccinazione coatta non potrà esserci fino all'approvazione definitiva di EMA e AIFA per questo è stato creato questo GP, per creare una vaccinazione obbligatoria mascherata da libera scelta che credo sia ben più pericolosa della vaccinazione coatta a livello di tenuta sociale.

Il GP allenta la tensione? Okey, se lo dici tu...:rolleyes:

esatto, vaccini pochi fifoni alla volta e gli irriducibili li lasci liberi di sfracellarsi il naso finchè non si rompono le palle (o le narici) e si vaccinano. risultato certo e tensioni al minimo, strategia perfetta

Persino i ragazzini e le ragazzine di 12 anni figli e figlie di amici si stanno organizzando senza tante lagne.

tanto ai ragazzini chi glieli paga i tamponi (scontati)? Mamma e papi!
hai idea della pressione che molti giovani (alcuni li conosco pure) hanno subito in classe? Le occhiate dei compagni, le critiche sul perché non sono vaccinati. A quelle età non si ha la forza psicologica che puoi avere alla nostra. Non si è in grado di resistere (restando sempre nella non violenza, ma subendo continuamente ricatti e violenze da parte di quelli che sono i "bravi cittadini").

Chi si vaccina, chi fa i tamponi. Il mondo sta andando avanti. Si spera verso la risoluzione di questa crisi.

certo a 15 euro a botta (minimo 3 a settimana) va giusto a braccetto con l'aumento di gas e luce ;)

Perché ad uno studente di 16 anni per esempio si fa lo sconto per il tampone? Lui è meno nemico della patria di un 26 enne, o 36enne? Sconto perché non lavora? Se non vuole gravare sulle casse dei genitori perché non sceglie la vaccinazione e stop? Trattamenti di favore per loro che sono senza green pass in aula, ma chiunque entri a scuola lo dovrà avere.
Tutte cose normali e pregne di equità sociale.

Basta. Stop. Punto. Il paragone OVVIAMENTE non esiste.
I sopravvissuti dei campi di sterminio CONFERMANO.

Ti ho risposto a tutto e non aggiungo altro perchè ormai sono mesi, ne converrai, che ci ripetiamo le stesse cose e conosciamo le reciproche posizioni.

p.s. essere offesi non da il diritto di fare certi paragoni e battute infelici su uno dei capitoli più tetri e vergognosi del genere umano. Secondo me.

...poi ripeto, magari mi sbaglio, se starà bene ai moderatori mi adeguerò anch'io, magari levandomi dalle scatole da questa discussione, che forse è la cosa migliore.


mi dici dove sta il paragone sul forum di quello che dici?

Al massimo il paragone è tesserina fascista vs green pass per lavorare, con in mezzo un chilo di discriminazione. È LA DISCRIMINAZIONE il paragone, non i campi di concentramento che hai portato tu non capendo il vero motivo della polemica. Polemica che dovresti supportare anche tu invece di spaventarti di derive che non ci sono. Anzi, ci sono proprio dal tuo (per modo di dire) lato, il lato giusto. Se sei un liberale dovresti vaccinarti (perché lo vuoi) e contestare fermamente l'uso di questo sistema discriminatorio. Non lo vedi discriminatorio? Ok allora abbiamo finito e non ti quoterò più quando parla si parla di queste cose. Speravo che fossi un po' diverso dai balilla che orbitano in questa discussione. Meno male che ci sono anche vaccinati che dissentono. In questo Paese forse c'è ancora speranza.

Ryan78 non ho più intenzione di proseguire la discussione. Questo loop mi ha stancato. Sinceramente. Non uso ignore list ma vediamo di ignorarci d'ora in avanti. Buona notte e buona serata.

A voi chi, quando anch'io avrò scritto cento volte che non sono favorevole alla misura del green pass ma solo alla vaccinazione ?

Sul fatto che non ci sia nulla da editare ripeto, saranno altri eventualmente a giudicare se sono in torto o meno.

A proposito di corsa...MI ATTACCAVA(TE) anche qui dentro nel forum. Poi alcuni si sono scusati, da altri non ho mai sentito una parola neanche per sbaglio.

Vedi la differenza, io non attacco proprio nessuno invece, mi inalbero soltanto quando si fanno paragoni indegni e vergognosi del tutto fuori luogo.

Ecco allora dillo a GRAN VOCE non come quelli che lo elogiano.

Io non ti attaccavo (anche perché correvo anche io), ma in quel periodo mi fermai per due motivi: uno era quello della salute, l'altro per dimostrare che si poteva stare in casa e sacrificarsi per un po'. Ho fatto tantissimi sacrifici che faccio tuttora, quindi vedere che il massimo che viene partorito dai nostri politici è questa porcata del green pass mi ha fatto venire voglia di stracciare la tessera elettorale (sempre piena con tutti i timbri per la cronaca).

Ryan78 non ho più intenzione di proseguire la discussione. Questo loop mi ha stancato. Sinceramente. Non uso ignore list ma vediamo di ignorarci d'ora in avanti. Buona notte e buona serata.

Che ti devo dire. Quando capirai che bisogna battersi per evitare le discriminazioni, forse ritornerai a scrivermi.
Buona notte a te

p.s. il commento successivo è arrivato prima che potessi leggere il tuo.

mi dici dove sta il paragone sul forum di quello che dici?

Al massimo il paragone è tesserina fascista vs green pass per lavorare, con in mezzo un chilo di discriminazione. È LA DISCRIMINAZIONE il paragone, non i campi di concentramento che hai portato tu non capendo il vero motivo della polemica. Polemica che dovresti supportare anche tu invece di spaventarti di derive che non ci sono. Anzi, ci sono proprio dal tuo (per modo di dire) lato, il lato giusto. Se sei un liberale dovresti vaccinarti (perché lo vuoi) e contestare fermamente l'uso di questo sistema discriminatorio. Non lo vedi discriminatorio? Ok allora abbiamo finito e non ti quoterò più quando parla si parla di queste cose. Speravo che fossi un po' diverso dai balilla che orbitano in questa discussione. Meno male che ci sono anche vaccinati che dissentono. In questo Paese forse c'è ancora speranza.

ma fatti una vacanza di qualche mese in gran bretagna e poi torni in italia quando la situazione sarà migliorata. la percentuale di decessi giornalieri è "leggermente" più alta li ma pur di non venire discriminati è corretto accettare alcuni effetti collaterali

Che ti devo dire. Quando capirai che bisogna battersi per evitare le discriminazioni, forse ritornerai a scrivermi.
Buona notte a te

Mi hai appena scritto: "Speravo che fossi un po' diverso dai balilla che orbitano in questa discussione".

