Il problema non è quale giornale abbia fatto la disamina, ma il fatto che la disamina porti ad una conclusione che non segue la logica...
La conclusione a cui giungono è semplicemente che la gente vuole leggere quello che pensa, non necessariamente quello che "è". E questo a prescindere dall'orientamento politico di chi legge e di chi scrive.
Quindi allo stesso modo, un paese i cui la maggioranza dei cittadini ha opinioni politiche di sinistra, ma giornalisti con opinioni politiche "moderate" avrebbe la stessa sfiducia nei confronti della stampa.
Di conseguenza, il fatto che quella italiana sia la "stampa più a sinistra che in altri paesi" è irrilevante ai fini della conclusione

a prescindere da quello che vuoi leggere e dal tuo orientamento, se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, sarà difficile ottenere una informazione trasparente sulla quale poi tirare le conclusioni. Persino per la stessa sinistra che è divisa come un puzzle e stanno cercando di rimettere insieme i pezzi al buio. C'è il più a sinistra, il sinistra, il meno sinistra, ormai c'è la fork della fork della fork :D

Il problema e' che la maggior parte dei raccomandati in Italia viene dalla sinistra ed in ambienti statali molto importanti, magistratura, università, medicina, televisione, giornalismo... Ed una volta che sono dentro non li toglie piu' nessuno.

a prescindere da quello che vuoi leggere e dal tuo orientamento, se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, sarà difficile ottenere una informazione trasparente sulla quale poi tirare le conclusioni. Persino per la stessa sinistra che è divisa come un puzzle e stanno cercando di rimettere insieme i pezzi al buio. C'è il più a sinistra, il sinistra, il meno sinistra, ormai c'è la fork della fork della fork :D

Il focus dell'analisi non è la faziosità della stampa, ma il fatto che a chi legge non interessa la neutralità, interessa vedere scritto quello che vuole leggere...

Ogni virologo alla sua opinione supportata comunque da basi scientifiche. E possono pure sbagliare e dire cagate sia chiaro.

Io sono abituato ad informarmi in maniera capillare, ascoltando anche bene quello che viene detto.

Quel video che hai messo io l'ho guardato in diretta (tutta la trasmissione) e Crisanti (credo in buona fede) ha descritto la farmacovigilanza con la parola SPERIMENTAZIONE.

Ma uscendo da questo discorso, che la gente sia confusa ci sta, uno è confuso e la prima cosa che fa, se è una persona normale, è informarsi dal suo medico o da fonti UFFICIALI. E invece meglio andare su FB.

In Italia ci sono il 47% di analfabeti funzionali. Per me il discorso può anche finire qua.

Il green pass deve andare avanti ed essere allargato. Punto. Quando poi ci saranno approvvigionamenti di vaccino sufficienti serve una legge per l'obbligo vaccinale.

Per quanto riguarda che le informazioni non le conoscono tutti beh la legge non ammette ignoranza. Se io istituzionalmente ti metto a disposizione tutte le informazioni tramite medici di base, e dati ufficiali (non è nascosto proprio nulla) se poi non vedono oltre il loro proprio naso o preferiscono credere alle teorie del complotto di un tizio a casa su FB problemi loro ;)

beh se vuoi informarti allora cerca il mio post precedente, lo leggi e poi trai le tue valutazioni. Le fonti ci sono.

Sulla parte finale, beh, sono commosso dalle tue speranze per il genere umano, ma quando tra gli stessi medici c'è confusione sparisce anche l'unico appiglio per chi non ha i mezzi o le capacità di andarsi a cercare le informazioni grezze. Ecco come dovrebbe essere il giornalismo. Informazioni e dati grezzi messi lì, pura cronaca fattuale, il problema è che nessuno comprerebbe più i quotidiani... tranne quando gli scappa forte :asd:

Per te una piccola svista di un virologo in tv è solo un dettaglio? Possono pure sbagliare e dire cagate? In tv, in diretta nazionale, sarebbe meglio evitare no? Altrimenti basta andare da Vespa dove sono molto attenti a censurare qualsiasi discorso considerato pericoloso.

Il focus dell'analisi non è la faziosità della stampa, ma il fatto che a chi legge non interessa la neutralità, interessa vedere scritto quello che vuole leggere...

.

hai riassunto la situazione odierna

Ad onor del vero non l'ho fatto io, ma il Giornale, anche se con lo scopo di darne una diversa chiave di lettura

(comunque concordo che il Giornale non sia libero da condizionamenti da permettersi una disamina del genere, ma chi potrà mai farla? Chi è libero totalmente?)

Di certo un articolo del genere non me lo sarei aspettato, che so, da Repubblica :asd:
Certo è che se ne avessero fatto uno loro su un'ipotetica stampa di destra, qui tutti muti :asd:

Di certo un articolo del genere non me lo sarei aspettato, che so, da Repubblica :asd:
Certo è che se ne avessero fatto uno loro su un'ipotetica stampa di destra, qui tutti muti :asd:

Leggo

"L'esempio calza perfettamente al caso italiano, che viene preso in considerazione subito dopo. In un grafico si sovrappongono due curve, da sinistra a destra. La prima rappresenta l'orientamento ideologico degli italiani, ricavati da Eurobarometro, dove si vede che la maggioranza degli italiani si colloca al centro, diversamente dalla curva che invece rappresenta la collocazione politica dei giornalisti italiani, molto spostata a sinistra. Lo studio dimostra che più aumenta la distanza ideologica tra cittadini e media, più cresce la sfiducia nell'obiettività della stampa. "

Cosa significa? che in un paese i cui cittadini sono perlopiù orientati a destra (chiamiamoli "moderati"), i giornalisti, affinchè non cresca la sfiducia nell'obiettività della stampa dovranno "esprimere senza mezzi termini, un orientamento politico" che non aumenti la distanza ideologica tra cittadini e media. Quindi lo stesso orientamento politico dei cittadini, quindi di destra (moderato) nel caso italiano.
Cambia destra con sinistra, non cambia il risultato... Lo studio dice che della neutralità dell'informazione non interessa a nessuno, la gente vuole semplicemente avere la conferma che quello che pensa sia vero.

a prescindere da quello che vuoi leggere e dal tuo orientamento, se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, sarà difficile ottenere una informazione trasparente sulla quale poi tirare le conclusioni. Persino per la stessa sinistra che è divisa come un puzzle e stanno cercando di rimettere insieme i pezzi al buio. C'è il più a sinistra, il sinistra, il meno sinistra, ormai c'è la fork della fork della fork :D

Ma infatti io mi leggo news abbastanza indipendentemente dalla fonte. Il problema è che se hai una stampa che è a maggioranza di sinistra e lo sai, devi essere ben consapevole che certe notizie non saranno facilmente reperibili, che certi approfondimenti non verranno fatti e che alcune tematiche verranno trattate in maniera distorta. Se vuoi avere certe notizie dovrai andartele a prendere da fonti che non hanno interesse a nascondere certe cose. Ovvio che poi anche qui dovrai prendere un po' le cose con le pinze e al massimo approfondire per conto tuo. Ottima cosa è anche attingere a fonti straniere.

Ma infatti io mi leggo news abbastanza indipendentemente dalla fonte. Il problema è che se hai una stampa che è a maggioranza di sinistra e lo sai, devi essere ben consapevole che certe notizie non saranno facilmente reperibili, che certi approfondimenti non verranno fatti e che alcune tematiche verranno trattate in maniera distorta. Se vuoi avere certe notizie dovrai andartele a prendere da fonti che non hanno interesse a nascondere certe cose. Ovvio che poi anche qui dovrai prendere un po' le cose con le pinze e al massimo approfondire per conto tuo. Ottima cosa è anche attingere a fonti straniere.

sì, la fonte straniera forse è l'unica che deve prima di tutto rendere conto al proprio Paese, quindi non avrà tempo di gestire anche l'orientamento politico e del pensiero di una nazione differente.

Certo che bisogna fare un uber lavoro ogni volta... solo per sapere se potrò abbracciare un cinese o meglio una cinesina :oink:

Ma le TV sono private con infiltrazioni politiche ecc. Basta avere un minimo di capacità di analisi.

Per adesso le speranze le ho perché sembra che il governo vada dritto per la sua strada, anzi rincarando la dose.

Poi quando succederà che 4 scemi + vari estremisti infiltrati riescano a mettere in ginocchio un paese non sarò io a perdere la speranza ma tutti quanti.

Mi pare giusto che un governo tiri per la propria strada e speriamo sia cosi', altrimenti non si porta avanti mai nulla se ad ogni decisione si ascoltano i mal di pancia di una parte o di quell'altra. Di certo io non potrei mai fare il politico, specialmente nel contesto attuale, ad un certo punto inizieri a dire ah si'? Non volete le mascherine? E le chiusure? Non volete neanche il vaccino? Perfetto, fate come volete, ma per dpcm non potrete venire a piangere dopo e vi arrangerete :asd:

Cosa significa? che in un paese i cui cittadini sono perlopiù orientati a destra (chiamiamoli "moderati"), i giornalisti, affinchè non cresca la sfiducia nell'obiettività della stampa dovranno "esprimere senza mezzi termini, un orientamento politico" che non aumenti la distanza ideologica tra cittadini e media. Quindi lo stesso orientamento politico dei cittadini, quindi di destra (moderato) nel caso italiano.
Cambia destra con sinistra, non cambia il risultato... Lo studio dice che della neutralità dell'informazione non interessa a nessuno, la gente vuole semplicemente avere la conferma che quello che pensa sia vero.

Che la gente preferisca leggere solo ciò che vorrebbe che succeda è poco ma sicuro.
Che i giornalisti debbano "esprimere senza mezzi termini un orientamento politico" ... è, scusami, una vaccata, perché le notizie date in un certo modo è come non darle: non si tratta più di informare ma di fare propaganda. Certe volte le notizie sono date in maniera così distorta da sembrare un mix tra propaganda e parodia, e questo si, indipendentemente da destra o sinistra se l'orientamento politico è troppo marcato.
Siccome però siamo in Italia...

sì, la fonte straniera forse è l'unica che deve prima di tutto rendere conto al proprio Paese, quindi non avrà tempo di gestire anche l'orientamento politico e del pensiero di una nazione differente.

Certo che bisogna fare un uber lavoro ogni volta... solo per sapere se potrò abbracciare un cinese o meglio una cinesina :oink:

Puoi farlo sempre (https://www.youtube.com/watch?v=7g19tN2XPJ0) :asd:

Che la gente preferisca leggere solo ciò che vorrebbe che succeda è poco ma sicuro.
Che i giornalisti debbano "esprimere senza mezzi termini un orientamento politico" ... è, scusami, una vaccata, perché le notizie date in un certo modo è come non darle: non si tratta più di informare ma di fare propaganda. Certe volte le notizie sono date in maniera così distorta da sembrare un mix tra propaganda e parodia, e questo si, indipendentemente da destra o sinistra se l'orientamento politico è troppo marcato.
Siccome però siamo in Italia...

La vaccata del virgolettato proviene dall'articolo del tuo link, l'ho semplicemente parafrasata. Porta pazienza è tutto scritto lì: "Lo studio dimostra che più aumenta la distanza ideologica tra cittadini e media, più cresce la sfiducia nell'obiettività della stampa". La "distanza ideologica" tra cittadini e media non ha nulla a che fare con la neutralità dell'informazione tant'è che la premessa di tutta l'analisi verte sul fatto che i cittadini e i media hanno un orientamento politico differente. Se il focus fosse la "neutralità", per definizione la condizione dell'orientamento politico di entrambe le parti avrebbe dovuto essere omessa.
Che poi, personalmente a prescindere dall'orientamento politico non trovo ci sia nulla di male nell'esporre, oltre ai fatti, anche le proprie opinioni in merito. Diverso è se i fatti non vengono riportati correttamente, quella è disinformazione.

Il problema non è quale giornale abbia fatto la disamina, ma il fatto che la disamina porti ad una conclusione che non segue la logica...
La conclusione a cui giungono è semplicemente che la gente vuole leggere quello che pensa, non necessariamente quello che "è". E questo a prescindere dall'orientamento politico di chi legge e di chi scrive.
Quindi allo stesso modo, un paese i cui la maggioranza dei cittadini ha opinioni politiche di sinistra, ma giornalisti con opinioni politiche "moderate" avrebbe la stessa sfiducia nei confronti della stampa.
Di conseguenza, il fatto che quella italiana sia la "stampa più a sinistra che in altri paesi" (cosa che è nell'interesse de Il Giornale mettere in evidenza) è irrilevante ai fini della conclusione

:winner:


Nooo quella parola nooo :asd:

Beh dai, sono stato bravo, con te non l'ho mai usata... anche perché so che è inutile :ciapet: :asd:

a prescindere da quello che vuoi leggere e dal tuo orientamento, se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, sarà difficile ottenere una informazione trasparente sulla quale poi tirare le conclusioni.

Questo è vero, ma il problema è che da "se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, l'informazione non è trasparente" inferiscono che "se l'informazione non è trasparente, quelli che scrivono sono di parte", che è - e qui, a rischio di farti fibrillare, è necessario usare una parola proibita - il solito errore di logica, perché la loro premessa è proprio: "se quello che leggo non corrisponde al mio orientamento politico, allora l'informazione non è trasparente".

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/sanita_sicilia/2021/07/27/vaccini-a-messina-dosi-senza-puntura-prima-volta-in-europa_8ae65671-b9f2-4717-a8e3-78a14121870b.html
in pratica mi sembra la stessa tecnologia con cui tramite getti d'acqua ad altissima pressione tagliano acciaio, pietra....

qua ti tagliano il iniettano nel braccio :D

mi pare che la sicilia non si smentisca e scelga il metodo più costoso per fare le cose più semplici... :p

Non è tanto una questione di "esattezza" dei numeri, i quali saranno anche esatti, il problema è come questi vengono usati, spiegati e comunicati alla massa.
certo. ma come ho detto non mi riferivo a questioni pandemiche ma ad una miriade di altre cose.
che vanno dalle grandi opere all'immigrazione, dalle tasse all'economia, ecc.

...E una cosa che dico sempre è di imparare un po' di inglese e di attingere il più possibile da fonti straniere,
bah, guarda che pure all'estero ne raccontano di balle anche più grandi...

...Lo studio dice che della neutralità dell'informazione non interessa a nessuno, la gente vuole semplicemente avere la conferma che quello che pensa sia vero.
ovvero che gli italiani sono coglioni e se la situazione è quella che è, è solo colpa loro.

https://www.larena.it/territori/villafranchese/a-86-anni-ha-il-covid-e-va-a-mare-ma-viene-rispedita-a-casa-e-denunciata-1.8814824

A 86 anni ha il Covid e va al mare, ma viene rispedita a casa e denunciata

Son ragazzi !!! :O



Ckdnsnsnzxjxnxjsnskssk

Che poi, personalmente a prescindere dall'orientamento politico non trovo ci sia nulla di male nell'esporre, oltre ai fatti, anche le proprie opinioni in merito. Diverso è se i fatti non vengono riportati correttamente, quella è disinformazione.

Il giornalista le sue opinioni se le può benissimo tenere, io voglio sapere cosa succede, non cosa lui ne pensa, destra o sinistra che sia. E quella che tu chiami disinformazione è purtroppo la norma.
Il giornalista si ricordi anche che i processi si fanno nei tribunali, non sulle pagine dei giornali com'è diventata consuetudine.

Il giornalista le sue opinioni se le può benissimo tenere, io voglio sapere cosa succede, non cosa lui ne pensa, destra o sinistra che sia. E quella che tu chiami disinformazione è purtroppo la norma.
Il giornalista si ricordi anche che i processi si fanno nei tribunali, non sulle pagine dei giornali com'è diventata consuetudine.

Mi sta bene, infatti ho scritto "personalmente".

Ma era il resto del post il concetto importante, perchè quello non è una mia interpretazione personale, bensì il significato oggettivo dell'articolo da te linkato. Tra l'altro visto che tu vuoi sapere cosa succede e non cosa pensa chi scrive, l'articolo che hai linkato lo dovresti criticare, non portare ad esempio.

bah, guarda che pure all'estero ne raccontano di balle anche più grandi...

Senz'altro! Però la copertura di varie questioni è generalmente migliore. Guarda per esempio ciò che è successo recentemente in Sudafrica, un articolo per testata e via. Idem per le violenze sugli agricoltori, sempre in Sudafrica. Pochissimo sui fatti in Zimbabwe degli scorsi anni.
Altra questione che sembra essere tabù è la Cina, anche lì succedono cose delle quali la stampa internazionale parla, qui poco o nulla. Un esempio, la AI della collaborazione Huawei-CCP per identificare le minoranze col riconoscimento facciale, anche la CNN ne ha parlato (che è abbastanza a sx, non è la Fox perciò), qui nulla. Un mese fa circa c'è stato un mezzo incidente diplomatico per il quale è dovuta intervenire l'ambasciata italiana di Pechino...zero news qui.
Tutto il mondo è paese per quanto riguarda l'orientamento politico quando si tratta di dare notizie, qui però c'è un buco nero.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/28/vaccini-zaia-sospensione-medici-adesso-si-va-avanti_883541f0-f6c4-4fcb-ae4b-000480a6b8ce.html

Vaccini: Zaia, sospensione medici? Adesso si va avanti

manco mae va...



Ckxnxnssnsnsjsisisijdndj

Oggi i Decessi in Diminuzione, come anche le Terapie Intensive

Ieri erano 24

Oggi i Decessi sono 15

Per un Totale Decessi di 128.010

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.696 contagi e 15 morti: bollettino 28 luglio (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5696-contagi-e-15-morti-bollettino-28-luglio_5yb5rJSkfBc94Czxa5EeTP)


In Aumento il tasso di Positività........:rolleyes:

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 248.472 tamponi, il tasso di positività è al 2,2%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5696-contagi-e-15-morti-bollettino-28-luglio_5yb5rJSkfBc94Czxa5EeTP)

Ieri era cosai > Tasso di positività scende all'1,9%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/covid-italia-oggi-contagi-1.6634408)

Senz'altro! Però la copertura di varie questioni è generalmente migliore. ....
Tutto il mondo è paese per quanto riguarda l'orientamento politico quando si tratta di dare notizie, qui però c'è un buco nero.
perchè in italia basta dire "meno tasse" o "è colpa dell'europa" o qualche altra buzzword e alal stragrande maggioranza dei fessi viene un orgasmo.

Gli sciocchi continuano a votare chi ha già dato prova per decenni di essere ladro, pagliaccio, incapace, voltagabbana, dire bianco e fare nero e soprattutto di fare solo ed esclusivamente i cazzi propri e dei propri amichetti. Bastano le parolette magiche ed una faccia nuova (?!?) e gli itaglioni non capiscono più nulla...

L'informazione quindi và dietro agli sciocchi, anzi li alimenta, che ti aspetti?

https://www.larena.it/territori/villafranchese/a-86-anni-ha-il-covid-e-va-a-mare-ma-viene-rispedita-a-casa-e-denunciata-1.8814824

A 86 anni ha il Covid e va al mare, ma viene rispedita a casa e denunciata

Son ragazzi !!! :O



Ckdnsnsnzxjxnxjsnskssk


sì riesce a capire se fosse o meno vaccinata?

Che poi, forse, sarà positiva al virus, perché se una di 86 con la covid va al mare c'è qualcosa che non torna.



Beh dai, sono stato bravo, con te non l'ho mai usata... anche perché so che è inutile :ciapet: :asd:


beh sì perché tolta la masturbazione dei processi logici, poi non è che il mondo migliora perché si analizzano le logiche "f....."

Questo è vero, ma il problema è che da "se quelli che scrivono sono faziosi o di parte, l'informazione non è trasparente" inferiscono che "se l'informazione non è trasparente, quelli che scrivono sono di parte", che è - e qui, a rischio di farti fibrillare, è necessario usare una parola proibita - il solito errore di logica, perché la loro premessa è proprio: "se quello che leggo non corrisponde al mio orientamento politico, allora l'informazione non è trasparente".

dipende dal tipo di informazione che il fazioso o di parte fornirà. Se l'informazione è funzionale alla sua "causa di faziosità" non sarà trasparente, se invece sta fornendo i numeri delle persone allo stadio (zero interessi personali), l'informazione sarà trasparente. Perciò non è sempre vero quello che scrivi. Chiaramente il lettore si comporta nello stesso modo durante la lettura delle notizie. Perciò meno si è coinvolti in quello che si scrive e maggiore sarà la purezza dell'informazione o della considerazione della notizia di chi la leggerà.
Quindi se volete la trasparenza scrivete e leggete cose di cui non ve ne frega un cavolo ;)

dipende dal tipo di informazione che il fazioso o di parte fornirà. Se l'informazione è funzionale alla sua "causa di faziosità" non sarà trasparente, se invece sta fornendo i numeri delle persone allo stadio (zero interessi personali), l'informazione sarà trasparente. Perciò non è sempre vero quello che scrivi. Chiaramente il lettore si comporta nello stesso modo durante la lettura delle notizie. Perciò meno si è coinvolti in quello che si scrive e maggiore sarà la purezza dell'informazione o della considerazione della notizia di chi la leggerà.
Quindi se volete la trasparenza scrivete e leggete cose di cui non ve ne frega un cavolo ;)

Se leggi il sito dell'ansa c'è solo la notizia nuda e cruda, senza nessuna interpretazione, solo quello che viene detto o che è successo...non è che ci sia tutta sta difficoltà a reperire notizie "pulite".
Mi vorrai dire che oggi si cerca la polemica, a nessuno interessa la notizia in se, solo quello che ha comportato, quindi per dire botta e risposta tra politici, medici, operatori ecologici...non è un caso se piacciono molto tutti quei programmi dove ci sono politici che strillano, si insultano e battibeccano tra loro.
Se riprendiamo la notizia della bambina di 11 anni, a importare è stato il fatto che la famiglia non fosse ancora vaccinata (con alcuni giornalisti che li hanno immediatamente etichettati no vax), non quello che è successo davvero, cioè la bimba è stata male prima del covid e loro per stargli dietro non si sono andati a vaccinare, chi ha in casa familiari con malattie gravi sa che è una cosa normalissima anteporre il malato a se stessi...ma anche se lo fossero stati non sarebbe cambiato niente, la figlia sedicenne si sarebbe comunque ammalata di variante delta in crociera, perché con una sola dose ti ammali, con due hai meno probabilità, ma non c'erano i tempi tecnici...se avessero semplicemente raccontato la notizia non avrebbe fatto tutto il clamore che ha fatto, sarebbe stato solo un "povera famiglia e povera bimba", non "maledetti no vax hanno ucciso la figlia".

...Mi vorrai dire che oggi si cerca la polemica, a nessuno interessa la notizia in se, solo quello che ha comportato, quindi per dire botta e risposta tra politici, medici, operatori ecologici...non è un caso se piacciono molto tutti quei programmi dove ci sono politici che strillano, si insultano e battibeccano tra loro.
Se riprendiamo la notizia della bambina di 11 anni, a importare è stato il fatto che la famiglia non fosse ancora vaccinata (con alcuni giornalisti che li hanno immediatamente etichettati no vax), non quello che è successo davvero,

chiariamo. il giornalismo spazzatura tipico di molte tv (particolarmente mediaset, ma anche spesso rai) e di motli giornalacci buoni solo a raccogliere escrementi di cane (particolarmente dx, ma anche molto pseudo sx), soffia apposta sulle polemiche, deforma e distorce APPOSTA per montare polemiche sul NULLA, fare propaganda, e distrarre il popolo bue dai fatti davvero importanti e sistemici.

lasciando da parte il virus, che il gioielliere venga rapinato dall'immigrato (tipica notizia gonfiata per giorni/settimane dismisura con tanto di battibecchi politici) non fotte un cazzo di niente a 60 milioni di italiani.
Semmai interessa sapere che la riforma Cartabia porta da 3 a 6 anni la pena minima che si deve prendere per fare 1 giorno di carcere (https://www.affaritaliani.it/politica/riforma-cartabia-fino-a-6-anni-niente-carcere-anche-per-corruzione-rapine-750271.html) (cioè con meno di 6 anni non fai 1 giorno...)... peccato che praticamente tutti i partiti, soprattutto di dx, siano tutti d'accordo... salvo poi FARE FINTA di solidarizzare col gioielliere per schifosa opportunità e propaganda, e fare lo show della settimana.
La vera notizia non la dice nessuno...

Disgraziatamente gli itaglioni votano 'sta gente :muro: ...

perchè in italia basta dire "meno tasse" o "è colpa dell'europa" o qualche altra buzzword e alal stragrande maggioranza dei fessi viene un orgasmo.


Si potrebbero citare altrettante buzzword dall'altro lato che accendono i nostalgici 68ini :asd:


Gli sciocchi continuano a votare chi ha già dato prova per decenni di essere ladro, pagliaccio, incapace, voltagabbana, dire bianco e fare nero e soprattutto di fare solo ed esclusivamente i cazzi propri e dei propri amichetti. Bastano le parolette magiche ed una faccia nuova (?!?) e gli itaglioni non capiscono più nulla...

L'informazione quindi và dietro agli sciocchi, anzi li alimenta, che ti aspetti?

Considerato che il paese, salvo una piccola parentesi, viene governato da quasi 10 anni dal PD, sia che esso venga votato o meno :asd:

Ma poi chi dovrebbero votare ad oggi? M5S? Quelli del Reddito di Cittadinanza? Hai idea di quanti danni sta facendo al sud questo cancro sociale?

Il voto di scambio vale solo per gli altri? :rolleyes: I populisti sono solo gli altri? :rolleyes:

Ma poi chi dovrebbero votare ad oggi? M5S? Quelli del Reddito di Cittadinanza? Hai idea di quanti danni sta facendo al sud questo cancro sociale?

Almeno hanno pensato bene di inasprire le pene a chi se ne approfitta. A differenza delle altre forze politiche, che avrebbero fatto qualche scempio come al solito. O dobbiamo votare chi ha creduto che ruby fosse la nipote di mubarak? :stordita:

Considerato che il paese, salvo una piccola parentesi, viene governato da quasi 10 anni dal PD, sia che esso venga votato o meno
Devi prendere in considerazione gli ultimi 30anni, e viene fuori che sia destra che sinistra hanno pensato solo agli interessi personali. Almeno i 5stelle sembrava che qualcosa per il paese la stessero facendo. Attualmente con la riforma sulla giustizia, mi sembrano "la stessa chiavica degli altri"

Tornando IT , questa ultima settimana su una decina di conoscenti che si sono vaccinati , in 2 casi se ne stanno pentendo di averlo fatto. E uno dei 2 lunedì mi cojonava perchè io ho paura proprio dei possibili problemi avversi, e lo sto evitando

Devi prendere in considerazione gli ultimi 30anni, e viene fuori che sia destra che sinistra hanno pensato solo agli interessi personali. Almeno i 5stelle sembrava che qualcosa per il paese la stessero facendo. Attualmente con la riforma sulla giustizia, mi sembrano "la stessa chiavica degli altri"



Ah dici che non stavano comprando i voti degli italiani con i soldi dello stato, ma che invece lo facevano per bontà d'animo? :D :D :D

Tornando IT , questa ultima settimana su una decina di conoscenti che si sono vaccinati , in 2 casi se ne stanno pentendo di averlo fatto. E uno dei 2 lunedì mi cojonava perchè io ho paura proprio dei possibili problemi avversi, e lo sto evitando

Dipende che hanno avuto, tra i miei conoscenti una sola persona ha avuto post seconda dose una reazione più seria, la febbre alta, tenuta a bada con una tachipirina, il giorno dopo era in spiaggia...diciamo che il problema avverso più comune è il dolore al braccio per qualche giorno, di solito un paio...in tutti i casi non mi sembrano problemi tali da pentirsi di averlo fatto.

