Conclusione errata, come già detto. Credevo di essere stato chiaro, ma posso rispiegare.

Il vaccinato trasmette il virus allo stesso modo del non vaccinato dopo 3 mesi? Secondo lo studio, sì.
Rischia di essere contagiato allo stesso modo dopo 3 mesi? Secondo diversi altri studi, no (in particolare, secondo lo studio che era stato citato, la protezione rimaneva alta anche dopo 7 mesi).

In una situazione in cui ci sono solo vaccinati, quindi, anche se questi dopo 3 mesi possono trasmettere, lo possono fare *solo potenzialmente* perché si trovano insieme ad altri vaccinati che, per un periodo variabile ma *sicuramente* superiore ai 3 mesi, non vengono (o meglio hanno un minore probabilità di essere) contagiati.
Dopo 3 mesi, quindi, i vaccinati *non* sono equivalenti ai non vaccinati, e la trasmissione del virus *non* avviene come fra non vaccinati.



A meno che non sia tu a mettere in discussione i dati dello studio, è una considerazione irrilevante: i contagi rimangono sempre, al massimo, al 10%.



E trai ancora una volta una conclusione errata, come fa lui.
Il virus in casa arriva dall'esterno: se tutte le persone di una casa si isolano (e si possono isolare solo in casa, non si possono certo isolare in luoghi pubblici), il virus infetta al massimo tutti gli abitanti di una stessa casa.
È nel momento in cui un infetto esce di casa e va in un luogo pubblico (o in un'altra casa, ovviamente) che il virus ha la possibilità di infettare qualcun altro. Per questo le infezioni arrivano tutte da lì, ovvero, secondo lo studio, dal 20% che avviene in luoghi pubblici e - supponendo che tutti i visitatori vengano *direttamente* da altre case, cosa non affatto detta - dal 10% dei visitatori; per cui, nel "migliore dei casi" (ovvero quello in cui le infezioni dall'esterno sono il minor numero possibile) i 2/3 delle infezioni arrivano dai luoghi pubblici, di cui la metà dagli uffici e scuole; cosa che rende il GP più che utile per evitare la diffusione del virus.

Avevi detto che davi per buoni i dati dello studio citato dal prof. e contestavi le conclusioni. E invece ci sono altri studi che ... i dati no buono.

Vuoi mettere in sicurezza i lavoratori e gli ambienti di lavoro migliorando lo screening per trovare e contenere i contagi?
Servono i tamponi.
Se mi limito ad estendere il green pass per i lavoratori?
Riduci i tamponi, trovi meno positivi, contieni meno l'infezione, hai meno sicurezza del lavoratore e degli ambienti di lavoro.

Fammi capire, se fosse morta perchè non vaccinata saresti stato così felice da stappare una bottiglia di quello buono?

Io ricordo anche le parole di chi aveva dato tutto per scontato senza nemmeno sapere come fossero andati i fatti, al di là di quanto riportato dai giornali che hanno parlato loro di assunzione dei farmaci con prescrizione del suo medico curante. E stando ai periti, non vero.
Un esempio:
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/malattia-autoimmune-camilla-non-era-stata-segnalata-nella-1954072.html

"Dopo quattro giorni dalla prima dose di AstraZeneca Camilla, che ha anche una cisti da curare, ha cominciato ad assumere, sotto indicazione del medico curante, due farmaci: il Progynova (ormoni) e il Dufaston (estrogeni). Entrambe le medicine, prevedono tra gli effetti collaterali un rischio trombotico, quello che poi è capitato a Camilla, morta due giorni fa, dopo due settimane dall’open day per il vaccino. La Procura di Genova cercherà di scoprire se c’è un nesso tra tutti questi eventi concatenati: la malattia autoimmune, il vaccino e la successiva assunzione di farmaci a rischio."

e quindi ricordavo a tutti di aspettare sempre le autopsie e gli esami, prima di esprimersi.


Ricordo invece che IO e altri con atteggiamento ultra precauzionale dicemmo di fare attenzione a questi openday il cui leit motiv era:"su ragazzi vaccinatevi così potrete andare in discoteca e riprendere a vivere".

Le autopsie vanno sicuramente aspettate (NOTARE dopo quanto tempo, stranamente, si è espressa la procura, ma la cosa vergognosa fu il teatrino costruito intorno al caso PUR di non dire che il vaccino può causare delle morti. A 360° c'è stata questa porcheria. "Le ragazze non dicono che prendono la pillola", "vogliono sembrare delle santarelline, ma poi non lo sono", "il medico dell'hub vaccinale non poteva sapere se mentiva per non farlo sapere ai genitori", "forse è colpa del medico dell'hub", "sicuramente era malata di piastropenia ereditaria"... alcune delle frasi che giravano in quel periodo. Tv, forum, giornali, rumors tra la gente...

È normale attendere così tanto per un caso del genere? Certamente, se non si vuole gettare fango e timori sulla campagna vaccinale in quel momento. Grazie alla morte di Camilla, purtroppo, si aprirono gli occhi su un rischio che fece modificare l'età di somministrazione. Ed erano già morti i due militari giovani. Sempre non correlati, poi correlati.

@the_joe: complimenti ;)

Diversa da cosa???

Cerchiamo di fare un ragionamento logico insieme.

Ti vaccini oggi, produci anticorpi.

Non ti vaccini, non hai anticorpi.

Tra due mesi ci incontriamo entrambi... come puoi dimostrarmi di non essere infetto?

Io ho un tampone rapido (che è abbastanza realistico) che dice che IN QUEL MOMENTO sono assolutamente non infetto... tu cos'hai?

Il certificato vaccinale non può in alcun modo evidenziare la tua non contagiosità in quel MOMENTO, ma al massimo la tua "resistenza" in caso di contagio.

Quindi abbiamo due persone... di una hai la certezza che non sia infetta (e il virus non si sviluppa in poche ore), dell'altra hai una speranza, una presunzione, una supposizione.

A livello epidemiologico quale delle due sarà più a rischio di infettare qualcuno?

:) :) Canis stavo rispondendo ad un altro utente e si stava parlando solo
di tamponi non di vaccino .....

:D

@the_joe: complimenti ;)

Grazie, detto da chi aspetta i morti da vaccino per far vedere quanto è bravo, è molto più che un complimento, è una medaglia al valore.

Comunque ho notato che le parole della procura, in merito al caso di Camilla, non sono state "recepite" nel thread.

https://genova.repubblica.it/cronaca/2021/10/21/news/camilla_canepa_era_sana_la_morte_ragionevolemte_dovuta_a_effetti_avversi_di_astrazeneca_-323217386/

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#1 non aveva assunto farmaci che potessero in qualche modo interferire con l'iniezione del siero di Oxford.

#2 Quella "familiarità" alle carenze di piastrine (piastrinopenia) di cui si parla nella documentazione sequestrata dagli ospedali di Lavagna e di Genova, secondo quanto ricostruito dal medico legale Luca Tajana e dall'ematologo Franco Piovella, non è dunque da riferirsi allo stato di salute di Camilla prima della somministrazione del vaccino, ma al fatto che sia un parente della ragazza a soffrire di piastrinopenia.

#3 E dunque la trombosi cerebrale con livello di piastrine basse nel sangue che ne ha causato il decesso "ragionevolmente è da riferirsi a effetti avversi della vaccinazione".

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Io mi ricordo "vagamente" alcuni utenti che avevano puntato il dito sulle abitudini sessuali (pillola) e sulle malattie pregresse pur di trovare una colpa.
Ci mettiamo anche Bassetti dentro e tutti quelli che le hanno sparato merda addosso.
Era stata vergognosa la gogna mediatica post-mortem che questa famiglia e Camilla hanno ricevuto dai "ben pensanti". Da quelli che difendono la vaccinazione sempre e comunque perché altrimenti si "fa del male alla campagna vaccinale".

Spesso con il giochino della morte dopo la vaccinazione e non per la vaccinazione.
Ora sappiamo che è morta per la vaccinazione.
Nessuno ha vinto niente, anzi si è perso molto oltre a Camilla.

Non vado a riprendere quei commenti ridicoli, ma chi li ha fatti si ricorderà di essere uno stronzo. ;)

No... ma che scherzi...

Vorrei aggiungere tanto altro... ma non riuscirei a mantenere dei toni civili.

Certifico solo che si parli tanto di umanità e poi tutti pronti a riversare tonnellate di letame solo perchè si ipotizza una correlazione tra un decesso e un vaccino.

Questo fideismo che porta le persone a fare accuse immotivate fa veramente ribrezzo.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/21/vaccini-antinfluenzali-in-farmacia-ok-protocollo_804b528d-2bd8-4dde-b9d2-0a9b87dd968f.html


Sarebbe bello se riuscissi a fare antinfluenzale e terzo covid assieme ...


Cjchxbxbxbzksnznzjsnsnsn

:) :) Canis stavo rispondendo ad un altro utente e si stava parlando solo
di tamponi non di vaccino .....

:D

Ok però puoi rispondermi....

Tra un non vaccinato tamponato da 5 minuti e un vaccinato di 4-5 mesi fa che non ha mai visto un tampone in vita sua...

Chi potrebbe (notare il condizionale) essere infetto???

Del non vaccinato hai la certezza che in QUEL momento non risulta avere il virus... del vaccinato non sai assolutamente nulla se non il fatto che 4-5 mesi ha avuto l'inoculazione.

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

0:12:10
Prof. Mariano Bizzarri associato di Patologia Clinica e Generale Università Sapienza di Roma.
Critica il test che porta a sopravvalutare pandemia e letalità.
Problematiche sul vaccino e green pass.
L'andamento delle persone positive al test del covid è indipendente dal livello di vaccinazione.
I guariti hanno protezione di gran lunga più efficace.
Green pass bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:36:52.
Sottolinea come sono concordanti le relazioni tra i vari specialisti in audizione.
Vaccini sotto 40 anni hanno costo economico e nessun vantaggio medico.
Rileva assenza grave di farmacovigilanza attiva.
Proteina spike è potenzialmente tossica ed effetti non sono stati studiati.
Immunità naturale è sempre stata migliore in generale.
Percezione del pubblico è che non si muore d'influenza.
Critica sui morti per covid e con covid.
Nessun guadagno a vaccinare giovani.
Nessuno studio sui vaccini per la cancerogenicità e la mutagenicità.

0:31:43
Dott. Alberto Donzelli medico specialista in Igiene e Medicina Preventiva, vari incarichi nella Sanità Pubblica. Già membro del Consiglio Superiore di Sanità.
Afferma che i guariti hanno protezione di gran lunga più efficace.
Contrario a vaccinare i guariti, interrompere subito le vaccinazione di adolescenti e bambini.
Misure anticontagio nelle scuole da allentare per favorire immunità naturale.
Studio Qatar dice che ci sono alcuni mesi che i vaccinati sono molto più protetti dall'infezione, ma poi questo si azzera in 5-6 mesi e si inverte addirittura dopo.
Stesso studio, nei 13 giorni successivi all'inoculo c'è un aumento significativo del rischio di contagiosità.
Escursus sui decessi di altra causa.
Falso bambini serbatoio del virus.
L'andamento delle persone positive al test del covid è indipendente dal livello di vaccinazione.
Green pass bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:29:34.
Precisazioni studio Qatar.
Commento terza dose.
Forte critica verso chi afferma che per gli adolescenti i vantaggi del vaccino superino i rischi avversi.
Falso giovani non vaccinati serbatoio del virus.
No senso green pass universitario.
Protezione naturale più duratura.
Perchè i pediatri consigliano il vaccino ai giovani? Conflitti d'interesse.

0:46:20
Dott.ssa Sara Gandini Epidemiologa Biostatistica, direttore dell'Unità Istituto Europeo Oncologia di Milano
Vaccini efficaci rispetto alla malattia sintomatica, non sono nati per ridurre l'infezione.
Vaccini hanno tenuto bassa la mortalità.
Rischi non sono uguali per tutti, estremamente bassi per giovani e bambini. Vaccino consigliato a minori con patologie.
Concetto di Sindemia, la mortalità non si riduce investendo solo sui vaccini.
Contagi rari a scuola. Insegnanti non sono a maggiore rischio di malattia.
Tracciamento molto più efficente degli screening a tappeto.
Italia paese con la più alta severità di misure di contenimento: ha portato aumento significativo dei disturbi mentali nei bambini ed adolescenti. Aumentati i suicidi di adolescenti in Europa (seconda causa di morte).
Green pass generalizzato bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:43:00.
Meta-analisi degli studio nelle scuole. Giovani muoiono meno, si ammalano meno, si contagiano meno e contagiano meno.
Contagi principalmente in famiglia.
Confronto tra vaccini e immunità naturale è complesso.

0:55:23
Dott. Maurizio Rainisio, matematico esperto in Metodologia e Statistica applicata all'Epidemiologia e alla Ricerca Clinica.
La sua analisi si basa sui dati ISS: pensa siano corretti, ma senza senso alcune statistiche.
Tra gli 80enni+ non vaccinati è maggiore sia l'infezione che il decesso.
Il rischio di contrarre l'infezione resta costante al variare dell'età. Il rischio di ospedalizzazione, ricovero in TI o decesso è legato all'età ed è più alto senza vaccinazione. Entrambi aumentati durante i mesi estivi.
Vantaggi del vaccino analizzato per età e nel tempo.
Per evitare un decesso di 1 80enne devo vaccinarne 70.
Per evitare un decesso di 1 giovane adulto devo vaccinarne 34 mila.
Critica all'argomento sul costo economico dei non vaccinati.
Analisi dei decessi in caso di vaccinazione del 95% della popolazione.
Comparazione dell'andamento della curva dei morti avuta con l'andamento stimato in assenza di vaccino e con vaccino somministrato tempestivamente ai soggetti a rischio.
Analisi degli eventi avversi (cardiovascolari) nei giovani.
Nel autunno 2020 la chiusura delle scuole e l'istituzione delle zone colorate non ha influito sull'andamento dell'epidemia. Idem per il lockdown di marzo 2020.
Risponde alle domande dei senatori a 1:46:08.
No aumento cefalee come evento avverso dei vaccini, ma piuttosto aumento miocarditi e pericarditi con Pfizer per i giovani.
Insufficienza di tutti gli esperimenti clinici che hanno studiato la sicurezza dei vaccini.
Pfizer ha dimostrato efficacia, ma non sicurezza.
Limiti della farmacovigilanza.
Studio terza dose basato su 300 persone, metà di loro seguite per più di due mesi e l'altra metà per meno di due mesi. Così si può derivare l'efficacia sierologica, non si può derivare assolutamente l'efficacia clinica per i pochi numeri e ancora meno si può derivare la tollerabilità.

1:56:10
Prof. Francesco Scaglione professore di Farmacologia, Direttore della Scuola di Specializzazione in Farmacologia e Tossicologia Clinica Università di Milano.
Non siamo più nelle condizioni di inizio pandemia.
Sappiamo che il positivo non è un malato.
Gli anziani, le persone con comorbidità, ad alto rischio, gli obesi hanno i maggiori rischi di andare in ospedale e di morire.
Per la popolazione a rischio facciamo tutto, il resto no.
Contrario a vaccinazione di adolescenti e bambini.
Il vaccino protegge, ma la vediamo in chi è a rischio: se consideriamo tutta la popolazione non vediamo niente.
La valutazione della durata del vaccino è più difficile.
Non concorda col prof. Donzelli sull'aumento di rischio nei 13 giorni successivi al vaccino.
Protezione parte dopo 15 giorni, prima è come non essere vaccinati e quindi a rischio.
Immunità naturale e vaccino proteggono, ancora non sappiamo quanto durino.

2:02:54
Prof.ssa Maria Luisa Chiusano associato di Biologia Molecolare (Genomica e Bioinformatica) presso Università di Napoli
Spiega a livello molecolare come funziona il coronavirus ed il vaccino.
Evidenzia il problema che con alcuni vaccini non si riesce a dosare i livelli di produzione delle proteine. La strategia vaccinale che dosa la produzione di proteina spike non è ancora accettata in Italia.
Sottolinea i problemi della proteina spike conosciuti già dal 2005.
Conclude dicendo che stiamo introducendo come strategia vaccinale di fatto delle molecole che oltre ad avere degli effetti sovrapponibili alla malattia, hanno degli effetti che possono essere amplificati dal fatto che non usiamo dosaggi certi.
Effetti collaterali segnalati maggiormente sotto i 60 anni, probabilmente perchè si vedono di più gli effetti su soggetti con meno patologie.
Questi effetti collaterali segnalati sono già 4 volte superiori rispetto a quelli riportati per altri vaccini.

2:11:48
Prof. Robbi Manghi Medico Legale di Bologna, Geriatra e Pneumologo
Concorda con gli specialisti precedenti.
La sicurezza immunologica la può dare solo il test sierologico degli anticorpi neutralizzanti.
Propone green pass per chi ha test sierologico che dimostra protezione.
Sostiene campagna vaccinale e protezioni, ma problema non è tanto contagio, ma se soggetto iperreattivo o disreattivo si aggrava. Concentrarsi su identificare tali soggetti.
Propone alcuni esami come screening.
Proposte su lavoratori fragili e inidonietà temporale assoluta.
Risponde alle domande dei senatori a 2:58:30.
Certezza scientifica massima e sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro si ha solo con il dosaggio sierologico degli anticorpi neutralizzanti.

Ok però puoi rispondermi....

Tra un non vaccinato tamponato da 5 minuti e un vaccinato di 4-5 mesi fa che non ha mai visto un tampone in vita sua...

Chi potrebbe (notare il condizionale) essere infetto???

Del non vaccinato hai la certezza che in QUEL momento non risulta avere il virus... del vaccinato non sai assolutamente nulla se non il fatto che 4-5 mesi ha avuto l'inoculazione.

Potrebbe essere solo il vaccinato, non ho nessun problema a risponderti.

Ma allora cosa facciamo tamponiamo 60 milioni di persone ogni giorno, non
è fattibile e allora si ricorre alle probabilità.

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Potrebbe essere solo il vaccinato, non ho nessun problema a risponderti.

Ma allora cosa facciamo tamponiamo 60 milioni di persone ogni giorno, non
è fattibile e allora si ricorre alle probabilità.

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me ! :asd:

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.
Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022
Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Buona fortuna a raggiungere lo stesso livello di vaccinati con 3a e 4a dose che si ha ora. Penso che saranno molti di più i riluttanti. Banalmente molti penseranno: che me ne importa del contagio, tanto sono protetto dall'ospedalizzazione e morte.

Per il GP, manco il governo sa cosa fare.

Per le cure, ci sono, informati se ne hai voglia. Nessuna risolve la situazione al 100% o protegge tutti, ma possono essere combinate con la vaccinazione per ridurre ulteriormente la mortalità. Senza scavare troppo, anche nel sito dell'AIFA sono elencati i farmaci approvati per l'uso. Poi ci sono trattamenti in corso di sviluppo (tipo Molnupiravir) e altri basati su farmaci già esistenti. Su questi ultimi c'è molta controversia, non ho certezza che tutti funzionino, ma ho raccolto molte prove che indicano che parte di questi hanno un effetto positivo.

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

Interessante, grazie per il riassunto dei punti chiave.

c'è una variante, la a.y 4.2
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-che-cosa-e-variante-AY-4-2-presente-anche-in-Italia-11f556ab-a55b-4a05-b56e-1dcb79939951.html

sarebbe bene saperne di più in maniera che uno possa organizzarsi per fare x (ics), y (ypsilon) e z (zeta)...
volendo anche /bis o /tris od etc

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

è un compromesso come pure le tue eventuali proposte saranno dei compromessi (evitiamo di ricordare che fino a poco fa volevi davvero tamponare tutta la popolazione eh ma poi ti sei reso conto che bastano pochi milioni di tamponi per formare code, ops)

Grazie, detto da chi aspetta i morti da vaccino per far vedere quanto è bravo, è molto più che un complimento, è una medaglia al valore.

aspettare? ci sono già. Solo che tu non li vuoi vedere. Vedere significa anche velocizzare studi che permettano di scoprire IL perché muoiano. Trovare il "trigger" significa salvare vite. Però se non si correla mai nulla alla fine si dà colpa alle solite comorbidità che sono direttamente proporzionali all'età. Il giochino della non correlazione con gli under 20 però non è così immediato.

La vostra ostinazione e paura di creare danni parlandone (convincere al contrario le persone, ad esempio) ha portato ad una sottovalutazione nazionale del problema che esiste ab origine come per qualsiasi altro prodotto farmaceutico. Nel pensar comune ormai gli sfortunati che ci hanno lasciato, per o dopo la vaccinazione, sono considerati pedine sacrificabili (basta che siano altri però).

Possono esserci tutte le pandemie del mondo, ma resta - per me - impensabile vaccinare tutti a tappeto pensando solo a fare numero. È la cosa più lontana dalla medicina che invece dovrebbe avere come obiettivo garantire il benessere del singolo paziente. Invece qua si pensa al benessere della collettività che non è una persona, ma uno status generale basato su percentuali positive e negative. Si poteva vaccinare benissimo attivando un monitoraggio addizionale, evitando la sorveglianza passiva, per esempio, nei soggetti che hanno meno rischi tipo i giovani. Solo che così il nostro generale non avrebbe ottenuto l'achievement!

gg per il commento comunque ;)


Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.



thx per il sunto ;)
magari invece della radio lo metto su... 3 ore però... mecojoni :asd:

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

;)

E poi, a costo di buttare i soldi (non si butta nulla comunque perché è come avere delle ruote di scorta che non si useranno mai, meglio averle) ripristinerei degli hub covid, con T.I. e possibilità di cura di pazienti sintomatici anche non gravi, pronti per partire in caso di superamento dei livelli stabiliti da Agenas.

Così non si incasineranno gli ospedali che avranno un ruolo di diagnosi e quello di predisporre il trasferimento presso questi hub covid per la gestione del paziente in ambiente protetto e lontano.
Se mancano i sanitari si recluteranno giovani dottorandi guidati da un medico senior ogni tot. Se non ci sono i medici pronti, gli anestesisti, infermieri, si dovrà necessariamente avere un protocollo di emergenza fissando le procedure. Se c'è un incendio e i vigili del fuoco non hanno completato il corso che si fa? Eventualmente solo i casi più gravi li mandi negli ospedali tradizionali, ma solo i gravi. Gli altri li tieni più lontano possibile dai pazienti non contagiati e dalle strutture adibite per gli screening dei pazienti tradizionali.

Sono due anni che stiamo aspettando un rinforzo della sanità, ora arrivano pure i soldi, cosa aspettiamo? Quando poi questi hub covid non serviranno più per il covid si utilizzeranno per fare praticantato sul campo, per i corsi, sono centri che si potranno riconvertire.

Neanche ci dovrebbero passare dagli ospedali civili i malati di covid, solo così riesci a tenere puliti gli ospedali, li si che l'esercito sarebbe utile, altro che ordine pubblico.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

E' ben diverso dire "la annulliamo perché abbiamo paura della repressione a prescindere" (come pensi tu, perché il governo brutto e cattivo non vuole avere voci contrarie al GP) piuttosto che "perché si temono infiltrazioni violente, che possono mettere a rischio anche i partecipanti non violenti" (cosa che hanno fatto).
A questo punto, visti i tuoi precedenti post da malato di manie di persecuzione (un caso da manuale, direi), mi meraviglio che non ti sia inventato che sia proprio il governo a muovere occultamente i delinquenti estremisiti per far prendere alle manifestazioni la deriva violenta, proprio per "giustifcare" la repressione delle FdO e negare il sacrosanto diritto a manifestare: o forse lo ha già scritto? Boh, magari sì..
Per la cronaca, mi pare che la manifestazione dei sindacati contro le violenze di Roma, non sia stata contro la manifestazione in sé, così come la richiesta di varie parti politiche di sciogliere le formazioni di estrema destra non comprendesse anche tutti partecipanti della manifestazione romana.
Ma continua pure a fare la parte della vittima di complotti da ogni parte, se ti fa stare bene

Si, ma il messaggio che è passato è che in queste manifestazioni ci possono essere delle frange violente che possono creare disordini e fin qui non ci sarebbe neanche nulla di strano, il problema però nasce quando queste infiltrazioni sono delle stesse forze dell'ordine, e a quel punto diventa chiaro l'intento di cercare a tutti i costi un pretesto per giustificare ulteriori atti di violenza contro le manifestazioni.
Ormai a Roma persino i bambini hanno capito che ci sono state delle infiltrazioni della polizia, la Lamorgese per giustificare un infiltrato in borghese che era stato ripreso chiaramente dalle telecamere a fare il doppio gioco ha parlato di persone che verificavano la forza ondulatoria scaricata sui mezzi della polizia :mc:
Altro che vittima o complotti, bisogna essere ciechi per non vedere gli interessi che ci sono in gioco, e quando gli interessi sono tanti il gioco sporco non manca di certo.

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

E' una tabella un pò vecchia e forse neanche precisissima
e se ora altri paesi stanno seguendo le nostre orme, questo non giustifica il fatto che siamo stati comunque i primi a fare il grande passo ad introdurre il GP per lavorare,
dopo tutto le rane bollite non sono una gastronomia tipicamente Italiana.

A marzo 2020 siamo stati anche i primi in Europa a fare il lockdown duro e puro, quindi si, possiano dire con certezza che siamo una sorta di apri pista per tutti gli altri paesi Europei...non che ci sia molto da vantarsi, anche perchè nonostante tutto, dati alla mano siamo comunque ancora uno dei peasi che ha tra le più alte mortalità per milione di abitanti relative al covid.
Unico fattore positivo è che per adesso stiamo vivendo un periodo relativamente tranquillo, speriamo che duri...

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me ! :asd:


Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia... :D :D :D


Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Allora forse c'è un aspetto che non viene considerato quando si parla di riduzione dei contagi.

In questi giorni abbiamo visto che stanno aumentando...

Come mai? le persone si infettano di più? (con l'82% di vaccinati??? :confused: )...

Forse... perchè abbiamo aumentato a dismisura i tamponi e quindi stiamo trovando tutti quei casi asintomatici che non avremmo MAI e sottolineo MAI intercettato se non avessero avuto contatti stretti con un sintomatico.

Ti faccio un esempio... ieri a lavoro un paio di miei colleghi avevano la tosse... presumo siano vaccinati... ora... come puoi escludere che non abbiano la Covid?

Io da circa 3 settimane ho la mia solita tosse stizzosa e un po' di raffreddore... di me sai per certo che non ho la Covid (sono tamponato).

Adesso... se io uno di questi giorni risulterò positivo (chi può dirlo), sicuramente lo verrai a sapere perchè mi tampono... se quei miei colleghi sono contagiati, non lo saprai mai.

Quindi ecco che il valore relativo alla PREVENZIONE DEL CONTAGIO del vaccino è vittima di un errore di rilevazione.

Non è che hai meno contagi perchè è sicuramente più efficace, ne hai di meno anche perchè non li scopri proprio.

Avevi detto che davi per buoni i dati dello studio citato dal prof. e contestavi le conclusioni. E invece ci sono altri studi che ... i dati no buono.

:confused:

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.


Vuoi mettere in sicurezza i lavoratori e gli ambienti di lavoro migliorando lo screening per trovare e contenere i contagi?
Servono i tamponi.
Se mi limito ad estendere il green pass per i lavoratori?
Riduci i tamponi, trovi meno positivi, contieni meno l'infezione, hai meno sicurezza del lavoratore e degli ambienti di lavoro.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

[...]
In queste trasmissioni, i sapientoni appena tamponati predicano che il GP per lavorare crea ambienti di lavoro più sicuri... ma il loro GP non era sufficiente per rendere sicura la loro partecipazione al programma televisivo. Non noti dove sta la contraddizione?

Non c'è contraddizione.
Che il tampone dia una maggiore sicurezza in un determinato momento non vuol dire che il GP non crei ambienti più sicuri [di un ambiente in cui non c'è alcun controllo].
È sempre questione di compromessi, un tampone ai partecipanti di una trasmissione è un conto, farlo a tutti i lavoratori italiani è un altro, irrealizzabile.

Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia... :D :D :D

Hai presente il gesto delle mani a taglio che vanno veloci verso la zona pacco ?!? :asd:

:confused:

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 non sono vaccinati (vedi edit*si presentano col tampone negativo ogni 48 ore).
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

edit: correzione, prima del gp esteso non si tamponano.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 si presentano col tampone negativo ogni 48 ore.
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

secondo me era una bufala.
non ho trovato nulla (non che abbia cercato molto però)
vabe' dai per colpa tua ora devo cercare perché sono curioso :D

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Beh... l'obbligo vaccinale ha un piccolo difetto... per gli altri vaccini il massimo era una multa...

Non so se a livello di legge si possa imporre un obbligo e qualora non vi sia quel vaccino, impedire l'accesso al lavoro (tipo l'anti-tetanica per alcuni lavori).

Ecco pronto il report

https://www.iss.it/documents/20126/0/ReportDecessi_per+COVID+2019_ITA19ottobre.pdf/11374e03-48f7-d516-f5c2-240a91af1f69?t=1634643235212

da una prima lettura di 30 secondi mi pare che l'analisi riguardi un campione di tot persone, quindi non so come si possa pensare di estenderlo a tutta la popolazione.

Secondo me hanno letto male i giornalisti del Tempo perché hanno "evitato" di scrivere che si tratta di un campione di tipo "opportunistico"

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

Il tutto è partito da questo articolo: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

E' fuffa.

