Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/03/31/news/la-francia-va-verso-la-chiusura-delle-scuole-2112723/

arriva un po in ritardo der spiegel di qualche mesetto:D

cmq se puo aiutare, questo è il rapporto dell'OMS pubblicato e subito rimosso sull' italia:

An unprecedented challenge Italy’s first response to COVID-19 (https://web.archive.org/web/20200513211526/http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/442655/COVID-19-Italy-response.pdf?ua=1)

magari il der spiegel non ce l'ha :boh:

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

Non so cosa rispondere perché sono fatti che già conosciamo da mesi.

Intanto ieri dopo il cdm speranza e il CTS sono stati commissariati, pare. :asd:

Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/03/31/news/la-francia-va-verso-la-chiusura-delle-scuole-2112723/

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

Allora... usciamo da logiche partitiche o idealiste.
Guardiamo i numeri che se ne fregano di quello che pensa il singolo essere umano e del suo "Background" (odio usare gli inglesismi :D :D :D ).
Chi finisce in terapia intensiva oggi?
Chi muore oggi?
Chi si infetta maggiormente oggi?
Chi necessita di cure in ospedale oggi?
E' sufficiente rispondere a queste semplici 4 domande (riusciremo spero a collegare tampone positivo con età anagrafica? sul mio c'era scritto il codice fiscale e l'età... quindi a naso direi di sì).
I vaccini li fai a quelle fasce di età e non mi interessa se stanno in un ospedale, in un paesino di cui si era persa traccia o in DaD...
Hai 80 anni? Hai 70 anni? Hai 60 anni? Rientri in quelle zone di pericolo? ti vaccino... poi se fai vita di clausura o sei un viveur non mi può interessare di meno.
Che diavolo di senso logico ha vaccinare una persona di 30 anni che ha una possibilità INFITESIMALE di morire rispetto ad un ultra 80enne???
Ogni giorno il buon tallines ci da i numeri tutti i giorni del contagio... avete visto un dettaglio nel quale viene spiegato l'età media? la permanenza in ospedale? la permanenza media in terapia intensiva?
Oggi sono morte 467 persone... qualcuno sa se avessero un'età avanzata? se soffrivano di malattie gravi pregresse (un malato di tumore per definizione si trova in una condizione di fragilità, a prescindere dall'età)? quanto tempo è passato dall'inizio del contagio e il decesso?
Tutte informazioni che non vengono fornite alla massa, ma nascoste in documenti difficilmente intelligibili.
In un anno di pandemia ho maturato la convinzione (chiamatemi complottista) che certe cose non vengano dette per non far abbassare la soglia di guardia o attenzione al popolo.
Sentite QUALSIASI telegiornale.
Danno i numeri dei contagi (senza dire quanti guariscono e quanti sono nuovi positivi), danno i numeri dei decessi (senza alcun dato sull'età... come se un 90enne con problemi sia equiparabile ad un 20enne perfettamente sano) e il tasso di positività (che vuol dire poco o niente... dato che più tamponi fai più aumenta anche la probabilità di trovare qualcuno positivo... oltre al fatto che positivo non è uguale a dire moribondo).

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

Non ho MAI detto solo i vecchi... ho detto in MAGGIORANZA.
Poi una cosa è ammalarsi (anche io lo sono stato e altri 4 componenti familiari), un altro è dover ricorrere a ospedale o terapie intensiva.
Se guardi le percentuali la probabilità di un 30enne di morire rispetto ad un ultra 80enne è marginale.
E dato che per contenere gli effetti di un contagio devo proteggere i soggetti più deboli, mi sembra razionale aiutare chi ha maggiori possibilità di eventi avversi (leggasi morte).
Se poi mi riesci a dimostrare che dei 109.000 morti la maggior parte siano persone giovani (diciamo sotto i 65 anni???), allora ribalterò le mie idee.
Ma AD OGGI il 90-95% rientra in quelli considerati anziani.
Ovviamente in quel 5-10% ci possono stare ANCHE persone perfettamente sane e giovani... ma qui nessuno pretende che un 20enne sia sempre salvo... solo che conta l'incidenza.
I provvedimenti sono frutto della frequenza e non solo della gravità.
Se muore una persona di 40 anni su 100.000 è molto meno drammatico rispetto a 100 di 80 anni su 100.000 (cifre a caso).
Poi lo chiedo già da tempo.
Non confondiamo CONTAGIO con DECESSO.
Ad oggi abbiamo 2.913.045 guariti su 3.584.899 infetti ovvero l'82%.
Hai mai sentito questo dato in televisione o su qualsiasi media nazionale?
Ieri abbiamo avuto 23.904 nuovi casi (che includono anche gli asintomatici) con 23.744 guariti... in pratica l'aumento è stato di 160 persone.
Secondo te perchè i vari giornalisti non hanno dato quest'ultimo valore?
Perchè se io ti dico che si infettano quasi 24.000 persone ogni giorno, tu (generico) mantieni una certa soglia di attenzione... se ti dicono che sono state meno di 200 tu (generico) pensi che sia sotto controllo l'infezione.
Quindi per essere più concisi... dati alla mano... ancora oggi decessi e terapie intensive SONO presenti SOPRATTUTTO nella fascia avanzata dell'età (cosa assolutamente logica e normale per un virus).. che NON VUOL DIRE non possa capitare anche ad una persona molta giovane... ma le misure devono essere frutto dell'incidenza statistica.
Personalmente... se mi dicessero... "Abbiamo una sola dose di vaccino. Vuoi averla tu che sei sotto i 50 anni o la diamo ad un 80 enne?".
Non avrei alcuna esitazione.
Io posso correre il rischio (poi magari sarò sfortunato), ma non posso sentirmi in pace con la mia coscienza sapendo che chi è più debole ed esposto sia lasciato alla mercè del virus. ;) ;) ;)

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

Sempre IMHO ovviamente, su quel discorso del "frattempo" uno dei problemi e' proprio li, il "frattempo" non dovrebbe utopisticamente esistere ma dal momento che esiste per ogni Paese, tutti gli sforzi devono andare li nel ridurlo al minimo. Stamattina leggevo che soli tre mesi di eventuali o previsti lungaggini nell'arrivo delle fiale (non ho letto l'articolo solo il titolo alla tv della rassegna stampa credo) costerebbe 200 miliardi di euro di PIL perso. Ora non sono economista nemmeno lontanamente, ma immagino che alla fine il nodo al pettine sia questo... chiudi, apri, cosa, dove, come, quando, che fascia lavorativa, formativa etc... tutto questo e' il contorno del problema, il problema IMHO e' solo esclusivamente ridurre quel "frattempo" al minimo sovraumano possibile per cui il problema sorgente e' il numero di fiale. Poi nel "frattempo" si va avanti come tutti i Paesi, un po' si apre, un po' si chiude, alla fine i numeri comandano e si e' capito che in un modello di società avanzato occidentale con tutti i suoi pregi e limiti, l'unica cosa (a prescindere da gare tra Paesi vicini) da fare e' un colpo al cerchio e uno alla botte IN ATTESA che la soluzione arrivi.

Sul discorso dei 30enni, 40enni.. sentivo una persona alla tv fare un ragionamento che mi ha lasciato un attimo perplesso nel dire che tot centinaia di migliaia di persone (secondo la sua lettura dei dati) non avrebbero diritto ad essere vaccinati. Ora mi chiedo ma come avra' mai fatto uno che lavora nel settore mediatico a valutare scientificamente le cartelle cliniche di centinaia di migliaia di persone che magari 40enni o 50enni hanno malattie che si trascinano da anni (oltre a quelle oncologiche ne esistono migliaia di altre) ma che solo per il discorso aritmetico-anagrafico credo siano viste come "non aventi diritto". Esiste una marea di gente che stà male e vive male la loro vita per problemi di salute a prescindere dall'età. Poi certo esiste ancora prima una marea di gente che ha età molto avanzata e molto a rischio ma anche gente anziana che stà "meglio di giovani" (a 40-50 anni oggi si e' giovani..) che per malattie conoscono persino le piastrelle degli Ospedali locali.
Ci sono linee guida e ci sono i medici di base a verificare le patologie se rispettano quelle linee guida e quindi al pari della verifica dell'età dell' anziano. Poi se le direttive e linee danno priorità in modo diverso alle varie categorie e' giusto che sia cosi' nessun dubbio. Ma non vorrei che la massa pensasse che sia solo l'età a determinare la fragilità di un essere umano.:)

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_01/covid-fa-tampone-posto-madre-positiva-farla-uscire-denunciate-239b5f5a-92c6-11eb-ae39-fda5c018b220.shtml

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.


permettimi di dissentire pure io :D :D

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...


Cjhfddrftghhikhddxhjbcruhfyugfyhgt43532

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_01/covid-fa-tampone-posto-madre-positiva-farla-uscire-denunciate-239b5f5a-92c6-11eb-ae39-fda5c018b220.shtml

Queste cose piu' che indignare fanno sorridere pensando a come abbiano pensato anche solo di tentare.. ora per quanto si assomigli immagino la madre avesse piu' o meno circa il doppio di anni, facciamo 40 anni per difetto.. anche con un documento non proprio, i sanitari se ne sarebbero accorti che qualcosa non andava alla semplice identificazione. A livello facciale o mostrando il braccio per l'iniezione immagino sarebbe finita prima ancora di aprire la fiala. :p

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.


I dati ISS parlano abbastanza chiaro, non sono sensazioni di quello che succede nel vicinato o nel quartiere.

Sono consultabili qua (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) e per voi ho fatto le addizioni così si fa prima :D

Questa è una fotografia aggiornata ad un mese fa.

3. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 1 marzo 2021 sono 1055, dei 96.141 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 254 di questi avevano meno di 40 anni (152 uomini e 102 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 62 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 156 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 36 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

Ora prendiamo i 65 anni (purtroppo è vero che ci sono stati parecchi morti anche sotto questa fascia età, però il dato complessivo è quello che ci serve per idenitificare le priorità. C'è poco da fare. Tra uno che morirà sicuramente di fame, uno che potrebbe morire di fame, ed uno che ha qualche possibilità di morire di fame, a quale di questi tre daremo il cibo ?


fascia d'eta compresa tra 0 e 69 anni (perciò leggermente superiore ai 65)
Il dato ISS dice: 13249 decessi.

fascia d'età compresa tra 70 e 90+
Il dato ISS dice: 82900 decessi

(per chi volesse contattare l'ISS - Telefono: 06 4990.1)

Questo dato andrebbe collegato a quello delle occupazioni delle TI per comprendere l'efficacia delle TI nel prevenire i decessi sotto una certa età.

Ricordo che prima di luglio 2020 il covid non era responsabile delle morti delle persone. Ce le siamo dimenticate le pubblicità o i vari dibattiti per scaricare i decessi sulle patologie preesistenti? Le responsabilità erano delle comorbilità. Poi dopo i dati ISTAT del 16 luglio 2020 il covid diventa responsabile dei decessi in 9 casi su 10.
(https://www.iss.it/coronavirus/-/asset_publisher/1SRKHcCJJQ7E/content/covid-19-rapporto-istat-iss-in-9-casi-su-10-%25C3%25A8-la-causa-direttamente-responsabile-del-decesso)

La quota di deceduti in cui COVID-19 è la causa direttamente responsabile della morte varia in base all’età, raggiungendo il valore massimo del 92% nella classe 60-69 anni e il minimo (82%) nelle persone di età inferiore ai 50 anni.

Questo dato va letto così: nella classe 60-69 anni (9079 decessi) il 92% (8352 decessi) è morto proprio a causa del covid.

Sommando anche quelli sotto i 50 anni il dato risultante non è molto diverso dal totale dei morti conteggiato prima dall'ISS (13249). Perciò possiamo utilizzare questo dato come punto di riferimento certo sulla mortalità a causa della covid-19 per la fascia d'età 0-69 anni.

La percentuale di mortalità è quindi del 13,8% contro il restante 86,2%. Questo dovrebbe spingere qualunque piano strategico a proteggere il numero identificato dalla maggior percentuale se questo è il dato che opprime il Paese e costringe a vivere perennemente in lockdown. Non siamo nella situazione 49% vs 51%, siamo nella situazione 13,8% vs 86,2%
Certo che il non differenziare il dato nei TG e nelle varie trasmissioni aiuta moltissimo a mantenere un livello di confusione utile a mantenere attive le restrizioni. Questo è un po' colpa dell'italiano medio che ormai vuole sentirsi raccontare dati a metà, incompleti e decontestualizzati. Fin dall'inizio sostenni che la miglior cosa sarebbe raccontare la verità alle persone in modo da responsabilizzarle. Invece il tira e molla genera resistenze e ad un certo punto la gente si stufa e fa un po' quello che le pare.

Concludo con una domanda che è sfuggita, ma la cui risposta serve per capire se gli studi fatti in questo modo possono portare a delle certezze.

Studiare i cluster dei contagi, i luoghi dove si sviluppano i focolai importanti, senza conoscere la tipologia dei dpi utilizzati, che senso ha? Il dato che avremo come potrà certificare la responsabilità del luogo di aggregazione?
Siamo sicuri che TUTTI quanti utilizzino DPI adeguati? Ad inizio pandemia potevo accettare di vedere gente con la sciarpetta o strani accrocchi simil dpi, ma ora mi chiedo perché il Governo non abbia imposto l'uso di mascherine quantomeno "standard". Le FFP2 (sperando siano certificate seriamente) costano 1,50 / 1,75€. Non si sembra un prezzo proibitivo. Meglio una ffp2 di qualche giorno piuttosto che una in tessuto fescion con gli strasse :D
Allora possiamo usare la carta igienica triplo strato con gli elastici che tanto ha la stessa validità di quelle mascherine posticce che circolano ovunque. A queste aggiungeteci quelle plastificate trasparenti aperte sotto il mento che vengono spesso utilizzate anche in tv.

Piuttosto regalassero qualche mascherina al mese agli indigenti, ma non permettessero di circolare con le pezze del culo usate in faccia.

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/francia-lockdown-scuole-chiuse/

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/francia-lockdown-scuole-chiuse/

Magie del capitalismo: abbiamo voluto la sanità efficientata - è una buzzword come "meritocrazia" - che ricalchi dinamiche di mercato (ritmo di vaccinazione compreso) e quindi ogni volta che si riapre poi i reparti "tarati sulle dinamiche di mercato" si riempiono e quindi bisogna richiudere.

E' un'ovvietà quasi da manuale di economia.

Le riaperture funzionano solo se la campagna di vaccinazione è MASSIVA e FULMINEA. Altrimenti vince il virus, ovviamente. E' una macchina termica organica che esiste evolutivamente proprio per superare OGNI ostacolo che sia aggirabile.

Die Hard 3, ovviamente :D Il 2 rimane il mio preferito :O

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) :O , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna :D) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.
:stordita:

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) :O , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna :D) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.
:stordita:Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito :bimbo:

Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito :bimbo:
:D
Pur essendo uno dei pochi che lo apprezza, forse per un lato nostalgico di quante volte lo diedero alla tv, forse per alcuni momenti avvincenti, alcune battute etc.. la coerenza della storia non e' proprio il top sebbene ovviamente non mi aspetto di vedere realismo da un film d'azione similare. ;)
Imho ovviamente lo ritengo un buon film, certamente piacevole nell' intrattenere e Willis regge bene anche se il doppiaggio di Willis mi lascia un po' cosi' e in originale lo preferisco di molto (tra l'altro si intravede Robert Patrick in una comparsata quando invece col T-1000 di Terminator II (1991) altro che' comparsa..).
Ma il primo film ha Alan Rickman come cattivo e tutto il film pur esagerato come ovvio, regge imho meglio.

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:

Direi che in UK il lockdown totale si è avuto solamente questo autunno/inverno: fino al 14 Marzo 2020 c'era solamente il divieto di raggrupparsi durante il weekend ed una richiesta, non l'obbligo, di chi accusasse certi sintomi di rimanere a casa; il 20 Marzo 2020 è stata imposta la chiusura di Pub, Bar, Ristoranti e strutture sportive/ricreative ma non c'era il divieto di circolazione personale nelle città e il confinamento in casa ( da noi durato formalmente fino al 18 Maggio ).

Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza.

Discorso viaggi all'estero: ci si deve affidare al buon senso perchè nonostante le disposizioni le autorità sanitarie italiane, alias Ministero della Salute, non hanno nessuna capacità di controllo e tracciamento ( altro megafallimento ). Speranza, viste le restrizioni per il mese di Aprile e la Pasqua e visto lo stato di emergenza, poteva benissimo vietare i viaggi all'estero per motivi turistici. Invece nulla!!!
https://www.open.online/2021/03/30/covid-19-viaggi-estero-chi-controlla-quarantena-e-tamponi/

Diresti male.
Sulla circolazione delle persone, le loro restrizioni erano come le nostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_Kingdom#Spring_2020:_First_wave

se non peggio.
Lì c'è tutto il sunto, in fondo quelle di quest'anno.

La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.
Ma finito il Consiglio dei Ministri, subito dopo si continua con la campagna elettorale di chi pensa di essere ancora all'opposizione.

Ma alla fine, hanno appoggiato le sue scelte nel vecchio come nell'attuale governo.
E questo anche per quanto riguarda anche il discorso viaggi e tamponi relativi.

Mi illustri come è andato il discorso controllo e soprattutto tracciamento negli altri Paesi europei, UK ed USA?
Così lo confrontiamo.

Il discorso dell'età media dei ricoverati l'ho già riportato tempo fa'.

Quello delle TI (articolo del 2/10/2020):
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

riporto le conclusioni per far prima che fa' il paio a quando si è detto e ripetuto che aprire reparti di TI intensiva senza personale è inutile (vale per la Fiera di Milano come per quella di Bari per le quali sono state buttate milioni di euro, non è una questione nè geografica nè di colore politico):

"...La carenza di personale esperto alla base delle differenze di mortalità
Abbiamo assistito perciò alla formazione di reparti di terapia intensiva di livello standard – quando sono rimasti a svolgere il loro servizio medici ed infermieri “di ruolo” – e di qualità limitata – quando i posti letto sono stati gestiti da personale non esperto. Non ci deve perciò sorprendere che in alcune rianimazioni messe in piedi di fortuna con personale inesperto i malati non abbiano ricevuto la stessa qualità di assistenza come nei reparti di serie A.

Di qui la differenza nella mortalità tra le terapie intensive normali, di serie A, e quelle di fortuna con personale di fortuna, diciamo di serie B, o C. I due picchi di mortalità si spiegano quasi del tutto in questo modo.

In un ospedale dove ho lavorato in epoca pre-covid-19 c’era una terapia intensiva con 4 letti. Durante il periodo Covid-19 questo ospedale ha avuto 22 letti di terapia intensiva. La rianimazione 1 è stata portata a 6 letti, poi è stata creata la rianimazione 2, con altri sei letti, la rianimazione 3, con altri sei letti, e la rianimazione 4, con altri quattro letti, per un totale di 22 letti intensivi.

Riassumo in questa tabella le mortalità di queste terapie intensive:

Rianimazione 1, 6 letti (serie A) – mortalità 40-50%%
Rianimazione 2. 6 letti (serie A) – mortalità tra 40% e 50%
Rianimazione 3, 6 letti (serie B) – mortalità 80%
Rianimazione 4, 4 letti (serie C) – mortalità 100%.


Conclusione: mortalità in terapia intensiva per Covid-19
La mortalità in terapia intensiva per Covid-19 nelle terapie intensive di alto livello (personale qualificato e macchinari adeguati) si aggira attorno al 25-40%, a seconda della complessità dei casi.

La mortalità nelle terapie intensive di basso livello (con personale di fortuna e mezzi inadeguati) si aggira attorno al 80%.

La media è frutto di queste due realtà ben diverse che hanno coesistito durante il momento di massima allerta. Ad oggi la mortalità è tornata al 25-40%, perchè i malati Covid-19 sono assistiti solo nelle terapie intensive di serie A.

Ma cosa succederà se aumenteranno i casi di Covid-19? Fino a quando il sistema reggerà mettendo in campo squadre di serie A per trattare i pazienti Covid-19? Quanto manca al dover mettere in campo squadre di serie B o C?

Studio che confronta restrizioni e decessi in Svezia vs Danimarca:
https://www.pnas.org/content/118/15/e2025324118?utm_source=hootsuite&utm_medium=facebook&utm_term=&utm_content=d4d2e178-bdac-48ce-b139-af02c1205072&utm_campaign=General

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:

Viene sempre comunicata

L'occupazione delle TI per covid 19 sono 3716 (ieri), ecco perchè viene anche riportato quel "30%" che non andrebbe superato, al fine di non pregiudicare il ricovero per tutte le altre patologie o incidenti.

Superato quel valore, prima si bloccano gli interventi non urgenti (alcuni ospedali l'hanno già fatto più volte"), poi quando si sfiora la saturazione, non potendo bloccare anche quelli urgenti, si passa a spostare i pazienti da un ospedale all'altro
Un esempio ma ce ne sono diversi.
https://www.ilcentro.it/abruzzo/ospedale-pieno-a-pescara-pazienti-covid-trasferiti-in-altre-regioni-1.2591793

I posti in TI in Italia, per tutti, si aggirano intorno ai 6500-7000 dipende da come sono stati conteggiati (ma poi c'è il discorso del personale).

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:
Eh? E' comunicata TUTTI I GIORNI come "numero di pazienti infetti entrati in TI".

Guarda che il dato giornaliero comunicato dell TI è per chi è infetto e PRESUMIBILMENTE è in TI per le conseguenze dell'infezione.
Non ti convince che siano "tutti"? Benissimo, fai l'80/90% dei 3700 infetti E ricoverati in TI (uno magari è infetto ma è in TI per un incidente stradale, va benissimo) e confronta con quanti letti abbiamo a disposizione per TUTTI I MALATI.

A me pare che vivete in un altro mondo, seriamente.
Non capite o distorcete apposta, non c'è altra spiegazione.

-> https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Sono 3700 *INFETTI* in TI. Facciamo che dei 3700: 3500 sono lì per le conseguenze dell'infezione e a 200 l'hanno trovata durante il ricovero ma saranno lì per altro.

Se non fosse chiaro stiamo sfiorando il massimo disponibile per TUTTI.
Non vi è chiaro che la situazione resta MOLTO grave.

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:Dimmi che il tuo post è un pesce d'aprile, ti prego,

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

Campagna vaccinale per i Lumbard!


https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-milano/2021/04/01/161727542-5817e7d8-f938-4ea7-977f-df1ee4e45cfa.jpg

comunque per chi dice che ha funzionato la campagna per gli over 80 (83/84), vorrei solo segnalare altri amici ultraottantenni (un po' sparsi in città e per l'hinterland) che ad oggi non hanno ancora ricevuto l'sms per la prenotazione. Forse arriverà nell'uovo di Pasqua.

Per dire.

permettimi di dissentire pure io :D :D

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

Permettimi di dissentire pure a me. :D :D :D
Francamente non è un problema per NESSUNO STATO se una persona si infetta di SarsCov2 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Il vero problema è se necessita di cure ospedaliere o terapia intensiva.
Lo scopo cardine dei vaccini attuali è aumentare la risposta di anticorpi che può avere vari effetti... dal non sviluppare alcun sintomo (quindi asintomatico o zero malattia) a pochi sintomi.
Come è stato detto NESSUNA società farmaceutica ha escluso la possibilità di contagiarsi (ecco perchè l'obbligo della mascherina ANCHE per i vaccinati), ma quasi tutte asseriscono che abbattendo la potenziale carica virale si possa essere meno contagiosi o quantomeno subire personalmente degli effetti meno gravi.
Ora... guardando quest'ultimo aspetto...
Dai dati di ryan78 (alias ISS :D ) i decessi avvengono nell'86,2% dei casi (avevo detto 90-95%) tra gli anziani.
Proteggere un giovane gli eviterà a lui di prendersi il virus in forma grave (evento raro già senza vaccino), ma non proteggerà in alcun modo l'anziano che dovesse venire a contatto con lui... quest'ultimo potrebbe anche con una carica virale non fortissima, sviluppare sintomi importanti.
Quindi ripeto... l'obiettivo non è abbassare la curva dei contagi, ma renderli al pari di una qualsiasi influenza stagionale che colpisce MILIONI di persone ogni anno, ma NON porta al collasso del SSN (e non a caso le campagne invernali sono SEMPRE rivolte in primis agli anziani... casualità?).
Discorso scuole.
I miei figli (ed io) abbiamo subito due quarantene causa maestre infette.
NESSUN BAMBINO E NESSUN GENITORE di ben 5 classi si è infettato e per due volte.
Nelle classi hanno TUTTI la mascherina che cambiano regolarmente ogni 4 ore... sfido chiunque a vedere la medesima attenzione in un posto di lavoro o in un mezzo pubblico. Non ci credo neanche se lo vedo coni miei occhi.

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

Ecco ci risiamo.....:doh: :doh:

Se ieri i Decessi erano 467

oggi i Decessi sono ben 501 :eek:

per un Totale di 109.847

Domani imho, sfonderemo purtroppo i 110.000 decessi.........:cry: :cry:

Il resto dei dati, non è positivo........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino regioni: contagi e tabella 1 aprile

I contagi da coronavirus nelle regioni oggi, giovedì 1 aprile, con la tabella e i dati regione per regione e della Protezione Civile.

Le news sui nuovi casi di Covid e l'indice di positività dopo il varo del decreto che prolungherà la zona rossa e arancione in tutta Italia dal 7 al 30 aprile. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-1-aprile_75Zyx4AugJlwR7RrnwyCvZ)


I tamponi effettuati nelle ultime 24 ore sono stati 356.085 con un tasso di positività del 6,6% (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/01/news/coronavirus-il-bollettino-di-oggi-1-aprile-22-673-nuovi-casi-467-morti-1.40099867)

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no. :confused:
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

EDIT

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

Le TI sono SEMPRE sature

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

E questo cosa suggerisce? Che la gente preferisce vivere rischiando che morire di depressione dentro casa, a me sembra evidente (e non sono solo gli italiani).

E non ci si può fare nulla se non accettare la realtà e vaccinare il prima possibile le persone più a rischio.

Aggiungiamoci poi che mi piacerebbe vedere uno studio di diffusione di COVID nei luoghi all'aperto, specie nei parchi, magari con le mascherine.

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no. :confused:
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa :cry:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

- Il vaccino è stato approvato dall'organo preposto nel Regno Unito per l'autorizzazione.
...
Dopodiché siamo in emergenza? E' giusto usare procedure di emergenza, purché le persone siano rese consapevoli e possano scegliere liberamente.
e allora? sono partiti prima per "fare i fighi" e hanno fatto fare le cavie alal popolazione.

Ehm ni...
- UK non fa più parte della UE... quindi non deve sottostare all'EMA

e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.

...Il Governo inglese si è assunto dei rischi, ha informato la sua popolazione e questi ultimi hanno accettato la vaccinazione...
che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

tutte notizie stravecchie.
Faziosissimo il titolo del Il Tempo (il 2°), peraltro giornale di antonio angelucci, noto re delle cliniche romane pluri-indagato per corruzioni tangenti e porcate varie... spazzatura fake.

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca :Prrr: :p

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca :Prrr: :p

E che deve fare ?



C,òsòsòss

e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.

L'EMA/AIFA guardano i dati forniti dalle case farmaceutiche... non fanno ulteriori sperimentazioni.
La fase 4 si fa sulla popolazione, sia con che senza autorizzazione (se ci si fida).

che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.

Non credo sia stata una prova di forza... semplicemente avranno avuto procedure più agili...
Noi quanto ci abbiamo messo per alzare la voce con AstraZeneca che ci perculava dicendo che non riusciva a produrre dosi a sufficienza e poi le mandava in giro ovunque nel mondo? (a noi hanno ridotto le dosi... ad altri no... è normale???).

Per quanto riguarda la correttezza di informazione non mi sento più tranquillo qua in Italia.

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca :Prrr: :p

La distribuzione è nazionale... la gestione è regionale...

Anche se comprendo sia una battuta... non ne vedo il senso... e non devo difendere Zaia, dato che il problema sembra stia coinvolgendo anche regioni a guida sinistra :p

Ecco ci risiamo.....:doh: :doh:

Se ieri i Decessi erano 467

oggi i Decessi sono ben 501 :eek:

per un Totale di 109.847

Domani imho, sfonderemo purtroppo i 110.000 decessi.........:cry: :cry:

Il resto dei dati, non è positivo........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino regioni: contagi e tabella 1 aprile

I contagi da coronavirus nelle regioni oggi, giovedì 1 aprile, con la tabella e i dati regione per regione e della Protezione Civile.

Le news sui nuovi casi di Covid e l'indice di positività dopo il varo del decreto che prolungherà la zona rossa e arancione in tutta Italia dal 7 al 30 aprile. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-1-aprile_75Zyx4AugJlwR7RrnwyCvZ)


I tamponi effettuati nelle ultime 24 ore sono stati 356.085 con un tasso di positività del 6,6% (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/01/news/coronavirus-il-bollettino-di-oggi-1-aprile-22-673-nuovi-casi-467-morti-1.40099867)

E ma noi facciamo le cose per bene, quei 501 decessi sono un danno collaterale, in compenso abbiamo l' istruzione salva avendo il personale
scolastico vaccinato e in Toscana possono anche tranquillamente fare tutti
i processi che vogliono tanto avvocati,procuratori e giudici sono sistemati,
vuoi mettere tutto questo sullo stesso piano di qualche anziano in meno .....

Vuoi poi considerare, che noi non facciamo fare da cavia alla popolazione, come quei cattivoni degli inglesi .......

