brianzoli fantasiosi :D

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_settembre_22/covid-bluff-tampone-brianzolo-che-prometteva-risultato-3-minuti-d6de1f50-fc42-11ea-aca9-16c79fac234d.shtml

Positivo al Covid
evade dal reparto
Ma resta bloccato


Ha tentato di scappare dal reparto di malattie infettive dell'ospedale San Bortolo di Vicenza, dove era ricoverato perché risultato positivo al Covid. Ma la sua fuga è durata poco. Un nigeriano di 33 anni è rimasto bloccato sul cornicione laterale dell'edificio che ospita il reparto, mentre tentava di evadere da una finestra al primo piano.

L'episodio si è verificato oggi pomeriggio, dopo le 13. Il paziente, ricoverato da qualche giorno, dopo essere uscito dalla finestra di una camera si è arrampicato sul manufatto laterale con la volontà di saltare poi a terra. Ma considerata l'altezza ha desistito, restando in bilico sulla struttura.

Sul posto sono subito accorsi gli agenti del posto di polizia del San Bortolo e i vigili del fuoco. C'è voluta quasi un ora e mezza di trattativa con il paziente per convincere l'uomo a scendere.

Una volta portato a terra, il 33enne è stato accompagnato al pronto soccorso. Nelle prossime ore si deciderà se procedere con una denuncia nei suoi confronti.




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Positivo al Covid
evade dal reparto
Ma resta bloccato


Ha tentato di scappare dal reparto di malattie infettive dell'ospedale San Bortolo di Vicenza, dove era ricoverato perché risultato positivo al Covid. Ma la sua fuga è durata poco. Un nigeriano di 33 anni è rimasto bloccato sul cornicione laterale dell'edificio che ospita il reparto, mentre tentava di evadere da una finestra al primo piano.

L'episodio si è verificato oggi pomeriggio, dopo le 13. Il paziente, ricoverato da qualche giorno, dopo essere uscito dalla finestra di una camera si è arrampicato sul manufatto laterale con la volontà di saltare poi a terra. Ma considerata l'altezza ha desistito, restando in bilico sulla struttura.

Sul posto sono subito accorsi gli agenti del posto di polizia del San Bortolo e i vigili del fuoco. C'è voluta quasi un ora e mezza di trattativa con il paziente per convincere l'uomo a scendere.

Una volta portato a terra, il 33enne è stato accompagnato al pronto soccorso. Nelle prossime ore si deciderà se procedere con una denuncia nei suoi confronti.




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Perchè bisogna pensarci?
Sei positivo, sei in ospedale (quindi presumo sintomatico) e vuoi scappare...
Cosa altro dovrebbe fare per meritarsi una denuncia?
Infettare tutta Vicenza?
Allora a che servirebbe anche la quarantena se poi non si possono/vogliono mai applicare misure di restrizione?

Perchè bisogna pensarci?
Sei positivo, sei in ospedale (quindi presumo sintomatico) e vuoi scappare...
Cosa altro dovrebbe fare per meritarsi una denuncia?
Infettare tutta Vicenza?
Allora a che servirebbe anche la quarantena se poi non si possono/vogliono mai applicare misure di restrizione?

Ho questa teoria, sicuramente bacata e illogica, che se fossi stato io a compiere lo stesso gesto insieme alla denuncia, gli agenti mi avrebbero dato, muniti di guanti, tuta e mascherina anche una (giusta) serie di manganellate.
Poi ovviamente ricondotto al reparto. Ma è solo una teoria...evito assolutamente anzitutto di beccarmi il Covid per quanto possibile, e nel caso la denuncia per epidemia...! Si sta a casa o in ospedale. Punto.

A riguardo di Alberto Zangrillo cmq mi sa che molti non sapevano questo :D

https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Zangrillo (PAOLO)

Ah, ovviamente non ci facciamo mai mancare "IMPRENDITORI" truffaldini

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_settembre_22/covid-bluff-tampone-brianzolo-che-prometteva-risultato-3-minuti-d6de1f50-fc42-11ea-aca9-16c79fac234d.shtml
+
https://www.corriereadriatico.it/attualita/tamponi_anti_covid_rapidi_3_minuti_bluff_ultime_notizie_oggi_22_settembre_2020-5478250.html

L’azienda è la Allum, di Stefania Magni, il professore si chiama Pasquale Vito e insegna all’Università del Sannio, la società si chiama Genus Biotech: ne parla oggi il Corriere della Sera, che spiega come l’annuncio da parte dell’azienda fosse in realtà una vera e propria fiction. La Allum, piccola azienda con 120mila euro di fatturato e 121mila di perdita, produce lampade: i test passati al Ministero (di cui la titolare parlava, esaltando il successo del progetto) in realtà sono stati smentiti dalle stesse autorità.

La responsabilità del progetto, scrive il Corriere, è invece della Genus Biotech, di Benevento, una startup che riceve anche contributi pubblici. Il professor Vito è proprietario del 61% delle azioni, il restante 39% è di Piero Porcaro, imprenditore di Ceppaloni e marito di una assessore della giunta di Mastella a Benevento.La paternità del presunto tampone salivare è proprio di Vito, che smentisce l’approvazione al Ministero e anche la produzione di 20 milioni di tamponi con tanto di annuncio in pompa magna.

I test sul tampone rapido, spiega al Corriere, erano stati pochissimi: appena 100. «Con quei numeri non si va da nessuna parte - ha ammesso - non sono sufficienti per stabilire l’efficacia». Quanto alla Magni, «non ho nessun rapporto scritto con lei, solo conversazioni telefoniche o su Skype». Quest’ultima poi fa dietromarcia: «Non ho mai detto che c’era l’ok del ministero. Ho solo chiesto di avere visibilità, è un’iniziativa a livello personale. La Allum non farà mai la produzione di questi tamponi, non c’entra nulla in tutto questo». Niente tamponi in 3 minuti quindi: era tutto un bluff.

Il Covid-19 è la più grande opportunità di fottere soldi pubblici e alla luce del Sole degli ultimi 30 anni.
Non mi stupiscono minimamente notizie del genere, mi stupisco che ce ne siano così poche... ma giustamente siamo solo all'inizio ;)

Il Covid-19 è il patriot act sanitario.

@ryan78: dai tempo al tempo...i soldi veri devono ancora arrivare..:asd:

Tranquilli... magari segreteranno tutti gli appalti... e io aspetto ancora di vedere come utilizzeremo i 200 Miliardi del Recovery Fund. :D :D :D

Tranquilli... magari segreteranno tutti gli appalti... e io aspetto ancora di vedere come utilizzeremo i 200 Miliardi del Recovery Fund. :D :D :D

sentivo alla radio qualche giorno fa ( Zapping su Radio 1 con Lo quenzi, programma che apprezzo sinceramente ) che le proposte di utilizzo da parte dei vari ministeri enti e sarcaxxi vari per il recovery found si aggirano sui 600 miliardi :asd:


Còsòòsmsòms

Ho questa teoria, sicuramente bacata e illogica, che se fossi stato io a compiere lo stesso gesto insieme alla denuncia, gli agenti mi avrebbero dato, muniti di guanti, tuta e mascherina anche una (giusta) serie di manganellate.
Poi ovviamente ricondotto al reparto. Ma è solo una teoria...evito assolutamente anzitutto di beccarmi il Covid per quanto possibile, e nel caso la denuncia per epidemia...! Si sta a casa o in ospedale. Punto.

Sai qual è il grande problema...
Non dovevano scrivere nigeriano di 31 anni...
Perchè se avessero scritto un uomo di 31 anni, penso che si sarebbero riempite pagine di commenti...
A questo punto dato che spesso il razzismo è qualcosa che si vuole vedere a tutti i costi, spero che in futuro molti giornalisti omettano la nazionalità o l'etnia.
Almeno ci togliamo questo velo di falsità che giustifica o sminuisce dei comportamenti sbagliati a prescindere da chi li metta in atto.

sentivo alla radio qualche giorno fa ( Zapping su Radio 1 con Lo quenzi, programma che apprezzo sinceramente ) che le proposte di utilizzo da parte dei vari ministeri enti e sarcaxxi vari per il recovery found si aggirano sui 600 miliardi :asd:


Còsòòsmsòms

Speriamo che tappino, se gli avanza qualche spiccio si intende eh, mica è vitale, quelle buche grandi come fosse per la sepoltura, con le quali sfasciamo gli ammortizzatori anche dei cingolati nella nostra zona industriale. Se poi si possiede un'utilitaria e non ce se ne accorge in tempo, la suddetta fossa diventa la tua, definitiva per l'ultimo viaggio, ci mettono la toppa sopra con te dentro, dopo una breve estrema unzione..:cry:

A questo punto dato che spesso il razzismo è qualcosa che si vuole vedere a tutti i costi, spero che in futuro molti giornalisti omettano la nazionalità o l'etnia.

se... ciao... non succederà MAI
semplicemente perchè campano di quelle cose

giusto poco tempo fa, per lo "scandalo" delle minorenni che andavano con politici e uomini d'affari, non si sapeva (a dir loro) nessun nome dei coinvolti A PARTE uno, che era della Lega :D
come se quelli di sinistra o di centro o di chi ca..o sia non andassero con le minorenni :D

Perchè bisogna pensarci?
Sei positivo, sei in ospedale (quindi presumo sintomatico) e vuoi scappare...
Cosa altro dovrebbe fare per meritarsi una denuncia?
Infettare tutta Vicenza?
Allora a che servirebbe anche la quarantena se poi non si possono/vogliono mai applicare misure di restrizione?

Perchè il giornalista deve creare un po' patos da "indigniamoci" per poter vendere e non sa' cosa hanno fatto le forze dell'ordine dopo che hanno fermato il tizio (rapporto con estremi di tutti i reati commessi).
Denuncia ed arresto non sono automatismi.

Giusto per sollevare gli animi, Repubblica in questo momento titola:

"Coronavirus nel mondo, negli Usa superati i 200 mila morti. Spagna, 10 mila contagi in 24 ore e 241 decessi"

Giusto per sollevare gli animi, Repubblica in questo momento titola:

"Coronavirus nel mondo, negli Usa superati i 200 mila morti. Spagna, 10 mila contagi in 24 ore e 241 decessi"

Una scusa come un'altra per farsi un goccio di grappa...domani è un altro giorno, speriamo vada meglio ! :stordita:

Perchè il giornalista deve creare un po' patos da "indigniamoci" per poter vendere e non sa' cosa hanno fatto le forze dell'ordine dopo che hanno fermato il tizio (rapporto con estremi di tutti i reati commessi).
Denuncia ed arresto non sono automatismi.

Purtroppo credo che i giornalisti sono in un certo modo anche costretti ad abbassarsi al livello medio dei propri lettori.
Parliamoci senza mezzi termini... credo che moltissimi non siano in grado di leggere un giornale.
Io non so se siano o meno automatismi la denuncia e l'arresto, ma se puoi fuggire da una quarantena e non è prevista nessuna misura coercitiva, allora siamo messi molto male.
Soprattutto perchè chi non ha nulla da perdere, probabilmente non accetterà di vedere la propria vita limitata in maniera volontaria.

Una scusa come un'altra per farsi un goccio di grappa...domani è un altro giorno, speriamo vada meglio ! :stordita:

consiglio quella alla mela annurca. ;)

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Non preoccupatevi... ci pensa il dr. house a trovare la soluzione.

https://i.postimg.cc/6yY9qDSD/covidhouse.jpg (https://postimg.cc/6yY9qDSD)

consiglio quella alla mela annurca. ;)

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Non preoccupatevi... ci pensa il dr. house a trovare la soluzione.

https://media1.tenor.com/images/166b3f0ee4e16b586c761bd6c70ccfc6/tenor.gif

Io invece ho il Vate, il grande Germano dalla mia parte...e non temo alcun male ! Non è morto, è semplicemente andato a dirgliele di persona e con il suo santino nel portafogli, con l'aura maligna over9000 che genero ogni volta che ripeto i suoi moccoli supremi...disintegro qualunque virus nel raggio di 1000 km.

L'arma definitiva anti-covid è Germano ! Peccato non poter ripetere il verbo del maestro in libertà anche qui...:D

Soprattutto perchè chi non ha nulla da perdere, probabilmente non accetterà di vedere la propria vita limitata in maniera volontaria.
E siamo sempre lì.
Questa cosa è risolvibile dalla violenza statale? Non il singolo caso eh, la "possibilità" di scappare e che venga in mente come soluzione a chiunque "non abbia niente da perdere" (ma anche a chi ha tanto da perdere ma ne ha goduto così tanto che non gliene frega più di goderne e quindi può benissimo perdere tutto). Oppure non fa che confermare che il "patto sociale" basato sulla legge non è per niente un patto ma è un ricatto basato in realtà sull' affamare le persone di "possibilità di godimento di risorse scarse (cioè una forma di ammaestramento/prigionia a priori della prigione effettivamente tale)"?

Capisci perchè dico che nel sistema attuale l' UNICA possibilità realmente tale allora diventa la distruzione della proprietà privata come "diritto" di cui si dovrebbe perdere il beneficio per sempre (se veramente si vuole spaventare qualcuno)?
Se sto in prigione 10 o 20 anni ma poi esco e ho ancora tutto (col rischio di recidiva) non era forse meglio lasciarmi libero senza la possibilità di accumulare niente? (sì lo so che fa molto "Ah ma stai parlando di reintrodurre la schiavitù?" ma non vedo come possa andare diversamente se tutti concordiamo sul fatto che il problema nel sistema attuale sta appunto nell' "avere niente/qualcosa da perdere" )

Oppure si cambia sistema e il patto sociale in modo che rifletta la necessità di collaborazione e non invece la possibilità di godimento di risorse.

E siamo sempre lì.
Questa cosa è risolvibile dalla violenza statale? Non il singolo caso eh, la "possibilità" di scappare e che venga in mente come soluzione a chiunque "non abbia niente da perdere" (ma anche a chi ha tanto da perdere ma ne ha goduto così tanto che non gliene frega più di goderne e quindi può benissimo perdere tutto). Oppure non fa che confermare che il "patto sociale" basato sulla legge non è per niente un patto ma è un ricatto basato in realtà sull' affamare le persone di "possibilità di godimento di risorse scarse (cioè una forma di ammaestramento/prigionia a priori della prigione effettivamente tale)"?

Capisci perchè dico che nel sistema attuale l' UNICA possibilità realmente tale allora diventa la distruzione della proprietà privata come "diritto" di cui si dovrebbe perdere il beneficio per sempre (se veramente si vuole spaventare qualcuno)?
Se sto in prigione 10 o 20 anni ma poi esco e ho ancora tutto (col rischio di recidiva) non era forse meglio lasciarmi libero senza la possibilità di accumulare niente? (sì lo so che fa molto "Ah ma stai parlando di reintrodurre la schiavitù?" ma non vedo come possa andare diversamente se tutti concordiamo sul fatto che il problema nel sistema attuale sta appunto nell' "avere niente/qualcosa da perdere" )

Oppure si cambia sistema e il patto sociale in modo che rifletta la necessità di collaborazione e non invece la possibilità di godimento di risorse.

https://www.ansa.it/webimages/foto_large/2013/11/27/69fed0647a21a22ec9477bd2165f26af.jpg

Non ho mica detto che sia la soluzione che piace a me, ma che è l'unica soluzione dove la società è basata sul godimento di risorse "mascherato" dalla cosiddetta "legge" che regola come "diritto" la "proprietà privata".
Nel mondo che vorrei io la gente manco si perde dietro a simili idiozie idealistico-paternaliste ma collabora perchè "fare" è meglio che "rivendicare giustizia".

Lo stato "papà distributore di giustizia" appunto......che bella prospettiva di crescita umana, una eterna tribù neolitica :)

Non ho mica detto che sia la soluzione che piace a me, ma che è l'unica soluzione dove la società è basata sul godimento di risorse "mascherato" dalla cosiddetta "legge" che regola come "diritto" la "proprietà privata".
Nel mondo che vorrei io la gente manco si perde dietro a simili idiozie idealistico-paternaliste ma collabora perchè "fare" è meglio che "rivendicare giustizia".

Lo stato "papà distributore di giustizia" appunto......che bella prospettiva di crescita umana, una eterna tribù neolitica :)

guarda che quando nasci non hai la proprietà privata, hai solo la tua vita e la tua libertà. Se vuoi spaventare qualcuno lo potrai fare rendendogli la vita difficile o togliendogli la libertà. Ecco perché la soluzione è il carcere duro per un tot di anni. Duro però, dove ti devi guadagnare anche il più piccolo diritto come mangiare e poter andare in un cesso da solo. Durante questa fase che durerà il tempo che serve, si offrirà progressivamente uno spiraglio di recupero. Ovviamente anche la sottrazione di risorse economiche aiuta, ma se gli togli tutto quando uscirà sarà obbligato a rifare il delinquente.

I pazienti ricoverati per coronavirus rischiano danno renale acuto e dialisi




Sempre più ricerche evidenziano che l’infezione da coronavirus può innescare il danno renale acuto. Un nuovo studio internazionale condotto sui dati di 352 pazienti ha dimostrato che un quarto ha sviluppato la condizione, e circa un terzo di essi ha richiesto la dialisi. Secondo gli studiosi dietro il danno ai reni ci sarebbe la produzione di una proteina derivata dalla risposta immunitaria, chiamata recettore urochinasi solubile (suPAR).


Un quarto dei pazienti ricoverati a causa della COVID-19 sviluppa danno renale acuto (AKI – Acute Kidney Injury), e circa un terzo di essi ha necessità di essere trattato con la dialisi. A innescare i severi danni ai reni vi sarebbero livelli elevati di una specifica proteina, prodotta dalla reazione immunitaria in risposta all'infezione determinata dal coronavirus SARS-CoV-2. Il danno renale acuto è solo una delle molteplici e potenziali conseguenze della COVID-19, una patologia che ancora oggi non è pienamente compresa da medici e scienziati, in particolar modo per quel che concerne le conseguenze a medio e lungo termine, trattandosi di una nuova malattia scatenata da un patogeno emergente.

A determinare che i pazienti ospedalizzati per COVID-19 rischiano il danno acuto renale è stato un team di ricerca internazionale guidato da scienziati del Dipartimento di Medicina Interna dell'Università del Michigan, Stati Uniti, che hanno collaborato a stretto contatto con i colleghi del Dipartimento di emergenza dell'Ospedale universitario di Copenaghen (Danimarca), del Dipartimento di Medicina Interna dell'Università Nazionale e Kapodistriana di Atene (Grecia), dell'Istituto Charité di Berlino (Germania) e di altri istituti sparsi per il mondo. Gli scienziati, coordinati dal professor Salim S. Hayek, docente presso la Divisione di Cardiologia dell'ateneo americano, sono giunti alle loro conclusioni dopo aver condotto uno studio di osservazione multicentrico su 352 pazienti, tutti ricoverati in vari ospedali del mondo dopo essere stati contagiati dal SARS-CoV-2.

Dei pazienti, in maggioranza maschi (57,4 percento) e con un'età media di 61 anni, in 91 – cioè 25,9 percento – ha sviluppato danno renale acuto, e fra essi in 25 (il 27,4 percento) sono stati dializzati. Poiché i pazienti con COVID-19 manifestano livelli elevati di una proteina derivata da processi immunitari chiamata recettore urochinasi solubile (suPAR), e poiché questa proteina è nota per innescare il danno renale, gli scienziati hanno voluto verificare l'associazione tra le concentrazioni di questa proteina e la severità della patologia nei pazienti COVID. Ebbene, incrociando i dati è emerso che i pazienti con danno renale acuto avevano livelli medi di suPAR superiori di oltre il 60 percento rispetto a quelli del resto dei partecipanti, mentre i pazienti con i livelli più elevati in assoluto avevano un rischio venti volte superiore di finire in dialisi.

“SuPAR è un fattore circolante che abbiamo visto contribuire al danno renale in migliaia di pazienti”, ha dichiarato il coautore dello studio Jochen Reiser, docente di Medicina Interna presso il Rush Medical Center. “I virus a RNA come l'HIV e il SARS-CoV-2 (il virus che provoca la COVID-19) provocano una risposta suPAR del sistema immunitario innato, portando ad un aumento dei livelli di suPAR nel sangue. Se c'è una risposta suPAR iperinfiammatoria, le cellule renali potrebbe essere danneggiato”, ha aggiunto lo studioso. Secondo gli autori della ricerca, monitorare immediatamente i livelli di suPAR nei pazienti ospedalizzati per coronavirus può aiutare i medici a fornire il miglior trattamento possibile. Poiché si è trattato di uno studio osservazionale, che non determina rapporti di causa-effetto, non è ancora chiaro se mantenendo bassi i livelli di suPAR è possibile prevenire il danno renale acuto; Hayek e colleghi stanno predisponendo ulteriori indagini per capirlo. I dettagli della ricerca “Soluble Urokinase Receptor (SuPAR) in COVID-19–Related AKI” sono stati pubblicati sulla rivista scientifica Journal of the American Society of Nephrology.

continua su: https://scienze.fanpage.it/i-pazienti-ricoverati-per-coronavirus-rischiano-danno-renale-acuto-e-dialisi/
https://scienze.fanpage.it/

E' solo un raffreddore ( cit. )



Cknalmsknslmslmls

ma tutte 'ste ricette magiche, da applicare dove? nel paese dove le regole sono rispettate solo per scherzo?
magari il problema fosse solo di 'cosa', e non di 'come'...

E' solo un raffreddore ( cit. )



Cknalmsknslmslmls

non si sa quasi nulla, è questo il problema principale

per fortuna adesso siamo almeno in grado di limitare i danni intervenendo in tempo, cosa che appena 7 mesi fa ci sognavamo

Il ritorno al socialismo/comunismo mi mancava :asd:

Il Covid può portare al Parkinson, lo studio: «Sarà la terza ondata della pandemia»


Il Covid ha anche conseguenze neurologiche, inclusa una forte escalation dell'incidenza del morbo di Parkinson. L'avvertimento viene dall'autorevole istituto australiano di neuroscienza e salute mentale, il Florey, secondo cui l'infiammazione neurale subita da molti pazienti di Covid-19 è un fattore chiave di rischio di contrarre il Parkinson's. In una relazione pubblicata sul Journal of Parkinson's Disease, gli studiosi guidati da Leah Beauchamp, specializzata in perdita olfattiva da Parkinson's, raccomandano ampio screening e trattamenti tempestivi.

Gli studiosi avvertono che la malattia degenerativa rischia con probabilità di rappresentare la «terza ondata della pandemia di Covid-19» e stimano che tre persone su quattro con il Covid-19 subiscono sintomi neurologici. Sostengono inoltre che i sintomi stessi, che vanno da encefalite a perdita dell'olfatto, sono probabilmente riportati per difetto. I ricercatori del Florey Institute raccomandano in particolare lo sviluppo di un protocollo di screening di massa mirante a identificare le persone a rischio di contrarre il Parkinson o che sono nelle prime fasi della malattia. Questo potrebbe includere test di olfatto e vista e scansioni cerebrali per identificare sintomi motori. Sono inoltre in via di sviluppo terapie farmacologiche che, se amministrate tempestivamente, potranno rallentare i fermare lo sviluppo della malattia.

E' solo un'influenza ( cit. )



Clmslmssss

E' solo un'influenza ( cit. )



Clmslmssss

Lo è. ( cit. )

Sua Emittenza l'ha sconfitto !
La Regina d'Inghilterra pure.
Chuck Norris l'ha preso a calci.
Mondello...non esiste Coviddì !

Abbiamo i nostri paladini...:D

La Regina d'Inghilterra pure.Lei è comunque immortale, non fa testo :asd:

Lei è comunque immortale, non fa testo :asd:

É vero...è dai tempi della peste nera che sconfigge pandemie...sconfiggerà anche quella del 2120 ! ;)

Scherzi a parte, è una donna che ammiro. Riparava autocarri durante la II guerra mondiale...io solo per quello e per quanto risparmierei con il meccanico la terrei volentieri in casa...anzi no, mi trasferirei nella sua...:asd:

Purtroppo credo che i giornalisti sono in un certo modo anche costretti ad abbassarsi al livello medio dei propri lettori.
Parliamoci senza mezzi termini... credo che moltissimi non siano in grado di leggere un giornale.
Io non so se siano o meno automatismi la denuncia e l'arresto, ma se puoi fuggire da una quarantena e non è prevista nessuna misura coercitiva, allora siamo messi molto male.
Soprattutto perchè chi non ha nulla da perdere, probabilmente non accetterà di vedere la propria vita limitata in maniera volontaria.

I giornalisti di cronaca fanno il loro mestiere, scavando tra le notizie che fanno più colpo. Oggi la "fuga" dalla quarantena fa' notizia.
Un condannato che è scappato dai domiciliari ed è stato ricondotto in carcere, no.

La misura coercitiva è prescritta solo in determinate circostanze.

Ci sono le sanzioni amministrative o il codice penale in gradualità per i casi più gravi.

E sì, si può fuggire dalla quarantena, come dagli arresti domiciliari, violare la libertà vigilata e rendersi latitanti o evadere dal carcere.
Da sempre.

E quando ti riprendono, la stragrande maggioranza delle volte, l'arresto, l'aumento di pena e dei privilegi maturati o il trasferimento in carcere di massima sicurezza, a seconda dei casi, ti fa' passare la voglia di riprovarci.

guarda che quando nasci non hai la proprietà privata, hai solo la tua vita e la tua libertà. Se vuoi spaventare qualcuno lo potrai fare rendendogli la vita difficile o togliendogli la libertà. Ecco perché la soluzione è il carcere duro per un tot di anni. Duro però, dove ti devi guadagnare anche il più piccolo diritto come mangiare e poter andare in un cesso da solo. Durante questa fase che durerà il tempo che serve, si offrirà progressivamente uno spiraglio di recupero. Ovviamente anche la sottrazione di risorse economiche aiuta, ma se gli togli tutto quando uscirà sarà obbligato a rifare il delinquente.
Come fa a fare il delinquente se non può avere niente?
Inizia a togliergli il denaro (ovviamente si presuppone che non esista il contante e nessuno lo accetti) e la possibilità di accumularlo/spenderlo e vedrai che non c'è bisogno di togliere la libertà perchè appunto non saprebbe cosa farsene (della libertà se l'ha sempre declinata in modo delinquenziale).

Nessuno fa il delinquente se può solo mangiare o dormire e NIENT'ALTRO (nel sistema attuale uno delinque per ottenere qualcosa SOPRA il limite della sussistenza).

I pazienti ricoverati per coronavirus rischiano danno renale acuto e dialisi
AKI ( https://www.msdmanuals.com/it-it/casa/patologie-delle-vie-urinarie-e-dei-reni/insufficienza-renale/lesione-renale-acuta-aki ) osservata in Cina fin dall'inizio eh, almeno in acuto.

Sia per l'infiammazione sia per il trofismo del virus verso i microtubuli renali.
Se c'è un tessuto simile a quello polmone è quello lì infatti.

ti fa' passare la voglia di riprovarci.
Stiamo parlando di gente che non ha NIENTE da perdere (a conferma che quindi il sistema si basa sull'affamare chi ha qualcosa o meglio ancora chi ha la possibilità di avere qualcosa, perchè chi non ha niente/vuole niente può stare solo meglio in carcere rispetto alla strada e paradossalmente la privazione della libertà diventa letteralmente una forma di cautela/tutela a 360°).

E' solo un raffreddore ( cit. )
E' solo un VIRUS del raffreddore e questo è verissimo (strutturalmente è quello).
Che può anche causare la morte come ahimè si è ben visto.

La polmonite interstiziale potete cmq vederla come un "raffreddore del polmone" dove invece di avere la congestione della mucosa nasale avete la congestione degli interstizi e relativa perdita della capacità di ossigenare il sangue per mancanza di volume utile all'operazione di scambio O2/CO2 fra sangue e aria respirata.

Come fa a fare il delinquente se non può avere niente?
Inizia a togliergli il denaro (ovviamente si presuppone che non esista il contante e nessuno lo accetti) e la possibilità di accumularlo/spenderlo e vedrai che non c'è bisogno di togliere la libertà perchè appunto non saprebbe cosa farsene (della libertà se l'ha sempre declinata in modo delinquenziale).

Nessuno fa il delinquente se può solo mangiare o dormire e NIENT'ALTRO (uno delinque per ottenere qualcosa SOPRA la sussistenza).

E come fai a non fargli avere niente? Con la tua idea comunista distopica sparisce tutto? Andrà a rubare nei campi, si impossesserà di una casa uccidendo i suoi proprietari, ruberà una automobile e qualsiasi cosa esista e che lui non possiede. Anche se fosse un pezzo di legno più bello e intagliato che appartiene ad un'altra persona.

E come fai a non fargli avere niente? Con la tua idea comunista distopica sparisce tutto? Andrà a rubare nei campi, si impossesserà di una casa uccidendo i suoi proprietari, ruberà una automobile e qualsiasi cosa esista e che lui non possiede. Anche se fosse un pezzo di legno più bello e intagliato che appartiene ad un'altra persona.
LA casa come la mantiene? L'auto come la alimenta o la ripara? :D

Guarda che la mia non è una visione distopica, sto solo dicendo che puoi considerare il comunismo "imposto" (quello da "libro nero del Comunismo" e relativi aneddoti mangiabambini) come una pena legalmente comminata nel mondo capitalistico se si vuole preservare il concetto di "giustizia" (che a me non è per niente simpatico se ridotto ad una bilancia, ma l'unica bilancia che funziona col delinquente non è quella che gli toglie quello che ha ora ma quella che toglie la possibilità di avere per sempre, senza agire sulla libertà perchè così piuttosto gli fai il regalo di mantenerlo in carcere dovendo rispettarne i "diritti" residui una volta privato del "diritto fondalmentale" di essere "libero" ).

Oppure si ammette finalmente che "Signori, la giustizia è impotente verso chi 1) non ha niente 2) non vuole niente"
Altrimenti - se non si vuole accettare la suddetta ammissione di impotenza e di limite della giustizia - andare veramente sul distopico pesante ed introdurre l'omicidio statale per le 2 suddette categorie (insomma, metodo nazista usato verso gli zingari)

Quello che dico lo dico per coloro che "credono nella giustizia" e relativo valore come regolatore della società umana.

Ma in definitiva c'è qualche organo del corpo umano che resta sano dopo il passaggio del SARS-CoV2? :help: :help:

Ma in definitiva c'è qualche organo del corpo umano che resta sano dopo il passaggio del SARS-CoV2? :help: :help:

Speriamo che almeno il "brucaliffo" rimanga intatto e funzionante...:read:

Ma in definitiva c'è qualche organo del corpo umano che resta sano dopo il passaggio del SARS-CoV2? :help: :help:
No perchè legando ACE2 (Angiotensina) può arrivare dovunque ci sia un vaso sanguigno.

LA casa come la mantiene? L'auto come la alimenta o la ripara? :D



Non la mantiene, se ne impossessa di una a caso. L'auto? La ruba e ruba anche il combustibile. Minaccia un meccanico per farsela riparare oppure ne ruba un'altra funzionante.
Se non può avere niente come potrai fermare la follia che sicuramente avrà luogo. Avrai dei cani sciolti a mo' di anarchici da Mad Max Fury Road, senza prospettive e che vivono alla giornata come meglio gli va.

Chi non rispetta il tuo comunismo imposto dove finirà? In carcere no perché hai detto che non serve e gli fai un favore. Lo uccidi? No perché non va bene. Quindi lo lasci circolare come una bomba ad orologeria? Pensi che un uomo nudo e senza niente non possa comunque fare del male?

Ma in definitiva c'è qualche organo del corpo umano che resta sano dopo il passaggio del SARS-CoV2? :help: :help:Il mio cervello... è dura trovare i due soli neuroni che mi ritrovo nell'immenso spazio vuoto della mia testa :asd:

Non la mantiene, se ne impossessa di una a caso. L'auto? La ruba e ruba anche il combustibile. Minaccia un meccanico per farsela riparare oppure ne ruba un'altra funzionante.
Se non può avere niente come potrai fermare la follia che sicuramente avrà luogo. Avrai dei cani sciolti a mo' di anarchici da Mad Max Fury Road, senza prospettive e che vivono alla giornata come meglio gli va.

Chi non rispetta il tuo comunismo imposto dove finirà? In carcere no perché hai detto che non serve e gli fai un favore. Lo uccidi? No perché non va bene. Quindi lo lasci circolare come una bomba ad orologeria? Pensi che un uomo nudo e senza niente non possa comunque fare del male?
Non hai capito.

Il "mio" comunismo non è "Mio", è la pena che il sistema capitalistico dovrebbe comminare per continuare ad esistere nel solco della cosiddetta "giustizia" (se mai ammetterà che non può esistere visto che non si può applicare a chi non è interessato ad avere prospettive future legate al possesso di qualcosa o alla privazione della libertà perchè l'ha già usata in tutti i modi delinquenziali possibili e immaginabili).
Questo perchè solo la prospettiva di perdere qualcosa per sempre può fungere da "deterrente" (concetto molto amato da chi parla sempre di "giustizia"), non certo di perderla per un po'.

Vedi caso Corona che ben esemplifica quanto dico: https://www.chedonna.it/2020/02/14/fabrizio-corona-lascia-carcere-domiciliari-hotel/ (che strano che siano giornali femminili a presentare la cosa :asd: :v )

Oggi Fabrizio Corona è uscito di nuovo dal carcere milanese ma non gode più della libertà condizionale: dovrà rimanere agli arresti domiciliari e, attualmente, lo sta facendo in una lussuosa suite di hotel.

L'alternativa (quella sì distopica) è uccidere i "disinteressati empaticamente a tutto" (psicopatici, antisociali, ecc. )

La mia visione è completamente diversa da questa ed è basata sul fatto che bisogna educare le persone a collaborare come fine ultimo IN SE' e non come mezzo per ottenere "qualcosa".
Ma questo presuppone il superare i limiti individualistici posti in noi dalla stessa natura (che mica nego esistano come fanno invece i rousseauniani del "buon selvaggio") per favorire la riproduzione puntando l'identificazione di ciascuno di noi col centro dell'universo (è per questo che abbiamo un "personalità", è un trucco naturale per spingerci a riprodurci come se non ci fosse domani passando per la fascinazione caratteriale).

Pensi che un uomo nudo e senza niente non possa comunque fare del male?
Ha dei limiti fisiologici molto maggiori di uno armato e con 50 caricatori ;)

Non hai capito.

Il "mio" comunismo non è "Mio", è la pena che il sistema capitalistico dovrebbe comminare per continuare ad esistere nel solco della cosiddetta "giustizia" (se mai ammetterà che non può esistere visto che non si può applicare a chi non è interessato ad avere prospettive future legate al possesso di qualcosa o alla privazione della libertà perchè l'ha già usata in tutti i modi delinquenziali possibili e immaginabili).Il capitalismo si basa sulla proprietà privata. Elimini la proprietà privata ed elimini il capitalismo, non si crea affatto una sua versione alternativa.

E, magari mi sbaglio (forse), ma mi pare di aver già visto dove può condurre una condizione nella quale la proprietà privata non esiste. E non mi è parso che le cose andassero molto bene in quei luoghi.

Ma forse mi sbaglio.

Il capitalismo si basa sulla proprietà privata. Elimini la proprietà privata ed elimini il capitalismo, non si crea affatto una sua versione alternativa.

E, magari mi sbaglio (forse), ma mi pare di aver già visto dove può condurre una condizione nella quale la proprietà privata non esiste. E non mi è parso che le cose andassero molto bene in quei luoghi.

Ma forse mi sbaglio.
Ho detto eliminare il diritto alla proprietà privata come pena comminata da un tribunale in caso di certi reati (tipo non rispettare la quarantena) salvaguardando invece quello alla libertà personale (che verrà impiegata solo per sopravvivere).
E' il duale dell'arrestare una persona e non toccargli i beni (e il risultato lo vedi con le famiglie mafiose o gli imprenditori disonesti così possono pagarsi tanti begli avvocati magari vantandosi anche di redistribuire ricchezza nel farlo o cose ancora più assurde come quella che ho riportato di Corona: https://www.chedonna.it/2020/02/14/fabrizio-corona-lascia-carcere-domiciliari-hotel/ ).

Ma la cosa non va fatta con le "multe", va fatta al livello radicale di non poter più avere accesso al sistema di cui illecitamente si beneficiava (cioè togliendo la possibilità di accumulo di qualsiasi tipo di bene "spendibile" ), cioè quello capitalistico e di mercato.
Magari così è più chiaro quanto ho detto: riassumendo è la soluzione duale a quella attuale legata all'arresto (e mantenimento conseguente) ma tutela dei beni personali e di famiglia (così prima di venire condannato dò la casa e i soldi ai familiari, divento nullatenente e vi inculo ATTTTTUTTTTTI grazie proprio alla legge :D )

E' una soluzione proposta a chi VUOLE il mondo del mercato ma con la giustizia "forte".
La soluzione distopica (nazista) invece è quella di eliminare fisicamente le persone non interessate alla "collettività" declinata capitalisticamente nel mercato (cioè delinquenti psicopatici, antisociali, ecc. ecc. ecc. )
Ovviamente credo che da questa tutti vogliamo stare lontani.

Ho detto eliminare il diritto alla proprietà privata come pena comminata da un tribunale in caso di certi reati (tipo non rispettare la quarantena) salvaguardando invece quello alla libertà personale (che verrà impiegata solo per sopravvivere).
E' il duale dell'arrestare una persona e non toccargli i beni (e il risultato lo vedi con le famiglie mafiose o gli imprenditori disonesti così possono pagarsi tanti begli avvocati magari vantandosi anche di redistribuire ricchezza nel farlo o cose ancora più assurde come quella che ho riportato di Corona: https://www.chedonna.it/2020/02/14/fabrizio-corona-lascia-carcere-domiciliari-hotel/ ).

Ma la cosa non va fatta con le "multe", va fatta al livello radicale di non poter più avere accesso al sistema di cui illecitamente si beneficiava (cioè togliendo la possibilità di accumulo di qualsiasi tipo di bene "spendibile" ), cioè quello capitalistico e di mercato.
Magari così è più chiaro quanto ho detto: riassumendo è la soluzione duale a quella attuale legata all'arresto (e mantenimento conseguente) ma tutela dei beni personali e di famiglia (così prima di venire condannato dò la casa e i soldi ai familiari, divento nullatenente e vi inculo ATTTTTUTTTTTI grazie proprio alla legge :D )

E' una soluzione proposta a chi VUOLE il mondo del mercato ma con la giustizia "forte".
La soluzione distopica (nazista) invece è quella di eliminare fisicamente le persone non interessate alla "collettività" declinata capitalisticamente nel mercato (cioè delinquenti psicopatici, antisociali, ecc. ecc. ecc. )
Ovviamente credo che da questa tutti vogliamo stare lontani.

io sto cercando ancora di capire come fai operativamente ad attuare questa privazione (cioè togliendo la possibilità di accumulo di qualsiasi tipo di bene "spendibile" ). Nella fantasia è tutto possibile, nella realtà come fai?
Ti rendi conto che con questa idea metti in giro gente che veramente può fare quello che gli pare anche se l'unica cosa che ha per ferire sono i suoi denti o le mani?

le persone non interessate alla "collettività" declinata capitalisticamente nel mercato (cioè delinquenti psicopatici, antisociali, ecc. ecc. ecc. )
Certo che Corona funge da centroide per bella gente :asd:

https://www.huffingtonpost.it/entry/chi-e-giorgio-de-stefano-il-fidanzato-di-silvia-provvedi-arrestato-per-ndrangheta-a-casa-della-cognata-sui-navigli_it_5ef44dd4c5b615e5cd3922bb

Ecco, e voi vorreste spaventare col carcere gente che poi cerca attivamente fidanzati mafiosi perchè "sono veri uomini" :D
Mi spiace ma la natura batte la legge 2000000 a 0..........è per questo che bisogna cercare soluzioni più radicali.

io sto cercando ancora di capire come fai operativamente ad attuare questa privazione (cioè togliendo la possibilità di accumulo di qualsiasi tipo di bene "spendibile" ). Nella fantasia è tutto possibile, nella realtà come fai?
Ti rendi conto che con questa idea metti in giro gente che veramente può fare quello che gli pare anche se l'unica cosa che ha per ferire sono i suoi denti o le mani?
Togli il contante innanzitutto e tracci ogni transazione sopra la spesa alimentare.
E' quello il vaso di Pandora eh.

Il collaboratore di giustizia ed ex mafioso Enrico De Rosa ha raccontato che “non aveva mai meno di 3.500 euro nelle tasche. Questo aveva mazzetti da 500 euro, mi è rimasto impresso che avesse sempre fogli da 500 euro, gli ho detto: ‘Giorgio ma dove li prendi? Li stampi forse?’”.

Le mani sono 2 (10 dita) e i denti 32 ma utili a mordere solo 8.....

Tutto bello, ma è esattamente quello che succedeva nei paesi dell'Est Europa sotto la dominazione dell'URSS. Dove magari ti compravi una casa rispettando esattamente le regole vigenti, per poi vederti arrivare in casa l'esponente del partito con il suo tesserino rosso che ti requisiva l'appartamento e ti sbatteva in mezzo a una strada.

Potrai dire che le motivazioni erano diverse, ma il sistema è lo stesso. E una volta che introduci un sistema del genere, poi ci vuole poco a raggiungere certe derive. E comunque privare dei propri beni una persona, tra l'altro in modo permanente come sostieni tu, sarebbe comunque assurdo.
Questo senza dimenticare tutti i potenziali errori giudiziari: tu immagina a condannare uno per errore, che così si ritrova senza nulla.

E questo senza entrare nell'analisi di questo concetto:
salvaguardando invece quello alla libertà personale (che verrà impiegata solo per sopravvivere).Ovvero tu condanni una persona non a ripagare i suoi debiti, o a subire una pena equa, ma a farla soffrire e a lottare per continuare a respirare.
Questa è esattamente privarla della libertà personale e condannarla alla tortura fino alla fine dei suoi giorni.


Mi domando perchè l'essere umano continui a commettere sempre gli stessi errori; non serve a nulla conservare la nostra storia e documentarla se poi continuiamo ad ignorarla.

Togli il contante innanzitutto e tracci ogni transazione sopra la spesa alimentare.
E' quello il vaso di Pandora eh.


In bocca al lupo a tracciare i paradisi fiscali e le monete elettroniche alternative (che proliferebbero), così come si avvierebbe un bel mercato nero parallelo, ma vabbè, dettagli :asd:

Vabbè al di là delle utopie che proponi, che sono un divertente passatempo, vorrei capire se il recupero del "carcerato" è previsto dal tuo regime :asd:

Mi domando perchè l'essere umano continui a commettere sempre gli stessi errori; non serve a nulla conservare la nostra storia e documentarla se poi continuiamo ad ignorarla.
Allora basta ammettere che il sistema capitalistico non può generare una giustizia "solida" contro chi non ha niente da perdere al suo interno (ad esempio quello che intesta tutto ai familiari per poi goderne comunque o che non ha interesse in un dato momento ad essere "civile" e seguire le regole), cioè è un sistema dove la giustizia si autocelebra e basta (come avviene per ogni istituzione liberaldemocratica).

Questo perchè è un sistema basato sulla menzogna istituzionalmente corretta "lavora e ne godrai dei frutti del lavoro": chi lo dice ai "rabbiosi" che lavorano tutta una vita e vedono poi i casi come quelli che ho citato sopra (cioè dove si scopre l'ovvietà crudele che la bellezza vale più di ogni impegno civile ed è ovvio che sia così naturalmente)? :)

Vabbè al di là delle utopie che proponi, che sono un divertente passatempo, vorrei capire se il recupero del "carcerato" è previsto dal tuo regime :asd:
Sto parlando dei casi irrecuperabili, quelli che non hanno niente da perdere (ad esempio gli psicopatici o gli antisociali che non creano legami autentici con le persone) o che hanno già goduto di tutto e per cui la minaccia della "multa" strappa un beffardo sorriso "Il passato mica me lo potete togliere, rosiconi".

a farla soffrire e a lottare per continuare a respirare.
Questa è esattamente privarla della libertà personale e condannarla alla tortura fino alla fine dei suoi giorni.
E' solo ricordargli come lui stesso ha sempre sostenuto implicitamente funzionasse la natura su cui ha fatto da leva, come ad esempio capita con un mafioso.

Di base gli dò quello che animato la loro esistenza, ma senza la possibilità di rinnegarlo ("Ho sempre sbagliato!!111 Sono davvero pentito!!1111") apertamente per poi continuare sottotraccia a crederlo ("Ahahah, credono alle balle che vogliono sentire per sentirsi apposto con la coscienza").
Essenzialmente è una condanna alla "coerenza" alla brutalità con cui hanno fatto fortuna illecitamente.

E quella poveretta di 28 anni americana che voleva fare il medico, morta di covid ...

Il covid colpisce solo i vecchi con patologia gravi! ( cit. )



C,ò,aòòòaòa

Speriamo che almeno il "brucaliffo" rimanga intatto e funzionante...:read::sofico: :sofico:

No perchè legando ACE2 (Angiotensina) può arrivare dovunque ci sia un vaso sanguigno.tu buone notizie mai eh? :ciapet: :ciapet:Il mio cervello... è dura trovare i due soli neuroni che mi ritrovo nell'immenso spazio vuoto della mia testa :asd:allora sarai uno degli eletti che ricostruiranno il mondo :D :D
Povera umanità :sofico: :sofico:

che strano che siano giornali femminili a presentare la cosa :asd: :v

perchè l'articolo si presta bene a mostrare che una ex compagna è rimasta incinta ed è in una nuova fase della sua vita e l'altra ha di nuovo il rapporto con il figlio. Il tutto rassicura e trasmette il modello alla lettrice di turno, nelle ultime righe dell'articolo (dopo aver fatto sognare magari qualcuna di incontrare il bel tenebroso... zona Teatro alla Scala).

perchè l'articolo si presta bene a mostrare che una ex compagna è rimasta incinta ed è in una nuova fase della sua vita e l'altra ha di nuovo il rapporto con il figlio. Il tutto rassicura e trasmette il modello alla lettrice di turno, nelle ultime righe dell'articolo (dopo aver fatto sognare magari qualcuna di incontrare il bel tenebroso... zona Teatro alla Scala).
Che sarebbe perfetto se questi tenebrosi fossero Milord di Sailor Moon e non psicopatici criminali e mafiosi che non si fanno problemi a buttarli nell'acido i bambini (degli altri).
Se posso capire che la 14enne magari non lo realizza, una donna di 27 anni lo dovrebbe realizzare.

Ma probabilmente lo realizza, solo che non gliene frega niente finchè ha un modo di controllare che la violenza non si ripercuota casualmente anche su di lei.

Per questo dico "Guardate che il problema del nostro sistema non è tanto che impoverisce i poveri e arricchisce i ricchi - cosa assolutamente naturale - ma che nega che questa sia la cruda realtà grazie ai buoni propositi prendendo così spietatamente per il culo chi si impegna (a vanvera da un punto di vista naturale se la figona preferisce direttamente il criminale)"

E non c'entra il "buonismo di sinistra", se vivessimo in una ipotetica dittatura militare con la corte marziale per tutti i cittadini il furbo avrebbe COMUNQUE accesso a tutto ovviamente schierandosi pubblicamente contro ogni cosa che in privato fa, non fosse altro che parlare di giustizia illude sempre lo sfruttato a perpetuare il proprio sfruttamento perchè "vedrai che sarai ricompensato giustamente" :fagiano:

Dati ancora costanti: rapporto nuovi casi/casi testati al 2,5% (1640 su ca. 64000, oltre 103000 i tamponi effettuati), con 5 TI e 20 decessi in più

Che sarebbe perfetto se questi tenebrosi fossero Milord di Sailor Moon [...]

Pronti, ecco a voi Milord anche detto Tuxedo Kamen, che appunto difende le fanciulle innamorate. :asd: (https://www.youtube.com/watch?v=UIh4WTPsia0)

...scusa se l'ho buttata sul ridere, è tanto per smorzare la tensione...:stordita:

Certo che Corona funge da centroide per bella gente :asd:

https://www.huffingtonpost.it/entry/chi-e-giorgio-de-stefano-il-fidanzato-di-silvia-provvedi-arrestato-per-ndrangheta-a-casa-della-cognata-sui-navigli_it_5ef44dd4c5b615e5cd3922bb

Ecco, e voi vorreste spaventare col carcere gente che poi cerca attivamente fidanzati mafiosi perchè "sono veri uomini" :D
Mi spiace ma la natura batte la legge 2000000 a 0..........è per questo che bisogna cercare soluzioni più radicali.

dipende dalle carceri e da chi le gestisce, in questo momento le carceri in Italia non servono a niente e sono solo un peso economico. Vanno riformate da decenni e rese funzionali allo scopo.

In Francia hanno "finito" i colori:
https://www.corriere.it/esteri/20_settembre_23/coronavirus-marsiglia-chiude-bar-ristoranti-francia-zona-scarlatta-2897d8b0-fdd6-11ea-a13a-1a7326323030.shtml

ci sono le zone rosse, le "super rosse" e le scarlatte

In Israele torna il lockdown completo ed occhio che vi "inseguono in spiaggia" :cool:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2020/09/24/coronavirus-israele-approva-lockdown-rafforzato_a15c2f53-32a4-4d2c-952e-e3b1f88a0b76.html

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/9/20/cbb0f35068b75dae490a2f3d209d6eeb.jpg

https://www.ilsussidiario.net/news/covid-il-peggio-deve-ancora-arrivare-il-virologo-ora-vera-pandemia-in-germania/2073269/

La Germania è considerata uno dei Paesi che ha gestito nel migliore dei modi la prima fase dell’emergenza coronavirus. Ma la vera grande “prova” deve ancora arrivare. Lo sostiene Christian Drosten, che nel panorama tedesco è una istituzione. Il virologo della Charité ritiene che il peggio sul fronte Covid debba ancora arrivare in Germania. «Dobbiamo cambiare alcune cose, soltanto adesso la pandemia comincerà sul serio anche da noi», ha dichiarato il professore. Inoltre, ha spiegato che il fatto che la Germania abbia gestito meglio la prima ondata non è perché si è mossa meglio degli altri, ma «esclusivamente» perché ha avuto una «pronta reazione». Il professor Drosten ha poi invitato i tedeschi a finirla con «i toni da stadio». Questo perché la Germania non ha «avuto successo perché abbiamo enti sanitari migliori di quelli francesi o ospedali migliori di quelli italiani, ma perché siamo stati tempestivi».

CORONAVIRUS GERMANIA “PEGGIO DEVE ANCORA ARRIVARE”
Le autorità sanitarie in Germania lanciano l’allarme per quello che ritengono sia l’inizio di una seconda ondata della pandemia di coronavirus che investirà l’Europa. E il virologo Christian Drosten mette, quindi, in guardia la popolazione sui futuri sviluppi della pandemia in Germania. «Non abbiamo fatto le cose meglio degli altri finora, abbiamo soltanto reagito prima», ha spiegato lo scienziato, una delle voci più autorevoli del panorama scientifico tedesco. Intanto il Robert Koch Institut ha registrato 1.796 nuovi casi e 13 vittime nelle ultime 24 ore, per un totale di 275.927 persone che si sono ammalate e 9.409 che sono morte da quando il coronavirus ha iniziato a diffondersi in Germania. Intanto il ministro degli esteri di Berlino, Heiko Maas, si è messo in isolamento fiduciario in via precauzionale perché uno degli addetti alla sua protezione personale è risultato positivo al Covid. Il suo primo test però è risultato negativo.

https://www.ilsussidiario.net/news/covid-il-peggio-deve-ancora-arrivare-il-virologo-ora-vera-pandemia-in-germania/2073269/


CORONAVIRUS GERMANIA “PEGGIO DEVE ANCORA ARRIVARE”
E il virologo Christian Drosten mette, quindi, in guardia la popolazione sui futuri sviluppi della pandemia in Germania. «Non abbiamo fatto le cose meglio degli altri finora, abbiamo soltanto reagito prima», ha spiegato lo scienziato, una delle voci più autorevoli del panorama scientifico tedesco.

Vero, hanno reagito prima senza contenere i focolai e senza avvisare le autorità sanitarie italiane.

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/05/news/il_primo_caso_di_covid-19_in_europa_descritto_in_germania_il_24_gennaio_scorso-250303955/

Ovviamente a posteriori sappiamo quasi con certezza che il virus circolasse in Italia da prima di gennaio, ma comunque i tedeschi non lo sapevano anche se sono stati ben consapevoli di aver "sorvolato" sulla questione Monaco-Shangai nascondendo di fatto informazioni preziose agli altri Paesi. I soliti "fubbini" come direbbe Abatantuono.

Non dimentichiamoci che all'inizio TUTTI hanno puntato il dito sull'Italia, vista come il ripetitore europeo dei contagi, sapendo di mentire. Invece siamo stati gli unici ad esporci mediaticamente facendo un favore al mondo occidentale.
Il mondo però ha reagito pensando che l'Italia fosse un caso particolare data la presenza di molti anziani e in molti non hanno voluto attuare misure di contenimento adeguate. Il "tanto è solo una influenza" ha riecheggiato per settimane ed ora visto che si tratta "solo di una influenza" mezzo mondo si prepara a dover fare i conti con nuovi lockdown per paura di un altro tilt sanitario.

In Francia hanno "finito" i colori:
https://www.corriere.it/esteri/20_settembre_23/coronavirus-marsiglia-chiude-bar-ristoranti-francia-zona-scarlatta-2897d8b0-fdd6-11ea-a13a-1a7326323030.shtml

ci sono le zone rosse, le "super rosse" e le scarlatte

In Israele torna il lockdown completo ed occhio che vi "inseguono in spiaggia" :cool:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2020/09/24/coronavirus-israele-approva-lockdown-rafforzato_a15c2f53-32a4-4d2c-952e-e3b1f88a0b76.html

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/9/20/cbb0f35068b75dae490a2f3d209d6eeb.jpg

Senza tette !!! :cry: :cry: :cry:



Còsòlmslmslmslms

Senza tette !!! :cry: :cry: :cry:

Mah..........:eek: cyrano...........:asd: :asd:

Senza tette !!! :cry: :cry: :cry:



Còsòlmslmslmslms

è per quello che l'hanno fermata!