Il report lo trovi di qui: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Le percentuali delle patologie preesistenti sono le stesse dei report precedenti. Non vedo dove sia la notizia, e il rapporto ovviamente non dice che solo 3.000 persone sono morte per Covid. Ma la gente capisce quello.

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Fharenheit ci riportò questo messaggio di un suo conoscente:
madonna inviperita che ossessione sto cazzo di obbligo vaccinale.
ma veramente pensate sia più utile/efficace del GP?

il massimo che può produrre è una sanzione e l'impossibilità di accesso a servizi.
la prima è tranquillamente eludibile (vedi vaccinazioni pediatriche), la seconda è ESATTAMENTE come il green pass.

invece no, la solita ossessione dell'appuntato Gargiulo che ti rincorre con la siringa.

Bazzilla ci provò a proporlo nel dettaglio questo obbligo ma non andò benissimo la proposta:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1995

come lo volete questo obbligo? coercitivo? multe se vai a lavoro? richiami simbolici? licenziamenti? a dire "obbligo vaccinale" è troppo semplice eh :p

Il tutto è partito da questo articolo: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

E' fuffa.

Il report lo trovi di qui: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Le percentuali delle patologie preesistenti sono le stesse dei report precedenti. Non vedo dove sia la notizia, e il rapporto ovviamente non dice che solo 3.000 persone sono morte per Covid. Ma la gente capisce quello.

esatto.
l'errore che hanno fatto è questo:

Nel campione studiato (frutto di 7910 pazienti - campione opportunistico perché il campione è derivato dall'invio di cartelle cliniche a piacere degli ospedali e non seguendo un trial preciso) ci sono 230 pazienti con 0 patologie (dato senza senso in quel campione non casuale).

Quindi hanno diviso i 130.468 decessi per (7910:100=230:x) = 2.9%

3783 morti (senza patologie) è un numero che dice semplicemente che considerando quel campione ridotto ci sono stati di conseguenza 3783 morti senza patologie preesistenti nel totale decessi.

Mi dispiace che poi in tv nei vari talk ci siano personaggi che con i loro comportartamenti assennati gettano altra merda addosso a chi non si vaccina in piena libertà pur essendo consapevole di ciò che succede e della gravità del virus.

Ecco perché bisogna imparare a distinguere tra le persone e non etichettarle tutte come novax (dispregiativo) solo perché non si sono vaccinate.

Ecco pronto il report

https://www.iss.it/documents/20126/0/ReportDecessi_per+COVID+2019_ITA19ottobre.pdf/11374e03-48f7-d516-f5c2-240a91af1f69?t=1634643235212

da una prima lettura di 30 secondi mi pare che l'analisi riguardi un campione di tot persone, quindi non so come si possa pensare di estenderlo a tutta la popolazione.

Secondo me hanno letto male i giornalisti del Tempo perché hanno "evitato" di scrivere che si tratta di un campione di tipo "opportunistico"

In sostanza hanno preso un piccolo sottogruppo del campione statistico e lo hanno esteso a tutto il resto.

E' senza logica sotto tutti i punti di vista.

Un conto è avere 1.000 persone e supporre una probabilità per tutta la popolazione eccedente il campione.

Un altro è avere 1.000 persone, prenderne solo 10 come rappresentative... e poi estendere la statistica di 10 sulle restanti 1.000...

Più che una fake news, mi sembra un modo per acchiappare visualizzazioni.

In sostanza hanno preso un piccolo sottogruppo del campione statistico e lo hanno esteso a tutto il resto.

E' senza logica sotto tutti i punti di vista.

Un conto è avere 1.000 persone e supporre una probabilità per tutta la popolazione eccedente il campione.

Un altro è avere 1.000 persone, prenderne solo 10 come rappresentative... e poi estendere la statistica di 10 sulle restanti 1.000...

Più che una fake news, mi sembra un modo per acchiappare visualizzazioni.

beh, interpretare male e in maniera intenzionale i dati significa creare una fake news bella e buona. Dico male perché non c'è traccia nella news del particolare del "campione opportunistico".

Dal Report

Il campione è quindi di tipo opportunistico ,rappresenta solo i decessi in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero, e le Regioni sono rappresentate cercando di conservare una proporzionalità rispetto al numero di decessi.

esatto.
l'errore che hanno fatto è questo:

Nel campione studiato (frutto di 7910 pazienti - campione opportunistico perché il campione è derivato dall'invio di cartelle cliniche a piacere degli ospedali e non seguendo un trial preciso) ci sono 230 pazienti con 0 patologie (dato senza senso in quel campione non casuale).

Quindi hanno diviso i 130.468 decessi per (7910:100=230:x) = 2.9%

3783 morti (senza patologie) è un numero che dice semplicemente che in quel campione ci sono stati 3783 morti senza patologie preesistenti.

Mi dispiace che poi in tv nei vari talk ci siano personaggi che con i loro comportartamenti assennati gettano altra merda addosso a chi non si vaccina in piena libertà pur essendo consapevole di ciò che succede e della gravità del virus.

Ecco perché bisogna imparare a distinguere tra le persone e non etichettarle tutte come novax (dispregiativo) solo perché non si sono vaccinate.

Più che altro il giornalista ha fatto questo ragionamento: se solo il 2,9% dei deceduti non aveva altre patologie, tutti gli altri non sono morti di Covid ma a causa delle patologie pregresse.

Ora, anch'io sono scettico sul fatto che tutte le morti in eccesso siano dovute al virus, e nel tempo ci sono state varie ammissioni, ma questa è spazzatura.

edit.

Fharenheit ci riportò questo messaggio di un suo conoscente:


Bazzilla ci provò a proporlo nel dettaglio questo obbligo ma non andò benissimo la proposta:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1995

come lo volete questo obbligo? coercitivo? multe se vai a lavoro? richiami simbolici? licenziamenti? a dire "obbligo vaccinale" è troppo semplice eh :p

nel luogo di lavoro sei sospeso senza stipendio fino a quando non ti vaccini.

impossibilità di accedere alle scuole di qualsiasi grado senza vaccinazione.

se vieni beccato in un luogo pubblico (al chiuso) senza vaccinazione, multa di 500€.

beh, interpretare male e in maniera intenzionale i dati significa creare una fake news bella e buona. Dico male perché non c'è traccia nella news del particolare del "campione opportunistico".

Dal Report

Il campione è quindi di tipo opportunistico ,rappresenta solo i decessi in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero, e le Regioni sono rappresentate cercando di conservare una proporzionalità rispetto al numero di decessi.

Se hanno solo cercato di equilibrare la rappresentazione delle Regioni, ma non hanno pescato a caso le cartelle cliniche, ovvero che l'estrazione dal campione di 130k non è randomizzata, allora le conclusioni dello studio su un sottocampione non possono essere estese al campione complessivo.

Se invece le cartelle sono state prese fra i ricoverati in modo casuale, allora ci sono i presupposti di base per fare un'inferenza statistica sul campione totale. Tale estensione potrebbe essere affetta da bias e sotto o sovrarappresentare qualche causa di morte, ma almeno darebbe un'indicazione complessiva.

Per chi ha letto il report, come sono state scelte le cartelle da studiare?

Per chi ha letto il report, come sono state scelte le cartelle da studiare?

Non c'è scritto.

Se hanno solo cercato di equilibrare la rappresentazione delle Regioni, ma non hanno pescato a caso le cartelle cliniche, ovvero che l'estrazione dal campione di 130k non è randomizzata, allora le conclusioni dello studio su un sottocampione non possono essere estese al campione complessivo.

Se invece le cartelle sono state prese fra i ricoverati in modo casuale, allora ci sono i presupposti di base per fare un'inferenza statistica sul campione totale. Tale estensione potrebbe essere affetta da bias e sotto o sovrarappresentare qualche causa di morte, ma almeno darebbe un'indicazione complessiva.

Per chi ha letto il report, come sono state scelte le cartelle da studiare?

Dice solo così:

-----------------------------------
Questo dato è stato ottenuto da 7.910 deceduti per i quali è stato possibile analizzare le cartelle cliniche. Le cartelle cliniche sono inviate all’ISS dagli ospedali secondo tempistiche diverse, compatibilmente con le priorità delle attività svolte negli ospedali stessi.
-----------------------------------

Considerato poi che 24 milioni di italiani soffrono di una patologia cronica, io resto sempre dell'idea che il covid in ogni caso ci metta il carico da 90 e aggrava tutto. Senza covid non morivi? Può darsi, ma non quel giorno dopo una serie di debilitazioni importanti. Il trigger è il covid, come per il vaccino quando c'è una reazione avversa che non avresti avuto senza covid e senza vaccino.

Comunque lascio la tabella aggiornata dei decessi per età:

https://i.postimg.cc/gJyNKQ7J/Screenshot-2021-10-22-Report-Decessi-per-COVID-2019-ITA19ottobre-pdf.png

Non c'è scritto.

Ottimo, glissano su un aspetto fondamentale... Forse danno per scontato che il campione sia rappresentativo perché casuale, ma non è detto che lo sia (per esempio, la prima cosa che mi viene in mente è chi è morto fuori dall'ospedale potrebbe avere caratteristiche diverse dai ricoverati e bisogna dimostrare che sono analoghe. Poi sono ignoti i criteri che gli ospedali hanno usato per inviare le cartelle cliniche).
Non c'è che dire, sono fatti veramente bene i report dell'ISS. Con questa qualità non passerebbero una peer review scientifica seria se fossero stati articoli scientifici da pubblicare. Non è la prima volta che trovo problemi con i loro report. :rolleyes: :incazzed:

Edit: ho guardato anche io il report e penso che gli autori non siano colpevoli della confusione. Gli autori non specificano rigorosamente come è composto il campione di cartelle cliniche studiate, dicono che è stato ottenuto in modo opportunistico (ovvero a discrezione degli ospedali, suppongo voglia dire che non è stato seguito un metodo rigoroso prefissato). Dato questo, essi si limitano a studiare le patologie all'interno del campione e non estendono le loro conclusioni a tutti i restanti morti. Il report non si sbilancia, sono i giornalisti che sono andati oltre nell'interpretazione del testo. Per evitare questa confusione, gli autori avrebbero potuto inserire un avvertimento metodologico dove affermavano di non poter estendere i risultati dell'analisi del campione a tutti i 130 mila morti. Magari sarebbe bastato a non far sorgere fake news.
Questo disguido c'è probabilmente da molti mesi, perché mi ricordo di aver visto questi dati già ad aprile di quest'anno.

comunque immaginavo che quelli del tempo avessero preso fischi per fiaschi (per essere gentile)

è come dire sparo a 1000 persone di cui una minima parte parte è senza patologie e sostenere che solo quelle senza patologie sono morte per la forza del proiettile, gli altri sono morti perché avevano patologie che non gli hanno permesso di resistere al danno del proiettile

certo potremo disquisire sul malato terminale a cui restano 2 mesi di vita che si piglia il covid e muore un mese in anticipo....

ma non si sembra sia questo quello che il Tempo.it intendeva sostenere

comunque immaginavo che quelli del tempo avessero preso fischi per fiaschi (per essere gentile)

è come dire sparo a 1000 persone di cui una minima parte parte è senza patologie e sostenere che solo quelle senza patologie sono morte per la forza del proiettile, gli altri sono morti perché avevano patologie che non gli hanno permesso di resistere al danno del proiettile

certo potremo disquisire sul malato terminale a cui restano 2 mesi di vita che si piglia il covid e muore un mese in anticipo....

ma non si sembra sia questo quello che il Tempo.it intendeva sostenere

Beh.. un attimo... un conto è una persona perfettamente sana che la Covid uccide... un altro discorso è una persona che aveva patologie, anche gravi, alla quale la Covid ha dato purtroppo l'esito finale.

...Questo accade anche al di fuori della Lombardia, ma in Lombardia se sei di CL te la fanno subito e gratis.
che schifo. praticamente mafio-massoneria. :doh:
Restrizioni non è lockdown.
Il lockdown è il massimo livello delle restrizioni....
beh, chiaro.
Ma è anche una cosa logica... i virus (quasi tutti) hanno necessità di contatto fra le persone.
...
Chiaramente una vita in lockdown sarebbe pure follia perchè la gente darebbe di matto e la sopportazione già al limite, MA sarebbe tollerabile SE vi fossero dei limiti ben definito....
idem come sopra
...
bah, in realtà sono solo poche decine di anni che c'è tutta 'sta "mobilità". Per secoli e millenni la normalità è stata che il 99% della popolazione stava a casa sua e si muoveva ben poco.

ti aggiungo tra i dubbio-vax del "lockdown perenne"
quale parte di "che sia accettabile è un altro discorso" non ti è chiara?

C'è chi pensa l'esatto contrario:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484
prendo atto, ma come ha ben riassunto canis, i virus hanno bisogno di contatti fra le persone per diffondersi.

comunque immaginavo che quelli del tempo avessero preso fischi per fiaschi (per essere gentile)
come il 90% dei media che produce apposta fake per autoalimentare polemiche, click, talk ecc.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 non sono vaccinati (vedi edit*si presentano col tampone negativo ogni 48 ore).
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

edit: correzione, prima del gp esteso non si tamponano.

Prendendo pure per buone quelle cifre, quale sarebbe il discorso, che se nel caso di un supermercato il GP non è particolarmente efficace allora non è efficace per nessun ambiente lavorativo?

'Mazza 'ste sfumature di grigio come sono difficili da vedere.

Sono già subissato di post novax su quell'articolo su fb , tutti a gridare al gombloddo



Cjxbzhsvshsbshshsusijaa

Sono già subissato di post novax su quell'articolo su fb , tutti a gridare al gombloddo



Cjxbzhsvshsbshshsusijaa

tu lascia stare e fatti un giro all'esselunga o carrefour dove troverai un discreto valpolicella ripasso quasi a metà prezzo. Non è l'amarone, ma è comunque un buon vino fatto con la stessa uva.
;)

tu lascia stare e fatti un giro all'esselunga o carrefour dove troverai un discreto valpolicella ripasso quasi a metà prezzo. Non è l'amarone, ma è comunque un buon vino fatto con la stessa uva.
;)

Non c'è nessuno dei due dalle mie parti :asd:

Però al Lidl :asd: qualche giorno fa ho preso un merlot australiano ed un nerello mescalese bio.
Ah anche un beaujolais che mi berró domani sera coi marroni arrostiti in padella forata..


Cjcjcnxnxnxmxmmx

miii gente se vi/ci manca la piazzetta
ahahahahaha

.

just a flu!


Jan Wenzel @NeuroVascWenz

Our finding on #SARSCoV2 and the brain´s microvasculature was published in
@NatureNeuro
today. We used cells, animal models, and #COVID19 patients samples to show that the virus kills brain endothelial cells, possibly explaining neurological symptoms



https://www.nature.com/articles/s41593-021-00926-1

Sileri, per quel che conta


Il green pass? Lo terremo per diversi mesi ancora, secondo me anche per una parte del 2022. Prima di togliere il green pass dovremmo riaprire tutto, ad esempio, le discoteche al 100%, poi eliminare la distanza e infine la mascherina. Non bisogna togliere tutto appena si raggiunge il 90% dei vaccinati, quel 90% va mantenuto.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/22/vaccino-anti-covid-sfuma-leffetto-green-pass-prime-dosi-in-calo-rispetto-alla-settimana-scorsa-ancora-76-milioni-di-over-12-scoperti/6364677/
Vaccino anti-Covid, sfuma l’effetto Green pass: prime dosi in calo rispetto alla settimana scorsa. Ancora 7,6 milioni di over 12 ‘scoperti’.

Dimostrato che il ricatto non funziona, ci si può anche pensare.

https://www.ilmessaggero.it/mondo/no_vax_austria_lockdown_vaccino_covid-6275859.html

e all'improvviso qualche non vaccinato italiano potrebbe davvero finire per amare ciò che odiava fino a ieri :rolleyes:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/22/vaccino-anti-covid-sfuma-leffetto-green-pass-prime-dosi-in-calo-rispetto-alla-settimana-scorsa-ancora-76-milioni-di-over-12-scoperti/6364677/
Vaccino anti-Covid, sfuma l’effetto Green pass: prime dosi in calo rispetto alla settimana scorsa. Ancora 7,6 milioni di over 12 ‘scoperti’.

Dimostrato che il ricatto non funziona, ci si può anche pensare.

E mentre in tutto il resto del mondo, gli altri stati stanno andando verso restrizioni sempre più severe, i nostri analfabeti funzionali pensano alle caxxate.

il virus che colpisce secondo i novacse solo le persone anziane, fragili, con più patologie e già un piede nella fossa.



Long Covid, Silvia racconta i suoi 7 mesi: «Febbriciattola, perdita di gusto e olfatto. Poi è arrivato il crollo»



«Il vaccino è l'unica salvezza. Perché il Covid è molto più subdolo di quanto possa sembrare. Ve lo dice una che ha la vita bloccata da 7 mesi. E l'ha contratto come asintomatica». Silvia Previti, 31 anni (Treviso) ha potuto vaccinarsi il 30 settembre: «Una gioia immensa». La sua è una delle prime sindromi da Long Covid certificata. Una diagnosi difficile, nata dopo mesi di vicoli ciechi, esami a posto ma di condizioni fisiche sempre più invalidanti. Giovane, sana, un lavoro nella cultura, una vita. Poi arriva la pandemia.



IL CONTAGIO

«Il mio contagio è avvenuto per contatto in famiglia nel marzo 2021. Durante i miei dieci giorni di positività ho avuto fra tutti i sintomi più blandi: 37.5 di temperatura costanti, perdita di gusto e olfatto, spossatezza e nulla di più». Pensava che le fosse andata bene: «Si, perché ho visto mio padre con la bombola dell'ossigeno. E mia madre stare male. Loro hanno avuto sintomi severi. Io ho curato tutti, stavo meglio di loro».

Ictus, encefalopatia, disturbi cognitivi: tutti gli effetti neurologici del Covid. I dati al congresso mondiale di Neurologia



IL CALVARIO

Poi le cose iniziano a peggiorare. «Quando più o meno tutti ci siamo negativizzati ho avuto un crollo. Ho pensato fosse una comprensibile stanchezza, postumi da paura e stress. Però quella febbricola non passa. E allerto il medico». Inizia una via crucis di esami. Ma l'esito è sempre lo stesso: non c'è nulla. «Con il mio medico abbiamo iniziato ad indagare con analisi del sangue, rx torace, ecg e test del cammino perché mi rendevo conto che il mio passo arrancava e si faceva sentire forte il fiatone nonostante saturassi 99 fisso. Tutto ok, unico valore anomalo una lieve positività agli ANA (autoanticorpi), ma tutti mi tranquillizzano. Mi dicevano che era un disturbo psicosomatico, una stanchezza momentanea. Bisognava avere pazienza». Al secondo mese Silvia inizia a preoccuparsi davvero: cefalee martellanti, nausea, vertigini. «Non riuscivo più a leggere né a fidarmi di uscire da sola per i capogiri e la debolezza. A giugno la situazione esplode con lividi sulle gambe. Le sento dure, pesanti, davvero faccio fatica anche nei movimenti minimi. Eppure la circolazione è perfetta».

No vax, un Covid party per contagiarsi ed evitare il vaccino. Ma finiscono in terapia intensiva



LA SINDROME

La risposta arriva dalla neurologa, dopo l'elettromiografia. Ed è spiazzante: «Qualcuno deve avere il coraggio di dire agli sfortunati come voi che avete ancora il Covid. Non siete più positivi al tampone, non siete più contagiosi ma il maledetto si è annidato nel vostro organismo e in ognuno si manifesta ancora con sintomi subdoli e diversi». A quel punto Silvia cerca di capire: attraverso il gruppo Facebook Long Covid di Morena Colombi si accorge che ci sono altre storie simili alla sua. Così, paradossalmente, inizia una piccola risalita. «Mi indirizzano al centro di Motta di Livenza, dove vengono fatte le riabilitazioni ai malati che sono stati in Terapia intensiva. Arrivo e scompagino un po' i ritmi. Sono la più giovane, non ho neanche visto l'ospedale. I miei sintomi sono molto simili a quelli delle malattie autoimmuni e alle neuropatie periferiche».




«L'APPELLO»

Come va ora? «Un po' meglio. Ho finalmente potuto fare il vaccino e la riabilitazione aiuta. Ma per noi è difficile. Siamo i testimoni viventi di una sindrome nuova riconosciuta solo ora, siamo importanti per la scienza e per far capire a chi ancora pensa che il Covid sia solo un'influenza che non è affatto così. Per questo dico a tutti vaccinatevi. E fatelo ora. Prima che il mostro si annidi».

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/22/vaccino-anti-covid-sfuma-leffetto-green-pass-prime-dosi-in-calo-rispetto-alla-settimana-scorsa-ancora-76-milioni-di-over-12-scoperti/6364677/
Vaccino anti-Covid, sfuma l’effetto Green pass: prime dosi in calo rispetto alla settimana scorsa. Ancora 7,6 milioni di over 12 ‘scoperti’.

Dimostrato che il ricatto non funziona, ci si può anche pensare.

Personalmente spero che insistano col Gp almeno fino al 31/01/22




Ckdnddhdidjdndjdjdndismsmssmakaks

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/22/vaccino-anti-covid-sfuma-leffetto-green-pass-prime-dosi-in-calo-rispetto-alla-settimana-scorsa-ancora-76-milioni-di-over-12-scoperti/6364677/

Vaccino anti-Covid, sfuma l’effetto Green pass: prime dosi in calo rispetto alla settimana scorsa. Ancora 7,6 milioni di over 12 ‘scoperti’.



Dimostrato che il ricatto non funziona, ci si può anche pensare.

Più che altro non comprendo il senso di quel... mantenere il 90% di vaccinazione...
Sembra quasi che si voglia dire:"Avremo bisogno della 3 dose per tutti. Siamo consapevoli che avremo fortissime resistenze anche dai vaccinati. Quindi teniamo il ricatto drl Green Pass.

Più che altro non comprendo il senso di quel... mantenere il 90% di vaccinazione...
Sembra quasi che si voglia dire:"Avremo bisogno della 3 dose per tutti. Siamo consapevoli che avremo fortissime resistenze anche dai vaccinati. Quindi teniamo il ricatto drl Green Pass.

qualcuno si ricorderà che sorridevo settimane fa a chi usava il termine "ricatto"(citai pure un esempio "quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo""), il ragazzo non può leggere i miei post in quanto sono in ignore list e quindi non può sapere cosa sta succedendo in austria. ricatto...sorrido :D

https://tg24.sky.it/mondo/2021/10/23/covid-austria-lockdown-non-vaccinati

il virus che colpisce secondo i novacse solo le persone anziane, fragili, con più patologie e già un piede nella fossa.
testimonianza interessante, ma probabilmente caso raro. Esattamente come rari sono gli effetti avversi gravi del vaccino. Per cui metti le due cose sulla bilancia e probabilmente scopriresti che si equivalgono.
In altre parole, quanti sono in % questi long-covid? e in % gli effetti avversi del vaccino?

Più che altro non comprendo il senso di quel... mantenere il 90% di vaccinazione...
Sembra quasi che si voglia dire:"Avremo bisogno della 3 dose per tutti. Siamo consapevoli che avremo fortissime resistenze anche dai vaccinati. Quindi teniamo il ricatto drl Green Pass.
Probabilmente lettura corretta... :mano:

testimonianza interessante, ma probabilmente caso raro. Esattamente come rari sono gli effetti avversi gravi del vaccino. Per cui metti le due cose sulla bilancia e probabilmente scopriresti che si equivalgono.

In altre parole, quanti sono in % questi long-covid? e in % gli effetti avversi del vaccino?





Esatto... che poi vorrei far notare un'anomalia dell'articolo.
Gli asintomatici non hanno ALCUN sintomo... quella donna era PAUCISINTOMATICA.
Concordo con te che bisognerebbe anche parlare della percentuale.
Inoltre... come per i vaccini, penso sia complesso determinare il nesso causale.
Spesso... quando si parla di Long Covid, ci sono le malattie più disparate.

La 3 dose mi paté ormai una certezza, oggi parlavo con un medico vaccinatore e mi ha chiaramente detto che non è di certo finita qua.

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Secondo lui dopo la 3 dose aggiusteranno il vaccino ma si andrà avanti ancora per 2 o 3 anni, gp incluso, tanto per spronare gli indecisi a fare le dosi successive.

Secondo lui dopo la 3 dose aggiusteranno il vaccino ma si andrà avanti ancora per 2 o 3 anni, gp incluso, tanto per spronare gli indecisi a fare le dosi successive.Beh certo... tutto perfettamente lecito e logico... imporre un vaccino facoltativo con dosi continue nella speranza che quando noi saremo alla 4 o alla 5... nel resto del mondo ne abbiano fatte almeno un paio.

Poi magari nel 2023 avranno anche il coraggio di chiedere alle persone di votare... le stesse che ricatteranno di continuo.

dopo il lockdown dei non vaccinati in austria posto un articolo in merito alla situazione degli ospedali in galles del resto i servizi sanitari nazionali reggeranno bene eh l'hanno detto i dubbio-vax

tradotto in italiano:https://www-theguardian-com.translate.goog/uk-news/2021/oct/22/you-can-queue-for-a-whole-shift-the-crisis-facing-welsh-ambulance-crews?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

originale:https://www.theguardian.com/uk-news/2021/oct/22/you-can-queue-for-a-whole-shift-the-crisis-facing-welsh-ambulance-crews

Secondo lui dopo la 3 dose aggiusteranno il vaccino ma si andrà avanti ancora per 2 o 3 anni, gp incluso, tanto per spronare gli indecisi a fare le dosi successive.

non lo scrivere in giro che se lo leggono i no vax sentiremo i fegati esplodere da qui. :D

Secondo lui dopo la 3 dose aggiusteranno il vaccino ma si andrà avanti ancora per 2 o 3 anni, gp incluso, tanto per spronare gli indecisi a fare le dosi successive.

Molto meglio del Mago Omelma.

just a flu!
https://www.nature.com/articles/s41593-021-00926-1
Esattamente quello che è capitato a mia zia, non ha neanche avuto la febbre o problemi respiratori, però dopo 10 mesi ancora non riesce a camminare, pensavano fosse un problema autoimmune ma dopo una sfilza di esami hanno visto con la TAC che ha lesioni al cervelletto dovuti direttamente al covid.
E di giovani che lo hanno passato da asintomatici e adesso non riescono neanche a fare 2 rampe di scale ce n' è a pacchi.

Oggi a te sembra assurdo arrivare alle conlcusioni della rana bollita, perchè per nostra fortuna non ci siamo ancora arrivati, così come poteva sembrare assurdo appena 2 anni fa anche solo pensare che in una repubblica fondata sul lavoro potesse essere richiesto un pass per poter lavorare o in generale avere una vita sociale "normale", oggi giustifichiamo tutte queste vessazioni con la scusa della pandemia

Puoi dire che la pandemia è una scusa solo se parti dal presupposto che sia una scusa... sei sempre vittima dei tuoi ragionamenti circolari.

ma se un domani la pandemia non dovesse più esserci e il pass dovesse per qualche ragione restare avremo la forza o la volontà di tornare al punto di partenza e dimenticarci di averne mai fatto uso?


Dimenticarci certamente no, ma se il GP non avesse alcuna giustificazione stai tranquillo che non sarebbero solo quei 4 scemi a Trieste a protestare.
È tutto qui il problema, tu continui a pensare che se si accetta X allora si può sempre accettare X+1, ma non è così, quando si arriva ad un certo punto la gente non sopporta più; però bisogna arrivarci a questo punto, non è che chiedere più o meno insistentemente di vaccinarsi durante una pandemia si possa considerare un oltraggio alla libertà, a meno che uno non voglia libertà insensate come quella di contagiarsi e contagiare gli altri.


o lo acceteremo tranquillamente perchè se lo abbiamo utilizzato una volta chi ci vieta di continuare a farlo se necessario anche per altri motivi non legati alla pandemia?

La risposta è un semplice "No".


Dopo tutto tra un pass richiesto per lavorare e un sistema di crediti sociali il passo non è poi così distante considerando che potrebbero esserci molti altri passaggi intermedi nel mezzo

Le cose sono mutuamente esclusive, o ci sono molti passaggi oppure non è così distante.


dopo tutto non riesco ancora a spiegarmi perchè la gente non si accorga che siamo il paese con il GP più restrittivo al mondo senza neanche porsi una qualche domanda, del perchè proprio l'Italia.

Ma questa domanda non è rilevante, ci sarà sempre qualcuno che ha maggiori restrizioni degli altri e se questo fosse un buon motivo per cui non dovessero essere giustificate allora non sarebbe giustificato porre alcuna restrizione: chiunque abbia più restrizioni degli altri dovrebbe chiedersi, "perché proprio io?".

La domanda importante è se il GP è giustificato; e in questo momento lo è senza ombra di dubbio, nel momento in cui la maggior parte dei vaccinati avrà perso in modo sostanziale la protezione non lo sarà più, e allora ovviamente non avrà più senso e si dovranno trovare altre soluzioni.

Comunque visto che non so più come spiegarti il perchè la rana non si accorge di finire lessata
leggiti su cosa si basa il principio che fai prima
https://www.tragicomico.it/il-principio-della-rana-bollita-noam-chomsky/


Conosco bene la storiella e conosco bene Noam Chomsky, che l'ha resa nota. Diciamo, abbastanza eufemisticamente, che non è fra i miei filosofi preferiti.
Ed è significativo che la metafora sia basata su una leggenda: nella realtà anche la rana, scaldata progressivamente, salta fuori prima di bollire.


Si, ad oggi non è escluso che si tratti solo di voli di fantasia, ma i segnali per capire che ci possa essere sotto qualcosa di differente ci sono comunque tutti e dobbiamo proprio arrivare al punto di non ritorno per capire che forse non erano solo voli di fantasia?

Il qualcosa di differente è la pandemia. Nel momento in cui qualcuno dirà, "hai bisogno del GP per X" e X non fosse la pandemia il GP non verrebbe accettato dalla maggior parte delle persone, puoi stare tranquillo.


Tu oggi trovi tutto ciò accettabile ma non potrai mai dire con totale certezza che nel 2019 avresti trovato tutto ciò accettabile allo stesso modo
perchè nel mezzo ci sono quasi 2 anni di martellamento mediatico e
la gente è stata vittima della finestra di Overton, quindi ad oggi è impossibile prevedere come avrebbero reagito nel 2019 alle stesse vessazioni che stiamo subendo oggi.

Personalmente ti posso dire che non guardo la televisione da una ventina d'anni, leggo molto ma poco la stampa, e quella che leggo è principalmente estera. Essere totalmente immune alle influenze è molto difficile, ma è qui che conoscere (nel senso di aver studiato) logica e pensiero critico aiuta.

Dalle immagini che posti si capisce che frequenti siti di persone che la pensano come te per trovare conferme, si chiama "bias di conferma": dovresti cercare di evitarlo, altrimenti resterai sempre bloccato nel tuo loop.

qualcuno si ricorderà che sorridevo settimane fa a chi usava il termine "ricatto"(citai pure un esempio "quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo""), il ragazzo non può leggere i miei post in quanto sono in ignore list e quindi non può sapere cosa sta succedendo in austria. ricatto...sorrido :D

https://tg24.sky.it/mondo/2021/10/23/covid-austria-lockdown-non-vaccinati

Ah beh, se queste nuove regole saranno sufficienti per tenere il covid a bada in Austria ne sarò felice, ma il fatto di non controllare minimamente né di porre restrizioni a più di due terzi della popolazione (hanno una percentuale di vaccinati superiore al 60% su tutta la popolazione, comprensiva dei bambini) mi fa pensare che saranno un buco nell'acqua. O in qualche modo convinceranno tutti a farsi anche la 3a dose o non riesco ad immaginarmi cosa pensino di fare per contrastare il calo della protezione dal contagio dei vaccini. Almeno hanno avuto il buonsenso di legare queste regole all'occupazione delle terapie intensive e non al numero di contagiati.

il virus che colpisce secondo i novacse solo le persone anziane, fragili, con più patologie e già un piede nella fossa.

E quindi?

C'è anche tantissima gente che lo ha avuto e non ha avuto i problemi di quella ragazza. Quindi cosa si scopre? Che c'è gente che mangia quintali di zucchero e non svilluppa il diabete, quindi?
Magari questi casi di soggetti che raccontano il loro vissuto sono stati pazienti lasciati a casa a curarsi con tachipirina e vigile urbano... :asd:

Queste sono tue invenzioni che "tuttalagggente" dice che il virus colpisca solo le persone anziani, fragili, pluripatologiche. Questi discorsi idioti valli a fare su facebook o instagram che frequenti abitualmente ;)

È singolare come giuliop non contesti mai discorsi pieni di fallaci quando a farli sono persone "illuminate e vaccinate"... sarà di parte? Boh :boh:

E quindi?

C'è anche tantissima gente che lo ha avuto e non ha avuto i problemi di quella ragazza. Quindi cosa si scopre? Che c'è gente che mangia quintali di zucchero e non svilluppa il diabete, quindi?
Magari questi casi di soggetti che raccontano il loro vissuto sono stati pazienti lasciati a casa a curarsi con tachipirina e vigile urbano... :asd:

Queste sono tue invenzioni che "tuttalagggente" dice che il virus colpisca solo le persone anziani, fragili, pluripatologiche. Questi discorsi idioti valli a fare su facebook o instagram che frequenti abitualmente ;)

È singolare come giuliop non contesti mai discorsi pieni di fallaci quando a farli sono persone "illuminate e vaccinate"... sarà di parte? Boh :boh:

veramente sti discorsi li ho visti fare dai dubbio-novacse come te in forum come tipo questo. :)

che è diventato uno dei loro cavalli di battaglia, visto che mi citano sempre il tempo e questo articolo del cazzo.

Gran pasticcio nel rapporto sui decessi. Per l'Iss gran parte dei morti non li ha causati il Covid (https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/)

veramente sti discorsi li ho visti fare dai dubbio-novacse come te in forum come tipo questo. :)

che è diventato uno dei loro cavalli di battaglia, visto che mi citano sempre il tempo e questo articolo del cazzo.

Gran pasticcio nel rapporto sui decessi. Per l'Iss gran parte dei morti non li ha causati il Covid (https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/)

ti pare che io abbia citato quell'articolo a favore di qualche ipotesi strampalata che ti sei inventato per cercare di attaccarmi? Hai letto quello che ho scritto oppure sei diventato come quelli del "un fiorino!"? Capisco che diventi sempre più difficile attaccare utenti che non hanno le calamite sul bigolo. ;)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/23/green-pass-patuanelli-riferiro-in-cdm-no-a-violenze_cfd5baa8-f8f3-4c93-8b24-b452617a6fd9.html

Ma cosa c'entra il ministro dell'agricoltura col gp ???


Chcddtghcsefggukkxxgbj

veramente sti discorsi li ho visti fare dai dubbio-novacse come te in forum come tipo questo. :)

che è diventato uno dei loro cavalli di battaglia, visto che mi citano sempre il tempo e questo articolo del cazzo.

Gran pasticcio nel rapporto sui decessi. Per l'Iss gran parte dei morti non li ha causati il Covid (https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/)

Non so a chi tu ti riferisca...

Sia io che ryan78 abbiamo detto che quel rapporto è stato sbagliato in toto.

Non abbiamo MAI detto che il virus colpisca solo gli anziani, ma permettimi di dirti che se in base ai dati dell'ISS (sarà diventato DubbioVax) è evidente come la maggior parte dei problemi sia presente soprattutto in alcune fasce (hai chiara la differenza tra soprattutto e solo??? :rolleyes: ).

Guardiamo semplicemente i decessi dall'ultimo rapporto ISS del 15 ottobre 2021.

https://i.ibb.co/QYV0WbR/decessi.png (https://ibb.co/9y0Px8L)

Se consideriamo a partire dagli over60... abbiamo 124.435 decessi su 130.824.

Praticamente il 95% è tutto all'interno di alcune fasce di età.

Quindi... se tu mi dici che per evitare 77 morti nella fascia 20-29 è fondamentale il vaccino, io ho più di qualche dubbio.

Dubbi che ovviamente decrescono all'aumentare dell'età.

Se mi si presentassero due persone.

Una di 20 anni e una di 70.

Alla prima direi che è una sua libera scelta fare o meno il vaccino, alla seconda direi di non attendere e di andare all'hub vaccinale senza troppe esitazioni.

Poi ovviamente anche i giovani possono avere necessità di ricovero ospedaliero, ma questo è un dato che dipende molto anche dalla situazione generale.

Mi spiego meglio... più la pressione è elevata e meno verrà data disponibilità al ricovero se non in caso di sintomatologia grave.

Quando sono stato infettato io a febbraio 2021, una delle persone che si sono ammalate con me è dovuta ricorrere anche alla bombola di ossigeno per qualche giorno.

Oggi probabilmente l'avrebbero ricoverata senza tanti patemi d'animo perchè tutto sommato non vi è una occupazione tale da dover selezionare.

Detto in parole povere.

Lo stesso giovane che sta male oggi ha molte più probabilità di ottenere un ricovero rispetto ad altri periodi dell'anno passato e attuale.

Se ci pensi la cosa non sarebbe neanche tanto strana in quanto non avrebbe logica rischiare un ulteriore peggioramento quando hai gli ospedali con una percentuale estremamente bassa di occupazione.

ti pare che io abbia citato quell'articolo a favore di qualche ipotesi strampalata che ti sei inventato per cercare di attaccarmi? Hai letto quello che ho scritto oppure sei diventato come quelli del "un fiorino!"? Capisco che diventi sempre più difficile attaccare utenti che non hanno le calamite sul bigolo. ;)

te magari no ma altri si, ti ho solo fatto vedere e presente che non è che la questione riguarda solo 4 sciroccati che credono al 5G o che nei vaccini ci siano i metalli pesanti che si attirano con il magnete.

ma una buona parte di gente che si dichiara no-vax.

e anche se te non sei d'accordo con le loro follie non significa che non sei ugualmente anche se in toni più razionali e non paranoici, dalla loro parte, essendo dall'altra parte della barricata.

e tra l'altro dell'articolo che mi hai criticato non sono specificate le percentuali di persone che rimarrebbero danneggiate a causa del long covid,
per cui non credo proprio che siano cosi poche come sostieni la gente che anche prendendo il virus in forma asintomatica o paucisintomatica,
ne abbia lo stesso delle serie conseguenze sulla loro salute.

poi se posteranno dei dati aggiornati con le percentuali sulla variante Delta dominante che sono quelli con il long covid, in percentuali basse o minime allora avrai ragione.

Non so a chi tu ti riferisca...

Sia io che ryan78 abbiamo detto che quel rapporto è stato sbagliato in toto.

Non abbiamo MAI detto che il virus colpisca solo gli anziani, ma permettimi di dirti che se in base ai dati dell'ISS (sarà diventato DubbioVax) è evidente come la maggior parte dei problemi sia presente soprattutto in alcune fasce (hai chiara la differenza tra soprattutto e solo??? :rolleyes: ).

Guardiamo semplicemente i decessi dall'ultimo rapporto ISS del 15 ottobre 2021.

https://i.ibb.co/QYV0WbR/decessi.png (https://ibb.co/9y0Px8L)

Se consideriamo a partire dagli over60... abbiamo 124.435 decessi su 130.824.

Praticamente il 95% è tutto all'interno di alcune fasce di età.

Quindi... se tu mi dici che per evitare 77 morti nella fascia 20-29 è fondamentale il vaccino, io ho più di qualche dubbio.

Dubbi che ovviamente decrescono all'aumentare dell'età.

Se mi si presentassero due persone.

Una di 20 anni e una di 70.

Alla prima direi che è una sua libera scelta fare o meno il vaccino, alla seconda direi di non attendere e di andare all'hub vaccinale senza troppe esitazioni.

Poi ovviamente anche i giovani possono avere necessità di ricovero ospedaliero, ma questo è un dato che dipende molto anche dalla situazione generale.

Mi spiego meglio... più la pressione è elevata e meno verrà data disponibilità al ricovero se non in caso di sintomatologia grave.

Quando sono stato infettato io a febbraio 2021, una delle persone che si sono ammalate con me è dovuta ricorrere anche alla bombola di ossigeno per qualche giorno.

Oggi probabilmente l'avrebbero ricoverata senza tanti patemi d'animo perchè tutto sommato non vi è una occupazione tale da dover selezionare.

Detto in parole povere.

Lo stesso giovane che sta male oggi ha molte più probabilità di ottenere un ricovero rispetto ad altri periodi dell'anno passato e attuale.

Se ci pensi la cosa non sarebbe neanche tanto strana in quanto non avrebbe logica rischiare un ulteriore peggioramento quando hai gli ospedali con una percentuale estremamente bassa di occupazione.

tutto giusto tranne il fatto che il governo non teme le ondate di pandemia perchè causano solo la morte di una percentuale di pazienti ma anche dei possibili danni nel medio lungo termine causato dal long covid, altrimenti mi dovresti spiegare il perchè pure avendo una percentuale cosi bassa di mortalità, lo stato abbia imposto tramite il green pass la vaccinazione obbligatoria non solo per le fasce di persone a rischio che potrebbero di più morire ma anche per i giovani e in buona salute.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/23/green-pass-patuanelli-riferiro-in-cdm-no-a-violenze_cfd5baa8-f8f3-4c93-8b24-b452617a6fd9.html

Ma cosa c'entra il ministro dell'agricoltura col gp ???


Chcddtghcsefggukkxxgbj

boh i portuali cercavano un portavoce del governo che ascoltasse le loro rimostranze e critiche, che poi sia un ministro dell'agricoltura o di quale altro ministero per loro è ininfluente, secondo loro l'importante è farsi ascoltare da qualcuno che sia nel parlamento.
poi vedremo in proposito cosa risponderà il governo.

(2 di picche!)

Esattamente quello che è capitato a mia zia, non ha neanche avuto la febbre o problemi respiratori, però dopo 10 mesi ancora non riesce a camminare, pensavano fosse un problema autoimmune ma dopo una sfilza di esami hanno visto con la TAC che ha lesioni al cervelletto dovuti direttamente al covid.
E di giovani che lo hanno passato da asintomatici e adesso non riescono neanche a fare 2 rampe di scale ce n' è a pacchi.
come ci sono "pacchi" di danneggiati/deceduti per vaccino. sono gli stessi "pacchi".

poi vedremo in proposito cosa risponderà il governo.

(2 di picche!)
Che è la risposta che già ha preannunciato il sottosegratario alla salute

tutto giusto tranne il fatto che il governo non teme le ondate di pandemia perchè causano solo la morte di una percentuale di pazienti ma anche dei possibili danni nel medio lungo termine causato dal long covid, altrimenti mi dovresti spiegare il perchè pure avendo una percentuale cosi bassa di mortalità, lo stato abbia imposto tramite il green pass la vaccinazione obbligatoria non solo per le fasce di persone a rischio che potrebbero di più morire ma anche per i giovani e in buona salute.

Devi fornire i dati per stabilire se qualcosa è adeguato o meno.

Io i dati del long covid non li ho visti.

Guardiamo il vaccino in fascia pediatrica.

Ci sono stati MEDICI che hanno fatto TERRORISMO (e lo dirò fino a quando non verranno forniti quei valori che tanto millantano come drammatici).

Conosco decine e decine di casi di bimbi a malapena paucisintomatici con i genitori sintomatici lievi o medi.

Pensa che alcuni bambini sono rimasti negativi persino stando in una famiglia in cui tutti erano positivi.

Quindi non basta il fatto di raccontare un problema per renderlo reale e grave.

Se tu mi riporti il caso di una persona giovane che ha il long covid non ho motivo per non crederci, ma se mi prendi quell'evento come significativo al punto da definirlo grave per tutta la popolazione, non reputo valida questa semplificazione.

Allo stesso modo se mi riportano il caso di una persona che è stata male dopo il vaccino, non lo prendo come rappresentativo di tutto il mondo.

come ci sono "pacchi" di danneggiati/deceduti per vaccino. sono gli stessi "pacchi".

Io tutti sti pacchi di giovani non li ho visti... vivrò in un mondo parallelo.

Poi non ho capito (e sono serio), ma questo long covid in quali ambiti si manifesta?

Perchè ho sentito di persone con problemi motori, neurologici, cardiovascolari, respiratori...

A questo punto qualcuno mi dovrebbe spiegare... perchè se una persona dopo una settimana che fa il vaccino deve DIMOSTRARE una correlazione di evento avverso... mentre se un asintomatico ha dei problemi di varia natura a mesi di distanza dall'infezione, allora è automaticamente Long Covid??? :confused:

In pratica...

Se ti viene una trombosi ad una settimana dal vaccino, non si può dire che ne sia la causa.

Se invece ti ammali di Covid19 OGGI e tra 6 mesi ti prende una trombosi, allora è colpa del Long Covid.

Nel primo caso si parla di evento statistico (detto in parole povere può sempre capitare), nel secondo caso invece non si rientra più in un campione statistico standard per quella fascia di età.

Molto meglio del Mago Omelma.

Si faceva solo per parlare, mi ha espresso quella che è la sua idea di medico, che secondo lui le dosi di vaccino non si fermeranno alla terza, e con l'andare del tempo il vaccino verrà corretto e in teoria sarà sempre più efficace contro il contagio, comunque Otelma è un mito!

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/23/green-pass-patuanelli-riferiro-in-cdm-no-a-violenze_cfd5baa8-f8f3-4c93-8b24-b452617a6fd9.html

Ma cosa c'entra il ministro dell'agricoltura col gp ???


Chcddtghcsefggukkxxgbj

E' di Trieste, magari parlando lo stesso dialetto si intendono meglio :sofico:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/23/green-pass-patuanelli-riferiro-in-cdm-no-a-violenze_cfd5baa8-f8f3-4c93-8b24-b452617a6fd9.html

Ma cosa c'entra il ministro dell'agricoltura col gp ???


Chcddtghcsefggukkxxgbj

Perché è green? :fagiano:

te magari no ma altri si, ti ho solo fatto vedere e presente che non è che la questione riguarda solo 4 sciroccati che credono al 5G o che nei vaccini ci siano i metalli pesanti che si attirano con il magnete.

ma una buona parte di gente che si dichiara no-vax.

e anche se te non sei d'accordo con le loro follie non significa che non sei ugualmente anche se in toni più razionali e non paranoici, dalla loro parte, essendo dall'altra parte della barricata.

e tra l'altro dell'articolo che mi hai criticato non sono specificate le percentuali di persone che rimarrebbero danneggiate a causa del long covid,
per cui non credo proprio che siano cosi poche come sostieni la gente che anche prendendo il virus in forma asintomatica o paucisintomatica,
ne abbia lo stesso delle serie conseguenze sulla loro salute.

poi se posteranno dei dati aggiornati con le percentuali sulla variante Delta dominante che sono quelli con il long covid, in percentuali basse o minime allora avrai ragione.

Proprio perché non sai quanti sono quelli realmente colpiti dal long covid non vedo come tu possa portare una testimonianza e usarla per mettere in guardia la popolazione.

Il problema esiste e andrebbe analizzato in maniera scientifica. Per esempio valutando:

- numero del campione preso in esame
- età del campione
- patologie preesistenti
- intensità della malattia covid (da asintomatico a ricoverato in TI)
- modalità di cura della malattia asintomatica, pauci o in ospedale.

Già almeno con questi dati si potrebbe tirare qualche somma.

In questa discussione non si accettano i casi singoli di malessere importante dopo la vaccinazione, però si accettano dei casi di long covid tirati fuori dal cappello? Non dico che non siano importanti e da attenzionare, ma una rondine non fa primavera. Altrimenti potrei portarti il caso della mamma che pochi giorni (2) dopo la seconda dose avrebbe dovuto partorire, ma la bambina è morta dentro la pancia.

https://edizionecaserta.net/2021/10/21/deve-partorire-ma-scopre-che-bimba-e-morta-scatta-indagine-si-era-vaccinata-2-giorni-prima/

p.s. dimenticavo: siamo già arrivati alle barricate? Veramente devo scegliere se stare tra chi va in giro con le calamite e chi mi accusa di tifare per chi si attacca le calamite? Per far prima sto in mezzo e combatto con entrambi. Gli estremismi li lascio agli illuminati di ambo le parti.

Io tutti sti pacchi di giovani non li ho visti... vivrò in un mondo parallelo.

Poi non ho capito (e sono serio), ma questo long covid in quali ambiti si manifesta?

Perchè ho sentito di persone con problemi motori, neurologici, cardiovascolari, respiratori...

A questo punto qualcuno mi dovrebbe spiegare... perchè se una persona dopo una settimana che fa il vaccino deve DIMOSTRARE una correlazione di evento avverso... mentre se un asintomatico ha dei problemi di varia natura a mesi di distanza dall'infezione, allora è automaticamente Long Covid??? :confused:

In pratica...

Se ti viene una trombosi ad una settimana dal vaccino, non si può dire che ne sia la causa.

Se invece ti ammali di Covid19 OGGI e tra 6 mesi ti prende una trombosi, allora è colpa del Long Covid.

Nel primo caso si parla di evento statistico (detto in parole povere può sempre capitare), nel secondo caso invece non si rientra più in un campione statistico standard per quella fascia di età.

Tra l'altro i sintomi del long covid sono molto simili a quelli che chiamerei del Long Vaccinus. Però quelli del long covid sono utili per spaventare mentre quelli del long vaccinus devono restare ben sepolti e lontano da occhi curiosi.

Si chiama correlatio ad covidam

Per parlare del ssn, ieri mio figlio mi ha fatto vedere un video di un ragazzo, il quale raccontava la sua disavventura al policlinico di Milano, interessante di come con un tampone negativo lo avessero messo in stanza con dei positivi conclamati, e di come in un primo momento fosse maltrattato.

Ecco il link
https://www.youtube.com/watch?v=T3NtbechdrI

...
Se ti viene una trombosi ad una settimana dal vaccino, non si può dire che ne sia la causa.

Se invece ti ammali di Covid19 OGGI e tra 6 mesi ti prende una trombosi, allora è colpa del Long Covid.
:D la propaganda funziona così :p

:D la propaganda funziona così :p

A mio avviso... in questo modo si ottiene l'effetto contrario.

Se usi due pesi e due misure nella valutazione degli eventi, poi perdi la credibilità.

Per parlare del ssn, ieri mio figlio mi ha fatto vedere un video di un ragazzo, il quale raccontava la sua disavventura al policlinico di Milano, interessante di come con un tampone negativo lo avessero messo in stanza con dei positivi conclamati, e di come in un primo momento fosse maltrattato.

Ecco il link
https://www.youtube.com/watch?v=T3NtbechdrI

quindi ora “tampone debolmente positivo” combacia con “tampone negativo”, boh raga io piú volte ho consigliato di trovare modi per rilassarsi e divertirsi

A mio avviso... in questo modo si ottiene l'effetto contrario.

Se usi due pesi e due misure nella valutazione degli eventi, poi perdi la credibilità.

uno se ti presenta scarlett johansson dicendoti che é strafiga te sei capace di dirgli “non mi hai detto sia leggermente strabica, perdi credibilitá”.

raga datevi una regolata, stiamo andando meglio delle piú rosee previsioni

quindi ora “tampone debolmente positivo” combacia con “tampone negativo”, boh raga io piú volte ho consigliato di trovare modi per rilassarsi e divertirsi

Q!uello che mi ha fatto storcere il naso è la promiscuità con cui sono trattati positivi e negativi, non è che sia il miglior modo di gestire i pazienti per non favorire i contagi.

Dimenticarci certamente no, ma se il GP non avesse alcuna giustificazione stai tranquillo che non sarebbero solo quei 4 scemi a Trieste a protestare.
È tutto qui il problema, tu continui a pensare che se si accetta X allora si può sempre accettare X+1, ma non è così, quando si arriva ad un certo punto la gente non sopporta più; però bisogna arrivarci a questo punto, non è che chiedere più o meno insistentemente di vaccinarsi durante una pandemia si possa considerare un oltraggio alla libertà, a meno che uno non voglia libertà insensate come quella di contagiarsi e contagiare gli altri.


Basta quindi ripetere continuamente il mantra
vaccinarsi vaccinarsi vaccinarsi
e non importa se poi viene data libertà di sceltà, bisogna farlo e basta
e qualsiasi mezzo anche il più incostituzionale, lesivo delle libertà e discriminatorio è lecito pur di "convincere" la gente a vaccinarsi.
Io credo che si sia passato il limite del buon senso...magari mi sbaglio.

Dici che una volta che la pandemia sarà finita, assisteremo anche alla decaduta del GP? Spero tu abbia ragione, ma sono fermamente convinto che una volta che una misurara viene "metabolizzata" dalla gente, sarà molto più semplice eventualmente ripresentarla sotto una forma differente per altri motivi non necessariamente legati alla sicurezza...magari mi sbaglio.



Ma questa domanda non è rilevante, ci sarà sempre qualcuno che ha maggiori restrizioni degli altri e se questo fosse un buon motivo per cui non dovessero essere giustificate allora non sarebbe giustificato porre alcuna restrizione: chiunque abbia più restrizioni degli altri dovrebbe chiedersi, "perché proprio io?".


Magari bisognerebbe anche chiedersi, perchè proprio l'Italia?
abbiamo qualcosa di speciale rispetto agli altri paesi? Il virus da queste parti è più pericoloso, gli altri paesi sono scemi? o siamo così disubbidienti da daver ricorrere a questi sistemi per "convincere" la gente?


La domanda importante è se il GP è giustificato; e in questo momento lo è senza ombra di dubbio, nel momento in cui la maggior parte dei vaccinati avrà perso in modo sostanziale la protezione non lo sarà più, e allora ovviamente non avrà più senso e si dovranno trovare altre soluzioni.

Perchè i vaccinati dovrebbero perdere la protezione? dici per possibili varianti cui il vaccino si dimostri inefficace?
Ma basta aggiornare il vaccino e fare dei richiami periodici, e in caso tu non te ne sia ancora reso conto è quella la direzione che si sta seguendo, presto la terza dose sarà per tutti ed è probabile che quindi ci sia una quarta (aggiornata), quinta, sesta...ma va bene, la maggior parte della gente non si accorgerà nemmeno se tutto sarà reso noto gradualmente (se l'acqua viene scaldata gradualmente) come lo è stato fino ad ora.

Il GP oggi potrebbe essere giustificato dal fatto che siamo in piena pandemia, e quindi ogni mezzo che aiuti a tirarci fuori potrebbe sembrare lecito.
Ma bisogna anche capire se il prezzo da pagare per attuarlo porti effettivamente sufficenti benefici
visto che se si vanno ad analizzare tutte le fallacie del GP, dovrebbero perlomeno nascere dei dubbi sulla sua efficacia in ambito sanitario.
GP con validità di 12 mesi quando il vaccino ha una protezione dal contagio che perde potenza nel tempo, c'è chi parla di 3, chi di 6, chi di 9, ma una cosa sembra certa, tale protezione arriva ad annullarsi ben prima dei 12 mesi.
GP per i bar in piedi no, mentre da seduti si, sui bus superaffollati no, ma sugli interregionali e treni ben distanziati si, per i dipendenti si ma per i clienti no, nei luoghi di culto no e nei musei si....
tamponi ripetuti ogni 48h per i non vaccinati e non vaccinati che possono anche non farli mai pur essendoci delle possibilità che con l'allontanarsi della data di vaccinazione anche loro trasmettino il virus...


Conosco bene la storiella e conosco bene Noam Chomsky, che l'ha resa nota. Diciamo, abbastanza eufemisticamente, che non è fra i miei filosofi preferiti.
Ed è significativo che la metafora sia basata su una leggenda: nella realtà anche la rana, scaldata progressivamente, salta fuori prima di bollire.

Non pare fosse basata su una leggenda:
In verità il fenomeno della rana bollita risale ad una ricerca condotta dal “John Hopkins University” nel lontano 1882. Durante un esperimento, alcuni ricercatori americani notarono che lanciando una rana in una pentola di acqua bollente, questa inevitabilmente saltava fuori per trarsi in salvo. Al contrario, mettendo la rana in una pentola di acqua fredda e riscaldando la pentola lentamente ma in modo costante, la rana finiva inevitabilmente bollita.


Il qualcosa di differente è la pandemia. Nel momento in cui qualcuno dirà, "hai bisogno del GP per X" e X non fosse la pandemia il GP non verrebbe accettato dalla maggior parte delle persone, puoi stare tranquillo.

Sarò ripetitivo, ma io non sono altrettanto ottimista.


Personalmente ti posso dire che non guardo la televisione da una ventina d'anni, leggo molto ma poco la stampa, e quella che leggo è principalmente estera. Essere totalmente immune alle influenze è molto difficile, ma è qui che conoscere (nel senso di aver studiato) logica e pensiero critico aiuta.

Dalle immagini che posti si capisce che frequenti siti di persone che la pensano come te per trovare conferme, si chiama "bias di conferma": dovresti cercare di evitarlo, altrimenti resterai sempre bloccato nel tuo loop.

Ottimo, ma mi stupisce che nonostante tu non abbia la mente offuscata dalla propaganda televisiva o dalla carta "stampata" Italiana hai una visione così unilaterale.
Anche all'estero ci sono tante testate che stanno criticando le nostre politiche usate per gestire questa pandemia, non le noti? o leggi solo quelle che confermano il tuo "bias di conferma" ?



È singolare come giuliop non contesti mai discorsi pieni di fallaci quando a farli sono persone "illuminate e vaccinate"... sarà di parte? Boh :boh:

Lui di parte? No ma che dici mai ...
Ad essere onesti siamo tutti o quasi di parte, però bisogna anche saper riconoscere quando qualcuno dice qualcosa di sensato, non criticarlo a prescindere solo perchè dice qualcosa che non ci piace sentire.

https://www.ilsole24ore.com/art/dalla-romania-lettonia-ecco-paesi-europei-dove-covid-e-fuori-controllo-AEZP6lr

in austria lockdown per i non vaccinati, in romania coprifuoco per chi non è vaccinato

beh dai questo gp italiano non é poi cosí male :rolleyes:

2 anni di pandemia, e ancora siamo qui. fa piacere pensare che l'anno scorso di questi tempi i discorsi erano su ben altri temi, con l'ondata che stava travolgendo gli ospedali in tante regioni... quest'anno al netto di tutte le varie polemiche ,siamo messi meglio. speriamo di continuare così, o almeno non peggiorare. quanto alla discussione, ho imparato oggi per l'ennesima volta che è inutile discutere l'aspetto filosofico di una qulsivoglia misura, e dal mio punto di vista il problema filosofico sula liceità della misura non posso proprio discuterlo.. mi serve una soluzione pratica e considero il gp la migliore che sia al momento in uso, bello o brutto che sia. che poi si possa trovare qualcosa di meglio, lo spero. per il momento mi fa piacere che ci siano anime belle che abbiano la possibilità di mettersi in aspettativa o in finta malattia per non fare nè tampone nè vaccini, o andare in piazza a perdere tempo a parlare delle big pharma, 5g e luc montaigner. ma io ho altri problemi più stringenti e non posso farlo.

https://www.ilsole24ore.com/art/dalla-romania-lettonia-ecco-paesi-europei-dove-covid-e-fuori-controllo-AEZP6lr

in austria lockdown per i non vaccinati, in romania coprifuoco per chi non è vaccinato

beh dai questo gp italiano non é poi cosí male :rolleyes:

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !

Un mio amico novax sostiene che oggi nelle varie piazze c'erano milioni che protestavano, piú di quel 15% di non vaccinati :asd: :asd: :asd:



Ckcnxnxnxmxmxmxmzzm

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78 e rattopazzo siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone :boh:

edit: ho tolto zappy, non lascia sapere se è vaccinato o no

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !

Un mio amico novax sostiene che oggi nelle varie piazze c'erano milioni che protestavano, piú di quel 15% di non vaccinati :asd: :asd: :asd:



Ckcnxnxnxmxmxmxmzzm

Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.

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Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.

e quante sono ?

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

Puoi scegliere fra
- Il vaccino fa più male del covid
- Il vaccino non serve a niente
- Il covid è solo un raffreddore
- Ci sono milioni di morti per il vaccino ma noncielodicono
- I morti per covid in Italia sono solo 3000
- Il vaccino non è stato testato
- Nel vaccino ci sono nanomacchine per controllare il cervello

puoi scegliere multiple risposte e combinarle assieme senza problemi e senza limiti, il fatto che alcune combinazioni si contraddicano si può superare con supercazzola prematurata con scappellamento a destra come se fosse antani che vale da jolly passatutto :O

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78, rattopazzo e zappy siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone :boh:

Mi dispiace deluderti, ma mai fatto un tampone da quando è in vigore questo GP :O

e quante sono ?

Ci vorrebbe un sondaggio che sia condotto da persone non di parte per sapere con certezza quanti siano... ma di sicuro essere vaccinati non vuol dire in automatico essere a favore di questo GP.

saranno l'1% della protesta, se va bene. la maggior parte alla domanda rispondono senza fornire l'informazione.

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.

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è solo reato mostrare green pass falso :boh:
Mi dispiace deluderti, ma mai fatto un tampone da quando è in vigore questo GP :O

mai scritto che hai fatto un tampone, ho scritto che puoi avere il gp solo tramite tampone

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78, rattopazzo e zappy siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone :boh:
attualmente non è esatto e ti diffido dal divulgare fake news relative ad altri utenti :O

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.
non credo che sia facilmente contraffabile senza la complicità di un farmacista.
si tratta penso di dati testuali crittografati con chiave privata e convertiti in qr code. l'app di lettura contiene le chiavi pubbliche che possono essere aggiornate in ogni momento.

attualmente non è esatto e ti diffido dal divulgare fake news relative ad altri utenti :O


fino a poco fa eri non vaccinato, mi fa piacere ti sia deciso :) modifico il post comunque e chiedo scusa

non credo che sia facilmente contraffabile senza la complicità di un farmacista.
si tratta penso di dati testuali crittografati con chiave privata e convertiti in qr code. l'app di lettura contiene le chiavi pubbliche che possono essere aggiornate in ogni momento.

Quello da tampone viene falsificato, in genere si limitano a cambiare la data e basta, ma ci devi andare solo in posti dove sei sicuro che non controllano con l'applicazione, ma il trucco è stato smascherato già alla fine dell'estate dai giornalisti, tanto che a Milano fecero pure controlli a tappeto nelle zone della movida...che poi era guardacaso dove fecero il servizio giornalistico, oggi a parte chi non lo controlla proprio e si limita a chiedere solo se lo si ha, gli altri usano tutti l'app per verificarne la validità.

Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.

Il punto è : oggi erano in milioni in piazza?
quello che mi rompe di molti novax non sono le loro scelte, che sono personali, ma inventarsi cose che non stanno in piedi per giustificarle.
Dire che in piazza oggi c'erano 8 milioni di persone vuol dire aver visto un branco di unicorni cacciato da godzilla.
Che motivo c'è di sparare assurditá simili ?
Ci sono vaccinati contro il Gp ? Certo, ne conosco anche io.
Ma non era il punto del mio post.


Cjxnsnznzsn

Domenica scorsa mc donald, 12 pivelli si sono passati 3 gp, tanto i documenti non te li chiedono, a meno che non ci siano fdo, tamponi fatti male, appena appoggiati alla narice, per arrivare alla fisiologica al posto del vaccino, siamo in Italia, abbiamo cambiato banconote da 300 euro.

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Domenica scorsa mc donald, 12 pivelli si sono passati 3 gp, tanto i documenti non te li chiedono, a meno che non ci siano fdo, tamponi fatti male, appena appoggiati alla narice, per arrivare alla fisiologica al posto del vaccino, siamo in Italia, abbiamo cambiato banconote da 300 euro.

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mi spiace te debba passare le giornate a segnalare questi eventi spiacevoli alle autorità competenti, devo ammettere sei un cittadino modello e di grande esempio. grazie per la tua dedizione alla causa

Ricordo che non siamo obbligati a girare con un documento di identità ma solo di fornire le generalità solo se chieste da un pubblico ufficiale, per cui dubito che almeno nei ristoranti o nei cinema li chiedano, e basta un gp del cugino ed il potenziale focolaio è servito. Ottimo metodo per creare ambienti sicuri.

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mi spiace te debba passare le giornate a segnalare questi eventi spiacevoli alle autorità competenti, devo ammettere sei un cittadino modello e di grande esempio. grazie per la tua dedizione alla causaNo non me ne frega un belino, ma questa è la prova che il gp non crea ambienti sicuri. La tua ironia denota mancanza di argomentazione

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No non me ne frega un belino, ma questa è la prova che il gp non crea ambienti sicuri

Come dire che il fatto che ci sia qualcuno che passa con il rosso è la prova che i semafori siano inutili.

Per inciso non sono io a dover denunciare il fatto comunque na la guardia di sicurezza avrebbe dovuto accorgersi dei nomi uguali che dava la app, ma come biasimare, turno di 12 ore a 6 euro all'ora, ora di pranzo e casino a più non posso....

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Ho letto ora che anche l'Austria sta correndo ai ripari e imporrà i nuovi lockdown solo ai non vaccinati. Manco i tamponi gli lasciano fare, da noi fan sempre scelte da pavidi :asd:

No non me ne frega un belino, ma questa è la prova che il gp non crea ambienti sicuri. La tua ironia denota mancanza di argomentazione

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ahhhhh probabilmente ti devo delle scuse, devo averti confuso con un utente che fa le pulci a chi gestisce la pandemia

per quanto riguarda le prove in merito al gp ci sono bei graficoni che ci mettono ai primissimi posti se non al primo per quanto riguarda gestione contagi e Rt. poi se è più importante il tuo mc donald chiederò i dati all'addetto delle patatine fritte

Ho letto ora che anche l'Austria sta correndo ai ripari e imporrà i nuovi lockdown solo ai non vaccinati. Manco i tamponi gli lasciano fare, da noi fan sempre scelte da pavidi :asd:

le loro non sono discriminazioni, insolente. lotta pure tu contro la dittatura sanitaria

Come dire che il fatto che ci sia qualcuno che passa con il rosso è la prova che i semafori siano inutili.Non è la stessa cosa, i semafori e il cds regolano la viabilità in tutte le situazioni per strada, il gp in un po di scenari di possibile contagio non viene chiesto, poi anche se sei vaccinati con il rosso non passi o no?

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le loro non sono discriminazioni, insolente. lotta pure tu contro la dittatura sanitaria

La dittatura malasanitaria delle minoranze :asd:

fino a poco fa eri non vaccinato, mi fa piacere ti sia deciso :) modifico il post comunque e chiedo scusa
veramente non ho mai detto nè di essere vaccinato, nè di non esserlo.

Ho solo detto che l'imposizione ricattatoria del GP a tappeto è una cosa "socialmente" pessima, che i vaccinati sono gestiti stile mandria di pecore, che della salute frega poco basta fare numeri, che mi pare ci sia uno scarso interesse a capire perchè tizio sviluppa malattia grave al virus e/o reazioni avverse gravi al vaccino, o che i media prima strombazzavano ogni effetto avverso, mentre ora censurano qualunque notizia in merito. Ho detto cose di questo genere. :)

vaccinarsi o non vaccinarsi sono dati sanitari riservati di ciascuno e non appartengono alla categoria di info che personalmente pubblico ;)
Quello da tampone viene falsificato, in genere si limitano a cambiare la data e basta, ma ci devi andare solo in posti dove sei sicuro che non controllano con l'applicazione,
vabbè, grazie, giocare con photoshop son buoni tutti. io parlo di falsificare il codice a quadri, cosa che non penso sia facile/possibile. Tutt'al più un farmacista potrebbe caricare un dato falso sul sistema, ma non vedo che convenienza avrebbe.

ahhhhh probabilmente ti devo delle scuse, devo averti confuso con un utente che fa le pulci a chi gestisce la pandemia

per quanto riguarda le prove in merito al gp ci sono bei graficoni che ci mettono ai primissimi posti se non al primo per quanto riguarda gestione contagi e Rt. poi se è più importante il tuo mc donald chiederò i dati all'addetto delle patatine fritte



le loro non sono discriminazioni, insolente. lotta pure tu contro la dittatura sanitaria

Il.gp non crea ambienti sicuri, mi puoi far vedere tutti i grafici che vuoi ma è fallibile e tanto. Le pulci le faccio perchè la gestione è stata a dir poco migliorabile, vedi arcuri le sue mascherine, gli ospedali, la tachipirima e vigile attesa, i ristori la potenza di fuoco i bonus vacanze, i bandi per le ti ed i respiratori, abbraccia un cinese, le mascherine fca, i tamponi parlamentari pagati dai cittadini, i tamponi privati pagati dai cittadini, i report del cts secretati, le autopsie proibite il piano pandemico fantasma ecc.

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Ho letto ora che anche l'Austria sta correndo ai ripari e imporrà i nuovi lockdown solo ai non vaccinati. Manco i tamponi gli lasciano fare, da noi fan sempre scelte da pavidi :asd:

novità dalla patria del vecchio Adolf... :rolleyes:

Tutt'al più un farmacista potrebbe caricare un dato falso sul sistema, ma non vedo che convenienza avrebbe.

qualche biglietto da 10 elargito dal tamponando; in cambio certifica la negatività, magari tamponando sè stesso.
cazzarola, non ci avevo mai pensato.

qualche biglietto da 10 elargito dal tamponando; in cambio certifica la negatività, magari tamponando sè stesso.

cazzarola, non ci avevo mai pensato.Basta solamente passare il tampone all'inizio del naso

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...
vaccinarsi o non vaccinarsi sono dati sanitari riservati di ciascuno e non appartengono alla categoria di info che personalmente pubblico ;)
...

mi avevi fatto notare non ti avessi fatto la "minidescrizione" nella lista dei dubbio-vax in cui la prerogativa di appartenza è non essere vaccinato, a sto punto deduco fossi ironico :boh:

Il.gp non crea ambienti sicuri, mi puoi far vedere tutti i grafici che vuoi ma è fallibile e tanto. Le pulci le faccio perchè la gestione è stata a dir poco migliorabile, vedi arcuri le sue mascherine, gli ospedali, la tachipirima e vigile attesa, i ristori la potenza di fuoco i bonus vacanze, i bandi per le ti ed i respiratori, abbraccia un cinese, le mascherine fca, i tamponi parlamentari pagati dai cittadini, i tamponi privati pagati dai cittadini, i report del cts secretati, le autopsie proibite il piano pandemico fantasma ecc.

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a quanto pare è fallibile perchè la gente vede falsi tamponi e falsi gp ma preferisce l'omertà :rolleyes:

Il punto è : oggi erano in milioni in piazza?
quello che mi rompe di molti novax non sono le loro scelte, che sono personali, ma inventarsi cose che non stanno in piedi per giustificarle.
Dire che in piazza oggi c'erano 8 milioni di persone vuol dire aver visto un branco di unicorni cacciato da godzilla.
Che motivo c'è di sparare assurditá simili ?
Ci sono vaccinati contro il Gp ? Certo, ne conosco anche io.
Ma non era il punto del mio post.


Cjxnsnznzsn

8 milioni direi che è impossibile
anche contando tutte le piazze d'Italia messe assieme, penso che se ci fosse una tale mobilitazione di persone persino il governo si preoccuperebbe.

Però dovresti indignarti anche per le panzane dei media quando sminuiscono queste manifestazioni.
Ad esempio alla manifestazione di Roma di piazza del Popolo di una settimana fa, tutti hanno parlato di 10 mila manifestanti quando da un ampia veduta si vedeva chiaramente che la piazza era quasi gremita e considerando che quella piazza può ospitare fino a 65 mila persone
direi che sarebbe plausibile pensare che vi fossero non meno di 50 mila persone.
https://i.postimg.cc/6qL2cdHc/1200x630c50.jpg (https://postimages.org/)

E questo sminuire o a volte persino ignorare del tutto certe manifestazioni "scomode" fa parte del modus operandi dei media.
Quella manifestazione oggi sarà ricordata solo per quei 4 scalmanati in cui probabilmente c'erano anche degli infiltrati della stessa polizia ...

mi avevi fatto notare non ti avessi fatto la "minidescrizione" nella lista dei dubbio-vax in cui la prerogativa di appartenza è non essere vaccinato, a sto punto deduco fossi ironico :boh:



a quanto pare è fallibile perchè la gente vede falsi tamponi e falsi gp ma preferisce l'omertà :rolleyes:Resta sempre fallibile, riguardo all'omertà sono solo dei sentito dire

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Io sono non vaccinato, ma tamponato.

Il GP mi fa letteralmente ribrezzo, penso sia una delle leggi peggiori della storia democratica italiana... ma in uno stato di diritto, finchè non viene dichiarata incostituzionale, io lo rispetterò.

Lo sapete qui dentro e lo sanno i miei colleghi.

Il mio GP è sempre valido per tutta la giornata lavorativa e non ho problemi a mostrarlo in ogni momento venga richiesto.

Spero fortemente che questo schifo di lasciapassare verde (che non crea in alcun modo ambienti sicuri) venga presto ricordato come una infamia del passato.

Sulle manifestazioni è evidente a chiunque che al momento si riducano a piccoli gruppi sparsi in Italia.

Milioni non ne vedo, ma anche se molti sono contrari (e non solo i non vaccinati)... dubito che avremo grandi manifestazioni di piazza.

La vera protesta sarebbe quella di concordare per una settimana di farsi sospendere TUTTI dal lavoro.

Allora sì che il governo dovrebbe ascoltare in quanto la sospensione è prevista in caso di mancata presentazione del GP.

Ma tranquilli... il popolo italiano tutto sommato è decisamente tranquillo... un gp come il nostro in altre nazioni avrebbe scatenato proteste che avrebbero scosso le fondamenta dei palazzi.

Ma tranquilli... il popolo italiano tutto sommato è decisamente tranquillo... un gp come il nostro in altre nazioni avrebbe scatenato proteste che avrebbero scosso le fondamenta dei palazzi.

Ne dubito, cosa ci rende diversi degli altri popoli?
E' vero, forse abbiamo un informazione più asservita, una volta avevo letto che eravamo tra gli ultimi posti al mondo per libertà di informazione, e forse recentemente abbiamo ulteriormente perso delle posizioni, quindi è possibile che in altri paesi ci sia un informazione più chiara e neutrale, ma in fin dei conti non hanno neanche un governo come il nostro che è appoggiato praticamente da tutti i partiti, anche quelli che in teoria hanno perso le elezioni...
a loro in un certo senso fa molto comodo salire sul carro dei vincitori e lasciare le responsabilità di queste decisioni per certi versi impopolari al solo governo.

Non è la stessa cosa, i semafori e il cds regolano la viabilità in tutte le situazioni per strada, il gp in un po di scenari di possibile contagio non viene chiesto

Stiamo parlando di passare con il rosso, che è equivalente alla situazione in cui viene chiesto il GP, il resto non c’entra con l’analogia.


poi anche se sei vaccinati con il rosso non passi o no?


:confused:

Nel senso che se sei vaccinato al rosso ti fermi, ma con il gp passi, l'analogia non regge

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Nel senso che se sei vaccinato al rosso ti fermi, ma con il gp passi, l'analogia non regge


Ma che c’entra? Che la situazione sia analoga non vuol dire che i semafori abbiano a che fare qualcosa con il GP.

"I duemila posti letto nelle terapie intensive sono tutti occupati, con liste di attesa sempre più lunghe negli altri reparti, dove i malati di COVID-19 con sintomi gravi sono in aumento. Nei giorni scorsi una cinquantina di pazienti è stata trasferita negli ospedali della Polonia e dell’Ungheria."

https://www.ilpost.it/2021/10/23/romania-covid/

com'era? dura due anni e scompare? se hanno retto i sistemi sanitari l'anno scorso possiamo stare tranquilli quest'anno?

forse ora capite tutte le volte che ho vi ho chiamato "arroganti incoscienti", ringraziate il cielo siete in italia e avete il culo al salvo

Per parlare del ssn, ieri mio figlio mi ha fatto vedere un video di un ragazzo, il quale raccontava la sua disavventura al policlinico di Milano, interessante di come con un tampone negativo lo avessero messo in stanza con dei positivi conclamati, e di come in un primo momento fosse maltrattato.

Vergognoso è anche il cambio di attegiamento nei suoi confronti quando hanno saputo che si trattava di un influencer e neanche di poco conto, 3.6 milioni di iscritti su YT :eek:
Ti fa capire come in questa società il denaro e il potere contino più di ogni altra cosa.

Puoi scegliere fra
- Il vaccino fa più male del covid
- Il vaccino non serve a niente
- Il covid è solo un raffreddore
- Ci sono milioni di morti per il vaccino ma noncielodicono
- I morti per covid in Italia sono solo 3000
- Il vaccino non è stato testato
- Nel vaccino ci sono nanomacchine per controllare il cervello

puoi scegliere multiple risposte e combinarle assieme senza problemi e senza limiti, il fatto che alcune combinazioni si contraddicano si può superare con supercazzola prematurata con scappellamento a destra come se fosse antani che vale da jolly passatutto :O

ti sei dimenticato di aggiungere:

- Cfranco spara cazzate ;)

la storia dei 3000 morti non l'ha detta e avallata nessuno qua dentro (anzi), ma non ti voglio togliere il giochino serale :friend:

attualmente non è esatto e ti diffido dal divulgare fake news relative ad altri utenti :O


:eek:
lascialo divulgare quello che vuole. Lui è la mascotte del nuofo ortine montiale :asd:
Si sta allenando quando dovrà segnalare i dissidenti alla Green Polizei.
Anzi gli consiglierei di giocare a Beholder.

Per inciso non sono io a dover denunciare il fatto comunque na la guardia di sicurezza avrebbe dovuto accorgersi dei nomi uguali che dava la app, ma come biasimare, turno di 12 ore a 6 euro all'ora, ora di pranzo e casino a più non posso....

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ma va li fanno entrare e lo sanno anche che li paraculano con il green-passalo. Fanno bene a lasciarli passare perché non sarebbe compito loro verificare l'autenticità del documento. Mandassero in giro la polizia locale invece di tenerla nascosta chissà dove.
La guardia di sicurezza non è un pubblico ufficiale.

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

Parziale, ma pratico riassunto.

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47604625&postcount=41175

Se lunedì mi sveglio male, arriva anche un secondo sunto di un altro video al Senato. :D

Basta quindi ripetere continuamente il mantra
vaccinarsi vaccinarsi vaccinarsi
e non importa se poi viene data libertà di sceltà, bisogna farlo e basta
e qualsiasi mezzo anche il più incostituzionale, lesivo delle libertà e discriminatorio è lecito pur di "convincere" la gente a vaccinarsi.
Io credo che si sia passato il limite del buon senso...magari mi sbaglio.

Credo che sia stato già dimostrato mille volte che non c'è niente di incostituzionale.
Però tu vuoi che la tua scelta sia rispettata ma non rispetti la scelta che ti è stata data, e a questo punto non si capisce su che basi tu pretenda rispetto.


Dici che una volta che la pandemia sarà finita, assisteremo anche alla decaduta del GP? Spero tu abbia ragione, ma sono fermamente convinto che una volta che una misurara viene "metabolizzata" dalla gente, sarà molto più semplice eventualmente ripresentarla sotto una forma differente per altri motivi non necessariamente legati alla sicurezza...magari mi sbaglio.

Hai tutta la libertà di essere pessimista quanto vuoi :)


Magari bisognerebbe anche chiedersi, perchè proprio l'Italia?

Che ne dici di: "Perché vogliamo fare tutto il possibile per tornare più vicini alla normalità il più presto possibile, senza ricadere costantemente in ogni tipo di problema"? (Al contrario di altri, vedi Inghilterra, a cui sembra importi molto più fare quello che vogliono, poi "come va, va".)
Ti sembra così falsa o inverosimile come risposta?
Troppo facile e sensata perché possa essere questa, ci dev'essere sempre sotto qualcosa?


abbiamo qualcosa di speciale rispetto agli altri paesi? Il virus da queste parti è più pericoloso, gli altri paesi sono scemi? o siamo così disubbidienti da daver ricorrere a questi sistemi per "convincere" la gente?

Ma è sempre lo stesso discorso, se non fosse l'Italia sarebbe qualcun altro, che potrebbe dire, "Perché noi [supponiamo] francesi? Gli altri sono scemi?" e a questo punto dovresti continuare ad abbassare le restrizioni finché non rimane più niente.


Perchè i vaccinati dovrebbero perdere la protezione? dici per possibili varianti cui il vaccino si dimostri inefficace?
Ma basta aggiornare il vaccino e fare dei richiami periodici, e in caso tu non te ne sia ancora reso conto è quella la direzione che si sta seguendo, presto la terza dose sarà per tutti ed è probabile che quindi ci sia una quarta (aggiornata), quinta, sesta...ma va bene, la maggior parte della gente non si accorgerà nemmeno se tutto sarà reso noto gradualmente (se l'acqua viene scaldata gradualmente) come lo è stato fino ad ora.


Ma se il medico ti dice che devi prendere una medicina per un tempo X e poi rivalutare la situazione, tu gli rispondi, "ah no, se mi dice che la prendere per 2 o 3 volte va bene, altrimenti non la prendo".
Mi dici che senso avrebbe?


Il GP oggi potrebbe essere giustificato dal fatto che siamo in piena pandemia, e quindi ogni mezzo che aiuti a tirarci fuori potrebbe sembrare lecito.
Ma bisogna anche capire se il prezzo da pagare per attuarlo porti effettivamente sufficenti benefici
visto che se si vanno ad analizzare tutte le fallacie del GP, dovrebbero perlomeno nascere dei dubbi sulla sua efficacia in ambito sanitario.
GP con validità di 12 mesi quando il vaccino ha una protezione dal contagio che perde potenza nel tempo, c'è chi parla di 3, chi di 6, chi di 9, ma una cosa sembra certa, tale protezione arriva ad annullarsi ben prima dei 12 mesi.


Su questo siamo perfettamente d'accordo (finalmente! :D)


GP per i bar in piedi no, mentre da seduti si, sui bus superaffollati no, ma sugli interregionali e treni ben distanziati si, per i dipendenti si ma per i clienti no, nei luoghi di culto no e nei musei si....
tamponi ripetuti ogni 48h per i non vaccinati e non vaccinati che possono anche non farli mai pur essendoci delle possibilità che con l'allontanarsi della data di vaccinazione anche loro trasmettano il virus...

Anche su questo sono parzialmente d'accordo, ma qui il problema è il solito, ovvero che purtroppo è necessario scendere a compromessi, e un compromesso non è mai una soluzione ottimale, ma non per questo inutile.


Non pare fosse basata su una leggenda:


Leggi qui (https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog#Experiments_and_analysis), a partire da "Modern scientific sources report that the alleged phenomenon is not real. [...]"


Ottimo, ma mi stupisce che nonostante tu non abbia la mente offuscata dalla propaganda televisiva o dalla carta "stampata" Italiana hai una visione così unilaterale.
Anche all'estero ci sono tante testate che stanno criticando le nostre politiche usate per gestire questa pandemia, non le noti? o leggi solo quelle che confermano il tuo "bias di conferma" ?

Ma dai giornali io non cerco opinioni, solo fatti, più oggettivi possibili.


Lui di parte? No ma che dici mai ...
Ad essere onesti siamo tutti o quasi di parte, però bisogna anche saper riconoscere quando qualcuno dice qualcosa di sensato, non criticarlo a prescindere solo perchè dice qualcosa che non ci piace sentire.

Ti posso chiedere il favore di non quotarlo quando rispondi a me?
Te ne sarei molto grato, purtroppo quanto sono su iPad mi tocca leggerlo perché il mio script non può funzionare.

(@ryan78
Finché non hai capito cosa sia una fallacia (plurale fallacie) non sarai mai in grado di stabilire quali post le contengano; a questo proposito ti direi di evitare di parlare di cose che non capisci, ma faresti prima a farti chiudere l'account.)

ti sei dimenticato di aggiungere:

- Cfranco spara cazzate ;)

la storia dei 3000 morti non l'ha detta e avallata nessuno qua dentro (anzi), ma non ti voglio togliere il giochino serale :friend:


Neanche le altre mi pare, non nelle ultime 50 pagine perlomeno.
Ma evidentemente Cfranco frequenta troppi siti o pagine feisbuk il cui intento è divertirsi a deridere i complottari e voleva portare anche qui un pò di quell'umorismo, sono certo che a molti fa piacere leggere quelle frasi per avere un bias di conferma sulla stupidità di tutti i non unti dal sacro siero.

Neanche le altre mi pare, non nelle ultime 50 pagine perlomeno.
Ma evidentemente Cfranco frequenta troppi siti o pagine feisbuk il cui intento è divertirsi a deridere i complottari e voleva portare anche qui un pò di quell'umorismo, sono certo che a molti fa piacere leggere quelle frasi per avere un bias di conferma sulla stupidità di tutti i non unti dal sacro siero.

non è colpa sua però, vorrei spezzare una lancia in suo favore perché effettivamente certe uscite possono essere spiegate solo con quanto ha riportato:

- Nel vaccino ci sono nanomacchine per controllare il cervello

:asd:

Credo che sia stato già dimostrato mille volte che non c'è niente di incostituzionale.

Non c'è niente di incostituzionale?
o forse sarebbe stato meglio dire che in emergenza si possono mettere da parte alcuni diritti costituzionali, sarebbe stato già più sensato.


Però tu vuoi che la tua scelta sia rispettata ma non rispetti la scelta che ti è stata data, e a questo punto non si capisce su che basi tu pretenda rispetto.


:confused:
è uno scioglilingua?



Hai tutta la libertà di essere pessimista quanto vuoi :)

Va bene, allora solo il tempo saprà dirci se il mio pessimismo era ingiustificato.


Che ne dici di: "Perché vogliamo fare tutto il possibile per tornare più vicini alla normalità il più presto possibile, senza ricadere costantemente in ogni tipo di problema"? (Al contrario di altri, vedi Inghilterra, a cui sembra importi molto più fare quello che vogliono, poi "come va, va".)
Ti sembra così falsa o inverosimile come risposta?
Troppo facile e sensata perché possa essere questa, ci dev'essere sempre sotto qualcosa?


Tu credi che abbiamo intrapreso simili decisioni perchè abbiamo brama di tornare il prima possibile alla normalità
ma in pandemia, in un mondo globalizzato, ha davvero tanto senso accanirsi così' tanto localmente nei confronti di alcune persone se poi non si risolve comunque il problema alla radice ?
In inghilterra hanno fatto le loro scelte, immagino che abbiano anche loro un CTS o qualcosa del genere, evidentemente ritengono che ormai abbiano raggiunto una percentuale di vaccinati sufficente e che il loro siastema sanitario possa reggere l'urto senza problemi, magari ritengono anche che raggingere un immunità "naturale" possa alla lunga portare maggiori vantaggi, di fatto la maggior parte dei paesi hanno seguito questa filosofia, chi avrà avuto ragione? solo il tempo saprà dircelo.


Ma è sempre lo stesso discorso, se non fosse l'Italia sarebbe qualcun altro, che potrebbe dire, "Perché noi [supponiamo] francesi? Gli altri sono scemi?" e a questo punto dovresti continuare ad abbassare le restrizioni finché non rimane più niente.

Qualcuno ha ipotizzato che l'Italia fosse una sorta di laboratorio per testare alcune scelte politiche sulla popolazione, ad oggi non posso ancora dire con certezza quanto ci sia di vero o di falso, ma di sicuro la situazione politica che si è venuta a creare ha agevolato la veridicità di questa ipotesi.


Ma se il medico ti dice che devi prendere una medicina per un tempo X e poi rivalutare la situazione, tu gli rispondi, "ah no, se mi dice che la prendere per 2 o 3 volte va bene, altrimenti non la prendo".
Mi dici che senso avrebbe?

Ti sembrerà strano, ma io spesso vado contro il parere del mio medico
magari mi prescrive un farmaco, ma poi non lo prendo o lo prendo solo fino a ad un certo punto
generalmente tendo sempre ad evitare di prendere farmaci quando possibile, di sicuro non sono il tipo che prende una tachipirina quando ha un filo di febbre, un analgesico quando ho mal di testa o un antibiotico per una banale infezione come fanno in molti. Che queste mie scelte mi porteranno prima alla tomba? può darsi, ma fino ad ora mi è andata bene, il mio medico di famiglia mi conosce appena, e gli ospedali della mia città non so neanche come sono fatti.