Seriamente a leggere certe cose ho come l' impressione che qualcuno ha perso il senso della realta che stiamo vivendo.

Altra cosa, visto la situazione sarebbe augurabile che qualcuno spiegasse

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

in fondo alla pagina dove vengono indicate le categorie vaccinati chi sono
quelli sotto la voce altro, per la cronaca sono 1.612.299 dosi.

in fondo alla pagina dove vengono indicate le categorie vaccinati chi sono
quelli sotto la voce altro, per la cronaca sono 1.612.299 dosi.

Me lo ero chiesto anche io, avendolo visto regione per regione, nel link ufficiale dell'andamento dei vaccini.
Cosa sono gli "altro"? Forse sono prevenuto io ma mi pare che sia una voce per nascondere qualche categoria vaccinata in sordina... ma spero vivamente visto che come categoria c'è "ove 80", in "altro" e "personale non sanitario" ci finiscano le altre categorie (ad esempio quelli sotto gli 80 anni che hanno iniziato a vaccinare).

Me lo ero chiesto anche io, avendolo visto regione per regione, nel link ufficiale dell'andamento dei vaccini.
Cosa sono gli "altro"? Forse sono prevenuto io ma mi pare che sia una voce per nascondere qualche categoria vaccinata in sordina... ma spero vivamente visto che come categoria c'è "ove 80", in "altro" e "personale non sanitario" ci finiscano le altre categorie (ad esempio quelli sotto gli 80 anni che hanno iniziato a vaccinare).

Dal mio punto di vista l'errore concettuale è ragionare per categorie lavorative.
Se avessimo dosi in abbondanza, si potrebbe fare un ragionamento simile per dare un minimo di priorità a chi è più a contatto con tante persone.
Invece nella nostra ATTUALE situazione si dovrebbe pensare non tanto a contenere il contagio, cosa molto difficile dato che il tracciamento è impossibile, quanto a limitare gli effetti della malattia.
L'ho detto più volte a suo tempo, ma tanto ripeterlo rinfresca la memoria.
Il problema di questo virus di tipo influenzale (la famiglia è quella) è che tende a saturare gli ospedali e portarli al collasso.
E chi ci va in prevalenza (così non dicono che non considero gli estremi) dentro i vari nosocomi? ANZIANI
E noi andiamo a proteggere giovani avvocati o maestre in DaD?
Perchè così gli evitiamo qualche giorno ammalati in casa?
Ma siamo seri???

Diresti male.
Sulla circolazione delle persone, le loro restrizioni erano come le nostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_Kingdom#Spring_2020:_First_wave

se non peggio.
Lì c'è tutto il sunto, in fondo quelle di quest'anno.

La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.
Ma finito il Consiglio dei Ministri, subito dopo si continua con la campagna elettorale di chi pensa di essere ancora all'opposizione.

Ma alla fine, hanno appoggiato le sue scelte nel vecchio come nell'attuale governo.
E questo anche per quanto riguarda anche il discorso viaggi e tamponi relativi.

Mi illustri come è andato il discorso controllo e soprattutto tracciamento negli altri Paesi europei, UK ed USA?
Così lo confrontiamo.

Dovresti farti un ripasso di diritto costituzionale.... visto che ".. in particolare può avocare nel Consiglio decisioni di competenza di singoli dicasteri. " Legge 400 23/8/1988 sulle attribuzioni del PdC in base all'art. 95 della Costituzione.
Quindi nessuna necessità di dimissioni di un Ministro se in Consiglio le sue proposte non vengono adottate o cambiate in itinere di riunione.

Sul lockdown inglese: il link di wikipedia conferma quanto ho scritto nel mio post. In UK sono scivolati in un lockdown in maniera molto più graduale rispetto a noi, in sostanza hanno cominciato ad applicarlo tra Aprile e Maggio e in forma meno restrittiva da noi, visto che l'11 Marzo 2020 l'Italia tutta ha chiuso fino a Maggio!!
Leggi meglio i miei post!!

Vuoi sapere come funziona in USA il tracciamento? Ti riporto l'esperienza di un mio carissimo amico che vive negli USA ( Colorado ) che è dovuto rientrare in Italia a fine Marzo 2020 per motivi familiari: arrivato a Fi si autodenuncia alle autorità Sanitarie per iniziare le due settimane di quarantena preventiva. Una volta terminata chiama per sapere dove poter fare il tampone che certificasse la sua negatività e la risposta è stata: " Scusi ma lei chi è? Perchè chiama? E' già in Italia? "!! Per contro in Colorado appena si atterra si fa un tampone e si devono lasciare ad un ufficiale i propri recapiti e dei contatti familiari più stretti, se si è positivi quarantena con controllo giornaliero. Ciò vale sempre, che si parta o si arrivi per turismo o affari. Mi pare una cosa molto diversa da quanto è accaduto e accade in Italia.

E noi andiamo a proteggere giovani avvocati o maestre in DaD?
Perchè così gli evitiamo qualche giorno ammalati in casa?
Ma siamo seri???

Il problema è che chi ha deciso era serio...
Il risultato sarà che tutte queste persone in estate saranno al mare e in vacanza, con gli operai (per citare una categoria a caso) con aziende chiuse in agosto e a casa perchè magari non li lasceranno partire. Altro paradosso.
Ma poi... visto che abbiamo l'esempio dell'Inghilterra e i numeri sembrano dare loro ragione, perchè non viene modificato il piano vaccinale così da somministrare la prima dose al maggior numero di persone?
Ma non essendo del campo, evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge, e lo dico senza ironia.

Per contro in Colorado appena si atterra si fa un tampone e si devono lasciare ad un ufficiale i propri recapiti e dei contatti familiari più stretti, se si è positivi quarantena con controllo giornaliero. Ciò vale sempre, che si parta o si arrivi per turismo o affari. Mi pare una cosa molto diversa da quanto è accaduto e accade in Italia.

Per me, inizio Settembre 2020, esperienza completamente diversa. Volo CUN-BWI, giustamente a Cancun mi chiedono dove abbia trascorso gli ultimi 14 giorni (visto che UE/UK/BR/ZA sono bannati, noi da Marzo 2020, senza deroghe per chi ha familiari oltre oceano, tipo il sottoscritto) ma all'arrivo a Baltimora mi viene solo chiesto cosa vengo a fare (nota: con passaporto Italiano viaggiando con ESTA) e quanto mi sarei fermato.

Della pandemia chiavava zero. Poi i centri commerciali con i dispenser del gel vuoto, ecc. Ma negli USA tutto è più green, no?

Nota: pre-pandemia viaggiavo negli Stati Uniti 10/14 giorni al mese quindi conosco un po' l'area.

Nota2: al rientro in Italia ugualmente non è fregato niente a nessuno, ho fatto i 14 giorni di isolamento perchè è la cosa giusta da fare, ma una persona senza scrupoli avrebbe potuto benissimo infischiarsene.

Il problema è che chi ha deciso era serio...
Il risultato sarà che tutte queste persone in estate saranno al mare e in vacanza, con gli operai (per citare una categoria a caso) con aziende chiuse in agosto e a casa perchè magari non li lasceranno partire. Altro paradosso.
Ma poi... visto che abbiamo l'esempio dell'Inghilterra e i numeri sembrano dare loro ragione, perchè non viene modificato il piano vaccinale così da somministrare la prima dose al maggior numero di persone?
Ma non essendo del campo, evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge, e lo dico senza ironia.

Il motivo è estremamente semplice: RESPONSABILITA'.

Le case farmaceutiche hanno dato un protocollo ben preciso di somministrazione.

Se si viola e domani succede un qualsiasi evento avverso, chi lo bypassa sarebbe soggetto a ripercussioni, anche penali.

Da qui le ragioni per cui nella bozza di decreto legge si parla di scudo penale per chi somministra (tranne grave negligenza).

Se ci pensi è successa la stessa cosa quando si dovevano dare i prestiti garantiti dallo Stato alle varie aziende.

Le varie banche hanno chiesto più e più volte la manleva.

Proprio per evitare problemi qualora qualche richiesta non avesse avuto i requisiti di legge e quindi fossero chiamate a rispondere in un processo penale.

Benvenuto in Italia.

Per me, inizio Settembre 2020, esperienza completamente diversa. Volo CUN-BWI, giustamente a Cancun mi chiedono dove abbia trascorso gli ultimi 14 giorni (visto che UE/UK/BR/ZA sono bannati, noi da Marzo 2020, senza deroghe per chi ha familiari oltre oceano, tipo il sottoscritto) ma all'arrivo a Baltimora mi viene solo chiesto cosa vengo a fare (nota: con passaporto Italiano viaggiando con ESTA) e quanto mi sarei fermato.

Della pandemia chiavava zero. Poi i centri commerciali con i dispenser del gel vuoto, ecc. Ma negli USA tutto è più green, no?

Nota: pre-pandemia viaggiavo negli Stati Uniti 10/14 giorni al mese quindi conosco un po' l'area.

Nota2: al rientro in Italia ugualmente non è fregato niente a nessuno, ho fatto i 14 giorni di isolamento perchè è la cosa giusta da fare, ma una persona senza scrupoli avrebbe potuto benissimo infischiarsene.

Io mi sono fatto 21 giorni di quarantena in quanto positivo asintomatico.
NON HO MAI ricevuto alcuna telefonata dalla azienda sanitaria locale e la cosa comica è che oltre una settimana DOPO che ero uscito dall'isolamento a seguito di tampone molecolare negativo, mi chiamano per chiedermi se ero in quarantena !!!
Se fossi stato un irresponsabile, sarei potuto andare in giro senza problemi.
Invece mi sono dovuto attrezzare in TOTALE AUTONOMIA per farmi consegnare la spesa da amici (a domicilio non la fanno... nel 2021), ritirare la spazzatura e ricevere le medicine (per una persona che invece non stava bene a causa del virus).
Sulla carta abbiamo tante regole e procedure... nella pratica farle rispettare o seguirle è pura utopia.
I 5 giorni di isolamento previsti al rientro dai viaggi all'estero sono RIDICOLI e anche più fantasiosa è l'idea che tutti saranno tanto ligi al dovere.
E mi fermo qui o divento offensivo nei confronti di certi politici...

Nota2: al rientro in Italia ugualmente non è fregato niente a nessuno, ho fatto i 14 giorni di isolamento perchè è la cosa giusta da fare, ma una persona senza scrupoli avrebbe potuto benissimo infischiarsene.


Questa cosa che viene lasciata la responsabilità alla persona mi fa sempre sorridere... Come si è visto, in tantissimi, non hanno la testa adatta.

Il motivo è estremamente semplice: RESPONSABILITA'.


Sono un romantico, penso sempre che dietro certe decisioni non ci siano mai tornaconti personali. Sopratutto in casi di catastrofi o affini.
Rimango sempre stupido del contrario... ma ripeto che è colpa mia e della mia testa :)

Partite le prenotazioni in Lombardia per la categoria 75-79.

https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/

Sto aiutando amici (di Milano) a prenotarsi. C'è di buono che sta funzionando bene senza intoppi informatici. Code rapide e molto semplice rispetto al sistema precedente. Comunque stanotte c'erano 10 giorni di attesa (corretto con le date di somministrazione previste), fatto da poco invece i giorni sono diventati 15 (onesto comunque).

Dico solo una cosa che non è colpa della piattaforma, ma di chi ha pensato ai centri vaccinali.

I centri vaccinali proposti, anche cambiando CAP, sono 3 (spero cambi questo numero in futuro):


La Fabbrica del Vapore in via Procaccini 4 (https://www.google.it/maps/place/La+Fabbrica+del+Vapore/@45.4848469,9.1731544,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4786c13bcaa06bd1:0xde3fa4709d24f2e4!8m2!3d45.4848469!4d9.1753484?hl=it)

Centro Vaccinale in via Ippocrate 45 (https://www.google.it/maps/search/Centro+Vaccinale+in+via+Ippocrate+45/@45.5159859,9.1698304,15z/data=!3m1!4b1?hl=it)

Ospedale Vimercate in via Santa Cosma e Damiano, 10 (https://www.google.it/maps/place/Ospedale+di+Vimercate/@45.5830473,9.265508,11.75z/data=!4m5!3m4!1s0x4786b3f2428e5a75:0xedfd5a2b8f25e49e!8m2!3d45.6077729!4d9.355663?hl=it)


Vorrei che guardaste le distanze.

La categoria attualmente prevista consta di circa 450.000 persone (rettifico non sono tutti milanesi neh)
Dove andranno tutti? Sono persone che hanno dai 75 ai 79 anni. Che "vasche" si devono fare le persone?

Questa è l'UCCELLENZA Lombarda (milanese)!

A Roma, che è un casino :D, ci sono un fottio di centri vaccinali.

Sono un romantico, penso sempre che dietro certe decisioni non ci siano mai tornaconti personali. Sopratutto in casi di catastrofi o affini.
Rimango sempre stupido del contrario... ma ripeto che è colpa mia e della mia testa :)

Non si tratta di essere romantici.
Purtroppo in questa nazione prima di risolvere i problemi, si cerca il modo di non farsi imputare per qualche reato.
Il nostro immobilismo è anche frutto di questa incapacità mentale di concepire che ogni tanto possa accadere l'errore anche in buona fede.

Partite le prenotazioni in Lombardia per la categoria 75-79.

https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/

Sto aiutando amici (di Milano) a prenotarsi. C'è di buono che sta funzionando bene senza intoppi informatici. Code rapide e molto semplice rispetto al sistema precedente. Comunque stanotte c'erano 10 giorni di attesa (corretto con le date di somministrazione previste), fatto da poco invece i giorni sono diventati 15 (onesto comunque).

Dico solo una cosa che non è colpa della piattaforma, ma di chi ha pensato ai centri vaccinali.

I centri vaccinali proposti, anche cambiando CAP, sono 3 (spero cambi questo numero in futuro):


La Fabbrica del Vapore in via Procaccini 4 (https://www.google.it/maps/place/La+Fabbrica+del+Vapore/@45.4848469,9.1731544,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4786c13bcaa06bd1:0xde3fa4709d24f2e4!8m2!3d45.4848469!4d9.1753484?hl=it)

Centro Vaccinale in via Ippocrate 45 (https://www.google.it/maps/search/Centro+Vaccinale+in+via+Ippocrate+45/@45.5159859,9.1698304,15z/data=!3m1!4b1?hl=it)

Ospedale Vimercate in via Santa Cosma e Damiano, 10 (https://www.google.it/maps/place/Ospedale+di+Vimercate/@45.5830473,9.265508,11.75z/data=!4m5!3m4!1s0x4786b3f2428e5a75:0xedfd5a2b8f25e49e!8m2!3d45.6077729!4d9.355663?hl=it)


Vorrei che guardaste le distanze.

La categoria attualmente prevista consta di circa 450.000 persone (rettifico non sono tutti milanesi neh)
Dove andranno tutti? Sono persone che hanno dai 75 ai 79 anni. Che "vasche" si devono fare le persone?

Questa è l'UCCELLENZA Lombarda (milanese)!

A Roma, che è un casino :D, ci sono un fottio di centri vaccinali.

Sicuramente andrebbero aumentati i centri vaccinali, ma in tante parti d'Italia la situazione non è molto più rosea.
Però francamente penso che per una persona anziana sia più importante vaccinarsi che discutere su eventuali distanze.
Anche perchè se qualcuno si rende disponibile ad accompagnarti, non andrà certo a questionare se invece di 10 km ne dovrà fare 30 o 60 o 100 km.
Ho un mio parente anziano in un'altra regione... che da solo è andato a vaccinarsi con Pfizer a più di 40 km di distanza (tempo di percorrenza medio 1 ora) per entrambe le due dosi.
Al momento penso che la questione sia di avere le fiale... cosa non per niente scontata (vedi Veneto e Lazio).

Non si tratta di essere romantici.
Purtroppo in questa nazione prima di risolvere i problemi, si cerca il modo di non farsi imputare per qualche reato.
Il nostro immobilismo è anche frutto di questa incapacità mentale di concepire che ogni tanto possa accadere l'errore anche in buona fede.

È tutto proporzionato e bilanciato :D
L'Italia è un Paese che necessita di scudi penali perché normalmente il cittadino viene preso per culo, gli vengono nascoste delle verità e perciò è sempre sospettoso e sul chi va là. Pronto a fare causa a tutto e tutti. Il fare causa a tutti è la conseguenza di come è stato trattato negli anni e di ciò che accade intorno a lui e che spesso resta impunito. Ecco che lo scudo penale diventa necessario perché ormai mezzo Paese ha il dente avvelenato.

A questo aggiungici una bassissima considerazione del vicino di casa, con una spruzzata di opportunismo quel tanto che basta e avrai l'italiano medio. Poi uno vede queste realtà e si pone tante domande. Una è:"ma sono tutelato dallo Stato?"

Questo è giusto per fornire un po' di frizzantezza primaverile. Scommetto che ci saranno altri saldi!

https://www.adnkronos.com/kabobo-uccise-3-persone-a-picconate-sconto-di-pena-di-4-anni_KquZaMNI7jmG8CFgcxemz

Quello che manca in Italia è l'equilibrio delle pene e la disuguaglianza di fronte alle legge. Ecco perché nelle persone c'è una rabbia latente e appena vedono qualcosa che non torna (tipo un evento sanitario avverso per colpa del caso) vogliono fare causa. Perché ormai si è persa ogni fiducia nel prossimo che spesso ha interessi solo personali. Il paradosso è che si è persa la fiducia anche nella giustizia, ma si ricorre comunque a lei sperando possa punire i colpevoli. Lo scudo penale bilancia questa situazione drammatica.

Gli stronzi non pagano mai il giusto, spesso non pagano mai, mentre quelli sfortunati che finiscono dentro un processo (magari non per colpa) pagano anche per gli stronzi. Lo scudo penale vedilo come una protezione per coloro che sono vittime della casualità e che senza di esso avrebbero la loro vita distrutta.
Chiediamoci invece perché gli stronzi non pagano mai il giusto.

Sicuramente andrebbero aumentati i centri vaccinali, ma in tante parti d'Italia la situazione non è molto più rosea.
Però francamente penso che per una persona anziana sia più importante vaccinarsi che discutere su eventuali distanze.
Anche perchè se qualcuno si rende disponibile ad accompagnarti, non andrà certo a questionare se invece di 10 km ne dovrà fare 30 o 60 o 100 km.
Ho un mio parente anziano in un'altra regione... che da solo è andato a vaccinarsi con Pfizer a più di 40 km di distanza (tempo di percorrenza medio 1 ora) per entrambe le due dosi.
Al momento penso che la questione sia di avere le fiale... cosa non per niente scontata (vedi Veneto e Lazio).

ho capito però siamo a Milano dove ci sono un fracco di ospedali, centri medici, caserme, ecc...
Dividi la città con la rosa dei venti e scegli 4 centri equidistanti dalle punte e dal centro. I punti di appoggio non mancano qua.

So per certo che ci sono altri centri vaccinali, però non previsti per i 75-79 e non dichiarati nella lista durante la prenotazione.

Questa è Roma

Centri vaccinali Asl Roma 1

Auditorium: Moderna
Santa Maria della Pietà: Pfizer
Casa della Salute Prati-Trionfale: Pfizer
Ospedale San Pietro Fatebenefratelli, in via Cassia 600: vaccino Pfizer
Presidio Columbus di Roma, Via Giuseppe Moscati, 31: vaccino Pfizer
Ospedale San Carlo Nancy, via Aurelia 275: vaccino Pfizer
Ospedale Cristo Re – Via delle Calasanziane 25: vaccino Pfizer
IRCCS – IDI – Via Monti di Creta 116: vaccino Pfizer
Ospedale San Giovanni Calibita – Via di Ponte Quattro Capi 39 (Isola Tiberina): vaccino Pfizer
Casa di Cura Villa Tiberia - Via Emilio Praga 37: vaccino Pfizer
Casa di Cura Villa Aurora – Via Mattia Battistini 44: vaccino Pfizer
Ospedale San Pietro Fatebenefratelli – Via Cassia 600: vaccino Pfizer
Termini (gestito da Croce Rossa italiana): Astrazeneca
Policlinico Umberto I: vaccino Pfizer e Astrazeneca
Ospedale Sant’Andrea: vaccino Pfizer (piano terra dentro l'ospedale) e Astrazeneca (nelle strutture in prossimità dell'ingresso su via di grottarossa 1035)

Centri vaccinali Asl Roma 2

Ospedale Sandro Pertini: Pfizer
Ospedale Sant'Eugenio: Pfizer
Ospedale CTO/Andrea Alesini: Pfizer
Sede della Polizia di Stato di via Magnasco, 60 zona Tor Sapienza: Pfizer
Policlinico Tor Vergata, viale Oxford n.81: Pfizer
Policlinico Casilino (solo estremamente fragili): Pfizer
Casa della salute Santa Caterina della Rosa in via Niccolò Forteguerri, 4: Astrazeneca
Presidio di via Cambellotti (angolo via Balbiani): Astrazeneca
Presidio in via La Spezia 30 - angolo via Monza: Astrazeneca
Presidio in via del Casal de Merode 8: Astrazeneca
Centro vaccinale Eur presso La Nuvola (Viale Europa 189): Astrazeneca
Campus Biomedico: Moderna

Centri vaccinali Asl Roma 3

Ospedale Lazzaro Spallanzani, ​via Portuense 292: Moderna
Punto vaccinale Majorana: Pfizer
Casal Bernocchi-Punto vaccinale Cilone: Pfizer
Punto vaccinale Ostia, viale delle Repubbliche Marinare, Lido di Ostia: Pfizer
Dal 1 aprile Presidio sanitario Cardano: Pfizer
Punto vaccinale Fiumicino - lunga sosta, via Antonio Zara, Fiumicino: Astrazeneca
Punto vaccinale Fiumicino - lunga sosta, via Antonio Zara, Fiumicino: Astrazeneca
Lungasosta Fiumicino (gestito da Croce Rossa italiana): AstraZeneca

Centri vaccinali Asl Roma 4

Ospedale Civitavecchia: Pfizer
Ospedale Bracciano: Pfizer
Fiano Romano centro anziani: Pfizer
Campagnano poliambulatorio: Pfizer
Caserma Cosenz Bracciano: AstraZeneca
Rignano Flaminio: AstraZeneca
Croce Rossa Santa Severa: AstraZeneca
Ex mattatoio di Bracciano per un'agenda di recupero, ovvero si sta vaccinando chi aveva prenotato e doveva avere Astrazeneca nel periodo in cui il vaccino è stato sospeso

Centri vaccinali Asl Roma 5

In tutti i centri vaccinali si somministra Pfizer, in alcuni Astrazeneca.

Tivoli - Palazzo Cianti: Pfizer
Subiaco - ospedale: Pfizer
Casa della salute Palombara Sabina: Pfizer
Mentana - via Reatina snc: Pfizer
Palestrina - Palaverde: Pfizer
Colleferro Scalo - Auditorium Fabbrica della Musica: Pfizer
Valmontone Hospital: AstraZeneca
IHG Guidonia: AstraZeneca
Terme Acquae Albule: AstraZeneca

Centri vaccinali Asl Roma 6

Hub (ospedale dei castelli): Pfizer
Ospedale di Frascati: Pfizer
Ospedale Anzio - Nettuno: Pfizer
Ospedale Velletri: Pfizer
Dal 29 marzo parte la Casa di Cura INI-Grottaferrata: Pfizer
Ospedale Marino: AstraZeneca
Anzio Villa Albani: AstraZeneca
Pomezia distretto via Castelli Romani: AstraZeneca

ho capito però siamo a Milano dove ci sono un fracco di ospedali, centri medici, caserme, ecc...
Dividi la città con la rosa dei venti e scegli 4 centri equidistanti dalle punte e dal centro. I punti di appoggio non mancano qua.

So per certo che ci sono altri centri vaccinali, però non previsti per i 75-79 e non dichiarati nella lista durante la prenotazione.

Ti sei dato la soluzione... vai a Roma... :D :D :D

Io mi sono fatto 21 giorni di quarantena in quanto positivo asintomatico.
NON HO MAI ricevuto alcuna telefonata dalla azienda sanitaria locale e la cosa comica è che oltre una settimana DOPO che ero uscito dall'isolamento a seguito di tampone molecolare negativo, mi chiamano per chiedermi se ero in quarantena !!!
Se fossi stato un irresponsabile, sarei potuto andare in giro senza problemi.
Invece mi sono dovuto attrezzare in TOTALE AUTONOMIA per farmi consegnare la spesa da amici (a domicilio non la fanno... nel 2021), ritirare la spazzatura e ricevere le medicine (per una persona che invece non stava bene a causa del virus).
Sulla carta abbiamo tante regole e procedure... nella pratica farle rispettare o seguirle è pura utopia.
I 5 giorni di isolamento previsti al rientro dai viaggi all'estero sono RIDICOLI e anche più fantasiosa è l'idea che tutti saranno tanto ligi al dovere.
E mi fermo qui o divento offensivo nei confronti di certi politici...

questo è legato al tuo territorio, se vero.
qui farmacie fanno consegne a domicilio, supermercati idem.

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Tipico dei Tedeschi ed Inglesi screditare l'Italia, tra l'altro ripetendo nient'altro che cose note da mesi, per mettersi in buona luce di fronte a qualche negoziazione successiva... chissà da chi è stato commissionato quell'articolo.

questo è legato al tuo territorio, se vero.
qui farmacie fanno consegne a domicilio, supermercati idem.

Non vivo in un paesino di montagna... solo per tua info... :D :D :D
Semplicemente il sistema fa acqua da tutte le parti.
L'ho detto già a suo tempo.
Una persona in quarantena ha bisogno di 3 cose fondamentali:


mangiare
curarsi
non essere sommerso dalla propria spazzatura


Se come Stato/Regione/Comune non si riesce a gestire questi 3 aspetti, allora non si può pretendere nulla dal cittadino che non sia la sua buona volontà e senso civico.

Io ho avuto la fortuna di avere amici che mi potevano aiutare, ma se così non fosse stato... sarei uscito per fare le attività di cui sopra.

Poi se mi avessero fermato (evento più raro di un meteorite) avrei opposto alle rimostranze delle FDO il fatto che prima di infettare gli altri, devo evitare di morire di fame (anche se con i kg messi su... un paio di mesi dovrei farcela... :D :D :D ).

e allora? sono partiti prima per "fare i fighi" e hanno fatto fare le cavie alal popolazione.


e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.


che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.


Capisco che ti rode :asd: , ma questi sono i fatti. L'ente regolatorio inglese ha approvato il vaccino si o no?

Il vaccino è l'unica arma reale al momento contro il COVID. Gli inglesi, da sempre più pragmatici di noi, hanno semplicemente capito questo e hanno cominciato a vaccinare il prima possibile e il più possibile per risolvere un problema che non è solo sanitario, ma anche sociale ed economico.

Questo in realtà dimostra esattamente il contrario di quello che dici, ovvero la volontà di voler risolvere il problema il prima possibile e far tornare la popolazione a vivere. Cosa che da noi sembra quasi dare fastidio.

Dal punto di vista della sperimentazione siamo tutti tecnicamente cavie. Parliamo di un vaccino nuovo e mai sperimentato sulla massa. Non è che EMA gode della chiaroveggenza e può sapere in anticipo come si comporterà il vaccino sull'intera popolazione Europea. EMA non si occupa dei test sulla popolazione, ma si limita ad analizzare le procedure ed i dati che gli vengono forniti dalle case farmaceutiche, al massimo chiedendo nuovi test se qualcosa non convince.

La popolazione sa benissimo che sta facendo un vaccino nuovo, lo sanno anche i sassi. Le garanzie offerte dall'EMA non sono diverse da quelle offerte dall'ente regolatorio inglese.

Capisco che i sinistri non tollerino che la popolazione sia libera di scegliere e abbia il libero arbitrio, per loro questo è inconcepibile, ma il punto è proprio questo, la gente si prenota e si vaccina perché vuole farlo.

Se non vuole farlo o ha dubbi non lo fa o magari aspetta prima di farlo (senza obblighi del menga).

Il discorso dello sperimentare sulla popolazione o fare da cavia lascia il tempo che trova perché ti faccio notare che è esattamente quello che sta accadendo in tutto il mondo.

Ovvio che nessuno ti dirà mai esplicitamente che fai da cavia, te la mettono semplicemente in termini legali, quando devi firmare il consenso informato.

...Non credo sia stata una prova di forza... semplicemente avranno avuto procedure più agili...
al contrario: è stata CERTAMENTE una scelta esclusivamente d'immagine, forzando quel che c'era da forzare.
Pura propaganda. Per fortuna degli inglesi non ci sono state conseguenze sanitarie.

Noi quanto ci abbiamo messo per alzare la voce con AstraZeneca che ci perculava dicendo che non riusciva a produrre dosi a sufficienza e poi le mandava in giro ovunque nel mondo? (a noi hanno ridotto le dosi... ad altri no... è normale???).
non mi pare affatto che sia andata così. hanno prodotto meno, hanno perculato TUTTI.

Per quanto riguarda la correttezza di informazione non mi sento più tranquillo qua in Italia.
appunto. quindi in base a cosa dici altrove sono stati bravi e noi pirla? l'"informazione italiana"?:rolleyes:

...Anche se comprendo sia una battuta... non ne vedo il senso... e non devo difendere Zaia, dato che il problema sembra stia coinvolgendo anche regioni a guida sinistra :p
...regioni che (indipendentemente dal colore) non sventolano ogni 3 per 2 quanto sono bravi belli ed efficienti sputando su tutto e tutti...
zaia, fontana e de luca invece tendono ad essere pagliacci che si auto incensano ma alla prova dei fatti...