Ah dici che non stavano comprando i voti degli italiani con i soldi dello stato, ma che invece lo facevano per bontà d'animo? :D :D :D

Scherzi, assolutamente bontà d'animo ..... :D

Così come il limite dei due mandati, vorrai mica che gente così capace
privi i cittadini delle loro competenze .......

Oppure non ci alleeremo con nessuno, salvo poi andare prima con la Destra
e poi con la Sinistra pur di mantenere le poltrone.

lasciando da parte il virus, che il gioielliere venga rapinato dall'immigrato (tipica notizia gonfiata per giorni/settimane dismisura con tanto di battibecchi politici) non fotte un cazzo di niente a 60 milioni di italiani.
Semmai interessa sapere che la riforma Cartabia porta da 3 a 6 anni la pena minima che si deve prendere per fare 1 giorno di carcere (https://www.affaritaliani.it/politica/riforma-cartabia-fino-a-6-anni-niente-carcere-anche-per-corruzione-rapine-750271.html) (cioè con meno di 6 anni non fai 1 giorno...)... peccato che praticamente tutti i partiti, soprattutto di dx, siano tutti d'accordo... salvo poi FARE FINTA di solidarizzare col gioielliere per schifosa opportunità e propaganda, e fare lo show della settimana.
La vera notizia non la dice nessuno...

Una priorità è anche quella di svuotare le carceri, in qualche modo bisogna fare, il più semplice è quello di mettere agli arresti domiciliari più persone possibili.
La vedo una soluzione migliore dell'amnistia, almeno molti processi verrebbero portati avanti e non cancellati per alleggerire la magistratura...anche se visti i ritardi assurdi portati dalla pandemia e dalla scarsa voglia di lavorare probabilmente verrà fatta ugualmente.

Dipende che hanno avuto, tra i miei conoscenti una sola persona ha avuto post seconda dose una reazione più seria, la febbre alta, tenuta a bada con una tachipirina, il giorno dopo era in spiaggia...diciamo che il problema avverso più comune è il dolore al braccio per qualche giorno, di solito un paio...

Oltre il dolore al braccio, una stanchezza generale, e malore sempre generale

in tutti i casi non mi sembrano problemi tali da pentirsi di averlo fatto. prossimamente, se la cosa sarà passeggera, vedremo se ritornerà sui suoi passi.



Ah dici che non stavano comprando i voti degli italiani con i soldi dello stato, ma che invece lo facevano per bontà d'animo? :D :D :D

Da quanto sò, per prendere il massimo che sono circa 600€ devi avere una situazione davvero problematica. Ricordiamo che nella conta di quelli che ne usufriscono, fanno numero anche chi percepisce 10/20€

Una priorità è anche quella di svuotare le carceri, in qualche modo bisogna fare, il più semplice è quello di mettere agli arresti domiciliari più persone possibili.
La vedo una soluzione migliore dell'amnistia, almeno molti processi verrebbero portati avanti e non cancellati per alleggerire la magistratura...anche se visti i ritardi assurdi portati dalla pandemia e dalla scarsa voglia di lavorare probabilmente verrà fatta ugualmente.
Ma 6 anni sono troppi, ci ricadono un sacco di reati. Poi scatta la follia della giustizia fai da te, che alla fine in determinati casi, ti viene da pensare ha fatto bene.
Poi se ci fai caso vorrebbero omettere la riforma per alcuni reati, giustissimo, non quelli che riguardano la pubblica amministrazione. chissà come mai? Ma su questo la legge è equa, in questo caso si applica la legge più favorevole per l'imputato

Da quanto sò, per prendere il massimo che sono circa 600€ devi avere una situazione davvero problematica. Ricordiamo che nella conta di quelli che ne usufriscono, fanno numero anche chi percepisce 10/20€

Beh in effetti tutti i mafiosi con reddito di cittadinanza se la stavano passando veramente male, magari era pure costretti a latitare, pensa che vita... :sofico:

a proposito di vaccini e poteri forti, i russi forse volevano fare le scarpe alla Unione Europea e al resto del mondo con la pare probabile campagna di disinformazione occulta.

La strana storia degli youtuber pagati per fare disinformazione sui vaccini (https://www.italian.tech/2021/07/29/news/la_strana_storia_degli_youtuber_pagati_per_fare_disinformazione_sui_vaccini-312124774/)


Lo youtuber e divulgatore scientifico francese Leo Grasset ha rivelato su Twitter a metà maggio di avere ricevuto una strana proposta. Un’agenzia di marketing gli aveva offerto una cifra ragguardevole per pubblicare un video a tema, con una consegna ben precisa: mostrare, numeri alla mano, l’aumento della mortalità fra le persone che avevano ricevuto il vaccino di Pfizer in Francia.
Nello stesso periodo, l’influencer scientifico tedesco Mirko Drotschmann riceve un’email con un’offerta analoga a quella di Grasset. La stessa agenzia di influencer marketing (si chiama Fazze) gli chiede di pubblicare un video sul suo canale da quasi 1,5 milioni di follower in cui si dimostra la pericolosità del vaccino Pfizer rispetto a quello di AstraZeneca.
Il brief dell’agenzia sembra uscito da un manuale sulla disinformazione mirata: l’agenzia chiede di partire da un articolo uscito su Le Monde avente per oggetto l’hackeraggio dei server dell’Ema, l’Agenzia europea per i Medicinali, e di collegare il fatto (realmente accaduto) a una tabella con i dati sulla mortalità dei pazienti ottenuti da fonti diverse, presi fuori contesto, e aggregati ad arte per dimostrare la pericolosità del vaccino Pfizer. Lo scopo, fin troppo ovvio, è suggerire un collegamento fra il furto di dati e quella tabella.

Non appena Drotschmann e Grasset svelano l’offerta di Fazze, gli articoli segnalati dall’agenzia ai due youtuber spariscono dal Web. Solo quello di Le Monde, usato come involontaria testa di ponte, rimane consultabile online. Nel frattempo altri 4 influencer tra Francia e Germania seguono l’esempio dei colleghi e rivelano pubblicamente di avere ricevuto la stessa proposta.

Due youtuber accettano l’offerta
In Europa la campagna salta, ma va a segno in India e in Brasile: il giornalista tedesco Daniel Laufer, indagando sulle segnalazioni di Drotschmann e Grasset per Netzpolitik, scopre i video degli youtuber Everson Zoio e Ashkar Techy, che solitamente non condividono alcun tipo di contenuti scientifico. In due video pubblicati a metà maggio, entrambi escono dal loro personaggio per mostrare ai follower i dati che Fazze stava cercando di diffondere sui canali degli influencer tedeschi e francesi. In entrambi i casi, non rivelano in alcun modo di essere stati pagati né la provenienza reale di quei dati. Proprio come Fazze aveva chiesto di fare a Drotschmann e Grasset, invitandoli di fatto a violare le leggi tedesche e francesi sulla pubblicità occulta.
La chiave di volta dell’intera operazione è la tabella con il numero dei morti legati alle vaccinazioni che Ashkar Techy ed Everson Zoio mostrano nei video. Secondo i dati relativi alla Germania, quelli che Fazze aveva inviato a Drotschmann, su un milione di dosi di vaccino Pfizer ci sarebbero stati 29,9 morti, contro i 6,5 decessi registrati fra chi aveva ricevuto un vaccino AstraZeneca. Contattati da Laufer, i due youtuber non hanno risposto e hanno prontamente cancellato i video incriminati.

Nessuna correlazione
Secondo il Paul Ehrlic Institute, organismo tedesco che si occupa della regolamentazione sui vaccini, i dati della tabella sono grossolani e fuorvianti: “Le cifre per la Germania, che sono apparentemente basate su dati forniti al pubblico dal Pei dall'inizio di aprile, non dicono quante persone sono morte a causa della vaccinazione, come sostiene il titolo, ma solo quante persone sono morte entro 40 giorni dalla vaccinazione”, ha spiegato Laufer nell’inchiesta.
I numeri, in sostanza, non mostrano alcuna correlazione diretta fra il vaccino e le morti registrate dall’ente tedesco. Come illustrato dal Pei, tra i morti registrati l’età media era superiore a 80 anni e quasi tutti erano ad alto rischio per la loro storia clinica. In altre parole, quei morti della tabella sono persone che sono sì decedute entro 40 giorni dalla somministrazione del vaccino, ma generalmente per cause naturali, per malattia o per incidenti. E allora perché quella differenza così netta nel numero di morti tra Pfizer e Astrazeneca? Semplice, perché come mostra il grafico che si vede qui sotto (che arriva da Impfdashboard.de) in Germania il Comirnaty di BioNTech/Pfizer è di gran lunga il vaccino più utilizzato.
Insomma, un’altra trovata da manuale della disinformazione: i numeri sono reali, ma vengono presentati in maniera fuorviante per arrivare a creare una fake news a partire da fatti concreti, ma completamente scollegati fra loro.

Chi c’è dietro
Fazze, l’agenzia di influencer marketing che ha gestito la campagna, è in realtà solo una facciata di un’operazione che ha evidenti legami con la Russia. L’indirizzo della sede londinese di Fazze, il numero 5 di Percy Street nel quartiere di Fitzrovia, appartiene a una cosiddetta corporate mailbox, cioè una sede virtuale cui sono collegate centinaia di imprese. Una ricerca con Google Street View mostra all’indirizzo la placca della Company Formation Advice (già Company Advice): la società, secondo un report di BellingCat sul riciclaggio internazionale, ha registrato nel Regno Unito centinaia di Ltd con legami alla Russia, incluse molte aziende che hanno a che fare con il gioco d’azzardo, il trading e il forex, e in generale altre attività sospette.
Dal sito del Registro delle Imprese britannico, dove Fazze non è però registrata, si scopre poi che allo stesso indirizzo era stata fondata nel 2014 anche un’altra azienda di marketing, la AdNow Llp. Nel corso della sua inchiesta per Netzpolitik, Laufer ha scoperto che il legame fra AdNow e Fazze non è poi così difficile da rilevare: molti dei domini da cui opera l’agenzia, infatti, rimandano a proprietà Web che fanno capo ad AdNow, e così pure le email inviate a indirizzi di Fazze.
Qui i legami con la Russia si fanno ancora più evidenti: AdNow è stata fondata da un inglese e dal russo Stanislav Fesenko nel 2014. Uno dei dipendenti, Vyacheslav Usoltsev, era indicato su un profilo LinkedIn ora rimosso come l’Ad di Fazze. Non solo: fino al 2018 la direttrice della divisione russa di AdNow era Yulia Serebryanskaya, una veterana delle campagne politiche e responsabile di marketing per United Russia, il partito di maggioranza che sostiene Putin. Serebryanskaya, come illustrato da un’inchiesta di RadioFreeEurope, ha inoltre fondato e dirige un’organizzazione chiamata Russian Initiative, che si propone di “promuovere la cultura della Russia e di rappresentarne le tradizioni e i successi sociali, anziché tollerare un’idea distorta della madre patria”.

Il committente ignoto
Quale sia il fine ultimo di questa campagna, nonostante questi collegamenti evidenti con la Russia, si può però solo ipotizzare, perché non ci sono tracce dirette di un coinvolgimento di altri mandanti istituzionali. La teoria più accreditata è che l’iniziativa faccia parte di una serie di operazioni volte a promuovere il vaccino Sputnik V, visto che alcuni dati della campagna di Fazze sono curiosamente simili ai materiali ufficiali per la promozione del farmaco di produzione russa. Intanto le autorità francesi e tedesche hanno avviato indagini indipendenti per provare a capire chi sia il cliente di AdNow che ha commissionato l’intera operazione.
Quel che già sappiamo è che la campagna che ha visto coinvolti i due youtuber europei è solo la punta di un iceberg. La piattaforma video di Google e gli altri social sono ormai diventati in tutto il mondo i target perfetti per operazioni di disinformazione a pagamento su larga scala, e non solo quelle incentrate sui vaccini anti-Covid. Un mercato che secondo gli esperti di sicurezza e gli analisti è esploso negli ultimi anni, grazie a un numero crescente di società e agenzie internazionali capaci di condurre campagne globali che un tempo erano appannaggio degli enti di spionaggio.
Corrompere influencer e comprare visibilità sui social per posizioni divisive o per diffondere disinformazione mirata, è solo una delle tattiche. Ci sono i network di bot su Twitter, gli account falsi su Facebook, gli interventi anonimi su Reddit, in un trend la cui genesi, secondo molti esperti di settore, si può ricondurre allo scandalo Cambridge Analytica del 2018. La vera differenza fra le campagne pro-Cina a Taiwan, per esempio, o la disinformazione pro-francese o pro-russa in Repubblica Centrafricana e la campagna di Fazze è che finora in pochi avevano provato a coinvolgere dei pesi massimi del calibro di Drotschmann e Grasset. Un errore grossolano per un gruppo disinformatori esperti, ma che lascia inevitabilmente aperta una domanda: in quanti altri casi la stessa tattica è andata a buon fine e nessuno se n’è accorto?

Oltre il dolore al braccio, una stanchezza generale, e malore sempre generale

Beh guarda, io ho fatto la seconda dose lunedì pomeriggio, la sera avevo un po' di dolore al braccio, il giorno dopo un po' di dolori ovunque, ma ieri mattina stavo benissimo...può durare qualche giorno per carità, può essere fastidioso non lo metto in dubbio, ma personalmente sono stato peggio con gli effetti collaterali del vaccino dell'influenza.

prossimamente, se la cosa sarà passeggera, vedremo se ritornerà sui suoi passi.

Non lo so, questo dipende dalla persona, la mia amica, quella con la febbre, all'inizio era un po' giù, ma visto che il giorno dopo stava bene si è ripresa subito...alla fine lo sai, è il vaccino, non è che ti preoccupi più di tanto...io per dire ho molta più paura di prendere il covid e averne gli effetti collaterali per mesi e mesi come è capitato a tante persone, anche sportivi professionisti, mi pare ci fossero tra questi pure dei calciatori della premier league, quindi persone sicuramente più in forma di me.

beh sì perché tolta la masturbazione dei processi logici, poi non è che il mondo migliora perché si analizzano le logiche "f....."





Beh, insomma...utilizzare la logica, quindi saperne comprendere l'eventuale "f......" vuol dire ad esempio capire quello che si legge e saper argomentare in modo corretto senza pre-giudizi, quindi...sì, il mondo migliorerebbe.

Beh in effetti tutti i mafiosi con reddito di cittadinanza se la stavano passando veramente male, magari era pure costretti a latitare, pensa che vita... :sofico:

:rolleyes:
Quelli sono casi limiti, se purtroppo sono nullatenenti e senza reddito.

Potrebbero sempre fare una legge simile, a quella che definisce una persona "pericolosa per se e per gli altri", ricordavo che fosse un articolo 1 di qualcosa. Che vieta anche di poter prendere la patente.
E magari questo nuovo articolo inserirlo anche nelle pene contro la pubblica cosa, che sia corruzione, truffa etc.etc.etc.

Beh in effetti tutti i mafiosi con reddito di cittadinanza se la stavano passando veramente male, magari era pure costretti a latitare, pensa che vita... :sofico:

è un problema di controlli preventivi tipico di tutti i provvedimenti italiani mentre per alcuni provvedimenti si mettono una infinità di procedure burocratiche facendo in modo che non vengano utilizzati i fondi ma tanto adesso c'è Brunetta che varerà un mega riforma della PA e diventerà come quella della Svezia :D

ricordiamo la precedente riforma BRUNETTA (https://www.oggitreviso.it/brunetta-inaugura-le-sue-%E2%80%9Cfaccette%E2%80%9D-ospedale-17397)


https://www.lastampa.it/cronaca/2021/05/31/news/vicenza-reddito-di-cittadinanza-incassato-da-imprenditori-e-giocatori-d-azzardo-la-guardia-di-finanza-sequestra-160mila-euro-a-19-persone-1.40335332

https://www.ilmessaggero.it/umbria/reddito_cittadinanza_imprenditore_carabinieri-5992168.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/parma/parma-reddito-cittadinanza-denunciato-truffa-1.6520235

:rolleyes:
Quelli sono casi limiti, se purtroppo sono nullatenenti e senza reddito.

Potrebbero sempre fare una legge simile, a quella che definisce una persona "pericolosa per se e per gli altri", ricordavo che fosse un articolo 1 di qualcosa. Che vieta anche di poter prendere la patente.
E magari questo nuovo articolo inserirlo anche nelle pene contro la pubblica cosa, che sia corruzione, truffa etc.etc.etc.

Comunque non ci potevano accedere, visto che la legge lo vieta, così come non ci potevano accedere i detenuti in carcere, ma che hanno fatto domanda dal carcere e gli è stata accolta...solo in fase di verifica è venuto fuori che stavano in galera, così come sono venute fuori persone affiliate ai clan, o semplici persone che pur vivendo negli agi più sfrenati risultavano nullatenenti.

Non lo so, questo dipende dalla persona, la mia amica, quella con la febbre, all'inizio era un po' giù, ma visto che il giorno dopo stava bene si è ripresa subito...alla fine lo sai, è il vaccino, non è che ti preoccupi più di tanto...io per dire ho molta più paura di prendere il covid e averne gli effetti collaterali per mesi e mesi come è capitato a tante persone, anche sportivi professionisti, mi pare ci fossero tra questi pure dei calciatori della premier league, quindi persone sicuramente più in forma di me.Ma parecchi mi han detto che hanno avuto solo un pò di dolore/fastidio al braccio per qualche giorno

Degli strascicchi della malattia ne parlavo con uno che in famiglia tutti se lo sò preso, e ognuno di loro ha avuto un riscontro/sintomi differente e solo lui ha avuto dei problemi, sia durante che post malattia. E mi diceva che la moglie dopo 7 mesi ancora risulta positiva, e ti dico anche che dall'asl, l'hanno assicurata che non è contaggiosa

Comunque non ci potevano accedere, visto che la legge lo vieta, così come non ci potevano accedere i detenuti in carcere, ma che hanno fatto domanda dal carcere e gli è stata accolta...solo in fase di verifica è venuto fuori che stavano in galera, così come sono venute fuori persone affiliate ai clan, o semplici persone che pur vivendo negli agi più sfrenati risultavano nullatenenti.

Ma il problema è lo stesso, i controlli, come in qualsiasi altro ambito
Alla fine anche se fai una legge, poi c'è tutta la parte amministrativa che è quella che è.....

è un problema di controlli preventivi tipico di tutti i provvedimenti italiani mentre per alcuni provvedimenti si mettono una infinità di procedure burocratiche facendo in modo che non vengano utilizzati i fondi ma tanto adesso c'è Brunetta che varerà un mega riforma della PA e diventerà come quella della Svezia :D

ricordiamo la precedente riforma BRUNETTA (https://www.oggitreviso.it/brunetta-inaugura-le-sue-%E2%80%9Cfaccette%E2%80%9D-ospedale-17397)


https://www.lastampa.it/cronaca/2021/05/31/news/vicenza-reddito-di-cittadinanza-incassato-da-imprenditori-e-giocatori-d-azzardo-la-guardia-di-finanza-sequestra-160mila-euro-a-19-persone-1.40335332

https://www.ilmessaggero.it/umbria/reddito_cittadinanza_imprenditore_carabinieri-5992168.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/parma/parma-reddito-cittadinanza-denunciato-truffa-1.6520235

A volte ritornano .....

Il dramma di questo paese è che se anche ci fossero le elezioni domani
per chi si vota ?

Ma parecchi mi han detto che hanno avuto solo un pò di dolore/fastidio al braccio per qualche giorno

Infatti questo è l'effetto collaterale più comune, ma il massimo che ti può capitare è che ti viene la febbre...non mi sembra niente di tragico.

Degli strascicchi della malattia ne parlavo con uno che in famiglia tutti se lo sò preso, e ognuno di loro ha avuto un riscontro/sintomi differente e solo lui ha avuto dei problemi, sia durante che post malattia. E mi diceva che la moglie dopo 7 mesi ancora risulta positiva, e ti dico anche che dall'asl, l'hanno assicurata che non è contaggiosa

Appunto...penso sia molto peggio una situazione come questa.

Ma il problema è lo stesso i controlli.
Alla fine anche se fai una legge, poi c'è tutta la parte amministrativa che è quella che è.....

Per fare i controlli ci vuole tempo, poi in molti casi devi andare a scavare nel torbido per tirare fuori roba, tipo appunto quelli che vivono nel lusso e hanno il reddito di cittadinanza...non sono cose che si fanno in un minuto.

Infatti questo è l'effetto collaterale più comune, ma il massimo che ti può capitare è che ti viene la febbre...non mi sembra niente di tragico.


Prima dose (pfizer-comirnaty): spossatezza/stanchezza, dolore alla spalla nella zona d'iniezione (dopo qualche ora, l'ago non si sente per niente) e un bel po' d'ansia tornando a casa (ero da solo alla guida) perché ho visto un ragazzo di 18-20 anni cadere dalla sedia mentre aspettava i 15 minuti di prassi dopo l'iniezione, probabilmente una sincope perché ha ripreso conoscenza immediatamente dopo la caduta. Alla seconda dose andrò accompagnato (come il 90% di quelli che ho visto allo hub vaccinale).
In ogni caso, appena rientrato a casa, mi aspettava l'elettricista e abbiamo tirato cavi per un paio d'ore schiumando come cavalli.

Prima dose (pfizer-comirnaty): spossatezza/stanchezza, dolore alla spalla nella zona d'iniezione (dopo qualche ora, l'ago non si sente per niente) e un bel po' d'ansia tornando a casa (ero da solo alla guida) perché ho visto un ragazzo di 18-20 anni cadere dalla sedia mentre aspettava i 15 minuti di prassi dopo l'iniezione, probabilmente una sincope perché ha ripreso conoscenza immediatamente dopo la caduta.

Ma quello può capitare, i motivi possono essere molti, compreso il vaccino ovviamente...ma meglio che capiti subito più che dopo, comunque strano non se ne sia accorto, quando ho fatto la seconda dose un paio di ragazzi avevano la testa che gli girava e sono andati immediatamente dal personale, che li ha messi subito sulla sedia a rotelle e li ha accompagnati nell'infermeria...cosa sia successo non lo so, ma visto che non sono partite ambulanze a sirene spiegate immagino niente di serio, probabilmente qualche sbalzo di pressione.

Alla seconda dose andrò accompagnato (come il 90% di quelli che ho visto allo hub vaccinale).

Beh quello conviene sempre, io alla prima dose sono andato accompagnato, mentre alla seconda sono andato da solo, per sicurezza ho aspettato un po' più dei 15 minuti canonici, poi ho fatto due passi lì intorno e alla fine mi sono messo in macchina e sono tornato a casa.

beh sì perché tolta la masturbazione dei processi logici, poi non è che il mondo migliora perché si analizzano le logiche "f....."

Non potresti avere più torto, ma se dopo aver speso fiumi di parole per spiegarti cosa siano le fallacie logiche e perché siano importanti pensi quello che hai appena scritto vuol dire che non ti è arrivato assolutamente niente, e a questo punto il problema è dalla tua parte; lungi quindi da me ricominciare da capo, il massimo che posso fare è riassumere il tutto in una sola, più-chiara-di-così-non-si-può frase:

Conoscere la logica è *fondamentale* per il pensiero critico perché permette di riconoscere gli errori di ragionamento (=fallacie) che tutti gli esseri umani, in continuazione, commettono (*).

In soldoni, fa la differenza fra *ragionare bene* e *ragionare male*; cosa che senza la minima ombra di dubbio farebbe, al contrario di quello che affermi sopra, un'enorme differenza nel mondo.
* Compreso te, anche se ovviamente non te ne rendi conto
Poi tu sei libero di non crederci (assurdo/ridicolo, basterebbe informarsi un minimo, e non dovrebbe esserti difficile, visto che sei lì tutto il giorno a cercare link) o pensare di esserne al di sopra (pura presunzione e smentito dai fatti) e ignorare tutto quello che vuoi, andando avanti a tentoni come hai sempre fatto e ripetendo sempre gli stessi errori - che, non illuderti, continui a commettere, al di là del fatto che io non te li faccia notare perché non ho voglia di pestare tasti inutilmente.
Mi viene da dire "contento tu, contenti tutti" - ma forse no, magari chi ti legge ed è costretto a ripetere sempre le stesse cose - cosa che vedo fare in continuazione agli altri utenti - sarebbe più contento se potesse evitarlo.


dipende dal tipo di informazione che il fazioso o di parte fornirà. Se l'informazione è funzionale alla sua "causa di faziosità" non sarà trasparente, se invece sta fornendo i numeri delle persone allo stadio (zero interessi personali), l'informazione sarà trasparente. Perciò non è sempre vero quello che scrivi. Chiaramente il lettore si comporta nello stesso modo durante la lettura delle notizie. Perciò meno si è coinvolti in quello che si scrive e maggiore sarà la purezza dell'informazione o della considerazione della notizia di chi la leggerà.


A parte che non sono io che lo dico ma l'articolo che è stato linkato, e che non c'è niente in quello che dici che sia in contraddizione con la premessa riportata (la condizione è unicamente il caso in cui quello che si legge non corrisponda al proprio orientamento politico), stai sostanzialmente dicendo "se una notizia non può essere [considerata] faziosa, allora non sarà [considerata] faziosa"; ecco, qui ti avrebbe aiutato renderti conto che questa è un tautologia, e di quale sia il suo valore informativo.
NULLO

Io ho fatto la seconda dose pfizer 2 giorni fa, ieri verso ora di pranzo sono iniziati i primi sintomi: spossatezza, mal di testa, dolore al braccio e febbre a 37,5...ieri sera avevo anche i linfonodi ascellari (nel braccio dove ho fatto il vaccino) leggermente ingrossati e doloranti al tatto.

Oggi la febbre è passata e il dolore al braccio è diminuito, mi è rimasto un leggero mal di testa e un po' di spossatezza, per il resto tutto ok.

