Speriamo che non si diffonda per aerosol... o siamo veramente fregati... :(

Comunque tutto sommato, non mi costa chissà cosa indossare la mascherina...

Non mi lamento nemmeno quando mi fanno il tampone... ormai sto diventando amico della farmacista... :D :D :D

ormai ti saluta così:"Bella canis!!!" :asd:

Comunque consiglio di vedere (quando sarà disponibile) l'intervento di Crisanti a Otto e Mezzo di questa sera 20 ottobre.

ormai ti saluta così:"Bella canis!!!" :asd:

Comunque consiglio di vedere (quando sarà disponibile) l'intervento di Crisanti a Otto e Mezzo di questa sera 20 ottobre.

Non ci parlo più con te premier ecco... :( :( :(

Ho sentito il video di Crisanti... e ti pareva... :muro: :muro: :muro:

P.S. Però adesso dillo pubblicamente... Crisanti ci chiama ogni giorno per concordare quello che deve dire in tv...

Sei ironico o posseduto? :asd:

Forse tutte e due
stavo provando ad immedesimarmi in chi giustifica l'ingiustificabile
ovvero il fatto che in questo anno e mezzo giornalisti, politici, virologi di fama internazionale o presunti tali e quant'altro ci abbiano allegramente preso per il :ciapet:
illudendo la gente con false promesse e alzando progressivamente l'asticella.
Adesso non rimangono altro che rane bollite, eccetto qualche eroe portuale che resiste ancora imperterrito alla furia del grande drago...

Non ci parlo più con te premier ecco... :( :( :(

Ho sentito il video di Crisanti... e ti pareva... :muro: :muro: :muro:

P.S. Però adesso dillo pubblicamente... Crisanti ci chiama ogni giorno per concordare quello che deve dire in tv...


:asd:

:ops:

Non ci parlo più con te premier ecco... :( :( :(

Ho sentito il video di Crisanti... e ti pareva... :muro: :muro: :muro:

P.S. Però adesso dillo pubblicamente... Crisanti ci chiama ogni giorno per concordare quello che deve dire in tv...

ancora il crisantemio???

che caxxx ha detto adesso??


p.s.: chi mi fa 2 favori a "fugarmi" da 2 dubbi....

dubbio1: lavoratore entra al lavoro alle ore 8.00. il g.p. gli scade alle 9.00. stando alle faq non c'è alcun problema il lavoratore non può essere "espulso" :O ne sarà sospeso economicamente.

ma se poi il lavoratore esce per la pausa pranzo, può rientrare dopo 1/1,5 ore senza un nuovo g.p.?


dubbio2: idraulico pincopallino autonomo senza dipendenti che svolge quasi esclusivamente attività di riparazioni/installazioni su chiamata dei clienti. il cliente non è tenuto a controllare che abbia il gp valido. quindi l'idraulico di turno potrebbe lavorare indisturbato senza mai farsi tampinare e si risparmierebbe la palla di attese in farmacia nonchè la rapina legalizzata...
è fattibile?

ancora il crisantemio???

che caxxx ha detto adesso??


p.s.: chi mi fa 2 favori a "fugarmi" da 2 dubbi....

dubbio1: lavoratore entra al lavoro alle ore 8.00. il g.p. gli scade alle 9.00. stando alle faq non c'è alcun problema il lavoratore non può essere "espulso" :O ne sarà sospeso economicamente.

ma se poi il lavoratore esce per la pausa pranzo, può rientrare dopo 1/1,5 ore senza un nuovo g.p.?


dubbio2: idraulico pincopallino autonomo senza dipendenti che svolge quasi esclusivamente attività di riparazioni/installazioni su chiamata dei clienti. il cliente non è tenuto a controllare che abbia il gp valido. quindi l'idraulico di turno potrebbe lavorare indisturbato senza mai farsi tampinare e si risparmierebbe la palla di attese in farmacia nonchè la rapina legalizzata...
è fattibile?

Dubbio 1

Dalle FAQ del governo:

12. Il green pass rilasciato in seguito all’effettuazione di un tampone deve essere valido per tutta la durata dell’orario lavorativo?

No. Il green pass deve essere valido nel momento in cui il lavoratore effettua il primo accesso quotidiano alla sede di servizio e può scadere durante l’orario di lavoro, senza la necessità di allontanamento del suo possessore."che tali controlli siano effettuati al momento dell'accesso ai luoghi di lavoro"


Dubbio2

I privati non possono obbligarti (salvo colf e badanti), ma hanno la "facoltà" di chiedere di mostrarlo. In ogni caso lo dovresti comunque avere perché in caso di controllo delle FdO devi poter dimostrare di possederlo. Tecnicamente quello che dici potrebbe funzionare a rischio e pericolo. Se il privato te lo chiede e non lo mostri (facoltà), potrebbe o non farti entrare oppure avvisare le FdO se non gli viene riparato bene il rubinetto :D

https://i.postimg.cc/TwhB1xwR/perqualchevaccinoinpiu.jpg

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/19/picco-di-morti-in-gb.-spunta-una-nuova-mutazione-denominata-ay.4.2_f92a3e70-ae7d-40a5-830c-e48e325a80e5.html

Giusto ieri mi chiedevo come mai non fossero spuntate nuove varianti dopo la delta ...




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https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_ottobre_20/sotto-variante-delta-sta-crescendo-gran-bretagna-cosa-sappiamo-44fb5642-318a-11ec-8ced-72436ce4862e.shtml

Un approfondimento sulla nuova variante ...



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https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_ottobre_20/sotto-variante-delta-sta-crescendo-gran-bretagna-cosa-sappiamo-44fb5642-318a-11ec-8ced-72436ce4862e.shtml

Un approfondimento sulla nuova variante ...



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che pezzo di merda di virus me l'aspettavo che prima o poi mutava i geni della proteina spike, per cercare di aggirare la protezione del vaccino e del sistema immunitario.

Sono sempre e comunque mutazioni casuali, e più il virus si diffonde e più ce ne saranno

Sono sempre e comunque mutazioni casuali, e più il virus si diffonde e più ce ne saranno

mutazioni casuali che però chissà perchè modificano proprio quei geni indispensabili a questo fottuto virus per cercare di fotterci.

speriamo che l'immunità acquisita grazie ai vaccini sia abbastanza sufficiente da riuscire almeno a contrastare efficacemente e riconoscere quella parte di virus che non muta mai nemmeno con le nuove varianti.

altrimenti sono uccelli per diabetici grossi come pterodattili.

dovremo tenere ancora mascherine e distanziamento per un bel pezzo credo,
se non vorremo fare la fine della UK.

qualcosina mi dice che le proteste dei no-vax nei prossimi giorni e settimane
finiranno tutte.

Ad un certo punto, a parte mostrare il pass quei due secondi nei luoghi in cui e' richiesto, la mia vita non e' granche' diversa da quella pre-pandemia, vacanze e viaggetti li faccio, a cene/spettacoli/mostre con la morosa ci vado, per il resto i miei interessi tra Play, PC e serie tv, sono assolutamente indifferenti alla pandemia, lavoro in presenza lo faccio quando necessario, altrimenti smartworking, ho giusto ridotto i contatti con i parenti piu' anziani, seppur vaccinati, per non sfidare la sorte, non ho certo intenzione di farmi paranoie ad ogni variante, con vaccino e precauzioni del caso, e' piu' alta la probabilita' di finire coinvolto in un incidente stradale andando al lavoro che di prendermi il covid, perdipiu' in forma pesante.

Ma insomma sto paese bloccato e al collasso? Un successone la protesta...

Ma insomma sto paese bloccato e al collasso? Un successone la protesta...

facile prendere per le ciapet i no-vax seduto al calduccio in espana :p
piuttosto ho leggiucchiato qua e la che in spagna sembra non sia stata data voce ai politici ma prettamente agli scienziati e in automatico, non essendoci una perenne campagna elettorale come in italia, la gente si è fidata di più dei vaccini.
è vera sta cosa? inoltre leggevo da parte tua in merito a restrizioni in merito alle assicurazioni, ci sono altre restrizioni?

Buongiorno!

Ho raffreddore, un po' di mal di gola e ieri sera avevo 37 di febbre...praticamente nulla.

Stamattina temperatura perfetta, sempre raffreddore e un po' di tosse e il mio capo mi fa lavorare da casa in via precauzionale.
Ho avvisato il mio medico (che sa che sono vaccinato) solo per scrupolo e indovinate un po'?

Mi fa fare un tampone di controllo! A me che sono vaccinato!!!

Ma come?!??! I tamponi non li facevano solo ai non vaccinati? :D

Buongiorno!

Ho raffreddore, un po' di mal di gola e ieri sera avevo 37 di febbre...praticamente nulla.

Stamattina temperatura perfetta, sempre raffreddore e un po' di tosse e il mio capo mi fa lavorare da casa in via precauzionale.
Ho avvisato il mio medico (che sa che sono vaccinato) solo per scrupolo e indovinate un po'?

Mi fa fare un tampone di controllo! A me che sono vaccinato!!!

Ma come?!??! I tamponi non li facevano solo ai non vaccinati? :D

in dittatura sanitaria non ti puoi più stupire di nulla :mad:

Ma insomma sto paese bloccato e al collasso? Un successone la protesta...

Parli perchè sei in Spagna e lì i Media noncielodicono, qui sembra una via di mezzo tra "28 Giorni Dopo" e "The Day After" (quello del 1983).

Ma insomma sto paese bloccato e al collasso? Un successone la protesta...

Perché c'era qualcuno che stava protestando? Ci hanno provato solo i portuali, e ora si sono pure divisi, la maggior parte di chi protestava sta lavorando...tutti gli altri lavoratori o si fanno i tamponi, o si mettono in malattia, da lunedì 152.780 certificati, con un bel 14,6% in più, o vengono rispediti a casa dalle aziende perché senza pass, tanto vale sempre la regola che tutti servono, ma nessuno è indispensabile.

facile prendere per le ciapet i no-vax seduto al calduccio in espana :p
piuttosto ho leggiucchiato qua e la che in spagna sembra non sia stata data voce ai politici ma prettamente agli scienziati e in automatico, non essendoci una perenne campagna elettorale come in italia, la gente si è fidata di più dei vaccini.
è vera sta cosa? inoltre leggevo da parte tua in merito a restrizioni in merito alle assicurazioni, ci sono altre restrizioni?

Qui dove sto io non fa caldo, non c'è il bel tempo, ora come ora ci stanno 15 gradi e piove più o meno per 300 giorni all'anno. Al calduccio proprio non è la parola appropriata. È uno dei peggiori climi di tutta Europa. :D

Anche sul tema campagna elettorale sei fuori strada, per ora questo governo è appeso ai capricci di tante minoranze (fra cui i nazionalisti baschi e gli indipendentisti catalani, alcuni gruppi di estrema sinistra etc.).

In Spagna il governo ha mentito spudoratamente per i primi sei mesi di pandemia, millantando un CTS che non esisteva: sono state tutte decisioni politiche. Quindi sulla fiducia non saprei. Poi qui dove sono io il governo spagnolo ha rilevanza quasi zero, c'è l'Eusko Jaurlaritza (il nostro governo "autonómico") e devo dire che ha fatto un buon lavoro secondo me. Non posso parlare per ciò che avviene fuori da Euskadi perché non ne ho idea.
Sicuramente è stata fatta una campagna pubblicitaria importante per favorire l'adozione dei vaccini e la propaganda no-vax è stata abbastanza soppressa.

Inoltre diciamo che qui la comunicazione è molto diversa, il covid è diventata già da tempo una cosa allo stesso livello del meteo, non c'è l'ossessione dei media italiani, se ne parla come di qualcosa con cui dobbiamo convivere e fine. Diciamo che stiamo molto più rilassati che in Italia. C'è una fetta consistente di popolazione che chiede l'introduzione del GP (io incluso), ogni tanto se ne parla, ma il governo españolista ha detto che non se ne parla e il tribunale supremo ha già appurato che è necessario reintrodurre lo stato di emergenza sanitaria che è stato rimosso da due settimane (e infatti come si vede nei grafici mostrati ieri su questo thread i contagi hanno ricominciato a salire).

A livello di restrizioni è un delirio, cambia da una Comunidad Autonóma all'altra. In generale è obbligatorio usare la mascherina nei locali chiusi e ci sono restrizioni sulle assicurazioni. A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua (malattia ma non retribuita come da decisione di Sanchez), in alcune comunità è coperta da fondi locali: dipende dall'orientamento politico delle singole città, province e comunità.

Qui l'emergenza sanitaria è ufficialmente finita dal 7 di ottobre, non si può più fare molto (purtroppo, imho).

Qui dove sto io non fa caldo, non c'è il bel tempo, ora come ora ci stanno 15 gradi e piove più o meno per 300 giorni all'anno. Al calduccio proprio non è la parola appropriata. È uno dei peggiori climi di tutta Europa. :D

Anche sul tema campagna elettorale sei fuori strada, per ora questo governo è appeso ai capricci di tante minoranze (fra cui i nazionalisti baschi e gli indipendentisti catalani, alcuni gruppi di estrema sinistra etc.).

In Spagna il governo ha mentito spudoratamente per i primi sei mesi di pandemia, millantando un CTS che non esisteva: sono state tutte decisioni politiche. Quindi sulla fiducia non saprei. Poi qui dove sono io il governo spagnolo ha rilevanza quasi zero, c'è l'Eusko Jaurlaritza (il nostro governo "autonómico") e devo dire che ha fatto un buon lavoro secondo me. Non posso parlare per ciò che avviene fuori da Euskadi perché non ne ho idea.
Sicuramente è stata fatta una campagna pubblicitaria importante per favorire l'adozione dei vaccini e la propaganda no-vax è stata abbastanza soppressa.

Inoltre diciamo che qui la comunicazione è molto diversa, il covid è diventata già da tempo una cosa allo stesso livello del meteo, non c'è l'ossessione dei media italiani, se ne parla come di qualcosa con cui dobbiamo convivere e fine. Diciamo che stiamo molto più rilassati che in Italia. C'è una fetta consistente di popolazione che chiede l'introduzione del GP (io incluso), ogni tanto se ne parla, ma il governo españolista ha detto che non se ne parla e il tribunale supremo ha già appurato che è necessario reintrodurre lo stato di emergenza sanitaria che è stato rimosso da due settimane (e infatti come si vede nei grafici mostrati ieri su questo thread i contagi hanno ricominciato a salire).

A livello di restrizioni è un delirio, cambia da una Comunidad Autonóma all'altra. In generale è obbligatorio usare la mascherina nei locali chiusi e ci sono restrizioni sulle assicurazioni. A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua (malattia ma non retribuita come da decisione di Sanchez), in alcune comunità è coperta da fondi locali: dipende dall'orientamento politico delle singole città, province e comunità.

Qui l'emergenza sanitaria è ufficialmente finita dal 7 di ottobre, non si può più fare molto (purtroppo, imho).

grazie per le informazioni, personalmente ho fatto fatica a trovarne da articoli italiani in merito alla spagna. fatti pagare da qualche testata giornalistica :p

Perché c'era qualcuno che stava protestando? Ci hanno provato solo i portuali, e ora si sono pure divisi, la maggior parte di chi protestava sta lavorando...tutti gli altri lavoratori o si fanno i tamponi, o si mettono in malattia, da lunedì 152.780 certificati, con un bel 14,6% in più, o vengono rispediti a casa dalle aziende perché senza pass, tanto vale sempre la regola che tutti servono, ma nessuno è indispensabile.

Ah non saprei, è che mi sembrava che qualcuno del thread avesse sottilmente detto che il paese sarebbe collassato, che il GP avrebbe fermato tutto, situazioni da brexit, come se questo qualcuno credesse alla narrazione di alcuni politici...

Ora che si è visto che è successo quello che tutti ci aspettavamo (ovvero niente), un po' di sana polemica gratuita e di presa per il (_!_) mi sembrava d'obbligo. :D

D'altronde fra folgori e boomerismo spinto ogni tanto bisogna dire qualcosa, neh? :D :D :D

Perché c'era qualcuno che stava protestando? Ci hanno provato solo i portuali, e ora si sono pure divisi, la maggior parte di chi protestava sta lavorando...tutti gli altri lavoratori o si fanno i tamponi, o si mettono in malattia, da lunedì 152.780 certificati, con un bel 14,6% in più, o vengono rispediti a casa dalle aziende perché senza pass, tanto vale sempre la regola che tutti servono, ma nessuno è indispensabile.Le proteste ci sono, ma sono a macchia di leopardo e non coordinate.
Ad ogni modo ogni giorno o quasi, hai quasi 1 milione di lavoratori che si tamponano, altri che in accordo con l'azienda fanno SOLO smart working e qualche raro caso di malattia.
Non è un dramma, ma sarebbe meglio non ci fossero.

Le proteste ci sono, ma sono a macchia di leopardo e non coordinate.
Ad ogni modo ogni giorno o quasi, hai quasi 1 milione di lavoratori che si tamponano, altri che in accordo con l'azienda fanno SOLO smart working e qualche raro caso di malattia.
Non è un dramma, ma sarebbe meglio non ci fossero.

addirittura farli fuori? nessun vaccinato è arrivato a dire tanto :p

Le proteste ci sono, ma sono a macchia di leopardo e non coordinate.
Ad ogni modo ogni giorno o quasi, hai quasi 1 milione di lavoratori che si tamponano, altri che in accordo con l'azienda fanno SOLO smart working e qualche raro caso di malattia.
Non è un dramma, ma sarebbe meglio non ci fossero.Non sono un milione, quella era una stima fatta "alla bona" senza alcuna base di supporto.

Parliamo di circa la metà come "picco" registrato martedì. https://www.ilpost.it/2021/10/20/tamponi-farmacie-green-pass/

E per come la vedo io, quelle cifre andranno a scendere (e non perchè si vaccineranno in massa quelli che ancora non l'hanno fatto).

Ah non saprei, è che mi sembrava che qualcuno del thread avesse sottilmente detto che il paese sarebbe collassato, che il GP avrebbe fermato tutto, situazioni da brexit, come se questo qualcuno credesse alla narrazione di alcuni politici...

Ora che si è visto che è successo quello che tutti ci aspettavamo (ovvero niente), un po' di sana polemica gratuita e di presa per il (_!_) mi sembrava d'obbligo. :D

D'altronde fra folgori e boomerismo spinto ogni tanto bisogna dire qualcosa, neh? :D :D :D

:D :D :D Se li senti parlare da Trieste sembra che hanno fatto chissà quali disastri al economia ....... e continuano con la richiesta della sospensione immediata del GP ...... come se li stessero a sentire :doh:

Sono quasi simpatici, l' unica cosa che mi fa incazzare è quando dicono "noi siamo il popolo italiano" come se l' ottanta % dei vaccinati fossero chissà cosa.

l'80% del popolo italiano sono pecoroni, non l'hai ancora capito? Se non fosse per quel 20% che ragiona fuori dal gregge, saremmo tutti soggiogati alla dittatura fascisto-sanitaria

l'80% del popolo italiano sono pecoroni, non l'hai ancora capito? Se non fosse per quel 20% che ragiona fuori dal gregge, saremmo tutti soggiogati alla dittatura fascisto-sanitaria

:D Per evitare che diventino pecoroni anche loro, io proporrei di fargli
fare un soggiorno di 6 mesi in Romania, visto la percentuale di vaccinati
che hanno là sarebbero più in sintonia con quello che li circonda .......

Le proteste ci sono, ma sono a macchia di leopardo e non coordinate.

Quindi non ci sono proteste, al massimo persone che si lamentano.

Ad ogni modo ogni giorno o quasi, hai quasi 1 milione di lavoratori che si tamponano, altri che in accordo con l'azienda fanno SOLO smart working e qualche raro caso di malattia.

Quindi si sta usando lo smart working per sopperire alla mancanza del GP, esattamente quello che non doveva essere fatto :D.

Ma insomma sto paese bloccato e al collasso? Un successone la protesta...

si infatti, non che non me lo aspettassi visti i precedenti...



Clsl,s,òlò,sl,òlsòls

:D :D :D Se li senti parlare da Trieste sembra che hanno fatto chissà quali disastri al economia ....... e continuano con la richiesta della sospensione immediata del GP ...... come se li stessero a sentire :doh:

Sono quasi simpatici, l' unica cosa che mi fa incazzare è quando dicono "noi siamo il popolo italiano" come se l' ottanta % dei vaccinati fossero chissà cosa.

Adesso non capisci perchè sei vaccinato, hai il GP e sei a regola, ma non sai quello che questo provvedimento potrebbe riservare per il futuro, potrebbe essere ampliato ad altri provvedimenti sanitari e non, e diventare col tempo una sorta di sistema a crediti sociali, come nella liberissima Cina, troppo pessimista dici? no mi reputo realista...
quindi si queste persone stanno lottando anche per te.

In effetti i danni non li fanno solo all'Italia, quel porto è vitale un pò per tutta l'Europa
ed è per questo che Draghi potrebbe ricevere una strigliata proprio dagli altri paesi, non a caso prima ancora che iniziasse lo sciopero ha proposto tamponi gratuiti solo ai portuali che gli hanno risposto picche e un audizione al 30 Ottobre per prendere tempo,
ma i portuali non si sono fatti abbindolare e continuano lo sciopero,
se fosse una protesta così inutile Draghi non si sarebbe mai abbassato a tanto e se questa protesta dovesse ampliarsi ad altre città il caro Draghi sarà costretto fare marcia indietro perchè sa bene quanto sta rischiando...
ma considerando gli sporchi trucchi che questo governo sta adottando per screditare le proteste e i media che sono praticamente tutti schierati dalla sua parte troverà certamente il modo per sopprimere queste proteste senza troppi scandali, anche se fino ad ora a Trieste ha perso parecchio della sua faccia.

:D :D :D Se li senti parlare da Trieste sembra che hanno fatto chissà quali disastri al economia ....... e continuano con la richiesta della sospensione immediata del GP ...... come se li stessero a sentire :doh:

Come gli ultimi giapponesi che combattevano una guerra gia' finita.

Adesso non capisci perchè sei vaccinato, hai il GP e sei a regola, ma non sai quello che questo provvedimento potrebbe riservare per il futuro, potrebbe essere ampliato ad altri provvedimenti sanitari e non, e diventare col tempo una sorta di sistema a crediti sociali, come nella liberissima Cina, troppo pessimista dici? no mi reputo realista...
quindi si queste persone stanno lottando anche per te.Hai dimenticato l'istituzione della Gioventù Dragoniana, lo sciame di cavallette, i testimoni di Geova che per conto dello Stato passano per le case a riempirti di olio di ricino, l'inoculazione di nanomacchine nel nostro corpo per poterci controllare a distanza e la resurrezione di Attila il Fratello di Dio :asd:

Adesso non capisci perchè sei vaccinato, hai il GP e sei a regola, ma non sai quello che questo provvedimento potrebbe riservare per il futuro, potrebbe essere ampliato ad altri provvedimenti sanitari e non, e diventare col tempo una sorta di sistema a crediti sociali, come nella liberissima Cina, troppo pessimista dici? no mi reputo realista...
quindi si queste persone stanno lottando anche per te.

In effetti i danni non li fanno solo all'Italia, quel porto è vitale un pò per tutta l'Europa
ed è per questo che Draghi potrebbe ricevere una strigliata proprio dagli altri paesi, non a caso prima ancora che iniziasse lo sciopero ha proposto tamponi gratuiti solo ai portuali che gli hanno risposto picche e un audizione al 30 Ottobre per prendere tempo,
ma i portuali non si sono fatti abbindolare e continuano lo sciopero,
se fosse una protesta così inutile Draghi non si sarebbe mai abbassato a tanto e se questa protesta dovesse ampliarsi ad altre città il caro Draghi sarà costretto fare marcia indietro perchè sa bene quanto sta rischiando...
ma considerando gli sporchi trucchi che questo governo sta adottando per screditare le proteste e i media che sono praticamente tutti schierati dalla sua difesa troverà certamente il modo per sopprimere queste proteste senza troppi scandali, anche se fino ad ora a Trieste ha perso parecchio della sua faccia.

ipotizzi l'italia diventi come la cina, ipotizzi queste proteste dilaghino.
se vuoi ti scrivo in privato qualche posto dove rilassarsi e divertirsi, aiutano molto a ristabilire la positività psicologica :D

ipotizzi l'italia diventi come la cina, ipotizzi queste proteste dilaghino.
se vuoi ti scrivo in privato qualche posto dove rilassarsi e divertirsi, aiutano molto a ristabilire la positività psicologica :D

manda PM :D

Buongiorno!

Ho raffreddore, un po' di mal di gola e ieri sera avevo 37 di febbre...praticamente nulla.

Stamattina temperatura perfetta, sempre raffreddore e un po' di tosse e il mio capo mi fa lavorare da casa in via precauzionale.
Ho avvisato il mio medico (che sa che sono vaccinato) solo per scrupolo e indovinate un po'?

Mi fa fare un tampone di controllo! A me che sono vaccinato!!!

Ma come?!??! I tamponi non li facevano solo ai non vaccinati? :D

Sarà un medico no-vax o no-greenpass e vorrà fartela pagare.

Che scroccone che sei però, potevi non dire nulla al medico, farti un tampone rapido a spese tue e se positivo avvisarlo. Adesso dobbiamo pure pagarti il tampone! Magari di quelli buoni molecolari pregiati.

ipotizzi l'italia diventi come la cina, ipotizzi queste proteste dilaghino.
se vuoi ti scrivo in privato qualche posto dove rilassarsi e divertirsi, aiutano molto a ristabilire la positività psicologica :D

Ma ci deve poter arrivare senza GreenPass :stordita:

Hai dimenticato l'istituzione della Gioventù Dragoniana, lo sciame di cavallette, i testimoni di Geova che per conto dello Stato passano per le case a riempirti di olio di ricino, l'inoculazione di nanomacchine nel nostro corpo per poterci controllare a distanza e la resurrezione di Attila il Fratello di Dio :asd:

E tutto questo cosa centra col mio discorso? vabè, fai pure di tutta l'erba un fascio se vuoi
dici che è troppo estremo paragonare l'Italia alla Cina? forse non ci siamo ancora, ma direi che siamo sulla buona strada.

Ti faccio una domanda precisa, metti che alla fine questo virus dovesse essere davvero debellato o perlomeno tenuto sotto controllo nei paesi occidentali
ma questo GP o uno strumento simile dovesse restare e ampliato ad altri settori o per altri provvedimenti...
sono per il momento ipotesi senza alcun fondamento ovviamente, ma così mettiamo che si arrivi a tanto,
come la prenderesti?

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Oms, dare vaccini a Paesi più poveri o la pandemia ci sarà anche nel 2022

* Bruce Aylward: "Non siamo sulla buona strada" (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/21/oms-dare-vaccini-a-paesi-piu-poveri-o-la-pandemia-ci-sara-anche-nel-2022_74fb36a4-2b9f-44cc-bf15-e1e01fc9ed23.html)

La pandemia di Covid "si trascinerà anche nel 2022" perché i Paesi più poveri non ricevono i vaccini di cui hanno bisogno. Lo ha detto Bruce Aylward, uno dei ricercatori di punta dell'Oms, ribadendo l'appello a donare le dosi a chi ne ha bisogno.

In Africa ad esempio è stato vaccinato meno del 5% della popolazione contro il 40% nella maggior parte degli altri continenti.

"Posso dirvi che non siamo sulla buona strada", ha detto il dottor Aylward secondo quanto riportato dalla Bbc. "Dobbiamo accelerare altrimenti questa pandemia andrà avanti per un anno in più del necessario".

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Ma dai :eek:
E io che mi fidavo degli esperti qua dentro, mi avevano quasi convinto che il programma Covax stesse funzionando bene (https://www.gavi.org/covax-vaccine-roll-out). :mad:

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* Bruce Aylward è un medico ed epidemiologo canadese. Da settembre 2017, Aylward è Senior Advisor del Direttore Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Fa parte dell'implementazione della COVAX Facility dell'OMS.

Non sono un milione, quella era una stima fatta "alla bona" senza alcuna base di supporto.



Parliamo di circa la metà come "picco" registrato martedì. https://www.ilpost.it/2021/10/20/tamponi-farmacie-green-pass/



E per come la vedo io, quelle cifre andranno a scendere (e non perchè si vaccineranno in massa quelli che ancora non l'hanno fatto).Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?

Adesso non capisci perchè sei vaccinato, hai il GP e sei a regola, ma non sai quello che questo provvedimento potrebbe riservare per il futuro, potrebbe essere ampliato ad altri provvedimenti sanitari e non, e diventare col tempo una sorta di sistema a crediti sociali, come nella liberissima Cina, troppo pessimista dici? no mi reputo realista...
quindi si queste persone stanno lottando anche per te.

In effetti i danni non li fanno solo all'Italia, quel porto è vitale un pò per tutta l'Europa
ed è per questo che Draghi potrebbe ricevere una strigliata proprio dagli altri paesi, non a caso prima ancora che iniziasse lo sciopero ha proposto tamponi gratuiti solo ai portuali che gli hanno risposto picche e un audizione al 30 Ottobre per prendere tempo,
ma i portuali non si sono fatti abbindolare e continuano lo sciopero,
se fosse una protesta così inutile Draghi non si sarebbe mai abbassato a tanto e se questa protesta dovesse ampliarsi ad altre città il caro Draghi sarà costretto fare marcia indietro perchè sa bene quanto sta rischiando...
ma considerando gli sporchi trucchi che questo governo sta adottando per screditare le proteste e i media che sono praticamente tutti schierati dalla sua parte troverà certamente il modo per sopprimere queste proteste senza troppi scandali, anche se fino ad ora a Trieste ha perso parecchio della sua faccia.

Il porto di Trieste non ha mai smesso di funzionare, le persone che protestavano erano solo una minima parte dei lavoratori, e ora sono ancora meno visto che si sono divisi ulteriormente, con una parte che è tornata a lavorare...che poi era già da prima che erano sul piede di guerra, hanno usato il green pass più come scusa, che per un reale problema.
Il resto sono solo complottismi senza nessun fondamento, il green pass è legato all'emergenza sanitaria, finita quella, finito il pass...l'emergenza sanitaria si può prolungare, si può richiedere, ma ci vuole comunque il via libera a farlo da parte del governo, se non ci sono i presupposti tranquillo che nessuno la voterà...qui non siamo in Cina dove c'è un unico partito politico, qui c'è una costellazione di partiti politici tutti diversi e tutti divisi, tanto che la maggioranza oggi è completamente divisa sulla manovra finanziaria...e comunque nel 2023 ci sono le elezioni, vista l'aria che tira forse pure prima, quindi stai tranquillo che tutto quello che verrà fatto oggi verrà completamente spazzato via dalla prossima legislatura, come accade ormai ogni volta che in Italia cambia governo.

E tutto questo cosa centra col mio discorso? vabè, fai pure di tutta l'erba un fascio se vuoi
dici che è troppo estremo paragonare l'Italia alla Cina? forse non ci siamo ancora, ma direi che siamo sulla buona strada.

Ti faccio una domanda precisa, metti che alla fine questo virus dovesse essere davvero debellato o perlomeno tenuto sotto controllo nei paesi occidentali
ma questo GP o uno strumento simile dovesse restare e ampliato ad altri settori o per altri provvedimenti...
sono per il momento ipotesi senza alcun fondamento ovviamente, ma così mettiamo che si arrivi a tanto,
come la prenderesti?

e chissà cosa potrebbe succedere se mio nonno avesse le ruote..

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Oms, dare vaccini a Paesi più poveri o la pandemia ci sarà anche nel 2022

* Bruce Aylward: "Non siamo sulla buona strada" (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/21/oms-dare-vaccini-a-paesi-piu-poveri-o-la-pandemia-ci-sara-anche-nel-2022_74fb36a4-2b9f-44cc-bf15-e1e01fc9ed23.html)

La pandemia di Covid "si trascinerà anche nel 2022" perché i Paesi più poveri non ricevono i vaccini di cui hanno bisogno. Lo ha detto Bruce Aylward, uno dei ricercatori di punta dell'Oms, ribadendo l'appello a donare le dosi a chi ne ha bisogno.

In Africa ad esempio è stato vaccinato meno del 5% della popolazione contro il 40% nella maggior parte degli altri continenti.

"Posso dirvi che non siamo sulla buona strada", ha detto il dottor Aylward secondo quanto riportato dalla Bbc. "Dobbiamo accelerare altrimenti questa pandemia andrà avanti per un anno in più del necessario".

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Ma dai :eek:
E io che mi fidavo degli esperti qua dentro, mi avevano quasi convinto che il programma Covax stesse funzionando bene (https://www.gavi.org/covax-vaccine-roll-out). :mad:

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* Bruce Aylward è un medico ed epidemiologo canadese. Da settembre 2017, Aylward è Senior Advisor del Direttore Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Fa parte dell'implementazione della COVAX Facility dell'OMS.

:) Cosa ci trovi di nuovo .......

Non mi dire che "si dovrà convivere con questo virus per molti anni" non lo
avevi già sentito.

Adesso dobbiamo pure pagarti il tampone! Magari di quelli buoni molecolari pregiati.

Un tampone molecolare gran riserva :rotfl:.

il green pass è legato all'emergenza sanitaria, finita quella, finito il pass...

Non è neanche concesso essere pessimisti?

Io spero che tu abbia ragione comunque, in caso contrario rimpiengeremo tutti di non aver fatto nulla quando avremmo potuto.

Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane?

:) Cosa ci trovi di nuovo .......

Non mi dire che "si dovrà convivere con questo virus per molti anni" non lo
avevi già sentito.


Io non ci trovo nulla di strano. Però in tanti hanno cercato di convincermi che il programma Covax stesse funzionando bene e mi avevano quasi convinto.
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa.
Sì sa che dentro al virus ci sono 90 numeri, se esce almeno il terno sulla ruota di Johannesburg, nasce la variante... :O è la natura che funziona così :fagiano:

E tutto questo cosa centra col mio discorso? vabè, fai pure di tutta l'erba un fascio se vuoi
dici che è troppo estremo paragonare l'Italia alla Cina? forse non ci siamo ancora, ma direi che siamo sulla buona strada.

Ti faccio una domanda precisa, metti che alla fine questo virus dovesse essere davvero debellato o perlomeno tenuto sotto controllo nei paesi occidentali
ma questo GP o uno strumento simile dovesse restare e ampliato ad altri settori o per altri provvedimenti...
sono per il momento ipotesi senza alcun fondamento ovviamente, ma così mettiamo che si arrivi a tanto,
come la prenderesti?Ti rispondo che la tua domanda è del tutto inutile e pretestuosa.

Io sono piuttosto convinto che questo uso del GP (l'ho già sottolineato quando ne ho parlato in passato, lo risottolineo: l'uso del GP, non il GP in se) è scorretto e di fatto rende una scelta facoltativa un obbligo; oltre a creare un impedimento per l'attività lavorativa.

Ma a meno di non fare il complottista di turno, tu fai passare il messaggio che il nostro paese ha tendenze "dittatoriali" (anzi, che potrebbe adottare pratiche dittatoriali, fai perfino il paragone con la Cina) e che sfrutti l'occasione per metterle in pratica; ovviamente con il consenso coatto di una lista di persone talmente lunga da rendere già di per se la cosa assurda.

Stanno cercando di tenere il piede in due staffe (dare l'illusione della libera scelta per fare bella figura, e nel contempo raggiungere lo scopo di vaccinare tutti o quasi con ogni mezzo), ma sono anche consapevole che si tratta di scelte dettate da una paura fondata e una situazione che si vuole risolvere il più presto possibile. E che cerca di andare incontro alla salute di tutti quelli che in questo paese ci vivono. Poi si può discutere sul metodo, ma è un altro discorso.
Il tuo discorso è come quello di Tizio che accusa Caio che domani potrebbe rubarti dentro casa... quando Caio ha sempre dimostrato di essere la persona più onesta che conosce.

Per inciso, l'ho già detto più volte e lo ripeto: per me dovevano rendere il vaccino obbligatorio. Avremmo più vaccinati (e quindi meno capacità di contagio e meno diffusione da parte del virus), nessun GP imposto e più libertà di movimento.
Con buona pace di complottisti, novax e quant'altro.


Se per assurdo dovessi dare un peso (che non si merita) alla tua domanda, ti direi che la tua ipotesi non ha alcun tipo di fondamento. Sia in relazione alla storia del nostro paese negli ultimi 70 anni, sia in relazione al contesto sociale nel quale viviamo, sia per il livello dei nostri politici, sia perchè non c'è NULLA che rende credibile quello che sottintendono le tue parole.
Sarebbe come dire che tra 30 anni sarò il Presidente della Repubblica: verosimile, ma dire che è improbabile è essere ottimisti.

Tu non proponi un dubbio fondato. Tu proponi scenari assurdi e li usi per fare delle dimostrazioni che però, date le basi di partenza, non stanno in piedi. Che è essenzialmente quello che ti ho detto col messaggio (sarcastico) precedente.
E questo non è essere pessimisti...

...troppo pessimista dici? no mi reputo realista...

Non è neanche concesso essere pessimisti?

Io spero che tu abbia ragione comunque, in caso contrario rimpiengeremo tutti di non aver fatto nulla quando avremmo potuto.

suvvia sorridi, siamo tra i migliori al mondo

...
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa...

ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti :asd:

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane?




Io non ci trovo nulla di strano. Però in tanti hanno cercato di convincermi che il programma Covax stesse funzionando bene e mi avevano quasi convinto.
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa.
Sì sa che dentro al virus ci sono 90 numeri, se esce almeno il terno sulla ruota di Johannesburg, nasce la variante... :O è la natura che funziona così :fagiano:

comunque ho trovato una risposta buona e ragionata che conferma le mie ipotesi che nonostante tutto il vaccino può ancora funzionare.

Non penso sia ancora il caso di fasciarsi la testa, alla fine il target del vaccino è la spike nel suo complesso, una sua mutazione può renderla più elusiva ma non aggirare del tutto la protezione: magari il sistema immunitario ci sta un tantino in più a riconoscerla ma sempre meglio di essere una "tela bianca".Per il resto, credo che la Delta abbia già fatto quasi tutti i bonus per maggiore infettività e che ulteriori mutazioni non possano fare ulteriori salti qualitativi come da Alfa a Delta da questo punto di vista.



A meno che ovviamente non muti completamente la spike, ma a quel punto probabilmente il virus ne cava altri "malus" che ci aiuterebbero a tenerlo sotto controllo.


Nell'esempio in esame, se questa Delta plus ha mutazioni già viste in altre varianti di interesse scoperte negli ultimi mesi, e queste varianti non sono riuscite a diventare dominanti, vuol dire che le mutazioni in questione non sono dei game changer. Possono rendere la plus ancora più problematica ma non resettano la scacchiera.

Ti rispondo che la tua domanda è del tutto inutile e pretestuosa.

Io sono piuttosto convinto che questo uso del GP (l'ho già sottolineato quando ne ho parlato in passato, lo risottolineo: l'uso del GP, non il GP in se) è scorretto e di fatto rende una scelta facoltativa un obbligo; oltre a creare un impedimento per l'attività lavorativa.

Ma a meno di non fare il complottista di turno, tu fai passare il messaggio che il nostro paese ha tendenze "dittatoriali" (anzi, che potrebbe adottare pratiche dittatoriali, fai perfino il paragone con la Cina) e che sfrutti l'occasione per metterle in pratica; ovviamente con il consenso coatto di una lista di persone talmente lunga da rendere già di per se la cosa assurda.

Stanno cercando di tenere il piede in due staffe (dare l'illusione della libera scelta per fare bella figura, e nel contempo raggiungere lo scopo di vaccinare tutti o quasi con ogni mezzo), ma sono anche consapevole che si tratta di scelte dettate da una paura fondata e una situazione che si vuole risolvere il più presto possibile. E che cerca di andare incontro alla salute di tutti quelli che in questo paese ci vivono. Poi si può discutere sul metodo, ma è un altro discorso.
Il tuo discorso è come quello di Tizio che accusa Caio che domani potrebbe rubarti dentro casa... quando Caio ha sempre dimostrato di essere la persona più onesta che conosce.

Per inciso, l'ho già detto più volte e lo ripeto: per me dovevano rendere il vaccino obbligatorio. Avremmo più vaccinati (e quindi meno capacità di contagio e meno diffusione da parte del virus), nessun GP imposto e più libertà di movimento.
Con buona pace di complottisti, novax e quant'altro.


Se per assurdo dovessi dare un peso (che non si merita) alla tua domanda, ti direi che la tua ipotesi non ha alcun tipo di fondamento. Sia in relazione alla storia del nostro paese negli ultimi 70 anni, sia in relazione al contesto sociale nel quale viviamo, sia per il livello dei nostri politici, sia perchè non c'è NULLA che rende credibile quello che sottintendono le tue parole.
Sarebbe come dire che tra 30 anni sarò il Presidente della Repubblica: verosimile, ma dire che è improbabile è essere ottimisti.

Tu non proponi un dubbio fondato. Tu proponi scenari assurdi e li usi per fare delle dimostrazioni che però, date le basi di partenza, non stanno in piedi. Che è essenzialmente quello che ti ho detto col messaggio (sarcastico) precedente.
E questo non è essere pessimisti...

altra risposta buona è concisa che mi hanno scritto quando ho chiesto la differenza tra green pass e obbligo vaccinale.

madonna inviperita che ossessione sto cazzo di obbligo vaccinale.
ma veramente pensate sia più utile/efficace del GP?

il massimo che può produrre è una sanzione e l'impossibilità di accesso a servizi.
la prima è tranquillamente eludibile (vedi vaccinazioni pediatriche), la seconda è ESATTAMENTE come il green pass.

invece no, la solita ossessione dell'appuntato Gargiulo che ti rincorre con la siringa.

Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?Ti dico quel che penso (non è detto che sia così).

Il Governo sta usando il GP per obbligare la gente a vaccinarsi. Al tempo stesso però non vuole fare il cane da guardia, ma solo spingere più in alto il numero di vaccinazioni semplicemente sfruttando la paura delle persone.
Per cui secondo me ci saranno (e per me già ci sono) tante persone che andranno al lavoro senza avere il GP, quindi senza tamponarsi o quel che è. E le stesse regole ti permettono di farlo.

Esempio banale, la mia azienda: hanno messo all'ingresso un tablet con l'App per la verifica del GP. L'azienda in quanto tale ha imposto ai dipendenti di fare il controllo prima di smarcare.
Ora: il tablet è del tutto indipendete dalla smarcatempo, non esiste un registro (nè può esistere) di chi ha effettuato il controllo e di conseguenza l'unico sistema realmente funzionale per controllare se si possiede il GP entrando nel posto di lavoro è che controllori preposti (non si chi siano: polizia, GdF, Carabinieri... boh) entrino a spot in azienda, prendano un paio di dipendenti a caso e controllino che lo abbiano. Considerando il numero di aziende in Italia e il numero di controllori...
Fai conto che ho già contato diverse persone da me che sono entrate tranquillamente al lavoro (munite di GP) che non sono riusciti a farsi leggere il QR-Code dal Tablet (d'altro canto è un tablet da 50 euro :asd: ).

Quindi PER ME la cosa si risolverà in una bolla di sapone: tanto timore delle norme introdotte, sicuramente delle spese dal tutto evitabili per i tamponi, ma in molti faranno i furbi (con le aziende compiacenti che non vogliono certo avere problemi di produzione per il rischio di una multa che è dello 0,0qualcosa %).
Questo senza considerare tutti quelli che se ne staranno a casa "in malattia", che vuol dire persone che il tampone sicuramente non se lo fanno.

suvvia sorridi, siamo tra i migliori al mondo



ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti :asd:

:rotfl:

altra risposta buona è concisa che mi hanno scritto quando ho chiesto la differenza tra green pass e obbligo vaccinale.

obbligo vaccinale poi può voler dire tutto e niente e qui chi preferisce l'obbligo vaccinale non mi pare sia entrato nei dettagli. già se fai l'obbligo coercitivo io qualche "problemino" collaterale lo vedrei :fagiano:

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane? Appunto.

Ma il controllo sarebbe estremamente complicato anche in uno Stato di Polizia (cosa che il nostro non è). Realisticamente parlando dovresti impiegare un intero esercito di persone che vanno a fare il controllo di ogni azienda e posto di lavoro, e verificare ogni singola persona.

Dire che è improponibile è poco... e non ci vuole certo Einstein per arrivare a capire una cosa del genere. Il Governo sa benissimo che non ha i mezzi per questi controlli, così come sa che l'unico obbligo delle aziende (così come lo era per i Ristoranti, per dire) è di controllare se il lavoratore ha un GP valido quando entra, senza poter registrare o tenere traccia di quel controllo.


Ripeto: è come la vedo io, magari mi sbaglio.

Quindi non ci sono proteste, al massimo persone che si lamentano.







Quindi si sta usando lo smart working per sopperire alla mancanza del GP, esattamente quello che non doveva essere fatto :D.

Ovvio che se sono gruppetti... sembrano singoli che si lamentano.

Per quanto riguarda lo smart working, le aziende guardano l'economicità.

Se io ho un ruolo fondamentale nell'azienda e una mia defezione creerebbe un danno, perché dovrebbero fissarsi sul lavoro in presenza?

Ho un amico che di fatto regge delle commesse da solo.

Il suo lavoro si può fare da remoto.

È andato dal suo capo e gli ha detto chiaramente che era contrario al GP.

Il capo ha dovuto cedere perché non poteva rimetterci delle cifre importanti.

Ma alla fine... il Gp serve per creare ambienti sicuri o per imporre un vaccino facoltativo?

Perché tra lavorare soli da casa e lavorare in ufficio, quale soluzione è preferibile a livello epidemiologico?

Un tampone molecolare gran riserva :rotfl:.

Non è male :asd:

https://i.postimg.cc/3wV3G0kL/tamponepregiato.jpg

Sentito or ora la radio, pare che ieri han fatto 800.000 tamponi. La media giornaliera è salita a 309.000 circa (ultima settimana). E sempre se ho sentito bene ci sono stati circa 400.000 vaccinati in più.

Spero di aver riportato bene i numeri, ho scritto a braccio mentre la tipa parlava :fagiano:

Ti dico quel che penso (non è detto che sia così).

Il Governo sta usando il GP per obbligare la gente a vaccinarsi. Al tempo stesso però non vuole fare il cane da guardia, ma solo spingere più in alto il numero di vaccinazioni semplicemente sfruttando la paura delle persone.
Per cui secondo me ci saranno (e per me già ci sono) tante persone che andranno al lavoro senza avere il GP, quindi senza tamponarsi o quel che è. E le stesse regole ti permettono di farlo.

Esempio banale, la mia azienda: hanno messo all'ingresso un tablet con l'App per la verifica del GP. L'azienda in quanto tale ha imposto ai dipendenti di fare il controllo prima di smarcare.
Ora: il tablet è del tutto indipendete dalla smarcatempo, non esiste un registro (nè può esistere) di chi ha effettuato il controllo e di conseguenza l'unico sistema realmente funzionale per controllare se si possiede il GP entrando nel posto di lavoro è che controllori preposti (non si chi siano: polizia, GdF, Carabinieri... boh) entrino a spot in azienda, prendano un paio di dipendenti a caso e controllino che lo abbiano. Considerando il numero di aziende in Italia e il numero di controllori...
Fai conto che ho già contato diverse persone da me che sono entrate tranquillamente al lavoro (munite di GP) che non sono riusciti a farsi leggere il QR-Code dal Tablet (d'altro canto è un tablet da 50 euro :asd: ).

Quindi PER ME la cosa si risolverà in una bolla di sapone: tanto timore delle norme introdotte, sicuramente delle spese dal tutto evitabili per i tamponi, ma in molti faranno i furbi (con le aziende compiacenti che non vogliono certo avere problemi di produzione per il rischio di una multa che è dello 0,0qualcosa %).
Questo senza considerare tutti quelli che se ne staranno a casa "in malattia", che vuol dire persone che il tampone sicuramente non se lo fanno.Io posso dirti che quando sono andato a fare il tampone, ho sentito di persone che non hanno alcuna intenzione di cedere.
E non parlo, a naso, di gente che si perdeva i soldi per strada (peraltro erano anche vaccinate x tutto il resto... a detta loro).
Io rispetto le regole, spendo i miei 15 euro e a lavoro ho sempre il GP che scade dopo la fine dell'orario.
Da noi il controllo avviene al varco principale, ma sarebbe eludibile passando per altri ingressi.
Francamente non mi interessa sapere se qualcuno abbia o meno il GP.
Io mi sento apposto con le leggi e ognuno risponderà alla propria coscienza.
Non faccio il controllore e credo esistano organi ad hoc per QUESTO TIPO di violazioni.

ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti :asd:

dove?

comunque ho trovato una risposta buona e ragionata che conferma le mie ipotesi che nonostante tutto il vaccino può ancora funzionare.

A meno che ovviamente non muti completamente la spike, ma a quel punto probabilmente il virus ne cava altri "malus" che ci aiuterebbero a tenerlo sotto controllo.

Con "a meno che" possiamo anche stare sott'acqua per una settimana... a meno che non finisca prima l'aria.

Di certo l'aver deliberatamente lasciato indietro (come sempre né) i Paesi più poveri potrebbe aumentare quella probabilità di mutazione.

Mica c'è solo la Delta in giro. La variante sudafricana c'è da più tempo ed è quella che era meno bloccata dal Pfizer (per esempio). Nel nostro Paese milioni hanno fatto Pfizer. Il virus burlone potrebbe far diffondere in Italia proprio la variante sudafricana moddata e siamo punto a capo.
Voi direte: eh ma intanto siamo protetti. Vero. Però quando si inizierà a fare sul serio con le popolazioni povere? Tiriamo la monetina truccata per scegliere quando iniziare?

Appunto.

Ma il controllo sarebbe estremamente complicato anche in uno Stato di Polizia (cosa che il nostro non è). Realisticamente parlando dovresti impiegare un intero esercito di persone che vanno a fare il controllo di ogni azienda e posto di lavoro, e verificare ogni singola persona.

Dire che è improponibile è poco... e non ci vuole certo Einstein per arrivare a capire una cosa del genere. Il Governo sa benissimo che non ha i mezzi per questi controlli, così come sa che l'unico obbligo delle aziende (così come lo era per i Ristoranti, per dire) è di controllare se il lavoratore ha un GP valido quando entra, senza poter registrare o tenere traccia di quel controllo.


Ripeto: è come la vedo io, magari mi sbaglio.

Quindi non servirebbe nemmeno il tablet che nell'altro post hai descritto come metodo di verifica. Se non c'è un report, se non può averlo, a cosa serve controllare all'ingresso? C'è qualcuno che controlla poi? Sono quelle robe all'italiana. Ecco perché fa ridere avere una norma sapendo che tanto sarà elusa da migliaia di aziende.

Il Green Pass ha terminato la sua funzione. Chi resiste con i tamponi se li farà sempre (si abitua), chi non vuole vaccinarsi non lo farà (manco con la legge e la multa). Quindi? Non è forse arrivato il momento di affrontare la pandemia con una strategia differente?

Sentito or ora la radio, pare che ieri han fatto 800.000 tamponi. La media giornaliera è salita a 309.000 circa (ultima settimana). E sempre se ho sentito bene ci sono stati circa 400.000 vaccinati in più.



Spero di aver riportato bene i numeri, ho scritto a braccio mentre la tipa parlava :fagiano:400.000 vaccinati in più? credo sia la somma tra 2 dosi e prime dosi.

ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti :asd:

dove?


dubbio-vaxolandia, non mi chiedere dove si comprino i biglietti però :asd:

Il programma covax starà andando bene, ma è da ingenui pensare che possa risolvere i problemi di tutto il mondo, allo stesso modo in cui in quasi un secolo non abbiamo sconfitto la fame nel mondo, le sperequazioni sociali, la mancanza di acqua in Africa, i conflitti endemici e il riscaldamento globale.

Perché anche per le emissioni di Co2 ci sono nazioni che si sono accordate per migliorare la situazione, ma finchè la Cina continuerà a basare la sua economia sul carbone... Kyoto è entrato in vigore nel 2005, ricordo, mentre i primi vaccini per il covid sono stati somministrati meno di un anno fa...

Quindi evitiamo anche di provarci, tanto sappiamo come vanno a finire queste cose.

Sarebbe molto meglio fregarsene di tutto, tanto a questo pianeta NOI non possiamo fargli nulla. Al massimo peggioriamo la nostra condizione di parassita. Tra 100 milioni di anni lui sarà probabilmente ancora qua e continuerà la sua esistenza, ma l'uomo? Probabile sarà già altrove a creare danno e a perculare continuamente facendo finta di migliorare il nuovo mondo.



Francamente non mi interessa sapere se qualcuno abbia o meno il GP.
Io mi sento apposto con le leggi e ognuno risponderà alla propria coscienza.
Non faccio il controllore e credo esistano organi ad hoc per QUESTO TIPO di violazioni.

ehm... :Prrr:

400.000 vaccinati in più? credo sia la somma tra 2 dosi e prime dosi.

sono circa 40 mila prime dosi al giorno (negli ultimi giorni)

Quindi non servirebbe nemmeno il tablet che nell'altro post hai descritto come metodo di verifica. Se non c'è un report, se non può averlo, a cosa serve controllare all'ingresso? C'è qualcuno che controlla poi? Sono quelle robe all'italiana. Ecco perché fa ridere avere una norma sapendo che tanto sarà elusa da migliaia di aziende.

Il Green Pass ha terminato la sua funzione. Chi resiste con i tamponi se li farà sempre (si abitua), chi non vuole vaccinarsi non lo farà (manco con la legge e la multa). Quindi? Non è forse arrivato il momento di affrontare la pandemia con una strategia differente?C'è di mezzo anche il discorso privacy (e su quello hanno comunque le mani legate).

Da quanto ne so i dati medici sono dati sensibili tutelati dalle leggi sulla privacy. Tant'è che il GP riporta solo nome, cognome e data di nascita, e quando l'App fa il controllo ti dice solo che il GP è valido e quei dati appena citati.
Quindi tu (azienda in questo caso) non puoi sapere neanche quando ti sei vaccinato e quindi quando ti scade il GP. Tant'è che il controllo del GP va fatto ogni giorno, anche se sai perfettamente che ti scade tra (esempio) 4 mesi.

Interpreto (non sono sicuro) che neanche puoi andare a dire all'azienda che il GP ti scade tra 4 mesi... perchè è un dato sensibile protetto da privacy, e quindi l'azienda non può detenere tale informazione senza un consenso scritto da parte del dipendente in questione. Ripeto: interpreto.


Poi ripeto, per me la strategia del Governo è chiara: far vaccinare quante più persone possibili sfruttando ANCHE un ricatto. Il GP obbligatorio per entrare in azienda è un mezzo utilizzato, che non va certo in direzione di rendere più sicuro il posto di lavoro.
400.000 vaccinati in più? credo sia la somma tra 2 dosi e prime dosi.Scrivevo mentre la tipa parlava a macchinetta e snocciolava diversi numeri :asd:

Presumo che i 400.000 vaccinati in più siano relativi da quando il GP è obbligatorio.

dubbio-vaxolandia, non mi chiedere dove si comprino i biglietti però :asd:

Dilettanti questi di dubbio-vaxolandia (dai che li hai comprati anche tu i biglietti per infiltrarti :asd:)

Se per questo (quando ero pro Astrazeneca), se cerchi nella parte iniziale della discussione (quanto Zangrillo disse che il covid non esisteva più e c'era la paura che potesse spostarsi in Africa del nord) troverai un mio fumetto dove il covid va a cercare l'ebola, fondono insieme i loro RNA e nasce Cobila © che ci spaccherà il culo a tutti. :D

Poi ripeto, per me la strategia del Governo è chiara: far vaccinare quante più persone possibili sfruttando ANCHE un ricatto. Il GP obbligatorio per entrare in azienda è un mezzo utilizzato, che non va certo in direzione di rendere più sicuro il posto di lavoro.

