appunto, sono ipotesi ragionevoli, e lo stesso vale per il coprifuoco e la riduzioen della socialità.
...
io mi ricordo di aver visto persino simulazioni di dispersione 3D... che non le abbia viste tu non significa che non esistano ;)
...
guarda che di certo al 100% non esiste nulla... Relatività, meccanica quantistica, principio di indeterminazione... mai sentiti nominare? non sono scienza? oibò, questa è bella... ;)

Mai chiesto la certezza assoluta...
Io dico un'altra cosa...
Istituisci il coprifuoco... all'inizio lo fai sulle basi di una tesi... dato che non si tratta di una misura di poco conto e che potrebbe condizionare pesantemente la vita e l'economia di milioni di persone, è NORMALE dimostrare quanto asserito.
Non lo fai il primo mese, non lo fai il secondo mese... quando intendi farlo?
Hai visto l'esempio del concerto menzionato qualche pagina fa?
Si è partiti da una tesi: distanziamento senza mascherina è sufficiente per evitare il contagio.
Devo dimostrare quanto sostengo.
Tampono tutti prima dell'evento, faccio rispettare le distanze, tampono di nuovo dopo l'evento. Leggo i dati e traggo le conclusioni. Confuto o smentisco l'ipotesi iniziale.
Questo è il metodo scientifico.
Metodo alla "io sono io e voi non siete un c...o"
Dico che il distanziamento è sufficiente. Fate come vi dico e zitti.
Opps... è già successo all'epoca con l'OMS...
Salvo poi ritrattare... sulla base di??? dati scientifici? colpo di genio? lancio di moneta? aruspici?

scrivi dei poemi, permetti che taglio...? :O


Taglia bene però Zappy mani di forbici!

spero non diventi presidente della repubblica,altrimenti a capodanno asfalti il paese con il discorso :D:p
Appunto perché è capo-danno che devo tenere pronta la bomba finale di sette milioni di parole :D
Poi arriva canis che lancia l'attacco termonucleare globale di cento milioni di parole :P


non è il solo che dovrebbe levarsi dalle balle...

e quanti se ne saranno salvati per il fatto che le mascherine saranno state più disponibili in ospedali, RSA e luoghi maggiormente critici grazie a quelle affermazioni?
ci ricordiamo che anche solo le chirurgiche erano introvabili e costavano anche qualche € l'una? :rolleyes:

poi certo pseudo-esperti che avevano dichiarato il virus "clinicamente morto" circa un anno fa... con certa gente al potere si rischiava di avere 'sti soggetti al ministero della salute, allora sai la festa?

ci ricordiamo che in piena epidemia cinese abbiamo inviato mascherine e altre cose in Cina? Solidarietà? Coglionaggine direi, visto che aleggiava l'idea di epidemia a rischio pandemico. (Sars e Mers queste sconosciute) Giusto per dire che l'allerta dovrebbe contare qualcosa.

Ci ricordiamo di #milanononsiferma? Io mi ricordo la solidarietà di certi partiti che grondavano di dolcezza e bontà da far diventare tutti diabetici con #abbracciauncinese. Ora non c'è #abbracciaunindiano?. Nello stesso tempo c'erano quelli che erano indecisi sul da farsi:apri, chiudi, apri, chiudi.

Il virus in quel periodo era clinicamente morto, nel senso che a livello clinico era cambiato tutto. Poi sono d'accordo che a livello di comunicazione certa gente dovrebbe contare fino a dieci...mila.

E comunque è vero che costavano le mascherine e servivano di più agli ospedali, ma è il messaggio che è stato deleterio.

Una cosa è dire:"signori le mascherine non servono o servono solo per chi è contagiato"
Un'altra è dire: "signori le mascherine SERVONO a tutti, ma non ce ne sono abbastanza, perciò in attesa che arrivino proteggetevi come potete".

Impressionante... non avevo letto il tuo commento e ho scritto le stesse cose... :eek:

il Governo regge!!! si naviga con la stessa rotta!
Ho qualche dubbio sul ministro Zappy che è un po' invasivo :D e sfora dal suo ministero.

https://i.ibb.co/dfWXGwQ/179853088-10219644092278245-8113389992788670261-n.jpg


Coi miei colleghi prima, fuori dalla pizzeria...
Ero commosso :cry: :cry: :cry:


Clmsklmsmksmkmks

bellissima la dicitura sul pacchetto non l'avevo notata :asd:

quindi se uno vuole smettere di fumare (io non fumo) basta chiamare il numero sul pacchetto? Come funziona? Chiami, una voce ti risponde: "ti sono appena stati addebitati 5 mila euro, che verranno scalati con la cessione del quinto, ora vedrai che non fumerai mai più! Se vuole smettere anche di bere c'è un altro numero..."
:asd:

Caspita CYRANO quanto mi piacerebbe un toscano ora....

Caspita CYRANO quanto mi piacerebbe un toscano ora....

Non si trovano dove vivi ? :fagiano:

Caspita CYRANO quanto mi piacerebbe un toscano ora....

i gusti sono gusti... :asd:

https://ilformat.info/wp-content/uploads/2020/12/renzi.jpg

:p

Non si trovano dove vivi ? :fagiano:

No :cry:

i gusti sono gusti... :asd:

https://ilformat.info/wp-content/uploads/2020/12/renzi.jpg

:p

Quella è roba pesante.... mi accontentavo di un antico :sofico:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Portrait_de_Dante.jpg/220px-Portrait_de_Dante.jpg

i gusti sono gusti... :asd:

:p

No :cry:

Oh così mi commuovi ! Faremo una colletta e ti spediremo qualche pacchetto...voglio dire su con la vita, il sistema di mandarti su un po' di sigari lo troviamo ! :D

No :cry:



Quella è roba pesante.... mi accontentavo di un antico :sofico:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Portrait_de_Dante.jpg/220px-Portrait_de_Dante.jpg

a mali estremi...

E ’l duca mio distese le sue spanne,
prese la terra, e con piene le pugna
la gittò dentro a le bramose canne.
:D

il gusto è simile :fagiano:

Colletta toscana per Pino !!!

Comunque era la prima volta che fumavo il Toscano Piccolo , solitamente mi fumo gli ammezzati, non solo toscanelli ma anche di altre marche ( come i veneti Ambasciator Italico e Nostrano del Brenta )


Ckxjxnxjxjxjxkskcjdjdm

Quindi qualcuno mi deve spiegare perché posso invitare gente a cena in casa e non posso cenare in un ristorante al "chiuso", posto l'ovvio distanziamento tra diverse tavolate.
.


Non conosco il motivo giuridico, ma nei precedenti decreti (mi ricordo esempio quello del Natale) è sempre stato indicato come "fortemente sconsigliato " invitare a casa persone non conviventi. Poi se uno se ne frega delle raccomandazioni e vuole solo di divieti è un altro discorso. Il messaggio però è molto chiaro.

Al momento non so se nel decreto c'è ancora questa voce, in ogni caso non essendo ancora usciti dalla pandemia non credo che la raccomandazione sia decaduta.

Ora che arriva la bella stagione e si può stare all'aperto la situazione sicuramente sarà migliore.

Non conosco il motivo giuridico, ma nei precedenti decreti (mi ricordo esempio quello del Natale) è sempre stato indicato come "fortemente sconsigliato " invitare a casa persone non conviventi. Poi se uno se ne frega delle raccomandazioni e vuole solo di divieti è un altro discorso. Il messaggio però è molto chiaro.

Al momento non so se nel decreto c'è ancora questa voce, in ogni caso non essendo ancora usciti dalla pandemia non credo che la raccomandazione sia decaduta.

Ora che arriva la bella stagione e si può stare all'aperto la situazione sicuramente sarà migliore.

Banalmente perchè non si può entrare in casa delle persone senza avere una autorizzazione, una denuncia o sia in corso un reato.
Anche perchè a quel punto non vedrei più alcuna differenza rispetto ad un regime totalitario.

eh già, ma purtroppo l'attaccamento alla poltrona è un virus più contagioso del covid :D
si, dovresti dirlo a quelli che sono sempre gli stessi da 30 anni... guardacaso chi sono...
Vedi risposta di @ryan78. Tra amici e conoscenti ci si tende a rilassare,...

Il coprifuoco è stato inutile per due motivi in particolare:


i locali fino a qualche giorno fa erano tutti chiusi dopo le 18 in zona gialla e praticamente quasi sempre nelle altre zone (arancione, rossa), quindi non aveva alcun effetto sulla "movida";

anche ammettendo la limitazione delle ore di "esposizione" e di socialità, non tiene conto dei weekend, dove potenzialmente la gente può passare anche l'intera giornata insieme.

- tra amici e conoscenti, IN CASA MIA, se non fanno come dico li sbatto fuori, e ne ho tutto il diritto. Oltre a far venire CHI voglio IO, quando voglio IO, e quanti voglio IO. la differenza rispetto a un locale pubblico la noti, o tua casa è un porto di mare dove entrano cani e porci e fanno quel che cazzo gli pare? :rolleyes: ma ci sei o ci fai?

1) aveva l'effetto di ridurla
2) sei informatico? bene, sul tuo firewall quante porte tieni aperte. 1, 2, 100, 64000? ragionaci sopra. :rolleyes:

...
Hai visto l'esempio del concerto menzionato qualche pagina fa?
Si è partiti da una tesi: distanziamento senza mascherina è sufficiente per evitare il contagio.
Devo dimostrare quanto sostengo.
Tampono tutti prima dell'evento, faccio rispettare le distanze, tampono di nuovo dopo l'evento.
non son sicuro che sia l'esempio che ho in mente... è quello in spagna?
cmq, confutiamo subito la "scientificità":
1) tamponare tutti PRIMA non dimostra nulla: i tamponi rapidi sono poco affidabili, richiedono comunque vari minuti, durante i quali un eventuale contagiato può contagiare altri. Oppure uno può essersi infettato 1 giorno prima e non essere ancora rilevabile.
2) tamponare alla fine pure è inutile: se sei stato infettato, ci vogliono comunque fino a 15gg perchè un tampone rilevi qualcosa. quindi tamponare all'uscita è perfettamente inutile. E anche tamponare dopo 15gg non serve a nulla visto che nel frattempo può succedere la qualunque.

pertanto, esperimento puramente propagandistico per i media* che non dimostra nè che il concerto è sicuro, nè che è insicuro. I N U T I L E. ;)

*probabilmente pagato e voluto da chi organizza il concerto per fare una FINTA dimostrazione che si può riaprire tutto, cioè per un evidente interesse privato: chiedere all'oste com'è il vino.

i gusti sono gusti... :asd:

https://ilformat.info/wp-content/uploads/2020/12/renzi.jpg

:p
certo che vi volete proprio rovinare la salute, voialtri... :D

Appunto perché è capo-danno che devo tenere pronta la bomba finale di sette milioni di parole :D
Poi arriva canis che lancia l'attacco termonucleare globale di cento milioni di parole :P
ci penso io a farvi a fette :O :p :sofico:

ci ricordiamo che in piena epidemia cinese abbiamo inviato mascherine e altre cose in Cina? Solidarietà? Coglionaggine direi, visto che aleggiava l'idea di epidemia a rischio pandemico. (Sars e Mers queste sconosciute) Giusto per dire che l'allerta dovrebbe contare qualcosa.
mi risulta che sia stato fatto (forse, vorrei prove) quando sembrava fosse uan cosa limitata alla cina, anche considerato che quel paese è stato ben poco trasparente su come stessero le cose.

Ci ricordiamo di #milanononsiferma? Io mi ricordo la solidarietà di certi partiti che grondavano di dolcezza e bontà da far diventare tutti diabetici con #abbracciauncinese. Ora non c'è #abbracciaunindiano?. Nello stesso tempo c'erano quelli che erano indecisi sul da farsi:apri, chiudi, apri, chiudi. se gli aperturisti erano accettabili per via dell'ignoranza del fenomeno a febbraio-marzo, dopo sono qualificabili sono come propagandisti spregevoli.

Un'altra è dire: "signori le mascherine SERVONO a tutti, ma non ce ne sono abbastanza, perciò in attesa che arrivino proteggetevi come potete".si, come no. presente la plebe con cui si ha a che fare? dai, non ci credi neanche tu, non è il caso che esemplifichi casistiche simili (tipo assalto ai vaccini?)

il Governo regge!!! si naviga con la stessa rotta!
Ho qualche dubbio sul ministro Zappy che è un po' invasivo :D e sfora dal suo ministero.
provaci e ti taglio lo stipendio :O brutto antidemocratico che non sei altro :p

Banalmente perchè non si può entrare in casa delle persone senza avere una autorizzazione, una denuncia o sia in corso un reato.
Anche perchè a quel punto non vedrei più alcuna differenza rispetto ad un regime totalitario.
però non si pensi che in casa propria si sia autorizzati a fare qualunque cosa, solo perchè è casa propria.
non puoi seppellire morti in giardino, non puoi bruciare monnezza, non puoi nemmeno ospitare più di tot persone, o accumulare quantitativi di beni in modo illimitato.
per il semplice fatto che anche per l'uso degli spazi privati esistono regole inderogabili. E non si tratta di regime totalitario, ma di convivenza.

la balla "a casa mia faccio quel che voglio" è una fantasia che non esiste in nessun luogo al mondo, salvo che nei regimi totalitari (e solo a casa dell'autocrate)

si, dovresti dirlo a quelli che sono sempre gli stessi da 30 anni... guardacaso chi sono...

- tra amici e conoscenti, IN CASA MIA, se non fanno come dico li sbatto fuori, e ne ho tutto il diritto. Oltre a far venire CHI voglio IO, quando voglio IO, e quanti voglio IO. la differenza rispetto a un locale pubblico la noti, o tua casa è un porto di mare dove entrano cani e porci e fanno quel che cazzo gli pare? :rolleyes: ma ci sei o ci fai?

1) aveva l'effetto di ridurla
2) sei informatico? bene, sul tuo firewall quante porte tieni aperte. 1, 2, 100, 64000? ragionaci sopra. :rolleyes:


non son sicuro che sia l'esempio che ho in mente... è quello in spagna?
cmq, confutiamo subito la "scientificità":
1) tamponare tutti PRIMA non dimostra nulla: i tamponi rapidi sono poco affidabili, richiedono comunque vari minuti, durante i quali un eventuale contagiato può contagiare altri. Oppure uno può essersi infettato 1 giorno prima e non essere ancora rilevabile.
2) tamponare alla fine pure è inutile: se sei stato infettato, ci vogliono comunque fino a 15gg perchè un tampone rilevi qualcosa. quindi tamponare all'uscita è perfettamente inutile. E anche tamponare dopo 15gg non serve a nulla visto che nel frattempo può succedere la qualunque.

pertanto, esperimento puramente propagandistico per i media* che non dimostra nè che il concerto è sicuro, nè che è insicuro. I N U T I L E. ;)

*probabilmente pagato e voluto da chi organizza il concerto per fare una FINTA dimostrazione che si può riaprire tutto, cioè per un evidente interesse privato: chiedere all'oste com'è il vino.

Quindi fammi capire...

Se faccio un esperimento sociale replicabile con dei precisi parametri, è una cosa inutile.
Se sostengo una tesi senza portare alcun dato, invece è scientificamente valida?
A casa mia questa si chiama ideologia.

però non si pensi che in casa propria si sia autorizzati a fare qualunque cosa, solo perchè è casa propria.
non puoi seppellire morti in giardino, non puoi bruciare monnezza, non puoi nemmeno ospitare più di tot persone, o accumulare quantitativi di beni in modo illimitato.
per il semplice fatto che anche per l'uso degli spazi privati esistono regole inderogabili. E non si tratta di regime totalitario, ma di convivenza.

la balla "a casa mia faccio quel che voglio" è una fantasia che non esiste in nessun luogo al mondo, salvo che nei regimi totalitari (e solo a casa dell'autocrate)

Rileggi quello che ho scritto...
Non ho detto che puoi fare tutto...
Ho detto che la polizia non può entrare in casa tanto per fare qualcosa.
Devono esserci dei presupposti di illecito (provati o altamente probabili).
Funziona così in tutte le democrazie.

Quindi fammi capire...

Se faccio un esperimento sociale replicabile con dei precisi parametri, è una cosa inutile.
Se sostengo una tesi senza portare alcun dato, invece è scientificamente valida?
A casa mia questa si chiama ideologia.



Rileggi quello che ho scritto...
Non ho detto che puoi fare tutto...
Ho detto che la polizia non può entrare in casa tanto per fare qualcosa.
Devono esserci dei presupposti di illecito (provati o altamente probabili).
Funziona così in tutte le democrazie.

Peccato che la democrazia in Italia sia finita da tempo, ma questo è un altro discorso. Ora aspettiamo che si inventino qualche altra genialata dopo l'operazione Giotto.

Quindi fammi capire...

Se faccio un esperimento sociale replicabile con dei precisi parametri, è una cosa inutile.
Se sostengo una tesi senza portare alcun dato, invece è scientificamente valida?
perchè travisi?
ho detto i motivi per cui secondo me NON è replicabile e NON ha precisi parametri. Se hai da contestare i punti che ho indicato, fallo. Altrimenti IO ho dimostrato che quel test non ha alcun valore e non dimostra nulla ;)

Rileggi quello che ho scritto...
Non ho detto che puoi fare tutto...
e io ho puntualizzato un concetto aggiuntivo e diverso dal tuo :)
...e fra 20 anni faremo gli stessi discorsi per quelli che sono entrati da poco
lo potrai dire fra 20 anni.
sicuramente credo di più qualcuno che deve ancora dimostrare qualcosa piuttosto che a chi invece ha già dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio di mentire, rubare e fare i propri porci comodi a scapito del paese.

probabilmente il problema è la "ragionevolezza", che non è molto diffusa ed è sostituita da tifo ideologico...

La comunità scientifica è anche la stessa che un bel giorno ha deciso che le tempeste tropicali e gli uragani non avessero più nomi solo di donna :D :D :D
Questo perchè si avevano accuse di sessismo...
Dal mio punto di vista possono chiamarli anche solo con nomi maschili, il risultato sarebbe il medesimo...

Tornando alla tua risposta...

Se non sbaglio ad oggi tantissime tesi proposte da OMS e CTS non hanno ALCUN valore scientifico SE NON l'idea che siano valide.

Quindi cerchiamo di essere onesti intellettualmente.

Se non puoi dimostrare la validità di una tesi, non vale SIA per l'origine di una variante SIA per una misura volta a limitare i contagi.

Non si può invocare la pubblicazione di dati solo a giorni alterni.

Immagino... che se hanno sequenziato la variante INDIANA e hanno associato questo nome SIA perchè ne hanno trovato la presenza con grande facilità in quel paese.

POI che successivamente questa si sia diffusa altrove e sia stata rintracciata ANCHE in altre nazioni non cambia l'idea sull'origine.

Io non so se OGNI VOLTA che viene eseguito un tampone ci si limiti a cercare alcune parti dei geni o se si abbia anche la possibilità (teoricamente sì) di verificarne tutto il codice genetico e quindi identificare la variante di appartenenza o tracciarne di nuove.

Tieni presente influenza spagnola o mucca pazza?
Ci riesci ad arrivare al perchè è stato deciso di dare nomi più scientifici?
No? Pazienza :D

Ti lasci andare troppo all'immaginazione senza cercare di comprendere realmente come stanno i fatti.

per quanto mi riguarda stanno già dimostrando un bel pò di cose.
Poi oh, vedila come ti pare, ovviamente :)
1) chi sta dimostrando cosa?
2) ma come è fatto il governo ce l'hai presente?
3) alcuni (tutti i vecchi) hanno avuto in passato maggioranze assolute e non hanno fatto una cippa. I nuovi occasioni del genere non le hanno mai avute.
4) l'unica cosa dimostrata oggi, è che nessuno ha la bacchetta magica, ma sono venuti al pettine 2 elementi:
- il federalismo ha devastato la sanità
- certa gente che ha governato per decenni certi luoghi, vendeva merda propagandistica e ora si vede che ha fatto catastrofi.

questo è quello che finora è dimostrato, menate giornalistiche e ideologie a parte.
non ammetterlo denota... lasciamo perdere cosa.

Tieni presente influenza spagnola o mucca pazza?
Ci riesci ad arrivare al perchè è stato deciso di dare nomi più scientifici?
No? Pazienza :D
no... :confused: :stordita:
che vuoi dire?
mucca pazza lo ricordano tutti, H5N1 (o come accidenti era) non mi pare...

mi risulta che sia stato fatto (forse, vorrei prove) quando sembrava fosse uan cosa limitata alla cina, anche considerato che quel paese è stato ben poco trasparente su come stessero le cose.



bravo è questo il problema.
chi è preposto alla sorveglianza non può liquidare tutti con "sembrava", "pareva".
A parte che è tutto scritto nel thread e mi ricordo proprio che ci fu una discussione sul problema cinese (quello igienico sanitario che è sempre un problema, non solo quando c'è una pandemia).

Quando sentii le prime notizie sulla Cina iniziai a mettere la mascherina prima degli stupidi e contradditori proclami di oms e iss. Già sapevo che se c'è una "influenza" in Cina ci mette meno di una settimana ad arrivare qua. E forse era già arrivata molto prima, come sembra dalle indagini. (peggio ancora quando "qualcuno" avrebbe dovuto vigilare). Poi se è grave o no, non lo so, però arriva SICURO AL 100%. Il mondo non è più quello di Marco Polo.

Va bene non fare allarmismi, però caxxo un minimo di allerta. L'allerta è come il defcon per gli americani. Secondo te quando passano a defcon 3 iniziano a donare carri armati e armi agli altri Paesi? L'Italia, o l'Europa se preferisci, erano come in defcon 3 e perciò non aveva senso inviare materiale sanitario nel Paese che tra l'altro è quello in cui viene fabbricato. È tutto made in China. Tra l'altro, a quanto pare, noi mandammo roba di qualità non le fregnacce turche certificate stercogan.

Da chi tutela la nostra salute e la nostra ECONOMIA mi aspetterei protezione e lungimiranza. Prima i tuoi, poi gli altri. Se fosse capitata una catastrofe naturale (terremoto, maremoto, ecc...) allora aiuti senza pensarci per la solidarietà che dovrebbe esistere sempre, ma non quando il mondo è minacciato da un rischio sanitario globale. Care fiabe al lupo al lupo e i tre porcellini, quante cose ci insegnate...

buon vamale a tutti :D

https://www.youtube.com/watch?v=36t-un9YaAQ

appunto, lasciamo perdere... soprattutto visto il modo in cui ti poni.
ha parlato. :rolleyes:
ti concedo la ritirata strategica per assenza di argomenti... :p

perchè travisi?
ho detto i motivi per cui secondo me NON è replicabile e NON ha precisi parametri. Se hai da contestare i punti che ho indicato, fallo. Altrimenti IO ho dimostrato che quel test non ha alcun valore e non dimostra nulla ;)


e io ho puntualizzato un concetto aggiuntivo e diverso dal tuo :)



Mi hai portato qualche dato scientifico basato su prove sul campo della tesi che il coprifuoco alle 22 (ma potrebbe essere anche alle 21, 20, 19, 18) diminuisca il numero dei contagi e la misura nella quale è efficace?
Fino ad ora ho sentito solo frasi riguardo la ragionevolezza del provvedimento.
Questo però non è un approccio scientifico, è ideologico e quindi puà essere corretto e sbagliato allo stesso tempo.
L'esperimento del concerto invece ha delle basi scientifiche in quanto si sono espresse le tesi, gli obiettivi e come raggiungerli. Poi si è misurato il risultato.
E' preciso al 100%? Assolutamente no... ma nulla può esserlo, ma si accetta una percentuale di errore... l'importante è AVERE CONDOTTO degli esperimenti.
La teoria è una bella cosa, ma esiste anche l'equivalente nella pratica... proprio perchè sono le dimostrazioni a dare ulteriore valenza a ciò che si immagina.


Tieni presente influenza spagnola o mucca pazza?
Ci riesci ad arrivare al perchè è stato deciso di dare nomi più scientifici?
No? Pazienza :D

Ti lasci andare troppo all'immaginazione senza cercare di comprendere realmente come stanno i fatti.

I nomi scientifici sono sempre esistiti... poi per facilità comunicativa si usavano altre terminologie... purtroppo queste portavano (nelle menti deboli e fragili) all'identificazione di una categoria di persone come responsabili dirette.
Però il SarsCov2 è partito dalla Cina... questo è un dato di fatto (suffragato dal fatto che il focolaio iniziale fosse da quelle parti)... poi se per ragioni di politically correct non vogliamo dirlo, a me sta bene... tanto la sostanza non cambia.

Altro "esperimento", stavolta a Liverpool: in 3000 in discoteca, senza obbligo di mascherina ma con presentazione di un certificato attestante un tampone negativo nelle ultime 24 ore, quindi nemmeno fatto lì sul momento.

La notte delle feste in casa a Milano: maxi multe per oltre 50 persone

„È stata la notte delle feste in casa (illegali) quella tra venerdì 30 e sabato 1° maggio, vigilia del primo week-end di ritorno in zona gialla (che comunque non consente di assembrarsi in casa né di spostarsi durante l'orario de coprifuoco). A Milano la polizia di Stato è dovuta intervenire per ben cinque volte nell'arco di meno di tre ore per mettere fine a party notturni che si stavano svolgendo in diversi quartieri, in barba ai divieti.“

https://www.milanotoday.it/attualita/feste-in-casa-multe.html

CVD

te lo lascio credere :ciapet:
fatto sta che ti ritiri. :O :p
Mi hai portato qualche dato scientifico basato su prove sul campo della tesi che il coprifuoco alle 22 (ma potrebbe essere anche alle 21, 20, 19, 18) diminuisca il numero dei contagi e la misura nella quale è efficace?
io? ma io non sono un epidemiologo nè un tuttologo. Mi fido (ragionevolmente) di quel che dicono persone che finora hanno (ragionevolmente) azzeccato piuttosto bene tutte le previsioni che hanno fatto.
Nonché del buon senso.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/01/covid-identificata-variante-brasiliana-in-un-vaccinato_7775f01f-a1c4-4c58-bdd2-64d87529a7b5.html





Cozjsndiddkdkxjdjfjfhcjch

Stavo chattando prima con un ex-collega di università che insegna a Brescia, mi diceva che i no-vax hanno dato fuoco ad un centro l'inoculazione dei vaccini :eek: :eek:
Niente male i no vax Lombardi passano direttamente ai fatti! :sofico:

io? ma io non sono un epidemiologo nè un tuttologo. Mi fido (ragionevolmente) di quel che dicono persone che finora hanno (ragionevolmente) azzeccato piuttosto bene tutte le previsioni che hanno fatto.
Nonché del buon senso.

Io non mi fido di chi insignito di una laurea scientifica usa il buon senso o una tesi basata SOLO sulle sue idee, ma non corroborata dai dati.
Poi sull'aver azzeccato piuttosto bene... fammi stendere un velo pietoso... hanno cambiato idea 100 volte e si sono contraddetti d continuo... l'unico sempre coerente è stato Galli per il quale avremmo avuto 15 mesi di lockdown ferreo in stile marzo 2020 (e meglio non commentare).

Stavo chattando prima con un ex-collega di università che insegna a Brescia, mi diceva che i no-vax hanno dato fuoco ad un centro l'inoculazione dei vaccini :eek: :eek:
Niente male i no vax Lombardi passano direttamente ai fatti! :sofico:

Purtroppo per gli idioti non hanno creato ancora un vaccino... speriamo che scoprano gli autori di questa follia.
Pur non essendo un sostenitore tout court dei vaccini, penso che le persone debbano avere il diritto di farlo e nessuno può imporre il proprio volere.

Purtroppo per gli idioti non hanno creato ancora un vaccino... speriamo che scoprano gli autori di questa follia.
Pur non essendo un sostenitore tout court dei vaccini, penso che le persone debbano avere il diritto di farlo e nessuno può imporre il proprio volere.

Li hanno già presi ...


https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/05/01/arrestati-attentatori-hub-vaccini-brescia-sono-due-no-vax_222b390c-4ffe-4c04-8c97-e8191ae5ce3c.html



Cjxjdjxisdidjdbcbdhshdicjcjf

...Poi sull'aver azzeccato piuttosto bene... fammi stendere un velo pietoso... hanno cambiato idea 100 volte e si sono contraddetti d continuo... l'unico sempre coerente è stato Galli per il quale avremmo avuto 15 mesi di lockdown ferreo in stile marzo 2020 (e meglio non commentare).
Appunto. vedi che di gente coerente e che azzecca le previsioni ce n'è.

Purtroppo per gli idioti non hanno creato ancora un vaccino... speriamo che scoprano gli autori di questa follia.
Pur non essendo un sostenitore tout court dei vaccini, penso che le persone debbano avere il diritto di farlo e nessuno può imporre il proprio volere.
A lanciare le molotov «soggetti vicini ad una destra anomala»

https://www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/a-lanciare-le-molotov-soggetti-vicini-ad-una-destra-anomala-1.3575384

Oggi i Decessi ancora in Diminuzione, bene :)

Forse manca qualche dato, che non è stato inviato ?........:mbe:

Ieri erano 263

Oggi i Decessi sono 226

Per un Totale Decessi di 121.083

Il resti dei dati, sembra bene......

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

- Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e dati 1 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-regioni-contagi-e-dati-1-maggio_2WMAhsk84fzXEAc7hSIaNj)


- Tasso di positività scende al 3,4%.

In calo i ricoveri in terapia intensiva. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/05/01/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_1_maggio_-298848533/)

Ieri il tasso di Positività era al 3,9% .

Ottima notizia :)

1- siamo ot
2- sto solo seguendo il tuo consiglio :Prrr:
io quello di Oscar Wilde :O

Non entro nel merito del discorso, ma i vari "lo potrai dire fra..." sono pericolosi ...
ma il discorso è diverso.
fra ladro/incapace dimostrato per decenni e qualcuno nuovo, tu chi chiamerai?
ghostbusters! (scusate, è ot e non c'entra 'na mazza, m'è venuta così :D)

Oggi i Decessi ancora in Diminuzione, bene :)
....
In calo i ricoveri in terapia intensiva. [/URL]

Ieri il tasso di Positività era al 3,9% .

Ottima notizia :)
è abbastanza prevedibile.

semmai il tema è che succederà con riaperture+varianti fra 15 gg... non la vedo bene...

Appunto. vedi che di gente coerente e che azzecca le previsioni ce n'è.

Beh non mi sembra una grande coerenza quella di rinchiudere per 15 mesi una intera nazione.
Innanzitutto vietare tutto e confinare le persone in casa è una soluzione che si attuava qualche secolo fa e rappresenta una situazione di emergenza temporanea (se per te un anno sarebbe stato normale, inutile proseguire la discussione)... poi devi considerare i risvolti di natura economica (non siamo tutti dipendenti pubblici a stipendio fisso) e di natura sociale (volenti o nolenti siamo animali di comunità... chi più chi meno).
Poi che cosa avrebbe azzeccato?
Le ondate? Bello sforzo... siamo in una pandemia e succede SEMPRE... soprattutto quando si parla di virus che mutano... quindi niente di particolarmente intuitivo.

è abbastanza prevedibile.

semmai il tema è che succederà con riaperture+varianti fra 15 gg... non la vedo bene...

Più che le riaperture (che non mi sembrano chissà cosa... prima pranzavi al chiuso, adesso neanche quello), rimangono da comprendere i comportamenti.
Gli assembramenti erano all'aperto... sulle varianti non so quanto siano diffuse quelle che forse potrebbero essere resistenti al vaccino.

Poi che cosa avrebbe azzeccato?
Le ondate? Bello sforzo... siamo in una pandemia e succede SEMPRE... soprattutto quando si parla di virus che mutano... quindi niente di particolarmente intuitivo.

io volevo dire che se piove tanto i fiumi si ingrossano e straripano.
Ho vinto qualche cosa? :fagiano: :fagiano: :ciapet:

io volevo dire che se piove tanto i fiumi si ingrossano e straripano.
Ho vinto qualche cosa? :fagiano: :fagiano: :ciapet:

Lei viene nominato esperto in disastri naturali :D

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/01/covid-identificata-variante-brasiliana-in-un-vaccinato_7775f01f-a1c4-4c58-bdd2-64d87529a7b5.htmlCertamente, il fatto di essere immunodepresso, non ha aiutato questo anziano, pur vaccinato; certo, poi c'è da vedere quanti giorni sono passati dalla seconda dose (si è sempre detto che il vaccino fornisce la massima protezione dopo una settimana) al contagio o se, magari, fosse già positivo prima della seconda dose

è abbastanza prevedibile.

semmai il tema è che succederà con riaperture+varianti fra 15 gg... non la vedo bene...
Oggi sono andato a prendere un caffè in un bar .

Ci si doveva sedere fuori e......non tutti avevavo la mascherina :O

Io me la sono tolta per bere il caffè, altrimenti, che me metto a bere il caffè con la mascherina che copre bocca e naso ? :mbe:

Una volta finito il caffè me la sono rimessa subito la mascherina a coprire sia la bocca che il naso .

Ho visto moltissime persone che non si coprono il naso, ma solo la bocca.......:doh: :doh:

Io li gli darei una multa salatissima, poi vedi come si regolano :O

Ogni tanto la mascherina scivola e il naso rimane scoperto, è successo anche a me, più di una volta .

Ma poi lo ricopro subito, mentre altre persone non lo fanno, lasciano il naso scoperto .

E' sbagliato, anzi sbagliatissimo, lasciare il naso scoperto!!!!!:O :O

Oggi sono andato a prendere un caffè in un bar .

Ci si doveva sedere fuori e......non tutti avevavo la mascherina :O

Io me la sono tolta per bere il caffè, altrimenti, che me metto a bere il caffè con la mascherina che copre bocca e naso ? :mbe:

Una volta finito il caffè me la sono rimessa subito la mascherina a coprire sia la bocca che il naso .

Ho visto moltissime persone che non si coprono il naso, ma solo la bocca.......:doh: :doh:

Io li gli darei una multa salatissima, poi vedi come si regolano :O

Ogni tanto la mascherina scivola e il naso rimane scoperto, è successo anche a me, più di una volta .

Ma poi lo ricopro subito, mentre altre persone non lo fanno, lasciano il naso scoperto .

E' sbagliato, anzi sbagliatissimo, lasciare il naso scoperto!!!!!:O :O

Con la ffp2 è quasi impossibile non accorgersene... è troppo fastidiosa quando sta sotto...

Io me la sono tolta per bere il caffè, altrimenti, che me metto a bere il caffè con la mascherina che copre bocca e naso ? :mbe:

Una volta finito il caffè me la sono rimessa subito la mascherina a coprire sia la bocca che il naso .Cosa che dovrebbe fare chiunque con un minimo di sale in zucca, ma sappiamo bene che la madre degli imbecilli è sempre gravida. Non parliamo poi di quelli che ci si coprono solo la bocca o che, evidentemente, hanno freddo al mento tanto da tirarsi giù la mascherina per coprirlo lasciando scoperta pure la bocca, oltre al naso. Dopo 15 mesi e 120k morti, c'è ancora chi se ne frega (perché se ne fregano, al 100%, non è certo una dimenticanza momentanea): a 'sta gente dovrebbero costringerla a farsi qualche giorno di volontariato nei reparti di TI covid, così forse si rendono conto....

Cosa che dovrebbe fare chiunque con un minimo di sale in zucca, ma sappiamo bene che la madre degli imbecilli è sempre gravida. Non parliamo poi di quelli che ci si coprono solo la bocca o che, evidentemente, hanno freddo al mento tanto da tirarsi giù la mascherina per coprirlo lasciando scoperta pure la bocca, oltre al naso. Dopo 15 mesi e 120k morti, c'è ancora chi se ne frega (perché se ne fregano, al 100%, non è certo una dimenticanza momentanea): a 'sta gente dovrebbero costringerla a farsi qualche giorno di volontariato nei reparti di TI covid, così forse si rendono conto....

Io sarei molto più drastico... li terrei chiusi in una struttura per 21 giorni senza alcun mezzo tecnologico e con una pila di libri sull'epidemiologia moderna e tutte le direttive OMS... :D :D :D
Tempo 7 giorni si vestono da palombari piuttosto che rischiare di fare altro isolamento... :p :p :p

Segnalo che nel 'Terzo Rapporto sulla Sorveglianza dei vaccini COVID-19 (27/12/2020 - 26/03/2021)', le ultime 3 pagine sono dedicate al paradosso della 'Riattivazione di infezioni latenti' come Herpex Simplex 1 e 2. Herpes Zoster (2.9 casi su 100.000, in generale).

Segnalo che nel 'Terzo Rapporto sulla Sorveglianza dei vaccini COVID-19 (27/12/2020 - 26/03/2021)', le ultime 3 pagine sono dedicate al paradosso della 'Riattivazione di infezioni latenti' come Herpex Simplex 1 e 2. Herpes Zoster (2.9 casi su 100.000, in generale).

perchè paradosso? sono virus che restano latenti e possono riemergere in situazioni di stress psicofisico

a Milano non si ammassano per il calcio, mica sono napoletani :D

https://video.corriere.it/scudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa/164f2e4c-ab50-11eb-a155-ccb2f12f7395?vclk=video3CHP%7Cscudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa

perchè paradosso? sono virus che restano latenti e possono riemergere in situazioni di stress psicofisico

a Milano non si ammassano per il calcio, mica sono napoletani :D

https://video.corriere.it/scudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa/164f2e4c-ab50-11eb-a155-ccb2f12f7395?vclk=video3CHP%7Cscudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa

ma va figurati sono tutti distanziati :D

https://www.youtube.com/watch?v=yyo4hN1l5y0

perchè paradosso? sono virus che restano latenti e possono riemergere in situazioni di stress psicofisico

a Milano non si ammassano per il calcio, mica sono napoletani :D

https://video.corriere.it/scudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa/164f2e4c-ab50-11eb-a155-ccb2f12f7395?vclk=video3CHP%7Cscudetto-all-inter-tifosi-nerazzurri-fanno-festa

Son interisti ...



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Incredibile il numero di Decessi in Diminuzione, ancor di più oggi

Ieri erano 226

Oggi i Decessi sono 144

Per un Totale Decessi di 121.177

Cresce la Terapia Intensiva e l' Isolamento domiciliare

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi e dati regioni: bollettino 2 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-e-dati-regioni-bollettino-2-maggio_36LNh7F320lkvhohH2t0Uh)


Male....però il tasso di Positività ......

Coronavirus, ultimi dati. In Italia altri 9.148 casi e 144 vittime, tasso di positività al 5,8% (https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-italia-news-ultime-notizie-aggiornamenti-2-maggio-AE4quWF)

Ieri era al 3,4%.........:stordita:

Per quanto riguarda i festeggiamenti che si stanno tenendo a Milano:

1 - è giusto che ci siano

2 - anche perchè se fosse andato a Torino o in qualche altra città...., per esempio.....i tifosi non festeggiavano......? :mbe:

3 - è anche chiaro che un importante evento del genere, fa saltare le norme anti-covid, alias il distanziamento sociale, infatti c'è un mega assembramento . Basta che non duri troppo......

4 - le forze dell' ordine sono schierate ma non intervengono, ovviamente....mancherebbe........

5 - la società ha diramato un messaggio, dove dice di festeggiare in modo corretto .

6 - alle 22.00 chiaramente, perchè è ancora in vigore il coprifuoco, i tifosi dovranno abbandonare le varie piazze...... :)

Dai che la strada sembra in decisa discesa. Speriamo bene...

3 - è anche chiaro che un importante evento del genere, fa saltare le norme anti-covid, alias il distanziamento sociale, infatti c'è un mega assembramento . Basta che non duri troppo......



LOL

https://www.youtube.com/watch?v=dDKFK61h1-U

sembra proprio che stiano rispettando il messaggio diramato dalla società ;)

Se ho sentito bene i contagi in Italia hanno superato i 3 milioni, i tamponi fatti invece quanti saranno ormai, decine di milioni? Mi son sempre chiesto, ha davvero senso proiettare l'andamento quotidiano dei tamponi positivi quando magari una grossa fetta sono dovuti alle stesse persone che hanno ripetuto n tamponi? C'è gente che rimane positiva per settimane. Non darebbe più indicazioni proiettare solo i "nuovi" positivi?

LOL

https://www.youtube.com/watch?v=dDKFK61h1-U

sembra proprio che stiano rispettando il messaggio diramato dalla società ;)
Molto meglio, anche perchè più emozionante, imho, i caroselli con le auto, moto, motorini.....e le bandiere che sventolano, poi.......:)

Per quanto riguarda i festeggiamenti che si stanno tenendo a Milano:

1 - è giusto che ci siano

2 - anche perchè se fosse andato a Torino o in qualche altra città...., per esempio.....i tifosi non festeggiavano......? :mbe:

3 - è anche chiaro che un importante evento del genere, fa saltare le norme anti-covid, alias il distanziamento sociale, infatti c'è un mega assembramento . Basta che non duri troppo......

4 - le forze dell' ordine sono schierate ma non intervengono, ovviamente....mancherebbe........

5 - la società ha diramato un messaggio, dove dice di festeggiare in modo corretto .

6 - alle 22.00 chiaramente, perchè è ancora in vigore il coprifuoco, i tifosi dovranno abbandonare le varie piazze...... :)

Purtroppo ho seri problemi nel capire l'ironia (sono un po' come Sheldon Cooper su certi aspetti... ma non ho la sua genialità... :D :D :D ).
Ad ogni modo... lo dissi per la Coppa Italia del Napoli dell'anno scorso e altre manifestazioni pubbliche di giubilo sportivo.
Se esistono le regole vanno fatte rispettare, altrimenti la coerenza la buttiamo nel cesso e la smettiamo di rompere le OO anche ai piccoli gruppetti di persone.
Al virus non interessa nulla se l'Inter ha vinto lo scudetto dopo 20 anni o da 1 anno o da 10 anni.
Si può comprendere la gioia personale, ma tollerare ogni volta è una sconfitta per lo Stato.... quello stesso Stato che ti dice dove puoi andare, quando ci puoi andare e con chi ci puoi andare.
A quel punto è lecito che chiunque decida di fare quello che gli pare...
perchè chi decide sia giusto festeggiare in migliaia in piazza e poi invece si manda la polizia a disperdere chi vuole stare in giro a bere qualcosa?

Anche a Perugia si sono tutti riversati in piazza. Non seguo il calcio e magari non posso capire questi momenti, ma....diavolaccio cane maledetto....se a causa di ambedue gli assembramenti le rispettive regioni dovessero retrocedere per aumento dei contagi, poi che la gente non si lamentasse eh !

E io invece trekking fuori UE se tanto mi tanto nisba anche quest'anno. Nonostante avrei molte, molte meno possibilità - anzi praticamente zero - di ammalarmi rispetto a questa gente che starnazza in piazza...

...dai, continuate a tifare, riempite ben bene le piazze, ora che avevamo raggiunto qualche risultato...proprio vero...a volte la gente ti fa cascare le braccia per lo sconforto.

:rolleyes:

Anche a Perugia si sono tutti riversati in piazza. Non seguo il calcio e magari non posso capire questi momenti, ma....diavolaccio cane maledetto....se a causa di ambedue gli assembramenti le rispettive regioni dovessero retrocedere per aumento dei contagi, poi che la gente non si lamentasse eh !

E io invece trekking fuori UE e tanto mi tanto nisba anche quest'anno. Nonostante avrei molte, molte meno possibilità - anzi praticamente zero - di ammalarmi rispetto a questa gente che starnazza in piazza...

...dai, continuate a tifare, riempite piazze ore che avevamo raggiunto qualche risultato...proprio vero...a volte la gente ti fa cascare le braccia per lo sconforto.

:rolleyes:

Pur non essendo un grande sostenitore delle camminate o corse... comprendo la tua delusione e incazzatura e posso dirti SOLO che hai ragione... per quello che vale.
Abbiamo una classe politica senza coraggio.
E se qualcuno li contesta, sai cosa ti risponderanno?
"Per questioni di ordine pubblico abbiamo preferito non intervenire"
Quindi domani sai che facciamo? ci mettiamo in 50.000 a fare una camminata tutti insieme in una città a scelta... scommetti che non saranno tanto clementi?
Eppure noi non staremmo fermi e sicuramente fare movimento è preferibile a stare tutti attaccati...
Ma la verità è un'altra... lo Stato ha PAURA di certi personaggi...
Forti con i deboli, estremamente deboli (e vigliacchi) con i forti.

D'altronde nessuno ha mai detto che la vita è giusta. :fagiano:

Beh non mi sembra una grande coerenza quella di rinchiudere per 15 mesi una intera nazione.
guarda che NON era quello che è stato proposto. :read:

io volevo dire che se piove tanto i fiumi si ingrossano e straripano.
Ho vinto qualche cosa? :fagiano: :fagiano: :ciapet:
no. devi prevedere dove e quando e quanto.
e proporre rimedi.
Lei viene nominato esperto in disastri naturali :D
allora siamo a posto... :p
Dipende. spesso seguendo il tuo ragionamento, per eleggere l'homo novus, sono state fatte le più grandi ca... della storia.
La novità non è un valore in sé, non in politica almeno.
su questo sono d'accordo.
nota tuttavia che molto spesso la presunta novità è roba stravecchia e ammuffita (e non sto a citare due leader di facciata che ora vanno per la maggiore, quando rappresentano due partiti che più vecchi e ladri non si può... spoiler: 49 milioni e casa di Montecarlo...)
...Ho visto moltissime persone che non si coprono il naso, ma solo la bocca.......:doh: :doh:
...
E' sbagliato, anzi sbagliatissimo, lasciare il naso scoperto!!!!!:O :O
il mio illustre ed illuminato parere a cui il mondo deve inchinarsi, basato sulla mia impressione :p non-scientifica ma empirica (premessa questa ad uso di canislupus :p ) è che SE non si starnutisce/tossice/parla, il naso "emette" meno della bocca.

Anche a Perugia si sono tutti riversati in piazza. Non seguo il calcio e magari non posso capire questi momenti, ma....diavolaccio cane maledetto....se a causa di ambedue gli assembramenti le rispettive regioni dovessero retrocedere per aumento dei contagi, poi che la gente non si lamentasse eh !
...dai, continuate a tifare, riempite ben bene le piazze, ora che avevamo raggiunto qualche risultato...proprio vero...a volte la gente ti fa cascare le braccia per lo sconforto.

concordo :muro:

Tutto è iniziato con una bandiera nero azzurra (Atalanta) e speriamo che tutto finisca con una bandiera nero azzurra (covInter).

Sono questi i momenti che dimostrano la presenza dello Stato. GRANDI!!!

Tanto per ricordare
https://www.youtube.com/watch?v=5nRLGI0BrGE

Propongo gli Ultrà della ristorazione... così almeno potranno fare quello che gli pare come i tifosi.

guarda che NON era quello che è stato proposto. :read:

Parlavo di Galli... lui ha sempre professato il lockdown...
è stato coerente nella sua ossessione...


allora siamo a posto... :p

Beh anche i grandi esperti spesso si sbagliano... e non pagano...
Sicuramente ryan78 è più economico... spero... :D :D :D

Erano in 30mila i cininteristi ad ingropparsi l'un l'altro, non proprio 4 gatti...

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2021/05/02/inter-campione-ditalia-con-4-turni-di-anticipo_9364dad3-d29c-4435-89ca-4a86d94e60a7.html




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perchè paradosso? sono virus che restano latenti e possono riemergere in situazioni di stress psicofisico


apparente paradosso perchè se il vaccino è uno stimolatore del sistema immunitario non dovrebbe accadere. Altresì nelle valutazioni di quelle 3 pagine viene incluso lo stress di varia natura come motivo invece a favore di quel tipo di reazioni.

Erano in 30mila i cininteristi ad ingropparsi l'un l'altro, non proprio 4 gatti...

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2021/05/02/inter-campione-ditalia-con-4-turni-di-anticipo_9364dad3-d29c-4435-89ca-4a86d94e60a7.html

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Tutto normale... si sa che il virus si prende delle pause quando si tratta del calcio... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Però... se vai in un ristorante e stai in un tavolo in 5 persone non conviventi... multone a te e al ristoratore...

Il festival dell'incoerenza e dell'incapacità....

Per quanto riguarda i festeggiamenti che si stanno tenendo a Milano:

1 - è giusto che ci siano



In base a cosa?
Dai, torna a fare copia/incolla della pagina del Sole24Ore che non ti caga nessuno ma almeno ti riesce.

Se vi può consolare qui è successa la stessa identica cosa, con il governo autonomo basco che si è affrettato a dire che non sono intervenuti per timori di violenze e per prevenire situazioni peggiori. Poi hanno arrestato i soliti 4 disgraziati che faranno da capri espiatori per tutti i 30'000 imbecilli che hanno messo a ferro e fuoco la città per un giorno per "festeggiare" l'arrivo dell'Athletic Bilbao in ben 2 finali. Perse, con mio sommo godimento, entrambe. :D

In base a cosa?
Se non ci arrivi......sicuramente tifi per un' altra squadra e....te rode....
Dai, torna a fare copia/incolla della pagina del Sole24Ore che non ti caga nessuno ma almeno ti riesce.
E' una mia idea, che copia incolla..........?

Occhio che ti Segnalo ehhh.......

Viva l' educazione........

Tutto normale... si sa che il virus si prende delle pause quando si tratta del calcio... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Però... se vai in un ristorante e stai in un tavolo in 5 persone non conviventi... multone a te e al ristoratore...

Il festival dell'incoerenza e dell'incapacità....

lo sai benissimo che quando c'è una massa di gente enorme e tra l'altro con poco cervello la polizia esista ad intervenire, lì dentro manco gli agenti antisommossa ci vanno, ci vogliono come minimo i lagunari :D

Parlavo di Galli... lui ha sempre professato il lockdown...
è stato coerente nella sua ossessione...
già definirla ossessione lo trovo un insulto all'obiettività ed all'intelligenza, ma transeat.

a parte ciò, non è stato affatto un sostenitore del lockdown CONTINUO. :read: Posto che comunque ad oggi puoi dire tutto quel che vuoi e credere nelel bacchette magiche e nella fate turchine, nelle magnifiche sorti e progressive, ma è l'unica soluzione efficace, per es proposta anche ieri da Fauci per l'India.

Il calcio (sopratutto in Italia) è ormai diventato un cancro.

L'unica consolazione è che le nuove generazioni giustamente lo schifano sempre di più quindi è destinato a ridimensionarsi parecchio.
ovviamente previo scaricamento dei ciclopici debiti sulla collettività... :muro: :doh:
quoto il resto.
Se vi può consolare qui è successa la stessa identica cosa, con il governo autonomo basco che si è affrettato a dire che non sono intervenuti per timori di violenze e per prevenire situazioni peggiori. Poi hanno arrestato i soliti 4 disgraziati che faranno da capri espiatori per tutti i 30'000 imbecilli che hanno messo a ferro e fuoco la città per un giorno per "festeggiare" l'arrivo dell'Athletic Bilbao in ben 2 finali. Perse, con mio sommo godimento, entrambe. :D
tutto il mondo è paese.
non avevo dubbi.

già definirla ossessione lo trovo un insulto all'obiettività ed all'intelligenza, ma transeat.

Se tutti gli altri intorno ti dicono che le condizioni cambiano e quindi anche le soluzioni da proporre e tu seguiti imperterrito a ripetere il solito mantra "lockdown", io la chiamo ossessione.
Se mi porti dei dati che invece ne potrebbero giustificare uno che dura almeno 6 mesi, allora ti dico che hai ragione.
Limitarsi a sostenere una idea (tale si tratta) pensando che prima o poi si avrà ragione non ha nulla di logico o scientifico.
Se guardi anche i miei post in questo anno avrai notato molti cambi di rotta.
Questo perchè mi adatto alle condizioni.
Se a marzo-aprile 2020 era innegabile che bisognava chiudere tutto senza se e senza ma, a giugno-luglio-agosto 2020 non era un rischio calcolato farlo.
Le restrizioni e aperture vanno commisurate.
Aprire o chiudere tutto è facile, ma fare interventi mirati è la vera e unica soluzione per dare alle persone la possibilità di vivere e al contempo sconfiggere il virus.
Quando si fanno ragionamenti con l'accetta (dentro o fuori, bianco o nero, giorno o notte), il rischio è che nessuno le tolleri per troppo tempo facendole diventare totalmente inefficaci.

a parte ciò, non è stato affatto un sostenitore del lockdown CONTINUO. :read: Posto che comunque ad oggi puoi dire tutto quel che vuoi e credere nelel bacchette magiche e nella fate turchine, nelle magnifiche sorti e progressive, ma è l'unica soluzione efficace, per es proposta anche ieri da Fauci per l'India.

A parte la breve parentesi estiva in cui è stato tutto il tempo ad ammonire sulla 2 ondata (secondo lui si doveva proseguire con forti restrizioni) è stato sostanzialmente un disco rotto.
Quello che dice Fauci sull'India può essere logico per la grandezza della popolazione, ma totalmente inattuabile.
I grandi virologi hanno il difetto di vedere il problema SOLO dal punto di vista del virus.
Loro cercano di vincere la battaglia, ma la guerra è molto più complessa.
Puoi vincere uno scontro, ma se dietro ti lasci migliaia di morti a causa di un assedio infinito, non è una buona strategia.
Non so se hai avuto modo di vedere qualche trasmissione... ma sta montando una rabbia molto pericolosa.
La gente è esasperata (e non tanto perchè non può andare a fare l'aperitivo) e prima o poi rischia di esplodere.
Questo è un fattore che chi ha il culo sempre al caldo (scusa l'espressione, ma rende bene l'idea) difficilmente potrà mai comprendere.

Se tutti gli altri intorno ti dicono che le condizioni cambiano e quindi anche le soluzioni da proporre e tu seguiti imperterrito a ripetere il solito mantra "lockdown", io la chiamo ossessione.
se è l'unica soluzione che ha dimostrato di funzionare, è LA soluzione, non un'ossessione.
spiacente, ma la realtà è questa.
per dire, in UK è stata attuato LD duro durante le vaccinazioni. Qua appena s'è cominciato a vaccinare, s'è cominciato a parlare di liberi tutti... :rolleyes:

Aprire o chiudere tutto è facile, ma fare interventi mirati è la vera e unica soluzione per dare alle persone la possibilità di vivere e al contempo sconfiggere il virus.
"mirato" in una società moderna, enormemente interconnessa, è velleitario come svuotare il mare con un bicchiere.
"Mirato" tu cosa faresti? Sulla base di quali dati scientifici?:p
I grandi virologi hanno il difetto di vedere il problema SOLO dal punto di vista del virus.
Loro cercano di vincere la battaglia, ma la guerra è molto più complessa.
sarà. Ma la guerra la vinci sconfiggendo il virus. Come tutte le guerre, se vuoi vincerle devi sconfiggere il nemico.
Non ho mai sentito di guerre che si vincono al ristorante o al bar... lì semmai vincono il colesterolo ed il diabete :D

Non so se hai avuto modo di vedere qualche trasmissione... ma sta montando una rabbia molto pericolosa...
alimentata ad arte da certi spregevoli esseri che ci fanno propaganda sopra e ripresa ed amplificata dai media a questi vicini, a scopo anche qua di propaganda.
La realtà molto facilmente è un'altra un po' diversa, lontano dalle telecamere e dal "giornale unico"... Mi sa che ti sfugge il dettaglio che quel che appare in tv e sui giornali è spesso manipolato e ti può far credere qualunque cosa.

BolsoNERO vs lo Zar di Mosca

https://www.sciencemag.org/news/2021/04/russias-covid-19-vaccine-safe-brazils-veto-sputnik-v-sparks-lawsuit-threat-and

Porcaputtana :v

In an online press conference several hours later, the Brazilian Health Regulatory Agency (Anvisa) defended its decision, maintaining that documentation from some of the Russian facilities making Sputnik V shows that one of its two doses contains adenoviruses capable of replication, a potential danger to vaccine recipients. The vaccine uses two different adenoviruses, which cause the common cold, to deliver the gene for the spike protein of SARS-CoV-2, the virus that causes COVD-19. Both are supposed to be stripped of a key gene that allows them to replicate.

Oh ma stanno facendo di tutto per dare ragione agli antivax fra trombosi di AstraZeneca e lotti con virus NON depotenziati di Sputnik :asd:

Ancora complimento a quel coglione di BolsoNERO e chi qui in Italia lo ammirava: prendete la clorochina che fa bene!!!111111 (in Brasila la situazione è come in India)

A riguardo degli episosi di trombosi, qualche buona notizia:

https://www.adnkronos.com/milano-migliora-la-26enne-con-trombosi-dopo-astrazeneca_5VyaZG6eZwpbNMJ29JnDpn

NON prendete sta cazzo di tachipirina (che intanto a 39° il cervello non muore per la temperatura ma per l'emorragia sì), NON MASCHERATE I SINTOMI. ANDATE AL PS.

I grandi virologi hanno il difetto di vedere il problema SOLO dal punto di vista del virus.
E se invece il problema fosse proprio volere tenere il piede in TUTTE le scarpe e bisognasse invece usare l'approccio "stupido" ?

Parliamo di una piaga mondiale ormai, mica di un problema localizzato e circoscritto.

Non so se hai avuto modo di vedere qualche trasmissione... ma sta montando una rabbia molto pericolosa.
La gente è esasperata (e non tanto perchè non può andare a fare l'aperitivo) e prima o poi rischia di esplodere.
Questo è un fattore che chi ha il culo sempre al caldo (scusa l'espressione, ma rende bene l'idea) difficilmente potrà mai comprendere.
E chi NON ha il culo al caldo capisce che in una società "minarchica" dove è tutelato il "guadagno" e la "realizzazione personale" tramite l' "iniziativa privata" si tiene apposta l'esercito per appianare le ribellioni con metodi anche brutali?

Secondo te vince la rabbia o una scarica di proiettili fra persone "ugualmente non di sinistra" (gli imprenditori vs polizia/esercito) ? Chissà se prima o poi la gente di destra farà pace col cervello.....sono loro quelli della "sicurezza e forze dell'ordine!!!111"

se è l'unica soluzione che ha dimostrato di funzionare, è LA soluzione, non un'ossessione.
spiacente, ma la realtà è questa.
per dire, in UK è stata attuato LD duro durante le vaccinazioni. Qua appena s'è cominciato a vaccinare, s'è cominciato a parlare di liberi tutti... :rolleyes:

Il lockdown può essere l'estrema ratio quando le hai provate tutte senza successo... non l'unica alternativa...
Sono stati riportati esempi fino alla nausea di nazioni dove si interveniva sui focolai e si tracciavano le persone con misure ad hoc.
Prima di tagliare la gamba ad una persona devi provare a salvarle il piede.
Noi invece già abbiamo deciso di affilare gli strumenti.
Certo è risolutivo, ma non è detto che sia sempre la soluzione migliore.


"mirato" in una società moderna, enormemente interconnessa, è velleitario come svuotare il mare con un bicchiere.
"Mirato" tu cosa faresti? Sulla base di quali dati scientifici?:p

Guarda altre nazioni (tipicamente est asiatico)...
Se si è incapaci di trovare soluzioni alternative alla coercizione, il problema non sono solo le persone, ma anche le teste.

sarà. Ma la guerra la vinci sconfiggendo il virus. Come tutte le guerre, se vuoi vincerle devi sconfiggere il nemico.
Non ho mai sentito di guerre che si vincono al ristorante o al bar... lì semmai vincono il colesterolo ed il diabete :D


Quindi se domani trovo un terrorista in una città è lecito radere al suolo tutto... poi se nel mezzo ci sono degli innocenti, chiamiamolo effetto collaterale.
E' la stessa logica.
Noi dobbiamo combattere il virus, ma non esiste solo quello.
Non ha alcun senso salvare le vite delle persone da una infezione (che ripeto non colpisce TUTTI allo stesso modo) e lasciarle morire di fame.
Bisogna ragionare con il bisturi, non con il machete.

alimentata ad arte da certi spregevoli esseri che ci fanno propaganda sopra e ripresa ed amplificata dai media a questi vicini, a scopo anche qua di propaganda.
La realtà molto facilmente è un'altra un po' diversa, lontano dalle telecamere e dal "giornale unico"... Mi sa che ti sfugge il dettaglio che quel che appare in tv e sui giornali è spesso manipolato e ti può far credere qualunque cosa.

Proprio per un discorso di pluralità di visione, io spazio un po' tutti i canali tv... da quelli storicamente di sinistra a quelli di destra... e in TUTTE le trasmissioni è evidente la stanchezza e la frustrazione.
Un dipendente pubblico o un politico non può commentare nè comprendere certe situazioni.
L'ho detto in passato e lo ripeto... facciamo un esperimento sociologico.
Per 1 anno diamo la CIG media a queste categorie di persone e ai politici diamo la media dei ristori.
Vediamo quanto mantengono la calma.

E se invece il problema fosse proprio volere tenere il piede in TUTTE le scarpe e bisognasse invece usare l'approccio "stupido" ?

Parliamo di una piaga mondiale ormai, mica di un problema localizzato e circoscritto.

E' una piaga mondiale, ma non tutti la vivono allo stesso modo.
Vogliamo essere uniti come esseri umani?
Allora per un anno azzeriamo le differenze.
Invece sai qual è l'anomalia?
Il virus è uguale per tutti, ma le conseguenze economiche e sociali non lo sono.
Quindi mi spiace... ma non si è credibili.
Imporre delle regole uguali per tutti a persone che non lo sono, è un vizio di forma.


E chi NON ha il culo al caldo capisce che in una società "minarchica" dove è tutelato il "guadagno" e la "realizzazione personale" tramite l' "iniziativa privata" si tiene apposta l'esercito per appianare le ribellioni con metodi anche brutali?

Secondo te vince la rabbia o una scarica di proiettili fra persone "ugualmente non di sinistra" (gli imprenditori vs polizia/esercito) ? Chissà se prima o poi la gente di destra farà pace col cervello.....sono loro quelli della "sicurezza e forze dell'ordine!!!111"

Tranquillo che le FDO non si farebbero tirare in ballo in una guerra tra poveri.
Un discorso è dover "ragionare" con dei delinquenti, un altro è farlo con una popolazione che protesta perchè ridotta alla fame.

Se non ci arrivi......sicuramente tifi per un' altra squadra e....te rode....

E' una mia idea, che copia incolla..........?

Occhio che ti Segnalo ehhh.......

Viva l' educazione........

Non tifo per nessuna squadra, non mi piace il calcio. Ma il fatto che la tal squadra abbia vinto lo scudetto (o quel che è) dopo tot anni non rende "giusto" quello che è successo.
Allo stesso modo io e 50 miei amici potremmo avere una gran voglia di girare assieme in bicicletta ma non si può fare e non creiamo una scusa per farlo.
Poi può essere tollerato (secondo me no) ma non esiste modo per trovarlo "giusto".
Se non ci arrivi non so come aiutarti.

Non tifo per nessuna squadra, non mi piace il calcio. Ma il fatto che la tal squadra abbia vinto lo scudetto (o quel che è) dopo tot anni non rende "giusto" quello che è successo.
Allo stesso modo io e 50 miei amici potremmo avere una gran voglia di girare assieme in bicicletta ma non si può fare e non creiamo una scusa per farlo.
Poi può essere tollerato (secondo me no) ma non esiste modo per trovarlo "giusto".
Se non ci arrivi non so come aiutarti.

Concordo in toto.
Non si può stare in 5 persone a mangiare all'aperto in un ristorante (se non si è conviventi), ma puoi stare in 30.000 con dei perfetti sconosciuti e magari anche senza mascherina?
Se sapevamo che il virus tifava Inter, saremmo diventati tutti sostenitori di questa squadra e ci evitavamo il lockdown e tutto il resto... :D :D :D

Tutto normale... si sa che il virus si prende delle pause quando si tratta del calcio... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Però... se vai in un ristorante e stai in un tavolo in 5 persone non conviventi... multone a te e al ristoratore...

Il festival dell'incoerenza e dell'incapacità....

Piove, governo ladro.

Non capisco come si possa dare la colpa al governo se 30mila coglioni decidono tutti insieme di andare a fare casino perchè l'inter vince lo scudetto.

Usi i lacrimogeni per disperderli ? Non è mica semplice gestire una cosa del genere, e se si scatena il panico rischi pure che ci scappi il morto.

Piove, governo ladro.

Non capisco come si possa dare la colpa al governo se 30mila coglioni decidono tutti insieme di andare a fare casino perchè l'inter vince lo scudetto.

Usi i lacrimogeni per disperderli ? Non è mica semplice gestire una cosa del genere, e se si scatena il panico rischi pure che ci scappi il morto.

Semplice.

C'è un divieto? Non lo rispettano? Uso la forza e sono caxxi loro quello che succede. Se vogliono rischiare di schiattare per le loro amate squadre, avanti. Che grandi ideali! Chissà come mai se ci sono dei picchetti davanti alle mega aziende che mandano tutti in cassa integrazione interviene la polizia e spesso finisce in rissa con feriti.

Quindi manifestare per il lavoro non si può e c'è il rischio che finisca a manganellate (potrebbe anche scapparci il morto se la cosa degenera), mentre per festeggiare una cagata di scudetto (cagata se rapportata ai problemi attuali di ben altra caratura) manco un presidio di agenti in tenuta antisommossa (giusto per far capire che non si scherza).

Glielo ha detto il medico di andare in piazza a fare gli animali (questo vale per ogni squadra) pur sapendo che non si poteva? Li vuoi beccare dopo uno per uno grazie alle immagini? Va bene, LO FACESSERO però! Invece come sempre l'unione fa la forza, tranne quando si tratta di manifestazioni politiche dove le manganellate possono anche lasciare feriti per terra.

Guai a toccare il sacro calcio.

(ci sono anche gli idranti oltre ai lacrimogeni e sono molto più efficaci se direzionati dietro alle orecchie)

Quello che è successo a Milano è una vergogna e irrispettoso per tutte le p.iva chiuse, i ristoranti, i negozi, chiunque abbia subito i danni di questa pandemia ed è stato ZITTO quando invece avrebbe avuto il diritto di marciare su Roma con le forchette, non con i forconi. Quei poveri doppiamente sfigati ristoratori che manifestando zitti e seduti si sono beccati le multe solo perché erano quattro gatti, non violenti, e rispettosi del distanziamento e dpi.

Che schifo.
Sindaco e prefetto dove stavano? Anche loro con le bandierine da sventolare? A che serve una forza pubblica se non è in grado di imporsi in situazioni del genere? A creare ancora più disuguaglianze in un mondo già fallato.

Piove, governo ladro.

Non capisco come si possa dare la colpa al governo se 30mila coglioni decidono tutti insieme di andare a fare casino perchè l'inter vince lo scudetto.

Usi i lacrimogeni per disperderli ? Non è mica semplice gestire una cosa del genere, e se si scatena il panico rischi pure che ci scappi il morto.

E a chi dovresti darla? Prova a farlo in alcuni Paesi e vedi come dovrebbe funzionare veramente un governo in queste situazioni.

Ma forse è meglio giocare con i colori e fare le multe ai poveri negozianti per due persone che sono dentro a bersi il caffè.

Semplice.

C'è un divieto? Non lo rispettano? Uso la forza e sono caxxi loro quello che succede. Se vogliono rischiare di schiattare per le loro amate squadre, avanti. Che grandi ideali! Chissà come mai se ci sono dei picchetti davanti alle mega aziende che mandano tutti in cassa integrazione interviene la polizia e spesso finisce in rissa con feriti.

Quindi manifestare per il lavoro non si può e c'è il rischio che finisca a manganellate (potrebbe anche scapparci il morto se la cosa degenera), mentre per festeggiare una cagata di scudetto (cagata se rapportata ai problemi attuali di ben altra caratura) manco un presidio di agenti in tenuta antisommossa (giusto per far capire che non si scherza).

Glielo ha detto il medico di andare in piazza a fare gli animali (questo vale per ogni squadra) pur sapendo che non si poteva? Li vuoi beccare dopo uno per uno grazie alle immagini? Va bene, LO FACESSERO però! Invece come sempre l'unione fa la forza, tranne quando si tratta di manifestazioni politiche dove le manganellate possono anche lasciare feriti per terra.

Guai a toccare il sacro calcio.

(ci sono anche gli idranti oltre ai lacrimogeni e sono molto più efficaci se direzionati dietro alle orecchie)

Quello che è successo a Milano è una vergogna e irrispettoso per tutte le p.iva chiuse, i ristoranti, i negozi, chiunque abbia subito i danni di questa pandemia ed è stato ZITTO quando invece avrebbe avuto il diritto di marciare su Roma con le forchette, non con i forconi. Quei poveri doppiamente sfigati ristoratori che manifestando zitti e seduti si sono beccati le multe solo perché erano quattro gatti, non violenti, e rispettosi del distanziamento e dpi.

Che schifo.
Sindaco e prefetto dove stavano? Anche loro con le bandierine da sventolare? A che serve una forza pubblica se non è in grado di imporsi in situazioni del genere? A creare ancora più disuguaglianze in un mondo già fallato.

Quindi repressione violenta. A ne del calcio frega nulla, dico solo che se 30mila dementi si comporta in questo modo vuol dire che se aprissero tutti i ristoranti non saremmo in grado di gestire la situazione perché non c'è collaborazione dei cittadini stessi.

Sembra che sia solo il governo cattivo, quando invece sono le persone che vanno a creare situazioni del genere a proprio danno.

Se riapri tutto dovresti avere polizia ovunque se questo è quello che fanno gli italiani.

E io vorrei poter tornare ad una vita minimamente normale

Tranquillo che le FDO non si farebbero tirare in ballo in una guerra tra poveri.
Un discorso è dover "ragionare" con dei delinquenti, un altro è farlo con una popolazione che protesta perchè ridotta alla fame.
Le FDO vengono PROCESSATE MARZIALMENTE se non obbediscono, compreso sparare sui civili se le gerarchia lo decide.

Se negate questo non avete capito NULLA di come funziona la società (ed è fondamentalmente quello che credo io della gente di destra).

Se pensate che un membro delle FDO agisca non per "lavoro" ma per "valori" (anche il valore "banale" di "essere di destra" con davanti "gente di destra" da fermare - senza contare che anche il "lavoro" è di per sè un "valore" per molti individui, indipendentemente dalla mansione che si svolge fosse anche pestare qualcuno) e si faccia processare volentieri perchè disobbedisce ad un ordine in una situazione critica (rivolte violente dei commercianti/ristoratori, parliamo di questo scenario) vivete nell'iperuranio idealista e dimostrate che fondalmentalmente avete deciso a priori chi è delinquente e chi no (nel vostro modello l'imprenditore è sempre vittima e non deliquente ribelle da liquidare E INVECE PUO BENISSIMO ESSERLO) in modo del tutto identitario e costitutivo.
Invece il "deliquente" può benissimo essere quello che fino a ieri era onestissimo ma decide di andare contro la legge (parliamo sempre di scenario di violenza, non di semplice disobbedienza/obiezione).

Su 100, 98 sparerebbero in caso di ordine diretto di sparare. Ed è "giusto" così nella società che VOI volete.
Non fosse altro perchè "Il dovere viene prima di tutto".

Inoltre dimostrate automaticamente che la gerarchia è una inculata per chi la difende concettualmente (perchè pensa che a lui non toccherà mai un proiettile "stando sempre dalla parte delle FDO" e invece i proiettili toccano a chi infastidisce, chiunque egli sia e per qualsiasi motivo infastidisca - dicesi DISSUASIONE ) :asd:
Come dicevano 20 anni i Rage Against the Machine "Sleep Now in the Fire"......

Quindi repressione violenta.

Io in passato ho preso lacrimogeni e sono stato sgomberato perchè manifestavo insieme ad un altro milioncino di persone per i miei diritti.

Questi STRONZI hanno fatto il porco del comodo loro in città in barba a tutte le persone che hanno visto la propria attivitá chiusa, a tutti quelli che come te e me da un anno vogliono tornare alla vita di sempre: la repressione violenta mi sembra il minimo. Che si dia un segnale a queste BESTIE che orbitano intorno al mondo del calcio. Stranamente nel Regno Unito funzionò, non vedo perchè in Italia dovrebbe essere diverso.

Le FDO vengono PROCESSATE MARZIALMENTE se non obbediscono, compreso sparare sui civili se le gerarchia lo decide.

Se negate questo non avete capito NULLA di come funziona la società (ed è fondamentalmente quello che credo io della gente di destra).

Se pensate che un membro delle FDO agisca non per "lavoro" ma per "valori" e si faccia processare perchè disobbedisce ad un ordine vivete nell'iperuranio idealista e dimostrate che fondalmentalmente avete deciso a priori chi è delinquente e chi no (nel vostro modello l'imprenditore è sempre vittima e non deliquente ribelle da liquidare).

Quoto. Conosco poliziotti che per senso di abnegazione si sono presi le botte per difendere Renzi. La persona in questione per altro detesta Renzi ma gli ordini sono gli ordini, punto.

Piove, governo ladro.

Non capisco come si possa dare la colpa al governo se 30mila coglioni decidono tutti insieme di andare a fare casino perchè l'inter vince lo scudetto.

Usi i lacrimogeni per disperderli ? Non è mica semplice gestire una cosa del genere, e se si scatena il panico rischi pure che ci scappi il morto.

Ok... quindi se sono pochi, li possiamo manganellare... se sono tanti... attendiamo e speriamo che siano ragionevoli...
Due pesi e due misure... leggi che variano a seconda di chi le infrange...

Semplice.

C'è un divieto? Non lo rispettano? Uso la forza e sono caxxi loro quello che succede. Se vogliono rischiare di schiattare per le loro amate squadre, avanti. Che grandi ideali! Chissà come mai se ci sono dei picchetti davanti alle mega aziende che mandano tutti in cassa integrazione interviene la polizia e spesso finisce in rissa con feriti.

Quindi manifestare per il lavoro non si può e c'è il rischio che finisca a manganellate (potrebbe anche scapparci il morto se la cosa degenera), mentre per festeggiare una cagata di scudetto (cagata se rapportata ai problemi attuali di ben altra caratura) manco un presidio di agenti in tenuta antisommossa (giusto per far capire che non si scherza).

Glielo ha detto il medico di andare in piazza a fare gli animali (questo vale per ogni squadra) pur sapendo che non si poteva? Li vuoi beccare dopo uno per uno grazie alle immagini? Va bene, LO FACESSERO però! Invece come sempre l'unione fa la forza, tranne quando si tratta di manifestazioni politiche dove le manganellate possono anche lasciare feriti per terra.

Guai a toccare il sacro calcio.

(ci sono anche gli idranti oltre ai lacrimogeni e sono molto più efficaci se direzionati dietro alle orecchie)

Quello che è successo a Milano è una vergogna e irrispettoso per tutte le p.iva chiuse, i ristoranti, i negozi, chiunque abbia subito i danni di questa pandemia ed è stato ZITTO quando invece avrebbe avuto il diritto di marciare su Roma con le forchette, non con i forconi. Quei poveri doppiamente sfigati ristoratori che manifestando zitti e seduti si sono beccati le multe solo perché erano quattro gatti, non violenti, e rispettosi del distanziamento e dpi.

Che schifo.
Sindaco e prefetto dove stavano? Anche loro con le bandierine da sventolare? A che serve una forza pubblica se non è in grado di imporsi in situazioni del genere? A creare ancora più disuguaglianze in un mondo già fallato.
Vuoi tu forse fare del male al POPOLO ? :O
Il POPOLO ti punirà!!!1111 :sofico:

Ok... quindi se sono pochi, li possiamo manganellare... se sono tanti... attendiamo e speriamo che siano ragionevoli...
Due pesi e due misure... leggi che variano a seconda di chi le infrange...
A parte che "due pesi due misure" è la cosa più normale del mondo (e ha più senso di quanto tu "anti-ipocrita" pensi), mi stai dicendo che vuoi fare del male al POPOLO?!?!?!?? :sofico:

Quello è il famoso "POPOLO", mica le idealizzazioni dal sapore nazionalistico......

...Oh ma stanno facendo di tutto per dare ragione agli antivax fra trombosi di AstraZeneca e lotti con virus NON depotenziati di Sputnik :asd:
evidentemente la verità non sta tutta dalla stessa parte... :stordita:
E se invece il problema fosse proprio volere tenere il piede in TUTTE le scarpe e bisognasse invece usare l'approccio "stupido" ?
:mano:
E chi NON ha il culo al caldo capisce che in una società "minarchica" dove è tutelato il "guadagno" e la "realizzazione personale" tramite l' "iniziativa privata" si tiene apposta l'esercito per appianare le ribellioni con metodi anche brutali?

Secondo te vince la rabbia o una scarica di proiettili fra persone "ugualmente non di sinistra" (gli imprenditori vs polizia/esercito) ? Chissà se prima o poi la gente di destra farà pace col cervello.....sono loro quelli della "sicurezza e forze dell'ordine!!!111"
in realtà è ormai chiaro che quello politico è semplice tifo ideologico, nè più nè meno di questi 30000 minorati mentali...:muro:
Guarda altre nazioni (tipicamente est asiatico)...
Se si è incapaci di trovare soluzioni alternative alla coercizione, il problema non sono solo le persone, ma anche le teste.
no, il problema sono le teste delle persone il tifo ideologico-politico.
quello che tu proponi (il tracciamento puntuale dei focolai) è quello che il governo Conte aveva messo in campo con Immuni. Boicottato dalle Regioni del colore opposto per pura e semplice ideologia e propaganda (e per creare disordine diffondendo l’infezione per potersi poi proporre come sostituiti al grido di "via gli incapaci", cosa puntualmente avvenuta.
il risultato è la crisi che vedi oggi.

mi pare che ormai si sia perso persino il senso di quali sono le cause e quali gli effetti... :muro:
Quindi se domani trovo un terrorista in una città è lecito radere al suolo tutto... poi se nel mezzo ci sono degli innocenti, chiamiamolo effetto collaterale.
che è proprio quello che avviene appena fuori dall'"occidente"... non te ne sei accorto in decenni di "esportazione della democrazia"? :mbe:

Proprio per un discorso di pluralità di visione, io spazio un po' tutti i canali tv... da quelli storicamente di sinistra a quelli di destra... e in TUTTE le trasmissioni è evidente la stanchezza e la frustrazione.
ok. quello è che c'è in tv. E nel mondo REALE? :read:
Non tifo per nessuna squadra, non mi piace il calcio. Ma il fatto che la tal squadra abbia vinto lo scudetto (o quel che è) dopo tot anni non rende "giusto" quello che è successo.
:mano:
Usi i lacrimogeni per disperderli ? Non è mica semplice gestire una cosa del genere, e se si scatena il panico rischi pure che ci scappi il morto.
beh, visti gli effetti probabili, magari sarebbe stata una minimizzazione del danno...
C'è un divieto? Non lo rispettano? Uso la forza e sono caxxi loro quello che succede. ...
(ci sono anche gli idranti oltre ai lacrimogeni e sono molto più efficaci se direzionati dietro alle orecchie)...
come presidente del consiglio (di hwupgrade) sembri un esperto di sommosse popolari... :D

Quoto. Conosco poliziotti che per senso di abnegazione si sono presi le botte per difendere Renzi. La persona in questione per altro detesta Renzi ma gli ordini sono gli ordini, punto.
Tante gente a destra non capisce che le FDO hanno come valore prioritario (individuale E lavorativo) l'obbedienza, non sono una "milizia del popolo" dal sapore fascio-idealista.....per quello c'erano le SA+SS e tutti sanno come si sono evolute.....

Se ti danno l'ordine di prendere a mazzate il povero, nel mondo "giusto" loro DEVONO prenderlo a mazzate.
E no, "stare dalla parte delle FDO, sempre!!111" non ti rende automaticamente non-mazzabile se ti metti nella situazione di prendere mazzate.

Io in passato ho preso lacrimogeni e sono stato sgomberato perchè manifestavo insieme ad un altro milioncino di persone per i miei diritti.

Questi STRONZI hanno fatto il porco del comodo loro in città in barba a tutte le persone che hanno visto la propria attivitá chiusa, a tutti quelli che come te e me da un anno vogliono tornare alla vita di sempre: la repressione violenta mi sembra il minimo. Che si dia un segnale a queste BESTIE che orbitano intorno al mondo del calcio. Stranamente nel Regno Unito funzionò, non vedo perchè in Italia dovrebbe essere diverso.


Perchè il calcio è più sacro della vita (e morte) delle persone.
OGNI VOLTA che senti un politico in tv ripete questa frase:

"Non ci dimentichiamo dei 120.000 morti"

Cerchiamo di capirci...

Se lasciamo tutto chiuso e permettiamo a questi imbecilli di assembrarsi in maniera folle, le cose miglioreranno?

E allora come mai si tollerano (e si giustificano) e al contempo si fanno dei processi sommari a quattro gatti che da oltre 15 mesi chiedono di poter LAVORARE e SOPRAVVIVERE?

Non è difficile capire che l'incoerenza distruggerà ogni speranza di rispetto delle regole.

Con quale autorevolezza si pretende il rispetto delle regole quando lo stesso Stato finge di non vederle a giorni alterni?

Il vaccino pfyfhzter non dá problemi con gli alcolici vero ?
Che venerdì questo prima vado a farmi la seconda dose e poi a bermi un paio di birre coi miei colleghi...


Chhddrftgyhyhujhdsrdf

... Che si dia un segnale a queste BESTIE che orbitano intorno al mondo del calcio.
impossibile. Non puoi far manganellare la tua base elettorale... o forse si... forse è abbastanza stupida...:mbe:
Si sa benissimo di che colore è chi frequenta gli stadi...

Ok... quindi se sono pochi, li possiamo manganellare... se sono tanti... attendiamo e speriamo che siano ragionevoli...
Due pesi e due misure... leggi che variano a seconda di chi le infrange...
ma va?
se poi aggiungi il fattore "grano" hai capito il mondo.

Quello è il famoso "POPOLO", mica le idealizzazioni dal sapore nazionalistico......
il popolo delle libertà... :D

Il vaccino pfyfhzter non dá problemi con gli alcolici vero ?
Che venerdì questo prima vado a farmi la seconda dose e poi a bermi un paio di birre coi miei colleghi...
cioè, noi ci arrovelliamo sui massimi sistemi del mondo e tu vai a ubriacarti?!? :doh: :D

Il vaccino pfyfhzter non dá problemi con gli alcolici vero ?
Che venerdì questo prima vado a farmi la seconda dose e poi a bermi un paio di birre coi miei colleghi...


Chhddrftgyhyhujhdsrdf
Bere ai pasti no eh?

Quindi repressione violenta. A ne del calcio frega nulla, dico solo che se 30mila dementi si comporta in questo modo vuol dire che se aprissero tutti i ristoranti non saremmo in grado di gestire la situazione perché non c'è collaborazione dei cittadini stessi.

Sembra che sia solo il governo cattivo, quando invece sono le persone che vanno a creare situazioni del genere a proprio danno.

Se riapri tutto dovresti avere polizia ovunque se questo è quello che fanno gli italiani.

E io vorrei poter tornare ad una vita minimamente normale

Attento.

Gli agenti non devono intervenire con la violenza, ma allontanare i manifestanti. Se i manifestanti (CONSCI DI VIOLARE DELLE NORME) decidono di allontanarsi, bene. Se invece aggrediscono le FdO allora mi pare lapalissiano che ci si difenda.
Possono anche fare lotta non violenta i tifosi :D
Si distendono per terra e si lasciano portare via a peso morto.
Però ho qualche dubbio che faranno così. Ergo, idranti. Niente fumogeni, niente manganellate. Solo acqua ad alta pressione che spazza via la merda e i pure i telefonini che si devasteranno. Chi non vorrà fare il bagnetto se ne andrà a casa al primo richiamo della polizia.

Fine.

L'ordine pubblico mica riesci a gestirlo sempre a tarallucci e vino.
Quello di Milano è un pessimo spot per la nostra politica locale e nazionale.

Se per caso aumenteranno i contagi di chi sarà la colpa? Hai capito che anche tu potresti restare relegato in casa per colpa di questi coglioni che hanno DOVUTO fare i cavoli loro non curanti delle necessità degli altri? Speriamo non peggiorino le cose, ma se accadesse? Ancora restrizioni per pochi mentecatti? Che diritti hanno loro di imporre il loro "credo" (ridicolo) agli altri?

Allora facciamo così riuniamo milioni di ciclisti e runner e marciamo dove vogliamo, in barba ad ogni regolamento e legge.

Se la metti sul diritto non ne esci più, vedi? :D

Sono tanti (coglioni) e disorganizzati, FINE. Questo basta.

... idranti. Niente fumogeni, niente manganellate. Solo acqua ad alta pressione
...
L'ordine pubblico mica riesci a gestirlo sempre a tarallucci e vino...

cavolo, se lanciano tarallucci e vino anziché acqua c'è da farci un pensierino... dov'è il prossimo raduno? :sofico: :cool:

I nomi scientifici sono sempre esistiti... poi per facilità comunicativa si usavano altre terminologie... purtroppo queste portavano (nelle menti deboli e fragili) all'identificazione di una categoria di persone come responsabili dirette.
Però il SarsCov2 è partito dalla Cina... questo è un dato di fatto (suffragato dal fatto che il focolaio iniziale fosse da quelle parti)... poi se per ragioni di politically correct non vogliamo dirlo, a me sta bene... tanto la sostanza non cambia.

Per il politically correct non hai saputo per 80 anni che l'influenza spagnola, in realtà, è texana.
Evidentemente della sostanza non è mai fregato niente a nessuno, ecco perchè sono dovuto intervenire, accordandosi all'OMS.
Se ci fossero state solo "menti illuminate", non ce ne sarebbe stato bisogno.

Per il politically correct non hai saputo per 80 anni che l'influenza spagnola, in realtà, è texana.
Evidentemente della sostanza non è mai fregato niente a nessuno, ecco perchè sono dovuto intervenire, accordandosi all'OMS.
Se ci fossero state solo "menti illuminate", non ce ne sarebbe stato bisogno.

Qui sta l'errore... non bisogna farsi soggiogare dalle menti deboli, ma EDUCARLE.
Tendiamo troppo a non voler affrontare i problemi della società per paura di fallire nei nostri intenti.
Il SarsCov2 è partito dalla Cina? Sì.
Si è sviluppato lì? Ragionevolmente sì
Quindi il virus è cinese.
Poi questo non significa che la responsabilità sia diretta del popolo che abita quei luoghi.
Spesso è frutto solo di una mera casualità.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/05/03/news/inter_scudetto_festa_assembramenti_coronavirus_milano-299197732/?ref=RHTP-BS-I299087777-P5-S1-T1

"Quando il popolo dei tifosi, in modo assolutamente spontaneo e non organizzato, scende in strada per festeggiare lo scudetto atteso da anni, bisogna necessariamente coniugare le ragioni della prevenzione del contagio con la gestione dell'ordine pubblico e con la tutela della incolumità delle persone. Abbiamo valutato che chiudere piazza Duomo, spazio urbano ampio e con numerose vie di esodo, sarebbe stato inevitabilmente occasione di ancora più densi e rischiosi assembramenti, sotto ogni profilo". Così il prefetto di Milano, Renato Saccone, commenta le immagini di ieri nel capoluogo lombardo, dove 30mila tifosi hanno preso d'assalto le vie della città e piazza del Duomo per festeggiare lo scudetto dell'Inter.


"Di fronte a trentamila tifosi esultanti - sottolinea Saccone - circa diecimila nel picco in piazza Duomo, non si usano idranti, né ha senso transennare una città. Si opera per evitare incidenti di qualsiasi natura, che non ci sono stati, per ridurre nei tempi le manifestazioni di festa, con il rispetto del 'coprifuoco', per salvaguardare le tante attività commerciali e della ristorazione e il diffuso passeggio domenicale di un pomeriggio primaverile in zona gialla, così come è stato". E conclude: "Con questo approccio, sono stati previsti e approntati servizi mirati e flessibili, con la consapevolezza che la gestione dell'ordine pubblico è un delicato equilibrio tra interessi non sempre collimanti, i cui risultati positivi non sono facilmente visibili perché consistono spesso in 'ciò che non accade'".
Le parole del prefetto vengono riprese dal sindaco Beppe Sala. Che, rispondendo così anche al segretario della Lega Matteo Salvini - "Sala non poteva far entrare 20 mila tifosi in uno stadio che ne contiene 80 mila, invece di tacere e scappare? Milano ha ancora un sindaco?" - dice: "La risposta è no. Innanzitutto perché gli stadi sono chiusi. E poi, come entrano ed escono 20.000 tifosi senza assembrarsi?", aggiungendo l'hashtag #ministropercaso.

Sono otto le posizioni al vaglio della polizia dopo il breve tafferuglio avvenuto ieri sera in centro a Milano, sul finire dei festeggiamenti spontanei dei tifosi nerazzurri per il diciannovesimo scudetto dell'Inter. Un momento di tensione, subito arginato dalle forze dell'ordine presenti con un'azione di contenimento, in una serata in cui non sono stati provocati né danni né ferimenti.


"Ci teniamo a sottolineare - è stato sottolineato in questura - che nonostante il numero di persone presenti nelle strade non solo non ci sono stati contusi, ma nemmeno danneggiamenti o scritte". La Digos, dal canto suo, sta vagliando la posizione di otto persone, tra i 18 e i 20 anni, che sono state identificate, ieri, dopo il lancio di bottiglie verso gli agenti in tenuta antisommossa da parte di una ventina di tifosi. Tra essi non vi sarebbe nessun esponente di spicco degli ultras, ma si tratterebbe di ragazzi che avevano bevuto oltremisura.

La Polizia scientifica sta analizzando le immagini dell'accaduto e se verranno accertati comportamenti violenti, i responsabili saranno denunciati per resistenza a pubblico ufficiale. Per il momento gli otto sono stati sanzionati per la violazione della normativa anti-Covid, ovvero per non aver rispettato il coprifuoco

Qui sta l'errore... non bisogna farsi soggiogare dalle menti deboli, ma EDUCARLE.
Tendiamo troppo a non voler affrontare i problemi della società per paura di fallire nei nostri intenti.
Il SarsCov2 è partito dalla Cina? Sì.
Si è sviluppato lì? Ragionevolmente sì
Quindi il virus è cinese.
Poi questo non significa che la responsabilità sia diretta del popolo che abita quei luoghi.
Spesso è frutto solo di una mera casualità.

L'errore è tuo che ancora non riesci a comprendere concetti così banali.

Ho postato quasi 1 anno il documento dell'OMS concordato dagli Stati che spiega le motivazioni che stanno dietro a quella scelta.
Devo riprendertelo o riesci a cercatelo da solo in rete ed a leggerlo?

Attento.

Gli agenti non devono intervenire con la violenza, ma allontanare i manifestanti. Se i manifestanti (CONSCI DI VIOLARE DELLE NORME) decidono di allontanarsi, bene. Se invece aggrediscono le FdO allora mi pare lapalissiano che ci si difenda.
Possono anche fare lotta non violenta i tifosi :D
Si distendono per terra e si lasciano portare via a peso morto.
Però ho qualche dubbio che faranno così. Ergo, idranti. Niente fumogeni, niente manganellate. Solo acqua ad alta pressione che spazza via la merda e i pure i telefonini che si devasteranno. Chi non vorrà fare il bagnetto se ne andrà a casa al primo richiamo della polizia.

Fine.

L'ordine pubblico mica riesci a gestirlo sempre a tarallucci e vino.
Quello di Milano è un pessimo spot per la nostra politica locale e nazionale.

Se per caso aumenteranno i contagi di chi sarà la colpa? Hai capito che anche tu potresti restare relegato in casa per colpa di questi coglioni che hanno DOVUTO fare i cavoli loro non curanti delle necessità degli altri? Speriamo non peggiorino le cose, ma se accadesse? Ancora restrizioni per pochi mentecatti? Che diritti hanno loro di imporre il loro "credo" (ridicolo) agli altri?

Allora facciamo così riuniamo milioni di ciclisti e runner e marciamo dove vogliamo, in barba ad ogni regolamento e legge.

Certo che l'ho capito.

Io dico semplicemente questo: se per una partita di calcio si sono radunati in 30.000, consci di andare contro le regole, se apriamo tutti i ristoranti e bar fino a notte fonda cosa pensate che succeda ?

Che avremo migliaia di posti in cui la gente farà i cavoli suoi in barba alle regole.

La soluzione delle chiusure, dal mio punto di vista, è l'unica possibile in quanto elimini "l'oggetto del desiderio". Se il bar è chiuso, non ci vado. Fa schifo, ma se gli italiani non collaborano è l'unica fattibile.

Pensare che i baristi, una volta aperti, riescano a gestire le persone che fanno il cazzo che vogliono è utopistico. Come è utopistico pensare che ci possa essere un poliziotto ad ogni angolo della strada.

Quindi la colpa non è del governo, ma degli italiani per quanto mi riguarda.

cioè, noi ci arrovelliamo sui massimi sistemi del mondo e tu vai a ubriacarti?!? :doh: :D

Ho detto un paio di birre, mica ubriacarmi :asd:


Chvddfujjcstgb

Bere ai pasti no eh?

Ci danno patatine e bagigi da scranocchiare :O



Chvdfhjitrsdrggbijo

Ci danno patatine e bagigi da scranocchiare :O



Chvdfhjitrsdrggbijo

Mi hai ricordato una striscia delle Sturmtruppen in cui il generale tira fuori dalla razione K un Martini perfettamente preparato, e le truppe gli dicono che non bisogna bere a stomaco vuoto. Lui si indigna e risponde che un vero generale non ha bisogno di nient'altro che la oliva del Martini! :D

https://spettacoli.tiscali.it/export/sites/spettacoli/.galleries/10/05/supersturmtruppen_salani_436.jpg_997313609.jpg

...La soluzione delle chiusure, dal mio punto di vista, è l'unica possibile in quanto elimini "l'oggetto del desiderio". Se il bar è chiuso, non ci vado. Fa schifo, ma se gli italiani non collaborano è l'unica fattibile.

Pensare che i baristi, una volta aperti, riescano a gestire le persone che fanno il cazzo che vogliono è utopistico. Come è utopistico pensare che ci possa essere un poliziotto ad ogni angolo della strada.

Quindi la colpa non è del governo, ma degli italiani per quanto mi riguarda.
pienamente d'accordo.

questo cercare di dare sempre la colpa di tutto a qualche entità +/- astratta è patetico.

Certo che l'ho capito.

Io dico semplicemente questo: se per una partita di calcio si sono radunati in 30.000, consci di andare contro le regole, se apriamo tutti i ristoranti e bar fino a notte fonda cosa pensate che succeda ?

Che avremo migliaia di posti in cui la gente farà i cavoli suoi in barba alle regole.

La soluzione delle chiusure, dal mio punto di vista, è l'unica possibile in quanto elimini "l'oggetto del desiderio". Se il bar è chiuso, non ci vado. Fa schifo, ma se gli italiani non collaborano è l'unica fattibile.

Pensare che i baristi, una volta aperti, riescano a gestire le persone che fanno il cazzo che vogliono è utopistico. Come è utopistico pensare che ci possa essere un poliziotto ad ogni angolo della strada.

Quindi la colpa non è del governo, ma degli italiani per quanto mi riguarda.

Quindi tu pensi che bar e ristoranti siano il problema? Facciamo come all'inizio chiudendo solo i ristoranti cinesi?

Quelli sono solo una minima parte, e se come me fossi in giro a vedere la realtà te ne accorgeresti. E' che molti a forza di stare a casa a fare smart working si sono fatti fare il lavaggio del cervello da centinaia di notizie ed hanno perso il senso della realtà.

Quindi si, il governo sta facendo scelte alla ca...di cane, quindi avrebbe dovuto chiudere anche ben altre cose; e non dire, per esempio, non puoi spostarti di regione, ma vai pure in vacanza in Spagna.

"Fine" mica tanto... sono queste le situazioni nelle quali lo Stato perde la credibilità della quale - a mio modestissimo parere - avrebbe così tremendamente bisogno, e non solo nei momenti di crisi come questi.
Lo stato non può imporre proprio niente al 99% della popolazione, lo stato "funziona" (ahahahaha, rido perchè in questi casi il re è nudo) quando a "disobbedire alla legge" c'è qualche individuo e basta che crea casino. Per questo cercano di far passare la legge come una religione civica quando è pura convenzione - e manco dei cittadini ma dei legislatori - perchè puntano sul fattore amplificante della SUGGESTIONE :D

Ovvio che in questo caso il comportamento delle persone è da perfetti idioti, ma appunto chi ci fa pessima figura è lo stato e subito dopo chi "crede nelle istituzioni".

[url]
La Polizia scientifica sta analizzando le immagini dell'accaduto e se verranno accertati comportamenti violenti, i responsabili saranno denunciati per resistenza a pubblico ufficiale. Per il momento gli otto sono stati sanzionati per la violazione della normativa anti-Covid, ovvero per non aver rispettato il coprifuoco

otto su 30 mila non è male :D
Speriamo che sia lo stesso rapporto dei tamponi positivi.

Certo che l'ho capito.

Io dico semplicemente questo: se per una partita di calcio si sono radunati in 30.000, consci di andare contro le regole, se apriamo tutti i ristoranti e bar fino a notte fonda cosa pensate che succeda ?

Che avremo migliaia di posti in cui la gente farà i cavoli suoi in barba alle regole.

La soluzione delle chiusure, dal mio punto di vista, è l'unica possibile in quanto elimini "l'oggetto del desiderio". Se il bar è chiuso, non ci vado. Fa schifo, ma se gli italiani non collaborano è l'unica fattibile.

Pensare che i baristi, una volta aperti, riescano a gestire le persone che fanno il cazzo che vogliono è utopistico. Come è utopistico pensare che ci possa essere un poliziotto ad ogni angolo della strada.

Quindi la colpa non è del governo, ma degli italiani per quanto mi riguarda.

elimini anche l'oggetto, proprio l'attività.

Se questo è equo, va bene.

Se lo Stato avesse dato almeno i ristori che tutti chiedono (perché solo un pirla che riceve sostegni adeguati si mette a discutere) puoi fare tutto quello che dici. Tenere chiuso tutto e stop. Se ti dicessero: domani non vai a lavorare però ti pago il 75% dello stipendio. Non è male per non fare un cazzetto di niente :D

I delinquentelli da bar, stadio, discoteca, li devi spezzare e poi faranno cai cai cai. Tu saresti disposto a prenderti le manganellate? Non credo, come me e come tutti quelli nel forum. Perciò il problema sono pochi stronzetti che mi devi, a scelta:

- bloccare con la polizia (se fanno danni poi li pagano profumatamente e prendono pure le mazzate se aggrediscono le FdO). Si chiama selezione naturale. Nessuno piangerà qualche stronzetto in meno. Che poi l'idrante non uccide nessuno. Come gli spray da battaglia con il mega peperoncino.

- li vai a prendere dopo e gliela fai pagare a freddo, come la vendetta.

Ovvio che la prima crea disordini in città, ma se poi sento che solo 8 sono al vaglio... allora ciao peppa e va bene così. Il furbo incivile vincerà sempre e il rispettoso (che sembra debole, ma non lo è per niente) sucherà a gogo :asd:

Perché lasciare che si riunissero in DUOMO? Se il prefetto sapeva che sarebbe accaduta una cosa del genere (e se non lo sospettava è bene che alzi i tacchi e se ne vada), perché non spostare il caos in un posto più controllabile?

Come si fa? Si fa così:

- la sera prima metti 10 camionette in Duomo (si sa che vanno tutti in Duomo, o in altri posti tipo stazione centrale, ecc...) che presidiano e non fanno passare nessuno con bandiere ecc... Bloccano sul nascere piccoli focolai. Si mettono in mezzo loro.

- nel frattempo in zona stadio creavi uno spazio dedicato alla festa (che tanto, parole del prefetto, non si poteva evitare)

Tutti i cazzoncelli andavano in quello spazio, lontani dalle attività, dalla gente, e dai monumenti. Porti il problema lontano in uno spazio gestibile. Potevano non vincere lo scudetto ieri? Certo, pazienza, ti sarai schierato per niente come capita spesso con le manifestazioni che poi saltano.

Così si organizza una città che dovrà far fronte ai festaggiamenti di uno scudetto che per scelta non FERMERAI. Invece è sempre meglio fare le vittime dicendo che non sono intervenuti per evitare situazioni peggiori. Sono dei falliti e basta, perché non hanno alcuna idea nuova da proporre. La storia si ripete sempre e uguale.

La festa dell'Inter non è finita: doppio appuntamento dei tifosi fuori dal Meazza

La curva Nord, che domenica si è ritrovata a Cairoli, annuncia altri due appuntamenti


https://www.milanotoday.it/sport/festa-curva-nord-inter-sampdoria-udinese-scudetto.html

FANNO BENE!!!111

PIEGANO IL SISTEMA SENZA CONSEGUENZE!!!111

https://www.youtube.com/watch?v=pzDgaGTARqE

:asd:

(mi scuso se non riesco a fare i punti esclamativi e gli uno ordinati bene come fa Incorregiubile :Prrr: )

otto su 30 mila non è male :D
Speriamo che sia lo stesso rapporto dei tamponi positivi.



elimini anche l'oggetto, proprio l'attività.

Se questo è equo, va bene.

Se lo Stato avesse dato almeno i ristori che tutti chiedono (perché solo un pirla che riceve sostegni adeguati si mette a discutere) puoi fare tutto quello che dici. Tenere chiuso tutto e stop. Se ti dicessero: domani non vai a lavorare però ti pago il 75% dello stipendio. Non è male per non fare un cazzetto di niente :D

I delinquentelli da bar, stadio, discoteca, li devi spezzare e poi faranno cai cai cai. Tu saresti disposto a prenderti le manganellate? Non credo, come me e come tutti quelli nel forum. Perciò il problema sono pochi stronzetti che mi devi, a scelta:

- bloccare con la polizia (se fanno danni poi li pagano profumatamente e prendono pure le mazzate se aggrediscono le FdO). Si chiama selezione naturale. Nessuno piangerà qualche stronzetto in meno. Che poi l'idrante non uccide nessuno. Come gli spray da battaglia con il mega peperoncino.

- li vai a prendere dopo e gliela fai pagare a freddo, come la vendetta.

Ovvio che la prima crea disordini in città, ma se poi sento che solo 8 sono al vaglio... allora ciao peppa e va bene così. Il furbo incivile vincerà sempre e il rispettoso (che sembra debole, ma non lo è per niente) sucherà a gogo :asd:

Perché lasciare che si riunissero in DUOMO? Se il prefetto sapeva che sarebbe accaduta una cosa del genere (e se non lo sospettava è bene che alzi i tacchi e se ne vada), perché non spostare il caos in un posto più controllabile?

Come si fa? Si fa così:

- la sera prima metti 10 camionette in Duomo (si sa che vanno tutti in Duomo, o in altri posti tipo stazione centrale, ecc...) che presidiano e non fanno passare nessuno con bandiere ecc... Bloccano sul nascere piccoli focolai. Si mettono in mezzo loro.

- nel frattempo in zona stadio creavi uno spazio dedicato alla festa (che tanto, parole del prefetto, non si poteva evitare)

Tutti i cazzoncelli andavano in quello spazio, lontani dalle attività, dalla gente, e dai monumenti. Porti il problema lontano in uno spazio gestibile. Potevano non vincere lo scudetto ieri? Certo, pazienza, ti sarai schierato per niente come capita spesso con le manifestazioni che poi saltano.

Così si organizza una città che dovrà far fronte ai festaggiamenti di uno scudetto che per scelta non FERMERAI. Invece è sempre meglio fare le vittime dicendo che non sono intervenuti per evitare situazioni peggiori. Sono dei falliti e basta, perché non hanno alcuna idea nuova da proporre. La storia si ripete sempre e uguale.

Sarà come dici tu.

A me sembra troppo comodo dare sempre la colpa al governo di tutto. Se noi italiani siamo cretini, siamo vittime di noi stessi. Se solo a milano e dintorni ci sono 30mila dementi per una partita di calcio, mi immagino cosa accadrà questa estate.

E io mi sono rotto di stare in casa.

Sarà come dici tu.

A me sembra troppo comodo dare sempre la colpa al governo di tutto. Se noi italiani siamo cretini, siamo vittime di noi stessi. Se solo a milano e dintorni ci sono 30mila dementi per una partita di calcio, mi immagino cosa accadrà questa estate.

E io mi sono rotto di stare in casa.

E ti sembra normale che i tuoi sacrifici vadano a putt... perché ci sono dei dementi in giro? Non sono tantissimi se rapportati a tutta Italia, ma sono in grado di cambiare le sorti di questo Paese. Se questo ti va bene ok.

Non siamo in autogestione fino a prova contraria. Quindi lo Stato dovrebbe gestire queste situazioni in modo che non accadano più. Invece puntualmente accadono. Quando, si potrà intervenire con la forza (moderata e proporzionata agli attacchi)? C'è un momento limite oppure la forza si applica solo contro gli studenti e i lavoratori che manifestano pacificamente, ma che vogliono avvicinarsi ai palazzi di potere per far sentire meglio la loro voce?
Quando i politicanti sentono il fiato sul collo vedi come mandano orde di agenti in tenuta anti-sommossa per proteggersi il culo.

E ti sembra normale che i tuoi sacrifici vadano a putt... perché ci sono dei dementi in giro? Non sono tantissimi se rapportati a tutta Italia, ma sono in grado di cambiare le sorti di questo Paese. Se questo ti va bene ok.

Non siamo in autogestione fino a prova contraria. Quindi lo Stato dovrebbe gestire queste situazioni in modo che non accadano più. Invece puntualmente accadono. Quando, si potrà intervenire con la forza (moderata e proporzionata agli attacchi)? C'è un momento limite oppure la forza si applica solo contro gli studenti e i lavoratori che manifestano pacificamente, ma che vogliono avvicinarsi ai palazzi di potere per far sentire meglio la loro voce?
Quando i politicanti sentono il fiato sul collo vedi come mandano orde di agenti in tenuta anti-sommossa per proteggersi il culo.

io sto solo dicendo che se apri tutto sono sicuro che finirà che tanti di più si faranno i cazzi propri vanificando gli sforzi.

E' oggettivo che non è semplice beccare tutti, e in caso di una situazione in cui è fondamentale la Prevenzione ciao ciao.

A tanti italiani degli altri non frega un cazzo, si vede quotidianamente, per cui non ne usciremo facilmente.

Sarà come dici tu.

A me sembra troppo comodo dare sempre la colpa al governo di tutto. Se noi italiani siamo cretini, siamo vittime di noi stessi. Se solo a milano e dintorni ci sono 30mila dementi per una partita di calcio, mi immagino cosa accadrà questa estate.

E io mi sono rotto di stare in casa.

Solo una piccola osservazione...
I 30.000 tifosi che hanno festeggiato in piazza, cosa hanno portato di positivo (a parte forse i contagi) per la nazione?
Mentre se quei 30.000 fossero andati in un ristorante (anche tutti insieme e senza distanziamento) avremmo avuto un rischio analogo, ma ALMENO portavano qualche soldo nell'economia reale.
Sarebbero stati ENTRAMBI comportamenti inqualificabili, ma se la sensazione comune è che non riesci a contenere certe esuberanze che abbiano almeno un risvolto in un altro senso.
Da questa considerazione nasce il concetto di rischio calcolato.
Posso lasciare tutto chiuso e forse ottengo il massimo risultato dal punto di vista epidemiologico, ma affamo una intera nazione e creo disordini.
Posso fare delle aperture mirate e CONTROLLATE e a fronte di un minimo aumento del fattore di rischio, ottengo almeno un beneficio.
Permettere certe attività non ha un riscontro immediato e diretto dal punto di vista della diffusione (altrimenti mi dovresti spiegare come mai nonostante le chiusure dei ristoranti e bar, i contagi non hanno subito dei cali immediati), ma lo ha invece dal punto di vista sociale e umano.
Poi qualcuno dirà le solite frasi di circostanza:

1) Una cosa è gestire piccoli gruppi, un altro è fermare migliaia di persone
2) Una cosa è poter fare 1000 cose, un'altra è farne solo 10

Tutto bellissimo... però sono 15 mesi che andiamo avanti con questa litania... e le soluzioni proposte sono le medesime che hanno dimostrato di aver creato dei buchi stratosferici (a livello economico e occupazionale), diseguaglianze ancora più marcate, danni psicologici e in tutto questo continuiamo a detenere lo scettro di paese ricco con il livello di decessi per milione di abitanti più alto di tutti.
Se questo è un successo... non oso immaginare quale sarebbe l'insuccesso...

io sto solo dicendo che se apri tutto sono sicuro che finirà che tanti di più si faranno i cazzi propri vanificando gli sforzi.

E' oggettivo che non è semplice beccare tutti, e in caso di una situazione in cui è fondamentale la Prevenzione ciao ciao.

A tanti italiani degli altri non frega un cazzo, si vede quotidianamente, per cui non ne usciremo facilmente.

Uno dei motivi è sempre stato quello di pensare che non fosse possibile trovare modalità alternative per poter affrontare la pandemia 1 anno dopo. La pazienza delle persone prima o poi finisce.

Dai che tanto a Ottobre tornerà una variante nuova che non verrà gestita dai vaccini (i virus vivono per questo, per variare, mutare). L'India e il Brasile saranno il fanalino di coda e perciò anche nuovi incubatori di varianti.

Ecco che diventano fondamentali delle proposte che tengano in considerazione quello che la gente vuole fare. Se io ti blocco del tutto tu dopo un po' vorrai uscire comunque. Se invece ti dico: ti faccio uscire con delle regole CHE DOVRAI RISPETTARE, perché ti voglio dare fiducia, ma che se non rispetterai la pagherai molto cara. In questo modo chi vorrà tornare ad una vita al 80% potrà farlo. Chi vuole tutto invece verrà castigato. Invece si è preferito bloccare tutti, anche quelli che avrebbero accettato di vivere con delle limitazioni temporanee (sensate possibilmente).

Si torna sempre lì. Gestione dell'ordine pubblico perché se il problema è nelle strade non puoi dirmi che sono i locali la causa. Locali che hanno spazi ridotti, limitati e regole che in caso di violazione li fanno chiudere con multe belle salate. La gente in giro invece, a parte qualche caso di sfigati, non ha subito grandi imposizioni. Puntualmente esce e se ne frega perché può contare sulla forza di centinaia o migliaia di persone.

Quindi è bene ricordare che se siamo in queste condizioni, con queste restrizioni dobbiamo ringraziare quei pochi coglioni. Ricordatevelo quando avrete la possibilità di fargliela pagare in qualche modo :D

Ecco come si generano faide tra il popolo e si alimentano l'ancestrale conflitto tra guelfi e ghibellini.


Se il virus andrà avanti per 5 anni cosa facciamo? Teniamo ancora tutto chiuso? Questo è il massimo che si riesce a pensare? Vogliamo andare su Marte e questo è il massimo che si riesce a fare in una pandemia?

io sto solo dicendo che se apri tutto sono sicuro che finirà che tanti di più si faranno i cazzi propri vanificando gli sforzi.

E' oggettivo che non è semplice beccare tutti, e in caso di una situazione in cui è fondamentale la Prevenzione ciao ciao.

A tanti italiani degli altri non frega un cazzo, si vede quotidianamente, per cui non ne usciremo facilmente.

Ti rendi conto che un discorso del genere giustifica qualunque cosa?

Se lo Stato non è in grado di gestire le situazioni, quando queste sono complicate, allora non ha alcun senso parlare di governo del paese.

Tanto vale che ognuno si comporti in funzione del proprio tornaconto e poi si tireranno le somme... però questo sarebbe l'ennesimo fallimento della società moderna.

Come ovviare a tutto questo?

LA COERENZA

Dai le regole e le fai rispettare.

Chi vuole farlo in maniera educata e ragionevole, seguirà questo principio.

Chi non vorrà, verrà OBBLIGATO a farlo.

Altrimenti smettiamola con i discorsi ipocriti sui morti.

Se non frega nulla a nessuno dei 121.000 decessi, lo si dica apertamente.

Se invece come si sente dalle dichiarazioni di certi politici sono un dramma (e su questo concordo), allora non esistono GIUSTIFICAZIONI per tollerare certi assembramenti.

In questa nazione esistono persone che stanno buttando nel cesso le loro vite e avranno dei problemi per i prossimi anni a venire e altre che se ne fregano altamente.

O si colpiscono queste ultime o la si smette di fingere di voler contenere il contagio.

E guarda che il giorno in cui le persone pazienti (e ce ne sono molte) decideranno di passare dall'altra parte della barricata, allora non serviranno a nulla tutti questi discorsi.

Solo una piccola osservazione...
I 30.000 tifosi che hanno festeggiato in piazza, cosa hanno portato di positivo (a parte forse i contagi) per la nazione?
Mentre se quei 30.000 fossero andati in un ristorante (anche tutti insieme e senza distanziamento) avremmo avuto un rischio analogo, ma ALMENO portavano qualche soldo nell'economia reale.
Sarebbero stati ENTRAMBI comportamenti inqualificabili, ma se la sensazione comune è che non riesci a contenere certe esuberanze che abbiano almeno un risvolto in un altro senso.
Da questa considerazione nasce il concetto di rischio calcolato.



esattamente.
Cosa hanno portato? Hanno fatto guadagnare, hanno aiutato le attività? NO, anzi, le hanno messe a rischio tra 15 gg.

L'egoismo imperante è il vero il problema. E l'egoismo si distrugge con una forza superiore... nell'attesa che scuola, libri e cultura facciano cambiare le menti del futuro :asd:

Uno dei motivi è sempre stato quello di pensare che non fosse possibile trovare modalità alternative per poter affrontare la pandemia 1 anno dopo. La pazienza delle persone prima o poi finisce.

Dai che tanto a Ottobre tornerà una variante nuova che non verrà gestita dai vaccini (i virus vivono per questo, per variare, mutare). L'India e il Brasile saranno il fanalino di coda e perciò anche nuovi incubatori di varianti.

Ecco che diventano fondamentali delle proposte che tengano in considerazione quello che la gente vuole fare. Se io ti blocco del tutto tu dopo un po' vorrai uscire comunque. Se invece ti dico: ti faccio uscire con delle regole CHE DOVRAI RISPETTARE, perché ti voglio dare fiducia, ma che se non rispetterai la pagherai molto cara. In questo modo chi vorrà tornare ad una vita al 80% potrà farlo. Chi vuole tutto invece verrà castigato. Invece si è preferito bloccare tutti, anche quelli che avrebbero accettato di vivere con delle limitazioni temporanee (sensate possibilmente).

Si torna sempre lì. Gestione dell'ordine pubblico perché se il problema è nelle strade non puoi dirmi che sono i locali la causa. Locali che hanno spazi ridotti, limitati e regole che in caso di violazione li fanno chiudere con multe belle salate. La gente in giro invece, a parte qualche caso di sfigati, non ha subito grandi imposizioni. Puntualmente esce e se ne frega perché può contare sulla forza di centinaia o migliaia di persone.

Quindi è bene ricordare che se siamo in queste condizioni, con queste restrizioni dobbiamo ringraziare quei pochi coglioni. Ricordatevelo quando avrete la possibilità di fargliela pagare in qualche modo :D

Ecco come si generano faide tra il popolo e si alimentano l'ancestrale conflitto tra guelfi e ghibellini.


Se il virus andrà avanti per 5 anni cosa facciamo? Teniamo ancora tutto chiuso? Questo è il massimo che si riesce a pensare? Vogliamo andare su Marte e questo è il massimo che si riesce a fare in una pandemia?

E che devo aggiungere premier.... 92 minuti di applausi e un voto a maggioranza bulgara... basta? :D :D :D

Uno dei motivi è sempre stato quello di pensare che non fosse possibile trovare modalità alternative per poter affrontare la pandemia 1 anno dopo. La pazienza delle persone prima o poi finisce.

Dai che tanto a Ottobre tornerà una variante nuova che non verrà gestita dai vaccini (i virus vivono per questo, per variare, mutare). L'India e il Brasile saranno il fanalino di coda e perciò anche nuovi incubatori di varianti.

Ecco che diventano fondamentali delle proposte che tengano in considerazione quello che la gente vuole fare. Se io ti blocco del tutto tu dopo un po' vorrai uscire comunque. Se invece ti dico: ti faccio uscire con delle regole CHE DOVRAI RISPETTARE, perché ti voglio dare fiducia, ma che se non rispetterai la pagherai molto cara. In questo modo chi vorrà tornare ad una vita al 80% potrà farlo. Chi vuole tutto invece verrà castigato. Invece si è preferito bloccare tutti, anche quelli che avrebbero accettato di vivere con delle limitazioni temporanee (sensate possibilmente).

Si torna sempre lì. Gestione dell'ordine pubblico perché se il problema è nelle strade non puoi dirmi che sono i locali la causa. Locali che hanno spazi ridotti, limitati e regole che in caso di violazione li fanno chiudere con multe belle salate. La gente in giro invece, a parte qualche caso di sfigati, non ha subito grandi imposizioni. Puntualmente esce e se ne frega perché può contare sulla forza di centinaia o migliaia di persone.

Quindi è bene ricordare che se siamo in queste condizioni, con queste restrizioni dobbiamo ringraziare quei pochi coglioni. Ricordatevelo quando avrete la possibilità di fargliela pagare in qualche modo :D

Ecco come si generano faide tra il popolo e si alimentano l'ancestrale conflitto tra guelfi e ghibellini.


Se il virus andrà avanti per 5 anni cosa facciamo? Teniamo ancora tutto chiuso? Questo è il massimo che si riesce a pensare? Vogliamo andare su Marte e questo è il massimo che si riesce a fare in una pandemia?

A differenza vostra io non conosco soluzioni. Mi limito a dire che sono i cittadini italiani che fanno di tutto per complicare la situazione già complessa di suo.

Proprio ieri sono andato a prendere un ghiacciolo in un baretto in una zona di "mezza campagna" dalle mie parti, dopo aver fatto una passeggiata all'aperto.

C'erano dei tizi che se ne fottevano delle regole e si accalcavano per prendere da bere. Come li gestisci? Mica ci può essere sempre il vigile in ogni luogo. Moltiplicalo per tutta italia.

Puoi mettere regole severissime ma è oggettivamente impossibile controllare ogni piccola realtà. Siccome si tratta di contagio, la cosa non tocca solo le persone li presenti ma potenzialmente molte di più. Dovremmo avere noi italiani più coscienza in questo caso, essere più "solidali". invece un cazzo.

Per colpa di pochi pagano tutti , funziona sempre così.

I morti sono la leva morale per il vero problema che è la sanità gestita secondo logiche di mercato (T.I. restano assolutamente insufficienti se capitasse un'altra epidemia del genere).

Ma alla domanda "Allora le logiche di mercato hanno dei problemi?" è scomoda innanzitutto per chi ci sta perdendo ora (Perchè devo andare la ristorante se posso cucinare? Non è che il "sistema" mi convince a fare cose di cui non ho alcun bisogno, soprattutto in età adulta e dove la motivazione anche ragionevole della vita sociale CONTA MENO? )

QUINDI a NESSUNO conviene dire le cose come stanno:
*Il turismo è fondamentale? NO
*La ristorazione è fondamentale? NO
*Il divertimento (inteso proprio in senso fisico di "divertire," cioè distogliere l'attenzione da ciò che si fa) è fondamentale? NO

"Sì ma sono settori danno lavoro quindi vanno tutelati!!111" -> anche le schede perforate davano lavoro eppure nessuno ne sente la mancanza

Quello che stupisce me è che nessuno abbia il coraggio di dire questo o che chi lo fa venga accusato di moralismo (no no, i moralisti sono i suddetti che usano i morti, non quelli che dicono "Guarda a che a me del divertimento interessa fino a 30 anni, se dopo ho lo stesso LIVELLO di interesse è perchè ho fallito a soddisfarlo prima quindi il problema sono io, non la - gestione della - pendemia che mi "toglie la libertà!!111""

Ti rendi conto che un discorso del genere giustifica qualunque cosa?

Se lo Stato non è in grado di gestire le situazioni, quando queste sono complicate, allora non ha alcun senso parlare di governo del paese.

Tanto vale che ognuno si comporti in funzione del proprio tornaconto e poi si tireranno le somme... però questo sarebbe l'ennesimo fallimento della società moderna.

Come ovviare a tutto questo?

LA COERENZA

Dai le regole e le fai rispettare.

Chi vuole farlo in maniera educata e ragionevole, seguirà questo principio.

Chi non vorrà, verrà OBBLIGATO a farlo.

Altrimenti smettiamola con i discorsi ipocriti sui morti.

Se non frega nulla a nessuno dei 121.000 decessi, lo si dica apertamente.

Se invece come si sente dalle dichiarazioni di certi politici sono un dramma (e su questo concordo), allora non esistono GIUSTIFICAZIONI per tollerare certi assembramenti.

In questa nazione esistono persone che stanno buttando nel cesso le loro vite e avranno dei problemi per i prossimi anni a venire e altre che se ne fregano altamente.

O si colpiscono queste ultime o la si smette di fingere di voler contenere il contagio.

E guarda che il giorno in cui le persone pazienti (e ce ne sono molte) decideranno di passare dall'altra parte della barricata, allora non serviranno a nulla tutti questi discorsi.

Che ti devo dire, secondo me la colpa è in prima battuta dei cittadini che fanno il cazzo che vogliono.

E che devo aggiungere premier.... 92 minuti di applausi e un voto a maggioranza bulgara... basta? :D :D :D

Anche rumena, possibilmente moldave con capelli neri :D

A differenza vostra io non conosco soluzioni. Mi limito a dire che sono i cittadini italiani che fanno di tutto per complicare la situazione già complessa di suo.

Proprio ieri sono andato a prendere un ghiacciolo in un baretto in una zona di "mezza campagna" dalle mie parti, dopo aver fatto una passeggiata all'aperto.

C'erano dei tizi che se ne fottevano delle regole e si accalcavano per prendere da bere. Come li gestisci? Mica ci può essere sempre il vigile in ogni luogo. Moltiplicalo per tutta italia.

Puoi mettere regole severissime ma è oggettivamente impossibile controllare ogni piccola realtà. Siccome si tratta di contagio, la cosa non tocca solo le persone li presenti ma potenzialmente molte di più.

Per colpa di pochi pagano tutti , funziona sempre così.

Guarda che non abbiamo manco noi la bacchetta magica, però non accettiamo di accontentarci di regole spesso incoerenti. Per renderle più coerenti bisogna fare una riunione che dura una settimana, un mese? Ok ci sto, ma poi bisogna uscire con un piano il più coerente possibile. Già questo, la coerenza, sarebbe un achievement incredibile.

Elaborare dati, pensare in maniera trasversale. I problemi si risolvono pensando in maniera poliedrica. Bisogna prima di tutto immaginare delle possibilità cercando poi di farle coincidere con coerenza e sicurezza.

Anche rumena, possibilmente moldave con capelli neri :D



Guarda che non abbiamo manco noi la bacchetta magica, però non accettiamo di accontentarci di regole spesso incoerenti. Per renderle più coerenti bisogna fare una riunione che dura una settimana, un mese? Ok ci sto, ma poi bisogna uscire con un piano il più coerente possibile. Già questo, la coerenza, sarebbe un achievement incredibile.

Elaborare dati, pensare in maniera trasversale. I problemi si risolvono pensando in maniera poliedrica. Bisogna prima di tutto immaginare delle possibilità cercando poi di farle coincidere con coerenza e sicurezza.

Tutto giusto. Ma voi siete mesi che ragionate senza avere un dato in croce , a parte quelli pubblicati sui giornali, e senza avere alcuna competenza in materia.

A meno che in realtà voi non siate in cabina di regia con accesso ai dati disaggregati aggiornati e non abbiate esperienza in merito a gestione della cosa pubblica.

Che ti devo dire, secondo me la colpa è in prima battuta dei cittadini che fanno il cazzo che vogliono.

E' chiaro che i cittadini siano i primi responsabili, ma la politica deve appunto gestirli.

Se quando ci si trova davanti ad un problema, la soluzione è fare spallucce...

Allora possiamo tranquillamente farne a meno...

Ognuno si auto-regolamenterà.. forse prevarrà la legge del più forte... o del più furbo... o del più influencer (manda gli altri a fare le proprie guerre... :D )...

Di sicuro non saremo più in questa logica illogica per cui tutto è vietato, ma ad alcuni è permesso fregarsene sempre e comunque...

Quello che stupisce me è che nessuno abbia il coraggio di dire questo o che chi lo fa venga accusato di moralismo (no no, i moralisti sono i suddetti che usano i morti, non quelli che dicono "Guarda a che a me del divertimento interessa fino a 30 anni, se dopo ho lo stesso LIVELLO di interesse è perchè ho fallito a soddisfarlo prima quindi il problema sono io, non la - gestione della - pendemia che mi "toglie la libertà!!111""

Che ti devo dire, secondo me la colpa è in prima battuta dei cittadini che fanno il cazzo che vogliono.

certamente il problema "sono io", nel senso di essere umano che non è stato in grado di formarsi (per colpa propria o dell'ambiente circostante) come si deve. Capace di gestire situazioni nuove e che richiedono di rimettersi in gioco continuamente.

Però dobbiamo fare i conti con questa realtà in questo momento. E non la cambi in un anno. Per ora la puoi solo forzare sfruttando le paure ancestrali dell'uomo che sono: per alcuni la morte, per altri la sofferenza, e forse anche il fuoco :asd:

Un uomo lo fermi con tre uomini, tre uomini li fermi con dieci uomini. E via così, ma c'è un numero che non fermerai più e quando lo superi, adios amigo.
Quindi bisogna intervenire su due lati: tolleranza per chi è civile e repressione per chi non lo è. Quando il numero di gente da reprimere sarà fuori scala, allora avremo il caos. Per evitare questo devi dare alle persone regole che possono assorbire, dure, ma coerenti e facilmente comprensibili (che non si significa accettabili). Comprensibili.

Questo se vogliamo vivere in una società smerdata come questa e sperare di risolvere i problemi con la cultura (che funziona, ma ci vuole tempo, anni, decenni). Nel frattempo che si fa? Si vivacchia, disse quello con il lavoro e lo stipendio pieno guardando il vicino di casa che una volta era benestante e ora va alla caritas.

C'e' pur sempre la non trascurabile variabile "immunizzazioni" che dovrebbe essere al centro dell' Universo e invece si parla nella massa delle cose (importanti) ma pur sempre non legate alla soluzione quanto al problema.
Bisogna parlare della (unica) presumibile soluzione che e' appunto la suddetta. E credo che si stia andando (come immagino in ogni pandemia in qualsiasi epoca) nella direzione che creare gli anticorpi di massa sia l'unica via d'uscita e prima si fa prima finirà sebbene magari non credo subito questa storia. Il patogeno immagino abbia lo scopo esistenziale di mutare ma (mi chiedo da non esperto) se non trovando poi soggetti deboli quanti ne aveva trovato il ceppo originario, non sia destinato per sua esistenza a finire se di conseguenza alla mutazione eventualmente ipoteticamente non prevista, riparte un richiamo e cosi' via e per quanto possa mutare immagino (mi chiedo) possa perdere la sua "potenza" alla fine. L' "influenza spagnola" credo abbia fatto un iter simile e non c'erano certo gli strumenti di oggigiorno sebbene i numeri furono mostruosamente alti, basti vedere in Italia solo.

Sul discorso chiusure imho non ci sono soluzioni che accontentano tutti, solo cercare di mettere forse paletti che certamente avranno impatti differenti (quello che vive di rendita in un villone probabilmente si potrebbe passare l'anno a prendersi il sole e non sapere cosa succede oltre la soglia del proprio parco) ma da qualche parte i paletti immagino servono per indirizzare le masse come "mitigare la situazione". Alla fine come in ogni epoca c'e' chi ci perde tantissimo, chi avrà un lavoro fisso magari non contento di una situazione tra telelavoro e ufficio da gestire magari in mix, chi magari fa lavori in cui rischia di ammalarsi seriamente, chi non lavora proprio, chi invece lavora piu' di prima (quando mai si compravano i disinfettanti per le mani o l'alcool per la casa quotidianamente, DPI, etc..). Purtroppo non credo esista soluzione magica, la coperta e' sempre la stessa che la giri o tiri di la o di qua non cambia molto. La disponibilità di immunizzazione dovrebbe essere il target principale da chiedere in coro e le eventuali future versioni nel caso ci dovessero essere "release" aggiornate col tempo.

Tutto giusto. Ma voi siete mesi che ragionate senza avere un dato in croce , a parte quelli pubblicati sui giornali, e senza avere alcuna competenza in materia.

A meno che in realtà voi non siate in cabina di regia con accesso ai dati disaggregati aggiornati e non abbiate esperienza in merito a gestione della cosa pubblica.

Per notare le incoerenze non servono dati particolari. Bisogna prima di tutto identificare gli obiettivi e vedere se il percorso scelto li sta rispettando.

Non a caso avevamo fatto previsioni e anche proposte che oggi fanno parte del nuovo inizio con il "rischio ragionato". Che ti devo dire, dipenderà dalla formazione, vedere le cose in un certo modo (anche sbagliato per carità), scontrarsi spesso con problemi eterogenei e cercare soluzioni, anche dure, ma coerenti con gli obiettivi prefissati. Quello che ci salverà sarà la consapevolezza.

Tutto giusto. Ma voi siete mesi che ragionate senza avere un dato in croce , a parte quelli pubblicati sui giornali, e senza avere alcuna competenza in materia.

A meno che in realtà voi non siate in cabina di regia con accesso ai dati disaggregati aggiornati e non abbiate esperienza in merito a gestione della cosa pubblica.

Noi abbiamo esternato ANCHE delle idee... (oltre a delle lamentele)

Non sono fattibili?

Spiegami gli studi che hai condotto per affermarlo (a parte dire che sono difficili).

Quali alternative hai immaginato? Solo il lockdown?

E se non riesci più a farlo rispettare?

Spari alla gente per strada sperando che il terrore e la paura siano un deterrente sufficiente?

Il piano B, ma anche C devi prevederlo...

Se tante menti eccelse non riescono... allora risparmiamoci i CTS... facciamo solo il lockdown ad oltranza fino a quando o muore il virus o si suicidano le persone...

Poi chi vivrà, vedrà...

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/03/vaccini-la-danimarca-blocca-johnson-johnson_b4341d43-7310-4bdf-b0ea-51f3f4097286.html



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https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/03/vaccini-la-danimarca-blocca-johnson-johnson_b4341d43-7310-4bdf-b0ea-51f3f4097286.html



"i vantaggi non superano il rischio" ???

Cioe' ma quali numeri precisi hanno rilevato se le altre agenzie hanno dato l'ok invece? :confused:
Quella frase nell'articolo mi fa un attimo riflettere.

Noi abbiamo esternato ANCHE delle idee... (oltre a delle lamentele)

Non sono fattibili?

Spiegami gli studi che hai condotto per affermarlo (a parte dire che sono difficili).

Quali alternative hai immaginato? Solo il lockdown?

E se non riesci più a farlo rispettare?

Spari alla gente per strada sperando che il terrore e la paura siano un deterrente sufficiente?

Il piano B, ma anche C devi prevederlo...

Se tante menti eccelse non riescono... allora risparmiamoci i CTS... facciamo solo il lockdown ad oltranza fino a quando o muore il virus o si suicidano le persone...

Poi chi vivrà, vedrà...

Non devo citare un bel niente. Dico solo che quando non si è responsabili di nulla è facile parlare

Non devo citare un bel niente. Dico solo che quando non si è responsabili di nulla è facile parlare

Allora mi stai dicendo... che siccome sono responsabili, non si debba avere nessun diritto di giudicare?
Solo onori e nessun onere?
Quando le cose vanno bene, tutti pronti a prendersi i meriti e salire sul carro del vincitore.. quando le cose vanno male, bisogna stare in silenzio e far lavorare.
Io non ho mai sostenuto che avrei avuto la sfera di cristallo e probabilmente avrei fatto un sacco di cavolate, ma stai tranquillo che non mi sarei MAI nascosto e avrei preso tutte le responsabilità del caso.
Quello che è successo ieri a Milano non è differente da quello che è successo in occasione della morte di Maradona a Napoli o della vittoria della Coppa Italia o di quegli altri 1500 imbecilli che prima della partenza della Roma per Manchester si sono assembrati fuori da Trigoria...
Tutte situazioni ampiamente prevedibili, ma nessun sindaco che abbia pensato a delle misure di contenimento (chiudere le piazze? le vie di accesso? creare degli spazi aperti dove poter festeggiare?).
Ma no... è difficile... quindi alziamo le mani e facciamo fare quello che vogliono... speriamo solo che non aumentino i contagi... perchè poi le conseguenze le pagheranno i cittadini responsabili... che avranno tutto il diritto di farsi girare le balle...

P.S. Lo spiegare gli studi non era rivolto a te... ma a chi del governo (o politico in generale) sostiene sempre che non sia possibile senza spiegare nulla.

Allora mi stai dicendo... che siccome sono responsabili, non si debba avere nessun diritto di giudicare?
Solo onori e nessun onere?
Quando le cose vanno bene, tutti pronti a prendersi i meriti e salire sul carro del vincitore.. quando le cose vanno male, bisogna stare in silenzio e far lavorare.
Io non ho mai sostenuto che avrei avuto la sfera di cristallo e probabilmente avrei fatto un sacco di cavolate, ma stai tranquillo che non mi sarei MAI nascosto e avrei preso tutte le responsabilità del caso.
Quello che è successo ieri a Milano non è differente da quello che è successo in occasione della morte di Maradona a Napoli o della vittoria della Coppa Italia o di quegli altri 1500 imbecilli che prima della partenza della Roma per Manchester si sono assembrati fuori da Trigoria...
Tutte situazioni ampiamente prevedibili, ma nessun sindaco che abbia pensato a delle misure di contenimento (chiudere le piazze? le vie di accesso? creare degli spazi aperti dove poter festeggiare?).
Ma no... è difficile... quindi alziamo le mani e facciamo fare quello che vogliono... speriamo solo che non aumentino i contagi... perchè poi le conseguenze le pagheranno i cittadini responsabili... che avranno tutto il diritto di farsi girare le balle...

P.S. Lo spiegare gli studi non era rivolto a te... ma a chi del governo (o politico in generale) sostiene sempre che non sia possibile senza spiegare nulla.

Come cittadino puoi non votarli.

Se non sei responsabile di una cosa, è facile dire "che gli altri non capiscono un razzo, che bisogna fare così e così".

Come cittadino puoi non votarli.

Se non sei responsabile di una cosa, è facile dire "che gli altri non capiscono un razzo, che bisogna fare così e così".

Non sono io a dirlo... sono i fatti a dimostrarlo... i dati li puoi anche interpretare, ma i decessi parlano chiaro... e ripeto... se questo è un successo, allora inutile aggiungere altro...

Dai diciamolo è il M5S che porta sfiga , 2 anni e rotti al governo e son capitati altre che tragedie : la pandemia, la crisi economica, lo scudetto all'inter...
Devono andarsene a casa !

:O


Cmlsmlksmklsmklmskls

Non sono io a dirlo... sono i fatti a dimostrarlo... i dati li puoi anche interpretare, ma i decessi parlano chiaro... e ripeto... se questo è un successo, allora inutile aggiungere altro...

mai detto che sia stato un successo, non girare il discorso.

ho detto che tu da dietro una tastiera puoi dire quello che vuoi, puoi dire di fare questo e quello, tanto non hai alcuna responsabilità.

Oggi i Decessi in Aumento .

Ieri erano 144

Oggi i Decessi sono saliti a 256

Per un Totale Decessi 121.433

Il resto dei dati....

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

- Covid Italia oggi, contagi e news regioni: bollettino 3 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-e-news-regioni-bollettino-3-maggio_3sXfVC85HFbEonNlklWhiG)


- Il tasso di positività è al 4,9% (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_coronavirus_bollettino_italia_oggi_3_maggio_casi_morti_contagi_regioni_dati-5936424.html)

Bene, ieri era al 5,8% .

A differenza vostra io non conosco soluzioni. Mi limito a dire che sono i cittadini italiani che fanno di tutto per complicare la situazione già complessa di suo....
Per colpa di pochi pagano tutti , funziona sempre così.
:mano:
...
QUINDI a NESSUNO conviene dire le cose come stanno:
*Il turismo è fondamentale? NO
*La ristorazione è fondamentale? NO
*Il divertimento (inteso proprio in senso fisico di "divertire," cioè distogliere l'attenzione da ciò che si fa) è fondamentale? NO
mi pare di averlo detto qualche millemila di pagine fa :O :p
Tutto giusto. Ma voi siete mesi che ragionate senza avere un dato in croce , a parte quelli pubblicati sui giornali, e senza avere alcuna competenza in materia.

A meno che in realtà voi non siate in cabina di regia con accesso ai dati disaggregati aggiornati e non abbiate esperienza in merito a gestione della cosa pubblica.
:mano: tutti esperti da bar :p
Dai diciamolo è il M5S che porta sfiga , 2 anni e rotti al governo e son capitati altre che tragedie : la pandemia, la crisi economica, lo scudetto all'inter...
Devono andarsene a casa !
certo, per far posto ai ladri camorristi che hanno devastato l'italia e l'etica per i 20-30 anni prima... :rolleyes:

Mi fa piacere notare che non nomini la cultura.
Spero sia perché nel discorso che fai non c'entra (la cultura contribuisce a migliorare l'essere umano, non è "inutile" da quel punto di vista come la maggior parte della ristorazione e del divertimento).
Anche se ho paura che tu includa la cultura sotto l'etichetta "divertimento", compiendo lo stesso madornale errore di sostanza che fanno in troppi ormai.
Ho parlato di turismo, ristoranti, palestre e "divertimento" perchè ineriscono alla SOCIALITA' E IN RELAZIONE ALL'ETA' ADULTA (30 anni, non mi sognerei mai di aspettermi che dei ragazzi non abbiano bisogno di socialità, ma al ristorante mica ci vai a 16 anni !)

La cultura (SCUOLA) è un'altra cosa e ha un peso ben maggiore, ovvio che la priorità della scuole di riaprire è massima.

Dico solo che fa ridere condannare le chiusure perchè "fanno perdere profitto" (ma anche tasse eh, il problema riguarda mica solo i privati imprenditori ma anche le sanguisughe statali) quando è proprio il profitto che non fa tenere aperte IN PERDITA 10 volte le terapie intensive, cosa che avrebbe tamponato il problema in modo mooooolto più efficiente. TAMPONATO, non "risolto" perchè la risoluzione è solo e soltanto annullare la probabilità di contagi O la scoperta di terapie mirate a 1) evitare i danni importanti 2 ) evitare le conseguenze anche in assenza di danni importanti

mai detto che sia stato un successo, non girare il discorso.

ho detto che tu da dietro una tastiera puoi dire quello che vuoi, puoi dire di fare questo e quello, tanto non hai alcuna responsabilità.

E quindi? la soluzione sarebbe?

Non dire nulla e sperare?

Poi se vengono commessi errori... sai cosa diranno?

NESSUNO mi ha detto che stavo sbagliando.

NESSUNO mi ha contestato, quindi di cosa vi lamentate oggi?

Chi ha posti di potere, ha anche la responsabilità.

Io stesso ho delle responsabilità... come cittadino (rispetto tutte le leggi), come padre (amo i miei figli e cerco di dargli tutto il meglio possibile) e come lavoratore (rispetto i miei colleghi e non faccio MAI favoritismi).

Questo significa non possa essere giudicato?

Certo che si può... anche da chi non è genitore, anche da chi è disoccupato, anche da chi non si sente appartenente a questa nazione.

Quando si DECIDE di ricoprire certi ruoli, si è consapevoli che ci saranno anche dei lati negativi.

E' facile? Assolutamente no... è una vita schifosa quella di alcuni politici (soprattutto sindaci)... ma l'hanno scelta... nessuno gliel'ha imposta...

Quindi si prendono gli onori, ma si fanno carico anche degli oneri.

Accettano i complimenti... e sopportano le lamentele.

Io non mi reputo più bravo di nessuno (sono gli altri a doverlo dire nel caso... se gli va), ma ho delle idee... e se ogni tanto qualcuna poi viene attuata... forse non sono tutte cavolate... ma forse sarà fortuna o casualità... :confused:

!!!!!11111111!!!1111

giusto per restare in tema :asd:

e comunque sto astraigienica non riesce a trovare una collocazione
prescisa...poreto, sbattuto qua e la...il vaccino jolly :D

https://www.iltempo.it/politica/2021/05/03/news/francesco-paolo-figliuolo-vaccino-astrazeneca-sotto-60-anni-campagna-covid-27099718/
Se la gente avesse la cultura medica per capire l'instaurarsi di una trombosi (evanescente come quella indotta dal vaccino) non ne morirebbe nessuno, ANZI avrebbero la possibilità di scoprire qualcosa di importante (coagulazione) della propria fisiologia. E non a livello teorico, ma praticissimo (vita vs morte).

Ma no, prendi la tachipirina, nascondi anche a te stesso la febbre......quando invece come tutti i sintomi non deve essere temuta ma interpretata! (nessuno muore per la febbre a 39°, non ci sono danni a quei valori! I danni ci sono se non ne capisci la causa! )

Fermare l'infezione e conseguenze si sta rivelando praticamente impossibile ancora dopo 1 anno, fermare una trombosi di natura "allergica" (in senso lato) è decisamente più facile.

A proposito: http://www.nbst.it/989-coronavirus-nuovi-farmaci-per-cura-covid.html


Beh che dire, il professore del Cotugno che aveva DA SUBITO (marzo 2020, ne parlavo al PS in quel mese) proposto il Tocilizumab è uno che ha un intuito notevole!

la gente non può avere una cultura in ogni campo, è per questo che ci si
rivolge agli specialisti (che siano medici, avvocati, meccanici, dentisti...
Agli specialisti ti rivolgi per RISOLVERE un problema, mica per contestualizzarlo e capirlo.

Il mondo di oggi questo richiede (capacità di modellizzazione generalizzata), il mondo che dici tu era quello dell'ingranaggio della catena di montaggio di epoca fordiana.....che al massimo muore e si risarciscono i parenti.

Se la gente avesse la cultura medica per capire l'instaurarsi di una trombosi (evanescente come quella indotta dal vaccino) non ne morirebbe nessuno, ANZI avrebbero la possibilità di scoprire qualcosa di importante (coagulazione) della propria fisiologia. E non a livello teorico, ma praticissimo (vita vs morte).

Ma no, prendi la tachipirina, nascondi anche a te stesso la febbre......quando invece come tutti i sintomi non deve essere temuta ma interpretata! (nessuno muore per la febbre a 39°, non ci sono danni a quei valori! I danni ci sono se non ne capisci la causa! )

Fermare l'infezione e conseguenze si sta rivelando praticamente impossibile ancora dopo 1 anno, fermare una trombosi di natura "allergica" (in senso lato) è decisamente più facile.

guarda che sta cosa della tachipirina e antibiotici a cazzo di cane, deriva proprio da una mentalità "medica" di un certo tipo. Lo sai anche tu, come lo so io. ;)
La gente si è solo abituata a far partorire al medico quello che vuole minacciandolo velatamente con la frase:"ma lei è sicuro e se poi sto male? Dai me lo prescriva, le altre volte me lo ha sempre prescritto". Oppure è il medico stesso che per paura mette le mani avanti, le apre e dentro ci trovi una tachipirina e un antibiotico.
Sei sicuro che la "precauzionalità" del medico è sempre legata alla necessità reale del paziente e non per scaricare eventuali responsabilità del tipo:"io ho prescritto quello che è previsto dalle procedure :O ". Legalmente è salvo.

-------------

comunque tornando al discorso del calcio. Se questo non è il momento per fare una legge che scarichi gran parte delle responsabilità sulle società, non saprei quando farla. Non mi dite che le curve non sono gestite anche dalle società.
Scommettiamo che se punisci le squadre, facendole persino retrocedere oppure perdere lo scudetto, i tifosi se ne stanno buoni buoni con il ciuccio 'n mocc?

https://static.wikia.nocookie.net/wolfenstein/images/c/c8/B.J._(Very_Easy).png

E la legge ci sta tutta perché le partite non si svolgono solo al chiuso, ma a causa delle partite i tifosi girano per le città e spesso devastano un po' tutto. Quindi è un problema di ordine pubblico, quindi è sensibile alle leggi nazionali.
La regia è sempre nelle mani delle società accondiscendenti anche con tifoserie violente.

guarda che sta cosa della tachipirina e antibiotici a cazzo di cane, deriva proprio da una mentalità "medica" di un certo tipo. Lo sai anche tu, come lo so io. ;)
La gente si è solo abituata a far partorire al medico quello che vuole minacciandolo velatamente con la frase:"ma lei è sicuro e se poi sto male? Dai me lo prescriva, le altre volte me lo ha sempre prescritto". Oppure è il medico stesso che per paura mette le mani avanti, le apre e dentro ci trovi una tachipirina e un antibiotico.
Sei sicuro che la "precauzionalità" del medico è sempre legata alla necessità reale del paziente e non per scaricare eventuali responsabilità del tipo:"io ho prescritto quello che è previsto dalle procedure :O ". Legalmente è salvo.


In pratica il concetto espresso dal mio medico di famiglia quando mi ha prescritto 3 giorni di antibiotico (azitromicina) con 0 sintomi.
La risposta alla mia domanda lecita sull'utilità è stata: "Lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica e poi ha il tampone positivo"
Io non posso dire se avesse ragione o meno... però mi aspetto qualcosa di più che seguire solo un protocollo.
Perchè in base a questa logica... se domani dovesse cambiare... intanto hai curato in modo sbagliato le persone... ma dal punto di vista legale hai le spalle coperte... peccato che ad un paziente interessa di guarire e non che un medico non debba subire un processo...

E quindi? la soluzione sarebbe?

Non dire nulla e sperare?

Poi se vengono commessi errori... sai cosa diranno?

NESSUNO mi ha detto che stavo sbagliando.

NESSUNO mi ha contestato, quindi di cosa vi lamentate oggi?

Chi ha posti di potere, ha anche la responsabilità.

Io stesso ho delle responsabilità... come cittadino (rispetto tutte le leggi), come padre (amo i miei figli e cerco di dargli tutto il meglio possibile) e come lavoratore (rispetto i miei colleghi e non faccio MAI favoritismi).

Questo significa non possa essere giudicato?

Certo che si può... anche da chi non è genitore, anche da chi è disoccupato, anche da chi non si sente appartenente a questa nazione.

Quando si DECIDE di ricoprire certi ruoli, si è consapevoli che ci saranno anche dei lati negativi.

E' facile? Assolutamente no... è una vita schifosa quella di alcuni politici (soprattutto sindaci)... ma l'hanno scelta... nessuno gliel'ha imposta...

Quindi si prendono gli onori, ma si fanno carico anche degli oneri.

Accettano i complimenti... e sopportano le lamentele.

Io non mi reputo più bravo di nessuno (sono gli altri a doverlo dire nel caso... se gli va), ma ho delle idee... e se ogni tanto qualcuna poi viene attuata... forse non sono tutte cavolate... ma forse sarà fortuna o casualità... :confused:

Puoi criticare quanto vuoi, è giusto. Non ti piacciono i risultati, manifesta il dissenso, non rivotare queste persone.

Ma fa ridere sentirvi scrivere per pagine e pagine la vostra ricetta personale, perché non ne potete sapere nulla e non avendo alcuna responsabilità vi potete permettere di dire qualsiasi cosa, tipo il pestare le persone che fanno casino sul treno di qualche tempo fa.

Teatri (opera, sinfonico, camera, prosa), siti archeologici, musei, mostre, conferenze etc. sono cultura... non c'è solo la scuola.

Chi stabilisce cosa sia divertimento e cosa no?

Personalmente non mi interessa nulla della discoteca (neanche quando ero giovane ne andavo matto... se non per provarci con qualcuna... ma oggi magari ti prendi una denuncia... :mbe: ), però esistono milioni di persone che invece la amano.

Quindi dobbiamo vietargliela perchè la reputiamo stupida?

Bella cosa la democrazia... quando deve essere piegata alla volontà di pochi...

P.S. Ho preso il tuo post come esempio... non è rivolto a te direttamente... ma mi serviva come spunto... ;)

Puoi criticare quanto vuoi, è giusto. Non ti piacciono i risultati, manifesta il dissenso, non rivotare queste persone.

Ma fa ridere sentirvi scrivere per pagine e pagine la vostra ricetta personale, perché non ne potete sapere nulla e non avendo alcuna responsabilità vi potete permettere di dire qualsiasi cosa, tipo il pestare le persone che fanno casino sul treno di qualche tempo fa.

almeno ridete un po' no?
Se vuoi ridere ancora guarda colui che tu difendi così tanto. Alla fine ha trovato qualcuno che non gradiva il suo comportamento.

https://www.youtube.com/watch?v=GPWYnC3ClJg

https://www.youtube.com/watch?v=Dp_TAjCIIVU

stai ridendo? :D

Puoi criticare quanto vuoi, è giusto. Non ti piacciono i risultati, manifesta il dissenso, non rivotare queste persone.

Ma fa ridere sentirvi scrivere per pagine e pagine la vostra ricetta personale, perché non ne potete sapere nulla e non avendo alcuna responsabilità vi potete permettere di dire qualsiasi cosa, tipo il pestare le persone che fanno casino sul treno di qualche tempo fa.

Noi scriviamo le nostre idee e facciamo delle proposte.

Se ci limitassimo a lamentarci ti sembrerebbe migliore come atteggiamento, solo per capire.

Riguardo il "pestare" il fenomeno del treno.

Ti è stato spiegato che nessuno si vuole fare giustizia da solo, ma la tua libertà finisce dove inizia la mia e viceversa.

Se io prendo un mezzo pubblico, vorrei viaggiare in tranquillità e sicurezza.

Siamo in una pandemia e comportamenti potenzialmente pericolosi sono da evitare.

Se esiste una autorità che può gestire la situazione, la si chiama e cercherà di risolvere la questione con gli strumenti che gli vengono forniti.

SE però non vi sono i tempi utili o il tizio in questione esagera, non tutti potrebbero essere molto pazienti.

Poi parli con una persona che ha sempre evitato le risse, quindi difficilmente arriverei alle mani... ma ognuno di noi ha un limite... e quando viene superato, dopo le conseguenze potrebbero essere spiacevoli.

Poichè non siamo tutti uguali, io nel dubbio eviterei SEMPRE certe sceneggiate...

Ti può dire bene 100 volte.. ma ne basta una nella quale trovi quello poco propenso a tollerare e allora le sconti tutte insieme... le persone intelligenti questo lo prevedono, gli stupidi si sentono invulnerabili...

almeno ridete un po' no?
Se vuoi ridere ancora guarda colui che tu difendi così tanto. Alla fine ha trovato qualcuno che non gradiva il suo comportamento.

https://www.youtube.com/watch?v=GPWYnC3ClJg

https://www.youtube.com/watch?v=Dp_TAjCIIVU

stai ridendo? :D

Ma chi è questa spazzatura...

In pratica il concetto espresso dal mio medico di famiglia quando mi ha prescritto 3 giorni di antibiotico (azitromicina) con 0 sintomi.
La risposta alla mia domanda lecita sull'utilità è stata: "Lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica e poi ha il tampone positivo"
Io non posso dire se avesse ragione o meno... però mi aspetto qualcosa di più che seguire solo un protocollo.
Perchè in base a questa logica... se domani dovesse cambiare... intanto hai curato in modo sbagliato le persone... ma dal punto di vista legale hai le spalle coperte... peccato che ad un paziente interessa di guarire e non che un medico non debba subire un processo...

cambia medico :D

Legalmente è salvo.
Quindi, come sempre, il problema viene dal diritto e non dalla medicina ;)

In pratica il concetto espresso dal mio medico di famiglia quando mi ha prescritto 3 giorni di antibiotico (azitromicina) con 0 sintomi.
La risposta alla mia domanda lecita sull'utilità è stata: "Lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica e poi ha il tampone positivo"
Io non posso dire se avesse ragione o meno... però mi aspetto qualcosa di più che seguire solo un protocollo.
Perchè in base a questa logica... se domani dovesse cambiare... intanto hai curato in modo sbagliato le persone... ma dal punto di vista legale hai le spalle coperte... peccato che ad un paziente interessa di guarire e non che un medico non debba subire un processo...
Una sovrainfezione BATTERICA senza sintomi? :asd:
Le colonie batteriche in piena replicazione non possono non dare sintomi.

A parte che una volta che hai il tampone puoi fare la coltura dei batteri......

La questione è che la febbre sotto i 40° non arreca DA SE danno alcuno. NON ha senso abbassarla. Se la cancelli/sopprimi artificiosamente col paracetamolo (che non serve assolutamente a niente di suo, NON è un antiinfiammatorio ma solo un antipiretico e antidolorifico ad azione centrale) perdi un indicatore importante.

Ah: https://www.sciencemag.org/news/2021/05/what-s-future-vaccines-linked-rare-clotting-disorders-science-breaks-down-latest

https://i.postimg.cc/NMggqbNh/Untitled.jpg (https://postimg.cc/VSVyX9Q4)

La spazzatura almeno può essere in parte riciclata,
a differenza di questi soggetti.
Ma magari c’è qualche buonista politically correct che se lo porta
a casa e lo rieduca...

Sì, 'sta gentaglia va rieducata nelle miniere di carbone...

almeno ridete un po' no?
Se vuoi ridere ancora guarda colui che tu difendi così tanto. Alla fine ha trovato qualcuno che non gradiva il suo comportamento.

https://www.youtube.com/watch?v=GPWYnC3ClJg

https://www.youtube.com/watch?v=Dp_TAjCIIVU

stai ridendo? :D

Hai una certa ossessione con la violenza. Boh, vai a cercarlo e sfogati non so più cosa dire a riguardo.

Hai una certa ossessione con la violenza. Boh, vai a cercarlo e sfogati non so più cosa dire a riguardo.

a mo' non hai capito tutta la storia... io non devo sfogarmi con nessuno, vabe' ti lascio alle tue convinzioni ;)

Sulla questione del l'azitromicina e le sovrinfezioni batteriche...queste sono tanto più frequenti quanto più la polmonite interstiziale è grave. In rianimazione si toccano picchi elevatissimi in confronto al resto dei positivi: il 15%
15

almeno ridete un po' no?
Se vuoi ridere ancora guarda colui che tu difendi così tanto. Alla fine ha trovato qualcuno che non gradiva il suo comportamento.

https://www.youtube.com/watch?v=GPWYnC3ClJg

https://www.youtube.com/watch?v=Dp_TAjCIIVU

stai ridendo? :D
I video fanno pena ehhh, ryan, altrochè stai ridendo.......:mbe:

Io li farei cancellare!

E gli imbecilli che si vedono nei video, fanno ancor più pena, buuuuuuu..........

e pensa se dopo il giallo-verde e il giallo-rosso dovessero arrivare
il giallo-azzurro e il giallo-nero :D
considerato che svolgono una fondamentale azione di controllo perchè tutti gli altri vecchi partiti ladri e mafiosi non facciano troppe cazzate, speriamo che continuino ad esserci come indispensabile elemento di moderazione.
In caso contrario si avranno altri decenni di declino.
...Ma no, prendi la tachipirina, nascondi anche a te stesso la febbre......quando invece come tutti i sintomi non deve essere temuta ma interpretata! (nessuno muore per la febbre a 39°, non ci sono danni a quei valori! I danni ci sono se non ne capisci la causa! )
:mano:
Puoi criticare quanto vuoi, è giusto. Non ti piacciono i risultati, manifesta il dissenso, non rivotare queste persone.
considerata la maggioranza che c'è, non è che sia molto fattibile in realtà...
...
Riguardo il "pestare" il fenomeno del treno.
per la cronaca, è stato arrestato ho letto

otto su 30 mila non è male :D
Speriamo che sia lo stesso rapporto dei tamponi positivi.



elimini anche l'oggetto, proprio l'attività.

Se questo è equo, va bene.

Se lo Stato avesse dato almeno i ristori che tutti chiedono (perché solo un pirla che riceve sostegni adeguati si mette a discutere) puoi fare tutto quello che dici. Tenere chiuso tutto e stop. Se ti dicessero: domani non vai a lavorare però ti pago il 75% dello stipendio. Non è male per non fare un cazzetto di niente :D

I delinquentelli da bar, stadio, discoteca, li devi spezzare e poi faranno cai cai cai. Tu saresti disposto a prenderti le manganellate? Non credo, come me e come tutti quelli nel forum. Perciò il problema sono pochi stronzetti che mi devi, a scelta:

- bloccare con la polizia (se fanno danni poi li pagano profumatamente e prendono pure le mazzate se aggrediscono le FdO). Si chiama selezione naturale. Nessuno piangerà qualche stronzetto in meno. Che poi l'idrante non uccide nessuno. Come gli spray da battaglia con il mega peperoncino.

- li vai a prendere dopo e gliela fai pagare a freddo, come la vendetta.

Ovvio che la prima crea disordini in città, ma se poi sento che solo 8 sono al vaglio... allora ciao peppa e va bene così. Il furbo incivile vincerà sempre e il rispettoso (che sembra debole, ma non lo è per niente) sucherà a gogo :asd:

Perché lasciare che si riunissero in DUOMO? Se il prefetto sapeva che sarebbe accaduta una cosa del genere (e se non lo sospettava è bene che alzi i tacchi e se ne vada), perché non spostare il caos in un posto più controllabile?

Come si fa? Si fa così:

- la sera prima metti 10 camionette in Duomo (si sa che vanno tutti in Duomo, o in altri posti tipo stazione centrale, ecc...) che presidiano e non fanno passare nessuno con bandiere ecc... Bloccano sul nascere piccoli focolai. Si mettono in mezzo loro.

- nel frattempo in zona stadio creavi uno spazio dedicato alla festa (che tanto, parole del prefetto, non si poteva evitare)

Tutti i cazzoncelli andavano in quello spazio, lontani dalle attività, dalla gente, e dai monumenti. Porti il problema lontano in uno spazio gestibile. Potevano non vincere lo scudetto ieri? Certo, pazienza, ti sarai schierato per niente come capita spesso con le manifestazioni che poi saltano.

Così si organizza una città che dovrà far fronte ai festaggiamenti di uno scudetto che per scelta non FERMERAI. Invece è sempre meglio fare le vittime dicendo che non sono intervenuti per evitare situazioni peggiori. Sono dei falliti e basta, perché non hanno alcuna idea nuova da proporre. La storia si ripete sempre e uguale.

Per fortuna che non devi occuparti di ordine pubblico, viste le proposte che fai :asd:

E quindi? la soluzione sarebbe?

Non dire nulla e sperare?

Poi se vengono commessi errori... sai cosa diranno?

NESSUNO mi ha detto che stavo sbagliando.

NESSUNO mi ha contestato, quindi di cosa vi lamentate oggi?

Chi ha posti di potere, ha anche la responsabilità.

Io stesso ho delle responsabilità... come cittadino (rispetto tutte le leggi), come padre (amo i miei figli e cerco di dargli tutto il meglio possibile) e come lavoratore (rispetto i miei colleghi e non faccio MAI favoritismi).

Questo significa non possa essere giudicato?

Certo che si può... anche da chi non è genitore, anche da chi è disoccupato, anche da chi non si sente appartenente a questa nazione.

Quando si DECIDE di ricoprire certi ruoli, si è consapevoli che ci saranno anche dei lati negativi.

E' facile? Assolutamente no... è una vita schifosa quella di alcuni politici (soprattutto sindaci)... ma l'hanno scelta... nessuno gliel'ha imposta...

Quindi si prendono gli onori, ma si fanno carico anche degli oneri.

Accettano i complimenti... e sopportano le lamentele.

Io non mi reputo più bravo di nessuno (sono gli altri a doverlo dire nel caso... se gli va), ma ho delle idee... e se ogni tanto qualcuna poi viene attuata... forse non sono tutte cavolate... ma forse sarà fortuna o casualità... :confused:

Quale tua proposta è stata attuata?

Quale tua proposta è stata attuata?

Trasporti pubblici privati per intensificare il trasporto pubblico locale (idea sviluppata verso fine agosto... credo l'abbiano messa in piedi ad ottobre).

Quindi appoggiare politiche completamente diverse, a seconda del partner di governo, ora è diventata un'azione di controllo...ok
1) su moltissimi temi le politiche attuate sono del tutto in continuità e perfettamente coerenti (giustizia, tanto per dirne una che è di vitale importanza per il futuro e per attratte investimenti).
2) per il resto, controllo e moderazione, si. Posto che cmq non vedo stravolgimenti di linea.
3) è OT.
Trasporti pubblici privati per intensificare il trasporto pubblico locale (idea sviluppata verso fine agosto... credo l'abbiano messa in piedi ad ottobre).
come detto già da mesi è INATTUABILE massivamente perchè i mezzi sono totalmente diversi e NON sono disponibili nei numeri che servirebbero.

cmq, per quelli che "prima noi"...
Se non si immunizza tutto il mondo nessuno si salva
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/04/africa-nessuna-ecatombe-covid-ma-senza-vaccini-si-rischiano-nuove-varianti-se-non-si-immunizza-tutto-il-mondo-nessuno-si-salva/6183216/

Ieri abbiamo visto dai dati, che l' Indice di Positivà si è abbassato dal 5,8% al 4,9%

Però........se fai lo stesso numero di Tamponi, la differenza si può fare tra Dati .

Se un giorno mi fai 300.000 tamponi e il giorno dopo me ne fai di meno.......:stordita:

Non c' è molta correlazione.........

I video fanno pena ehhh, ryan, altrochè stai ridendo.......:mbe:

Io li farei cancellare!

E gli imbecilli che si vedono nei video, fanno ancor più pena, buuuuuuu..........

:eh: ovviamente era ironico

comunque leggevo che è stato processato a Torino per qualcosa, spero per aver preso possesso della cabina di comando di un treno in corsa (la cabina di coda), aver danneggiato degli strumenti, per aver usato gli estintori, e cosa assai più grave (e che molti ritengono una bravata) aver lanciato oggetti dal finestrino tra cui un estintore sui binari. Il tutto in piena pandemia (era estate però). Poi si sta tanto a questionare per dare due schiaffoni a gente così.

Per fortuna che non devi occuparti di ordine pubblico, viste le proposte che fai :asd:

Per fortuna che se ne occupano quelli che hanno gestito in passato manifestazioni a Milano, il G8 di Genova, gli olandesi del Feyenoord a Roma, la lista è molto lunga. Meno male che ci sono loro.

Sulla storia dell'Inter lo capisco anche io che hanno preferito abbassare la testa per evitare di fare danni in piazza, ma in piazza non sarebbero nemmeno dovuti arrivare. Ad esempio bloccando le arterie principali della circonvallazione interna. La gente in macchina non si sarebbe avvicinata in auto al centro. Primo. Se dei pirla vogliono andare in giro in auto con le bandiere, lasciali andare. Sono in macchina e almeno sei certo che non si assembrano. Si assembrano macchine, ok, ci sarà traffico ok, ma non gente ammucchiata. Se tu permetti a gruppi separati di riunirsi in un posto solo ormai è troppo tardi e non li fermi più. Invece devi tenerli separati e più gestibili. Da soli hanno più "paura", mentre in 30mila non li tieni più e la guerriglia è sicura.

Ormai è chiaro che si preferisca, te compreso, accettare soprusi e violenze piuttosto che contrastarle con decisione. Il che non significa andare a manganellare tutti a prescindere, ma essere pronti a difendersi quando dei delinquenti (perché così si chiamano quelli che assaltano le FdO per un cavolo di scudetto di merda) pensano di essere i padroni del mondo.
Ne schiatta qualcuno? Cazzi loro. Se c'è gente disposta a farsi male o crepare per la propria squadra del cuore significa che non ne sentiremo la mancanza.
Basta con questo finto buonismo che finora ha portato solo a procrastinare l'inevitabile. Manco stessero manifestando per chiedere da mangiare...

Si vede che preferisci vedere le FdO che manganellano gli studenti in piazza per i diritti, che le FdO con gli idranti contro gente la cui più alta aspirazione è tifare per 11 pirla a cui non frega nulla dei loro cori. Si sa che in questo Paese è il calcio che insegna la cultura, non la scuola, l'arte e altre cose sopravvalutate.

cmq, per quelli che "prima noi"...
Se non si immunizza tutto il mondo nessuno si salva
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/04/africa-nessuna-ecatombe-covid-ma-senza-vaccini-si-rischiano-nuove-varianti-se-non-si-immunizza-tutto-il-mondo-nessuno-si-salva/6183216/

ma dai :eek: non l'avrei mai pensato :D

Un anno fa – dice Ferrari – l’Oms temeva una strage, per tutta una serie di fattori fra cui la scarsità di strutture sanitarie e la mancanza di tracciamento. Tutti elementi reali. Eppure, la previsione non si è avverata”.

L'OMS ha previsto tutto e il contrario di tutto. Ogni tanto, se c'azzecca, stappano il Crystal. Per ora hanno la cantina piena. :Prrr:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/04/sicilia-psicosi-astrazeneca-250mila-dosi-nei-frigo-_b66f8106-4fb1-4d13-bbdd-d8d9bba1b33b.html


Cbvdddtgtghhdsdrddrrdddd

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/04/sicilia-psicosi-astrazeneca-250mila-dosi-nei-frigo-_b66f8106-4fb1-4d13-bbdd-d8d9bba1b33b.html


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Spero che diano l'ok a proseguire con altre fasce d'età, così da non perdere quelle dosi.
Mi verrebbe da dire che basterebbe depennare altrettante dosi per le future forniture... ma così facendo per colpa di qualche "impaurito" ci rimetterebbero altre persone che vogliono invece vaccinarsi.

Chi è che non va in giro con la mascherina della propria squadra del "cuore" (https://www.milanotoday.it/politica/sardone-festa-inter.html) e per caso si ritrova in Duomo con divieto di assembramenti e si fa qualche selfie per immortalare l'occasione...

Cosa può pensare la gente se vede i loro "governanti" fare quello che non è permesso fare... (https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-milano/2021/05/03/185147154-d1b571b0-8093-471d-9bcc-5fbaab393858.jpg)

Tutti per caso in piazza... certo come no!
Come si potrà fermare la ribellione sociale se i presupposti sono questi...

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/04/sicilia-psicosi-astrazeneca-250mila-dosi-nei-frigo-_b66f8106-4fb1-4d13-bbdd-d8d9bba1b33b.html


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Spero che diano l'ok a proseguire con altre fasce d'età, così da non perdere quelle dosi.
Mi verrebbe da dire che basterebbe depennare altrettante dosi per le future forniture... ma così facendo per colpa di qualche "impaurito" ci rimetterebbero altre persone che vogliono invece vaccinarsi.

Posso comprendere la diffidenza nei confronti di AstraZeneca.
C'è stata e c'è una comunicazione veramente schifosa.
Continui cambi di rotta, stop a macchia di leopardo, categorie che sono cambiate almeno 4 volte...

Riguardo le isole Covid FREE...

Segnatevi la data: 04/05/2021

E' UNA CAGATA PAZZESCA

Espongo le mie idee (magari tra un paio di mesi potrete dirmi che ho sbagliato e offendermi :D :D :D )


Come ci arrivi alle isole? con il paracadute?
Devi vaccinare anche i turisti o avere un tampone molecolare negativo almeno due giorni prima con quarantena obbligatoria
La Sicilia e la Sardegna sono isole molto grandi... ma pensiamo di invogliare i turisti ad andare solo in quelle piccole?
E tutte le altre località turistiche?


Poi questa logica per cui il commissario straordinario per l'emergenza COVID dice una cosa che vale per TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE (Campania e Sicilia ne fanno ancora parte, giusto???) e poi i vari governatori se ne fregano.
Tanto a noi degli 80enni e dei 70enni non ci interessa nulla.

come detto già da mesi è INATTUABILE massivamente perchè i mezzi sono totalmente diversi e NON sono disponibili nei numeri che servirebbero.

Quindi la soluzione sarebbe quella di lasciare tutto così com'è... senza controlli sul rispetto della capacità, uso dei dispositivi, verifica delle distanze interpersonali... mi sembra un ottimo modo quello di non fare nulla...
Invece far circolare dei mezzi privati, modificare gli orari di ingresso delle scuole e costringere le aziende a fare smartworking (non penso che tutte lo facciano, pur avendo le condizioni) sono cose inutili... o siccome non risolvono totalmente il problema, allora hanno poco senso...

Posso comprendere la diffidenza nei confronti di AstraZeneca.
C'è stata e c'è una comunicazione veramente schifosa.
Continui cambi di rotta, stop a macchia di leopardo, categorie che sono cambiate almeno 4 volte...


Ho dimenticato di specificare che "depennare le dosi" era riferito alla fornitura per la Sicilia e non in generale :)

Sulla questione del l'azitromicina e le sovrinfezioni batteriche...queste sono tanto più frequenti quanto più la polmonite interstiziale è grave. In rianimazione si toccano picchi elevatissimi in confronto al resto dei positivi: il 15%
15
Appunto, mica a casa. Non esiste una sovrainfezione batterica con una polmonite intestiziale in corso che non dia sintomi gravi :fagiano:
Non puoi non accorgertene e soprattutto puoi coltivare il batterio (a quel punto decidi l'antibiotico).

La spazzatura almeno può essere in parte riciclata,
a differenza di questi soggetti.
Ma magari c’è qualche buonista politically correct che se lo porta
a casa e lo rieduca...
Tipo i leghisti? :)

https://www.affaritaliani.it/politica/salvini-bacchetta-sala-l-inter-ma-in-piazza-spuntano-sardone-e-morelli-738043.html

Salvini bacchetta Sala per l'Inter. Ma in piazza spuntano Sardone e Morelli

Matteo Salvini deve fare i conti con un imprevisto nella sua battaglia contro il sindaco di Milano Beppe Sala per avere permesso ai tifosi dell'Inter di festeggiare lo scudetto, creando un assembramento in piazza Duomo di 30 mila persone. Tra i tanti sbandieratori esultanti, infatti, c'era anche una sua fedelissima Silvia Sardone. La consigliera comunale ed eurodeputata leghista - si legge sul Corriere della Sera -, durante i festeggiamenti si è mescolata sorridente al popolo nerazzurro. La sua foto, pubblicata sul profilo ufficiale, circola sui social network con molti commenti ironici. «Era andata a fare un sopralluogo». «Donna molto coerente». Ma sono severi anche gli «amici», non solo i tifosi degli altri partiti. «Stavolta non dai un buon esempio». «Mi meraviglio di lei..». E via così.

La presenza di Sardone (con mascherina interista) - prosegue il Corriere - non è passata inosservata. La vicesindaco Anna Scavuzzo, - prosegue il Corriere - bersagliata dalle critiche del Carroccio e di Forza Italia («Dimissioni!») ha risposto così ai partiti di opposizione: «Non è vero che non ci siamo preoccupati di quello che sarebbe potuto succedere ieri. Eravamo pronti sia ieri che eventualmente per la settimana successiva. Noi ieri abbiamo visto oltre 30 mila persone» per le strade «ma non abbiamo avuto scontri. Io in piazza non c’ero, non sono andata a festeggiare. In piazza c’erano la consigliera della Lega Silvia Sardone, il vice ministro della Lega Alessandro Morelli, il consigliere della Lega Massimiliano Bastoni: loro hanno strizzato l’occhio alle tifoserie, non noi».

:asd:

Quindi la soluzione sarebbe quella di lasciare tutto così com'è... senza controlli sul rispetto della capacità, uso dei dispositivi, verifica delle distanze interpersonali... mi sembra un ottimo modo quello di non fare nulla...
Invece far circolare dei mezzi privati, modificare gli orari di ingresso delle scuole e costringere le aziende a fare smartworking (non penso che tutte lo facciano, pur avendo le condizioni) sono cose inutili... o siccome non risolvono totalmente il problema, allora hanno poco senso...
io stavo parlando di usare mezzi privati per potenziare i bus urbani. :stordita:

Trasporti pubblici privati per intensificare il trasporto pubblico locale (idea sviluppata verso fine agosto... credo l'abbiano messa in piedi ad ottobre).

I finanziamenti statali agli enti locali sono arrivati con la conferenza Stato-Regioni di agosto, e potevano spendere come volevano, dal noleggio, all'acquisto dei mezzi.
Non è una tua proposta.

http://www.regioni.it/newsletter/n-3899/del-07-08-2020/bonaccini-su-emergenza-covid-19-scuola-e-trasporto-pubblico-21583/
https://www.mit.gov.it/comunicazione/news/trasporti-tpl-scuola/trasporto-pubblico-approvate-conferenza-unificata-le-linee

Chi è che non va in giro con la mascherina della propria squadra del "cuore" (https://www.milanotoday.it/politica/sardone-festa-inter.html) e per caso si ritrova in Duomo con divieto di assembramenti e si fa qualche selfie per immortalare l'occasione...

Cosa può pensare la gente se vede i loro "governanti" fare quello che non è permesso fare... (https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-milano/2021/05/03/185147154-d1b571b0-8093-471d-9bcc-5fbaab393858.jpg)

Tutti per caso in piazza... certo come no!
Come si potrà fermare la ribellione sociale se i presupposti sono questi...
Basta tifare Fiorentina e non si hanno sti problemi :asd:


Cugddfthijfsrghbjk

:

Per fortuna che se ne occupano quelli che hanno gestito in passato manifestazioni a Milano, il G8 di Genova, gli olandesi del Feyenoord a Roma, la lista è molto lunga. Meno male che ci sono loro.

Sulla storia dell'Inter lo capisco anche io che hanno preferito abbassare la testa per evitare di fare danni in piazza, ma in piazza non sarebbero nemmeno dovuti arrivare. Ad esempio bloccando le arterie principali della circonvallazione interna. La gente in macchina non si sarebbe avvicinata in auto al centro. Primo. Se dei pirla vogliono andare in giro in auto con le bandiere, lasciali andare. Sono in macchina e almeno sei certo che non si assembrano. Si assembrano macchine, ok, ci sarà traffico ok, ma non gente ammucchiata. Se tu permetti a gruppi separati di riunirsi in un posto solo ormai è troppo tardi e non li fermi più. Invece devi tenerli separati e più gestibili. Da soli hanno più "paura", mentre in 30mila non li tieni più e la guerriglia è sicura.

Ormai è chiaro che si preferisca, te compreso, accettare soprusi e violenze piuttosto che contrastarle con decisione. Il che non significa andare a manganellare tutti a prescindere, ma essere pronti a difendersi quando dei delinquenti (perché così si chiamano quelli che assaltano le FdO per un cavolo di scudetto di merda) pensano di essere i padroni del mondo.
Ne schiatta qualcuno? Cazzi loro. Se c'è gente disposta a farsi male o crepare per la propria squadra del cuore significa che non ne sentiremo la mancanza.
Basta con questo finto buonismo che finora ha portato solo a procrastinare l'inevitabile. Manco stessero manifestando per chiedere da mangiare...

Si vede che preferisci vedere le FdO che manganellano gli studenti in piazza per i diritti, che le FdO con gli idranti contro gente la cui più alta aspirazione è tifare per 11 pirla a cui non frega nulla dei loro cori. Si sa che in questo Paese è il calcio che insegna la cultura, non la scuola, l'arte e altre cose sopravvalutate.

E sono proprio le esperienze passate che insegnano ad affrontare quelle future, è così che funziona.
Il tuo problema è che continui ad ignorare le conseguenze di certe azioni.

Ma va' bene che le ignori, in fin dei conti non è il tuo lavoro, non sei tenuto a conoscerle.
Come ho sempre detto, alla fine le proposte su questo forum sono innocue :)

Non parliamo solo di possibili contagi o di qualche contuso.

Parliamo delle conseguenze del panico generato tra la gente a causa di un intervento sbagliato delle FoD che causa feriti gravi e decessi.
Come è già avvenuto in passato.

Non hanno preferito evitare i danni in piazza, ma conseguenze peggiori altrove, in luoghi MOLTO più difficili da controllare con quei volumi di afflusso e deflusso.

Per il discorso dei delinquenti, ci sono le denunce e ce ne saranno altre.

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/04/pretendono-pfizertensione-in-hub-napoli-interviene-polizia_2a4e8efb-bb42-41db-b9f3-e8fea7a167f3.html

:O



Ckxmdndndskskdmdjncbvjd

E sono proprio le esperienze passate che insegnano ad affrontare quelle future, è così che funziona.
Il tuo problema è che continui ad ignorare le conseguenze di certe azioni.

Ma va' bene che le ignori, in fin dei conti non è il tuo lavoro, non sei tenuto a conoscerle.
Come ho sempre detto, alla fine le proposte su questo forum sono innocue :)

Non parliamo solo di possibili contagi o di qualche contuso.

Parliamo delle conseguenze del panico generato tra la gente a causa di un intervento sbagliato delle FoD che causa feriti gravi e decessi.
Come è già avvenuto in passato.

Non hanno preferito evitare i danni in piazza, ma conseguenze peggiori altrove, in luoghi MOLTO più difficili da controllare con quei volumi di afflusso e deflusso.

Per il discorso dei delinquenti, ci sono le denunce e ce ne saranno altre.

Non ignoro le conseguenze, non me frega proprio un caxxo se tra le conseguenze ci sono individui che fanno della violenza il loro leit motiv. La difesa è sempre legittima, tu non sei violento con me (senza motivo) e io non lo sarò con te. Semplice.

Proprio perché sai che ci sarà un incontro di x mila manifestanti, eviti di farli andare in Duomo, glielo dici, e gli prepari un posto dove festeggiare (che ovviamente non può essere lo stadio che è chiuso). Non ci sono aree a Milano dove poter festeggiare in sicurezza, ampie e sicure? Ti dirò di più. Come fai a farli andare lì? Ti metti d'accordo con la società che metterà a disposizione qualche personaggio che funge da esca. Che attira tutti lì. Fai un palco con due casse e qualche fuoco d'artificio. Nel frattempo inibisci gli accessi nelle aree dove solitamente si incontrano. Nessun ferito, tutti contenti perché li lasciano festeggiare (cercando di rispettare le norme e facendo presente che ci saranno comunque controlli anche successivi con le videoriprese) come se fosse una qualunque manifestazione, tra l'altro già permessa nei mesi scorsi.

Se non li puoi o NON LI VUOI combattere devi allearti con loro. Questo è fare sicurezza allontando possibili tafferugli da luoghi a rischio, magari anche riducendo i contatti dati anche dalle dimensioni della piazza duomo che non può contenere agevolmente migliaia di persone facendo rispettare il metro di distanza. Un'area con dimensioni quadruple sì.

I tuoi cari 30 mila in duomo se ne sono stati buoni, ma se avessero iniziato a litigare cosa sarebbe successo? Quindi è facile parlare e girare la frittata sostenendo le modalità scelte per affrontare la cosa solo perché, per fortuna, non è successo alcun tafferuglio tra tifoserie diverse o tra loro stessi, cosa che capita. Ovviamente se non è successo è merito delle scelte del prefetto, certoooo, perché quelli della curva decidono di fare battaglia solo su richiesta del prefetto... :asd:

E comunque per le conseguenze di cui parli sappi che si tratta di legittima difesa. Se ci scappano feriti e morti tra i tifosi mi dispiace, ma sono problemi loro che iniziano una guerriglia violenta contro le FdO. Ci sono stati più di 120mila morti in un anno e qualche mese, gente che non voleva morire, se i tifosi vogliono immolarsi, prego, avanti, c'è posto e nessuno li piangerà (forse i parenti).

La domanda che dovresti porti invece di fare il difensore a prescindere di ogni scelta del governo o amm. locale è: "siamo in grado di trovare una modalità per far festeggiare dei tifosi rispettando il più possibile le norme anti-covid19?". Perché bisogna anche capire che la gente è stufa e vuole tornare alla normalità non potendo tornare alla normalità. Un ossimoro, al quale si dovrà trovare una soluzione.

Bisogna iniziare a immaginare e pensare a scenari diversi, ma capisco che per te questo sia uno sforzo al limite delle tue immense capacità da forumista, come del resto siamo noi ;),... dei forumisti che per fortuna se ne stanno arginati qua. In fondo sei un po' come Sauron e noi ti teniamo distratto, perché se sei qua a parlare con noi, hai meno tempo per sostenere altrove l'idea che le scelte filogovernative siano sempre le opzioni migliori e più opportune (malattia ancora peggiore di alcune proposte "limite" che abbiamo fatto). E ricordati che essere di destra, di sinistra o di centro non significa dare sempre ragione al partito votato e accettare pedissequamente ogni scelta.

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/04/pretendono-pfizertensione-in-hub-napoli-interviene-polizia_2a4e8efb-bb42-41db-b9f3-e8fea7a167f3.html

:O



Ckxmdndndskskdmdjncbvjd

Posso andarci IO a farlo al posto loro ? TANTO NON LO VOGLIONO, NO ?!?
Seriamente se qualcuno - LEGALMENTE - mi può aiutare sono disposto ad arrivare fino in Campania senza problemi.
Parto anche ora, ADESSO. Che capoccia la gente, tutti virologi, tutti esperti di tutto...:muro:

Ancora in aumento i Decessi, rispetto a ieri .

Ieri sono stati 256

Oggi i Decessi sono 305, purtroppo.........:mbe:

Per un Totale Decessi di 121.738

Il resto dei dati, sembra far ben sperare .

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino contagi e news regioni 4 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-contagi-e-news-regioni-4-maggio_19LMTAabV6oLBhgwFcolT4)


Bene per quanto riguarda l' Indice di Positività >

I tamponi sono stati circa 315mila, per un tasso di positività del 2,9%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/contagi-covid-oggi-italia-1.6321190)


Ieri il tasso di Positività era al 4,9%, su 121.829 tamponi fatti > https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-5948-contagi-e-256-morti-bollettino-3-maggio_6a73lJlGAVvZnmYwwYEono

Firenze, ristoratore tira una tenda per proteggere i clienti dalla pioggia: multato

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/firenze-ristoratore-tira-una-tenda-per-proteggere-i-clienti-dalla-pioggia-multato_31822534-202102k.shtml

Ha tirato una tenda nella corte del suo ristorante per proteggere i clienti dalla pioggia. Il gesto gli è costato 400 euro di multa e un giorno di chiusura per la sua attività. È quanto accaduto a un ristoratore di Firenze, Romualdo Rizzuti che in collegamento a "Mattino Cinque" spiega: "Sono stato denunciato da un cliente che ha chiamato le forze dell'ordine".


Non lo sa che se avesse fatto festeggiare i tifosi non avrebbe preso la multa? :ciapet:

Firenze, ristoratore tira una tenda per proteggere i clienti dalla pioggia: multato

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/firenze-ristoratore-tira-una-tenda-per-proteggere-i-clienti-dalla-pioggia-multato_31822534-202102k.shtml

Ha tirato una tenda nella corte del suo ristorante per proteggere i clienti dalla pioggia. Il gesto gli è costato 400 euro di multa e un giorno di chiusura per la sua attività. È quanto accaduto a un ristoratore di Firenze, Romualdo Rizzuti che in collegamento a "Mattino Cinque" spiega: "Sono stato denunciato da un cliente che ha chiamato le forze dell'ordine".


Non lo sa che se avesse fatto festeggiare i tifosi non avrebbe preso la multa? :ciapet:

Denunciato da un cliente...complimenti che umanità certa gente ! Questo cuor di leone cosa pensa di aver ottenuto oltre aver messo in difficoltà un disgraziato che cercava di lavorare ? La gente è proprio maligna...:rolleyes:

Denunciato da un cliente...complimenti che umanità certa gente ! Questo cuor di leone cosa pensa di aver ottenuto oltre aver messo in difficoltà un disgraziato che cercava di lavorare ? La gente è proprio maligna...:rolleyes:

spero che sia andata diversamente. (questa chiaramente è la notizia messa in modo da far strabuzzare gli occhi). Lo spero sul serio perché se questo è il livello raggiunto grazie al covid-19 siamo proprio di fronte ad un futuro roseo sotto tutti i punti di vista :asd:

Firenze, ristoratore tira una tenda per proteggere i clienti dalla pioggia: multato

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/firenze-ristoratore-tira-una-tenda-per-proteggere-i-clienti-dalla-pioggia-multato_31822534-202102k.shtml

Ha tirato una tenda nella corte del suo ristorante per proteggere i clienti dalla pioggia. Il gesto gli è costato 400 euro di multa e un giorno di chiusura per la sua attività. È quanto accaduto a un ristoratore di Firenze, Romualdo Rizzuti che in collegamento a "Mattino Cinque" spiega: "Sono stato denunciato da un cliente che ha chiamato le forze dell'ordine".


Non lo sa che se avesse fatto festeggiare i tifosi non avrebbe preso la multa? :ciapet:
Come siamo spiritaus :asd:

spero che sia andata diversamente. (questa chiaramente è la notizia messa in modo da far strabuzzare gli occhi). Lo spero sul serio perché se questo è il livello raggiunto grazie al covid-19 siamo proprio di fronte ad un futuro roseo sotto tutti i punti di vista :asd:

Lo spero anch'io, ma ormai dalla gente mi aspetto di tutto....:rolleyes:

Basta tifare Fiorentina e non si hanno sti problemi :asd:


Cugddfthijfsrghbjk
https://www.bergamonews.it/2020/02/27/scontri-di-firenze-un-anno-dopo-e-mistero-su-cosa-sia-successo-tra-tifosi-e-polizia/356436/

Quale sia la verità, per ora, resta un mistero vero e proprio, nonostante sia passato un anno esatto da quella notte.

E dopo 2 anni ancora non si sa minimamente cosa sia capitato e perchè......

I finanziamenti statali agli enti locali sono arrivati con la conferenza Stato-Regioni di agosto, e potevano spendere come volevano, dal noleggio, all'acquisto dei mezzi.
Non è una tua proposta.

http://www.regioni.it/newsletter/n-3899/del-07-08-2020/bonaccini-su-emergenza-covid-19-scuola-e-trasporto-pubblico-21583/
https://www.mit.gov.it/comunicazione/news/trasporti-tpl-scuola/trasporto-pubblico-approvate-conferenza-unificata-le-linee

Sono solo idee... quelle le posso dare anche io (come ho fatto)...

Quando sono rientrato a settembre io ho visto mezzi pubblici stracolmi (altro che 80%), mascherine indossate in un modo improprio (o che risalivano all'unità d'Italia :D ) e il distanziamento di un metro che neanche se usavi degli effetti cinematografici lo vedevi... :p :p :p

Abbiamo migliaia di bus turistici (direi cifre più alte, ma non conoscendo il valore preciso non mi espongo troppo) e tutta questa presenza io non l'ho vista neanche adesso.

La differenziazione delle attività l'hanno vista solo sulla carta, ma il governo non ha imposto nulla perchè non esiste di intromettersi nelle regioni (hai visto mai che si tolga potere al titolo V... tutto il resto invece si può buttare nel cesso).

I miei figli entrano negli stessi orari di prima della pandemia e tutte le classi si presentano all'ingresso al medesimo orario (per carità distanziate... ma all'uscita la ressa di sempre... proprio perchè non si fanno differenze).

Quindi scrivere sulla carta e metterlo in atto... questa è la differenza...

Se io sparo cavolate, poco male... rimangono sul forum e non fanno danno...

Se un politico che manda avanti il paese fa una proposta e poi non si muove nulla, è alla stessa stregua di non averla neanche detta.

io stavo parlando di usare mezzi privati per potenziare i bus urbani. :stordita:

Io parlavo dei bus turistici... per capirci... sono mezzi privati e li converti ad uso pubblico...
Non risolveranno tutti i mali del trasporto? molto probabile...
Ma vedere le stesse scene di quando non c'era la pandemia, è vergognoso.

Lo spero anch'io, ma ormai dalla gente mi aspetto di tutto....:rolleyes:
io mi aspetto di tutto da mediaset. anche che monti notizie dove non esistono.
no, questa è una prerogativa di quelli che stanno al di sopra...moderano e controllano :D
:rolleyes:
Io parlavo dei bus turistici... per capirci... sono mezzi privati e li converti ad uso pubblico...
Non risolveranno tutti i mali del trasporto? molto probabile...
e si è già chiarite molti mesi fa che i bus turistici NON possono fisicamente fare servizio urbano... ;)

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/04/pretendono-pfizertensione-in-hub-napoli-interviene-polizia_2a4e8efb-bb42-41db-b9f3-e8fea7a167f3.html

:O


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Beh la soluzione sarebbe semplice... vai nelle isole (Ischia e Capri) e dai i vaccini AstraZeneca agli abitanti... vogliono essere Covid Free? prenditi quello che passa il convento, altrimenti non ti interessa veramente.

Il bello è che più di mezz'Italia sta aspettando con grandissimo senso civico i porci comodi di (anche) questa gente qui.

Il problema però è anche l'informazione.
Hanno demonizzato AstraZeneca e adesso si pretende che le persone non abbiano paura.
Dai dati che sono stati forniti in passato mi sembra di aver capito che esistono modi per verificare ed eventuale curare in tempo gli effetti collaterali più gravi.
Oltretutto anche Pfizer ha avuto degli effetti mortali (in rarissimi casi come AstraZeneca).
Nulla toglie comunque il fatto che se vuoi fare il vaccino (e quindi ci credi nella sua utilità) ti prendi quello che è disponibile.
Altrimenti aspetti e continui a rispettare le regole vivendo con il dubbio di poterti infettare.

Posso andarci IO a farlo al posto loro ? TANTO NON LO VOGLIONO, NO ?!?
Seriamente se qualcuno - LEGALMENTE - mi può aiutare sono disposto ad arrivare fino in Campania senza problemi.
Parto anche ora, ADESSO. Che capoccia la gente, tutti virologi, tutti esperti di tutto...:muro:

Il problema è che le liste vengono fatte dalle regioni... dovresti piazzarti come riservista (Figliuolo amerà questo termine :p )... magari sei fortunato... oppure di che sei il parente di qualche politico che abita a Capri :D :D :D

Denunciato da un cliente...complimenti che umanità certa gente ! Questo cuor di leone cosa pensa di aver ottenuto oltre aver messo in difficoltà un disgraziato che cercava di lavorare ? La gente è proprio maligna...:rolleyes:

Non è che quel ristoratore fosse un runner? :D :D :D
Scherziamoci sopra perchè è paradossale...

e si è già chiarite molti mesi fa che i bus turistici NON possono fisicamente fare servizio urbano... ;)

Ehm... io alcuni li ho visti in opera... :eek: :eek: :eek:

Sono pochi... ma sono bus turistici con due porte (non quelle degli autobus)... una frontale e una posteriore...

Forse sono visioni... :D :D :D

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/04/pretendono-pfizertensione-in-hub-napoli-interviene-polizia_2a4e8efb-bb42-41db-b9f3-e8fea7a167f3.html

Bene dai , fra una decina di giorni datemi sto pass cosí potró andare là dove nessun novax potrà mai mettere piede :O




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Il problema è che le liste vengono fatte dalle regioni... dovresti piazzarti come riservista (Figliuolo amerà questo termine :p )... magari sei fortunato... oppure di che sei il parente di qualche politico che abita a Capri :D :D :D

Neanche morto. Preferisco affermare di essere un lontano discendente di "Jack lo Squartatore" piuttosto che di un politico qualunque. :D Senza offesa per quelli onesti - qualcuno sicuramente ce ne sarà anche nel bel paese.

Non è che quel ristoratore fosse un runner? :D :D :D Scherziamoci sopra perchè è paradossale...

Eh, scherziamoci dai, ci rimane quello.

Posso andarci IO a farlo al posto loro ? TANTO NON LO VOGLIONO, NO ?!?
Seriamente se qualcuno - LEGALMENTE - mi può aiutare sono disposto ad arrivare fino in Campania senza problemi.
Parto anche ora, ADESSO. Che capoccia la gente, tutti virologi, tutti esperti di tutto...:muro:

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/04/pretendono-pfizertensione-in-hub-napoli-interviene-polizia_2a4e8efb-bb42-41db-b9f3-e8fea7a167f3.html

Bene dai , fra una decina di giorni datemi sto pass cosí potró andare là dove nessun novax potrà mai mettere piede :O




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io invece vi invito ad andare in qualsiasi regione di italia e domandare quante dosi di Astrazeneca sono ne frigoriferi...

esempio Sicilia 250mila dosi ferme perche nessuno le vuole.

Ci scommetto quello che volete :D

...Il problema però è anche l'informazione.
Hanno demonizzato AstraZeneca e adesso si pretende che le persone non abbiano paura.
....
Oltretutto anche Pfizer ha avuto degli effetti mortali (in rarissimi casi come AstraZeneca).

mettiamo il soggetto alla frase perchè queste indeterminazioni sono una piaga...
I media, per fare propaganda, audience e click, hanno demonizzato AstraZeneca...

Ehm... io alcuni li ho visti in opera... :eek: :eek: :eek:
Sono pochi... ma sono bus turistici con due porte (non quelle degli autobus)... una frontale e una posteriore...
e con quelli hai visto fare SERVIZIO PUBBLICO URBANO? no, perchè è inattuabile, per numero e tipologia di mezzi.

io invece vi invito ad andare in qualsiasi regione di italia e domandare quante dosi di Astrazeneca sono ne frigoriferi...

esempio Sicilia 250mila dosi ferme perche nessuno le vuole.

Ci scommetto quello che volete :D

Stamani su radioanchio parlavano di 2 milioni di dosi di Astragenetica ancora inutilizzate in Italia...


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e con quelli hai visto fare SERVIZIO PUBBLICO URBANO? no, perchè è inattuabile, per numero e tipologia di mezzi.

Ci si fa spesso servizio extraurbano con quegli automezzi, ma hanno vari problemi. Ho una parente disabile (di cui già accennai in questo thread) che diversi anni fa fece causa alla ditta di trasporti regionale perchè lei non riesce a salire su questi autobus, che sono un servizio essenziale per esempio per raggiungere l'università. Non sono attrezzati né per il trasporto di disabili in carrozzina né per il trasporto di passeggini etc.
Anche gli anziani hanno grossi problemi e inoltre sono più alti e con meno capienza di un autobus urbano (solo posti a sedere). Insomma, non è così facile sostituirli come si vuol far credere.

Ci si fa spesso servizio extraurbano con quegli automezzi, ma hanno vari problemi. Ho una parente disabile (di cui già accennai in questo thread) che diversi anni fa fece causa alla ditta di trasporti regionale perchè lei non riesce a salire su questi autobus, che sono un servizio essenziale per esempio per raggiungere l'università. Non sono attrezzati né per il trasporto di disabili in carrozzina né per il trasporto di passeggini etc.
Anche gli anziani hanno grossi problemi e inoltre sono più alti e con meno capienza di un autobus urbano (solo posti a sedere). Insomma, non è così facile sostituirli come si vuol far credere.
precisamente i problemi a cui mi riferivo.
oltre il fatto che si sale e si scende una persona alla volta e ci si muove in un corridoio dove passa una sola persona.
E' semplicemente IMPENSABILE usarli per servizi in ambito urbano. I politici che blaterano il contrario sono o coglioni, o in malafede.

Ci si fa spesso servizio extraurbano con quegli automezzi, ma hanno vari problemi. Ho una parente disabile (di cui già accennai in questo thread) che diversi anni fa fece causa alla ditta di trasporti regionale perchè lei non riesce a salire su questi autobus, che sono un servizio essenziale per esempio per raggiungere l'università. Non sono attrezzati né per il trasporto di disabili in carrozzina né per il trasporto di passeggini etc.
Anche gli anziani hanno grossi problemi e inoltre sono più alti e con meno capienza di un autobus urbano (solo posti a sedere). Insomma, non è così facile sostituirli come si vuol far credere.

precisamente i problemi a cui mi riferivo.
oltre il fatto che si sale e si scende una persona alla volta e ci si muove in un corridoio dove passa una sola persona.
E' semplicemente IMPENSABILE usarli per servizi in ambito urbano. I politici che blaterano il contrario sono o coglioni, o in malafede.

https://cnaveneto.it/gli-studenti-di-nuovo-tutti-a-scuola-i-bus-ci-sono-funziona-lasse-pubblico%E2%80%90privato/

:)

Vi ho quotato tutti e tre per far notare come si può fare tutto e il contrario tutto.
Gli stessi mezzi pubblici spesso non hanno le pedane funzionanti per i disabili (di servizi di striscia la notizia ce ne sono stati moltissimi).
Poi non ho ben compreso la questione.
Se io ho 100.000 posti a sedere con il trasporto pubblico e ne posso ottenere altri 10.000 usando i privati (cifre a caso), ci lamentiamo che siano scomodi e che si debba scendere/salire uno alla volta (cosa peraltro corretta per evitare il mancato rispetto del distanziamento e controllare gli ingressi)?
Voi preferireste avere autobus più pieni, tutti ammassati, con gente che entra forzatamente quando è palese sia impossibile e con sistemi di areazione malfunzionanti e spesso con una manutenzione ridicola?

precisamente i problemi a cui mi riferivo.
oltre il fatto che si sale e si scende una persona alla volta e ci si muove in un corridoio dove passa una sola persona.
E' semplicemente IMPENSABILE usarli per servizi in ambito urbano. I politici che blaterano il contrario sono o coglioni, o in malafede.

sarà ma io alle superiori andavo con uno di questi autobus che passava tra i vari comuni e caricava i vari alunni frequentanti l'istituto scolastico, ovviamente gli alunni che salivano per ultimi non trovavano posto a sedere ma anche se stavano 10 minuti in piedi prima di arrivare a scuola al ritorno erano i primi a scendere ed ad andare a mangiare a casa mentre quelli che la mattina all'andata l'avevano fatta seduti tornavano alla fermata del loro comune dopo 30 minuti e da lì a casa loro in bici o a piedi

mettiamo il soggetto alla frase perchè queste indeterminazioni sono una piaga...
I media, per fare propaganda, audience e click, hanno demonizzato AstraZeneca...

Veramente mi sembra che in tutta Europa sia successa la stessa cosa.
Ad oggi in Danimarca sono vietati sia AstraZeneca che Johnson&Johnson.
E' giusto? E' sbagliato?
Sono scelte politiche... a livello scientifico probabilmente sono assurde (quantomeno riguardo il rapporto costi/benefici)... però è anche vero che una attività di pre-screening (esame del sangue) e un protocollo chiaro di identificazione dei sintomi post-inoculazione renderebbe MOLTO più sereno tutto il processo.

e con quelli hai visto fare SERVIZIO PUBBLICO URBANO? no, perchè è inattuabile, per numero e tipologia di mezzi.


Sì (avevano tanto di numero della tratta).
Ci salivano giovani e anziani.

Sono solo idee... quelle le posso dare anche io (come ho fatto)...

Quando sono rientrato a settembre io ho visto mezzi pubblici stracolmi (altro che 80%), mascherine indossate in un modo improprio (o che risalivano all'unità d'Italia :D ) e il distanziamento di un metro che neanche se usavi degli effetti cinematografici lo vedevi... :p :p :p

Abbiamo migliaia di bus turistici (direi cifre più alte, ma non conoscendo il valore preciso non mi espongo troppo) e tutta questa presenza io non l'ho vista neanche adesso.

La differenziazione delle attività l'hanno vista solo sulla carta, ma il governo non ha imposto nulla perchè non esiste di intromettersi nelle regioni (hai visto mai che si tolga potere al titolo V... tutto il resto invece si può buttare nel cesso).

I miei figli entrano negli stessi orari di prima della pandemia e tutte le classi si presentano all'ingresso al medesimo orario (per carità distanziate... ma all'uscita la ressa di sempre... proprio perchè non si fanno differenze).

Quindi scrivere sulla carta e metterlo in atto... questa è la differenza...

Se io sparo cavolate, poco male... rimangono sul forum e non fanno danno...

Se un politico che manda avanti il paese fa una proposta e poi non si muove nulla, è alla stessa stregua di non averla neanche detta.

Ma quello che tu vedi SOLO intorno a te non conta.
E' questo il punto.

La gestione dei mezzi di trasporto è locale, significa migliaia di realtà diverse che sono chiamate a gestire i fondi che hanno ricevuto (vedi link).
Ci sono comuni/regioni che hanno acquistato mezzi o noleggiato, hanno ribilanciato e potenziato le corse per raggiungere quei limiti di capienza.
Altri che non l'hanno fatto.

Stessa cosa per gli orari scolastici: la gestione è affidata ai provveditorati ed ai dirigenti scolastici: ci sono coloro che hanno fatto orari differenziati per gli ingressi, e chi ha deciso di non farlo.

Si chiamano competenze.

Ma quello che tu vedi SOLO intorno a te non conta.
E' questo il punto.

La gestione dei mezzi di trasporto è locale, significa migliaia di realtà diverse che sono chiamate a gestire i fondi che hanno ricevuto (vedi link).
Ci sono comuni/regioni che hanno acquistato mezzi o noleggiato, hanno ribilanciato e potenziato le corse per raggiungere quei limiti di capienza.
Altri che non l'hanno fatto.

Stessa cosa per gli orari scolastici: la gestione è affidata ai provveditorati ed ai dirigenti scolastici: ci sono coloro che hanno fatto orari differenziati per gli ingressi, e chi ha deciso di non farlo.

Si chiamano competenze.

E infatti... ho scritto che avrei CANCELLATO queste prerogative.
Al virus non frega una cippa lippa del Titolo V della Costituzione Italiana.
Possiamo limitare i diritti individuali di 60 MILIONI di persone, ma è una eresia, un attacco alla democrazia dire ai governatori che per un anno non devono rompere le OO e mettersi da parte?
Le loro manie di protagonismo le manifestassero andando a dare una mano nei reparti Covid a sanificare le varie aree.
OGGI ti metti al servizio dello Stato centrale, POI a pandemia finita potrai lamentarti di tutto e gestire il tuo elettorato locale.

voglio far notare che le 500000 vaccinazione al giorno si sono avute solo il 29 e 30 aprile

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#vaccinazioni-giorno-per-giorno

giusto per far scrivere sui giornali che bravo figliuolo che abbiamo :D

Molte dosi di Astrazeneca le stanno riservando a coloro che a partire da questa settimana, hanno cominciato con le seconda somministrazione (le prime dosi sono iniziate dal 10/2 u.s., quindi da lì partono via via le 10-12 settimane).

Se ci fate caso (cliccando il solo vaccino Astrazeneca), fino al 30/4 hanno somministrato quasi il 90% delle dosi ricevute di quel vaccino.
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

Questa settimana sono scesi al 70%.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/25/news/astrazeneca_scarseggiano_le_dosi_le_regioni_preoccupate_per_i_richiami-298038491/

Le riserve di AstraZeneca si assottigliano. Nei frigo degli hub vaccinali le scorte rimaste son sempre meno e così alcune Regioni han deciso di sospendere le somministrazioni di prime dosi con il siero di Oxford, mentre altre hanno fatto slittare le date di partenza di nuovi target aggiornando il calendario vaccinale.

P.S.: A mia madre, 74 anni, hanno dato sabato scorso il J&J . Lei è contenta, prepara le valigie per andarsene alla villa al mare e non deve manco tornare per il richiamo :asd:

Molte dosi di Astrazeneca le stanno riservando a coloro che a partire da questa settimana, hanno cominciato con le seconda somministrazione (le prime dosi sono iniziate dal 9/2 u.s., quindi da lì partono via via le 10-12 settimane).

Se ci fate caso (cliccando il solo vaccino Astrazeneca), fino al 30/4 hanno somministrato quasi il 90% delle dosi ricevute di quel vaccino.
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

Questa settimana sono scesi al 70%.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/25/news/astrazeneca_scarseggiano_le_dosi_le_regioni_preoccupate_per_i_richiami-298038491/

Le riserve di AstraZeneca si assottigliano. Nei frigo degli hub vaccinali le scorte rimaste son sempre meno e così alcune Regioni han deciso di sospendere le somministrazioni di prime dosi con il siero di Oxford, mentre altre hanno fatto slittare le date di partenza di nuovi target aggiornando il calendario vaccinale.

Fin quando non arriveranno nuove fiale l'ordine è questo: tenere da parte le dosi per fare i richiami. Il 10 febbraio infatti sono state iniettati i primi vaccini di AstraZeneca a 4 milioni e mezzo di persone. Le seconde dosi sono fissate, a 10-12 settimane di distanza, dalla fine di aprile in poi. Per questo le Regioni sono in preoccupata fibrillazione, in attesa dei nuovi approvvigionamenti e nella speranza che non ci siano rinvii come già accaduto in passato.

A mio avviso AstraZeneca soffre anche di un problema non legato alla paura.
1 dose:05/05/2021
2 dose: tra 14/7/2021 e 28/02/2021

Non potrai avere il green pass in tempo per le vacanze estive (salvo andare a metà Agosto... se non erro devono passare 14 giorni dopo la 2 dose) e inoltre saresti costretto a rimanere in prossimità del luogo di residenza per tornare il giorno in cui è prevista la 2 inoculazione.

Nulla di drammatico... ma credimi che le persone si pongono ANCHE questi problemi.

Hai centrato il punto: è ovvio che si facciano anche questi rgionamenti (credo che il J&J sarà il più gettonato nelle prossime settimane :asd::asd:)

Nuova circolare del MdS su parere del cts, per prolungare l'intervallo fra prima e seconda dose di Pfizer e Moderna a 6 settimane (ora è, rispettivamente, 3 e 4), per poter vaccinare con la prima dose chi ancora non lo è stato ed è particolarmente a rischio

voglio far notare che le 500000 vaccinazione al giorno si sono avute solo il 29 e 30 aprile

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#vaccinazioni-giorno-per-giorno

giusto per far scrivere sui giornali che bravo figliuolo che abbiamo :D

Se dovessero arrivare le 52 milioni di dosi promesse tra aprile e giugno, ne avremmo dovuto somministrare circa 550.000 al giorno per restare al passo.

Ma ad aprile sono arrivate circa 9 milioni di dosi e ne hanno somministrate poco meno di 10 (all'incirca), quindi sui 330.000, ben lontani dal target.

Passato aprile, ammesso che arrivino le dosi previste, il target sarebbe di quasi 700.000 dosi giornaliere per restare al passo.

Se dovessero arrivare le 52 milioni di dosi promesse tra aprile e giugno, ne avremmo dovuto somministrare circa 550.000 al giorno per restare al passo.

Ma ad aprile sono arrivate circa 9 milioni di dosi e ne hanno somministrate poco meno di 10 (all'incirca), quindi sui 330.000, ben lontani dal target.

Passato aprile, ammesso che arrivino le dosi previste, il target sarebbe di quasi 700.000 dosi giornaliere per restare al passo.

Numero onestamente complicato da raggiungere per due motivi:

1) D'estate le persone perdono "interesse" sulla pandemia
2) I dati dei contagi potrebbero diminuire e rendere meno drammatica la questione (riassumibile con il "peggio è passato").

Certo una soluzione potrebbe essere quella di imporre il Green Pass per il passaggio in qualsiasi regione (a dispetto della fascia), ma in quel caso rischieresti di avere troppe richieste e poche dosi...

A quel punto vi sarebbe la corsa ad arrivare primi con i noti problemi di equità già riscontrati.

A mio avviso AstraZeneca soffre anche di un problema non legato alla paura.
1 dose:05/05/2021
2 dose: tra 14/7/2021 e 28/02/2021

Non potrai avere il green pass in tempo per le vacanze estive (salvo andare a metà Agosto... se non erro devono passare 14 giorni dopo la 2 dose) e inoltre saresti costretto a rimanere in prossimità del luogo di residenza per tornare il giorno in cui è prevista la 2 inoculazione.

Nulla di drammatico... ma credimi che le persone si pongono ANCHE questi problemi.

Sicuramente c'è chi si è fatto quel ragionamento.

Ma operatori scolastici vari/FdO che si sono vaccinati a febbraio/marzo, possono benissimo avere la seconda dose senza intralci col discorso vacanze: i primi sono occupati con la scuola a prescindere, i secondi alla fine, adattano le licenze come hanno sempre fatto.

Aggiungiamo il rischio che, dopo giugno, non venga rinnovato il contratto con Astrazeneca (c'è l'azione legale di mezzo)

Fino a sabato scorso, avevano somministrato 4.5 milioni di prime dosi Astrazeneca, devi essere certo di averne disponibili altrettante fino alla fine di luglio, a prescindere se qualcuno voglia rifiutare la seconda dose.

Sicuramente c'è chi si è fatto quel ragionamento.

Ma operatori scolastici vari/FdO che si sono vaccinati a febbraio/marzo, possono benissimo avere la seconda dose senza intralci col discorso vacanze: i primi sono occupati con la scuola a prescindere, i secondi alla fine, adattano le licenze come hanno sempre fatto.

Aggiungiamo il rischio che, dopo giugno, non venga rinnovato il contratto con Astrazeneca (c'è l'azione legale di mezzo)

Fino a sabato scorso, avevano somministrato 4.5 milioni di prime dosi Astrazeneca, devi essere certo di averne disponibili altrettante fino alla fine di luglio, a prescindere se qualcuno voglia rifiutare la seconda dose.

Questo mi era sfuggito onestamente... ;)

Un altro parametro da tenere in considerazione...

Direi che come vaccino ha troppe variabili negative (dal punto di vista mediatico e di gestione presente e futura).

Vi ho quotato tutti e tre per far notare come si può fare tutto e il contrario tutto
...
Se io ho 100.000 posti a sedere con il trasporto pubblico
ti rendi conto che SOLO Milano ha 1350 autobus (capienza media 100 persone) e 130 tram? e lo stesso si potrà dire per ogni grande città.
e mi postate l'articolo della CNA veneto dove vengono messi a disposizione in tutto il veneto ben :rolleyes: 100 minibus da 26 posti per bambini per provincia?

se si vuole blaterare e fare propaganda, accomodatevi. La realtà è ben diversa.

Numero onestamente complicato da raggiungere per due motivi:

1) D'estate le persone perdono "interesse" sulla pandemia
2) I dati dei contagi potrebbero diminuire e rendere meno drammatica la questione (riassumibile con il "peggio è passato").

Certo una soluzione potrebbe essere quella di imporre il Green Pass per il passaggio in qualsiasi regione (a dispetto della fascia), ma in quel caso rischieresti di avere troppe richieste e poche dosi...

A quel punto vi sarebbe la corsa ad arrivare primi con i noti problemi di equità già riscontrati.

Iniziamo a ricevere le dosi promesse, mi accontento.
Poi tra somministrazioni inazienda, farmacie, medici/curanti, gazebo sulla spiaggia con annesso Spritz rigorosamente analcolico :D , in un modo o nell'altro, riusciremo a somministrarle.

ti rendi conto che SOLO Milano ha 1350 autobus (capienza media 100 persone) e 130 tram? e lo stesso si potrà dire per ogni grande città.
e mi postate l'articolo della CNA veneto dove vengono messi a disposizione in tutto il veneto ben :rolleyes: 100 minibus da 26 posti per bambini per provincia?

se si vuole blaterare e fare propaganda, accomodatevi. La realtà è ben diversa.

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?

Non risolve il problema, ma attenuarlo è sempre meglio di niente...

Un po' come il discorso sui contagi...

Arrivare a zero è molto difficile, ma averne 1000 al giorno è gestibilissimo.

Oggi i Decessi in calo

Ieri erano 305

Oggi i Decessi sono 267

Per un Totale Decessi di 122.005

Il resto dei dati sembra bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regioni: bollettino e news 5 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-bollettino-e-news-5-maggio_WWUvAeIsEKRvewaG4qbrA)


Indice di Positività in salita..........

Sono quindi 10.185 i nuovi contagi da Covid-19,

in risalita di oltre mille casi rispetto a ieri,

con 327 mila tamponi (+12 mila), con un tasso di positività che sale,

dunque, al 3,2% (dal precedente 2,9%). (https://www.lanotiziagiornale.it/5-maggio-2021-bollettino-coronavirus-italia-oggi/)

Oggi i Decessi in calo

Ieri erano 305

Oggi i Decessi sono 267

Per un Totale Decessi di 122.005

Il resto dei dati sembra bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regioni: bollettino e news 5 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-bollettino-e-news-5-maggio_WWUvAeIsEKRvewaG4qbrA)


Indice di Positività in salita..........

Sono quindi 10.185 i nuovi contagi da Covid-19,

in risalita di oltre mille casi rispetto a ieri,

con 327 mila tamponi (+12 mila), con un tasso di positività che sale,

dunque, al 3,2% (dal precedente 2,9%). (https://www.lanotiziagiornale.it/5-maggio-2021-bollettino-coronavirus-italia-oggi/)

Mettiamo anche i dati positivi... ;)

-6.760 infetti

- 55 ricoveri in TI
- 656 ricoveri nei reparti Covid
- 6.049 in isolamento domiciliare (leggasi anche guariti)

Mettiamo anche i dati positivi... ;)

-6.760 infetti

- 55 ricoveri in TI
- 656 ricoveri nei reparti Covid
- 6.049 in isolamento domiciliare (leggasi anche guariti)
Giusto :)

https://youtu.be/qE9kZFHvWFk


LOL


Ckxjxjxxjxbcbxjskslskxndnchcb

https://youtu.be/qE9kZFHvWFk


LOL

Lol! fattoriale

https://www.youtube.com/watch?v=ioMAqoT-MGQ

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?
non fa schifo ma è IRRILEVANTE, anche considerato che 1350 sono solo gli autobus di milano, mentre quei numeri riguardano una intera regione.
per cui, irrilevante al cubo. ;)

non fa schifo ma è IRRILEVANTE, anche considerato che 1350 sono solo gli autobus di milano, mentre quei numeri riguardano una intera regione.
per cui, irrilevante al cubo. ;)

Tante piccole gocce fanno un mare... se vuoi la soluzione chiavi in tasca è sufficiente rinchiudere tutti (neanche la spesa... fate le scorte) dentro casa per due settimane... qualcuno sopravvivrà, qualcuno impazzirà... ma di sicuro il virus non lo trovi più...
Oggi tu hai dei mezzi pubblici che sono dei carnai al pari di quando non c'era la pandemia e mezza Italia chiusa dal punto di vista economico.
Bisogna allora domandarsi cosa significhi la parola coerenza.
Il virus esiste, a dispetto che lo si sappia o non lo si sappia gestire e combattere.
Se dobbiamo attuare soluzioni emergenziali devono avvenire in ogni ambito... concentrarsi solo su alcuni perchè più facili potrebbe non portare a grandi risultati.

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

Li dovrebbero concedere in uso FRAND. La notizia è riportata a caxxo di cane perchè riprende le parole di Biden che ha semplificato moltissimo rispetto a quanto detto da Lloyd Dogget (D-Tex), capo della commissione che si sta occupando della cosa.

With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers

Reasonable Rolyalties normalmente significa FRAND. Biden ovviamente parla al grande pubblico e semplifica. Infatti hanno detto che ci vorranno settimane prima della pubblicazione del testo al WTO. In pratica devono negoziare e decidere cosa significa "ragionevole e non discrimantorio".

Sarebbe bello che chi si occupa di scrivere articoli a riguardo sapesse di che parla, ma tant'è. /edit: ovviamente non mi riferisco a MParlav ma a chi ha riportato le notizie.

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).

Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).

Leggi il post sopra il tuo :)

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Leggi il post sopra il tuo :)

Ah ecco... mi sembrava... :D :D :D

Grazie ;)

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Si tratterebbe della dottrina sulla tecnologie fondamentali e standard introdotta nel 1959 per evitare storture del sistema dei brevetti (caso esemplare quello di AT&T e Bell Labs con la telefonia). Le commissioni incaricate vanno in quella direzione per ora.

EDIT: è ovviamente una mossa diplomatica e commerciale. Perdere guadagno ora per guadagnare influenza e mercati poi. Gli US sono tornati indietro ai tempi pre-Trump e vogliono farsi sentire in giro per il mondo, anche con mosse costose.

Li dovrebbero concedere in uso FRAND. La notizia è riportata a caxxo di cane perchè riprende le parole di Biden che ha semplificato moltissimo rispetto a quanto detto da Lloyd Dogget (D-Tex), capo della commissione che si sta occupando della cosa.

With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers

Reasonable Rolyalties normalmente significa FRAND. Biden ovviamente parla al grande pubblico e semplifica. Infatti hanno detto che ci vorranno settimane prima della pubblicazione del testo al WTO. In pratica devono negoziare e decidere cosa significa "ragionevole e non discrimantorio".

Sarebbe bello che chi si occupa di scrivere articoli a riguardo sapesse di che parla, ma tant'è. /edit: ovviamente non mi riferisco a MParlav ma a chi ha riportato le notizie.

Ho riportato anche il tweet dell'ambasciatore al commercio, così ognuno può leggere le parole esatte.

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Non so'.

These extraordinary times and circumstances of call for extraordinary measures.

The US supports the waiver of IP protections on COVID-19 vaccines to help end the pandemic and we’ll actively participate in @WTO
negotiations to make that happen.
https://pbs.twimg.com/media/E0pYwPxXsAkM-yG?format=jpg&name=900x900

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html
sarebbe anche ora ed opportuno...
Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).
mi sa che la tireranno per le lunghe aspettando anche di vedere quanto dura la copertura vaccinale e chiarire se sarà roba da dover fare richiami ogni 6 mesi per anni... tipo influenza...

è ovviamente una mossa diplomatica e commerciale. Perdere guadagno ora per guadagnare influenza e mercati poi. Gli US sono tornati indietro ai tempi pre-Trump e vogliono farsi sentire in giro per il mondo, anche con mosse costose.
interessante punto di vista :)

Ho riportato anche il tweet dell'ambasciatore al commercio, così ognuno può leggere le parole esatte.

È che un tweet, dal mio punto di vista, è un filino poco per comprendere dinamiche complesse.

“By recognizing that the best way to end the deadly global vaccine shortage is to enable more manufacturers to make vaccines, this waiver will save lives,” said U.S. Rep. Lloyd Doggett (D-Texas), the House Ways and Means Health Subcommittee chair. “With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers.”

https://www.statnews.com/pharmalot/2021/05/05/biden-covid19-vaccine-patent-rights/

Fonte a caso fra quelle US, non i tweet e non le traduzioni in italiano.

Per la rimozione dei brevetti è necessaria l'unanimità, quest'altra news può dare un'idea della difficoltà della cosa:

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/wto-mulling-intellectual-property-waivers-vaccines-77500801

Mentre dichiararli FRAND sarebbe molto più semplice e, a giudicare dalle parole usate un po' da tutti gli americani, questa è la strada che intraprenderanno; soprattutto per renderlo digeribile alla base elettorale che ha a cuore le povere aziende multimiliardarie.

Il consigliere (anti Sala) che invita tutti alla festa scudetto: "Tampone e ci vediamo a San Siro"

“In vista della festa organizzata dalla Curva Nord per il 23 maggio a San Siro invito tutti i sostenitori nerazzurri a provvedere al tampone per il rilevamento del covid 19", l'idea di Bastoni, grande tifoso nerazzurro e molto vicino agli ambienti della Nord (https://citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/24261431636462/sardone-pavesi-bastoni-festa-scudetto-2.jpg).

“A fronte di polemiche strumentali contro la nostra tifoseria riversatosi festosa domenica scorsa in Piazza Duomo - ha proseguito il consigliere - dimostriamo il nostro senso di responsabilità senza cedere terreno a chi vorrebbe vietarci di festeggiare". Bastoni, che mercoledì mattina ha fatto visita agli operatori della Croce Rossa che in Stazione Centrale hanno allestito un tendone per effettuare tamponi a chiunque lo richieda in maniera totalmente gratuita, ha ricordato come sia possibile effettuare velocemente tamponi a Milano “per evitare rischi a se stessi e agli altri e goderci questa meritata festa scudetto".
“
https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/max-bastoni-festa-san-siro-scudetto.html

Queste sono le idee che vengono partorite dove a spese della Croce Rossa Italiana (ricordo che il centro allestito in stazione in teoria servirebbe a chi non ha possibilità economiche per effettuare un tampone a pagamento)
bisogna tamponare gente il cui scopo è andare a festeggiare lo scudetto. Per elevatissimi motivi etici e morali!

Visto che le società e i calciatori sono miliardari (poverini è vero quest'anno hanno perso qualcosa che tanto toccherà i lavoratori "normali", mai le "guest star") potrebbero anche pensarci loro a queste cose. A proporre soluzioni per gestire in sicurezza le aperture tanto quanto stanno già facendo palestre, piscine, ecc... tutto a spese loro.
Forse sarebbe il caso di modificare qualche legge in proposito e non pensare solo a rifare o spostare lo stadio.

Comunque la festa di sabato 8 pare sia stata rimandata (visto che già l'8 maggio dovrebbe essercene una per il ddl Zan), forse al 23 maggio. Pare che si sono parlati il Comune e la Società.

„ La festa è stata rimandata a data da destinarsi e verrà promossa dalla società "quando le condizioni sanitarie e le norme lo consentiranno", si legge in un comunicato di Corso Monforte.“

Ovviamente non c'entra nulla l'assembramento in Duomo... Questo è il bello che alcuni non vogliono capire. In Italia per attivarsi e valutare/posticipare un evento (dando luogo alla possibilità di valutare meglio i rischi e proporre soluzioni alternative - non quelle del genio che propone la CRI per fare i tamponi ai tifosi - serve l'evento drammatico, increscioso, vergognoso (chiamatelo come vi pare). Non è possibile pensarci prima. "Eh, ma tu pensi che non ci abbiano pensato?" Se i risultati sono SEMPRE QUESTI, e sono SEMPRE COSI' ogni volta, allora non ci hanno pensato a sufficienza.

Ricordatevi il "sempre dopo" che non è una magia di Harry Potter.
-------------------------------------------

Poveri bambini... come li stanno facendo crescere :asd:

https://www.milanotoday.it/video/bambino-maglia-ibrahimovic.html

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?

Non risolve il problema, ma attenuarlo è sempre meglio di niente...

Un po' come il discorso sui contagi...

Arrivare a zero è molto difficile, ma averne 1000 al giorno è gestibilissimo.

buonsenso

:mano:

...Queste sono le idee che vengono partorite dove a spese della Croce Rossa Italiana (ricordo che il centro allestito in stazione in teoria servirebbe a chi non ha possibilità economiche per effettuare un tampone a pagamento) bisogna tamponare gente il cui scopo è andare a festeggiare lo scudetto. Per elevatissimi motivi etici e morali!

Visto che le società e i calciatori sono miliardari ...
quoto.
solite proposte da quelli che poi strillano che non vogliono pagare un euro di tasse... :mad:
schifosi.
buonsenso
:mano:

no, piuttosto mancanza di senso delle proporzioni.

È che un tweet, dal mio punto di vista, è un filino poco per comprendere dinamiche complesse.



https://www.statnews.com/pharmalot/2021/05/05/biden-covid19-vaccine-patent-rights/

Fonte a caso fra quelle US, non i tweet e non le traduzioni in italiano.

Per la rimozione dei brevetti è necessaria l'unanimità, quest'altra news può dare un'idea della difficoltà della cosa:

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/wto-mulling-intellectual-property-waivers-vaccines-77500801

Mentre dichiararli FRAND sarebbe molto più semplice e, a giudicare dalle parole usate un po' da tutti gli americani, questa è la strada che intraprenderanno; soprattutto per renderlo digeribile alla base elettorale che ha a cuore le povere aziende multimiliardarie.

Penso anch'io che tra ciò che è stato annunciato e ciò che verrà messo nero su bianco, ci saranno molte differenze.
Specie quando si parla di USA, quanto meno aspetterei un ordine esecutivo o che la legge sia stata approvata da un ramo del Congresso.
Sempre che non vogliano passare, a prescindere, dalla discussione al WTO.
Ad esempio quelli di Curevac (il loro vaccino ad mRNA messaggero per covid potrebbe essere approvato entro un mese), dicono che non riescono a ricevere dagli USA tutta una serie di componenti indispensabili per la produzione, causa Defense Act.

Poi c'è un altro fattore: non so' per quanto tempo Moderna e Pfizer riceveranno i finanziamenti federali e relativi vincoli di ricerca, ma in futuro con quale motivazione porterebbero avanti quella sui vaccini da modificare per il covid?

Si dedicherebbero ad altro, a ciò per cui è nata la ricerca dell'mRNA messaggero (dicono soprattutto i tumori).

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-palu-non-si-avra-mai-la-certezza-se-virus-naturale-o-artificiale-circolava-dal-2019-cinesi-zitti-per-tre-mesi-1.8651296



C fkfndbshsbcjfkfkddijdhxbdnsksnvnf

Anche oggi in calo, anche se di poco, i Decessi .

Ieri erano 267

Oggi i Decessi sono 258

Per un Totale Decessi di 122.263 .

Il resto dei dati, bene, tranne il tasso di Positività.........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 11.807 contagi e 258 morti: bollettino 6 maggio

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 324.640 tamponi, il tasso di positività è al 3,6%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-11807-contagi-e-258-morti-bollettino-6-maggio_pW0Cb1oDU0f08yzudyaYq)

Ieri eravamo al 3,2% con 327.000 tamponi .

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-palu-non-si-avra-mai-la-certezza-se-virus-naturale-o-artificiale-circolava-dal-2019-cinesi-zitti-per-tre-mesi-1.8651296



C fkfndbshsbcjfkfkddijdhxbdnsksnvnf

Ricordo ancora quando qua dentro si affrontò l'argomento e in tanti ripetevano che non era possibile poiché "la famosa traccia genetica" era del tutto naturale fidandosi delle notizie ufficiali, i famosi paper scientifici.

Quindi Palù è un cogl.... se dice una frase del genere?

«Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale. Circolava dal 2019, cinesi zitti per tre mesi»

Si è passati dal:

"Ma vaaaaa che caxxoooo dite il virus è naturale al 100%"
a:
"Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale"

Io resto della mia idea, ovvero che hanno giocato con qualcosa di preesistente trovato in natura, studiato e per qualche ignoto motivo sfuggito al loro controllo o volutamente riportato nell'ambiente originario per studiarne gli effetti sugli animali. Anche perché i pipistrelli che potrebbero ospitare quel tipo di patogeno - dice la notizia - vivono a 3 mila km da Wuhan, tremila, distanza un po' al limite anche per loro (tra gli spostamenti massimi è nota una distanza di 1900km, ne mancano ancora 1100). Poi per quale motivo dovrebbero lasciare una zona perfetta per loro e spostarsi in una città? Ad oggi non hanno ancora trovato nulla nel mercato di Wuhan. Non trovano niente di niente, perché forse è più facile trovare un euro che vale due :fagiano:

Quindi Palù o dice caxxate (e se sì, perché ricopre quella carica Aifa) oppure c'è del vero in quello che dice? Cioè che possa anche non essere del tutto naturale. Altrimenti in italiano non avrebbe senso esprimersi in quel modo.

Singolare come cambino le cose in un anno e mezzo.

Ricordo ancora quando qua dentro si affrontò l'argomento e in tanti ripetevano che non era possibile poiché "la famosa traccia genetica" era del tutto naturale fidandosi delle notizie ufficiali, i famosi paper scientifici.

Quindi Palù è un cogl.... se dice una frase del genere?

«Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale. Circolava dal 2019, cinesi zitti per tre mesi»

Si è passati dal:

"Ma vaaaaa che caxxoooo dite il virus è naturale al 100%"
a:
"Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale"

Io resto della mia idea, ovvero che hanno giocato con qualcosa di preesistente trovato in natura, studiato e per qualche ignoto motivo sfuggito al loro controllo o volutamente riportato nell'ambiente originario per studiarne gli effetti sugli animali. Anche perché i pipistrelli che potrebbero ospitare quel tipo di patogeno - dice la notizia - vivono a 3 mila km da Wuhan, tremila, distanza un po' al limite anche per loro (tra gli spostamenti massimi è nota una distanza di 1900km, ne mancano ancora 1100). Poi per quale motivo dovrebbero lasciare una zona perfetta per loro e spostarsi in una città? Ad oggi non hanno ancora trovato nulla nel mercato di Wuhan. Non trovano niente di niente, perché forse è più facile trovare un euro che vale due :fagiano:

Quindi Palù o dice caxxate (e se sì, perché ricopre quella carica Aifa) oppure c'è del vero in quello che dice? Cioè che possa anche non essere del tutto naturale. Altrimenti in italiano non avrebbe senso esprimersi in quel modo.

Singolare come cambino le cose in un anno e mezzo.

Francamente di tutto il discorso mi interessa soprattutto la parte in cui si sospetta che sia stato nascosto per 3 mesi.
Possiamo anche accettare che non vi siano responsabilità quando un virus nasce da qualche parte... molto meno quando si cerchi di non far sapere nulla..

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?

"Scientists have been assessing three closely related variants first detected in India and since found in the UK because they may have mutations that help the virus to evade the body’s immune responses and be more transmissible due to their spike protein mutations."

https://www.theguardian.com/world/2021/may/06/new-concerns-indian-covid-variant-clusters-found-across-england-ongoing-risk-high

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?


Lockdown ovviamente :D

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?

"Scientists have been assessing three closely related variants first detected in India and since found in the UK because they may have mutations that help the virus to evade the body’s immune responses and be more transmissible due to their spike protein mutations."

https://www.theguardian.com/world/2021/may/06/new-concerns-indian-covid-variant-clusters-found-across-england-ongoing-risk-high

il piano B sono i vaccini, il piano A era il lockdown serrato

il piano C non esiste o meglio esiste ma prevede la nuclearizzazione del globo terrestre e la salvezza per un numero limitato di esseri umani accuratamente selezionati, quindi non ce lo diconooooooo :D