Si potrebbero citare altrettante buzzword dall'altro lato che accendono i nostalgici 68ini :asd:
si certo. infatti non sono soddisfacenti nessuno dei due schieramenti "tradizionali". per questo serve cambiarli

Considerato che il paese, salvo una piccola parentesi, viene governato da quasi 10 anni dal PD, sia che esso venga votato o meno :asd:
Renzi cmq non è di sx, anzi è proprio di dx. :D
seriamente, nel complesso fanno tutti piuttosto pena, alcuni più di altri.

Ma poi chi dovrebbero votare ad oggi? M5S? Quelli del Reddito di Cittadinanza? Hai idea di quanti danni sta facendo al sud questo cancro sociale?
oggettivamente sono il meno peggio e l'unica possibilità che vedo per evitare l'affondamento definitivo.
quantomeno i soldi finiscono alla popolazione e non ai soliti affaristi amici degli amici, e scusa se è poco.
Almeno hanno pensato bene di inasprire le pene a chi se ne approfitta. A differenza delle altre forze politiche, che avrebbero fatto qualche scempio come al solito. O dobbiamo votare chi ha creduto che ruby fosse la nipote di mubarak? :stordita:
:mano:
diciamo che ci hanno provato ma non ci riescono molto, perchè hanno tutti gli altri contro...

Ah dici che non stavano comprando i voti degli italiani con i soldi dello stato, ma che invece lo facevano per bontà d'animo? :D :D :D
almeno pagano. gli altri inculano e basta :p

... prima con la Destra e poi con la Sinistra pur di mantenere le poltrone.
mantenere le poltrone non c'entra nulla, semmai raggiungere obiettivi. Invece gli altri (che sono i veri incollati, da decenni) manco obiettivi hanno raggiunto, se non arricchirsi personalmente e sfasciare l'italia.

Una priorità è anche quella di svuotare le carceri, in qualche modo bisogna fare, il più semplice è quello di mettere agli arresti domiciliari più persone possibili.
no, semmai si fanno più carceri. Altrimenti rubi, ti fai la villa e poi ti ci fai mettere agli arresti (che poi è quello che vuole la "vecchia" politica). E non, che cazzo.

Io ho fatto la seconda dose pfizer 2 giorni fa, ieri verso ora di pranzo sono iniziati i primi sintomi: spossatezza, mal di testa, dolore al braccio e febbre a 37,5...ieri sera avevo anche i linfonodi ascellari (nel braccio dove ho fatto il vaccino) leggermente ingrossati e doloranti al tatto.

Oggi la febbre è passata e il dolore al braccio è diminuito, mi è rimasto un leggero mal di testa e un po' di spossatezza, per il resto tutto ok.

Basta che il c***o funzioni e tutto il resto viene in secondo piano

Ma parecchi mi han detto che hanno avuto solo un pò di dolore/fastidio al braccio per qualche giorno

Mi aggiungo come conferma alla seppur limitata statistica: Pfizer, leggero dolore nel punto dell'iniezione entrambe le volte, paradossalmente minore, arrivato più tardi e meno duraturo (1 giorno) per la seconda dose.

no, semmai si fanno più carceri. Altrimenti rubi, ti fai la villa e poi ti ci fai mettere agli arresti (che poi è quello che vuole la "vecchia" politica). E non, che cazzo.

Se ne vuoi fare una questione di principio ok, ma non è che le carceri si costruiscono in un giorno e comunque poi ci vuole il personale per gestirle, oltre ovviamente ai soldi per tenere tutta sta gente dentro.

Se leggi il sito dell'ansa c'è solo la notizia nuda e cruda, senza nessuna interpretazione, solo quello che viene detto o che è successo...non è che ci sia tutta sta difficoltà a reperire notizie "pulite".
Mi vorrai dire che oggi si cerca la polemica, a nessuno interessa la notizia in se, solo quello che ha comportato, quindi per dire botta e risposta tra politici, medici, operatori ecologici...non è un caso se piacciono molto tutti quei programmi dove ci sono politici che strillano, si insultano e battibeccano tra loro.
Se riprendiamo la notizia della bambina di 11 anni, a importare è stato il fatto che la famiglia non fosse ancora vaccinata (con alcuni giornalisti che li hanno immediatamente etichettati no vax), non quello che è successo davvero, cioè la bimba è stata male prima del covid e loro per stargli dietro non si sono andati a vaccinare, chi ha in casa familiari con malattie gravi sa che è una cosa normalissima anteporre il malato a se stessi...ma anche se lo fossero stati non sarebbe cambiato niente, la figlia sedicenne si sarebbe comunque ammalata di variante delta in crociera, perché con una sola dose ti ammali, con due hai meno probabilità, ma non c'erano i tempi tecnici...se avessero semplicemente raccontato la notizia non avrebbe fatto tutto il clamore che ha fatto, sarebbe stato solo un "povera famiglia e povera bimba", non "maledetti no vax hanno ucciso la figlia".

La notizia, onde evitare voli pindarici da parte della platea degli assatanati del dito puntato, avrebbe dovuto fermarsi a: "Bambina di 11 anni con malattia metabolica rara muore contagiata dalla variante Delta".
Il resto, il conoscere lo stato vaccinale della famiglia, richiede indagini successive perché il non essere ancora vaccinati può dipendere da fattori che non è dato al pubblico conoscere.

Bambina di 11 anni = vero
Con malattia metabolica = vero
Muore = vero
Contagiata dalla variante Delta = vero (il tampone è positivo)

Non c'è la possibilità che una di queste sia falsa

Se vuoi aggiungere il "non ancora vaccinata", che risulta vero, bisogna stare attenti a non infilarci un bel "perché", altrimenti gli conferisci già una responsabilità. Oltre ai condizionali che sono molto in voga ultimamente.
La notizia si apre con:"Sarebbe stata infettata..." e già incolpano la sorella. A livello psicologico sai come sarà felice. I giornali questo non lo considerano mai.
Poi inseriscono il commento di Faraone che è un danno per il mondo quell'uomo:

Il parlamentare del Pd Davide Faraone ha invitato tutti a rispettare "il silenzio per questo lutto", ma non a "restare zitti invece contro chi, ancora oggi, nega il Covid, liscia il pelo ai negazionisti e si scaglia contro i vaccini e il green pass". "Tutti i componenti della famiglia non erano vaccinati - ha scritto su Facebook - non so se fossero no vax, come riportano i quotidiani, so solo che non si può restare indifferente a questa tragedia, ancor di più quando da giorni i riflettori si sono accesi sulle manifestazioni no vax e no pass".

Questa è la parte in cui con la scusa di fare cronaca (perché dicono quello che è realmente successo, quello che Faraone ha detto realmente), pilotano la notizia riportando il pensiero di un pirla che apre a possibilità negazioniste parlando di manifestazioni no vax e no pass che c'entrano come il caxxo a merenda.
Quindi anche riportare per dovere di cronaca frasi e concetti di altri, rischia di dirottare la notizia da una parte o dall'altra.

Si chiede sempre il garantismo per certe situazioni, ma si lanciano messaggi velati quando si vuole dirottare il pensiero del lettore.

Chi ha studiato su libri di storia seri si ricorderà che la parte fattuale era di poche pagine, poi c'era tutta la parte del pensiero degli storici che hanno analizzato il periodo storico. La seconda parte, per forza di cose, risente degli orientamenti individuali e anche della soggettività involontaria.


Beh, insomma...utilizzare la logica, quindi saperne comprendere l'eventuale "f......" vuol dire ad esempio capire quello che si legge e saper argomentare in modo corretto senza pre-giudizi, quindi...sì, il mondo migliorerebbe.

Se esistesse solo gente che si fa le seghe mentali ogni volta, per cercare di capire "chi gioca in prima base", stai sicuro che sarebbe un mondo di disperati. Quindi non migliorerebbe, ci sarebbero solo gare per diventare il sofista dell'anno. Tra l'altro è meglio che resti così, almeno chi vive solo in funzione di processi logici, avrà qualcosa da fare e che giustifichi la depressione. L'irrazionalità salva il mondo, paradossalmente, però quando si parla di faziosità non è irrazionalità, ma un furbesco tentativo di ottenere vantaggio attraverso gli "arzigogoli" della comunicazione.

Anche perché esiste la possibilità che chi scrive non lo faccia con secondi fini, magari non sa semplicemente scrivere o utilizzare le parole in maniera corretta. Quindi leggendo quel testo si potrebbe giungere a conclusioni basandosi sugli errori di scrittura, anche se la realtà è andata diversamente, perchè lo scrittore non è stato capace di trascriverla correttamente.

È ciò che spesso accade nel forum dove per spiegare una cosa semplicissima bisogna fare dei "panegirici", solo perché non si riesce a far comprendere un semplice concetto (anche espresso in maniera contorta) a causa dei Terminator delle Fallaci che non vedono l'ora di ribaltare il discorso come se fosse un problema matematico. Invece di fronte ad un paio di bicchieri di quello che vi pare, sarebbe tutto più facile e istantaneo, poiché la comunicazione si arricchirebbe anche di suoni, gesti, e non darebbe il tempo alla gestapo della logica di analizzare con precisione e inutilmente ogni singolo puntino della frase.
C'è chi vuole vivere come un computer e chi come un essere umano, la cui forza è data dal connubio tra logica e irrazionalità. Senza una non esisterebbe l'altra.

Non potresti avere più torto, ma se dopo aver speso fiumi di parole per spiegarti cosa siano le fallacie logiche e perché siano importanti pensi quello che hai appena scritto vuol dire che non ti è arrivato assolutamente niente, e a questo punto il problema è dalla tua parte; lungi quindi da me ricominciare da capo, il massimo che posso fare è riassumere il tutto in una sola, più-chiara-di-così-non-si-può frase:

Conoscere la logica è *fondamentale* per il pensiero critico perché permette di riconoscere gli errori di ragionamento (=fallacie) che tutti gli esseri umani, in continuazione, commettono (*).

In soldoni, fa la differenza fra *ragionare bene* e *ragionare male*; cosa che senza la minima ombra di dubbio farebbe, al contrario di quello che affermi sopra, un'enorme differenza nel mondo.
* Compreso te, anche se ovviamente non te ne rendi conto
Poi tu sei libero di non crederci (assurdo/ridicolo, basterebbe informarsi un minimo, e non dovrebbe esserti difficile, visto che sei lì tutto il giorno a cercare link) o pensare di esserne al di sopra (pura presunzione) e ignorare tutto quello che vuoi, andando avanti a tentoni come hai sempre fatto e ripetendo sempre gli stessi errori - che, non illuderti, continui a commettere, al di là del fatto che io non te li faccia notare perché non ho voglia di pestare tasti inutilmente: contento tu, contenti tutti. O forse no, magari chi ti legge ed è costretto a ripetere sempre le stesse cose - cosa che vedo fare in continuazione agli altri utenti - sarebbe più contento se potesse evitarlo.



A parte che non sono io che lo dico ma l'articolo che è stato linkato, e che non c'è niente in quello che dici che sia in contraddizione con la premessa riportata (la condizione è unicamente il caso in cui quello che si legge non corrisponda al proprio orientamento politico), stai sostanzialmente dicendo "se una notizia non può essere [considerata] faziosa, allora non sarà [considerata] faziosa"; ecco, qui ti avrebbe aiutato renderti conto che questa è un tautologia, e quale sia il suo valore informativo.
NULLO

leggi sopra

Il ragionare sempre bene come sostieni tu farebbe pendere l'ago della bilancia dell'essere umano verso la sola parte razionale, trasformando di fatto l'essere umano in un automa poichè tutta la parte sentimentale/romantica/sessuale è proprio un sistema pasticciato che ha sì una sua logica di fondo (fornita dalla natura per il proseguimento della specie), ma che di fatto è imprevedibile come l'arte. Ha una sua funzione che ti sfugge proprio perché ambisci essere sola razionalità. Però mi piacerebbe conoscere dal vivo questi maestri della logica, esseri perfetti e sicuramente infallibili con un bel floppy drive al posto del buco del c... ;)

p.s. il tuo contributo cosa porta alla discussione se non l'ostentazione della tua capacità di comprendere quando una frase fa rima? Riesci ad essere più concreto e fornire un tuo pensiero in merito oppure vivi di riflesso delle fallacie altrui, senza le quali non interverresti neppure nella discussione?

La notizia, onde evitare voli pindarici da parte della platea degli assatanati del dito puntato, avrebbe dovuto fermarsi a: "Bambina di 11 anni con malattia metabolica rara muore contagiata dalla variante Delta".

E già così non è una notizia leggera...

Il resto, il conoscere lo stato vaccinale della famiglia, richiede indagini successive perché il non essere ancora vaccinati può dipendere da fattori che non è dato al pubblico conoscere.

Bambina di 11 anni = vero
Con malattia metabolica = vero
Muore = vero
Contagiata dalla variante Delta = vero (il tampone è positivo)

Non c'è la possibilità che una di queste sia falsa

Se vuoi aggiungere il "non ancora vaccinata", che risulta vero, bisogna stare attenti a non infilarci un bel "perché", altrimenti gli conferisci già una responsabilità. Oltre ai condizionali che sono molto in voga ultimamente.

Ma anche se avessero scritto perché la bambina era stata male e per stargli appresso non ci erano ancora riusciti non mi sembra una cosa così terribile...magari ci sarebbero stati i classici superman che avrebbero detto "Eh ma se ci fossi stato io mi sarei andato a vaccinare a testa in giù saltellando su un braccio solo", ma queste persone ci sono e ci saranno sempre, ma se non stai lì, sul posto e ti trovi nella situazione, non sai che cosa puoi fare e cosa no.

La notizia si apre con:"Sarebbe stata infettata..." e già incolpano la sorella. A livello psicologico sai come sarà felice. I giornali questo non lo considerano mai.

Ma quella indipendentemente da quello che hanno scritto si sente responsabile poveraccia, avrà maledetto mille volte il giorno che è salita su quella nave.

Questa è la parte in cui con la scusa di fare cronaca (perché dicono quello che è realmente successo, quello che Faraone ha detto realmente), pilotano la notizia riportando il pensiero di un pirla che apre a possibilità negazioniste parlando di manifestazioni no vax e no pass che c'entrano come il caxxo a merenda.
Quindi anche riportare per dovere di cronaca frasi e concetti di altri, rischia di dirottare la notizia da una parte o dall'altra.

Ma qui deve essere il giornalista in grado di allargare la notizia, se vuoi inserirla in un discorso più ampio devi sapere che cosa fai, quindi devi avere informazioni precise su quello che stai dicendo...se infili una povera famiglia già in croce di per se in mezzo ai no vax devi essere sicuro che lo siano, questi invece erano solo dei poveracci che non sapevano più dove sbattere la testa e che pur con dei dubbi hanno mandato la figlia più grande a svagarsi un po', per farla uscire magari da quella routine pesante che c'è sempre quando ci sono persone con malattie gravi...io più che faziosità molto spesso vedo proprio giornalisti "scadenti", che pur di fare notizia se la inventano.

Chi ha studiato su libri di storia seri si ricorderà che la parte fattuale era di poche pagine, poi c'era tutta la parte del pensiero degli storici che hanno analizzato il periodo storico. La seconda parte, per forza di cose, risente degli orientamenti individuali e anche della soggettività involontaria.

La storia la fanno i vincitori, e molto spesso la fanno anche gli insegnanti di storia che scelgono i libri scolastici, al liceo avevo un supplente di storia che odiava il libro di testo perché lo aveva scritto uno che lui riteneva un cretino estremista che non capiva nulla...la cosa bella è che entrambi appartenevano allo stesso schieramento politico, solo che lui era più moderato e si atteneva più ai fatti che alle interpretazioni, al contrario invece del titolare della cattedra che quando spiegava sembrava di sentire un comizio.

Basta che il c***o funzioni e tutto il resto viene in secondo piano

Perfettamente funzionante, anzi, aggiungo pure che mi è cresciuta una terza palla.

Mi aggiungo come conferma alla seppur limitata statistica: Pfizer, leggero dolore nel punto dell'iniezione entrambe le volte, paradossalmente minore, arrivato più tardi e meno duraturo (1 giorno) per la seconda dose.

Stessi tuoi sintomi, e anche per me la seconda è stata più leggera.

P.s Pfizer anche io

Io alla prima nada de nada, solo fastidio al braccio. Dopo la seconda, il giorno successivo avevo 37.2 e spossatezza, verso le 18:30 sparito tutto. (Pfizer anch'io)

E già così non è una notizia leggera...




Appunto c'è già tanta sofferenza che non trovo giusto rendere ancora peggiore il supplizio che sta vivendo la famiglia. (considera il ripetitore dei social che è devastante).

Ma anche se avessero scritto perché la bambina era stata male e per stargli appresso non ci erano ancora riusciti non mi sembra una cosa così terribile...magari ci sarebbero stati i classici superman che avrebbero detto "Eh ma se ci fossi stato io mi sarei andato a vaccinare a testa in giù saltellando su un braccio solo", ma queste persone ci sono e ci saranno sempre, ma se non stai lì, sul posto e ti trovi nella situazione, non sai che cosa puoi fare e cosa no.

Ci vorrebbe più riservatezza e rispetto per chi soffre. Tutto qua.

Ma quella indipendentemente da quello che hanno scritto si sente responsabile poveraccia, avrà maledetto mille volte il giorno che è salita su quella nave.


Sai, le avevano garantito (non so come si possa farlo) che il viaggio sarebbe stato sicuro. Mi stupisco che al rientro non abbiano verificato lo stato di salute degli alunni. Se invece il tampone è stato fatto al rientro allora bisognerebbe chiedersi se i tamponi siano uno strumento utile per la prevenzione dei contagi.

Di certo non serve amplificare il suo dolore per vendere qualche copia in più o avere qualche like. O peggio veicolare messaggi subliminali. Di certo aumentano ancora di più la separazione tra le persone, ora invece bisogna unire, non separare. Mi fa sorridere sapere che si guarda sempre alla logica, ai pensieri logici, quando è da un anno e mezzo che persino la scienza è stata manipolata dalla paura (vedi dietrofront per Astrazeneca). L'irrazionalità vive dentro e con noi da sempre ed è una forma di comunicazione. Siamo tutti soggetti ad essa. Ora fa comodo considerarla utile visto che tantissima gente si è vaccinata sull'onda emotiva sollevata dalla paura. La paura spesso non è logica, ma è giusto che sia così, però fa comodo usarla per veicolare messaggi e ottenere cambiamenti.

Ma qui deve essere il giornalista in grado di allargare la notizia, se vuoi inserirla in un discorso più ampio devi sapere che cosa fai, quindi devi avere informazioni precise su quello che stai dicendo...se infili una povera famiglia già in croce di per se in mezzo ai no vax devi essere sicuro che lo siano, questi invece erano solo dei poveracci che non sapevano più dove sbattere la testa e che pur con dei dubbi hanno mandato la figlia più grande a svagarsi un po', per farla uscire magari da quella routine pesante che c'è sempre quando ci sono persone con malattie gravi...io più che faziosità molto spesso vedo proprio giornalisti "scadenti", che pur di fare notizia se la inventano.


la riservatezza come si concilia con la cronaca? Il diritto di cronaca fa ridere. Diritto di che? Basterebbe vietare di fornire dati precisi. Se vogliono possono parlare di una generica famiglia di Marte che ha avuto un problema. Si è perso ogni freno in nome del diritto di far sapere le cose alla gente. Probabilmente saranno contenti quando qualcuno eserciterà su di loro il diritto all'oblio, altri loro colleghi potranno tirarne fuori un'ottima notizia di cronaca nera.

Per stemperare un po' mi viene in mente la scena di 58 minuti per morire, dove il giornalista pur di fare cronaca ha messo in pericolo la famiglia di McClain e poi si becca giustamente una taserata :D


La storia la fanno i vincitori, e molto spesso la fanno anche gli insegnanti di storia che scelgono i libri scolastici, al liceo avevo un supplente di storia che odiava il libro di testo perché lo aveva scritto uno che lui riteneva un cretino estremista che non capiva nulla...la cosa bella è che entrambi appartenevano allo stesso schieramento politico, solo che lui era più moderato e si atteneva più ai fatti che alle interpretazioni, al contrario invece del titolare della cattedra che quando spiegava sembrava di sentire un comizio.

Vero, la scuola è un luogo pazzesco, forse il più politicizzato (mascherato) di tutti (almeno una volta, ora non saprei). Però c'è di buono che a quell'età i giovani sono piuttosto ribelli. Mi ricordo che il concetto di destra o sinistra non era così penetrante, si manifestava anche per "bigiare" e si giocava con amici pro o contro senza iniziare "guerre di religione" politica.

Chi ha studiato su libri di storia seri si ricorderà che la parte fattuale era di poche pagine, poi c'era tutta la parte del pensiero degli storici che hanno analizzato il periodo storico.

Beh, detta così è un po' desolante, diciamo che esiste una Storia, quella che definisci parte fattuale, e una storiografia, che è un'interpretazione di essa...ma senza la seconda tu non avresti nemmeno conoscenza della prima.

Sai, le avevano garantito (non so come si possa farlo) che il viaggio sarebbe stato sicuro. Mi stupisco che al rientro non abbiano verificato lo stato di salute degli alunni. Se invece il tampone è stato fatto al rientro allora bisognerebbe chiedersi se i tamponi siano uno strumento utile per la prevenzione dei contagi.

Il tampone viene effettuato prima della partenza, mi sembra le classiche 48 ore, quindi teoricamente può salire a bordo una persona che ancora non ha una carica virale tale da risultare positiva al test, aggiungici che i ragazzi difficilmente hanno dei sintomi, quindi anche lo scoglio misurazione della temperatura prima della partenza viene superato facilmente...poi per il contagio ci vuole poco, su una nave è abbastanza semplice contagiarsi...con la variante delta poi è ancora più semplice, visto che si contagiano facilmente anche i vaccinati con una dose, ma volendo anche quelli con il ciclo completo.
Il tampone ti può dire solo il tuo status al momento in cui lo fai, ma niente di più, il vaccino ti può dire che difficilmente arriverai a sviluppare una forma grave di covid, che è moltissimo, ma ovviamente non ti dà la certezza che non ti ammalerai.
Ora mi sembra che la crociera in questione sia stata definita sicura perché i ragazzi non sarebbero mai scesi a terra, insomma salivano negativi al tampone e teoricamente scendevano negativi.

Beh, detta così è un po' desolante, diciamo che esiste una Storia, quella che definisci parte fattuale, e una storiografia, che è un'interpretazione di essa...ma senza la seconda tu non avresti nemmeno conoscenza della prima.

intendevo date ed eventi.

Senza entrare in descrizioni che possono essere manipolate per veicolare messaggi. È interessante anche a leggere i punti di vista per carità, anzi, con quelli si riescono a trovare punti in comune utili per popolare la parte fattuale.
Se destra e sinistra convengono su qualcosa potrebbe significare che quella cosa è realmente andata così, in mancanza di altre evidenze.
Certo avranno un bel da fare i posteri tra un migliaio di anni :D

"Non sei vaccinato? Fottiti". Il ristoratore toglie il cartello e si scusa. Valanga social contro di lui

Il cartello appeso fuori da un ristorante di Porta Ticinese

https://www.milanotoday.it/attualita/cartello-vaccini-covid-ristorante-tasca.html


un maestro del marketing :D

Tripadv... gli ha bloccato il profilo a causa di nuove recensioni "inaspettate" :ciapet:

intendevo date ed eventi.

Senza entrare in descrizioni che possono essere manipolate per veicolare messaggi. È interessante anche a leggere i punti di vista per carità, anzi, con quelli si riescono a trovare punti in comune utili per popolare la parte fattuale.
Se destra e sinistra convengono su qualcosa potrebbe significare che quella cosa è realmente andata così, in mancanza di altre evidenze.
Certo avranno un bel da fare i posteri tra un migliaio di anni :D

Sulle date c'è poco da aggiungere, ma esiste l'evento oggettivo? L'evento storico ci perviene solo e unicamente attraverso la Storiografia, quindi ha già sulle spalle il peccato originale dell'interpretazione.
Non voglio tediarti con robe da professorino, ma ci sono teorie complicatissime a riguardo che coinvolgono filosofi, matematici...gente da cui star lontani :O

Sulle date c'è poco da aggiungere, ma esiste l'evento oggettivo? L'evento storico ci perviene solo e unicamente attraverso la Storiografia, quindi ha già sulle spalle il peccato originale dell'interpretazione.
Non voglio tediarti con robe da professorino, ma ci sono teorie complicatissime a riguardo che coinvolgono filosofi, matematici...gente da cui star lontani :O

no, figurati, è vero quello che dici. È molto complicata la storia passata, ma già quella recente di 30/40 anni fa senza andare agli egiziani.

Per l'appunto dicevo che forse l'unico modo di avere uno spiraglio di verità è quello di comporre un puzzle da milioni di pezzi. Altrimenti il divertimento dove sta? :D
Poi sai che palle un mondo senza dibattiti (costano poco e fanno tanto audience... persino nei forum)

p.s. forse gli eventi astronomici sono quelli più facilmente ricostruibili grazie alla conoscenza attuale del cosmo (hanno appena scalfito la pietra del cosmo). E spesso sono usati per dimostrare la veridicità di eventi storici tipo battaglie o simili. L'astronomia è lì e non risente dell'irrazionalità umana. È la nostra stella polare.

Sulle date c'è poco da aggiungere, ma esiste l'evento oggettivo? L'evento storico ci perviene solo e unicamente attraverso la Storiografia, quindi ha già sulle spalle il peccato originale dell'interpretazione.
Non voglio tediarti con robe da professorino, ma ci sono teorie complicatissime a riguardo che coinvolgono filosofi, matematici...gente da cui star lontani :O


nessun evento è realmente oggettivo in quanto varia a seconda dell'osservatore

un meteorite colpisce la terra, la terra dice al meteorite perché mi sei venuto addosso? il meteorite risponde sei tu che non ti sei scansata :D

"Non sei vaccinato? Fottiti". Il ristoratore toglie il cartello e si scusa. Valanga social contro di lui

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il mio sostegno al ristoratore



Ckxnxnsjsnsjsjisdkdj

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/29/gimbe-in-7-giorni-il-dato-dei-morti-cresce-del-46-e-la-quarta-ondata_c290c39d-0ffa-4d27-b589-c56c8ebe8751.html

Gimbe, in 7 giorni il dato dei morti cresce del 46%, è la quarta ondata

Mi sa che mi sono perso la terza ...



Cjsnsnsnsnsnsnsn

In pratica, questa estate con i vaccini riusciamo a far peggio dell'estate scorsa che non ne avevamo. Sara' interessante (per quanto si possa definire interessante questa rottura di palle che ci trasciniamo dietro), analizzare il quadro globale dei dati a posteriori.

Mi sa che mi sono perso la terza ...

Mi sa che si sono sbagliati con le ondate della Gran Bretagna o della Germania, qui a parte la prima ondata di marzo 2020 c'è stata quella post estate 2020 che nel bene o nel male è arrivata fino ai cali di Giugno 2021...per poi ricominciare a salire ora.

Mi sa che si sono sbagliati con le ondate della Gran Bretagna o della Germania, qui a parte la prima ondata di marzo 2020 c'è stata quella post estate 2020 che nel bene o nel male è arrivata fino ai cali di Giugno 2021...per poi ricominciare a salire ora.

Ma infatti,, io ne conto ancora due di ondate ...



Ckxnxnxnssnsnsns

Altrochè Green Pass......, arriva la Quarta Ondata, in autunno ridiamo.......:rolleyes:

Oggi i Decessi e le Terapie Intensive (+9) in Aumento

Ieri erano 15

Oggi i Decessi sono 19

per un Totale Decessi di 128.029

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 29 luglio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-29-luglio_7jZl9kKmyCb1r2eBaZSL3r)



In Aumento anche il tasso di Positività

Il tasso di positività è passato dal 2,3% di ieri al 2,7% di oggi.

I numero di tamponi registrati nelle ultime 24 ore è stato di 224.790.

La regione con più positivi resta il Veneto (https://www.open.online/2021/07/29/covid-19-italia-bollettino-29-luglio/)

Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 248.472 tamponi, il tasso di positività è al 2,2%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5696-contagi-e-15-morti-bollettino-28-luglio_5yb5rJSkfBc94Czxa5EeTP)



Covid, Gimbe: "+64,8% contagi in una settimana, siamo nella quarta ondata"

Monitoraggio 21-27 luglio: +46,1% di morti e +14,5% in terapia intensiva in una settimana (https://www.adnkronos.com/covid-gimbe-64-8-contagi-in-una-settimana-siamo-nella-quarta-ondata_40fHzjEcAHQKqoeysowmIN)

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/07/10/Interni/Foto%20Interni%20-%20Trattate/obbligatoria-km7F-U32701971791074wfG-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

Ho letto ora la notizia di una signora no vax che prima di essere intubata a causa del covid ha intimato di non farle il vaccino a sua insaputa :mbe: Intanto e' li' ad affidarsi ai medici che disprezza. Lo zoccolo duro no vax e' a questi livelli. Chissa' se dovesse venir accertato che anche il covid e' opera dell'ingegneria umana come la prenderebbero i no vax piu' duri e puri.

Un'azienda ha annunciato di voler introdurre l'obbligo di green pass per i suoi lavoratori da settembre

L'azienda casearia mantovana Sterilgarda annuncia cambi di mansioni e sospensioni per chi a settembre sarà privo del certificato verde.

No-vax e no-green pass si scatenato contro (https://www.wired.it/economia/lavoro/2021/07/28/green-pass-sterilgarda-obbligo-lavoratori/?refresh_ce=)

Ho letto ora la notizia di una signora no vax che prima di essere intubata a causa del covid ha intimato di non farle il vaccino a sua insaputa :mbe: Intanto e' li' ad affidarsi ai medici che disprezza. Lo zoccolo duro no vax e' a questi livelli. Chissa' se dovesse venir accertato che anche il covid e' opera dell'ingegneria umana come la prenderebbero i no vax piu' duri e puri.
Tanto buona parte di loro ne è convinta, quindi non prevedo grandi differenze rispetto ad ora

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/07/10/Interni/Foto%20Interni%20-%20Trattate/obbligatoria-km7F-U32701971791074wfG-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

Vabbè, secondo me è un po' una forzatura, seconda e terza in pratica sono la stessa, non c'è mai stata una vera e propria "interruzione" con un calo consistente dei contagi.

Tanto buona parte di loro ne è convinta, quindi non prevedo grandi differenze rispetto ad ora

Ormai è un sospetto sempre più diffuso e concreto e non solo tra "loro". Leggevo che il laboratorio di Wuhan che inizialmente era internazionale, negli ultimi tempi era solo sotto gestione cinese e con sempre crescenti ingerenze del PLA. I cinesi ostacolavano le ispezioni estere al laboratorio già prima della pandemia, perciò dire cosa vi avvenisse è difficile già da un po'...
In conclusione, che la pandemia sia nata da un leak da quel laboratorio è ormai la teoria più accreditata, sebbene una volta fosse considerata una teoria complottista. Vediamo adesso quanto ci vorrà prima che diventi altrettanto diffusa la teoria del virus "pasticciato".

Chissa' se dovesse venir accertato che anche il covid e' opera dell'ingegneria umana come la prenderebbero i no vax piu' duri e puri.

Perché dici? Secondo me non farebbe molta differenza.

Vabbè, secondo me è un po' una forzatura, seconda e terza in pratica sono la stessa, non c'è mai stata una vera e propria "interruzione" con un calo consistente dei contagi.

Diciamo che la terza ondata è una seconda ondata spalmata diversamente. Nel senso che la seconda ondata credo sia originata dall'allentamento delle restrizioni nel periodo natalizio e la terza ondata dalle diffuse zone gialle + i classici cambiamenti di stagione che ci rendono più vulnerabili agli acciacchi.
Mi pare che ogni anno tanta gente si prendeva qualcosa tra fine gennaio e metà marzo, tipicamente raffreddori, mal di gola, virus intestinali, ecc...

Perfettamente funzionante, anzi, aggiungo pure che mi è cresciuta una terza palla.

Chissà se la Pfizer ha messo nei vaccini anche il principio attivo di altri suoi prodotti :D

Beh, detta così è un po' desolante, diciamo che esiste una Storia, quella che definisci parte fattuale, e una storiografia, che è un'interpretazione di essa...ma senza la seconda tu non avresti nemmeno conoscenza della prima.

Certe volte è anche a causa della seconda che non hai conoscenza della prima, perché chi ti racconta la storia ritiene che se certe cose non le sai è meglio ;)
È per questo motivo che ci sono eventi, anche importanti, di cui non sapresti nulla se la tua unica fonte dell'informazione è la scuola. E parlo di veramente tanta roba.

Per questa cosa lo scudo penale è valido ugualmente (qualora fosse provata la quadrupla dose eterologa?) Che teste di caxxo comunque... fare un controllo in più invece di agire come automi con il floppy drive al posto del... dove sappiamo.


Pavia, morta dopo ricovero per ictus. Vaccinata con quattro dosi a distanza di pochi mesi
(http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/vaccinata-quattro-dosi-morta-ricoverata-per-ictus-64efcff6-ed57-44a1-af47-8ff6c57b0a10.html)

La signora, che sino a pochi mesi fa godeva di buona salute come raccontano i figli, si è vaccinata contro il Covid in marzo: due dosi di Pfizer, la prima il 4 marzo e la seconda il 25 marzo. Il 2 aprile ha avuto l'ictus: è stata ricoverata allo stroke-unit del Policlinico San Matteo e dopo pochi giorni trasferita all'Istituto Maugeri per la riabilitazione. "Inizialmente pareva che non ci fossero problemi – racconta ancora il figlio. Il percorso di recupero sembrava procedere nel migliori dei modi. Noi purtroppo non potevamo andarle a trovarla in ospedale per le restrizioni dovute alla pandemia". In giugnola situazione si è complicata: "prima ci hanno detto che c'era un'infezione, poi che la mamma aveva contratto una polmonite. Ma i medici hanno sempre cercato di rassicurarci, garantendoci che sarebbe tornata a casa entro fine luglio". Pochi giorni fa però la situazione è peggiorata in maniera irreversibile. "A quel punto siamo potuti finalmente andare in reparto: la mamma purtroppo era in stato vegetativo. E accanto al suo letto abbiamo trovato il foglio in cui sono indicate le due dosi di Moderna che ha ricevuto il 26 maggio e il 5 luglio. Devono spiegarci perchè nessuno ha pensato di chiamarci prima di vaccinarla".

Beh, tra gli effetti avversi della vaccinazione non c'è assolutamente la polmonite, probabilmente lobare e quindi batterica
La questione della vaccinazione in reparto mi puzza alquanto, è molto strano

Perché dici? Secondo me non farebbe molta differenza.

Beh, se fosse provato, rifiutare una cura innaturale per lasciarsi infettare e magari finire in ospedale a causa di un virus anch'esso innaturale, e magari con conseguenze a lungo termine peggiori, per quel che ne sappiamo, sarebbe geniale.

"Non sei vaccinato? Fottiti". Il ristoratore toglie il cartello e si scusa. Valanga social contro di lui

Il cartello appeso fuori da un ristorante di Porta Ticinese

https://www.milanotoday.it/attualita/cartello-vaccini-covid-ristorante-tasca.html


un maestro del marketing :D

Tripadv... gli ha bloccato il profilo a causa di nuove recensioni "inaspettate" :ciapet:


Meglio mettere il Cartello completo che aveva messo :

"Sei Vaccinato prego .... Non sei Vaccinato Fottiti"

E comunque si vede che tipo di "Libertà" vogliono quelli che scendono in
piazza.

Se la libertà è per tutti non avrebbero dovuto aver niente da ridire, invece
no loro possono e devono fare quello che gli pare, gli altri o si adeguano o
sono dei nemici.

Mi sa che i "nazisti" sono loro.

Ho letto ora la notizia di una signora no vax che prima di essere intubata a causa del covid ha intimato di non farle il vaccino a sua insaputa :mbe: Intanto e' li' ad affidarsi ai medici che disprezza. Lo zoccolo duro no vax e' a questi livelli. Chissa' se dovesse venir accertato che anche il covid e' opera dell'ingegneria umana come la prenderebbero i no vax piu' duri e puri.

https://www.today.it/rassegna/pazienti-no-vax-chiedono-vaccino.html

C'è anche chi chiede il contrario, non sapendo che è troppo tardi.

Per questa cosa lo scudo penale è valido ugualmente (qualora fosse provata la quadrupla dose eterologa?) Che teste di caxxo comunque... fare un controllo in più invece di agire come automi con il floppy drive al posto del... dove sappiamo.

Non credo valga, questo è un semplice caso di malasanità, chi ha fatto il vaccino alla signora non si è neanche preso la briga di andare a controllare il fascicolo sanitario sul computer...se lo avesse fatto avrebbe visto il certificato vaccinale e non l'avrebbero rivaccinata.

...In conclusione, che la pandemia sia nata da un leak da quel laboratorio è ormai la teoria più accreditata, sebbene una volta fosse considerata una teoria complottista. Vediamo adesso quanto ci vorrà prima che diventi altrettanto diffusa la teoria del virus "pasticciato".

No, la pandemia è nata dal fatto che l'uomo invade spazi naturali e viene a contatto con virus PREESISTENTI probabilmente da secoli, che prima se ne stavano sperduti in qualche luogo inaccessibile e remoto.

Il fatto che poi nel laboratorio ci fossero questi virus è irrilevante, anzi direi che è solo una "copertura" formale e di comodo per distrarre dal problema sostanziale che non si vuole mettere in evidenza, ovvero la distruzione di foreste, la follia degli allevamenti intensivi, ecc.

Per questa cosa lo scudo penale è valido ugualmente (qualora fosse provata la quadrupla dose eterologa?) Che teste di caxxo comunque... fare un controllo in più invece di agire come automi con il floppy drive al posto del... dove sappiamo.


Pavia, morta dopo ricovero per ictus. Vaccinata con quattro dosi a distanza di pochi mesi
(http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/vaccinata-quattro-dosi-morta-ricoverata-per-ictus-64efcff6-ed57-44a1-af47-8ff6c57b0a10.html)
a quanto capisco era ricoverata all'Istituto Maugeri (privato), ben noto alle cronache -a quanto leggo- per aver pagato tangenti a Roberto Formigoni, scandali, sottrazione di fondi ecc. https://it.wikipedia.org/wiki/Istituti_Clinici_Scientifici_Maugeri
L'eccellenza del governo della Regione Lombardia... meno male che altri sarebbero "incapaci"... :rolleyes:

E comunque si vede che tipo di "Libertà" vogliono quelli che scendono in piazza.
pensa che ci sono partiti e schieramenti che da decenni vogliono libertà di delinquere, rubare, sottrarre, arricchirsi a scapito del paese/regione... :rolleyes:
persino il nome dello schieramento richiamava quella "libertà"...:doh:
Non credo valga, questo è un semplice caso di malasanità, chi ha fatto il vaccino alla signora non si è neanche preso la briga di andare a controllare il fascicolo sanitario sul computer...se lo avesse fatto avrebbe visto il certificato vaccinale e non l'avrebbero rivaccinata.
come detto sopra, le fonti riportano che è un istituto privato con una storia di scandali alle spalle: più stai ricoverato più incassa, più vaccina più incassa, il resto ha poca importanza purchè incassi... E' il modello che certa gente vorrebbe per tutta Italia, col placet degli itaglioni...

Maugeri Pavia su morte 81enne: «Risultava non vaccinata, seguito protocolli»

«In merito alla notizia della morte di una paziente di 81 anni (leggi sotto, notizia delle ore 14.00, ndr) presso il nostro Istituto di Pavia, precisiamo che la signora, proveniente dall’Irccs Policlinico San Matteo e ricoverata» in Maugeri «per riabilitazione post ictus in data 8 aprile 2021, è stata vaccinata in esecuzione ai protocolli previsti per i pazienti fragili in regime di ricovero». A spiegarlo sono gli Istituti clinici scientifici (Ics) Maugeri, in una nota in cui ricostruiscono alcuni passaggi del caso della paziente 81enne che, secondo i familiari, era stata già vaccinata a marzo con Pfizer e avrebbe quindi ricevuto 4 iniezioni anti-Covid, considerando le due di Moderna somministrate durante il ricovero per la riabilitazione. Ma «dalla scheda propedeutica al trasferimento tra strutture sanitarie della paziente, compilata dall’Irccs Policlinico S. Matteo alle ore 13.51 del 6 aprile 2021, e dalla lettera di dimissioni dalla stessa struttura, la signora risultava ’non vaccinata Covid’», puntualizza il Maugeri. «Il personale, in sede di anamnesi, ha comunque chiesto se la paziente fosse stata vaccinata contro Covid, e proceduto alla sottoscrizione del consenso informato», prosegue la struttura. «Come ovvio, tutto il personale dell’Irccs Maugeri di Pavia, con la documentazione a supporto, è a disposizione dell’autorità giudiziaria».

A me la seconda cosa che hanno fatto dopo il vaccino è consegnarmi la carta delle vaccinazioni aggiornata... come faceva a non risultare vaccinata sta povera donna?

P.S. Ho scoperto, facendo caso a diversi commenti di persone che avevo tra gli amici di Facebook, che i no-vax chiamano i vaccinati "i punti". Mi fa molto ridere che parlino di libertà di scelta poi siano tra i primi ad etichettare gli altri... :D

A me la seconda cosa che hanno fatto dopo il vaccino è consegnarmi la carta delle vaccinazioni aggiornata... come faceva a non risultare vaccinata sta povera donna?
è un numero, probabilmente non era "figlia di" o "madre di" nessuno che contasse.
E nel modello privatistico lombardo si guarda quello. E' quello che hanno voluto i lombardi...

Certe volte è anche a causa della seconda che non hai conoscenza della prima, perché chi ti racconta la storia ritiene che se certe cose non le sai è meglio ;)
È per questo motivo che ci sono eventi, anche importanti, di cui non sapresti nulla se la tua unica fonte dell'informazione è la scuola. E parlo di veramente tanta roba.

Ad esempio?

La scuola italiana, fino alle Superiori incluse, non fornisce alcuna preparazione storica, e soprattutto non insegna minimamente la consequenzialità, i collegamenti e la selezione delle fonti, giusto qualche data, i risultati si vedono quando la gente compra l'argento colloidale perchè un popup gli dice che ammazza i microbi.

Maugeri Pavia su morte 81enne: «Risultava non vaccinata, seguito protocolli»

«In merito alla notizia della morte di una paziente di 81 anni (leggi sotto, notizia delle ore 14.00, ndr) presso il nostro Istituto di Pavia, precisiamo che la signora, proveniente dall’Irccs Policlinico San Matteo e ricoverata» in Maugeri «per riabilitazione post ictus in data 8 aprile 2021, è stata vaccinata in esecuzione ai protocolli previsti per i pazienti fragili in regime di ricovero». A spiegarlo sono gli Istituti clinici scientifici (Ics) Maugeri, in una nota in cui ricostruiscono alcuni passaggi del caso della paziente 81enne che, secondo i familiari, era stata già vaccinata a marzo con Pfizer e avrebbe quindi ricevuto 4 iniezioni anti-Covid, considerando le due di Moderna somministrate durante il ricovero per la riabilitazione. Ma «dalla scheda propedeutica al trasferimento tra strutture sanitarie della paziente, compilata dall’Irccs Policlinico S. Matteo alle ore 13.51 del 6 aprile 2021, e dalla lettera di dimissioni dalla stessa struttura, la signora risultava ’non vaccinata Covid’», puntualizza il Maugeri. «Il personale, in sede di anamnesi, ha comunque chiesto se la paziente fosse stata vaccinata contro Covid, e proceduto alla sottoscrizione del consenso informato», prosegue la struttura. «Come ovvio, tutto il personale dell’Irccs Maugeri di Pavia, con la documentazione a supporto, è a disposizione dell’autorità giudiziaria».

Sempre di un caso di malasanità si parla, il primo che l'ha vaccinata non l'ha registrata, il motivo chi lo sa...quello che dicono poi in fase di anamnesi i parenti dei pazienti vale meno di zero.

è un numero, probabilmente non era "figlia di" o "madre di" nessuno che contasse.
E nel modello privatistico lombardo si guarda quello. E' quello che hanno voluto i lombardi...

Non c'entra nulla pubblico o privato, "figlia di" o "madre di", semplicemente chi l'ha vaccinata la prima volta non l'ha registrata, si è dimenticato, non era capace a farlo, non sapeva bisognasse farlo, tutte cose che non cambiano il risultato finale...comunque mi chiedo a questo punto quante altre persone ci possano essere che risultano non vaccinate mentre invece lo sono già.

A me la seconda cosa che hanno fatto dopo il vaccino è consegnarmi la carta delle vaccinazioni aggiornata... come faceva a non risultare vaccinata sta povera donna?

Non è stata registrata, molto semplice, qui nel lazio per esempio il certificato vaccinale lo puoi scaricare dal fascicolo sanitario solo dopo qualche giorno dalla seconda vaccinazione...io per esempio ho fatto la seconda dose lunedì, martedì è arrivata la mail con il codice per scaricare il green pass aggiornato, ieri è comparso il certificato vaccinale sul fascicolo sanitario...poi vabbè, regione che vai usanza che trovi :).

Ad esempio?

La scuola italiana, fino alle Superiori incluse, non fornisce alcuna preparazione storica, e soprattutto non insegna minimamente la consequenzialità, i collegamenti e la selezione delle fonti, giusto qualche data, i risultati si vedono quando la gente compra l'argento colloidale perchè un popup gli dice che ammazza i microbi.

Dipende molto dagli insegnanti, c'è gente che te la vuole far capire e allora le date le guardi solo per inquadrare il periodo in cui si svolgono, ti spiegano l'evento, che cosa ha comportato, se c'era una causa che l'ha scatenato...insomma ti fanno un quadro generale di un determinato evento storico importante.
Poi come ho detto già prima ci sono insegnanti che fanno i comizi e allora un evento diventa solo un insieme di date e di nomi buttati lì...io fortunatamente a scuola, pur avendo iniziato con una persona estremamente negativa, dopo mi sono ritrovato con persone che la storia la spiegavano davvero...la mia ragazza per dire di storia non sa assolutamente niente, da lei volevano solo date e nomi di persone a memoria.

Dipende molto dagli insegnanti, c'è gente che te la vuole far capire e allora le date le guardi solo per inquadrare il periodo in cui si svolgono, ti spiegano l'evento, che cosa ha comportato, se c'era una causa che l'ha scatenato...insomma ti fanno un quadro generale di un determinato evento storico importante.
Poi come ho detto già prima ci sono insegnanti che fanno i comizi e allora un evento diventa solo un insieme di date e di nomi buttati lì...io fortunatamente a scuola, pur avendo iniziato con una persona estremamente negativa, dopo mi sono ritrovato con persone che la storia la spiegavano davvero...la mia ragazza per dire di storia non sa assolutamente niente, da lei volevano solo date e nomi di persone a memoria.

Dipende dagli insegnanti sicuramente, ma anche dal tempo, se pensi che solo un monografico di un esame di argomento storico può durare 25 o 30 ore di lezione...com'è possibile farlo con 2 ore a settimana e un programma tiratissimo?
Avrebbe più importanza provare a fornire gli strumenti per capire, ma anche li, esegesi delle fonti storiche....50 ore? 25 settimane dedicate a quello?

Non è stata registrata, molto semplice, qui nel lazio per esempio il certificato vaccinale lo puoi scaricare dal fascicolo sanitario solo dopo qualche giorno dalla seconda vaccinazione...io per esempio ho fatto la seconda dose lunedì, martedì è arrivata la mail con il codice per scaricare il green pass aggiornato, ieri è comparso il certificato vaccinale sul fascicolo sanitario...poi vabbè, regione che vai usanza che trovi :).

A me hanno consegnato un foglio a mano subito dopo la vaccinazione, sia dopo la prima che dopo la seconda. Penso quindi che essendo una stampa, sia stata modificata in quell'istante. Poi fascicolo sanitario o green pass sono arrivati in un secondo momento (più lentamente la prima volta, il giorno dopo la seconda).
Comunque era solo per dire che non è che col vaccino ogni secondo perso è prezioso, quindi potevano fare una telefonata ai parenti. Inutile comunque fare polemica dopo, in questi casi si troverà il responsabile e speriamo non succeda più.

Sempre di un caso di malasanità si parla, il primo che l'ha vaccinata non l'ha registrata, il motivo chi lo sa...quello che dicono poi in fase di anamnesi i parenti dei pazienti vale meno di zero.

.

Vedremo come stanno realmente le cose, il fatto è che se sostituisci la parola "vaccino" con "farmaco X dosato erroneamente", non se ne sarebbe nemmeno parlato, confuso tra i casi di malasanita.
E qualcuno dei parenti avrà pur firmato quel consenso informato.

A me hanno consegnato un foglio a mano subito dopo la vaccinazione, sia dopo la prima che dopo la seconda. Penso quindi che essendo una stampa, sia stata modificata in quell'istante. Poi fascicolo sanitario o green pass sono arrivati in un secondo momento (più lentamente la prima volta, il giorno dopo la seconda).
Comunque era solo per dire che non è che col vaccino ogni secondo perso è prezioso, quindi potevano fare una telefonata ai parenti. Inutile comunque fare polemica dopo, in questi casi si troverà il responsabile e speriamo non succeda più.

Anch'io. Ho ricevuto attestato di vaccinazione, subito dopo prima e seconda dose, con data, tipo e lotto del vaccino, con timbro e firma del medico responsabile.

Ma lo stato di emergenza é stato prorogato fino al 31 dicembre?

A me hanno consegnato un foglio a mano subito dopo la vaccinazione, sia dopo la prima che dopo la seconda.

Questi sono i certificati di avvenuta vaccinazione, qui devi aspettare parecchio di più dei 15 minuti per farteli dare, in genere aspettano solo quelli che ne hanno bisogno perchè hanno preso il permesso a lavoro solo per la vaccinazione, se c'è gente come quando ho fatto la prima dose rischi di aspettare anche più di due ore...se non ne hai bisogno passati i 15 minuti puoi anche andare via e basta.

Comunque era solo per dire che non è che col vaccino ogni secondo perso è prezioso, quindi potevano fare una telefonata ai parenti. Inutile comunque fare polemica dopo, in questi casi si troverà il responsabile e speriamo non succeda più.

C'è il fascicolo sanitario apposta per non chiamare sempre i parenti per ogni minima cosa, con il rischio pure che questi ti dicano una cosa per un'altra...come capita molto di frequente durante le anamnesi...visto che almeno da quello che ha riportato Mparlav la domanda gli è stata fatta e hanno risposto di no, firmando tra l'altro anche il consenso informato alla vaccinazione.

Dipende dagli insegnanti sicuramente, ma anche dal tempo, se pensi che solo un monografico di un esame di argomento storico può durare 25 o 30 ore di lezione...com'è possibile farlo con 2 ore a settimana e un programma tiratissimo?
Avrebbe più importanza provare a fornire gli strumenti per capire, ma anche li, esegesi delle fonti storiche....50 ore? 25 settimane dedicate a quello?

I libri di testo scolastici sono molto stringati, prendi di base quelli, non è che devi fare un esame universitario dove devi sapere per filo e per segno ogni cosa, bastano i fatti salienti, le motivazioni, le cause...almeno per far capire ai ragazzi quello che è accaduto davvero e perché, non solo fare elenchi infiniti di date e nomi che dopo 10 minuti te li sei scordati.

Ad esempio?


Gulag, foibe, Holodomor e tutte le altre porcate dell'Urss saltate a piè pari. Chissà come mai!

Gulag, foibe, Holodomor e tutte le altre porcate dell'Urss saltate a piè pari. Chissà come mai!
roba che in genere viene usata per giustificare altre porcate. Della serie se l'hanno fatto quelli allora è giusto che l'abbiano fatto anche quegli altri.

chi usa 'ste argomentazioni non è degno della libertà di cui gode.

Un'azienda ha annunciato di voler introdurre l'obbligo di green pass per i suoi lavoratori da settembre

L'azienda casearia mantovana Sterilgarda annuncia cambi di mansioni e sospensioni per chi a settembre sarà privo del certificato verde.

No-vax e no-green pass si scatenato contro (https://www.wired.it/economia/lavoro/2021/07/28/green-pass-sterilgarda-obbligo-lavoratori/?refresh_ce=)

L'azienda immagino che si debba ritenere proprieta' privata, quindi immagino che i legittimi proprietari possano imporre le regole che ritengono.

Come nei i ristoranti, leggo di persone che dicono: voglio proprio vedere come faranno a chiedere i documenti, visto che puo' farlo solo un pubblico ufficiale. Io invece voglio proprio vedere come faranno i no vax a entrare in un luogo che e' proprieta' dei gestori, se questi legittimamente non vogliono, immagino che i pubblici ufficiali arriveranno sempre e comunque in questi casi perche' chiamati dai proprietari.

Gulag, foibe, Holodomor e tutte le altre porcate dell'Urss saltate a piè pari. Chissà come mai!

Gulag e Foibe vengono trattati come molti altri argomenti, male e di corsa, ma nessuno nasconde nulla da almeno 30 anni.
Nel programma si fanno a spanne parti fondamentali della storia italiana, con tutto il rispetto per le vittime sovietiche, non si possono dedicare troppe risorse a quella tragedia, diciamo che viene genericamente incluso nei crimini di Stalin.

Vero che, ad esempio, viene ancora posta molta retorica sull'eroismo del R.E., o della Marina, che in realtà hanno preso pedate su ogni fronte su cui si siano cimentate, o prova a parlare dei crimini di guerra degli Alpini in Yugoslavia, te li ritrovi con i bastoni sotto casa.

Più che altro viene totalmente ignorato il periodo post anni 50.

Meglio mettere il Cartello completo che aveva messo :

"Sei Vaccinato prego .... Non sei Vaccinato Fottiti"

E comunque si vede che tipo di "Libertà" vogliono quelli che scendono in
piazza.

Se la libertà è per tutti non avrebbero dovuto aver niente da ridire, invece
no loro possono e devono fare quello che gli pare, gli altri o si adeguano o
sono dei nemici.

Mi sa che i "nazisti" sono loro.

Anche con il cartello completo non è che fa molto onore a chi pensa di convincere le persone con queste genialate. Alla fine, alla FINE, siamo riusciti a generare nuovi guelfi e ghibellini pure in una situazione sanitaria. Siamo troppo avanti come Paese!
Chissà se si creerà anche un nuova identità di genere...
"ciao chi sei?"
"sono un bi-vax"
:asd:
Bisognerà aggiungere una lettera V all'acronimo che identifica i generi.

Libertà e toni non sempre coincidono, ecco perché il ristoratore avrebbe potuto scrivere il cartello in una maniera più educata e rispettosa della libertà che richiami. Libertà non significa essere libero di essere maleducato, se vuoi lo puoi essere, ma ti becchi tutte le conseguenze del caso.

Non credo valga, questo è un semplice caso di malasanità, chi ha fatto il vaccino alla signora non si è neanche preso la briga di andare a controllare il fascicolo sanitario sul computer...se lo avesse fatto avrebbe visto il certificato vaccinale e non l'avrebbero rivaccinata.

In Lombardia, tra l'altro, è tutto sul fascicolo sanitario. Certo che se qualcuno non lo aggiorna... Tra l'altro mi chiedo quanto tempo avrebbero perso facendo una verifica in più, ma "Dù vaccin is mei che uan".
"pronto parenti? La signora ha già fatto il vaccino?... ok grazie!" (1 minuto di telefonata).
C'era anche la pubblicità una volta che diceva:"una telefonata ti salva la vita".


persino il nome dello schieramento richiamava quella "libertà"...:doh:


e ma finiva con "il pop... d... lib.... individuali" (era scritto in piccolo :asd:)

Vedremo come stanno realmente le cose, il fatto è che se sostituisci la parola "vaccino" con "farmaco X dosato erroneamente", non se ne sarebbe nemmeno parlato, confuso tra i casi di malasanita.
E qualcuno dei parenti avrà pur firmato quel consenso informato.

Probabile, ma visto che in questo momento c'è la campagna vaccinale si parla di questo. In altre circostanze avrebbero comunque potuto parlare di malasanità, e di fatto lo è anche questo caso. Una verifica in più male non fa anche dopo aver firmato per errore un consenso informato, no?
"Dottore qua c'è scritto di tagliare la gamba sx, ma la ferita è sulla destra!"
"Se c'è scritto sulla cartella bisogna seguire quello che c'è scritto sulla cartella :O " (Dura cartella sed cartella!)

Invece è molto importante parlarne perché potrebbe persino saltare fuori che la colpa è dei parenti! Però che stupidelli a denunciare, se fossero stati loro... si tirano proprio la zappa sul "consenso informato".

o prova a parlare dei crimini di guerra degli Alpini in Yugoslavia, te li ritrovi con i bastoni sotto casa.


tra l'altro ti trovi gente che non sa nemmeno di cosa si tratti :asd:

https://youtu.be/7cdbOi8ZdUc?t=70

@ryan78 Ma lui non doveva convincere nessuno, ha usato parole forti
per dire che era un locale dove si entra solo se vaccinato, gli insulti li avrebbe presi ugualmente anche se i toni fossero stati più gentili, vedi quello che è successo al locale di Palermo.

In Lombardia, tra l'altro, è tutto sul fascicolo sanitario. Certo che se qualcuno non lo aggiorna... Tra l'altro mi chiedo quanto tempo avrebbero perso facendo una verifica in più, ma "Dù vaccin is mei che uan".
"pronto parenti? La signora ha già fatto il vaccino?... ok grazie!" (1 minuto di telefonata).
C'era anche la pubblicità una volta che diceva:"una telefonata ti salva la vita".

Secondo quello che ha riportato Mparlav ai parenti è stato chiesto in fase di anamnesi, e hanno pure firmato il consenso informato per la vaccinazione, sempre secondo quanto scritto alla signora non risultava nulla neanche sul fascicolo sanitario, quindi l'errore è molto più a monte e i parenti hanno solo confermato quanto risultava sul fascicolo.
Anche qui nel Lazio è tutto sul fascicolo sanitario, comprese le banalissime ricette fatte dal medico di famiglia, comunque dopo pochi giorni dalla seconda dose compare il certificato vaccinale, se ci fosse stato tranquillo che alla signora non glielo rifacevano...qualcuno ha fatto un errore, i parenti non sono stati attenti a quello che gli veniva chiesto, sono cose che non dovrebbero mai accadere, ma purtroppo accadono sempre.

Oggi ho ritirato le analisi del sierologico, e risulta che ho le IgG a 2,8 , significa che ho avuto la malattia senza quasi accorgermene ? se l'ho avuta il periodo sospetto è gennaio 2020, ho avuto una febbre alta improvvisa che è persistita una settimana.

Dal mio medico andrò la prossima settimana per vedere se ci capisco qualcosa al riguardo.

Ma lo stato di emergenza é stato prorogato fino al 31 dicembre?

pare di sì, però non lamentarti dai migliori si ottengono solo le migliori dittature sanitarie :D

@ryan78 Ma lui non doveva convincere nessuno, ha usato parole forti
per dire che era un locale dove si entra solo se vaccinato, gli insulti li avrebbe presi ugualmente anche se i toni fossero stati più gentili, vedi quello che è successo al locale di Palermo.

se la legge entra in vigore dal 6 agosto, chi lo fa prima per diventare il cocco della maestra e primo della classe, si cucca anche le critiche.

L'azienda immagino che si debba ritenere proprieta' privata, quindi immagino che i legittimi proprietari possano imporre le regole che ritengono.

Come nei i ristoranti, leggo di persone che dicono: voglio proprio vedere come faranno a chiedere i documenti, visto che puo' farlo solo un pubblico ufficiale. Io invece voglio proprio vedere come faranno i no vax a entrare in un luogo che e' proprieta' dei gestori, se questi legittimamente non vogliono, immagino che i pubblici ufficiali arriveranno sempre e comunque in questi casi perche' chiamati dai proprietari.
Quoto :)

Se il Proprietario di un Ristorante vuole il Green pass e tu cliente non ce l' hai, non entri, punto!

se la legge entra in vigore dal 6 agosto, chi lo fa prima per diventare il cocco della maestra e primo della classe, si cucca anche le critiche.

Quindi dopo il 6 Agosto, non ci saranno più insulti social ai gestori dei
locali che chiederanno il Green.

Ok aspettiamo.

Quindi dopo il 6 Agosto, non ci saranno più insulti social ai gestori dei
locali che chiederanno il Green.

Ok aspettiamo.

ma no, al massimo gli affibbieranno un "servi dello stato" in amicizia

Se dipende dal singolo, è il sistema ad essere sbagliato.
Ho avuto esperienze anch'io di materie che sono passate dall'essere estremamente formative a una totale perdita di tempo solo per un cambio di insegnante... e allora dove sta la supposta eccellenza della scuola italiana? Nel singolo insegnante sottopagato, e sempre più a rischio cause per i motivi più vari, tra l'altro.

Dipende per forza dal singolo, c'è l'insegnante che ci tiene e c'è quello che non gliene frega niente...di sbagliata c'è solo la formazione universitaria degli insegnanti, troppo tendente all'infallibilità dell'insegnante e poco all'attenzione verso gli studenti.

Quindi dopo il 6 Agosto, non ci saranno più insulti social ai gestori dei
locali che chiederanno il Green.

Ok aspettiamo.

Le cose che odio, come se i gestori potessero far diversamente :muro: :muro:
Cmq anche io sarei no-pass però a differenza di quelli delle immagini, cerco di evitare gli assembramenti

Le cose che odio, come se i gestori potessero far diversamente :muro: :muro:
Cmq anche io sarei no-pass però a differenza di quelli delle immagini, cerco di evitare gli assembramenti

Chiedo tanto per

Ma quando sei stato male non hai avuto la curiosità di farti un tampone.

Per 6 mesi avresti avuto il pass anche senza vaccino.

Quindi dopo il 6 Agosto, non ci saranno più insulti social ai gestori dei
locali che chiederanno il Green.

Ok aspettiamo.

dipende tutto dai toni.

E tra l'altro non ci sarebbe bisogno nemmeno del cartello per ricordarlo.

Chiedo tanto per

Ma quando sei stato male non hai avuto la curiosità di farti un tampone.

Per 6 mesi avresti avuto il pass anche senza vaccino.

Ti dico la mia. In quel periodo farsi un tampone significava non poter abbracciare un cinese, quarantenato sine die, "Ecce homocovid!"
E comunque da gen 2020 l'anno sarebbe già finito.

cut

Ci sarebbe da parlarne per un bel po', con tutte le varie precisazioni, temo che però si finisca con l'essere "Fazzati"...

Chiedo tanto per

Ma quando sei stato male non hai avuto la curiosità di farti un tampone.

Per 6 mesi avresti avuto il pass anche senza vaccino.

No perchè all'epoca neanche si sapeva nulla è stato proprio inizio gennaio 2020

dipende tutto dai toni.

E tra l'altro non ci sarebbe bisogno nemmeno del cartello per ricordarlo.



Ti dico la mia. In quel periodo farsi un tampone significava non poter abbracciare un cinese, quarantenato sine die, "Ecce homocovid!"
E comunque da gen 2020 l'anno sarebbe già finito.

No perchè all'epoca neanche si sapeva nulla è stato proprio inizio gennaio 2020

:) Ho pensato in automatico a Gennaio 2021 (e comunque sarebbe già scaduto)

Come non detto.

No perchè all'epoca neanche si sapeva nulla è stato proprio inizio gennaio 2020

Da quanto ne so gli anticorpi del covid non durano più di un anno, quindi l'infezione è più recente.

Da quanto ne so gli anticorpi del covid non durano più di un anno, quindi l'infezione è più recente.

Da come ho letto gli IgG ad un certo punto si stabilizzano e non scompaiono. Poi potrei averci capito male.

Da come ho letto gli IgG ad un certo punto si stabilizzano e non scompaiono. Poi potrei averci capito male.

Sinceramente non lo so, da uno studio del San Raffaele dicono che possono sparire, come possono rimanere...uno studio illuminante...

Da come ho letto gli IgG ad un certo punto si stabilizzano e non scompaiono. Poi potrei averci capito male.

infatti questa cosa sarebbe da chiarire bene. Per quale motivo uno dovrebbe avere sempre un numero elevato di anticorpi?

Non è sufficiente averne un tot circolanti in modo da tenere viva la memoria del sistema immunitario?

infatti questa cosa sarebbe da chiarire bene. Per quale motivo uno dovrebbe avere sempre un numero elevato di anticorpi?

Non è sufficiente averne un tot circolanti in modo da tenere viva la memoria del sistema immunitario?

Ma è quello che penso anche io, poi una volta sentii parlare, o lessi da qualche parte degli anticorpi di tipo Z , che erano proprio quelli mnemonici
Se non servono perchè produrli e consumare risorse.

infatti questa cosa sarebbe da chiarire bene. Per quale motivo uno dovrebbe avere sempre un numero elevato di anticorpi?

Non è sufficiente averne un tot circolanti in modo da tenere viva la memoria del sistema immunitario?

Ma è quello che penso anche io, poi una volta sentii parlare, o lessi da qualche parte degli anticorpi di tipo Z , che erano proprio quelli mnemonici
Se non servono perchè produrli e consumare risorse.

Ufficialmente per chi ha avuto il covid la vaccinazione deve essere fatta entro un anno, anche se meglio 6 mesi, nello studio del San Raffaele si parla che dagli 8 mesi in poi su alcuni soggetti gli anticorpi IgG sparivano del tutto, su altri duravano di più, ma sull'articolo non riportava quanto di più...quindi è plausibile pensare che non siano persistenti, quindi magari possono durare di più su alcuni soggetti, e meno su altri...comunque Gennaio 2020 è una data estremamente lontana, è più probabile che l'hai preso in forma asintomatica in tempi più recenti.

Ufficialmente per chi ha avuto il covid la vaccinazione deve essere fatta entro un anno, anche se meglio 6 mesi, nello studio del San Raffaele si parla che dagli 8 mesi in poi su alcuni soggetti gli anticorpi IgG sparivano del tutto, su altri duravano di più, ma sull'articolo non riportava quanto di più...quindi è plausibile pensare che non siano persistenti, quindi magari possono durare di più su alcuni soggetti, e meno su altri...comunque Gennaio 2020 è una data estremamente lontana, è più probabile che l'hai preso in forma asintomatica in tempi più recenti.

Ciò che consigliano è ininfluente, potrebbero sbagliare. A dicembre mi rifarò il test e vedrò se ci saranno ancora o se saranno scomparsi
Tanto se è più recente e sono stato asintomatico, probabilmente in caso di reinfezione di certo non rischio la vita.

Intanto in Israele partono con la somministrazione della 3a dose di Pfizer per gli over60 vaccinati a gennaio/febbraio (almeno 5 mesi dalla 2a dose)

Ma è quello che penso anche io, poi una volta sentii parlare, o lessi da qualche parte degli anticorpi di tipo Z , che erano proprio quelli mnemonici
Se non servono perchè produrli e consumare risorse.


Una cosa certa è che il corpo cerca sempre di ottimizzare le risorse, lo sa molto bene chi si allena e vuole mettere su massa, e mantenerla soprattutto.

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COVID: Some jabbed people have 7 times less antibodies than others – study
New research by Sheba offers proof that vaccinated individuals with lower level of antibodies are more exposed to breakthrough infections, might be key to understand who should get the third shot.

chissà come faranno a capire quanti anticorpi hanno le persone... forse facendo gli inutili sierologici? In Israele non stanno a girarsi il pisello in attesa che qualche "personaggione" importante suggerisca come comportarsi.

E di Fauci vedo che nessuno parla, anche se non dice nulla di nuovo il CDC in attesa di pubblicare i nuovi studi. Però mentre in Italia si dice a rete unificate che i vaccinati non contagiano, almeno in USA si dice che possono contagiare in basse percentuali. Quindi come si configura questo basso contagio con una limitazione sociale (GP) nata proprio per evitare la diffusione del virus tra la popolazione? 50 sfumature di green-pass?

Questo invece è per chi sosteneva che i genitori della bambina di 11 anni sono dei criminali e che da vaccinati non avrebbero infettato più nessuno. È vero si parla di singola dose, ma se il contagio fosse avvenuto durante la prima e seconda dose qualcuno avrebbe comunque espresso disprezzo per non essersi svegliati prima. Insomma quando il braccio si sta alzando il dito non si potrà non puntarlo da qualche parte. È più forte di loro.

Uno studio sulla trasmissione domestica in Inghilterra ha scoperto che i contatti familiari di casi vaccinati con una singola dose avevano circa il 40-50% di rischio ridotto di infettarsi. Lo studio è stato pubblicato sulla rivista scientifica New England Journal of Medicine NEJM (una delle più prestigiose) coordinato da scienziati del servizio pubblico britannico (PHE), ma relativo alla variante Alfa, perché svolto fino al 28 febbraio. (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717)

Ciò che consigliano è ininfluente, potrebbero sbagliare. A dicembre mi rifarò il test e vedrò se ci saranno ancora o se saranno scomparsi
Tanto se è più recente e sono stato asintomatico, probabilmente in caso di reinfezione di certo non rischio la vita.

Vabbè che dopo un certo periodo di tempo scompaiano però è un dato oggettivo, l'unica cosa su cui possono sbagliare sono i tempi, che immagino varino da persona a persona...comunque si l'unica è rifare il test più in la e vedere come evolve la situazione.

roba che in genere viene usata per giustificare altre porcate. Della serie se l'hanno fatto quelli allora è giusto che l'abbiano fatto anche quegli altri.

chi usa 'ste argomentazioni non è degno della libertà di cui gode.

Mai detto nulla del genere. Nel XX secolo sono state fatte un sacco di cose sbagliate, diciamole tutte.

Gulag e Foibe vengono trattati come molti altri argomenti, male e di corsa, ma nessuno nasconde nulla da almeno 30 anni.
Nel programma si fanno a spanne parti fondamentali della storia italiana, con tutto il rispetto per le vittime sovietiche, non si possono dedicare troppe risorse a quella tragedia, diciamo che viene genericamente incluso nei crimini di Stalin.

Vero che, ad esempio, viene ancora posta molta retorica sull'eroismo del R.E., o della Marina, che in realtà hanno preso pedate su ogni fronte su cui si siano cimentate, o prova a parlare dei crimini di guerra degli Alpini in Yugoslavia, te li ritrovi con i bastoni sotto casa.

Più che altro viene totalmente ignorato il periodo post anni 50.

Gulag e foibe io non li ho visti neanche di striscio a scuola, l'Holodomor non lo sa cosa sia il 90% delle persone.

Ciò che consigliano è ininfluente, potrebbero sbagliare. A dicembre mi rifarò il test e vedrò se ci saranno ancora o se saranno scomparsi
Tanto se è più recente e sono stato asintomatico, probabilmente in caso di reinfezione di certo non rischio la vita.Considerando quanto poco se ne sa anche in caso di re-infezioni (magari con varianti diverse), io non mi porrei il dubbio e continuerei a rispettare la norme vigenti

E di Fauci vedo che nessuno parla, anche se non dice nulla di nuovo il CDC in attesa di pubblicare i nuovi studi. Però mentre in Italia si dice a rete unificate che i vaccinati non contagiano, almeno in USA si dice che possono contagiare in basse percentuali. Quindi come si configura questo basso contagio con una limitazione sociale (GP) nata proprio per evitare la diffusione del virus tra la popolazione? 50 sfumature di green-pass?

Il discorso di Fauci è molto più ampio, dice che con la variante delta in casi rari ci sono dei vaccinati che hanno la stessa carica virale di un non vaccinato...quindi sono ugualmente contagiosi.
Il suo discorso però va visto in un'ottica più ampia, negli Stati Uniti, causa aumento dei contagi, stanno cercando di rimettere la mascherina obbligatoria nei luoghi chiusi, e mi pare sia stata anche rimessa (non ne ho la certezza), Biden sta anche offrendo soldi per andarsi a vaccinare...cosa che è stata fatta già a New York dal sindaco.
Il green pass infatti non è una soluzione, ma solo un modo per rilanciare la campagna vaccinale, che come negli Stati Uniti era/è in fase di stallo...qui non ti fanno andare a mangiare la pizza, negli USA invece ti danno 100 dollari e ti ci vai a mangiare la pizza dopo il vaccino :D.

...Bisognerà aggiungere una lettera V all'acronimo che identifica i generi.
:D già così è incomprensibile.... finirà per sembrare un hash sha1 :D

...e ma finiva con "il pop... d... lib.... individuali" (era scritto in piccolo :asd:)
individuali di qualcuno (scritto in inchiostro simpatico), mica di tutti...:rolleyes:
Quoto :)

Se il Proprietario di un Ristorante vuole il Green pass e tu cliente non ce l' hai, non entri, punto!
ma anche no. Gli esercizi pubblici devono far entrare chiunque, solo la legge può (forse) impedire l'accesso a qualcuno. Sicuramente non può decidere il proprietario, altrimenti apre un circolo privato non un locale pubblico.

Da quanto ne so gli anticorpi del covid non durano più di un anno, quindi l'infezione è più recente.
veramente mi risulta che nessuno sappia ancora quanto durano.
Mai detto nulla del genere. Nel XX secolo sono state fatte un sacco di cose sbagliate, diciamole tutte.
Se vogliamo essere precisi, alcune hanno causato guerre mondiali e catastrofi su vastissima scala con conseguenze per decenni e decenni, altre solo episodi locali e circoscritti anche nel tempo...

Gulag e foibe io non li ho visti neanche di striscio a scuola, l'Holodomor non lo sa cosa sia il 90% delle persone.

il 90% delle persone ignora tantissime cose...

il 90% delle persone non esiste...

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/covid-19-e-le-fake-news-dal-microchip-alla-teoria-della-calamita-fino-alla-sterilita-1.8817525


:O



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Da metà luglio i ricoveri ordinari sono aumentati del 67% ca. (da 1100 a 1800 più o meno) mentre le TI del 25% ca. (da 160 a 200, più o meno) a fronte di un più che raddoppio dei contagi (da poco meno di 3000 ad oltre 6600)

Da metà luglio i ricoveri ordinari sono aumentati del 67% ca. (da 1100 a 1800 più o meno) mentre le TI del 25% ca. (da 160 a 200, più o meno) a fronte di un più che raddoppio dei contagi (da poco meno di 3000 ad oltre 6600)

inutile condividere dati qui

inutile condividere dati qui

è inutile se non vengono contestualizzati questi ricoveri e queste TI.

Luogo, età, comorbidità, ecc... se volete fare scienza almeno fatela con qualità, non solo con la quantità. ;)

Considerando quanto poco se ne sa anche in caso di re-infezioni (magari con varianti diverse), io non mi porrei il dubbio e continuerei a rispettare la norme vigenti

Ovviamente, mica farò come i vaccinati quando li riprendi per la mascherina "tanto sono vaccinato" continuerò a evitare gli assembramenti e nel caso non possa , indosso la mascherina

è inutile se non vengono contestualizzati questi ricoveri e queste TI.

Eh...solo che Lazio, Sicilia e Sardegna se continua così tra un paio di settimane vanno in zona gialla...contestualizzare se i numeri salgono serve a ben poco.

ma anche no. Gli esercizi pubblici devono far entrare chiunque, solo la legge può (forse) impedire l'accesso a qualcuno. Sicuramente non può decidere il proprietario, altrimenti apre un circolo privato non un locale pubblico.




Deve solo tener duro fino al 6 e poi potrà tener fuori quelli senza Gp ...

https://d3dupjkkwlat3o.cloudfront.net/863289519818/8190539/1400w

:asd:



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è inutile se non vengono contestualizzati questi ricoveri e queste TI.

Luogo, età, comorbidità, ecc... se volete fare scienza almeno fatela con qualità, non solo con la quantità. ;)Nessuno vuole fare scienza, ma solo riportare il dato della pressione ospedaliera: sono mesi che tu ed il canide ci ripetete in continuazione che "i contagi non servono a niente, basta che gli ospedali restino vuoti" e se vi si riportano i dati della pressione ospedaliera, non vi sta bene?
Mah, chi vi capisce è bravo :help: :help:

Probabile, ma visto che in questo momento c'è la campagna vaccinale si parla di questo. In altre circostanze avrebbero comunque potuto parlare di malasanità, e di fatto lo è anche questo caso. Una verifica in più male non fa anche dopo aver firmato per errore un consenso informato, no?
"Dottore qua c'è scritto di tagliare la gamba sx, ma la ferita è sulla destra!"
"Se c'è scritto sulla cartella bisogna seguire quello che c'è scritto sulla cartella :O " (Dura cartella sed cartella!)

Invece è molto importante parlarne perché potrebbe persino saltare fuori che la colpa è dei parenti! Però che stupidelli a denunciare, se fossero stati loro... si tirano proprio la zappa sul "consenso informato".




Hai fatto un esempio che non centra nulla.
Staremo a vedere chi ha davvero sbagliato, ci sono troppi punti da chiarire:
https://qds.it/morta-81enne-ricoverata-per-ictus-i-figli-vaccinata-con-4-dosi/

Nessuno vuole fare scienza, ma solo riportare il dato della pressione ospedaliera: sono mesi che tu ed il canide ci ripetete in continuazione che "i contagi non servono a niente, basta che gli ospedali restino vuoti" e se vi si riportano i dati della pressione ospedaliera, non vi sta bene?
Mah, chi vi capisce è bravo :help: :help:

Rompono (rompete, non ricordo tutti i nomi) le scatole a Tallines che fa il necrologio giornaliero proprio perché il dato va contestualizzato, altrimenti così non serve a molto. Sia io che il canide avevamo detto di avere maggiori informazioni sulla tipologia dei ricoveri, tipo mille volte? :asd.. Non è forse importante conoscere l'incidenza % con i ragazzi? Proprio quelli che hanno un'età che va dai 12 ai 20 anni circa e che certamente saranno oggetto di attenzione quando inizierà la scuola in presenza?

Per esempio un dato che sarebbe utile conoscere sarebbe il luogo, presumibilmente, del contagio. Ormai vedo che non interessa più a nessuno valutare quali sono i nuovi, o gli stessi, cluster dei contagi.

Hai fatto un esempio che non centra nulla.
Staremo a vedere chi ha davvero sbagliato, ci sono troppi punti da chiarire:
https://qds.it/morta-81enne-ricoverata-per-ictus-i-figli-vaccinata-con-4-dosi/

Ho fatto un ironico esempio per far capire che comunque quando si tratta di persone sarebbe preferibile fare uno sforzo in più. Forse ti sfugge, dai che se ci pensi non è difficile, che a 81 anni la signora avrebbe dovuto già essere vaccinata. E perché secondo te? Perché gli anziani sono stati tra i primi. Quindi era ragionevole avere un dubbio a riguardo. Questi si svegliano a FINE maggio con la "prima" dose di Moderna e non gli viene in mente che esiste la possibilità che la signora fosse già stata vaccinata prima? Avvocato! Per cortesia! (https://www.youtube.com/watch?v=hOWooK2_ULM) :asd:

Figurati che questa è una notizia del mese di aprile 2021... (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_11/vaccini-over-80-ultimo-sprintincognita-dosi-maggio-45426a46-9a86-11eb-8a47-2df09471dee5.shtml)

Vedremo come andrà, ma tanto si intuisce come finirà: dall'autopsia non uscirà nulla di probatorio, anziana, malata, già con ictus (che tanto avrebbe avuto comunque), infezione urinaria e polmonite non connesse ai vaccini, 2 o 4 dosi non avrebbero comunque fatto differenza. Caso chiuso e una strigliata d'orecchie per chi non ha (se verrà confermato) trascritto la prima vaccinazione.

Come per il ragazzo francese di 22 anni morto 9 ore dopo la seconda dose per una "reazione allergica" già definita "alimentare". (https://www.meteoweb.eu/2021/07/maxime-beltra-morto-a-22-anni-dopo-vaccino/1710028/)

Le vaccin ne serait pas la cause du décès pour plusieurs médecins

Pour plusieurs médecins allergologues interrogés par le Figaro, "ce n'est certainement pas une allergie au vaccin". Il faut rester prudent, d'autant plus qu'on ne connaît pas le dossier médical. Mais si un choc anaphylactique doit survenir, il se manifeste dans l'heure qui suit la vaccination, voire dans les 15 à 30 minutes après l'injection", explique notamment le Pr Frédéric Bérard. Le Pr Frédéric de Blay, responsable du service d'allergologie du CHU de Strasbourg et président de la société française d'allergologie confirme également l'analyse de son confrère "un choc anaphylactique survenant 9 heures après la vaccination, cela n'est jamais arrivé. A priori, ça ne ressemble pas du tout à une anaphylaxie due à un produit injectable".