No tits, no beach!

è per quello che l'hanno fermata!

No tits, no beach!

e i ga rason !!!!



Clmsllmsòmsòmsòms

Senza tette !!! :cry: :cry: :cry:







CòsòlmslmslmslmsVabbe avrà altre qualità nascoste... comunque CY sei proprio un maniaco delle tette ... lasciatelo dire :asd:

Mah..........:eek: cyrano...........:asd: :asd:E lei gli può rispondere tranquillamente: "Senza palle !!!111!11!!" :asd:

Senza tette !!! :cry: :cry: :cry:



Còsòlmslmslmslms

Melo...era senza minne...mi è caduto il mondo sai...piatta, che dolore che mi hai fatto prendere... ! (https://youtu.be/Erec83tUITY?t=163) :asd:

Milo...era senza minne...mi è caduto il mondo sai...piatta, che dolore che mi hai fatto prendere... ! (https://youtu.be/Erec83tUITY?t=163) :asd:San Cristoforo ... ma è un maschio con la parrucca *.* :asd:

dipende dalle carceri e da chi le gestisce, in questo momento le carceri in Italia non servono a niente e sono solo un peso economico. Vanno riformate da decenni e rese funzionali allo scopo.
Voglio vedere te gestire centinaia di migliaia di persone a cui non gliene frega più niente di niente :asd:

E allora perchè non introdurre direttamente l'omicidio statale in stile nazista che è ancora più "funzionale" se la mettiamo sulla "funzionalità" e "meritocrazia"?
Perchè fare la figura dei "civili" se vuoi le cose "funzionali" ?

Si ha sempre l'impressione del "vorrei ma non posso" quando si parla con i "rigoristi" (perchè di base vorrebbero ammazzare le persone "inadatte" ma proprio non lo possono ammettere manco con se stessi)

Voglio vedere te gestire centinaia di migliaia di persone a cui non gliene frega più niente di niente :asd:

E allora perchè non introdurre direttamente l'omicidio statale in stile nazista che è ancora più "funzionale" se la mettiamo sulla "funzionalità" e "meritocrazia"?
Perchè fare la figura dei "civili" se vuoi le cose "funzionali" ?

Si ha sempre l'impressione del "vorrei ma non posso" quando si parla con i "rigoristi" (perchè di base vorrebbero ammazzare le persone "inadatte" ma proprio non lo possono ammettere manco con se stessi)

Dimmi dove devo firmare.

L'omicidio statale non funziona, sarebbe la strada facile che non farà mai cambiare le cose, invece un carcere impostato come si deve potrebbe realmente depurare le persone. La punizione ci vuole e deve essere data con rigore e determinazione, ma nello stesso tempo devi offrire uno spiraglio di redenzione altrimenti quando usciranno saranno solo spaventati, incazzati, e senza prospettive. Se un individuo stupra un'altra persona significa che nel suo percorso di crescita qualcosa è andato storto, perciò va destrutturato e deve ricostruirsi da solo (con l'aiuto del carcere e non con torture o quello che forse starai pensando ;) ). Di certo non lo fai abbandonandolo in un carcere a non fare niente.
Bisogna partire da un presupposto fondamentale: chi commette certi reati non può avere gli stessi diritti di chi non li commette. Bisogna finirla di dire che siamo tutti uguali. Tu ti senti uguale ad uno stupratore? Non credo. Non avere gli stessi diritti non significa subire pestaggi, violenze ed elettroshock, ma non avere i benefici spettanti a chi vive una vita civile e rispettosa.
Chi compie certi atti decide in quel momento di uscire dall'umanità, perciò non potrà avere gli stessi diritti riservati ad essa. Questioni di semantica, se sei disumano non sei umano. Se gli umani hanno dei diritti, i disumani non li avranno. Semplice.

Covid: in Campania da oggi obbligo mascherina all'aperto


De Luca firma l'ordinanza che contiene ulteriori misure per la prevenzione e la sicurezza
In Campania scatta da oggi l'obbligo di indossare la mascherina all'aperto. A conclusione della riunione dell'Unità di Crisi, il presidente della Regione, Vincenzo De Luca, ha firmato l'ordinanza che contiene ulteriori misure per la prevenzione e la sicurezza. Su tutto il territorio regionale, con decorrenza dal 24 settembre 2020 e fino al 4 ottobre 2020, "fatta salva l'adozione di ulteriori provvedimenti in conseguenza della rilevazione quotidiana dei dati epidemiologici della regione", viene disposto l'obbligo di indossare la mascherina all'aperto. "Occorre - ha dichiarato De Luca - ripristinare immediatamente comportamenti responsabili, a maggior ragione con l'apertura delle scuole. Se vogliamo evitare chiusure generalizzate è necessario il massimo rigore".

Chissà se rispetteranno l'ordinanza o farà la fine dell'obbligo di uso del casco :asd:



Cò,sò,àòsò,s,às

Dimmi dove devo firmare.

L'omicidio statale non funziona, sarebbe la strada facile che non farà mai cambiare le cose, invece un carcere impostato come si deve potrebbe realmente depurare le persone. La punizione ci vuole e deve essere data con rigore e determinazione, ma nello stesso tempo devi offrire uno spiraglio di redenzione altrimenti quando usciranno saranno solo spaventati, incazzati, e senza prospettive. Se un individuo stupra un'altra persona significa che nel suo percorso di crescita qualcosa è andato storto, perciò va destrutturato e deve ricostruirsi da solo (con l'aiuto del carcere e non con torture o quello che forse starai pensando ;) ). Di certo non lo fai abbandonandolo in un carcere a non fare niente.
Bisogna partire da un presupposto fondamentale: chi commette certi reati non può avere gli stessi diritti di chi non li commette. Bisogna finirla di dire che siamo tutti uguali. Tu ti senti uguale ad uno stupratore? Non credo. Non avere gli stessi diritti non significa subire pestaggi, violenze ed elettroshock, ma non avere i benefici spettanti a chi vive una vita civile e rispettosa.
Chi compie certi atti decide in quel momento di uscire dall'umanità, perciò non potrà avere gli stessi diritti riservati ad essa. Questioni di semantica, se sei disumano non sei umano. Se gli umani hanno dei diritti, i disumani non li avranno. Semplice.
Hai una visione razionalistico-riduzionistico-semplicistica abbastanza paurosa di come funziona
1) la mente umana quando si è sul punto di compiere un crimine (mica si sta a guardare cosa dice la legge o che pena rischi se arrivi al punto di voler uccidere qualcuno, perchè E' UN ISTINTO NATURALE legato alla tua individualità e a come questa si impone "necessariamente" su quella altrui in determinati contesti che risvegliano tale istinto - e parlo fuori da forme cervellotico-perverse)
2) il diritto (se non usasse l'assioma dell'universalità cesserebbe di avere valore in un mondo non più feudale dove quelli che chiami "disumani" erano banalmente i FUORILEGGE, cioè quelli per cui appunto la legge non valeva nelle sue tutele)

La questione fondamentale è che il diritto non funziona perchè è utile a scopare sotto il tappeto i problemi e non perchè "non siamo tutti uguali dannati sinistri del cazzo!!1111" perchè lo sappiamo tutti che non siamo uguali ma il diritto usa l'universalità come assioma altrimenti perde consistenza logica in quanto impostato secondo un modello fondalmentalmente aristotelico (esattamente come la dottrina cattolica e non a caso "cattolico" significa universale nel senso di "di portata universale" e dove l'uguaglianza è data come assioma in quanto "salvati da Gesù")

Quindi è piuttosto "Impudente" (idiota) attaccare il diritto sull'assioma dell'universalità se vuoi lasciargli una forma logico-razionale (e questa mi pare che tu la voglia da come parli, lo stesso per Warduk, siete i classici "sostenitori della coerenza totale" che è molto più fantastica dei miei modelli :D ).
Quello che andrebbe fatto è invece smascherare il perchè lo si idolatra (come capita con le istituzioni), cioè per perpetrare l'illusione dell'esistenza del potere "a fin di bene" per rendere docile il popolino da sfruttare "lavora e sarai giustamente ricompensato, saremo sempre con te!!1111"

Covid: in Campania da oggi obbligo mascherina all'apertoquello che dovrebbero fare in tutta Italia, non solo in Campania, con buona pace dei complottisti della dittatura sanitaria

Ibrahimovic positivo al Coronavirus, il giocatore del Milan in quarantena a casa
Tutti altri test negativi in vista del match di E.League di oggi


Il calciatore del Milan Zlatan Ibrahimovic è risultato positivo al coronavirus ed è quindi in isolamento. Lo svedese, annuncia il club, "è risultato positivo al tampone effettuato per la partita odierna, Milan-Bodo/Glimt. Informate le autorità sanitarie competenti, il giocatore è stato prontamente posto in quarantena a domicilio. Tutti gli altri tamponi effettuati sul gruppo squadra sono risultati negativi".


Eccolo...



Cò,ò,sòsò,sàsò,às

Situazione in peggioramento stabile......

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

23 morti, ormai si è passati da 10 a 20 in media......non potete andare a prendere Sgarbi e farlo smattare del tutto così dopo lo teniamo STRETTO STRETTO in psichiatria?

I gatti possono combattere il coronavirus, il caso di Negrito

Faticava a respirare per un problema cardiaco e non per Covid-19, il gatto spagnolo 'Negrito', tra i primi al mondo risultati positivi al virus SarsCoV2: contagiato dai membri della famiglia in cui viveva, all'autopsia non ha mostrato alcun segno della malattia. Proprio come Whisky, l'altro gatto di casa contagiato, anche Negrito aveva sviluppato anticorpi neutralizzanti, segno che questi animali potrebbero avere un sistema immunitario capace di fronteggiare il nuovo coronavirus. Lo si evince dai risultati delle analisi pubblicate sulla rivista dell'Accademia americana delle scienze (Pnas) dall'Istituto di ricerca e tecnologia agroalimentare (Irta) dell'Università autonoma di Barcellona e dall'Istituto spagnolo di ricerca sull'Aids (IrsiCaixa).

Il caso di Negrito era finito sotto la lente dei ricercatori lo scorso maggio, quando la sua famiglia è stata colpita da Covid e uno dei suoi componenti ne è rimasto vittima. Il gatto, di quattro anni, mostrava gravi difficoltà respiratorie e subito si era pensato che potesse essere colpa del coronavirus. L'autopsia ha dimostrato in realtà che il decesso è dovuto a una cardiomiopatia ipertrofica felina, anche se il tampone ha confermato la presenza di SarsCoV2 con una bassa carica virale. Le analisi genetiche hanno dimostrato che il virus è identico al 99,9% a quello del padrone morto, e questo sembra indicare che Negrito sia stato contagiato direttamente dagli umani e non da altri gatti.

Considerato l'elevato numero di pazienti colpiti da Covid nel mondo e l'esiguo numero di casi registrato fra gli animali, gli esperti sottolineano che "gli animali domestici giocano un ruolo trascurabile nell'epidemia e i gatti, in particolare, vengono infettati in maniera residuale e non ci sono prove di trasmissione del virus agli umani. Questo - spiega la ricercatrice J£lia Vergara-Alert dell'Irta - è un caso di zoonosi inversa, in cui i gatti sono vittime collaterali senza che il virus causi loro dei problemi di salute".


Oh che bella notizia !!!


Clmslmlslnslknslkns

I gatti possono combattere il coronavirus, il caso di Negrito

Faticava a respirare per un problema cardiaco e non per Covid-19, il gatto spagnolo 'Negrito', tra i primi al mondo risultati positivi al virus SarsCoV2: contagiato dai membri della famiglia in cui viveva, all'autopsia non ha mostrato alcun segno della malattia. Proprio come Whisky, l'altro gatto di casa contagiato, anche Negrito aveva sviluppato anticorpi neutralizzanti, segno che questi animali potrebbero avere un sistema immunitario capace di fronteggiare il nuovo coronavirus. Lo si evince dai risultati delle analisi pubblicate sulla rivista dell'Accademia americana delle scienze (Pnas) dall'Istituto di ricerca e tecnologia agroalimentare (Irta) dell'Università autonoma di Barcellona e dall'Istituto spagnolo di ricerca sull'Aids (IrsiCaixa).

Il caso di Negrito era finito sotto la lente dei ricercatori lo scorso maggio, quando la sua famiglia è stata colpita da Covid e uno dei suoi componenti ne è rimasto vittima. Il gatto, di quattro anni, mostrava gravi difficoltà respiratorie e subito si era pensato che potesse essere colpa del coronavirus. L'autopsia ha dimostrato in realtà che il decesso è dovuto a una cardiomiopatia ipertrofica felina, anche se il tampone ha confermato la presenza di SarsCoV2 con una bassa carica virale. Le analisi genetiche hanno dimostrato che il virus è identico al 99,9% a quello del padrone morto, e questo sembra indicare che Negrito sia stato contagiato direttamente dagli umani e non da altri gatti.

Considerato l'elevato numero di pazienti colpiti da Covid nel mondo e l'esiguo numero di casi registrato fra gli animali, gli esperti sottolineano che "gli animali domestici giocano un ruolo trascurabile nell'epidemia e i gatti, in particolare, vengono infettati in maniera residuale e non ci sono prove di trasmissione del virus agli umani. Questo - spiega la ricercatrice J£lia Vergara-Alert dell'Irta - è un caso di zoonosi inversa, in cui i gatti sono vittime collaterali senza che il virus causi loro dei problemi di salute".


Oh che bella notizia !!!


Clmslmlslnslknslkns
Infezione residuale vuol dire che non sono infetti ma che portano in giro quello che respirano.
I gatti hanno cmq i LORO coronavirus letali.

Intanto NUN CE N'E' DI COVIDDI NO NO

https://i.postimg.cc/MT1mM2s3/Untitled.jpg (https://postimages.org/)

I gatti possono combattere il coronavirus, il caso di Negrito[/I]


Oh che bella notizia !!!


Clmslmlslnslknslkns

Mister X ama i gatti (https://www.youtube.com/watch?v=TFU0GLnefJc) :D

Hai una visione razionalistico-riduzionistico-semplicistica abbastanza paurosa di come funziona
1) la mente umana quando si è sul punto di compiere un crimine (mica si sta a guardare cosa dice la legge o che pena rischi se arrivi al punto di voler uccidere qualcuno, perchè E' UN ISTINTO NATURALE legato alla tua individualità e a come questa si impone "necessariamente" su quella altrui in determinati contesti che risvegliano tale istinto - e parlo fuori da forme cervellotico-perverse)
2) il diritto (se non usasse l'assioma dell'universalità cesserebbe di avere valore in un mondo non più feudale dove quelli che chiami "disumani" erano banalmente i FUORILEGGE, cioè quelli per cui appunto la legge non valeva nelle sue tutele)

La questione fondamentale è che il diritto non funziona perchè è utile a scopare sotto il tappeto i problemi e non perchè "non siamo tutti uguali dannati sinistri del cazzo!!1111" perchè lo sappiamo tutti che non siamo uguali ma il diritto usa l'universalità come assioma altrimenti perde consistenza logica in quanto impostato secondo un modello fondalmentalmente aristotelico (esattamente come la dottrina cattolica e non a caso "cattolico" significa universale nel senso di "di portata universale" e dove l'uguaglianza è data come assioma in quanto "salvati da Gesù")

Quindi è piuttosto "Impudente" (idiota) attaccare il diritto sull'assioma dell'universalità se vuoi lasciargli una forma logico-razionale (e questa mi pare che tu la voglia da come parli, lo stesso per Warduk, siete i classici "sostenitori della coerenza totale" che è molto più fantastica dei miei modelli :D ).
Quello che andrebbe fatto è invece smascherare il perchè lo si idolatra (come capita con le istituzioni), cioè per perpetrare l'illusione dell'esistenza del potere "a fin di bene" per rendere docile il popolino da sfruttare "lavora e sarai giustamente ricompensato, saremo sempre con te!!1111"


1) chi l'ha detto che la mente umana non consideri anche la pena per il reato che starà per compiere? Se evado dai domiciliari so benissimo a cosa vado incontro, se sto per fare una rapina so benissimo che potrei essere arrestato e finire in carcere per x anni. Infatti si rischia per il Rolex non per lo Swatch, il reato è il medesimo perciò chi lo compie mette sulla bilancia rischio e benefici. La mente umana forse non pensa alla legge quando vengono compiuti stupri e omicidi non premeditati. Lì interviene anche la parte irrazionale. Se fosse come dici tu chi compie un omicidio premeditato non cercherebbe di nascondere prove e moventi prima ancora di compierlo.
Sono balle che è legato alla individualità. Praticamente il tuo ragionamento sta scusando milioni di persone che a tuo dire compiono i crimini perché è un loro istinto. Ti piacerebbe che fosse così, ma non siamo animali e possiamo sempre e comunque valutare rischi e benefici, tranne nei casi chiamiamoli passionali o chimici. Se non rispetto la quarantena non è un istinto, ma è una volontà sapendo che potrei rischiare una multa. Se invece della multa ci fosse il carcere stai sicuro che "l'istinto della voglia di libertà" sparirebbe, sostituito da una magica lucidità.

2) Il disumano non è il fuorilegge. Un ladro non è disumano, uno che evade dalla quarantena non è un disumano, chi stupra è disumano. Stai mischiando un po' le cose.

Non ho capito la cosa dei sinistri del cazzo!!1111 (un giorno mi spiegherai cosa significhino gli uno dopo il punto esclamativo... tastiera rotta?):ciapet:

Come fai a definire diversi gradi di coerenza? Coerenza totale? C'è anche la coerenza parziale? O sono coerente o non lo sono.

A parte i voli pindarici sulle teorie aristoteliche e catto-religiose, in soldoni, cosa proponi? Il carcere non va bene, vuoi togliere la proprietà privata ai delinquenti senza dire come attuare una cosa del genere, non li vuoi uccidere, mi dici cosa faresti concretamente per migliorare il presente? Qualcosa di tangibile nell'immediato. Scatenare una pandemia è già presa, restano alieni distruttori, meteorite con estinzione globale, guerra termonucleare globale. :asd:

I gatti possono combattere il coronavirus, il caso di Negrito



Espulso dalla casa del grande fratello! (Gran Hermano)

2) Il disumano non è il fuorilegge. Un ladro non è disumano, uno che evade dalla quarantena non è un disumano, chi stupra è disumano. Stai mischiando un po' le cose.
Disumani sono gli psicopatici e basta, per defizione.

Probabilmente non hai capito che la parola "fuorilegge" indica uno che è dichiarato tale, cioè persona cui non si applica la legge nelle sue forme di tutela e garanzia (tipo sul fuorilegge ci sono le taglie "consegnatemelo vivo o morto" proprio perchè non si applica la legge a sua garanzia). Non è un semplicemente il "criminale" (che è quello che viola la legge ma questo non implica il fatto che sia fuori dalla legge), non sono sinonimi i 2 termini.

Insomma sto parlando a vanvera, visto che non capisci come sono nati quei termini che oggi si usano in modo completamente scorretto.
Quello che tu indicavi come "disumano" (che al massimo è una categoria psicologica) a tutti gli effetti è riassunto appunto nel concetto di "(essere dichiarato un) fuorilegge". Un po' come i mafiosi a cui si applica il carcere "duro" (ahahahahahaha si è visto quanto è duro, continuano a disporre dei proprietà e uomini come se stessero a casa) al posto del carcere.

Praticamente il tuo ragionamento sta scusando milioni di persone che a tuo dire compiono i crimini perché è un loro istinto. Ti piacerebbe che fosse così, ma non siamo animali e possiamo sempre e comunque valutare rischi e benefici, tranne nei casi chiamiamoli passionali o chimici. Se non rispetto la quarantena non è un istinto, ma è una volontà sapendo che potrei rischiare una multa. Se invece della multa ci fosse il carcere stai sicuro che "l'istinto della voglia di libertà" sparirebbe, sostituito da una magica lucidità.

Non sto "scusando" nessuno, sto solo dicendo che la tua visione razionalistica è falsa. Quando uno "compie un crimine" non si domanda MAI "Ma sto compiendo un crimine!?!?!?!? Ma la pena che rischio!?!?!?!?!?"

Davvero, non funziona minimamente così.
Uno compie un crimine come forma di affermazione della propria individualità (animalesca ovviamente) "contro" le regole sociali che in un dato contesto avverte come imposte a suo danno, fine. Non c'è nessuna "valutazione razionale" in questo. Ovvio che FUORI da quel preciso contesto può concettualmente realizzarlo, ma non c'è alcuna implicazione necessaria che imponga che questo avvenga in OGNI momento in OGNI contesto.

Non è minimamente una scusa, proprio perchè per me le scuse sono quelle che la gente si inventa a posteriori per "giustificare" (termine assolutamente non a caso come etimo) quanto fa invece di dire molto più sinceramente "Lo volevo fare e basta".
Il crimine è un atto di volontà, non c'è alcuna "ponderazione" del tipo "Ma agire criminalmente ORA cosa implica?" Ci sono corti circuiti del tipo "Lo voglio, lo prendo" (ed è qui che viene appunto fuori l'animalità che la civiltà vorrebbe stupidamente sopprimere con la coercizione giuridica addirittura con la pretesa di creare "deterrenti" poi, come se non fosse già abbastanza assurdo pensare di poter bloccare il cortocircuito che attiva comportamenti criminali).

Non ho capito la cosa dei sinistri del cazzo!!1111 (un giorno mi spiegherai cosa significhino gli uno dopo il punto esclamativo... tastiera rotta?):ciapet: :asd:
A sinistra (mi considero di sinistra in quanto progressista) solo gli idioti pensano che "siamo tutti uguali". La verità molto più banale è che il sistema giuridico ha la necessità strutturale di essere universalista (da cui "la legge è uguale per tutti" -> "Siamo tutti uguali davanti alla legge") se vuole essere coerente.
Quindi che la gente che vuole un codice più rigido - e di solito questo come nelle religioni va di pari passo con la consistenza logica della propria organizzazione teoretiva - poi voglia introdurre mille deroghe causa ineguaglianze materiali tra gli esseri umani fa sorridere.

Una legge durissima ma che fa mille distinzioni risulta ridicola oltre che essere di fatto rigettata dalle persone che in media avranno più condannati in famiglia e quindi si rivolteranno in massa poi contro tale piega draconiana presa.

Il "!!!!!!" indica il fervore da crociato dello schiacciabottoni di turno che si sfoga sul web.

Disumani sono gli psicopatici e basta, per defizione.

Probabilmente non hai capito che la parola "fuorilegge" indica uno che è dichiarato tale, cioè persona cui non si applica la legge nelle sue forme di tutela e garanzia (tipo sul fuorilegge ci sono le taglie "consegnatemelo vivo o morto" proprio perchè non si applica la legge a sua garanzia). Non è un semplicemente il "criminale" (che è quello che viola la legge ma questo non implica il fatto che sia fuori dalla legge), non sono sinonimi i 2 termini.

Insomma sto parlando a vanvera, visto che non capisci come sono nati quei termini che oggi si usano in modo completamente scorretto.

forse ti è sfuggito che a prescindere dalla nascita e dall'utilizzo di certi termini (che usi tu), non siamo a Dodge City e tu non sei Bill Hickok ;) [cit]

Siamo nel presente adesso. Sei tu che sei anacronistico.

p.s. fuorilegge è un termine che hai inserito tu per la prima volta qualche post fa.

il prossimo sinonimo sarà gaglioffo! anche se l'Azzolina lo ha già usato in altre circostanze.

Non sto "scusando" nessuno, sto solo dicendo che la tua visione razionalistica è falsa. Quando uno "compie un crimine" non si domanda MAI "Ma sto compiendo un crimine!?!?!?!? Ma la pena che rischio!?!?!?!?!?"

Davvero, non funziona minimamente così.
Uno compie un crimine come forma di affermazione della propria individualità (animalesca ovviamente) "contro" le regole sociali che in un dato contesto avverte come imposte a suo danno, fine. Non c'è nessuna "valutazione razionale" in questo. Ovvio che FUORI da quel preciso contesto può concettualmente realizzarlo, ma non c'è alcuna implicazione necessaria che imponga che questo avvenga in OGNI momento in OGNI contesto.


come fai a sostenere una frase del genere innalzandola ad assioma valido sempre e comunque?


Non è minimamente una scusa, proprio perchè per me le scuse sono quelle che la gente si inventa a posteriori per "giustificare" (termine assolutamente non a caso come etimo) quanto fa invece di dire molto più sinceramente "Lo volevo fare e basta".
Il crimine è un atto di volontà, non c'è alcuna "ponderazione" del tipo "Ma agire criminalmente ORA cosa implica?" Ci sono corti circuiti del tipo "Lo voglio, lo prendo" (ed è qui che viene appunto fuori l'animalità che la civiltà vorrebbe stupidamente sopprimere con la coercizione giuridica addirittura con la pretesa di creare "deterrenti" poi, come se non fosse già abbastanza assurdo pensare di poter bloccare un cortocircuito che attiva comportamenti criminali).

Se è un atto di volontà (di soggetto autocosciente) allora tutti i crimini legati all'irrazionalità e ai corto circuiti da te menzionati non sono più tali. Se non è il soggetto a scegliere liberamente allora come potrà essere colpevole?
La ponderazione nei crimini esiste eccome!
Vedere mascherine farlocche per il covid.
Vedere test farlocchi certificati ad cazzum, mai prodotti.
C'è una ponderazione sul rischio di essere sgamati e i vantaggi che si possono ottenere. Conoscendo i tribunali italiani, tempi e competenze, mi sembra pacifico che chi decide di compiere un atto illegale, come una truffa ai danni dello Stato, lo faccia considerando i rischi futuri e non per imporre il proprio individualismo. Il tornaconto fa ponderare eccome.

Situazione in peggioramento stabile......

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

23 morti, ormai si è passati da 10 a 20 in media......non potete andare a prendere Sgarbi e farlo smattare del tutto così dopo lo teniamo STRETTO STRETTO in psichiatria?credo ti direbbe che i morti giornalieri sono conteggiati semplicemente perché positivi, indipendentemente da COME siano effettivamente morti.

soggetto a scegliere liberamente allora come potrà essere colpevole?
Infatti come avrai capito nel mio sistema "colpevole" è una stupida parola magica come "peccatore" in quello religioso.

