che paese di m.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/01/catanzaro-truffa-da-10-milioni-contestata-a-una-casa-di-cura-piu-di-mille-ricoveri-in-unita-di-terapia-intensiva-mai-avviata/5951014/

Pochi Ricoveri e Ti ... strano comunque tutti questi nuovi contagi in rapida salita ...
Strano dopo 2 settimane di lezioni iniziate? Ampiamente atteso, gli studenti fanno da redistributori del virus eh.

che paese di m.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/01/catanzaro-truffa-da-10-milioni-contestata-a-una-casa-di-cura-piu-di-mille-ricoveri-in-unita-di-terapia-intensiva-mai-avviata/5951014/
Eh.

Merdoni allo stato puro, fanno più schifo di una discarica di PLUTONIO.

centro di riferimento regionale di alta specialità per il trattamento e la cura delle malattie cardiovascolari, c’era una mega truffa

La meritocrazia, pardon MERDOCRAZIA.

che paese di m.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/01/catanzaro-truffa-da-10-milioni-contestata-a-una-casa-di-cura-piu-di-mille-ricoveri-in-unita-di-terapia-intensiva-mai-avviata/5951014/

Dal 2013 al 2019, infatti, il Servizio sanitario calabrese ha pagato oltre 10 milioni di euro alla società proprietaria della clinica privata convenzionata con la Regione.

in 6 anni a nessuno in regione Calabria è venuto in mente di mandare qualcuno a controllare? Forse gli è venuto anche in mente, ma poi qualcosa nella mano destra ha fatto perdere di vista il memo nella mano sinistra.
Poi dicono che la gente pensa male della politica in Calabria. Tutte false aqquuse :Prrr:

Finchè non si capirà che l'infezione da sè è solo la prima fase della malattia......e non c'è alcun bisogno dell'infezione perchè il Covid-19 poi uccida.

Come un sacco di altre cose del resto. Anzi forse meno di altre cose.

Ma continuiamo pure a costruire una società basata sulla paura dei contagi, della malattia e del prossimo.

Dal 2013 al 2019, infatti, il Servizio sanitario calabrese ha pagato oltre 10 milioni di euro alla società proprietaria della clinica privata convenzionata con la Regione.

in 6 anni a nessuno in regione Calabria è venuto in mente di mandare qualcuno a controllare? Forse gli è venuto anche in mente, ma poi qualcosa nella mano destra ha fatto perdere di vista il memo nella mano sinistra.
Poi dicono che la gente pensa male della politica in Calabria. Tutte false aqquuse :Prrr:

E chissà quante ce ne sono e lo scopriremo troppo tardi.
Quando si tratta di rubare soldi, tranquillo che l'Italia è molto unita.

Strano dopo 2 settimane di lezioni iniziate? Ampiamente atteso, gli studenti fanno da redistributori del virus eh.

Quanti erano i contagi prima del 14 settembre?
Quanto sono aumentati percentualmente?
Nelle altre nazioni ti risulta anche a te ci siano state delle impennate?
Gli abbiamo mandati i nostri studenti in massa o più logicamente il virus sta riprendendo forza proprio durante il periodo autunnale-invernale?
Io non riesco ancora a vedere una logica di causa-effetto.

FRANCIA: +13,970
SPAGNA: +9,419
UK: +6,914
GERMANIA: +2,619
UCRAINA: +4,069
ISRAELE: +7,996
IRAN: +3,825
IRAQ: +4,493

Possibile che nelle nazioni sopra sia sempre colpa degli studenti?
E parliamo di diverse latitudini, stili di vita, cultura, demografia...
Non è forse più LOGICO pensare che il tempo stia in qualche modo aiutando il virus a diffondersi oltre ovviamente al fatto che abbiamo riaperto un po' tutto dopo le vacanze estive?

Fare un'analisi della situazione è difficile senza avere dati certi di varia natura.

Ma secondo me è semplicemente una normale deriva. Già a... Giugno se non erro, mi domandavo cosa sarebbe successo alla fine dell'Estate. E non perchè sono più furbo di altri, ma più banalmente perchè pensare che il virus se ne fosse andato per farci un favore era velleitario.
La carica virale si era abbassata per gli effetti del lockdown uniti al sopraggiungere della stagione calda. Quando si sono riaperte le maglie la gente lentamente ma gradualmente ha iniziato a non avere più la percezione del pericolo; non voglio neanche entrare in polemica con il discorso dei complottari o di chi ha sempre minimizzato i rischi.

Voglio dire: non credo di essere stato l'unico a vedere frotte di persone al mare, o nei ristoranti (si signori, al netto della crisi del settore e delle norme che "avrebbero" dovuto far rispettare sul distanziamento, d'Estate molti locali si sono riempiti), o in altri luoghi di "socializzazione" dove la gente si è ammassata e non rispettava le più basilari norme note a tutti per evitare il contagio. Anche le mascherine, seppure in forma minore, sono diventate meno usate.

Io penso che, con il virus che non se ne era certo andato, abbiamo ripreso uno stile di vita decisamente più a rischio, ma complice la stagione calda i suoi effetti e la sua diffusione ne hanno risentito. E questo ci ha portato in maniera del tutto naturale a rilassarci, ad adagiarci sugli allori. Ma, per qualche motivo, il numero di contagi tra Giugno e Agosto è rimasto più o meno costante.
Sicuramente mi sbaglio, perchè come dicevo non ho i dati sufficienti e necessari per verificare tale mia ipotesi. Resta il fatto che questa seconda ondata non mi stupisce, e anzi la ritenevo probabile. La riapertura dopo l'Estate non centra nulla per come la vedo io, lo "sbrago" generale c'è da 3 mesi, solo che ora il virus è ritornato più "baldanzoso".


Sarò pessimista, ma a causa di questo rilassamento rischiamo di andare incontro a situazioni emergenziali di grave natura. E sinceramente, ancora, non mi stupisco: l'essere umano pare incapace di imparare dai propri errori, o se lo fa dopo un lasso di tempo più o meno lungo si dimentica dell'insegnamento.
Quello che è successo a Febbraio-Aprile lo abbiamo già derubricato da tempo.

Il problema non sono la riapertura delle scuole.

Che sfiga, ho raffreddore mal di gola dolori ovunque , mi manca giusto la febbre per poter stare a casa :cry: :cry: :cry:
Magari son davvero impestato...

Poi a lavoro mi dicono " se stai poco bene devi usare la mascherina quando ti aggiri per gli uffici ..."
Al che io risponderei " se to poco bene allora sto a casa ! "

:cry: :cry: :cry: :muro: :muro: :muro:


Ciaoanknankss

BreakingballsNews :

DONALD E' POSITIVO !!!

Ecco svelato il complotto cinese per farlo fuori !!!



Clmsmnslnsnss

SI bevesse un po' di candeggina, come aveva detto in primavera, vediamo che gli succedeFare un'analisi della situazione è difficile senza avere dati certi di varia natura.

Ma secondo me è semplicemente una normale deriva. Già a... Giugno se non erro, mi domandavo cosa sarebbe successo alla fine dell'Estate. E non perchè sono più furbo di altri, ma più banalmente perchè pensare che il virus se ne fosse andato per farci un favore era velleitario.
La carica virale si era abbassata per gli effetti del lockdown uniti al sopraggiungere della stagione calda. Quando si sono riaperte le maglie la gente lentamente ma gradualmente ha iniziato a non avere più la percezione del pericolo; non voglio neanche entrare in polemica con il discorso dei complottari o di chi ha sempre minimizzato i rischi.

Voglio dire: non credo di essere stato l'unico a vedere frotte di persone al mare, o nei ristoranti (si signori, al netto della crisi del settore e delle norme che "avrebbero" dovuto far rispettare sul distanziamento, d'Estate molti locali si sono riempiti), o in altri luoghi di "socializzazione" dove la gente si è ammassata e non rispettava le più basilari norme note a tutti per evitare il contagio. Anche le mascherine, seppure in forma minore, sono diventate meno usate.

Io penso che, con il virus che non se ne era certo andato, abbiamo ripreso uno stile di vita decisamente più a rischio, ma complice la stagione calda i suoi effetti e la sua diffusione ne hanno risentito. E questo ci ha portato in maniera del tutto naturale a rilassarci, ad adagiarci sugli allori. Ma, per qualche motivo, il numero di contagi tra Giugno e Agosto è rimasto più o meno costante.
Sicuramente mi sbaglio, perchè come dicevo non ho i dati sufficienti e necessari per verificare tale mia ipotesi. Resta il fatto che questa seconda ondata non mi stupisce, e anzi la ritenevo probabile. La riapertura dopo l'Estate non centra nulla per come la vedo io, lo "sbrago" generale c'è da 3 mesi, solo che ora il virus è ritornato più "baldanzoso".


Sarò pessimista, ma a causa di questo rilassamento rischiamo di andare incontro a situazioni emergenziali di grave natura. E sinceramente, ancora, non mi stupisco: l'essere umano pare incapace di imparare dai propri errori, o se lo fa dopo un lasso di tempo più o meno lungo si dimentica dell'insegnamento.
Quello che è successo a Febbraio-Aprile lo abbiamo già derubricato da tempo.

Il problema non sono la riapertura delle scuole.Lo sbraco vacanziero ha ridato forza al contagio, il ritorno alla normalità quotidiana (vedasi mezzi pubblici, treni e quant'altro stracolmi) lo sta nuovamente nutrendo: non credo che ci fosse davvero qualcuno che riteneva il virus "morto" (al di là dei fenomeni che circolano anche qui dentro) solo perché a giugno/luglio c'erano a malapena 200 nuovi casi (anche meno) al giorno. Quello che è preoccupante è che, a furia di 2000 a botta, in un mese sono 60000 contagiati e se anche solo il 5% di questi ha bisogno di ricoveri e TI, fanno 3000, e siamo solo al 2 ottobre.
Al momento, per fortuna, le TI sono ancora relativamente libere

BreakingballsNews :

DONALD E' POSITIVO !!!

Ecco svelato il complotto cinese per farlo fuori !!!



Clmsmnslnsnss

Il Supremo Illuminato Leader Nord Coreano Kim Jong Un è invece palesemente insoddisfatto delle misure anticovid... (http://www.askanews.it/esteri/2020/09/30/nordcorea-sorella-di-kim-jong-un-ancora-assente-dal-politburo-pn_20200930_00048/)

"La 18ma riunione del Politburo del 7o Comitato centrale del Partito, allargato ai membri del Presidium e con la presenza con titolo di osservatori dei direttori dei dipartimenti del Cc e dei membri delle task force anti-epidemiche, si è incentrata – secondo quanto hanno scritto i media di stato – “su alcune carenze rivelate negli sforzi per prevenire la diffusione del virus mortale”.Il Politburo ha “sottolineato la necessità di una stretta attenzione contro la presunzione, la sciatteria, l’irresponsabilità e le lentezze sul fronte anti-epidemico e di mettere in atto misure anti-epidemiche e intelligence più duri, in uno stile coreano”.Dal resoconto ufficiale del Politburo non emerge alcun dato sulla portata dell’epidemia in Corea del Nord. Pyongyang non ha ancora dichiarato alcun contagio dall’inizio dell’epidemia, ma fuoriusciti hanno scritto di infezioni e morti. Il regime di Kim Jong Un ha messo in campo misure draconiane per evitare la diffusione del virus."

:eek:

in pratica non ha fatto nulla di diverso di quello che fa di solito :asd::asd:
Dracone era una pippa in confronto :asd::asd:

Che sfiga, ho raffreddore mal di gola dolori ovunque , mi manca giusto la febbre per poter stare a casa :cry: :cry: :cry:
Magari son davvero impestato...

Poi a lavoro mi dicono " se stai poco bene devi usare la mascherina quando ti aggiri per gli uffici ..."
Al che io risponderei " se to poco bene allora sto a casa ! "

:cry: :cry: :cry: :muro: :muro: :muro:


Ciaoanknankss

avvisa il tuo medico di base così ci pensa lui.

BreakingballsNews :

DONALD E' POSITIVO !!!

Ecco svelato il complotto cinese per farlo fuori !!!



ClmsmnslnsnssCompassione pura per il Covid-19 che si deve sorbire quel demente :asd:

"Se stai poco bene devi indossare la mascherina quando ti aggiri negli uffici": ma non dovrebbe essere obbligatoria nei luoghi chiusi, che si stia male o bene? :stordita: :stordita:

avvisa il tuo medico di base così ci pensa lui.

Mah guarda...sono 3 giorni che ho male in tutto il corpo praticamente, 3-4 giorni di reffreddore ( ma lì son sempre in dubbio che non sia un aggravamento della mia rinite allergica ) e per dormire vado giù di spray nasale e da stamani pure il mal di gola ( a lavoro mi son portato mezzo vasetto di miele di eucalipto che magari allevia un po' ).
Secondo me domani o max domenica mi arriva il febbrone...
E solitamente a me il mal di gola nel giro di 2 giorni "evolve" in bronchite catarrosa...


Clslmlslssòls

Mah guarda...sono 3 giorni che ho male in tutto il corpo praticamente, 3-4 giorni di reffreddore ( ma lì son sempre in dubbio che non sia un aggravamento della mia rinite allergica ) e per dormire vado giù di spray nasale e da stamani pure il mal di gola ( a lavoro mi son portato mezzo vasetto di miele di eucalipto che magari allevia un po' ).
Secondo me domani o max domenica mi arriva il febbrone...
E solitamente a me il mal di gola nel giro di 2 giorni "evolve" in bronchite catarrosa...


Clslmlslssòls

Se hai brividi e dolori difficilmente c'entra la rinite allergica (salvo casi limite), soprattutto se hai anche mal di gola (quello non allergico che si capisce). L'evoluzione in tosse (bronchite o meno) è abbastanza normale e comune.
Proprio perché in questa fase sei iper sintomatico la tua azienda avrebbe dovuto farti stare a casa per quel famoso discorso del "meglio 3 persone a casa ora che 7 tra una settimana".

Ci hanno sfruguliato le palle con la storia dei paucisintomatici, arginando il problema con un insufficiente controllo della temperatura corporea, ed ora che iniziano anche i primi stati parainfluenzali non isolano soggetti che possono creare involontariamente disagi all'azienda? Per sfiga uno potrebbe anche essere positivo, uno strascico di positività del mese scorso, mentre in questo momento ha un banale virus parainfluenzale. In caso di tampone verrebbe fuori una positività che non c'entra nulla con l'attuale indisposizione, creando casino in azienda. A scanso di equivoci io ti avrei lasciato a casa a sfogare ed evolvere la sintomatologia. Così in caso di tampone avrebbero avuto le prove di un isolamento preventivo utile nella successiva ricostruzione dei contatti. Il medico aziendale di riferimento cosa dice?

Non baciare la gatta però! :p

E solitamente a me il mal di gola nel giro di 2 giorni "evolve" in bronchite catarrosa...
Allora è poco probabile che sia Covid visto che c'è relativamente poca produzione di muco in seguito all'infezione da SARS2 delle basse vie respiratorie.

La maggior parte di chi sviluppa sintomi polmonari riferisce tosse secca *SENZA* catarro (perchè è legata ad una risposta "sbagliata" del sistema nervoso alla situazione polmonare, viene appunto messa in atto la risposta classica - evolutasi per espellere materiale residuale alle infezione - quando è perfettamente inutile ma il sistema nervoso mica può saperlo, quindi ti ritrovi a tossire senza muco da espellere).

Quanti erano i contagi prima del 14 settembre?
Quanto sono aumentati percentualmente?
Nelle altre nazioni ti risulta anche a te ci siano state delle impennate?
Gli abbiamo mandati i nostri studenti in massa o più logicamente il virus sta riprendendo forza proprio durante il periodo autunnale-invernale?
Io non riesco ancora a vedere una logica di causa-effetto.

FRANCIA: +13,970
SPAGNA: +9,419
UK: +6,914
GERMANIA: +2,619
UCRAINA: +4,069
ISRAELE: +7,996
IRAN: +3,825
IRAQ: +4,493

Possibile che nelle nazioni sopra sia sempre colpa degli studenti?
E parliamo di diverse latitudini, stili di vita, cultura, demografia...
Non è forse più LOGICO pensare che il tempo stia in qualche modo aiutando il virus a diffondersi oltre ovviamente al fatto che abbiamo riaperto un po' tutto dopo le vacanze estive?
Gli studenti fanno da "redistributori" del virus, mica ho detto che gli infetti di partenza siano loro. Ma più si muovono e si incontrano (e con loro i genitori) più il contagio si allarga. E quanti professori abbiamo di 50/60 e financo 70 anni? TANTI!
Uno studente (adolescente o giovane) mica è un robottino che entra ed esce da scuola.....

Il tempo meteorologico aiuta sia col freddo "direttamente" (stress delle mucose delle vie respiratorie, si infiammano e diventano più vulnerabili) sia inderettamente perchè ci si chiude negli edifici (meno areati perchè non si tengono più le finestre aperte) e non si sta all'aperto.

Io vedo una risalita costante dai primi di agosto, e continuo a dire che i dati giorno su giorno non contano niente.

Penso anch'io che con l'apertura delle scuole - e la concomitante riapertura di altre attività - ci sarà una risalita dei contagi e, ok, il "picco" di oggi (ieri) fa più impressione di una risalita graduale, ma senza conferme non è rilevante.

soprattutto perché chi fai i tamponi? Solitamente chi ha sintomi oppure è stato a contatto con soggetti a rischio. Perciò i positivi di oggi potrebbero essere gli asintomatici di un mese fa con residui di virus nelle mucose. Finiscono nei numeri odierni, ma distorcono la risalita dei contagi visto che erano già contagiati un mese fa e non lo sapevano. Dovrebbero anche dividere i positivi in positivi con carica virale alta, media e bassa. Invece il dato mediatico penso consideri tutte e tre le categorie.

Il dato utile, quello del rischio lockdown, resta sempre quello dei soggetti ricoverati e delle TI. Se c'è una epidemia di diarrea non interessa a nessuno se la gente si caca addosso in strada, ma se la stessa gente finisce ospedalizzata intasando - termine direi appropriato - le strutture e togliendo di fatto posti alle altre patologie vive e vegete.

Infatti il criterio del lockdown è la sostenibilità sanitaria, non clinica, della pandemia.

Se hai brividi e dolori difficilmente c'entra la rinite allergica (salvo casi limite), soprattutto se hai anche mal di gola (quello non allergico che si capisce). L'evoluzione in tosse (bronchite o meno) è abbastanza normale e comune.
Proprio perché in questa fase sei iper sintomatico la tua azienda avrebbe dovuto farti stare a casa per quel famoso discorso del "meglio 3 persone a casa ora che 7 tra una settimana".

Ci hanno sfruguliato le palle con la storia dei paucisintomatici, arginando il problema con un insufficiente controllo della temperatura corporea, ed ora che iniziano anche i primi stati parainfluenzali non isolano soggetti che possono creare involontariamente disagi all'azienda? Per sfiga uno potrebbe anche essere positivo, uno strascico di positività del mese scorso, mentre in questo momento ha un banale virus parainfluenzale. In caso di tampone verrebbe fuori una positività che non c'entra nulla con l'attuale indisposizione, creando casino in azienda. A scanso di equivoci io ti avrei lasciato a casa a sfogare ed evolvere la sintomatologia. Così in caso di tampone avrebbero avuto le prove di un isolamento preventivo utile nella successiva ricostruzione dei contatti. Il medico aziendale di riferimento cosa dice?

Non baciare la gatta però! :p

Il problema è che se non ci sono le colleghe vanno nel panico :asd: , per cui preferiscono rischiare e che tenga la mascherina ma che sia sul posto di lavoro :asd:
Il medico aziendale si fa vivo solo nei controlli annuali :asd:
Comunque se nel we mi sale la febbre lunedi sto a casa e vado dal dottore...

x incorreggibiles : non so se anche stavolta avrò bronchite catarrosa, di solito è così ma vedremo...


Comunque noi si sta parlando di nuovo clockdown con 2500 casi ed in francia ne hanno 14000 e non chiudono una cippa...


Cò,sò,òsòss

Gli studenti fanno da "redistributori" del virus, mica ho detto che gli infetti di partenza siano loro. Ma più si muovono e si incontrano (e con loro i genitori) più il contagio si allarga. E quanti professori abbiamo di 50/60 e financo 70 anni? TANTI!
Uno studente (adolescente o giovane) mica è un robottino che entra ed esce da scuola.....

Il tempo meteorologico aiuta sia col freddo "direttamente" (stress delle mucose delle vie respiratorie, si infiammano e diventano più vulnerabili) sia inderettamente perchè ci si chiude negli edifici (meno areati perchè non si tengono più le finestre aperte) e non si sta all'aperto.

CHIUNQUE può diventare un veicolo di trasmissione del virus.
Non è un caso che i contagi abbiano iniziato a riprendere forza quando la gente ha ricominciato a spostarsi e vivere.
L'unica alternativa sarebbe l'ennesimo lockdown che quasi nessuna delle nazioni che ho citato (Israele a parte) ha l'intenzione di attuare.
Se si reputa non fondamentale l'istruzione, non vedo come potrebbe esserlo avere un negozio di abbigliamento aperto o un bar o un ristorante o una palestra.
Sempre più spesso sento di persone che quasi auspicano la chiusura delle scuole, però guai a pensare di non riaprire gli stadi.
Quindi quello che è un diritto costituzionale lo buttiamo alle ortiche (perchè banalmente non produce denaro), mentre stiamo spingendo per incentivare ALTRE situazioni palesemente più rischiose.
Quando tu porti i tuoi figli a scuola, rimani in ogni caso in una cerchia ristretta di persone delle quali UN MINIMO hai qualche informazione. Quando vai allo stadio non hai la benchè minima idea di chi ti sieda accanto, non ne conosci neanche il nome e potrebbe essere una persona diversa ad ogni partita (salvo gli abbonati) e la stessa cosa vale per qualsiasi altro luogo di aggregazione.
Però inutile prenderci in giro... sono tutte attività che muovono l'economia e quindi non si può scegliere di non farle esistere a prescindere che siano o meno rischiose.

13 Settembre: 1.458 infetti
14 Settembre: 1.008 infetti

27 Settembre: 1.766 infetti
28 Settembre: 1.493 infetti


Io vedo un aumento in quelle due settimane di incubazione abbastanza ridicolo se paragonato alle altre nazioni.
Per questo continuo a sostenere che forse proprio i primi freddi sono la maggior causa di aumento, unita ANCHE alla riapertura delle scuole e di qualsiasi struttura chiusa che per forza di cose favorisce la presenza del virus.

soprattutto perché chi fai i tamponi? Solitamente chi ha sintomi oppure è stato a contatto con soggetti a rischio. Perciò i positivi di oggi potrebbero essere gli asintomatici di un mese fa con residui di virus nelle mucose. Finiscono nei numeri odierni, ma distorcono la risalita dei contagi visto che erano già contagiati un mese fa e non lo sapevano. Dovrebbero anche dividere i positivi in positivi con carica virale alta, media e bassa. Invece il dato mediatico penso consideri tutte e tre le categorie.

Il dato utile, quello del rischio lockdown, resta sempre quello dei soggetti ricoverati e delle TI. Se c'è una epidemia di diarrea non interessa a nessuno se la gente si caca addosso in strada, ma se la stessa gente finisce ospedalizzata intasando - termine direi appropriato - le strutture e togliendo di fatto posti alle altre patologie vive e vegete.

Concordo.
Però sappiamo che i giornalisti di basso profilo sguazzano su certi numeri.
Da quanto tempo scriviamo su questo forum che i dati vadano interpretati e non vissuti come una fredda statistica?
Qualcuno ha puntato il dito come se non si volesse riconoscere la drammaticità della situazione, ma la realtà è che bisogna avere onestà intellettuale.
Siamo in una pandemia con un virus potenzialmente distruttivo di tutto il sistema sanitario mondiale (non solo il nostro).
Al momento ha senso mantenere alta la soglia di attenzione, ma questo non implica che ci si debba far governare dalla paura e dall'ansia.

CHIUNQUE può diventare un veicolo di trasmissione del virus.
Non è un caso che i contagi abbiano iniziato a riprendere forza quando la gente ha ricominciato a spostarsi e vivere.
L'unica alternativa sarebbe l'ennesimo lockdown che quasi nessuna delle nazioni che ho citato (Israele a parte) ha l'intenzione di attuare.


L'unica alternativa per la sopravvivenza in generale (sanitaria ed economica - non a caso metto una congiunzione) è far rispettare le norme e andare avanti.

Il virus non riprende forza solo perché la gente si sposta, riprende forza perché la gente si sposta non rispettando le regole. Sicuramente la stagione e le abitudini aiutano, ma quello che fa la differenza è come si rispettano le norme. In giro si vedono tanti con la mascherina, è vero, bravi, però poi in molti tengono il naso fuori quando sono al supermercato, se la levano per parlare al cellulare (sempre nel supermercato). Ho visto persone raccogliere da terra la mascherina appena caduta e rimettersela. Tralasciando quelli che hanno un cencio legato al braccio.

Nei locali, bar, ristoranti, ecc... non ne parliamo. La verità è che l'applicazione arbitraria delle regole alimenta una diffusione scontata. SCONTATA.

Quanti controlli, multe o altro mi è capitato di vedere? ZERO! La polizia locale è inesistente. Potrebbe almeno esortare i distratti, ma no, perché lavorare seriamente? Meglio comminare multe ad autoveicoli senza conducente, senza rischi e rotture di palle.

Le persone vedendo che gli organi preposti non fanno un cazzo di niente, che ci sono le norme e nessuno le far rispettare (salvo pochi casi mediatici utili a spaventare i corvi), decideranno arbitrariamente dove e come rispettarle.

Gli studenti sono gli untori della seconda ondata? Se sì perché qualcuno ha pensato bene di escluderli dal portare mascherine fino ad una certa età (in giro e nei luoghi pubblici)? A scuola sarebbe impensabile, ok, ma altrove perché non obbligare chi spesso e volentieri tossisce a caso e fa degli starnuti che minimo arrivano a 5 metri con candela giallo verde annessa :D?

Si è detto che "ne basta uno" per far ripartire tutto... ah già, minori esclusi ovviamente :asd: (notoriamente sono quelli con la carica virale maggiore, ma non questa volta ;))

Non si può fermare una pandemia, non in questo mondo, non con questa gente. Accettata questa realtà si può solo cercare di diluire nel tempo i contagi cercando di rispettare poche e semplici (semplici rispetto agli obblighi di un lockdown) norme sanitarie (utili anche per altre patologie). La % di successo (rispetto delle regole) sarà inversamente proporzionale al ritorno del virus.
Le mascherine riducono un po', quanto non è ancora chiaro, ma La regola aurea è isolarsi o isolare in caso di sintomi. Chi, sintomatico, andrà ad una festa, un ritrovo, qualsiasi cosa che non sia lavoro (obbligo per necessità) sarà un coglione. Punto.

Sarà il karma:
dopo Bolsonaro e Johnson adesso anche Trump s'è beccato il covid, ma lui c'ha qualche anno in più sul groppone.

Si starà facendo di idrossiclorochina anche questa volta?

Ha annullato la tappa in Florida per la campagna elettorale e probabilmente per un paio di settimane non se ne potrà andare in giro.

Ma se gli va' male per negativizzarsi potrebbe volerci anche un mese o più, giusto in tempo per le elezioni.

"Il Covid può provocare trombosi polmonari": scoperto a Modena il meccanismo della complicanza


È tutta italiana la scoperta del meccanismo che, nei casi più gravi di Covid-19, causa microtrombosi polmonari: è la prima volta al mondo. Si tratta del risultato dello studio condotto dai ricercatori del team di emolinfopatologia dell’azienda ospedaliero-universitaria di Modena, guidato dal dottor Luca Roncati dell’anatomia patologica.

La ricerca è stata pubblicata sull’ultimo numero di “Platelets”, rivista internazionale edita dalle università britanniche di Birmingham e Cambridge. Un risultato che arriva a pochi mesi dalla pubblicazione su “Clinical Immunology” di un’altra importante ricerca condotta dallo stesso team sulle vasculiti da Sars-CoV-2. Come riporta l’Agi, il dottor Roncati afferma: “Il nostro studio ha esaminato i tessuti polmonari, il sangue ed il midollo osseo di quattro pazienti affetti dalla forma più grave di Covid-19, tre dei quali purtroppo deceduti. Ci siamo quindi resi conto che, in questi pazienti, il tessuto polmonare è denso di megacariociti, cioè le cellule che producono piastrine e che di solito hanno basse concentrazioni nei polmoni, ed in particolare abbiamo notato un incremento nel numero dei residui nucleari di megacariociti, ovvero ciò che resta dei megacariociti quando hanno consumato il loro citoplasma per produrre piastrine”.

Questa eccessiva densità, insieme al rilascio di piastrine neoprodotte, “provoca ipercoagulabilità e rischi di immunotrombosi anomala che - sottolinea il medico - compromettono gli scambi gassosi a livello polmonare, già resi difficoltosi dalla polmonite interstiziale e dal conseguente danno alveolare diffuso. Abbiamo inoltre rilevato che questo significativo incremento dei residui nucleari di megacariociti si verifica anche nel midollo osseo”.

Lo studio, rende noto il Policlinico di Modena, ha potuto associare l’elevata concentrazione dei megacariociti polmonari agli alti livelli sistemici di “interleuchina 6″, che circola in eccesso nel sangue dei pazienti affetti dalle forme più gravi di Covid-19 e che, oltre ad agire sulla tempesta infiammatoria, stimola la sintesi dei megacariociti stessi (la cosiddetta megacariocitopoiesi).

“Il nostro studio - aggiunge Roncati - dimostra che un utilizzo ponderato di anticoagulanti tipo l’eparina e di farmaci in grado di inibire l’interleuchina 6, oppure il suo recettore, come il ben noto tocilizumab, possono essere ottimi approcci terapeutici, da impiegare con cautela visto i possibili effetti collaterali di un farmaco immunosoppressore quale il tocilizumab, appunto. Aver identificato il meccanismo patogenetico di attivazione delle microtrombosi polmonari e la molecola chiave di questa attivazione, cioè ‘l’interleuchina 6’ - conclude il medico - offre il vantaggio terapeutico di avere a disposizione un bersaglio molecolare da poter sfruttare anche per ridurre in maniera concreta la mortalità da cause vascolari in corso di Covid-19 severo, tra le principali cause dei decessi correlati alla malattia”.





Clmsknsknknsknskns

Sarà il karma:
dopo Bolsonaro e Johnson adesso anche Trump s'è beccato il covid, ma lui c'ha qualche anno in più sul groppone.



Ma che Karma, son stati i cinesi !



Cò,sòlmslmslmlmsò

Ma che Karma, son stati i cinesi !



Cò,sòlmslmslmlmsò

Ma che cinesi è stata Hope Hicks! :oink: :asd:

Comunque per evitare di usare mezzi pubblici e contagiarsi in mezzo alla gente è possibile arrivare in ufficio così:

https://www.youtube.com/watch?v=nosbBYsD4Y8

(non c'è l'obbligo di indossare la mascherina, se non quella per la luce)

Comunque per evitare di usare mezzi pubblici e contagiarsi in mezzo alla gente è possibile arrivare in ufficio così:

https://www.youtube.com/watch?v=nosbBYsD4Y8

(non c'è l'obbligo di indossare la mascherina, se non quella per la luce)

Ma non è più semplice piantare direttamente una tenda in ufficio? :D :D :D

Dal 2013 al 2019, infatti, il Servizio sanitario calabrese ha pagato oltre 10 milioni di euro alla società proprietaria della clinica privata convenzionata con la Regione.

in 6 anni a nessuno in regione Calabria è venuto in mente di mandare qualcuno a controllare? Forse gli è venuto anche in mente, ma poi qualcosa nella mano destra ha fatto perdere di vista il memo nella mano sinistra.
Poi dicono che la gente pensa male della politica in Calabria. Tutte false aqquuse :Prrr:
e in lombardia in piena emergenza il presidente della regione affida alla società della moglie e del cognato un appalto senza gara di 500000€ per fornitura di camici, poi quando la cosa si scopre lo fa trasformare in "donazione", paga di tasca sua (?) con un conto svizzero il cognato...
poi promuove il funzionario coinvolto nella macchinazione... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/05/lombardia-fontana-promuove-lex-direttore-generale-della-centrale-acquisti-indagato-con-lui-per-il-caso-della-fornitura-dei-camici/5890619/

non è che certa vecchia politica "nordica" sia diversa, eh... si tratterebbe solo di NON votare 'sta gentaglia...

BreakingballsNews :

DONALD E' POSITIVO !!!Clmsmnslnsnss
fa certamente più danni e morti lui del covid :p
donald duck :D

...Comunque noi si sta parlando di nuovo clockdown con 2500 casi ed in francia ne hanno 14000 e non chiudono una cippa...
più che dal numero dipende dalla velocità di variazione del numero.

e poi non confondiamo l'eccitazione dei giornalisti per sollevare polemiche e polveroni dai fatti reali: qua da noi basta che Conte dica ciao a un gatto siamese e i giornalisti si scatenano a dire che questo significa che l'italia instaurerà rapporti amichevoli con il nord corea... poi vanno dagli americani a dire che l'italia è amica di kim e duindi quando prevedono di nuclearizzarci, e così il titolo di giornale diventa "Conte chiede agli USA di nuclearizzare l'Italia per sterminare il COVID, opposizioni indignate, dimissioni!" :D

Sarà il karma:
dopo Bolsonaro e Johnson adesso anche Trump s'è beccato il covid, ma lui c'ha qualche anno in più sul groppone....
Ha annullato la tappa in Florida per la campagna elettorale e probabilmente per un paio di settimane non se ne potrà andare in giro.

Ma se gli va' male per negativizzarsi potrebbe volerci anche un mese o più, giusto in tempo per le elezioni.
fare pietà è una tattica che ha già dato frutti qua da noi con un altro palazzinaro sceso in campo, negli ultimi 20-25 anni...
T copia B :p

e in lombardia in piena emergenza il presidente della regione affida alla società della moglie e del cognato un appalto senza gara di 500000€ per fornitura di camici, poi quando la cosa si scopre lo fa trasformare in "donazione", paga di tasca sua (?) con un conto svizzero il cognato...
poi promuove il funzionario coinvolto nella macchinazione... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/05/lombardia-fontana-promuove-lex-direttore-generale-della-centrale-acquisti-indagato-con-lui-per-il-caso-della-fornitura-dei-camici/5890619/

non è che certa vecchia politica "nordica" sia diversa, eh... si tratterebbe solo di NON votare 'sta gentaglia...

sicuramente anche al nord troviamo le schifezze. L'unica differenza è che al nord comunque la sanità "funziona", mentre in Calabria avrei qualche dubbio. È una mera questione di quanto e come si ruba. Al nord si ruba lo stesso, ma almeno qualcosa funziona meglio che al sud. Ci sono i favori agli amici che ti procurano il materiale, poi ci sono i favori agli amici che non ti procurano nulla oppure roba inutilizzabile solo per intascare soldi. Al sud vale più la seconda categoria. Considera poi che l'ndrangheta preferisce stare al nord fregandosene altamente delle persone che vivono in Calabria, ad esclusione dei loro affiliati. La scelta è rubare ed avere servizi (nord), oppure depredare e non avere nulla (sud). Questa è la differenza tra deliquenza del nord e del sud.

sicuramente anche al nord troviamo le schifezze. L'unica differenza è che al nord comunque la sanità "funziona"...

non so se quelli di Bergamo ne sono ancora così convinti...

fa certamente più danni e morti lui del covid :p
donald duck :D

Eppure ha bombardato molto meno di Barak "nobel per la pace" Obama...


Còsòòsòss

Allarme Covid In Campania: Esauriti I Posti Al Cotugno

Forse ce ne saranno ancora disponibili al Celentano...



Clsòlslslsls

Trump penso che sapete che è risultato positivo... adesso si curerà con i consigli dati agli americani mesi prima ?!

Un bel fiasco di candeggina e gli passa tutto :sofico: :sofico:

Trump penso che sapete che è risultato positivo... adesso si curerà con i consigli dati agli americani mesi prima ?!

Il medico personale gli ha detto " deve riposarsi, stii a letto ! "
E lui sta a letto con la moglie e si riposa !

:oink: :oink: :oink:



Clmslnslslnslndlknlnd

"Il Covid può provocare trombosi polmonari": scoperto a Modena il meccanismo della complicanza


È tutta italiana la scoperta del meccanismo che, nei casi più gravi di Covid-19, causa microtrombosi polmonari: è la prima volta al mondo. Si tratta del risultato dello studio condotto dai ricercatori del team di emolinfopatologia dell’azienda ospedaliero-universitaria di Modena, guidato dal dottor Luca Roncati dell’anatomia patologica.

La ricerca è stata pubblicata sull’ultimo numero di “Platelets”, rivista internazionale edita dalle università britanniche di Birmingham e Cambridge. Un risultato che arriva a pochi mesi dalla pubblicazione su “Clinical Immunology” di un’altra importante ricerca condotta dallo stesso team sulle vasculiti da Sars-CoV-2. Come riporta l’Agi, il dottor Roncati afferma: “Il nostro studio ha esaminato i tessuti polmonari, il sangue ed il midollo osseo di quattro pazienti affetti dalla forma più grave di Covid-19, tre dei quali purtroppo deceduti. Ci siamo quindi resi conto che, in questi pazienti, il tessuto polmonare è denso di megacariociti, cioè le cellule che producono piastrine e che di solito hanno basse concentrazioni nei polmoni, ed in particolare abbiamo notato un incremento nel numero dei residui nucleari di megacariociti, ovvero ciò che resta dei megacariociti quando hanno consumato il loro citoplasma per produrre piastrine”.

Questa eccessiva densità, insieme al rilascio di piastrine neoprodotte, “provoca ipercoagulabilità e rischi di immunotrombosi anomala che - sottolinea il medico - compromettono gli scambi gassosi a livello polmonare, già resi difficoltosi dalla polmonite interstiziale e dal conseguente danno alveolare diffuso. Abbiamo inoltre rilevato che questo significativo incremento dei residui nucleari di megacariociti si verifica anche nel midollo osseo”.

Lo studio, rende noto il Policlinico di Modena, ha potuto associare l’elevata concentrazione dei megacariociti polmonari agli alti livelli sistemici di “interleuchina 6″, che circola in eccesso nel sangue dei pazienti affetti dalle forme più gravi di Covid-19 e che, oltre ad agire sulla tempesta infiammatoria, stimola la sintesi dei megacariociti stessi (la cosiddetta megacariocitopoiesi).

“Il nostro studio - aggiunge Roncati - dimostra che un utilizzo ponderato di anticoagulanti tipo l’eparina e di farmaci in grado di inibire l’interleuchina 6, oppure il suo recettore, come il ben noto tocilizumab, possono essere ottimi approcci terapeutici, da impiegare con cautela visto i possibili effetti collaterali di un farmaco immunosoppressore quale il tocilizumab, appunto. Aver identificato il meccanismo patogenetico di attivazione delle microtrombosi polmonari e la molecola chiave di questa attivazione, cioè ‘l’interleuchina 6’ - conclude il medico - offre il vantaggio terapeutico di avere a disposizione un bersaglio molecolare da poter sfruttare anche per ridurre in maniera concreta la mortalità da cause vascolari in corso di Covid-19 severo, tra le principali cause dei decessi correlati alla malattia”.





Clmsknsknknsknskns
Ehm, si sa almeno da maggio. Le autopsie fatte a Bergamo parlano chiaro.

Si starà facendo di idrossiclorochina
Che non serve assolutamente a niente in questi casi dove viene usata come ipotetico antivirale "miracoloso", addirittura come forma di prevenzione (sapendo che può indurre problemi seri al cuore).

Eppure ha bombardato molto meno di Barak "nobel per la pace" Obama...


Còsòòsòss

Ha anche rilanciato la produttività usa, pero' e' un fasssista e va visto come il male assoluto (sopratutto dai nostri media).

e in lombardia in piena emergenza il presidente della regione affida alla società della moglie e del cognato un appalto senza gara di 500000€ per fornitura di camici, poi quando la cosa si scopre lo fa trasformare in "donazione", paga di tasca sua (?) con un conto svizzero il cognato...
poi promuove il funzionario coinvolto nella macchinazione... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/05/lombardia-fontana-promuove-lex-direttore-generale-della-centrale-acquisti-indagato-con-lui-per-il-caso-della-fornitura-dei-camici/5890619/

non è che certa vecchia politica "nordica" sia diversa, eh... si tratterebbe solo di NON votare 'sta gentaglia...

Guarda che non è una gara al ribasso (o al rialzo dipende dai punti di vista) :rolleyes:

Altrimenti potremmo parlare dei 14 milioni di euro dati dalla Regione Lazio ad una azienda di lampadine per la produzione di mascherine mai arrivate :read:

O dell'appalto di 45 milioni dato dal Super Kommissario Arcuri ad una società di 1 solo dipendente per la produzione di centinaia di migliaia di banchi, ovviamente bloccato *dopo* che si è scoperta la cosa (ma come, in sede di gara non vedi che questo ha un solo dipendente, e come li produce i banchi, col pensiero?).

Senza neanche concedere il lusso alla pubblica opinione di sapere chi ha vinto gli appalti.

Viva la trasparenza, "apriremo il parlamento come una scatola di sardine", dicevano :rolleyes:

Viva la trasparenza, "apriremo il parlamento come una scatola di sardine", dicevano :rolleyes:

eh già... è un po' quello che dicono TUTTI quelli che stanno fuori
poi appena riescono ad entrarci dentro chiudono subito la scatola per stare al caldo tranquilli :muro:

Viva la trasparenza, "apriremo il parlamento come una scatola di sardine", dicevano :rolleyes:

https://img.ilgcdn.com/sites/default/files/foto/2020/10/01/1601564991-120468700-339809090801529-4085171028457069848-o.jpg


:O



Clmslnslnslklkslkbdlkbdlkbd

Ahhh vedi, forse sono io che avevo sentito male, avevano detto "creeremo un altro movimento sòla, le Sardine" :asd:

Il medico personale gli ha detto " deve riposarsi, stii a letto ! "
E lui sta a letto con la moglie e si riposa !

:oink: :oink: :oink:



ClmslnslslnslndlknlndMagari insieme a Hope Hicks, hai capito donaldO :D :D

Il medico personale gli ha detto " deve riposarsi, stii a letto ! "
E lui sta a letto con la moglie e si riposa !

:oink: :oink: :oink:



Clmslnslslnslndlknlnd
Ma le battute porcellose :oink: le cacci tutte tu ... si vede che sei in astinenza :asd: :asd:

Non è che non sei veramente capace come diceva Tally ?! :help: :fagiano: :sofico:

anche Trump s'è beccato il covid, ma lui c'ha qualche anno in più sul groppone.

Si starà facendo di idrossiclorochina anche questa volta?
Insieme alla candeggina così uccide prima il virus (in modo indiretto ovviamente :asd: )

è che la mascherina va usata nel modo giusto :D

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/58/Borat_2_poster.jpeg

Guarda che non è una gara al ribasso (o al rialzo dipende dai punti di vista) :rolleyes:

Altrimenti potremmo parlare dei 14 milioni di euro dati dalla Regione Lazio ad una azienda di lampadine per la produzione di mascherine mai arrivate :read:

O dell'appalto di 45 milioni dato dal Super Kommissario Arcuri ad una società di 1 solo dipendente per la produzione di centinaia di migliaia di banchi, ovviamente bloccato *dopo* che si è scoperta la cosa (ma come, in sede di gara non vedi che questo ha un solo dipendente, e come li produce i banchi, col pensiero?).

Senza neanche concedere il lusso alla pubblica opinione di sapere chi ha vinto gli appalti.

Viva la trasparenza, "apriremo il parlamento come una scatola di sardine", dicevano :rolleyes:

L'appalto da 45 milioni è stato vinto da 11 società diverse, tra cui 1 che hai citato che è stata successivamente esclusa.
E' un "tantino" diversa da come la descrivi.

Inoltre è bene ricordare che poteva anche non indire alcuna gara ed andare per assegnazione diretta, in quanto Commissario straordinario e con i poteri del Decreto Semplificazione sugli appalti pubblici.

Quindi se non voleva essere trasparente ed assegnarlo agli amici degli amici, poteva farlo senza problemi.

Ma le battute porcellose :oink: le cacci tutte tu ... si vede che sei in astinenza :asd: :asd:

Non è che non sei veramente capace come diceva Tally ?! :help: :fagiano: :sofico:

io sono andato ben oltre l'astinenza!
Ormai navigo verso l'ascetismo !!!

:O



Còsòlmlmslsmòs

io sono andato ben oltre l'astinenza!
Ormai navigo verso l'ascetismo !!!

:O



Còsòlmlmslsmòs
Poi un giorno ci rivelerai il tuo grande segreto :O

Poi un giorno ci rivelerai il tuo grande segreto :O

Eh è semplice basta incontrare la femena a cui interessa la fisicità ed i schei.
Io non ho ne l'una nell'altro :asd:


Cò,sò,òsòsòsòs

Conte: sull'obbligo di mascherine all'aperto valuteremo

Sto par de bae aggiungo !!!

:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:



C.àsò,sòmsòmlmsms

Magari insieme a Hope Hicks, hai capito donaldO :D :D

"Hope Hicks, who has been working so hard without even taking a small break...

parole sue (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1311859538279239686) :asd:

Eh è semplice basta incontrare la femena a cui interessa la fisicità ed i schei.
Io non ho ne l'una nell'altro :asd:


Cò,sò,òsòsòsòs
Beh non solo a te manca tutto :sofico:

Conte: sull'obbligo di mascherine all'aperto valuteremo

Sto par de bae aggiungo !!!

:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:



C.àsò,sòmsòmlmsms
Non c'era già (almeno dalle 18 alle 6) :O

Intanto da domani nel Lazio la mascherina diventa obbligatoria anche all'aperto h24

Intanto da domani nel Lazio la mascherina diventa obbligatoria anche all'aperto
Tanto io (sono di Monza e Brianza) già la metto anche all'aperto quando incontro altra gente ... quindi non è che la situazione cambia granchè :rolleyes:

Conte: sull'obbligo di mascherine all'aperto valuteremo

Sto par de bae aggiungo !!!

:muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:



C.àsò,sòmsòmlmsms

Cosa aspetta il Veneto a reintrodurre l'obbligo?

Non hanno bisogno di aspettare Conte.

Lazio, Sicilia, Calabria e Liguria l'hanno già fatto.

Tanto io (sono di Monza e Brianza) già la metto anche all'aperto quando incontro altra gente ... quindi non è che la situazione cambia granchè :rolleyes:io la metto ogni volta che esco e la tolgo quando rientro a casa, che incontri gente o meno, non mi dà alcun fastidio, quindi figurati se cambia qualcosa per me: sono però molto soddisfatto che adesso valga lo stesso anche per tutti gli altri (al di là di quanti effettivamente rispetteranno l'ordinanza regionale :rolleyes::rolleyes:), perché francamente sono stufo di fare lo slalom quando vedo persone che non la indossano venirmi incontro :sofico: :sofico:

Non c'era già (almeno dalle 18 alle 6) :O

ma no solo nei luoghi della movida ( che io non frequento ovviamente ... )



Clmslsnsnlns

Beh non solo a te manca tutto :sofico:

Non è vero , sono una persona simpatica ( specie quando non sono sobrio ) ed ho un pizzico di poesia dentro di me ( da qualche mese sto scrivendo Haiku quando sono ispirato ) ma alle femene non interessa.
Loro guardano o la tartaruga ( il piastrone, non il carapace come il mio ) o i schei...


:O


Càsò,ò,mò,dò,àdò,àdd

71729 casi testati con 2499 nuovi positivi, il 3,5%; 3 TI in più e 23 decessi

Cosa aspetta il Veneto a reintrodurre l'obbligo?

Non hanno bisogno di aspettare Conte.

Lazio, Sicilia, Calabria e Liguria l'hanno già fatto.

Spero Zaia resista non metta l'obbligo :cry: :cry: :cry:


Còsòslmslsml

Eppure ha bombardato molto meno di Barak "nobel per la pace" Obama...

le sue politiche e le conseguenti modificazioni climatiche (tornado, megaalluvioni, megaincendi, desertificazioni, pandemie ecc) fanno e faranno moooolti più morti di qualche bombetta.
oltretutto colpiscono a caso, vedi tempesta in veneto l'anno scorso, incendi in australia, siccità ecc. tutti posti che nessuno ha "bombardato"...

le sue politiche e le conseguenti modificazioni climatiche (tornado, megaalluvioni, megaincendi, desertificazioni, pandemie ecc) fanno e faranno moooolti più morti di qualche bombetta.
oltretutto colpiscono a caso, vedi tempesta in veneto l'anno scorso, incendi in australia, siccità ecc. tutti posti che nessuno ha "bombardato"...

mannaggia a Dolnald che ha tornadato il veneto...



Cknsknskbkbskjbss

L'appalto da 45 milioni è stato vinto da 11 società diverse, tra cui 1 che hai citato che è stata successivamente esclusa.
E' un "tantino" diversa da come la descrivi.

Inoltre è bene ricordare che poteva anche non indire alcuna gara ed andare per assegnazione diretta, in quanto Commissario straordinario e con i poteri del Decreto Semplificazione sugli appalti pubblici.

Quindi se non voleva essere trasparente ed assegnarlo agli amici degli amici, poteva farlo senza problemi.

:mano:
appunto.

solo i fessi e fanboy non vedono le (enormi) differenze...

mannaggia a Dolnald che ha tornadato il veneto...
Cknsknskbkbskjbss
su, non fare ironia che hai capito benissimo il problema... ;)

su, non fare ironia che hai capito benissimo il problema... ;)

non è ironia



Cknsljsksklns

non è ironia
ok, sembrava
:mano:

Il mio pensiero, che sicuramente sarà fonte di critiche, è che Donald fa ( o cerca di fare ) il bene del proprio paese sbattendosi le pelotas degli altri.
E per me, sottolineo per me, fa benissimo!
Anzi, vorrei tanto un PDC così in italia, invece siamo perennemente proni a 90 gradi di fronte a CHIUNQUE : malta per gli immigrati, egitto per il caso regeni, germania e francia non ne parliamo. Tutti ci prendono a pesci in faccia e ad ogni governo piace così.
Ecco io preferisco 100 volte quello che fa Donald negli Usa invece.

Comunque la mollo qui che siamo OT ...



Clmsòlmlslslsm

Il mio pensiero, che sicuramente sarà fonte di critiche, è che Donald fa ( o cerca di fare ) il bene del proprio paese sbattendosi le pelotas degli altri.
E per me, sottolineo per me, fa benissimo!
Anzi, vorrei tanto un PDC così in italia, invece siamo perennemente proni a 90 gradi di fronte a CHIUNQUE : malta per gli immigrati, egitto per il caso regeni, germania e francia non ne parliamo. Tutti ci prendono a pesci in faccia e ad ogni governo piace così.
Ecco io preferisco 100 volte quello che fa Donald negli Usa invece.

Comunque la mollo qui che siamo OT ...



Clmsòlmlslslsm

donald finge di fare il bene del suo paese e ci riesce benissimo a fingere :D

poi ovviamente non è il solo ed alcuni manco sanno fingere

Il mio pensiero, che sicuramente sarà fonte di critiche, è che Donald fa ( o cerca di fare ) il bene del proprio paese sbattendosi le pelotas degli altri.
E per me, sottolineo per me, fa benissimo!
Anzi, vorrei tanto un PDC così in italia, invece siamo perennemente proni a 90 gradi di fronte a CHIUNQUE : malta per gli immigrati, egitto per il caso regeni, germania e francia non ne parliamo. Tutti ci prendono a pesci in faccia e ad ogni governo piace così.
Ecco io preferisco 100 volte quello che fa Donald negli Usa invece.

Comunque la mollo qui che siamo OT ...
donald fa i cazzi suoi e dei suoi amici. togliere la sanità pubblica per tutti in piena pandemia è "fare il bene del proprio paese"?:muro:
quanto al fatto che l'italia lo pigli da tutti, dipende dal fatto che in europa mandiamo di solito gli scarti, vedi salvini che era parlamentare europeo e manco ci andava a bruxelles a discutere quando c'erano cose da discutere... salvo poi lamentarsi se in nostra assenza gli altri decidevano i comodi loro... probabilmente faceva apposta in modo da aver poi da lamentarsi di qualcosa...

Il mio pensiero, che sicuramente sarà fonte di critiche, è che Donald fa ( o cerca di fare ) il bene del proprio paese sbattendosi le pelotas degli altri.
E per me, sottolineo per me, fa benissimo!


Clmsòlmlslslsm
Ma dove ... :fagiano: :stordita:

Seriamente esistono persone che preferiscono la multa e il pubblico ludibrio piuttosto che indossare un pezzo di carta morbido? Sì! :O

Treno fermo per oltre mezz'ora perché una passeggera si rifiuta di mettere la mascherina

„Decine di persone ferme in attesa per colpa sua e del suo rifiuto a rispettare le normative anti covid che impongo determinate precauzioni come l'uso della mascherina.“

https://www.milanotoday.it/cronaca/treno-fermo-passeggero-mascherina.html

Seriamente esistono persone che preferiscono la multa e il pubblico ludibrio piuttosto che indossare un pezzo di carta morbido? Sì! :O

Treno fermo per oltre mezz'ora perché una passeggera si rifiuta di mettere la mascherina

„Decine di persone ferme in attesa per colpa sua e del suo rifiuto a rispettare le normative anti covid che impongo determinate precauzioni come l'uso della mascherina.“

https://www.milanotoday.it/cronaca/treno-fermo-passeggero-mascherina.html
Boh non li capisco neanch'io :confused: :rolleyes:

Che non parlino di nuovo lockdown che sono incavolato nero ... ancora la cassa di 4 mesi (maggio, giugno, luglio, agosto) ci devono pagare ... ti lasciano a casa e si tengono i soldi mesi su mesi ...

Siamo ad Ottobre e meno male che il Primo Settembre siamo ripartiti ... sono bravi solo a pensare allo stato di emergenza sti cialtroni ...

Che poi quale nuovo lockdown che ricoverati e TI sono qualche decina ogni giorno ... e non centinaia ...

Boh non li capisco neanch'io :confused: :rolleyes:

tanto finirà a tarallucci e vino, la contesterà, troverà qualcuno che accoglierà la sua istanza e saluti a soreta.
Figurati se le daranno 400 (minimo) fino a 3000 euro (massimo) di multa...

Per stronzate di questo tipo, che spesso sono prese di posizione per far vedere che sono uomini/donne liberi, 7 giorni di clausura in una stanza da solo/a e se vuoi mangiare devi versare prima di entrare l'intera retta della mensa come per le scuole (maggiorata a 30 euro al giorno). Se non vuoi o non li hai è prevista della pasta/riso scotti in bianco, non quelli di marca però ;), con fagioli.

tanto finirà a tarallucci e vino, la contesterà, troverà qualcuno che accoglierà la sua istanza e saluti a soreta.
Figurati se le daranno 400 (minimo) fino a 3000 euro (massimo) di multa...

Per stronzate di questo tipo, che spesso sono prese di posizione per far vedere che sono uomini/donne liberi, 7 giorni di clausura in una stanza da solo/a e se vuoi mangiare devi versare prima di entrare l'intera retta della mensa come per le scuole (maggiorata a 30 euro al giorno). Se non vuoi o non li hai è prevista della pasta/riso scotti in bianco, non quelli di marca però ;), con fagioli.
I ragionamenti che fanno non li capisco ... dici per sentirsi uomini/donne liberi/e e se hanno la mascherina invece sono in gabbia ?! Vabbè boh se i ragionamenti sono questi, allora c'è qualche rotella fuori posto nel loro bel cervello ... :fagiano:

Seriamente esistono persone che preferiscono la multa e il pubblico ludibrio piuttosto che indossare un pezzo di carta morbido? Sì! :O

Treno fermo per oltre mezz'ora perché una passeggera si rifiuta di mettere la mascherina

„Decine di persone ferme in attesa per colpa sua e del suo rifiuto a rispettare le normative anti covid che impongo determinate precauzioni come l'uso della mascherina.“

https://www.milanotoday.it/cronaca/treno-fermo-passeggero-mascherina.html

https://i.imgur.com/3na12HJ.jpg

magari preferiscono essere intubati. chi lo sà? :asd:

Sapevo che essere intubati era una cosa orrenda infatti...

I ragionamenti che fanno non li capisco ... dici per sentirsi uomini/donne liberi/e e se hanno la mascherina invece sono in gabbia ?! Vabbè boh se i ragionamenti sono questi, allora c'è qualche rotella fuori posto nel loro bel cervello ... :fagiano:

Che poi ti assicuro che non sempre c'entra il titolo di studio. In questo periodo ho avuto modo di parlare con persone laureate e non, beh, le considerazioni in merito alla questione mascherine sono state a dir poco folcloristiche da ambo i lati. Chi ha un minimo di cultura dovrebbe essere un punto di riferimento per il buon senso, dovrebbe...
Dopo una estate dove praticamente tutti hanno fatto i cazzetti propri mi vengono a parlare di servi dello Stato, amico dello Stato, roba così, mica per scherzo.



Cambiando discorso, un bel coglionazzo danese tra l'altro ministro dell'ambiente :sofico: .

Covid-19, la Danimarca abbatterà un milione di visoni contagiati
Il ministro dellʼAmbiente ha spiegato che questa misura è necessaria per evitare la trasmissione del virus da animale a uomo

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-19-la-danimarca-abbatter-un-milione-di-visoni-contagiati_23653069-202002a.shtml

Non darei cosi' per scontato che finisca facilmente. Cose del genere sono da un lato singoli episodi che andrebbero valutati come tali e sintomo semmai di una opposta problematica (ad es. persone che cercano l' attenzione in un epoca in cui la massa e' piu' sola forse di una volta chissà) ma allo stesso tempo le responsabilità sono molteplici e per niente leggere. Per cose simili non e' nemmeno escluso il rischio (cosi' per ipotesi) dell' eventuale art. 340 RD.1398/30 per interruzione, turbamento di servizio pubblico/necessità per cui imho anche se queste notizie non dovrebbero dare l'idea di "un mondo che va a rotoli" in quanto singoli episodi per chissa' quali motivazioni cio' non vuol dire che comunque che la persona si andrà a prendere il caffè al bar dopo l'evento come niente fosse.

Aver studiato purtroppo non vuol dire nulla

Aver studiato purtroppo non vuol dire nulla
E perchè mai DA SOLO dovrebbe contare qualcosa se siamo animali? :D

Sapevo che essere intubati era una cosa orrenda infatti...
Per non parlare dei danni considerevoli alla corde vocali (e il rischio di contaminazione batterica).

Per non parlare dei danni considerevoli alla corde vocali (e il rischio di contaminazione batterica).Se mi dovessi ammalare preferirei suicidarmi a questo punto :asd:

Non darei cosi' per scontato che finisca facilmente. ....non e' nemmeno escluso il rischio (cosi' per ipotesi) dell' eventuale art. 340 RD.1398/30 per interruzione, turbamento di servizio pubblico/necessità ....

spero bene.
ha tenuto praticamente in ostaggio centinaia anzi migliaia di persone, causando ritardi ad un treno e quindi conseguentemente ad altri treni.
se si conta quanto tempo hanno perso le persone, magari arrivate al lavoro in ritardo, con conseguente perdita economica fai anche il conto a 8 €/ora per mezzora 10000 persone, è presto fatto che il danno è di almeno 40000 €
le facciamo uno sconto? dai 4000€ di sanzione.
per ste cose, oltretutto per futili motivi (anzi vere e proprie cazzate), dovrebbero esserci pene severe, così come per i cazzoni che causano incidenti in tangenziale. chi rompe paga.

Spero che sia una fake news ... -.-

https://focustech.it/2020/10/02/coronavirus-tampone-nasale-perfora-cervello-513460

Spero che sia una fake news ... -.-

https://focustech.it/2020/10/02/coronavirus-tampone-nasale-perfora-cervello-513460
MA LOL

Avranno perforato la MENINGE (sono 3!), mica il cervello.
E' uscito un po' di liquido cerebro-spinale, non è il caso di lanciarsi subito a stracciarsi le vesti per meningiti ed encefaliti.....allora non si dovrebbe mai fare neppure una puntura lombare!

Infatti

Aveva sofferto per anni di ipertensione endocranica che gli ha lasciato una presenza maggiore di liquido cerebrospinale. Quest’ultima l’ha portato a sviluppare encefalocele, un difetto che colpisce proprio la membrana sopracitata facendola diventare più suscettibile a una rottura.

E grazie al cazzo eh......

Se lo dici tu ... :asd:

Trump in ospedale

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-media-donald-trump-trasportato-in-ospedale-per-precauzione_23673862-202002a.shtml

Sapevo che essere intubati era una cosa orrenda infatti...

Ho un amico di quasi novant'anni che come già detto altre volte ha sconfitto il Covid - per ora...lascia stare guarda, non finisce mai di dirmi ad ogni telefonata quando ha patito per quesi tre mesi di cui la maggior parte del tempo intubato...vorrebbe che lo andassi a trovare, è negativissimo ora, ma finchè non rifaccio un sierologico gli ho risposto di no...troppo rischio per lui, visto che sto maledetto Covid a quanto dicono si riprende...:cry:

Trump in ospedale

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-media-donald-trump-trasportato-in-ospedale-per-precauzione_23673862-202002a.shtml

Gli auguro di guarire senza problemi, come del resto lo augureri a chiunque. Non sono proprio "un suo ammiratore" ma questo non vuol dire nulla...morte e malattie non le auguro a nessuno.

Gli auguro di guarire senza problemi
Gli si augura che l'esperienza (conclusa con la guarigione) gli riduca anche il livello stratoferisco di narcisismo maligno da bambinone mai maturato che lo rende letteralmente un caso da manuale DSM (ma senza l'istrionicità allegra del Berlusca).

(ma senza l'istrionicità allegra del Berlusca).
Già... pensa di essere divertente :asd:

Già... pensa di essere divertente :asd:
Ogni tanto lo è, cmq è tarato sulla sua generazione ovviamente.
Ho conosciuto uno suo vecchio compagno di istituto alle superiori, che gestiva uno studio psicologico qui a BG (non faccio perchè l'istituto era un modo per fare soldi vendendo inutili lauree ammmmerigane qui in Italia a 5000 euro ciascuna, ma intanto ora il tizio è sotto terra a qualche metro dalla tomba di mia nonna, rinnegato da moglie e figli e finito sepolto con la madre appunto).

Sono fatti con lo stampino......probabilmente anche in risposta all'ambiente scolastico in cui sono cresciuti. Narcisi ed istrioni. Si limitassero al bar del paese sarebbero i classici "personaggioni" anche benvoluti.....ma il narcisismo (unito ad una famiglia benestante che "pretende" carriera e posizione sociale) pone in loro una forte ambizione senza però alcuna controparte di competenze reali. Da cui il resto.

Non è gente "malvagia"......sono prigionieri di questo meccanismo perverso di impossibilità di ammissione di incompetenza/incapacità che poi fa deragliare la vita a tutti quelli con cui hanno a che fare.
Se nessuno ponesse in loro fin da bambini ambizioni improprie (cioè del tutto sproporzionate/sconnesse alle abilità realmente sviluppate) sarebbero persone ampiamente normali e anche benvolute.

Cambiando discorso, un bel coglionazzo danese tra l'altro ministro dell'ambiente :sofico: .

Covid-19, la Danimarca abbatterà un milione di visoni contagiati
Il ministro dellʼAmbiente ha spiegato che questa misura è necessaria per evitare la trasmissione del virus da animale a uomo

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-19-la-danimarca-abbatter-un-milione-di-visoni-contagiati_23653069-202002a.shtml

Lo hanno già fatto in Olanda e Spagna 3 mesi fa' per lo stesso motivo.

Ed una, contestatissima, legge in Polonia ha avuto una prima approvazione alla Camera e prevede il divieto di allevamento di animali da pelliccia.

Considera che sono il terzo produttore al mondo, dietro Danimarca e Cina di pellicce di visone e volpi.

Ma c'è ancora qualcuno che le compra, le pellicce?

Gli auguro di guarire senza problemi, come del resto lo augureri a chiunque. Non sono proprio "un suo ammiratore" ma questo non vuol dire nulla...morte e malattie non le auguro a nessuno.

Sono d'accordo.
Se si fa' qualche giorno di trattamento*, alla sua età, non ne uscirà "fresco come una rosa".

"According to Trump's physician, the President has received the Regeneron antibody cocktail, an experimental drug that has not yet been approved by the Food and Drug Administration.
He has also received the antiviral drug remdesivir, which has emergency use authorization from the FDA, and has been shown to shorten recovery time for some coronavirus patients.

Trump is also taking zinc, vitamin D, famotidine, melatonin and a daily aspirin.

E' passato solo un giorno dalla diagnosi positiva al covid: la prossima settimana sarà critica

Dalla sua esperienza in ospedale, il ben più giovane Boris Johnson ne è uscito cambiato, così come la gestione della pandemia in UK.

Magari cambierà idea anche Trump:
https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/internet_social/2020/10/02/covid-studio-usa-trump-motore-della-disinformazione-online_0cdeee0c-7508-4e79-883d-fa7224338c9a.html

Vedrà gli effetti di un antivirale a 75 anni.....auguri al fegato!

Vedrà gli effetti di un antivirale a 75 anni.....auguri al fegato!
Se ce l'ha fatta Silvio ... sono di pietra questi soggetti, manco il coviddy li scanfisce :sofico:

Lo hanno già fatto in Olanda e Spagna 3 mesi fa' per lo stesso motivo.

Ed una, contestatissima, legge in Polonia ha avuto una prima approvazione alla Camera e prevede il divieto di allevamento di animali da pelliccia.

Considera che sono il terzo produttore al mondo, dietro Danimarca e Cina di pellicce di visone e volpi.

sì avevo letto, ridicoli. Non per fare l'animalista, ma proprio perché oggi non ha senso una pelliccia, tra l'altro pesante e voluminosa, quando ci sono decine di tessuti speciali più caldi e leggeri. Le pellicce sono anacronistiche.

sì avevo letto, ridicoli. Non per fare l'animalista, ma proprio perché oggi non ha senso una pelliccia, tra l'altro pesante e voluminosa, quando ci sono decine di tessuti speciali più caldi e leggeri. Le pellicce sono anacronistiche.