Quindi se n'est jamais arrivé è sicuramente altro senza nemmeno fare un'autopsia (che verrà fatta sicuramente). Prima si fa l'autopsia e poi si esprimono giudizi, o sbaglio?

Oggi i Decessi in leggerissimo calo, in aumento le Terapie Intensive (+7), anche se di meno, rispetto a ieri (+9)

Ieri erano 19

Oggi i Decessi sono 18

Per un Totale Decessi di 128.047

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 6.619 contagi e 18 morti: bollettino 30 luglio (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6619-contagi-e-18-morti-bollettino-30-luglio_fJv9Y1hNcQp2GgusVsxFH)

Il tasso di Positività è in leggera Diminuzione, quale stabile....:O

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 247.486 tamponi, il tasso di positività è al 2,67% (stabile rispetto a ieri, 2,7%). (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6619-contagi-e-18-morti-bollettino-30-luglio_fJv9Y1hNcQp2GgusVsxFH)

pare di sì, però non lamentarti dai migliori si ottengono solo le migliori dittature sanitarie :D

strano....esattamente 12 mesi fà ci fù un casino della madonna anche qui sul forum...adesso invece nulla...
tutto questo lo trovo davvero esilarante :asd:

Comunque visto che in tanti mi telefonano (come Premier) confermo il rinnovo (in anteprima solo per il Forum) dello Stato di Emergenza che scadrà il 31 luglio...

È inutile far attendere tutti quanti. Gli altri (fuori dal forum) dovranno attendere la comunicazione ufficiale :P

:sofico:

Perciò Stato di Emergenza rinnovato fino al 31 dicembre 2021 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9a/Trollface_non-free.png)

Je suis désolé
Lo siento!
Es tut mir Leid!
I'm sorry!

:asd: :fagiano:

strano....esattamente 12 mesi fà ci fù un casino della madonna anche qui sul forum...adesso invece nulla...
tutto questo lo trovo davvero esilarante :asd:

Già lo sapevo dal 15 luglio :cool: e non posso dirle seriamente le cose, altrimenti mi sgamano l'almanacco!

ma anche no. Gli esercizi pubblici devono far entrare chiunque, solo la legge può (forse) impedire l'accesso a qualcuno. Sicuramente non può decidere il proprietario, altrimenti apre un circolo privato non un locale pubblico.

Non potevano neanche chiuderci in casa, dicevano alcuni, la ricordiamo tutti la gente sui balconi a cantare per non uscire di testa :asd:
E poi i buttafuori esistono gia' in alcune tipologie di locali e allontanano i clienti per molto meno di un possibile procurato focolaio.

Già lo sapevo dal 15 luglio :cool: e non posso dirle seriamente le cose, altrimenti mi sgamano l'almanacco!

Io vado oltre, ti dico gia' che ci sara' anche qualche altro DPCM :asd:

Deve solo tener duro fino al 6 e poi potrà tener fuori quelli senza Gp ...

https://d3dupjkkwlat3o.cloudfront.net/863289519818/8190539/1400w
non ho capito cosa c'entrano Gozer, Zuul e il mastro di chiavi... :stordita: :mbe:

Non potevano neanche chiuderci in casa, dicevano alcuni, la ricordiamo tutti la gente sui balconi a cantare per non uscire di testa :asd:
E poi i buttafuori esistono gia' in alcune tipologie di locali e allontanano i clienti per molto meno di un possibile procurato focolaio.
se una legge lo prevede (come lo prevedeva all'epoca) bene, altrimenti non si può fare selezione, AFAIK

Io vado oltre, ti dico gia' che ci sara' anche qualche altro DPCM :asd:

:asd: hai anche tu una Delorean?

Comunque tanto per intasare un po' i tribunali e far spendere soldi

https://www.youtube.com/watch?v=xqsFrdskVLs

Chissà se baserà la sua difesa sul fatto che un farmaco con autorizzazione condizionata a monitoraggio addizionale possa rientrare nella normativa che prevede già le vaccinazioni per i sanitari e non.
:fagiano:

Finalmente si scioglierà questo nodo gordiano.

:asd: hai anche tu una Delorean?...
il thread sta deragliando verso criptoriferimenti alla filmografia di metà anni '80... :D

non ho capito cosa c'entrano Gozer, Zuul e il mastro di chiavi... :stordita: :mbe:


Molvus! Gildroar! Il Vaccinatore è giunto, scegliete e restate fuori!”

Molvus! Gildroar! Il Vaccinatore è giunto, scegliete e restate fuori!”
Servite marshmallow giganti? :p

Servite marshmallow giganti? :p

sì perché "non c'è niente di più soffice e dolce di quei candidi gnocchi di lichene!”

dovevano fare come in USA... 100 eurini e via

Non state bene, uscite ogni tanto :D :D
Col green pass però.

Reggio Calabria, maxi focolaio tra vaccinati dopo matrimonio con Green Pass obbligatorio: almeno 40 casi positivi, alcuni sono sintomatici (http://www.strettoweb.com/2021/07/reggio-calabria-maxi-focolaio-tra-vaccinati-dopo-matrimonio-con-green-pass/1219990/)

Reggio Calabria, in città uno dei più grandi focolai dall’inizio della pandemia: almeno 40 casi positivi dopo un matrimonio. Erano tutti vaccinati e hanno potuto partecipare alla cerimonia perchè avevano il Green Pass, obbligatorio per l’ingresso all’evento

Positivi e sintomatici, anche se già vaccinati con entrambe le dosi. Hanno informato tutti gli amici e i parenti presenti all’evento, i quali si sono sottoposti a test. Dopo il primo giro di tamponi, i positivi accertati erano già 26, ma in base ai nuovi risultati dei test arrivati oggi sono saliti ad almeno 40. Il locale ha chiesto di effettuare il tampone anche ai propri dipendenti e collaboratori, per garantire la salute agli ospiti della struttura.

Reggio Calabria, maxi focolaio tra vaccinati dopo matrimonio con Green Pass obbligatorio: almeno 40 casi positivi, alcuni sono sintomatici (http://www.strettoweb.com/2021/07/reggio-calabria-maxi-focolaio-tra-vaccinati-dopo-matrimonio-con-green-pass/1219990/)

Reggio Calabria, in città uno dei più grandi focolai dall’inizio della pandemia: almeno 40 casi positivi dopo un matrimonio. Erano tutti vaccinati e hanno potuto partecipare alla cerimonia perchè avevano il Green Pass, obbligatorio per l’ingresso all’evento

Positivi e sintomatici, anche se già vaccinati con entrambe le dosi. Hanno informato tutti gli amici e i parenti presenti all’evento, i quali si sono sottoposti a test. Dopo il primo giro di tamponi, i positivi accertati erano già 26, ma in base ai nuovi risultati dei test arrivati oggi sono saliti ad almeno 40. Il locale ha chiesto di effettuare il tampone anche ai propri dipendenti e collaboratori, per garantire la salute agli ospiti della struttura.

Anche qui (https://www.cnbc.com/amp/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html) (in inglese)

Reggio Calabria, maxi focolaio tra vaccinati dopo matrimonio con Green Pass obbligatorio: almeno 40 casi positivi, alcuni sono sintomatici (http://www.strettoweb.com/2021/07/reggio-calabria-maxi-focolaio-tra-vaccinati-dopo-matrimonio-con-green-pass/1219990/)

Reggio Calabria, in città uno dei più grandi focolai dall’inizio della pandemia: almeno 40 casi positivi dopo un matrimonio. Erano tutti vaccinati e hanno potuto partecipare alla cerimonia perchè avevano il Green Pass, obbligatorio per l’ingresso all’evento

Positivi e sintomatici, anche se già vaccinati con entrambe le dosi. Hanno informato tutti gli amici e i parenti presenti all’evento, i quali si sono sottoposti a test. Dopo il primo giro di tamponi, i positivi accertati erano già 26, ma in base ai nuovi risultati dei test arrivati oggi sono saliti ad almeno 40. Il locale ha chiesto di effettuare il tampone anche ai propri dipendenti e collaboratori, per garantire la salute agli ospiti della struttura.

Scrivono anche che nessuno necessita di cure. Per fortuna non hanno lasciato entrare no vax o sarebbero stati spacciati :Perfido:

Scrivono anche che nessuno necessita di cure. Per fortuna non hanno lasciato entrare no vax o sarebbero stati spacciati :Perfido:

E ci mancherebbe pure...comunque il no vax poteva entrare tranquillamente, faceva il tampone e andava, che poi il green pass non te lo chiede nessuno, devi solo averlo appresso in caso di controlli, altrimenti fai solo l'autocertificazione che sei vaccinato o hai un tampone negativo fatto prima di andare...lo so perché sono andato da poco a un matrimonio.

Su cosa, la proroga dello stato di emergenza?
Per quanto mi riguarda era inevitabile all'epoca ed è a maggior ragione inevitabile ora, che se non ci salva San Vaccino dall'intasamento delle TI stiamo già messi peggio che alla stessa data dell'anno scorso, come numero di contagi.

Nonostante le masse credano che sia già tutto risolto - anzi, più che "nonostante" direi "anche per il fatto che" - mi pare che la luce in fondo al tunnel sia ancora bella lontana.

Credo sia stato prorogato per far rimanere più lavoratori possibili in lavoro a distanza, principalmente per favorire la didattica in presenza nelle scuole...credo il problema siano al solito i trasporti pubblici, se unisci studenti e lavoratori si saturano in un attimo e gli assembramenti sono inevitabili.

E ci mancherebbe pure...comunque il no vax poteva entrare tranquillamente, faceva il tampone e andava, che poi il green pass non te lo chiede nessuno, devi solo averlo appresso in caso di controlli, altrimenti fai solo l'autocertificazione che sei vaccinato o hai un tampone negativo fatto prima di andare...lo so perché sono andato da poco a un matrimonio.

Mah non lo so, il no vax che manifesta contro il green pass in questo periodo non so quanto volentieri si faccia il tampone, altrimenti non manifesterebbe per lesi diritti, visto che con quello lo ottiene cmq il green pass. Io mi riferivo ai no vax che vogliono esser liberi di andare dove vogliono senza dover dimostrare nulla a nessuno, quelli che sfidano gli esercenti a chieder loro i documenti, che lasciano intendere che loro andranno comunque dove gli pare. Vorro' proprio vedere.

PS. Poi si', hai comunque ragione, ci potrebbero essere anche non vaccinati in queste situazioni.

Nessuno vuole fare scienza, ma solo riportare il dato della pressione ospedaliera: sono mesi che tu ed il canide ci ripetete in continuazione che "i contagi non servono a niente, basta che gli ospedali restino vuoti" e se vi si riportano i dati della pressione ospedaliera, non vi sta bene?
Mah, chi vi capisce è bravo :help: :help:

In tutte le regioni l'occupazione delle T.I. resta abbondantemente inferiore al 10%.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_12

A fronte di una soglia critica del 30%.

Scrivono anche che nessuno necessita di cure. Per fortuna non hanno lasciato entrare no vax o sarebbero stati spacciati :Perfido:

E ci mancherebbe pure...comunque il no vax poteva entrare tranquillamente, faceva il tampone e andava, che poi il green pass non te lo chiede nessuno, devi solo averlo appresso in caso di controlli, altrimenti fai solo l'autocertificazione che sei vaccinato o hai un tampone negativo fatto prima di andare...lo so perché sono andato da poco a un matrimonio.

sarebbe interessante conoscere la proporzione tra vaccinati e non vaccinati (tamponati), però nella notizia scrivono "erano tutti vaccinati"... :confused:

Vorrei capire come si configura ora questa fantomatica sicurezza del Green Pass nato per evitare/ridurre i contagi. Magari loro non finiranno in ospedale, il che è un bene, ma saranno contagiosi e dovranno restare in quarantena gli stessi giorni di un non vaccinato. Fino a quando il tampone non avrà una carica virale irrilevante come nel caso dei non vaccinati guariti.

Questa cosa dovranno chiarirla bene. Ti fai l'evento con il GreenPass? Ok! Ti contagi anche se sei vaccinato? Sì!? Quarantena a casa e guai se esci. Ogni evento (dove è previsto il GP) dovrà tenere traccia degli invitati così in caso di contagio sapranno chi "quarantenare" rapidamente.

Andrebbero anche differenziati i luoghi.

Non mi dite che un matrimonio o festa sono uguali a cinema, teatro, musei. Il matrimonio è l'equivalente di una discoteca per quanto riguarda la vicinanza delle persone. Figuriamoci se chi ci va è vaccinato. Minimo abbracci e bacini vari, se non balletti con lancio di giarrettiera :oink:

Se servirà da test, bene, ma dovranno necessariamente raccogliere dati per capire se anche con la Delta ci sono luoghi dove il rischio resta basso con DPI seri di protezione (sarebbe anche ora di proibire le mascherine posticce, fai da te, e i cenci luridi che la gente si porta appresso da mesi). Quindi nel prezzo dei biglietti dovrebbero IMHO inserire anche mascherine serie monouso. Non si può delegare la scelta dei DPI alla gente.

Questo se si vuole almeno controllare alcune delle variabili fondamentali come i dpi, ma si sa, io sono un coglione che non sa quello che dice. Quindi largo ai geni e salvatori della patria. (va bene detta così? Troppo vittimismo e populismo? :asd:)

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https://img2.liberoquotidiano.it/resizer/600/-1/true/1570040709208.jpg--vittorio-sgarbi-camera-insulti-federico-mollicone-louvre.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Y6zq3KnDS6I

:asd:

@ryan78: sono stato ad un matrimonio agli inizi di luglio, per il ricevimento hanno chiesto a tutti il Green Pass, io all'epoca avevo solo una dose (da almeno 15 giorni), altre persone si sono fatte appositamente un tampone.

Ricevimento fatto praticamente in una tenuta in mezzo al nulla, nel verde.

Aperitivo in piedi, con personale che serviva direttamente da alcuni tavoli-buffet. Andavi lì, prendevi il piatto e ti facevi servire.

Cena in tavoli rotondi all'aperto e molto distanziati l'uno dall'altro, ciascuno di una decina di persone.

Non mi risultano persone contagiate. O almeno io non ho ricevuto telefonate, e tra i miei conoscenti che erano lì non ho sentito di nessun caso.

Ad inizio luglio magari la situazione era diversa ed effettivamente tra tamponi e vaccini le garanzie erano molto più alte di ora.

Questo per dire che se le cose si fanno con criterio si può tranquillamente convivere con il virus, senza vivere nel costante terrore del contagio.

Questo per dire che se le cose si fanno con criterio si può tranquillamente convivere con il virus, senza vivere nel costante terrore del contagio.

Assolutamente, è quello che non hanno ancora capito.
Durante la prima ondata i cinema erano chiusi, poi sono stati riaperti in sicurezza (dopo la seconda ondata molto più forte).
Agli inizi non si conoscono bene le cose, ma poi è possibile attuare procedure per rendere sicuri gli eventi (nei limiti delle possibilità dell'evento stesso).

I cinema, i musei, i teatri, con il green pass sono una minchiata, perché già prima ci si andava, protetti dai dpi, distanziati, ecc... Non mi pare fossero finiti nel mirino come cluster importanti, anzi.

Cosa cambia con il GreenPass? Possono stare più vicini? E ma se poi si contagiano cosa faranno? Chiudono il cinema?
Non era meglio continuare con un minimo di cautela, fornire le mascherine idonee, fornire un po' di sostegni economici (se invece di 200 posti ne usi 100 ti do ristori per 50 posti di media). Aumenti gli spettacoli per diluire le prenotazioni.

Non si può dire che un ristorante è uguale ad un museo. Quindi è stata fatta una discriminazione senza considerare le differenze di rischio.
Se cammini in un museo distanziato 3 metri l'uno dall'altro, con dpi adeguati, non è forse come camminare in un supermercato? Forse è più a rischio un supermercato poiché non esiste un percorso predefinito (senso unico). Oltre al fatto che nei supermercati non c'è alcun controllo sulla qualità dei DPI. Si vede di tutto! Anche gente senza mascherina o abbassata.

Anche in questo caso si fa un danno alla cultura. Non mi risulta che la cultura generi eventi così pericolosi.

Serve un semaforo dei luoghi a rischio, qualcosa che identifichi la pericolosità con i tre colori canonici. Sono i comportamenti che si terranno nei vari luoghi a far propendere per il rosso piuttosto che il verde. Sulla base di questo semaforo si potrà gestire un eventuale green pass.

Mah non lo so, il no vax che manifesta contro il green pass in questo periodo non so quanto volentieri si faccia il tampone, altrimenti non manifesterebbe per lesi diritti, visto che con quello lo ottiene cmq il green pass. Io mi riferivo ai no vax che vogliono esser liberi di andare dove vogliono senza dover dimostrare nulla a nessuno, quelli che sfidano gli esercenti a chieder loro i documenti, che lasciano intendere che loro andranno comunque dove gli pare. Vorro' proprio vedere.

PS. Poi si', hai comunque ragione, ci potrebbero essere anche non vaccinati in queste situazioni.

Tranquillo che per i cavoli loro i tamponi se li fanno e non rompono le scatole, come i no tav che manifestano contro e poi prendono tutti l'alta velocità, alcuni risultavano anche degli abbonati.

https://ilfattoalimentare.it/green-pass-sterilgarda-invita-i-lavoratori-e-i-fornitori-a-presentarsi-dal-mese-di-settembre-con-la-certificazione-verde.html


Green pass: Sterilgarda invita i lavoratori e i fornitori a presentarsi dal mese di settembre con la certificazione verde

:mano:




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Comunque in questi giorni sto girando un po' di località turistiche... vabbè che non c'è l'obbligo della mascherina all'aperto ma ci sono vicoli stretti, luoghi dove la gente passeggia in quantità a distanza relativamente ravvicinata, ecc... mascherine pochissime. Secondo me oltre l'80% delle persone la mascherina non ce l'ha neanche in vista (braccio o mento), un altro 15% ce l'ha addosso ma non la mette nelle situazioni a rischio, il restante 2-3% la mette all'aperto dove c'è tanta gente o dove è buon senso metterla. La maggior parte di quelli senza mascherina sono crucchi, che se sei in coda da qualche parte ti vengono vicini senza mascherina, in comitive magari. Io ce l'ho sempre, anche all'aperto, la tolgo solo per mangiare.
Mi sa che in troppi stanno sottovalutando la contagiosità della variante delta...

Rompono (rompete, non ricordo tutti i nomi) le scatole a Tallines che fa il necrologio giornaliero proprio perché il dato va contestualizzato, altrimenti così non serve a molto. Sia io che il canide avevamo detto di avere maggiori informazioni sulla tipologia dei ricoveri, tipo mille volte? :asd.. Non è forse importante conoscere l'incidenza % con i ragazzi? Proprio quelli che hanno un'età che va dai 12 ai 20 anni circa e che certamente saranno oggetto di attenzione quando inizierà la scuola in presenza?

Per esempio un dato che sarebbe utile conoscere sarebbe il luogo, presumibilmente, del contagio. Ormai vedo che non interessa più a nessuno valutare quali sono i nuovi, o gli stessi, cluster dei contagi.



Ho fatto un ironico esempio per far capire che comunque quando si tratta di persone sarebbe preferibile fare uno sforzo in più. Forse ti sfugge, dai che se ci pensi non è difficile, che a 81 anni la signora avrebbe dovuto già essere vaccinata. E perché secondo te? Perché gli anziani sono stati tra i primi. Quindi era ragionevole avere un dubbio a riguardo. Questi si svegliano a FINE maggio con la "prima" dose di Moderna e non gli viene in mente che esiste la possibilità che la signora fosse già stata vaccinata prima? Avvocato! Per cortesia! (https://www.youtube.com/watch?v=hOWooK2_ULM) :asd:

Figurati che questa è una notizia del mese di aprile 2021... (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_11/vaccini-over-80-ultimo-sprintincognita-dosi-maggio-45426a46-9a86-11eb-8a47-2df09471dee5.shtml)

Vedremo come andrà, ma tanto si intuisce come finirà: dall'autopsia non uscirà nulla di probatorio, anziana, malata, già con ictus (che tanto avrebbe avuto comunque), infezione urinaria e polmonite non connesse ai vaccini, 2 o 4 dosi non avrebbero comunque fatto differenza. Caso chiuso e una strigliata d'orecchie per chi non ha (se verrà confermato) trascritto la prima vaccinazione.

Come per il ragazzo francese di 22 anni morto 9 ore dopo la seconda dose per una "reazione allergica" già definita "alimentare". (https://www.meteoweb.eu/2021/07/maxime-beltra-morto-a-22-anni-dopo-vaccino/1710028/)

Le vaccin ne serait pas la cause du décès pour plusieurs médecins

Pour plusieurs médecins allergologues interrogés par le Figaro, "ce n'est certainement pas une allergie au vaccin". Il faut rester prudent, d'autant plus qu'on ne connaît pas le dossier médical. Mais si un choc anaphylactique doit survenir, il se manifeste dans l'heure qui suit la vaccination, voire dans les 15 à 30 minutes après l'injection", explique notamment le Pr Frédéric Bérard. Le Pr Frédéric de Blay, responsable du service d'allergologie du CHU de Strasbourg et président de la société française d'allergologie confirme également l'analyse de son confrère "un choc anaphylactique survenant 9 heures après la vaccination, cela n'est jamais arrivé. A priori, ça ne ressemble pas du tout à une anaphylaxie due à un produit injectable".

Quindi se n'est jamais arrivé è sicuramente altro senza nemmeno fare un'autopsia (che verrà fatta sicuramente). Prima si fa l'autopsia e poi si esprimono giudizi, o sbaglio?

Esiste la possibilità per qualsiasi cosa, anche che non avesse potuto fare il vaccino a marzo. E vedremo chi ha davvero sbagliato, naturalmente non serve che te lo spieghi, al solito pensi di arrivarci da solo alle giuste conclusioni :asd:

Ma se ne sai più dei medici che si stanno occupando del caso in Francia, mandagli il curriculum e fagli vedere di cosa sei capace :D

Green pass: Sterilgarda invita i lavoratori e i fornitori a presentarsi dal mese di settembre con la certificazione verde




"”l’obbligo è espressione diretta dell’esecuzione dei reciproci doveri imprenditoriali secondo correttezza e buona fede nel rispetto in particolare del diritto alla salute di ognuno”."

Adesso vediamo quanti dipendenti e fornitori si rivolgeranno al giudice. :O

https://ilfattoalimentare.it/green-pass-sterilgarda-invita-i-lavoratori-e-i-fornitori-a-presentarsi-dal-mese-di-settembre-con-la-certificazione-verde.html


Green pass: Sterilgarda invita i lavoratori e i fornitori a presentarsi dal mese di settembre con la certificazione verde

:mano:




Cjsnssbdhshsjxndhsussnsn

"Invita" :asd:

https://ilfattoalimentare.it/green-pass-sterilgarda-invita-i-lavoratori-e-i-fornitori-a-presentarsi-dal-mese-di-settembre-con-la-certificazione-verde.html


Green pass: Sterilgarda invita i lavoratori e i fornitori a presentarsi dal mese di settembre con la certificazione verde

:mano:
A parte i fornitori.......:D

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47498704&postcount=30073

Ancora in Diminuzione i Decessi, anche se di poco, Terapie Intensive +13........

Ieri erano 18

Oggi i Decessi sono 16

Per un Totale Decessi di 128.063

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 31 luglio (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-31-luglio_7AyaMH4QBv6NBr4dfueoFL)


Indice di Positività in Diminuzione :)

Il numero dei tamponi eseguiti è di 264.860, intorno ai 13mila in più rispetto a ieri, così il tasso di positività scende al 2,4% dal 2,7 di ventiquattro ore fa. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/31/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_31_luglio-312458712/)

Comunque in questi giorni sto girando un po' di località turistiche... ...Secondo me oltre l'80% delle persone la mascherina non ce l'ha neanche in vista (braccio o mento), un altro 15% ce l'ha addosso ma non la mette nelle situazioni a rischio, il restante 2-3% la mette all'aperto dove c'è tanta gente o dove è buon senso metterla. La maggior parte di quelli senza mascherina sono crucchi, ...
se l'80+15% non ce l'ha, e la maggioranza sono crucchi, sei in vacanza in germania :D
Oppure hai dato i numeri :p

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/il-popolo-no-green-pass-torna-a-manifestare-siamo-per-la-libera-scelta-non-siamo-no-vax-1.8820974

Bene dai speriamo passino le due settimane di ferie agostane in piassa a manifestare ...

Ps prox volta se danno birra gratis mi infiltro clandestinamente :asd:

Cjcnxbsnsbsxjsnnsnxnsnsnxjj

breaking news: nel gruppo fb del mio paese è stato postata la foto di un ristorante in cui è appeso un cartello con gli aggiornamenti del 6 agosto.
ovviamente 90% sono insulti, sbeffeggiamenti e auguri di fallimento

#celafaremo

se l'80+15% non ce l'ha, e la maggioranza sono crucchi, sei in vacanza in germania :D
Oppure hai dato i numeri :p

No no, sono in Italia :D
Zone con molti crucchi e sono la maggior parte di quelli senza la mascherina, per una volta non siamo noi i vergognosi :winner:
E mi sorprende che ci sia gente che né se la alza in caso di necessità né è attrezzata per farlo (mascherina a portata di mano).

Esiste la possibilità per qualsiasi cosa, anche che non avesse potuto fare il vaccino a marzo. E vedremo chi ha davvero sbagliato, naturalmente non serve che te lo spieghi, al solito pensi di arrivarci da solo alle giuste conclusioni :asd:

Ma se ne sai più dei medici che si stanno occupando del caso in Francia, mandagli il curriculum e fagli vedere di cosa sei capace :D

Solo se verrai tu a farmi da avvocato :asd:

Comunque non penso di arrivare a niente, ho solo detto che mi pare un po' prematuro bollare la cosa come "allergia alimentare" ancor prima di aver fatta l'autopsia. Si esclude a priori che comunque quanto inietti qualcosa nell'organismo, qualcosa che si interfaccia con il sistema immunitario, possa anche mandarlo in tilt, chissà, magari potenziando eventuali reazioni ad allergeni già presenti. Di certo il sistema immunitario viene sollecitato in qualche modo.
Il vaccino del morbillo se somministrato entro 72 ore dal contagio può generare una risposta immunitaria tale da prevenire o ridurre la malattia. Quindi non appena un vaccino entra nel corpo si innesca una risposta immunitaria. Se possono generare una anafilassi in pochi minuti perché vuoi escludere a priori altre possibilità di generare una risposta immunitaria "scompensata" dopo qualche ora? Perché "loro" dicono che non è mai accaduta una cosa del genere?

