Dall'oggi al domani? Sono 13 mesi che ci propinano la stessa identica solfa: il vaccino è la via, il vaccino è la cura, il vaccino è l'unica strada possibile.
Ora ci sono i vaccini e siamo messi peggio di prima, peggio di marzo/aprile 2020 dove non si conosceva quasi nulla e le TI erano piene di persone in gravi condizioni. Bacchetta magica? No, ma un piano ben preciso e chiaro. Giusto o sbagliato che sia. Non: colpa delle scuole, anzi no dei bar, anzi no dei ristoranti, palestre, discoteche, teatri, cinema. Tutto chiuso e cosa abbiamo risolto? Nulla.
Come me è piano di gente che, da ignorante, cerca di capire come persone molto più intelligenti di loro, dopo 13 mesi non ci abbiano capito un benemerito cavolo... Altro che far sparire con la bacchetta magica...

Concordo... da quanto tempo qui dentro diciamo che il problema più grande SONO i trasporti?
In 13 mesi abbiamo proposto soluzioni (tra le quali l'uso del trasporto privato... convenzioni con taxi, pulman turistici, etc...), l'imposizione dello smart working ANCHE a quelle aziende che senza motivo lo rifiutano (perchè ne esistono) e la verifica REALE degli assembramenti soprattutto vicino a certi luoghi (come possono essere anche le scuole... ma non dentro, FUORI).
Alla fine di tante osservazioni, la risposta è sempre la medesima: NON SI POTEVA FARE MEGLIO.
Quindi tutti i paesi che stanno uscendo dalla pandemia (o ne sono già usciti) hanno scoperto la pietra filosofale (così rimaniamo in ambito magia :D ).
La politica non ha alcuna responsabilità in scelte totalmente insensate e illogiche che ci hanno portato a devastare l'economia di un paese, mettere intere famiglie sul lastrico ed avere oltre 110.000 morti, una campagna vaccinale che protegge alcune categorie e si dimentica di quei nonni che hanno reso il nostro piccolo paese una potenza mondiale e il tasso di letalità più alto al mondo (salvo voler considerare Rep. Ceca e Belgio ai nostri livelli... con 1/6 della popolazione).
Per oltre un anno abbiamo sentito dire che gli untori erano i ristoranti (e sono stati quasi sempre chiusi), poi le scuole (e abbiamo un tasso di chiusura tra i più alti al mondo... se consideriamo anche la DaD forse è anche peggio) e adesso si scopre che gli autobus e le metro sono dei vettori importanti del contagio? Non lo avrei MAI pensato... io credevo che fossero le onde 5G... :D :D :D
Vi rendete conto che qualcosa nel CTS (Comitato Tecnico SCIENTIFICO) qualcosa forse non sta funzionando bene?
La prima domanda che una persona dotata di raziocinio si porrebbe, sarebbe quella di identificare COSA può favorire il contagio e come limitarlo.
Può un luogo chiuso, affollato, senza garanzia di rispetto delle distanze, con gruppi familiari eterogenei, nessun contact tracing, scarsa areazione (vedi inverno) e impossibilità di verificare dell'uso corretto dei DPI (passatemi il termine) essere un pericolo importante?
E indovinate COSA ha tutte queste caratteristiche?
Una trattoria di paese? Un edificio scolastico in un piccolo comune? O una metro di una grande metropoli in orario di punta?
Possiamo accalcarci uno sopra l'altro su qualsiasi mezzo pubblico con il beneplacito delle autorità sanitarie e dell'ordine... ma se due persone si baciano per strada (e magari vivono anche insieme), allora scattano le multe.
E voi ci vedete qualcosa di razionale?

Per questo chi dice "CI STANNO CONDANNANDO ALLA POVERTA" non si rende minimamente conto che è proprio la ricerca della famosa "EFFICIENZA DI MERCATO PER LA PROSPERITA' " che ci ha letteralmente fregati.
Si è voluto essere "ricchi" credendo di poter ingannare la morte raccontando la cazzata dell'efficientamento (parallela all'altra grande cazzata della narrativa liberista che è la "meritocrazia").

Non avessimo avuto MAI una gestione "secondo regole di mercato" di rianimazione (non di dermatologia, LOL) non avremmo avuto i periodi di chiusura a ripetizione.

Che poi l'idea solamente di finire in certe condizioni e per certe terapie dovrebbe far tremare i polsi. Senza sminuire l'enorme problematica economica mondiale dovuta appunto forse anche all'aver vissuto alla giornata, imho non ci si rende conto di quanto certe malattie e terapie possano spezzare il piu' forte e convinto essere umano. Sarà che ho passato da paziente molti anni per ospedali ma come altri sicuramente anche peggio, mi rendo conto che l'idea sola di avere la disponibilità ipotetica di decine di migliaia di TI non tranquillizza molto sebbene sarebbe necessaria; in teoria bisogna augurarsi di non dover mai avere necessità di certe terapie e non doverle mai provare.

"Trombosi viscerali" LOL (per i giornalisti)

Ma è così difficile dire "COAGULAZIONE INTRAVASCOLARE DIFFUSA" o almeno "FLEBITE" ? :asd:

Ripeto che nessuna trombosi ammazza in qualche ora, se uno sa riconoscere i sintomi va al PS e lo salvano.
E magari gli fanno pure una NMR alla testa e gli trovano qualche pregressa condizione di natura angiologica (gli aneurismi che sono anche loro "endemici" :asd: perchè nessuno nasce con i vasi perfetti, sottoscritto compreso perchè me li sono studiati DA SOLO e quindi lo so :v ).
E' difficilissimo che senza predisposizioni non solo genetiche/patologiche ma anche strutturali una vena si tappi di trombi a 40 anni e poi si rompa causando la famosa emorragia cerebrale (anche perchè non ci sono piastrine disponibili per il pronto intervento).
Se invece c'è la predisposizione strutturale (morfologica) a tapparsi allora è un altro paio di maniche ma anche qui mica c'entra il vaccino in sè.

Allora... facciamo un giochino insieme (leggilo con la voce di Saw l'Enigmista :D :D :D )...
Immaginiamo che le persone giovani non sappiano se hanno una predisposizione o meno alle trombosi.
E' così folle pensare che preferiscano ATTENDERE a farsi il vaccino per non favorire una condizione pregressa della quale non sono a conoscenza?
Fermo restando che infettarsi è una possibilità e non una certezza (altrimenti si sarebbero sicuramente prese il virus in questi 13 mesi... salvo voler pensare che abbiamo sempre e solo fortuna).
Guarda il mio caso.
Io ho avuto la Covid19.
Non so se sono soggetto a trombosi e magari ho avuto solo la fortuna di avere una carica virale bassa o dei buoni anticorpi... ipotizziamo che mi faccia il vaccino e abbia una emorragia celebrale.
Si potrebbe sostenere che la responsabilità sia stata del vaccino o della mia condizione pregressa nascosta che però è stata favorita dall'inoculazione?

Peggio di prima ovviamente è una forzatura. Io non ho le tue nozioni, che cerco sempre di leggere senza perdermi... anche se spesso finisco per farlo :) (non è una critica, è che semplicemente non so nulla di queste cose e non mi ci adddentro nemmeno).
Ti faccio una domanda, ho letto qualche volta che è in "ricerca" un farmaco che permetta di curarlo (o di attenuare i sintomi), scusa se uso termini impropri, vendibile in farmacia... Detto quello che dici tu, sto facendo confusione io? Ti andrebbe di spiegarmi?

P.S. Ti ho quotato prima della tua modifica, perdonami.
Per farmaco intendi gli anticorpi monoclonali?
Quelli funzionano esattamente come l'antitetanica e come per quella anche lì ci sarà la solita lamentale "MA SE ' SICURO PERCHE' DEVO FIRMARE?!?!?!?!? BASTARDI !!1111 ".
Per tutti gli emoderivati bisogna firmare.

Si potrebbe sostenere che la responsabilità sia stata del vaccino o della mia condizione pregressa nascosta che però è stata favorita dall'inoculazione?
"E' nato prima l'uovo o la gallina"

Non è possibile rispondere per come è impostata la domanda, ovvio che se non ci fosse una pandemia si direbbe "aspetta pure".

La questione e' certamente complessa e imho deriva in minima parte anche da aver optato inevitabilmente (?) per "tutte" le soluzioni nel mentre che arrivano creando una percezione piu' o meno reale non saprei (non ne ho le competenze) di qualcosa che sia meglio o peggio, di quelli "fortunati" e quelli "meno fortunati".
Ma a prescindere da questo, sul discorso dell' "attendere" e' comprensibile ma imho "in parte" perche' il rischio tra ammalarsi o no magari non lo sappiamo e' sempre dietro l'angolo, per cui automaticamente nascerebbe la questione "rimpianto" di non aver fatto in tempo qualcosa quando fosse troppo tardi.

"E' nato prima l'uovo o la gallina"

Non è possibile rispondere per come è impostata la domanda, ovvio che se non ci fosse una pandemia si direbbe "aspetta pure".

Perdonami... stai dicendo che una persona senza conoscere se è un soggetto predisposto alle trombosi, deve scegliere tra vaccinarci (e magari rientrare in quella casistica sfortunata) oppure sperare di non infettarsi (e se non gli è successo in 13 mesi, non significa che debba per forza avvenire... e ti parla uno che se l'è preso).
In una situazione simile comprendi che non si possa parlare di egoismo.
Chi stabilisce che la vita di una persona sia meno o più importante di quella degli altri?
Se come è stato detto, esistesse un metodo rapido per certificare la predisposizione agli effetti collaterali o delle cure rapidissime che possano essere adottate alla prima insorgenza di un evento avverso, ALLORA sarei totalmente d'accordo con te che sarebbe da CRIMINALI avere qualsiasi dubbio sulla scelta di vaccinarsi.
Ma... se esiste una remota possibilità di morire o andare in terapia intensiva perchè ci si inocula un vaccino da giovani e con scarse probabilità di infezione (magari perchè si conduce uno stile di vita estremamente rispettoso delle regole e con contatti ridotti allo zero), per quale ragione dovremmo fare una campagna denigratoria o accusatoria?
Ben diverso il discorso se parliamo di persone che a causa del proprio lavoro si trovano TUTTI I GIORNI a contatto con soggetti fragili o a rischio.
In quel caso è NORMALE che si debbano tutelare per evitare di ammalarsi o far ammalare qualcuno.
Io non sono contrario al vaccino in quanto tale, ma sono per una logica nella quale si debbano proteggere PRIMA i soggetti più esposti (anziani e lavoratori a contatto con il pubblico), POI se questo non sarà sufficiente è GIUSTO IMPORRE una vaccinazione di massa... e si incroceranno le dita nella speranza di non rientrare in quella percentuale infinitesimale (come del resto accade per ogni cosa della vita).

E voi ci vedete qualcosa di razionale?

No, assolutamente, a maggior ragione dopo mesi e mesi di "esperienza" pregressa.
Nulla di quello che vedo da dicembre/gennaio ha senso.

Per farmaco intendi gli anticorpi monoclonali?
Quelli funzionano esattamente come l'antitetanica e come per quella anche lì ci sarà la solita lamentale "MA SE ' SICURO PERCHE' DEVO FIRMARE?!?!?!?!? BASTARDI !!1111 ".
Per tutti gli emoderivati bisogna firmare.

L'antitetanica non funziona più o meno come i vaccini di cui si parla in questi giorni? Fare si che il corpo sviluppi anticorpi adatti a diminuire la possibilità di infezione o la gravità della tale?
Io avevo letto, ma non so veramente il nome, dovrei recuperare qualcosa se lo trovo, di uno sviluppo di qualcosa che servisse a "curare" l'infezione una volta iniziata, comodamente a casa. Devo dedurre che ho capito malissimo io :)

"Trombosi viscerali" LOL (per i giornalisti)

Ma è così difficile dire "COAGULAZIONE INTRAVASCOLARE DIFFUSA" o almeno "FLEBITE" ? :asd:

Ripeto che nessuna trombosi ammazza in qualche ora, se uno sa riconoscere i sintomi va al PS e lo salvano.
E magari gli fanno pure una NMR alla testa e gli trovano qualche pregressa condizione di natura angiologica (gli aneurismi che sono anche loro "endemici" :asd: perchè nessuno nasce con i vasi perfetti, sottoscritto compreso perchè me li sono studiati DA SOLO e quindi lo so :v ).
E' difficilissimo che senza predisposizioni non solo genetiche/patologiche ma anche strutturali una vena si tappi di trombi a 40 anni e poi si rompa causando la famosa emorragia cerebrale (anche perchè non ci sono piastrine disponibili per il pronto intervento).
Se invece c'è la predisposizione strutturale (morfologica) a tapparsi allora è un altro paio di maniche ma anche qui mica c'entra il vaccino in sè.


visto che è così semplice perché non pensare ad un protocollo da applicare alla fascia di età a rischio eventi trombotici a sorpresa?

Se la gente non ha mai fatto esami specifici, o addirittura non ha mai fatto esami, mi dici come potranno sapere di essere predisposti?

Il problema esiste, se poi è percentualmente basso a me non frega un caxxo. Se io sono un medico devo fare di tutto per proteggere i miei pazienti. Non pensare che 30 morti vs qualche milione è accettabile.
Perciò visto che di questa cosa ormai tutti gli espertoni ne parlano come se fosse un simposio "raccontami come muoiono i tuoi pazienti e vinci la bambolina di banksy", perché non si attivano per trovare un sistema rapido e a basso costo per fare un brevissimo checkup (che male non fa a nessuno) in grado di trovare elementi che possono identificare un rischio possibile?

Tanto il mondo è vario. Ci sono quelli che non gli frega niente e si buttano a capofitto, ci sono quelli fatalisti che se ne fregano e lo fanno perché sperano di tornare a viaggiare con il passaporto vaccinale, ci sono quelli sono obbligati e lo accettano, ecc...

Questi checkup perciò non saranno mica per tutti, ma per coloro che dubbiosi (e che nella vita non si sono mai chiesti se avessero un problema ematico) vorranno vederci chiaro. È un costo? Parliamone. Sono 30/50 euro? Se permetti lascia alla gente decidere come investire i propri soldi.

Bisogna imparare ad offrire SOLUZIONI alle persone. Non cazzate e numeri da simposio degli dei.

Tra l'altro...

Se una persona fa un lavoro dove riesce a restare lontana da resse, si protegge bene, non prende i mezzi, ecc..., il rischio di contagiarsi scende a livelli molto bassi. Soprattutto se negli ultimi 14 mesi non si è mai contagiata facendo quel tipo di vita. Quindi è del tutto normale che possa aver un dubbio se ha 30 anni, sta bene, e ha un rischio bassissimo di contrarre il virus.

ACCETTATE LA VOLONTA' DELLE PERSONE E NON CRITICATELA.

Sembra la guerra stupida tra vegani, vegetariai e onnivori.

Bisogna piantarla di pensare che chi si vaccina lo fa per il Paese, si mette la coccardina sul petto, fiero e orgoglioso, perché sono tutte stronzate. Chi si vaccina lo fa perché o è obbligato oppure perché pensa di salvarsi il culo (e probabilmente è anche così per certi soggetti a rischio). L'altruismo è meglio lasciarlo nel vocabolario.

Perciò per riassumere la proposta sarebbe quella di:

- imbastire un protocollo di verifica pre vaccinale (solo per chi lo vorrà utilizzare)
- i costi, se alti, saranno a carico dell'individuo che spende 800 euro per un iphone (sarà libero di decidere dove investire i propri soldi, ma non potrà dire che non gli ho offerto una strada più sicura per vaccinarsi)
- FINE



Guarda il mio caso.
Io ho avuto la Covid19. il sarscov2


Fixed :D

No, assolutamente, a maggior ragione dopo mesi e mesi di "esperienza" pregressa.
Nulla di quello che vedo da dicembre/gennaio ha senso.



L'antitetanica non funziona più o meno come i vaccini di cui si parla in questi giorni? Fare si che il corpo sviluppi anticorpi adatti a diminuire la possibilità di infezione o la gravità della tale?
Io avevo letto, ma non so veramente il nome, dovrei recuperare qualcosa se lo trovo, di uno sviluppo di qualcosa che servisse a "curare" l'infezione una volta iniziata, comodamente a casa. Devo dedurre che ho capito malissimo io :)

esistono 2 tipi di "antitetanica"
uno è un vaccino l'altro è una immunoglobulina che serve a coprire il rischio tetano in persone di cui non si conosce lo stato vaccinale, ad esempio se una persona non ha fatto il richiamo da oltre 10 anni

esistono 2 tipi di "antitetanica" Vedi, il mondo si divide in due categorie: quelli che si vaccinano, e quelli che schiattano. Tu schiatti. (cit.)

:asd:


Chiunque provi solo a dire di non conoscere il riferimento, mi premurerò di venire a terminarlo direttamente a casa sua :read:

A proposito di ovi , mi ricordo in gioventù post adolescenziale che un giorno andai a farmi il vaccino antiallergico. Dopo qualche ora mi mangiai uova sbattute e mi si gonfiò la faccia :asd: :asd:


Cosksjsjsjsbdvgzshajajzj

A proposito di ovi , mi ricordo in gioventù post adolescenziale che un giorno andai a farmi il vaccino antiallergico. Dopo qualche ora mi mangiai uova sbattute e mi si gonfiò la faccia :asd: :asd:


Cosksjsjsjsbdvgzshajajzj

dipende se le uova te le avevano sbattute in faccia :asd: :Prrr:

comunque la storia dell'uovo che non si può mangiare mi ricordo che accadeva anche con certi antibiotici tanti anni fa. "Non mangi le uova" diceva il medico!

Mi chiedo : ma non possono prescrivere un farmaco antitrombotico ( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. ) x chi si vaccina con l'astrarenica da assumere qualche giorno prima e dopo ?


Ckahsgahsjsksjdksi

Mi chiedo : ma non possono prescrivere un farmaco antitrombotico ( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. ) x chi si vaccina con l'astrarenica da assumere qualche giorno prima e dopo ?

Ckahsgahsjsksjdksi

Il rischio di prendere un anticoagulante sarebbe superiore a quello di avere un trombo causa vaccino.

Il rischio di prendere un anticoagulante sarebbe superiore a quello di avere un trombo causa vaccino.

Boh io prendo la cardioaspirina da anni e problemi non ne ho.


Ckxnsnsbzhsbxjkxxb



Ckxjjssnzjxbdn

Manco un fluidificante come l'asperinetta ?
Ckxjjssnzjxbdn

Temo di no...

Temo di no...

Come sopra ...
Vorrá dire che io rischio meno con l'astrarenica ... Sempre se mi fanno quello ...



Cksjsjsbsisjshsgsiskndfb

( io ci sono caduto dentro nel calderone da piccolo cit. )


CkahsgahsjsksjdksiFai Obelix di secondo nome? :fagiano:

ho trovato che:



Esami del sangue per misurare la conta piastrinica e la coagulazione

Esami per escludere eventuali altre patologie che causano bassa conta piastrinica e sanguinamento

La diagnosi di trombocitopenia immune (PTI) viene formulata se la conta piastrinica scende al di sotto delle 100.000 unità per microlitro di sangue (meno di 100 × 109 per litro), senza una diminuzione analoga della conta eritrocitaria o leucocitaria, e in assenza di un’altra spiegazione chiara per la trombocitopenia, come un’infezione o l’assunzione di determinati farmaci (vedere la tabella Cause della trombocitopenia). Non esiste un esame specifico per confermare la presenza di PTI.

Perciò modifichiamo il protocollo (che è in fase di beta testing :D)

Non possiamo sapere se si è predisposti, ma ritengo fattibile fare un emocromo prima del vaccino e vedere la conta piastrinica, a distanza di 10 ore dal vaccino ne faccio un secondo e dopo qualche giorno un altro ancora.
Il costo di un emocromo è 5 euro. Direi che ALMENO questo potrebbe essere consigliato no?

Se il livello piastrinico scenderà, allora terrò il paziente in osservazione.

NO? Il dottor House che dice?

Fai Obelix di secondo nome? :fagiano:

Panza e baffi ci sono :asd:


Chhfdtgyyibvsrfgghj

Panza e baffi ci sono :asd:


Chhfdtgyyibvsrfgghj:asd:
NO? Il dottor House che dice?Credo che House aspetterebbe di vedere l'effetto dei vaccini per verificare se uno è predisposto a trombosi o meno :asd:

Ma il vaccino Astragenetica le scende le piastrine ?
Perché l'ultimo emocromo che ho fatto lo scorso giugno avevo le piastrine a 344 con limite Max a 300 :asd:


Coxjsjsbsksnsidhxgxgggggggshsj

esistono 2 tipi di "antitetanica"
uno è un vaccino l'altro è una immunoglobulina che serve a coprire il rischio tetano in persone di cui non si conosce lo stato vaccinale, ad esempio se una persona non ha fatto il richiamo da oltre 10 anni

Nel secondo caso dici "coprire il rischio di tetano" quindi viene somministrata quando è possibile che una persona lo abbia contratto (e non si conosce lo stato vaccinale come dici)?

:asd:
Credo che House aspetterebbe di vedere l'effetto dei vaccini per verificare se uno è predisposto a trombosi o meno :asd:

è sempre molto attuale la faccia di House
https://i.postimg.cc/6yY9qDSD/covidhouse.jpg (https://postimg.cc/6yY9qDSD)

:ciapet:

Ma il vaccino Astragenetica le scende le piastrine ?
Perché l'ultimo emocromo che ho fatto lo scorso giugno avevo le piastrine a 344 con limite Max a 300 :asd:


Coxjsjsbsksnsidhxgxgggggggshsj


non è Astragenetica, ma è la PTI che ti incasina le piastrine - da quello che ho compreso. È una reazione autoimmune di cui non conosci l'esistenza.

è sempre molto attuale la faccia di House
https://i.postimg.cc/6yY9qDSD/covidhouse.jpg (https://postimg.cc/6yY9qDSD)

:ciapet: :asd:

è sempre molto attuale la faccia di House

Ricorda gli episodi..

"Mio marito ha preso la 220V"

"Non dica caxxxxate!"

(cit.)

:stordita:

Vedi, il mondo si divide in due categorie...
Chiunque provi solo a dire di non conoscere il riferimento, mi premurerò di venire a terminarlo direttamente a casa sua :read:

Il Buono, il Brutto, il Cattivo (1966)... ovviamente direi. Finale epico che piu' epico e' difficile e forse nel genere specifico in competizione solo con il finale (egualmente epico) di Per qualche dollaro in piu' (1965).

:O

Il Buono, il Brutto, il Cattivo (1966)... ovviamente direi. Finale epico che piu' epico e' difficile e forse nel genere specifico in competizione solo con il finale (egualmente epico) di Per qualche dollaro in piu' (1965).

:O

il buono, il brutto e il cattivo resta il mio preferito :D

ma è dura scegliere, questa parte rimane eterna
https://youtu.be/gz08bp6Nfag?t=355

Nel secondo caso dici "coprire il rischio di tetano" quindi viene somministrata quando è possibile che una persona lo abbia contratto (e non si conosce lo stato vaccinale come dici)?

non sono un medico ma da quello che leggo

Profilassi immediata dopo lesioni che possono essere contaminate da spore tetaniche in pazienti non adeguatamente vaccinati, in pazienti il cui stato di immunizzazione non è noto con certezza ed in pazienti con grave deficienza nella produzione di anticorpi. Terapia del tetano clinicamente manifesto.


quindi si usa sia come profilassi che come terapia per il tetano già in atto

non sono un medico ma da quello che leggo
quindi si usa sia come profilassi che come terapia per il tetano già in atto

Ok, era giusto per capire, come si è capito, nemmeno io sono medico :D

ma solo in campania o in tutta italia hanno indicato di fare Astrazeneca solo agli over 60 ???

quindi si parte con la sperimentazione di 1 dose Astra e 2 dose Pfizer ?

:stordita:

visto che è così semplice perché non pensare ad un protocollo da applicare alla fascia di età a rischio eventi trombotici a sorpresa?

Se la gente non ha mai fatto esami specifici, o addirittura non ha mai fatto esami, mi dici come potranno sapere di essere predisposti?

Il problema esiste, se poi è percentualmente basso a me non frega un caxxo. Se io sono un medico devo fare di tutto per proteggere i miei pazienti. Non pensare che 30 morti vs qualche milione è accettabile.
Perciò visto che di questa cosa ormai tutti gli espertoni ne parlano come se fosse un simposio "raccontami come muoiono i tuoi pazienti e vinci la bambolina di banksy", perché non si attivano per trovare un sistema rapido e a basso costo per fare un brevissimo checkup (che male non fa a nessuno) in grado di trovare elementi che possono identificare un rischio possibile?

Tanto il mondo è vario. Ci sono quelli che non gli frega niente e si buttano a capofitto, ci sono quelli fatalisti che se ne fregano e lo fanno perché sperano di tornare a viaggiare con il passaporto vaccinale, ci sono quelli sono obbligati e lo accettano, ecc...

Questi checkup perciò non saranno mica per tutti, ma per coloro che dubbiosi (e che nella vita non si sono mai chiesti se avessero un problema ematico) vorranno vederci chiaro. È un costo? Parliamone. Sono 30/50 euro? Se permetti lascia alla gente decidere come investire i propri soldi.

Bisogna imparare ad offrire SOLUZIONI alle persone. Non cazzate e numeri da simposio degli dei.

Tra l'altro...

Se una persona fa un lavoro dove riesce a restare lontana da resse, si protegge bene, non prende i mezzi, ecc..., il rischio di contagiarsi scende a livelli molto bassi. Soprattutto se negli ultimi 14 mesi non si è mai contagiata facendo quel tipo di vita. Quindi è del tutto normale che possa aver un dubbio se ha 30 anni, sta bene, e ha un rischio bassissimo di contrarre il virus.

ACCETTATE LA VOLONTA' DELLE PERSONE E NON CRITICATELA.

Sembra la guerra stupida tra vegani, vegetariai e onnivori.

Bisogna piantarla di pensare che chi si vaccina lo fa per il Paese, si mette la coccardina sul petto, fiero e orgoglioso, perché sono tutte stronzate. Chi si vaccina lo fa perché o è obbligato oppure perché pensa di salvarsi il culo (e probabilmente è anche così per certi soggetti a rischio). L'altruismo è meglio lasciarlo nel vocabolario.

Perciò per riassumere la proposta sarebbe quella di:

- imbastire un protocollo di verifica pre vaccinale (solo per chi lo vorrà utilizzare)
- i costi, se alti, saranno a carico dell'individuo che spende 800 euro per un iphone (sarà libero di decidere dove investire i propri soldi, ma non potrà dire che non gli ho offerto una strada più sicura per vaccinarsi)
- FINE



Riassunto perfetto...
Ora vorrei fare un'osservazione su AstraZeneca (l'altro nome è impronunciabile).


Prima si dovevano vaccinare fino a 55 anni >>> abbiamo fatto gli studi soprattutto su quella fascia di età
Adesso possiamo estendere fino a 69 >>> Negli UK lo hanno fatto
Adesso possiamo estendere fino a 79 >>> Negli UK lo hanno fatto
Ci sono state delle reazioni in alcuni soggetti >>> Fermi tutti
Le reazioni non sono direttamente correlabili >>> Abbiamo scherzato, continuate pure
Abbiamo altri casi di trombosi post-vaccino >>> Fermi tutti
Abbiamo effettuato le verifiche, non siamo certi possa accadere spesso >>> Consigliamo di farlo oltre i 60 anni... però fate come vi pare


Una comunicazione del genere è totalmente folle.
Se le persone hanno dei dubbi, non fai altro che convincerle della non affidabilità.
Poi c'è un'altra questione... se una persona deve viaggiare... AstraZeneca PREVEDE 10 settimane per la 2 dose... quindi non è comodo per tutti.

