Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia :rolleyes:

Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia :rolleyes:

Niente di nuovo, se sei italiano ti multano anche solo per aver abbracciato tuo figlio, se sei il primo straniero che passa puoi fare quello che ti pare quando ti pare.

Il problema non è tanto la nazionalità, ma il non avere nulla da perdere. Chiunque si trovi in una situazione di indigenza o simile è praticamente invulnerabile.
Se sei nullatenente puoi praticamente fare tutti i reati amministrativi che vuoi. Non hanno mai messo e mai metteranno in galera chi non paga il biglietto, chi va in giro con la quarantena. Nemmeno se rubi al supermercato qualcosa da mangiare finisci in galera. Anche se lo fai sistematicamente o per reale necessità.
Se invece hai qualcosa da perdere allora sono cazzi amari perché si accaniscono.

È la gabola dei diritti umani che in ogni caso tutelano gli individui sempre e comunque, anche quando gli stessi individui furbescamente abusano di questa tolleranza. Il tutto considerando una scala di necessità iniqua che spesso penalizza chi "esiste" per il fisco e ha una residenza fissa.

Invece facendo integrare le persone, regolarizzandole, si potranno anche perseguire qualora facessero reati amministrativi per i quali sono previste sanzioni da pagare che potranno essere prelevate forzosamente dallo stipendio.

Il coronavirus ha fornito uno strumento per bloccare l'immigrazione che però non funzionerà perché ne bloccano 100, ma ne entrano 1000 in altri modi.

Lo Stato non è in grado e non vuole risolvere il problema immigrazione, ci penserà la popolazione con quello che è successo a Mondragone e che peggiorerà sempre di più. È solo questione di tempo prima che esploda il caos in certi territori. Il problema è che non si risolverà niente. Anche chi è un bravo cittadino (straniero o no) se messo alla canna del gas può cambiare comportamento.... come biasimarlo. La sopravvivenza trasforma le persone.

Queste quarantene improvvisate e ad personam stanno creando solo danni. Prima riempiono la testa alla gente di frasi rassicuranti, poi minacciose. Tu sì, tu no! L'assurdità di subire una quarantena solo perché hai avuto la sfortuna di essere un asintomatico tamponato. E chi invece è asintomatico e per culo non viene tamponato? Che senso ha affidarsi al culo? Al caso? Invece hanno senso norme che considerano TUTTI i cittadini potenzialmente asintomatici e contagiosi obbligandoli al distanziamento sociale (dove possibile) e all'uso di mascherine in luoghi pubblici. Tutti potranno lavorare e i figli potranno andare a scuola con le dovute cautele. Bisogna preparare la gente per l'autunno, non creare resistenze.
Possibile che esista solo il modello "svedese" o il modello "cinese" per affrontare una pandemia? In medio stat virtus.

Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia :rolleyes:
Poveri noi......poi co sti quà che continuano a sbarcare.........:doh: :doh:

....


voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

https://i.postimg.cc/Gh8fdCgw/111.jpg (https://postimages.org/)


voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................

Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................



giusta osservazione...

ma io replico:

penso che abbiamo il "parco" politico + vecchio del mondo come età...tra l'altro molti senatori a vita vecchi, ex parlamentari ecc...


anche tanti attori e cantanti vecchi....



inoltre, apparte l'andare a fare la spesa che avranno chi gliela fa quelli di un certo rango, immagino che hanno da sempre una vita sociale (ristoranti, gite e gitarelle, teatro ecc...) molto + movimentata di noi comuni mortali che al massimo andiamo in palestra/piscina e qualche volta in pizzeria....

voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

Che è una cagata fatta da un imbecille

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voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?Che sicuramente non si è ammalato chi ha fatto l'immagine...

La gente guarita nei casi più gravi ha sofferto le pene dell'inferno. Ho qualche testimonianza di amici e conoscenti con febbre alta per molto tempo.

Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................
Stai dicendo che fossero tutte persone già con un piede nella fossa, se non ho capito male.

Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................

Questa puttanata dove l' hai trovata, sulle patatine o su qualche meandro della cloaca di facebook ?

Nella provincia di Bergamo, la più colpita, l’aspettativa di vita nel 2020 si riduce di 3,6 anni per gli uomini e di 2,5 anni per le donne rispetto alla media 2015-2017, attestandosi sui livelli registrati 15 anni fa.

https://i.postimg.cc/Gh8fdCgw/111.jpg (https://postimages.org/)


voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_COVID-19

Ottima risposta :ave:

voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

E' disinformazione perchè sono morte persone in quelle categorie.

voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?
spazzatura per deficienti.

invito tutti quelli che l'hanno quotata a rimuoverla dal quote: le stronzate NON vanno divulgate.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/27/gruppo-san-donato-tra-i-nuovi-consiglieri-di-amministrazione-lex-governatore-roberto-maroni-e-augusta-iannini-moglie-di-vespa/5850176/

giusto per aver chiaro chi sono quelli che hanno sfasciato la sanità lombarda e per quali interessi l'hanno fatto...

Questa puttanata dove l' hai trovata, sulle patatine o su qualche meandro della cloaca di facebook ?
Io leggo solo fonti ufficiali, saltando la spazzatura dell'imbelle giornalismo odierno.

Le fonti ufficiali sono quelle del Ministero della Salute, il quale fa un aggregato dai dati ricevuti dalla Regione, la quale fa un aggregato dei dati delle singole Aziende Sanitarie.

Questo è l'ultimo report:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_23-giugno-2020.pdf

La quasi totalità dei decessi (85%) è over 70 anni.

L'età principale di decesso (58,8%) è over 80 anni.

L'età media in cui si muore in Italia (dati ISTAT e OCSE) è fra le più alte al mondo, circa 82 anni (con ovvie differenze fra uomo e donna). La media europea è invece di 80 anni.

La situazione è mediamente grave, ma per tutta una serie di questioni collegate, e lungi dall'essere una catastrofe o un morbo come l'ebola.

Stai dicendo che fossero tutte persone già con un piede nella fossa, se non ho capito male.Io non dico niente.

Le statistiche affermano che la maggior parte dei morti di COVID-19 muore esattamente all'età in cui normalmente si muore o tutto al più subisce una riduzione di una manciata di anni.

Ci sono poi delle eccezioni, ma se consideriamo "giovani" persone come il finanziere 29 enne che, questo non l'hanno detto, era in coma da 3 anni perché gli aveva sparato alla testa il collega..... oppure il 19 enne in stato semivegetativo dalla nascita.....

Per altre considerazioni aspetterò i dati ISTAT di fine 2020 (quelli attuali sono inficiati da bias).

Negli Usa:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6924e2-H.pdf

La fascia più colpita dai decessi è quella dei 30-60 anni.
È molto di più tra i 20-30 rispetto agli over 80.
Molto simile in Brasile come fasce d'età.

Io leggo solo fonti ufficiali, saltando la spazzatura dell'imbelle giornalismo odierno.

Le fonti ufficiali sono quelle del Ministero della Salute, il quale fa un aggregato dai dati ricevuti dalla Regione, la quale fa un aggregato dei dati delle singole Aziende Sanitarie.

Questo è l'ultimo report:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_23-giugno-2020.pdf

La quasi totalità dei decessi (85%) è over 70 anni.

L'età principale di decesso (58,8%) è over 80 anni.

L'età media in cui si muore in Italia (dati ISTAT e OCSE) è fra le più alte al mondo, circa 82 anni (con ovvie differenze fra uomo e donna). La media europea è invece di 80 anni.

82 è la mediana, la media è 80 in Italia ( nel tuo link non c' è ma nei dati dell' iss si )
E comunque la tua è solo una sparata per cercare di convincere la gente che in fondo il coronavirus è innocuo.
Anche se ammazzasse solo la gente di oltre 80 anni sarebbe per questo meno grave ?
Uno di 80 anni ha il diritto di vivere o deve crepare perché tanto ormai è vecchio ?


La situazione è mediamente grave, ma per tutta una serie di questioni collegate, e lungi dall'essere una catastrofe o un morbo come l'ebola.

L' ultima epidemia di Ebola ha ucciso meno di 12000 persone, qua siamo a 500000 e stiamo ancora andando a tutta birra ( soprattutto grazie ai paesi che per un motivo o per l' altro non hanno fatto lockdown o lo hanno fatto per finta )
500 mila morti
Quanti ne devono crepare ancora per poter essere considerata grave per te ?




Le statistiche affermano che la maggior parte dei morti di COVID-19 muore esattamente all'età in cui normalmente si muore o tutto al più subisce una riduzione di una manciata di anni.

E si
Una riduzione di 2 anni della vita media è una piccola cazzata :rolleyes:
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ?
Chi arriva a 80 anni non ha un' aspettativa di vita di 82, quella è la media totale, hai mai pensato di studiare un po' di statistica ?

Qualcuno ha fatto i conti per te :
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/05/15/44638/
Gli uomini che sono morti di Covid-19-19 avrebbero vissuto in media altri 14 anni; le donne altri 12, suggerisce un’analisi preliminare realizzata da un gruppo di scienziati scozzesi dell’Università di Glasgow ed Edimburgo. Considerando anche la presenza di eventuali malattie precedenti i numeri diventano leggermente inferiori, mostrano le stime degli autori, e passano a 13 anni per gli uomini e 11 per le donne.

Nel complesso, secondo queste stime, ogni decesso avrebbe sottratto in media oltre dieci anni di vita a chi ne è stato colpito.

Il covid agisce in base alla popolazione che trova. Europa piu anziana, meno contagi ma più decessi.
Nelle Americhe, per ora, più giovani ma più contagi: riduci il tasso di mortalità ma in compenso c'è un bacino di infetti più ampio su cui agire. Finché si possono garantire le cure, và bene. Quando diventa un problema saturando l'assistenza medica, allora aumenta la mortalità.
Comunque con patologie pregresse come ipertensione, cardiopatie o diabete, si può convivere per molti anni. Morire con covid in 2 mesi anziché in qualche anno, cambia moltissimo.

Dai dati preliminari le immunoglobuline G non durano molto a lungo. Per la Sars circa 2 anni.
Per la Mers quasi 3 anni. Per il covid c'è un drastico calo dopo soli 3 mesi. Piccolo campione di guariti, da approfondire.
Cosa accadrà poi è tutto da scoprire: ci si riammala e in che forma, leggera o pesante?
Il prossimo autunno/inverno lo scopriremo.

https://i.postimg.cc/Gh8fdCgw/111.jpg (https://postimages.org/)


voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

hanno già detto tutto, ovviamente chi l'ha creata vive in un bunker dove non prende nemmeno l'aria e respira solo CO2.

Per tutte le categorie riportate c'è almeno un morto in ogni nazione, persino per i calciatori (mi pare in Iran). Per quanto riguarda gli scienziati, i medici morti li mettiamo tra loro? Sono morti per finta, poi ritornano a fine estate. Le persone di colore non sono morte?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/need-extra-precautions/racial-ethnic-minorities.html

Black Americans dying of Covid-19 at three times the rate of white people

https://www.theguardian.com/world/2020/may/20/black-americans-death-rate-covid-19-coronavirus

Per evitare di ammalarsi di covid-19, oltre a distanze e mascherine, bisogna prima di tutto eliminare il proprio account da feisbuc.

Comunque bastava leggere la solita frase per capire che è una stronzata. "aprite gli occhi". Si è dimenticato anche di scrivere che la gente si è ammalata per finta, ha avuto febbre alta e problemi polmonari per finta e, sempre per finta, si è recata in ospedale perché non sopportava l'idea di restare a casa. Il problema è che, come accade per le ferie, hanno avuto tutti la stessa idea creando code nei reparti... ah queste influenze (partenze) intelligenti!

al di là delle statistiche

https://www.corriere.it/speciale/cronache/2020/addii-morti-coronavirus-italia/

Raga non so se è il thread giusto per chiedere: ho bisogno di comprare mascherine ffp2 di cotone, lavabili. Cercare su google è inutile, perché è una giungla di siti all'apparenza poco affidabili.
Potete rispondermi anche in privato? Grazie

Raga non so se è il thread giusto per chiedere: ho bisogno di comprare mascherine ffp2 di cotone, lavabili. Cercare su google è inutile, perché è una giungla di siti all'apparenza poco affidabili.
Potete rispondermi anche in privato? Grazie

FFP2 in cotone lavabile non le ho mai viste.
Come FFP2 lavabili, preformate, ci sono le Moldex... a trovarle però.
Io avevo preso in farmacia quelle in cotone lavabile (morbide non ffp2) a 4,5€, altrimenti potresti provare nei negozi che trattano materiali per il condominio o vendita di cementi.

FFP2 in cotone lavabile non le ho mai viste.
Come FFP2 lavabili, preformate, ci sono le Moldex... a trovarle però.
Io avevo preso in farmacia quelle in cotone lavabile (morbide non ffp2) a 4,5€, altrimenti potresti provare nei negozi che trattano materiali per il condominio o vendita di cementi.

Ah ok. Quindi se le voglio in stoffa mi devo rassegnare a non avere la protezione FFP2...
Non esistono in materiale tecnico ma confortevole?

https://citynews-today.stgy.ovh/~media/8681426437082/ebd7m2sxsaa-iv5-2.jpg

https://twitter.com/richdavisphd/status/1276629360212979712/photo/2

Ah ok. Quindi se le voglio in stoffa mi devo rassegnare a non avere la protezione FFP2...
Non esistono in materiale tecnico ma confortevole?

se per confortevole intendi un qualcosa di morbido tipo la classica chirurgica, non penso esista qualcosa del genere con protezione ffp2. Per sua natura una ffp2 deve aderire molto bene per espletare la sua funzione protettiva. Pertanto se portata a lungo creerà i caratteristici segni sul viso.

Le preformate rigide sono sicuramente più confortevoli poiché la pressione è più omogenea e distribuita su tutto il perimetro.

Se no ci sono quelle trasparenti in plastica tpu con il filtrino intercambiabile frontale.

Il covid agisce in base alla popolazione che trova. Europa piu anziana, meno contagi ma più decessi.
Nelle Americhe, per ora, più giovani ma più contagi: riduci il tasso di mortalità ma in compenso c'è un bacino di infetti più ampio su cui agire. Finché si possono garantire le cure, và bene. Quando diventa un problema saturando l'assistenza medica, allora aumenta la mortalità.
Comunque con patologie pregresse come ipertensione, cardiopatie o diabete, si può convivere per molti anni. Morire con covid in 2 mesi anziché in qualche anno, cambia moltissimo.

Dai dati preliminari le immunoglobuline G non durano molto a lungo. Per la Sars circa 2 anni.
Per la Mers quasi 3 anni. Per il covid c'è un drastico calo dopo soli 3 mesi. Piccolo campione di guariti, da approfondire.
Cosa accadrà poi è tutto da scoprire: ci si riammala e in che forma, leggera o pesante?
Il prossimo autunno/inverno lo scopriremo.
Tutto pienamente condivisibile.

Dopo il weekend al mare posso dire che le persone si sono completamente dimenticate del virus, ammassamenti di persone ovunque, nessuno con la mascherina compresi gli esercenti, nessun tipo di sanificazione...

E una situazione del genere in una località turistica puo' tranquillamente riportare in virus in giro per tutta l'italia.

Dopo il weekend al mare posso dire che le persone si sono completamente dimenticate del virus, ammassamenti di persone ovunque, nessuno con la mascherina compresi gli esercenti, nessun tipo di sanificazione...

E una situazione del genere in una località turistica puo' tranquillamente riportare in virus in giro per tutta l'italia.

Confermo. Mio padre si è fatto due giorni al mare anche lui e mi ha descritto lo stesso identico scenario.

Ma quando si parla "del così fan tutti" va bene, in questo momento il covid19 non fa "meno notizia"...ora la gente bisogna mandarla in vacanza a spendere, giustamente direi, mica possiamo far fallire tutt'Italia.

Sarebbe di fare un po' più attenzione certo, ma sempre meglio del periodo in cui nelle spiagge e nei boschi mandavano droni e forze dell'ordine a dare la caccia per il multozzo a qualche disgraziato.

Confermo. Mio padre si è fatto due giorni al mare anche lui e mi ha descritto lo stesso identico scenario.

Ma quando si parla "del così fan tutti" va bene, in questo momento il covid19 non fa "meno notizia"...ora la gente bisogna mandarla in vacanza a spendere, giustamente direi, mica possiamo far fallire tutt'Italia.

Sarebbe di fare un po' più attenzione certo, ma sempre meglio del periodo in cui nelle spiagge e nei boschi mandavano droni e forze dell'ordine a dare la caccia per il multozzo a qualche disgraziato.

Io sono stato al mare, e posso dire che le norme vengono rispettate poco, ma c'è anche da considerare che all'aperto, sotto al sole il rischio di essere contagiati dovrebbe essere molto ridotto, semmai il rischio dovrebbe essere più consistente la sera.

io sono stato fuori un fine settimana e non ho visto una sola mascherina al di fuori dagli addetti ai lavori nei negozi/ristoranti/alberghi

Bad news

Il monitoraggio nei pazienti sopravvissuti al COVID-19 della presenza di immunoglobuline prodotte dall'organismo a seguito di un'infezione combattuta con successo sembra suggerire un rapido declino della risposta immunitaria in 2-3 mesi. Sarebbe veramente cruciale poter ampliare gli studi su numeri statisticamente molto piu' elevati, demograficamente e territorialmente rappresentativi per valutare se effettivamente questo virus possa rappresentare veramente una chimera, le implicazioni organizzative per i diversi sistemi sanitari sono enormi; c'e' la possibita' di non ottenere benefici sostanziali neppure a medio termine con le vaccinazioni e l'opportunita' che il SARS-COVID-19 semplicemente si sovrapponga ad altro endemici eventi epidemici stagionali.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN23T1CJ?__twitter_impression=true

Confermo. Mio padre si è fatto due giorni al mare anche lui e mi ha descritto lo stesso identico scenario.

Ma quando si parla "del così fan tutti" va bene, in questo momento il covid19 non fa "meno notizia"...ora la gente bisogna mandarla in vacanza a spendere, giustamente direi, mica possiamo far fallire tutt'Italia.

Sarebbe di fare un po' più attenzione certo, ma sempre meglio del periodo in cui nelle spiagge e nei boschi mandavano droni e forze dell'ordine a dare la caccia per il multozzo a qualche disgraziato.

Concordo... in principio (nel pieno dell'emergenza) anche io ero contrario alle corsette solitarie (anche se in un bosco effettivamente lo sono, ma in una città mi sembra quasi impossibile), ma qua bisogna mettersi l'anima in pace.
Se diciamo alle persone di non uscire, l'economia fallisce e ci troviamo mezza popolazione (tutti i dipendenti privati) a chiedere allo Stato di provvedere ai bisogni primari, se invece usciamo e consumiamo aumentiamo notevolmente i rischi di infezione.
Personalmente sto continuando con l'utilizzo della mascherina, ma sto abbandonando ad esempio l'FFP2 per una normale chirurgica in quanto con questo caldo inizio seriamente ad avere dei problemi respiratori.
A titolo di esempio l'altro giorno sono andato in un supermercato e con la FFP2 stavo letteralmente in affanno. Ho dovuto alzarla un paio di volte perchè mi sentivo mancare l'aria.
Non oso immaginare di dover indossare su una spiaggia una qualsiasi mascherina con il calore che viene dalla sabbia e magari oltre 30 gradi nell'aria.
Purtroppo ci sono condizioni in cui OGGETTIVAMENTE non sono attuabili sistemi di protezione individuale e allora sarebbe opportuno EVITARE simili situazioni.
Io lo sto facendo, ma chiaramente non posso pensare che tutto il mondo segua il mio ragionamento e comprendo che dopo diversi mesi di confinamento, la voglia di divertirsi possa prendere il sopravvento specie ora che il virus fa molta meno paura.

Bad news



https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN23T1CJ?__twitter_impression=true

Quindi bisognerebbe vaccinarsi ogni 2-3 mesi ? saran contente le case farmaceutiche :asd:



Cò,sò,sò,ò,sò,sò,ò,s

Io sono stato al mare, e posso dire che le norme vengono rispettate poco, ma c'è anche da considerare che all'aperto, sotto al sole il rischio di essere contagiati dovrebbe essere molto ridotto, semmai il rischio dovrebbe essere più consistente la sera.

Anch'io, al mare nel weekend, in spiaggia e sulle passeggiate, niente mascherine. Ma ovunque nei luoghi al chiuso, bar, gelaterie, supermarket, sia gli operatori che i clienti, indossavano le mascherine. D'altronde a nessuno piacciono le multe, se non il rischio chiusura.
Devo dire che nei ristoranti ieri sera, ho visto tavoli occupati solo all'aperto. Al chiuso, con o senza clima, non ci voleva stare quasi nessuno.

Io sono stato in piscina ieri. Affollata al limite dell'accettabile, mascherina solo al bar, altrimenti zero. Se non fosse stato per il bar sarebbe sembrata una giornata normalissima. Speriamo non tornino a salire i contagi.

Confermo. Mio padre si è fatto due giorni al mare anche lui e mi ha descritto lo stesso identico scenario.

Ma quando si parla "del così fan tutti" va bene, in questo momento il covid19 non fa "meno notizia"...ora la gente bisogna mandarla in vacanza a spendere, giustamente direi, mica possiamo far fallire tutt'Italia.

Sarebbe di fare un po' più attenzione certo, ma sempre meglio del periodo in cui nelle spiagge e nei boschi mandavano droni e forze dell'ordine a dare la caccia per il multozzo a qualche disgraziato.

Che l'economia debba ripartire e' fuori discussione, ma quello che manca e' il senso civico... Si puo' andare in vacanza anche con la mascherina, come si puo' evitare di stare in 60 in un metro quadrato.

Pero' la cosa che mi ha sorpreso e' stato il menefreghismo dei lidi, nessun distanziamento di ombrelloni, mascherine fisse sotto il mento, nessun tipo di sanificazione e non voglio parlare di cosa ho visto nella cucina del lido (ma quello e' sempre stato indegno).

L'hotel gia' un po' meglio, ma appena arrivato mi sono trovato il parcheggiatore che mi e' salito in auto senza mascherina e senza guanti...

La sera al ristorante forse e' stata la situazione migliore, ma nonostante il ristorante di buon livello sono caduti su alcuni dettagli, come i menù classici e non usa e getta e sia i bagni che il locale senza nessun tipo di sanificazione.

Ripeto va bene far ripartire l'economia, ma almeno rispettando le regole...

Se diciamo alle persone di non uscire, l'economia fallisce e ci troviamo mezza popolazione (tutti i dipendenti privati) a chiedere allo Stato di provvedere ai bisogni primari
Concordo e aggiungo che, come logica conseguenza, anche dipendenti pubblici e pensionati si troverebbero, a stretto giro, senza più introiti.

https://citynews-today.stgy.ovh/~media/8681426437082/ebd7m2sxsaa-iv5-2.jpg

https://twitter.com/richdavisphd/status/1276629360212979712/photo/2

e qui ci sta tutto:
https://i.imgflip.com/46otml.jpg

Come sono solerti e scrupolosi... ora!

Dalla Cina un virus influenzale potenzialmente pandemico
L'Oms teme che il peggio non sia finito sul Covid-19. Da Pechino arriva un vaccino dai militari

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ricerca_istituzioni/2020/06/29/dalla-cina-un-virus-influenzale-potenzialmente-pandemico_323dba76-0b59-49dd-ae04-b0565c302bc6.html

Intanto in Lombardia c'è il festival del buon senso: (http://1.citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/17109994304908/nuova-ordinanza-coronavirus-2.jpg)

Idee partorite dalla "Commissione dei Saggi" ? (https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-lombardia-comitato-saggi-1.5272799)

Nuove attività consentite
- Cinema all'aperto senza obbligo di mascherina

Ancora in vigore
Mascherine all'aperto

Altre importanti regole da seguire elaborate dal comitato dei saggi. (https://www.youtube.com/embed/u_2Yr3d_BDI?start=721&end=727&version=3)

https://img.magazinera.com/img/entertainment/vault-boys-rule-of-thumb-cant-save-you-from-nuclear-fallout.png

Intanto in Lombardia c'è il festival del buon senso: (http://1.citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/17109994304908/nuova-ordinanza-coronavirus-2.jpg)

Idee partorite dalla "Commissione dei Saggi" ? (https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-lombardia-comitato-saggi-1.5272799)

Nuove attività consentite
- Cinema all'aperto senza obbligo di mascherina

Ancora in vigore
Mascherine all'aperto

Altre importanti regole da seguire elaborate dal comitato dei saggi. (https://www.youtube.com/embed/u_2Yr3d_BDI?start=721&end=727&version=3)

Io vi compatisco proprio...ma per il "posteriore" invece cosa hanno deciso "i saggi" ? É obbligatoria la mascherina o le considerano "emissioni sicure" ?!?

Intanto in Lombardia c'è il festival del buon senso: (http://1.citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/17109994304908/nuova-ordinanza-coronavirus-2.jpg)

Idee partorite dalla "Commissione dei Saggi" ? (https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-lombardia-comitato-saggi-1.5272799)

Nuove attività consentite
- Cinema all'aperto senza obbligo di mascherina

Ancora in vigore
Mascherine all'aperto

Altre importanti regole da seguire elaborate dal comitato dei saggi. (https://www.youtube.com/embed/u_2Yr3d_BDI?start=721&end=727&version=3)

https://img.magazinera.com/img/entertainment/vault-boys-rule-of-thumb-cant-save-you-from-nuclear-fallout.png

Sarà all'aperto... ma dentro l'auto con i finestrini chiusi...
Se non fosse che prendono anche stipendi importanti, mi farei veramente quattro risate...

Io vi compatisco proprio...ma per il "posteriore" invece cosa hanno deciso "i saggi" ? É obbligatoria la mascherina o le considerano "emissioni sicure" ?!?

Non riescono nemmeno a capire i danni della loro saggezza. Creano solo confusione e incazzature. Che senso ha tenere la mascherina se sei da solo al parco o in strada e poi permettere di toglierla in un cinema all'aperto dove comunque c'è un "assembramento" anche se distanziati?

Tutti plurilaureati in coerenza!

Per evitare sorprese al posteriore basterebbe impedire alla Guallera di prendere "posizione".

Come sono solerti e scrupolosi... ora!

Dalla Cina un virus influenzale potenzialmente pandemico
L'Oms teme che il peggio non sia finito sul Covid-19. Da Pechino arriva un vaccino dai militari

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ricerca_istituzioni/2020/06/29/dalla-cina-un-virus-influenzale-potenzialmente-pandemico_323dba76-0b59-49dd-ae04-b0565c302bc6.html

No... tutto normale...
A rigor di logica dovrebbero IMPORRE alla Cina di fornire il vaccino GRATUITAMENTE dato che il primo focolaio è partito da lì e l'origine sarebbe sempre loro...
Ma alla fine qualcosa mi dice che ne avranno un ottimo ritorno economico... a voler pensar male... :D :D :D

Non riescono nemmeno a capire i danni della loro saggezza. Creano solo confusione e incazzature. Che senso ha tenere la mascherina se sei da solo al parco o in strada e poi permettere di toglierla in un cinema all'aperto dove comunque c'è un "assembramento" anche se distanziati?

Tutti plurilaureati in coerenza!

Per evitare sorprese al posteriore basterebbe impedire alla Guallera di prendere "posizione".

Sono MESI che sto scrivendo in questo thread che tanti provvedimenti adottati hanno utilità e senso zero - ma purtroppo solo ora sta tornando la ragione..ad alcuni. :rolleyes:
Adesso che è tempo di mare tutti i forcaioli e sceriffi da terrazzo sono spariti però...portano i loro chili di troppo dal divano al lettino sulla spiaggia...o all' "ape" da bravi fighetti !
Nei suddetti casi l'assembramento invece VA BENE, dev'essere l'aria di mare e l'alcool che curano tutto. :asd:

No... tutto normale...
A rigor di logica dovrebbero IMPORRE alla Cina di fornire il vaccino GRATUITAMENTE dato che il primo focolaio è partito da lì e l'origine sarebbe sempre loro...
Ma alla fine qualcosa mi dice che ne avranno un ottimo ritorno economico... a voler pensar male... :D :D :D

C'è già il vaccino Pomezia/Oxford in fase 3 di sperimentazione, finanziato da Italia e da altri Paesi per la copertura europea.
Non dobbiamo dipendere da quello cinese o americano.

Resta sempre da scoprire se questo vaccino funzionerà e per quanto tempo, così come per le altre decine in sperimentazione in tutto il mondo.

non sapevo che esistesse questo

https://www.ebay.it/itm/Men-Sports-Bra-Crop-Tank-Top-Vest-Y-Back-Fitness-Muscle-T-shirt-Clubwear-Costume-/202523459873

la notizia mi ha talmente sconvolto che nessuna epidemia mi fa paura :D

Sono MESI che sto scrivendo in questo thread che tanti provvedimenti adottati hanno utilità e senso zero - ma purtroppo solo ora sta tornando la ragione..ad alcuni. :rolleyes:
Adesso che è tempo di mare tutti i forcaioli e sceriffi da terrazzo sono spariti però...portano i loro chili di troppo dal divano al lettino sulla spiaggia...o all' "ape" da bravi fighetti !
La l'assembramento VA BENE, dev'essere l'aria di mare e l'alcool che curano tutto. :asd:

Nella fase critica potevo anche accettare una stretta su certe situazioni purché coerente. Ora la coerenza diventa fondamentale quando si chiede alla gente di rispettare delle regole fastidiose. Decidere che ci sono dei posti dove la mascherina è opzionale non fa altro che generare confusione e disobbedienza. La linea dura funziona nell'emergenza, la linea morbida è pericolosa perché genera incomprensioni, la linea coerente non sanno nemmeno cosa sia. Probabilmente se avessero chiesto ai bambini di 5a elementare avremmo ottenuto un piano più equilibrato.

I Governatori vengono pagati per dire stronzate, probabilmente i "saggi" no anche se ricoprono un ruolo importante e aiutano a creare danni. Milano è così, fanno le cose poi hanno bisogno di correggerle. Chissà perché non usano la stessa apertura con gli esami universitari:"ha ragione prof. ho sbagliato, mi ridia il compito che lo modifico con il risultato corretto". A loro tutto è concesso con la scusa ormai obsoleta del "è una cosa nuova, quando si agisce si può anche sbagliare, chi non fa niente non sbaglia"! La ciclabile di p.ta Venezia è l'esempio più lampante. E nessuno paga mai per questi errori. MAI.

È il Freak festival!

Ora attendiamo il poveretto che alle 4 del mattino, girando per le strade di Milano da solo, verrà fermato e multato per mancanza di mascherina.

"Mi scusi agente, non ho la mascherina, però mi sono ricordato di mettere il tappo al culo e sono zero emissioni! Ho vinto quaccheccosa?"

non sapevo che esistesse questo

https://www.ebay.it/itm/Men-Sports-Bra-Crop-Tank-Top-Vest-Y-Back-Fitness-Muscle-T-shirt-Clubwear-Costume-/202523459873

la notizia mi ha talmente sconvolto che nessuna epidemia mi fa paura :D

hahhhahah

cliccando sul link però ho visto anche di peggio :eek:

"Mi scusi agente, non ho la mascherina, però mi sono ricordato di mettere il tappo al culo e sono zero emissioni! Ho vinto quaccheccosa?"Mi spiace, lei rischia di esplodere e inondare tutta Milano di Covid-19, per cui ora la multiamo e le leviamo il tappo al culo :asd:

Sarà all'aperto... ma dentro l'auto con i finestrini chiusi...
Se non fosse che prendono anche stipendi importanti, mi farei veramente quattro risate...

magari in pieno agosto.


dovranno chiamare i pompieri, la polizia, i vigili urbani, la protezione civile e riallestire l'ospedale in fiera per riossigenare chi troveranno ancora vivo dentro l'auto....

poi il giorno seguente immagina i titoloni sui giornali per cosa saranno deceduti.....


:O

Come sono solerti e scrupolosi... ora!

Dalla Cina un virus influenzale potenzialmente pandemico
L'Oms teme che il peggio non sia finito sul Covid-19. Da Pechino arriva un vaccino dai militari

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ricerca_istituzioni/2020/06/29/dalla-cina-un-virus-influenzale-potenzialmente-pandemico_323dba76-0b59-49dd-ae04-b0565c302bc6.html

Magari sto nuovo virus maialino si accoppia col covid e nasce un supervirus chimera mortalissimo !!!!



Clmslslmòmsòmsòmsòms

Avete visto nelle varie spiagge il distanziamento sociale e la mascherina, dove sono?

I think in the back........:Prrr:

Non esiste ne l' uno, ne l' altro......:doh: :confused:

Non vi lamentate, potrebbe andare peggio:
https://www.zenefits.com/workest/which-states-are-re-closing/

https://images.tweaktown.com/news/7/3/73540_01_california-blasts-through-its-highest-daily-coronavirus-case-record.jpg

Non vi lamentate, potrebbe andare peggio:
https://www.zenefits.com/workest/which-states-are-re-closing/


Ah beh
Gli USA hanno fatto un lockdown di 30 minuti poi gli amichetti di Donald hanno invaso le sedi governative armati di lanciarazzi ( la brava gente secondo lui, mica come quei terroristi negri che occupano le spianate delle chiese con pericolosissimi cartelli ) e hanno riaperto tutti perché gli USA "hanno gestito la pandemia meglio di tutti gli altri"
Non sembra che abbia funzionato tanto bene

Avete visto nelle varie spiagge il distanziamento sociale e la mascherina, dove sono?

I think in the back........:Prrr:

Non esiste ne l' uno, ne l' altro......:doh: :confused:

https://imgur.com/NYH4O1u

Questa e' una foto che ho fatto sabato. Ovviamente puoi immaginare il numero di mascherine...

https://imgur.com/NYH4O1u

Questa e' una foto che ho fatto sabato. Ovviamente puoi immaginare il numero di mascherine...Confermo che al mare nessuno ha la mascherina, e quindi? Il luogo è aperto, le distanze di sicurezza sono super rispettate e c'è una inondazione costante di raggi UV che distruggono i patogeni.
Quale sarebbe il problema? Che noi andiamo al mare a godercela e te no?

Confermo che al mare nessuno ha la mascherina, e quindi? Il luogo è aperto, le distanze di sicurezza sono super rispettate e c'è una inondazione costante di raggi UV che distruggono i patogeni.
Quale sarebbe il problema? Che noi andiamo al mare a godercela e te no?

Stavolta mi trovi totalmente d'accordo.
Anche perchè io non riesco a respirare con la mascherina e 35 gradi al sole.
Oltre al fatto che trovo ridicolo dire alle persone di andare al mare e poi precludergli ogni possibilità di usufruirne (tra cui piaccia o non piaccia rientra anche la parte di abbronzatura).

Confermo che al mare nessuno ha la mascherina, e quindi? Il luogo è aperto, le distanze di sicurezza sono super rispettate e c'è una inondazione costante di raggi UV che distruggono i patogeni.
Quale sarebbe il problema? Che noi andiamo al mare a godercela e te no?

Si esatto rosikavo perché ero chiuso in casa...

OT
stavo pensando ad una cosa, dato che io faccio l'esame del sangue almeno 3 volte l'anno. Ma poi una volta fatto gli esami, che ne fanno dei campioni di sangue ?
Siamo certi che li distruggano e non li usino per test vari o , assai peggio, non li vendino a Bill Gates che così prova i vaccini coi nanotrasmettitori 5g ?



Clmslmlmslmslmsòlms

Si esatto rosikavo perché ero chiuso in casa...A Bologna sai che tuffi dalle torri............

https://imgur.com/NYH4O1u

Questa e' una foto che ho fatto sabato. Ovviamente puoi immaginare il numero di mascherine...

E dove sono i plexiglass ????



Clsò,ò,sò,sò,s,s

A proposito di spiaggie, dati di giugno :


Le presenze rispetto allo stesso periodo del 2019 sono in calo in tutte le regioni: le perdite più gravi in Sardegna (-80%), nel Lazio e in Molise (-75%) e in Campania e Basilicata (-70%). Non va molto meglio in Friuli Venezia Giulia (-65%) e Sicilia (-60%), Calabria (-55%), Veneto e Abruzzo (-50%). Cali del 45% in Liguria e Marche, del 40% in Emilia Romagna e Puglia, del 30% in Toscana.


https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/flop-delle-spiagge-a-giugno-effetto-covid-e-maltempo-1.8146861




Clmsknsjbsksknslkns

https://imgur.com/NYH4O1u

Questa e' una foto che ho fatto sabato. Ovviamente puoi immaginare il numero di mascherine...
- 3000 ?.............:D

Io al mare cosi non vado :tie: :tie:

Se hanno aperto da 15 giorni le frontiere europee, è normale il calo di presenze nelle località turistiche a giugno.
E ci sarà anche a luglio.
Quest'anno è così.

Comunque il discorso raggi UV-C ci starà pure, ma su quello delle temperature ci credo molto meno (caldo secco e diffusione droplet)
In California e Florida hanno le nostre temperature, anche di più nei giorni scorsi.
In sud America è inverno per modo di dire: a San Paolo o Rio de Janeiro ci sono mediamente 25 C° anche in questo periodo, con punte superiori.
E sono così da oltre 2 mesi.

Vedrai i dazi che mette Trump.........:eek: >


Sì dell'Italia all'apertura delle frontiere alla Cina, ma non agli Usa

Roma risponde alla richiesta di Bruxelles di aprire da domani a 15 paesi ritenuti sicuri.

Oltre agli Stati Uniti, esclusi anche Brasile, Russia, India, Turchia e Israele (https://www.huffingtonpost.it/entry/si-dellitalia-allapertura-delle-frontiere-alla-cina-ma-non-agli-usa_it_5efb2171c5b6ca970914cab4)

Vedrai i dazi che mette Trump.........:eek: >


Sì dell'Italia all'apertura delle frontiere alla Cina, ma non agli Usa

Roma risponde alla richiesta di Bruxelles di aprire da domani a 15 paesi ritenuti sicuri.

Oltre agli Stati Uniti, esclusi anche Brasile, Russia, India, Turchia e Israele (https://www.huffingtonpost.it/entry/si-dellitalia-allapertura-delle-frontiere-alla-cina-ma-non-agli-usa_it_5efb2171c5b6ca970914cab4)

Diciamo che le aperture o le chiusure dovrebbero essere in funzioni anche della percentuale di contagiati e morti su popolazione...
Il valore assoluto giornaliero potrebbe sembrare alto, ma tutto va rapportato.
Poi non tutti i contagiati sono uguali.

dalle vostre parti come va??

io qui:

-al bar nelle prime settimane baristi/cameriere tenevano sempre la mascherina, e quasi tutti i clienti anche
da settimana scorsa invece pure gli esercenti non la mettono o la tengono abbassata
i clienti? quasi tutti senza mascherina

domenica sono andato per la seconda volta in ristorante/pizzeria dopo che sono state riaperti. la prima volta, la prima settimana di apertura, eravamo andati in pizzeria, dall'ingresso al tavolo con la mascherina, ci hanno misurato la febbre in ingresso, e nel tavolo prenotato per 6 eravamo talmente distanziati che quasi mi serviva il megafono per parlare con gli amici + lontani...poi rimesso la mascherina per andare in cassa...

questa seconda volta :
-niente misurazione febbre
-tavolo per 8 persone (eravamo in 7) normale, nessuna distanza, abbiamo mangiato quasi gomito a gomito, ma eravamo abbastanza "larghetti" ci stavamo comodi senza intralciarci con i gomiti
-io sono entrato direttamente senza mascherina (ce l'avevo ma in tasca), tanto per arrivare al tavolo nostro erano 10 metri tra altri tavoli al momento ancora vuoti, e non l'ho messa neppure per andare al bagno per lavarmi le mani dopo aver consultato il menu...

camerieri venuti al tavolo tutti con mascherina, ma quando sono uscito ho notato i cuochi senza....


una cosa che però mi ha leggermente "urtato" è la "disinvoltura" fra alcuni miei amici che predicano bene ma razzolano male...: si son passati l'un l'altro il cibo/bevanda avanzata e qualcuno ha pure usato la forchetta dell'altro:mbe:

e poi stan li a mettersi la mascherina in ogni dove...:doh:

Sono andato in una pizzeria pochi giorni dopo la riapertura tra le regioni (ero sempre nella mia, ma dovevo festeggiare un compleanno... quindi avrei comunque aspettato :p ).
Camerieri con mascherina, disinfettante all'ingresso del locale, obbligo di indossare la mascherina alla cassa, posate monouso, tavoli molto distanziati, ma comunque persone gomito a gomito...
Altro locale circa 2 settimane dopo... solo i tavoli distanziati e il cameriere con la mascherina...
Stessa storia qualche giorno fa...
Vediamo quanto durano i tavoli non attaccati l'uno all'altro... questa sarebbe una pratica che mi piacerebbe anche nel prossimo futuro... ma per alcuni locali sarebbe troppo antieconomica.

ah già l'igienizzante...

mi ero dimenticato. nel primo locale che siamo andati c'era all'ingresso

in questo secondo locale non l'ho visto all'ingresso (forse non me ne sono accorto), però c'era nel lavandino in bagno.

io ho comunque preferito lavarmi le mani classicamente con acqua e sapone...
se ci pensi quanti premono sul "bottone" del beccuccio igienizzante e magari prima non si son manco lavati le mani dopo aver fatto pipì (o peggio l'altra evacuazione)...?


per quanto riguarda i tavoli in tutto il locale non ho notato alcuna distanza fra gli stessi rispetto alla normalità...
c'è però da dire che noi eravamo su un tavolo e nei tavoli vicini nessun altro...

altre persone (poche a dire la verità, mi pare un paio di famiglie e qualcuno in coppia) erano su altri tavoli distanti da noi (un paio di tavoli con persone però erano tipo a 3/4 metri)


per fortuna non c'è il plexiglass nei tavoli a separare le persone!


discorso mascherina ... trovo ridicolo stare a metterla per andare al bagno o alla cassa...come tipo il mio amico che l'ha messa per andare in cassa, ma poco prima mentre mangiavamo ha "condiviso" parte del suo piatto con la sua amichetta (non convivente...) e poi ha avanzato una bevanda dopo averla sorseggiata e questa se l'è scolata poi un altro amico....

- 3000 ?.............:D

Io al mare cosi non vado :tie: :tie:

Anche perche' 2 giorni prima c'era stato il focolaio della bartolini con 100 positivi e mi faceva pensare a cosa potrebbe comportare un contagio in una zona di vacanza dove c'e' ammassata mezza Italia.

https://gds.it/articoli/mondo/2020/07/02/coronavirus-la-california-teme-una-nuova-ondata-chiusi-bar-e-ristoranti-84e5d57f-c36f-47d9-a46b-c52c008496f9/

Coronavirus, impennata di contagi in California: chiusi bar e ristoranti


Il caldo ammazza il virus ! (cit.)



:O



Clmslmslmsòòmsòs

https://gds.it/articoli/mondo/2020/07/02/coronavirus-la-california-teme-una-nuova-ondata-chiusi-bar-e-ristoranti-84e5d57f-c36f-47d9-a46b-c52c008496f9/

Coronavirus, impennata di contagi in California: chiusi bar e ristoranti
Moto da cross, bilicletta, enduro o MotoGP? :asd:

https://gds.it/articoli/mondo/2020/07/02/coronavirus-la-california-teme-una-nuova-ondata-chiusi-bar-e-ristoranti-84e5d57f-c36f-47d9-a46b-c52c008496f9/

Coronavirus, impennata di contagi in California: chiusi bar e ristoranti


Il caldo ammazza il virus ! (cit.)



:O



Clmslmslmsòòmsòs

Forse loro non hanno i raggi UV che distruggono i patogeni... (cit.) :D

https://gds.it/articoli/mondo/2020/07/02/coronavirus-la-california-teme-una-nuova-ondata-chiusi-bar-e-ristoranti-84e5d57f-c36f-47d9-a46b-c52c008496f9/

Coronavirus, impennata di contagi in California: chiusi bar e ristoranti


Il caldo ammazza il virus ! (cit.)



:O



ClmslmslmsòòmsòsPer chi non lo sapesse il 4 Luglio in America è festa nazionale e la gente è abituata a riversarsi in strada, parchi, bar, spiagge a far casino... parate, feste di gruppo, fuochi d'artificio, sopratutto in California è un delirio

https://www.hhs.gov/about/news/2020/06/29/trump-administration-secures-new-supplies-remdesivir-united-states.html

HHS has secured more than 500,000 treatment courses of the drug for American hospitals through September. This represents 100 percent of Gilead’s projected production for July (94,200 treatment courses), 90 percent of production in August (174,900 treatment courses), and 90 percent of production in September (232,800 treatment courses), in addition to an allocation for clinical trials. A treatment course of remdesivir is, on average, 6.25 vials.

Hospitals will receive the product shipped by AmerisourceBergen and will pay no more than Gilead’s Wholesale Acquisition Price (WAC), which amounts to approximately $3,200 per treatment course.

quasi l'intera produzione dei prossimi 3 mesi del remdesivir è stato comprato dagli USA ad esclusivo uso interno, lasciando le briciole al resto del mondo.

Fa' il paio con i 100 milioni di $ di aiuti promessi quasi 3 mesi fa' dall'amministrazione Trump all'Italia:
https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/memorandum-providing-covid-19-assistance-italian-republic/

e che non sono mai arrivati.

https://gds.it/articoli/mondo/2020/07/02/coronavirus-la-california-teme-una-nuova-ondata-chiusi-bar-e-ristoranti-84e5d57f-c36f-47d9-a46b-c52c008496f9/

Coronavirus, impennata di contagi in California: chiusi bar e ristoranti


Il caldo ammazza il virus ! (cit.)

:O


Clmslmslmsòòmsòs

No, nessuno ha mai detto che il caldo evita il contagio ed il tampone positivo, incide sulla carica virale e sulla sopravvivenza del patogeno sulle superfici esterne, in poche parole una marea di contagi ed una marea di asintomatici e sintomatici lievi.

No, nessuno ha mai detto che il caldo evita il contagio ed il tampone positivo, incide sulla carica virale e sulla sopravvivenza del patogeno sulle superfici esterne, in poche parole una marea di contagi ed una marea di asintomatici e sintomatici lievi.

misà ti sbagli.
qualcuno lo ha detto....aspè...mi sembra...se non sbaglio...Trump?
hai presente? il presidente della prima potenza mondiale

Diciamo che le aperture o le chiusure dovrebbero essere in funzioni anche della percentuale di contagiati e morti su popolazione...
Il valore assoluto giornaliero potrebbe sembrare alto, ma tutto va rapportato.
Poi non tutti i contagiati sono uguali.

Il numero di morti non ha nessun nesso con l'apertura/chiusura, poichè rispecchia una situazione vecchia di alcune settimane.
Quello che conta è quanto la situazione dei contagi sia sotto controllo e questo lo si vede con l'andamento della curva di contagio. Se la situazione non è sotto controllo, come appunto ad esempio in USA, la percentuale di contagiati rispetto alla popolazione è destinata a salire, mentre altre che al momento possono essere più alte, non saliranno perchè appunto il problema è sotto controllo.

misà ti sbagli.
qualcuno lo ha detto....aspè...mi sembra...se non sbaglio...Trump?
1) Non è certo stato solo lui ad affermarlo e l'ha fatto per diversi motivi (giusti o importanti non importa in questa sede), incluso l'essersi basato su quanto successo con la SARS che è sparita con la bella stagione nel 2003 (o giù di lì).

2) Tanti, esperti e non, si sono lanciati su tale ipotesi.

3) Anche vari quotidiani, come Repubblica, a suo tempo hanno pubblicato articoli in tal senso.

4) Se quanti sopra sono in parte scagionati perché il lancio di ipotesi/pseudo-certezze avvenuto in periodo iniziale o quasi-iniziale della rogna, lo sono meno certe dichiarazioni di fine maggio di alcuni addetti, tipo quelle di Massimo Androni (professore ordinario di malattie infettive dell'Università di Roma Tor Vergata).

Coronavirus, nuovo record di contagi negli Usa: 50mila in 24 ore. Trump cambia idea sulla mascherina: “È una buona cosa”

Alla domanda se sarebbe pronto a indossare una mascherina in pubblico, Trump ha risposto di "non aver problema" a farlo. Anzi ha aggiunto di possederne una, che lo fa sembrare come il personaggio di "Lone Ranger". Intanto la situazione contagi nel Paese si fa sempre più preoccupante (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/02/coronavirus-nuovo-record-di-contagi-negli-usa-50mila-in-24-ore-trump-cambia-idea-sulla-mascherina-sono-una-buona-cosa/5854590/)

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2020/06/26/trump-1200-690x362.jpg

Non capisco la foto? Vuole scopare o si sta allenando a diventare comunista?

Per chi non lo sapesse il 4 Luglio in America è festa nazionale e la gente è abituata a riversarsi in strada, parchi, bar, spiagge a far casino... parate, feste di gruppo, fuochi d'artificio, sopratutto in California è un delirio
Aspettiamo di vedere il numero di contagi il 14 luglio allora :fiufiu:

Non capisco la foto? Vuole scopare o si sta allenando a diventare comunista?
Comunista. Con la moglie che si ritrova non credo gli manchi la materia per fare l'altra cosa.

Ora, capisco che ci siano le presidenziali a breve e quindi c'è da affossare l'attuale presidente in carica per mettercene uno che sia filo establishment e che continui a foraggiare chi di dovere (vedi l'OMS che ora sta piangendo e scovando virus in ogni dove)... ma qui siamo in Italia e dovremmo essere estranei da ciò.

Gli USA hanno 328 milioni di abitanti, 5,5 volte i nostri.
Hanno 130.000 morti mentre noi ne abbiamo 35.000, cioè solo 3,7 volte i nostri.
Siamo andati decisamente peggio noi...

5 mesi fa il problema erano le terapie intensive... Ora che si sono svuotate il problema sono diventati i contagiati che stanno bene e neppure si accorgono di avere il virus? Hmm...

In Italia 18 regioni su 21 hanno meno di 10 contagi al giorno........ la probabilità che uno ti starnutisca in faccia e che tu prenda il virus è la stessa di vincere 10.000 euro al gratta e vinci... e ti deve starnutire in faccia eh, non basta neppure che tu ci passi vicino!

Ora, capisco che ci siano le presidenziali a breve e quindi c'è da affossare l'attuale presidente in carica per mettercene uno che sia filo establishment e che continui a foraggiare chi di dovere (vedi l'OMS che ora sta piangendo e scovando virus in ogni dove)... ma qui siamo in Italia e dovremmo essere estranei da ciò.

Gli USA hanno 328 milioni di abitanti, 5,5 volte i nostri.
Hanno 130.000 morti mentre noi ne abbiamo 35.000, cioè solo 3,7 volte i nostri.
Siamo andati decisamente peggio noi...

5 mesi fa il problema erano le terapie intensive... Ora che si sono svuotate il problema sono diventati i contagiati che stanno bene e neppure si accorgono di avere il virus? Hmm...

In Italia 18 regioni su 21 hanno meno di 10 contagi al giorno........ la probabilità che uno ti starnutisca in faccia e che tu prenda il virus è la stessa di vincere 10.000 euro al gratta e vinci... e ti deve starnutire in faccia eh, non basta neppure che tu ci passi vicino!

Esatto, ieri 21 decessi da Covid-19 su una media nazionale di 1772 morti al giorno (media 2019 con i suoi 647.000 morti), totalmente assimilabile e tollerabile.

Non capisco la foto? Vuole scopare o si sta allenando a diventare comunista?
Mah.....ryan........:asd: :asd:

Aspettiamo di vedere il numero di contagi il 14 luglio allora :fiufiu:
14 o 4 Luglio....? :D

Coronavirus, nuovo record di contagi negli Usa: 50mila in 24 ore. Trump cambia idea sulla mascherina: “È una buona cosa”Stai per caso sottintendento che Trump ha delle idee? :asd:

Mah.....ryan........:asd: :asd:

14 luglio la presa della pastiglia!



Clmslmlmslmslms

14 luglio la presa della pastiglia!



Clmslmlmslmslms

probabile:O

14 luglio presa della pastiglia (blu) e cosi si spiega anche quella foto.

tutto torna

probabile:O

14 luglio presa della pastiglia (blu) e cosi si spiega anche quella foto.

tutto torna

Ahhh fecchio mantrillone ti un trump !!!



Clknsknslnslnslnslns

https://leganerd.com/2020/07/01/bunny-ebola-il-virus-che-sta-facendo-strage-di-conigli-negli-us/

Chissà magari dopo il covid dai pippistrelli e la nuova sars dai maiali, magari anche sta ebola farà il salto di specie!



Cò,sòòsòssòms

14 o 4 Luglio....? :D

Devi dargli 10 giorni di incubazione :fiufiu:

D' altra parte cosa può mai andare storto ?
https://1.bp.blogspot.com/-iLQXIf-ig0M/Xv2kY-ky9HI/AAAAAAAA_hY/iCaYkYXM6m0h3ysJJDO7ZVVi56dcJi_FQCLcBGAsYHQ/s1600/ges%25C3%25B9mascherina.jpg

Stai per caso sottintendento che Trump ha delle idee? :asd:


ma no i rettiliani del deep state l'hanno sottoposto a bordo della loro astronave a riprogrammazione tramite la Camera di Conversione :D

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/V_2009_Intertitle.png/260px-V_2009_Intertitle.png

Analisi preliminare della mortalità totale negli USA da marzo a maggio :
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2767980

https://i.ibb.co/WD5tVVw/ioi200051t1.png (https://ibb.co/q0j5JJf)

per alcuni Stati i dati sono in ritardo, ma ci si può fare un'idea, in particolare nei 6 Stati più colpiti che hanno registrato una mortalità da covid superiore ai 600 morti/milione, quindi superiore a quella dell'Italia.

Devi dargli 10 giorni di incubazione :fiufiu:

D' altra parte cosa può mai andare storto ?
https://1.bp.blogspot.com/-iLQXIf-ig0M/Xv2kY-ky9HI/AAAAAAAA_hY/iCaYkYXM6m0h3ysJJDO7ZVVi56dcJi_FQCLcBGAsYHQ/s1600/ges%25C3%25B9mascherina.jpg

"Ridi, ridi, ché la mamma 'God' ha fatto i gnocchi".

Situazione in Texas, in particolar modo a Houston, affidandoci alla cronaca locale:
https://www.texastribune.org/2020/07/01/coronavirus-texas-houston-hospitals-cases-surge/

la mortalità è molto inferiore a quella dello Stato di New York, per ora, ma le terapie intensive sono alla saturazione.

Ora, capisco che ci siano le presidenziali a breve e quindi c'è da affossare l'attuale presidente in carica per mettercene uno che sia filo establishment e che continui a foraggiare chi di dovere (vedi l'OMS che ora sta piangendo e scovando virus in ogni dove)... ma qui siamo in Italia e dovremmo essere estranei da ciò.

Gli USA hanno 328 milioni di abitanti, 5,5 volte i nostri.
Hanno 130.000 morti mentre noi ne abbiamo 35.000, cioè solo 3,7 volte i nostri.
Siamo andati decisamente peggio noi...

5 mesi fa il problema erano le terapie intensive... Ora che si sono svuotate il problema sono diventati i contagiati che stanno bene e neppure si accorgono di avere il virus? Hmm...

In Italia 18 regioni su 21 hanno meno di 10 contagi al giorno........ la probabilità che uno ti starnutisca in faccia e che tu prenda il virus è la stessa di vincere 10.000 euro al gratta e vinci... e ti deve starnutire in faccia eh, non basta neppure che tu ci passi vicino!

Che minestrone tra contagi e morti...:mc:

Non ne usciranno mai :doh:
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/02/coronavirus-la-follia-dei-covid-party-negli-usa/

In Italia 18 regioni su 21 hanno meno di 10 contagi al giorno........ la probabilità che uno ti starnutisca in faccia e che tu prenda il virus è la stessa di vincere 10.000 euro al gratta e vinci... e ti deve starnutire in faccia eh, non basta neppure che tu ci passi vicino!

ed è meglio che la situazione resti così, cioè se hai la casa pulita eviti di far entrare una mucca con la diarrea che ti caca ovunque :D

https://www.youtube.com/watch?v=yhDWqppzSSs

Non ne usciranno mai :doh:
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/02/coronavirus-la-follia-dei-covid-party-negli-usa/

Un gruppo di dementi - non studenti.
Ne sentiremo la mancanza nel caso ?
Credo proprio di no.

Il problema è se appestano altri...

In Italia 18 regioni su 21 hanno meno di 10 contagi al giorno........ la probabilità che uno ti starnutisca in faccia e che tu prenda il virus è la stessa di vincere 10.000 euro al gratta e vinci... e ti deve starnutire in faccia eh, non basta neppure che tu ci passi vicino!

Infatti, sarebbe ora di dare il "tana liberi tutti" tanto per vedere quanto tempo ci metterebbe il virus a rifare la stessa strada che ha fatto a febbraio/marzo visto che dove non hanno rispettato le regole in modo serio (lombardia) ritardano molto a risolvere la situazione.

Ma tanto il virus non esiste no?

Comunista. Con la moglie che si ritrova non credo gli manchi la materia per fare l'altra cosa.

Mi sa cha quella della moglie non la vede più da tempo...

Mah.....ryan........:asd: :asd:

:oink:

Stai per caso sottintendento che Trump ha delle idee? :asd:

https://www.nme.com/wp-content/uploads/2018/07/Trump-696x442.jpg

Non ne usciranno mai :doh:
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/02/coronavirus-la-follia-dei-covid-party-negli-usa/

Con tutte le armi che hanno potrebbero giocare alla roulette russa con i caricatori pieni.

Cha fatevi due risate: rapine ai tempi del coronavirus

https://www.youtube.com/watch?v=AdTwYdoE-_Y

Non ne usciranno mai :doh:
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/02/coronavirus-la-follia-dei-covid-party-negli-usa/
Ave Maria............:doh: :doh:
Mi sa cha quella della moglie non la vede più da tempo...
La moglie avrà l' amante........:Prrr: :Prrr:
Con tutte le armi che hanno potrebbero giocare alla roulette russa con i caricatori pieni.

Cha fatevi due risate: rapine ai tempi del coronavirus

https://www.youtube.com/watch?v=AdTwYdoE-_Y
:D

https://www.nme.com/wp-content/uploads/2018/07/Trump-696x442.jpg





Ha la stessa espressione quando fa connilinguas con la moglie!


Clmslmslmslmslkm

1) Non è certo stato solo lui ad affermarlo e l'ha fatto per diversi motivi (giusti o importanti non importa in questa sede), incluso l'essersi basato su quanto successo con la SARS che è sparita con la bella stagione nel 2003 (o giù di lì).


Ammesso che siano giustificazioni accettabili (e non lo sono), la differenza è che lui ha continuato a ripeterlo ben 18 volte (https://www.washingtonpost.com/politics/2020/07/01/with-new-coronavirus-cases-hitting-new-high-trump-revisits-his-fantasy-virus-will-just-go-away/) fino ad oggi, di cui l'ultima il 17 giugno, ignorando completamente ogni dato e previsione.

ah già l'igienizzante...

mi ero dimenticato. nel primo locale che siamo andati c'era all'ingresso

in questo secondo locale non l'ho visto all'ingresso (forse non me ne sono accorto), però c'era nel lavandino in bagno.

io ho comunque preferito lavarmi le mani classicamente con acqua e sapone...
se ci pensi quanti premono sul "bottone" del beccuccio igienizzante e magari prima non si son manco lavati le mani dopo aver fatto pipì (o peggio l'altra evacuazione)...?


per quanto riguarda i tavoli in tutto il locale non ho notato alcuna distanza fra gli stessi rispetto alla normalità...
c'è però da dire che noi eravamo su un tavolo e nei tavoli vicini nessun altro...

altre persone (poche a dire la verità, mi pare un paio di famiglie e qualcuno in coppia) erano su altri tavoli distanti da noi (un paio di tavoli con persone però erano tipo a 3/4 metri)


per fortuna non c'è il plexiglass nei tavoli a separare le persone!


discorso mascherina ... trovo ridicolo stare a metterla per andare al bagno o alla cassa...come tipo il mio amico che l'ha messa per andare in cassa, ma poco prima mentre mangiavamo ha "condiviso" parte del suo piatto con la sua amichetta (non convivente...) e poi ha avanzato una bevanda dopo averla sorseggiata e questa se l'è scolata poi un altro amico....

In uno dei ristoranti dove sono andato il disinfettante (da non confondere con l'igienizzante che in pratica è acqua e sapone, forse antibatterica) era di quelli con sensore... quindi non toccavo il beccuccio (altrimenti ho il mio personale stile amuchina)... al bagno premo il pulsante del sapone, apro la maniglia e chiudo le porte usando sempre un pezzo di carta igienica ogni volta (lo facevo anche prima del covid).
Su alcune cose sono veramente esagerato, ma ho moltissimi dubbi sull'igiene di certi avventori e quindi mi fa ribrezzo solo l'idea di cosa possano aver fatto... :confused:

Il numero di morti non ha nessun nesso con l'apertura/chiusura, poichè rispecchia una situazione vecchia di alcune settimane.
Quello che conta è quanto la situazione dei contagi sia sotto controllo e questo lo si vede con l'andamento della curva di contagio. Se la situazione non è sotto controllo, come appunto ad esempio in USA, la percentuale di contagiati rispetto alla popolazione è destinata a salire, mentre altre che al momento possono essere più alte, non saliranno perchè appunto il problema è sotto controllo.

Certo che ha senso... più apri, più favorisci gli scambi e le infezioni... tenendo conto del periodo di incubazione (che ad oggi ancora è un dato molto ballerino... chiedere all'OMS che sembra lanci dei dadi :D ).
Poi scusami, ma un contagiato riesco ancora a provare a salvarlo, un morto non posso certo resuscitarlo (tranne per errori di attribuzione).
Quindi se gli USA arrivano ad avere tutta la popolazione contagiata, ma i morti fossero percentualmente meno alti di noi, comunque avrebbero una situazione migliore.
Anche perchè qui si fa l'uguaglianza contagiato=fin di vita=terapia intensiva
I contagiati sono direttamente collegati al numero di tamponi.
Puoi averne anche 0 se non fai alcun tampone (motivo per cui in alcuni paesi del Sud del mondo hai dei dati estremamente falsati), mentre una persona deceduta difficilmente può uscire dalla statistica Covid.
Sia ben chiaro che non sto inneggiando alle scelte di Trump, ma il dato dei contagiati non è un fattore valido perchè al suo interno vengono inseriti dagli asintomatici a quelli che già stanno per terminare la loro esistenza.
Allora se proprio vogliamo essere chiari, sarebbe più logico e corretto rapportare terapie intensive e morti in funzione della popolazione (e disponibilità di posti letto).

Ammesso che siano giustificazioni accettabili (e non lo sono), la differenza è che lui ha continuato a ripeterlo ben 18 volte (https://www.washingtonpost.com/politics/2020/07/01/with-new-coronavirus-cases-hitting-new-high-trump-revisits-his-fantasy-virus-will-just-go-away/) fino ad oggi, di cui l'ultima il 17 giugno, ignorando completamente ogni dato e previsione.

Vabbè... ma non mi sembra che abbia uscite molto ragionate... onestamente... :D
tipo quella che dentro la Casa Bianca aveva cani e armi per difendersi dai manifestanti... :muro:
E' una persona molto di pancia... :p :p

Non ne usciranno mai :doh:
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/02/coronavirus-la-follia-dei-covid-party-negli-usa/

Vabbè... ma il virus dell'idiozia sappiamo che non è mai stato debellato... :rolleyes:

Vabbè... ma il virus dell'idiozia sappiamo che non è mai stato debellato... :rolleyes:

Ricordiamoci che siamo in... Alabama... e tutto diventa più chiaro ;)

Ricordiamoci che siamo in... Alabama... e tutto diventa più chiaro ;)
Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio :D

In uno dei ristoranti dove sono andato il disinfettante (da non confondere con l'igienizzante che in pratica è acqua e sapone, forse antibatterica) era di quelli con sensore... quindi non toccavo il beccuccio (altrimenti ho il mio personale stile amuchina)... al bagno premo il pulsante del sapone, apro la maniglia e chiudo le porte usando sempre un pezzo di carta igienica ogni volta (lo facevo anche prima del covid).
Su alcune cose sono veramente esagerato, ma ho moltissimi dubbi sull'igiene di certi avventori e quindi mi fa ribrezzo solo l'idea di cosa possano aver fatto... :confused:

siamo in 2, non ti preoccupare...


igienizzante o disinfettante ...a volte non si sa cosa ci sia dentro: tanti hanno iniziato a mettere dei contenitori anonimi....

io comunque resto + fedele ad acqua e sapone, anche perchè igienizzante o disinfettante (tralasciando il discorso del coso da premere o no) il + delle volte (le poche volte che ho provato ad usarli) hanno un "profumo" che a me personalmente fa schifo e fastidio, ed inoltre le mani mi diventano appiccicose....



sarebbe cosa buona e giusta che TUTTI gli esercenti si dotassero di quelli col sensore, o di quello a "pedale" come l'ho trovato nella gelateria Lattebusche...

Nell’intervista a Blake Burman di Fox Business, sembra però che Trump abbia cambiato idea. A un certo punto Burman ha chiesto se non fosse utile rendere obbligatorio l’uso delle mascherine in tutti gli Stati Uniti, e Trump ha risposto così: «Non so se sia necessario renderle obbligatorie, perché ci sono molti posti in questo paese dove le persone mantengono una grosso distanziamento fisico […] ma io sono assolutamente favorevole alle mascherine. Penso che le mascherine siano una cosa buona».

E alla domanda se le indosserebbe, ha risposto: «Oh, lo farei, lo farei. L’ho fatto. Mi hanno visto indossarla. [La indosso] se mi trovo in un gruppo di persone dove non è possibile mantenere un distanziamento di 10 piedi (3 metri, ndr), ma solitamente non mi trovo in situazioni del genere, tutti sono stati testati, perché sono il presidente, e tutti vengono testati prima di incontrarmi».

Trump ha poi aggiunto: «A dire la verità ho indossato una mascherina, e mi piaceva come mi stava. Era una mascherina scura, nera, e ho pensato che mi stesse bene. Sembravo un po’ il Lone Rangerhttps://www.ilpost.it/2020/07/02/trump-mascherine/

Vi prego, toglietemi la vita :asd:

Infatti, sarebbe ora di dare il "tana liberi tutti" tanto per vedere quanto tempo ci metterebbe il virus a rifare la stessa strada che ha fatto a febbraio/marzo visto che dove non hanno rispettato le regole in modo serio (lombardia) ritardano molto a risolvere la situazione.

Ma tanto il virus non esiste no?92 minuti di applausi. Un concetto molto semplice, ma che per alcuni è davvero troppo difficile da comprendere.
D'altronde parliamo di chi ad inizio emergenza perculava sul bunker che aveva fatto costruire per le precedenti pandemie degli ultimi 20 anni che, per fortuna, si sono poi ridimensionate

Certo che ha senso... più apri, più favorisci gli scambi e le infezioni... tenendo conto del periodo di incubazione (che ad oggi ancora è un dato molto ballerino... chiedere all'OMS che sembra lanci dei dadi :D ).
Poi scusami, ma un contagiato riesco ancora a provare a salvarlo, un morto non posso certo resuscitarlo (tranne per errori di attribuzione).
Quindi se gli USA arrivano ad avere tutta la popolazione contagiata, ma i morti fossero percentualmente meno alti di noi, comunque avrebbero una situazione migliore.

Si continua a mischiare morti con contagi.
Per "aprire", il dato che serve sapere è qual è il livello di controllo della diffusione della malattia in un determinato paese nel momento in cui vuoi aprire a quel paese.
Il dato totale dei morti/popolazione non da questa informazione, ti dice solo qual è stato l'impatto globale della malattia dall'inizio ad oggi, non se oggi sia o non sia sotto controllo.
Paradossalmente, secondo il tuo ragionamento, ad un paese che ha subito decine di migliaia di morti all'inizio della pandemia e poi più nulla non si dovrebbe aprire solo perchè risulta un tasso di mortalità alto, ma questo non ha senso. Non sono i morti a diffondere l'eventuale contagio, sono gli attualmente contagiati.
Se tu OGGI dovessi fare entrare in casa tua un ospite chi sceglieresti tra chi ha avuto una malattia infettiva 3 mesi fa e chi è malato OGGI?

Si continua a mischiare morti con contagi.
Per "aprire", il dato che serve sapere è qual è il livello di controllo della diffusione della malattia in un determinato paese nel momento in cui vuoi aprire a quel paese.
Il dato totale dei morti/popolazione non da questa informazione, ti dice solo qual è stato l'impatto globale della malattia dall'inizio ad oggi, non se oggi sia o non sia sotto controllo.
Paradossalmente, secondo il tuo ragionamento, ad un paese che ha subito decine di migliaia di morti all'inizio della pandemia e poi più nulla non si dovrebbe aprire solo perchè risulta un tasso di mortalità alto, ma questo non ha senso. Non sono i morti a diffondere l'eventuale contagio, sono gli attualmente contagiati.
Se tu OGGI dovessi fare entrare in casa tua un ospite chi sceglieresti tra chi ha avuto una malattia infettiva 3 mesi fa e chi è malato OGGI?

Gli infetti sono diretta conseguenza dei tamponi effettuati.
Più tamponi fai, più probabilità hai di trovare persone con il virus.
Se vuoi un paese con contagi a zero, è sufficiente smettere di fare tamponi.
Quindi come fai a sostenere che puoi avere certezza che stai contenendo l'infezione basandoti SOLO sulla crescita degli infetti?
Se proprio vogliamo usare un parametro comune, allora usiamo quello della percentuale di infetti per tamponi effettuati.
Vorrei però precisare che ANCHE questo dato può essere estremamente variabile perchè dipende dalla capacità di intercettare gli asintomatici o i paucisintomatici e sempre dalla base sulla quale fai l'analisi.
Se per esempio nelle prime fasi dell'emergenza faccio pochi tamponi e SOLO a quelli con sintomi (vedi i primi giorni in Italia) avrai un dato in cui vi è una rappresentazione drammatica della realtà.
Magari sarà realistica o magari sarà solo frutto della scoperta di un focolaio, ma si torna al punto di partenza.
Ecco perchè ti dico che morti e terapie intensive sono più affidabili come dato.

Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio :D

Beh, dai, parliamone, sono stato a Birmingham, Tuscaloosa, Mobile...e ho rivalutato l'estetica di Cornigliano e la sicurezza notturna del piazzale Duca d'Aosta a Milano.

Gli infetti sono diretta conseguenza dei tamponi effettuati.

Certamente il numero di infetti è diretta conseguenza del numero di tamponi fatti. E sono d'accordo che vada incrociato coi dati delle terapie intensive per capire la reale situazione. Ma io infatti ho scritto altro, ovvero che il tasso di mortalità sulla popolazione non fosse un indice utile per stabilire le riaperture perchè non fotografa la situazione attuale ma quella totale da inizio pandemia.
Probabilmente però tu intendevi il tasso di mortalità "ad oggi", non quello totale.

Ecco perchè ti dico che morti e terapie intensive sono più affidabili come dato.

Anche i ricoverati in terapia non intensiva, a marzo gli ospedali stavano letteralmente esplodendo, poi magari con cure precoci e terapie che mano a mano si sono scoperte efficaci, la situazione in caso di ripresa dei contagi non sarà così tragica, ma non credo che ancora si possa sottovalutare il coronavirus.

Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio :D

Meglio comunque Milano (Italia) che l'Alabama con tutti i suoi trascorsi KKK e con il tasso di pena di morte pro capite più alto, superando anche il Texas :D

Coronavirus: 15enne malato a Cesena, in 100 ora sono in quarantena



CESENA. La voglia di socialità, accumulata in mesi e mesi di didattica a distanza e isolamento pressoché totale, forzati in casa in compagnia dei soli genitori, sta pian piano coinvolgendo sempre più le giovani generazioni.

Così, siccome il coronavirus ancora non è vinto e la battaglia anti diffusione è ancora in atto, può capitare anche che un giovanissimo si ammali. E se questo giovane ha poi partecipato ad una festa con tanti coetanei ecco che in tantissimi (un centinaio in questo caso) dovranno anche perdere una fetta di estate in compagnia, restando confinati in casa per almeno due settimane o aspettando di vedere al più presto un tampone negativo capace di “liberarli” prima del tempo.

Ci sono due nuovi positivi al Covid-19 che sono stati registrati nella giornata di ieri. Uno a Cesena ed uno a Savignano sul Rubicone. Il primo ha creato una situazione particolare. Dopo un weekend ricco di contatti con amici, lunedì scorso ha anche partecipato ad una festa in un locale che spesso richiama i giovani, meno che diciottenni.

Ragazzi e ragazze che possono mangiare una pizza e stare in compagnia in un ambiente protetto e divertente circondati anche da attività che non li confinino meramente attorno ad un tavolo. Il problema è che questo ragazzo, 15 anni, il giorno seguente si è ammalato. I sintomi di febbre ed altri che si portava dietro hanno insospettito il medico di base.

Che ha segnalato la questione. Il quindicenne è stato così sottoposto a tampone ed è risultato positivo al coronavirus; e subito dopo ha spiegato all’Ausl di aver partecipato anche a questa festa. Durante la quale, tra una bibita, una pizza ed un gioco, era venuto a contato stretto con almeno una quarantina di coetanei.

Che sommati a tutti quelli visti negli ultimi giorni arrivano quasi a cento contatti da verificare. L’Ausl ha quindi dovuto contattare tutti i presenti a quella serata di festa. E gli altri contatti stretti dell’ultimo weekend del 15enne. Dovranno stare in quarantena per evitare di diffondere un eventuale virus contratto a loro volta. Assieme a tutti i contatti (molti di coetanei) avuti nel weekend dal giovane malato. Per un totale di un centinaio di persone.



Coronavirus Cesena, decine di tamponi per un ragazzo contagiato

Partita l’indagine a tappeto sui contatti di un 15enne risultato positivo dopo aver trascorso una serata al ristorante con gli amici


Cesena, 3 luglio 2020 - Hanno rullato i tamburi a proposito del 15enne che martedì si è svegliato con la febbre, ha manifestato i classici sintomi da Covid-19 ed è risultato positivo al tampone. Il panico da contagio è corso sul filo delle mille chat che collegano tra loro ragazzi, genitori, sportivi, avventori di un ristorante di Case Finali, frequentatori di una palestra e un bagno in spiaggia, tanto da gonfiare oltre misura i numeri del supposto focolaio a cui le frequentazioni del ragazzo potrebbe aver fatto da miccia.

Ad oggi si parla di 22 persone che, come ha dimostrato l’indagine partita immediatamente dal dipartimento di Sanità Pubblica, hanno avuto con lui contatti ravvicinati e prolungati e sono dunque in quarantena domiciliare precauzionale in attesa che il tampone oro faringeo attesti il loro stato di salute. Ma è ben più largo il giro di persone che si sono trovate ad avere scambi con il quindicenne, e potrebbe essere qualcuna di loro che lo ha contagiato, se non dovesse essere stato lui a contagiare loro. Il ragazzino, del resto, a quel che si sa, nei giorni precedenti al manifestarsi dei tipici sintomi da coronavirus ha fatto la classica vita estiva di un ragazzo della sua età, tra famiglia, amici, palestra, spiaggia. Quindi nei prossimi giorni almeno un centinaio di persone saranno controllate dall’Asl.

Ci sono tra queste anche i nove dipendenti, più il titolare, del locale pubblico cesenate dove il ragazzo aveva trascorso la sera precedente. Una bella tegola sulla testa del ristoratore che dopo la perdita netta dovuta al lockdown si trova alle prese con un battage che associa il suo locale ad un focolaio ancora del tutto da dimostrare. E infatti è indignato: "Che nessuno si permetta di parlare di focolaio. Il ragazzino ha cominciato ad avvertire i sintomi martedì mattina e probabilmente aveva già contratto il virus prima di lunedì sera. Al momento nessun altro è stato certificato positivo al virus, anche se so che c’è chi ha messo in allarme amici e conoscenti invitandoli a stare alla larga dal nostro locale".

Ci vuole poco, in questo momento, a vedere il proprio esercizio di nuovo svuotato, dopo la ripartenza a rilento. "Ma, soprattutto - rincara il titolare del locale con l’indignazione nella voce - non si dica che lunedì sera si stava facendo una festa. Era un tranquillo dopocena e non c’era alcun festeggiamento in atto. Mi stanno massacrando con queste dicerie. Mi chiamano i genitori per disdire i centri estivi, la gente ci guarda con sospetto e ci sarà chi eviterà di venire a mangiare per paura del contagio".

Ovviamente tra le persone che verranno controllate tramite tampone c’è anche lui e i suoi dipendenti. "Anche quelli che martedì non erano in servizio - precisa -. Ma tutti noi, come prescrivono i protocolli anticovid per gli esercizi pubblici, ci sottoponiamo volentieri al tampone. Domani mattina ( oggi per chi legge. Ndr) verranno i sanitari dell’Asl, spero che siano tutti negativi in modo che possa dire pubblicamente che qui da noi non ci sono problemi di contagio". Il ragazzino intanto non presenta problemi tali da dover essere ricoverato in ospedale e, come molti, si curerà a casa seguito dall’Asl. Sarà molto importante, invece, capire dove e come abbia contratto il virus.

qua basta un attimo per rischiare di ritornare alla situazione di qualche mese fa, a quanto pare le precauzioni vanno continuate ugualmente, nonostante sia estate e sia caldo, che secondo alcuni media doveva far "sparire" il virus.

ciliegina sulla torta delle bad news di oggi.

Zaia ha parlato anche di un imprenditore che sapeva di essere positivo ed è andato lo stesso a feste e funerali (e che ora sarebbe in TI) e di persone che rifiutano il ricovero, o rifiutano di dire con chi sono venute in contatto

Certamente il numero di infetti è diretta conseguenza del numero di tamponi fatti. E sono d'accordo che vada incrociato coi dati delle terapie intensive per capire la reale situazione. Ma io infatti ho scritto altro, ovvero che il tasso di mortalità sulla popolazione non fosse un indice utile per stabilire le riaperture perchè non fotografa la situazione attuale ma quella totale da inizio pandemia.
Probabilmente però tu intendevi il tasso di mortalità "ad oggi", non quello totale.

Negli Usa è da un paio di settimane che viaggiano al ritmo del 7-8% positivi su tamponi effettuati, forse valori superiori in Texas, Florida e Carolina del Sud.
Un valore piuttosto alto, da noi siamo sotto 1% da 2 mesi, nelle ultime 2 settimane, molto meno.
Si può verificare.
C'è ampia diffusione negli Usa e non conviene far troppo affidamento alla minore mortalità o capacità di cura, specie con gli ospedali pieni.

qua basta un attimo per rischiare di ritornare alla situazione di qualche mese faVeramente no, sono tutte persone che stanno bene e che hanno messo in quarantena forzata...

a quanto pare le precauzioni vanno continuate ugualmente, nonostante sia estate e sia caldo, che secondo alcuni media doveva far "sparire" il virus.Fino a che la legge ci obbliga... Ma il virus, come tutti i parainfluenzali, esauritosi nei suoi 90 giorni, ora da noi circola in modo trascurabile e con bassa virulenza.

ciliegina sulla torta delle bad news di oggi.Presumo che persone che stiano perfettamente bene non siano proprio felicissime di essere messe ai domiciliari per 1 o 2 mesi...

Negli Usa è da un paio di settimane che viaggiano al ritmo del 7-8% positivi su tamponi effettuati, forse valori superiori in Texas, Florida e Carolina del Sud.
Un valore piuttosto alto, da noi siamo sotto 1% da 2 mesi, nelle ultime 2 settimane, molto meno.
Si può verificare.
C'è ampia diffusione negli Usa e non conviene far troppo affidamento alla minore mortalità o capacità di cura, specie con gli ospedali pieni.

Sì certo, sono d'accordo, infatti in uno dei miei interventi precedenti ho scritto che è l'andamento dei contagi il riferimento attraverso il quale si può stabilire se aprire o meno nei confronti di un Paese.
Ma è anche vero che non può essere l'unico riferimento, perchè è un criterio che tende a favorire chi fa meno tamponi, fino al paradosso per cui basta non fare tamponi per non avere contagi. Nel caso degli USA il problema non si pone, viaggiano ad una media di 50.000 positivi al giorno, quindi è evidente che la situazione, là, NON è sotto controllo.

Anche i ricoverati in terapia non intensiva, a marzo gli ospedali stavano letteralmente esplodendo, poi magari con cure precoci e terapie che mano a mano si sono scoperte efficaci, la situazione in caso di ripresa dei contagi non sarà così tragica, ma non credo che ancora si possa sottovalutare il coronavirus.
Sì esatto, è probabile che oggi una situazione come quella di marzo sarebbe gestita in modo molto più efficace e quindi con meno conseguenze, ma il virus non è sparito, al contrario di quello che il famoso studio israeliano sosteneva (sarebbe dovuto durare 70 giorni e poi sparire). Il buon senso vorrebbe che, in una situazione come questa, dove non ci sono certezze, ma solo ipotesi, si optasse appunto per un approccio prudente.

Veramente no, sono tutte persone che stanno bene e che hanno messo in quarantena forzata...

Fino a che la legge ci obbliga... Ma il virus, come tutti i parainfluenzali, esauritosi nei suoi 90 giorni, ora da noi circola in modo trascurabile e con bassa virulenza.

Presumo che persone che stiano perfettamente bene non siano proprio felicissime di essere messe ai domiciliari per 1 o 2 mesi...

il fatto che stiano bene non significa che non possano essere contagiose e se a qualcuno che incontrassero l'infezione virale prendesse male...

peccato che questo NON è un virus appartenente al genere dei parainfluenzali essendo un coronavirus e non un Ortomixovirus.

il fatto che stiano bene loro non significa che possano stare altrettanto bene coloro che potrebbero in futuro incontrare e non hanno ancora avuto l'infezione virale...

Anche i ricoverati in terapia non intensiva, a marzo gli ospedali stavano letteralmente esplodendo, poi magari con cure precoci e terapie che mano a mano si sono scoperte efficaci, la situazione in caso di ripresa dei contagi non sarà così tragica, ma non credo che ancora si possa sottovalutare il coronavirus.

dipende da quanti potrebbero riammalarsi e rischiare di finire in terapia intensiva se saranno quattro gatti ok gli ospedali reggeranno, se il il rischio di nuovi ricoverati gravi invece salirà esponenzialmente saranno uccelli per diabetici per tutti purtroppo.

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_luglio_03/coronavirus-vicenza-serbia-manager-cena-no-ricovero-com-nato-focolaio-che-ha-fatto-infuriare-zaia-77313c54-bd2c-11ea-9f13-f0cf704ae4e1.shtml

ragioniamoci su :eek:

Negli Usa è da un paio di settimane che viaggiano al ritmo del 7-8% positivi su tamponi effettuati, forse valori superiori in Texas, Florida e Carolina del Sud.
Un valore piuttosto alto, da noi siamo sotto 1% da 2 mesi, nelle ultime 2 settimane, molto meno.
Si può verificare.
C'è ampia diffusione negli Usa e non conviene far troppo affidamento alla minore mortalità o capacità di cura, specie con gli ospedali pieni.

Sicuramente è un dato interessante la % di positività rispetto ai tamponi, ma come ho già detto bisogna anche vedere se vengono fatti a tappeto (quindi si abbassano molto le statistiche) o solo a coloro che mostrano sintomi (il che alza tantissimo la probabilità).
Se io ad esempio adesso faccio un tampone a 100 persone che abitano nella stessa struttura, probabilmente avrò livelli ridicoli o nulli (salvo che qualcuno sia asintomatico). Se faccio lo stesso test in un luogo come un ospedale, penso che la % salga decisamente.
Poi c'è da dire che maggiore è il numero di tamponi che si fanno senza cercare quelli quasi sicuramente infetti e più si abbassa la positività.
La statistica è uno strumento molto pericoloso perchè si basa su campioni che non sempre si possono assumere come specchio della realtà.
Se avessimo preso la Lombardia come unico parametro per comunicare i dati dei contagi all'estero, penso che le frontiere sarebbero rimaste chiuse per tutta l'estate.

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_luglio_03/coronavirus-vicenza-serbia-manager-cena-no-ricovero-com-nato-focolaio-che-ha-fatto-infuriare-zaia-77313c54-bd2c-11ea-9f13-f0cf704ae4e1.shtml

ragioniamoci su :eek:

eh c'è poco da discuterci sù, il ministro del consiglio finito il lockdown aveva dichiarato di credere e sperare nel buonsenso e responsabilità civile dei cittadini. si vede che alcuni avranno la memoria corta e se lo saranno presto dimenticato.

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_luglio_03/coronavirus-vicenza-serbia-manager-cena-no-ricovero-com-nato-focolaio-che-ha-fatto-infuriare-zaia-77313c54-bd2c-11ea-9f13-f0cf704ae4e1.shtml

ragioniamoci su :eek:

L’attività sociale dopo il responso

Secondo quanto ricostruito dalla Regione Veneto, proprio qui si è manifestato l’atteggiamento irresponsabile: il dirigente non è andato a casa per seguire il periodo di isolamento previsto ma ha continuato ad avere incontri. Pure nei giorni successivi il manager ha rifiutato il ricovero, nonostante le telefonate con richieste insistenti da parte dell’azienda sanitaria e pure da parte del sindaco del suo paese: fino all’1 luglio quando il ricovero è diventato inevitabile, il dirigente ha continuato ad avere attività e incontri lavorativi.

https://media.giphy.com/media/g9582DNuQppxC/giphy.gif

Coronavirus: 15enne malato a Cesena, in 100 ora sono in quarantena



qua basta un attimo per rischiare di ritornare alla situazione di qualche mese fa, a quanto pare le precauzioni vanno continuate ugualmente, nonostante sia estate e sia caldo, che secondo alcuni media doveva far "sparire" il virus.

Voglio farti una semplice domanda.
Credi che le persone non si ammalino più? E non parlo solo di SarsCov2.
In questo momento non mi sembra così strano che possa avvenire.
Quello a cui bisogna particolarmente prestare attenzione sono i sintomi.
Nel periodo di maggiore emergenza chi è stato ricoverato (in prevalenza anziani e immunodepressi... ovviamente non solo loro), lottava spesso tra la vita e la morte. Oggi la maggior parte dei nuovi contagi si limita a fare un isolamento domiciliare (quindi hanno dei fastidi più che una malattia seria e letale).
Giusto mantenere alta la guardia ed evitare il propagarsi del virus, ma fingere che siamo ancora a Marzo, lo trovo francamente assurdo.
Poi se vogliamo decidere di vivere per sempre in una logica di paura più che di moderata attenzione, onestamente non mi trovi d'accordo.

Giusto mantenere alta la guardia ed evitare il propagarsi del virus, ma fingere che siamo ancora a Marzo, lo trovo francamente assurdo.
Poi se vogliamo decidere di vivere per sempre in una logica di paura più che di moderata attenzione, onestamente non mi trovi d'accordo.

Appunto, non è ancora il momento di "tana liberi tutti", è il momento di fare attenzione proprio per non ritornare alla situazione di marzo.

Il virus ancora non è sparito dalla circolazione e non è nemmeno cambiato, sono cambiate le circostanze di contorno.

Chi andrebbe in brasile in giro dove c'è tanta gente senza portare la mascherina o usare le minime misure di precauzione?

Sicuramente è un dato interessante la % di positività rispetto ai tamponi, ma come ho già detto bisogna anche vedere se vengono fatti a tappeto (quindi si abbassano molto le statistiche) o solo a coloro che mostrano sintomi (il che alza tantissimo la probabilità).
Se io ad esempio adesso faccio un tampone a 100 persone che abitano nella stessa struttura, probabilmente avrò livelli ridicoli o nulli (salvo che qualcuno sia asintomatico). Se faccio lo stesso test in un luogo come un ospedale, penso che la % salga decisamente.
Poi c'è da dire che maggiore è il numero di tamponi che si fanno senza cercare quelli quasi sicuramente infetti e più si abbassa la positività.
La statistica è uno strumento molto pericoloso perchè si basa su campioni che non sempre si possono assumere come specchio della realtà.
Se avessimo preso la Lombardia come unico parametro per comunicare i dati dei contagi all'estero, penso che le frontiere sarebbero rimaste chiuse per tutta l'estate.

C'è un limite in quanti tamponi possono essere effettuati dagli ospedali e dai laboratori: andrebbe visto a livello dei vari Stati, ma negli USA fanno 750-800.000 tamponi al giorno e sono oltre i 50.000 positivi al giorno.
Col 6-7% di positivi, stanno testando molti sintomatici, è una percentuale che in Italia avevamo ad aprile.

Fino ad ora hanno fatto 1 test ogni 1000 abitanti (semplifichiamo visto che in realtà molti tamponi vengono ripetuti sulle stesse persone)
In Russia ne fanno 300.000 al giorno, ma solo 7-8000 sono positivi (media ultimo mese)
Siamo al 2-3%.
Fino ad ora ne hanno fatti 1.4 ogni 1000 abitanti.
Testano molto di più degli USA e ne beccano molti di meno, probabilmente testano gente che ha solo avuto contatti con i positivi.

In Brasile fanno 120-150.000 test al giorno, e mediamente 40.000 sono positivi. Hanno fatto 0.15 per 1000 abitanti.

In Italia ne facciamo circa 45-50.000 a giorno, ma i positivi sono mediamente 300 al giorno nell'ultimo mese, quindi una percentuale irrisoria.
Fino ad ora abbiamo fatto 0.9 test ogni 1000 abitanti.
Significa che il virus ora sta' circolando poco

L’attività sociale dopo il responso

Secondo quanto ricostruito dalla Regione Veneto, proprio qui si è manifestato l’atteggiamento irresponsabile: il dirigente non è andato a casa per seguire il periodo di isolamento previsto ma ha continuato ad avere incontri. Pure nei giorni successivi il manager ha rifiutato il ricovero, nonostante le telefonate con richieste insistenti da parte dell’azienda sanitaria e pure da parte del sindaco del suo paese: fino all’1 luglio quando il ricovero è diventato inevitabile, il dirigente ha continuato ad avere attività e incontri lavorativi.

https://media.giphy.com/media/g9582DNuQppxC/giphy.gif
Se sopravvive ( ora è intubato in terapia intensiva ) spero lo denuncino...

Zaia lunedí chiude tutto di nuovo !!!



Ckxbsjsnskdndcncjdj

L’attività sociale dopo il responso

Secondo quanto ricostruito dalla Regione Veneto, proprio qui si è manifestato l’atteggiamento irresponsabile: il dirigente non è andato a casa per seguire il periodo di isolamento previsto ma ha continuato ad avere incontri. Pure nei giorni successivi il manager ha rifiutato il ricovero, nonostante le telefonate con richieste insistenti da parte dell’azienda sanitaria e pure da parte del sindaco del suo paese: fino all’1 luglio quando il ricovero è diventato inevitabile, il dirigente ha continuato ad avere attività e incontri lavorativi.



Purtroppo ci sono persone egoiste e che si sentono superuomini.
Penso che qualora dovesse salvarsi, sarebbe opportuno ipotizzare qualche forma di reclusione nelle patrie galere perchè è evidente che sia stato un pericolo soprattutto per gli altri.

Se sopravvive ( ora è intubato in terapia intensiva ) spero lo denuncino...

Zaia lunedí chiude tutto di nuovo !!!



Ckxbsjsnskdndcncjdj


Non ho parole. Ma del resto...libera circolazione in Europa, anche in stati dove ancora la diffusione del virus è bella presente, ma uscire dall'UE, "he he he neanche devi provarci !" :nonsifa:
Neanche se lo stato in questione ha meno contagiati e una situzione migliore di quella della nostra "finta unione a chiacchiere di stati".

Scrivevo nel thread dell'app immuni, anche se nessuno mi si è filato di striscio, cosa vieta a chiunque domani mattina di andarsi a fare UNA BELLA SETTIMA FULL IMMERSION in Svezia, con una signorina diversa o più per giorno a giocare al ginecologo. E tutto A NORMA DI LEGGE. Torni asintomatico, niente quaranterna fiduciaria e si reimpesta tutto il paese d'accapo. Però va bene, perchè "il comitato dei saggi" ha deciso così....Europa buona, resto del mondo cattivo. Va bene signori (non voi del forum, i politici), io aspetto per fare quello che dovevo fare e intanto non mancherò di ricordare a ogni persona che incontro, che sento al telefono, clienti e amici che menti illuminate ci stanno guidando ! E anche i cittadini semplici non scherzano mica eh ! Vedi il suddetto imprenditopre idiota.

Io non la vedo bene...quanto a quel deficiente, gli auguro di farcela perchè il male non si augura mai a nessuno, ma dovrà rispondere di fronte alla legge...altrimenti ci confermermo ancora una volta il paese dei chiacchieroni, quale siamo. Al sottostritto che faceva qualche chilometro di corsa tra i campi e tra i boschi da solo i mesi passati - e a norma di legge è bene ricordarlo - molti qui hanno dedicato decine di interventi verso corridori e affini riempiti con "affettuosi aggettivi", dall'egoistà in giù...invece mi sembra tiepidina la reazione per questo signore qua, ma sarà una mia impressione sicuramente o forse l'orario...!

O forse il thread ha perso partecipanti perchè ormai è tempo di mare e di "ape". :rolleyes:
I nodi vengono al pettine lentamente e un po' alla volta...e i sassolini dalle scarpe me li toglierò uno per uno, nel forum e nella vita reale.
Perchè se arriverà - e si spera di no - la temuta seconda ondata, dovranno essere belli messi in evidenza gli eventali inconscenti responsabili.

Festeggiate la squadra del cuore fino alle 3 del mattino ?
Ammassati nelle spiagge come in un allevamento intensivo ?
Aperitivo a tutti i costi ? Discoteche ?

Tutte cose delle quali si può fare a meno...! Per non parlare delle mascherine, non dico all'aperto, ma ormai le vedo più poco anche al chiuso...
Com'è che si diceva qualche mese fa....ah si ! "Su, si chiede un piccolo sacrificio per il bene di tutti, che sarà mai no ?"

Pedalare signori, PEDALARE !

problemi seri :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/il-problema-dei-nudisti-con-le-mascherine-se-la-indossiamo-poi-non-siamo-davvero-nudi/5856231/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/ricoverato-in-terapia-intensiva-ha-unerezione-per-oltre-quattro-ore-priapismo-causato-dal-covid-19-lo-studio/5856399/

problemi seri :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/il-problema-dei-nudisti-con-le-mascherine-se-la-indossiamo-poi-non-siamo-davvero-nudi/5856231/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/ricoverato-in-terapia-intensiva-ha-unerezione-per-oltre-quattro-ore-priapismo-causato-dal-covid-19-lo-studio/5856399/

:D

Non ho parole. Ma del resto...libera circolazione in Europa, anche in stati dove ancora la diffusione del virus è bella presente, ma uscire dall'UE, "he he he neanche devi provarci !" :nonsifa:
Neanche se lo stato in questione ha meno contagiati e una situzione migliore di quella della nostra "finta unione a chiacchiere di stati".

Scrivevo nel thread dell'app immuni, anche se nessuno mi si è filato di striscio, cosa vieta a chiunque domani mattina di andarsi a fare UNA BELLA SETTIMA FULL IMMERSION in Svezia, con una signorina diversa o più per giorno a giocare al ginecologo. E tutto A NORMA DI LEGGE. Torni asintomatico, niente quaranterna fiduciaria e si reimpesta tutto il paese d'accapo. Però va bene, perchè "il comitato dei saggi" ha deciso così....Europa buona, resto del mondo cattivo. Va bene signori (non voi del forum, i politici), io aspetto per fare quello che dovevo fare e intanto non mancherò di ricordare a ogni persona che incontro, che sento al telefono, clienti e amici che menti illuminate ci stanno guidando ! E anche i cittadini semplici non scherzano mica eh ! Vedi il suddetto imprenditopre idiota.

Io non la vedo bene...quanto a quel deficiente, gli auguro di farcela perchè il male non si augura mai a nessuno, ma dovrà rispondere di fronte alla legge...altrimenti ci confermermo ancora una volta il paese dei chiacchieroni, quale siamo. Al sottostritto che faceva qualche chilometro di corsa tra i campi e tra i boschi da solo i mesi passati - e a norma di legge è bene ricordarlo - molti qui hanno dedicato decine di interventi verso corridori e affini riempiti con "affettuosi aggettivi", dall'egoistà in giù...invece mi sembra tiepidina la reazione per questo signore qua, ma sarà una mia impressione sicuramente o forse l'orario...!

O forse il thread ha perso partecipanti perchè ormai è tempo di mare e di "ape". :rolleyes:
I nodi vengono al pettine lentamente e un po' alla volta...e i sassolini dalle scarpe me li toglierò uno per uno, nel forum e nella vita reale.
Perchè se arriverà - e si spera di no - la temuta seconda ondata, dovranno essere belli messi in evidenza gli eventali inconscenti responsabili.

Festeggiate la squadra del cuore fino alle 3 del mattino ?
Ammassati nelle spiagge come in un allevamento intensivo ?
Aperitivo a tutti i costi ? Discoteche ?

Tutte cose delle quali si può fare a meno...! Per non parlare delle mascherine, non dico all'aperto, ma ormai le vedo più poco anche al chiuso...
Com'è che si diceva qualche mese fa....ah si ! "Su, si chiede un piccolo sacrificio per il bene di tutti, che sarà mai no ?"

Pedalare signori, PEDALARE !

Io ero sicuramente uno di quelli che consigliava di non correre.
Poi vabbè il mio discorso valeva nelle città dove era difficile avere una certezza di non incrociare proprio nessuno.
Ovvio che tu andando in mezzo ai boschi dubito che potessi infettare uno scoiattolo o un orso... :D :D :D
Per quanto riguarda il signore Superman del Veneto... non ho commentato in maniera pesante perchè avrei avuto un ban sicuro... diciamo soltanto che mi dispiace sapere che dei bravi medici e infermieri dovranno dedicare giorni ad aiutare persone tanto altruiste e furbe. Per il resto spero che si salvi proprio per dover rispondere delle sue idee davanti ad un giudice.
PEr quanto riguarda il resto del tuo discorso, io indosso SEMPRE la mascherina nei luoghi chiusi (con estrema fatica a respirare) e la porto sempre dietro e in uso appena vedo a qualche decina di metri (sì decina) qualcuno.
Ape, spiaggia e festeggiamenti per vittorie sportive non ne ho fatti... non li ho mai reputati fondamentali prima e posso stare senza adesso.
Solo ogni tanto mi capita di andare al ristorante... sempre cercando di rispettare le distanze con chi non conosco e disinfettandomi di continuo le mani.

Io ero sicuramente uno di quelli che consigliava di non correre.
Poi vabbè il mio discorso valeva nelle città dove era difficile avere una certezza di non incrociare proprio nessuno.
Ovvio che tu andando in mezzo ai boschi dubito che potessi infettare uno scoiattolo o un orso... :D :D :D

Si ci siamo confrontati a lungo sul tema, non occorre andare oltre. Tu consigliavi, qualcuno reputava camminatori, cliclisti e corridori come antisociali, egositi, untori...TERRORISTI ! :asd: Parlavo anche per dar voce appunto a tanti che avrebbero potuto comunque farlo in altre zone diverse dalla campagna, ma per via della caccia alle streghe dei mesi scorsi e del clima di odio, hanno dovuto rinunciare. E non sono fissato, so bene che il problema del covid non era e non è da prendere sotto gamba...un carissimo amico, anziano va bene, ma ha il diritto di campare anche lui, l'hanno "stubato da pochissime settimane". Tanto per dire...detto ciò con te chiudiamo l'argomento "corsa" con il mio solito consiglio di tenerti in forma per la TUA salute...anche solo passeggiando. Se te lo dico è perchè ormai mi sono affezionato...:Prrr:

Per quanto riguarda il signore Superman del Veneto... non ho commentato in maniera pesante perchè avrei avuto un ban sicuro... diciamo soltanto che mi dispiace sapere che dei bravi medici e infermieri dovranno dedicare giorni ad aiutare persone tanto altruiste e furbe. Per il resto spero che si salvi proprio per dover rispondere delle sue idee davanti ad un giudice.

Questo si e per quanto riguarda non per un discorso di vendetta, da folla medioevale armata con le torce che vuole fare un lingiaccio...ma perchè la forza della legge deve manifestarsi e lui dovrà rendere conto di fronte agli altri cittadini e alla magisratura delle sue scelte malsane, se la storia è come è stata raccontata dai media. Io cerco sempre conferme in questi casi...! Quanto ai medici, fanno coraggiosamente, il loro lavoro, pensa un'amica dottoressa quando mi ha raccontato che ha dovuto partecipare a salvare la vita ad un "signore" che si era macchiato di crimini veramente vergognosi...lavoro duro il loro e molto spesso non riconosciuto a dovere !

Per quanto riguarda il resto del tuo discorso, io indosso SEMPRE la mascherina nei luoghi chiusi (con estrema fatica a respirare) e la porto sempre dietro e in uso appena vedo a qualche decina di metri (sì decina) qualcuno.

Uguale. Salvo all'aperto, sono un orso e vado solo per boschi, sterrate o sull'asfaltata. Nessun essere umano mai incrociato. Comunque porto dietro la mascherina per entrare nei bar o cimiteri e bermi un goccio d'acqua. ;)
PS. Sopravvissuto a tre maremmani sciolti la settima scorda, senza neanche il padrone nei paraggi, strada comunale. La morte sembra abbia altri piani per me. Vedremo !

Ape, spiaggia e festeggiamenti per vittorie sportive non ne ho fatti... non li ho mai reputati fondamentali prima e posso stare senza adesso.

I primi due, con un po' di intelligenza si possono anche fare, mica tutti devono essere "dei nosferatu" come il sottoscritto. Abbracciarsi in 10.000 in piazza perchè la squadra del cuore ha vinto la partita di turno...EVITEREI ! :D

Solo ogni tanto mi capita di andare al ristorante... sempre cercando di rispettare le distanze con chi non conosco e disinfettandomi di continuo le mani.

Come sopra, è raro ultimamente perchè sono - ancora di più - di pessimo umore questo periodo. Ma vado anch'io, cercando di dare la preferenza nella scelta ai posti dove posso mangiar fuori. ;)

comunque si ripetono gli errori dell'inizio

se uno dal Brasile fa scalo in Portogallo e poi prende un altro volo per l'Italia mi pare che non venga messo in quarantena o meglio dovrebbe ma se poi non lo fa che succede?

OT appena tornato dall'ospedale per prenotare una visita.
Sono 3 volte che mi misurano la temperatura ed ho avuto 36.2 36.1 35.9 .
Quindi al netto di qualche decimo di scarto mi vien da pensare che di mio ho la temperatura basale un fià bassa...

Ps mi han chiesto se andavo a farmi il tampone, boh... che strano...



Cmla,òasmkls,òllss,ò

OT appena tornato dall'ospedale per prenotare una visita.
Sono 3 volte che mi misurano la temperatura ed ho avuto 36.2 36.1 35.9 .
Quindi al netto di qualche decimo di scarto mi vien da pensare che di mio ho la temperatura basale un fià bassa...

Ps mi han chiesto se andavo a farmi il tampone, boh... che strano...



Cmla,òasmkls,òllss,ò

Il problema è che quei termometri sono tutto tranne che precisi, inoltre devono avere un fattore di correzione per riportare l'esatta temperatura corporea che non è certamente quella presa sulla fronte, ad esempio già nell'orecchio sarebbe più affidabile, ma non possono certo farlo per evidenti ragioni igieniche...
Se ti misuri la temperatura sulla fronte con un termometro di precisione senza correzione sarà intorno ai 34°C.

Potrebbero utilizzare dei termometri rettali usa&getta !!!



Ckxnxjdjdosnjddkd

Potrebbero utilizzare dei termometri rettali usa&getta !!!



Ckxnxjdjdosnjddkd

In certi posti temo ci sarebbe la fila per farsi provare la temperatura :)

Se sopravvive ( ora è intubato in terapia intensiva ) spero lo denuncino...Esageratoooooo... Stava bene, per questo ha rifiutato il ricovero. E' ricoverato perché costretto dal Sindaco, non è intubato, è in terapia intensiva perché come ho detto da non so quanti mesi il reparto di malattia infettiva capace di gestire questi casi è in pochissimi ospedali, fa le sue veci il reparto di terapia intensiva, che tutti gli ospedali hanno riconvertito per gestire i pazienti COVID-19 più o meno gravi... Inoltre è ovviamente già pronto nell'eventualità le condizioni si aggravino...

Zaia lunedí chiude tutto di nuovo !!!
Semplice propaganda politica: il viceministro Sileri lo ha regarduito e gli ha detto di darsi una calmata... usando toni istituzionali, ovviamente.

OT appena tornato dall'ospedale per prenotare una visita.
Sono 3 volte che mi misurano la temperatura ed ho avuto 36.2 36.1 35.9 .
Quindi al netto di qualche decimo di scarto mi vien da pensare che di mio ho la temperatura basale un fià bassa...A casa non lo hai un bel termometro a mercurio da metterti sotto l'ascella? Comunque non l'abbiamo tutti uguali, gli uomini la hanno mediamente più bassa e alle donne addirittura cambia con le fasi del ciclo...

Esageratoooooo... Stava bene, per questo ha rifiutato il ricovero. E' ricoverato perché costretto dal Sindaco, non è intubato, è in terapia intensiva perché come ho detto da non so quanti mesi il reparto di malattia infettiva capace di gestire questi casi è in pochissimi ospedali, fa le sue veci il reparto di terapia intensiva, che tutti gli ospedali hanno riconvertito per gestire i pazienti COVID-19 più o meno gravi... Inoltre è ovviamente già pronto nell'eventualità le condizioni si aggravino...



"il soggetto è rientrato il 25 giugno da una trasferta di lavoro in Serbia insieme ad altre due persone. Il 25 giugno ha iniziato ad avere i sintomi, febbre 38° C, malessere generale, inappetenza, artralgie diffuse. Il 26 e 27 giugno ha avuto diversi contatti in ambito lavorativo ed extra lavorativo (festa privata, partecipazione ad un funerale, frequentazione paese di Sossano) probabilmente in assenza delle corrette precauzioni. Il 28 giugno si è recato al pronto soccorso dell’Ospedale di Noventa Vicentina, dove è stato eseguito il tampone, risultato positivo. È stato quindi trasferito a Vicenza dove gli è stato proposto il ricovero che ha rifiutato. "

Stava bene un par de bae...



C,mls,ls,ls,ls,òls

Non va certo a correre nei prati, ma non è neppure in pericolo di morte, ecco...

Se sopravvive ( ora è intubato in terapia intensiva ) spero lo denuncino...

Zaia lunedí chiude tutto di nuovo !!!



Ckxbsjsnskdndcncjdj

https://i.postimg.cc/XqsyFZqy/sensamascara.jpg (https://postimages.org/)


ze ora chel ghe a mola de rompare i marun....

problemi seri :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/il-problema-dei-nudisti-con-le-mascherine-se-la-indossiamo-poi-non-siamo-davvero-nudi/5856231/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/03/ricoverato-in-terapia-intensiva-ha-unerezione-per-oltre-quattro-ore-priapismo-causato-dal-covid-19-lo-studio/5856399/



allora sto virus oltre che geometra ed altre cose è anche pornografico?

Non va certo a correre nei prati, ma non è neppure in pericolo di morte, ecco...

Il Corriere (https://www.corriere.it/cronache/20_luglio_04/coronavirus-vicenza-dirigente-laserjet-38-febbre-compleanno-funerale-medici-non-mi-ricovero-e7240318-bd6b-11ea-9366-e0fed13f309c.shtml) dice: "Risultato: tutti positivi e lui a lottare per la vita in rianimazione all’ospedale di Vicenza, intubato a pancia in giù."

Non dimentichiamo anche il caso esemplare di Boris Johnson, che pur essendosi isolato, ma continuando a lavorare da casa facendo il superuomo, è stato ricoverato dopo circa 10gg e anche se non è stato intubato - per pura fortuna, lui stesso ha detto che avevano preso seriamente in considerazione di farlo - la possibilità che non ce la facesse era così concreta che stavano già pensando cosa fare se fosse successo.

se sto tizio è malato in forma lieve o è intubato in punto di morte frega niente assai, azzi suoi, la questione è che con il suo comportamento ha creato problemi a tutte le persone che ha incontrato

Non va certo a correre nei prati, ma non è neppure in pericolo di morte, ecco...

il paziente zero serbo che l'ha infettato è morto e la Serbia dopo il casino che è successo è andata il lockdown. :eek:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/04/news/coronavirus_zaia_morto_il_serbo_che_ha_contagiato_l_imprenditore_vicentino_-260948093/

Fa paura il focolaio veneto importato dalla Serbia e generato da un imprenditore vicentino di ritorno dal paese balcanico. "Il paziente zero serbo che ha contagiato l'italiano sembra sia deceduto mercoledì", ha rivelato il governatore del Veneto Luca Zaia sui nuovi casi in Veneto. oggi la Serbia, Belgrado, - ha aggiunto - è entrata in lockdown"

L'IMPRENDITORE VICENTINO SEGNALATO ALLA PROCURA

Il dg Pavesi ha annunciato che oggi sarà presentata una segnalazione alla Procura di Vicenza per valutare eventuali profili di colpevolezza da parte del "paziente 0", l'imprenditore vicentino di 65 anni che pur sapendo di essere positivo ha diffuso il contagio tra le province di Vicenza, Padova e Verona. «Spetterà poi alla Procura verificare se ci siano elementi di indagine e colpevolezza».

«Il paziente 0 ha avuto anche un atteggiamento molto supponente nei riguardi del personale sanitario, e questo noi non lo accettiamo - ha aggiunto Pavesi -: i nostri medici e infermieri sono esposti al pericolo, lavorano senza sosta».

Bene Beneeee !!!!


CKsjdjdisdndhdjspdfnfjdb

Il Corriere (https://www.corriere.it/cronache/20_luglio_04/coronavirus-vicenza-dirigente-laserjet-38-febbre-compleanno-funerale-medici-non-mi-ricovero-e7240318-bd6b-11ea-9366-e0fed13f309c.shtml) dice: "Risultato: tutti positivi e lui a lottare per la vita in rianimazione all’ospedale di Vicenza, intubato a pancia in giù."

Non dimentichiamo anche il caso esemplare di Boris Johnson, che pur essendosi isolato, ma continuando a lavorare da casa facendo il superuomo, è stato ricoverato dopo circa 10gg e anche se non è stato intubato - per pura fortuna, lui stesso ha detto che avevano preso seriamente in considerazione di farlo - la possibilità che non ce la facesse era così concreta che stavano già pensando cosa fare se fosse successo.Non so che dirti, gli unici dati certi sono quelli della relazione sanitaria di ieri l'altro (quindi bella recente e fonte primaria):

https://www.ilgiornaledivicenza.it/filedelivery/policy:7.2840298:1593783258/Relazione%20casi%20focolaio%20ulss%208.pdf

che dice gli unici positivi sono lui e i 3 colleghi che erano in furgone con lui...

Tutti gli altri contatti, quindi party privati, funerali, aperitivoni (inclusa gente che ha chiamato di loro iniziativa, oltre a quella indicata) sono negativi, eccezion fatta per una cinese "molto attiva" che non vuole dire che lavoro fa... quali siano stati i suoi contatti... e la relazione col paziente... (ehmmm...)

Tutti, pure se negativi, hanno vinto 14 giorni di arresti domiciliari...

La relazione dice che il manager è stato ricoverato su insistenza della usl e del sindaco (quindi non è che stava morendo, tant'è che se ne stava volentieri pure a casa) e che il giorno del ricovero ha fornito tale lista (quindi non era certo intubato...). Ultimo aggiornamento alle 19:00 di ieri, situazione immutata... parlano anche del tipo serbo e dicono solo che anche lui è ricoverato (nel suo paese)...

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/il-paziente-0-rifiuto-il-ricovero-3-casi-52-contatti-1.8150527


Poi leggi i giornaloni italiani (una vergogna) e sembra che tutto il Veneto sia contagiato, dicono (non so su che basi) che il paziente sia intubato a pancia in giù (!) e che addirittura il serbo sia morto (aggiungono "forse"... ma che notizia è!). Mi da l'impressione che se la cantino e se la suonino e romanzino la realtà.............. Ovviamente nessun cenno ai colleghi (che probabilmente sono asintomatici...). Poi non so.

Sinceramente un po' mi vergogno del servizio giornalistico dato.

Il serbo è morto mercoledì.

Poi leggi i giornaloni italiani (una vergogna) e sembra che tutto il Veneto sia contagiato, dicono (non so su che basi) che il paziente sia intubato a pancia in giù (!) e che addirittura il serbo sia morto (aggiungono "forse"... ma che notizia è!). Mi da l'impressione che se la cantino e se la suonino e romanzino la realtà.............. Ovviamente nessun cenno ai colleghi (che probabilmente sono asintomatici...). Poi non so.
Ecco, non sai.

Si mettono i pazienti in quella posizione per facilitare il drenaggio perchè se non l'aveste ancora capito la polmonite interstiziale NON è una polmonite come la immaginate voi con gli alveoli infiammati. E' una polmonite dove gli interstizi (che non sono gli alveoli) sono pieni di acqua, sangue e residui dell'infezione (che può anche essere già finita da giorni, non fa mica differenza) per cui bisogna cercare di drenare il polmone, altrimenti ogni ventilazione meccanica è inutile - quindi è totalmente inutile metterli sotto ossigeno se prima non si trova il modo di evitare l'edema, è come pretendere di versare acqua in una bottiglia piena di olio - perchè non c'è il volume utile per lo scambio di O2/CO2 con l'aria respirata essendo l'alveolo "schiacciato" dall'edema a livello interstiziale.

Praticamente TUTTI i danni del Covid-19 sono indiretti e non legati all'azione diretta del virus sul tessuto endoteliale, è questo che ha preso praticamente tutti alla sprovvista. Tant'è che puoi morire di Covid-19 anche dopo aver eliminato il SARS2 (c'è gente che finisce in terapia anticoagulante per mesi causa alterazioni dell'emodinamica dei vasi sanguigni causata O dall'azione del virus O dalla risposta immunitaria "deragliata" nella sua componente infiammatoria - tradotto ti impazzisce la coagulazione del sangue, la circolazione sanguigna conseguentemente è danneggiata e rischi embolie, ictus e infarti per *MESI* ).

Il serbo è morto mercoledì.Come scritto nella sopra linkata relazione del Servizio di Igiene e Sanità Pubblica della Azienda USL 8 Berica (ovvero la massima autorità in merito) il serbo, alla data del 02/07/2020 (giovedì scorso) risultava in vita e ricoverato...

Se hai diverse e più aggiornate notizie sei cortesemente pregato di sforzarti un po' di più, così come ti sei sforzato a creare un nuovo account fake, che non vomitare una sentenza senza alcun riferimento...

se sto tizio è malato in forma lieve o è intubato in punto di morte frega niente assai, azzi suoi, la questione è che con il suo comportamento ha creato problemi a tutte le persone che ha incontrato
Nelle forme lievi non ci sono sintomi che aiutino il virus a propagarsi (starnuti, tosse), anche a pari carica virale creata in gola o sulla mucosa nasale.

Se hai i sintomi severi significa che il virus si sta replicando anche nei bronchi e nei polmoni e non più solo in gola e nel naso.
Parte l'infiammazione in risposta (si pensa addirittura stimolata da una stessa glicoproteina codificata dal virus che potrebbe beneficiare del caos immunitario indotto per colonizzare altri tessuti nell'organismo) e il polmone inizia ad andare in fibrosi.

Dopo 2 settimane hai il polmone di uno che ha respirato per 20 anni amianto.

Come scritto nella sopra linkata relazione del Servizio di Igiene e Sanità Pubblica della Azienda USL 8 Berica (ovvero la massima autorità in merito) il serbo, alla data del 02/07/2020 (giovedì scorso) risultava in vita e ricoverato...

Se hai diverse e più aggiornate notizie sei cortesemente pregato di sforzarti un po' di più, così come ti sei sforzato a creare un nuovo account fake, che non vomitare una sentenza senza alcun riferimento...
Ma quale account fake? Ma di chi stai parlando? Sono un utente registrato per tutt'altri motivi (sezione giochi).
E' evidente che parli senza avere competenze mediche, da qui "non sai".

Ma quale account fake? Ma di chi stai parlando? Sono un utente registrato per tutt'altri motivi (sezione giochi).
E' evidente che parli senza avere competenze mediche.Troppo impegnato a giustificarti e a offendere immotivatamente altri utenti, ti sei dimenticato di rispondere alla richiesta.

Troppo impegnato a giustificarti e a offendere immotivatamente altri utenti, ti sei dimenticato di rispondere alla richiesta.
Mi linki dove ti ho offeso? Ho detto che NON SAI perchè è evidente che non sai (ti stupisci del fatto che è stato messo a pancia in giù), fine.

Non mi sto giustificando, è tutto nella tua testa eh, a partire da queste presunte OFFESE, me le linki? Grazie :)

Se non me le linki queste "OFFESE" ad "UTENTI" indovina chi ci fa la figura di merda?

Troppo impegnato a giustificarti e a offendere immotivatamente altri utenti, ti sei dimenticato di rispondere alla richiesta.

Basta fare una ricerca di mezzo secondo
Notizia di 8 ore fa

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/04/news/coronavirus_zaia_morto_il_serbo_che_ha_contagiato_l_imprenditore_vicentino_-260948093/

https://www.ilmessaggero.it/italia/luca_zaia_focolaio_vicenza_covid_imprenditore_news_ultime_notizie_oggi_luglio_2020-5326862.html

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/07/04/coronavirus-zaia-morto-serbo-contatto-zero_ouTzRtYSuAxUSVm4ChAnsO.html

Beh, la segnalazione alla procura mi pare il minimo

Ecco, non sai.

Si mettono i pazienti in quella posizione per facilitare il drenaggio perchè se non l'aveste ancora capito la polmonite interstiziale NON è una polmonite come la immaginate voi con gli alveoli infiammati. E' una polmonite dove gli interstizi (che non sono gli alveoli) sono pieni di acqua, sangue e residui dell'infezione (che può anche essere già finita da giorni, non fa mica differenza) per cui bisogna cercare di drenare il polmone, altrimenti ogni ventilazione meccanica è inutile - quindi è totalmente inutile metterli sotto ossigeno se prima non si trova il modo di evitare l'edema, è come pretendere di versare acqua in una bottiglia piena di olio - perchè non c'è il volume utile per lo scambio di O2/CO2 con l'aria respirata essendo l'alveolo "schiacciato" dall'edema a livello interstiziale.

Praticamente TUTTI i danni del Covid-19 sono indiretti e non legati all'azione diretta del virus sul tessuto endoteliale, è questo che ha preso praticamente tutti alla sprovvista. Tant'è che puoi morire di Covid-19 anche dopo aver eliminato il SARS2 (c'è gente che finisce in terapia anticoagulante per mesi causa alterazioni dell'emodinamica dei vasi sanguigni causata O dall'azione del virus O dalla risposta immunitaria "deragliata" nella sua componente infiammatoria - tradotto ti impazzisce la coagulazione del sangue, la circolazione sanguigna conseguentemente è danneggiata e rischi embolie, ictus e infarti per *MESI* ).

Nelle forme lievi non ci sono sintomi che aiutino il virus a propagarsi (starnuti, tosse), anche a pari carica virale creata in gola o sulla mucosa nasale.

Se hai i sintomi severi significa che il virus si sta replicando anche nei bronchi e nei polmoni e non più solo in gola e nel naso.
Parte l'infiammazione in risposta (si pensa addirittura stimolata da una stessa glicoproteina codificata dal virus che potrebbe beneficiare del caos immunitario indotto per colonizzare altri tessuti nell'organismo) e il polmone inizia ad andare in fibrosi.

Dopo 2 settimane hai il polmone di uno che ha respirato per 20 anni amianto.

bellissimo aprire il thread per leggere nuove informazioni sul coronavirus e trovare queste chicche.
i media dovrebbero fare delle news su queste cose ed esporre i fatti nudi e crudi come sono, non sparare cavolate come il virus è ormai scomparso,
non si ammala più nessuno, non facciamo allarmismo, via libera per tutti.

Come scritto nella sopra linkata relazione del Servizio di Igiene e Sanità Pubblica della Azienda USL 8 Berica (ovvero la massima autorità in merito) il serbo, alla data del 02/07/2020 (giovedì scorso) risultava in vita e ricoverato...


Poi il tempo si è congelato....:sofico:

bellissimo aprire il thread per leggere nuove informazioni sul coronavirus e trovare queste chicche.
i media dovrebbero fare delle news su queste cose ed esporre i fatti nudi e crudi come sono, non sparare cavolate come il virus è ormai scomparso,
non si ammala più nessuno, non facciamo allarmismo, via libera per tutti.
perchè mai i media "panem&circenses" dovrebbero spiegare come stanno le cose?
E' questa l'ipotesi ahimè sbagliata :p
Che le persone cerchino e i media offrano.....SPIEGAZIONI.
Le prime NON sono interessate a spiegazioni (ma a soluzioni, anche sbagliate, basta che sentano "è tutto apposto" ) e le seconde a manipolare (in vario modo) le prime.

Poi ci sono i "furbi" (ahahaha) che per "contrapposizione" direbbero che è tutto terrorismo per spaventare il gregge.

Intanto non capiscono una lastra quindi non possono capire che guardando i polmoni di uno che si è beccato la polmonite interstiziale da Covid-19 (che ripeto, NON è una malattia esclusivamente polmonare ma una sindrome sistemica legata piuttosto all'emodinamica che impazzisce in risposta alla presenza e all'azione del SARS2) hanno davanti la STESSA situazione di uno che ha respirato 20 anni polvere di amianto.

Perchè alla fine hai quello, una stupenda fibrosi polmonare che nei casi gravi è irreversibile.
Quindi puoi anche vivere ma vivrai MALE.

TERRORISMO TERRORISMO!!111111 / DISFATTISMO DISFATTISMO!!111111 / CI VOGLIONO TUTTI COL BAVAGLIO AL MUSO COME I CANI!!!11111

Si ci siamo confrontati a lungo sul tema, non occorre andare oltre. Tu consigliavi, qualcuno reputava camminatori, cliclisti e corridori come antisociali, egositi, untori...TERRORISTI ! :asd: Parlavo anche per dar voce appunto a tanti che avrebbero potuto comunque farlo in altre zone diverse dalla campagna, ma per via della caccia alle streghe dei mesi scorsi e del clima di odio, hanno dovuto rinunciare. E non sono fissato, so bene che il problema del covid non era e non è da prendere sotto gamba...un carissimo amico, anziano va bene, ma ha il diritto di campare anche lui, l'hanno "stubato da pochissime settimane". Tanto per dire...detto ciò con te chiudiamo l'argomento "corsa" con il mio solito consiglio di tenerti in forma per la TUA salute...anche solo passeggiando. Se te lo dico è perchè ormai mi sono affezionato...:Prrr:

Diciamo che con il senno di poi e vedendo come ci siano due pesi e due misure oggi... direi che si è un po' esagerato in passato.
Ripensare alle immagini di corridori solitari in spiaggia, braccati con elicotteri e poi assistere ad esibizioni insensate di euforia di migliaia di persone beatamente ignorate dalle FDO perchè non si può chiedere UN MINIMO di rispetto delle regole... onestamente avevo sperato che fossimo migliorati sotto questo aspetto... ma continua la logica del forte con i deboli ed estremamente accondiscendenti con i forti.
Per quanto riguarda la corsa o camminata, devo per forza farla perchè 7-8 kg li ho presi di sicuro in questo lockdown e sebbene non sia sovrappeso (ma neanche magrissimo) mi sento affaticato ogni tanto e la cosa non mi aggrada.


Questo si e per quanto riguarda non per un discorso di vendetta, da folla medioevale armata con le torce che vuole fare un lingiaccio...ma perchè la forza della legge deve manifestarsi e lui dovrà rendere conto di fronte agli altri cittadini e alla magisratura delle sue scelte malsane, se la storia è come è stata raccontata dai media. Io cerco sempre conferme in questi casi...! Quanto ai medici, fanno coraggiosamente, il loro lavoro, pensa un'amica dottoressa quando mi ha raccontato che ha dovuto partecipare a salvare la vita ad un "signore" che si era macchiato di crimini veramente vergognosi...lavoro duro il loro e molto spesso non riconosciuto a dovere !

Io faccio valere spesso il principio "Chi è causa del suo mal, pianga se stesso".
Può essere considerato un comportamento cinico, ma mentre capisco una persona giovane, faccio molta fatica ad essere più tollerante con chi dovrebbe essere più responsabile.
Per quanto riguarda i medici e gli infermieri sicuramente è un lavoro estremamente duro e spesso ci si trova in condizioni particolari (come quella che hai descritta) e infatti reputo che non tutti possano farlo.


Uguale. Salvo all'aperto, sono un orso e vado solo per boschi, sterrate o sull'asfaltata. Nessun essere umano mai incrociato. Comunque porto dietro la mascherina per entrare nei bar o cimiteri e bermi un goccio d'acqua. ;)
PS. Sopravvissuto a tre maremmani sciolti la settima scorda, senza neanche il padrone nei paraggi, strada comunale. La morte sembra abbia altri piani per me. Vedremo !

Ho un parco molto grande nel quale potrei anche trovare qualche animale selvaggio di dimensioni importanti, ma se vedo un orso rimarrei stupito più che spaventato in quanto mi chiederei come cavolo abbia fatto ad arrivare. :D :D :D

I primi due, con un po' di intelligenza si possono anche fare, mica tutti devono essere "dei nosferatu" come il sottoscritto. Abbracciarsi in 10.000 in piazza perchè la squadra del cuore ha vinto la partita di turno...EVITEREI ! :D

Sicuramente... ma essendo momenti di forte convivialità, è sempre difficile pretendere che si stia a debita distanza...
Un po' come ballare in discoteca... ci si va per stare a stretto contatto, non per sentire solo la musica.

Come sopra, è raro ultimamente perchè sono - ancora di più - di pessimo umore questo periodo. Ma vado anch'io, cercando di dare la preferenza nella scelta ai posti dove posso mangiar fuori. ;)

Anche io... in due casi su tre ho mangiato fuori (anche perchè non amo l'aria condizionata). Ma devo dire che ovunque sono andato i tavoli erano ampiamente distanti... soprattutto se si pensa a come si stava prima (quasi riuscivo ad imboccare i miei vicini).
Ho quasi il presentimento che presto anche questa ottima pratica andrà a scomparire (un po' per ragioni effettivamente comprensibili di sopravvivenza economica e molto spesso perchè si vuole massimizzare i guadagni).

Esageratoooooo... Stava bene, per questo ha rifiutato il ricovero. E' ricoverato perché costretto dal Sindaco, non è intubato, è in terapia intensiva perché come ho detto da non so quanti mesi il reparto di malattia infettiva capace di gestire questi casi è in pochissimi ospedali, fa le sue veci il reparto di terapia intensiva, che tutti gli ospedali hanno riconvertito per gestire i pazienti COVID-19 più o meno gravi... Inoltre è ovviamente già pronto nell'eventualità le condizioni si aggravino...

Stava bene in base ai SUOI parametri di giudizio... ma non proprio rispetto a quello che sostenevano medici ed infermieri che presumo abbiano conoscenze della malattia e del suo decorso un po' più specifiche.
Poi se ha contagiato altre persone, evidentemente per lui il rispetto del prossimo equivale allo zero assoluto, Covid o meno.
Se sai di avere una qualche malattia e potresti essere contagioso, sarebbe logico evitare di correre dei rischi... se non lo vuoi fare per te stesso (libertà di scelta discutibile, ma pur sempre libertà), fallo per chi vorrebbe evitarsi i tuoi stessi problemi.
Anche perchè se uno di quelli infettati dovesse avere dei problemi seri, riuscirebbe a stare sereno con la sua coscienza (probabilmente sì... dato l'atteggiamento di menefreghismo).

Sarà stato uno di quelli convinti che si tratta di un fuffavirus...

ma continua la logica del forte con i deboli ed estremamente accondiscendenti con i forti.
E' la logica naturale, quindi si può solo dire "Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons!" e dopo essere ricoverati in pischiatria :D

Perchè mai bisognerebbe non essere accondiscendenti verso i forti FUORI da scopi "superumani" ?
La ragione può fondare se stessa solo dandosi degli scopi "che sfuggano" alla sua stessa origine biologica.
Altrimenti la ragione E' acconscindere sempre il forte (fino a quando diventa debole ed eliminarlo o aspettare che si elimini da solo, da cui il famoso razionalismo satanista o fuori dal paradigma cristiano "IL PENSIERO SITH" ).

Non stupirti se le FdO sono le prime ad essere così, davvero. Sono persone che vivono di idealismi sovrapposti ad estrema crudezza e vien da pensare che siano così fin da bambini e scelgano certi lavori per quello.
Quindi paradossalmente sono proprio le persone più "umane" possibili......sono i "sognatori" a non capire che l'umanità è qualcosa di estremamente "contraddittorio" (spesso i sognatori si affidano alla "corenza" e alla "logica" come se le implicazioni teoriche valessero nel reale) e che nella persona reale i massimi idealismi si legano senza particolari ostacoli alla massima crudezza.

Non ho seguito molto la questione della persona che ha scatenato la questione di attualita', ma rimango un po' sconfortato dalla piega che il discorso della massa sta' prendendo tra opinionisti da talk parlare di TSO senza forse averlo mai sentito nominare prima e discorsi tipo "se sopravvive dovranno fargli questo e quest'altro".
Non sminuisco la gravita' della cosa per cui la persona ne rispondera' ovviamente (ammesso che le cose vadano sempre come raccontate nella "versione beta 0.9" degli eventi, che poi talvolta vede una versione 1.0, una versione 1.2, una versione 1.5, poi una service pack release 2.0 che ribalta ipoteticamente magari date, eventi, etc... un po' come l'utilita' delle mascherine di famosa memoria) non avendola seguita nei dettagli si comprende rabbia e indignazione ma forse un ragionamento piu' "a freddo" andrebbe fatto. Siamo passati dalla chiusura totale con la paura del vicino che ti dicesse di tutto mentre andavi a comprare bardato con mascherina e guanti, alla versione estiva in cui mi guardo in giro e mi sembra che la leggerezza (comprensibile) abbia felicemente preso il sopravvento senza stupirmi di cio' chiaro.
Dalla primavera all' autunno, a prescindere dal caso specifico non sembra "ovvio" immaginare che, a parte quella persona potrebbe ipoteticamente (es.) con maggiore facilita' essere un turista qualsiasi dall'estero a creare una situazione similare e magari con probabilita' molto inferiori di rintracciarne contatti e spostamenti quando magari gia' rientrato all'estero post-vacanze?
Non vorrei che il famoso "convivere con il virus" sia stato recepito in un "lo avevamo "sconfitto" ma per colpa del runner, di x o di y ora siamo di nuovo da capo" e allora la massa "ne chiede le teste" per poi tornare alla propria quotidianità.

Io faccio valere spesso il principio "Chi è causa del suo mal, pianga se stesso"
Solo che nella realtà chi è spesso "causa del suo male" impara come scaricarlo sugli altri e viene pure ammirato per questo. Quindi saranno gli altri a piangere.
Quindi come vedi sei ancora molto POCO cinico, perchè la realtà è estremamente più brutale del cinismo mentale "elegante".

e allora la massa "ne chiede le teste" per poi tornare alla propria quotidianità.
La massa alterna comportamenti e richieste assolutamente contraddittorie (dal chiedere la testa a volere la testa di chi chiede la testa) proprio perchè mette la routine prima di ogni cosa, anche della coerenza logica.

E' questo il problema principale, MAGARI (MAGARI) chiedesse coerentemente teste :p (dico "magari" non per spirito di totalitarismo salutistico eh, ma perchè oltre un certo limiti l'incoerenza ondivaga genera qualcosa di ancora peggiore della paura, genera un'imprevedibilità folle).

E' che di questi tempi di stress sociali, economici, direi perfino esistenziali, le masse facilmente si "auto-fomentano" a chiedere teste (altrui ovvio) troppo facilmente sia esso per un caso serio come quello suddetto ove in una ipotetica situazione da film horror simile, guardando in mezzo alla folla urlante avanti al patibolo si troverebbero probabilmente "meta' delle persone senza mascherina" o che so' ipoteticamente un domani per un automobilista random che involontariamente ha schiacciato una lucertola con le gomme verrebbe linciato sul posto per quello.
Rabbia e indignazione non credo siano mai servite a molto soprattutto quando si parla della vita altrui da una parte e della restante massa dall'altra come se per "natura" si sia gia' diviso cio' che e' bene e cio' che e' male senza dubbio alcuno.

come se per "natura" si sia gia' diviso cio' che e' bene e cio' che e' male senza dubbio alcuno.
Ma è quello che si vuole credere, da qui la COMODA impostazione della propria psiche su schemi pregiudiziali perfettamente naturali (i pregiudizi sono euristiche naturali venutesi a creare per "facilitare" la vita)

La gente con tanti pregiudizi è estremamente felice e sicura di sè, cosa vorresti replicare a gente felice e sicura di sè? :p
Che "prima o poi la pagherai questa presunzione" con la persona che ti ride in faccia "Guarda che io sto dalla parte giusta e ho le spalle coperte da altri come me, tu col tuo razionalismo sei solo (e vulnerabile) "? :D

Vedi discorso dell'essere forte con i deboli che è ovviamente la soluzione più razionale possibile, per questo non è tanto intelligente "celebrare la razionalità" :p (si può diventare improvvisamente vittime di una razionalità "tetra" che non si immaginava esistere perchè si associa erroneamente la razionalità al razionalismo).

Non sarei del tutto certo che nella storia umana l'evoluzione del pregiudizio sia esclusivamente naturale. Non ci vuole molto tempo a instradare i pensieri in una certa strada o in un'altra a seconda del perche' le masse debbano, senza nemmeno chiedersi perche' percorrerla quella o un'altra via quando talvolta e' nello star fermi o nel silenzio che si trovano razionalita'. Come l'eremita saggio in cima alla montagna che non vuole scendere fin tanto che puo'.
Gli effetti di quel cammino, la destinazione quelli si sono "naturali" per un semplice effetto conseguente al camminare.

Non sarei del tutto certo che nella storia umana l'evoluzione del pregiudizio sia esclusivamente naturale. Non ci vuole molto tempo a instradare i pensieri in una certa strada o in un'altra a seconda del perche' le masse debbano, senza nemmeno chiedersi perche' percorrerla quella o un'altra via quando talvolta e' nello star fermi o nel silenzio che si trovano razionalita'. Come l'eremita saggio in cima alla montagna che non vuole scendere fin tanto che puo'.
Gli effetti di quel cammino, la destinazione quelli si sono "naturali" per un semplice effetto conseguente al camminare.
La tendenza ad affidarsi al pregiudizio in quanto comoda euristica è naturale, non certo TUTTI i pregiudizi sono naturali (anzi pochissimi ma quelli poi fungono da traino per tutto il modello interpretativo a pregiudizi).

In India hanno inaugurato a New Delhi, un covid center con 10.000 posti letto:
https://www.hindustantimes.com/india-news/world-s-largest-covid-care-facility-with-10-000-beds-inaugurated-in-delhi/story-JS0yy17MTSVheVwgrukkPN.html

https://www.france24.com/en/20200705-india-reports-record-daily-cases-in-coronavirus-battle

temono che nella sola città da 25 milioni di abitanti, possano esserci mezzo milione di casi entro la fine del mese

Il ministro della Salute Roberto Speranza ha intanto parlato in una intervista. "Ricostruire un rapporto organico tra scuola e sanità, recuperando il senso di una norma del 1961 che introduceva la medicina scolastica, superata negli anni '90. Una relazione organica costante della prevenzione sanitaria con le scuole. Ho proposto alle Regioni che questo modello venga ripristinato. Ci saranno test sierologici sui lavoratori, molecolari sulla popolazione scolastica. Un monitoraggio costante". Così il ministro della Salute Roberto Speranza in un'intervista a Repubblica in cui annuncia una stretta su chi rifiuta le cure. Nei giorni scorsi la segnalazione alla procura di Vicenza dell'imprenditore veneto che avrebbe causato un focolaio a un ritorno da un viaggio dopo il quale, pur con la febbre alta, avrebbe rifiutato le cure.

"Oggi se una persona è positiva e non resta in isolamento ha una sanzione penale da 3 a 18 mesi di carcere. E c'è una multa fino a 5mila euro", rileva Speranza.

"Sto valutando con il mio ufficio legislativo l'ipotesi di trattamenti sanitari obbligatori nei casi in cui una persona deve curarsi e non lo fa". I ministro dem ribadisce il sì al Mes. "Ragioni ideologiche sarebbero senza senso. Più delicato, invece, l'argomento di uno stigma, se l'Italia fosse l'unico Paese ad accedere, che potrebbe far aumentare il tasso di interesse sul resto del debito", osserva. "È giusto che sia il Parlamento a discuterne e decidere. Io mi batterò perché nuove ingenti risorse arrivino alla Sanità"


Bene Beneee !!!



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Art. 32.
...
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Si sentono taluni alla tv, opinionisti vari, forse non aver mai sentito del TSO e quando esso e' previsto per casi molto diversi. Poi tutto e' possibile che giustamente sia assicurato che cose simili non debbano capitare, ma non e' un caso che esista quel comma e la questione 'e molto delicata.

Art. 32.
...
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.


Questo perche' alcuni che si sentono alla tv, opinionisti vari, forse non avevano mai sentito del TSO e quando esso e' previsto per casi molto diversi. Poi tutto e' possibile che giustamente sia assicurato che cose simili non capitano, ma non e' un caso che esista quel comma e la questione 'e molto delicata.

Per la pandemia hanno derogato quasi tutti gli articoli della costituzione (vietando di fatto persino la professione della religione), quindi rivedere l'art 32 mi sembrerebbe poca cosa... anche perchè nel caso dell'imprenditore veneto si parla di persona che abbia serenamente ignorato ogni possibilità di ricovero.

Non parlo del caso specifico necessariamente ma ripeto a prescindere da quanto e cosa si potrebbe o dovrebbe derogare, la delicatezza di quel comma va ben oltre credo al caso singolo di attualità. Non a caso il TSO e' una misura eccezionale per casi eccezionali e molto temporanei.

Bastarebbe non considerare la legge una legge religiosa inviolabile (come un taboo) come AHIME' tanti si riducono a fare (a destra e sinistra, a volte per questioni strumentali a volte perchè ci credono davvero) confidando nello stato-diopadrechemiproteggedalmale.
Proprio perchè la legge può "violarla" (deroga) prima di tutti proprio lo stato ed è *NORMALE* che capiti non essendo nientr'altro che una dichiarazione di intenti fatta rispettare con la forza (che è guarda caso in mano allo stato).

Ovviamente ritengo il diritto uno dei più grossi autoinganni dell'umanità e quando vedo la gente "crederci davvero" (e diventare pure vendicativi quando ci si sente "traditi dalla giustizia") scuoto la testa e mi domando se ho a che fare con "homo sapiens" o esseri che vivono in una realtà virtualizzata magari proprio a causa del diritto (e della narrazione giusnaturalista) e che invece di puntare al miglioramento dell'umanità reale puntano al "miglioramento delle leggi" (che illusione di dimensioni galattiche qualora si sia in buona fede) perpetuando così l'autoinganno nei secoli......

Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.

Esiste già una misura di ricovero coatto per chi diffonde epidemie, il quale potrebbe essere punito fino all'ergastolo: è prevista dal codice penale ed è applicata anche in questi mesi per chi si allontana dalla quarantena. A chiarirlo è Domenico Pianese, segretario generale del sindacato di polizia 'Coisp', a proposito della richiesta del governatore del Veneto Luca Zaia per il 'trattamento sanitario obbligatorio' ai positivi al coronavirus che rifiutano il ricovero.
Il sindacalista chiarisce quindi che "esistono già reati penali per chi è a conoscenza di una patologia e sono previsti dal nostro ordinamento giudiziario. Questo valeva anche ad esempio quando tanti anni fa ci sono state epidemie come il colera - sottolinea -. L'articolo 438 del codice penale prevede pene tra gli 8 anni e l'ergastolo per chiunque cagioni un'epidemia mediante la diffusione di germi patogeni. Se la patologia viene certificata, è inoltre previsto l'obbligo di ricovero in una struttura appositamente dedicata: è già successo in questi mesi con chi si allontanava dalla quarantena. E se la persona oppone resistenza al ricovero, viene piantonata". C'è poi un'altro aspetto, che riguarda gli agenti delle forze di polizia: "servono adeguate forniture sui dispositivi di protezione individuale per gli agenti che in questi casi devono intervenire", conclude.


Ergastolo :oink: :oink: :oink:



Ckxndjsnsksjxcmc

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...
Mi incazzo se mi obbligano a stare a casa senza monitoraggio del tempo di protrombina (ripeto, è una malattia dei vasi, può venirti la polmonite interstiziale come un'embolia/ictus/infarto, vedi Giorello che è morto A CASA tornato dall'ospedale) :)
Se mi mettono in ospedale + infortunio (come prevede la legge) no problem.
Ovvio che se poi in ospedale non fanno il loro lavoro si attacca l'ospedale E chi ha ordinato il TSO.

Uno che rifiuta il ricovero (non la prigionia a casa) è un coglione da cui TUTTI dovrebbero stare lontani, senza alcun bisogno di NESSUNA legge "contro di lui", che "leda i suoi diritti". La gente dovrebbe isolarlo e la sua famiglia dovrebbe ricordargli perchè la gente lo sta isolando. Questo è quello che dovrebbe capitare in una comunità funzionale, senza alcun bisogno di un odioso (tanto quanto la persona malata che rifiuta la sua condizione) TSO / intervento statale in stile "mano di dio che ti punisce con la forza". Non c'è da "punire", c'è da limitare il danno a livello comunitario.

Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.
Con l'arresto contamini le FdO (e loro poi le loro famiglie, non che mi interessi di loro in quanto "rappresentanti dello stato" ma in quanto persone con famiglia intorno ).
Quello che serve è il ricovero o l'isolamento. Meglio il ricovero (PER TUTTI).

Non è "totalitarismo salutistico" come i vari Fusaro sostengono polemicamente, è semplicemente quello che si fa con un patogeno potenzialmente mortale (sul breve, in forma assolutamente acuta e non controllabile) E contagioso per centinaia di persone.

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

Se ho i sintomi e risulto positivo , come quel tipo lá, ovvio che mi faccio ricoverare o quarantenare. Non voglio nessuno sulla coscienza...



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vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...






https://m.ilgiornaledivicenza.it/home/italia/covid-industriale-grave-ma-stabile-sale-la-paura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



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Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.

concordo. Quando si rimetterà dovrà rispondere dei suoi comportamenti. Il TSO è assurdo. Se uno è matto, incazzato o autolesionista e vuole farsi del male, lasciateglielo fare. Per fermare un esagitato non collaborante basta una rete per animali e un taser (se si agita ancora). Lo sbatti in cella e finito. Senza dover ricorrere a droghe per incasinare il cervello delle persone.
Per chi non rispetta la quarantena la legge c'è, perché non la applicano? Aspettano quando? La data del processo? E intanto lo lasciano andare in giro? Processo per direttissima e carcere preventivo in isolamento dopo il primo avviso, mentre la multa arriva subito. Lui sapeva di essere contagioso e se ne è sbattuto alla grande, perciò la multa subito e l'arresto dopo il cartellino giallo.


vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

in soggiorno obbligato in ospedale non obbligano nessuno. O vai in ospedale perché ti senti male o te ne stai a casa e non esci. Senza sintomi, gli ospedali è meglio vederli in fotografia. Se esci di casa ne paghi le conseguenze penali, ma ti assicuro che a molti che conosco NON hanno mai fatto il tampone nonostante fossero stati esposti al patogeno al 100%. Dopo 15 gg tutti fuori e ciao. Il genio vicentino è andato in ospedale perché o avrà avuto paura (la prima volta) oppure stava male. Però se stava male perché ha rifiutato il ricovero? Quindi sarà andato per capire se fosse stato contagiato. Dal momento che ci va dovrà seguire le regole, punto.

È per questi motivi che non ha senso installare l'app, andare a fare i test da sani, esponendosi a scelte di "politici" mentecatti che invocano un tso perché non sanno nemmeno cosa comporti e quanti diritti vengano violati in un sol colpo. Quando sarà possibile farlo per il coronavirus (il tso intendo), chi decide se e quando dovrà essere usato? Gli stessi mentecatti ai quali bisognerebbe fargli provare di cosa si tratta? Fanno i grandi quando ormai i buoi sono scappati dal recinto. Ne pescano uno e lo maltrattano pensando che gli altri avranno paura?

Il problema è che non sono in grado di applicare le leggi che esistono già e sono più che sufficienti. Allora devono trovare altre soluzioni assurde per fermare la gente. Quando faranno il TSO a quello sbagliato... saranno cazzi loro quando uscirà dall'ospedale. (https://youtu.be/BYAVs_bjYRQ?t=8)
:asd:

https://m.ilgiornaledivicenza.it/home/italia/covid-industriale-grave-ma-stabile-sale-la-paura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



Codnsjskxmv


ok pardon...

ieri ho letto di sfuggita da qualche parte quello che ho scritto poco sopra...

lo so, bisognerebbe sempre verificare prima di ri-petere certe notizie, ma ormai ad oggi non si sa + chi scriva la pura e vera verità....

Se mi mettono in ospedale + infortunio (come prevede la legge) no problem.




e perchè proprio infortunio??

non ti dovrebbero mettere in malattia?

e comunque la legge dice una cosa ma in realtà ci sono state testimonianze di persone messe in 40ena precauzionale che (pare) col lavoro non sono state messe in malattia/infortunio e quindi potresti pure attaccarti al tram e dover usare le TUE ferie per stare chiuso fra 4 mura....


se non hai alcun sintomo lieve e comunque qualcuno stabilisce di alloggiarti per un tempo X (che non si sa quanto sarà questo tempo X, dipende...) in ospedale (o meglio l'ultimo tg che ho sentito parlavano di alberghi/strutture apposite per i positivi, quindi non proprio un ospedale dove dovresti essere seguito da dei medici/infermieri)

contento te...di rifare un'ulteriore 40ena dopo quella già fatta di oltre 1 mese per tanti...

in soggiorno obbligato in ospedale non obbligano nessuno.

premesso che ormai non se ne capisce una...un giorno dicono una cosa il giorno dopo il contrario ed il contrario di tutto (vedi il Zaia....)
da come la stanno ponendo in questi giorni pare invece che hanno proprio intenzione di obbligare chiunque risultasse positivo al tampone (fatto perchè ti sei recato in ospedale o fatto in qualunque altro posto, anche se non hai sintomi) ad andare in soggiorno in una "struttura adibita ai positivi" ...


Il problema è che non sono in grado di applicare le leggi che esistono già e sono più che sufficienti. Allora devono trovare altre soluzioni assurde per fermare la gente. Quando faranno il TSO a quello sbagliato... saranno cazzi loro quando uscirà dall'ospedale. (https://youtu.be/BYAVs_bjYRQ?t=8)
:asd:

si si spetta e spera.....per quanta moneta possa avere "quello sbagliato" non riuscirà ad essere risarcito...e nel frattempo avrà subito il trattamento ed eventuali danni...

e perchè proprio infortunio??

non ti dovrebbero mettere in malattia?

e comunque la legge dice una cosa ma in realtà ci sono state testimonianze di persone messe in 40ena precauzionale che (pare) col lavoro non sono state messe in malattia/infortunio e quindi potresti pure attaccarti al tram e dover usare le TUE ferie per stare chiuso fra 4 mura....


se non hai alcun sintomo lieve e comunque qualcuno stabilisce di alloggiarti per un tempo X (che non si sa quanto sarà questo tempo X, dipende...) in ospedale (o meglio l'ultimo tg che ho sentito parlavano di alberghi/strutture apposite per i positivi, quindi non proprio un ospedale dove dovresti essere seguito da dei medici/infermieri)

contento te...di rifare un'ulteriore 40ena dopo quella già fatta di oltre 1 mese per tanti...
E' considerato infortunio e non malattia.
Questo se sei positivo, non se sei in quarantena "precauzionale" perchè hai contatti malati.

Non è questione di essere contenti, è questione che il resto è troppo rischioso.
Un mio amico marito di un'infermiera contaminata a Sondrio è stato in quarantena 2 mesi anche senza sintomi.

Siccome SA (dagli stessi racconti della moglie) cosa rischia ha accettato senza tante storie.
I pirloni sono quelli che "ma io intanto sto bene".
Ripeto, Giorello dimesso dall'ospedale e morto a casa 2/3 giorni dopo tipicamente per coagulazione impazzita (quindi embolia, infarto, ictus.....la polmonite puoi fermarla - e tenerti una simpatica fibrosi polmonare irreversibile - ma l'embolia no se non ti metti in terapia anticoagulante anche per 6 mesi come mi raccontano amiche infermiere di BG )
Gli unici un po' "risparmiati" dalla *malattia* (per motici fisiopatologici un po' complessi da spiegare) sono bambini e adolescenti ma ovviamente sono un ottimo veicolo per l' *infezione* (che è una cosa diversa dalla malattia, che se si limitasse alla semplice infezione delle alte vie respiratorie sarebbe appunto un raffreddore perchè di fatto quello è, se non scatenasse a catena una valanga infiammatoria paurosa e totalmente inaspettata ).

bisognerebbe sempre verificare prima di ri-petere certe notizie, ma ormai ad oggi non si sa + chi scriva la pura e vera verità....
Ogni persona sopra i 40 e con qualche problema alla circolazione (tipicamente per aritmie cardiache) può passare da "sto benone" a "crepo" in qualche giorno (2 settimane dall'inizio dei sintomi "importanti" come 38 di febbre che è un sintomo importante per una infezione virale, significa che sta evolvendo IN ALTRO non generando solitamente le infezioni virali febbri sopra i 38 e infatti quella febbre sta ad indicare che qualcosa nella reazione immunitaria sta deragliando, non tanto che il virus sia "speciale" o "forte" come ridicolmente si sente in dire, dato che non è per niente speciale a parte avere una glicoproteina che fa impazzire certi sistemi immunitari mandandoli in overdrive e quella spike che ancorandolo ai recettori ACE2 gli permette di colonizzare ahimè praticamente qualsiasi tessuto)

Basta tenere presente questo, fine.
Non è terrorismo, è quello che può capitare soprattutto se
1) si è predisposti a reagire esageramente a livello infiammatorio
2) si ha assorbito una carica virale considerevole (e quindi il sistema immunitario non riesce ad eliminare il virus quando è ancora nella alte vie respiratorie e PRIMA che capiti il deragliamento dello stesso sistema immunitario nella sua componente infiammatoria)

che invocano un tso perché non sanno nemmeno cosa comporti e quanti diritti vengano violati in un sol colpo.
Basta non impostare la società a "diritti" e "doveri" infatti, è proprio lì il problema.
Perchè mai un "diritto" (che è un'invenzione umana e i "danni giuridici" altrettanti danni puramente concettuali di natura giusnaturalistica) dovrebbe permettere ad una coglione di infettare centinaia di persone (che invece riportano danni materiali e magari pure permanenti)?

Lasciando stare la questione giuridica (SIGH, gli uomini schiavi delle leggi che essi stessi creano per credersi "più liberi" ) con TSO mica si intende essere ricoverati in psichiatria per forza eh, e cmq le benzodiazepine fanno meno male della manganellate che magari ti fanno venire un bell'ematoma ai reni (auguri!) o qualche vertebra fracassata come a Cucchi.
Fa sorridere condannare il TSO e sostenere l'arresto: nell'arresto possono anche ucciderti se resisti all'arresto (basta sparare).


Penso che parlate per "impressioni" e non perchè avete mai visto come sono gli arresti e le prigioni. Infatti parlate di "diritti" come se poi nelle prigioni interessino a qualcuno a parte agli avvocati che devono fare carriera.
Di sicuro non ai carcerati e non alle guardie penitenziarie e si ritorna al discorso dello schierarsi razionalmente dalla parte di chi ha la forza.

Senza appunto contare che poi i familiari delle FdO (che verrebbero infettate, basta strappar loro la mascherina nella colluttazione dell'arresto) poi sarebbero messi a rischio.

Mi linki dove ti ho offeso? Ho detto che NON SAI perchè è evidente che non sai (ti stupisci del fatto che è stato messo a pancia in giù), fine.

Non mi sto giustificando, è tutto nella tua testa eh, a partire da queste presunte OFFESE, me le linki? Grazie :)

Se non me le linki queste "OFFESE" ad "UTENTI" indovina chi ci fa la figura di merda?Te non mi conosci quindi non puoi sapere una sega su cosa so e cosa non so.

Peraltro tu non ti sei qualificato, quindi sei un signor nessuno che si gonfia come un pavone ripetendo 3 cose in croce che tutti sappiamo da MESI.

Lo stupore non era per il ricovero a pancia in giù, sostanzialmente lo sanno oramai anche i bambini che questa è una posizione di elezione quando vieni intubato, l'ha ideata Gattinoni a metà Marzo, notizia che ho riportato anche qua sul forum in medesima data, quindi stai ripetendo una banalità di oltre 100 giorni fa. Buongiorno:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_19/coronavirus-luciano-gattinoni-medico-che-ha-scoperto-tecnica-pancia-giu-all-inizio-tutti-ne-ridevano-ora-piu-diffusa-4e589270-69c4-11ea-a8a1-df48c20e9d2e.shtml

Così come anche i bambini sanno, da 45 giorni a questa parte, dopo che si sono avute altre scoperte scientifiche a riguardo del virus, che ora si evita di intubare gente a caso, visto che hanno riscontrato altre problematiche e metodi più efficienti per tamponare il deficit respiratorio (sostanzialmente si sono accorti che somministrare cisterne di ossigeno poiché gli alveoli non sono ricettivi è stata una mossa stupida).

Lo stupore era a riguardo della notizia, che era una emerita stronzata creata ad arte dai media mainstream per terrorizzare le persone, e ora, dopo pochi giorni, si è infatti scoperto che avevo ragione. Ma guarda un po'.

In riguardo alle problematiche che da il virus, se ne è parlato (ho postato relativi paper scientifici) oltre un mese fa, quindi evita di fare il gradasso.

Questo il link, che rispondeva a un altro tuo geniale pseudo collega.

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46749842&postcount=10004

Noto infine che non hai ANCORA risposto alla mia domanda. Chi ti ha detto che il Serbo è morto mercoledì? Da dove viene questa tua certezza? Terza volta che te lo chiedo.


Con questa ti saluto e fossi in te tornerei a parlare di giochini.

Grazie del chiarimento, molto apprezzato :)Buongiorno anche a te.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_19/coronavirus-luciano-gattinoni-medico-che-ha-scoperto-tecnica-pancia-giu-all-inizio-tutti-ne-ridevano-ora-piu-diffusa-4e589270-69c4-11ea-a8a1-df48c20e9d2e.shtml

Basta fare una ricerca di mezzo secondo
Notizia di 8 ore fa

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/04/news/coronavirus_zaia_morto_il_serbo_che_ha_contagiato_l_imprenditore_vicentino_-260948093/

https://www.ilmessaggero.it/italia/luca_zaia_focolaio_vicenza_covid_imprenditore_news_ultime_notizie_oggi_luglio_2020-5326862.html

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/07/04/coronavirus-zaia-morto-serbo-contatto-zero_ouTzRtYSuAxUSVm4ChAnsO.htmlCome dimostrano i fatti la tua "ricerca di mezzo secondo" è una stronzata.

Prima di scrivere prova a leggere ciò che scrivono le persone e a darti 3 minuti di tempo per ragionarci su. Visto che la mia ricerca non è stata di "3 secondi" e ho infatti tirato fuori un documento (la relazione del task team di igiene) normalmente inaccessibile a qualsiasi persona.

https://m.ilgiornaledivicenza.it/home/italia/covid-industriale-grave-ma-stabile-sale-la-paura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



CodnsjskxmvGrazie, purtroppo si fa presto a sparare stronzate, più difficile poi rettificarle.

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Si critica bolsonaro, che fra l'altro non mi pare abbia la facoltà di stabilire la quarantena nei vari stati di cui è composto il Brasile, ma un paese relativamente giovane e in crescita demografica per quale ragione dovrebbe chiudere tutto con conseguente disastro economico? Fra l'altro in molti casi parliamo di paesi poveri. Quindi la chiusura di tutte le attività ha risultati ancora più catastrofici dei nostri. Lì veramente si puo' arrivare a non poter mangiare.


Se il sistema sanitario della nazione X collassa per via del Covid si paga un tributo in natura ,e non vuole essere una battuta. Cioè significa più morti. Ma se avviene in una società relativamente giovane, e la mortalità del covid si concentra nella terza età, ce lo si può permettere in quanto è preferibile al disastro economico prodotto da una quarantena, che ripeto è una misura ingiustificata PER ALCUNI paesi.
I nostri media possono continuare a lanciare il can per l'aia su quanto sia drammatica la situazione in india e sud america ma parliamo di popolazioni giovani e in espansione demografica pergiunta.

MA si vede che ormai TUTTO, tutto ciò che ci raccontano alla tv e sui giornali è solo propaganda a scopo politico,interessi economici (vaccini da vendere...anche a popolazioni sterminate e che proprio per questo potrebbero benissimo farne a meno del vaccino anti-covid) e centri burocratici come l'oms che devono giustificare la loro esistenza - leggi stipendifici.

premesso che ormai non se ne capisce una...un giorno dicono una cosa il giorno dopo il contrario ed il contrario di tutto (vedi il Zaia....)
da come la stanno ponendo in questi giorni pare invece che hanno proprio intenzione di obbligare chiunque risultasse positivo al tampone (fatto perchè ti sei recato in ospedale o fatto in qualunque altro posto, anche se non hai sintomi) ad andare in soggiorno in una "struttura adibita ai positivi" ...


Che è un po' quello che fanno all'estero tipo nei paesi dell'est. I nuovi lazzaretti. Se è vero che: maggiore è la carica virale e maggiore è il rischio di peggiorare, allora non mi spiego perché optare per una concentrazione di malati asintomatici o paucisintomatici in una struttura unica.

Ci sono diversi fattori da considerare quando si viene ricoverati da sani:
- cibo di merda: le diete che vengono proposte sono quelle "ministeriali" e non tengono minimamente conto dei gusti dei pazienti. Non è cosa da poco mangiare roba che non si gradisce. Un cibo di merda spezza l'equilibrio magari ottenuto con tanta fatica.
- stato d'animo: stare rinchiusi in un ospedale dove fai la vita del carcerato, lontano dalle tue cose, stando attento che non ti fottano la roba, dormire in un letto che più scomodo non si può... è deleterio per chiunque. Figuriamoci se hai la sfortuna di essere positivo al tampone per mesi.
- rischi: stare in una ambiente ospedaliero non è esente da rischi. Si viene a contatto con i peggiori patogeni. L'aria condizionata poi chi la pulisce e come la pulisce? L'impianto è studiato per evitare la diffusione di aria contaminata?
- costi: stare in ospedale non è gratis poiché se non si ha nessuno bisognerà anche trovare il modo di farsi portare qualche cosa da fuori, anche un giornale, il cambio della roba.

Questo per dire che se ci devi stare perché stai male allora è una cosa, se ci devi stare da sano apparente... beh cambia tutto.

INVECE per chi sta bene sarebbe preferibile impostare una terapia domiciliare, con controlli, gestita dai medici di base e asl. Ovviamente si dovranno fornire anche i servizi base GRATUITI come la spesa a casa e il pagamento/sospensione delle bollette. Mica tutti hanno la possibilità o capacità di usare "l'online".
Va bene l'emergenza, ma se vogliono che la gente resti a casa, dovranno anche aiutarla a restarci anche fornendo una diaria giornaliera che compensi le spese straordinarie sostenute durante la quarantena.




si si spetta e spera.....per quanta moneta possa avere "quello sbagliato" non riuscirà ad essere risarcito...e nel frattempo avrà subito il trattamento ed eventuali danni...

risarcito? secondo me chi subisce un tso immotivato ha tutto il diritto di applicare la legge del contrappasso con chiunque abbia preso parte a questo circo.

E' considerato infortunio e non malattia.
Questo se sei positivo, non se sei in quarantena "precauzionale" perchè hai contatti malati.

Non è questione di essere contenti, è questione che il resto è troppo rischioso.
Un mio amico marito di un'infermiera contaminata a Sondrio è stato in quarantena 2 mesi anche senza sintomi.

Siccome SA (dagli stessi racconti della moglie) cosa rischia ha accettato senza tante storie.
I pirloni sono quelli che "ma io intanto sto bene".
Ripeto, Giorello dimesso dall'ospedale e morto a casa 2/3 giorni dopo tipicamente per coagulazione impazzita (quindi embolia, infarto, ictus.....la polmonite puoi fermarla - e tenerti una simpatica fibrosi polmonare irreversibile - ma l'embolia no se non ti metti in terapia anticoagulante anche per 6 mesi come mi raccontano amiche infermiere di BG )
Gli unici un po' "risparmiati" dalla *malattia* (per motici fisiopatologici un po' complessi da spiegare) sono bambini e adolescenti ma ovviamente sono un ottimo veicolo per l' *infezione* (che è una cosa diversa dalla malattia, che se si limitasse alla semplice infezione delle alte vie respiratorie sarebbe appunto un raffreddore perchè di fatto quello è, se non scatenasse a catena una valanga infiammatoria paurosa e totalmente inaspettata ).

Ogni persona sopra i 40 e con qualche problema alla circolazione (tipicamente per aritmie cardiache) può passare da "sto benone" a "crepo" in qualche giorno (2 settimane dall'inizio dei sintomi "importanti" come 38 di febbre che è un sintomo importante per una infezione virale, significa che sta evolvendo IN ALTRO non generando solitamente le infezioni virali febbri sopra i 38 e infatti quella febbre sta ad indicare che qualcosa nella reazione immunitaria sta deragliando, non tanto che il virus sia "speciale" o "forte" come ridicolmente si sente in dire, dato che non è per niente speciale a parte avere una glicoproteina che fa impazzire certi sistemi immunitari mandandoli in overdrive e quella spike che ancorandolo ai recettori ACE2 gli permette di colonizzare ahimè praticamente qualsiasi tessuto)

Basta tenere presente questo, fine.
Non è terrorismo, è quello che può capitare soprattutto se
1) si è predisposti a reagire esageramente a livello infiammatorio
2) si ha assorbito una carica virale considerevole (e quindi il sistema immunitario non riesce ad eliminare il virus quando è ancora nella alte vie respiratorie e PRIMA che capiti il deragliamento dello stesso sistema immunitario nella sua componente infiammatoria)

Discorsi condivisibili, ma scritto così sembra che tutti debbano morire o possano morire per reazioni avverse, oppure subire dei danni importanti e permanenti. Dovresti anche affiancare alle tue parole delle statistiche e anche delle fonti, altrimenti sì che diventa terrorismo.

Adesso avere 38 di febbre è un sintomo pre-morte? In cosa sta evolvendo? Sicuramente in questo periodo bisogna tenere d'occhio tutti i sintomi, ma non ti pare di ingigantire un po' le cose? Anche di morbillo puoi morire.
Quello che conta è appunto una terapia protettiva sapendo dove e cosa potrà colpire il virus o un sistema immunitario impazzito. L'età e lo stato di salute, nonché abitudini (fumatore, obesità, sedentarietà) dovrebbero spingere i vari soggetti a valutare un ricovero preventivo di qualche giorno.

Dove l'hai letta che le infezioni virali non generano solitamente febbri oltre i 38°? :asd:

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Per la biologia (->Covid-19) si è "vecchi" a 40 anni eh.
Il 40enne col cuore malato (nato con difetti o problemi acquisiti a livello coronarico e del microcircolo) e i polmoni pieni di merda è messo PEGGIO dell'80enne "sano" dal punto divista patologico.

Quindi attenzione a cosa considerate "vecchio", il Covid-19 mica guarda l'anagrafe.

In Brasile fumano la colla, ricordo :D

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Si critica bolsonaro, che fra l'altro non mi pare abbia la facoltà di stabilire la quarantena nei vari stati di cui è composto il Brasile, ma un paese relativamente giovane e in crescita demografica per quale ragione dovrebbe chiudere tutto con conseguente disastro economico? Fra l'altro in molti casi parliamo di paesi poveri. Quindi la chiusura di tutte le attività ha risultati ancora più catastrofici dei nostri. Lì veramente si puo' arrivare a non poter mangiare.


Se il sistema sanitario della nazione X collassa per via del Covid si paga un tributo in natura ,e non vuole essere una battuta. Cioè significa più morti. Ma se avviene in una società relativamente giovane, e la mortalità del covid si concentra nella terza età, ce lo si può permettere in quanto è preferibile al disastro economico prodotto una quarantena, che ripeto è una misura ingiustificata PER ALCUNI paesi.
I nostri media possono continuare a lanciare il can per l'aia su quanto sia drammatica la situazione in india e sud america ma parliamo di popolazioni giovani e in espansione demografica pergiunta.

MA si vede che ormai TUTTO, tutto ciò che ci raccontano alla tv e sui giornali è solo propaganda a scopo politico,interessi economici (vaccini da vendere...anche a popolazioni sterminate e che proprio per questo potrebbero benissimo farne a meno del vaccino anti-covid) e centri burocratici come l'oms che devono giustificare la loro esistenza - leggi stipendifici.Bravo, non posso che essere d'accordo. Senza contare poi la mancanza di PALLE del governo di assumersi responsabilità... tutto uno scaricabarile

Quello che mi fa riflettere e' vedere che ogni volta che capita un caso singolo per quanto grave e sconcertante (bisognerebbe anche capire quanto lo sconcerto iniziale poi risulti compatibile con la versione "finale" che per ogni notizia talvolta e' un po' diversa rispetto alla versione "release beta v0.9") e ripeto senza sminuire la serietà della questione, ci sia una sorta di rabbia di massa come si e' visto con runner vari, con richieste di roghi, patiboli e rabbia funesta quasi piu' a sfogare altri problemi che non a riflettere e risolvere quel problema.
Per quanto gravi si parla di casi singoli che singolarmente ne risponderanno ma per quanto grave non e' che ogni cosa che succede e' come se uno volontariamente fosse uscito di casa con un "carro armato" per simulare un gioco come GTA. E' possibile che per qualsiasi questione sembrerebbe talvolta che l'unica soluzione per la massa sia sempre l' estrema? E poi magari dopo qualche tempo scoprire che le cose non erano andate proprio cosi' ma nel frattempo va beh.. torniamo allo smartphone.

Per la biologia (->Covid-19) si è "vecchi" a 40 anni eh.
Il 40enne col cuore malato (nato con difetti o problemi acquisiti a livello coronarico e del microcircolo) e i polmoni pieni di merda è messo PEGGIO dell'80enne "sano" dal punto divista patologico.

Quindi attenzione a cosa considerate "vecchio", il Covid-19 mica guarda l'anagrafe.

In Brasile fumano la colla, ricordo :D40 anni? Ma che cazzo sei a dire.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-dashboard

La fascia 40-49 ha lo 0,9% dei morti totali... La fascia 50-59 il 3,5%.

Per arrivare a una percentuale sensata dobbiamo salire alla 70-79 con il 26,1%... Peccato che la mortalità media in Italia sia 82 anni, quindi Grazia, Graziella e...

Per la biologia (->Covid-19) si è "vecchi" a 40 anni eh.
Il 40enne col cuore malato (nato con difetti o problemi acquisiti a livello coronarico e del microcircolo) e i polmoni pieni di merda è messo PEGGIO dell'80enne "sano" dal punto divista patologico.

Quindi attenzione a cosa considerate "vecchio", il Covid-19 mica guarda l'anagrafe.


ma non cambia di una virgola il concetto che ho espresso.
Se hai un dividendo demografico questa PANDEMIA è l'occasione per sfruttarlo.

Se sei un uomo di stato fai gli interessi del paese (e se non sei americano e li fai i media,tutti allineati, ti mettono alla gogna...) e in questo caso mi sembra chiaro quale sia: evitare il disatro economico causato dalla quarantena. Altrimenti sei solo un altro burattino che pensa alla cadrega da mantenere e senza spina dorsale, peggio ancora uno pagato da chissà chi per metterglielo nel culo a quelli che ti hanno votato.

Adesso avere 38 di febbre è un sintomo pre-morte? In cosa sta evolvendo? Sicuramente in questo periodo bisogna tenere d'occhio tutti i sintomi, ma non ti pare di ingigantire un po' le cose? Anche di morbillo puoi morire.
Quello che conta è appunto una terapia protettiva sapendo dove e cosa potrà colpire il virus o un sistema immunitario impazzito. L'età e lo stato di salute, nonché abitudini (fumatore, obesità, sedentarietà) dovrebbero spingere i vari soggetti a valutare un ricovero preventivo di qualche giorno.

Dove l'hai letta che le infezioni virali non generano solitamente febbri oltre i 38°? :asd:
Le infezioni virali tendono a dare origine a febbri che restano intorno ai 38 e regrediscono, se salgono rapidamente sopra i 38 raggiungendo i 39/40 tipicamente c'è una sepsi in corso.
Anche per il SARS2 va considerata la comorbilità con altri patogeni cmq (anche batteri), in inverno sicuramente è alta (pneumococchi, meningococchi, ecc. più tutti i normali patogeni influenzale e parainfluenzali che mica sono scomparsi magicamente solo perchè si è AGGIUNTO lui)

peggio ancora uno pagato da chissà chi per metterglielo nel culo a quelli che ti hanno votato.
GOMBLODDO DEI BODERI FORTI?

40 anni? Ma che cazzo sei a dire.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-dashboard

La fascia 40-49 ha lo 0,9% dei morti totali... La fascia 50-59 il 3,5%.

Per arrivare a una percentuale sensata dobbiamo salire alla 70-79 con il 26,1%... Peccato che la mortalità media in Italia sia 82 anni, quindi Grazia, Graziella e...
Italia=Brasile sicuramente, stavo parlando del Brasile e di come stanno messi i 40enni là.
O ti risulta che qui si fumi colla come pratica comune da ragazzi?

GOMBLODDO DEI BODERI FORTI?
See.. e la mancanza di dubbi sulle vicende invece è la caratteristica delle menti deboli.
EDIT. ignore list.

See.. e la mancanza di dubbi sulle vicende invece è la caratteristica delle menti deboli.
EDIT. ignore list.
Ma per favore.

Già il fatto che reagisci così ti qualifica perfettamente.

quindi un tossicodipendente che sniffa colla ha una salute piu' a rischio rispetto ad un soggetto sano? miseriaccia, potresti riportare questa notizia su nature...
Non è colpa mia se rispondo a riguardo del Brasile e mi si riportano i dati italiani.
Non mi risultano fenomeni sociali come le favelas in Italia, almeno non a livello del Brasile.

Da qui il fatto che è ridicolo parlare dei "paesi in via di sviluppo" come posti dove ha senso impostare la cosa come una scommessa economica (BOLSONARO EROE DEL POPOLO CONTRASTATO DAI BODERI FORTI!!1111)
Non è che sei sei giovane allora vivi, se sei giovane e col fisico rovinato muori.

Basta non impostare la società a "diritti" e "doveri" infatti, è proprio lì il problema.
Perchè mai un "diritto" (che è un'invenzione umana e i "danni giuridici" altrettanti danni puramente concettuali di natura giusnaturalistica) dovrebbe permettere ad una coglione di infettare centinaia di persone (che invece riportano danni materiali e magari pure permanenti)?


che sia una invenzione umana non ci sono dubbi, ma purtroppo è un male necessario perché altrimenti gli uomini darebbero sfogo agli istinti animaleschi e opportunistici che li contraddistinguono da sempre. Non si tratta di dire che il diritto è una merda, ma che serva un diritto coerente e funzionale. Le persone dovrebbero imparare dagli errori (il diritto dovrebbe insegnartelo anche a forza) e non rifarli più.

Se il coglione può uscire ad infettare tutti è colpa della mancata applicazione del diritto che già prevede sanzioni e carcere. Il TSO è una cazzata ed un'arma che troppo spesso viene usata per annullare le persone. Invece le persone devono subire la punizione da svegli!


Lasciando stare la questione giuridica (SIGH, gli uomini schiavi delle leggi che essi stessi creano per credersi "più liberi" ) con TSO mica si intende essere ricoverati in psichiatria per forza eh, e cmq le benzodiazepine fanno meno male della manganellate che magari ti fanno venire un bell'ematoma ai reni (auguri!) o qualche vertebra fracassata come a Cucchi.
Fa sorridere condannare il TSO e sostenere l'arresto: nell'arresto possono anche ucciderti se resisti all'arresto (basta sparare).


Penso che parlate per "impressioni" e non perchè avete mai visto come sono gli arresti e le prigioni. Infatti parlate di "diritti" come se poi nelle prigioni interessino a qualcuno a parte agli avvocati che devono fare carriera.
Di sicuro non ai carcerati e non alle guardie penitenziarie e si ritorna al discorso dello schierarsi razionalmente dalla parte di chi ha la forza.

Senza appunto contare che poi i familiari delle FdO (che verrebbero infettate, basta strappar loro la mascherina nella colluttazione dell'arresto) poi sarebbero messi a rischio.

Io non ho mai detto che devi menare le persone a manganellate. Se devi fermare qualcuno il sistema migliore, a mio parere (anche se non esente da rischi), è quello del taser previo avviso "useremo il taser decida lei". Se serve, anche la rete, più ti agiti e più si aggroviglia e resti come un salame fino a quando ti sfiancherai.

Stai mischiando di tutto. Cucchi è stato DELIBERATAMENTE ucciso per sfogare le frustrazioni da impotenti che fanno i forti solo quando si trovano di fronte soggetti deboli e fragili psicologicamente (drogati, disturbi della psiche)

Tso e arresto sono due cose diverse. Non so dove vivi tu, ma non siamo nel fantastico mondo di Amelie. Se hai delle soluzioni alternative per far rispettare la legge, ben vengano. Per quanto un TSO possa tornare utile quando si è di fronte ad un cane rabbioso umano, non mi pare che l'imprenditore vicentino fosse idrofobo. Lo prelevi e stop. È un manager, non un disadattato drogato e senza nulla da perdere. Senza farsi tante pippe si applica la legge attuale e gli si appioppa una bella denuncia penale con tutte le conseguenze del caso. Se non rispetterà i domiciliari, verrà incarcerato come chiunque non li rispetti.

Beh mi sembra giustissimo usare il taser in una situazione dove sono proprio i danni/malfunzionamenti (aritmie->coagulazione impazzita) del cuore e del sistema cardiocircolatorio in generale a rendere la malattia pericolosa :D

Cucchi, ma potevo benissimo citare Aldovrandi e tanti altri casi di arresti che fanno più male del TSO.
Infatti il TSO dovrebbero farlo con un medico e un infermiere presenti.

Non sarebbe un male per cultura generale della massa mandare in onda tv/radio dalle 19 fino alle 21 "per legge" la lettura di tutti gli articoli della Costituzione in loop per almeno un decennio, e volontariamente poi decidere se ascoltarli. Forse qualche spiraglio di luce nascerebbe non tanto dal fatto che e' legge primaria che forse il 80% delle persone senza colpa non hanno letto (comprensibilmente dovrebbe essere materia di studio formativo comune come lo e' lettere, storia, etc..), ma dal messaggio di fondo e del perche' certe cose siano state scritte in un certo modo e con certe parole, verbi, significati.

Le infezioni virali tendono a dare origine a febbri che restano intorno ai 38 e regrediscono, se salgono rapidamente sopra i 38 raggiungendo i 39/40 tipicamente c'è una sepsi in corso.
Anche per il SARS2 va considerata la comorbilità con altri patogeni cmq (anche batteri), in inverno sicuramente è alta (pneumococchi, meningogocchi, ecc. più tutti i normali patogeni influenzale e parainfluenzali che mica sono scomparsi magicamente solo perchè si è AGGIUNTO lui)

Se tu nella tua vita non hai mai avuto oltre i 38° di febbre allora sei stato fortunato. Normalmente i 38° si superano alla grande in caso di infezioni virali importanti, ma ci sono anche casi con febbre bassa. Basta anche una gastroenterite da norovirus un po' forte per superarli per un paio di giorni. Come del resto in caso di broncopolmoniti silenti la febbre spesso non supera mai i 37,5° per lunghi periodi e alla diagnosi ci si arriva per via clinica o diagnostica.
Con l'H1N1 ti posso assicurare che sono stati superati da me, parenti, amici, ecc... tutti con la sepsi (devi specificare che si tratta di uno stato iniziale che normalmente accade molto spesso)? Hai mai avuto il morbillo o simili? Avevi 38° massimo? Beato te.

Non sarebbe un male per cultura generale della massa mandare in onda tv/radio dalle 19 fino alle 22, per legge, la lettura di tutti gli articoli della Costituzione in loop per almeno un decennio, e volontariamente poi decidere se ascoltarli. Forse qualche spiraglio di luce nascerebbe non tanto dal fatto che e' legge primaria che forse il 80% delle persone senza colpa non hanno letto (comprensibilmente dovrebbe essere materia di studio formativo comune come lo e' lettere, storia, etc..), ma dal messaggio di fondo e del perche' certe cose siano state scritte in un certo modo e con certe parole, verbi, significati.

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Beh mi sembra giustissimo usare il taser in una situazione dove sono proprio i danni/malfunzionamenti (aritmie->coagulazione impazzita) del cuore e del sistema cardiocircolatorio in generale a rendere la malattia pericolosa :D

Cucchi, ma potevo benissimo citare Aldovrandi e tanti altri casi di arresti che fanno più male del TSO.
Infatti il TSO dovrebbero farlo con un medico e un infermiere presenti.

Ogni costrizione è un fallimento, ma come ti comporti con chi fa lo stronzo?
Se vengo circondato da agenti con il taser e la rete, e mi dicono:"scegli tu, o vieni con noi pacificamente oppure passiamo alle maniere forti", beh visto che sono disarmato e solo, EVITO di fare il pirla e mi consegno da uomo. Se invece reagisco mi becco la scarica nei coglioni e se ho problemi di cuore sono cazzi miei perché lo sapevo, so cosa è il taser e cosa può provocare.

Ora parlare di tso, taser, ecc... per il bigolo vicentino non mi sembra il caso poiché sono certo che se avessero applicato la Legge normale, lo avrebbero convinto a non fare il pirla. Ecco perché trovo assurdo tirare fuori queste cose per un caso di cui non si conoscono bene i risvolti.

Quindi ci sono 5000 euro da pagare e fino a 18 mesi di carcere che per un incensurato significano niente, se non l'aver sporcato la fedina penale oltre alla conversione in pena pecuniaria/servizio sociale (te lo dico perché conosco associazioni che si occupano di far scontare le condanne a chi viene fermato con un tasso alcoolico superiore ai limiti mentre guida).

Se è recidivo ci saranno i domiciliari e in caso di "fuga" ci sarà il carcere come per ogni reato penale. Direi che ci sono diversi gradi di separazione tra la prima multa e il carcere vero e proprio.

Bolsonaro ha il potere d'imporre le attività considerate critiche e da tenere aperte e lo ha fatto, ma ci sono Stati che si sono lamentati di questo criterio, opinabile, ed hanno fatto ricorsi su ricorsi alla Corte Suprema (penso che non ce ne siano stati mai tanti quanto negli ultimi 3 mesi).
Fini politici o meno, c'è una conflittualità mai vista.

Questo spiega anche perchè i governi federali di loro iniziativa, nonchè i sindaci delle metropoli più colpite, hanno preso iniziative di lockdown che vanno contro quelle governative.

In Brasile non hanno chiuso tutto, ma stanno avendo comunque il disastro economico insieme ad un alto numero di decessi.

Il covid pesca in ciò che trova.

In Italia più anziani, maggiore mortalità, ma meno casi in rapporto alla popolazione.
Negli USA e Brasile più casi, ma popolazione più giovane, quindi minore mortalità.
Ma sono più lontani dalla normalizzazione nonostante le epidemie siano partite più o meno in tempi analoghi, quindi è ancora prematuro trarre conclusioni.

https://static.poder360.com.br/2020/07/faixa-etaria-mortes-covid19-paises-drive-6jul2020-01.png
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https://static.poder360.com.br/2020/07/faixa-etaria-mortes-covid19-paises-drive-6jul2020-02.png

Un ultra 70-80 enne con patologie pregresse croniche di ipertensione e cardiopatie varie, ci convive da anni e può viverci per anni.
Morire con o per covid in 2 mesi, NON è affatto la stessa cosa.

Se poi vogliamo che il covid sia solo una benedizione per i sistemi pensionistici e sanitari degli Stati, perchè è noto che gli anziani "costano e non producono", allora alzo le mani.

In brasile non hanno chiuso tutto tuttom ma non hanno nemmeno continuato come se nulla fosse.Infatti il lockdown c'è stato. Deciso appunto da alcuni governatori.

Magari se il piano di Bolsonaro di continuare a condurre una vita normale ignorando l'esistenza del virus,fosse stato attuato la crisi economica sarebbe stata attenuata o perfino assente.

In brasile non hanno chiuso tutto tuttom ma non hanno nemmeno continuato come se nulla fosse.Infatti il lockdown c'è stato. Deciso appunto da alcuni governatori.

Magari se il piano di Bolsonaro di continuare a condurre una vita normale ignorando l'esistenza del virus,fosse stato attuato la crisi economica sarebbe stata attenuata o perfino assente.

Questo è una tua chimera, senza alcun fondamento. E poi "cosa ci posso fare?" adesso è diventato "il piano di Bolsonaro"? :asd:

Obbligo di isolamento fiduciario per 14 giorni nei seguenti casi:

- contatto a rischio con soggetto risultato positivo al tampone

- ingresso o rientro in Veneto da Paesi diversi dall'allegato 1 (nell'allegato 1 sono presenti 36 Paesi europei): obbligo di isolamento fiduciario per 14 giorni

- compresenza di difficoltà respiratoria e temperatura superiore a 37,5°



Isolamento in strutture extra alberghiere: se l'azienda sanitaria ha difficoltà a mettere in isolamento fiduciario può trovare strutture ad hoc



Tampone per chi rientra in Veneto dopo una trasferta di lavoro (da paesi diversi dall'allegato 1): primo tampone all'arrivo in Veneto e un secondo tampone a distanza di 5-7 giorni se il primo risulta negativo. La prestazione sanitaria è gratuita. Il datore di lavoro deve contattare l'azienda sanitaria e se il primo tampone è negativo può reintegrare in azienda il lavoratore (con mascherina). Se il titolare non segnala e non richiede il tampone per il lavoratore in arrivo dall'estero da uno dei Paesi in questione, viene multato di mille euro per ogni lavoratore.



Segnalare le persone in isolamento: è obbligatorio comunicare a sindaco, prefetto e autorità giudiziaria l'elenco dei positivi e delle persone in quarantena



Chi, positivo e con sintomi, rifiuta il ricovero deve essere segnalato all'autorità giudiziaria. Scatta la "denuncia d'ufficio".



Sanzioni per chi viola l'isolamento: se negativo viene multato con mille euro, se positivo rischia il carcere, oltre alla multa.


GRANDE ZAIA !!!



Clmsllnslnsnslnslnlns

Questo è una tua chimera, senza alcun fondamento. E poi "cosa ci posso fare?" adesso è diventato "il piano di Bolsonaro"? :asd:

che in brasile alcuni stati abbiano chiuso contro la volontà di Bolsonaro non è una mia chimera è la realtà. Te lo hanno pure scritto si sono appellati ai vari organi di giustizia contro la decisione del presidente di non fare la quarantena.

E poi quale occasione di conquistare nuove quote di mercato se non questa in cui gli altri paesi sono (erano) fermi ? Oltretutto con una popolazione giovane e in crescita...60.000 morti parliamoci chiaramente sono un bazzecola per il Brasile. Lo sarebbero perfino un milione.

Quando mai si svilupperanno questi paesi se non sfrutteranno occasioni come questa? :rolleyes: Capisco che ci vorresti andare tu a farli prosperare durante il lockdown ma non puoi,hai già la cattedra a vita qui sul forum di hwu.

che in brasile alcuni stati abbiano chiuso contro la volontà di Bolsonaro non è una mia chimera è la realtà. Te lo hanno pure scritto si sono appellati ai vari organi di giustizia contro la decisione del presidente di non fare la quarantena.

E poi quale occasione di conquistare nuove quote di mercato se non questa in cui gli altri paesi sono (erano) fermi ? Oltretutto con una popolazione giovane e in crescita...60.000 morti parliamoci chiaramente sono un bazzecola per il Brasile. Lo sarebbero perfino un milione.

Quando mai si svilupperanno questi paesi se non sfrutteranno occasioni come questa? :rolleyes: Capisco che ci vorresti andare tu a farli prosperare durante il lockdown ma non puoi,hai già la cattedra a vita qui sul forum di hwu.

In un mondo "fermo" quali quote di mercato vuoi guadagnare? Serve anche chi compra, eh...

Chi, positivo e con sintomi, rifiuta il ricovero deve essere segnalato all'autorità giudiziaria. Scatta la "denuncia d'ufficio".



Sanzioni per chi viola l'isolamento: se negativo viene multato con mille euro, se positivo rischia il carcere, oltre alla multa.


GRANDE ZAIA !!!



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non capisco perché denunciare uno che rifiuta il ricovero, ma che decide di stare in isolamento a casa propria. Non c'è più nemmeno la libertà di scegliere dove e se crepare? Se resta in casa non vedo dove stia il problema.
Forse denuncia nel senso che viene segnalato per tenerlo d'occhio?

Se viola l'isolamento ok per la sanzione... peccato che sono mesi che è così, ma di fatto non fanno mai un cazzo di quello che dicono.

La roba del TSO è stata una boutade per fare caciara sui giornali :asd:

Purtroppo siamo in continua campagna elettorale, a 2 mesi dalle regionali bisogna farsi notare per quanto si è "duri e puri" :asd:

Baste vedere cosa ha detto Crisanti sulla situazione veneta nei giorni scorsi.

Non c'è da inventarsi nulla, le norme già ci sono da tempo

Nel dubbio basta denunciare ai sensi dell'art. 452 del c.p. e poi sarà il magistrato di turno a giudicare.

Magari se il piano di Bolsonaro di continuare a condurre una vita normale ignorando l'esistenza del virus,fosse stato attuato la crisi economica sarebbe stata attenuata o perfino assente.

Il problema è che "condurre una vita normale ignorando l'esistenza del virus" non si può
Non funziona e quelli che non hanno fatto il lockdown hanno avuto crisi economiche analoghe o persino maggiori di chi lo ha fatto.
Sai com' è, alla gente piace vivere a lungo e quando sa che c' è un virus che potrebbe ucciderle a spasso si comporta di conseguenza, lockdown o non lockdown, a questo aggiungi le spese sanitarie per chi sta male e vedrai perché non fare il lockdown finisce per danneggiare l' economia più del lockdown.
Sul breve periodo il lockdown ha un impatto maggiore, ma riducendo la diffusione del virus accorcia notevolmente i tempi, non farlo ha meno impatto nei primi giorni, ma il virus ( e il suo costo umano, sanitario ed economico ) resta lì e lo paghi per tutto il tempo in cui rimane.

Purtroppo siamo in continua campagna elettorale, a 2 mesi dalle regionali bisogna farsi notare per quanto si è "duri e puri" :asd:



Il governatore del Veneto Luca Zaia e il sindaco di Bari (e presidente dell'Anci) Antonio Decaro sono gli amministratori locali più popolari in Italia. Entrambi, anche sotto la spinta dell'emergenza Covid-19, ottengono un consenso quasi plebiscitario: se si votasse in questo momento otterrebbero il 70% delle preferenze.

:cool:


Clslmslmsòmsòmls

Italia=Brasile sicuramente, stavo parlando del Brasile e di come stanno messi i 40enni là.
O ti risulta che qui si fumi colla come pratica comune da ragazzi?Ah quindi se sei brasiliano fumi colla. Pensa te.

Tutti i 210 milioni? Pensa che ho un amico architetto brasiliano, dipendente statale, moglie bellissima e due figli stupendi che studiano in Europa. Non immaginavo questo loro vizietto...

Uno dei paesi più grandi esistenti, 30 volte l'italia... simile all'America... con diversità di paesaggio che varia da coste a foreste pluviali ridotto a "ci sono le favelas e fumano colla"............. Ok.

Finite le banalità o ne hai ancora voglia?

Ah quindi se sei brasiliano fumi colla. Pensa te.

Tutti i 210 milioni? Pensa che ho un amico architetto brasiliano, dipendente statale, moglie bellissima e due figli stupendi che studiano in Europa. Non immaginavo questo loro vizietto...

Uno dei paesi più grandi esistenti, 30 volte l'italia... simile all'America... con diversità di paesaggio che varia da coste a foreste pluviali ridotto a "ci sono le favelas e fumano colla"............. Ok.

Finite le banalità o ne hai ancora voglia?

Io mi diverto ad annusare pennarelli neri indelebili...

Mi espone ulteriormente con il coronavirus ?!? :asd:

che in brasile alcuni stati abbiano chiuso contro la volontà di Bolsonaro non è una mia chimera è la realtà. Te lo hanno pure scritto si sono appellati ai vari organi di giustizia contro la decisione del presidente di non fare la quarantena.

La chimera è che l'economia non solo non ne risenta per niente ma addirittura ne possa giovare. Fare finta di niente è un piano che non è nemmeno degno di Baldrick.

E poi quale occasione di conquistare nuove quote di mercato se non questa in cui gli altri paesi sono (erano) fermi ? Oltretutto con una popolazione giovane e in crescita...60.000 morti parliamoci chiaramente sono un bazzecola per il Brasile. Lo sarebbero perfino un milione.

Già, perché è una mera questione di morti, per il resto va tutto benissimo :doh:


Quando mai si svilupperanno questi paesi se non sfrutteranno occasioni come questa? :rolleyes: Capisco che ci vorresti andare tu a farli prosperare durante il lockdown ma non puoi,hai già la cattedra a vita qui sul forum di hwu.

Sei sicuro di non parlare a te stesso allo specchio? Perché l'unico che sta elargendo soluzioni tanto illuminate quanto banali, come incrociare le braccia, sei tu, oltre a Bolsonaro.

Io mi diverto ad annusare pennarelli neri indelebili...

Mi espone ulteriormente con il coronavirus ?!? :asd:

io mi sono fumato le banane seccate e pure la yerba mate ...



Clmslmlmslmslmlms

buonissima la coccoina. Il nome poi ti apre la strada verso certi locali milanesi dove basta togliere co aggiungendo una a.

https://www.animamia.net/wp-content/uploads/2011/12/Coccoina.jpg

occhio comunque a sniffare i pennarelli

https://costanzamiriano.files.wordpress.com/2011/07/homer.jpg

io mi sono fumato le banane seccate e pure la yerba mate ...



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...dici l'importante è che si possono rollare...poi te le fumi ! :asd:

:mano:

buonissima la coccoina. Il nome poi ti apre la strada verso certi locali milanesi dove basta togliere co aggiungendo una a.

occhio comunque a sniffare i pennarelli

....e pensare che agli inizi era una medicina...:asd:

Già, perché è una mera questione di morti, per il resto va tutto benissimo :doh:



Quando i morti sono dall'altra parte del mondo e' facile fare del cinismo, quando invece bisognava lavorare qua in Italia erano tutti in mutua...

...dici l'importante è che si possono rollare...poi te le fumi ! :asd:

:mano:



....e pensare che agli inizi era una medicina...:asd:
E l'efedrina/anfetamine varie erano date ad atleti e soprattutto soldati in guerra (mezza Cruccolandia era sotto efedrina nel '39, non dico l'esercito eh, MEZZA GERMANIA).
L'ISIS non ha scoperto proprio niente, ma a qualche "nostalgico" del '900 non farà piacere sapere che i suoi amati ariani erano tutti drogati di merda (tanto che uno dei medici nazisti poi condannati a Norimberga era disperato perchè non sapeva come bloccarne la diffusione diventata ubiquitaria, alla faccia della razza superiore :v C'erano pure i cioccolatini all'efedrina che andavano a ruba fra le casalinghe del Reich )

E l'efedrina/anfetamine varie erano date ad atleti e soprattutto soldati in guerra (mezza Cruccolandia era sotto efedrina nel '39, non dico l'esercito eh, MEZZA GERMANIA).
L'ISIS non ha scoperto proprio niente, ma a qualche "nostalgico" del '900 non farà piacere sapere che i suoi amati ariani erano tutti drogati di merda (tanto che uno dei medici nazisti poi condannati a Norimberga era disperato perchè non sapeva come bloccarne la diffusione diventata ubiquitaria, alla faccia della razza superiore :v C'erano pure i cioccolatini all'efedrina che andavano aruba fra le casalinghe del Reich )

Ci sono anche le caramelle all'estratto di radice di coca in vendita se è per questo - logicamente non in Italia. Non dici niente di nuovo sull'utilizzo di determinate sostanze dai soldati del terzo reich...penso che basti aver studiato un minimo la storia - e quel periodo te lo fanno studiare per bene eh - o non portar la benda agli occhi per avere certe nozioni. La "razza ariana" poi...vediamo se qui qualcuno sa dirmi cosa c'entra l'Iran - o antica Persia - con la razza ariana e vincerà una simpatica bambolina ! PS. Anche i cioccolatini all'efedrina erano un'idea simpatica... :D

Lasciamo perdere l'ISIS poi, un altro buio capitolo della nostra storia a testimonianza di quanto la "razza umana" stia diventando un vero imbarazzo per il nostro pianeta.

Io mi son fatto la graspa all'assenzio, anche bella "carica" ma non ho notato nessun effetto speciale ( o meglio stupefacente...)



Clmlmsalmlslms

Io mi son fatto la graspa all'assenzio, anche bella "carica" ma non ho notato nessun effetto speciale ( o meglio stupefacente...)



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La "graspa"...sembra quasi una roba sconcia ! :oink:

Già, perché è una mera questione di morti, per il resto va tutto benissimo :doh:



Infatti, cosa vuoi che sia se muore la gente e stiamo riducendo il pianeta ad un ammasso di rifiuti incompatibile con la vita umana?

L'importante è la fabbrichetta e avere da che mangiare oggi, poi se ai nostri figli lasciamo debiti e un pianeta invivibile chissenefrega.

Infatti, cosa vuoi che sia se muore la gente e stiamo riducendo il pianeta ad un ammasso di rifiuti incompatibile con la vita umana?

L'importante è la fabbrichetta e avere da che mangiare oggi, poi se ai nostri figli lasciamo debiti e un pianeta invivibile chissenefrega.
E invece va bene così, altrimenti come fa il figlio ad imparare come inculare il prossimo? Il debito lo stimola a diventare bastardo ed insensibile per cercare a sua volta qualche vittima "tonta" a cui scaricarlo (il tutto legalmente ovviamente, da qui la mia critica al diritto che affina le menti dei furbi rendendoli sempre più psicopatici per essere formalmente "a norma di legge" ).
La morale (totalmente disfunzionale dal punto di vista psicosociale) è questa......è quello che dicevo prima agli "illusi" del cinismo elegante che viene facilmente deriso e scavalcato.
Uno che è "causa del suo male" avendo piena coscienza delle dinamiche che l'hanno ivi portato sa benissimo come scaricarlo agli altri, altro che "piangere se stesso", piangeranno le persone intorno a lui.

E invece va bene così, altrimenti come fa il figlio ad imparare come inculare il prossimo? Il debito lo stimola a diventare bastardo ed insensibile per cercare a sua volta qualche vittima "tonta" a cui scaricarlo (il tutto legalmente ovviamente, da qui la mia critica al diritto che affina le menti dei furbi rendendoli sempre più psicopatici per essere formalmente "a norma di legge" ).
La morale (totalmente disfunzionale dal punto di vista psicosociale) è questa......è quello che dicevo prima agli "illusi" del cinismo elegante che viene facilmente deriso e scavalcato.
Uno che è "causa del suo male" sa benissimo come scaricarlo agli altri, altro che "piangere se stesso", piangeranno le persone intorno a lui.

Si ma non siamo all'osteria eh...scrivere un tantinello "più pulito" non guasterebbe, GRAZIE MILLE.
Puoi esprimere gli stessi concetti ugualmente.

Siamo in risalita da ieri, ovviamente di poco e i dati oramai sono bassi ... bisogna preoccuparsi lo stesso ?!


https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/07/C-andamento-coronavirus-ultimi-10-giorni-2020-07-06_open-1280x720.jpg

https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/07/B-andamento-coronavirus-ieri-oggi-2020-07-06_open-1280x720.jpg

https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/07/Cattura.jpg

A forza di evocare Manzoni e Boccaccio...

Cina, peste bubbonica dopo il coronavirus: un uomo positivo, è in quarantena

Nel maggio dell'anno scorso, due persone in Mongolia sono morte a causa della peste, contratta dopo aver mangiato la carne cruda di una marmotta - lo stesso tipo di roditore con cui sarebbe entrato in contatto il secondo caso sospetto.


https://www.leggo.it/esteri/news/peste_bubbonica_cina_uomo_quarantena_oggi-5330822.html

Ma chi è che mangia una marmotta cruda? Non ho idea se sia vera la notizia, però in caso non lo fosse serve tanta fantasia per pensare di mangiare una marmotta, cruda poi!

Selezione naturale...

-2 idioti

Evvai anche la peste borbonica !!!

Manca giusto il vaiolo...


Clsllmsòmsòlmsòlms