Avresti preferito la vaccinazione Obbligatoria?

Tieni SEMPRE a mente che non stiamo parlando di un raffreddore, che puoi quindi decidere di andare in ufficio raffreddato e attaccare il raffreddore a tutti i colleghi.

C'è di mezzo anche il discorso privacy (e su quello hanno comunque le mani legate).

Da quanto ne so i dati medici sono dati sensibili tutelati dalle leggi sulla privacy. Tant'è che il GP riporta solo nome, cognome e data di nascita, e quando l'App fa il controllo ti dice solo che il GP è valido e quei dati appena citati.
Quindi tu (azienda in questo caso) non puoi sapere neanche quando ti sei vaccinato e quindi quando ti scade il GP. Tant'è che il controllo del GP va fatto ogni giorno, anche se sai perfettamente che ti scade tra (esempio) 4 mesi.

Interpreto (non sono sicuro) che neanche puoi andare a dire all'azienda che il GP ti scade tra 4 mesi... perchè è un dato sensibile protetto da privacy, e quindi l'azienda non può detenere tale informazione senza un consenso scritto da parte del dipendente in questione. Ripeto: interpreto.


Poi ripeto, per me la strategia del Governo è chiara: far vaccinare quante più persone possibili sfruttando ANCHE un ricatto. Il GP obbligatorio per entrare in azienda è un mezzo utilizzato, che non va certo in direzione di rendere più sicuro il posto di lavoro.
Scrivevo mentre la tipa parlava a macchinetta e snocciolava diversi numeri :asd:

Presumo che i 400.000 vaccinati in più siano relativi da quando il GP è obbligatorio.


È così, la privacy prevale su altri diritti, anche su quello sanitario a quanto pare. Sta tutta qua l'assurdità. Si è fatto di tutto per far partire il green pass infame, e poi non si chiude il cerchio perché la privacy impedisce di conoscere delle informazioni che possono essere utili alle aziende. Informazioni che renderebbero più rapidi i controlli e più semplice anche la gestione degli ingressi.

Quindi non hanno problemi ha lasciare un dipendente a casa senza stipendio (non è nulla questo...sono dettagli irrilevanti :asd:), però hanno problemi se dovessero venire a sapere se un altro dipendente presente è vaccinato, guarito o tamponato.

Non è forse incredibile che in un momento del genere (modalità provax attivata), in una pandemia (modalità Toretto attivata), si pensi di più alla privacy che alla protezione della salute collettiva?

Avresti preferito la vaccinazione Obbligatoria?

Tieni SEMPRE a mente che non stiamo parlando di un raffreddore, che puoi quindi decidere di andare in ufficio raffreddato e attaccare il raffreddore a tutti i colleghi.Ehm... l'ho scritto diverse volte che io avrei imposto il vaccino obbligatorio, anche oggi nel messaggio delle 12:01 :fagiano:

Ehm... l'ho scritto diverse volte che io avrei imposto il vaccino obbligatorio, anche oggi nel messaggio delle 12:01 :fagiano:
Scusa non ho letto tutti i commenti delle oltre 1000 pagine... :D

A proposito, è possibile che questo sia il post con piu visite e risposte di tutto il forum?

È così, la privacy prevale su altri diritti, anche su quello sanitario a quanto pare. Sta tutta qua l'assurdità. Si è fatto di tutto per far partire il green pass infame, e poi non si chiude il cerchio perché la privacy impedisce di conoscere delle informazioni che possono essere utili alle aziende. Informazioni che renderebbero più rapidi i controlli e più semplice anche la gestione agli ingressi.

Quindi non hanno problemi ha lasciare un dipendente a casa senza stipendio (non è nulla questo...sono dettagli irrilevanti :asd:), però hanno problemi se dovessero venire a sapere se un altro dipendente presente è vaccinato, guarito o tamponato.

Non è forse incredibile che in un momento del genere (modalità provax attivata), in una pandemia (modalità Toretto attivata), si pensi di più alla privacy che alla protezione della salute collettiva?Mi ripeto, detta in modo diverso: bisogna capire cosa vuole davvero il Governo.

Come ho già detto, PER ME vogliono aumentare le vaccinazioni imponendo la "politica del terrore" (esagero col termine). Giusto o sbagliato che sia, ritengono che il problema non lo risolvi col GP che "tutela i lavoratori perchè tieni fuori quelli che il GP non ce l'hanno", ma aumentando il più possibile le vaccinazioni.
E per questo non hanno bisogno di fare chissà quali controlli: una volta che imponi questo sistema, con buona approssimazione puoi dire che farai vaccinare tutti i dubbiosi che si sentiranno ora spinti a farlo definitivamente. Tu stesso hai citato il dato di 40.000 nuovi vaccinati al giorno. La politica del tampone che NON è gratuito va in questa direzione, perchè farsi un tampone 3 volte a settimana son comunque 60 euro che se ne vanno (se lo fai a 5 euro) al mese, per cui spingi ancor di più verso il vaccino che è gratuito.

Chi era nettamente contrario prima non cambia idea certo ora: o fa il furbo, o si fa i tamponi. Tra l'altro, se ci si pensa è paradossalmente più probabile beccare uno malato di Covid-19 tra chi si tampona ogni 2 giorni, rispetto ad uno che si è vaccinato e quindi potrebbe ammalarsi e saperlo diversi giorni dopo.


Sempre che io abbia ragione (non lo sapremo mai), le mosse fatte dal Governo quindi non sono affatto assurde, ma ben calcolate. Anzi, il discorso privacy cade a fagiolo perchè fornisce al Governo stesso una valida scusa per non dover mettere in piedi chissà quale sistema di controlli.

Poi su questo punto evitiamo di fare i finti tonti: gli stessi dilemmi (problemi) c'erano anche quando il GP serviva solo per entrare al Ristorante, anzi in quel caso neanche potevi sapere se il GP che ti presentavano fosse davvero il tuo (perchè se Tizio entra in azienda lo sanno che è Tizio e possono verificare il nome sul GP quando lo controlla, al Ristorante Tizio tu non lo conosci).

Scusa non ho letto tutti i commenti delle oltre 1000 pagine... :D Ma come, non hai almeno 6 ore di tempo al giorno da dedicargli? :asd:

A proposito, è possibile che questo sia il post con piu visite e risposte di tutto il forum?

Potrebbe anche essere :asd:

La penuria di hw e schede video ha portato scompiglio nel forum. Corsini non vuole capire che se aprisse la piazzetta avrebbe milioni di impressions.

(io sto ancora aspettando l'RTX che mi avevano promesso però...) :Prrr:

A proposito di competenze.

Qui
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238669[...]

Già postato, già mostrato (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47586325&postcount=39090) quanto siano fallaci le conclusioni del ricercatore.
E nota bene, come già detto non discuto le sue competenze, ma le sue "semplici conclusioni" con degli altrettanto semplici ragionamenti.

Mi ripeto, detta in modo diverso: bisogna capire cosa vuole davvero il Governo.

Come ho già detto, PER ME vogliono aumentare le vaccinazioni imponendo la "politica del terrore" (esagero col termine). Giusto o sbagliato che sia, ritengono che il problema non lo risolvi col GP che "tutela i lavoratori perchè tieni fuori quelli che il GP non ce l'hanno", ma aumentando il più possibile le vaccinazioni.
E per questo non hanno bisogno di fare chissà quali controlli: una volta che imponi questo sistema, con buona approssimazione puoi dire che farai vaccinare tutti i dubbiosi che si sentiranno ora spinti a farlo definitivamente. Tu stesso hai citato il dato di 40.000 nuovi vaccinati al giorno. La politica del tampone che NON è gratuito va in questa direzione, perchè farsi un tampone 3 volte a settimana son comunque 60 euro che se ne vanno (se lo fai a 5 euro) al mese, per cui spingi ancor di più verso il vaccino che è gratuito.

Chi era nettamente contrario prima non cambia idea certo ora: o fa il furbo, o si fa i tamponi. Tra l'altro, se ci si pensa è paradossalmente più probabile beccare uno malato di Covid-19 tra chi si tampona ogni 2 giorni, rispetto ad uno che si è vaccinato e quindi potrebbe ammalarsi e saperlo diversi giorni dopo.


Sempre che io abbia ragione (non lo sapremo mai), le mosse fatte dal Governo quindi non sono affatto assurde, ma ben calcolate. Anzi, il discorso privacy cade a fagiolo perchè fornisce al Governo stesso una valida scusa per non dover mettere in piedi chissà quale sistema di controlli.

Poi su questo punto evitiamo di fare i finti tonti: gli stessi dilemmi (problemi) c'erano anche quando il GP serviva solo per entrare al Ristorante, anzi in quel caso neanche potevi sapere se il GP che ti presentavano fosse davvero il tuo (perchè se Tizio entra in azienda lo sanno che è Tizio e possono verificare il nome sul GP quando lo controlla, al Ristorante Tizio tu non lo conosci).

Complottista mode? :asd:

È un ragionamento condivisibile.
Certamente il GP nasce con una funzione che però si sta esaurendo. Se resteranno 40 mila prime vaccinazioni al giorno, ci vorranno mesi per vaccinare i 10 milioni che mancano di over 12.

Quindi o fai come la francia che sta valutando l'estensione del GP fino a luglio del 2022, oppure si dovranno necessariamente trovare soluzioni operative che non creino ancora più attriti. Poi alla fine sarà quello che sarà. Un po' di guerriglia urbana è da tanto che non si vede. L'avevano detto che sarebbe stato un inverno più caldo del solito.

Poi è normale trovare un positivo tra i non vaccinati, sono gli unici che devono essere controllati ogni 48 ore, ma per alcuni sono il male assoluto. Di fatto hanno trovato il modo di tracciare alcune persone a basso costo.

Tornare ad una versione easy del green pass potrebbe anche essere una soluzione parzialmente condivisibile. Devono però superare le contraddizioni evidenti.

Potrebbe anche essere :asd:

La penuria di hw e schede video ha portato scompiglio nel forum. Corsini non vuole capire che se aprisse la piazzetta avrebbe milioni di impressions.

(io sto ancora aspettando l'RTX che mi avevano promesso però...) :Prrr:

A me con la 2 dose hanno regalato una 3090 asus con wb ek:D

Ma come, non hai almeno 6 ore di tempo al giorno da dedicargli? :asd:

Eh purtroppo no!!
Tra l altro, ha per caso risposto cdimauro anche in questo topic? Xche se è cosí le 1000 pagine diventano ancora piu pesanti :D (scherzo cdimauro)

...
Non è forse incredibile che in un momento del genere (modalità provax attivata), in una pandemia (modalità Toretto attivata), si pensi di più alla privacy che alla protezione della salute collettiva?
https://c.tenor.com/g1BOzKDm5XYAAAAC/bastianich-diludendo.gif

io ho sempre detto che le scelte sono state dei compromessi tanto da essere favorevole a un ipotetico obbligo vaccinale ma reputo il green pass essere stata la scelta ottimale.

c'è uno stato che si è messo a produrre vaccino e ha una piccola percentuale di vaccinati. a volte si scelgono i compromessi migliori a volte si scelgono i peggiori. a noi è andata molto bene

:) Buone notizie per la mia regione .....

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-emilia-romagna-oggi-ecdc-1.6944808

Quindi evitiamo anche di provarci, tanto sappiamo come vanno a finire queste cose.



Sarebbe molto meglio fregarsene di tutto, tanto a questo pianeta NOI non possiamo fargli nulla. Al massimo peggioriamo la nostra condizione di parassita. Tra 100 milioni di anni lui sarà probabilmente ancora qua e continuerà la sua esistenza, ma l'uomo? Probabile sarà già altrove a creare danno e a perculare continuamente facendo finta di migliorare il nuovo mondo.









ehm... :Prrr:







sono circa 40 mila prime dosi al giorno (negli ultimi giorni)Ehm hai ragione... mea culpa per l'apposto... opps... di nuovo... nooooo...

Sulle 400.000 vaccinazioni dovrei vedere le prime dosi... dovrebbe essere 60.000 al giorno circa

Sono sempre e comunque mutazioni casuali, e più il virus si diffonde e più ce ne saranno

Quest'ultima appare essere un po' più contagiosa della Delta, dobbiamo vedere se sarà in grado di soppiantarla nella diffusione generale.
La tendenza, fino ad ora, ha premiato questo aspetto rispetto alla letalità (vedi varianti Beta o Mu sostanzialmente estinte).

È così, la privacy prevale su altri diritti, anche su quello sanitario a quanto pare. Sta tutta qua l'assurdità. Si è fatto di tutto per far partire il green pass infame, e poi non si chiude il cerchio perché la privacy impedisce di conoscere delle informazioni che possono essere utili alle aziende. Informazioni che renderebbero più rapidi i controlli e più semplice anche la gestione degli ingressi.

Quindi non hanno problemi ha lasciare un dipendente a casa senza stipendio (non è nulla questo...sono dettagli irrilevanti :asd:), però hanno problemi se dovessero venire a sapere se un altro dipendente presente è vaccinato, guarito o tamponato.

Non è forse incredibile che in un momento del genere (modalità provax attivata), in una pandemia (modalità Toretto attivata), si pensi di più alla privacy che alla protezione della salute collettiva?

Ha lasciare.... ahhhhhhhhh... stavolta ti ho preso in castagna. 😉

Il programma covax starà andando bene, ma è da ingenui pensare che possa risolvere i problemi di tutto il mondo, allo stesso modo in cui in quasi un secolo non abbiamo sconfitto la fame nel mondo, le sperequazioni sociali, la mancanza di acqua in Africa, i conflitti endemici e il riscaldamento globale.

Perché anche per le emissioni di Co2 ci sono nazioni che si sono accordate per migliorare la situazione, ma finchè la Cina continuerà a basare la sua economia sul carbone... Kyoto è entrato in vigore nel 2005, ricordo, mentre i primi vaccini per il covid sono stati somministrati meno di un anno fa...

Più che ingenui è proprio incapacità di comprendere il testo scritto.

Ma è giusto non vaccinarsi in Italia, così la dose di vaccino viene donato ai Paesi poveri africani e la pandemia, l'immigrazione e la fame nel mondo cessano di esistere :D

Ma che discorsi sel cavolo fai? della serie è troppo difficile e allora non ci provo nemmeno?
Io boh...

cercavo di starti dietro :D

E comunque partire tanto per partire non serve a molto, se non a farsi belli con quelli che li guardano con gli occhi dolci e lacrimosi pensando:"che bravi che sono, quanto altruismo :cry: "

Non ha senso fissare delle date di scadenza se poi non si fa tutto il possibile per rispettare i piani. Tanto varrebbe dire: "signori ci vorranno anni per cambiare le cose (non sappiamo quanti), perché se dovessimo realmente attuare cambiamenti tangibili, voi non potreste più buttare continuamente i soldi in cagate e lamentarvi buttando altri soldi per sostenere il cambiamento"

A me con la 2 dose hanno regalato una 3090 asus con wb ek:D

ecco come sempre ci sono utenti di serie A e di serie B...

https://c.tenor.com/g1BOzKDm5XYAAAAC/bastianich-diludendo.gif

io ho sempre detto che le scelte sono state dei compromessi tanto da essere favorevole a un ipotetico obbligo vaccinale ma reputo il green pass essere stata la scelta ottimale.

c'è uno stato che si è messo a produrre vaccino e ha una piccola percentuale di vaccinati. a volte si scelgono i compromessi migliori a volte si scelgono i peggiori. a noi è andata molto bene

benissimo direi, sono tutti felici, anzi, ci sono 10 milioni di felici!

:) Buone notizie per la mia regione .....

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-emilia-romagna-oggi-ecdc-1.6944808

Verde? Ho sempre pensato che fosse rossa l'emilia romagna :asd:

:) Buone notizie per la mia regione .....

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-emilia-romagna-oggi-ecdc-1.6944808

E' anche mia, sallo. :cool:


Verde? Ho sempre pensato che fosse rossa l'emilia romagna :asd:

Qui di rosso ormai c'è solo il lambrusco.

Ha lasciare.... ahhhhhhhhh... stavolta ti ho preso in castagna. 😉

ahhahahahahaha

:cry:

https://i.postimg.cc/QxtG0cFx/Raisins-Face.jpg

E' anche mia, sallo. :cool:



Qui di rosso ormai c'è solo il lambrusco.

;) Anche il Sangiovese ....... :D

...Adesso basta chiudere le frontiere a riccio e non fare entrare più nessuno e se Dio vuole saremo i primi al mondo a ripartire grazie anche ai fondi Europei che sono una manna dal cielo in momenti come questi.
guarda che il numero maggiore di persone che passano le frontiere sono italiani che vanno in vacanza, viaggi d'affari ecc ecc... :rolleyes:

mutazioni casuali che però chissà perchè modificano proprio quei geni indispensabili a questo fottuto virus per cercare di fotterci.
beh, la chiara dimostrazione che non sai proprio di cosa parli... :rolleyes:

...Mi fa fare un tampone di controllo! A me che sono vaccinato!!!
e allora? puoi benissimo essere infetto.

...Di certo l'aver deliberatamente lasciato indietro (come sempre né) i Paesi più poveri potrebbe aumentare quella probabilità di mutazione.
non "potrebbe". Lo fa con sicurezza matematica.

Scusa non ho letto tutti i commenti delle oltre 1000 pagine... :D
guarda che sono circa 2000, che 1000 e 1000! :p

...Corsini non vuole capire che se aprisse la piazzetta avrebbe milioni di impressions.
Ma poi può accedere solo chi ha il McAfee Pass su win11, tutti gli altri sospesi dal forum finchè non aggiornano. :D

La tendenza, fino ad ora, ha premiato questo aspetto rispetto alla letalità (vedi varianti Beta o Mu sostanzialmente estinte).

Questo è normalissimo, dato che se una variante è più contagiosa, naturalmente contagerà di più, ma se una variante risultasse più mortale paradossalmente avrebbe meno occasioni di contagio, visto che gli ospiti che sono gli unici vettori morirebbero invece di portare il contagio in giro, per questo EBOLA non ha mai provocato una pandemia.

Quindi la cosa in sé va bene, ma la comunicazione secondo te no, per cui fa schifo tutto il programma?

C'entrano i risultati. Se i risultati fanno sempre cagare ci sono due possibilità:
- non sono capaci di organizzare
- non vogliono organizzarsi

Perché quando vogliono fare qualcosa, cascasse il mondo (anzi scassassero il mondo), riescono sempre a ottenerlo.

Se continui a non rispettare gli appuntamenti come ti chiamano i tuoi amici?

Se davvero si volesse fare qualcosa per il riscaldamento climatico non si tratterebbe di rinunciare alle "cagate", ma all'auto di proprietà e al riscaldamento domestico.

Ne sei certo? Solo all'auto di proprietà e al riscaldamento domestico? Come pensi arrivino le merci, compresi gli alimenti? A remi o carovane?
È proprio la mentalità che va modificata, serve una mentalità del sacrificio per fare grossi cambiamenti.

Forse tutte e due
stavo provando ad immedesimarmi in chi giustifica l'ingiustificabile
ovvero il fatto che in questo anno e mezzo giornalisti, politici, virologi di fama internazionale o presunti tali e quant'altro ci abbiano allegramente preso per il :ciapet:
illudendo la gente con false promesse e alzando progressivamente l'asticella.
Adesso non rimangono altro che rane bollite, eccetto qualche eroe portuale che resiste ancora imperterrito alla furia del grande drago...

È strano però, essere bolliti o meno sembra non fare alcuna differenza.

Però ti posso immaginare, con barba lunga e cappello appuntito da stregone, brandire il tuo magico bastone e pronunciare con voce altisonante: "O voi che vi piegate al volere del dragone, sappiate che il vostro destino è infaustooo!"

[...]
Però bisogna anche ammettere che alla fine l'immunità di gregge è stata raggiunta per davvero, perchè ormai la pandemia si può dire finità, perlomeno in Italia[...]

"Nirvana fallacy" (https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy)

Non è neanche concesso essere pessimisti?


Concesso è concesso... se proprio ti dà questa grande soddisfazione :asd:

Il fatto è che dovresti avere un buon motivo per esse pessimista, ma come al solito stai cadendo nei soliti ragionamenti circolari ("siccome tutto andrà male, sono realista quando dico che tutto andrà male") e generalizzazioni indebite ("per l'emergenza si sono presi provvedimenti straordinari, quindi si possono prendere provvedimenti per qualsiasi cosa") che, mi spiace, non stanno proprio in piedi.

- raggiungere il 100% è impossibile nella pratica, e si cerca semplicemente di fare il meglio possibile?

In Africa siamo al 5%... ma va bene dai ;)

;) Anche il Sangiovese ....... :D

Uh, giusto, il mio vitigno prediletto!

Sì, i comunisti in Emilia oramai sono 3: lambrusco, sangiovese e qualche automobile sportiva. Tutti gli altri: non pervenuti.

guarda che sono circa 2000, che 1000 e 1000! :p



Ma è il thread più lungo di sempre?

Ma è il thread più lungo di sempre?

oramai sto thread è diventato un mix dei vecchi "La Piazzetta" e "Storia Politica e Attualità".

mi pare anche abbastanza ufficialmente una zona franca da parte dei moderatori, avran ricevuto direttive.

Facile fare il disfattista e lamentarsi di tutto invece di essere costruttivi, vero?
Ancora meglio mettersi a R.d.C. a questo punto, no?

Disfattista? Non è merito mio quel 5%.
Si può fare di meglio? Bisogna voler fare di meglio. Se tu credi alle favole che stanno facendo il possibile sono felice per te.

R.d.C. altra bella cazzata. I soldi si danno alle imprese per assumere personale e formarlo, non fare il giochino del ti do i soldi (al singolo) però poi devi accettare un lavoro che non arriva mai o che potrai rifiutare. Non dico che non possa essere utile (perché di fatto è l'ennesima forma di assistenzialismo che compensa la disparità della sfortuna di trovarsi in luoghi dimenticati dallo stato), ma almeno dovrebbero chiamarlo per quello che è. Qualcuno ha effettivamente trovato lavoro grazie al R.d.C. ... i navigators!
Prima si crea l'offerta (di lavoro), non la domanda.

Azienda XXX che assume un lavoratore con formula R.d.C. seria riceverà il 60% dallo Stato per lo stesso periodo in cui lo Stato avrebbe fornito un r.d.c. a perdere.
Così facendo l'azienda intanto produce meglio (con più personale) e paga più tasse (primo ritorno), poi formerà a spese sue il dipendente (secondo ritorno per lo stato), infine si eviteranno le puttanate di chi ha il r.d.c. e abita fuori dall'Italia (terzo ritorno perché i soldi spesi resteranno qua).

Stipendio medio 1200, di cui 700 vengono pagati dallo Stato per 1/2 anni, un po' saranno in credito di imposta e un po' cash.

Questo se vorrai rilanciare il lavoro, se invece vuoi solo dare i soldi alla gente per aiutarli allora lo fai, ma non racconti la favola che sarà lo strumento che aumenterà i posti di lavoro.

Curioso che hai riportato proprio il R.d.C. che guardacaso è fallimentare tanto quanto il green pass che, secondo Draghi, sarebbe uno strumento per creare ambienti sicuri. Entrambi nascono per un motivo, ma poi di fatto ne hanno un altro... probabilmente sarà una abitudine italiana quella di presentare un progetto che poi avrà altri fini... :asd:

Già postato, già mostrato (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47586325&postcount=39090) quanto siano fallaci le conclusioni del ricercatore.
E nota bene, come già detto non discuto le sue competenze, ma le sue "semplici conclusioni" con degli altrettanto semplici ragionamenti.

Le semplici conclusioni sono sunti di osservazioni di dati di uno studio articolato su un campione preso in esame. Se su quel campione hai rilevato una % di contagi da contatti in ambiente di lavoro, non è che lo "smonti" con la logica. Il dato è o non è.
Se non affronti il metodo alla base dello studio che ha portato a quei dati, non smonti proprio niente con semplici ragionamenti logici.

oramai sto thread è diventato un mix dei vecchi "La Piazzetta" e "Storia Politica e Attualità".

mi pare anche abbastanza ufficialmente una zona franca da parte dei moderatori, avran ricevuto direttive.

In questi anni duri va bene tutto per di sbarcare il lunario :asd:

La piazzetta è la sezione che HWUP merita, ma non quello di cui ha bisogno adesso.

Facile fare il disfattista e lamentarsi di tutto invece di essere costruttivi, vero?
Ancora meglio mettersi a R.d.C. a questo punto, no?
oppure sciopero :D
https://www.gazzettamatin.com/2021/10/20/green-pass-la-fisi-proclama-dieci-giorni-di-sciopero-dal-21-al-31-ottobre/

È strano però, essere bolliti o meno sembra non fare alcuna differenza.

Però ti posso immaginare, con barba lunga e cappello appuntito da stregone, brandire il tuo magico bastone e pronunciare con voce altisonante: "O voi che vi piegate al volere del dragone, sappiate che il vostro destino è infaustooo!"



Ovvio che non fa alcuna differenza la rana bollita non si accorge nemmeno di finire lessata.
No comunque, credo proprio che sia l'esatto opposto, non piegarsi equivale ad avere un destino infausto, ma forse è meglio un giorno da uomo libero che 1000 da schiavo.
Il tema è un altro, ma rende bene l'idea...
https://www.youtube.com/watch?v=eepE2U2htCs
non ti ricorda vagamante qualcosa a cui abbiamo assistito recentemente?
https://www.youtube.com/watch?v=PEjtL2zRc6I

oramai sto thread è diventato un mix dei vecchi "La Piazzetta" e "Storia Politica e Attualità".

mi pare anche abbastanza ufficialmente una zona franca da parte dei moderatori, avran ricevuto direttive.

no, forse è che i mod non hanno il GP e quindi non lavorano... :D

oppure sciopero :D
https://www.gazzettamatin.com/2021/10/20/green-pass-la-fisi-proclama-dieci-giorni-di-sciopero-dal-21-al-31-ottobre/

Almeno si spezza un po' la monotonia degli ultimi anni.

:D

Almeno si spezza un po' la monotonia degli ultimi anni.
:D
10 gg.. :eek: praticamente è uno sciopero à la carte (verte, ça va sans dire :p)

Italiani in Lettonia: "Vaccinatevi. Noi credevamo fosse finita, ma siamo di nuovo in lockdown"
https://www.huffingtonpost.it/entry/voci-italiane-dalla-lettonia-vaccinatevi-noi-credevamo-fosse-finita-ora-un-altro-lockdown_it_61716f61e4b010d9330d974c?ncid=NEWSSTAND0011

oppure sciopero :D
https://www.gazzettamatin.com/2021/10/20/green-pass-la-fisi-proclama-dieci-giorni-di-sciopero-dal-21-al-31-ottobre/

La Fisi, rinfrancata dal successone dello sciopero precedente, ci riprova.

Ma alla fine quelle voci di dirigenti Fisi anche di Forza Nuova si sono confermate vere?

Le semplici conclusioni sono sunti di osservazioni di dati di uno studio articolato su un campione preso in esame. Se su quel campione hai rilevato una % di contagi da contatti in ambiente di lavoro, non è che lo "smonti" con la logica. Il dato è o non è.
Se non affronti il metodo alla base dello studio che ha portato a quei dati, non smonti proprio niente con semplici ragionamenti logici.

E chi ha preteso di smontare i dati dello studio? :confused:

Come già detto e ridetto ho dato per buoni i dati, quello che ho smontato sono i suoi ragionamenti che partono da questi dati e concludono che il GP sia inutile.

Dal fatto che la maggior parte dei contagi avvengano in casa - che diamo per scontato sia vero - lui trae che il GP non serva, ma come mostrato questo è un non-sequitur, non segue logicamente.