Nel secondo caso dici "coprire il rischio di tetano" quindi viene somministrata quando è possibile che una persona lo abbia contratto (e non si conosce lo stato vaccinale come dici)?

provo a spiegarlo io (manco io sono un medico ma sono stato poco tempo fà dall'altro lato delle siringhe )

generalmente con il termine antitetanica si intendono 2 cose molto diverse, il vaccino e le immonoglobuline antitetaniche

il primo il vaccino viene preparato a partire dalla tossina che viene resa inefficace per via chimica ed iniettata intramuscolo essa scatena la risposta immunitaria del corpo e conferisce immunità per 10 anni.

la seconda le immonoglobuline chiamate anche antitetanica d'urgenza viene utilizzata quando si potrebbe avere un infezione in corso (e quindi il vaccino non servirebbe a niente in quanto il corpo è già stimolato dalla tossina vera) esso è un emoderivato ed è un insieme di anticorpi che disattivano la tossina, essi sono il risultato della risposta immunitaria ottenuta in parole povere in una cultura di sangue umano appositamente infettata dal tetano (a spanne)

per provare a far capire la differenza il vaccino è il sergente hartman che addestra i tuoi soldati mentre le immonoglobuline sono squadra di seal che arriva esegue la sua missione e se ne và.

provo a spiegarlo io (manco io sono un medico ma sono stato poco tempo fà dall'altro lato delle siringhe )

generalmente con il termine antitetanica si intendono 2 cose molto diverse, il vaccino e le immonoglobuline antitetaniche

il primo il vaccino viene preparato a partire dalla tossina che viene resa inefficace per via chimica ed iniettata intramuscolo essa scatena la risposta immunitaria del corpo e conferisce immunità per 10 anni.

la seconda le immonoglobuline chiamate anche antitetanica d'urgenza viene utilizzata quando si potrebbe avere un infezione in corso (e quindi il vaccino non servirebbe a niente in quanto il corpo è già stimolato dalla tossina vera) esso è un emoderivato ed è un insieme di anticorpi che disattivano la tossina, essi sono il risultato della risposta immunitaria ottenuta in parole povere in una cultura di sangue umano appositamente infettata dal tetano (a spanne)

per provare a far capire la differenza il vaccino è il sergente hartman che addestra i tuoi soldati mentre le immonoglobuline sono squadra di seal che arriva esegue la sua missione e se ne và.

Grazie mille, ho capito un pò meglio e ho imparato una cosa che non sapevo :)

https://www.lanazione.it/cronaca/vaccino-astrazeneca-i-sintomi-cui-prestare-attenzione-dopo-i-casi-rari-di-trombosi-1.6223071

"Per caratterizzare ulteriormente questi rari eventi" di coaguli di sangue con bassi livelli di piastrine, osservati in alcuni casi dopo la vaccinazione anti-Covid con AstraZeneca, "dovrebbe essere presa in considerazione la sorveglianza attiva", dicono gli esperti. In caso della comparsa dei seguenti sintomi dunque è importante cercare assistenza medica urgente. Ricapitolando, i sintomi sono:

Mancanza di respiro
Dolore toracico
Gonfiore alle gambe
Dolore addominale persistente
Mal di testa
Vista offuscata
Macchie di sangue sotto la pelle oltre il sito di iniezione

Ora vorrei fare un'osservazione su AstraZeneca (l'altro nome è impronunciabile).


Prima si dovevano vaccinare fino a 55 anni >>> abbiamo fatto gli studi soprattutto su quella fascia di età
Adesso possiamo estendere fino a 69 >>> Negli UK lo hanno fatto
Adesso possiamo estendere fino a 79 >>> Negli UK lo hanno fatto
Ci sono state delle reazioni in alcuni soggetti >>> Fermi tutti
Le reazioni non sono direttamente correlabili >>> Abbiamo scherzato, continuate pure
Abbiamo altri casi di trombosi post-vaccino >>> Fermi tutti
Abbiamo effettuato le verifiche, non siamo certi possa accadere spesso >>> Consigliamo di farlo oltre i 60 anni... però fate come vi pare


Una comunicazione del genere è totalmente folle.
Se le persone hanno dei dubbi, non fai altro che convincerle della non affidabilità.

Ad un certo punto, rendendosi conto di quanto si fossero arrampicati sugli specchi, è diventata una questione di marketing, al punto tale da voler dissociare il nome del vaccino dalla società anglo-svedese che l'ha sviluppato... :O

Poi ovviamente ne hanno imbastito tutte le varie argomentazioni del tipo ‘Covid-19 AstraZeneca vaccine’ non era il nome del farmaco, ora invece sì con Vaxzevria.

E con l'occasione hanno aggiornato il bugiardino.

il buono, il brutto e il cattivo resta il mio preferito :D

E' certamente una difficile sfida tra i film della "trilogia del dollaro". Il primo pur ottimo e' certamente limitato e non puo' reggere il confronto probabilmente da spese/tempi ridotti ma resta a suo modo anch'esso un gran film e Gian Maria Volonté ma anche Eastwood reggono da soli tutto il film con qualche momento epico e il noto finale ma anche un grande doppiaggio che a quei tempi (in certi film e per certi doppiatori) era a livelli che oggigiorno nemmeno gli attori in presa diretta potrebbero raggiungere.
Il secondo (Per qualche dollaro in piu' (1965)) e' gia' su un'altro livello di epicità e Lee Van Cliff e' davvero eccezionale in quella parte perfetta per lui e indimenticabile come duo con Clint. La sfida finale e la fotografia al tramonto (poco prima che Volonté esce dall' edificio) e' eccellente e tutta la scena del confronto e' a livelli da lacrime. Vengono i brividi solo a ripensare la scena.
Il terzo (Il buono, il brutto e il cattivo (1966)) e' chiaramente fatto con molta piu' spesa ma sebbene il duo Wallach / Eastwood e' perfetto nella sua "tragicomicità" come tra cani e gatti ma Van Cliff nella parte negativa mi ha sempre lasciato un po' l'amaro sebbene sia ottimo, e' difficile trovare critiche al film, pero' la sua parte era troppo vicina a quella del film precedente e difficile da digerire sebbene perfettamente interpretata. Il finale e' tutto un capolavoro. Dalla composizione musicale alla recitazione, dalla sceneggiatura alla resa dei conti. Wallach e' al top, Eastwood anche. E non dimentichiamoci Mario Brega anche! :D

Il gioco dell'anno, il gioco del lockdown :eek:

https://lockdown-game.com/play/it

https://www.lanazione.it/cronaca/vaccino-astrazeneca-i-sintomi-cui-prestare-attenzione-dopo-i-casi-rari-di-trombosi-1.6223071

Mancanza di respiro
Dolore toracico
Gonfiore alle gambe
Dolore addominale persistente
Mal di testa
Vista offuscata
Macchie di sangue sotto la pelle oltre il sito di iniezione

Sebbene con tutti i bugiardini letti negli anni davvero ci sono medicine che si prendono per cose lievi che hanno controindicazioni pesanti il problema resta quasi sempre la comunicazione. Parlare di "mal di testa" o "gonfiore alle gambe" alla massa e' praticamente certo che se ne trovano moltissime persone che ogni giorno anche non vaccinate hanno questi sintomi.
Il problema imho e' non risolvibile concettualmente. Un conto e' un numero limitato di persone che saltuariamente e con casualità totale si fa prescrivere una medicina che ha per ipotesi stessi sintomi collaterali, tutto un altro conto e' quando milioni di persone sequenzialmente devono per forza di cose ricevere quella stessa medicina. E imho vale per tutte le medicine ma anche la massa e' comprensibile nei dubbi che nascono dalla comunicazione e da "tante" opzioni.
Per questo imho forse una via alternativa poteva essere una sola opzione risolutiva optando per offrire persino piu' del loro valore e a livello di UE.
E nel frattempo allo stesso livello poterne creare uno europeo per poter evolvere in tempo la situazioni in caso di varianti particolari.

Sebbene con tutti i bugiardini letti negli anni davvero ci sono medicine che si prendono per cose lievi che hanno controindicazioni pesanti il problema resta quasi sempre la comunicazione. Parlare di "mal di testa" o "gonfiore alle gambe" alla massa e' praticamente certo che se ne trovano moltissime persone che ogni giorno anche non vaccinate hanno questi sintomi.
Il problema imho e' non risolvibile concettualmente. Un conto e' un numero limitato di persone che saltuariamente e con casualità totale si fa prescrivere una medicina che ha per ipotesi stessi sintomi collaterali, tutto un altro conto e' quando milioni di persone sequenzialmente devono per forza di cose ricevere quella stessa medicina. E imho vale per tutte le medicine ma anche la massa e' comprensibile nei dubbi che nascono dalla comunicazione e da "tante" opzioni.
Per questo imho forse una via alternativa poteva essere una sola opzione risolutiva optando per offrire persino piu' del loro valore e a livello di UE.
E nel frattempo allo stesso livello poterne creare uno europeo per poter evolvere in tempo la situazioni in caso di varianti particolari.

Un solo vaccino?
Mi sembra una scelta MOLTO pericolosa.
Innanzitutto se si rivelasse inefficace, ti saresti dato la zappa sui piedi.
Poi abbiamo l'esempio odierno di come pur avendo ben 3 società principali che li distribuiscono (Pfizer/Biontech - AstraZeneca - Moderna... e in futuro Johnson & Johnson) abbiamo spesso problemi di fornitura.
Penso se avessimo attuato una scelta unica.

Il gioco dell'anno, il gioco del lockdown :eek:

https://lockdown-game.com/play/it

Secondo voi come sta andando? :sofico:

https://i.postimg.cc/WDSFrg0z/Screenshot-2021-04-08-Lockdown-Italia-1.png (https://postimg.cc/WDSFrg0z)

Comunque il segreto è stato ridurre gli spostamenti e vaccinare per primi gli over 70 :fagiano:

Oggi i Decessi rispetto a ieri sono diminuiti

Ieri erano un numero altissimo........:eek: 627, anche per via dei dati mandati non in tempo reale, ossia dati dei giorni precedenti........

Oggi i Decessi sono 487

sempre un numero troppo alto.......

per un Totale Decessi di 112.861

In Diminuzione le Terapie Intensive, i Ricoverati con sintomi e l' Isolamento domiciliare

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regione per regione: contagi e tabella 8 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-8-aprile_7rEZqerJ3PynxlbLA3nOpN)


Covid, nuova mappa colori dal 12 aprile: 7 regioni (su 9) potrebbero passare in arancione

Piemonte, Lombardia, Emilia-Romagna, Toscana, Friuli Venezia Giulia, Puglia e Calabria potrebbero già oggi, giovedì 8 aprile, avere i numeri per passare nella zona arancione: per Valle d’Aosta e Campania, invece, ci sono poche speranze, almeno per ora, di lasciare la zona rossa. (https://www.scuolainforma.it/2021/04/08/nuova-mappa-colori-dal-12-aprile-ecco-le-regioni-che-potrebbero-cambiare-zona.html)

Un solo vaccino?
Mi sembra una scelta MOLTO pericolosa.
Innanzitutto se si rivelasse inefficace, ti saresti dato la zappa sui piedi.
Poi abbiamo l'esempio odierno di come pur avendo ben 3 società principali che li distribuiscono (Pfizer/Biontech - AstraZeneca - Moderna... e in futuro Johnson & Johnson) abbiamo spesso problemi di fornitura.
Penso se avessimo attuato una scelta unica.

Pero' facendo diversamente si crea la situazione ovvia di essercene forse "poche di tutte" e le persone che ricevono potrebbero ipoteticamente (comprensibilmente) avere il dubbio o rimorso di aspettare un'altra o magari la prossima ancora o quella dopo, alimentando uno sport mondiale quello che ipoteticamente gli "altri" starebbero meglio (senza talvolta ricordarsi che c'e' anche chi sta' peggio) in questo caso perche' qualcuno riceve una soluzione diversa rispetto ad un altro.
Le rare situazioni collaterali che magari venissero a crearsi post immunizzazione a prescindere da quale tipo, mediaticamente creano dubbi e magari qualcuno crede che altri siano stati "piu' fortunati di altri". La scelta su quale "cavallo" puntare spetta agli esperti giustamente per cui onori e oneri alla massa spetta solo (giustamente) fidarsi dgli esperti.

Domanda per andry18 o il dottor Housegiubile, o per chi ha questa informazione:

Gli auto-test venduti a 19.90€ in farmacia/altrove per i sierologici sono da considerarsi:

- non sicuri in caso di negatività
- validi in caso di positività
- oppure sono farlocchi?

C'è una marca migliore di altra (con meno % di errore)?

Domanda per andry18 o il dottor Housegiubile, o per chi ha questa informazione:

Gli auto-test venduti a 19.90€ in farmacia/altrove per i sierologici sono da considerarsi:

- non sicuri in caso di negatività
- validi in caso di positività
- oppure sono farlocchi?

C'è una marca migliore di altra (con meno % di errore)?
Serve per vedere se hai gli anticorpi >

Il test sierologico rileva la presenza di anticorpi anti-coronavirus nel sangue e permette di capire se si è venuti a contatto con il Sars-Cov-2. (https://www.repubblica.it/salute/2021/03/13/news/covid-19_gli_esami_rapidi_da_fare_in_farmacia_il_test_sierologico_e_il_tampone_antigenico-291966549/)

La soluzione è stata detta più e più volte...
...
Gestione NAZIONALE di tutta l'emergenza sanitaria (per un anno le regioni si facessero da parte)...
ti sembra che il felpato e i suoi adepti accetterebbero? :rolleyes:
ecco, allora vedi chi è il colpevole delle chiusure e della perdurante pandemia :p

Poi senza citare le dittature... Corea del Sud, Giappone, Australia... guarda i loro dati... e poi parliamo...
Hanno fatto delle chiusure (anche meno di noi), ma guarda come sono messi... hanno fatto un miracolo? come mai non siamo capaci di replicarlo?
perchè siamo tutti (o qualsi) cazzari, indisciplinati, allenatori, ingegneri nucleari e virologi honoris causa...

Sei un pò depresso o sbaglio?
no, sei tu che vivi a Fantasyland.

Mi han sempre detto che se na roba costa troppo poco vale poco ...
non è più così da anni. il marketing ha fatto danno.
...Non è che non si "capisca", prima di tutto le logiche di mercato applicate alla sanità non permettono di avere 20.000 posti in TI (prima del Covid in Italiano erano 2000, 10 volte di meno del necessario per "NON CHIUDERE" anche se forse 40.000 sarebbe meglio -> "Mica pagherò 40.000 intensivisti ad cazzum!!11111 Sono milioni buttati!!!!11111" )

Per questo chi dice "CI STANNO CONDANNANDO ALLA POVERTA" non si rende minimamente conto che è proprio la ricerca della famosa "EFFICIENZA DI MERCATO PER LA PROSPERITA' " che ci ha letteralmente fregati.
Si è voluto essere "ricchi" credendo di poter ingannare la morte raccontando la cazzata dell'efficientamento (parallela all'altra grande cazzata della narrativa liberista che è la "meritocrazia").

Non avessimo avuto MAI una gestione "secondo regole di mercato" di rianimazione (non di dermatologia, LOL) non avremmo avuto i periodi di chiusura a ripetizione.
:mano:
e cmq la stupidità italica è ad un tale livello che vota e apprezza chi ha promosso questo modello... :muro:

... semplicemente non so nulla di queste cose e non mi ci adddentro nemmeno
però ti senti in diritto di dire che tutto è come 12 mesi fa...
mah.

no, sei tu che vivi a Fantasyland.


Ma oltre a scrivere frasi così a caso, argomenti a volte?



però ti senti in diritto di dire che tutto è come 12 mesi fa...
mah.

Gli occhi li ho. Una vita pure. Faccio il confronto ed è tutto uguale.
Serve essere medico?
Ah, non estrapolare frasi mie di discorsi diversi tanto per scrivere le tue frasette ;)

ti sembra che il felpato e i suoi adepti accetterebbero? :rolleyes:
ecco, allora vedi chi è il colpevole delle chiusure e della perdurante pandemia :p


Non mi sembra che regioni a guida sinistra abbiamo dato le chiavi della regione al governo... direi che un po' tutti sono attaccati alla cadrega

perchè siamo tutti (o qualsi) cazzari, indisciplinati, allenatori, ingegneri nucleari e virologi honoris causa...


Quindi fammi capire... la colpa è sempre dei cittadini?
Ma i politici sono esseri eterei soprannaturali? e i virologi?
A parte scrivere libri e fare gli ospiti fissi in TUTTE LE TRASMISSIONI, ogni tanto si mettono anche a lavorare nei rispettivi reparti?
Lo chiedo perchè abbiamo almeno metà del paese che non guadagna più niente o molto sotto il proprio stipendio base... ma da chi è garantito e non subisce NESSUNA decurtazione dei propri emolumenti vuoi avere soluzioni?
Parliamoci chiaro... LORO hanno sempre il sedere al caldo... il freddo di una strada o l'angoscia di non arrivare a fine mese non sanno dove siano di casa.
Ecco perchè non potranno MAI fare scelte che la gente potrà comprendere.

Serve per vedere se hai gli anticorpi >

Il test sierologico rileva la presenza di anticorpi anti-coronavirus nel sangue e permette di capire se si è venuti a contatto con il Sars-Cov-2. (https://www.repubblica.it/salute/2021/03/13/news/covid-19_gli_esami_rapidi_da_fare_in_farmacia_il_test_sierologico_e_il_tampone_antigenico-291966549/)


Eh grazie... questo l'avevo intuito... :D

Io volevo sapere se sono affidabili o se ne esistono di migliori o peggiori.

Da quello che ho capito non sono affidabilissimi quando ti dicono che sei negativo, ma volevo capire se lo sono in caso di positività. Possono falsare anche il dato della positività?

È indifferente una goccia di sangue del dito o di altre parti del corpo?

Draghi legge sicuramente il forum!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=ltTA0T2yR9g&feature=emb_logo

L'ira di Draghi per le dosi ai più giovani: "Smettetela di vaccinare chi ha meno di 60 anni"

"Bisogna vaccinare chi è più anziano. Prima chi ha più di 80 anni, Poi chi ne ha tra 70 e 80. Poi ancora chi ne ha tra 60 e 70. E così via". Ecco allora che Draghi dice senza tanti giri di parole: "Il commissario Figliuolo ora uscirà con una direttiva, ma smettetela di vaccinare chi he meno di 60 anni". E fa un esempio ponendo una domanda: "Che senso ha vaccinare psicologi di 35 anni perché sono operatori sanitari anche loro?".

https://www.iltempo.it/politica/2021/04/08/news/ira-mario-draghi-dosi-ai-piu-giovani-smettetela-di-vaccinare-chi-ha-meno-60-anni-astrazeneca-figliuolo-riaperture-vaccini-26824523/

https://assets.horsenation.com/wp-content/uploads/2015/05/gatsby.gif

anche per aver detto finalmente la verità su quella sottospecie di ...

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/turchia-convocato-ambasciatore-italiano-dopo-parole-di-draghi-cd47b47d-ddbc-4412-8ffb-8ba123626a50.html?refresh_ce

Draghi +2 Punti.

DRAGHI paga 100.000 euro di consulenza scientifica a Ryan78 e Canislupus....
Visto che ci legge... io ci provo...
Concordo che su questi due punti (vaccini ed Erdogan) ha avuto le OO. ;)
Aggiungo che in Europa ci fasciamo la testa con la tutela alle donne... però pure Charles Michel poteva cedere la sua poltrona alla Von der leyen (che non mi sta simpaticissima).
E che diamine... un minimo di galanteria... bah...

DRAGHI paga 100.000 euro di consulenza scientifica a Ryan78 e Canislupus....
Visto che ci legge... io ci provo...
Concordo che su questi due punti (vaccini ed Erdogan) ha avuto le OO. ;)
Aggiungo che in Europa ci fasciamo la testa con la tutela alle donne... però pure Charles Michel poteva cedere la sua poltrona alla Von der leyen (che non mi sta simpaticissima).
E che diamine... un minimo di galanteria... bah...

Ma se le hanno dato un divano tutto per lei !

https://citynews-europatoday.stgy.ovh/~media/horizontal-mid/46941031989346/von-der-leyen-erdogan-michel-2.jpg


CKxnsnsbshshjsjdodjsjsnzixn

Ma se le hanno dato un divano tutto per lei !

https://citynews-europatoday.stgy.ovh/~media/horizontal-mid/46941031989346/von-der-leyen-erdogan-michel-2.jpg


CKxnsnsbshshjsjdodjsjsnzixn

In realtà è rimasta in piedi quando sono entrati in quella stanza... poi non trovando alcuna sedia come il suo collega, si è dovuta accontentare di un divano.
Però è evidente a chiunque che vi sia stato uno sgarbo per ragioni maschiliste.
E io non sono un sostenitore del political correct, però non mi piace vedere certe scene da Medioevo.

Secondo voi come sta andando? :sofico:

https://i.postimg.cc/WDSFrg0z/Screenshot-2021-04-08-Lockdown-Italia-1.png (https://postimg.cc/WDSFrg0z)

Comunque il segreto è stato ridurre gli spostamenti e vaccinare per primi gli over 70 :fagiano:

sembra ottimo, però i 100k morti dopo un anno non sono un buon risultato :Prrr:

Secondo voi come sta andando? :sofico:

https://i.postimg.cc/WDSFrg0z/Screenshot-2021-04-08-Lockdown-Italia-1.png (https://postimg.cc/WDSFrg0z)

Comunque il segreto è stato ridurre gli spostamenti e vaccinare per primi gli over 70 :fagiano:

io ho reso tutto rosso fin da subito solo 8 morti ma ho mandato in bancarotta l'intera nazione in soli 30 giorni, ho vinto qualche cosa?

ora finalmente possiamo ripartire da zero con il grande reset :D

io ho reso tutto rosso fin da subito solo 8 morti ma ho mandato in bancarotta l'intera nazione in soli 30 giorni, ho vinto qualche cosa?Probabilmente il linciaggio in pubblica piazza per aver reso mendicante tutta la popolazione :asd:

Probabilmente il linciaggio in pubblica piazza per aver reso mendicante tutta la popolazione :asd:

comunque per vincere a sto gioco bisogna usare la tecnica di James T. Kirk

ho fatto un'altra simulazione dopo 60 giorni c'erano pochissimi morti ma il gioco ha detto che ho perso perché secondo lui la pandemia era fuori controllo

DRAGHI paga 100.000 euro di consulenza scientifica a Ryan78 e Canislupus....
Visto che ci legge... io ci provo...
Concordo che su questi due punti (vaccini ed Erdogan) ha avuto le OO. ;)
Aggiungo che in Europa ci fasciamo la testa con la tutela alle donne... però pure Charles Michel poteva cedere la sua poltrona alla Von der leyen (che non mi sta simpaticissima).
E che diamine... un minimo di galanteria... bah...

each one però :D

ora voglio vedere chi si permette di dissentire il nostro Premier!

In realtà è rimasta in piedi quando sono entrati in quella stanza... poi non trovando alcuna sedia come il suo collega, si è dovuta accontentare di un divano.
Però è evidente a chiunque che vi sia stato uno sgarbo per ragioni maschiliste.
E io non sono un sostenitore del political correct, però non mi piace vedere certe scene da Medioevo.

è più di uno sgarbo, è la manifestazione della realtà di un paese con la pi minuscola. Spero che faccia capire all'Europa che la Turchia non è pronta per entrare nella CE. Anche l'altro però l'è un bigul, ... ahhhh ma è un belga, ok si spiega tutto :D

È vero che quando si va a casa di qualcuno lo si rispetta, ma quando quel qualcuno è un pagliaccio integralista, si ringrazia, si saluta e si "prende" la porta e bye bye. Tanto servilismo solo perché lui gestisce le porte degli ingressi dal medio oriente. Non sono avanzati dei pannelli del muro del Messico da mettere a protezione della Bulgaria?

È stato fin troppo educato Draghi.

sembra ottimo, però i 100k morti dopo un anno non sono un buon risultato :Prrr:

Beh però sono meno dei reali e in meno di un anno ho fatto uscire il Paese dalla crisi sanitaria, contenti e benestanti :O :cool:

La Lombardia stranamente è rimasta l'ultima regione a uscire dalla crisi, anche nel simulatore ci sono stati ritardi con i vaccini :asd: Ho già mandato un avviso di garanzia al suo governatore.


io ho reso tutto rosso fin da subito solo 8 morti ma ho mandato in bancarotta l'intera nazione in soli 30 giorni, ho vinto qualche cosa?

ora finalmente possiamo ripartire da zero con il grande reset


Ora saranno gli italiani a prendere la barca/camion per andare in altre nazioni. I paesi dove ci amano di più sono Austria, Olanda e Svizzera :asd: andiamo tutti lì! Chi avrà più benzina potrà andare in Turchia dove siamo molto amati ultimamente.:fagiano:

E fa un esempio ponendo una domanda: "Che senso ha vaccinare psicologi di 35 anni perché sono operatori sanitari anche loro?".[/I]Dillo a mia cugina 38enne, psicologa infantile, che ci si è pure sentita male (astrazeneca) per alcuni giorni con febbre, diarrea, mal di testa :asd::asd:

Dillo a mia cugina 38enne, psicologa infantile, che ci si è pure sentita male (astrazeneca) per alcuni giorni con febbre, diarrea, mal di testa :asd::asd:Giustizia Divina :O

Draghi legge sicuramente il forum!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=ltTA0T2yR9g&feature=emb_logo

L'ira di Draghi per le dosi ai più giovani: "Smettetela di vaccinare chi ha meno di 60 anni"

"Bisogna vaccinare chi è più anziano. Prima chi ha più di 80 anni, Poi chi ne ha tra 70 e 80. Poi ancora chi ne ha tra 60 e 70. E così via". Ecco allora che Draghi dice senza tanti giri di parole: "Il commissario Figliuolo ora uscirà con una direttiva, ma smettetela di vaccinare chi he meno di 60 anni". E fa un esempio ponendo una domanda: "Che senso ha vaccinare psicologi di 35 anni perché sono operatori sanitari anche loro?".

https://www.iltempo.it/politica/2021/04/08/news/ira-mario-draghi-dosi-ai-piu-giovani-smettetela-di-vaccinare-chi-ha-meno-60-anni-astrazeneca-figliuolo-riaperture-vaccini-26824523/

https://assets.horsenation.com/wp-content/uploads/2015/05/gatsby.gif

anche per aver detto finalmente la verità su quella sottospecie di ...

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/turchia-convocato-ambasciatore-italiano-dopo-parole-di-draghi-cd47b47d-ddbc-4412-8ffb-8ba123626a50.html?refresh_ce

Draghi +2 Punti.

https://www.ordinepsicologilazio.it/psicologi/vaccino-obbligatorio-per-gli-psicologi/

È stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il Decreto-legge n. 44 del 1 aprile 2021, che introduce importanti misure per il contenimento dell’epidemia da COVID-19 e in materia di vaccinazioni per i professionisti sanitari, tra cui rientrano, come noto, gli iscritti all’Albo degli Psicologi.

La norma, da subito in vigore, prevede, nel suo articolo 4, che “gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario che svolgono la loro attività nelle strutture sanitarie, sociosanitarie e socio-assistenziali, pubbliche e private, farmacie, parafarmacie e studi professionali sono obbligati a sottoporsi a vaccinazione gratuita”.

Secondo il decreto, quindi, “la vaccinazione costituisce requisito essenziale all’esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni lavorative”.

https://www.ordinepsicologilazio.it/psicologi/risposta-presidente/

“Abbiamo appreso con sorpresa le parole pronunciate poche ore fa dal Presidente del Consiglio.
Solo sette giorni fa un decreto-legge che recava la sua firma obbligava alla vaccinazione tutti gli psicologi, pena la sospensione.

Oggi le sue dichiarazioni sembrano alludere alla volontà degli psicologi di “saltare la fila” del vaccino.

Sono parole che fanno male a migliaia di professionisti che non hanno alcuna volontà di arrogarsi ingiusti privilegi, ma solo quella di rispettare le indicazioni dello stesso Governo.

Sono parole che, gettando ombra su un’intera categoria professionale, rischiano di allontanare molti cittadini dal rivolgersi ad uno psicologo, proprio nel momento in cui la salute mentale ed il benessere psichico dovrebbero essere al centro delle attenzioni della nostra società”

Federico Conte
Presidente dell’Ordine degli Psicologi del Lazio

Draghi -2 punti.

Draghi sugli psicologi ha toppato

Draghi -2 punti.

Draghi sugli psicologi ha toppato

Draghi probabilmente ha dovuto accettare scelte non condivise. Ora si sarà rotto le balle e inizia a dire quello che pensa.

Ha detto ciò che pensano in tanti e il discorso non fa una piega. Inutile che si sentano offesi quelli dell'Ordine. Direi invece di fare delle belle verifiche su quanti vaccini sono stati somministrati agli amici/parenti di questi sanitari.
Ci sono X professionisti nell'albo. Contiamoli e poi contiamo i vaccini richiesti dai vari distretti sanitari e vediamo se combaciano i numeri.

Il discorso non fa una piega, ma va in contrasto con gli obblighi di legge firmati da lui meno di 10 giorni fa.
E i bei discorsi e le chiacchiere contano zero.
Conta quello che c'è scritto in gazzetta ufficiale.
Questi 35enni psicologi hanno l'obbligo di vaccinarsi e l'ha stabilito il governo Draghi, non il loro ordine professionale.

Draghi probabilmente ha dovuto accettare scelte non condivise. Ora si sarà rotto le balle e inizia a dire quello che pensa.

Ha detto ciò che pensano in tanti e il discorso non fa una piega. Inutile che si sentano offesi quelli dell'Ordine. Direi invece di fare delle belle verifiche su quanti vaccini sono stati somministrati agli amici/parenti di questi sanitari.
Ci sono X professionisti nell'albo. Contiamoli e poi contiamo i vaccini richiesti dai vari distretti sanitari e vediamo se combaciano i numeri.Non si sentono offesi, semplicemente si meravigliano, più che giustamente direi, di come Draghi firmi un decreto per poi sconfessarlo dopo una settimana: il discorso dei parenti/amici approfittatori non c'entra nulla con la figuraccia fatta dal pdc

Se fosse stato quello il problema, bastava mettere insieme all'obbligo vaccinale anche il limite di età, oppure dividere in 2 fasce, una da vaccinare un mese e l'altra il successivo.
https://www.quotidianogiuridico.it/documents/2021/04/06/vaccino-anti-covid-19-obbligatorio-per-il-personale-sanitario

quindi nello scegliere tra demansionamento, sospensione dall'ordine e/o dallo stipendio, la "35 enne psicologa" si è vaccinata.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/09/news/vaccini_ecco_chi_sono_gli_oltre_due_milioni_di_italiani_che_hanno_ricevuto_una_dose_fuori_dalle_liste_delle_priorita_-295650286/?ref=RHTP-BH-I0-P3-S1-T1

Insorge il presidente del Consiglio Nazionale dell'Ordine degli Psicologi, David Lazzari:"Credo che purtroppo il presidente Draghi sia stato mal consigliato, per il semplice motivo che gli psicologi, in quanto operatori sanitari, sono stati obbligati dal Governo stesso a fare il vaccino. Quindi non c'é stato salto di fila né richiesta da parte nostra, è stato il Governo che ha stabilito che, per proteggere i pazienti, tutti gli operatori sanitari dovessero essere vaccinati. Addirittura l'ultimo decreto prevede che, se non c'é vaccinazione, gli psicologici possano essere sospesi dall'attività professionale: c'é una contraddizione clamorosa, è evidente che un capo del Governo non possa sapere tutto ma i suoi consiglieri avrebbero dovuto conoscere questi fondamentali dettagli tecnici". E aggiunge: "L'altro aspetto è che chi evidentemente ha consigliato il presidente Draghi non sa quello che fanno gli psicologi, la maggior parte dei quali sul campo, opera all'interno non solo delle strutture sanitarie ma in tantissime realtà con bambini, con soggetti disabili, con anziani nelle Rsa, nei consultori familiari, nelle comunità terapeutiche, siamo in mezzo alla gente e a contatto con le persone che aiutiamo e la ratio della norma era di non contagiarle, considerato che non tutto e non sempre si può fare online. Siamo offesi e anche umiliati, ma non me la prendo tanto con Draghi quanto con chi lo ha consigliato, probabilmente rimasto a molti decenni fa, con una visione antica dello psicologo e della psicologia".

Draghi probabilmente ha dovuto accettare scelte non condivise. Ora si sarà rotto le balle e inizia a dire quello che pensa.

Ha detto ciò che pensano in tanti e il discorso non fa una piega. Inutile che si sentano offesi quelli dell'Ordine. Direi invece di fare delle belle verifiche su quanti vaccini sono stati somministrati agli amici/parenti di questi sanitari.
Ci sono X professionisti nell'albo. Contiamoli e poi contiamo i vaccini richiesti dai vari distretti sanitari e vediamo se combaciano i numeri.

no no intendevo che ha toppato a dire quello che ha detto visto il decreto da lui firmato, ha fatto un po' il populista d'altronde se vai con i populisti un po' impari a populare :D

no no intendevo che ha toppato a dire quello che ha detto visto il decreto da lui firmato, ha fatto un po' il populista d'altronde se vai con i populisti un po' impari a populare :D

Si può discutere sul fatto che abbia sbagliato a dire lo PSICOLOGO... ma il concetto di fondo rimane totalmente corretto.
Una persona giovane corre pochissimi rischi di contrarre la malattia in forma grave (ed è inutile e stupido affermare il contrario... ci sono i dati... salvo riuscire a smentirli), quindi se ho due persone ed un vaccino soltanto, la preferenza DEVE andare a quello più avanti con gli anni.
Ovviamente da quando è stato fatto il decreto sull'obbligatorietà vaccinale per il personale sanitario, si possono escludere LORO da questa logica... ma il principio rimane totalmente condivisibile.
Oppure qualcuno ha il coraggio di sostenere che un praticante avvocato (tipicamente meno di 30 anni) abbia più diritto di una persona ultra 80enne?
Parliamo tanto di altruismo e poi vogliamo "salvare" il giovane a discapito dell'anziano?

benvenuti nel mondo della politica dove ogni politico, soprattutto se alto in comando, non può sapere tutti i particolari dei decreti che firma. L'uscita di Draghi fa capire proprio questo. Il dettaglio sugli psicologi probabilmente manco lo aveva intravisto nel decreto.

Ahimé anche lui come accade nelle aziende DEVE fidarsi dei collaboratori intorno a lui.

Oppure ha espresso il suo pensiero che però ha dovuto tenere nascosto (fino ad ora) poiché incompatibile con gli accordi stipulati con le varie forze politiche, cts, ecc...
Anche se uno "comanda" non comanda un bel niente perché spesso un decreto è frutto di compromessi e di rospi da mandare giù.
Magari aveva anche espresso dubbi in merito del tipo:"io non sono d'accordo, però lo firmo comunque".

In ogni caso ha fatto benissimo a sollevare il problema, così magari ci mettono una pezza con una modifica della legge. Come dice Mparlav bastava aggiungere il limite di età o altri sbarramenti.

Però c'è da dire che finalmente si sta muovendo qualcosa e si sta già indagando sui vari furbetti che avranno poco da stare allegri.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/09/news/vaccini_ecco_chi_sono_gli_oltre_due_milioni_di_italiani_che_hanno_ricevuto_una_dose_fuori_dalle_liste_delle_priorita_-295650286/

La commissione di farmacovigilanza dell'Ema per la valutazione dei rischi (Prac) ha avviato una revisione per valutare le segnalazioni di sindrome da perdita capillare in persone che sono state vaccinate col vaccino anti-Covid di AstraZeneca. Nel database europeo (EudraVigilance) sono stati riportati cinque casi di questo disturbo molto raro, caratterizzato da fuoriuscita di fluido dai vasi sanguigni che causa gonfiore dei tessuti e calo della pressione.


L'Ema ha inoltre avviato una revisione per valutare segnalazioni di eventi tromboembolici in quanti hanno ricevuto il vaccino anti-Covid Janssen. Si legge in una nota dell'Ema. Dopo la vaccinazione col siero di Johnson & Johnson sono stati segnalati quattro casi gravi di coaguli di sangue insoliti con piastrine basse negli Usa, di cui uno fatale. Il vaccino ora viene utilizzato solo negli Stati Uniti, con un'autorizzazione all'uso di emergenza. Nell'Ue è stato autorizzato l'11 marzo, ma non viene ancora inoculato in nessuno dei 27, anche se è previsto in consegna nelle prossime settimane. Al momento non è chiaro se vi sia associazione causale.



Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "

:O


Ckdksjdbdjsjskskdkd

La commissione di farmacovigilanza dell'Ema per la valutazione dei rischi (Prac) ha avviato una revisione per valutare le segnalazioni di sindrome da perdita capillare in persone che sono state vaccinate col vaccino anti-Covid di AstraZeneca. Nel database europeo (EudraVigilance) sono stati riportati cinque casi di questo disturbo molto raro, caratterizzato da fuoriuscita di fluido dai vasi sanguigni che causa gonfiore dei tessuti e calo della pressione.


L'Ema ha inoltre avviato una revisione per valutare segnalazioni di eventi tromboembolici in quanti hanno ricevuto il vaccino anti-Covid Janssen. Si legge in una nota dell'Ema. Dopo la vaccinazione col siero di Johnson & Johnson sono stati segnalati quattro casi gravi di coaguli di sangue insoliti con piastrine basse negli Usa, di cui uno fatale. Il vaccino ora viene utilizzato solo negli Stati Uniti, con un'autorizzazione all'uso di emergenza. Nell'Ue è stato autorizzato l'11 marzo, ma non viene ancora inoculato in nessuno dei 27, anche se è previsto in consegna nelle prossime settimane. Al momento non è chiaro se vi sia associazione causale.



Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "

:O
Alla faccia..............:eek:

La commissione di farmacovigilanza dell'Ema per la valutazione dei rischi (Prac) ha avviato una revisione per valutare le segnalazioni di sindrome da perdita capillare in persone che sono state vaccinate col vaccino anti-Covid di AstraZeneca. Nel database europeo (EudraVigilance) sono stati riportati cinque casi di questo disturbo molto raro, caratterizzato da fuoriuscita di fluido dai vasi sanguigni che causa gonfiore dei tessuti e calo della pressione.


L'Ema ha inoltre avviato una revisione per valutare segnalazioni di eventi tromboembolici in quanti hanno ricevuto il vaccino anti-Covid Janssen. Si legge in una nota dell'Ema. Dopo la vaccinazione col siero di Johnson & Johnson sono stati segnalati quattro casi gravi di coaguli di sangue insoliti con piastrine basse negli Usa, di cui uno fatale. Il vaccino ora viene utilizzato solo negli Stati Uniti, con un'autorizzazione all'uso di emergenza. Nell'Ue è stato autorizzato l'11 marzo, ma non viene ancora inoculato in nessuno dei 27, anche se è previsto in consegna nelle prossime settimane. Al momento non è chiaro se vi sia associazione causale.



Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "

:O


Ckdksjdbdjsjskskdkd

E la domanda rimane sempre la stessa: "Una persona giovane con scarsissima probabilità di infezione o di contrarre la forma grave, ha senso che rischi in percentuale infinitesimale di morire di trombosi?"

boh...
se mi muore un parente per colpa di AstraZeneca sinceramente non mi frega un CAXXO che i benefici superano i rischi, delle altre 100.000 persone non me ne può fregare di meno.

poi possibile che succede solo con AstraZeneca??
mah..

troppi interessi in gioco evidentemente, visto che lo "sbloccano" di continuo :muro:

Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "

:O


Ckdksjdbdjsjskskdkd


https://www.youtube.com/watch?v=CzYuZ_QiPgk

boh...
se mi muore un parente per colpa di AstraZeneca sinceramente non mi frega un CAXXO che i benefici superano i rischi, delle altre 100.000 persone non me ne può fregare di meno.

poi possibile che succede solo con AstraZeneca??
mah..

troppi interessi in gioco evidentemente, visto che lo "sbloccano" di continuo :muro:

In realtà anche Pfizer mi sembra che non sia esente da problemi... solo che non vengono menzionati... il dubbio è che vi sia tanta attenzione soprattutto su AstraZeneca a causa del prezzo... ma a pensar male...

Il dato di oggi sui Decessi è da....capogiro :eek:

I Decessi oggi sono ben 718....

anche se realmente sono 460

250 sono i dati dei Decessi avvenuti in Sicilia, comunicati solo oggi :rolleyes:

Il Totale Decessi è di 113.579

Bene il resto dei Dati, in calo .

La situazione che si sta delineando, fa ben sperare per il futuro :) >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

- Covid Italia oggi, contagi regioni: bollettino e tabella 9 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-bollettino-e-tabella-9-aprile_K1p6D8Q5mcJYnYlbow6bt)


- Italia quasi tutta arancione da lunedì 12 aprile, con 4 Regioni in zona rossa (https://www.greenme.it/covid-19/nuovi-colori-regioni-12-aprile/)


Da Lunedi 12 Aprile in Arancione anche

Lombardia, Calabria, Emilia-Romagna, Friuli Venezia Giulia, Piemonte e Toscana .

Fa un pò specie la Sardegna, che da bianca è diventata rossa.......

come rosse saranno anche Campania, Valle d' Aosta e Puglia .

La Sardegna da Covid-free a zona rossa: comportamenti scorretti e pochi vaccini

A fine febbraio era stata dichiarata zona bianca. Poi un continuo peggioramento. A pesare l’indice Rt a 1.54, il più alto d’Italia. La Regione: «Poche scorte, ma anche troppe rinunce ad AstraZeneca». Le incognite per la stagione turistica (https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_09/sardegna-covid-free-zona-rossa-comportamenti-scorretti-pochi-vaccini-1b9c9e2c-9951-11eb-99df-4ccb437fbb81.shtml)

I motivi

Dopo il primato come unica regione «bianca», l’Rt a 1.54 assesta un duro colpo all’isola. Nell’arco di poco più di un mese l’isola ha prima sperimentato il record della zona bianca, unica Regione italiana ad aver ottenuto questo risultato, per poi passare in arancione, e adesso l’ultima retrocessione, complice il valore dell’indice di contagiosità (Rt) più alto d’Italia a 1.54. Gli esperti concordano nel dire che il «tesoretto» si è presto esaurito a causa dei comportamenti scorretti tenuti dai singoli cittadini. Hanno inteso la zona bianca come un «liberi tutti», affollando bar e ristoranti giorno e notte, organizzando matrimoni e battesimi con decine e decine di invitati, infilandosi in locali angusti e al chiuso senza mascherine e senza alcun distanziamento.
...

https://www.youtube.com/watch?v=vf_PVYoJuxA

La Sardegna da Covid-free a zona rossa: comportamenti scorretti e pochi vaccini

A fine febbraio era stata dichiarata zona bianca. Poi un continuo peggioramento. A pesare l’indice Rt a 1.54, il più alto d’Italia. La Regione: «Poche scorte, ma anche troppe rinunce ad AstraZeneca». Le incognite per la stagione turistica (https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_09/sardegna-covid-free-zona-rossa-comportamenti-scorretti-pochi-vaccini-1b9c9e2c-9951-11eb-99df-4ccb437fbb81.shtml)

I motivi

Dopo il primato come unica regione «bianca», l’Rt a 1.54 assesta un duro colpo all’isola. Nell’arco di poco più di un mese l’isola ha prima sperimentato il record della zona bianca, unica Regione italiana ad aver ottenuto questo risultato, per poi passare in arancione, e adesso l’ultima retrocessione, complice il valore dell’indice di contagiosità (Rt) più alto d’Italia a 1.54.

Gli esperti concordano nel dire che il «tesoretto» si è presto esaurito a causa dei comportamenti scorretti tenuti dai singoli cittadini. Hanno inteso la zona bianca come un «liberi tutti», affollando bar e ristoranti giorno e notte, organizzando matrimoni e battesimi con decine e decine di invitati, infilandosi in locali angusti e al chiuso senza mascherine e senza alcun distanziamento.
...

https://www.youtube.com/watch?v=vf_PVYoJuxA
Bravi, complimenti :O :O ...........:eek:

E' ovvio che se tutti riprendono a comportarsi come se non ci fosse mai stato il covid poi questo......torna......:doh: :doh:

benvenuti nel mondo della politica dove ogni politico, soprattutto se alto in comando, non può sapere tutti i particolari dei decreti che firma. L'uscita di Draghi fa capire proprio questo. Il dettaglio sugli psicologi probabilmente manco lo aveva intravisto nel decreto.

Ahimé anche lui come accade nelle aziende DEVE fidarsi dei collaboratori intorno a lui.

Oppure ha espresso il suo pensiero che però ha dovuto tenere nascosto (fino ad ora) poiché incompatibile con gli accordi stipulati con le varie forze politiche, cts, ecc...
Anche se uno "comanda" non comanda un bel niente perché spesso un decreto è frutto di compromessi e di rospi da mandare giù.
Magari aveva anche espresso dubbi in merito del tipo:"io non sono d'accordo, però lo firmo comunque".

In ogni caso ha fatto benissimo a sollevare il problema, così magari ci mettono una pezza con una modifica della legge. Come dice Mparlav bastava aggiungere il limite di età o altri sbarramenti.

Però c'è da dire che finalmente si sta muovendo qualcosa e si sta già indagando sui vari furbetti che avranno poco da stare allegri.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/09/news/vaccini_ecco_chi_sono_gli_oltre_due_milioni_di_italiani_che_hanno_ricevuto_una_dose_fuori_dalle_liste_delle_priorita_-295650286/

Draghi ha parlato bene, ma deve dare seguito alle parole.

Visto che le regioni vanno per conto propio, deve obbligarle a vaccinare in
modo corretto.

Se vuole gli do un suggerimento, qualsiasi regione indipendentemente dai
numeri resta in Zona Rossa se la popolazione Over 70 della stessa non è completamente vaccinata, poi passa in Zona Arancione per passare in Zona Gialla devono essere coperti anche tutti gli Over 65, e per essere Zona Bianca la copertura va estesa agli Over 55.

Scommettiamo che nessuno vaccina come gli pare. :D

Draghi ha parlato bene, ma deve dare seguito alle parole.

Visto che le regioni vanno per conto propio, deve obbligarle a vaccinare in
modo corretto.

Se vuole gli do un suggerimento, qualsiasi regione indipendentemente dai
numeri resta in Zona Rossa se la popolazione Over 70 della stessa non è completamente vaccinata, poi passa in Zona Arancione per passare in Zona Gialla devono essere coperti anche tutti gli Over 65, e per essere Zona Bianca la copertura va estesa agli Over 55.

Scommettiamo che nessuno vaccina come gli pare. :D

Beh :D non essendo un dittatore turco non è facile. Comunque qualcosa è già partito con il Figliuol prodigo.

Dopo la conferenza stampa del premier Mario Draghi, con l’obiettivo di vaccinare tutti gli over 80 entro aprile, è stata firmata una nuova ordinanza del Commissario straordinario Francesco Figliuolo: per i vaccini priorità agli over 80 e alle persone fragili. Il provvedimento, coordinato con il ministero della Salute, recepisce quanto indicato dal presidente del Consiglio. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/09/vaccinazioni-covid-ordinanza-del-commissario-figliuolo-dopo-laffondo-di-draghi-priorita-agli-over-80/6161253/)

Il suggerimento delle zone colorate in funzione delle persone a rischio non vaccinate potrebbe essere un'idea, anche se un altro lockdown totale... no dai :D

Draghi ha parlato bene, ma deve dare seguito alle parole.

Visto che le regioni vanno per conto propio, deve obbligarle a vaccinare in
modo corretto.

Se vuole gli do un suggerimento, qualsiasi regione indipendentemente dai
numeri resta in Zona Rossa se la popolazione Over 70 della stessa non è completamente vaccinata, poi passa in Zona Arancione per passare in Zona Gialla devono essere coperti anche tutti gli Over 65, e per essere Zona Bianca la copertura va estesa agli Over 55.

Scommettiamo che nessuno vaccina come gli pare. :D

L'idea di fondo è corretta dato che costringerebbe de facto tutte le regioni a rispettare certe logiche senza inventarsi di volta in volta scuse fantasiose (non si capisce perchè solo gli avvocati toscani sono a rischio... o i deputati siciliani dell'ARS :D :D :D )
Solo che se non hai dosi a sufficienza di Pfizer (anche perchè AstraZeneca ormai ha l'aura di killer), ti trovi a bloccare intere regioni non per colpa dei governatori, ma a causa di una distribuzione molto eterogenea e discontinua.
Poi in questo modo blocchi la saturazione degli ospedali e i decessi (cosa prioritaria), ma dobbiamo essere consapevoli che i contagi continueranno ugualmente (cosa non grave se sono asintomatici o paucisintomatici).

l’obiettivo di vaccinare tutti gli over 80 entro aprile, è stata firmata una nuova ordinanza del Commissario straordinario Francesco Figliuolo: per i vaccini priorità agli over 80 e alle persone fragili

Cioè qua è quasi metà Aprile e ancora si parla degli 80enni?

Notare come nell'ordinanza di Figliuolo per le vaccinazioni di ieri, gli accompagnatori, caregiver, conviventi, tutori e genitori e chiunque usufruisce della Legge 104 per assistere persone fragili, per la maggior parte under 60, hanno priorità sui vaccini rispetti alla fascia 70-79 anni.
In quelle categorie rientrano centinaia di migliaia di persone (solo di L.104 se ne stimano 3 milioni in Italia).

Cioè qua è quasi metà Aprile e ancora si parla degli 80enni?

ahimè sì.

qualcuno, qua nel thread, continuava a difendere la campagna vaccinale nonostante in diversi facevamo notare lapalissiane anomalie. Anomalie ancora in tempi non sospetti.
Ora vorrei capire, con le nuove dichiarazioni degli ultimi giorni, se finalmente è lecito parlare di fallimento oppure ci saranno nuove prove a supporto di una campagna fatta come si deve.
Attenzione a non cadere nel tranello del "eh, ma c'erano poche dosi dei vaccini e i dubbi su Astrazeneca hanno aiutato a rallentare", perché queste sono concause. La lista dei vaccinati parla chiaro e ora si accorgono che qualcosa non ha funzionato. Io e altri utenti siamo stati probabilmente considerati dei rompicoglioni visionari. Ora che i nostri sospetti sono supportati dal pdc e dal commissario straordinario (e tanti altri tra virologi, medici, ecc...), forse non sembrano più lamentele da frignoni.

https://i.postimg.cc/02KsrM8t/Screenshot-2021-04-10-Governo-Italiano-Report-Vaccini-Anti-Covid-19-1.png

https://i.postimg.cc/zf8vnSvD/Screenshot-2021-04-10-covid-italia-morti-Cerca-con-Google.png

Beh :D non essendo un dittatore turco non è facile. Comunque qualcosa è già partito con il Figliuol prodigo.

Dopo la conferenza stampa del premier Mario Draghi, con l’obiettivo di vaccinare tutti gli over 80 entro aprile, è stata firmata una nuova ordinanza del Commissario straordinario Francesco Figliuolo: per i vaccini priorità agli over 80 e alle persone fragili. Il provvedimento, coordinato con il ministero della Salute, recepisce quanto indicato dal presidente del Consiglio. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/09/vaccinazioni-covid-ordinanza-del-commissario-figliuolo-dopo-laffondo-di-draghi-priorita-agli-over-80/6161253/)

Il suggerimento delle zone colorate in funzione delle persone a rischio non vaccinate potrebbe essere un'idea, anche se un altro lockdown totale... no dai :D


:D Ma io non essendo un dittatore non ti obbligo, ti do dei parametri certi
per cambiare fascia così nessuno può eccepire nulla.

L'idea di fondo è corretta dato che costringerebbe de facto tutte le regioni a rispettare certe logiche senza inventarsi di volta in volta scuse fantasiose (non si capisce perchè solo gli avvocati toscani sono a rischio... o i deputati siciliani dell'ARS :D :D :D )
Solo che se non hai dosi a sufficienza di Pfizer (anche perchè AstraZeneca ormai ha l'aura di killer), ti trovi a bloccare intere regioni non per colpa dei governatori, ma a causa di una distribuzione molto eterogenea e discontinua.
Poi in questo modo blocchi la saturazione degli ospedali e i decessi (cosa prioritaria), ma dobbiamo essere consapevoli che i contagi continueranno ugualmente (cosa non grave se sono asintomatici o paucisintomatici).


Mal contati gli Over 55 in Italia sono 22 Milioni, vuoi dirmi che dal 10 Aprile al
30 Giugno non riusciamo a vaccinarli (in realtà sono un po meno perchè qualcuno anche se pochi sono già stati vaccinati).

E questa estate tutti in discoteca ;)

Piccolo calcolo 20 giorni di Aprile +31 Maggio +30 Giugno :

22 Milioni diviso 80 sono 275.000 vaccini al giorno molto più realistici
dei tanto sbandierati 500.000

Notare come nell'ordinanza di Figliuolo per le vaccinazioni di ieri, gli accompagnatori, caregiver, conviventi, tutori e genitori e chiunque usufruisce della Legge 104 per assistere persone fragili, per la maggior parte under 60, hanno priorità sui vaccini rispetti alla fascia 70-79 anni.
In quelle categorie rientrano centinaia di migliaia di persone (solo di L.104 se ne stimano 3 milioni in Italia).

è normale...
quando si cerca di sistemare un gran casino non si notano certi dettagli (in primis quello dell'età dei caregiver), anche se i caregiver probabilmente vengono considerati prioritari essendo la colonna portante di disabili e persone fragili.
Sarebbe bastato fare un distinguo tra caregiver over 50 e under 50. O comunque far almeno i conteggi prima di includere tutti.

Ad oggi ci sono 3.898.578 di vaccinati che avrebbero certamente potuto aspettare. E mi rivolgo alla categoria Altro, Personale scolastico e Forze Armate. Non tutti almeno, ma solo quelli che rientravano nella categoria over 80. Rispettando l'età e non la categoria avrebbero risolto tutti i problemi di priorità. Un ottantenne può far parte di qualsiasi categoria (difficile per l'età), ma solo così avrebbero evitato di perdere tempo prezioso.