NOn ci si deve nemmeno domandare "Ma poi come facciamo a configurarlo come colpevole/peccatore", non deve nemmeno ARRIVARE a trasformare in atto il cortocircuito "lo voglio quindi lo prendo" (una vita, un rapporto sessuale, un oggetto di un altro, il "girare senza mascherina" come forma di manifestazione autocratica e così via)

Cmq dedicato ai fan del "plasma iperimmune"

https://www.sciencemag.org/news/2020/09/hidden-immune-weakness-found-14-gravely-ill-covid-19-patients

Ovvero come il plasma iperimmune UCCIDE una certa tipologia di pazienti (infatti è un'idiozia usare il plasma, quello che bisogna fare è creare dal plasma gli anticorpi monoclonali e usare quelli).

forse ti è sfuggito che a prescindere dalla nascita e dall'utilizzo di certi termini (che usi tu), non siamo a Dodge City e tu non sei Bill Hickok ;) [cit]

Siamo nel presente adesso. Sei tu che sei anacronistico.

p.s. fuorilegge è un termine che hai inserito tu per la prima volta qualche post fa.

il prossimo sinonimo sarà gaglioffo! anche se l'Azzolina lo ha già usato in altre circostanze.
E l'ho usato precisamente perchè "disumano" si applica solo agli psicopatici valutati clinicamente tali.
Gli altri sono tutti "Umani" perchè non c'è nessun automatismo crimine<=>disumanità ma quello che puoi (e si faceva) nel diritto feudale era buttare fuori un individuo dalla legge (FUORI LEGGE appunto) in modo da non dargli alcuna garanzia giuridica, cioè renderlo una "preda" (cosa poi riciclatasi nel concetto di "taglia").
Per questo i "fuori legge" potevano venire cacciati e uccisi senza dover rispondere in sede giuridica di omicidio.
Ma diciamo che questa metologia non è compatibile col mondo attuale, era già al limite della tradizione "barbarica" in quello feudale (il diritto feudale è interessante perchè fonde quello romano con quello barbarico, vedi "faida" e cose simili).

Il tornaconto fa ponderare eccome.
Quello fa ponderare la "dimensione del crimine" (rubare tanto, poco, in modo "sensato", ecc.) non la decisione del "lo voglio allora lo prendo e non me ne frega niente di cosa dice la legge a riguardo", cioè del mettersi fuori dal patto sociale come forma di autodeterminazione "contro" le regole (ed è quello che si è visto bene in questi mesi col Covid da parte di moltissimi "insospettabili", tolti gli idioti manipolati come pedine dai vari Pappalardo ecc.).
E questa autodetermintazione che porta allo "scontro" che poi rende affascinanti certe figure altrimenti unicamente pericolose e quindi da evitare (il fascino vince la cautela) ed è su questo che poi vive il mondo criminale "organizzato".

Infatti come avrai capito nel mio sistema "colpevole" è una stupida parola magica come "peccatore" in quello religioso.

NOn ci si deve nemmeno domandare "Ma poi come facciamo a configurarlo come colpevole/peccatore", non deve nemmeno ARRIVARE a trasformare in atto il cortocircuito "lo voglio quindi lo prendo" (una vita, un rapporto sessuale, un oggetto di un altro, il "girare senza mascherina" come forma di manifestazione autocratica e così via)

Cmq dedicato ai fan del "plasma iperimmune"

https://www.sciencemag.org/news/2020/09/hidden-immune-weakness-found-14-gravely-ill-covid-19-patients

Ovvero come il plasma iperimmune UCCIDE una certa tipologia di pazienti (infatti è un'idiozia usare il plasma, quello che bisogna fare è creare dal plasma gli anticorpi monoclonali e usare quelli).

Qualche buona notizia? Meno male che c'è Cyrano che ci ricorda le cose belle e che contano al mondo... le tette :)

E l'ho usato precisamente perchè "disumano" si applica solo agli psicopatici valutati clinicamente tali.
Gli altri sono tutti "Umani" perchè non c'è nessun automatismo crimine<=>disumanità ma quello che puoi (e si faceva) nel diritto feudale era buttare fuori un individuo dalla legge (FUORI LEGGE appunto) in modo da non dargli alcuna garanzia giuridica, cioè renderlo una "preda" (cosa poi riciclatasi nel concetto di "taglia").
Per questo i "fuori legge" potevano venire cacciati e uccisi senza dover rispondere in sede giuridica di omicidio.
Ma diciamo che questa metologia non è compatibile col mondo attuale, era già al limite della tradizione "barbarica" in quello feudale (il diritto feudale è interessante perchè fonde quello romano con quello barbarico, vedi "faida" e cose simili).

il fatto che in psichiatria si utilizzi il termine disumano non significa che non possa essere utilizzato altrove con i significati ereditati dal termine originale e antecedente a qualsiasi forma di strizzacervelli. Pertanto prevale il senso naturale e originale del termine, il senso latino. La psicopatia eredita delle caratteristiche presenti anche in chi è disumano. Non cadere nell'errore che il prefisso dis sia quello greco, è quello latino che rovescia il senso della parola. In medicina spesso si usa l'altro prefisso dis di derivazione greca, ma non con la parola disumano.

Quello fa ponderare la "dimensione del crimine" (rubare tanto, poco, in modo "sensato", ecc.) non la decisione del "lo voglio allora lo prendo e non me ne frega niente di cosa dice la legge a riguardo", cioè del mettersi fuori dal patto sociale come forma di autodeterminazione "contro" le regole (ed è quello che si è visto bene in questi mesi col Covid da parte di moltissimi "insospettabili", tolti gli idioti manipolati come pedine dai vari Pappalardo ecc.).
E questa autodetermintazione che porta allo "scontro" che poi rende affascinanti certe figure altrimenti unicamente pericolose e quindi da evitare (il fascino vince la cautela) ed è su questo che poi vive il mondo criminale "organizzato".

Esiste una luce in fondo al tunnel o no? No perché qua non se ne esce più. Una volta compreso il disagio esistenziale in cui viviamo, che hai esaustivamente descritto, hai una formula che permetta di risalire e riconquistare la dignità perduta?

Intanto la Francia oggi ha superato i 16.000 contagi, anche se TI e decessi sono ancora a livelli stabili.

L'area tra Aix e Marsiglia è in «allerta massima», con un tasso di incidenza del virus superiore a 250 casi di Covid-19 per 100.000 abitanti. «Abbiamo cinque malati in rianimazione e dieci persone ricoverate in tutta la città», si difende però la prima cittadina, secondo cui l'esecutivo di Parigi si spinge troppo lontano, instaurando un «clima ansiogeno». «La gente non vorrà più mandare i figli a scuola, i negozianti falliranno», attacca Joissains, aggiungendo: «Qui bisognerebbe calmare la popolazione e loro fanno tutto il contrario. Qui si esagera, io dico: chiudi il becco Véran! L'alta amministrazione sta diventando pazza».

Questi tra un po' faranno un'altra rivoluzione se non si danno una calmata tutti quanti. Ok il rischio, ma farsi venire le fitte al bu.. del cu.. non è salutare.
Non potevano obbligare tutti alla distanza e all'uso della mascherina, nel frattempo potenziare gli ospedali? Poche regole, facili, gestibili e con opportune sanzioni per i trasgressori (no, Incorreggiubile... l'ordalia non è prevista :asd:)
Meglio vivere per un anno con un po' di rotture di palle, ma lasciare il commercio fruibile, che fare questi tira e molla che sono deleteri sia per la salute delle persone che per la salute del commercio che è fondamentale per la salute delle persone. Un chien chassant sa propre queue

Ma stiamo qui a parlare... Da mesi, sulle mirabolanti soluzioni da adottare... Quando si è scoperto finalmente quello che già si sapeva, e cioè che ovunque il concetto di libertà consiste nel fare quello che mi are sbattendosene degli altri. Capirai indossare la mascherina e il distanziamento quanto dovrebbe essere difficile da fare... Invece no, tutto a cercare il trucco per non fare assolutamente nulla, e se ti muore il vicino, il babbo lo zio il nonno, e sicuramente colpa del migrante di turno, dei medici ciappini e non tua di te che te ne sbatti

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

Dove si colloca questo video?

https://www.tgcom24.mediaset.it/2020/video/covid-la-virologa-yan-il-virus-e-stato-creato-in-laboratorio-_23287048.shtml

Piú sará freddo e piú si accenderanno i focolari ... (Cit.)



CKkdnsnsnsncnc

Non sto "scusando" nessuno, sto solo dicendo che la tua visione razionalistica è falsa. Quando uno "compie un crimine" non si domanda MAI "Ma sto compiendo un crimine!?!?!?!? Ma la pena che rischio!?!?!?!?!?"

Davvero, non funziona minimamente così.
Uno compie un crimine come forma di affermazione della propria individualità (animalesca ovviamente) "contro" le regole sociali che in un dato contesto avverte come imposte a suo danno, fine. Non c'è nessuna "valutazione razionale" in questo. Ovvio che FUORI da quel preciso contesto può concettualmente realizzarlo, ma non c'è alcuna implicazione necessaria che imponga che questo avvenga in OGNI momento in OGNI contesto.Se quando si compie un crimine non ci si domanda mai se lo si sta compiendo (un crimine) o che pena si rischia, in pratica si agisce per istinto seguendo il proprio inconscio. Ma se è così non si cerca di affermare le propria individualità contro le regole sociali, perchè implicherebbe invece un ragionamento razionale a monte.

Questo senza tenere conto del fatto che tantissimi reati sono decisi e organizzati ben prima che vengano messi in atto (che sia un semplice furto o un omicidio) ben sapendo che si commette un reato. Altrimenti, ad esempio, si potrebbe entrare in pieno giorno a Milano nel primo bar che ci capita a tiro con una pistola in mano e ordinare tranquillamente al barista di darci tutto l'incasso, mentre siamo osservati da telecamere e persone di ogni tipo, per poi tornarcene a casa con tutta calma e magari facendo una bella passeggiata al parco mentre contiamo la refurtiva.
A sinistra (mi considero di sinistra in quanto progressista)Ti consideri un progressista, ed auspichi il ritorno a forme economiche e di governo che la storia hanno dimostrato essere utopiche e (nelle forme nelle quali si è cercato di attuarle) palesemente opprimenti per l'intero popolo, per non dire di peggio?
E l'ho usato precisamente perchè "disumano" si applica solo agli psicopatici valutati clinicamente tali.
Gli altri sono tutti "Umani" perchè non c'è nessun automatismo crimine<=>disumanità ma quello che puoi (e si faceva) nel diritto feudale era buttare fuori un individuo dalla legge (FUORI LEGGE appunto) in modo da non dargli alcuna garanzia giuridica, cioè renderlo una "preda" (cosa poi riciclatasi nel concetto di "taglia").
Per questo i "fuori legge" potevano venire cacciati e uccisi senza dover rispondere in sede giuridica di omicidio.
Ma diciamo che questa metologia non è compatibile col mondo attuale, era già al limite della tradizione "barbarica" in quello feudale (il diritto feudale è interessante perchè fonde quello romano con quello barbarico, vedi "faida" e cose simili).Io direi più banalmente che la lingua si è evoluta, e il termine fuorilegge ad oggi non ha il significato che aveva nel mondo feudale. Dal dizionario:

fuorilégge s. m. e f. [comp. di fuori e legge, per calco dell’ingl. outlaw], invar. – Persona che opera come se la legge non esistesse, bandito, brigante. Anche in senso fig., di persona che nella vita morale, nella sua attività, negli studî, ecc. sia ribelle a ogni norma e consuetudine comunemente seguita.
Esiste una luce in fondo al tunnel o no? No perché qua non se ne esce più. Una volta compreso il disagio esistenziale in cui viviamo, che hai esaustivamente descritto, hai una formula che permetta di risalire e riconquistare la dignità perduta?Non ce l'ha.

Il problema di taluni (e non mi sto riferendo a nessuno in particolare, lo sottolineo per evitare fraintendimenti) che si definiscono intellettuali, o pontificano, è che spiegano perchè o per come loro hanno ragione e gli altri no, ma quando poi si tratta di arrivare al concreto tirano fuori teorie improponibili (anche se filosoficamente interessanti) o continuano a girare attorno al problema dicendo quando è brutto il mondo, ma senza arrivare al punto.
Poi per carità, trovare soluzioni a certi problemi della società è estremamente complesso; ma razionalizzare e ragionare su quello che si ha di fronte deve essere fatto in funzione di trovare delle soluzioni, altrimenti è solo dialettica che, seppur interessante, non porta a nulla. E questo quando è necessario essere concreti.
Ma stiamo qui a parlare... Da mesi, sulle mirabolanti soluzioni da adottare... Quando si è scoperto finalmente quello che già si sapeva, e cioè che ovunque il concetto di libertà consiste nel fare quello che mi are sbattendosene degli altri.No.

Ma stiamo qui a parlare... Da mesi, sulle mirabolanti soluzioni da adottare... Quando si è scoperto finalmente quello che già si sapeva, e cioè che ovunque il concetto di libertà consiste nel fare quello che mi are sbattendosene degli altri. Capirai indossare la mascherina e il distanziamento quanto dovrebbe essere difficile da fare... Invece no, tutto a cercare il trucco per non fare assolutamente nulla, e se ti muore il vicino, il babbo lo zio il nonno, e sicuramente colpa del migrante di turno, dei medici ciappini e non tua di te che te ne sbatti

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando TapatalkIl mio orticello deve sempre restare più verde, e chi se ne frega se per farlo faccio seccare quello dei miei vicini. E' sempre stato così, ahimé, e sempre lo sarà. Finché ci saranno imbec1lli che se ne fregano delle norme (come hai detto molto semplici da adottare e rispettare) perché loro sono più buoni, bravi e belli degli altri, o perché si ritengono portatori dell'unica verità (quella che fa loro più comodo, ovviamente) non ne usciremo mai.

Intanto la Francia oggi ha superato i 16.000 contagi, anche se TI e decessi sono ancora a livelli stabili.

L'area tra Aix e Marsiglia è in «allerta massima», con un tasso di incidenza del virus superiore a 250 casi di Covid-19 per 100.000 abitanti. «Abbiamo cinque malati in rianimazione e dieci persone ricoverate in tutta la città», si difende però la prima cittadina, secondo cui l'esecutivo di Parigi si spinge troppo lontano, instaurando un «clima ansiogeno». «La gente non vorrà più mandare i figli a scuola, i negozianti falliranno», attacca Joissains, aggiungendo: «Qui bisognerebbe calmare la popolazione e loro fanno tutto il contrario. Qui si esagera, io dico: chiudi il becco Véran! L'alta amministrazione sta diventando pazza».

Questi tra un po' faranno un'altra rivoluzione se non si danno una calmata tutti quanti. Ok il rischio, ma farsi venire le fitte al bu.. del cu.. non è salutare.
Non potevano obbligare tutti alla distanza e all'uso della mascherina, nel frattempo potenziare gli ospedali? Poche regole, facili, gestibili e con opportune sanzioni per i trasgressori (no, Incorreggiubile... l'ordalia non è prevista :asd:)
Meglio vivere per un anno con un po' di rotture di palle, ma lasciare il commercio fruibile, che fare questi tira e molla che sono deleteri sia per la salute delle persone che per la salute del commercio che è fondamentale per la salute delle persone. Un chien chassant sa propre queue

Stiamo sempre là...
chi decide certe regole, spesso non le subisce...
blocchiamo qua, chiudiamo là, sanzioniamo a destra, etc...
La salute è importante e su questo penso nessuno abbia da discutere, ma tutto deve essere modulato e commisurato senza dimenticare che senza soldi non puoi curarti e rischi di non avere cosa mangiare o per pagare le bollette.
Per quanto riguarda la Francia, siamo tutti consapevoli che le tensioni sociali erano forti anche prima del Covid... esasperare gli animi, potrebbe fare molti più danni del virus stesso.

Ho come un lapsus di memoria.. ma gli animali domestici non erano superimmuni ultrasicuri? Un po' di tempo fa vedevo una signora dare da mangiare pezzi di una brioche al proprio cane e con le stesse dita da cui esso mangiava e leccava strappava pezzi della stessa brioche per mangiarla a sua volta.

Ho come un lapsus di memoria.. ma gli animali domestici non erano superimmuni ultrasicuri? Un po' di tempo fa vedevo una signora dare da mangiare pezzi di una brioche al proprio cane e con le stesse dite da cui esso mangiava e leccava strappava pezzi della stessa brioche per mangiarla a sua volta.Visione vomitevole a dir poco ...

Ho come un lapsus di memoria.. ma gli animali domestici non erano superimmuni ultrasicuri? Un po' di tempo fa vedevo una signora dare da mangiare pezzi di una brioche al proprio cane e con le stesse dite da cui esso mangiava e leccava strappava pezzi della stessa brioche per mangiarla a sua volta.

Io amo gli animali (pur non essendo vegano :D ), ma certe scene anche no.
Penso che qualche limite bisogna ancora mantenerlo tra le varie specie.

Io amo gli animali (pur non essendo vegano :D ), ma certe scene anche no.

Penso che qualche limite bisogna ancora mantenerlo tra le varie specie.Senno mangiamo e beviamo nella stessa ciotola del cane e via ... :asd:

Mi fa riflettere piu' che sulla iniziale questione di salvaguardia della propria digestione mattutina, piu' che altro non molto diversamente da quelli che parlano con gli animali in giro per la strada come se l'animale domestico davvero li stesse ad ascoltare e riflettesse su quelle parole. Fa riflettere sull'epoca che mi divide da un lato in un senso di compassione per una crescente solitudine di massa pur nell'epoca dei social (guarda un po') e dall'altro alla critica che l'animale domestico assume la forma sostitutiva di un qualsiasi altro componente la famiglia quasi preferibile persino piu' comodo per ovvie ragione di comodita' e meno responsabilita'.

Io una gatta che amo tantissimo, ed è la mia unica compagnia.
Ho così bisogno della sua compagnia che la faccio dormire a letto con me ed addosso a me nonostante io soffra di allergia ( gatti cani polvere e parietaria, queste quelle certe ).
Ovvio che comunque lei mangia dove mangia ed io mangio dove mangio.
Ogni volta che l'accarezzo, poi mi lavo le mani tanto per dire...
Ma ho visto parenti accarezzare i loro cani e poi preparare da mangiare senza lavarsele...



Clmsòsòsòmsòms

Se quando si compie un crimine non ci si domanda mai se lo si sta compiendo (un crimine) o che pena si rischia, in pratica si agisce per istinto seguendo il proprio inconscio. Ma se è così non si cerca di affermare le propria individualità contro le regole sociali, perchè implicherebbe invece un ragionamento razionale a monte.


;)


Il problema di taluni (e non mi sto riferendo a nessuno in particolare, lo sottolineo per evitare fraintendimenti) che si definiscono intellettuali, o pontificano, è che spiegano perchè o per come loro hanno ragione e gli altri no, ma quando poi si tratta di arrivare al concreto tirano fuori teorie improponibili (anche se filosoficamente interessanti) o continuano a girare attorno al problema dicendo quando è brutto il mondo, ma senza arrivare al punto.
Poi per carità, trovare soluzioni a certi problemi della società è estremamente complesso; ma razionalizzare e ragionare su quello che si ha di fronte deve essere fatto in funzione di trovare delle soluzioni, altrimenti è solo dialettica che, seppur interessante, non porta a nulla. E questo quando è necessario essere concreti.
No.

Esatto, non si può razionalizzare tutto perché significherebbe avere il controllo anche sul caos. Incredibilmente è la filosofia stessa che ci mette in guardia da certi atteggiamenti, la nostra cara servetta Trace:

«[Talete], mentre studiava gli astri e guardava in alto, cadde in un pozzo. Una graziosa e intelligente servetta trace lo prese in giro, dicendogli che si preoccupava tanto di conoscere le cose che stanno in cielo, ma non vedeva quelle che gli stavano davanti, tra i piedi. La stessa ironia è riservata a chi passa il tempo a filosofare [...] provoca il riso non solo delle schiave di Tracia, ma anche del resto della gente, cadendo, per inesperienza, nei pozzi e in ogni difficoltà.»

Il mio orticello deve sempre restare più verde, e chi se ne frega se per farlo faccio seccare quello dei miei vicini. E' sempre stato così, ahimé, e sempre lo sarà. Finché ci saranno imbec1lli che se ne fregano delle norme (come hai detto molto semplici da adottare e rispettare) perché loro sono più buoni, bravi e belli degli altri, o perché si ritengono portatori dell'unica verità (quella che fa loro più comodo, ovviamente) non ne usciremo mai.

tipo questa? :D

https://www.milanotoday.it/cronaca/aggredisce-sputa-polizia.html

Senno mangiamo e beviamo nella stessa ciotola del cane e via ... :asd:

Ah no? Non posso? [cit.]

:Prrr:

Burioni si è preso del SATANISTA (esattamente come vi dicevo si arriva sempre lì perchè si sa benissimo chi sono i disagiati mentali che stanno dietro alle campagne di odio dei social - e li chiamo negazionisti perchè sono GLI STESSI dietro al negazionismo classicamente inteso, e usano esattamente la stessa "dialettica" ispirata ai vari trattati "negazionisti", ovvero una dialettica strategicamente minimizzatrice )

https://notizie.virgilio.it/arrestate-burioni-reazione-virologo-1426975

Io una gatta che amo tantissimo, ed è la mia unica compagnia.
Ho così bisogno della sua compagnia che la faccio dormire a letto con me ed addosso a me nonostante io soffra di allergia ( gatti cani polvere e parietaria, queste quelle certe ).
Ovvio che comunque lei mangia dove mangia ed io mangio dove mangio.
Ogni volta che l'accarezzo, poi mi lavo le mani tanto per dire...
Ma ho visto parenti accarezzare i loro cani e poi preparare da mangiare senza lavarsele...



Clmsòsòsòmsòms


I gatti sono molto puliti rispetto ad altri animali. Se i gatti restano in casa non sono un pericolo per la salute. Da piccoli i bambini si mettono le mani in bocca dopo aver toccato la merda, perciò come si dice... tutti anticorpi. Magari solo un po' di accortezza se c'è una donna incinta.
E poi avere un gatto e non stropicciarselo tutto, abbracciandolo ogni giorno, non ha senso :D
I vantaggi psicologici spesso superano gli svantaggi sanitari. Con le allergie se non sono gravissime ci si può convivere anche senza farmaci, anzi, potrebbero pure migliorare restando a contatto con l'allergene, creandosi una specie di immunità al proprio gatto o cane.

Io una gatta che amo tantissimo, ed è la mia unica compagnia.
Ho così bisogno della sua compagnia che la faccio dormire a letto con me ed addosso a me nonostante io soffra di allergia ( gatti cani polvere e parietaria, queste quelle certe ).
Ovvio che comunque lei mangia dove mangia ed io mangio dove mangio.
Ogni volta che l'accarezzo, poi mi lavo le mani tanto per dire...
Ma ho visto parenti accarezzare i loro cani e poi preparare da mangiare senza lavarsele...



Clmsòsòsòmsòms
Vabbè, allora tutti i contadini-allevatori dei decenni scorsi dovevano morire di leptospirosi o peggio ancora ANTRACE (preso dalle pecore) :D

Non è che sia così "scontato" ammalarsi gravemente, eh, soprattutto se si conosce un po' l'animale a livello fisiopatologico e non ci si interfaccia con lui solo come pupazzo vivente da strapazzare di coccole :O ......

Se quando si compie un crimine non ci si domanda mai se lo si sta compiendo (un crimine) o che pena si rischia, in pratica si agisce per istinto seguendo il proprio inconscio. Ma se è così non si cerca di affermare le propria individualità contro le regole sociali, perchè implicherebbe invece un ragionamento razionale a monte.

Non vedo che ragionamento sia necessario a seguire l'istinto "regole imposte=catene"
Parlo della stessa cosa che poi viene derubricata un po' stupidamente a "raptus" (e tanti non realizzano che "raptus" non è un meccanismo stimolo-risposta ma assomiglia di più al "firing" di una rete di Petri se avete presente cosa è - cioè si arriva a "spuntare" tutte le precondizioni e la diga che fa da argine all'istinto svanisce per permettere la conservazione dell'individualità "oppressa" e non c'è bisogno di alcuna premeditazione o ruminazione mentale sopra, anzi queste sono le modalità idiote con cui la cinematografia "impegnata" - ahahahahah, tipicamente di una certa sinistra razionalista - vorrebbe spiegare i crimini atroci quando invece non sono minimamente utili, se non appunto come scuse allo stesso criminale perpetuatore di violenze per razionalizzare a posteriore il proprio comportamente in sede giudiziaria! La realtà è molto più semplice e "terribile" e sta nel quando scatta il "Voglio quindi prendo e non mi interessa altro in questo contesto")

Personalmente apprezzo molto gli animali domestici ma purtroppo conoscendosi tenderei egualmente ad affezionarcisi troppo finendo mi auguro non come quella signora che raccontavo sopra aver visto mentre facevo colazione, ma ad allontarsi da una logica per cui "bisognerebbe affezionarsi alla propria specie". Per cui e' per certi versi fantastico che l'essere umano abbia con gli animali domestici creato nei millenni un legame storico che non deve pero' far dimenticare imho fosse prima del resto di "utilità" reciproca. Cosi' come la mucca e le galline che devono essere pulite, gestite e allevate dal contadino che avra' anche un cane a guardia per proteggere esse e lui stesso e in cambio ricevera' protezione a sua volta, un "affetto" che chiamerei più "rispetto" e ovviamente alimentazione. Tutti lavorano/lavoravano e collaboravano per l'esistenza "dell'insieme".
Oggi non credo proprio la situazione sia quella. Ho la sensazione, pur ripeto apprezzando gli animali domestici siano gatti, cani o volatili, che se prendiamo la "massa" molti animali siano diventati o una moda o paliativi a una solitudine (che abbiamo tutti non mi escludo da questa epoca di solitudine) che vuole escludere a priori la socialita' umana (reale), fingere di compensarla con quella virtuale e (risultando impossibile) compensarla con una figura biologica altra che appunto diventa qualsiasi animale domestico che almeno e' reale.

Ti consideri un progressista, ed auspichi il ritorno a forme economiche e di governo che la storia hanno dimostrato essere utopiche e (nelle forme nelle quali si è cercato di attuarle) palesemente opprimenti per l'intero popolo, per non dire di peggio?
Mi considero progressista MA dico ai "conservatori" (cioè quelli opposti a me) di usare il comunismo come "pena" nel sistema capitalistico al posto del carcere apposta per salvaguardare ciò a cui loro tengono. Funziona molto meglio del "bastone-carota" che ambirebbe al "recupero" in carcere del criminale (tanto non ci credono realmente al recupero "esteso" della popolazione carceraria ma nella loro visione il "recupero/reinserimento" è semplicemente parte della propaganda anche in vista della privatizzazione del sistema penitenziario allo stesso modo di quella che sarebbe l' "indipendenza/autonomia" in una RSA - la famosa pia illusione se non direttamente una subdola esca).