Incomincia a scusarti e MAGARI, dico magari, si potrà tornare a ragionare meglio. Diversamente non farlo ma evita certi accostamenti quando parli della mia persona in futuro, molte grazie.

esatto, vaccini pochi fifoni alla volta e i gli irriducibili li lasci liberi di sfracellarsi il naso finchè non si rompono le palle (o le narici) e si vaccinano. risultato certo e tensioni al minimo, strategia perfetta

Non c'è che dire, hai imparato bene la lezione da Brunetta.

ma fatti una vacanza di qualche mese in gran bretagna e poi torni in italia quando la situazione sarà migliorata. la percentuale di decessi giornalieri è "leggermente" più alta li ma pur di non venire discriminati è corretto accettare alcuni effetti collaterali

eccola, poi sono io quello che provoca.

Fattela tu che sei protetto e immune no?

Questo è il modus operandi che quelli della tua risma stanno perpetrando da mesi. Una campagna d'odio che ti si ritorcerà contro.
Ho forse mai negato qualcosa? Ho forse mai negato la non esistenza del covid? Chi più di me può saperlo che esiste. Quindi devi finirla di associare chi la pensa diversamente con chi nega ogni cosa.

Mi hai appena scritto: "Speravo che fossi un po' diverso dai balilla che orbitano in questa discussione".

Incomincia a scusarti e MAGARI, dico magari, si potrà tornare a ragionare meglio. Diversamente non farlo ma evita certi accostamenti quando parli della mia persona in futuro, molte grazie.

Te l'ho scritto che non avevo letto, ma comunque mi dispiace di non aver atteso il tuo punto di vista e mi scuso dell'uscita troppo rapida, mi scuso solo con te perché ti ho sempre reputato una persona diversa, altrimenti non ti avrei scritto quello che ti ho scritto.

Te l'ho scritto che non avevo letto, ma comunque mi dispiace di non aver atteso il tuo punto di vista e mi scuso dell'uscita troppo rapida, mi scuso solo con te perché ti ho sempre reputato una persona diversa, altrimenti non ti avrei scritto quello che ti ho scritto.

Nessun problema, per quanto mi riguarda con questa frase ci siamo chiariti.
Ancora una volta visto che voglio venirti incontro, RIBADISCO LA MIA CONTRARIETA' AL GREEN PASS INTESO COME DOCUMENTO D'ACCESSO.

Serviva una vaccinazione obbligatoria. Impopolare sicuramente, ma necessaria. Dal mio punto di vista ovviamente.

No, la vaccinazione coatta non potrà esserci fino all'approvazione definitiva di EMA e AIFA per questo è stato creato questo GP, per creare una vaccinazione obbligatoria mascherata da libera scelta che credo sia ben più pericolosa della vaccinazione coatta a livello di tenuta sociale.

Il GP allenta la tensione? Okey, se lo dici tu...:rolleyes:

Concordo con te rattopazzo.

La vaccinazione obbligatoria, sempre esistita in Italia, stabilisce in maniera INCONTROVERTIBILE che lo Stato si assume una responsabilità per conto del cittadino e certifica che non sia più possibile una libera scelta (se non ottemperi ad un obbligo è logico e razionale subire delle conseguenze).

Qui invece siamo in una situazione paradossale.

Non volendo imporre la vaccinazione, abbiamo aggirato la questione.

Sei libero di non vaccinarti, MA hai l'obbligo di esibire il GP per andare a lavoro.

Il GP come lo ottieni?

Vaccinandoti

Guarendo dalla malattia (e dubito qualcuno cerchi di infettarsi)

Facendo un tampone ogni 48/72 ore a TUE SPESE (se fosse stato gratuito, nulla da eccepire)

La prima opzione è da escludere in quanto se non hai messo l'obbligo, vuol dire che per te era accettabile che qualcuno non si vaccinasse.

La seconda opzione sarebbe da folli e quindi la escluderei.

La terza opzione è quella più logica (anche se fastidiosa), ma non è attuabile da tutti in quanto comporta quasi 250 euro al mese di spesa (con il rapido) o tra i 400-800 euro al mese (con il molecolare).

E qui casca l'asino.

Creiamo una ulteriore distinzione (o discriminazione).

Tra chi ha uno stipendio importante e quindi 250 euro sarebbero accettabili e chi invece (la povera gente comune) fatica ad arrivare a fine mese e magari è rientrata da pochi mesi dalla CIG.

Certo c'è sempre l'opzione di avere sospeso lo stipendio e morire di fame o andare a rubare.

Ma in fondo la vaccinazione non è obbligatoria, quindi di cosa ci lamentiamo? :D :D :D :D

Nessun problema, per quanto mi riguarda con questa frase ci siamo chiariti.
Ancora una volta visto che voglio venirti incontro, RIBADISCO LA MIA CONTRARIETA' AL GREEN PASS INTESO COME DOCUMENTO D'ACCESSO.

Serviva una vaccinazione obbligatoria. Impopolare sicuramente, ma necessaria. Dal mio punto di vista ovviamente.

Ecco.

Tu devi capire che dopo quasi due anni di privazioni (anche volute per salvaguardare altri), dovresti capire (e forse lo capisci perché appunto ho imparato a conoscerti sul forum) come sia fastidioso essere accomunati a gente che fin dagli albori della pandemia ha fatto i cavoli propri e tuttora li fa, magari pure da vaccinata (vaccinata tanto per non avere problemi nei locali, palestra, ecc...).

La cosa più fastidiosa è poi vedere come un provvedimento iniquo abbia colpito nello stesso modo chi si è comportato con rispetto per il prossimo (e lo fa tuttora) e chi invece ancora oggi non rispetta le regole basilari. Hai idea di quante liti ho fatto con gente che per sfida (durante i divieti) si presentava e voleva darmi la mano con il sorrisino? E io sono uno che gli prudono le mani, ma che non attacca mai se non è attaccato con violenza.

Speravo che le menti preposte al benessere degli italiani partorissero qualcosa che non ha il sapore della discriminazione. Non essendo in grado di gestire l'ordine pubblico allora per tagliare la testa al toro si colpisce un intero Paese, ma nemmeno tutti visto che ad oggi non è ancora chiaro se in Parlamento potranno entrare lor signori e se gli studenti dovranno avere anche loro il green pass. La discriminazione selettiva è ancora peggio. E io credo che agli occhi del mondo stiamo facendo una pessima figura. Diranno probabilmente:"Dalla nazione che ha accolto il fascismo 100 anni fa, cosa ti aspettavi". Forse hanno ragione...

Nessun problema, per quanto mi riguarda con questa frase ci siamo chiariti.
Ancora una volta visto che voglio venirti incontro, RIBADISCO LA MIA CONTRARIETA' AL GREEN PASS INTESO COME DOCUMENTO D'ACCESSO.

Serviva una vaccinazione obbligatoria. Impopolare sicuramente, ma necessaria. Dal mio punto di vista ovviamente.

Dal mio punto di vista la VACCINATORIA OBBLIGATORIA sarebbe stata in ogni caso ingiustificata rispetto ai NOSTRI numeri.

Io vorrei capire solo una cosa.

Ma perchè in tutto il mondo di m...a in cui viviamo tollerano percentuali di vaccinazioni inferiori alle nostre (siamo 11esimi e non è che prima fossimo 200esimi) e invece no... da NOI dobbiamo far passare il messaggio che siamo delle cloache, che facciamo schifo, che siamo untori, che vogliamo la morte del prossimo.

Io non mi sento una brutta persona, ma mi fa schifo in questo momento di essere italiano.

Mi fa schifo pensare che debba avere paura dei miei connazionali, considerare il prossimo come qualcuno da odiare solo perchè il mainstream ha deciso di creare un nemico.

La politica ha creato qualcuno su cui sfogare le frustrazioni del fallimento di certe scelte.

Non abbiamo avuto un cazzo di piano pandemico per oltre un decennio, ci siamo mossi spesso con notevole ritardo e con soluzioni totalmente insensate (i banchi a rotelle? ma che mente malata può arrivare a pensare una cosa simile quando abbiamo delle classi pollaio???).

E adesso la colpa è di 7-8 milioni di persone che liberamente fanno una scelta prevista dallo Stato stesso che ogni giorno li colpevolizza.

Ci volete morti? Mandatemi l'IBAN che vi pago la pallottola e ci metto pure qualche euro per il disturbo.

Però dopo non lamentatevi se mancherà qualche miliardo di euro di tasse, se i servizi faranno ancora più schifo e se avremo un'altra crisi economica.

Da deceduti è un po' complicato riuscire ad avere qualche obbligo nei confronti della collettività.

P.S. Scusate lo sfogo, ma ne ho le scatole piene dei continui attacchi basati sul nulla.

eccola, poi sono io quello che provoca.

Fattela tu che sei protetto e immune no?

Questo è il modus operandi che quelli della tua risma stanno perpetrando da mesi. Una campagna d'odio che ti si ritorcerà contro.
Ho forse mai negato qualcosa? Ho forse mai negato la non esistenza del covid? Chi più di me può saperlo che esiste. Quindi devi finirla di associare chi la pensa diversamente con chi nega ogni cosa.

sei tu quello che si sente discriminato mica io. poi se ritieni le libertà della gran bretagna non siano collegate all'elevato tasso di decessi giornaliero allora non so che dirti, continua a lottare per l'eliminazione delle "discriminazioni" :boh:

Ecco.

Tu devi capire che dopo quasi due anni di privazioni (anche volute per salvaguardare altri), dovresti capire (e forse lo capisci perché appunto ho imparato a conoscerti sul forum) come sia fastidioso essere accomunati a gente che fin dagli albori della pandemia ha fatto i cavoli propri e tuttora li fa, magari pure da vaccinata (vaccinata tanto per non avere problemi nei locali, palestra, ecc...).

La cosa più fastidiosa è poi vedere come un provvedimento iniquo abbia colpito nello stesso modo chi si è comportato con rispetto per il prossimo (e lo fa tuttora) e chi invece ancora oggi non rispetta le regole basilari. Hai idea di quante liti ho fatto con gente che per sfida (durante i divieti) si presentava e voleva darmi la mano con il sorrisino? E io sono uno che gli prudono le mani, ma che non attacca mai se non è attaccato con violenza.

Speravo che le menti preposte al benessere degli italiani partorissero qualcosa che non ha il sapore della discriminazione. Non essendo in grado di gestire l'ordine pubblico allora per tagliare la testa al toro si colpisce un intero Paese, ma nemmeno tutti visto che ad oggi non è ancora chiaro se in Parlamento potranno entrare lor signori e se gli studenti dovranno avere anche loro il green pass. La discriminazione selettiva è ancora peggio. E io credo che agli occhi del mondo stiamo facendo una pessima figura. Diranno probabilmente:"Dalla nazione che ha accolto il fascismo 100 anni fa, cosa ti aspettavi". Forse hanno ragione...

sarai indignato anche per la discriminazione selettiva degli operatori sanitari obbligati a vaccinarsi immagino, ah no loro saranno sicuramente l'eccezione che conferma la regola ;)

Per quanta mi riguarda non chiudo proprio niente, da qualunque parti provengano le offese e discorsi inappropriati. Soprattutto se a farli sono appunti medici e politici.



Capito ? Hai detto niente...



Se intanto EDITASSE farebbe un favore a molti credo, anche perchè non è che uno debba postare ogni boiata di cattivo gusto presente nel web.

sta gente è da mettere in ignore e basta.

i moderatori non faranno nulla, qualsiasi altro thread con toni come questo (ma anche certi post miei eh) sarebbe risultato in una sequela di sospensioni..

Dal mio punto di vista la VACCINATORIA OBBLIGATORIA sarebbe stata in ogni caso ingiustificata rispetto ai NOSTRI numeri.

Un ultimo messaggio poi basta. Commento solo questa parte perchè credo e voglio sperare che il resto del messaggio tu non l'abbia rivolto a me visto che non mi sono MAI PERMESSO di scrivere certe cattiverie ne tantomeno PENSARLE LONTANAMENTE.

Io non sono un virologo e non sono un dottore. Ma se in Italia dovessi decidere io tra l'obbligo vaccinale per tutti, salvo eccezioni certificate e il green pass non esiterei neanche un'istante ad approvare la prima !

Accetto lo sfogo ma fallo senza quotarmi visto che, ripeto, messaggi del genere non sono mai usciti dalla mia utenza. Ho ragione ?

Concordo e devo dire che questa è la serata degli sfoghi. Però ci vogliono, perché bisogna sfogarsi ogni tanto.

Concordo con te rattopazzo.

La vaccinazione obbligatoria, sempre esistita in Italia, stabilisce in maniera INCONTROVERTIBILE che lo Stato si assume una responsabilità per conto del cittadino e certifica che non sia più possibile una libera scelta (se non ottemperi ad un obbligo è logico e razionale subire delle conseguenze).

Qui invece siamo in una situazione paradossale.

Non volendo imporre la vaccinazione, abbiamo aggirato la questione.

Sei libero di non vaccinarti, MA hai l'obbligo di esibire il GP per andare a lavoro.

Il GP come lo ottieni?

Vaccinandoti

Guarendo dalla malattia (e dubito qualcuno cerchi di infettarsi)

Facendo un tampone ogni 48/72 ore a TUE SPESE (se fosse stato gratuito, nulla da eccepire)

La prima opzione è da escludere in quanto se non hai messo l'obbligo, vuol dire che per te era accettabile che qualcuno non si vaccinasse.