Su questo siamo perfettamente d'accordo (finalmente! :D)


Incredibile, oggi in data 24/10/2021 gioliop è d'accordo su qualcosa, bisogna festeggiare :D


Leggi qui (https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog#Experiments_and_analysis), a partire da "Modern scientific sources report that the alleged phenomenon is not real. [...]"
Interessante, quindi alcuni studi del passato confermavano che la rana finiva bollita, quelli più recenti no
chi avrà ragione? bisognerebbe avere a disposizione una rana per verificare di persona, non sarebbe troppo difficile replicare l'esperimento.
Ma a me basta comunque quello che ho assistito in questi quasi due anni per capire che quello che forse non funziona sulle rane reali possa funzionare senza problemi sulle rane bipedi teledipendenti.



Ti posso chiedere il favore di non quotarlo quando rispondi a me?
Te ne sarei molto grato, purtroppo quanto sono su iPad mi tocca leggerlo perché il mio script non può funzionare.


Ok.

Ti posso chiedere il favore di non quotarlo quando rispondi a me?
Te ne sarei molto grato, purtroppo quanto sono su iPad mi tocca leggerlo perché il mio script non può funzionare.

hai già finito le benzodiazepine?


(@ryan78
Finché non hai capito cosa sia una fallacia (plurale fallacie) non sarai mai in grado di stabilire quali post le contengano; a questo proposito ti direi di evitare di parlare di cose che non capisci, ma faresti prima a farti chiudere l'account.)

Tanto ci sei tu che non manchi di spaccarci i coglioni con i tuoi ragionamenti circolari autocelebrativi che non portano mai a nulla. Sul serio, si riuscirà a leggere un tuo punto di vista o vivrai di luce riflessa dei commenti altrui? Sto leggendo le tue risposte al "disponibile" rattopazzo che non sa di essersi infilato in un cul de sac con te. Dopo decine di quote quale è stato il tuo apporto alla discussione? Pensi realmente che il tuo modo di fare possa in qualche modo arricchire la discussione?


ma faresti prima a farti chiudere l'account.)

Sei veramente un piccolo uomo senza palle.

2 anni di pandemia, e ancora siamo qui. fa piacere pensare che l'anno scorso di questi tempi i discorsi erano su ben altri temi, con l'ondata che stava travolgendo gli ospedali in tante regioni... quest'anno al netto di tutte le varie polemiche ,siamo messi meglio. speriamo di continuare così, o almeno non peggiorare. quanto alla discussione, ho imparato oggi per l'ennesima volta che è inutile discutere l'aspetto filosofico di una qulsivoglia misura, e dal mio punto di vista il problema filosofico sula liceità della misura non posso proprio discuterlo.. mi serve una soluzione pratica e considero il gp la migliore che sia al momento in uso, bello o brutto che sia. che poi si possa trovare qualcosa di meglio, lo spero. per il momento mi fa piacere che ci siano anime belle che abbiano la possibilità di mettersi in aspettativa o in finta malattia per non fare nè tampone nè vaccini, o andare in piazza a perdere tempo a parlare delle big pharma, 5g e luc montaigner. ma io ho altri problemi più stringenti e non posso farlo.
Ma anche io bene o male l'avevo accettato il gp, questa estate ho potuto evitare un battesimo e un matrimonio :D
Finchè si limitava, se ci immedesimassimo in una persona che stesse vivendo all'inizio del secolo scorso, sarebbe il lusso. Ma se toccano la possibilità di lavorare c'è qualcosa che sta andando in malora. Come quelli col monopattino..... :D

Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.
Ma perchè tocca il lavoro. Giustamente come si dice, ci sono altre problematiche, e cavalcano solo l'onda. Il mio pensiero al riguardo è "sticazzi, ognuno può fare ciò che vuole".


Il immedesimarmi, mi ha fatto riflettere su un aspetto, che negli ultimi 100 anni(ma forse, anche solo gli ultimi 30 anni), prendendo come riferimento il millenio precedente è come se ne fossero trascorsi 1k, però la mentalità dell'uomo è retrograda. Percui finirà male.

Secondo lui dopo la 3 dose aggiusteranno il vaccino ma si andrà avanti ancora per 2 o 3 anni, gp incluso, tanto per spronare gli indecisi a fare le dosi successive.

Beh certo... tutto perfettamente lecito e logico... imporre un vaccino facoltativo con dosi continue nella speranza che quando noi saremo alla 4 o alla 5... nel resto del mondo ne abbiano fatte almeno un paio.


Ma ne sono certo,visto che parto col presupposto che dovremo conviverci altri anni. Che fai non lo lasci sul lavoro, tanto per stare sicuri, che non ci siano ritirati :fiufiu:

Esattamente quello che è capitato a mia zia, non ha neanche avuto la febbre o problemi respiratori, però dopo 10 mesi ancora non riesce a camminare, pensavano fosse un problema autoimmune ma dopo una sfilza di esami hanno visto con la TAC che ha lesioni al cervelletto dovuti direttamente al covid.
E di giovani che lo hanno passato da asintomatici e adesso non riescono neanche a fare 2 rampe di scale ce n' è a pacchi.

Io non sono più tanto giovane però neanche troppo in là con gli anni, ma lo sò benissimo gli strascichi che lascia. Infatti sto ne chiavica :cry: , però mi tocca adattarmi ormai, una volta al mese per fare una giornata prepandemia, la sera prima mi prendo un antidolorifico a base di codeina. :muro:
Lo avranno studiato alla carlona? Anche se qualche medico diceva che il problema delle morti fosse a livello "nervoso", perchè il virus si trovava nel tratto di connessione fra cervello e polmoni, che a detta sua non sarebbe dovuto esserci. (scusate per i termini rozzi, e se ricordo male l'ultimo tratto. Però il senso era "le morti non sono solo per i danni ai polmoni")

Preferisco non dare altri stimoli al mio corpo, ha il suo equilibrio.

Non per interrompere il corso del thread ma vorrei rendere noto che da noi per il trattamento di vaccino, della Colgate-Palmolive, la sede offre un taglio di barba e capelli con insufflazione di profumi (sarebbe mediante una pompa a stantuffo in gomma) nella camera di trattamento con i seguenti parfumes-fragranze previsti:
- Eau di Colonia
- Barbiere di Vacciniglia
- Atmosphera Uniphormata, con note ipnotiche, evocativa delle sale riunioni e congressi istituzionali.
E' presente anche un'orchestra composta da:
un violinista, un chitarrista e un grancassista (in veste di granpassista, vedere sotto)
i quali suoneranno una versione riveduta, in FA maggiore, della sigla de Il Grande Quark Rigorosamente Ortodosso.
Alla fine della seduta di trattamento viene fornito un Diploma di Greenpass in cornice memorabile, e la menzione di onore per una visita turistica dei sostenitori nonchè facinorosi impazienti in attesa di fare il trattamento, ad una sede, a scelta, della Legione Straniera, dove sarà autorizzata una lanciata di verdure contro i Legionari, ma resta da vedere cosa ne penseranno questi ultimi, che si aspettavano gente solo in visita onorifica. Il guaio è successo perchè al governo hanno detto del bonus viaggio in questione, tralasciando le intenzioni dei sostenitori facinorosi-impazienti nell'attesa di fare il trattamento , quindi sembra che sia sorto un grave e spiacevole problema diplomatico, addirittura la Legione Straniera vorrebbe sbarcare in Normandia Lombardia per cercare, simbolicamente, di sistemare i sostenitori aderenti al corso vigente. Perchè in Normandia Lombardia? Perchè la Normandia Lombardia è la regione con i più fedeli al trattamento, le statistiche parlano.
Comunque tornando al salone del trattamento: all'uscita, un addetto, in fascia istituzionale, si congratula, con i sottoposti al trattamento, con diplomatica stretta di mano e bacio in fronte con inchiostro non simpatico, che si usa per le impronte digitali.
A casa poi arriva una statuetta in piombo, simulacro del dispositivo di iniezione.
C'è anche un corriere per coloro che si erano prenotati un'appuntamento per svolgere il dovere sanitario;
corriere, che, stranamente, non c'è al ritorno: non so perchè.
Comunque all'ingresso una squadra di lustrascarpe pensa a pulire scarpe/stivali o running shoes/sport shoes in genere (queste con aria compressa vigorosa) e ai portatori di sandali viene svolta una pedicure. La stessa squadra di lustrascarpe, all'uscita, dopo il trattamento di vaccino cioè, porrà un dispositivo adesivo wireless-marchio sulle calzature, e servirà ad illuminare i sensori pubblici nonchè le app degli smartphone per i passi che il neo-trattato svolgerà. Con l'app in azione ci si potrà accorgere della vicinanza di un trattato, dal suono di passi, riprodotti dallo smartphone in misura distanziale (cioè il suono viene modulato in base alla distanza del collega di trattamento).
Si vocifera che in alcune sedi ci siano appositi tirapiedi e buttadentro, il termine "buttadentro" è eccessivo viste le modalità, perchè, è inutile dirlo, da molti sono preferite/auspicate queste sedi, a causa dell'impazienza dell'attesa a fare il trattamento che ivi si svolge; oltre che, dicono in tantissimi, è un fatto di onore indubitabile, venirsi portati dentro letteralmente sulle braccia per le operazioni senz'altro anelate.
Viene, infine, regalata una borsa, verde-blu, in simil-plastica a tracolla con stampigliato il proprio greenpass, giusto per manifestare, con reverenza da scolari, la propria appartenenza al gruppo, stesso logo sarà su un grembiale, fornito, per svolgere le proprie attività e questo grembiale, da molti, è quotato per uso pubblico, cioè l'esibizione in centri commerciali, bar, cinema, lungomari o pedemontane o anche per trasferte, in coro o meno, nelle lunghe file in processione a piedi o in bicicletta oltre che, ovviamente, per le lunghe passeggiate nei viali cittadini.
La stessa app di prima, con il caratteristico ding delle receptions o delle halls, darà la precedenza nelle discussioni, mentre gli altri astanti si silenzieranno per sentire le lodi che il neo-trattato elencherà riguardo al suo trattamento... una IA apposita riconoscerà se il discorso è pertinente o verace, e, nel caso non sia verace, un pungiglione, con anestetico (da ricaricare periodicamente, o, alla scadenza) incluso nel dispositivo wireless posto sulla calzatura, provvederà a zittire lo spergiuro; mentre nel caso di non pertinenza alla declamazione verrà posta una classifica di priorità alla parola, dalla I-A', tra la lista degli astanti.
Da ricordare che tutto l'equipaggiamento non è sostituibile, ma ne verrà fornito uno nuovo al prossimo trattamento, solo che sono comunque previsti centri di raccolta di dispositivi guasti per il riciclo e una squadra di addetti li ritirerà a domicilio, su richiesta.

Ma perchè tocca il lavoro. Giustamente come si dice, ci sono altre problematiche, e cavalcano solo l'onda. Il mio pensiero al riguardo è "sticazzi, ognuno può fare ciò che vuole".


Il immedesimarmi, mi ha fatto riflettere su un aspetto, che negli ultimi 100 anni(ma forse, anche solo gli ultimi 30 anni), prendendo come riferimento il millenio precedente è come se ne fossero trascorsi 1k, però la mentalità dell'uomo è retrograda. Percui finirà male.

In realtà geneticamente parlando l'uomo è praticamente lo stesso di 25 mila anni fa o più
lo stesso uomo che ha mandato al macello migliaia di suoi simili in guerre spesso pretestuose che favorivano solo i potenti di turno, uomini che hanno torturato i suoi simili con i mezzi più disperati a volte anche solo per il piacere di farlo e la cui brama di potere e ricchezza ha permesso di soggiogare il prossimo,
per cui è facile prevedere che si, finirà probabilmente male.

Non per interrompere il corso del thread ma vorrei rendere noto che da noi per il trattamento di vaccino, della Colgate-Palmolive, la sede offre un taglio di barba e capelli con insufflazione di profumi (sarebbe mediante una pompa a stantuffo in gomma) nella camera di trattamento con i seguenti parfumes-fragranze previsti:
- Eau di Colonia
- Barbiere di Vacciniglia
- Atmosphera Uniphormata, con note ipnotiche, evocativa delle sale
...cut

Da ricordare che tutto l'equipaggiamento non è sostituibile, ma ne verrà fornito uno nuovo al prossimo eventuale trattamento, solo che sono comunque previsti centri di raccolta di dispositivi guasti per il riciclo e una squadra di addetti li ritirerà a domicilio, su richiesta.

Quanta roba, mi hai quasi convinto a venire a vaccinarmi da quelle parti,
ma mi sorge il dubbio che tu abbia fumato qualcosa di "buono" questo fine settimana, in caso potrei avere il numero dello spacciatore? chiedo per un amico...:stordita:

Quanta roba, mi hai quasi convinto a venire a vaccinarmi da quelle parti,
ma mi sorge il dubbio che tu abbia fumato qualcosa di "buono" questo fine settimana, in caso potrei avere il numero dello spacciatore? chiedo per un amico...:stordita:
lo so che parli senza offendere, comunque ti posso garantire che la verità è più vera della finzione, senza fumi e/o roba buona o meno, di cui proprio NON faccio uso.

Quanta roba, mi hai quasi convinto a venire a vaccinarmi da quelle parti,
ma mi sorge il dubbio che tu abbia fumato qualcosa di "buono" questo fine settimana, in caso potrei avere il numero dello spacciatore? chiedo per un amico...:stordita:

penso che ci sia un solo paese capace di fare cose simili.

la Cina.

ovviamente la parte della Cina dei ricchi industriali non quella dei poveracci.

qualche biglietto da 10 elargito dal tamponando; in cambio certifica la negatività, magari tamponando sè stesso.
cazzarola, non ci avevo mai pensato.
e per "qualche biglietto da 10" secondo te rischia la licenza della farmacia e magari l'iscrizione all'albo?
è falso ideologico, mica bazzeccole.
e poi che convenienza economica ci sarebbe rispetto a tamponarti a 15€ ogni 2 giorni?

La vera protesta sarebbe quella di concordare per una settimana di farsi sospendere TUTTI dal lavoro.
secondo me basta a giorni alterni, senza annunciarlo preventivamente, anche senza coordinamenti.
Diventa un casino organizzare qualunque servizio se non sai chi c'è e chi no, e quando.
Chiaro che al datore di lavoro poi un po' girano...

Ma tranquilli... il popolo italiano tutto sommato è decisamente tranquillo... un gp come il nostro in altre nazioni avrebbe scatenato proteste che avrebbero scosso le fondamenta dei palazzi.
si, popolo pecora senza ombra di dubbio.
che fra l'altro lascia il controllo della protesta a gruppi di violenti idioti e fascistoidi, perchè la protesta civile in italia non si sa manco cosa sia ed il voto va a tifo ed a slogan per allodole...

E' vero, forse abbiamo un informazione più asservita, una volta avevo letto che eravamo tra gli ultimi posti al mondo per libertà di informazione,
forse?!? E' chiaro come il sole.
In tutte le occasioni di potenziale cambiamento e uscita dalla palude c'è stato uno schieramento a muro di tutti i media e di tutti gli strumenti contro qualsiasi possibilità di cambiamento, spalando merda in ogni modo ed in ogni dove contro chi cercava di cambiare qualcosa.
Mi riferisco al post-tangentopoli (in cui il popolino fesso si è fatto inchiappettare dal nano) ed alle scorse elezioni (in cui la legge elettorale è stata modificata apposta poco prima per evitare che ci fosse una maggioranza in grado di mandare a casa chi ha devastato il paese per decenni).
I cambiamenti non avvengono mai perchè la restaurazione schiera qualunque arma per evitarli. Ed il popolo è scemo e abbocca agli slogan.


lascialo divulgare quello che vuole. Lui è la mascotte del nuofo ortine montiale :asd:
Si sta allenando quando dovrà segnalare i dissidenti alla Green Polizei.
pensavo più ai vigili del fuoco di fahrenheit 451 :D
Credo che sia stato già dimostrato mille volte che non c'è niente di incostituzionale.
L'Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro.

L’articolo 3 della nostra Carta costituzionale recita:

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali

Nella Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo si legge:

Tutti gli uomini nascono liberi ed uguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.

In tutto ciò, io noto qualche problema. Specie perchè allora andrebbero quantomeno applicate restrizioni analoghe a ladri, truffatori, evasori, tangentisti e criminali assortiti. Invece i criminali (efferati, da privare del diritto alla sussistenza) i non vaccinati. E' surreale.

sullo stato di emergenza, buona lettura
https://www.adnkronos.com/stato-emergenza-per-quanto-tempo-e-fino-a-quando-si-puo-prorogare_33HC2vm3CCfoOYQCuMjUDJ

lo so che parli senza offendere, comunque ti posso garantire che la verità è più vera della finzione, senza fumi e/o roba buona o meno, di cui proprio NON faccio uso.

So bene che la verità a volte supera la finzione,
e tutta questa storia sul coronavirus ha già ampiamente superato la più fervida immaginazione dei più fantasiosi racconti fantasy, a volte mi chiedo se io non stia vivendo in una sorta di sogno o incubo, poi però la mattina mi sveglio e scopro che non è cambiato nulla, e quello che sto vivendo è l'effettiva realtà. (ecco lo so, ora arriverà qualcuno che travisando le mie parole mi accuserà di negazionismo)
Arrivati a questo punto potrei aspettarmi di tutto per il futuro, anche situazioni più paradossali e fantasiose delle tue.

E no, non faccio uso nemmeno io di certe sostanze, infatti chiedevo per un amico :sofico:

avevano ragione i dubbio-vax quando scrivevano che i non vaccinati sono utili per tracciare i focolai :asd:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_ottobre_23/scuola-prof-non-vaccinata-focolaio-bologna-trecento-studenti-dad-bb83a8c6-343e-11ec-aba7-e42771ab5a38.shtml

si, popolo pecora senza ombra di dubbio.
che fra l'altro lascia il controllo della protesta a gruppi di violenti idioti e fascistoidi, perchè la protesta civile in italia non si sa manco cosa sia ed il voto va a tifo ed a slogan per allodole...

La responsabilità dei fatti di Roma è delle forza dell'ordine che avevano tutto il tempo di anticipare gli atti violenti visto che erano stati persino dichiarati dal palco ma che in realtà non hanno fatto nulla, anzi dalle varie testimonianze e riprese video sembra che li abbiano persino agevolati.


forse?!? E' chiaro come il sole.
In tutte le occasioni di potenziale cambiamento e uscita dalla palude c'è stato uno schieramento a muro di tutti i media e di tutti gli strumenti contro qualsiasi possibilità di cambiamento, spalando merda in ogni modo ed in ogni dove contro chi cercava di cambiare qualcosa.
Mi riferisco al post-tangentopoli (in cui il popolino fesso si è fatto inchiappettare dal nano) ed alle scorse elezioni (in cui la legge elettorale è stata modificata apposta poco prima per evitare che ci fosse una maggioranza in grado di mandare a casa chi ha devastato il paese per decenni).
I cambiamenti non avvengono mai perchè la restaurazione schiera qualunque arma per evitarli. Ed il popolo è scemo e abbocca agli slogan.

Sono d'accordo, però dubito che sarebbe cambiato qualcosa anche senza cambiare la legge elettorale
I partiti che hanno vinto le elezioni avevano la piena maggioranza e potevano effettivamente cambiare le cose se mantenevano le promesse...poi invece sappiamo com'è finita, la puzza di bruciato per la verità si avvertiva già dai primi giorni quando il partito dei tutti a casa si alleava con la Lega di Salvini.
Oggi paradossalmente ci ritroviamo al governo della gente che fa delle cose diametralmente opposte alle promesse fatte da quei partiti.

avevano ragione i dubbio-vax quando scrivevano che i non vaccinati sono utili per tracciare i focolai :asd:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_ottobre_23/scuola-prof-non-vaccinata-focolaio-bologna-trecento-studenti-dad-bb83a8c6-343e-11ec-aba7-e42771ab5a38.shtml

In quell'articolo non si dice nemmeno che la professoressa senza GP da vaccino sia stata effettivamente infetta, anche perchè essendo tamponata negativa sarebbe curioso che lo fosse, ma si ipotizza che abbia da negativa trasmesso il virus ad altri due insegnanti vaccinati :mc: e da li sia scoppiato il tutto...ecco un tipico esempio di quando si parla di carta straccia asservita al sistema e del clima di caccia alle streghe che si respira.
E' un articolo comunque che forse involontariamente conferma (come se ce ne fosse ancora bisogno) che questo GP non crea affatto degli ambienti sicuri così come ci è stato venduto da Draghi.

Reputo questo mancato uso degli anticorpi monoclonali uno scandalo. Costeranno pur tanto, ma una volta pagati e ricevuti, andrebbero usati per ridurre la probabilità di ricovero e morte delle persone a rischio.
I monoclonali rischiano di marcire nei frigo: in sette mesi usate solo 12mila dosi su 80mila. La Lombardia ne ‘smaltisce’ 5200 in Romania (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/i-monoclonali-rischiano-di-marcire-nei-frigo-in-sette-mesi-usate-solo-12mila-dosi-su-80mila-la-lombardia-ne-smaltisce-5200-in-romania/6365681/)

Anticorpi monoclonali: quelli offerti all’Italia funzionavano davvero, altro che ‘acqua fresca’ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/anticorpi-monoclonali-quelli-offerti-allitalia-funzionavano-davvero-altro-che-acqua-fresca/6364437/)

E tanti continuano a credere che non ci sono cure. Limitandomi solo a fonti ufficiali italiane: AIFA - Lista dei Farmaci utilizzabili per il trattamento della malattia COVID-19 (https://www.aifa.gov.it/web/guest/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19)

avevano ragione i dubbio-vax quando scrivevano che i non vaccinati sono utili per tracciare i focolai :asd:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_ottobre_23/scuola-prof-non-vaccinata-focolaio-bologna-trecento-studenti-dad-bb83a8c6-343e-11ec-aba7-e42771ab5a38.shtml

Come ti ha già fatto notare rattopazzo la notizia è carta straccia.

La docente insegna all’istituto comprensivo «Farini» con regolare green pass ottenuto con i tamponi: la vicenda riguarda 12 classi sulle 22 che compongono la scuola

Quindi:

- il regolare green pass non ha rilevato alcuna positività dell'insegnante (può essere perché in quel momento non era contagiosa)

- la prof da sola, da non contagiosa, o segretamente contagiosa (mettendo in dubbio le 48 ore dell'uso del tampone, che sono 72 per un molecolare) avrebbe contagiato più della metà delle classi in quella scuola. Un record! Bisognerà che l'ISS mandi gli ispettori in quella scuola per riscrivere tutto ciò che fino ad ora si sapeva sui contagi.

- l'alto tasso di contagio avvenuto in un luogo con l'obbligo di mascherine praticamente rimette in discussione la capacità di un asintomatico (mascherato) di infettare decine di persone. Anche il Cts dovrà indagare. :asd:

- Violata anche la privacy dell'insegnante poiché il green pass è ottenibile con le modalità che già conosci. Ovviamente il Garante della Privacy è impegnato a fare altro. Non c'è il nome nella notizia, ma nella scuola sarà facilmente riconoscibile ed ora in avanti tutti sapranno a quali trattamenti sanitari si è (o non) sottoposta la prof che mi auguro denuncerà l'istituto qualora qualcuno dovesse imputarle la colpa di una vicenda che dire ridicola è poco.

Ti vorrei solo riportare un fatto di vita reale (il corriere ormai cavalca l'onda della carta straccia, lo compro perché costa meno dei rolotoni Regina).

Una persona che conosco bene (vaccinata) in questi giorni è MOLTO raffreddata (esordio rapidissimo). Ho suggerito di starsene in disparte, ho suggerito anche un tampone (poiché raffreddore bello potente), insomma ho suggerito di avere un atteggiamento precauzionale verso gli altri. Alla mia esternazione "guarda che potresti avere il covid, ma da vaccinata apparire come un raffreddore un po' forte", la risposta è stata la stessa che la maggior parte dei vaccinati utilizza in questi casi:"ma va figurati già mi sta passando, poi nei prossimi giorni dovrò anche recarmi in ... ecc... ecc..."

Questo è l'atteggiamento medio di chi ha sintomi parainfluenzali da vaccinato. Ovviamente mascherine chirurgiche, figuriamoci se usano ffp2 (perché tanto sono vaccinati...). Giammai evitare ad altri di contagiarsi con qualcosa che fino a prova contraria potrebbe essere covid alleggerito dalla vaccinazione.

Però poi mi tornano in mente le parole di cecchi pavone e allora mi tranquillizzo perché un vaccinato infetto al massimo potrebbe contagiare gli altri con un raffreddore. ;)

p.s. anche la Colombari (vaccinata) è a letto con il raffreddore, però dovendo fare il tampone OBBLIGATORIAMENTE per entrare negli studi ha scoperto che non è raffreddore, ma sarscov2!
Pensa te cosa potrebbe accadere dove non c'è l'obbligo di farsi il tampone per chi ha già il green pass ed è vaccinato. Al massimo si prenderanno tutti un raffreddore [cit. Cecchi Pavone]

Come ti ha già fatto notare rattopazzo la notizia è carta straccia.

La docente insegna all’istituto comprensivo «Farini» con regolare green pass ottenuto con i tamponi: la vicenda riguarda 12 classi sulle 22 che compongono la scuola

Quindi:

- il regolare green pass non ha rilevato alcuna positività dell'insegnante (può essere perché in quel momento non era contagiosa)

- la prof da sola, da non contagiosa, o segretamente contagiosa (mettendo in dubbio le 48 ore dell'uso del tampone, che sono 72 per un molecolare) avrebbe contagiato più della metà delle classi in quella scuola. Un record! Bisognerà che l'ISS mandi gli ispettori in quella scuola per riscrivere tutto ciò che fino ad ora si sapeva sui contagi.

- l'alto tasso di contagio avvenuto in un luogo con l'obbligo di mascherine praticamente rimette in discussione la capacità di un asintomatico (mascherato) di infettare decine di persone. Anche il Cts dovrà indagare. :asd:

- Violata anche la privacy dell'insegnante poiché il green pass è ottenibile con le modalità che già conosci. Ovviamente il Garante della Privacy è impegnato a fare altro. Non c'è il nome nella notizia, ma nella scuola sarà facilmente riconoscibile ed ora in avanti tutti sapranno a quali trattamenti sanitari si è (o non) sottoposta la prof che mi auguro denuncerà l'istituto qualora qualcuno dovesse imputarle la colpa di una vicenda che dire ridicola è poco.

Ti vorrei solo riportare un fatto di vita reale (il corriere ormai cavalca l'onda della carta straccia, lo compro perché costa meno dei rolotoni Regina).

Una persona che conosco bene (vaccinata) in questi giorni è MOLTO raffreddata (esordio rapidissimo). Ho suggerito di starsene in disparte, ho suggerito anche un tampone (poiché raffreddore bello potente), insomma ho suggerito di avere un atteggiamento precauzionale verso gli altri. Alla mia esternazione "guarda che potresti avere il covid, ma da vaccinata apparire come un raffreddore un po' forte", la risposta è stata la stessa che la maggior parte dei vaccinati utilizza in questi casi:"ma va figurati già mi sta passando, poi nei prossimi giorni dovrò anche recarmi in ... ecc... ecc..."

Questo è l'atteggiamento medio di chi ha sintomi parainfluenzali da vaccinato. Ovviamente mascherine chirurgiche, figuriamoci se usano ffp2 (perché tanto sono vaccinati...). Giammai evitare ad altri di contagiarsi con qualcosa che fino a prova contraria potrebbe essere covid alleggerito dalla vaccinazione.

Però poi mi tornano in mente le parole di cecchi pavone e allora mi tranquillizzo perché un vaccinato infetto al massimo potrebbe contagiare gli altri con un raffreddore. ;)

p.s. anche la Colombari (vaccinata) è a letto con il raffreddore, però dovendo fare il tampone OBBLIGATORIAMENTE per entrare negli studi ha scoperto che non è raffreddore, ma sarscov2!
Pensa te cosa potrebbe accadere dove non c'è l'obbligo di farsi il tampone per chi ha già il green pass ed è vaccinato. Al massimo si prenderanno tutti un raffreddore [cit. Cecchi Pavone]

tra il momento in cui fai il tampone e l'esito del test passa un determinato periodo di TEMPO!



nel quale se nel frattempo l'ignaro tamponato è stato in giro, tipo al bar a prendersi un caffè, al supermercato a fare la spesa, a giocare con gli amici, dal parrucchiere, dall'estetista, dal tabaccaio,

a cena con amici.



e ha corso il rischio di contagiarsi, il giorno dopo il responso del tampone sarà pure anche negativo ma sarà lo stesso positivo anche se da poche ore e senza saperlo.



ovviamente lo stesso discorso varrebbe anche per i vaccinati, ma visto che come detto inizialmente da Fauci anche se raramente, all'inizio dell'infezione la carica virale è altissima sia nei vaccinati che nei non vaccinati.



in poche parole chi farà il test sia che sia vaccinato oppure solamente tamponato ma sarà poi positivo e avrà una carica virale altissima sarà sicuramente l'untore e colpevole di aver trasmesso il contagio agli altri.

