Austria, 600 euro di multa ogni trimestre per No vax

Prende forma il disegno di legge per l'obbligo vaccinale in Austria, che entrerà in vigore a febbraio: i No vax riceveranno ogni tre mesi un invito dal ministero della Sanità a farsi immunizzare. In caso di inottemperanza scatta ogni volta una multa da 600 euro, che diventa una super-ammenda da 3.600 euro per chi non la paga entro i termini stabiliti. Sono esentati dall'obbligo bambini sotto i 14 anni, donne incinta, chi è guarito da meno di 180 giorni e altre persone che non possono essere vaccinate per motivi medici.


beh complimenti.
Praticamente senza valutare se la persona esca di casa, vada in giro in luoghi a rischio, ed è realmente un pericolo per gli altri... gli appioppano 600 euro di multa ogni tre mesi... chi partorisce queste idee è un genio!!! :asd:

Che Costituzione hanno in Austria? Quella dell'uovo Kinder con i baffi?

2400 euro all'anno sono come 200 euro al mese di tamponi in Italia.

Riempiamo i tribunali che già sono vuoti...

Come si dice in austriaco... mentekatten?


Abbiamo ancora un parere del grande espero in tuttologia del forum di HwUpgrade.

Mi domando perchè tali personaggi non siano ancora stati insigniti di una qualche onoreficienza in campo internazionale, il Nobel credo sia ancora poco per tutto lo scibile di conoscenze che hanno dimostrato, sia in campo nazionale che internazionale, fini conoscitori di tutte le materie.

Onore a loro.

Austria, 600 euro di multa ogni trimestre per No vax

Prende forma il disegno di legge per l'obbligo vaccinale in Austria, che entrerà in vigore a febbraio: i No vax riceveranno ogni tre mesi un invito dal ministero della Sanità a farsi immunizzare. In caso di inottemperanza scatta ogni volta una multa da 600 euro, che diventa una super-ammenda da 3.600 euro per chi non la paga entro i termini stabiliti. Sono esentati dall'obbligo bambini sotto i 14 anni, donne incinta, chi è guarito da meno di 180 giorni e altre persone che non possono essere vaccinate per motivi medici.


beh complimenti.
Praticamente senza valutare se la persona esca di casa, vada in giro in luoghi a rischio, ed è realmente un pericolo per gli altri... gli appioppano 600 euro di multa ogni tre mesi... chi partorisce queste idee è un genio!!! :asd:

Che Costituzione hanno in Austria? Quella dell'uovo Kinder con i baffi?

2400 euro all'anno sono come 200 euro al mese di tamponi in Italia.

Riempiamo i tribunali che già sono vuoti...

Come si dice in austriaco... mentekatten?

ryan78 sarei stato felicissimo al 6 dicembre di dire "i non vaccinati sono delle persone con degli atteggiamenti esemplari e grazie a loro la pandemia è solo un brutto ricordo del passato".
i fatti invece ci dicono che i non vaccinati intasano gli ospedali.
certe misure non sono atte per poter dire "o ma che bella la costituzione" ma per non far intasare ospedali.
quindi è vero, hai ragione, per una maggioranza di minchioni ci vanno di mezzo le persone ligie ma più che prendermela con questa multa me la prenderei con la maggioranza di minchioni

Naturalmente la prossima volta, la gestione sarà affidata a 2 filosofi, 1 giurista e 1 giornalista.

Cosa potrà andare storto?

:rotfl:

Austria, 600 euro di multa ogni trimestre per No vax
,,,
Come si dice in austriaco... mentekatten?
Vollidioten ? che si capisce anche in italienisch :D

ryan78 sarei stato felicissimo al 6 dicembre di dire "i non vaccinati sono delle persone con degli atteggiamenti esemplari e grazie a loro la pandemia è solo un brutto ricordo del passato".
i fatti invece ci dicono che i non vaccinati intasano gli ospedali.
certe misure non sono atte per poter dire "o ma che bella la costituzione" ma per non far intasare ospedali.
quindi è vero, hai ragione, per una maggioranza di minchioni ci vanno di mezzo le persone ligie ma più che prendermela con questa multa me la prenderei con la maggioranza di minchioni
Invece grazie a quelli intelligeni, rifiliamo un vaccino a dei bambini che non ne hanno bisogno.
Bambini senza comorbidità: terapia intensiva 2 su 100.000. Il tasso dei decessi non è possibile calcolarlo perchè non ce ne sono stati.

Results While the overall hospitalization rate associated with SARS-CoV-2 infection was 35.9 per 10,000 children, ICU admission rate was 1.7 per 10,000 and case fatality was 0.09 per 10,000. Children without comorbidities were found to be significantly less likely to suffer from a severe or fatal disease course. The lowest risk was observed in children aged 5-11 without comorbidities. In this group, the ICU admission rate was 0.2 per 10,000 and case fatality could not be calculated, due to an absence of cases. The overall PIMS-TS rate was 1 per 4,000 SARS-CoV-2 infections, the majority being children without comorbidities.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1

Vollidioten ? che si capisce anche in italienisch :D


Invece grazie a quelli intelligeni, rifiliamo un vaccino a dei bambini che non ne hanno bisogno.
Bambini senza comorbidità: terapia intensia 2 su 100.000. Il tasso dei decessi non è possibile calcolarlo perchè non ce ne sono stati.

Results While the overall hospitalization rate associated with SARS-CoV-2 infection was 35.9 per 10,000 children, ICU admission rate was 1.7 per 10,000 and case fatality was 0.09 per 10,000. Children without comorbidities were found to be significantly less likely to suffer from a severe or fatal disease course. The lowest risk was observed in children aged 5-11 without comorbidities. In this group, the ICU admission rate was 0.2 per 10,000 and case fatality could not be calculated, due to an absence of cases. The overall PIMS-TS rate was 1 per 4,000 SARS-CoV-2 infections, the majority being children without comorbidities.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1

si riprende di lunedì mattina a martoriarsi le palle, auguri

Ovviamente la cosa è dicotomica: o TI/morte oppure asintomatici
Le vie di mezzo non esistono, quindi se gli accessi in terapia intensiva (cosa particolarmente allegra, tra l'altro) sono pochi, vuol dire che pure se si infettano stanno tutti benone, quindi la vaccinazione è inutile
Così è deciso

Se ci mettono un medico che spara cose a caso senza avere un riscontro e portare prove, giustamente fa la fine che merita, per questo la scienza NON E' E NON DEVE ESSERE DEMOCRATICA.

Fai le tue ipotesi, fai i tuoi esperimenti, scrivi un report dettagliato e lo sottoponi alla revisione da parte della comunità scientifica che in base ai tuoi metodi e ai materiali che hai usato DEVE POTER RIPETERE L'ESPERIMENTO CON GLI STESSI RISULTATI.

Tutto il resto sono fuffa, fuffa, fuffa e chi segue i fuffari è un beota.
Certo.
Mi piacerebbe sapere il tuo parere sulla vaccinazione dei bambini, alla luce anche della ricerca di cui sopra.

Abbiamo ancora un parere del grande espero in tuttologia del forum di HwUpgrade.

Mi domando perchè tali personaggi non siano ancora stati insigniti di una qualche onoreficienza in campo internazionale, il Nobel credo sia ancora poco per tutto lo scibile di conoscenze che hanno dimostrato, sia in campo nazionale che internazionale, fini conoscitori di tutte le materie.

Onore a loro.

Mi domando invece perché tu, insigne pensatore, perda tempo in questa discussione. Le tue perle non darle ai porci ;)

https://www.raiplay.it/video/2021/11/Mezzora-in-piu---Puntata-del-05122021-927705a7-0cb4-4029-b47d-3da4bbe7a331.html

ryan78 sarei stato felicissimo al 6 dicembre di dire "i non vaccinati sono delle persone con degli atteggiamenti esemplari e grazie a loro la pandemia è solo un brutto ricordo del passato".
i fatti invece ci dicono che i non vaccinati intasano gli ospedali.
certe misure non sono atte per poter dire "o ma che bella la costituzione" ma per non far intasare ospedali.
quindi è vero, hai ragione, per una maggioranza di minchioni ci vanno di mezzo le persone ligie ma più che prendermela con questa multa me la prenderei con la maggioranza di minchioni

minchione sarai tu come alcuni dei tuoi soci della discussione. E siccome la minchia non funziona da sola, trovati due coglioni per completare il quadretto ;)

Comunque va benissimo che ci sia il super green pass, così almeno non potranno più dire che i non vaccinati si contagino nei luoghi pubblici legati alla movida.

Quando i vaccinati saranno un numero risibile vedremo cosa userai per sostenere la follia sociale che stai supportando come molti altri che si definiscono poi democratici e civili.
Perché se spariscono i non vaccinati, in ospedale ci andranno comunque i vaccinati, e saranno sempre di più.

Visto che ti piacciono i numeri, tra i non vaccinati (7.586.013) ci deve mettere anche i 2.222.672 che non hanno completato il ciclo vaccinale (equiparabili ad un non vaccinato), e i 4.526.706 con ciclo completo da più di 6 mesi sui quali c'è una forte incertezza riguardo la durata. Più tutti i bambini che non saranno vaccinati dai genitori dubbiosi.

Però il problema è solo dei non vaccinati. Continua così.

;)

minchione sarai tu come alcuni dei tuoi soci della discussione. E siccome la minchia non funziona da sola, trovati due coglioni per completare il quadretto ;)

Comunque va benissimo che ci sia il super green pass, così almeno non potranno più dire che i non vaccinati si contagino nei luoghi pubblici legati alla movida.

Quando i vaccinati saranno un numero risibile vedremo cosa userai per sostenere la follia sociale che stai supportando come molti altri che si definiscono poi democratici e civili.
Perché se spariscono i non vaccinati, in ospedale ci andranno comunque i vaccinati, e saranno sempre di più.

Visto che ti piacciono i numeri, tra i non vaccinati (7.586.013) ci deve mettere anche i 2.222.672 che non hanno completato il ciclo vaccinale (equiparabili ad un non vaccinato), e i 4.526.706 con ciclo completo da più di 6 mesi sui quali c'è una forte incertezza riguardo la durata. Più tutti i bambini che non saranno vaccinati dai genitori dubbiosi.

Però il problema è solo dei non vaccinati. Continua così.

;)

davo per scontato tu rientrassi nella minoranza di persone ligie, come sei suscettibile

davo per scontato tu rientrassi nella minoranza di persone ligie, come sei suscettibile

beh visto che qua ormai ci sono le fazioni...
questo è il clima che ti piace?

Sei certo che puntando il dito così tranchant questo permetta di risolvere i problemi?

Come può una sanzione all'austriaca (qualora dovessero metterla anche in Italia) aiutare la già fragile situazione sociale?

Io sono ligio sì, ma per una mera categorizzazione finisco tra i minchioni. Solo per non aver infranto la legge. Fai te!
Se ora che non c'è alcuna violazione si viene trattati così, figuriamoci dopo... però non lamentatevi se la situazione sociale peggiorerà.

Piuttosto iniziamo a chiederci come mai un guarito ha ancora 6 mesi di SGP mentre un vaccinato ha il bonus fino a 9 mesi quando è consigliato fare il richiamo a 5.
Tutto regolare anche per i dottor house della discussione che sapranno certamente fornire una risposta anche a questo quesito.

Ecco l'abilità di scrivere notizie alla caxxo...

Quei neonati prematuri e in pericolo di vita figli di mamme contagiate e senza vaccino
(https://www.open.online/2021/12/06/covid-19-neonati-mamme-contagiate-vaccino/)

25 incubatrici piene da mesi nel reparto di terapia intensiva neonatale del Policlinico Federico II di Napoli. E 500 passati durante l’anno e mezzo di pandemia, come racconta il direttore del reparto, il professor Francesco Raimondi: «Siamo in grande emergenza. La struttura gira al massimo ma mancano posti e le risorse sono centellinate nonostante siano state spese cifre da capogiro». Si tratta di figli di mamme contagiate da Covid-19 e non vaccinate.


Quindi verrebbe da pensare che i neonati siano tutti malati di covid e invece poi si ripiega così:

Tra i ricoverati ci sono anche bambini nati a termine ma ancora bisognosi di cure stanno nella terapia intensiva «dei più grandi». Si tratta di 40 posti tra incubatrici e cullette: ci sono anche piccoli che stanno bene. «Ma i genitori sono a casa entrambi ancora positivi e allora li teniamo qui con noi».


https://www.open.online/2021/12/06/covid-19-neonati-mamme-contagiate-vaccino/


Praticamente sono nati prematuri, però suona molto meglio metterci anche il problema Covid.
Covid+neonato = successo giornalistico assicurato ;)


Repubblica invece ci mette il carico emotivo: (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/12/06/news/tra_i_neonati_che_lottano_per_la_vita_figli_di_mamme_contagiate_e_senza_vaccino-329074203/)

Napoli. I più piccoli non pesano neanche un chilo. Se non fosse per quegli occhietti che ti fissano e per quei piedini minuscoli che si muovono faresti fatica a credere che quei corpicini avvolti in un groviglio di tubicini, cannule, cateteri, ventilatori siano di bimbi che, così piccoli, stanno combattendo la battaglia per sopravvivere. C’è un silenzio irreale, troppo piccoli persino per piangere. Le copertine dai colori pastello o con gli orsacchiotti che coprono le cullette termiche, i fiocchi e i cuori di stoffa appesi alle pareti come si fa per festeggiare ogni nascita non riescono ad affievolire la fortissima emozione che si prova entrando qui dentro.


Però poi:

Nel reparto di terapia intensiva neonatale del Policlinico Federico II le 25 incubatrici che ospitano i prematuri sono sempre piene ormai da mesi. Siamo tra i bimbi ( ora tutti negativi) nati troppo presto da mamme non vaccinate ammalatesi di Covid e costrette a partorire anzitempo: nel reparto diretto dal professore

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/12/06/news/tra_i_neonati_che_lottano_per_la_vita_figli_di_mamme_contagiate_e_senza_vaccino-329074203/

Chiaramente dispiace molto per loro e per le mamme che hanno avuto problemi (una non ce l'ha fatta), però bisogna anche essere un po' realisti. Come se fosse la prima volta che le mamme partoriscono anticipatamente magari per problemi di parto.

Tra l'altro è pieno di bambini con RSV che quest'anno ha una incidenza superiore. Sicuramente più del covid per i bambini entro l'anno di vita.

Il senso di questi articoli quale dovrebbe essere?

- vaccinare i neonati?
- vaccinare le mamme sperando che venga passata una immunità al neonato?(passerà poi e se sì di che livello?)

Ecco che a questo dubbio prova a rispondere uno studio:

Il latte delle neo mamme positive al Covid è come un “vaccino” e protegge il neonato dall’infezione fornendogli gli anticorpi necessari. Lo studio del Bambino Gesù e del Policlinico Umberto I di Roma (https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=99721)

Lo studio ha esaminato neonati di mamme positive al SARS-CoV-2 al momento del parto. Il latte materno gioca un ruolo fondamentale non solo offrendo protezione passiva, cioè trasferendo al bambino gli anticorpi prodotti dalla madre, ma anche aiutandolo a produrre autonomamente le sue difese immunitarie. I risultati pubblicati su Jama Network Open

Fonte studio:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2785791?resultClick=3

Non capisco... l'obbligo con la multa va bene (le perplessità erano su come fare a esigerla a chi si imbosca), la possibilità di scelta con l'esborso facoltativo (tampone) invece no, però la multa in Austria non va bene nemmeno quella...

ooooohhhh Techie come fai a non capire??? eppure sono così chiari e lineari i ragionamenti dei dubbio-vax :asd:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/sos-medici-sotto-stress-dopo-2-anni-di-battaglia-ormai-siamo-tutti-sfiniti-1.9056630

Sos, medici sotto stress; «Dopo 2 anni di battaglia ormai siamo tutti sfiniti»

Potrebbero assumere i novax che ne sanno molto di più di medici ed infermieri in medicina !

:O


Cjxhxbxbxbxvxbxhxbxh

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/sos-medici-sotto-stress-dopo-2-anni-di-battaglia-ormai-siamo-tutti-sfiniti-1.9056630

Sos, medici sotto stress; «Dopo 2 anni di battaglia ormai siamo tutti sfiniti»

Potrebbero assumere i novax che ne sanno molto di più di medici ed infermieri in medicina !

:O


Cjxhxbxbxbxvxbxhxbxh

gentilmente la smettiamo di mettere in dubbio ciò che viene detto dalle menti eccelse di questo thread? se i medici non vogliono lavorare o sono disorganizzati non è colpa della pandemia!!!!!!!!!


-------------------------

VOTA PURE TE UN DUBBIO-VAX COME PRIMARIO DI UN OSPEDALE!!!

Alla mio cuggggino col coviddi! Fortunatamente febbre tosse dolori forti a schiena e gambe e bon.
Mannaggia mettesse una volta la mascherina per sbaglio, cosa strana curato con i monoclonali, a casa credo! Appena lo sento con più calma chiedo bene per curiosità

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

gentilmente la smettiamo di mettere in dubbio ciò che viene detto dalle menti eccelse di questo thread? se i medici non vogliono lavorare o sono disorganizzati non è colpa della pandemia!!!!!!!!!


-------------------------

VOTA PURE TE UN DUBBIO-VAX COME PRIMARIO DI UN OSPEDALE!!!
ripeto la domanda:
cosa ne pensate della vaccinazione ai bambini ?


Questa notizia non vi sembra FAKE, quasi di procurato allarme ?
https://www.repubblica.it/salute/2021/12/06/news/vaccino_covid_bambini-328815797/
2) I bambini non sono immuni alla Covid19 e spesso si ammalano in maniera grave

SPESSO
Voi cosa ne dite ?


EDIT:
azz, l'autore è PhD e non sa cosa vuole dire "spesso" in italiano ?:confused:
Aureliano Stingi
Classe 1991, laureato in Biotecnologie molecolari, ottiene un PhD in Oncologia molecolare presso l'università di Ginevra.
Essendo un ricercatore, ricerca strumenti per interpretare il mondo, per ora con pochi risultati.

Sarà che io ritengo repubblica il peggio giornale che esista, ai livelli di una fanzine di partito, ma mi sembra una supercazzola, ora leggo bene l'articolo, comunque negli usa non credo abbiano vaccinato tantissimi bambini, così per sentito dire.

@Toretto, questo non è primario, ma è nientemeno che direttore del DEA.
Dice che non possiamo sapere quale bambino va incontro a forma grave o letale.
Gli mando mail con il link alla ricerca tedesca ?


https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/06/news/covid_letti_occupati_in_reparti_ordinari_al_10_in_4_regioni_terapie_intensive_sopra_la_soglia_critica_-1134449/
«I bambini sono un serbatoio del virus insieme ai no-vax. Dobbiamo vaccinarli perché dall'esperienza del nostro ospedale abbiamo avuto la sfortuna e il dolore di doverci confrontare con casi molto complessi e gravi». Lo ha detto Alberto Villani, direttore del Dipartimento di emergenza del Bambino Gesù di Roma. «La vaccinazione è importante per questo, non possiamo sapere da prima chi è il bambino che va incontro a una forma letale o grave, quindi vanno protetti. La vaccinazione è un diritto dei bambini esattamente come gli adulti».

Sarà che io ritengo repubblica il peggio giornale che esista, ai livelli di una fanzine di partito, ma mi sembra una supercazzola, ora leggo bene l'articolo, comunque negli usa non credo abbiano vaccinato tantissimi bambini, così per sentito dire.
Repubblica è solo per ridere
leggiti questa, già postata prima
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1

Azz. :(
Per il cuore, dopo il covid alcuni medici fanno fare accertamenti, come ECG, ecc.
Ti sei informato con il medico se c'è qualche accertamento specifico sui vasi cerebrali ? Giusto per vedere se c'è qualche infiammazione. Che ne so, marcatori nel sangue ? Io conosco solo RM, con contrasto, doppler, ecc, ma non credo che diano queste informazioni.

Che io sappia, il test del D-dimero permette di evidenziare la presenza di trombosi, problema riscontrato sia con la malattia che con i vaccini (non sto confrontando la frequenza).

ripeto la domanda:
cosa ne pensate della vaccinazione ai bambini ?


Questa notizia non vi sembra FAKE, quasi di procurato allarme ?
https://www.repubblica.it/salute/2021/12/06/news/vaccino_covid_bambini-328815797/
2) I bambini non sono immuni alla Covid19 e spesso si ammalano in maniera grave

SPESSO
Voi cosa ne dite ?


EDIT:
azz, l'autore è PhD e non sa cosa vuole dire "spesso" in italiano ?:confused:
Aureliano Stingi
Classe 1991, laureato in Biotecnologie molecolari, ottiene un PhD in Oncologia molecolare presso l'università di Ginevra.
Essendo un ricercatore, ricerca strumenti per interpretare il mondo, per ora con pochi risultati.

quel maledetto avverbio di frequenza

@Toretto, questo non è primario, ma è nientemeno che direttore del DEA.
Dice che non possiamo sapere quale bambino va incontro a forma grave o letale.
Gli mando mail con il link alla ricerca tedesca ?


https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/06/news/covid_letti_occupati_in_reparti_ordinari_al_10_in_4_regioni_terapie_intensive_sopra_la_soglia_critica_-1134449/
«I bambini sono un serbatoio del virus insieme ai no-vax. Dobbiamo vaccinarli perché dall'esperienza del nostro ospedale abbiamo avuto la sfortuna e il dolore di doverci confrontare con casi molto complessi e gravi». Lo ha detto Alberto Villani, direttore del Dipartimento di emergenza del Bambino Gesù di Roma. «La vaccinazione è importante per questo, non possiamo sapere da prima chi è il bambino che va incontro a una forma letale o grave, quindi vanno protetti. La vaccinazione è un diritto dei bambini esattamente come gli adulti».

addestralo come si deve

Austria, 600 euro di multa ogni trimestre per No vax

Prende forma il disegno di legge per l'obbligo vaccinale in Austria, che entrerà in vigore a febbraio: i No vax riceveranno ogni tre mesi un invito dal ministero della Sanità a farsi immunizzare. In caso di inottemperanza scatta ogni volta una multa da 600 euro, che diventa una super-ammenda da 3.600 euro per chi non la paga entro i termini stabiliti. Sono esentati dall'obbligo bambini sotto i 14 anni, donne incinta, chi è guarito da meno di 180 giorni e altre persone che non possono essere vaccinate per motivi medici.


beh complimenti.
Praticamente senza valutare se la persona esca di casa, vada in giro in luoghi a rischio, ed è realmente un pericolo per gli altri... gli appioppano 600 euro di multa ogni tre mesi... chi partorisce queste idee è un genio!!! :asd:

Che Costituzione hanno in Austria? Quella dell'uovo Kinder con i baffi?

2400 euro all'anno sono come 200 euro al mese di tamponi in Italia.

Riempiamo i tribunali che già sono vuoti...

Come si dice in austriaco... mentekatten?

Una proposta di legge orribile... mi censuro dal commentarla nel merito. Per di più la punizione è ricorrente, non una tantum.... Come faccia ad essere legale una cosa così mi sfugge....

Mi sono d'un tratto (eh sono tardo di comprendonio) che finalmente mi posso godere in santa pace il mio bel SUPER GREEN PASS, ricevuto come atto di riconoscimento per il coraggio e lo sprezzo del pericolo dimostrato compiendo il terribilmente pericolo atto di vaccinazione

Per cui SI me la merito proprio il lasciapassare per ogni luogo di svago e anche di altri usi e finanche la sottile soddisfazione di poter portare in giro il contagio come non ci fosse un domani.

Alla mio cuggggino col coviddi! Fortunatamente febbre tosse dolori forti a schiena e gambe e bon.
Mannaggia mettesse una volta la mascherina per sbaglio, cosa strana curato con i monoclonali, a casa credo! Appena lo sento con più calma chiedo bene per curiosità

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

speriamo si riprenda il prima possibile

Ringraziando il cielo sta bene, ha avuto solo dolori forti ai muscoli, la cosa che mi stupisce che gli hanno fatto i monoclonali! Appena lo risento gli faccio il 3 grado!

Comunque ha detto poco più che un'influenza, meno male che ha tutte le due dosi, visto che oltre che essere sovrappeso, è anche iperteso. e refrattario alla mascherina mannaggia a lui!

Ringraziando il cielo sta bene, ha avuto solo dolori forti ai muscoli, la cosa che mi stupisce che gli hanno fatto i monoclonali! Appena lo risento gli faccio il 3 grado!

Ma le cure monoclonali si possono fare anche a casa?

Non capisco... l'obbligo con la multa va bene (le perplessità erano su come fare a esigerla a chi si imbosca), la possibilità di scelta con l'esborso facoltativo (tampone) invece no, però la multa in Austria non va bene nemmeno quella...

veramente non va bene nulla perché si sta discriminando una bella fetta di popolazione solo perché non si vuole ammettere che percentualmente ora sono i vaccinati (visto che sono di più) a creare più contagi.

Ipotizzando che su 10 vaccinati un paio contagino perché hanno superato i sei mesi, non ha fatto effetto bene il vaccino, hanno un vaccino meno efficace (siamo bravi dai), avrai:

45 milioni / 100 * 20 = 9.000.000 di persone che potrebbero contagiare

Invece dei soli 7,5 milioni di non vaccinati.

Però è giusto rinchiudere i vaccinati e pure multarli (o fargli pagare un tampone che non potranno nemmeno usare per mangiare una pizza con i capperi del pizzaiolo :asd:)

Alla mio cuggggino col coviddi! Fortunatamente febbre tosse dolori forti a schiena e gambe e bon.
Mannaggia mettesse una volta la mascherina per sbaglio, cosa strana curato con i monoclonali, a casa credo! Appena lo sento con più calma chiedo bene per curiosità

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Cugggino no-vax o cuggino pro-vax

Una proposta di legge orribile... mi censuro dal commentarla nel merito. Per di più la punizione è ricorrente, non una tantum.... Come faccia ad essere legale una cosa così mi sfugge....

Eppure ciò che fa l'Austria piace un sacco in Italia...

Abbiamo già comprato dosi a sufficienza per fare a tutti la terza dose (che parte ora) e anche la quarta (sapientemente pensata per settembre/ottobre prossimo).
In realtà facendo metà dosi ne abbiamo già a sufficienza anche per una quinta e sesta, e a questi punti si potrebbero prevedere dei richiami annuali in autunno (l'ipotesi è sul tavolo).
Certamente aspettiamoci che la giostra giri ancora per tutto il 2022 e probabilmente anche il 2023...

Per curiosità, insieme al pass nessuno ha ricevuto la tessera fedeltà Pfizer?
https://i.postimg.cc/QdTJFvMX/260815689-5502327823116953-2638800710939093892-n.jpg (https://postimages.org/)

Ma le cure monoclonali si possono fare anche a casa?

E' quello che mi risulta strano, ma visto che sta all'estero e mi ha chiamato su skype e non si capiva un gran chè, appena lo risento ne parliamo bene, cure a domicilio non mi risultano

veramente non va bene nulla perché si sta discriminando una bella fetta di popolazione solo perché non si vuole ammettere che percentualmente ora sono i vaccinati (visto che sono di più) a creare più contagi.

Ipotizzando che su 10 vaccinati un paio contagino perché hanno superato i sei mesi, non ha fatto effetto bene il vaccino, hanno un vaccino meno efficace (siamo bravi dai), avrai:

45 milioni / 100 * 20 = 9.000.000 di persone che potrebbero contagiare

Invece dei soli 7,5 milioni di non vaccinati.

Però è giusto rinchiudere i vaccinati e pure multarli (o fargli pagare un tampone che non potranno nemmeno usare per mangiare una pizza con i capperi del pizzaiolo :asd:)

Non sono riuscito a seguire e potrei aver perso dei passaggi, ma potrebbero essere anche più di 2 su 10 i vaccinati contagiosi, ma più levo dalla circolazione i non vaccinati più le TI mi rimangono libere, più non vaccinati al cinema, allo stadio o nelle case di piacere mi porterebbe una probabilità maggiore di contagio e di complicazioni.
Al che dirai "se il fine è forzare e mettere pressione affinchè tutti si vaccinino, perchè non lo mettono obbligatorio?"...boh...

Non capisco... l'obbligo con la multa va bene (le perplessità erano su come fare a esigerla a chi si imbosca), la possibilità di scelta con l'esborso facoltativo (tampone) invece no, però la multa in Austria non va bene nemmeno quella...

Pe me (anda)va bene la seconda, cioè se non ti vaccini ti fai il tampone ogni due giorni (e me lo pago)... non mi va per niente bene l'obbligo per alcune categorie (come sarà a partire dal 15 dicembre) ne tantomeno l'obbligo per tutti oramai... avrebbero dovuto farlo da subito, farlo adesso mi sembra una presa per il cubo.
Nel mio caso, se rimane in vigore il superGP per il 2022 inoltrato ho già preso la mia decisione: da metà maggio (quando mi scadranno i 9 mesi della 2° dose), non potendo continuare con il tampone, starò a casa e :ciapet: a tutti :O

Stai riducendo [di nuovo] tutto a bianco e nero: "Se ci va bene tutto il resto, ci deve andare bene anche il pizzaiolo zozzone", o tutto o niente.
Non ci va bene nemmeno tutto il resto, ma la differenza è che è molto difficile sapere cosa c'è nella roba che mangiamo o beviamo, e in generale abbiamo un controllo molto limitato su di essa.
Se invece vediamo il pizzaiolo zozzone, sappiamo che la pizza che farà sarà lurida come le sue mani, e siccome su quello abbiamo il controllo, decidiamo che se la può mangiare lui la sua schifosa pizza.
Come per tutto, è meglio qualcosa di buono che niente di buono.

