L'altro amico che ha impestato la famiglia è STATO impestato lui dal figlio piccolo. Quindi di che parli? Cosa avrebbe dovuto fare? Metterlo sul balcone?



:
E qui però salta il punto sul perché vogliono vaccinare anche i bambini... Nonostante tutti i legittimi dubbi.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

ma di covid o per altro?






No no non c'entra il covid.



Cjvchjjgddtguhikhddyvhnm

e quindi? vogliamo metterci a fare la graduatoria dei rischi?


Magari! Sono due anni che lo chiediamo.

poteva non essere una brutta idea.
magari prima di metterlo sul balcone, poteva stare più attento.
si vede che non lo è stato abbastanza.


meno male che non ti sente...

si vede che non siete abbastanza ligi.
se l'avessero messa non si sarebbero contagiati. non ti pare?

Eh sì, perché infatti uno conosce a priori lo stato infettivo di un familiare.
Si utilizza un incantesimo che si chiama: randomagic.
Praticament scova i positivi a caso in un gruppo randomizzato

E tu continua a non vaccinarti che è meglio così, peccato che non possa tornare sui miei passi

Allora fai così.
Prenditi una bibita e poi quando sarà disponibile la puntata di oggi dell'Annunziata, ascolta le parole di Speranza relative alle mascherine. E ricordati di aprire BENE le orecchie... che non sono un orpello messo lì a caso ;)

https://www.raiplay.it/programmi/mezzorainpiu

Dico solo una cosa : ragazzi non sentitevi invulnerabili.
Ieri sera è entrato in stanza da me un ragazzo del 2002 con un collasso polmonare.
Un ragazzo che fa sport ( calcio e boxe ha detto) atletico ecc ecc a cui a nemmeno 20 anni collassa il polmone così da un momento all'altro.
La sfiga è sempre in agguato, bisogna essere prudenti e non prendere sta pandemia sottogamba tanto perché " a ma io al massimo mi prendo i raffreddori ".
Poi oh fate come volete :O


Cjvdhbfryvdthjkjgfhjkjvff


Era molto magro per caso? Alto e magro? In certi soggetti predisposti e negli sport da contatto non è una cosa nuova. È successo ad un mio amico e si chiama pneumotorace.

E qui però salta il punto sul perché vogliono vaccinare anche i bambini... Nonostante tutti i legittimi dubbi.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

Il problema resta solo il vantaggio del rischio e benefici.
Alla luce della nuova variante di cui non si conosce nulla e serviranno almeno un paio di settimane, vaccinare ora i bambini mi pare prematuro.
Perché se poi il vaccino attuale dovesse risultare carente per questa mutazione, avremmo inoculato un farmaco inutile a bambini di 5 anni e, se fosse realmente più pericolosa questa variante, dovremmo inocularne un altro (vaccino 2.0) a breve distanza.

Visto che attualmente è più pericoloso l'RSV nei bambini, direi di focalizzarsi su altro, mantenendo comunque alta l'attenzione. Chi meglio di chi dirige un ospedale pediatrico potrà dire quanti bambini e perché vengono in ospedale?

Per ora è comunque facoltativa. Se fosse così buono (questo vaccino) come dite voi, perché non lo rendono obbligatorio da subito per i bambini, come l'anti morbillo ecc...?

Veramente fantastiche queste menti antivax:
Antivax1: “Facciamo schifo! Pensiamo a farci l’ennesima dose quando c’è gente che non ne ha fatta neanche una!”
Antivax2: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare gli altri, ma solo per proteggere noi stessi!”
Antivax3: “Facciamo schifo! Per risolvere la pandemia bisogna vaccinare tutto il mondo!”
Antivax4: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare tutti solo per smaltire le dosi inutilizzate e guadagnarci!”
Antivax1-4, all’unisono: “I vaccini sono indiscutibilmente efficaci, io non sono antivax!”
Gianni Ippoliti: “Però?”
Antivax1-4: “Però io non lo faccio”.

Da tenere a mente che i numeri non identificano necessariamente persone diverse, solo affermazioni fatte in momenti diversi.

Magari! Sono due anni che lo chiediamo.
meno male che non ti sente...

credo di averglielo già scritto, prima di metterlo in ignorelist


Eh sì, perché infatti uno conosce a priori lo stato infettivo di un familiare.
Si utilizza un incantesimo che si chiama: randomagic.
Praticament scova i positivi a caso in un gruppo randomizzato


proprio perché non lo conosce dovrebbe tenere la mascherina sul muso anche in casa e mantenere la distanza di sicurezza.
perchè sei d'accordo con me che le precauzioni non sono mai abbastanza no?

proprio per questo si chiede a chi non abbatte il rischio vaccinandosi
di sfondarsi il naso di tamponi e, da ora, di rimanersene a casa propria.

io, francamente, terrei gli over 12 non vaccinati in dad continua.

No no non c'entra il covid.

almeno quello....

Veramente fantastiche queste menti antivax:
Antivax1: “Facciamo schifo! Pensiamo a farci l’ennesima dose quando c’è gente che non ne ha fatta neanche una!”
Antivax2: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare gli altri, ma solo per proteggere noi stessi!”
Antivax3: “Facciamo schifo! Per risolvere la pandemia bisogna vaccinare tutto il mondo!”
Antivax4: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare tutti solo per smaltire le dosi inutilizzate e guadagnarci!”
Antivax1-4, all’unisono: “I vaccini sono indiscutibilmente efficaci, io non sono antivax!”
Gianni Ippoliti: “Però?”
Antivax1-4: “Però io non lo faccio”.

Da tenere a mente che i numeri non identificano necessariamente persone diverse, solo affermazioni fatte in momenti diversi.

potremmo scrivere libri su libri sui pittoreschi punti di vista dei dubbio-vax/no-vax. l’altro giorno in tv una dottoressa in biotecnologia “Il vaccino non è bioetico. Meglio morire che vaccinarsi”

Veramente fantastiche queste menti antivax:
Antivax1: “Facciamo schifo! Pensiamo a farci l’ennesima dose quando c’è gente che non ne ha fatta neanche una!”
Antivax2: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare gli altri, ma solo per proteggere noi stessi!”
Antivax3: “Facciamo schifo! Per risolvere la pandemia bisogna vaccinare tutto il mondo!”
Antivax4: “Facciamo schifo! Vogliamo vaccinare tutti solo per smaltire le dosi inutilizzate e guadagnarci!”
Antivax1-4, all’unisono: “I vaccini sono indiscutibilmente efficaci, io non sono antivax!”
Gianni Ippoliti: “Però?”
Antivax1-4: “Però io non lo faccio”.

Da tenere a mente che i numeri non identificano necessariamente persone diverse, solo affermazioni fatte in momenti diversi.

Guarda se vuoi sentire (con l'audio che ti aiuta) un po' di quelle "cose" che hai riportato, ti invito a cercare l'intervento di Monti, Agnoletto, persino Bassetti, mi pare iera sera, che hanno detto le stesse cose.
Così potrai analizzare ciò che scrivi e riflettere ;)


credo di averglielo già scritto, prima di metterlo in ignorelist

Ciò non toglie che tu non sapendo come sono andate le cose, fai delle riflessioni che non hanno senso :)


proprio perché non lo conosce dovrebbe tenere la mascherina sul muso anche in casa e mantenere la distanza di sicurezza.
perchè sei d'accordo con me che le precauzioni non sono mai abbastanza no?

E magari far sterilizzare il cesso, posate, ecc... Pensa un po'... canis usava posate di carta... pensa un po'...

proprio per questo si chiede a chi non abbatte il rischio vaccinandosi
di sfondarsi il naso di tamponi e, da ora, di rimanersene a casa propria.

mentre per voi che sarete in prima fila al cinema/teatro/ristoranti/palestre e persino bar per la Omicron? Viene comodo il jingle della Rai: "Con la omicron un vaccinato ha un posto in prima fila!"

io, francamente, terrei gli over 12 non vaccinati in dad continua.

magari gli piace, visto il modo in cui si stanno svolgendo le lezioni in classe.
A casa almeno sei libero. Io accetterei alla grande, poi dopo lezione andrei fuori a farmi delle gite o sport all'aperto, anche con amici... tanto sono all'aperto e non serve nulla se non la mascherina ;)

Magari! Sono due anni che lo chiediamo.



meno male che non ti sente...



Eh sì, perché infatti uno conosce a priori lo stato infettivo di un familiare.
Si utilizza un incantesimo che si chiama: randomagic.
Praticament scova i positivi a caso in un gruppo randomizzato



Allora fai così.
Prenditi una bibita e poi quando sarà disponibile la puntata di oggi dell'Annunziata, ascolta le parole di Speranza relative alle mascherine. E ricordati di aprire BENE le orecchie... che non sono un orpello messo lì a caso ;)

https://www.raiplay.it/programmi/mezzorainpiu




Era molto magro per caso? Alto e magro? In certi soggetti predisposti e negli sport da contatto non è una cosa nuova. È successo ad un mio amico e si chiama pneumotorace.

Mi basta leggere le tue parole visto che sai tutto e correggi gli errori degli enti preposti

potremmo scrivere libri su libri sui pittoreschi punti di vista dei dubbio-vax/no-vax. l’altro giorno in tv una dottoressa in biotecnologia “Il vaccino non è bioetico. Meglio morire che vaccinarsi”

Giusto! “Facciamo schifo! Nessuno pensa ai poveri virus!”

Ciò non toglie che tu non sapendo come sono andate le cose, fai delle riflessioni che non hanno senso :)

so che se lo sono presi e non erano vaccinati. il resto è ininfluente.



E magari far sterilizzare il cesso, posate, ecc... Pensa un po'... canis usava posate di carta... pensa un po'...

evidentemente non è bastato. chissà come mai.


mentre per voi che sarete in prima fila al cinema/teatro/ristoranti/palestre e persino bar per la Omicron? Viene comodo il jingle della Rai: "Con la omicron un vaccinato ha un posto in prima fila!"

credo ci basterà un posto. quello che non occuperete voi.



magari gli piace, visto il modo in cui si stanno svolgendo le lezioni in classe.
A casa almeno sei libero. Io accetterei alla grande, poi dopo lezione andrei fuori a farmi delle gite o sport all'aperto, anche con amici... tanto sono all'aperto e non serve nulla se non la mascherina ;)

gli piace si. non fanno un cazzo.
sai come erano contenti i due pirla (non vaccinati figli di non vaccinati) che hanno pescato positivi in classe di mia moglie?
gli altri erano un po' incazzati.

Mi basta leggere le tue parole visto che sai tutto e correggi gli errori degli enti preposti

Ottimo, sono contento che tu possa imparare qualcosa di buono ;)
Non dimenticarti di guardare la puntata che c'è Speranza e so che ti fa piacere.

p.s. il sapere tutto lo dici tu, ma siccome hai anche scritto:

gli altri come me dicono cose “senza senso”. Amen. Saremo milioni di imbecilli tranne te e pochi eletti no vax

perciò se fai parte degli imbecilli (parole tue) che dicono cose senza senso, allora hai detto una cosa che non ha senso e perciò non posso sapere tutto, il che è in linea con quello che stavo pensando ;)

so che se lo sono presi e non erano vaccinati. il resto è ininfluente.

se lo dici tu... era difficile vaccinarsi quando lo hanno preso loro... ma tu lo sai perché hai la webcam in casa canis ;)

Pensa un po' questi bambini monelli che non si sono vaccinati quando non si poteva e non c'era ancora nessuna validazione per loro...

Se hai figli malati di una malattia esantematica che non hai mai fatto o per la quale non hai la copertura vaccinale che fai? Li metti sul balcone! Mi ero dimenticato!

evidentemente non è bastato. chissà come mai.

Perché i bambini non hanno le stesse accortezze degli adulti? No non può essere. :O

credo ci basterà un posto. quello che non occuperete voi.

Sto già preparando i poster delle regole base per il vero hikikomori :)


gli piace si. non fanno un cazzo.
sai come erano contenti i due pirla (non vaccinati figli di non vaccinati) che hanno pescato positivi in classe di mia moglie?
gli altri erano un po' incazzati.

Quindi avete già decretato che il virus lo hanno portato loro preso da altri non vaccinati come loro. Perfetto. Sai quando esce Sherlock Holmes 3?
Bisogna mettere in dad subito i non vaccinati, così dopo chissà a chi darete la colpa.

A lui?

https://scientificamente.files.wordpress.com/2011/03/omicron-persei-8.png

se lo dici tu... era difficile vaccinarsi quando lo hanno preso loro... ma tu lo sai perché hai la webcam in casa canis ;)

Pensa un po' questi bambini monelli che non si sono vaccinati quando non si poteva e non c'era ancora nessuna validazione per loro...

è perfettamente inutile che insisti
potrebbero anche essere vissuti in una tuta da palombaro.
rimane il fatto che si sono infettati. il che vuol dire che le precauzioni non bastano.


Se hai figli malati di una malattia esantematica che non hai mai fatto o per la quale non hai la copertura vaccinale che fai? Li metti sul balcone! Mi ero dimenticato!

in primis: vuol dire che sarei stato talmente stronzo da non vaccinarli.
ma come ben sai, gli stronzi sono anche fortunati perchè i loro figli non vaccinati hanno pochissime probabilità di prendersi una malattia esantematica, grazie ai vaccini che fanno gli altri.
ad ogni modo, capitò a uno zio di mia moglie.
il figlio si prese gli orecchioni e lui che non li aveva fatti, zitto zitto cheto cheto torno a casa di mamma finchè il figlio non guarì.
che posso dire a sua discolpa?
ah, si. successe quando l'esavalente non c'era. (anzi no, c'era da almeno 30 anni ma, destino cinico e baro, in questo paese non si usava)


Perché i bambini non hanno le stesse accortezze degli adulti? No non può essere. :O

come sopra.



Sto già preparando i poster delle regole base per il vero hikikomori :)

bravo. io intanto me ne vado in pizzeria.


Quindi avete già decretato che il virus lo hanno portato loro preso da altri non vaccinati come loro. Perfetto. Sai quando esce Sherlock Holmes 3?
Bisogna mettere in dad subito i non vaccinati, così dopo chissà a chi darete la colpa.
come sopra.

magari sai che c'è? vi raccontiamo il film mentre state sul balcone.

Era molto magro per caso? Alto e magro? In certi soggetti predisposti e negli sport da contatto non è una cosa nuova. È successo ad un mio amico e si chiama pneumotorace.

Beh magro si, molto alto non mi sembra...

Cixhxbxbzjznsjsksknxbzxb

Ma i no-vax non danno fastidio a nessuno e non provocano nessun danno agli altri :O
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2021/11/27/news/io-malata-di-tumore-aspetto-l-intervento-ma-non-mi-operano-perche-le-rianomazioni-sono-piene-di-no-vax-1.40967942

Dipende dal virus, alcuni producono anche qualche enzima utile a facilitarne la replicazione
Non solo, ma è un'eventualità. Dipende che gene viene colpito e come
tks :)

considerato come è andata quasi tutte le volte che qualcuno dei cervelloni al ministero della sanità ha detto di stare sereni... vado a fare scorte di olio, farina e zucchero.
stavolta mi sa che quando sarà finita sarò pronto per master chef :-\
tu vuoi che io muoro?:D

...gonfiare? casalinga di Voghera? ...
Il Financial Times usa "can", mentre il Guardian usa "could"... si decidessero, Wired il condizionale.
eh, dai, non pigliartela ;)

Ma che ti frega can o could, tanto te lo dico già io cosa succederà, dammi retta: :read:

ci sono miliardi di dosi nei magazzini, già prodotte e già distribuite, quale azienda coglione direbbe che non protegge ? :D
Alla peggio diranno che il vaccino attuale protegge un po' anche dalla Omicron, ma con calma faranno l'aggiornamento.
Intanto voi fatevi 'sta terza dose, e progressivamente smaltite e pagateci le scorte.
E senza fare domande. :Prrr:
bisogna sospendere i brevetti.

Ma i no-vax non danno fastidio a nessuno e non provocano nessun danno agli altri :O
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2021/11/27/news/io-malata-di-tumore-aspetto-l-intervento-ma-non-mi-operano-perche-le-rianomazioni-sono-piene-di-no-vax-1.40967942

ehhhhh!!!!
ma ci si vaccina per sé stessi, mica per gli altri!

tu vuoi che io muoro?:D

stai mettendo in dubbio le mie abilità culinarie? :mad:

bisogna sospendere i brevetti.
pare che manco quello sia il problema.
ci sono 1 miliardo di dosi nei congelatori... le primi iniziano a scadere.

Fermi tutti !
La Omicron non buca il vaccino, anteprima mondiale del direttore della ASL di Caserta.
Lo ha già stabilito lui, quindi domani mattina comprare, la borsa fa +10%


https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_28/variante-omicron-italia-condizioni-paziente-zero-caserta-6ef588d0-504a-11ec-9504-b455041bff74.shtml
«La situazione è sotto controllo, il paziente zero e i suoi familiari hanno una carica virale molto bassa grazie alla doppia dose di vaccino», ha detto il direttore generale della Asl di Caserta, Ferdinando Russo

:mbe:

stai mettendo in dubbio le mie abilità culinarie? :mad:
le hai messe in dubbio tu dicendo che hai bisogno di un lungo lockdown per acquisirle, sherlock :p :)
pare che manco quello sia il problema.
i soldi sono sempre il problema... se ci fossero 1 miliardo di dosi pronte e le dessero via al prezzo di costo, si vaccinerebbero i paesi in via di sviluppo, e si frenerebbe la generazione di nuove varianti...
invece l'interesse $$$ è proprio che nascano nuove varianti ogni qualche mese, per poter continuare a sfornare revisioni dei vaccini e far $$$...

Fermi tutti !
La Omicron non buca il vaccino, anteprima mondiale del direttore della ASL di Caserta.
hmmm mi limiterò a fare il piano prima che salga il greggio :O :D

Ma i no-vax non danno fastidio a nessuno e non provocano nessun danno agli altri :O
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2021/11/27/news/io-malata-di-tumore-aspetto-l-intervento-ma-non-mi-operano-perche-le-rianomazioni-sono-piene-di-no-vax-1.40967942
Con tutto il rispetto, una operazione oncologica si fa in una sala operatoria e non in rianimazione.
Sarà la solita storia che qualcuno approfitta del Covid per prendersela comoda, un mio conoscente ha passato settimane per una operazione al cuore, trovavano ogni scusa perfino per non fare le visite preliminari.

Ma i no-vax non danno fastidio a nessuno e non provocano nessun danno agli altri :O
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2021/11/27/news/io-malata-di-tumore-aspetto-l-intervento-ma-non-mi-operano-perche-le-rianomazioni-sono-piene-di-no-vax-1.40967942

Se lo dice "La provincia pavese 150"! allora possiamo crederci.

Un po' come quell'altra notizia poi smentita direttamente dal direttore sanitario dell'ospedale in Ligura (mi pare).

Se l'ospedale è quello di Pavia, la Regione Lombardia aveva già predisposto da quest'estate che restasse attivo il reparto per i casi covid. Basta cercare le parole di Mojoli.
Attualmente in Regione il tasso di occupazione si è alzato, ma sempre sotto una soglia che qualcuno deve ancora spiegarmi a che serve se poi ci sono casi come questo.
Se magari trasferissero tutti i pazienti covid in ospedali dedicati, forse si potrebbe dedicarsi agli altri non covid.

In T.I. ovviamente non puoi mettere un covid, uno no, un covid, uno no, perché fai ammalare anche quello non covid in mezzo. Quindi perché non selezionare gli ospedali e trasferire le persone in modo da creare ambienti covid free?

L'altro ieri in Lombardia le T.I. occupate per casi covid erano 81. In totale in regione ce ne sono almeno 1200 (erano 900 l'anno scorso, poi dovrebbero averne attivate altre 300).

81 su 1200, perfettamente in linea con il dato attuale Agenas dell 6% circa. Se non la operano con questi numeri forse il problema sarà un altro.

Comunque ecco un primo "referto" della morte di Carlotta, ragazza di 27 morta inspiegabilmente e che i vari dottor house qua dentro avevano già escluso essere correlata alla vaccinazione. Piano piano ci si arriva purtroppo... ora siamo al forse, domani chi lo sa...

Un arresto cardiaco con edema polmonare legato, forse, ad una miocardite. Per averne la certezza bisognerà attendere gli esami istologici, ma pare essere questo il quadro emerso ieri al termine dell'autopsia – durata varie ore – sul corpo di Carlotta Masala, 27 anni, cagliaritana, trovata morta dal padre martedì mattina nella casa di Sestu dove vivevano.

L’esame è stato effettuato nel Dipartimento di anatomopatologia dell’ospedale Santissima Trinità di Cagliari dal medico legale Michela Piga che ha iniziato a lavorale al mattino e nel tardo pomeriggio non aveva ancora finito.



https://www.unionesarda.it/news-sardegna/provincia-cagliari/carlotta-uccisa-da-una-miocardite-ospelygv

p.s. questa volta non è più Casteddu web

Ottimo, sono contento che tu possa imparare qualcosa di buono ;)
Non dimenticarti di guardare la puntata che c'è Speranza e so che ti fa piacere.

p.s. il sapere tutto lo dici tu, ma siccome hai anche scritto:



perciò se fai parte degli imbecilli (parole tue) che dicono cose senza senso, allora hai detto una cosa che non ha senso e perciò non posso sapere tutto, il che è in linea con quello che stavo pensando ;)

Sei tu che mi hai insultato prima dicendo che dico cose senza senso. Coda di paglia direi

Edit: comunque per me basta davvero, ho capito che ti diverti a prendere per i fondelli e insultare la gente, se sei felice così buon per te. Chiudo con la partecipazione al thread che di farmi insultare da gente su internet non ho alcun interesse. Ti auguro di non beccarti il COVID. Bye

le hai messe in dubbio tu dicendo che hai bisogno di un lungo lockdown per acquisirle, sherlock :p :)

per trovare il tempo per rispolverarle...
non sono da masterchef, ma qualche carico in mano ce l'ho anch'io _P


i soldi sono sempre il problema... se ci fossero 1 miliardo di dosi pronte e le dessero via al prezzo di costo, si vaccinerebbero i paesi in via di sviluppo, e si frenerebbe la generazione di nuove varianti...
invece l'interesse $$$ è proprio che nascano nuove varianti ogni qualche mese, per poter continuare a sfornare revisioni dei vaccini e far $$$...

pare che a breve 50 mln di dosi verranno buttate nel cesso.

Se lo dice "La provincia pavese 150"! allora possiamo crederci.


l'unione sarda va bene; la provincia di pavese no.
coerenza no vax.

Ed ecco il solito starnazzare di molte testate giornalistiche italiane: “La Omicron fa paura”, “Variante isolata in Italia, è allarme”, “la variante Omicron spaventa”, e così via.

Proviamo a fare chiarezza per evitare ansie ingiustificate.

La nuova variante, chiamata Omicron, è particolarmente meritevole di attenzione da parte di tutti i virologi, epidemiologi, infettivologi e immunologi del mondo, perché ha tutta una serie di mutazioni:la maggioranza di queste è concentrata sulla subunità S1 della proteina Spike.

È la parte della proteina Spike deputata ad agganciarsi ai recettori ACE2 delle nostre cellule: queste mutazioni potrebbero conferire a Omicron una maggiore trasmissibilità rispetto a Delta, portandola a diventare rapidamente predominante nel mondo.

Ma queste mutazioni sono davvero sufficienti per farci “ripartire dal via”? È assai poco probabile.

Infatti, come spiega egregiamente l’immunologo Alberto Beretta in un suo post ( https://bit.ly/3xuMKsw ), gli anticorpi neutralizzanti non si indirizzano solamente verso la subunità S1, ma anche verso la subunità S2.

I vaccini anticovid inducono una risposta immunitaria anche verso la S2.

Molti stanno dicendo “ma che senso ha fare la terza dose con un vaccino costruito su un virus che non esiste più?!”.

In realtà, ha ancora senso: SARS-CoV-2 si è modificato, ma in molte sue parti (antigeni e epitopi) è ancora molto simile al virus originario.

Con queste premesse, quali potrebbero essere le ipotesi più probabili?

1. La variante Omicron si diffonderà, soppianterà la Delta, ma non ci darà un reale peggioramento dell’epidemia, perché intanto ci siamo protetti con la vaccinazione e con la terza dose. La terza dose potrebbe, infatti, aumentare di molto la protezione anche verso epitopi della subunità S1 non mutati e verso epitopi della S2.
2. La variante Omicron potrebbe eludere maggiormente rispetto alla Delta l’immunità, sia dei guariti sia dei vaccinati. Questo potrebbe portare un parziale peggioramento della situazione epidemiologica, ma è poco probabile che i vaccinati siano completamente non protetti.

E i guariti?

Considerando che, secondo uno studio del CDC di Atlanta ( https://bit.ly/3HXEZA9 ), i guariti da malattia moderata o severa hanno un elevato rischio di reinfezione nei primi sei mesi dalla guarigione rispetto ai vaccinati entro sei mesi, è importante evitare la malattia. Per evitare la malattia, è importante vaccinarsi. Per evitare la reinfezione, è importante vaccinarsi.
Ciò che rimane certo è che i non vaccinati e completamente suscettibili sono a elevato rischio di incontrare Delta o Omicron e ammalarsi.

PS: per tutti quelli che “l’immunità naturale è sempre meglio di quella da vaccino”: la popolazione in cui è insorta l’ultima VOC (variante di preoccupazione) è una popolazione a bassissimo tasso di vaccinazione, ma dove si stima che una persona su 2 ha acquisito il nuovo coronavirus. Le varianti non vengono selezionate dai vaccini, ma è molto più probabile che vengano selezionate dove non si vaccina (come è sempre stato).

https://www.facebook.com/iovaccino/photos/a.1075571142466623/4974557819234583/

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/28/omicron-lazio-pronti-a-controlli-su-volo-paziente-contagiato_58c6699f-0a61-4125-971c-a77ac45d142a.html


Contagiato Omicron, 'contento di essermi vaccinato'


:O


Cicjzvzvzhsksosjshyxgcgzshjs

Comunque ecco un primo "referto" della morte di Carlotta, ragazza di 27 morta inspiegabilmente e che i vari dottor house qua dentro avevano già escluso essere correlata alla vaccinazione. Piano piano ci si arriva purtroppo... ora siamo al forse, domani chi lo sa...
https://www.unionesarda.it/news-sardegna/provincia-cagliari/carlotta-uccisa-da-una-miocardite-ospelygvDove starebbe scritto che c'è un legame con la vaccinazione? Il decesso potrebbe essere collegato ad una malformazione cardiaca pre-esistente o ad una patologia (il giornale spara il titolone: uccisa da una miocardite) insorta di recente, questo dice, non fa alcuna menzione del vaccino.

per trovare il tempo per rispolverarle...
non sono da masterchef, ma qualche carico in mano ce l'ho anch'io _P
:confused:
vabbè, dimmi dov'è il ristorandorama e vengo a provare il tuo menù :D
Prometto che non faccio come Cracco :p

pare che a breve 50 mln di dosi verranno buttate nel cesso.
CHI le butta? :mbe:

l'unione sarda va bene; la provincia di pavese no.
coerenza no vax.

Beh, non sono loro che tirano fuori articoli da qualunque fogna pur di trovare qualche cosa che sembri appoggiare le loro strambe idee ?
Comunque :
https://www.ogmag.net/malata-di-tumore-non-operano-rianimazioni-no-vax/
https://www.huffingtonpost.it/entry/laura-paziente-oncologica-in-lista-dattesa-gli-ospedali-sono-pieni-di-non-vaccinati_it_61a399e7e4b0f398af140763?ncid=NEWSSTAND0011
C' è pure Repubblica ma è dietro paywall

@ryan78
grazie per l'aggioramento

Dove starebbe scritto che c'è un legame con la vaccinazione? Il decesso potrebbe essere collegato ad una malformazione cardiaca pre-esistente o ad una patologia (forse una miocardite) insorta di recente, questo dice, non fa alcuna menzione del vaccino.
Un arresto cardiaco con edema polmonare legato, forse, ad una miocardite
.....
necessiterà ancora capire se sia stata dipesa da una malformazione cardiaca già presente da tempo, oppure se legata ad una patologia insorta negli ultimi mesi.

Sappiamo che il vaccino mRNA può causare miocarditi.
Quindi, in assenza di altre informazioni, se non sei proprio prevenuto, applichi il rasoio di Occam: la soluzione più probabile, è quella più semplice.
Ma sono sicuro che i sapiens del forum troveranno altre spiegazioni

Quindi miocardite=colpa del vaccino: alla faccia del rasoio di Occam, questo è pure crema prebarba, schiuma da barba, pennello e dopo barba :boh::boh:
E meno male che gli altri sono sapiens :sbonk::sbonk:
Sembra quasi che ci speriate che la miocardite sia la causa :rolleyes::rolleyes:

...Sappiamo che il vaccino mRNA può causare miocarditi.
Quindi, in assenza di altre informazioni, se non sei proprio prevenuto, applichi il rasoio di Occam: la soluzione più probabile, è quella più semplice.
Ma sono sicuro che i sapiens del forum troveranno altre spiegazioni
più che altro sbandiereranno l'argomentazione del "non è dimostrato"....:rolleyes:

eh, dai, non pigliartela ;)


No, no, io una casalingua di Voghera me la piglio volentieri :Prrr:

Sei tu che mi hai insultato prima dicendo che dico cose senza senso. Coda di paglia direi

perché è così.
Speranza, dopo il mio post, dall'Annunziata a Mezz'ora in più ha detto le stesse cose che ti avevo scritto io sulle mascherine. Quindi se poi tu rispondi con le tue solite frasettine che rasentano il trollaggio estremo, non puoi fare l'infante che se la prende se qualcuno ti fa notare che hai detto cose senza senso.


Edit: comunque per me basta davvero, ho capito che ti diverti a prendere per i fondelli e insultare la gente, se sei felice così buon per te. Chiudo con la partecipazione al thread che di farmi insultare da gente su internet non ho alcun interesse.

Fintantoché i tuoi interventi saranno stitici e non prenderanno in considerazione ciò che viene detto, e non da chi viene detto, mi sa che stai facendo la scelta migliore ;)

Ti auguro di non beccarti il COVID. Bye

Come si risponde a queste "frasi" di uscita? Io rispondo grazie.

l'unione sarda va bene; la provincia di pavese no.
coerenza no vax.

l'unione sarda riporta il nome della PM e dei dati che si possono verificare.
la provincia pavese invece riporta una storia soggettiva senza alcun contradditorio.

incapacità di lettura pro-vax

No, no, io una casalingua di Voghera me la piglio volentieri :Prrr:
:oink: :D

Dove starebbe scritto che c'è un legame con la vaccinazione? Il decesso potrebbe essere collegato ad una malformazione cardiaca pre-esistente o ad una patologia (il giornale spara il titolone: uccisa da una miocardite) insorta di recente, questo dice, non fa alcuna menzione del vaccino.

Quindi miocardite=colpa del vaccino: alla faccia del rasoio di Occam, questo è pure crema prebarba, schiuma da barba, pennello e dopo barba :boh::boh:
E meno male che gli altri sono sapiens :sbonk::sbonk:
Sembra quasi che ci speriate che la miocardite sia la causa :rolleyes::rolleyes:

guarda, sono loro che scrivono:

Per averne la certezza bisognerà attendere gli esami istologici, ma pare essere questo il quadro emerso ieri al termine dell'autopsia


Non vedo perché accettiate i condizionali degli "shenziati" televisivi, usati spesso, ma non una frase che inizia con "pare essere questo il quadro emerso".

:boh:

p.s. io uso il rasoio di Macco elettrico :asd:

Fate i bravi che qui ad ogni variante leggermente piu' caxxuta e arrivata da un angolo qualunque del pianeta, parte lo spavento si ritorna a capo come nel giorno della marmotta, ne avremo per anni. Chissa' quanti casi ci sono gia' in giro per l'Italia, altro che trovato il paziente 0, quando si trova il paziente 0 di solito siamo gia' infestati. Ne devono passare di post sotto questo thread prima di vedere la fine :asd:

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/29595478/variante-omicron-lorenzo-fioramonti-situazione-sudafrica-italia-roberto-speranza.html

E che si mettessero d`accordo

l'unione sarda riporta il nome della PM e dei dati che si possono verificare.
la provincia pavese invece riporta una storia soggettiva senza alcun contradditorio.



non riesco a leggere dove riporta la determinazione del nesso causale con il vaccino.
tu che sei bravissimo a leggere, invece si?


to, guarda, ne ho trovato un altro, fresco fresco
https://www.ogmag.net/mattia-de-santi-muore-a-27-anni-cuore-smesso-battere/
oh, sto vaccino fa di quei danni...

scommetto che anche astori è morto per il vaccino.


uh! ma guarda questa!
https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/covid-ragazza-di-15-anni-muore-per-la-miocardite-scatenata-dal-coronavirus-si-voleva-vaccinare-3409246/

è morta di miocardite ancora prima di fare il vaccino!
il fatto che avesse il covid quando è morta invece è solo una coincidenza.

:confused:

CHI le butta? :mbe:

https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/27/news/pochi_vaccini_e_troppi_no_vax_cosi_in_africa_e_nata_la_variante-328100186/amp/

è morta di miocardite ancora prima di fare il vaccino!
il fatto che avesse il covid quando è morta invece è solo una coincidenza.

Con me sbagli proprio perché io il nesso con il covid l'ho sempre accettato. Guardacaso feci proprio diverse discussioni con i soliti noti in cui io, appunto, sostenevo che non fossero solo le comorbidità ad uccidere le persone. Il colpo di grazia lo dava il covid. Tutto scritto eoni fa, per i cercatori del covid perduto.

so che se lo sono presi e non erano vaccinati. il resto è ininfluente.


A proposito della questione di Canis contagiato dal figlio piccolo.

Lui si è contagiato così, non poteva fare nulla di diverso da quello che ha fatto.

Però volevo chiedere una cosa (anche agli altri). Come la mettiamo con il tizio (padre) che tornando dall'Africa con la nuova variante (dicono stia bene), completamente vaccinato, ha contagiato tutta la sua famiglia?

Quindi questo super green pass evita il contagio da Omicron oppure no? Perché se un solo individuo può contagiare l'intera famiglia (tra cui molti vaccinati pare) significa che non è molto giusto usare il SGP per dire ad un non vaccinato/noterzadose: ora tu non puoi entrare perché contagi gli altri, quando è pacifico che d'ora in poi anche i vaccinati bi-dose possono contagiare con la Omicron.

Non riesco a trovare una risposta, mi aiuti?

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/29595478/variante-omicron-lorenzo-fioramonti-situazione-sudafrica-italia-roberto-speranza.html

E che si mettessero d`accordo


Eeeeeeeeeeeeeee vuoi troppo tu. Anche perché qualcuno si sta già fregando le mani perché, nel caso non fosse nulla di particolarmente aggressivo o diverso dalla Delta, vorrà comunque usare la Omicron per qualche piano politico o per continuare ad alimentare le divisioni tra gli italiani. E chi se la lascia scappare una occasione del genere che permette, forse, di far ripartire i due anni dell'emergenza?


Prima ho sentito Lopalco (non al telefono) e devo dire che ha dato una interessante interpretazione della questione obbligo vaccinale, tornato in testa alla hit parade.

Praticamente se rendessero obbligatorio questo vaccino, non potrebbero cambiare di molto le precedenti leggi che trattano già l'obbligo vaccinale scolastico. Con l'obbligo paghi la multa (niente RTX :( ) e poi torni a fare un po' quello che ti pare. Mentre con il SGP hanno praticamente trovato il modo più subdolo e vigliacco per tagliarti fuori da tutto multandoti continuamente se dovessi essere sgamato. La finezza degli inventori del SGP non è trascurabile. Altro che strumento sanitario. È un leviatano contro cui non si può fare nulla. Persino le aziende hanno lo strumento che aspettavano da tempo, peccato che gli abbiano rotto le uova nel paniere con il divieto di licenziare. Però con calma si arriverà anche a questo. Una volta che viene sdoganato uno strumento del genere vogliamo lasciarlo cadere nel dimenticatoio? Eh! ;)

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

Non ci sono contraddizioni.
I virus si riproducono, esattamente come gli esseri umani, le scimmie, i pesci, i funghi, le amebe etc.

Noi ce lo siamo dimenticato perché viviamo in quella che si autodefinisce una società moderna e civilizzata, ma una volta il più forte faceva il capo tribu, sceglieva la moglie migliore (o viceversa) e i bambini nati deformi venivano buttati da una rupe.
C'erano insomma sistemi di selezionare tratti genetici "vincenti"... ancora prima, i più deboli venivano sbranati dagli smilodonti :rolleyes:

Una delle differenze tra gli umani e i virus è che un essere umano ha una nuova generazione ogni boh 20 anni? adesso anche di più, mentre per i virus la cosa è molto più rapida.
Miliardi di virus in un singolo organismo, moltiplicato per centinaia di milioni di organismi infettati, moltiplicato per i cicli di riproduzione.
Un errore di trascrizione di una base, ed ecco che nasce una mutazione.
Casuale.
Può non fare nulla, può essere cosmetica ( :cool: ) , può rendere il virus totalmente impotente, può renderlo migliore.
La mutazione Delta lo rendeva più infettivo, ad esempio, e di conseguenza quel virus lì ha preso il sopravvento, perché aveva un vantaggio competitivo sui suoi simili.
In Giappone invece è successa una cosa strana... si è sviluppata una variante "perdente". Non ho seguito bene la vicenda, ma non escluderei che in caso di arrivo di nuove persone infettate da varianti aggressive (come la Delta o questa Omicron, posto che faccia quello che dicono) non possano ripartire dei focolai anche là.

Il jackpot per noi sarebbe che prendesse il sopravvento una variante estremamente contagiosa (contagiosissima, più di tutte) ma che non provochi quelle reazioni scomposte da parte del sistema immunitario di certe persone più soggette.
A quel punto prenderebbe il sopravvento perché avvantaggiata, ma noi ci potremmo convivere, come conviviamo con tutti gli altri coronavirus che ci prendiamo tutti gli anni o quasi.
ok, grazie

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

I controlli ce li hanno solo le cellule, i virus sono del materiale genico (RNA o DNA) ed un guscio, coi primi che codificano la trascrizione del guscio stesso
Semplicemente le cellule hanno vari controlli replicativi sul DNA e pochi sull'RNA, quindi nel secondo caso gli errori (in questo caso leggasi mutazioni) sono ben più frequenti
grazie per la "dritta" riassuntiva/riepilogativa. Thanks

Per bilanciare quelli che ridono sulle parole di alcuni estremisti novax, io rido per la semplicità con cui alcuni provax di questo thread, parlano dei dubbio-vax del thread, delle loro paure, timori o dubbi sulla sua efficacia nell'affrontare la pandemia.
Anche alcuni medici mi hanno detto che effettivamente di eventi avversi si sentono, e le mie paure anche se forse infondate, hanno il loro perchè, e anche se sono di pensiero opposto riguardo al non volermi vaccinare, accettano la mia decisione.

Con me sbagli proprio perché io il nesso con il covid l'ho sempre accettato. Guardacaso feci proprio diverse discussioni con i soliti noti in cui io, appunto, sostenevo che non fossero solo le comorbidità ad uccidere le persone. Il colpo di grazia lo dava il covid. Tutto scritto eoni fa, per i cercatori del covid perduto.
Lo abbiamo sempre detto che ancora, gli scienziati, gli illuminati, ancora non hanno capito cosa faccia evolvere in malattia grave.
Io una ipotesi l'ho fatta, e la riespongo così for fun, che potrebbe essere che muti un'altra proteina del virus, che poi non si propaga, e tadà regala la forma grave. E' una ipotesi





Prima ho sentito Lopalco (non al telefono) e devo dire che ha dato una interessante interpretazione della questione obbligo vaccinale, tornato in testa alla hit parade.

Praticamente se rendessero obbligatorio questo vaccino, non potrebbero cambiare di molto le precedenti leggi che trattano già l'obbligo vaccinale scolastico. Con l'obbligo paghi la multa (niente RTX :( ) e poi torni a fare un po' quello che ti pare. Mentre con il SGP hanno praticamente trovato il modo più subdolo e vigliacco per tagliarti fuori da tutto multandoti continuamente se dovessi essere sgamato. La finezza degli inventori del SGP non è trascurabile. Altro che strumento sanitario. È un leviatano contro cui non si può fare nulla. Persino le aziende hanno lo strumento che aspettavano da tempo, peccato che gli abbiano rotto le uova nel paniere con il divieto di licenziare. Però con calma si arriverà anche a questo. Una volta che viene sdoganato uno strumento del genere vogliamo lasciarlo cadere nel dimenticatoio? Eh! ;)

Già, ma basta ascoltare il pensiero di brunetta per capire il loro intento.
E tanto per ricordare e definirli meglio, chi ha fatto il SGP, sono coloro, che hanno votato, Si che ruby era la nipote di mubarak :muro: :muro: Quelli competenti

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

Mi dispiace per quella persona.

La signora vaccinata con doppia dose di Pfizer, di cui avevo detto alcuni giorni fa, in ospedale perché aveva problemi di saturazione, è stata dimessa, ha ancora polmonite bilaterale, ma stà meglio.

Per bilanciare quelli che ridono sulle parole di alcuni estremisti novax, io rido per la semplicità con cui alcuni provax di questo thread, parlano dei dubbio-vax del thread, delle loro paure, timori o dubbi sulla sua efficacia nell'affrontare la pandemia.
Anche alcuni medici mi hanno detto che effettivamente di eventi avversi si sentono, e le mie paure anche se forse infondate, hanno il loro perchè, e anche se sono di pensiero opposto riguardo al non volermi vaccinare, accettano la mia decisione.

A me personalmente, sembra stupido avere più paura del vaccino piuttosto che del virus, sarò strano io eh!

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2021/11/27/27-novembre-2021-690x620.jpg



Cisnbssjxbcbcnsjskakxndncnxndjjs

Mi spiace.
Sentiti auguri di pronta guarigione.
;)
Mi dispiace per quella persona.

La signora vaccinata con doppia dose di Pfizer, di cui avevo detto alcuni giorni fa, in ospedale perché aveva problemi di saturazione, è stata dimessa, ha ancora polmonite bilaterale, ma stà meglio.
;)

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2021/11/27/27-novembre-2021-690x620.jpg



Cisnbssjxbcbcnsjskakxndncnxndjjs

:D :D :D :D :D :D :D :D

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

incrociamo le dita!!! speriamo in una veloce ripresa

Per bilanciare quelli che ridono sulle parole di alcuni estremisti novax, io rido per la semplicità con cui alcuni provax di questo thread, parlano dei dubbio-vax del thread, delle loro paure, timori o dubbi sulla sua efficacia nell'affrontare la pandemia.
Anche alcuni medici mi hanno detto che effettivamente di eventi avversi si sentono, e le mie paure anche se forse infondate, hanno il loro perchè, e anche se sono di pensiero opposto riguardo al non volermi vaccinare, accettano la mia decisione.

io ho da SEMPRE scritto che è legittimo avere paura e dubbi. ho altresì dato più volte degli "arroganti incoscienti" a chi decide di non vaccinarsi E di uscire di casa.
quello che ho sempre chiesto è coerenza, non ha senso far pesare alla collettività i miei dubbi e paure.
sarei stato felicissimo di sbagliarmi e di vedere gli ospedali vuoti e di applaudire i non vaccinati per il loro di stile di vita infallibile ma i dati parlano chiaro e gli ospedali europei sono in maggior parte riempiti da non vaccinati

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Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

Un grande in bocca al lupo, Gabro.

Grazie mille ragazzi. :ave: :sperem: :sperem:

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)Mi spiace, spero vivamente che si riprenda.

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Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

Spero sinceramente che ne esca il prima possibile.

I miei più sinceri auguri.

Per bilanciare quelli che ridono sulle parole di alcuni estremisti novax, io rido per la semplicità con cui alcuni provax di questo thread, parlano dei dubbio-vax del thread, delle loro paure, timori o dubbi sulla sua efficacia nell'affrontare la pandemia.

Anche alcuni medici mi hanno detto che effettivamente di eventi avversi si sentono, e le mie paure anche se forse infondate, hanno il loro perchè, e anche se sono di pensiero opposto riguardo al non volermi vaccinare, accettano la mia decisione.Verissimo, io ne ho un esempio in casa, mia moglie, ipocondriaca, irrazzionalmente aveva paura tanto del virus che del vaccino, e non è complottista né no vax né bo 5g e terrapiattista, è una cosa irrazionale, sembra quasi la sindrome da ptsd, per due giorni prima e due giorni dopo non ha chiuso occhio, stati d'ansia ecc. Psicologicamente può essere uno scalino tosto, e questo aspetto viene se non deriso comunque sottovalutato.

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https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/cura-dei-monoclonali-triplicate-le-infusioni-per-salvare-l-ospedale-1.9041802

Cura dei monoclonali. Triplicate le infusioni per salvare l’ospedale

È dove son ricoverato io...



Ckzhsvsgzsusbsjsjsisjsnhssnzn

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Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)
idem come il mio parente di cui ho già raccontato: salute di ferro, mai una influenza o un raffreddore. Unico "difetto", sovrappeso.
Beninteso: nella mia cerchia di conoscenze, ci sono anche persone magre che hanno avuto la forma grave, ma avevano tutti patologie pregresse.
Non ho ancora capito se la "ciccia" predisponga alle forme più gravi, insomma che sia essa stessa una specie di patologia pregressa.

Tanti auguri per lui e la famiglia :sperem: :sperem: :sperem:

L'adipe (il grasso) è proinfiammatorio. Inoltre se ben presente a livello addominale aumenta la pressione intraperitoneale sollevando il diaframma, con conseguente costrizione polmonare, che avranno quindi un'escursione minore

Mi unisco agli auguri per il signore

L'adipe (il grasso) è proinfiammatorio.
Ah ecco....
e in effetti gli altri amici, quelli "magri", come patologie pregresse avevano patologie di tipo infiammatorio

Verissimo, io ne ho un esempio in casa, mia moglie, ipocondriaca, irrazzionalmente aveva paura tanto del virus che del vaccino, e non è complottista né no vax né bo 5g e terrapiattista, è una cosa irrazionale, sembra quasi la sindrome da ptsd, per due giorni prima e due giorni dopo non ha chiuso occhio, stati d'ansia ecc. Psicologicamente può essere uno scalino tosto, e questo aspetto viene se non deriso comunque sottovalutato.

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Se un* è ipocondriac* lo posso anche accettare, è una fobia e pertanto ha necessità di supporto psicologico, ma chi dice "non mi vaccino perché il vaccino mi uccide e il virus non mi fa nulla" lo considero uno stupido.

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:

Non aveva nessuna patologia pregressa, salute di ferro, da anni che non prendeva l'influenza.

La moglie e i suoi 2 figli stanno bene. :)

Anche da parte mia un grande in bocca al lupo di pronta guarigione!

Se posso chiedere una cosa, senza nessuna polemica, prima di peggiorare così ha avuto qualche cura a casa? Monoclonali o altro?

Anche da parte mia un grande in bocca al lupo di pronta guarigione!

Se posso chiedere una cosa, senza nessuna polemica, prima di peggiorare così ha avuto qualche cura a casa? Monoclonali o altro?

Grazie ancora a tutti.

No purtroppo ha sottovalutato il problema ed ha aspettato 15 giorni prima di farsi ricoverare. Non l'ha mai confessato, ma secondo me lui non credeva neanche alla malattia. :muro:

Se un* è ipocondriac* lo posso anche accettare, è una fobia e pertanto ha necessità di supporto psicologico, ma chi dice "non mi vaccino perché il vaccino mi uccide e il virus non mi fa nulla" lo considero uno stupido.

Secondo me tanti che si inventano teorie fantasiose, sotto sotto hanno una paura irrazionale, che mascherano con ste belinate.
Comunque grazie al nostro medico, che si è prodigato con una pazienza infinita, si è vaccinata, ed è andato tutto benissimo!

Grazie ancora a tutti.

No purtroppo ha sottovalutato il problema ed ha aspettato 15 giorni prima di farsi ricoverare. Non l'ha mai confessato, ma secondo me lui non credeva neanche alla malattia. :muro:
Prego!

Mi dispiace, questa malattia è vera e può diventare grave, è evidente. Soprattutto se non trattata in nessun modo.

Secondo me tanti che si inventano teorie fantasiose, sotto sotto hanno una paura irrazionale, che mascherano con ste belinate.
Comunque grazie al nostro medico, che si è prodigato con una pazienza infinita, si è vaccinata, ed è andato tutto benissimo!

Il vostro medico ha fatto un gran lavoro, tanto di cappello! Non è da tutti cercare di trovare l'approccio giusto per i propri pazienti.

https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/27/news/pochi_vaccini_e_troppi_no_vax_cosi_in_africa_e_nata_la_variante-328100186/amp/
grazie.
una cosa molto stupida.

Aggiornamento sul mio parente:
Intubato stamattina. :nono:
in bocca al canislupus al tuo cugino. :)

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2021/11/27/27-novembre-2021-690x620.jpg
:D
Non ho ancora capito se la "ciccia" predisponga alle forme più gravi, insomma che sia essa stessa una specie di patologia pregressa.
mi sa che in realtà nessuno ha capito niente e si continua a brancolare nel buio.

È un medico di vecchio stampo, durante il periodo covid più nero è sempre andato a casa dei pazienti, non si è mai risparmiato, lui si definisce un dottore di campagna!

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È un medico di vecchio stampo, durante il periodo covid più nero è sempre andato a casa dei pazienti, non si è mai risparmiato, lui si definisce un dottore di campagna!

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Uno di quelli che cura il malato e non la malattia :)
Avercene...

Lo abbiamo sempre detto che ancora, gli scienziati, gli illuminati, ancora non hanno capito cosa faccia evolvere in malattia grave.
Io una ipotesi l'ho fatta, e la riespongo così for fun, che potrebbe essere che muti un'altra proteina del virus, che poi non si propaga, e tadà regala la forma grave. E' una ipotesi

Qua si entra in un settore beyond the forum. In giro stanno cercando quelli che non si ammalano proprio, perché c'è gente che pare avere un sistema immunitario che "taglia il virus" appena entra in contatto con l'organismo (detta proprio con linguaggio semplice). Se ci sono questi ci saranno anche quelli che hanno delle particolarità genetiche che si attivano con i virus. Come con il vaccino e i casi avversi che potrebbero dipendere da patologie latenti scatenate con l'inoculazione.

Per questo bisogna necessariamente considerare reali i problemi e i casi avversi di chi sostiene (giustamente) di averli subiti, andarli proprio a cercare e non sentirsi dire che si hanno gli attacchi di panico. Così si migliora la ricerca e i benefici dei farmaci.


Già, ma basta ascoltare il pensiero di brunetta per capire il loro intento.
E tanto per ricordare e definirli meglio, chi ha fatto il SGP, sono coloro, che hanno votato, Si che ruby era la nipote di mubarak :muro: :muro: Quelli competenti

Ah, non era la nipote? :asd: :Prrr: Mi avevano convinto :stordita:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/cura-dei-monoclonali-triplicate-le-infusioni-per-salvare-l-ospedale-1.9041802

Cura dei monoclonali. Triplicate le infusioni per salvare l’ospedale

È dove son ricoverato io...



Ckzhsvsgzsusbsjsjsisjsnhssnzn

E meno male!
Non capisco perché dovrebbe essere un problema fare più monoclonali.
Per salvare gli ospedali? Forse per cercare di salvare le persone.
:confused:

Grazie ancora a tutti.

No purtroppo ha sottovalutato il problema ed ha aspettato 15 giorni prima di farsi ricoverare. Non l'ha mai confessato, ma secondo me lui non credeva neanche alla malattia. :muro:

Sapeva di essere positivo al virus? Se sì perché il medico di base non ha attivato subito le terapie domiciliari (quelle stabilite dai protocolli ufficiali)?
Almeno per avere una copertura antinfiammatora e antibiotica (vedo che la danno a tutti)...


Ripropongo il quesito:



A proposito della questione di Canis contagiato dal figlio piccolo.

Lui si è contagiato così, non poteva fare nulla di diverso da quello che ha fatto.

Però volevo chiedere una cosa (anche agli altri). Come la mettiamo con il tizio (padre) che tornando dall'Africa con la nuova variante (dicono stia bene), completamente vaccinato, ha contagiato tutta la sua famiglia?

Quindi questo super green pass evita il contagio da Omicron oppure no? Perché se un solo individuo può contagiare l'intera famiglia (tra cui molti vaccinati pare) significa che non è molto giusto usare il SGP per dire ad un non vaccinato/noterzadose: ora tu non puoi entrare perché contagi gli altri, quando è pacifico che d'ora in poi anche i vaccinati bi-dose possono contagiare con la Omicron.

Non riesco a trovare una risposta, mi aiuti?



Perciò se la Omicron contagia molto bene anche i vaccinati doppia dose e costoro contagiano molto bene anche altri (i familiari) come la mettiamo con la questione SGP che migliora la sicurezza e riduce i contagi?
Lasciamo la gente contagiare con l'avvallo dello governo? Buona movida direi...

...
Perciò se la Omicron contagia molto bene anche i vaccinati doppia dose e costoro contagiano molto bene anche altri (i familiari) come la mettiamo con la questione SGP che migliora la sicurezza e riduce i contagi?
Lasciamo la gente contagiare con l'avvallo dello governo? Buona movida direi...

vai avanti all'infinito con domande simili, qui nessuno ha detto che il gp/sgp crei ambienti sicuri ma tutti i vaccinati sono d'accordo sul dire che il gp/sgp creino statisticamente ambienti PIÚ sicuri

Li rende piu' sicuri forse perche' i non vaccinati, che percentualmente rischiano di piu' di contrarre la malattia grave, qualunque sia la variante, non possono entrarci, e quindi non potendo entrarci gente che ha piu' probabilita' di ammalarsi, meno gente si ammala e l'ambiente e' piu' sicuro? :fagiano:

vai avanti all'infinito con domande simili, qui nessuno ha detto che il gp/sgp crei ambienti sicuri ma tutti i vaccinati sono d'accordo sul dire che il gp/sgp creino statisticamente ambienti PIÚ sicuri

eh no, questa è una realtà nuova.

Con la variante Omicron non funziona più il giochino del chi si infetta, infetta meno gli altri (fino a prova contraria, fino a che non verranno fatti degli studi in merito).
Nel frattempo che fai? La tratti come la Delta? Allora perché tanto caos se è come la Delta. Però se non fosse come la Delta a livello di contagiosità la lasciamo circolare ovunque senza controllo?

Quindi si prosegue con una misura discriminatoria (SGP) che permette alla maggioranza degli italiani di diventare vettori contagiosi, proprio ciò che la misura stessa vorrebbe ridurre? E si continuerà con la propaganda che solo il non vaccinato sarà portatore di Omicron?
Un minimo di coerenza ogni tanto...

L'alternativa? Intanto obbligare da domani a portare ovunque FFP2 salvo casi particolari o di documentata impossibilità. Perché non si sa ancora nulla di certo. Zangrillo stesso si è giustamente sfogato contro i suoi colleghi che dicono zero e uno allo stesso tempo.

Intanto tornare al GP normale (escludendo le discoteche per i non vaccinati, poiché restano uno dei luoghi peggiori e incontrollati) che permetteva almeno qualche screening in più a coloro che per andare da qualche parte si sarebbero tamponati.

E comunque continua a inventarti le parole perché io ho scritto: migliora la sicurezza e riduce i contagi

Li rende piu' sicuri forse perche' i non vaccinati, che percentualmente rischiano di piu' di contrarre la malattia grave, qualunque sia la variante, non possono entrarci, e quindi non potendo entrarci gente che ha piu' probabilita' di ammalarsi, meno gente si ammala e l'ambiente e' piu' sicuro? :fagiano:

Di certo non potendo entrare si riduce il rischio.

Questo bisogna dargliene atto. Il bello è che però non era stato pensato così, ma per danneggiare chi ha fatto la scelta (libera) di non vaccinarsi. Ora invece chi andrà in questi posti sarà più esposto di chi non potrà entrarci. Io per esempio anche se si potesse andare in palestra con il GP normale non ci andrei comunque (mi sono attrezzato da anni e poi grazie a Dio esistono i parchi).

Fino a che non usciranno degli studi sul rischio Omicron anche per i vaccinati (non dirmi che ti basta l'esiguo campione della famiglia del tizio che lavora per l'ENI), non sarei così contento di poter circolare ovunque.

Perciò sì, questa volta bisogna ringraziare chi ha pensato al green pass. Nato per "fottere" qualcuno e salvare le libertà molti, ma trasformatosi in amico per pochi e arma a doppio taglio per molti ;)

Meno male! che la "nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri". Ahhh la saggezza popolare. :O

eh no, questa è una realtà nuova.

Realtà vera da un pezzo, ma nuova per te che rifiuti la realtà e che dimentichi le cose dall'oggi al domani.


Con la variante Omicron non funziona più il giochino del chi si infetta, infetta meno gli altri (fino a prova contraria, fino a che non verranno fatti degli studi in merito).
Nel frattempo che fai? La tratti come la Delta? Allora perché tanto caos se è come la Delta. Però se non fosse come la Delta a livello di contagiosità la lasciamo circolare ovunque senza controllo?

Quindi si prosegue con una misura discriminatoria (SGP) che permette alla maggioranza degli italiani di diventare vettori contagiosi, proprio ciò che la misura stessa vorrebbe ridurre?

Domande per cui pretendere una risposta immediata è come disquisire al bar tra una partita di briscola e l'altra.
Non sapendo ancora nulla, la cosa migliore è continuare con le norme vigenti, che sono tutt'altro che discriminatorie ;)


E si continuerà con la propaganda che solo il non vaccinato sarà portatore di Omicron?
Un minimo di coerenza ogni tanto...

Queste "propagande", secondo me, te le sogni la notte.


L'alternativa? Intanto obbligare da domani a portare ovunque FFP2 salvo casi particolari o di documentata impossibilità. Perché non si sa ancora nulla di certo. Zangrillo stesso si è giustamente sfogato contro i suoi colleghi che dicono zero e uno allo stesso tempo.

Hai già contattato il CTS per illuminarli su come agire?
Zangrillo, come tanti, era uno che un giorno diceva zero e il giorno dopo diceva uno :)


Intanto tornare al GP normale (escludendo le discoteche per i non vaccinati, poiché restano uno dei luoghi peggiori e incontrollati) che permetteva almeno qualche screening in più a coloro che per andare da qualche parte si sarebbero tamponati.

Tornare al GP normale? Quello che prima è il male e ora va bene perché arriva il super GP? :)
E comunque ci vorrebbe l'obbligo vaccinale, altro che tornare al GP normale...
Ma tu, poi, non eri quello che "al diavolo le restrizioni e le misure di sicurezza: uno è adulto e se si prende qualcosa sono fatti suoi"? :)

Di certo non potendo entrare si riduce il rischio.

Questo bisogna dargliene atto. Il bello è che però non era stato pensato così, ma per danneggiare chi ha fatto la scelta (libera) di non vaccinarsi. Ora invece chi andrà in questi posti sarà più esposto di chi non potrà entrarci. Io per esempio anche se si potesse andare in palestra con il GP normale non ci andrei comunque (mi sono attrezzato da anni e poi grazie a Dio esistono i parchi).

Fino a che non usciranno degli studi sul rischio Omicron anche per i vaccinati (non dirmi che ti basta l'esiguo campione della famiglia del tizio che lavora per l'ENI), non sarei così contento di poter circolare ovunque.

Perciò sì, questa volta bisogna ringraziare chi ha pensato al green pass. Nato per "fottere" qualcuno e salvare le libertà molti, ma trasformatosi in amico per pochi e arma a doppio taglio per molti ;)

Meno male! che la "nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri". Ahhh la saggezza popolare. :O

Non preoccuparti, tu resta al sicuro, un ambiente che prevede il super GP e' totalmente sicuro per te e chi ha fatto la tua scelta, li' non rischi proprio di contagiarti, e' piu' sicuro persino di casa tua dove rischi di farti contagiarti da figli/coniugi/parenti, anche se da questa battaglia che porti avanti strenuamente e con grande dispendio di tempo, mi viene fin da pensare che tu non abbia alcun tipo di legame o contatto sociale (magari da tutelare), altrimenti avresti altro a cui pensare, ma chiaramente non e' affar mio.

Realtà vera da un pezzo, ma nuova per te che rifiuti la realtà e che dimentichi le cose dall'oggi al domani.

Peccato che la realtà muta... tanto per restare in tema.


Domande per cui pretendere una risposta immediata è come disquisire al bar tra una partita di briscola e l'altra.
Non sapendo ancora nulla, la cosa migliore è continuare con le norme vigenti, che sono tutt'altro che discriminatorie ;)


Appunto. Contenti voi di circolare liberamente senza sapere nulla dell'attuale variante ;)
Se per te non sono discriminatorie ok, mandami in pvt l'indirizzo del tuo camino che ti faccio recapitare un dizionario portato da babbo nasale :D


Queste "propagande", secondo me, te le sogni la notte.

Veramente hanno già iniziato a diffonderle in questi giorni di talk in tv, che detesto, ma sono un ottimo specchio di ciò che poi pensa la maggioranza allineata con il governo. La pluralità di informazione passa anche dalla tv che in tanti detestano.

Hai già contattato il CTS per illuminarli su come agire?
Zangrillo, come tanti, era uno che un giorno diceva zero e il giorno dopo diceva uno :)

No, mi hanno contattato loro e mi hanno chiesto se posso istituire una taskforce di emergenza. Avevo pensato a te come relatore in pubblico.

Tornare al GP normale? Quello che prima è il male e ora va bene perché arriva il super GP? :)
E comunque ci vorrebbe l'obbligo vaccinale, altro che tornare al GP normale...
Ma tu, poi, non eri quello che "al diavolo le restrizioni e le misure di sicurezza: uno è adulto e se si prende qualcosa sono fatti suoi"? :)

Viene da sé che non va bene nemmeno quello normale, ma è certamente meno discriminatorio di quello nuovo che impedisce di fare anche ciò che avrebbe permesso di continuare a fare degli screening (da migliorare senz'altro).
Infatti io sono per la libertà di scelta. Io scelgo comunque di evitare situazioni che ritengo mal gestite e più a rischio di altre. Un altro potrebbe pensarla diversamente e dirmi che sono esagerato e avere altri comportamenti. Questo è il bello della libertà, un concetto che per te è difficile comprendere visto che non ritieni discriminatorio uno strumento che permette a te di prendere i mezzi pubblici in una giornata di pioggia, mentre non lo permette agli altri se non pagando 15 euro di tampone (magari uno i mezzi li prende in un momento tranquillo e meno congestionato). Però poi tutti e due ci ritroveremo come le star a bere del whisky al Roxy bar... ah già non possiamo stare al Roxy Bar... serve il GP anche lì.

Non preoccuparti, tu resta al sicuro, un ambiente che prevede il super GP e' totalmente sicuro per te e chi ha fatto la tua scelta, li' non rischi proprio di contagiarti, e' piu' sicuro persino di casa tua dove rischi di farti contagiarti da figli/coniugi/parenti, anche se da questa battaglia che porti avanti strenuamente e con grande dispendio di tempo, mi viene fin da pensare che tu non abbia alcun tipo di legame o contatto sociale (magari da tutelare), altrimenti avresti altro a cui pensare, ma chiaramente non e' affar mio.

Azz mi hai beccato... la verità è che Bezos mi ha dato un passaggio e ora sono sulla ISS (quella nello spazio, non l'istituto superiore di sanità). Ah... la Terra non è piatta, te lo dico perché visto che credi alle favole del GP, magari credi anche a teorie strampalate ;)

Fai bene a parlare di rischio casalingo... visto che il tizio dell'Eni ha contagiato tutti proprio in famiglia al suo ritorno... lo so che per alcuni la memoria non funziona, ma su Lancet/Nature lo studio dei contagi per i vaccinati riguardava soprattutto l'ambiente casalingo "household".... però si bloccano attività dove il rischio è molto basso se tutti utilizzassero correttamente i dpi ADEGUATI.

Anche tu farai il cenone di Natale/Capodanno non invitando qualche parente novax untore e portatore di Omicron? Preferisci che sia un vaccinato con il SGP a portartela? Conosco solo Saturn che si fa i tamponi comunque prima di vedere amici e parenti.

Lasciamo stare Zangrillo che si è assunto un'onere mica da ridere, un faro nella nebbia

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Lasciamo stare Zangrillo che si è assunto un'onere mica da ridere, un faro nella nebbia

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Ora si prepari al fuoco amico :asd:

Variante Omicron, Zangrillo attacca: "Irresponsabile dibattito tra esperti di nulla"

Il direttore della terapia intensiva del San Raffaele tuona: "Ci rovinerà quest'ultimo scorcio di 2021"

Sulla variante Omicron che da giorni accende il dibattito tra gli esperti per la presunta maggiore contagiosità, i differenti sintomi finora accertati e l'efficacia dei vaccini attualmente a disposizione, interviene anche Alberto Zangrillo, prorettore dell'università Vita-Salute San Raffaele di Milano e direttore del Dipartimento di anestesia e terapia intensiva dell'Irccs ospedale San Raffaele che in un Tweet gela i colleghi: "Grazie alla variante Omicron, l'irresponsabile e disgustoso dibattito mediatico tra esperti del nulla ci rovinerà quest'ultimo scorcio di 2021".

https://www.ilgiorno.it/cronaca/variante-omicron-zangrillo-1.7091373

Propongo due temi freschi di giornata su cui discutere:

Mario Monti non delude mai e propone di gestire meglio l'informazione (una voce unica governativa, stile ministero della propaganda)
L’idea di informazione di Monti: “In pandemia bisogna trovare modalità meno democratiche. Ci vuole un sistema che dosi dall’alto” – Video La7 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/lidea-di-informazione-di-monti-in-pandemia-bisogna-trovare-modalita-meno-democratiche-ci-vuole-un-sistema-che-dosi-dallalto-video-la7/6408110/)

Secondo tema, in Svizzera hanno avuto ieri un referendum sull'approvazione o meno di una legge che contiene sia la normativa sul GP che quella sui ristori economici per le chiusure. Ha vinto il sì per mantenere la legge, e suppongo che il fatto di avere anche i rimborsi economici dentro ha pesato molto sulla decisione di molti votanti.
Svizzera, sì al referendum sul green pass obbligatorio: il 62% vota a favore della legge (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/svizzera-si-al-referendum-sul-green-pass-obbligatorio-oltre-il-60-di-favorevoli/6408072/)

Azz mi hai beccato... la verità è che Bezos mi ha dato un passaggio e ora sono sulla ISS (quella nello spazio, non l'istituto superiore di sanità). Ah... la Terra non è piatta, te lo dico perché visto che credi alle favole del GP, magari credi anche a teorie strampalate ;)

Fai bene a parlare di rischio casalingo... visto che il tizio dell'Eni ha contagiato tutti proprio in famiglia al suo ritorno... lo so che per alcuni la memoria non funziona, ma su Lancet/Nature lo studio dei contagi per i vaccinati riguardava soprattutto l'ambiente casalingo "household".... però si bloccano attività dove il rischio è molto basso se tutti utilizzassero correttamente i dpi ADEGUATI.

Anche tu farai il cenone di Natale/Capodanno non invitando qualche parente novax untore e portatore di Omicron? Preferisci che sia un vaccinato con il SGP a portartela? Conosco solo Saturn che si fa i tamponi comunque prima di vedere amici e parenti.

Non ho parenti stretti no-vax, fortunatamente, dev'essere difficile vivere con loro, specialmente in questo periodo storico. Farò come ho fatto negli ultimi due anni, e così le persone che vedrò, dato che nessuno si è contagiato. Saremo stati fortunati. Di certo non sarò qui a farti compagnia nel thread a Capodanno :asd:

Ora si prepari al fuoco amico :asd:

Variante Omicron, Zangrillo attacca: "Irresponsabile dibattito tra esperti di nulla"

Il direttore della terapia intensiva del San Raffaele tuona: "Ci rovinerà quest'ultimo scorcio di 2021"

Sulla variante Omicron che da giorni accende il dibattito tra gli esperti per la presunta maggiore contagiosità, i differenti sintomi finora accertati e l'efficacia dei vaccini attualmente a disposizione, interviene anche Alberto Zangrillo, prorettore dell'università Vita-Salute San Raffaele di Milano e direttore del Dipartimento di anestesia e terapia intensiva dell'Irccs ospedale San Raffaele che in un Tweet gela i colleghi: "Grazie alla variante Omicron, l'irresponsabile e disgustoso dibattito mediatico tra esperti del nulla ci rovinerà quest'ultimo scorcio di 2021".

https://www.ilgiorno.it/cronaca/variante-omicron-zangrillo-1.7091373

c'è una parte di articolo che dice "In questo momento - ha detto nei giorni scorsi Zangrillo, ospite della trasmissione Quarta Repubblica - ci preoccupano le enormi liste di attesa di malati che nulla hanno a che fare con il Covid.".
non benissimo

Ma i no-vax non danno fastidio a nessuno e non provocano nessun danno agli altri :O
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2021/11/27/news/io-malata-di-tumore-aspetto-l-intervento-ma-non-mi-operano-perche-le-rianomazioni-sono-piene-di-no-vax-1.40967942

Invece quando succede agli altri per altri motivi meglio non parlarne perché altrimenti i pro-vax iniziano ad avere timori?

Storia per storia.

https://www.ilparagone.it/attualita/ora-del-decesso-23-41-silvia-racconta-lincubo-la-morte-della-madre-dopo-meno-di-due-giorni-dalla-vaccinazione/

A parte qualche caso di minori, si sente mai parlare in giro di casi avversi? È giusto? Questa è la pluralità di informazione? Chi è stato male o peggio, non ha diritto di raccontare la propria storia in prima serata? E del dopo ne vogliamo parlare? Almeno facessero stipulare una assicurazione così ai parenti resta qualcosa per compensare anche il danno economico degli eventi avversi. Non mi pare complesso, non danneggia alcuna libertà, rende la gente un po' più "sollevata".

Almeno su questo si può essere concordi oppure è un problema anche questo, tanto per fare da bastian contrari?

Essondo diventato il nuovo presigente del Genoa cfc, prevedo per lui momenti di sconforto...

Propongo due temi freschi di giornata su cui discutere:

Mario Monti non delude mai e propone di gestire meglio l'informazione (una voce unica governativa, stile ministero della propaganda)
L’idea di informazione di Monti: “In pandemia bisogna trovare modalità meno democratiche. Ci vuole un sistema che dosi dall’alto” – Video La7 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/lidea-di-informazione-di-monti-in-pandemia-bisogna-trovare-modalita-meno-democratiche-ci-vuole-un-sistema-che-dosi-dallalto-video-la7/6408110/)

Chi abbiamo attualmente con i baffetti o pelato che potrebbe "dosare dall'alto"? :asd:

Comunque questa la è trasmissione in cui Monti dice le stesse cose che ho scritto qualche pagina fa, ma giuliop pensò bene di relegarle a cazzate. Se io sono un cazzaro (non è un problema per me) allora anche Monti è un cazzaro se dice le stesse cose? :confused:


Secondo tema, in Svizzera hanno avuto ieri un referendum sull'approvazione o meno di una legge che contiene sia la normativa sul GP che quella sui ristori economici per le chiusure. Ha vinto il sì per mantenere la legge, e suppongo che il fatto di avere anche i rimborsi economici dentro ha pesato molto sulla decisione di molti votanti.
Svizzera, sì al referendum sul green pass obbligatorio: il 62% vota a favore della legge (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/svizzera-si-al-referendum-sul-green-pass-obbligatorio-oltre-il-60-di-favorevoli/6408072/)


Cioè?
Hanno legato il Sì del referendum anche ai rimborsi economici? Se dico no al green pass dico no anche ai rimborsi?

:confused:

Essondo diventato il nuovo presigente del Genoa cfc, prevedo per lui momenti di sconforto...

Chissà come sarà contento Bassetti :asd:

Ci ha patito di brutto, in un intervista l'ha subito sottolineato

...
Secondo tema, in Svizzera hanno avuto ieri un referendum sull'approvazione o meno di una legge che contiene sia la normativa sul GP che quella sui ristori economici per le chiusure. Ha vinto il sì per mantenere la legge, e suppongo che il fatto di avere anche i rimborsi economici dentro ha pesato molto sulla decisione di molti votanti.
Svizzera, sì al referendum sul green pass obbligatorio: il 62% vota a favore della legge (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/28/svizzera-si-al-referendum-sul-green-pass-obbligatorio-oltre-il-60-di-favorevoli/6408072/)

fantastico, i no green pass hanno raccolto le firme per fare il referendum contro il gp e hanno perso miseramente :asd:

Chi abbiamo attualmente con i baffetti o pelato che potrebbe "dosare dall'alto"? :asd:

Comunque questa la è trasmissione in cui Monti dice le stesse cose che ho scritto qualche pagina fa, ma giuliop pensò bene di relegarle a cazzate. Se io sono un cazzaro (non è un problema per me) allora anche Monti è un cazzaro se dice le stesse cose? :confused:

Che dicevano nella trasmissione?

Cioè?
Hanno legato il Sì del referendum anche ai rimborsi economici? Se dico no al green pass dico no anche ai rimborsi? :confused:

https://www.edi.admin.ch/edi/it/home/dokumentation/abstimmungen/covid-19-gesetz.html

Con la modifica legislativa del marzo 2021, il Parlamento ha esteso gli aiuti finanziari a chi aveva ricevuto un sostegno troppo limitato o non ne aveva ricevuto nessuno. Il sistema di tracciamento dei contatti è stato ulteriormente sviluppato al fine di interrompere le catene di contagio ed è stato stabilito che la Confederazione avrebbe promosso i test COVID-19 e ne avrebbe coperto i costi. Inoltre, il Parlamento ha istituito la base legale per il certificato COVID che aveva chiesto di rilasciare alle persone guarite, vaccinate o sottoposte a test, al fine di agevolare i viaggi all’estero e consentire lo svolgimento di determinati eventi.



Comitato referendario: Per i comitati, la modifica del marzo 2021 è inutile ed eccessiva. A loro parere, le leggi vigenti sono sufficienti per proteggersi dal coronavirus e da altre malattie. Inoltre, la modifica di legge creerebbe una frattura della Svizzera e comporterebbe una sorveglianza di massa di tutti i cittadini.

Consiglio federale e Parlamento: La legge COVID-19, modificata più volte, consente di proteggere meglio le persone e le imprese. Gli adeguamenti del marzo 2021 estendono gli importanti aiuti economici e garantiscono la continuità del sostegno. Il certificato COVID semplifica i viaggi all’estero e permette lo svolgimento di determinati eventi.

I tre comitati che hanno promosso il referendum erano contrari solo alla parte della legge che introduceva il GP, non so se potessero mettere un quesito specifico solo su di essa. Nella legge erano mischiati (ad arte) due aspetti: quello sul green pass ed il tracciamento delle persone & quello sugli aiuti finanziari alle aziende. Se fossero stati due quesiti diversi (due leggi diverse) dubito che il risultato sarebbe stato lo stesso.

Storia per storia.
https://www.ilparagone.it/attualita/ora-del-decesso-23-41-silvia-racconta-lincubo-la-morte-della-madre-dopo-meno-di-due-giorni-dalla-vaccinazione/

A parte qualche caso di minori, si sente mai parlare in giro di casi avversi? È giusto? Questa è la pluralità di informazione? Chi è stato male o peggio, non ha diritto di raccontare la propria storia in prima serata? E del dopo ne vogliamo parlare? Almeno facessero stipulare una assicurazione così ai parenti resta qualcosa per compensare anche il danno economico degli eventi avversi. Non mi pare complesso, non danneggia alcuna libertà, rende la gente un po' più "sollevata".

Almeno su questo si può essere concordi oppure è un problema anche questo, tanto per fare da bastian contrari?

Se vero, è grave che a questa famiglia sia stato esplicitamente detto di non indagare le cause di morte della signora, perché sicuramente non correlate. Se ci sono dubbi, dato che la signora era sana, avrebbero avuto tutto il diritto di chiarire. Magari veramente il decesso non c'entrava nulla con il vaccino e con il chiarimento del medico legale avrebbero avuto il cuore in pace.

c'è una parte di articolo che dice "In questo momento - ha detto nei giorni scorsi Zangrillo, ospite della trasmissione Quarta Repubblica - ci preoccupano le enormi liste di attesa di malati che nulla hanno a che fare con il Covid.".
non benissimo

Nei suoi post ora intravedo esaltazione per la variante Omicron, quasi come ci fosse in lui la speranza che sia la variante che fara' abolire GP e Super GP per manifesta inutilita', a suo dire. Piu' facile che facciano un Iper GP :asd:

PS. Specifico che non parlo di Zangrillo :asd:

Credo che senza una denuncia, si possa fare ben poco. Non so quanti magistrati agirebbero d'ufficio in simili casi :stordita: :stordita:
Poi, ovviamente, il magistrato in questione deciderà se procedere o meno con le indagini ed, eventualmente, ordinare l'autopsia

fantastico, i no green pass hanno raccolto le firme per fare il referendum contro il gp e hanno perso miseramente :asd:

magari leggi un po' quello che ha riportato UnknownOne00
makari!

Che dicevano nella trasmissione?


La parte relativa alla scelta egoistica e non di solidarietà di fornire vaccini al terzo mondo. Più altre cose. Lamentandosi di non essersi mossi per tempo in maniera unita. Monti lo ha detto dopo che l'ho scritto io... non ho ancora capito il suo nickname nel forum :asd: perché voglio segnalarlo per furto di post :Prrr:


https://www.edi.admin.ch/edi/it/home/dokumentation/abstimmungen/covid-19-gesetz.html

I tre comitati che hanno promosso il referendum erano contrari solo alla parte della legge che introduceva il GP, non so se potessero mettere un quesito specifico solo su di essa. Nella legge erano mischiati (ad arte) due aspetti: quello sul green pass ed il tracciamento delle persone & quello sugli aiuti finanziari alle aziende. Se fossero stati due quesiti diversi (due leggi diverse) dubito che il risultato sarebbe stato lo stesso.

Alla luce delle terze/quarte dosi obbligatorie per riottenere il GP mi piacerebbe che lo facessero anche da noi un bel referendum. Con domanda chiara e univoca però. Altrimenti è tutto pilotato come sempre.
I referendum ormai sono come le domande trabocchetto della scuola guida. :D

Neanche degli sFizzeri ci si può più fidare, fanno le leggi all'italiana: d'altronde, ci hanno buttato fuori dal mondiale :sofico: :sofico:

Nei suoi post ora intravedo esaltazione per la variante Omicron, quasi come ci fosse in lui la speranza che sia la variante che fara' abolire GP e Super GP per manifesta inutilita', a suo dire. Piu' facile che facciano un Iper GP :asd:

PS. Specifico che non parlo di Zangrillo :asd:

Per questo basterebbe leggere la risoluzione europea che per rinfrescare la memoria riporto integralmente in inglese:

1. The socio-economic cost of Covid-19-related restrictions continues to be huge and the political pressure to limit and withdraw them is real and understandable. At the same time, the health situation remains very precarious: Covid-19 is still a disease that could easily get out of control, causing further widespread sickness and death. In this respect, the Parliamentary Assembly recalls its Resolution 2338 (2020) “The impact of the Covid-19 pandemic on human rights and the rule of law”, in which it stated that “[t]he positive obligations under the European Convention on Human Rights (ETS No. 5, the Convention) require States to take measures to protect the life and health of their populations”. Furthermore, sustainable socio-economic recovery will only be possible once the disease is durably under control. Vaccination will be an essential public health measure for achieving this, but it will be insufficient by itself.
2. Numerous European States have shown a desire to introduce a system of Covid “passes” or certificates, which would constitute official documentation of an individual’s having been vaccinated against Covid-19, having recovered from Covid-19 and/or of having tested negative for the SARS-CoV-2 virus. Certification of vaccination status has legitimate and valuable medical uses. The use of Covid passes to allow the resumption of enjoyment of certain rights or freedoms, by partially lifting restrictions, is fraught with legal and human rights complications, and above all depends on a high degree of certainty about medical risks.
3. Vaccination and recovery from past infection may well reduce the risk of transmission, but the extent and duration of this effect are currently uncertain. Furthermore, different vaccines and vaccination regimes may vary in their effectiveness at reducing transmission risk, and in their effectiveness against SARS-CoV-2 variants. A negative test result is only indicative of a historical situation, which can change at any moment after the sample is taken. These differences are relevant to whether specific use cases of Covid passes are medically justified and non-discriminatory.
4. If Covid passes are used as a basis for preferential treatment, they may have an impact on protected rights and freedoms. Such preferential treatment may amount to unlawful discrimination within the meaning of Article 14 of the Convention if it does not have an objective and reasonable justification. This requires that the relevant measure pursues a legitimate aim and is proportionate. Proportionality requires a fair balance between protecting the interests of the community (the legitimate aim) and respect for the rights and freedoms of the individual.
5. Discrimination may be due either to treating people differently on the basis of an irrelevant distinction, or to treating in the same way people who are different in relevant ways. Whether or not a Covid pass reflects a relevant distinction depends on the extent to which the specific medical status that it represents implies a significant difference in the risk of the holder transmitting the SARS-CoV-2 virus to others. A significantly lower risk of transmission may also imply that restrictions on rights and freedoms are no longer justified for the individual concerned, regardless of the situation of others.
6. The extent to which a justification for differential treatment is objective and reasonable depends on the nature of the right or freedom in question and the severity of the interference. National authorities should carefully distinguish between different use cases for Covid passes on the basis of the rights and freedoms affected, and the duration of the exemption from restrictions that the pass allows. Similarly, should private actors be able (or even obliged by law) to require presentation of a Covid pass before serving customers, careful distinction should be drawn between essential and non-essential goods and services. The duration of differential treatment based on Covid passes may also be relevant to whether it is proportionate.
7. The assessment of the risk of transmission should take account of the specific context to which holders of a Covid pass would be admitted, including whether they will come into contact with people who have no immunity against Covid-19, whether those people are at a higher risk of severe illness or death from the illness, and whether variants of the virus, especially those that are more easily transmissible or may be vaccine-resistant, are locally present, or could be introduced by the pass holder.
8. Until clear and well-established scientific evidence exists, it may be discriminatory to lift restrictions for those who have been vaccinated whilst maintaining them for those who have not. The only ground for distinguishing between the two groups would be the basis on which vaccination had been targeted. But this basis alone – most commonly, vulnerability to Covid-19 – may not be relevant to lifting restrictions intended to halt transmission of the disease.
9. Even should the scientific evidence be sufficient to justify preferential treatment of holders of Covid passes, there may be valid public policy reasons for not using them. Their use may undermine the fundamental link between human rights, responsibility and solidarity, which is essential in the management of health risks. Expenditure on a Covid pass system may divert scarce resources away from other measures that could reopen society more quickly for everyone. This would be especially harmful if the “window of opportunity” were relatively short between there being sufficient scientific evidence to justify the use of Covid passes and the total number of vaccinated persons being high enough to relax restrictions generally.
10. If the consequences of refusing vaccination – including continuing restrictions on the enjoyment of freedoms and stigmatisation – are so severe as to remove the element of choice from the decision, it may be tantamount to making vaccination compulsory. This may lead to a violation of protected rights, and/or be discriminatory. The Assembly recalls its Resolution 2361 (2020) “Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations”, in which it called on member States to “ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no-one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so”. Any undue indirect pressure on people who are unable or unwilling to be vaccinated may be mitigated if Covid passes are available on grounds other than vaccination.
11. A Covid pass would be based on sensitive personal medical information that should be subject to strict data protection standards. These include having a clear basis in law, which is relevant also to the acceptability of measures that may restrict rights or lead to potentially discriminatory treatment.
12. The Assembly recalls the information document “Protection of human rights and the ‘vaccine pass’” issued by the Secretary General of the Council of Europe, the “Statement on human rights considerations relevant to ‘vaccine pass’ and similar documents” issued by the Council of Europe Committee on Bioethics (DH-BIO) and the statement “Covid-19 vaccination, attestations and data protection” issued by the Council of Europe Consultative Committee of the Convention for the Protection of Individuals with regard to Automatic Processing of Personal Data (T-PD).
13. The Assembly therefore calls on the member States of the Council of Europe to:
13.1 continue implementing the full range of public health measures needed to bring Covid-19 durably under control, in accordance with their positive obligations under the European Convention on Human Rights, and institute Covid pass regimes only when clear and well-established scientific evidence exists that such regimes lower the risk of transmission of the SARS-CoV-2 virus to an acceptable level from a public health point of view;
13.2 take full account of the latest evidence and expert advice, in particular from the World Health Organization (WHO), when implementing measures such as Covid passes that involve relaxation of restrictions intended to prevent the spread of the SARS-CoV-2 virus;
13.3 ensure that measures such as Covid passes that exempt their holders from certain restrictions on protected rights and freedoms are applied in such a way as to maintain effective protection against the spread of the SARS-CoV-2 virus and avoid discrimination, in particular by ensuring that:
13.3.1 vaccination is available to everyone equally, and if it is not, that there is an objective and reasonable justification, which should not include the ability to pay or any other ground that could give rise to unlawful discrimination, for prioritising certain groups over others;
13.3.2 different categories of Covid passes are available to groups of people with different characteristics that are proven to reduce their risk of transmitting the SARS-CoV-2 virus;
13.3.3 the availability of Covid passes based on recent negative tests is not limited to those with the ability to pay, on account of tests being unduly expensive;
13.3.4 the extent to which the holders of different categories of Covid pass are exempted from restrictions is consistent with the extent to which the risk of their transmitting the SARS-CoV-2 virus is reduced, and due account is taken of the current epidemiological situation in the country concerned;
13.3.5 due account is taken of the fundamental difference in medical status between people who have acquired immunity through vaccination or recovery from infection on the one hand, and people who have recently tested negative for infection on the other, and of the resulting difference in transmission risk between these two groups;
13.3.6 due account is taken of the relative effectiveness of immunity acquired through vaccination or recovery from infection, and the relative effectiveness of different vaccines and vaccination regimes, in preventing transmission of the SARS-CoV-2 virus, including its variants;
13.3.7 due account is taken of the relative transmission risks involved in different activities that might be permitted for holders of Covid passes, especially where they may come into contact with people who have not acquired immunity through vaccination or prior infection and whether those people are at a higher risk of severe illness or death from the illness;
13.3.8 due account is taken of the situation of those who, for medical reasons, cannot be vaccinated or who, for reasons of personal opinion or belief, decline to be vaccinated; as regards the latter group, member States should ensure that any Covid pass system does not become tantamount to coercion and effectively make vaccination compulsory;
13.3.9 Covid passes are available in both digital and paper formats;
13.4 ensure that any system of Covid passes has a clear basis in law;
13.5 ensure that any Covid pass system complies fully with Council of Europe standards on data protection and privacy, notably those of the European Convention on Human Rights and the Convention for the Protection of Individuals with regard to Automatic Processing of Personal Data and its amending Protocol (ETS No. 108 and CETS No. 223, “Conventions 108 and 108+”), and give preference to systems involving decentralised data storage;
13.6 ensure that appropriate measures are taken to prevent counterfeiting or other criminal abuse of Covid passes, in accordance with the standards set out in the Council of Europe Convention on the Counterfeiting of Medical Products and Similar Crimes involving Threats to Public Health (CETS No. 211, “Medicrime Convention”) and the Council of Europe Convention on Cybercrime (ETS No. 185, “Budapest Convention”);
13.7 ensure that any system of Covid passes is strictly limited in application and duration to the needs related to the Covid-19 public health emergency, and that the infrastructure involved is not repurposed for other aims without prior democratic scrutiny and effective legal oversight.


Fonte:

https://pace.coe.int/en/files/29348/html

Invece quando succede agli altri per altri motivi meglio non parlarne perché altrimenti i pro-vax iniziano ad avere timori?

Storia per storia.


Già uscendo dall'hub aveva i sintomi? Sarà stato vaccino "dei sette passi", estratto dal mamba nero.

E del dopo ne vogliamo parlare? Almeno facessero stipulare una assicurazione così ai parenti resta qualcosa per compensare anche il danno economico degli eventi avversi. Non mi pare complesso, non danneggia alcuna libertà, rende la gente un po' più "sollevata

Non serve nessuna assicurazione, c'è già un fondo, che però non copre la mitomania dei parenti.

Già uscendo dall'hub aveva i sintomi? Sarà stato vaccino "dei sette passi", estratto dal mamba nero.

Probabile.
Gli aghi delle siringhe magari erano pure in acciaio di Hattori Hanzo?



Non serve nessuna assicurazione, c'è già un fondo, che però non copre la mitomania dei parenti.

E stanno dando a tutti i danneggiati un risarcimento? Ah già prima serve che sia dimostrata la correlazione ;)

Sono dettagli...

Ho paura di quotare quel megapost sulla risoluzione europea dallo smartphone :asd:
Non ho dubbi che verrà applicata seguendo alla lettera l'interpretazione no-vax e no-gp.

Ho paura di quotare quel megapost sulla risoluzione europea dallo smartphone :asd:
Non ho dubbi che verrà applicata seguendo alla lettera l'interpretazione no-vax e no-gp.

magari prima leggilo così diventi un bravo cittadino :read:

:Prrr:

ahimé ciò che dice l'Europa viene seguito solo quando devono rompere il caxxo al nostro made in Italy. E quindi se il nostro GP è made in Italy come mai non ci rompono il caxxo? :asd:

Probabile.
Gli aghi delle siringhe magari erano pure in acciaio di Hattori Hanzo?

Se chiedo a Paragone mi risponde sicuramente...


E stanno dando a tutti i danneggiati un risarcimento? Ah già prima serve che sia dimostrata la correlazione ;)

Sono dettagli...

ah, no, diamolo senza correlazione, un autocertificazione basta, anzi, da quando ho fatto il vaccino non ho più voglia di lavorare, faccio fatica ad alzarmi al mattino e non ne faccio più 3 di fila. Voglio un risarcimento. :O

ps: speriamo non scoprano che ne sono affetto da 15 anni...

E stanno dando a tutti i danneggiati un risarcimento? Ah già prima serve che sia dimostrata la correlazione ;)

Sono dettagli...

Beh, l'altro giorno mi hai quasi ucciso con l'auto, vorrei che la tua assicurazione mi risarcisse il danno...

Come dici? Devo dimostrare la correlazione? Perché? non ti fidi di quello che dico io?

Non ho parenti stretti no-vax, fortunatamente, dev'essere difficile vivere con loro, specialmente in questo periodo storico. Farò come ho fatto negli ultimi due anni, e così le persone che vedrò, dato che nessuno si è contagiato. Saremo stati fortunati. Di certo non sarò qui a farti compagnia nel thread a Capodanno :asd:

Ah questo è poco ma sicuro !


Cjxbshshsjsjsjxbxhsh

Ah questo è poco ma sicuro !


Cjxbshshsjsjsjxbxhsh

Giusto a fagiolo , una mia parente su fb ha appena scritto che " la dannosità del vaccino è dimostrata dal fatto che tra i non vaccinati non ci sono casi da eventi avversi da vaccino ".

Penso che ogni commento sia superfluo...



Cjxbdbshsbsjsnddjsnsnsn

Giusto a fagiolo , una mia parente su fb ha appena scritto che " la dannosità del vaccino è dimostrata dal fatto che tra i non vaccinati non ci sono casi da eventi avversi da vaccino ".

Penso che ogni commento sia superfluo...



Cjxbdbshsbsjsnddjsnsnsn

Il discorso però fila eh! Non sottovaluterei queste affermazioni.

Giusto a fagiolo , una mia parente su fb ha appena scritto che " la dannosità del vaccino è dimostrata dal fatto che tra i non vaccinati non ci sono casi da eventi avversi da vaccino ".

Penso che ogni commento sia superfluo...

Cjxbdbshsbsjsnddjsnsnsn

Beh, questa in quanto a logica è imbattibile :cool: :doh:

Cmq, per i fan delle vaccinazioni, il Regno Unito anticipa tutti per battere la variante Omicron di cui ancora non sappiamo né la contagiosità né la pericolosità, ma nel dubbio, una dose in più che farà mai?
Regno Unito, ok alla terza dose per i maggiori di 18 anni a distanza di tre mesi dalla seconda (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/29/regno-unito-ok-alla-terza-dose-di-vaccino-per-tutti-a-distanza-di-tre-mesi-dalla-seconda/6409180/)

Terza dose di vaccino a distanza di tre mesi dalla seconda. Lo ha deciso il Regno Unito, dove il Comitato congiunto per la vaccinazione e l’immunizzazione (Jcvi, Joint Committee on Vaccination and Immunisation) ha annunciato che tutti, compresi i cittadini dai 18 ai 39 anni, hanno la possibilità di accedere a una nuova inoculazione. L’obiettivo è cercare di contrastare la diffusione della nuova variante Omicron.

Le persone di età pari o superiore a 40 anni possono già beneficiare in Gran Bretagna di una dose di richiamo detta ‘booster’. Come ulteriore indicazione, ai giovani di età compresa tra i 12 e 15 anni dovrebbe essere offerta una seconda dose del vaccino Pfizer/BioNTech, non prima di 12 settimane dopo la prima somministrazione. Per i soggetti gravemente immunodepressi viene invece indicata una dose di richiamo non prima di tre mesi dopo aver completato il loro ciclo primario di tre dosi. Il professor Wei Shen Lim, a capo del Jcvi, ha dichiarato in merito ai pericoli e ai timori della nuova variante: “Ricevere una dose di richiamo aiuterà ad aumentare il nostro livello di protezione contro la variante Omicron”. E ha aggiunto: “Questo è un modo importante di ridurre l’impatto di questa variante sulla nostra vita, soprattutto nei prossimi mesi”.

In Scozia sono stati confermati sei casi di variante omicron: “Quattro casi sono nell’area del Lanarkshire e due sono stati identificati nell’area della Greater Glasgow e del Clyde”, ha affermato il segretario alla Salute scozzese, Humaz Yousaf, aggiungendo che “tutti riceveranno aiuto e supporto da parte di esperti” e che sarà rafforzato il sistema di tracciamento dei casi. In tutto il Regno Unito i casi di Omicron al momento sono nove.


Alla prossima variante si farà la 6a dose dopo un mese dalla 5a. :help:

Beh, questa in quanto a logica è imbattibile :cool: :doh:

Cmq, per i fan delle vaccinazioni, il Regno Unito anticipa tutti per battere la variante Omicron di cui ancora non sappiamo né la contagiosità né la pericolosità, ma nel dubbio, una dose in più che farà mai?
Regno Unito, ok alla terza dose per i maggiori di 18 anni a distanza di tre mesi dalla seconda (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/29/regno-unito-ok-alla-terza-dose-di-vaccino-per-tutti-a-distanza-di-tre-mesi-dalla-seconda/6409180/)



Alla prossima variante si farà la 6a dose dopo un mese dalla 5a. :help:

Hai notizie certe di danni ingenti causati dal vaccino a una sostanziosa percentuale di vaccinati?

Se si porta i dati altrimenti fai più bella figura a tacere insieme agli altri no-stocazzoditutto del forum che hanno rotto i cognomi per mesi invano.

che dite c'è da fidarsi?

https://quifinanza.it/info-utili/video/variante-covid-omicron-sintomi-diversi/560375/

L’Europa in preda alla quarta ondata Covid si scopre sempre più fragile. Prosegue a pieno ritmo la campagna vaccinale, unica arma ad oggi essenziale per fermare la corsa del virus, ma ora il Vecchio Continente si trova a fare i conti con la nuova variante sudafricana, ribattezzata Omicron (l’Oms ha spiegato perché ha saltato i nomi Nu e Xi che sarebbero arrivati prima di Omicron secondo l’alfabeto greco adottato per definire le varianti Covid).La Gran Bretagna, che occupa attualmente la presidenza del G7, ha convocato una riunione di emergenza dei ministri della Sanità per fare il punto della situazione. Il G7, che è composto da Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito e Stati Uniti, dovrà prendere una posizione in merito alla gestione di questo nuovo capitolo della pandemia.
Mentre tantissimi Paesi in tutto il mondo hanno interrotto i collegamenti aerei dal Sudafrica, dove è stata isolata per prima questa nuova mutazione, l’Omicron è già stata rilevata in diversi Paesi, tra cui Italia, Regno Unito, Usa, Canada, Australia, Israele e Hong Kong. Lo Stato di New York ha dichiarato lo stato di emergenza come misura eccezionale per fronteggiarla.
Variante Omicron più contagiosa e più pericolosa?

Omicron rappresenta la maggior parte dei 2.300 nuovi casi giornalieri nella provincia di Gauteng, in Sudafrica, e a livello nazionale le nuove infezioni sono più che triplicate nell’ultima settimana, tanto che la positività ai tamponi è aumentata dal 2% al 9%.
Intanto gli scienziati stanno raccogliendo tutti i dati possibili sulla nuova variante, sulla sua contagiosità, sulla pericolosità, sui sintomi e soprattutto sull’efficacia degli attuali vaccini approvati. I primi risultati fotografano al momento un virus con diverse sfumature.
La variante Omicron potrebbe essere più trasmissibile e più capace di eludere le risposte immunitarie, sia alla vaccinazione che all’infezione naturale, rispetto alle versioni precedenti del virus. Ma questo in qualche modo era atteso, perché il virus muta proprio per cercare di “scansare” l’effetto scudo dei vaccini e diventare sempre più “furbo”.
A quanto si sa ora, i vaccini dovrebbero continuare a scongiurare il Covid grave o peggio ancora la morte, anche se potrebbero essere necessarie ulteriori dosi di richiamo per proteggere la maggior parte delle persone dal contagio e mantenere alto l’effetto scudo prodotto dalle immunizzazioni. Pfizer e Moderna hanno già annunciato di essere al lavoro per riformulare i loro preparati contro il Covid, Comirnaty e Spikevax.
Variante Omicron, ecco i sintomi

Ma quali sono i sintomi della variante Omicron? Come ormai sappiamo l’elenco dei sintomi noti del Coronavirus sono tanti e includono febbre o brividi, tosse, mal di gola, dolori muscolari, mal di testa, perdita del gusto e/o dell’olfatto, congestione o naso che cola, nausea, vomito o diarrea. Mancanza di respiro, difficoltà a respirare, fatica, confusione, dolore addominale sono i segni distintivi delle forme più gravi della malattia.
La nuova mutazione Covid Omicron, hanno detto alcuni ricercatori sudafricani, può provocare sintomi diversi dalle varianti precedenti. Angelique Coetzee, presidente della South African Medical Association (SAMA), ha affermato che i sintomi nei pazienti con omicron erano “insoliti ma lievi” nelle persone sane.
In un’intervista al Telegraph, la dottoressa Coetzee ha commentato che nei pazienti con Omicron “i loro sintomi erano così diversi e così lievi da quelli che avevo trattato prima: la Omicron presenta una malattia lieve con sintomi come dolori muscolari e stanchezza per un giorno o due”. I sintomi, spiega Coetzee, sono infatti stanchezza, mal di testa, prurito in gola, leggero raffreddore o lieve tosse.
“I sintomi non coincidono con quelli della Delta che abbiamo visto fino a dieci settimane fa. Abbiamo deciso di testarli perché erano simili a quelli di un’infezione virale. Le persone infette non subiscono la perdita del gusto o dell’olfatto. E finora nessun paziente affetto da Omicron è stato ricoverato. Non abbiamo mai riscontrato effetti gravi. La cosa interessante è che i pazienti con forti dolori alla gola sono poi risultati tutti negativi”.
L’Oms ipotizza “possibili gravi conseguenze”


https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Oms-rischi-molto-alti-relativi-alla-variante-Omicron.-Oggi-vertice-urgente-del-G7-8a4cf81c-2896-4253-b4e6-f3ce31a91611.html

Oms, rischi "molto alti" relativi alla variante Omicron. Oggi vertice urgente del G7 Briand: variante classificata come "preoccupante" per tenere alta la guardia e recuperare il massimo delle informazioni possibili -Oggi riunione del G7 La Gran Bretagna ha convocato una riunione urgente dei ministri della Salute del G7 per discutere sugli sviluppi della pandemia legati alla variante Omicron. Tutto il mondo teme l'avanzata della nuova variante, che in pochi giorni dalla sua scoperta in Sudafrica ha già valicato i confini di diversi continenti, dall'Europa all'Oceania. "È una corsa contro il tempo" per capirne di più e adottare le contromisure giuste, sottolinea la presidente della Commissione Ue, Ursula von der Leyen.
Lo studio della variante Omicron Sulla Omicron gli scienziati lavorano per capire come si sia sviluppata, quanto sia pericolosa e quanto possa aggirare gli attuali vaccini. Per i medici sudafricani, che per primi si sono trovati a studiarla, i sintomi dei contagiati sono "lievi", ma le sue numerose mutazioni (forse 10, rispetto alle 2 della delta e alle 3 della beta) la rendono un ibrido mai visto prima, e quindi degno della massima attenzione. "Ci vorranno due-tre settimane per avere una visione completa", ha spiegato Ursula von der Leyen, rinnovando la sfida ad accelerare con "vaccini e terza dose".

Beh, l'altro giorno mi hai quasi ucciso con l'auto, vorrei che la tua assicurazione mi risarcisse il danno...

Come dici? Devo dimostrare la correlazione? Perché? non ti fidi di quello che dico io?

Hai capito bene non fare il finto tonto. Ti ricordo che per Camilla, come per molti altri, la conferma è arrivata molto tardi e solo perché la famiglia insisteva. Per TUTTI era morta perché prendeva la pillola e nascondeva malattie genetiche segrete. Se difendi questo modus operandi non mi stupiscono più i tuoi commenti ;)

Anche l'altra tizia, non ricordo il nome, in attesa da più di 6 mesi del risultato della perizia. Se non ci fosse stata la pandemia e fosse morto qualcuno per qualche farmaco generico stai certo che sarebbe arrivato l'esito in tempi molto più rapidi.

Però sai: "parlare di queste cose danneggia la campagna vaccinale EH!"

Hai notizie certe di danni ingenti causati dal vaccino a una sostanziosa percentuale di vaccinati?

Se si porta i dati altrimenti fai più bella figura a tacere insieme agli altri no-stocazzoditutto del forum che hanno rotto i cognomi per mesi invano.

Ha riportato una notizia, ora è vietato pure questo? :asd:

Cosa c'è di difficile da capire che un maggior numero di dosi ravvicinate e non previsto dallo studio principale Pfizer possa aumentare percentualmente il rischio di eventi avversi?

che dite c'è da fidarsi?

https://quifinanza.it/info-utili/video/variante-covid-omicron-sintomi-diversi/560375/

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Oms-rischi-molto-alti-relativi-alla-variante-Omicron.-Oggi-vertice-urgente-del-G7-8a4cf81c-2896-4253-b4e6-f3ce31a91611.html

Riguarda a cosa nello specifico?

Stai tranquillo Ryan che per coprire errori ed interessi si nega anche l'evidenza, le concause spariscono ed i periti giuranonperfino sulla mamma, e su questo non ci piove!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Come volevasi dimostrare.

Un vaccinato può contagiare COMUNQUE. Figuriamoci ora che c'è la variante nuova. Con quale scusa si terranno i non vaccinati/tamponati fuori dai ristoranti, bar, pub, ecc... dicendo che hanno una maggiore probabilità di contagiare? Sto tizio qua ha fatto en plein in famiglia.

Covid, positivi alla variante Omicron anche la moglie e i figli del paziente zero. I sindaci: “Obbligo mascherina fino al 15 gennaio” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/29/covid-positivi-alla-variante-omicron-anche-la-moglie-e-i-figli-del-paziente-zero-italiano-i-sindaci-obbligo-mascherina-fino-al-15-gennaio/6408716/)

Cos'è che facevano i non vaccinati a proposito di libertà che finiscono dove iniziano quelle degli altri? "Toglievano la libertà ai vaccinati di stare in luoghi più sicuri perché portavano il contagio!" :read: sì, sì, come no :asd:

Ora per quanto riguarda il lavoro ci saranno sempre i maledetti non vaccinati che si tamponeranno spesso, insieme ai vaccinati (tipo dell'Eni) che porteranno Delta e Omicron in ufficio senza che nessuno potrà dire nulla.
Quello lo hanno beccato perché viaggiava, ma gli altri?

Hai capito bene non fare il finto tonto. Ti ricordo che per Camilla, come per molti altri, la conferma è arrivata molto tardi e solo perché la famiglia insisteva. Per TUTTI era morta perché prendeva la pillola e nascondeva malattie genetiche segrete. Se difendi questo modus operandi non mi stupiscono più i tuoi commenti ;)

Anche l'altra tizia, non ricordo il nome, in attesa da più di 6 mesi del risultato della perizia. Se non ci fosse stata la pandemia e fosse morto qualcuno per qualche farmaco generico stai certo che sarebbe arrivato l'esito in tempi molto più rapidi.

Però sai: "parlare di queste cose danneggia la campagna vaccinale EH!"



Ha riportato una notizia, ora è vietato pure questo? :asd:

Cosa c'è di difficile da capire che un maggior numero di dosi ravvicinate e non previsto dallo studio principale Pfizer possa aumentare percentualmente il rischio di eventi avversi?



Riguarda a cosa nello specifico?

a quello che ha dichiarato la dottoressa del ministero della sanità sud africano che la nuova variante Omicron da solo sintomi lievi e non sarebbe pericolosa, mentre invece l'OMS che ha riunito tutti i ministeri della sanità dell'UE
parla di possibili gravi conseguenze e di un virus che avendo una decina di mutazioni, mentre gli scorsi giorni dicevano invece che erano una cinquantina
nel virus e trentadue sulla proteina spike. :mbe:
dicono gli esperti che si sono trovati davanti un ibrido di virus mai visto prima. :eek:

Stai tranquillo Ryan che per coprire errori ed interessi si nega anche l'evidenza, le concause spariscono ed i periti giuranonperfino sulla mamma, e su questo non ci piove!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Se giurano sulla mamma del giudice non ci sono problemi :D

Stavo leggendo che organizzeranno una manifestazione di soli vaccinati che hanno avuto reazioni avverse importanti.

Il problema sono anche quelle cure e terapie che molti hanno dovuto accollarsi per risolvere questi "effetti transitori". Tutto un sottobosco che dà fastidio.

Mi piacerebbe che la baldanza di alcuni qua dentro la mostrassero in faccia a quelli che sono stati sfortunati. Così anche loro sperimenteranno "eventi" avversi istantanei.

Come volevasi dimostrare.

Un vaccinato può contagiare COMUNQUE. Figuriamoci ora che c'è la variante nuova. Con quale scusa si terranno i non vaccinati/tamponati fuori dai ristoranti, bar, pub, ecc... dicendo che hanno una maggiore probabilità di contagiare? Sto tizio qua ha fatto en plein in famiglia.

Covid, positivi alla variante Omicron anche la moglie e i figli del paziente zero. I sindaci: “Obbligo mascherina fino al 15 gennaio” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/29/covid-positivi-alla-variante-omicron-anche-la-moglie-e-i-figli-del-paziente-zero-italiano-i-sindaci-obbligo-mascherina-fino-al-15-gennaio/6408716/)

Cos'è che facevano i non vaccinati a proposito di libertà che finiscono dove iniziano quelle degli altri? "Toglievano la libertà ai vaccinati di stare in luoghi più sicuri perché portavano il contagio!" :read: sì, sì, come no :asd:

Ora per quanto riguarda il lavoro ci saranno sempre i maledetti non vaccinati che si tamponeranno spesso, insieme ai vaccinati (tipo dell'Eni) che porteranno Delta e Omicron in ufficio senza che nessuno potrà dire nulla.
Quello lo hanno beccato perché viaggiava, ma gli altri?

mah io direi che visto che i ricercatori e gli scienziati attendono un paio di settimane se non di più per veder gli effetti sull'organismo umano della nuova variante, immagino come riesce a debellarla il nostro sistema immunitario umano e le possibili poi conseguenze nel breve termine, forse sarebbe consigliabile premunirsi di mascherine, le famose FFp3 e comportarsi tutti quanti come un paio di anni fa quando venimmo a conoscenza del nuovo coronavirus mutato e non sapevamo ancora nulla.

a quello che ha dichiarato la dottoressa del ministero della sanità sud africano che la nuova variante Omicron da solo sintomi lievi e non sarebbe pericolosa, mentre invece l'OMS che ha riunito tutti i ministeri della sanità dell'UE
parla di possibili gravi conseguenze e di un virus che avendo una decina di mutazioni, mentre gli scorsi giorni dicevano invece che erano una cinquantina
nel virus e trentadue sulla proteina spike. :mbe:
dicono gli esperti che si sono trovati davanti un ibrido di virus mai visto prima. :eek:

sì ne ho sentite di ogni.
Sono un po' tutti concordi che occorrano almeno 2 settimane per avere un quadro più chiaro sull'evoluzione della variante in Europa. Più mutazioni non significa per forza peggiore. Anche Palù è molto cauto. Riguardati la puntata di ieri di Mezzo Ora in più, dove c'è sia Speranza che Palù.

Certo che il sintomo della perdita dell'olfatto (pre raffreddore) era un buon sistema empirico per pensare ad una infezione da sarscov2. Già con la delta si era ridotto questo sintomo, se ora sparisce complica le cose e costringe i più coscienziosi a farsi un tampone anche a loro spese per essere certi di non trascinarsi qualcosa d'altro. Vaccinati o non vaccinati, perché a quanto sembra questa variante rimescola le carte per quanto riguarda i contagi.

mah io direi che visto che i ricercatori e gli scienziati attendono un paio di settimane se non di più per veder gli effetti sull'organismo umano della nuova variante, immagino come riesce a debellarla il nostro sistema immunitario umano e le possibili poi conseguenze nel breve termine, forse sarebbe consigliabile premunirsi di mascherine, le famose FFp3 e comportarsi tutti quanti come un paio di anni fa quando venimmo a conoscenza del nuovo coronavirus mutato e non sapevamo ancora nulla.

FFP2 e FFP3 sono piuttosto simili. Al massimo puoi mettere una chirurgica davanti ad una FFP2 per salvaguardarla di più negli ambienti dove puoi entrare in contatto con droplets sospesi che si appiccicano alla mascherina.
Di certo con una FFP3 fai molta più fatica a respirare, ciò potrebbe aumentare gli atti respiratori aumentando anche la probabilità di respirare altro e più in profondità perché il corpo cercherà più ossigeno.
L'importante è cercare di inspirare sempre con il naso così sfrutti altri filtri naturali in aggiunta alla protezione della mascherina.

L'errore più grande che vedo in giro è la tenuta delle mascherine, dei bordi. Spesso la gente manco modella bene la parte del naso in allumino. Le migliori sono quelle con la spugna tutt'intorno. Aderenza perfetta. Se la mascherina non si deforma quando inspiri allora è messa male.

Purtroppo quei comportamenti che giustamente richiami si sono perduti, vuoi che si sono rotti le palle, vuoi che si fidano troppo della vaccinazione, vuoi che sono incapaci, però dovrebbero tornare a parlare di come indossare correttamente le mascherine, magari obbligando le FFP2 nei luoghi più affollati. Anche Speranza ha ribadito che ci sono moltissime prove dell'efficacia delle mascherine. L'ipercapnia che alcuni citano esiste, ma non è un dramma. Per gente con problemi il medico di base potrebbe consigliare non di levarla, con certificato medico annesso, ma di indossare quelle con lo scarico per l'aria respirata. Quelle sono perfette, ne ho ancora qualcuna, ma non te le fanno portare. Meglio uno che ha quella piuttosto che uno senza con il certificato medico no?

che dite c'è da fidarsi?

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Oms-rischi-molto-alti-relativi-alla-variante-Omicron.-Oggi-vertice-urgente-del-G7-8a4cf81c-2896-4253-b4e6-f3ce31a91611.html

Non c'è da fidarsi nella citazione del numero di mutazioni: "ma le sue numerose mutazioni (forse 10, rispetto alle 2 della delta e alle 3 della beta) la rendono un ibrido mai visto prima, e quindi degno della massima attenzione. --- cit.

Alla prossima variante si farà la 6a dose dopo un mese dalla 5a. :help:

https://i.imgur.com/HgVduDn.jpg

cut image

:D :D :D :D :D

Giusto a fagiolo , una mia parente su fb ha appena scritto che " la dannosità del vaccino è dimostrata dal fatto che tra i non vaccinati non ci sono casi da eventi avversi da vaccino ".

Penso che ogni commento sia superfluo...



Cjxbdbshsbsjsnddjsnsnsn

che c'è di strano ha detto una cosa lapalissiana infatti anche Lapalisse 15 minuti prima di morire era vivo

e poi anche un antidiarroico se non lo prendi fa cacare come farmaco

Fonte?
Perché mi pare che la casistica al momento sia un po' troppo ridotta per poter trarre delle conclusioni.
Anche riguardo ai sintomi, specie visto il numero relativamente esiguo di casi gravi e mortali anche per le altre varianti (esiguo ma sufficiente per combinare disastri).

Mi auguro che la dott.ssa Coetzee abbia ragione... è un bel pezzo che speriamo tutti in una variante estremamente contagiosa e totalmente innocua.

L'hai appena citata tu stesso :D

Poi c'è una bella lista di chi dice le stesse cose.
https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/omicron-quarta-dose-1.7085832

Comunque se un individuo ha contagiato tutta la famiglia vaccinata significa che bisogna stare in allerta (per il contagio almeno, che poi è il fulcro di tutte le misure restrittive del SGP). La casistica sarà anche molto ridotta, però si è diffusa in tutto il nucleo, nessuno escluso.

Ma guarda un po': torniamo da dove abbiamo iniziato.

So che il SUN non è il massimo, ma
https://www.thesun.co.uk/news/16800335/china-bats-shipped-south-asia-wuhan-covid-origins/

Nel marasma dei commenti avevo perso la tua risposta :D

Beh io sono di parte, fin dall'inizio ho pensato subito all'errore di un Lab (anche se virus naturale o in qualche modo fatto mutare per essere più compatibile magari con altre specie di animali più simili all'uomo - perciò più adatte allo studio successivo) perché non è la prima volta che sti cazzoni dei lab rischiano grosso. Quando può succedere una cosa come Chernobyl può succedere TUTTO.

Io ammiro la fiducia che alcuni nel forum hanno del prossimo.

Io ho letto solo che ha detto che i sintomi sono lievi, e in ogni caso la casistica è ancora troppo ridotta per fare dei confronti con le altre varianti.
La famiglia, anche se vaccinata, sta a contatto 24/7. Stessa cosa le RSA, uno dei tuoi cavalli di battaglia nel sostenere una supposta inefficacia del vaccino.

Ah già ma che stupido, voi sapete già tutto, avete il dono della preveggenza, sapevate esattamente cosa avrebbero dovuto fare gli altri se foste stati al loro posto etc. etc. etc. :rolleyes:

Veramente avevo anche riportato l'articolo dove si evidenziava l' "household" come parametro di rischio.

Comunque ai fini legali, per iniziare a rispettare la risoluzione europea, cambia poco se il contagio avviene di più in casa o in RSA. Conta che avviene, punto. E di situazioni a stretto contatto tra le persone (normalmente mascherate, anche se una chirurgica è praticamente inutile in un ufficio a causa del suo fit factor inesistente) ce ne sono molte. Se verrà confermata la maggior contagiosità rispetto alla Delta allora vorrei capire come modificheranno il circo del green pass per cercare appunto di rispettare, finalmente, la risoluzione europea.

Il green pass vorrebbe essere uno strumento sanitario, ma di fatto non lo è e perciò i prossimi ricorsi potrebbero avere qualche pallottola in più da sparare.

Ora devono dimostrare che Omicron non si trasmette tra i vaccinati.

Si è inceppato il disco, esci da quella cantina-bunker che ti può far solo bene :asd:
Nel frattempo non cambierà nulla, i vaccinati si contagiavano già prima della omicron e avevano molte meno probabilità dei non vaccinati di sviluppare la malattia seria. Non tratterrei il fiato in attesa che cambi qualcosa, al limite ancor più restrizioni per i non vaccinati, se la nuova variante dovesse far loro ancora più danni rispetto ai vaccinati.

Avete fatto la carta fedeltà? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/ef8ce5b4f6ca5977dfcabd0a3eaf77af.jpg

Ora devono dimostrare che Omicron non si trasmette tra i vaccinati.

se anche le precedenti varianti possono essere trasmesse ai vaccinati o tra i vaccinati perché questa dovrebbe essere differente?

comunque alla fine avrà anche lei il green pass, però per coerenza deve rinunciare ad usarlo

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_29/roma-poliziotta-no-vax-schiliro-positiva-covid-il-marito-guarisco-torno-combattere-0d133da0-513b-11ec-89e5-536139f8e091.shtml

se anche le precedenti varianti possono essere trasmesse ai vaccinati o tra i vaccinati perché questa dovrebbe essere differente?


perché dipenderà anche dalla probabilità. Se sarà maggiore allora qualcuno dovrà spiegare perché la gente vaccinata può tranquillamente andare al ristorante e diffondere il virus, mentre un non vaccinato (che fondamentalmente sono cazzi suoi se vuole andare al ristorante a suo rischio e pericolo) non può andarci. Si chiama coerenza legislativa.

comunque alla fine avrà anche lei il green pass, però per coerenza deve rinunciare ad usarlo

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_29/roma-poliziotta-no-vax-schiliro-positiva-covid-il-marito-guarisco-torno-combattere-0d133da0-513b-11ec-89e5-536139f8e091.shtml


Tanto è sospesa comunque...

Si è inceppato il disco, esci da quella cantina-bunker che ti può far solo bene :asd:

https://i.postimg.cc/6ppdF1Dr/gentevaccinata.jpg

Nel frattempo non cambierà nulla, i vaccinati si contagiavano già prima della omicron e avevano molte meno probabilità dei non vaccinati di sviluppare la malattia seria. Non tratterrei il fiato in attesa che cambi qualcosa, al limite ancor più restrizioni per i non vaccinati, se la nuova variante dovesse far loro ancora più danni rispetto ai vaccinati.

Peccato che lo scopo del green pass era creare luoghi con meno contagi... tra un tamponato e un vaccinato con omicron chissà chi potrà entrare al ristorante.

Avete fatto la carta fedeltà? -- cut image --

:asd:

Spero impongano la mascherina all' aperto come chiesta dai sindaci...



Cjxvshsshixzjshsgxhxhsksj

Avete fatto la carta fedeltà? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/ef8ce5b4f6ca5977dfcabd0a3eaf77af.jpg

Personalmente preferisco una bici senza sella a crepare dopo 1 mese di TI , ma ognuno ha i suoi gusti...



Ckxbdhdshsisbsjdbxjdb

Spero impongano la mascherina all' aperto come chiesta dai sindaci...



Cjxvshsshixzjshsgxhxhsksj

A Milano è così, però solo nel centro e zone incasinate.
Te sei uscito o sei ancora in ospedale?

A Milano è così, però solo nel centro e zone incasinate.
Te sei uscito o sei ancora in ospedale?

Sono ancora dentro, ma da domenica non ho più febbre, per cui stamani mi prelevano x l' emocromo , se è a posto nel primo pomeriggio mi lasciano andare ...


Cidhdbddvsvshsjsjdjdhdb

Sono ancora dentro, ma da domenica non ho più febbre, per cui stamani mi prelevano x l' emocromo , se è a posto nel primo pomeriggio mi lasciano andare ...


Cidhdbddvsvshsjsjdjdhdb

Bene ;)
Spero ti abbiano prescritto una bel periodo di riposo a casa (visto il periodo, sarebbe più che perfetto).

https://www-news-de.translate.goog/panorama/856008893/johann-biacsics-ist-tot-todesursache-corona-chlorbleiche-prominenter-impfgegner-verstorben-nach-behandlung-mit-chlordioxid/1/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it

tradotto da google

questa è la situazione lato no-vax. pace all'anima sua

Riflessione, ma quanto deve essere invasata una persona per negare e rifiutare le cure fino a morirne?

Oppositore del COVID in Austria rifiuta di farsi curare dai medici e si cura a casa con biossido di cloro e muore.



https://www.rtl.de/cms/impfgegner-stirbt-an-corona-johann-biacsics-65-behandelte-sich-nur-mit-chlordioxid-4873604.html

https://www-news-de.translate.goog/panorama/856008893/johann-biacsics-ist-tot-todesursache-corona-chlorbleiche-prominenter-impfgegner-verstorben-nach-behandlung-mit-chlordioxid/1/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it

tradotto da google

questa è la situazione lato no-vax. pace all'anima sua
Lo abbiamo postato insieme.

A questo punto però serve fare una riflessione seria su quello che è disinformare e approfittare delle persone più deboli.

Lo abbiamo postato insieme.

A questo punto però serve fare una riflessione seria su quello che è disinformare e approfittare delle persone più deboli.

sono diverse le notizie di persone ottuse che pur di fronte alle situazioni più tragiche vanno avanti per la loro strada. orgoglio, ignoranza, stupidità? non saprei farti un'analisi psicologica

Questo qui era fuori di testa, si è provato a curare con un metodo che proprio non esiste.... :eek: Mi dispiace che sia morto perché non lo auguro a nessuno x qualsiasi motivo, ma il suo caso non può essere generalizzato a tutti coloro che non si vogliono vaccinare.

Riflessione, ma quanto deve essere invasata una persona per negare e rifiutare le cure fino a morirne?

Oppositore del COVID in Austria rifiuta di farsi curare dai medici e si cura a casa con biossido di cloro e muore.



https://www.rtl.de/cms/impfgegner-stirbt-an-corona-johann-biacsics-65-behandelte-sich-nur-mit-chlordioxid-4873604.html

Potrà sembrarti stupido o irrazionale,
ma ognuno dovrebbe essere libero di fare quel che gli pare con il proprio corpo, la selezione naturale farà il resto.

Questo qui era fuori di testa, si è provato a curare con un metodo che proprio non esiste.... :eek: Mi dispiace che sia morto perché non lo auguro a nessuno x qualsiasi motivo, ma il suo caso non può essere generalizzato a tutti coloro che non si vogliono vaccinare.
concordo.
e trovo che chi generalizza sia ancora più stupido di costui...

Spero impongano la mascherina all' aperto come chiesta dai sindaci...



Cjxvshsshixzjshsgxhxhsksj

Cioè la cosa più inutile di tutte :asd: :rolleyes:

Quante cazzate bisogna sentire ancora? Quante?

Questo qui era fuori di testa, si è provato a curare con un metodo che proprio non esiste.... :eek: Mi dispiace che sia morto perché non lo auguro a nessuno x qualsiasi motivo, ma il suo caso non può essere generalizzato a tutti coloro che non si vogliono vaccinare.

non si tratta di generalizzare a TUTTI i non vaccinati ma ricordo pure questo caso
https://www.today.it/rassegna/leader-no-vax-morto-covid.html
non ci nascondiamo dietro a un dito e prendiamo atto di come la situazione no-vax sia guidata dalla paura e mettere certe persone con mentalità fragile a guidare una massa impaurita/irrazionale lo reputo altamente pericoloso e sbagliato

edit:
aggiungo questo
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/29346860/no-vax-mak-parhar-morte-beffa-coronavirus.html

guardando i leader no green pass/no vax in italia non mi risulta la situazione sia delle migliori

non si tratta di generalizzare a TUTTI i non vaccinati ma ricordo pure questo caso
https://www.today.it/rassegna/leader-no-vax-morto-covid.html
persone con mentalità fragili messe a guidare masse con dubbi e paure. non ci nascondiamo dietro a un dito e prendiamo atto di come la situazione no-vax sia guidata dalla paura e mettere certe persone con mentalità fragile a guidare una massa paurosa lo reputo altamente pericolo e sbagliato

Sicuramente la paura di molti no-vax è irrazionale, ma non è molto diversa da quella di chi ha paura di uscire di casa e di vivere, per paura del possibile contagio (parlo di gente con vaccino e tanto di green pass).

Adesso poi con la nuova variante si è scatenato subito il solito tran-tran mediatico, condito ovviamente dalla speculazione delle borse :asd:

Ditemi voi se è normale vivere in un mondo basato sulla speculazione. La paura è globale, ed è per lo più irrazionale.

Nelle scuole intanto si ritorna alla quarantena per tutti al primo positivo, quindi con buona pace del governo e del loro protocollo hanno vinto le ASL e la loro impossibilità di fare tamponi a ripetizione agli studenti.

https://www.corriere.it/scuola/secondaria/21_novembre_30/scuole-dietrofront-governo-si-torna-quarantena-primo-positivo-d69ac198-51a9-11ec-b2f6-a0321c9a2236.shtml

Avete fatto la carta fedeltà?
CUT]
LOL :D Ma la realtà è più avanti della fantasia, non vorrei che ora ci becchiamo 2 tipi di vaccini
Se non mi sbaglio i giornali sono pieni di virologi espertoni nostrani che già cantavano le lodi del vaccino attuale.


https://www.ft.com/content/27def1b9-b9c8-47a5-8e06-72e432e0838f
Moderna chief predicts existing vaccines will struggle with Omicron
Stéphane Bancel foresees ‘material drop’ in current jabs’ effectiveness, sending stocks and oil prices lower
The chief executive of Moderna has predicted that existing vaccines will be much less effective at tackling Omicron than earlier strains of coronavirus and warned it would take months before pharmaceutical companies could manufacture new variant-specific jabs at scale.
...
He added: “I think it’s going to be a material drop. I just don’t know how much because we need to wait for the data. But all the scientists I’ve talked to . . . are like, ‘This is not going to be good’.”
...
“[Moderna] and Pfizer cannot get a billion doses next week. The maths doesn’t work. But could we get the billion doses out by the summer? Sure,” said Bancel, who predicted Moderna could make a total of 2bn-3bn doses in 2022.
But he said it would be risky to shift Moderna’s entire production capacity to an Omicron-targeted jab at a time when other variants were still in circulation.



e questo per i vaccini in Africa: :rolleyes:

Bancel also said there was a surplus of jabs earmarked for Africa and that 70m Moderna vaccines were sitting in warehouses because Covax, an international body tasked with supplying low-income nations, or individual governments had not taken delivery of them.
“We are running out of space,” he said. “It’s because either they don’t have customs documents, or they don’t have fridge space, or because the ability to get doses in arms is a challenge.”

Sicuramente la paura di molti no-vax è irrazionale, ma non è molto diversa da quella di chi ha paura di uscire di casa e di vivere, per paura del possibile contagio (parlo di gente con vaccino e tanto di green pass).

Adesso poi con la nuova variante si è scatenato subito il solito tran-tran mediatico, condito ovviamente dalla speculazione delle borse :asd:

Ditemi voi se è normale vivere in un mondo basato sulla speculazione. La paura è globale, ed è per lo più irrazionale.

Io non ho mai pensato di prendere il covid, almeno su questo nessuna paranoia. Ho continuato a vivere normalmente, per fortuna il lavoro è sempre stato costante e assembramenti non ne faccio da parecchi anni. Troppa gente mi fa "sudare.":D
Detto questo::eek:
Le paure sono molto spesso irrazionali, basate su un futuro imminente.
A volte, avere "paura" può anche salvare la vita.
E per questo vanno rispettate.
La differenza con un No-Vax è che vive una paura dentro un'altra paura.
Io lo chiamo il complotto dentro un altro complotto.
La tristezza è che remano contro loro stessi ed in questo caso anche la comunità in cui essi vivono dato il momento pandemico mondiale.

Riflessione, ma quanto deve essere invasata una persona per negare e rifiutare le cure fino a morirne?

Oppositore del COVID in Austria rifiuta di farsi curare dai medici e si cura a casa con biossido di cloro e muore.



https://www.rtl.de/cms/impfgegner-stirbt-an-corona-johann-biacsics-65-behandelte-sich-nur-mit-chlordioxid-4873604.htmlDove se l'è procurato il biossido di cloro? :confused:

Dove se l'è procurato il biossido di cloro? :confused:

Lo puoi comprare tranquillamente online.

Lo puoi comprare tranquillamente online.Usato come disinfettante, non sapevo :fagiano:

[ EDIT ]
Però ha pressochè tutti i simboli di rischio chimico :asd:

Beh dipende... nelle vie dello struscio delle grandi città siamo all'aperto, ma sfido a dire chr la mascherina non serva.


Sicuramente se camminassi in una strada in cui devo continuamente sbattere sulle persone perché non ho neanche un metro quadro di spazio, sono io il primo a dire, meglio proprio non starci lì in mezzo (mascherina o non mascherina).

Tuttavia ricordiamoci che, secondo quello che si è sempre detto, per contagiarsi servirebbe un'alta concentrazione di droplets, e dovresti stare a contatto con esse almeno 10/15 minuti, diciamo anche 2/5 minuti con le varianti più contagiose, secondo te in una situazione normale, se uno passa affianco ad un altro qual è la probabilità di contagio (ammesso ovviamente che non ti starnutiscano in faccia)?

A questo aggiungiamoci che, in media, 8 persone su 10 in Italia sono vaccinate con due dosi.


In ogni caso la regola di tenerla anche all'aperto in caso di assembramenti c'è già adesso... ma così i sindaci possono fare vedere che stanno "facendo qualcosa".

Concordo sul fatto dei sindaci che vogliono mostrarsi all'altezza della situazione :rolleyes: con provvedimenti da sceriffo.

Ricordo l'inventiva del sindaco di Palermo per cui secondo lui *all'aperto* e *a piedi*, non ci si poteva *fermare*, bisognava solo camminare all'infinito in circolo :asd:

Sicuramente se camminassi in una strada in cui devo continuamente sbattere sulle persone perché non ho neanche un metro quadro di spazio, sono io il primo a dire, meglio proprio non starci lì in mezzo (mascherina o non mascherina).

Non è sempre così facile se abiti in una grande città, rischi di dover rimanere chiuso in casa a vita e non uscire neanche per la spesa...io abito in una zona di movida universitaria, in pratica a qualunque ora del giorno e della notte c'è ressa sui marciapiedi, la mascherina oggi non la porta quasi nessuno, con l'obbligo erano ben pochi quelli che non la portavano.

Tuttavia ricordiamoci che, secondo quello che si è sempre detto, per contagiarsi servirebbe un'alta concentrazione di droplets, e dovresti stare a contatto con esse almeno 10/15 minuti, diciamo anche 2/5 minuti con le varianti più contagiose, secondo te in una situazione normale, se uno passa affianco ad un altro qual è la probabilità di contagio (ammesso ovviamente che non ti starnutiscano in faccia)?

Questo valeva per la variante originale, per la delta bastano pochi secondi.
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_giugno_29/coronavirus-contagiarsi-la-variante-delta-bastano-5-10-secondi-5dc90d26-d8d0-11eb-8266-a744dc7bc2d8.shtml

A questo aggiungiamoci che, in media, 8 persone su 10 in Italia sono vaccinate con due dosi.

Abbassa la probabilità di contagio, ma non l'azzera...con la delta i doppia dose contagiati sono molto comuni.

Concordo sul fatto dei sindaci che vogliono mostrarsi all'altezza della situazione :rolleyes: con provvedimenti da sceriffo.

Ricordo l'inventiva del sindaco di Palermo per cui secondo lui *all'aperto* e *a piedi*, non ci si poteva *fermare*, bisognava solo camminare all'infinito in circolo :asd:

Semplicemente non possono controllare che si indossi la mascherina se ci sono assembramenti, quindi è più facile mettere l'obbligo e basta...poi siamo ormai alle porte del Natale, quindi di gente in giro ce ne sta sempre di più.

Ci sono sempre le sagre e le feste di paese, che ora si riescono a fare.
all'ultima in cui sono stato, c'era una densità di persone che hai voglia dirgli "non state tutti li assembrati" :asd:

La mascherina io non me la sono tolta nemmeno un minuto, ma è anche vero che quello era un contesto particolare.

I ricoveri sono in aumento e una protezione in più è sempre meglio di una in meno: in inverno, in generale, i droplets sono più pericolosi che non in estate, per motivi che sono già stati spiegati post addietro.
Sicuramente non ci sono pericoli quando si passeggia per i fatti propri, ma la mascherina all'aperto obbligatoria ti porta ad essere un po' più protetto quando, per esempio, ti fermi e chiacchieri con qualcuno a meno di un metro di distanza...e li i microsputazzi volano anche se non li vedi :asd:

Se anche dovesse portare ad un 1% in meno di contagi o ricoveri, ben venga.

Questo qui era fuori di testa, si è provato a curare con un metodo che proprio non esiste.... :eek: Mi dispiace che sia morto perché non lo auguro a nessuno x qualsiasi motivo, ma il suo caso non può essere generalizzato a tutti coloro che non si vogliono vaccinare.

Potrà sembrarti stupido o irrazionale,
ma ognuno dovrebbe essere libero di fare quel che gli pare con il proprio corpo, la selezione naturale farà il resto.

concordo.
e trovo che chi generalizza sia ancora più stupido di costui...

Io vorrei solo fare una riflessione sulla periocolosità di mettere in giro credenze non ufficiali e non confermate da nulla e nessuno, la cura che ha scelto sembrerebbe essere circolata in Austria, poi che sia una cazzata lo riesce a capire anche il più cretino dei si-vax, ma evidentemente non un no-vax

Comununque rispetto più questa persona che quelli che "non ce n'è coviddi" e poi intasano i pronto soccorso e gli ospedali, se si curassero tutti a casa con le medicine alternative, il problema sarebbe già risolto da tempo.

Bene ;)
Spero ti abbiano prescritto una bel periodo di riposo a casa (visto il periodo, sarebbe più che perfetto).

Sembra mi diano 10gg intanto, poi posso prolungare col medico di base ( anche lí come col vaccino , vado dal medico : mi servono altri 7gg di malattia . E lui : sicuro bastino ? Vabbè ecco ! ) In base a come mi sento.
L'alcol mi sa che prima di Natale non lo tocco...


Cjxgdvshsusosjshssbjssh

Io vorrei solo fare una riflessione sulla periocolosità di mettere in giro credenze non ufficiali e non confermate da nulla e nessuno, la cura che ha scelto sembrerebbe essere circolata in Austria, poi che sia una cazzata lo riesce a capire anche il più cretino dei si-vax, ma evidentemente non un no-vax

Comununque rispetto più questa persona che quelli che "non ce n'è coviddi" e poi intasano i pronto soccorso e gli ospedali, se si curassero tutti a casa con le medicine alternative, il problema sarebbe già risolto da tempo.

Direi di no.
Tutti si curano già in casa, poi si incrociano le dita sperando di non finire ugualmente in ospedale.
Non esiste una cura che ti previene al 100% una crisi respiratoria (e conseguente ricovero) se ti deve arrivare.

L'alcol mi sa che prima di Natale non lo tocco...
Cjxgdvshsusosjshssbjssh
veneto fino al midollo... :D

Direi di no.
Tutti si curano già in casa, poi si incrociano le dita sperando di non finire ugualmente in ospedale.
Non esiste una cura che ti previene al 100% una crisi respiratoria (e conseguente ricovero) se ti deve arrivare.

Non hai capito, se non si fidano della scienza e dei medici, possono fare a meno di andare in ospedale e affidarsi ai medici.

Prima giro del medico di turno .
Il ragazzo col polmone collassato gli chiede se gli consiglia di vaccinarsi ( x il covid) , il dottore dice che glielo consiglia certamente a prescindere dalla sua patologia.
Il ragazzo dice " non mi sono vaccinato perché non so quello che c'è dentro il vaccino e non mi fido"
L' infermiera allora : perché tu conosci quello che c'è dentro ai farmaci che ti stiamo dando ?
Al che io : È questo il cortocircuito del pensiero novax ( almeno quelli che conosco ), prendono tranquillamente ogni genere di farmaco anche se ha importanti controindicazioni ( son sicuro si fionderebbero sull'antivirale della Merck) mentre rifiutano il vaccino pensando ci sia dentro chissà cosa ...

:O


Cjdhsshshsisjshsjsjsjdjshdh

Prima giro del medico di turno .
Il ragazzo col polmone collassato gli chiede se gli consiglia di vaccinarsi ( x il covid) , il dottore dice che glielo consiglia certamente a prescindere dalla sua patologia.
Il ragazzo dice " non mi sono vaccinato perché non so quello che c'è dentro il vaccino e non mi fido"
L' infermiera allora : perché tu conosci quello che c'è dentro ai farmaci che ti stiamo dando ?
Al che io : È questo il cortocircuito del pensiero novax ( almeno quelli che conosco ), prendono tranquillamente ogni genere di farmaco anche se ha importanti controindicazioni ( son sicuro si fionderebbero sull'antivirale della Merck) mentre rifiutano il vaccino pensando ci sia dentro chissà cosa ...

:O


Cjdhsshshsisjshsjsjsjdjshdh

però.
questo già ha problemi gravi alle vie polmonari di suo, però non si vaccina. non fa una piega.

Non hai capito, se non si fidano della scienza e dei medici, possono fare a meno di andare in ospedale e affidarsi ai medici.

OK, si, non avevo capito.
Sorry.

non si tratta di generalizzare a TUTTI i non vaccinati ma ricordo pure questo caso
https://www.today.it/rassegna/leader-no-vax-morto-covid.html
non ci nascondiamo dietro a un dito e prendiamo atto di come la situazione no-vax sia guidata dalla paura e mettere certe persone con mentalità fragile a guidare una massa impaurita/irrazionale lo reputo altamente pericoloso e sbagliato

edit:
aggiungo questo
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/29346860/no-vax-mak-parhar-morte-beffa-coronavirus.html

guardando i leader no green pass/no vax in italia non mi risulta la situazione sia delle migliori
Il fatto è che si fa presto a liquidare la cosa con un "si ma quello era proprio scemo, io invece sono no-vax ma non sono così"
Quello che i no-vax non riescono a farsi entrare nel cranio è che le loro idee nascono da quegli individui lì, quello in cui credono è solo una versione "light" delle idee di quegli individui, a cui hanno tolto le idiozie più grosse e assurde, ma restano di base quelle.
L' idiozia dei "danni a lungo termine" non è altro che la famosa "il vaccino ti danneggia il DNA" solo raccontata in modo diverso, ad esempio.
Tutto quello che i sono-no-vax-ma-mi-vergogno-ad-ammetterlo-e-quindi-dico-di-essere-dubbio-vax-così-sembra-che-non-sono-contro-per-partito-preso-anche-se-sono-contro-sempre-e-comunque raccontano sono il percolato di quello che dicono questi tizi, depurato solo dai pezzi più grossi di follia, ma è e resta il frutto di queste menti, solo appena filtrato.

L' infermiera allora : perché tu conosci quello che c'è dentro ai farmaci che ti stiamo dando ?
Il bello è che, questa è la cosa più sensata che ho letto finora nel thread, ci voleva l'infermiera per dirla. :D
E non nel senso provax, ma al contrario: anti-farmaci e anti-medici.

Non scrivo dettagli perchè sono così particolari che poi qualcuno mi doxa, ma le poche volte che ho avuto bisogno seriamente di un ospedale, non mi hanno risolto un problema e me ne hanno creato un altro. :rolleyes:
E pochi giorni fa ad un mio familiare, "l'effetto collaterale" è ancora in corso adesso :doh:

Il bello è che, questa è la cosa più sensata che ho letto finora nel thread, ci voleva l'infermiera per dirla. :D
E non nel senso provax, ma al contrario: anti-farmaci e anti-medici.

Non scrivo dettagli perchè sono così particolari che poi qualcuno mi doxa, ma le poche volte che ho avuto bisogno seriamente di un ospedale, non mi hanno risolto un problema e me ne hanno creato un altro. :rolleyes:
E pochi giorni fa ad un mio familiare, "l'effetto collaterale" è ancora in corso adesso :doh:

Ma infatti, fate a meno di recarvi in PS e ospedale, curatevi dallo sciamano e buona vita a tutti.

Ma infatti, fate a meno di recarvi in PS e ospedale, curatevi dallo sciamano e buona vita a tutti.
considerazione molto intelligente complimenti :asd:

LOL :D Ma la realtà è più avanti della fantasia, non vorrei che ora ci becchiamo 2 tipi di vaccini
Se non mi sbaglio i giornali sono pieni di virologi espertoni nostrani che già cantavano le lodi del vaccino attuale.


https://www.ft.com/content/27def1b9-b9c8-47a5-8e06-72e432e0838f
Moderna chief predicts existing vaccines will struggle with Omicron
Stéphane Bancel foresees ‘material drop’ in current jabs’ effectiveness, sending stocks and oil prices lower
The chief executive of Moderna has predicted that existing vaccines will be much less effective at tackling Omicron than earlier strains of coronavirus and warned it would take months before pharmaceutical companies could manufacture new variant-specific jabs at scale.
...
He added: “I think it’s going to be a material drop. I just don’t know how much because we need to wait for the data. But all the scientists I’ve talked to . . . are like, ‘This is not going to be good’.”
...
“[Moderna] and Pfizer cannot get a billion doses next week. The maths doesn’t work. But could we get the billion doses out by the summer? Sure,” said Bancel, who predicted Moderna could make a total of 2bn-3bn doses in 2022.
But he said it would be risky to shift Moderna’s entire production capacity to an Omicron-targeted jab at a time when other variants were still in circulation.
ovvio che pfizer e moderna dicano che l'attuale vaccino non vada bene.
sennò i bilanci del 2022 come li gonfiano? E le stock option come le incassano?

Io vorrei solo fare una riflessione sulla periocolosità di mettere in giro credenze non ufficiali e non confermate da nulla e nessuno.le fake news riguardano tutto (dalla politica all'economia, dell’immigrazione ai vaccini) e sono una peste che qualcuno alimenta per i propri interessi.

L' infermiera allora : perché tu conosci quello che c'è dentro ai farmaci che ti stiamo dando?
un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.

Il fatto è che si fa presto a liquidare la cosa con un "si ma quello era proprio scemo, io invece sono no-vax ma non sono così"
Quello che i no-vax non riescono a farsi entrare nel cranio è che le loro idee nascono da quegli individui lì.
non esistono solo stupidi al mondo, e cmq non stanno certo schierati tutti dalla stessa parte.

un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.


beh una pandemia nemmeno io lo considero un problema

considerazione molto intelligente complimenti :asd:

Hai detto che in ospedale ti hanno peggiorato un problema che non avevi, per cui perchè dovresti tornarci, per coerenza eh!

Gli sciamani, gli omeopati, i ciarlatani vari sono sempre a disposizione.

Accomodati.

beh una pandemia nemmeno io lo considero un problema
concetto irrilevante, per il singolo che ragiona su di sè.

un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.




IL conto è che se e quando si presenta QUEL problema, chi lo manifesta si ostina ad intasare gli ospedali, se coerentemente alle proprie idee si curasse da solo senza fare tante scenate, e per una polmonite bilaterale che non ti fa respirare, che vuoi che sia!!! Su un po' di coraggio.

IL conto è che se e quando si presenta QUEL problema, chi lo manifesta si ostina ad intasare gli ospedali, se coerentemente alle proprie idee si curasse da solo senza fare tante scenate, e per una polmonite bilaterale che non ti fa respirare, che vuoi che sia!!! Su un po' di coraggio.
premesso che non è detto (anzi è statisticamente molto raro) che ti venga una polmonite bilaterale che non ti fa respirare

Nessuno vive pensando continuamente di ammalarsi o morire, neanche tu. Altrimenti staresti chiuso da solo in un bunker per tutta la vita.

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

premesso che non è detto (anzi è statisticamente molto raro) che ti venga una polmonite bilaterale che non ti fa respirare

Nessuno vive pensando continuamente di ammalarsi o morire, neanche tu. Altrimenti staresti chiuso da solo in un bunker per tutta la vita.

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

Affrontiamo un problema per volta, vedi ospedali al collasso per qualcos'altro oltre al covid in questo momento? Detto che al momento fortunatamente non abbiamo ospedali al collasso, ma li abbiamo avuti in un passato recente do you remember?

un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?
Tutti fastidi sicuri a fronte di prevenire un ipotetico problema che probabilmente non avrai mai :O


non esistono solo stupidi al mondo, e cmq non stanno certo schierati tutti dalla stessa parte.

Si può essere intelligenti e credere in idee molto stupide, specie se si è ignoranti in quel settore ( ma magari si pensa di saperne di più di tutti )

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?
Tutti fastidi sicuri a fronte di prevenire un ipotetico problema che probabilmente non avrai mai :O





Per la multa ! :O

Prendi per es l'assenza di obbligo per le protezioni dei motociclisti.
Vedi centauri con guanti giubbotti paraschiena stivaletti anche d' estate ed altri in tshirt ed infradito...

Cjxbdbsbsnsnsbsnsj

Per la multa ! :O

Prendi per es l'assenza di obbligo per le protezioni dei motociclisti.
Vedi centauri con guanti giubbotti paraschiena stivaletti anche d' estate ed altri in tshirt ed infradito...

Cjxbdbsbsnsnsbsnsj

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni. L'ho capito a 14 anni quando un'auto mi tagliò la strada e mi ritrovai a terra con ustioni da asfalto su tutto il lato destro del corpo... avevo il casco, ma con pantaloncini ed infradito. Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini e la polvere dalla ferita: un dolore pazzesco, paragonabile alla rottura e separazione di un osso come intensità. Un dolore pazzesco. Adesso metto pantaloni appositi per la moto e giacca con protezioni (tutte) anche se la prendo per fare due km. Frega niente di sembrare un cretino e di sentire caldo, io quel dolore lì non voglio sentirlo mai più in vita mia.

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni.E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati :asd:

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.

Il discorso cambia quando si tratta di un virus, e non c è bisogno di fare delle previsioni o di "immaginare" cosa potrebbe accadere, visto che ci sono gia dati oggettivi di Febbraio-Marzo 2020 dove gli ospedali erano al collasso per colpa del Covid.

Eppure nonostante tutto c è ancora chi continua a voler negare gli effetti positivi dei vaccini, e a prendersela con Lo Stato che "priva" i suoi cittadini delle sue libertá.

Se non volete vaccinarvi abbiate almeno il buon senso di fare come i gatti che vanno a morire lontano, invece di intasare gli ospedali.
Poi dopo fanno i fenomeni... "io non volevo vaccinarmi ma ora dico a tutti di farlo"... ma per favore, ringrazia SOLO i medici che ti hanno salvato nonostante la tua testa di cazzo!

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.
....


Anche il tuo discorso non è completamente corretto perché se proprio vogliamo dirla tutta, chi di solito finisce in TI per via del covid (che sia vaccinato o meno, anche se più i secondi) sono quasi tutte persone che hanno patologie causate da fumo, obesità, sedentarietà, ipertensione ecc. ... guarda caso c'è una strettissima correlazione tra stile di vita del menga e ospedalizzazioni.

Appena arrivato su telegram ( sono iscritto al canale del comune che pubblica avvisi bandi ecc ecc )

❗Sicurezza❗

😷 Una nuova ordinanza del sindaco di #Vicenza stabilisce l’obbligo di indossare la mascherina all’aperto in centro storico da venerdì 3 dicembre a venerdì 31 dicembre 2021 .

👉🏻La prescrizione sarà in vigore nelle vie e piazze della città in cui sui svolgono eventi e manifestazioni per le festività natalizie.

📍Ordinanza, elenco vie interessate e mappa

❌L’obbligo non riguarda i bambini con meno di sei anni e le persone con disabilità non compatibili con l’uso continuativo della mascherina.

👮🏼In caso di mancato utilizzo della mascherina è prevista una sanzione di 400 euro.

Lo trovo giusto !


Cjdbsbshsjsjsbshsbsjja

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.

Il discorso cambia quando si tratta di un virus, e non c è bisogno di fare delle previsioni o di "immaginare" cosa potrebbe accadere, visto che ci sono gia dati oggettivi di Febbraio-Marzo 2020 dove gli ospedali erano al collasso per colpa del Covid.

Eppure nonostante tutto c è ancora chi continua a voler negare gli effetti positivi dei vaccini, e a prendersela con Lo Stato che "priva" i suoi cittadini delle sue libertá.

Se non volete vaccinarvi abbiate almeno il buon senso di fare come i gatti che vanno a morire lontano, invece di intasare gli ospedali.
Poi dopo fanno i fenomeni... "io non volevo vaccinarmi ma ora dico a tutti di farlo"... ma per favore, ringrazia SOLO i medici che ti hanno salvato nonostante la tua testa di cazzo!

Ti rendi conto che questa situazione non è solo colpa di chi si ammala e richiede cure, ma anche e soprattutto del fatto che abbiamo ospedali e sistemi sanitari territoriali dimensionati con un piccolissimo margine di tolleranza per le fluttuazioni del numero di persone che hanno bisogno di cure? E non è solo un problema di dimensionamento delle strutture, ma ancor di più di numero di personale competente e con esperienza che può curare?
Hai idea che dagli anni 80 a ora il numero di posti letto è stato tagliato di circa 3 volte? Pure il personale medico.
Abbiamo un sistema fragile, anzi molto fragile, e basta poco per sentire quanto la coperta sia corta.

Vuoi una dimostrazione prendendo una notizia fresca di oggi?
Veneto, l’annuncio di Zaia: “Cresce la pressione sugli ospedali. È necessario ridurre le prestazioni non Covid” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/30/veneto-lannuncio-di-zaia-cresce-la-pressione-sugli-ospedali-e-necessario-ridurre-le-prestazioni-non-covid/6410193/)

Analizziamo l'articolo. Partiamo dal titolo: sembra che il problema sia l'aumento di malati covid.
Vediamo quanto sono pieni gli ospedali del Veneto di malati covid e come sono cambiate le cose nel tempo: Dati Agenas di oggi https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php
https://i.ibb.co/5hR5wCN/agenas.jpg
Cosa vediamo? In tre settimane i contagi sono raddoppiati, ma l'occupazione delle area non critica e terapia intensiva è aumentata di solo il 2%, dal 6-7% al 8-9%. Può questo aumento del 2% giustificare la preoccupazione e l'annuncio di Zaia? No, in nessun modo. Se fossimo passati dal 6 al 20% sarebbe credibile.

Leggiamo il corpo dell'articolo e guarda cosa troviamo:
Il governatore, poi, ha sottolineato che “i pazienti in intensiva non Covid sono 318 ma questo, dopo i morti, è il dato peggiore: di solito sono 350 e questo è un segnale che l’attività ospedaliera comincia a sentire la pressione del paziente Covid anche se leggera”. Anche perché nel frattempo inizia a esserci un problema di personale sanitario, richiesto anche nei centri vaccinali: nei giorni scorsi il commissario straordinario Francesco Figliuolo ha chiesto alle Regioni di inoculare più di 4,5 milioni di dosi in dodici giorni. Una media di 400mila al giorno. Numeri che chiedono sforzi enormi anche in Veneto, una Regione che al momento non è in grado di vaccinare gli oltre 2 milioni di persone elegibili per la terza dose entro il 31 dicembre. “Ci vuole uno sforzo organizzativo enorme. Al momento siamo a 30mila dosi che già facciamo, ma stiamo tentando di scalare: siamo come una macchina diesel per arrivare almeno a 40mila dosi”, ha spiegato il governatore.

L’utilizzo dei sanitari sugli hub vaccinali, però, lascia scoperte le corsie. “Purtroppo ci troviamo di fronte a una graduale riduzione delle prestazioni ospedaliere. E questo fa male”, conferma Zaia. E l’assessora Manuela Lanzarin spiega che “il problema sugli ospedali è quello del personale, poiché abbiamo una forte pressione sui punti vaccinali. Obiettivamente la coperta è corta. Dovremo rimodulare l’organizzazione del personale. Avevamo recuperato moltissime prestazioni, se adesso dobbiamo fare un nuovo stop, ovviamente torneremo ad accumulare”.

Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare. Quindi, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.

Non credo che tu (o altri) abbiate colpa diretta nel pensare che il disastro che sta succedendo è tutto per via dei no-vax, è un modo molto semplice per interpretare i fatti che vi è stato suggerito dalla televisione e giornali, questa interpretazione è stata propagandata ai quattro venti. Ma forse è il caso di ritrovare un po' di spirito critico e guardare oltre alla velina calata dall'alto.

Edit: per chi vuole, faccio notare come il contenuto dell'articolo non sia in linea con il titolo, di fatto smentendolo.

Affrontiamo un problema per volta, vedi ospedali al collasso per qualcos'altro oltre al covid in questo momento? Detto che al momento fortunatamente non abbiamo ospedali al collasso, ma li abbiamo avuti in un passato recente do you remember?

Ti sembrerà strano, ma ogni anno praticamente nella stagione invernale le terapie intensive sono state occupate fino a oltre l'80% a causa dell'influenza.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6-f5d1-11e7-9b06-fe054c3be5b2.shtml

https://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/flu/napoli/napoli.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2018/01/12/news/a-pordenone-troppe-persone-hanno-l-influenza-e-gli-ospedali-bloccano-le-operazioni-1.33966259

https://www.napolitoday.it/cronaca/influenza-emergenza-napoli-ospedali.html

https://www.insalutenews.it/in-salute/anno-nuovo-emergenza-vecchia-i-pronto-soccorso-di-milano-gia-al-collasso/

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni. L'ho capito a 14 anni quando un'auto mi tagliò la strada e mi ritrovai a terra con ustioni da asfalto su tutto il lato destro del corpo... avevo il casco, ma con pantaloncini ed infradito. Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini e la polvere dalla ferita: un dolore pazzesco, paragonabile alla rottura e separazione di un osso come intensità. Un dolore pazzesco. Adesso metto pantaloni appositi per la moto e giacca con protezioni (tutte) anche se la prendo per fare due km. Frega niente di sembrare un cretino e di sentire caldo, io quel dolore lì non voglio sentirlo mai più in vita mia.
qualche sapiens del forum direbbe che tra la tua ferita e la caduta non è dimostrata nessuna correlazione :hic:

E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati :asd:

Io fossi in loro organizzerei delle proteste, la libertà di spaccarsi le ossa a proprio piacimento deve essere garantita a tutti.
Del resto quanti fanno incidenti gravi? Non vorremo mica prenderli come riferimento, no? E poi nella maggior parte dei casi sarà gente che già guida male di per sé, se stai attento non ti succede mai niente... o quasi :wtf:
E che senso ha imporre di mettere il casco se poi permetti alla gente di fumare, mangiare da McDonald's e stare davanti alla televisione per ore?
Se non si risolve tutto è come non risolvere niente.

qualche sapiens del forum direbbe che tra la tua ferita e la caduta non è dimostrata nessuna correlazione :hic:

A me sembra più probabile che farebbe il discorso appena sopra, visto che sono cose che si leggono da almeno un anno a questa parte.

Io fossi in loro organizzerei delle proteste, la libertà di spaccarsi le ossa a proprio piacimento deve essere garantita a tutti.
Del resto quanti fanno incidenti gravi? Non vorremo mica prenderli come riferimento, no? E poi nella maggior parte dei casi sarà gente che già guida male di per sé, se stai attento non ti succede mai niente... o quasi :wtf:
E che senso ha imporre di mettere il casco se poi permetti alla gente di fumare, mangiare da McDonald's e stare davanti alla televisione per ore?
Se non si risolve tutto è come non risolvere niente.


ma poi se metti il casco e ti passa sopra un tir rischi comunque di morire quindi non è sicuro al 100%. a sto punto che senso ha il casco? e devo pure pagarlo di tasca mia!!!!!

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?
perchè in NESSUN caso l'uso può comportare morte, o anche solo un qualunque genere di effetto collaterale degno di questo nome?
mai sentito di miocardite da casco o pericardite da cintura, e tu? :rolleyes:

Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini ahio... :ops: :tie:

E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati :asd:
se non erro stai dando del coglione a un altro utente del forum che ha detto "per la multa" :p

Anche il tuo discorso non è completamente corretto perché se proprio vogliamo dirla tutta, chi di solito finisce in TI per via del covid (che sia vaccinato o meno, anche se più i secondi) sono quasi tutte persone che hanno patologie causate da fumo, obesità, sedentarietà, ipertensione ecc. ... guarda caso c'è una strettissima correlazione tra stile di vita del menga e ospedalizzazioni.:mano:

...
Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare, allora, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.


E ricordo a tutti che nell'estate 2020 il nostro ministro della salute (di nome e di fatto) pensava più a scrivere un libro che a fare il suo lavoro :rolleyes:


Non credo che tu (o altri) abbiate colpa diretta nel pensare che il disastro che sta succedendo è tutto per via dei no-vax, è un modo molto semplice per interpretare i fatti che vi è stato suggerito dalla televisione e giornali, è stato propagandata questa interpretazione ai quattro venti. Ma forse è il caso di ritrovare un po' di spirito critico e guardare oltre alla velina calata dall'alto.


*

Il fatto è che si fa presto a liquidare la cosa con un "si ma quello era proprio scemo, io invece sono no-vax ma non sono così"
Quello che i no-vax non riescono a farsi entrare nel cranio è che le loro idee nascono da quegli individui lì, quello in cui credono è solo una versione "light" delle idee di quegli individui, a cui hanno tolto le idiozie più grosse e assurde, ma restano di base quelle.
L' idiozia dei "danni a lungo termine" non è altro che la famosa "il vaccino ti danneggia il DNA" solo raccontata in modo diverso, ad esempio.
Tutto quello che i sono-no-vax-ma-mi-vergogno-ad-ammetterlo-e-quindi-dico-di-essere-dubbio-vax-così-sembra-che-non-sono-contro-per-partito-preso-anche-se-sono-contro-sempre-e-comunque raccontano sono il percolato di quello che dicono questi tizi, depurato solo dai pezzi più grossi di follia, ma è e resta il frutto di queste menti, solo appena filtrato.

Ragionamento direi molto superficiale che dimostra che anche dall'altra parte si trovano personaggi in cerca d'autore... :asd:


Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare, allora, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.



Non dirlo in giro perché la colpa deve restare sempre e solo di una certa parte della popolazione.

Non dirlo in giro perché la colpa deve restare sempre e solo di una certa parte della popolazione.

Oh no, ho detto cose logiche intollerabili.... :banned: andrò a nascondermi lontano, molto lontano :ops2:

Oh no, ho detto cose logiche intollerabili.... :banned: andrò a nascondermi lontano, molto lontano :ops2:

se vuoi mando Bezos a prenderti, quassù sulla ISS c'è posto.
Però serve lo space-pass oppure un tampone molecolare :asd:

Ma prendetevi la pastiglia I.M. (italiano medio) :read: e non rompete più le palle :D
Piove ? colpa dei novax.
La burocrazia ? idem
La moglie non me la dà ? come sopra :asd:

se vuoi mando Bezos a prenderti, quassù sulla ISS c'è posto.
Però serve lo space-pass oppure un tampone molecolare :asd:

Grazie mille, ho già chiesto a Elon Musk un passaggio verso Marte sulla prossima Tesla che lancerà verso lo spazio profondo. :cool: :D

Ma prendetevi la pastiglia I.M. (italiano medio) :read: e non rompete più le palle :D
Piove ? colpa dei novax.
La burocrazia ? idem
La moglie non me la dà ? come sopra :asd:

Ecco, grazie per il consiglio, non sapevo che mentine prendere per passare il tempo durante il viaggio ;)

perchè in NESSUN caso l'uso può comportare morte, o anche solo un qualunque genere di effetto collaterale degno di questo nome?

Lo dici tu.
La cintura è utile nella stragrande maggioranza dei casi ma può causare lesioni all'addome, al torace e alle vertebre e intrappolarti nella macchina.


mai sentito di miocardite da casco o pericardite da cintura, e tu? :rolleyes:


Non ho nemmeno mai sentito di persone rimaste incastrate in un veicolo a causa del vaccino, quindi è perfettamente sicuro, giusto?

Ti sembrerà strano, ma ogni anno praticamente nella stagione invernale le terapie intensive sono state occupate fino a oltre l'80% a causa dell'influenza.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6-f5d1-11e7-9b06-fe054c3be5b2.shtml

https://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/flu/napoli/napoli.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2018/01/12/news/a-pordenone-troppe-persone-hanno-l-influenza-e-gli-ospedali-bloccano-le-operazioni-1.33966259

https://www.napolitoday.it/cronaca/influenza-emergenza-napoli-ospedali.html

https://www.insalutenews.it/in-salute/anno-nuovo-emergenza-vecchia-i-pronto-soccorso-di-milano-gia-al-collasso/

Se siamo ancora a questo punto è inutile continuare, il bello è che vi auto convincete di avere più intellighenzia di tutti e siete i più cretini dell'universo intero, sotto anche ai lombrichi del letame.

Lo dici tu.
La cintura è utile nella stragrande maggioranza dei casi ma può causare lesioni all'addome, al torace e alle vertebre e intrappolarti nella macchina.

questo è vero.
tempo addietro lessi di qualcuno bruciato (o affogato, non ricordo) nella macchina perchè intrappolato dalla cintura.
poi magari non sarebbe riuscito a uscire comunque.

io la cintura la allaccio comunque

La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.


Ti faccio una domanda semplice semplice che potete comprendere anche te e i tuoi compari no-stocazzoditutto.

Visto che dalle terapie intensive il 30/40% dei malati di covid ne esce MORTO, meglio potenziare le terapie intensive o evitare che le persone ci entrino???

Ti faccio una domanda semplice semplice che potete comprendere anche te e i tuoi compari no-stocazzoditutto.

Visto che dalle terapie intensive il 30/40% dei malati di covid ne esce MORTO, meglio potenziare le terapie intensive o evitare che le persone ci entrino???

Risposta secca: entrambe. Non sono mutualmente esclusive.

La prevenzione da migliori risultati fra le due, ma serve anche una maggiore capacità medica di cura per avere un sistema più robusto che non devi ridurre e/o mandare in crisi appena ti si chiede di fare anche le vaccinazioni o qualsiasi cosa non prevista inizialmente.

C'è un paradosso che evidentemente non capisci. La vaccinazione è prevenzione e farla richiede risorse. Se prendi le risorse dalle cure, stai sbagliando qualcosa. Bisogna aggiungere risorse, non spostarle da una parte all'altra ogni due mesi.

Abbiamo speso vagonate di soldi in cose che non hanno cambiato di una virgola la situazione, tipo i banchi a rotelle, il bonus monopattini, il bonus di quello che vuoi tu. Dopo due anni di pandemia non c'è il personale per fare sia le vaccinazioni che tenere in funzione gli ospedali. Se questa non è incompetenza grave con dolo e se non lo capisci, e continui a prendertela con tutti, fuorché con chi ha il potere di affrontare i problemi alla base della situazione, non c'è speranza.

questo è vero.
tempo addietro lessi di qualcuno bruciato (o affogato, non ricordo) nella macchina perchè intrappolato dalla cintura.
poi magari non sarebbe riuscito a uscire comunque.

io la cintura la allaccio comunque

Comunque vendono il taglia cinture da tenere pronto in caso di blocco. Ovviamente non si tiene nel cassettino... deve essere raggiungibile sempre.

E formare un dottore per vaccinare delle persone o per farlo diventare intensivista richiede suppergiù lo stesso numero di ore, no? :rolleyes:

Formi infermieri per fare i vaccini ed usi i dottori per cose più difficili. Eviti di depotenziare il sistema sanitario sospendendo migliaia di dottori e infermieri che non si sono vaccinati (magari hanno avuto in tanti la malattia) e li controlli con tamponi frequenti (anzi, controlli tutti perché il vaccino non fa miracoli). Paghi di più tutti e fai concorsi e contratti decenti con stipendi decenti. Cerchi di attirare personale medico che è emigrato dall'Italia. Estendi il numero chiuso per chi vuole studiare medicina o lo elimini. La lista non è esaustiva.

Quello che non fai è non provare a fare nulla e pensare che tutto si risolverà da sé. Non investire, non cercare di risolvere le criticità più grosse.

Contemporaneamente fai anche una campagna vaccinale più decente, più informativa, più attenta alle paure delle persone, non denigri né fai coercizione.

Aggiungi tu altre buone pratiche, che ce la puoi fare, invece di accontentarti che va tutto bene così.

Comunque vendono il taglia cinture da tenere pronto in caso di blocco. Ovviamente non si tiene nel cassettino... deve essere raggiungibile sempre.

non ricordo bene la notizia... è di parecchi anni fa.
probabilmente il tizio era comunque talmente concio che non sarebbe riuscito ad aprire la portiera...

Risposta secca: entrambe. Non sono mutualmente esclusive.

La prevenzione da migliori risultati fra le due, ma serve anche una maggiore capacità medica di cura per avere un sistema più robusto che non devi ridurre e/o mandare in crisi appena ti si chiede di fare anche le vaccinazioni o qualsiasi cosa non prevista inizialmente.

C'è un paradosso che evidentemente non capisci. La vaccinazione è prevenzione e farla richiede risorse. Se prendi le risorse dalle cure, stai sbagliando qualcosa. Bisogna aggiungere risorse, non spostarle da una parte all'altra ogni due mesi.

Abbiamo speso vagonate di soldi in cose che non hanno cambiato di una virgola la situazione, tipo i banchi a rotelle, il bonus monopattini, il bonus di quello che vuoi tu. Dopo due anni di pandemia non c'è il personale per fare sia le vaccinazioni che tenere in funzione gli ospedali. Se questa non è incompetenza grave con dolo e se non lo capisci, e continui a prendertela con tutti, fuorché con chi ha il potere di affrontare i problemi alla base della situazione, non c'è speranza.
Visto che sei più intelligente di tutti, mi spieghi come si può cambiare destinazione d'uso di fondi europei stanziati con condizionalità?

E infatti per tutta una serie di categorie a rischio il vaccino antinfluenzale è gratuito.
Coerenza totale.

L'incoerenza sta nel fatto che a causa dell'influenza non si è fatto tutto questo terrorismo mediatico, le terapie intensive erano al limite già da prima del covid...ed è bastato un acquazzone più forte del normale per mandarla in crisi.
Tale situazione è dovuta più che altro al progressivo smembramento della nostra sanità pubblica nel corso degli ultimi 30 anni, e sembra che nonostante la pandemia ben poco sia stato fatto in questi 2 anni per potenziarla.

Se siamo ancora a questo punto è inutile continuare, il bello è che vi auto convincete di avere più intellighenzia di tutti e siete i più cretini dell'universo intero, sotto anche ai lombrichi del letame.

Ho detto qualcosa di sbagliato? le terapie intensive erano al limite già da prima del covid e quegli articoli lo dimostrano, la pandemia non ha fatto altro che mettere in mostra le lacune della nostra sanità.

Infatti la Germania sta mandando i pazienti covid in eccesso da noi. Nessuno stato è attrezzato per far fronte a certe ondate e nemmeno dovrebbe esserlo per far contento chi vuol esser libero di intasare le terapie intensive. E intanto i no vax tedeschi si beccano l'obbligo vaccinale.

Infatti la Germania sta mandando i pazienti covid in eccesso da noi. Nessuno stato è attrezzato per far fronte a certe ondate e nemmeno dovrebbe esserlo per far contento chi vuol esser libero di intasare le terapie intensive. E intanto i no vax tedeschi si beccano l'obbligo vaccinale.

Curioso come con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, considerando che sono molto più numerose delle nostre e che
nell'inverno dell'anno scorso reggevano nonostante i 1000 decessi giornalieri, mentre adesso sono a poco più di 200.

Comunque tra il discutere in parlamento l'obbligo vaccinale e il realizzarlo ne passa...
intanto deve esserci una maggioranza che è d'accordo, e poi ci dev'essere il via libera dell'EMA, in fin dei conti anche l'Italia avrebbe già introddotto l'obbligo se non era per quella formalità...
Ricordiamo che fino ad ora in Europa i vaccini covid sono autorizzati solo a scopo emergenziale.
Per cui questa storia dell'obbligo vaccinale lo vedo solo come un osso da dare in pasto ai media.

A parole è facilissimo in effetti...

Oserei perfino dire che non c'è niente di più facile del qualunquismo.

da mesi scrivo che pagherei per vedere certi personaggi del thread discutere in un meeting con i primari degli ospedali :asd:

Curioso come con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, considerando che sono molto più numerose delle nostre e che
nell'inverno dell'anno scorso reggevano nonostante i 1000 decessi giornalieri, mentre adesso sono a poco più di 200.

Comunque tra il discutere in parlamento l'obbligo vaccinale e il realizzarlo ne passa...
intanto deve esserci una maggioranza che è d'accordo, e poi ci dev'essere il via libera dell'EMA, in fin dei conti anche l'Italia avrebbe già introddotto l'obbligo se non era per quella formalità...
Ricordiamo che fino ad ora in Europa i vaccini covid sono autorizzati solo a scopo emergenziale.
Per cui questa storia dell'obbligo vaccinale lo vedo solo come un osso da dare in pasto ai media.

Oggi hanno sfiorato i 400 morti, il covid corre più di quanto tu riesca ad informarti tramite le tue fonti, ma che siano 200, 400, 1000, per i no vax sono tollerabili, purchè sia selezione naturale e fintanto che il covid non li sfiora.

Oggi hanno sfiorato i 400 morti, il covid corre più di quanto tu riesca ad informarti tramite le tue fonti, ma che siano 200, 400, 1000, per i no vax sono tollerabili, purchè sia selezione naturale e fintanto che il covid non li sfiora.

Può darsi che io possa sembrare insensibile, ma le decisioni di solito si prendono in base ai numeri, teoricamente lo dovrebbero fare anche i politici, e tra 400 e 1000 c'è una bella differenza.
Si può accettare sempre tutto per sacrosanto senza porsi mai alcuna domanda?
Insomma credo sia legittimo chiedersi come mai con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, nonostante apparentemente ci siano molti meno morti rispetto all'anno scorso....tutto qui.

Può darsi che io possa sembrare insensibile, ma le decisioni di solito si prendono in base ai numeri, teoricamente lo dovrebbero fare anche i politici, e tra 400 e 1000 c'è una bella differenza.
Si può accettare sempre tutto per sacrosanto senza porsi mai alcuna domanda?
Insomma credo sia legittimo chiedersi come mai con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, nonostante apparentemente ci siano molti meno morti rispetto all'anno scorso....tutto qui.

Non saprei, può darsi che in precedenza i morti fossero vecchi che neanche ci arrivavano in TI perchè morivano prima e ora sono più colpite persone meno anziane che le saturano. Ma vedo che prevale sempre la cultura del noncielidicono o è tutto un gomblotto :boh:

Non saprei, può darsi che in precedenza i morti fossero vecchi che neanche ci arrivavano in TI perchè morivano prima e ora sono più colpite persone meno anziane che le saturano. Ma vedo che prevale sempre la cultura del noncielidicono o è tutto un gomblotto :boh:


"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."

Oh so bene che i non vaccinandi non si fanno ingannare come le masse ipnotizzate, dopo aver letto di quelli che sono finiti intubati e, pur soffocando, ne sapevano comunque più dei medici, perché in fondo il covid è tutta una montatura ingigantita, di cosa dovrei stupirmi.

"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."
Credo che non sia stato un calcio nei denti, ma una bella botta in testa.

Un po' di sondaggi di La7

Un po' pilotate le domande, ma tanto loro non devono temere il giudizio dei forumisti :asd:

https://i.postimg.cc/63SjzVVv/La7-1.jpg

https://i.postimg.cc/Hng5pVdN/La7-2.jpg

https://i.postimg.cc/JhSZ2pgM/La7-3.jpg

https://i.postimg.cc/Dy35Zwxn/La7-4.jpg

Poi c'è il sondaggio segreto che dava libero accesso ai sondaggi precedenti.

Avete il super green pass?

Sì (potete partecipare)
No (non potete partecipare)

:asd:

"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."

Sembrano le parole del protagonista di Fight Club (non quello immaginario) nell’incipit.

Più che pilotate, scritte a cavolo.
Che senso ha chiedere se sia meglio aspettare il vaccino "mkII" quando 1. non si sa ancora niente della Omicron 2. non si sa se serva un aggiornamento del vaccino 3. non si sa se verrà effettivamente realizzato e da quali case 4. non si sa quando sarà disponibile 5. né se sarà disponibile in Italia 6. se una persona si ritrova con la copertura in calo e il mkII di là da venire la domanda è inutile porla, idem se uno avrà bisogno del richiamo tardi quando ci saranno (per ipotesi) solo vaccini mkII disponibili.

Per cui... un bel modo di far credere ai telemaniaci di protagonismo che la loro opinione conti qualcosa...

più che altro chiedere alla gente informazioni tecniche quando appunto nessuno sa ancora nulla di certo.
Pagnoncelli ormai si è ridotto a grattare il barile con quello che ha pur di continuare a fare sondaggi :asd:

p.s. scritte a cavolo? Direi pilotate per far risultare le percentuali che fanno più comodo ;)

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697

Sembrano le parole del protagonista di Fight Club (non quello immaginario) nell’incipit.

Sono le parole di Lucas Kane in Fahrenheit
strano che nessuno le abbia colte.
https://youtu.be/HmhK7gPxrIs?t=16

In effetti quella frase non centra molto con la trama del gioco, ma a volte i creatori di contenuti inseriscono il loro pensiero all'interno dei propri media per lanciare un messaggio.

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697

https://www.facebook.com/Fuoridalcorotv/videos/1669292759943715/

(qui è ritagliata tutta la parte che ti interessava condividere)

qualcuno vuole ergersi a paladina dei no-vax :D
mi ha strappato un sorriso quando ha detto a 2:30 "prendiamoci questo momento di positività"

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697
e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

stavo per scriverlo io

https://64.media.tumblr.com/9f15ff9f2401eacc0f3c04e4d9d75767/a0de2dbd74624beb-19/s400x600/dce56792fcf8134b124169f32a2b336f6c2ab88a.gifv

E' tutta colpa dei NOVax che diffondono il contagio !!!11!!!11! :O

Adesso con 3 dosi di vaccino:
un morto e tutti gli altri trattati con i monoclonali.
Focolaio nella rsa di Masone, morto di Covid l’anziano ricoverato al Galliera. Accertati altri 13 casi tra gli ospiti
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/


L'anno scorso, senza vaccino:
Varazze, 81 positivi asintomatici su 100 ospiti di una rsa: il cluster scoperto per caso
https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/10/17/news/varazze_81_positivi_su_100_ospiti_di_una_rsa_il_cluster_scoperto_per_caso-270856813/

Forse queste notizie è meglio censurarle democraticamente come vorrebbe Monti, perchè poi a qualcuno viene qualche sospetto :mbe:

E' tutta colpa dei NOVax che diffondono il contagio !!!11!!!11! :O

Adesso con 3 dosi di vaccino:
un morto e tutti gli altri trattati con i monoclonali.
Focolaio nella rsa di Masone, morto di Covid l’anziano ricoverato al Galliera. Accertati altri 13 casi tra gli ospiti
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/


L'anno scorso, senza vaccino:
Varazze, 81 positivi asintomatici su 100 ospiti di una rsa: il cluster scoperto per caso
https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/10/17/news/varazze_81_positivi_su_100_ospiti_di_una_rsa_il_cluster_scoperto_per_caso-270856813/

Forse queste notizie è meglio censurarle democraticamente come vorrebbe Monti, perchè poi a qualcuno viene qualche sospetto :mbe:

sospetto di cosa?

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

Che ipocrita il berlusca. E spero proprio di non vederlo sul colle, anche perché ormai ha un piede nella fossa, quindi dubito ci starebbe due anni.
Vediamo se ci azzecca Sgarbi, come riportato in questa intervista (https://www.affaritaliani.it/politica/giorgetti-premier-salvini-e-meloni-ministri-draghi-al-colle-sicuro-ma-763186.html).

"Sanno tutti che convergeranno su Mario Draghi, ci sarà solo un po' di melina e di candidature di bandiera"
"Mario Draghi continuerà a governare dal Colle mettendo come presidente del Consiglio o Marta Cartabia o Daniele Franco"

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

in italia la situazione generale sembra sotto controllo infatti tutte le regioni meno una sono in zona bianca. il merito di tale situazione è da valutare se darlo alla scrupolosa diligenza dei dubbio/no-vax o a una strategia basata sul gp

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

Intasate ancora da nessuna parte, ma in via di intasamento dappertutto e tutte si riempiono per la maggior parte di no-vax, sia per numero maggiore relativo, che assoluto rispetto alla popolazione di vaccinati e non vaccinati :rolleyes:

Ed è sensato intervenire PRIMA che si arrivi all'intasamento e non ad intasamento raggiunto, altrimenti i danni (sanitari ed economici) saranno maggiori.

Io sarei partito almeno 3/4 settimane prima col super GP, altro che 6 dicembre.

Intasate ancora da nessuna parte, ma in via di intasamento dappertutto e tutte si riempiono per la maggior parte di no-vax, sia per numero maggiore relativo, che assoluto rispetto alla popolazione di vaccinati e non vaccinati :rolleyes:

Ed è sensato intervenire PRIMA che si arrivi all'intasamento e non ad intasamento raggiunto, altrimenti i danni (sanitari ed economici) saranno maggiori.

Io sarei partito almeno 3/4 settimane prima col super GP, altro che 6 dicembre.

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

In un laghetto ci sono delle ninfee, che ogni giorno coprono una superficie doppia rispetto al precedente. Dopo 30 giorni il laghetto è completamente coperto. Dopo quanti giorni il laghetto era pieno a metà?

29esimo giorno!!!

Non solo il trend è in ascesa da un bel po' - leggera, ma sempre ascesa - ma è in aumento anche la velocità dell'ascesa stessa.
Per chi avesse la memoria corta ricordo che queste curve seguono un aumento esponenziale:

29 giorni :D

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

Ma si, aspettiamo che ci siano perlomeno le TI piene al 110% con gente che aspetta sulle ambulanze e che muoiano 1000 persone al giorno, che vuoi che sia...

No-stocazzoditutto avete rotto, ritornate nelle tane da dove siete usciti.

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

:rotfl:

convergere su draghi ante 2023 sarebbe come usare la bugatti per andare a fare le spesa (e noleggiare una 500 scassata per andare all'opera)
si può fare; ma sarebbe una cosa molto stupida.

a meno che non si chieda "il sacrificio" a mattarella, di scaldare la poltrona per un altro annetto.
ma voglio sperare che, in caso glielo propongano, li mandi a stendere.

convergere su draghi ante 2023 sarebbe come usare la bugatti per andare a fare le spesa (e noleggiare una 500 scassata per andare all'opera)
si può fare; ma sarebbe una cosa molto stupida.

a meno che non si chieda "il sacrificio" a mattarella, di scaldare la poltrona per un altro annetto.
ma voglio sperare che, in caso glielo propongano, li mandi a stendere.

https://staticr1.blastingcdn.com/media/photogallery/2020/3/28/660x290/b_502x220/il-discorso-di-mattarella-ai-tempi-del-coronavirus-diventa-virale_2428043.jpg

omino sul titanic.
cozzo già effettuato, squarcio nella chiglia a bella vista, i plebei della classe economica già sott'acqua.

"'azzomenefotteamme"? adesso l'acqua a malapena mi arriva alla para della suola.

L'incapacità di fare un passo di generalizzazione unita all'abilità innata di concentrarsi unicamente sugli outlier fanno di certe persone dei geni dell'analisi.

Il canide ha mollato ma vedo che sono arrivati nutriti rinforzi... almeno sono più sintetici! :asd::asd:

Non solo il trend è in ascesa da un bel po' - leggera, ma sempre ascesa - ma è in aumento anche la velocità dell'ascesa stessa.
Per chi avesse la memoria corta ricordo che queste curve seguono un aumento esponenziale:
Beh la "capacità" di generalizzare, anzi estrapolare, un trend da 7 ricoveri, non è mica da poco complimenti.

Ma io parlavo di altro, non ci vuole grande intelligenza a capirlo.
Parlavo di accuse ai NOVax per gli ospedali intasati, adesso.
Non in futuro, non un trend esponenziale, ma adesso, anzi nei giorni già trascorsi.
Come quella povera signora che ha un cancro e dava la colpa ai novax se non la operano.
7 ricoveri (di cui 3 vaccinati) non sono intasati

O sbaglio ?

Ecco il trend in aumento.
Per ora non mi sembrano ancora intasati così tanto da bloccare gli interventi in elezione.
A meno che non si siano portati avanti con le notizie per spingere la vaccinazione.


Covid, primario Niguarda: "In terapie intensive Lombardia 70% non vaccinati"
"circa il 10% dei soggetti vaccinati sviluppa comunque la malattia e una percentuale nettamente più elevata di non vaccinati la sviluppa. Il vaccino non azzera la malattia, ma ne diminuisce l'incidenza e la gravità", ricorda Fumagalli.
...
Ma, continua il primario, "il numero di pazienti ricoverati nelle terapie intensive in Lombardia ormai ha superato gli 80 e negli ultimi giorni stiamo incrementando di 6-7 pazienti al giorno".
https://www.adnkronos.com/covid-primario-niguarda-in-terapie-intensive-lombardia-70-non-vaccinati_6Af30Cb1jP1iUnJUsW8slo

Beh la "capacità" di generalizzare, anzi estrapolare, un trend da 7 ricoveri, non è mica da poco complimenti.

Ma io parlavo di altro, non ci vuole grande intelligenza a capirlo.
Parlavo di accuse ai NOVax per gli ospedali intasati, adesso.
Non in futuro, non un trend esponenziale, ma adesso, anzi nei giorni già trascorsi.
Come quella povera signora che ha un cancro e dava la colpa ai novax se non la operano.
7 ricoveri (di cui 3 vaccinati) non sono intasati

O sbaglio ?

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.

https://www.facebook.com/Fuoridalcorotv/videos/1669292759943715/

(qui è ritagliata tutta la parte che ti interessava condividere)

qualcuno vuole ergersi a paladina dei no-vax :D
mi ha strappato un sorriso quando ha detto a 2:30 "prendiamoci questo momento di positività"

Dovrebbe interessare a tutti. Almeno a quelli che non sono vittime del pensiero unico, quello che deve essere "democraticamente imposto" con qualsiasi mezzo.
Il nuovo '22 arriva presto! Su su che sto già lucidando gli stivali per marciare come voi con il passo dell'oca.

Viva il supergreenpass, lode al supergreenpass, Volguus Zildrohar il viaggiatore è giunto.

e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

Ha preso alla lettera Monti. Si sarà attivato il Canale5g dentro Silvio. Prima almeno si faceva controllare dalla gnocca ed era più prevedibile :asd:

Si fa presto a farli tornare, bisogna solo sviare l'attenzione su altro... mmm...
vediamo un po' cosa c'è sulla console del doomsday:

- terremoto
- dipartita di un personaggio politico di spessore
- destabilizzazione di un governo nei Paesi concorrenti
- incidente atomico (il tasto è già stato usato qualche volta)
- pandemia (no quella c'è già)
- rivelazione degli alieni (qualcuno si è portato via il tasto)
- esplosione di un vulcano
- maremoto

Uff non posso scegliere sempre io... quindi: "Scegliete la forma del distruggitore!"

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.

magari se spostassero i malati di covid in ospedali "meno importanti" o più capienti... Invece mischiano tutto così da creare degli ambienti dove non si possono far entrare altri pazienti con altre patologie.

Ecco il trend in aumento.
Per ora non mi sembrano ancora intasati così tanto da bloccare gli interventi in elezione.
A meno che non si siano portati avanti con le notizie per spingere la vaccinazione.

Il bello è che i dati che riporti sotto, sottolineano la gravità della situazione e tu invece pensi che tutto sia orientato a spingere la vaccinazione senza motivo.


Covid, primario Niguarda: "In terapie intensive Lombardia 70% non vaccinati"
"circa il 10% dei soggetti vaccinati sviluppa comunque la malattia e una percentuale nettamente più elevata di non vaccinati la sviluppa. Il vaccino non azzera la malattia, ma ne diminuisce l'incidenza e la gravità", ricorda Fumagalli.
...
Ma, continua il primario, "il numero di pazienti ricoverati nelle terapie intensive in Lombardia ormai ha superato gli 80 e negli ultimi giorni stiamo incrementando di 6-7 pazienti al giorno".
https://www.adnkronos.com/covid-primario-niguarda-in-terapie-intensive-lombardia-70-non-vaccinati_6Af30Cb1jP1iUnJUsW8slo

Hai presente il concetto di PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO?
6 o 7 pazienti al giorno, significano 60-70 tra 10 giorni.
Significano 120-140 tra 20 giorni.
Ma questi sono calcoli ottimistici perché sono fatti su crescite LINEARI.
Come qualcuno ha cercato (inutilmente a quanto pare) di farti notare, i numeri crescono ESPONENZIALMENTE e non LINEARMENTE.

Quindi aumenta anche la crescita e i 6-7 di oggi, diventeranno i 9-10 nelle prossime settimane.

Ma tu ne hai una idea di quanti posti di TI ci siano in Lombardia?
E si devono riempire tutti solo di malati di Covid prima di intervenire?
Ci sono anche gli altri malati, che necessitano di posti letto regolari e di posti letto in TI.

Ma davvero non ci arrivi? :doh:

magari se spostassero i malati di covid in ospedali "meno importanti" o più capienti... Invece mischiano tutto così da creare degli ambienti dove non si possono far entrare altri pazienti con altre patologie.

nemmeno oggi ci esimiamo da dare direttive sull'organizzazione degli ospedali :D

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.
Fuori dall'orticello, ignorando, ecc ecc che bello insultare eh

Caro ragazzo, al solo Niguarda, l'anno scorso c'erano 5 interi reparti di T.I. Covid, con quasi 30 posti l'uno.

La signora con il cancro risiede in Lombardia, quindi per il ragionamento consideriamo gli 80 posti in TI in tutta la Lombardia.

Hai presente il concetto di PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO?
6 o 7 pazienti al giorno, significano 60-70 tra 10 giorni.
Significano 120-140 tra 20 giorni.
Ma queste sono previsioni su crescite LINEARI.

Ma, come qualcuno ha cercato di farti notare, i numeri crescono ESPONENZIALMENTE e non LINEARMENTE.
Quindi aumenta anche la crescita e i 6-7 di oggi, diventeranno i 9-10 nelle prossime settimane.

Ma tu ne hai una idea di quanti posti di TI ci siano in Lombardia?
E si devono riempire tutti solo di malati di Covid prima di intervenire?
Ci sono anche gli altri malati, che necessitano di posti letto regolari e di posti letto in TI.

Ma davvero non ci arrivi? :doh:
oh capito, qui ne sapete anche di più del Primario del Niguarda :asd:
mamma mia come siete messi :D

Prima almeno si faceva controllare dalla gnocca ed era più prevedibile :asd:

bei tempi :Prrr:

Ma davvero non ci arrivi? :doh:

Direi proprio di NO e se dopo 2 anni ancora siamo alla negazione della serietà della situazione non credo ci sia una possibilità di comprensione, per cui inutile cercare un dialogo, avanti con le limitazioni e via andare...

Fuori dall'orticello, ignorando, ecc ecc che bello insultare eh

Sei tu che hai fatto un ragionamento su una struttura a caso, senza sapere se era la struttura della signora, quindi su un caso isolato che, secondo te, giustificava le tue tesi.
Quindi non ho fatto nessuna offesa.


Caro ragazzo, al solo Niguarda, l'anno scorso c'erano 5 interi reparti di T.I. Covid, con quasi 30 posti l'uno.

La signora con il cancro risiede in Lombardia, quindi per il ragionamento consideriamo gli 80 posti in TI in tutta la Lombardia.


Caro il mio bomber, la signora col cancro doveva venire operata in una certa clinica.
Mandarli tutti al Niguarda che ha 150 posti covid non è la soluzione per alleggerire la situazione, ma solo un rimandare il problema.
Se facciamo così, arriva il momento che al Niguarda sono pieni e i malati di Covid dovranno finire anche in cliniche minori, tipo quella della signora.
E poi che succederà?
Succederà che arriverà un'altra persona che avrà bisogno di operarsi di cancro in quella clinica e ci saranno i posti letto occupati, sia li che al Niguarda.
E questo succederà con velocità maggiore in maniera proporzionale al numero di non vaccinati.


oh capito, qui ne sapete anche di più del Primario del Niguarda :asd:
mamma mia come siete messi :D

Veramente quello che dico io non è contrario a quello che hai citato tu.
Sei tu che non vai oltre col ragionamento e ci leggi conferme alle tue teorie assurde :)

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile :)

Ecco, dopo quel giorno che avrai calcolato, il problema della signora malata di cancro si ripeterà anche a fronte del tuo piano infallibile di mandarli tutti al Niguarda.

Perchè risolvere i problemi quando possiamo rimandarli? :asd:

M: "Capitano c'è una falla nello scafo! Stiamo imbarcando acqua e rischiamo di affondare!"

C: "Quale è la situazione, marinaio?"

M: "Solo il compartimento 1 è danneggiato e si sta riempiendo; gettiamo l'acqua fuori bordo, ma quella che entra è maggiore di quella che esce e il compartimento 1 si riempirà presto; i compartimenti 2 e 3 sono ancora integri e asciutti. Per fortuna possiamo ridurre la falla e fare in modo che entri meno acqua nello scafo, in modo che quella che buttiamo fuori bordo sia più di quella che entra."

C: "Non è necessario, marinaio. Intanto portate l'acqua dal compartimento 1 anche ai compartimenti 2 e 3, poi ci pensiamo..."

:asd:

M: "Capitano c'è una falla nello scafo! Stiamo imbarcando acqua e rischiamo di affondare!"

C: "Quale è la situazione, marinaio?"

M: "Solo il compartimento 1 è danneggiato e si sta riempiendo; gettiamo l'acqua fuori bordo, ma quella che entra è maggiore di quella che esce e il compartimento 1 si riempirà presto; i compartimenti 2 e 3 sono ancora integri e asciutti. Per fortuna possiamo ridurre la falla e fare in modo che entri meno acqua nello scafo, in modo che quella che buttiamo fuori bordo sia più di quella che entra."

C: "Non è necessario, marinaio. Intanto portate l'acqua anche dal compartimento 1 ai compartimenti 2 e 3, poi ci pensiamo..."

:asd:

C: "la nave sta affondando, prima le donne e i bambini sulle scialuppe"
BOH1: "sono contrario a questa discrimazione di genere"
BOH2: "ho 60 anni ma mi sento un bambino dentro"
BOH3: "dittatura marinaia"

:D