La seconda opzione sarebbe da folli e quindi la escluderei.

La terza opzione è quella più logica (anche se fastidiosa), ma non è attuabile da tutti in quanto comporta quasi 250 euro al mese di spesa (con il rapido) o tra i 400-800 euro al mese (con il molecolare).

E qui casca l'asino.

Creiamo una ulteriore distinzione (o discriminazione).

Tra chi ha uno stipendio importante e quindi 250 euro sarebbero accettabili e chi invece (la povera gente comune) fatica ad arrivare a fine mese e magari è rientrata da pochi mesi dalla CIG.

Certo c'è sempre l'opzione di avere sospeso lo stipendio e morire di fame o andare a rubare.

Ma in fondo la vaccinazione non è obbligatoria, quindi di cosa ci lamentiamo? :D :D :D :D

Non potendo più che altro...però è curioso che possano calpestare i diritti costituzionali invece.
Ho come l'impressione che lo scopo vero e proprio non fosse l'obbligo (che potrebbe anch'esso arrivare quando sarà possibile) ma proprio il green pass, o comunque un sistema di crediti sociali simili a quello in vigore in Cina.
Ormai il concetto che possono toglierti o limitarti dei diritti fondamentali in nome della sicurezza è passato, e in futuro ci si potrebbe aspettare di tutto, ed è questo che mi preoccupa di più.

[...]qualsiasi altro thread con toni come questo (ma anche certi post miei eh) sarebbe risultato in una sequela di sospensioni..

Io cerco di moderarmi sempre al massimo, ho i miei limiti ovviamente.

sei tu quello che si sente discriminato mica io. poi se ritieni le libertà della gran bretagna non siano collegate all'elevato tasso di decessi giornaliero allora non so che dirti, continua a lottare per l'eliminazione delle "discriminazioni" :boh:

Curioso come quando la Gran Bretagna era al primo posto in Europa come numero di vaccinazioni e i dati erano pessimi nessuno la prendeva in considerazione
ora che l'Italia l'ha sorpassata adesso sono loro il punto di riferimento...:rolleyes:

sei tu quello che si sente discriminato mica io. poi se ritieni le libertà della gran bretagna non siano collegate all'elevato tasso di decessi giornaliero allora non so che dirti, continua a lottare per l'eliminazione delle "discriminazioni" :boh:


guarda ho le spalle larghe. L'UK è una nazione che ha i suoi problemi e probabilmente ora in qualche forum inglese stanno discutendo di cose simili alle nostre. Forse ci sono quelli che vorrebbero il GP e invidiano gli italiani.

Invidiare però non lo so, perché se BJ ha deciso di non applicare il GP forse sa che gli inglesi sono un po' restii ad accettare certe privazioni anche se ci sono 100 morti al giorno.

Battersi per le discriminazioni non è una cosa brutta, forse un giorno lo capirai.

sarai indignato anche per la discriminazione selettiva degli operatori sanitari obbligati a vaccinarsi immagino, ah no loro saranno sicuramente l'eccezione che conferma la regola ;)

certamente, io la penso come la D.ssa. Gismondo che si è esposta pubblicamente (però alle 00.30 di notte in una trasmissione su rete4). Un sanitario rischia moltissimo lui e se venissero monitorati spesso con i tamponi non avrei nulla da obiettare. Anche perché il rischio di avere gente sospesa non è pensabile nella sanità già martoriata. Quindi meglio un sanitario non vaccinato (tamponato spesso) che un non vaccinato a casa a far nulla. Stai sicuro che molti non si sono vaccinati (sanitari) perché hanno gli stessi dubbi e paure di chiunque altro. Non è perché sei un sanitario e perciò ti si apre un mondo nuovo fatto di certezze e serendipità.


sta gente è da mettere in ignore e basta.

i moderatori non faranno nulla, qualsiasi altro thread con toni come questo (ma anche certi post miei eh) sarebbe risultato in una sequela di sospensioni..

I moderatori avrebbero dovuto colpire le offese, dapprima velate, poi dichiarate apertamente, di tutti quelli che se va bene scrivono un paio di righe e poi invocano l'ignore list, l'analfabetismo, ecc...

sta gente è da mettere in ignore e basta.

i moderatori non faranno nulla, qualsiasi altro thread con toni come questo (ma anche certi post miei eh) sarebbe risultato in una sequela di sospensioni..

Non so dove tu veda questi gran toni accesi
a me pare che siamo tutte persone adulte e "vaccinate"
e se facciamo strani paragoni con le dittature del passato è perchè ci sono anche diversi punti in comune che non possono essere ignorati.
E quando a fare questi strani paragoni sono proprio i media e le istituzioni dovrebbe scattare un campanello d'allarme e non chiudere gli occhi e far finta di nulla.

Io cerco di moderarmi sempre al massimo, ho i miei limiti ovviamente.

io ammetto che in questo thread i miei limiti spesso li ho superati, cosa che in altri thread non è quasi mai successa, ma in primis perché in altri thread i moderatori non permettono che i toni delle discussioni salgano come succede puntualmente qua dentro.

ormai questa è la nuova piazzetta, si vede che le impression di google fan gola

guarda ho le spalle larghe. L'UK è una nazione che ha i suoi problemi e probabilmente ora in qualche forum inglese stanno discutendo di cose simili alle nostre. Forse ci sono quelli che vorrebbero il GP e invidiano gli italiani.

Invidiare però non lo so, perché se BJ ha deciso di non applicare il GP forse sa che gli inglesi sono un po' restii ad accettare certe privazioni anche se ci sono 100 morti al giorno.

Battersi per le discriminazioni non è una cosa brutta, forse un giorno lo capirai.


prima di tutto penso a salvare più vite possibili e poi ci si faccia pure i pipponi su costituzione, libertà e discriminazioni. qui invece molti saltano la parte in grassetto a piè pari. non invidio minimamente la situazione attuale della gran bretagna e gli auguro umanamente il meglio


certamente, io la penso come la D.ssa. Gismondo che si è esposta pubblicamente (però alle 00.30 di notte in una trasmissione su rete4). Un sanitario rischia moltissimo lui e se venissero monitorati spesso con i tamponi non avrei nulla da obiettare. Anche perché il rischio di avere gente sospesa non è pensabile nella sanità già martoriata. Quindi meglio un sanitario non vaccinato (tamponato spesso) che un non vaccinato a casa a far nulla. Stai sicuro che molti non si sono vaccinati (sanitari) perché hanno gli stessi dubbi e paure di chiunque altro. Non è perché sei un sanitario e perciò ti si apre un mondo nuovo fatto di certezze e serendipità.


quali sono questi "molti sanitari"? ad agosto erano 1,82% non vaccinati :boh:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-vaccini-no-vax-1.6714348

Un ultimo messaggio poi basta. Commento solo questa parte perchè credo e voglio sperare che il resto del messaggio tu non l'abbia rivolto a me visto che non mi sono MAI PERMESSO di scrivere certe cattiverie ne tantomeno PENSARLE LONTANAMENTE.