Certo che non è merito tuo... ci mancherebbe.
Non credo alle favole, e mi pare di averlo ampiamente spiegato, ma nemmeno mi metto a spalare letame "aggratis", perché criticare è veramente la cosa più facile del mondo.

Guarda che mi riferivo al progetto Covax (era di quello -5%- che stavamo parlando o sbaglio?)


Per inciso, anche questa retorica che chi è vaccinato è uno che beve a boccia qualsiasi cosa ha un po' stancato, e non parlo solo di te... meriterebbe un discorso più approfondito, forse un'altra volta però.


Per inciso come sopra.

Sul R.d.C. sono d'accordo, ma dicevo per te, visto che apparentemente se una cosa è troppo difficile allora tanto vale non mettercisi nemmeno.

Mai detto questo, ho detto (e lo scrivevo già quando si vociferava del r.d.c.) che bisogna evitare di prendere per il culo la gente perché era prevedibile il risultato fin da quando dichiararono le modalità di fruizione del reddito.

Almeno per me era evidente il flop per la parte lavoro, poi per la parte aiuti no, ma allora chiamalo Reddito di supporto alle famiglie in difficoltà, ma non avrebbe suonato così bene RdSaFiD)

Le intenzioni non sono mica tutto nella vita, sono un buon inizio, poi però bisogna anche fare le cose pensando alla realtà e alla loro applicazione. Un po' come pensare che coercizzando le persone queste si sarebbero spontaneamente vaccinate. Molte lo hanno fatto a prescindere, un bel numero ha deciso di piegarsi al ricatto, altre no. Prevedibile.


Non capisco nemmeno bene se provochi, se parli sul serio, o se parli così, tanto per...

:boh:
:fiufiu:

La Fisi, rinfrancata dal successone dello sciopero precedente, ci riprova.

Hanno appena finito uno sciopero di 5 giorni a cui pare abbiano partecipato un centinaio di persone :O

Eh certo, di cos'altro?


Per inciso, anche questa retorica che chi è vaccinato è uno che beve a boccia qualsiasi cosa ha un po' stancato, e non parlo solo di te... meriterebbe un discorso più approfondito, forse un'altra volta però.


Se stavamo parlando del Covax mi spieghi cosa c'entra questo?

Io ho detto che se ti piace credere alla favoletta che (riguardo al progetto Covax) stiano facendo tutto il possibile... ben per te. Cosa c'entravano i vaccinati lo sai solo tu e il desiderio di fare polemica (non mi dispiace :D).

Poi se vuoi buttarla su altro non c'è problema, però deciditi. Parliamo di Covax o di "Vaccinati che bevono a boccia qualsiasi cosa"?

Siamo tornati ai tempi in cui se uno comprava una console e la console si rivela un fiasco allora è un pirla ad averla comprata? Se ci sono delle grosse lacune nell'applicazione del green pass non è che sei un bigolo perché accetti di averlo. Ognuno fa quello che può ;) Certo... se fai lo sponsor come TorettoMilano qualche responsabilità l'avresti pure :asd:

Esiste anche il vaccinato polemico contro il green pass e/o contro il vaccino che ha dovuto fare per tornare a vivere una vita normale non potendo o volendo pagare 200 e passa euro al mese di tamponi, né!

E chi ha preteso di smontare i dati dello studio? :confused:

Come già detto e ridetto ho dato per buoni i dati, quello che ho smontato sono i suoi ragionamenti che partono da questi dati e concludono che il GP sia inutile.

Dal fatto che la maggior parte dei contagi avvengano in casa - che diamo per scontato sia vero - lui trae che il GP non serva, ma come mostrato questo è un non-sequitur, non segue logicamente.

L'argomento è l'estensione del green pass per i lavoratori e rafforzamento screening.

Il gp per il lavoro non prevede il tampone e quindi non c'è il tracciamento dell'infezione da e nella popolazione vaccinata lavoratrice, che però dopo 3 mesi e per i successivi 9, la si può considerare, dal punto di vista infettivo, uguale alla popolazione non vaccinata lavoratrice.
Il green pass per il lavoro consente solo il tracciamento delle infezioni nella quota residuale dei lavoratori non vaccinati che si tamponano ogni 48 ore, una minoranza.

Inoltre gli episodi di contagio che puoi trovare in ambiente lavorativo riguardano il 10% del totale dei contagi... nell'ipotesi di tracciare l'infezione in tutti i lavoratori.
Ma visto che una buona % percentuale di lavoratori hanno il gp e non sono controllati, una buona % di quel 10% ti sfugge.

In conclusione, ai fini del rafforzamento, tracciamento e contenimento dell'infezione, il green pass per i lavoratori incide su di una parte residuale del 10% delle infezioni totali.
E quindi è inutile, per non dire dannoso.

Viste le premesse del weekend, mi spiace già a priori per Trieste, una delle città più eleganti che abbia visitato in Italia, speriamo che in prospettiva mettano in campo l'esercito per limitare i danni sul medio periodo. Dopodomani faranno casini, non ho dubbi.

C'entrano, c'entrano... c'è questo atteggiamento (diffuso) che se uno non è critico, scettico, polemico contro qualsiasi cosa sia stata decisa nell'ambito di questa emergenza - che siano le vaccinazioni dei paesi del "mondo industrializzato" o quelle dei "paesi poveri" - allora è un ebete che fa quello che gli viene imposto dall'alto, che crede a tutto quello che gli viene calato dall'alto etc.

Quest'aria di supponenza, da persone sapute, che loro sì avrebbero fatto meglio qui, diversamente qua; questo fare domande retoriche o rispondere con delle domande invece di dire quello che è il loro pensiero... è un teatrino abbastanza stucchevole francamente.

Poi sono io quello che faccio polemica, certamente :rolleyes:

Non si tratta di fare polemica o critica tout court... tanto per fare...

Quando viene fatto qualcosa, è GIUSTO E NORMALE evidenziare eventuali lacune.

Le analisi di fattibilità per esempio fanno anche questo.

Cercano di comprendere se vi sia qualche impedimento e come superarlo (e non detto che chi trova una potenziale anomalia, debba anche fornire SEMPRE la soluzione).

Dall'inizio io e ryan (ma non siamo sicuramente i soli) abbiamo fatto notare come in una PANDEMIA, seguire logiche nazionali non sia MAI la soluzione.

L'altro giorno sono andato a farmi il mio consueto tampone... il farmacista mi ha chiesto come mai non facessi il vaccino e ci siamo fatti una chiacchierata di un paio di minuti (come vedi non sono uno che si nasconde o scappa dal dialogo).

Alla fine se ne è uscito con questa frase sibillina (spero non si avveri):
"Non credo proprio che la pandemia finirà prima di 5 anni.
Il problema è mondiale e alla fine chi vorrà si vaccinerà, per gli altri ci penserà la selezione naturale fatta dal virus"

Ora... se una persona favorevolissima al vaccino... comprende che NON SI PUO' solo pensare alla nostra nazione, sarà anche lui un disfattista?

Da un po' di tempo, noi stiamo facendo la 3 dose ai fragili... e in alcuni paesi ricchi la stanno facendo a tutti... e intanto in alcune parti del mondo sono pesantemente indietro.

E' evidente che ci sia uno stupido egoismo.

Invece di pretendere di arrivare al 90% di copertura qui in Italia, inventandoci i ricatti attraverso il GP, non sarebbe più intelligente concentrare i nostri sforzi ad aiutare quei paesi che sono molto indietro?

Se si sviluppasse una variante estremamente forte all'estero, avremmo buttato solo del tempo (che NESSUNO auspica... ma bisogna ragionare anche sui peggiori scenari).

Parlando invece di cose più concrete e interessanti, mi pare evidente guardando i bollettini ufficiali degli ultimi giorni che la discesa della curva sia quantomeno rallentata, se non sia addirittura in procinto di invertirsi.

Oggi leggerissimo aumento degli attualmente positivi, e non è né lunedì né domenica. Un giorno non fa primavera, ma il trend non mi pare più definito come anche solo una settimana fa.

E il problema sarebbe???

Ieri abbiamo fatto oltre 800.000 tamponi.

https://i.ibb.co/z5Kyq44/tamponi.png (https://ibb.co/j57cnrr)

Fonte: LAB SOLE24 ORE (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)

E' normale trovare dei positivi... l'importante è che rimangano degli asintomatici o paucisintomatici.

La campagna vaccinale relativamente alle prime dosi è abbastanza al palo... forse la spinta propulsiva del Green Pass si è un po' arenata.

https://i.ibb.co/j57YhyC/vaccini.png (https://ibb.co/CtxyBbj)

Fonte: LAB SOLE24 ORE (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)

Chissà che altro si inventeranno... :confused:

La campagna vaccinale relativamente alle prime dosi è abbastanza al palo... forse la spinta propulsiva del Green Pass si è un po' arenata.

https://i.ibb.co/j57YhyC/vaccini.png (https://ibb.co/CtxyBbj)

Fonte: LAB SOLE24 ORE (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)

Chissà che altro si inventeranno... :confused:

Continua a tifare contro che stai dimostrando abbondantemente quello che sei.

Ovvio che non fa alcuna differenza la rana bollita non si accorge nemmeno di finire lessata.

Oh, quindi non siamo bolliti, siamo in fase di cottura; e non ci accorgiamo che l'acqua scotta perché... ah giusto, siamo delle rane, e cosa vuoi che capiscano le rane, con il loro QI a zero?


No comunque, credo proprio che sia l'esatto opposto, non piegarsi equivale ad avere un destino infausto, ma forse è meglio un giorno da uomo libero che 1000 da schiavo.


E come schiavitù, stiamo sempre parlando della protezione da un malattia pandemica, giusto?


Il tema è un altro, ma rende bene l'idea...
https://www.youtube.com/watch?v=eepE2U2htCs
non ti ricorda vagamante qualcosa a cui abbiamo assistito recentemente?
https://www.youtube.com/watch?v=PEjtL2zRc6I

Ah sì, come dicono i francesi, "Ze gheim ov Ztrons".

Ieri abbiamo fatto oltre 800.000 tamponi.

https://i.ibb.co/z5Kyq44/tamponi.png (https://ibb.co/j57cnrr)

Fonte: LAB SOLE24 ORE (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)Il grafico indica i GP scaricati a seguito di vaccinazione/guarigione/tamponi, NON indica i vaccini/tamponi fatti.
I tamponi fatti ieri sono 485.000 e rotti, oggi sono circa 90k in più; il massimo è stato il 19, con 662.000

Continua a tifare contro che stai dimostrando abbondantemente quello che sei.

Ma non è tifare contro, quello che mostra sono dati e grafici reali...:rolleyes:
cioè chiudere gli occhi ignorando la realtà non cambierà il corso degli eventi.

Oh, quindi non siamo bolliti, siamo in fase di cottura; e non ci accorgiamo che l'acqua scotta perché... ah giusto, siamo delle rane, e cosa vuoi che capiscano le rane, con il loro QI a zero?

Chi ha mai detto che le rane sono stupide?
ma anche se lo fossero qualsiasi rana salterebbe fuori dalla pentola all'istante se l'acqua fosse troppo calda
le rane non si accorgono che stanno bollendo perchè l'acqua viene scaldata progressivamente...

https://i.postimg.cc/QtRFgRyr/BnGRU3S.jpg (https://postimg.cc/wyQxgbzW)

Parlando invece di cose più concrete e interessanti, mi pare evidente guardando i bollettini ufficiali degli ultimi giorni che la discesa della curva sia quantomeno rallentata, se non sia addirittura in procinto di invertirsi.

Oggi leggerissimo aumento degli attualmente positivi, e non è né lunedì né domenica. Un giorno non fa primavera, ma il trend non mi pare più definito come anche solo una settimana fa.

Se resta così, con il su e giù moderato, fino alla primavera prossima sarebbe già un successo, ma questa penso sia una fantasia perché l'autunno e l'inverno sono due stagioni complesse.
Complici anche tutti i malanni di stagione che sovraccaricano il S.I. e anche in caso di vaccinazione dovrebbero spingere TUTTI a farsi un tampone per capire.
Per caso eri tu l'utente che aveva una specie di file excel con la previsione della curva?

Viste le premesse del weekend, mi spiace già a priori per Trieste, una delle città più eleganti che abbia visitato in Italia, speriamo che in prospettiva mettano in campo l'esercito per limitare i danni sul medio periodo. Dopodomani faranno casini, non ho dubbi.

È una bella immagine quella dei militari che limitano i danni. A cavallo tra un ossimoro e l'antitesi. Una bomba che crea ordine. Sicuramente Lamorgese utilizzerà il solito "peso" con i manifestanti, soprattutto ora che l'hanno accusata di non fare abbastanza. È giunto il momento di far vedere di che pasta è fatta!
Mettete "Fiore" nei vostri cannoni! :asd:

È una bella immagine quella dei militari che limitano i danni. A cavallo tra un ossimoro e l'antitesi. Una bomba che crea ordine. Sicuramente Lamorgese utilizzerà il solito "peso" con i manifestanti, soprattutto ora che l'hanno accusata di non fare abbastanza. È giunto il momento di far vedere di che pasta è fatta!
Mettete "Fiore" nei vostri cannoni! :asd:

Come si dice, a mali estremi, estremi rimedi, meglio ancora se fanno cessare subito disastri che potrebbero protrarsi. Comunque ora ho visto un altro tg in cui hanno detto che non è stata autorizzata la manifestazione, viste le premesse da ingestibile esercito di civili in marcia, con infiltrazioni, e gli organizzatori hanno annullato per non beccarsi denunce penali. Meglio così per tutti.

Guarda che i grafici e i dati reali li linkiamo in tanti qui dentro.
Ribadisco, 'sta storia che i vaccinati/pro-GP/quello che ti pare sono dei sempliciotti e che voi soli unti dal Signore avete visto la luce ha un po' stancato...

Ma nessuno vuole ergersi a unto dal Signore portatore di luce e verità
però se lo stato prima da libertà di scelta e poi usa dei vili ricatti per aggirare tale libertà, mi sembrerebbe normale sentirsi un pò presi per i fondelli.

Guarda che i grafici e i dati reali li linkiamo in tanti qui dentro.
Ribadisco, 'sta storia che i vaccinati/pro-GP/quello che ti pare sono dei sempliciotti e che voi soli unti dal Signore avete visto la luce ha un po' stancato...

Questa è la tua percezione... io non l'ho mai detto...

Io guardo ciò che viene detto in maniera ufficiale dal governo e poi analizzo i dati sui siti ufficiali (e non su Facebook o siti complottisti).

Se tu mi dici che sono aumentati i positivi, io cerco di capire come mai.

Guardo i tamponi e vedo che si sono triplicati, quindi mi sembra logico che si possano anche scoprire nuovi contagi e che saranno in buona parte asintomatici (come faccio ad affermarlo??? come mai spuntano fuori adesso che sono aumentati a dismisura i tamponi a seguito del GP??? all'improvviso si sono tutti ammalati e si fanno un molecolare a spese dello stato???).

Per inciso anche PREGLIASCO aveva detto che ci saremmo dovuti aspettare un aumento dei contagi a seguito del crescere dei tamponi.

Non ti piacciono le mie considerazioni?

Puoi sempre controbattere e portare le tue che magari saranno più precise, puntuali e corrette.

Ovviamente cercando di riportare SEMPRE la fonte, altrimenti diventa complicato dare valenza a delle parole che non si sa dove trovino i dati.

Come si dice, a mali estremi, estremi rimedi, meglio ancora se fanno cessare subito disastri che potrebbero protrarsi. Comunque ora ho visto un altro tg in cui hanno detto che non è stata autorizzata la manifestazione, viste le premesse da ingestibile esercito di civili in marcia, con infiltrazioni, e gli organizzatori hanno annullato per non beccarsi denunce penali. Meglio così per tutti.

Però fa ridere sapere che ti devono autorizzare una manifestazione.
Comprendo la necessità di sapere dove vuoi circolare nella città, ma il dissenso autorizzato è il top :D

Come il consenso in caso di obbligo.

Non seguo molto la carta stampata (stampata per modo di dire)
ma al Tempo sono sempre stati negazionisti?
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

Però fa ridere sapere che ti devono autorizzare una manifestazione.
Comprendo la necessità di sapere dove vuoi circolare nella città, ma il dissenso autorizzato è il top :D

Come il consenso in caso di obbligo.

In realtà le manifestazioni devono essere autorizzate, anche per conoscere il percorso, gestire il traffico e l'ordine pubblico...

Poi questa è anche un'arma a doppio taglio.

Perchè alla fine puoi benissimo negare l'assenso ad una manifestazione e non credo tu debba fornire chissà quali grandi giustificazioni (tipicamente si dice solo che possono esserci infiltrazioni violente).

Concordo che sia un po' un controsenso...

Non seguo molto la carta stampata (stampata per modo di dire)
ma al Tempo sono sempre stati negazionisti?
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

L'avevo letto anche io e mi hai anticipato sul TEMPO (:D :D :D ).

Lascio agli altri i commenti.

In realtà le manifestazioni devono essere autorizzate, anche per conoscere il percorso, gestire il traffico e l'ordine pubblico...

Poi questa è anche un'arma a doppio taglio.

Perchè alla fine puoi benissimo negare l'assenso ad una manifestazione e non credo tu debba fornire chissà quali grandi giustificazioni (tipicamente si dice solo che possono esserci infiltrazioni violente).

Concordo che sia un po' un controsenso...

Parlando di infiltrazioni violente sembra che la manifestazione prevista a Trieste per sabato sia stata annullata per lo stesso motivo, ma non dalle autorità, ma dagli stessi organizzatori che evidentemente non vogliono dare un ulteriore pretesto al governo per accusarli di violenza e quindi riportarli all'ordine.
Sembra quasi che si sia tornati alla vecchia strategia della tensione a cavallo tra gli anni '60 e '70...

Camilla Canepa, la perizia della Procura: «Era sana, morte ragionevolmente dovuta a effetti avversi di AstraZeneca» (https://www.ilmessaggero.it/italia/camilla_canepa_astrazeneca_procura_perizia-6272134.html)

Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni di Sestri Levante, morta nel giugno scorso all' ospedale San Martino di Genova dopo essere stata vaccinata con Astrazeneca a un open day, «non aveva alcuna patologia pregressa e non aveva preso alcun farmaco». La morte per trombosi «è ragionevolmente da riferirsi a un effetto avverso da somministrazione del vaccino anti Covid». Le conclusioni del medico legale Luca Tajana e dell'ematologo Franco Piovella sono state consegnate ai pm che indagano sul caso. La ragazza era sana, sottolineano, e il modulo di anamnesi è stato compilato correttamente come la somministrazione del vaccino.

Chi ha mai detto che le rane sono stupide?
ma anche se lo fossero qualsiasi rana salterebbe fuori dalla pentola all'istante se l'acqua fosse troppo calda
le rane non si accorgono che stanno bollendo perchè l'acqua viene scaldata progressivamente...


Davvero tu pensi di poter mettere qualcuno in una vasca e alzare progressivamente la temperatura senza che questi s’accorga che l’acqua stia per bollire?
Non solo dobbiamo essere rane stupide, ma non siamo nemmeno dotate del senso del tatto.


https://i.postimg.cc/QtRFgRyr/BnGRU3S.jpg (https://postimg.cc/wyQxgbzW)

Il passaggio dalla rana verde a quella rossa si chiama “fallacia del pendio scivoloso”.

Parlando di infiltrazioni violente sembra che la manifestazione prevista a Trieste per sabato sia stata annullata per lo stesso motivo, ma non dalle autorità, ma dagli stessi organizzatori che evidentemente non vogliono dare un ulteriore pretesto al governo per accusarli di violenza e quindi riportarli all'ordine.
Sembra quasi che si sia tornati alla vecchia strategia della tensione a cavallo tra gli anni '60 e '70...In realtà il coordinamento ha annullato la manifestazione per paura di infiltrazioni di frange violente, non perché tema una repressione a prescindere :rolleyes: :rolleyes:
https://www.open.online/2021/10/21/covid-19-no-green-pass-trieste-coordinamento-15-ottobre-comunicato/

Davvero tu pensi di poter mettere qualcuno in una vasca e alzare progressivamente la temperatura senza che questi s’accorga che l’acqua stia per bollire?
Non solo dobbiamo essere rane stupide, ma non siamo nemmeno dotate del senso del tatto.



Il passaggio dalla rana verde a quella rossa si chiama “fallacia del pendio scivoloso”.

Tu la chiami fallacia del pendio scivoloso, io rana bollita, sono due cose apparentemente simili ma allo stesso tempo molto diverse, quasi opposte.
Nel caso della fallacia del pendio scivoloso arrivi a quel ragionamento in tempi relativamente brevi e solo facendo delle deduzioni (sbagliate)
Nel caso della rana bollita se l'acqua acquista calore gradualmente, quando essa si accorge che il calore diventa intollerabile è ormai troppo tardi perchè potrebbe non avere più le forze per saltare fuori dal pentolone, a quel punto il suo destino è ormai segnato e non può far altro che fare la fine della rana bollita, appunto.
Ti assicuro che i media conoscono bene questo principio e viene ampiamente utilizzato insieme a quello della finestra di Overton per assoggettare le masse ad un certo volere.
In questa pandemia abbiamo avuto tutto il tempo per collezionare tutte le prove che si sta effettivamente andando verso una certa direzione...e ad oggi non abbiamo più la forza o il volere per opporci a queste decisioni che fino a quasi 2 anni fa sarebbero sembrate a dir poco intollerabili, ma che oggi per molte rane ancora inconsapevoli della temperatura che sale sembrano quasi la normalità.

In realtà il coordinamento ha annullato la manifestazione per paura di infiltrazioni di frange violente, non perché tema una repressione a prescindere :rolleyes: :rolleyes:
https://www.open.online/2021/10/21/covid-19-no-green-pass-trieste-coordinamento-15-ottobre-comunicato/

E io cosa ho detto?
vuoi scommettere che strumentalizzando le infiltrazioni violente si faccia come si è fatto con la manifestazione di Roma e accusare tutti i manifestanti di essere violenti?

Belgio
La situazione si aggrava anche in Belgio. Il governo ha avvertito che il Paese potrebbe essere sull'orlo di una nuova impennata di casi Covid nonostante l'alto tasso di vaccinati e sta invitando a usare di nuovo la protezione per evitare che si verifichi una nuova ondata. "Siamo chiaramente nella quarta ondata", ha detto il ministro della Salute Frank Vandenbroucke a VRT network. "Vedremo un incremento maggiore delle infezioni e, sfortunatamente, dei ricoveri", ha aggiunto. In Belgio si contano 3.000 contagi al giorno, in aumento del 50% rispetto alla settimana scorsa e i ricoveri sono in media 80 al giorno, +40%

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-nuovo-record-in-Russia-allarme-in-Belgio-per-nuova-ondata-e73794a4-179f-47da-be70-d4929b4f6f00.html

Questa sono le stats del belgio (google per comodità)

https://i.postimg.cc/wvj5WvxK/belgio-stats.jpg

Sì il governo ha sbagliato a lasciare la libertà di tamponarsi, percepita come finta libertà, avrebbe dovuto rendere il vaccino obbligatorio per legge, come alcuni dubbiovax invocano qui, sono certo che sarebbero andati tutti a vaccinarsi, a partire dai portuali di Trieste, e così vedremmo se il vero problema è di principio ed è il green pass.

Preoccupante la situazione in Belgio...

Belgio
La situazione si aggrava anche in Belgio. Il governo ha avvertito che il Paese potrebbe essere sull'orlo di una nuova impennata di casi Covid nonostante l'alto tasso di vaccinati e sta invitando a usare di nuovo la protezione per evitare che si verifichi una nuova ondata. "Siamo chiaramente nella quarta ondata", ha detto il ministro della Salute Frank Vandenbroucke a VRT network. "Vedremo un incremento maggiore delle infezioni e, sfortunatamente, dei ricoveri", ha aggiunto. In Belgio si contano 3.000 contagi al giorno, in aumento del 50% rispetto alla settimana scorsa e i ricoveri sono in media 80 al giorno, +40%



aggiungo un confronto con l'italia per renderci di conto di quanto effettivamente il green pass sia una presa in giro e una mancanza di rispetto per il popolo italiano

https://i.ibb.co/9vpKGqq/belgio.jpg

fonti: https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info

Sì il governo ha sbagliato a lasciare la libertà di tamponarsi, percepita come finta libertà, avrebbe dovuto rendere il vaccino obbligatorio per legge, come alcuni dubbiovax invocano qui, sono certo che sarebbero andati tutti a vaccinarsi, a partire dai portuali di Trieste, e così vedremmo se il vero problema è di principio ed è il green pass.

Se i contagi sembrano esserci con e senza vaccinazione, mi spiegate come si uscirà da sto casino se non si cambia un po' il paradigma? Con più vaccinati ancora? Figliuolo cosa vorrebbe fare se si arriva al 90%? Fare la cazzata di allentare le restrizioni - tipo la mascherina - come hanno fatto in altri Paesi?

La curva del Belgio sta salendo e loro hanno più vaccinati di noi. Però hanno iniziato prima di noi ad aprire e a togliere le restrizioni. Noi abbiamo tirato un mese in più e perciò l'eco arriva dopo.

Quanto ci vuole ancora per capire che la vaccinazione non impedisce la circolazione del virus, ma la riduce temporalmente e basta? E non lo dico mica io né!

Viva il Green Pass che crea ambienti sicuri!

Se i contagi sembrano esserci con e senza vaccinazione, mi spiegate come si uscirà da sto casino se non si cambia un po' il paradigma? Con più vaccinati ancora? Figliuolo cosa vorrebbe fare se si arriva al 90%? Fare la cazzata di allentare le restrizioni - tipo la mascherina - come hanno fatto in altri Paesi?

La curva del Belgio sta salendo e loro hanno più vaccinati di noi. Però hanno iniziato prima di noi ad aprire e a togliere le restrizioni. Noi abbiamo tirato un mese in più e perciò l'eco arriva dopo.

Quanto ci vuole ancora per capire che la vaccinazione non impedisce la circolazione del virus, ma la riduce temporalmente e basta? E non lo dico mica io né!

Viva il Green Pass che crea ambienti sicuri!

Da noi la situazione è sotto controllo per ora, in ogni caso aspettiamo e vediamo se si verificherà ciò che auspichi per sentirti legittimato a non fare ciò che non vuoi fare.

Da noi la situazione è sotto controllo per ora, in ogni caso aspettiamo e vediamo se si verificherà ciò che auspichi per sentirti legittimato a non fare ciò che non vuoi fare.

io non auspico nulla, però non ho le fette di mortadella davanti agli occhi come te. Ci sono chiaramente dati favorevoli per quanto riguarda la protezione dalla malattia, ma ci sono altri dati che dicono che il virus riprenderà a circolare. Perché è così. Basta vedere altri Paesi.

C'è una cura? non ancora (speriamo che le pillole che sono da poco entrate in sperimentazione funzionino)
Hai alternative migliori alla vaccinazione di massa o al lockdown? no
Quindi?
In questa situazione già lo spianare le curve di contagi/ricoveri/ti è grasso che cola. E non lo dico io, lo dicono i fatti.

Le pillole faranno quello che possono, però bisogna velocizzarne la disponibilità perché quando i vaccinati si ammaleranno (anche grazie ai ritardi sulle terze dosi e alla falsa idea di protezione che un cittadino non fragile, ma stagionato, ha acquisito grazie alla durata annuale del green pass) cosa gli daremo? Altri vaccini?
Il Belgio ha più vaccinati di noi e non sono i vaccini che impedivano ai numeri di salire, ma le RESTRIZIONI. Da quando le hanno tolte ecco che sono aumentati i casi. Stessa cosa in UK. Perciò bisogna accettare che la vaccinazione è un'arma da usare ogni tot mesi, ma se pensiamo di bloccare i contagi solo con la vaccinazione stiamo freschi. Questa è sempre stata l'idea iniziale: circolazione endemica con controllo della malattia covid (cioè mantenere basse le ospedalizzazioni e ridurre i morti), ma non i contagi.

L'alternativa è la programmazione logistica dei flussi delle persone, perché non è pensabile avere migliaia di persone sui mezzi pubblici stipate come animali. Uso delle mascherine anche per questo inverno. Riapertura di covid hospital dedicati per non intasare gli ospedali tradizionali (se manca personale piuttosto ci metti gli specializzandi con un veterano ogni tot). E poi rispettare i dati Agenas perché fino a quando non si arriva alle % pericolose bisogna piantarla di fare terrorismo. Quando eravamo a 4%/10% la gente gridava al pericolo delle TI. Ci sono i limiti e non li ho decisi io, perciò chi li ha decisi saprà che fino a quei valori il rischio è contenuto.

Rai, Mediaset e La7 non si fidano del vaccino e del green pass: a casa loro pretendono il tampone (https://www.iltempo.it/a-fil-di-spada/2021/10/20/news/rai-mediaset-la7-vaccino-green-pass-tampone-obbligatorio-tv-covid-bechis-29129906/)

Se ascolti i loro conduttori, da Lilli Gruber e Myrta Merlino su La7 a Giuseppe Brindisi e compagnia su Mediaset, ad ogni mezzobusto Rai, nulla è più salvifico per l'Italia e l'umanità dell'avere fatto due dosi di vaccino ottenendo quel green pass che consente non solo di lavorare, ma di aprire ogni porta, perfino quelle del Paradiso visto che sulla stessa linea è gran parte della Chiesa. Non mi piace questo fare continui appelli come se ogni giornalista e conduttore si sentisse in dovere civico di fare da megafono delle scelte del governo, ma ognuno è libero di interpretare la professione come meglio crede. Pace. Solo che mi è capitato di essere invitato in presenza in trasmissioni di tutti e tre i grandi gruppi della tv generalista. E ogni volta dalle redazioni è arrivato l'avviso: “Mi raccomando, almeno un'oretta prima dell'inizio che dobbiamo fare il tampone”. Ho protestato: “Ma io ho un green pass valido fino an giugno 2022!”. Risposta ovunque: “Capisco, ma l'azienda vuole il tampone per sicurezza”.

Andiamo bene, :ops2:

io non auspico nulla, però non ho le fette di mortadella davanti agli occhi come te. Ci sono chiaramente dati favorevoli per quanto riguarda la protezione dalla malattia, ma ci sono altri dati che dicono che il virus riprenderà a circolare. Perché è così. Basta vedere altri Paesi.



Le pillole faranno quello che possono, però bisogna velocizzarne la disponibilità perché quando i vaccinati si ammaleranno (anche grazie ai ritardi sulle terze dosi e alla falsa idea di protezione che un cittadino non fragile, ma stagionato, ha acquisito grazie alla durata annuale del green pass) cosa gli daremo? Altri vaccini?
Il Belgio ha più vaccinati di noi e non sono i vaccini che impedivano ai numeri di salire, ma le RESTRIZIONI. Da quando le hanno tolte ecco che sono aumentati i casi. Stessa cosa in UK. Perciò bisogna accettare che la vaccinazione è un'arma da usare ogni tot mesi, ma se pensiamo di bloccare i contagi solo con la vaccinazione stiamo freschi. Questa è sempre stata l'idea iniziale: circolazione endemica con controllo della malattia covid (cioè mantenere basse le ospedalizzazioni e ridurre i morti), ma non i contagi.

L'alternativa è la programmazione logistica dei flussi delle persone, perché non è pensabile avere migliaia di persone sui mezzi pubblici stipate come animali. Uso delle mascherine anche per questo inverno. Riapertura di covid hospital dedicati per non intasare gli ospedali tradizionali (se manca personale piuttosto ci metti gli specializzandi con un veterano ogni tot). E poi rispettare i dati Agenas perché fino a quando non si arriva alle % pericolose bisogna piantarla di fare terrorismo. Quando eravamo a 4%/10% la gente gridava al pericolo delle TI. Ci sono i limiti e non li ho decisi io, perciò chi li ha decisi saprà che fino a quei valori il rischio è contenuto.

ma quindi se tutto il mondo decide di usare la strategia basata totalmente o quasi vaccini il mondo sbaglia perchè i vaccini sono inutili e se l'italia è il primo stato a usare il gp sbaglia l'italia perchè "mica gli altri sono scemi".
non lo so :boh:

per il discorso "organizzazione ospedali" pagherei per un bel meeting tra te e 10 primari presi a caso :asd:

ma quindi se tutto il mondo decide di usare la strategia basata totalmente o quasi vaccini il mondo sbaglia perchè i vaccini sono inutili e se l'italia è il primo stato a usare il gp sbaglia l'italia perchè "mica gli altri sono scemi".
non lo so :boh:

per il discorso "organizzazione ospedali" pagherei per un bel meeting tra te e 10 primari presi a caso :asd:

come sempre non hai capito un caxxo di niente, ma non c'è problema ;)
buona notte

p.s. continua a mettere in bocca parole che preferisci, questa modalità di comunicazione a me non fa né caldo né freddo, ma in altre circostanze non farà altro che alimentare le divisioni. Non si riesce mai fare un discorso con alcuni qua dentro.

Dimenticavo: viva il green pass!

come sempre non hai capito un caxxo di niente, ma non c'è problema ;)
buona notte

p.s. continua a mettere in bocca parole che preferisci, questa modalità di comunicazione a me non fa né caldo né freddo, ma in altre circostanze non farà altro che alimentare le divisioni. Non si riesce mai fare un discorso con alcuni qua dentro.

Dimenticavo: viva il green pass!

se fare i discorsi significa che utenti di hwupgrade decidano come gestire una pandemia o come organizzare gli ospedali beh sarei ben felice non inizino proprio i discorsi eh

c........
Dimenticavo: viva il green pass!

vai a cag....are!

vai a cag....are!

:confused:

aggiungo un confronto con l'italia per renderci di conto di quanto effettivamente il green pass sia una presa in giro e una mancanza di rispetto per il popolo italiano

https://i.ibb.co/9vpKGqq/belgio.jpg

fonti: https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info
Almeno il secondo grafico, rendilo con la stessa scala, hanno proporsioni diverse, però leggendo il grafico,cmq sembra che li ne abbiano avuto di meno

Ps.
Per farti comprendere lo sbaglio, prendi il picco italiano che è arrivano a quasi 1000k , invece il loro arriva a quasi 400k. Però se lo guardi senza molta attenzione, sembrerebbe che il picco sia stato peggio da loro, invece.....


Edit:
Vorrei aggiungere, che prendendo come riferimento altri grafici che hai postato, sembra che spagna e italia, siano stati graziati per il clima. L'inizio anticipato della loro ascesa, nell'aumento dei contagi, penso che sia dovuto che li l'inverno sia arrivato prima che da noi.

L'argomento è l'estensione del green pass per i lavoratori e rafforzamento screening.

Il gp per il lavoro non prevede il tampone e quindi non c'è il tracciamento dell'infezione da e nella popolazione vaccinata lavoratrice, che però dopo 3 mesi e per i successivi 9, la si può considerare, dal punto di vista infettivo, uguale alla popolazione non vaccinata lavoratrice.


Conclusione errata, come già detto. Credevo di essere stato chiaro, ma posso rispiegare.

Il vaccinato trasmette il virus allo stesso modo del non vaccinato dopo 3 mesi? Secondo lo studio, sì.
Rischia di essere contagiato allo stesso modo dopo 3 mesi? Secondo diversi altri studi, no (in particolare, secondo lo studio che era stato citato, la protezione rimaneva alta anche dopo 7 mesi).

In una situazione in cui ci sono solo vaccinati, quindi, anche se questi dopo 3 mesi possono trasmettere, lo possono fare *solo potenzialmente* perché si trovano insieme ad altri vaccinati che, per un periodo variabile ma *sicuramente* superiore ai 3 mesi, non vengono (o meglio hanno un minore probabilità di essere) contagiati.
Dopo 3 mesi, quindi, i vaccinati *non* sono equivalenti ai non vaccinati, e la trasmissione del virus *non* avviene come fra non vaccinati.


Il green pass per il lavoro consente solo il tracciamento delle infezioni nella quota residuale dei lavoratori non vaccinati che si tamponano ogni 48 ore, una minoranza.

Inoltre gli episodi di contagio che puoi trovare in ambiente lavorativo riguardano il 10% del totale dei contagi... nell'ipotesi di tracciare l'infezione in tutti i lavoratori.

Ma visto che una buona % percentuale di lavoratori hanno il gp e non sono controllati, una buona % di quel 10% ti sfugge.

A meno che non sia tu a mettere in discussione i dati dello studio, è una considerazione irrilevante: i contagi rimangono sempre, al massimo, al 10%.


In conclusione, ai fini del rafforzamento, tracciamento e contenimento dell'infezione, il green pass per i lavoratori incide su di una parte residuale del 10% delle infezioni totali.
E quindi è inutile, per non dire dannoso.

E trai ancora una volta una conclusione errata, come fa lui.
Il virus in casa arriva dall'esterno: se tutte le persone di una casa si isolano (e si possono isolare solo in casa, non si possono certo isolare in luoghi pubblici), il virus infetta al massimo tutti gli abitanti di una stessa casa.
È nel momento in cui un infetto esce di casa e va in un luogo pubblico (o in un'altra casa, ovviamente) che il virus ha la possibilità di infettare qualcun altro. Per questo le infezioni arrivano tutte da lì, ovvero, secondo lo studio, dal 20% che avviene in luoghi pubblici e - supponendo che tutti i visitatori vengano *direttamente* da altre case, cosa non affatto detta - dal 10% dei visitatori; per cui, nel "migliore dei casi" (ovvero quello in cui le infezioni dall'esterno sono il minor numero possibile) i 2/3 delle infezioni arrivano dai luoghi pubblici, di cui la metà dagli uffici e scuole; cosa che rende il GP più che utile per evitare la diffusione del virus.

Tu la chiami fallacia del pendio scivoloso, io rana bollita, sono due cose apparentemente simili ma allo stesso tempo molto diverse, quasi opposte.
Nel caso della fallacia del pendio scivoloso arrivi a quel ragionamento in tempi relativamente brevi e solo facendo delle deduzioni (sbagliate)

Non sono inferenze sbagliate, sono inferenze che non hanno basi.


Nel caso della rana bollita se l'acqua acquista calore gradualmente, quando essa si accorge che il calore diventa intollerabile è ormai troppo tardi perchè potrebbe non avere più le forze per saltare fuori dal pentolone, a quel punto il suo destino è ormai segnato e non può far altro che fare la fine della rana bollita, appunto.

Ma non ci può essere continuità come nell'acqua che bolle, ci devono necessariamente essere una serie di passi.
Dalla situazione A (prima rana) si deve arrivare alla situazione E (rana rossa), giustificando ogni passo.
Il problema è che da una parte quando tu arrivi alla quarta rana salti a delle conclusioni (quelle della rana rossa) che sono distantissime e totalmente ingiustificate, se non dalla tua paura che si possano verificare situazioni catastrofiche, e dall'altra dai per scontato che le persone necessariamente sopportino ogni passo. Quello che succede invece è, riprendendo la metafora, che la rana comincia a sentire l'acqua troppo calda e salta fuori molto prima che possa bollire.


Ti assicuro che i media conoscono bene questo principio e viene ampiamente utilizzato insieme a quello della finestra di Overton per assoggettare le masse ad un certo volere.


Ammesso e non concesso, non vedo che rilevanza possa avere, a meno che tu non mi stia dicendo che la pandemia è un'invenzione dei media: e non siamo a questo punto, vero?


In questa pandemia abbiamo avuto tutto il tempo per collezionare tutte le prove che si sta effettivamente andando verso una certa direzione...

L'unica direzione è quella di contenere, e nel migliore dei casi debellare, una pandemia. Tutti gli altri sono voli di fantasia.


e ad oggi non abbiamo più la forza o il volere per opporci a queste decisioni che fino a quasi 2 anni fa sarebbero sembrate a dir poco intollerabili, ma che oggi per molte rane ancora inconsapevoli della temperatura che sale sembrano quasi la normalità.


Io posso dire con totale sicurezza che se qualcuno 2 anni fa mi avesse detto che ci sarebbe stata un pandemia, che ad un certo punto si sarebbe trovato un vaccino e sarebbe stato necessario per andare a lavorare avrei detto che sarebbe stato perfettamente accettabile, esattamente come lo trovo accettabile in questo momento.

Se i contagi sembrano esserci con e senza vaccinazione, mi spiegate come si uscirà da sto casino se non si cambia un po' il paradigma? Con più vaccinati ancora? Figliuolo cosa vorrebbe fare se si arriva al 90%? Fare la cazzata di allentare le restrizioni - tipo la mascherina - come hanno fatto in altri Paesi?

La curva del Belgio sta salendo e loro hanno più vaccinati di noi. Però hanno iniziato prima di noi ad aprire e a togliere le restrizioni. Noi abbiamo tirato un mese in più e perciò l'eco arriva dopo.

Quanto ci vuole ancora per capire che la vaccinazione non impedisce la circolazione del virus, ma la riduce temporalmente e basta? E non lo dico mica io né!

Viva il Green Pass che crea ambienti sicuri!


Leggendo il tuo commento, ho rivalutato il detto che dice "l'italiano ha la memoria corta", di solito esce quando si parla di politica; L'ho rivalutato perchè pensavo che fosse una fesseria, una diceria, e invece devo ricredermi.
Perchè molti o hanno veramente dimenticato la situazione dell'estate 2020, o :confused: , cioè era tale e quale a quella attuale. Ci sarà un aumento dei contagi, se il vaccino farà il suo lavoro, non ci sarà bisogno di usare altre restrizioni.

Conclusione errata, come già detto. Credevo di essere stato chiaro, ma posso rispiegare.

Il vaccinato trasmette il virus allo stesso modo del non vaccinato dopo 3 mesi? Secondo lo studio, sì.
Rischia di essere contagiato allo stesso modo dopo 3 mesi? Secondo diversi altri studi, no (in particolare, secondo lo studio che era stato citato, la protezione rimaneva alta anche dopo 7 mesi).

Secondo me sbagli in partenza dando per certi i valori degli studi, mi spiego meglio, i valori degli studi sono ipotetici. Non penso che abbiano messo realmente i volontari in situazioni che potessero contrarre il virus, suppongo non si possa fare ciò. Percui solo "monitorare"* il gruppo di volontari dopo aver somministrato il vaccino, ha una valenza relativa, perchè ci sono altre variabili che sarebbero anche da considerare. (*perchè li tamponavano solo se avevano sintomi)


Che poi a pensarci è quello che forse stanno facendo ora in italia :stordita: lasciando i non vaccinati come gruppo di controllo/allerta :read: c'è stà (speriamo almeno che paghino bene lo stato, se così fosse)

Secondo me sbagli in partenza dando per certi i valori degli studi, mi spiego meglio, i valori degli studi sono ipotetici. Non penso che abbiano messo realmente i volontari in situazioni che potessero contrarre il virus, suppongo non si possa fare ciò. Percui solo "monitorare"* il gruppo di volontari dopo aver somministrato il vaccino, ha una valenza relativa, perchè ci sono altre variabili che sarebbero anche da considerare. (*perchè li tamponavano solo se avevano sintomi)

Ammesso e non concesso (non hanno usato "volontari", hanno usato i dati del "NHS Test and Trace", che monitora le persone infette), se partiamo dal presupposto che i dati degli studi non siano [particolarmente] attendibili allora nessuna conclusione sensata può essere tratta, sarebbero tutti discorsi - il mio così come quello del ricercatore - campati in aria.

Rai, Mediaset e La7 non si fidano del vaccino e del green pass: a casa loro pretendono il tampone (https://www.iltempo.it/a-fil-di-spada/2021/10/20/news/rai-mediaset-la7-vaccino-green-pass-tampone-obbligatorio-tv-covid-bechis-29129906/)


Cosa ti stupisce esattamente, che vogliano avere la minore probabilità possibile di avere persone infette, o che per averla ci voglia il tampone fatto poco prima?

Perché credo che non ci siano dubbi che per avere la maggiore sicurezza possibile in qualsiasi momento bisognerebbe fare tamponi in continuazione a tutta la popolazione, ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che se da una parte è materialmente impossibile - e quindi sarebbe perfettamente inutile che fosse proposta come "migliore soluzione" dai giornalisti -, dall'altra fare tamponi non protegge in alcun modo dal virus e dalla malattia in forma grave.

https://www.ansa.it/friuliveneziagiulia/notizie/2021/10/21/green-pass-questura-trieste-organizzatori-annullano-corteo_4dc5570e-05b6-4026-8ab4-1ba969568e0f.html


:O



Ckxhsbshssjsjsjsmdhfhdsjsnsn

mutazioni casuali che però chissà perchè modificano proprio quei geni indispensabili a questo fottuto virus per cercare di fotterci.



speriamo che l'immunità acquisita grazie ai vaccini sia abbastanza sufficiente da riuscire almeno a contrastare efficacemente e riconoscere quella parte di virus che non muta mai nemmeno con le nuove varianti.



altrimenti sono uccelli per diabetici grossi come pterodattili.



dovremo tenere ancora mascherine e distanziamento per un bel pezzo credo,

se non vorremo fare la fine della UK.



qualcosina mi dice che le proteste dei no-vax nei prossimi giorni e settimane

finiranno tutte.Chiamasi selezione. Nella situazione attuale una mutazione con perdita di funzione o che dia al virus dei malus rispetto alla versione attuale non avrebbe grande futuro e scomparirebbe prima ancora di essere campionata
Ad ogni modo con questa sottoforma di delta pare cambi poco o niente per quanto riguarda l'efficacia del vaccino. È però più resistente al trattamento con due farmaci monoclonali, il che la scelta si ridurrebbe a 2 trattamenti (di cui uno non ancora disponibile in Italia)

Ma non ci può essere continuità come nell'acqua che bolle, ci devono necessariamente essere una serie di passi.
Dalla situazione A (prima rana) si deve arrivare alla situazione E (rana rossa), giustificando ogni passo.
Il problema è che da una parte quando tu arrivi alla quarta rana salti a delle conclusioni (quelle della rana rossa) che sono distantissime e totalmente ingiustificate, se non dalla tua paura che si possano verificare situazioni catastrofiche, e dall'altra dai per scontato che le persone necessariamente sopportino ogni passo. Quello che succede invece è, riprendendo la metafora, che la rana comincia a sentire l'acqua troppo calda e salta fuori molto prima che possa bollire.


Oggi a te sembra assurdo arrivare alle conlcusioni della rana bollita, perchè per nostra fortuna non ci siamo ancora arrivati, così come poteva sembrare assurdo appena 2 anni fa anche solo pensare che in una repubblica fondata sul lavoro potesse essere richiesto un pass per poter lavorare o in generale avere una vita sociale "normale", oggi giustifichiamo tutte queste vessazioni con la scusa della pandemia, ma se un domani la pandemia non dovesse più esserci e il pass dovesse per qualche ragione restare avremo la forza o la volontà di tornare al punto di partenza e dimenticarci di averne mai fatto uso? o lo acceteremo tranquillamente perchè se lo abbiamo utilizzato una volta chi ci vieta di continuare a farlo se necessario anche per altri motivi non legati alla pandemia?
Dopo tutto tra un pass richiesto per lavorare e un sistema di crediti sociali il passo non è poi così distante considerando che potrebbero esserci molti altri passaggi intermedi nel mezzo, diciamo che siamo ancora in piena fase di cottura e forse non ci accorgiamo che la temperatura sta salendo...
dopo tutto non riesco ancora a spiegarmi perchè la gente non si accorga che siamo il paese con il GP più restrittivo al mondo senza neanche porsi una qualche domanda, del perchè proprio l'Italia.
Pass che originariamente era stato pensato solo per agevolare gli spostamenti tra stati e che praticamente solo noi (e in parte la Francia) abbiamo trasformato in una sorta di mezzo per discriminare e costringere le persone a vaccinarsi con il ricatto sul lavoro.
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Comunque visto che non so più come spiegarti il perchè la rana non si accorge di finire lessata
leggiti su cosa si basa il principio che fai prima
https://www.tragicomico.it/il-principio-della-rana-bollita-noam-chomsky/



Ammesso e non concesso, non vedo che rilevanza possa avere, a meno che tu non mi stia dicendo che la pandemia è un'invenzione dei media: e non siamo a questo punto, vero?

Inventata dai media no, però forse potrebbe essere stata un pò ingigantita ecco, quello forse si...


L'unica direzione è quella di contenere, e nel migliore dei casi debellare, una pandemia. Tutti gli altri sono voli di fantasia.

Si, ad oggi non è escluso che si tratti solo di voli di fantasia, ma i segnali per capire che ci possa essere sotto qualcosa di differente ci sono comunque tutti e dobbiamo proprio arrivare al punto di non ritorno per capire che forse non erano solo voli di fantasia?



Io posso dire con totale sicurezza che se qualcuno 2 anni fa mi avesse detto che ci sarebbe stata un pandemia, che ad un certo punto si sarebbe trovato un vaccino e sarebbe stato necessario per andare a lavorare avrei detto che sarebbe stato perfettamente accettabile, esattamente come lo trovo accettabile in questo momento.

Tu oggi trovi tutto ciò accettabile ma non potrai mai dire con totale certezza che nel 2019 avresti trovato tutto ciò accettabile allo stesso modo
perchè nel mezzo ci sono quasi 2 anni di martellamento mediatico e
la gente è stata vittima della finestra di Overton, quindi ad oggi è impossibile prevedere come avrebbero reagito nel 2019 alle stesse vessazioni che stiamo subendo oggi.

Io è da mo che lo scrivo che la temperatura dell'acqua si sta alzando, 30 anni fa se avessero abolito l'art 18 ci sarebbe stata una mezza rivoluzione, quando il governo Renzi lo ha abolito tutti muti, quando Berlusconi si è fatto la leggina ad hoc per salvare le frequenze di rete 4 è scoppiato il caso, quando lo ha fatto Conte per salvare il suocero, manco sui giornali è apparso, quello è il senso della rana di Chomsky nel pratico.

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Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

Almeno il secondo grafico, rendilo con la stessa scala, hanno proporsioni diverse, però leggendo il grafico,cmq sembra che li ne abbiano avuto di meno

Ps.
Per farti comprendere lo sbaglio, prendi il picco italiano che è arrivano a quasi 1000k , invece il loro arriva a quasi 400k. Però se lo guardi senza molta attenzione, sembrerebbe che il picco sia stato peggio da loro, invece.....


Edit:
Vorrei aggiungere, che prendendo come riferimento altri grafici che hai postato, sembra che spagna e italia, siano stati graziati per il clima. L'inizio anticipato della loro ascesa, nell'aumento dei contagi, penso che sia dovuto che li l'inverno sia arrivato prima che da noi.

immagino ti riferisca al grafico degli "active cases" quindi al terzo e non al secondo. aimè su quel sito non sono personalizzabili come i primi due in cui puoi mettere "relative to population" (molto comodo perchè così non devi fare proporzioni in base alla popolazione) e variare arco temporale.
ovviamente bisognerebbe guardare la parte finale dal 6 agosto in poi, italia scende, belgio sale.
l'ultimo dato italia è: currently infected 73750
e per il belgio: currently infected 76234

tieni conto che abbiamo più del quintuplo della popolazione del belgio quindi sono messi almeno il quintuplo peggio di noi avendo più "currently infected" e avendo una curva in crescita.

i dati parlano chiaro poi se si vuole continuare a vedere il gp come il male fate pure :boh:.

siamo gli unici (oltre al portogallo) ad avere il bidet ma nessuno ha mai detto dittatura del bidet e ora che abbiamo altro di cui vantarci ci facciamo tutte ste paranoie :boh:

Dopo tutto tra un pass richiesto per lavorare e un sistema di crediti sociali il passo non è poi così distante considerando che potrebbero esserci molti altri passaggi intermedi nel mezzo, diciamo che siamo ancora in piena fase di cottura e forse non ci accorgiamo che la temperatura sta salendo...Io vedo solo una cosa in piena fase di cottura :asd:

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

Ti faccio notare che in EUROPA a parte l'Italia, solo l'Austria seguirà le nostre orme con un Green Pass al lavoro.

In tutte le altre nazioni stanno riprendendo alcune misure che abbiamo già previsto dal 6 agosto.

Poi trovo un po' paradossale felicitarsi del fatto che vengano introdotte sempre più restrizioni alle libertà.

Abbiamo sempre glorificato la nostra idea di democrazia e di stati basati sui diritti individuali e poi siamo contenti quando ci vengono limitati in nome di una presunta sicurezza?

Sicuramente mi risponderai che se non stiamo attenti si intasano gli ospedali.

Voglio fare un piccolo escursus (se me lo concedi) sulla nostra FANTASTICA sanità pubblica.

In questi giorni volevo prenotare una visita per mio figlio per un problemino respiratorio forse dovuto alle adenoidi ingrossate.

Ho provato con l'SSN e la prima disponibilità per l'otorino era per MARZO 2022.

Alla fine (come al solito) sono dovuto andare in intramoenia e pagare LO STESSO MEDICO PUBBLICO come privato.

Questa situazione non è qualcosa nata in questo periodo pandemico, ma esiste da quando ne ho memoria.

Adesso vorrei comprendere come si faccia a far ricadere SEMPRE le colpe di una gestione VERGOGNOSA E DELINQUENZIALE della sanità pubblica sulle spalle dei cittadini.

Nei decenni abbiamo falcidiato ogni possibilità di ottenere visite e quant'altro con tagli lineari, bloccate le assunzioni e la formazione.

Nonostante le tasse siano sempre aumentate per coprire dei buchi creati proprio nell'ambito sanitario.

Oggi ci troviamo in una pandemia nella quale arriviamo con le armi spezzate, spesso impreparati e alla fine della fiera la colpa è dei cittadini.

Non possiamo aumentare le terapie intensive perchè tanto non avremmo il personale.

Non possiamo aumentare i posti letto perchè tanto non avremmo gli spazi (abbiamo luoghi d'Italia dove per trovare un ospedale devi fare decine e decine di km in mezzo a strade di montagna).

Io mi chiedo, QUANDO chi è responsabile di tutto questo schifo inizierà a pagare anche PENALMENTE di questa disfatta?

Perchè francamente sono un po' stanco di leggere che è SEMPRE colpa degli elettori che scelgono male.

Sono almeno 30 anni che vedo questa pantomima e abbiamo avuto i governi più variegati (forse ci manca solo Babbo Natale).

No green pass: a Trieste il record di casi Covid ogni 100.000 abitanti
https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_21/no-green-pass-trieste-record-casi-covi-ogni-100000-abitanti-1552857c-325d-11ec-ae69-6ee9c02f57eb.shtml?fbclid=IwAR3-GarDpVfzAWhh2yadf-sThjESx3QmLg6cink69sBGdAtr-kuJCTxtXrQ

continuate pure a parlare di cotture e libertá

Ti faccio notare che in EUROPA a parte l'Italia, solo l'Austria seguirà le nostre orme con un Green Pass al lavoro.



E se prima eravamo soli a ballare l'alligalli, adesso siamo in due a ballare l'alligalli, sai come continua la canzone vero???

Chissà perchè durante una pandemia di un virus su cui NESSUNO sapeva NULLA, sarebbero sempre gli altri governi a fare la cosa giusta, per poi vedere dati alla mano che così non è.

Un privato farebbe qualsiasi cosa pur di evitare una causa per danni.

Non è banalmente questo il motivo.

Anche se ti ricoverano in ospedale, ti fanno SEMPRE il tampone anche da vaccinato.

Il fatto che una persona abbia il vaccino, NON LO RENDE IMMUNE al contagio.

Quindi è ovvio che qualsiasi luogo in cui si voglia certezza (nell'immediato), richiederà un tampone.