Io come potrei auspicarmi un ritorno del comunismo sovietico se condivido l'idea che il comunismo sovietico fosse una forma di autoritarismo ideologicamente strutturato come una dottrina religiosa, cioè una immensa costruzione fantastica volta a rinnegare la realtà ambendo addirittura a ridurla a curioso corollario di un presunto "grande teorema universale"? Tutti i sistemi ideologicamente strutturati sono pesantemente riduzionistici, e io invece sostengo l'irriducibilità umana a pedina di qualsivoglia tipo (divinità, destino, biologia intesa in modo meccanicamente deterministico e così via)

I gatti sono molto puliti rispetto ad altri animali. Se i gatti restano in casa non sono un pericolo per la salute. Da piccoli i bambini si mettono le mani in bocca dopo aver toccato la merda, perciò come si dice... tutti anticorpi. Magari solo un po' di accortezza se c'è una donna incinta.
E poi avere un gatto e non stropicciarselo tutto, abbracciandolo ogni giorno, non ha senso :D
I vantaggi psicologici spesso superano gli svantaggi sanitari. Con le allergie se non sono gravissime ci si può convivere anche senza farmaci, anzi, potrebbero pure migliorare restando a contatto con l'allergene, creandosi una specie di immunità al proprio gatto o cane.

Concordo.
a parte una rinite cronica :asd: praticamente tutto l'anno, problemi non ne ho...



Cò,ò,sò,sò,sòl,ms

Concordo.
a parte una rinite cronica :asd: praticamente tutto l'anno, problemi non ne ho...



Cò,ò,sò,sò,sòl,ms

Prova a ridurre drasticamente gli zuccheri nella tua dieta (anche la birra :D), se lo bevi sostituisci il latte con lo yogurt bianco o kefir, fai lavaggi nasali con soluzione fisiologica prima di andare a dormire (anche fai da te che costa meno - 1 litro di acqua con 9 grammi di sale ben disciolto) facendo uscire l'acqua dalla gola. Non usare mai spray nasali, le tue mucose ringrazieranno.

amanti della libertà e di qualche pinta di birra :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/25/le-regole-anti-contagio-fanno-infuriare-la-cliente-di-un-minimarket-quando-viene-richiamata-dal-personale-lei-reagisce-cosi-il-video/5943363/

Lingfield chi non ci e' stato boh...

Scherzi a parte e' sempre il solito discorso. Un singolo evento di boh isteria momentanea (?), sfogo di rabbia probabilmente dovuto a tutt'altre questioni personali che nulla c'entravano con il contesto che magari ha svolto una funzione di goccia che fà traboccare il vaso, vengono raccontati e percepiti a migliaia di chilometri come se fosse una deriva di rabbia dilagante accaduta nel negozio sotto casa e invece di chiedersi come mai i vasi sono pieni, la singola goccia si confonde per una tempesta titanica che manco il diluvio universale. Spesso sfoghi similari se non pericolosi non vogliono dire necessariamente molto e dovrebbero far "sorridere" (laddove non seri nelle risultanze oggettive) piu' che indignare. ;)

amanti della libertà e di qualche pinta di birra :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/25/le-regole-anti-contagio-fanno-infuriare-la-cliente-di-un-minimarket-quando-viene-richiamata-dal-personale-lei-reagisce-cosi-il-video/5943363/

Vorrei un minuto di silenzio per ricordare il massacro delle bottiglie di vino.... :cry: :cry: :cry:

Tra l'altro considerando certi reparti di vini che vedo e conoscendone abbastanza, non c'e' nemmeno bisogno della sanzione perche' ripagare un solo scaffale di certi vini in certi supermercati sarebbe come comprarsi una automobile. :p Magari erano tutti Barbaresco e Barolo.. :D

Vorrei un minuto di silenzio per ricordare il massacro delle bottiglie di vino.... :cry: :cry: :cry:

anche due.... hic hic!
quello rosso poi... che spreco

Per il sollievo di qualcuno, le birre dovrebbero essere salve :cincin: :cincin:

Non vedo che ragionamento sia necessario a seguire l'istinto "regole imposte=catene"

cut...L'istinto, in quanto tale, non razionalizza le regole imposte, se non nell'incredibile coincidenza che il nostro istinto corrisponda alle regole imposte dall'ordinamento in cui si trova (ma in quel caso non ci sarebbe neanche il crimine).
Io ho semplicemente seguito il tuo ragionamento e le tue parole. Nel momento in cui agisco solo secondo il mio inconscio, non esiste regola, legge o convenzione sociale che possa regolare le mie azioni. In caso contrario avremmo dei processi mentali che ci portano a decidere quali azioni intraprendere.
Potremmo al limite essere stati influenzati durante la nostra esistenza a tal punto da agire in modo diverso rispetto a quanto non farebbe il nostro inconscio se non fosse mai stato condizionato, ma in quel caso non sarebbe più il nostro vero inconscio.

Potremmo sintetizzare dicendo che ti sei contraddetto, o che comunque il tuo ragionamento ha delle fallacie logiche.


Altro appunto riguardo all'ultimo quote, parti da una concezione assolutistica
regole imposte=catene, e dal fatto che questo concetto sia istintivo. Ma:

1. E' una concezione del tutto relativa e non necessariamente coincide con la visione di tutti.
2. E' una valutazione che richiede comunque un ragionamento per essere fatta, non è istintiva nè immediata da comprendere.

Facendo un ragionamento per assurdo: rappresenta più una catena (un vincolo) un tizio grosso il doppio di me che mi tiene in un angolo privandomi delle mie libertà riempiendomi di bastonate, oppure una legge che impedisce ad un tizio di pestami ma che esistendo mi permette di uscire dall'angolo e vivere la mia esistenza?
Le regole in una società sono nate perchè il buon senso non basta per la convivenza comune, e spesso molti si sono arrogati il diritto di prevalere sugli altri, a volte anche in maniera talmente opprimente da privargli di ogni dignità. E la storia è piena di questi esempi.

Ma soprattutto: la società umana non ha alcun valore assoluto, nè tantomeno comportamenti che si sovrappongo perfettamente gli uni agli altri. Ognuno ha sia il suo modo di ragionare, sia il suo istinto inconscio. Perfino quello di sopravvivenza non sempre ci fa agire tutti allo stesso modo, basti pensare quando rimaniamo paralizzati dalla paura anzichè scappare.
Vorrei un minuto di silenzio per ricordare il massacro delle bottiglie di vino.... :cry: :cry: :cry:Io bevo tè e gli alcolici non mi sono mai piaciuti, dalla Birra al 4% al superalcolico al 90%. Con un'unica eccezione :asd:

Quindi a morte le bottiglie di vino :asd:

Vorrei un minuto di silenzio per ricordare il massacro delle bottiglie di vino.... :cry: :cry: :cry:

https://www.youtube.com/watch?v=TKmFCm-dp10&ab_channel=FabPell


:asd: :asd: :asd: :asd:



Còmòslmsòmsmòsls

Per il sollievo di qualcuno, le birre dovrebbero essere salve :cincin: :cincin:

Si ma il vino è il vino !!!

L'altro giorno mi son seccato una Malvasia Nera Vintage 2013, bona !!!


Còsòòsmsmls

De Luca, se curva contagi non cala chiuderemo tutto

"Siamo in una fase delicata, nei prossimi giorni se non avremo dati tranquillizzanti ripercorreremo senza esitazione quanto già fatto per fermare movida, luoghi di ritrovo, discoteche. Siamo nel pieno dell'epidemia, se la curva continua a salire chiuderemo tutto. Se l'alternativa è tra avere morti in strada o fare una allegra passeggiata, non ci sarà alcun dubbio". Così il governatore Vincenzo De Luca su Facebook, ribadendo l'appello a comportamenti corretti specie con l'uso delle mascherine, reso obbligatorio anche all'aperto.

"Dobbiamo fare oggi uno sforzo straordinario altrimenti avremo momenti davvero difficili per le nostre famiglie. Solo con comportamenti responsabili non avremo ripercussioni sulle attività economiche".



Ecco chiudete tutto che è ovvio che più avanti si andrà col freddo più focolari si accenderanno e più peggio sarà !!



Cò,sò,ò,òsòsòms

Coronavirus: oltre 1.900 contagi, record del post lockdown.


Salgono ancora i positivi al coronavirus in Italia. Secondo i dati diffusi dal ministero della Salute, nelle ultime 24 ore è stato registrato un incremento di 1.912 casi, il massimo del post lockdown (ieri erano stati 1.786). I tamponi restano su livelli da record, oltre i 107 mila. Le vittime giornaliere sono 20, in leggero calo rispetto alle 23 di ieri. Il totale dei contagiati, comprese vittime e guariti, sale così a 306.235.


Ecco perllappunto ...


Cò,sò,msòmsòms

Nuovamente prossimo al 3% il rapporto nuovi casi (1912)/casi testati (64009), ma solo 2 nuove TI

Ricoveri e Ti sono prossimi allo 0

De Luca, se curva contagi non cala chiuderemo tutto

"Siamo in una fase delicata, nei prossimi giorni se non avremo dati tranquillizzanti ripercorreremo senza esitazione quanto già fatto per fermare movida, luoghi di ritrovo, discoteche. Siamo nel pieno dell'epidemia, se la curva continua a salire chiuderemo tutto. Se l'alternativa è tra avere morti in strada o fare una allegra passeggiata, non ci sarà alcun dubbio". Così il governatore Vincenzo De Luca su Facebook, ribadendo l'appello a comportamenti corretti specie con l'uso delle mascherine, reso obbligatorio anche all'aperto.

"Dobbiamo fare oggi uno sforzo straordinario altrimenti avremo momenti davvero difficili per le nostre famiglie. Solo con comportamenti responsabili non avremo ripercussioni sulle attività economiche".



Ecco chiudete tutto che è ovvio che più avanti si andrà col freddo più focolari si accenderanno e più peggio sarà !!



Cò,sò,ò,òsòsòms

Anche no... Ma perchè c'è tutta questa smania di ridurci nuovamente in una sorta di clausura... io non capisco...
invece di ragionare sempre con logiche punitive di massa, si colpisse pesantemente a livello o con la carcerazione chi non rispetta le regole.
Sbagliano 100.000 persone e ne colpiamo 60 Milioni?
E' un discorso errato sotto ogni punto di vista.

Ricoveri e Ti sono prossimi allo 0

Questa è un'ottima cosa legata al fatto che troviamo in prevalenza asintomatici (quindi stiamo diventando più efficaci nel bloccare sul nascere i focolai).

Iniziano a riconoscere qualche merito al sacrificio italiano, anche se la polemica è sempre dietro l'angolo.

https://twitter.com/WHO/status/1309402310032928769

Noi avremo i nostri stronzi, ma nel resto del mondo mi sa che ne hanno molti di più.

Iniziano a riconoscere qualche merito al sacrificio italiano, anche se la polemica è sempre dietro l'angolo.

https://twitter.com/WHO/status/1309402310032928769

Noi avremo i nostri stronzi, ma nel resto del mondo mi sa che ne hanno molti di più.Ci meritiamo un altro lockdown, ora che piove e mi han costretto a tornare in ufficio ne sarei pure contento

Ci meritiamo un altro lockdown, ora che piove e mi han costretto a tornare in ufficio ne sarei pure contento

beh per ora sono gli altri paesi che si stanno agitando.
Se alla fine anche gli altri paesi ricorreranno a lockdown, anche parziali, la bilancia europea si livellerà. Sarebbe utile mantenere per sempre almeno 2 giorni a settimana di smartworking e modificare la legge che non prevede la possibilità di lavorare a casa quando si è in malattia. Dipende dalla malattia.

Tolto il covid ci sono sempre le influenze stagionali. Se in una azienda posso tenere lontano qualche giorno, facendoli lavorare da casa, degli influenzati generici beh, non sarebbe male come idea. Se non ci si sgancia dalle assurde abitudini di vedere le persone sedute alla scrivania pensando che stiano producendo a manetta...

non sono bastate le perle fantozziane a far capire che per lavorare serve il cervello, non il culo sulla sedia dell'ufficio.

https://www.youtube.com/watch?v=KUrjcJf1gMI

Ci meritiamo un altro lockdown, ora che piove e mi han costretto a tornare in ufficio ne sarei pure contento

non chiudono.

Ci meritiamo un altro lockdown, ora che piove e mi han costretto a tornare in ufficio ne sarei pure contento

beh per ora sono gli altri paesi che si stanno agitando.
Se alla fine anche gli altri paesi ricorreranno a lockdown, anche parziali, la bilancia europea si livellerà. Sarebbe utile mantenere per sempre almeno 2 giorni a settimana di smartworking e modificare la legge che non prevede la possibilità di lavorare a casa quando si è in malattia. Dipende dalla malattia.

Tolto il covid ci sono sempre le influenze stagionali. Se in una azienda posso tenere lontano qualche giorno, facendoli lavorare da casa, degli influenzati generici beh, non sarebbe male come idea. Se non ci si sgancia dalle assurde abitudini di vedere le persone sedute alla scrivania pensando che stiano producendo a manetta...

non sono bastate le perle fantozziane a far capire che per lavorare serve il cervello, non il culo sulla sedia dell'ufficio.

https://www.youtube.com/watch?v=KUrjcJf1gMI

Tanto la mia azienda ci ha già rimesso in CIG... quest'anno si va avanti così...
Se fanno il lockdown, chiudono e poi vado a mangiare a casa di qualche politico... :D :D :D

Tanto la mia azienda ci ha già rimesso in CIG... quest'anno si va avanti così...
Se fanno il lockdown, chiudono e poi vado a mangiare a casa di qualche politico... :D :D :D

l'effetto su C.Buenos Aires è piuttosto evidente. Penso che anche chi non abiti a Milano conosca il Corso come una delle strade più attive nel commercio. I negozi si spostano in vie più economiche perché gli affitti sul Corso non calano, ma l'affluenza sì.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/09/21/news/vetrine_e_grandi_spazi_vuoti_nessuno_riempie_piu_i_buchi_di_buenos_aires_effetto_covid_sul_commercio_a_milano-268031964/

Tanto la mia azienda ci ha già rimesso in CIG... quest'anno si va avanti così...
Se fanno il lockdown, chiudono e poi vado a mangiare a casa di qualche politico... :D :D :D
A me devono ancora pagare la cassa di maggio ... comunque dal 1° settembre sono tornato al lavoro ... preferivo stare a casa, anche senza soldi ... pazienza :asd:

A me devono ancora pagare la cassa di maggio ... comunque dal 1° settembre sono tornato al lavoro ... preferivo stare a casa, anche senza soldi ... pazienza :asd:

Io preferisco lavorare, magari con un'alternanza casa-smart.
Cosa che penso sarà utilizzata anche dopo l'epidemia con un risparmio non indifferente in termini di affitto dei locali (e non siamo una società con 4 persone)

Anche no... Ma perchè c'è tutta questa smania di ridurci nuovamente in una sorta di clausura... io non capisco...
invece di ragionare sempre con logiche punitive di massa, si colpisse pesantemente a livello o con la carcerazione chi non rispetta le regole.
Sbagliano 100.000 persone e ne colpiamo 60 Milioni?
E' un discorso errato sotto ogni punto di vista.

Precisamente. Concordo. :)

Fai come me e mettiti l'anima in pace, questa storia ce la porteremo minimo minimo avanti per altri otto mesi, se le cose vanno per il verso giusto, e in primavera chi vorrà, potrà vaccinarsi. :fagiano:

Precisamente. Concordo. :)

Fai come me e mettiti l'anima in pace, questa storia ce la porteremo minimo minimo avanti per altri otto mesi, se le cose vanno per il verso giusto, e in primavera chi vorrà, potrà vaccinarsi. :fagiano:

Fauci (credo non l'ultimo degli stupidi) ha parlato di 1-2 anni... :(

Fauci (credo non l'ultimo degli stupidi) ha parlato di 1-2 anni... :(

Assolutamente, non metto in dubbio...che ti devo dire ? :stordita:

Se sono destinato a sopravvivere anche a questa sciagura, bene, altrimenti pazienza. Hanno già pronto per me un posto in qualche bollente girone infernale e sicuramente avrò qualche punizione eterna a tema informatico o sportivo. Tipo utilizzare un pc con Windows 98 e più di 256 mb di ram o correre per l'eternità su una strada piena di chiodi e tizzoni ardenti. Comunque se arrivo prima io, ti tengo un posto accanto al fuoco tranquillo, almeno una faccia conosciuta farebbe piacere averla per scambiare due parole...! Toccati bene i maroncini, si ?!? :D

Assolutamente, non metto in dubbio...che ti devo dire ? :stordita:

Se sono destinato a sopravvivere anche a questa sciagura, bene, altrimenti pazienza. Hanno già pronto per me un posto in qualche bollente girone infernale e sicuramente avrò qualche punizione eterna a tema informatico o sportivo. Tipo utilizzare un pc con Windows 98 e più di 256 mb di ram o correre per l'eternità su una strada piena di chiodi e tizzoni ardenti. Comunque se arrivo prima io, ti tengo un posto accanto al fuoco tranquillo, almeno una faccia conosciuta farebbe piacere averla per scambiare due parole...! Toccati bene i maroncini, si ?!? :D

Tienimi il posto in caldo... non vorrei raffreddarmi... di questi tempi... poi ci mettono in quarantena pure laggiù... :D :D :D

Tienimi il posto in caldo... non vorrei raffreddarmi... di questi tempi... poi ci mettono in quarantena pure laggiù... :D :D :D

Pure li ?!? :asd:

Precisamente. Concordo. :)

Fai come me e mettiti l'anima in pace, questa storia ce la porteremo minimo minimo avanti per altri otto mesi, se le cose vanno per il verso giusto, e in primavera chi vorrà, potrà vaccinarsi. :fagiano:
Fino alla fine del 2021....purtroppo...........:stordita:

Fino alla fine del 2021....purtroppo...........:stordita:

A quanto stanno le case al Polo Nord? :D :D :D
Fino al 2021 mentalmente potrei non arrivarci... :p :p :p

A quanto stanno le case al Polo Nord? :D :D :D
Fino al 2021 mentalmente potrei non arrivarci... :p :p :p
Perchè devi cambiare residenza ? :asd: :asd:

O vuoi farti ibernare ........:D

l'effetto su C.Buenos Aires è piuttosto evidente. Penso che anche chi non abiti a Milano conosca il Corso come una delle strade più attive nel commercio. I negozi si spostano in vie più economiche perché gli affitti sul Corso non calano, ma l'affluenza sì.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/09/21/news/vetrine_e_grandi_spazi_vuoti_nessuno_riempie_piu_i_buchi_di_buenos_aires_effetto_covid_sul_commercio_a_milano-268031964/

Mi sembra giusto. A milano gli affitti sia commerciali che privati sono fuori controllo da troppo tempo.

Il "!!!!!!" indica il fervore da crociato dello schiacciabottoni di turno che si sfoga sul web.

Mi ero ripromesso di non risponderti ma caspita, come lo rendi difficile: questa è veramente bellissima.

Che dire, sei veramente incredibile. Incredibile la tua totale incapacità introspettiva, così come quella di rapportarsi alla realtà: con tutta la perspicacia che credi avere non riusciresti a vederti nemmeno se ti poggiassero uno specchio sul naso, perché il tuo bias ammette solo quello che ti dicono le tue farneticanti elucubrazioni e trasforma immediatamente tutto ciò che non corrisponde ad esse in frasi scritte in maiuscolo piene di errori grammaticali, punti esclamativi e numeri uno.

Ovviamente fra gli infervorati "schiacciabottoni di turno che si sfoga[no] sul web" non ci sono quelli che si iscrivono in un forum e cominciano immediatamente ad intasare un thread sul coronavirus con la scusante della loro supposta (perché, viste le tue generali sparate, i dubbi vengono) preparazione in materia con post che "dimostrano" che (traduco in quello che poi ti arriva, così non devi fare nemmeno lo sforzo) "SKUOTO LA TESTA KUANDO VEDO KUESTI ILLUSI KE NN ANNO KAPITO GNENTE NELLA VITA!!1!1! O KAPITO TUTTO IO!!1!1! ".

E altrettanto ovviamente i poveri illusi pericolosi sono quelli che perseguono i propri ideali, ma non quelli che cianciano pagine e pagine di assurdità dicendo (senza rendersene conto) esattamente quello che "si dovrebbe" fare (anche perché - grande rivelazione - finché non hai il controllo completo sulle persone, non c'è alternativa), che secondo la tua stessa definizione ti rende "un povero illuso pericoloso".

Anche se effettivamente il "pericoloso" non ti si addice, visto che la differenza sostanziale è che i tuoi ideali sono così strampalati che è chiaro che nemmeno tu proverai mai a realizzarli (tanto che il tuo subconscio se n'è venuto fuori con "meglio non pensare per ideali"; la volpe e l'uva, che novità) per cui i tuoi discorsi iniziano e finiscono qui, dove hai un pubblico involontario che non può semplicemente farti capire - come, sempre ammesso che il "fervore da schiacciabottoni ti turno" non sia l'unico modo in cui esprimi le tue "indiscutibili verità", potrei scommettere ti sarà accaduto troppe volte nel mondo reale, - che ti ignorerà fin da quando tiri fuori la prima enormità e ti scoraggia a continuare.

Il che immagino ti auto-giustifichi, perché almeno sei innocuo :asd:

Caldeggio fortemente un cambio di nickname, credo che "incredibbule" sarebbe molto più calzante.

Non sto "scusando" nessuno, sto solo dicendo che la tua visione razionalistica è falsa. Quando uno "compie un crimine" non si domanda MAI "Ma sto compiendo un crimine!?!?!?!? Ma la pena che rischio!?!?!?!?!?"

Davvero, non funziona minimamente così.
Uno compie un crimine come forma di affermazione della propria individualità (animalesca ovviamente) "contro" le regole sociali che in un dato contesto avverte come imposte a suo danno, fine. Non c'è nessuna "valutazione razionale" in questo.

A che pagina del "Manuale dell'Umano" trovo queste definizioni? Ah, non l'hai ancora pubblicato? :asd:

Ci sono teorie (e teorie restano, perché fortunatamente nessuno che abbia capito qualcosa parla in termini assoluti come te, che t'arroghi di aver capito tutto) che sostengono invece che tutto è razionale; e l'errore tipico di chi commette un crimine in questo caso è quello di pensare che lui/lei la farà franca, a differenza di tutti gli altri, che sono così stupidi da farsi beccare; il problema è semplicemente la valutazione di sé stessi e del rischio errata, non l'assenza della valutazione.


Potremmo sintetizzare dicendo che ti sei contraddetto, o che comunque il tuo ragionamento ha delle fallacie logiche.

Attento a tirare in ballo le [innumerevoli] contraddizioni e la mancanza di senso in quello che dice, perché "NN TI PUOI DIFFENDERE KON LA LOGGIKA!!11!1!" :doh:

Attento a tirare in ballo le [innumerevoli] contraddizioni e la mancanza di senso in quello che dice, perché "NN TI PUOI DIFFENDERE KON LA LOGGIKA!!11!1!" :doh::asd:

Ah, so essere pratico quando serve. Se discutere è inutile, vado su [IGNORE MODE ON].
Non perdo tempo inutilmente. Cioè, oltre a quello che già perdo in altre cose inutili :asd:

Numeri costanti anche oggi, 1869 nuovi casi su 62025 casi testati (104387 tamponi totali), il 3%; 3 TI e 17 decessi in più.

:asd:

Ah, so essere pratico quando serve. Se discutere è inutile, vado su [IGNORE MODE ON].
Non perdo tempo inutilmente. Cioè, oltre a quello che già perdo in altre cose inutili :asd:

Mah sai, il punto è che in questi discorsi è facile cadere in contraddizione. Alla fine della fiera lui stesso vuole che vi sia una qualche forma di "giustizia", secondo ovviamente la sua personale visione delle cose.

A livello pratico però sarei curioso di sapere *chi* dovrebbe valutare, cioè giudicare e validare questa condizione di uomo "non degno" da lui espressa e chi dovrebbe infine deliberare e forzare la pena.

Di fatto hai bisogno comunque di un tribunale, che si chiami così o meno. Intendiamoci chiaramente: la giustizia umana, in quanto esercitata da uomini verso altri uomini, non potrà mai essere perfetta.

Quindi sarà normale che qualche colpevole sfugga alla legge e che qualche innocente finisca in galera. Per altro la seconda opzione nel nostro ordinamento è considerata ben più grave della prima, giustamente.

Covid, acqua ossigenata come misura anti contagio: la scoperta dei ricercatori napoletani

https://www.fanpage.it/napoli/covid-acqua-ossigenata-come-misura-anti-contagio-la-scoperta-dei-ricercatori-napoletani/

in questo caso ci azzecca proprio definirlo come l'ennesimo segreto di Pulcinella...

Sai che novità usare l'acqua ossigenata per le infezioni del cavo orale e gargarismi, la prossima scoperta quale sarà? Iniettare acqua nel deretano per facilitare l'evacuazione in caso di stipsi? :Prrr:

Covid, acqua ossigenata come misura anti contagio: la scoperta dei ricercatori napoletani

https://www.fanpage.it/napoli/covid-acqua-ossigenata-come-misura-anti-contagio-la-scoperta-dei-ricercatori-napoletani/

in questo caso ci azzecca proprio definirlo come l'ennesimo segreto di Pulcinella...

Sai che novità usare l'acqua ossigenata per le infezioni del cavo orale e gargarismi, la prossima scoperta quale sarà? Iniettare acqua nel deretano per facilitare l'evacuazione in caso di stipsi? :Prrr:

prevedo bevute di acqua ossigenata :D

https://notizie.virgilio.it/covid-studio-numero-morti-italia-1427326

prevedo bevute di acqua ossigenata :D

Al ristorante:

"Buonasera signori cosa bevete?"

"Io una mezza naturale"
"Io invece una mezza frizzante"
"Io preferisco una mezza ossigenata"

https://notizie.virgilio.it/covid-studio-numero-morti-italia-1427326

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/23/coronavirus-fauci-asintomatici-abbiamo-sbagliato_ddjsS8BI44fLF7T8SdckPK.html


Bisogna stare molto attenti ai soggetti fauci-sintomatici.

Mah sai, il punto è che in questi discorsi è facile cadere in contraddizione. Alla fine della fiera lui stesso vuole che vi sia una qualche forma di "giustizia", secondo ovviamente la sua personale visione delle cose.
No, voglio un sistema dove il bilancino che ridicolizza la complessità dei rapporti umani non serva (e sì, si accetti anche la realtà che per ancora molto dovremo tenerci la parte animalesca dell'uomo e che i "deterrenti" sono l'ennesima illusione da propaganda, non che io incensi quella parte ma mi "piace" che ogni tanto ricordi la sua esistenza ai fottuti razionalisti che vorrebbero ridurre la società umana ad un intricato e assurdo sistema di regole "logiche" - logiche nella loro fantasia malata dato che la logica è umana ed è un sottoprodotto analitico della nostra capacità di risolvere i problemi, non è "naturale" nel senso di "insita implicitamente nella natura" come invece credono gli idealisti sia spiritualisti sia razionalisti e da questo fanno scaturire la "giustizia" e relativa "sete" a partire appunto dalla visione religiosa della cosa poi evolutasi in giuridica).

Per ottenere l'effetto sulle 'mucose del cavo orale', è necessario effettuare un gargarismo?

Al ristorante:

"Buonasera signori cosa bevete?"