Capisco che ti rode :asd: , ma questi sono i fatti. L'ente regolatorio inglese ha approvato il vaccino si o no?....

Il discorso dello sperimentare sulla popolazione o fare da cavia lascia il tempo che trova perché ti faccio notare che è esattamente quello che sta accadendo in tutto il mondo.
appunto: propaganda.
se non lo capisci hai solo fette di prosciutto sugli occhi.

appunto: propaganda.
se non lo capisci hai solo fette di prosciutto sugli occhi.

Sarà anche propaganda, ma questo ha avuto un drastico effetto sulla riduzione dei casi e dei morti da COVID.

Questo conta oppure no? :rolleyes:

Sarà anche propaganda, ma questo ha avuto un drastico effetto sulla riduzione dei casi e dei morti da COVID.
Questo conta oppure no? :rolleyes:
mica lo nego.
ma solo perchè hanno SCOMMESSO sulla pelle della popolazione e gli è andata MOLTO di culo.
non è nè capacità, nè abilità, nè altro. Puro CULO e spregiudicatezza politica.

mica lo nego.
ma solo perchè hanno SCOMMESSO sulla pelle della popolazione e gli è andata MOLTO di culo.
non è nè capacità, nè abilità, nè altro. Puro CULO e spregiudicatezza politica.

:asd:

Ti stai arrampicando sugli specchi :mc: facendo una polemica sterile ed inutile che non porta appunto a nulla.

È chiaro che si è sempre trattata di una decisione *politica*, e i fatti gli hanno dato ragione (almeno per il momento).

Con i se e con i ma anche "mio nonno avesse avuto 3 palle era un flipper".

Dalle mie parti si dice anche "chi non risica non rosica". Se le cose fossero andate male, Johnson e i ministri del suo governo ne avrebbero pagato le conseguenze politiche e presumibilmente anche penali.

Il punto della politica è proprio questo, prendere decisioni e assumersene la responsabilità, ed in questo gli anglo-sassoni sono sempre stati ere avanti a noi, che invece ci limitiamo ad osservare lo status-quo e a galleggiare.

mica lo nego.
ma solo perchè hanno SCOMMESSO sulla pelle della popolazione e gli è andata MOLTO di culo.
non è nè capacità, nè abilità, nè altro. Puro CULO e spregiudicatezza politica.

Scusa non ti capisco.

Per usare una tua frase non è forse "fare i froci con il culo degli altri" anche
non prendersi nessun rischio e avere 500 morti al giorno.

Avranno avuto fortuna o sono stati pragmatici, scegli tu ma il risultato è
30/40 morti al giorno contro 500.

domandona: in una regione rossa si può spostarsi in macchina in 3 persone da un comune all'altro per andare a fare il vaccino?

al contrario: è stata CERTAMENTE una scelta esclusivamente d'immagine, forzando quel che c'era da forzare.
Pura propaganda. Per fortuna degli inglesi non ci sono state conseguenze sanitarie.

Io non ci vedo alcuna forzatura... EMA, AIFA non fanno test... leggono le carte... se le aziende farmaceutiche sparano cavolate e lo fanno bene, loro avallano.
La fase 4 si sta facendo sulla popolazione italiana così come quella inglese allo STESSO MODO dal punto di vista dei test.
Poi si può ragionare sulla validità di fregarsene dei protocolli... ma al momento i numeri oltre Manica parlano chiaro...

non mi pare affatto che sia andata così. hanno prodotto meno, hanno perculato TUTTI.

Non mi sembra proprio... guarda le dosi fornite agli UK e quelle all'Europa... loro non hanno avuto problemi di disponibilità... noi (leggasi EUROPA) invece abbiamo dovuto modificare la campagna vaccinale di continuo... diminuendo le somministrazioni giornaliere per non trovarci senza poter fare il richiamo (sicuramente con Pfizer... mentre con Astrazeneca abbiamo avuto un pochino di tolleranza in più... dato che le tempistiche sono più diluite).


appunto. quindi in base a cosa dici altrove sono stati bravi e noi pirla? l'"informazione italiana"?:rolleyes:

Se pensi che TUTTA l'informazione italiana sia falsa, tanto vale leggere solo le statistiche straniere... ma se non ti fidi neanche di quelle... allora dove cerchi la verità???


...regioni che (indipendentemente dal colore) non sventolano ogni 3 per 2 quanto sono bravi belli ed efficienti sputando su tutto e tutti...
zaia, fontana e de luca invece tendono ad essere pagliacci che si auto incensano ma alla prova dei fatti...

Non mi interessa l'aspetto politico... io vedo i fatti... ad oggi (ma sembra siano arrivate molte dosi) moltissime regioni di vario colore lamentavano la disponibilità.

domandona: in una regione rossa si può spostarsi in macchina in 3 persone da un comune all'altro per andare a fare il vaccino?

Penso che il vaccino rientri tra le casistiche di necessità o salute... sul numero di componenti... suppongo che dipenda anche dalla tipologia... se sono 3 adulti che non vivono nella stessa abitazione, risulterebbe un po' anomalo.
Salvo che tutti e tre debbano fare il vaccino.

Penso che il vaccino rientri tra le casistiche di necessità o salute... sul numero di componenti... suppongo che dipenda anche dalla tipologia... se sono 3 adulti che non vivono nella stessa abitazione, risulterebbe un po' anomalo.
Salvo che tutti e tre debbano fare il vaccino.

3 adulti, marito e moglie quindi conviventi che devono fare il vaccino e fratello della donna in qualità di autista ovviamente non convivente con i 2 coniugi

infatti per questo mi sorge un dubbio

3 adulti, marito e moglie quindi conviventi che devono fare il vaccino e fratello della donna in qualità di autista ovviamente non convivente con i 2 coniugi

infatti per questo mi sorge un dubbio

se moglie e marito non possono guidare per recarsi al centro vaccinale e se ne stanno dietro, direi di sì.

se moglie e marito non possono guidare per recarsi al centro vaccinale e se ne stanno dietro, direi di sì.



secondo il sito del governo parrebbe di sì

http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638?gclid=Cj0KCQjwmIuDBhDXARIsAFITC_56XBc01nwi7gi4rfML6up5nb_2nsF9tkLfrR2ep6S25KmnMtShSrwaAkzCEALw_wcB#zone

Posso usare l’automobile con persone non conviventi?
Sì, purché siano rispettate le stesse misure di precauzione previste per il trasporto non di linea: ossia con la presenza del solo guidatore nella parte anteriore della vettura e di due passeggeri al massimo per ciascuna ulteriore fila di sedili posteriori, con obbligo per tutti i passeggeri di indossare la mascherina. L’obbligo di indossare la mascherina può essere derogato nella sola ipotesi in cui la vettura risulti dotata di un separatore fisico (plexiglas) fra la fila anteriore e posteriore della macchina, essendo in tale caso ammessa la presenza del solo guidatore nella fila anteriore e di un solo passeggero per la fila posteriore.

però non capisco se la macchina ha 2 file posteriori potrebbero starci 1 guidatore + 2 +2 passeggeri?

altrimenti ci vorrebbe questa

https://video.corriere.it/cronaca/belluno-lucia-pirolo-dottoressa-che-fa-vaccini-domicilio-la-vecchia-autobianchi/4a4da2d6-93b9-11eb-a162-c78b02fef827?vclk=video3CHP%7Cbelluno-lucia-pirolo-dottoressa-che-fa-vaccini-domicilio-la-vecchia-autobianchi

secondo il sito del governo parrebbe di sì

http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638?gclid=Cj0KCQjwmIuDBhDXARIsAFITC_56XBc01nwi7gi4rfML6up5nb_2nsF9tkLfrR2ep6S25KmnMtShSrwaAkzCEALw_wcB#zone



però non capisco se la macchina ha 2 file posteriori potrebbero starci 1 guidatore + 2 +2 passeggeri?

concordo sulle mascherine per tutti e tre, l'autocertificazione già pronta e seduti dietro.

con più file teoricamente penso di sì secondo quanto scritto nelle faq.

ha una sua logica avere un autista dedicato perché se entrambi i coniugi dovranno sottoporsi al vaccino mi pare saggio avere qualcuno che possa guidare, soprattutto al ritorno quando potrebbe insorgere un leggero malessere al braccio per esempio. In questo modo non sarebbero costretti a guidare comunque in condizioni di non sicurezza. Se questa non è una necessità di salute...

Oppure

"Agente oggi non me la sentivo di guidare perché mi fanno male le anche e avrei guidato non in sicurezza. In più non potevo perdere la prenotazione vaccinale essendo una questione sanitaria importante". Se gli danno comunque la multa mi contatti e facciamo sospendere gli agenti.

comunque la macchina del guidatore è una panda quindi seduti dietro o davanti stante l'abitacolo credo che cambi poco in caso di virus a meno di viaggiare con i finestrini aperti :D :D

comunque la macchina del guidatore è una panda quindi seduti dietro o davanti stante l'abitacolo credo che cambi poco in caso di virus a meno di viaggiare con i finestrini aperti :D :D

non è specificata l'autovettura minima.

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comunque interessante questo video

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/02/galli-a-la7-diverse-segnalazioni-di-vaccinati-reinfettati-con-variante-inglese-sono-casi-non-gravi-usiamo-dosi-basate-su-virus-di-un-anno-fa/6153297/?pl_id=65681&pl_type=category

per canis un estratto:

“Questo però vuol dire che non ci stiamo battendo per l’immunità di gregge ma perché la gente non vada in ospedale e muoia”

:D

Dovresti farti un ripasso di diritto costituzionale.... visto che ".. in particolare può avocare nel Consiglio decisioni di competenza di singoli dicasteri. " Legge 400 23/8/1988 sulle attribuzioni del PdC in base all'art. 95 della Costituzione.
Quindi nessuna necessità di dimissioni di un Ministro se in Consiglio le sue proposte non vengono adottate o cambiate in itinere di riunione.

Sul lockdown inglese: il link di wikipedia conferma quanto ho scritto nel mio post. In UK sono scivolati in un lockdown in maniera molto più graduale rispetto a noi, in sostanza hanno cominciato ad applicarlo tra Aprile e Maggio e in forma meno restrittiva da noi, visto che l'11 Marzo 2020 l'Italia tutta ha chiuso fino a Maggio!!
Leggi meglio i miei post!!

Vuoi sapere come funziona in USA il tracciamento? Ti riporto l'esperienza di un mio carissimo amico che vive negli USA ( Colorado ) che è dovuto rientrare in Italia a fine Marzo 2020 per motivi familiari: arrivato a Fi si autodenuncia alle autorità Sanitarie per iniziare le due settimane di quarantena preventiva. Una volta terminata chiama per sapere dove poter fare il tampone che certificasse la sua negatività e la risposta è stata: " Scusi ma lei chi è? Perchè chiama? E' già in Italia? "!! Per contro in Colorado appena si atterra si fa un tampone e si devono lasciare ad un ufficiale i propri recapiti e dei contatti familiari più stretti, se si è positivi quarantena con controllo giornaliero. Ciò vale sempre, che si parta o si arrivi per turismo o affari. Mi pare una cosa molto diversa da quanto è accaduto e accade in Italia.

Quindi nel Consiglio dei Ministri sono sempre stati d'accordo con le decisioni del Ministro della Salute, Presidente del Consiglio incluso.
Nel precedente e nell'attuale Governo.

Il succo è quello.

Se dovessero avocare la sua decisione, il Ministro non potrebbe a far altro che prenderne atto e dimettersi.
Più chiaro così?

Che l'UK sia partita in ritardo, è pacifico, Boris Johnson ne sa' qualcosa per quanto gli è accaduto.

Ma leggi anche quando ti ho detto che le restrizioni sono durate più a lungo, prima dell'estate 2020, e soprattutto nel 2021

Quindi sul tracciamento dobbiamo basarci su un singolo caso? E' così che funziona? Ok, ne prendo atto.

Non vivo in un paesino di montagna... solo per tua info... :D :D :D
Semplicemente il sistema fa acqua da tutte le parti.
L'ho detto già a suo tempo.
Una persona in quarantena ha bisogno di 3 cose fondamentali:


mangiare
curarsi
non essere sommerso dalla propria spazzatura


Se come Stato/Regione/Comune non si riesce a gestire questi 3 aspetti, allora non si può pretendere nulla dal cittadino che non sia la sua buona volontà e senso civico.

Io ho avuto la fortuna di avere amici che mi potevano aiutare, ma se così non fosse stato... sarei uscito per fare le attività di cui sopra.

Poi se mi avessero fermato (evento più raro di un meteorite) avrei opposto alle rimostranze delle FDO il fatto che prima di infettare gli altri, devo evitare di morire di fame (anche se con i kg messi su... un paio di mesi dovrei farcela... :D :D :D ).

i tuoi 10 km² rappresentano la situazione di 60milioni di abitanti? non lo trovi assurdo quello che scrivi?

Io non ci vedo alcuna forzatura... EMA, AIFA non fanno test... leggono le carte... se le aziende farmaceutiche sparano cavolate e lo fanno bene, loro avallano.
La fase 4 si sta facendo sulla popolazione italiana così come quella inglese allo STESSO MODO dal punto di vista dei test.
Poi si può ragionare sulla validità di fregarsene dei protocolli... ma al momento i numeri oltre Manica parlano chiaro...


non hai avuto nemmeno l'interesse di vedere cosa fà e cosa non fà l'EMA.
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''
superficiale

non hai avuto nemmeno l'interesse di vedere cosa fà e cosa non fà l'EMA.
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''
superficiale

io leggo così su wiki

L'EMA agisce e opera come un'agenzia scientifica de-centralizzata a livello europeo, al contrario delle autorità regolatrici dei singoli Stati membri che sono invece strutture centralizzate, di livello nazionale. Come dichiarato dall'agenzia stessa nel suo documento ufficiale EMA/338312/2016 Rev. 3, dell'8 novembre 2019 :

L'agenzia garantisce la protezione e la promozione della salute dell'uomo e degli animali, attraverso l'attività di coordinamento, valutazione, della sola documentazione inviata dalle case farmaceutiche (senza nessun controllo di laboratorio) e monitoraggio, a livello centrale, dei prodotti autorizzati dai singoli Stati, mettendo a punto linee guida tecniche e fornendo supporto scientifico ai suoi sponsor. L’EMA ha anche un ruolo nel sostegno alla ricerca e all’innovazione nel settore farmaceutico, per le micro, piccole e medie imprese[6]

Oggetto dell'operato dell'EMA sono i prodotti medicinali per uso umano e veterinario, inclusi i vaccini, i farmaci biotecnologici e i medicinali a base di erbe.

Se ieri c' erano 501 Decessi

oggi ce ne sono un pò di meno, anche se :rolleyes: il numero è ugualmente troppo alto :doh:

Oggi i Decessi sono 481

per un Totale Decessi di ben 110.328.......:eek:

Il resto dei dati, non tranquillizza..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

- Covid oggi Italia, regioni: bollettino contagi e tabella 2 aprile

il tasso di positività nella giornata in cui l'indice Rt nazionale scende 0.98. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-regioni-bollettino-contagi-e-tabella-2-aprile_6M5LelgtOOlkn0sjTOFO8T)


- Covid, i colori delle regioni: Veneto, Marche e Trentino in zona arancione da martedì 6 aprile (https://www.orizzontescuola.it/covid-i-colori-delle-regioni-almeno-sette-regioni-in-zona-rossa-anche-dopo-pasqua/)

Cyrano sarà contento :sofico: :p

I linfociti T dei guariti riconoscono (e combattono) le tre varianti del Covid

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_01/i-linfociti-t-guariti-riconoscono-combattono-tre-varianti-covid-d4bb1ba2-92d7-11eb-ae39-fda5c018b220.shtml

non è specificata l'autovettura minima.

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comunque interessante questo video

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/02/galli-a-la7-diverse-segnalazioni-di-vaccinati-reinfettati-con-variante-inglese-sono-casi-non-gravi-usiamo-dosi-basate-su-virus-di-un-anno-fa/6153297/?pl_id=65681&pl_type=category

per canis un estratto:

“Questo però vuol dire che non ci stiamo battendo per l’immunità di gregge ma perché la gente non vada in ospedale e muoia”

:D

Inquietante... per caso Galli è iscritto a questo forum? :D :D :D

i tuoi 10 km² rappresentano la situazione di 60milioni di abitanti? non lo trovi assurdo quello che scrivi?

Potrei farti un elenco di persone che si sono trovate nella mia medesima situazione... anche in zone diverse d'Italia... saremo tutti vittima della medesima sfortuna...

non hai avuto nemmeno l'interesse di vedere cosa fà e cosa non fà l'EMA.
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''
superficiale

Ti ha risposto ryan78... l'EMA/AIFA e compagnia cantante non si mettono a fare ulteriori test sui vaccini.
Leggono le carte presentate dalle case farmaceutiche con i relativi risultati.
Se li ritengono ragionevoli, danno il via libera.
Se vogliamo essere pignoli potremmo sostenere che gli UK si sono fidati a scatola chiusa senza attendere una ulteriore verifica dai vari enti regolatori.
La fase 4 è identica da noi come in Gran Bretagna... solo che da loro è iniziata un mese prima... questa è la differenza... oltre a non rispettare le tempistiche del protocollo.

io leggo così su wiki

L'EMA agisce e opera come un'agenzia scientifica de-centralizzata a livello europeo, al contrario delle autorità regolatrici dei singoli Stati membri che sono invece strutture centralizzate, di livello nazionale. Come dichiarato dall'agenzia stessa nel suo documento ufficiale EMA/338312/2016 Rev. 3, dell'8 novembre 2019 :

L'agenzia garantisce la protezione e la promozione della salute dell'uomo e degli animali, attraverso l'attività di coordinamento, valutazione, della sola documentazione inviata dalle case farmaceutiche (senza nessun controllo di laboratorio) e monitoraggio, a livello centrale, dei prodotti autorizzati dai singoli Stati, mettendo a punto linee guida tecniche e fornendo supporto scientifico ai suoi sponsor. L’EMA ha anche un ruolo nel sostegno alla ricerca e all’innovazione nel settore farmaceutico, per le micro, piccole e medie imprese[6]

Oggetto dell'operato dell'EMA sono i prodotti medicinali per uso umano e veterinario, inclusi i vaccini, i farmaci biotecnologici e i medicinali a base di erbe.
Io sono andato direttamente sul sito EMA. Wikipedia non mi è venuto in mente.

Io sono andato direttamente sul sito EMA. Wikipedia non mi è venuto in mente.

beh è la stessa cosa perché riportano direttamente il loro testo.
Questo è il loro pdf di presentazione in italiano.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/other/about-us-european-medicines-agency-ema_it.pdf

Matteo Bassetti, i monoclonali funzionano davvero contro il Covid: "Ricoveri e decessi ridotti dell'85 per cento"

Il professor Matteo Bassetti, direttore della clinica di Malattie Infettive del San Martino di Genova, ha iniziato a curare alcuni malati con gli anticorpi monoclonali Insomma: guariscono 3 pazienti su 4. La sperimentazione è stata fatta su un campione di 583 pazienti e i dati sono stati verificati da un ente indipendente. Le statistiche sono importanti, ma la quotidianità rende l'idea ancora meglio. Ieri il professor Matteo Bassetti, direttore della clinica di Malattie Infettive dell'ospedale San Martino di Genova, ha fatto sapere che assieme alla propria equipe in meno di una settimana ha cominciato a curare coi monoclonali 9 persone. «Stanno tutte bene e per il momento sono tutte a casa. La sensazione nella pratica clinica», ha sottolineato, «è che funzionino davvero bene. Qui la situazione ospedaliera è tranquilla, come sempre durante questa terza ondata in Liguria, che oggi si potrebbe definire un'ondina».


https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26679645/matteo-bassetti-monoclonali-funzionano-anti-covid-ricoveri-decessi-ridotti-85-per-cento.html

Mi puzza, da linee guida i monoclonali vanno usati in persone over 55 con comorbidità importanti PRIMA che sviluppino il covid, o perlomeno che non abbiano sviluppato problemi respiratori (fanno l'infusione e vanno a casa, standosene tranquillamente in aa)

Mi puzza, da linee guida i monoclonali vanno usati in persone over 55 con comorbidità importanti PRIMA che sviluppino il covid, o perlomeno che non abbiano sviluppato problemi respiratori (fanno l'infusione e vanno a casa, standosene tranquillamente in aa)

eccolo

https://www.la7.it/tagada/video/anticorpi-monoclonali-matteo-bassetti-molto-soddisfatto-il-trattamento-dura-unora-poi-il-paziente-31-03-2021-373102

Ecco, esatto. Coi monoclonali non curi il paziente, cerchi di evitarne lo sviluppo della patologia, o almeno delle forme gravi. Essendo poi come detto persone altamente selezionate, la stragrande maggioranza della popolazione rimane scoperta
Se a Genova non sono in terza ondata dubito che sia merito dei monoclonali, oltretutto li ha infusi solo a 9 pazienti...si sta solo facendo bello

Non entro nella diatriba monoclonali sì, monoclonali no perchè non ci capisco nulla (sulle altre cose ci capisco niente :D :D :D ).
Banalmente penso che se vi siano varie modalità di aggredire il virus nelle diverse fasi e situazioni, sono sempre cose apprezzabili.
Puntare esclusivamente sul vaccino come unica arma (magari come la principale) potrebbe essere un rischio se in futuro dovesse dimostrarsi poco efficace con alcune varianti.

Quindi nel Consiglio dei Ministri sono sempre stati d'accordo con le decisioni del Ministro della Salute, Presidente del Consiglio incluso.
Nel precedente e nell'attuale Governo.

Il succo è quello.

Se dovessero avocare la sua decisione, il Ministro non potrebbe a far altro che prenderne atto e dimettersi.
Più chiaro così?

Che l'UK sia partita in ritardo, è pacifico, Boris Johnson ne sa' qualcosa per quanto gli è accaduto.

Ma leggi anche quando ti ho detto che le restrizioni sono durate più a lungo, prima dell'estate 2020, e soprattutto nel 2021

Quindi sul tracciamento dobbiamo basarci su un singolo caso? E' così che funziona? Ok, ne prendo atto.

Chiaro ma sbagliato.... questa cosa te la sei inventata di sana pianta te!! E' previsto dalla legge e non rientra nella prassi costituzionale.
Ripeto studiati le cose prima di pontificare... Di decisioni rettificate in Consiglio ce ne sono state a bizzeffe e nessun ministro si è dimesso.
Questo perchè la " gestione " dei ministri, individuati dal Presidente incaricato di formare l'esecutivo, è politica ed avviene in parlamento attraverso due vie: il rimpasto di governo a seguito di riassetti della maggioranza; l'uso della sfiducia verso il singolo Ministro per gli atti del suo dicastero ( Art. 95 Cost. ), pratica prevista dalla modifica dell'articolo 115 regolamento della Camera ( 1986 ) e confermata da sentenza della Corte Costituzionale ( Sentenza No. 7 del 1997 su sfiducia al Ministro Mancuso ).

UK: essendo partita in ritardo o in maniera più graduale è pacifico che le restrizioni siano durate più a lungo ( al netto della " pausa " estiva ). Ciò non contraddice il fatto che sia stato seguito un approccio pragmatico al problema e che alla fine abbiano centrato l'obiettivo di vaccinare più cittadini possibili per giorno e che ripartiranno prima di noi dove si spera in una pseudo normalità entro luglio!!

Tracciamento: è un caso solo quello da me riportato, vero, ma se cerchi in rete ne trovi tanti altri.

Consiglio: scendi dal tuo trono!!

Due minuti fa in fiera a Vicenza. Sono lî a far vaccinare il compagno di mia madre. Arriviamo dentro dove c'è il banchetto con l'infermiere che registra le vaccinazioni. Mi fa: deve mettere la mascherina chirurgica che quella che ha non va bene ( a parte che la lavabile che uso xe meio ma vabbeh) poi mi fa : dato che è un accompagnatore deve tornare fuori ed aspettare lá. Ma diobon mettate d'accordo col serveo, prima te me dè cambiare la mascherina e poi te me pari fora !!!

Comunque dopo i casini dei giorni scorsi con attese di 3 ore, ora gli accompagnatori ( se il vaccinante è fisicamente in buone condizioni) li mandano fuori appunto...


Cjhddtgyhokhfsdfyhikk

Due minuti fa in fiera a Vicenza. Sono lî a far vaccinare il compagno di mia madre. Arriviamo dentro dove c'è il banchetto con l'infermiere che registra le vaccinazioni. Mi fa: deve mettere la mascherina chirurgica che quella che ha non va bene ( a parte che la lavabile che uso xe meio ma vabbeh) poi mi fa : dato che è un accompagnatore deve tornare fuori ed aspettare lá. Ma diobon mettate d'accordo col serveo, prima te me dè cambiare la mascherina e poi te me pari fora !!!

Comunque dopo i casini dei giorni scorsi con attese di 3 ore, ora gli accompagnatori ( se il vaccinante è fisicamente in buone condizioni) li mandano fuori appunto...


Cjhddtgyhokhfsdfyhikk

Presumo che operino in tal senso perchè non possono sapere da quanto tempo la indossi (oltre al fatto che quella in tessuto non penso abbia la medesima efficace.
Poi ti fanno uscire per diminuire ulteriormente la possibilità di creazione di assembramenti e comunque per abbassare il rischio di contagio (seppur marginale).

Chiaro ma sbagliato.... questa cosa te la sei inventata di sana pianta te!! E' previsto dalla legge e non rientra nella prassi costituzionale.
Ripeto studiati le cose prima di pontificare... Di decisioni rettificate in Consiglio ce ne sono state a bizzeffe e nessun ministro si è dimesso.
Questo perchè la " gestione " dei ministri, individuati dal Presidente incaricato di formare l'esecutivo, è politica ed avviene in parlamento attraverso due vie: il rimpasto di governo a seguito di riassetti della maggioranza; l'uso della sfiducia verso il singolo Ministro per gli atti del suo dicastero ( Art. 95 Cost. ), pratica prevista dalla modifica dell'articolo 115 regolamento della Camera ( 1986 ) e confermata da sentenza della Corte Costituzionale ( Sentenza No. 7 del 1997 su sfiducia al Ministro Mancuso ).

UK: essendo partita in ritardo o in maniera più graduale è pacifico che le restrizioni siano durate più a lungo ( al netto della " pausa " estiva ). Ciò non contraddice il fatto che sia stato seguito un approccio pragmatico al problema e che alla fine abbiano centrato l'obiettivo di vaccinare più cittadini possibili per giorno e che ripartiranno prima di noi dove si spera in una pseudo normalità entro luglio!!

Tracciamento: è un caso solo quello da me riportato, vero, ma se cerchi in rete ne trovi tanti altri.

Consiglio: scendi dal tuo trono!!

Consiglio: datti una calmata.

Non stai riportando nulla che cambia il centro del discorso.

Ho scritto:
Non è il solo Ministro della Salute che "chiude tutto", ma il Presidente del Consiglio che oggi o domani farà un altro decreto dopo la riunione del Consiglio dei Ministri (la stanno facendo in queste ore)

Tu hai risposto:
"Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza."

Ti ho risposto:
La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.

Invece hai scritto:
Dovresti farti un ripasso di diritto costituzionale.... visto che ".. in particolare può avocare nel Consiglio decisioni di competenza di singoli dicasteri. " Legge 400 23/8/1988 sulle attribuzioni del PdC in base all'art. 95 della Costituzione.
Quindi nessuna necessità di dimissioni di un Ministro se in Consiglio le sue proposte non vengono adottate o cambiate in itinere di riunione.

Ti ho risposto:
"Quindi nel Consiglio dei Ministri sono sempre stati d'accordo con le decisioni del Ministro della Salute, Presidente del Consiglio incluso.
Nel precedente e nell'attuale Governo.
Il succo è quello.

Se dovessero avocare la sua decisione, il Ministro non potrebbe a far altro che prenderne atto e dimettersi.
Più chiaro così?"

Evidentemente no, perchè continui imperterrito:
"Chiaro ma sbagliato.... questa cosa te la sei inventata di sana pianta te!! E' previsto dalla legge e non rientra nella prassi costituzionale.
Ripeto studiati le cose prima di pontificare... Di decisioni rettificate in Consiglio ce ne sono state a bizzeffe e nessun ministro si è dimesso.
Questo perchè la " gestione " dei ministri, individuati dal Presidente incaricato di formare l'esecutivo, è politica ed avviene in parlamento attraverso due vie: il rimpasto di governo a seguito di riassetti della maggioranza; l'uso della sfiducia verso il singolo Ministro per gli atti del suo dicastero ( Art. 95 Cost. ), pratica prevista dalla modifica dell'articolo 115 regolamento della Camera ( 1986 ) e confermata da sentenza della Corte Costituzionale ( Sentenza No. 7 del 1997 su sfiducia al Ministro Mancuso )."


E visto che ancora non ti è chiaro, nè l'avocatura nè il rimpasto sono stati necessari col precedente e con l'attuale Governo, riporti roba che non cambia la sostanza del discorso: le decisioni proposte dal Ministro incaricato (sulla base dei dati del CTS e delle Regioni) SONO STATE CONCORDATE NEL CONSIGLIO DEI MINISTRI E COL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO.


Primo atto del Governo Draghi:
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2021-02-23&atto.codiceRedazionale=21G00024&elenco30giorni=true

"Vista la deliberazione del Consiglio dei ministri, adottata nella
riunione del 22 febbraio 2021;
Sulla proposta del Presidente del Consiglio dei ministri e del
Ministro della salute, di concerto con il Ministro per gli affari
regionali e le autonomie;

Leggi da te il resto della Decreto.

Quindi le decisioni NON sono solo del Ministro Speranza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/26/draghi-salvini-chiusure-dipendono-dai-dati-contagi_c6bb96ca-1d10-40b6-afdf-0d6093e414b5.html

"Le chiusure sono pensabili o impensabili solo in base ai dati che vediamo" sui contagi. "Le misure hanno dimostrato nel corso di un anno e mezzo di non essere campate per arie.

E' desiderabile riaprire, la decisione se farlo o meno dipende dai dati." Lo dice il premier Mario Draghi in conferenza stampa rispondendo ad una domanda sulle parole di Matteo Salvini sul mantenimento delle chiusure.

Tu vedi un Presidente del Consiglio in disaccordo con le misure previste nelle zone a rischio e che vengono modificate sulla base dei dati resi disponibili dalle Regioni al CTS ed al Ministro incaricato?

Presumo che operino in tal senso perchè non possono sapere da quanto tempo la indossi (oltre al fatto che quella in tessuto non penso abbia la medesima efficace.
Poi ti fanno uscire per diminuire ulteriormente la possibilità di creazione di assembramenti e comunque per abbassare il rischio di contagio (seppur marginale).

Si ma appunto , se devo uscire non star lí a darmi una mascherina nuova...
Comunque il compagno di mia madre è del 48 e gli hanno dato l' astragenetica o come diavolo si chiama ora.
Richiamo il 26 giugno ...



Cksjxjccnvndkdkossodivjcnvnvndjs

beh è la stessa cosa perché riportano direttamente il loro testo.
Questo è il loro pdf di presentazione in italiano.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/other/about-us-european-medicines-agency-ema_it.pdf

ah bene...e lo hai letto?

quindi l'EMA legge solo le carte e se queste sono cavolate le avallano?

vi rendete conto di quello che scrivete?

riscrivo la definizione di quello che è appena accaduto:
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''

Buona Pasqua

Consiglio: datti una calmata.

Non stai riportando nulla che cambia il centro del discorso.

Ho scritto:
Non è il solo Ministro della Salute che "chiude tutto", ma il Presidente del Consiglio che oggi o domani farà un altro decreto dopo la riunione del Consiglio dei Ministri (la stanno facendo in queste ore)

Tu hai risposto:
"Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza."

Ti ho risposto:
La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.

Invece hai scritto:
Dovresti farti un ripasso di diritto costituzionale.... visto che ".. in particolare può avocare nel Consiglio decisioni di competenza di singoli dicasteri. " Legge 400 23/8/1988 sulle attribuzioni del PdC in base all'art. 95 della Costituzione.
Quindi nessuna necessità di dimissioni di un Ministro se in Consiglio le sue proposte non vengono adottate o cambiate in itinere di riunione.

Ti ho risposto:
"Quindi nel Consiglio dei Ministri sono sempre stati d'accordo con le decisioni del Ministro della Salute, Presidente del Consiglio incluso.
Nel precedente e nell'attuale Governo.
Il succo è quello.

Se dovessero avocare la sua decisione, il Ministro non potrebbe a far altro che prenderne atto e dimettersi.
Più chiaro così?"

Evidentemente no, perchè continui imperterrito:
"Chiaro ma sbagliato.... questa cosa te la sei inventata di sana pianta te!! E' previsto dalla legge e non rientra nella prassi costituzionale.
Ripeto studiati le cose prima di pontificare... Di decisioni rettificate in Consiglio ce ne sono state a bizzeffe e nessun ministro si è dimesso.
Questo perchè la " gestione " dei ministri, individuati dal Presidente incaricato di formare l'esecutivo, è politica ed avviene in parlamento attraverso due vie: il rimpasto di governo a seguito di riassetti della maggioranza; l'uso della sfiducia verso il singolo Ministro per gli atti del suo dicastero ( Art. 95 Cost. ), pratica prevista dalla modifica dell'articolo 115 regolamento della Camera ( 1986 ) e confermata da sentenza della Corte Costituzionale ( Sentenza No. 7 del 1997 su sfiducia al Ministro Mancuso )."


E visto che ancora non ti è chiaro, nè l'avocatura nè il rimpasto sono stati necessari col precedente e con l'attuale Governo, riporti roba che non cambia la sostanza del discorso: le decisioni proposte dal Ministro incaricato (sulla base dei dati del CTS e delle Regioni) SONO STATE CONCORDATE NEL CONSIGLIO DEI MINISTRI E COL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO.


Primo atto del Governo Draghi:
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2021-02-23&atto.codiceRedazionale=21G00024&elenco30giorni=true

"Vista la deliberazione del Consiglio dei ministri, adottata nella
riunione del 22 febbraio 2021;
Sulla proposta del Presidente del Consiglio dei ministri e del
Ministro della salute, di concerto con il Ministro per gli affari
regionali e le autonomie;

Leggi da te il resto della Decreto.

Quindi le decisioni NON sono solo del Ministro Speranza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/26/draghi-salvini-chiusure-dipendono-dai-dati-contagi_c6bb96ca-1d10-40b6-afdf-0d6093e414b5.html

"Le chiusure sono pensabili o impensabili solo in base ai dati che vediamo" sui contagi. "Le misure hanno dimostrato nel corso di un anno e mezzo di non essere campate per arie.

E' desiderabile riaprire, la decisione se farlo o meno dipende dai dati." Lo dice il premier Mario Draghi in conferenza stampa rispondendo ad una domanda sulle parole di Matteo Salvini sul mantenimento delle chiusure.

Tu vedi un Presidente del Consiglio in disaccordo con le misure previste nelle zone a rischio e che vengono modificate sulla base dei dati resi disponibili dalle Regioni al CTS ed al Ministro incaricato?

Rimango della mia opinione: Studia la materia così potrai scrivere meglio i tuoi post e senza rigirare la frittata!! Ti riportato, sebben in maniera molto stringata, la prassi costituzionale con tanto di riferimenti normativi... Una decisione, in consiglio dei ministri, avversa ad un ministro non giustifica e tantomeno prevede le sue dimissioni così come tu hai scritto e lasciato intendere più volte!!
E, chiudendo, ho sempre affermato e non negato la collegialità del CdM così come i compiti del PdCM sanciti dalla Costituzione e dalle leggi.
Quindi se in Consiglio passa un provvedimento, a maggioranza e con un parere negativo del Presidente, è di fatto " collegiale " e d'intesa con tutti i membri dell'esecutivo.

Buona giornata e buona Pasqua!!

Seconda dose di un altro vaccino: svolta in Germania

Chi ha avuto la prima somministrazione con siero AstraZeneca dovrà passare per la seconda a Moderna o Pfizer

https://www.agi.it/estero/news/2021-04-02/astrazeneca-germania-seconda-dose-con-altro-vaccino-12022345/

...ottimo!

https://i.postimg.cc/0QdBGwGh/akiva.jpg (https://postimages.org/)
Effetti collaterali di mischiare i vaccini


Kaneeeeeedaaaaaa (https://youtu.be/vo2X-SkAJMU?t=29)

ah bene...e lo hai letto?

quindi l'EMA legge solo le carte e se queste sono cavolate le avallano?

vi rendete conto di quello che scrivete?

riscrivo la definizione di quello che è appena accaduto:
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''

Buona Pasqua

L'Ema legge le carte e se sono cavolate non lo avalla (rileggi quello che avevo scritto).
Semplicemente non rifanno tutti i test per certificare che siano validi... anche perchè dovrebbero rifare tutte e tre le fasi e quindi quanto tempo passerebbe prima dell'approvazione?

ah bene...e lo hai letto?

quindi l'EMA legge solo le carte e se queste sono cavolate le avallano?

vi rendete conto di quello che scrivete?

riscrivo la definizione di quello che è appena accaduto:
''Atteggiamento dello scrivere o del parlare, o anche dell'agire, improntato a una vana e artificiosa ricerca dell'effetto con manifestazioni di ostentata adesione ai più banali luoghi comuni.''

Buona Pasqua

Il non fare esami di laboratorio per verificare quanto dichiarato è una cosa, mentre avallare documentazione farlocca è un'altra. Non mi pare di aver mai detto IO una cosa del genere. Ti risulta così?

Ti faccio un esempio sull'olio.

- Produttore produce l'olio.
- Ente che verifica gli dice quale documentazione fornire, gli dice i test che dovrà fare, ecc..., gli dà le direttive (e le farà pagare a lui).
- Produttore dell'olio fa quanto viene richiesto e consegna la documentazione.
- Ente che verifica controlla che sia conforme a quanto richiesto.

Se nelle carte il produttore di olio scrive che la quantità di acidi grassi è pari al 77% (mentre realmente è al 70%), come farà l'ente certificatore a scoprirlo se non farà un test di laboratorio? Con la magia o con la cartomanzia?

L'iperlessia (chiamata anche lettura diretta non semantica) è un disturbo evolutivo dell'apprendimento che si manifesta con la capacità di leggere ad alta voce, ma senza comprendere nulla di ciò che si è letto.

Buona Pasqua :)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/03/vaccini-cominciate-inoculazioni-in-chiese-in-sicilia_12f01e96-ce45-4245-9499-9c4db0e9c39e.html

Ma si può far benedire il vaccino dal prete così da incrementarne l'efficacia ???



Ckxjsjsbsosjssjsbdbchdosso

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/03/vaccini-cominciate-inoculazioni-in-chiese-in-sicilia_12f01e96-ce45-4245-9499-9c4db0e9c39e.html

Ma si può far benedire il vaccino dal prete così da incrementarne l'efficacia ???



Ckxjsjsbsosjssjsbdbchdosso

Si chiama ottimizzazione... nel frattempo che ti vaccinano, ti confessano, dici un paio di preghiere e se ci avanza tempo pure la comunione... :D :D :D

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/03/vaccini-cominciate-inoculazioni-in-chiese-in-sicilia_12f01e96-ce45-4245-9499-9c4db0e9c39e.html

Ma si può far benedire il vaccino dal prete così da incrementarne l'efficacia ???

Ckxjsjsbsosjssjsbdbchdosso

Attento però a scegliere il confessiovaccinale corretto:

Vaccino Anti-Covid e Vaccino Anti-Conad

L'Ema legge le carte e se sono cavolate non lo avalla (rileggi quello che avevo scritto).
Semplicemente non rifanno tutti i test per certificare che siano validi... anche perchè dovrebbero rifare tutte e tre le fasi e quindi quanto tempo passerebbe prima dell'approvazione?

Il non fare esami di laboratorio per verificare quanto dichiarato è una cosa, mentre avallare documentazione farlocca è un'altra. Non mi pare di aver mai detto IO una cosa del genere. Ti risulta così?

Ti faccio un esempio sull'olio.

- Produttore produce l'olio.
- Ente che verifica gli dice quale documentazione fornire, gli dice i test che dovrà fare, ecc..., gli dà le direttive (e le farà pagare a lui).
- Produttore dell'olio fa quanto viene richiesto e consegna la documentazione.
- Ente che verifica controlla che sia conforme a quanto richiesto.

Se nelle carte il produttore di olio scrive che la quantità di acidi grassi è pari al 77% (mentre realmente è al 70%), come farà l'ente certificatore a scoprirlo se non farà un test di laboratorio? Con la magia o con la cartomanzia?

L'iperlessia (chiamata anche lettura diretta non semantica) è un disturbo evolutivo dell'apprendimento che si manifesta con la capacità di leggere ad alta voce, ma senza comprendere nulla di ciò che si è letto.

Buona Pasqua :)

quindi il messaggio che EMA, AIFA leggono le carte e se le aziende farmaceutiche sparano cavolate, loro avallano (Rendere credibile; avvalorare.) è giusto?

dalla penisola della mediocrità è tutto. buona pasqua

quindi il messaggio che EMA, AIFA leggono le carte e se le aziende farmaceutiche sparano cavolate, loro avallano (Rendere credibile; avvalorare.) è giusto?

dalla penisola della mediocrità è tutto. buona pasqua

Dimmi che stai scherzando... dai... :D :D :D

AUTOQUOTE

L'Ema legge le carte e se sono cavolate non lo avalla (rileggi quello che avevo scritto).

Comprensione del testo.

Ema/Aifa legge le carte = gli arriva tutto lo studio e la documentazione
Se sono cavolate = non lo avalla ---> manda indietro al mittente

Quello che non fanno sono i test di laboratorio (sicuramente non in questa fase emergenziale) e non ripete tutte le fasi (3) effettuate dalle case farmaceutiche.

Come facciano i vari enti a stabilire se sono dati corretti o inventati di sana pianta?

Questo non te lo so dire... sicuramente andry18 e incorreggiubile possono risponderti meglio.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/03/vaccini-cominciate-inoculazioni-in-chiese-in-sicilia_12f01e96-ce45-4245-9499-9c4db0e9c39e.html

Ma si può far benedire il vaccino dal prete così da incrementarne l'efficacia ???



Ckxjsjsbsosjssjsbdbchdosso

mai così affollate le chiese ahahah

Rimango della mia opinione: Studia la materia così potrai scrivere meglio i tuoi post e senza rigirare la frittata!! Ti riportato, sebben in maniera molto stringata, la prassi costituzionale con tanto di riferimenti normativi... Una decisione, in consiglio dei ministri, avversa ad un ministro non giustifica e tantomeno prevede le sue dimissioni così come tu hai scritto e lasciato intendere più volte!!
E, chiudendo, ho sempre affermato e non negato la collegialità del CdM così come i compiti del PdCM sanciti dalla Costituzione e dalle leggi.
Quindi se in Consiglio passa un provvedimento, a maggioranza e con un parere negativo del Presidente, è di fatto " collegiale " e d'intesa con tutti i membri dell'esecutivo.

Buona giornata e buona Pasqua!!

Alla fine ci sei arrivato a capire di che cosa si stava parlando.

Sia il Consiglio dei Ministri che il Presidente del Consiglio, di questo e del precedente Governo, hanno appoggiato fino ad ora la linea del Ministro della Salute.

Buona giornata.

Sul discorso obbligo vaccino covid agli operatori:
http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=94287

Articolo 4 (Disposizioni urgenti in materia di prevenzione del contagio da Sars-CoV-2 mediante previsione di obblighi vaccinali per gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario)
Si introducono disposizioni volte ad assicurare l’assolvimento dell’obbligo vaccinale da parte del personale medico e sanitario, prevedendo una dettagliata procedura per la sua operatività e adeguate misure in caso di inottemperanza. Fino al completamento del piano vaccinale nazionale e comunque non oltre il 31 dicembre 2021, al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell’erogazione delle prestazioni di cura e assistenza per tutti gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario che svolgono la loro attività nelle strutture sanitarie e sociosanitarie pubbliche e private, farmacie, parafarmacie e studi professionali è obbligatoria e gratuita la vaccinazione per la prevenzione dell’infezione da Sars-CoV-2. La vaccinazione costituisce requisito essenziale per l’idoneità all’esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni lavorative.

Vengono previste ipotesi di esenzione, temporanea o definitiva, dall’obbligo di vaccinazione in relazione a specifiche condizioni cliniche appositamente certificate. Viene, altresì, dettata la disciplina perché ogni Ordine professionale trasmetta alla regione o alla provincia l’elenco degli iscritti a tale ordine. L’Ente locale provvederà quindi a verificare lo stato vaccinale di queste persone e, qualora non siano stati ancora vaccinati, provvederà in tal senso.

In caso di accertata mancata vaccinazione si prevede la sospensione dall’esercizio della professione sanitaria e la prestazione dell’attività lavorativa da parte degli operatori sanitari. La sospensione ha efficacia fino all’assolvimento dell’obbligo vaccinale e comunque fino al 31 dicembre 2021. Nel periodo di sospensione non è dovuta la retribuzione o altro compenso o emolumento. Il datore di lavoro può comunque adibire, se possibile, il lavoratore a mansioni equivalenti o inferiori con il trattamento economico corrispondente.

quindi il messaggio che EMA, AIFA leggono le carte e se le aziende farmaceutiche sparano cavolate, loro avallano (Rendere credibile; avvalorare.) è giusto?

dalla penisola della mediocrità è tutto. buona pasqua

o non è arrivato il messaggio, oppure siamo nella seconda ipotesi

https://youtu.be/QriVnjda5VQ?t=18

:D


Dimmi che stai scherzando... dai... :D :D :D

AUTOQUOTE



Comprensione del testo.

Ema/Aifa legge le carte = gli arriva tutto lo studio e la documentazione
Se sono cavolate = non lo avalla ---> manda indietro al mittente

Quello che non fanno sono i test di laboratorio (sicuramente non in questa fase emergenziale) e non ripete tutte le fasi (3) effettuate dalle case farmaceutiche.

Come facciano i vari enti a stabilire se sono dati corretti o inventati di sana pianta?

Questo non te lo so dire... sicuramente andry18 e incorreggiubile possono risponderti meglio.

È una candid pasquale. Poi dall'uovo di Pasqua salterà fuori Willy Wonka :D

Tra l'altro è tutto dichiarato nero su bianco nel loro manifesto.

Spiegata con il linguaggio dei bambini:
"buongiorno vorrei fare un nuovo medicinale"
"Salve allora dovrà seguire queste regole e rispettarle consegnandoci evidenze che lo dimostrino"
"Va bene"
"Ecco allora qua leggo che ha comprato le materie prime da Tony Ciccione, può fornirmi la documentazione a riguardo?"
"Eccola!"
"Oh bene, qua c'è scritto che la purezza degli additivi è del 100%, è corretta può fornirmi la certificazione?"
"Certo! Eccola, 100%"
"Bene".


Molto diverso da:

"Oh bene, qua c'è scritto che la purezza degli additivi è del 100%, ma da nostri test di laboratorio che non facciamo risulta essere del 60%, può fornirci copia della certificazione?

Consiglio la lettura dei punti

Da dove provengono i dati sui medicinali?
La maggior parte delle prove raccolte su un medicinale durante il suo sviluppo proviene da studi finanziati dallo sviluppatore del medicinale stesso. Qualsiasi altro dato disponibile sul medicinale (ad esempio, tratto da studi esistenti nella letteratura medica) deve essere presentato dal richiedente e quindi valutato.


Quali informazioni devono essere presentate all’interno di una domanda di autorizzazione all’immissione in commercio?

Io non ci vedo alcuna forzatura... EMA, AIFA non fanno test... leggono le carte... se le aziende farmaceutiche sparano cavolate e lo fanno bene, loro avallano.


Dimmi che stai scherzando... dai... :D :D :D

AUTOQUOTE

L'Ema legge le carte e se sono cavolate non lo avalla (rileggi quello che avevo scritto).

Comprensione del testo.

Ema/Aifa legge le carte = gli arriva tutto lo studio e la documentazione
Se sono cavolate = non lo avalla ---> manda indietro al mittente



la cosa divertente è che sai benissimo quello che hai scritto
buona pasqua

la cosa divertente è che sai benissimo quello che hai scritto
buona pasqua

A questo punto ho un serio dubbio...

Se ti scrivo al posto di non avalla = non lo accetta, non lo fa distribuire, lo vieta è più chiaro???

Se la documentazione è coerente, i dati sono veritieri (come dire che non hanno scritto abbia un' efficacia del 300% :D :D :D ) e i test portati sono validi (magari contro-verificati da organismi esterni scelti PRIMA di presentare la domanda dalla stessa casa farmaceutica), allora EMA darà il suo benestare.

Non si mette a fare test di suo nè tantomeno ripete tutte e tre le fasi già fatte dal produttore

è possibile capire, a parte gli scherzi, dove sta l'errore (se c'è)? Penso che anche gli altri non riescano a seguire la questione se Maxsy non è più specifico.

Prego spiegare con linguaggio comprensibile, non aulico, i motivi a sostegno delle accuse per la non comprensione del testo dell'EMA. :D

ho come la sensazione che la critica possa essere stata mossa sull'uso del verbo "avallare", ma vorrei che l'accusatore dicesse la sua invece di fare il giochino del "trova le differenze".

Io comunque, anche se avallare non sarebbe stata la mia prima scelta, ho capito il significato della frase di Canislupus.

avallare v. tr. [der. di avallo]. – 1. Garantire con avallo: a. una cambiale. 2. fig. Confermare, rendere credibile, dare credito: a. una promessa (di altri); avallò le parole dell’amico con la sua autorità. ◆ Part. pres. avallante, anche come sost., chi avalla, chi garantisce un obbligato cambiario (avallato), divenendo a sua volta obbligato nello stesso grado del soggetto a favore del quale presta la garanzia.

Oggi in leggero calo, i Decessi, rispetto a ieri

ieri 481

oggi i Decessi sono 376

per un Totale Decessi di 110.704

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 3 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-3-aprile_1Ucn4bHyfTBiHRdeA6Hoft)


Il tasso di positività è in discesa dal 6,6% al 5,9%, ancora in leggero aumento i ricoveri nelle terapie intensive (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/03/news/coronavirus-il-bollettino-del-3-aprile-in-italia-21-261-nuovi-casi-376-morti-1.40108481)

è possibile capire, a parte gli scherzi, dove sta l'errore (se c'è)? Penso che anche gli altri non riescano a seguire la questione se Maxsy non è più specifico.

Prego spiegare con linguaggio comprensibile, non aulico, i motivi a sostegno delle accuse per la non comprensione del testo dell'EMA. :D

ho come la sensazione che la critica possa essere stata mossa sull'uso del verbo "avallare", ma vorrei che l'accusatore dicesse la sua invece di fare il giochino del "trova le differenze".

Io comunque, anche se avallare non sarebbe stata la mia prima scelta, ho capito il significato della frase di Canislupus.

avallare v. tr. [der. di avallo]. – 1. Garantire con avallo: a. una cambiale. 2. fig. Confermare, rendere credibile, dare credito: a. una promessa (di altri); avallò le parole dell’amico con la sua autorità. ◆ Part. pres. avallante, anche come sost., chi avalla, chi garantisce un obbligato cambiario (avallato), divenendo a sua volta obbligato nello stesso grado del soggetto a favore del quale presta la garanzia.

Esatto... forse si dovevo usare un altro contesto? ma il senso era quello che hai scritto... diciamo che a voler essere pignoli ho usato la forma in senso figurativo (almeno io la uso nell'accezione di conferma, dare credibilità).

Esatto... forse si dovevo usare un altro contesto? ma il senso era quello che hai scritto... diciamo che a voler essere pignoli ho usato la forma in senso figurativo (almeno io la uso nell'accezione di conferma, dare credibilità).

e tutta sta manfrina per l'uso di un verbo il cui significato è discutibile, ma pur sempre comprensibile?

Sto cercando nel dizionario De Mauro il significato di "perculare" :D, però non lo trovo... maxsy ci aiuti? :Prrr:

(spero non dipenda dal fatto che mi sono dimenticato di lui nella lista dei ministeri :( è rimasto il libero il Ministero della Cultura con primo incarico avallare l'uso del cavallo nella valle di Avalon) :fagiano:

Sul discorso obbligo vaccino covid agli operatori:
http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=94287

Articolo 4 (Disposizioni urgenti in materia di prevenzione del contagio da Sars-CoV-2 mediante previsione di obblighi vaccinali per gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario)
Si introducono disposizioni volte ad assicurare l’assolvimento dell’obbligo vaccinale da parte del personale medico e sanitario, prevedendo una dettagliata procedura per la sua operatività e adeguate misure in caso di inottemperanza. Fino al completamento del piano vaccinale nazionale e comunque non oltre il 31 dicembre 2021, al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell’erogazione delle prestazioni di cura e assistenza per tutti gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario che svolgono la loro attività nelle strutture sanitarie e sociosanitarie pubbliche e private, farmacie, parafarmacie e studi professionali è obbligatoria e gratuita la vaccinazione per la prevenzione dell’infezione da Sars-CoV-2. La vaccinazione costituisce requisito essenziale per l’idoneità all’esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni lavorative.

Vengono previste ipotesi di esenzione, temporanea o definitiva, dall’obbligo di vaccinazione in relazione a specifiche condizioni cliniche appositamente certificate. Viene, altresì, dettata la disciplina perché ogni Ordine professionale trasmetta alla regione o alla provincia l’elenco degli iscritti a tale ordine. L’Ente locale provvederà quindi a verificare lo stato vaccinale di queste persone e, qualora non siano stati ancora vaccinati, provvederà in tal senso.

In caso di accertata mancata vaccinazione si prevede la sospensione dall’esercizio della professione sanitaria e la prestazione dell’attività lavorativa da parte degli operatori sanitari. La sospensione ha efficacia fino all’assolvimento dell’obbligo vaccinale e comunque fino al 31 dicembre 2021. Nel periodo di sospensione non è dovuta la retribuzione o altro compenso o emolumento. Il datore di lavoro può comunque adibire, se possibile, il lavoratore a mansioni equivalenti o inferiori con il trattamento economico corrispondente.
Io sono d' accordo con quanto riportato .

Io sono d' accordo con quanto riportato .

Ed in caso di reazione avversa al vaccino, visto che viene reso, di fatto, obbligatorio, un congruo risarcimento ai familiari?

Ed in caso di reazione avversa al vaccino, visto che viene reso, di fatto, obbligatorio, un congruo risarcimento ai familiari?

In Italia? Figuriamoci. Per qualche caso su milioni? Non c'è correlazione. Se invece capitasse a due o tre politici e magistrati, puff, magia, correlazione confermata e rimborso a scelta con secondo vitalizio.

Comunque vorrei capire a questo punto come si configura il consenso informato se il vaccino diventa obbligatorio.

Giocheranno ancora sul fatto che nessuno può bucare il braccio con un ago senza il proprio consenso, ma che in mancanza di quello si verrà sospesi o spostati in altri reparti se possibile. Perciò consenso informato obbligatorio sarà il nome corretto.

Prossima legge sarà il TVO.

Trattatamento Vaccinale Obbligatorio

https://www.youtube.com/watch?v=t18EX-D-Kco

ah... e Buona Pasqua

A questo punto ho un serio dubbio...

Se ti scrivo al posto di non avalla = non lo accetta, non lo fa distribuire, lo vieta è più chiaro???

Se la documentazione è coerente, i dati sono veritieri (come dire che non hanno scritto abbia un' efficacia del 300% :D :D :D ) e i test portati sono validi (magari contro-verificati da organismi esterni scelti PRIMA di presentare la domanda dalla stessa casa farmaceutica), allora EMA darà il suo benestare.

Non si mette a fare test di suo nè tantomeno ripete tutte e tre le fasi già fatte dal produttore
Credo si riferisca al tuo doppio post: prima dici che, "anche se le case farmaceutiche scrivono cavolate, se lo scrivono bene, lo avalla"; poi dici invece "se scrivono cavolate non lo avallano".
Diciamo che il tuo punto di vista è corretto: l'EMA e tutte le varie autorità farmaceutiche controllano i dati: ovviamente i dati sono quelli forniti dalla case farmaceutiche, ci saranno le dovute verifiche sulla bontà/veridicità di quei dati da parte di EMA e soci (verifiche di cui tu ignori le modalità così come, credo, tutti noi) e se i dati risultano validi e veritieri (come fanno EMA e soci a verificarne la validità? Boh!), acconsente alla distribuzione dei vaccini; ovviamente se le case farmaceutiche forniscono dati fasulli, EMA & co. avranno i propri metodi per scoprirlo: c'è il rischio che i dati siano fasulli e EMA & co. non se ne accorgano? Boh!
Di certo c'è che se i dati delle fasi di sperimentazione non sono buoni, il vaccino non viene distribuito

Ci si stava appunto chiedendo come faccia l'EMA che per sua stessa ammissione non fa test di laboratorio, ma li fa fare alle case farmaceutiche che vogliono presentare un nuovo medicinale, a verificare la corrispondenza di tali valori con quelli dichiarati.

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un estratto dal loro documento:

Da dove provengono i dati sui medicinali?
La maggior parte delle prove raccolte su un medicinale durante il suo sviluppo proviene da studi finanziati dallo sviluppatore del medicinale stesso. Qualsiasi altro dato disponibile sul medicinale (ad esempio, tratto da studi esistenti nella letteratura medica) deve essere presentato dal richiedente e quindi valutato. Gli studi a sostegno dell’autorizzazione all’immissione in commercio di un medicinale devono rispettare norme severe e vengono condotti in un contesto regolamentato. Le norme internazionali, denominate buona prassi clinica, si applicano alla progettazione degli studi, alla registrazione e alla comunicazione, al fine di garantire che gli studi siano scientificamente validi e condotti in modo etico. I tipi di prove necessarie per determinare i benefici e i rischi di un medicinale sono definiti dal diritto dell’UE a cui devono attenersi gli sviluppatori di medicinali. L’EMA può richiedere di eseguire ispezioni in modo da verificare il rispetto di tali norme.L’EMA sostiene lo svolgimento di studi di alta qualità tramite iniziative come la rete europea per la ricerca pediatrica presso l’Agenzia europea per i medicinali (Enpr-EMA) e la rete europea di centri di farmacoepidemiologia e farmacovigilanza (ENCePP) che riuniscono le competenze tecniche di centri accademici indipendenti in tutta Europa. Grazie a queste iniziative, ulteriori fonti di prova possono integrare le prove fornite dagli sviluppatori del medicinale, in particolare nel contesto del monitoraggio continuo della sicurezza di un medicinale dopo la sua autorizzazione.

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Se per ogni medicinale dovesse rifare i test di laboratorio consegnati insieme alla domanda di autorizzazione probabilmente non finirebbero più. Una cosa perciò è controllare la conformità della documentazione, un'altra è verificare (a campione o completamente) tutti i dati forniti obbligatoriamente e che formalmente appaiono corretti e corrispondenti alla letteratura scientifica. Il controllo (esami di lab), si spera, viene effettuato successivamente con la farmacovigilanza quando però si verificano effetti avversi non previsti nei dati presentati ab origine.

Fare ispezioni andrebbe approfondito perché se vado in un'azienda a controllare che vengano rispettate le norme per la fabbricazione industriale dei medicinali, non è detto che mandi "miei tecnici" a fare test in loco a campione. Soprattutto se viene dichiarato che non fa test di laboratorio, ma si limita a verificare la congruità della documentazione fornita.

A mio modo di vedere le cose per essere certi della corrispondenza tra dati forniti e reale contenuto di un prodotto occorre un controllo a campione di un ente superpartes (che non collabora con le case farmaceutiche seguendole nel processo di presentazione della documentazione) e che tramite propri esami di laboratorio produca una nuova documentazione certificante la "fotografia" del contenuto del prodotto in quel dato momento.

Esempio pratico.
I carotaggi per i cementi armati. Devo presentare tutta la documentazione, lo strutturista certificherà i lavori e consegnerà i dati necessari. Poi però i vv.f. potrebbero richiedere successivamente di effettuare (fatti da loro) dei carotaggi per verificare la consistenza reale dei cementi, non quella presente con la richiesta del permesso di costruire.

Raga tanti auguri di cuore a voi ed ai vostri cari !!!


Cuhfdffvghujvxdgtbnj

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza: ce la faremo , non sará facile ma ce la faremo.
La specie umana è sopravvissuta ai dinosauri , a varie ere glaciali, asteroidi di 10km schiantati, bradipi giganti assassini, guerre fradice , non cederá di fronte ad un baetto invisibile !!

Chbfdfghb

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza


https://www.affaritaliani.it/static/upl2020_1/sper/speranz-roberto-210.jpg

La informo che per le necessarie royalties sarà contatto al più presto :Prrr:

Raga tanti auguri di cuore a voi ed ai vostri cari !!!


Cuhfdffvghujvxdgtbnj

Auguri e che non manchi mai un bicer de vin!

Credo si riferisca al tuo doppio post: prima dici che, "anche se le case farmaceutiche scrivono cavolate, se lo scrivono bene, lo avalla"; poi dici invece "se scrivono cavolate non lo avallano".
Diciamo che il tuo punto di vista è corretto: l'EMA e tutte le varie autorità farmaceutiche controllano i dati: ovviamente i dati sono quelli forniti dalla case farmaceutiche, ci saranno le dovute verifiche sulla bontà/veridicità di quei dati da parte di EMA e soci (verifiche di cui tu ignori le modalità così come, credo, tutti noi) e se i dati risultano validi e veritieri (come fanno EMA e soci a verificarne la validità? Boh!), acconsente alla distribuzione dei vaccini; ovviamente se le case farmaceutiche forniscono dati fasulli, EMA & co. avranno i propri metodi per scoprirlo: c'è il rischio che i dati siano fasulli e EMA & co. non se ne accorgano? Boh!
Di certo c'è che se i dati delle fasi di sperimentazione non sono buoni, il vaccino non viene distribuito

Ah ok adesso è più chiaro...
In realtà volevo far arrivare il messaggio che se i dati sono validi (o quantomeno sono stati scritti affinchè lo sembrino...), dubito che EMA possa condurre chissà quali verifiche per smentire o confutare (andrà bene questo???).
Ora partendo dal presupposto che nessuna casa farmaceutica seria si metta a creare dei dati taroccati, è ragionevole pensare che siano validi.
Quindi probabilmente EMA/Aifa cercheranno eventuali incongruenze frutto magari di errori o disattenzioni.
Come possano farlo, onestamente non lo so...
Però il concetto che deve passare è che non si mettono a rifare tutti i test, verificare ogni singola fase e POI dare l'autorizzazione.
Sarebbe un lavoro infinito che necessiterebbe di risorse immani oltre al tempo.

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza: ce la faremo , non sará facile ma ce la faremo.
La specie umana è sopravvissuta ai dinosauri , a varie ere glaciali, asteroidi di 10km schiantati, bradipi giganti assassini, guerre fradice , non cederá di fronte ad un baetto invisibile !!
veramente l'umanità non è effettivamente sopravvissuta a nessuna delle cose che dici... è venuta dopo, guerre a parte. ;)
peraltro, mi pare molto probabile che soccomberà proprio a causa di qualcosa di invisibile o di mutamenti climatici da essa stessa provocati. Non domani, comunque.

Buona Pasqua :)

veramente l'umanità non è effettivamente sopravvissuta a nessuna delle cose che dici... è venuta dopo, guerre a parte. ;)
peraltro, mi pare molto probabile che soccomberà proprio a causa di qualcosa di invisibile o di mutamenti climatici da essa stessa provocati. Non domani, comunque.

Buona Pasqua :)

Beh di sicuro, se parliamo di guerre, carestie o "pandemie", molta di *quella* umanità non ce l'ha fatta, se intendiamo di singoli umani che sono morti "a causa di". Ma l'umanità nel suo complesso è ancora qua.

Certo continuando di questo passo, è più facile che soccomberà a causa di decisioni politiche ed economiche volte a superare il concetto stesso di umanità.

L'umanità è in larga parte scomoda per chi vuole aumentare il suo potere o i suoi profitti.

L'umanità prevede che vi sia libero arbitrio e una coscienza in grado di valutare per se, senza che altri decidano al posto tuo.

Oggi i Decessi, sono leggermente diminuiti

ieri erano 376

oggi sono 326

per un Totale Decessi di 111.030 :eek:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 4 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-4-aprile_32PbPR7PPbFaY6nY0e3811)

Tardivamente, ma sinceri auguri di Buona Pasqua a tutti voi ! :)

...Certo continuando di questo passo, è più facile che soccomberà a causa di decisioni politiche ed economiche volte a superare il concetto stesso di umanità...
vaneggiamenti liberistici.
l'umanità si annienterà per due motivi
- virus&batteri (connessi agli allevamenti intensivi https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/03/SARS-CoV-2-Anatomia-di-un-complotto-a-PresaDiretta-9a92af4e-9bc0-4924-92f6-54eef431c4af-ssi.html )
- cambiamenti climatici
il resto è irrilevante.

Auguri e che non manchi mai un bicer de vin!

Guarda oggi mi son fatto del risotto ai fegatini di pollo, venuto molto bene imho.
Accompagnato da un Sauvignon del Friuli ...

:O


Cò,s,òls,lòlò,sòls,

vaneggiamenti liberistici.
l'umanità si annienterà per due motivi
- virus&batteri (connessi agli allevamenti intensivi https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/03/SARS-CoV-2-Anatomia-di-un-complotto-a-PresaDiretta-9a92af4e-9bc0-4924-92f6-54eef431c4af-ssi.html )
- cambiamenti climatici
il resto è irrilevante.

:rolleyes:

Rinunciare ai contatti e alle relazioni sociali è dis-umanizzante, e il grado con cui molta gente sta accettando silenziosamente questo in nome di una presunta "sicurezza sanitaria" non solo è preoccupante ma angosciante per l'intera razza umana.

Viviamo in un regime di assoluta negazione dell'umano (chi avalla restrizioni alla libertà, questi sono i veri negazionisti), dove l'unica cosa che conta sembrano essere i suoi parametri biologici, cosa che di fatto non ci pone in una situazione molto diversa dalla condizione animale primordiale.

Tanto per dire:

https://www.repubblica.it/salute/2021/04/03/news/fame_di_abbracci_anche_a_pasqua_il_digiuno_di_contatto_fisico_con_i_propri_cari_creera_ansia_la_parola_agli_psicologi-294818532/

Ma continuiamo pure con questa storiella del "vivere in società", senza società e socialità.

L'umanità è stata già annientata da politicanti che pensano che, attuando queste restrizioni, si salveranno da quello che sperabilmente diventerà uno dei più grandi processi giudiziari (e non) della storia. Speriamo che in futuro ci si renderà conto che l'aver rinunciato a vivere per paura di morire è stata una follia colossale.

Tornando It :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/04/genova-insegnante-32enne-muore-dopo-ricovero-per-quadro-trombotico-ed-emorragico-era-vaccinata-con-astrazeneca/6155281/amp/


Cksjshagsysjisdjdn

veramente l'umanità non è effettivamente sopravvissuta a nessuna delle cose che dici... è venuta dopo, guerre a parte. ;)
peraltro, mi pare molto probabile che soccomberà proprio a causa di qualcosa di invisibile o di mutamenti climatici da essa stessa provocati. Non domani, comunque.

Buona Pasqua :)

va che mi sa che la prima parte era un richiamo ad Albano e le sue super citazioni :D

Guarda oggi mi son fatto del risotto ai fegatini di pollo, venuto molto bene imho.
Accompagnato da un Sauvignon del Friuli ...

:O


Cò,s,òls,lòlò,sòls,

Qua carbonara, versione upgradata

Tornando It :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/04/genova-insegnante-32enne-muore-dopo-ricovero-per-quadro-trombotico-ed-emorragico-era-vaccinata-con-astrazeneca/6155281/amp/


Cksjshagsysjisdjdn

chiaramente non c'è correlazione... 32 anni, magari in Dad...

è interessante leggere che Sileri chiede all'Ema (e non ha tutti i torti) di pronunciarsi a proposito di un vaccino che era nato per gli under 55, ma che sta creando più danni proprio agli under 55 (anche se pochi) .

Possibile che non sia ancora chiaro il meccanismo e di conseguenza una terapia preventiva da fornire insieme? Non ci si può pagare un test, che ne so, dove da una goccia di sangue si capisce se ci sono stranezze nella coagulazione, anche dalla nascita? Non sarebbe la prima volta che si assumono farmaci per proteggere dai danni di altri farmaci.

L'umanità è stata già annientata da politicanti che pensano che, attuando queste restrizioni, si salveranno da quello che sperabilmente diventerà uno dei più grandi processi giudiziari (e non) della storia. Speriamo che in futuro ci si renderà conto che l'aver rinunciato a vivere per paura di morire è stata una follia colossale.

Concordo su tutto, in particolare su quest'ultima parte.
Certi orientamenti politici hanno iniziato a giocare a jenga con la civiltà umana, ne distruggono le basi perché credono che così ci eleveremo a chissà quali altezze.
Questo distruggere le nostre basi/radici lo si vede in moltissimi ambiti, dalla scienza alle discipline umanistiche, veri e propri cancri sociali che tentano di distruggere quei sistemi che hanno prodotto l'abbondanza che ha permesso a loro stessi di nascere e di proliferare.
Arrivati a questo punto mi viene il dubbio che, anziché cercare di opporsi a queste tendenze, forse non sia più efficace e conveniente lasciarli fare e tenere duro, un po' come togliere la mano dalla fronte di qualcuno che sta tentando di abbattere un muro a testate.

Concordo su tutto, in particolare su quest'ultima parte.
Certi orientamenti politici hanno iniziato a giocare a jenga con la civiltà umana, ne distruggono le basi perché credono che così ci eleveremo a chissà quali altezze.
Questo distruggere le nostre basi/radici lo si vede in moltissimi ambiti, dalla scienza alle discipline umanistiche, veri e propri cancri sociali che tentano di distruggere quei sistemi che hanno prodotto l'abbondanza che ha permesso a loro stessi di nascere e di proliferare.
Arrivati a questo punto mi viene il dubbio che, anziché cercare di opporsi a queste tendenze, forse non sia più efficace e conveniente lasciarli fare e tenere duro, un po' come togliere la mano dalla fronte di qualcuno che sta tentando di abbattere un muro a testate.

Quello che mi consola è che seppur siamo una minoranza a pensarla così, tale minoranza esiste, e questo è un bene per tutti.

To' guarda un po' siamo nello scenario che avevo preannunciato il mese scorso.

Vaccino, doppia dose di Pfizer dopo il contagio a Pordenone: operatore sanitario di nuovo positivo (https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/vaccino_pfizer_seconda_dose_pordenone_operatore_sanitario_positivo_ultime_notizie_news-5877877.html)

Avevano già avuto il Covid, rispettivamente in autunno e a inizio inverno. Uno dei due era stato anche vaccinato: doppia dose di Pfizer, ciclo completato da un mese. Ma entrambi hanno contratto per la seconda volta l'infezione, diventando casi di studio a livello regionale. È capitato a due operatori sanitari della casa di riposo Arcobaleno di Cordenons, in provincia di Pordenone. Entrambi sono totalmente asintomatici, ma durante i controlli di routine che vengono svolti settimanalmente nella struttura sono risultati positivi al tampone. L'operatore non vaccinato è quello che aveva contratto il Covid a inizio inverno: aveva già l'appuntamento fissato e stava attendendo il suo turno per l'immunizzazione.

Non solo, nella stessa casa di riposo è nato anche un focolaio piuttosto esteso, che comprende, oltre ai due operatori, dodici ospiti anziani. Nove di essi erano stati vaccinati con la doppia dose di Pfizer già a gennaio. I contagi sono stati scoperti il 31 marzo e all'interno della casa di riposo sono state implementate tutte le misure di massima sicurezza: dallo stop alle visite all'isolamento dei casi positivi.

Gli ospiti che hanno contratto il Covid - sia quelli vaccinati che quelli sprovvisti della copertura immunitaria - hanno avvertito al massimo un lieve mal di testa. Ora sono asintomatici. Un 85enne positivo al tampone è morto improvvisamente nel pomeriggio di giovedì. Ma secondo le prime ricostruzioni si sarebbe trattato di un evento improvviso, non legato al contagio. L'anziano soffriva di patologie pregresse e non aveva sintomi riconducibili al Covid. ...

Questi li sospendiamo, li demansioniamo, cosa gli faranno i giudici supremi?

«Edizione straordinaria! Extra-straordinaria! Il mondo è ammalato! Oooooh, sveglia! Il mondo è ammalato! Ma per colpa di chi? Di chi? Di chicchichirichì!?» (https://www.youtube.com/watch?v=ybrxzh-k44o)

Credo che si sia detto fin dall'inizio che i vaccini servano per evitare che si sviluppi la malattia nelle sue forme gravi, non che garantiscano la totale immunità dal contagio da sars-cov2.
Altro discorso è la contagiosità di chi, già vaccinato, risulta successivamente nuovamente positivo al tampone: su questo credo non ci sia ancora una conoscenza approfondita (ma magari sbaglio, non lo so)Qua carbonara, versione upgradata
Cioè? :D :D

Credo che si sia detto fin dall'inizio che i vaccini servano per evitare che si sviluppi la malattia nelle sue forme gravi, non che garantiscano la totale immunità dal contagio da sars-cov2.
Altro discorso è la contagiosità di chi, già vaccinato, risulta successivamente nuovamente positivo al tampone: su questo credo non ci sia ancora una conoscenza approfondita (ma magari sbaglio, non lo so)
Cioè? :D :D

Mi sembra che di recente siano usciti degli studi che hanno accertato che nel 90% dei casi il vaccino protegge anche dalla trasmissione, mi affido a chi ne sa di più.

Cioè? :D :D

Diciamo che è stata resa più delicata poiché la ricetta romana è un po' troppo saporita. Si gioca con il soffritto e con il formaggio più che altro. Poi altre variazioni sono un segreto che dovrà rimanere nascosto onde evitare diatribe con i laziali :D

Perciò direi che non posso nemmeno usare il nome originale, perciò la mia è "Carbonarra" ... con due R :D così nessuno potrà dire nulla :ciapet:

p.s. se per questo capita di modificare anche ricette milanesi, perché non è detto che quella originale sia la migliore in assoluto. Viva la tradizione, ma anche la sperimentazione fatta con rispetto.

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Per la questione re-infenzione.
Certamente il vaccino può favorire una protezione da eventuali ri-contagi. Il mio commento era inerente alla questione legale che fin da subito aveva sollevato un polverone. (diverse pagine indietro). A dimostrazione che anche i vaccinati possono essere causa di diffusione (seppur minore) di sarscov2 come i non vaccinati asintomatici. La differenza tra i due è solo percentuale, ma legamente diventa difficile identificare se sia stato l'ipotetico 10% del vaccinato o la percentuale (a me sconosciuta) del non vaccinato a generare nuovi contagi nelle strutture sanitarie.

Viviamo in un regime di assoluta negazione dell'umano (chi avalla restrizioni alla libertà, questi sono i veri negazionisti)
E' angosciante pensare che vuoi vedere solo questa parte dell'umanità e non quella fatta di violenza e prevaricazione......attenti a parlare di "umanità" che NON è quello che pensate.

Come sempre posso farti l'esempio perfettamente duale di Marinetti e di chi pensa che la guerra e la violenza non siano solo una espressione della selezione darwinistica ma addirittura sia una forma AUGURABILE di igiene sociale da abbracciare con tutto se stesso......

Adesso mi raccomando dire "SI VABBE!!!1111 REDUCTIO AD HITLERUM!!111"

Se mi dai del negazionista io di dico "vaffanculo idiota, tu di uomini non capisci proprio niente" ;)
Veramente, non fate gli gnorri per convenienza. Umanità "felice" è anche l'ISIS che taglia testa per affermare positivamente i propri principi.......

Le restrizioni ci sono perchè gli ospedali si riempiono, non servono a "curare" nessuno. Servono ad evitare il sovraffollamento ospedaliero (causa gestione sanitaria secondo logiche di mercato).

Credo che si sia detto fin dall'inizio che i vaccini servano per evitare che si sviluppi la malattia nelle sue forme gravi, non che garantiscano la totale immunità dal contagio da sars-cov2.
Altro discorso è la contagiosità di chi, già vaccinato, risulta successivamente nuovamente positivo al tampone: su questo credo non ci sia ancora una conoscenza approfondita (ma magari sbaglio, non lo so)
Cioè? :D :D
Vaccino Pfizer -> 1 su 2000 si infetta ED E' contagioso
Gli altri o non si infettano o si infettano ma non in modo da essere (facilmente) contagiosi.

Policlinico di Bari.

E' angosciante pensare che vuoi vedere solo questa parte dell'umanità e non quella fatta di violenza e prevaricazione......attenti a parlare di "umanità" che NON è quello che pensate.

Come sempre posso farti l'esempio perfettamente duale di Marinetti e di chi pensa che la guerra e la violenza non siano solo una espressione della selezione darwinistica ma addirittura sia una forma AUGURABILE di igiene sociale da abbracciare con tutto se stesso......

Adesso mi raccomando dire "SI VABBE!!!1111 REDUCTIO AD HITLERUM!!111"

Se mi dai del negazionista io di dico "vaffanculo idiota, tu di uomini non capisci proprio niente" ;)
Veramente, non fate gli gnorri per convenienza. Umanità "felice" è anche l'ISIS che taglia testa per affermare positivamente i propri principi.......

Le restrizioni ci sono perchè gli ospedali si riempiono, non servono a "curare" nessuno. Servono ad evitare il sovraffollamento ospedaliero (causa gestione sanitaria secondo logiche di mercato).

se lo dici tu... ;)

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Comunque

Messina, dramma a Pasquetta: muore a 45 anni l’avvocato Turrisi. Si era sottoposto al vaccino Astrazeneca, confermata la trombosi

Il 45enne è deceduto al Policlinico di Messina a causa di una emorragia celebrale, aveva ricevuto il vaccino AstraZeneca: immediata la segnalazione all’Aifa

http://www.strettoweb.com/2021/04/messina-dramma-pasquetta-avvocato-turrisi-morto-policlinico-vaccino-astrazeneca/1154793/

Quello che mi consola è che seppur siamo una minoranza a pensarla così, tale minoranza esiste, e questo è un bene per tutti.
Cioè bene pensare che:

scienza alle discipline umanistiche, veri e propri cancri sociali

E' un bene per ME che ti dica "vaffanculo" se pensi che la scienza si un cancro sociale perchè "forza" la mano delle persone evitando le "dinamiche tribali" che PRESUMI insieme all'altro "ci abbiano fatto grandi".
Se proprio vuoi prenditela con la legge, non con la scienza o le displicine umanistiche.

E' come diceva Nietzsche eh, la guerra e le stragi rendono sicuramente grandi certi "popoli" ma non si capisce perchè allora gli "scienziUUUUti" non dovrebbero applicare lo stesso ragionamento che vi piace tanto.....A VOI.

Attenti a chiedere "autenticità umana" perchè poi arriva l'umanissimo ISIS che in fin dei conti tagliando teste voleva solo adottare le care vecchie dinamiche tribali (antiscientifiche e antiumanistiche e infatti loro erano convintissimi di "lottare contro i cancri sociali del mondo moderno" ).
E non c'è niente di strano, ma se ve lo augurate poi POTREBBE capitare a voi di finire male proprio grazie alle dinamiche tribali.

se lo dici tu... ;)

ISIS (a parte per beneplacito arabo e statunitense) è nato per "lottare contro i cancri del mondo moderno" (SINISTRO!!11 MODERNISTA!!!111 CI VUOLE LA TRADIZIONE CHE CI HA FATTO GRANDI!!!11).

Prego, potete sempre ricrearlo, non c'è niente di meglio del terrorismo islamico per coalescere chi in nome della "umanità autentica" si mette contro scienza e umanesimo perchè la legge li userebbe per diffondere certi modelli sociali (guarda caso però di destra, come l'economia di mercato e conseguentemente tutto l'ambaradan ideologico connesso a partire dai "diritti umani" - che però vi fanno comodo, vero? ).

Visto che il Nazismo non c'è più.

ma questo volo pindarico verso la fanta-filosofia da cosa dipende? Sono bastate quattro parole di WarDuck oppure hanno lasciato aperte delle boccette di etere? :D

Giusto per capire :D

Ah, comunque, ogni azione volta al nocumento altrui è da colpevolizzare. Diventa accettabile, forse, solo se è diretta conseguenza della difesa di se stessi.

Dov' è cyrano ?

Son sicuro che è andato a fa pasquetta e mentre beveva un buon bicchiere di vino o spumante.....ha preso una multa :asd: :asd:

E' angosciante pensare che vuoi vedere solo questa parte dell'umanità e non quella fatta di violenza e prevaricazione......attenti a parlare di "umanità" che NON è quello che pensate.

Come sempre posso farti l'esempio perfettamente duale di Marinetti e di chi pensa che la guerra e la violenza non siano solo una espressione della selezione darwinistica ma addirittura sia una forma AUGURABILE di igiene sociale da abbracciare con tutto se stesso......

Adesso mi raccomando dire "SI VABBE!!!1111 REDUCTIO AD HITLERUM!!111"

Se mi dai del negazionista io di dico "vaffanculo idiota, tu di uomini non capisci proprio niente" ;)
Veramente, non fate gli gnorri per convenienza. Umanità "felice" è anche l'ISIS che taglia testa per affermare positivamente i propri principi.......


La violenza e la prevaricazione fanno parte dell'umanità infatti, chi ha mai sostenuto il contrario? Chi ha mai parlato di umanità "felice"?

Forse vorresti vivere in un mondo che reprima biologicamente gli istinti e le emozioni?


Le restrizioni ci sono perchè gli ospedali si riempiono, non servono a "curare" nessuno. Servono ad evitare il sovraffollamento ospedaliero (causa gestione sanitaria secondo logiche di mercato).


No, le restrizioni, fatte nel modo in cui sono state fatte, sono una scelta _politica_ al problema del sovraffollamento degli ospedali.

E le basi scricchiolano, visto le scarse evidenze scientifiche alla base di alcune decisioni.

Chi ha detto infatti che quello implementato da noi sia il modo migliore o quello più efficace? Di sicuro è quello più facile da implementare. Ma ha delle conseguenze importanti. Il punto è quanto ne si è consapevoli.

Cioè bene pensare che:

scienza alle discipline umanistiche, veri e propri cancri sociali

E' un bene per ME che ti dica "vaffanculo" se pensi che la scienza si un cancro sociale perchè "forza" la mano delle persone evitando le "dinamiche tribali" che PRESUMI insieme all'altro "ci abbiano fatto grandi".
Se proprio vuoi prenditela con la legge, non con la scienza o le displicine umanistiche.


Guarda che non me la prendo con la scienza infatti, me la prendo con i politici, che magari usano la scienza per giustificare decisioni che hanno preso loro, senza assumersene la piena responsabilità.

Poi certamente c'è sempre qualcuno che ha questa idea che la scienza abbia la soluzione a tutto, ma è una illusione che sarebbe meglio togliersi il prima possibile dalla testa.

La scienza al meglio delle sue possibilità prova a dare delle risposte a delle domande.

Nella fase attuale vedo ad esempio tante domande, e poche risposte.


E' come diceva Nietzsche eh, la guerra e le stragi rendono sicuramente grandi certi "popoli" ma non si capisce perchè allora gli "scienziUUUUti" non dovrebbero applicare lo stesso ragionamento che vi piace tanto.....A VOI.

Attenti a chiedere "autenticità umana" perchè poi arriva l'umanissimo ISIS che in fin dei conti tagliando teste voleva solo adottare le care vecchie dinamiche tribali (antiscientifiche e antiumanistiche e infatti loro erano convintissimi di "lottare contro i cancri sociali del mondo moderno" ).
E non c'è niente di strano, ma se ve lo augurate poi POTREBBE capitare a voi di finire male proprio grazie alle dinamiche tribali.

Stai parlando di una minoranza di esaltati che hanno interpretato a modo loro l'Islam.

Nulla vieta che ci sia qualche pazzo esaltato che abbia la sua visione di mondo da imporre a colpi di tecnologia e scientismo.

Anzi, mentre i primi sono evidenti, in questo secondo caso la questione è molto più subdola, visto il grado di pervasività che ha raggiunto la tecnologia nelle nostre vite.

ma questo volo pindarico verso la fanta-filosofia da cosa dipende? Sono bastate quattro parole di WarDuck oppure hanno lasciato aperte delle boccette di etere? :D

Se leggi bene, ha quotato un pezzo di una mia frase (perdendone perciò il senso) presa da un mio post con il quale WarDuck parrebbe essere d'accordo. Avendo quotato solo un pezzetto di quella frase è riuscito a costruirsi il pretesto per buttar giù una sua elucubrazione che probabilmente portava dentro da chissà quanto.
Premesso che questo è un thread che non ho mai seguito con chissà quale interesse, dalle volte che mi è capitato di leggere ciò che scrive mi dà l'idea che sia uno un po' avanti con gli anni e che vede in questo thread una specie di mercatino dell'antiquariato in cui esporre ciò che ha accumulato per anni ed anni nella sua soffitta, cioè vecchi fatti di cronaca, idee filo-comuniste e citazioni prese da opere sempre meno in voga. Per non correre il rischio che si possa sentire odore di stantio viene di tanto in tanto usata qualche gag internettiana non recentissima (ma non vecchia), ad esempio il "!!!111!!!"
Potrei benissimo sbagliarmi ma è più o meno l'idea che mi son fatto.

Da un certo punto di vista diciamo bene..........oggi i Decessi sono diminuiti di quasi 100 persone...--per l' esattezza di 80 persone in meno.

Ieri erano 376

oggi sono 296

per un Totale Decessi di 111.326

L' Indice Rt è al 10,4% perchè si sono fatti meno tamponi, rispetto alle giornate precedenti

e le Terapie Intensive in tutta Italia sono al 41% di Ricoverati

Infatti in generale il resto dei Dati, Non è confortante >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 5 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-5-aprile_5oqgYMTpHtwflkRzIVt07B)

Poi certamente c'è sempre qualcuno che ha questa idea che la scienza abbia la soluzione a tutto, ma è una illusione che sarebbe meglio togliersi il prima possibile dalla testa.

La scienza al meglio delle sue possibilità prova a dare delle risposte a delle domande.

La scienza è un mezzo, non un fine. È uno qualcosa di imperfetto che con la ricerca possiamo e dobbiamo migliorare, per avere in mano uno strumento sempre migliore con il quale studiare la realtà. È un nostro dovere cercare difetti ed errori nella scienza e trovarne è una cosa da augurarsi!
Come dici tu, c'è gente che crede che la scienza abbia una risposta a tutto, ed è evidente che questa è gente che ha bisogno di credere in qualcosa e che percepisce la scienza come la "next big thing" tra le religioni o le cose in cui avere fede (non ne capisco nulla ma ci credo).

E' angosciante pensare che vuoi vedere solo ....
Se mi dai del negazionista io di dico ...
dovresti applicare anche tu applicare con lui quel che ho in sign... ;)

Diciamo che è stata resa più delicata poiché la ricetta romana è un po' troppo saporitaE allora, da romano, ti dico che sei entrato in ignore list :sofico: :sofico:

E allora, da romano, ti dico che sei entrato in ignore list :sofico: :sofico:

ascolta uno che se ne intende di carbonare :D a prescindere dall'origine regionale. Io sfido i romani ad assaggiare la "nostra" carbonara e dire che è inferiore all'originale :D
Il mix parmigiano e pecorino è certamente (in % differenti) da preferire al solo pecorino. Perché non sempre si trova il pecorino "giusto". In simbiosi lavora meglio il pecorino.

Le modifiche o aggiunte sono obbligatorie e ti spiego il perché. La qualità degli ingredienti non sempre è eccelsa. Ecco perché l'arte della cucina è la compensazione e bisogna equilibrare un po' qua e un po' là come un piccolo chimico.

Ricordati che il "Musou Tensei non è una tecnica ferma nel tempo" [cit.] :asd:

Dov' è cyrano ?

Son sicuro che è andato a fa pasquetta e mentre beveva un buon bicchiere di vino o spumante.....ha preso una multa :asd: :asd:

Sono andato a casa di un cugino con un'altra cugina. Eravamo in 6.

ho bevuto vino , birra , spumante , due tipi di graspe ( di cui una aromatizzata da me ) e caffè corretto.
Niente multa :O

Ah mi sono pure fumato un toscanello extravecchio sorseggiando la graspa :O



CKsnsjsksbdfjdnakdmfnc

ma questo volo pindarico verso la fanta-filosofia da cosa dipende? Sono bastate quattro parole di WarDuck oppure hanno lasciato aperte delle boccette di etere? :D

Giusto per capire :D

Ah, comunque, ogni azione volta al nocumento altrui è da colpevolizzare. Diventa accettabile, forse, solo se è diretta conseguenza della difesa di se stessi.

Tutto sto casino perché ho scritto che la specie umana è sopravvissuta a dinosauri ed asteroidi :asd:



CIsnsjsnsidnchcisn

Ah oggi ero accerchiato da novax , compreso mio cugino e la compagna che sono informatori scientifici :asd:
Ho cercato di tenermi fuori dalla discussione fintanto che non han cercato di convincermi a non vaccinarmi ...



CIidjsjsndifhfhsidnfmdfnfn

Ah oggi ero accerchiato da novax , compreso mio cugino e la compagna che sono informatori scientifici :asd:
Ho cercato di tenermi fuori dalla discussione fintanto che non han cercato di convincermi a non vaccinarmi ...



CIidjsjsndifhfhsidnfmdfnfn

Appena finito di parlare con la "amica" di qualche tempo fa. Ragazza intelligentissima, i titoli di studio lo testimoniano e a pieni voti. Peccato che secondo me, ed è solo un sospetto visto che ci riparliamo dopo tanti anni da poco e non ne sono del tutto sicuro, a causa di qualche danno da vaccino tradizionale ad un membro della sua famiglia, ogni volta mi consiglia di "starne lontano". Non ribatto, prima perchè da smartphone diventerebbe un poema - sarebbe meglio riuscire a parlarle dal vivo - secondo perchè non credo che la convincerei mai - terzo perchè lei può decidere in autononomia. Io un po' meno se voglio tornare a viaggiare senza limitazioni o non continuare a vivere nell'ansia costante ogni inverno futuro, di dovermi a sottoporre a tamponi e sierologici ! E quarto, almeno a questo giro, a mio modesto parere, dobbiamo metterci tutti un pochino di posteriore nella storia, per uscirne il prima possible...

ascolta uno che se ne intende di carbonare :D a prescindere dall'origine regionale. Io sfido i romani ad assaggiare la "nostra" carbonara e dire che è inferiore all'originale :D
Il mix parmigiano e pecorino è certamente (in % differenti) da preferire al solo pecorino. Perché non sempre si trova il pecorino "giusto". In simbiosi lavora meglio il pecorino.

Le modifiche o aggiunte sono obbligatorie e ti spiego il perché. La qualità degli ingredienti non sempre è eccelsa. Ecco perché l'arte della cucina è la compensazione e bisogna equilibrare un po' qua e un po' là come un piccolo chimico.

Ricordati che il "Musou Tensei non è una tecnica ferma nel tempo" [cit.] :asd:

ot mode on:

mi dispiace ma mix di formaggi più o meno panna non si può sentire neanche a Bergamo, figuriamoci nel lazio, hai detto bene il problema è la qualità degli ingredienti, prova a giocare con un mix di pecorini variando la stagionatura e vedrai che il grana / parmigiano non sono il massimo. io al massimo uso pecorino sardo al posto di quello romano ma li perchè ne ho a Kg di ottima qualità e di diversa delicatezza direttamente dalla barbagia con furore (ho la moglie mezza sarda):D :D, il guanciale invece lo prendo dai miei parenti che lo preparano in casa in montagna e sono norcini di esperienza. e per cyrano ho anche una dama da 5L di fiilu 'e ferru artigianale che è uno sgrassante che fulcron levati (non so quanti gradi fà ma picchia più di uno scotch cask strenght ) secchissima ma ottima

tl:dr: usa pecorino di qualità :D :D

riguardo alla possibilità di reinfezione, un'immunizzato ha il sistema immunitario che reagisce molto più violentemente e che quindi riduce la carica virale direttamente già da subito riducendo l'infettività del soggetto

...riguardo alla possibilità di reinfezione, un'immunizzato ha il sistema immunitario che reagisce molto più violentemente e che quindi riduce la carica virale direttamente già da subito riducendo l'infettività del soggetto
i danni veri da covid19 mi pare d'aver capito che siano proprio dovuti alla risposta smisurata e violenta del sistema immunitario... quindi...:stordita:

i danni veri da covid19 mi pare d'aver capito che siano proprio dovuti alla risposta smisurata e violenta del sistema immunitario... quindi...:stordita:

ma anche no, non prendere una parola per stravolgere un discorso, sostituiscila con velocemente ed il mio discorso non cambia

In effetti "violentemente" non è proprio azzeccato, molto meglio "velocemente" o "efficacemente"
ascolta uno che se ne intende di carbonare :D a prescindere dall'origine regionale. Io sfido i romani ad assaggiare la "nostra" carbonara e dire che è inferiore all'originale :D
Il mix parmigiano e pecorino è certamente (in % differenti) da preferire al solo pecorino. Perché non sempre si trova il pecorino "giusto". In simbiosi lavora meglio il pecorino.

Le modifiche o aggiunte sono obbligatorie e ti spiego il perché. La qualità degli ingredienti non sempre è eccelsa. Ecco perché l'arte della cucina è la compensazione e bisogna equilibrare un po' qua e un po' là come un piccolo chimico.

Ricordati che il "Musou Tensei non è una tecnica ferma nel tempo" [cit.] :asd:Non peggiorare la tua situazione :p :p

ma anche no, non prendere una parola per stravolgere un discorso, sostituiscila con velocemente ed il mio discorso non cambia

Il problema principale è che le persone sono CONVINTE dell'assolutismo Vaccino=No Infezione.
Con molta probabilità si diminuisce la carica virale e quindi gli effetti della malattia, ma a mio avviso il vero ritorno alla normalità si avrà quando riusciremo a gestire la malattia senza ricorrere all'ospedale.

Il problema principale è che le persone sono CONVINTE dell'assolutismo Vaccino=No Infezione.
Con molta probabilità si diminuisce la carica virale e quindi gli effetti della malattia, ma a mio avviso il vero ritorno alla normalità si avrà quando riusciremo a gestire la malattia senza ricorrere all'ospedale.

il vaccino ti permette di gestire la malattia senza ricorrere all'ospedale visto che impedisce di sviluppare la malattia in forma grave, riguardo al fatto che le persone sono convinte che il vaccino significhi no infezione, basterebbe che la gente si informasse su fonti serie e non su fb e yt o che abbia un minimo di conoscenza di come funziona il sistema immunitario, cavolo anche siamo fatti così basterebbe

in svizzera c'è la possibilità di scegliere che vaccino fare e dove :cool:

https://www4.ti.ch/dss/dsp/covid19/vaccinazione/prenotazione-online/

Sono tornato in Italia in auto... l'efficienza italiana si vede sempre! In Francia ci hanno fermati diverse volte e ci hanno chiesto sempre il tampone. In Italia ci hanno fermati e fatto storie per la macchina con targa straniera, ci hanno chiesto l'autocertificazione ma il tampone, che a mio modo di vedere è l'unica cosa davvero importante, non l'hanno nemmeno menzionato....

dovresti applicare anche tu applicare con lui quel che ho in sign... ;)

Ma vedi, c'è una categoria ben peggiore degli idioti, i finti altruisti.

Quelli che da buoni sapientini, pieni di ego e di superbia, vogliono insegnare agli altri il saper vivere in società, ma a cui non gliene fotte in pratica nulla della società, figurarsi di cosa pensano gli altri, figurarsi se la pensano in maniera diversa.

Queste persone si limitano a sopravvivere e a galleggiare, sono alla stregua del virus, e infatti molti si sono limitati ad abbassarsi al suo livello e non solo si accontentano di ciò, ma ci vogliono spiegare pure che è positiva tutta questa situazione (della serie trovo parcheggio :asd: ). Tanto per questi è tutto "non essenziale", tranne ovviamente lo stipendio a fine mese.

Se gli arriva lo stipendio a fine mese sono contenti, e quindi sti cazzi del resto.

No ma bel mondo eh quello in cui si ha paura di vivere per paura di morire: limitarsi a difendere i parametri biologici anche quando non si è in pericolo di vita ad esempio, assumere tutti infetti anche quando non lo sono, tutto normale. Oserei dire che è paranoici e schizzofrenici, non da esseri umani.

Contenti loro.

Il problema principale è che le persone sono CONVINTE dell'assolutismo Vaccino=No Infezione.
Con molta probabilità si diminuisce la carica virale e quindi gli effetti della malattia, ma a mio avviso il vero ritorno alla normalità si avrà quando riusciremo a gestire la malattia senza ricorrere all'ospedale.
Nella maggior parte dei casi chi è vaccinato non sviluppa alcuna infezione, può capitare se la risposta immunitaria al vaccino è debole e/o la carica virale con cui si viene a contatto è particolarmente elevata che si verifichi una malattia anche in chi è stato vaccinato, ma in quel caso dovrebbe comunque essere molto meno grave rispetto a quello che sarebbe successo senza vaccino.
La normalità verrà quindi da un mix di vaccinazioni a tappeto per diminuire drasticamente i ricoveri e dallo sviluppo di cure specifiche, che però al momento mancano, ci sono alcuni studi che suggeriscono l' efficacia di qualche farmaco, ma non abbiamo nessun farmaco specifico e non ci sarà per un bel pezzo.
I vaccini hanno un bersaglio identificato, ci sono tecniche collaudate di produzione, di test e di identificazione dei risultati, si può quasi dire che la produzione di un vaccino sia un processo abbastanza standard.
I farmaci invece hanno gestazioni molto più lunghe e complicate, bisogna capire quali sono i meccanismi dell'infezione, poi bisogna capire quale tipo di farmaco potrebbe funzionare, e solo a quel punto puoi provare a testarlo, non c'è una checklist da seguire che ti porta quasi automaticamente al risultato, quello che si fa di solito è provare qualsiasi farmaco conosciuto per vedere se per caso funziona :stordita:
È un procedimento che non offre alcuna garanzia o tempistica

i danni veri da covid19 mi pare d'aver capito che siano proprio dovuti alla risposta smisurata e violenta del sistema immunitario... quindi...:stordita:
Risposta smisurata, violenta, tardiva e disordinata ;)
Il problema è quando il sistema immunitario reagisce in ritardo e quindi tende a recuperare con una risposta eccessiva e spesso fuori bersaglio, se la risposta è immediata e anche di per sé contenuta e limitata ai soli siti di ingresso.

ot mode on:


È interessante sentire parlare di "ricetta originale" quando la ricetta originale non esiste :fagiano:
Soprattutto per un piatto come la carbonara nato nella seconda guerra mondiale dall'ingegno nel condire gli spaghetti con le razioni USA di bacon, uova in polvere e latte condensato ... ecco, quella è la ricetta originale :mc:

ot mode on:

mi dispiace ma mix di formaggi più o meno panna non si può sentire neanche a Bergamo, figuriamoci nel lazio, hai detto bene il problema è la qualità degli ingredienti, prova a giocare con un mix di pecorini variando la stagionatura e vedrai che il grana / parmigiano non sono il massimo. io al massimo uso pecorino sardo al posto di quello romano ma li perchè ne ho a Kg di ottima qualità e di diversa delicatezza direttamente dalla barbagia con furore (ho la moglie mezza sarda):D :D, il guanciale invece lo prendo dai miei parenti che lo preparano in casa in montagna e sono norcini di esperienza. e per cyrano ho anche una dama da 5L di fiilu 'e ferru artigianale che è uno sgrassante che fulcron levati (non so quanti gradi fà ma picchia più di uno scotch cask strenght ) secchissima ma ottima

tl:dr: usa pecorino di qualità :D :D


A parte che la ricetta tradizionale era molto più semplice (forse anche senza pepe) e ad oggi c'è la guerra per decretare chi sia stato il primo inventore. Una cosa sicura è che poi fu certamente perfezionata con il passare degli anni. Già questa è da considerarsi una "fork" delle prime apparizioni. Parlare oggi di carbonara originale mi fa sorridere, perché la stessa cosa è applicabile a decine di piatti che furono perfezionati negli anni distaccandosi dalle ricette originali che spesso hanno fornito l'incipit.
Ti assicuro che se assaggiassi la mia "fork" (che è un equilibrio di sapori ben bilanciato e non un gettare ingredienti alla carlona) sperimenteresti il coito di harry ti presento sally :D

Se cerchi tra siti di cucina laziale vedrai che in tantissimi sono soliti mischiare pecorino e un po' di parmigiano più altre piccole modifiche. Se parli con i napoletani l'hanno inventata loro.

Bisogna sfatare un po' il mito della cucina territoriale perché spesso le ricette sono nate grazie a casualità o contaminazioni di altre zone e culture. Lo stesso risotto alla milanese (di cui conosco la preparazione originale) può essere modificato a piacere. In cucina è pieno di piatti che possono essere variati, da mani esperte :cool: , e rivisitati con rispetto. È una via di mezzo tra una versione remastered e un remake.

riguardo alla possibilità di reinfezione, un'immunizzato ha il sistema immunitario che reagisce molto più violentemente e che quindi riduce la carica virale direttamente già da subito riducendo l'infettività del soggetto

è proporzionale però al tipo di vaccino somministrato.

È interessante sentire parlare di "ricetta originale" quando la ricetta originale non esiste :fagiano:
Soprattutto per un piatto come la carbonara nato nella seconda guerra mondiale dall'ingegno nel condire gli spaghetti con le razioni USA di bacon, uova in polvere e latte condensato ... ecco, quella è la ricetta originale :mc:Sono curioso: o sapevi o sei andato a googlare prima di rispondere? :D

Piccolo OT culinario

Personalmente non sono un purista della carbonara se non nella logica di uso di guanciale e uova (non cotte come una frittata :D :D :D ).
Per il resto anche io non rispetto la ricetta "universale" in quanto non amo particolarmente il sapore del pecorino e quindi mi affido al parmigiano (ERESIA111!!! :D :D :D)

Per quanto riguarda i vaccini...

Sicuramente sono una buona arma, ma come detto già più volte in passato, in tempi non sospetti e senza attendere le tesi di alcuni virologi... non dobbiamo focalizzarci SOLO su questi...
Il rischio di convincerci che siano l'unica soluzione e poi trovarci di fronte ad una variante che necessiterà dei tempi di attesa (brevi sicuramente, ma comunque ci saranno) non sono così rari.

Covid, controlli dei Nas sul trasporto pubblico: 32 casi di positività dai tamponi fatti sulle superfici di bus e metro
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/06/covid-controlli-dei-nas-sul-trasporto-pubblico-32-casi-di-positivita-dai-tamponi-fatti-sulle-superfici-di-bus-e-metro/6156536/)

Il comando Carabinieri per la tutela della salute ha realizzato, in collaborazione con il ministero della Salute, una campagna di controlli a livello nazionale per verificare la corretta applicazione delle misure anti-covid sui mezzi di trasporto pubblico. Gli interventi hanno interessato 693 veicoli, tra autobus urbani ed extraurbani, metropolitane, scuolabus, collegamenti ferroviari locali e di navigazione, ma anche biglietterie, sale di attesa e stazioni metro.
Tra gli obiettivi controllati, 65 hanno evidenziato irregolarità, principalmente connesse con l’inosservanza delle misure di prevenzione al contagio, come la mancata esecuzione delle operazioni di pulizia e sanificazione, l’omessa cartellonistica di informazione agli utenti circa le norme di comportamento ed il numero massimo di persone ammesse a bordo, l’assenza di distanziatori posti sui sedili e di erogatori di gel disinfettante o il loro mancato funzionamento. Complessivamente sono stati segnalati 4 responsabili di aziende di trasporto per non aver predisposto le procedure di sicurezza ed igiene nei luoghi di lavoro a favore degli operatori, e sanzionati ulteriori 62 responsabili per irregolarità amministrative, elevando sanzioni pecuniarie pari a circa 25mila euro.

Tra i tamponi di superficie raccolti, sono stati rilevati 32 casi di positività per la presenza di materiale genetico riconducibile al virus, individuati in autobus, vagoni metro e ferroviari operanti su linee di trasporti pubblici di Roma, Viterbo, Rieti, Latina, Frosinone, Varese e Grosseto. Il riscontro della presenza di materiale genetico del virus sulle superficie dei mezzi di trasporto, seppur non indice di effettiva capacità di virulenza o vitalità dello stesso, rileva con certezza il transito e il contatto di individui infetti a bordo del mezzo, determinando la permanenza di una traccia virale.


Poi tengono chiusi i negozietti dove entrano si e no 20 persone al giorno.

--------------------

per rinfrancar lo spirito :D

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=QnrS98cLrks&feature=youtu.be

ma anche no, non prendere una parola per stravolgere un discorso, sostituiscila con velocemente ed il mio discorso non cambia
io prendo le parole per quello che significano. cane non è gatto :p

Sono tornato in Italia in auto... l'efficienza italiana si vede sempre! In Francia ci hanno fermati diverse volte ...
fatto sta che in Francia sono messi peggio che in Italia, a quanto ho capito. Quindi "l'efficienza" francese significherebbe cosa? Non mi pare che siano così "efficienti"...

...Risposta smisurata, violenta, tardiva e disordinata ;)
Il problema è quando il sistema immunitario reagisce in ritardo e quindi tende a recuperare con una risposta eccessiva e spesso fuori bersaglio, se la risposta è immediata e anche di per sé contenuta e limitata ai soli siti di ingresso.
ok, tks ;)

[SPOILER]Per quanto riguarda i vaccini...

Sicuramente sono una buona arma, ma come detto già più volte in passato, in tempi non sospetti e senza attendere le tesi di alcuni virologi... non dobbiamo focalizzarci SOLO su questi...
Il rischio di convincerci che siano l'unica soluzione e poi trovarci di fronte ad una variante che necessiterà dei tempi di attesa (brevi sicuramente, ma comunque ci saranno) non sono così rari.
Sono l'unica arma che permette di prevenire l'infezione, per di più a costi irrisori
Qualsiasi alternativa probabilmente non raggiungerà gli stessi livelli di efficacia e lo farà a prezzi esorbitanti (e al momento non c'è nessuna alternativa quantomeno paragonabile)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/06/astrazeneca-cavaleri-ema-ce-un-nesso-con-le-trombosi-rare-domani-il-nuovo-verdetto-media-in-uk-si-valutano-limiti-per-under-30/6156314/

Astrazeneca, domani il nuovo parere dell’Ema. Cavaleri: “C’è un nesso con le trombosi rare”.

Per tornare ai discorsi di qlc giorno fa, quindi gli inglesi che si sono bombati di AZ senza un domani, sono da elogiare?
io fossi inglese sarei un pelo incazzato di essere stato usato come cavia per mero scopo di propaganda "con la brexit siamo più fighi di tutti"...

Per quanto riguarda i vaccini...

Sicuramente sono una buona arma, ma come detto già più volte in passato, in tempi non sospetti e senza attendere le tesi di alcuni virologi... non dobbiamo focalizzarci SOLO su questi...
Il rischio di convincerci che siano l'unica soluzione e poi trovarci di fronte ad una variante che necessiterà dei tempi di attesa (brevi sicuramente, ma comunque ci saranno) non sono così rari.
E cosa ti fa pensare che ci si stia focalizzando solo sui vaccini ?
Il fatto è che purtroppo trovare farmaci efficaci è un lavoraccio enorme e costoso, mentre fare un vaccino è ( relativamente ) semplice ed economico.
Una dose di vaccino costa meno di 50 euro, una iniezione di monoclonali costa qualche migliaio di euro, e il vaccino funziona estremamente bene mentre i monoclonali hanno efficacia molto più ridotta.
Al momento gli unici strumenti anticovid che abbiamo sono vaccini, lockdown e mascherine, farmaci se ne stanno studiando un sacco, alcuni sono anche promettenti :
https://www.rifday.it/2021/03/22/molnupiravir-al-via-anche-in-italia-i-test-sul-farmaco-sperimentale-anti-covid/
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-initiates-phase-1-study-novel-oral-antiviral
https://science.sciencemag.org/content/368/6497/1331
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764
In questo momento si parla solo di vaccini perché sono gli unici farmaci che sono disponibili, ma c' è un lavoro enorme in corso sui farmaci.

Giusto per mettere le cifre, questi sono i risultati dei test su uno dei farmaci più promettenti ( Remdesivir )
Coloro che avevano ricevuto Remdesivir presentavano un tempo di recupero di 10 giorni, rispetto ai 15 giorni di coloro che avevano ricevuto placebo. La mortalità al 15° giorno era di 6,7% con remdesivir e di 11,9% con placebo, mentre al 29° giorno era di 11,4% con remdesivir e di 15,2% con placebo.
Confrontatelo con i risultati di un qualsiasi vaccino

Sono curioso: o sapevi o sei andato a googlare prima di rispondere? :D

Su Wikipedia non è riportato che la prima ricetta di un piatto chiamato "spaghetti alla carbonara" è del 1952 ed era sul menù del ristorante Armando’s di Chicago e che in Italia arriva solo 2 anni dopo ;)
https://www.amazon.it/carbonara-perfetta-Origini-evoluzione-piatto/dp/8899876282/

( Si, credo sia uno dei piatti più buoni al mondo )

Ho scoperto che in quanto soggetto vulnerabile potrei già prenotare il vaccino sul portale dell'ulss ma voglio aspettare il Johnson & Jameson ...



Ckxnsksnskzmxnxndj

Non so se lo sapevate o è solo una diligenza ma oggi è il carbonara day !


https://www.gamberorosso.it/notizie/il-6-aprile-e-il-carbonara-day-barilla-produce-il-cortometraggio-carebonara/



CKxjsjsnsidnchcbcbdjsosk

E attenzione, perché il remdesivir non modifica la prognosi: se assunto entro i primi 10gg dall'insorgenza dei sintomi RIDUCE I TEMPI DI DEGENZA di un 20/30% a seconda degli studi, quindi accelera la guarigione
Il paziente destinato a finire male finirà male comunque, e quello che è destinato a rimettersi lo farà in maniera un po' più rapida (con tanti se e ma), ad un costo di circa 2100€

Coi monoclonali altra questione: sono minimo 2000€, ma spesso si va di associazione, il che ne partono il doppio, vanno fatti in pazienti over 55 con importanti comorbidità che sono ancora in fase paucisintomatica, e se tutto va bene dovrebbero avere qualche probabilità in meno di andare incontro al covid
Nella metà dei casi la somministrazione non viene fatta in maniera abbastanza tempestiva e tempo 2 giorni sono già dispnoici e vanno ricoverati

Il vaccino Pfizer invece costa 12€ e ha l'efficacia che tutti conoscete. L'astrazeneca sta a 2€

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/06/astrazeneca-cavaleri-ema-ce-un-nesso-con-le-trombosi-rare-domani-il-nuovo-verdetto-media-in-uk-si-valutano-limiti-per-under-30/6156314/

Astrazeneca, domani il nuovo parere dell’Ema. Cavaleri: “C’è un nesso con le trombosi rare”.

Per tornare ai discorsi di qlc giorno fa, quindi gli inglesi che si sono bombati di AZ senza un domani, sono da elogiare?
io fossi inglese sarei un pelo incazzato di essere stato usato come cavia per mero scopo di propaganda "con la brexit siamo più fighi di tutti"...

Per tornare ai discorsi di qualche giorno fa... quindi EMA che approva Astrazeneca, poi stoppa, poi ri-approva e adesso che si deve ri-pronunciare? :asd:

Ricordo a tutti cosa diceva EMA: "i vantaggi di Astrazeneca superano gli svantaggi" :rolleyes:

Per tornare ai discorsi di qualche giorno fa... quindi EMA che approva Astrazeneca, poi stoppa, poi ri-approva e adesso che si deve ri-pronunciare? :asd:

Ricordo a tutti cosa diceva EMA: "i vantaggi di Astrazeneca superano gli svantaggi" :rolleyes:
Non mi risulta che l'EMA abbia mai bloccato nulla, sono state decisioni nazionali
E cmq sì, i vantaggi superano i rischi. È innegabile

Non mi risulta che l'EMA abbia mai bloccato nulla, sono state decisioni nazionali

E cmq sì, i vantaggi superano i rischi. È innegabile

E io sono d'accordo con te ;). Non sono io quello che pensa che gli inglesi abbiano fatto da cavie (evidentemente anche consenzienti visto che non c'era alcun obbligo) mentre gli europei non lo sarebbero grazie ad EMA.

edit

In aumento di nuovo i Decessi....e che aumento..........:eek:

2 giorni fa erano 376

ieri erano 296

Oggi sono.......421

per un Totale Decessi di 111.747

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: dati, contagi e tabella 6 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-dati-contagi-e-tabella-6-aprile_4hKnaQ0vba80QL11Kb1RNp)

Per tornare ai discorsi di qualche giorno fa... quindi EMA che approva Astrazeneca, poi stoppa, poi ri-approva e adesso che si deve ri-pronunciare? :asd:
Ricordo a tutti cosa diceva EMA: "i vantaggi di Astrazeneca superano gli svantaggi" :rolleyes:

Non mi risulta che l'EMA abbia mai bloccato nulla, sono state decisioni nazionali
E cmq sì, i vantaggi superano i rischi. È innegabile

E io sono d'accordo con te ;)
Warduck, i tuoi due post sono in evidente contraddizione, oppure non sei capace a scrivere in italiano.
pertanto è inutile che rispondi: non perdo tempo a leggere chi non sa neanche scrivere 2 frasi che non si contraddicano.

Warduck, i tuoi due post sono in evidente contraddizione, oppure non sei capace a scrivere in italiano.
pertanto è inutile che rispondi: non perdo tempo a leggere chi non sa neanche scrivere 2 frasi che non si contraddicano.

Certo, sarei dovuto essere più preciso, ma puoi scrivere quello che ti pare su di me, non cambiano i fatti. Tentare di screditare l'interlocutore quando non si ha a cosa appigliarsi in concreto è un classico.

Anche fosse vera (e non ho motivi per dubitare che lo sia) l'affermazione di andry18 su EMA, questo la mette in una situazione ancora peggiore sul piano mediatico/istituzionale. In attesa del pronunciamento, gli Stati che hanno nuovamente deciso di bloccare Astrazeneca o ne hanno cambiato i criteri di somministrazione, evidentemente non possono fare pieno affidamento sulle rassicurazioni e indicazioni precedenti di EMA.

Dopodiché è evidente che su Astrazeneca tutti hanno detto tutto ed il suo contrario, quindi i primi ad essere in contraddizione al momento sono diversi stati europei.

Inizialmente è stato detto che andava somministrato agli under 55 (almeno mi sembra sia stata questa l'indicazione iniziale di AIFA), poi hanno cambiato e hanno visto che andava bene per gli under 65, poi hanno detto vacciniamo tutti dai 18 in su, adesso gira voce che debbano essere vaccinati solo gli Over 65.

La tua tesi è che gli inglesi abbiano fatto da cavie per propaganda (io dico invece che hanno avuto coraggio nel prendere una decisione politica prima di altri e i vantaggi si vedono nettamente), ma la realtà è che ai cittadini europei sta toccando la stessa sorte, nonostante EMA.

Ma questo è un discorso che ora lascia il tempo che trova: bisogna vaccinare a raffica gli Over 70, costi quel che costi.

ricordo che la cavia è obbligata a subire un trattamento, spesso non positivo e senza la possibilità di evitarlo.

Applicate voi questo concetto agli inglesi e valutate se sono da ritenere cavie.

La fase 4 esiste da sempre per tutti i vaccini. Non esiste una sperimentazione iniziale fatta su milioni di persone, se non la fase finale con la farmacovigilanza.
Il problema è solo una questione di età perché gli inglesi hanno dato la priorità agli ultra 70 enni con una sola dose. Non come qua. Poi ci sono stati vaccinati anche tra i più giovani, ma quello che conta è aver rischiato e identificato i soggetti a rischio tra quelli che affollavano le TI.

Between 8 December 2020 and 11 March 2021, 90.2% of all residents in England aged 70 years and over had received at least one dose of a coronavirus (COVID-19) vaccine.

Questa è la differenza, il resto sono solo buffonate all'italiana.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/healthinequalities/bulletins/coronavirusandvaccinationratesinpeopleaged70yearsandoverbysociodemographiccharacteristicengland/8december2020to11march2021

Comunque la notizia bellissima è che faranno entrare gli spettatori all'olimpico per l'Europeo a giugno!!!



CODdjsjsndjsjsksjxncn

Spinto da una discussione con una parente novax ieri , ho cambiato idea e mi son appena prenotato la vaccinazione per il 16 pomeriggio :O


Cosjshsgsdisjsokdjffh

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/06/astrazeneca-cavaleri-ema-ce-un-nesso-con-le-trombosi-rare-domani-il-nuovo-verdetto-media-in-uk-si-valutano-limiti-per-under-30/6156314/

Astrazeneca, domani il nuovo parere dell’Ema. Cavaleri: “C’è un nesso con le trombosi rare”.

Per tornare ai discorsi di qlc giorno fa, quindi gli inglesi che si sono bombati di AZ senza un domani, sono da elogiare?
io fossi inglese sarei un pelo incazzato di essere stato usato come cavia per mero scopo di propaganda "con la brexit siamo più fighi di tutti"...


Io sono italiano e sono sicuramente più incazzato di un inglese vaccinato.

https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26790482/vaccini-europa-terzo-mondo-usciremo-pandemia-dopo-peggio.html

Covid, controlli dei Nas sul trasporto pubblico: 32 casi di positività dai tamponi fatti sulle superfici di bus e metro
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/06/covid-controlli-dei-nas-sul-trasporto-pubblico-32-casi-di-positivita-dai-tamponi-fatti-sulle-superfici-di-bus-e-metro/6156536/)

Il comando Carabinieri per la tutela della salute ha realizzato, in collaborazione con il ministero della Salute, una campagna di controlli a livello nazionale per verificare la corretta applicazione delle misure anti-covid sui mezzi di trasporto pubblico. Gli interventi hanno interessato 693 veicoli, tra autobus urbani ed extraurbani, metropolitane, scuolabus, collegamenti ferroviari locali e di navigazione, ma anche biglietterie, sale di attesa e stazioni metro.
Tra gli obiettivi controllati, 65 hanno evidenziato irregolarità, principalmente connesse con l’inosservanza delle misure di prevenzione al contagio, come la mancata esecuzione delle operazioni di pulizia e sanificazione, l’omessa cartellonistica di informazione agli utenti circa le norme di comportamento ed il numero massimo di persone ammesse a bordo, l’assenza di distanziatori posti sui sedili e di erogatori di gel disinfettante o il loro mancato funzionamento. Complessivamente sono stati segnalati 4 responsabili di aziende di trasporto per non aver predisposto le procedure di sicurezza ed igiene nei luoghi di lavoro a favore degli operatori, e sanzionati ulteriori 62 responsabili per irregolarità amministrative, elevando sanzioni pecuniarie pari a circa 25mila euro.

Tra i tamponi di superficie raccolti, sono stati rilevati 32 casi di positività per la presenza di materiale genetico riconducibile al virus, individuati in autobus, vagoni metro e ferroviari operanti su linee di trasporti pubblici di Roma, Viterbo, Rieti, Latina, Frosinone, Varese e Grosseto. Il riscontro della presenza di materiale genetico del virus sulle superficie dei mezzi di trasporto, seppur non indice di effettiva capacità di virulenza o vitalità dello stesso, rileva con certezza il transito e il contatto di individui infetti a bordo del mezzo, determinando la permanenza di una traccia virale.


Poi tengono chiusi i negozietti dove entrano si e no 20 persone al giorno.

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per rinfrancar lo spirito :D

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=QnrS98cLrks&feature=youtu.be

Eh beh, non mi pare sorprendente, ormai non si puo' fare praticamente piu' niente (a parte chi se la va a cercare contravvenendo alle regole), dove ci si potra' mai contagiare se non sui mezzi per andare al lavoro, al lavoro, a scuola ed eventualmente al supermarket, ormai la vita non e' fatta d'altro.

stamattina ho avuto la conferma che le scuole sono sicure, ma le mamme assolutamente NO !!

assembramento in un bar dove non si può manco entrare, quindi colpa del titolare + colpa loro, perchè dopo il caffettino fuori a fumare e stare una vicino all'altra senza mascherina come se fossero tutte immuni.

nota di servizo: si vantavano anche che i figli rispettassero le regole nel migliore dei modi possibili...(le mamme no).

stamattina ho avuto la conferma che le scuole sono sicure, ma le mamme assolutamente NO !!

assembramento in un bar dove non si può manco entrare, quindi colpa del titolare + colpa loro, perchè dopo il caffettino fuori a fumare e stare una vicino all'altra senza mascherina come se fossero tutte immuni.

nota di servizo: si vantavano anche che i figli rispettassero le regole nel migliore dei modi possibili...(le mamme no).

Sinceramente è un comportamento che vedo da tempo. Passo davanti ad un paio di bar intanto che corro alla sera, ora come ora la gente è fuori (fino a qualche settimana fa stavano bellamente dentro anche in zona arancione, evidentemente è arrivata una bella lavata di capo) ma semplicemente si è spostata da davanti al bar, all'altro lato della strada/parcheggio. Sono bar di paese quindi non ci sono tantissime persone, ma anche solo 7/8 che parlano tra di loro. Ogni tanto passano i vigili, loro se ne vanno, aspettano qualche minuto e ritornano. Non lo dico per difendere le mamme, ma per dire che sono in diversi a pensare che possono stare bellamente riuniti fuori dal bar a bere il caffè e a fumare.

Non è certo un problema di Mamme, ma un problema generalizzato, non ci sappiamo comportare. Appena si allentano le restrizioni, si ricomincia come se niente fosse, e poi si riprende. Vivo in regione che ha assaggiato la una bianca... Un nell'esperimento.. si sono scacciati tutti, e poi ci siamo lamentati che a Pasqua ci mettevano in rosso. Adesso siamo in arancione, ma con gli ospedali che si stanno riempiendo, e entro metà aprile saremmo agli stessi livelli di novembre. La gente non sa e non vuole imparare a comportarsi, e nel frattempo l'organizzazione della sanità latita, tutti ci stiamo comportando come se avessimo di meglio da fare anziché pensare a risolvere la situazione, o almeno a non farla peggiorare troppo. Sarà lunga, uscire dal pantano, e ci saranno molti morti e molte attività chiuse nel frattempo. Figliuolo miracoli non ne fa. Anche fossimo tutti pieni di buona volontà e buona fede, senza organizzazione non si va da nessuna parte

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

Anche fossimo tutti pieni di buona volontà e buona fede, senza organizzazione non si va da nessuna parte


Questa è la motivazione.
Perchè la gente ha portato pazienza più che a sufficienza. Dopo 13 mesi essere nella stessa identica situazione significa che il piano è andato a farsi benedire... risultato? Non esiste piano B. E le vaccinazioni vanno a rilento. Si uscirà quando saranno disponibili nuove varianti e quindi... sembra un loop temporale...

Non è certo un problema di Mamme, ma un problema generalizzato, non ci sappiamo comportare. Appena si allentano le restrizioni, si ricomincia come se niente fosse, e poi si riprende. Vivo in regione che ha assaggiato la una bianca... Un nell'esperimento.. si sono scacciati tutti, e poi ci siamo lamentati che a Pasqua ci mettevano in rosso. Adesso siamo in arancione, ma con gli ospedali che si stanno riempiendo, e entro metà aprile saremmo agli stessi livelli di novembre. La gente non sa e non vuole imparare a comportarsi, e nel frattempo l'organizzazione della sanità latita, tutti ci stiamo comportando come se avessimo di meglio da fare anziché pensare a risolvere la situazione, o almeno a non farla peggiorare troppo. Sarà lunga, uscire dal pantano, e ci saranno molti morti e molte attività chiuse nel frattempo. Figliuolo miracoli non ne fa. Anche fossimo tutti pieni di buona volontà e buona fede, senza organizzazione non si va da nessuna parte

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

ma nella mia regione non si è allentato proprio niente, siamo ancora in zona rossa :stordita:

per la serie: ognuno faccia come caxxo gli pare :D


La Lombardia vuole vaccinare prima i lavoratori ma il Governo vuole andare per età

Fontana: "Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende"


„"Noi sin dal primo momento siamo stati sensibili alla richiesta che ci è stata avanzata da Confindustria Lombardia per dare la possibilità alle aziende di ricevere direttamente da noi i vaccini e svolgere l’attività autonomamente. Il problema è che per ora il Governo non ci ha ancora dato l’autorizzazione", ha detto Fontana. Dall'esecutivo c'è stata una apertura di massima, ma per ora "il Governo ha detto che si deve vaccinare in base all’età. Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende" e "stiamo aspettando il via libera dal Governo", ha chiosato Fontana.“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/fontana-vaccini-aziende-.html

https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-covid-aziende-1.6215547

Questa è la motivazione.
Perchè la gente ha portato pazienza più che a sufficienza. Dopo 13 mesi essere nella stessa identica situazione significa che il piano è andato a farsi benedire... risultato? Non esiste piano B. E le vaccinazioni vanno a rilento. Si uscirà quando saranno disponibili nuove varianti e quindi... sembra un loop temporale...Ma di che pazienza parli? Qui dove sto io c'è gente che a parte il lockdown, non ha fatto proprio nulla, né mascherine né altro, stando attento a non farsi beccare... Non parliamo di anziani a rischio, ma di giovani e meno giovani con vita sociale attiva che non si sono mai rassegnati a nessuna regola, manco prima, figuriamoci ora dopo un anno.per la serie: ognuno faccia come caxxo gli pare :D


La Lombardia vuole vaccinare prima i lavoratori ma il Governo vuole andare per età

Fontana: "Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende"


„"Noi sin dal primo momento siamo stati sensibili alla richiesta che ci è stata avanzata da Confindustria Lombardia per dare la possibilità alle aziende di ricevere direttamente da noi i vaccini e svolgere l’attività autonomamente. Il problema è che per ora il Governo non ci ha ancora dato l’autorizzazione", ha detto Fontana. Dall'esecutivo c'è stata una apertura di massima, ma per ora "il Governo ha detto che si deve vaccinare in base all’età. Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende" e "stiamo aspettando il via libera dal Governo", ha chiosato Fontana.“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/fontana-vaccini-aziende-.html

https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-covid-aziende-1.6215547Sta storia delle attività produttive ha rotto davvero... Facciamo morire un altro po' di anziani e fragili per fare andare avanti le fabbriche, e se poi stiamo in zona rossa con le fabbriche aperte, ma tutta la ristorazione, parrucchieri e le scuole chiuse chissene... Tanto l'importante è accontentare i Big di Confindustria... Ottimo

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Da oggi cambierò nick in Nostradamus... :D :D :D
Purtroppo come è stato detto anche in passato, il vero problema sono i controlli (che non ci sono e difficilissimi da attuare... siamo pur sempre 60 milioni) e la completa disorganizzazione.
In televisione sentite ogni momento le percentuali di vaccinazione tra le diverse regioni, ma nessuno che fa presente un PICCOLISSIMO particolare: l'Italia è soltanto UNA.
Avere qualche regione ad un buon livello, non ci riporterà alla normalità.
I trasporti pubblici sono sempre stati evidenziati come un grosso problema (vedi i discorsi miei e di ryan78 di SETTEMBRE 2020) e lo sono anche i vari assembramenti FUORI dalle scuole.
Purtroppo manca una seria volontà di RISOLVERE.

Ma di che pazienza parli? Qui dove sto io c'è gente che a parte il lockdown, non ha fatto proprio nulla, né mascherine né altro, stando attento a non farsi beccare... Non parliamo di anziani a rischio, ma di giovani e meno giovani con vita sociale attiva che non si sono mai rassegnati a nessuna regola, manco prima, figuriamoci ora dopo un anno.

30/40 persone non fanno statistica.
Dopo 13 mesi senza un piano serio, reale per uscire da questa situazione.
Stanno iniziando a farsi sentire i ristoratori in questi giorni, segno che la pazienza è colma, di promesse senza realtà.
Poi sei libero di pensare che i 4 scappati da casa dei tuoi amici che continuano a fare i festini i casa sia sintomo che nessuno ha fatto niente.

Purtroppo manca una seria volontà di RISOLVERE.

La soluzione all'italiana sarà quella di vaccinare tutti gli autisti di autobus, quelli che usano i mezzi e le mamme degli scolari :D

per la serie: ognuno faccia come caxxo gli pare :D


La Lombardia vuole vaccinare prima i lavoratori ma il Governo vuole andare per età

Fontana: "Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende"


„"Noi sin dal primo momento siamo stati sensibili alla richiesta che ci è stata avanzata da Confindustria Lombardia per dare la possibilità alle aziende di ricevere direttamente da noi i vaccini e svolgere l’attività autonomamente. Il problema è che per ora il Governo non ci ha ancora dato l’autorizzazione", ha detto Fontana. Dall'esecutivo c'è stata una apertura di massima, ma per ora "il Governo ha detto che si deve vaccinare in base all’età. Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende" e "stiamo aspettando il via libera dal Governo", ha chiosato Fontana.“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/fontana-vaccini-aziende-.html

https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-covid-aziende-1.6215547

La soluzione sarebbe di una semplicità assoluta (dai che almeno ci hanno ascoltato sulla vaccinazione obbligatoria al personale sanitario)...

IMPORRE IL PIANO VACCINALE CON REGOLE NAZIONALI !!!

Seriamente... dove sta la difficoltà di alcuni politici a comprendere che ad un virus non frega nulla delle attività umane, delle ideologie e dell'ego dei singoli governatori?

Il suo primo obiettivo è infettare, replicarsi e alla fine portare alla morte.

E quali saranno mai le persone più fragili?

Ma possono essere i magistrati di 40 anni?

Possono essere i professori universitari in DaD?

O saranno le persone anziane o con tante patologie pregresse?

Io se fossi in una di queste categorie, andrei a vivere SOTTO AL PARLAMENTO in attesa che mi vaccinino.

E' una vergogna per un paese civile decidere di UCCIDERE le persone perchè si vuole pensare solo a se stessi (e i numeri parlano chiaro... non ci prendiamo in giro... i giovani muoiono in percentuali INFINITESIMALI rispetto ad un anziano... salvo voler sostenere che tanto sarebbero morti ugualmente).

INPS si arricchisce, tante pensioni risparmiate e CIG di giugno ancora non emesse...per loro è come se fosse il periodo d'oro del dopoguerra :D

per la serie: ognuno faccia come caxxo gli pare :D


La Lombardia vuole vaccinare prima i lavoratori ma il Governo vuole andare per età

Fontana: "Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende"


„"Noi sin dal primo momento siamo stati sensibili alla richiesta che ci è stata avanzata da Confindustria Lombardia per dare la possibilità alle aziende di ricevere direttamente da noi i vaccini e svolgere l’attività autonomamente. Il problema è che per ora il Governo non ci ha ancora dato l’autorizzazione", ha detto Fontana. Dall'esecutivo c'è stata una apertura di massima, ma per ora "il Governo ha detto che si deve vaccinare in base all’età. Noi abbiamo avanzato la richiesta di una deroga a favore delle aziende" e "stiamo aspettando il via libera dal Governo", ha chiosato Fontana.“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/fontana-vaccini-aziende-.html

https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-covid-aziende-1.6215547

Beh aspetta c'è una leggera differenza tra dire che si vuole vaccinare prima i lavoratori e poi gli anziani e richiedere che i vaccini possano essere fatti anche in azienda.

Immagino che superata la prima fase di vaccinazione degli anziani, quando toccherà avviare la campagna di massa si può ipotizzare che, almeno nelle realtà più grandi, si possa vaccinare direttamente in sede.

Comunque chiaramente bisogna vaccinare prima gli anziani, visto che l'85% e oltre dei casi gravi riguarda loro. Il problema è che ci sono regioni che se ne sono fregate allegramente, tra cui anche la Toscana.

Immagino che superata la prima fase di vaccinazione degli anziani, quando toccherà avviare la campagna di massa si può ipotizzare che, almeno nelle realtà più grandi, si possa vaccinare direttamente in sede.


Da quello che ho letto, l'accordo per la vaccinazione nelle aziende partirà da Maggio, tempo (a detta loro) sufficiente per aver vaccinato la maggior parte degli over 70, così da non creare problemi di vaccinazioni in altre fasce di età.
Detto questo, la spesa è a totale carico del datore di lavoro, quindi immagino che sarà riversata in qualche modo sul dipendente (da me avrebbero fatto pagare quello anti-influenzale la bellezza di 26€).

Io sono italiano e sono sicuramente più incazzato di un inglese vaccinato.

https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26790482/vaccini-europa-terzo-mondo-usciremo-pandemia-dopo-peggio.html
se fossi morto non saresti incazzato :rolleyes:
a me i giornali la carta igienica che pompano sulle polemiche per vendere e fare propaganda fanno schifo.

Questa è la motivazione.
Perchè la gente ha portato pazienza più che a sufficienza. Dopo 13 mesi essere nella stessa identica situazione significa che il piano è andato a farsi benedire... risultato? Non esiste piano B. E le vaccinazioni vanno a rilento. Si uscirà quando saranno disponibili nuove varianti e quindi... sembra un loop temporale...
è così ovunque, nessuno ha la bacchetta magica. ma forse tu credi di si...
INPS si arricchisce, tante pensioni risparmiate e CIG di giugno ancora non emesse...per loro è come se fosse il periodo d'oro del dopoguerra :D
ne dubito... probabilmente stano patendo seri problemi di cassa: se la gente non lavora non versa, e quindi non si può pagare nessuno... è un problema serio.

Da quello che ho letto, l'accordo per la vaccinazione nelle aziende partirà da Maggio, tempo (a detta loro) sufficiente per aver vaccinato la maggior parte degli over 70, così da non creare problemi di vaccinazioni in altre fasce di età.
Detto questo, la spesa è a totale carico del datore di lavoro, quindi immagino che sarà riversata in qualche modo sul dipendente (da me avrebbero fatto pagare quello anti-influenzale la bellezza di 26€).

Ah beh allora sarà un successone !!!

Cjbddtgggjjyrsrfgnn

è così ovunque, nessuno ha la bacchetta magica. ma forse tu credi di si...


E' così ovunque: dove e sopratutto cosa?
Chi ha parlato di bacchetta magica? Ho parlato di un piano, generico, ma coerente e definito. Cosa in Italia inesistente da Marzo 2020.

Beh aspetta c'è una leggera differenza tra dire che si vuole vaccinare prima i lavoratori e poi gli anziani e richiedere che i vaccini possano essere fatti anche in azienda.

Immagino che superata la prima fase di vaccinazione degli anziani, quando toccherà avviare la campagna di massa si può ipotizzare che, almeno nelle realtà più grandi, si possa vaccinare direttamente in sede.

Comunque chiaramente bisogna vaccinare prima gli anziani, visto che l'85% e oltre dei casi gravi riguarda loro. Il problema è che ci sono regioni che se ne sono fregate allegramente, tra cui anche la Toscana.

l'accordo è qua

https://www.panoramasanita.it/wp-content/uploads/2021/04/Protocollo_vaccinazioni_Covid_luoghi_lavoro_DEF.pdf

ma è vera sta storia?

L'Italia cede altre 400mila dosi Pfizer, ma stavolta lo fa per solidarietà. L'Austria invece dice 'nein'
„
L'Italia ha rinunciato a oltre un milione di dosi Pfizer

Tornando ai vaccini, anche l’Italia, mesi fa, ha ordinato meno dosi Pfizer di quelle che le sarebbero spettate. Il precedente Governo avrebbe potuto comprare fino a 600mila vaccini in più rispetto a quelli acquistati per i primi due trimestri. Una scelta che, sommata alla generosità dell’attuale esecutivo, porta a oltre un milione la cifra totale di vaccini Pfizer ai quali l’Italia ha rinunciato.
“

Abbiamo 400/500 morti al giorno e doniamo vaccini Pfizer a chi ne ha forse 200 se sommate tutte le 5 nazioni coinvolte?

Potrebbe interessarti: https://europa.today.it/attualita/italia-cede-400mila-dosi-pfizer.html


Fatemi capire, perché mi pare una cosa un po' ridicola. Quale sarebbe la discriminante che permetterebbe di ricevere più vaccini? Non bastano i nostri morti giornaliari per avere la priorità?

30/40 persone non fanno statistica.
Dopo 13 mesi senza un piano serio, reale per uscire da questa situazione.

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.

La soluzione sarebbe di una semplicità assoluta (dai che almeno ci hanno ascoltato sulla vaccinazione obbligatoria al personale sanitario)...

IMPORRE IL PIANO VACCINALE CON REGOLE NAZIONALI !!!

Seriamente... dove sta la difficoltà di alcuni politici a comprendere che ad un virus non frega nulla delle attività umane, delle ideologie e dell'ego dei singoli governatori?

Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti :rolleyes:
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...

https://quifinanza.it/editoriali/caos-vaccini-dopo-astrazeneca-rischia-anche-jj-ecco-perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

Sputnik cosa usa(va)?

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.


Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346 :asd:
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

Intende soluzione senza effetti collaterali.

Non esiste.

Gli anticorpi monoclonali hanno gli stessi problemi di tutti gli emoderivati (se vi spaventano i vaccini ricordarsi della vicenda di Poggiolini e i vaccini vi sembreranno perfetti :v )

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni

......

Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti :rolleyes:
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...
concordo su tutto.
beati gli ingenui.
https://quifinanza.it/editoriali/caos-vaccini-dopo-astrazeneca-rischia-anche-jj-ecco-perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

cavolo, preoccupante... :cry:

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346 ......
E tu vivi nella Belle Epoque, fine 800/inizio 900, in pieno positivismo. Non ti preoccupare, il Titanic era inaffondabile... :rolleyes:
Illuditi illuditi... :mbe:

cavolo, preoccupante... :cry:

Ma non usano l'adenovirus pure per il vaccino contro l'influenza ? :wtf:
A meno che quello usato da Astrazeneca non sia particolare

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346 :asd:
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

Mi sa che quello che vive nel 1346 sei tu, quando si facevano le processioni per chiedere il miracolo di far sparire la malattia.
Perché, come te, è pieno di gente che si aspetta che il governo abbia la bacchetta magica e che possa far sparire il covid con un abracadabra dall'oggi al domani, se non lo fa è solo perché sono brutti e cattivi e se ci fosse LVI invece sarebbe tutto passato da un pezzo.
Un po' come sono riusciti a risolvere tutto in Corea del Nord, in Turkmenistan e in Tanzania, dove non hanno nessun caso di covid.

Perchè giustamente tu vivi ancora nel 1346 :asd:
Vi adoro quando mettete queste perle... Se non c'è una soluzione, dillo a quelli che governano perchè a detta loro, la soluzione c'è e si chiama vaccino. Che non stia funzionando il piano A è palese. Torno a sellare il cavallo che fra un pò si torna dalla miniera...

Hai espresso il mio stesso pensiero. :D :D :D
Se mi si dice che non è una situazione facile, dico OK... è appena scoppiata la pandemia... ma dopo 13 mesi... la risposta non può essere sempre la medesima...
Mi ricordo ancora la frase: "Facciamo sacrifici oggi per passare un Natale sereno"... abbiamo passato la Pasqua e ragionevolmente anche il 25 aprile e 1 Maggio avremo le stesse (o molto simili) restrizioni...
Ho sentito OGGI (non tra 6 mesi o un anno) che in alcune nazioncine (leggasi alcuni stati USA) a breve riapriranno moltissime attività.
Qualcuno risponderà: "Ma loro sono avanti con i vaccini perchè li producono".
Dunque analizziamo un po' la cosa...
Prima dovevamo stare chiusi in casa perchè non c'era il vaccino e il virus si diffondeva... ora dobbiamo rimanere in casa perchè abbiamo una campagna vaccinale disomogenea e organizzata alla pene di segugio... domani quale sarò la nuova giustificazione? Che Venere non è in Capricorno???
Ogni tanto ammettere di non essere capaci e scendere dal piedistallo della perfezione (leggasi CTS), sarebbe un buon progresso...
E non dico di stare a sentire i vari canislupus o ryan78... ma di confrontarsi anche con altre nazioni e altri esperti...
Perchè se si continuano a sostenere LE MEDESIME SOLUZIONI o si hanno poche idee o inizierei a domandarmi qualcosa sull'efficacia... soprattutto guardandoci intorno a noi...
Dal lontano 1346 penso siamo un po' evoluti... ma non riusciamo a trovare nulla di nuovo di chiuderci dentro le case? :confused:

Mi sa che quello che vive nel 1346 sei tu, quando si facevano le processioni per chiedere il miracolo di far sparire la malattia.
Perché, come te, è pieno di gente che si aspetta che il governo abbia la bacchetta magica e che possa far sparire il covid con un abracadabra dall'oggi al domani, se non lo fa è solo perché sono brutti e cattivi e se ci fosse LVI invece sarebbe tutto passato da un pezzo.
Un po' come sono riusciti a risolvere tutto in Corea del Nord, in Turkmenistan e in Tanzania, dove non hanno nessun caso di covid.

Se una persona pretendeva soluzioni nei primi mesi della pandemia, ti avrei detto che era un'idiota... ma se dopo 13 mesi si chiede qualcosa di più delle solite soluzioni di oltre un anno fa... mi sembra ragionevole...
Poi se per te si può seguitare con continue chiusure e pseudo-aperture... beh vediamo quanto durerà ancora la pazienza di certi italiani.
Tanto per dirti le capacità eccezionali di questo governo rispetto a quello precedente.
Il precedente decreto di proroga della CIG terminava il 25 marzo... indovina quando è ripartita la nuova CIG? dal 26 marzo? NO... dal 1 Aprile...
Abbiamo dei politici talmente intelligenti e scaltri che si sono dimenticati che il mese di marzo finisce il 31... quindi abbiamo 26-27-28-29-30-31 che rimangono FUORI da qualsiasi protezione... e infatti nella società dove lavoro siamo stati costretti ad usare permessi e ferie per coprire questa mancanza.
Anche questo era difficile da prevedere?
Neanche sanno leggere un CALENDARIO.
Seriamente di cosa stiamo parlando?

Se una persona pretendeva soluzioni nei primi mesi della pandemia, ti avrei detto che era un'idiota... ma se dopo 13 mesi si chiede qualcosa di più delle solite soluzioni di oltre un anno fa... mi sembra ragionevole...
Dilla tu la soluzione
Se ne hai una

Le soluzioni per contenere le epidemie sono sempre quelle da 2000 anni e nessuno ne ha trovate di migliori, perché speri che il governo italiano ne possa trovare una in un anno ?
Nessuno ne ha trovate, nessuno in Italia come nel resto del mondo, nessuno a parte i 3 paesi che ho detto prima che hanno scelto una strada diversa, ma spero che nessuno ritenga quella una buona soluzione ...

Ti svelo un segreto
Non c'è nessun piano per uscire da questa situazione perché non esiste nessuna soluzione
13 mesi sono troppi ?
Facci l'abitudine perché andrà avanti ancora per anni.
E ringrazia che forse coi vaccini si potranno ridurre le limitazioni e riaprire qualcosa, ai tempi della peste nera sono stati chiusi in casa 8 anni di fila.


Come già detto, la soluzione più concreta allo stato attuale si chiama vaccino, eventualmente da ripetere periodicamente. E di questo abbiamo la certezza per quanto visto in Israele, USA e UK.

Un piano serio punterebbe a vaccinare tutte le persone a rischio, in larga parte gli Over 70, che rappresentano l'85% di coloro che muoiono per la malattia.

Il punto è ridurre la pressione sugli ospedali, chiaramente se si punta a debellare completamente il COVID nel giro di poco tempo, questa è ormai una utopia, più probabile che rimanga circolante in forma lieve, come influenza stagionale.

Dopodiché che cosa vuol dire che sono stati chiusi 8 anni di fila quando ci fu la Peste? Punto primo questa non è la peste, punto secondo bisogna assicurarsi che le persone più a rischio siano protette.

A volte sembra che voi profeti di sventura speriate che questa cosa duri per sempre, chessò così magari potete lavorare da casa per sempre e trovare parcheggio quando serve :asd: :rolleyes:


Eh ma bisogna accontentare i serbatoi di voti :rolleyes:
Che poi son gli stessi che hanno voluto lasciare aperto tutto quando è cominciata l'epidemia in Lombardia ...

La Lombardia ad oggi è la prima per numeri assoluti in termini di vaccinati, e per quanto riguarda gli Over 80 è di circa 2 punti percentuali inferiore alle vaccinazioni della regione Lazio, considerata da tutti un buon esempio da seguire.

Quando è cominciata l'epidemia si andava anche ad abbracciare i cinesi e a fare i vari aperitivi #milanononsiferma, ergo non ricominciamo con questa storia perché la verità è che nessuno ci ha capito un cazzo.

https://quifinanza.it/editoriali/caos-vaccini-dopo-astrazeneca-rischia-anche-jj-ecco-perche/478249/

Gli esperti dell’Ema ancora non hanno ancora chiarito l’origine dell’attacco alle piastrine del sangue ma starebbero iniziando a sospettare che la causa possa essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo, si legge su La Stampa, è adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

Sputnik cosa usa(va)?

Ah e noi che cosa dobbiamo farcene dei sospetti? :rolleyes:

SPOILER ALERT: un cazzo di nulla.

Perchè se si continuano a sostenere LE MEDESIME SOLUZIONI o si hanno poche idee o inizierei a domandarmi qualcosa sull'efficacia... soprattutto guardandoci intorno a noi...
Dal lontano 1346 penso siamo un po' evoluti... ma non riusciamo a trovare nulla di nuovo di chiuderci dentro le case? :confused:

Chissà perchè l'attuale ministro della salute non ha cestinato il lavoro del suo predecessore. Certe cose non si spiegano proprio. :confused:

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...



Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

Dilla tu la soluzione
Se ne hai una

Le soluzioni per contenere le epidemie sono sempre quelle da 2000 anni e nessuno ne ha trovate di migliori, perché speri che il governo italiano ne possa trovare una in un anno ?
Nessuno ne ha trovate, nessuno in Italia come nel resto del mondo, nessuno a parte i 3 paesi che ho detto prima che hanno scelto una strada diversa, ma spero che nessuno ritenga quella una buona soluzione ...

La soluzione è stata detta più e più volte...


Controlli seri con multe adeguate e anche la reclusione in caso di recidiva
Vaccinazione dei soggetti deboli (un 40enne vaccinato non ha senso rispetto ad un 80enne)
Intensificare i trasporti pubblici e COSTRINGERE le aziende a fare lo smartworking
Gestione NAZIONALE di tutta l'emergenza sanitaria (per un anno le regioni si facessero da parte)


Ti rendi conto che se prendiamo i post di Marzo 2020 leggiamo le stesse idee? Siamo oltre quota 110.000 morti e con 1861 morti per milione di persone (siamo dietro solo agli UK tra i grandi paesi del mondo).
Poi senza citare le dittature... Corea del Sud, Giappone, Australia... guarda i loro dati... e poi parliamo...
Hanno fatto delle chiusure (anche meno di noi), ma guarda come sono messi... hanno fatto un miracolo? come mai non siamo capaci di replicarlo?

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...


Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

Beh cosa avrebbe potuto dire?
Statisticamente parlando i numeri dei morti per/causa vaccino sono pochissimi rispetto ai potenziali morti se dovessero contrarre il virus e sviluppare la malattia.

Da un punto di vista grammaticale quel "starebbero iniziando a sospettare" lascia un attimo un po' delusi. Analizzando le parole starebbero - iniziando - a sospettare.. la persona qualunque che si aspett(erebbe) qualche minima certezza leggendo parole simili cosa pensa? Poi nello stesso giorno:

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/04/06/la-decisione-ema-su-astrazeneca_53a8a4c4-f2a0-43b3-aa48-93dbfc5b193e.html

Ovviamente come tutti aspetto il mio turno per immunizzarsi imho non dimenticandomi che c'e' una pandemia pero' qualche riflessione su chi e' esperto a fare e dire cosa e come dirlo magari sorge un po'.

Ti rendi conto che se prendiamo i post di Marzo 2020 leggiamo le stesse idee? Siamo oltre quota 110.000 morti e con 1861 morti per milione di persone (siamo dietro solo agli UK tra i grandi paesi del mondo).
Poi senza citare le dittature... Corea del Sud, Giappone, Australia... guarda i loro dati... e poi parliamo...
Hanno fatto delle chiusure (anche meno di noi), ma guarda come sono messi... hanno fatto un miracolo? come mai non siamo capaci di replicarlo?

più che altro ti rendi conto che quello scritto da alcuni di noi, sia come critica che come proposta (sì, perché abbiamo anche fatto delle proposte più concrete e non qualche riga messa in lista) viene discusso nelle ultime settimane?

Non cadere nel gioco di chi poi ti dirà che la fai facile, con la "listina", perché sia io che te, e altri, abbiamo argomentato talmente tanto il nostro punto di vista, mantenendo una forte coerenza con gli obiettivi prefissati inizialmente, che oggi quando sento ripetere da esperti le stesse cose già affrontate da noi l'anno scorso, beh... mi rendo che conto che forse qualcosa di buono l'avevamo detto.

E attenzione che non è un "chi si loda s'imbroda", perché a me non è mai interessato il premio per la miglior idea dell'anno. Anche se qualche premio ci era stato dedicato da qualche utente :D

Semplicemente cerco di ragionare come nell'informatica che, ahimé, spesso è l'unico modo per trovare una soluzione equilibrata partendo costanti prestabilite. Se continuano a cambiare le "costanti", parlo degli obiettivi non di quelle che possono variare anche casualmente (anche se prevedibile fin dall'inizio), non se ne esce più e non si troverà mai una soluzione. Meglio qualcuno che si prenda la responsabilità e rischia, di chi invece tira un po' di qua e un po' di là, dice una cosa e poi se la rimangia. Un comportamento del genere senza una idea di futuro crea dei danni gargantueschi. Basta provare a immaginare un viandante che di fronte a tre strade nuove inizia a prendere la prima, poi torna indietro, prende la seconda, poi ha un dubbio, prende la terza, poi quando è metà si accorge che forse era meglio la prima. Quando caxxo arriva a destinazione? E quando ci arriva come sarà? Sarà stanco, affamato e incapace di proseguire.
Quindi avrà perso tempo, arriverà comunque stanco e probabilmente non riuscirà più a proseguire. O forse non arriverà nemmeno.

Qualsiasi scelta scontenterà qualcuno. Credere che quelle fatte finora siano le migliori possibili significa non voler vedere la realtà. Il senno di poi non c'entra nullla, perciò inutile dire "eh, ma è facile parlare dopo che si sanno le cose", perché alcuni di noi senza saperle avevano teorizzato una realtà che ahimé si sta palesando agli occhi anche dei più ciechi e un tempo filogovernativi.

più che altro ti rendi conto che quello scritto da alcuni di noi, sia come critica che come proposta (sì, perché abbiamo anche fatto delle proposte più concrete e non qualche riga messa in lista) viene discusso nelle ultime settimane?

Non cadere nel gioco di chi poi ti dirà che la fai facile, con la "listina", perché sia io che te, e altri, abbiamo argomentato talmente tanto il nostro punto di vista, mantenendo una forte coerenza con gli obiettivi prefissati inizialmente, che oggi quando sento ripetere da esperti le stesse cose già affrontate da noi l'anno scorso, beh... mi rendo che conto che forse qualcosa di buono l'avevamo detto.

E attenzione che non è un "chi si loda s'imbroda", perché a me non è mai interessato il premio per la miglior idea dell'anno. Anche se qualche premio ci era stato dedicato da qualche utente :D

Semplicemente cerco di ragionare come nell'informatica che, ahimé, spesso è l'unico modo per trovare una soluzione equilibrata partendo costanti prestabilite. Se continuano a cambiare le "costanti", parlo degli obiettivi non di quelle che possono variare anche casualmente (anche se prevedibile fin dall'inizio), non se ne esce più e non si troverà mai una soluzione. Meglio qualcuno che si prenda la responsabilità e rischia, di chi invece tira un po' di qua e un po' di là, dice una cosa e poi se la rimangia. Un comportamento del genere senza una idea di futuro crea dei danni gargantueschi. Basta provare a immaginare un viandante che di fronte a tre strade nuove inizia a prendere la prima, poi torna indietro, prende la seconda, poi ha un dubbio, prende la terza, poi quando è metà si accorge che forse era meglio la prima. Quando caxxo arriva a destinazione? E quando ci arriva come sarà? Sarà stanco, affamato e incapace di proseguire.
Quindi avrà perso tempo, arriverà comunque stanco e probabilmente non riuscirà più a proseguire. O forse non arriverà nemmeno.

Qualsiasi scelta scontenterà qualcuno. Credere che quelle fatte finora siano le migliori possibili significa non voler vedere la realtà. Il senno di poi non c'entra nullla, perciò inutile dire "eh, ma è facile parlare dopo che si sanno le cose", perché alcuni di noi senza saperle avevano teorizzato una realtà che ahimé si sta palesando agli occhi anche dei più ciechi e un tempo filogovernativi.

Sai qual è la cosa che mi preoccupa maggiormente... è che spesso abbiamo fatto delle osservazioni e dato dei consigli (o proposte) che poi si sono realizzate.
Eppure personalmente non mi ritengo chissà quale mente eccelsa... di qui la mia "angoscia".
Se una persona comunissima come me è arrivata a comprendere che le scuole non erano il problema (ma lo erano e lo sono i trasporti), che i vaccini possono avere effetti avversi (anche se ancora si gioca sul dubbio), che i soggetti più deboli DEVONO avere la priorità e che se non dai un MINIMO di previsione la gente perde la pazienza... allora siamo messi veramente male.

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...



Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk

Beh in sostanza dicono che ci sono più benefici che rischi, tradotto con parole mie, percentualmente fa molti più morti il covid. In sostanza, ciascuno di noi rischia la trombosi per salvare l'umanità nella sua maggioranza, se capitasse a me non so se lo rifarei onestamente, ma il senno di poi non ci sarebbe in questo caso.

Sai qual è la cosa che mi preoccupa maggiormente... è che spesso abbiamo fatto delle osservazioni e dato dei consigli (o proposte) che poi si sono realizzate.
Eppure personalmente non mi ritengo chissà quale mente eccelsa... di qui la mia "angoscia".
Se una persona comunissima come me è arrivata a comprendere che le scuole non erano il problema (ma lo erano e lo sono i trasporti), che i vaccini possono avere effetti avversi (anche se ancora si gioca sul dubbio), che i soggetti più deboli DEVONO avere la priorità e che se non dai un MINIMO di previsione la gente perde la pazienza... allora siamo messi veramente male.

ahimè non è frutto di casualità, ma sono capacità di chi è abituato al problem solving. Risolvere un problema con quello che si ha a disposizione. Identificando una strada (non è detto la migliore), ma una che apparentemente in quel momento è quella più praticabile per raggiungere certi obiettivi. Certamente si possono anche fare errori perché si è tutti umani, ma l'avere a che fare continuamente con problemi eterogenei e doverli risolvere, spesso velocizza le capacità di analisi. Visto dagli occhi degli altri sembra voler essere presuntuosi, ma non lo è. Deriva da un allenamento quotidiano al quale si aggiunte anche un briciolo di onestà che non guasta mai. L'allenamento del fare quello che posso, con quello che ho.

Il Numero dei Decessi di oggi, è a dir poco allarmante

è aumentato vertiginosamente............:eek: :eek:

Ieri erano 421 ?

Beh oggi, neanche da mettere.......:doh: :doh:

oggi i Decessi sono ben 627 :cry: :cry:

Un dato cosi alto non si aveva da tre mesi

Per un Totale Decessi di 112.374

C'è da dire che il numero dei Decessi è cosi alto, perchè i dati sono stati mandati dopo, non in tempo, e sembra che siano anche i Decessi avvenuti durante le feste di Pasqua .

Quindi il numero alto di Decessi non è neanche esatto, in quanto alcuni Decessi avvenuti giorni prima....sono stati comunicato solo oggi.........:rolleyes:

Il resto dei Dati fa ben sperare .

Meno Ricoveri in Terapia Intensiva, meno ricoveri nei reparti ordinari e anche la curva dei Positivi, sembra che piano piano, scenda .

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 7 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-bollettino-regioni-dati-contagi-e-tabella-7-aprile_HG2p8oZT5u9vSfXS4WAZJ)


Zone rosse fino al 20 Aprile, a meno chè l' indice di positività, l' RT, non scenda e quindi dal 20 Aprile, possono esserci delle ipotesi di ri-aperture .

Beh cosa avrebbe potuto dire?
Statisticamente parlando i numeri dei morti per/causa vaccino sono pochissimi rispetto ai potenziali morti se dovessero contrarre il virus e sviluppare la malattia.

Siamo nelle mani del Signore/destino/karma !!!



Ckjgdrfyjokhfsdgyhuko

Siamo nelle mani del Signore/destino/karma !!!



Ckjgdrfyjokhfsdgyhuko

Io non sono un grande estimatore di questo vaccino (per ragioni spiegate molto in passato).
Diciamo che sono invece d'accordo sulla corretta informazione.
Statisticamente parlando è più probabile morire di Covid anche nelle fasce di età di copertura di AstraZeneca (anche solo quelle originali fino ai 55 anni).
Quindi dal punto di vista logico ha senso farsi il vaccino.
Ora... dato che come succede anche nei farmaci, POSSONO esistere reazioni avverse (seppur molto rare)... ognuno deve operare (se non è obbligato... vedi personale sanitario) secondo la propria coscienza.
Credo che sarebbe sbagliato sia condannare che idolatrare chi deciderà in un senso o in un altro.
Quando si parla di scelte che coinvolgono ANCHE la vita di ognuno, è fondamentale fermare il giudizio.
Si possono avere le proprie idee ed esprimerle, ma di qui a darsi patenti di santità o altruismo... beh io eviterei...

Io non sono un grande estimatore di questo vaccino (per ragioni spiegate molto in passato).
Diciamo che sono invece d'accordo sulla corretta informazione.
Statisticamente parlando è più probabile morire di Covid anche nelle fasce di età di copertura di AstraZeneca (anche solo quelle originali fino ai 55 anni).
Quindi dal punto di vista logico ha senso farsi il vaccino.
Ora... dato che come succede anche nei farmaci, POSSONO esistere reazioni avverse (seppur molto rare)... ognuno deve operare (se non è obbligato... vedi personale sanitario) secondo la propria coscienza.
Credo che sarebbe sbagliato sia condannare che idolatrare chi deciderà in un senso o in un altro.
Quando si parla di scelte che coinvolgono ANCHE la vita di ognuno, è fondamentale fermare il giudizio.
Si possono avere le proprie idee ed esprimerle, ma di qui a darsi patenti di santità o altruismo... beh io eviterei...

Mi aspetto per lo meno che sulla scatola scrivano " puó nuocere gravemente alla salute" come sulle sigarette ...


Cjdhsjsbsosjdudhsosj

Mi aspetto per lo meno che sulla scatola scrivano " puó nuocere gravemente alla salute" come sulle sigarette ...


Cjdhsjsbsosjdudhsosj

Le sigarette che durante il primo lockdown erano considerate un bene di prima necessità :D

C'era una malattia sconosciuta, apparentemente polmonare, faccio chiudere la parte bar, ma lascio aperte le tabaccherie per vendere il veleno alle persone (però ci guadagnano bene con il monopolio di stato).

Un amico tabaccaio corraggiosamente decise di chiudere comunque perché praticamente restava aperto solo per far guadagnare lo stato. (poteva vendere solo sigarette).

Un nuovo vaccino low cost prodotto con le uova potrebbe cambiare il corso di questa pandemia

Il vaccino, chiamato NDV-HXP-S, oltre alla potenziale efficacia, è anche estremamente facile da realizzare e meno costoso degli altri. La prof. Rubartelli: "Vaccino potenzialmente ottimo"

https://www.huffingtonpost.it/entry/un-nuovo-vaccino-low-cost-prodotto-con-le-uova-potrebbe-cambiare-il-corso-di-questa-pandemia_it_606d8383c5b68ddf94b71f1d


...
Chi è la mente dietro al vaccino NDV-HXP-S e come si è arrivati a questo risultato

Come è ormai chiaro, nel caso del coronavirus, il miglior bersaglio per il sistema immunitario è la proteina che ricopre la superficie del virus come una corona. La proteina, nota come Spike, si attacca alle cellule e quindi consente al virus di fondersi con esse. Ma la semplice iniezione di proteine Spike del coronavirus nelle persone non è il modo migliore per vaccinarle. Questo perché le proteine Spike a volte assumono la forma sbagliata e spingono il sistema immunitario a produrre anticorpi sbagliati.

Ad intuirlo per primo è stato, nel 2015, Jason McLellan, un biologo strutturale allora alla Geisel School of Medicine di Dartmouth, e i suoi colleghi, quando decisero di sperimentare un vaccino contro MERS, un altro coronavirus, che causava una forma mortale di polmonite. Decisero di costruire un vaccino usando la proteina Spike come bersaglio. Ma dovettero fare i conti con il fatto che la proteina Spike è un mutaforma.
... continua... (https://www.huffingtonpost.it/entry/un-nuovo-vaccino-low-cost-prodotto-con-le-uova-potrebbe-cambiare-il-corso-di-questa-pandemia_it_606d8383c5b68ddf94b71f1d)

interessante che roba è?

L' EMA ha detto che é tutto ok , se avete sfiga vi viene na trombosi al cervello...



Cicjxksjsjdnccncjcjckcksksksksk
Cyrano.
Smettila di violentare la medicina (in B4 vorrei violentare altro!!1111)

La trombosi è sistemica, di natura autoimmune e in particolar modo sono casi di coagulazione intravascolare diffusa che poi, TIPICAMENTE IN PRESENZA DI ANEURISMI, possono dare origini per svariate dinamiche che non sto qui a spiegare a emorragie che, concomitantemente alla mancanza di piastrine "utili", possono uccidere.
Sono proprio gli stessi candidati a morire per le complicazioni del Covid.

Scommettiamo che almeno metà delle donne morte per l'emorragia cerebrale aveva la famosa vena del seno malformata? (basta un collo di bottiglia, no, non quella della birra o del benchmark)

Un nuovo vaccino low cost prodotto con le uova potrebbe cambiare il corso di questa pandemia

Il vaccino, chiamato NDV-HXP-S, oltre alla potenziale efficacia, è anche estremamente facile da realizzare e meno costoso degli altri. La prof. Rubartelli: "Vaccino potenzialmente ottimo"

https://www.huffingtonpost.it/entry/un-nuovo-vaccino-low-cost-prodotto-con-le-uova-potrebbe-cambiare-il-corso-di-questa-pandemia_it_606d8383c5b68ddf94b71f1d




interessante che roba è?
E' un articolo-cianfrusaglia.....

E' un articolo-cianfrusaglia.....

ottimo, annullo l'ordine per l'acquisto di diecimila azioni della EGGS4ever :asd:

Prof. Mannucci, consulente Aifa, a DiMartedì.

https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-al-professor-mannucci-sul-caso-astrazeneca-06-04-2021-373898

Prof. Mannucci, consulente Aifa, a DiMartedì.

https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-al-professor-mannucci-sul-caso-astrazeneca-06-04-2021-373898

ora attendiamo lo screditamento di questo Prof. che si è permesso di sostenere come legittimo il dubbio in chi, giovane, riflette sul fare o non fare il vaccino lotteria (nel senso che non sai quello che ti capita)

:fagiano:

E tu vivi nella Belle Epoque, fine 800/inizio 900, in pieno positivismo. Non ti preoccupare, il Titanic era inaffondabile... :rolleyes:
Illuditi illuditi... :mbe:

Sei un pò depresso o sbaglio?

Mi sa che quello che vive nel 1346 sei tu, quando si facevano le processioni per chiedere il miracolo di far sparire la malattia.
Perché, come te, è pieno di gente che si aspetta che il governo abbia la bacchetta magica e che possa far sparire il covid con un abracadabra dall'oggi al domani, se non lo fa è solo perché sono brutti e cattivi e se ci fosse LVI invece sarebbe tutto passato da un pezzo.
Un po' come sono riusciti a risolvere tutto in Corea del Nord, in Turkmenistan e in Tanzania, dove non hanno nessun caso di covid.

Dall'oggi al domani? Sono 13 mesi che ci propinano la stessa identica solfa: il vaccino è la via, il vaccino è la cura, il vaccino è l'unica strada possibile.
Ora ci sono i vaccini e siamo messi peggio di prima, peggio di marzo/aprile 2020 dove non si conosceva quasi nulla e le TI erano piene di persone in gravi condizioni. Bacchetta magica? No, ma un piano ben preciso e chiaro. Giusto o sbagliato che sia. Non: colpa delle scuole, anzi no dei bar, anzi no dei ristoranti, palestre, discoteche, teatri, cinema. Tutto chiuso e cosa abbiamo risolto? Nulla.
Come me è piano di gente che, da ignorante, cerca di capire come persone molto più intelligenti di loro, dopo 13 mesi non ci abbiano capito un benemerito cavolo... Altro che far sparire con la bacchetta magica...

Mi han sempre detto che se na roba costa troppo poco vale poco ...

:O


Ckzjshsosjshdgdgdusuissk

E' un articolo-cianfrusaglia.....

e con tutte ste uova adesso che ci facciamo? frittatona? :D

comunque ben venga se sperimentano come fare un vaccino ma poi bisogna anche testarlo davvero

Oddio gli stessi-stessi non so...
Un esperto intervistato su un video YouTube della DW (Deutsche Welle, una emittente pubblica tedesca, non un twitcher a caso, insomma) diceva che era curioso come il Covid colpisse principalmente maschi in là con gli anni, mentre le trombosi del vaccino Vaxzxwrzxvalkyzria principalmente donne giovani.
"Persone portate ad avere problemi vascolari che si aggravano rapidamente e criticamente"

Questa è la categoria.

Il problema è quando la predisposizione strutturale (aneurismi) e fisiologica (fibrillazione atriale) ce l'hai ma non lo sai.

e con tutte ste uova adesso che ci facciamo? frittatona? :D

comunque ben venga se sperimentano come fare un vaccino ma poi bisogna anche testarlo davvero
L'articolo del GIORNALE eh, mica la ricerca.

Sei un pò depresso o sbaglio?



Dall'oggi al domani? Sono 13 mesi che ci propinano la stessa identica solfa: il vaccino è la via, il vaccino è la cura, il vaccino è l'unica strada possibile.
Ora ci sono i vaccini e siamo messi peggio di prima, peggio di marzo/aprile 2020 dove non si conosceva quasi nulla e le TI erano piene di persone in gravi condizioni. Bacchetta magica? No, ma un piano ben preciso e chiaro. Giusto o sbagliato che sia. Non: colpa delle scuole, anzi no dei bar, anzi no dei ristoranti, palestre, discoteche, teatri, cinema. Tutto chiuso e cosa abbiamo risolto? Nulla.
Come me è piano di gente che, da ignorante, cerca di capire come persone molto più intelligenti di loro, dopo 13 mesi non ci abbiano capito un benemerito cavolo... Altro che far sparire con la bacchetta magica...
Non è per niente peggio, semplicente ora la diffusione è endemica (prima ondata = Bergamo / Lodi)

Le persone vengono CONSOLATE ripetendo del vaccino (che funziona, vedi UK o Israele) proprio perchè le malattie infiammatorie di questo tipo NON HANNO CURA (vedremo per gli anticorpi monoclonali, ma non servono a niente quanto è partita la tempesta di citochine).

Basta ricordarti che una polmonite interstiziale "classica" (cioè pre-SARS2, ad esempio legata ad una condizione di asbestosi in un lavoratore) aveva una mortalità a 6 mesi del 50%.
Le persone sono appunto ignoranti di queste nozioni, la novità del SARS2 è che l'infezione che causa ti mette il polmone nella stessa condizione di 20 anni di polvere di amianto.....in 2 settimane.
Non è che sia il virus ad ammazzarti (se non in rari casi di miocardite fulminante o encefalite/meningite fulminante), è tutta la valanga che consegue all'infezione e alla risposta immunitaria.
Purtroppo le persone pensano sempre che "non capiti a loro" perchè hanno una percezione del rischio completamente sballata dalle euristiche naturali volte alla riproduzione (aka "orgoglio").

E siccome non si possono drenare i polmoni di milioni di persone né trapiantare milioni di polmoni puoi capire da solo come va a finire: T.I strapiene (e che quindi NON possono funzionare bene, essendo un'area critica e non certo un reparto "normale" ).

Non è che non si "capisca", prima di tutto le logiche di mercato applicate alla sanità non permettono di avere 20.000 posti in TI (prima del Covid in Italiano erano 2000, 10 volte di meno del necessario per "NON CHIUDERE" anche se forse 40.000 sarebbe meglio -> "Mica pagherò 40.000 intensivisti ad cazzum!!11111 Sono milioni buttati!!!!11111" )

Per questo chi dice "CI STANNO CONDANNANDO ALLA POVERTA" non si rende minimamente conto che è proprio la ricerca della famosa "EFFICIENZA DI MERCATO PER LA PROSPERITA' " che ci ha letteralmente fregati.
Si è voluto essere "ricchi" credendo di poter ingannare la morte raccontando la cazzata dell'efficientamento (parallela all'altra grande cazzata della narrativa liberista che è la "meritocrazia").

Non avessimo avuto MAI una gestione "secondo regole di mercato" di rianimazione (non di dermatologia, LOL) non avremmo avuto i periodi di chiusura a ripetizione.

ora attendiamo lo screditamento di questo Prof. che si è permesso di sostenere come legittimo il dubbio in chi, giovane, riflette sul fare o non fare il vaccino lotteria (nel senso che non sai quello che ti capita)

:fagiano:
"Trombosi viscerali" LOL (per i giornalisti)

Ma è così difficile dire "COAGULAZIONE INTRAVASCOLARE DIFFUSA" o almeno "FLEBITE" ? :asd:

Ripeto che nessuna trombosi ammazza in qualche ora, se uno sa riconoscere i sintomi va al PS e lo salvano.
E magari gli fanno pure una NMR alla testa e gli trovano qualche pregressa condizione di natura angiologica (gli aneurismi che sono anche loro "endemici" :asd: perchè nessuno nasce con i vasi perfetti, sottoscritto compreso perchè me li sono studiati DA SOLO e quindi lo so :v ).
E' difficilissimo che senza predisposizioni non solo genetiche/patologiche ma anche strutturali una vena si tappi di trombi a 40 anni e poi si rompa causando la famosa emorragia cerebrale (anche perchè non ci sono piastrine disponibili per il pronto intervento).
Se invece c'è la predisposizione strutturale (morfologica) a tapparsi allora è un altro paio di maniche ma anche qui mica c'entra il vaccino in sè.

Non è per niente peggio, semplicente ora la diffusione è endemica (prima ondata = Bergamo / Lodi)

Le persone vengono CONSOLATE ripetendo del vaccino (che funziona, vedi UK o Israele) proprio perchè le malattie infiammatorie di questo tipo NON HANNO CURA (vedremo per gli anticorpi monoclonali, ma non servono a niente quanto è partita la tempesta di citochine).

Basta ricordarti che una polmonite interstiziale "classica" (cioè pre-SARS2, ad esempio legata ad una condizione di asbestosi in un lavoratore) aveva una mortalità a 6 mesi del 50%.
Le persone sono appunto ignoranti di queste nozioni, la novità del SARS2 è che l'infezione che causa ti mette il polmone nella stessa condizione di 20 anni di polvere di amianto.
Non è che sia il virus ad ammazzarti (se non in rari casi di miocardite fulminante o encefalite/meningite fulminante).
Detto così poi capiscono. Purtroppo le persone pensano sempre che "non capiti a loro" perchè hanno una percezione del rischio completamente sballata dalle euristiche naturali volte alla riproduzione (aka "orgoglio").

E siccome non si possono drenare i polmoni di milioni di persone né trapiantare milioni di polmoni puoi capire da solo come va a finire.

Peggio di prima ovviamente è una forzatura. Io non ho le tue nozioni, che cerco sempre di leggere senza perdermi... anche se spesso finisco per farlo :) (non è una critica, è che semplicemente non so nulla di queste cose e non mi ci adddentro nemmeno).
Ti faccio una domanda, ho letto qualche volta che è in "ricerca" un farmaco che permetta di curarlo (o di attenuare i sintomi), scusa se uso termini impropri, vendibile in farmacia... Detto quello che dici tu, sto facendo confusione io? Ti andrebbe di spiegarmi?

P.S. Ti ho quotato prima della tua modifica, perdonami.

Dall'oggi al domani? Sono 13 mesi che ci propinano la stessa identica solfa: il vaccino è la via, il vaccino è la cura, il vaccino è l'unica strada possibile.
Ora ci sono i vaccini e siamo messi peggio di prima, peggio di marzo/aprile 2020 dove non si conosceva quasi nulla e le TI erano piene di persone in gravi condizioni. Bacchetta magica? No, ma un piano ben preciso e chiaro. Giusto o sbagliato che sia. Non: colpa delle scuole, anzi no dei bar, anzi no dei ristoranti, palestre, discoteche, teatri, cinema. Tutto chiuso e cosa abbiamo risolto? Nulla.
Come me è piano di gente che, da ignorante, cerca di capire come persone molto più intelligenti di loro, dopo 13 mesi non ci abbiano capito un benemerito cavolo... Altro che far sparire con la bacchetta magica...

Concordo... da quanto tempo qui dentro diciamo che il problema più grande SONO i trasporti?
In 13 mesi abbiamo proposto soluzioni (tra le quali l'uso del trasporto privato... convenzioni con taxi, pulman turistici, etc...), l'imposizione dello smart working ANCHE a quelle aziende che senza motivo lo rifiutano (perchè ne esistono) e la verifica REALE degli assembramenti soprattutto vicino a certi luoghi (come possono essere anche le scuole... ma non dentro, FUORI).
Alla fine di tante osservazioni, la risposta è sempre la medesima: NON SI POTEVA FARE MEGLIO.
Quindi tutti i paesi che stanno uscendo dalla pandemia (o ne sono già usciti) hanno scoperto la pietra filosofale (così rimaniamo in ambito magia :D ).
La politica non ha alcuna responsabilità in scelte totalmente insensate e illogiche che ci hanno portato a devastare l'economia di un paese, mettere intere famiglie sul lastrico ed avere oltre 110.000 morti, una campagna vaccinale che protegge alcune categorie e si dimentica di quei nonni che hanno reso il nostro piccolo paese una potenza mondiale e il tasso di letalità più alto al mondo (salvo voler considerare Rep. Ceca e Belgio ai nostri livelli... con 1/6 della popolazione).
Per oltre un anno abbiamo sentito dire che gli untori erano i ristoranti (e sono stati quasi sempre chiusi), poi le scuole (e abbiamo un tasso di chiusura tra i più alti al mondo... se consideriamo anche la DaD forse è anche peggio) e adesso si scopre che gli autobus e le metro sono dei vettori importanti del contagio? Non lo avrei MAI pensato... io credevo che fossero le onde 5G... :D :D :D
Vi rendete conto che qualcosa nel CTS (Comitato Tecnico SCIENTIFICO) qualcosa forse non sta funzionando bene?
La prima domanda che una persona dotata di raziocinio si porrebbe, sarebbe quella di identificare COSA può favorire il contagio e come limitarlo.
Può un luogo chiuso, affollato, senza garanzia di rispetto delle distanze, con gruppi familiari eterogenei, nessun contact tracing, scarsa areazione (vedi inverno) e impossibilità di verificare dell'uso corretto dei DPI (passatemi il termine) essere un pericolo importante?
E indovinate COSA ha tutte queste caratteristiche?
Una trattoria di paese? Un edificio scolastico in un piccolo comune? O una metro di una grande metropoli in orario di punta?
Possiamo accalcarci uno sopra l'altro su qualsiasi mezzo pubblico con il beneplacito delle autorità sanitarie e dell'ordine... ma se due persone si baciano per strada (e magari vivono anche insieme), allora scattano le multe.
E voi ci vedete qualcosa di razionale?