E questa estate tutti in discoteca ;)



https://www.youtube.com/watch?v=r6Nv5J4Di0k

https://www.youtube.com/watch?v=GTunMkzmfcA

Nella categoria altro ci sono anche i 70-79 enni che non potevano ricevere Astrazeneca per tutti febbraio e buona parte di marzo.
Al personale scolastico e forze armate avendo cambiato diverse volte le raccomandazioni Astrazeneca sull'età, avrebbero dato da febbraio gli Pfizer. Anche peggio in termini di disponibilità
E se non gli avessero dati a quelle categoria escludendoli, avrebbero dovuto dare Astrazeneca, chesso, agli accompagnatori di cui sopra, cominciando sempre a gennaio ai 18-55 anni, per poi cambiare ogni 15 giorni la raccomandazione. Fino ad arrivare ai 70-79 di vui si parla da una settimana.

Non mi sembra che regioni a guida sinistra abbiamo dato le chiavi della regione al governo... direi che un po' tutti sono attaccati alla cadrega
...
Quindi fammi capire... la colpa è sempre dei cittadini?
Ma i politici sono esseri eterei soprannaturali? e i virologi? ...
scusa, ma chi è che sventola la bandiera del federalismo e dell'autonomia?
ecco, allora.
...
certo.
I politici non crescono sugli alberi, sono VOTATI e scelti (male) dal popolo. Che evidentemente li sceglie per tifo di colore e non per serietà, altrimenti certe teste di bip che hanno cambiato idea 200 volte o che promettono le stesse minchiate da 30 anni (senza mai realizzarle se non per quello che fa comodo a loro stessi) non avrebbero dal15 al 23% nei sondaggi.
però pure Charles Michel poteva cedere la sua poltrona alla Von der leyen (che non mi sta simpaticissima).
E che diamine... un minimo di galanteria... bah...
pare che fra i due non corra buon sangue. ciò detto, lui è evidentemente un coglione. Bastava che cedesse il posto (per semplice cortesia) alla donna, e smontava il teatrino di Erdogan dandogli pure un bello schiaffo. Invece è appunto un coglione che chissà per quali "meriti" sta al posto che occupa.
Dopo la vaccinazione col siero di Johnson & Johnson sono stati segnalati quattro casi gravi di coaguli di sangue insoliti ...
Ma tanto diranno " tutto ok tutto ok ! Poi se avete sfiga che ci possiamo fare noi ??? "
boh...
se mi muore un parente per colpa di AstraZeneca sinceramente non mi frega un CAXXO che i benefici superano i rischi,
andare in auto è statisticamente più pericoloso (=si rischia di morire) che andare a piedi.
Quindi voi non usate mai l'auto?
Ecco, è ESATTAMENTE la stessa cosa. E' più probabile morire di covid che di vaccino. :read:
chiaro?

https://www.youtube.com/watch?v=r6Nv5J4Di0k

https://www.youtube.com/watch?v=GTunMkzmfcA
:asd:

Seee aspèèèè, andate Voi in discoteca e anche al mare, io no, maiiiii :O

Poi vi ritrovate a ballare e a prendere il sole in Terapia Intensiva :tie:

Auguriiii.......:asd:

ahimè sì.

qualcuno, qua nel thread, continuava a difendere la campagna vaccinale nonostante in diversi facevamo notare lapalissiane anomalie. Anomalie ancora in tempi non sospetti.
Ora vorrei capire, con le nuove dichiarazioni degli ultimi giorni, se finalmente è lecito parlare di fallimento oppure ci saranno nuove prove a supporto di una campagna fatta come si deve.
Attenzione a non cadere nel tranello del "eh, ma c'erano poche dosi dei vaccini e i dubbi su Astrazeneca hanno aiutato a rallentare", perché queste sono concause. La lista dei vaccinati parla chiaro e ora si accorgono che qualcosa non ha funzionato. Io e altri utenti siamo stati probabilmente considerati dei rompicoglioni visionari. Ora che i nostri sospetti sono supportati dal pdc e dal commissario straordinario (e tanti altri tra virologi, medici, ecc...), forse non sembrano più lamentele da frignoni.

https://i.postimg.cc/02KsrM8t/Screenshot-2021-04-10-Governo-Italiano-Report-Vaccini-Anti-Covid-19-1.png

https://i.postimg.cc/zf8vnSvD/Screenshot-2021-04-10-covid-italia-morti-Cerca-con-Google.png

Infatti il pdc ed il commissario hanno messo una pezza peggiore del buco.
Gli altri medici e virologici che si sono lamentati, non hanno detto a chi avrebbero dato Astrazeneca a febbraio in alternativa ad insegnanti e forze dell'ordine, con le prescrizioni vigenti. E si sono astenuti dal criticare le vaccinazioni ai medici ed infermieri in linea prioritaria a gennaio.

Infatti il pdc ed il commissario hanno messo una pezza peggiore del buco.
Gli altri medici e virologici che si sono lamentati, non hanno detto a chi avrebbero dato Astrazeneca a febbraio in alternativa ad insegnanti e forze dell'ordine, con le prescrizioni vigenti. E si sono astenuti dal criticare le vaccinazioni ai medici ed infermieri in linea prioritaria a gennaio.

quindi per capirci, i 400/500 morti al giorno fino a ieri non erano evitabili in nessun modo?

quindi per capirci, i 400/500 morti al giorno fino a ieri non erano evitabili in nessun modo?

E sempre per capirci, le date, le disponibilità e raccomandazioni dei vaccini sono chiare fino ad ora? :)

Quanti sarebbero stati se avessimo cominciato 1 mese prima le vaccinazioni come in UK?
Un mese fa' facevano ancora 300 morti al giorno.
Ma non dimenticando i detrattori del "i vaccini sono stati troppo in fretta e non sono stati testati"

Quanti sarebbero potuti essere i decessi con un 30% di sanitari in meno disponibili per le TI e subintensive?
Non si sa', ma sappiamo cosa è successo la primavera ed autunno scorsi.

Col senno di poi, se avessimo saputo che nel primo trimestre sarebbero mancati il 40% dei vaccini previsti, e che Astrazeneca che ne costituisce la metà, è passato da 18-55 a 18-65, a sospensione per tutti, a raccomandato agli over 65 "ma va' bene la seconda dose a tutti", e questo nell'arco di 2 mesi, si sarebbero priorizzate ulteriormente le fasce di età anche per medici, infermieri, sebbene non sia previsto.

Quindi di un virologo che solo ad aprile mi dice che, a febbraio, non avrebbe vaccinato "in quel modo", non me ne faccio nulla.
Doveva dirlo ad inizio febbraio a chi era meglio dare Astrazeneca tra i 18-55 anni.
Doveva dirlo a dicembre che i medici ed infermieri non erano da vaccinare in via prioritaria (vedo che almeno per gli anziani delle case di riposo sono ancora concordi)

Novembre 2020:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/immunization/sage/covid/sage-prioritization-roadmap-covid19-vaccines_31a59ccd-1fbf-4a36-a12f-73344134e49d.pdf?sfvrsn=bf227443_36&download=true

per chi non vuole perdere tempo, pagine 14 e 29 (leggere gli scenari in base ai vaccini disponibili in rapporto alla popolazione).

Mal contati gli Over 55 in Italia sono 22 Milioni, vuoi dirmi che dal 10 Aprile al
30 Giugno non riusciamo a vaccinarli (in realtà sono un po meno perchè qualcuno anche se pochi sono già stati vaccinati).

E questa estate tutti in discoteca ;)

Piccolo calcolo 20 giorni di Aprile +31 Maggio +30 Giugno :

22 Milioni diviso 80 sono 275.000 vaccini al giorno molto più realistici
dei tanto sbandierati 500.000

Però devi contare le doppie dosi, per quello servono i 500.000, altrimenti i giorni diventano 160

Comunque sempre troppi decessi...........c'è da pensare .

Un saluto a Ryan :p


https://i.postimg.cc/cJt3mJqp/Untitled-1.jpg (https://postimages.org/)

:asd:

Seee aspèèèè, andate Voi in discoteca e anche al mare, io no, maiiiii :O

Poi vi ritrovate a ballare e a prendere il sole in Terapia Intensiva :tie:

Auguriiii.......:asd:

e chi ci va in discoteca :D
ci vanno i pipistrelli !!!


Quindi di un virologo che solo ad aprile mi dice che, a febbraio, non avrebbe vaccinato "in quel modo", non me ne faccio nulla.
Doveva dirlo ad inizio febbraio a chi era meglio dare Astrazeneca tra i 18-55 anni.
Doveva dirlo a dicembre che i medici ed infermieri non erano da vaccinare in via prioritaria (vedo che almeno per gli anziani delle case di riposo sono ancora concordi)



il discorso andrebbe analizzato mese per mese e comunque chi ha scelto i membri del CTS? Tra di loro c'era anche chi diceva che le mascherine non servivano o mi ricordo male? :D

La politica dovrebbe circondarsi di persone coerenti. Anche la storia dei tamponi che venivano registrati più volte è una realtà. Cosa aspettavano a dirlo? Questa è una cazzata che se non fosse frutto - speriamo - di una pirlata sembrerebbe fatta di proposito per aumentare i numeri giornalieri.

A questo aggiungici la bravata di Renzi che ha messo il Governo in Idle per 2 mesi. Però non si può ogni volta fargliele passare, abbiamo una classe dirigente inadeguata. Io continuo a pensare che uno come Draghi sa il fatto suo, ma che deve sottostare ai giochini politici e non ha alcuna libertà di manovra. Il governo si regge non perché i politici hanno senso civico, ma perché hanno interessi personali. "io ti aiuto e ti supporto, ma tu mi concedi questo e questo...", anche durante una pandemia.


Comunque sempre troppi decessi...........c'è da pensare .

Un saluto a Ryan :p




Parti? Vai in Sardegna? :Prrr:

mi sa che la tua immagine non l'hai caricata bene :confused:

e chi ci va in discoteca :D
ci vanno i pipistrelli !!!
:asd:
Parti? Vai in Sardegna? :Prrr:
Sicuramente :asd:
mi sa che la tua immagine non l'hai caricata bene :confused:
Perchè non la vedi ?

Scendono i Decessi finalmenteeeee e non solo :)

I Decessi oggi sono 344

per un Totale Decessi di 113.923

Il resto dei Dati, sembra andare verso la direzione giusta, speriamo bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 10 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-10-aprile_3BIkzHOXSItk3KAMczCOFZ)


Mai abbassare la guardia e fare come la Sardegna!!!!

Il comportamento avuto o tenuto dagli abitanti dell' isola, non deve mai essere messo in pratica da nessuna regione italiana qualsiasi sia il colore, men che meno se qualche regione va nel colore bianco, perchè poi......c' è la brutta sorpresa, ossia il virus si propaga ancora di più, purtroppo.

Gli abitanti della Sardegna, a me dispiace ma purtroppo è successo........... hanno preso troppo alla leggera la pericolosità di questo maledetto covid-19 e lui.....si è ripresentato, peggio di prima......... :doh: :doh:

:asd:


Perchè non la vedi ?

Ora sì! L'hai trovata finalmente :D

Ora sì! L'hai trovata finalmente :D
http://www.mercedesbenzclub.it/forum/images/smilies/023.gif

Ma hai preso spunto da questa immagine ?

scusa, ma chi è che sventola la bandiera del federalismo e dell'autonomia?
ecco, allora.
...
certo.
I politici non crescono sugli alberi, sono VOTATI e scelti (male) dal popolo. Che evidentemente li sceglie per tifo di colore e non per serietà, altrimenti certe teste di bip che hanno cambiato idea 200 volte o che promettono le stesse minchiate da 30 anni (senza mai realizzarle se non per quello che fa comodo a loro stessi) non avrebbero dal15 al 23% nei sondaggi.

Guarda... io non è che debba difendere questo o quel governatore.
Come ho già detto in passato mi SEMBRA che in una certa regione ci sia una buona gestione avvalorata dall'idea che sono diversi anni che viene eletta sempre la stessa persona con percentuali quasi bulgare (quindi o sono tutti stupidi o sono tutti "comprati" o magari viene fatto qualcosa di buono).
Quindi non ne facciamo la solita questione ideologica.
Io non ho problemi a criticare politici di sinistra quanto quelli di destra.
Mi trovo spesso d'accordo con alcuni, ma a volte anche in deciso contrasto.
Come ho già scritto nel precedente post... TUTTI I GOVERNATORI non vogliono cedere il proprio potere NEANCHE durante una pandemia e questo è un comportamento VERGOGNOSO dato che non si possono fare differenze tra una infezione nel Veneto o in Campania o nel Lazio o in Sicilia.

pare che fra i due non corra buon sangue. ciò detto, lui è evidentemente un coglione. Bastava che cedesse il posto (per semplice cortesia) alla donna, e smontava il teatrino di Erdogan dandogli pure un bello schiaffo. Invece è appunto un coglione che chissà per quali "meriti" sta al posto che occupa.

Può anche non correre buon sangue, ma ne avrebbe avuto SICURAMENTE un ritorno mediatico a suo favore decisamente importante.
Invece ha dovuto inventarsi la scusa che non voleva creare un problema diplomatico dato che le relazioni non sono idilliache con la Turchia (una prova di vera forza e coraggio).

https://quifinanza.it/innovazione/video/covid-nuova-cura-cocktail-farmaci-remdesivir-prozac/479375/

Il prozac :asd:

E sempre per capirci, le date, le disponibilità e raccomandazioni dei vaccini sono chiare fino ad ora? :)

Quanti sarebbero stati se avessimo cominciato 1 mese prima le vaccinazioni come in UK?
Un mese fa' facevano ancora 300 morti al giorno.
Ma non dimenticando i detrattori del "i vaccini sono stati troppo in fretta e non sono stati testati"

Quanti sarebbero potuti essere i decessi con un 30% di sanitari in meno disponibili per le TI e subintensive?
Non si sa', ma sappiamo cosa è successo la primavera ed autunno scorsi.

Col senno di poi, se avessimo saputo che nel primo trimestre sarebbero mancati il 40% dei vaccini previsti, e che Astrazeneca che ne costituisce la metà, è passato da 18-55 a 18-65, a sospensione per tutti, a raccomandato agli over 65 "ma va' bene la seconda dose a tutti", e questo nell'arco di 2 mesi, si sarebbero priorizzate ulteriormente le fasce di età anche per medici, infermieri, sebbene non sia previsto.

Quindi di un virologo che solo ad aprile mi dice che, a febbraio, non avrebbe vaccinato "in quel modo", non me ne faccio nulla.
Doveva dirlo ad inizio febbraio a chi era meglio dare Astrazeneca tra i 18-55 anni.
Doveva dirlo a dicembre che i medici ed infermieri non erano da vaccinare in via prioritaria (vedo che almeno per gli anziani delle case di riposo sono ancora concordi)

Novembre 2020:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/immunization/sage/covid/sage-prioritization-roadmap-covid19-vaccines_31a59ccd-1fbf-4a36-a12f-73344134e49d.pdf?sfvrsn=bf227443_36&download=true

per chi non vuole perdere tempo, pagine 14 e 29 (leggere gli scenari in base ai vaccini disponibili in rapporto alla popolazione).

Non possiamo fare statistiche basate su possibilità.
Se avessimo avuto un piano pandemico e non sottovalutato il virus già dal 31 gennaio, quanti morti avremmo avuto oggi?
Ora ti pongo una domanda... quanto personale sanitario si è infettato PRIMA dell'inizio della vaccinazione? Quanti sono morti (e togliamo i medici in pensione che non erano nei reparti, ma sono stati inseriti nel computo perchè parole del presidente dell'ordine dei medici: "Un medico rimane tale anche quando va in pensione")?
In tutte le categorie DEVE essere data priorità sull'età, senza se e senza ma.
Altrimenti perchè una cassiera in un supermercato o un autista di autobus non dovrebbero essere considerati a rischio?
Se muoiono o si infettano migliaia di queste figure, non si creerebbe nessun problema?
Eppure stanno tutti i giorni a contatto con migliaia di persone al giorno diverse con protezioni ridicole (solo la chirurgica spesso e volentieri), ma non gliene frega niente a nessuno...
E' vero che nei reparti Covid la carica virale è altissima, ma non è che mandiamo il personale sanitario (salvo le varie inchieste) con un pezzo di stoffa sulla bocca e il naso.
Poi ti invito ad una banale conclusione.
SE non facciamo arrivare gli anziani (la quasi totalità) dentro gli ospedali, non calerebbe in AUTOMATICO anche il rischio di esposizione dei vari medici, infermieri e OSS?
Non è che in una terapia intensiva un infermiere può seguire (adeguatamente) 20 persone in contemporanea.
Quindi forse è preferibile rendergli il lavoro più agevole piuttosto che renderlo immune (e anche questo non è sempre vero), ma farlo arrivare allo sfinimento.
In altre occasioni... quando ci sono state delle influenze stagionali, pensi che il personale medico non si sia mai infettato? Certo... solo che loro come le persone "comuni" non erano costrette a rimanere bloccate per settimane in ospedale.
Avranno SICURAMENTE avuto dei problemi di gestione del carico di lavoro dovuto sia alla mancanza di personale malato che a qualche ricovero in più, ma oggi il problema principale è la saturazione delle terapie intensive unita ANCHE ad una carenza endemica di risorse umane.
Queste ultime non le puoi aumentare, quindi puoi agire in due modi:

1 A) Vaccinarle tutte sperando che nel frattempo non aumenti ulteriormente il carico di lavoro
1 B) Vaccinare quelli che vanno soprattutto in ospedale rendendo tutto molto più gestibile

Per dirla in parole povere... se vaccino tutto il personale sanitario in maniera prioritaria non diminuiranno nè contagi, nè ricoveri, nè terapie intensive, nè decessi.
Se vaccino tutti i soggetti fragili non diminuiranno i contagi, ma sicuramente avrò meno ricoveri, meno terapie intensive, meno decessi e MENO CARICO di lavoro che si tradurrà ANCHE in meno rischi per il personale sanitario.

DISCORSO CAREGIVER

Qui entriamo in un ambito molto complesso (che un po' conosco per diverse ragioni... che non posso/voglio spiegare).
Esistono casi di persone con la legge 104 che non sono assolutamente auto-sufficienti e un contagio (anche grave) di chi si occupa di loro H24 rappresenterebbe un disastro... esistono però ANCHE casi di persone che hanno delle disabilità, ma non tali che comporterebbero dei problemi esistenziali qualora il proprio caregiver dovesse ammalarsi.
E' quindi una situazione in cui commettere degli errori potrebbe essere tollerabile perchè è effettivamente molto variegata la questione.
Sarebbe facile cadere dentro degli eccessi di zelo così come una sottovalutazione pericolosa.

Dai che la prox settimana arriva il vaccino che non brucia gli occhi !!!


Chhfddftghkhdddfftvggujjkk

Dai che la prox settimana arriva il vaccino che non brucia gli occhi !!!


Chhfddftghkhdddfftvggujjkk
IL VACCINO BABY!!11111 (so '80s)

IL VACCINO BABY!!11111 (so '80s)

E pure quel borotalco che sarebbe responsabile in virtù di sentenze (più o meno ribaltate) dei tumore alle ovaie ma che non lo sarebbe per gli studi scientifici effettuati. :O

Dai che la prox settimana arriva il vaccino che non brucia gli occhi !!!
:sofico: :sofico:

https://www.money.it/Vaccino-Johnson-Johnson-e-meglio-di-Pfizer-AstraZeneca

Non so se qualcuno l'ha già scritto... visto il crogiuolo di menti perspicaci non mi stupirei, e vista la mole del thread non me lo vado a rileggere:
IMHO i criteri per i colori sono una scempiaggine.
Contano i contagi per 100k abitanti... ma Repubblica (https://flo.uri.sh/story/777517/embed#slide-26)(un sito a caso) si desume che i test per 100k abitanti variano in modo spaventoso da una regione all'altra.

Esempi: Emilia-Romagna 77, Lazio 341 e quasi lo stesso numero di positivi in valore assoluto... questo vuol dire che se l'E-R avesse fatto lo stesso numero di test avrebbe avuto poco meno di quattro volte e mezza i contagi che ha adesso.
Poi magari alcuni test sono mirati etc... ma a fare meno test di sicuro si hanno meno positivi.

Ora, il grafico credo di aver capito che sia basato esclusivamente sulla giornata di oggi... ma la Toscana ad esempio l'ho sempre vista sulla destra del grafico (più test per 100k abitanti), il Veneto sempre ben a sinistra (meno test), giusto per mettere altre due regioni a caso.

Dunque il problema dei parametri...
Sicuramente guardare solo i contagi per 100.000 abitanti è una semplificazione volta a limitare le discussioni (se ci ricordiamo bene spesso si contestava il peso di ogni singola variabile all'interno dell'algoritmo precedente).
Questo però comporta senza alcun dubbio il rischio di storture anche importanti nel sistema di "certificazione" del colore.
Detto in parole povere... se faccio tanti tamponi a soggetti che non hanno mai manifestato sintomi, probabilmente abbasserò moltissimo l'indice di positività e ragionevolmente non troverò tanti contagi (salvo che non siano tutti asintomatici).
Se faccio pochi tamponi, potrei trovare pochissimi contagiati o trovarne tantissimi se li faccio SOLO ai soggetti sintomatici (quindi l'indice di positività schizzerebbe a livelli assurdi... vedi anche l'indice di letalità del mese di Marzo 2020).
Insomma... non è facile dare un quadro REALE della situazione, ma solo qualcosa che prova ad avvicinarsi...

http://www.mercedesbenzclub.it/forum/images/smilies/023.gif

Ma hai preso spunto da questa immagine ?

da questa precisamente non lo so, ma il soggetto è quello


La contraddizione, in fin dei conti, è che le regole sui colori sono nazionali, mentre le decisioni sui tamponi sono regionali.

eh, ma non bisogna pensare che le regioni ne facciano di meno per rientrare nei parametri nazionali. Non lo farebbero mai :asd: :ciapet:


Dai che la prox settimana arriva il vaccino che non brucia gli occhi !!!


Chhfddftghkhdddfftvggujjkk


https://www.youtube.com/watch?v=_FB2gTiejXE
:asd:

Mi ricordo lo stesso entusiasmo per astrazeneca (anche io lo preferivo per la politica del prezzo calmierato accessibile a tutti), poi però "stranamente" è cambiato tutto. Secondo me anche con il J&J sarà la stessa cosa visto che il principicio di funzionamento è il medesimo (cambia solo l'origine dell'adenovirus). Se ci saranno effetti simili all'astrazeneca allora sarà dura allontanare i sospetti sulla correlazione vaccino (quella tipologia)->trombosi in certi soggetti.

Una cosa è dire che non c'è correlazione. Un'altra invece è dire c'è correlazione a determinate condizioni (queste determinate condizioni sono individuali, ma scatenate proprio dal vaccino). Sempre di una correlazione si tratta. Ergo il vaccino è il trigger che attiva patologie latenti. Non si può semplificare e dire "non è colpa del vaccino". Tutto ruota intorno ad aspetti assicurativi. È la stessa diatriba che affrontammo l'anno scorso quando in molti sostenevano che non fosse il covid il responsabile delle morti, ma le comorbodità. Magicamente dopo un anno e mezzo il covid è diventato il trigger che ha condotto le persone al decesso. In tantissimi però dicevano:"ma va! non è il virus il responsabile, dovevano già morire!".

... mi SEMBRA che in una certa regione ci sia una buona gestione avvalorata dall'idea che sono diversi anni che viene eletta sempre la stessa persona con percentuali quasi bulgare (quindi o sono tutti stupidi o sono tutti "comprati" o magari viene fatto qualcosa di buono).
Quindi non ne facciamo la solita questione ideologica.
veramente fra l'opzione "comprati" e "fatto qualcosa di buono" c'è la 3° e di gran lunga più probabile: "è una questione ideologica" ovvero ha poco o nulla a che fare veramente col buon o cattivo governo.
Dai che la prox settimana arriva il vaccino che non brucia gli occhi !!!
se non ho capito male ha lo stesso problema dell'astrazeneca: può dare trombosi.
...IMHO i criteri per i colori sono una scempiaggine.
Contano i contagi per 100k abitanti... ma Repubblica (https://flo.uri.sh/story/777517/embed#slide-26)(un sito a caso) si desume che i test per 100k abitanti variano in modo spaventoso da una regione all'altra.

a) non mi fiderei delle semplificazioni dei giornali: nel 99% dei casi scrivono senza capire di cosa scrivono.
b) mi risulta che i criteri siano molti di più, non solo quello.

veramente fra l'opzione "comprati" e "fatto qualcosa di buono" c'è la 3° e di gran lunga più probabile: "è una questione ideologica" ovvero ha poco o nulla a che fare veramente col buon o cattivo governo.

Ci sono anche delle altre regioni che sono storicamente SEMPRE a guida sinistra... :D :D :D
Quindi devo presupporre che anche in quel caso si tratti solo di una scelta ideologica?
Alla fine se le persone vedono che le cose non funzionano, sono tanto stupide da perpetrare gli errori? :mbe:

se non ho capito male ha lo stesso problema dell'astrazeneca: può dare trombosi.

Io ho capito la stessa cosa...

a) non mi fiderei delle semplificazioni dei giornali: nel 99% dei casi scrivono senza capire di cosa scrivono.
b) mi risulta che i criteri siano molti di più, non solo quello.

Boh... nella tv e giornali nazionali si parla SEMPRE di contagi per 100.000 persone... che poi siamo sempre lì... avere 100 contagi che si ricoverano è meglio o peggio di averne 300 asintomatici???

:O

https://www.sciencemag.org/news/2021/04/hard-choices-emerge-link-between-astrazeneca-vaccine-and-rare-clotting-disorder-becomes

Dimunuiscono anche oggi i Decessi, anche se di poco

ieri erano 344

oggi i Decessi sono 331

per in Totale Decessi di 114.254..........tanti ehhhh........:eek:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regione per regione: contagi e tabella 11 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regione-per-regione-contagi-e-tabella-11-aprile_5MwcHgZoGXRRlflDkXfvIz)


L' indice RT è a 0,92, la settimana scorsa era più alto .

Coronavirus, l’indice Rt scende a 0,92.

Resta elevata l’allerta sulle terapie intensive: 15 Regioni oltre la soglia critica – Il monitoraggio dell’Iss

Il presidente del Consiglio Superiore di Sanità, Locatelli: «Rispetto alla metà del mese di marzo siamo scesi del 40% nel numero dei nuovi contagi» (https://www.open.online/2021/04/09/covid-19-monitoraggio-iss-9-aprile/)

se non ho capito male ha lo stesso problema dell'astrazeneca: può dare trombosi.

Il problema è che come si pensa che l'adenovirus che fa da vettore scateni la trombosi in AZ allora questo possa capitare FORSE anche in J&J

Ma è una domanda puramente teorica per ora.

La Cina ammette : I nostri vaccini sono delle cinesate e funzionano poco !!!




Cnxbsjsncjddifbfisnsnfjfkd

La Cina ammette : I nostri vaccini sono delle cinesate e funzionano poco !!!