Non dimenticarti che se ti sei vaccinato 6 mesi fa non avrai MAI gli stessi anticorpi dei primi 15 giorni e quindi anche la tua protezione residua contro il contagio, per LOGICA sarà inferiore.

Non è banalmente questo il motivo.

Anche se ti ricoverano in ospedale, ti fanno SEMPRE il tampone anche da vaccinato.

Il fatto che una persona abbia il vaccino, NON LO RENDE IMMUNE al contagio.

Quindi è ovvio che qualsiasi luogo in cui si voglia certezza (nell'immediato), richiederà un tampone.

Non dimenticarti che se ti sei vaccinato 6 mesi fa non avrai MAI gli stessi anticorpi dei primi 15 giorni e quindi anche la tua protezione residua contro il contagio, per LOGICA sarà inferiore.

Allora perchè invece di gridare contro il greenpass non scendete in piazza per richiedere i tamponi per tutti???

https://i.postimg.cc/TY6J7cq6/Image2.jpg


Da dove viene quella tabella? Non mi sembra che sia stato (già) introdotto l'obbligo vaccinale per il personale scolastico.

Ti faccio notare che in EUROPA a parte l'Italia, solo l'Austria seguirà le nostre orme con un Green Pass al lavoro.
In tutte le altre nazioni stanno riprendendo alcune misure che abbiamo già previsto dal 6 agosto.
Poi trovo un po' paradossale felicitarsi del fatto che vengano introdotte sempre più restrizioni alle libertà.

Perdonami, vorrei farti notare che volevo solo sottolineare quanto il grafico riportato fosse una stronzata.

Mi riporti la parte in cui mi "felicito"?

Abbiamo sempre glorificato la nostra idea di democrazia e di stati basati sui diritti individuali e poi siamo contenti quando ci vengono limitati in nome di una presunta sicurezza?

Mi riporti dove avrei detto che sarei contento?

Sicuramente mi risponderai che se non stiamo attenti si intasano gli ospedali.

veramente ti risponderei che tutto quello che hai scritto non c'entra un belino con quanto ho postato.


Voglio fare un piccolo escursus (se me lo concedi) sulla nostra FANTASTICA sanità pubblica.
Ci mancherebbe, e fondamentalmente sono cose che tutti abbiamo tragicamente vissuto.

Personalmente , soprattutto in sto periodo di esami e visite che sto facendo, non posso parlar male del SSN , anzi...


Cidhshshsbshszjsjsbsjsj

Cosa ti stupisce esattamente, che vogliano avere la minore probabilità possibile di avere persone infette, o che per averla ci voglia il tampone fatto poco prima?

Perché credo che non ci siano dubbi che per avere la maggiore sicurezza possibile in qualsiasi momento bisognerebbe fare tamponi in continuazione a tutta la popolazione, ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che se da una parte è materialmente impossibile - e quindi sarebbe perfettamente inutile che fosse proposta come "migliore soluzione" dai giornalisti -, dall'altra fare tamponi non protegge in alcun modo dal virus e dalla malattia in forma grave.


Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

Che dire, visti questi sviluppi, l'Italia sta guadagnando tanti simpatici compagni imitatori. La tabella riporta non correttamente che per gli insegnanti c'è l'obbligo vaccinale (falso), poi non illustra la bella situazione in Lituania (http://txti.es/covid-pass/images) dove il GP serve pure per andare a fare la spesa nei centri commerciali medio-grandi.

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Le due cose però sono distinte come fai ad assimilarle :confused:

Mi tampono prima di entrare in una trasmissione e ho la fotografia di quel
momento e se sono negativo sono a posto.

Il discorso che fanno i virologi è che avendo validità 48/72 ore a seconda
del tipo di tampone, posso risultare negativo ma essere positivo il giono
dopo.

Come vedi la cosa è diversa.

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Credo che nessuno al mondo possa denigrare l'utilità dei tamponi, il problema è l'implementazione pratica e chi si occupa di gestire la cosa dal punto di vista organizzativo non può certo prevedere di fare perlomeno 30milioni di tamponi ogni giorno.

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

i "virologi" (tra virgolette come dici te) han sempre detto che il problema del tampone è che poche ore dopo puoi essere positivo.

quindi fare un tampone pochi minuti prima di iniziare una trasmissione per minimizzare i rischi durante quella trasmissione non li rende incoerenti :O

Hanno appena finito uno sciopero di 5 giorni a cui pare abbiano partecipato un centinaio di persone :O
sono risuscito a trovare un monitoraggio solo per il settore pubblico... forse nel privato i dati non sono rilevati :confused: cmq sono 13500 ufficialmente assenti per sciopero e poco meno di 385.000 per "altri motivi" (chissà cosa sono, immagino ferie e malattia). Circa 0.9 milioni di euro di trattenute sulle retribuzioni.
...sembra che spagna e italia, siano stati graziati per il clima. L'inizio anticipato della loro ascesa, nell'aumento dei contagi, penso che sia dovuto che li l'inverno sia arrivato prima che da noi.
probabile, visto che quando arriva il freddo si chiudono le finestre e si ricircola l'aria...

Chiamasi selezione. Nella situazione attuale una mutazione con perdita di funzione o che dia al virus dei malus rispetto alla versione attuale non avrebbe grande futuro e scomparirebbe prima ancora di essere campionata
forme e tempi verbali sbagliati.
le migliaia di mutazioni che hanno dato al virus dei malus rispetto alla versione attuale non hanno avuto grande futuro e sono scomparse prima ancora di essere campionate.
Non sono ipotesi, sono fatti.


https://i.postimg.cc/TY6J7cq6/Image2.jpg (https://postimages.org/)
La Francia mi pare abbia una situazione molto più equilibrata e ragionevole.
cmq mi unisco a chi chiede la fonte.

Personalmente , soprattutto in sto periodo di esami e visite che sto facendo, non posso parlar male del SSN , anzi...
bravo, per fortuna nonostante i 20 anni di potere dei tuoi amici fautori della privatizzazione (vedi lombardia), non è stato smantellato. :p
E ringrazia che paghi le tasse, altrimenti non ci sarebbe il SSN
Sempre detto che la gente vota a tifo senza avere la più pallida idea delle conseguenze...

Le due cose però sono distinte come fai ad assimilarle :confused:

Mi tampono prima di entrare in una trasmissione e ho la fotografia di quel
momento e se sono negativo sono a posto.

Il discorso che fanno i virologi è che avendo validità 48/72 ore a seconda
del tipo di tampone, posso risultare negativo ma essere positivo il giorno
dopo.

Come vedi la cosa è diversa.

C'è chi ha proprio detto che i tamponi non hanno valore, ovvia contraddizione. Sono d'accordo che via via che ti allontani dal momento che l'hai fatto non sia più indicativo. Però questo è vero anche per chi è vaccinato da più di 5 mesi e i tamponi non li deve fare proprio: solo un tampone eseguito in quel momento può confermare per qualche ora che non è contagiato asintomatico o pauci-sintomatico. In queste trasmissioni, i sapientoni appena tamponati predicano che il GP per lavorare crea ambienti di lavoro più sicuri... ma il loro GP non era sufficiente per rendere sicura la loro partecipazione al programma televisivo. Non noti dove sta la contraddizione? Per questo sono ironico su questo aspetto.

Ricordo che a 5-6 mesi la protezione dal contagio di Pfizer è scesa al 50% e poi cala ulteriormente per azzerarsi dopo qualche mese. Stessa cosa Moderna, un po' più tardi. Peggio Johnson & Johnson che va a 0% dopo soli 5 mesi. Fonte: oltre ad articoli che abbiamo già riportato, guardate questo recente studio in pre-print "Breakthrough SARS-CoV-2 infections in 620,000 U.S. Veterans, February 1, 2021 to August 13, 2021" (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.13.21264966v1).

https://i.ibb.co/smXLSZ4/fig1.jpg

bravo, per fortuna nonostante i 20 anni di potere dei tuoi amici fautori della privatizzazione (vedi lombardia), non è stato smantellato. :p
E ringrazia che paghi le tasse, altrimenti non ci sarebbe il SSN
Sempre detto che la gente vota a tifo senza avere la più pallida idea delle conseguenze...
Guarda nella mia trentennale esperienza elettorale ho votato alle politiche : PC , Rifondazione comunista , Italia dei valori, Verdi , M5S .
Mai votato lega, puoi anche non crederci se vuoi.
Certo a livello regionale l'ultima volta ho votato Zaia ma per la persona non per il partito ( tant'è che ho votato per la Lista autonomia veneta ).



Cjdnsjsjsjsnanssnn

...Ricordo che a 5-6 mesi la protezione dal contagio di Pfizer è scesa al 50% e poi cala ulteriormente per azzerarsi dopo qualche mese. Stessa cosa Moderna, un po' più tardi. Peggio Johnson & Johnson che va a 0% dopo soli 5 mesi. Fonte: oltre ad articoli che abbiamo già riportato, guardate questo recente studio in pre-print "Breakthrough SARS-CoV-2 infections in 620,000 U.S. Veterans, February 1, 2021 to August 13, 2021" (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.13.21264966v1).

https://i.ibb.co/smXLSZ4/fig1.jpg
:eek:
C'è da capire se continuare a fare dosi ottiene qualche risultato. Avevo sentito tempo fa dire che oltre al 3° o 4° dose in pratica diventa inutile (cioè rialza la protezione ma a valori sempre più bassi), ma non ho più trovato conferme.

No green pass: a Trieste il record di casi Covid ogni 100.000 abitanti
https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_21/no-green-pass-trieste-record-casi-covi-ogni-100000-abitanti-1552857c-325d-11ec-ae69-6ee9c02f57eb.shtml?fbclid=IwAR3-GarDpVfzAWhh2yadf-sThjESx3QmLg6cink69sBGdAtr-kuJCTxtXrQ

continuate pure a parlare di cotture e libertá

Toretto, scusami, ma hai letto l'articolo che hai riportato?

L’assessore alla sanità Riccardo Riccardi ha fatto il punto due giorni fa in consiglio regionale in questi termini: «La crescita dell’incidenza del Covid-19 nelle ultime settimane in Friuli Venezia Giulia è collegata in prevalenza all’aumento dei casi registrato a Trieste dovuto sia alla più bassa percentuale di vaccinati rispetto alla media regionale che all’età mediamente più avanzata della popolazione e alla numerosità degli ospiti delle case di riposo e alla popolazione scolastica. Gli anziani sono stati i primi a essere sottoposti a vaccino ma è noto che la loro risposta immunitaria tende ad affievolirsi nel tempo».

Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

Guarda nella mia trentennale esperienza elettorale ho votato alle politiche : PC , Rifondazione comunista , Italia dei valori, Verdi , M5S .
Mai votato lega, puoi anche non crederci se vuoi.
Certo a livello regionale l'ultima volta ho votato Zaia ma per la persona non per il partito ( tant'è che ho votato per la Lista autonomia veneta ).
allora avevo capito male, sorry :)

in ogni caso Zaia era favorevole (ed aveva avviato) delle privatizzazioni
https://left.it/2020/05/13/il-modello-veneto-ha-funzionato-nonostante-zaia-non-grazie-a-lui/
http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato3051041.pdf
https://www.vicenzatoday.it/attualita/ecco-i-lati-oscuri-della-sanita-veneta-04-agosto-2020.html
:p

Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.
vabbè, atricolo ed ipotesi a parte, è abbastanza ragionevole che gli assembramenti aumentino i contagi: non bisogna essere nè si nè no nè boh vax per usare la testa: è un dato di fatto statistico.

Perdonami, vorrei farti notare che volevo solo sottolineare quanto il grafico riportato fosse una stronzata.

Mi riporti la parte in cui mi "felicito"?

Hai ragione... ho dato per assodato che l'elenco di nazioni dove in qualche modo abbiano introdotto restrizioni, fosse una sorta di giustificazione all'operato italico.

Mi riporti dove avrei detto che sarei contento?

Leggi sopra... ;)

veramente ti risponderei che tutto quello che hai scritto non c'entra un belino con quanto ho postato.

Leggi sopra... e poi di nuovo sopra... ;)


Ci mancherebbe, e fondamentalmente sono cose che tutti abbiamo tragicamente vissuto.


I problemi evidenziati non sono oggi... ma sono ANNI che li vivo sulla mia pelle.

Onestamente mi sono un pochino (ma giusto un attimo) rotto le OO di sentire dire che la colpa sia dei cittadini.

Dove vivo (e non sono in un paesino sperduto nel niente) la tanto declamata sanità pubblica FA SCHIFO.

Se mi dessero la possibilità di non pagare le tasse per quella parte, metterei SUBITO la firma.

Le poche volte (per fortuna) che ne ho avuto necessità, sono quasi sempre dovuto ricorrere al privato in quanto le tempistiche erano talmente lunghe che nel frattempo un piccolo problema poteva diventare un dramma.

L'unica cosa che funziona è l'emergenza.

Se devi ricorrere all'ambulanza, ALLORA i tempi non sono biblici.

Ma secondo te, può essere normale che per una banale visita... una persona debba inventarsi di avere chissà quale malanno che richieda un intervento immediato? (non è una proposta, è una provocazione).

:eek:
C'è da capire se continuare a fare dosi ottiene qualche risultato. Avevo sentito tempo fa dire che oltre al 3° o 4° dose in pratica diventa inutile (cioè rialza la protezione ma a valori sempre più bassi), ma non ho più trovato conferme.

La terza dose alza gli anticorpi a livelli pari o anche superiori alla seconda dose. Questo sembra essere correlato con una riduzione della probabilità di contagiarsi, portandola ai livelli iniziali (dati Pfizer "SARS-CoV-2 Neutralization with BNT162b2 Vaccine Dose 3" (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113468)). Quanto durerà questa protezione non è noto, ma ritengo cauto ritenere che 1) diminuisca analogamente ai tempi visti per la seconda dose e 2) si rivelerà meno efficace nel caso in cui sorgano nuove varianti.
Non si sa nulla di 4e dosi perché ancora non le hanno fatte da nessuna parte.
L'AD della Pfizer ha detto qualche settimana fa che prevede sia necessario aggiornare i vaccini alla versione della proteina spike in circolazione verso metà 2022.

vabbè, atricolo ed ipotesi a parte, è abbastanza ragionevole che gli assembramenti aumentino i contagi: non bisogna essere nè si nè no nè boh vax per usare la testa: è un dato di fatto statistico.

Ci sta, è plausibile.

Toretto, scusami, ma hai letto l'articolo che hai riportato?



Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

Di certo le proteste non saranno il principale colpevole, ma il fatto che a Trieste ci sia un'alta percentuale di no-stocazzoditutto, si.

Sono riusciti ad eleggere in consiglio comunale perfino un rappresentante dei vvv
:muro: :muro: :muro:

:eek:
C'è da capire se continuare a fare dosi ottiene qualche risultato. Avevo sentito tempo fa dire che oltre al 3° o 4° dose in pratica diventa inutile (cioè rialza la protezione ma a valori sempre più bassi), ma non ho più trovato conferme.

che è quella faccia? tu sei quello che "il vaccino non protegge dall'infezione", quel grafico manco dovresti guardarlo :boh:

Toretto, scusami, ma hai letto l'articolo che hai riportato?



Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

probabilmente tu leggi qualcosa che non ho scritto :boh: io provo a stimolarvi i neuroni ma con esito pessimo. trieste è ora tra le città peggiori lato pandemico e le cause sono diverse tra cui i pochi vaccinati. ma lasciamo conducano la battaglia per la libertà e ci liberino da questo stato di "rane in cottura in acqua bollente". magari dilungandomi un pò si capisce meglio il concetto (anche se ne dubito :asd:)

E io cosa ho detto?
vuoi scommettere che strumentalizzando le infiltrazioni violente si faccia come si è fatto con la manifestazione di Roma e accusare tutti i manifestanti di essere violenti?E' ben diverso dire "la annulliamo perché abbiamo paura della repressione a prescindere" (come pensi tu, perché il governo brutto e cattivo non vuole avere voci contrarie al GP) piuttosto che "perché si temono infiltrazioni violente, che possono mettere a rischio anche i partecipanti non violenti" (cosa che hanno fatto).
A questo punto, visti i tuoi precedenti post da malato di manie di persecuzione (un caso da manuale, direi), mi meraviglio che non ti sia inventato che sia proprio il governo a muovere occultamente i delinquenti estremisiti per far prendere alle manifestazioni la deriva violenta, proprio per "giustifcare" la repressione delle FdO e negare il sacrosanto diritto a manifestare: o forse lo ha già scritto? Boh, magari sì..
Per la cronaca, mi pare che la manifestazione dei sindacati contro le violenze di Roma, non sia stata contro la manifestazione in sé, così come la richiesta di varie parti politiche di sciogliere le formazioni di estrema destra non comprendesse anche tutti partecipanti della manifestazione romana.
Ma continua pure a fare la parte della vittima di complotti da ogni parte, se ti fa stare bene

che è quella faccia? tu sei quello che "il vaccino non protegge dall'infezione", quel grafico manco dovresti guardarlo :boh:



probabilmente leggi qualcosa che non ho scritto. io provo a stimolarvi i neuroni ma con esito pessimo. trieste è ora tra le città peggiori lato pandemico e le cause sono diverse tra cui i pochi vaccinati. ma lasciamo conducano la battaglia per la libertà e ci liberino da questo stato di "rane in cottura in acqua bollente". magari dilungandomi un pò si capisce meglio il concetto (anche se ne dubito :asd:)

Grazie per aver spiegato, scrivendo un po' di più ho capito cosa volevi dire.

La terza dose alza gli anticorpi a livelli pari o anche superiori alla seconda dose. Questo sembra essere correlato con una riduzione della probabilità di contagiarsi, portandola ai livelli iniziali (dati Pfizer "SARS-CoV-2 Neutralization with BNT162b2 Vaccine Dose 3" (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113468)). Quanto durerà questa protezione non è noto, ma ritengo cauto ritenere che 1) diminuisca analogamente ai tempi visti per la seconda dose e 2) si rivelerà meno efficace nel caso in cui sorgano nuove varianti.
Non si sa nulla di 4e dosi perché ancora non le hanno fatte da nessuna parte.
L'AD della Pfizer ha detto qualche settimana fa che prevede sia necessario aggiornare i vaccini alla versione della proteina spike in circolazione verso metà 2022.
beh, che l'oste parli della bontà del suo prodotto non è una garanzia...
in effetti non mi è chiaro se quanto avevo sentito era riferito alla diffusione di varianti (quindi abbastanza ovvio) o proprio alla reazione del SI. Del tipo che dopo un po' a furia di essere "sovrasollecitato" a produrre proteine spike, magari "si stufa" di farlo (passatemi il termine) e si assuefà allo stimolo vaccinale.

Sono riusciti ad eleggere in consiglio comunale perfino un rappresentante dei vvv
:muro: :muro: :muro:
che cavolo è vvv? :confused: Vorld Vide Veb? :D

E' ben diverso dire "la annulliamo perché abbiamo paura della repressione a prescindere" (come pensi tu, perché il governo brutto e cattivo non vuole avere voci contrarie al GP) piuttosto che "perché si temono infiltrazioni violente, che possono mettere a rischio anche i partecipanti non violenti" (cosa che hanno fatto).
io direi che è stata annullata per non essere strumentalizzati.

le notizie già pronte erano "no green pass sono violenti e facinorosi e distruggono trieste: sono brutte persone, usiamo l'esercito".

E ribadisco che non è cosìDi certo le proteste non saranno il principale colpevole, ma il fatto che a Trieste ci sia un'alta percentuale di no-stocazzoditutto, si.

Sono riusciti ad eleggere in consiglio comunale perfino un rappresentante dei vvv
:muro: :muro: :muro:Beh, a Ravenna si era candidato uno dei 3V (per altro già consigliere comunale dal 2018) che cercava volontari per farsi infettare, in modo da curarli a casa con le cure miracolose più note (idrossiclorochina e la tetramicina) per evitargli la somministrazione del vaccino, e che millantava di decine di mamme che gli chiedevano come poter infettare i propri figli. E il movimento 3V si dichiara l'unico partito politico che mette al centro di ogni azione politica il benessere e la salute dell'essere umano pensa te....

che è quella faccia? tu sei quello che "il vaccino non protegge dall'infezione", quel grafico manco dovresti guardarlo :boh:
io cerco conferma delle mie tesi. mica ho l'illuminazione perpetua della fede come te :p

Hai ragione... ho dato per assodato che l'elenco di nazioni dove in qualche modo abbiano introdotto restrizioni, fosse una sorta di giustificazione all'operato italico.

Leggi sopra... ;)

Leggi sopra... e poi di nuovo sopra... ;)

Ah, ok, riportavo solo un dato.


I problemi evidenziati non sono oggi... ma sono ANNI che li vivo sulla mia pelle.
Onestamente mi sono un pochino (ma giusto un attimo) rotto le OO di sentire dire che la colpa sia dei cittadini.
Dove vivo (e non sono in un paesino sperduto nel niente) la tanto declamata sanità pubblica FA SCHIFO.
Se mi dessero la possibilità di non pagare le tasse per quella parte, metterei SUBITO la firma.
Le poche volte (per fortuna) che ne ho avuto necessità, sono quasi sempre dovuto ricorrere al privato in quanto le tempistiche erano talmente lunghe che nel frattempo un piccolo problema poteva diventare un dramma.
L'unica cosa che funziona è l'emergenza.
Se devi ricorrere all'ambulanza, ALLORA i tempi non sono biblici.
Ma secondo te, può essere normale che per una banale visita... una persona debba inventarsi di avere chissà quale malanno che richieda un intervento immediato? (non è una proposta, è una provocazione).

Ci sono due problemi, di selezione della classe dirigente e di controllo da parte delle Autorità che dovrebbero farlo...guarda caso problematiche che non riguardano solo il settore Sanitario ma un po' tutto il resto.

I problemi del SSN ci sono anche al Nord (mentre la vulgata vuole che fino a Roma tutto funzioni), la Sanità Lombarda, che sembrava un'eccellenza a livello europeo, si è dimostrata in mano a inetti come dalle altre parti, tutti sapevano che era in mano a CL e a tutti andava bene perchè i risultati c'erano...ora è saltato fuori che gli amici di Gesù, oltre a essere dei beoti, sono anche ladri come gli altri. Servirà? Ne dubito.

che cavolo è vvv? :confused: Vorld Vide Veb? :D
ah, ho trovato.

tutti i gruppi o partiti che strombazzano un solo obiettivo (o al max 2 o 3) per me sono spesso poco seri e nascondono altri obiettivi inconfessabili.
come quelli "no immigrati-no-euro-federalismo" (e tutto il resto?)
o "meno tasse" (e tutto il resto?)
o "più droga per tutti" o amenità simili.

fatti apposta per rimestare nel torbido e pescare chi vede il mondo di un solo colore.

...la Sanità Lombarda, che sembrava un'eccellenza a livello europeo, si è dimostrata in mano a inetti come dalle altre parti, tutti sapevano che era in mano a CL e a tutti andava bene perchè i risultati c'erano...ora è saltato fuori che gli amici di Gesù, oltre a essere dei beoti, sono anche ladri come gli altri.

direi ben peggio.
Sembrano beoti, invece sapevano benissimo cosa stavano facendo e perchè...
i beoti sono quelli che ci hanno creduto...

(e non è solo un discorso di sanità o di lombardia, o di un colore... purtroppo è abbastanza prassi endemica)

io direi che è stata annullata per non essere strumentalizzati.

le notizie già pronte erano "no green pass sono violenti e facinorosi e distruggono trieste: sono brutte persone, usiamo l'esercito".

no, sono belli, bravi e strizzano l'occhio ai Fognaroli per cercare di redimerli, non ci sarebbe bisogno dell'esercito, basterebbe che si applicasse la legge n. 645/1952, ma sono solo "camerati che sbagliano" (semicit.)

io cerco conferma delle mie tesi. mica ho l'illuminazione perpetua della fede come te :p

se prima dici "i vaccini non proteggono dall'infezione" e poi dai retta a un grafico in cui si parla di protezione dall'infezione non hai la conferma alle tue tesi anzi le stai distruggendo :boh:

quale fede? sarò ripetitivo ma nel momento in cui c'è la pandemia e mi viene chiesto di vaccinarmi le scelte da prendere sono due:
-mi vaccino e provo a tornare alla normalità.
-mi sigillo in casa finchè o la pandemia scompare o viene trovata un'altra terapia preventiva a me congeniale, non posso permettermi di essere un pericolo per la società in pandemia.
io vedo totale razionalità, te continua a vederci fede

direi ben peggio.
Sembrano beoti, invece sapevano benissimo cosa stavano facendo e perchè...
i beoti sono quelli che ci hanno creduto...

(e non è solo un discorso di sanità o di lombardia, o di un colore... purtroppo è abbastanza prassi endemica)

Non ne sono convinto, la "manovalanza" medica altrove sa benissimo di essere in mano a gruppi di potere, lobbies varie, inetti politicizzati...in Lombardia no, in Lombardia pensavano che affidare la Sanità ai Ciellini fosse stata una benedizione del Cielo, per i compari di setta c'era un occhio di riguardo, o due, ma era il prezzo da pagare per essere il cuore pulsante d'europa...brusco risveglio per i figli di Maria.

se prima dici "i vaccini non proteggono dall'infezione" e poi dai retta a un grafico in cui si parla di protezione dall'infezione non hai la conferma alle tue tesi anzi le stai distruggendo :boh:

quale fede? sarò ripetitivo ma nel momento in cui c'è la pandemia e mi viene chiesto di vaccinarmi le scelte da prendere sono due:
-mi vaccino e provo a tornare alla normalità.
-mi sigillo in casa, non posso permettermi di essere un pericolo per la società in pandemia.
io vedo totale razionalità, te continua a vederci fede

Visti i grafici di prima, dopo 5 o più mesi dalla seconda dose cosa fai?
1) Te ne freghi?
2) Ti chiudi in casa?

Le due cose però sono distinte come fai ad assimilarle :confused:

Mi tampono prima di entrare in una trasmissione e ho la fotografia di quel
momento e se sono negativo sono a posto.

Il discorso che fanno i virologi è che avendo validità 48/72 ore a seconda
del tipo di tampone, posso risultare negativo ma essere positivo il giono
dopo.

Come vedi la cosa è diversa.

Diversa da cosa???

Cerchiamo di fare un ragionamento logico insieme.

Ti vaccini oggi, produci anticorpi.

Non ti vaccini, non hai anticorpi.

Tra due mesi ci incontriamo entrambi... come puoi dimostrarmi di non essere infetto?

Io ho un tampone rapido (che è abbastanza realistico) che dice che IN QUEL MOMENTO sono assolutamente non infetto... tu cos'hai?

Il certificato vaccinale non può in alcun modo evidenziare la tua non contagiosità in quel MOMENTO, ma al massimo la tua "resistenza" in caso di contagio.

Quindi abbiamo due persone... di una hai la certezza che non sia infetta (e il virus non si sviluppa in poche ore), dell'altra hai una speranza, una presunzione, una supposizione.

A livello epidemiologico quale delle due sarà più a rischio di infettare qualcuno?

Visti i grafici di prima, dopo 5 o più mesi dalla seconda dose cosa fai?
1) Te ne freghi?
2) Ti chiudi in casa?

probabilmente segui da poco le mie risposte. io non ho MAI proposto soluzioni. mi attengo a ciò che mi viene chiesto. mi avessero chiesto di non vaccinarmi e di fare tamponi giornalieri avrei fatto tamponi giornalieri. per ora non sono nè virologo nè tantomeno medico

probabilmente segui da poco le mie risposte. io non ho MAI proposto soluzioni. mi attengo a ciò che mi viene chiesto. mi avessero chiesto di non vaccinarmi e di fare tamponi giornalieri avrei fatto tamponi giornalieri. per ora non sono nè virologo nè tantomeno medico

Non hai capito la mia domanda. Non ti sto chiedendo di risolvere la pandemia, né di consigliare cosa devono fare gli altri. Sono curioso di capire cosa vorresti fare date le nuove informazioni che abbiamo sull'efficacia e durata dei vaccini.

Hai scritto:
quale fede? sarò ripetitivo ma nel momento in cui c'è la pandemia e mi viene chiesto di vaccinarmi le scelte da prendere sono due:
-mi vaccino e provo a tornare alla normalità.
-mi sigillo in casa, non posso permettermi di essere un pericolo per la società in pandemia.
io vedo totale razionalità, te continua a vederci fede


Ok, segui il piano, ti sei vaccinato e provi a tornare alla normalità perché il vaccino ti protegge. Bene fino a qui.
Dopo 6 mesi il vaccino ti protegge molto meno e dopo altri 2-3 mesi è a 0% protezione. Che fai?
1) Passi dalla tua prima proposta alla seconda?
-mi sigillo in casa, non posso permettermi di essere un pericolo per la società in pandemia.
2) Te ne freghi?
3) Aspetti che il governo ti dica di fare la 3a dose? E se quello tergiversa per mesi e la tua protezione è già a 0?

Visti i grafici di prima, dopo 5 o più mesi dalla seconda dose cosa fai?
1) Te ne freghi?
2) Ti chiudi in casa?

Gli hanno detto che non si infetta... e anche qualora dovesse avvenire per una strana congiunzione astrale... si ridurrà tutto ad un raffreddore...

Nel frattempo chiede agli altri di tapparsi in casa come sorci (perchè possono essere infetti), mentre lui deve essere libero di circolare... senza MAI dover dimostrare di esserlo in realtà.

Un ragionamento corretto (come quello che fa Techie se non erro) sarebbe quello che ad intervalli regolari ANCHE un vaccinato che da lezioni di morale ed etica agli altri, spendesse quei 15 euro per far un bel tampone rapido.

Io non ho problemi a dire che PRIMA del GP a lavoro non ci avevo mai pensato, ma al contempo non ho mai preteso di imporre il mio pensiero agli altri o attaccandoli.

Nel momento in cui ti ergi ad essere un esempio e un baluardo della nuova democrazia e della civiltà, spendi i tuoi soldi e DIMOSTRI almeno una volta a settimana che stai circolando tra le persone SENZA l'infezione...

E non ti affidi ad un pezzo di carta che non potrà MAI dire se tu sia realmente o meno contagioso.

Sai qual è la cosa più ridicola e assurda.

Io mi tampono oggi a mezzogiorno (esempio) e mi dicono che potrei essere infetto anche 5 minuti dopo... altri non si sono mai tamponati e sanno per grazia ricevuta di non essere infetti.

Peccato che io stesso a fine febbraio se non avessi avuto un contatto stretto con un positivo acclarato non avrei MAI saputo di essere infetto... ma già non ero vaccinato... quindi per definizione ero già un untore... :D :D :D

No green pass: a Trieste il record di casi Covid ogni 100.000 abitanti
https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_21/no-green-pass-trieste-record-casi-covi-ogni-100000-abitanti-1552857c-325d-11ec-ae69-6ee9c02f57eb.shtml?fbclid=IwAR3-GarDpVfzAWhh2yadf-sThjESx3QmLg6cink69sBGdAtr-kuJCTxtXrQ

continuate pure a parlare di cotture e libertá

https://i.postimg.cc/fR0FnSyN/Screenshot-2021-10-22-Porta.jpg

E le restrizioni non sono anche adesso modulate sull'effettivo bisogno?
Faccio notare che il discorso del terrorismo psicologico lascia il tempo che trova, perché le curve stanno basse per un tot, poi partono improvvisamente, e per il lag che hanno (soprattutto ricoveri e t.i.) quando sono partite è già tardi.

Sull'effettivo bisogno non direi. Bisogno per chi? Non certo per gli imprenditori che hanno dovuto sbraitare per avere un aumento delle capienze con valori Agenas bassissimi. Le capienze aumentate riporteranno in alto in contagi? Probabile, però se saranno contagi senza conseguenze non bisognerà attivare delle limitazioni. Il punto di arrivo con questo virus non è la sua cancellazione dalla faccia della Terra, ma gestirlo in maniera il più funzionale possibile. Le curve partono improvvisamente? Sì perché hanno avuto un delay da un evento X, in questo caso prendendo il Belgio, basta andare a vedere quando e quali restrizioni sono state ridotte. Sono molto vaccinati, più di noi, perciò è ragionevole pensare che siano le restrizioni ad essere l'unico mezzo per ridurre i contagi. Però abbiamo detto che i contagi senza ricoveri non saranno un problema, ma prima di tutto dobbiamo iniziare a non considerare più il dato dei contagi. Invece ovunque in tv dai tg alle trasmissioni il primo dato sensazionale (per l'UK ad es.) sono i contagi. Cinquantamilaaa... Centomila contagi al giorno!!! Sono comunque un campanello di allarme anche in presenza di numerosi vaccinati, però sarà il punto di arrivo con un virus che circolerà ancora per un po' con un indice di contagiosità come la varicella (per ora).

Agenas dice che siamo al 4% per ora. Salirà di colpo? Salire di colpo cosa significa? Se resta sotto la soglia stabilita del 30/40% c'è da stare attenti sì, ma potrebbe anche assestarsi lì e non salire più, come invece potrebbe andare oltre. Cosa fare nel frattempo? Selettivamente nelle zone con maggior incidenza di contagi diminuire le capienze (non azzerarle). La convivenza significa questo. Bisogna abituarsi a questa situazione fino a quando non ci saranno delle cure efficaci al 99% e un vaccino sterilizzante che permetta al virus di perdere potenza e non circolare più.

Avrai sempre questi alti e bassi anche se tutti saranno vaccinati. Perché la protezione dal contagio sale e scende in funzione della distanza temporale dalla vaccinazione, della risposta e dell'etàdei singoli.

Siccome non è ancora chiaro se durante il periodo "freddo" la risposta vaccinale avrà la stessa capacità di bloccare la malattia, si dovrà necessariamente monitorare ed essere pronti a diminuire le capienze strategicamente e localmente dove c'è un pericolo reale (no lockdown). Ovviamente superata una certa soglia di pericolo. Bisognerà provare a vedere se si stabilizzano le ospedalizzazioni. Se si continua a fare terrorismo quando siamo al 4%... allora ditelo e portate i limiti di pericolo al 10% non al 30%.
Bisogna decidersi. È il 30% la soglia di pericolo o il 10%?

Il punto d'arrivo ideale sarà la popolazione vaccinata al 100%? Ciò non sarà possibile per diversi motivi (anche se dovessero vaccinare coattamente tutti), perciò si tenderà alla più alta percentuale possibile. Anche se tutti fossero d'accordo ci sarebbe sempre quella percentuale fisiologica che non sarà protetta dal contagio (lo dicono i vaccini) o non potrà essere protetta (bambini piccoli per i quali non c'è ancora autorizzazione alla vaccinazione).

Perciò sarebbe il caso di togliersi dalla testa il discorso dei contagi perché anche in caso di 100% copertura vaccinale, ci saranno e saranno tanti perché dal primo giorno che è uscito il primo vaccino l'obiettivo è stato quello di impedire la malattia covid-19, non il contagio da SarsCov2.

Aggiornato al 19/10/2021 pagina 2 punto 1 (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3)


Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Tutto ruota sempre intorno alla paura di cause legali in caso di contagio e malattia. Nonché quarantene a sorpresa che sarebbero un bel danno per l'azienda. Per la questione legale lcosa si risolve facendo firmare una manleva con valore legale, per la seconda purtroppo è il governo che dovrebbe metterci una pezza. Bisogna cambiarlo il paradigma e non mettere più in quarantena interi uffici perché uno è contagioso. Metti lui e basta. Lo si dice, si starà più attenti, chi potrà stare in smart working, e si andrà avanti così.
Quindi il tampone preventivo è l'unica soluzione (tra l'altro demonizzata da tutti quanti :D)
Basta responsabilità per le aziende visto che ci si contagia OVUNQUE tipo mezzi pubblici, bar, ristoranti, discoteche, stadio, chiesa.
Uno si contagia altrove, ma poi è l'azienda a prenderlo nel cu..
Cosa deve fare di più un'azienda? L'ordine pubblico (inteso come assembramenti) non viene garantito dallo stato (quindi il rischio contagio è superiore), ma bisogna andare a colpire le aziende?

Prima cosa da fare? Scaricare le aziende da qualsiasi responsabilità covid, senza chiedere green pass. In questo modo ognuno deciderà come proteggersi.
Alle aziende grosse non frega un caxxo se il dipendente schiatta, frega se la sua malattia, o peggio morte, potrà creare nocumento per l'azienda. Togli questa paura all'azienda e al dipedente non resterà che la vaccinazione (se ci crede) o essere libero di attaccarsi al tram. Se l'azienda vorrà fare un monitoraggio con tamponi a spese loro potrà farlo. Meglio è una cosa in più ;). Il dipendente però non potrà rivalersi legalmente sull'azienda. Chiaramente chi si ammala dovrà avere tutte le tutele sanitarie previste, gratuite perché pagate con le tasse.

se prima dici "i vaccini non proteggono dall'infezione" e poi dai retta a un grafico in cui si parla di protezione dall'infezione non hai la conferma alle tue tesi anzi le stai distruggendo :boh:
ah, sorry, non avevo capito che ti riferivi a quello.
Si, ok. Ci sarebbe da capire cosa intende per "infezione" e "malattia" chi ha stilato il grafico. Può anche essere che li abbia intesi come sinonimi.
Diciamo che quello che discrimina è "essere contagiosi" o portatori (semi)sani.

Non ne sono convinto, la "manovalanza" medica altrove sa benissimo di essere in mano a gruppi di potere, lobbies varie, inetti politicizzati...in Lombardia no, in Lombardia pensavano che affidare la Sanità ai Ciellini fosse stata una benedizione del Cielo, per i compari di setta c'era un occhio di riguardo, o due, ma era il prezzo da pagare per essere il cuore pulsante d'europa...brusco risveglio per i figli di Maria.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/21/in-lombardia-ancora-discussione-sulla-sanita-lesperta-cosi-la-riforma-moratti-rischia-di-consegnarla-nelle-mani-dei-privati/6363706/

https://www.cortecostituzionale.it/actionPronuncia.do

il testo completo della sentenza sulla inammissibilità delle questioni di legittimità costituzionale dei DPCM.

... il Belgio, basta andare a vedere quando e quali restrizioni sono state ridotte. Sono molto vaccinati, più di noi, perciò è ragionevole pensare che siano le restrizioni ad essere l'unico mezzo per ridurre i contagi....
che il lockdown sia l'unico metodo veramente efficace l'ho sempre detto...
che poi sia accettabile è un altro discorso.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/21/in-lombardia-ancora-discussione-sulla-sanita-lesperta-cosi-la-riforma-moratti-rischia-di-consegnarla-nelle-mani-dei-privati/6363706/

Giurin giuretta che non avevo copiato da questo articolo!

in Lombardia no, in Lombardia pensavano che affidare la Sanità ai Ciellini fosse stata una benedizione del Cielo, per i compari di setta c'era un occhio di riguardo, o due, ma era il prezzo da pagare per essere il cuore pulsante d'europa...brusco risveglio per i figli di Maria.

Comunque nell'articolo ci sono due imprecisioni:

un’unica scelta: aspettare un anno per una visita o farla a pagamento”

Questo accade anche al di fuori della Lombardia, ma in Lombardia se sei di CL te la fanno subito e gratis.

che il lockdown sia l'unico metodo veramente efficace l'ho sempre detto...
che poi sia accettabile è un altro discorso.

Restrizioni non è lockdown.
Il lockdown è il massimo livello delle restrizioni.

Prima di arrivare al lockdown ce ne vuole. Mi piacerebbe che venissero pensate delle soluzioni modulari attivabili sequenzialmente. Un po' come era stato fatto l'anno scorso in maniera acerba.

Però è fondamentale partire dal presupposto che: il virus per ora non intende sparire e la vaccinazione non bloccherà i contagi.

Con questo paradigma si dovrà impostare la vita dei prossimi anni, fino a quando non uscirà un vaccino 2.0 sterilizzante (per i contagi) oppure delle cure efficacissime.

che il lockdown sia l'unico metodo veramente efficace l'ho sempre detto...
che poi sia accettabile è un altro discorso.

Ma è anche una cosa logica... i virus (quasi tutti) hanno necessità di contatto fra le persone.

Se diminuisci le possibilità che questi avvengano, il grado di trasmissibilità decade.

Chiaramente una vita in lockdown sarebbe pure follia perchè la gente darebbe di matto e la sopportazione già al limite, MA sarebbe tollerabile SE vi fossero dei limiti ben definito.

Come ha scritto ryan78, abbiamo TUTTI I VALORI ampiamente bassi... MA... qualcuno è in grado di comprendere la strategia del governo e del CTS?

In nazioni dove sono nettamente più elevati, hanno scelto di ignorarli.

Giusto, sbagliato???

Per poterlo dire andrebbero comprese le ragioni oggettive che hanno portato a tale scelta.

Io non trovo neanche quelle italiane in quanto non vengono forniti dei parametri... l'unico attualmente conosciuto è la soglia del 90% di vaccinazioni... ma si è sentita solo in qualche talkshow...

Comunque ho notato che le parole della procura, in merito al caso di Camilla, non sono state "recepite" nel thread.

https://genova.repubblica.it/cronaca/2021/10/21/news/camilla_canepa_era_sana_la_morte_ragionevolemte_dovuta_a_effetti_avversi_di_astrazeneca_-323217386/

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#1 non aveva assunto farmaci che potessero in qualche modo interferire con l'iniezione del siero di Oxford.

#2 Quella "familiarità" alle carenze di piastrine (piastrinopenia) di cui si parla nella documentazione sequestrata dagli ospedali di Lavagna e di Genova, secondo quanto ricostruito dal medico legale Luca Tajana e dall'ematologo Franco Piovella, non è dunque da riferirsi allo stato di salute di Camilla prima della somministrazione del vaccino, ma al fatto che sia un parente della ragazza a soffrire di piastrinopenia.

#3 E dunque la trombosi cerebrale con livello di piastrine basse nel sangue che ne ha causato il decesso "ragionevolmente è da riferirsi a effetti avversi della vaccinazione".

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Io mi ricordo "vagamente" alcuni utenti che avevano puntato il dito sulle abitudini sessuali (pillola) e sulle malattie pregresse pur di trovare una colpa.
Ci mettiamo anche Bassetti dentro e tutti quelli che le hanno sparato merda addosso.
Era stata vergognosa la gogna mediatica post-mortem che questa famiglia e Camilla hanno ricevuto dai "ben pensanti". Da quelli che difendono la vaccinazione sempre e comunque perché altrimenti si "fa del male alla campagna vaccinale".

Spesso con il giochino della morte dopo la vaccinazione e non per la vaccinazione.
Ora sappiamo che è morta per la vaccinazione.
Nessuno ha vinto niente, anzi si è perso molto oltre a Camilla.

Non vado a riprendere quei commenti ridicoli, ma chi li ha fatti si ricorderà di essere uno stronzo. ;)

Non hai capito la mia domanda. Non ti sto chiedendo di risolvere la pandemia, né di consigliare cosa devono fare gli altri. Sono curioso di capire cosa vorresti fare date le nuove informazioni che abbiamo sull'efficacia e durata dei vaccini.

Hai scritto:


Ok, segui il piano, ti sei vaccinato e provi a tornare alla normalità perché il vaccino ti protegge. Bene fino a qui.
Dopo 6 mesi il vaccino ti protegge molto meno e dopo altri 2-3 mesi è a 0% protezione. Che fai?
1) Passi dalla tua prima proposta alla seconda?

2) Te ne freghi?
3) Aspetti che il governo ti dica di fare la 3a dose? E se quello tergiversa per mesi e la tua protezione è già a 0?

? mi sono vaccinato il primo giorno disponibile senza guardare i dati. se tra 6 mesi mi dicono di tamponarmi mi tampono, se mi dicono di fare la terza dose faccio la terza dose.
io non prendo decisioni tramite i grafici, ci sono professionisti pagati per fare ciò. io guardo i grafici della situazione italiana e ringrazio il cielo sia uscito il gp visti i suoi benefici palesi (ma non palesi per tutti ;))

ah, sorry, non avevo capito che ti riferivi a quello.
Si, ok. Ci sarebbe da capire cosa intende per "infezione" e "malattia" chi ha stilato il grafico. Può anche essere che li abbia intesi come sinonimi.
Diciamo che quello che discrimina è "essere contagiosi" o portatori (semi)sani.


eh si sinonimi eh già
che il lockdown sia l'unico metodo veramente efficace l'ho sempre detto...
che poi sia accettabile è un altro discorso.

ti aggiungo tra i dubbio-vax del "lockdown perenne"

Restrizioni non è lockdown.
Il lockdown è il massimo livello delle restrizioni.

Prima di arrivare al lockdown ce ne vuole. Mi piacerebbe che venissero pensate delle soluzioni modulari attivabili sequenzialmente. Un po' come era stato fatto l'anno scorso in maniera acerba.

Però è fondamentale partire dal presupposto che: il virus per ora non intende sparire e la vaccinazione non bloccherà i contagi.

Con questo paradigma si dovrà impostare la vita dei prossimi anni, fino a quando non uscirà un vaccino 2.0 sterilizzante (per i contagi) oppure delle cure efficacissime.

il gp ha aumentato alcune restrizioni e tolte altre in modo modulare, forse stai odiando ciò che in realtà ami :boh:

aggiungo una postilla per canislupus ma non potrà leggerla: magari lo stato sta prendendo le decisioni di volta in volta in base alle curve dei grafici? se dici "tra due mesi riapro tutto" e poi tra un mese e mezzo vedi la curva dei contagi salire dovrai rimangiarti ciò che hai detto. se dici rischi di non poter mantenere la parola data, se non dici la gente ti dirà "perchè non hai detto?". è una situazione delicata

Non vado a riprendere quei commenti ridicoli, ma chi li ha fatti si ricorderà di essere uno stronzo. ;)

Fammi capire, se fosse morta perchè non vaccinata saresti stato così felice da stappare una bottiglia di quello buono?

Io ricordo anche le parole di chi aveva dato tutto per scontato senza nemmeno sapere come fossero andati i fatti, al di là di quanto riportato dai giornali che hanno parlato loro di assunzione dei farmaci con prescrizione del suo medico curante. E stando ai periti, non vero.
Un esempio:
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/malattia-autoimmune-camilla-non-era-stata-segnalata-nella-1954072.html

"Dopo quattro giorni dalla prima dose di AstraZeneca Camilla, che ha anche una cisti da curare, ha cominciato ad assumere, sotto indicazione del medico curante, due farmaci: il Progynova (ormoni) e il Dufaston (estrogeni). Entrambe le medicine, prevedono tra gli effetti collaterali un rischio trombotico, quello che poi è capitato a Camilla, morta due giorni fa, dopo due settimane dall’open day per il vaccino. La Procura di Genova cercherà di scoprire se c’è un nesso tra tutti questi eventi concatenati: la malattia autoimmune, il vaccino e la successiva assunzione di farmaci a rischio."

e quindi ricordavo a tutti di aspettare sempre le autopsie e gli esami, prima di esprimersi.

Conclusione errata, come già detto. Credevo di essere stato chiaro, ma posso rispiegare.

Il vaccinato trasmette il virus allo stesso modo del non vaccinato dopo 3 mesi? Secondo lo studio, sì.
Rischia di essere contagiato allo stesso modo dopo 3 mesi? Secondo diversi altri studi, no (in particolare, secondo lo studio che era stato citato, la protezione rimaneva alta anche dopo 7 mesi).

In una situazione in cui ci sono solo vaccinati, quindi, anche se questi dopo 3 mesi possono trasmettere, lo possono fare *solo potenzialmente* perché si trovano insieme ad altri vaccinati che, per un periodo variabile ma *sicuramente* superiore ai 3 mesi, non vengono (o meglio hanno un minore probabilità di essere) contagiati.
Dopo 3 mesi, quindi, i vaccinati *non* sono equivalenti ai non vaccinati, e la trasmissione del virus *non* avviene come fra non vaccinati.



A meno che non sia tu a mettere in discussione i dati dello studio, è una considerazione irrilevante: i contagi rimangono sempre, al massimo, al 10%.



E trai ancora una volta una conclusione errata, come fa lui.
Il virus in casa arriva dall'esterno: se tutte le persone di una casa si isolano (e si possono isolare solo in casa, non si possono certo isolare in luoghi pubblici), il virus infetta al massimo tutti gli abitanti di una stessa casa.
È nel momento in cui un infetto esce di casa e va in un luogo pubblico (o in un'altra casa, ovviamente) che il virus ha la possibilità di infettare qualcun altro. Per questo le infezioni arrivano tutte da lì, ovvero, secondo lo studio, dal 20% che avviene in luoghi pubblici e - supponendo che tutti i visitatori vengano *direttamente* da altre case, cosa non affatto detta - dal 10% dei visitatori; per cui, nel "migliore dei casi" (ovvero quello in cui le infezioni dall'esterno sono il minor numero possibile) i 2/3 delle infezioni arrivano dai luoghi pubblici, di cui la metà dagli uffici e scuole; cosa che rende il GP più che utile per evitare la diffusione del virus.

Avevi detto che davi per buoni i dati dello studio citato dal prof. e contestavi le conclusioni. E invece ci sono altri studi che ... i dati no buono.

Vuoi mettere in sicurezza i lavoratori e gli ambienti di lavoro migliorando lo screening per trovare e contenere i contagi?
Servono i tamponi.
Se mi limito ad estendere il green pass per i lavoratori?
Riduci i tamponi, trovi meno positivi, contieni meno l'infezione, hai meno sicurezza del lavoratore e degli ambienti di lavoro.

Fammi capire, se fosse morta perchè non vaccinata saresti stato così felice da stappare una bottiglia di quello buono?

Io ricordo anche le parole di chi aveva dato tutto per scontato senza nemmeno sapere come fossero andati i fatti, al di là di quanto riportato dai giornali che hanno parlato loro di assunzione dei farmaci con prescrizione del suo medico curante. E stando ai periti, non vero.
Un esempio:
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/malattia-autoimmune-camilla-non-era-stata-segnalata-nella-1954072.html

"Dopo quattro giorni dalla prima dose di AstraZeneca Camilla, che ha anche una cisti da curare, ha cominciato ad assumere, sotto indicazione del medico curante, due farmaci: il Progynova (ormoni) e il Dufaston (estrogeni). Entrambe le medicine, prevedono tra gli effetti collaterali un rischio trombotico, quello che poi è capitato a Camilla, morta due giorni fa, dopo due settimane dall’open day per il vaccino. La Procura di Genova cercherà di scoprire se c’è un nesso tra tutti questi eventi concatenati: la malattia autoimmune, il vaccino e la successiva assunzione di farmaci a rischio."

e quindi ricordavo a tutti di aspettare sempre le autopsie e gli esami, prima di esprimersi.


Ricordo invece che IO e altri con atteggiamento ultra precauzionale dicemmo di fare attenzione a questi openday il cui leit motiv era:"su ragazzi vaccinatevi così potrete andare in discoteca e riprendere a vivere".

Le autopsie vanno sicuramente aspettate (NOTARE dopo quanto tempo, stranamente, si è espressa la procura, ma la cosa vergognosa fu il teatrino costruito intorno al caso PUR di non dire che il vaccino può causare delle morti. A 360° c'è stata questa porcheria. "Le ragazze non dicono che prendono la pillola", "vogliono sembrare delle santarelline, ma poi non lo sono", "il medico dell'hub vaccinale non poteva sapere se mentiva per non farlo sapere ai genitori", "forse è colpa del medico dell'hub", "sicuramente era malata di piastropenia ereditaria"... alcune delle frasi che giravano in quel periodo. Tv, forum, giornali, rumors tra la gente...

È normale attendere così tanto per un caso del genere? Certamente, se non si vuole gettare fango e timori sulla campagna vaccinale in quel momento. Grazie alla morte di Camilla, purtroppo, si aprirono gli occhi su un rischio che fece modificare l'età di somministrazione. Ed erano già morti i due militari giovani. Sempre non correlati, poi correlati.

@the_joe: complimenti ;)

Diversa da cosa???

Cerchiamo di fare un ragionamento logico insieme.

Ti vaccini oggi, produci anticorpi.

Non ti vaccini, non hai anticorpi.

Tra due mesi ci incontriamo entrambi... come puoi dimostrarmi di non essere infetto?

Io ho un tampone rapido (che è abbastanza realistico) che dice che IN QUEL MOMENTO sono assolutamente non infetto... tu cos'hai?

Il certificato vaccinale non può in alcun modo evidenziare la tua non contagiosità in quel MOMENTO, ma al massimo la tua "resistenza" in caso di contagio.

Quindi abbiamo due persone... di una hai la certezza che non sia infetta (e il virus non si sviluppa in poche ore), dell'altra hai una speranza, una presunzione, una supposizione.

A livello epidemiologico quale delle due sarà più a rischio di infettare qualcuno?

:) :) Canis stavo rispondendo ad un altro utente e si stava parlando solo
di tamponi non di vaccino .....

:D

@the_joe: complimenti ;)

Grazie, detto da chi aspetta i morti da vaccino per far vedere quanto è bravo, è molto più che un complimento, è una medaglia al valore.

Comunque ho notato che le parole della procura, in merito al caso di Camilla, non sono state "recepite" nel thread.

https://genova.repubblica.it/cronaca/2021/10/21/news/camilla_canepa_era_sana_la_morte_ragionevolemte_dovuta_a_effetti_avversi_di_astrazeneca_-323217386/

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#1 non aveva assunto farmaci che potessero in qualche modo interferire con l'iniezione del siero di Oxford.

#2 Quella "familiarità" alle carenze di piastrine (piastrinopenia) di cui si parla nella documentazione sequestrata dagli ospedali di Lavagna e di Genova, secondo quanto ricostruito dal medico legale Luca Tajana e dall'ematologo Franco Piovella, non è dunque da riferirsi allo stato di salute di Camilla prima della somministrazione del vaccino, ma al fatto che sia un parente della ragazza a soffrire di piastrinopenia.

#3 E dunque la trombosi cerebrale con livello di piastrine basse nel sangue che ne ha causato il decesso "ragionevolmente è da riferirsi a effetti avversi della vaccinazione".

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Io mi ricordo "vagamente" alcuni utenti che avevano puntato il dito sulle abitudini sessuali (pillola) e sulle malattie pregresse pur di trovare una colpa.
Ci mettiamo anche Bassetti dentro e tutti quelli che le hanno sparato merda addosso.
Era stata vergognosa la gogna mediatica post-mortem che questa famiglia e Camilla hanno ricevuto dai "ben pensanti". Da quelli che difendono la vaccinazione sempre e comunque perché altrimenti si "fa del male alla campagna vaccinale".

Spesso con il giochino della morte dopo la vaccinazione e non per la vaccinazione.
Ora sappiamo che è morta per la vaccinazione.
Nessuno ha vinto niente, anzi si è perso molto oltre a Camilla.

Non vado a riprendere quei commenti ridicoli, ma chi li ha fatti si ricorderà di essere uno stronzo. ;)

No... ma che scherzi...

Vorrei aggiungere tanto altro... ma non riuscirei a mantenere dei toni civili.

Certifico solo che si parli tanto di umanità e poi tutti pronti a riversare tonnellate di letame solo perchè si ipotizza una correlazione tra un decesso e un vaccino.

Questo fideismo che porta le persone a fare accuse immotivate fa veramente ribrezzo.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/21/vaccini-antinfluenzali-in-farmacia-ok-protocollo_804b528d-2bd8-4dde-b9d2-0a9b87dd968f.html


Sarebbe bello se riuscissi a fare antinfluenzale e terzo covid assieme ...


Cjchxbxbxbzksnznzjsnsnsn

:) :) Canis stavo rispondendo ad un altro utente e si stava parlando solo
di tamponi non di vaccino .....