Perché, secondo te chi usa ancora le pellicce lo fa per la loro utilità?

L'appalto da 45 milioni è stato vinto da 11 società diverse, tra cui 1 che hai citato che è stata successivamente esclusa.
E' un "tantino" diversa da come la descrivi.


Puoi darmi un link visto che tutte le fonti che ho trovato parlano di un singolo appalto di 45 milioni alla Nexus? Ovviamente i maggiori quotidiani filo-governativi si sono guardati bene dal riportare informazioni al riguardo :).


Inoltre è bene ricordare che poteva anche non indire alcuna gara ed andare per assegnazione diretta, in quanto Commissario straordinario e con i poteri del Decreto Semplificazione sugli appalti pubblici.

Quindi se non voleva essere trasparente ed assegnarlo agli amici degli amici, poteva farlo senza problemi.

Ma che ragionamento è? Siccome si può sempre fare peggio, tipo rubare, allora ignoriamo l'incompetenza di chi ha pubblici incarichi? :rolleyes:

In ogni caso, non vedo come si possa parlare di trasparenza visto che non si sa neanche chi ha vinto questi appalti :rolleyes:

Sorvolo sul fatto che ovviamente hai ignorato totalmente di commentare la vicenda Zingaretti, ma immagino che quello sia stato fatto "in buona fede", quindi è tutto apposto e pacche sulle spalle.

:mano:
appunto.

solo i fessi e fanboy non vedono le (enormi) differenze...

Tipo 14 milioni buttati per mascherine mai arrivate, a confronto di 0€ spesi per dei camici.

Mi sembra un'enorme differenza, ma comunque, sorvoliamo, non è l'oggetto del thread. I fessi sono tutti coloro che credono sul serio che questo paese possa cambiare realmente (nelle cose che contano, non sulle minchiettine), specie con i 5 stelle al governo :asd:.

Io mi sono arreso da un pezzo ormai, infatti vedrò di fare le valigie se e quando la situazione lo permetterà, stare a discutere di quello che fanno i buffoni dei nostri politici francamente mi ha stancato e non poco.

le sue politiche e le conseguenti modificazioni climatiche (tornado, megaalluvioni, megaincendi, desertificazioni, pandemie ecc) fanno e faranno moooolti più morti di qualche bombetta.
oltretutto colpiscono a caso, vedi tempesta in veneto l'anno scorso, incendi in australia, siccità ecc. tutti posti che nessuno ha "bombardato"...

Il diavolo in persona insomma :asd:

Perché, secondo te chi usa ancora le pellicce lo fa per la loro utilità?

perché, esiste una utilità estetica? Sembrare una scimmia pelosa rende belli? Ah già che probabilmente le donnacce che la indossano si sentono atavicamente più mign.... e capaci di attirare l'uomo gorilla.

https://2.bp.blogspot.com/-T2XnJlmEU1Y/TfkMyXe-i-I/AAAAAAAALHE/TnlGMxLA6KM/s320/3_Uomo_Gorilla_Uomo_Tigre.jpg

------------------------

Comunque

Madrid è stata chiusa (almeno parzialmente ndr)
È entrato in vigore un lockdown parziale per frenare la cosiddetta "seconda ondata" dell'epidemia da coronavirus, tra le molte proteste del governo regionale

https://www.ilpost.it/2020/10/03/madrid-lockdown-coronavirus/

Da noi invece i soliti paradossi legalizzati. Si vietano gli assembramenti e poi permettono cose del genere.

„
Il negozio chiude e svende: assembramento mostruoso e maxi fila (anche sotto la pioggia)

A Rescaldina Zodio chiude il negozio e offre sconti del 70%. La fila è mostruosa
“

https://www.milanotoday.it/attualita/fila-zodio-rescaldina.html

C'e' da dire che rispetto ad una volta di pellicce vere o finte che siano indossate in giro se ne vedono davvero pochissime. Immagino che ci siano alcune persone che le abbiano ereditate o magari nell'armadio da decenni e le si tenga li quasi piu' per ricordo che non per indossarle. Immagino che siano prodotti che abbiano magari un mercato piu' globale e ampio in zone in cui magari vendano di piu'. Poi anche li che siano vere o finte immagino che ci siano pellicce che costano come delle giacche normali cosi' come altre che costano come delle auto per cui a meno di non esserne esperti a riconoscerle restano pur sempre come tutti i vestiti moderni lontani dal loro scopo originario (mantenere la giusta temperatura rispetto a quella esterna).
Poi va beh sul discorso del prezzo si potrebbe discutere anche di altri vestiti moderni..ci sono marche tornate in auge che una volta vendevano prodotti a basso costo e per il solo fattore "mnemonico" che la massa appunto connette con il proprio passato, propongono prodotti simili al passato a prezzi incredibili. Pensavo fossero passati i tempi in cui si spendeva tanto per un paio di jeans o scarpe solo per le marche.. gli anni 90 hanno visto il top di quelle assurdità.. tute "da casa" che andavano di moda a cifre incredibili.. scarpe da ginnastica completamente inutili (per la ginnastica normale o correre) vendute a cifre da un terzo di stipendi di allora, senza parlare appunto dei jeans etc.. etc...

Numeri che continuano a crescere, dopo diverse settimane in cui sono rimasti quasi costanti: 2844 nuovi positivi su 69632 casi testati, ormai al 4%; fortunatamente si mantengono quasi invariate le TI, solo 3 in più, ma i decessi si sono ormai stabilizzati fra i 20 ed i 30 al giorno (oggi 27).

oggi i dati non sono tanto buoni.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

• Casi attuali: 55.566 (+1.569)
• Deceduti: 35.968 (+27)
• Guariti: 231.217 (+1.247)
• Totale casi: 322.751 (+2.844)

Tamponi: 11.691.391 (+118.932)
Testati: 7.057.949 (+69.632)

Ricoverati: 3.205 (+63)
Terapia intensiva: 297 (+3)

Campania 401 su 7.498
Lombardia 393 su 18.860
Piemonte 279 su 6.560

Veneto 276 su 19.891
Lazio 261 su 13.349
Sicilia 182 su 6.638

Molise 0 su 463
Valle d'Aosta 0 su 133

oggi i dati non sono tanto buoni.

In effetti c' è un peggioramento.....:(

Puoi darmi un link visto che tutte le fonti che ho trovato parlano di un singolo appalto di 45 milioni alla Nexus? Ovviamente i maggiori quotidiani filo-governativi si sono guardati bene dal riportare informazioni al riguardo :).

Ma che ragionamento è? Siccome si può sempre fare peggio, tipo rubare, allora ignoriamo l'incompetenza di chi ha pubblici incarichi? :rolleyes:

In ogni caso, non vedo come si possa parlare di trasparenza visto che non si sa neanche chi ha vinto questi appalti :rolleyes:

Sorvolo sul fatto che ovviamente hai ignorato totalmente di commentare la vicenda Zingaretti, ma immagino che quello sia stato fatto "in buona fede", quindi è tutto apposto e pacche sulle spalle.

Tipo 14 milioni buttati per mascherine mai arrivate, a confronto di 0€ spesi per dei camici.

Dai "maggiori quotidiani che non hanno riportato informazioni":
https://www.repubblica.it/scuola/2020/09/26/news/scuola_ecco_le_undici_aziende-268614094/

che ci sia stata incompetenza è una tua opinione.
La tal Nexus non ha incassato nemmeno un'euro, questa è la cosa più importante.

La vicenda della Regione Lazio l'ho già commentata in passato, c'è l'indagine della magistratura e vedremo come andrà a finire.
Così come la vicenda dei camici della Regione Lombardia, che non sono 0 euro spesi:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/24/il-caso-dei-camici-alla-lombardia-i-pm-diffuso-coinvolgimento-di-fontana-la-moglie-e-il-cognato-erano-consapevoli/5942426/

O le "mascherine-mutande della Fippi" commissionate dalla Regione Lombardia pari a 8 milioni di euro, rimaste negli scatoloni ed alla fine donate al Kazakhistan:
https://www.fanpage.it/milano/lombardia-le-mascherine-pannolino-in-donazione-al-kazakhstan-la-regione-le-paga-una-seconda-volta/

https://milano.fanpage.it/inchiesta-per-frode-su-mascherine-pannolino-di-regione-lombardia-non-proteggono-dal-virus/

https://cdn.quinews.net/slir/w900-h600/images/6/9/69-marina-ripa-di-meana.jpg


:O



Cmlsmlsnksmlslmsò,s

Trump ossigenato e non intendo per i capelli

https://www.ilmessaggero.it/mondo/trump_come_sta_diretta_condizioni_covid_news_ultime_come_sta_twitter_che_succede-5500959.html

THERE IS NOT COVIDDI!!11111

Pare mimare il quadro dell'amicone Johnson......

Trump ossigenato e non intendo per i capelli

https://www.ilmessaggero.it/mondo/trump_come_sta_diretta_condizioni_covid_news_ultime_come_sta_twitter_che_succede-5500959.html

THERE IS NOT COVIDDI!!11111Stamattina hanno detto l'incontrario... e vabbe :/

OT

Non sono un utilizzatore di pellicce, ma ho pensato - combinazione - al fenomeno qualche tempo fa.

Le pellicce sono state di gran moda diciamo fino alle battaglie ecologiste degli anni '90 (i manifesti con Marina Ripa di Meana nuda, giusto per citarne una)... e costavano una cifra. Adesso non ne vedo una a giro... e parlando con delle ragazze/signore è venuto fuori che qualcuna ne aveva ereditata una (dalla nonna o dalla mamma) ma aveva paura di indossarla.

Ora, sono d'accordo che ammazzare gli animali a bastonate possa non essere proprio il massimo della civiltà... ma le pellicce già confezionate sono praticamente eterne... sono oggetti di altissima qualità e valore d'uso.
Li buttiamo via solo perché adesso siamo tutti eco-verdi-sostenibili? e compriamo (e facciamo produrre) al loro posto un bel giaccone in puro sintetico vergine che si squama dopo tre anni? Bell'ecologia del cavolo, sì...

/OT

buttare via non credo proprio. Il mercato delle pellicce usato è super al ribasso (tranne quelle iper pregiate), ma non si butta niente. Molti le stanno rastrellando in giro per poi tenerle via nelle celle frigorifere e riproporle quando tornerà interesse.

Per quanto riguarda i tessuti ci sono ottimi tessuti naturali e sintetici che non si squamano dopo tre anni. Fibre miste tra lane pregiate e fibre sintetiche molto più calde e tecniche all'occorrenza. Le lane poi sono meravigliose e ci sono tecniche per la tosatura che rispettano l'animale.

Tralasciando i fascio-vegani, parlando di pelle animale c'è una grande differenza con le pellicce. La pelle usata normalmente è un sottoprodotto bovino di cui si usa praticamente tutto, la pelliccia di volpe non è un sottoprodotto perché a parte il pane e volpe che mangiano certi pirla, non mi risulta che ci sia un uso specifico per la carne di volpe, visone, ecc...

Ergo allevare una volpe per ucciderla è pura stupidità umana, l'eco-verde-sostenibilità non c'entra nulla.

Anche il Napoli impestato !!!


Cmlss,òls,òsò,s

Sì... ma il fatto è che se ormai il danno è fatto, rischiare di venire linciati per essersi messi una pelliccia è folle.

è per quello che si chiamano fascio-vegani :D

Diamo qualche numero parlando di pil.

Nella crisi del 2009 l'Italia ha avuto un pil -5,48%.

Peggio abbiamo fatto nel 1919 col -5,65%, un dopoguerra.

Peggio ancora nel 1867 col -7,84%, sempre un dopoguerra.

Peggio ancora solo nei periodi di guerra, con il record negativo del -19,35% nel 1944.

Qui trovate la serie storica numerica (pagina 29 del doc - Tabella A.1 Il PIL dell’Italia a confini attuali, 1861-2015)
https://www.istat.it/it/files//2018/12/La-societ%C3%A0-italiana-e-le-grandi-crisi.pdf?fbclid=IwAR0cMNtOpLEn6PGbOJljdFRdqDMKHlQ5T_7CFQbR7LrCzW3Osd9gl4E2n50

Detti questi numeri storici (attualizzati al 2010), mettiamo i numeri delle stime del 2020.

Si va da quella più “ottimistica” dell’Ocse, che nell’Interim Economic Outlook parla di crescita zero (dallo 0,2% del 2019) e di un +0,5% nel 2021, alla prospettiva meno rosea di tutte quelle ad oggi delineate: secondo Goldman Sachs quest’anno il prodotto interno lordo crollerà dell’11,6 per cento.

All’interno di questa forchetta, si inseriscono altre stime. In un’ipotetica lista che va da quelle più positive a quelle meno, troviamo il meno 4,7% di Fitch, il meno 5,8% di Morgan Stanley, il meno 6% del Centro Studi Confindustria (nei primi due trimestri di quest’anno la caduta è stata del 10% rispetto allo stesso periodo del 2019), il meno 6,5% di Prometeia, fino all’ultima previsione, quella dell’Fmi: l’economia italiana si contrarrà quest’anno del 9,1 per cento, dopo essere cresciuta dello 0,3% nel 2019. Nel 2021, sempre secondo il Fondo monetario internazionale, ci sarà una ripresa, con il Pil che registrerà una crescita del 4,8 per cento.

https://www.ilsole24ore.com/art/dalla-crescita-zero-dell-ocse-meno-116percento-goldman-sachs-ecco-cosa-accadra-pil-italiano-2020-ADV0bOK

Aggiornamento.

Nel secondo trimestre del 2020 il prodotto interno lordo (Pil), espresso in valori concatenati con anno di riferimento 2015, corretto per gli effetti di calendario e destagionalizzato, è diminuito del 13% rispetto al trimestre precedente e del 18% nei confronti del secondo trimestre del 2019.

I dati del Pil diffusi il 31 agosto 2020 avevano registrato cali del 12,8% in termini congiunturali e del 17,7% in termini tendenziali.

[...]

La variazione acquisita per il 2020 è pari a -14,8%.

https://www.istat.it/it/archivio/247904

Stamattina hanno detto l'incontrario... e vabbe :/

Ci sono parecchie notizie contradditorie sul suo stato di salute.
Ciò che trovo più strano è che venga curato in modo massiccio con un trattamento sperimentale poco testato:

https://quifinanza.it/editoriali/video/anticorpi-sintetici-trump-covid/420572/


Forse può significare che ha una carica virale molto alta ed hanno il timore che possa peggiorare velocemente il quadro clinico.

Coronavirus, morto il vescovo Caserta, era ricoverato
E' il primo presule deceduto per covid

Il Vescovo di Caserta Giovanni D'Alise, ricoverato dal 30 settembre all'ospedale di Caserta a causa del Coronavirus, è morto per complicazioni polmonari. E' il primo presule deceduto per il covid.
In un post su facebook, il parroco nonché vicario foraneo Nicola Lombardi, direttore dell'Istituto Superiore di Scenzie Religiose, scrive parole cariche di dolore. "È volata in Cielo l'anima benedetta del nostro carissimo pastore Giovanni D'Alise stringendo tra le mani la corona del Santo Rosario. Increduli siamo profondamente addolorati e prostrati. Lo accolga fra le sue braccia misericordiose Dio nostro Padre. Eleviamo per lui le nostre ferventi preghiere di suffragio. Il Cristo Risorto lo accolga nel suo Regno".

Ansia.it



Ckznshdsissndgdsksmdodfb

Ci sono parecchie notizie contradditorie sul suo stato di salute.
Ciò che trovo più strano è che venga curato in modo massiccio con un trattamento sperimentale poco testato:

https://quifinanza.it/editoriali/video/anticorpi-sintetici-trump-covid/420572/


Forse può significare che ha una carica virale molto alta ed hanno il timore che possa peggiorare velocemente il quadro clinico.
Direi sia particolarmente a rischio e messo malino:

Poco dopo però arriva un aggiornamento del medico della Casa Bianca, Sean Conley: siamo "cautamente ottimisti ma non è ancora fuori pericolo".

https://www.repubblica.it/esteri/2020/10/04/news/trump_video_dall_ospedale_sto_meglio_ma_il_vero_test_sara_nei_prossimi_giorni_-269387959/

Dai bambinone (Trump), vivi e cresci almeno un po' prima di morire. La sofferenza a quello serve.

Se ci fossero solo lievi sintomi e ricovero a scopo precauzionale come dicono, il cittadino più importante degli Usa penso che verrebbe curato con quanto di più collaudato ci sia negli ultimi 6 mesi, non correresti alcun tipo di rischio.
Invece stanno usando roba poco testata.
Non è una cosa normale, imho.

Se ci fossero solo lievi sintomi e ricovero a scopo precauzionale come dicono, il cittadino più importante degli Usa penso che verrebbe curato con quanto di più collaudato ci sia negli ultimi 6 mesi, non correresti alcun tipo di rischio.
Invece stanno usando roba poco testata.
Non è una cosa normale, imho.
Ci sono cose sul Covid che non ci dicono e non ce lo diranno mai ...

Coronavirus, morto il vescovo Caserta, era ricoverato
E' il primo presule deceduto per covid

Il Vescovo di Caserta Giovanni D'Alise, ricoverato dal 30 settembre all'ospedale di Caserta a causa del Coronavirus, è morto per complicazioni polmonari. E' il primo presule deceduto per il covid.
In un post su facebook, il parroco nonché vicario foraneo Nicola Lombardi, direttore dell'Istituto Superiore di Scenzie Religiose, scrive parole cariche di dolore. "È volata in Cielo l'anima benedetta del nostro carissimo pastore Giovanni D'Alise stringendo tra le mani la corona del Santo Rosario. Increduli siamo profondamente addolorati e prostrati. Lo accolga fra le sue braccia misericordiose Dio nostro Padre. Eleviamo per lui le nostre ferventi preghiere di suffragio. Il Cristo Risorto lo accolga nel suo Regno".

Ansia.it



Ckznshdsissndgdsksmdodfb

vale solo per il capo. Gli adepti hanno da schiattà.

E' il primo presule deceduto per il covid.
Il primo? ohhhh ...esattamente come avveniva nel medioevo; loro dentro le mura al sicuro,e il popolo a morire di peste.
x quanto mi riguarda ceee-le-bra-tiooooon cit. kool & the gang

Se ci fossero solo lievi sintomi e ricovero a scopo precauzionale come dicono, il cittadino più importante degli Usa penso che verrebbe curato con quanto di più collaudato ci sia negli ultimi 6 mesi, non correresti alcun tipo di rischio.
Invece stanno usando roba poco testata.
Non è una cosa normale, imho.Pensa diversamente. Te sei il Presidente USA. Te o un tuo fidato collaboratore legge che è appena uscita questa super cura. Il medico ti dice "no dai usiamo solo medicine collaudate, per ora non sei messo così grave". Te rispondi: "no, lo voglio, datemelo". Risposta: "Ok".
Stiamo dimenticando il carattere di ognuno, parliamo di queste persone come se le conoscessimo, ma non sappiamo una beata della loro intimità, a parte quello che vogliono farci sapere.

Fine.

Pensa diversamente. Te sei il Presidente USA. Te o un tuo fidato collaboratore legge che è appena uscita questa super cura. Il medico ti dice "no dai usiamo solo medicine collaudate, per ora non sei messo così grave". Te rispondi: "no, lo voglio, datemelo". Risposta: "Ok".
Stiamo dimenticando il carattere di ognuno, parliamo di queste persone come se le conoscessimo, ma non sappiamo una beata della loro intimità, a parte quello che vogliono farci sapere.

Fine.
Non credo sia andata così ... e se poi quelle cure lo uccidono te medico non avrai conseguenze gravi dopo ?! Tipo essere processato ?!

vale solo per il capo. Gli adepti hanno da schiattà.
Ma sono gli stessi adepti a volerlo.
Dare la colpa ai capi serve solo a deresponsabilizzare la "base" (così da averne sempre in consenso) che invece è la colpevole di tutto.

Ci sono cose sul Covid che non ci dicono e non ce lo diranno mai ...
?

Una tromboembolia (in questo caso in risposta all'infezione) da coagulazione intravascolare disseminata è una delle cose più subdole e letali che ci siano.
Dove sta il mistero?

Se sei obeso, diabetico, con problemi cardiovascolari e pure tendenza ad una reazione infiammatoria esasperata (tutte cose che vengono in essere fisiologicamente all'aumentare dell'età) hai la pistola puntata alla tempia, tutto qui.
Non ci sono misteri, è la gente che si illude di "non avere problemi perchè nel 2020 c'è la cura attttuttto ihihihihihih".

?

Una tromboembolia (in questo caso in risposta all'infezione) da coagulazione intravascolare disseminata è una delle cose più subdole e letali che ci siano.
Dove sta il mistero?
Come lo stanno curando Trump ?! Perché dicono che sono cure poco testate ?!

Come lo stanno curando Trump ?! Perché dicono che sono cure poco testate ?!

Così!
Biden verrà miniaturizzato e mandato dentro Trump.

https://www.youtube.com/watch?v=7kQDIosuZuo

Così!
Biden verrà miniaturizzato e mandato dentro Trump.

https://www.youtube.com/watch?v=7kQDIosuZuo
L'avevo visto quel film ... 1987 così vecchio era :asd:

Come lo stanno curando Trump ?! Perché dicono che sono cure poco testate ?!
Perchè - SE E' VERO - i medici avranno scelto così perchè ci sono le precondizioni per usare i farmaci sperimentali (e Trump ovviamente avrà accettato).

-> https://www.agi.it/cronaca/news/2020-10-03/trump-regeneron-biotech-anticorpi-9840576/

All’inizio della sua attività, avviata nel 1988, Regeneron studiava soprattutto i fattori neurotrofici e le loro capacità rigenerative: da questo ha derivato il suo nome. Successivamente, le ricerche si sono ampliate allo studio dei recettori delle citochine e della tirosin-chinasi.

Visto che il COVIDDI è principalmente una malattia infiammatoria? :D (reumatica con annessi danni al cuore)

A riprova che NON è artificiale, nessuno può inventarsi sto giro assurdo per uccidere dei "bersagli" perchè non esiste alcun database immunologico mondiale dove sono salvati i comportamenti del sistema immunitario di ciascuno (come se poi fossero stabili nel tempo, non lo sono per niente, vedi varie patologie sclerotiche ).

Trump pubblica un video girato in ospedale: “Sto molto meglio, torno presto per la campagna elettorale. Dovevo espormi al virus”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/04/trump-pubblica-un-video-girato-in-ospedale-sto-molto-meglio-torno-presto-per-la-campagna-elettorale-dovevo-espormi-al-virus/5953697/

I'LL BE BACK! e mo' sono cazzi amari per tutti!

Avrà il secondo mandato ... ne sono sicuro :asd:

Avrà il secondo mandato ... ne sono sicuro :asd:

molto probabile; se quel mentecatto di "cespuglio" riuscì ad ottenerlo ci riuscirà anche lui.

Il Trumpinator è sempre in agguato
https://www.youtube.com/watch?v=QTbkbH3x7LQ

A riprova che NON è artificiale, nessuno può inventarsi sto giro assurdo per uccidere dei "bersagli" perchè non esiste alcun database immunologico mondiale dove sono salvati i comportamenti del sistema immunitario di ciascuno (come se poi fossero stabili nel tempo, non lo sono per niente, vedi varie patologie sclerotiche ).

Considerato che per ora il virus parrebbe naturale, non è necessario avere dei bersagli specifici per affermare il contrario. La destabilizzazione potrebbe essere un bersaglio. Il non essere artificiale, come dici tu, e il non esistere alcun database immunologico mondiale non sono necessariamente correlati tra loro. Una cosa può nascere con un scopo e poi sfuggire di mano (siamo sempre nella nuvola delle ipotesi).
Andrei cauto con le certezze, mi fermerei piuttosto a ciò che attualmente, e sottolineo attualmente, la scienza è in grado di affermare con prove di pubblico dominio. Se stessimo parlando della legge di gravitazione universale allora potrei essere d'accordo con la tua sicurezza nell'affermare cosa sia e cosa non sia.

1947 Alieni a Roswell
"ma va sono tutte cagate, propaganda, non esiste nulla.

2047 Primo incontro ufficiale
"Ciao ET, allora eri tu nel 1947!"

molto probabile; se quel mentecatto di "cespuglio" riuscì ad ottenerlo ci riuscirà anche lui.

Il Trumpinator è sempre in agguato
https://www.youtube.com/watch?v=QTbkbH3x7LQ
Bush " MISSION ACCOMPLISHED!!1111 " il vaccaro texano in confronto è un signore.....e basta questo a capire in che abisso demenziale sono precipitati gli States.

https://media2.s-nbcnews.com/j/msnbc/Components/Photos/040416/040416_campaign_daily_vlarge5p.grid-4x2.jpg

Considerato che per ora il virus parrebbe naturale, non è necessario avere dei bersagli specifici per affermare il contrario. La destabilizzazione potrebbe essere un bersaglio. Il non essere artificiale, come dici tu, e il non esistere alcun database immunologico mondiale non sono necessariamente correlati tra loro. Una cosa può nascere con un scopo e poi sfuggire di mano (siamo sempre nella nuvola delle ipotesi).
Andrei cauto con le certezze, mi fermerei piuttosto a ciò che attualmente, e sottolineo attualmente, la scienza è in grado di affermare con prove di pubblico dominio. Se stessimo parlando della legge di gravitazione universale allora potrei essere d'accordo con la tua sicurezza nell'affermare cosa sia e cosa non sia.

1947 Alieni a Roswell
"ma va sono tutte cagate, propaganda, non esiste nulla.

2047 Primo incontro ufficiale
"Ciao ET, allora eri tu nel 1947!"
Sono scettico di natura, ma lo scetticismo non può non tenere conto della probabilità :D
La destabilizzazione delle economie è una tesi dal sapore marxista :) Ma accettiamola pure, ma senza che alcun soldato di 25 anni ne venga danneggiato? IMPROBABILISSIMO :) (perchè alla fine non destabilizzi nulla se non mandi nel concreto delle truppe e che arma sarebbe se non danneggia le truppe)

Se ci fossero solo lievi sintomi e ricovero a scopo precauzionale come dicono, il cittadino più importante del Mondo penso che verrebbe curato con quanto di più collaudato ci sia negli ultimi 6 mesi, non correresti alcun tipo di rischio.
Invece stanno usando roba poco testata.
Non è una cosa normale, imho.

Fixd !!!


Ckdnskssks

Trump pubblica un video girato in ospedale: “Sto molto meglio, torno presto per la campagna elettorale. Dovevo espormi al virus”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/04/trump-pubblica-un-video-girato-in-ospedale-sto-molto-meglio-torno-presto-per-la-campagna-elettorale-dovevo-espormi-al-virus/5953697/

I'LL BE BACK! e mo' sono cazzi amari per tutti!

Grande DONALD !!!


Ccjdndjsbdidnsdjv

Come lo stanno curando Trump ?! Perché dicono che sono cure poco testate ?!
per me è tutta una mossa mediatica.

è giù nei sondaggi
ha fatto una figura di merda (cafonazzo inadatto al ruolo) nel faccia a faccia con biden
non potrebbe buttare di nuovo in caciara un altro confronto
è un incapace pazzesco

quindi che pensano gli esperti del marketing?
inventiamo che è ammalato

è un eroe palluto che si fa usare come cavia per terapie sperimentali
non smette mai di lavorare per la Nazione, neanche mentre lo stanno operando a cuore aperto ed ha 59° di febbre e saturazione a -10%
ne esce supertonico e superguarito in 2 giorni, che Uomo
è il superman che ci vuole per guidare la Patria

è un megaspottone elettorale, vedrete fra qlc giorno come diranno che nessuno è guarito meglio di lui e in meno tempo di lui, nonostante avesse 3 piedi nella fossa... e non ha mai smesso di lavorare per Voi! Votate il Superuomo!

Sarei il primo a pensarlo ma i bollettini dicono altro :v

https://www.lastampa.it/esteri/2020/10/04/news/per-trump-cruciali-le-prossime-48-ore-funzioni-vitali-molto-preoccupanti-1.39380416

Sarei il primo a pensarlo ma i bollettini dicono altro :v

https://www.lastampa.it/esteri/2020/10/04/news/per-trump-cruciali-le-prossime-48-ore-funzioni-vitali-molto-preoccupanti-1.39380416
ovviamente ufficialmente si rassicura tutti che sta bene, poi si fa trapelare che è moribondo. così si dà credibilità "complottistica" alla seconda info.

dopo di che quando tutti sono convinti che stia malissimo e che la minimizzazione iniziale fosse porpaganda, parte la VERA propaganda: era davvero gravissimo ma con superterapie pericolosissime, sprezzante di ogni rischio, è guarito benissimo e in 5 miunuti, e l'ha fatto con coraggio e per VOI! solo lui è adatto a guidare il mondo!
superman!
applausi!

pura propaganda costruita a tavolino.
dove credete di vivere? è uno show.

Grande DONALD !!!


Ccjdndjsbdidnsdjv
E' sicuramente un grande coglione visto che si circonda della classica spazzatura professionale ammmmerigana (che giusto in Ammmmeriga ha successo)

La conferenza stampa tenuta ieri mattina dal dottor Sean Conley, osteopata e medico personale di Trump, ha lasciato troppe domande senza risposta.

1000 volte meglio Zangrillo eh, che è un vero medico e non il classico buffone ammmmerigano "osteopata" :asd:

ovviamente ufficialmente si rassicura tutti che sta bene, poi si fa trapelare che è moribondo. così si dà credibilità "complottistica" alla seconda info.

dopo di che quando tutti sono convinti che stia malissimo e che la minimizzazione iniziale fosse porpaganda, parte la VERA propaganda: era davvero gravissimo ma con superterapie pericolosissime, sprezzante di ogni rischio, è guarito benissimo e in 5 miunuti, e l'ha fatto con coraggio e per VOI! solo lui è adatto a guidare il mondo!
superman!
applausi!

pura propaganda costruita a tavolino.
dove credete di vivere? è uno show.
Per Bolsonaro la vedrei così, ma Trump ha tutte le condizioni fisiche per beccarsi la forma grave, come successo all'amicone Johnson del resto.

L'Ubermensch è l'esatto opposto di Trump :D

Per Bolsonaro la vedrei così, ma Trump ha tutte le condizioni fisiche per beccarsi la forma grave, come successo all'amicone Johnson del resto.
beh, magari è una variante della storiella, ma è certamente condita e decorata a scopo propagandistico.
si sta giocando la carta del superuomo, senza dubbio.

Sono scettico di natura, ma lo scetticismo non può non tenere conto della probabilità :D
La destabilizzazione delle economie è una tesi dal sapore marxista :) Ma accettiamola pure, ma senza che alcun soldato di 25 anni ne venga danneggiato? IMPROBABILISSIMO :) (perchè alla fine non destabilizzi nulla se non mandi nel concreto delle truppe e che arma sarebbe se non danneggia le truppe)

per destabilizzare serve per forza un conflitto bellico con truppe annesse? Le guerre si evolvono e quelle del passato hanno insegnato che il sangue costa troppi soldi. E comunque le truppe servono sempre dopo aver destabilizzato il "paziente", non prima quando è ancora in forze.
La guerra, come la immagini tu, è la conclusione di processo logorante che inizia molti anni prima.

1000 volte meglio Zangrillo eh, che è un vero medico e non il classico buffone ammmmerigano "osteopata" :asd:

non sottovalutare i chiropratici!

https://youtu.be/B7vJz1Ex0eo?t=208

Rapporto di contagiosità ancora in salita al 4,3%: 2578 nuovi positivi su 59366 casi testati, 6 TI in più (303 in totale, 3287 i ricoverati con sintomi) e 18 decessi

Rapporto di contagiosità ancora in salita al 4,3%: 2578 nuovi positivi su 59366 casi testati, 6 TI in più (303 in totale, 3287 i ricoverati con sintomi) e 18 decessi

Indice di contagiosità in salita...
Due ipotesi...
Siamo bravissimi a trovare tutti i positivi (probabilmente molti asintomatici)
Il virus sta aumentando molto la sua gravità e capacità di diffusione.

Il virus sta aumentando molto la sua gravità e capacità di diffusione.
Semplicemente si diffonde di più (clima freddo e tutto ciò che è annesso dalla suscettibilità delle mucose all'aerosol nei luoghi chiusi) senza alcun aumento di gravità, quindi arriva a toccare alla fine i più suscettibili e bon ;)

Indice di contagiosità in salita...
Due ipotesi...
Siamo bravissimi a trovare tutti i positivi (probabilmente molti asintomatici)
Il virus sta aumentando molto la sua gravità e capacità di diffusione.No, devono votare la proroga allo stato emergenziale per tenere in piedi tutto il baraccone e gli servono dati su cui basare un po' di pubblicità del terrore, cui le mascherine obbligatorie all'esterno saranno prossima manifestazione.

No, devono votare la proroga allo stato emergenziale per tenere in piedi tutto il baraccone e gli servono dati su cui basare un po' di pubblicità del terrore, cui le mascherine obbligatorie all'esterno saranno prossima manifestazione.

Guarda l'uso della mascherina anche all'esterno sempre e comunque per me non rappresenta un problema dato che già lo faccio da inizio pandemia in Italia.
Non mi piace invece l'uso dello strumento emergenziale che a gennaio sarà UN ANNO dalla sua dichiarazione.
In altri paesi si vota in parlamento mese per mese.
Credo che ogni cosa che preveda strumenti normativi altamente limitativi della Costituzione DEBBA essere MOLTO breve e SEMPRE passare per il Parlamento.
Vedo una certa esautorazione di certi ruoli e non mi piace.
Siamo in un'emergenza sanitaria, ma vorrei evitare che si instauri anche una emergenza democratica e a mio avviso molte cose SI POSSONO anche discutere in un'aula e non solo in qualche stanza.
Se domani il governo propone una misura e qualcuno dovesse far cadere questa idea, ne PAGHEREBBE le conseguenze anche a livello politico qualora si rivelasse errato tale diniego.
Prima che qualcuno mi taccia di essere pro questo o quel politico, vi basti pensare che non voto da un po' di tempo.
A volte ho trovato giuste leggi di questo governo, del passato e anche di alcuni.
A volte ho contestato decisioni di questo, del passato e di alcuni precedenti.
Quindi non vedo tutto a destra o sinistra o centro.

Guarda l'uso della mascherina anche all'esterno sempre e comunque per me non rappresenta un problema dato che già lo faccio da inizio pandemia in Italia.
Non mi piace invece l'uso dello strumento emergenziale che a gennaio sarà UN ANNO dalla sua dichiarazione.
In altri paesi si vota in parlamento mese per mese.
Credo che ogni cosa che preveda strumenti normativi altamente limitativi della Costituzione DEBBA essere MOLTO breve e SEMPRE passare per il Parlamento.
Vedo una certa esautorazione di certi ruoli e non mi piace.
Siamo in un'emergenza sanitaria, ma vorrei evitare che si instauri anche una emergenza democratica e a mio avviso molte cose SI POSSONO anche discutere in un'aula e non solo in qualche stanza.
Se domani il governo propone una misura e qualcuno dovesse far cadere questa idea, ne PAGHEREBBE le conseguenze anche a livello politico qualora si rivelasse errato tale diniego.
Prima che qualcuno mi taccia di essere pro questo o quel politico, vi basti pensare che non voto da un po' di tempo.
A volte ho trovato giuste leggi di questo governo, del passato e anche di alcuni.
A volte ho contestato decisioni di questo, del passato e di alcuni precedenti.
Quindi non vedo tutto a destra o sinistra o centro.La devono slungare fino a giugno 2021, da luglio 2021 inizia il semestre bianco, per 6 mesi non si potranno indire elezioni e l'attuale composizione del governo potrà votare il nuovo capo di Stato.
Simpatico bonus basta stringere un altro po' i denti e dopo altri 6 mesi dall'elezione del nuovo capo dello Stato arriva il vitalizio.

Fatti: Nessuno ha più osato imporre un lockdown.
Non lo hanno fatto gli americani, e Biden nel dibattito contro Trump, non ha mai ventilato tale ipotesi anche con lui alla presidenza.

Macron con 17.000 casi ancora non ci pensa.

La spagna dell'altro socialista sta inguaiata ne' più ne' meno come la Francia ma anche lì non si parla ancora di chiusura.

L'albionico biondo minaccia sanzioni ai suoi cittadini che non rispettano le regole ma non si è ancora mosso.

Non lo faranno nemmeno questi incapaci di sinistrati al governo in italia perché ormai lo hanno capito - ma non vogliono ammetterlo - che il danno economico è tale che una nuova quarantena significa la fame per milioni di persone.
Sperano anche nel vaccino certo, ma non vogliono chiudere per nessun motivo.
La sensazione è questa...chissà magari con numeri ben più massicci lo faranno ,ma sono dell'idea che non si vogliono spingere più in là di qualche zona rossa, limitazioni a qualche libertà,tipo uscire la sera, ma nonostante ciò si continuerà a lavorare e ad andare a scuola (una bella _|_ ).

Perciò tornano in mente le polemiche sulla politica di Bolsonaro ,che in fin dei conti è stato l'unico che si è mantenuto coerente con la sua scelta di non chiudere.

Fatti: Nessuno ha più osato imporre un lockdown.
Non lo hanno fatto gli americani, e Biden nel dibattito contro Trump, non ha mai ventilato tale ipotesi anche con lui alla presidenza.

Macron con 17.000 casi ancora non ci pensa.

La spagna dell'altro socialista sta inguaiata ne' più ne' meno come la Francia ma anche lì non si parla ancora di chiusura.

L'albionico biondo minaccia sanzioni ai suoi cittadini che non rispettano le regole ma non si è ancora mosso.

Non lo faranno nemmeno questi incapaci di sinistrati al governo in italia perché ormai lo hanno capito - ma non vogliono ammetterlo - che il danno economico è tale che una nuova quarantena significa la fame per milioni di persone.
Sperano anche nel vaccino certo, ma non vogliono chiudere per nessun motivo.
La sensazione è questa...chissà magari con numeri ben più massicci lo faranno ,ma sono dell'idea che non si vogliono spingere più in là di qualche zona rossa, limitazioni a qualche libertà,tipo uscire la sera, ma nonostante ciò si continuerà a lavorare e ad andare a scuola (una bella _|_ ).

Perciò tornano in mente le polemiche sulla politica di Bolsonaro ,che in fin dei conti è stato l'unico che si è mantenuto coerente con la sua scelta di non chiudere.

L'ho detto più e più volte... è giusto pensare all'aspetto sanitario, ma viviamo in un mondo governato dall'economia.
Chi è stra-tutelato (politici, dipendenti pubblici, etc...) non ha vissuto grandi problemi durante il picco della pandemia (avrà dovuto rinunciare a qualche cena o uscita la sera), ma tutti gli altri?
Hanno sostanzialmente ridotto qualsiasi cosa, anche la qualità del cibo e le cure (già i medicinali... quelli non sono scesi di prezzo... neanche per un istante e non sempre puoi farne a meno).
Un altro lockdown sarebbe la morte per milioni di famiglie (i risparmi non sono infiniti e già oggi senti parlare di depressione e ansia crescenti).
Ogni tanto si stanno ponendo dei dubbi sull'attendibilità dei tamponi (quantomeno sul fatto che sia logico farne più di uno a distanza ravvicinata) e sulla durata della quarantena.
Lasciare le persone nell'indecisione, senza prospettive per il futuro potrebbe portare il più "ragionevole" a perdere la speranza, quello meno "paziente" a non rispettare alcuna regola con ovvie conseguenze sulla stabilità del tessuto sociale.
Non commettiamo l'errore di focalizzare l'attenzione esclusivamente sul virus, dimenticando che dietro ci sono anche delle persone che hanno diritto di essere protette dal punto di vista dell'epidemia, ma un giorno dovranno avere mezzi e strumenti per tornare a vivere.

quello che devono capire è che non ha senso anticipare l'orario di chiusura per bar, locali e ristoranti. Il virus non ha orario. Quello che conta sono i controlli per far rispettare le normative anti contagio. Se tutti rispettassero queste regole non vedo perché non possano andare a letto alle 2 del mattino. Anche se un ristorante è costretto a chiudere alle 22.00 non significa che prima di quell'orario le persone al suo interno si siano comportate bene. Ergo devono fare regole coerenti e che abbiano un senso logico.

Non tutti i gestori delle attività sono dei coglioni, perciò non ha senso imporre un orario uguale per tutti, non ha senso imporre un orario. Invece dovrebbero pattugliare le zone a rischio e in caso di infrazioni sanzionare SOLO chi sbaglia. Devono lasciar lavorare la gente (con le regole del distanziamento e mascherine) e nello stesso tempo avere il pugno duro con chi fa il coglione.

Dai cazzo, non si possono vedere centri commerciali con il fuori tutto, pieni di gente da far paura senza rispetto delle regole, e poi vedere ristoranti mezzi vuoti che devono chiudere la serranda alle 22.00 perché poi dopo arriva la nebbia covid.

che in fin dei conti è stato l'unico che si è mantenuto coerente
Visto che c'è questo inconfessabile associazione coerenza=valore importantissimissimissimooooo!!111

E perchè mai? Meglio la coerenza o sistemare i problemi all'occorrenza anche facendo l'opposto di quanto dichiarato in precedenza? (scemi sono i coerenti oltre ogni buon senso)

La malattia dell'idealismo (=devi essere coerente col riferimento perchè il riferimento è DIVINO!!11111)......l'essenza di ogni religione passata, presente e futura.

L'ho detto più e più volte... è giusto pensare all'aspetto sanitario, ma viviamo in un mondo governato dall'economia.
Chi è stra-tutelato (politici, dipendenti pubblici, etc...) non ha vissuto grandi problemi durante il picco della pandemia (avrà dovuto rinunciare a qualche cena o uscita la sera), ma tutti gli altri?
Hanno sostanzialmente ridotto qualsiasi cosa, anche la qualità del cibo e le cure (già i medicinali... quelli non sono scesi di prezzo... neanche per un istante e non sempre puoi farne a meno).
Un altro lockdown sarebbe la morte per milioni di famiglie (i risparmi non sono infiniti e già oggi senti parlare di depressione e ansia crescenti).
Ogni tanto si stanno ponendo dei dubbi sull'attendibilità dei tamponi (quantomeno sul fatto che sia logico farne più di uno a distanza ravvicinata) e sulla durata della quarantena.
Lasciare le persone nell'indecisione, senza prospettive per il futuro potrebbe portare il più "ragionevole" a perdere la speranza, quello meno "paziente" a non rispettare alcuna regola con ovvie conseguenze sulla stabilità del tessuto sociale.
Non commettiamo l'errore di focalizzare l'attenzione esclusivamente sul virus, dimenticando che dietro ci sono anche delle persone che hanno diritto di essere protette dal punto di vista dell'epidemia, ma un giorno dovranno avere mezzi e strumenti per tornare a vivere.
Guarda che come sto dicendo dall'inizio questo è il problema della società basata sul diritto che garantisce a tutti la "giustizia" tramite denuncia-processo-condanna-pena (dei medici e del personale sanitario in questo caso).

Si dicesse "Guardate che la giustizia non è possibile, non processeremo i medici/amministratori sanitari che non possono salvarvi se state già messi male, ARRANGIATEVI, DIVENTATE ADULTI VERI E BUONA FORTUNA".
Se invece si continua con la storia della "giustizia" e dei "diritti" lo stato si trova letteralmente obbligato a creare la gerarchia valoriale che non ti piace, altrimenti sarebbe subissato di CAUSE LEGALI da parte delle famiglie dei morti/danneggiati permanentemente ;) (e quindi dovrebbe cmq tassare tutti per far fronte a decine di migliaia se non centinaia di cause con risarcimenti ipotetici anche pesantissimi)

Quindi finchè c'è lo stato "democratico" con la possibilità di essere a sua volta processato quello che dici tu è impossibile (cioè che si metta davanti l'economia FUTURA alla vita PRESENTE).
Ergo vuoi la dittatura ma non lo sai :p
Puoi sempre andare in Brasile o Polonia :D (guarda caso proprio dove in modo preventivo si racconta che NUN CE N'E COVIDDI!)

La Lega aveva proposto essenzialmente la stessa cosa (sempre per la serie GUARDA CASO) -> https://www.sanitainformazione.it/omceo-enti-territori/coronavirus-regimenti-lega-depenalizzare-responsabilita-professionale-dei-medici/

per me è tutta una mossa mediatica.

è giù nei sondaggi
ha fatto una figura di merda (cafonazzo inadatto al ruolo) nel faccia a faccia con biden
non potrebbe buttare di nuovo in caciara un altro confronto
è un incapace pazzesco

quindi che pensano gli esperti del marketing?
inventiamo che è ammalato

è un eroe palluto che si fa usare come cavia per terapie sperimentali
non smette mai di lavorare per la Nazione, neanche mentre lo stanno operando a cuore aperto ed ha 59° di febbre e saturazione a -10%
ne esce supertonico e superguarito in 2 giorni, che Uomo
è il superman che ci vuole per guidare la Patria

è un megaspottone elettorale, vedrete fra qlc giorno come diranno che nessuno è guarito meglio di lui e in meno tempo di lui, nonostante avesse 3 piedi nella fossa... e non ha mai smesso di lavorare per Voi! Votate il Superuomo!Non credo che si siano inventati tutto... nel video in ospedale si vedeva che non era in splendida forma ...

Se poi sia veramente una messinscena non lo sapremo mai ...

Trump uscito a sorpresa in auto dall'ospedale
Il presidente Usa aveva annunciato in video visita a sorpresa ai fan. Intanto continua a migliorare, secondo il nuovo bollettino medico sulle sue condizioni

Donald Trump è uscito a sorpresa dall'ospedale, poco prima in un video aveva promesso una piccola visita a sorpresa ai suoi fan all'esterno, definiti "patrioti". Ed è uscito dall'ospedale per salutare la folla che presidia la zona. Il presidente americano indossava la mascherina.

Donald Trump aveva preannunciato in un video postato su Twitter una "piccola visita a sorpresa" ai suoi fan che stanno fuori dell'ospedale, "patrioti con le bandiere che portano il mio nome, che amano il nostro Paese". Quando lo ha postato stava già uscendo dal Walter Reed.

"E' stato un viaggio interessante, ho imparato molto sul covid, è stato come una scuola, questa è la vera scuola, un manuale": così Trump in un video postato su Twitter dall'ospedale, nel quale dice di aver imparato la lezione.

Donald Trump non voleva farsi ricoverare ad un mese dalle elezioni e ha tentato di resistere ai medici ma poi ha ceduto alle pressioni, dopo che gli era stato dato un ultimatum: poteva recarsi all'ospedale mentre era ancora in grado di camminare o i dottori sarebbero stati costretti a portarlo in una carrozzella o in barella nel caso le sue condizioni peggiorassero. Lo scrive Vanity Fair ma anche la Cnn riporta una ricostruzione analoga. Il presidente ha accettato ma ha preferito attendere la chiusura di Wall Street, nel timore che precipitasse.

Il consigliere per la sicurezza nazionale Robert O'Brien ha riferito alla Cbs che Donald Trump si sente molto bene e che vuole tornate alla Casa Bianca ma resterà ancora ricoverato.

"Donald Trump continua a migliorare": lo ha detto il medico della Casa Bianca Sean Conley nella conferenza stampa per il secondo bollettino medico sulle condizioni del presidente. "Donald Trump ha avuto due episodi di caduta di ossigeno durante la sua malattia". "Donald Trump resta senza febbre da venerdi' e le sue funzioni vitali sono stabili". 'Potrebbe uscire dall'ospedale lunedi'', ha ancora spiegato il team medico.

Donald Trump ha espresso su Twitter il suo apprezzamento "per tutti i fan e supporter fuori dell'ospedale". "Il fatto è che loro amano davvero il nostro Paese e stanno vedendo come stiamo facendolo più grande che mai!", ha scritto.

E sempre su Twitter continua a fare campagna twittando dal suo letto d'ospedale. Il presidente ha scritto due post politici, uno per condividere i ringraziamenti ricevuti da un gruppo che sostiene le comunità afroamericane e l'altro per segnalare l'endorsement di tre astronauti alla senatrice dell'Arizona Martha McSally contro il suo sfidante, l'ex cosmonauta Mark Kelly.

"Sono venuto al Walter Reed perché non mi sentivo tanto bene, ma ora mi sento molto meglio e penso di tornare presto per proseguire la campagna elettorale ma il vero test sarà nei prossimi giorni": Trump cerca di rassicurare gli americani, dopo le contrastanti notizie sulla sua salute, in un video girato nell'ospedale militare Walter Reed e postato su Twitter. Poco dopo però arriva un aggiornamento del medico della Casa Bianca, Sean Conley: siamo "cautamente ottimisti ma non è ancora fuori pericolo".



Bravo DONALD !!! Fagliela vedere sti corvacci del malaugurio che gufano contro di te !!!



Còksòklssòjksòhslslssg

Fatti: Nessuno ha più osato imporre un lockdown.
Non lo hanno fatto gli americani, e Biden nel dibattito contro Trump, non ha mai ventilato tale ipotesi anche con lui alla presidenza.

Macron con 17.000 casi ancora non ci pensa.

La spagna dell'altro socialista sta inguaiata ne' più ne' meno come la Francia ma anche lì non si parla ancora di chiusura.

L'albionico biondo minaccia sanzioni ai suoi cittadini che non rispettano le regole ma non si è ancora mosso.

Non lo faranno nemmeno questi incapaci di sinistrati al governo in italia perché ormai lo hanno capito - ma non vogliono ammetterlo - che il danno economico è tale che una nuova quarantena significa la fame per milioni di persone.
Sperano anche nel vaccino certo, ma non vogliono chiudere per nessun motivo.
La sensazione è questa...chissà magari con numeri ben più massicci lo faranno ,ma sono dell'idea che non si vogliono spingere più in là di qualche zona rossa, limitazioni a qualche libertà,tipo uscire la sera, ma nonostante ciò si continuerà a lavorare e ad andare a scuola (una bella _|_ ).

Perciò tornano in mente le polemiche sulla politica di Bolsonaro ,che in fin dei conti è stato l'unico che si è mantenuto coerente con la sua scelta di non chiudere.

Ma che sensazione!... è stato detto da tutti, fin da subito che non ci sarebbe stato un altro lockdown totale. Nessuno ha voglia e interesse a bloccare un paese intero e non serve essere illuminati per capire che un secondo lockdown sarebbe economicamente disastroso, nessun segreto che i "sinistrati vogliono nascondere". Chiaro che se si legge solo un certo tipo di "stampa", magari alcune dichiarazioni si perdono e allora si vedono segreti e complotti ovunque...

Un elogio alla coerenza di Bolsonaro che ha portato il Brasile ad essere il quinto paese al mondo come morti per milione (se ci si ferma ai soli dati ufficiali) senza che questo portasse reali benefici all'economia, perchè come è evidente, in un mondo globalizzato, se gli altri paesi sono bloccati, ti blocchi anche tu.

saranno molto contenti i brasiliani di avere un presidente coerente

Ecco i test rapidi per scovare il Coronavirus


Test rapidi. La risposta, per sapere se si è positivi, arriva in 15 minuti. Se viene segnalato un focolaio si corre sul posto con gli antigeni e in quarto d’ora si ha il quadro chiaro di quanto sta accadendo senza dover chiudere tutto o far scattare misure eccessive o inutili. Inizia un nuovo corso. Si parte, quasi certamente, questa settimana.
Solo test rapidi per tutti. Negli ospedali, nelle case di riposo, per i casi sintomatici segnalati da medici di base e pediatri di libera scelta, nelle scuole. Il tampone soltanto in seconda battuta come conferma diagnostica dei casi risultati positivi all’esame antigenico. Questa mattina, per decidere come fare e quando iniziare, il primario microbiologo del San Bortolo Mario Rassu incontrerà a Padova, nella sede dell’Azienda Zero, il collega trevigiano Roberto Rigoli, che il governatore Zaia ha chiamato a coordinare la gestione virologica della campagna anti-Covid. L’ordine, arrivato da Venezia, è di dare priorità assoluta ai test antigenici, di farli ovunque.

E a me niente :cry: :cry: :cry:



Còsò,sòmsòmlsòlmòms

Immuni e abbandonati: il governo usa la app per scaricare ogni responsabilità sui cittadini


Aumentano i contagi da Covid-19, e con essi gli inviti a scaricare l’App Immuni. Secondo gli ultimi dati, l’hanno installata 6,7 milioni di persone, circa il 18% della popolazione tra i 14 e i 75 anni che possiede uno smartphone. Ma il numero degli utilizzatori effettivi resta oscuro, e poco chiari sono i dati su notifiche, focolai e altro.

Immuni ricostruisce la catena dei contagi, individuando a ritroso ed eventualmente avvisando chi sia entrato in contatto con una persona infettata da Covid-19 nei giorni precedenti.

La app offre molte garanzie. Il tracing tecnologico è più efficiente e preciso di quello “manuale”, affidato esclusivamente alla memoria dei contagiati. Inoltre, l’applicazione si basa sulla volontarietà: da un lato, non c’è obbligo di scaricarla, dall’altro lato, chi risultasse positivo al Coronavirus resta libero di veicolare o meno tale dato mediante Immuni.

La tutela della privacy degli utenti è garantita: i codici generati da ciascun dispositivo vengono incrociati - attraverso Bluetooth – con quelli di altri, sì che non entrano in gioco informazioni sull’utilizzatore dell’app né sulla sua posizione. Infine, i principi di funzionamento, indicati nel decreto-legge con cui è stato introdotto il contact tracing, sono conformi a quelli sanciti dal regolamento europeo per la protezione dei dati (Gdpr).

I DUBBI SULL’EFFICACIA
Tutto a posto, dunque? Non proprio. Perché se ciò che precede la app è chiaro, ciò che accade a seguito del suo uso non è certo. Sul sito web di Immuni è scritto che il soggetto allertato deve seguire le raccomandazioni, le quali tuttavia si limitano a suggerire «l’isolamento e di contattare il proprio medico di medicina generale».

Non si fa cenno a una puntuale procedura di presa in carico da parte del Servizio sanitario nazionale né, di conseguenza, c’è chiarezza circa l’effettuazione di un tampone in tempi certi e rapidi.

La piena trasparenza su questo profilo avrebbe indotto le persone a una maggiore fiducia nella app e, quindi, alla sua installazione. Invece, la carenza di informazioni ed episodi riportati dalle cronache lasciano “opacità” su un punto chiave.

Il contact tracing rientra in una strategia complessiva messa in campo affinché le istituzioni sanitarie si prendano cura di chi riceva una notifica e ne accertino sollecitamente l’effettiva positività al virus?

Oppure il tracciamento è solo teso ad avvisare chi sia entrato nell’area di un contagiato, così che dopo la notifica stia in isolamento e non nuoccia ad altri?

Non dovrebbero esserci dubbi: il contact tracing è stato presentato come la fase di un sistema articolato. La norma che ha previsto l’App dice che essa serve per «allertare le persone che siano entrate in contatto stretto con soggetti risultati positivi» per «tutelarne la salute»: pertanto, ci si aspetterebbe non solo che esse si isolino per garantire la salute altrui, ma che la loro stessa salute sia garantita con la sollecita verifica della presenza del virus.

Inoltre, il garante della privacy ha sottolineato che vanno adottate «misure tecniche e organizzative per mitigare i rischi derivanti da falsi positivi»: in mancanza di un tampone in tempi celeri, come si mitigano tali rischi?

Per indurre a installare l’app si dice che essa può evitare privazioni di libertà tramite lockdown. Ma attenzione: le persone che scarichino l’app e, se raggiunte da notifica, si isolino in attesa di un tampone che potrebbe pure non arrivare, perderebbero la libertà senza che nemmeno sia accertato il loro contagio. E ciò, moltiplicato per tutti i potenziali utilizzatori di Immuni, potrebbe sostituire di fatto il lockdown deciso via Dpcm con il lockdown via App.

“Nessuno può illudersi che basta tracciare i contatti” – ha affermato l’ex garante della Privacy, Antonello Soro – «Se non si fanno i tamponi immediatamente dopo aver individuato gli infetti, la app è inutile».

Se lo scopo di quest’ultima è quello di rendere più liberi, senza certezza di tampone essa sortisce il paradossale effetto di rendere meno liberi i suoi utilizzatori in base al mero sospetto di contagio.

Scaricare e usare Immuni è un «imperativo morale», ha detto il premier Conte. Ma se al dovere delle persone non corrisponde quello delle istituzioni di evitare che esse siano segregate inutilmente, lo sbilanciamento tra doveri non induce a scaricare l’applicazione.

Se si insiste sui doveri dei cittadini di usare la app e si trascurano quelli dello stato nei loro riguardi, finisce che è sempre e solo responsabilità dei primi se le cose vanno male.

Prima di fare campagne a favore di Immuni, sarebbero servite campagne per pretendere trasparenza e uniformità di trattamento sanitario in tutto il territorio nazionale a seguito dell’uso dell’App.

La fiducia dei cittadini nelle istituzioni e in ciò che esse propongono è una cosa seria: non si costruisce con messaggi promozionali, ma con fatti concreti.


https://www.editorialedomani.it/fatti/immuni-e-abbandonati-il-governo-usa-la-app-per-scaricare-ogni-responsabilit-sui-cittadini-xop1piz7

Togo sto giornale, mi prenderò una copia cartacea uno di sti giorni...


Cmslmslnslsln

Immuni e abbandonati: il governo usa la app per scaricare ogni responsabilità sui cittadini


Aumentano i contagi da Covid-19, e con essi gli inviti a scaricare l’App Immuni. Secondo gli ultimi dati, l’hanno installata 6,7 milioni di persone, circa il 18% della popolazione tra i 14 e i 75 anni che possiede uno smartphone. Ma il numero degli utilizzatori effettivi resta oscuro, e poco chiari sono i dati su notifiche, focolai e altro.

Immuni ricostruisce la catena dei contagi, individuando a ritroso ed eventualmente avvisando chi sia entrato in contatto con una persona infettata da Covid-19 nei giorni precedenti.

La app offre molte garanzie. Il tracing tecnologico è più efficiente e preciso di quello “manuale”, affidato esclusivamente alla memoria dei contagiati. Inoltre, l’applicazione si basa sulla volontarietà: da un lato, non c’è obbligo di scaricarla, dall’altro lato, chi risultasse positivo al Coronavirus resta libero di veicolare o meno tale dato mediante Immuni.

La tutela della privacy degli utenti è garantita: i codici generati da ciascun dispositivo vengono incrociati - attraverso Bluetooth – con quelli di altri, sì che non entrano in gioco informazioni sull’utilizzatore dell’app né sulla sua posizione. Infine, i principi di funzionamento, indicati nel decreto-legge con cui è stato introdotto il contact tracing, sono conformi a quelli sanciti dal regolamento europeo per la protezione dei dati (Gdpr).

I DUBBI SULL’EFFICACIA
Tutto a posto, dunque? Non proprio. Perché se ciò che precede la app è chiaro, ciò che accade a seguito del suo uso non è certo. Sul sito web di Immuni è scritto che il soggetto allertato deve seguire le raccomandazioni, le quali tuttavia si limitano a suggerire «l’isolamento e di contattare il proprio medico di medicina generale».

Non si fa cenno a una puntuale procedura di presa in carico da parte del Servizio sanitario nazionale né, di conseguenza, c’è chiarezza circa l’effettuazione di un tampone in tempi certi e rapidi.

La piena trasparenza su questo profilo avrebbe indotto le persone a una maggiore fiducia nella app e, quindi, alla sua installazione. Invece, la carenza di informazioni ed episodi riportati dalle cronache lasciano “opacità” su un punto chiave.

Il contact tracing rientra in una strategia complessiva messa in campo affinché le istituzioni sanitarie si prendano cura di chi riceva una notifica e ne accertino sollecitamente l’effettiva positività al virus?

Oppure il tracciamento è solo teso ad avvisare chi sia entrato nell’area di un contagiato, così che dopo la notifica stia in isolamento e non nuoccia ad altri?

Non dovrebbero esserci dubbi: il contact tracing è stato presentato come la fase di un sistema articolato. La norma che ha previsto l’App dice che essa serve per «allertare le persone che siano entrate in contatto stretto con soggetti risultati positivi» per «tutelarne la salute»: pertanto, ci si aspetterebbe non solo che esse si isolino per garantire la salute altrui, ma che la loro stessa salute sia garantita con la sollecita verifica della presenza del virus.

Inoltre, il garante della privacy ha sottolineato che vanno adottate «misure tecniche e organizzative per mitigare i rischi derivanti da falsi positivi»: in mancanza di un tampone in tempi celeri, come si mitigano tali rischi?

Per indurre a installare l’app si dice che essa può evitare privazioni di libertà tramite lockdown. Ma attenzione: le persone che scarichino l’app e, se raggiunte da notifica, si isolino in attesa di un tampone che potrebbe pure non arrivare, perderebbero la libertà senza che nemmeno sia accertato il loro contagio. E ciò, moltiplicato per tutti i potenziali utilizzatori di Immuni, potrebbe sostituire di fatto il lockdown deciso via Dpcm con il lockdown via App.

“Nessuno può illudersi che basta tracciare i contatti” – ha affermato l’ex garante della Privacy, Antonello Soro – «Se non si fanno i tamponi immediatamente dopo aver individuato gli infetti, la app è inutile».

Se lo scopo di quest’ultima è quello di rendere più liberi, senza certezza di tampone essa sortisce il paradossale effetto di rendere meno liberi i suoi utilizzatori in base al mero sospetto di contagio.

Scaricare e usare Immuni è un «imperativo morale», ha detto il premier Conte. Ma se al dovere delle persone non corrisponde quello delle istituzioni di evitare che esse siano segregate inutilmente, lo sbilanciamento tra doveri non induce a scaricare l’applicazione.

Se si insiste sui doveri dei cittadini di usare la app e si trascurano quelli dello stato nei loro riguardi, finisce che è sempre e solo responsabilità dei primi se le cose vanno male.

Prima di fare campagne a favore di Immuni, sarebbero servite campagne per pretendere trasparenza e uniformità di trattamento sanitario in tutto il territorio nazionale a seguito dell’uso dell’App.

La fiducia dei cittadini nelle istituzioni e in ciò che esse propongono è una cosa seria: non si costruisce con messaggi promozionali, ma con fatti concreti.


https://www.editorialedomani.it/fatti/immuni-e-abbandonati-il-governo-usa-la-app-per-scaricare-ogni-responsabilit-sui-cittadini-xop1piz7

Togo sto giornale, mi prenderò una copia cartacea uno di sti giorni...


Cmslmslnslsln

Mi sa che gli dovrò chiedere i diritti al direttore di questo Domani...
Guarda caso le osservazioni che ha fatto lui, sono le medesime con le quali ho tediato tutto il forum per settimane.
Giusto ieri sentivo alcuni esperti porsi la domanda se fosse corretto lasciare le persone in quarantena senza fornirgli alcun supporto psicologico e soprattutto se fosse logico farle stare settimane nell'attesa di un doppio tampone negativo.
Perchè un altro punto sul quale si stanno confrontando gli esperti è sull'associazione tampone positivo=carica virale alta
Sembrerebbe che non sia tanto scontato e si potrebbero avere centinaia o migliaia di persone bloccate a casa senza che vi siano ancora ragioni sanitarie realistiche (eccezion fatta per il tampone).
Io credo che siamo in una fase in cui stiamo affinando le tecniche di ricerca del virus e forse stiamo facendo un passo avanti nell'identificazione dei veri pericoli per la salute pubblica.
Per assurdo potremmo avere tanti soggetti infetti altamente contagiosi, totalmente inconsapevoli, circolare in giro per il paese e altri che invece non avrebbero mai potuto essere un veicolo di trasmissione.

Mi sa che gli dovrò chiedere i diritti al direttore di questo Domani...
Guarda caso le osservazioni che ha fatto lui, sono le medesime con le quali ho tediato tutto il forum per settimane.
Giusto ieri sentivo alcuni esperti porsi la domanda se fosse corretto lasciare le persone in quarantena senza fornirgli alcun supporto psicologico e soprattutto se fosse logico farle stare settimane nell'attesa di un doppio tampone negativo.
Perchè un altro punto sul quale si stanno confrontando gli esperti è sull'associazione tampone positivo=carica virale alta
Sembrerebbe che non sia tanto scontato e si potrebbero avere centinaia o migliaia di persone bloccate a casa senza che vi siano ancora ragioni sanitarie realistiche (eccezion fatta per il tampone).
Io credo che siamo in una fase in cui stiamo affinando le tecniche di ricerca del virus e forse stiamo facendo un passo avanti nell'identificazione dei veri pericoli per la salute pubblica.
Per assurdo potremmo avere tanti soggetti infetti altamente contagiosi, totalmente inconsapevoli, circolare in giro per il paese e altri che invece non avrebbero mai potuto essere un veicolo di trasmissione.

Quoto.

Immuni e abbandonati: il governo usa la app per scaricare ogni responsabilità sui cittadini


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Cmslmslnslsln
App strainutile, l'ho sempre detto ...

O non si usa, o chi la usa e ha la notifica ha il buon senso di autoisolarsi giorni o settimane ?! Eh già ... :asd:

Il Brasile continua a viaggiare al ritmo di 650 morti di media la giorno: non sono i 1000-1100 di luglio, ma sono tra i peggiori al mondo, per casi, decessi totali e decessi/milione.

Israele è nel secondo lockdown completo.

In Australia ne sono appena usciti a Melbourne (era ricominciato 3 mesi fa').

In Sud Africa e Filippine sono in lockdown.

In Francia, Spagna e Gran Bretagna, è sufficiente leggere le restrizioni già in atto e come sono evolute rapidamente nell'ultimo mese.

Nella città di New York è ritornato il lockdown in 3/4 della città (chiuse scuole, attività non essenziali, locali anche all'aperto, tanto per intendersi)

Dire che non ci sarà un secondo completo lockdown è prematuro, ma anche se fosse ristretto alle principali città, dal punto di vista economico cambierebbe poco (basta vedere quanto incidano città come Londra o Parigi).

In Francia lo stato d'emergenza è stato esteso alla fine marzo.

Il Brasile continua a viaggiare al ritmo di 650 morti di media la giorno: non sono i 1000-1100 di luglio, ma sono tra i peggiori al mondo, per casi, decessi totali e decessi/milione.

Israele è nel secondo lockdown completo.

In Australia ne sono appena usciti a Melbourne (era ricominciato 3 mesi fa').

In Sud Africa e Filippine sono in lockdown.

In Francia, Spagna e Gran Bretagna, è sufficiente leggere le restrizioni già in atto e come sono evolute rapidamente nell'ultimo mese.

Nella città di New York è ritornato il lockdown in 3/4 della città (chiuse scuole, attività non essenziali, locali anche all'aperto, tanto per intendersi)

Dire che non ci sarà un secondo completo lockdown è prematuro, ma anche se fosse ristretto alle principali città, dal punto di vista economico cambierebbe poco (basta vedere quanto incidano città come Londra o Parigi).

In Francia lo stato d'emergenza è stato esteso alla fine marzo.

Mica ti offendi se ti dico che leggendo sto post mi son grattato i cabasisi, vero ?


Clmsllssòòjss

Mica ti offendi se ti dico che leggendo sto post mi son grattato i cabasisi, vero ?


Clmsllssòòjss

Scarica l'app Immuni e stai sereno :asd:

E ricorda sempre: "Winter is coming".

Scarica l'app Immuni e stai sereno :asd:

E ricorda sempre: "Winter is coming".

Immuni ce l'ho dal primo giorno su entrambi i miei telefoni :asd:

Io spero sinceramente anche che " A Lot of snow is coming " :asd: :asd: :asd:



Càsàsà,s,às

Immuni ce l'ho dal primo giorno su entrambi i miei telefoni :asd:

Io spero sinceramente anche che " A Lot of snow is coming " :asd: :asd: :asd:



Càsàsà,s,às
Se ti arriva una notifica ti metti in quarantena ?! :O

Se ti arriva una notifica ti metti in quarantena ?! :O

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa :asd:



clsllknsknslnslkns

Ma quale notifica :asd:

Anche io ce l'ho installato, non mi arriva una notifica neanche per intercessione divina :asd:

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa :asd:



clsllknsknslnslkns
Bravo ... e se ti fanno aspettare una vita il tampone ci stai 3 mesi ?! :asd:

Bravo ... e se ti fanno aspettare una vita il tampone ci stai 3 mesi ?! :asd:

Aspetto 14 gg se non mi tamponano :oink: allora torno a lavoro che discorsi...

tanto hai visto , più in su, che ora a Vicensa fanno i test rapidi da 15min... mi fan quello che ci vuole...


Cmòòsòsòsòs

Ma quale notifica :asd:

Anche io ce l'ho installato, non mi arriva una notifica neanche per intercessione divina :asd:
Vorrà dire che non sei mai entrato in contatto con un positivo che usa Immuni ... solo con quelli che non lo usano ... app davvero utile :asd:

Aspetto 14 gg se non mi tamponano :oink: allora torno a lavoro che discorsi...


Cmòòsòsòsòs
Ti tamponano ... ahah :asd:

Non so se puoi ritornare al lavoro ... sono decisioni che non dipendono da te :asd:

Manco a farlo apposta: https://www.hwupgrade.it/news/telefonia/immuni-pubblica-tutti-i-dati-di-download-di-notifiche-e-di-utenti-positivi-eccoli_92512.html


Quasi 6.700.000 di download dell'applicazione, le notifiche inviate sono state 5329 e gli utenti positivi 338.
Cioè... :asd:

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa :asd:



clsllknsknslnslkns

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....

Manco a farlo apposta: https://www.hwupgrade.it/news/telefonia/immuni-pubblica-tutti-i-dati-di-download-di-notifiche-e-di-utenti-positivi-eccoli_92512.html


Quasi 6.700.000 di download dell'applicazione, le notifiche inviate sono state 5329 e gli utenti positivi 338.
Cioè... :asd:
Lo 0.000000000000000001% di utilità ha avuto effettivamente :asd:

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....
Ed ecco che CY fu tamponato dal capo :O :asd:

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....

180 giorni consecutivi...

Che poi se mi licenziano per sta cosa ( a parte che per licenziare un invalido a tempo indeterminato a casa per covid ce ne vuole ma tanto tanto ) vado su a monte berico a mettere un PGR alla Madonna !!!


Clllsmlsls

Lo 0.000000000000000001% di utilità ha avuto effettivamente :asd:

Neanche. Ti hanno detto il numero di installazioni, non di utenti che effettivamente la stanno utilizzando attivamente. É diverso.

Ed ecco che CY fu tamponato dal capo :O :asd:

Speriamo di no. Certo, che se uno si assenta 14 giorni ad ogni segnalazione di Immuni...eh la vedo dura conservare il posto. Queste segnalazioni ovviamente vanno anche sapute interpretare, consultando il medico e al limite facendo un test sierologico se si hanno ragionevoli certezze di contagio. Imho.

180 giorni consecutivi...

Che poi se mi licenziano per sta cosa ( a parte che per licenziare un invalido a tempo indeterminato a casa per covid ce ne vuole ma tanto tanto ) vado su a monte berico a mettere un PGR alla Madonna !!!


Clllsmlsls

Io ti auguro primo che non ti becchi nessun virus, secondo che l'app non ti dia mai segnalazioni e terzo che tu non perda mai il posto di lavoro.
Detto questo lo capisci da solo, per come l'hanno impostata questa faccenda di Immuni è veramente un'arma a doppio, anzi triplo, taglio !

Stamani alla radio ho sentito che ci sarà una nuova versione di Immuni, ben più potente.
Si passerà dal Tracing al Raytracing !

:asd: :asd: :asd: :asd:

che simpaticon che son !

:O


Clmslknsknslnslnls

Stamani alla radio ho sentito che ci sarà una nuova versione di Immuni, ben più potente.
Si passerà dal Tracing al Raytracing !

:asd: :asd: :asd: :asd:

che simpaticon che son !

:O


Clmslknsknslnslnls

Insomma per far girare Immuni mi servirà la 3080, meglio 3090...:asd:

Io ti auguro primo che non ti becchi nessun virus, secondo che l'app non ti dia mai segnalazioni e terzo che tu non perda mai il posto di lavoro.
Detto questo lo capisci da solo, per come l'hanno impostata questa faccenda di Immuni è veramente un'arma a doppio, anzi triplo, taglio !

Ma si anche io non voglio portarmi sfiga.
Del resto Immuni l'ha partorito sto governo, poteva mai essere un'app veramente utile ? :asd:

Vo in pausa a giuocare con la Swift ! A dopooooo


Clmòlmslmsòms

Ti consiglierei di installare Immuni anche sulla Swift (Nintendo Switch e non straccio per pulire per chi non lo sappia) così sei tranquillo di non beccare per strada altri giocatori infetti con la Swift :asd:

Insomma per far girare Immuni mi servirà la 3080, meglio 3090...:asd:Beh il suo lavoro di girare solo su smartphone abbastanza recenti già lo fa ... se poi con la nuova versione non girerà su nessuno, beh non ci strapperemo i capelli dalla schizzofrenia :asd:

non c'entra se queste app le fa questo governo o un altro, semplicemente in occidente non vanno bene

nei paesi asiatici dove le popolazioni sono più disciplinate magari funzionano meglio

non c'entra se queste app le fa questo governo o un altro, semplicemente in occidente non vanno bene

nei paesi asiatici dove le popolazioni sono più disciplinate magari funzionano meglioEssendo più disciplinati, l'app non servirebbe affatto (proprio perchè più disciplinati).

Essendo più disciplinati, l'app non servirebbe affatto (proprio perchè più disciplinati).
Le stesse persone fanno da App credo :fagiano: :rolleyes:

...Non mi piace invece l'uso dello strumento emergenziale che a gennaio sarà UN ANNO dalla sua dichiarazione.
....
Se domani il governo propone una misura e qualcuno dovesse far cadere questa idea, ne PAGHEREBBE le conseguenze anche a livello politico qualora si rivelasse errato tale diniego...
1) la proposta infatti DEVE passare in parlamento.
2) far passare in parlamento qualunque cosetta sarebbe impossibile, in un paese dove guardano prima i sondaggi, poi facebook, e poi l'interesse nazionale. I M P O S S I B I L E.
3) gli italiani si dimenticano tutto dopo 3 secondi. altrimenti chi ha imboscato 49 milioni (roba recente...) o governato la sanità dell'hot spot con mortalità più alta al mondo oggi avrebbe lo 0%... e invece no...

Non credo che si siano inventati tutto... nel video in ospedale si vedeva che non era in splendida forma ...
Se poi sia veramente una messinscena non lo sapremo mai ...
magari inventato al 100% no.
ma abilmente manipolato/amplificato/esagerato a scopo di propaganda è certo come il sole che sorge al mattino.

si vede già dalle notizie di oggi: esce in auto a salutare... :rolleyes:

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa :asd:

2 telefoni, 2 notifiche, 30 giorni :D

https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Imprevedibile-Trump-esce-da-ospedale-in-auto-con-mascherina-per-salutare-i-fan-Esperto-medico-Irresponsabile-06e492b5-51f5-4e3a-ae2b-36b703b64f9b.html#foto-1

E' un bambinone coglione come chi lo vota, se ancora servissero prove per un'ovvietà.

Sotto attacco della stampa Usa, Trump avrebbe nascosto la positività a un test rapido per il Covid-19, effettuato prima della sua apparizione televisiva su Fox News. Lo rende noto Abc citando fonti vicine al tycoon. Trump avrebbe aspettato un test più approfondito per rendere noto il contagio, pur confermando nel corso dell'intervista alla Fox che una delle sue più strette consigliere, Hope Hicks, era risultata positiva al Covid-19.

Un grazie allo "stato", alla "legge" e al "diritto" che concede tutte le garanzie "costituzionali" e permette pure di diventare "presidente" (di equiparabili coglionazzi irrecuperabili) a questa gente che in un mondo sensato al massimo raccoglierebbe i sassi :)

1) la proposta infatti DEVE passare in parlamento.
2) far passare in parlamento qualunque cosetta sarebbe impossibile, in un paese dove guardano prima i sondaggi, poi facebook, e poi l'interesse nazionale. I M P O S S I B I L E.
3) gli italiani si dimenticano tutto dopo 3 secondi. altrimenti chi ha imboscato 49 milioni (roba recente...) o governato la sanità dell'hot spot con mortalità più alta al mondo oggi avrebbe lo 0%... e invece no...

Non sono convinto che si possa ragionare in questo modo.
Sarebbe la stessa logica di chi invoca una dittatura in quanto il popolo mediamente è stupido ed ha bisogno di qualcuno forte che lo governi al pari di un bambino viziato.
La democrazia non è perfetta, non è rapida, non è sempre giusta, ma è quanto di meglio riusciamo ad avere oggi.

2 telefoni, 2 notifiche, 30 giorni :D
E se l'app impazzisce si fa pure 30 anni a casa, così arriva direttamente alla pensione ... :sofico: :sofico: :oink: :oink:

2 telefoni, 2 notifiche, 30 giorni :D

:asd: :asd:

Doppio viruss !!!


Clmaòmòmsòmsòlmsòlms

E se l'app impazzisce si fa pure 30 anni a casa, così arriva direttamente alla pensione ... :sofico: :sofico: :oink: :oink:

Si pensione ... io moro prima della pensione figurati...


Cò,sò,ò,s,às,às,òàs

Si pensione ... io moro prima della pensione figurati...


Cò,sò,ò,s,às,às,òàs
Facile che Immune ti fa schiattà prima di Coviddy ... :asd:

Col cacchio che "Non ce n'è Coviddi" ... sì come no :asd:

Facile che Immune ti fa schiattà prima di Coviddy ... :asd:

Col cacchio che "Non ce n'è Coviddi" ... sì come no :asd:

oppure vengo colpito da un raggio laser che mi taglia in 3 parti, chissà nella vita...



Còlòslnòsòss

oppure vengo colpito da un raggio laser che mi taglia in 3 parti, chissà nella vita...



Còlòslnòsòss
O a cubetti così facciamo l'amatriciana :oink: :sofico:

O a cubetti così facciamo l'amatriciana :oink: :sofico:

ci sarebbe ragù per 6 mesi con me :asd: :asd:

Ecco mi hai fatto venire voglia di riso coi fegatini...



Clmslmlmslmslms

Domanda tecnicomedica ( fatal tasi un attimo che è seria ) : ma se io sono quasi completamente tappato al naso per colpa della rinite allergia il virus del covid potrebbe avere maggiori difficoltà a contagiarmi ?



Clmsòòsòsòsòls

Si pensione ... io moro prima della pensione figurati...


Cò,sò,ò,s,às,às,òàs

Morire prima presuppone che la pensione prima o poi avvenga nella tua vita, io direttamente dico "io non ci vado in pensione, mi trovate morto sulla scrivania" che ritengo essere più corretto. :asd:

Morire prima presuppone che la pensione prima o poi avvenga nella tua vita, io direttamente dico "io non ci vado in pensione, mi trovate morto sulla scrivania" che ritengo essere più corretto. :asd:

:asd: :asd:



Còsò,sòmòmsòms

Coronavirus in Italia, il bollettino di oggi 5 ottobre: 2.257 nuovi casi e 16 morti



Clmslknslknslmslm

Esperto, l'impennata dei casi di Covid-19 non è transitoria
Non torneremo indietro, due gli scenari possibili

Ormai i numeri non lasciano più dubbi: l'impennata dei casi di Covid-19 che si registra in Italia da alcuni giorni non può essere attribuita a una variazione casuale: "non si tratta di una fluttuazione, ormai non torneremo indietro", dice il fisico Giorgio Sestili, fondatore e fra i curatori della pagina Facebook "Coronavirus: Dati e analisi scientifiche", che ha seguito l'andamento dell'epidemia fin dagli inizi.

Siamo dunque davanti a una situazione diversa rispetto a quella registrata solo fino a qualche giorno fa e il cambiamento è troppo recente per riuscire a vedere con chiarezza che cosa potrà accadere. "Al momento le possibilità sono due: o i casi si stabilizzeranno almeno per un periodo sui valori recenti di oltre 2.500 casi positivi, oppure è iniziata una salita".

La risposta potrà arrivare nei prossimi giorni e nelle prossime settimane. "Non possiamo sapere che cosa accadrà, ma è certo - osserva Sestili - che i contagi non scenderanno più sotto quota 2.500, al netto delle fluttuazioni che dipendono dai tamponi, come accade nei fine settimana".

Potremmo quindi trovarci di fronte a un gradino analogo a quello che in agosto aveva fatto rapidamente salire il numero dei casi da qualche centinaio a oltre mille. "Allora a determinare il balzo era stato un insieme di cause. Per esempio - osserva - avevano inciso moltissimo i contagi importati dall'estero e l'affollamento dei luoghi della movida estiva". Nel caso di questo inizio di autunno il salto potrebbe essere una conseguenza della "ripresa delle attività lavorative e scolastiche. In generale - osserva Sestili - in autunno le nostre abitudini cambiano: si trascorre più tempo nei luoghi chiusi e si usano di più i mezzi pubblici".

In attesa di capire come si evolverà la situazione, un dato da non perdere di vista è quello sui ricoveri nelle strutture di terapia intensiva. Al momento è evidente che la crescita attuale è molto più lenta di quella avvenuta in febbraio-marzo, ma "ci troviamo in una situazione in totale evoluzione e da monitorare. Il problema - dice - è capire quanto il Servizio sanitario nazionale reggerà prima di arrivare a saturazione".

Per tenere la situazione sotto controllo sono quanto mai necessarie le tre misure cardine di prevenzione, indossare le mascherine, rispettare il distanziamento e lavare spesso le mani. "Benvenga anche l'obbligo di indossare le mascherine all'aperto per evitare contagi in situazioni di assembramento, come all'ingresso e all'uscita dalle scuole o nelle strade della movida, ma non c'è dubbio - conclude Sestili - che se le regole sono rispettate non servonoi ulteriori restrizioni"

Ansia.it


Clmlmslknslknslkns

abbastanza brutti i numeri di oggi: rapporto dei contagi al 7% (2257 nuovi positivi su 36511 casi testati), con 20 TI (323 in totale) e 200 ricoveri (quasi 3500 in totale) in più rispetto a ieri, con 16 decessi.

Forse siamo prossimi ai +3000 questa settimana...

"Non possiamo sapere che cosa accadrà,

Questa é, sicuramente, l'unica certezza.

Comunque era anche prevedibile che il "conto dell' estate" sarebbe arrivato prima o poi. E lo penso vedendo es. ad amici di cui nessuno mi pare abbia voluto rinunciare agli abituali luoghi di villeggiatura vari. Ma e' l' epoca del vivere alla giornata.

Domanda tecnicomedica ( fatal tasi un attimo che è seria ) : ma se io sono quasi completamente tappato al naso per colpa della rinite allergia il virus del covid potrebbe avere maggiori difficoltà a contagiarmi ?



Clmsòòsòsòsòlscarissimo cyrano il virus può tranquillamente infettarti anche dagli occhi! avrai infatti visto che negli ospedali usano la visiera (e non lo fanno perché dopo vanno a giocare a paintball!), ed ovviamente dalla bocca (che visto che hai il naso chiuso, userai molto di più, sia per inspirare che espirare). e nonostante tutto questo, con anche la tuta spaziale, un 2% si infetta! quindi stai sereno! hai mai visto il cartone di walt disney, la spada nella roccia? dai virus non si scappa! infatti da mesi stiamo solo posticipando l'inevitabile.

Se aumenta la mobilità, aumenta il contagio, non puoi farci nulla.
Ma lavoro e scuola sono essenziali per un Paese.

Mentre sul "superfluo" si può essere più cauti senza grossi sacrifici, anche se capisco che ci siano tanti che campano su quel "superfluo".

P.S.: Che tristezza vedere la maratona di Londra di quest'anno: solo un centinaio di professionisti a farsi 20 giri di circuito intorno al parco, zero pubblico, zero amatori e poi "la maratona virtuale on line".

Credo che sarebbe servita una giusta dose di spiegazioni prima dell'estate che potessero coniugare un legittimo e necessario "superfluo" ma consapevoli che quest'anno e' stato ed e' ancora un anno diverso. Sarebbe servito a fini "riflessivi" sia per le generazioni anziane sia per quelle meno a ricordare o capire che certe epoche possono capitare cosi' come a volte quando si va in un ospedale e per molti che fortuna loro non lo hanno mai visto per troppo tempo, ci si ricorda immediatamente quanto si e' fortunati al di fuori di esso.
Non intendo restrizioni di massa o regole discutibili, intendo una informazione mirata a ricordare che dalla primavera erano e sono passati solo pochi mesi.. e molti pare abbiano gia' dimenticato molto.

Comunque era anche prevedibile che il "conto dell' estate" sarebbe arrivato prima o poi. E lo penso vedendo es. ad amici di cui nessuno mi pare abbia voluto rinunciare agli abituali luoghi di villeggiatura vari. Ma e' l' epoca del vivere alla giornata.

Secondo me non è il conto dell'estate, ma dell'apertura delle scuole e del ritorno al lavoro. Se a questo ci aggiungi il meteo anomalo e la gente che fa i cazzi suoi hai inevitabilmente un aumento dei contagi.
In questa fase valutativa sarebbe bastato posticipare le scuole per gli over 13 che sono in grado di stare in casa da soli senza presidio dei genitori facendo lezioni online. Sui mezzi pubblici avrebbero ridotto di molto l'affollamento che per quanto ne dicano è abbastanza inevitabile.

p.s. non ditemi "poveri studenti" perché non socializzano in aula. Per quest'anno è così, punto, c'è di peggio. Bisogna invece dare priorità al lavoro che mantiene in vita tutto. Meglio un anno bonus e qualche lucignolo in più, che migliaia di fallimenti e licenziamenti a manetta non appena concederanno alle aziende di poterli fare.

Credo anche io che forse l'inizio avrebbe potuto essere piu' calmo e distante nel tempo e forse anche a giorni alterni per ridurre il piu' possibile la quantità di persone circolanti. Ma credo anche che il tutto sia nell'equazione durante e post-estiva che legittimamente hanno visto le persone appunto (legittimamente) forse "non accettare di non scegliere senza preoccupazioni" come fare le vacanze sebbene non fosse quella imho la premessa nemmeno lontanamente necessaria figuriamoci. Semmai capire che la "cosa giusta" forse poteva essere immaginarsi un estate sottotono ricordandosi che generazioni passate hanno vissuto situazioni in cui oltre alle malattie c'erano guerre, carestie, povertà estreme, c'e' sempre stato "di peggio" altro che socialità ridotta per cui pur difendendo come ho sempre pensato le libertà indiscutibili, c'e' anche un fattore di auto-preservazione che non ha bisogno di regole per autoregolamentarsi.

Secondo me non è il conto dell'estate, ma dell'apertura delle scuole e del ritorno al lavoro. Se a questo ci aggiungi il meteo anomalo e la gente che fa i cazzi suoi hai inevitabilmente un aumento dei contagi.
In questa fase valutativa sarebbe bastato posticipare le scuole per gli over 13 che sono in grado di stare in casa da soli senza presidio dei genitori facendo lezioni online. Sui mezzi pubblici avrebbero ridotto di molto l'affollamento che per quanto ne dicano è abbastanza inevitabile.

p.s. non ditemi "poveri studenti" perché non socializzano in aula. Per quest'anno è così, punto, c'è di peggio. Bisogna invece dare priorità al lavoro che mantiene in vita tutto. Meglio un anno bonus e qualche lucignolo in più, che migliaia di fallimenti e licenziamenti a manetta non appena concederanno alle aziende di poterli fare.

Mi spiace, ma non mi trovi d'accordo.
Teniamo le scuole chiuse (anche se fosse solo dalle medie in su) perchè rappresentano una fonte di contagio, ma teniamo tutto il resto aperto perchè l'economia non si deve fermare.
Qui continuiamo a sostenere la tesi assurda che una persona ignorante non sia un costo sociale ed economico, mentre avere la possibilità di mangiare al ristorante sia una necessità della quale nessuno si potrebbe privare.
Abbiamo cancellato l'istruzione per almeno 3 mesi (non ci metto il periodo estivo) e adesso vorremmo farlo ulteriormente?
Se mi contagio perchè vado al cinema è più tollerabile rispetto al fatto che siano stati i miei figli andando a scuola?
Diciamo tutta senza mezzi termini.
Dell'istruzione non è mai fregato nulla in questo paese e abbiamo proprio ottenuto dei grandi risultati in questi decenni con questa mentalità.
Seguitiamo a produrre lavoratori a basso costo sperando di competere con paesi come la Cina e poi vedrete quanto la nostra economia sarà florida.

Credo anche io che forse l'inizio avrebbe potuto essere piu' calmo e distante nel tempo e forse anche a giorni alterni per ridurre il piu' possibile la quantità di persone circolanti. Ma credo anche che il tutto sia nell'equazione durante e post-estiva che legittimamente hanno visto le persone appunto (legittimamente) forse "non accettare di non scegliere senza preoccupazioni" come fare le vacanze sebbene non fosse quella imho la premessa nemmeno lontanamente necessaria figuriamoci. Semmai capire che la "cosa giusta" forse poteva essere immaginarsi un estate sottotono ricordandosi che generazioni passate hanno vissuto situazioni in cui oltre alle malattie c'erano guerre, carestie, povertà estreme, c'e' sempre stato "di peggio" altro che socialità ridotta per cui pur difendendo come ho sempre pensato le libertà indiscutibili, c'e' anche un fattore di auto-preservazione che non ha bisogno di regole per autoregolamentarsi.

ok, ma in questa considerazione manca il carattere di un virus che per consuetudine si prende una vacanza in estate e con calma ritorna in autunno-inverno. È così con tutti i virus da sempre. Anche se la gente si fosse moderata fino al 99%, ci sarebbe stato quell'1% che avrebbe fatto ripartire con calma tutto quanto. E se anche tutti gli italiani si fossero comportati bene, sarebbe bastato uno straniero a riportarcelo visto che il mondo è un lazzaretto dal punto di vista dei contagi.
Il vero problema non sono gli assembramenti, ma gli assembramenti di pirla. Paradossalmente sarebbe possibile assembrarsi con ordine e distanziamento, ma questa è una cosa troppo avanti e complessa per la maggior parte degli italiani.

Credo anche io che forse l'inizio avrebbe potuto essere piu' calmo e distante nel tempo e forse anche a giorni alterni per ridurre il piu' possibile la quantità di persone circolanti. Ma credo anche che il tutto sia nell'equazione durante e post-estiva che legittimamente hanno visto le persone appunto (legittimamente) forse "non accettare di non scegliere senza preoccupazioni" come fare le vacanze sebbene non fosse quella imho la premessa nemmeno lontanamente necessaria figuriamoci. Semmai capire che la "cosa giusta" forse poteva essere immaginarsi un estate sottotono ricordandosi che generazioni passate hanno vissuto situazioni in cui oltre alle malattie c'erano guerre, carestie, povertà estreme, c'e' sempre stato "di peggio" altro che socialità ridotta per cui pur difendendo come ho sempre pensato le libertà indiscutibili, c'e' anche un fattore di auto-preservazione che non ha bisogno di regole per autoregolamentarsi.

Scusami, ma come fai a parlare di mancato rispetto delle regole durante l'estate?
IN TUTTO IL MONDO stiamo assistendo ad un proliferare di casi, persino in luoghi dove quasi non erano presenti a marzo-aprile.
Possibile che ci siamo tutti messi d'accordo per ignorare le disposizioni più basilari in ogni angolo del pianeta?
Permettimi di credere che ci siano altre motivazioni da ricercare in primis in una circolazione ben più sostenuta del passato e nella necessità di iniziare a far ripartire l'attività lavorativa per non morire di fame prima che di virus.
Esistono persone nel mondo che possono vivere anche senza fare nulla e altre che semplicemente non mangiano se non guadagnano denaro.
A me non interessa se mi dicono che mi debbo limitare a fare la spesa, ma per farla mi chiedono i soldi e quelli non me li regala nessuno.
Quindi o magicamente cambiamo il modello economico di tutta l'umanità o bisognerà per forza di cose accettare che possiamo solo rallentare, ma non annullare questa pandemia.
Avremo dei periodi nei quali i contagi aumenteranno (che non si concretizzano automaticamente in ricoveri o decessi) e momenti nei quali caleranno.
Possiamo operare dei lockdown generali o localizzati, ma dopo si dovranno fare i conti anche con la disperazione e quella è molto più difficile da controllare.

Mi spiace, ma non mi trovi d'accordo.
Teniamo le scuole chiuse (anche se fosse solo dalle medie in su) perchè rappresentano una fonte di contagio, ma teniamo tutto il resto aperto perchè l'economia non si deve fermare.
Qui continuiamo a sostenere la tesi assurda che una persona ignorante non sia un costo sociale ed economico, mentre avere la possibilità di mangiare al ristorante sia una necessità della quale nessuno si potrebbe privare.
Abbiamo cancellato l'istruzione per almeno 3 mesi (non ci metto il periodo estivo) e adesso vorremmo farlo ulteriormente?
Se mi contagio perchè vado al cinema è più tollerabile rispetto al fatto che siano stati i miei figli andando a scuola?
Diciamo tutta senza mezzi termini.
Dell'istruzione non è mai fregato nulla in questo paese e abbiamo proprio ottenuto dei grandi risultati in questi decenni con questa mentalità.
Seguitiamo a produrre lavoratori a basso costo sperando di competere con paesi come la Cina e poi vedrete quanto la nostra economia sarà florida.

Che la scuola come "palestra" sia fondamentale, sono d'accordo anche io. Però da 13 anni in su gli studenti sono già formati. Se nel dna era scritto che sarebbe stati dei coglioni, a 13 anni stai sicuro che viene fuori. Scuola o non scuola se non vogliono studiare non lo faranno nemmeno sul banco a rotelle.

Il livello di attenzione di una persona al computer è notevolmente superiore rispetto a quello in aula (non se te, ma a 13 anni in aula erano più le ore in cui facevi cazzate che quelle serie). Certo, puoi anche menartelo sotto al tavolo, ma poi quando verrai interrogato ne pagherai le conseguenze. È un costo avere dei pirla? Sicuramente, ma in questa fase, in questa particolare fase, se metti sulla bilancia qualche mese di istruzione con l'economia, vince l'economia.

I cinema? Sicuramente più controllabili di un autobus o un locale. I posti vengono numerati e distanziati. Obbligo di mascherina. Allora a questo punto anche le palestre sono a rischio. Le piscine. Però in questi posti è più facile gestire le persone e imporre misure di protezione.

È vero, la scuola è stata dimenticata, ma non è che se per qualche mese si modificano le lezioni muore qualcuno... anzi è proprio così questa volta... può morire qualcuno. Il Paese Italia.

da wikipedia del raffreddore si ha riferimento già nei papiri egizi di 3500 anni fa

da allora chiunque ovunque e ogni mese se ne ammala

solo dei ritardati potrebbero pensare di debellarlo

mentre sono certamente persone ben istruite e che bene sanno cosa fanno quelle che lo usano a loro vantaggio per costruirci un'emergenza

emergenza che, al pari del "terrorismo", è evidente che non potrà mai finire, può solo essere "rimodulata" con periodi in cui renderla acuta ed altri in cui minimizzarla

questo quantomeno fino a quando non si deciderà di trattarla come endemica e conviverci (non vi preoccupate che ci arriveremo: si vede che prima c'è ancora qualcosa da fare...)

Scusami, ma come fai a parlare di mancato rispetto delle regole durante l'estate?
IN TUTTO IL MONDO stiamo assistendo ad un proliferare di casi, persino in luoghi dove quasi non erano presenti a marzo-aprile.
Possibile che ci siamo tutti messi d'accordo per ignorare le disposizioni più basilari in ogni angolo del pianeta?
Permettimi di credere che ci siano altre motivazioni da ricercare in primis in una circolazione ben più sostenuta del passato e nella necessità di iniziare a far ripartire l'attività lavorativa per non morire di fame prima che di virus.
Esistono persone nel mondo che possono vivere anche senza fare nulla e altre che semplicemente non mangiano se non guadagnano denaro.
A me non interessa se mi dicono che mi debbo limitare a fare la spesa, ma per farla mi chiedono i soldi e quelli non me li regala nessuno.
Quindi o magicamente cambiamo il modello economico di tutta l'umanità o bisognerà per forza di cose accettare che possiamo solo rallentare, ma non annullare questa pandemia.
Avremo dei periodi nei quali i contagi aumenteranno (che non si concretizzano automaticamente in ricoveri o decessi) e momenti nei quali caleranno.
Possiamo operare dei lockdown generali o localizzati, ma dopo si dovranno fare i conti anche con la disperazione e quella è molto più difficile da controllare.
Forse sono stato frainteso. :) Non ho parlato mi sembra di "mancato rispetto delle regole". Dicevo di "conto dell'estate" e mi pareva far capire che comprendo l'estate non fosse una variabile escludibile e noi persone non si abbia "colpe" ma forse, FORSE, la scelta di una "alternativa" di una estate come ho detto sottotono magari per un autunno meno "caldo"... ma senza nessuna certezza e' solo un ipotesi. E non sto' nemmeno auspicando a restrizioni, lockdown o altre cose per cui ho sempre pensato la libertà sia fondamentale.
Concordo che qualcos'altro sia successo a livello globale che non essendo un tecnico a riguardo magari c'entrano altri fattori; il mio pensiero era sul messaggio che forse quest'estate e' passato "di relax" forse implicitamente. Dicevo di amici che hanno fatto le vacanze normali e nessuno dice che non potessero farle! Ci mancherebbe altro! Per questo usavo il termine "legittimamente". La scelta e' libera e nessuna conseguenza deve far propendere per una scelta o l'altra se non la propria valutazione rischi-benefici.
Ma se autonomamente gli stessi amici mi avessero detto "Guarda, pur potendo andare dove vogliamo, quest'anno visto l'anno peggiore della nostra epoca sia ancora nel pieno, abbiamo deciso autonomamente di fare una estate tranquilla.. passeggiate, gite in collina, osterie sperdute, tuffi nei fiumi etc.." avrei pensato per quanto imho e la mia opinione valga zero "credo sia la scelta giusta in una ottica di auto-preservazione".
Difendo la loro libertà di andare anche nell' "isolotto del pacifico", o di visitare tre o quattro mete diverse che si potevano ridurre magari a due o una...sarei stato felice per loro se avessero optato per quest'anno per la vacanza stralow-cost singola.
E' ovvio che nessuno puo' vivere senza fare nulla e concordo che le contraddizioni tra lavoro e salute che stanno e sono emerse dovrebbero far riflettere sull' intero modello di vita umana. Sebbene non essendo la prima situazione simile che l'uomo nella storia ha affrontato dubito che sia proprio questa l'epoca ove la massa sia florida di coscienze infelici che possano partorirne pensieri filosofici per ripensare un modello di vita a prescindere purtroppo dal modello attuale.

Forse sono stato frainteso. Non ho parlato mi sembra di "mancato rispetto delle regole". Dicevo di "conto dell'estate" e mi pareva far capire che comprendo l'estate non fosse una variabile escludibile e noi persone non si abbia "colpe" ma forse, FORSE, la scelta di una "alternativa" di una estate come ho detto sottotono magari per un autunno meno "caldo"... ma senza nessuna certezza e' solo un ipotesi. E non sto' nemmeno auspicando a restrizioni, lockdown o altre cose per cui ho sempre pensato la libertà sia fondamentale.
Concordo che qualcos'altro sia successo a livello globale che non essendo un tecnico a riguardo magari c'entrano altri fattori; il mio pensiero era sul messaggio che forse quest'estate e' passato "di relax" forse implicitamente. Dicevo di amici che hanno fatto le vacanze normali e nessuno dice che non potessero farle! Ci mancherebbe altro!
Ma se autonomamente gli stessi amici mi avessero detto "Guarda, pur potendo andare dove vogliamo, quest'anno visto l'anno peggiore della nostra epoca sia ancora nel pieno, abbiamo deciso autonomamente di fare una estate tranquilla.. passeggiate, gite in collina, osterie sperdute, tuffi nei fiumi etc.." avrei pensato per quanto imho e la mia opinione valga zero "credo sia la scelta giusta in una ottica di auto-preservazione".
Difendo la loro libertà di andare anche nell'isolotto del pacifico, sarei stato felice per loro se avessero optato per quest'anno per la vacanza stralow-cost.
E' ovvio che nessuno puo' vivere senza fare nulla e concordo che le contraddizioni tra lavoro e salute che stanno e sono emerse dovrebbero far riflettere sull' intero modello di vita umana. Sebbene non essendo la prima situazione simile che l'uomo nella storia ha affrontato dubito che sia proprio questa l'epoca florida di coscienze infelici che possano partorirne pensieri filosofici a riformulare un modello di vita che possa prescindere purtroppo dal modello attuale.

Io ripeto che non era la vacanza low-cost il problema (cosa che ho fatto quest'anno per motivi di organizzazione).
Tutto dipende sempre dai comportamenti.
Si può andare nel mega resort in una meta altamente turistica e mantenere un atteggiamento responsabile o andare in una zona meno frequentata e ignorare ogni regola.
Certo se vai in mezzo ad un bosco dove ci sei solo tu, probabilmente al massimo infetti qualche orso... :D :D :D
Però siamo sempre sullo stesso punto: il rispetto.
Se manca, inutile invocare misure restrittive.

Io ripeto che non era la vacanza low-cost il problema (cosa che ho fatto quest'anno per motivi di organizzazione).
Tutto dipende sempre dai comportamenti.
Si può andare nel mega resort in una meta altamente turistica e mantenere un atteggiamento responsabile o andare in una zona meno frequentata e ignorare ogni regola.
Certo se vai in mezzo ad un bosco dove ci sei solo tu, probabilmente al massimo infetti qualche orso... :D :D :D
Però siamo sempre sullo stesso punto: il rispetto.
Se manca, inutile invocare misure restrittive.

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle stesse che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione del dove passare la vacanza; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle regole che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

se fosse tutto così semplice, del fare sempre la scelta giusta (considerando che il giusto è opinabile) non si farebbe tanta fatica a convivere con gli altri esseri umani. Più cerchi delle risposte e più soffrirai nel non trovarle. Il mondo che auspichi è il tuo mondo, come tu vuoi vederlo ed anche condivisibile, ma resta pur sempre la proiezione di te stesso in un cinema multisala.

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle regole che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

Il problema è che tu parti dal concetto che una vacanza low-profile sia per forza di cose meno pericolosa e questo a mio avviso è sbagliato.
Tutto dipende da quello che vuoi fare e come lo vuoi fare.
E' ovvio che se non frequenti luoghi ad alta vocazione turistica, la probabilità di infettarsi sia minore, ma siamo noi il primo antivirus (e in un sito di tecnologia ci sta bene questa definizione :D ).

Pur sembrando l'utopia di un mondo appunto surreale e da film, se si parla di questioni come appunto "passare l'estate" o "mettersi o non mettersi la mascherina" non e' che debba proprio essere una cosa impossibile da aspettarsi.
Puo' anche essere auspicabile e realizzabile che vedere le persone mettersi la mascherina senza che ci sia la regola di mettersi la mascherina sia una autonoma forma di preservazione della propria salute.
Stesso motivo per cui non si va a dormire con le scarpe. Sono cose automatiche di buon senso base che si fanno senza nessuna regola necessaria.

Pur sembrando l'utopia di un mondo appunto surreale e da film, se si parla di questioni come appunto "passare l'estate" o "mettersi o non mettersi la mascherina" non e' che debba proprio essere una cosa impossibile da aspettarsi.
Puo' anche essere auspicabile e realizzabile che vedere le persone mettersi la mascherina senza che ci sia la regola di mettersi la mascherina sia una autonoma forma di preservazione della propria salute.
Stesso motivo per cui non si va a dormire con le scarpe. Sono cose automatiche di buon senso base che si fanno senza nessuna regola necessaria.

Eccomi... indosso sempre la chirurgica ogni volta che esco di casa...
Certo non serve all'aria aperta se non ci sono persone nelle vicinanze, ma se riesco a respirare senza problemi la tengo su ugualmente.
Solo quando metto la FFP2, allora ogni tanto mi concedo una boccata d'aria perchè fatico decisamente a respirare (cosa che non avviene con la chirurgica).

ma qua siete fuori di testa....

se conoscete nà bea fiola (se non capite lascio tradurre al mio "conterraneo")
e come si dice "se son rose fioriranno", quando sarete su "quel punto" vi raccomando di usare tutti i DPI possibili: dai guanti sulle mani (non solo "quel" guanto) , una buona mascherina chirurgica pelucchiosa, una visiera, degli occhiali, una cuffia per capelli...

anzi mettetevi uno scafandro...

:O

https://www.repubblica.it/esteri/2020/10/05/news/stati_uniti_presidente_usa_donald_trump_melania_coronavirus_covid-269561673/

Positiva anche la portavoce della Casa Bianca Kayleigh McEnany

Dopo la Hicks pure questa......CHISSA COME MAI sono tutte modelle in perfetto stile Minetti (ma decorose) :v

https://www.repubblica.it/esteri/2020/10/05/news/stati_uniti_presidente_usa_donald_trump_melania_coronavirus_covid-269561673/

Positiva anche la portavoce della Casa Bianca Kayleigh McEnany

Dopo la Hicks pure questa......CHISSA COME MAI sono tutte modelle in perfetto stile Minetti (ma decorose) :v


chissà perchè ma tutti questi positivi alla Casa Bianca mi san tanto di sceneggiatura :rolleyes:

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns

Mettila mentre cachi:D

Mettila mentre cachi:D

beh è stagione ormai !


Clmllslsls

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns
E' Carnevale tutto l'anno ... anche se preferivi le immersioni tutto l'anno (non solo te ovviamente) :sofico:

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns

Se ho capito bene sì...
premesso che io già lo facevo, salvo qualche raro caso in cui magari la toglievo...
Certo che dovrebbero far pace con se stessi.
Prima il CTS dice che è importante mantenere la distanza, poi si ritorna ad usare sempre la mascherina (per la gioia degli scambisti :oink: ).
Dire che abbiamo delle idee molto confuse è fargli un complimento.
E non si tratta di commisurare le disposizioni in base alla gravità del problema.

La mascherina all'aperto non è obbligatoria da giovedì ?!

La mascherina all'aperto non è obbligatoria da giovedì ?!

Lo spero che non ho voglia di fare 3 ore di corso cad con la mascherina addosso stasera!

Che fra l'altro tengo la mascherina nel borsello assieme ai sigari per cui si impregna di un delizioso aroma nicotinoso :asd: :asd:



Cò,sòmslnsslnsòls

https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Imprevedibile-Trump-esce-da-ospedale-in-auto-con-mascherina-per-salutare-i-fan-Esperto-medico-Irresponsabile-06e492b5-51f5-4e3a-ae2b-36b703b64f9b.html#foto-1

E' un bambinone coglione come chi lo vota, se ancora servissero prove per un'ovvietà.


L'unica cosa ovvia è l'ignoranza di chi non conosce o semplicemente fa finta di non conoscere i motivi del perché le classi operaie, che prima votavano Obama, adesso votano Trump ed in generale si sono spostate a destra.

Il Fallimento della sinistra (https://www.youtube.com/watch?v=hlKRBAD2uwE)

Perché in tutto l’Occidente le classi lavoratrici si sono spostate a destra? Apertura dei mercati, società multietnica, rivoluzioni tecnologiche, vincoli esteri e di bilancio: le ragioni del divorzio della sinistra dal suo popolo raccontate a partire dalle esperienze di un inviato in Europa, Cina e Usa.

L'unica cosa ovvia è l'ignoranza di chi non conosce o semplicemente fa finta di non conoscere i motivi del perché le classi operaie, che prima votavano Obama, adesso votano Trump ed in generale si sono spostate a destra.

Il Fallimento della sinistra (https://www.youtube.com/watch?v=hlKRBAD2uwE)

Perché in tutto l’Occidente le classi lavoratrici si sono spostate a destra? Apertura dei mercati, società multietnica, rivoluzioni tecnologiche, vincoli esteri e di bilancio: le ragioni del divorzio della sinistra dal suo popolo raccontate a partire dalle esperienze di un inviato in Europa, Cina e Usa.
L'operaismo mica è la "Sinistra" anche perchè gli operai di oggi non c'entrano niente con gli operai dell'era "comunista" propriamente intesa della Sinistra (inizio secolo scorso).
Gli operai di oggi si tengano pure i Trump e i Salvini, prego, chi se ne frega dell' operaio che vuoi diventare padroncino (mentalità che ha distrutto dall'interno il senso della "classe operaia" e ogni lotta annessa, processo iniziato DA SE qui in Italia nel 1960: nessun operaio italiano che conosco è MAI stato "comunista", MAI, tutti avevano in testa l'american dream e pensavano che il comunismo fosse quello quindi che il modello sia Trump sia Obama si resta sempre in totale opposizione alla Sinistra propria).
Gli scioperi li facevano per diventare più ricchi, mica per "instaurare il comunismo" e cambiare la società realmente.

Il "multiculti" è una scusa politica, gli operai italiani sono esattamente come quelli americani, cioè padroncini rimasti operai (per inettitudine, mancanza di ambizione o condizioni strutturali per "fare il salto" che sognano fin da ragazzi, ad esempio essere figlio di altri operai) e che disprezzano profondamente tale situazione. Da cui il resto.
Se uno desidera la ricchezza e non la rivoluzione sociale come potrebbe essere di Sinistra?

Lo spero che non ho voglia di fare 3 ore di corso cad con la mascherina addosso stasera!

Che fra l'altro tengo la mascherina nel borsello assieme ai sigari per cui si impregna di un delizioso aroma nicotinoso :asd: :asd:



Cò,sòmslnsslnsòls
Sigarolo ... dillo che te li fumi durante il CAD sotto la mascherina :asd:

Ecco la coerenza delle norme anti-covid

https://www.milanotoday.it/cronaca/assembramento-metro-atm.html

https://citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/10841496423056/metro-folla-gente-ottobre-2020-de-chirico-2.jpg

Ancora pensate che il problema sia l'estate, i locali, ristoranti? L'unica cosa buona è che sui mezzi la mascherina viene tenuta -diciamo- più volentieri. Rompono i coglioni (giustamente?) per le distanze nei cinema, nei musei, nelle chiese, ovunque e poi lasciano che la gente giochi a tetris in metropolitana. Questa è La realtà, le utopie del "sarebbe più saggio" non sono applicabili e non avrebbe senso farlo.