"Io una mezza naturale"
"Io invece una mezza frizzante"
"Io preferisco una mezza ossigenata"

Va bene anche se non è tinta... basta che non nasconda sorprese... :D :D :D

Per ottenere l'effetto sulle 'mucose del cavo orale', è necessario effettuare un gargarismo?
NO, è meglio che non metti a contatto il perossido di idrogeno con una mucosa se non vuoi causare parecchi danni alla stessa :v

NO, è meglio che non metti a contatto il perossido di idrogeno con una mucosa se non vuoi causare parecchi danni alla stessa :v

esagerato. parecchi danni...
si parla di 3%, roba che per sentire pizzicare devi lasciarla agire minuti.
Fa più male la minestra bollente che l'acqua ossigenata al 3%.
Certo non va inghiottita, ma anche se capitasse non morirebbe nessuno (al 3%).

Più che altro non andrebbe usata spesso perché comunque un po' irrita e ai denti non fa benissimo, anzi.

Ne limiterei l'uso solo a quando si è certi di covare mal di gola o influenze, cercando di ridurre la riproduzione dei patogeni con una azione meccanica e leggermente disinfettante. Senza esagerare, prima di fare l'effetto contrario e facilitare l'infiammazione.

Va bene anche se non è tinta... basta che non nasconda sorprese... :D :D :D

tipo così? (https://www.ladyblitz.it/bellezza/trans-2013-marcelo-ohio-vince-1521196/)

https://www.ladyblitz.it/wp-content/uploads/2013/11/miss_transgender-e1383471320545.jpg

esagerato. parecchi danni...
si parla di 3%, roba che per sentire pizzicare devi lasciarla agire minuti.
Fa più male la minestra bollente che l'acqua ossigenata al 3%.
Certo non va inghiottita, ma anche se capitasse non morirebbe nessuno (al 3%).

Più che altro non andrebbe usata spesso perché comunque un po' irrita e ai denti non fa benissimo, anzi.

Ne limiterei l'uso solo a quando si è certi di covare mal di gola o influenze, cercando di ridurre la riproduzione dei patogeni con una azione meccanica e leggermente disinfettante. Senza esagerare, prima di fare l'effetto contrario e facilitare l'infiammazione.Se vai dal dentista come profilassi ti fa fare i gargarismi con perossido di idrogeno al 1%

Se vai dal dentista come profilassi ti fa fare i gargarismi con perossido di idrogeno al 1%

1% sì, ma più sali e più rischi di danneggiare lo smalto.
Le percentuali contano in chimica.

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/23/coronavirus-fauci-asintomatici-abbiamo-sbagliato_ddjsS8BI44fLF7T8SdckPK.html


Bisogna stare molto attenti ai soggetti fauci-sintomatici.

"L'esperto agli inizi aveva detto che gli asintomatici non sembravano guidare la pandemia, e che la trasmissione da loro appariva rara. "Una delle cose che ho imparato nel corso degli anni - ha risposto lo scienziato alla domanda su questo - è che devi essere abbastanza umile e sufficientemente flessibile, man mano che i dati si evolvono, per cambiare le tue linee guida e raccomandazioni"."

Ma sono tanti che, ad oggi, non l'hanno ancora capito ;)

tipo così? (https://www.ladyblitz.it/bellezza/trans-2013-marcelo-ohio-vince-1521196/)

https://www.ladyblitz.it/wp-content/uploads/2013/11/miss_transgender-e1383471320545.jpg

Basta vedere il link dell'immagine... :D :D :D
Quindi no... :p :p :p

Basta vedere il link dell'immagine... :D :D :D
Quindi no... :p :p :p

meno male che ho messo il link perché altrimenti...

meno male che ho messo il link perché altrimenti...

:sofico: :sofico: :sofico:

Al ristorante:

"Buonasera signori cosa bevete?"

"Io una mezza naturale"
"Io invece una mezza frizzante"
"Io preferisco una mezza ossigenata"
sempre gassata è :D

NO, è meglio che non metti a contatto il perossido di idrogeno con una mucosa se non vuoi causare parecchi danni alla stessa :v

Ed allora perchè nel paper si fa riferimento a 'gargling'?

https://i.postimg.cc/j5vtyV0J/gargling-H2-O2.jpg (https://postimages.org/)

Ed allora perchè nel paper si fa riferimento a 'gargling'?

https://i.postimg.cc/j5vtyV0J/gargling-H2-O2.jpg (https://postimages.org/)
Perchè come scritto sopra quello usato NON è perossido di idrogeno ma una soluzione al 3% di perossido di idrogeno.

Una delle sostanza cancerogene per eccellenza legate all'attività infiammatoria è proprio l' H2O2 ;)
Limitandosi alla semplice infiammazione la molecola funziona in "DUE" direzioni: https://www.nature.com/articles/s41467-019-11169-x

:sofico: :sofico: :sofico:

Aspettiamo anche Cyrano che ci darà il suo responso... certo che trovarsi di fronte una così... pericoloso mooooolto pericoloso (https://youtu.be/LzR_dA6AUNM?t=40) :Prrr:

Comunque il test di Dundee è sempre il più efficace
https://youtu.be/Z01Hm9tYj-A?t=53

Ed allora perchè nel paper si fa riferimento a 'gargling'?

https://i.postimg.cc/j5vtyV0J/gargling-H2-O2.jpg (https://postimages.org/)

Gargarismi al 3%, che appunto trattasi di soluzione al 3%, si possono anche fare. Uno prende una soluzione al 3%, poi la può usare così com'è oppure aggiungere dell'acqua (perciò si diluisce ancora di più). Testata diverse volte. Risultati? Se localizzato il getto in distretti specifici della gola può anche funzionare, ma per gargarismi generalizzati preferisco usare altri metodi.

Secondo me il rischio di usare sostanze troppo disinfettanti è quello di fare piazza pulita anche di tutta la flora batterica buona presente in bocca, la stessa che tiene a bada batteri cattivi e virus, con il rischio di una disbiosi, cioè indebolire le difese senza aver eliminato tutte le particelle virali. Perciò si ai gargarismi, ma si anche al ripolamento del microbiota orale tramite alimentazione corretta e mantenimento di un corretto ph, che è il vero scudo per i patogeni.

Oggi ho assistito al next level dei complottari, si presenta un personaggio in azienda che si e' rifiutato di farsi misurare la febbre perche': il termometro "laser" (vagli a spiegare che e' ad infrarossi) e' troppo pericoloso per il cervello ed pericolosissimo farsi misurare la temperatura in fronte... :muro:

Con certa gente bisognerebbe tornare ai vecchi sistemi di misura. :ciapet:

:cry:

Oggi ho assistito al next level dei complottari, si presenta un personaggio in azienda che si e' rifiutato di farsi misurare la febbre perche': il termometro "laser" (vagli a spiegare che e' ad infrarossi) e' troppo pericoloso per il cervello ed pericolosissimo farsi misurare la temperatura in fronte... :muro:

Con certa gente bisognerebbe tornare ai vecchi sistemi di misura. :ciapet:E tu ribatti che non ha nulla da temere, dato che per lui la testa è una parte inutile e non vitale del suo corpo :asd:

Oggi ho assistito al next level dei complottari, si presenta un personaggio in azienda che si e' rifiutato di farsi misurare la febbre perche': il termometro "laser" (vagli a spiegare che e' ad infrarossi) e' troppo pericoloso per il cervello ed pericolosissimo farsi misurare la temperatura in fronte... :muro:

Con certa gente bisognerebbe tornare ai vecchi sistemi di misura. :ciapet:

digli che se mentre gliela provano indossa questo cappello speciale non gli accadrà nulla

https://www.reccom.org/wp-content/uploads/2018/05/IMG_20140316_151349-696x392.jpg

se preferisce si chiama una bella infermiera e glielo infila su per il cu..

https://baraldicotillons.it/wp-content/uploads/2016/04/vk191-1.jpg

Con tutto rispetto ryan78, potevi postare la foto di un'infermiera messa un pò meglio :O :read:

Oggi ho assistito al next level dei complottari, si presenta un personaggio in azienda che si e' rifiutato di farsi misurare la febbre perche': il termometro "laser" (vagli a spiegare che e' ad infrarossi) e' troppo pericoloso per il cervello ed pericolosissimo farsi misurare la temperatura in fronte... :muro:

Con certa gente bisognerebbe tornare ai vecchi sistemi di misura. :ciapet:

per queste evenienze c'è sempre il termometro tradizionale con misurazione anorettale :D

Con tutto rispetto ryan78, potevi postare la foto di un'infermiera messa un pò meglio :O :read:

eh lo so, la prima che ho trovato :D

così va meglio?

https://shop.magicgamesparty.com/wp-content/uploads/2019/05/2410A_d-510x627.jpg

eh lo so, la prima che ho trovato :D

così va meglio?

https://shop.magicgamesparty.com/wp-content/uploads/2019/05/2410A_d-510x627.jpg

Si può avere un termometro ad infrarossi... non so perchè ma mi inquieta... :D :D :D

Si può avere un termometro ad infrarossi... non so perchè ma mi inquieta... :D :D :D

attenzione questo è il sistema per chi rompe la palle e non vuole farsi misurare la T° con il termoscanner "pericolosissimo"! :asd:

cha fatevi due risate con una bella rissa causa mascherine :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5fqgbDoQ0xw&feature=emb_logo

qua si vede meglio

https://www.fanpage.it/milano/crema-rimproverati-perche-senza-mascherina-allipermercato-tornano-col-cric-e-scatta-la-rissa/

attenzione questo è il sistema per chi rompe la palle e non vuole farsi misurare la T° con il termoscanner "pericolosissimo"! :asd:

cha fatevi due risate con una bella rissa causa mascherine :fagiano:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5fqgbDoQ0xw&feature=emb_logo

qua si vede meglio

https://www.fanpage.it/milano/crema-rimproverati-perche-senza-mascherina-allipermercato-tornano-col-cric-e-scatta-la-rissa/

Poi dici che se usano i manganelli è eccessivo... :confused: :confused: :confused:

Poi dici che se usano i manganelli è eccessivo... :confused: :confused: :confused:

la guardia, che è un colosso, è stata fin troppo brava a colpire sotto l'ascella che comunque fa male. Il tipo in camicia è volato a terra comunque. Ai due tizi è andata bene che quello deve lavorare ancora, altrimenti se fosse stato un passante senza legami con l'ipermercato li avrebbero inseriti nella classifica di morti a causa del Covid-19...

la guardia, che è un colosso, è stata fin troppo brava a colpire sotto l'ascella che comunque fa male. Il tipo in camicia è volato a terra comunque. Ai due tizi è andata bene che quello deve lavorare ancora, altrimenti se fosse stato un passante senza legami con l'ipermercato li avrebbero inseriti nella classifica di morti a causa del Covid-19...

Per o con Covid-19? :D :D

eh lo so, la prima che ho trovato :D

così va meglio?

https://shop.magicgamesparty.com/wp-content/uploads/2019/05/2410A_d-510x627.jpg

Sembra na bambola gonfiabile !

https://i.postimg.cc/LXG27w7p/gettyimages-108275002-612x612.jpg


:O



Cò,slmslnslnslnlns

Per o con Covid-19? :D :D

Dipende se riusciranno a fargli il tampone nasale... se ci saranno ancora due nasi da tamponare...
Come ha fatto a resistere a non prenderli a schiaffoni in faccia...

Sembra na bambola gonfiabile !



Don't worry, the pump is included!
:oink:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/28/con-una-copertura-piu-ampia-del-vaccino-antinfluenzale-meno-morti-per-coronavirus-lo-studio/5946499/

https://www.mdpi.com/2076-393X/8/3/535/htm

studio realizzato a Milano sulla correlazione tra vaccinazione antinfluenzale sugli over 65 e covid (ospedalizzazione e decessi).

Oggi: picco del rapporto di contagiosità al 4,6% (nelle ultime settimane si oscillava fra il 2,6% ed il 3%), con 1494 nuovi positivi su 32345 casi testati; 10 TI e 15 morti in più.

Perchè come scritto sopra quello usato NON è perossido di idrogeno ma una soluzione al 3% di perossido di idrogeno.

Una delle sostanza cancerogene per eccellenza legate all'attività infiammatoria è proprio l' H2O2 ;)
Limitandosi alla semplice infiammazione la molecola funziona in "DUE" direzioni: https://www.nature.com/articles/s41467-019-11169-x

D'accordo: in realtà comunemente in vendita nei supermercati, si trova la soluzione al 3%. Quindi con quella i gargarismi non sono controindicati, giusto?

:cincin:

C'ho i testimoni di Geona hanno 14 contagiati, 11 giuocatori e 3 della staffa...



Còksòkòsòss

Collegato al covid :


Vicentino: 12 mila
senza i soldi
da quattro mesi

Artigianato: gli stanziamenti statali previsti dal Governo che dovevano coprire le richieste per pagare gli ammortizzatori sociali causati dal covid sono insufficienti. Solo nel Vicentino ci sono 12 mila lavoratori di aziende artigiane ancora in attesa dei soldi della cassa integrazione ormai da 4 mesi. «Ci sono situazioni di famiglie in grave difficoltà economica», spiega Agostino Bonomo, presidente di Confartigianato Vicenza e Veneto. E' una situazione così pesante che ha spinto le associazioni artigiane venete Confartigianato, Cna e Casartigiani insieme a Cgil, Cisl e Uil tutti insieme parte dell’Ebav, ente bilaterale artigianato veneto, che funziona da sportello per la distribuzione delle risorse, a pubblicare domenica una lettera aperta a tutta pagina al ministro del Lavoro Nunzia Catalfo su Il giornale di Vicenza e i maggiori quotidiani. A livello veneto sono rimasti senza contributi circa 35 mila lavoratori.

Ed intanto quel simpatico personaggio presidente dell'inps s'è raddoppiato lo stipendio...



Clmsòlsjslsss

Collegato al covid :


Vicentino: 12 mila
senza i soldi
da quattro mesi

Artigianato: gli stanziamenti statali previsti dal Governo che dovevano coprire le richieste per pagare gli ammortizzatori sociali causati dal covid sono insufficienti. Solo nel Vicentino ci sono 12 mila lavoratori di aziende artigiane ancora in attesa dei soldi della cassa integrazione ormai da 4 mesi. «Ci sono situazioni di famiglie in grave difficoltà economica», spiega Agostino Bonomo, presidente di Confartigianato Vicenza e Veneto. E' una situazione così pesante che ha spinto le associazioni artigiane venete Confartigianato, Cna e Casartigiani insieme a Cgil, Cisl e Uil tutti insieme parte dell’Ebav, ente bilaterale artigianato veneto, che funziona da sportello per la distribuzione delle risorse, a pubblicare domenica una lettera aperta a tutta pagina al ministro del Lavoro Nunzia Catalfo su Il giornale di Vicenza e i maggiori quotidiani. A livello veneto sono rimasti senza contributi circa 35 mila lavoratori.

Ed intanto quel simpatico personaggio presidente dell'inps s'è raddoppiato lo stipendio...



Clmsòlsjslsss

Bisogna estendere la vergogna anche ai suoi "amici" che hanno proposto l'aumento di stipendio (Vito Cozzoli). Poi confermato. Il fatto ha inizio nel 2019, perciò non bisogna indignarsi come per il bonus covid, peggio, poiché questo è lo standard italiano.

7 aprile 2020: il capo di gabinetto della Catalfo conferma i 150mila euro – Valeria Capone, capo di gabinetto della nuova ministra Nunzia Catalfo, comunica all’istituto le cifre definitive che sono state decise: 150mila euro per il presidente, 40mila per il vice (estensibili a 100mila a seconda delle deleghe), 23mila ai consiglieri.

Tra il bonus Covid e gli aumenti in amicizia, qualcuno ha ancora dubbi sull'etica dei politici? Chi governa, chiunque sia, cerca nel tempo della legislatura di arraffare il più possibile. Poco importa se si lascerà alle spalle successi o insuccessi. Si parla tanto di meritocrazia e non si riesce ad applicarla alla classe politica. Sia che fanno o che non fanno, comunque a fine mese la saccoccia con i trenta denari arriva puntuale. Qualcuno si salva, ma se si salva perché non sputtana questo meccanismo infame mentre accade e non dopo per fini meramente partitici? Perché alla fine preferisce guardare dall'altra parte e tenersi il posto, ergo è uguale a tutti gli altri.

Ho dimenticato di aggiungere gli stipendi dei "lor signori"

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Titolari-incarichi-uffici-diretta-collaborazione-Ministro/Pagine/default.aspx

qua potete cercare e rosicare un po'

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Dirigenti/Pagine/cvsearch.aspx

Il problema è il Bonus covid da 600€ preso due o tre volte? Strumenti di distrazione di massa.

Ho dimenticato di aggiungere gli stipendi dei "lor signori"

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Titolari-incarichi-uffici-diretta-collaborazione-Ministro/Pagine/default.aspx

qua potete cercare e rosicare un po'

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Dirigenti/Pagine/cvsearch.aspx

Il problema è il Bonus covid da 600€ preso due o tre volte? Strumenti di distrazione di massa.
Ovvio, ma il patto "tacito" della democrazia (quello reale, non quella da lezioncina di educazione civica) è che tutti i "capaci" (......) possono ambire a quelle posizioni.

...dei "lor signori"

...non che centri con il coviddì...ma segui..o hai mai seguito il Profeta di Castello...sai mi sono accesso sul "lor signori"...:asd:

https://d2halst20r4hcy.cloudfront.net/wallpapers/261/255/811/original/download__1_.jpg

Oggi ho assistito al next level dei complottari, si presenta un personaggio in azienda che si e' rifiutato di farsi misurare la febbre perche': il termometro "laser" (vagli a spiegare che e' ad infrarossi) e' troppo pericoloso per il cervello ed pericolosissimo farsi misurare la temperatura in fronte... :muro:

Con certa gente bisognerebbe tornare ai vecchi sistemi di misura. :ciapet:
cioè con il termometro di piombo in mezzo alla fronte? :D
più che complottaro è un semplice deficiente

più che complottaro è un semplice deficiente
Differenze fra un deficiente in senso di realtà e un deficiente? :D

Collegato al covid :


Vicentino: 12 mila
senza i soldi
da quattro mesi

Artigianato: gli stanziamenti statali previsti dal Governo che dovevano coprire le richieste per pagare gli ammortizzatori sociali causati dal covid sono insufficienti. Solo nel Vicentino ci sono 12 mila lavoratori di aziende artigiane ancora in attesa dei soldi della cassa integrazione ormai da 4 mesi. «Ci sono situazioni di famiglie in grave difficoltà economica», spiega Agostino Bonomo, presidente di Confartigianato Vicenza e Veneto. E' una situazione così pesante che ha spinto le associazioni artigiane venete Confartigianato, Cna e Casartigiani insieme a Cgil, Cisl e Uil tutti insieme parte dell’Ebav, ente bilaterale artigianato veneto, che funziona da sportello per la distribuzione delle risorse, a pubblicare domenica una lettera aperta a tutta pagina al ministro del Lavoro Nunzia Catalfo su Il giornale di Vicenza e i maggiori quotidiani. A livello veneto sono rimasti senza contributi circa 35 mila lavoratori.

Ed intanto quel simpatico personaggio presidente dell'inps s'è raddoppiato lo stipendio...



Clmsòlsjslsss

Bisogna estendere la vergogna anche ai suoi "amici" che hanno proposto l'aumento di stipendio (Vito Cozzoli). Poi confermato. Il fatto ha inizio nel 2019, perciò non bisogna indignarsi come per il bonus covid, peggio, poiché questo è lo standard italiano.

7 aprile 2020: il capo di gabinetto della Catalfo conferma i 150mila euro – Valeria Capone, capo di gabinetto della nuova ministra Nunzia Catalfo, comunica all’istituto le cifre definitive che sono state decise: 150mila euro per il presidente, 40mila per il vice (estensibili a 100mila a seconda delle deleghe), 23mila ai consiglieri.

Tra il bonus Covid e gli aumenti in amicizia, qualcuno ha ancora dubbi sull'etica dei politici? Chi governa, chiunque sia, cerca nel tempo della legislatura di arraffare il più possibile. Poco importa se si lascerà alle spalle successi o insuccessi. Si parla tanto di meritocrazia e non si riesce ad applicarla alla classe politica. Sia che fanno o che non fanno, comunque a fine mese la saccoccia con i trenta denari arriva puntuale. Qualcuno si salva, ma se si salva perché non sputtana questo meccanismo infame mentre accade e non dopo per fini meramente partitici? Perché alla fine preferisce guardare dall'altra parte e tenersi il posto, ergo è uguale a tutti gli altri.

Ho dimenticato di aggiungere gli stipendi dei "lor signori"

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Titolari-incarichi-uffici-diretta-collaborazione-Ministro/Pagine/default.aspx

qua potete cercare e rosicare un po'

https://www.lavoro.gov.it/Amministrazione-Trasparente/Personale/Dirigenti/Pagine/cvsearch.aspx

Il problema è il Bonus covid da 600€ preso due o tre volte? Strumenti di distrazione di massa.

Premesso che sono il più acerrimo nemico dell'INPS con il quale sto lottando per una questione di assegni familiari da 15 mesi (sarebbero da denuncia... e probabilmente ci arriverò dato che fanno le cose d'ufficio e non comunicano nulla).
Onestamente 150k per il presidente dell'INPS non sono una cifra tanto esagerata, soprattutto quando ci sono dei suoi sottoposti che se non erro arrivano anche a 240k.
Ovviamente questo non toglie il fatto che io azzererei tutto l'INPS e rivedrei tutto, comprese le regole e le responsabilità che sembrano esistere SOLO sulla carta.

https://www.ansa.it/webimages/img_395x275/2020/9/29/21b67cce0658e3a1b42159496cf63724.jpg

Cjdjshabskdndbs

A conferma che è una vasculite del tutto simile alla Kawasaki che segue l'infezione da SARS-Cov-2.

Un po' di persone le hanno rovinate gli intensivisti che hanno adottato il protocollo per la polmonite anche dove non serviva, ma del resto non si poteva fare altrimenti causa loro maestà I PROTOCOLLI DI CURA (altrimenti i familiari denunZiano - "Abbiamo fatto tutto quello che il protocollo permette!!!!1111" - un "grazie" allo stato di diritto e le assurdità riassunte nella parola "giustizia" per tutti quei morti uccisi da quelle dinamiche giuridiche che stanno dietro alla realtà lavorativa del medico che si ritrova le mani legate).

A conferma che è una vasculite del tutto simile alla Kawasaki che segue l'infezione da SARS-Cov-2.

Un po' di persone le hanno rovinate gli intensivisti che hanno adottato il protocollo per la polmonite anche dove non serviva, ma del resto non si poteva fare altrimenti causa loro maestà I PROTOCOLLI DI CURA (altrimenti i familiari denunZiano - "Abbiamo fatto tutto quello che il protocollo permette!!!!1111" - un "grazie" allo stato di diritto e le assurdità riassunte nella parola "giustizia" per tutti quei morti uccisi da quelle dinamiche giuridiche che stanno dietro alla realtà lavorativa del medico che si ritrova le mani legate).

Domanda: se i protocolli non si devono rispettare perchè potrebbero in alcuni casi essere un danno invece che un beneficio... facciamo che ognuno segue le sue idee???
Quindi se per assurdo un medico dovesse altamente ignorare un protocollo (anche di sicurezza) dovremmo accettarlo come un evento normale?
Se poi questo suo comportamento portasse ad una morte evitabile, seguendo il tuo ragionamento sarebbe da non denunciare perchè in fondo ognuno deve ragionare secondo propria coscienza... poi se è completamente pazzo o incompetente, va bene lo stesso... sei solo stato sfortunato a capitare nelle sue mani...

Domanda: se i protocolli non si devono rispettare perchè potrebbero in alcuni casi essere un danno invece che un beneficio... facciamo che ognuno segue le sue idee???
Quindi se per assurdo un medico dovesse altamente ignorare un protocollo (anche di sicurezza) dovremmo accettarlo come un evento normale?
Se poi questo suo comportamento portasse ad una morte evitabile, seguendo il tuo ragionamento sarebbe da non denunciare perchè in fondo ognuno deve ragionare secondo propria coscienza... poi se è completamente pazzo o incompetente, va bene lo stesso... sei solo stato sfortunato a capitare nelle sue mani...
E allora accettate che i protocolli per evidente inadeguatezza (non c'è alcuna "COLPA", è l'inadeguatezza e l'inerzia del sistema il problema ed è maggiore quando maggiori sono le garanzie da fornire) uccidano e silenzio perchè la giustizia stabilisce che la verità è quella e basta ;)

E' il mondo del lavoro ed è così e basta.

Applicate ora questo ragionamento ad ogni livello delle attività umane e concludete che è stupido lamentarsi di ogni cosa perchè alla fine tutti aderiscono ai protocolli proprio per minimizzare i rischi di denuncia e automaticamente l'inerzia del sistema aumenta.

Quindi il mondo è GIA' perfetto (che etimologicamente significa "terminato", in questo caso regolamentato dai protocolli in ogni suo aspetto) e i lamentoni siete voi visto che intanto per morire si muore lo stesso tutti prima o poi.

E allora accettate che i protocolli per evidente inadeguatezza (non c'è alcuna "COLPA", è l'inadeguatezza e l'inerzia del sistema il problema ed è maggiore quando maggiori sono le garanzie da fornire) uccidano e silenzio perchè la giustizia stabilisce che la verità è quella e basta ;)

E' il mondo del lavoro ed è così e basta.

Applicate ora questo ragionamento ad ogni livello delle attività umane e concludete che è stupido lamentarsi di ogni cosa perchè alla fine tutti aderiscono ai protocolli proprio per minimizzare i rischi di denuncia e automaticamente l'inerzia del sistema aumenta.

Quindi il mondo è GIA' perfetto (che etimologicamente significa "terminato", in questo caso regolamentato dai protocolli in ogni suo aspetto) e i lamentoni siete voi visto che intanto per morire si muore lo stesso tutti prima o poi.


ti sfugge solo che il lamentarsi come lo intendi tu è il fuoco che ha permesso e permette all'uomo di evolversi continuamente imparando dai propri errori. Se tutti accettassero lo stato dei fatti non si andrebbe da nessuna parte.
La critica è alla base della crescita. Chi critica spesso lo fa per insoddisfazione, perciò grazie alla critica è possibile migliorarsi.
Un protocollo non significa che sia la miglior soluzione, è la soluzione attualmente disponibile.

Premesso che sono il più acerrimo nemico dell'INPS con il quale sto lottando per una questione di assegni familiari da 15 mesi (sarebbero da denuncia... e probabilmente ci arriverò dato che fanno le cose d'ufficio e non comunicano nulla).
Onestamente 150k per il presidente dell'INPS non sono una cifra tanto esagerata, soprattutto quando ci sono dei suoi sottoposti che se non erro arrivano anche a 240k.
Ovviamente questo non toglie il fatto che io azzererei tutto l'INPS e rivedrei tutto, comprese le regole e le responsabilità che sembrano esistere SOLO sulla carta.

Fosse per me non avrei aumentato i schei a Trittico ma diminuiti agli altri...