Si ma il pizzaiolo zozzone è praticamente un inerzia rispetto a tutto il resto
senza contare che alle alte temperature del forno qualsiasi eventuale contaminazione batterica o di virus è destinata a essere distrutta.
Quindi piuttosto che assicurarsi che si lavi le mani quando impasta la piazza, sarebbe più saggio assicurarsi che usi legname e ingredienti di qualità, se poi si lava anche le mani, tanto meglio.

Cugggino no-vax o cuggino pro-vax



Eppure ciò che fa l'Austria piace un sacco in Italia...[/QUOTE]

Vax vax, ma sta negli usa e li la storia è un po diversa. A detta sua nessuno usa più la mascherina li, NY, comunque lui positivo, moglie negativa, per me resterà sempre un mistero, di come nello stesso nucleo qualcuno si contagi ed altri no, al netto dei vaccini.
Conosco un sacco di gente che pur vivendo sotto lo stesso tetto, non si è contagiata.

Non sono riuscito a seguire e potrei aver perso dei passaggi, ma potrebbero essere anche più di 2 su 10 i vaccinati contagiosi, ma più levo dalla circolazione i non vaccinati più le TI mi rimangono libere, più non vaccinati al cinema, allo stadio o nelle case di piacere mi porterebbe una probabilità maggiore di contagio e di complicazioni.
Al che dirai "se il fine è forzare e mettere pressione affinchè tutti si vaccinino, perchè non lo mettono obbligatorio?"...boh...

Sicuramente questo SGP è una per la prima volta una manovra che protegge i non vaccinati (messi a contatto fino a ieri con tanti possibili contagiosi). Per forza li mette in lockdown parziale...

Ripeto: se fosse per la movida e con l'intento di proteggere il non vaccinato, allora potrebbe anche essere accettabile una limitazione temporanea. Però non per il lavoro dove ancora una volta si richiede ai non vaccinati di pagarsi il tampone quando al lavoro trovi un sacco di vaccinati contagiosi. Su 45 milioni tolta la quota dei lavoratori ne trovi ancora parecchi di contagiosi silenziosi.

Quindi proteggo la gente in pizzeria, ma non al lavoro?

A questo punto dovrebbero essere i vaccinati al lavoro a fare il tampone per evitare dei cluster silenziosi o asintomatici. Oppure tutti (anche se irrealizzabile).
Allora era molto meglio la mia proposta di tamponare settimanalmente su tutta la platea aziendale 3 soggetti su 5 (a rotazione) con una persona sentinella (cioè sempre tamponato una volta a settimana).
I costi a carico dell'azienda recuperabili con il credito d'imposta.

Per 3/4 mesi freddi si poteva anche fare no? Il tracciamento in azienda, con limiti per i non vaccinati nella movida penso sarebbe stato accettato da gran parte della popolazione non vaccinata. Le tensioni sarebbero calate perché non ci sarebbe stata quella morsa fastidiosa per il lavoro, che a differenza dello spritz, è IL diritto primario.

Per quanto riguarda l'obbligo ormai appare pacifico che ci siano ancora degli impedimenti "tecnici" e sanitari che ne rendono difficoltosa l'applicazione. Altrimenti lo avrebbero già fatto. La questione è così complessa che voglio proprio vedere se passerà in Austria e come passerà. Soprattutto voglio vedere la risposta della popolazione.

Si ma il pizzaiolo zozzone è praticamente un inerzia rispetto a tutto il resto
senza contare che alle alte temperature del forno qualsiasi eventuale contaminazione batterica o di virus è destinata a essere distrutta.


E magari poi ci mette la rucola e il prosciutto crudo freschi sopra a fine cottura, e allora salutami la contaminazione distrutta.


Quindi piuttosto che assicurarsi che si lavi le mani quando impasta la piazza, sarebbe più saggio assicurarsi che usi legname e ingredienti di qualità, se poi si lava anche le mani, tanto meglio.

È sempre lo stesso discorso, non è uno o l'altro, sono tutti e due.
E il problema è che assicurarsi che la legna e gli ingredienti siano di qualità è estremamente difficile se non impossibile, mentre se si vede il pizzaiolo che fa porcate e poi ti fa la pizza si può agire di conseguenza.

Cugggino no-vax o cuggino pro-vax



Eppure ciò che fa l'Austria piace un sacco in Italia...

Vax vax, ma sta negli usa e li la storia è un po diversa. A detta sua nessuno usa più la mascherina li, NY, comunque lui positivo, moglie negativa, per me resterà sempre un mistero, di come nello stesso nucleo qualcuno si contagi ed altri no, al netto dei vaccini.
Conosco un sacco di gente che pur vivendo sotto lo stesso tetto, non si è contagiata.[/QUOTE]

Si anche un mio collega : compagna positiva e lui negativo, ma ha comunque fatto la quarantena.
Autunno 2020 quindi prima dei vaccini...


Cl,s,ls,òs,òsòl,ò,ls

Finalmente vedremo se hanno ragione i pro-pro-vax se la colpa è dei vaccinati o meno.
Riguardo l'obbligo ricordo che la stessa casa produttrice dice che la fase tre finisce a fine 2023, percui vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso. L'ho vinto per la revoca della patente, grazie a 2 norme simili , in una nn c'era la revoca e il giudice mi ha dato ragione

Finalmente vedremo se hanno ragione i pro-pro-vax se la colpa è dei vaccinati o meno.
Riguardo l'obbligo ricordo che la stessa casa produttrice dice che la fase tre finisce a fine 2023, percui vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso. L'ho vinto per la revoca della patente, grazie a 2 norme simili , in una nn c'era la revoca e il giudice mi ha dato ragione

No-vax, perlomeno 2 volte la patente ritirata, si stà delineando un profilo interessante.

sei per la concezione omeopatica del mondo?in che senso?:confused:

...È meramente una questione di rispetto per il proprio lavoro e per i propri clienti.
completamente d'accordo.

va beh, adesso ve ne dico un'altra.
quasi qualunque macchina del caffè "da bar" ha la sua piccola colonia di blatte.
sappiatelo...
:eek: oddio che schifo... :help:

Alla mio cuggggino col coviddi! Fortunatamente febbre tosse dolori forti a schiena e gambe e bon.
Mannaggia mettesse una volta la mascherina per sbaglio, cosa strana curato con i monoclonali, a casa credo!
per sintomi così lievi (=da normale influenza), mi sembra strano parecchio che si usino cure così sofisticate e costose... :mbe:

Finalmente vedremo se hanno ragione i pro-pro-vax se la colpa è dei vaccinati o meno.
Riguardo l'obbligo ricordo che la stessa casa produttrice dice che la fase tre finisce a fine 2023, percui vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso. L'ho vinto per la revoca della patente, grazie a 2 norme simili , in una nn c'era la revoca e il giudice mi ha dato ragione

https://pbs.twimg.com/media/Et0DzplWYAAcKB8.jpg

vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso.
Auguri ... a quelli che ci hanno provato fino ad ora è andata malissimo :
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/vaccini-anti-covid-finita-fase-sperimentale--il-tar-friuli-venezia-giulia-si-e-chiusa-l-immissione-commercio-AEtmhTi
Vaccini anti Covid: finita la fase sperimentale - Per il Tar del Friuli Venezia Giulia si è chiusa con l'immissione in commercio


Ma magari tu hai documenti supersegretisssssssimi che nessun altro ha che dicono altrimenti, sempre che riesca a convincere il giudice che siano roba seria e non qualche cialtroneria raccattata nel web

No-vax, perlomeno 2 volte la patente ritirata, si stà delineando un profilo interessante.
Niente ritiro , solo sospesa perché nn l'ho rinnovata in tempo

Finalmente vedremo se hanno ragione i pro-pro-vax se la colpa è dei vaccinati o meno.
Riguardo l'obbligo ricordo che la stessa casa produttrice dice che la fase tre finisce a fine 2023, percui vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso. L'ho vinto per la revoca della patente, grazie a 2 norme simili , in una nn c'era la revoca e il giudice mi ha dato ragione

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.
Io comunque sull'obbligo nutro ancora diversi dubbi, per me si tratta solo di un bluff, come hai giustamente detto la fase 3 della sperimentazione finisce nel 2023, e l'EMA non ha ancora dato il via libera
quindi non ci sarebbero ancora i presupposti per l'obbligo.
Ma comunque non spererei neanche troppo sulle formalità, quando la paura prende il sopravvento sulla razionalità e con i media praticamente che quasi all'unisono continuano senza tregua a buttare benzina sul fuoco, ci si può aspettare di tutto, anche il peggio.

https://youtu.be/5HK6r7y6YpI?t=101
Chissà, se fosse ancora in vita, cosa ne penserebbe Primo Levi di questo Green Pass...

Auguri ... a quelli che ci hanno provato fino ad ora è andata malissimo :
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/vaccini-anti-covid-finita-fase-sperimentale--il-tar-friuli-venezia-giulia-si-e-chiusa-l-immissione-commercio-AEtmhTi
Vaccini anti Covid: finita la fase sperimentale - Per il Tar del Friuli Venezia Giulia si è chiusa con l'immissione in commercio


Ma magari tu hai documenti supersegretisssssssimi che nessun altro ha che dicono altrimenti, sempre che riesca a convincere il giudice che siano roba seria e non qualche cialtroneria raccattata nel web

Niente di segreto, solo la dichiarazione che la fase 3 finisce a fine 2023 in più la producedura per l'approvazione (normale) dei farmaci. Quelli son ricorsi sulle leggi o decreti io sulla multa.
Premetto che nel mio ricorso l'avvocatura della polizia nn si è proprio presentata

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.
Io comunque sull'obbligo nutro ancora diversi dubbi, per me si tratta solo di un bluff, come hai giustamente detto la fase 3 della sperimentazione finisce nel 2023, e l'EMA non ha ancora dato il via libera
quindi non ci sarebbero ancora i presupposti per l'obbligo.
Ma comunque non spererei eanche troppo sulle formalità, quando la paura prende il sopravvento sulla razionalità e con i media praticamente che quasi all'unisono continuano senza tregua a buttare benzina sul fuoco, ci si può aspettare di tutto, anche il peggio.

https://youtu.be/5HK6r7y6YpI?t=101
Si lo so, nel caso mettano l'obbligo e mi facciano una multa vedremo.

Si beccare il giudice giusto fa molto, visto che a volte le norme le interpretano come vogliono loro. Infatti quando fra coppie si discute della separazione e l'affidamento dei figli, accenno alle donne sempre che potrebbe capitare un giudice separato ...........

per sintomi così lievi (=da normale influenza), mi sembra strano parecchio che si usino cure così sofisticate e costose... :mbe:Per i soggetti a rischio, come è quello in questione, direi che non è affatto strano: il fatto che ORA abbia solo un po' di febbre e dolori sparsi, non significa che poi non peggiori rapidamente: è successo migliaia di volte "stava bene, poi è peggiorato improvvisamente" (ovviamente non glielo auguro)

Niente ritiro , solo sospesa perché nn l'ho rinnovata in tempo

Occhio che ti hanno già inquadrato come no-pat :asd:

-----------------------------


comunque inviterei i magici pro-gp e pro-sgp a riguardarsi la puntata di Quarta Repubblica con Luca Ricolfi.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/diretta/rete4_cR4

Anche a me sembra strano, domani con calma lo risento e vedo cosa mi dice, ed è altrettanto strano che glielo avessero fatti a domicilio, ma non mi stupisco più di nulla, per un doloretto al petto al mount sinay lo hanno rivoltato come un calzino

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Niente di segreto, solo la dichiarazione che la fase 3 finisce a fine 2023 in più la producedura per l'approvazione (normale) dei farmaci.
Dunque le solite fake news di aria fritta che sono già state smontate in tribunale


Quelli son ricorsi sulle leggi o decreti io sulla multa.
Quelli sono ricorsi molto più importanti del tuo
Ma hai sempre la possibilità di trovare il giudice di pace rincoglionito, poi se fanno appello però sei fregato


Premetto che nel mio ricorso l'avvocatura della polizia nn si è proprio presentata
Ecco perché hai vinto

per sintomi così lievi (=da normale influenza), mi sembra strano parecchio che si usino cure così sofisticate e costose... :mbe:

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.

Ho un claim da fine Giugno (che spero venga chiuso presto e paghino) per la bellezza di 410$ di visita ad una walk-in clinic e 540$ di analisi urine, il tutto per un antibiotico (costato 80$ per 20 pastiglie).

Circa steso periodo, la mia ragazza è andata ad una visita dal gastroenterologo che ha prescritto un test per helicobacter: fattura di circa 2000$, sborsati 15$.

Per tutti i no-vax che bramano di cambiare paese dico di stare attenti perché poi è un attimo a trovarsi fregati come questa qua
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjQNw_gab8gK_uoXjAuQukzGlveoDCl7f2ufiwppIL01bCejvvq2G9ZGfU0dU0q9ntRXtKEFImsSwXLGIijs1pa0jTZjQ1ZilrPKmRM2aa5tXAGl9mm5mlwNElV-GQQ36gYK1mlmm1ZB3DOWNihbCswQYFP4qLmbi1yB0lnOn9uoEKiEFhf9jY2oLapYg=s16000

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.
Guarda che si fa pure in Italia, dove lavoro abbiamo superato i 700 trattamenti da Marzo 2021
In ambito ambulatoriale è una terapia di prevenzione, da eseguire entro i primi 7 giorni proprio per anticipare e bloccare un'eventuale progressione

https://www.google.com/amp/s/www.avvenire.it/amp/attualita/pagine/un-ora-di-flebo-e-il-covid-sparisce-monoclonali-la-grande-speranza

Articolo interessante, lungo e da leggere con molta attenzione, perché a parte il titolone acchiappa click, dice chiaramente che le cure con le monoclonali, al momento sono efficaci nel caso siano somministrate entro 72 ore dall'infezione, e sempre meno efficaci se l'organismo ha iniziato a produrre anticorpi, per cui sarebbero da somministrare preferibilmente a pazienti positivi con pochi/nulli sintomi

Sicuramente questo SGP è una per la prima volta una manovra che protegge i non vaccinati (messi a contatto fino a ieri con tanti possibili contagiosi). Per forza li mette in lockdown parziale...

Ripeto: se fosse per la movida e con l'intento di proteggere il non vaccinato, allora potrebbe anche essere accettabile una limitazione temporanea. Però non per il lavoro dove ancora una volta si richiede ai non vaccinati di pagarsi il tampone quando al lavoro trovi un sacco di vaccinati contagiosi. Su 45 milioni tolta la quota dei lavoratori ne trovi ancora parecchi di contagiosi silenziosi.

Quindi proteggo la gente in pizzeria, ma non al lavoro?

A questo punto dovrebbero essere i vaccinati al lavoro a fare il tampone per evitare dei cluster silenziosi o asintomatici. Oppure tutti (anche se irrealizzabile).
Allora era molto meglio la mia proposta di tamponare settimanalmente su tutta la platea aziendale 3 soggetti su 5 (a rotazione) con una persona sentinella (cioè sempre tamponato una volta a settimana).
I costi a carico dell'azienda recuperabili con il credito d'imposta.

Per 3/4 mesi freddi si poteva anche fare no? Il tracciamento in azienda, con limiti per i non vaccinati nella movida penso sarebbe stato accettato da gran parte della popolazione non vaccinata. Le tensioni sarebbero calate perché non ci sarebbe stata quella morsa fastidiosa per il lavoro, che a differenza dello spritz, è IL diritto primario.

Per quanto riguarda l'obbligo ormai appare pacifico che ci siano ancora degli impedimenti "tecnici" e sanitari che ne rendono difficoltosa l'applicazione. Altrimenti lo avrebbero già fatto. La questione è così complessa che voglio proprio vedere se passerà in Austria e come passerà. Soprattutto voglio vedere la risposta della popolazione.

Io credo che sia tutto improntato sulle mere probabilità, sul lavoro teoricamente dovrebbero essere applicate le regole base, fuori no, quindi la solita "probabilità di contagio" si abbassa ancora un po'.

Sono dell'idea che vogliano rosicchiare anche i decimali.

Sulle aziende sono un po' pessimista, per il poco che ho visto quelle più grandi\sotto i riflettori stanno tenendo alta l'attenzione, quelle medio-piccole molto meno, non credo vogliano impelagarsi in altre amenità da gestire.

mi è capitato sottocchio questo nuovo articolo
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/07/covid-vaccinati-non-vaccinati-confronto#13

tra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensiva

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.

Ho un claim da fine Giugno (che spero venga chiuso presto e paghino) per la bellezza di 410$ di visita ad una walk-in clinic e 540$ di analisi urine, il tutto per un antibiotico (costato 80$ per 20 pastiglie).

Circa steso periodo, la mia ragazza è andata ad una visita dal gastroenterologo che ha prescritto un test per helicobacter: fattura di circa 2000$, sborsati 15$.
mi sembrano prezzi assurdi...:mbe:
bella porcata sti sistemi...

canoa e pagaja è la soluzione migliore


Per tutti i no-vax che bramano di cambiare paese dico di stare attenti perché poi è un attimo a trovarsi fregati come questa qua
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjQNw_gab8gK_uoXjAuQukzGlveoDCl7f2ufiwppIL01bCejvvq2G9ZGfU0dU0q9ntRXtKEFImsSwXLGIijs1pa0jTZjQ1ZilrPKmRM2aa5tXAGl9mm5mlwNElV-GQQ36gYK1mlmm1ZB3DOWNihbCswQYFP4qLmbi1yB0lnOn9uoEKiEFhf9jY2oLapYg=s16000

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.

Paese di allenatori, virologi e fini costituzionalisti. Praticamente quindi i principali tra i paesi fondatori stanno scavalcando i diritti europei? Forse prima accettate che non e' cosi' e meglio e'. Le verita' che non si raccontano i non vaccinandi per dormire sereni... probabilmente ammettendo semplicemente di aver paura del vaccino e chiudendo li' il discorso si farebbe piu' bella figura, lo potrei anche capire in qualche modo. Anche a me l'idea di fare dosi cosi' ravvicinate non fa piacere e non ho 80 anni per cui il rischio anche in assenza di vaccino e' quello che e', ammetto tranquillamente il mio timore, faccio la terza dose un po' piu' in la' e finita li' senza raccontarmi fregnacce per trasformare in battaglia di principio i miei timori.

https://www.google.com/amp/s/www.avvenire.it/amp/attualita/pagine/un-ora-di-flebo-e-il-covid-sparisce-monoclonali-la-grande-speranza

Articolo interessante, lungo e da leggere con molta attenzione, perché a parte il titolone acchiappa click, dice chiaramente che le cure con le monoclonali, al momento sono efficaci nel caso siano somministrate entro 72 ore dall'infezione, e sempre meno efficaci se l'organismo ha iniziato a produrre anticorpi, per cui sarebbero da somministrare preferibilmente a pazienti positivi con pochi/nulli sintomi

Il problema è che poi non c'è riscontro con la realtà.
Mi ricordo persino Burioni (nel periodo dei conti in tasca agli italiani) che faceva l'esempio dei costi del vaccino rispetto ai monoclonali. Però nessuno si è mai messo a fare seriamente i conti sull'uso dei monoclonali (preventivamente nei soggetti a rischio TI) rispetto ai costi delle terapie intensive. Nonostante tutto si usano ancora pochissimo i monoclonali. E non sono io a dirlo anche se sono mesi che lo scrivo qua dentro, ma come sempre la risposta è "fatti il vaccino che costa ancora meno". Chi risponde così o ha dei gravi problemi neuroelettrici oppure è semplicemente una banderuola del mainstream, mainstream che protegge i suoi "figli e sostenitori".

https://www.aiom.it/speciale-covid-19-palu-aifa-monoclonali-miglior-terapia-ma-ancora-poco-usati/

https://www.dire.it/01-10-2021/672495-bassetti-ospedali-pieni-di-monoclonali-che-non-vengano-usati-avremmo-evitato-migliaia-di-morti/

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/10/01/news/covid-negli-ospedali-frigoriferi-pieni-di-monoclonali-mai-usati-costano-un-decimo-di-un-ricovero-e-avremmo-evitato-migliaia-di-morti-1.40759451/



Io credo che sia tutto improntato sulle mere probabilità, sul lavoro teoricamente dovrebbero essere applicate le regole base, fuori no, quindi la solita "probabilità di contagio" si abbassa ancora un po'.

Sono dell'idea che vogliano rosicchiare anche i decimali.

Sulle aziende sono un po' pessimista, per il poco che ho visto quelle più grandi\sotto i riflettori stanno tenendo alta l'attenzione, quelle medio-piccole molto meno, non credo vogliano impelagarsi in altre amenità da gestire.

Infatti ancora oggi non abbiamo degli studi fatti in Italia (raccolti a livello nazionale) per identificare realmente il rischio percentuale nelle varie occasioni di contatto tra le persone. (se ci sono dove sono?)
Sarebbe dovuto essere fatto subito, in modo da informare le persone che normalmente tendono ad abbassare la guardia in alcune circostanze. Invece di inondare tv e giornali di "vaccinati, vaccinati, vaccinati" avrebbero dovuto rafforzare anche l'altro aspetto preventivo: luoghi a rischio con tanto di percentuali. Sono cose che se trasmesse in TV restano in testa, anche se fosse un 30% di quello che viene detto, sarebbe sempre meglio di niente.
Detto in maniera grezza: a cosa serve spiegarmi come indossare le mutande se non mi dicono anche dove rischierò maggiormente di prenderlo nel cu..? (a volte pure con le mutande).

Però parlare dei luoghi a rischio avrebbe fatto cadere la falsa idea di protezione del green fottuto pass. Che ad oggi permette ancora di poter creare ambienti insicuri.

Attualmente si può circolare sui mezzi pubblici anche con il GP normale. OK?
Bene. Perché prima invece? Indirettamente le persone che utilizzavano i mezzi pubblici (non tutte chiaramente), per andare al lavoro FACEVANO GIÀ il green pass e quindi sui mezzi pubblici si trovava un'alta percentuale di persone con il green pass.
Ora con il SGP non è cambiato nulla per i non vaccinati. Sono sempre a rischio in mezzo a potenziali vaccinati silenziosi contagiosi (con il benestare di Draghi).
Ed ecco che abbiamo un rischio accettato se devi lavorare pagandoti pure i tamponi, però lo stesso rischio non vale per andare a mangiarsi una pizza o stare in un bar seduto (in piedi sì perché il virus dei seduti viaggerà ad una altezza differente... :asd:)

Quanti mesi è (forse più di un anno) che dico: non si fermerà la pandemia solo con il piano A? Serve un piano B, C, D...ecc... perché servono azioni in sinergia tra loro che però dovranno essere coerenti. Ci sono più cartucce da utilizzare, le stanno usando tutte? No, sembra quasi che gli faccia comodo non usarle tutte, e usarle anche male (tipo i monoclonali che prima erano demonizzati, ora invece sono il salvavita e ne abbiamo a tonnellate inutilizzati) perché così potranno tenere continuamente lo spettro dell'incertezza sopra l'Italia. Servono pochi mesi e un campione di test ridicolo per stabilire un profilo di safety per i bambini da vaccinare, ma occorrono anni per mettere in commercio terapie alternative (anche se funzionano al 50%)?

Quasi quasi viene da pensare che faccia comodo mantenere questo stato di incertezza... in questo modo si potranno far passare altri provvedimenti che nulla hanno a che fare con la pandemia. Quale momento migliore, quello di un governo bulgaro non eletto, per far passare "cose" che normalmente avrebbero avuto i bastoni tra le ruote, bastoni garantiti dal pluralismo parlamente (ora inesistente)?

Accetto benissimo delle limitazioni in funzione delle scelte personali, ma queste limitazioni dovranno essere coerenti con le misure in essere. Se il contagio è ancora la variabile utilizzata per limitare la vita degli altri, allora il green fottuto pass dovrà necessariamente essere corretto.


mi è capitato sottocchio questo nuovo articolo
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/07/covid-vaccinati-non-vaccinati-confronto#13

tra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensiva

A me invece è capitato di soffermarmi su questa slide, pensando al GP e SGP che stanno limitando la vita di una fetta di italiani sulla bugia che i vaccinati contagino poco. Che fine hanno fatto i vari Paone che dicevano "tanto al massimo un vaccinato attaccherà un raffreddore?".

https://i.postimg.cc/Px9r1CRX/Slide-Protezione-Contagi5mesi.jpg

Quindi perche' un non vaccinato dovrebbe desiderare di infrattarsi in ambienti chiusi per attivita' non essenziali insieme ai vaccinati, se questi comunque contagiano (ma rischiano molto di meno, anche dopo 5 mesi)? Dovrebbe esser nel suo interesse non esporsi a un rischio simile, soprattutto se per futili motivi. Oltretutto il lockdown e' una ipotesi che e' stata sempre viva tra le proposte dei non vaccinati, almeno qui, e oserei dire ben gradita, ora che viene imposto un semi lockdown ai non vaccinati dal governo, non va bene :confused:

Paese di allenatori, virologi e fini costituzionalisti. Praticamente quindi i principali tra i paesi fondatori stanno scavalcando i diritti europei? Forse prima accettate che non e' cosi' e meglio e'. Le verita' che non si raccontano i non vaccinandi per dormire sereni... probabilmente ammettendo semplicemente di aver paura del vaccino e chiudendo li' il discorso si farebbe piu' bella figura, lo potrei anche capire in qualche modo. Anche a me l'idea di fare dosi cosi' ravvicinate non fa piacere e non ho 80 anni per cui il rischio anche in assenza di vaccino e' quello che e', ammetto tranquillamente il mio timore, faccio la terza dose un po' piu' in la' e finita li' senza raccontarmi fregnacce per trasformare in battaglia di principio i miei timori.

Perché non ti piace l'idea? Non credi più alla SHENZA?

Devi essere contento perché se ti dicono che serve, allora serve. Non devi obiettare e nemmeno avere timori. LORO pensano al tuo bene.

;)

p.s. anche tu che hai accettato le "regole" stai iniziando a pensare con la tua testa e a farti delle domande. E i bocconi iniziano ad essere più amari da mandar giù. Il "più in là" (terza dose) è la dimostrazione del pensiero libero che sta prendendo il sopravvento anche dentro di te. Situazione del tutto normale e assolutamente auspicabile, pena avere automi che si fidano di slogan e del pensiero allineato, certamente più comodo e protettivo del pensiero basato su dubbi, quello che normalmente sarebbe alla base del vero metodo scientifico.

Il problema è che poi non c'è riscontro con la realtà.
Mi ricordo persino Burioni (nel periodo dei conti in tasca agli italiani) che faceva l'esempio dei costi del vaccino rispetto ai monoclonali. Però nessuno si è mai messo a fare seriamente i conti sull'uso dei monoclonali (preventivamente nei soggetti a rischio TI) rispetto ai costi delle terapie intensive. Nonostante tutto si usano ancora pochissimo i monoclonali. E non sono io a dirlo anche se sono mesi che lo scrivo qua dentro, ma come sempre la risposta è "fatti il vaccino che costa ancora meno". Chi risponde così o ha dei gravi problemi neuroelettrici oppure è semplicemente una banderuola del mainstream, mainstream che protegge i suoi "figli e sostenitori".

https://www.aiom.it/speciale-covid-19-palu-aifa-monoclonali-miglior-terapia-ma-ancora-poco-usati/

https://www.dire.it/01-10-2021/672495-bassetti-ospedali-pieni-di-monoclonali-che-non-vengano-usati-avremmo-evitato-migliaia-di-morti/

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/10/01/news/covid-negli-ospedali-frigoriferi-pieni-di-monoclonali-mai-usati-costano-un-decimo-di-un-ricovero-e-avremmo-evitato-migliaia-di-morti-1.40759451/





Infatti ancora oggi non abbiamo degli studi fatti in Italia (raccolti a livello nazionale) per identificare realmente il rischio percentuale nelle varie occasioni di contatto tra le persone. (se ci sono dove sono?)
Sarebbe dovuto essere fatto subito, in modo da informare le persone che normalmente tendono ad abbassare la guardia in alcune circostanze. Invece di inondare tv e giornali di "vaccinati, vaccinati, vaccinati" avrebbero dovuto rafforzare anche l'altro aspetto preventivo: luoghi a rischio con tanto di percentuali. Sono cose che se trasmesse in TV restano in testa, anche se fosse un 30% di quello che viene detto, sarebbe sempre meglio di niente.
Detto in maniera grezza: a cosa serve spiegarmi come indossare le mutande se non mi dicono anche dove rischierò maggiormente di prenderlo nel cu..? (a volte pure con le mutande).

Però parlare dei luoghi a rischio avrebbe fatto cadere la falsa idea di protezione del green fottuto pass. Che ad oggi permette ancora di poter creare ambienti insicuri.

Attualmente si può circolare sui mezzi pubblici anche con il GP normale. OK?
Bene. Perché prima invece? Indirettamente le persone che utilizzavano i mezzi pubblici (non tutte chiaramente), per andare al lavoro FACEVANO GIÀ il green pass e quindi sui mezzi pubblici si trovava un'alta percentuale di persone con il green pass.
Ora con il SGP non è cambiato nulla per i non vaccinati. Sono sempre a rischio in mezzo a potenziali vaccinati silenziosi contagiosi (con il benestare di Draghi).
Ed ecco che abbiamo un rischio accettato se devi lavorare pagandoti pure i tamponi, però lo stesso rischio non vale per andare a mangiarsi una pizza o stare in un bar seduto (in piedi sì perché il virus dei seduti viaggerà ad una altezza differente... :asd:)

Quanti mesi è (forse più di un anno) che dico: non si fermerà la pandemia solo con il piano A? Serve un piano B, C, D...ecc... perché servono azioni in sinergia tra loro che però dovranno essere coerenti. Ci sono più cartucce da utilizzare, le stanno usando tutte? No, sembra quasi che gli faccia comodo non usarle tutte, e usarle anche male (tipo i monoclonali che prima erano demonizzati, ora invece sono il salvavita e ne abbiamo a tonnellate inutilizzati) perché così potranno tenere continuamente lo spettro dell'incertezza sopra l'Italia. Servono pochi mesi e un campione di test ridicolo per stabilire un profilo di safety per i bambini da vaccinare, ma occorrono anni per mettere in commercio terapie alternative (anche se funzionano al 50%)?

Quasi quasi viene da pensare che faccia comodo mantenere questo stato di incertezza... in questo modo si potranno far passare altri provvedimenti che nulla hanno a che fare con la pandemia. Quale momento migliore, quello di un governo bulgaro non eletto, per far passare "cose" che normalmente avrebbero avuto i bastoni tra le ruote, bastoni garantiti dal pluralismo parlamente (ora inesistente)?

Accetto benissimo delle limitazioni in funzione delle scelte personali, ma queste limitazioni dovranno essere coerenti con le misure in essere. Se il contagio è ancora la variabile utilizzata per limitare la vita degli altri, allora il green fottuto pass dovrà necessariamente essere corretto.




A me invece è capitato di soffermarmi su questa slide, pensando al GP e SGP che stanno limitando la vita di una fetta di italiani sulla bugia che i vaccinati contagino poco. Che fine hanno fatto i vari Paone che dicevano "tanto al massimo un vaccinato attaccherà un raffreddore?".

https://i.postimg.cc/Px9r1CRX/Slide-Protezione-Contagi5mesi.jpg


E della parte che ho sottolineato io che ne dici? Monoclonali a tutti come non ci fosse un domani?

Quelle non hanno mica controindicazioni...

Sempre la stessa storia, una cosa va bene perchè si e l'altra no, le monoclonali oltre ad essere scarsamente efficaci se non nelle fasi iniziali del contagio, hanno anche pesanti effetti collaterali, ma quelli vanno bene...

Quindi perche' un non vaccinato dovrebbe desiderare di infrattarsi in ambienti chiusi per attivita' non essenziali insieme ai vaccinati, se questi comunque contagiano (ma rischiano molto di meno, anche dopo 5 mesi)? Dovrebbe esser nel suo interesse non esporsi a un rischio simile, soprattutto se per futili motivi. Oltretutto il lockdown e' una ipotesi che e' stata sempre viva tra le proposte dei non vaccinati, almeno qui, e oserei dire ben gradita, ora che viene imposto un semi lockdown ai non vaccinati dal governo, non va bene :confused:

Perché saranno caxxi suoi o no? Decidi tu come debbano vivere o morire le persone? Decidi tu se la gente va a sciare sulle piste nere o si mette a fare snowboarding in zone pericolose, oppure fumarsi tre pacchetti di malboro o bere 1 litro di vodka?

Il problema sono i costi delle TI? Bene, facessero pagare 17,5 euro a tutti i non vaccinati e così non dovremo sentire più lamentarsi gli scassa palle. Pagando interamente i costi relativi alle ospedalizzazioni (circa 70 milioni di euro mensili) ci sarebbero ancora più soldi per attrezzare una sanità privata solo per i non vaccinati che si ammalano. Basta tamponi "preventivi" ogni 48 ore.

Perché non ti piace l'idea? Non credi più alla SHENZA?

Devi essere contento perché se ti dicono che serve, allora serve. Non devi obiettare e nemmeno avere timori. LORO pensano al tuo bene.

;)

p.s. anche tu che hai accettato le "regole" stai iniziando a pensare con la tua testa e a farti delle domande. E i bocconi iniziano ad essere più amari da mandar giù. Il "più in là" (terza dose) è la dimostrazione del pensiero libero che sta prendendo il sopravvento anche dentro di te. Situazione del tutto normale e assolutamente auspicabile, pena avere automi che si fidano di slogan e del pensiero allineato, certamente più comodo e protettivo del pensiero basato su dubbi, quello che normalmente sarebbe alla base del vero metodo scientifico.

Non so se sia pensiero libero o meno, diciamo che non mi sento talebano ne in un senso ne nell'altro. Magari mi rovinerà il covid perché ritardo un attimo, magari mi rovinerà il vaccino. Conterei di sopravvivere a entrambi :fagiano:

Perché saranno caxxi suoi o no? Decidi tu come debbano vivere o morire le persone? Decidi tu se la gente va a sciare sulle piste nere o si mette a fare snowboarding in zone pericolose, oppure fumarsi tre pacchetti di malboro o bere 1 litro di vodka?

Il problema sono i costi delle TI? Bene, facessero pagare 17,5 euro a tutti i non vaccinati e così non dovremo sentire più lamentarsi gli scassa palle. Pagando interamente i costi relativi alle ospedalizzazioni (circa 70 milioni di euro mensili) ci sarebbero ancora più soldi per attrezzare una sanità privata solo per i non vaccinati che si ammalano. Basta tamponi "preventivi" ogni 48 ore.

Mi piacerebbe proprio vedere le risposte in caso di tassa TI ai non vaccinati :asd:

E della parte che ho sottolineato io che ne dici? Monoclonali a tutti come non ci fosse un domani?

Quelle non hanno mica controindicazioni...

Sempre la stessa storia, una cosa va bene perchè si e l'altra no, le monoclonali oltre ad essere scarsamente efficaci se non nelle fasi iniziali del contagio, hanno anche pesanti effetti collaterali, ma quelli vanno bene...

Non è che vanno bene, ma sono una soluzione che manco è stata supportata, utilizzata, testata.
Ora se ne escono con la magia della flebo salvavita. Prima non c'era?
Per quanto riguarda gli effetti collaterali basta chiedere al malato se vuole rischiarli. Bisogna fare i conti che ci sono ANCHE malati con due o tre dosi. Quindi per loro non vale più rischio degli effetti collaterali dei monoclonali? Hanno rischiato con il vaccino e ora dovranno rischiare anche con i monoclonali.

Il problema? Che non riescono MAI ad organizzarsi per tempo, sforando quasi sempre la finestra d'opportunità per la somministrazione dei monoclonali, per poi dire "eh, ma non fanno effetto, quindi non li usiamo".

mtra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensivahttps://c.tenor.com/13WPztQ5MDsAAAAM/paolacortellesi-cortellesi.gif

Non so se sia pensiero libero o meno, diciamo che non mi sento talebano ne in un senso ne nell'altro. Magari mi rovinerà il covid perché ritardo un attimo, magari mi rovinerà il vaccino. Conterei di sopravvivere a entrambi :fagiano:

Chiamalo come vuoi, ma è il pensiero che contraddistingue l'uomo da sempre; pur fidandosi arriva ad un punto dove inizia a scorgere qualche "magagna" che lo spinge a valutare le cose per se stesso in maniera molto critica (così dovrebbe essere sempre, ma la speranza e la paura ottenebrano la mente).


Mi piacerebbe proprio vedere le risposte in caso di tassa TI ai non vaccinati :asd:

Vedi come accettano se gli levi il problema del tampone ogni 48 ore ;)

180 euro minimo contro 17,5? Facciamo 30 euro e non se ne parla più.

7,5 milioni per 30 euro al mese fai tu due conti se non coprono i costi della sanità "dedicati".

Perché saranno caxxi suoi o no? Decidi tu come debbano vivere o morire le persone? Decidi tu se la gente va a sciare sulle piste nere o si mette a fare snowboarding in zone pericolose, oppure fumarsi tre pacchetti di malboro o bere 1 litro di vodka?

Il problema sono i costi delle TI? Bene, facessero pagare 17,5 euro a tutti i non vaccinati e così non dovremo sentire più lamentarsi gli scassa palle. Pagando interamente i costi relativi alle ospedalizzazioni (circa 70 milioni di euro mensili) ci sarebbero ancora più soldi per attrezzare una sanità privata solo per i non vaccinati che si ammalano. Basta tamponi "preventivi" ogni 48 ore.

Se dopo due anni di pandemia, non hai ancora capito che non sono solo caxxi
tuoi ma ci va di mezzo la collettività.

C'è qualche problema ......

Se dopo due anni di pandemia, non hai ancora capito che non sono solo caxxi
tuoi ma ci va di mezzo la collettività.

C'è qualche problema ......

i vaccinati si infettano e contagianoooo, voglio i tamponiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Se dopo due anni di pandemia, non hai ancora capito che non sono solo caxxi
tuoi ma ci va di mezzo la collettività.

C'è qualche problema ......

Dimmi tu cosa non ti è chiaro.

- i vaccinati contagiano con le percentuali legate alla tabella della protezione dopo 5 mesi e non stiamo parlando di numeri bassi.

- con 30 euro x 7,5 milioni di italiani, non si potrà più dire di dipendere dal SSN e portare via posti letto. Con 225 milioni di euro al mese i posti li costruisci dove non ci sono e gli infermieri li paghi bene (vedi quanti ne trovi anche all'estero).

- chi è vaccinato è protetto dalla malattia grave (così continuate a sostenere, perciò non vedo il problema di stare insieme a non vaccinati che per la cronaca sono loro che rischiano di più e se lo vogliono fare sono problemi loro)

Ora non va manco bene se i non vaccinati avranno delle strutture sanitarie dedicate e frutto della quota pagata extra? EXTRA.

225 milioni di euro al mese sono 2,7 miliardi di euro all'anno. Non bastano per creare tensostrutture e assoldare manovalanza anche straniera?

Gli ospedali incidono sulla spesa sanitaria per circa il 45% (su 149 miliardi), quindi 67 miliardi per tutta la popolazione italiana (60 milioni).
I non vaccinati che percentuale sono? Ecco fatti due conti e poi dimmi se 2,7 miliardi extra (mica tutti vanno in TI insieme) non bastano per non pesare sulla collettività. Non bastano? Raddoppiamoli per i lavoratori che tanto si pagano 180 euro minimo al mese di tamponi. Saranno contentissimi di pagarne solo 60 fino alla fine dell'emergenza. E basta con i tamponi obbligatori.
Il non vaccinato che va in pizzeria o al cinema, discoteca ecc... rischia lui. Gli altri VACCINATI cosa hanno da rischiare se non un banale raffreddore mitigato dal vaccino?

A parte che la slide mostra che esiste ancora una protezione dal contagio anche dopo mesi dal vaccino.
Non commento il personaggio, ma "attaccare un raffreddore" significa comunque contagiare: hai postato una slide che, non dicendo niente della gravità, non conferma né smentisce la frase che hai citato.

per me è chiaro, il problema è che non lo è per LUI come non lo è per molti dei suoi simili bipedi.

Quindi se concordi che il contagio esiste, seppure in forma ridotta, non ha molto senso avere una misura che limita la vita di certe persone basandosi su una bugia magistralmente mascherata.

Piano piano saltano fuori tutte le incongruenze e incoerenze che da mesi io e altri stiamo dicendo. E non per buttare tutto in merda e contestare sempre e comunque, ma per cercare di far capire che bisogna modificare il mantra, imparando dagli errori, migliorando la comunicazione, eliminando quelle ipocrisie che ci accompagnano ormai da mesi, così come vorrebbe il vero metodo scientifico; quello che tiene conto degli aspetti empirici e non smette mai di considerare il dubbio come base della vera scienza. Oggi invece c'è la shenza ;)

Non ha senso chiedere di fidarsi della scienza quando poi è la stessa scienza che si piega a logiche non scientifiche. Guardando altrove non scompaiono i problemi.

Dimmi tu cosa non ti è chiaro.

- i vaccinati contagiano con le percentuali legate alla tabella della protezione dopo 5 mesi e non stiamo parlando di numeri bassi.

- con 30 euro x 7,5 milioni di italiani, non si potrà più dire di dipendere dal SSN e portare via posti letto. Con 225 milioni di euro al mese i posti li costruisci dove non ci sono e gli infermieri li paghi bene (vedi quanti ne trovi anche all'estero).

- chi è vaccinato è protetto dalla malattia grave (così continuate a sostenere, perciò non vedo il problema di stare insieme a non vaccinati che per la cronaca sono loro che rischiano di più e se lo vogliono fare sono problemi loro)

Ora non va manco bene se i non vaccinati avranno delle strutture sanitarie dedicate e frutto della quota pagata extra? EXTRA.

225 milioni di euro al mese sono 2,7 miliardi di euro all'anno. Non bastano per creare tensostrutture e assoldare manovalanza anche straniera?

Gli ospedali incidono sulla spesa sanitaria per circa il 45% (su 149 miliardi), quindi 67 miliardi per tutta la popolazione italiana (60 milioni).
I non vaccinati che percentuale sono? Ecco fatti due conti e poi dimmi se 2,7 miliardi extra (mica tutti vanno in TI insieme) non bastano per non pesare sulla collettività. Non bastano? Raddoppiamoli per i lavoratori che tanto si pagano 180 euro minimo al mese di tamponi. Saranno contentissimi di pagarne solo 60 fino alla fine dell'emergenza. E basta con i tamponi obbligatori.
Il non vaccinato che va in pizzeria o al cinema, discoteca ecc... rischia lui. Gli altri VACCINATI cosa hanno da rischiare se non un banale raffreddore mitigato dal vaccino?

una domanda per curiosità personale. ipotizziamo vengano utilizzati tutti i tuoi metodi e malauguratamente si dimostrassero totalmente inefficaci e gli ospedali si intasassero di non vaccinati avresti un'alternativa al lockdown?

bella questa :mbe:

scorrete in giù, fino a "Excess mortality"
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Deviazione della mortalità dai livelli attesi:
dall'età di 75 in su, il 2021 è un netto miglioramento
dai 15 ai 45 anni, nel 2021 ci sono stati più morti rispetto al 2020 e al 2019


#noncelodicono ? o sono "Casualties" e caxxi loro ? :confused:


EDIT:
si possono aggiungere anche gli anni dal 2016. Il 2021 è stato l'anno nettamente peggiore. :confused:

Dimmi tu cosa non ti è chiaro.

- i vaccinati contagiano con le percentuali legate alla tabella della protezione dopo 5 mesi e non stiamo parlando di numeri bassi.

- con 30 euro x 7,5 milioni di italiani, non si potrà più dire di dipendere dal SSN e portare via posti letto. Con 225 milioni di euro al mese i posti li costruisci dove non ci sono e gli infermieri li paghi bene (vedi quanti ne trovi anche all'estero).

- chi è vaccinato è protetto dalla malattia grave (così continuate a sostenere, perciò non vedo il problema di stare insieme a non vaccinati che per la cronaca sono loro che rischiano di più e se lo vogliono fare sono problemi loro)

Ora non va manco bene se i non vaccinati avranno delle strutture sanitarie dedicate e frutto della quota pagata extra? EXTRA.

225 milioni di euro al mese sono 2,7 miliardi di euro all'anno. Non bastano per creare tensostrutture e assoldare manovalanza anche straniera?

Gli ospedali incidono sulla spesa sanitaria per circa il 45% (su 149 miliardi), quindi 67 miliardi per tutta la popolazione italiana (60 milioni).
I non vaccinati che percentuale sono? Ecco fatti due conti e poi dimmi se 2,7 miliardi extra (mica tutti vanno in TI insieme) non bastano per non pesare sulla collettività. Non bastano? Raddoppiamoli per i lavoratori che tanto si pagano 180 euro minimo al mese di tamponi. Saranno contentissimi di pagarne solo 60 fino alla fine dell'emergenza. E basta con i tamponi obbligatori.
Il non vaccinato che va in pizzeria o al cinema, discoteca ecc... rischia lui. Gli altri VACCINATI cosa hanno da rischiare se non un banale raffreddore mitigato dal vaccino?

:) Basta fare la terza dose e la protezione torna alta.

Seconda dose fatta il 5 luglio la terza la vado a fare domenica e a natale
vado in Spagna da mia figlia senza troppe seghe mentali. ;)

intanto un conoscente novax è tornato a casa dopo esserselo beccato.
adesso è diventato un talebano dei vaccini...

- con 30 euro x 7,5 milioni di italiani, non si potrà più dire di dipendere dal SSN e portare via posti letto. Con 225 milioni di euro al mese i posti li costruisci dove non ci sono e gli infermieri li paghi bene (vedi quanti ne trovi anche all'estero).


guarda che è un costo, non una tassa.

una domanda per curiosità personale. ipotizziamo vengano utilizzati tutti i tuoi metodi e malauguratamente si dimostrassero totalmente inefficaci e gli ospedali si intasassero di non vaccinati avresti un'alternativa al lockdown?

Come potrebbero intasarsi se con tutti i soldi extra i vaccinati avrebbero delle strutture dedicate, lasciando agli altri la possibilità di usare gli ospedali novax-free?

Non bastano 2,7 miliardi all'anno (facciamo anche 5,4 miliardi - dato che si ricava pagando 60 euro a testa tra i non vaccinati) per avere una sanità d'appoggio? Statisticamente non finiscono mica tutti in ospedale, quindi vale il discorso della mutua dove tutti pagano per pochi che si ammalano. In questo caso tutti i non vaccinati pagano per salvaguardare una parte di loro che potrebbe richiedere cure ospedaliere. Niente di nuovo.

Qualora anche questa sanità extra dovesse riempirsi allora si utilizzerà quella normale comunque già pagata da tutti. Questo però è uno scenario catastrofico con la variante delle varianti che sterminerà tutti, anche i vaccinati che ad oggi continuano a incocularsi il vaccino 1.0 perché così decide chi te lo vende ;)

Visto che alla fine si arriva al problema economico allora meglio investire 60 euro al mese per potenziare la sanità (tutti i non vaccinati) piuttosto che spenderne 180 e sapere di essere gli unici ad essere monitorati in mezzo a 45 milioni di potenziali veicoli di infezione. Non cambia nulla se da non vaccinato fai un tampone e poi starai in mezzo ai vaccinati perché non hai la protezione del "tampon". Quindi tanto vale non fare tamponi preventivi se non devo prevenire nulla, un vaccinato non avrà problemi se si contagia (giusto no?)

bella questa :mbe:

scorrete in giù, fino a "Excess mortality"
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Deviazione della mortalità dai livelli attesi:
dall'età di 75 in su, il 2021 è un netto miglioramento
dai 15 ai 45 anni, nel 2021 ci sono stati più morti rispetto al 2020 e al 2019


#noncelodicono ? o sono "Casualties" e caxxi loro ? :confused:


EDIT:
si possono aggiungere anche gli anni dal 2016. Il 2021 è stato l'anno nettamente peggiore. :confused:

Non c'è correlazione :O
:asd:

Come potrebbero intasarsi se con tutti i soldi extra i vaccinati avrebbero delle strutture dedicate, lasciando agli altri la possibilità di usare gli ospedali novax-free?

e tu ti fideresti ad andare in ospedale? sa il signore cosa ti fanno, dopo che sei entrato.
non hai mai fatto caso a quanta gente muore in ospedale?
meglio stare a casa.

:) Basta fare la terza dose e la protezione torna alta.

Seconda dose fatta il 5 luglio la terza la vado a fare domenica e a natale
vado in Spagna da mia figlia senza troppe seghe mentali. ;)

E questo come aiuta i contagi? Ben per te che sarai protetto.

Quanta gente deciderà di farsi la terza dose in tempo? Guardiamo un po' i numeri prima di attaccare sempre chi non si vaccina. Ad oggi chi non farà il richiamo sarà equiparabile ad un non vaccinato, però con una protezione dalla malattia grave superiore.
Invece di puntare il dito solo su chi non si vaccina dovreste puntarlo anche (le dita della mano tanto sono dieci) su chi non concluderà l'attuale ciclo vaccinale composto da tre dosi. Magari in futuro si scoprirà che il ciclo erano quattro dosi, ma si sa, la shenza funziona così. Ti dico che per 5/10 anni non farai la quarta dose (così ti convinco a fare la terza perché alla gente non basta vedere i dati di Israele e di altre nazioni), poi scopro che serve anche la quarta dopo 6 mesi e mi inventerò un'altra supercazzola sul ciclo che era composto da quattro dosi e non tre.

Il caro Abrignani, "illustre" personaggio scientifico, ne sa qualcosa di questa forma di comunicazione. Se avrà ragione meglio per tutti, ma se non ce l'ha gli scriverete per dire le stesse cose che dite a noi "nemici della patria" e diffusori di fake news (che poi non sono fake, ma questo è un altro discorso)?

intanto un conoscente novax è tornato a casa dopo esserselo beccato.
adesso è diventato un talebano dei vaccini...

Allora non era un novax, aveva solo grande paura e timori, come un po' tutti quelli che saltano la vaccinazione.
Che poi a parole ora che può vantare 6 mesi di GP gratis dice così, vedremo se si farà il richiamo. :asd:
Solo allora potrai definirlo un talebano dei vaccini.

guarda che è un costo, non una tassa.

e quindi questo cambia qualcosa? Non servono forse soldi per avere un potenziamento della sanità? Così li avresti e anche tanti, utili seriamente alla collettività perché gli ospedali tradizionali sarebbero più vuoti. Tutti per i vaccinati!

bella questa :mbe:

scorrete in giù, fino a "Excess mortality"
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Deviazione della mortalità dai livelli attesi:
dall'età di 75 in su, il 2021 è un netto miglioramento
dai 15 ai 45 anni, nel 2021 ci sono stati più morti rispetto al 2020 e al 2019


#noncelodicono ? o sono "Casualties" e caxxi loro ? :confused:


EDIT:
si possono aggiungere anche gli anni dal 2016. Il 2021 è stato l'anno nettamente peggiore. :confused:Cosa dovrebbero dimostrare questi grafici? Che il vaccino uccide più del covid? Che i morti del 2021 sono dovuti al vaccino? :confused: :confused:

guarda che è un costo, non una tassa.

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( :doh: )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

Come potrebbero intasarsi se con tutti i soldi extra i vaccinati avrebbero delle strutture dedicate, lasciando agli altri la possibilità di usare gli ospedali novax-free?

Non bastano 2,7 miliardi all'anno (facciamo anche 5,4 miliardi - dato che si ricava pagando 60 euro a testa tra i non vaccinati) per avere una sanità d'appoggio? Statisticamente non finiscono mica tutti in ospedale, quindi vale il discorso della mutua dove tutti pagano per pochi che si ammalano. In questo caso tutti i non vaccinati pagano per salvaguardare una parte di loro che potrebbe richiedere cure ospedaliere. Niente di nuovo.

Qualora anche questa sanità extra dovesse riempirsi allora si utilizzerà quella normale comunque già pagata da tutti. Questo però è uno scenario catastrofico con la variante delle varianti che sterminerà tutti, anche i vaccinati che ad oggi continuano a incocularsi il vaccino 1.0 perché così decide chi te lo vende ;)

Visto che alla fine si arriva al problema economico allora meglio investire 60 euro al mese per potenziare la sanità (tutti i non vaccinati) piuttosto che spenderne 180 e sapere di essere gli unici ad essere monitorati in mezzo a 45 milioni di potenziali veicoli di infezione. Non cambia nulla se da non vaccinato fai un tampone e poi starai in mezzo ai vaccinati perché non hai la protezione del "tampon". Quindi tanto vale non fare tamponi preventivi se non devo prevenire nulla, un vaccinato non avrà problemi se si contagia (giusto no?)


nella mia ignoranza ho sempre pensato la germania fosse messa meglio di noi come ospedali, loro sono al collasso noi no tanto per dire. comunque non mi hai risposto alla domanda, deduco l'alternativa poi sarebbe effettivamente il lockdown

Cosa dovrebbero dimostrare questi grafici? Che il vaccino uccide più del covid? Che i morti del 2021 sono dovuti al vaccino? :confused: :confused:

su questo thread c'è la moda del "e allora come me lo spieghi questo?", più volte ho fatto notare come certi atteggiamenti siano altamente paranoici

"Seppure in forma ridotta".

Scopo N.1 dei vaccini: minimizzare la possibilità di malattia grave (perché se saturi le T.I. metti in ginocchio un paese). Probabilità (perché a un immunodepresso i vaccini fanno come l'acqua fresca).

Scopo N.2 dei vaccini: minimizzare la possilità di morte. Probabilità (vedi sopra).

Scopo N.3 dei vaccini: minimizzare la possibilità di contagio. Indovina? probabilità.

Inoltre:
Caso 1: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti NV. Si infettano poniamo in 15 e 2 vanno in T.I
Caso 2: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti V. Si infettano poniamo in 14 (giusto per mostrare che la cosa esiste ma è tutto sommato secondaria) e nessuno va in T.I.

Capisci ora perché, indipendentemente dalle probabilità di contagio, che comunque viene ridotto, i V "hanno il permesso di infettarsi", come ti piace tanto scrivere?

sì ma se 99 sani non vaccinati vanno al ristorante saranno problemi loro. Sapranno che il rischio c'è e quindi se ci vanno comunque significa che lo avranno accettato. Fine.

Ecco che ora viene fuori il problema dei posti in TI. Bene. Se con soldi extra si avranno strutture extra con medici e infermieri extra (dici che se paghi non ne trovi? Anche dall'estero) non ci saranno ospedali pieni di "balordi" (come molti li definiscono) e a carico del SSN.

Se con 60 euro al mese privatizzeremo il covid ben vengano e basta sentire lamentele. O anche dopo che la gente si pagherà le cure avrete qualcosa da dire?

Con i 2,7 milioni (5,4 se raddoppi) non si pagano anche i monoclonali che tutti vogliono usare e non usa mai nessuno? Poi persino Bassetti si lamenta che non vengono usati a sufficienza, ora salta fuori l'articoletto che ne parla come se fossero il Santo Graal... la realtà però qual è? Che non vengono usati per tempo nella stragrande maggioranza dei casi.

"Seppure in forma ridotta".

Scopo N.1 dei vaccini: minimizzare la possibilità di malattia grave (perché se saturi le T.I. metti in ginocchio un paese). Probabilità (perché a un immunodepresso i vaccini fanno come l'acqua fresca).

Scopo N.2 dei vaccini: minimizzare la possilità di morte. Probabilità (vedi sopra).

Scopo N.3 dei vaccini: minimizzare la possibilità di contagio. Indovina? probabilità.

Inoltre:
Caso 1: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti NV. Si infettano poniamo in 15 e 2 vanno in T.I
Caso 2: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti V. Si infettano poniamo in 14 (giusto per mostrare che la cosa esiste ma è tutto sommato secondaria) e nessuno va in T.I.

Capisci ora perché, indipendentemente dalle probabilità di contagio, che comunque viene ridotto, i V "hanno il permesso di infettarsi", come ti piace tanto scrivere?

Premesso che non è una critica nei tuoi confronti ma non è che si possa andare avanti anni a ripetere le stesse cose ai dubbio vax , se non capiscono non capiscono ...



Cjdbsbshsnsnxnxnxjsjsn

in francia la situazione non sembra felicissima
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/06/un-ricovero-al-minuto-per-il-covid-lallarme-del-ministro-della-salute-francese-nuova-stretta-discoteche-chiuse-per-4-settimane/6417589/

Cosa dovrebbero dimostrare questi grafici? Che il vaccino uccide più del covid? Che i morti del 2021 sono dovuti al vaccino? :confused: :confused:
Quelli sono dati crudi, di per sè non dimostrano nulla.
Come ce lo spieghiamo che i 30-40enni sono morti di più ? Si sono messi tutti a fumare nel 2020 e nel 2021 sono morti di tumore ? Si sono messi a fare bungee-jumping senza la corda ?



su questo thread c'è la moda del "e allora come me lo spieghi questo?", più volte ho fatto notare come certi atteggiamenti siano altamente paranoici
nessuna correlazione, non ti preoccupare :O

Allora non era un novax, aveva solo grande paura e timori, come un po' tutti quelli che saltano la vaccinazione.

strano, era un che bofonchiava di nazismo, libertà negate, cazzate così. hai presente il tipo, no?
e pensa che è solo finiti in reparto. chissà se fosse andato in intensiva.

e quindi questo cambia qualcosa? Non servono forse soldi per avere un potenziamento della sanità? Così li avresti e anche tanti, utili seriamente alla collettività perché gli ospedali tradizionali sarebbero più vuoti. Tutti per i vaccinati!
no, dai.. ma ci sei o ci fai?
però sai che non è una cattiva idea? anzichè farli pagare a prezzo di costo, si potrebbe triplicare il costo dei tamponi.
con il ricavato si finanzia la sanità pubblica.
chissà che la nebbia dell'ottundimento mentale non si sollevi anche per un solo attimo dalla testina del ministro della salute e ci pensi pure lui.

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( :doh: )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

nella mia ignoranza ho sempre pensato la germania fosse messa meglio di noi come ospedali, loro sono al collasso noi no tanto per dire. comunque non mi hai risposto alla domanda, deduco l'alternativa poi sarebbe effettivamente il lockdown


sono al collasso come eravamo noi l'anno scorso; hanno molti più casi di noi-
rimane il fatto che, a quanto, la tanto vituperata sanità italiana tanto schifo non fa.

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( :doh: )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

Sono problemi loro finché lo Stato non deve chiudere tutto, buttare nel cesso l'economia e la vita di milioni di persone e spendere un pacco di soldi per curarli.

Ma quali soldi extra? vedi commento di CFranco sopra.

Quindi adesso sono i monoclonali il silver bullet, la soluzione geniale a cui nessuno aveva pensato tranne pochi illuminati, e che permetterà di curare dalla malattia con uno schiocco di dita?

Rinfrescatevi la memoria.

Per fortuna esistono persone che sanno cosa signfichi muoversi in fretta durante le emergenze.

https://video.corriere.it/esteri/virus-cinese-finito-nuovo-ospedale-wuhan-costruito-10-giorni/55aec404-45ac-11ea-89f5-524fb04840d5

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03-31/coronavirus-ospedale-fiera-milano-inaugurazione-8036694/

Con 21 milioni di euro hanno messo in piedi 200 posti letto e in mancanza di strutture (in Italia è pieno di edifici statali dismessi) si possono anche mettere in piedi ospedali da campo. Per fortuna che Cfranco non fa parte della protezione civile, altrimenti saremmo fottuti in caso di terremoto che rendesse inagibili anche gli ospedali.

Tutto ruota sempre intorno ai soldi e grazie ai soldi, spesi bene, si possono trovare soluzioni partendo proprio da quelle realtà che oggi sono considerate il punto debole. Quindi sì, si possono fare ospedali in poco tempo e se per avere 200 posti servono 21 milioni di euro per averne 2000 basteranno 2,1 miliardi.

Se ne ho 5,4 (annui) raccolti tra i non vaccinati non bastano? Con la differenza ci pago i personale e i consumabili.

La gente per gestire gli ospedali la trovi quando cacci il grano. Quando fai il bando. E in emergenza vanno bene anche dottorandi a fine corso, gestiti da un bravo intensivista. Continuano a dire che siamo in super emergenza nelle strutture sanitarie... quindi in emergenza va bene tutto.

Per quanto riguarda i monoclonali.

Ha postato TheJoe la notizia, i monoclonali ora vengono visti come la panacea, ma forse avete la memoria corta. Per fortuna che c'è google con la funzione intervallo di date per vedere il passato e tutto ciò che ruotava intorno ai monoclonali.
Se ora sono la panacea come mai non lo erano anche mesi fa? Quanta gente poteva essere salvata? O almeno provarci.
A volte mi viene da pensare che facciano comodo i pazienti in TI, altrimenti cosa non avrebbero nulla per continuare a tenere alta l'attenzione e fare terrorismo ad ogni nuova variante?

Bassetti: "Monoclonali salvano la vita, ma usati poco" (https://genova.repubblica.it/cronaca/2021/10/01/news/bassetti_monoclonali_salvano_la_vita_ma_usati_poco_-320249454/)

"Perché in italia si usano così poco gli anticorpi monoclonali? Pare che i frigoriferi degli ospedali siano pieni, ma che non vengano usati. Se fossero stati utilizzati più estensivamente da tutti, avremmo evitato migliaia di morti in tutta italia". Lo scrive su facebook il direttore della clinica di malattie infettive dell'ospedale San Martino Matteo Bassetti. "In questa estate, in Italia è stato trattato con gli anticorpi monoclonali solo il 9% dei contagiati sopra i 70 anni- spiega l'infettivologo- noi, in Liguria, abbiamo trattato con i monoclonali oltre il 30% dei contagiati con più di 70 anni, grazie alla collaborazione tra ospedale e territorio attiva dall'autunno 2020. Siamo arrivati a 600 pazienti trattati in tutta la liguria, di cui 300 solo al San Martino".

nessuna correlazione, non ti preoccupare :O

e di cosa sono morti?

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

beh.. a quel punto sarebbe bello vedere il medico che si leva il camice, molla lo stetoscopio al fenomeno e gli dice "fai tu, collega".

e di cosa sono morti?
di tutto, mi sembra eh

As EuroMOMO collects data on all-cause mortality only, but no information on specific causes of death or data on other factors that may be associated with certain mortality signals, EuroMOMO’s output do not allow to draw conclusions about underlying causes of changing patterns of mortality. However, in the current context of COVID-19, changing mortality patterns may expected following the extensive societal restrictions and hygiene measures that have been in place intermittently in different countries during 2020/21.
https://www.euromomo.eu/bulletins/2021-45


PS:
il pattern lo evidenziano all'inizio
This week’s overall pooled EuroMOMO estimates of all-cause mortality for the participating European countries show a lasting low level of excess mortality. This week’s excess mortality is in line with the observed pattern of continued excess mortality at low level in the European pooled estimates over the past months, which is seen in all age groups above 15 years. Ukraine is experiencing a very high increase in excess mortality, of which they have reported seeing a high number of COVID-19 related deaths.

Sono problemi loro finché lo Stato non deve chiudere tutto, buttare nel cesso l'economia e la vita di milioni di persone e spendere un pacco di soldi per curarli.



Non chiudi più niente, chi sta male verrà curato, chi vorrà si vaccinerà, punto. Questo è come si vivrà se la pandemia non se ne andrà. A meno che tu voglia vivere costantemente con la spada di damocle del governo che promette aperture e alla fine dovrà chiudere anche per proteggere i vaccinati (stranamente non più protetti).

Se il problema è la sanità, la potenzi in maniera EXTRA e mantenendo un minimo di restrizioni tipo la mascherina obbligatoria, permetterai a tutti di scegliere cosa fare.

strano, era un che bofonchiava di nazismo, libertà negate, cazzate così. hai presente il tipo, no?
e pensa che è solo finiti in reparto. chissà se fosse andato in intensiva.


l'equivalente di un provax fideista illuminato amante della shenza, hai presente il tipo no?

no, dai.. ma ci sei o ci fai?
però sai che non è una cattiva idea? anzichè farli pagare a prezzo di costo, si potrebbe triplicare il costo dei tamponi.
con il ricavato si finanzia la sanità pubblica.
chissà che la nebbia dell'ottundimento mentale non si sollevi anche per un solo attimo dalla testina del ministro della salute e ci pensi pure lui.

Pure triplicare? Va bene purché li faccia pure tu con i tuoi simili baldanzosi che parlano di collettività, ma poi girano ovunque pur consci dell'altissima possibilità di essere contagiosi per altri.

E consci di posticipare la terza dose perché inizia la paura di effetti collaterali spiacevoli, pur sapendo di diventare ancora più pericoloso percentualmente per la società.

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

con la stessa faccia di un vaccinato che dirà:"ma non ero protetto dall'ospedale e dalla terapia intensiva?".

https://www.youtube.com/watch?v=DEysEgjB0fw&t=4297s

:asd:

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

Me lo ha raccontato anche una amica che lavora all'ospedale, giuro :asd:

di tutto, mi sembra eh

quindi potrebbero essere morti

di covid
di vaccino
(più plausibilmente) di malattie e/o traumi che si sarebbero potuti evitare se ci fosse stato accesso "normale" agli ospedali.

l'equivalente di un provax fideista illuminato amante della shenza, hai presente il tipo no?

strano come la gente, secondo i tuoi parametri, passi da pirla a illuminato a seconda del fatto che pensi o no come me.



Pure triplicare? Va bene purché li faccia pure tu con i tuoi simili baldanzosi che parlano di collettività, ma poi girano ovunque pur consci dell'altissima possibilità di essere contagiosi per altri.

un po' come piacerebbe fare a te. che invece te ne devi stare fuori.



con la stessa faccia di un vaccinato che dirà:"ma non ero protetto dall'ospedale e dalla terapia intensiva?".


ma il vaccinato è scemo e non sa che lo cureranno con i farmaci sperimentali.
il non vaccinato che è invece è furbissimo e lo sa... che fà? entra in ospedale e si fa curare da uno che dice "vaccinati, vaccinati"?
no! a lui non la si fa! lui è furbo!

quindi potrebbero essere morti

di covid
di vaccino
(più plausibilmente) di malattie e/o traumi che si sarebbero potuti evitare se ci fosse stato accesso "normale" agli ospedali.
C'ho pensato anche io,
ma i 75+ hanno avuto un miglioramento/normalizzazione della mortalità da febbraio 2021.
Non è mica che i i 35enni non hanno potuto avere un accesso "normale", mentre i 75enni sì.

Guarda l'impennata dei morti dalla settimana 25 alla 30 (giugno-luglio 2021). Gli ospedali allora erano tranquilli.

strano come la gente, secondo i tuoi parametri, passi da pirla a illuminato a seconda del fatto che pensi o no come me.


E beh sì, i dati dell'ISS sull'efficacia e il rischio contagio li ho corretti io, però non dirlo a nessuno ;)


un po' come piacerebbe fare a te. che invece te ne devi stare fuori.

Io starei comunque alla larga da certi posti sia che me lo dicano "loro" sia che non lo dicano. Come del resto io ho continuato a portare la mascherina in strade affollate nonostante "loro" avessero detto che si poteva fare. Ora invece è obbligatorio... toh che strano ero scemo io allora?



ma il vaccinato è scemo e non sa che lo cureranno con i farmaci sperimentali.
il non vaccinato che è invece è furbissimo e lo sa... che fà? entra in ospedale e si fa curare da uno che dice "vaccinati, vaccinati"?
no! a lui non la si fa! lui è furbo!

Queste sono le tue deduzioni da illuminato.
Il vaccinato non è scemo, primo, ma è una persona che sceglie per se stesso e lo fa con tutti i dubbi del caso, però alla fine la scelta è di natura personale. Nessuno si vaccina per gli altri. Tranne quando è davanti alle telecamere e deve esternare il paraculismo.

Il non vaccinato non è furbissimo, ma è anche lui una persona che fa una scelta personale e se ci fossero più ospedali disponibili grazie a soldi extra (quelli dei tamponi che non servono a niente per molti qua dentro) non creerebbe alcun danno al Paese.

Il danno lo creano quelli che sostieni anche tu, questa politica che promette cose senza senso basandosi su una scienza considerata solo a singhiozzo e nemmeno consolidata viste le posizioni in contrasto che ultimamente illuminano le serate.

Come fai a credere ancora ad una politica+scienza che ti dicono che non chiuderanno le scuole, quando la DAD ormai è una realtà certa un po' ovunque anche con un solo caso in classe :asd:


Covid e scuola, Giannelli (Associazione presidi): "10mila classi in Dad su 400mila" (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/07/covid-scuola-dad-giannell)


Il futuro di questa pandemia sarà garantito solo da ospedali in numero superiore, cure preventive valide per vaccinati (scaduti) e non vaccinati, terapie domiciliari suddivise per età di rischio, tracciamento random nelle aziende valido per tutti. Trovi il positivo, mandi il positivo a casa, pulisci la scuola, ufficio, quello che ti pare e avanti così.
Oppure come per magia la omicron subentrerà e ridurrà tutto ad una influenza stagionale oppure uscirà un farmaco che proteggerà a prescindere dalla variante. Mentre attendiamo la magia forse sarebbe il caso di pensare ad una soluzione a lungo termine composta da più soluzioni modulabili.

C'ho pensato anche io,
ma i 75+ hanno avuto un miglioramento/normalizzazione della mortalità da febbraio 2021.
Non è mica che i i 35enni non hanno potuto avere un accesso "normale", mentre i 75enni sì.

Guarda l'impennata dei morti dalla settimana 25 alla 30 (giugno-luglio 2021). Gli ospedali allora erano tranquilli.

i 35 enni li lasci a casa con tachipirina e vigile attesa da positivi... valido anche quando si sta male dopo la vaccinazione con forti mal di testa e febbre a 39... sono solo attacchi di panico...

...
Il non vaccinato non è furbissimo, ma è anche lui una persona che fa una scelta personale e se ci fossero più ospedali disponibili grazie a soldi extra (quelli dei tamponi che non servono a niente per molti qua dentro) non creerebbe alcun danno al Paese.
...

era tutto così semplice, immediato e a costo zero per i vaccinati. che dire, grazie

Queste sono le tue deduzioni da illuminato.
Il vaccinato non è scemo, primo, ma è una persona che sceglie per se stesso e lo fa con tutti i dubbi del caso, però alla fine la scelta è di natura personale. Nessuno si vaccina per gli altri. Tranne quando è davanti alle telecamere e deve esternare il paraculismo.

Il non vaccinato non è furbissimo, ma è anche lui una persona che fa una scelta personale e se ci fossero più ospedali disponibili grazie a soldi extra (quelli dei tamponi che non servono a niente per molti qua dentro) non creerebbe alcun danno al Paese.

Il danno lo creano quelli che sostieni anche tu, questa politica che promette cose senza senso basandosi su una scienza considerata solo a singhiozzo e nemmeno consolidata viste le posizioni in contrasto che ultimamente illuminano le serate.

Come fai a credere ancora ad una politica+scienza che ti dicono che non chiuderanno le scuole, quando la DAD ormai è una realtà certa un po' ovunque anche con un solo caso in classe :asd:


Covid e scuola, Giannelli (Associazione presidi): "10mila classi in Dad su 400mila" (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/07/covid-scuola-dad-giannell)


Il futuro di questa pandemia sarà garantito solo da ospedali in numero superiore, cure preventive valide per vaccinati (scaduti) e non vaccinati, terapie domiciliari suddivise per età di rischio, tracciamento random nelle aziende valido per tutti. Trovi il positivo, mandi il positivo a casa, pulisci la scuola, ufficio, quello che ti pare e avanti così.
Oppure come per magia la omicron subentrerà e ridurrà tutto ad una influenza stagionale oppure uscirà un farmaco che proteggerà a prescindere dalla variante. Mentre attendiamo la magia forse sarebbe il caso di pensare ad una soluzione a lungo termine composta da più soluzioni modulabili.

io ti sto solo dicendo che in ospedale di curano con farmaci sperimentali.
davvero.
pensa che a qualcuno gli hanno messo in testa una maschera da sub

l'equivalente di un provax fideista illuminato amante della shenza, hai presente il tipo no?

mi hai fatto venire in mente un conoscente illuminato, che diceva davvero, quasi testualmente: "io ho fatto il vaccino perchè credo nella SHENZA !!11!!!"
...
aveva fatto il Johnson
dopo un po' è venuto fuori che durava 2 mesi :asd:

Quelli sono dati crudi, di per sè non dimostrano nulla.
Come ce lo spieghiamo che i 30-40enni sono morti di più ? Si sono messi tutti a fumare nel 2020 e nel 2021 sono morti di tumore ? Si sono messi a fare bungee-jumping senza la corda ?Che siano morti di covid l'hai preso in considerazione, o sei partito in quarta con "è colpa del vaccino"? :stordita: :stordita:

Che siano morti di covid l'hai preso in considerazione, o sei partito in quarta con "è colpa del vaccino"? :stordita: :stordita:
E no ?
La salita dei morti parte nel 2021, in estate, quando non c'era nessuna ondata,
Confronta con primavera 2020, dove c'è appena uno scalino :fagiano:

E no ?
La salita dei morti parte nel 2021, in estate, quando non c'era nessuna ondata,
Confronta con primavera 2020, dove c'è appena uno scalino :fagiano:

ma cosa ti turba di preciso di quei grafici? guardando "all ages" la situazione del 2021 è migliore rispetto a quel del 2020. nel 2020 c'era solo il covid come causa di morte, nel 2021 abbiamo sia il covid+vaccino come cause di morti. mi sarei aspettato di vedere più morti nel 2021 :boh:

Dimmi tu cosa non ti è chiaro.

- i vaccinati contagiano con le percentuali legate alla tabella della protezione dopo 5 mesi e non stiamo parlando di numeri bassi.



la tabella non dice questo

dice che un vaccinato dopo 5 mesi ha tot protezione dal contagio

come dire prima aveva uno scudo più grande che lo proteggeva, poi lo scudo diventa più piccolo che lo copre meno e quindi la probabilità di essere colpito da una freccia aumenta

poi quanto un vaccinato o un non vaccinato possa poi contagiare altri dipende da vari fattori

Audizioni al senato.

Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 10.00
Commissione Affari costituzionali - Ufficio di Presidenza

Obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19
Audizioni sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299


Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 15.00
Commissione Affari costituzionali - Ufficio di Presidenza

Obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19
Audizioni sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239313

E no ?
La salita dei morti parte nel 2021, in estate, quando non c'era nessuna ondata,
Confronta con primavera 2020, dove c'è appena uno scalino :fagiano:Basterebbe confrontare i dati europei dei decessi per covid del 2020 e del 2021, per vedere se effettivamente l'eccesso del 2021 è imputabile o meno al covid stesso o ad altre cause

Edit
In Italia, al 31/12/20 i decessi per covid nel 2020 erano stati 74.159; ad oggi 7/12/21 i decessi per covid nel 2021 sono stati poco più di 60.200, il 19% ca. in meno (mancano ancora 3 settimane allla fine dell'anno, e si contano praticamente 2 mesi e mezzo in più rispetto al 2020, che non contavano gennaio-febbraio e la prima metà di marzo). Ora, anche solo ipotizzare che la curva più ripida del 2021 sia dovuta ai morti per vaccino, con una differenza così eclatante fra i due anni mi sembra quanto meno azzardato: credi davvero plausibile che il vaccino abbia ucciso almeno 20.000/30.000 persone (o anche di più) e che noncIelodicono? Non è che mi tiri ancora fuori il rasoio di Occam?

Basterebbe confrontare i dati europei dei decessi per covid del 2020 e del 2021, per vedere se effettivamente l'eccesso del 2021 è imputabile o meno al covid stesso o ad altre cause

Edit
In Italia, al 31/12/20 i decessi per covid nel 2020 erano stati 74.159; ad oggi 7/12/21 i decessi per covid nel 2021 sono stati poco più di 60.200, il 19% ca. in meno (mancano ancora 3 settimane allla fine dell'anno, e si contano praticamente 2 mesi e mezzo in più rispetto al 2020, che non contavano gennaio-febbraio e la prima metà di marzo). Ora, anche solo ipotizzare che la curva più ripida del 2021 sia dovuta ai morti per vaccino, con una differenza così eclatante fra i due anni mi sembra quanto meno azzardato: credi davvero plausibile che il vaccino abbia ucciso almeno 20.000/30.000 persone (o anche di più) e che noncIelodicono? Non è che mi tiri ancora fuori il rasoio di Occam?
Nella fascia 15-44 l'eccesso sembra di 2-3-4 migliaia.

Comunque, nonostante statistica mi abbia sempre fatto cagare, mi sono sforzato:

Z-scores by country
C'è un po' di scostamento oltre la banda celeste, in Francia, Germania, Grecia,
Ma il grosso è UK (england), questa estate, e in quel periodo non sono riportate morti covid
https://www.google.com/search?q=covid+death+uk

In UK usano Astrazeneca se non sbaglio, sono perplesso

Come fanno quelli di FanC.loPage ad essere considerati un giornale web serio?

Falsifica il green pass della moglie e teme di essere arrestato: così uccide lei, le tre figlie e poi si spara (https://www.fanpage.it/esteri/falsifica-il-green-pass-della-moglie-e-teme-di-essere-arresto-cosi-uccide-tutta-la-famiglia/)

Devid R. ha ucciso la moglie 40enne e le tre figlie di 10, 8 e 4 anni, nella loro casa a sud di Berlino. L’uomo, insegnante, aveva falsificato il certificato di vaccinazione della coniuge e, scoperto, temeva l’arresto e che gli venissero tolte le bimbe.

https://www.fanpage.it/esteri/falsifica-il-green-pass-della-moglie-e-teme-di-essere-arresto-cosi-uccide-tutta-la-famiglia/.

Adesso dovremmo credere che il motivo di tale atrocità sia da collegarsi al green pass falsificato?

Nella fascia 15-44 l'eccesso sembra di 2-3-4 migliaia.

Comunque, nonostante statistica mi abbia sempre fatto cagare, mi sono sforzato:

Z-scores by country
C'è un po' di scostamento oltre la banda celeste, in Francia, Germania, Grecia,
Ma il grosso è UK (england), questa estate, e in quel periodo non sono riportate morti covid
https://www.google.com/search?q=covid+death+uk

In UK usano Astrazeneca se non sbaglio, sono perplesso

l’uomo che si autoperplimeva :asd:

Obbligo vaccinale docenti: assegno alimentare (metà stipendio) per chi è sospeso
(https://www.miuristruzione.com/2021/12/06/obbligo-vaccinale-docenti-assegno-alimentare-meta-stipendio-per-chi-e-sospeso/)
C’è la possibilità che chi resta a casa, sospeso dal proprio posto di lavoro e senza stipendio in quanto si rifiuta di vaccinarsi, possa percepire l’assegno alimentare. Ne è convinto il sindacato Anief che ha inviato in merito una nota al Ministero dell’istruzione: “In caso di sospensione si chiede di prevedere, anche in sede di conversione del DL, l’erogazione dell’assegno alimentare previsto dall’art. 82 del DPR n. 3/1957, estendendolo quindi anche al personale scolastico sospeso anche se non soggetto a sanzione disciplinare prevista dall’ art 78, stesso DPR”.

Il sindacato è convinto che l’assegno alimentare sia un diritto di chi è sospeso dal lavoro causa mancata vaccinazione dal momento che come previsto dal Decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3 Testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili dello Stato, “all’impiegato sospeso è concesso un assegno alimentare in misura non superiore alla metà dello stipendio, oltre gli assegni per carichi di famiglia”.
La risposta del ministero

Inoltre il “Testo unico sulla scuola decreto legislativo 297/94 art. Art. 500 – Assegno alimentare spiega che

1. Nel periodo di sospensione dall’ufficio è concesso un assegno alimentare in misura pari alla metà dello stipendio, oltre agli assegni per carichi di famiglia.
2. La concessione dell’assegno alimentare va disposta dalla stessa autorità competente ad infliggere la sanzione.”

E direi!
È una vergogna eliminare dei diritti acquisiti nel tempo solo perché non si è allineati con un obbligo ridicolo con una copertura vaccinale così alta.

Allora obbligassero anche gli studenti! Poi vediamo cosa succede.


--------------------------------


Adesso siamo passati dal non c'è correlazione al non aveva ancora fatto effetto la terza dose.

https://www.ilsecoloxix.it/la-spezia/2021/12/07/news/noto-ristoratore-muore-di-covid-dopo-la-terza-dose-l-asl-spezzina-probabilmente-il-vaccino-non-aveva-fatto-ancora-effetto-1.41004542

E chi l'ha stabilito che la terza dose potesse essere fatta anche a distanza di 9 mesi? Decidetevi. Quindi o è stata la terza dose a seccarlo oppure è stato il ritardo del governo. In ogni caso la responsabilità è del governo.

Vorrei che le menti illuminate mi spiegassero questo dettaglio preso nel testo della Gazzetta Ufficiale sull'obbligo per i sanitari (ma potrebbe andar bene per chiunque venisse raggiunto dall'obbligatorietà della vaccinazione):

1. Al decreto-legge 1° aprile 2021, n. 44, convertito, con
modificazioni, dalla legge 28 maggio 2021, n. 76, sono apportate le
seguenti modificazioni:
a) dopo l'articolo 3-bis e' inserito il seguente:
«Art. 3-ter (Adempimento dell'obbligo vaccinale). - 1.
L'adempimento dell'obbligo vaccinale previsto per la prevenzione
dell'infezione da SARS-CoV-2 comprende il ciclo vaccinale primario e,
a far data dal 15 dicembre 2021, la somministrazione della successiva
dose di richiamo, da effettuarsi nel rispetto delle indicazioni e dei
termini previsti con circolare del Ministero della salute.»;
b) l'articolo 4 e' sostituito dal seguente:
«Art. 4 (Obblighi vaccinali per gli esercenti le professioni
sanitarie e gli operatori di interesse sanitario). - 1. Al fine di
tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di
sicurezza nell'erogazione delle prestazioni di cura e assistenza, in
attuazione del piano di cui all'articolo 1, comma 457, della legge 30
dicembre 2020, n. 178, gli esercenti le professioni sanitarie e gli
operatori di interesse sanitario di cui all'articolo 1, comma 2,
della legge 1° febbraio 2006, n. 43, per la prevenzione
dell'infezione da SARS-CoV-2 sono obbligati a sottoporsi a
vaccinazione gratuita, comprensiva, a far data dal 15 dicembre 2021,
della somministrazione della dose di richiamo successiva al ciclo
vaccinale primario, nel rispetto delle indicazioni e dei termini
previsti con circolare del Ministero della salute. La vaccinazione
costituisce requisito essenziale per l'esercizio della professione e
per lo svolgimento delle prestazioni lavorative dei soggetti
obbligati. La vaccinazione e' somministrata altresi' nel rispetto
delle indicazioni fornite dalle regioni e dalle province autonome di
Trento e di Bolzano in conformita' alle previsioni contenute nel
piano di cui al primo periodo.

Fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/11/26/21G00211/sg


Quindi chi si vaccina lo fa per la prevenzione dall'infezione da SARS-CoV-2?

Prevenzione? Siamo sicuri?

Vediamo che dice Pfizer nel documento contenuto sul sito Aifa. Spesso si dimentica la differenza tra protezione dall'infezione e protezione dalla malattia Covid-19:


1. Cos’è Comirnaty e a cosa serve
Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus
SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le
cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19. Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19.

Fonte: https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3

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Qualcuno illuminato mi spiega perché nella legge si parla di prevenzione dall'infezione quando il venditore dei gelati ci dice che non protegge dall'infezione, ma al massimo solo dalla malattia covid-19 (senza nemmeno specificare la %).

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/07/nessuna-linea-soft-su-controllli-del-green-pass-120-mila-controllati-3-mila-sanzioni_98fda403-d82f-4b13-b4b5-99977b775e59.html


"Nessuna linea soft su controlli del green pass", 120 mila controllati, 3 mila sanzioni

Bene avanti così !



Cjcbxbxbxbsjsjdndjdksksjwbsbchdjdj

Obbligo vaccinale docenti: assegno alimentare (metà stipendio) per chi è sospeso
(https://www.miuristruzione.com/2021/12/06/obbligo-vaccinale-docenti-assegno-alimentare-meta-stipendio-per-chi-e-sospeso/)

Dall'articolo:

In base a queste previsioni, esiste effettivamente la possibilità di percepire quantomeno l’assegno familiare, che sarebbe uguale alla metà dello stipendio. Nei prossimi giorni conosceremo la risposta del ministero dell’istruzione.

Ancora è da decidere quindi.

E direi!
È una vergogna eliminare dei diritti acquisiti nel tempo solo perché non si è allineati con un obbligo ridicolo con una copertura vaccinale così alta.

Allora obbligassero anche gli studenti! Poi vediamo cosa succede.


Lo "diresti" tu. Praticamente staranno a casa senza lavorare percependo metà stipendio ? Tutto per non fare un vaccino durante una pandemia mondiale, non per sfuggire ad una pozione di qualche stregone oscuro per rubarti l'anima ! Che la mettano per tutte le categorie questa possibilità, lavoratori privati compresi...chi lo ha detto che non venga anche a me la voglia, tanto visto che sono conscio che il vaccino diventerà qualcosa simili all'antinfluenzale, quindi annuale, magari divento no-vax anch'io e riporto metà pagnotta ogni mese stando in panciolle ! Fantastico. Soprattutto un gran messaggio ! Ovviamente da queste critiche sono escluse le persone che non possono vaccinarsi per valide ragioni.

p.s. io lo faccio volontariamente, i miei genitori e alcuni parenti fanno tutti parte di categorie che hanno l'obbligo...così per la cronaca...!

Lo so ho commesso l'errore di ritornare in questo thread ma me ne vado immediatamente...non sia mai ! :rolleyes:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/07/nessuna-linea-soft-su-controllli-del-green-pass-120-mila-controllati-3-mila-sanzioni_98fda403-d82f-4b13-b4b5-99977b775e59.html


"Nessuna linea soft su controlli del green pass", 120 mila controllati, 3 mila sanzioni

Bene avanti così !



Cjcbxbxbxbsjsjdndjdksksjwbsbchdjdj

Tutto bene ? Come stai ? :)

Tutto bene ? Come stai ? :)

Ciao! Si bene dai, stamani sono stato dal medico per il prolungamento della malattia fino al 17. Ho ancora fastidio in pancia ma poca roba, tanto che non prendo antidolorifici.
Venerdì vado in chirurgia che mi devono medicare e credo togliere i punti.
Il 29 ho appuntamento in Ematologia per l' embolia polmonare , intanto continuo a prendere l'eparina.

Oggi mia madre ed il compagno hanno fatto il booster pfyzer , tutto ok al momento non hanno reazioni avverse ...



Cjxnsbsnsbxdbdjsmskksmssjdj

https://www.adnkronos.com/covid-farmaco-e-cura-made-in-italy-in-2-anni-primi-test-su-uomo_45H9C7WbZkqbeSvDPoSqYO

Ma quindi partono dal presupposto che fra 2 anni ci sarà ancora il covid ...




Cjxnxnsnsnsnsjsjsnnsn

https://www.adnkronos.com/covid-farmaco-e-cura-made-in-italy-in-2-anni-primi-test-su-uomo_45H9C7WbZkqbeSvDPoSqYO

Ma quindi partono dal presupposto che fra 2 anni ci sarà ancora il covid ...




Cjxnxnsnsnsnsjsjsnnsn

Due anni ? Ormai il Covid c'è e ce lo terremo per sempre. Ci auguriamo tutti che si trasformi il prima possibili in qualcosa di estremamente poco dannoso e di impatto minimo...la classica cagarella o una normale influenza.

Politicamente parlando invece, andremo avanti ancora diversi anni prima di scordarci di questa storia. Purtroppo...

Ancora leggo estremisti del vaccino dire

“Tachipirina e vigile attesa”

La terapia è ben diversa e va messa in atto immediatamente, è molto efficace ma qui in Italia si finge che non esista nel 99% dei casi.

Continuate pure a bearvi del vaccino ma non scocciate chi non ha intenzione di farlo, per cortesia.

Ho davvero tanto l’impressione che chi si vaccina senta il bisogno di accanirsi contro chi non lo fa, e non per una questione di “bene comune”. Ognuno fa la sua scelta, anche chi decide di non vaccinarsi potrebbe accanirsi contro chi lo fa perché rende possibile questo scempio di green pass e super green pass.

Abbiate semplicemente rispetto per le scelte altrui, se siete davvero tanto convinti della vostra scelta, non avrete bisogno di trascinare con voi chi la pensa diversamente.

...
E sei venuto qua dopo 10 anni solo per ripetere queste vaccate ?
E vieni a fare pubblicità a qualche stregone che offre intrugli miracolosi che "noncielodicono" ?
Meglio se ti butti nella tana del bianconiglio e torni nel tuo mondo fatato dove tutto è migliore e tutto funziona benissimo, almeno finché non ti prendi il covid e cerchi di curarlo con qualche vermifugo per cavalli.
A proposito meglio se controlli bene il testo del copia&incolla che stai spammando in giro, visto che i codici html fanno abbastanza schifo sui forum

Per caso il tuo improvviso risveglio ha qualcosa a che vedere con questo ?
https://www.ilfriuli.it/articolo/cronaca/offrono-farmaci-anti-covid-online-oscurati-30-siti/2/256737
Offrono farmaci anti-Covid online, oscurati 30 siti

Ancora leggo estremisti del vaccino dire

“Tachipirina e vigile attesa”

La terapia è ben diversa e va messa in atto immediatamente, è molto efficace ma qui in Italia si finge che non esista nel 99% dei casi.

Continuate pure a bearvi del vaccino ma non scocciate chi non ha intenzione di farlo, per cortesia.

Ho davvero tanto l’impressione che chi si vaccina senta il bisogno di accanirsi contro chi non lo fa, e non per una questione di “bene comune”. Ognuno fa la sua scelta, anche chi decide di non vaccinarsi potrebbe accanirsi contro chi lo fa perché rende possibile questo scempio di green pass e super green pass.

Abbiate semplicemente rispetto per le scelte altrui, se siete davvero tanto convinti della vostra scelta, non avrete bisogno di trascinare con voi chi la pensa diversamente.

Io mi tampone regolarmente, spontaneamente, nonostante la vaccinazione, a mie spese, proprio perchè sono conscio che il vaccino mi protegge, mi aiuta, ma non mi rende immune quindi devo comunque prestare sempre e comunque la massima attenzione.

Rispetto i diritti e le scelte altrui ...fino ad un certo punto.

Es. dozzinale...vaccinati o non vaccinati decidono di riunirsi ammassati per manifestare senza mascherine (manifestare, festeggiare, marciare per il clima....non importa), senza utilizzare protezioni di alcun tipo, impestandosi tutti, portando gli ospedale al collasso, facendo finire la mia città o regione in zona rossa e quindi comprimendo anche i miei diritti...ecco allora mi altero se permettete. E mi sembra sacro santo.

Questo passa l'Italia in questo momento. Se non è di proprio gradimento visto che in altri paesi europei hanno incominciato ad introdurre l'obbligo con pesantissime multe se non ci si vaccina, la Svezia vi aspetta. Per quanto dittaturah come piace scrivere "a qualcuno", gli aeroporti i confini sono apertissimi.

p.s. se non lo sei (non ti conosco), vaccinati che è meglio...il collega a fianco, neanche 50 quest'inverno scorso - senza patologie pregresse e un piena salute ha rischiato di morire. Tre mesi d'ospedale, venti chili di meno e ancora non si è ripreso del tutto...ecco i fatti !

Dall'articolo:



Ancora è da decidere quindi.



Lo "diresti" tu. Praticamente staranno a casa senza lavorare percependo metà stipendio ? Tutto per non fare un vaccino durante una pandemia mondiale, non per sfuggire ad una pozione di qualche stregone oscuro per rubarti l'anima ! Che la mettano per tutte le categorie questa possibilità, lavoratori privati compresi...chi lo ha detto che non venga anche a me la voglia, tanto visto che sono conscio che il vaccino diventerà qualcosa simili all'antinfluenzale, quindi annuale, magari divento no-vax anch'io e riporto metà pagnotta ogni mese stando in panciolle ! Fantastico. Soprattutto un gran messaggio ! Ovviamente da queste critiche sono escluse le persone che non possono vaccinarsi per valide ragioni.

p.s. io lo faccio volontariamente, i miei genitori e alcuni parenti fanno tutti parte di categorie che hanno l'obbligo...così per la cronaca...!

Lo so ho commesso l'errore di ritornare in questo thread ma me ne vado immediatamente...non sia mai ! :rolleyes:

La questione "pandemia mondiale" oggi mi fa un po' ridere perché come ben sai e sappiamo tutti esiste la pandemia per l'uomo bianco ricco e la pandemia dell'uomo diversamente bianco e povero.

Quindi evitiamo di tirare in ballo la storia della pandemia mondiale che fa comodo solo per realtà occidentali o dove gira la pecunia.

Se per te è normale lasciare a casa senza stipendio le persone solo perché loro non vogliono proteggersi... fatti un paio di domande. Tra l'altro gli studenti in una classe non hanno né il GP né il SGP (tranne qualche studente che ha deciso di vaccinarsi (altrimenti sarebbe stato tagliato fuori dalle attività extra scolastiche - quindi fatti suoi decisione sua).

Perciò in una classe (dipende poi dall'età degli studenti) abbiamo: pochissimi prof o insegnanti non vaccinati, qualche studente vaccinato, qualcuno non vaccinato. Però solo il prof è obbligato a vaccinarsi per salvaguardare chi? Gli studenti che manco hanno il green pass o che sono obbligati ad averlo?

Direi che dargli almeno l'assegno alimentare è il minimo in una società civile.
Occhio a non diventare troppo talebani del vaccino perché non fa bene. Tu non sei normalmente talebano, quindi non diventarlo. Sei vaccinato? Sì. Sei tranquillo? Sì. Non cadere nella trappola sociale del buono e del cattivo. Ci sono dei limiti che dovrebbero essere invalicabili. Se ti scoccia che agli insegnanti potrebbero dare metà stipendio... diventa insegnante... :boh:

La scelta di lasciare a casa le persone, frutto di una bugia grande come una casa, è nata dal governo. Quindi spetta al governo metterci una pezza. La bugia era quella della protezione dal contagio, cosa non vera, ormai lo sanno anche gli alieni di alpha centauri. Se c'è una riduzione dal contagio, allora non puoi obbligarmi a fare un trattamento che non mi dà alcuna garanzia. Se fossi un insegnante vaccinato doppia dose e dovessi contagiarmi e stare male farei una causa megagalattica al ministero dell'istruzione, inail, e tutti quelli che stanno prendendo parte a questo circo equestre. Perché poi è sempre così: uno decide e gli altri ci vanno dietro come i cani affamati quando si tiene in mano la salsiccia.

Quando metti nelle mani di pochi i soldi del Pnrr e il poter sanitario è normale che accadano cose del genere. Chi vuoi che dica di no rischiando di vedere la propria fetta di torta finire nella bocca del suo acerrimo nemico politico.

Stringiamoci a coorte,
son pronte le torte,
son pronte le torte,
l'Italia chiamò!

...vaccinati o non vaccinati decidono di riunirsi ammassati per manifestare senza mascherine (manifestare, festeggiare, marciare per il clima....non importa), senza utilizzare protezioni di alcun tipo, impestandosi tutti, portando gli ospedale al collasso, facendo finire la mia città o regione in zona rossa e quindi comprimendo anche i miei diritti...ecco allora mi altero se permettete. E mi sembra sacro santo.
:mano:

...Stringiamoci a Draghi,
son pronte le torte,
son pronte le torte,
l'Italia chiamò!

fixed :D

Obbligo vaccinale docenti: assegno alimentare (metà stipendio) per chi è sospeso
(https://www.miuristruzione.com/2021/12/06/obbligo-vaccinale-docenti-assegno-alimentare-meta-stipendio-per-chi-e-sospeso/)


E direi!
È una vergogna eliminare dei diritti acquisiti nel tempo solo perché non si è allineati con un obbligo ridicolo con una copertura vaccinale così alta.



c'è chi crede a babbo natale chi allo stipendio aggratis.

Comunque AIFA fornisce le linee guida ed è interessante come a pagina 3 anche gli antibiotici diventino farmaci sconsigliati (usati fino all'altro giorno proprio in sinergia con altri farmaci per la cura del covid).

AIFA RECOMMENDATIONS ON MEDICINES
to be used in home management of COVID-19 cases
Vers. 3 – Updated 04/10/2021

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers3_04.10.2021_EN.pdf

Si passa direttamente dalla tachipirina/gli NSAIDs ai monoclonali... monoclonali che notoriamente vendono sotto casa e i medici di base attivano "sempre" per ogni paziente a rischio covid. Soprattutto per tempo.

Per poi arrivare ai corticosteroidi che sono molto complessi da fornire ai pazienti e se si sbaglia il tempo si creano più danni.

fixed :D

e ma così non fa più rima :(

allora facciamo così:

Stringiamoci a coorte,
son pronte le torte,
son pronte le torte,
Draghi chiamò!

c'è chi crede a babbo natale chi allo stipendio aggratis.

Hai qualcosa contro Babbo Natale? :mad:

Ancora leggo estremisti del vaccino dire

“Tachipirina e vigile attesa”

La terapia è ben diversa e va messa in atto immediatamente, è molto efficace ma qui in Italia si finge che non esista nel 99% dei casi.

Continuate pure a bearvi del vaccino ma non scocciate chi non ha intenzione di farlo, per cortesia.

Ho davvero tanto l’impressione che chi si vaccina senta il bisogno di accanirsi contro chi non lo fa, e non per una questione di “bene comune”. Ognuno fa la sua scelta, anche chi decide di non vaccinarsi potrebbe accanirsi contro chi lo fa perché rende possibile questo scempio di green pass e super green pass.

Abbiate semplicemente rispetto per le scelte altrui, se siete davvero tanto convinti della vostra scelta, non avrete bisogno di trascinare con voi chi la pensa diversamente.

Non mi sembra siano i vaccinati che continuano ad andare in piazza facendo casini...


Cjdbsbsbsbxhsbs

Ancora leggo estremisti del vaccino dire

“Tachipirina e vigile attesa”

La terapia è ben diversa e va messa in atto immediatamente, è molto efficace ma qui in Italia si finge che non esista nel 99% dei casi.

Continuate pure a bearvi del vaccino ma non scocciate chi non ha intenzione di farlo, per cortesia.

Ho davvero tanto l’impressione che chi si vaccina senta il bisogno di accanirsi contro chi non lo fa, e non per una questione di “bene comune”. Ognuno fa la sua scelta, anche chi decide di non vaccinarsi potrebbe accanirsi contro chi lo fa perché rende possibile questo scempio di green pass e super green pass.

Abbiate semplicemente rispetto per le scelte altrui, se siete davvero tanto convinti della vostra scelta, non avrete bisogno di trascinare con voi chi la pensa diversamente.

Peccato che chi non si vaccina poi mediamente è difficile che vada subito a farsi curare, forse per sana vergogna, o per le panzane "non ce n'è coviddi" che lo hanno indottrinato, e finisce per andarci quando le terapie necessarie sono più importanti e quindi per gravare maggiormente sul sistema sanitario.

Non mi sembra siano i vaccinati che continuano ad andare in piazza facendo casini...


Cjdbsbsbsbxhsbs

veramente le piazze ormai sono mezze vuote...

Pfizer accused of funding lies about AstraZeneca's jab: Explosive Channel 4 documentary alleges drug giant paid for speeches linking rival British vaccine to CANCER
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10280959/Pfizer-accused-funding-lies-AstraZenecas-jab.html

Qui siamo a "shenza contro shenza" :eek:
I fascio-vax sbroccano :asd: :D


PS: It is also reported it takes Pfizer 76p to make its jab which sells to the UK for £22

veramente le piazze ormai sono mezze vuote...

E meno male


Cjczdgjjfdrfhhnnbxx

e ma così non fa più rima :(

allora facciamo così:

Stringiamoci a coorte,
son pronte le torte,
son pronte le torte,
Draghi chiamò!



Hai qualcosa contro Babbo Natale? :mad:

preferisco lo stipendio aggratis...

Come fanno quelli di FanC.loPage ad essere considerati un giornale web serio?

Falsifica il green pass della moglie e teme di essere arrestato: così uccide lei, le tre figlie e poi si spara (https://www.fanpage.it/esteri/falsifica-il-green-pass-della-moglie-e-teme-di-essere-arresto-cosi-uccide-tutta-la-famiglia/)

Devid R. ha ucciso la moglie 40enne e le tre figlie di 10, 8 e 4 anni, nella loro casa a sud di Berlino. L’uomo, insegnante, aveva falsificato il certificato di vaccinazione della coniuge e, scoperto, temeva l’arresto e che gli venissero tolte le bimbe.

https://www.fanpage.it/esteri/falsifica-il-green-pass-della-moglie-e-teme-di-essere-arresto-cosi-uccide-tutta-la-famiglia/.

Adesso dovremmo credere che il motivo di tale atrocità sia da collegarsi al green pass falsificato?

premesso che se vai a leggerti fanpage alla ricerca di notizie che "altrimentinoncieledicono", trovi fuffa bipartisan, l'articolo è ripreso verbatim dalla bild (come per altro scritto nell'articolo stesso).
altri giornale che, per carità, non è di livello più elevato.

comunque mi ero sempre domandato chi fosse il target di fanpage; adesso l'ho scoperto.

premesso che se vai a leggerti fanpage alla ricerca di notizie che "altrimentinoncieledicono", trovi fuffa bipartisan, l'articolo è ripreso verbatim dalla bild (come per altro scritto nell'articolo stesso).
altri giornale che, per carità, non è di livello più elevato.

comunque mi ero sempre domandato chi fosse il target di fanpage; adesso l'ho scoperto.Per chi non lo sapesse, nasce come paginetta facebook che metteva notizie stupide del calibro di "clicca qui per scoprire la ricetta della torta al limone" o "ecco i migliori 10 addobbi natalizi per Natale".

A un certo punto, per scostarsi un po' dalle altre centomila pagini simili, o anche per velleità egocentriche di chi ci lavorava, si è messa a riprendere notizie locali (Milano) e dopo ancora nazionali.

Nella sua espansione è diventata testata giornalistica, comprandosi un sito esterno (avrà "fatto i soldi"?).

E' sempre però rimasta fedele alle sue origini, quindi si tratta di articoli spesso sensazionalistici, esagerati, iperbolici... "acchiappaclick".

Con il COVID ha fatto una specie di fortuna perché si è messa a raccontare lacrime strappastorie, cercando le situazioni più penose esistenti. Il popolo bue, che ragiona di pancia, si è fatto ovviamente facilmente abbindolare, regalandogli click su click.

Spesso si tratta di articoli che mancano di sostanza e che hanno solo uno strato superficiale, con narrazione ad arte per creare riflussi emotivi - senza che vengano poi mai corrette le innumerevoli imprecisioni riportate.

Non è un caso venga spesso additato come uno dei peggiori esempi del "giornalismo" italiano, con chi la riconosce in strada che comprensibilmente ci inveisce contro.

E' la d'Urso del web.


https://www.adnkronos.com/covid-farmaco-e-cura-made-in-italy-in-2-anni-primi-test-su-uomo_45H9C7WbZkqbeSvDPoSqYO

Ma quindi partono dal presupposto che fra 2 anni ci sarà ancora il covid ...

Sì certo e ti posso anche dire il Super Mega Iper Green Pass ce lo estenderanno fino all'estate (il 15 gennaio è un termine finto per abbindolare il popolino), quando saranno già pronti anche per farci la quarta dose.

Rana bollita, Overton, anyone? Vabbè.

premesso che se vai a leggerti fanpage alla ricerca di notizie che "altrimentinoncieledicono", trovi fuffa bipartisan, l'articolo è ripreso verbatim dalla bild (come per altro scritto nell'articolo stesso).
altri giornale che, per carità, non è di livello più elevato.

comunque mi ero sempre domandato chi fosse il target di fanpage; adesso l'ho scoperto.

veramente è stato Gugle a metterlo tra le news (e non ho i cookies quindi non sa cosa mi piace).
Lo leggo perché bisogna avere una informazione poliedrica. Altrimenti come faccio a dire che è un sito di merda? Per sentito dire? Preferisco leggerlo e scoprire di avere ragione :asd:

Mi sa che devi cambiare lampadina perché manca la luce e non vedi bene.

p.s. fan:ciapet:page è proprio il giornale web più mainstream che c'è, quindi direi che non c'azzecca la tua analisi sul target medio ;)

veramente è stato Gugle a metterlo tra le news (e non ho i cookies quindi non sa cosa mi piace).
Lo leggo perché bisogna avere una informazione poliedrica. Altrimenti come faccio a dire che è un sito di merda? Per sentito dire? Preferisco leggerlo e scoprire di avere ragione :asd:

Mi sa che devi cambiare lampadina perché manca la luce e non vedi bene.

p.s. fan:ciapet:page è proprio il giornale web più mainstream che c'è, quindi direi che non c'azzecca la tua analisi sul target medio ;)


leggilo tutto mi raccomando. c'è un articolo preso dal sun che dimostra che la terra è piatta.

Secondo me è perché fa più freschetto...

a Milano menano di più ;)
quando erano in tanti un po' meno, ora che sono pochi vengono strattonati per bene.
Poi il freddo aiuta sicuramente

leggilo tutto mi raccomando. c'è un articolo preso dal sun che dimostra che la terra è piatta.

ah! perché? Non era già piatta? :asd:

Per chi non lo sapesse, nasce come paginetta facebook che metteva notizie stupide del calibro di "clicca qui per scoprire la ricetta della torta al limone" o "ecco i migliori 10 addobbi natalizi per Natale".

A un certo punto, per scostarsi un po' dalle altre centomila pagini simili, o anche per velleità egocentriche di chi ci lavorava, si è messa a riprendere notizie locali (Milano) e dopo ancora nazionali.

Nella sua espansione è diventata testata giornalistica, comprandosi un sito esterno (avrà "fatto i soldi"?).

E' sempre però rimasta fedele alle sue origini, quindi si tratta di articoli spesso sensazionalistici, esagerati, iperbolici... "acchiappaclick".

Con il COVID ha fatto una specie di fortuna perché si è messa a raccontare lacrime strappastorie, cercando le situazioni più penose esistenti. Il popolo bue, che ragiona di pancia, si è fatto ovviamente facilmente abbindolare, regalandogli click su click.

Spesso si tratta di articoli che mancano di sostanza e che hanno solo uno strato superficiale, con narrazione ad arte per creare riflussi emotivi - senza che vengano poi mai corrette le innumerevoli imprecisioni riportate.

Non è un caso venga spesso additato come uno dei peggiori esempi del "giornalismo" italiano, con chi la riconosce in strada che comprensibilmente ci inveisce contro.

E' la Barbara d'Urso del web.


oggettivamente... bastava leggere i titoli per rendersene conto
stavolta però è quasi innocente; l'hanno trovata sulla bild, come detto. hanno "solo" pescato nel torbido... ma a quanto pare sono stati in buona compagnia
notizia ripresa, tra gli altri, anche da stampa e messaggero.

sarei curioso di vedere se la riprendono anche sulle edizioni cartacee.

oggettivamente... bastava leggere i titoli per rendersene conto
stavolta però è quasi innocente; l'hanno trovata sulla bild, come detto. hanno "solo" pescato nel torbido... ma a quanto pare sono stati in buona compagnia
notizia ripresa, tra gli altri, anche da stampa e messaggero.

sarei curioso di vedere se la riprendono anche sulle edizioni cartacee.

guarda che come ha detto MiKeLezZ è il peggior sito web per le notizie. Ci sguazzano alla grande con le sofferenze e i luoghi comuni. Hanno fatto dei video candid camera scandalosi, dopo il secondo serviva una puntura di insulina.
Conosco quel tipo di video perché sono facili da montare
Gli italiani, almeno la maggior parte, sono facili da inc..are.

Non sono mai innocenti, si sono ritagliati uno spazio e ormai devono mantenere "alto" il livello :asd:

oggettivamente... bastava leggere i titoli per rendersene conto
stavolta però è quasi innocente; l'hanno trovata sulla bild, come detto. hanno "solo" pescato nel torbido... ma a quanto pare sono stati in buona compagnia
notizia ripresa, tra gli altri, anche da stampa e messaggero.

sarei curioso di vedere se la riprendono anche sulle edizioni cartacee.Potevano dare centomila altre notizie più interessanti ed invece... e pensa se la sono pure andata a cercare all'estero (e senza neppure verificarla).

Purtroppo non c'è nulla di innocente nello scegliere quali notizie dare e che risalto dargli - è di fatto alla base della comunicazione.

Potevano dare centomila altre notizie più interessanti ed invece... e pensa se la sono pure andata a cercare all'estero (e senza neppure verificarla).

Purtroppo non c'è nulla di innocente nello scegliere quali notizie dare e che risalto dargli - è di fatto alla base della comunicazione.

come non c'è nulla di intelligente nel perdere tempo a leggerle.

come non c'è nulla di intelligente nel perdere tempo a leggerle.

sbagli perché non c'entra intelligenza, c'entra la conoscenza di un mondo della notizia "particolare". Se non li conosci non puoi capire come funziona la comunicazione in Italia. Solo leggendo anche tra le varie cloache puoi farti un quadro più ampio.
Mi dispiace che tu la veda così, questa è una tua limitazione.

sbagli perché non c'entra intelligenza, c'entra la conoscenza di un mondo della notizia "particolare". Se non li conosci non puoi capire come funziona la comunicazione in Italia. Solo leggendo anche tra le varie cloache puoi farti un quadro più ampio.
Mi dispiace che tu la veda così, questa è una tua limitazione.

ed è una cosa interessante?
ma senti... per scoprire quanto la sifilide è dannosa per l'organismo tu, che sei un fine indagatore, cosa fai? ti passi tutte le battone sfatte di calcutta?

sai a chi serve quel giornale?
ai pi...squani che hanno tempo per leggerlo e poi commentare "che schifo!" "ma come si fa!?!?!"

Ecco perché hai vinto
Una mano lava l'altra, io non ho rotto le palle sul modo e la circostanza del fermo, loro idem sulle mie obbiezioni :fagiano:

mi è capitato sottocchio questo nuovo articolo
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/07/covid-vaccinati-non-vaccinati-confronto#13

tra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensiva

E' tutto relativo, se eviti i posti con la più alta probabilità di contagio, quelle percentuali si abbassano di molto. Secondo me non tengono conto del'insieme. Poi siamo in pandemia, dovremmo evitare i posti dove ci si può infettare.

Paese di allenatori, virologi e fini costituzionalisti. Praticamente quindi i principali tra i paesi fondatori stanno scavalcando i diritti europei? Forse prima accettate che non e' cosi' e meglio e'. Le verita' che non si raccontano i non vaccinandi per dormire sereni... probabilmente ammettendo semplicemente di aver paura del vaccino e chiudendo li' il discorso si farebbe piu' bella figura, lo potrei anche capire in qualche modo. Anche a me l'idea di fare dosi cosi' ravvicinate non fa piacere e non ho 80 anni per cui il rischio anche in assenza di vaccino e' quello che e', ammetto tranquillamente il mio timore, faccio la terza dose un po' piu' in la' e finita li' senza raccontarmi fregnacce per trasformare in battaglia di principio i miei timori.

Ma la paura è normale che ci sia, io stessso ho detto, che se l'unico evento avverso fosse la morte, lo fare più serenamente. Ma non voglio rischiare di vivere in modo non autonomo, quando posso evitare non dando fastidio al mio sistema immunitario. Io non ho paura di morire, sa succede amen, era il destino.
Poi tutto il resto sono ragionamenti, a volte a pene di segugio, ma...
Anche il fatto della costituzionalità, io qualcosa che si scontra il quel campo lo vedo, che c'è una discriminazione è palese, che brunetta l'ha dichiarato è chiarissimo.

racconti "locali"...

effetto g.p. di qualche settimana fa:
carrozzeria che ha dovuto lavorare ad 1/4 dei dipendenti causa contagio di uno (vaccinato) degli stessi che ne ha contaminati un pochi. lo ringrazieranno i colleghi che ora non dovranno + perdere tempo e soldi :O .


mentre l'effetto sssssuper g.p. ha già dato i suoi frutti dopo neanche 2 giorni:
ristorante chiuso tappato causa contagio (non so i dettagli), clienti avvisati con mail/sms e nei prossimi giorni non assaggeranno la polentina :asd:

racconti "locali"...

effetto g.p. di qualche settimana fa:
carrozzeria che ha dovuto lavorare ad 1/4 dei dipendenti causa contagio di uno (vaccinato) degli stessi che ne ha contaminati un pochi. lo ringrazieranno i colleghi che ora non dovranno + perdere tempo e soldi :O .


mentre l'effetto sssssuper g.p. ha già dato i suoi frutti dopo neanche 2 giorni:
ristorante chiuso tappato causa contagio (non so i dettagli), clienti avvisati con mail/sms e nei prossimi giorni non assaggeranno la polentina :asd:

è la magia del super green pass.

L'anno scorso hanno chiuso tutte le attività, quest'anno le lasciano aperte tutte, ma hanno chiuso in casa una bella fetta di clienti :asd:

Gli albergatori sono molto contenti, come del resto i ristoratori che hanno già potuto assaporare il bello di restare aperti...

veramente le piazze ormai sono mezze vuote...

ne approfitto per prendere uno "spuntino" (non il panino!)

prima mentre ero in cucina nel continuo cambio di canali si sono soffermati alla trasmissione le iene, io di mio la tv praticamente non la guardo, ero impeganto in altre cose, ma di sfuggita ho visto un servizio sulle proteste dei tassisti romani di questi giorni.

ecco non ho mica visto squadroni di poliziotti, blindati, e camionette con gli idranti d'acqua gelida! mi chiedo come mai...essì che questi personaggi non eran mica seduti o inginocchiati inermi a terra.....

mah!!!!


sempre in questi giorni mi pare c'è pure stata una protesta di ambientalisti, sempre a roma, che hanno pure bloccato un'importante arteria stradale per qualche orettina creando giusto giusto un pò di coda e disagi alle personcine "perbenisti".., giusto, corretto?
eh anche qui non si son mica attivati con gli idranti a dare una raffrescatina a sti ambientalisti??come mai???


adesso vorrei notizie certe da chi abita a roma:

gli ospedali stanno già implodendo causa ricoveri per queste 2 manifestazioni? o aspettate a mettere roma in zona rossa tra 1/2 settimane? (p.s.: i tassisti non erano di certo 4 gattini, gli ambientalisti erano pochini...)

è la magia del super green pass.

L'anno scorso hanno chiuso tutte le attività, quest'anno le lasciano aperte tutte, ma hanno chiuso in casa una bella fetta di clienti :asd:

Gli albergatori sono molto contenti, come del resto i ristoratori che hanno già potuto assaporare il bello di restare aperti...



no me piaxe sto tuo modo di parlare!!! :D


col cavolo che me ne sto ciuso in casa...se l'è una bella giornata soleggiata, ma anche solo nuvolosa non mi impedisce nessuno di farmi un giro in macchina dove voglio, andare tipo in montagna a passeggiare sulla neve, a farmi un SANO giro in bici (fanculo al freddo, da quando vado in bici anche in inverno non mi son preso + nemmeno i raffreddori!)

panino, bibita in zaino e via !!! :ciapet:

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/07/scientists-find-stealth-version-of-omicron-not-identifiable-with-pcr-test-covid-variant

Gli scienziati affermano di aver identificato una versione "invisibile" di Omicron che non può essere distinta da altre varianti utilizzando i test PCR che i funzionari della sanità pubblica utilizzano per ottenere un rapido quadro della sua diffusione in tutto il mondo.

La scoperta è arrivata quando il numero di casi della variante originale di Omicron rilevati nel Regno Unito è aumentato da 101 a 437 in un solo giorno e la Scozia ha annunciato un ritorno al lavoro da casa.

La variante stealth ha molte mutazioni in comune con l'Omicron standard, ma manca di un particolare cambiamento genetico che consenta di utilizzare i test PCR basati su laboratorio come mezzo approssimativo e pronto per segnalare casi probabili.

La variante viene ancora rilevata come coronavirus da tutti i normali test e può essere identificata come variante Omicron attraverso i test genomici, ma i casi probabili non vengono segnalati dai test PCR di routine che danno risultati più rapidi.

I ricercatori dicono che è troppo presto per sapere se la nuova forma di Omicron si diffonderà allo stesso modo della variante standard di Omicron, ma che la versione "furtiva" è geneticamente distinta e quindi potrebbe comportarsi diversamente.

La variante stealth è stata individuata per la prima volta tra i genomi del virus Covid presentati nei giorni scorsi da Sudafrica, Australia e Canada, ma potrebbe già essersi diffusa più ampiamente. Tra i sette casi individuati finora, nessuno si trova nel Regno Unito.

La scoperta è arrivata quando il primo ministro ha detto al governo che Omicron sembrava essere più trasmissibile e i funzionari hanno ammesso che ciò avrebbe avuto conseguenze sul suo impatto e la probabilità che fossero necessarie ulteriori restrizioni.

Alla riunione del gabinetto di martedì, alla quale hanno partecipato anche il capo consigliere scientifico del governo, Patrick Vallance, e il capo ufficiale medico dell'Inghilterra, Chris Whitty, Boris Johnson ha detto ai ministri che le "precoci indicazioni" erano che l'Omicron era più trasmissibile della variante dominante esistente, Delta , ha affermato una dichiarazione n. 10.

Il portavoce di Johnson ha affermato che il prossimo passo di emergenza è rimasto la potenziale imposizione del cosiddetto piano B, che introdurrebbe la certificazione del vaccino e le istruzioni per lavorare da casa ove possibile.

Sebbene il governo "volerebbe assicurarsi che il parlamento dica la sua" su eventuali nuove regole, ha affermato il portavoce, i ministri avevano i poteri esistenti per imporre unilateralmente le restrizioni del piano B, ad esempio se fossero necessarie durante la pausa natalizia dei Comuni.

Nonostante tali considerazioni, il portavoce ha confermato che per ora rimane il consiglio ufficiale che le persone dovrebbero tornare ai luoghi di lavoro se possibile, anche se tenendo conto di mitigazioni come la ventilazione e i test. Ha detto: "Stiamo incoraggiando le aziende a riportare le persone in ufficio, in linea con la guida".

La Scozia ha annunciato un ritorno al lavoro da casa, ove possibile, almeno fino alla metà di gennaio. Il primo ministro, Nicola Sturgeon, ha rivelato che circa il 4% dei casi di Covid-19 in Scozia era probabilmente la variante Omicron, con quella cifra "in costante aumento". Ciò si è tradotto in circa 122 nuovi casi al giorno con il marcatore genetico della variante in Scozia, sebbene solo 99 casi in totale siano stati confermati con il sequenziamento genomico.

"La nostra stima in questa fase è che il tempo di raddoppio per i casi di Omicron potrebbe essere di soli due o tre giorni e che il numero R associato alla nuova variante potrebbe essere ben superiore a 2", ha affermato Sturgeon. Anche la ricerca dei contatti è stata migliorata in Scozia, con contatti stretti di casi positivi a cui è stato detto di testare e isolare.

La scoperta della nuova forma di Omicron ha spinto i ricercatori a dividere il lignaggio B.1.1.529 in Omicron standard, noto come BA.1 e la variante più recente, nota come BA.2.

"Ci sono due lignaggi all'interno di Omicron, BA.1 e BA.2, che sono abbastanza differenziati geneticamente", ha affermato il professor Francois Balloux, direttore dell'University College London Genetics Institute. "I due lignaggi possono comportarsi in modo diverso".
Gli scienziati utilizzano l'analisi dell'intero genoma per confermare quale variante ha causato un'infezione da Covid, ma i test PCR a volte possono dare un'indicazione. Circa la metà delle macchine PCR nel Regno Unito cerca tre geni nel virus, ma Omicron (e la variante Alpha prima di essa) risultano positivi solo su due di essi. Questo perché Omicron, come Alpha, ha un cambiamento genetico chiamato delezione nel gene "S" o spike. Il problema tecnico significa che i test PCR che mostrano il cosiddetto "fallimento del bersaglio del gene S" sono altamente suggestivi di infezioni da Omicron.

Informalmente, alcuni ricercatori chiamano la nuova variante "stealth Omicron" perché manca della delezione che consente ai test PCR di individuarla.

Una delle principali incognite è come è emersa la nuova variante. Sebbene rientri in Omicron, è così geneticamente distinto che può qualificarsi come una nuova "variante di preoccupazione" se si diffonde rapidamente. Avere due varianti, BA.1 e BA.2, che si presentano in rapida successione con mutazioni condivise è "preoccupante" secondo un ricercatore e suggerisce che la sorveglianza della salute pubblica "manca un grosso pezzo del puzzle".

Finalmente caleranno i contagi !

PS battutacce a parte che faranno imbestialire qualcuno , se non è in grado di riconoscerlo un test , lo riconosceranno gli anticorpi creati dal vaccino o dalla pre infezione?
Speriamo che diventi più leggera come forma o qui veramente non s ne se esce più

Finalmente caleranno i contagi !

PS battutacce a parte che faranno imbestialire qualcuno , se non è in grado di riconoscerlo un test , lo riconosceranno gli anticorpi creati dal vaccino o dalla pre infezione?
Speriamo che diventi più leggera come forma o qui veramente non s ne se esce più

Finchè per qualcuno è più importante fare polemica piuttosto che seguire le regole e agire al meglio, sarà sempre un grosso problema e parlo per molte cose, non solo per i no-stocazzoditutto che oramai sono quelli e quelli restano, soprattutto i comportamenti scellerati da parte di tutti.

Finchè per qualcuno è più importante fare polemica piuttosto che seguire le regole e agire al meglio, sarà sempre un grosso problema e parlo per molte cose, non solo per i no-stocazzoditutto che oramai sono quelli e quelli restano, soprattutto i comportamenti scellerati da parte di tutti.Puoi anche segregare tutti in casa , e e sparare a vista a chi sgarra non risolveresti niente.
E la prova ce l'hai con i bei 3 mesi che ci ha fatto passare conte che non sono serviti a niente se a farci andare in rovina.

Appena esci si riparte.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/07/scientists-find-stealth-version-of-omicron-not-identifiable-with-pcr-test-covid-variantFiga la "variante stealth di Omicron": un coronavirus che fa venire il raffreddore, non rilevato come Sars-Cov-2.
I complottisti lo chiamerebbero proprio "raffreddore", ma per fortuna abbiamo la scienzah che ci indica la giusta via.
Lockdown subito!

p.s. Ma a proposito i virus dell'influenza e del raffreddore che fine hanno fatto? Sono ancora in ferie? Quando riprendono a lavorare?

"The variant is still detected as coronavirus by all the usual tests, and can be identified as the Omicron variant through genomic testing, but probable cases are not flagged up by routine PCR tests that give quicker results."
Mica l'ho capito: chi ha preso la stealth viene cmnq trovato positivo tramite tampone PCR oppure no? :confused: :confused:

Edit
ah ok, quindi viene identificato come una coronavirus "standard" (di fatto quindi si è negativi al test, o no?), e solo l'analisi genetica può rivelare che si tratta di Sars-Cov2: simpatico :doh::doh:

p.s.
Tanti saluti al nick secondario che qualcuno ha tirato fuori dalla soffitta dopo 10 anni solo per un inutile post trollatorio :asd::asd:

"The variant is still detected as coronavirus by all the usual tests, and can be identified as the Omicron variant through genomic testing, but probable cases are not flagged up by routine PCR tests that give quicker results."
Mica l'ho capito: chi ha preso la stealth viene cmnq trovato positivo tramite tampone PCR oppure no? :confused: :confused:

Edit
ah ok, quindi viene identificato come una coronavirus "standard" (di fatto quindi si è negativi al test, o no?), e solo l'analisi genetica può rivelare che si tratta di Sars-Cov2

No
Viene catalogato come un covid-19 standard, quindi si è positivi

Voi che siete esperti, un amico Novax chiede se esistono vaccino covid per gli animali domestici ( per cani in particolare ) ...



Clms,ls,lòs,lò,lòsòl,s

Puoi anche segregare tutti in casa , e e sparare a vista a chi sgarra non risolveresti niente.
E la prova ce l'hai con i bei 3 mesi che ci ha fatto passare conte che non sono serviti a niente se a farci andare in rovina.

Appena esci si riparte.

Appunto, comportamenti responsabili, ma qua abbiamo schiere di no-stocazzoditutto che "le mascherine fanno venire la candidosi, l'ipercapnia" "lavarsi le mani fa venire i funghi" "il distanziamento è per ridurci in schiavitù" ecc. ecc.

Per cui affanculo tutti, come dicevo da quando sono disponibili i vaccini, e puoi ritrovare i miei post, chi vuole si protegga in qualsiasi modo, vaccino, mascherina, vita da asceta ecc. però poi basta, si lasciano tot posti in ospedale per i minus habens dei no-stocazzoditutto in modo da non limitare i posti per chi è responsabile e bon, chi resta fuori si cura a casa con i clisteri di candeggina o il vermifugo da cavalli.

A un certo punto "chi è cagion del male proprio, pianga sè stesso"

Voi che siete esperti, un amico Novax chiede se esistono vaccino covid per gli animali domestici ( per cani in particolare ) ...



Clms,ls,lòs,lò,lòsòl,sAl momento gli animali domestici si contagiano e possono contagiare a loro volta, ma è un qualcosa che nessuno deve sapere, una informazione da non fare circolare.

Di conseguenza non esistono né cure né prevenzioni.

Magari fra 12/18 mesi quando scenderà un po' la spinta $$$ odierna tireranno fuori anche un vaccino veterinario e diventerà quindi qualcosa da gestire.

https://www.scmp.com/news/people-culture/environment/article/3155845/coronavirus-china-killing-pets-covid-19-patients

:)

p.s. Ma a proposito i virus dell'influenza e del raffreddore che fine hanno fatto? Sono ancora in ferie? Quando riprendono a lavorare?

Non sono per nulla in vacanza, anzi, le curve di contagio sono estremamente alte e anche qui veniva fortemente consigliata la vaccinazione, ma con il covid passa tutto in secondo piano...e lo dico con una punta di amarezza perché conosco persone malate di tumore che non ricevono le giuste attenzioni per colpa del covid, attese lunghissime per interventi che ora stanno diventando davvero urgenti, scarsa attenzione da parte dei medici, tempi di attesa per effettuare esami lunghissimi...
https://www.quotidiano.net/cronaca/influenza-2021-1.7054171

Appunto, comportamenti responsabili, ma qua abbiamo schiere di no-stocazzoditutto che "le mascherine fanno venire la candidosi, l'ipercapnia" "lavarsi le mani fa venire i funghi" "il distanziamento è per ridurci in schiavitù" ecc. ecc.



Per cui affanculo tutti, come dicevo da quando sono disponibili i vaccini, e puoi ritrovare i miei post, chi vuole si protegga in qualsiasi modo, vaccino, mascherina, vita da asceta ecc. però poi basta, si lasciano tot posti in ospedale per i minus habens dei no-stocazzoditutto in modo da non limitare i posti per chi è responsabile e bon, chi resta fuori si cura a casa con i clisteri di candeggina o il vermifugo da cavalli.



A un certo punto "chi è cagion del male proprio, pianga sè stesso"

Ma che schiere ., I ni mask( perche alla fine poi la portano Dove ti possono vedere o ti obbligano ) sono 4 gatti , i No VAX accaniti sono 50k 100k forse gli altri milioni sono gente che è stata impaurita dalla comunicazione falsa e di parte sia dei novax , ma soprattutto del governo e delle case farmaceutiche.

Il vero problema è che il governo dall'inizio della pandemia è a caccia di colpevoli ( da sempre in realtà) , prima era colpa del runner che correva da solo nel bosco o sulla spiaggia che contagiava tutti quelli segregati in casa , poi era colpa di quelli che tornavano dalla Grecia , poi è toccato a Briatore che con un locale in Sardegna contagiava tutta l'Italia se non l'Europa , ora sono i novax che sono 4 gatti o 30 milioni a seconda di come torna comodo.

Ma loro prendersi delle responsabilità con la sanità al tracollo , mascherine tarocche ( che già quelle buone funzionano poco ) , protocolli senza alcun senso dove in un negozio devono entrare in pochi , ma in un centro vaccinale , come quello dove ero venerdì scorso io in 200 persone ammassate ( e prob senza green pass visto che il vaccino ci si va per farselo) , ecc ecc.

Se ti obbligano a vaccinati poi con chi se la prendono se le cose andranno cmq male ?

SERVE UN COLPEVOLE DA SPIATTELLARE IN TUTTE LE TV IMBAMBOLANDO LA GENTE PER NON FARSELA RICADERE ADDOSSO.

p.s. Ma a proposito i virus dell'influenza e del raffreddore che fine hanno fatto? Sono ancora in ferie? Quando riprendono a lavorare?

Io l'ho avuta un mese ,fa , mi hanno segregati in casa per 3 giorni senza cure in attesa del tampone , poi nonostante il tampone negativo non mi hanno voluto visitare per telefono mi hanno dato un antibiotico Leggero e mi avevano detto di aspettare , SENZA VISITARMI .
Mi è degenerata e sono dovuto andare da un otorino a pagamento e mi ha prescritto altri farmaci più pesanti tra cui del cortisone e sono guarito.


Ma la colpa è dei novax che non portano la mascherina e non chiedono il green pass agli ospiti che invitano a casa

io lo dissi in passato ai dubbio-vax che stavano cercando un paladino lí dove non c’è

Covid, Crisanti: "Tra non vaccinati virus circola come varicella"

https://www.adnkronos.com/covid-crisanti-tra-non-vaccinati-virus-circola-come-varicella_3EQMgj4Xo75N0kZrKsQpZ8

Ma che schiere ., I ni mask( perche alla fine poi la portano Dove ti possono vedere o ti obbligano ) sono 4 gatti , i No VAX accaniti sono 50k 100k forse gli altri milioni sono gente che è stata impaurita dalla comunicazione falsa e di parte sia dei novax , ma soprattutto del governo e delle case farmaceutiche.

Il vero problema è che il governo dall'inizio della pandemia è a caccia di colpevoli ( da sempre in realtà) , prima era colpa del runner che correva da solo nel bosco o sulla spiaggia che contagiava tutti quelli segregati in casa , poi era colpa di quelli che tornavano dalla Grecia , poi è toccato a Briatore che con un locale in Sardegna contagiava tutta l'Italia se non l'Europa , ora sono i novax che sono 4 gatti o 30 milioni a seconda di come torna comodo.

Ma loro prendersi delle responsabilità con la sanità al tracollo , mascherine tarocche ( che già quelle buone funzionano poco ) , protocolli senza alcun senso dove in un negozio devono entrare in pochi , ma in un centro vaccinale , come quello dove ero venerdì scorso io in 200 persone ammassate ( e prob senza green pass visto che il vaccino ci si va per farselo) , ecc ecc.

Se ti obbligano a vaccinati poi con chi se la prendono se le cose andranno cmq male ?

SERVE UN COLPEVOLE DA SPIATTELLARE IN TUTTE LE TV IMBAMBOLANDO LA GENTE PER NON FARSELA RICADERE ADDOSSO.

Quindi?

Lo scorso anno era meglio o peggio?

Le responsabilità in ogni caso sono e restano PERSONALI, se faccio lo splendido, vado in giro senza mascherina, senza rispettare le distanze, se vedo un posto affollato ci vado dentro senza esitare, ecc. ecc. è forse colpa di qualcun'altro se mi becco il covid?

Se le cose andranno comunque male nonostante il vaccino obbligatorio, sarà sempre e comunque colpa di chi NON RISPETTA LE REGOLE CAZZO!!!

Sono ormai 2 anni che siamo dentro una pandemia e vedo la gente che non vede l'ora di entrare in un centro commerciale pieno strapieno, di andare a fare "la movida" senza precauzioni, per cui perchè dovrei meravigliarmi se le cose non andranno "bene" e perchè dovrei avere "pietà" dei poveretti che non si vaccinano perchè "il vaccino caccapupù", perlomeno col vaccino in qualche modo si limitano i danni. Niente è perfetto, ma poco è meglio che niente.

Se poi avete qualche soluzione a cui il mondo ancora non ha pensato, credo che il Nobel vi aspetti.

Quindi?



Lo scorso anno era meglio o peggio?



era uguale . la presa per i fondelli è la medesima . Sono calati i contagi sia per i vaccini e perché mezza Italia ha già avuto contatto con il virus.



Se poi avete qualche soluzione a cui il mondo ancora non ha pensato, credo che il Nobel vi aspetti.

tipo investire più soldi in sanità , formazione personale e meno in rotonde nei boschi piste ciclabili nelle campagne e altre opere senza senso che vengono fatte in silenzio ogni anno?

Dove si firma per il Nobel?

Figa la "variante stealth di Omicron": un coronavirus che fa venire il raffreddore, non rilevato come Sars-Cov-2.
I complottisti lo chiamerebbero proprio "raffreddore", ma per fortuna abbiamo la scienzah che ci indica la giusta via.
Lockdown subito!

p.s. Ma a proposito i virus dell'influenza e del raffreddore che fine hanno fatto? Sono ancora in ferie? Quando riprendono a lavorare?

p.s.:
eccolo, oggi ne ho uno, non molto fastidioso....
sarà perchè non sono riuscito a fare il mio sano giretto in bici stamattina causa pioggia, ma sono andato a far spese e nel salire/scendere dall'auto mi son preso la pioggia :O

era uguale . la presa per i fondelli è la medesima . Sono calati i contagi sia per i vaccini e perché mezza Italia ha già avuto contatto con il virus.


ahhh capito, grazie per la precisa analisi. ora tutto (o quasi) torna

era uguale . la presa per i fondelli è la medesima . Sono calati i contagi sia per i vaccini e perché mezza Italia ha già avuto contatto con il virus.



tipo investire più soldi in sanità , formazione personale e meno in rotonde nei boschi piste ciclabili nelle campagne e altre opere senza senso che vengono fatte in silenzio ogni anno?

Dove si firma per il Nobel?

Ricordati che il 30/40% dei pazienti che va in terapia intensiva ne esce solo per andare in cimitero, non mi sembra una buona idea puntare ad aumentarle di numero piuttosto punterei sulla prevenzione più che sulla cura che al momento non esiste, o perlomeno non ne esistono di effiaci quando la malattia è severa.


E per il resto del mondo, il virus non ha avuto la stessa pietà, chissà perchè.


Inutile, non vi arrendete nemmeno davanti all'evidenza più chiara.

no me piaxe sto tuo modo di parlare!!! :D


col cavolo che me ne sto ciuso in casa...se l'è una bella giornata soleggiata, ma anche solo nuvolosa non mi impedisce nessuno di farmi un giro in macchina dove voglio, andare tipo in montagna a passeggiare sulla neve, a farmi un SANO giro in bici (fanculo al freddo, da quando vado in bici anche in inverno non mi son preso + nemmeno i raffreddori!)

panino, bibita in zaino e via !!! :ciapet:


Allora diciamo che li hanno ciusi de fora dala ostaria :D

Beato ti ca te gà la montagna visin :asd:

Io l'ho avuta un mese ,fa , mi hanno segregati in casa per 3 giorni senza cure in attesa del tampone , poi nonostante il tampone negativo non mi hanno voluto visitare per telefono mi hanno dato un antibiotico Leggero e mi avevano detto di aspettare , SENZA VISITARMI .
Mi è degenerata e sono dovuto andare da un otorino a pagamento e mi ha prescritto altri farmaci più pesanti tra cui del cortisone e sono guarito.


Ma la colpa è dei novax che non portano la mascherina e non chiedono il green pass agli ospiti che invitano a casa


Antibiotico? Ma come... è sconsigliato nei protocolli dell'aifa :asd:
Adesso si cura l'influenza sempre con l'antibiotico... leggero però :fagiano:
Non ti hanno dato tachipirina e vigile attesa?

p.s.:
eccolo, oggi ne ho uno, non molto fastidioso....
sarà perchè non sono riuscito a fare il mio sano giretto in bici stamattina causa pioggia, ma sono andato a far spese e nel salire/scendere dall'auto mi son preso la pioggia :O

Beato te che hai la pioggia, qua nevica già da ore :(

Voi che siete esperti, un amico Novax chiede se esistono vaccino covid per gli animali domestici ( per cani in particolare ) ...

Clms,ls,lòs,lò,lòsòl,s

ma povero cane perché deve farsi il vaccino? il tuo amico vuole usare la sua coda come antenna per il 5G? :D

Ricordati che il 30/40% dei pazienti che va in terapia intensiva ne esce solo per andare in cimitero, non mi sembra una buona idea puntare ad aumentarle di numero piuttosto punterei sulla prevenzione più che sulla cura che al momento non esiste, o perlomeno non ne esistono di effiaci quando la malattia è severa.


E per il resto del mondo, il virus non ha avuto la stessa pietà, chissà perchè.


Inutile, non vi arrendete nemmeno davanti all'evidenza più chiara.Il vaccino c'è disponibile per tutti e tutti sono liberi di chiudersi in casa rimanerci per tutta la vita . Nessuno ti impone di uscire e non vaccinarti. Ognuno si prende i propri rischi . E non veniamo fuori con la storia che i novax mettono a rischio i vaccinati . Perché i vaccinati in teoria sempre secondo loro non finiscono in ospedale . Al massimo vengono chiusi in casa dalle leggi del governo .

L'unica cosa che manca veramente in Italia è che i soldi , L'ENORMITÀ DI SOLDI che paghiamo in tasse venga speso per cose utili e di prima necessità.

Il vaccino c'è disponibile per tutti e tutti sono liberi di chiudersi in casa rimanerci per tutta la vita . Nessuno ti impone di uscire e non vaccinarti. Ognuno si prende i propri rischi . E non veniamo fuori con la storia che i novax mettono a rischio i vaccinati . Perché i vaccinati in teoria sempre secondo loro non finiscono in ospedale . Al massimo vengono chiusi in casa dalle leggi del governo .

L'unica cosa che manca veramente in Italia è che i soldi , L'ENORMITÀ DI SOLDI che paghiamo in tasse venga speso per cose utili e di prima necessità.

ti vedo sul pezzo quindi vado con la domanda: c’é la possibilitá i non vaccinati intasino gli ospedali anche in uno stato con sistema sanitario solido?

ti vedo sul pezzo quindi vado con la domanda: c’é la possibilitá i non vaccinati intasino gli ospedali anche in uno stato con sistema sanitario solido?Si è possibilissimo. Ma tu conosci uno stato con un sistema sanitario solido? Io no.


Ti faccio un altra domanda:

Se vogliono obbligare I novax a prendere il vaccino perché non fanno una legge ( e possono farlo è stato detto più volte) che toglie l'obbligo di firma dei moduli e ti impone un tso pena 400 euro di multa al giorno anche se stai chiuso in casa ?

E poi stracciano green fuck e minchiate simili?

Perché non lo fanno ?

Poi a chi darebbero le colpe?

E non veniamo fuori con i novax che farebbero casino o, perché tanto fanno casino lo stesso.

SERVE UN COLPEVOLE DA SPIATTELLARE IN TUTTE LE TV IMBAMBOLANDO LA GENTE PER NON FARSELA RICADERE ADDOSSO.

E' qua la festa del qualunquismo spicciolo da bar ?

Non è mai colpa della gente che non segue le regole, non è mai colpa di chi intasa gli ospedali perché non vuole evitare di prendere la malattia ... è sempre e solo colpa del governo che non ha fatto scomparire il virus, non ha costruito 2000 ospedali e non ha trovato la cura definitiva, evidentemente hanno perso la bacchetta magica, non puoi prestargli la tua ?

Si è possibilissimo. Ma tu conosci uno stato con un sistema sanitario solido? Io no.

io ho sempre ammesso le mie ignoranze quindi posso solo andare a sensazione e dirti “germania” ma poi leggo notizie di pochi minuti fa come questa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/covid-in-germania-527-morti-mai-cosi-tanti-da-febbraio-uk-verso-obbligo-di-passaporto-vaccinale-sudafrica-omicron-piu-contagiosa-ma-meno-grave/6419027/amp/

E' qua la festa del qualunquismo spicciolo da bar ?



Non è mai colpa della gente che non segue le regole, non è mai colpa di chi intasa gli ospedali perché non vuole evitare di prendere la malattia ... è sempre e solo colpa del governo che non ha fatto scomparire il virus, non ha costruito 2000 ospedali e non ha trovato la cura definitiva, evidentemente hanno perso la bacchetta magica, non puoi prestargli la tua ?Ora mi ricordo perché mi ero disiscritto dal 3d .


PS

Se lo stato e i luoghi che gestisce sono i primi a non rispettare le regole vuoi che le rispetti la gente?

Volevo fare un video al centro vaccinale di venerdì ti giuro e mandarlo a striscia la notizia se esiste sempre ..

Poi ho preferito darmela a gambe appena possibile senza aspettare i 15 mm .. ( li ho aspettati fuori)

io ho sempre ammesso le mie ignoranze quindi posso solo andare a sensazione e dirti “germania” ma poi leggo notizie di pochi minuti fa come questa



https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/covid-in-germania-527-morti-mai-cosi-tanti-da-febbraio-uk-verso-obbligo-di-passaporto-vaccinale-sudafrica-omicron-piu-contagiosa-ma-meno-grave/6419027/amp/

lo sapevo che puntavi alla Germania . Per quello ti ho risposto così .

Perché non li obbligano allora ? Se veramente il problema sono loro ?

PS

Se lo stato e i luoghi che gestisce sono i primi a non rispettare le regole vuoi che le rispetti la gente?



Qualcuno potrebbe spiegare a Mattarella e alla sua accompagnatrice come si indossano le mascherine nel 2021?

https://youtu.be/xG-3hDejJTA?t=40

Ah già, ma loro sono vaccinati...

lo sapevo che puntavi alla Germania . Per quello ti ho risposto così .

Perché non li obbligano allora ? Se veramente il problema sono loro ?

ho notato la russia ha sviluppato un vaccino, wow! ma il proprio popolo non lo prende

ah, ho trovato una risposta di uno svizzero

https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1551901/vaccinazione-engelberger-obbligo-vaccinati-divieti

ti vedo sul pezzo quindi vado con la domanda: c’é la possibilitá i non vaccinati intasino gli ospedali anche in uno stato con sistema sanitario solido?

Vedendo l'andazzo quotidiano della pandemia, è più probabile che non ci sia un numero di novax tale da saturare gli ospedali, in un prossimo futuro.

Vedendo l'andazzo quotidiano della pandemia, è più probabile che non ci sia un numero di novax tale da saturare gli ospedali, in un prossimo futuro.

Bisogna ridere? Chiedo per un amico.

ti vedo sul pezzo quindi vado con la domanda: c’é la possibilitá i non vaccinati intasino gli ospedali anche in uno stato con sistema sanitario solido?

Cosa vuol dire "sistema sanitario solido" ?
Quanti posti letto e quante TI per 100mila persone deve avere ?

Vedendo l'andazzo quotidiano della pandemia, è più probabile che non ci sia un numero di novax tale da saturare gli ospedali, in un prossimo futuro.In realtà dall'ultimo report del ISS nell'ultimo mese sono morti per covid 679 vaccinati con due dosi, 22 vaccinati con una sola dose, 11 vaccinati con 3 dosi e "solo" 515 non vaccinati... Bho.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_1-dicembre-2021.pdf

In realtà dall'ultimo report del ISS nell'ultimo mese sono morti per covid 679 vaccinati con due dosi, 22 vaccinati con una sola dose, 11 vaccinati con 3 dosi e "solo" 515 non vaccinati... Bho.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_1-dicembre-2021.pdf

Non dire fandonerie, sicuramente è stato un novax infiltrato, ad alterare quel report U.u Non può essere che ci siano meno morti fra non vaccinati, è impossibile, è un complotto


Ps.
grazie per aver analizzato il report

Se lo stato e i luoghi che gestisce sono i primi a non rispettare le regole vuoi che le rispetti la gente?

Volevo fare un video al centro vaccinale di venerdì ti giuro e mandarlo a striscia la notizia se esiste sempre ..




ma nessuno osserva bene le varie trasmissioni trash e vipss che danno in tv?

dove ci sono spettatori sono divisi, distanziati, col plexiglass fra i maroni, con le bende su naso e bocca, nel mentre conduttori e partecipanti alla trasmissione tutti non mascherati, via di baci e abbracci...
ma le regole del kai ser valgono solo per il popolino, si sa...

poi vedi la gente da SOLA in auto o in mezzo ad un giardino pubblico con la mascherina che a poco gli copre pure gli occhi....


https://reteveneta.medianordest.it/26598/bassano-del-grappa-ressa-al-centro-tamponi-tutti-ammassati-in-fila-tra-positivi-e-non/

:D

Non dire fandonerie, sicuramente è stato un novax infiltrato, ad alterare quel report U.u Non può essere che ci siano meno morti fra non vaccinati, è impossibile, è un complotto


Ps.
grazie per aver analizzato il report

:doh:

chi cax te lo ha det che l'è stato sabotato?come fai saperlo tu??:mbe:

Al momento gli animali domestici si contagiano e possono contagiare a loro volta, ma è un qualcosa che nessuno deve sapere, una informazione da non fare circolare.

Di conseguenza non esistono né cure né prevenzioni.

Magari fra 12/18 mesi quando scenderà un po' la spinta $$$ odierna tireranno fuori anche un vaccino veterinario e diventerà quindi qualcosa da gestire.

https://www.scmp.com/news/people-culture/environment/article/3155845/coronavirus-china-killing-pets-covid-19-patients

:)In realtà è dall'inizio della pandemia che si sa che gli animali domestici si contagiano, molti sono stati i casi segnalati di gatti positivi, così come ci sono spesso notizie di animali negli zoo contagiati dai guardiani (ultima gli ippopotami dello zoo di Aversa qualche giorno fa, ma ricordoanche di gorilla, tigri e tante altre bestie); quello di cui non c'è riscontro è che gli animali possano a loro volta contagiare l'uomo. L'articolo che hai linkato, cosa dovrebbe dimostrare? Che in Cina combattono la pandemia con le armi? Beh, ammazzavano pure i cristiani se violavano il lockdown, figuriamoci se si preoccupano di uccidere gatti e cani di casa di persone in quarantena....
In Belgio (mi pare) hanno ucciso migliaia di visoni d'allevamento perché alcuni erano positivi, dov'è che noncIelodicono?

:doh:

chi cax te lo ha det che l'è stato sabotato?come fai saperlo tu??:mbe:

dom77 ero ironico, mi spiace che hai mal interpretato il mio post.

In realtà dall'ultimo report del ISS nell'ultimo mese sono morti per covid 679 vaccinati con due dosi, 22 vaccinati con una sola dose, 11 vaccinati con 3 dosi e "solo" 515 non vaccinati... Bho.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_1-dicembre-2021.pdf

se a non essere vaccinati fossero in 10, e morissero anche tutti, sarebbero solo 10 non vaccinati a morire.
sbaglio?

In realtà è dall'inizio della pandemia che si sa che gli animali domestici si contagiano, molti sono stati i casi segnalati di gatti positivi, così come ci sono spesso notizie di animali negli zoo contagiati dai guardiani (ultima gli ippopotami dello zoo di Aversa qualche giorno fa, ma ricordoanche di gorilla, tigri e tante altre bestie); quello di cui non c'è riscontro è che gli animali possano a loro volta contagiare l'uomo. L'articolo che hai linkato, cosa dovrebbe dimostrare? Che in Cina combattono la pandemia con le armi? Beh, ammazzavano pure i cristiani se violavano il lockdown, figuriamoci se si preoccupano di uccidere gatti e cani di casa di persone in quarantena....
In Belgio (mi pare) hanno ucciso migliaia di visoni d'allevamento perché alcuni erano positivi, dov'è che noncIelodicono?
Ms in america hanno fatto uno screening sui cerbiattoli a coda bianche , e dalle analisi del sangue, hanno visto che sono entrati in contatto col virus, ed erano animali liberi.

se a non essere vaccinati fossero in 10, e morissero anche tutti, sarebbero solo 10 non vaccinati a morire.
sbaglio?

Non puoi estrapolare quel "solo" fuori dal contesto del discorso. Ovvio che preso da sola, quella parte, risulta meschina la persona che l'ha pronunciata.

Non puoi estrapolare quel "solo" fuori dal contesto del discorso. Ovvio che preso da sola, quella parte, risulta meschina la persona che l'ha pronunciata.

non capisco quale sia il problema (e la meschinità) che rilevi.

dico solo (pardon: semplicemente) che dire che 700 morti vaccinati sono più di 515 non vaccinati è indice di scarsa intelligenza.

700 vaccinati su un battente di 47 milioni; 515 su un battente di 7.

i "solo 10" erano solo un esempio quasi limite; sarebbero pochi (pochi va bene?) in termini assoluti ma il 100% in termine percentuali.

l'esempio limite (se tutti fossero vaccinati morirebbero solo vaccinati) l'avevo già fatto, ma poi un fenomeno mi ha tenuto una lectio magistralis di insiemistica, per cui ho ripiegato su un insieme "non vuoto" speravo che così sarei stato più chiaro.
a quanto pare era una speranza mal posta.

Non dire fandonerie, sicuramente è stato un novax infiltrato, ad alterare quel report U.u Non può essere che ci siano meno morti fra non vaccinati, è impossibile, è un complotto

Mi sembri ironico, quindi i dati sono veri?
Strano però, io pensavo che noncielodicessero.

Non ho letto il report, comunque, semplice semplice (dati a caso per mostrare il punto):

- Ci sono 1000 persone, 800 vaccinate, 200 no.
- Di queste 1000 ne finiscono 100 in terapia intensiva: 60 vaccinati, 40 no.
- Fra questi 100 ne muore uno su 10, ovvero 6 vaccinati, 4 non vaccinati.

Conclusione superficiale anti-vax: "Muoiono più vaccinati che non vaccinati, il vaccino non serve a niente!11!!"

Conclusione sensata:
- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 *non* vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

In terapia intensiva sono finiti 20/7,5 = 2,6 volte di più i non vaccinati che i vaccinati; e la stessa proporzione c'è fra i morti.

Edit: ninja'd da randorama.

non capisco quale sia il problema (e la meschinità) che rilevi.

dico solo (pardon: semplicemente) che dire che 700 morti vaccinati sono più di 515 non vaccinati è indice di scarsa intelligenza.

700 vaccinati su un battente di 47 milioni; 515 su un battente di 7.

i "solo 10" erano solo un esempio quasi limite; sarebbero pochi (pochi va bene?) in termini assoluti ma il 100% in termine percentuali.

l'esempio limite (se tutti fossero vaccinati morirebbero solo vaccinati) l'avevo già fatto, ma poi un fenomeno mi ha tenuto una lectio magistralis di insiemistica, per cui ho ripiegato su un insieme "non vuoto" speravo che così sarei stato più chiaro.
a quanto pare era una speranza mal posta.

Ma è normale che tutte le morti, ognuno di essa porti del dolore a tante persone. Ma si analizzava asetticamente dai sentimenti, il fatto, perchè cmq si dice che la colpa è dei vaccinati che intasano le strutture mediche.

dom77 ero ironico, mi spiace che hai mal interpretato il mio post.

ma si che lo so :D



:ciapet:




lo scorso sabato sera ero al bar (in piedi al bancone perchè altrimenti se mi siedo il virusse mi prende in cappoccia o io lo faccio prendere ai pro-vacsss)
ed ho avuto un interessante confronto con un conoscente + giovane e vaginato.

parole sue: lui ci crede, si andrà a fare anche la terza o anche la quarta/nmila dose se necessario (eh capirai col suo lavoro,se non vuole perderlo, che deve andare in giro per italia ed europa sarebbe un pò un casino andare avanti a tamponi....) perchè ha visto che con le prime 2 non ha avuto nessunissimo problema.

lui non se la prende con chi decide di non vaginarsi, mi è stato pure vicino vicino mentre parlavamo, non si è spostato di 3 metri come fa qualcuno (:mbe: ). capisce i dubbi di chi non lo vuole fare...
sa che ci possono essere persone state male/crepate o che staranno male dopo il vaccino, ma a detta sua va bene così perchè meglio ne stanno male pochi (o ci lascino le penne pochi) per il vaccino che non dover stare tutti fermi ad aspettare forse anni prma che la situazione migliori :rolleyes:

gli ho chiesto e se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro?

risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

a quel punto mi son anche seduto a bere l'ennesima birretta...

Mi sembri ironico, quindi i dati sono veri?
Strano però, io pensavo che noncielodicessero.

Non ho letto il report, comunque, semplice semplice (dati a caso per mostrare il punto):

- Ci sono 1000 persone, 800 vaccinate, 200 no.
- Di queste 1000 ne finiscono 100 in terapia intensiva: 60 vaccinati, 40 no.
- Fra questi 100 ne muore uno su 10, ovvero 6 vaccinati, 4 non vaccinati.

Conclusione superficiale anti-vax: "Muoiono più vaccinati che non vaccinati, il vaccino non serve a niente!11!!"

Conclusione sensata:
- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

In terapia intensiva sono finiti 20/7,5 = 2,6 volte di più i non vaccinati che i vaccinati; e la stessa proporzione c'è fra i morti.

Edit: ninja'd da randorama.

Ma i punti di vista con cui si possono analizzare le situazioni, possono essere molteplici. Prendendo il punto di vista sentimentale, ovvio che ogni morte provoca molto più dolore di quanto non sembri. Anche agli stessi medici che cercano di curarli.

In realtà dall'ultimo report del ISS nell'ultimo mese sono morti per covid 679 vaccinati con due dosi, 22 vaccinati con una sola dose, 11 vaccinati con 3 dosi e "solo" 515 non vaccinati... Bho.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_1-dicembre-2021.pdf

515 su una popolazione non vaccinata che è una frazione di quella vaccinata, togliamoci poi i 30/40000 al giorno che hanno ceduto al SGP, negli ultimi giorni, mica parlavo esclusivamente dei decessi, i ranghi si assottigliano.

515 su una popolazione non vaccinata che è una frazione di quella vaccinata, togliamoci poi i 30/40000 al giorno che hanno ceduto al SGP, negli ultimi giorni, mica parlavo esclusivamente dei decessi, i ranghi si assottigliano.

eccolo vedi che lo dici pure te che è un ricattatorio??:mbe:

Ma è normale che tutte le morti, ognuno di essa porti del dolore a tante persone.

si... ma in termini freddamente statistici poco rileva.

perchè cmq si dice che la colpa è dei vaccinati che intasano le strutture mediche.

appunto. questo rileva e questa, messa così, è una stupidata.

eccolo vedi che lo dici pure te che è un ricattatorio??:mbe:

Chiaro, molto meglio l'obbligo, ma non ho dubbi che i nino-vax troverebbero comunque ragioni per opporsi, quindi è cmq questione di lana caprina.

di non vaginarsi,
chi non si vagina plendelà una malattia inculabile!

https://i.ytimg.com/vi/knzYjQRVqlc/hqdefault.jpg

[...]
risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

Temo che si sia comportato così perché pensava che sarebbe stato perfettamente inutile dire che è sempre questione di probabilità, e visto che ci sono molte più probabilità che si muoia di COVID che di vaccino, se vuoi diminuire la probabilità di morire, di te stesso o di un tuo caro (ovvero di "se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro"), allora dovresti vaccinarti; come temo sarà inutile ripeterlo da parte mia.

Ma i punti di vista con cui si possono analizzare le situazioni, possono essere molteplici. Prendendo il punto di vista sentimentale, ovvio che ogni morte provoca molto più dolore di quanto non sembri. Anche agli stessi medici che cercano di curarli.

Cioè, "io voglio evitare in tutti i modi che muoia un mio caro però non mi interessa che non vaccinandosi abbia una probabilità molto più alta di morire".
Come dire, "io voglio evitare in tutti i modi di farmi male in un incidente però non voglio mettere la cintura".

Non vedi la contraddizione?

ma si che lo so :D



:ciapet:




lo scorso sabato sera ero al bar (in piedi al bancone perchè altrimenti se mi siedo il virusse mi prende in cappoccia o io lo faccio prendere ai pro-vacsss)
ed ho avuto un interessante confronto con un conoscente + giovane e vaginato.

parole sue: lui ci crede, si andrà a fare anche la terza o anche la quarta/nmila dose se necessario (eh capirai col suo lavoro,se non vuole perderlo, che deve andare in giro per italia ed europa sarebbe un pò un casino andare avanti a tamponi....) perchè ha visto che con le prime 2 non ha avuto nessunissimo problema.

lui non se la prende con chi decide di non vaginarsi, mi è stato pure vicino vicino mentre parlavamo, non si è spostato di 3 metri come fa qualcuno (:mbe: ). capisce i dubbi di chi non lo vuole fare...
sa che ci possono essere persone state male/crepate o che staranno male dopo il vaccino, ma a detta sua va bene così perchè meglio ne stanno male pochi (o ci lascino le penne pochi) per il vaccino che non dover stare tutti fermi ad aspettare forse anni prma che la situazione migliori :rolleyes:

gli ho chiesto e se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro?

risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

a quel punto mi son anche seduto a bere l'ennesima birretta...

ops :D

La prendono troppo alla facilona in molti.
Ad esempio quando avevo fra i 20 e trent'anni mi portavo il cagnolino, in una cuffia a zaino in moto. Una volta un cliente/amico mi chiese se sapevo che in caso di caduta , per salvarlo mi sarei fatto tanto male :muro: , risposi secco si. :stordita: Ma devo dire che fino a quel momento non ci avevo mai penso. Le uniche 3 volte che sono caduto con la moto, è accaduto da quasi fermo, perchè non riuscivo a raggiungere il suolo col piede per via della strada sconnessa, percui la "l'accompagnavo" nella caduta spostandomi :D

La motivazione è sempre perchè non vogliono cambiare una virgola il modo di vivere. Son stato invitato alla solita cena, di conoscenti in ambito lavorativo che si organizza di tanto in tanto, dicendo che sta volta non basta neanche il tampone, :doh: Ovviamente il governo s'è preso un vaffa.... da parte dei ligi vaccinati. Che di tanti in tanto sfotto, dicendo di scendere sotto quel determinato monumento che possono vaccinarsi al volo che già ci sono altri.

ma nessuno osserva bene le varie trasmissioni trash e vipss che danno in tv?

dove ci sono spettatori sono divisi, distanziati, col plexiglass fra i maroni, con le bende su naso e bocca, nel mentre conduttori e partecipanti alla trasmissione tutti non mascherati, via di baci e abbracci...
ma le regole del kai ser valgono solo per il popolino, si sa...

poi vedi la gente da SOLA in auto o in mezzo ad un giardino pubblico con la mascherina che a poco gli copre pure gli occhi....


https://reteveneta.medianordest.it/26598/bassano-del-grappa-ressa-al-centro-tamponi-tutti-ammassati-in-fila-tra-positivi-e-non/

:D


LoL il positivo in mezzo a tutti. A Milano in certe farmacie se trovano un positivo scatta l'allerta rossa, fuori tutti.

A Bassano sai come fa bene stare al freddo 3 o 4 ore? Non sarà mica che vogliano far ammalare le persone o indebolire loro il sistema immunitario?:fagiano:


Conclusione sensata:
- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

In terapia intensiva sono finiti 20/7,5 = 2,6 volte di più i non vaccinati che i vaccinati; e la stessa proporzione c'è fra i morti.


Togliamo i non vaccinati dalla conclusione, cosa resta?

- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%

Non male il 7,5%, serve una quarta dose! :fagiano:

Ora rimettiamoli:

- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

Chi occupa comunque più posti in TI? (nel tuo esempio)
Alla fine si arriva sempre lì, alle terapie intensive o posti ordinari che sono un numero fisso e poco importa da quale insieme arrivino le persone.

Non è che se ne arrivano di più da un insieme maggiore allora è una bella situazione.

Cioè, "io voglio evitare in tutti i modi che muoia un mio caro però non mi interessa che non vaccinandosi abbia una probabilità molto più alta di morire".
Come dire, "io voglio evitare in tutti i modi di farmi male in un incidente però non voglio mettere la cintura".

Non vedi la contraddizione?

No, perchè il vaccino può fare del danno, che può essere peggio della morte stessa. Io non mi vaccino perchè non vorrei essere un danno nella qualità della vita di altre persone, a ciò preferisco morire. Ho una certa età, e a situazione conclusa, ho sentito spesso dire, forse sarebbe stato meglio se....

No, perchè il vaccino può fare del danno, che può essere peggio della morte stessa. Io non mi vaccino perchè non vorrei essere un danno nella qualità della vita di altre persone, a ciò preferisco morire.

Che danni può fare il vaccino? Con quale probabilità?
Che danni può fare la COVID? Con quale probabilità?

Se la seconda probabilità è maggiore della prima (e credo non ci siano dubbi che lo sia), allora la tua obiezione non ha senso.

Ho una certa età, e a situazione conclusa, ho sentito spesso dire, forse sarebbe stato meglio se....

Quindi le tue conclusioni sono basate sul fatto che fra le persone che conosci non si siano verificati casi gravi ma non mortali di COVID?

Ti rendi conto che, a meno che tu non voglia ipotizzare che tu e la tua cerchia di conoscenti abbiate un'inspiegabile incolumità tutta vostra, basarti su questo non ha alcun senso?

Ma che schiere ., I ni mask( perche alla fine poi la portano Dove ti possono vedere o ti obbligano ) sono 4 gatti , i No VAX accaniti sono 50k 100k forse gli altri milioni sono gente che è stata impaurita dalla comunicazione falsa e di parte sia dei novax , ma soprattutto del governo e delle case farmaceutiche.

Il vero problema è che il governo dall'inizio della pandemia è a caccia di colpevoli ( da sempre in realtà) , prima era colpa del runner che correva da solo nel bosco o sulla spiaggia che contagiava tutti quelli segregati in casa , poi era colpa di quelli che tornavano dalla Grecia , poi è toccato a Briatore che con un locale in Sardegna contagiava tutta l'Italia se non l'Europa , ora sono i novax che sono 4 gatti o 30 milioni a seconda di come torna comodo.

Ma loro prendersi delle responsabilità con la sanità al tracollo , mascherine tarocche ( che già quelle buone funzionano poco ) , protocolli senza alcun senso dove in un negozio devono entrare in pochi , ma in un centro vaccinale , come quello dove ero venerdì scorso io in 200 persone ammassate ( e prob senza green pass visto che il vaccino ci si va per farselo) , ecc ecc.

Se ti obbligano a vaccinati poi con chi se la prendono se le cose andranno cmq male ?

SERVE UN COLPEVOLE DA SPIATTELLARE IN TUTTE LE TV IMBAMBOLANDO LA GENTE PER NON FARSELA RICADERE ADDOSSO.
LOL, comunicazione falsa, ma no cosa dici :D

Fatto accaduto: ai primi di marzo 2020, quando i padroni del vapore abbracciavano i cinesi, e dicevano di non portare la mascherina (e non esistevano ancora i "no-mask"):
in un negozio una mia parente parlava con un conoscente, entrambi con la mascherina chirurgica (gli unici nel negozio).
Una signora sconosciuta quasi li aggredisce gridando: "MA COSA VI METTETE A FARE LA MASCHERINA CHE NON SERVE A NIENTE".

Dire balle alla gente, fino ad un certo punto è abuso della credulità popolare, poi diventa politica ? :asd:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/08/covid-report-degli-ospedali-sentinella-crescono-no-vax-in-intensiva-32-calano-i-vaccinati-33-nuovo-balzo-contagi-in-veneto-3-516/6419038/

Covid, report degli ospedali sentinella: “Crescono No vax in intensiva (+32%), calano i vaccinati (-33%)”.

I soggetti finiti in Rianimazione senza aver mai avuto una dose di vaccino sono in media più giovani, 62 anni, e nel 42% dei casi sono persone sane che non soffrono di altre patologie. Di rilievo anche la differenza del range di età che fra i vaccinati è fra 47 e 85 anni e fra i non vaccinati fra 21 e 83 anni. Inoltre, rileva Fiaso, l’età media di chi finisce in ospedale sale a 75 anni tra i vaccinati, mentre è più bassa, pari a 64 anni, tra i non vaccinati “con uno scarto di ben 11 anni”.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/12/08/omicron-neutralizzata-da-3-dosi-di-vaccino-pfizer.-guarito-il-paziente-0-vaccinatevi_9f3ed682-259c-4de0-ae77-45c880c653a8.html

Omicron neutralizzata da 3 dosi di vaccino Pfizer. Guarito il paziente zero che dice:'Vaccinatevi!'. Tredici casi confermati in Italia della variante, altri 4 sospetti

:O



Cjsbsbshsjsjssndgcgdhshshsjam

L’infettivologo Bassetti: “Non si muore di coronavirus, basta allarmismi”
“Dobbiamo essere tranquillizzanti, come sono stato fin dall’inizio. Il coronavirus è più simile all’influenza che alla pesta bubbonica”.
https://www.ivg.it/2020/02/linfettivologo-bassetti-non-si-muore-di-coronavirus-basta-allarmismi/

:asd:

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/03/10/muore-per-arresto-cardiaco-si-era-vaccinato-giorno-prima_e38f3d24-12a5-494c-b04f-87930e7a2499.html


...

L’infettivologo Bassetti: “Non si muore di coronavirus, basta allarmismi”
“Dobbiamo essere tranquillizzanti, come sono stato fin dall’inizio. Il coronavirus è più simile all’influenza che alla pesta bubbonica”.
https://www.ivg.it/2020/02/linfettivologo-bassetti-non-si-muore-di-coronavirus-basta-allarmismi/

:asd:

toh...giusto prima ho letto da qualche parte che proprio costui diceva "i carabinieri bisogna mandare a casa di chi no si vacina!"


:mbe:

ha preso una bota in testa?

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/03/10/muore-per-arresto-cardiaco-si-era-vaccinato-giorno-prima_e38f3d24-12a5-494c-b04f-87930e7a2499.html


...Un po' come le trombosi di AstraZeneca, nessuna correlazione.

Basta specificare "allo stato attuale", "non risultano evidenze", "dagli studi svolti non risulta come effetto collaterale possibile" e sei a posto.

https://www.adnkronos.com/vaccino-astrazeneca-trovata-causa-rare-trombosi-lo-studio_1Vl9txYcWNjajRjZMNdkSX

Un po' come le trombosi di AstraZeneca, nessuna correlazione.

Basta specificare "allo stato attuale", "non risultano evidenze", "dagli studi svolti non risulta come effetto collaterale possibile" e sei a posto.

https://www.adnkronos.com/vaccino-astrazeneca-trovata-causa-rare-trombosi-lo-studio_1Vl9txYcWNjajRjZMNdkSX

ma tanto va bene così....a chi non succede (per sua fortuna) nulla va bene, ma a chi tocca se la deve "grattare" ...eh ma tanto sono "rari casi" ùùchemmimporta??
è per la collettività, bisogna essere altruisti, siamoimigliori.... :fagiano:

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/03/10/muore-per-arresto-cardiaco-si-era-vaccinato-giorno-prima_e38f3d24-12a5-494c-b04f-87930e7a2499.html


...

In tribunale c'è il cartello "La legge è uguale per tutti"
In ospedale c'è il cartello "Al momento non c'è alcun rapporto causa effetto ma possiamo solo rilevare una coincidenza cronologica"

toh...giusto prima ho letto da qualche parte che proprio costui diceva "i carabinieri bisogna mandare a casa di chi no si vacina!"


:mbe:

ha preso una bota in testa?

https://www.youtube.com/watch?v=ZzUbxQlTBQ8

:asd:

Ecco l'articolo con il video.

https://video.corriere.it/cronaca/no-vax-bassetti-serve-l-obbligo-vaccinale-carabinieri-che-vanno-prenderli-casa/2e7accd8-577b-11ec-a930-bf44d710576f

Io ancora non ho capito una cosa, i contrari al vaccino se gentilmente mi illuminano...come sempre senza polemica.

Mettiamo che non avessimo avuto il green pass (che non approvo) ne l'obbligo vaccinale (che invece auspico).

Scelta completamente libera come in alcuni paesi nordici, magari con restrizioni zero come in Svezia. Solo appassionati consigli. Come la Norvegia dove sono stato da poco o la Svezia. Nella prima anche sei positivo ti è comunque consentito di andar a far la spesa, con tutte le precazioni ovviamente, addirittura, udite udite, anche di fare sport individualmente all'aperto. Giustamente sono positivo ma mi sento bene, perchè non fare due passi nel bosco ! Tutte teorie che ho sempre sostenuto anch'io ma pazienza...io non sono nessuno. Ritorno alla domanda, dicevo...tutto affidato ai comportamenti virtuosi delle persone, del popolo. In Italia.

Siate onesti. Cosa sarebbe successo ? Come si sarebbero comportate le persone ? Qui dentro siamo tutti delle eccezioni a quanto scriviamo, pro e no covidvax, da una parte e dall'altra seguiamo le disposizioni. Ma il resto ?

E' un pezzo che volevo scrivere queste parole. A me piacerebbe vivere a Fiabilandia, dove il prossimo è rispettoso, preciso e si interessa degli altri ma così non è. Siete veramente convinti che senza questo assolutamente imperfetto strumento - che altro non è che un sistema per portare alla vaccinazione - o senza un obbligo vaccinale tosto oggi saremmo più o meno in queste accettabilissime condizioni ?

Per ora abbiamo il vaccino, speriamo che migliorino sempre di più le cure, speriamo che questo stronzo di virus diventi sempre più innocuo. Mia madre se proprio volete sapere ha avuto l'inoculazione di Astrazeneca, lotto "difettoso" e ritirato, come è venuto fuori dopo. Sta bene per fortuna, ora ha fatto la terza dose con Pfizer, lo avrebbe fatto comunque ma ha l'obbligo.

E in casa, tra i colleghi e chiunque conosca, siamo tutti convinti che per qualche anno avremo dei richiami. Se non altro fino ad emergenza completamente rientrata. C'è questo prezzo da pagare. Ma in alternativa...abbiamo, avete scelte realizzabili e praticabili da contrapporre al vaccino ?

Torniamo sempre li...che facciamo..in questo sgangherato paese ?

Rispondete con calma, senza fretta, tra una decina di minuti uscirò e non risponderà immediatamente. Nota bene...siamo stanchi e stufi tutti di questa storia, vaccinati e non, il guaio è che troppo ancora andrà avanti...io sapete quant'è che vorrei farmi un viaggio come Cristo comanda ? In cima a qualche vetta impossibile per sentirmi veramente vivo ? Potrei teoricamente, ma i rischi sono tanti visti i paesi che mi interessano. Vorrei evitare di riportare oltre i souvenir qualche variante ancora non mappata...!

Un po' come le trombosi di AstraZeneca, nessuna correlazione.

Basta specificare "allo stato attuale", "non risultano evidenze", "dagli studi svolti non risulta come effetto collaterale possibile" e sei a posto.

https://www.adnkronos.com/vaccino-astrazeneca-trovata-causa-rare-trombosi-lo-studio_1Vl9txYcWNjajRjZMNdkSX
qualcosa trapela

Scotland: Cardiac data
Below the latest trend of cardiac attendances by Scottish Ambulance Service - this is *excess* above the 2018/19 norm.
Huge spike in summer, 500 ambulance calls per week above normal, mainly age 15-64. Was settling, then spike up again since late October.
https://twitter.com/scojw/status/1467411089470144512


Ma, fermi tutti. Non è il vagino, è... lo stress. :mbe:

OVER a quarter of a million Brits could face a new heart-related illness due to the stress of the Covid pandemic, experts have warned.
Poor diet, lack of physical activity and stress and mental health issues can all have an impact on our heart.
https://www.thesun.co.uk/health/16928879/urgent-warning-heart-surgeons-brits-risk/



EDIT:
Ieri parlavamo di eccesso di mortalità in Europa, e anche i dati dell Scottish Unity convergono nella stessa direzione.

Siete veramente convinti che senza questo assolutamente imperfetto strumento - che altro non è che un sistema per portare alla vaccinazione - o senza un obbligo vaccinale tosto oggi saremmo più o meno in queste accettabilissime condizioni ?


No Saturn, ovvio che non sono sicuri. Vogliono solo fare lo stracavolo che gli pare. Tutto il resto conta zero. E per giustificarsi, siccome non hanno le palle per ammettere una bassezza morale infinita, accampano le peggiori stronzate. Scusate i francesismi.

No Saturn, ovvio che non sono sicuri. Vogliono solo fare lo stracavolo che gli pare. Tutto il resto conta zero. E per giustificarsi, siccome non hanno le palle per ammettere una bassezza morale infinita, accampano le peggiori stronzate. Scusate i francesismi.

Io penso e spero che i motivi profondi siano altri.

Anche perchè in questa storia (e molte altre) la parola io non esiste purtroppo.

Le scelte dei singoli si ripercuotono su tutti bene o male.

Quindi io stesso non posso fare il tifo perchè TUTTI stiano bene, vaccinati e non vaccinati.

Se devo avere che so, un 10% totale di persone senza alcun tipi di protezione, spero con tutte le forze che la maggior parte di loro abbiano fortuna, siano predisposti bene geneticamente e non prendano assolutamente nulla (in generale auguro sempre buona salute a tutti, ho visto troppa gente soffrire malamente e capisco purtroppo che significa soffrire in un letto d'ospedale).

Sto uscendo, buona serata a tutti.

@ SATURN

Mascherine nei luoghi pubblici al chiuso (almeno da ottobre a marzo). FFP2 per tutti a prezzi bassi (possibilmente non taroccate, si ringrazia gentilmente Arcuri)

Mascherine all'aperto solo in zone ipercongestionate tipo la Galleria a Milano o zone con densità alta.

Tamponi settimanali random costanti nelle aziende per continuare sia con screening che sequenziamenti. Recupero fiscale credito di imposta.

Smart working per le aziende che se lo possono permettere, almeno 50% dei dipendenti, eventualmente a rotazione se il dipendente non ce la fa a stare in casa sempre.

Eliminazione temporanea della aree B e C per permettere alla gente di circolare in auto (almeno nei tre mesi invernali), pace all'inquinamento, però i mezzi respirano un attimo.

Installazione di filtri hepa con lampade uvc nelle scuole, mense e ambienti a rischio.

DAD a rotazione nel periodo invernale per ridurre il carico di studenti sui mezzi pubblici. Ogni settimana si inverte la metà della classe così gli studenti staranno più larghi nelle classi pollaio.

In due anni, DUE ANNI, potenziamento delle strutture ospedaliere solo covid. Almeno 3 o 5 centri grossi in tutta Italia (nord-centro-sud).

Lasciare la libertà vaccinale e permettere ai medici di base di fornire cure domiciliari certificate (anche monoclonali in accordo con l'ospedale) senza dover rischiare di beccarsi una denuncia perché non convincono le persone a vaccinarsi. Medico libero, paziente libero.

Fissare i limiti AGENAS per occupazioni TI e posti letto e mostrare alla gente il contatore in TV. Quando si arriva al 75% (covid hospital) si applicano modularmente le restrizioni permettendo la movida solo alle vaccinazioni "fresche" entro i 5 mesi. Green Pass con validità 5 mesi per tutti, guariti compresi. Quando si arriva al 100% (covid hospital) si fanno lockdown mirati nelle zone più a rischio.

Autodeterminazione del rischio pur rispettando alcune regole (facili) di base.

Tutto dovrà tornare ad essere modulare, ma con un rafforzamento delle strutture e comunque un buon tasso di vaccinazione, il sistema dovrebbe reggere, salvo variante Omega che pialla via tutto.
Non si può più fare vivere la gente nel terrore, servono regole, ma anche un po' di speranza data da un piano a lungo termine, come se dovessimo vivere anni con il covid e i vaccini facessero cilecca ogni 6 mesi.

Articolo del febbraio 2020.

Manco le leggete le robe che postate.

Abbiamo giusto qualche info in più in effetti...da allora...:asd:

Articolo del febbraio 2020.

Manco le leggete le robe che postate.

Strano non l'avrei mai detto :asd:



Cls,lòs,òs,òlsò,ls

Articolo del febbraio 2020.

Manco le leggete le robe che postate.

Misà che sei tu ad aver frainteso, una persona che fraintende ci può stare, ma mi stupisce che anche gli altri ti diano corda :asd:

L'articolo del 2020 è probabilmente voluto per far capire a che gente continuiamo a dare parola nei talkshow televisivi come portatori della sacra scienzah.
Cioè uno scienziato che ha detto una simile castroneiria con il senno di poi lui i salotti televisivi li dovrebbe vedere solo dal suo salotto di casa.

…
Fissare i limiti AGENAS per occupazioni TI e posti letto e mostrare alla gente il contatore in TV. Quando si arriva al 75% (covid hospital) si applicano modularmente le restrizioni permettendo la movida solo alle vaccinazioni "fresche" entro i 5 mesi. Green Pass con validità 5 mesi per tutti, guariti compresi. Quando si arriva al 100% (covid hospital) si fanno lockdown mirati nelle zone più a rischio…

uhm vederti proporre greenpass/accessi ai vaccinati mi destabilizza

Siate onesti. Cosa sarebbe successo ? Come si sarebbero comportate le persone ? Qui dentro siamo tutti delle eccezioni a quanto scriviamo, pro e no covidvax, da una parte e dall'altra seguiamo le disposizioni. Ma il resto ?

E' un pezzo che volevo scrivere queste parole. A me piacerebbe vivere a Fiabilandia, dove il prossimo è rispettoso, preciso e si interessa degli altri ma così non è. Siete veramente convinti che senza questo assolutamente imperfetto strumento - che altro non è che un sistema per portare alla vaccinazione - o senza un obbligo vaccinale tosto oggi saremmo più o meno in queste accettabilissime condizioni ?


Le accettabilissime condizioni quali sarebbero? rendere la vita impossibile una piccola parte della popolazione perchè tanto la maggioranza è libera di fare quel che vuole, si direi che è molto accettabile,
dopo tutto si tratta solo di una stupida minoranza...che soffrano e patiscano le pene dell'inferno per la loro infelice scelta.
Anche la tessera "verde" fascista non era osteggiata dalla popolazione, bastava aderirne e potevi lavorare e fare tutto quanto
tranne quei pochi che si ostinavano a non piegarsi al volere fascista, per loro la vita non doveva essere altrettanto semplice, ma peggio per loro.
Le discriminazioni sono sempre accettabili quando a subirle è il prossimo.

Ad ogni modo è ancora troppo presto per dire che il GP ci stia salvando le :ciapet:
Io sono del parere che le conclusioni non si danno mai a metà gara.
Abbiamo alcuni paesi che hanno fatto delle scelte, altri che ne hanno fatte/faranno delle altre, staremo a vedere quali si riveleranno vincenti e quali no.

Misà che sei tu ad aver frainteso, una persona che fraintende ci può stare, ma mi stupisce che anche gli altri ti diano corda :asd:

L'articolo del 2020 è probabilmente voluto per far capire a che gente continuiamo a dare parola nei talkshow televisivi come portatori della sacra scienzah.
Cioè uno scienziato che ha detto una simile castroneiria con il senno di poi lui i salotti televisivi li dovrebbe vedere solo dal suo salotto di casa.


Comunque onore a chi è capace di cambiare idea.
"La misura dell’intelligenza è data dalla capacità di cambiare quando è necessario."
(cit...)

"Non sempre cambiare equivale a migliorare, ma per migliorare bisogna cambiare."
(cit...)

Uhm...

Uhm...

Cambiare idea è un conto, cannare completamente una previsione un altro conto, spero tu sappia distinguere le differenze,
sono sicuro però che l'illustre dottor Bassetti non abbia mai cambiato opinione riguardo ai vaccini.


Rispondete con calma, senza fretta, tra una decina di minuti uscirò e non risponderà immediatamente. Nota bene...siamo stanchi e stufi tutti di questa storia, vaccinati e non, il guaio è che troppo ancora andrà avanti...io sapete quant'è che vorrei farmi un viaggio come Cristo comanda ? In cima a qualche vetta impossibile per sentirmi veramente vivo ? Potrei teoricamente, ma i rischi sono tanti visti i paesi che mi interessano. Vorrei evitare di riportare oltre i souvenir qualche variante ancora non mappata...!

Se non lo farai tu, lo farà sicuramente qualcun'altro, intendo portare qualche souvenir...
Sei vaccinato, se davvero ti fidi dell'efficacia di quell'intruglio di cosa dovresti preoccuparti?
Negli altri paesi "esotici" dovresti preoccuparti più di altre malattie endemiche, ma immagino che sei vaccinato anche per quelle quindi
io credo che dovresti semplicemente vivere la tua vita,
che poi in cima di qualche vetta impossibile dubito arrivi anche il Covid a portarti gli incubi.

Cambiare idea è un conto, cannare completamente una previsione un altro conto, spero tu sappia distinguere le differenze,
sono sicuro però che l'illustre dottor Bassetti non abbia mai cambiato opinione riguardo ai vaccini.

lineare

Misà che sei tu ad aver frainteso, una persona che fraintende ci può stare, ma mi stupisce che anche gli altri ti diano corda :asd:

L'articolo del 2020 è probabilmente voluto per far capire a che gente continuiamo a dare parola nei talkshow televisivi come portatori della sacra scienzah.
Cioè uno scienziato che ha detto una simile castroneiria con il senno di poi lui i salotti televisivi li dovrebbe vedere solo dal suo salotto di casa.
Appunto, ti giuro che ho aperto il thread e sono rimasto cosi: :eek:

Sembrava ovvio come l'acqua fresca. Pazienza uno, ma in 3 a dargli corda ? mamma mia. E pure belli aggressivi :D
Ecco perchè dicevo che questi forum sono utilissimi. Quando arrivano commenti del tipo "rettiliani, 5G, scie chimiche, ghu ghu, ghe ghe", so dove sta il giusto :asd:

Comunque, ricordo che quel personaggio è andato avanti diversi mesi con quelle posizioni. che hanno contribuito a tutto il sottobosco di novax, nomask, ecc ecc.
E mica solo lui.
Hai voglia adesso a prendersela con la gggente che non si fida del vagggino.

Misà che sei tu ad aver frainteso, una persona che fraintende ci può stare, ma mi stupisce che anche gli altri ti diano corda :asd:

L'articolo del 2020 è probabilmente voluto per far capire a che gente continuiamo a dare parola nei talkshow televisivi come portatori della sacra scienzah.
Cioè uno scienziato che ha detto una simile castroneiria con il senno di poi lui i salotti televisivi li dovrebbe vedere solo dal suo salotto di casa.

in effetti sarei curioso di risalire al primo che ha alzato la manina dicendo "ehi! siamo nella cacca!" e alla data in cui l'ha fatto.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/12/08/omicron-neutralizzata-da-3-dosi-di-vaccino-pfizer.-guarito-il-paziente-0-vaccinatevi_9f3ed682-259c-4de0-ae77-45c880c653a8.html

Omicron neutralizzata da 3 dosi di vaccino Pfizer. Guarito il paziente zero che dice:'Vaccinatevi!'. Tredici casi confermati in Italia della variante, altri 4 sospetti

:O



Cjsbsbshsjsjssndgcgdhshshsjam


dio mi perdoni per quello che sto scrivere...
ma lo sappiamo tutto che tra "n" mesi diranno la stessa cosa, sostituendo terza con quarta, vero?

No Saturn, ovvio che non sono sicuri. Vogliono solo fare lo stracavolo che gli pare. Tutto il resto conta zero. E per giustificarsi, siccome non hanno le palle per ammettere una bassezza morale infinita, accampano le peggiori stronzate. Scusate i francesismi.

Vedendo gli ultimi commenti dei nodubbiovax del forum non posso che darti ragione!


Clmsmlsmlsmsmkls

Appunto, ti giuro che ho aperto il thread e sono rimasto cosi: :eek:

Sembrava ovvio come l'acqua fresca. Pazienza uno, ma in 3 a dargli corda ? mamma mia. E pure belli aggressivi :D
Ecco perchè dicevo che questi forum sono utilissimi. Quando arrivano commenti del tipo "rettiliani, 5G, scie chimiche, ghu ghu, ghe ghe", so dove sta il giusto :asd:


E non dimenticare la terra piatta...
A volte credo che frequentino assiduamente le pagine feisbuk complottiste ancor di più degli stessi complottisti più estremisti solo per la brama di poter catturare qualche perla e poterla poi postare qui sul forum come a voler dire
"vedete come sono stupidi i no-vax?"


Comunque, ricordo che quel personaggio è andato avanti diversi mesi con quelle posizioni. che hanno contribuito a tutto il sottobosco di novax, nomask, ecc ecc.
E mica solo lui.
Hai voglia adesso a prendersela con la gggente che non si fida del vagggino.

Premesso che non seguo più la TV da un decennio
vorresti dire che Bassetti in principio era un negazionista? :eek:
No perchè in quel caso mi tocca dar ragione a gioliop e mi tocca pure rivalutare lo stesso Bassetti.

Condivido tre video:
Audizione del prof Marco Cosentino sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi #Covid-19) in Commissione Affari costituzionali (https://www.youtube.com/watch?v=BwKKEwRlYKQ) - molto chiara sul reale valore sanitario del GP (nullo), sulla qualità della farmacovigilanza sui vaccini e sul rapporto rischio-benefici differenziato per età

Informazioni aggiornate sulla variante Omicron dal Sud Africa (https://www.youtube.com/watch?v=5E6gpPJwYIY), è più infettiva ma meno grave, sintomi diversi, ha un inserto proveniente dal coronavirus del raffreddore che forse contribuisce a questi cambiamenti

Intervista su "Fuori dal Coro" alla dottoressa Erminia Maria Ferrari che aderisce al comitato Cure Domiciliari - Ha supportato oltre 800 malati Covid da sola, torna a chiedere perché il Governo non abbia ascoltato. (https://coraggiosamente.it/2021/12/08/cure-domiciliari-erminia-ferrari-la-dottoressa-del-cuore/)

@ Saturn & Ryan: capisco la questione che pone Saturn ed è legittima. Io penso che le misure proposte da Ryan siano sensate e sono d'accordo con tutte (in particolare ventilazione meccanica nelle strutture pubbliche come scuole), ad eccezione del GP che non serve proprio perché crea false sicurezze. In aggiunta a queste: potenziamento terapie domiciliari con il coinvolgimento di tutti coloro che le hanno fatte finora per elaborare il protocollo migliore (ed eventualmente condurre degli studi, se necessario). Inoltre medici di base o USL che chiamano gli anziani, over 50 e fragili di qualsiasi età per prenotare la vaccinazione e/o richiamo. Sotto i 50, vaccinazione facoltativa.

Sono contento di aver avuto delle risposte, con diversi punti da parte di ryan78 anche condivisibili e secondo me non impossibili da implementare, da alcuni di voi. Su altri non mi ci soffermo perchè non vedo margini di confronto. Diciamo solo che quando vedo paragoni tra una pandemia e tra i provvedimenti messi in atto per limitarne la diffusione e il regime fascista passo oltre senza tanti complimenti o spiegazioni. Tutto qui.

Anche perchè moltissimi membri della comunità Ebraica e diverse persone ancora in vita che l'hanno subito per davvero il fascismo si mettono le mani tra i capelli quando leggono certe...certe...affermazioni senza alcun nesso.

Chiamiamole così per quieto vivere, dai.


Se non lo farai tu, lo farà sicuramente qualcun'altro, intendo portare qualche souvenir...
Sei vaccinato, se davvero ti fidi dell'efficacia di quell'intruglio di cosa dovresti preoccuparti?

Quoto questo proprio per riportare un esempio pratico. Chiamo un vaccino che sta salvando non so quanta gente dalla fossa, "intruglio".
Non serve altro direi. Certo che mi fido, ma ancora TU non hai capito che il vaccino da si una protezione, ma come ribadito mille volte, non impedisce il contagio reciproco.
Sicuramente lo attenua, ma anche i vaccinati, come dovresti ben sapere DEVONO osservare tutte le regole comunque. Ti suona questo concetto ?!?

Io ti auguro di passare la pandemia senza alcun problema...ma per assurdo, Dio non voglia dovessi ammalarti, abbi la coerenza di non andare in ospedale...che ne sai dell' "intruglio" con il quale ti cureranno ?!?

Negli altri paesi "esotici" dovresti preoccuparti più di altre malattie endemiche, ma immagino che sei vaccinato anche per quelle quindi
io credo che dovresti semplicemente vivere la tua vita,
che poi in cima di qualche vetta impossibile dubito arrivi anche il Covid a portarti gli incubi.

Certo che sono vaccinato per le malattie esotiche. Perchè con alcune di quelle c'è caso che crepi per direttissima, e quindi prima di andarmene ad esempio in una zona a rischio malaria, se permetti prendo provvedimenti.
Tranquillo che la vivo la mia vita, è che ho imparato che ci sono momenti in cui si possono fare determinate cose ed altri nelle quali è fortemente sconsigliato.

E per tua informazione si, il Covid è arrivato anche al campo base dell'Everest dove sono stato tra l'altro...e viste le condizioni igienico-sanitarie dei Nepalesi, li è un problema enorme, micidiale il Covid.
Infatti hanno fatto lockdown anche loro, come tutto il resto del mondo. E se lo sognano di avere il vaccino ben distribuito e accessibile come in Europa. Ma figurati se noi viziatelli del primo mondo apprezziamo...

Sono contento di aver avuto delle risposte, con diversi punti da parte di ryan78 anche condivisibili e secondo me non impossibili da implementare, da alcuni di voi. Su altri non mi ci soffermo. Diciamo solo che quando vedo paragoni tra una pandemia e tra i provvedimenti messi in atto per limitarne la diffusione e il regime fascista passo oltre senza tanti complimenti o spiegazioni. Tutto qui.

Ma perchè quando si parla di Fascisti e Nazisti c'è tutta questa riluttanza nel parlarne? E' vero che è stato un periodo oscuro della nostra storia, e se potessimo vorremmo tutti cancellarlo dalle nostre memorie,
ma le persone in vita che hanno vissuto sulla propria pelle quei momenti sono quasi tutte morte ormai, e chi è ancora in vita era troppo piccolo per ricordare
quindi credo invece sia molto importante ricordare affinchè quello che accadde allora non si ripeta mai più,
anche perchè le analogie di questo GP con la tessera Fascista non sono poi così poche.

Ma perchè quando si parla di fascisti e nazisti c'è tutta questa riluttanza nel parlarne? E' vero che è stato un periodo oscuro della nostra storia, e se potessimo vorremmo tutti cancellarlo dalle nostre memorie,
ma le persone in vita che hanno vissuto sulla propria pelle quei momenti sono quasi tutte morte ormai, e chi è ancora in vita era troppo piccolo per ricordare
quindi credo invece sia molto importante ricordare affinchè quello che accadde allora non si ripeta mai più,
anche perchè le analogie di questo GP con la tessera fascista non sono poi così poche.

Perchè non centra un'emerita fava, niente, le analogie le vedi solo tu e pochi altri che non hanno le idee chiare, anzi che le hanno completamente confuse. Tutto qui.
Detto questo chiudiamola qui ripeto, è molto meglio, non ho voglia di perdere altro tempo.

Condivido tre video:
Audizione del prof Marco Cosentino sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi #Covid-19) in Commissione Affari costituzionali (https://www.youtube.com/watch?v=BwKKEwRlYKQ) - molto chiara sul reale valore sanitario del GP (nullo), sulla qualità della farmacovigilanza sui vaccini e sul rapporto rischio-benefici differenziato per età

Informazioni aggiornate sulla variante Omicron dal Sud Africa (https://www.youtube.com/watch?v=5E6gpPJwYIY), è più infettiva ma meno grave, sintomi diversi, ha un inserto proveniente dal coronavirus del raffreddore che forse contribuisce a questi cambiamenti

Intervista su "Fuori dal Coro" alla dottoressa Erminia Maria Ferrari che aderisce al comitato - Ha supportato oltre 800 malati Covid da sola, torna a chiedere perché il Governo non abbia ascoltato. (https://coraggiosamente.it/2021/12/08/cure-domiciliari-erminia-ferrari-la-dottoressa-del-cuore/)

@ Saturn & Ryan: capisco la questione che pone Saturn ed è legittima. Io penso che le misure proposte da Ryan siano sensate e sono d'accordo con tutte (in particolare ventilazione meccanica nelle strutture pubbliche come scuole), ad eccezione del GP che non serve proprio perché crea false sicurezze. In aggiunta a queste: potenziamento terapie domiciliari con il coinvolgimento di tutti coloro che le hanno fatte finora per elaborare il protocollo migliore (ed eventualmente condurre degli studi, se necessario). Inoltre medici di base o USL che chiamano gli anziani, over 50 e fragili di qualsiasi età per prenotare la vaccinazione e/o richiamo. Sotto i 50, vaccinazione facoltativa.

Grazie, molto interessante il video di Cosentino :mano:

Punti che mi hanno colpito.

Minuto 3:00
Sarebbe interessante sapere se un vaccinato (che ha acquisito gli IgG con la vaccinazione), se per caso viene contagiato, sviluppa anche gli IgA della mucosa.

Minuto 4:00
Dopo 7-8 mesi i vaccini non coprono nemmeno più dal rischio ricovero/decesso. Quindi, cari signori, ci tocca la vaccinazione per sempre.

Minuto 8:00
Sugli effetti avversi:
Farmacovigilanza passiva, assolutamente insufficiente, i segnali che ci dà sono incompleti per almeno 10-100 volte.
Esitazione a segnalare, timori dei medici a mettere la loro firma sotto una segnalazione.
In base alle linee guida dell'OMS, qualunque elemento collaterale che possa costituire una concausa (quello che per un medicinale sarebbe una concausa nel determinare un effetto avverso), per i vaccini diventa automaticamente un fattore per cui i vaccini sono esclusi dal rapporto causale.
Ma vaccagher.:rolleyes:

Anche perchè moltissimi membri della comunità Ebraica e diverse persone ancora in vita che l'hanno subito per davvero il fascismo si mettono le mani tra i capelli quando leggono certe...certe...affermazioni senza alcun nesso.

Chiamiamole così per quieto vivere, dai.

Non stiamo parlando di campi di concentramento
per fortuna non ci siamo ancora arrivati a quel punto e spero non ci arriveremo mai,
ma le discriminazioni ad opera della tessera Fascista non erano solo delle discriminazioni in base alla razza, ma anche in base al semplice pensiero politico non allineato a quello Fascista.



E per tua informazione si, il Covid è arrivato anche al campo base dell'Everest dove sono stato tra l'altro...e viste le condizioni igienico-sanitarie dei Nepalesi, li è un problema enorme, micidiale il Covid.
Infatti hanno fatto lockdown anche loro, come tutto il resto del mondo. E se lo sognano di avere il vaccino ben distribuito e accessibile come in Europa. Ma figurati se noi viziatelli del primo mondo apprezziamo...


Nepal:
Casi x milione: 27550
Morti x milione: 386


Italia:
Casi x milione: 85395
Morti x milione: 2229

Se in Nepal il Covid è un problema enorme in Italia siamo davvero messi male.



Quoto questo proprio per riportare un esempio pratico. Chiamo un vaccino che sta salvando non so quanta gente dalla fossa, "intruglio".
Non serve altro direi. Certo che mi fido, ma ancora TU non hai capito che il vaccino da si una protezione, ma come ribadito mille volte, non impedisce il contagio reciproco.
Sicuramente lo attenua, ma anche i vaccinati, come dovresti ben sapere DEVONO osservare tutte le regole comunque. Ti suona questo concetto ?!?

Io ti auguro di passare la pandemia senza alcun problema...ma per assurdo, Dio non voglia dovessi ammalarti, abbi la coerenza di non andare in ospedale...che ne sai dell' "intruglio" con il quale ti cureranno ?!?


Ammetto che intruglio era forse un termine un pò troppo dispregiativo
ma non nel siero di per se, quanto nella modalità con cui vuole essere imposto,
visto che è un boccone amaro per chi non vuole assumerlo...

Io capisco che salva delle vite, ma so anche che a qualcuno crea dei problemi
e anche se sono molto pochi non è mai bello esser costretti per lavoro o altri motivi ad assumerlo e poi far parte di quei pochi...
Anche perchè prendere il covid non è una scelta, ma solo una possibilità mentre il vaccino invece "in teoria" sarebbe una scelta, anche ripetuta nel tempo pare...

Io credo che lo stato dovrebbe solo rassicurare e tentare in tutti i modi possibili di far luce su chi subisce tali eventi e i media dovrebbero fare altrettanto
Invece i media fanno l'esatto opposto e danno quasi per scontato che non ci sia alcuna correlazione, prima ancora di eventuali autopsie o accertamenti
così facendo non fanno altro che far crescere i timori di chi ancora non si è vaccinato.

non capisco quale sia il problema (e la meschinità) che rilevi.

dico solo (pardon: semplicemente) che dire che 700 morti vaccinati sono più di 515 non vaccinati è indice di scarsa intelligenza.

700 vaccinati su un battente di 47 milioni; 515 su un battente di 7.

i "solo 10" erano solo un esempio quasi limite; sarebbero pochi (pochi va bene?) in termini assoluti ma il 100% in termine percentuali.

l'esempio limite (se tutti fossero vaccinati morirebbero solo vaccinati) l'avevo già fatto, ma poi un fenomeno mi ha tenuto una lectio magistralis di insiemistica, per cui ho ripiegato su un insieme "non vuoto" speravo che così sarei stato più chiaro.
a quanto pare era una speranza mal posta.

O malafede! Non saprei cosa sia peggio.

uhm vederti proporre greenpass/accessi ai vaccinati mi destabilizza

ti destabilizza perché io a differenza tua sono equilibrato e so dare importanza (percentuale) ad ogni mezzo utile durante una pandemia, da utilizzare nel momento opportuno. Non sono un fideista come te e altri qua dentro. Se ci sono più armi le voglio usare. E soprattutto investire (INVESTIRE) soldi dove avrò realmente un beneficio duraturo per la comunità.

Tutto deve essere modulare e basato sul reale rischio che può variare di settimana in settimana. Fino a quando non si arriva ad una soglia pericolosa* io non mi metto a fare terrorismo continuamente tra la popolazione.

È proprio singolare come la variante Omicron, già in giro da un po', sia venuta fuori proprio sotto Natale e, soprattutto in Italia, utilissima per aiutare a prolungare l'emergenza sanitaria. Non si può vivere sempre in emergenza, bisogna MODULARLA se dura più di tot anni, ma soprattutto bisogna definire dei limiti perché altrimenti non si sa più quando si è in emergenza e quando no.

*(dei covid hospital che avrei attivato per tempo - i cinesi in una settimana hanno tirato su un ospedale, a Milano in poco più tempo hanno attivato 200 posti di TI)


Condivido tre video:
Audizione del prof Marco Cosentino sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi #Covid-19) in Commissione Affari costituzionali (https://www.youtube.com/watch?v=BwKKEwRlYKQ) - molto chiara sul reale valore sanitario del GP (nullo), sulla qualità della farmacovigilanza sui vaccini e sul rapporto rischio-benefici differenziato per età

Informazioni aggiornate sulla variante Omicron dal Sud Africa (https://www.youtube.com/watch?v=5E6gpPJwYIY), è più infettiva ma meno grave, sintomi diversi, ha un inserto proveniente dal coronavirus del raffreddore che forse contribuisce a questi cambiamenti

Intervista su "Fuori dal Coro" alla dottoressa Erminia Maria Ferrari che aderisce al comitato - Ha supportato oltre 800 malati Covid da sola, torna a chiedere perché il Governo non abbia ascoltato. (https://coraggiosamente.it/2021/12/08/cure-domiciliari-erminia-ferrari-la-dottoressa-del-cuore/)

Thx
anche ai video di Balfour76

Io penso che le misure proposte da Ryan siano sensate e sono d'accordo con tutte (in particolare ventilazione meccanica nelle strutture pubbliche come scuole), ad eccezione del GP che non serve proprio perché crea false sicurezze. In aggiunta a queste: potenziamento terapie domiciliari con il coinvolgimento di tutti coloro che le hanno fatte finora per elaborare il protocollo migliore (ed eventualmente condurre degli studi, se necessario). Inoltre medici di base o USL che chiamano gli anziani, over 50 e fragili di qualsiasi età per prenotare la vaccinazione e/o richiamo. Sotto i 50, vaccinazione facoltativa.

;)

O malafede! Non saprei cosa sia peggio.

Anche quando si dice che gli ospedali sono intasati da non vaccinati è anch'essa malafede
poichè se parliamo di numeri assoluti chiaramente non è così.

…

sei un feticista della parola “modulare” :asd:

ma é giá stramodulare la strategia italiana. ci sono i colori e si aprono e sono state aperte/chiuse determinate attivitá.
inoltre i parametri dei colori vengono aggiornati.
semplicemente te da mesi non vedi emergenza e/o non sei d’accordo con la strategia italiana

Anche quando si dice che gli ospedali sono intasati da non vaccinati è anch'essa malafede
poichè se parliamo di numeri assoluti chiaramente non è così.

vabbé ci saranno manichini a forma di no-vax negli ospedali tedeschi :boh:

sei un feticista della parola “modulare” :asd:

ma é giá stramodulare la strategia italiana. ci sono i colori e si aprono e sono state aperte/chiuse determinate attivitá.
inoltre i parametri dei colori vengono aggiornati.
semplicemente te da mesi non vedi emergenza e/o non sei d’accordo con la strategia italiana


certo perché la modularità è l'unica possibilità di tornare ad avere una vita normale in funzione della realtà del periodo oggetto di analisi. Però bisogna usarle tutte le armi a disposizioni e USARLE. Solo che fa più comodo affidarsi ai gelatai stranieri che vendono ancora oggi gelati "vecchi".

Emergenza è una parola che invece piace molto a te. Però visto che ti piace dovresti anche dirmi quando si potrà parlare di fine dell'emergenza.

Coraggio attendo la tua spiegazione. Quando non sarà più emergenza? Come si farà a saperlo?

------------------

Invece per tutti avrei questa domanda multipla:

Come mai ancora oggi un guarito ha solo 6 mesi di SGP e un vaccinato invece 9 mesi?

Come mai non si affronta seriamente la qualità della protezione di un guarito?