Cnxbsjsncjddifbfisnsnfjfkd

Eh ?!?!?!? :mbe:

p.s. come si chiama il loro vaccino per curiosità ? No, non ho voglia di googolare, ditemelo voi ! :asd:

Ci sono anche delle altre regioni che sono storicamente SEMPRE a guida sinistra... :D :D :D
Quindi devo presupporre che anche in quel caso si tratti solo di una scelta ideologica?
...
Alla fine se le persone vedono che le cose non funzionano, sono tanto stupide da perpetrare gli errori? :mbe:
certo, in buona %.
...
certo, la storia dimostra inequivocabilmente di si. O meglio, fanno sempre errori diversi, scambiando per nuovo il vecchio, per santi i ladri, per bianchi i neri, ecc.

Il problema è che come si pensa che l'adenovirus che fa da vettore scateni la trombosi in AZ allora questo possa capitare FORSE anche in J&J

Ma è una domanda puramente teorica per ora.
se 2+2 fa 4 per AZ, non vedo ragioni perchè non faccia 4 anche per j&j... :mbe:

p.s. come si chiama il loro vaccino per curiosità ? No, non ho voglia di googolare, ditemelo voi ! :asd:
bidonvac :D

Eh ?!?!?!? :mbe:

p.s. come si chiama il loro vaccino per curiosità ? No, non ho voglia di googolare, ditemelo voi ! :asd:

Sinopharm... è quello più conosciuto.

Siamo tutti virologi... aspetto solo che mi invitino in qualche trasmissione... (spero di no per loro).

se non ho capito male ha lo stesso problema dell'astrazeneca: può dare trombosi.

A dire il vero sono riportati nausea e giramenti di testa nei primi 15 minuti dopo l'iniezione.

Il problema è che come si pensa che l'adenovirus che fa da vettore scateni la trombosi in AZ allora questo possa capitare FORSE anche in J&J


L'adenovirus è usato in parecchi vaccini ampiamente collaudati, come quello dell' influenza e della peste, è pure usato nello "sputnik" russo.

E intanto :

https://www.ansa.it/lazio/notizie/2021/04/11/covid-rugby-morto-massimo-cuttitta-70-volte-azzurro_5147a559-e013-40c0-9b15-d6f0d780f34c.html

Chissà la causa della morte ...



Cksjsbdhjdhdisjdbchccjsj

Il problema è che come si pensa che l'adenovirus che fa da vettore scateni la trombosi in AZ allora questo possa capitare FORSE anche in J&J

Ma è una domanda puramente teorica per ora.

Puramente teorica?

Torniamo sempre al solito punto.

Dobbiamo avere una morte su due vaccinati per stabilire una correlazione?

Ci saranno persone che hanno delle predisposizioni alle trombosi, MA SE il vaccino intensifica questa probabilità, è tanto assurdo ammettere che possa essere una CONCAUSA?

Ci sono FARMACI nei quali vengono evidenziati problemi anche gravissimi come la morte.

Ora non succederà sempre, ma avrà sicuramente percentuali infinitesimali... però viene inserito quell'effetto collaterale.

L'hanno dimostrato in maniera inequivocabile? (le persone non muoiono già normalmente???)

Poi il grosso problema di AstraZeneca non è tanto gli effetti, quanto la comunicazione che ha fatto acqua da tutte le parti...

Gli studi fino alla fase 3 sono stati fatti in prevalenza su soggetti entro i 55 anni... ora lo consigliano agli over 60 che erano pochissimi...

A te sembra normale?

Faccio i test su un determinato campione e poi stravolgo tutto e lo faccio su quelli su cui ho poche prove scientifiche...

E questo non è usare le persone come cavie? (visto che è stato detto sugli UK quando hanno iniziato senza attendere l'EMA).

A dire il vero sono riportati nausea e giramenti di testa nei primi 15 minuti dopo l'iniezione.
vabbè, quelle mi sembrano psicosi da placebo...
chissene.

L'adenovirus è usato in parecchi vaccini ampiamente collaudati, come quello dell' influenza e della peste, è pure usato nello "sputnik" russo.
"adenovirs" è una famiglia, direi che non vuol dire niente senza specificare QUALE adenovirus.
come dire "automobile" o "cabrio" o "pc".

Eh ?!?!?!? :mbe:

p.s. come si chiama il loro vaccino per curiosità ? No, non ho voglia di googolare, ditemelo voi ! :asd:

mmm canis ti ha già risposto... io pensavo che fosse il Vaccinese :asd:

Puramente teorica?


Una lunga (e divertentissima) lista di correlazioni spurie:

https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

e chi ci va in discoteca :D
ci vanno i pipistrelli !!!

Voglio fare batman!!! :asd::asd:

A questo aggiungici la bravata di Renzi che ha messo il Governo in Idle per 2 mesi. Però non si può ogni volta fargliele passare, abbiamo una classe dirigente inadeguata.

Lo manderei a recuperare il Ryan dell'immagine di Tallines...

Sinopharm... è quello più conosciuto.

Siamo tutti virologi... aspetto solo che mi invitino in qualche trasmissione... (spero di no per loro).

Ormai, volenti o nolenti è diventato l'unico argomento di discussione o quasi. Qualcosina la si è imparata un po' tutti sulla pandemia...:stordita:

mmm canis ti ha già risposto... io pensavo che fosse il Vaccinese :asd:

Mi spiazzi veramente...non so se ridere o piangere...:asd:

Ormai, volenti o nolenti è diventato l'unico argomento di discussione o quasi. Qualcosina la si è imparata un po' tutti sulla pandemia...:stordita:


Come si diceva l'anno scorso, la pandemia ci ha fatto diventare tutti migliori :asd:

Come si diceva l'anno scorso, la pandemia ci ha fatto diventare tutti migliori :asd:

Vado ad aggiornare Linkedin e CV con "Provata esperienza in virologia" :D

Vado ad aggiornare Linkedin e CV con "Provata esperienza in virologia" :D

Pandemic manager and virology researcher

:O

https://www.sciencemag.org/news/2021/04/hard-choices-emerge-link-between-astrazeneca-vaccine-and-rare-clotting-disorder-becomes

Alla fine dell'articolo si ha come una sensazione di "ma si dai.. lo scopriremo col tempo...".
Tanti studi, tanti quesiti, probabilmente la statistica e' immagino molto a favore delle soluzioni con quel meccanismo, e' un po' difficile pero' da spiegare ad una collettività, sebbene mi pare chiaro che da un lato c'e' il rischio di una soluzione, dall'altro un rischio molto piu' ampio di una malattia.
Domanda: ma nelle decadi di esperienze antinfluenzali stagionali che mi pare capire utilizzano lo stesso meccanismo, si sono studiate situazioni simili? Perche' sebbene in quantità inferiore ci dovrebbe gia' essere un buon bagaglio di conoscenze a riguardo o no?
Immagino che il numero di immunizzati antinfluenzali stagionali non sia nemmeno lontanamente un decimo di quello attuale ma qualche dato potrebbe esserci?

Alla fine dell'articolo si ha come una sensazione di "ma si dai.. lo scopriremo col tempo...".
Tanti studi, tanti quesiti, probabilmente la statistica e' immagino molto a favore delle soluzioni con quel meccanismo, e' un po' difficile pero' da spiegare ad una collettività, sebbene mi pare chiaro che da un lato c'e' il rischio di una soluzione, dall'altro un rischio molto piu' ampio di una malattia.
Domanda: ma nelle decadi di esperienze antinfluenzali stagionali che mi pare capire utilizzano lo stesso meccanismo, si sono studiate situazioni simili? Perche' sebbene in quantità inferiore ci dovrebbe gia' essere un buon bagaglio di conoscenze a riguardo o no?
Immagino che il numero di immunizzati antinfluenzali stagionali non sia nemmeno lontanamente un decimo di quello attuale ma qualche dato potrebbe esserci?

Battisti aveva già capito tutto:

Chissà chissà chi sei
chissà che sarai
chissà che sarà di noi
lo scopriremo solo vivendo. (https://www.youtube.com/watch?v=DrbU36HY4NQ)

vabbè, quelle mi sembrano psicosi da placebo...
chissene.

Parrebbe...e con questo "parrebbe" intendo "chi mi chiede la fonte la riceverà come tampone...e non nasale" che in alcuni PS milanesi si stiano presentando svariati vaccinati Astra Zeneca, anche a distanza di giorni, che dichiarano di sentirsi male e di temere delle emorragie interne, dopo i controlli di routine vengono dimessi e tranquillizzati.

"Non vaccineremo per fascie di età" queste le parole di De Luca.

Lo avevo detto se non li obblighi, o li costringi in qualche modo
abbiamo dei presidenti di regione che fanno quello che vogliono :muro:


https://www.fanpage.it/napoli/vaccino-covid-de-luca-contro-il-piano-draghi-la-campania-vaccinera-per-categorie-non-per-eta/

"Non vaccineremo per fascie di età" queste le parole di De Luca.

Lo avevo detto se non li obblighi, o li costringi in qualche modo
abbiamo dei presidenti di regione che fanno quello che vogliono :muro:


https://www.fanpage.it/napoli/vaccino-covid-de-luca-contro-il-piano-draghi-la-campania-vaccinera-per-categorie-non-per-eta/

Da uno che ha saltato tutte le file, vaccinandosi per primo, cosa ti aspetteresti?

Da uno che ha saltato tutte le file, vaccinandosi per primo, cosa ti aspetteresti?

Da lui niente, ha dimostrato chi è quando si è vaccinato per primo,
ma dal governo mi aspetto soluzioni per impedire queste cose.

Da lui niente, ha dimostrato chi è quando si è vaccinato per primo,
ma dal governo mi aspetto soluzioni per impedire queste cose.

Si su quello ti do ragione :)

https://arstechnica.com/science/2021/04/variant-hunters-race-to-find-new-strains-where-variant-testing-lags/

Articolo interessante su come vengono cercate e individuate le mutazioni più pericolose. È di WIRED America, da prendere con un filo di leggerezza.

https://m.youtube.com/watch?v=N64SlzQVvYI

Il nuovo idolo delle mie amiche\parenti novax !



Ckxnsnshdisidjcbdhshsi

La situazione delle vaccinazioni in Italia è descritta bene in due parole qui: https://www.ilgiorno.it/cronaca/gran-bretagna-immunit%C3%A0-gregge-1.6233960

"...in Italia (solo il 40% degli over 80), dove invece si è assistito al solito balletto tra categorie pronte a "sgomitare" vantando priorità su altre in nome di chissà quali diritti acquisiti. Fatto salvo il personale sanitario, ci si sarebbe dovuti concentrare solo ed esclusivamente sui soggetti più fragili, gli anziani, e non ai soliti furbetti."

https://cdn-img-q.facciabuco.com/216/y1bxxkg7ad-https-www-facebook-com-groups-151796122990112-permalink-166710968165294_b.jpg


:O


CKkdjsjsbccjsjsodjcjvnvjs

Oggi i Decessi sono leggermente....Aumentati

ieri erano 331

oggi sono 358

per un Totale Decessi di 114.612

In Aumento i Ricoverati con Sintomi e Terapia Intensiva

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi e bollettino regioni: tabella 12 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-e-bollettino-regioni-tabella-12-aprile_1rO9Elt8toljdFw5pvj6VG)

Con oggi alcune attività hanno potuto respirare, nel senso che hanno potuto aprire dopo molto tempo che erano chiuse, visto che la maggior parte delle regioni è in zona arancione .

Speriamo che si continui cosi, con i Positivi sempre di meno!

La situazione delle vaccinazioni in Italia è descritta bene in due parole qui: https://www.ilgiorno.it/cronaca/gran-bretagna-immunit%C3%A0-gregge-1.6233960

"...in Italia (solo il 40% degli over 80), dove invece si è assistito al solito balletto tra categorie pronte a "sgomitare" vantando priorità su altre in nome di chissà quali diritti acquisiti. Fatto salvo il personale sanitario, ci si sarebbe dovuti concentrare solo ed esclusivamente sui soggetti più fragili, gli anziani, e non ai soliti furbetti."

Francamente non mi meraviglio per nulla.
I vari media hanno dipinto il virus come un killer assoluto per qualsiasi persona dal bambino fino all'ultra centenario... I NUMERI dicono chiaramente che l'82% dei decessi è sopra i 60 anni... e noi chi pensiamo di tutelare? gli insegnanti in DaD, gli avvocati, i professori universitari (che non fanno lezione in presenza da oltre un anno), i sindaci, etc...
Poi vogliamo commentare l'ultima uscita di De Luca?
Lui vaccinerà solo gli over 80 e poi le categorie produttive a prescindere dall'età.
Se fossi in Figliuolo andrei con un bel diktat...
O SEGUI LE REGOLE NAZIONALI O TE LI COMPRI DA SOLO I VACCINI
Francamente non riesco ancora a comprendere come si possano tollerare certi atteggiamenti da prime donne.
Abbiamo un problema planetario e tu governatore di una regione, vuoi comportarti come se avessi il tuo piccolo feudo?

Parrebbe...e con questo "parrebbe" intendo "chi mi chiede la fonte la riceverà come tampone...e non nasale" che in alcuni PS milanesi si stiano presentando svariati vaccinati Astra Zeneca, anche a distanza di giorni, che dichiarano di sentirsi male e di temere delle emorragie interne, dopo i controlli di routine vengono dimessi e tranquillizzati.
appunto, psicosi. ;)

Io non capisco cosa aspettino a vaccinare i calciatori ! Mi son rotto di vedere la Giuve perdere per colpa dei giocatori fuori per covid !!!

:cool:



Ckhdsrftgyjobdsrdtgjm

https://m.youtube.com/watch?v=N64SlzQVvYI

Il nuovo idolo delle mie amiche\parenti novax !



Ckxnsnshdisidjcbdhshsi

Ma a tutti quei cogli@@i nel video, non si può far fare una bella
gita in un reparto covid (naturalmente senza protezioni tanto è
una influenza).

Io non capisco cosa aspettino a vaccinare i calciatori ! Mi son rotto di vedere la Giuve perdere per colpa dei giocatori fuori per covid !!!

:cool:



Ckhdsrftgyjobdsrdtgjm

E i baristi? Vogliamo parlare dei baristi? Patrimonio da salvaguardare SUBITO!

Sul tema piano vaccinale, giusto la mia esperienza.

Mio papà ultra settantenne è residente in Lombardia ma ha una seconda casa in appennino in Emilia Romagna (la vecchia casa del nonno dove è nato).

Da ottobre dello scorso anno, quando ci si poteva ancora muovere un pò, si è trasferito lì, in attesa di capire come andava la situazione. È ancora li, visto che il paese dove sta è una frazione che avrà meno di 50 abitanti per cui è praticamente "in isolamento ".

Con le nuove regole, ieri è riuscito a prenotare il vaccino per questa domenica in Emilia Romagna. Buono, avevo paura che lo costringessero a tornare in Lombardia.

Qualcosa si muove verso la semplificazione.

Francamente non mi meraviglio per nulla.
I vari media hanno dipinto il virus come un killer assoluto per qualsiasi persona dal bambino fino all'ultra centenario... I NUMERI dicono chiaramente che l'82% dei decessi è sopra i 60 anni... e noi chi pensiamo di tutelare? gli insegnanti in DaD, gli avvocati, i professori universitari (che non fanno lezione in presenza da oltre un anno), i sindaci, etc...
Poi vogliamo commentare l'ultima uscita di De Luca?
Lui vaccinerà solo gli over 80 e poi le categorie produttive a prescindere dall'età.
Se fossi in Figliuolo andrei con un bel diktat...
O SEGUI LE REGOLE NAZIONALI O TE LI COMPRI DA SOLO I VACCINI
Francamente non riesco ancora a comprendere come si possano tollerare certi atteggiamenti da prime donne.
Abbiamo un problema planetario e tu governatore di una regione, vuoi comportarti come se avessi il tuo piccolo feudo?

l'accordo per comprarsi i vaccini l'ha fatto, attendiamo AIFA ed EMA che ci diano l'ok per sputnik :O

....dato che si sono persi una bella somma di vaccini destinate alla campania :rolleyes:

Sul tema piano vaccinale, giusto la mia esperienza.

Mio papà ultra settantenne è residente in Lombardia ma ha una seconda casa in appennino in Emilia Romagna (la vecchia casa del nonno dove è nato).

Da ottobre dello scorso anno, quando ci si poteva ancora muovere un pò, si è trasferito lì, in attesa di capire come andava la situazione. È ancora li, visto che il paese dove sta è una frazione che avrà meno di 50 abitanti per cui è praticamente "in isolamento ".

Con le nuove regole, ieri è riuscito a prenotare il vaccino per questa domenica in Emilia Romagna. Buono, avevo paura che lo costringessero a tornare in Lombardia.

Qualcosa si muove verso la semplificazione.

Ieri i miei hanno prenotato il vaccino e lo faranno lunedì prossimo. Avevamo il "centro vaccinale" a 500m da casa ma lo hanno spostato (da un ospedale che prende un comprensorio di diversi comuni ad un palazzo ducale in una frazione però di un altro comune)... sono pochi km e a quanto pare dopo i primi giorni di disorganizzazione completa, hanno anche lì sistemato il tutto.
Inizialmente le persone che vivevano al confine e lavoravano in un'altra regione erano bloccati dalle regole diverse (un mio amico, professore, che lavora in Emilia e abita in Lombardia non poteva farlo per le regole diverse delle due regioni), meno male che hanno cambiato queste regole senza senso.

l'accordo per comprarsi i vaccini l'ha fatto, attendiamo AIFA ed EMA che ci diano l'ok per sputnik :O

....dato che si sono persi una bella somma di vaccini destinate alla campania :rolleyes:

Forse non mi sono spiegato bene: L'ITALIA E' UNA !!!

Se la Campania o il Veneto o la Sicilia (ne nomino tre a caso) vogliono andare con regole campanilistiche, possono farlo...

Acquistano tutto con i loro soldi senza chiedere un euro allo stato centrale e senza chiedere alcuna risorsa umana (strutture o personale).

Francamente l'idea di fare delle isole Covid Free è RIDICOLA (e non mi parlate della Grecia... loro non sono messi come noi).

Innanzitutto il vaccino non da immunità totale dal contagio (ne limita soprattutto gli effetti gravi), poi i turisti anche se portano il tampone PRIMA di entrare, non è detto che non si possano infettare e infine a che pro avere Capri, Ischia e Procida frequentabili, se il resto d'Italia non lo è?

Fanno paracadutare i vari vacanzieri direttamente sulle isole?

O dovranno comunque arrivare in qualche aeroporto, soggiornare in qualche struttura (tutti nelle isole non ci stanno se saranno le uniche zone "pulite" d'Italia) e poi spostarsi (traghetto) nelle varie località?

Un PERCORSO totalmente Covid Free non si può realizzare.

Quindi avere un puntino bianco sulla cartina dell'Italia e tutto il resto giallo/arancione è da idioti.

Il problema non è locale, è MONDIALE.

Forse non mi sono spiegato bene: L'ITALIA E' UNA !!!

Se la Campania o il Veneto o la Sicilia (ne nomino tre a caso) vogliono andare con regole campanilistiche, possono farlo...

Acquistano tutto con i loro soldi senza chiedere un euro allo stato centrale e senza chiedere alcuna risorsa umana (strutture o personale).

Francamente l'idea di fare delle isole Covid Free è RIDICOLA (e non mi parlate della Grecia... loro non sono messi come noi).

Innanzitutto il vaccino non da immunità totale dal contagio (ne limita soprattutto gli effetti gravi), poi i turisti anche se portano il tampone PRIMA di entrare, non è detto che non si possano infettare e infine a che pro avere Capri, Ischia e Procida frequentabili, se il resto d'Italia non lo è?

Fanno paracadutare i vari vacanzieri direttamente sulle isole?

O dovranno comunque arrivare in qualche aeroporto, soggiornare in qualche struttura (tutti nelle isole non ci stanno se saranno le uniche zone "pulite" d'Italia) e poi spostarsi (traghetto) nelle varie località?

Un PERCORSO totalmente Covid Free non si può realizzare.

Quindi avere un puntino bianco sulla cartina dell'Italia e tutto il resto giallo/arancione è da idioti.

Il problema non è locale, è MONDIALE.

:D Visto che conosco i miei polli, la mia idea di aperture in base alle fascie
di età vaccinate a De Luca glielo avrebbe messo dove non batte il sole .....

https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_12/covid-19-paradosso-cileno-scarsa-efficacia-vaccino-cinese-58ffcff0-9b81-11eb-a4a1-866c33c02647.shtml

https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_12/covid-19-paradosso-cileno-scarsa-efficacia-vaccino-cinese-58ffcff0-9b81-11eb-a4a1-866c33c02647.shtml

Lo hanno ammesso gli stessi cinesi che è na cinesata da quatro schei !!!



Cihdddtgyjkcsrfyhjnm

Questa notizia mi piace :) >

https://www.udinetoday.it/cronaca/web-app-prenotazione-vaccino-anti-covid-fvg-12-aprile-2021.html

Questa notizia mi piace :) >

https://www.udinetoday.it/cronaca/web-app-prenotazione-vaccino-anti-covid-fvg-12-aprile-2021.html

il link indicato nel sito è sbagliato:

http://www.vaccinazione-anticovid19.sanita.fvg.it/

il link giusto è:

https://vaccinazioni-anticovid19.sanita.fvg.it/prenotazione/

E i baristi? Vogliamo parlare dei baristi? Patrimonio da salvaguardare SUBITO!

Io non capisco come mai tutti i commessi che lavorano nei negozi essenziali (es. supermercati) che vedono centinaia di persone tutti i giorni, con salari bassi, che permettono a gente come me che lavora comodo in smart da casa di poter comprare da mangiare, non vengano mai presi in considerazione. Probabilmente li si da per scontati, immaginiamo cosa succederebbe se incrociassero le braccia per protesta.

UFFFFFFFFF

https://www.nytimes.com/2021/04/13/us/politics/johnson-johnson-vaccine-blood-clots-fda-cdc.html

https://m.youtube.com/watch?v=N64SlzQVvYI

Il nuovo idolo delle mie amiche\parenti novax !



Ckxnsnshdisidjcbdhshsi
LULZ

IO SONO GIORGIA!!!!!!!!!!1111111111111111 SONO UNA DONNA!!11111 SONO UNA MADRE!!11 (ex-ragazza madre :asd: )

Evidente FdI ("NON FIDATEVI DELLA TELEVISIONE!!1111 SOSSOLDI!!!111 IL VIRUS ESISTE MA E' UN BISSSSSSSSSSSSSSSSSSNIIIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSSSSSS")
Autopsie fatte a BG.
Mio zio mi ha raccontato come vanno le cose in TI (DA MALATO), altro che business.

Ovvio che gli intesivisti sono responsabili di forzare protocolli ma è lo stesso motivo per cui tutti i lavoratori sono allora responsabili di ogni incidente sul lavoro.

E' un personaggio pagato dalla politica il suddetto "infermiere".

Lo hanno ammesso gli stessi cinesi che è na cinesata da quatro schei !!!



Cihdddtgyjkcsrfyhjnm

Il problema è che poteva capitare con qualsiasi vaccino che è stato opzionato l'autunno scorso basandosi sui risultati preliminari della fase III.

Il Cile, come molti altri Paesi, ha trovato solo quello disponibile sul mercato, perchè pochi Paesi hanno opzionato la stragrande maggioranza dei vaccini.

Io non capisco come mai tutti i commessi che lavorano nei negozi essenziali (es. supermercati) che vedono centinaia di persone tutti i giorni, con salari bassi, che permettono a gente come me che lavora comodo in smart da casa di poter comprare da mangiare, non vengano mai presi in considerazione. Probabilmente li si da per scontati, immaginiamo cosa succederebbe se incrociassero le braccia per protesta.

Veramente... più volte ho detto che SE volessimo ragionare per categorie a rischio elevato io metterei CASSIERE NEI SUPERMERCATI (in generale esercizi con beni di prima necessità) e AUTISTI DI MEZZI PUBBLICI tra quelli prioritari.

Fermo restando che dal mio punto di vista si dovrebbe procedere in questa maniera:

Tutti da 60 anni in su

POI si può ragionare per categorie... quindi seguendo quanto ho scritto sopra...

Sicuramente i lavoratori in smart working andrebbero in fondo alla fila.

Però bisogna far spiegare ai vari media nazionali di smetterla di fare terrorismo...

Altrimenti è normale che praticanti avvocati di 24 anni pretendano di vaccinarsi prima anche di un 90 enne.



UFFFFFFFFF

https://www.nytimes.com/2021/04/13/us/politics/johnson-johnson-vaccine-blood-clots-fda-cdc.html

E proprio oggi è arrivato il vaccino a Pratica di Mare... di questo passo avremo un surplus di dosi non utilizzate :D :D :D

Ma a tutti quei cogli@@i nel video, non si può far fare una bella
gita in un reparto covid (naturalmente senza protezioni tanto è
una influenza).
E' ovviamente uno pagato per recitare

...
Tutti da 60 anni in su
POI si può ragionare per categorie... quindi seguendo quanto ho scritto sopra...
considerata la disoccupazione giovanile, se vaccini i > di 60 hai praticamente coperto quasi il 90% le categorie produttive... :D

E' ovviamente uno pagato per recitare

non credo che reciti, mi sa che è proprio così

4 decessi in Russia dopo il vaccino Sputnik, che non dovrebbero essere collegati al vaccino:
https://euobserver.com/world/151483

ma ci sono altri casi segnalati all'EMA

qui rischiamo di fallire con la campagna vaccinazione, sto ricevendo solo esiti negativi da persone che hanno fatto la prima dose astrazeneca, di non voler fare la seconda dose per paura. Oltre al fatto che molti ultra 60enni non vogliono proprio farlo...

:stordita:

non credo che reciti, mi sa che è proprio così
E' cmq un video dell'anno scorso eh (Autopsie, Bergamo, FEBBRAIO, ecc. ecc. ecc.)

Temporalmente vicino a "IO SONO GIORGIA, SONO UNA DONNA, UNA MADRE......"

Le gente che commenta e nemmeno capisce questo è proprio ritardata :/

qui rischiamo di fallire con la campagna vaccinazione, sto ricevendo solo esiti negativi da persone che hanno fatto la prima dose astrazeneca, di non voler fare la seconda dose per paura. Oltre al fatto che molti ultra 60enni non vogliono proprio farlo...

:stordita:
In che senso negativi?

Uno dei miei zii (81 anni) fatto AZ, 3 giorni a 36° e lo monitorerò per 2 settimane (temperatura, pressione, ecc. varie volte al giorno)
In forma ma con vari attacchi ischemici alle spalle (ormai lontani nel passato) e padre (mio nonno) morto proprio per trombosi.
NON prende anticoagulanti, quindi vediamo come se la caverà la bestiaccia :D

In che senso negativi?