Clkmslmslnslns

Premesso che sono il più acerrimo nemico dell'INPS con il quale sto lottando per una questione di assegni familiari da 15 mesi (sarebbero da denuncia... e probabilmente ci arriverò dato che fanno le cose d'ufficio e non comunicano nulla).
Onestamente 150k per il presidente dell'INPS non sono una cifra tanto esagerata, soprattutto quando ci sono dei suoi sottoposti che se non erro arrivano anche a 240k.
Ovviamente questo non toglie il fatto che io azzererei tutto l'INPS e rivedrei tutto, comprese le regole e le responsabilità che sembrano esistere SOLO sulla carta.Da quanto capito, la posizione del vecchio presidente fu scorporata in due figure distinte, cui però a quel punto divisero lo stipendio in due. L'adeguamento dello stipendio del presidente dell'INPS fu già messo in programma a quel punto, quando ancora tra l'altro erano al governo M5S e Lega (Matteo Salvini nelle dichiarazioni è stato attento non a dire che lo stipendio fosse eccessivo, ma che l'aumento arrivasse quando c'era gente che non riceveva la cassa integrazione da mesi... cosa peraltro anche questa comune).

Io non so su che base si possa dire quale debba essere il giusto stipendio... ma parliamo del vertice dell'INPS.
150.000 euro lordi equivarranno a 100.000/120.000 euro netti. Prima prendeva 62.000 lordi ~ 40.000 netti.
Io, che ho un contratto da semplice operaio (e neanche il livello massimo), prendo poco meno della metà di quanto prendeva Tridico. Voglio dire...

Io, che ho un contratto da semplice operaio (e neanche il livello massimo), prendo poco meno della metà di quanto prendeva Tridico. Voglio dire...

beato ti, io manco arrivo a 20k netti...



Clsòljsljsjòsòjs

beato ti, io manco arrivo a 20k netti...



ClsòljsljsjòsòjsEhi, neanche io, ho scritto "meno della metà" :asd:

Non ho problemi a dire che prendo 1.400 euro netti mensili. Considerando la tredicesima (ho solo quella) sono malcontati 18.000 euro l'anno. E tieni conto che dovrei avere ancora in busta paga i famosi 80 euro di Renzi.

Il discorso comunque rimane lo stesso: è davvero uno scandalo se il presidente dell'INPS (non l'ultimo dei magazzinieri) prende quelle cifre all'anno? A me pare di no, semmai era "quasi scandalosa" la vecchia cifra per il ruolo che ricopre.
Che poi il momento per attivare tale aumento sia stato pessimo è palese, ma ci vedo molta strumentalizzazione.

Ehi, neanche io, ho scritto "meno della metà" :asd:

Non ho problemi a dire che prendo 1.400 euro netti mensili. Considerando la tredicesima (ho solo quella) sono malcontati 18.000 euro l'anno. E tieni conto che dovrei avere ancora in busta paga i famosi 80 euro di Renzi.

Il discorso comunque rimane lo stesso: è davvero uno scandalo se il presidente dell'INPS (non l'ultimo dei magazzinieri) prende quelle cifre all'anno? A me pare di no, semmai era "quasi scandalosa" la vecchia cifra per il ruolo che ricopre.
Che poi il momento per attivare tale aumento sia stato pessimo è palese, ma ci vedo molta strumentalizzazione.

Io prendo 1350 per circa 17k annui netti :asd:

Allora io posso anche capire che un dirigente pubblico possa prendere tanto ma nel contempo deve avere delle responsabilità.
Ossia se sbaglia calci in culo e lo mandi via senza indennizzi buonauscita ecc ecc
Sennò troppo facile prendere 200k annui e fare quel che ti pare...


Cò,sò,sòmmsòms

Ma infatti a me più che lo stipendio "adeguato al ruolo che ricopri" fanno più senso come molti dirigenti, soprattutto nel pubblico ma non solo, fanno i peggio danni e poi non solo non ti dicono nulla, ma ricevi pure buone uscite miliardarie in alcuni casi.

Cioè: posso anche capirlo da dove derivino tali buone uscite, ma se io sbaglio qualcosa sul lavoro posso arrivare ad essere licenziato con una pedata nel didietro, altro che buona uscita :fagiano:

Io prendo 1350 per circa 17k annui netti :asd:

Allora io posso anche capire che un dirigente pubblico possa prendere tanto ma nel contempo deve avere delle responsabilità.
Ossia se sbaglia calci in culo e lo mandi via senza indennizzi buonauscita ecc ecc
Sennò troppo facile prendere 200k annui e fare quel che ti pare...


Cò,sò,sòmmsòms

Ti rispondo a questo.
62.000 euro lordi all'anno per il presidente dell'INPS sono ridicoli.
E chi ti parla non ha uno stipendio neanche lontanamente paragonabile a quella cifra (diciamo che le nostre barchette sono molto vicine Cyrano e cronos1990 :D ).
Però se io fossi al posto suo, non mi accontenterei MAI di una simile cifra perchè potenzialmente hai la responsabilità di migliaia di dipendenti e hai milioni di "clienti" da dover soddisfare, quindi trovo sia corretto dare ANCHE 200.000 euro all'anno (che poi al netto diventano sui 120.000 o qualcosa di meno).
Il problema è che le responsabilità e le colpe non vengono MAI commisurate al ruolo.
Nell'esempio delle casse integrazioni ancora in attesa per migliaia di persone, è evidente che ci sia stata anche una mala gestione da parte dell'INPS.
Se tu al tuo interno sei consapevole che deve essere attuato un processo assurdo di rimpallo tra enti territoriali (inteso come singole sedi INPS), alzi la mano davanti al governo e fai presente che così ci saranno dei grossi problemi gestionali.
Poi se ti ignorano, fai una bella dichiarazione pubblica e aspetti.
Chiaramente questo potrebbe comportare delle ripercussioni sulla tua carriera (tipicamente i politici non amano chi contesta il loro operato), ma almeno avresti fatto il tuo lavoro con onestà.
L'alternativa è fingere di cadere dal pero e diventare il classico capro espiatorio, rimanendo al tuo posto oppure occupandone uno meno visibile e più remunerativo.

Ma infatti a me più che lo stipendio "adeguato al ruolo che ricopri" fanno più senso come molti dirigenti, soprattutto nel pubblico ma non solo, fanno i peggio danni e poi non solo non ti dicono nulla, ma ricevi pure buone uscite miliardarie in alcuni casi.

Cioè: posso anche capirlo da dove derivino tali buone uscite, ma se io sbaglio qualcosa sul lavoro posso arrivare ad essere licenziato con una pedata nel didietro, altro che buona uscita :fagiano:

Nel privato non è meglio... dove sto io ho dei dirigenti che a giorni alterni se ne escono con delle facce stupite come se non avessero MAI sentito parlare di quell'argomento (che per inciso è il settore che dirigono).
E prendono cifre ben più alte del vecchio stipendio del presidente dell'INPS.
Se poi tu, da semplice dipendente, ti azzardi a far notare un errore...
Partono subito i processi e le accuse di essere disfattista, di essere una persona che crea problemi, una persona che fa polemica (e la faccio, ma sempre costruttiva) e via discorrendo...
E' più facile e comodo avere gli YES MAN... persone che ti dicono stai facendo tutto perfettamente... salvo poi fingere di non sapere nulla quando succedono i cataclismi.

Ti rispondo a questo.
62.000 euro lordi all'anno per il presidente dell'INPS sono ridicoli.
E chi ti parla non ha uno stipendio neanche lontanamente paragonabile a quella cifra (diciamo che le nostre barchette sono molto vicine Cyrano e cronos1990 :D ).
Però se io fossi al posto suo, non mi accontenterei MAI di una simile cifra perchè potenzialmente hai la responsabilità di migliaia di dipendenti e hai milioni di "clienti" da dover soddisfare, quindi trovo sia corretto dare ANCHE 200.000 euro all'anno (che poi al netto diventano sui 120.000 o qualcosa di meno).
Il problema è che le responsabilità e le colpe non vengono MAI commisurate al ruolo.
Nell'esempio delle casse integrazioni ancora in attesa per migliaia di persone, è evidente che ci sia stata anche una mala gestione da parte dell'INPS.
Se tu al tuo interno sei consapevole che deve essere attuato un processo assurdo di rimpallo tra enti territoriali (inteso come singole sedi INPS), alzi la mano davanti al governo e fai presente che così ci saranno dei grossi problemi gestionali.
Poi se ti ignorano, fai una bella dichiarazione pubblica e aspetti.
Chiaramente questo potrebbe comportare delle ripercussioni sulla tua carriera (tipicamente i politici non amano chi contesta il loro operato), ma almeno avresti fatto il tuo lavoro con onestà.
L'alternativa è fingere di cadere dal pero e diventare il classico capro espiatorio, rimanendo al tuo posto oppure occupandone uno meno visibile e più remunerativo.

ieri ho ricevuto le 3 settimane di maggio che mi mancavano...e manca ancora giugno :D

Ti rispondo a questo.
62.000 euro lordi all'anno per il presidente dell'INPS sono ridicoli.Se chi ha quei ruoli fosse VERAMENTE perseguibile e avesse REALMENTE responsabilità, ti direi che hai ragione.
In realtà quei ruoli di vertice sono ruoli politici, nella pratica non fanno NULLA, a parte comparsate e dichiarazioni, hanno decine di direttori sotto di loro, che a loro volta delegano, e la responsabilità è spezzettata su tutti, scudata dal lavoro pubblico e, quando non tale, rimandata al mittente.
Soldi facili, anche più di quelli di un politico, ma arrivarci......

Se chi ha quei ruoli fosse VERAMENTE perseguibile e avesse REALMENTE responsabilità, ti direi che hai ragione.
In realtà quei ruoli di vertice sono ruoli politici, nella pratica non fanno NULLA, a parte comparsate e dichiarazioni, hanno decine di direttori sotto di loro, che a loro volta delegano, e la responsabilità è spezzettata su tutti, scudata dal lavoro pubblico e, quando non tale, rimandata al mittente.
Soldi facili, anche più di quelli di un politico, ma arrivarci......

me tocca concordare con te stavolta... :O


Clmslmlkmnslkmnslks

Ti rispondo a questo.
62.000 euro lordi all'anno per il presidente dell'INPS sono ridicoli.


Forse, ma tutto deve essere commisurato al rendimento. Nel privato i soldi vengono gestiti come gli pare, ma nel pubblico il rendimento non dovrebbe essere considerato un dettaglio.
La verità è che se fai bene, fai male, fai metà e metà, prendi sempre la stessa cifra. Se vieni licenziato ti premiano con la buona uscita molto generosa (vedi ex direttore delle Ferrovie lasciate anni fa con un buco nero). Se ti mandano via prima per salvare il salvabile ti danno comunque fior di euro perché il tuo contratto originale prevedeva delle penali, per lo Stato ovviamente.

Non ci sono mai penali per chi non sa lavorare. Perciò ok dire che chi ricopre incarichi importanti e di grande responsabilità debba percepire stipendi adeguati, però forse sarebbe meglio premiare al termine del conseguimento degli obiettivi.

Vieni assunto per ripianare il bilancio? Bene, se dopo un anno il bilancio è migliorato anche di 0,1% e non peggiorato allora prendi un premio, altrimenti avrai lo stipendio base. Dovrebbe essere come nel biliardo, devi dichiare il punto prima di farlo.

Il sistema stipendi non ha senso. Se tu prendi sempre e comunque X mila euro a prescindere del tuo rendimento (tenuto furbescamente ad un livello appena sufficiente per non farti licenziare in tronco) sarai portato a non fare un cazzo e non migliorare. Soprattutto perché oggi è tutto compartimentato e nessuno ha voglia di pestare i piedi agli altri. Si va avanti spinti solo dalla gratuita forza di gravità.

Riallacciandomi al discorso condivisibile di MiKeLezZ, trovami qualche ex-dirigente statale che è finito in galera, ha pagato i danni, insomma ha avuto problemi seri con la giustizia non sfuttando la prescrizione. La pena massima che può capitargli è diventare segretario di un partito politico e di qualche multinazionale privata.

Se chi ha quei ruoli fosse VERAMENTE perseguibile e avesse REALMENTE responsabilità, ti direi che hai ragione.
In realtà quei ruoli di vertice sono ruoli politici, nella pratica non fanno NULLA, a parte comparsate e dichiarazioni, hanno decine di direttori sotto di loro, che a loro volta delegano, e la responsabilità è spezzettata su tutti, scudata dal lavoro pubblico e, quando non tale, rimandata al mittente.
Soldi facili, anche più di quelli di un politico, ma arrivarci......

Assolutamente d'accordo.
Ti racconto senza entrare troppo nel merito (per ovvie ragioni) la mia pratica con l'INPS.
Chiedo gli assegni familiari, me li accettano (sono anni che li percepisco)
Dopo 2 mesi non arriva più l'erogazione senza alcuna comunicazione (ho messo la PEC, il cellulare e sono iscritto al sito INPS con tanto di SPID).
Per farla breve di UFFICIO hanno bloccato l'erogazione perchè...

"IN ITALIA se non sei coniugato OGNI 5 ANNI devi reinserire i tuoi figli nel nucleo familiare"

Non mi hanno dato alcun link a circolari, leggi o comunicazioni.
Senza dirti nulla ti sospendono un diritto e quando chiedi informazioni non ti rispondono PER MESI (call center, caf, email, pec, myinps...)
Quindi figurati quanto mi costa sostenere che sia giusto pagare certi stipendi al presidente dell'INPS.
Alla fine sono quasi certo che dovrò andare in causa e la mia speranza sarebbe vedere qualcuno PAGARE personalmente il danno prodotto.
Non tanto per averne un ritorno economico (lo stress e la rabbia non hanno risarcimento adeguato), ma per la soddisfazione di vedere certa arroganza e incompetenza venire colpite.
Sono consapevole che sia una mera illusione, ma se ci togliamo anche i sogni e le speranze cosa ci rimarrebbe?

Forse, ma tutto deve essere commisurato al rendimento. Nel privato i soldi vengono gestiti come gli pare, ma nel pubblico il rendimento non dovrebbe essere considerato un dettaglio.
La verità è che se fai bene, fai male, fai metà e metà, prendi sempre la stessa cifra. Se vieni licenziato ti premiano con la buona uscita molto generosa (vedi ex direttore delle Ferrovie lasciate anni fa con un buco nero). Se ti mandano via prima per salvare il salvabile ti danno comunque fior di euro perché il tuo contratto originale prevedeva delle penali, per lo Stato ovviamente.

Non ci sono mai penali per chi non sa lavorare. Perciò ok dire che chi ricopre incarichi importanti e di grande responsabilità debba percepire stipendi adeguati, però forse sarebbe meglio premiare al termine del conseguimento degli obiettivi.

Vieni assunto per ripianare il bilancio? Bene, se dopo un anno il bilancio è migliorato anche di 0,1% e non peggiorato allora prendi un premio, altrimenti avrai lo stipendio base. Dovrebbe essere come nel biliardo, devi dichiare il punto prima di farlo.

Il sistema stipendi non ha senso. Se tu prendi sempre e comunque X mila euro a prescindere del tuo rendimento (tenuto furbescamente ad un livello appena sufficiente per non farti licenziare in tronco) sarai portato a non fare un cazzo e non migliorare. Soprattutto perché oggi è tutto compartimentato e nessuno ha voglia di pestare i piedi agli altri. Si va avanti spinti solo dalla gratuita forza di gravità.

Riallacciandomi al discorso condivisibile di MiKeLezZ, trovami qualche ex-dirigente statale che è finito in galera, ha pagato i danni, insomma ha avuto problemi seri con la giustizia non sfuttando la prescrizione. La pena massima che può capitargli è diventare segretario di un partito politico e di qualche multinazionale privata.

Quello che dico da ANNI (penso da quando ancora andavo a scuola).
La responsabilità in questo paese è sempre e solo sulla carta.
Se occupi un posto apicale, sei un intoccabile con stipendi lontani anni luce dagli altri.
Nel mio lavoro TUTTI I GIORNI devo prendere delle decisioni che se sbagliate potrebbero comportare danni di centinaia di migliaia di euro.
Chiaramente questo non viene minimamente conteggiato con una remunerazione adatta a tale rischio, ma secondo te c'è modo di lamentarsene?
Le risposte classiche sono... se non ti sta bene, la porta è quella da cui sei entrato... Puoi sempre cercarti un altro lavoro...
Se avessi 20 anni, avrei consumato le pareti con epiteti vari... ma alla mia età mi limito a borbottare attendendo il famoso meteorite... oppure che mi chiamino a testimoniare in un processo per fallimento e poi mi farei tantissime risate... :D :D :D

https://i.ytimg.com/vi/_PdXFHaMVdc/hqdefault.jpg


Sul primo Fantozzi, quasi quarant'anni fa c'era già tutto...:D

E allora accettate che i protocolli per evidente inadeguatezza (non c'è alcuna "COLPA", è l'inadeguatezza e l'inerzia del sistema il problema ed è maggiore quando maggiori sono le garanzie da fornire) uccidano e silenzio perchè la giustizia stabilisce che la verità è quella e basta ;)

E' il mondo del lavoro ed è così e basta.

Applicate ora questo ragionamento ad ogni livello delle attività umane e concludete che è stupido lamentarsi di ogni cosa perchè alla fine tutti aderiscono ai protocolli proprio per minimizzare i rischi di denuncia e automaticamente l'inerzia del sistema aumenta.

Quindi il mondo è GIA' perfetto (che etimologicamente significa "terminato", in questo caso regolamentato dai protocolli in ogni suo aspetto) e i lamentoni siete voi visto che intanto per morire si muore lo stesso tutti prima o poi.

I protocolli vengono creati a seguito di alcune evidenze.
Questo non significa che siano sempre efficaci o validi in tutte le situazioni e e non siano migliorabili o totalmente rivedibili qualora si dovesse appurare essere vittime di errori.
Ragionare sullo "speriamo che ci abbia preso con la terapia" penso che potrebbe essere ben peggiore che attuare un protocollo sbagliato seppur per diversi casi.

ieri ho ricevuto le 3 settimane di maggio che mi mancavano...e manca ancora giugno :D

In compenso... per vostra disgrazia... sono tornato in CIG... mi sembrava troppo aver avuto ben 3 mesi di stipendio pieno... :D :D :D

https://i.ytimg.com/vi/_PdXFHaMVdc/hqdefault.jpg


Sul primo Fantozzi, quasi quarant'anni fa c'era già tutto...:D

Molti lo vedono come un film demenziale...
Se si guardasse un po' oltre la forzatura di certe scene, si troverebbe un riassunto ai mali di questo paese.
Da tempo sono convinto che solo una rivoluzione o l'invasione di una nazione seria (accetto anche la Svizzera... :D :D :D ) potrebbero far cambiare il paese.
Altrimenti possiamo anche fare 100 finte repubbliche (che poi ancora non ho capito nè la 2 nè la 3 Repubblica in cosa cambino rispetto alla prima...).

In compenso... per vostra disgrazia... sono tornato in CIG... mi sembrava troppo aver avuto ben 3 mesi di stipendio pieno... :D :D :D

Dai, visto che hai tempo, ti butto un giù un programma per cominciare a correre ?!? Per l'estate prossima ti faccio diventare un figurino.

Ho programmi adatti ad ogni condizione climatica. Dai -30 ai +50 gradi ! :D

Molti lo vedono come un film demenziale...
Se si guardasse un po' oltre la forzatura di certe scene, si troverebbe un riassunto ai mali di questo paese.
Da tempo sono convinto che solo una rivoluzione o l'invasione di una nazione seria (accetto anche la Svizzera... :D :D :D ) potrebbero far cambiare il paese.
Altrimenti possiamo anche fare 100 finte repubbliche (che poi ancora non ho capito nè la 2 nè la 3 Repubblica in cosa cambino rispetto alla prima...).

Anche quello, in passato, è stato di fatto inutile...:asd:

Dai, visto che hai tempo, ti butto un giù un programma per cominciare a correre ?!? Per l'estate prossima ti faccio diventare un figurino.

Ho programmi adatti ad ogni condizione climatica. Dai -30 ai +50 gradi ! :D

Solo se incluso c'è lo sceriffo da balcone che mi grida: "Stai a casa... c'è il Covid"... :D :D :D
Lo vedo come un motivatore :p :p :p



Anche quello, in passato, è stato di fatto inutile...:asd:

Ma non era l'Austria?
Dai la Svizzera forse potrebbe riuscirci (e fammi sognare un minimo)... :p

Dai, visto che hai tempo, ti butto un giù un programma per cominciare a correre ?!? Per l'estate prossima ti faccio diventare un figurino.

Ho programmi adatti ad ogni condizione climatica. Dai -30 ai +50 gradi ! :D



approvo
:mano:

in canislupus we trust!

https://www.youtube.com/watch?v=SY0nDM3NSd8

Molti lo vedono come un film demenziale...
Se si guardasse un po' oltre la forzatura di certe scene, si troverebbe un riassunto ai mali di questo paese.In realtà è una rappresentazione caricaturale dell'impiegato degli anni '70-80 e della classe sociale media del paese, con il loro modo di vivere e vedere le cose. Certo, reso in modo comico.

Poi chiaro che di riflesso rappresenta anche la classe dirigenziale del paese... ma se lo "attualizziamo" al periodo degli ultimi 20-30 anni. Nel periodo in cui uscirono quei film la prospettiva che si aveva di talune figure era comunque diversa. Parliamo di un film del 1975, all'epoca l'Italia era considerata (a ragion veduta) uno dei paesi industrializzati più avanzati e con un'economia a tutt'altri livelli.

Molti lo vedono come un film demenziale...
Se si guardasse un po' oltre la forzatura di certe scene, si troverebbe un riassunto ai mali di questo paese.
Da tempo sono convinto che solo una rivoluzione o l'invasione di una nazione seria (accetto anche la Svizzera... :D :D :D ) potrebbero far cambiare il paese.
Altrimenti possiamo anche fare 100 finte repubbliche (che poi ancora non ho capito nè la 2 nè la 3 Repubblica in cosa cambino rispetto alla prima...).

Beh Fantozzi è realmente lo specchio della società italiana...


Clslslsls

In realtà è una rappresentazione caricaturale dell'impiegato degli anni '70-80 e della classe sociale media del paese, con il loro modo di vivere e vedere le cose. Certo, reso in modo comico.

Poi chiaro che di riflesso rappresenta anche la classe dirigenziale del paese... ma se lo "attualizziamo" al periodo degli ultimi 20-30 anni. Nel periodo in cui uscirono quei film la prospettiva che si aveva di talune figure era comunque diversa. Parliamo di un film del 1975, all'epoca l'Italia era considerata (a ragion veduta) uno dei paesi industrializzati più avanzati e con un'economia a tutt'altri livelli.

A parte il declino economico non ci vedo molte differenze con oggi...

Capi incompetenti? ti potrei fare delle liste kilometriche
Dipendenti fancazzisti? ti potrei fare delle liste kilometriche
Dipendenti schiavizzati? ti potrei fare delle liste di qualche metro :p
Turni allucinanti? Esempi per anni
Stipendi da fame? Quanto tempo hai? :p

E potrei continuare...
Purtroppo l'Italia non è cambiata se non per il fatto che una volta anche le classi meno abbienti erano in qualche modo tutelate (seppur facendo ruberie più elevate... qualcosa arrivava ANCHE ai poveri).
Oggi l'obiettivo è solo riempire le proprie tasche nel tempo più breve possibile con una visione che non arriva neanche a fine anno.

Beh Fantozzi è realmente lo specchio della società italiana...





Clslslsls"scusi chi ha fatto palo?" :asd:

A parte il declino economico non ci vedo molte differenze con oggi...

Capi incompetenti? ti potrei fare delle liste kilometriche
Dipendenti fancazzisti? ti potrei fare delle liste kilometriche
Dipendenti schiavizzati? ti potrei fare delle liste di qualche metro :p
Turni allucinanti? Esempi per anni
Stipendi da fame? Quanto tempo hai? :p

E potrei continuare...
Purtroppo l'Italia non è cambiata se non per il fatto che una volta anche le classi meno abbienti erano in qualche modo tutelate (seppur facendo ruberie più elevate... qualcosa arrivava ANCHE ai poveri).
Oggi l'obiettivo è solo riempire le proprie tasche nel tempo più breve possibile con una visione che non arriva neanche a fine anno.Spe, allarghi il tiro :p Intendevo dire che il film non vuole essere una rappresentazione della classe dirigenziale del paese, per il discorso che abbiamo fatto finora; non lo è mai stato.

Tra l'altro il fatto che ci siano alcune similitudini sono coincidenze: la saga da sempre è incentrata sulla figura caricaturale dell'impiegato medio, una visione sarcastica e schernitrice della classe operaia. Un'opera ancor più profonda di quanto non abbia inteso tu stesso, resa in maniera goliardica.

La stessa figura del datore di lavoro che "schiavizza" il lavoratore è volutamente trattata così NON per denunciare chissà quale abuso di potere. L'idea era quella di mettere in mostra quella figura filtrata dalla visione che ne avevano i dipendenti, che ovviamente ne demonizzavano la figura, giusta o sbagliata che fosse quella visione.
Ma questo perchè il punto di riferimento di tutta la saga è sempre la classe media del paese, e di conseguenza il punto di vista è sempre incentrato su di lei.

D'altro canto parliamo di un film del 1975, e rispecchiava la società dell'epoca. Ladri e farabutti ci sono da sempre, non certo da oggi o da 20 anni, ma in quel periodo la situazione del paese non era affatto quella attuale, e per quanto se ne possa dire in quel periodo, imprenditori e dirigenti (e anche i politici) erano di tutt'altra pasta rispetto a quelli attuali.
Semmai quello è il periodo in cui si iniziano a muovere gli ingranaggi che poi porteranno a quello che è successo nel 1991 e tutto quello che ne è conseguito, ma siamo ancora in fase "embrionale", di sicuro non si avevano ancora sentori di quello che sarebbe successo.


Che poi la visione che si ha di quel film si possa contestualizzare al presente è una coincidenza, e permette di renderlo ancora attuale. Ma con confondiamo causa con effetto.

Solo se incluso c'è lo sceriffo da balcone che mi grida: "Stai a casa... c'è il Covid"... :D :D :D
Lo vedo come un motivatore :p :p :p

No lockdown...no sceriffi...:asd:


Ma non era l'Austria?
Dai la Svizzera forse potrebbe riuscirci (e fammi sognare un minimo)... :p

Anche. Comunque sogna quanto vuoi, hai ragione ! :D

"scusi chi ha fatto palo?" :asd:

" Mariangela è un tipo... "
" Un tipo? Un tipo di simmia !!! "

:asd: :asd:


Cò,sò,òsò,sò,òàs

E mentre Trittico si raddoppia lo stipendio ...



Disneyland e Disney World licenziano 28.000 dipendenti per la crisi dovuta al coronavirus


"Una decisione di questa portata non è facile”, ha scritto il responsabile dei parchi Disney Josh D’Amaro, ma l'azienda non può "continuare a lavorare con il personale al completo" mentre affronta le conseguenze del covid


Le chiusure prolungate dei parchi a tema Disney con sede in California e la mancanza del largo pubblico in quelli invece aperti ha costretto l’azienda a licenziare 28.000 dipendenti.