Quanti anni di sperimentazioni hanno fatto con questa tecnologia a mRNA (già esistente da anni, ma mai applicata ai coronavirus)? Se hai già in tuo possesso i dati conclusivi dello studio Pfizer/Moderna, postali, così mi eviti di sprecare una carica di plutonio per viaggiare nel futuro. Con quello che costa... :asd: Mmm però forse stasera danno temporali con fulmini da 1,21 gigawatt!


breaking news: nel gruppo fb del mio paese è stato postata la foto di un ristorante in cui è appeso un cartello con gli aggiornamenti del 6 agosto.
ovviamente 90% sono insulti, sbeffeggiamenti e auguri di fallimento

#celafaremo

è una provocazione appenderlo in questi giorni, lo sanno tutti. Serve per preparare la clientela? Ma per favore... ormai lo sanno anche i pesci cosa entrerà in vigore il 6 agosto. Fintantoché gli insulti sono moderati si compensano con la voglia di primeggiare (perché appendere un cartello a fine luglio significa questo e basta) del gestore del ristorante.

Come ci sono i coglioni da una parte, ci sono anche i coglioni dall'altra. Se istighi la gente prima o poi la trovi!

I ristoratori intelligenti se ne staranno buoni e applicheranno il dpcm senza tante puttanate quando entrerà in vigore. Non servono cartelli. Serviranno solo i controlli dopo il 6 agosto! Vedremo come li faranno. Come in Salento?

Riguardo i vaccini a rna, e perchè veniva sconsigliato l'uso del rna in persone sane.

Quindi stiamo inoculando il virus praticamente?

No. Noi stiamo inoculando un’informazione, un rna messaggero che induce la cellula a produrre non il virus, ma solo una proteina che è quella che provoca un’infiammazione disseminata nei vasi sanguigni piccoli e medi. E questo è già sufficiente a spiegare decessi dovuti a trombosi e altri come il caso Paternò che citavo prima dove anticorpi già formati, in realtà, anziché proteggere amplificano ulteriormente la risposta infiammatoria.

Questo è fenomeno che è noto sin dal 1977 e che ha impedito la produzione e l’immissione sul mercato di vaccini a rna. Si sa da quasi 40 anni ma l’Aifa lo nega, anche dopo il decesso Paternò.

Perché l’Aifa dovrebbe negare un’evidenza?

Per un motivo molto semplice: non possono rimetterci la faccia, dopo aver impedito le autopsie e parlato per un anno del vaccino come soluzione. Ora non possono negarlo.

Conoscendo l'uomo nn mi meraviglierei che l'ultima affermazione fosse vera.

è una provocazione appenderlo in questi giorni, lo sanno tutti. Serve per preparare la clientela? Ma per favore... ormai lo sanno anche i pesci cosa entrerà in vigore il 6 agosto. Fintantoché gli insulti sono moderati si compensano con la voglia di primeggiare (perché appendere un cartello a fine luglio significa questo e basta) del gestore del ristorante.

Come ci sono i coglioni da una parte, ci sono anche i coglioni dall'altra. Se istighi la gente prima o poi la trovi!

I ristoratori intelligenti se ne staranno buoni e applicheranno il dpcm senza tante puttanate quando entrerà in vigore. Non servono cartelli. Serviranno solo i controlli dopo il 6 agosto! Vedremo come li faranno. Come in Salento?

informare la propria clientela in anticipo su un cambiamento imposto dallo stato è una provocazione, questa me la segno per leggerla quando sono triste

Riguardo i vaccini a rna, e perchè veniva sconsigliato l'uso del rna in persone sane.



Conoscendo l'uomo nn mi meraviglierei che l'ultima affermazione fosse vera.

La trombosi la si é avuta anche con astragenetica che non é a mrna.
Ma chi è sto complottaro ?



Cjxnsnsnsnssnsmdnsms

informare la propria clientela in anticipo su un cambiamento imposto dallo stato è una provocazione, questa me la segno per leggerla quando sono triste

Dipende da come l'annuncio è stato scritto, se scrivi una cosa tipo "si ricorda alla gentile clientela che dal 6 Agosto verranno richiesti i green pass per tutti quelli che usufruiscono del servizio al tavolo all'interno" non c'è nessuna provocazione, chi scrive insulti lo fa per il puro gusto di farlo o per sentirsi figo, che poi vorrei vedere quanti di questi sono davvero clienti del locale...poi vabbè, se scrivi tipo quell'altro allora è solo una provocazione.
Comunque rimango dell'idea che sia una norma che si poteva evitare, stanno facendo fare la parte dei cattivi ai ristoratori, quando questi vorrebbero semplicemente lavorare.

[Dopio



Subsahariana xxnsn

No no, sono in Italia :D
Zone con molti crucchi e sono la maggior parte di quelli senza la mascherina, per una volta non siamo noi i vergognosi :winner:
E mi sorprende che ci sia gente che né se la alza in caso di necessità né è attrezzata per farlo (mascherina a portata di mano).

Lago di Garda? :D

Riguardo i vaccini a rna, e perchè veniva sconsigliato l'uso del rna in persone sane.

Peccato che i problemi di trombosi ce li hanno J&J e Astrazeneca che non sono vaccini a RNA
Questa è una a cui è andato completamente in pappa il cervello
A partire da

Questo è fenomeno che è noto sin dal 1977 e che ha impedito la produzione e l’immissione sul mercato di vaccini a rna.
Nel 1977 manco si sognavano i vaccini a mRNA, hanno cominciato a studiarli solo da 20 anni in qua, adesso ci sono diversi vaccini in fase di studio e nessuno pare avere i problemi che la signora dice conoscere fin da 40 anni prima che esistessero

Googlando parte della citazione viene fuori una intervista a una certa Barbara Balanzoni.
Evidentemente si deve aver fumato roba buona

Googlando parte della citazione viene fuori una intervista a una certa Barbara Balanzoni.

Ah questa : https://www.labparlamento.it/intervista-a-barbara-balanzoni-il-green-pass-e-la-nuova-tessera-fascista-via-il-segreto-industriale-dai-vaccini/

Intervista a Barbara Balanzoni: il Green Pass? “E’ la nuova tessera fascista. Via il segreto industriale dai vaccini”

Fra l'altro leggo : Barbara Balanzoni, medico anestesista rianimatore, laureata in legge
Spero volessero scrivere " laureta anche in legge " ...


No dico ma questa scrive : " Forse due domande dobbiamo farcele. Per AstraZeneca c’è da tener presente anche che essendo un vaccino dichiaratamente OGM, cioè costruito con cellule rese immortali con l’ingegneria genetica, un’eventuale contaminazione della fiala introduce direttamente cellule neoplastiche nell’organismo. "

Cioè questi ( AZ ) hanno scoperto il segreto dell'immortalità e nessuno dice niente ? :asd: :asd: :asd:



Cò,sò,ò,,òs,òà

Lago di Garda? :D

:D

informare la propria clientela in anticipo su un cambiamento imposto dallo stato è una provocazione, questa me la segno per leggerla quando sono triste

e poi dicono che il forum non ha una funzione sociale (https://www.italiaatavola.net/images/contenutiarticoli/novax.webp) :asd:

(comunque hai capito benissimo cosa volevo dire ;) )

un pó di amor proprio ragazzi, non è necessario rendersi ridicoli (sempre che non lo consigli il medico).
ecco il cartello “provocatorio” appeso
https://i.ibb.co/4Smbm0Y/5-A31-DF08-1-B74-4-F94-9-A2-E-6-A8-DDA66-EFFA.jpg

un pó di amor proprio ragazzi, non è necessario rendersi ridicoli (sempre che non lo consigli il medico).
ecco il cartello “provocatorio” appeso
https://i.ibb.co/4Smbm0Y/5-A31-DF08-1-B74-4-F94-9-A2-E-6-A8-DDA66-EFFA.jpg

Un normale cartello, non è provocatorio, non offende nessuno, sta semplicemente dicendo ai propri clienti quello che accadrà dal 6 Agosto...chi lo critica o lo insulta è solo perché vuole farlo, e come capita spesso immagino che siano anche persone che non hanno nulla a che fare con la clientela del locale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/covid-unita-crisi-del-lazio-attacco-hacker-al-ced-regionale_ab7ddba7-0824-4dde-8789-a4dfb53b8be3.html


Ecco ci mancavano anche gli hacker novax ...



Cjxsbsnssjsndhcjfndsjsnsn

No no, sono in Italia :D
Zone con molti crucchi e sono la maggior parte di quelli senza la mascherina, per una volta non siamo noi i vergognosi :winner:
I tedeschi sono ordinati solo a casa loro... quando vengono qua si sentono nel paese dei balocchi... anche perchè da noi si sa come vengono interpretate le regole e non diamo un bell'esempio...

Grossi affari per Big Pharma: salgono i prezzi dei vaccini di Pfizer e Moderna. Svelati i contratti con la Ue
(https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/01/news/pfizer-moderna-prezzo-vaccini-quanto-costano-soldi-ricavi-guadagni-contratto-unione-europea-big-pharma-28176746/)
Come svela il Financial Times Pfizer ha aumentato il prezzo del suo vaccino di oltre un quarto, mentre l’aumento di quello di Moderna è di più di un decimo rispetto agli ultimi contratti di fornitura dell’Unione Europea. I termini degli accordi stipulati quest'anno per un totale di 2,1 miliardi di dosi fino al 2023, sono stati rinegoziati dopo che i dati della fase 3 della sperimentazione hanno mostrato che i vaccini "mRNA" delle due aziende statunitensi avevano tassi di efficacia più alti rispetto a quelli dei vaccini più economici sviluppati da Oxford/AstraZeneca e Johnson & Johnson.

il nuovo prezzo di Pfizer/BioNTech è di 19,50 euro (prima era di 15,50 euro) mentre quello di Moderna sale da 19 euro a 21,50 euro. Le aziende farmaceutiche hanno già aumentato i loro ricavi rispetto al 2020 di percentuali straordinarie e ora, anche grazie alla diffusione della variante Delta potranno generare nuovi guadagni, con una pioggia di miliardi di dollari dai contratti firmati e da quelli che saranno siglati da qui a breve.

https://www.brainup.it/wp-content/uploads/2019/04/Zio-paperone-per-sito.jpg

I Decessi in Diminuzione, Terapia Intensiva +16

Ieri erano 16

Oggi i Decessi sono solo 5.....? :rolleyes:

Per un Totale Decessi di 128.068

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.321 contagi e 5 morti: bollettino 1 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5321-contagi-e-5-morti-bollettino-1-agosto_7i3uTPTVDr7aPqhN6Zij37)


Malissimo il Tasso di Positività, in Super Aumento.......:doh: :doh:

Con 167.761 tamponi molecolari e antigenici effettuati, (ieri erano stati 264.860) il tasso di positività è del 3,17%, in netto aumento rispetto al 2,4% di ieri. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/01/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_primo_agosto-312565239/)

un pó di amor proprio ragazzi, non è necessario rendersi ridicoli (sempre che non lo consigli il medico).
ecco il cartello “provocatorio” appeso
https://i.ibb.co/4Smbm0Y/5-A31-DF08-1-B74-4-F94-9-A2-E-6-A8-DDA66-EFFA.jpg
Toretto scherzi ?

Non c' è nulla di provocatorio, anzi io quoto al 100%, ben fattoooooo :cincin: :winner:

I tedeschi sono ordinati solo a casa loro... quando vengono qua si sentono nel paese dei balocchi... anche perchè da noi si sa come vengono interpretate le regole e non diamo un bell'esempio...

Non è una questione di "paese dei balocchi" come invece si tratta per tanti turisti, loro hanno proprio molto meno di noi il senso dell'igiene, ad esempio quando li vedi camminare scalzi a Venezia con l'acqua alta o nelle località balneari nei bagni pubblici ( :Puke: ) o sempre nei bagni pubblici da dove escono senza lavarsi le mani. Posso capire (ma non condividere) che uno fuori da casa sua si lasci andare ma certi comportamenti sono dannosi anche per loro.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/covid-unita-crisi-del-lazio-attacco-hacker-al-ced-regionale_ab7ddba7-0824-4dde-8789-a4dfb53b8be3.html


Ecco ci mancavano anche gli hacker novax ...



Cjxsbsnssjsndhcjfndsjsnsn

chi fa le domande (Ansa) è fantastico:

"Non lo so, è presto per ipotizzare ogni cosa", risponde D'Amato alla domanda se ipotizza che dietro l'attacco hacker al sistema informatico della Regione Lazio possano esserci i no vax. L'assessore poi spiega: "abbiamo avvisato le forze dell'ordine e la polizia postale".

Quindi scopriamo che esistono anche no-vax (detti no-vhaxor) con capacità cerebrali fuori dal comune... se riescono ad hackerare il portale. Si vede che Tommasi non li ha trovati nei suoi tour cittadini...:fagiano: Probabile che anche dietro gli incendi in Sicilia ci siano i no-vax :eek: Suggerirei di andare porta a porta, suonare, chiedere "mi scusi lei è vaccinato?", se la risposta è no, deportare verso il primo CPR disponibile.

Grossi affari per Big Pharma: salgono i prezzi dei vaccini di Pfizer e Moderna. Svelati i contratti con la Ue
(https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/01/news/pfizer-moderna-prezzo-vaccini-quanto-costano-soldi-ricavi-guadagni-contratto-unione-europea-big-pharma-28176746/)

Il solito discorso ignorante

Pfizer ha incassato 3,5 miliardi dal vaccino
Per dare un'idea il farmaco che fa incassare di più a Pfizer è l' embrel che frutta 9 miliardi all'anno
Il Remdesivir che viene dato ad alcuni malati gravi di covid ha portato nelle casse dell'azienda che lo produce 3 miliardi ( ogni dose costa 3000 $ )
Il vaccino è per le aziende farmaceutiche un danno economico, ci guadagnerebbero molto di più a curarli i malati di Covid 19 piuttosto che a vaccinare tutta la popolazione, ma quelli che "nonocelodicono" evidentemente la matematica non la conoscono.

Il solito discorso ignorante

Pfizer ha incassato 3,5 miliardi dal vaccino
Per dare un'idea il farmaco che fa incassare di più a Pfizer è l' embrel che frutta 9 miliardi all'anno
Il Remdesivir che viene dato ad alcuni malati gravi di covid ha portato nelle casse dell'azienda che lo produce 3 miliardi ( ogni dose costa 3000 $ )
Il vaccino è per le aziende farmaceutiche un danno economico, ci guadagnerebbero molto di più a curarli i malati di Covid 19 piuttosto che a vaccinare tutta la popolazione, ma quelli che "nonocelodicono" evidentemente la matematica non la conoscono.

Quindi se è un danno bisognerà fargli delle donazioni. Povere multinazionali che finiranno certamente in bancarotta dopo questo covid-19.:cry:

Tralasciando facili conclusioni anche di chi scrive le news, il punto è:

È corretto aumentare il prezzo di un farmaco sapendo che mezzo mondo non poteva permettersi già la cifra precedente? L'obiettivo non era la mega immunità mondiale? Questa è certamente la mossa giusta!

Che ignoranti quelli del Financial Times (visto che la notizia arriva da lì)
https://www.ft.com/content/d415a01e-d065-44a9-bad4-f9235aa04c1a

p.s. comunque sono 2,1 miliardi di dosi non di dollari. Moltiplica per il costo unitario e vedrai che non saranno così tristi.

Pfizer last week raised its guidance for annual vaccine revenue by nearly a third to $33.5bn, after sales of the shot helped almost double sales in the second quarter.
...
The life sciences consultancy predicts sales of Pfizer’s shot will hit $56bn with Moderna’s reaching $30bn, as they dominate the high-income markets.

È corretto aumentare il prezzo di un farmaco sapendo che mezzo mondo non poteva permettersi già la cifra precedente? L'obiettivo non era la mega immunità mondiale? Questa è certamente la mossa giusta!


Questo è un altro discorso, finora le case farmaceutiche ci hanno marciato sopra impunite ( il Remdesivir, visto che l'ho citato prima, due anni fa veniva 300 $ a dose ... :rolleyes: ), soprattutto negli USA dove cominciare a parlare di prezzi calmierati e sanità statale è considerato comunismo antipatriottico :doh: i prezzi dei farmaci sono legati strettamente al mercato, quindi visto che J&J e Astrazeneca hanno fatto peggio, e Moderna non ha i mezzi quelli di Pfizer fanno quello che vogliono per aumentare i profitti.

Questo è un altro discorso, finora le case farmaceutiche ci hanno marciato sopra impunite ( il Remdesivir, visto che l'ho citato prima, due anni fa veniva 300 $ a dose ... :rolleyes: ), soprattutto negli USA dove cominciare a parlare di prezzi calmierati e sanità statale è considerato comunismo antipatriottico :doh: i prezzi dei farmaci sono legati strettamente al mercato, quindi visto che J&J e Astrazeneca hanno fatto peggio, e Moderna non ha i mezzi quelli di Pfizer fanno quello che vogliono per aumentare i profitti.

no il discorso è proprio questo, ma capita che leggendo una notizia si noti quello che si vuole notare. Mi fa sorridere se prendi le difese delle multinazionali alla luce delle previsioni di vendita che vanno ben oltre di quanto hai scritto prima. Basta moltiplicare.

In più questi "str...." aumentano i prezzi perché la domanda è superiore poiché "pare" funzionare meglio di altri con la Delta.
Dimmi tu se vendere vaccini con il mega scudo penale è un'attività poco redditizia. In più aumenti il prezzo proprio ora che siamo al giro di boa della pandemia.

----------------

Comunque il remdesivir è 300 $ o 3000$ (prima erano tremila, non vorrei che perdessero altri soldi :asd:)


Il Remdesivir che viene dato ad alcuni malati gravi di covid ha portato nelle casse dell'azienda che lo produce 3 miliardi ( ogni dose costa 3000 $ )
.

Il solito discorso ignorante

Pfizer ha incassato 3,5 miliardi dal vaccino
Per dare un'idea il farmaco che fa incassare di più a Pfizer è l' embrel che frutta 9 miliardi all'anno
Il Remdesivir che viene dato ad alcuni malati gravi di covid ha portato nelle casse dell'azienda che lo produce 3 miliardi ( ogni dose costa 3000 $ )
Il vaccino è per le aziende farmaceutiche un danno economico, ci guadagnerebbero molto di più a curarli i malati di Covid 19 piuttosto che a vaccinare tutta la popolazione, ma quelli che "nonocelodicono" evidentemente la matematica non la conoscono.


Si si...3,5 miliardi...
https://www.corriere.it/economia/aziende/21_luglio_29/pfizer-stima-vendere-vaccini-anti-covid-335-miliardi-2021-c40fb032-f04d-11eb-9f04-73cbb9ab1451.shtml

Davvero ci vuol un gran coraggio nel dire che le case farmaceutiche con i vaccini vanno in perdita...poverette
E' proprio vero quello che diceva un certo MalcomX:
"Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono."

no il discorso è proprio questo, ma capita che leggendo una notizia si noti quello che si vuole notare. Mi fa sorridere se prendi le difese delle multinazionali alla luce delle previsioni di vendita che vanno ben oltre di quanto hai scritto prima. Basta moltiplicare.
Non è una questione di difendere nessuno, è una questione di capire cosa significano certe cifre, Pfizer ha guadagnato e guadagnerà dal vaccino ?
Certamente, ma il vaccino non è stata la sua entrata più grossa e le aziende farmaceutiche ci guadagnano molto di più dai malati di covid piuttosto che dai vaccini, per cui dal punto di vista globale di bigpharma vaccinare la gente contro il covid 19 è una perdita economica, ci guadagnerebbero di più a lasciare che la gente si infetti e poi curarli.


In più questi "str...." aumentano i prezzi perché la domanda è superiore poiché "pare" funzionare meglio di altri con la Delta.
come dicevo sopra questo è un meccanismo molto usato e che gli USA difendono a spada tratta contro i "comunisti" che vorrebbero impedirlo.


Comunque il remdesivir è 300 $ o 3000$ (prima erano tremila, non vorrei che perdessero altri soldi :asd:)
Nono, hai capito bene
Era 300 nel 2019 ma quando hanno cominciato a usarlo contro il covid 9 è passato a 3000, altro che raddoppio del prezzo come il vaccino, questo è aumentato di 10 volte :rolleyes:

Pensate se esistesse un vaccino antidiabetico. costo 20 neuri , 1 dose all'anno.
Secondo voi Az sarebbe contenta che lo usassi al posto del suo farmaco che costa, al ssn, 150 neuri al mese ( 1800 neuri l'anno, quasi 100 volte il presunto vaccino ) ...



Cjxnsnsnsznznsjsansmsn

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/donna-positiva-al-covid-fugge-da-ospedale-dopo-aver-partorito_e091337b-8e41-42d4-9bdf-74ea01d65c3b.html

Novax , positiva e scappa pure lasciando il neonato in ospedale...
:O



Ckxnxnsnssbxjxbsjsksk

Googlando parte della citazione viene fuori una intervista a una certa Barbara Balanzoni.
Si è lei
Peccato che i problemi di trombosi ce li hanno J&J e Astrazeneca che non sono vaccini a RNA
Questa è una a cui è andato completamente in pappa il cervello
A partire da

Nel 1977 manco si sognavano i vaccini a mRNA, hanno cominciato a studiarli solo da 20 anni in qua, adesso ci sono diversi vaccini in fase di studio e nessuno pare avere i problemi che la signora dice conoscere fin da 40 anni prima che esistessero


Evidentemente si deve aver fumato roba buona

Riguardo il vaccino di astrazeneca avevo letto la spiegazione perchè succedeva , infatti mi sà l'altro che utilizza adenovirus, nn aveva quel problema perchè l'azienda era già incappata nel problema in una sperimentazione precedente.

Riguardo le affermazioni sui vaccini a rna, non saprei che dire.
Lei le fà e le sottoscrive pure con esposti e simili. Percui se sono fandonie ne pagherà le conseguenze.
Non la vedo tanto complottista nell'insieme.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/donna-positiva-al-covid-fugge-da-ospedale-dopo-aver-partorito_e091337b-8e41-42d4-9bdf-74ea01d65c3b.html

Novax , positiva e scappa pure lasciando il neonato in ospedale...
:O



Ckxnxnsnssbxjxbsjsksk
Gli estremisti/pazzi ci sono in entrambe le fazioni, e argomenti

Quindi è stato concordato con Pfizer e Moderna un prezzo e fornitura di vaccini prima della fase 3, che avrebbero potuto rivelarsi fallimentari o in ritardo per renderli efficaci, come già accaduto a diversi altri vaccini nel corso del 2020 e 2021 ed ora vengono rincarati perche si sono rivelati quelli più efficaci e cosa più importante, in grado di garantire le forniture richieste (che non è riuscita ad Astrazeneca)
Non vedo niente di così scandaloso, anche perche di alternative più economiche, non ce ne sono, almeno per ora, ancor più se il contagio evolve in malattia medio-grave.
Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Non riuscire a vedere al di là del proprio naso è un grosso limite che hanno molte persone, il vero problema però nasce quando non sono capaci neanche di vedere da dove sono partiti.

Quindi è stato concordato con Pfizer e Moderna un prezzo e fornitura di vaccini prima della fase 3, che avrebbero potuto rivelarsi fallimentari o in ritardo per renderli efficaci, come già accaduto a diversi altri vaccini nel corso del 2020 e 2021 ed ora vengono rincarati perche si sono rivelati quelli più efficaci e cosa più importante, in grado di garantire le forniture richieste (che non è riuscita ad Astrazeneca)
Non vedo niente di così scandaloso, anche perche di alternative più economiche, non ce ne sono, almeno per ora, ancor più se il contagio evolve in malattia medio-grave.
Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Questa me l'ero persa :stordita:
Alla fine l'obbiettivo è immunizzare l'intero globo? Mi sembra ottima la strada intrapresa :read:

Ah questa : https://www.labparlamento.it/intervista-a-barbara-balanzoni-il-green-pass-e-la-nuova-tessera-fascista-via-il-segreto-industriale-dai-vaccini/

Intervista a Barbara Balanzoni: il Green Pass? “E’ la nuova tessera fascista. Via il segreto industriale dai vaccini”

Fra l'altro leggo : Barbara Balanzoni, medico anestesista rianimatore, laureata in legge
Spero volessero scrivere " laureta anche in legge " ...


No dico ma questa scrive : " Forse due domande dobbiamo farcele. Per AstraZeneca c’è da tener presente anche che essendo un vaccino dichiaratamente OGM, cioè costruito con cellule rese immortali con l’ingegneria genetica, un’eventuale contaminazione della fiala introduce direttamente cellule neoplastiche nell’organismo. "

Cioè questi ( AZ ) hanno scoperto il segreto dell'immortalità e nessuno dice niente ? :asd: :asd: :asd:



Cò,sò,ò,,òs,òà
ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

Non riuscire a vedere al di là del proprio naso è un grosso limite che hanno molte persone, il vero problema però nasce quando non sono capaci neanche di vedere da dove sono partiti.

Hai già abbondantemente dimostrato questa incapacità .

Questa me l'ero persa :stordita:
Alla fine l'obbiettivo è immunizzare l'intero globo? Mi sembra ottima la strada intrapresa :read:

È la strategia attuata con altre malattie nel corso degli ultimi decenni, per cui spesso non hanno trovato cure ma al più, un controllo dei sintomi.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

allora visto che quelle cellule sono state usate anche per l'antipolio dobbiamo concludere che anche quel vaccino è OGM?

allora visto che quelle cellule sono state usate anche per l'antipolio dobbiamo concludere che anche quel vaccino è OGM?

No perchè non prendono adenovirus, svuotano e ci inseriscono rna o mrna
Se non erro ricordo che alcuni lotti di astrazeneca era difettosi perchè si replicava, appunto come fanno le cellule rese immortali, o forse era una tesi dei complottisti ora nn ricordo con esattezza

È la strategia attuata con altre malattie nel corso degli ultimi decenni, per cui spesso non hanno trovato cure ma al più, un controllo dei sintomi.

Non hai colto il sarcasmo, il mio pensiero era perchè se aumenti il prezzo i paesi più poveri, hanno maggiore accesso alle cure

Non hai colto il sarcasmo, il mio pensiero era perchè se aumenti il prezzo i paesi più poveri, hanno maggiore accesso alle cure

Dobbiamo vedere per chi è aumentato il prezzo. Leggo Europa, dobbiamo vedere cosa hanno concordato gli altri Paesi ricchi. Per qualche Paese più povero, c'è stato il rincaro:
https://www.oxfam.org.nz/news-media/vaccine-monopolies-make-cost-of-vaccinating-the-world-against-covid-at-least-5-times-more-expensive-than-it-could-be/

Inoltre c'è anche il programma covax, per cui vengono donate dosi di vaccino ai Paesi più poveri. Sicuramente si può fare di più con le donazioni. È una pratica comune, avviene da anni che altri vaccini.