Uno dei miei zii (81 anni) fatto AZ, 3 giorni a 36° e lo monitorerò per 2 settimane (temperatura, pressione, ecc. varie volte al giorno)
In forma ma con vari attacchi ischemici alle spalle (ormai lontani nel passato) e padre (mio nonno) morto proprio per trombosi.
NON prende anticoagulanti, quindi vediamo come se la caverà la bestiaccia :D

nel senso che non vogliono fare i richiami della 2 dose, e per gli ultra 60enni manco la prima

C'è chi non va' tanto per il sottile sul discorso vaccini :)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/04/13/india-autorizza-tutti-i-vaccini-gia-approvati-altrove_06927a56-2f28-4e56-a6eb-c06e339e3185.html

L'India, secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia dopo gli Stati Uniti, ammetterà alla somministrazione con una corsia preferenziale tutti i vaccini anti Covid-19 già approvati nei Paesi occidentali e in Giappone: dopo lo Sputnik V, il Paese apre così la strada all'importazione dei farmaci prodotti da Pfizer, Johnson & Johnson, Novavax e Moderna, diventando un crocevia globale per i vaccini.
La decisione è stata presa oggi dal governo centrale e annunciata in un comunicato del ministero alla Sanità, che ha informato che tutti i vaccini autorizzati dalla OMS o dalle autorità regolatorie dei paesi occidentali e del Giappone (USFDA, EMA, MHRA, PMDA) saranno autorizzati "per uso d'emergenza", senza che le aziende produttrici debbano condurre ulteriori test nel paese.

Per ogni farmaco, 100 volontari verranno monitorati per una settimana dopo l'iniezione, e se non ci saranno reazioni avverse, il vaccino sarà distribuito.
La scelta drastica di accelerare con ogni mezzo la lotta al Covid è la conseguenza della crescita dei positivi in India dell'ultimo mese, la più alta registrata al mondo.
Il Ministro ha sottolineato la necessità di "espandere il paniere dei vaccini" disponibili per la campagna di vaccinazione in corso nel Paese, vista, al momento, come l'unico strumento per contrastare la virulenza della seconda ondata in corso.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/04/13/nyt-usa-chiedono-sospensione-del-vaccino-johnson-johnson_4aa340c9-076c-418a-b2b6-830aa69c0fae.html

Ed anche Belli Capelli sotto indagine !



Cmlsmlslmslmlms

Io spero sempre che mi diano Astragenrtica, anche se è dura visto che ora lo danno agli over 60, dato che da anni prendo un farmaco molto particolare prodotto sempre da astragentica ( Exenatide ) con effetti collaterali anche gravi ( ne ha accoppati due finora ) ma che con me va benissimo ( mi ha fatto pure dimagrire 9 kg ) per cui squadra che vince non vorrei cambiarla :asd:



Clmskosmklsmllmslms

I Decessi oggi tornano ad aumentare......:rolleyes:

Ieri erano 358

Oggi i Decessi sono 476

per un Totale Decessi di 115.088

Il Resto dei Dati sembra far ben sperare

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 13.447 contagi e 476 morti: bollettino 13 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-13447-contagi-e-476-morti-bollettino-13-aprile_1lETgfqMqTagR2RDXq0L1e)



Il famoso RT fa ben sperare, poi.....

Sono stati eseguiti 304.990 tamponi molecolari e antigenici (ieri i test erano stati 190.635), con un tasso di positività del 4,4%, in calo di 0,7 punti

rispetto a ieri quando era stato del 5,1% e c'erano stati 9.789 nuovi casi e 358 morti. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/13/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_13_aprile_-296288939/)

nel senso che non vogliono fare i richiami della 2 dose, e per gli ultra 60enni manco la prima
Se escludono che le trombosi siano collegate alla proteina spike e relativi anticorpi ma solo al vettore virale e/o al DNA al posto dell'mRNA non si capisce minimamente perchè "avere paura" del richiamo se non si hanno avuto problemi (di trombosi) con la prima dose.

C'è chi non va' tanto per il sottile sul discorso vaccini :)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/04/13/india-autorizza-tutti-i-vaccini-gia-approvati-altrove_06927a56-2f28-4e56-a6eb-c06e339e3185.html

L'India, secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia dopo gli Stati Uniti, ammetterà alla somministrazione con una corsia preferenziale tutti i vaccini anti Covid-19 già approvati nei Paesi occidentali e in Giappone: dopo lo Sputnik V, il Paese apre così la strada all'importazione dei farmaci prodotti da Pfizer, Johnson & Johnson, Novavax e Moderna, diventando un crocevia globale per i vaccini.
La decisione è stata presa oggi dal governo centrale e annunciata in un comunicato del ministero alla Sanità, che ha informato che tutti i vaccini autorizzati dalla OMS o dalle autorità regolatorie dei paesi occidentali e del Giappone (USFDA, EMA, MHRA, PMDA) saranno autorizzati "per uso d'emergenza", senza che le aziende produttrici debbano condurre ulteriori test nel paese.

Per ogni farmaco, 100 volontari verranno monitorati per una settimana dopo l'iniezione, e se non ci saranno reazioni avverse, il vaccino sarà distribuito.
La scelta drastica di accelerare con ogni mezzo la lotta al Covid è la conseguenza della crescita dei positivi in India dell'ultimo mese, la più alta registrata al mondo.
Il Ministro ha sottolineato la necessità di "espandere il paniere dei vaccini" disponibili per la campagna di vaccinazione in corso nel Paese, vista, al momento, come l'unico strumento per contrastare la virulenza della seconda ondata in corso.


DATI 12/04 (ho usato quelli di ieri che sono certi)

INDIA

Popolazione: 1.390.568.032
Contagiati: 13.686.073
Nuovi contagi: 160.694
Decessi totali: 171.089
Decessi giornalieri: 880
Morti per Milione: 123

ITALIA

Popolazione: 60.392.321
Contagiati: 3.779.586
Nuovi Contagi: 9.781
Decessi totali: 114.612
Decessi giornalieri: 358
Morti per Milione: 1.898

INDIA vs ITALIA:

Popolazione: 23 volte più popolosa
Contagiati: 0,98% vs 6,25%
Nuovi contagi: 0,011 vs 0,016
Decessi: 123 vs 1.898
Decessi giornalieri: 0,00006 vs 0,00059

Tutto questo solo per dire che non riesco mai a comprendere quando si fanno certi paragoni (non è una osservazione nei tuoi confronti ;) ).

Per avere una situazione analoga alla nostra...

Ieri l'India doveva avere:

Nuovi Contagi: 222.490
Decessi giornalieri: 8.204
Decessi totali: 2.639.298

Non voglio sminuire la gravità della malattia anche in quel paese, però sono stanco di sentire spesso in tv i politici fare raffronti sui numeri assoluti senza rapportarli alla popolazione.

Ho perso il conto delle volte che hanno detto che negli USA e in Brasile ne sono morti più che da noi... mi verrebbe da dire... grazie al c....

Gli Usa sono 5 volte e mezzo l'Italia e il Brasile è oltre 3 volte come popolazione.

Andrebbe anche considerato pero' l'aspetto geografico/concetrazione della popolazione per km^2. Immagino non sia una variabile indifferente laddove popolazioni con numeri enormi abbiano una estensione di dimora stabile molto piu' aperta e distante tra villaggi, paesi, città e magari differente circolazione per motivi industriali. Ci sono città da noi in cui ci manca che abbiano fatto palazzi stile letti a castello.. vicoli.. tutto stretto..
A suo tempo avendo vissuto in zone di alta alta montagna mi sono reso conto di quante poche malattie stagionali "magicamente" ci si prendeva in comparazione a quando vivevo vicino la città. Ed ero in zone davvero fredde con punte anche di -20 gradi di inverno ma con la fortuna di poca umidità e poco vento che e' una delle chiavi dello star bene.

Andrebbe anche considerato pero' l'aspetto geografico/concetrazione della popolazione per km^2. Immagino non sia una variabile indifferente laddove popolazioni con numeri enormi abbiano una estensione di dimora stabile molto piu' aperta e distante tra villaggi, paesi, città e magari differente circolazione per motivi industriali. Ci sono città da noi in cui ci manca che abbiano fatto palazzi stile letti a castello.. vicoli.. tutto stretto..
A suo tempo avendo vissuto in zone di alta alta montagna mi sono reso conto di quante poche malattie stagionali "magicamente" ci si prendeva in comparazione a quando vivevo vicino la città. Ed ero in zone davvero fredde con punte anche di -20 gradi di inverno ma con la fortuna di poca umidità e poco vento che e' una delle chiavi dello star bene.

Certo... ma rimane il fatto che non si possono confrontare i paesi, soprattutto tanto eterogenei (in India la popolazione è DECISAMENTE più giovane di noi).

DATI 12/04 (ho usato quelli di ieri che sono certi)

INDIA

Popolazione: 1.390.568.032
Contagiati: 13.686.073
Nuovi contagi: 160.694
Decessi totali: 171.089
Decessi giornalieri: 880
Morti per Milione: 123

ITALIA

Popolazione: 60.392.321
Contagiati: 3.779.586
Nuovi Contagi: 9.781
Decessi totali: 114.612
Decessi giornalieri: 358
Morti per Milione: 1.898

INDIA vs ITALIA:

Popolazione: 23 volte più popolosa
Contagiati: 0,98% vs 6,25%
Nuovi contagi: 0,011 vs 0,016
Decessi: 123 vs 1.898
Decessi giornalieri: 0,00006 vs 0,00059

Tutto questo solo per dire che non riesco mai a comprendere quando si fanno certi paragoni (non è una osservazione nei tuoi confronti ;) ).

Per avere una situazione analoga alla nostra...

Ieri l'India doveva avere:

Nuovi Contagi: 222.490
Decessi giornalieri: 8.204
Decessi totali: 2.639.298

Non voglio sminuire la gravità della malattia anche in quel paese, però sono stanco di sentire spesso in tv i politici fare raffronti sui numeri assoluti senza rapportarli alla popolazione.

Ho perso il conto delle volte che hanno detto che negli USA e in Brasile ne sono morti più che da noi... mi verrebbe da dire... grazie al c....

Gli Usa sono 5 volte e mezzo l'Italia e il Brasile è oltre 3 volte come popolazione.

Il problema dell'India è questo :
https://c.ndtvimg.com/2021-04/6jfekfk8_india-covid-cases-surge_625x300_05_April_21.jpg
E ieri sono arrivati a 160.000 nuovi casi.
La curva è in aumento esponenziale e sostanzialmente fuori controllo.
Inoltre in India le cifre sono decisamente sottostimate per i limiti della sanità in vaste zone del paese.
In Brasile invece abbiamo delle cifre largamente sottostimate, perché il governo stesso sta cercando di insabbiare il problema, nelle zone povere nessuno fa i tamponi e i morti finiscono nelle fosse comuni senza che nessuno li conti, i morti e i contagi sono riferiti per la maggior parte alla zona ricca di San Paolo e Rio, il resto del paese è sostanzialmente ignorato.

Un mio collega è stato a Delhi fino alla scorsa settimana, per più di 2 mesi. Ne parlavamo l'altro giorno e l'unica differenza è che hanno ricominciato a testare, probabilmente per avere una scusante migliore per tenersi i vaccini e non esportarli (se notate l'aumento coincide con l'annuncio di Modi).

Per quanto riguarda JJ, io sono altrettanto scettico, mi spiego: FDA e CDC bloccano in USA e JJ stoppa le consegne in UE (perchè non continuare a consegnare nel frattempo?).

Un po' di background: fin'ora gli USA hanno usato solo vaccini JJ prodotti in Olanda, la fabbrica dove dovevano produrli a Baltimora ha sputtanato 15 milioni di dosi mischiando gli ingredienti AZ e JJ (magari han trovato un super vaccino? :sofico: )

Quella fabbrica non ha il permesso di commercializzare nulla fino a quando un'ispezione federale le darà il via libera (e ci vorranno settimane).

Non mi sorprenderei se i vaccini JJ, la cui consegna è in standby da noi, venissero dirottati nel frattempo a Washington.

:muro: Ritardi nelle consegne o sospensioni temporanee dei vaccini già
questo è un grosso problema, più noi ci mettiamo del nostro vaccinando
a pene di segugio

La vedo nera per la prossima estate .... :doh:

Veramente... più volte ho detto che SE volessimo ragionare per categorie a rischio elevato io metterei CASSIERE NEI SUPERMERCATI (in generale esercizi con beni di prima necessità) e AUTISTI DI MEZZI PUBBLICI tra quelli prioritari.

Fermo restando che dal mio punto di vista si dovrebbe procedere in questa maniera:

Tutti da 60 anni in su

POI si può ragionare per categorie... quindi seguendo quanto ho scritto sopra...

Sicuramente i lavoratori in smart working andrebbero in fondo alla fila.

Però bisogna far spiegare ai vari media nazionali di smetterla di fare terrorismo...

Altrimenti è normale che praticanti avvocati di 24 anni pretendano di vaccinarsi prima anche di un 90 enne.



mi riferivo a media e alle decisioni del governo, non alle opinioni singole

Il problema dell'India è questo :
https://c.ndtvimg.com/2021-04/6jfekfk8_india-covid-cases-surge_625x300_05_April_21.jpg
E ieri sono arrivati a 160.000 nuovi casi.
La curva è in aumento esponenziale e sostanzialmente fuori controllo.
Inoltre in India le cifre sono decisamente sottostimate per i limiti della sanità in vaste zone del paese.
In Brasile invece abbiamo delle cifre largamente sottostimate, perché il governo stesso sta cercando di insabbiare il problema, nelle zone povere nessuno fa i tamponi e i morti finiscono nelle fosse comuni senza che nessuno li conti, i morti e i contagi sono riferiti per la maggior parte alla zona ricca di San Paolo e Rio, il resto del paese è sostanzialmente ignorato.

In un paese con oltre 1,3 Miliardi di persone (quelle certificate, ma nei paesi rurali non credo conoscano il termine anagrafe) avere un aumento della curva esponenziale non è una casualità, è una CERTEZZA.
Come ha detto successivamente anche Christian Troy basta che inizino a fare i tamponi.
Parliamo sempre di una nazione che è più grande di tutta l'Europa e USA messi insieme in quanto a popolazione.
Poi sai meglio di me che quella curva riguarda comunque pochissime persone.
160.000 casi giornalieri in India sono l'equivalente dei nostri 6.153 contagi giornalieri. Tutto va SEMPRE rapportato alla popolazione.
Il valore assoluto è un dato inutile se non viene contestualizzato.
Per quanto riguarda il Brasile le tue sono solo supposizioni (probabilmente realistiche, ma per essere corretti bisogna SEMPRE avere i dati) e quindi al momento stanno meglio di noi.
Io non sono assolutamente un sostenitore di Bolsonaro e sono anche io convinto che i valori siano decisamente peggiori ed edulcorati dal governo, ma per onestà intellettuale dobbiamo usare sempre lo stesso metodo di analisi.
Altrimenti usiamo le nostre ideologie, le nostre emozioni e pieghiamo la realtà in base a quello che pensiamo (magari avendo anche ragione), ma non ci affidiamo a degli elementi oggettivi.

mi riferivo a media e alle decisioni del governo, non alle opinioni singole

Il mio pensiero non è variato nel tempo (cosa che non si può dire del governo... :D :D :D ).
Spero che anche il governo (dei media non mi interessa... vivono di sensazionalismo) segua le mie logiche, poi attendo sempre che ryan78 diventi presidente del consiglio :p :p :p

johnson (l'uomo che riesce a spettinarsi ogni giorno in una maniera diversa) dice che la riduzione dei contagi e dei ricoveri non è stato merito delle vaccinazioni, mah

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/14/regno-unito-johnson-calo-di-vittime-e-contagi-merito-del-lockdown-ora-avanti-coi-vaccini-per-i-quarantenni/6165271/

:muro: Ritardi nelle consegne o sospensioni temporanee dei vaccini già
questo è un grosso problema, più noi ci mettiamo del nostro vaccinando
a pene di segugio

La vedo nera per la prossima estate .... :doh:

Io mi sono fatto un'idea... magari è sbagliata...
Come mai tutti i vaccini che non sono ad mRNA e che costano meno, vengono sospesi?
Se non erro, anche quello Pfizer ha avuto qualche problemino.
Poi mi sono fatto sempre una semplicissima domanda.
Se io ho uno stabilimento che produce 100.000 dosi al giorno e ne consegna 50.000 o 70.000... le restanti dove vanno?
In un mercato secondario? ad altri paesi che pagano di più?
Se fosse così, i ritardi si potrebbero facilmente recuperare, MA non vi è il vantaggio economico a farlo e i contratti firmati (soprattutto con la UE) non hanno delle penali tali da far cambiare modus operandi.

Io mi sono fatto un'idea... magari è sbagliata...
Come mai tutti i vaccini che non sono ad mRNA e che costano meno, vengono sospesi?
Se non erro, anche quello Pfizer ha avuto qualche problemino.
Poi mi sono fatto sempre una semplicissima domanda.
Se io ho uno stabilimento che produce 100.000 dosi al giorno e ne consegna 50.000 o 70.000... le restanti dove vanno?
In un mercato secondario? ad altri paesi che pagano di più?
Se fosse così, i ritardi si potrebbero facilmente recuperare, MA non vi è il vantaggio economico a farlo e i contratti firmati (soprattutto con la UE) non hanno delle penali tali da far cambiare modus operandi.

Le restanti, se le tengono i Paesi produttori e le Case farmaceutiche (questo non so perchè), comunque ieri a Taga il programma su La7 era in collegamento
un giornalista italiano dagli Usa non ricordo il nome, e gli Stati Uniti hanno miglioni di dosi in stock parte sono del Governo e parte delle case farmaceutiche.

Le restanti, se le tengono i Paesi produttori e le Case farmaceutiche (questo non so perchè), comunque ieri a Taga il programma su La7 era in collegamento
un giornalista italiano dagli Usa non ricordo il nome, e gli Stati Uniti hanno miglioni di dosi in stock parte sono del Governo e parte delle case farmaceutiche.

Quello che volevo dire... è un'altra cosa...
Se io produttore di vaccini faccio 100.000 dosi al giorno e salto una fornitura... posso tranquillamente compensare prendendo dalle scorte che avevo destinato ad altri mercati (e già questo è un po' strano).
Invece cosa fanno? Devo consegnare 50.000 dosi su 100.000? ne mando 30.000... le restanti 70.000??? le vendo in un mercato parallelo?
Come è possibile che i problemi di forniture riguardino SEMPRE l'Europa???
Mi sembra evidente che la scelta sia soprattutto economica.
Dato che noi abbiamo spuntato un accordo migliore (a livello di costo), veniamo considerati come una sorta di Cenerentola.
Sono SICURO che se come Italia andassimo da AstraZeneca a pagare 10 volte quanto paghiamo adesso il vaccino, miracolosamente spunterebbero dosi anche dalle pattumiere casalinghe :D :D :D
Non sono ovviamente un sognatore e sono consapevole che anche durante una pandemia si guarda al MERCATO, ma sarebbe GIUSTO farlo presente nelle varie trasmissioni... altrimenti le varie case farmaceutiche vengono sempre dipinte come salvatori della Patria... quando alla fine non sono altro che società di lucro..

:) Ok adesso ho capito cosa volevi dire


P.s. Chiedo scusa per aver ucciso l' italiano non so perchè
ho scritto milioni in quel modo atroce .... :D

mascherine non a norma

https://www.corriere.it/cronache/cards/covid-250-milioni-mascherine-non-norma-distribuiti-regioni-ecco-quali-sono-modelli/250-milioni-mascherine-non-norma_principale.shtml

In un paese con oltre 1,3 Miliardi di persone (quelle certificate, ma nei paesi rurali non credo conoscano il termine anagrafe) avere un aumento della curva esponenziale non è una casualità, è una CERTEZZA.
Perché ? :confused:


Come ha detto successivamente anche Christian Troy basta che inizino a fare i tamponi.
La curva però non è dovuta al solo aumento dei tamponi, ma anche all'aumento del numero di contagiati.

Parliamo sempre di una nazione che è più grande di tutta l'Europa e USA messi insieme in quanto a popolazione.
E in quanto a posti in terapia intensiva ?


160.000 casi giornalieri in India sono l'equivalente dei nostri 6.153 contagi giornalieri. Tutto va SEMPRE rapportato alla popolazione.
Il problema non è la cifra in assoluto, il problema è la pendenza della curva
Qualsiasi misura di contenimento ci mette 15 giorni per cominciare a modificare la curva ma fra due settimane saranno 4-500.000 come ridere.


Per quanto riguarda il Brasile le tue sono solo supposizioni (probabilmente realistiche, ma per essere corretti bisogna SEMPRE avere i dati) e quindi al momento stanno meglio di noi.
No, sono supposizioni di molte organizzazioni sanitarie sia straniere sia brasiliane
Il problema è che per certe zone del Brasile il governo rifiuta di dare i dati, per altre semplicemente non ci sono, in Amazzonia si sa che alcune tribù hanno avuto mortalità spaventose, ma nessuno li ha contati, anzi qualcuno ha persino accusato il presidente Bolsonaro di usare il covid come arma di sterminio
https://www.fanpage.it/esteri/perche-gli-indigeni-dellamazzonia-rischiano-lestinzione-per-colpa-del-covid-e-di-bolsonaro/



Io non sono assolutamente un sostenitore di Bolsonaro e sono anche io convinto che i valori siano decisamente peggiori ed edulcorati dal governo, ma per onestà intellettuale dobbiamo usare sempre lo stesso metodo di analisi.
Altrimenti usiamo le nostre ideologie, le nostre emozioni e pieghiamo la realtà in base a quello che pensiamo (magari avendo anche ragione), ma non ci affidiamo a degli elementi oggettivi.
Quando si parla che le cifre della prima ondata in Italia sono state gravemente sottostimate è perché l' aumento della mortalità è stato ben superiore ai morti ufficialmente dovuti al covid.
Anche in Brasile si possono fare questi conti, e qualcuno li ha fatti anche se a qualcuno non piacciono

In Amazzonia le percentuali di infezione sono arrivate a 1000 malati per 100.000 abitanti:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/COVID-19_outbreak_Brazil_per_capita_cases_map.svg/495px-COVID-19_outbreak_Brazil_per_capita_cases_map.svg.png
A quel punto Bolsonaro ha deciso di censurare le cifre :
https://www.corriere.it/esteri/20_giugno_07/coronavirus-brasile-bolsonaro-oscura-dati-totale-casi-morti-numeri-fantasiosi-o-manipolati-9d7fae2c-a8a0-11ea-a00a-5e3865307963.shtml

Giusto per dire che non è una questione ideologica, se le popolazioni indigene hanno denunciato Bolsonaro per crimini contro l'umanità non è perché sono comunisti

DATI 12/04 (ho usato quelli di ieri che sono certi)

INDIA

Popolazione: 1.390.568.032
Contagiati: 13.686.073
Nuovi contagi: 160.694
Decessi totali: 171.089
Decessi giornalieri: 880
Morti per Milione: 123

ITALIA

Popolazione: 60.392.321
Contagiati: 3.779.586
Nuovi Contagi: 9.781
Decessi totali: 114.612
Decessi giornalieri: 358
Morti per Milione: 1.898

INDIA vs ITALIA:

Popolazione: 23 volte più popolosa
Contagiati: 0,98% vs 6,25%
Nuovi contagi: 0,011 vs 0,016
Decessi: 123 vs 1.898
Decessi giornalieri: 0,00006 vs 0,00059

Tutto questo solo per dire che non riesco mai a comprendere quando si fanno certi paragoni (non è una osservazione nei tuoi confronti ;) ).

Per avere una situazione analoga alla nostra...

Ieri l'India doveva avere:

Nuovi Contagi: 222.490
Decessi giornalieri: 8.204
Decessi totali: 2.639.298

Non voglio sminuire la gravità della malattia anche in quel paese, però sono stanco di sentire spesso in tv i politici fare raffronti sui numeri assoluti senza rapportarli alla popolazione.

Ho perso il conto delle volte che hanno detto che negli USA e in Brasile ne sono morti più che da noi... mi verrebbe da dire... grazie al c....

Gli Usa sono 5 volte e mezzo l'Italia e il Brasile è oltre 3 volte come popolazione.

Ci sono 2 particolari per quanto riguarda l'India: l'età media della popolazione è 15 anni inferiore a quella dell'Italia. Ed altrettanto la speranza di vita.
Da qui scaturisce quella mortalità di gran lunga inferiore per covid
Il dato rilevante è che vogliono vaccinare in massa, a prescindere, perché la circolazione del virus è ampia.
Comunque la mortalità negli Usa non è tanto inferiore a quella italiana. In Brasile è presto per parlare, sono in piena terza ondata.

Ci sono 2 particolari per quanto riguarda l'India: l'età media della popolazione è 15 anni inferiore a quella dell'Italia. Ed altrettanto la speranza di vita.
Da qui scaturisce quella mortalità di gran lunga inferiore per covid
Il dato rilevante è che vogliono vaccinare in massa, a prescindere, perché la circolazione del virus è ampia.
Comunque la mortalità negli Usa non è tanto inferiore a quella italiana. In Brasile è presto per parlare, sono in piena terza ondata.

Infatti come ho detto più e più volte, i confronti non si possono fare tra nazioni molto eterogenee (prova a spiegarlo ai politici :D :D :D ).
La circolazione del virus se quei contagi sono reali e non solo quelli che sono riusciti a tamponare (estremamente probabile) è bassissima.
Rapporta sempre il numero di contagi rispetto alla popolazione.
160.000 contagi giornalieri in Italia sono un disastro... lo stesso numero in una nazione come l'India o la Cina sono una percentuale estremamente bassa.
Per questo continuo a sostenere di guardare le percentuali e non il numero assoluto.

Perché ? :confused:


La curva però non è dovuta al solo aumento dei tamponi, ma anche all'aumento del numero di contagiati.

I contagiati come li identifichi? con i tamponi.
Altrimenti non puoi sapere se una persona abbia una banale influenza.


E in quanto a posti in terapia intensiva ?

Questo è un dato che non conosco francamente... ma dubito che già nella normalità abbiano una sanità particolarmente efficiente... salvo rivolgersi al privato.


Il problema non è la cifra in assoluto, il problema è la pendenza della curva
Qualsiasi misura di contenimento ci mette 15 giorni per cominciare a modificare la curva ma fra due settimane saranno 4-500.000 come ridere.

E anche 400-500.000 sono comunque una cifra bassa per quel paese... prendi sempre quel numero assoluto e dividilo per 26... avrai il rapporto confrontabile con noi.

Poi non facciamo l'errore di pensare contagiato=ricovero/decesso

Si può essere ANCHE asintomatici... anche se in tutta franchezza, dubito che in India facciano i tamponi a chi già non sia in condizioni critiche.

No, sono supposizioni di molte organizzazioni sanitarie sia straniere sia brasiliane
Il problema è che per certe zone del Brasile il governo rifiuta di dare i dati, per altre semplicemente non ci sono, in Amazzonia si sa che alcune tribù hanno avuto mortalità spaventose, ma nessuno li ha contati, anzi qualcuno ha persino accusato il presidente Bolsonaro di usare il covid come arma di sterminio
https://www.fanpage.it/esteri/perche-gli-indigeni-dellamazzonia-rischiano-lestinzione-per-colpa-del-covid-e-di-bolsonaro/


Ho già detto che ANCHE IO sono convinto che i dati reali non coincidano con quelli ufficiali... ma non possiamo ragionare per "sentimento".
Se si riuscisse (cosa quasi impossibile) a far coincidere i due valori, allora avremmo un quadro realistico.
Nel dubbio non possiamo certo spostare l'ago della bilancia dove ci sentiamo più a nostro agio.
Per quanto riguarda gli indigeni dell'Amazzonia credo sia purtroppo normale che siano molto soggetti ad alcune malattie del "progresso" e il Covid non sarà certo l'eccezione ahimè...