Martedì Josh D’Amaro, il responsabile di tutti i parchi divertimento Disney (“parchi, esperienze e prodotti di consumo” si chiama il settore), ha scritto una lettera agli impiegati in cui ha spiegato le diverse “scelte difficili” che l’azienda ha dovuto affrontare a causa del coronavirus, fino a una delle decisioni più dure: il licenziamento di migliaia di dipendenti.

Come si legge nella dichiarazione di D’Amaro, circa il 67% dei 28.000 lavoratori licenziati erano dipendenti part-time, e l’azienda ha rifiutato di suddividere i licenziamenti in base alle singole sedi del parco.

Mentre i parchi divertimento della Florida, di Parigi, di Shanghai, del Giappone e di Hong Kong sono stati in grado di riaprire, seppure limitati dalle regole anti-contagio, quelli della California, Disneyland e California Adventure, sono rimasti chiusi.

“Come potete immaginare, una decisione di questa portata non è facile”, ha scritto D’Amaro nella nota ai dipendenti ottenuta dalla CNBC. “Negli ultimi mesi, il nostro team di gestione ha lavorato instancabilmente per evitare di dover separare qualcuno dall’azienda. Abbiamo tagliato le spese, sospeso i progetti e modificato le nostre operazioni per funzionare nel modo più efficiente possibile, ma semplicemente non possiamo continuare a lavorare con il personale al completo mentre ci confrontiamo con dei limiti così stringenti”.

Il settore dei parchi, delle esperienze e dei prodotti di consumo è una parte vitale del business Disney. L’anno scorso, ha rappresentato il 37% dei 69,6 miliardi di dollari di fatturato totale della società.

La Disney ha subito un’enorme perdita di denaro dall’inizio dell’epidemia. Nel secondo trimestre, la società ha visto il suo fatturato calare di 1 miliardo di dollari dal ricavo dei parchi, a causa della loro chiusura, con conseguente annullamento di tutte le prenotazioni negli hotel e nelle navi da crociera. Nel terzo trimestre, la società ha riportato una perdita più grave di 3,5 miliardi di dollari. E le azioni della società sono scese a meno del 2% dopo martedì.

D’Amaro e il suo team hanno lavorato per convincere i legislatori dello stato della California a fornire linee guida per la riapertura dei parchi. Queste politiche includono la richiesta di maschere, l’ampia disponibilità di stazioni igienico-sanitarie, l’ordinazione mobile online per i pasti e il pagamento senza contanti.

L’impatto del coronavirus sull’azienda Disney è stato “ancora maggiore in California, acuito dalla riluttanza dello Stato a revocare le restrizioni che avrebbero permesso la riapertura di Disneyland”, ha dichiarato D’Amaro.

Il governatore della California Gavin Newsom aveva delineato alal fine di agosto un nuovo quadro di riapertura a quattro livelli per allentare le restrizioni a seconda del livello di diffusione di Covid-19 nelle singole contee.

Ma la Contea di Orange, che è il luogo in cui opera Disneyland, rimane a un livello di contagi che obbliga a tenere chiusi i parchi a tema: 4,4 nuovi casi di Covid-19 casi ogni 100.000 persone al giorno.


https://www.huffingtonpost.it/entry/disneyland-e-disney-world-licenziano-28000-dipendenti-per-la-crisi-dovuta-al-coronavirus_it_5f7440e1c5b6374c5586c3d0


Pora gente...



Clmsòkslsllsjs

Coronavirus, positivi due senatori del M5S: fermati i lavori al Senato


E’ allarme dopo che due senatori del M5S sono stati trovati positivi al Coronavirus. Si tratta del siciliano Francesco Mollame e del romagnolo Marco Croatti che sono attualmente in isolamento a casa. Di seguito ecco le informazioni più dettagliate su questa vicenda che ha portato a “bloccare” i lavori al Senato.

Coronavirus, positivi due senatori del M5S
La positività al Coronavirus dei due senatori ha portato all’annullamento di tutte le riunioni di commissione e alla conseguente sanificazione dei locali come da regolamento. La struttura medica del Senato, come prima cosa, ha disposto l’esecuzione dei tamponi su tutti i parlamentari del M5S e sui componenti della commissione di cui fa parte proprio uno dei senatori contagiati. Sono insomma ore di tensione, con test anti-Covid obbligatori anche per i funzionari del gruppo di M5S. Senato in tilt, dunque, e ripresa dei lavori di lunedì a forte rischio. Fino a quando i locali non saranno sanificati e fino a quando non ci sarà certezza che non vi siano altri positivi al Coronavirus tra i parlamentari, infatti, non si potrà certamente riprendere i normali lavori.


Coronavirus, Croatti positivo: l’annuncio sui social
Uno dei due senatori positivi al Covid 19, Marco Croatti, ha dato la notizia sul suo profilo Facebook: “Il tampone che ho effettuato nella giornata di ieri ha dato esito positivo. Per correttezza nei confronti di tutti e per i giornalisti che proveranno a chiamarmi, vi informo che giovedì ho preso parte all’assemblea dei senatori del Movimento 5 Stelle, munito di mascherina e nel rispetto del distanziamento sociale nei confronti dei presenti“. Il senatore del M5S ha poi fatto sapere di essere in isolamento da lunedì, ovvero da quando ha avuto la notizia di essere positivo, e ha rinnovato l’invito a essere cauti e utilizzare tutte le accortezze del caso per ridurre al minimo i rischi di contagio.

Coronavirus, l’incontro “fatale”
Marco Croatti avrebbe contratto il virus a causa del contatto con il collega Francesco Mollame. Con i due, in un incontro elettorale in Romagna avvenuto il 18 settembre, c’era pure anche il Ministro per i Rapporti con il Parlamento Federico D’Incà: sottoposto a tampone è però risultato negativo.

I due senatori risultati positivi al Coronavirus sono comunque asintomatici e stanno bene: adesso dovranno osservare le due settimane di isolamento prima di ripetere nuovamente il tampone. E’ alta però la preoccupazione in Senato dove c’è paura che anche altri senatori siano positivi. Nelle prossime ore sapremo sicuramente qualcosa di più.

Li vedo i senatori disperati per non poter andare in senato, costretti a stare a casa a gratarsi i cabasisi...



Clmslmslnsllsòs

Beh dai, almeno hanno la scusa per restare a casa, stavolta, non devono inventarsela.

Curva dei contagi sempre stabile, al 3% (1851 positivi su 62360 casi testati), 9 TI in più e 19 decessi

Direi abbastanza scontata.

Covid, governo valuta proroga dello stato di emergenza fino al 31 gennaio. Ipotesi maratona tv per app Immuni

La proroga al momento scade il 15 ottobre, ma il perdurare dell'emergenza ha suggerito agli esperti del Cts di allungare i tempi dello stato di emergenza: vertice del premier con capi delegazione Pd e M5S

https://www.repubblica.it/politica/2020/10/01/news/covid_il_governo_verso_la_proroga_dello_stato_di_emergenza_fino_al_31_gennaio_ipotesi_maratona_tv_per_promuovere_app_immuni-269048796/

Tanto sto stato ci sarà per almeno 1 altro hanno imho...



Còlmòlmòmsòmss

Covid-19: anche la ricerca sulle malattie genetiche rare contribuisce alla lotta


Arrivano da Fondazione Telethon 200 milioni di euro per finanziare quattro importanti progetti. «L’attuale emergenza coronavirus ha reso infatti ancora più fragili le persone che vivono con una malattia genetica rara, aumentando le difficoltà che questi pazienti devono affrontare, ma ha fatto anche comprendere il valore universale e l’importanza della ricerca», spiega Manuela Battaglia, Responsabile della Ricerca di Fondazione Telethon
ono quattro i progetti finanziati da Fondazione Telethon per una cifra complessiva di 200 mila euro con lo scopo di utilizzare le malattie genetiche rare come strumento per comprendere aspetti ancora non noti dell’infezione da SARS-CoV-2. Come la ricerca scientifica sulle malattie genetiche rare può contribuire alla lotta a Covid-19? Se lo è chiesto Fondazione Telethon, che lo scorso maggio ha deciso di istituire un bando ad hoc per finanziare i migliori progetti di ricerca che utilizzassero le malattie genetiche rare come “lente” sulla malattia che negli ultimi mesi ha rivoluzionato il mondo, per aggiungere un ulteriore tassello di conoscenza a quanto finora acquisito.

Le 114 proposte inviate al bando Telethon “Malattie genetiche rare e Covid-19 sono state rigorosamente valutate da una commissione scientifica istituita ad hoc, formata da nove scienziati di fama internazionale e presieduta da Michael Caplan, professore di Biologia cellulare e Fisiologia presso la facoltà di medicina dell’Università di Yale, che attualmente è anche membro del consiglio di indirizzo scientifico della Fondazione.

«Fondazione Telethon ha scelto il modo per migliore per mettere le proprie risorse e competenze al servizio della lotta contro la pandemia che ha sconvolto il mondo intero – ha dichiarato Michael Caplan – «Sono stato davvero onorato di partecipare a un’iniziativa che definirei unica nel panorama mondiale: per quanto globalmente siano stati messi tantissimi fondi a disposizione della ricerca scientifica su COVID-19, questo bando è un esempio brillante di come si possano mettere efficacemente a frutto risorse limitate. Del resto, questo è il marchio di fabbrica dell’organizzazione che, con capacità economiche ben lontane da quelle di agenzie di finanziamento quale per esempio l’NIH qui negli Usa, è riuscita ad arrivare all’incredibile risultato di mettere a punto e rendere disponibile ai pazienti la prima terapia genica ex vivo al mondo. Con questa iniziativa Fondazione Telethon ha mantenuto fede al patto con i propri stakeholder – pazienti e donatori – e al contempo ha messo la propria competenza al servizio di questa emergenza globale in modo efficace e focalizzato».

Caplan Michael
Michael Caplant
«L’attuale emergenza coronavirus ha reso infatti ancora più fragili le persone che vivono con una malattia genetica rara, aumentando le difficoltà che questi pazienti devono affrontare, ma ha fatto anche comprendere il valore universale e l’importanza della ricerca – ha dichiarato Manuela Battaglia, Responsabile della Ricerca di Fondazione Telethon. Le malattie genetiche rare a causa della loro complessità portano a indagare meccanismi biologici allo stesso tempo fondamentali e che possono rivelarsi trasversali rispetto allo studio di altre patologie. Per questa ragione, coerentemente con la nostra missione di fornire ai pazienti risposte concrete in termini di cure e terapie, abbiamo stimolato la comunità scientifica a mettere a frutto le conoscenze derivate dagli studi sulle malattie genetiche rare, finanziate da Fondazione Telethon da 30 anni, per lo studio dell’infezione da SARS-CoV-2, creando una sinergia internazionale con l’obiettivo di dare il nostro importante contributo anche a questa emergenza sanitaria globale».

I progetti finanziati avranno la durata di un anno e coinvolgeranno diversi istituti di ricerca e universitari. Presso l’UO di Pediatria dell’Ospedale San Raffaele di Milano Gianni Russo proverà a fornire ulteriori elementi a sostegno dell’impiego dei glucocorticoidi, farmaci con azione anche antinfiammatoria, che recentemente hanno dimostrato una certa efficacia nel trattamento dei pazienti Covid19 più critici con compromissione respiratoria. In particolare, Russo e il suo team sfrutteranno la loro decennale esperienza nel trattamento di pazienti con iperplasia surrenalica congenita, malattia genetica che viene tenuta sotto controllo grazie a una somministrazione cronica di questo tipo di farmaci: con questo studio proveranno a capire se la eventuale lieve immunosoppressione indotta dalla somministrazione precoce e cronica di glucocorticoidi possa avere un impatto sia sulla suscettibilità all’infezione da SARS-Cov-2 sia sul trattamento dei sintomi, aprendo potenzialmente nuove possibilità terapeutiche.

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Manuela Battaglia
Sempre a Milano, Anna Kajaste-Rudnitski dell’Istituto San Raffaele-Telethon per la terapia genica (SR-Tiget) coordinerà invece uno studio incentrato sui meccanismi dell’immunità innata, la nostra prima linea di difesa verso i patogeni. In particolare, si concentrerà sui geni coinvolti nella risposta cellulare contro il nuovo coronavirus che sono anche alterati nella malattia genetica di cui si occupa da anni, la sindrome di Aicardi-Goutières: utilizzando i modelli cellulari di questa rara sindrome cercherà di capire se i geni causativi abbiano un ruolo anche nella protezione dall’infezione da SARS-CoV2 e possano così essere sfruttati per sviluppare nuove terapie antivirali.

Il progetto di Maria Teresa Fiorenza della Sapienza Università di Roma si focalizzerà invece sull’analogia tra i meccanismi sfruttati dal nuovo coronavirus per entrare nelle cellule dell’epitelio respiratorio umano e le alterazioni cellulari tipiche di una rara malattia genetica degenerativa, quella di Niemann-Pick di tipo C. Questa malattia è dovuta infatti a difetti in una proteina fondamentale per l’integrità della membrana cellulare, quella “barriera” che anche il virus deve aggirare per infettare la cellula e replicarsi. Inoltre, è noto da altri studi che alterazioni di questa proteina rendono le cellule più resistenti all’ingresso e alla propagazione di altri virus, come per esempio Ebola, SARS, MERS e HIV. I modelli cellulari della malattia di Niemann-Pick di tipo C potranno quindi aiutare a comprendere se questo vale anche per SARS-CoV-2 e contribuire quindi a individuare nuove strategie farmacologiche per contrastarlo.

Infine, Cristina Sobacchi dell’Istituto di ricerca genetica e biomedica del Cnr e di Humanitas Research Hospital di Milano approfondirà i meccanismi cellulari che il nuovo coronavirus utilizza a proprio vantaggio per entrare nelle cellule bersaglio e replicarsi. Per farlo sfrutterà le conoscenze su questi meccanismi acquisite studiando una rarissima malattia genetica dello scheletro, la disostosi acro-fronto-facio-nasale di tipo 1, che è dovuta a mutazioni in una proteina coinvolta in questi processi. Peraltro, mutazioni nella stessa proteina sono state già correlate a un’aumentata suscettibilità a infezioni polmonari di origine virale: approfondire questi meccanismi nei modelli cellulari di questa rarissima malattia potrebbe quindi contribuire a chiarire meglio la relazione tra SARS-CoV-2 e la cellula ospite, e di conseguenza a suggerire nuove strategie terapeutiche mirate.

Mah sperem...



Clmknlknkns

Covid, in questo Paese non siamo tutti uguali



Di seguito la lettera di un operaio della Fca di Melfi.

Qualche giorno fa si era fermato il Ministero dello Sviluppo Economico, prima ancora tanti uffici della pubblica amministrazioni sparsi sul territorio.

Gli operai possono ammalarsi, devono esporsi e contagiarsi per produrre , i senatori possono tutelarsi, possono difendersi dal virus.

Si sono fermati i lavori, si accingono a sanificare le aule e far fare i tamponi a tutti prima del rientro. (Basilicata24)

Se ne è parlato anche su altre testate

È quanto emerge dal bollettino quotidiano del ministero della Salute del 30 settembre sulla situazione coronavirus in Italia. Dall’inizio della pandemia i contagi sono stati 314.861 e i morti 35.894 (Sky Tg24 )

Prosegue l’attività di controllo e prevenzione: sul totale dei nuovi casi, 50 erano già in isolamento al momento dell’esecuzione del tampone, 54 sono stati individuati nell’ambito di focolai già noti. I pazienti in terapia intensiva sono 14 (invariati rispetto a ieri), quelli ricoverati negli altri reparti Covid sono 205 (+1 rispetto a ieri). (News Rimini)

Secondo quanto emerso dal bollettino diffuso dalla Regione oggi, 30 settembre, i nuovi casi nell’area metropolitana sono 34 (ieri 21, il giorno prima 20), di cui la maggior parte (20) sono sintomatici. (il Resto del Carlino)

Coronavirus, gli infermieri: Bollettino di guerra, quanti contagi tra colleghi in 20 giorni (e nel silenzio)Coronavirus, gli infermieri: "Bollettino di guerra", quanti contagi tra colleghi in 20 giorni (e nel silenzio)
“È un vero e proprio ‘bollettino di guerra’ che si registra nelle strutture della pubblica sanità nel nostro Paese”, ha dichiarato Antonio De Palma, presidente nazionale del Nursing Up. 30 settembre 2020 a. (Liberoquotidiano.it)

Numeri molto più bassi anche rispetto alla media nazionale che si attesta a 10,8 test ogni cento abitanti. Prevalenza superiore di circa 6 volte rispetto ai casi notificati, confermando come la prevalenza dei contagiati fosse sottostimata. (La Repubblica)

Il totale dei casi dall’inizio della pandemia sale così a 314.861, mentre vengono registrate altre 19 vittime giornaliere che portano la cifra dall’inizio della pandemia a 35.894. La Campania si conferma ancora la regione con il maggior numero di nuovi contagi: sono infatti 287 i casi in più registrati sul territorio campano nelle ultime 24 ore. (Il Fatto Quotidiano)



Clmsmsòmsòmsòlms

Covid, in questo Paese non siamo tutti uguali
:eek:

Elisio Trevisan – – VENEZIA Stanno chiudendo e altri stanno comprando o, meglio, stanno cercando di comprare in un vortice che sta scombussolando il centro storico veneziano con folate di vento anche in terraferma. Roberto Magliocco, presidente dell’Ascom Confcommercio di Venezia, li vede, ogni giorno, negozi, ristoranti, bar che chiudono i battenti in particolare nell’area Marciana, la più colpita, mentre per gli alberghi la situazione è a macchia di leopardo: «Attorno a piazza San Marco di affitto per un locale da 20 o 25 metri quadrati si possono spendere anche cifre che vanno da 9 mila a 20 mila euro al mese, che andavano bene quando la piazza aveva 100 mila visitatori al giorno. Come si fa, dopo il ciclone del Covid col Governo che ha costretto tutti a chiudere per sei mesi, a chiedere ancora quei soldi?».

Gli albanesi si comprano Venezia
E le chiusure sono solo una delle due facce della medaglia perché l’altra è quella degli acquisti o, appunto, dei tentativi di acquisto: «Vogliono assicurarsi tutto, alberghi, ristoranti, negozi. Chiaro che se offrono una pipa di tabacco, come sta accadendo, l’operazione non va oltre la trattativa ma diverse realtà stanno già passando di mano. Pure le più piccole attività di souvenir, che stanno chiudendo a raffica, sono oggetto di interesse da parte di privati o di gruppi. E dall’altra parte ci sono alberghi anche a 5 stelle che sono stati posti in vendita. Non parliamo dei più famosi nel mondo ma di hotel di lusso da 30 o 40 camere abbastanza rinomati che, con il 10% di occupazione e le spese di manodopera che continuano a correre, non reggono più».

E chi vuol comprare? Chi pensa siano i cinesi o i russi è in parte fuori strada perché in questi mesi si stanno muovendo moltissimo, soprattutto gli alberghi, gli albanesi, non si sa se in prima persona o per conto di qualcun altro che preferisce rimanere dietro le quinte. Non a caso sulla girandola vorticosa di affari o tentati affari stanno puntando un faro acceso anche gli inquirenti per capire se dietro non ci siano investimenti di capitali di dubbia provenienza o prove di riciclaggio internazionale. E sulle attività più piccole, invece, come botteghe, banchetti di souvenir o qualche edicola, i nuovi acquirenti sono i cittadini del bangladesh.

Case in vendita e affitti abbassati
Tornando agli affitti ci sono anche proprietari che hanno deciso di abbassare le pretese, addirittura a meno della metà: «Lo fa chi ha un buon rapporto con l’affittuario e ci tiene a tenerselo caro perché magari ha un’attività ancora redditizia, non come un tempo ma in grado di resistere alla bufera – continua Magliocco -. Altri, invece, si sono sbolognati l’inquilino ma così perdono anche l’avviamento del locale e gli stessi affittuari, del resto, non sapendo quanto ancora durerà questa emergenza sanitaria, preferiscono abbandonare il campo».
https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/vendita_case_prezzi_asta_albanesi_comprano_venezia-5490203.html

Il mondo va avanti e del covid se ne sbatte le palle.

:eek:E' ovvio, io sono un Essere Illuminato, per forza di cose superiore a voi comune plebaglia :O


:asd:

...hai messo le dita nel duevventi? :Prrr:

Casomani nel 2020 :D :D :D

Covid, in questo Paese non siamo tutti uguali



Di seguito la lettera di un operaio della Fca di Melfi.

Qualche giorno fa si era fermato il Ministero dello Sviluppo Economico, prima ancora tanti uffici della pubblica amministrazioni sparsi sul territorio.

Gli operai possono ammalarsi, devono esporsi e contagiarsi per produrre , i senatori possono tutelarsi, possono difendersi dal virus.

Si sono fermati i lavori, si accingono a sanificare le aule e far fare i tamponi a tutti prima del rientro. (Basilicata24)

Se ne è parlato anche su altre testate

È quanto emerge dal bollettino quotidiano del ministero della Salute del 30 settembre sulla situazione coronavirus in Italia. Dall’inizio della pandemia i contagi sono stati 314.861 e i morti 35.894 (Sky Tg24 )

Prosegue l’attività di controllo e prevenzione: sul totale dei nuovi casi, 50 erano già in isolamento al momento dell’esecuzione del tampone, 54 sono stati individuati nell’ambito di focolai già noti. I pazienti in terapia intensiva sono 14 (invariati rispetto a ieri), quelli ricoverati negli altri reparti Covid sono 205 (+1 rispetto a ieri). (News Rimini)

Secondo quanto emerso dal bollettino diffuso dalla Regione oggi, 30 settembre, i nuovi casi nell’area metropolitana sono 34 (ieri 21, il giorno prima 20), di cui la maggior parte (20) sono sintomatici. (il Resto del Carlino)

Coronavirus, gli infermieri: Bollettino di guerra, quanti contagi tra colleghi in 20 giorni (e nel silenzio)Coronavirus, gli infermieri: "Bollettino di guerra", quanti contagi tra colleghi in 20 giorni (e nel silenzio)
“È un vero e proprio ‘bollettino di guerra’ che si registra nelle strutture della pubblica sanità nel nostro Paese”, ha dichiarato Antonio De Palma, presidente nazionale del Nursing Up. 30 settembre 2020 a. (Liberoquotidiano.it)

Numeri molto più bassi anche rispetto alla media nazionale che si attesta a 10,8 test ogni cento abitanti. Prevalenza superiore di circa 6 volte rispetto ai casi notificati, confermando come la prevalenza dei contagiati fosse sottostimata. (La Repubblica)

Il totale dei casi dall’inizio della pandemia sale così a 314.861, mentre vengono registrate altre 19 vittime giornaliere che portano la cifra dall’inizio della pandemia a 35.894. La Campania si conferma ancora la regione con il maggior numero di nuovi contagi: sono infatti 287 i casi in più registrati sul territorio campano nelle ultime 24 ore. (Il Fatto Quotidiano)



Clmsmsòmsòmsòlms

Nulla di nuovo.
Quando sostengo che l'ITALIA è divisa tra iper-tutelati (forse solo una guerra potrebbe smuovere certe posizioni) e gente comune, non mi sembra di dire una eresia.
Ci sono categorie che durante il lockdown ci hanno guadagnato (stipendio pieno, nessun lavoro, meno spese), altre che hanno rischiato di ammalarsi seriamente e altre che hanno dovuto sopravvivere.

Coronavirus, Ema: 'Al via iter ok a vaccino'.


L'Ema ha iniziato ad analizzare i dati del vaccino contro il Covid-19 messo a punto da AstraZeneca e dall'università di Oxford, il primo passo dell'iter di approvazione. Lo scrive la stessa agenzia europea del farmaco sul proprio sito, che precisa che è il primo candidato che arriva a questa fase. "L'inizio della 'rolling review - spiega l'Ema - vuol dire che il comitato per i medicinali umani ha iniziato a valutare il primo set di dati, che viene dagli studi di laboratorio (non dai dati clinici)!". L'inizio dell'iter, prosegue la nota, "non implica che una conclusione possa già essere raggiunta sulla sicurezza o l'efficacia del vaccino, visto che la maggior parte dei dati deve ancora essere sottoposto al comitato". La 'rolling review', spiega l'Ema, è uno degli strumenti regolatori messi in campo per accelerare l'approvazione. Normalmente tutti i dati sono forniti insieme all'inizio della richiesta di autorizzazione alla commercializzazione, mentre in questo caso il Chmp, il comitato dell'Ema incaricato della valutazione, li revisiona man mano che sono disponibili, fino a decidere che sono sufficienti per una richiesta formale. "La decisione di iniziare la rolling review del vaccino si basa sui risultati preliminari non clinici e sulle prime sperimentazioni cliniche - afferma il comunicato -, che suggeriscono che il vaccino stimola la produzione di anticorpi e di cellule T del sistema immunitario che hanno il virus come obiettivo. Sperimentazioni cliniche su larga scala su migliaia di persone sono in corso, e i risultati saranno disponibili nelle prossime settimane e nei prossimi mesi. Questi forniranno informazioni su quanto sia efficace il vaccino nel proteggere dal Covid-19, cosa che verrà valutata in cicli di revisione successivi". Il vaccino di AstraZeneca è uno di quelli più avanti nella sperimentazione, nonostante uno stop di alcuni giorni dovuto alla revisione dei dati su alcuni pazienti che avevano mostrato effetti collaterali gravi.

Dai muovetevi con sto vaccino !!!



Clsllknsknsnlslkns

Nuovo picco: 2548 nuovi positivi su 67833 casi testati, 3,7%; 11 TI in più e 24 decessi

Ischia; morto medico citato da Salvini in un tweet

E' morto il medico ischitano contagiato da coronavirus durante l'inverno e di cui aveva parlato anche Matteo Salvini annunciandone la guarigione; e' spirato infatti oggi in una casa di riabilitazione a Pozzuoli dove era stato ricoverato per le conseguenze del covid. Dopo quasi due mesi di terapia intensiva, il medico a maggio era guarito dal virus grazie alla cura di plasma iperimmune del dottor De Donno; il fatto fu ripreso in un tweet da Salvini che scrisse: "Sacche di plasma da Mantova ad Ischia, dalla Lombardia alla Campania una vita salvata". Dopo altri 4 mesi passati a lottare contro i danni provocati dal covid-19 il medico 55enne, che lavorava all'ospedale Loreto Mare come anestesista, e' deceduto questa mattina.

https://www.ansa.it/campania/notizie/2020/10/01/covid-ischia-morto-medico-citato-da-salvini-in-un-tweet_bdfe108b-ded6-40be-9b38-f21189585e0e.html

Finchè non si capirà che l'infezione da sè è solo la prima fase della malattia......e non c'è alcun bisogno dell'infezione perchè il Covid-19 poi uccida.

Nuovo picco: 2548 nuovi positivi su 67833 casi testati, 3,7%; 11 TI in più e 24 decessiPochi Ricoveri e Ti ... strano comunque tutti questi nuovi contagi in rapida salita ...