Io non sono un virologo e non sono un dottore. Ma se in Italia dovessi decidere io tra l'obbligo vaccinale per tutti, salvo eccezioni certificate e il green pass non esiterei neanche un'istante ad approvare la prima !

Accetto lo sfogo ma fallo senza quotarmi visto che, ripeto, messaggi del genere non sono mai usciti dalla mia utenza. Ho ragione ?

Hai ragione... ho preso il tuo post, ma era rivoltato a certi "personaggi" del forum che pensano...

L'obbligo vaccinale deve seguire, a mio avviso, un principio fondamentale: LA NECESSITA' IMPROROGABILE DI RAPIDITA'.

Io ho posto una precisa domanda.

Abbiamo quasi 200 paesi nel mondo.

Prima del Green Pass o per meglio dire prima del 6 Agosto, la campagna vaccinale era decisamente spedita e credo che in Europa fossimo 3 o 4.

Nel mondo sicuramente eravamo nei primi posti.

Poi ha subito un forte arresto (vuoi perchè in Estate la gente vuole divertirsi o perchè vedeva i numeri in decrescita).

In quasi tutto il resto del pianeta NESSUNA NAZIONE ha pensato che si potesse barattare il diritto al lavoro con la scelta di un vaccino facoltativo, noi invece ce ne siamo sbattuti.

L'obbligo vaccinale ad oggi esiste, tramite un decreto, SOLO per il personale sanitario (se non erro).

Per tutti gli altri lavoratori non esiste l'obbligo, ma esiste il GP che è un obbligo mascherato.

Pensa se domani ad un certo punto tutti i non vaccinati dicessero:
"Volete la guerra? Perfetto. Sospendeteci tutti dal lavoro."

Che cosa potrebbe fare lo Stato?

Andare casa per casa con una siringa a cercare braccia da vaccinare??? :D

Anche solo una settimana di una simile minaccia farebbe andare il paese nel panico più totale.

E il bello è che sarebbe perfettamente legittimo.

io ammetto che in questo thread i miei limiti spesso li ho superati, cosa che in altri thread non è quasi mai successa, ma in primis perché in altri thread i moderatori non permettono che i toni delle discussioni salgano come succede puntualmente qua dentro.

ormai questa è la nuova piazzetta, si vede che le impression di google fan gola

questo è poco, ma sicuro

Inizialmente la discussione era molto più pacata, tranne qualche focolaio estemporaneo. Come puoi ben capire il tutto ha preso una piega diversa quando in tanti hanno cominciato ad "etichettare" in maniera negativa chi decideva in piena libertà.

Lo scrissi molto tempo prima che persino in tv molti filosofi, politici, medici, iniziarono a lamentarsi di essere chiamati con nomignoli che non gli appartengono solo perché dissentivano pubblicamente.

Ora finalmente qualcosa sta cambiando, sta iniziando un minimo di pluralismo di informazione e anche in tv si dà spazio a persone (vaccinate) che dissentono delle modalità usate per arrivare allo scopo. E lo scopo, seppur "nobile", non autorizza a calpestare le persone.

Io comprendo che il governo si sia ritrovato con una bella patata bollente, e ho anche supportato quello che potevo in passato, ma da gente che "tutti dicono essere esperta", mi aspetterei delle soluzioni che mirino prima di tutto alla coesione sociale. Quando manca la coesione sociale è finito tutto in una nazione.

prima di tutto penso a salvare più vite possibili e poi ci si faccia pure i pipponi su costituzione, libertà e discriminazioni. qui invece molti saltano la parte in grassetto a piè pari. non invidio minimamente la situazione attuale della gran bretagna e gli auguro umanamente il meglio

Gli inglesi mi sanno tanto di quelli che ci hanno provato (con le vaccinazioni) e ora dopo un sacco di restrizioni hanno deciso che è arrivato il momento di seguire quello che disse BJ e che suscitò (giustamente) indignazione.
Quando c'era da chiudere hanno chiuso.
Per primi hanno fatto una campagna monodose per tamponare i danni della variante.
Poi hanno continuato con i richiami (quando tornarono disponibili più vaccini)
Ora hanno scelto di non applicare il GP e hanno persino ridotto le restrizioni.
Cosa ti fa capire?

Che forse hanno raggiunto il limite oltre il quale (con la brexit che non ci voleva in questi due anni) sono disposti a vivere con il rischio di avere x morti al giorno per i prossimi anni.



quali sono questi "molti sanitari"? ad agosto erano 1,82% non vaccinati :boh:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-vaccini-no-vax-1.6714348

beh 35.000 non sono pochissimi (sicuramente ridotti ora). Divisi per gli ospedali (già tirati con l'organico striminzito) anche avere due o tre infermieri di ruolo, bravi, in meno non è una cosa da poco. La Gismondo aveva dichiarato che lei i non vaccinati li faceva comunque lavorare per necessità.

Hai ragione... ho preso il tuo post, ma era rivoltato a certi "personaggi" del forum che pensano...

L'obbligo vaccinale deve seguire, a mio avviso, un principio fondamentale: LA NECESSITA' IMPROROGABILE DI RAPIDITA'.

Io ho posto una precisa domanda.

Abbiamo quasi 200 paesi nel mondo.

Prima del Green Pass o per meglio dire prima del 6 Agosto, la campagna vaccinale era decisamente spedita e credo che in Europa fossimo 3 o 4.

Nel mondo sicuramente eravamo nei primi posti.

Poi ha subito un forte arresto (vuoi perchè in Estate la gente vuole divertirsi o perchè vedeva i numeri in decrescita).

In quasi tutto il resto del pianeta NESSUNA NAZIONE ha pensato che si potesse barattare il diritto al lavoro con la scelta di un vaccino facoltativo, noi invece ce ne siamo sbattuti.

L'obbligo vaccinale ad oggi esiste, tramite un decreto, SOLO per il personale sanitario (se non erro).

Per tutti gli altri lavoratori non esiste l'obbligo, ma esiste il GP che è un obbligo mascherato.

Pensa se domani ad un certo punto tutti i non vaccinati dicessero:
"Volete la guerra? Perfetto. Sospendeteci tutti dal lavoro."

Che cosa potrebbe fare lo Stato?

Andare casa per casa con una siringa a cercare braccia da vaccinare??? :D

Anche solo una settimana di una simile minaccia farebbe andare il paese nel panico più totale.

E il bello è che sarebbe perfettamente legittimo.

Arrivati a questo punto non so quanto si riuscirà a fare l'obbligo senza ulteriori resistenze. Come già detto in passato da te, da me, da altri, la soluzione ai timori di molti italiani (molto prima del GP e delle promesse delle discoteche aperte) verteva solo sulla responsabilità in caso di problemi post vaccino. Sarebbe bastato applicare una politica del:"non preoccupatevi, non vi chiediamo di firmare, la vaccinazione è volontaria e qualsiasi cosa accadrà sappiate che lo Stato ci sarà e non vi lascerà soli". A parte il proclama strappalacrime :D poi bisognava anche dimostrarlo con i fatti. Sono anche poco lungimiranti poiché invece di attaccare chi sosteneva delle correlazioni con effetti avversi, avrebbero dovuto "coccolarlo" e far vedere la presenza dello Stato. Presenza reale.
Il concetto del buon padre di famiglia andrebbe esteso allo Stato che in questi anni più che un padre è stato un cugino di quinto grado.

p.s. comunque mi accorgo ora che la velocità di digitazione sia un problema non da poco. Quindi passo e buona notte a tutti :D

Gli inglesi mi sanno tanto di quelli che ci hanno provato (con le vaccinazioni) e ora dopo un sacco di restrizioni hanno deciso che è arrivato il momento di seguire quello che disse BJ e che suscitò (giustamente) indignazione.
Quando c'era da chiudere hanno chiuso.
Per primi hanno fatto una campagna monodose per tamponare i danni della variante.
Poi hanno continuato con i richiami (quando tornarono disponibili più vaccini)
Ora hanno scelto di non applicare il GP e hanno persino ridotto le restrizioni.
Cosa ti fa capire?

Che forse hanno raggiunto il limite oltre il quale (con la brexit che non ci voleva in questi due anni) sono disposti a vivere con il rischio di avere x morti al giorno per i prossimi anni.


tralasciando la cronistoria inglese qui in italia attualmente ci va di lusso rispetto a loro e la differenza è che noi abbiamo GP e loro no. mi immagino che a disposizioni invertite noi avremmo molti più morti di adesso. la mia conclusione è abbastanza semplice: il GP sta salvando moltissime vite umane. poi ognuno ha le proprie preferenze ma l'indignazione la reputo proprio assurda


beh 35.000 non sono pochissimi (sicuramente ridotti ora). Divisi per gli ospedali (già tirati con l'organico striminzito) anche avere due o tre infermieri di ruolo, bravi, in meno non è una cosa da poco. La Gismondo aveva dichiarato che lei i non vaccinati li faceva comunque lavorare per necessità.


vabbè dai direi di non andare oltre, stiamo parlando di un 1,82% sicuramente ridotti ora (fai bene a ricordarlo) :D

E ci sono sigle sindacali degli avvocati che hanno chiesto al Ministero della Giustizia, di estendere l'obbligo del green pass a tutti coloro che accedono in Tribunale, senza eccezioni.

Le argomentazioni che contano sono quelle della Corte Costituzionale quando viene chiamata in causa e si pronuncia in merito
O alle sedi europee (CEDU, CGUE)

Fino ad allora restano opinioni, un po' come quelli sui DPCM o sui conflitti dei poteri Governo/PdC vs parlamentari.

I ricorsi basta presentarli:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/09/09/ricorso-alla-giustizia-ue-contro-il-green-pass-covid_15eb76b4-4998-4d30-84e3-09b488e384f6.html

Guarda, il problema è sempre quello, l'unico parere che conta è quello della corte costituzionale, se loro pensano che sia una violazione che facciano ricorso
Come hanno fatto ricorso sui vari decreti ( ricorsi tutti bocciati ) o come hanno fatto ricorso alla corte UE sul greenpass ( bocciato pure quello )
Scommettiamo che il ricorso perderà pure stavolta ?

Ma perchè all'epoca il green pass era solo per gli spostamenti,ad esempio la scorsa estate io avrei continuato a vietare gli spostamenti fra regioni, o oltre i circa 100km dal luogo di residenza. Anzi per venire incontro ad alcune necessità lo avrei consentito con tampone, ma è stato sottovalutato il virus.

Loro hanno solo aggiunto i riferimenti legislativi a cui si riferiscono le obbiezioni che anche noi ci poniamo
Per il lavoro si poteva obbligare un tampone valido per 21 giorni almeno facevi monitoraggio. E non per i solo novax. Era difficile da pensare? Magari sarebbe stato anche più opportuno?

Voglio sperare che TUTTI qua dentro siamo almeno dalla stessa parte se parliamo di ricoveri, morti e fine della pandemia, si vero ?

Perchè se tra due settimane saremo di nuovo classificati zona rossa, tutta la nazione, non credo che ci sarà qualcuno che esulterà felice, dicendo "ah ah avevo ragione io !"

Questo no, spero, anche perchè ripeto parliamo di gente che va al Creatore. :(

Lo spero anche io, anche io ho affetti, ma sono onesto con me stesso, e sò che non è un problema con una soluzione veloce.
Lavorando a contatto col pubblico e vedendo i loro comportamenti dò per scontato che il virus circolerà fra vaccinati.
Per capire se il vaccino funziona si deve aspettare i prossimi mesi
Chi non si vuole vaccinare si attacca. Tipo me.
Tanto ora come ora chi non ha il green pass non può fare nulla.








Riguardo gli eventi avversi, nella mia zona sembra l'anno degli infarti :rolleyes:

tralasciando la cronistoria inglese qui in italia attualmente ci va di lusso rispetto a loro e la differenza è che noi abbiamo GP e loro no. mi immagino che a disposizioni invertite noi avremmo molti più morti di adesso. la mia conclusione è abbastanza semplice: il GP sta salvando moltissime vite umane. poi ognuno ha le proprie preferenze ma l'indignazione la reputo proprio assurda
La cronistoria inglese?
Quella che dice che l'immunità di gregge paventata da pel di carota nel 2020 ha portato invece all'insorgenza della prima variante nota? Quella che dice che, in piena ondata da variante delta, ha lasciato libera via agli scambi con l'India, favorendo la diffusione della variante delta in tutta Europa? E questi sono da prender ad esempio perché "riaprono tutto" nonostante la loro situazione non proprio rosea, paladini delle libertà individuali? Mah...

La cronistoria inglese?
Quella che dice che l'immunità di gregge paventata da pel di carota nel 2020 ha portato invece all'insorgenza della prima variante nota? Quella che dice che, in piena ondata da variante delta, ha lasciato libera via agli scambi con l'India, favorendo la diffusione della variante delta in tutta Europa? E questi sono da prender ad esempio perché "riaprono tutto" nonostante la loro situazione non proprio rosea, paladini delle libertà individuali? Mah...

lasciamo perdere.

comunque posto un pò di dati empirici:
popolazione UK: 67 milioni
popolazione Italia: 60 milioni
fonte: prima pagina google

grafico vaccinati al 6 agosto
https://i.ibb.co/1Jp5jYY/vaccinati.jpg
morti dal 5 agosto all' 1 ottobre
https://i.ibb.co/ykf8sbn/vaccinati2.jpg
fonte:https://ourworldindata.org/

nel dettaglio
differenza di 2,3k morti 6 agosto tra Italia e UK.
differenza di 4k morti tra Italia e UK (+1,7k morti in 28 giorni) 3 settembre.
differenza di 6,2k morti tra Italia e UK (+2,2k morti in 28 giorni) 1 ottobre, +29% rispetto ai 28 giorni precedenti.
totale differenza morti totali Italia e UK dal 6 agosto all'1 ottobre: 3900 morti dal 6 agosto con forbice che si apre sempre più in autunno

di fronte a questi dati mi sembra "difficile" affossare in qualche modo il green pass e personalmente mi ha stupito in positivo

lasciamo perdere.

comunque posto un pò di dati empirici:
popolazione UK: 67 milioni
popolazione Italia: 60 milioni
fonte: prima pagina google

grafico vaccinati al 6 agosto
https://i.ibb.co/1Jp5jYY/vaccinati.jpg
morti dal 5 agosto all' 1 ottobre
https://i.ibb.co/ykf8sbn/vaccinati2.jpg
fonte:https://ourworldindata.org/

nel dettaglio
differenza di 2,3k morti 6 agosto tra Italia e UK
differenza di 4k morti tra Italia e UK (+1,7k morti in 28 giorni) 3 settembre
differenza di 6,2k morti tra Italia e UK (+2,2k morti in 28 giorni) 1 ottobre, +23% rispetto ai 28 giorni precedenti.
totale differenza morti totali Italia e UK dal 6 agosto all'1 ottobre: 3900 morti dal 6 agosto con forbice che si apre sempre più in autunno

di fronte a questi dati mi sembra "difficile" affossare in qualche modo il green pass e personalmente mi ha stupito in positivo

:) Onestamente anche senza questi dati, non bisogna essere dei geni per
capire che la politica del tutto aperto è ancora prematura.

Così come quella di proporre di tamponare tutto e tutti, o di affidarsi al tracciamento.

Può non piacere ma al momento quella italiana sembra la soluzione vincente.

Vi incollo solo questo grafico che riguarda l'andamento della campagna vaccinale.

https://i.ibb.co/K0ymW5B/covid-vac2.png (https://ibb.co/4mNJpFC)

Il 16/07 abbiamo avuto il picco di vaccinazioni con la quota di 509.602.

Il 23/07 viene fatto il decreto legge di estensione del GP

Il 21/09 viene fatto il decreto legge di obbligo di GP anche nel posto di lavoro

Guardate la curva e spiegatemi cosa altro potrebbe fare il governo per riportarla in alto.

... fastidioso essere accomunati a gente che fin dagli albori della pandemia ha fatto i cavoli propri e tuttora li fa, magari pure da vaccinata (vaccinata tanto per non avere problemi nei locali, palestra, ecc...). ...
:mano::mano::mano:

menti limitate ad essere buoni...:stordita:

Vi incollo solo questo grafico che riguarda l'andamento della campagna vaccinale.

https://i.ibb.co/K0ymW5B/covid-vac2.png (https://ibb.co/4mNJpFC)

Il 16/07 abbiamo avuto il picco di vaccinazioni con la quota di 509.602.

Il 23/07 viene fatto il decreto legge di estensione del GP

Il 21/09 viene fatto il decreto legge di obbligo di GP anche nel posto di lavoro

Guardate la curva e spiegatemi cosa altro potrebbe fare il governo per riportarla in alto.
Dire che le ferie estive del 2022 sono spostate obbligatoriamente d'ufficio a Natale 2021 :D

Dài, è palese che il picco dipende dal "voglio andare in ferie"... senza se e senza ma. il resto è fuffa. :p

Quoto il tuo intervento perché lo merita ;)

Ecco.

Tu devi capire che dopo quasi due anni di privazioni (anche volute per salvaguardare altri), dovresti capire (e forse lo capisci perché appunto ho imparato a conoscerti sul forum) come sia fastidioso essere accomunati a gente che fin dagli albori della pandemia ha fatto i cavoli propri e tuttora li fa, magari pure da vaccinata (vaccinata tanto per non avere problemi nei locali, palestra, ecc...).


Pienamente d'accordo.
Conosco un sacco di persone che si sono (inizialmente) vaccinate solo perché altrimenti non sarebbero potute andare in vacanza o frequentare i locali, non certo per "altruismo" verso gli altri.
Anche se io vivo in un luogo di periferia (rispetto ai grandi centri abitati) ho sempre indossato (anche da vaccinato) la mascherina dove rischiesto e mantenuto le distanze, cosa che molti vaccinati tendono a non fare più perché convinti di essere "a posto".


La cosa più fastidiosa è poi vedere come un provvedimento iniquo abbia colpito nello stesso modo chi si è comportato con rispetto per il prossimo (e lo fa tuttora) e chi invece ancora oggi non rispetta le regole basilari. Hai idea di quante liti ho fatto con gente che per sfida (durante i divieti) si presentava e voleva darmi la mano con il sorrisino? E io sono uno che gli prudono le mani, ma che non attacca mai se non è attaccato con violenza.

Ti capisco.


Speravo che le menti preposte al benessere degli italiani partorissero qualcosa che non ha il sapore della discriminazione. Non essendo in grado di gestire l'ordine pubblico allora per tagliare la testa al toro si colpisce un intero Paese, ma nemmeno tutti visto che ad oggi non è ancora chiaro se in Parlamento potranno entrare lor signori e se gli studenti dovranno avere anche loro il green pass. La discriminazione selettiva è ancora peggio. E io credo che agli occhi del mondo stiamo facendo una pessima figura. Diranno probabilmente:"Dalla nazione che ha accolto il fascismo 100 anni fa, cosa ti aspettavi". Forse hanno ragione...

Siamo in una sorta di regime ormai e purtroppo a molti fa comodo così, vuoi perché non riescono a rendersene conto o vuoi perché la pensano allo stesso modo di molti personaggi di cui abbiamo vari esempi qui dentro (e questo mi preoccupa maggiormente).

Stamani come tutte le mattine ormai da diversi giorni, ho rivolto i miei ringraziamenti ai no-vax per avere contribuito attivamente a rendere la situazione covid in Italia abbastanza tranquilla.