Quando si parla che le cifre della prima ondata in Italia sono state gravemente sottostimate è perché l' aumento della mortalità è stato ben superiore ai morti ufficialmente dovuti al covid.
Anche in Brasile si possono fare questi conti, e qualcuno li ha fatti anche se a qualcuno non piacciono

Diciamo che finchè non tamponi le persone (anche decedute), sono sempre ipotesi... credibili, ma non certe.
Anche perchè non dimentichiamo che il SarsCov2 ha di fatto convogliato tutte le attenzioni e tantissime altre malattie sono state abbandonate.
Quindi non è impossibile presupporre che avremmo potuto evitare alcuni decessi non direttamente correlabili al Covid, ma che ne siano stati influenzati (leggasi ritardi nelle diagnosi o nelle cure di altre patologie).


In Amazzonia le percentuali di infezione sono arrivate a 1000 malati per 100.000 abitanti:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/COVID-19_outbreak_Brazil_per_capita_cases_map.svg/495px-COVID-19_outbreak_Brazil_per_capita_cases_map.svg.png
A quel punto Bolsonaro ha deciso di censurare le cifre :
https://www.corriere.it/esteri/20_giugno_07/coronavirus-brasile-bolsonaro-oscura-dati-totale-casi-morti-numeri-fantasiosi-o-manipolati-9d7fae2c-a8a0-11ea-a00a-5e3865307963.shtml

Giusto per dire che non è una questione ideologica, se le popolazioni indigene hanno denunciato Bolsonaro per crimini contro l'umanità non è perché sono comunisti


Malato NOT Decesso

L'unica speranza per le popolazioni indigene e per il Brasile in generale è che si riesca ad avere una commissione indipendente che recuperi i dati reali...
Io sono POCO fiducioso.

I dati anagrafici dei decessi in Brasile, danno poco meno del 20% in più nel 2020 rispetto al 2019, per tutte le cause. Quelli non può nasconderli il Governo. Sono poco più dell'Italia in quel confronto.
Se rifacessimo più in là i primi 6 mesi del 2021 vs 2019, penso che l'aumento sarà anche maggiore, visto l'andamento della pandemia.

Giusto per dire che non è una questione ideologica, se le popolazioni indigene hanno denunciato Bolsonaro per crimini contro l'umanità non è perché sono comunisti

C'è da dire una cosa che nessuno fa notare...non è che se la gente si contagia, va in ospedale e muore è sempre colpa del politico di turno che non ha fatto le chiusure. La gente le proprie responsabilità se le deve prendere. Chiaro che se sei costretto ad andare a lavorare in luoghi affollati senza che nessuno possa decidere delle misure di contegno c'è poco da fare, ma basta vedere qui da noi che non appena riaprono qualcosa tutti si gettano a capofitto come se il virus non esistesse.
Personalmente è da fine agosto che non entro in un ristorante e se fosse per me potrebbero anche restare aperti che sarebbero cmq vuoti :p Se vado al centro commerciale e c'è la fila o affollamento, prendo e torno a casa, non entro come tutti i pecoroni solo perchè è zona gialla :doh:
Se ci fosse un minimo di buon senso tutte le attività potrebbero stare aperte e poi dovrebbero essere le persone che decidono come comportarsi per non infettarsi non certo la politica.

In Brasile è presto per parlare, sono in piena terza ondata.

Ho molti contatti col brasile, e non capisco cosa stia succedendo: nelle grandi città c'è allarme e attenzioni, nei piccoli centri non vedi una mascherina a pagarla, il covid è immensamente politicizzato, in base a quanto gli utenti sostengano Bolsonaro si va dal "siamo al disastro" al "è un gombloddo".
La campagna vaccinale è decollata da poco, sempre per ragioni politiche, ma negli ultimi giorni stanno emergendo dubbi sul vaccino usato (Cinese).
Importante notare che negli ultimissimi mesi la crescita demografica tipica (e quindi molto sostenuta) si è praticamente arrestata.

I dati anagrafici dei decessi in Brasile, danno poco meno del 20% in più nel 2020 rispetto al 2019, per tutte le cause. Quelli non può nasconderli il Governo. Sono poco più dell'Italia in quel confronto.
Se rifacessimo più in là i primi 6 mesi del 2021 vs 2019, penso che l'aumento sarà anche maggiore, visto l'andamento della pandemia.

Il problema come ti ho scritto è che non puoi assumere che tutti i decessi siano per Covid... alcuni ne saranno correlati (non visiti le persone e queste si ammalano di altro...).
Il tampone certifica la presenza del virus e quindi possiamo parlare di correlazione diretta o concausa di morte... se non hai il tampone, non hai la certezza assoluta, ma neanche quella relativa.
Quello che voglio dire è che se ogni anno negli ultimi 5 anni hai avuto 100.000 morti e quest'anno ne hai 200.000 puoi presumere che la differenza sia dovuta al Covid... ma se i tamponi ti dicono 80.000 i restanti 20.000 non sono SICURAMENTE morti di Covid... possono esserlo...
Ma essendo una ipotesi, vale sia quella che pende da una parte che dall'altra.
Non si può asserire che una sia vera senza una dimostrazione scientifica non basata meramente su una supposizione.
Che poi alla fine, poco importa la reale causa... il dato finale è che comunque hai avuto delle persone decedute in più che normalmente non hai... e questo è il vero dramma...

Il problema come ti ho scritto è che non puoi assumere che tutti i decessi siano per Covid... alcuni ne saranno correlati (non visiti le persone e queste si ammalano di altro...).
Il tampone certifica la presenza del virus e quindi possiamo parlare di correlazione diretta o concausa di morte... se non hai il tampone, non hai la certezza assoluta, ma neanche quella relativa.
Quello che voglio dire è che se ogni anno negli ultimi 5 anni hai avuto 100.000 morti e quest'anno ne hai 200.000 puoi presumere che la differenza sia dovuta al Covid... ma se i tamponi ti dicono 80.000 i restanti 20.000 non sono SICURAMENTE morti di Covid... possono esserlo...
Ma essendo una ipotesi, vale sia quella che pende da una parte che dall'altra.
Non si può asserire che una sia vera senza una dimostrazione scientifica non basata meramente su una supposizione.
Che poi alla fine, poco importa la reale causa... il dato finale è che comunque hai avuto delle persone decedute in più che normalmente non hai... e questo è il vero dramma...

Mi pare comunque chiaro che se non risolvi il COVID non torni ai tassi di mortalità medi. E' evidente il rapporto causa (pandemia) effetto (aumento dei morti, diretti o collaterali)

Mi pare comunque chiaro che se non risolvi il COVID non torni ai tassi di mortalità medi. E' evidente il rapporto causa (pandemia) effetto (aumento dei morti, diretti o collaterali)

Questo è indubbio...

Meno tosse e più stanchezza, meno febbre e più nausea e vomito: ecco i nuovi sintomi del Covid

Il virus si evolve e modifica le armi con cui ci colpisce.

Sempre meno diffuso anche uno dei campanelli d'allarme più caratteristici di inizio pandemia, quello della perdita di gusto e olfatto (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/meno-tosse-e-piu-stanchezza-meno-febbre-e-piu-nausea-e-vomito-ecco-i-nuovi-sintomi-del-covid_30965610-202102k.shtml)

Cosa sappiamo sulle trombosi e i vaccini

La somministrazione di AstraZeneca e Johnson & Johnson sembra essere legata a problemi circolatori estremamente rari: c'è qualche indizio su cosa potrebbe causarli (https://www.ilpost.it/2021/04/14/trombosi-astrazeneca-vaccino-coronavirus/)



Salute Vaccini e rari casi di trombosi: che cosa sappiamo

Lo stop cautelativo del vaccino di Johnson & Johnson potrebbe fornire indizi anche sulle cause delle rare forme di trombosi associate ad AstraZeneca. (https://www.focus.it/scienza/salute/vaccini-trombosi-cosa-sappiamo)

Io mi sono fatto un'idea... magari è sbagliata...
Come mai tutti i vaccini che non sono ad mRNA e che costano meno, vengono sospesi?
Se non erro, anche quello Pfizer ha avuto qualche problemino.

il fatto che alcune case farmaceutiche vendano il loro vaccino a 2€/$ ed altre a 15-20€/$ ha dato fastidio a queste ultime e ai loro sponsor politici/accademici/scientifici/finanziari...
Quindi si va a gonfiare ed esasperare i problemi da una parte e insabbiare dall'altra...

questa è l'idea che mi sono fatto io... e come noto a pensar male eccetera... :mbe:

Il problema come ti ho scritto è che non puoi assumere che tutti i decessi siano per Covid... alcuni ne saranno correlati (non visiti le persone e queste si ammalano di altro...).
Il tampone certifica la presenza del virus e quindi possiamo parlare di correlazione diretta o concausa di morte... se non hai il tampone, non hai la certezza assoluta, ma neanche quella relativa.
Quello che voglio dire è che se ogni anno negli ultimi 5 anni hai avuto 100.000 morti e quest'anno ne hai 200.000 puoi presumere che la differenza sia dovuta al Covid... ma se i tamponi ti dicono 80.000 i restanti 20.000 non sono SICURAMENTE morti di Covid... possono esserlo...
Ma essendo una ipotesi, vale sia quella che pende da una parte che dall'altra.
Non si può asserire che una sia vera senza una dimostrazione scientifica non basata meramente su una supposizione.
Che poi alla fine, poco importa la reale causa... il dato finale è che comunque hai avuto delle persone decedute in più che normalmente non hai... e questo è il vero dramma...

Il punto è solo questo.

Come dissi 1 anno fa', poco importava la polemica scaturita di decesso con o per covid, delle autopsie fatte e non fatte, dei tamponi fatti o non fatti sui pazienti/deceduti, se uno è deceduto dopo 10 giorni dal tampone o dopo 40 giorni..
Alla fine, vai all'anagrafe e fai i conti.
I mesi dei decessi ti dicono che i picchi massimi sono dovuti al covid.
I picchi minimi, che c'è stata una riduzione per le altre cause di morte.

UK: (link (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending2april2021))

i grafici sono emblematici.

Confronto nei primi 8 mesi 2020, in UK tra influenza, polmoniti e covid (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsduetocoronaviruscovid19comparedwithdeathsfrominfluenzaandpneumoniaenglandandwales/deathsoccurringbetween1januaryand31august2020)

:D

https://video.corriere.it/esteri/tutte-bugie-boris-johnson-parlamento-raccolte-un-video-diventato-virale/14fe3f70-9d03-11eb-85f1-679fe940a2d0

Il punto è solo questo.

Come dissi 1 anno fa', poco importava la polemica scaturita di decesso con o per covid, delle autopsie fatte e non fatte, dei tamponi fatti o non fatti sui pazienti/deceduti, se uno è deceduto dopo 10 giorni dal tampone o dopo 40 giorni..
Alla fine, vai all'anagrafe e fai i conti.
I mesi dei decessi ti dicono che i picchi massimi sono dovuti al covid.
I picchi minimi, che c'è stata una riduzione per le altre cause di morte.

UK: (link (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending2april2021))

i grafici sono emblematici.

Confronto nei primi 8 mesi 2020, in UK tra influenza, polmoniti e covid (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsduetocoronaviruscovid19comparedwithdeathsfrominfluenzaandpneumoniaenglandandwales/deathsoccurringbetween1januaryand31august2020)

Il discorso è estremamente semplice.
Non si può discutere sul fatto che ci sia stato un aumento delle morti durante questo periodo (lo dicono i dati).
Si può discutere SE quelle morti fossero da COVID, conseguenza indiretta del COVID (leggilo come le persone non sono state seguite/curate) o da altre cause non afferenti al COVID.
Solo il tampone post-mortem può dirimere la questione.
In assenza rimane il dato che sono decessi e già questo di per sè è un fatto grave non tanto per la fine di una vita (che fa parte della nostra condizione umana), quanto perchè potevano avvenire più tardi.

In molti ne hanno discusso eccome sull'aumento dei decessi, continuando a parlare tutt'ora di un covid tutto sommato "poco pericoloso".
Non mi metto a fare esempi, per non creare flame inutili.

Le conseguenze indirette del covid che hanno portato ad una saturazione degli ospedali, tipo mancati ricoveri, interventi e soprattutto la diagnostica per le patologie meno gravi, avranno conseguenze più in là di un anno.

I ricoveri e gli interventi urgenti, tendenzialmente, sono stati fatti.

Leggevo per esempio che in Italia i trapianti tutto sommato hanno retto alla botta:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2021/02/05/trapianti-le-donazioni-nel-2020-tutti-numeri-buona-notizia/#:~:text=I%20trapianti%20di%20organo,in%20linea%20con%20il%202015.

il fatto che alcune case farmaceutiche vendano il loro vaccino a 2€/$ ed altre a 15-20€/$ ha dato fastidio a queste ultime e ai loro sponsor politici/accademici/scientifici/finanziari...
Quindi si va a gonfiare ed esasperare i problemi da una parte e insabbiare dall'altra...

questa è l'idea che mi sono fatto io... e come noto a pensar male eccetera... :mbe:

Mischia su sta cosa son d'accordo con te :asd:
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...



Ckdnsjsnshcbcjssns

In Diminuzione oggi i Decessi, anche se.....di poco

Ieri erano 476

Oggi sono 469

per un Totale Decessi di 115.557

Il resto dei dati, sembra bene......anche se.....

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regione per regione: bollettino e tabella 14 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regione-per-regione-bollettino-e-tabella-14-aprile_5scwmLRmwZrkRBW8bfkLgG)


....anche se....l' indice RT è leggermente in Aumento rispetto a ieri......

Sono stati eseguiti 334.766 tamponi molecolari e antigenici (ieri i test erano stati 304.990)

con un tasso di positività del 4,8%, in aumento di 0,4 punti rispetto a ieri quando era stato del 4,4%.

Nelle 24 ore precedenti erano stati registrati 13.447 nuovi casi e 476 morti (Sono stati eseguiti 334.766 tamponi molecolari e antigenici (ieri i test erano stati 304.990)con un tasso di positività del 4,8%, in aumento di 0,4 punti rispetto a ieri quando era stato del 4,4%.

Nelle 24 ore precedenti erano stati registrati 13.447 nuovi casi e 476 morti)

Mischia su sta cosa son d'accordo con te :asd:
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...

Ckdnsjsnshcbcjssns

Altro elemento... all'improvviso Pfizer riuscirà a dare fino a 7 Milioni di dosi entro Giugno... a pensar male...

Mischia su sta cosa son d'accordo con te :asd:
Da un lato AZ si sta sputtanando quasi definitivamente ( la Danimarca Han detto basta coi loro vaccini ) dall'altro pfyzer sembra aver aumentato del 60% il prezzo del vaccino per le prossime forniture ...
La cosa puzza un po' in effetti ...
un po' tanto...
Altro elemento... all'improvviso Pfizer riuscirà a dare fino a 7 Milioni di dosi entro Giugno... a pensar male...
in pratica li mettono all'asta a chi offre di più... :mad:

ha detto giusto qualcuno che bisognerebbe semplicemente NON riconoscere i brevetti per 2-3 anni e ognuno si produce quello che vuole... del resto i soldi che le case farmaceutiche hanno preso per sviluppare i vaccini 90% glieli hanno dati gli Stati...

qui per es. un articolo sul tema brevetti https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/13/vaccini-la-revoca-sui-brevetti-e-necessaria-non-si-puo-privatizzare-un-bene-comune/6162817/

Il mio pensiero non è variato nel tempo (cosa che non si può dire del governo... :D :D :D ).
Spero che anche il governo (dei media non mi interessa... vivono di sensazionalismo) segua le mie logiche, poi attendo sempre che ryan78 diventi presidente del consiglio :p :p :p

Io sono pronto e sono nascosto vicino a Draghi... per ora... (piccolo, piccolo, invisibile e già pronto con i miei ministri, spero fedeli :D). Sto sondando il terreno. :D

Comunque mi sono letto un po' tutto e devo dire una cosa:

"Sta roba dei contagi non ce la leviamo più dai coglio.."

India e Brasile saranno una spina nel culo se non fanno qualcosa per tamponare. Quelli continueranno a portarlo in giro, variato, mutato.

Un amico covizzato, un altro con gli stessi sintomi ha fatto il tampone e niente (stranissimo perché 39° di febbre con grande freddo e mal di testa soprattutto serale). O il tampone non trova tutte le varianti oppure tamponano un po' a cazzo di cane (basta con questi segugi!). Per me a Milano sta variando e ci sono sintomi differenti.

Una domanda: ma è vero che al presidente russo faranno un vaccino personalizzato? Lo SPutin? :ciapet: :Prrr:

un po' tanto...

in pratica li mettono all'asta a chi offre di più... :mad:


Quando dissi che i vaccini arrivavano alle nazioni che avevano fatto la miglior offerta (ergo pagati di più), mi era stato detto che in questi casi venivano venduti a prezzo di costo e che nessuno avrebbe speculato su questa situazione.
Mi sarei sbagliato volentieri su questa questione, ma non ci credevo allora e non ci credo ora, che le case farmaceutiche non ci vogliano guadagnare. Magari su altre cose ci guadagnano 100 e ora solo 90, ma che si trasformino in onlus... ci credeva veramente qualcuno?

https://r2020.info/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2021/04/flyer_17_Aprile_2021_web-1087x1536.jpg.webp

Oh se qualcuno vuol partecipare a sta manifestazione novax...
I soliti parenti mi han invitato ma io declinato con selfcontrol e savoirefaire ... :O



Cjznshshsjhsdiixdns

Oh se qualcuno vuol partecipare a sta manifestazione novax...
I soliti parenti mi han invitato ma io declinato con selfcontrol e savoirefaire ... :O
:asd: :asd:

Quando dissi che i vaccini arrivavano alle nazioni che avevano fatto la miglior offerta (ergo pagati di più), mi era stato detto che in questi casi venivano venduti a prezzo di costo e che nessuno avrebbe speculato su questa situazione.

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto. :read:

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto. :read:

In verità mi riferivo a "in pratica li mettono all'asta a chi offre di più" :)

In verità mi riferivo a "in pratica li mettono all'asta a chi offre di più" :)

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

del resto i soldi che le case farmaceutiche hanno preso per sviluppare i vaccini 90% glieli hanno dati gli Stati...

Tipico di socializzare le perdite (costi) e privatizzare i guadagni.... non avviene solo nel settore farmaceutico :O

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

Non ho i listini prezzo dei vaccini, mi dispiace :D
Ma il discorso non cambia, paghi di più te li danno, paghi di meno no.
Stiamo dicendo la stessa cosa :)

AstraZeneca che li vende a prezzo di costo (~2€) è stata massacrata mentre chi li vende a peso d'oro (~10x) zitti zitti su effetti collaterali vari... E' questo quello che s'è detto. :read:

che era riferito al post di canislupus dove diceva che magicamente sono apparse dosi di pfizer pagandole di più.
Non mi risulta che astrazeneca abbia alzato i prezzi.

L'anomalia è abbastanza particolare (scommettiamo che tra qualche mese partirà qualche indagine? :D :D :D ).

Facciamo un breve riassunto per punti...


forti sovvenzioni statali (o comunitarie) per creare i vaccini
contratti estremamente opachi
nessuna responsabilità del produttore in caso di effetti collaterali
nessun obbligo di garantire la fornitura
prezzo che non è al costo (forse solo AstraZeneca)


A questo punto da "complottista" mi pongo alcune domande...

Se abbiamo pagato anche noi lo sviluppo dei vaccini perchè esistono dei brevetti???

Se possiamo considerare questi vaccini un bene per l'umanità, perchè qualcuno ci deve guadagnare?

Se i vaccini sono sicuri (anche se approvati con procedure di emergenza per velocizzare l'iter burocratico), perchè abbiamo messo una decina di pagine di consenso informato e tolto qualsiasi responsabilità alle case farmaceutiche sugli eventuali effetti collaterali? (che esistono per QUALSIASI cosa)

Per quale motivo non sono state messe penali in caso di mancato rispetto delle forniture (perchè l'Europa chiacchiera, ma non mi sembra abbiano elementi così certi... altrimenti già si sarebbero mossi)?

Come mai si tollera che vengano prodotti vaccini in stabilimenti dentro la UE che però poi vengono inviati FUORI dal nostro territorio comunitario e la stranezza vuole che nel frattempo non si rispettino gli accordi?

Come mai si parla degli effetti collaterali dei vaccini più economici, ma non un solo accenno su quelli basati su mRNA (e più cari... anche di molto)?

Magari sono tutte idee campate per aria, senza un filo di fondamento logico...

però non vorrei che ci trovassimo nuovamente in situazioni antipatiche come con le mascherine...

perchè si sa che in situazioni di emergenza non si ha il tempo di porsi alcun dubbio...

poi a bocce ferme qualcuno inizia a cercare di collegare qualche puntino...

L'anomalia è abbastanza particolare (scommettiamo che tra qualche mese partirà qualche indagine? :D :D :D ).

Facciamo un breve riassunto per punti...


forti sovvenzioni statali (o comunitarie) per creare i vaccini
contratti estremamente opachi
nessuna responsabilità del produttore in caso di effetti collaterali
nessun obbligo di garantire la fornitura
prezzo che non è al costo (forse solo AstraZeneca)


A questo punto da "complottista" mi pongo alcune domande...

Se abbiamo pagato anche noi lo sviluppo dei vaccini perchè esistono dei brevetti???

Se possiamo considerare questi vaccini un bene per l'umanità, perchè qualcuno ci deve guadagnare?

Se i vaccini sono sicuri (anche se approvati con procedure di emergenza per velocizzare l'iter burocratico), perchè abbiamo messo una decina di pagine di consenso informato e tolto qualsiasi responsabilità alle case farmaceutiche sugli eventuali effetti collaterali? (che esistono per QUALSIASI cosa)

Per quale motivo non sono state messe penali in caso di mancato rispetto delle forniture (perchè l'Europa chiacchiera, ma non mi sembra abbiano elementi così certi... altrimenti già si sarebbero mossi)?

Come mai si tollera che vengano prodotti vaccini in stabilimenti dentro la UE che però poi vengono inviati FUORI dal nostro territorio comunitario e la stranezza vuole che nel frattempo non si rispettino gli accordi?

Come mai si parla degli effetti collaterali dei vaccini più economici, ma non un solo accenno su quelli basati su mRNA (e più cari... anche di molto)?

Magari sono tutte idee campate per aria, senza un filo di fondamento logico...

però non vorrei che ci trovassimo nuovamente in situazioni antipatiche come con le mascherine...

perchè si sa che in situazioni di emergenza non si ha il tempo di porsi alcun dubbio...

poi a bocce ferme qualcuno inizia a cercare di collegare qualche puntino...

Per i soldi, faccio semplicemente due considerazioni.

I governi hanno chiesto alle aziende di concentrarsi molto sui vaccini, per cui queste hanno assunto personale apposito, o annullato/ritardato progetti in essere, o entrambe le cose. Cose che hanno dei costi.

Per le penali, con tutto il casino che c'è nel mondo per le forniture di qualsiasi cosa, io come azienda non avrei accettato di dare garanzie sottoposte a penali su cose che non posso controllare completamente.

Beh, Pfizer & C visto i fondi ricevuti, e dato che ci faranno il vaccino vita natural durante , causa mutazioni come il covid dell'influenza, dovrebbero impegnarsi a produrre e consegnare il Covid-20...21...22 al prezzo di costo. Ma non sarà così.

non solo trombosi, ora anche svenimenti e malori quando si va contro Astrazeneca :asd:


https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2021/04/14/danimarca-funzionaria-sviene-mentre-annuncia-lo-stop-di-astrazeneca_6d70d7cf-2441-429d-82ed-106aaad3869a.html

Beh, Pfizer & C visto i fondi ricevuti, e dato che ci faranno il vaccino vita natural durante , causa mutazioni come il covid dell'influenza, dovrebbero impegnarsi a produrre e consegnare il Covid-20...21...22 al prezzo di costo. Ma non sarà così.

I fondi sono serviti perchè altrimenti il vaccino sarebbe arrivato, ma fra 2 anni, l'investimento è ripagato con la disponibilità di un vaccino nemmeno un anno dopo l'avvento della pandemia, non è poco.
Ma precisamente perchè Pfizer o chi per essa dovrebbe lavorare gratis?

Tipico di socializzare le perdite (costi) e privatizzare i guadagni.... non avviene solo nel settore farmaceutico :O
mi sa che è così... :mad:

...
Se abbiamo pagato anche noi lo sviluppo dei vaccini perchè esistono dei brevetti???
...
Come mai si tollera che vengano prodotti vaccini in stabilimenti dentro la UE che però poi vengono inviati FUORI dal nostro territorio comunitario e la stranezza vuole che nel frattempo non si rispettino gli accordi?
...
Come mai si parla degli effetti collaterali dei vaccini più economici, ma non un solo accenno su quelli basati su mRNA (e più cari... anche di molto)?
concordo
...
questo si può spiegare col fatto che è inutile vaccinare solo in territorio e fottersene del resto del mondo: sorgerebbero varianti immuni al vaccino. Per cui "tenersi tutto" è solo propaganda, ma non è epidemiologicamente sensato.
...
a pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca...

I fondi sono serviti perchè altrimenti il vaccino sarebbe arrivato, ma fra 2 anni, l'investimento è ripagato con la disponibilità di un vaccino nemmeno un anno dopo l'avvento della pandemia, non è poco.
Ma precisamente perchè Pfizer o chi per essa dovrebbe lavorare gratis?
lavorare a prezzo di costo (o poco più) NON è lavorare gratis.

Per i soldi, faccio semplicemente due considerazioni.

I governi hanno chiesto alle aziende di concentrarsi molto sui vaccini, per cui queste hanno assunto personale apposito, o annullato/ritardato progetti in essere, o entrambe le cose. Cose che hanno dei costi.


Mmm... fammi capire una cosa...
Mi stai dicendo che le società farmaceutiche avrebbero preferito concentrarsi nel cercare cure o farmaci per altre malattie piuttosto che per un vaccino che coinvolge MILIARDI di persone e che sta distruggendo intere economie?
I possibili guadagni in tempi rapidi e probabilmente protratti per diversi anni non sarebbero stati un incentivo valido per dirottare ricercatori e risorse verso la lotta contro il SarsCov2???
Sicuramente i governi hanno dato un ulteriore impulso... ma nessuna società investe il proprio tempo in qualcosa che non avrà un ritorno economico.


Per le penali, con tutto il casino che c'è nel mondo per le forniture di qualsiasi cosa, io come azienda non avrei accettato di dare garanzie sottoposte a penali su cose che non posso controllare completamente.

Vorrei farti notare un piccolissimo particolare... negli stabilimenti europei vengono prodotte dosi anche per altri mercati.
I problemi di forniture sono stati quelli per la UE, mentre per gli altri no.
Quindi se io ho uno stabilimento che produce 100.000 dosi e di queste 70.000 sono destinate alla UE... come mai i problemi di approvvigionamento accadono solo per la parte destinata all'Europa?
I restanti 30.000 vengono regolarmente distribuiti...
Questo mi fa pensare che siano pagati di più e quindi in caso di problemi, si preferisca diminuire la disponibilità verso un mercato senza intaccarne un altro più remunerativo.
Ti sembra un comportamento equo e corretto?
Tenendo in considerazione il fatto che quel vaccino è stato prodotto grazie agli aiuti della UE, ma quest'ultima venga considerata meno di nazioni che non hanno investito nella sua scoperta, ma che semplicemente si limitano a pagarlo di più?
Considerando il fatto che sia stato autorizzato con procedure di emergenza e considerando il fatto che in caso di problemi, si faranno carico gli eventuali governi di cause e risarcimenti...
Insomma... abbiamo dato tanti soldi per la ricerca, abbiamo dato scarichi di responsabilità, non abbiamo imposto il prezzo... chiedere una regolarità nelle forniture non mi sembra una follia... soprattutto tenendo in considerazione il solito particolare che NON TUTTI subiscono i medesimi disagi produttivi... e qui qualcosa non torna... non il fatto che ci possano essere degli imprevisti (quelli sono tollerabili in qualsiasi produzione di massa).

I fondi sono serviti perchè altrimenti il vaccino sarebbe arrivato, ma fra 2 anni, l'investimento è ripagato con la disponibilità di un vaccino nemmeno un anno dopo l'avvento della pandemia, non è poco.
Ma precisamente perchè Pfizer o chi per essa dovrebbe lavorare gratis?

Non lavorano gratis... semplicemente non ci guadagnano... è un concetto molto diverso... soprattutto quando siamo noi ad aver pagato il costo della ricerca (non tutto, ma buona parte).
I dipendenti verrebbero pagati, i dirigenti verrebbero pagati, i costi sarebbero tutti pagati... semplicemente non ci sarebbe un profitto DIRETTO dalla vendita dei vaccini.
Guarda il valore in borsa di queste società produttrici anche di vaccini... sono schizzate alle stelle... secondo te come mai?
Forse perchè hanno un profitto importante da questa pandemia o perchè sono dei benefattori dell'umanità? :D :D :D

...
questo si può spiegare col fatto che è inutile vaccinare solo in territorio e fottersene del resto del mondo: sorgerebbero varianti immuni al vaccino. Per cui "tenersi tutto" è solo propaganda, ma non è epidemiologicamente sensato.
...
a pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca...

Dal punto di vista epidemiologico è una cazz..a pazzesca quella di voler difendere solo alcune aree del mondo.
Dal punto di vista economico si ottiene un vantaggio pazzesco ad avere i propri competitors ridotti alla fame.
Guarda quello che sta succedendo in piccolo in Italia.
Stanno sparendo interi settori economici.
Molti svendono le proprie attività pur di rientrare di qualcosa.
Ci sta chi si sta arricchendo sulle macerie delle nazioni.
Questo non lo dimentichiamo o alla fine di questa pandemia avremo delle sorprese molto amare.

Mmm... fammi capire una cosa...
Mi stai dicendo che le società farmaceutiche avrebbero preferito concentrarsi nel cercare cure o farmaci per altre malattie piuttosto che per un vaccino che coinvolge MILIARDI di persone e che sta distruggendo intere economie?
I possibili guadagni in tempi rapidi e probabilmente protratti per diversi anni non sarebbero stati un incentivo valido per dirottare ricercatori e risorse verso la lotta contro il SarsCov2???
Sicuramente i governi hanno dato un ulteriore impulso... ma nessuna società investe il proprio tempo in qualcosa che non avrà un ritorno economico.



No, sto dicendo che le grandi multinazionali hanno programmi a lungo termine, sulla base dei quali pianificano gli investimenti e la forza lavoro necessaria.

Se arriva il Covid, e se tutti i governi chiedono di lavorare al vaccino per miliardi di dosi, devono modificare pesantemente la pianificazione magari pluriennale.
Interrompere un processo come questo o modificarlo ha dei costi, e probabilmente belli alti.



Vorrei farti notare un piccolissimo particolare... negli stabilimenti europei vengono prodotte dosi anche per altri mercati.
I problemi di forniture sono stati quelli per la UE, mentre per gli altri no.
Quindi se io ho uno stabilimento che produce 100.000 dosi e di queste 70.000 sono destinate alla UE... come mai i problemi di approvvigionamento accadono solo per la parte destinata all'Europa?
I restanti 30.000 vengono regolarmente distribuiti...
Questo mi fa pensare che siano pagati di più e quindi in caso di problemi, si preferisca diminuire la disponibilità verso un mercato senza intaccarne un altro più remunerativo.
Ti sembra un comportamento equo e corretto?
Tenendo in considerazione il fatto che quel vaccino è stato prodotto grazie agli aiuti della UE, ma quest'ultima venga considerata meno di nazioni che non hanno investito nella sua scoperta, ma che semplicemente si limitano a pagarlo di più?
Considerando il fatto che sia stato autorizzato con procedure di emergenza e considerando il fatto che in caso di problemi, si faranno carico gli eventuali governi di cause e risarcimenti...
Insomma... abbiamo dato tanti soldi per la ricerca, abbiamo dato scarichi di responsabilità, non abbiamo imposto il prezzo... chiedere una regolarità nelle forniture non mi sembra una follia... soprattutto tenendo in considerazione il solito particolare che NON TUTTI subiscono i medesimi disagi produttivi... e qui qualcosa non torna... non il fatto che ci possano essere degli imprevisti (quelli sono tollerabili in qualsiasi produzione di massa).

Cosa c'entrano le penali con il comportamento "equo e corretto" ?

Una penale mi vincola a produrre e consegnare certi quantitativi. Se per qualche motivo mi salta un fornitore, oppure ho un guasto in un impianto e non riesco a garantire la fornitura devo pagarle.

Con la domanda altissima che c'è è un rischio. Potrei assumerlo ma poi i costi aumenterebbero potenzialmente ancora di più.

E ricordo che le aziende sono fatte di persone, non solo del TOP management.

Non lavorano gratis... semplicemente non ci guadagnano... è un concetto molto diverso... soprattutto quando siamo noi ad aver pagato il costo della ricerca (non tutto, ma buona parte).
I dipendenti verrebbero pagati, i dirigenti verrebbero pagati, i costi sarebbero tutti pagati... semplicemente non ci sarebbe un profitto DIRETTO dalla vendita dei vaccini.
Guarda il valore in borsa di queste società produttrici anche di vaccini... sono schizzate alle stelle... secondo te come mai?
Forse perchè hanno un profitto importante da questa pandemia o perchè sono dei benefattori dell'umanità? :D :D :D

Per quanto riguarda la borsa, qualche mese fa ho ascoltato un approfondimento di esperti di finanza su Radio 24.

Si trattava del balzo in borsa di Pfizer dopo aver annunciato il vaccino. Gli esperti interpellati in quel momento hanno parlato di "riposizionamento" e non di "aumento di valore" .

Bisogna essere esperti per poter parlare di valore in borsa delle aziende.

Non lavorano gratis... semplicemente non ci guadagnano... è un concetto molto diverso... soprattutto quando siamo noi ad aver pagato il costo della ricerca (non tutto, ma buona parte).
I dipendenti verrebbero pagati, i dirigenti verrebbero pagati, i costi sarebbero tutti pagati... semplicemente non ci sarebbe un profitto DIRETTO dalla vendita dei vaccini.
Guarda il valore in borsa di queste società produttrici anche di vaccini... sono schizzate alle stelle... secondo te come mai?
Forse perchè hanno un profitto importante da questa pandemia o perchè sono dei benefattori dell'umanità? :D :D :D

Quindi se la tua azienda investe su di te, ti fa fare corsi avanzati e tu sei poi in grado di fare cose migliori...è giusto che ti paghino solo benzina e pranzo.
E chi ti dice quanto ci stiano guadagnando ai prezzi attuali? Avresti preferito non dare nulla per la ricerca, avere un vaccino tra 2 anni e pagarlo poi 100$? Anzi, 500$, tanto non ne puoi fare a meno e il mercato stabilisce il prezzo se non ci sono calmieri istituzionali.
L'investitore Pfizer non riceverebbe i dividendi perchè è giusto che non ci siano profitti diretti? Anche il pane è necessario e io ho pagato l'istruzione perchè il panettiere imparasse a leggere la ricetta, pago la manutenzione della strada che percorre per andare in panetteria, quindi il pane me lo da a prezzo di costo? O forse il fatto che non debba pagare per imparare a leggere e non debba fare il Camel Trophy per andare a lavorare serve a fare in modo che il bene non costi 12 volte tanto?
Oppure statalizziamo la Ricerca, si ammazzino Pfizer, Glaxo e compagnia bella, creiamo dei centri di ricerca statali e quello che scoprono, con finanziamenti statali è a prezzo di costo...certo ora avrebbero appena scoperto la penicillina, ma non si può avere tutto.

No, sto dicendo che le grandi multinazionali hanno programmi a lungo termine, sulla base dei quali pianificano gli investimenti e la forza lavoro necessaria.

Se arriva il Covid, e se tutti i governi chiedono di lavorare al vaccino per miliardi di dosi, devono modificare pesantemente la pianificazione magari pluriennale.
Interrompere un processo come questo o modificarlo ha dei costi, e probabilmente belli alti.

Ma li sostengono ben volentieri se il ritardo è ripagato da vendite e guadagni importanti in pochissimo tempo.
Non penso sia la prima volta che si cambiano i "progetti" se ne esce uno pi remunerativo o con tempistiche più immediate.
E' un po' il discorso dell'uovo oggi o della gallina domani.
Oggi sanno che avranno miliardi di uova da vendere... e per ora dubito che si facciano un cruccio sul vendere la gallina tra 7 anni o tra 10...


Cosa c'entrano le penali con il comportamento "equo e corretto" ?

Una penale mi vincola a produrre e consegnare certi quantitativi. Se per qualche motivo mi salta un fornitore, oppure ho un guasto in un impianto e non riesco a garantire la fornitura devo pagarle.

Con la domanda altissima che c'è è un rischio. Potrei assumerlo ma poi i costi aumenterebbero potenzialmente ancora di più.

E ricordo che le aziende sono fatte di persone, non solo del TOP management.

Il comportamento equo e corretto sarebbe quello che prevede una diminuzione PER TUTTI I MERCATI dell'approvvigionamento...
Ti riporto l'esempio di prima.
Ipotizziamo che io possa produrre 100.000 dosi. 70.000 da contratto le devo dare alla UE al costo X... le altre 30.000 le vendo sul mercato o le do ad altri stati ad X+y
Ho un problema produttivo... scendo a 50.000...
La logica ed etica vorrebbe una diminuzione del 50% per entrambi i mercati...
Quindi noi ci accontentiamo di 35.000 dosi e gli altri di 15.000.
Sei sicuro che questo sia avvenuto/avvenga?

Per quanto riguarda la borsa, qualche mese fa ho ascoltato un approfondimento di esperti di finanza su Radio 24.

Si trattava del balzo in borsa di Pfizer dopo aver annunciato il vaccino. Gli esperti interpellati in quel momento hanno parlato di "riposizionamento" e non di "aumento di valore" .

Bisogna essere esperti per poter parlare di valore in borsa delle aziende.

Riposizionamento o aumento di valore il concetto è il medesimo... oggi una azione Pfizer ti costa di più... poi se questo si traduca anche su qualcosa a lungo termine o una sorta di bolla, ce lo dirà il tempo...

Sono solo parole diverse usate per confondere.

Ma li sostengono ben volentieri se il ritardo è ripagato da vendite e guadagni importanti in pochissimo tempo.
Non penso sia la prima volta che si cambiano i "progetti" se ne esce uno pi remunerativo o con tempistiche più immediate.
E' un po' il discorso dell'uovo oggi o della gallina domani.
Oggi sanno che avranno miliardi di uova da vendere... e per ora dubito che si facciano un cruccio sul vendere la gallina tra 7 anni o tra 10...




Il comportamento equo e corretto sarebbe quello che prevede una diminuzione PER TUTTI I MERCATI dell'approvvigionamento...
Ti riporto l'esempio di prima.
Ipotizziamo che io possa produrre 100.000 dosi. 70.000 da contratto le devo dare alla UE al costo X... le altre 30.000 le vendo sul mercato o le do ad altri stati ad X+y
Ho un problema produttivo... scendo a 50.000...
La logica ed etica vorrebbe una diminuzione del 50% per entrambi i mercati...
Quindi noi ci accontentiamo di 35.000 dosi e gli altri di 15.000.
Sei sicuro che questo sia avvenuto/avvenga?

Appunto guadagni, non prezzo di costo.

Quindi se la tua azienda investe su di te, ti fa fare corsi avanzati e tu sei poi in grado di fare cose migliori...è giusto che ti paghino solo benzina e pranzo.
E chi ti dice quanto ci stiano guadagnando ai prezzi attuali? Avresti preferito non dare nulla per la ricerca, avere un vaccino tra 2 anni e pagarlo poi 100$? Anzi, 500$, tanto non ne puoi fare a meno e il mercato stabilisce il prezzo se non ci sono calmieri istituzionali.
L'investitore Pfizer non riceverebbe i dividendi perchè è giusto che non ci siano profitti diretti? Anche il pane è necessario e io ho pagato l'istruzione perchè il panettiere imparasse a leggere la ricetta, pago la manutenzione della strada che percorre per andare in panetteria, quindi il pane me lo da a prezzo di costo? O forse il fatto che non debba pagare per imparare a leggere e non debba fare il Camel Trophy per andare a lavorare serve a fare in modo che il bene non costi 12 volte tanto?
Oppure statalizziamo la Ricerca, si ammazzino Pfizer, Glaxo e compagnia bella, creiamo dei centri di ricerca statali e quello che scoprono, con finanziamenti statali è a prezzo di costo...certo ora avrebbero appena scoperto la penicillina, ma non si può avere tutto.

Nel momento in cui usi fondi degli Stati devi sottostare a delle regole imposte da quegli stati.
Hai presente gli incentivi che vengono dati sulle auto elettriche?
Vengono IMPOSTI dei limiti su ciò che puoi vendere.
Non è che lo Stato si sveglia, regala soldi e poi dice vendi pure una auto Euro 0.
Nel caso delle società farmaceutiche non ci vedo nulla di strano a chiedere un prezzo di "favore" (che non vuol dire avere un guadagno zero, ma sicuramente molto meno di quello standard) e garantire le consegne.
Discorso diverso se al mio interno io faccio tutto da solo (ricerca compresa).
Se voglio chiedere 500 euro per un vaccino sono libero di farlo... poi il mercato deciderà di conseguenza.
Ora facciamo un esempio al contrario.
La UE finanzia la ricerca di un vaccino alla società PincoPallino.
Quest'ultima prende X Miliardi di contributi e fallisce miseramente.
Chi si è preso il rischio di impresa?
La società PincoPallino investi X Miliardi per produrre un vaccino. Fallisce miseramente.
Chi si è preso il rischio di impresa?
Dal momento che dei governi si sono presi il potenziale rischio, dove starebbe l'anomalia nel chiedere una logica DIVERSA da quella che di solito DEVE far parte della cultura di una società a scopo di lucro???

Appunto guadagni, non prezzo di costo.

AstraZeneca a parte, gli altri hanno TUTTI UN GUADAGNO.
Poi non so quanto questo sia elevato o se sia in linea con i profitti standard per i vaccini... ma di certo non ci pagano solo i costi...
Il piccolo particolare è che in caso di problemi nella produzione, le conseguenze non le pagano tutti in egual misura... ma soprattutto (o soltanto) chi ha spuntato un prezzo migliore.

Facciamo il solito esempio (lo so è uno dei miei tantissimi difetti :D :D :D ).

Io ho un fornitore che mi consegna delle risme di carta e le pago 10 euro l'una.
Il contratto prevede una consegna di 1000 al mese.
Me ne consegna solo 300.
Io chiedo spiegazioni e mi dice che ha avuto problemi nella produzione.
Nel frattempo vengo a sapere che nello stesso periodo un'altra società prende le stesse risme di carta a 12 euro l'una e ne ordina 1000 come me al mese.
Le ha avute tutte consegnate senza alcun problema.
Cosa dovrei pensare?
Forse sono un cliente di serie B?
In un mercato normale questo è perfettamente lecito (il fornitore non deve fare beneficienza e se non sono previste penali perchè dovrebbe preoccuparsi).
In un mercato in cui invece IO ho pagato la ricerca degli alberi migliori per produrre quella carta, mi aspetto che vi sia un po' di rispetto e si consegni tutto come da contratto... o in caso di problemi si riduca in egual misura a tutti e non soltanto a me che permetto al fornitore di avere un guadagno in quell'ambito specifico.

Spero sia più chiaro. ;)

...I problemi di forniture sono stati quelli per la UE, mentre per gli altri no.
Quindi se io ho uno stabilimento che produce 100.000 dosi e di queste 70.000 sono destinate alla UE... come mai i problemi di approvvigionamento accadono solo per la parte destinata all'Europa?
scusa ma dov'è la DIMOSTRAZIONE CONCRETA che i problemi sono stati solo per l'Europa? Stampa scandalistica? :mbe:

Dal punto di vista epidemiologico è una cazz..a pazzesca quella di voler difendere solo alcune aree del mondo.
Dal punto di vista economico si ottiene un vantaggio pazzesco ad avere i propri competitors ridotti alla fame.
Guarda quello che sta succedendo in piccolo in Italia.
Stanno sparendo interi settori economici.
Molti svendono le proprie attività pur di rientrare di qualcosa.
Ci sta chi si sta arricchendo sulle macerie delle nazioni.
Oddio. Non vedo file di americani o inglesi che vengono a comprare il baretto sotto casa... :mbe:
No, sto dicendo che le grandi multinazionali hanno programmi a lungo termine, sulla base dei quali pianificano gli investimenti e la forza lavoro necessaria.

Se arriva il Covid, e se tutti i governi chiedono di lavorare al vaccino
per favore. non hanno mutato di molti i piani, non hanno stravolto niente, si occupano ed occupavano di vaccini anche prima.
Non è il panettiere che si deve mettere a fare il calzolaio... semplicemente fa il pane integrale mentre prima lo faceva solo bianco.

Si trattava del balzo in borsa di Pfizer dopo aver annunciato il vaccino. Gli esperti interpellati in quel momento hanno parlato di "riposizionamento" e non di "aumento di valore" .

Bisogna essere esperti per poter parlare di valore in borsa delle aziende.
veramente basta leggere un numeretto, che è il prezzo di quotazione dell'azione, e moltiplicarlo per il n° di azioni. quello è il "valore di borsa".

Quindi se la tua azienda investe su di te, ti fa fare corsi avanzati e tu sei poi in grado di fare cose migliori...è giusto che ti paghino solo benzina e pranzo.
ma che c'entra? se l'azienda ti forma A SPESE SUE, è anche sensato che il tuo stipendio non venga moltiplicato x10 solo perchè LORO hanno speso su di te.

Nel momento in cui usi fondi degli Stati devi sottostare a delle regole imposte da quegli stati.
Hai presente gli incentivi che vengono dati sulle auto elettriche?
Vengono IMPOSTI dei limiti su ciò che puoi vendere.
Non è che lo Stato si sveglia, regala soldi e poi dice vendi pure una auto Euro 0.
Nel caso delle società farmaceutiche non ci vedo nulla di strano a chiedere un prezzo di "favore" (che non vuol dire avere un guadagno zero, ma sicuramente molto meno di quello standard) e garantire le consegne.
Discorso diverso se al mio interno io faccio tutto da solo (ricerca compresa).
Se voglio chiedere 500 euro per un vaccino sono libero di farlo... poi il mercato deciderà di conseguenza.
Ora facciamo un esempio al contrario.
La UE finanzia la ricerca di un vaccino alla società PincoPallino.
Quest'ultima prende X Miliardi di contributi e fallisce miseramente.
Chi si è preso il rischio di impresa?
La società PincoPallino investi X Miliardi per produrre un vaccino. Fallisce miseramente.
Chi si è preso il rischio di impresa?
Dal momento che dei governi si sono presi il potenziale rischio, dove starebbe l'anomalia nel chiedere una logica DIVERSA da quella che di solito DEVE far parte della cultura di una società a scopo di lucro???
Ma infatti i vaccini per il Covid non sono gestiti in pura ottica commerciale, altrimenti il prezzo sarebbe nettamente più alto.
Purtroppo alcuni particolari contrattualistici non si conoscono, e men che meno i costi di produzione, non escludo che il prezzo calmierato possa essere valido solo per un certo periodo.
I governi si sono presi UNA PARTE del rischio di impresa, ripagato dalla velocità di realizzazione e dal costo "forfait" delle forniture...sperando che si sia arrivati a coprire almeno buona parte delle annualità fino alla scadenza del brevetto.

scusa ma dov'è la DIMOSTRAZIONE CONCRETA che i problemi sono stati solo per l'Europa? Stampa scandalistica? :mbe:

Ti risulta che negli USA o negli UK abbiano avuto problemi di approvviggionamento?
Certo hanno ANCHE degli stabilimenti sul loro suolo...
Ma potremmo dire lo stesso anche di Israele?
Che se non erro pagava Pfizer più di 20 dollari (noi 10 o 11).
Ripeto quanto già detto... i problemi di produzione (che POSSONO esistere) non vengono ripartiti su tutti i mercati... ma solo su quelli meno remunerativi.


Oddio. Non vedo file di americani o inglesi che vengono a comprare il baretto sotto casa... :mbe:

Coff coff... cinesi...
Americani e inglesi al massimo punteranno ad aziende un po' più famose...

ma che c'entra? se l'azienda ti forma A SPESE SUE, è anche sensato che il tuo stipendio non venga moltiplicato x10 solo perchè LORO hanno speso su di te.

Veramente il discorso è proprio al contrario, l'azienda ti forma a spese sue e per recuperare il costo, oltre al beneficio del tuo lavoro, decide di toglierti il guadagno dandoti un buono pasto e un buono benzina al giorno...allo stesso modo un Governo contribuisce alle spese di ricerca del vaccino e quando lo trovi ti impone di darglielo a prezzo di costo perchè non è giusto che tu ci possa guadagnare.

Ti risulta che negli USA o negli UK abbiano avuto problemi di approvviggionamento?
....
Coff coff... cinesi...
Americani e inglesi al massimo punteranno ad aziende un po' più famose...

che non risulti a ME o a TE non vuol dire niente. I media raccontano quello che vogliono, ed ancor più le nazioni.
...
vorrà dire che andremo nei bar cinesi. Oppure ci faremo il caffè a casa. Francamente NON sono assolutamente settori strategici: per me fallissero anche tutti i bar d'italia in cambio di una industria come fu l'Olivetti, ben venga... altrimenti difficilmente qualcuno ci pagherà sanità e pensioni fra qualche anno.

Ripeto quanto già detto... i problemi di produzione (che POSSONO esistere) non vengono ripartiti su tutti i mercati... ma solo su quelli meno remunerativi.

al pari di stampanti ed altri prodotti sia per il segmento retail che ufficio... :O

Ma infatti i vaccini per il Covid non sono gestiti in pura ottica commerciale, altrimenti il prezzo sarebbe nettamente più alto.
Purtroppo alcuni particolari contrattualistici non si conoscono, e men che meno i costi di produzione, non escludo che il prezzo calmierato possa essere valido solo per un certo periodo.
I governi si sono presi UNA PARTE del rischio di impresa, ripagato dalla velocità di realizzazione e dal costo "forfait" delle forniture...sperando che si sia arrivati a coprire almeno buona parte delle annualità fino alla scadenza del brevetto.

Un attimo... le varie case farmaceutiche hanno avuto soldi per la ricerca e anche la garanzia di un acquisto ingente dei loro vaccini...
Quando viene prodotto qualsiasi farmaco o vaccino non si ha MAI la certezza di quello che sarà il riscontro sul mercato.
Per dirla in parole povere.
E' un bel mercato in quello in cui devi prenderti pochi rischi e avrai dei guadagni discreti, ma sicuri.

Veramente il discorso è proprio al contrario, l'azienda ti forma a spese sue e per recuperare il costo, oltre al beneficio del tuo lavoro, decide di toglierti il guadagno dandoti un buono pasto e un buono benzina al giorno...allo stesso modo un Governo contribuisce alle spese di ricerca del vaccino e quando lo trovi ti impone di darglielo a prezzo di costo perchè non è giusto che tu ci possa guadagnare.

esempi senza senso.
e in ogni caso il profitto è un diritto subordinato.

al pari di stampanti ed altri prodotti sia per il segmento retail che ufficio... :O

Sfugge sempre il solito particolare... il mercato dei vaccini durante una PANDEMIA non è un mercato qualunque.

Io non sto facendo discorsi moralistici sul prezzo di farmaci salva-vita, sto discutendo sul fatto che dei vaccini prodotti GRAZIE ai soldi investiti dai vari governi, vengano in PRIMIS forniti a chi non paga un prezzo di favore (che poi potrebbe essere di costo o con un guadagno più basso di quello che speravano i vari CEO).

Un attimo... le varie case farmaceutiche hanno avuto soldi per la ricerca e anche la garanzia di un acquisto ingente dei loro vaccini...
Quando viene prodotto qualsiasi farmaco o vaccino non si ha MAI la certezza di quello che sarà il riscontro sul mercato.
Per dirla in parole povere.
E' un bel mercato in quello in cui devi prenderti pochi rischi e avrai dei guadagni discreti, ma sicuri.

Sicuro? Hai avuto accesso ai contratti? Se il vaccino non avesse funzionato? Se J&J adesso viene vietato, chi gli restituisce i miliardi spesi nella ricerca? Uno Stato perde 5 miliardi e nella disgrazia mette una tassa sui preservativi...l'Astra Zeneca perde 5 miliardi e metà dei dipendenti si deve cercare un lavoro...sicurezze non ce ne sono.
Altre Big Pharma, tipo Novartis o Bayer o Glaxo, non sono arrivate in tempo nella corsa e adesso pagano pegno...di miliardi buttati.

esempi senza senso.
e in ogni caso il profitto è un diritto subordinato.

Si, esempio senza senso, il concetto di "diritto al profitto subordinato" invece è a pagina 45 del Giuffrè...

...Se J&J adesso viene vietato, chi gli restituisce i miliardi spesi nella ricerca?
visto che i finanziamenti sono stati statali, ci perde lo stato (se non erro gli usa hanno messo 1 miliardo in ricerca)

Si, esempio senza senso, il concetto di "diritto al profitto subordinato" invece è a pagina 45 del Giuffrè...
no, nella Costituzione italiana, ad esempio :read:

che non risulti a ME o a TE non vuol dire niente. I media raccontano quello che vogliono, ed ancor più le nazioni.
...

Io non ho sentito di problemi in altre nazioni che non siano quelle della UE che hanno pagato anche la ricerca.

SE i vaccini fossero stati totalmente derivati da ricerca pagata con i soldi delle case farmaceutiche, non avrei avuto NULLA da eccepire qualora non avessero rispettato gli accordi (salvo fossero previste penali).

In un mercato normale vendo dove mi pagano di più, nulla di strano.


vorrà dire che andremo nei bar cinesi. Oppure ci faremo il caffè a casa. Francamente NON sono assolutamente settori strategici: per me fallissero anche tutti i bar d'italia in cambio di una industria come fu l'Olivetti, ben venga... altrimenti difficilmente qualcuno ci pagherà sanità e pensioni fra qualche anno.

Non bisogna avere una visione limitata.

Esistono i grandi gruppi, ma molte delle nostre eccellenze sono anche piccole realtà.

Inoltre dietro quei bar (ma possono essere anche ristoranti o piccole imprese) ci sono delle famiglie e dei dipendenti.

Io non cancellerei un intero tessuto sociale... quantomeno non prima di aver trovato delle alternative.