Reputo questo mancato uso degli anticorpi monoclonali uno scandalo. Costeranno pur tanto, ma una volta pagati e ricevuti, andrebbero usati per ridurre la probabilità di ricovero e morte delle persone a rischio.
I monoclonali rischiano di marcire nei frigo: in sette mesi usate solo 12mila dosi su 80mila. La Lombardia ne ‘smaltisce’ 5200 in Romania (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/i-monoclonali-rischiano-di-marcire-nei-frigo-in-sette-mesi-usate-solo-12mila-dosi-su-80mila-la-lombardia-ne-smaltisce-5200-in-romania/6365681/)

Anticorpi monoclonali: quelli offerti all’Italia funzionavano davvero, altro che ‘acqua fresca’ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/anticorpi-monoclonali-quelli-offerti-allitalia-funzionavano-davvero-altro-che-acqua-fresca/6364437/)

E tanti continuano a credere che non ci sono cure. Limitandomi solo a fonti ufficiali italiane: AIFA - Lista dei Farmaci utilizzabili per il trattamento della malattia COVID-19 (https://www.aifa.gov.it/web/guest/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19)

Quello che qualcuno dovrebbe avere la decenza di dichiarare il motivo per cui i monoclonali non vengano utilizzati con i pazienti.

Andrebbe aperta una indagine per capire se i morti dopo il ricovero in ospedale e successivo passaggio in T.I. hanno o meno ricevuto un trattamento monoclonale nelle fasi iniziali della malattia. O anche altri farmaci disponibili. Insomma sequestrare d'ufficio le cartelle cliniche di OGNI decesso che avviene in questo periodo. Non siamo più a marzo 2020.

Sarebbe altresì interessante capire se certe strutture non siano più interessate a tenere il paziente ricoverato in maniera standard piuttosto che fornirgli farmaci che se dati in tempo potrebbero farlo uscire prima dall'ospedale.

Costo monoclonale < guadagno del tenere un paziente tanti giorni in ospedale o t.i.

Viste le porcate che sono avvenute negli anni in certi ospedali (ambulanze che facevano crepare i pazienti, accordi con le pompe funebri negli ospedali, ecc...) non mi stupirei della cosa.

tra il momento in cui fai il tampone e l'esito del test passa un determinato periodo di TEMPO!



nel quale se nel frattempo l'ignaro tamponato è stato in giro, tipo al bar a prendersi un caffè, al supermercato a fare la spesa, a giocare con gli amici, dal parrucchiere, dall'estetista, dal tabaccaio,

a cena con amici.



e ha corso il rischio di contagiarsi, il giorno dopo il responso del tampone sarà pure anche negativo ma sarà lo stesso positivo anche se da poche ore e senza saperlo.




forse ti è sfuggito quello che ho scritto, capita quando si è prevenuti ;)

- il regolare green pass non ha rilevato alcuna positività dell'insegnante (può essere perché in quel momento non era contagiosa)


- la prof da sola, da non contagiosa, o segretamente contagiosa (mettendo in dubbio le 48 ore dell'uso del tampone, che sono 72 per un molecolare) avrebbe contagiato più della metà delle classi in quella scuola. Un record! Bisognerà che l'ISS mandi gli ispettori in quella scuola per riscrivere tutto ciò che fino ad ora si sapeva sui contagi.



Chissà cosa vorranno dire queste due frasi in rosso :eek: Forse quello che dici tu, ma se lo dici tu è diverso? Ormai discorso trito e ritrito. Vediamo di andare un po' oltre.

Per esempio, situazioni del genere, potrebbero mettere in forte discussione l'uso del tampone per fornire il green pass, ma allora il green pass non crea ambienti sicuri! Gobloddo!!!
Una prof, regolarmente tamponata che secondo loro è la causa del contagio di 300 studenti, direi che potrebbe mettere in dubbio il green pass stesso con le modalità attuali. Draghi però aveva detto il contrario e in quel momento il green pass aveva le stesse regole che sono messe in discussione ora. Quindi bisogna cambiare il paradigma del green pass?

ovviamente lo stesso discorso varrebbe anche per i vaccinati, ma visto che come detto inizialmente da Fauci anche se raramente, all'inizio dell'infezione la carica virale è altissima sia nei vaccinati che nei non vaccinati.

Quello che dice Fauci ora vale sempre? Gli studi successivi non hanno valore? Quelli dove si riscontra il rischio di un vaccinato di contagiare sempre di più all'aumentare della distanza temporale dalla seconda dose?

in poche parole chi farà il test sia che sia vaccinato oppure solamente tamponato ma sarà poi positivo e avrà una carica virale altissima sarà sicuramente l'untore e colpevole di aver trasmesso il contagio agli altri.

ah beh con questa metodologia "innovativa" potresti andare a fare il criminologo :asd:

stavo guardando per curiosità i grafici degli "Active Cases" su https://www.worldometers.info.
pare siamo l'UNICO stato europeo che dal 19 ottobre ad oggi ha visto una discesa di questo dato. non credo ci sia bisogno dica alcuni stati hanno tristemente questo dato in impennata libera.
non essendo personalizzabili non posso postare i grafici di questa piccola frazione temporale

Fontanetto Po: si allarga il focolaio. Positivi 28 su 32 ospiti della Rsa
Gli aggiornamenti: Tutti erano vaccinati con doppia dose così come alcuni operatori pure risultati positivi (https://www.infovercelli24.it/2021/10/24/leggi-notizia/argomenti/attualita-7/articolo/fontanetto-po-si-allarga-il-focolaio-positivi-28-su-32-ospiti-della-rsa.html)

Sono 28 gli ospiti della Rsa di Fontanetto Po attualmente positivi al Covid a fronte di 32 ricoverati.

Si allarga, dunque, il focolaio rilevato la scorsa settimana nel corso dei controllo di routine condotti dall'Asl Torino 4 a Palazzo Caligaris. I tamponi molecolari effettuati su tutti gli anziani e sul personale hanno rilevato casi di positività anche su alcuni operatori, tutti posti in quarantena nelle proprie abitazioni.


Visto che Fauci ha detto che non contagiano i vaccinati e qua ci sono 28 contagiati su 32, bisognerà indagare :O questa anomalia! Forse potrebbe essere passata la prof. super spreader tamponata?

Se c'è qualche criminologo esperto mi piacerebbe ascoltare il suo parere :asd:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/24/covid-media-governo-gb-verso-stretta-forse-pass-vaccinali_82904820-9543-440f-ab05-4c00e318ff94.html


Covid: media, governo Gb verso stretta, forse pass vaccinali
Observer, Whitehall consulta amministrazioni locali su 'Piano B'



Ma pensa te...




Ckdndnssisnsjddbsisnsm

stavo guardando per curiosità i grafici degli "Active Cases" su https://www.worldometers.info.
pare siamo l'UNICO stato europeo che dal 19 ottobre ad oggi ha visto una discesa di questo dato. non credo ci sia bisogno dica alcuni stati hanno tristemente questo dato in impennata libera.
non essendo personalizzabili non posso postare i grafici di questa piccola frazione temporale

Mentre guardavi i grafici ti sei accorto che molti Paesi hanno eliminato le restrizioni, o parte di esse, molto prima di noi? A me risulta che gli aumenti di capienza in Italia siano stati modificati una decina di giorni fa al massimo.

Però non c'entra nulla. Il merito è del sacro green pass che crea ambienti sicuri. Hai già letto la notizia sopra... che scandalo... notizie fatte apposta per gettare merda sul green pass che è uno strumento sanitario prezioso :mad:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/24/covid-media-governo-gb-verso-stretta-forse-pass-vaccinali_82904820-9543-440f-ab05-4c00e318ff94.html


Covid: media, governo Gb verso stretta, forse pass vaccinali
Observer, Whitehall consulta amministrazioni locali su 'Piano B'

Ma pensa te...

Ckdndnssisnsjddbsisnsm

Sono forse gli stessi ai quali "non piacciono" le mascherine in certi luoghi?

Il pass vaccinale in effetti se te lo metti davanti alla bocca potrebbe essere molto utile nel bloccare droplets birichini

C'è ancora bisogno di ripetere che il vaccino riduce ma non elimina le probabilità di contagio, e che per funzionare ha bisogno di trovare un sistema immunitario funzionante?

Poi sappimi dire quanti ricoveri, quanti ricoverati in T.I. e quanti decessi su 28 contagiati, e confronta con la media nazionale per la stessa/le stesse fascia/fasce d'età.

direi di sì visto che poco sopra appaiono notizie di famigerate professoresse in grado di contagiare 300 studenti e mandare 12 classi su 22 in Dad, dopo aver fatto un tampone negativo.

Qua si sta parlando di contagi, gli stessi che nonostante decine di pagine e di post anche miei non dovrebbero più essere considerati. Salvo demonizzare una singola prof. alla quale (per gli evidenti limiti del green pass) viene data la colpa di essere una specie di leviatano contro cui nessuno può fare nulla.

Se magari la smetteste di fare discorsi senza senso allora anche "noi" eviteremmo di ripetere certe ovvietà. Se magari ammetteste i limiti evidenti del green pass forse eviteremmo di ricordarveli.
Ricordo che il green pass nasce per ridurre i contagi, non lo sviluppo/riduzione della malattia grave. Per quest'ultimo ci sono gli strumenti sanitari che sono vaccino e cure.

Stanno tenendo a casa lavoratori perché non accettano di assecondare uno strumento (non sanitario) che pare servire molto poco o a nulla contro i contagi.

Il green pass dà luogo al contagio legalizzato di Stato.

tra il momento in cui fai il tampone e l'esito del test passa un determinato periodo di TEMPO!



nel quale se nel frattempo l'ignaro tamponato è stato in giro, tipo al bar a prendersi un caffè, al supermercato a fare la spesa, a giocare con gli amici, dal parrucchiere, dall'estetista, dal tabaccaio,

a cena con amici.



e ha corso il rischio di contagiarsi, il giorno dopo il responso del tampone sarà pure anche negativo ma sarà lo stesso positivo anche se da poche ore e senza saperlo.



ovviamente lo stesso discorso varrebbe anche per i vaccinati, ma visto che come detto inizialmente da Fauci anche se raramente, all'inizio dell'infezione la carica virale è altissima sia nei vaccinati che nei non vaccinati.



in poche parole chi farà il test sia che sia vaccinato oppure solamente tamponato ma sarà poi positivo e avrà una carica virale altissima sarà sicuramente l'untore e colpevole di aver trasmesso il contagio agli altri.

Ma di cosa stai parlando?

Pensi che le 48 ore le abbiano fatte per sport???

Mio figlio a febbraio fece un tampone rapido e risulto NEGATIVO... 3 giorni dopo fece il molecolare ed era positivo.

Non basta ASSOLUTAMENTE un giorno per diventare contagiosi al punto tale da essere un pericolo per gli altri.

Altrimenti quale sarebbe la logica di far durare 48 ore il rapido e 72 ore il molecolare.

Io del vaccinato non so un beneamato cavolo...

Per me potrebbe esserci slinguazzato tre quarti d'Italia e lui continuerà ad essere "immune".

Mentre del non vaccinato so che almeno per un giorno, forse anche due sarà negativo... poi se farà un altro tampone POTREBBE essere positivo.

Io certe cose illogiche proprio non le concepisco.

E' stato appurato da QUALSIASI studio che anche il vaccinato può infettarsi e contagiare, ma mentre per lui non ti interessa sapere assolutamente nulla e lo dai SULLA FIDUCIA come sano, per il non vaccinato tra poco pretenderai tamponi ogni 5 minuti.

Tu continui a sostenere che un non vaccinato tamponato riesca in meno 2 giorni a sviluppare una carica virale talmente elevata da creare dei focolai (persino in mezzo alla quasi totalità di vaccinati)... mentre non ti interessa minimamente supporre che un vaccinato, magari infetto da 3 o 4 giorni, possa contagiare gli altri.

Se si stilasse un manuale dell'assurdo, la tua affermazione sarebbe in cima come quella più insensata.

C'è ancora bisogno di ripetere che il vaccino riduce ma non elimina le probabilità di contagio, e che per funzionare ha bisogno di trovare un sistema immunitario funzionante?

Poi sappimi dire quanti ricoveri, quanti ricoverati in T.I. e quanti decessi su 28 contagiati, e confronta con la media nazionale per la stessa/le stesse fascia/fasce d'età.

Non girare la frittata... il tuo compare continua a sostenere che un non vaccinato riesca in pochissimo tempo ad infettarsi (si vede che nella sua testa il non vaccinato vada in giro a cercare il virus) e creare focolai...

Poi ti viene riportato il caso di una RSA dove tutti sono vaccinati e si sviluppa un mega focolaio e dai la colpa al sistema immunitario???

Quindi stai dicendo che se hai le tue difese già compromesse, vaccino o meno, il contagio (e leggi bene) non lo eviteresti.

E allora in base a quale volo pindarico si possa asserire che una insegnante tamponata sia con certezza la spreader???

Se non ti è chiaro, qui si sta cercando per forza un colpevole pur di non dire chiaramente che non esista alcuna certezza di essere salvi dall'infezione.

Però... se purtroppo in televisione dei presunti divulgatori scientifici continuano a vendere aria fritta, poi è NORMALE che le persone ci credano e devi proseguire nella menzogna... altrimenti neanche con l'esercito convinceresti le persone a farsi la 3 dose.

forse ti è sfuggito quello che ho scritto, capita quando si è prevenuti ;)



Chissà cosa vorranno dire queste due frasi in rosso :eek: Forse quello che dici tu, ma se lo dici tu è diverso? Ormai discorso trito e ritrito. Vediamo di andare un po' oltre.

Per esempio, situazioni del genere, potrebbero mettere in forte discussione l'uso del tampone per fornire il green pass, ma allora il green pass non crea ambienti sicuri! Gobloddo!!!
Una prof, regolarmente tamponata che secondo loro è la causa del contagio di 300 studenti, direi che potrebbe mettere in dubbio il green pass stesso con le modalità attuali. Draghi però aveva detto il contrario e in quel momento il green pass aveva le stesse regole che sono messe in discussione ora. Quindi bisogna cambiare il paradigma del green pass?



Quello che dice Fauci ora vale sempre? Gli studi successivi non hanno valore? Quelli dove si riscontra il rischio di un vaccinato di contagiare sempre di più all'aumentare della distanza temporale dalla seconda dose?



ah beh con questa metodologia "innovativa" potresti andare a fare il criminologo :asd:

davvero guarda!

https://www.swissinf...ariale/47000922




Chi ha fatto il vaccino e viene contagiato dalla variante Delta, non è tanto contagioso quanto chi non è stato vaccinato, anche a parità di carica virale.

A indicarlo è uno studio condotto da ricercatori della Università di Oxford e pubblicato in pre-print su Medrxiv il 29 settembre, ma non ancora sottoposto a revisione paritaria.

Un precedente studio aveva evidenziato cariche virali simili in individui vaccinati e non vaccinati infettati dalla Delta, creando dubbi su quanto la vaccinazione possa prevenire la trasmissione del Sars-Cov-2.

Per il nuovo studio osservazionale, che vede come primo autore David W. Eyre, i ricercatori hanno esaminato i dati di 139.164 persone che erano state vaccinate completamente o solo con una sola dose, con i vaccini Pfizer-BioNTech o AstraZeneca, così come persone che non vaccinate. Di questi, 51.798 sono risultati positivi. I dati mostrano che chi aveva ricevuto la doppia dose poteva infettare con una probabilità del 65% in meno rispetto ad una persona non vaccinata se aveva fatto il vaccino Pfizer e del 36% se aveva ricevuto AstraZeneca.

Inoltre i vaccinati avevano contagiato meno anche se la carica virale nelle loro vie aeree era la stessa dei non vaccinati (misurata tramite numero di cicli CT necessari a far individuare l'RNA virale nei tamponi molecolari).

"La vaccinazione riduce la trasmissione della variante Delta", concludono i ricercatori, "ma di meno rispetto alla Alfa". L'impatto della riduzione della trasmissione è diminuito nel tempo, per questo "i richiami possono aiutare a controllare la trasmissione e prevenire le infezioni". Inoltre, "fattori diversi dalla carica virale sono importanti nella riduzione della trasmissione associata al vaccino".

Sono forse gli stessi ai quali "non piacciono" le mascherine in certi luoghi?

Il pass vaccinale in effetti se te lo metti davanti alla bocca potrebbe essere molto utile nel bloccare droplets birichini

Ieri sono andato a Rovigo per na cosa e già che ero lí d che era l'unico capoluogo veneto che non avevo mai visitato ho deciso di farmi una passeggiata in centro.
C'era la fiera di Ottobre, ossia un grande mercato che occupava il centro ed oltre. Con varchi controllati. Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....



Cksbshsiabajsisnsjsbssjsjb

Ma di cosa stai parlando?

Pensi che le 48 ore le abbiano fatte per sport???

Mio figlio a febbraio fece un tampone rapido e risulto NEGATIVO... 3 giorni dopo fece il molecolare ed era positivo.

Non basta ASSOLUTAMENTE un giorno per diventare contagiosi al punto tale da essere un pericolo per gli altri.

Altrimenti quale sarebbe la logica di far durare 48 ore il rapido e 72 ore il molecolare.

Io del vaccinato non so un beneamato cavolo...

Per me potrebbe esserci slinguazzato tre quarti d'Italia e lui continuerà ad essere "immune".

Mentre del non vaccinato so che almeno per un giorno, forse anche due sarà negativo... poi se farà un altro tampone POTREBBE essere positivo.

Io certe cose illogiche proprio non le concepisco.

E' stato appurato da QUALSIASI studio che anche il vaccinato può infettarsi e contagiare, ma mentre per lui non ti interessa sapere assolutamente nulla e lo dai SULLA FIDUCIA come sano, per il non vaccinato tra poco pretenderai tamponi ogni 5 minuti.

Tu continui a sostenere che un non vaccinato tamponato riesca in meno 2 giorni a sviluppare una carica virale talmente elevata da creare dei focolai (persino in mezzo alla quasi totalità di vaccinati)... mentre non ti interessa minimamente supporre che un vaccinato, magari infetto da 3 o 4 giorni, possa contagiare gli altri.

Se si stilasse un manuale dell'assurdo, la tua affermazione sarebbe in cima come quella più insensata.


la variante Delta è molto più infettiva dell'Alfa che ha soppiantato e la Plus ancora di più della Delta del 10%

Ieri sono andato a Rovigo per na cosa e già che ero lí d che era l'unico capoluogo veneto che non avevo mai visitato ho deciso di farmi una passeggiata in centro.
C'era la fiera di Ottobre, ossia un grande mercato che occupava il centro ed oltre. Con varchi controllati. Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....



Cksbshsiabajsisnsjsbssjsjb


e allora? sono tutti sani hanno fatto il tampone 48-72 ore prima di andare a manifestare cosa credi? :O

direi di sì visto che poco sopra appaiono notizie di famigerate professoresse in grado di contagiare 300 studenti e mandare 12 classi su 22 in Dad, dopo aver fatto un tampone negativo.

Qua si sta parlando di contagi, gli stessi che nonostante decine di pagine e di post anche miei non dovrebbero più essere considerati. Salvo demonizzare una singola prof. alla quale (per gli evidenti limiti del green pass) viene data la colpa di essere una specie di leviatano contro cui nessuno può fare nulla.

Se magari la smetteste di fare discorsi senza senso allora anche "noi" eviteremmo di ripetere certe ovvietà. Se magari ammetteste i limiti evidenti del green pass forse eviteremmo di ricordarveli.
Ricordo che il green pass nasce per ridurre i contagi, non lo sviluppo/riduzione della malattia grave. Per quest'ultimo ci sono gli strumenti sanitari che sono vaccino e cure.

Stanno tenendo a casa lavoratori perché non accettano di assecondare uno strumento (non sanitario) che pare servire molto poco o a nulla contro i contagi.

Il green pass dà luogo al contagio legalizzato di Stato.

Ryan la discussione si può fare con chi ha la mente aperta e di fronte ad ogni evidenza non si metterebbe sempre a negare.

Ti ricordi AstraZeneca?

Quando ci furono i primi casi di morti sospette, tutti a dire che la colpa fosse di chi era deceduto... poi fecero gli studi e si scoprì la correlazione.

Ora mi chiedo cosa possa portare le persone a difendere una propria libera scelta a prescindere da qualsiasi cosa avvenga.

Noi non abbiamo MAI avuto problemi (e lo ribadiamo da sempre fino alla nausea) ad essere d'accordo sulla valenza del vaccino nell'evitare la malattia grave per un certo periodo di tempo (lo dicono gli studi, quindi c'è poco da discutere).

Però... dall'altra parte manca completamente questa onestà intellettuale nell'ammettere che contro il contagio anche il vaccino non possa fare miracoli (altrimenti perchè ripetere di continuo le dosi se fosse la panacea di tuti i mali???).

Se tu avessi un luogo in cui vi sono 100 vaccinati e un solo non vaccinato tamponato da 5 minuti, sarebbero capaci di dire che il test fosse stato eseguito male o rientrasse in quell'infimo valore statistico.

Persino quando in un posto ci sono SOLO vaccinati, alla fine non si riesce ad ammettere senza mezzi termini che il vaccino non poteva fermare l'infezione.

Che poi se ci pensi è la stessa logica che porta a dire che una persona muore a causa delle malattie pregresse (se vaccinato) o a causa del virus (se non vaccinato).

Io sono CERTO E CI SCOMMETTEREI 1.000 euro che se facessimo vedere la cartella clinica di una persona deceduta con X patologie menzionando una volta il fatto che fosse vaccinata e una volta che non lo fosse, qualcuno sarebbe capace di sostenere che in un caso è morta CON COVID e nell'altro PER COVID.

Ti rendi conto a che livelli siamo arrivati?

la variante Delta è molto più infettiva dell'Alfa che ha soppiantato e la Plus ancora di più della Delta del 10%

E che c'entra questo con i tempi di sviluppo della malattia???

Il fatto che si diffonda più facilmente non implica che al contempo si replichi anche in maniera più rapida e quindi si sia più contagiosi.

Secondo te perchè IN TUTTO IL MONDO sono state mantenute le 48 ore???

I vari studi hanno stabilito che è necessario MENO TEMPO DI ESPOSIZIONE, ma non che ora ti infetti e tra due ore sei già un untore.

Quindi la tua affermazione è priva di significato, salvo tu riesca a dimostrarmi che lo sviluppo della malattia e conseguente capacità di produrre una carica virale elevata sia diminuita al punto che le 48 ore siano diventate inutili.

Però a quel punto dovresti parlare con il CTS (e con tutti gli altri nel mondo) in quanto stanno palesemente permettendo a soggetti tamponati di diffondere il virus convinti che non siano positivi.

E che c'entra questo con i tempi di sviluppo della malattia???

Il fatto che si diffonda più facilmente non implica che al contempo si replichi anche in maniera più rapida e quindi si sia più contagiosi.

Secondo te perchè IN TUTTO IL MONDO sono state mantenute le 48 ore???

I vari studi hanno stabilito che è necessario MENO TEMPO DI ESPOSIZIONE, ma non che ora ti infetti e tra due ore sei già un untore.

Quindi la tua affermazione è priva di significato, salvo tu riesca a dimostrarmi che lo sviluppo della malattia e conseguente capacità di produrre una carica virale elevata sia diminuita al punto che le 48 ore siano diventate inutili.

Però a quel punto dovresti parlare con il CTS (e con tutti gli altri nel mondo) in quanto stanno palesemente permettendo a soggetti tamponati di diffondere il virus convinti che non siano positivi.

veramente secondo alcuni studi si anche se adesso non riesco a trovarli
e cioè che oltre a diffondersi più facilmente è anche più virulenta nel replicarsi dentro al corpo ospite, la Delta.

veramente secondo alcuni studi si anche se adesso non riesco a trovarli
e cioè che oltre a diffondersi più facilmente è anche più virulenta nel replicarsi dentro al corpo ospite, la Delta.

Quindi stai affermando che la Delta è più virulenta, necessita di meno tempo per rendere infettivo l'ospite, ma IN TUTTO IL MONDO hanno stabilito che un tampone ogni 48 ore sia sufficiente per evitare il diffondersi del contagio.

Non capisco questa cosa secondo cui i tamponi servano tantissimo ma il green pass non serva a niente...
Se il vaccino è così utile, perché non te lo fai?

Per inciso, il rilevare inesattezze in una posizione che non ti piace non ti autorizza a inventare nei tuoi post...

Non è difficile.

Contagio = tamponi

Malattia = vaccino

Vuoi evitare che si creino dei focolai? devi fare tamponi per individuare i casi asintomatici e per trovare all'inizio la catena di contagio.

Vuoi limitare o evitare la malattia grave? devi vaccinarti

Se pensi di usare il vaccino come metodo per evitare la diffusione, lo stai usando in modo molto sbagliato (dato che neanche i produttori ne certificano la valenza contro l'infezione).

Se pensi di usare il tampone per evitare di ammalarti e finire in ospedale, stai sbagliando.

Quindi stai affermando che la Delta è più virulenta, necessita di meno tempo per rendere infettivo l'ospite, ma IN TUTTO IL MONDO hanno stabilito che un tampone ogni 48 ore sia sufficiente per evitare il diffondersi del contagio.

i laboratori di analisi hanno bisogno di TEMPO prima di dare dei risultati.

Non è difficile.

Contagio = tamponi

Malattia = vaccino

Vuoi evitare che si creino dei focolai? devi fare tamponi per individuare i casi asintomatici e per trovare all'inizio la catena di contagio.

Vuoi limitare o evitare la malattia grave? devi vaccinarti

Se pensi di usare il vaccino come metodo per evitare la diffusione, lo stai usando in modo molto sbagliato (dato che neanche i produttori ne certificano la valenza contro l'infezione).

Se pensi di usare il tampone per evitare di ammalarti e finire in ospedale, stai sbagliando.

il problema è come fare a produrre tamponi sufficienti per tutti quanti?

impossibile.

ma quanto scrivono oggi i dubbio-vax? :asd:

Ieri sono andato a Rovigo per na cosa e già che ero lí d che era l'unico capoluogo veneto che non avevo mai visitato ho deciso di farmi una passeggiata in centro.
C'era la fiera di Ottobre, ossia un grande mercato che occupava il centro ed oltre. Con varchi controllati. Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....

Cksbshsiabajsisnsjsbssjsjb

È chiaro che è un atteggiamento rischioso. Non tutti però sono senza mascherina. Come non tutti sono "non vaccinati". Il green pass non riguarda solo la vaccinazione. Si può benissimo essere contrari e vaccinati. Il valore negativo che un vaccinato dà al green pass non vedo perché debba essere differente da quella di un non vaccinato.
Sono tutti succubi di una allucinazione di massa? Anche i vaccinati contrari al gp? Mica tutti i contrari scendono in piazza.

Lo farei sul serio un bel referendum solo per capire l'orientamento italiano. Chissà, forse, lontano da occhi indiscreti, le persone esprimerebbero il loro dissenso che non hanno il coraggio di esprimere in mezzo agli altri, pena liti e occhiate dispregiative.

p.s. comunque tornando agli inglesi. Loro hanno abbandonato da tempo certe restrizioni. Perciò sentirli parlare di proposte di green pass quando hanno ridotto le restrizioni mi fa un po' sorridere.

Non capisco questa cosa secondo cui i tamponi servano tantissimo ma il green pass non serva a niente...
Se il vaccino è così utile, perché non te lo fai?

Per inciso, il rilevare inesattezze in una posizione che non ti piace non ti autorizza a inventare nei tuoi post...

Non ci sono inesattezze quando ci sono continuamente casi che dimostrano inequivocabilmente che il GP non serve per limitare i contagi. Si contagia gente in gruppi di totalmente vaccinati. Quindi il Green pass non serve allo scopo per cui è nato. Limitare i contagi. Se su 32 anziani vaccinati con gp, 28 si sono contagiati, qualcosa non va anche se hanno il sistema immunitario farlocco causa età. Se in una scuola ci sono 300 studenti sottoposti a controlli per eventuale contagio significa che il green pass nella forma ATTUALE non serve ad un cazzo, ma solo a creare ancora più sicurezze che di fatto non hanno nulla di sicuro. STO PARLANDO DI CONTAGI se non si fosse capito. Il dopo contagio non è un argomento che interessa chi ha imposto il green pass. È una misura per limitare i contagi. Sta funzionando? Direi di no, ma diciamo di sì così dormirete sonni tranquilli nella bambagia morbida e avvolgente.

Il green pass non nasce per evitare la malattia grave, ma solo per ridurre il più possibile i contagi. È pacifico che non riduce un bel niente e siamo solo a 10 giorni dalle nuove capienze rivalutate dal CTS.

Il green pass non può fornire ugual garanzia se è basato su TRE situazioni che hanno differenti riscontri nella realtà. Si è cercato di uniformare una cosa che non può essere uniformata.