Le alternative non sono molte, gli altri vaccini autorizzati nel mondo vengono vendute ai Paesi poveri, ma non so' a che prezzi. E sono meno efficaci.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà.

E dov'è scritto che le "cellule [sono state] rese immortali con l’ingegneria genetica"?


Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.

Se esistesse solo gente che si fa le seghe mentali ogni volta, per cercare di capire "chi gioca in prima base", stai sicuro che sarebbe un mondo di disperati. Quindi non migliorerebbe, ci sarebbero solo gare per diventare il sofista dell'anno. Tra l'altro è meglio che resti così, almeno chi vive solo in funzione di processi logici, avrà qualcosa da fare e che giustifichi la depressione. L'irrazionalità salva il mondo, paradossalmente, però quando si parla di faziosità non è irrazionalità, ma un furbesco tentativo di ottenere vantaggio attraverso gli "arzigogoli" della comunicazione.

Anche perché esiste la possibilità che chi scrive non lo faccia con secondi fini, magari non sa semplicemente scrivere o utilizzare le parole in maniera corretta. Quindi leggendo quel testo si potrebbe giungere a conclusioni basandosi sugli errori di scrittura, anche se la realtà è andata diversamente, perchè lo scrittore non è stato capace di trascriverla correttamente.

È ciò che spesso accade nel forum dove per spiegare una cosa semplicissima bisogna fare dei "panegirici", solo perché non si riesce a far comprendere un semplice concetto (anche espresso in maniera contorta) a causa dei Terminator delle Fallaci che non vedono l'ora di ribaltare il discorso come se fosse un problema matematico. Invece di fronte ad un paio di bicchieri di quello che vi pare, sarebbe tutto più facile e istantaneo, poiché la comunicazione si arricchirebbe anche di suoni, gesti, e non darebbe il tempo alla gestapo della logica di analizzare con precisione e inutilmente ogni singolo puntino della frase.
C'è chi vuole vivere come un computer e chi come un essere umano, la cui forza è data dal connubio tra logica e irrazionalità. Senza una non esisterebbe l'altra.


Mi hai di colpo fatto venire in mente come mai avevo smesso di scrivere qui... :asd:

Mi hai di colpo fatto venire in mente come mai avevo smesso di scrivere qui... :asd:

Era per ricordartelo così saprai cosa fare ;)
:asd:

Acci, m'ero perso queste perle...

Se esistesse solo gente che si fa le seghe mentali ogni volta, per cercare di capire "chi gioca in prima base", stai sicuro che sarebbe un mondo di disperati.

Purtroppo se pensi che fare ragionamenti basandosi sulla logica sia 'cercare di capire "chi gioca in prima base"' dimostri di nuovo di non aver capito niente: a meno che tu non pesti tasti a casaccio, quando fai un ragionamento anche tu cerchi di arrivare a delle conclusioni utilizzando la logica (quindi cerchi di capire "chi gioca in prima base"), solo che lo fai male, perché ti mancano le basi del ragionamento.


Anche perché esiste la possibilità che chi scrive non lo faccia con secondi fini, magari non sa semplicemente scrivere o utilizzare le parole in maniera corretta. Quindi leggendo quel testo si potrebbe giungere a conclusioni basandosi sugli errori di scrittura, anche se la realtà è andata diversamente, perchè lo scrittore non è stato capace di trascriverla correttamente.


E questa è la differenza fra quello che fai tu, che - volutamente o no, è irrilevante - travisi sempre quello che si dice, e chi vuole ragionare correttamente: in filosofia si segue il "principio di carità", ovvero cercare di interpretare le parole dell'interlocutore nel migliore modo possibile, non equivocandole semplicemente perché si vuole sempre cercare di avere ragione.


È ciò che spesso accade nel forum dove per spiegare una cosa semplicissima bisogna fare dei "panegirici", solo perché non si riesce a far comprendere un semplice concetto (anche espresso in maniera contorta) a causa dei Terminator delle Fallaci che non vedono l'ora di ribaltare il discorso come se fosse un problema matematico. Invece di fronte ad un paio di bicchieri di quello che vi pare, sarebbe tutto più facile e istantaneo, poiché la comunicazione si arricchirebbe anche di suoni, gesti, e non darebbe il tempo alla gestapo della logica di analizzare con precisione e inutilmente ogni singolo puntino della frase.
C'è chi vuole vivere come un computer e chi come un essere umano, la cui forza è data dal connubio tra logica e irrazionalità. Senza una non esisterebbe l'altra.

Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è cosa dici; è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.

Ragionare bene serve *esattamente* per intendersi meglio, per fare discorsi "più facili e istantanei", per arrivare al *punto* del discorso.


Il ragionare sempre bene come sostieni tu farebbe pendere l'ago della bilancia dell'essere umano verso la sola parte razionale, trasformando di fatto l'essere umano in un automa poichè tutta la parte sentimentale/romantica/sessuale è proprio un sistema pasticciato che ha sì una sua logica di fondo (fornita dalla natura per il proseguimento della specie), ma che di fatto è imprevedibile come l'arte.

E di nuovo non hai capito niente.
Ragionare bene non serve a sceglierti la fidanzata o dipingere un quadro, ti serve a fare correttamente i ragionamenti che *tu* stai cercando di fare qui dentro (e non solo, si spera): il fatto che tu non ti accorga che stai cercando di farli non cambia niente, li stai facendo lo stesso; il fatto che tu non ti accorga che sono ragionamenti sbagliati (quando lo sono, ovviamente) non cambia il fatto che siano sbagliati; e il fatto che ti si faccia notare quale sia lo sbaglio e tu non lo voglia accettare e parti con le tue scemenze non vuol dire che tu non abbia sbagliato.

Una persona intelligente cerca di capire dove sbaglia e di non ripetere gli stessi errori, invece a te piace rimanere ignorante e sempre uguale: "il problema non sono io che sbaglio, sei tu che me lo fai notare", ovvero il solito attacco personale.


Ha una sua funzione che ti sfugge proprio perché ambisci essere sola razionalità. Però mi piacerebbe conoscere dal vivo questi maestri della logica, esseri perfetti e sicuramente infallibili con un bel floppy drive al posto del buco del c... ;)

Peccato che quello di cui non ti rendi conto è che sei tu che hai il floppy in quel posto e che si comporta esattamente come un automa: sei programmato (come tutti) per ragionare in un modo e segui il tuo programma senza deviare mai di una virgola, e qualsiasi tentativo di fartelo cambiare è inutile: "ILLEGAL INSTRUCTION: REDO FROM START".


p.s. il tuo contributo cosa porta alla discussione se non l'ostentazione della tua capacità di comprendere quando una frase fa rima? Riesci ad essere più concreto e fornire un tuo pensiero in merito oppure vivi di riflesso delle fallacie altrui, senza le quali non interverresti neppure nella discussione?

E tre, di nuovo capito niente: eppure in passato ho scritto pagine e pagine.

Se capissi quello che dico potresti anche capire quale sia il mio contributo; purtroppo non è così, e io credo di avercela messa tutta.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

non c'è scritto da nessuna parte che i vaccini sono costruiti con le cellule HeLa , ma che quest'ultime sono utilizzate per capire come il virus si comporta con le cellule umane.



Cjxnbxnsnsjsnsjsk

Qualcuno di voi sa cosa passa nella testa della gente che rifiuta il Moderna e vuole "il Pfizer"? Ma anche gente istruita!
Mi danno sempre più da pensare siano marionette che il marketing oramai si giostra come vuole! :stordita:

Acci, m'ero perso queste perle...



Purtroppo se pensi che fare ragionamenti basandosi sulla logica sia 'cercare di capire "chi gioca in prima base"' dimostri di nuovo di non aver capito niente: a meno che tu non pesti tasti a casaccio, quando fai un ragionamento anche tu cerchi di arrivare a delle conclusioni utilizzando la logica (quindi cerchi di capire "chi gioca in prima base"), solo che lo fai male, perché ti mancano le basi del ragionamento.



E questa è la differenza fra quello che fai tu, che - volutamente o no, è irrilevante - travisi sempre quello che si dice, e chi vuole ragionare correttamente: in filosofia si segue il "principio di carità", ovvero cercare di interpretare le parole dell'interlocutore nel migliore modo possibile, e non equivocandole semplicemente perché si vuole avere ragione.



Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.



E di nuovo non hai capito niente.
Ragionare bene non serve a sceglierti la fidanzata o dipingere un quadro, ti serve a fare correttamente i ragionamenti che tu stai cercando di fare qui dentro (e non solo, si spera): il fatto che tu non ti accorga che stai cercando di farli non cambia niente, li stai facendo lo stesso; il fatto che tu non ti accorga che sono ragionamenti sbagliati (quando lo sono, ovviamente) non cambia il fatto che siano sbagliati; e il fatto che ti si faccia notare quale sia lo sbaglio tu non lo accetti e parti con le tue scemenze non vuol dire che tu non abbia sbagliato.

Una persona intelligente cerca di capire dove sbaglia e di non ripetere gli stessi errori, invece a te piace rimanere ignorante e sempre uguale: "il problema non sono io che sbaglio, sei tu che me lo fai notare", ovvero il solito attacco personale.



E tre, di nuovo capito niente: eppure in passato ho scritto pagine e pagine.

Se capissi quello che dico potresti anche capire quale sia il mio contributo; purtroppo non è così, e io credo di avercela messa tutta.

Hai ragione, a me mi piace
Perché non trovi le fallacie?!
Salva il mondo, O caro edotto.
Perché mi sa che ormai l'hai rotto.

Non è tondo, ma è allungato
Dai lo so che l'hai trovato
Solo a Rocco non lo spezzi
A me però servòn gli attrezzi.

Ciò che dici è interessante
te lo dico da ignorante
Ehi Lino, tu lo apprezzi?
Sai che ti dico, ma stichezzi!

È inutile parlare con chi ha la pietra filosofale ed è fatto con lo stampino. Nemmeno la servetta Trace potrebbe fartelo capire.

Non mi interessa più capire quello che dici perché non serve a nulla avere il puntualizzatore in una discussione che non necessita dell'analisi logica anche per andare al cesso. Sei talmente limitato al tuo mondo che è inutile fare dell'ironia, sarcasmo, usare iperboli, allegorie, devi necessariamente ridurre tutto alla ricerca delle tue fallacie (che possono anche esserci, per carità, ma che due palle che sei... cerca di leggere anche tra gli "errori"). Sarà un'altra delle tecniche che ogni tanto sciorini nel thread. Cosa porta il tuo comportamento? A niente. Ad annullare qualsiasi discorso, perché tanto quello che conta è dimostrare che c'è un errore nella frase quando hai capito benissimo il significato, anche se non propriamente riportato (secondo quello che dici tu). Veramente non ha senso affrontare un dibattito con chi non ha interesse a rendere il dibattito interessante e, perché no, anche divertente per passare un po' il tempo. Cosa proponi nei tuoi post? Quali perle di saggezza ci doni? Hai un tuo punto di vista oppure ti piace solo giocare a "trova le fallacie"? Alla fine tu scrivi perché altri scrivono, dov'è la tua sostanza? Se sei in questa discussione e hai questo intelletto sopra le righe perché non ci allieti con i tuoi punti di vista, magari esprimere dei consigli, soluzioni come se dovessi essere tu a fare delle scelte, dai su non è difficile. :friend: Che differenza c'è tra parlare con te e dire "Alexa come si chiama il tempo di Apollo?" (per la cronaca non sto sminuendo il valore della cultura, ma semplicemente il tuo che, anche se non te ne rendi conto, è un danno che, per come ti poni, non porterà alcun giovamento alla discussione. Almeno gli altri, con i quali spesso ci si punzecchia, portano dati, informazioni, anche punti di vista, ma tu cosa porti?

Scegli tu un argomento ed esprimi il tuo punto di vista, l'argomento della discussione lo conosci, sei in grado di formulare un pensiero da zero oppure vuoi che ti scrivo qualcosa in modo che tu possa collegarti, confutarlo, e poi cercare di esprire un tuo punto di vista?

:friend:

Ah, siccome sono certo che avrai da ridire anche sulla "servetta Trace", più che altro sul significato, sappi che sono strabico e cammino con un occhio al cielo e uno che guarda la terra. :asd:

In Aumento i Decessi........Terapia Intensiva +19.........

Ieri erano 5

Oggi i Decessi sono 23

Per un Totale Decessi di 128.088

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 2 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-2-agosto_J0GbeH5PlJw7t09l4G8Oc)


Tasso di Positività.......in Aumento........ :rolleyes:

Sono 83.223 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute. Ieri erano stati 167.761.

Il tasso di positività è del 3,8 %, in aumento rispetto al 3,2% di ieri....... (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/bollettino_coronavirus_italia_lazio_lombardia_piemonte_veneto_emilia_romagna_toscana_sicilia_sardegna_puglia_abruzzo_marche_liguria_oggi_2_agosto_2021-6116585.html)

https://www.ilmetropolitano.it/2021/08/02/germania-berlino-arrestate-600-persone-durante-scontri-per-protesta-anti-covid/

:O


Cjvxxfvhureddfggjjjhxdgg

E dov'è scritto che le "cellule [sono state] rese immortali con l’ingegneria genetica"?



A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.

non c'è scritto da nessuna parte che i vaccini sono costruiti con le cellule HeLa , ma che quest'ultime sono utilizzate per capire come il virus si comporta con le cellule umane.



Cjxnbxnsnsjsnsjsk

Penso che siano state usate per la coltura dei adenovirus, infatti lei poi dice che vengono rimosse.




A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.
Ma nel secolo scorso hanno fatto passi da gigante nel settore tecnologico. Basti pensare alla sostituzione delle valvole coi transistor stampati nel silicio.
Percui può essere che materialmente sia stato fatto nel 1989, ma in via teorica si sapeva già prima.
Il collegamento fra le 2 cose e le date era dovuto che già nel 195x sapevano dell'esistenza del dna e lo studiavano suppongo. Rna penso che faccia parte dello stesso ambito di studio.

I miei sono solo ragionamenti logici, cioè se un medico dice ciò , perchè non darle il beneficio del dubbio, visto che non è il mio ambito, e pensare che potrebbe essere come dice, tanto anche gli altri medici in fin dei conti stanno andando a "ttanttuni"(cioè al buio con le mani avanti). Alla fine avete cercato di deriderla , come è successo a Gianni Rivera quando ha detto che non intende fare il vaccino perchè ha paura dei possibili eventi avversi, mentre era da vespa.

https://www.ilmetropolitano.it/2021/08/02/germania-berlino-arrestate-600-persone-durante-scontri-per-protesta-anti-covid/

:O


Cjvxxfvhureddfggjjjhxdgg
Estremisti :|

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/02/news/sospesa-dal-lavoro-perche-rifiuta-il-vaccino-fa-ricorso-ma-il-giudice-glielo-respinge-misura-adeguata-e-proporzionata-1.40562023


:cincin:



Csjsnsnsdbchsjsmsms

Qualcuno di voi sa cosa passa nella testa della gente che rifiuta il Moderna e vuole "il Pfizer"? Ma anche gente istruita!
Mi danno sempre più da pensare siano marionette che il marketing oramai si giostra come vuole! :stordita:

Perché gli effetti collaterali di pfizer più o meno si riducono al solo dolore al braccio, con moderna invece è più facile averne anche altri...insomma la gente vuole qualcosa che nella media dia meno problemi.
Mi chiedo però come si possa rifiutare un vaccino che scegli tu...o almeno qui nel Lazio (fino a che funzionava) sul sito c'erano per ogni hub di vaccinazione il corrispettivo vaccino somministrato, quindi basta scegliere quello che si vuole, senza sorprese.
Discorso diverso per chi fa la vaccinazione mista, tipo mio fratello che aveva fatto astrazeneca in un open day, allora lì o fai la seconda dose di astrazeneca o prendi quello che è disponibile, nel suo caso appunto moderna...che in effetti gli ha dato parecchi più problemi del classico dolore al braccio.

Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è cosa dici; è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.


Ieri mi ero dimenticato di affrontare questa parte in maniera più esplicativa.

Tu affermi che non esiste una conseguenza logica nella seguente frase che citi:"sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio". Dici che non ha senso a prescindere. Invece ti dico che il senso lo può avere. Dipende da quello che è successo e che tu non è detto conosca. Pertanto lo reputi insensato poiché apparentemente non ha una conseguenza logica. Succede perché tu non comprendi quella logica che permette a chi ripete quella frase di essere pienamente coerente con una realtà a lui nota, ma a te ignota.


"Sono ormai quindici anni che la pandemia imperversa sul nostro mondo. Le varianti non si contano più da quanto sono numerose. Bei tempi quelli in cui era sufficiente una vaccinazione ogni nove mesi; però da quando il professor Fellonis ha scoperto che era possibile applicare il principio dell'omeopatia ai vaccini, ci hanno imposto di portare un bracciale che ogni giorno alla stessa ora inietta una dose diluita della malattia, affinché il sistema immunitario resti vigile e pronto in caso di contatto con una nuova variante. È obbligatorio, non è una scelta. Gli effetti collaterali ormai sono ridotti ad un fastidiosissimo, ma sopportabile, dolore al braccio. Ogni giorno e sempre alla stessa ora, variabile per ogni cittadino, il bracciale fa il suo lavoro. Un pomeriggio mentre parlavo con Giuliop, un vulcaniano appena esiliato sulla Terra perché non ne potevano più di lui sul suo pianeta (a loro in quanto alieni, non veniva riservato il trattamento sanitario obbligatorio del bracciale, poiché immuni), mi guardò e mi chiese con fare indagatorio:"Cosa hai da agitarti tanto?". Conoscevo già la risposta, non mi occorreva nemmeno guardare l'orologio, feci un sospiro e gli dissi: "Sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio."

:fagiano:

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato (https://www.ilmessaggero.it/mondo/variante_delta_contagi_ospedale_san_francisco_erano_vaccinati-6116812.html)

Il San Francisco Medical Center dell'università di California ha fatto sapere che 153 dei 183 membri dello staff colpiti dal Covid erano già vaccinati. Due di loro - precisa la nota - sono stati ricoverati per malattia grave e gli altri hanno sintomi lievi o moderati. I casi asintomatici sono stati scoperti tramite il tracciamento ossia i test su chiunque fosse stato potenzialmente esposto ad un infetto. Ma al San Francisco General Hospital a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia.

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato (https://www.ilmessaggero.it/mondo/variante_delta_contagi_ospedale_san_francisco_erano_vaccinati-6116812.html)

Il San Francisco Medical Center dell'università di California ha fatto sapere che 153 dei 183 membri dello staff colpiti dal Covid erano già vaccinati. Due di loro - precisa la nota - sono stati ricoverati per malattia grave e gli altri hanno sintomi lievi o moderati. I casi asintomatici sono stati scoperti tramite il tracciamento ossia i test su chiunque fosse stato potenzialmente esposto ad un infetto. Ma al San Francisco General Hospital a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :


The statement from the U.C.S.F. Medical Center said that two of the infected staff members required hospitalization. None of the infected staff members at San Francisco General have been hospitalized and most had mild to moderate symptoms, Dr. Day said. The asymptomatic cases were discovered through contact tracing.

Without vaccinations, Dr. Day said, the hospitalization rate would be much worse.

“We’re concerned right now that we’re on the rise of a surge here in San Francisco and the Bay Area,” Dr. Day said. “But what we’re seeing is very much what the data from the vaccines showed us: You can still get Covid, potentially. But if you do get it, it’s not severe at all.”

Beh, già hanno avuto l'1% di ricoverati gravi, non e' una percentuale bassa, dire che senza vaccino sarebbe stato molto peggio sembra quasi azzardato.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :


The statement from the U.C.S.F. Medical Center said that two of the infected staff members required hospitalization. None of the infected staff members at San Francisco General have been hospitalized and most had mild to moderate symptoms, Dr. Day said. The asymptomatic cases were discovered through contact tracing.

Without vaccinations, Dr. Day said, the hospitalization rate would be much worse.

“We’re concerned right now that we’re on the rise of a surge here in San Francisco and the Bay Area,” Dr. Day said. “But what we’re seeing is very much what the data from the vaccines showed us: You can still get Covid, potentially. But if you do get it, it’s not severe at all.”

e dove sarebbe la parte in inglese omessa nell'articolo italiano che ho riportato?

Seconda cosa se c'è il link ognuno è libero di leggersi l'articolo nella sua interezza. La parte interessante è quella riportata dove si dice che:
"a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia".

ah ok quindi per "farmi passare per incoerente" vai a cercare l'articolo in inglese, poi estrapoli da quello la parte che hai riportato (non presente nella notizia del Messaggero) e poi vuoi farmi passare per uno che pilota le news? Ottimo! ;)

Visto che tutti i dpcm si basano sui contagi, forse andrebbe rivista la validità del green pass come strumento per evitare/ridurre i contagi. Abbiamo appurato che quelli ci sono comunque. Quindi fatti una domanda: è corretto limitare la vita delle persone se la discriminante è proprio la possibilità di contagiarsi che abbiamo visto avvenire anche in chi possiede il GreenPass?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

e dove sarebbe la parte in inglese omessa nell'articolo italiano che ho riportato?

Seconda cosa se c'è il link ognuno è libero di leggersi l'articolo nella sua interezza. La parte interessante è quella riportata dove si dice che:
"a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia".

ah ok quindi per "farmi passare per incoerente" vai a cercare l'articolo in inglese, poi estrapoli da quello la parte che hai riportato (non presente nella notizia del Messaggero) e poi vuoi farmi passare per uno che pilota le news? Ottimo! ;)

Visto che tutti i dpcm si basano sui contagi, forse andrebbe rivista la validità del green pass come strumento per evitare/ridurre i contagi. Abbiamo appurato che quelli ci sono comunque. Quindi fatti una domanda: è corretto limitare la vita delle persone se la discriminante è proprio la possibilità di contagiarsi che abbiamo visto avvenire anche in chi possiede il GreenPass?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

:) Sono meno macchiavellico di quello che credi, sono andato sulla notizia
in Inglese, solo per verificare come aveva riportato la notizia il giornale italiano, e infatti quella parte non c'era.

Sempre meglio andare alla fonte.

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

Beh, già hanno avuto l'1% di ricoverati gravi, non e' una percentuale bassa, dire che senza vaccino sarebbe stato molto peggio sembra quasi azzardato.

E' già stato scritto tempo fa'.

E' in linea con quanto rilevato in Italia.
C'è quasi il 2% di probabilità che un vaccinato in 2 dosi under 60 possa richiedere la TI e quasi il 5% l'ospedalizzazione:

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/07/30/Salute/Foto%20Salute%20-%20Trattate/Appunti01s-k3eF-U3280639330510SjH-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

la restante parte saranno non vaccinati.

Inoltre:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_02/cosa-sappiamo-carica-virale-pochi-vaccinati-che-si-infettano-42143514-f2ad-11eb-9e5d-11e1603bb92c.shtml

Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

Il vaccinato non si ammala
«La percezione che si ha è che i soggetti vaccinati abbiano una negativizzazione più rapida rispetto ai non vaccinati e questo potrebbe indicare che il periodo di contagiosità sia inferiore — aggiunge Massimo Andreoni, direttore di Infettivologia al Policlinico Tor Vergata di Roma —. Il vaccinato tende ad ammalarsi meno di Covid e sappiamo che un paziente tende a essere contagioso più a lungo rispetto a un soggetto che si infetta semplicemente, come appunto un vaccinato che si può infettare ma non sviluppa malattia grave». Quanto alla carica virale dei vaccinati, continua l’esperto, «bisogna vedere quale è il tempo in cui si determina, quindi la carica virale dei primi giorni dal contagio può essere uguale a un non vaccinato, ma poi il vaccinato tende a ridurre più rapidamente la carica virale rispetto all’altro». Questo, conclude Andreoni, «è comunque un argomento che dovrà essere ulteriormente indagato».

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

E su questo penso siamo tutti concordi, o sbaglio.

:) Sono meno macchiavellico di quello che credi, sono andato sulla notizia
in Inglese, solo per verificare come aveva riportato la notizia il giornale italiano, e infatti quella parte non c'era.


quindi il problema, da come puoi notare, non sono le mie presunte intenzioni di mascherare la notizia.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :

io non ho omesso niente, ma ormai siete così prevenuti che dovete trovare il pelo nell'uovo anche quando non c'è l'uovo.


Sempre meglio andare alla fonte.

Certo. Chi ha mai detto il contrario. La fonte però non dice che non avvenga il contagio. Come invece si voleva far passare la cosa da noi per dimostrare l'utilità del Green Pass come strumento utile a riaprire in sicurezza. La sicurezza è implicita in chi si vaccina, no? Chi è vaccinato è sicuro e tranquillo. Alla luce dei numerosi contagi tra vaccinati che giornalmente saltano fuori (inevitabili), se nell'autobus che prendi sai che ci sono tutti non vaccinati, TU ti senti meno sicuro che se ci fossero tutti vaccinati?


La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.


Se tu sei vaccinato puoi sviluppare la malattia grave?
Se non puoi vaccinarti sai dirmi che probabilità hai di infettarti in una classe di vaccinati piuttosto che in una classe di non vaccinati dove comunque restano attive le stesse regole di distanziamento e dpi dell'anno scorso?
Perché un vaccinato che contagia un altro vaccinato non dovrebbe contagiare uno che per problemi di salute non può vaccinarsi?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

;)

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

Beh è intuibile, ma va quantificata nei vari luoghi eterogenei per tipologia, distanziamenti, tipo di contatto.

Sul meno contagioso non saprei vista l'incidenza dei contagi sulle navi, negli ospedali, un po' dovunque. Sembra che comunque il virus giri nei nasini delle persone a prescindere poi dalla carica virale, attenuata grazie alla vaccinazione.

In una palestra dove tutti ansimano, toccano, sudano, il rischio è certamente maggiore che in una classe dove anche l'intervallo viene fatto seduti al banco con la mascherina. Non credo che l'intervallo subirà modifiche anche con il Green Pass a meno di non isolare quei pochi studenti che non potranno vaccinarsi. Loro staranno sempre seduti al banco.

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo :asd:
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

Hai dei valori per definire queste probabilità?

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo :asd:
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

Veramente le limitazioni del green pass creano problemi proprio alle persone che non si possono vaccinare, io una la conosco, e gliene sta creando parecchi, tanto da aver chiesto al primario che la segue una rivalutazione sulla possibilità di vaccinarsi...e immagina quanto sia contento questo di rivalutare una parte dei suoi pazienti perché hanno introdotto sta regola in pieno Agosto.
Riguardo ai dispositivi di protezione individuali quelli verranno usati ancora per parecchio dove non si potranno mantenere le distanze, tipo appunto le scuole.