:D

Ok però puoi rispondermi....

Tra un non vaccinato tamponato da 5 minuti e un vaccinato di 4-5 mesi fa che non ha mai visto un tampone in vita sua...

Chi potrebbe (notare il condizionale) essere infetto???

Del non vaccinato hai la certezza che in QUEL momento non risulta avere il virus... del vaccinato non sai assolutamente nulla se non il fatto che 4-5 mesi ha avuto l'inoculazione.

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

0:12:10
Prof. Mariano Bizzarri associato di Patologia Clinica e Generale Università Sapienza di Roma.
Critica il test che porta a sopravvalutare pandemia e letalità.
Problematiche sul vaccino e green pass.
L'andamento delle persone positive al test del covid è indipendente dal livello di vaccinazione.
I guariti hanno protezione di gran lunga più efficace.
Green pass bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:36:52.
Sottolinea come sono concordanti le relazioni tra i vari specialisti in audizione.
Vaccini sotto 40 anni hanno costo economico e nessun vantaggio medico.
Rileva assenza grave di farmacovigilanza attiva.
Proteina spike è potenzialmente tossica ed effetti non sono stati studiati.
Immunità naturale è sempre stata migliore in generale.
Percezione del pubblico è che non si muore d'influenza.
Critica sui morti per covid e con covid.
Nessun guadagno a vaccinare giovani.
Nessuno studio sui vaccini per la cancerogenicità e la mutagenicità.

0:31:43
Dott. Alberto Donzelli medico specialista in Igiene e Medicina Preventiva, vari incarichi nella Sanità Pubblica. Già membro del Consiglio Superiore di Sanità.
Afferma che i guariti hanno protezione di gran lunga più efficace.
Contrario a vaccinare i guariti, interrompere subito le vaccinazione di adolescenti e bambini.
Misure anticontagio nelle scuole da allentare per favorire immunità naturale.
Studio Qatar dice che ci sono alcuni mesi che i vaccinati sono molto più protetti dall'infezione, ma poi questo si azzera in 5-6 mesi e si inverte addirittura dopo.
Stesso studio, nei 13 giorni successivi all'inoculo c'è un aumento significativo del rischio di contagiosità.
Escursus sui decessi di altra causa.
Falso bambini serbatoio del virus.
L'andamento delle persone positive al test del covid è indipendente dal livello di vaccinazione.
Green pass bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:29:34.
Precisazioni studio Qatar.
Commento terza dose.
Forte critica verso chi afferma che per gli adolescenti i vantaggi del vaccino superino i rischi avversi.
Falso giovani non vaccinati serbatoio del virus.
No senso green pass universitario.
Protezione naturale più duratura.
Perchè i pediatri consigliano il vaccino ai giovani? Conflitti d'interesse.

0:46:20
Dott.ssa Sara Gandini Epidemiologa Biostatistica, direttore dell'Unità Istituto Europeo Oncologia di Milano
Vaccini efficaci rispetto alla malattia sintomatica, non sono nati per ridurre l'infezione.
Vaccini hanno tenuto bassa la mortalità.
Rischi non sono uguali per tutti, estremamente bassi per giovani e bambini. Vaccino consigliato a minori con patologie.
Concetto di Sindemia, la mortalità non si riduce investendo solo sui vaccini.
Contagi rari a scuola. Insegnanti non sono a maggiore rischio di malattia.
Tracciamento molto più efficente degli screening a tappeto.
Italia paese con la più alta severità di misure di contenimento: ha portato aumento significativo dei disturbi mentali nei bambini ed adolescenti. Aumentati i suicidi di adolescenti in Europa (seconda causa di morte).
Green pass generalizzato bocciato.
Risponde alle domande dei senatori a 1:43:00.
Meta-analisi degli studio nelle scuole. Giovani muoiono meno, si ammalano meno, si contagiano meno e contagiano meno.
Contagi principalmente in famiglia.
Confronto tra vaccini e immunità naturale è complesso.

0:55:23
Dott. Maurizio Rainisio, matematico esperto in Metodologia e Statistica applicata all'Epidemiologia e alla Ricerca Clinica.
La sua analisi si basa sui dati ISS: pensa siano corretti, ma senza senso alcune statistiche.
Tra gli 80enni+ non vaccinati è maggiore sia l'infezione che il decesso.
Il rischio di contrarre l'infezione resta costante al variare dell'età. Il rischio di ospedalizzazione, ricovero in TI o decesso è legato all'età ed è più alto senza vaccinazione. Entrambi aumentati durante i mesi estivi.
Vantaggi del vaccino analizzato per età e nel tempo.
Per evitare un decesso di 1 80enne devo vaccinarne 70.
Per evitare un decesso di 1 giovane adulto devo vaccinarne 34 mila.
Critica all'argomento sul costo economico dei non vaccinati.
Analisi dei decessi in caso di vaccinazione del 95% della popolazione.
Comparazione dell'andamento della curva dei morti avuta con l'andamento stimato in assenza di vaccino e con vaccino somministrato tempestivamente ai soggetti a rischio.
Analisi degli eventi avversi (cardiovascolari) nei giovani.
Nel autunno 2020 la chiusura delle scuole e l'istituzione delle zone colorate non ha influito sull'andamento dell'epidemia. Idem per il lockdown di marzo 2020.
Risponde alle domande dei senatori a 1:46:08.
No aumento cefalee come evento avverso dei vaccini, ma piuttosto aumento miocarditi e pericarditi con Pfizer per i giovani.
Insufficienza di tutti gli esperimenti clinici che hanno studiato la sicurezza dei vaccini.
Pfizer ha dimostrato efficacia, ma non sicurezza.
Limiti della farmacovigilanza.
Studio terza dose basato su 300 persone, metà di loro seguite per più di due mesi e l'altra metà per meno di due mesi. Così si può derivare l'efficacia sierologica, non si può derivare assolutamente l'efficacia clinica per i pochi numeri e ancora meno si può derivare la tollerabilità.

1:56:10
Prof. Francesco Scaglione professore di Farmacologia, Direttore della Scuola di Specializzazione in Farmacologia e Tossicologia Clinica Università di Milano.
Non siamo più nelle condizioni di inizio pandemia.
Sappiamo che il positivo non è un malato.
Gli anziani, le persone con comorbidità, ad alto rischio, gli obesi hanno i maggiori rischi di andare in ospedale e di morire.
Per la popolazione a rischio facciamo tutto, il resto no.
Contrario a vaccinazione di adolescenti e bambini.
Il vaccino protegge, ma la vediamo in chi è a rischio: se consideriamo tutta la popolazione non vediamo niente.
La valutazione della durata del vaccino è più difficile.
Non concorda col prof. Donzelli sull'aumento di rischio nei 13 giorni successivi al vaccino.
Protezione parte dopo 15 giorni, prima è come non essere vaccinati e quindi a rischio.
Immunità naturale e vaccino proteggono, ancora non sappiamo quanto durino.

2:02:54
Prof.ssa Maria Luisa Chiusano associato di Biologia Molecolare (Genomica e Bioinformatica) presso Università di Napoli
Spiega a livello molecolare come funziona il coronavirus ed il vaccino.
Evidenzia il problema che con alcuni vaccini non si riesce a dosare i livelli di produzione delle proteine. La strategia vaccinale che dosa la produzione di proteina spike non è ancora accettata in Italia.
Sottolinea i problemi della proteina spike conosciuti già dal 2005.
Conclude dicendo che stiamo introducendo come strategia vaccinale di fatto delle molecole che oltre ad avere degli effetti sovrapponibili alla malattia, hanno degli effetti che possono essere amplificati dal fatto che non usiamo dosaggi certi.
Effetti collaterali segnalati maggiormente sotto i 60 anni, probabilmente perchè si vedono di più gli effetti su soggetti con meno patologie.
Questi effetti collaterali segnalati sono già 4 volte superiori rispetto a quelli riportati per altri vaccini.

2:11:48
Prof. Robbi Manghi Medico Legale di Bologna, Geriatra e Pneumologo
Concorda con gli specialisti precedenti.
La sicurezza immunologica la può dare solo il test sierologico degli anticorpi neutralizzanti.
Propone green pass per chi ha test sierologico che dimostra protezione.
Sostiene campagna vaccinale e protezioni, ma problema non è tanto contagio, ma se soggetto iperreattivo o disreattivo si aggrava. Concentrarsi su identificare tali soggetti.
Propone alcuni esami come screening.
Proposte su lavoratori fragili e inidonietà temporale assoluta.
Risponde alle domande dei senatori a 2:58:30.
Certezza scientifica massima e sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro si ha solo con il dosaggio sierologico degli anticorpi neutralizzanti.

Ok però puoi rispondermi....

Tra un non vaccinato tamponato da 5 minuti e un vaccinato di 4-5 mesi fa che non ha mai visto un tampone in vita sua...

Chi potrebbe (notare il condizionale) essere infetto???

Del non vaccinato hai la certezza che in QUEL momento non risulta avere il virus... del vaccinato non sai assolutamente nulla se non il fatto che 4-5 mesi ha avuto l'inoculazione.

Potrebbe essere solo il vaccinato, non ho nessun problema a risponderti.

Ma allora cosa facciamo tamponiamo 60 milioni di persone ogni giorno, non
è fattibile e allora si ricorre alle probabilità.

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Potrebbe essere solo il vaccinato, non ho nessun problema a risponderti.

Ma allora cosa facciamo tamponiamo 60 milioni di persone ogni giorno, non
è fattibile e allora si ricorre alle probabilità.

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Tra un vaccinato e uno no chi ha la probabilità più alta di infettarsi, sicuramente il non vaccinato, ecco perché il vaccino e di conseguenza l' obbligo del GP per aumentare la % di vaccinati.

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me ! :asd:

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.
Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022
Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Buona fortuna a raggiungere lo stesso livello di vaccinati con 3a e 4a dose che si ha ora. Penso che saranno molti di più i riluttanti. Banalmente molti penseranno: che me ne importa del contagio, tanto sono protetto dall'ospedalizzazione e morte.

Per il GP, manco il governo sa cosa fare.

Per le cure, ci sono, informati se ne hai voglia. Nessuna risolve la situazione al 100% o protegge tutti, ma possono essere combinate con la vaccinazione per ridurre ulteriormente la mortalità. Senza scavare troppo, anche nel sito dell'AIFA sono elencati i farmaci approvati per l'uso. Poi ci sono trattamenti in corso di sviluppo (tipo Molnupiravir) e altri basati su farmaci già esistenti. Su questi ultimi c'è molta controversia, non ho certezza che tutti funzionino, ma ho raccolto molte prove che indicano che parte di questi hanno un effetto positivo.

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

Interessante, grazie per il riassunto dei punti chiave.

c'è una variante, la a.y 4.2
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-che-cosa-e-variante-AY-4-2-presente-anche-in-Italia-11f556ab-a55b-4a05-b56e-1dcb79939951.html

sarebbe bene saperne di più in maniera che uno possa organizzarsi per fare x (ics), y (ypsilon) e z (zeta)...
volendo anche /bis o /tris od etc

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

è un compromesso come pure le tue eventuali proposte saranno dei compromessi (evitiamo di ricordare che fino a poco fa volevi davvero tamponare tutta la popolazione eh ma poi ti sei reso conto che bastano pochi milioni di tamponi per formare code, ops)

Grazie, detto da chi aspetta i morti da vaccino per far vedere quanto è bravo, è molto più che un complimento, è una medaglia al valore.

aspettare? ci sono già. Solo che tu non li vuoi vedere. Vedere significa anche velocizzare studi che permettano di scoprire IL perché muoiano. Trovare il "trigger" significa salvare vite. Però se non si correla mai nulla alla fine si dà colpa alle solite comorbidità che sono direttamente proporzionali all'età. Il giochino della non correlazione con gli under 20 però non è così immediato.

La vostra ostinazione e paura di creare danni parlandone (convincere al contrario le persone, ad esempio) ha portato ad una sottovalutazione nazionale del problema che esiste ab origine come per qualsiasi altro prodotto farmaceutico. Nel pensar comune ormai gli sfortunati che ci hanno lasciato, per o dopo la vaccinazione, sono considerati pedine sacrificabili (basta che siano altri però).

Possono esserci tutte le pandemie del mondo, ma resta - per me - impensabile vaccinare tutti a tappeto pensando solo a fare numero. È la cosa più lontana dalla medicina che invece dovrebbe avere come obiettivo garantire il benessere del singolo paziente. Invece qua si pensa al benessere della collettività che non è una persona, ma uno status generale basato su percentuali positive e negative. Si poteva vaccinare benissimo attivando un monitoraggio addizionale, evitando la sorveglianza passiva, per esempio, nei soggetti che hanno meno rischi tipo i giovani. Solo che così il nostro generale non avrebbe ottenuto l'achievement!

gg per il commento comunque ;)


Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.



thx per il sunto ;)
magari invece della radio lo metto su... 3 ore però... mecojoni :asd:

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

;)

E poi, a costo di buttare i soldi (non si butta nulla comunque perché è come avere delle ruote di scorta che non si useranno mai, meglio averle) ripristinerei degli hub covid, con T.I. e possibilità di cura di pazienti sintomatici anche non gravi, pronti per partire in caso di superamento dei livelli stabiliti da Agenas.

Così non si incasineranno gli ospedali che avranno un ruolo di diagnosi e quello di predisporre il trasferimento presso questi hub covid per la gestione del paziente in ambiente protetto e lontano.
Se mancano i sanitari si recluteranno giovani dottorandi guidati da un medico senior ogni tot. Se non ci sono i medici pronti, gli anestesisti, infermieri, si dovrà necessariamente avere un protocollo di emergenza fissando le procedure. Se c'è un incendio e i vigili del fuoco non hanno completato il corso che si fa? Eventualmente solo i casi più gravi li mandi negli ospedali tradizionali, ma solo i gravi. Gli altri li tieni più lontano possibile dai pazienti non contagiati e dalle strutture adibite per gli screening dei pazienti tradizionali.

Sono due anni che stiamo aspettando un rinforzo della sanità, ora arrivano pure i soldi, cosa aspettiamo? Quando poi questi hub covid non serviranno più per il covid si utilizzeranno per fare praticantato sul campo, per i corsi, sono centri che si potranno riconvertire.

Neanche ci dovrebbero passare dagli ospedali civili i malati di covid, solo così riesci a tenere puliti gli ospedali, li si che l'esercito sarebbe utile, altro che ordine pubblico.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

E' ben diverso dire "la annulliamo perché abbiamo paura della repressione a prescindere" (come pensi tu, perché il governo brutto e cattivo non vuole avere voci contrarie al GP) piuttosto che "perché si temono infiltrazioni violente, che possono mettere a rischio anche i partecipanti non violenti" (cosa che hanno fatto).
A questo punto, visti i tuoi precedenti post da malato di manie di persecuzione (un caso da manuale, direi), mi meraviglio che non ti sia inventato che sia proprio il governo a muovere occultamente i delinquenti estremisiti per far prendere alle manifestazioni la deriva violenta, proprio per "giustifcare" la repressione delle FdO e negare il sacrosanto diritto a manifestare: o forse lo ha già scritto? Boh, magari sì..
Per la cronaca, mi pare che la manifestazione dei sindacati contro le violenze di Roma, non sia stata contro la manifestazione in sé, così come la richiesta di varie parti politiche di sciogliere le formazioni di estrema destra non comprendesse anche tutti partecipanti della manifestazione romana.
Ma continua pure a fare la parte della vittima di complotti da ogni parte, se ti fa stare bene

Si, ma il messaggio che è passato è che in queste manifestazioni ci possono essere delle frange violente che possono creare disordini e fin qui non ci sarebbe neanche nulla di strano, il problema però nasce quando queste infiltrazioni sono delle stesse forze dell'ordine, e a quel punto diventa chiaro l'intento di cercare a tutti i costi un pretesto per giustificare ulteriori atti di violenza contro le manifestazioni.
Ormai a Roma persino i bambini hanno capito che ci sono state delle infiltrazioni della polizia, la Lamorgese per giustificare un infiltrato in borghese che era stato ripreso chiaramente dalle telecamere a fare il doppio gioco ha parlato di persone che verificavano la forza ondulatoria scaricata sui mezzi della polizia :mc:
Altro che vittima o complotti, bisogna essere ciechi per non vedere gli interessi che ci sono in gioco, e quando gli interessi sono tanti il gioco sporco non manca di certo.

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

E' una tabella un pò vecchia e forse neanche precisissima
e se ora altri paesi stanno seguendo le nostre orme, questo non giustifica il fatto che siamo stati comunque i primi a fare il grande passo ad introdurre il GP per lavorare,
dopo tutto le rane bollite non sono una gastronomia tipicamente Italiana.

A marzo 2020 siamo stati anche i primi in Europa a fare il lockdown duro e puro, quindi si, possiano dire con certezza che siamo una sorta di apri pista per tutti gli altri paesi Europei...non che ci sia molto da vantarsi, anche perchè nonostante tutto, dati alla mano siamo comunque ancora uno dei peasi che ha tra le più alte mortalità per milione di abitanti relative al covid.
Unico fattore positivo è che per adesso stiamo vivendo un periodo relativamente tranquillo, speriamo che duri...

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me ! :asd:


Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia... :D :D :D


Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Allora forse c'è un aspetto che non viene considerato quando si parla di riduzione dei contagi.

In questi giorni abbiamo visto che stanno aumentando...

Come mai? le persone si infettano di più? (con l'82% di vaccinati??? :confused: )...

Forse... perchè abbiamo aumentato a dismisura i tamponi e quindi stiamo trovando tutti quei casi asintomatici che non avremmo MAI e sottolineo MAI intercettato se non avessero avuto contatti stretti con un sintomatico.

Ti faccio un esempio... ieri a lavoro un paio di miei colleghi avevano la tosse... presumo siano vaccinati... ora... come puoi escludere che non abbiano la Covid?

Io da circa 3 settimane ho la mia solita tosse stizzosa e un po' di raffreddore... di me sai per certo che non ho la Covid (sono tamponato).

Adesso... se io uno di questi giorni risulterò positivo (chi può dirlo), sicuramente lo verrai a sapere perchè mi tampono... se quei miei colleghi sono contagiati, non lo saprai mai.

Quindi ecco che il valore relativo alla PREVENZIONE DEL CONTAGIO del vaccino è vittima di un errore di rilevazione.

Non è che hai meno contagi perchè è sicuramente più efficace, ne hai di meno anche perchè non li scopri proprio.

Avevi detto che davi per buoni i dati dello studio citato dal prof. e contestavi le conclusioni. E invece ci sono altri studi che ... i dati no buono.

:confused:

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.


Vuoi mettere in sicurezza i lavoratori e gli ambienti di lavoro migliorando lo screening per trovare e contenere i contagi?
Servono i tamponi.
Se mi limito ad estendere il green pass per i lavoratori?
Riduci i tamponi, trovi meno positivi, contieni meno l'infezione, hai meno sicurezza del lavoratore e degli ambienti di lavoro.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

[...]
In queste trasmissioni, i sapientoni appena tamponati predicano che il GP per lavorare crea ambienti di lavoro più sicuri... ma il loro GP non era sufficiente per rendere sicura la loro partecipazione al programma televisivo. Non noti dove sta la contraddizione?

Non c'è contraddizione.
Che il tampone dia una maggiore sicurezza in un determinato momento non vuol dire che il GP non crei ambienti più sicuri [di un ambiente in cui non c'è alcun controllo].
È sempre questione di compromessi, un tampone ai partecipanti di una trasmissione è un conto, farlo a tutti i lavoratori italiani è un altro, irrealizzabile.

Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia... :D :D :D

Hai presente il gesto delle mani a taglio che vanno veloci verso la zona pacco ?!? :asd:

:confused:

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 non sono vaccinati (vedi edit*si presentano col tampone negativo ogni 48 ore).
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

edit: correzione, prima del gp esteso non si tamponano.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 si presentano col tampone negativo ogni 48 ore.
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

secondo me era una bufala.
non ho trovato nulla (non che abbia cercato molto però)
vabe' dai per colpa tua ora devo cercare perché sono curioso :D

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Beh... l'obbligo vaccinale ha un piccolo difetto... per gli altri vaccini il massimo era una multa...

Non so se a livello di legge si possa imporre un obbligo e qualora non vi sia quel vaccino, impedire l'accesso al lavoro (tipo l'anti-tetanica per alcuni lavori).

Ecco pronto il report

https://www.iss.it/documents/20126/0/ReportDecessi_per+COVID+2019_ITA19ottobre.pdf/11374e03-48f7-d516-f5c2-240a91af1f69?t=1634643235212

da una prima lettura di 30 secondi mi pare che l'analisi riguardi un campione di tot persone, quindi non so come si possa pensare di estenderlo a tutta la popolazione.

Secondo me hanno letto male i giornalisti del Tempo perché hanno "evitato" di scrivere che si tratta di un campione di tipo "opportunistico"

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

Il tutto è partito da questo articolo: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

E' fuffa.

Il report lo trovi di qui: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Le percentuali delle patologie preesistenti sono le stesse dei report precedenti. Non vedo dove sia la notizia, e il rapporto ovviamente non dice che solo 3.000 persone sono morte per Covid. Ma la gente capisce quello.

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

Io è un pezzo che lo dico...:stordita:

Fharenheit ci riportò questo messaggio di un suo conoscente:
madonna inviperita che ossessione sto cazzo di obbligo vaccinale.
ma veramente pensate sia più utile/efficace del GP?

il massimo che può produrre è una sanzione e l'impossibilità di accesso a servizi.
la prima è tranquillamente eludibile (vedi vaccinazioni pediatriche), la seconda è ESATTAMENTE come il green pass.

invece no, la solita ossessione dell'appuntato Gargiulo che ti rincorre con la siringa.

Bazzilla ci provò a proporlo nel dettaglio questo obbligo ma non andò benissimo la proposta:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1995

come lo volete questo obbligo? coercitivo? multe se vai a lavoro? richiami simbolici? licenziamenti? a dire "obbligo vaccinale" è troppo semplice eh :p

Il tutto è partito da questo articolo: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

E' fuffa.

Il report lo trovi di qui: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Le percentuali delle patologie preesistenti sono le stesse dei report precedenti. Non vedo dove sia la notizia, e il rapporto ovviamente non dice che solo 3.000 persone sono morte per Covid. Ma la gente capisce quello.

esatto.
l'errore che hanno fatto è questo:

Nel campione studiato (frutto di 7910 pazienti - campione opportunistico perché il campione è derivato dall'invio di cartelle cliniche a piacere degli ospedali e non seguendo un trial preciso) ci sono 230 pazienti con 0 patologie (dato senza senso in quel campione non casuale).

Quindi hanno diviso i 130.468 decessi per (7910:100=230:x) = 2.9%

3783 morti (senza patologie) è un numero che dice semplicemente che considerando quel campione ridotto ci sono stati di conseguenza 3783 morti senza patologie preesistenti nel totale decessi.

Mi dispiace che poi in tv nei vari talk ci siano personaggi che con i loro comportartamenti assennati gettano altra merda addosso a chi non si vaccina in piena libertà pur essendo consapevole di ciò che succede e della gravità del virus.

Ecco perché bisogna imparare a distinguere tra le persone e non etichettarle tutte come novax (dispregiativo) solo perché non si sono vaccinate.

Ecco pronto il report

https://www.iss.it/documents/20126/0/ReportDecessi_per+COVID+2019_ITA19ottobre.pdf/11374e03-48f7-d516-f5c2-240a91af1f69?t=1634643235212

da una prima lettura di 30 secondi mi pare che l'analisi riguardi un campione di tot persone, quindi non so come si possa pensare di estenderlo a tutta la popolazione.

Secondo me hanno letto male i giornalisti del Tempo perché hanno "evitato" di scrivere che si tratta di un campione di tipo "opportunistico"

In sostanza hanno preso un piccolo sottogruppo del campione statistico e lo hanno esteso a tutto il resto.

E' senza logica sotto tutti i punti di vista.

Un conto è avere 1.000 persone e supporre una probabilità per tutta la popolazione eccedente il campione.

Un altro è avere 1.000 persone, prenderne solo 10 come rappresentative... e poi estendere la statistica di 10 sulle restanti 1.000...

Più che una fake news, mi sembra un modo per acchiappare visualizzazioni.

In sostanza hanno preso un piccolo sottogruppo del campione statistico e lo hanno esteso a tutto il resto.

E' senza logica sotto tutti i punti di vista.

Un conto è avere 1.000 persone e supporre una probabilità per tutta la popolazione eccedente il campione.

Un altro è avere 1.000 persone, prenderne solo 10 come rappresentative... e poi estendere la statistica di 10 sulle restanti 1.000...

Più che una fake news, mi sembra un modo per acchiappare visualizzazioni.

beh, interpretare male e in maniera intenzionale i dati significa creare una fake news bella e buona. Dico male perché non c'è traccia nella news del particolare del "campione opportunistico".

Dal Report

Il campione è quindi di tipo opportunistico ,rappresenta solo i decessi in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero, e le Regioni sono rappresentate cercando di conservare una proporzionalità rispetto al numero di decessi.

esatto.
l'errore che hanno fatto è questo:

Nel campione studiato (frutto di 7910 pazienti - campione opportunistico perché il campione è derivato dall'invio di cartelle cliniche a piacere degli ospedali e non seguendo un trial preciso) ci sono 230 pazienti con 0 patologie (dato senza senso in quel campione non casuale).

Quindi hanno diviso i 130.468 decessi per (7910:100=230:x) = 2.9%

3783 morti (senza patologie) è un numero che dice semplicemente che in quel campione ci sono stati 3783 morti senza patologie preesistenti.

Mi dispiace che poi in tv nei vari talk ci siano personaggi che con i loro comportartamenti assennati gettano altra merda addosso a chi non si vaccina in piena libertà pur essendo consapevole di ciò che succede e della gravità del virus.

Ecco perché bisogna imparare a distinguere tra le persone e non etichettarle tutte come novax (dispregiativo) solo perché non si sono vaccinate.

Più che altro il giornalista ha fatto questo ragionamento: se solo il 2,9% dei deceduti non aveva altre patologie, tutti gli altri non sono morti di Covid ma a causa delle patologie pregresse.

Ora, anch'io sono scettico sul fatto che tutte le morti in eccesso siano dovute al virus, e nel tempo ci sono state varie ammissioni, ma questa è spazzatura.

edit.

Fharenheit ci riportò questo messaggio di un suo conoscente:


Bazzilla ci provò a proporlo nel dettaglio questo obbligo ma non andò benissimo la proposta:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1995

come lo volete questo obbligo? coercitivo? multe se vai a lavoro? richiami simbolici? licenziamenti? a dire "obbligo vaccinale" è troppo semplice eh :p

nel luogo di lavoro sei sospeso senza stipendio fino a quando non ti vaccini.

impossibilità di accedere alle scuole di qualsiasi grado senza vaccinazione.

se vieni beccato in un luogo pubblico (al chiuso) senza vaccinazione, multa di 500€.

beh, interpretare male e in maniera intenzionale i dati significa creare una fake news bella e buona. Dico male perché non c'è traccia nella news del particolare del "campione opportunistico".

Dal Report

Il campione è quindi di tipo opportunistico ,rappresenta solo i decessi in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero, e le Regioni sono rappresentate cercando di conservare una proporzionalità rispetto al numero di decessi.

Se hanno solo cercato di equilibrare la rappresentazione delle Regioni, ma non hanno pescato a caso le cartelle cliniche, ovvero che l'estrazione dal campione di 130k non è randomizzata, allora le conclusioni dello studio su un sottocampione non possono essere estese al campione complessivo.

Se invece le cartelle sono state prese fra i ricoverati in modo casuale, allora ci sono i presupposti di base per fare un'inferenza statistica sul campione totale. Tale estensione potrebbe essere affetta da bias e sotto o sovrarappresentare qualche causa di morte, ma almeno darebbe un'indicazione complessiva.

Per chi ha letto il report, come sono state scelte le cartelle da studiare?