Reputo questo mancato uso degli anticorpi monoclonali uno scandalo. Costeranno pur tanto, ma una volta pagati e ricevuti, andrebbero usati per ridurre la probabilità di ricovero e morte delle persone a rischio.
I monoclonali rischiano di marcire nei frigo: in sette mesi usate solo 12mila dosi su 80mila. La Lombardia ne ‘smaltisce’ 5200 in Romania (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/i-monoclonali-rischiano-di-marcire-nei-frigo-in-sette-mesi-usate-solo-12mila-dosi-su-80mila-la-lombardia-ne-smaltisce-5200-in-romania/6365681/)

Anticorpi monoclonali: quelli offerti all’Italia funzionavano davvero, altro che ‘acqua fresca’ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/23/anticorpi-monoclonali-quelli-offerti-allitalia-funzionavano-davvero-altro-che-acqua-fresca/6364437/)

E tanti continuano a credere che non ci sono cure. Limitandomi solo a fonti ufficiali italiane: AIFA - Lista dei Farmaci utilizzabili per il trattamento della malattia COVID-19 (https://www.aifa.gov.it/web/guest/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19)

dal tuo link:

AIFA fornisce in questa sezione informazioni aggiornate sui farmaci utilizzati al di fuori delle sperimentazioni cliniche, come quelli commercializzati per altre indicazioni che vengono resi disponibili ai pazienti, pur in assenza di indicazione terapeutica specifica per il COVID-19, sulla base di evidenze scientifiche spesso piuttosto limitate.

il problema è come fare a produrre tamponi sufficienti per tutti quanti?

impossibile.

I tamponi rapidi danno il risultato in 15 minuti... e sono molto efficienti... non al 99% come un molecolare... ma siamo al 95% se non erro (aveva messo qualcuno i risultati).

Ryan la discussione si può fare con chi ha la mente aperta e di fronte ad ogni evidenza non si metterebbe sempre a negare.

Ti ricordi AstraZeneca?

Quando ci furono i primi casi di morti sospette, tutti a dire che la colpa fosse di chi era deceduto... poi fecero gli studi e si scoprì la correlazione.

Ora mi chiedo cosa possa portare le persone a difendere una propria libera scelta a prescindere da qualsiasi cosa avvenga.

Noi non abbiamo MAI avuto problemi (e lo ribadiamo da sempre fino alla nausea) ad essere d'accordo sulla valenza del vaccino nell'evitare la malattia grave per un certo periodo di tempo (lo dicono gli studi, quindi c'è poco da discutere).

Però... dall'altra parte manca completamente questa onestà intellettuale nell'ammettere che contro il contagio anche il vaccino non possa fare miracoli (altrimenti perchè ripetere di continuo le dosi se fosse la panacea di tuti i mali???).

Se tu avessi un luogo in cui vi sono 100 vaccinati e un solo non vaccinato tamponato da 5 minuti, sarebbero capaci di dire che il test fosse stato eseguito male o rientrasse in quell'infimo valore statistico.

Persino quando in un posto ci sono SOLO vaccinati, alla fine non si riesce ad ammettere senza mezzi termini che il vaccino non poteva fermare l'infezione.

Che poi se ci pensi è la stessa logica che porta a dire che una persona muore a causa delle malattie pregresse (se vaccinato) o a causa del virus (se non vaccinato).

Io sono CERTO E CI SCOMMETTEREI 1.000 euro che se facessimo vedere la cartella clinica di una persona deceduta con X patologie menzionando una volta il fatto che fosse vaccinata e una volta che non lo fosse, qualcuno sarebbe capace di sostenere che in un caso è morta CON COVID e nell'altro PER COVID.

Ti rendi conto a che livelli siamo arrivati?

Non c'è possibilità di comunicazione nonostante, come hai ben detto, non siamo contro le vaccinazioni.
Vaccinazioni e green pass sono collegati, ma hanno due funzioni totalmente differenti.

Il green pass ha esaurito la sua funzione (spingere la gente a vaccinarsi), perciò se fossero ONESTI con loro stessi direbbero che nella forma in cui è stato pensato non crea ambienti sicuri. Forse li avrebbe creati se avesse convinto tutti a vaccinarsi. Sicuri nel senso che tutti si sarebbero contagiati IN OGNI CASO, ma senza grosse conseguenze (si spera). Così non è stato, ergo il green pass non serve più a niente. Bisogna cambiare il paradigma perché ormai siamo nella fase di cortocircuito e il green pass avrà delle grosse responsabilità.

Chi si dovesse contagiare, da tamponato, in un ambiente "protetto dal green pass" a mio parere dovrebbe denunciare il luogo in cui si è contagiato (anche se non può saperlo con certezza) solo per rompere i coglioni.

Nel tracciamento in caso di contagio bisognerà dire dove si è stati arrecando un danno alle aziende/luoghi di ritrovo/il vicino di casa perché l'ASL andrà a controllare e quanto ci facciamo su che troverà delle belle sorprese? Visto che l'odio per il non vaccinato/tamponato ha raggiunto livelli stratosferici direi che è venuto il momento di restituire tutto questo "amore".
Ogni tamponato positivo dovrebbe puntare il dito dove lui pensa di essersi contagiato, così quarantena per tutti. È questo che vogliono? Arriverà!
Solo così anche i fideisti del green pass capiranno che non è lo strumento corretto per arginare I CONTAGI.

È un ragionamento piuttosto semplice. Pensiamo al Belgio, tantissimi vaccinati, senza green pass però. Pensiamo per un attimo cosa sarebbe cambiato se avessero introdotto il gp (leggi bene Toretto). Vista l'altissima percentuale di vaccinati, quasi tutta la popolazione avrebbe avuto il GP e avrebbe fatto le stesse cose! Che differenza ha il Belgio con l'Italia? LE RESTRIZIONI (uso di mascherine ridotto) e le CAPIENZE al 100%, nonché aver aperto tutto prima di noi.
Se avessero avuto il GP con quei numeri di vaccinati non sarebbe cambiato nulla. Il virus dovrà circolare se si vorrà aprire tutto. Il green pass non serve ad un beneamato caxxo!
La sua funzione era spingere le persone a vaccinarsi, ora diversi milioni non si sono vaccinati, si tamponano, quindi la funzione del GREEN PASS è FINITA!

dal tuo link:

AIFA fornisce in questa sezione informazioni aggiornate sui farmaci utilizzati al di fuori delle sperimentazioni cliniche, come quelli commercializzati per altre indicazioni che vengono resi disponibili ai pazienti, pur in assenza di indicazione terapeutica specifica per il COVID-19, sulla base di evidenze scientifiche spesso piuttosto limitate.

Evidentemente non riesci neanche a scorrere la pagina per trovare questi due documenti:

Indicazioni in merito ai trattamenti utilizzabili nei pazienti COVID-19

PDF Raccomandazioni AIFA sui farmaci per la gestione domiciliare di COVID-19 (aggiornamento del 04/10/2021) [0.19 Mb] > (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers3_04.10.2021.pdf)

PDF Trattamenti utilizzabili nei pazienti COVID-19 nel setting ospedaliero (aggiornamento del 04/10/2021) [0.15 Mb] > (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/SOC_ospedaliera_04.10.2021.pdf)

Quindi:
il GP è un obbligo vaccinale mascherato, ma non serve per indurre le persone a vaccinarsi.
Il tampone è indispensabile per prevenire i contagi, ma il GP ( che costringe a fare tamponi ad un livello mai visto prima in Italia, anche tra i vaccinati) non serve a prevenire i contagi.
tutto chiaro, direi...

Il GP è nato per obbligare surrettiziamente le persone a vaccinarsi, c'è riuscito? NO, quindi HA ESAURITO la sua funzione perché NON CREA AMBIENTI DOVE NON CI SI CONTAGIA. OK?

La gente entra negli stessi luoghi DA TAMPONATA e CI SI CONTAGIA COMUNQUE.

FINE DEL GREEN PASS.

Non crea ambienti "GREEN", erano molto più sensate le restrizioni con il semaforo nel 2020...

p.s. ricordati che SOLO chi si deve fare il tampone... farà il tampone. Salvo studi televisivi o altri luoghi dove c'è una certa "diffidenza" del GP.

I tamponi rapidi danno il risultato in 15 minuti... e sono molto efficienti... non al 99% come un molecolare... ma siamo al 95% se non erro (aveva messo qualcuno i risultati).

ok ma io dico nella produzione se non ci sono aziende sufficienti come li fai a produrre in quantità sufficiente per tutti quanti?

e ricorda che non è solo l'Italia che abbisogna dei tamponi.

Il GP è nato per obbligare surrettiziamente le persone a vaccinarsi, c'è riuscito? NO, quindi HA ESAURITO la sua funzione perché NON CREA AMBIENTI DOVE NON CI SI CONTAGIA. OK?

La gente entra negli stessi luoghi DA TAMPONATA e CI SI CONTAGIA COMUNQUE.

FINE DEL GREEN PASS.

Non crea ambienti "GREEN", erano molto più sensate le restrizioni con il semaforo nel 2020...

bene quindi allora spiegami per quale motivo in Italia non c'è ancora emergenza sanitaria come nel resto dell'Europa dove dalle news che si leggono ci sono boom di contagi e di ricoveri.

ok ma io dico nella produzione se non ci sono aziende sufficienti come li fai a produrre in quantità sufficiente per tutti quanti?

e ricorda che non è solo l'Italia che abbisogna dei tamponi.

Hai mai fatto un tampone rapido???

So di essere un esperto mondiale... ormai ho il naso di un cavallo (scherzo)...

Sono dei semplici bastoncini di plastica...

Al massimo il problema potrebbe essere il reagente, ma fidati che non ci vuole molto a produrli.

Forse il vero problema sarebbe lo smaltimento dato che ipoteticamente sono rifiuti pericolosi.

Evidentemente non riesci neanche a scorrere la pagina per trovare questi due documenti:

Non stupirti se non "vedono".

Leggendo il primo link mi chiedo come sia possibile che non si utilizzino i monoclonali se praticamente la popolazione candidabile al trattamento è rappresentata da soggetti che hanno una serie di fattori di rischio riscontranbili in praticamente tutta la popolazione over 50. Almeno uno di questi fattori è presente più o meno intenso in 24 milioni di cittadini italiani. Ci sarà qualcuno non vaccinato tra questi o no?

COVID-19 deve essere di recente insorgenza (e comunque da non oltre dieci giorni) e confermata da positività di esame virologico diretto per SARS-CoV-2



Nessun beneficio clinico è stato osservato con l’utilizzo degli anticorpi monoclonali bamlanivimab/etesevimab, casirivimab/imdevimabal dosaggio di 1200/1200 mg,e sotrovimabnei pazienti ospedalizzati per COVID-19. Pertanto, tali farmaci non devono essere usati in pazienti che: •sono ospedalizzati per COVID-19;•ricevono ossigenoterapia per COVID-19;•sono già in ossigenoterapia cronica a causa di una comorbidità sottostante noncorrelata al COVID-19 e che richiedono un aumento della velocità di flusso di ossigeno a causa del COVID-19.

Ecco che torniamo sempre al solito cortocircuito dove le persone dovrebbero essere trattate subito non appena il medico di base rileva la possibilità di covid-19. Però se da quando si chiama il medico e si fa il tampone di controllo passano diversi giorni, si riduce la finestra di intervento preventivo e di conseguenza si vanifica la possibilità di utilizzare i monoclonali o altre terapie da iniziare SUBITO nei casi più a rischio identificati nel protocollo.

bene quindi allora spiegami per quale motivo in Italia non c'è ancora emergenza sanitaria come nel resto dell'Europa dove dalle news che si leggono ci sono boom di contagi e di ricoveri.

Forse perché abbiamo mantenuto le restrizioni fino al 15 e tuttora ci sono seppure in maniera più blanda?

Veramente ritieni le restrizioni inutili nella riduzione dei contagi?

Se in Belgio avessero avuto il gp sarebbe cambiato qualcosa? Hai capito quello che ho scritto o no? Perché altrimenti è inutile parlarne.

FINE DEL GREEN PASS.

Per quanto lo possiate ripetere fino alla nausea in questo thread, la realta', minimo per qualche mese, sara' un'altra.

Forse il vero problema sarebbe lo smaltimento dato che ipoteticamente sono rifiuti pericolosi.

si potrebbero riciclare come scovolini :asd:
Un po' di clorexidina e via! Paura di contagiarsi? Quante storie. Non sai che c'è maggior rischio di contagiarsi nella scuola della super spreader prof malefica tamponata negativa?

Ieri sono andato a Rovigo per na cosa e già che ero lí d che era l'unico capoluogo veneto che non avevo mai visitato ho deciso di farmi una passeggiata in centro.
C'era la fiera di Ottobre, ossia un grande mercato che occupava il centro ed oltre. Con varchi controllati. Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....



Cksbshsiabajsisnsjsbssjsjb

Come anche questa organizzata dalla GCIL per manifestare contro il fascismo
https://i.postimg.cc/fLN45htc/Image3.jpg (https://postimages.org/)
Se ne intravede giusto qualcuno con la mascherina
ma ci può stere pur di fare di tutta l'erba un "fascio" e dire che i soli a non portare le mascherine sono i così detti no-vax.
Tra l'altro quella gente ha avuto pullman e treni speciali messi a disposizione dagli stessi sindacati per raggiungere il luogo dell'evento, diciamo che sono stati un pò agevolati a farsi una bella gita festosa a Roma, ed erano ben 200 mila nonostante fosse previsto che ne arrivassero non più di 50 mila, si vede che hanno fatto il miracolo della moltiplicazione della gente oppure in questi casi è bene abbondare a differenza di quei brutti e cattivi dei no-vax che invece erano solo 10 mila...pensa te.

e allora? sono tutti sani hanno fatto il tampone 48-72 ore prima di andare a manifestare cosa credi? :O

Di sicuro senza tampone negativo non li avrebbero neanche fatti viaggiare, quindi si è plausibile pensare che fossero sani, tranne ovviamente quelli che si sono spostati con i propri mezzi di trasporto
e anche se non fossero stati sani non mi pare ci sia stata un impennata dei contagi, perchè in caso tu non l'abbia ancora notato ci sono manifestazioni in tutta Italia da settimane, per non dire mesi con gente ammassata e quasi sempre senza mascherine.

Per quanto lo possiate ripetere fino alla nausea in questo thread, la realta', minimo per qualche mese, sara' un'altra.

Bene!!! Viva il green pass. *VIVA IL GREEN PASS che crea ambienti più sicuri!!!

DEVE CONTINUARE, così dimostrerà la sua inutilità. Perché solo di fronte al fallimento, CERTI illuminati vedranno i suoi limiti.

Questo è il dato delle prime dosi, quelle che il green pass favorirebbe.

https://i.postimg.cc/gkRfQ87x/vaccinazioni23-10-21.jpg




*(spero che non mi mandi a cagare dom77 che forse non aveva capito che io ero dalla sua parte :asd:, ma lo capisco e lo scuso... io posso sopportare anche il friendly fire)

Evidentemente non riesci neanche a scorrere la pagina per trovare questi due documenti:

quella intro che ho riportato vale anche per i documenti che hai linkato, evidentemente non ci arrivi non so che dire.

vista l’attuale situazione pandemica italiana che voto da 1 a 10 date al green pass italiano?

La sua funzione era spingere le persone a vaccinarsi, ora diversi milioni non si sono vaccinati, si tamponano, quindi la funzione del GREEN PASS è FINITA!

io avevo capito che il greenpass serviva per dare una scelta a chi non voleva vaccinarsi per certificare uno stato di salute.

In tal modo non ti obbligano a iniettarti una sostanza dannosa, come tanti sostengono essere il vaccino.

vista l’attuale situazione pandemica italiana che voto da 1 a 10 date al green pass italiano?

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Infermiere e arbitro muore a 30 anni nel sonno, Acerra sotto choc
(https://edizionenapoli.it/2021/10/23/infermiere-e-arbitro-muore-a-30-anni-nel-sonno-acerra-sotto-choc/)

ACERRA. Tocca da vicino la comunità di Acerra la terribile notizia giunta ieri dalla Capitale. E’ venuto a mancare all’età di 30 anni, Remigio Bova, infermiere originario di Acerra, trasferitosi a Roma dove lavorava come strumentista di sala operatoria del Policlinico Umberto I.

Stando a quanto emerso il giovane è deceduto nel sonno, probabilmente per un malore improvviso. La tragica scoperta è stata fatta nella giornata di ieri. La notizia scuote la comunità di Acerra, dove vive la sua famiglia ed il mondo del basket: Remigio è stato per 10 anni arbitro di serie C di pallacanestro. Decine i messaggi dal mondo della palla a spicchi.

io avevo capito che il greenpass serviva per dare una scelta a chi non voleva vaccinarsi per certificare uno stato di salute.

In tal modo non ti obbligano a iniettarti una sostanza dannosa, come tanti sostengono essere il vaccino.

Avevi capito molto male perché praticamente lo hanno detto tutti da Crisanti a Galli, a Bassetti, ecc... che il GP fosse un modo per costringere le persone a scegliere la strada della vaccinazione (facile, rapida, zero costi) piuttosto che quella dei tamponi (complessa, costosa, stancante).

Una ricerca a caso... (https://www.google.it/search?q=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&source=hp&ei=QGN1YfHuBYmTxc8P76CbsAY&iflsig=ALs-wAMAAAAAYXVxUIl6ouJmFVPkFmzUVZQ80qPUjsaJ&ved=0ahUKEwjxjsONl-PzAhWJSfEDHW_QBmYQ4dUDCAg&uact=5&oq=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOggIABCxAxCDAToFCC4QgAQ6CAgAEIAEELEDOgsILhCxAxCDARCTAjoICC4QgAQQsQM6DgguEIAEELEDEMcBEKMCOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQxwEQowI6BQgAEIAEOgsILhCABBCxAxCTAjoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOg4ILhCABBCxAxCDARCTAjoGCAAQFhAeOggIABAWEAoQHjoFCCEQoAFQhgNY6zdggTtoAXAAeAKAAZgBiAHdJJIBBTI2LjIymAEAoAEB&sclient=gws-wiz)

La seconda parte del commento dovresti farcirla un po' meglio perché non sei ancora abile con il sarcasmo :friend:

quella intro che ho riportato vale anche per i documenti che hai linkato, evidentemente non ci arrivi non so che dire.

No, sei tu che non vuoi capire. Tutti questi trattamenti possono essere definiti "sperimentali" o "approvati" così come i vaccini perché sono in uso su tanti pazienti (non solo in Italia, ma nel mondo). Via via che si acquisiscono maggiori informazioni e con nuovi studi, le indicazioni terapeutiche possono e devono aggiornarsi e cambiare.

In particolare, le info nei due PDF sono indicazioni per uso terapeutico, e c'è una legenda di colori:
Legenda: verde = standard di cura; giallo = utilizzabile in casi selezionati; rosso= non raccomandato nella pratica clinica
Questa legenda c'è perché alcuni di questi farmaci erano stati inizialmente usati o proposti.

Nella pagina web ci sono schede per tutti questi farmaci e per altri che non sono consigliati con le motivazioni ufficiali.

Avevi capito molto male perché praticamente lo hanno detto tutti da Crisanti a Galli, a Bassetti, ecc... che il GP fosse un modo per costringere le persone a scegliere la strada della vaccinazione (facile, rapida, zero costi) piuttosto che quella dei tamponi (complessa, costosa, stancante).

Una ricerca a caso... (https://www.google.it/search?q=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&source=hp&ei=QGN1YfHuBYmTxc8P76CbsAY&iflsig=ALs-wAMAAAAAYXVxUIl6ouJmFVPkFmzUVZQ80qPUjsaJ&ved=0ahUKEwjxjsONl-PzAhWJSfEDHW_QBmYQ4dUDCAg&uact=5&oq=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOggIABCxAxCDAToFCC4QgAQ6CAgAEIAEELEDOgsILhCxAxCDARCTAjoICC4QgAQQsQM6DgguEIAEELEDEMcBEKMCOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQxwEQowI6BQgAEIAEOgsILhCABBCxAxCTAjoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOg4ILhCABBCxAxCDARCTAjoGCAAQFhAeOggIABAWEAoQHjoFCCEQoAFQhgNY6zdggTtoAXAAeAKAAZgBiAHdJJIBBTI2LjIymAEAoAEB&sclient=gws-wiz)

La seconda parte del commento dovresti farcirla un po' meglio perché non sei ancora abile con il sarcasmo :friend:

Diciamo che in parte ha ragione anche megamitch.

Il GP era nato con l'intento di spingere in maniera forzosa le persone a vaccinarsi (ti tolgono persino lo stipendio... non so... che altro dovevano fare... spararti? cit.)

Poi ha avuto l'effetto involontario o non previsto o non prevedibile o non auspicabile... di aumentare a dismisura i tamponi (siamo arrivati a punte di 3 volte).

A questo punto bisogna capirsi un attimo...

Secondo alcuni nel forum il tampone non da sicurezza di non essere contagiati e contagiosi, quindi ai fini del GP sarebbe inutile (non creerebbe ambienti sicuri).

Secondo altri il GP ha spinto la gente a tamponarsi e quindi ha assolto ad uno dei suoi compiti.

Ma... se il tampone non crea luoghi sicuri e il GP era nato per vaccinarsi, come si può definire un successo se adesso le persone "scelgono" sempre meno la sacra via del vaccino e invece vanno nella peccaminosa e impervia via dei tamponi? :D :D :D

Avevi capito molto male perché praticamente lo hanno detto tutti da Crisanti a Galli, a Bassetti, ecc... che il GP fosse un modo per costringere le persone a scegliere la strada della vaccinazione (facile, rapida, zero costi) piuttosto che quella dei tamponi (complessa, costosa, stancante).

Una ricerca a caso... (https://www.google.it/search?q=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&source=hp&ei=QGN1YfHuBYmTxc8P76CbsAY&iflsig=ALs-wAMAAAAAYXVxUIl6ouJmFVPkFmzUVZQ80qPUjsaJ&ved=0ahUKEwjxjsONl-PzAhWJSfEDHW_QBmYQ4dUDCAg&uact=5&oq=crisanti+il+green+pass+non+crea+ambienti+sicuri&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOggIABCxAxCDAToFCC4QgAQ6CAgAEIAEELEDOgsILhCxAxCDARCTAjoICC4QgAQQsQM6DgguEIAEELEDEMcBEKMCOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQxwEQowI6BQgAEIAEOgsILhCABBCxAxCTAjoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOg4ILhCABBCxAxCDARCTAjoGCAAQFhAeOggIABAWEAoQHjoFCCEQoAFQhgNY6zdggTtoAXAAeAKAAZgBiAHdJJIBBTI2LjIymAEAoAEB&sclient=gws-wiz)

La seconda parte del commento dovresti farcirla un po' meglio perché non sei ancora abile con il sarcasmo :friend:

non è sarcasmo, lo scrivete voi

Non stupirti se non "vedono".

;) Arrampicarsi sugli specchi con la mortadella sugli occhi è diventato uno sport nazionale. :mc:

Leggendo il primo link mi chiedo come sia possibile che non si utilizzino i monoclonali se praticamente la popolazione candidabile al trattamento è rappresentata da soggetti che hanno una serie di fattori di rischio riscontrabili in praticamente tutta la popolazione over 50. Almeno uno di questi fattori è presente più o meno intenso in 24 milioni di cittadini italiani. Ci sarà qualcuno non vaccinato tra questi o no?

Sono stupito anche io, pensavo che avessero maggior uso per prevenire che la malattia richieda l'ospedalizzazione. Fra l'altro, essendo cure, vanno e devono essere date a tutti coloro che rientrano nelle indicazioni per stato di salute e/o età, non c'è alcuna distinzione fra vaccinati e non vaccinati. Una volta che una persona si è contagiata ed ha patologie, non è che ha rischio zero grazie al vaccino, ma solo ridotto. E curarla con quello che è disponibile permetterebbe di ridurre il rischio ulteriormente.

Ecco che torniamo sempre al solito cortocircuito dove le persone dovrebbero essere trattate subito non appena il medico di base rileva la possibilità di covid-19. Però se da quando si chiama il medico e si fa il tampone di controllo passano diversi giorni, si riduce la finestra di intervento preventivo e di conseguenza si vanifica la possibilità di utilizzare i monoclonali o altre terapie da iniziare SUBITO nei casi più a rischio identificati nel protocollo.

Questo è un grande problema ed è molto legato a qual'è il protocollo consigliato ai medici di base.

denoto dall’insoddisfazione e dalle analisi scientifiche che il gp sia stato un totale fallimento e l’attuale situazione italiana sia frutto della tenacia dei dubbio-vax e no-vax nel formare la popolazione sugli atteggiamenti corretti da mantenere durante una pandemia. non posso che ringraziarvi dal profondo del mio cuore

io avevo capito che il greenpass serviva per dare una scelta a chi non voleva vaccinarsi per certificare uno stato di salute.

In tal modo non ti obbligano a iniettarti una sostanza dannosa, come tanti sostengono essere il vaccino.

Il GP inizialmente era stato ideato solo per agevolare gli spostamenti tra gli stati e fare in modo di evitare i lunghi periodi di quarantena, sono alcuni Stati a modificarlo ed adattarlo per altri ambiti che nulla hanno a che vedere con quello cui era stato pensato.

avevano ragione i dubbio-vax quando scrivevano che i non vaccinati sono utili per tracciare i focolai :asd:

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_ottobre_23/scuola-prof-non-vaccinata-focolaio-bologna-trecento-studenti-dad-bb83a8c6-343e-11ec-aba7-e42771ab5a38.shtml
ma poi chi ha detto che non siano stati gli alunni a contagiare lei?

...Sono d'accordo, però dubito che sarebbe cambiato qualcosa anche senza cambiare la legge elettorale
I partiti che hanno vinto le elezioni
la legge elettorale prevedeva un premio di maggioranza che avrebbe permesso a chi vinceva di governare da solo.
Visto che era chiaro chi avrebbe vinto, per evitare che venisse fatta pulizia il premio è stato tolto dalla partitocrazia (dx+sx tutti d'accordo) col risultato che sappiamo.

...Ho esibito il mio gp ed indossato la mascherina , per tutto il tempo
Poi vado a casa e guardo le foto delle manifestazioni novax e tutti senza mascherina....
concordo con te che sono delle teste di bip. Manifesta ma tieni la c@##o di mascherina :muro:

ma quanto scrivono oggi i dubbio-vax? :asd:
si vede che ci sono più argomentazioni :O

vista l’attuale situazione pandemica italiana che voto da 1 a 10 date al green pass italiano?
pandemica? visti i numeri attuali non so se possa definirsi pandemica.

No, sei tu che non vuoi capire. Tutti questi trattamenti possono essere definiti "sperimentali" o "approvati" così come i vaccini perché sono in uso su tanti pazienti (non solo in Italia, ma nel mondo). Via via che si acquisiscono maggiori informazioni e con nuovi studi, le indicazioni terapeutiche possono e devono aggiornarsi e cambiare.

In particolare, le info nei due PDF sono indicazioni per uso terapeutico, e c'è una legenda di colori:

Questa legenda c'è perché alcuni di questi farmaci erano stati inizialmente usati o proposti.

Nella pagina web ci sono schede per tutti questi farmaci e per altri che non sono consigliati con le motivazioni ufficiali.
da nessuna parte c’è scritto per i vaccini attuali:

“pur in assenza di indicazione terapeutica specifica per il COVID-19, sulla base di evidenze scientifiche spesso piuttosto limitate.”

poi oh, credi a ciò che vuoi, oggi ho di meglio da fare che scalfire le tue “convinzioni”.

se non sai la differenza tra una “cura” e un trattamento supportato da evidenze scientifiche limitate che in certi casi funziona e in altri no…beh ;)

Bene!!! Viva il green pass. *VIVA IL GREEN PASS che crea ambienti più sicuri!!!

DEVE CONTINUARE, così dimostrerà la sua inutilità. Perché solo di fronte al fallimento, CERTI illuminati vedranno i suoi limiti.

Questo è il dato delle prime dosi, quelle che il green pass favorirebbe.

https://i.postimg.cc/gkRfQ87x/vaccinazioni23-10-21.jpg




*(spero che non mi mandi a cagare dom77 che forse non aveva capito che io ero dalla sua parte :asd:, ma lo capisco e lo scuso... io posso sopportare anche il friendly fire)

Se il green pass ha dei limiti, figuriamoci i limiti dati dal lasciare circolare persone non vaccinate/non tamponate in ambienti chiusi e con piu' persone presenti :asd:

In ogni caso imho e' presto per tirare conclusioni, le temperature non sono ancora rigide, puo' essere che l'Italia terra' botta tutto inverno grazie alle misure prese oppure puo' essere che l'inverno sara' un inferno come gli scorsi quando si entrera' nel vivo.

Ho scelto di vaccinarmi consapevolmente ben prima del green pass e la situazione ora sembra sotto controllo grazie ai vaccini. Certo che se si dovesse verificare che i vaccini diventano inutili dopo qualche mese e l'inverno sara' un'ecatombe come gli scorsi, la normalita' non puo' neanche essere quella di vaccinarsi ogni 3-4 mesi. C'e' un limite al grottesco sia in un senso che nell'altro.

da nessuna parte c’è scritto per i vaccini attuali:
un sito a caso:
https://modernacovid19global.com/it-IT
Nell’Unione europea (UE) è stata concessa un’autorizzazione condizionale all’immissione in commercio (Conditional Marketing Authorisation, CMA) per il prodotto Spikevax (in precedenza COVID‑19 Vaccine Moderna) per la prevenzione della malattia da coronavirus 2019 (COVID‑19) in persone di età non inferiore a 12 anni.

condizionale che significa? :read:

Ho scelto di vaccinarmi consapevolmente ben prima del green pass e la situazione ora sembra sotto controllo grazie ai vaccini. Certo che se si dovesse verificare che i vaccini diventano inutili dopo qualche mese e l'inverno sara' un'ecatombe come gli scorsi, la normalita' non puo' neanche essere quella di vaccinarsi ogni 3-4 mesi. C'e' un limite al grottesco sia in un senso che nell'altro.
e chi lo sa? magari è perchè ci sono ancora restrizioni (mascherine ecc.) mentre altrove no?

un sito a caso:
https://modernacovid19global.com/it-IT
Nell’Unione europea (UE) è stata concessa un’autorizzazione condizionale all’immissione in commercio (Conditional Marketing Authorisation, CMA) per il prodotto Spikevax (in precedenza COVID‑19 Vaccine Moderna) per la prevenzione della malattia da coronavirus 2019 (COVID‑19) in persone di età non inferiore a 12 anni.

condizionale che significa? :read:

di certo non quello che ho evidenziato io, fai una ricerca al volo e lo scopri da solo cosa vuol dire “autorizzazione per l’uso in emergenza”, susu non è difficile ;)

e chi lo sa? magari è perchè ci sono ancora restrizioni (mascherine ecc.) mentre altrove no?

Infatti ho scritto sembra, lo farebbe pensare il fatto che e' l'unica differenza rispetto agli anni scorsi, allo stesso tempo penso che delle conclusioni sicure si potranno trarre a dicembre o comunque solo dopo diverse settimane di freddo intenso, cosa che non ha ancora fatto. Non sono dubbiovax ma non sono neanche un talebano pro vax, tant'e' vero che e' il primo vaccino che faccio, a parte quelli obbligatori dell'infanzia.

Infatti ho scritto sembra, lo farebbe pensare il fatto che e' l'unica differenza rispetto agli anni scorsi, allo stesso tempo penso che delle conclusioni sicure si potranno trarre a dicembre o comunque solo dopo diverse settimane di freddo intenso, cosa che non ha ancora fatto. Non sono dubbiovax ma non sono neanche un talebano pro vax, tant'e' vero che e' il primo vaccino che faccio, a parte quelli obbligatori dell'infanzia.

com’è giusto che sia, tutti facciamo i vaccini indicati per il nostro ambito lavorativo, viaggi ecc.
non a caso

fermi tutti visto che ve ne intendete di grafici e di percentuali

noi abbiamo avuto il picco della Delta ad Aprile maggio e poi è calata moltissimo ed è rimasto molto minimo e contenuto fino ad adesso

mentre invece ad esempio nella Gran Bretagna hanno avuto diversi piccoli picchi che sono poi scesi e risaliti con picchi da Luglio in poi

nonostante in entrambi i paesi il numero di vaccinazioni è quasi simile

72% Italia

67% in Inghilterra

la differenza secondo me allora per i numeri di nuovi ricoveri e di terapie intensive occupate la dovrebbe fare per forza di cose in quanti in percentuale hanno completato il ciclo vaccinale

entro sei mesi da oggi.

se è vero che dopo 4 mesi l'efficacia del vaccino cala moltissimo, infatti la curva dei contagi da noi cala significativamente proprio da dopo aprile-maggio quando abbiamo avuto il boom di vaccinazioni

le quali sono poi continuate fino a settembre e ottobre, con il completamento di molti del ciclo vaccinale.


Malattia da coronavirus (COVID-19)

Regno Unito (https://www.google.com/search?q=Coronavirus+Regno+Unito&hl=it&sxsrf=AOaemvKrKq6O88ehb6w3E6zE2NbzSazeVA%3A1635087750899&source=hp&ei=hnV1YdXhM8yHxc8PtZmC2AQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYXWDlj7WKxWPOU0jollvlFw2ru75kv3V&ved=2ahUKEwi0j-fJqOPzAhUwM-wKHYyVBmwQyNoBKAB6BAgDEAA&uact=5&oq=luglio+casi+in+UK+coronavirus&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAgjECc6CwgAEIAEELEDEIMBOhEILhCABBCxAxCDARDHARCjAjoOCC4QgAQQsQMQxwEQowI6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoFCC4QgAQ6CAgAELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQsQMQkwI6BQgAEIAEOgoIABCxAxCDARAKOgsILhCABBDHARCvAToOCC4QgAQQxwEQrwEQkwI6CQgAEMkDEBYQHjoGCAAQFhAeOgUIIRCgAToICCEQFhAdEB5QuRxY8lFg3FNoAHAAeACAAY4BiAHBGJIBBTEyLjE3mAEAoAEB&sclient=gws-wiz&stick=H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLy4OJlnFxNHfllqUVlmavkiVnHn_KL8vMSyzKLSYoWg1PS8fIXQvMySfAAI2BK7mAAAAA&ictx=1#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLy4OJlnFxO3R2piTklGcEliSfEiVsNiIJ1ZXJKZnJGqUJSaA-SUpSokKjjnF-XnJZZlFpUWK2TmKQSlpuflK4TmZZbkAwAmF_tCtQAAAA)

per sapere la percentuale dei contagi e dei nuovi ricoveri come quella dei vaccinati basta scorrere la pagina, in più si può cambiare il paese di riferimento per vedere la percentuale nel tempo, fino ad oggi.

Declino nel tempo di efficacia vaccini per infezione Delta a 4+ mesi :
- 70% Moderna
- 60% Pfizer
- 30% Adenovirus

https://i.imgur.com/ghJxOl0.jpeg

Come anche questa organizzata dalla GCIL per manifestare contro il fascismo
https://i.postimg.cc/fLN45htc/Image3.jpg (https://postimages.org/)
Se ne intravede giusto qualcuno con la mascherina
ma ci può stere pur di fare di tutta l'erba un "fascio" e dire che i soli a non portare le mascherine sono i così detti no-vax.
Tra l'altro quella gente ha avuto pullman e treni speciali messi a disposizione dagli stessi sindacati per raggiungere il luogo dell'evento, diciamo che sono stati un pò agevolati a farsi una bella gita festosa a Roma, ed erano ben 200 mila nonostante fosse previsto che ne arrivassero non più di 50 mila, si vede che hanno fatto il miracolo della moltiplicazione della gente oppure in questi casi è bene abbondare a differenza di quei brutti e cattivi dei no-vax che invece erano solo 10 mila...pensa te.





Si beh ovvio vale anche per loro
É che in sto paese mi sento scemo a rispettare le regole ( non tutte in generale, a volte passo col giallo per es :asd: , non sono un santo )



Ckxnsjssnsnsjshsksndjndjssnsnsn

al fine di pervenire ad una concordia nazionale e ad una posizione maggiormente condivisa propongo un cambio di argomento della discussione

https://www.youtube.com/watch?v=8GWQ0oB1SA0

Se il green pass ha dei limiti, figuriamoci i limiti dati dal lasciare circolare persone non vaccinate/non tamponate in ambienti chiusi e con piu' persone presenti :asd:

mai detto che l'alternativa fosse non tamponare. Anzi proposi già mesi fa di includere nel biglietto (leggero sovrapprezzo) delle discoteche il costo del tampone rapido da fare prima di entrare. Per i cinema et similia invece mascherine nuove di pacca possibilmente ffp2 (quelle di tipo leggero che fanno respirare meglio), marchiate e riconoscibili.

Circolare? Intendi forse far circolare la gente sui mezzi pubblici per esempio? Ecco, anche con il gp attuale non c'è alcuna limitazione, quindi...

Nelle aziende settimanalmente si potrebbero fare degli screening interni (costo dei tamponi a carico un po' dell'azienda un po' dello stato, con recupero del credito di imposta), obbligo di mascherine di qualità fornite dall'azienda. Esentare le aziende da azioni legali di rivalsa in caso di contagio. Uno scudo penale valido come per i vaccinatori.

In ogni caso imho e' presto per tirare conclusioni, le temperature non sono ancora rigide, puo' essere che l'Italia terra' botta tutto inverno grazie alle misure prese oppure puo' essere che l'inverno sara' un inferno come gli scorsi quando si entrera' nel vivo.

Sicuramente aver mantenuto l'uso della mascherina ha aiutato a ritardare se non ridurre il rischio di contagio.

Ho scelto di vaccinarmi consapevolmente ben prima del green pass e la situazione ora sembra sotto controllo grazie ai vaccini. Certo che se si dovesse verificare che i vaccini diventano inutili dopo qualche mese e l'inverno sara' un'ecatombe come gli scorsi, la normalita' non puo' neanche essere quella di vaccinarsi ogni 3-4 mesi. C'e' un limite al grottesco sia in un senso che nell'altro.


Si potrà trovare una via di mezzo, ma dovrà essere una via coerente e il green pass ahimé non lo è. Si poteva fare la stessa cosa SENZA imporre nulla. Tra l'altro gli screening che avrei attivato nelle aziende sarebbero stati ad ampio spettro considerando non vaccinati, vaccinati e guariti. Però fatti settimanalmente (non tutti nello stesso giorno in modo da spalmare su tutta la settimana l'indagine dei contagi favorendo la possibilità di trovare piccoli focolai di infezione)

Pensa ad una azienda divisa in 50 uffici. Ogni ufficio contiene 5 dipendenti. Totale 250 dipendenti da verificare a settimana. Fare la verifica solo al lunedì non avrebbe senso perché poi staresti scoperto fino a lunedì prossimo. Invece. Ogni giorno verifichi un dipendente diverso per ogni ufficio e la settimana dopo inverti l'ordine di verifica. Volendo si può anche ridurre e fare come si fa nelle scuole dove chi sta male viene attenzionato e isolato.
250 tamponi settimanali sono troppi? Controlli 3 persone per ufficio a rotazione a settimana (3 x 50 uffici = 150) già più gestibile e fai comunque un bello screening casuale. Casuale perché i contagi avvengono anche in maniera casuale al di fuori dell'orario di lavoro (per esempio in famiglia).

Poi dipende anche dall'azienda. Chi lavora fuori all'aperto puoi controllarlo random o se sta male. Chi non ha contatti (tipo i camionisti) puoi anche non controllarli. Chi lavora da solo non è un rischio per gli "altri".

fermi tutti visto che ve ne intendete di grafici e di percentuali

noi abbiamo avuto il picco della Delta ad Aprile maggio e poi è calata moltissimo ed è rimasto molto minimo e contenuto fino ad adesso

mentre invece ad esempio nella Gran Bretagna hanno avuto diversi piccoli picchi che sono poi scesi e risaliti con picchi da Luglio in poi

nonostante in entrambi i paesi il numero di vaccinazioni è quasi simile

72% Italia

67% in Inghilterra

la differenza secondo me allora per i numeri di nuovi ricoveri e di terapie intensive occupate la dovrebbe fare per forza di cose in quanti in percentuale hanno completato il ciclo vaccinale

entro sei mesi da oggi.

se è vero che dopo 4 mesi l'efficacia del vaccino cala moltissimo, infatti la curva dei contagi da noi cala significativamente proprio da dopo aprile-maggio quando abbiamo avuto il boom di vaccinazioni

le quali sono poi continuate fino a settembre e ottobre, con il completamento di molti del ciclo vaccinale.


Malattia da coronavirus (COVID-19)

Regno Unito (https://www.google.com/search?q=Coronavirus+Regno+Unito&hl=it&sxsrf=AOaemvKrKq6O88ehb6w3E6zE2NbzSazeVA%3A1635087750899&source=hp&ei=hnV1YdXhM8yHxc8PtZmC2AQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYXWDlj7WKxWPOU0jollvlFw2ru75kv3V&ved=2ahUKEwi0j-fJqOPzAhUwM-wKHYyVBmwQyNoBKAB6BAgDEAA&uact=5&oq=luglio+casi+in+UK+coronavirus&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAgjECc6CwgAEIAEELEDEIMBOhEILhCABBCxAxCDARDHARCjAjoOCC4QgAQQsQMQxwEQowI6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoFCC4QgAQ6CAgAELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQsQMQkwI6BQgAEIAEOgoIABCxAxCDARAKOgsILhCABBDHARCvAToOCC4QgAQQxwEQrwEQkwI6CQgAEMkDEBYQHjoGCAAQFhAeOgUIIRCgAToICCEQFhAdEB5QuRxY8lFg3FNoAHAAeACAAY4BiAHBGJIBBTEyLjE3mAEAoAEB&sclient=gws-wiz&stick=H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLy4OJlnFxNHfllqUVlmavkiVnHn_KL8vMSyzKLSYoWg1PS8fIXQvMySfAAI2BK7mAAAAA&ictx=1#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLy4OJlnFxO3R2piTklGcEliSfEiVsNiIJ1ZXJKZnJGqUJSaA-SUpSokKjjnF-XnJZZlFpUWK2TmKQSlpuflK4TmZZbkAwAmF_tCtQAAAA)

per sapere la percentuale dei contagi e dei nuovi ricoveri come quella dei vaccinati basta scorrere la pagina, in più si può cambiare il paese di riferimento per vedere la percentuale nel tempo, fino ad oggi.

Devi tenere conto delle restrizioni, sono fondamentali, e gli inglesi hanno eliminato un po' tutto, molto tempo prima di noi. In più hanno 24 milioni di persone vaccinate con astrazeneca e vedendo il tuo grafico sotto si capisce il motivo dell'alto numero dei contagi.

Non sono dettagli l'allentamento delle restrizioni e la quantità di vaccinati con un vaccino che a 4 mesi perde molto la sua efficacia nell'impedire il contagio.
Mi pare ovvio che maggiori sono i contagi e maggiore sarà la probabilità che il virus raggiunga quelli (anche vaccinati) che si ammalerebbero comunque.

Declino nel tempo di efficacia vaccini per infezione Delta a 4+ mesi :
- 70% Moderna
- 60% Pfizer
- 30% Adenovirus

https://i.imgur.com/ghJxOl0.jpeg

Finalmente si iniziano a vedere postati dei grafici che tengono conto delle risultanze degli studi a proposito della protezione dal contagio ;)

al fine di pervenire ad una concordia nazionale e ad una posizione maggiormente condivisa propongo un cambio di argomento della discussione

https://www.youtube.com/watch?v=8GWQ0oB1SA0

lol...

il vestito poi è tutto un programma... come l'unicorno goloso :asd:

https://tg24.sky.it/roma/2021/10/24/dottoressa-aggredita-roma


Ma pensa te ...




Cjsnsjanaziznsndbdhdhsjsj

https://tg24.sky.it/roma/2021/10/24/dottoressa-aggredita-roma


Ma pensa te ...




Cjsnsjanaziznsndbdhdhsjsj

la testata è arrivata da "una di loro". Quindi donna vs donna.

Però anche la doc se vede degli invasati cosa pensa di fare? Lasciali nel loro brodo e fatti i caxxi tuoi. È come se un israeliano ferma dei manifestanti palestinesi che manifestano contro Israele e cerca di spiegargli che sono in torto :asd:

Chi è propenso alle aggressioni lo fa per qualsiasi cosa, quindi è una non-notizia che però fa capire che c'è tensione in giro.

Declino nel tempo di efficacia vaccini per infezione Delta a 4+ mesi :
- 70% Moderna
- 60% Pfizer
- 30% Adenovirus

https://i.imgur.com/ghJxOl0.jpeg

Per curiosità, qual'è la fonte di questo grafico?

Per curiosità, qual'è la fonte di questo grafico?

https://twitter.com/EricTopol/status/1450226319925542913

al fine di pervenire ad una concordia nazionale e ad una posizione maggiormente condivisa propongo un cambio di argomento della discussione



https://www.youtube.com/watch?v=8GWQ0oB1SA0La proporrei a capo del cts anzi al posto di speranza

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/24/news/tutti_i_vaccinati_con_johnson_e_johnson_dovranno_fare_il_richiamo_ricciardi_efficacia_scemata_dopo_due_mesi_-323624458/?ref=RHTP-BH-I323249752-P2-S1-T1

Vaccini, richiamo in vista per chi ha fatto Johnson e Johnson. Ricciardi: "L'efficacia della protezione scema dopo due mesi"

si svegliano adesso! :rolleyes:

https://twitter.com/EricTopol/status/1450226319925542913

Ok, grazie. Il pre-print è questo quindi: Time-Varying Effectiveness of Three Covid-19 Vaccines in Puerto Rico (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.17.21265101v2)

E' interessante avere il confronto dei tre vaccini entro i 4 mesi, non era molto chiaro cosa succedesse con Astrazeneca. Da altri lavori (alcuni li ho già riportati qui) sappiamo che l'efficacia cala ulteriormente nei mesi successivi.

Ok, grazie. Il pre-print è questo quindi: Time-Varying Effectiveness of Three Covid-19 Vaccines in Puerto Rico (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.17.21265101v2)

E' interessante avere il confronto dei tre vaccini entro i 4 mesi, non era molto chiaro cosa succedesse con Astrazeneca. Da altri lavori (alcuni li ho già riportati qui) sappiamo che l'efficacia cala ulteriormente nei mesi successivi.

per cui se nei prossimi mesi rischieremo di rimanere scoperti dovremo continuare con le precauzioni e distanziamento come se non ci fosse un domani.

altro che fine del periodo di emergenza per l'anno nuovo.:doh:

Probabilmente hanno visto questo studio americano in pre-print da alcuni giorni. J&J monodose non brilla in quanto a durata della protezione dal contagio :help:

Ricordo che a 5-6 mesi la protezione dal contagio di Pfizer è scesa al 50% e poi cala ulteriormente per azzerarsi dopo qualche mese. Stessa cosa Moderna, un po' più tardi. Peggio Johnson & Johnson che va a 0% dopo soli 5 mesi. Fonte: oltre ad articoli che abbiamo già riportato, guardate questo recente studio in pre-print "Breakthrough SARS-CoV-2 infections in 620,000 U.S. Veterans, February 1, 2021 to August 13, 2021" (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.13.21264966v1).

https://i.ibb.co/smXLSZ4/fig1.jpg

La proporrei a capo del cts anzi al posto di speranza

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Non farti ingannare da quell'aria da santarellina di youtube :oink:

Lei è una che le cose le prende sul serio... :asd:

Anche lei fa parte dei nuovi lavori nati durante la pandemia ;)

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/24/news/tutti_i_vaccinati_con_johnson_e_johnson_dovranno_fare_il_richiamo_ricciardi_efficacia_scemata_dopo_due_mesi_-323624458/?ref=RHTP-BH-I323249752-P2-S1-T1



si svegliano adesso! :rolleyes:

Lo hanno fatto a mio padre come dose unica, visto che ha avuto il Covid ha inizio anno e due dosi a mia madre di Astrazeneca. Sono abbastanza certo che a loro la dose booster sarà fatta con uno a rna messaggero. Non vedo comunque grossi motivi di preoccupazione. Le precauzioni, che è quello che conta per un buon 55%, le tengono sempre, tanto è vero che mio padre se lo è prese in ospedale quest'inverno per un'operazione, visto che era scoppiato un focolaio nel reparto. Mia madre mai avuto. Appena sarà il loro turno andranno a farsi il Pfizer o il Moderna e per un altro po' si starà tranquilli. :)

per cui se nei prossimi mesi rischieremo di rimanere scoperti dovremo continuare con le precauzioni e distanziamento come se non ci fosse un domani.

altro che fine del periodo di emergenza per l'anno nuovo.:doh:

E' una possibilità molto concreta... a meno che non si decida di lasciar perdere il numero di contagi e puntare a mantenere gestibile il livello di ospedalizzati. Su questo fronte i vaccini hanno un'efficacia più duratura, per ora sembra che abbiano perso circa il 10% dal massimo.

Gli studi che mostrano questi cali dell'efficacia dei vaccini nel prevenire il contagio sono cominciati ad uscire già a luglio-agosto ed Israele è stato capofila nel mostrare questa dinamica. Molti qui non hanno dato peso....

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/24/news/tutti_i_vaccinati_con_johnson_e_johnson_dovranno_fare_il_richiamo_ricciardi_efficacia_scemata_dopo_due_mesi_-323624458/?ref=RHTP-BH-I323249752-P2-S1-T1

si svegliano adesso! :rolleyes:

non è che "si svegliano" è che i vaccini sono SPERIMENTALI e c'è da sempre scritto nei "bugiardini" chiaro e tondo che chi li produce non ha la più pallida idea dell'efficacia nel tempo (oltre a non sapere mille altre cose)...

certo che 2 mesi è proprio un po' pochino, non che gli altri siano pazzescamente più efficaci...

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/24/news/tutti_i_vaccinati_con_johnson_e_johnson_dovranno_fare_il_richiamo_ricciardi_efficacia_scemata_dopo_due_mesi_-323624458/?ref=RHTP-BH-I323249752-P2-S1-T1



si svegliano adesso! :rolleyes:

se ricciardi seguisse il thread lo saprebbe da almeno 1 mese :O

per cui se nei prossimi mesi rischieremo di rimanere scoperti dovremo continuare con le precauzioni e distanziamento come se non ci fosse un domani.

altro che fine del periodo di emergenza per l'anno nuovo.:doh:

protezione da contagio si riduce, ma malattia grave potrebbe reggere bene lo stesso. Anche pregliasco a luglio diceva di non preoccuparsi dei contagi perché l'idea, appunto, era quella di far circolare il virus senza che creasse particolari disagi.

https://www.open.online/2021/07/22/covid-19-numeri-in-chiaro-pregliasco-contagi-aumenteranno-ma-green-pass-rallentera-la-diffusione-del-virus-video/

E' una possibilità molto concreta... a meno che non si decida di lasciar perdere il numero di contagi e puntare a mantenere gestibile il livello di ospedalizzati. Su questo fronte i vaccini hanno un'efficacia più duratura, per ora sembra che abbiano perso circa il 10% dal massimo.

Gli studi che mostrano questi cali dell'efficacia dei vaccini nel prevenire il contagio sono cominciati ad uscire già a luglio-agosto ed Israele è stato capofila nel mostrare questa dinamica. Molti qui non hanno dato peso....

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

Probabilmente hanno visto questo studio americano in pre-print da alcuni giorni. J&J monodose non brilla in quanto a durata della protezione dal contagio :help:

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? :confused: perchè moderna è più duraturo?

Lo hanno fatto a mio padre come dose unica, visto che ha avuto il Covid ha inizio anno e due dosi a mia madre di Astrazeneca. Sono abbastanza certo che a loro la dose booster sarà fatta con uno a rna messaggero. Non vedo comunque grossi motivi di preoccupazione. Le precauzioni, che è quello che conta per un buon 55%, le tengono sempre, tanto è vero che mio padre se lo è prese in ospedale quest'inverno per un'operazione, visto che era scoppiato un focolaio nel reparto. Mia madre mai avuto. Appena sarà il loro turno andranno a farsi il Pfizer o il Moderna e per un altro po' si starà tranquilli. :)

Meno male che i tuoi stanno bene e tuo padre è guarito. Considera che da guarito ha una protezione più duratura dei vaccini (e dello stesso livello al picco di efficacia dei vaccini), magari un sierologico potrebbe aiutare a capire se sia opportuno un richiamo vaccinale oppure si possa aspettare. Detto questo, ogni scelta libera va bene.

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? :confused: perchè moderna è più duraturo?

Un possibile motivo è che la dose Pfizer è di 30 microgrammi di mRNA, mentre quella di Moderna è da 100 microgrammi. E' plausibile che ad una dose maggiore corrisponda una risposta immunitaria più forte che dura di più. Non so né posso escludere che ci possano essere altri motivi, questo mi sembra abbastanza sensato.

occhio che parliamo sempre di protezione DAL CONTAGIO.

Adesso se qualcuno riuscisse a spiegare gli obiettivi.

Vogliamo fermare il contagio (quasi impossibile) o vogliamo limitare la malattia grave?

Per fermare il contagio, ragionevolmente ogni 6 mesi bisognerebbe vaccinare tutto il mondo (ho visto unicorni rosa volare... :D :D :D ).

Io credo che ad un certo punto dovremo convivere con le restrizioni, ma smetterla di voler imporre il vaccino.

Anche perchè se qualche milione di persone, anche vaccinate, iniziasse a dire di no alla 3, 4, 5 dose???

Che faremo????

Meno male che i tuoi stanno bene e tuo padre è guarito. Considera che da guarito ha una protezione più duratura dei vaccini (e dello stesso livello al picco di efficacia dei vaccini), magari un sierologico potrebbe aiutare a capire se sia opportuno un richiamo vaccinale oppure si possa aspettare. Detto questo, ogni scelta libera va bene.

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento. :stordita:

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

Tu sì, e si riesce ragionare bene con te e con qualcun altro. La mia frase era un riferimento generico ad altri che si divertono a fare i pro-vax negazionisti di qualsiasi informazione discordante. Secondo me è un comportamento sbagliato nella stessa misura dei no-vax che sono all'estremità opposta a strillare di 5G, chip, magneti e cavolate simili.

Se a te fare richiami frequenti di questi vaccini non desta preoccupazioni, bene. Ho il sospetto che non tutti ne saranno felici, né aderiranno. C'è da sperare poi che fare più dosi non faccia emergere altre reazioni avverse oltre a quelle rare che conosciamo già. Non ho ancora visto nessun report dalla campagna vaccinale per la 3a dose in Israele, ma probabilmente è presto (sono solo 2 mesi che è cominciata).

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento.

Ottimo approccio, condivido appieno!

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

Che magari non tutti hanno superato le due dosi in maniera serena e tranquilla... leggasi dolorino alla spalla... io conosco persone che sono svenute più volte, altre che sono state giorni allettate senza forze e altre cose non tanto simpatiche...

Ora... magari si sono vaccinate già con pochissima convinzione, ma con l'illusione che fosse finita con due inoculazioni... gli prospetti la terza e potrebbero non essere proprio felicissimi...

Oppure siccome ne fai 2, perchè non farne anche 10... in fondo è pur sempre una punturina...

Che magari non tutti hanno superato le due dosi in maniera serena e tranquilla... leggasi dolorino alla spalla... io conosco persone che sono svenute più volte, altre che sono state giorni allettate senza forze e altre cose non tanto simpatiche...

Ora... magari si sono vaccinate già con pochissima convinzione, ma con l'illusione che fosse finita con due inoculazioni... gli prospetti la terza e potrebbero non essere proprio felicissimi...

Oppure siccome ne fai 2, perchè non farne anche 10... in fondo è pur sempre una punturina...

Tu se non sbaglio sei uno che non vuole fare neppure la prima dose, giusto ?

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

Fare la 3a dose non è un problema a livello concettuale: non è un problema a priori (ovvero che già sappiamo che ci saranno dei guai). Detto questo, non è neanche possibile escludere che possano emergere delle reazioni avverse in più o più forti di quelle che già si conoscono.

Se vuoi un esempio, le miocarditi/pericarditi/miopericarditi causate dai vaccini a mRNA sono emerse con molta più frequenza dopo la seconda dose piuttosto che dopo la prima. Visto che il motivo di questo problema non è stato ancora scoperto, non si può predire né in positivo né in negativo cosa avverrà dopo la 3a dose (e successive se ci saranno). Potrebbero non esserci proprio, oppure potrebbero diventare più frequenti. Oppure potrebbe succedere qualcos'altro o, meglio ancora, nulla.

Tu se non sbaglio sei uno che non vuole fare neppure la prima dose, giusto ?

canislupus è guarito dal covid. Tecnicamente parlando, è probabile che sia protetto meglio che un vaccinato (non è una cosa certa, c'è una variabilità da persona a persona). Non vi è un solido motivo scientifico per vaccinare un guarito, molte delle ipotesi iniziali sul fatto che i vaccini fossero più efficaci della immunità acquisita post guarigione si sono rivelate errate mano a mano che sono stati fatti degli studi.

canislupus è guarito dal covid. Tecnicamente parlando, è probabile che sia protetto meglio che un vaccinato (non è una cosa certa, c'è una variabilità da persona a persona). Non vi è un solido motivo scientifico per vaccinare un guarito, molte delle ipotesi iniziali sul fatto che i vaccini fossero più efficaci della immunità acquisita post guarigione si sono rivelate errate mano a mano che sono stati fatti degli studi.

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

leggiucchiavo qua che l'eventuale piano B britannico potrebbe prevedere un pass vaccinale (quindi coi tamponi fai ciao con la manina) ma addirittura questo pass lo può avere solo chi ha fatto tutte le dosi. me cojoni

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

Poter fare una cosa non vuol automaticamente dire che abbia senso farla o che ne avrà beneficio. Allo stato attuale sappiamo che essere guarito dal Covid dà una protezione equivalente a due dosi dei migliori vaccini a mRNA. A che serve aggiungerci il vaccino? Io questo ancora non l'ho capito.

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? :confused: perchè moderna è più duraturo?

concordo con la spiegazione di UnknownOne00.

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento. :stordita:

finalmente leggo qualcosa di sensato che arriva "dall'altra parte", fatto anche per curiosità personale, poi leggo che lo scrive Saturn e capisco perché sia sensato ;)

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

magari perché non sempre va tutto bene?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10124957/Australian-actress-Melle-Stewart-suffers-stroke-getting-AstraZeneca-Covid-vaccine.html

leggiucchiavo qua che l'eventuale piano B britannico potrebbe prevedere un pass vaccinale (quindi coi tamponi fai ciao con la manina) ma addirittura questo pass lo può avere solo chi ha fatto tutte le dosi. me cojoni

dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi ;)

concordo con la spiegazione di UnknownOne00.



finalmente leggo qualcosa di sensato che arriva "dall'altra parte", fatto anche per curiosità personale, poi leggo che lo scrive Saturn e capisco perché sia sensato ;)



magari perché non sempre va tutto bene?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10124957/Australian-actress-Melle-Stewart-suffers-stroke-getting-AstraZeneca-Covid-vaccine.html



dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi ;)

anche tu se non sbaglio non sei favorevole neppure alla prima.