E hai fatto bene: ormai abbiamo capito che il virus si diffonde solo perché i vaccinati vanno in giro ad alitare in faccia a tutti quelli che incontrano, mentre i non vaccinati sono invece quelli che sono sempre ligi alle regole: dovessimo tornare in lockdown, la colpa sarà dei vaccinati, senza se né ma

Rendiamo grassie ai Novax non solo perchè grazie a loro usciremo dalla pandemia ma anche perchè hanno sconfitto questa dittatura nazifascistakomunista !


Cò,sò,s,òsò,,ss

Riguardo gli eventi avversi, nella mia zona sembra l'anno degli infarti :rolleyes:

È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

Guardate la curva e spiegatemi cosa altro potrebbe fare il governo per riportarla in alto.

La terza dose. :) ... e poi ogni anno fino a debellare lo stato pandemico (se non verrà rinnovato tra qualche tempo).

La terza dose. :) ... e poi ogni anno fino a debellare lo stato pandemico (se non verrà rinnovato tra qualche tempo).

Quella è la curva di vaccinazione... e serve al momento per comprendere se riusciremo ad avere una presunta immunità di comunità.

Onestamente non avrebbe molto senso avere milioni di persone con 3 dosi, mentre altre non ne hanno neanche una... :p

Quella è la curva di vaccinazione... e serve al momento per comprendere se riusciremo ad avere una presunta immunità di comunità.

Onestamente non avrebbe molto senso avere milioni di persone con 3 dosi, mentre altre non ne hanno neanche una... :p

E la colpa sarebbe comunque di chi si vaccina, chi non si vaccina è colui che contribuisce alla buona riuscita del piano.

E la colpa sarebbe comunque di chi si vaccina, chi non si vaccina è colui che contribuisce alla buona riuscita del piano.

"mio figlio non è un no-vax, sarà pure complottista, un paranoico, un incosciente, un non vaccinato ma vi assicuro non è una pornostar" semicit

È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

E nn volevo inserire ciò che è successo a mio zio, stanchezza da dopo la vaccinazione, ma la imputava al caldo e al lavoro, si è fatto le analisi e stava bene. Qualche settimana fà , va in ospedale e gli fanno d'urgenza 4 sacche di sangue perchè quasi nn aveva i globuli rossi. Ora cercano una possibile causa che non sia il vaccino, le ulcere perforate sono state scartate dopo degli esami, vedremo, e non ha perdite di sangue anomale
Ma se non si fosse recato in ospedale probabilmente anche lui sarebbe stato un infarto, che all'età di 75 anni può capitare.

Se ho capito bene il greenpass serve per accedere agli uffici, per cui ci sono categorie di lavoratori e di non lavoratori (esempio mamme in maternità, persone che non lavorano e prendono qualche forma di sussidio) che non avranno l’obbligo.

lasciamo perdere.

comunque posto un pò di dati empirici:
popolazione UK: 67 milioni
popolazione Italia: 60 milioni
fonte: prima pagina google

grafico vaccinati al 6 agosto
https://i.ibb.co/1Jp5jYY/vaccinati.jpg
morti dal 5 agosto all' 1 ottobre
https://i.ibb.co/ykf8sbn/vaccinati2.jpg
fonte:https://ourworldindata.org/

nel dettaglio
differenza di 2,3k morti 6 agosto tra Italia e UK.
differenza di 4k morti tra Italia e UK (+1,7k morti in 28 giorni) 3 settembre.
differenza di 6,2k morti tra Italia e UK (+2,2k morti in 28 giorni) 1 ottobre, +29% rispetto ai 28 giorni precedenti.
totale differenza morti totali Italia e UK dal 6 agosto all'1 ottobre: 3900 morti dal 6 agosto con forbice che si apre sempre più in autunno

di fronte a questi dati mi sembra "difficile" affossare in qualche modo il green pass e personalmente mi ha stupito in positivo

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.

Quoto il tuo intervento perché lo merita ;)



ti ringrazio.
Io, anche se a volte con toni un po' cinici, cerco di far riflettere su questioni che passano in secondo piano perché fa comodo lasciarle in secondo piano.
Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati. Iniziando a contestare un provvedimento che nel momento in cui si è vaccinati diventa inutile. Se lo scopo era far vaccinare le persone (perché non ha altri scopi di tipo sanitario) è chiaro che nel momento in cui uno si è vaccinato ha adempiuto a tale obbligo mascherato. Pertanto viene meno l'utilità di avere il green pass.
Ovviamente diventa difficile riconoscere le persone e perciò nasce l'esigenza di mostrarlo. Fintantoché si tratta di luoghi di aggregazione a rischio, ok, ma quando sento che oltre al lavoro vogliono obbligare la gente ad averlo anche per fare la spesa... beh... anche no. Per ora eventuali nuove estensioni sono solo allo studio.

Io faccio una semplice domanda:
"Tolti i documenti identificativi che esistono da fine 1800, quando è stata l'ultima volta che per lavorare è stato necessario avere una tessera da verificare ogni giorno e che senza te ne saresti tornato a casa senza stipendio?"

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un'alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.


mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati.

Chissà se legalmente è possibile.
Del resto in una strada privata, percorribile da auto, non ci sarebbe scandalo da parte del proprietario a scrivere: 'accesso consentito solo ai patentati'.
Che poi per arrivarci dalla strada pubblica, sia necessario comunque avere la patente, è altro paio di maniche.

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.



ti ringrazio.
Io, anche se a volte con toni un po' cinici, cerco di far riflettere su questioni che passano in secondo piano perché fa comodo lasciarle in secondo piano.
Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati. Iniziando a contestare un provvedimento che nel momento in cui si è vaccinati diventa inutile. Se lo scopo era far vaccinare le persone (perché non ha altri scopi di tipo sanitario) è chiaro che nel momento in cui uno si è vaccinato ha adempiuto a tale obbligo mascherato. Pertanto viene meno l'utilità di avere il green pass.
Ovviamente diventa difficile riconoscere le persone e perciò nasce l'esigenza di mostrarlo. Fintantoché si tratta di luoghi di aggregazione a rischio, ok, ma quando sento che oltre al lavoro vogliono obbligare la gente ad averlo anche per fare la spesa... beh... anche no. Per ora eventuali nuove estensioni sono solo allo studio.

Io faccio una semplice domanda:
"Tolti i documenti identificativi che esistono da fine 1800, quando è stata l'ultima volta che per lavorare è stato necessario avere una tessera da verificare ogni giorno e che senza te ne saresti tornato a casa senza stipendio?"

Boh la patente di guida per chi va al lavoro in auto o chi guida per lavorare?

È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

se dobbiamo parlare degli eventi avversi, a settembre qua è stato un boom di matrimoni :stordita: