Se sono identiche come fai a riconoscere quella più sicura rispetto a quella meno sicura? Le dovrai provare per capirlo ;)

Il doppio più sicura non vuol dire niente.

"questa acqua contiene arsenico in quantità minime, ma che rispettano la normativa"

"questa acqua contiene arsenico il doppio inferiori dell'acqua di prima"

Entrambe le acque sono sicure e bevibili.


nonostante non mi hai risposto ho capito ciò che dovevo capire

Infatti non siamo in dittatura sanitaria

Quindi... se tu dici ad una persona: "O ti vaccini VOLONTARIAMENTE o non lavori" è tutto normale?

puoi non vaccinarti e uscire di casa senza essere più pericoloso (nei limiti del previdibile, nelle situazioni imprevedibili rimarrà intrinsecamente più pericoloso) di un vaccinato ? SICURAMENTE
ottimo, mi fa piacere che il concetto sia chiaro. :)

Ancora non riesce a comprendere che persino un vaccinato nel 23% dei casi (rispetto ad un non vaccinato) si può infettare.
...
Fino a prima dei vaccini abbiamo avuto meno di 1/15 (6%) della popolazione ufficialmente infetta (il dato è sicuramente sottostimato) e di questa il 93% è guarita...
Ottimi concetti da ribadire. :)

Non c'è nessuna ragione per un motivo semplice, chiaro e banale, spiegato un milione di volte e un milione di volte ignorato dai no-vax che continuano a riproporre questa stronzata basata sul "vaccino che modifica il dna"
ho detto io che modifica il dna? no. Quindi non attribuirmi cose che non ho detto.

Dopo qualche giorno il vaccino viene smaltito dall' organismo, per cui non ne resta alcuna traccia e non ha più alcun effetto.
non ho info sufficienti per rispondere sul punto.

I cosiddetti "effetti a lungo termine" sono sempre riferiti a medicine che si prendono in maniera prolungata e continuativa, i medicinali che si prendono una volta sola non hanno mai effetti a lungo termine
non ho info sufficienti per rispondere sul punto.
peraltro di "cose che prendi una volta e fanno effetti a lungo termine" è pieno il mondo, per cui non mi sento di escludere al casistica come fai tu. Specie perchè se manco sono chiari gli effetti a breve figurati quelli a lungo.

...esattamente una pagliacciata giusto per far vedere che si chiede qualcosa. Di fatto all'hub si fa una chiacchierata con chi ti capita. Il vaccinatore ha già deciso a priori che ti farà un certo vaccino sulla base delle linee guida interne.
conoscenti erano prenotati per fare un vaccino, e quando si sono presentati gli hanno detto "si sono sbagliati e anzichè X ci hanno mandato Y, quindi le facciamo Y".
quindi in realtà oltre ad essere un placebo, la chiacchierata è proprio da bar.:D

...Se si vogliono ottenere 500.000 vaccinazioni al giorno non bisogna stare lì a farsi troppe domande, leggere incartamenti, .....
this :mano:

Tema effetti avversi da vaccini, siamo tutti d'accordo che è emerso che quelli a mRNA stanno causando delle miocarditi e pericardini nelle fasce giovani, soprattutto nei maschi. L'incidenza di questo problema non è molto chiaro, a prima vista sembrava molto raro, ma piano piano che si stanno accumulando dati, sembra che non sia affatto così.

Guardate questi articoli:
1) SARS-CoV-2 mRNA Vaccination-Associated Myocarditis in Children Ages 12-17: A Stratified National Database Analysis (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1)
E' un preprint, potrebbe non essere tutto corretto, ma merita comunque attenzione.

Results A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.

Conclusions Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.

2) altro articolo: Myocarditis With COVID-19 mRNA Vaccines (https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056135)
Abstract

Myocarditis has been recognized as a rare complication of coronavirus disease 2019 (COVID-19) mRNA vaccinations, especially in young adult and adolescent males. According to the US Centers for Disease Control and Prevention, myocarditis/pericarditis rates are ≈12.6 cases per million doses of second-dose mRNA vaccine among individuals 12 to 39 years of age. In reported cases, patients with myocarditis invariably presented with chest pain, usually 2 to 3 days after a second dose of mRNA vaccination, and had elevated cardiac troponin levels. ECG was abnormal with ST elevations in most, and cardiac MRI was suggestive of myocarditis in all tested patients. There was no evidence of acute COVID-19 or other viral infections. In 1 case, a cardiomyopathy gene panel was negative, but autoantibody levels against certain self-antigens and frequency of natural killer cells were increased. Although the mechanisms for development of myocarditis are not clear, molecular mimicry between the spike protein of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2) and self-antigens, trigger of preexisting dysregulated immune pathways in certain individuals, immune response to mRNA, and activation of immunologic pathways, and dysregulated cytokine expression have been proposed. The reasons for male predominance in myocarditis cases are unknown, but possible explanations relate to sex hormone differences in immune response and myocarditis, and also underdiagnosis of cardiac disease in women. Almost all patients had resolution of symptoms and signs and improvement in diagnostic markers and imaging with or without treatment. Despite rare cases of myocarditis, the benefit-risk assessment for COVID-19 vaccination shows a favorable balance for all age and sex groups; therefore, COVID-19 vaccination is recommended for everyone ≥12 years of age.

3) un preprint uscito giusto pochi giorni fa: mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1)
Results 32 patients were identified over the period of interest. Eighteen patients were diagnosed with myocarditis; 12 with myopericarditis; and 2 with pericarditis alone. The median age was 33 years (18-65 years). The sex ratio was 2 females to 29 males. In 5 cases, symptoms developed after only a single dose of mRNA vaccine. In 27 patients, symptoms developed after their second dose of. Median time between vaccine dose and symptoms was 1.5 days (1-26 days). Chest pain was the commonest symptom, but many others were reported. Non-syncopal non-sustained ventricular tachycardia was seen in only a single case. Median LV ejection fraction (EF) was 57% (44-66%). Nine patients had an LVEF below the normal threshold of 55%. Incidence of myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations.

Summary and Conclusions This is the largest series in the literature to clearly relate the temporal relationship between mRNA COVID vaccination, symptoms and CMR findings. In most patients, symptom onset began within the first few days after vaccination with corresponding abnormalities in biomarkers and on ECG. Cardiac MRI confirmed acute myocardial and pericardial changes with the presence of edema demonstrated with both tissue mapping and late gadolinium enhancement. Symptoms settled quickly with standard therapy and patients were discharged within a few days. No major adverse cardiac events and no significant arrythmias were noted during inpatient stay. Further follow up will be required to ascertain the longer-term outcomes of this patient group.

Come potete vedere c'è un abisso fra 1/1000 dosi di vaccino ed 0,012/1000 (riparametrando tutto su 1000 dosi e non un milione). Come si fa ad avere un fattore 100 di differenza? Non è proprio una cosa da poco. Potrebbe darsi che con la farmacovigilanza passiva moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi.
Se alla fine, con una statistica più affidabile, venisse fuori che l'incidenza nei giovani è più grande di quanto finora supposto, allora il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini.

Quindi... se tu dici ad una persona: "O ti vaccini VOLONTARIAMENTE o non lavori" è tutto normale?

Vale già per tante categorie professionali, da quanto ho letto in alcuni commenti

nonostante non mi hai risposto ho capito ciò che dovevo capire

che devi comprare un dizionario migliore per capire cosa significhi "identico"? :D

Sei tu che non hai compreso probabilmente. Ti sto solo dicendo che se scrivi che la Svezia ha tenuto mediamente maggiori restrizioni postando a supporto un grafico, ma non perdi 5 minuti per guardarlo ed interpretarlo allora non stai facendo meglio della giornalista dell'articolo che critichi. E per inciso, questa mia osservazione non significa affatto che io condivida modi, toni e conclusioni di quell'articolo che andrebbe letto per intero senza soffermarsi al solo titolo clickbite.

Io l'articolo l'ho letto appena postato, come faccio sempre. E tu?

Questi grafici come li interpreti?

https://i.postimg.cc/Zq4wYMGQ/001.png

https://i.postimg.cc/Kv5NqNkr/003.png

https://i.postimg.cc/PxFy4rCG/002.png

Tema effetti avversi da vaccini, siamo tutti d'accordo che è emerso che quelli a mRNA stanno causando delle miocarditi e pericardini nelle fasce giovani, soprattutto nei maschi. L'incidenza di questo problema non è molto chiaro, a prima vista sembrava molto raro, ma piano piano che si stanno accumulando dati, sembra che non sia affatto così.

ma questi studi si fanno solo in nazioni anglofone? da noi nulla? :rolleyes:
già è complesso e aleatorio l'argomento, preferirei leggere qualcosa senza rischiare misunderstnding dovuti alla lingua... :(

...
3) un preprint uscito giusto pochi giorni fa: mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1)

myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations

ovvero 1 ogni 500 persone? stica, mica pochi :eek:
ipotizzando che inoculazione si intenda la singola iniezione...
cazzo qualcosa in italiano che eviti dubbi interpretativi?

Come potete vedere c'è un abisso fra 1/1000 dosi di vaccino ed 0,012/1000 (riparametrando tutto su 1000 dosi e non un milione). Come si fa ad avere un fattore 100 di differenza? Non è proprio una cosa da poco. Potrebbe darsi che con la farmacovigilanza passiva moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi.
Se alla fine, con una statistica più affidabile, venisse fuori che l'incidenza nei giovani è più grande di quanto finora supposto, allora il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini.

:read:

aggiungici anche: casi che vengono riportati ai medici, che però vengono trascurati e derubricati a ipocondria.

ottimo, mi fa piacere che il concetto sia chiaro. :)



? ho più volte citato appositamente lo scafandro, il concetto mi è sempre da chiaro. non ragiono per eccezioni

se davvero volete uscire di casa dovreste uscire con lo scafandro

io NON SO come vivete tu e altra gente. magari effettivamente uscite con lo scafandro.

------------------


che devi comprare un dizionario migliore per capire cosa significhi "identico"? :D

non ho scritto "identico", ho scritto "identico eccetto che"

ovvero 1 ogni 500 persone? stica, mica pochi :eek:
ipotizzando che inoculazione si intenda la singola iniezione...
cazzo qualcosa in italiano che eviti dubbi interpretativi?

[MODE SARCASTICO ON]

Ahhhhhhhh... ti mando subito a scuola elementare da Toretto... 10/10.000= ???

[MODE SARCASTICO OFF]

Gli studi si scrivono in inglese (magari anche dai nostri esperti italiani) in quanto riconosciuta come lingua internazionale.

P.S. Alcuni vaccini hanno solo una iniezione e nel caso dei guariti in Italia ne facciamo solo una...

[MODE SARCASTICO ON]

Ahhhhhhhh... ti mando subito a scuola elementare da Toretto... 10/10.000= ???

[MODE SARCASTICO OFF]

Gli studi si scrivono in inglese (magari anche dai nostri esperti italiani) in quanto riconosciuta come lingua internazionale.

siamo a tre frasi in cui mi citi oggi, sono in imbarazzo per te. te stai parlando con persone che hai in ignore list :wtf: inizio a preoccuparmi

Vale già per tante categorie professionali, da quanto ho letto in alcuni commenti

E in quei casi esiste L'OBBLIGO VACCINALE correlato al RISCHIO SPECIFICO.

Non indossi una tuta anti-radiazioni solo perchè potresti incontrarne alcune casualmente per strada... eppure il rischio generico ci sta, seppur infinitesimale. :D :D :D

L'ignore list andrebbe vietata e rimossa come opzione.
Troppo comodo vivere così.
Scusate.

ma tu sei un esperto in chimica molecolare? in virologia? hai una specializzazione in sintesi proteica o un nobel per scoperte in campo ematologco?

No: mi affido a chi è esperto, al contrario di voi, che da una parte volete prendere decisioni basandovi esclusivamente sulla vostra conoscenza e dall'altra avete una conoscenza pressoché nulla.


"non c'è nessuna ragione" in base a cosa? Se manco si sanno gli effetti collaterali a breve, e si dice che non c'è modo di prevederli, figuriamoci cosa si può dire o non dire sul lungo termine.

Siamo daccapo: si dice che non c'è certezza semplicemente perché nessuno ha la sfera di cristallo, non perché non sia più che ragionevolmente e per quanto umanamente possibile dire che non ce ne saranno, così come non c'è certezza che Babbo Natale non esista perché potrebbe benissimo essere nascosto in una grotta che nessuno ha mai visitato o vivere su Venere.
Se per te il fatto che non ci sia certezza assoluta sugli effetti collaterali a distanza di anni è un buon motivo per pensare che ci saranno, allora il fatto che non ci sia certezza sul fatto che Babbo Natale non esista deve essere un buon motivo per crederci.
Sempre ammesso che tu abbia un minimo di coerenza nello stabilire a cosa credere o meno e non lanci la monetina, s'intende.


Non spariamo cazzate.

Difficile intavolare una discussione con una persona che ha problemi di educazione: modera i termini, "non spariamo cazzate" lo dici a tua sorella.

[MODE SARCASTICO ON]

Ahhhhhhhh... ti mando subito a scuola elementare da Toretto... 10/10.000= ???

[MODE SARCASTICO OFF]

Gli studi si scrivono in inglese (magari anche dai nostri esperti italiani) in quanto riconosciuta come lingua internazionale.

P.S. Alcuni vaccini hanno solo una iniezione e nel caso dei guariti in Italia ne facciamo solo una...

Confermo che gli articoli scientifici si scrivono in inglese. Probabilmente c'è qualche ricercatore italiano che lavora su questi temi, ma non ho visto nulla di pubblicato.

Canislupus ha ragione a far notare che alcuni vaccini sono somministrati con una sola dose (J&J e guariti), quindi in generale è corretto riportare i dati in termini di dosi.

Nel caso specifico i medici dell'ospedale in questione hanno guardato cosa è successo da loro ai vaccinati con 1 e 2 dosi con vaccini Pfizer e Moderna. Pertanto è corretto dividere il numero di dosi per 2. Se fosse confermata da altri studi, una incidenza di 1/500 persone sarebbe tutt'altro che poca cosa.

L'ignore list andrebbe vietata e rimossa come opzione.
Troppo comodo vivere così.
Scusate.

Già, dovrebbe essere usato solo il mio script in firma.

Già, dovrebbe essere usato solo il mio script in firma.

Che è un modo come un altro per azzerare la discussione dentro questo thread, come dicevo io...:asd:

Scherzi a parte, mandalo allo staff, magari lo implementano e lo rendono disponibile in automatico per tutti...;)

Che è un modo come un altro per azzerare la discussione dentro questo thread, come dicevo io...:asd:

Scherzi a parte, mandalo allo staff, magari lo implementano e lo rendono disponibile in automatico per tutti...;)

Però mettici la variabile canislupus... praticamente il thread muore da solo :D :D :D

Script: delete smart working ":D"

:D

Però dico davvero, io scrivo e leggo cose che mi danno e possono dare fastidio perchè totalmente contrarie al nostro modo di pensare/vivere

Ma voglio leggerle perchè mi piace il sado...ehm no...
Le leggo perchè voglio sapere l'opinione di chiunque, male che va non rispondo.
Lascio perdere...oppure posso sempre imparare qualcosa e cambiare idea.
Vai a sapere...

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/09/20/doppio-salto-di-specie-per-il-virus-sarscov2-la-nuova-ipotesi-_f8500af6-e66d-4e47-97bb-c56eb4c572b0.html

Non so , a me il dubbio della fuga dal laboratorio resta ...


CkxnsbsshzhBBBzh

non ho scritto "identico", ho scritto "identico eccetto che"

La tua percezione dell'identico (anche sei ci aggiungi quello che ti pare dopo) è molto opinabile...

"Ecco questa è la moglie che abbiamo pensato per lei, è identica a Belen... eccetto che ha il belin"


L'ignore list andrebbe vietata e rimossa come opzione.
Troppo comodo vivere così.
Scusate.

La mia è vuota. ;)



this :mano:

Non preoccuparti che a breve qualcuno festeggerà e riceverà la medaglia direttamente da Gabe.

https://i.postimg.cc/PrRd3Dv8/achievements.jpg

:D

Però dico davvero, io scrivo e leggo cose che mi danno e possono dare fastidio perchè totalmente contrarie al nostro modo di pensare/vivere

Ma voglio leggerle perchè mi piace il sado...ehm no...
Le leggo perchè voglio sapere l'opinione di chiunque, male che va non rispondo.
Lascio perdere...oppure posso sempre imparare qualcosa e cambiare idea.
Vai a sapere...

Attento che questo modo di pensare progressista è considerato sovversivo :asd:

Attento che questo modo di pensare progressista è considerato sovversivo :asd:

E ma stica...
Vedi?Tanto c'è sempre qualcosa che non va in ogni caso.
Quindi.:O ;)

La tua percezione dell'identico (anche sei ci aggiungi quello che ti pare dopo) è molto opinabile...

"Ecco questa è la moglie che abbiamo pensato per lei, è identica a Belen... eccetto che ha il belin"



ryan78, come dicevo prima, quello che dovevo capire l’ho capito

ovvero 1 ogni 500 persone? stica, mica pochi :eek:
ipotizzando che inoculazione si intenda la singola iniezione...
cazzo qualcosa in italiano che eviti dubbi interpretativi?

Non c'è per il semplice fatto che lo studio non fa distinzione tra prima e seconda dose:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1.full.pdf


We do not yet have more than immediate short term outcome data. We calculated incidences of myocarditis per 10,000 inoculations but recognize that the public health data is imperfect and did not allow for distinction between first and second doses. We acknowledge
that - despite central referral - our capture of cases may have been incomplete. Finally, we did not routinely test for other causes of myocarditis, as prior data suggested this would have been low
yield(20).


Insomma, mi sembrano numeri buttati un po' a caso, anche perché i casi analizzati (32) sono veramente troppo pochi per avere una qualche rilevanza statistica.

ryan78, come dicevo prima, quello che volevo capire l’ho capito

che va bene anche con il belin? :D

Non è ancora chiaro se le tue sparate derivino dall'appartenenza ai fascio-vax oppure hai delle paure irrazionali che non riesci ancora ad ammettere. Speriamo che con una terza dose passeranno queste paure, anche se dubito...

2023 (nel futuro)
TorettoMilano (dopo 5 dosi):
"Chi non è vaccinato con 5 dosi dovrà stare a casa perché è un pericolo per me e per gli altri"

È il perfetto plot per il seguito di Shutter Island. :asd:

E in quei casi esiste L'OBBLIGO VACCINALE correlato al RISCHIO SPECIFICO.

Non indossi una tuta anti-radiazioni solo perchè potresti incontrarne alcune casualmente per strada... eppure il rischio generico ci sta, seppur infinitesimale. :D :D :D

Io non mi sono mai posto la questione vaccino, ben prima che venisse ipotizzato il green pass e lo consiglio a tutti.

Poiché non capisco perché uno non dovrebbe vaccinarsi, non capisco neppure tutti questi “distinguo “.

Io non mi sono mai posto la questione vaccino, ben prima che venisse ipotizzato il green pass e lo consiglio a tutti.

Poiché non capisco perché uno non dovrebbe vaccinarsi, non capisco neppure tutti questi “distinguo “.

sei un medico per consigliare il vaccino alle persone?

che va bene anche con il belin? :D

Non è ancora chiaro se le tue sparate derivino dall'appartenenza ai fascio-vax oppure hai delle paure irrazionali che non riesci ancora ad ammettere. Speriamo che con una terza dose passeranno queste paure, anche se dubito...

2023 (nel futuro)
TorettoMilano (dopo 5 dosi):
"Chi non è vaccinato con 5 dosi dovrà stare a casa perché è un pericolo per me e per gli altri"

È il perfetto plot per il seguito di Shutter Island. :asd:

ti ho chiesto di scegliere tra due auto identiche eccetto che una è il doppio piú sicura. non hai risposto e hai tirato in ballo belen col pisello e il 2023. ribadisco per la terza volta, ho capito ció che dovevo capire

:D

Però dico davvero, io scrivo e leggo cose che mi danno e possono dare fastidio perchè totalmente contrarie al nostro modo di pensare/vivere

Ma voglio leggerle perchè mi piace il sado...ehm no...
Le leggo perchè voglio sapere l'opinione di chiunque, male che va non rispondo.
Lascio perdere...oppure posso sempre imparare qualcosa e cambiare idea.
Vai a sapere...

Tu hai ragione... ma questo discorso vale quando non si viene velatamente insultati (a volte neanche si finge più di tanto) o il contributo alla risposta è sempre un copia-incolla del precedente.
A me piace ascoltare visioni opposte alle mie, ma devono essere frutto di un ragionamento personale, una deduzione, un'idea... e non un semplice Tizio ha detto questo o Caio è bravo e tu sei stupido.
In quel caso non vedo il senso di leggere il commento.

Non c'è per il semplice fatto che lo studio non fa distinzione tra prima e seconda dose:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1.full.pdf

Insomma, mi sembrano numeri buttati un po' a caso, anche perché i casi analizzati (32) sono veramente troppo pochi per avere una qualche rilevanza statistica.

Per onestà intellettuale (anche noi No-Vax abbiamo un cuore... credo sia vicino al terzo mignolo da destra :D ) effettivamente 32 casi sono ridicoli a livello statistico.

sei un medico per consigliare il vaccino alle persone?

No, mi limito a girare il messaggio del governo.

Vaccino covid, Figliuolo: "Informatevi, nessuno vuole obbligare" (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-figliuolo-informatevi-nessuno-vuole-obbligare_6oJqPVMtCfOFAHA0QnLZGf)

https://image.flaticon.com/icons/png/128/25/25238.png



Green pass obbligatorio: boom di richieste di vaccinazioni. Obiettivo 90% di immunizzati (https://www.ilgiorno.it/cronaca/green-pass-obbligatorio-boom-di-richieste-di-vaccinazioni-obiettivo-90-di-immunizzati-1.6814010)

Una "vittoria" per Mario Draghi che si era riproposto all'inizio del suo mandato da presidente del Consiglio, tra i punti del programma, la lotta alla pandemia e l'aumento di dosi e di somministrazione dei vaccini. Il premier Mario Draghi si ritiene quindi soddisfatto di aver portato avanti questa battaglia arrivando anche all'obbligo dell'utilizzo del green pass.

Non c'è per il semplice fatto che lo studio non fa distinzione tra prima e seconda dose:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1.full.pdf

Lo studio fa questa distinzione e riporta questi dati a pagina 4:
Results
Thirty-two patients were assessed over the study period (Table 1). and The median age was 33 years, 29 males, 3 females. Twenty-seven patients developed symptoms after their second vaccine dose, while 5 patients had received only a single dose at the time of presentation. Every patient had received at least one dose of an mRNA vaccine. The most common combination was Pfizer/Moderna followed by Moderna/Moderna. Only 2 patients received Astra Zeneca vaccine (both as the initial dose followed by and Moderna 2 dose).



Insomma, mi sembrano numeri buttati un po' a caso, anche perché i casi analizzati (32) sono veramente troppo pochi per avere una qualche rilevanza statistica.

Completamente sbagliato, sono 32 diagnosi su 32,379 dosi di vaccino somministrate in quel periodo nella zona coperta dagli ospedali. Sono le persone che si sono presentate in ospedale lamentando dolore al petto e altri sintomi. Sono numeri perfettamente validi per una stima statistica. Che questa stima possa non essere definitiva e vada approfondita sono d'accordo. Ma è valida statisticamente. Vedi pagina 5 per i dati:
Cohort as a proportion of all COVID-19 doses of mRNA vaccine administered locally over the same timeframe. There were 15,997 doses of Moderna vaccine, and 16,382 doses of Pfizer vaccine administered over the study period, for a total of 32,379 doses. Note that these numbers represent a mixture of first and second doses. Therefore, if our cohort captured all cases in the Ottawa area, then the incidence of myocarditis would be 0.1% of all vaccine doses (32 cases/32,379 doses x 100), or 10 cases of myocarditis for every 10,000 doses of vaccine. The numbers by vaccine type are: 7 cases of myocarditis after a most recent dose of Pfizer vaccine compared to 16,382 doses administered, for an incidence of 0.04% or 4 cases per 10,000 inoculations. 25 cases of myocarditis occurred after a most recent dose of Moderna vaccine, compared to 15,997 doses administered, for an incidence of 0.16% or 16 cases of myocarditis per 10,000 inoculations. In the same time-period, 587 dose of Astra Zeneca vaccine were administered. We did not encounter any cases of myopericarditis where this vaccine was the proximate inoculate prior to symptomatic presentation.

Pagina 6:
Discussion
We report on 32 cases of consecutively presenting CMR-confirmed case myocarditis/pericarditis to an academic medical center following vaccination with one of two available COVID-19 mRNA vaccines. We believe that this is the largest series of patients with myocarditis (alone or myopericarditis) to date and the largest to report CMR findings, as well as the first report from Canada. The strengths of our series include central admission to the only cardiology center for a wide catchment area in a socialized health care system. As well as a clearly defined investigation protocol which included CMR imaging with tissue mapping in all cases. Our cases demonstrate a tight temporal association between receipt of mRNA vaccine and subsequent development of symptoms in a relatively short time frame afterwards. CMR was able to identify tissue level involvement in every case. Short term outcomes were good, with no clinically significant arrythmias in our cohort, despite mildly depressed LV function in one third of cases. There were no readmissions or deaths.

...


The true incidence of inflammatory heart disease following mRNA vaccine remains uncertain. A recent report from 40 hospitals in the same medical system and with a common electronic health record collated all cases of myopericarditis and compared to the underlying vaccination rate in the region(14), They estimated an incidence of 1 case of myocarditis in 100,000 vaccinations – and, separately, 1.8 cases of pericarditis per 100,000 vaccinations. That our data should suggest a tenfold higher incidence seems surprising. (l'aumento è In realtà di 100 volte, hanno perso un fattore 10 nel raffronto) However, it is important to understand that the report of Diaz et al was essentially based upon the collection of administrative health data and not upon the direct investigation of patients with a protocolized approach, as we used in our study. For example, their case definition of myocarditis is not reported and whether a reference standard such as CMR was used to confirm a clinical suspicion is not discussed. Lack of direct myocardial assessment risks under-recognition of cases. The authors themselves raise this as a limitation of their study. Data from the Center for Disease Control (CDC) also report a lower incidence than that in our study. Using myocarditis cases reported to VAERS with onset within 7 days after dose 2 of an mRNA vaccine, crude reporting rates (i.e., using confirmed and unconfirmed cases) per million second dose recipients were calculated using national COVID-19 vaccine administration data as of June 11, 2021. The highest reporting rates were among males aged 12−17 years and those aged 18−24 years (62.8 and 50.5 reported myocarditis cases per million second doses of mRNA COVID-19 vaccine administered, respectively). We were not able to break down the denominator of all vaccinations in the Ottawa area by age. Therefore, although our patients were largely in the vulnerable 18-30 age category, our denominator included the full adult age spectrum. As such it is possible that the numbers, we quote are an underestimate of incidence for the 18-30 age group itself. In support of this, is the initial report from Israel of a 1 in 3000 to 1 in 6000 incidence of myocarditis following vaccination in young adults(9).


Per fortuna non hanno avuto casi gravi che non siano stati curabili, ma non sono da escludere casi che richiedono ospedalizzazione:
Most reports have emphasized mild illness and brief in-hospital stay – and this was our experience also. However, one of the larger cohorts to date described the need for heart failure treatment in 40% of its myocarditis patients (despite an absence of prior heart failure episodes) and intensive care in 10% (Diaz GA, Parsons GT, Gering SK, Meier AR, Hutchinson IV, Robicsek A. Myocarditis and Pericarditis After Vaccination for COVID-19. JAMA. 2021 Aug 4 ). That report also demonstrated a clear uptrend in admission for both myocarditis and pericarditis, compared with data for the two prior years.

ti ho chiesto di scegliere tra due auto identiche eccetto che una è il doppio piú sicura. non hai risposto e hai tirato in ballo belen col pisello e il 2023. ribadisco per la terza volta, ho capito ció che dovevo capire

pretendi serietà quando fai degli esempi senza senso? Forse ci credi sul serio, :boh:
Ancora oggi rifiuti di accettare che il rischio contagio c'è anche tra vaccinati. Vedi le RSA per esempio.

No, mi limito a girare il messaggio del governo.

ah, ho capito.

Io non mi sono mai posto la questione vaccino, ben prima che venisse ipotizzato il green pass e lo consiglio a tutti.

Poiché non capisco perché uno non dovrebbe vaccinarsi, non capisco neppure tutti questi “distinguo “.

Banalmente... siamo 8 miliardi di persone... eccezion fatta per i gemelli omozigote... tutti siamo diversi... quindi è un po' difficile stabilire che qualcosa sia perfettamente valida per tutti.

Dire che il vaccino è da consigliare a tutti è semplicemente sbagliato.

Ci saranno persone che non potranno farlo per ragioni di vario tipo, ma se non hai una metodologia per identificarle, interverrà esclusivamente il fattore C.

Ora... con un farmaco questo discorso ha poco senso perchè tipicamente le persone sono più disponibili in quanto soffrono di una patologia oppure ne sono predisposte.

Con un vaccino la questione è più complessa in quanto parli di persone che sono fino a prova contraria sane, non hanno la certezza di contrarre la malattia e in generale potrebbero non vedere un pericolo imminente.

Ti faccio l'esempio del dentista.

Noi abbiamo i denti del giudizio.

Denti che spesso crescono male o sono addirittura sotto la gengiva.

Normalmente nessuno si sognerebbe di toglierli in previsione di un futuro, quanto ipotetico problema.

Però... se un giorno senti un dolore proprio in quella sede, corri subito dal dentista a farteli togliere.

Con il senno di poi chiunque si chiederebbe per quale motivo non te li sei tolti da principio invece di attendere.

Semplicemente non vi era l'esigenza o non si sentiva l'urgenza.

E' sbagliato?

Quando conosci già il risultato delle tue decisioni (o indecisioni) è decisamente facile parlare.

Banalmente... siamo 8 miliardi di persone... eccezion fatta per i gemelli omozigote... tutti siamo diversi... quindi è un po' difficile stabilire che qualcosa sia perfettamente valida per tutti.

Dire che il vaccino è da consigliare a tutti è semplicemente sbagliato.

Ci saranno persone che non potranno farlo per ragioni di vario tipo, ma se non hai una metodologia per identificarle, interverrà esclusivamente il fattore C.

Ora... con un farmaco questo discorso ha poco senso perchè tipicamente le persone sono più disponibili in quanto soffrono di una patologia oppure ne sono predisposte.

Con un vaccino la questione è più complesse in quanto parli di persone che sono fino a prova contraria sane, non hanno la certezza di contrarre la malattia e in generale potrebbero non vedere un pericolo imminente.

Ti faccio l'esempio del dentista.

Noi abbiamo i denti del giudizio.

Denti che spesso crescono male o sono addirittura sotto la gengiva.

Normalmente nessuno si sognerebbe di toglierli in previsione di un futuro, quanto ipotetico problema.

Però... se un giorno senti un dolore proprio in quella sede, corri subito dal dentista a farteli togliere.

Con il senno di poi chiunque si chiederebbe per quale motivo non te lei tolti da principio invece di attendere.

Semplicemente non vi era l'esigenza o non si sentiva l'urgenza.

E' sbagliato?

Quando conosci già il risultato delle tue decisioni (o indecisioni) è decisamente facile parlare.

Tu non vuoi vaccinarti e dunque ti senti parte lesa.

[MODE SARCASTICO ON]
Ahhhhhhhh... ti mando subito a scuola elementare da Toretto... 10/10.000= ???
[MODE SARCASTICO OFF]...
come ho specificato nel post, supponendo 2 inoculazioni=1 persona :read: :p
10/10000/2 :O :banned:

sono io che ti mando alla Toretto University ;)

Tu non vuoi vaccinarti e dunque ti senti parte lesa.

Io voglio operare una scelta e non vorrei avere un obbligo de facto, ma previsto con apposita legge.

come ho specificato nel post, supponendo 2 inoculazioni=1 persona :read: :p
10/10000/2 :O :banned:

sono io che ti mando alla Toretto University ;)

Beh adesso University... al massimo scuola elementare :D :D :D

Hai letto anche il PS? :p :p :p

I guariti hanno una sola dose... quindi non è sempre corretto dividere per due. :D

Lo studio fa questa distinzione e riporta questi dati ...

vabbè, che sia 1/1000 o 1/500, mi pare che siano sempre effetti piuttosto frequenti.

pretendi serietà quando fai degli esempi senza senso? Forse ci credi sul serio, :boh:
Ancora oggi rifiuti di accettare che il rischio contagio c'è anche tra vaccinati. Vedi le RSA per esempio.


se a scuola la maestra ti fa domande e tu gli rispondi "è senza senso" la maestra ti continuerà a dare l'insufficienza

Io voglio operare una scelta e non vorrei avere un obbligo de facto, ma previsto con apposita legge.



Beh adesso University... al massimo scuola elementare :D :D :D

Hai letto anche il PS? :p :p :p

I guariti hanno una sola dose... quindi non è sempre corretto dividere per due. :D

ho perso il conto delle volte che mi hai tirato in ballo nonostante io sia in ignore-list. mi dispiace per la tua situazione

Che è un modo come un altro per azzerare la discussione dentro questo thread, come dicevo io...:asd:

Personalmente non sono uno che mette persone in ignore alla leggera: se qualcuno c'è finito è perché ho ascoltato quello che diceva e cercato di ragionarci, spesso anche *molto oltre* quello che potrebbe essere considerato ragionevolmente sensato.
Ma se qualcuno continua a ripetere le stesse cose prive di logica perché non è in grado di capire dove sbaglia o perché si diverte a far finta di non capire, magari pure offendendo più o meno velatamente, allora diventa una mosca tze-tze, e a questo punto meglio ignorarlo.


Scherzi a parte, mandalo allo staff, magari lo implementano e lo rendono disponibile in automatico per tutti...;)

Purtroppo non è facile perché gira dalla parte del client (del resto non ho accesso ai loro server, a meno di hackerarli :asd:).
Gli avevo scritto perché magari lo mettessero in evidenza, ma per un malinteso mi è stato risposto di postare sul thread di Firefox, che è meglio di niente ma in realtà non è molto sensato, perché gira anche su altri browser.

vabbè, che sia 1/1000 o 1/500, mi pare che siano sempre effetti piuttosto frequenti.

Non sono un medico e non so dirti quanto una miocardite sia problematica nel decorso della vita... di certo non averla prima e trovarsela dopo, è pur sempre preferibile da evitare.

Aspettiamo altri studi che confermino o smentiscano... altrimenti chissà le etichette che ci appiccicano (e io ho paura dove... :D :D :D ).

Tu non vuoi vaccinarti e dunque ti senti parte lesa.
il ragionamento di Canis è giustissimo.
se sei ammalto ti curi
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile è poco sensato. Specie se l'obiettivo reale è "fare numeri" passando sopra a tutto.


Beh adesso University... al massimo scuola elementare :D :D :D
sbagli, è un cursus studiorum regressivo :O :D

Hai letto anche il PS? :p :p :p

I guariti hanno una sola dose... quindi non è sempre corretto dividere per due. :D
si, ma i guariti sono una frazione veramente minima dei vaccinati per cui ho trascurato. Anche perchè come detto la popolazione statistica è molto ridotta quindi l'aleatorietà sta altrove non certo nei guariti con una dose.

Io l'articolo l'ho letto appena postato, come faccio sempre. E tu?

Questi grafici come li interpreti?

https://i.postimg.cc/Zq4wYMGQ/001.png

https://i.postimg.cc/Kv5NqNkr/003.png

https://i.postimg.cc/PxFy4rCG/002.png

Anche io ho letto l'articolo.
Come interpreto i nuovi grafici che hai postato? Io intanto sarei curioso di capire come tu interpreti il primo grafico che hai postato o se sei rimasto convinto che l'interpretazione accurata fosse "la Svezia ha mediamente applicato restrizioni maggiori".

Comunque detto questo, tu stai postando quei grafici perchè vuoi dimostrare che malgrado in UK ci sia state maggiori restrizioni ci sono stati anche più morti e che quindi non ci sia nesso tra rigidità del lockdown e numero di morti.
Io potrei farti un altrettanto inutile contro-esempio e dirti che se fai lo stesso confronto tra Svezia e Germania ottieni la conclusione opposta. E quindi? Abbiamo semplicemente perso tempo in due.
Il mio parere, lo ripeto è che fare paragoni tra paesi lascia il tempo che trova, ma se proprio li si vuole fare almeno si confrontino situazioni il più possibile simili tra loro. Quali criteri utilizzare? Non saprei. Io personalmente ritengo che la Svezia come realtà sociale, demografica e geografica sia molto più assimilabile ai propri vicini che non a UK, Germania, magari sbaglio.
Ma a me non interessa dimostrare che il lockdown è stata una misura giusta o sbagliata, come non mi interessa dimostrare se i giornalisti siano o non siano in malafede. E se proprio fossi interessato a farlo, sarei ben conscio che per farlo sarebbe necessario il giusto tempo, la competenza e la possibilità di accesso a dati di ben altro spessore rispetto a quelli parziali e frammentati che si possono ricavare nei ritagli di tempo e di noia durante il proprio lavoro o la pausa caffè/bagno. Per questo la mia posizione in questo thread è stata fin da subito critica nei confronti di tutti quelli che hanno soluzioni semplici per problemi complessi come questo e che dall'alto della loro presunzione ritengono incapaci tutti quelli che gradualmente hanno avuto l'onere di gestire la situazione.

Per onestà intellettuale (anche noi No-Vax abbiamo un cuore... credo sia vicino al terzo mignolo da destra :D ) effettivamente 32 casi sono ridicoli a livello statistico.

Sullo studio comunque c'è scritto che sono 32 casi su 32379 dosi somministrate, che poi arrotondano allo 0,1% delle somministrazioni o 10 casi di miocardite su 10000 dosi...che poi andando oltre dividono in 7 casi su 16382 dosi di pfizer e 22 casi su 15997 dosi di moderna...sinceramente non capisco perché dicano che nello stesso periodo sono state somministrate 587 dosi di astrazeneca, un numero quindi esiguo, dicendo che non ci sono casi di miocardite...probabilmente lo spiegano leggendo tutto lo studio, ma non ho tutta questa voglia sinceramente.
Il campione esaminato non è "piccolo", anche se sinceramente una miocardite nei casi meno gravi può avere come sintomi stanchezza e un po' di febbre, che rientrano comunque nei normali effetti collaterali del vaccino, quindi vedo difficile che una persona possa capire la differenza tra "effetto collaterale" e "miocardite causata da".

Non sono un medico e non so dirti quanto una miocardite sia problematica nel decorso della vita... di certo non averla prima e trovarsela dopo, è pur sempre preferibile da evitare.
sottoscrivo :mano: :help:

cmq
https://www.humanitas.it/malattie/miocardite/
La miocardite è un’infiammazione del muscolo cardiaco in genere associata a infezioni virali, batteriche o fungine (o micotiche). In alcuni casi è possibile una guarigione completa della malattia, senza reliquati per il cuore. In altri, al superamento della fase di massima acuzie, può seguire un danno permanente con compromissione della funzione cardiaca e conseguente scompenso cardiocircolatorio cronico.

no buono

Sullo studio comunque c'è scritto che sono 32 casi su 32379 dosi somministrate, che poi arrotondano allo 0,1% delle somministrazioni o 10 casi di miocardite su 10000 dosi...che poi andando oltre dividono in 7 casi su 16382 dosi di pfizer e 22 casi su 15997 dosi di moderna...sinceramente non capisco perché dicano che nello stesso periodo sono state somministrate 587 dosi di astrazeneca, un numero quindi esiguo, dicendo che non ci sono casi di miocardite...probabilmente lo spiegano leggendo tutto lo studio, ma non ho tutta questa voglia sinceramente.
Il campione esaminato non è "piccolo", anche se sinceramente una miocardite nei casi meno gravi può avere come sintomi stanchezza e un po' di febbre, che rientrano comunque nei normali effetti collaterali del vaccino, quindi vedo difficile che una persona possa capire la differenza tra "effetto collaterale" e "miocardite causata da".

Mi ero fermato al numero 32... ammetto l'errore... :muro: :muro: :muro: :ave: :ave: :ave:

il ragionamento di Canis è giustissimo.
se sei ammalto ti curi
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile è poco sensato. Specie se l'obiettivo reale è "fare numeri" passando sopra a tutto.



evidentemente sono un tipo "poco sensato" se mi sono vaccinato.

sottoscrivo :mano: :help:

cmq
https://www.humanitas.it/malattie/miocardite/
La miocardite è un’infiammazione del muscolo cardiaco in genere associata a infezioni virali, batteriche o fungine (o micotiche). In alcuni casi è possibile una guarigione completa della malattia, senza reliquati per il cuore. In altri, al superamento della fase di massima acuzie, può seguire un danno permanente con compromissione della funzione cardiaca e conseguente scompenso cardiocircolatorio cronico.

no buono

Vabbè però pure tu... non vuoi immolare un giovane in salute per salvare magari un anziano con 3-4 malattie pregresse e vaccinato?

O non vuoi salvare l'immunodepresso dal Covid quando fino al giorno prima a nessuno è mai interessato un fico secco di curarsi e di infettare il prossimo più sfortunato con altri 1000 virus e batteri diversi?

Sei proprio una brutta persona !!! :banned: :banned: :banned:

evidentemente sono un tipo "poco sensato" se mi sono vaccinato.
mi correggo.
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile sarebbe da valutare molto attentamente e da non prendere alla leggera.
:)

evidentemente sono un tipo "poco sensato" se mi sono vaccinato.

Hai fatto una scelta che reputi giusta per te stesso.

Non posso certo dirti che hai sbagliato dato che il corpo è il tuo e te lo gestisci tu (ah no quello era un altro slogan... :D :D :D ).

Di sicuro è un po' particolare pretendere di imporre la propria visione agli altri quando questa ancora è nell'alveo della libera scelta.

Vabbè però pure tu... non vuoi immolare un giovane in salute per salvare magari un anziano con 3-4 malattie pregresse e vaccinato?

non so, leggendo il forum potrei anche cambiare idea su questa opportunità... :angel:

Come potete vedere c'è un abisso fra 1/1000 dosi di vaccino ed 0,012/1000 (riparametrando tutto su 1000 dosi e non un milione). Come si fa ad avere un fattore 100 di differenza? Non è proprio una cosa da poco. Potrebbe darsi che con la farmacovigilanza passiva moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi.
Se alla fine, con una statistica più affidabile, venisse fuori che l'incidenza nei giovani è più grande di quanto finora supposto, allora il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini.

Quindi secondo te il fatto che "moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi" sarebbe un buon motivo per giungere alla conclusione che "il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini"? :confused:

Lo studio fa questa distinzione e riporta questi dati a pagina 4:


Stavo dicendo che le 32379 dosi somministrate nel periodo di tempo esaminato comprendono sia prima dose che richiamo, per questo parlano di un rapporto di 1 caso ogni 10000 inoculazioni e non di un caso ogni X persone.



Completamente sbagliato, sono 32 diagnosi su 32,379 dosi di vaccino somministrate in quel periodo nella zona coperta dagli ospedali. Sono le persone che si sono presentate in ospedale lamentando dolore al petto e altri sintomi. Sono numeri perfettamente validi per una stima statistica. Che questa stima possa non essere definitiva e vada approfondita sono d'accordo. Ma è valida statisticamente. Vedi pagina 5 per i dati:


Insomma... per carità non sono un medico ma lo studio mi sembra molti incompleto:

- Innanzitutto loro stessi dicono che sono in contrasto con quelli rilevati dal sistema sanitario regionale

- Non c'è alcuna indicazione circa lo stato di salute pregresso dei pazienti esaminati

- Fatto curioso, dei 27 pazienti con doppia dose, 14 hanno hanno ricevuto la vaccinazione eterologa (12 Pfizer/Moderna e 2 Astrazeneca/Moderna), cosa che potrebbe sfalsare di molto i risultati, perché si tratta di una modalità di somministrazione off-label

Mi ero fermato al numero 32... ammetto l'errore... :muro: :muro: :muro: :ave: :ave: :ave:

mi punzecchi da tutta la mattina nonostante io sia nella tua ignore-list e poi mi fai un autogol del genere. sono vittima di un esperimento sociale, non ho altra spiegazione

Quindi secondo te il fatto che "moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi" sarebbe un buon motivo per giungere alla conclusione che "il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini"? :confused:

Se sarà stabilito che il rischio miocardite non è 1 su un milione o 1 su 100 mila, ma 1 su mille o 1 su 500, allora decisamente sì per questa fascia di età. E ci sarà da chiedersi se in questo caso, usando un vaccino sperimentale le cui prove cliniche sono state molto compresse nei tempi, non fosse opportuno fare una farmacovigilanza attiva anziché passiva. L'argomentazione che costa molto non vale, abbiamo speso un miliardo in banchi con le rotelle e 500 milioni per bici e monopattini, potevamo spenderli sugli ospedali, le ricerche cliniche ed una farmacovigilanza potenziata.

il ragionamento di Canis è giustissimo.
se sei ammalto ti curi
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile è poco sensato. Specie se l'obiettivo reale è "fare numeri" passando sopra a tutto.


Mi rendo conto che sia difficile seguire questo thread minuziosamente dato l'alto numero di messaggi (me ne sono persi moltissimi anch'io) per cui do per scontato che tu non abbia mai visto le mie - anche troppo - numerose risposte a Canis+, che gli spiegavano perché il suo ragionamento non ha il minimo senso.
Ripeto un'ultima volta: se non decidi di isolarti completamente, continui a correre il rischio di ammalarti, aggravarti e morire, che è decisamente maggiore di quello di avere effetti collaterali gravi da vaccino.
Riformulando, stai barattando un rischio minore per uno maggiore: questo razionalmente non ha senso.

Stavo dicendo che le 32379 dosi somministrate nel periodo di tempo esaminato comprendono sia prima dose che richiamo, per questo parlano di un rapporto di 1 caso ogni 10000 inoculazioni e non di un caso ogni X persone.

10 su 10000 sono 1 su 1000.

Insomma... per carità non sono un medico ma lo studio mi sembra molti incompleto:

- Innanzitutto loro stessi dicono che sono in contrasto con quelli rilevati dal sistema sanitario regionale

Loro dicono che è in contrasto con altre indagini basate su farmacovigilanza passiva, che notoriamente è soggetta a rilevare meno casi di reazione avversa di quelli che effettivamente succedono.

- Non c'è alcuna indicazione circa lo stato di salute pregresso dei pazienti esaminati

E' vero, è una lacuna dello studio. Ma pensi davvero che i 32 casi fossero tutta gente con gravi problemi pregressi? Dato che l'età media era di 33 anni, è lecito supporre che stavano mediamente bene.

- Fatto curioso, dei 27 pazienti con doppia dose, 14 hanno hanno ricevuto la vaccinazione eterologa (12 Pfizer/Moderna e 2 Astrazeneca/Moderna), cosa che potrebbe sfalsare di molto i risultati, perché si tratta di una modalità di somministrazione off-label

Non lo so, in Canada magari è una modalità di somministrazione affidabile. Cmq resta il fatto che metà del campione ha fatto una vaccinazione con lo stesso vaccino. Per capire se questo fatto ha un'incidenza, bisognerebbe sapere sui 32 mila vaccini somministrati quanti sono stati dati 2 volte e quanti in modalità eterologa. Non ho il tempo di andarmelo a guardare.

Per me il succo del discorso è che via via stanno uscendo nuovi dati che non supportano l'approccio di dire che i vaccini sono super sicuri e che non c'è nulla da valutare. Se in una fascia di età/sesso/altro criterio emergesse che i rischi sono maggiori dei benefici, allora per quella categoria di persone il vaccino non è indicato. Per gli altri sì. D'altronde non è quello che è successo con Astrazeneca?

Se sarà stabilito che il rischio miocardite non è 1 su un milione o 1 su 100 mila, ma 1 su mille o 1 su 500, allora decisamente sì per questa fascia di età.

Hm, forse non ci siamo capiti, ripeto.

In quale modo effetti collaterali che la gente non si prende nemmeno la briga di segnalare perché danno sintomi nulli o leggeri sarebbero più rischiosi dei benefici?

In quale modo effetti collaterali che la gente non si prende nemmeno la briga di segnalare perché danno sintomi nulli o leggeri sarebbero più rischiosi dei benefici?

Mi chiedo proprio come una persona possa riconoscere stanchezza e febbre dati dal vaccino da stanchezza e febbre dati da una miocardite causata dal vaccino...

Hm, forse non ci siamo capiti, ripeto.

In quale modo effetti collaterali che la gente non si prende nemmeno la briga di segnalare perché danno sintomi nulli o leggeri sarebbero più rischiosi dei benefici?

In questo modo:
sottoscrivo :mano: :help:
cmq
https://www.humanitas.it/malattie/miocardite/
La miocardite è un’infiammazione del muscolo cardiaco in genere associata a infezioni virali, batteriche o fungine (o micotiche). In alcuni casi è possibile una guarigione completa della malattia, senza reliquati per il cuore. In altri, al superamento della fase di massima acuzie, può seguire un danno permanente con compromissione della funzione cardiaca e conseguente scompenso cardiocircolatorio cronico.

Lo studio stesso afferma che:
No major adverse cardiac events and no significant arrythmias were noted during inpatient stay. Further follow up will be required to ascertain the longer-term outcomes of this patient group.

Detto in parole semplici, non possiamo escludere che alcune di queste miocarditi comporteranno degli effetti duraturi e nel medio lungo termine sulla salute delle persone che le ha avute. Se ti va bene ignorare questo, non mi metto a cercare di convincerti.

Se poi mettiamo sul piatto della bilancia che recenti dati e pubblicazioni mostrano che la protezione offerta dai vaccini dal contagio (Pfizer in particolare) va a zero in 6 mesi circa, allora anche i benefici diventano meno solidi. E' vero che la protezione dalla malattia grave rimane, ma anche quella cala significativamente. Non sappiamo come tutto questo evolva in 1 anno o più.

Considerato questo, non è sbagliato soppesare attentamente rischi/benefici per diversi gruppi di persone. Puoi essere certo che meriti a tutte le persone barattare 6 mesi di protezione con effetti dannosi alla propria salute che potrebbero durare anni? Io no.

...
Detto in parole semplici, non possiamo escludere che alcune di queste miocarditi comporteranno degli effetti duraturi e nel medio lungo termine sulla salute delle persone che le ha avute. Se ti va bene ignorare questo, non mi metto a cercare di convincerti.

Se poi mettiamo sul piatto della bilancia che recenti dati e pubblicazioni mostrano che la protezione offerta dai vaccini dal contagio (Pfizer in particolare) va a zero in 6 mesi circa, allora anche i benefici diventano meno solidi. E' vero che la protezione dalla malattia grave rimane, ma anche quella cala significativamente. Non sappiamo come tutto questo evolva in 1 anno o più.

Considerato questo, non è sbagliato soppesare attentamente rischi/benefici per diversi gruppi di persone. Puoi essere certo che meriti a tutte le persone barattare 6 mesi di protezione con effetti dannosi alla propria salute che potrebbero durare anni? Io no.

Ma cosa vai a pensare? Questi sono discorsi da no-vax ...

Aspettati questa risposta.

Fai come me, (pur vaccinato), lascia perdere.

Puoi essere certo che meriti a tutte le persone barattare 6 mesi di protezione con effetti dannosi alla propria salute che potrebbero durare anni? Io no.

Pare che convenga comunque vaccinarsi: https://www.repubblica.it/salute/2021/09/17/news/vaccino_covid_danni_cuore-318195012/

mi correggo.
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile sarebbe da valutare molto attentamente e da non prendere alla leggera.
:)

quindi d'altra parte, che senso ha vaccinare i bambini contro il morbillo, epatite B, tetano ecc.

corretto?

Pare che convenga comunque vaccinarsi: https://www.repubblica.it/salute/2021/09/17/news/vaccino_covid_danni_cuore-318195012/

Dubito che questo dottore abbia potuto leggere e considerare lo studio in preprint che ho citato perché è del 16 settembre. I dati su cui basa la sua posizione sono gli studi precedenti, di cui ne ho riportati 2 nel primo post sull'argomento. Avevo inoltre trovato uno studio israeliano con risultati analoghi a quelli americani e che confrontava rischio miocarditi da vaccino con rischio della stessa malattia causata dal coronavirus. Non riesco a ritrovare ora la referenza, ma mi ricordo che in base allo studio israeliano era più probabile avere una miocardite per colpa del virus di circa 10 volte in caso di malattia grave (ospedalizzazione). Il problema dello studio è che questo effetto non era stato calcolato separatamente per le diverse fasce d'età, quindi è impossibile usarlo per valutare che rischio corrono gli adolescenti rispetto agli adulti ed anziani. Poiché sappiamo che questi rischi dovuti alla malattia sono molto diversi in base all'età, quei dati sono insufficienti per trarre delle conclusioni.

quindi d'altra parte, che senso ha vaccinare i bambini contro il morbillo, epatite B, tetano ecc.

corretto?

No, i profili di rischio di quelle malattie sono molto diversi dal covid, sia come impatto per fasce d'età che conseguenze gravi. E' importante vaccinare contro queste malattie.

se a scuola la maestra ti fa domande e tu gli rispondi "è senza senso" la maestra ti continuerà a dare l'insufficienza


la mia maestra si è suicidata

sottoscrivo :mano: :help:

cmq
https://www.humanitas.it/malattie/miocardite/
La miocardite è un’infiammazione del muscolo cardiaco in genere associata a infezioni virali, batteriche o fungine (o micotiche). In alcuni casi è possibile una guarigione completa della malattia, senza reliquati per il cuore. In altri, al superamento della fase di massima acuzie, può seguire un danno permanente con compromissione della funzione cardiaca e conseguente scompenso cardiocircolatorio cronico.

no buono

le miocarditi da vaccino non sono gravi, si curano e non lasciano danni [cit.]

evidentemente sono un tipo libero se mi sono vaccinato.

fixed

Quindi secondo te il fatto che "moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi" sarebbe un buon motivo per giungere alla conclusione che "il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini"? :confused:

va che vale anche per definire il contrario. Basta cambiare il punto di vista.

Dante: Tu non staresti con una col clitoride sopra la media?

Randal: No, perché il passo ulteriore sarebbe un cazzo sotto la media.

[cit.] :asd:


Mi chiedo proprio come una persona possa riconoscere stanchezza e febbre dati dal vaccino da stanchezza e febbre dati da una miocardite causata dal vaccino...

Lui può perché noterebbe una qualche fallacia del linguaggio del suo corpo in caso di miocardite ;)

dopo 20 mesi di pandemia mondiale si continua a ragionare da singoli #celafaremo #neusciremomigliori

No, i profili di rischio di quelle malattie sono molto diversi dal covid, sia come impatto per fasce d'età che conseguenze gravi. E' importante vaccinare contro queste malattie.

il covid invece abbiam visto in questi due anni che ha un profilo di rischio basso e non mette sotto pressione il SSN.

sempre corretto?

Dubito che questo dottore abbia potuto leggere e considerare lo studio in preprint che ho citato perché è del 16 settembre. I dati su cui basa la sua posizione sono gli studi precedenti, di cui ne ho riportati 2 nel primo post sull'argomento. Avevo inoltre trovato uno studio israeliano con risultati analoghi a quelli americani e che confrontava rischio miocarditi da vaccino con rischio della stessa malattia causata dal coronavirus. Non riesco a ritrovare ora la referenza, ma mi ricordo che in base allo studio israeliano era più probabile avere una miocardite per colpa del virus di circa 10 volte in caso di malattia grave (ospedalizzazione). Il problema dello studio è che questo effetto non era stato calcolato separatamente per le diverse fasce d'età, quindi è impossibile usarlo per valutare che rischio corrono gli adolescenti rispetto agli adulti ed anziani. Poiché sappiamo che questi rischi dovuti alla malattia sono molto diversi in base all'età, quei dati sono insufficienti per trarre delle conclusioni.

Almeno dalle opinioni dei cardiologi dicono tutti di rischiare la miocardite da vaccino, più che quella che potrebbe portare la malattia, online se ne trovano anche dette ieri, penso che se un cardiologo mi dica rischiati quella da vaccino che è meglio forse gli si dovrebbe dare un pochino retta...e te lo dico da vaccinato che ha già un po' di problemini sia respiratori che di frequenza cardiaca sballata.

mi correggo.
se sei in salute correre un rischio superfluo per una ipotetica problematica piuttosto improbabile sarebbe da valutare molto attentamente e da non prendere alla leggera.
:)
Se il "rischio superfluo" è comunque molto minore della "problematica piuttosto improbabile" c' è ben poco da valutare.
Il "rischio superfluo" è dello 0,00002%
La "problematica piuttosto improbabile" è dello 0,2% ( sotto i 40 anni ) moltiplicato per la probabilità di infettarsi ( a oggi stiamo sul 10% )
Quindi la probabilità stimata di morire per covid sotto i 40 per un non vaccinato è dello 0,02%

I numeri non mentono, i non vaccinati muoiono più dei vaccinati, si infettano e infettano di più

Tutto il resto sono solo cazzate che vi inventate per evitare di contare

il covid invece abbiam visto in questi due anni che ha un profilo di rischio basso e non mette sotto pressione il SSN.

sempre corretto?

No, hai sparato un'altra cavolata delle tue. Il covid ha un profilo di rischio molto basso per i bambini e adolescenti, un po' più alto negli adolescenti e nei giovani, significativo dai 30 anni ai 50, serio 50-60, grave 60-70, molto grave over 70. Hai mai visto i grafici dei morti per fascia d'età?
https://i.ibb.co/hKkZsjt/decessi.jpg
Fonte ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia)

E' chiaro che le ospedalizzazioni sono direttamente collegate al rischio di morte per fascia d'età. Se vaccini e proteggi i più anziani, via via che scendi con l'età avrai sempre meno persone che rischiano di finire in ospedale e mettere sotto pressione il SSN. Sotto una certa età la probabilità di finire in ospedale è talmente bassa che se anche si ammalassero tutti contemporaneamente non si arriverebbe a riempire i letti ospedalieri.

Poi c'è l'aspetto di prevenzione dal contagio per via del rallentamento della diffusione del virus grazie alla minor probabilità di infettarsi data dal vaccino. Questo permette di prevenire ulteriormente il contagio delle persone con salute fragile. Il beneficio sarebbe indiscutibile se la protezione vaccinale durasse un lungo tempo, ma 6 mesi non sono tanti e vedremo cosa succederà nei prossimi mesi con >80% di vaccinati (ma di cui una parte ben oltre i 6 mesi e via via tutti gli altri). L'immunità di gregge non sarà raggiunta grazie ai vaccini perché nel 10-20% dei casi non evitano il contagio (anche al top delle performance) e la variante delta è tre volte più contagiosa delle precedenti.

Spero di sbagliarmi, non ho alcun interesse che le cose vadano male.

Agorà
Senza tre non ci sto più - 20/09/2021

L'intemerata di Alberto Contri contro il green pass ma anche contro molte verità date per acquisite su Covid e vaccino gela lo studio di Agorà. Il docente di comunicazione sociale, per anni presidente della Fondazione Pubblicità progresso, lunedì 20 settembre è ospite in collegamento di Luisella Costamagna nel programma di Rai3. Prende la parola dopo il professor Massimo Galli e si scatena il putiferio.

https://www.raiplay.it/video/2021/09/Senza-tre-non-ci-sto-piu---Agora--20092021-de7b6984-3603-42e0-a9bd-199e44d99981.html

dal minuto 55 :asd

fixed



Che senso ha “fixare “ la mia risposta ad un altro utente che sosteneva esattamente quello che ho risposto io ?

Almeno dalle opinioni dei cardiologi dicono tutti di rischiare la miocardite da vaccino, più che quella che potrebbe portare la malattia, online se ne trovano anche dette ieri, penso che se un cardiologo mi dica rischiati quella da vaccino che è meglio forse gli si dovrebbe dare un pochino retta...e te lo dico da vaccinato che ha già un po' di problemini sia respiratori che di frequenza cardiaca sballata.

Un attimo... la malattia da Covid non è una certezza...

Gli effetti avversi al vaccino sono invece dati reali.

Per dirla più semplice.

Il vaccino lo scegli, la malattia no.

Quindi mentre quando fai il vaccino, hai una ragionevole sicurezza di poter avere ANCHE effetti avversi...

Per la Covid come fai a dirlo, calcolando che nessuno va in giro a cercarsi di ammalare.

Vai su un discorso meramente probabilistico che potrebbe anche non verificarsi mai (perchè non è un assioma che tu debba infettarti).

No, hai sparato un'altra cavolata delle tue. Il covid ha un profilo di rischio molto basso per i bambini e adolescenti, un po' più alto negli adolescenti e nei giovani, significativo dai 30 anni ai 50, serio 50-60, grave 60-70, molto grave over 70. Hai mai visto i grafici dei morti per fascia d'età?
https://i.ibb.co/hKkZsjt/decessi.jpg
Fonte ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia)

E' chiaro che le ospedalizzazioni sono direttamente collegata al rischio di morte per fascia d'età. Se vaccini e proteggi i più anziani, via via che scendi con l'età avrai sempre meno persone che rischiano di finire in ospedale e mettere sotto pressione il SSN. Sotto una certa età la probabilità di finire in ospedale è talmente bassa che se anche si ammalassero tutti contemporaneamente non si arriverebbe a riempire i letti ospedalieri.

Poi c'è l'aspetto di prevenzione dal contagio per via del rallentamento della diffusione del virus grazie alla minor probabilità di infettarsi data dal vaccino. Questo permette di prevenire ulteriormente il contagio delle persone con salute fragile. Il beneficio sarebbe indiscutibile se la protezione vaccinale durasse un lungo tempo, ma 6 mesi non sono tanti e vedremo cosa succederà nei prossimi mesi con >80% di vaccinati (ma di cui una parte ben oltre i 6 mesi e via via tutti gli altri). L'immunità di gregge non sarà raggiunta grazie ai vaccini perché nel 10-20% dei casi non evitano il contagio (anche al top delle performance) e la variante delta è tre volte più contagiosa delle precedenti.

Spero di sbagliarmi, non ho alcun interesse che le cose vadano male.

NO-VAX, NO-VAX, NO-VAX, NO-VAX, NO-VAX, NO-VAX, NO-VAX :D :D :D

Mi porto avanti... così almeno togliamo una delle possibili risposte a quanto hai scritto... :D :D :D

No, hai sparato un'altra cavolata delle tue. Il covid ha un profilo di rischio molto basso per i bambini e adolescenti, un po' più alto negli adolescenti e nei giovani, significativo dai 30 anni ai 50, serio 50-60, grave 60-70, molto grave over 70. Hai mai visto i grafici dei morti per fascia d'età?
https://i.ibb.co/hKkZsjt/decessi.jpg
Fonte ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia)

E' chiaro che le ospedalizzazioni sono direttamente collegate al rischio di morte per fascia d'età. Se vaccini e proteggi i più anziani, via via che scendi con l'età avrai sempre meno persone che rischiano di finire in ospedale e mettere sotto pressione il SSN. Sotto una certa età la probabilità di finire in ospedale è talmente bassa che se anche si ammalassero tutti contemporaneamente non si arriverebbe a riempire i letti ospedalieri.

Poi c'è l'aspetto di prevenzione dal contagio per via del rallentamento della diffusione del virus grazie alla minor probabilità di infettarsi data dal vaccino. Questo permette di prevenire ulteriormente il contagio delle persone con salute fragile. Il beneficio sarebbe indiscutibile se la protezione vaccinale durasse un lungo tempo, ma 6 mesi non sono tanti e vedremo cosa succederà nei prossimi mesi con >80% di vaccinati (ma di cui una parte ben oltre i 6 mesi e via via tutti gli altri). L'immunità di gregge non sarà raggiunta grazie ai vaccini perché nel 10-20% dei casi non evitano il contagio (anche al top delle performance) e la variante delta è tre volte più contagiosa delle precedenti.

Spero di sbagliarmi, non ho alcun interesse che le cose vadano male.

quindi mi stai dando ragione quando dico che bisogna vaccinare per abbassare la pressione sul SSN.

grazie.

sulla parte in grassetto, meglio davvero che chiunque qua dentro sorvoli.

Se il "rischio superfluo" è comunque molto minore della "problematica piuttosto improbabile" c' è ben poco da valutare.
Il "rischio superfluo" è dello 0,00002%
La "problematica piuttosto improbabile" è dello 0,2% ( sotto i 40 anni ) moltiplicato per la probabilità di infettarsi ( a oggi stiamo sul 10% )
Quindi la probabilità stimata di morire per covid sotto i 40 per un non vaccinato è dello 0,02%

I numeri non mentono, i non vaccinati muoiono più dei vaccinati, si infettano e infettano di più

Tutto il resto sono solo cazzate che vi inventate per evitare di contare

il problema è comprenderli

quindi mi stai dando ragione quando dico che bisogna vaccinare per abbassare la pressione sul SSN.

grazie.

sulla parte in grassetto, meglio davvero che chiunque qua dentro sorvoli.

Ti ho dato ragione che bisogna vaccinare tutte le persone a rischio e ad anche chi ha un rischio contenuto. Non vaccinare tutti indiscriminatamente senza mai soffermarsi a pensare. Per le categorie con rischio basso bisogna valutare con maggiore attenzione al rapporto rischio benefici.

Ti ho dato ragione che bisogna vaccinare tutte le persone a rischio e ad anche chi ha un rischio contenuto. Non vaccinare tutti indiscriminatamente senza mai soffermarsi a pensare. Per le categorie con rischio basso bisogna valutare con maggiore attenzione al rapporto rischio benefici.

questa tua affermazione è stata esposta nella tua tesi in virologia scommetto

Ti ho dato ragione che bisogna vaccinare tutte le persone a rischio e ad anche chi ha un rischio contenuto.

perfetto, siccome non esiste una fascia di popolazione a rischio zero, hai risposto a me e anche ai tuoi accoliti.

grazie ancora.

Anche io ho letto l'articolo.
Quindi? Hai tratto conclusioni differenti o il tuo invito a leggere l'articolo e non fermarmi al titolo era una reazione buttata lì pavlovianamente?

Come interpreto i nuovi grafici che hai postato? Io intanto sarei curioso di capire come tu interpreti il primo grafico che hai postato o se sei rimasto convinto che l'interpretazione accurata fosse "la Svezia ha mediamente applicato restrizioni maggiori". Comunque detto questo, tu stai postando quei grafici perchè vuoi dimostrare che malgrado in UK ci sia state maggiori restrizioni ci sono stati anche più morti e che quindi non ci sia nesso tra rigidità del lockdown e numero di morti.
Io potrei farti un altrettanto inutile contro-esempio e dirti che se fai lo stesso confronto tra Svezia e Germania ottieni la conclusione opposta. E quindi? Abbiamo semplicemente perso tempo in due.
Il mio parere, lo ripeto è che fare paragoni tra paesi lascia il tempo che trova, ma se proprio li si vuole fare almeno si confrontino situazioni il più possibile simili tra loro. Quali criteri utilizzare? Non saprei. Io personalmente ritengo che la Svezia come realtà sociale, demografica e geografica sia molto più assimilabile ai propri vicini che non a UK, Germania, magari sbaglio.

Esatto. Possiamo fare tutti i paragoni che vogliamo e la conclusione sarebbe che non c'è correlazione tra intensità delle restrizioni e numero di infezioni e decessi (sì, c'è chi si è preso la briga di osservare l'indice di correlazione). Sono invece d'accordissimo sul fatto che che i paragoni fra paesi diversi lasciano il tempo che trovano, per tantissimi motivi.

Ma a me non interessa dimostrare che il lockdown è stata una misura giusta o sbagliata, come non mi interessa dimostrare se i giornalisti siano o non siano in malafede. E se proprio fossi interessato a farlo, sarei ben conscio che per farlo sarebbe necessario il giusto tempo, la competenza e la possibilità di accesso a dati di ben altro spessore rispetto a quelli parziali e frammentati che si possono ricavare nei ritagli di tempo e di noia durante il proprio lavoro o la pausa caffè/bagno. Per questo la mia posizione in questo thread è stata fin da subito critica nei confronti di tutti quelli che hanno soluzioni semplici per problemi complessi come questo e che dall'alto della loro presunzione ritengono incapaci tutti quelli che gradualmente hanno avuto l'onere di gestire la situazione.

Alcuni dati sono disponibili a tutti: l'andamento del PIL è un cazzo di numero ed è facilmente rinvenibile da fonti ufficiali, non servono competenze ed accesso a informazioni riservate. Stessa cosa vale per morti, contagi, ospedalizzazioni e chi più ne ha più ne metta. Affidarmi al principium auctoritas per cui se una cosa è scritta su un giornale è senz'altro vera, non è nel mio modo di essere. Sorry.

Riguardo il fornire soluzioni à la carte, forse hai sbagliato persona.

In questo modo:

La miocardite è un’infiammazione del muscolo cardiaco in genere associata a infezioni virali, batteriche o fungine (o micotiche). In alcuni casi è possibile una guarigione completa della malattia, senza reliquati per il cuore. In altri, al superamento della fase di massima acuzie, può seguire un danno permanente con compromissione della funzione cardiaca e conseguente scompenso cardiocircolatorio cronico.


Peccato che, se anche da completi inesperti quali siamo (che non sono nemmeno in grado di dire quali siano le differenze fra una miocardite causata dal vaccino o altrimenti), vogliamo proprio farci bastare queste due frasette per trarre le nostre conclusioni, manchino in toto le basi per dire che il rischio ci sia, visto che si parla di possibili danni permanenti dopo "la fase di massima acuzie", che non può ovviamente essere il caso di chi la supera da asintomatico.


Detto in parole semplici, non possiamo escludere che alcune di queste miocarditi comporteranno degli effetti duraturi e nel medio lungo termine sulla salute delle persone che le ha avute. Se ti va bene ignorare questo, non mi metto a cercare di convincerti.

Posto che quando si tratta di "razionalità soggettiva" puoi ovviamente decidere tutto quello che vuoi: come già detto e stradetto, se basi le tue conclusioni su "non si può escludere che" allora, visto che non puoi escludere moltissime cose, non si capisce perché non ti fai prendere dall'isteria per fare più o meno qualsiasi cosa; sempre che poi tu pretenda di essere razionale (non soggettivamente).

Che senso ha “fixare “ la mia risposta ad un altro utente che sosteneva esattamente quello che ho risposto io ?

fixo che se hai potuto scegliere è perché c'è la libertà di scegliere. Forse questo dettaglio per te non conta nulla, ma conterà il giorno in cui te lo toglieranno per qualsiasi altra cosa che ti riguarderà.


Poi c'è l'aspetto di prevenzione dal contagio per via del rallentamento della diffusione del virus grazie alla minor probabilità di infettarsi data dal vaccino. Questo permette di prevenire ulteriormente il contagio delle persone con salute fragile. Il beneficio sarebbe indiscutibile se la protezione vaccinale durasse un lungo tempo, ma 6 mesi non sono tanti e vedremo cosa succederà nei prossimi mesi con >80% di vaccinati (ma di cui una parte ben oltre i 6 mesi e via via tutti gli altri). L'immunità di gregge non sarà raggiunta grazie ai vaccini perché nel 10-20% dei casi non evitano il contagio (anche al top delle performance) e la variante delta è tre volte più contagiosa delle precedenti.

Spero di sbagliarmi, non ho alcun interesse che le cose vadano male.

La parte in neretto è il vero problema che cozza con l'infame carta verde, proprio perché sono due cose separate.

Chi è stato vaccinato molti mesi fa in questo momento potrebbe essere a rischio, ma avendo l'infame carta verde tornerà a fare una vita pressoché normale.

Hanno mischiato la medicina con la politica e ne è nata una porcata verde che dà una falsa idea di protezione. Soprattutto perché vale allo stesso modo per tutti i vaccini. Nessuno considera mai questo aspetto:

Come fa una certificazione sanitaria a valere gli stessi mesi per tutti i vaccini se deriva da vaccini che per loro natura hanno una diversa durata della protezione?

perfetto, siccome non esiste una fascia di popolazione a rischio zero, hai risposto a me e anche ai tuoi accoliti.

grazie ancora.

Non esiste il rischio zero in nessuna cosa facciamo. La società, attraverso le sue leggi in vigore, stabilisce il confine fra ciò che è lecito fare e cosa non è lecito fare. Quali rischi è tollerabile correre e quali no. Fra ciò che è ammesso dalle leggi, ogni giorni ognuno di noi decide cosa accetta di correre e cosa no. E' evidente che le mie soglie e quelle di altri utenti che hanno dei dubbi sono diverse dalle tue e dei tuoi accoliti (l'hai scelta tu questa parola). Nei limiti di questa libertà personale, nessuno è migliore o peggiore di nessun altro.

Agorà
Senza tre non ci sto più - 20/09/2021

L'intemerata di Alberto Contri contro il green pass ma anche contro molte verità date per acquisite su Covid e vaccino gela lo studio di Agorà. Il docente di comunicazione sociale, per anni presidente della Fondazione Pubblicità progresso, lunedì 20 settembre è ospite in collegamento di Luisella Costamagna nel programma di Rai3. Prende la parola dopo il professor Massimo Galli e si scatena il putiferio.

https://www.raiplay.it/video/2021/09/Senza-tre-non-ci-sto-piu---Agora--20092021-de7b6984-3603-42e0-a9bd-199e44d99981.html

dal minuto 55 :asd

Molto interessante, grazie.

Esempio televisivo di quello che succede nella realtà.

Aggiungo questo, per approfondire il pensiero di Contri:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/virus-professor-contri-basta-chiamarli-vaccini-sono-terapie-sperimentali-755390.html

Ah beh, se lo dice un esperto di comunicazione e pubblicità, allora sarà vero.....

Nel frattempo, a Ravenna, il candidato del Movimento 3V (lo sento per la prima volta 'sto partito :mbe: :mbe: ), propone questo
https://www.ravennatoday.it/politica/elezioni-comunali-intervista-candidato-sindaco-emanuele-panizza-m3v.html

Per la cronaca, il Movimento 3V si dichiara l'unico partito politico che chiede verità e mette al centro di ogni azione politica il benessere e la salute dell'essere umano coerenti, non c'è che dire

fixo che se hai potuto scegliere è perché c'è la libertà di scegliere. Forse questo dettaglio per te non conta nulla, ma conterà il giorno in cui te lo toglieranno per qualsiasi altra cosa che ti riguarderà.



A parte che non ho capito con quel diritto correggi quello che scrivo io.

In seconda battuta, perché allora non correggi anche l’altro utente che mi ha detto che ho fatto il vaccino perché “ho fatto una scelta poco sensata “? Detto che modificare i post degli altri mi pare una cosa assurda e arrogante

E' vero, è una lacuna dello studio. Ma pensi davvero che i 32 casi fossero tutta gente con gravi problemi pregressi? Dato che l'età media era di 33 anni, è lecito supporre che stavano mediamente bene.


Magari stavano tutti bene, magari tutti male, oppure si trattava di persone più suscettibili ad avere reazioni allergiche in generale, non si può dire nulla al riguardo, visto che non dicono una parola sulla storia clinica.


Non lo so, in Canada magari è una modalità di somministrazione affidabile. Cmq resta il fatto che metà del campione ha fatto una vaccinazione con lo stesso vaccino. Per capire se questo fatto ha un'incidenza, bisognerebbe sapere sui 32 mila vaccini somministrati quanti sono stati dati 2 volte e quanti in modalità eterologa. Non ho il tempo di andarmelo a guardare.


In Canada hanno avuto diversi problemi di approvvigionamento (https://www.cnbc.com/2021/08/10/covid-vaccine-moderna-canada-agree-on-building-manufacturing-plant.html), specie per quel che riguarda Moderna e Astrazeneca, quindi hanno dovuto ripiegare sulla vaccinazione eterologa in modo massiccio, pur raccomandando di utilizzare lo stesso vaccino per entrambe le dosi (se disponibili) e dicendo chiaramente (https://www.canada.ca/en/public-health/services/immunization/national-advisory-committee-on-immunization-naci/recommendations-use-covid-19-vaccines.html) che:

- Non ci sono dati riguardo all'intercambiabilità tra vaccini ad mRNA (per quanto in teoria la cosa non comporti problemi)
- Il mix tra vaccini a vettore virale e ad mRNA può portare ad un aumento del numero di casi avversi.


Per me il succo del discorso è che via via stanno uscendo nuovi dati che non supportano l'approccio di dire che i vaccini sono super sicuri e che non c'è nulla da valutare. Se in una fascia di età/sesso/altro criterio emergesse che i rischi sono maggiori dei benefici, allora per quella categoria di persone il vaccino non è indicato. Per gli altri sì. D'altronde non è quello che è successo con Astrazeneca?

Ma è ovvio.
La questione, per l'appunto, è che servono i dati certi, ed uno studio del genere non mi sembra molto esaustivo.
Tra l'altro è scritto chiaro e tondo che si tratta di uno studio preliminare non sottoposto a revisione, che non deve essere usato per prendere decisioni in materia di sanità.

Per quel che riguarda Astrazeneca queste evidenze non sono mai uscite fuori, proprio tre giorni fa l'EMA ha ribadito che "non ci sono fattori di rischio specifici di trombosi legati al vaccino", che "resta la raccomandazione di continuare a somministrare una seconda dose di Vaxzevria tra le 4 e le 12 settimane dopo la prima" e che "non è possibile formulare raccomandazioni definitive sull'uso di un vaccino diverso per la seconda dose" (https://www.adnkronos.com/astrazeneca-e-trombosi-rare-ema-no-fattori-rischio-specifici-seconda-dose-sicura_2soPmDwRs6pNPJM0OB3tTV).

Personalmente, dopo essermi spulciato i dati di farmacovigilanza ed aver letto le pubblicazioni sul sito dell'EMA, ho preferito fare il richiamo sempre con Astrazeneca, nonostante tutte le stronzate dette in TV e sui giornali.

Molto interessante, grazie.

Esempio televisivo di quello che succede nella realtà.

Aggiungo questo, per approfondire il pensiero di Contri:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/virus-professor-contri-basta-chiamarli-vaccini-sono-terapie-sperimentali-755390.html

io preferirei che chi si occupa di etica e comunicazione, come Contri, continuasse il discorso relativo agli aspetti sociali/legali/costituzionali e lasciasse perdere il resto.

In Tv il tempo è poco e non bisogna mischiare vaccini e infame carta verde anche se tra loro vi è una strettissima connessione.

Perché? Perché altrimenti si fa finire in merda anche questioni che hanno una loro verità. Infatti il collegamento è stato tranquillamente manipolato e interrotto tant'è che la Costamagna (una delle peggiori giornaliste faziose esistenti) ha apertamente dichiarato di aver dovuto modificare la scaletta a causa di questo "fuori programma". Così facendo Contri ha perso la possibilità di affrontare un argomento serio dal punto di vista etico e costituzionale.

Da notare che al massimo in un talkshow c'è un solo divergente. Se questo è pluralismo di informazione. Di certo Contri ha sbagliato a parlare.

Alla Costamagna non sembra vero che finalmente possa avere una trasmissione "sua". Essere allineati in questo momento storico dà grossi benefici. Dovrebbe invitare il suo amico Briatore e Cruciani. Ci ha provato anche la D'Urso, ma Piersilvio sa riconoscere l'umido e sa anche dove gettarlo.

Quindi? Hai tratto conclusioni differenti o il tuo invito a leggere l'articolo e non fermarmi al titolo era una reazione buttata lì pavlovianamente?

L'ho letto e ne ho preso atto. Il mio invito a leggerlo è generico ed è relativo al fatto che rispetto al "titolone" il taglio dell'articolo è un po' più moderato.


Alcuni dati sono disponibili a tutti: l'andamento del PIL è un cazzo di numero ed è facilmente rinvenibile da fonti ufficiali, non servono competenze ed accesso a informazioni riservate. Stessa cosa vale per morti, contagi, ospedalizzazioni e chi più ne ha più ne metta. Affidarmi al principium auctoritas per cui se una cosa è scritta su un giornale è senz'altro vera, non è nel mio modo di essere. Sorry.

Sarà un cazzo di numero, ma non dice un cazzo di niente se non si fa un'analisi più profonda incrociandolo con altri dati e tenendo conto di altre variabili.
Vuoi confrontare il PIL? Bene, dopo che hai visto che in un paese è calato meno che in un altro hai le competenze per analizzarne le cause? Hai accesso ai dati che consentono di farlo? Hai il tempo per svolgere questa attività?
Non si tratta di prendere a prescindere per oro colato quello che si legge, ma nemmeno di avere la presunzione che basti una ricerca fatta nei 10 minuti che si passano sul cesso. Non lo dico a te, vale per tutti a partire dal sottoscritto.



Riguardo il fornire soluzioni à la carte, forse hai sbagliato persona.
Non era riferito a te, anche questo era un discorso generale.

Ah beh, se lo dice un esperto di comunicazione e pubblicità, allora sarà vero.....



Si esperto di comunicazione e sa di cosa parla.
Giusto se ti fossere sfuggiti alcuni passaggi dell'articolo:

Dovrebbe vedere il loro disappunto quando rivelo che per venti anni sono stato ai vertici del più grande network multinazionale specializzato nella comunicazione alla classe medica, lavorando gomito a gomito con tutte, ma proprio tutte, le aziende farmaceutiche internazionali e nazionali. Conoscendo a fondo le loro attività di ricerca e le loro modalità di lobby nei confronti della classe medica, dei media e della società

Quindi se non le conosce lui come agiscono le case farmaceutiche ...

E poi:
dopo l’intemerata di Sallusti con tutte le sue granitiche certezze, è intervenuto il British Medical Journal (una delle più autorevoli riviste scientifiche del mondo) che, ad opera del suo senior editor Peter Goshi (https://blogs.bmj.com/bmj/2021/08/23/does-the-fda-think-these-data-justify-the-first-full- approval-of-a-covid-19-vaccine/) ha criticato aspramente l’FDA per aver violato una serie di procedure sempre rispettate per altri vaccini e farmaci. Rilevando la costante crescita di effetti collaterali gravi, l’efficacia che si è ridotta già a sei mesi e anche meno, e il fatto che i vaccinati in molti casi risultano comunque contagiosi. Nel frattempo è stata pubblicata una intervista del dr. Malone (l’inventore della tecnica mRNA messaggero, https://rumble.com/embed/vivcqt/?pub=4) molto dubbioso sul fatto che i vantaggi superino i rischi

E ancora:
Ritengo che le aziende farmaceutiche abbiano svolto negli anni un ruolo chiave per la salute dell’umanità. Osservo però che, venendo avanti nel tempo, nel loro azionariato le famiglie dei fondatori – che erano medici e ricercatori - sono state via via affiancate o sostituite dai grandi Fondi di investimento come ad esempio Black Rock, il cui spasmodico interesse per i risultati economici trimestrali è ben noto. Black Rock è presente in Pfizer, con i Fondi Vanguard e Wellington. Insieme a Bank of America, Deutsche Bank, Morgan Stanley, JP Morgan. Che non sono esattamente degli enti di beneficenza, e sono ben felici che Pfizer abbia raddoppiato la previsione del fatturato 2021 per il solo vaccino: 26 miliardi di dollari. Previsione che andrà vista al rialzo dopo l’annuncio di un aumento di prezzo del 15%

Adesso venitemi a scrivere che è un convinto no-vax e che sta facendo disinformazione :rolleyes:

A parte che non ho capito con quel diritto correggi quello che scrivo io.

ho appena ordinato la tuta arancione di Guantanamo e mi autorinchiuderò nel cesso per il reato appena commesso. (fa anche rima)

(sei ridicolo, te lo hanno già detto? :D )


In seconda battuta, perché allora non correggi anche l’altro utente che mi ha detto che ho fatto il vaccino perché “ho fatto una scelta poco sensata “? Detto che modificare i post degli altri mi pare una cosa assurda e arrogante

va bene, va bene, basta che non vai dalla maestra a frignare dicendole che faccio favoritismi con chi è più ridicolo.

https://i.pinimg.com/originals/8a/b2/51/8ab2512d1cb119fa10af50e15d358e84.gif

Magari ...
Personalmente, dopo essermi spulciato i dati di farmacovigilanza ed aver letto le pubblicazioni sul sito dell'EMA, ho preferito fare il richiamo sempre con Astrazeneca, nonostante tutte le stronzate dette in TV e sui giornali.

Sono d'accordo con quanto hai scritto e che sono dati preliminari, non sottoposti a peer review (l'ho scritto subito nel primo post in merito). Magari la peer review evidenzierà che mancano i dati clinici precedenti dei pazienti e verranno integrati. Ho anche scritto che questi dati cozzano con quanto evidenziato in altre ricerche precedenti e che pertanto è necessario avere ulteriori studi per poter capire come sta la realtà.

Non tu, ma tante persone qui prendono per oro colato che va tutto benissimo con questi vaccini contro il covid, cercavo di mostrare che dal punto di vista scientifico ci sono questioni aperte.

Complimenti (seriamente) per aver valutato i dati di farmacovigilanza di Astrazeneca e aver preso una decisione ponderata su cosa fare.

Molto interessante, grazie.

Esempio televisivo di quello che succede nella realtà.

Aggiungo questo, per approfondire il pensiero di Contri:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/virus-professor-contri-basta-chiamarli-vaccini-sono-terapie-sperimentali-755390.html

Grazie ad entrambi per il video e articolo. Come l'hanno trattato durante l'intervista è indecente. E' vero anche che Contri non ha scelto bene come presentare il suo punto di vista, finendo per essere censurato, forse non aveva pensato che sarebbe andata così..

Adesso venitemi a scrivere che è un convinto no-vax e che sta facendo disinformazione :rolleyes:


È un convinto no-vax che sta facendo disinformazione!!!

:asd:

Si esperto di comunicazione e sa di cosa parla.
Giusto se ti fossere sfuggiti alcuni passaggi dell'articolo:



Quindi se non le conosce lui come agiscono le case farmaceutiche ...

E poi:


E ancora:


Adesso venitemi a scrivere che è un convinto no-vax e che sta facendo disinformazione :rolleyes:
A me frega niente di quello che pensa delle casa farmaceutiche, a me interessa che parli dell'utilità del vaccino, di cosa è il vaccino, dei morti da e per covid (ma ancora a 'sto punto stiamo?), non sapendo niente di epidemie, vaccini e quant'altro: o forse mi vuoi fare credere che avendo lavorato in quel campo da esperto di comunicazione/pubblicità/quellolchetipare è diventato esperto di microbiologia ed epidemiologia? Se è così, alzo le mani

Molto interessante, grazie.

Esempio televisivo di quello che succede nella realtà.

Aggiungo questo, per approfondire il pensiero di Contri:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/virus-professor-contri-basta-chiamarli-vaccini-sono-terapie-sperimentali-755390.html

Mentre il termine “vaccini” riporta alla mente di ognuno quelli fatti nell’infanzia e in altre occasioni, tutti a base di germi attenuati, uccisi, o loro componenti, con i quali vengono fatti paragoni del tutto impropri. Mentre quelli anti-Covid seguono un procedimento del tutto diverso, interessante ma ancora sperimentale.

Sta parlando solo di quelli mrna evidentemente, nessuno gli avrà detto che si sta usando anche altri tipi di vaccino...

PS i vaccini a " germi attenuati " dovevo ancora sentirlo...

Cjdnsnsbaajansjsnzn

A me frega niente di quello che pensa delle casa farmaceutiche, a me interessa che parli dell'utilità del vaccino, di cosa è il vaccino, dei morti da e per covid (ma ancora a 'sto punto stiamo?), non sapendo niente di epidemie, vaccini e quant'altro: o forse mi vuoi fare credere che avendo lavorato in quel campo da esperto di comunicazione/pubblicità/quellolchetipare è diventato esperto di microbiologia ed epidemiologia? Se è così, alzo le mani

Non giungere a conclusioni errate e non tentare di attribuirmi cose che non ho mai scritto :rolleyes:

Ho solo messo in evidenza la criticità della comunicazione a senso unico che stiamo ormai assistendo da un anno/anno e mezzo a questa parte.
E se qualcuno si azzarda a farlo notare viene messo a tacere... viva la "nuova democrazia" :O

Grazie ad entrambi per il video e articolo. Come l'hanno trattato durante l'intervista è indecente. E' vero anche che Contri non ha scelto bene come presentare il suo punto di vista, finendo per essere censurato, forse non aveva pensato che sarebbe andata così..

Si gioca molto sul lato emotivo perché alcuni non sono in grado di gestire la rabbia durante i talkshow, mentre l'arma più giusta è quella di Fusaro e Cruciani mixate insieme :D

Essere trattati così dalla Costamagna significa avere ragione.

Anche chi invita gli ospiti non si vergogna? La Rai 3 poi dovrebbe essere una tv pluralista? Bei tempi quelli di Craxi, Occhetto e Andreotti :asd:

Filogovernativi
- Costamagna
- Galli
- Costa
- l'europarlamentare del PD con le ascelle pezzate
- la Ferrario che voleva già la terza dose
- Petrini slow food

Contrari
- Contri

La pubblicità vintage della mamma che vaccina contro la poliomielite è un tocco di classe.

Non esiste il rischio zero in nessuna cosa facciamo. La società, attraverso le sue leggi in vigore, stabilisce il confine fra ciò che è lecito fare e cosa non è lecito fare. Quali rischi è tollerabile correre e quali no. Fra ciò che è ammesso dalle leggi, ogni giorni ognuno di noi decide cosa accetta di correre e cosa no. E' evidente che le mie soglie e quelle di altri utenti che hanno dei dubbi sono diverse dalle tue e dei tuoi accoliti (l'hai scelta tu questa parola). Nei limiti di questa libertà personale, nessuno è migliore o peggiore di nessun altro.

quindi mi stai dando ragione quando dico che è lo stato che deve decidere le fasce da vaccinare.

Sarà un cazzo di numero, ma non dice un cazzo di niente se non si fa un'analisi più profonda incrociandolo con altri dati e tenendo conto di altre variabili.
Vuoi confrontare il PIL? Bene, dopo che hai visto che in un paese è calato meno che in un altro hai le competenze per analizzarne le cause? Hai accesso ai dati che consentono di farlo? Hai il tempo per svolgere questa attività?
Non si tratta di prendere a prescindere per oro colato quello che si legge, ma nemmeno di avere la presunzione che basti una ricerca fatta nei 10 minuti che si passano sul cesso. Non lo dico a te, vale per tutti a partire dal sottoscritto.
Bene, almeno con te alla fine ci capiamo. La domanda (retorica) è: il giornalista che ha che ha titolato "tracollo dell'economia senza lockdown anti Covid" era in buona fede?

Edit: ecco come si colloca il tracollo Svedese

https://i.postimg.cc/yNcLJYfm/Cattura.png

Questa la devo proprio riportare per farvi capire come un "esperto" risponde in base a come gli fa comodo:

Li fanno lavorare - prosegue Galli -, perché hanno molti buoni motivi per non vaccinarsi perché sono guariti e sono pieni di anticorpi, questa è una questione che non si è mai affrontata come doveva essere, e le ricordo che in Italia ci sono 4.5 milioni e mezzo certi ma probabilmente 7/8 milioni di persone che hanno fatto l’infezione e molte di questi hanno possibilità di documentare di avere ancora anticorpi. La percentuale di quelli che si reinfetta è molto bassa perché l’immunità conferita dall’infezione naturale è molto alta.

dal seguente articolo:

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/28698995/marco-travaglio-massimo-galli-rissa-tv-quelli-lavorano-ancora-fissato-questioni-marginali.html

Bene, almeno con te alla fine ci capiamo. La domanda (retorica) è: il giornalista che ha che ha titolato "tracollo dell'economia senza lockdown anti Covid" era in buona fede?

Sostenere la malafede di qualcuno è un giudizio pesante che io non mi permetto di dare...
Personalmente io credo che la giornalista abbia fatto un processo di semplificazione partendo da dati reali, incrociandoli tra loro ed interpretandoli in modo tale da dimostrare una teoria che già in partenza aveva deciso che avrebbe dovuto essere dimostrata.

In generale però quel tipo di approccio si vede (lo noto) con sempre maggior frequenza, anche in quelli che dovrebbero essere articoli di approfondimento o nel giornalismo "d'inchiesta", si legge in questo thread tutti i giorni, è utilizzato quotidianamente dalla politica per guadagnare il consenso attraverso la propaganda.

Molto probabilmente in alcuni casi questi approcci sono guidati effettivamente dalla malafede, ma in molti altri solo dalla superficialità e dall'ignoranza dei meccanisimi della logica (ovvero non ci si rende conto che si sta sostenendo una teoria che si basa su una o più fallacie).
Quale sia il caso di questo articolo, onestamente non lo so, non ho elementi per poterlo dire.

Grazie ad entrambi per il video e articolo. Come l'hanno trattato durante l'intervista è indecente. E' vero anche che Contri non ha scelto bene come presentare il suo punto di vista, finendo per essere censurato, forse non aveva pensato che sarebbe andata così..

A mio avviso anche se è un esperto di comunicazione ha fatto un errore da principiante.

Se inizi a dire quelle cose (seppur vere in quanto i dati non smentiscono), devi farlo avendo PRIMA fatto tutto un costrutto logico.

Altrimenti lasci terreno facile ad alcuni per definirti No-Vax.

Poi è abbastanza vergognoso come in quasi tutte le trasmissioni, trovi il singolo contro tutti.

Chi ascolta certe trasmissioni sente un coro univoco che si alza verso una persona e il pensiero che emerge è riassumibile in:

"Tutti l'attaccano perchè sta dicendo delle cavolate"

Faccio notare come la Costamagna adesso ha tirato fuori Israele dicendo che con la 3 dose aumenta molto l'immunità in quanto dopo 6 mesi diminuisce in maniera importante.

Ora chi glielo spiega ai nostri governanti che l'estensione del GP a 12 mesi non aveva alcun senso logico e sarebbe invece sensato fare anche la 3 dose?

Prima per decreto aumentano a tutti la protezione a 12 mesi.

Qualcuno qui dentro (ryan78) sostiene che forse sarebbe preferibile fare anche un esame sierologico (che per Galli sembra essere inutile)... poi non si sa come.... l'immunità da 9 mesi prorogata a 12... dopo 6 già è ridotta...

MA I NUOVI STUDI...

E certo... una volta è la variante PincoPallo... una volta sono gli studi...

Vuoi o non vuoi, puoi dire tutto e il contrario di tutto... d'altra parte se sei esperto, non hai il dovere di certificare i tuoi cambi di rotta.

Se invece sei un idiota come me, devi MINIMO portare degli studi decennali, aver sconfitto una ventina di malattie nel mondo ed essere arrivato anche su Marte solo con delle puzzette... :D :D :D

Mentre il termine “vaccini” riporta alla mente di ognuno quelli fatti nell’infanzia e in altre occasioni, tutti a base di germi attenuati, uccisi, o loro componenti, con i quali vengono fatti paragoni del tutto impropri. Mentre quelli anti-Covid seguono un procedimento del tutto diverso, interessante ma ancora sperimentale.

Sta parlando solo di quelli mrna evidentemente, nessuno gli avrà detto che si sta usando anche altri tipi di vaccino...

PS i vaccini a " germi attenuati " dovevo ancora sentirlo...

Cjdnsnsbaajansjsnzn

Gli altri vaccini sono IMMUNIZZANTI... li fai... ciao virus/batterio...

Questi non possono esserlo.. non per tempi accettabili...

Poi se per te ogni 6 mesi è logico e normale farti di nuovo il vaccino... è una tua scelta... che io non ho mai condiviso in passato e non lo farò neanche in futuro.

Un discorso è avere una patologia per la quale devi far ricorso ad un farmaco per tutto il resto della tua vita, un altro è cercare di prevenire un evento ignoto che potrebbero anche non accadere mai e farlo ogni X mesi.

...
Qualcuno qui dentro (ryan78) sostiene che forse sarebbe preferibile fare anche un esame sierologico (che per Galli sembra essere inutile)... poi non si sa come.... l'immunità da 9 mesi prorogata a 12... dopo 6 già è ridotta...

...


Se leggi l'articolo che ho postato appena sopra si smentisce da solo :O

Sostenere la malafede di qualcuno è un giudizio pesante che io non mi permetto di dare...
Personalmente io credo che la giornalista abbia fatto un processo di semplificazione partendo da dati reali, incrociandoli tra loro ed interpretandoli in modo tale da dimostrare una teoria che già in partenza aveva deciso che avrebbe dovuto essere dimostrata.

In generale però quel tipo di approccio si vede (lo noto) con sempre maggior frequenza, anche in quelli che dovrebbero essere articoli di approfondimento o nel giornalismo "d'inchiesta", si legge in questo thread tutti i giorni, è utilizzato quotidianamente dalla politica per guadagnare il consenso attraverso la propaganda.

Molto probabilmente in alcuni casi questi approcci sono guidati effettivamente dalla malafede, ma in molti altri solo dalla superficialità e dall'ignoranza dei meccanisimi della logica (ovvero non ci si rende conto che si sta sostenendo una teoria che si basa su una o più fallacie).
Quale sia il caso di questo articolo, onestamente non lo so, non ho elementi per poterlo dire.
Chiamiamola "superficialità", "faciloneria", o anche "linea editoriale". Comunque abbiamo un problema bello grosso.

Ho editato il post precedente per collocare il "tracollo" dell'economia Svedese rispetto ad altri paesi europei.

Sostenere la malafede di qualcuno è un giudizio pesante che io non mi permetto di dare...
Personalmente io credo che la giornalista abbia fatto un processo di semplificazione partendo da dati reali, incrociandoli tra loro ed interpretandoli in modo tale da dimostrare una teoria che già in partenza aveva deciso che avrebbe dovuto essere dimostrata.

In generale però quel tipo di approccio si vede (lo noto) con sempre maggior frequenza, anche in quelli che dovrebbero essere articoli di approfondimento o nel giornalismo "d'inchiesta", si legge in questo thread tutti i giorni, è utilizzato quotidianamente dalla politica per guadagnare il consenso attraverso la propaganda.

Molto probabilmente in alcuni casi questi approcci sono guidati effettivamente dalla malafede, ma in molti altri solo dalla superficialità e dall'ignoranza dei meccanisimi della logica (ovvero non ci si rende conto che si sta sostenendo una teoria che si basa su una o più fallacie).
Quale sia il caso di questo articolo, onestamente non lo so, non ho elementi per poterlo dire.

Beh è evidente e su questo mi trovi d'accordo che non si possa asetticamente dire che il PIL di questa nazione o di quella nazione è calato di meno.

Prendiamo le isole a vocazione esclusivamente turistica.

Hanno avuto un tracollo pressochè totale in quanto tutta la costruzione della loro ricchezza si basa in prevalenza sulla possibilità del turismo estero.

Quando questo viene bloccato, fare o meno un lockdown non porterebbe alcuna differenza.

Ad ogni modo le esemplificazioni vengono molto spesso condotte anche dagli esperti.

A me se forniscono i dati e mi permettono di entrare nel dettaglio, sono ben felice di poterli leggere e cercare di comprenderli.

Certo che se li limitano, poi non ci si può lamentare se una loro interpretazione possa essere vittima di una qualche fallacia.

Dato che al momento esistono diversi tipi di persone... quello a cui basta un numero e poi sono felici e quelle che preferiscono entrare nel vivo della questione.

Faccio un esempio informatico.

Per mia impostazione mentale, io non riavvio e non ripristino un server finchè non ho individuato le cause che lo hanno reso instabili.

Non mi interessa avere una soluzione immediata (salvo che non sia urgentissimo e non mi minaccino i grandi capi :D ), ma voglio arrivare all'origine del problema per riuscire a gestire tutto meglio in futuro.

Se leggi l'articolo che ho postato appena sopra si smentisce da solo :O

Non l'ho letto, ma mi fido.

Di esperti che si sono rimangiate le proprie parole se ne sono sentiti moltissimo.

Per carità la scienza è basata sul dubbio e solo gli stupidi non cambiano idea... però magari ogni tanto non vendere come verità assolute e incontrovertibili qualcosa che non può esserlo per definizione (il virus è ancora abbastanza nuovo... siamo ancora in una fase di scoperta).

Si gioca molto sul lato emotivo perché alcuni non sono in grado di gestire la rabbia durante i talkshow, mentre l'arma più giusta è quella di Fusaro e Cruciani mixate insieme :D

Essere trattati così dalla Costamagna significa avere ragione.

Anche chi invita gli ospiti non si vergogna? La Rai 3 poi dovrebbe essere una tv pluralista? Bei tempi quelli di Craxi, Occhetto e Andreotti :asd:

Filogovernativi
- Costamagna
- Galli
- Costa
- l'europarlamentare del PD con le ascelle pezzate
- la Ferrario che voleva già la terza dose
- Petrini slow food

Contrari
- Contri

La pubblicità vintage della mamma che vaccina contro la poliomielite è un tocco di classe.

Un pò mi dispiace che non posso vedere quel video, dopo aver buttato la TV fuori dalla finestra 9 anni fa (in senso metaforico prima che qualche buonpensante dica che ho commesso un illecito), non voglio proprio avere più niente a che fare con RAI e compagnia bella e mi rifiuto anche di iscrivermi a Raiplay nonostante l'iscrizione sia gratuita, è un pò una scelta di principio come quella che riservo a questi vaccini mRNA imposti usando dei sotterfugi come il GP che ancora non riesco a spiegarmi come la gente non abbia rigettato a priori, evidentemente il clima di paura, restrizioni e di chiusure ad opera del governo e promosso all'unanimità dai media che ci ha accompagnati per oltre un anno e mezzo ha fatto perdere il lume della ragione alla gente, non so proprio spiegarmi in altro modo la deriva autoritaria e anticostituzionale cui siamo stati oggetto.
La mia vera preoccupazione però è che non vedo alcuno spiraglio di luce dietro queste nuvole nere che ci hanno avvolto, se sono stati capaci di calpestare il diritto al lavoro e minacciato quello alle cure in nome di un emergenza che per ora non c'è non ho idea di cosa siano capaci di fare in futuro quando l'emergenza potrebbe esserci davvero.

ho appena ordinato la tuta arancione di Guantanamo e mi autorinchiuderò nel cesso per il reato appena commesso. (fa anche rima)

(sei ridicolo, te lo hanno già detto? :D )



va bene, va bene, basta che non vai dalla maestra a frignare dicendole che faccio favoritismi con chi è più ridicolo.

https://i.pinimg.com/originals/8a/b2/51/8ab2512d1cb119fa10af50e15d358e84.gif

ridicolo lo dici a qualcun altro. Visto che si parla tanto di portare rispetto, inizia tu.

Non l'ho letto, ma mi fido.

Di esperti che si sono rimangiate le proprie parole se ne sono sentiti moltissimo.

Per carità la scienza è basata sul dubbio e solo gli stupidi non cambiano idea... però magari ogni tanto non vendere come verità assolute e incontrovertibili qualcosa che non può esserlo per definizione (il virus è ancora abbastanza nuovo... siamo ancora in una fase di scoperta).

Il tempo scarseggia per oggi, ma a proposito di esperti ecco Matteo Bassetti a giugno 2020 (dal minuto 16:40, ma se avete voglia ascoltatelo tutto): https://youtu.be/00RarQ_Mw_I?t=1000

Come si cambia...

Eh si, abbiamo perso tutti la ragione tranne te e qualche altra manciata di eletti :asd:
Lo so, la verità a volte fa male e la si rifiuta inconsciamente specialmente se fino ad ora si è vissuti con la totale fiducia nelle istituzioni, ed è difficile credere che si possa essere traditi dalle stesse.
Ma davvero prova a ragionare, ti pare normale arrivare a calpestare dei diritti costituzionali come il lavoro in nome di un emergenza che vede le TI semi vuote, che vede l'Italia come uno dei paesi che ha vaccinato di più al mondo, e che non tiene conto del fatto che ci sono paesi al mondo che hanno vaccinato molto meno o nulla e che in fin dei conti stanno meglio di noi?
Chiaramente io non sono nessuno per dire di essere migliore di questi cervelloni del CTS che decidono sulle nostre vite, ma il dubbio almeno me lo pongo.

Guarda comunque che anche ai tempi nel Nazismo, la stragrande maggioranza delle persone lo idolatrava, la propaganda di regime era continua e martellante e grazie ad essa nessuno metteva mai in discussione le scelte liberticide e repressive del Nazismo, non trovi nessuna analogia con quello che stiamo vivendo?
poi la guerra finì e il regime caddè e tutti o quasi si accorsero di quello che aveva portato loro la cieca obbedienza.
Bisogna essere molto ottimisti per credere che ai tempi delle multinazionali che posseggono o controllano la gran parte dei media ciò non possa avvenire.

ridicolo lo dici a qualcun altro. Visto che si parla tanto di portare rispetto, inizia tu.

Che può dar luogo a manifestazioni d'ilarità, scherno o derisione per la sua bizzarria, goffaggine o assurdità.

Uno che sul forum dice "come ti permetti!" a chi ha "osato" (uuuuuu ha osato!!! che tragggedia) sostituire un paio di parole con la parola "libero", non dà forse luogo a manifestazioni di ilarità? Non preoccuparti che se lo modifico nei miei post la tua mente non viene modificata. Siamo a questi livelli?

Puoi perdonarmi se te lo chiedo così?

https://i.postimg.cc/Y96xmhbj/beehive-cry.jpg

Discorsi triti e ritriti a parte, spero faccia sapere che oggi l'Italia è tornata ad avere 50 contagiati ogni 100.000 abitanti. Speriamo di proseguire su questa strada virtuosa. Significa oltre al fatto primario che stiamo reggendo dal punto di vista dei contagi, che ora anche senza vaccinazione, con due tamponi (andata e ritorno) si può viaggiare in molti paesi europei evitando periodi di quarantena.

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

Infatti imho la prova del nobel sarà a novembre dicembre ...



Cjxnsnsmsnsmsmsms

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

Sono completamente d'accordo. Rispetto all'anno scorso spero con tutte le mie forze che tra la vaccinazione e una maggior consapevolezza/padronanza del problema si riesca ad evitare di tornare a zone rosse/arancioni.

Non pretendo certo che questi dati rimangano intatti tra un mese o addirittura che migliorino perchè è impossibile, ma già diciamo, avere la mappa del nostro paese tutta in giallo con restrizioni minime sarebbe un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

Mi è sembrato di capire che lo stato di emergenza non si può protrarre per oltre 2 anni, quindi al massimo può essere prorogato fino a Gennaio 2022, a meno che non si riapra un nuovo stato di emergenza, ma senza una reale emergenza ciò non sarebbe giustificato/possibile.

Ecco perchè il governo ha accelerato tanto negli ultimi mesi con queste discutibili scelte politiche, il tempo delle leggi formulate e avallate per decreto sta per finire e si dovrà tornare presto all'iter tradizionale.

Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

:sperem: :mano:

Infatti imho la prova del nobel sarà a novembre dicembre ...



o quando sarà pronto il vino novello! :ubriachi: :D

Discorsi triti e ritriti a parte, spero faccia sapere che oggi l'Italia è tornata ad avere 50 contagiati ogni 100.000 abitanti. Speriamo di proseguire su questa strada virtuosa. Significa oltre al fatto primario che stiamo reggendo dal punto di vista dei contagi, che ora anche senza vaccinazione, con due tamponi (andata e ritorno) si può viaggiare in molti paesi europei evitando periodi di quarantena.

Il prossimo fine settimana farò il primo viaggio che non sia Italia-Spagna e ritorno. E a ottobre Parigi. Dai che si può ricominciare! :D

EDIT è ancora scomodo, dovrò comunque fare un tampone per sicurezza perchè i 5 giorni dalla mia seconda dose non garantiscono una buona protezione, ed ho già in programma di fare altri test al rientro per stare sicuro ed evitare di quarantenare l'ufficio. Però insomma, si torna verso una vita un poco più normale.

Sono completamente d'accordo. Rispetto all'anno scorso spero con tutte le mie forze che tra la vaccinazione e una maggior consapevolezza/padronanza del problema si riesca ad evitare di tornare a zone rosse/arancioni.

Non pretendo certo che questi dati rimangano intatti tra un mese o addirittura che migliorino perchè è impossibile, ma già diciamo, avere la mappa del nostro paese tutta in giallo con restrizioni minime sarebbe un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

:sperem:

comunque a detta di alcune menti illuminate non c'è mai stata una vera emergenza, quindi di che ci preoccupiamo a fare?

Mi è sembrato di capire che lo stato di emergenza non si può protrarre per oltre 2 anni, quindi al massimo può essere prorogato fino a Gennaio 2022, a meno che non si riapra un nuovo stato di emergenza, ma senza una reale emergenza ciò non sarebbe giustificato/possibile.

ci sarà la magia come c'è stata per i vitalizi, baby pensionati, insomma la vergogna del nostro Paese. Non c'è da stupirsi se gente del genere appoggi l'idea malsana dell'infame tessera verde che non protegge, anzi, manda in giro gente molto probabilmente non più immunizzata a dovere. Tanto il loro lavoro non subisce alcun nocumento a causa delle loro scelte.
"pssstt se appoggi questa proposta non preoccuparti per il tuo vitalizio ;)"
Cambieranno il nome, troveranno il modo, tanto hanno sia i TAR che la Corte Costituzionale che sono a favore di questa assurdità che colpisce il mondo del lavoro. E chissà dove si spingerà oltre. Manca il divieto di acquistare acqua e cibo nei negozi e il divieto di andare al PS sprovvisti dell'infame tessera verde.

Prima emergenza per il covid-19 (2 anni -scadenza 31 gennaio 2022)
Seconda emergenza per il covid-21 (altri 2 anni - inizio 1 febbraio 2022)

Già diversi professionisti negli studi medici privati hanno iniziato a richiedere l'infame tessera verde solo agli accompagnatori, anche se si tratta di accompagnare persone all'ingresso dello studio provvisti di tutti i dpi possibile.

ci sarà la magia come c'è stata per i vitalizi, baby pensionati, insomma la vergogna del nostro Paese. Non c'è da stupirsi se gente del genere appoggi l'idea malsana dell'infame tessera verde che non protegge, anzi, manda in giro gente molto probabilmente non più immunizzata a dovere. Tanto il loro lavoro non subisce alcun nocumento a causa delle loro scelte.
"pssstt se appoggi questa proposta non preoccuparti per il tuo vitalizio ;)"
Cambieranno il nome, troveranno il modo, tanto hanno sia i TAR che la Corte Costituzionale che sono a favore di questa assurdità che colpisce il mondo del lavoro. E chissà dove si spingerà oltre. Manca il divieto di acquistare acqua e cibo nei negozi e il divieto di andare al PS sprovvisti dell'infame tessera verde.

Prima emergenza per il covid-19 (2 anni -scadenza 31 gennaio 2022)
Seconda emergenza per il covid-21 (altri 2 anni - inizio 1 febbraio 2022)

Già diversi professionisti negli studi medici privati hanno iniziato a richiedere l'infame tessera verde solo agli accompagnatori, anche se si tratta di accompagnare persone all'ingresso dello studio provvisti di tutti i dpi possibile.

Non credo, la gente appoggia l'infame tessera verde perchè ha sete di tornare alla normalità, e dopo oltre un anno e mezzo di paure, restrizioni e diritti calpestati si può anche giustificare questo loro comportamento irrazionale
ma non capisce che proprio appoggiando la tessera verde della discriminazione e dei diritti calpestati alla normalità probabilmente non ci tornerà mai più, perchè se possono ricattarti di farti perdere il posto di lavoro o toglierti lo stipendio quando non fai quello che dicono possono fare la stessa cosa per qualsiasi altra cosa.

Potrei sbagliarmi, ma per me sono state delle prove generali per capire fino a dove possono spingersi in nome della sicurezza e della salute pubblica, e a giudicare dalla reazione della gente quasi nulla è chiaro che possono fare un pò quel che vogliono.
Qualcuno (https://codacons.it/green-pass-ora-il-governo-sospenda-anche-il-reddito-di-cittadinanza-e-la-pensione-a-chi-non-si-vaccina/) ha ipotizzato persino di togliere le pensioni a chi non si munisce di tessera verde, proprio per ricattare quelle poche persone che ancora possono evadere dalle sue grinfie e se stiamo parlando del codacons che dovrebbe proteggere i diritti della gente, vuol dire che siamo davvero alla frutta e non mi stupirei se portino a compimento un tale piano scellerato senza che la gente si ribelli.

Non ricordo se fosse già stato postato:

SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 23
17 September 2021
(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1018547/Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf?fbclid=IwAR0DZdnBFJ0YdmcJ7Y1JC3uwRBYtosr_LkZUEZrjOwUDA-Rc9kRXcsbig38)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1018547/Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf?fbclid=IwAR0DZdnBFJ0YdmcJ7Y1JC3uwRBYtosr_LkZUEZrjOwUDA-Rc9kRXcsbig38

Riposto qui giusto perché mi è capitato di fare una vacanzetta culturale a Padova, quindi ho dovuto fare un viaggio in treno a lunga percorrenza, diverse cene/pranzi fuori e visite a luoghi di cultura. Green pass chiesto ovunque e tutti, passeggeri, visitatori ecc, hanno collaborato diligentemente, i più con il pass da vaccino, un paio di giovani con quello da tampone, comprensibile. Fortunatamente non mi sono trovato in mezzo a scene imbarazzanti, con eroi de sto cacchio antisistema che pretendevano di andare dove non era loro consentito. C'è ancora fede nella civiltà delle persone. Poi magari qualcuno lo aveva falso, ma questo non posso saperlo.

Sulla tessera verde penso che abbiamo espresso notevolmente i punti di vista diametralmente opposti.
Penso che dopo questo obbligo di utilizzo per il lavoro, l'ultima ratio sarà l'obbligo per tutti.
Bisogna ricordarsi ad esempio (sentito adesso in tv) che abbiamo 2 milioni tra colf e badanti e baby sitter, di cui SOLO 600.000 conosciuti al fisco.
Ora... secondo voi... una persona anziana è in grado di chiedere il Green Pass alla propria badante non in regola (il 60% non lo è)?
E se quest'ultima non lo avesse?
Non so se qualcuno di voi ha mai avuto la sfortuna di dover lasciare un proprio caro a qualcuno di esterno alla famiglia.
Puoi trovare persone eccezionali, ma anche altre che non hanno alcun rispetto.
Quando trovi qualcuno di valido e corretto, poi privarsene perchè ci si vuole sostituire al ruolo dello Stato, mi sembra un po' particolare.
Poi qualcuno dirà che per una persona anziana è preferibile avere qualcuno che lo accudisca che sia vaccinato.
Mi sta bene.
Ma se questa persona non volesse?
Si dovrebbe cacciare dalla mattina alla sera un collaboratore fidato, rimanere nel caos di una mancata assistenza (che per alcune famiglie è un problema molto grave) e non si potrebbe fare poi molto perchè nessuno può obbligare qualcun altro a fare quello che non vuole.
Ma tranquilli... i parlamentari non hanno di questi problemi... loro hanno sempre persone in regola (mi ricordo qualche caso del passato) e cucce del cane con 25.000 euro dentro. :D :D :D

Ma tranquilli... i parlamentari non hanno di questi problemi... loro hanno sempre persone in regola (mi ricordo qualche caso del passato) e cucce del cane con 25.000 euro dentro. :D :D :D

mi sono costruito anche io la cuccia del cane e l'ho lasciata fuori, non si sa mai.
Spero passi Cirinnà e che sia generosa anche perché in questi giorni ho dovuto farmi la lavatrice, fare la spesa e lavare i pavimenti :mad:

Sulla tessera verde penso che abbiamo espresso notevolmente i punti di vista diametralmente opposti.
Penso che dopo questo obbligo di utilizzo per il lavoro, l'ultima ratio sarà l'obbligo per tutti.
Bisogna ricordarsi ad esempio (sentito adesso in tv) che abbiamo 2 milioni tra colf e badanti e baby sitter, di cui SOLO 600.000 conosciuti al fisco.
Ora... secondo voi... una persona anziana è in grado di chiedere il Green Pass alla propria badante non in regola (il 60% non lo è)?
E se quest'ultima non lo avesse?
Non so se qualcuno di voi ha mai avuto la sfortuna di dover lasciare un proprio caro a qualcuno di esterno alla famiglia.
Puoi trovare persone eccezionali, ma anche altre che non hanno alcun rispetto.
Quando trovi qualcuno di valido e corretto, poi privarsene perchè ci si vuole sostituire al ruolo dello Stato, mi sembra un po' particolare.
Poi qualcuno dirà che per una persona anziana è preferibile avere qualcuno che lo accudisca che sia vaccinato.
Mi sta bene.
Ma se questa persona non volesse?
Si dovrebbe cacciare dalla mattina alla sera un collaboratore fidato, rimanere nel caos di una mancata assistenza (che per alcune famiglie è un problema molto grave) e non si potrebbe fare poi molto perchè nessuno può obbligare qualcun altro a fare quello che non vuole.
Ma tranquilli... i parlamentari non hanno di questi problemi... loro hanno sempre persone in regola (mi ricordo qualche caso del passato) e cucce del cane con 25.000 euro dentro. :D :D :D

la badante di mia nonna è ucraina, una persona fantastica con lei, non la cambierei con nessuna badante al mondo.


e ha fatto le sue due dosi di moderna.


a me sembra un discorso folle e privo di senso il tuo, prima mi fracassate gli zebedei perché bisognerebbe vaccinare solo gli anziani che loro sono quelli più a rischio, e poi permettereste a un vostro caro di stare 24/7 con una persona non vaccinata.

siete la fiera del controsenso, ma d'altra parte a difendere posizioni assurde può capitare che si finisca ad auto contraddirsi.

va beh, con te abbiamo già capito che ogni tanto posti senza riflettere, spero che gli altri non la pensino come te.

io penso che ognuno sia resposabile delle proprie scelte e della propria salute.
Gli anziani non sono dei deficienti, decideranno loro cosa sarà meglio o peggio per loro. Bisogna smetterla di pensare di fare la cosa giusta per gli altri.
Conosco anziani che l'anno scorso avrebbero barattato un po' di libertà con il rischio di schiattare. Alcuni sono rimasti chiusi in RSA nelle loro stanze visto che avevano eliminato anche le attività ricreative.

la badante di mia nonna è ucraina, una persona fantastica con lei, non la cambierei con nessuna badante al mondo.


e ha fatto le sue due dosi di moderna.


a me sembra un discorso folle e privo di senso il tuo, prima mi fracassate gli zebedei perché bisognerebbe vaccinare solo gli anziani che loro sono quelli più a rischio, e poi permettereste a un vostro caro di stare 24/7 con una persona non vaccinata.

siete la fiera del controsenso, ma d'altra parte a difendere posizioni assurde può capitare che si finisca ad auto contraddirsi.

va beh, con te abbiamo già capito che ogni tanto posti senza riflettere, spero che gli altri non la pensino come te.

A me pare invece che Canis sia l'unico qui dentro che ragioni razionalmente senza schierarsi apertamente, anche se chiaramente ha fatto intendere che al momento non intende vaccinarsi.
Ma è lo stesso modo di attaccare quelli che si sono vaccinati ma che esprimono comunque dei dubbi sulla gestione di questa pandemia.

Se propone di vaccinare solo gli anziani o le persone più fragili (pensiero che condivido al 100%) teoricamente tali persone non dovrebbero rischiare più di tanto a contatto con persone non vaccinate, che ricordo non sono portatrici di peste...a meno che voi stessi non mettiate in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni e decessi.

:sperem: :mano:



o quando sarà pronto il vino novello! :ubriachi: :D

Coi maroni ( caldarroste) !!!

:oink:




Ckxmxmsmssmzkzmzksjdj

Domanda : ma dato che le golf hanno bisogno del green pass, lo devono avere anche le escort ?



Cxnsnaammamama

Domanda : ma dato che le golf hanno bisogno del green pass,

Non vero, le gti possono farne a meno.

Poi leggi la notizia del preside di una scuola intitolata a Perlasca (sic!), che posta un'immagine con la scritta "il GP rende liberi", ad imitazione del macabro "il lavoro rende liberi" che campeggia all'ingresso di Auschwitz, e ti chiedi che cosa hanno in testa questi personaggi...
Per fortuna c'è ancora un minimo di umanità, e questo soggetto è stato sospeso prima di subito
Ma d'altronde, abbiamo avuto fulgidi esempi anche qui nel thread di simili associazioni mentali (o forse sarebbe meglio dire dissociazioni), quindi perché stupirsene?

Ma d'altronde, abbiamo avuto fulgidi esempi anche qui nel thread di simili associazioni mentali (o forse sarebbe meglio dire dissociazioni), quindi perché stupirsene?

Forse perchè se ci si pensa bene non è poi così tanto lontano dalla realtà?


Comunque guarda che sono stati gli stessi media a propagandare il vaccino come il santo graal che rende liberi
adesso il green pass non è altro che lo strumento che grazie al vaccino permette alla gente di essere libera.

Domanda : ma dato che le golf hanno bisogno del green pass, lo devono avere anche le escort ?



Cxnsnaammamama

No, se tieni un metro di distanza :O

Che facciamo, la togliamo l'immagine con il campo di concentramento e la scritta "il green pass rende liberi" ? Almeno quella, almeno per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo.

Mi disturba alquanto vedere certa roba. Se passa un moderatore o un amministratore, sicuramente farà peggio che scrivere un semplice commento negativo come il mio.

Questo thread è diventato veramente una cloaca, per non dire peggio.

:rolleyes:

A me pare invece che Canis sia l'unico qui dentro che ragioni razionalmente senza schierarsi apertamente, anche se chiaramente ha fatto intendere che al momento non intende vaccinarsi.
Ma è lo stesso modo di attaccare quelli che si sono vaccinati ma che esprimono comunque dei dubbi sulla gestione di questa pandemia.

Se propone di vaccinare solo gli anziani o le persone più fragili (pensiero che condivido al 100%) teoricamente tali persone non dovrebbero rischiare più di tanto a contatto con persone non vaccinate, che ricordo non sono portatrici di peste...a meno che voi stessi non mettiate in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni e decessi.

voi siete persone pericolose, i vostri cari dovrebbero aver paura a essere affidati a gente come voi.

poi siete totalmente incoerenti con quello che dite a ogni post, prima dite che gli anziani vanno vaccinati, poi vi lamentate che il vaccino non copre al 100%, e poi dite che i vostri cari anziani non dovrebbero rischiare a stare a contatto con non vaccinati.

le cose son due, o non sapete di che cazzo state parlando (probabile), o ci trollate (probabile) o siete così con la bava alla bocca a vomitare le vostre cagate complottiste (specie tu) che dopo un po' non capite più qual'era l'ultima cagata che avevate postato e fate confusione.

Che facciamo, la togliamo l'immagine con il campo di concentramento e la scritta "il green pass rende liberi" ? Almeno quella, almeno per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo.

Mi disturba alquanto vedere certa roba. Se passa un moderatore o un amministratore, sicuramente farà peggio che scrivere un semplice commento negativo come il mio.

Questo thread è diventato veramente una cloaca, per non dire peggio.

:rolleyes:

Considerato che poi ho visto citare anche frasi di Mussolini... sto thread è sopravvissuto ben oltre la sua utilità imho, a meno che la sua utilità sia generare click.

Forse perchè se ci si pensa bene non è poi così tanto lontano dalla realtà?
https://i.postimg.cc/fL136H4M/Untitled-1.jpg (https://postimages.org/)

Comunque guarda che sono stati gli stessi media a propagandare il vaccino come il santo graal che rende liberi
adesso il green pass non è altro che lo strumento che grazie al vaccino permette alla gente di essere libera.
https://i.postimg.cc/xdytjzjr/07b85add707b40e63c72785f8aa4f015.jpg (https://postimages.org/)

mi fai schifo.

sapete che vi dico? avete vinto.. continuate a vomitare le vostre schifezze tra voi.

addio

- https://www.wnd.com/2021/09/u-s-doctor-reports-20-times-increase-cancer-vaccinated-patients/

- https://covid.daystar.com/

Sarah vero, Sarah falso, Sarah Ferguson? :Prrr:

A me pare invece che Canis sia l'unico qui dentro che ragioni razionalmente senza schierarsi apertamente, anche se chiaramente ha fatto intendere che al momento non intende vaccinarsi.
Ma è lo stesso modo di attaccare quelli che si sono vaccinati ma che esprimono comunque dei dubbi sulla gestione di questa pandemia.

Se propone di vaccinare solo gli anziani o le persone più fragili (pensiero che condivido al 100%) teoricamente tali persone non dovrebbero rischiare più di tanto a contatto con persone non vaccinate, che ricordo non sono portatrici di peste...a meno che voi stessi non mettiate in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni e decessi.

Esiste la realtà ed esiste il mondo utopico.

Come ho scritto esistono ANCHE persone eccezionali (spesso straniere) come badanti, ma sono loro stesse a non volere contratti regolari (prendono la disoccupazione o il reddito di cittadinanza) oppure a volte sono le stesse famiglie che purtroppo (a torto sia chiaro) non possono regolarizzare.
Al di là delle ragioni (sbagliate) i dati ci dicono che abbiamo 1,4 milioni di persone NON REGOLARMENTE CONTRATTUALIZZATE.
Ora... se una persona anziana ha instaurato un rapporto di fiducia (e sappiamo non sia una cosa nè facile nè scontata), sono sicuro che non avrà alcuna intenzione di perdere qualcuno di valido per far rispettare una regola imposta dallo Stato (anche se sicuramente sarebbe una sua maggiore ulteriore tutela).
Adesso... stabilito questo.
Se ci si toglie un attimo l'idea che nessuno è infetto per decreto, è evidente che tutto sarà dipendente ANCHE da chi cura i nostri cari.
Se hanno una vita molto sociale, probabilmente potrebbero essere contagiati... ma questo chi può dirlo? il green pass? non mi sembra dato che per lui sono tutti protetti per un anno.

Sto thread è diventato squallido.

Io abbandono. Buon proseguimento.

Certe cose davvero fanno solo girare i coglioni.

Considerato che poi ho visto citare anche frasi di Mussolini... sto thread è sopravvissuto ben oltre la sua utilità imho, a meno che la sua utilità sia generare click.

mi fai schifo.

sapete che vi dico? avete vinto.. continuate a vomitare le vostre schifezze tra voi.

addio

Altro thread, stesse fesserie. (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2947762&page=2)

Mi sa che è il forum o almeno tutte le discussioni su questo argomento che si devono abbandonare... :(

Che facciamo, la togliamo l'immagine con il campo di concentramento e la scritta "il green pass rende liberi" ? Almeno quella, almeno per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo.

Mi disturba alquanto vedere certa roba. Se passa un moderatore o un amministratore, sicuramente farà peggio che scrivere un semplice commento negativo come il mio.

Questo thread è diventato veramente una cloaca, per non dire peggio.

:rolleyes:

Mi trovo d'accordo con Saturn.
L'immagine è veramente brutta e rievoca un passato che rappresenta una vergogna anche per chi non ha avuto colpe dirette.
Ad ogni modo è stato Letta a dire che il green pass è sinonimo di libertà.
Direi che certi politici dovrebbero fare un corso di comunicazione... perchè certe frasi non sono delle uscite molto felici.

Che facciamo, la togliamo l'immagine con il campo di concentramento e la scritta "il green pass rende liberi" ? Almeno quella, almeno per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo.

Mi disturba alquanto vedere certa roba. Se passa un moderatore o un amministratore, sicuramente farà peggio che scrivere un semplice commento negativo come il mio.

Questo thread è diventato veramente una cloaca, per non dire peggio.

:rolleyes:

Concordo, togliamole per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo. Possiamo parlare della situazione attuale senza doverci spingere così tanto in là.

Pur essendo andato oltre con le immagini e richiami storici, non toglie che ciò che dice rattopazzo riguardo a quanto il governo si sia spinto in là con il green pass, trasformandolo in un ricatto per il lavoro, abbia un fondo di verità. Oggi la gran parte della gente ha accettato questo, magari pensando che sia la strada che aiuterà a portarci tutti fuori da questa pandemia. Ma al tempo stesso ha ceduto sui diritti fondamentali iscritti nel primo articolo della costituzione. Nulla garantisce che questa sia l'unica volta che accadrà.

Concordo, togliamole per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo. Possiamo parlare della situazione attuale senza doverci spingere così tanto in là.

Pur essendo andato oltre con le immagini e richiami storici, non toglie che ciò che dice rattopazzo riguardo a quanto il governo si sia spinto in là con il green pass, trasformandolo in un ricatto per il lavoro, abbia un fondo di verità. Oggi la gran parte della gente ha accettato questo, magari pensando che sia la strada che aiuterà a portarci tutti fuori da questa pandemia. Ma al tempo stesso ha ceduto sui diritti fondamentali iscritti nel primo articolo della costituzione. Nulla garantisce che questa sia l'unica volta che accadrà.

Il problema infatti è questo.

Si può rinunciare a dei diritti inalienabili per una presunzione di sicurezza?

Peraltro diversi virologi (meno prezzolati e meno mainstream) stanno dicendo che il green pass non è uno strumento sanitario.

E se si scoprissero dei focolai (già ci sono) proprio dove NON ESISTONO persone senza?

Concordo, togliamole per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo. Possiamo parlare della situazione attuale senza doverci spingere così tanto in là.

Pur essendo andato oltre con le immagini e richiami storici, non toglie che ciò che dice rattopazzo riguardo a quanto il governo si sia spinto in là con il green pass, trasformandolo in un ricatto per il lavoro, abbia un fondo di verità. Oggi la gran parte della gente ha accettato questo, magari pensando che sia la strada che aiuterà a portarci tutti fuori da questa pandemia. Ma al tempo stesso ha ceduto sui diritti fondamentali iscritti nel primo articolo della costituzione. Nulla garantisce che questa sia l'unica volta che accadrà.

Io non ho ceduto un bel niente, mi sono vaccinato prima che venisse proposto il green pass. gli over 65 hanno iniziato molto prima ancora. Non distorcete la realtà

edit.

- per quieto vivere -

Va bene, ho tolto quelle immagini e non farò più paragoni simili,
evidentemente è più semplice chiudere gli occhi di fronte alla realtà che accettarla
solo il tempo saprà dirci se i miei timori erano davvero infondati...

Io non ho ceduto un bel niente, mi sono vaccinato prima che venisse proposto il green pass. gli over 65 hanno iniziato molto prima ancora. Non distorcete la realtà

Solo perchè TU lo hai fatto per i tuoi motivi che nulla hanno a che vedere con il GP, non vuol dire che molte persone non lo hanno fatto proprio per quel motivo.

Va bene, ho tolto quelle immagini e non farò più paragoni simili,
evidentemente è più semplice chiudere gli occhi di fronte alla realtà che accettarla
solo il tempo saprà dirci se i miei timori erano davvero infondati...

Rattopazzo un discorso è discutere, anche in maniera forte, sui diritti sospesi o negati... un altro è fare associazioni con pagine vergognose del passato umano.

A mio avviso il GP esteso al lavoro è di una gravità inaudita anche perchè non ha ragioni sanitarie (altrimenti avresti fatto fare i tamponi gratuiti che ti danno LA CERTEZZA che in quel momento non sei infetto).

vorrei proporre un'ulteriore evoluzione nel thread... :D

cioè... sembra che si stiano raccogliendo firme per fare il referendum contro il griinpasse
fate finta di no, se potete :D

Rattopazzo un discorso è discutere, anche in maniera forte, sui diritti sospesi o negati... un altro è fare associazioni con pagine vergognose del passato umano.

A mio avviso il GP esteso al lavoro è di una gravità inaudita anche perchè non ha ragioni sanitarie (altrimenti avresti fatto fare i tamponi gratuiti che ti danno LA CERTEZZA che in quel momento non sei infetto).

Il mio rispetto per le persone che hanno subito quegli eventi è grande
per questo ho usato certe immagini per mettere in guardia la gente che prende troppo alla leggera quello che sta accadendo negli ultimi mesi
non era mia intenzione di ferire i sentimenti di nessuno.

vorrei proporre un'ulteriore evoluzione nel thread... :D

cioè... sembra che si stiano raccogliendo firme per fare il referendum contro il griinpasse
fate finta di no, se potete :D

Non firmerei mai un simile referendum, perchè vorrebbe dire legittimare una porcata quale il GP che non dovrebbe neanche esistere in primo luogo.
Al massimo lo proporrei tra 1 o 2 anni se dovesse ancora esserci, così da proporlo alla gente quando lo avrà metabolizzato a dovere e avrà ben compreso quello che comporta.

Fatevi 'na risata ... amara:

https://www.maurizioblondet.it/nicholas-farrell-le-draconiane-leggi-italiane-sui-vaccini-sono-terribilmente-popolari/

Va bene, ho tolto quelle immagini e non farò più paragoni simili,
evidentemente è più semplice chiudere gli occhi di fronte alla realtà che accettarla
solo il tempo saprà dirci se i miei timori erano davvero infondati...



Solo perchè TU lo hai fatto per i tuoi motivi che nulla hanno a che vedere con il GP, non vuol dire che molte persone non lo hanno fatto proprio per quel motivo.

E tutti quelli che si son vaccinati prima del greenpass non li conti ?

Non firmerei mai un simile referendum, perchè vorrebbe dire legittimare una porcata quale il GP che non dovrebbe neanche esistere in primo luogo.
Al massimo lo proporrei tra 1 o 2 anni se dovesse ancora esserci, così da proporlo alla gente quando lo avrà metabolizzato a dovere e avrà ben compreso quello che comporta.
non so l'evoluzione della tua posizione ma amichevolmente ti dico che da te non me lo sarei aspettato... cioè... a cosa serve farlo tra 1-2 anni?...
visto che greenpass equivale a vaccino espletato...
tra 1 o 2 anni non credo che ci saranno eremiti sopravvissuti alla campagna vaccinale...

comunque uno la cui posizione non mi sarei aspettato a favore del referendum...
il generale Figluolo...:
https://www.adnkronos.com/figliuolo-referendum-green-pass-io-sono-per-la-costituzione_1A4KNfmfQnkXE6tVSrwaj

E tutti quelli che si son vaccinati prima del greenpass non li conti ?

Va bene, va bene, ci sono stati milioni di persone che si sono vaccinate perchè lo ritenevano giusto per se stessi, contento?
molte di queste si sono vaccinate anche perchè lo ritenevano giusto per proteggere gli altri (anche se non condivido del tutto questo pensiero)
ma ci sono anche quelli che lo hanno fatto per poter andare in vacanza o in qualsiasi altro posto dove era necessario il GP e non volevano snervarsi a fare tamponi continui che gli lacerassero i setti nasali.
Dal 15 ottobre invece ci saranno molti altri che saranno costretti a vaccinarsi per poter lavorare e quindi sopravvivere, se a te sembra normale cedere a dei ricatti per poter avere il diritto di lavorare in uno stato dove il lavoro è il primo diritto fondamentale sancito dalla costituzione...va bene, va tutto bene.


non so l'evoluzione della tua posizione ma amichevolmente ti dico che da te non me lo sarei aspettato... cioè... a cosa serve farlo tra 1-2 anni?...

comunque uno la cui posizione non mi sarei aspettato a favore del referendum...
il generale Figluolo...:
https://www.adnkronos.com/figliuolo-referendum-green-pass-io-sono-per-la-costituzione_1A4KNfmfQnkXE6tVSrwaj

Semplice, perchè adesso la gente non sa ancora a cosa va incontro ed è ancora troppo impaurita dal virus e influenzata dai media per essere abbastanza lucida da decidere razionalmente
non che la cosa possa cambiare di molto tra 1 o 2 anni, ma sicuramente sarà più consapevole.
No, non cadete nel tranello, il referendum è un arma a doppio taglio, lasciate prima che gli Italiani assaporino tutta la sua bontà, poi forse qualcuno si sveglierà da questo torpore indotto.

Il gen Figliulo? certo che lo vorrebbe, sa bene che allo stato attuale non lo firmerebbe quasi nessuno, e il solo metterlo in discussione lo renderebbe di fatto legittimo.
Non sottovalutate questa gente, saranno anche dei criminali, ma non sono stupidi, loro si affidano ai sondaggi per le loro decisioni e sanno bene quel che passa per la testa della gente prima ancora che questa possa pensare quello che farà l'indomani.
Il singolo individio forse no, ma la massa è tutto sommato prevedibile.

Fatevi 'na risata ... amara:

https://www.maurizioblondet.it/nicholas-farrell-le-draconiane-leggi-italiane-sui-vaccini-sono-terribilmente-popolari/

Nessuna risata, solo tanta amarezza.

Ex consigliere regionale Stefano Ferrero, 'gravi conseguenze da vaccinazione Covid' (https://www.valledaostaglocal.it/2021/09/19/leggi-notizia/argomenti/cronaca-4/articolo/ex-consigliere-regionale-stefano-ferrero-gravi-conseguenze-da-vaccinazione-covid.html)

Anche altri valdostani finiti all'ospedale dopo la somministrazione del vaccino sono stati dimessi sulla base di accertamenti diagnostici che collegano direttamente la vaccinazione all'insorgenza dei problemi di salute

Dopo la seconda dose di vaccino anti Covid "il mio sistema immunitario ha avuto una reazione sproporzionata facendomi tornare alla situazione critica di quattro anni fa con problemi e necessità di aumentare i farmaci di mantenimento. Perchè nessuno ne parla di questi effetti? Perchè i "fragili" in prima linea a fare nuovamente da cavie con il rischio di avere effetti collaterali molto gravi?".

A parlare è l'ex consigliere regionale del M5S Stefano Ferrero, "inserito nella categoria dei 'fragili' - spiega - in quanto paziente oncologico e immunodespresso con farmaci". Ferrero aveva espresso alcuni dubbi sulla necessità di vaccinarsi ("pur non essendo io a priori contro le vaccinazioni" precisa) ma dopo una consultazione con il suo medico aveva scelto di fidarsi.

"Ora siamo al Green Pass obbligatorio - sottolinea - tradotto vaccinazione obbligatoria, e alla terza dose alla categoria dei cosiddetti 'fragili'. Non voglio firmare di nuovo quel foglio che dice che se avrò problemi saranno tutti cavoli miei. Sì, perchè la vaccinazione mi ha creato un grandissimo problema come lo ha creato ad altre migliaia di persone nelle mie condizioni".

E ancora: "Se avessi saputo che il prezzo da pagare dopo la vaccinazione era quello di tornare alla situazione di qualità di vita schifosa post trapianto dopo anni di lotta e di sacrifici, io avrei voluto avere il mio sacrosanto diritto democratico di rischiare e non avrei fatto il vaccino (con le necessarie cautele di prevenzione nei confronti degli altri e alcune rinunce da parte mia ben inteso)".

Come Ferrero, anche altri valdostani finiti all'ospedale dopo la somministrazione del vaccino anti Covid sono stati dimessi sulla base di accertamenti diagnostici che collegano direttamente la vaccinazione all'insorgenza dei loro problemi di salute.

"Dopo 24 ore dalla somministrazione del vaccino sono stata colpita da una miocardite dalla quale non so come e quando uscirò - ammette una donna della bassa Valle madre di due bimbi con disabilità - prima di confermare che questa patologia è stata causata da una reazione al vaccino Covid i medici hanno svolto una serie di esami approfonditi, ma l'esito finale non ha dato dubbi. Quello di cui non mi capacito è che io non ho mai sofferto prima d'ora di malattie cardiache".

...

Nessuna risata, solo tanta amarezza.

Altro bell'articolo, sempre a firma di Nicholas Farrell:

https://www.spectator.co.uk/article/italy-the-far-right-and-the-muted-opposition-to-vaccine-passes

Il colmo:
Which Italian political party believes that individual liberty is sacred? Answer: the party invariably defined by the international media as ‘far right’ or ‘fascist’ and jointly Italy’s most popular party in the opinion polls: in other words, the Fratelli d’Italia (Brothers of Italy).
Here in Italy, birthplace of fascism, the 44-year-old leader of the right wing Fratelli d’Italia – Giorgia Meloni – has been busy promoting distinctly anti-fascist values.

La previsione:
Although Draghi has not yet mentioned banning un-vaccinated Italians from working

La conclusione:
The Italian mindset is well tuned in to, and indeed approves of, such things as this ban on the unvaccinated. Such a herd mentality is manna from heaven for dictators but a mortal threat to liberty.

P.S. mi sono fatto aiutare da google translate per capire bene tutto :stordita:

Concordo, togliamole per rispetto ai sopravvissuti del nazi-fascismo. Possiamo parlare della situazione attuale senza doverci spingere così tanto in là.

Pur essendo andato oltre con le immagini e richiami storici, non toglie che ciò che dice rattopazzo riguardo a quanto il governo si sia spinto in là con il green pass, trasformandolo in un ricatto per il lavoro, abbia un fondo di verità. Oggi la gran parte della gente ha accettato questo, magari pensando che sia la strada che aiuterà a portarci tutti fuori da questa pandemia. Ma al tempo stesso ha ceduto sui diritti fondamentali iscritti nel primo articolo della costituzione. Nulla garantisce che questa sia l'unica volta che accadrà.

- “Mi stanno ricattando! Non mi fanno più lavorare se non faccio quello che vogliono loro!!!”
- “Urca! E che devi fare?”
- “Proteggere me stesso e gli altri da una virus potenzialmente mortale, gratuitamente e a rischio irrisorio!”
- “Ma tu sij scem’ propio”

Il tempo scarseggia per oggi, ma a proposito di esperti ecco Matteo Bassetti a giugno 2020 (dal minuto 16:40, ma se avete voglia ascoltatelo tutto): https://youtu.be/00RarQ_Mw_I?t=1000

Come si cambia...

Ascoltato tutto (dall'inizio alla fine), c'era anche il compianto De Donno (https://www.filodiritto.com/de-donno-il-medico-che-sapeva-battere-il-covid) :(

Comunque alla fine del servizio emerge il vero Bassetti, como lo conosciamo.

Altro bell'articolo, sempre a firma di Nicholas Farrell:

https://www.spectator.co.uk/article/italy-the-far-right-and-the-muted-opposition-to-vaccine-passes

Il colmo:


La previsione:


La conclusione:


P.S. mi sono fatto aiutare da google translate per capire bene tutto :stordita:

Eppoi dicono che sono solo io a fare stupidi paragoni con le dittature del passato, ma evidentemente se lo fa anche quelcuno che ci vede dall'interno, ma è allo stesso tempo all'esterno, forse tanto stupidaggini infondate non sono.
Se dobbiamo affidarci per difendere i nostri diritti acquisti nel dopoguerra ad un partito che più si avvicina al fascismo tra tutti quelli presenti in parlamento è davvero il colmo...
...ma per me è solo fintopposizione, cercano di calamitare il dissenso per racimolare voti, quello che vorrebbe fare anche Salvini che però preferisce tenere le :ciapet: saldamente incollate alle poltrone.
Vedo già la prossima maggioranza di governo Salvini-Meloni e probabilmente anche l'immancabile Berlusconi
solita politica per la solita gente in attesa del prossimo governo tecnico capeggiato da un altro dei soliti parrucconi messi li per fare gli interessi dei potenti e disinteressi della povera gente.

il Presidente d€l Parlam€nto €urop€o, David Sassoli, vaccinato covid, è ricoverato per polmonite :mbe: :mbe: :mbe:
ha saltato l'influenza covidiana però in cambio ha la polmonite, non ci si dovrebbe lamentare, ha evitato il covid!
non per le sue condizioni di salute: :rotfl:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/20/sassoli-ricoverato-per-polmonite-e-in-buone-condizioni_53f7dd6d-ee71-4eae-97d6-fd202bae9d18.html

(ANSA) - BRUXELLES, 20 SET - "Mercoledì 15 settembre il presidente del Parlamento europeo David Sassoli è stato portato all'Hôpital Civil di Strasburgo. Dopo le necessarie visite mediche, gli è stata diagnosticata una polmonite ed è stato immediatamente curato.

È in buone condizioni". Lo annuncia il suo portavoce Roberto Cuillo.
Secondo quanto si apprende Sassoli è ancora ricoverato in ospedale. Il presidente del Parlamento europeo è vaccinato contro il Covid-19- Tutti gli appuntamenti in agenda sono al momento annullati. (ANSA).

si inizi con l' "argomentum ad singulum*" misurato dal primo all'ultimo excursus diagnostico... per tentare di separare il covid e la polmonite, se è in buone condizioni non significa che un'altra persona non possa ammalarsi peggio...
pronte 4 vasche di popcorn e simili

*ovvero decontestalizzare una causa facendola apparire come casuale

grazie per l'intrattenimento

il Presidente d€l Parlam€nto €urop€o, David Sassoli, vaccinato covid, è ricoverato per polmonite :mbe: :mbe: :mbe:
ha saltato l'influenza covidiana però in cambio ha la polmonite, non ci si dovrebbe lamentare, ha evitato il covid!
non per le sue condizioni di salute: :rotfl:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/20/sassoli-ricoverato-per-polmonite-e-in-buone-condizioni_53f7dd6d-ee71-4eae-97d6-fd202bae9d18.html

(ANSA) - BRUXELLES, 20 SET - "Mercoledì 15 settembre il presidente del Parlamento europeo David Sassoli è stato portato all'Hôpital Civil di Strasburgo. Dopo le necessarie visite mediche, gli è stata diagnosticata una polmonite ed è stato immediatamente curato.

È in buone condizioni". Lo annuncia il suo portavoce Roberto Cuillo.
Secondo quanto si apprende Sassoli è ancora ricoverato in ospedale. Il presidente del Parlamento europeo è vaccinato contro il Covid-19- Tutti gli appuntamenti in agenda sono al momento annullati. (ANSA).

si inizi con l' "argomentum ad singulum*"... per tentare di separare il covid e la polmonite
pronte 4 vasche di popcorn e simili

*ovvero decontestalizzare una causa facendola apparire come casuale

grazie per l'intrattenimento

[ironia mode]
Già il fatto che ci si possa ammalare di polmonite da vaccinati contro il covid-19 è una notizia, evidentemente quel vaccino non fa miracoli.
Accidenti non esiste davvero un vaccino contro la polmonite? bisognerebbe inventarlo.
[/ironia mode]

Giusto per puntualizzare visto che altrimenti qualcuno potrebbe prendere il messaggio per serio.

il Presidente d€l Parlam€nto €urop€o, David Sassoli, vaccinato covid, è ricoverato per polmonite :mbe: :mbe: :mbe:
ha saltato l'influenza covidiana però in cambio ha la polmonite, non ci si dovrebbe lamentare, ha evitato il covid!
non per le sue condizioni di salute: :rotfl:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/20/sassoli-ricoverato-per-polmonite-e-in-buone-condizioni_53f7dd6d-ee71-4eae-97d6-fd202bae9d18.html

(ANSA) - BRUXELLES, 20 SET - "Mercoledì 15 settembre il presidente del Parlamento europeo David Sassoli è stato portato all'Hôpital Civil di Strasburgo. Dopo le necessarie visite mediche, gli è stata diagnosticata una polmonite ed è stato immediatamente curato.

È in buone condizioni". Lo annuncia il suo portavoce Roberto Cuillo.
Secondo quanto si apprende Sassoli è ancora ricoverato in ospedale. Il presidente del Parlamento europeo è vaccinato contro il Covid-19- Tutti gli appuntamenti in agenda sono al momento annullati. (ANSA).

si inizi con l' "argomentum ad singulum*" misurato dal primo all'ultimo excursus diagnostico... per tentare di separare il covid e la polmonite, se è in buone condizioni non significa che un'altra persona non possa ammalarsi peggio...
pronte 4 vasche di popcorn e simili

*ovvero decontestalizzare una causa facendola apparire come casuale

grazie per l'intrattenimento

Non capisco il nesso, dove c'è scritto che ha preso la polmonite a causa del vaccino ?

Ve la cantate e suonate come cavolo vi pare :muro:

Non capisco il nesso, dove c'è scritto che ha preso la polmonite a causa del vaccino ?

Ve la cantate e suonate come cavolo vi pare :muro:

Presumo che volessero dire che anche se ti vaccini contro la Covid, non è che spariscono altre malattie legate all'apparato respiratorio.

Però credo che questo sia normale.

Non penso esista solo il SarsCov2 tra i coronavirus, quindi ci può stare ammalarsi di un altro.

Il problema semmai è nella comunicazione politica che ha di fatto cancellato la presenza anche delle altre malattie dall'immaginario collettivo.

A furia di sentire H24 solo trasmissioni sulla Covid, sembra seriamente che abbiamo sconfitto tutti gli altri mali del mondo (magari).

Non capisco il nesso, dove c'è scritto che ha preso la polmonite a causa del vaccino ?

Ve la cantate e suonate come cavolo vi pare :muro:

L'apoteosi del doppiopesismo.
Quelli morti nei giorni di prossimita al vaccino, secondo loro, sono tutti morti per causa del vaccino mentre quelli morti con il covid avevano tutti mille patologie.
É proprio vero che crediamo solo a quello a cui vogliamo credere.

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona :fagiano:

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinato. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevoli ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericoloso. i deliri su questo thread sono pubblici poi

molte di queste si sono vaccinate anche perchè lo ritenevano giusto per proteggere gli altri (anche se non condivido del tutto questo pensiero)

Quando hai in casa, o frequenti, persone fragili il senso a questa cosa lo capisci.

L'apoteosi del doppiopesismo.
Quelli morti nei giorni di prossimita al vaccino, secondo loro, sono tutti morti per causa del vaccino mentre quelli morti con il covid avevano tutti mille patologie.
É proprio vero che crediamo solo a quello a cui vogliamo credere.

Si, è un dato di fatto che per oltre 2/3 i decessi da covid hanno interessato persone con 3 o più patologie
e solo il 2,9% non ne aveva nessuna
ma è inutile tornare sui soliti temi triti e ritriti, i dati sono li per chi li vuol vedere,
l'importante è non credere ciecamente in qualcosa e chiudere gli occhi per tutto il resto, perchè è proprio quello che ci allontana dalla realtà.

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinati. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevole ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericolo. i deliri su questo thread sono pubblici poi

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

Fatevi 'na risata ... amara:

https://www.maurizioblondet.it/nicholas-farrell-le-draconiane-leggi-italiane-sui-vaccini-sono-terribilmente-popolari/

intendi dire che quel giornalista inglese è ridicolo? :D

basta vedere il tenore dei suoi articoli

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona :fagiano:

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

La nomea di dittatura sanitaria se la sono beccata comunque, perchè l'obbigo non potevano e non possono ancora metterlo ma lo hanno comunque messo usando uno stratagemma e ricattando le persone, ed è questa la vera gravità.
Anch'io sarei stato d'accordo per un obbligo vero e proprio...ma tantè, becchiamoci questo GP, sperando che non diventi la nuova normalità, perchè non so voi ma io mi incaxxerei anche se fossi favorevole a questi trattamenti sanitari.

La libertà finisce dove inizia quella degli altri ma questo non deve comunque giustificare delle politiche discriminatorie e ricattatorie perchè se non ci accorgiamo di questo o facciamo finta di nulla per tentare di raggiungere una sicurezza comunque ancora illusoria la posta in gioco potrebbe essere la totale perdita della libertà.
E mi ripeterò citando per l'ennesima volta un aforismo di Benjamin Franklin
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza."

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/20/usa-morti-per-covid-superano-quelli-della-spagnola_bc51f7b1-5318-4047-b038-da25921494a1.html

Per dare il giusto peso a questa pandemia.

Tutto sto casino del green pass lo stanno facendo per evitare di fare l'obbligo vaccinale, che poi di fatto è un obbligo lo stesso, visto che si sta tornando a lavorare in presenza e di certo le persone non possono rischiare di perdere il posto di lavoro.
Che poi ho amici affezionati frequentatori della movida romana e il green pass non glielo stanno chiedendo più da nessuna parte, fino a che c'è stata poca gente in giro lo chiedevano, ora che ci sono le file nei locali è sparito tutto...controlli delle forze dell'ordine ovviamente zero.

tutto sto casino perchè la gente al posto di correre a fare il vaccino durante una pandemia va a credere alle peggio teorie E ha pure pretese di vivere una vita senza limitazioni

sul discorso controlli a milano ci vanno giù pesante, si parla di 3 locali chiusi in poche ore
https://www.mitomorrow.it/primo-piano/milano-discoteche-sio-cafe/

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

Si, ma alla fine andrà a finire che il GP verrà controllato dove "serve meno", sul posto di lavoro per lavorare in presenza c'è tutto un protocollo da seguire, mascherina chirurgica da cambiare ogni 4 ore per quando sei in stanza alla scrivania e ffp2 da mettere per gli spazi comuni, fornite dal datore di lavoro, agli eventi, o alle mostre, ai concerti, o in cinema e teatri c'è ancora il distanziamento...insomma in tutti questi posti il GP viene e verrà controllato sicuramente, ma dove ce ne sta davvero bisogno, perché è facile in zone di movida trovare affollamenti tra bar e ristoranti, già oggi è scomparso...una cosa del genere non serve a niente.

- “Mi stanno ricattando! Non mi fanno più lavorare se non faccio quello che vogliono loro!!!”
- “Urca! E che devi fare?”
- “Proteggere me stesso e gli altri da una virus potenzialmente mortale, gratuitamente e a rischio irrisorio!”
- “Ma tu sij scem’ propio”Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona :fagiano:

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

tutto sto casino perchè la gente al posto di correre a fare il vaccino durante una pandemia va a credere alle peggio teorie E ha pure pretese di vivere una vita senza limitazioni

Resta comunque un obbligo vaccinale mascherato...e sinceramente che serva il GP per lavorare mi sembra un po' esagerato, posso capire il personale ospedaliero, già nelle scuole è un po' una forzatura...da altre parti non si può sentire.

sul discorso controlli a milano ci vanno giù pesanti, si parla di 3 locali chiusi in poche
https://www.mitomorrow.it/primo-piano/milano-discoteche-sio-cafe/

Colpa di un servizio di Controcorrente, dove una giornalista andava in giro per i locali della movida milanese dimostrando che nessuno chiedeva il pass...e dove ci stava un ragazzo che modificava il suo certificato di negatività al tampone fatto il 2 di agosto con photoshop e andava ovunque da allora, perché tanto nessuno gli controllava il codice QR...che tra virgolette sta creando non pochi problemi anche a chi ha il GP valido, meno male che ho sempre il certificato intero appresso e non solo l'inutile codice...che ogni 3x2 o non si riesce a scansionare o dice che non è valido.

ho letto su questo forum di un utente a cui è stato tolto il saluto da delle persone in quanto lui si è vaccinato. su fb vedo gente tra i miei contatti che scrive cose senza senso e anche solo postando un link non fazioso vieni attaccato in modo severo.
probabilmente attorno a te hai solo persone moderate e ragionevoli ma io sono convinto che l'obbligo vaccinale avrebbe creato dei bei casini. obbligare gli ignoranti e i paurosi è molto pericoloso. i deliri su questo thread sono pubblici poiConosco persone che ritengono sbagliato l'obbligo vaccinale, così come veri e propri no-vax.

Ma il punto non è quello: se parliamo di "casini", comunque li stanno già facendo da mesi, su qualunque scelta del governo, e il GP obbligatorio ne faranno nascere di nuovi e ancor più forti.
Quindi, perso per perso, tanto vale aver avuto i casini con il vaccino obbligatorio, ma a quel punto avresti avuto solo quelli e "molto probabilmente" avresti una situazione sanitaria migliore e minori restrizioni.

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 1 ora abbondante più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio :fagiano: (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 2 ore più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio :fagiano: (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

No, l'ho notato anche io, ma penso ci sia stato qualche problema perché prima anche se facevo l'accesso non mi dava come connesso al forum.

Ma solo io vedo che il forum ha "traslato" il mio penultimo messaggio 1 ora abbondante più avanti? Si trova quotato in messaggi scritti che risultano in maniera errata prima del mio :fagiano: (l'ho scritto intorno alle 9:15 del mattino, ma viene dato come postato alle 10:36).

no lo vedo così anche io

Fantastico :asd:

Si, è un dato di fatto che per oltre 2/3 i decessi da covid hanno interessato persone con 3 o più patologie
e solo il 2,9% non ne aveva nessuna
ma è inutile tornare sui soliti temi triti e ritriti, i dati sono li per chi li vuol vedere,
l'importante è non credere ciecamente in qualcosa e chiudere gli occhi per tutto il resto, perchè è proprio quello che ci allontana dalla realtà.


https://i.ibb.co/R6WsdVX/IMG-20210920-225802.jpg

Resta comunque un obbligo vaccinale mascherato...e sinceramente che serva il GP per lavorare mi sembra un po' esagerato, posso capire il personale ospedaliero, già nelle scuole è un po' una forzatura...da altre parti non si può sentire.


ma se vuoi chiamarlo "obbligo vaccinale mascherato" il mio punto di vista non cambia. è un'iniziativa non necessaria che viene resa tale dal momento che la gente è scema.
sul discorso lavoro avessi di fianco 8 ore al giorno un non vaccinato mi girerebbero gli zebedei per 8 ore


Conosco persone che ritengono sbagliato l'obbligo vaccinale, così come veri e propri no-vax.

Ma il punto non è quello: se parliamo di "casini", comunque li stanno già facendo da mesi, su qualunque scelta del governo, e il GP obbligatorio ne faranno nascere di nuovi e ancor più forti.
Quindi, perso per perso, tanto vale aver avuto i casini con il vaccino obbligatorio, ma a quel punto avresti avuto solo quelli e "molto probabilmente" avresti una situazione sanitaria migliore e minori restrizioni.

mi sembra un discorso troppo semplicistico. tra scegliere di fare incazzare 10 milioni per un obbligo vessatorio e scegliere di obbligare in modo modo morbido 1 milione alla volta (i numeri sono simbolici) mi sembra ci sia una bella differenza

mi sembra un discorso troppo semplicistico. tra scegliere di fare incazzare 10 milioni per un obbligo vessatorio e scegliere di obbligare in modo modo morbido 1 milione alla volta (i numeri sono simbolici) mi sembra ci sia una bella differenzaSolo che stai sparando numeri a caso senza alcuna base o cognizione logica per avere ragione.
Gli incazzati per l'obbligo del GP potrebbero essere essi stessi un milione o anche di meno di quelli che si lamenterebbero per il vaccino obbligatorio; qualcuno potrebbe azzardare (sottolineo "azzardare") che in realtà chi non vuole il GP obbligatorio sono più o meno gli stessi che non vogliono il vaccino obbligatorio. In altre parole la tua è una mera congettura senza alcuna base, portarla a sostegno del tuo ragionamento lo rende del tutto privo di valore. Oltre che ancor più semplicistico del mio.

L'unica cosa ragionevolmente plausibile che si può dire è che il vaccino obbligatorio avrebbe creato UNA sola occasione di polemiche di massa, mentre le varie azioni di forzatura ad obbligare un vaccino che in teoria è facoltativo creano OGNI VOLTA (sicuramente più di UNA) quelli che chiami casini, e che saranno sempre più forti e con numeri di aderenti tendenzialmente in aumento.

Solo che stai sparando numeri a caso senza alcuna base o cognizione logica per avere ragione.
Gli incazzati per l'obbligo del GP potrebbero essere essi stessi un milione o anche di meno di quelli che si lamenterebbero per il vaccino obbligatorio; qualcuno potrebbe azzardare (sottolineo "azzardare") che in realtà chi non vuole il GP obbligatorio sono più o meno gli stessi che non vogliono il vaccino obbligatorio. In altre parole la tua è una mera congettura senza alcuna base, portarla a sostegno del tuo ragionamento lo rende del tutto privo di valore. Oltre che ancor più semplicistico del mio.

L'unica cosa ragionevolmente plausibile che si può dire è che il vaccino obbligatorio avrebbe creato UNA sola occasione di polemiche di massa, mentre le varie azioni di forzatura ad obbligare un vaccino che in teoria è facoltativo creano OGNI VOLTA (sicuramente più di UNA) quelli che chiami casini, e che saranno sempre più forti e con numeri di aderenti tendenzialmente in aumento.

ci stiamo confrontando, non pretendo di aver ragione sul modo da imporre la vaccinazione. per te è meglio l'obbligo vaccinale, io vedo del positivo nel GP, non c'è bisogno di scannarci :D

ma se vuoi chiamarlo "obbligo vaccinale mascherato" il mio punto di vista non cambia. è un'iniziativa non necessaria che viene resa tale dal momento che la gente è scema.

Se il vaccino non è obbligatorio lo stato doveva mettere in conto che ci sarebbe stata una parte di popolazione che non lo avrebbe fatto, quindi ora a che pro fare tutto sto teatrino, che poi neanche viene rispettato dove serve di più...è solo un modo per creare ulteriori disparità e far incattivire ancora di più le persone.

sul discorso lavoro avessi di fianco 8 ore al giorno un non vaccinato mi girerebbero gli zebedei per 8 ore

Si chiama discriminazione :)...pensa se quella persona che ti sta sugli zebedei per 8 ore è una di quelle che non si può vaccinare per motivi di salute, e che magari non te lo dice per non essere trattata come un'invalida...una mia cara amica rientra in questa casistica, lei non dice mai il suo problema per non essere trattata diversamente dagli altri, e non si può vaccinare per motivi di salute...l'hanno pure etichettata come no vax e insultata.

ci stiamo confrontando, non pretendo di aver ragione sul modo da imporre la vaccinazione. per te è meglio l'obbligo vaccinale, io vedo del positivo nel GP, non c'è bisogno di scannarci :DAh, io sono tranquillissimo, lo trovo solo un confronto di opinioni.

Stai sereno :) (si, fa un po' Renzi con Letta :asd: )

Se il vaccino non è obbligatorio lo stato doveva mettere in conto che ci sarebbe stata una parte di popolazione che non lo avrebbe fatto, quindi ora a che pro fare tutto sto teatrino, che poi neanche viene rispettato dove serve di più...è solo un modo per creare ulteriori disparità e far incattivire ancora di più le persone.



Si chiama discriminazione :)...pensa se quella persona che ti sta sugli zebedei per 8 ore è una di quelle che non si può vaccinare per motivi di salute, e che magari non te lo dice per non essere trattata come un'invalida...una mia cara amica rientra in questa casistica, lei non dice mai il suo problema per non essere trattata diversamente dagli altri, e non si può vaccinare per motivi di salute...l'hanno pure etichettata come no vax e insultata.

la mia interpretazione sulla mancata obbligatorietà? se molti mesi fa fosse stato imposto l'obbligo vaccinale PER ME ora staremmo vivendo una situazione peggiore dell'odierna. lo stesso vale per l’obbligo al posto del GP. magari sbaglio ma ho questa sensazione

se un mio collega non si può vaccinare è un altro discorso. sul discorso discrimazione invece mi viene da sorridere, io discrimino te che decidi razionalmente di essere più pericoloso? e stica**i

Ah, io sono tranquillissimo, lo trovo solo un confronto di opinioni.

Stai sereno :) (si, fa un po' Renzi con Letta :asd: )

dai forum a volte si percepisce tensione dove non c'è, sto sereno allora :D

la mia interpretazione sulla mancata obbligatorietà? se molti mesi fa fosse stato imposto l'obbligo vaccinale PER ME ora staremmo vivendo una situazione peggiore dell'odierna. magari sbaglio ma ho questa sensazione

Probabilmente ci sarebbe stata molta "maretta" all'inizio, ma poi le persone si sarebbero rassegnate e si sarebbero vaccinate...ma questo non lo sapremo mai :).

se un mio collega non si può vaccinare è un altro discorso.

Ma se non sai che non può farlo come fai a dividerlo da quelli che invece non vogliono farlo?

sul discorso discrimazione invece mi viene da sorridere, io discrimino te che decidi razionalmente di essere più pericoloso? e stica**i

È una cosa tua, personalmente non amo etichettare le persone ne emarginarle.

intendi dire che quel giornalista inglese è ridicolo? :D

basta vedere il tenore dei suoi articoli
Non che il "giornalista" italiano che lo riprende sia meglio ...

Ma se non sai che non può farlo come fai a dividerlo da quelli che invece non vogliono farlo?



È una cosa tua, personalmente non amo etichettare le persone ne emarginarle.

per ora non siamo robot, ci parlo e glielo chiedo.

sul discorso "etichettare" e "emarginare" ribadisco che mi viene da ridere. metti (non è riferito a te ma in generale) in pericolo razionalmente l'incolumità di un mio caro e poi vediamo cosa succede

per ora non siamo robot, ci parlo e glielo chiedo.

La mia amica per dire non te lo direbbe mai, ai suoi colleghi non lo ha mai detto, infatti l'hanno etichettata come no vax e qualcuno l'ha pure insultata...io per dire ho saputo sta cosa quasi 10 anni dopo che l'ho conosciuta...non ama parlarne perché sennò la gente la tratta come una invalida ed è una cosa che la fa stare malissimo.

La mia amica per dire non te lo direbbe mai, ai suoi colleghi non lo ha mai detto, infatti l'hanno etichettata come no vax e qualcuno l'ha pure insultata...io per dire ho saputo sta cosa quasi 10 anni dopo che l'ho conosciuta...non ama parlarne perché sennò la gente la tratta come una invalida ed è una cosa che la fa stare malissimo.

andy45 ti dico semplicemente che mi dispiace. avrei dei consigli ma mi sembra antipatico esporli in pubblico. rendiamoci conto comunque che stiamo parlando di una eccezione e, ribadisco per la millesima volta, è sbagliato fossilizzarsi sulle eccezioni

andy45 ti dico semplicemente che mi dispiace. avrei dei consigli ma mi sembra antipatico esporli in pubblico. rendiamoci conto comunque che stiamo parlando di una eccezione e, ribadisco per la millesima volta, è sbagliato fossilizzarsi sulle eccezioni

Hai detto tu che ti starebbero sugli zebedei per 8 ore :), incontri l'eccezione, non lo sai, magari tratti pure la persona in malo modo perché ti girano...io sinceramente prima di etichettare le persone ci penso sopra 100 volte, e di certo non mi metto a fare casino perché non si vaccinano, personalmente ritengo peggiori quelli che arrivano in bici e che puzzano di sudore lontano 10 km :D.

Hai detto tu che ti starebbero sugli zebedei per 8 ore :), incontri l'eccezione, non lo sai, magari tratti pure la persona in malo modo perché ti girano...io sinceramente prima di etichettare le persone ci penso sopra 100 volte, e di certo non mi metto a fare casino perché non si vaccinano, personalmente ritengo peggiori quelli che arrivano in bici e che puzzano di sudore lontano 10 km :D.

intendevo "non vaccinato per scelta", lo davo per scontato e faccio mea culpa per non averlo precisato. nei miliardi di post scritti non ho mai criticato chi non può vaccinarsi. ho un cuore pure io :D

Mi sa che è ovunque così, dalle mie parti i ristoranti ti chiedono se hai
il GP alla risposta "Si vuole vederlo" segue "No" mi basta sapere che lo avete.

Il fatto è che questo lo sa benissimo anche chi ci governa, dal 15 ottobre però
le cose cambieranno dubito fortemente che un Datore di Lavoro non esegua
i controlli rischiando sanzioni.

E' giusto "No" ma ottiene l' effetto desiderato "Si"

Tu dai per scontato che le sanzioni siano una cosa automatica.

Non lavoro da un giorno, ma da un bel po'...

NON HO MAI sentito di una sanzione erogata in una delle società in cui ho lavorato, MAI.

Ma neanche di un qualsivoglia controllo.

Gli ispettori del lavoro sono pochissimi e dubito che le FDO non abbiano nulla da fare che andare società per società a controllare se vi siano dei pericolosissimi non vaccinati.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/20/usa-morti-per-covid-superano-quelli-della-spagnola_bc51f7b1-5318-4047-b038-da25921494a1.html

Per dare il giusto peso a questa pandemia.

Scusami... quante persone abitavano la Terra nei primi del 900??? dovremmo essere tra 1,6 miliardi e 1,8 miliardi... oggi siamo un po' oltre i 7,8 miliardi.

Quanti vivevano negli USA?

All'epoca in tutta l'America del Nord (quindi compreso il Canada) c'erano 82 milioni di persone... oggi solo negli USA sono oltre 333 milioni... in pratica 4 volte tante.

I numeri bisogna renderli omogenei.

Alla fine sto rileggendo l'Ombra dello Scorpione...erano tanti anni che non lo leggevo, meraviglioso.
Apparentemente non è proprio il momento adatto per leggerlo, eppure se lo inizi non puoi fare altro che leggerlo.

Va bhe...
A me qui al nord il GP lo chiedono eccome se voglio stare all'interno dei locali.

Ma ricordo ancora una volta che l'Italia non ha le forze necessarie per controllare alcunchè, figurati le violazioni sul GP.
Probabilmente faranno un bel multone a caso che finirà sui giornali per fare spauracchio (e nemmeno è detto).

Oltretutto aldilà della battaglia vax no vax e gp si gp no.
Basterebbe seguire le regole seemplici nella maggior parte dei casi.

Mascherina nei luoghi chiusi o con potenziali assembramenti
Disinfettante per le mani sempre a portata
Distanziamento nei luoghi che lo richiedono.

Ma se tante volte non si fa nemmeno questo...

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/20/vaccini-3.191-italiani-hanno-fatto-la-terza-dose_32d23ad1-3300-4d06-9995-b59bdf7ca60a.html

Bene dai ...


Cnxnsbshshsjanjajazbxjzjsj

Scusami... quante persone abitavano la Terra nei primi del 900??? dovremmo essere tra 1,6 miliardi e 1,8 miliardi... oggi siamo un po' oltre i 7,8 miliardi.

Quanti vivevano negli USA?

All'epoca in tutta l'America del Nord (quindi compreso il Canada) c'erano 82 milioni di persone... oggi solo negli USA sono oltre 333 milioni... in pratica 4 volte tante.

I numeri bisogna renderli omogenei.

E sopratutto morivano gente giovane e in salute
questo ovviamente non vuole sminuisce le morti attuali per coronavirus
la vita è sempre vita, ma tra una persona che ha vissuto 80 anni della sua esistenza e che probablimente non avrebbe comunque molti anni in più da vivere e una che ne ha vissuti 20 o 30 c'è una bella differenza.

Quoto te perchè sei uno di rari casi di persona che ragiona :fagiano:

Fosse stato per me avrei reso obbligatorio il vaccino. 6/9 mesi fa, non adesso. Risolvevi tutti i problemi, sicuramente ti beccavi le polemiche sulla "dittatura sanitaria" che comunque hai avuto, ma almeno ti evitavi tutto questo polverone e forse il Green-Pass sarebbe stato perfino superfluo. E soprattutto svolgevi uno di quei compiti che uno Stato dovrebbe sempre considerare prioritario (avere cura della salute dei propri cittadini, che poi si traduce in tutta una serie di benefici).

Nel momento in cui lo tieni facoltativo, trovo sbagliato comunque creare meccanismi che in un modo o nell'altro te lo impongono; è una cosa ipocrita e falsa. Questo tralasciando come l'iter governativo venga continuamente "saltato" facendo leggi tramite decreti sfruttando lo Stato di Emergenza (che sinceramente trovo difficile considerare attualmente legittimo... la situazione non è certo quella di un anno e mezzo fa), esattamente come questo per l'obbligo del GP.

Detto ciò: in ogni caso lo Stato DEVE garantire la possibilità di lavoro per tutti, non invece creare modalità per impedirlo o addirittura portare a situazioni di potenziali licenziamenti. E, per quanto la veda citata spesso a sproposito e io stesso eviti di farlo, se non altro perchè sarebbe il più delle volte pretestuoso e fuorviante, non posso fare a meno di pensare che obbligare il Green-Pass a tutti coloro che si recano sul posto del lavoro è in totale contrasto al Primo Articolo della Costituzione Italiana.

Sono il primo a dire che chi tira fuori settordici argomenti, spesso molto opinabili, per trovare scuse per non vaccinarsi (o per giustificare chi non si vaccina), è sia un pericolo sociale che un irresponsabile... certo, al netto di specifici casi per i quali le situazioni contingenti possono sconsigliare di vaccinarsi; che essendo casi specifici, non fanno statistica.
Ma per quanto reputi le forme di governo moderne, compresa la nostra, piene di problemi e difetti, resta pur sempre il fatto che per vivere nella società in cui ci troviamo è imprescindibile rispettare le regole fondamentali che ci siamo dati. Se poi quelle regole si reputano sbagliate, allora si deve cercare di cambiare. Ma a prescindere dalla gravità della situazione, e soprattutto per come tendenzialmente ragiona e agisce l'essere umano, sarebbe una colpa imperdonabile demandarle ogni volta che vogliamo.

Non si può fare l'obbligo vaccinale perchè richiede una responsabilità diretta da parte dello Stato.
Oggi... se rientri in quella casistica di effetti più o meno gravi (che non vuol dire tu debba per forza di cose morire)... devi dimostrare una correlazione con il vaccino che non è qualcosa di molto semplice.
Nel momento in cui lo Stato ti impone qualcosa, allora già hai un elemento in più (la correlazione la devi dimostrare, ma almeno non passa l'idea che lo hai scelto "liberamente").
Inoltre... ti ricordo che ad oggi mi sembra che SOLO l'FDA (americana) ha dato l'ok definitivo al vaccino Pfizer, quindi non hai più un'autorizzazione condizionata.
Per il resto concordo sul fatto che l'obbligo surrettizio sia estremamente ipocrita.
Oltre a creare una palese discriminazione tra chi può permettersi ANCHE la sospensione dal lavoro senza stipendio (continuando quindi con le stesse restrizioni di prima) e chi invece non avrebbe mai 230 euro da spendere al mese di tamponi rapidi.


Che poi nessuno voglia comprendere, o ammettere, che vaccinarsi in ogni caso serve a ridurre i rischi (di contagio, di contagiare, di ammalarsi, di ammalarsi gravemente) al netto di 1 caso su un milione di complicazioni (quando qualunque cosa a questo modo può essere letale, anche la cosa ritenuta più innocua al mondo) è un altro paio di maniche.
Così come l'incapacità di comprendere che la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri.

Ripetiamolo per la 150esima volta.
Il vaccino protegge dalla malattia grave. STOP
La protezione dal contagio non è duratura nel tempo (ecco il motivo della 3 dose) e decade fortemente con il tempo.
Se l'obiettivo è quello di arginare la pressione sul SSN, ha un senso (anche se in certe fasce di età l'incidenza è risibile... vedi i minorenni che vengono inseriti sempre in una fascia molto larga insieme ai 39enni)

https://memegenerator.net/img/instances/83999722/non-riesci-a-stare-5-minuti-senza-umiliarti.jpg

Alla fine sto rileggendo l'Ombra dello Scorpione...erano tanti anni che non lo leggevo, meraviglioso.
Apparentemente non è proprio il momento adatto per leggerlo, eppure se lo inizi non puoi fare altro che leggerlo.

Va bhe...
A me qui al nord il GP lo chiedono eccome se voglio stare all'interno dei locali.

Ma ricordo ancora una volta che l'Italia non ha le forze necessarie per controllare alcunchè, figurati le violazioni sul GP.
Probabilmente faranno un bel multone a caso che finirà sui giornali per fare spauracchio (e nemmeno è detto).

Oltretutto aldilà della battaglia vax no vax e gp si gp no.
Basterebbe seguire le regole seemplici nella maggior parte dei casi.

Mascherina nei luoghi chiusi o con potenziali assembramenti
Disinfettante per le mani sempre a portata
Distanziamento nei luoghi che lo richiedono.

Ma se tante volte non si fa nemmeno questo...

Io la mascherina la indosso da quando esco di casa a quando ci rientro... e si tratta di una FFP2 cambiata ogni giorno.

Evito anche i locali dove mi è permesso di entrare senza vaccino.

Oggi dovevo fare una visita e ho preso l'automobile piuttosto che andare sui mezzi pubblici (dei quali non mi fidavo neanche prima della pandemia in quanto ad igiene... per dirti io non mi siedo con i vestiti utilizzati fuori casa sul divano... :D ).

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/20/vaccini-3.191-italiani-hanno-fatto-la-terza-dose_32d23ad1-3300-4d06-9995-b59bdf7ca60a.html

Bene dai ...


Cnxnsbshshsjanjajazbxjzjsj

Non comprendo il bene dai... francamente...

Non è che se ti fanno 3 o 4 dosi diventi invulnerabile... :D :D :D

E sopratutto morivano gente giovane e in salute
questo ovviamente non vuole sminuisce le morti attuali per coronavirus
la vita è sempre vita, ma tra una persona che ha vissuto 80 anni della sua esistenza e che probablimente non avrebbe comunque molti anni in più da vivere e una che ne ha vissuti 20 o 30 c'è una bella differenza.

E' lo stesso principio per cui se verrà esteso il GP ai bambini tra 5 e 11 anni (quando il vaccino sarà SICURAMENTE reso disponibile prima di fine anno), io non lo farò nel modo più assoluto ai miei figli.
IO ADULTO che ho vissuto una parte della mia vita posso anche correre un rischio marginale... per loro non mi è tollerabile neanche 1 su un milione... soprattutto perchè i decessi sotto i 12 anni sono infinitesimali (con tutta la tristezza nel cuore per la morte dei bimbi) rispetto ad altre mille cause.

Non comprendo il bene dai... francamente...

Non è che se ti fanno 3 o 4 dosi diventi invulnerabile... :D :D :D

Invece sembra che il booster funzioni...


https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/19/studio-su-dati-israele-con-3-dosi-giu-contagi-e-casi-gravi_82d056b5-e143-4aca-847b-80e8d99e29c8.html





Ckxnsbsbansnsn

Non capisco il nesso, dove c'è scritto che ha preso la polmonite a causa del vaccino ?
...
Vero (si parla di David Sassoli presidente parlam€nto €urop€o, vaccinato covid e ammalato di polmonite) devono essere stati gli spifferi dentro lo stabil€ d€l parlam€nto: poveraccio... fa una vita difficile... pressoché di strada, è facile che si sia preso la polmonite, ma comunque stiamo a vedere, magari è come un mal di testa e poi gli passa, un giorno viene e un giorno va, per ora, senza sapere, si esclude senz'altro il nesso col vaccino
CVD

Non si può fare l'obbligo vaccinale perchè richiede una responsabilità diretta da parte dello Stato.Sbagliato. Non è che "non si può", è che "non si vuole". E per anche altri motivi oltre a quello da te citato.

Invece sembra che il booster funzioni...


https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/19/studio-su-dati-israele-con-3-dosi-giu-contagi-e-casi-gravi_82d056b5-e143-4aca-847b-80e8d99e29c8.html


Ckxnsbsbansnsn

Non è il problema che funzioni (vorrei anche vedere), è la durata (sto parlando del vaccino :D :D :D ).

Un vaccino che ti immunizza per sempre con due o tre dosi non è un grande dramma... uno per il quale devi fare richiami ogni 6 mesi... non è il massimo e dovrebbe far aprire gli occhi sul fatto che forse non sia l'unica strada valida e percorribile per sempre.

Sbagliato. Non è che "non si può", è che "non si vuole". E per anche altri motivi oltre a quello da te citato.

Beh insomma.
Ipotizziamo che per una serie di concomitanza di fattori (la sfiga ci vede benissimo), ti trovi con 1.000 morti in brevissimo tempo dopo l'istituzione dell'obbligo vaccinale.
Non sarebbe un problemino di poco conto.
Se invece... TU SCEGLI di vaccinarti... allora.. anche il processo mediatico avrebbe un altro racconto...

Vero (si parla di David Sassoli presidente parlam€nto €urop€o, vaccinato covid e ammalato di polmonite) devono essere stati gli spifferi dentro lo stabil€ d€l parlam€nto: poveraccio... fa una vita difficile... pressoché di strada, è facile che si sia preso la polmonite, ma comunque stiamo a vedere, magari è come un mal di testa e poi gli passa, un giorno viene e un giorno va, per ora, senza sapere, si esclude senz'altro il nesso col vaccino
CVD

Si, solitamente chi prendeva la polmonite, pre-covid, era un senzatetto, o aveva una casa con i sacchi della spazzatura alle finestre, avanzi della Società... :muro:

Leggo diversi commenti del tipo “sarei favorevole all’obbligo vaccinale ma non al green pass”.

Quindi la polemica sul green pass è solo per una questione di forma ?

Se uno è favorevole all’obbligo vaccinale può tranquillamente vaccinarsi.

Vero (si parla di David Sassoli presidente parlam€nto €urop€o, vaccinato covid e ammalato di polmonite) devono essere stati gli spifferi dentro lo stabil€ d€l parlam€nto: poveraccio... fa una vita difficile... pressoché di strada, è facile che si sia preso la polmonite, ma comunque stiamo a vedere, magari è come un mal di testa e poi gli passa, un giorno viene e un giorno va, per ora, senza sapere, si esclude senz'altro il nesso col vaccino
CVD

Ho due esempi in casa di persone che hanno preso la polmonite anni fa, non vivono in una reggia ma in una normale casa, hanno un lavoro e mangiano regolarmente.
Non serve essere senzatetto per beccarsi un malanno.

Si, solitamente chi prendeva la polmonite, pre-covid, era un senzatetto, o aveva una casa con i sacchi della spazzatura alle finestre, avanzi della Società... :muro:
Lo so,
ma senz'altro ancora non si sa perchè si trovi in questo modo
Mi sono lasciato prendere da una specie di prospettiva, vivono al riparo dalla vita comune ... il mio era una specie di suggerimento di destinazione :D

Vero (si parla di David Sassoli presidente parlam€nto €urop€o, vaccinato covid e ammalato di polmonite) devono essere stati gli spifferi dentro lo stabil€ d€l parlam€nto: poveraccio... fa una vita difficile... pressoché di strada, è facile che si sia preso la polmonite, ma comunque stiamo a vedere, magari è come un mal di testa e poi gli passa, un giorno viene e un giorno va, per ora, senza sapere, si esclude senz'altro il nesso col vaccino
CVD

:D CVD

Imputi la polmonite al vaccino, senza alcun senso logico.

Invece sembra che il booster funzioni...


https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/19/studio-su-dati-israele-con-3-dosi-giu-contagi-e-casi-gravi_82d056b5-e143-4aca-847b-80e8d99e29c8.html





Ckxnsbsbansnsn

Funziona per quanto? 5 o 6 mesi fino al prossimo boost e al prossimo ancora e ancora?

:D CVD

Imputi la polmonite al vaccino, senza alcun senso logico.
Ancora non si sa niente
CVD :D
Il tuo è l' "argumentum ad nullum" :D

Sbagliato. Non è che "non si può", è che "non si vuole". E per anche altri motivi oltre a quello da te citato.

Non si può, infatti nessuno in Europa e in qualsiasi altro paese occidentale che non sia in una qualche forma di dittatura lo ha fatto e non è un caso.

Ancora non si sa niente
CVD :D
Il tuo è l' "argumentum ad nullum" :D

:)

Tornerò a postare quando avrete liberato il paese dalla "Dittatura Sanitaria" ;)

Non è il problema che funzioni (vorrei anche vedere), è la durata (sto parlando del vaccino :D :D :D ).

Un vaccino che ti immunizza per sempre con due o tre dosi non è un grande dramma... uno per il quale devi fare richiami ogni 6 mesi... non è il massimo e dovrebbe far aprire gli occhi sul fatto che forse non sia l'unica strada valida e percorribile per sempre.

ma infatti le altre terapie le stanno sperimentando per passare il tempo
"hey tu che facciamo oggi in laboratorio?"
"non so, ho quella strana voglia di trovare una terapia per il covid, ma non troppo credibile eh, abbiamo i vaccini"

Beh insomma.
Ipotizziamo che per una serie di concomitanza di fattori (la sfiga ci vede benissimo), ti trovi con 1.000 morti in brevissimo tempo dopo l'istituzione dell'obbligo vaccinale.
Non sarebbe un problemino di poco conto.
Se invece... TU SCEGLI di vaccinarti... allora.. anche il processo mediatico avrebbe un altro racconto...Quindi confermi che non si vuole, non che non si può.
Non si può, infatti nessuno in Europa e in qualsiasi altro paese occidentale che non sia in una qualche forma di dittatura lo ha fatto e non è un caso.Il fatto che nessuno lo faccia non vuol dire che non si possa fare. E il discorso dittatura non centra nulla (inizio a trovare irritante che per dare forza alle proprie idee si facciano degli esempi estremi che sono solo pretestuosi... come chi si è messo a fare paragoni col fascismo e il nazismo).


Se dite che non si può (legalmente parlando) vuol dire che una cosa del genere è impedita tramite legge o costituzione... il che, e dovrebbe essere lapalissiano, non è così. Altrimenti sarebbero illegali/incostituzionali i vaccini che sono da decenni obbligatori.

Poi si può discutere quanto volete sui motivi del perchè non sono resi obbligatori.

:)

Tornerò a postare quando avrete liberato il paese dalla "Dittatura Sanitaria" ;)
"Argumentum ad normalitatem pacemque sine costritione"
:rotfl:

I booster sono così...

...se i videogiochi ci insegnano qualcosa è che sono temporanei !

Se invece vi piace vincere facile senza vaccinarvi pronunciate la formula magica IDDQD a mezzanotte di fronte allo specchio offrendo un capretto in sacrificio, riproducendo all'incontrario "anima mia" dei Cugini di Campagna.

Apparirò io, il sommo demone no-vax, che dopo "aver consumato" con le vostre mogli (bone) e figlie (bone)+(maggiorenni) offrirò immortalità, vita eterna e "green pass magico" che si resetta ogni giorno, eternamente valido per 12 mesi ! :eek:

Partecipate numerosi ! Ci vediamo nei vostri appartamenti, non vedo l'ora di consumare le vostre anime !!! Per ragioni di praticità basta anche pvt, vengo a consumare anche con la macchina, poi il dovuto ve lo do con comodo...

:asd:

raga un mio amico ha bucato la gomma dell'auto 2 settimane dopo aver fatto il vaccino, non aveva mai bucato in vita propria, che gli dico?

raga un mio amico ha bucato la gomma dell'auto 2 settimane dopo aver fatto il vaccino, non aveva mai bucato in vita propria, che gli dico?

Che è colpa del vaccino, ovvio ! :O

:sofico:

raga un mio amico ha bucato la gomma dell'auto 2 settimane dopo aver fatto il vaccino, non aveva mai bucato in vita propria, che gli dico?
In questo caso la tua è la "reductio ab falsum"

Dimenticavo !!! :doh:

https://www.mp3-reverser.com/

Per riprodurre alla rovescia i cugini di campagna o qualunque altro brano ! :D

In questo caso la tua è la "reductio ab falsum"

non "reductio ad falsum" ?

...
non "reductio ad falsum" ?
Direi a favore (ab) o verso il falso ma anche contro (ad) :D
Va bè fate vobis, dai...

Quindi confermi che non si vuole, non che non si può.
Il fatto che nessuno lo faccia non vuol dire che non si possa fare. E il discorso dittatura non centra nulla (inizio a trovare irritante che per dare forza alle proprie idee si facciano degli esempi estremi che sono solo pretestuosi... come chi si è messo a fare paragoni col fascismo e il nazismo).


Se dite che non si può (legalmente parlando) vuol dire che una cosa del genere è impedita tramite legge o costituzione... il che, e dovrebbe essere lapalissiano, non è così. Altrimenti sarebbero illegali/incostituzionali i vaccini che sono da decenni obbligatori.

Poi si può discutere quanto volete sui motivi del perchè non sono resi obbligatori.

:nonsifa: Il fatto che nessuno lo faccia è perchè non si può fare
e anche se poi "qualcuno" :fiufiu: lo ha fatto utilizzando un escamotage non giustifica il fatto che si possa fare.
I vaccini che si usano da decenni non erano sperimentali quindi si poteva fare,
infatti il governo non aspetta altro che l'ennesimo via libera dell'EMA e dell'AIFA per togliere anche questo ostacolo burocratico e rendere anche questi vaccini obbligatori.
Che poi se c'è un governo in Europa e forse nel mondo che può mettere l'obbligo senza problemi è proprio quello Italiano che è appoggiato praticamente da una maggioranza Bulgara e può permettersi di perdere anche qualche grosso partito come la lega senza grossi problemi.

Quindi confermi che non si vuole, non che non si può.
Il fatto che nessuno lo faccia non vuol dire che non si possa fare. E il discorso dittatura non centra nulla (inizio a trovare irritante che per dare forza alle proprie idee si facciano degli esempi estremi che sono solo pretestuosi... come chi si è messo a fare paragoni col fascismo e il nazismo).


Dobbiamo distinguere i due piani.

Il potere a livello legale

Tu puoi imporre praticamente tutto perchè la nostra Costituzione lascia ampi margini di manovra e interpretabilità.

Ti basti pensare al fatto che ripudiamo la guerra, ma partecipiamo a praticamente tutte le missioni "di pace" nel mondo (la guerra nel Golfo era proprio pacifica) :D :D :D


Il potere a livello sociale/politico

In questo caso devi far convivere esigenze di libertà individuale con il benessere collettivo.

E' vero che è importante la società, ma quest'ultima è fatta da individui... non è una entità immaginaria.

Tutti gli studi ci dicono che fa molto male fumare, tu prova a vietarlo in ogni caso senza se e senza ma.

Ora tu mi dirai che un divieto non è paragonabile ad un obbligo... ni... in entrambi i casi hai una imposizione che non lascia la libertà di scelta.

Nel caso di QUESTO VACCINO non hai ancora l'autorizzazione dell'EMA, nessun paese al mondo (almeno non le democrazie occidentali) lo ha imposto con l'obbligo e inoltre non è un vaccino di tipo sterilizzante.

Quest'ultimo punto rende tutta la questione molto complessa.

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino del quale non puoi garantire nè il numero di dosi nè la protezione?

Se hai seguito un po' le varie diatribe siamo passati da due dosi e 9 mesi di immunità a ragionare su 3 dosi a 6 mesi di distanza e non si è neanche certi che questo sarà sufficiente.

Ora... è vero che probabilmente le linee guida saranno definite in futuro da circolari amministrative, ma a te sembra normale e logico imporre qualcosa senza avere dei punti fermi?

Come fai a dire a tutta la popolazione che deve farsi il vaccino anti-Covid e poi pretendere ogni volta di cambiare i parametri di somministrazione senza aspettarti poi delle reazioni in tal senso?

Quindi mi sembra abbastanza normale che finchè non si avranno delle certezze un po' più stabili, sarà complicato riuscire a raggiungere un simile traguardo.

Anche perchè la storia ci insegna che spesso gli obblighi hanno anche prodotto l'effetto opposto quando non sono stati spiegati e compresi in maniera adeguata.

Direi a favore (ab) o verso il falso ma anche contro (ad) :D
Va bè fate vobis, dai...

ab se ricordo bene vorrebbe l'ablativo e non l'accusativo, ma sono arrugginito...

ab se ricordo bene vorrebbe l'ablativo e non l'accusativo, ma sono arrugginito...
Mi sa che hai ragione quindi
Reductio ab falso ->... :D

Vero (si parla di David Sassoli presidente parlam€nto €urop€o, vaccinato covid e ammalato di polmonite) devono essere stati gli spifferi dentro lo stabil€ d€l parlam€nto: poveraccio... fa una vita difficile... pressoché di strada, è facile che si sia preso la polmonite, ma comunque stiamo a vedere, magari è come un mal di testa e poi gli passa, un giorno viene e un giorno va, per ora, senza sapere, si esclude senz'altro il nesso col vaccino
CVD
Manda il contatto dello spacciatore che mi interessa

Manda il contatto dello spacciatore che mi interessa

Il tuo argomento, fallace, è la:
"Reductio ad toxicodipendentem", in questo caso
:D

https://www.adnkronos.com/vaccino-johnson-e-johnson-efficacia-al-94-con-seconda-dose_75JXWUkfyJczXUPCvn4RAb

Chissà se faranno la seconda dose J&J a chi ha ricevuto la prima ...



Cjxbshsbsjsbshsgsisbskzbdhxgdhdbssj

Il tuo argomento, fallace, è la:
"Reductio ad toxicodipendentem", in questo caso
:D

Comunque prendere per i qulo la logica solo perchè non la si comprende non lo trovo un atteggiamento utile...

su questo thread girano drog.. ehm argomenti interessanti
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2947600&page=12

https://memegenerator.net/img/instances/83999722/non-riesci-a-stare-5-minuti-senza-umiliarti.jpg

sei conscio che i tuoi messaggi non gli arrivano? :confused:
te lo quoto io visto che sei nella ignore list del tuo bersaglio peloso

raga un mio amico ha bucato la gomma dell'auto 2 settimane dopo aver fatto il vaccino, non aveva mai bucato in vita propria, che gli dico?

che è un pirla! L'ago della siringa va buttato con il coperchio. ;)

Il tuo argomento, fallace, è la:
"Reductio ad toxicodipendentem", in questo caso
:D
È una semplice constatazione dei fatti, ma se ti piacciono i sofismi continua pure

sei conscio che i tuoi messaggi non gli arrivano? :confused:
te lo quoto io visto che sei nella ignore list del tuo bersaglio peloso


L'ho messo nella Ignore List per una ragione. ;)

L'ho messo nella Ignore List per una ragione. ;)

allora non quoto più nulla ;)

Giorgia Meloni durissima contro Mario Draghi: "Green Pass? Tipico di chi pensa che i cittadini siano sudditi"

Giorgia Meloni ribadisce tutta la propria contrarietà al Green pass. (https://www.liberoquotidiano.it/news/politica/28752085/giorgia-meloni-mario-draghi-green-pass-tipico-chi-pensa-cittadini-sudditi.html)


...

Draghi però non demorde. Li ha quasi convinti tutti. Resisti Giorgia!!!

https://i.postimg.cc/ZR6SdJHb/Lacompagniadelgp.jpg

Un po' controcorrente:
Vaccinazione di massa, il mistero dello stop negli Usa (https://www.nicolaporro.it/vaccinazione-di-massa-il-mistero-dello-stop-negli-usa/)

Draghi però non demorde. Li ha quasi convinti tutti. Resisti Giorgia!!!
L'unica con un po' di palle, cristo.

https://i.postimg.cc/ZR6SdJHb/Lacompagniadelgp.jpg
Bwahuahahahah, varda Renzi che faccia, sta da Dio con le trecce... :rotfl: