Per contagiare qualcuno devi essere quanto meno positivo a qualche test ed avere una carica virale adeguata.

Ci sono le indagini, della Procura e della direzione sanitaria dell'Ospedale, si stabilisce chi era di turno in certi giorni ed ore, gli si fanno test sierologici e tamponi per stabilire positività attuali o immunità presenti o meno, se sono stati utilizzati i dpi ed in che modo.
Sono decine di persone da controllare, non migliaia.
Se tra quelli c'è un vaccinato ma comunque positivo, o anche un non vaccinato positivo, salta fuori.
E si incomincia a restringere il campo.
Si finisce a 2-3 persone, non centinaia.

Faranno gli avvisi di garanzia, dal capo della direzione fin giù al portantino o all'addetto delle pulizie, e vedono se ci sono i presupposti per un rinvio a giudizio
Oppure archiviano se non riescono a trovare il colpevole.

Tutto questo è da sempre così, non è nato certo col covid, è stato fatto tante volte in passato per altre malattie.

Capisco che leggendo certi giornali, dove c'è il condizionale ma nessuno ci fa' caso, o certe dichiarazioni politiche, sembra che sia "tutto automatico" e finiscono in galera in giorno dopo.
Ma non è così.

è tutto bellissimo però non vuoi vedere il nocciolo della questione.
Seguendo il tuo discorso mi fermo al punto in cui dici:

Se tra quelli c'è un vaccinato ma comunque positivo, o anche un non vaccinato positivo, salta fuori.

e dopo che salta fuori che fai? Lo condanni anche se vaccinato? Oppure continuerai a cercare un non vaccinato positivo così potrai dare la colpa a lui? Dimmi tu per quale motivo un vaccinato positivo non potrebbe essere stato a lui a contagiare anche un non vaccinato negativo. C'è il timbro temporale sulla positività? No, fammi capire perché magari mi sfugge questa cosa :D

Ti rende conto che un giudice che si mettesse a cercare il colpevole potrebbe con grande probabilità condannare uno che (eticamente potrà essere anche un fetente non avendo aderito alla campagna vaccinale) si è contagiato per colpa di un vaccinato positivo (5/10%)?

Queste non sono mie fantasie, sono delle considerazioni partendo dai dati che le case produttrici hanno dichiarato. Persino Incorreggiubile e andry18 avevano scritto tempo fa sulla possibilità che a qualcuno (basse percentuali) il vaccino non farà né caldo né freddo.

Ecco perché ritengo inutile iniziare in questo momento procedimenti penali legati ad una questione così variabile e non ancora ben definita. È una caccia alle streghe inutile perché potresti averne alcune ignare di esserlo, quindi beneficiarie dell'uscita gratis di prigione in caso di contagio involontario nel reparto. A forza di parlarne anche Draghi mi ha mandato un pm rassicurandomi che Cartabia farà una proposta definitiva.

No... io voglio Ryan78 come premier... :D :D :D

ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile
:D

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! :fagiano: )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro :D)

... da aggiornare :P

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport ... sempre che non si azzuffino tra loro :D)

... da aggiornare :P

Grazie, è molto bello che qualcuno si ricordi di te, anche per una battuta in questi tempi di solitudine estrema ! Se nominato, prometto il massimo impegno e collaborazione con gli altri ministri ! ;)

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Ringrazio per l'opportunità ma non son degno di fare l'usciere. :)

è la volta buona che emigro :D :D :D

solo perché non ti ho ancora chiesto la fiducia!

Vabe' dai scegli uno dei ministeri rimasti :D

Grazie, è molto bello che qualcuno si ricordi di te, anche per una battuta in questi tempi di solitudine estrema ! Se nominato, prometto il massimo impegno e collaborazione con gli altri ministri ! ;)

tu dovrai traghettare gli italiani nel meraviglioso mondo dell'attività sportiva e alla scoperta delle meraviglie della montagna. Non mi uccidere il ministro degli interni però (canislupus)... vai per gradi :D Non a caso gli ho dato la delega per la mobilità :ciapet:
A quelli sui balconi ci pensa Warduck (ministro della guerr... ops difesa) con il fucile di precisione.

Grazie per l’opportunità concessami, accetto volentieri! :D

Ringrazio per l'opportunità ma non son degno di fare l'usciere. :)

https://www.youtube.com/watch?v=vF-lebLR9bc

:D

ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile
:D

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! :fagiano: )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro :D)

... da aggiornare :P

Ministro degli esteri... tempo 5 minuti ci dichiara guerra mezzo mondo pur di non sentire le mie polemiche... :D :D :D

P.S. E al peggio... scappo in qualche paese straniero per sfuggire a Saturn... che mi rincorrerà...

Ministro degli esteri... tempo 5 minuti ci dichiara guerra mezzo mondo pur di non sentire le mie polemiche... :D :D :D

P.S. E al peggio... scappo in qualche paese straniero per sfuggire a Saturn... che mi rincorrerà...

veramente saresti il ministro degli interni... :D
Sono previdente :cool:
Mi dispiace, ma dubito che riuscirai a sfuggire a Saturn... quello arriva pure sull'Everest! Quando inizia a camminare non lo fermi più, peggio dello Ginosaji
https://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y

https://www.youtube.com/watch?v=vF-lebLR9bc

:D

:D :eekk: :gluglu:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/22/astrazeneca-listituto-paul-ehrlich-al-lavoro-con-ema-su-casi-sospetti-ecco-quali-sono-le-raccomandazioni-diffuse-in-germania/6141223/

In caso di sintomi, effettuare il test per la HIT” – Invece, “in caso di effetti collaterali che persistono o si ripresentano 3 giorni (o più) dopo la vaccinazione (ad esempio vertigini, mal di testa, disturbi visivi), deve essere eseguita un’ulteriore diagnostica medica”, scrive la GTH. Che aggiunge: “Esami importanti sono in particolare l’emocromo con determinazione della conta piastrinica, lo striscio su vetrino, il test del D-dimero e, se necessario, ulteriore diagnostica per immagini”. In caso di trombocitopenia o evidenza di trombosi, si legge nelle raccomandazioni, “deve essere effettuato il test per la trombocitopenia indotta da eparina (HIT) indipendentemente dalla precedente esposizione all’eparina”. Infatti, specifica la società di ricerca, “questo test si basa sulla rilevazione immunologica di anticorpi anti-complesso PF4/eparina”.

“Fino a quando la Hit (autoimmune) non è stata esclusa, se la situazione clinica, la disponibilità e l’esperienza lo consentono, si deve evitare l’anticoagulazione con eparina e si devono utilizzare preparati compatibili con HIT alternativi”, proseguono le raccomandazioni. Nei pazienti con HIT autoimmune confermata e trombosi critiche, invece, viene consigliata la somministrazione di “immunoglobulina G, ad esempio una dose di 1 g/kg di peso corporeo al giorno per due giorni consecutivi, da interrompere”. Infine, conclude il documento, “indipendentemente dalla causa e dai risultati di un test per gli anticorpi PF4/eparina, devono essere considerate e ulteriormente chiarite di conseguenza cause alternative di trombocitopenia e/o trombosi. Questi includono, ad esempio, microangiopatia trombotica (iTTP, SEUa), sindrome da antifosfolipidi, emoglobinuria parossistica notturna e malattie maligne (ematologiche) sottostanti”.

Quindi vogliono affrontarla come per l'HIT, bene così.
Adesso si può dire che è sicuro anche per eventuali reazioni *AUTOIMMUNI* (e continuo a pensare che chi è morto per trombosi SE innescata dal vaccino avrebbe avuto problemi importantissimi - gli stessi - anche col Covid).

Nessuna trombosi uccide in 1 ora, basta andare al PS se nei giorni successivi alla vaccinazione si alza la febbre.

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

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CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

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386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro :D)

... da aggiornare :P

:eek::D
Ringrazio per il pensiero sebbene la mia umiltà non mi farebbe dormire la notte ad avere un onere/onore simile. :stordita: :p

Accetttooooo

:O



Ckcmdjdisifjfhdjsjs

è tutto bellissimo però non vuoi vedere il nocciolo della questione.
Seguendo il tuo discorso mi fermo al punto in cui dici:


e dopo che salta fuori che fai? Lo condanni anche se vaccinato? Oppure continuerai a cercare un non vaccinato positivo così potrai dare la colpa a lui? Dimmi tu per quale motivo un vaccinato positivo non potrebbe essere stato a lui a contagiare anche un non vaccinato negativo. C'è il timbro temporale sulla positività? No, fammi capire perché magari mi sfugge questa cosa :D

Ti rende conto che un giudice che si mettesse a cercare il colpevole potrebbe con grande probabilità condannare uno che (eticamente potrà essere anche un fetente non avendo aderito alla campagna vaccinale) si è contagiato per colpa di un vaccinato positivo (5/10%)?

Queste non sono mie fantasie, sono delle considerazioni partendo dai dati che le case produttrici hanno dichiarato. Persino Incorreggiubile e andry18 avevano scritto tempo fa sulla possibilità che a qualcuno (basse percentuali) il vaccino non farà né caldo né freddo.

Ecco perché ritengo inutile iniziare in questo momento procedimenti penali legati ad una questione così variabile e non ancora ben definita. È una caccia alle streghe inutile perché potresti averne alcune ignare di esserlo, quindi beneficiarie dell'uscita gratis di prigione in caso di contagio involontario nel reparto. A forza di parlarne anche Draghi mi ha mandato un pm rassicurandomi che Cartabia farà una proposta definitiva.



ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile
:D

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! :fagiano: )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro :D)

... da aggiornare :P

I procedimenti penali sono obbligatori, ancor più quando si tratta di decessi.
Non è perché non siamo sicuri dei dati, della sperimentazione del produttore, del veicoli di contagio, non si può indagare. Si deve indagare. Sempre.
Il colpevole non è un automatismo, quella è roba che leggi sui giornali per fare notizia e vendere.
L'avviso di garanzia per loro è la condanna in giudicato :asd:
Se non ci sono le basi per procedere con l'azione, si archivia. Ci sono procuratore, GIP, GUP e giudici nei vari gradi, che ognuno, nella sua parte, può decidere di fare.

Sia se il contagio è partito dal vaccinato che non, ci sono le perizie di altri medici che lo hanno fatto in passato per altri batteri/virus e lo stanno già facendo per il covid.
Se ti capita, scaricati le perizie, di parte ed ufficio, e fatti un'idea.

È questo il nocciolo il resto sono solo tue fantasie.

I procedimenti penali sono obbligatori, ancor più quando si tratta di decessi.
Non è perché non siamo sicuri dei dati, della sperimentazione del produttore, del veicoli di contagio, non si può indagare. Si deve indagare. Sempre.
Il colpevole non è un automatismo, quella è roba che leggi sui giornali per fare notizia e vendere.
L'avviso di garanzia per loro è la condanna in giudicato :asd:
Se non ci sono le basi per procedere con l'azione, si archivia. Ci sono procuratore, GIP, GUP e giudici nei vari gradi, che ognuno, nella sua parte, può decidere di fare.

Sia se il contagio è partito dal vaccinato che non, ci sono le perizie di altri medici che lo hanno fatto in passato per altri batteri/virus e lo stanno già facendo per il covid.
Se ti capita, scaricati le perizie, di parte ed ufficio, e fatti un'idea.

È questo il nocciolo il resto sono solo tue fantasie.

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.
:Prrr:

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.
:Prrr:

Devi anche aggiungere un altro fattore...
Non è detto che il soggetto non vaccinato positivo sia per forza di cose entrato in contatto stretto per più tempo di quello vaccinato positivo.
Certo puoi guardare le timbrature, ma dubito che vi sia una sorta di sistema che tracci anche la permanenza e la prossimità (ora parte GinoPilot con IMMUNI :D :D :D ) in ogni singolo reparto con ogni singolo paziente.

Lo sono se non sono recepite da leggi... giuridicamente parlando non valgono nulla se non c'è qualcosa che le renda valide.
normalmente gli enti (ANAC, ISS ecc.) tirano fuori le loro linene guida DOPO che una legge dice che devono farlo... ergo hanno valore di legge ;)
Il mondo ha delle anomalie, a volte bisogna accettarle a volte meno.
Ad esempio abbiamo accettato di sospendere completamente le nostre vite ...
io ho sospeso ben poco... e anzi i vari blocchi mi fan comodo perchè trovo meno traffico per andare a lavorare e meno imbecilli che vanno ai centri comemrciali a passeggiare, occupando posti nei parcheggi per nulla :p
domanda tecnica
il sierologico può rilevare di aver avuto una infezione anche a distanza di un anno/un anno e mezzo? Rimarrà comunque una piccola traccia nel sangue come per altre malattie virali?
potrei dirti che se i sintomi sono stati pochi o nulli, dopo pochissimo (qualche manciata di settimane) sparisce tutto... :(
Veramente l'idea comune è che l'Europa sia considerata un po' la Cenerentola del mondo ricco.
Quelle 28 milioni di dosi ad Anagni sono solo una goccia nel mare...
Se non ho sentito male, la stessa Gran Bretagna ha un accordo quasi di priorità per Astrazeneca e Biden ha ammesso che per lui prima ci sono gli americani... poi tutti gli altri...
Discorsi che sanno un po' di sovranismo... quello che noi osteggiamo quale male assoluto, ma che altre nazioni non hanno problemi a dichiarare apertamente.
veramente mi pare che l'Italia sia stata il primo paese europeo a bloccare le esportazioni.

posto che farlo è abbastanza stupido: per "risolvere" la pandemia NON SERVE E NIENTE vaccinare solo un paese (Italia, Usa o uk che sia), perchè se il virus continua a girare in altri paesi, muta; e se muta prima o poi anche il tuo vaccino che ti sei tenuto gelosamente per vaccinare i tuoi, perde totalmente di efficacia.
Motivo per cui il sovranismo vaccinale è una emerita stronzata, di pura demagogia "facciamo-vedere-che-ce-l'abbiamo-più-duro"... Chiaramente la plebe abbocca...

...
ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile
:D
Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport
Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie
tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento
cronos1990 Ministero dello sviluppo economico
MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale
CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale
Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! :fagiano: )
386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali
Zappy Ministero dell'economia e delle finanze
Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!
WarDuck Ministro della difesa
DjLode Ministero della transizione ecologica
Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia
Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)
Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro :D)
Ottimo. Faccio presente a TUTTI che sono IO a decidere chi riceve soldi e chi resta a secco :cool: :O
Quindi non contrariatemi che vi dimezzo lo stipendio e raddoppio le tasse :sofico:

ps: cmq visto il mio avatar (fin da tempi non sospetti), mi prenderei anche l'interim alla ricerca biomedica :p

normalmente gli enti (ANAC, ISS ecc.) tirano fuori le loro linene guida DOPO che una legge dice che devono farlo... ergo hanno valore di legge ;)

Beh non mi sembra... non avevi detto tu (o era qualcun altro) che l'ISS avesse già fatto tutto?
Se non hai una legge, puoi fare 200.000 disposizioni... ma saranno sempre carta straccia come obbligo.

veramente mi pare che l'Italia sia stata il primo paese europeo a bloccare le esportazioni.

posto che farlo è abbastanza stupido: per "risolvere" la pandemia NON SERVE E NIENTE vaccinare solo un paese (Italia, Usa o uk che sia), perchè se il virus continua a girare in altri paesi, muta; e se muta prima o poi anche il tuo vaccino che ti sei tenuto gelosamente per vaccinare i tuoi, perde totalmente di efficacia.
Motivo per cui il sovranismo vaccinale è una emerita stronzata, di pura demagogia "facciamo-vedere-che-ce-l'abbiamo-più-duro"... Chiaramente la plebe abbocca...

Ministro dell'Economia... prima che le mando la polizia sotto casa... :D :D :D
Io ho parlato di Europa...
Il fatto che gli USA pensino prima a se stessi (dichiarazioni di Biden... America First... segue quindi le logiche di Trump su questo aspetto) e che gli UK abbiano un contratto più forte del nostro (le dosi europee di Astrazeneca sono ad 1/4 di quanto richiesto... non è accaduto lo stesso per loro), da l'idea di quanto la UE sia considerata.

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.
:Prrr:

Fai finta che non parliamo di covid, ma di morbillo, legionella, epatite o di batteri antibiotico resistenti.

Anche lì la letteratura ha ottime basi, di anni ormai, ma non ti da' la certezza al 100%.

Vengono condotte le indagini dai periti incaricati, dalla procura e dopo, dalle parti indagate per scoprire come è entrato il virus / batterio.
Se si raggiunge un risultato probatorio affidabile, si arriva almeno al rinvio a giudizio e si fa' un processo.
Se il procuratore/GIP/GUP esaminando le indagini, trova troppe incognite, discordanze, incertezze, è il primo a chiedere l'archiviazione.

Ma se permetti qualcuno deve pagare, non a caso le parti lese spesso si oppongono alla richiesta di archiviazione, chiedendo supplementi d'indagine.

Non avete indossato i dpi? Non avete sanificato i reparti? Non avete vaccinato tutti? Un operatore con i sintomi non l'ha detto a nessuno ed è andato a lavorare? Un operatore impazzito e positivo ha volutamente contagiato i pazienti baciandoli in bocca?

Le possibilità sono tante, ma una risposta bisogna darla.

Si valutano i dati disponibili, al momento.
O quelli che potrebbero presentarsi in futuro (non a caso si riaprono le indagini, o ci si oppone alle archiviazioni).
Se per esempio, dopo un primo decesso, ce ne fossero altri nei giorni successivi.

Tu dici di non condannare un innocente.
Ma se muoiono di covid dei pazienti oncologici dopo che sono passati dal reparto di radiologia (vedi Lecce), vogliamo almeno cercarla la causa o liquidare il tutto con: "E' stato il cancro, inutile indagare, chiudiamo il caso"

Le CTU, o le CTP che tirano l'acqua al loro mulino con tesi ancora più strampalate pur di salvare il culo ai loro clienti, non sono la "perfezione scientifica", ma è il meglio che puoi avere in qualsiasi processo che le richiede, e questo non vale solo in quelli italiani, tanto per intendersi.

Il giudice è un esperto legale, non è medico, ingegnere, chimico, perito balistico o psichiatra.
Se quelli per te sono "personaggi", a chi dovrebbe affidarsi piuttosto, ai like sui social o al cancelliere del tribunale?

Beh scusami... AstraZeneca ha consegnato circa 30 milioni di dosi in Europa rispetto alle 120 milioni previste... lo stesso problema guarda caso non l'ha avuto con gli UK... quindi con noi il contratto lo sta beatamente ignorando, con gli UK neanche per sogno (e non c'entra solo il fatto che abbiano gli stabilimenti lì).
Pfizer ha spesso saltato le consegne previste in Europa... mentre non mi risulta che abbia avuto i medesimi problemi negli USA.
Per dirla in parole povere... ogni volta che c'era una riduzione della produzione... i primi a subirne le conseguenze siamo stati noi europei... se per te questo è normale, a me fa pensare... e non poco...
Poi c'è da considerare un PICCOLISSIMO PARTICOLARE... gli USA hanno perso molto dal punto di vista economico... e la CINA si è presa un vantaggio non da poco... quindi non vogliono rimanere indietro... UK deve dimostrare che andarsene dalla UE è stato solo un bene... insomma noi non siamo una priorità... sebbene sicuramente siamo un mercato interessante per molti...

Il contratto con l'UK prevedeva 100 milioni di dosi Astrazeneca
Con l'UE, sono 120 milioni di dosi.
Quante ne sono state consegnate in proporzione al primo ed al secondo, nel primo trimestre?
Contale e fammi sapere.

Pfizer ha ridotto le consegne per 1/2 settimane
Ma nelle successive ne ha consegnate più di quelle previste per recuperare.
Fai il conto di quante erano previste e quante ne sono state consegnate nel trimestre e fai le tue considerazioni (sono dati pubblici).
Poi conta le dosi aggiuntive che sono state acquistate e consegnate.

Ora puoi continuare con tutti i ragionamenti geopolitici che vuoi :)

[..]
io ho sospeso ben poco... e anzi i vari blocchi mi fan comodo perchè trovo meno traffico per andare a lavorare e meno imbecilli che vanno ai centri comemrciali a passeggiare, occupando posti nei parcheggi per nulla :p


Allora puoi vivere tranquillamente in un paese con i diritti sospesi, buon per te. Ci sono persone che hanno perso il loro diritto al lavoro, il diritto all'istruzione (perché la DAD non è istruzione) e la loro vita sociale, e in tal senso mi riferisco ai ragazzi nell'età della pubertà che hanno perso letteralmente 2 anni della loro vita, che non gli verranno mai più restituiti.

Ma l'importante è trovare parcheggio :asd:

Semplicemente il fatto che a te NON importa nulla, non vuol dire che per altri sia lo stesso, e credo che la maggioranza invece importi. Se non importa vuol dire che ti meriti di vivere in una dittatura a sfondo sanitario.


veramente mi pare che l'Italia sia stata il primo paese europeo a bloccare le esportazioni.

posto che farlo è abbastanza stupido: per "risolvere" la pandemia NON SERVE E NIENTE vaccinare solo un paese (Italia, Usa o uk che sia), perchè se il virus continua a girare in altri paesi, muta; e se muta prima o poi anche il tuo vaccino che ti sei tenuto gelosamente per vaccinare i tuoi, perde totalmente di efficacia.
Motivo per cui il sovranismo vaccinale è una emerita stronzata, di pura demagogia "facciamo-vedere-che-ce-l'abbiamo-più-duro"... Chiaramente la plebe abbocca...

L'obiettivo è far calare la pressione sugli ospedali e riaprire tutto, cosa che si può fare già con un 30% di vaccinazioni alla popolazione più a rischio. In questi mesi è stato perso tempo prezioso, ma l'importante è fare la scenetta di propaganda dell'Europa unita che inizia a vaccinare in tutti i paesi il 27 di dicembre.

Non serve arrivare all'immunità di gregge per riaprire, quella è una cosa di lungo periodo che si risolve con vaccinazioni annuali. Anche le famose varianti fino a questo momento non hanno causato troppi problemi, e comunque per i vaccini a mRNA lo sviluppo di un "update" è relativamente rapido.

Aggiungiamoci che siamo al paradosso che abbiamo i confini aperti e le regioni chiuse :rolleyes: Non ci lamentiamo se poi la gente se ne sbatte dei divieti.

Intanto UK ed USA hanno vaccinato un numero notevole di persone, mentre l'Europa sta ancora a carissimo amico, questo è il risultato, quindi se è vero che bisogna vaccinare tutto il mondo, beh noi stiamo in netto ritardo.

Devi anche aggiungere un altro fattore...
Non è detto che il soggetto non vaccinato positivo sia per forza di cose entrato in contatto stretto per più tempo di quello vaccinato positivo.
Certo puoi guardare le timbrature, ma dubito che vi sia una sorta di sistema che tracci anche la permanenza e la prossimità (ora parte GinoPilot con IMMUNI :D :D :D ) in ogni singolo reparto con ogni singolo paziente.

anche, consideravo lo stesso reparto, ma giustamente i turni potrebbero essere differenti. Comunque una cosa in più per dire che non è facile apporre il timbro dell'untore quando le infezioni sono vicine, temporalmente, tra loro.
Bezos lo saprebbe, probabilmente ha pure un sistema che può rilevare quante volte si sono scontrati i dipendenti :D!

Anche a livello di costi sarebbe assurdo dover imbastire processi penali di qua e di là. Costa meno pensare ad una integrazione della legge del 2017 alla quale va aggiunga la voce: SarsCov2 tra i vaccini obbligatori per gli operatori sanitari. Senza minacciare o ghettizzare chi non si è ancora voluto vaccinare per i motivi che solo lui conosce.

Altrimenti alla domanda fatta a Speranza (https://www.adnkronos.com/vaccino-obbligo-medici-e-infermieri-cosa-dice-speranza_4jlL0Rb1MGf7QALlmUb2RB) lui avrebbe dovuto rispondere:"sono solo obbligatori per gli operatori sanitari" e non "sulla base di questi numeri definitivi, valuteremo se può essere utile un ulteriore intervento". Il casino lo ha creato lui.

Si sa però che agli italiani piace avere le cose complesse con cinquantamila variabili normative così si potrà sempre uscire indenni qualora si timbrasse reiteratamente "per errore" il cartellino degli amici.

Interessante, ogni giorno quindi abbiamo positivi doppi o tripli che nella elaborazione del dato dell'RT vengono però considerati come nuovi singoli casi...

https://i.ibb.co/g4psGv5/Clipboard01.jpg

tu dovrai traghettare gli italiani nel meraviglioso mondo dell'attività sportiva e alla scoperta delle meraviglie della montagna. Non mi uccidere il ministro degli interni però (canislupus)... vai per gradi :D Non a caso gli ho dato la delega per la mobilità :ciapet:
A quelli sui balconi ci pensa Warduck (ministro della guerr... ops difesa) con il fucile di precisione.

Magari, se un giorno dovessi avere una famiglia mi piacerebbe molto tramettere tante mie passioni ai miei eventuali figli, pur ovviamente considerando che potrebbero avere aspirazioni e gusti diversi dai miei. Solo in Italia per esempio abbiamo talmente tante bellezze naturali che ci vorrebbe una vita intera per scoprile tutte. Per il resto promesso ! Niente risse. Del resto ho garantito la massima collaborazione in caso di nomina ! :D

Vi stupirò ! Mi sono rabbonito anche con quelli dei balconi, un po' perchè non ci sono più, un po' perchè a mente fredda giorno dopo giorno, mese dopo mese, ho compreso che non tutti abbiamo reagito in maniera uguale in quel periodo. Certe persone hanno purtroppo esorcizzato la paura con la cattiveria, io invece voglio lasciarmi questa storia alle spalle prima possibile. Per questo cerco di convincere quante più persone possibili a non disertare la vaccinazione, ma vabbè non voglio fare troppo il serio, giustamente stavamo scherzando e va bene cosi !

PS. Oggi per non smentirmi, ho scaricato la rabbia correndo ad oltranza senza una meta...sempre nel comune ovviamente come da regole - non che succeda di fatto niente a varcare il cartello, ma restiamo ligi alle regole, cmq sia mi sarò fatto tranquillamente una trentacinquina di chilometri - per la gioia della mia povera schiena. Perchè ? Perchè quando corro per la maggior parte del tempo riesco a dimenticare in che periodo ci troviamo. Viaggio con la mente e torno a quando ero in giro a sfidare l'altitudine. A quest'ora precisa due anni fa, ora Nepalese, maledicevo, con la febbre a quasi 39, nausea e vomito in una stanza gelida a quasi 5000 mt, il fatto di essermi cimentato in quel benedetto Campo Base. Fortuna che risolsi il tutto in una notte. Molti ci lasciano purtroppo invece la pelle per edemi celebrali o polmonari. Io ce l'ho fatta invece senza neanche ricorrere a farmaci ! Mai sofferto tanto come in quell'occasione, ora darei tutto per trovarmi li a faticare. Ma in un modo o nell'altro tornerò, questa volta per arrivare fino alla fine.

Chiedo scusa a tutti per questa lunga e magari noiosa divagazione. E' solo per far capir meglio quello che per me rappresenta lo sport.

Ministro degli esteri... tempo 5 minuti ci dichiara guerra mezzo mondo pur di non sentire le mie polemiche... :D :D :D

P.S. E al peggio... scappo in qualche paese straniero per sfuggire a Saturn... che mi rincorrerà...

Non mi devi sfuggire...voglio solo parlare ! :D Scherzi a parte, a volte mi capita di tornare all'anno scorso e leggere tutti i nostri messaggi passati in questo thread. Indubbiamente siamo tutti persone diverse dopo un anno e passa di questa situazione. Speriamo veramente di essere in dirittura d'arrivo e verso il VERO inizio della fine. Ho soltanto paura, molta a dir la verità - e non parlo certo di dover tenere una mascherina quando entro in un luogo chiuso - che non si tornerà mai più alla vita di prima o per lo meno che ci vorranno anni e anni, ma non date troppo peso a queste mie paranoie, forse è solo la frustrazione e la stanchezza che parlano. Però posso aiutarti nella scelta dei paesi stranieri e darti delle dritte, il giorno che torneremo a viaggiare anche fuori Europa. Io avevo in programma il Kilimangiaro. Con una buona preparazione - pensa che lo si diceva agli inizi di questo thread di andare insieme con un altro utente, ci potresti pure venire. Alla fine sono solo 6000 mt e 8 giorni di fatica. Dai concedo la sigaretta rollata, alla fine di ogni giornata. Una ricompensa ci vuole sempre ! :stordita:

Fai finta che non parliamo di covid, ma di morbillo, legionella, epatite o di batteri antibiotico resistenti.

Anche lì la letteratura ha ottime basi, di anni ormai, ma non ti da' la certezza al 100%.

Vengono condotte le indagini dai periti incaricati, dalla procura e dopo, dalle parti indagate per scoprire come è entrato il virus / batterio.
Se si raggiunge un risultato probatorio affidabile, si arriva almeno al rinvio a giudizio e si fa' un processo.
Se il procuratore/GIP/GUP esaminando le indagini, trova troppe incognite, discordanze, incertezze, è il primo a chiedere l'archiviazione.

Ma se permetti qualcuno deve pagare, non a caso le parti lese spesso si oppongono alla richiesta di archiviazione, chiedendo supplementi d'indagine.

Non avete indossato i dpi? Non avete sanificato i reparti? Non avete vaccinato tutti? Un operatore con i sintomi non l'ha detto a nessuno ed è andato a lavorare? Un operatore impazzito e positivo ha volutamente contagiato i pazienti baciandoli in bocca?

Le possibilità sono tante, ma una risposta bisogna darla.

Si valutano i dati disponibili, al momento.
O quelli che potrebbero presentarsi in futuro (non a caso si riaprono le indagini, o ci si oppone alle archiviazioni).
Se per esempio, dopo un primo decesso, ce ne fossero altri nei giorni successivi.

Tu dici di non condannare un innocente.
Ma se muoiono di covid dei pazienti oncologici dopo che sono passati dal reparto di radiologia (vedi Lecce), vogliamo almeno cercarla la causa o liquidare il tutto con: "E' stato il cancro, inutile indagare, chiudiamo il caso"

Le CTU, o le CTP che tirano l'acqua al loro mulino con tesi ancora più strampalate pur di salvare il culo ai loro clienti, non sono la "perfezione scientifica", ma è il meglio che puoi avere in qualsiasi processo che le richiede, e questo non vale solo in quelli italiani, tanto per intendersi.

Il giudice è un esperto legale, non è medico, ingegnere, chimico, perito balistico o psichiatra.
Se quelli per te sono "personaggi", a chi dovrebbe affidarsi piuttosto, ai like sui social o al cancelliere del tribunale?


Siccome parliamo di una cosa nuova, tutto è nuovo e non ci sono ancora le stesse certezze come per patogeni del passato. Questo un giudice dovrebbe percepirlo anche se non è un medico.

Poi giustamente dici che è un esperto legale, perciò necessita di leggi per poter fare il suo lavoro. Visto che manca la legge specifica, o meglio, non è stata ancora adeguatamente aggiornata (vedi gli ultimi sviluppi di Draghi e Cartabia) cosa farà? Troverà il modo di collegare i puntini anche non potendoli collegare? Se manca la legge oppure è incompleta che si fa? Si improvvisa?

Ho letto delle CTU imbarazzanti e spesso i giudici ci credono perché il CTU giura al giudice che lo nomina. Perciò tra di loro vige un grandissimo rapporto di fiducia. Poco importa che il CTU sia un incapace e spesso in conflitto di interessi. L'unico modo per farla pagare ad un CTU che riesce a scamparla depositando una perizia che il giudice considera valida, pur essendo in torto (ma il giudice si fida e non lo sa) e i CTP non riescono a contestarla minando la fiducia che vige tra giudice e ctu, è quello di fare opposizione al decreto di liquidazione che il giudice stesso ha accettato di pagargli. Il bello è che è il giudice che glielo ha concesso, ma è il CTU che ne paga le conseguenze e spesso deve pagare di tasca sua. Il giudice, vero responsabile dell'accettazione della liquidazione, invece è praticamente intoccabile, ed è quello che può decidere come proseguirà la tua vita. Gli errori dei giudici dovrebbero pagarli loro di tasca propria, o con una assicurazione. Dopo tot errori lo manderei in cancelleria a controllare gli R.G. degli atti depositati :D

Bisognerebbe rinfrescare anche la lista dei CTU e verificare eventuali conflitti di interesse (che ci sono).

In leggere diminuzione i Decessi

ieri 460

oggi 380

per un Totale Decessi di 107.636

Il resto dei dati è..........:eek:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, dati e contagi regioni: bollettino 27 marzo (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-e-contagi-regioni-bollettino-27-marzo_i3MIR6A8oGmKIoR7ykqm9)

Non mi devi sfuggire...voglio solo parlare ! :D Scherzi a parte, a volte mi capita di tornare all'anno scorso e leggere tutti i nostri messaggi passati in questo thread. Indubbiamente siamo tutti persone diverse dopo un anno e passa di questa situazione. Speriamo veramente di essere in dirittura d'arrivo e verso il VERO inizio della fine. Ho soltanto paura, molta a dir la verità - e non parlo certo di dover tenere una mascherina quando entro in un luogo chiuso - che non si tornerà mai più alla vita di prima o per lo meno che ci vorranno anni e anni, ma non date troppo peso a queste mie paranoie, forse è solo la frustrazione e la stanchezza che parlano. Però posso aiutarti nella scelta dei paesi stranieri e darti delle dritte, il giorno che torneremo a viaggiare anche fuori Europa. Io avevo in programma il Kilimangiaro. Con una buona preparazione - pensa che lo si diceva agli inizi di questo thread di andare insieme con un altro utente, ci potresti pure venire. Alla fine sono solo 6000 mt e 8 giorni di fatica. Dai concedo la sigaretta rollata, alla fine di ogni giornata. Una ricompensa ci vuole sempre ! :stordita:

Ma io volevo appunto il ministero degli esteri per sfuggirti... :D :D :D
Certo che il Kilimangiaro come prima uscita per un neofita... non mi sembra poi tanto leggera :p :p :p
Straordinariamente non ho mai fumato in vita mia... diciamo che devo solo buttare quei 10 kg (sono cresciuti in un anno) di troppo che ho messo in questo periodo di pigrizia totale (prima mi facevo almeno delle passeggiate e lo stress lavorativo un po' mi consumava). :( :( :(
Vabbè io sono abbastanza fiducioso... secondo me per fine anno ne saremo fuori... anche se la cosa che mi fa più rabbia è il fatto che per molti non sia cambiato nulla dal punto di vista mentale... idioti erano prima e tali sono rimasti... ma non ho mai creduto ai miracoli... ;)

Questa è super..........:asd: :asd:

Vanno al bar prendono da bere e consumano in un cortile condominiale: multati in sette

Sette persone stavano consumando bevande nel cortile interno condominiale, dove erano stati collocati alcuni tavolini per effettuare le consumazioni.

Per tutti è scattata la sanzione di 400 euro (280 se pagata entro 5 giorni). Multata anche la titolare. (https://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2021/03/27/news/vanno-al-bar-prendono-da-bere-e-consumano-in-un-cortile-condominiale-multati-in-sette-1.40080200#:~:text=Sette%20persone%20stavano%20consumando%20bevande,del%20bar%20per%20cinque%20giorni.)

Per forza che il Covid non la smette di propagarsi.........:doh: :doh:

Questa è super..........:asd: :asd:

Vanno al bar prendono da bere e consumano in un cortile condominiale: multati in sette

Sette persone stavano consumando bevande nel cortile interno condominiale, dove erano stati collocati alcuni tavolini per effettuare le consumazioni.

Per tutti è scattata la sanzione di 400 euro (280 se pagata entro 5 giorni). Multata anche la titolare. (https://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2021/03/27/news/vanno-al-bar-prendono-da-bere-e-consumano-in-un-cortile-condominiale-multati-in-sette-1.40080200#:~:text=Sette%20persone%20stavano%20consumando%20bevande,del%20bar%20per%20cinque%20giorni.)

Per forza che il Covid non la smette di propagarsi.........:doh: :doh:

Il problema non è il virus che si propaga, ma che non hai vaccinato ancora i più fragili e quindi se lo beccano finiscono in ospedale.

Nessuno dovrebbe pagare queste multe.

Il problema non è il virus che si propaga, ma che non hai vaccinato ancora i più fragili e quindi se lo beccano finiscono in ospedale.

Nessuno dovrebbe pagare queste multe.
Beh oddio, un mondo pieno di imbecilli non aiuta di certo

Pubblicato uno studio italiano sul rapporto tra scuole e contagi durante la seconda ondata:
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00069-7/fulltext

Beh oddio, un mondo pieno di imbecilli non aiuta di certo

Imbecilli perché? Perché vogliono vivere e tornare a relazionarsi? :rolleyes:

Gli imbecilli sono quelli che hanno deciso che fosse più sensato procedere a vaccinare per categorie anziché per fasce d'età come inizialmente previsto.

Ribadisco che abbiamo perso mesi preziosi. E ogni giorno di chiusura è un giorno perso per esercitare la propria libertà, ma sembra che ormai di questa se ne possa fare a meno a leggere certi commenti :asd:

Imbecilli perché? Perché vogliono vivere e tornare a relazionarsi? :rolleyes:

Gli imbecilli sono quelli che hanno deciso che fosse più sensato procedere a vaccinare per categorie anziché per fasce d'età come inizialmente previsto.

Ribadisco che abbiamo perso mesi preziosi. E ogni giorno di chiusura è un giorno perso per esercitare la propria libertà, ma sembra che ormai di questa se ne possa fare a meno a leggere certi commenti :asd:
Ancora con 'sta libertà, ma libertà de chè ?

:asd:

Ancora con 'sta libertà, ma libertà de chè ?

:asd:

Ad esempio di vivere del proprio lavoro, di relazionarsi con altre persone, libertà di poter dare una istruzione dignitosa ai propri figli :).

Tutto quello che dovrebbe tutelare la costituzione italiana, oltre alla salute :asd: e che è stato negato da oltre un anno.

Ad esempio di vivere del proprio lavoro, di relazionarsi con altre persone, libertà di poter dare una istruzione dignitosa ai propri figli :).

Tutto quello che dovrebbe tutelare la costituzione italiana, oltre alla salute :asd: e che è stato negato da oltre un anno.
Se è stato negato, c'è un perchè ehhh, non è che sono state prese decisioni cosi, tanto per.....

La situazione è quella che è, ecco perchè poi non si dovrebbe fare come hanno fatto nell' articolo che ho postato, poi........

Se è stato negato, c'è un perchè ehhh, non è che sono state prese decisioni cosi, tanto per.....

La situazione è quella che è, ecco perchè poi non si dovrebbe fare come hanno fatto nell' articolo che ho postato, poi........

La situazione è quella che è da Ottobre ormai :rolleyes: Ci sono state negligenze gravi e chi avrebbe dovuto pensare all'unica cosa che contava, ovvero procurarsi i vaccini e distribuirli alle fasce di chi andava a finire in ospedale, ha preferito darlo a categorie diverse.

Ergo ci sono delle responsabilità, che non sono certo da imputare tutte ai cittadini o a quei 4 gatti dell'articolo che si prendono un caffè o una birra all'aperto nel cortile.

Anche perché a ben vedere se fossero stati furbi avrebbero potuto farlo all'interno di un appartamento, di nascosto.

Per chi come Warduck si sia sintonizzato solo adesso...breaking news: siamo in piena pandemia!
Tra l'altro in una situazione nella quale è VIETATO fare consumazioni al tavolo, organizzarsi con proprietario del bar, relativo personale e amichetti di condominio per "fottere il sistema", noncuranti della sopracitata pandemia per la quale attualmente ci sono quasi 30k persone ricoverate è inequivocabilmente da imbecilli, e la multa è pure poco

Che poi la campagna vaccinale vada a rilento è un altro paio di maniche

basta assembramenti :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/28/vaccini-in-veneto-ogni-azienda-sanitaria-va-per-conto-suo-a-treviso-zaia-sperimenta-dosi-senza-prenotazione-risultato-anziani-accalcati-in-fila-e-zero-distanziamento/6148227/

Sabato ho accompagnato mia madre a fare il richiamo, tutto ok, anche meglio della prima volta ...



Cksnsiwndodjsfdfb

Bene, se cosi si può dire........:)

I Decessi sono passati da 380 di ieri

a 297 di oggi

per un Totale Decessi di 107.933

Il resto dei Dati, è un pò cosi cosi........:rolleyes:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, regioni: contagi e dati, bollettino 28 marzo (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-e-contagi-regioni-bollettino-28-marzo_54hlS43AwbT1F5097p1GW9)


L' Indice RT è troppo altoooo..........:doh: :doh: :doh:

Coronavirus, le ultime notizie sul Covid: oggi 19.611 nuovi contagi e 297 morti, domani altre 3 Regioni in zona rossa (https://www.fanpage.it/live/coronavirus-ultime-notizie-28-marzo-2021/) :cry: :cry:

https://www.facebook.com/laura.valente.75054689

Le mascherine con le FIBRE VIENTI !!!

:O



Cò,sò,sò,lsò,lòs,l

Io devo ancora capire come funziona sto gregge.

Non vorrei sbagliare da non esperto, mi pare ormai aver capito che dovrebbe funzionare che nel momento in cui tutti avranno in un modo o nell'altro la risposta immunitaria/anticorpi corretta (naturalmente e per immunizzazione) nel momento in cui si dovesse entrare in contatto con il patogeno (cosa che sarà necessario imho cercare di evitare comunque usando DPI e tutte le precauzioni), la malattia o non la si sviluppa o solo in forma lieve e dal momento che in quell' ipotesi migliore tutti sarebbero "protetti", il patogeno non troverebbe col tempo piu' soggetti deboli e perderebbe immagino forza anno dopo anno. Ma con il discorso varianti immagino che la questione possa ipoteticamente prendere un po' piu' tempo.
Imho.

Allora puoi vivere tranquillamente in un paese con i diritti sospesi, buon per te. ...
ti ha risposto tallines:
Ancora con 'sta libertà, ma libertà de chè ?
:asd:
:mano:
"libertà" è una parola di cui molti, troppi abusano.

...Viaggio con la mente e torno a quando ero in giro a sfidare l'altitudine. A quest'ora precisa due anni fa, ora Nepalese, maledicevo, con la febbre a quasi 39, nausea e vomito in una stanza gelida a quasi 5000 mt,
abbiamo scoperto chi ha portato il covid in europa, maledetto!!!! :D

Io devo ancora capire come funziona sto gregge.
Bela. Guarda la tv spazzatura, ripete le cazzate che dicono i giornali spazzatura, votano politici spazzatura.
Questo è il gregge....

Non vorrei sbagliare da non esperto, mi pare ormai aver capito che funziona nel momento in cui tutti avranno in un modo o nell'altro gli anticorpi (naturalmente o per immunizzazione) nel momento in cui si dovesse entrare in contatto con il patogeno, la malattia o non la si sviluppa o solo in forma lieve e dal momento che in quell' ipotesi migliori tutti sarebbero "protetti" il patogeno non troverebbe col tempo piu' soggetti deboli e perderebbe immagino forza anno dopo anno.
Imho.
direi che hai l'immunità di gregge quanto l'R0 è costantemente <1.
O qualcosa del genere. In pratica 1 contagiato non contagia più di una persona, per cui il patogeno non si diffonde.

direi che hai l'immunità di gregge quanto l'R0 è costantemente <1.
O qualcosa del genere. In pratica 1 contagiato non contagia più di una persona, per cui il patogeno non si diffonde.

Anche se mi chiedo se convenga concentrarsi sul numero potendo immagino essere fuorviante, ad esempio in estate scorsa non avevamo raggiunto una situazione quasi simile? :) (non ricordo esattamente)
Potrebbe o no esserci il rischio che trend positivi possano o meno essere momenti di calma prima di eventuali altre tempeste? (chiedo)
Ovviamente numero che e' fondamentale immagino ma poco fa alla tv sentivo qualcuno parlare di "luglio" come mese di auspicata immunità ma e' anche un mese caldo. Non c'e' il rischio che si possano avere docce fredde nel caso di malaugurate ipotetiche varianti con il ritorno delle stagioni fredde?

Pubblicato uno studio italiano sul rapporto tra scuole e contagi durante la seconda ondata:
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00069-7/fulltext

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori... e allora perchè quando lo diceva un canislupus qualunque (sostenendo che il problema fossero i trasporti ed eventuali assembramenti FUORI dagli edifici) quasi passavo per negazionista?
Questo idiota (sarei sempre io) aveva anche detto più volte che ci si doveva concentrare in primis sugli anziani e i soggetti fragili... e noi andiamo a vaccinare gli avvocati... ance di 24 anni (vedi servizio di Giletti sulla Toscana).
Sono d'accordo che i comportamenti di alcuni sono condannabili, però dopo un anno non voglio più sentire le solite giustificazioni.
Se io domani prendo un mezzo pubblico, lo troverò pieno come prima della pandemia o sarà finalmente con delle distanze accettabili?
Perchè se si fanno le multe a piccoli gruppi di persone (amici) e poi si tollerano CENTINAIA di persone tutte una sopra l'altra, allora non abbiamo proprio capito un ...zo.
Stiamo guardando il dito mentre la luna ci sta crollando addosso.
Vi faccio un'altra previsione... segnatevi la data... così poi al limite mi chiamerete Nostradamus.
Tra qualche mese (tra 2 e 4 mesi) avremo la più grande crisi economia della nostra nazione. Al momento qualcuno si sta impegnando solo sulla situazione sanitaria, ma sopravvivere senza una speranza per il futuro... non credo sia una scelta intelligente.

Privacy di chi opera nel reparto.
Per sapere se qualcuno non è vaccinato, dovresti verificare la sua scheda e questo non puoi farlo.

Ma io non chiedo di verificare la sua scheda: pensi forse che il primario del reparto non sia tenuto a sapere se e quanti non si sono vaccinati?

E come paziente o familiare chiedo solo di sapere se il reparto offre specialisti e personale che si è vaccinato oppure no. Non 'chi' nello specifico.

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori... e allora perchè quando lo diceva un canislupus qualunque (sostenendo che il problema fossero i trasporti ed eventuali assembramenti FUORI dagli edifici) quasi passavo per negazionista?
Questo idiota (sarei sempre io) aveva anche detto più volte che ci si doveva concentrare in primis sugli anziani e i soggetti fragili... e noi andiamo a vaccinare gli avvocati... ance di 24 anni (vedi servizio di Giletti sulla Toscana).
Sono d'accordo che i comportamenti di alcuni sono condannabili, però dopo un anno non voglio più sentire le solite giustificazioni.
Se io domani prendo un mezzo pubblico, lo troverò pieno come prima della pandemia o sarà finalmente con delle distanze accettabili?
Perchè se si fanno le multe a piccoli gruppi di persone (amici) e poi si tollerano CENTINAIA di persone tutte una sopra l'altra, allora non abbiamo proprio capito un ...zo.
Stiamo guardando il dito mentre la luna ci sta crollando addosso.
Vi faccio un'altra previsione... segnatevi la data... così poi al limite mi chiamerete Nostradamus.
Tra qualche mese (tra 2 e 4 mesi) avremo la più grande crisi economia della nostra nazione. Al momento qualcuno si sta impegnando solo sulla situazione sanitaria, ma sopravvivere senza una speranza per il futuro... non credo sia una scelta intelligente.

conviene sedersi e attendere le risposte :D
per fortuna che scripta manent, perché poi sembra che uno certe cose non le abbia mai dette.

https://www.film.it/fileadmin/mediafiles/film/multimedia/201807/images/628x400/taxi-driver.jpg

Ma io non chiedo di verificare la sua scheda: pensi forse che il primario del reparto non sia tenuto a sapere se e quanti non si sono vaccinati?

E come paziente o familiare chiedo solo di sapere se il reparto offre specialisti e personale che si è vaccinato oppure no. Non 'chi' nello specifico.

Se ti venisse detto, tu potresti fare una scelta... che in un senso lato sarebbe una sorta di discriminazione.
Poi ti pongo una domanda.
Ipotizziamo che in ogni reparto vi sia un NON VACCINATO in ogni ospedale.
Cosa faresti?
Se hai bisogno di andare all'ospedale (non te lo auguro in nessun caso ;) ), che opzione avresti?

conviene sedersi e attendere le risposte :D
per fortuna che scripta manent, perché poi sembra che uno certe cose non le abbia mai dette.



Francamente è una magra consolazione sapere che l'ultimo degli intelligenti arriva a conclusioni tanto banali e chi ci governa invece cade sempre dalle nuvole.

Francamente è una magra consolazione sapere che l'ultimo degli intelligenti arriva a conclusioni tanto banali e chi ci governa invece cade sempre dalle nuvole.

il vero problema è quello di cadere nel tranello del "meglio di così non avremmo potuto fare". Sempre puntare al massimo possibile per arrivare al primo posto. Secondo, merda. (https://youtu.be/xjLpqmjV3aY?t=107) ;)

stavo riguardando le cifre dei vaccini e la loro distribuzione:

https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Operatori Sanitari e Sociosanitari 2.968.515
Personale non sanitario 481.672
Ospiti Strutture Residenziali 540.969
Over 80 2.971.107
Forze Armate 221.479
Personale Scolastico 940.796
Altro 1.190.531

Questo è veramente il meglio che si poteva fare? Ci sono almeno 2 milioni di vaccinati che sarebbero potuti appartenere o ai restanti over 80, oppure a quelli 70-79.
Come se non si potesse immaginare che quando si fanno ordini di milioni di pezzi qualcosa sarebbe andato storto. E allora bisogna puntare a chi veramente ne ha bisogno. E guardate che anche lasciando i sanitari dentro per fare contento qualcuno :D, ci sono realmente alcuni milioni di vaccini che non si sa perché sono andati a chi.

Ma va bene così perché meglio di così non avrebbero potuto fare (l'importante è continuare a crederci per evitare di disperarsi quando faremo i conti con l'altra faccia della medaglia. Da un lato c'è la pandemia, dall'altro... è intuibile.

Ora ci si mettono pure loro a frignare, avremo giudici di 40 anni vaccinati prima dei 70enni? E ma i giudici servono per le condanne di chi non si vaccina :O
https://www.adnkronos.com/anm-senza-priorita-vaccino-rallentamento-attivita-giustizia_3ESYcdY6gdnD4YYwoz7vWB

È così difficile capire che vaccinare in funzione dell'età avrebbe pescato i soggetti a rischio di QUALSIASI CATEGORIA? Gli inglesi con il loro "insensato piano vaccinale" :D (over 70 prima di tutti) oggi hanno avuto 19 morti. Ok hanno fatto 30 milioni di vaccini e noi solo 10. Però 19 contro un paio di aerei che in Italia si schiantano ogni giorno.

Sabato sono stato ad una festa (illegale qui in Spagna) di compleanno. Di 20 persone, ero l'unico che non ha avuto il virus e/o non era vaccinato. Fra dottori, dentisti, professori e poliziotti praticamente tutta la mia compagnia di amici ha il vaccino e chi non ce l'ha se l'è già preso mesi fa, inclusa la ragazza che si fece 10 giorni di terapia intensiva... È stato bello, un giorno di normalità dopo un anno folle.

Ora ci si mettono pure loro a frignare, avremo giudici di 40 anni vaccinati prima dei 70enni? E ma i giudici servono per le condanne di chi non si vaccina :O


Quindi attualmente si sono lamentati politici al governo e giudici, che vorrebbero essere vaccinati perchè altrimenti sono a rischio e non possono svolgere le loro attività liberamente.
Cosa li rende diversi da un operaio (occupazione a caso) oltre alla casta a cui appartengono? I politici sono stati già stoppati, vediamo i giudici se verranno "mandati avanti" oppure no...

il vero problema è quello di cadere nel tranello del "meglio di così non avremmo potuto fare". Sempre puntare al massimo possibile per arrivare al primo posto. Secondo, merda. (https://youtu.be/xjLpqmjV3aY?t=107) ;)

stavo riguardando le cifre dei vaccini e la loro distribuzione:

https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Operatori Sanitari e Sociosanitari 2.968.515
Personale non sanitario 481.672
Ospiti Strutture Residenziali 540.969
Over 80 2.971.107
Forze Armate 221.479
Personale Scolastico 940.796
Altro 1.190.531

Questo è veramente il meglio che si poteva fare? Ci sono almeno 2 milioni di vaccinati che sarebbero potuti appartenere o ai restanti over 80, oppure a quelli 70-79.
Come se non si potesse immaginare che quando si fanno ordini di milioni di pezzi qualcosa sarebbe andato storto. E allora bisogna puntare a chi veramente ne ha bisogno. E guardate che anche lasciando i sanitari dentro per fare contento qualcuno :D, ci sono realmente alcuni milioni di vaccini che non si sa perché sono andati a chi.

Ma va bene così perché meglio di così non avrebbero potuto fare (l'importante è continuare a crederci per evitare di disperarsi quando faremo i conti con l'altra faccia della medaglia. Da un lato c'è la pandemia, dall'altro... è intuibile.

Ora ci si mettono pure loro a frignare, avremo giudici di 40 anni vaccinati prima dei 70enni? E ma i giudici servono per le condanne di chi non si vaccina :O
https://www.adnkronos.com/anm-senza-priorita-vaccino-rallentamento-attivita-giustizia_3ESYcdY6gdnD4YYwoz7vWB

È così difficile capire che vaccinare in funzione dell'età avrebbe pescato i soggetti a rischio di QUALSIASI CATEGORIA? Gli inglesi con il loro "insensato piano vaccinale" :D (over 70 prima di tutti) oggi hanno avuto 19 morti. Ok hanno fatto 30 milioni di vaccini e noi solo 10. Però 19 contro un paio di aerei che in Italia si schiantano ogni giorno.

Siamo in Italia, vorrai mica che se una cosa funziona noi la copiamo .... :muro:

Anzi ti sei già dimenticato quando Conte e combricola andavano vantandosi
del modello Italia e che tutti ci copiavano, salvo poi scoprire che siamo uno dei paesi con il più alto numero di morti in rapporto alla popolazione.

Se ti venisse detto, tu potresti fare una scelta... che in un senso lato sarebbe una sorta di discriminazione.
Poi ti pongo una domanda.
Ipotizziamo che in ogni reparto vi sia un NON VACCINATO in ogni ospedale.
Cosa faresti?
Se hai bisogno di andare all'ospedale (non te lo auguro in nessun caso ;) ), che opzione avresti?

Abbi pazienza ma se in un reparto c'è uno specialista oppure no, se c'è una certa attrezzatura oppure no... quella non sarebbe discriminazione come la chiami te?
Personalmente la chiamo trasparenza, al pari di sapere se un reparto è infettato da personale no-vax oppure... è stato vaccinato.

:) Trova le differenze :

Decessi Regno Unito :

27 Febbraio 290, 28 Marzo 19

Decessi Italia 27 Febbraio 280, 28 Marzo 297

direi che abbiamo fatto la scelta giusta no .........

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori... e allora perchè quando lo diceva un canislupus qualunque (sostenendo che il problema fossero i trasporti ed eventuali assembramenti FUORI dagli edifici) quasi passavo per negazionista?
Questo idiota (sarei sempre io) aveva anche detto più volte che ci si doveva concentrare in primis sugli anziani e i soggetti fragili... e noi andiamo a vaccinare gli avvocati... ance di 24 anni (vedi servizio di Giletti sulla Toscana).
Sono d'accordo che i comportamenti di alcuni sono condannabili, però dopo un anno non voglio più sentire le solite giustificazioni.
Se io domani prendo un mezzo pubblico, lo troverò pieno come prima della pandemia o sarà finalmente con delle distanze accettabili?
Perchè se si fanno le multe a piccoli gruppi di persone (amici) e poi si tollerano CENTINAIA di persone tutte una sopra l'altra, allora non abbiamo proprio capito un ...zo.
Stiamo guardando il dito mentre la luna ci sta crollando addosso.
Vi faccio un'altra previsione... segnatevi la data... così poi al limite mi chiamerete Nostradamus.
Tra qualche mese (tra 2 e 4 mesi) avremo la più grande crisi economia della nostra nazione. Al momento qualcuno si sta impegnando solo sulla situazione sanitaria, ma sopravvivere senza una speranza per il futuro... non credo sia una scelta intelligente.

La " più grande crisi economica " c'è già e sta galoppando da 8 mesi... Quando si arriverà al redde rationem si farà la conta di quanto sono costati questi mesi di lockdown e restrizioni in barba alla montagna di denaro pubblico a debito gettato letteralmente al vento!!
Senza contare l'enorme e pesantissima eredità che verrà lasciata alle generazioni future che dovranno ripagare tutto con gli interessi per decenni e con scarsissime possibilità di scalata sociale ed economica.
E questa è una emergenza di cui se ne parla pochissimo o per nulla, dove lo Stato continua a nascondere la testa sotto la sabbia spacciando qualche spicciolo di carità come ristoro o contributo e bloccando i licenziamenti scaricando il grosso della cassa integrazione sulle spalle già rotte di aziende ed imprese.

Abbi pazienza ma se in un reparto c'è uno specialista oppure no, se c'è una certa attrezzatura oppure no... quella non sarebbe discriminazione come la chiami te?
Personalmente la chiamo trasparenza, al pari di sapere se un reparto è infettato da personale no-vax oppure... è stato vaccinato.

Tu parti dall'assolutismo che una persona non vaccinata sia automaticamente l'untore (cosa da dimostrare dato che le fonti di contagio sono tante... vedi l'esempio della scuola indiziata come causa e poi stranamente riabilitata).
Poi un discorso è conoscere la specializzazione di un medico (sono dati pubblici), un altro è chiedere le scelte personali su varie materie.

Parrebbe che effettivamente si farà il passaporto vaccinale. Bene non vedo l'ora di poter ricominciare a viaggiare

La " più grande crisi economica " c'è già e sta galoppando da 8 mesi... Quando si arriverà al redde rationem si farà la conta di quanto sono costati questi mesi di lockdown e restrizioni in barba alla montagna di denaro pubblico a debito gettato letteralmente al vento!!
Senza contare l'enorme e pesantissima eredità che verrà lasciata alle generazioni future che dovranno ripagare tutto con gli interessi per decenni e con scarsissime possibilità di scalata sociale ed economica.
E questa è una emergenza di cui se ne parla pochissimo o per nulla, dove lo Stato continua a nascondere la testa sotto la sabbia spacciando qualche spicciolo di carità come ristoro o contributo e bloccando i licenziamenti scaricando il grosso della cassa integrazione sulle spalle già rotte di aziende ed imprese.

Al momento la crisi economica non viene vista molto perchè si è impegnati a cercare di risolvere, con risultati alterni, il problema della pandemia.
Quando il focus sarà di nuovo sulla vita di tutti i giorni, allora scopriremo che mezzo paese starà peggio che dopo una guerra, indebitato fino all'osso con una parte della popolazione che dovrà sopravvivere più che vivere.

D'altro canto pero' e' anche forse vero che l' una non esclude l'altra. C'e' una pandemia che anche altri Paesi hanno dimostrato non puo' essere gestita semplicemente non pensandoci o pensando solo al domani perche' quando tutti i numeri si impennano e gli ospedali si riempono e' una reazione a catena di altre problematiche che potrebbero duplicare i numeri stessi ad esempio circa la cura di problemi di salute altri. La questione economica e' stata da decenni, e' oggigiorno e sarà probabilmente un immane problema e chissà forse metterà i Paesi di fronte l' evidenza di come l' Europa o i singoli Paesi si vogliano muovere in un mondo che si muove anch'esso senza aspettare.

Per chi come Warduck si sia sintonizzato solo adesso...breaking news: siamo in piena pandemia!
Tra l'altro in una situazione nella quale è VIETATO fare consumazioni al tavolo, organizzarsi con proprietario del bar, relativo personale e amichetti di condominio per "fottere il sistema", noncuranti della sopracitata pandemia per la quale attualmente ci sono quasi 30k persone ricoverate è inequivocabilmente da imbecilli, e la multa è pure poco

Che poi la campagna vaccinale vada a rilento è un altro paio di maniche

No, non è un altro paio di maniche, è il motivo per cui ci sono ancora migliaia di ricoverati ed è il motivo per cui sussistono le restrizioni, se ancora non fosse abbastanza chiaro.

Non è un dettaglio di secondo piano, neanche per niente se permetti :rolleyes:

Abbiamo qualcosa che può impedire tutto questo (il vaccino), ma sembra quasi non ci sia la volontà di risolvere la questione una volta e per tutte :rolleyes:

La gente ha bisogno di prospettive reali e di vedere che le cose migliorano, altrimenti se ne fotteranno sempre più delle regole, perché ad un certo punto non capiscono più il senso di tenere le loro vite sospese più del necessario.

Poi ti pongo una domanda: sarebbe stato meglio che l'avessero fatto nel privato del loro appartamento?

Perché ti segnalo che è questo che comunque accade. Motivo per cui le chiusure di attività al pubblico si è comunque rivelata non efficace. E il proibizionismo lo sappiamo che non ha mai funzionato.

Aggiungo che oggi una mia cara amica ha perso una persona a lei cara per un tumore ai polmoni diagnosticato in ritardo, proprio a causa di questa situazione. Il prezzo che stiamo pagando è molto più alto di quello che ci fanno vedere i "soli" numeri COVID.

Forse ciò che sfugge ai più è il fatto che è passato un anno dalla prima vera emergenza, quando per l'occidente questo virus era ignoto e le strutture sanitarie erano ( colposamente e colpevolmente ) impreparate.
Già i primi mesi di chiusura totale hanno aggravato di parecchio una situazione economica che in Italia era già " grave " visto che abbiamo affrontato anni di stagnazione/recessione senza nessun recupero seriamente apprezzabile.
Le restrizioni autunnali ed invernali a cui stanno seguendo quelle primaverili aggravano di più la situazione: moltissime imprese hanno terminato o stanno terminando la liquidità di cassa, così come si stanno intaccando i risparmi per tirare avanti nell'incertezza totale.
A cosa servirà il recovery fund se fra un anno non ci sarà un tessuto economico o sarà in gran parte evaporato?
Quando una azienda chiude, ha chiuso!! Con ripercussioni a catena su tutta la sua filiera e sul mercato. Chi si farà carico dei debiti non pagati, delle tasse non versate, del mancato giro di denaro e di opportunità?
Come potete leggere dal mio profilo, vi scrivo da una città, Firenze, dove il turismo è la prima voce di guadagno: ebbene ci sono tantissimi alberghi che sono chiusi da Marzo scorso, attività di ristorazione che molto probabilmente non riapriranno più, così come parecchi negozi che già hanno abbassato le saracinesche per sempre. Stiamo letteralmente asfissiando impotenti...
Dopo un anno ritrovarsi così è ignobile, quasi criminale, dopo tutti i sacrifici fatti e le speranze tradite.
C'è anche il lato sociale che non viene considerato o non si vuole considerare se non a parole nei discorsi pieni di retorica: chi mi/ci ripagherà delle libertà negate in questi mesi? Libertà che rimangono costituzionalmente garantite...
Io ho visto letteralmente gente piangere in preda alla disperazione e alla paura non aver nemmeno più uno per far due per tirare avanti. Un colpo al cuore...

Non è un dettaglio di secondo piano, neanche per niente se permetti :rolleyes:

Abbiamo qualcosa che può impedire tutto questo (il vaccino), ma sembra quasi non ci sia la volontà di risolvere la questione una volta e per tutte :rolleyes:

La gente ha bisogno di prospettive reali e di vedere che le cose migliorano, altrimenti se ne fotteranno sempre più delle regole, perché ad un certo punto non capiscono più il senso di tenere le loro vite sospese più del necessario.



Per una volta sono d'accordo con te. La pazienza sta finendo e in generale bisognerebbe andare a tavoletta, gas aperto, turbo, nos, tutto quello che si ha per le vaccinazioni. L'unica (magra) consolazione è che anche fuori dall'Italia le cose non vanno così bene, ma insomma... :muro: :muro: :muro:

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori...

https://quifinanza.it/info-utili/video/coronavirus-luoghi-superdiffusori-contagi/430750/
Rischio basso
Supermercato
Biblioteca e museo
Medico (ma facendo attenzione alla sala d’aspetto)
Ristorante per cibo d’asporto
Sport all’aperto
Cena all’aperto
Campeggio
Distributore di benzina
Spiaggia

Rischio medio
Centro commerciale
Ufficio
Mezzi pubblici
Banca
Metro
Palestra
Cena al chiuso con poche persone
Parco giochi
Piscina
Bagno pubblico
Hotel
Picnic
Cinema/teatro
Aereo

Rischio alto
Bar/ristorante (se ci si sta molto)
Funerale/matrimonio
Festa al chiuso
Buffet
Concerto
Discoteca
Stadio
Parco divertimenti
Messa
Macello.

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte :rolleyes:

Per una volta sono d'accordo con te. La pazienza sta finendo e in generale bisognerebbe andare a tavoletta, gas aperto, turbo, nos, tutto quello che si ha per le vaccinazioni. L'unica (magra) consolazione è che anche fuori dall'Italia le cose non vanno così bene, ma insomma... :muro: :muro: :muro:

Aggiungo anche che il senso di vivere in una società è proprio la socialità. Sono le relazioni sociali che generano il senso di collettività che altrimenti viene meno.

Se non posso vivere nella collettività, ma esclusivamente nella mia individualità, qual è il senso di vivere in società organizzate? Non c'è Internet che tenga e che possa sostituire le relazioni sociali. Anzi il rischio è abituarsi all'isolamento e all'apatia, che poi è quello che genera indifferenza verso il prossimo.

Non è sufficiente dare l'assistenza sanitaria e tenere tutti a casa, una società di questo tipo non ha senso di esistere, e non ha senso vivere in una organizzazione sociale di questo tipo, perché la maggior parte della gente preferirebbe rischiare di beccarsi malattie relazionandosi con il prossimo piuttosto che vivere in una campana di vetro.

Per il resto concordo con tutto quello che ha detto @AlexSwitch. Non esiste solo il bollettino COVID purtroppo.

https://quifinanza.it/info-utili/video/coronavirus-luoghi-superdiffusori-contagi/430750/
Rischio basso
Supermercato
Biblioteca e museo
Medico (ma facendo attenzione alla sala d’aspetto)
Ristorante per cibo d’asporto
Sport all’aperto
Cena all’aperto
Campeggio
Distributore di benzina
Spiaggia

Rischio medio
Centro commerciale
Ufficio
Mezzi pubblici
Banca
Metro
Palestra
Cena al chiuso con poche persone
Parco giochi
Piscina
Bagno pubblico
Hotel
Picnic
Cinema/teatro
Aereo

Rischio alto
Bar/ristorante (se ci si sta molto)
Funerale/matrimonio
Festa al chiuso
Buffet
Concerto
Discoteca
Stadio
Parco divertimenti
Messa
Macello.

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte :rolleyes:

Oh finalmente si è riusciti a fare una lista.

Comunque mi sembra che biblioteche e musei fossero aperti in zona gialla. Poi ovviamente hanno fatto sparire la zona gialla. :read:

Riguardo le chiese penso semplicemente che essendo maggiormente frequentate da anziani vi sia un riscontro superiore per questo motivo. A conti fatti come ambiente e rischio è analogo a quello di un teatro (se non addirittura inferiore). Certo forse cantare magari senza mascherina non è il caso.

Comunque io riaprirei tutti quei luoghi in cui si può gestire l'accesso mediante prenotazione (cinema, teatri, piscine, palestre, ...).

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte :rolleyes:Stavo pensando... non è che le chiese hanno una qualche tipo di regolamentazione particolare per la quale neanche lo Stato può intervenire?

Ricordo che da sempre non pagano l'ICI (o IMU, o come si chiama).

Imho fa anche riflettere che questa pandemia abbia mostrato quanto "l'essere umano moderno" sia impreparato e nel contempo vittima (a prescindere dalle strutture che spesso dà per scontato e anzi a volte in altri tempi si sarebbe anche voluto ipoteticamente privatizzare o chiudere con la logica del risparmio dei servizi = chiudere qualsiasi cosa.. sportelli.. uffici.. enti etc..).
Premesso mi sento impreparato io stesso, se i modelli di società evolvono a basarsi sul consumo compulsivo come unico motore economico senza averne uno di "emergenza" dando per scontato che qualsiasi cosa non possa accadere e quindi escludere certe epoche nefaste, ma piu' che altro in questo caso e' stata una pandemia a mostrarci i limiti ma poteva essere una guerra ipotetica, un asteroide, un vulcano, uno tsunami... diamo spesso per scontato che nulla potrà scalfire certezze che esse non sono e che altrimenti spingerebbero automaticamente al risparmio ma figuriamoci nell' epoca delle rate per ogni cosa. Forse si e' pensato che le società potessero solo migliorare nella ipotetica scala mobile se essa si muove, ma era gia' ferma ormai da quanto? Scala mobile sociale che putroppo avrei l'impressione ora abbia fatto retromarcia e forse davamo per scontato salisse solo.

Stavo pensando... non è che le chiese hanno una qualche tipo di regolamentazione particolare per la quale neanche lo Stato può intervenire?

Ricordo che da sempre non pagano l'ICI (o IMU, o come si chiama).

Sicuro. Ma in ogni caso il punto non è chiudere le Chiese, ma aprire tutto il resto.

Sicuro. Ma in ogni caso il punto non è chiudere le Chiese, ma aprire tutto il resto.Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".

Perchè altrimenti non ha senso lasciarle aperte quando hai chiuso tutto il resto. E no, a mio avviso sono pure peggio come rischi rispetto ad un teatro o un cinema: ci sono periodi dell'anno in cui l'affollamento è tale che la gente sta compressa come sardine per oltre un'ora in un ambiente chiuso.

Se non erro il suolo delle chiese non appartiene allo Stato, o comunque ha come una sorta di statuto speciale.

Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".


No
Infatti nel primo lockdown sono state chiuse

Ma nella repubblica cristiana cattolica italiana alcune istituzioni sono più uguali di altre

Tenuto conto che cattolico non lo sono di certo... :asd:

Stavo solo cercando di capire se la mancata chiusura delle chiese avesse una motivazione ben precisa, e di natura "legislativa".

Perchè altrimenti non ha senso lasciarle aperte quando hai chiuso tutto il resto. E no, a mio avviso sono pure peggio come rischi rispetto ad un teatro o un cinema: ci sono periodi dell'anno in cui l'affollamento è tale che la gente sta compressa come sardine per oltre un'ora in un ambiente chiuso.

Se non erro il suolo delle chiese non appartiene allo Stato, o comunque ha come una sorta di statuto speciale.

il fatto piu che altro è che in chiesa secondo le regole dovrebbero stare distanziati 1 in una panca seduto al centro e dietro 2 seduti ai 2 lati e cosi in sequenza, cosa che si può fare anche nei cinema e nei teatri...il problema di fondo credo sia che in un teatro di 300 persone farne sedere la metà va a danno di tutti (spesso con le spese che ci sono a stento ci escono i guadagni)

il fatto piu che altro è che in chiesa secondo le regole dovrebbero stare distanziati 1 in una panca seduto al centro e dietro 2 seduti ai 2 lati e cosi in sequenza, cosa che si può fare anche nei cinema e nei teatri...il problema di fondo credo sia che in un teatro di 300 persone farne sedere la metà va a danno di tutti (spesso con le spese che ci sono a stento ci escono i guadagni)

In molte chiese hanno sostituito le panche con delle sedie ben distanziate. Comunque il protocollo è abbastanza rigido, credo sia frutto dell'accordo con lo Stato dopo il primo lockdown.

Certamente la Chiesa ha fatto valere la sua forza istituzionale. Ma d'altra parte in Italia (e non solo) funziona così con tutto :rolleyes:

Ci sono diritti più uguali di altri, persone più uguali di altre e categorie professionali più uguali di altre.

Pensare che la Chiesa sia l'unica beneficiaria di trattamenti di favore è avere un po' gli occhi chiusi sulla situazione italiana.

D'altra parte aggiungerei che la Chiesa è anche contributore non marginale nelle spese sociali verso le categorie più disagiate, basta pensare a quello che sta facendo la Caritas in questo periodo.

A Pasqua si potrà andare a messa vero ?



Cosjshagwushsidkdjddh

Comunque: non per essere pedante, ma dalle mie ricerche, ancora in corso, sembra emergere che il suolo delle chiese non è di proprietà comunale, ma dello Stato della Chiesa. Per cui lo Stato non ha assolutamente pieno potere sul suolo ecclesiastico.

Sarebbe da vedere e interpretare nello specifico chi accordi tra Stato e Chiesa, ma probabilmente tutti i DPCM e le regole uscite fuori probabilmente non si applicano, o si applicano in maniera limitata, alle chiese.

Continuo a cercare :fagiano:


Articolo 5 degli accordi del 18 Febbraio 1984:

Art. 5
1. Gli edifici aperti al culto non possono essere requisiti, occupati, espropriati o demoliti se non per gravi ragioni e previo accordo con la competente autorità ecclesiastica.
2. Salvo i casi di urgente necessità, la forza pubblica non potrà entrare, per l'esercizio delle sue funzioni, negli à edifici aperti al culto, senza averne dato previo avviso all'autorità ecclesiastica.

Parrebbe che effettivamente si farà il passaporto vaccinale. Bene non vedo l'ora di poter ricominciare a viaggiare

A Renzi non è servito il passaporto vaginale per andarsene in Bahrain a guardarsi il GP ..

Cjxjsbsjsbsjxhxjsisiss

A Pasqua si potrà andare a messa vero ?

No, solo in video-chiamata, dopo aver avuto il permesso, s' intende :asd: :asd:

Le chiese....quando il parroco dice, venite tutti più avanti e la gente si ammassa sulle prime panche :doh:

Teatro rischio medio e supermercato rischio basso... :rolleyes: non sono stati a fare la spesa dove sono andato io l'altro giorno, praticamente senza controllo degli ingressi e con l'intero edificio stipato di gente.
"Concerto" mi devono spiegare cosa vuol dire... "evento rock" con diecimila persone che pogano, o un "concerto" vero, in auditorium o teatro, con posti numerati e distanziati, e maschere che si occupano dei flussi e del posizionamento delle persone?
Perché sennò è come dire "Gioco" per intendere dal puzzle in salotto alla partita di calcetto nel pratone...

A proposito, si sa nulla di quell'esperimento che avevano fatto in Olanda o in Germania non ricordo, con 5000 persone ad un concerto?

A proposito, si sa nulla di quell'esperimento che avevano fatto in Olanda o in Germania non ricordo, con 5000 persone ad un concerto?Spagna: https://www.ilpost.it/2021/03/29/coronavirus-concerto-barcellona-5mila-persone/

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori... e allora perchè quando lo diceva un canislupus qualunque (sostenendo che il problema fossero i trasporti ed eventuali assembramenti FUORI dagli edifici) quasi passavo per negazionista?


Però devi essere obiettivo, quello studio riguarda il periodo fino a fine anno e fino a lì può anche essere vero, anzi, se c'è uno studio molto probabilmente è vero. Però dall'avvento della variante inglese che è molto più diffusa fra i giovani è ancora tutto da verificare. In seguito ad ulteriori studi vedremo cosa ne uscirà.
In ogni caso anche se le scuole ne uscissero "pulite" resta sempre il problema del tragitto casa-scuola-casa che è quello più a rischio soprattutto nelle fasce dalle medie in su dove i ragazzi usano i mezzi pubblici che come dici tu stesso sono strapieni :rolleyes:

Cribbio, questo governo di incompetenti ancora non ha previsto il teletrasporto? :O

Spagna: https://www.ilpost.it/2021/03/29/coronavirus-concerto-barcellona-5mila-persone/

Grazie, beh mi sembra promettente, aspettiamo di vedere l'esito tra 14 giorni. :read:

"A ogni persona veniva provata la febbre e consegnata una mascherina FFP2, da sostituire a quella che indossava al momento dell’arrivo."

"e l’impianto di ventilazione era acceso al massimo."

Ahahahah!.... scommettiamo che se l'esperimento risultasse favorevole, al concerto successivo e per estensionedi legge, poi basterà la chirurgica giusto per tagliare i costi?....:O
E poi successivamente basterà portarsi quella da casa o quella di stoffa con il logo del gruppo musicale.... :muro: :O

Grazie, beh mi sembra promettente, aspettiamo di vedere l'esito tra 14 giorni. :read:

Questa è la tanto decantata autonomia: stanno per chiudere tutto di nuovo, altro che esperimenti con 5'000 persone. Fonte: ci vivo in Spagna

(al momento alla soglia dei 500 contagi/100'000 persone, si chiude tutto, un equivalente della zona rossa. Purtroppo però il governo non può impedire queste alzate d'ingegno, soprattutto in regioni un po' più autonome delle altre)

Quindi per dirla in parole povere... le scuole non sono super-diffusori... e allora perchè quando lo diceva un canislupus qualunque (sostenendo che il problema fossero i trasporti ed eventuali assembramenti FUORI dagli edifici) quasi passavo per negazionista?
Questo idiota (sarei sempre io) aveva anche detto più volte che ci si doveva concentrare in primis sugli anziani e i soggetti fragili... e noi andiamo a vaccinare gli avvocati... ance di 24 anni (vedi servizio di Giletti sulla Toscana).
Sono d'accordo che i comportamenti di alcuni sono condannabili, però dopo un anno non voglio più sentire le solite giustificazioni.
Se io domani prendo un mezzo pubblico, lo troverò pieno come prima della pandemia o sarà finalmente con delle distanze accettabili?
Perchè se si fanno le multe a piccoli gruppi di persone (amici) e poi si tollerano CENTINAIA di persone tutte una sopra l'altra, allora non abbiamo proprio capito un ...zo.
Stiamo guardando il dito mentre la luna ci sta crollando addosso.
Vi faccio un'altra previsione... segnatevi la data... così poi al limite mi chiamerete Nostradamus.
Tra qualche mese (tra 2 e 4 mesi) avremo la più grande crisi economia della nostra nazione. Al momento qualcuno si sta impegnando solo sulla situazione sanitaria, ma sopravvivere senza una speranza per il futuro... non credo sia una scelta intelligente.

Tu scrivi un sacco di roba, ma non sopravvalutarti, non ne parlavi solo tu del discorso scuole ;)
E trasporti ed assembramenti fuori, hai qualche evidenza al riguardo?

Ma è giusto per ricordarlo a coloro che a settembre-ottobre hanno dato la colpa alla loro riapertura per attaccarsi a qualcosa (o magari attaccare i famigerati banchi a rotelle :asd:

Ma in quel periodo ha riaperto un po' tutto, comprese palestre, centri sportivi amatoriali e sport di gruppo che sono elementi di socializzazione maggiori degli assembramenti fuori dalle scuole) e ci sono state anche le elezioni regionali.
"Noi andiamo a vaccinare", ahimè, è dipeso dalle Regioni che si sono infilate nel più piccolo pertugio del piano vaccinale (vecchio e nuovo), per fare i porci comodi loro.
Purtroppo non ci si può permettere di lasciare nessuna autonomia alle Regioni, devi imporgli qualsiasi cosa.

Poi da 2 settimane c'è anche la "panchina vaccinale":
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/CSCovid19_Ord_02-20210315.pdf

https://quifinanza.it/info-utili/video/coronavirus-luoghi-superdiffusori-contagi/430750/
Rischio basso
Supermercato
Biblioteca e museo
Medico (ma facendo attenzione alla sala d’aspetto)
Ristorante per cibo d’asporto
Sport all’aperto
Cena all’aperto
Campeggio
Distributore di benzina
Spiaggia

Rischio medio
Centro commerciale
Ufficio
Mezzi pubblici
Banca
Metro
Palestra
Cena al chiuso con poche persone
Parco giochi
Piscina
Bagno pubblico
Hotel
Picnic
Cinema/teatro
Aereo

Rischio alto
Bar/ristorante (se ci si sta molto)
Funerale/matrimonio
Festa al chiuso
Buffet
Concerto
Discoteca
Stadio
Parco divertimenti
Messa
Macello.

Però ovviamente bisogna considerare le priorità politiche, quindi biblioteche, musei, palestre, piscine e teatri stanno chiusi, ma le chiese invece sono aperte :rolleyes:

sinceramente questa lista mi sembra una strunzata, perché una festa al chiuso dovrebbe essere molto diversa da 30 studenti che stanno in classe per svariate ore in classi che di certo non sono molto grandi

poi i concerti, un concerto di musica vivaldiana con pochi spettatori che tengono chiusa la bocca credo sia diverso da un concerto dove c'è gente ammassata in migliaia urlando a squarciagola

:) Trova le differenze :

Decessi Regno Unito :

27 Febbraio 290, 28 Marzo 19

Decessi Italia 27 Febbraio 280, 28 Marzo 297

direi che abbiamo fatto la scelta giusta no .........

Trova le differenze:

Uk, dopo 1 mese di campagna vaccinale.
Decessi di gennaio 2021: 32.000

Italia, appena cominciata la campagna vaccinale:
Decessi di gennaio 2021: 13.000

È così difficile capire che vaccinare in funzione dell'età avrebbe pescato i soggetti a rischio di QUALSIASI CATEGORIA? Gli inglesi con il loro "insensato piano vaccinale" :D (over 70 prima di tutti) oggi hanno avuto 19 morti. Ok hanno fatto 30 milioni di vaccini e noi solo 10. Però 19 contro un paio di aerei che in Italia si schiantano ogni giorno.

In UK hanno cominciato 1 mese prima la campagna vaccinale.
Naturalmente ne stiamo parlando perchè è andata bene quell'anticipo su un'autorizzazione emergenziale di 3 vaccini.

E' meglio non pensare a cosa sarebbe successo se qualcosa fosse andata davvero storta con gli effetti collaterali, giusto?

Gli over 70 non sono prima di tutti, ma insieme al personale sanitario e delle case di riposo, anche in UK.
Lo dicono i numeri del ministero della sanità UK.

Quindi il vero problema è stato che in Italia avremmo dovuto dare 2.3 milioni di dosi Astrazeneca ai 65-79 enni in buona salute, che sono circa 10 milioni in Italia (quelli fragili riceveranno Pfizer/Moderna), invece di darli al personale scolastico, forze dell'ordine e qualche furbetto che si è intrufolato.

Un mio pensiero flash del lunedi...chiarito finalmente che si può andare all'estero e arrivare all'aeroporto anche fuori regione, anche se sei in zona rossa, per turismo - ma NON andare in altre regioni italiane per lo stesso motivo. Logico no ? Stesso discorso per andare a trovare amici o parenti. Niente da fare, che c'è la pandemia. Ma a Stoccolma a bere e rimorchiare per locali no problem (niente contro la Svezia, bellissima, visitata - era giusto un esempio).

Il nostro, perdonatemi lo sfogo, è un paese perduto, condannato...immaginati tu i ristoratori e gli albergatori italiani oltre a tutte quelle attività che campavano di turismo, quanto sono entusiasti !

É vero che all'aeroporto, andata e ritorno ci sono i tamponi da fare, ma se mi appesto con una biondona in una vacanza lampo di una settimana, risulto negativo al tampone di ritorno e poi riappesto tutta l'Umbria ?

Mah. Continuo a non capire questa "finta" chiusura. Come a Pasqua. Non ci vai quando è arancione fuori comune a trovare amici o parenti, ma ci vai con il rosso, in tutta la regione.

p.s. buon inizio di settimana comunque !

Abbiamo qualcosa che può impedire tutto questo (il vaccino), ma sembra quasi non ci sia la volontà di risolvere la questione una volta e per tutte :rolleyes:


Sulla base di cosa fai questa affermazione?

Un mio pensiero flash del lunedi...chiarito finalmente che si può andare all'estero e arrivare all'aeroporto anche fuori regione, anche se sei in zona rossa, per turismo - ma NON andare in altre regioni italiane per lo stesso motivo. Logico no ? Stesso discorso per andare a trovare amici o parenti. Niente da fare, che c'è la pandemia. Ma a Stoccolma a bere e rimorchiare per locali no problem (niente contro la Svezia, bellissima, visitata - era giusto un esempio).

Il nostro, perdonatemi lo sfogo, è un paese perduto, condannato...immaginati tu i ristoratori e gli albergatori italiani oltre a tutte quelle attività che campavano di turismo, quanto sono entusiasti !

É vero che all'aeroporto, andata e ritorno ci sono i tamponi da fare, ma se mi appesto con una biondona in una vacanza lampo di una settimana, risulto negativo al tampone di ritorno e poi riappesto tutta l'Umbria ?

Mah. Continuo a non capire questa "finta" chiusura. Come a Pasqua. Non ci vai quando è arancione fuori comune a trovare amici o parenti, ma ci vai con il rosso, in tutta la regione.

p.s. buon inizio di settimana comunque !

guarda che questa cosa anche in Germania se ne lamentano, i tedeschi possono andare in vacanza in Spagna ma non in un lander vicino

Comunque: non per essere pedante, ma dalle mie ricerche, ancora in corso, sembra emergere che il suolo delle chiese non è di proprietà comunale, ma dello Stato della Chiesa. Per cui lo Stato non ha assolutamente pieno potere sul suolo ecclesiastico.

Sarebbe da vedere e interpretare nello specifico chi accordi tra Stato e Chiesa, ma probabilmente tutti i DPCM e le regole uscite fuori probabilmente non si applicano, o si applicano in maniera limitata, alle chiese.

Continuo a cercare :fagiano:


Articolo 5 degli accordi del 18 Febbraio 1984:

Art. 5
1. Gli edifici aperti al culto non possono essere requisiti, occupati, espropriati o demoliti se non per gravi ragioni e previo accordo con la competente autorità ecclesiastica.
2. Salvo i casi di urgente necessità, la forza pubblica non potrà entrare, per l'esercizio delle sue funzioni, negli à edifici aperti al culto, senza averne dato previo avviso all'autorità ecclesiastica.

In Europa le attività di culto sono state consentite ma concordate le misure sanitarie da intraprendere.
Perchè non si possono "imporre" le regole.
Persino in UK, dove la chiesa anglicana è subordinata alla Regina, la scelta di chiudere le chiese soprattutto nei luoghi più esposti è stata autonoma, non imposta dal Governo.

Negli USA tutte le cause intraprese per la libertà di culto in opposizione alle regole sanitarie, sono state vinte (ma lì ci sono stati problemi anche con i negazionisti)

guarda che questa cosa anche in Germania se ne lamentano, i tedeschi possono andare in vacanza in Spagna ma non in un lander vicino

Non lo sapevo...rimango comunque amareggiato. Sicuramente ci sono motivi tecnici/medici che mi sfuggono, non essendo io del settore.
Speriamo di vaccinarci in fretta, fare questo passaporto vaccinale, e chiudere con questa "storia infinita"...:cry:

Vaccini J&J in Italia dal 16 aprile:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/29/vaccini-johnson-johnson-in-italia-dal-16-aprile-_c6c55f39-0217-4c9c-9508-154baf41a5a3.html

A Pasqua si potrà andare a messa vero ?



Cosjshagwushsidkdjddh

ieri era possibile, penso anche a Pasqua. Chiedendo un po' mi hanno detto che tra gli accordi tra stato e chiesa c'era appunto quello di limitare il numero di persone all'interno e 2 per panca. C'erano addetti (gente normale) che dirottava le persone nel campetto dell'oratorio adeguatamente fornito di altoparlante.

Comunque: non per essere pedante, ma dalle mie ricerche, ancora in corso, sembra emergere che il suolo delle chiese non è di proprietà comunale, ma dello Stato della Chiesa. Per cui lo Stato non ha assolutamente pieno potere sul suolo ecclesiastico.

Sarebbe da vedere e interpretare nello specifico chi accordi tra Stato e Chiesa, ma probabilmente tutti i DPCM e le regole uscite fuori probabilmente non si applicano, o si applicano in maniera limitata, alle chiese.

Continuo a cercare :fagiano:


Articolo 5 degli accordi del 18 Febbraio 1984:

Art. 5
1. Gli edifici aperti al culto non possono essere requisiti, occupati, espropriati o demoliti se non per gravi ragioni e previo accordo con la competente autorità ecclesiastica.
2. Salvo i casi di urgente necessità, la forza pubblica non potrà entrare, per l'esercizio delle sue funzioni, negli à edifici aperti al culto, senza averne dato previo avviso all'autorità ecclesiastica.

bah io quando scappo dal Kurgan mi infilo sempre nella prima che trovo e mi lascia in pace. :fagiano:


A Renzi non è servito il passaporto vaginale per andarsene in Bahrain a guardarsi il GP ..

Cjxjsbsjsbsjxhxjsisiss

Lui ha amici altolocati e poi usa la formula magica: Bin Salman Bin e può andare ovunque.

I Decessi oggi rispetto a ieri, sono di nuovo Aumenti.....:doh:

oggi sono ben 417

per un Totale Decessi di 108.350

Per il resto dei dati, praticamente è quasi uguale l' andamento

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regioni: tabella e bollettino 29 marzo (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-tabella-e-bollettino-29-marzo_1sd9Vra0hx7bFUGsSbcJqn)


Con l' Indice RT non andiamo beneeeee, purtroppo :doh:

ma siamo in peggioramento e non di poco...........:doh:

il tasso di positività sale all'8,2%, in aumento di un punto rispetto a ieri (https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-oggi-bollettino-29-marzo-coronavirus-1.6186379)

... tra gli accordi tra stato e chiesa c'era appunto quello di limitare il numero di persone all'interno e 2 per panca. C'erano ...

che poi lo sanno tutti che sopra la panca la capra campa, e se ci metti un gregge, hai l'immunità di gregge sopra la panca... :D

no, non ho bevuto :p

Però devi essere obiettivo, quello studio riguarda il periodo fino a fine anno e fino a lì può anche essere vero, anzi, se c'è uno studio molto probabilmente è vero. Però dall'avvento della variante inglese che è molto più diffusa fra i giovani è ancora tutto da verificare. In seguito ad ulteriori studi vedremo cosa ne uscirà.
In ogni caso anche se le scuole ne uscissero "pulite" resta sempre il problema del tragitto casa-scuola-casa che è quello più a rischio soprattutto nelle fasce dalle medie in su dove i ragazzi usano i mezzi pubblici che come dici tu stesso sono strapieni :rolleyes:

Il problema è appunto il tragitto e quello che si fa fuori.
I miei figli a scuola rispettavano un rigidissimo protocollo, ma quando uscivano vedevo frotte di genitori fermarsi a parlottare (per carità mascherati... ma non si poteva evitare???).
Poi posso anche concepire che sia estremamente complesso far rispettare in certe scuole di un determinato grado (ultime classi delle medie e superiori), ma all'asilo nido, materna ed elementari, è SEMPLICEMENTE RIDICOLO.
Poichè si è COMPLETAMENTE INCAPACI nel gestire il problema, si sceglie la via di danneggiare tutti indistintamente.
A questo punto visto che qualcuno di noi si può infettare... tanto vale andare in giro e fare a caso i tamponi... magari nel mucchio qualcuno asintomatico lo trovi... ma in questo modo ragiona chi non sa gestire neanche il telecomando della tv... non persone che dovrebbero governare un paese tra i più ricchi e importanti al mondo (o almeno lo eravamo).

Vaccini J&J in Italia dal 16 aprile:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/29/vaccini-johnson-johnson-in-italia-dal-16-aprile-_c6c55f39-0217-4c9c-9508-154baf41a5a3.html

E c’è grande attesa, e massima fiducia, per questo nuovo farmaco anti-Covid che ha dimostrato di avere un’efficacia al 67 per cento.

In Italia sarà la Catalent a produrre il vaccino, nello stabilimento di Anagni, nel Frusinate. L’accordo con l’azienda Janssen prevede l’arrivo di 7.307.292 di dosi tra aprile e giugno, 15.943.184 invece le dosi previste nel terzo trimestre e 3.321.497 quelle dell’ultimo trimestre del 2021.

«E’ un vaccino monodose – spiegano gli infermieri e i medici in queste ore e da qui al 16 aprile lo ripeteranno infinite volte - e per questo è maggiormente consigliato a chi ha delle allergie o delle problematiche». Se J&J ha dimostrato una riduzione del 67 per cento della malattia sintomatica da Covid-19, i dati hanno anche dimostrato che il vaccino è risultato efficace all’85 per cento nel prevenire le forme gravi di malattia.

https://www.youtube.com/watch?v=PdZxRRaYxvk

Tu scrivi un sacco di roba, ma non sopravvalutarti, non ne parlavi solo tu del discorso scuole ;)
E trasporti ed assembramenti fuori, hai qualche evidenza al riguardo?

Ma è giusto per ricordarlo a coloro che a settembre-ottobre hanno dato la colpa alla loro riapertura per attaccarsi a qualcosa (o magari attaccare i famigerati banchi a rotelle :asd:

Ma in quel periodo ha riaperto un po' tutto, comprese palestre, centri sportivi amatoriali e sport di gruppo che sono elementi di socializzazione maggiori degli assembramenti fuori dalle scuole) e ci sono state anche le elezioni regionali.
"Noi andiamo a vaccinare", ahimè, è dipeso dalle Regioni che si sono infilate nel più piccolo pertugio del piano vaccinale (vecchio e nuovo), per fare i porci comodi loro.
Purtroppo non ci si può permettere di lasciare nessuna autonomia alle Regioni, devi imporgli qualsiasi cosa.

Poi da 2 settimane c'è anche la "panchina vaccinale":
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/CSCovid19_Ord_02-20210315.pdf

Io ho detto da subito a settembre che il problema non fossero le scuole (e prima di queste la colpa era delle discoteche).
Ho fatto presente la questione trasporti già a suo tempo (passati dal 50% di capienza da SEDUTI al 70-80% della capienza TOTALE) e dato delle soluzioni alternative come l'uso dei bus turistici o le compagnie private.
Ma io sono un normalissimo cittadino... non vengo stipendiato 15.000 euro al mese per trovare le soluzioni...
Sono disponibile a fornire le mie idee, ma mi aspetto a questo punto che chi debba decidere, poi si assuma la responsabilità della sua inettitudine.

Io ho detto da subito a settembre che il problema non fossero le scuole (e prima di queste la colpa era delle discoteche).
Ho fatto presente la questione trasporti già a suo tempo (passati dal 50% di capienza da SEDUTI al 70-80% della capienza TOTALE) e dato delle soluzioni alternative come l'uso dei bus turistici o le compagnie private.
Ma io sono un normalissimo cittadino... non vengo stipendiato 15.000 euro al mese per trovare le soluzioni...
Sono disponibile a fornire le mie idee, ma mi aspetto a questo punto che chi debba decidere, poi si assuma la responsabilità della sua inettitudine.

devi capire che per alcuni in questo forum se una persona ha una idea/intuizione che poi si rivela corretta è un pirla perché non ha creato uno studio ad hoc per supportarla. Invece se chi crea uno studio ad hoc mette in pratica una idea e poi fallisce, beh, meglio non si poteva fare.
Il problema è che oggi per poter anche solo parlare devi avere in mano delle proiezioni, non importa se poi non avranno successo. L'importante è far parte dell'elite di quelli che "sanno cosa fare".
Fantozzi è precursore di questa filosofia. "Il suo è culo, la mia è classe".
Tra l'altro se l'aver in qualche modo azzeccato qualcosa deriva da processi mentali e logici basati sulle variabili disponibili in un certo momento temporale, poco importa. Persino di fronte alle evidenze, perché altrimenti non saprei come chiamare il fallimento di non aver previsto i furbetti del vaccino oltre all'assurda scelta di basarsi su categorie (considerando che per un anno intero hanno continuato a sostenere la fragilità degli anziani), si riesce a difendere gli indifendibili.
Ormai è come nel calcio. Ognuno tifa una squadra, con buona pace per la coerenza.
È un dramma sapere che siamo spesso gestiti da incapaci (soprattutto a livello regionale), che questi incapaci percepiscono stipendi da far paura (sempre e comunque), che anche se sbagliano hanno sempre il buono uscita di prigione gratis ritirando pure le diecimila lire passando per il via, ma il dramma peggiore è immedesimarsi in coloro che nonostante tutto stanno portando avanti le cose e questi individui (mischiati ai pressapochisti nemici della logica e della coerenza) vivono ogni giorno scontrandosi con persone che in una qualsiasi azienda privata sarebbero già state accompagnate alla porta.
Cosa pretendi poi. Se non fai parte del loro gruppo le tue idee non valgono un cazzo. Anche le loro spesso non valgono un cazzo, ma loro possono anche spararle a caso, il massimo che gli potrà capitare è una poltrona più comoda altrove.

Spesso si parla di metodo scientifico, di scienza, di avere dati, dati, dati. Però come mai abbiamo sempre un sacco di dati, tutto predisposto con il metodo scientifico, ma poi i risultati sono quasi sempre diversi da ciò che ci si aspettava. Ovviamente la non prevedibilità è sempre lì pronta a proteggere tutti, ma forse verrebbe da chiedersi se questi individui lo usino sul serio il metodo scientifico e se i dati raccolti siano quelli giusti da raccogliere. Non basta riempire faldoni.

Che bella fregatura il tempo che si sposta in un verso solo, almeno per ora.

Perciò non ti curàr di lór, ma guarda e passa. (https://www.youtube.com/watch?v=Sp8wpps5F5E)

Avvertenze: il presente testo è scritto senza riflettere, avere cognizione di causa, da una scimmia pelosa.

E c’è grande attesa, e massima fiducia, per questo nuovo farmaco anti-Covid che ha dimostrato di avere un’efficacia al 67 per cento.

In Italia sarà la Catalent a produrre il vaccino, nello stabilimento di Anagni, nel Frusinate. L’accordo con l’azienda Janssen prevede l’arrivo di 7.307.292 di dosi tra aprile e giugno, 15.943.184 invece le dosi previste nel terzo trimestre e 3.321.497 quelle dell’ultimo trimestre del 2021.

«E’ un vaccino monodose – spiegano gli infermieri e i medici in queste ore e da qui al 16 aprile lo ripeteranno infinite volte - e per questo è maggiormente consigliato a chi ha delle allergie o delle problematiche». Se J&J ha dimostrato una riduzione del 67 per cento della malattia sintomatica da Covid-19, i dati hanno anche dimostrato che il vaccino è risultato efficace all’85 per cento nel prevenire le forme gravi di malattia.

https://www.youtube.com/watch?v=PdZxRRaYxvk

Un Po bassina l'efficacia Imho ...


CKksnsismdurdbdwsdnf

Un mio pensiero flash del lunedi...chiarito finalmente che si può andare all'estero e arrivare all'aeroporto anche fuori regione, anche se sei in zona rossa, per turismo - ma NON andare in altre regioni italiane per lo stesso motivo. Logico no ? Stesso discorso per andare a trovare amici o parenti. Niente da fare, che c'è la pandemia. Ma a Stoccolma a bere e rimorchiare per locali no problem (niente contro la Svezia, bellissima, visitata - era giusto un esempio).

Il nostro, perdonatemi lo sfogo, è un paese perduto, condannato...immaginati tu i ristoratori e gli albergatori italiani oltre a tutte quelle attività che campavano di turismo, quanto sono entusiasti !

É vero che all'aeroporto, andata e ritorno ci sono i tamponi da fare, ma se mi appesto con una biondona in una vacanza lampo di una settimana, risulto negativo al tampone di ritorno e poi riappesto tutta l'Umbria ?

Mah. Continuo a non capire questa "finta" chiusura. Come a Pasqua. Non ci vai quando è arancione fuori comune a trovare amici o parenti, ma ci vai con il rosso, in tutta la regione.

p.s. buon inizio di settimana comunque !

Se ti può consolare qui in Spagna è anche peggio... non puoi andare da Madrid a Barcellona. Ma se per caso prendi un volo, fai scalo all'estero e poi vai a Barcellona... allora tutto ok.

Trova le differenze:

Uk, dopo 1 mese di campagna vaccinale.
Decessi di gennaio 2021: 32.000

Italia, appena cominciata la campagna vaccinale:
Decessi di gennaio 2021: 13.000

:) Si ma si deve considerare anche da dove si partiva.

Che la nostra campagna vaccinale sia partita col piede sbagliato credo,
che sia indiscutibile.

Guarda i decessi dell' ultimo mese,

nel Regno Unito 28 Febbraio 144 decessi per arrivare con una curva in costante discesa al 29 Marzo a 23 decessi.

In Italia 28 Febbraio 192 morti 29 Marzo 417 morti con una curva costante o in leggera salita.

Se poi vuoi dirmi che abbiamo vaccinato nel modo giusto alzo le mani.

Io ho detto da subito a settembre che il problema non fossero le scuole (e prima di queste la colpa era delle discoteche).
Ho fatto presente la questione trasporti già a suo tempo (passati dal 50% di capienza da SEDUTI al 70-80% della capienza TOTALE) e dato delle soluzioni alternative come l'uso dei bus turistici o le compagnie private.
Ma io sono un normalissimo cittadino... non vengo stipendiato 15.000 euro al mese per trovare le soluzioni...
Sono disponibile a fornire le mie idee, ma mi aspetto a questo punto che chi debba decidere, poi si assuma la responsabilità della sua inettitudine.

Anche peggio... sui treni regionali e/o con prenotazione non obbligatoria la capienza poteva benissimo arrivare al 100% in barba al distanziamento.
Toccato con mano la scorsa estate ( tratta Rimini-Bologna e Firenze - Faenza )... Da aggiungere, almeno fino a Gennaio, mese in ci ho preso per l'ultima volta un treno, che la temperatura viene rilevata solamente ai passeggeri dei treni ad alta velocità...
Qui in Toscana e precisamente nella zona fiorentina i bus turistici e i van NCC sono stati usati come scuolabus solamente da novembre a scuola già iniziata.
Ovviamente la colpa dei contagi era degli untori dell'aperitivo, di chi passeggiava all'aperto e ( ancora ) delle discoteche e vacanze estive.

Se ti può consolare qui in Spagna è anche peggio... non puoi andare da Madrid a Barcellona. Ma se per caso prendi un volo, fai scalo all'estero e poi vai a Barcellona... allora tutto ok.

:) Tutto il mondo è paese

A Madrid però almeno le palestre sono aperte.

:) Tutto il mondo è paese

A Madrid però almeno le palestre sono aperte.

Mentre a Burgos sono chiuse; a Bilbao sono aperte ma solo con mascherina mentre a Amorebieta (15km da Bilbao) sono chiuse fino a dopo Pasqua.

Dipende da comunità a comunità e da città a città: è un casino atomico.

Io ho detto da subito a settembre che il problema non fossero le scuole (e prima di queste la colpa era delle discoteche).
Ho fatto presente la questione trasporti già a suo tempo (passati dal 50% di capienza da SEDUTI al 70-80% della capienza TOTALE) e dato delle soluzioni alternative come l'uso dei bus turistici o le compagnie private.
Ma io sono un normalissimo cittadino... non vengo stipendiato 15.000 euro al mese per trovare le soluzioni...
Sono disponibile a fornire le mie idee, ma mi aspetto a questo punto che chi debba decidere, poi si assuma la responsabilità della sua inettitudine.

Quindi hanno fatto bene a riaprire le scuole l'autunno scorso ed hanno fatto bene a tenerle aperte il più possibile nonostante le opposizioni delle Regioni (le ordinanze comunali e regionali si sono sprecate, basti guardare quanti ricorsi al TAR sono stati fatti ;)

Ti ho già detto a suo tempo perchè la capienza dei trasporti sia stata modificata e su richiesta di chi.
Misi a suo tempo il link ai verbali delle conferenze Stato-Regioni.

Ma dove sono le evidenze che siano stati proprio i trasporti, sotto utilizzati da mesi, il problema della seconda ondata, e non per esempio, le elezioni regionali di fine settembre o la riapertura delle palestre, sport di gruppo, cinema e teatri fino a fine ottobre?

Quindi hanno fatto bene a riaprire le scuole l'autunno scorso ed hanno fatto bene a tenerle aperte il più possibile nonostante le opposizioni delle Regioni (le ordinanze comunali e regionali si sono sprecate, basti guardare quanti ricorsi al TAR sono stati fatti ;)

Ti ho già detto a suo tempo perchè la capienza dei trasporti sia stata modificata e su richiesta di chi.
Misi a suo tempo il link ai verbali delle conferenze Stato-Regioni.

Ma dove sono le evidenze che siano stati proprio i trasporti, sotto utilizzati da mesi, il problema della seconda ondata, e non per esempio, le elezioni regionali di fine settembre o la riapertura delle palestre, sport di gruppo, cinema e teatri fino a fine ottobre?

Se per questo non ci sono evidenze scientifiche collegate agli altri luoghi, se non appunto una serie di considerazioni più o meno legittime e/o discutibili.

Ad esempio abbiamo dati che riguardino i cinema? Per me non vi era alcun motivo di chiuderli ad esempio, sarebbe bastato tenere chiusi magari i bar interni onde evitare che qualcuno mangiasse durante la proiezione e si levasse la mascherina.

Sono state fatte scelte politiche, mettendo in mezzo la scienza quando faceva comodo, ma non aveva risposte certe, e non ne ha tuttora in molti casi.

Vogliamo dire che si sia seguita la linea della prudenza? Da Ottobre sono in vigore norme che di fatto non hanno cambiato la situazione in maniera sostanziale (e infatti stiamo ancora con coprifuoco e obbligo di mascherine all'aperto).

Ad oggi l'unica cosa che può realmente cambiare le cose è la vaccinazione delle categorie più colpite.

Cosa mi fa pensare che non ci sia stata una volontà forte di risolvere la questione? I dati che vediamo relativi alla campagna vaccinale, sia nostra che in altri paesi europei.

Nel nostro caso, le scarse quantità di vaccini e la loro somministrazione a categorie non prioritarie direi che sono un indice abbastanza evidente di ciò.

Qualcuno si deve assumere queste responsabilità, ed è fin troppo facile scaricarla sulle case farmaceutiche, quando le stesse hanno invece fornito puntualmente le dosi a USA, UK e Israele, tanto per fare tre esempi.

:) Tutto il mondo è paese

A Madrid però almeno le palestre sono aperte.
E in Germania, fanno un Concerto :)

Tutto esaurito.........:eek:

Filarmonici Berlino lanciano concerto con test tampone

"Obbligatorio testarsi". Ed è tutto esaurito in pochi minuti (https://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/musica/2021/03/12/filarmonici-berlino-lanciano-concerto-con-test_4a263cb2-3977-4aeb-be5e-2e926730e7b3.html)

:) Si ma si deve considerare anche da dove si partiva.

Che la nostra campagna vaccinale sia partita col piede sbagliato credo,
che sia indiscutibile.

Guarda i decessi dell' ultimo mese,

nel Regno Unito 28 Febbraio 144 decessi per arrivare con una curva in costante discesa al 29 Marzo a 23 decessi.

In Italia 28 Febbraio 192 morti 29 Marzo 417 morti con una curva costante o in leggera salita.

Se poi vuoi dirmi che abbiamo vaccinato nel modo giusto alzo le mani.

Si partiva dalle scarse restrizioni in UK a dicembre rispetto alle nostre.

E dalle restrizioni MOLTO più rigide rispetto alle nostre dopo che la situazione è esplosa (la variante inglese l'hanno scoperta a settembre, è bene ricordarlo)
Giusto fino a ieri, quando hanno incominciato qualche allentamento (tipo sport all'aperto).

Quindi la curva dei contagi in UK, dei ricoveri e dei decessi è scesa per vaccini, sicuro, ma vogliamo metterci anche che hanno chiuso tutto per 3 mesi?

Inoltre in UK la campagna di vaccinazioni è partita 1 mese prima di noi, ne devi tener conto quando parli di percentuali di vaccinazioni o se guardi solo l'ultimo mese.

Se la campagna vaccinale in Italia potesse essere fatta meglio sulla base delle dosi rese disponibili, anche tenendo conto delle gestioni regionali, è anche possibile, è sempre oggetto di discussione.

Alla fine somministriamo più o meno il 75-80% delle dosi ricevute, per tenere una riserva per le seconde dosi, da gennaio ad oggi.
Si potrà parlare di fallimento, imho quando le dosi somministrate saranno ben al di sotto di quella percentuale.
Oppure quando un'alta percentuale di italiani avrà deciso di non vaccinarsi affatto e saremo costretti a regalarli prima della scadenza

:) Si ma si deve considerare anche da dove si partiva.

Che la nostra campagna vaccinale sia partita col piede sbagliato credo,
che sia indiscutibile.

Guarda i decessi dell' ultimo mese,

nel Regno Unito 28 Febbraio 144 decessi per arrivare con una curva in costante discesa al 29 Marzo a 23 decessi.

In Italia 28 Febbraio 192 morti 29 Marzo 417 morti con una curva costante o in leggera salita.

Se poi vuoi dirmi che abbiamo vaccinato nel modo giusto alzo le mani.
Non c' entra secondo me come si è partiti con i vaccini, ma come ci si è comportati per prevenire l' aumento della positività delle persone .

Tutti in assembramento..........:rolleyes:

Si potrà parlare di fallimento, imho quando le dosi somministrate saranno ben al di sotto di quella percentuale.
Oppure quando un'alta percentuale di italiani avrà deciso di non vaccinarsi affatto e saremo costretti a regalarli prima della scadenza

hai detto bene "imho".
Praticamente tu vuoi vedere il fallimento solo dove preferisci vederlo tu.
Il non aver adeguatamente pensato che la scelta di vaccinare per categorie potesse dare spazio a furbetti non è un fallimento. Anzi imho è stata una bella idea!

A volte mi chiedo se certe persone si rendano conto che viviamo in Italia, dove esiste una quota della popolazione che non aspetta altro che incu... altra gente.

Secondo il tuo metro di giudizio quando dovremmo vedere calare i morti? A fine maggio quando tornerà il caldo che spazzerà via i contagi come è successo l'anno scorso?

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Dall'inizio dell'epidemia, scrivono gli esperti dell' Iss, sono stati diagnosticati 118.879 casi tra gli operatori sanitari (età mediana 47 anni) pari al 4% dei casi totali segnalati. La proporzione maggiore si è raggiunta nel marzo 2020, in piena 'prima ondatà, quando un quinto dei contagiati era proprio tra gli operatori sanitari. (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccini_medici_operatori_sanitari_risultati_iss_contagi_dimezzati_ultime_notizie_news-5779636.html)

Dalle fonti informative disponibili,nell’anno 2010 risultano 237.388 medici, 334.918 unità di personale infermieristico, 48.884 unità di personale con funzioni riabilitative, 45.364 unità di personale tecnico sanitario e 11.103unità di personale con funzioni di vigilanza ed ispezioneche operano nei vari livelli di assistenza: medicina primaria, riabilitazione, ospedaliera, ambulatoriale. Il personale totale che opera nelle ASL, nelle aziende Ospedaliereed Universitarie, negli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico pubblici, nelle ARES ed ESTAV ammonta a 724.245 unità di cui 670.803 a tempo indeterminato, 38.568 unità con rapporto di lavoro flessibile e 14.874 personale universitario (http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_1816_allegato.pdf)

Dai dati ISS nella fascia che va dai 30 ai 59 anni (basta per circoscrivere l'età mediana di 47 anni?) ci sono stati in tutto circa 3900 decessi.
Nel sito dei decessi dei sanitari al 29/03/2021 sono stati segnalati 344 decessi senza specificare l'età.

La scelta di dare precedenza ai sanitari non ha minimamente ridotto il numero degli altri morti che per la quasi totalità appartengono ANCORA alle età più avanzate. Però abbiamo gli ospedali completamente operativi con tanti sanitari pronti a veder morire ancora tante persone. Non è male dai.
Perché impedire di far morire le fasce più deboli.
Che poi uno non muore mica subito, occupa per un certo periodo le TI, (per niente poi visto che il suo destino è praticamente segnato percentualmente) ma circondato da tanti sanitari vaccinati operativi e pronti. Perché evitare a queste persone di contagiarsi proprio? Meglio farle contagiare! Giusto?

Non c' entra secondo me come si è partiti con i vaccini, ma come ci si è comportati per prevenire l' aumento della positività delle persone .

Tutti in assembramento..........:rolleyes:

In UK hanno somministrato dosi a circa la metà della popolazione. In termini assoluti, le dose somministrate in UK sono pari alla metà di quelle di _tutta_ l'Unione Europea, o per dirla diversamente, i 27 paesi dell'unione hanno _solo_ somministrato 2 volte le dosi di quelle UK.

Qui c'è ben poco da opinare. Aggiungiamoci che a noi basterebbe vaccinare il 30% della popolazione "giusta" (Over 60) per abbattere drasticamente la pressione sugli ospedali.

Quindi c'entra eccome come si sta vaccinando :rolleyes:

Comunque la cosa positiva è che sembra si stia capendo che bisogna vaccinare gli Over 80 e 70, per i primi stiamo ancora al 67% del totale, dopo quasi 4 mesi di "campagna vaccinale", mentre per coloro tra 70 e 79 anni appena all'8% delle prime dosi.

Si partiva dalle scarse restrizioni in UK a dicembre rispetto alle nostre.

E dalle restrizioni MOLTO più rigide rispetto alle nostre dopo che la situazione è esplosa (la variante inglese l'hanno scoperta a settembre, è bene ricordarlo)
Giusto fino a ieri, quando hanno incominciato qualche allentamento (tipo sport all'aperto).

Quindi la curva dei contagi in UK, dei ricoveri e dei decessi è scesa per vaccini, sicuro, ma vogliamo metterci anche che hanno chiuso tutto per 3 mesi?

Inoltre in UK la campagna di vaccinazioni è partita 1 mese prima di noi, ne devi tener conto quando parli di percentuali di vaccinazioni o se guardi solo l'ultimo mese.

Se la campagna vaccinale in Italia potesse essere fatta meglio sulla base delle dosi rese disponibili, anche tenendo conto delle gestioni regionali, è anche possibile, è sempre oggetto di discussione.

Alla fine somministriamo più o meno il 75-80% delle dosi ricevute, per tenere una riserva per le seconde dosi, da gennaio ad oggi.
Si potrà parlare di fallimento, imho quando le dosi somministrate saranno ben al di sotto di quella percentuale.
Oppure quando un'alta percentuale di italiani avrà deciso di non vaccinarsi affatto e saremo costretti a regalarli prima della scadenza

Ma io non sto discutendo su quanto si vaccina.

Il fatto di dire che per ora la campagna è un fallimento, si basa su chi si vaccina, con quasi un milione di dosi sprecate per il personale scolastico, o quelle per gli avvocati in toscana ecc. quanti over 70 avremmo salvato, questo è il punto, cavolo siamo a fine marzo e i vaccinati fra i 70 e 80 anni sono appena il 2%, se non è fallimento questo.

Bassetti: "Piano vaccinale è completamente fallito"

"Sono stato tra i primi critici della campagna vaccinale quando fu annunciata e lo sono, oggi, ancora di più. Vedo che la capacità di reazione del Paese e della struttura commissariale non è adeguata: il piano 'A' di vaccinare 40 mln di italiani a settembre, annunciato tempo fa, è fallito. Ed non è decollato nemmeno quello 'B' di mettere in sicurezza gli anziani vaccinandoli a gennaio. Ci sono ritardi su tutta la linea e anche se arriveranno i vaccini non vedo un'organizzazione pronta a vaccinare milioni di persone". Lo sottolinea all'Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica di Malattie infettive dell'ospedale San Martino di Genova e componente dell'Unità di crisi Covid-19 della Liguria.

"Mi chiedo perché non abbiamo seguito gli esempi di campagna vaccinali virtuose come ha fatto Israele - chiosa Bassetti - Già a ottobre-novembre sono partiti con una campagna di informazione sui vaccini che ha spronato l'incredibile numero di immunizzazioni fatte in poco tempo. Noi dovremmo puntare anche sulle farmacie, sui medici di famiglia, sui medici del lavoro delle grandi aziende, solo così nel giro di poco tempo si possono immunizzare milioni di persone".

https://www.adnkronos.com/bassetti-piano-vaccinale-e-completamente-fallito_1dL3DDrmmE19MVXm14zRga?refresh_ce

Mentre a Burgos sono chiuse; a Bilbao sono aperte ma solo con mascherina mentre a Amorebieta (15km da Bilbao) sono chiuse fino a dopo Pasqua.

Dipende da comunità a comunità e da città a città: è un casino atomico.
dove si dimostra che:
- il federalismo dimostra palesemente di essere una cazzata
- in italia le cose non vanno poi così peggio dal resto del mondo, anzi.

La scelta di dare precedenza ai sanitari non ha minimamente ridotto il numero degli altri morti che per la quasi totalità appartengono ANCORA alle età più avanzate. Però abbiamo gli ospedali completamente operativi con tanti sanitari pronti a veder morire ancora tante persone. Non è male dai.
Perché impedire di far morire le fasce più deboli.
Che poi uno non muore mica subito, occupa per un certo periodo le TI, (per niente poi visto che il suo destino è praticamente segnato percentualmente) ma circondato da tanti sanitari vaccinati operativi e pronti. Perché evitare a queste persone di contagiarsi proprio? Meglio farle contagiare! Giusto?

Quindi i reparti covid possiamo anche chiuderli, perchè secondo te chi viene ricoverato in TI e subintensiva è comunque segnato, non ha necessità di personale sanitario che se ne prenda cura.
Per fortuna non è così.

Questo articolo te lo spiega:
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

Poi possiamo parlare anche degli altri reparti che vanno a "minimo regime" con la carenza del personale e dei posti in TI (tant'è che si cerca di non superare il 50% per non bloccare anche gli altri ricoveri).
Quindi vedi bloccare prima i ricoveri e gli interventi non urgenti, o poi arrivare a mettere a rischio anche quelli urgenti.

Poi possiamo parlare del perchè siano stati realizzati dei covid hospital nuovi di zecca ma che sono andati in funzione al minimo o in ritardo, a causa dell'assenza del personale.

Se per questo non ci sono evidenze scientifiche collegate agli altri luoghi, se non appunto una serie di considerazioni più o meno legittime e/o discutibili.

Ad esempio abbiamo dati che riguardino i cinema? Per me non vi era alcun motivo di chiuderli ad esempio, sarebbe bastato tenere chiusi magari i bar interni onde evitare che qualcuno mangiasse durante la proiezione e si levasse la mascherina.

Sono state fatte scelte politiche, mettendo in mezzo la scienza quando faceva comodo, ma non aveva risposte certe, e non ne ha tuttora in molti casi.

Vogliamo dire che si sia seguita la linea della prudenza? Da Ottobre sono in vigore norme che di fatto non hanno cambiato la situazione in maniera sostanziale (e infatti stiamo ancora con coprifuoco e obbligo di mascherine all'aperto).

Ad oggi l'unica cosa che può realmente cambiare le cose è la vaccinazione delle categorie più colpite.

Cosa mi fa pensare che non ci sia stata una volontà forte di risolvere la questione? I dati che vediamo relativi alla campagna vaccinale, sia nostra che in altri paesi europei.

Nel nostro caso, le scarse quantità di vaccini e la loro somministrazione a categorie non prioritarie direi che sono un indice abbastanza evidente di ciò.

Qualcuno si deve assumere queste responsabilità, ed è fin troppo facile scaricarla sulle case farmaceutiche, quando le stesse hanno invece fornito puntualmente le dosi a USA, UK e Israele, tanto per fare tre esempi.

Se le leggi l'articolo di Cfranco, parla di focolai scoppiati in un punti specifici (vedi esempio mattatoio).
Ma come lo studio pubblicato sulle scuole, ci sono studi fatti sui ristoranti all'aperto e sui cinema.

Come mai quando si parla di norme restrittive che NON funzionano e che comprimono solo le nostre libertà e la nostra economica si parla solo dell'Italia, mentre se tali norme lo sono ancora di più e per molto più tempo, vedi UK, allora va' tutto bene e la "campagna vaccinale e la scelta delle fasce d'età è stata sacrosanta"?

Per quanto riguarda quei 3 Paesi:" Quando hanno fatto i contratti rispetto all'UE, quante sono le dosi ordinate e quando hanno autorizzato i vaccini".
Poi vediamo quante ne hanno consegnate.
Sono dati pubblici.

Dopo possiamo fare tutte le considerazioni che vogliamo.

"Mi chiedo perché non abbiamo seguito gli esempi di campagna vaccinali virtuose come ha fatto Israele - chiosa Bassetti - Già a ottobre-novembre sono partiti con una campagna di informazione sui vaccini che ha spronato l'incredibile numero di immunizzazioni fatte in poco tempo. Noi dovremmo puntare anche sulle farmacie, sui medici di famiglia, sui medici del lavoro delle grandi aziende, solo così nel giro di poco tempo si possono immunizzare milioni di persone".
Quoto, l' ho sempre pensato :)

E che si diano una svegliataaaa :p

In UK hanno somministrato dosi a circa la metà della popolazione.

Ma in quanti hanno ricevuto la seconda dose?....
Quello studio uscito 3 settimane fa che evidenziava i rischi di efficacia nel ritardare oltre le 3 settimane la seconda dose, non è molto lusinghiero riguardo le politiche di vaccinazione oltremanica.

P.S. e nel frattempo arriva Vaxzevria al posto di AstraZeneca.

Il vaccino anti-Covid di AstraZeneca cambia nome: si chiamerà Vaxzevria. Pubblicato anche il nuovo bugiardino (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/il-vaccino-anti-covid-di-astrazeneca-cambia-nome-si-chiamera-vaxzevria-pubblicato-anche-il-nuovo-bugiardino/6150384/)

:asd: :asd:

Basta che sia efficace ed efficiente :)

Quindi i reparti covid possiamo anche chiuderli, perchè secondo te chi viene ricoverato in TI e subintensiva è comunque segnato, non ha necessità di personale sanitario che se ne prenda cura.
Per fortuna non è così.

Questo articolo te lo spiega:
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

Poi possiamo parlare anche degli altri reparti che vanno a "minimo regime" con la carenza del personale e dei posti in TI (tant'è che si cerca di non superare il 50% per non bloccare anche gli altri ricoveri).
Quindi vedi bloccare prima i ricoveri e gli interventi non urgenti, o poi arrivare a mettere a rischio anche quelli urgenti.

Poi possiamo parlare del perchè siano stati realizzati dei covid hospital nuovi di zecca ma che sono andati in funzione al minimo o in ritardo, a causa dell'assenza del personale.

Chi ha detto chiuderle? Ho detto che sarebbe meglio evitare di farle riempire le TI. Visti i numeri dei contagi e dei morti tra i sanitari (la maggior parte sopra una certa età), forse sarebbe stato meglio centellinare i vaccini per loro, dandoli solo ai sanitari che hanno contatti stretti stretti con i pazienti. Se proprio volevamo vaccinare prima loro. Io li avrei messi per secondi comunque.

Ti dico solo che a causa di questi ritardi ci sono un sacco di persone che hanno evitato di fare i controlli medici quest'anno. Secondo te per quale motivo? Persino gente che ha evitato di andare in PS per piccoli traumi. Secondo te per quale motivo? Te lo dico io. Perché la maggior parte sono persone della fascia 65/80, quella abbandonata del tutto. Quella che ha paura, quella che finisce nelle TI dopo quelli over 80.

Un mese di vaccinazioni a tutti gli anziani, solo anziani in modo da esaurire tutta la categoria (quelli più anziani), avrebbe certamente evitato o ridotto il rischio, per quegli anziani, di finire in TI. Se il vaccino funziona LORO NON CI VANNO perciò non serve nemmeno avere il surplus sanitario richiesto in questo periodo. Se ben organizzati senza tante puttanate delle categorie io sì, tu, egli sì, loro no, sarebbero riusciti a vaccinare almeno 3/4 milioni di anziani in un 1/2 mesi. Eliminando una bella fetta di quelli che poi affaticheranno il sistema sanitario. Un paio di mesi di attesa per i sanitari mi spieghi che differenza avrebbe fatto quando per un anno intero sono andati avanti senza vaccino?

La pressione sugli ospedali dipende da chi va negli ospedali. Si guardano i dati di chi va negli ospedali (e finisce in TI oppure muore) e si proteggono loro. Questa è roba da prima elementare. Non servono dati scientifici e paper autorizzati da Ema, Aifa e Gianni e Pinotto.

Secondo te se hai 500 ricoveri al giorno oppure 1000, ti servirà lo stesso numero di infermieri? Se a questo poi gli aggiungi il tira e molla delle aperture e chiusure capirai che la scelta di anteporre certe categorie a quelle realmente a rischio è stata una puttanata senza se e senza ma. Domani è aprile. Le vaccinazioni sono partite a fine dicembre. 400 morti al giorno sono quasi 40 mila persone che ringraziano...

Il vaccino anti-Covid di AstraZeneca cambia nome: si chiamerà Vaxzevria. Pubblicato anche il nuovo bugiardino (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/il-vaccino-anti-covid-di-astrazeneca-cambia-nome-si-chiamera-vaxzevria-pubblicato-anche-il-nuovo-bugiardino/6150384/)

:asd: :asd:

Basta che sia efficace ed efficiente :)

la tecnica dei partiti politici. Quando ti sei bruciato il nome, meglio cambiarlo.

È anche difficile pronunciarlo. Sicuramente una mossa strategica degli psicolab... psicologi della comunicazione.

Vaxzebra suona meglio, attendo Cyrano per la conferma :D

Comunque se si chiama "bugiardino" perché dovrei credergli?:ciapet:

Se le leggi l'articolo di Cfranco, parla di focolai scoppiati in un punti specifici (vedi esempio mattatoio).
Ma come lo studio pubblicato sulle scuole, ci sono studi fatti sui ristoranti all'aperto e sui cinema.

Come mai quando si parla di norme restrittive che NON funzionano e che comprimono solo le nostre libertà e la nostra economica si parla solo dell'Italia, mentre se tali norme lo sono ancora di più e per molto più tempo, vedi UK, allora va' tutto bene e la "campagna vaccinale e la scelta delle fasce d'età è stata sacrosanta"?

Per quanto riguarda quei 3 Paesi:" Quando hanno fatto i contratti rispetto all'UE, quante sono le dosi ordinate e quando hanno autorizzato i vaccini".
Poi vediamo quante ne hanno consegnate.
Sono dati pubblici.

Dopo possiamo fare tutte le considerazioni che vogliamo.

Perché in UK le due cose sono andate di pari passo, e non è cosa da poco. La popolazione è in grado di resistere un lockdown anche ferreo, *SE* vede che le cose si muovono verso una risoluzione positiva, c'è una prospettiva di uscita dal tunnel e riesce a vederla, quindi lo accetta di buon grado.

Questa cosa la dissi anche a suo tempo: sarei tranquillamente disposto a farmi 1 mese di lockdown se vedessi 1 milione di vaccinati al giorno (possibilmente non vaccinati ad-minchiam tipo under 40 senza alcuna patologia di sorta). Il che significa che in 30 giorni potenzialmente hai coperto tutti i casi più critici e hai di fatto ridotto enormemente la pressione sugli ospedali, a quel punto puoi riaprire tutto.

Ma così come abbiamo fatto noi, beh è solo estenuante.

Ma io non sto discutendo su quanto si vaccina.

Il fatto di dire che per ora la campagna è un fallimento, si basa su chi si vaccina, con quasi un milione di dosi sprecate per il personale scolastico, o quelle per gli avvocati in toscana ecc. quanti over 70 avremmo salvato, questo è il punto, cavolo siamo a fine marzo e i vaccinati fra i 70 e 80 anni sono appena il 2%, se non è fallimento questo.

Per l'intero mese di gennaio sono stati utilizzati Pfizer/Moderna per il personale medico, per gli anziani delle rsa ed il relativo personale.

In Italia come in praticamente tutta Europa (sul sito dell'UE c'è il piano Paese per Paese).
Poi sono passati a darlo agli over 80 (circa 4.5 milioni di italiani) nel mese di febbraio. Consegnate ad oggi 8.5 milioni di dosi

Il vaccino Astrazeneca è stato autorizzato per la fascia 18-55 anni il 30 gennaio.
E' stato poi esteso fino ai 65 anni il 17 febbraio.
L'8 marzo è stato esteso anche agli over 65 in buona salute, mentre per le persone fragili viene somministrato Pfizer/Moderna.

Quindi per tutto febbraio, hanno usato quel vaccino per il personale scolastico e le forze dell'ordine, fascia 18-65 enni, perchè non potevano darlo agli over 70.

E ci sono state le furbate delle regioni che hanno incluso un po' di tutto nel personale scolastico, medico o altre categorie professionali da "proteggere".
O che hanno fatto partire la "panchina vaccinale" prevista dall'ordinanza del commissario straordinario il 15/3 scorso, includendo un po' chi gli pare "pur di non dover buttare i vaccini avanzati a fine giornata".

Ma anche su questo evidentemente è colpa dello Stato che ha dato autonomia alle Regioni.

L'alternativa sarebbe stata incominciare a dare l'Astrazeneca a febbraio prima ai 50-55 enni (5 milioni di italiani), 2 settimane dopo estenderlo fino ai 65 enni (altri 9.5 milioni di italiani, sono più anziani hanno la priorità rispetto ai precedenti), ed a marzo anche ai 70-79 enni in buona salute (6 milioni, sono più anziani hanno la priorità rispetto ai precedenti), a prescindere dall'attività.
Sono 20 milioni nella fascia 50-79 anni, al lordo delle categorie fragili (che sono stimate in una circolare ministeriale e che non potrebbero ricevere quel vaccino).

Ma a febbraio/marzo abbiamo ricevuto 2.7 milioni di dosi Astrazeneca, la metà di quelle previste.

P.S.: Il vaccino Janssen verrà somministrato agli over 18 a partire dal 16 aprile e non ci sono per ora altre raccomandazioni.

Ma in quanti hanno ricevuto la seconda dose?....
Quello studio uscito 3 settimane fa che evidenziava i rischi di efficacia nel ritardare oltre le 3 settimane la seconda dose, non è molto lusinghiero riguardo le politiche di vaccinazione oltremanica.

P.S. e nel frattempo arriva Vaxzevria al posto di AstraZeneca.

Vero, hanno fatto una scelta, che vedendo i risultati per il momento li stanno premiando. Adesso probabilmente è ora per loro di somministrare i richiami, perché già così cmq hai raggiunto il 50% della popolazione.

No comment sul rebranding di AstraZeneca... chissà come ne parlerà il TG1 :asd:

"Nuovo vaccino dalla società di Oxford, correte a farlo" :asd:

Ecco, tu pranza in terrazza, che te costa un botto :asd: :asd:

Pranzo in terrazza, multato il. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/pranzo-terrazza-multato-renziano-marattin-chiedo-scusa-1934869.html)............:D

Perché in UK le due cose sono andate di pari passo, e non è cosa da poco. La popolazione è in grado di resistere un lockdown anche ferreo, *SE* vede che le cose si muovono verso una risoluzione positiva, sa che c'è una prospettiva e riesce a vederla, quindi lo accetta di buon grado.

Questa cosa la dissi anche a suo tempo: sarei tranquillamente disposto a farmi 1 mese di lockdown se vedessi 1 milione di vaccinati al giorno (possibilmente non vaccinati ad-minchiam tipo under 40 senza alcuna patologia di sorta). Il che significa che in 30 giorni potenzialmente hai coperto tutti i casi più critici e hai di fatto ridotto enormemente la pressione sugli ospedali, a quel punto puoi riaprire tutto.

Ma così come abbiamo fatto noi, beh è solo estenuante.

Accetta di buon grado un piffero.
Hai idea di cosa è successo in UK negli ultimi 3 mesi?
Non 1 mese. Sono 3.
Giusto per rinfrescare la memoria di quando riapriranno certe attività o che cosa sarà consentito fare
https://www.bbc.com/news/uk-56158405

Naturalmente anche in UK c'è chi ha "saltato la fila", lì li chiamano "queue-jumpers".

Ad oggi non potresti vaccinare più di 3-400.000 persone in Italia, perchè non ci sono dosi sufficienti.
Ecco perchè per me, il dato più importante è vedere a fine giornata che l'85% delle dosi è stata somministrata.

Ad oggi non potresti vaccinare più di 3-400.000 persone in Italia, perchè non ci sono dosi sufficienti.
Ecco perchè per me, il dato più importante è vedere a fine giornata che l'85% delle dosi è stata somministrata.

strano perché per me il dato più importate è vedere a fine giornata ridursi il numero dei decessi evitabili. Questione di punti di vista.

Ecco, tu pranza in terrazza, che te costa un botto :asd: :asd:

Pranzo in terrazza, multato il. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/pranzo-terrazza-multato-renziano-marattin-chiedo-scusa-1934869.html)............:D

ma lol
questo yogurt italiaviva è pieno di fermenti!!!

L’IMPORTANZA DI ESSERE UMANI, E QUINDI IMPERFETTI.

Ieri pomeriggio nella mia abitazione a Roma si è registrata una violazione della normativa anti-Covid, nella forma di un pranzo non consentito (non ha alcuna importanza se tale violazione riguardasse o meno il sottoscritto, visto che sono ovviamente responsabile di ciò che accade e di cui sono a conoscenza).

"La mia fidanzata aveva invitato cinque amici. Sa, il momento, per via delle restrizioni, è difficile per tutti"

https://www.youtube.com/watch?v=cgKw3zh0PLU

invece io, come molti altri, che non faccio entrare da un anno NESSUNO, NESSUNO in casa probabilmente sono alieno o coglieno


del resto il suo cap' de ch.. fa di peggio

https://img.ilgcdn.com/sites/default/files/foto/2021/03/28/1616956736-renzi.jpeg

strano perché per me il dato più importate è vedere a fine giornata ridursi il numero dei decessi evitabili. Questione di punti di vista.

E li eviti anche, se non soprattutto, chi deve curare la gente che finisce in ospedale, per covid o meno.
Questione di punti di vista.

Chi ha detto chiuderle? Ho detto che sarebbe meglio evitare di farle riempire le TI. Visti i numeri dei contagi e dei morti tra i sanitari (la maggior parte sopra una certa età), forse sarebbe stato meglio centellinare i vaccini per loro, dandoli solo ai sanitari che hanno contatti stretti stretti con i pazienti. Se proprio volevamo vaccinare prima loro. Io li avrei messi per secondi comunque.

Ti dico solo che a causa di questi ritardi ci sono un sacco di persone che hanno evitato di fare i controlli medici quest'anno. Secondo te per quale motivo? Persino gente che ha evitato di andare in PS per piccoli traumi. Secondo te per quale motivo? Te lo dico io. Perché la maggior parte sono persone della fascia 65/80, quella abbandonata del tutto. Quella che ha paura, quella che finisce nelle TI dopo quelli over 80.

Un mese di vaccinazioni a tutti gli anziani, solo anziani in modo da esaurire tutta la categoria (quelli più anziani), avrebbe certamente evitato o ridotto il rischio, per quegli anziani, di finire in TI. Se il vaccino funziona LORO NON CI VANNO perciò non serve nemmeno avere il surplus sanitario richiesto in questo periodo. Se ben organizzati senza tante puttanate delle categorie io sì, tu, egli sì, loro no, sarebbero riusciti a vaccinare almeno 3/4 milioni di anziani in un 1/2 mesi. Eliminando una bella fetta di quelli che poi affaticheranno il sistema sanitario. Un paio di mesi di attesa per i sanitari mi spieghi che differenza avrebbe fatto quando per un anno intero sono andati avanti senza vaccino?

La pressione sugli ospedali dipende da chi va negli ospedali. Si guardano i dati di chi va negli ospedali (e finisce in TI oppure muore) e si proteggono loro. Questa è roba da prima elementare. Non servono dati scientifici e paper autorizzati da Ema, Aifa e Gianni e Pinotto.

Secondo te se hai 500 ricoveri al giorno oppure 1000, ti servirà lo stesso numero di infermieri? Se a questo poi gli aggiungi il tira e molla delle aperture e chiusure capirai che la scelta di anteporre certe categorie a quelle realmente a rischio è stata una puttanata senza se e senza ma. Domani è aprile. Le vaccinazioni sono partite a fine dicembre. 400 morti al giorno sono quasi 40 mila persone che ringraziano...

Ora stai sparando un po' di numeri a caso giusto per vedere se riesci a tornare sui conti?
Lo sai vero che l'età media dei ricoverati in terapia intensiva/sub intensiva per covid è ben sotto i 50 anni, dalla seconda ondata in poi, in calo rispetto alla prima?
E di un po', come fai ad ottenere quella media? Solo con gli over 70?

Ma dimmi ancora, visto che necessitano quel genere di ricovero, che fine fanno quando il personale per curarlo è insufficiente o si deve ricorrere anche a personale medico meno preparato?
Tieni presente i reparti covid che sono rimasti previsti e/o realizzati e poi inutilizzati per assenza di personale?

E dimmi ancora, cosa succede per tutte le altre patologie che richiedono interventi urgenti?
Non controlli medici o esami di routine. Parlo d'interventi.
Dimmi quanti morti fanno quelli, da aggiungere ai 33000 per covid del 2021.

P.S.: Hanno vaccinato nei primi 3 mesi, 3.2 milioni di italiani nella fascia 50-79 anni

Super Aumento oggi per i Decessi, sono ben 529.........:eek: :cry:

ieri erano 417.........

per un Totale Decessi di 108.879

Terapia Intensiva - 5, il resto dei Dati, male.........

Il problema è che purtroppo le Terapie Intensive sono piene di persone che in futuro, decedono, purtroppo :doh: :doh:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, dati regioni: contagi, bollettino e tabella 30 marzo (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-regioni-contagi-bollettino-e-tabella-30-marzo_7DrhxxOVmj5chmIdmdj7G9)


Anche se, forse in generale, si intravede una piccola Luce..........

Terza ondata Covid, per la prima volta diminuiscono i contagi

Dopo l'indice Rt sceso da 1,33 a 1,17, cala anche il numero settimanale di nuovi positivi (https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/03/29/news/terza_ondata_covid_per_la_prima_volta_diminuiscono_i_contagi-294231573/)

Quindi hanno fatto bene a riaprire le scuole l'autunno scorso ed hanno fatto bene a tenerle aperte il più possibile nonostante le opposizioni delle Regioni (le ordinanze comunali e regionali si sono sprecate, basti guardare quanti ricorsi al TAR sono stati fatti ;)

Ti ho già detto a suo tempo perchè la capienza dei trasporti sia stata modificata e su richiesta di chi.
Misi a suo tempo il link ai verbali delle conferenze Stato-Regioni.

Ma dove sono le evidenze che siano stati proprio i trasporti, sotto utilizzati da mesi, il problema della seconda ondata, e non per esempio, le elezioni regionali di fine settembre o la riapertura delle palestre, sport di gruppo, cinema e teatri fino a fine ottobre?

Guarda che io non devo difendere alcuna regione... a me non si interessa delle beghe dei vari governatori.
Io ho visto con i miei occhi quante disposizioni deve rispettare mia figlia alle elementari e alla materna non sono da meno (a parte il non uso della mascherina da parte dei bambini).
I trasporti sono chiaramente un elemento di diffusione per una ragione semplicissima: NESSUNO CONTROLLA UN CAVOLO...
Qualsiasi autobus/metro è un carnaio di persone promiscue con le più variegate mascherine... ne ho viste alcune GIALLE (ed erano a suo tempo delle normali chirurgiche celestine) e talmente logore che quasi facevano i pallini come alcuni vestiti in lana.
Che protezione vuoi che possano dare?
Inoltre molto spesso vedi persone una addosso all'altra con i finestrini chiusi (perchè d'inverno fa freddo o piove).
Ovviamente se vuoi la certezza, purtroppo non te li posso fornire perchè la correlazione diretta è impossibile... e questo varrebbe per ogni luogo.
Io comunque non ho visto quanto hai scritto:

la riapertura delle palestre, sport di gruppo, cinema e teatri fino a fine ottobre

Forse me lo sono perso... ma mi ricordo che fossero sempre rimasti chiusi da Marzo 2020.

Comunque sia... se un domani vi fosse la possibilità di dimostrare che i trasporti non fossero una causa reale di contagio sarei più che felice perchè sarebbe un passo verso l'individuazione dei veri cluster... ma di questo passo saremo tutti vaccinati o il virus sarà diventato inerte (come puoi vedere sto cercando di essere speranzoso :p )

Ora stai sparando un po' di numeri a caso giusto per vedere se riesci a tornare sui conti?
Lo sai vero che l'età media dei ricoverati in terapia intensiva/sub intensiva per covid è ben sotto i 50 anni, dalla seconda ondata in poi, in calo rispetto alla prima?
E di un po', come fai ad ottenere quella media? Solo con gli over 70?

Ma dimmi ancora, visto che necessitano quel genere di ricovero, che fine fanno quando il personale per curarlo è insufficiente o si deve ricorrere anche a personale medico meno preparato?
Tieni presente i reparti covid che sono rimasti previsti e/o realizzati e poi inutilizzati per assenza di personale?

E dimmi ancora, cosa succede per tutte le altre patologie che richiedono interventi urgenti?
Non controlli medici o esami di routine. Parlo d'interventi.
Dimmi quanti morti fanno quelli, da aggiungere ai 33000 per covid del 2021.

P.S.: Hanno vaccinato nei primi 3 mesi, 3.2 milioni di italiani nella fascia 50-79 anni

Facciamo un conto semplice... quante persone sono morte over 70? quante persone over 70 sono andate in terapia intensiva?
Prendi le percentuali e avrai le risposte su chi vaccinare.
Se domani il 50% dei ricoveri è di persone sono sotto i 40 anni, dovrai orientarti su questi ultimi (sempre che non fossero dei 40enni con patologie gravi).
Ma ciò non toglierà il fatto che i dati globali ci dicono ancora che i più fragili saranno ancora gli anziani e non certo un praticante avvocato di 24 anni in Toscana (è successo anche questo).

Bassetti: "Piano vaccinale è completamente fallito"

"Sono stato tra i primi critici della campagna vaccinale quando fu annunciata e lo sono, oggi, ancora di più. Vedo che la capacità di reazione del Paese e della struttura commissariale non è adeguata: il piano 'A' di vaccinare 40 mln di italiani a settembre, annunciato tempo fa, è fallito. Ed non è decollato nemmeno quello 'B' di mettere in sicurezza gli anziani vaccinandoli a gennaio. Ci sono ritardi su tutta la linea e anche se arriveranno i vaccini non vedo un'organizzazione pronta a vaccinare milioni di persone". Lo sottolinea all'Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica di Malattie infettive dell'ospedale San Martino di Genova e componente dell'Unità di crisi Covid-19 della Liguria.

"Mi chiedo perché non abbiamo seguito gli esempi di campagna vaccinali virtuose come ha fatto Israele - chiosa Bassetti - Già a ottobre-novembre sono partiti con una campagna di informazione sui vaccini che ha spronato l'incredibile numero di immunizzazioni fatte in poco tempo. Noi dovremmo puntare anche sulle farmacie, sui medici di famiglia, sui medici del lavoro delle grandi aziende, solo così nel giro di poco tempo si possono immunizzare milioni di persone".

https://www.adnkronos.com/bassetti-piano-vaccinale-e-completamente-fallito_1dL3DDrmmE19MVXm14zRga?refresh_ce
Ovvio


Cjbcdtgincscbj

Il vaccino anti-Covid di AstraZeneca cambia nome: si chiamerà Vaxzevria. Pubblicato anche il nuovo bugiardino (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/il-vaccino-anti-covid-di-astrazeneca-cambia-nome-si-chiamera-vaxzevria-pubblicato-anche-il-nuovo-bugiardino/6150384/)

:asd: :asd:

Basta che sia efficace ed efficiente :)
Io l'avrei nominato Vacgcszbr

Cjbcddfhjjbx

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/20/astrazeneca-i-risultati-dei-ricercatori-tedeschi-e-una-reazione-immunitaria-a-provocare-le-trombosi-e-nota-quindi-puo-essere-curata/6140128/

Non è ancora chiaro però quale sia il fattore che provoca la formazione di questi anticorpi e se via sia effettivamente un nesso con il vaccino: Greinacher non ha voluto sbilanciarsi. Ma, indipendentemente dal fatto che il vaccino o qualcos’altro porti ai coaguli di sangue, “quando si verifica, ora sappiamo come trattare questi pazienti e come affrontare questa complicanza in modo mirato. Questa è una delle notizie migliori in assoluto”, ha sottolineato il professore in conferenza stampa. Infatti, se effettivamente la causa dei casi di trombosi dovesse essere quella individuata dai ricercatori tedeschi, esiste un test che può rilevare la presenza degli anticorpi ed esistono dei trattamenti già noti.

Intanto, sulla base di questi risultati preliminari, la Gth (Gesellschaft für Thrombose- und Hämostaseforschung) ha stilato delle raccomandazioni: le persone vaccinate che hanno dolori alle gambe, vertigini, mal di testa o disturbi visivi dal quinto giorno dopo la vaccinazione devono essere testate per l’HIT di tipo 2. I sintomi sono normali nei primi giorni, mentre quelli legati al rischio di trombosi si manifestano solo dopo il quinto giorno. Se il test è positivo, la Gth consiglia di somministrare l’immunoglobulina G per via endovenosa contro l’attivazione del CD32. Ciò presumibilmente interromperà il meccanismo che porta alla trombosi. “La terapia dovrebbe essere disponibile in ogni ospedale di medie dimensioni”, ha affermato Andreas Greinacher. Quindi, nonostante i ricercatori abbiano ribadito che il rischio di complicazioni – legate o meno al vaccino – sia molto molto raro, secondo le loro ricerche esiste anche una possibile terapia efficace.

www.ansa.it/amp/sicilia/notizie/2021/03/30/covid-dati-falsi-su-pandemia-a-iss-arresti-in-sicilia_b310841f-d4f0-4e0f-b909-c8b5dab9e5d2.html

Ma pensa te sono davvero stupito ...



Chhdfjjffyhfdtgyhikonnfd

Super Aumento oggi per i Decessi, sono ben 529.........:eek: :cry:

ieri erano 417.........
TUTTI STARNUTI KILLER :O

Le citazioni quelle belle :asd:

E li eviti anche, se non soprattutto, chi deve curare la gente che finisce in ospedale, per covid o meno.
Questione di punti di vista.

Ora stai sparando un po' di numeri a caso giusto per vedere se riesci a tornare sui conti?
Lo sai vero che l'età media dei ricoverati in terapia intensiva/sub intensiva per covid è ben sotto i 50 anni, dalla seconda ondata in poi, in calo rispetto alla prima?
E di un po', come fai ad ottenere quella media? Solo con gli over 70?

Ma dimmi ancora, visto che necessitano quel genere di ricovero, che fine fanno quando il personale per curarlo è insufficiente o si deve ricorrere anche a personale medico meno preparato?
Tieni presente i reparti covid che sono rimasti previsti e/o realizzati e poi inutilizzati per assenza di personale?

E dimmi ancora, cosa succede per tutte le altre patologie che richiedono interventi urgenti?
Non controlli medici o esami di routine. Parlo d'interventi.
Dimmi quanti morti fanno quelli, da aggiungere ai 33000 per covid del 2021.

P.S.: Hanno vaccinato nei primi 3 mesi, 3.2 milioni di italiani nella fascia 50-79 anni

Comunque non devi convincere me, convinci la Capua che ha appena detto la stessa cosa su LA7, poi c'è Bassetti, poi c'è una moltitudine di altri che si stanno allineando con quello che sia io che canis stiamo dicendo da mesi. Gente che può dire la loro, che conta, non lupi scappati di casa come noi.
Ma va bene così. Se pensi che devo sparare i numeri a caso per dimostrare qualcosa che non necessita nemmeno di una prova, va bene comunque. Semplicemente bastava basarsi sui parametri che hanno messo le basi delle pandemia.
A me chiedi dati e controprove, ma tu che dati hai per dire che avremmo avuto l'ecatombe dei medici che sarebbero rimasti a casa perché non vaccinati? Invece oggi ci sono altri 500 morti che dicono che devi rivedere la tua strategia di difesa. Un giorno ci dirai se per qualche motivo collabori con la PA o per qualche realtà connessa alla "macchina statale", giusto per capire un paio di cose.

p.s. hanno distribuito 10 milioni di vaccini e gli anziani sono circa 14 milioni di persone over 65, di cui 7 milioni over 75. Continua a cercare i dati e fai tu i conti ;)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/20/astrazeneca-i-risultati-dei-ricercatori-tedeschi-e-una-reazione-immunitaria-a-provocare-le-trombosi-e-nota-quindi-puo-essere-curata/6140128/

Non è ancora chiaro però quale sia il fattore che provoca la formazione di questi anticorpi e se via sia effettivamente un nesso con il vaccino: Greinacher non ha voluto sbilanciarsi. Ma, indipendentemente dal fatto che il vaccino o qualcos’altro porti ai coaguli di sangue, “quando si verifica, ora sappiamo come trattare questi pazienti e come affrontare questa complicanza in modo mirato. Questa è una delle notizie migliori in assoluto”, ha sottolineato il professore in conferenza stampa. Infatti, se effettivamente la causa dei casi di trombosi dovesse essere quella individuata dai ricercatori tedeschi, esiste un test che può rilevare la presenza degli anticorpi ed esistono dei trattamenti già noti.

Intanto, sulla base di questi risultati preliminari, la Gth (Gesellschaft für Thrombose- und Hämostaseforschung) ha stilato delle raccomandazioni: le persone vaccinate che hanno dolori alle gambe, vertigini, mal di testa o disturbi visivi dal quinto giorno dopo la vaccinazione devono essere testate per l’HIT di tipo 2. I sintomi sono normali nei primi giorni, mentre quelli legati al rischio di trombosi si manifestano solo dopo il quinto giorno. Se il test è positivo, la Gth consiglia di somministrare l’immunoglobulina G per via endovenosa contro l’attivazione del CD32. Ciò presumibilmente interromperà il meccanismo che porta alla trombosi. “La terapia dovrebbe essere disponibile in ogni ospedale di medie dimensioni”, ha affermato Andreas Greinacher. Quindi, nonostante i ricercatori abbiano ribadito che il rischio di complicazioni – legate o meno al vaccino – sia molto molto raro, secondo le loro ricerche esiste anche una possibile terapia efficace.

ottima notizia.
Come si incastra con quelli che hanno avuto i sintomi meno di 24 ore dall'inoculazione? Non sarebbe il caso di diminuire i giorni? Cinque potrebbero essere eccessivi, no? Tu stesso avevi sottolineato che il militare assumendo paracetamolo aveva mascherato un sintomo importante che invece sarebbe dovuto essere trattato subito. Forse servirebbe un protocollo adattabile anche ai casi limite, oppure li consideriamo pedine sacrificabili?

Perché abbiamo casi di morte dopo 15 ore
https://www.ilsecoloxix.it/la-spezia/2021/03/11/news/militare-della-marina-muore-15-ore-dopo-l-immunizzazione-1.40012456

E casi dopo 10 giorni
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/vaccinata-astrazeneca-muore-trombosi-dieci-giorni-1934588.html

Comunque non devi convincere me, convinci la Capua che ha appena detto la stessa cosa su LA7, poi c'è Bassetti, poi c'è una moltitudine di altri che si stanno allineando con quello che sia io che canis stiamo dicendo da mesi. Gente che può dire la loro, che conta, non lupi scappati di casa come noi.
Ma va bene così. Se pensi che devo sparare i numeri a caso per dimostrare qualcosa che non necessita nemmeno di una prova, va bene comunque. Semplicemente bastava basarsi sui parametri che hanno messo le basi delle pandemia.
A me chiedi dati e controprove, ma tu che dati hai per dire che avremmo avuto l'ecatombe dei medici che sarebbero rimasti a casa perché non vaccinati? Invece oggi ci sono altri 500 morti che dicono che devi rivedere la tua strategia di difesa. Un giorno ci dirai se per qualche motivo collabori con la PA o per qualche realtà connessa alla "macchina statale", giusto per capire un paio di cose.

p.s. hanno distribuito 10 milioni di vaccini e gli anziani sono circa 14 milioni di persone over 65, di cui 7 milioni over 75. Continua a cercare i dati e fai tu i conti ;)

Purtroppo credo che dovremo aspettare qualche mese... per sentirci dire che le nostre perplessità erano fondate.
Evidentemente bisogna avere un cervello da 1 Elementare (e io che speravo di arrivare almeno alla 2 :p :p :p ) per arrivare a comprendere tematiche tanto semplici... :D :D :D

Qui un altro studio sulla simil-HIT post-vaccinazione con AstraZeneca (trattasi di un preprint non ancora sottoposto a peer review, ma mi sembra interessante).

A Prothrombotic Thrombocytopenic Disorder Resembling Heparin-Induced Thrombocytopenia Following Coronavirus-19 Vaccination (https://www.researchsquare.com/article/rs-362354/v1)

"Results.The 9 patients (8 female; median age, 36 [range, 22—49) presented with thrombosis beginning 4 to 16 days post-vaccination: 7 patients had cerebral venous thrombosis (CVT), 1 had pulmonary embolism, and 1 had splanchnic vein thrombosis and CVT; 4 patients died. None had received heparin prior to symptom onset. All four patients tested strongly positive for anti-PF4/heparin antibodies by immunoassay; all 4 patients tested strongly positive in the platelet activation assay in the presence of PF4 independently of heparin. Platelet activation was inhibited by high concentrations of heparin, Fc receptor-blocking monoclonal antibody, and intravenous immunoglobulin.

Conclusions. The AZD1222 vaccine is associated with development of a prothrombotic disorder that clinically resembles heparin-induced thrombocytopenia but which shows a different serological profile."

Intanto la Germania si appresta a sospendere le somministrazioni di AstraZeneca agli under 60 (di oggi la notizia che la città di Berlino si è già mossa in tal senso).

Vaccini: Berlino frena AstraZeneca. Kurz ricatta l'Ue (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/03/30/vaccini-il-land-di-berlino-ferma-astrazeneca-per-le-donne-under-60-_beb31181-5dde-4f20-8576-c81ed681a299.html)

"Il regolatore tedesco, lo Stiko, ha raccomandato l'immunizzazione con AstraZeneca solo alle persone con meno di 60 anni dopo che il Paul Ehrlich Institut ha reso noto che in Germania, ad oggi, sono stati 31 i casi di trombosi cerebrale dopo l'iniezione con il siero della casa di Oxford. I Laender si sono ovviamente adeguati alle indicazioni, applicando lo stop da domani."

Curioso che da noi si utilizzi l'approccio esattamente contrario (somministrazione solo agli under 60).

D

Purtroppo credo che dovremo aspettare qualche mese... per sentirci dire che le nostre perplessità erano fondate.
Evidentemente bisogna avere un cervello da 1 Elementare (e io che speravo di arrivare almeno alla 2 :p :p :p ) per arrivare a comprendere tematiche tanto semplici... :D :D :D

Perfino Floris ha fatto una domanda a Sileri che l'ha messo in difficoltà. Gli ha chiesto perché l'Italia ha deciso di non seguire la strategia della monodose, e pochi minuti prima la Capua ha affermato che la campagna vaccinale non ha protetto proprio i bersagli del virus (chiedendo poi di resistere ancora un po' in modo da arrivare a giugno (inteso come safepoint visto che i fattori ambientali, possono aiutare a dimininuire i contagi).

https://www.la7.it/dimartedi/video/a-dimartedi-la-virologa-ilaria-capua-il-virus-non-andra-via-diventera-endemico-30-03-2021-372953

da 1:45
"Lì dove sono state vaccinate le persone ad alto rischio, le cose funzionano"

poi da 17:00, ma è tutta interessante l'intervista.

"noi sappiamo che il rischio maggiore è sopra i 70anni, ... quindi si poteva vaccinare a tappeto dai 70 anni in su... se avessimo fatto così probabilmente saremmo in un'altra situazione".

https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-a-ilaria-capua-e-maurizio-landini-30-03-2021-372980

a 5:35

Covid, Ilaria Capua: «Questo virus non andrà via, bisogna imparare a conviverci»
https://video.corriere.it/cronaca/covid-ilaria-capua-questo-virus-non-andra-via-bisogna-imparare-conviverci/aaaa5a38-9194-11eb-b915-3b2dfadfa4ac

vaccinati 2 dosi

Italia 3.087.379
UK 3,838,010

vaccinati 2 dosi

Italia 3.087.379
UK 3,838,010


Vaccinati 1 dose


UK 30.151.000 (1 più 1 meno)
Italia 9.830.439


c'è un mese di differenza tra le due partenze

vaccinati 2 dosi

Italia 3.087.379
UK 3,838,010


In medio stat virtus dicevano i latini.

Negli UK si sono presi il rischio (responsabilità) di fare una sola vaccinazione e POI la seconda dose.

Ad oggi i dati gli danno ragione.

Allora dobbiamo capirci.

Quando parliamo di effetti collaterali, prendiamo gli UK come esempio per AstraZeneca.

Quando si parla di "violare" il protocollo con una sola dose e POI con calma la seconda, si dice che si devono rispettare le indicazioni.

Prendiamo solo quello che ci aggrada?

A suo tempo quando sentii della strategia di Boris Johnson pensai fosse un pazzo, oggi SU QUEST'ASPETTO mi sento di fargli i complimenti.

Solo i cretini (io sono l'ultimo degli idioti :D ) non cambiano mai idea.

A suo tempo quando sentii della strategia di Boris Johnson pensai fosse un pazzo, oggi SU QUEST'ASPETTO mi sento di fargli i complimenti.

Solo i cretini (io sono l'ultimo degli idioti :D ) non cambiano mai idea.

tra l'altro fu proprio Boris a dire che avremmo dovuto accettare la perdita delle persone care anziane, e poi "stranamente" hanno basato la campagna vaccinale proprio per tutelare gli over 70 per primi. Vai a capirli questi inglesi. :D

"Scientific evidences are coming outta the goddamn walls!" semicit!

tra l'altro fu proprio Boris a dire che avremmo dovuto accettare la perdita delle persone care anziane, e poi "stranamente" hanno basato la campagna vaccinale proprio per tutelare gli over 70 per primi. Vai a capirli questi inglesi. :D

Aveva anche detto che non avrebbe chiuso, salvo poi chiudere tutto. Forse da quando se lo è preso si è rimpieto i pantaloni e ha "cambiato idea" :D
Comunque dal 12 Aprile sarà possibile prenotare i vaccini per le persone tra i 70 e i 74 anni (guardo solo l'Emilia) e sono curioso di sapere quando dovranno vaccinarsi i miei. Di fatto sono in pensiero per loro da questa situazione e vorrei che fossero "al sicuro" :)

Aveva anche detto che non avrebbe chiuso, salvo poi chiudere tutto. Forse da quando se lo è preso si è rimpieto i pantaloni e ha "cambiato idea" :D
Comunque dal 12 Aprile sarà possibile prenotare i vaccini per le persone tra i 70 e i 74 anni (guardo solo l'Emilia) e sono curioso di sapere quando dovranno vaccinarsi i miei. Di fatto sono in pensiero per loro da questa situazione e vorrei che fossero "al sicuro" :)

Questa è una strana tendenza italica.
Sbagliare non è una cosa assurda per un essere umano... semmai il problema è assumersi delle responsabilità o chiedere scusa per gli errori.
I nostri politici sono infallibili per definizione.
Io ho grande rispetto per persone come Boris Johnson e Angela Merkel che hanno avuto l'onestà di cambiare direzione quando le loro scelte si sono rivelate non corrette.
Preferisco un miliardo di volte chi ammette una cosa del genere a chi si da patenti di fenomeno o salvatore della patria salvo scoprire che poi siamo di fronte solo ad un idiota incosciente.

Vaccinati 1 dose


UK 30.151.000 (1 più 1 meno)
Italia 9.830.439


c'è un mese di differenza tra le due partenze

le dosi consegnate in totale in Italia sono state 11.247.000 e quelle somministrate sono 9.830.000 (però tenendo conto che alcuni hanno ricevuto anche la seconda dose)

Qui un altro studio sulla simil-HIT post-vaccinazione con AstraZeneca (trattasi di un preprint non ancora sottoposto a peer review, ma mi sembra interessante).

A Prothrombotic Thrombocytopenic Disorder Resembling Heparin-Induced Thrombocytopenia Following Coronavirus-19 Vaccination (https://www.researchsquare.com/article/rs-362354/v1)

"Results.The 9 patients (8 female; median age, 36 [range, 22—49) presented with thrombosis beginning 4 to 16 days post-vaccination: 7 patients had cerebral venous thrombosis (CVT), 1 had pulmonary embolism, and 1 had splanchnic vein thrombosis and CVT; 4 patients died. None had received heparin prior to symptom onset. All four patients tested strongly positive for anti-PF4/heparin antibodies by immunoassay; all 4 patients tested strongly positive in the platelet activation assay in the presence of PF4 independently of heparin. Platelet activation was inhibited by high concentrations of heparin, Fc receptor-blocking monoclonal antibody, and intravenous immunoglobulin.

Conclusions. The AZD1222 vaccine is associated with development of a prothrombotic disorder that clinically resembles heparin-induced thrombocytopenia but which shows a different serological profile."

Intanto la Germania si appresta a sospendere le somministrazioni di AstraZeneca agli under 60 (di oggi la notizia che la città di Berlino si è già mossa in tal senso).

Vaccini: Berlino frena AstraZeneca. Kurz ricatta l'Ue (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/03/30/vaccini-il-land-di-berlino-ferma-astrazeneca-per-le-donne-under-60-_beb31181-5dde-4f20-8576-c81ed681a299.html)

"Il regolatore tedesco, lo Stiko, ha raccomandato l'immunizzazione con AstraZeneca solo alle persone con meno di 60 anni dopo che il Paul Ehrlich Institut ha reso noto che in Germania, ad oggi, sono stati 31 i casi di trombosi cerebrale dopo l'iniezione con il siero della casa di Oxford. I Laender si sono ovviamente adeguati alle indicazioni, applicando lo stop da domani."

Curioso che da noi si utilizzi l'approccio esattamente contrario (somministrazione solo agli under 60).

D

Per dovere di cronaca... noi vacciniamo fino a 79 anni anche con AstraZeneca (se non erro).
Nello studio tedesco sconsigliano il vaccino AstraZeneca ai minori di 60 anni... però non comprendo la logica... a 61 anni il rischio di effetto collaterale non si può avere o si accetta il fatto che il rischio sia inferiore rispetto ai benefici?
Detto più semplicemente.
Se un 40enne mi muore a causa del vaccino è più grave in quanto ha una bassa possibilità di evento avverso rispetto a prendersi la malattia.
Mentre nel caso di "anziano" le percentuali si invertono ovvero è più probabile che muori di Covid19 che a causa del vaccino?

le dosi consegnate in totale in Italia sono state 11.247.000 e quelle somministrate sono 9.830.000 (però tenendo conto che alcuni hanno ricevuto anche la seconda dose)

Perchè noi stiamo seguendo l'approccio della doppia dose come da protocollo.
In pratica non ci accontentiamo di una protezione più bassa e più diffusa... ma preferiamo avere il massimo, anche se ad una base meno ampia.
Sono strategie a mio avviso valide in situazioni diverse.
Se hai dosi regolari e frequenti, giustissimo rispettare le indicazioni... altrimenti meglio accontentarsi e fare prima possibile.

le dosi consegnate in totale in Italia sono state 11.247.000 e quelle somministrate sono 9.830.000 (però tenendo conto che alcuni hanno ricevuto anche la seconda dose)

Se usate bene ci saremmo trovati con tutti gli over 75 con almeno una dose,
e più della metà con le due dosi, e forse a Pasqua qualche apertura in più.

Se usate bene ci saremmo trovati con tutti gli over 75 con almeno una dose,
e più della metà con le due dosi, e forse a Pasqua qualche apertura in più.

E lasciavi gli avvocati giovani a rischiare la propria vita per proteggere gli ospiti anziani delle RSA o lo stesso personale medico anziano nei reparti Covid? :mad: :mad: :mad:
Penso che siamo uno dei pochi paesi al mondo in cui bisogna spiegare ad una persona giovane che sia preferibile aiutare chi potrebbe morire piuttosto che impedirgli di farsi due settimane a casa con dei sintomi influenzali (per la maggior parte è questo che accade... al netto di episodi gravi o gravissimi).

Questa è una strana tendenza italica.
Sbagliare non è una cosa assurda per un essere umano... semmai il problema è assumersi delle responsabilità o chiedere scusa per gli errori.
I nostri politici sono infallibili per definizione.
Io ho grande rispetto per persone come Boris Johnson e Angela Merkel che hanno avuto l'onestà di cambiare direzione quando le loro scelte si sono rivelate non corrette.
Preferisco un miliardo di volte chi ammette una cosa del genere a chi si da patenti di fenomeno o salvatore della patria salvo scoprire che poi siamo di fronte solo ad un idiota incosciente.

Perchè è anche frutto, secondo me, della cultura che c'è in tantissime aziende dove la maggior parte delle persone lavora: la ricerca del colpevole più che della soluzione. C'è il detto (non so le parole precise) che "solo chi non fa niente non sbaglia mai". In Italia sembra che solo i più stupidi sbaglino e a non cambiare mai idea ci si senta superiori.
Per come la vedo io, vedere ancora gente dopo 12 mesi al suo posto senza che abbia mai fatto pubblica ammenda per gli errori... è inspiegabile. Dalle serie nessuna responsabilità!

tra l'altro fu proprio Boris a dire che avremmo dovuto accettare la perdita delle persone care anziane, e poi "stranamente" hanno basato la campagna vaccinale proprio per tutelare gli over 70 per primi. Vai a capirli questi inglesi. :D

Ciò può sembrare " strano " o da fuori di testa per un Paese come l'Italia che perso completamente il pragmatismo nel gestire situazioni ordinaria amministrazione, figuriamoci in una emergenza come questa pandemia.
La filosofia politica ( tutta ) italiana è da decenni quella di galleggiare nel quotidiano, con il minimo dei rischi possibili, possibilmente senza arrecare troppi danni ai propri " clienti " ed elettori.
Johnson, come del resto tutta la cultura politica anglosassone, è un realista ed ha preferito presentare ai propri cittadini lo scenario peggiore ( Worst Case Analisys ) senza reticenze ed omissioni. Il suo esecutivo ha cercato di preservare anche il tessuto economico e sociale del Paese fino a quando ha potuto ( strategia dell'immunità di gregge ) e una volta che si sono resi conto che non funzionava hanno cambiato, chiedendo scusa e mettendoci la faccia.
Sinceramente fare del sarcasmo sul Governo Johnson lo trovo fuori luogo se non offensivo, soprattutto in relazione ai successi ottenuti dalla campagna vaccinale.
Giusto l'altro ieri in UK si è festeggiato il ritorno alla vita civile e ZERO decessi nell'area di Londra, noi dopo 13 mesi di cui 8 passati in clausura e con restrizioni, siamo ancora al palo, al punto di partenza.
Loro giustamente festeggiano, noi ci stiamo finendo il fegato per la seconda primavera andata a donnine ( salvo per chi si può permettere una vacanza all'estero ed abbia il " buon senso " - parole del Ministro Speranza - di fare tampone e quarantena di 5gg al ritorno ).
Chiudo con una citazione: " La paura della peste distrusse Atene, non la peste " - Tucidide.

Perchè è anche frutto, secondo me, della cultura che c'è in tantissime aziende dove la maggior parte delle persone lavora: la ricerca del colpevole più che della soluzione. C'è il detto (non so le parole precise) che "solo chi non fa niente non sbaglia mai". In Italia sembra che solo i più stupidi sbaglino e a non cambiare mai idea ci si senta superiori.
Per come la vedo io, vedere ancora gente dopo 12 mesi al suo posto senza che abbia mai fatto pubblica ammenda per gli errori... è inspiegabile. Dalle serie nessuna responsabilità!

misa che vi sfuggono molti particolari :rolleyes:
di quali errori stai parlando? no perchè praticamente la strategia italia è stata copiata da tutti i paesi occidentali, UK inclusa.

di inspiegabile ci sonosolo i vostri piagnistei

misa che vi sfuggono molti particolari :rolleyes:
di quali errori stai parlando? no perchè praticamente la strategia italia è stata copiata da tutti i paesi occidentali, UK inclusa.

di inspiegabile ci sonosolo i vostri piagnistei

Il liberi tutti in estate? A Dicembre per il cashback? Il fatto di non chiudere le regioni durante la seconda ondata? Il vaccinare professori/maestri e compagnia cantante e chiudere le scuole? Il comunicare le chiusure della domenica al venerdì notte? Il navigare a vista senza un minimo di pianificazione sul lungo periodo? Continuo? Direi di no :D

( salvo per chi si può permettere una vacanza all'estero ed abbia il " buon senso " - parole del Ministro Speranza - di fare tampone e quarantena di 5gg al ritorno ).

Come se quelli che si possono permettere una vacanza organizzata in fretta e furia non possano farsi una quarantena di 5 gg... Come per le seconde case, ennesima dimostrazione che se hai i soldi in Italia puoi fare quello che vuoi.

Ciò può sembrare " strano " o da fuori di testa per un Paese come l'Italia che perso completamente il pragmatismo nel gestire situazioni ordinaria amministrazione, figuriamoci in una emergenza come questa pandemia.
La filosofia politica ( tutta ) italiana è da decenni quella di galleggiare nel quotidiano, con il minimo dei rischi possibili, possibilmente senza arrecare troppi danni ai propri " clienti " ed elettori.
Johnson, come del resto tutta la cultura politica anglosassone, è un realista ed ha preferito presentare ai propri cittadini lo scenario peggiore ( Worst Case Analisys ) senza reticenze ed omissioni. Il suo esecutivo ha cercato di preservare anche il tessuto economico e sociale del Paese fino a quando ha potuto ( strategia dell'immunità di gregge ) e una volta che si sono resi conto che non funzionava hanno cambiato, chiedendo scusa e mettendoci la faccia.
Sinceramente fare del sarcasmo sul Governo Johnson lo trovo fuori luogo se non offensivo, soprattutto in relazione ai successi ottenuti dalla campagna vaccinale.
Giusto l'altro ieri in UK si è festeggiato il ritorno alla vita civile e ZERO decessi nell'area di Londra, noi dopo 13 mesi di cui 8 passati in clausura e con restrizioni, siamo ancora al palo, al punto di partenza.
Loro giustamente festeggiano, noi ci stiamo finendo il fegato per la seconda primavera andata a donnine ( salvo per chi si può permettere una vacanza all'estero ed abbia il " buon senso " - parole del Ministro Speranza - di fare tampone e quarantena di 5gg al ritorno ).
Chiudo con una citazione: " La paura della peste distrusse Atene, non la peste " - Tucidide.

se ti riferisci al mio commento forse non hai compreso l'ironia alla base. Chiaramente rivolta all'Italia. Infatti bastava leggere le ultime 30 pagine dove ho scritto più volte che appoggiavo l'idea della scelta (UK) di vaccinare il più possibile gli over 70 a prescindere dalle categorie. Nonché il rischio che si sono presi facendo una scelta in contrasto con le prescrizioni delle case farmaceutiche.

Una possibile verità è che, come detto anche da Canis, se avessimo avuto milioni di vaccini e una schedulazione perfetta e ben organizzata, sarebbe stato meglio seguire il protocollo della doppia vaccinazione. Però siamo in Italia, dove le cose non sono mai semplici, dove si fanno tante promesse e ci sono tante buone intenzioni, e dove prima di insegnarti il mestiere ti insegnano ad essere un paraculo per perculare le persone. Il fiorentino/rignanese è uno dei massimi esponenti di questa corrente. Poi ne trovi diversi in regione Lombardia, e tantissimi in parlamento.
In Italia c'è la paura di dire le cose come stanno (paura di perdere le poltrona) seguita dal timore di non aver detto a sufficienza quello che avrebbero dovuto dire (timore di perdere comunque la poltrona). Questo elastico è uno dei tanti problemi che affliggono questo Paese. Il vero problema è la poltrona, il resto è marginale. È come uno che entra in un supermercato non legando la bici fuori, e perciò dovrà sempre tenerla d'occhio. L'attenzione che presterà alla spesa sarà chiaramente inferiore perché avrà sempre l'occhio sulla bici fuori. Ecco i politici, una buona parte, ragionano così, solo che al posto della bici fuori c'è la loro poltroncina.
"Avrò detto abbastanza... (per non perdere la poltrona)?"
"Ho detto forse troppo... (per perdere la poltrona)?"
"Ho fame e vado al bar... (non è che mi fregano la poltrona)?"

se ti riferisci al mio commento forse non hai compreso l'ironia alla base. Chiaramente rivolta all'Italia. Infatti bastava leggere le ultime 30 pagine dove ho scritto più volte che appoggiavo l'idea della scelta (UK) di vaccinare il più possibile gli over 70 a prescindere dalle categorie. Nonché il rischio che si sono presi facendo una scelta in contrasto con le prescrizioni delle case farmaceutiche.

Una possibile verità è che, come detto anche da Canis, se avessimo avuto milioni di vaccini e una schedulazione perfetta e ben organizzata, sarebbe stato meglio seguire il protocollo della doppia vaccinazione. Però siamo in Italia, dove le cose non sono mai semplici, dove si fanno tante promesse e ci sono tante buone intenzioni, e dove prima di insegnarti il mestiere ti insegnano ad essere un paraculo per perculare le persone. Il fiorentino/rignanese è uno dei massimi esponenti di questa corrente. Poi ne trovi diversi in regione Lombardia, e tantissimi in parlamento.
In Italia c'è la paura di dire le cose come stanno (paura di perdere le poltrona) seguita dal timore di non aver detto a sufficienza quello che avrebbero dovuto dire (timore di perdere comunque la poltrona). Questo elastico è uno dei tanti problemi che affliggono questo Paese. Il vero problema è la poltrona, il resto è marginale. È come uno che entra in un supermercato non legando la bici fuori, e perciò dovrà sempre tenerla d'occhio. L'attenzione che presterà alla spesa sarà chiaramente inferiore perché avrà sempre l'occhio sulla bici fuori. Ecco i politici, una buona parte, ragionano così, solo che al posto della bici fuori c'è la loro poltroncina.
"Avrò detto abbastanza... (per non perdere la poltrona)?"
"Ho detto forse troppo... (per perdere la poltrona)?"
"Ho fame e vado al bar... (non è che mi fregano la poltrona)?"

Perdonami ma leggere 30 pagine di commenti è troppo... Mea culpa!! :)

se ti riferisci al mio commento forse non hai compreso l'ironia alla base. Chiaramente rivolta all'Italia. Infatti bastava leggere le ultime 30 pagine dove ho scritto più volte che appoggiavo l'idea della scelta (UK) di vaccinare il più possibile gli over 70 a prescindere dalle categorie. Nonché il rischio che si sono presi facendo una scelta in contrasto con le prescrizioni delle case farmaceutiche.

Una possibile verità è che, come detto anche da Canis, se avessimo avuto milioni di vaccini e una schedulazione perfetta e ben organizzata, sarebbe stato meglio seguire il protocollo della doppia vaccinazione. Però siamo in Italia, dove le cose non sono mai semplici, dove si fanno tante promesse e ci sono tante buone intenzioni, e dove prima di insegnarti il mestiere ti insegnano ad essere un paraculo per perculare le persone. Il fiorentino/rignanese è uno dei massimi esponenti di questa corrente. Poi ne trovi diversi in regione Lombardia, e tantissimi in parlamento.
In Italia c'è la paura di dire le cose come stanno (paura di perdere le poltrona) seguita dal timore di non aver detto a sufficienza quello che avrebbero dovuto dire (timore di perdere comunque la poltrona). Questo elastico è uno dei tanti problemi che affliggono questo Paese. Il vero problema è la poltrona, il resto è marginale. È come uno che entra in un supermercato non legando la bici fuori, e perciò dovrà sempre tenerla d'occhio. L'attenzione che presterà alla spesa sarà chiaramente inferiore perché avrà sempre l'occhio sulla bici fuori. Ecco i politici, una buona parte, ragionano così, solo che al posto della bici fuori c'è la loro poltroncina.
"Avrò detto abbastanza... (per non perdere la poltrona)?"
"Ho detto forse troppo... (per perdere la poltrona)?"
"Ho fame e vado al bar... (non è che mi fregano la poltrona)?"

:asd: :asd:

E infatti tutti con Draghi, se andrà bene merito di tutti se andrà male la colpa
è di nessuno.

Perdonami ma leggere 30 pagine di commenti è troppo... Mea culpa!! :)

no problem ;)
ormai ho perso il conto delle pagine... :D

:asd: :asd:

E infatti tutti con Draghi, se andrà bene merito di tutti se andrà male la colpa
è di nessuno.

il leit motiv italico
:fagiano:

Come se quelli che si possono permettere una vacanza organizzata in fretta e furia non possano farsi una quarantena di 5 gg... Come per le seconde case, ennesima dimostrazione che se hai i soldi in Italia puoi fare quello che vuoi.

Il problema è che nessuno controllerà... Tampone e quarantena sono a discrezione del viaggiatore/villeggiante!!
Per Speranza basta la buona fede!!
Ma d'altronde cosa sperare da un soggetto che per le vacanze di Natale pretendeva di ficcare il naso nelle case private ed ha incoraggiato la delazione, da chi l'anno scorso ha chiuso le frontiere con la Cina e i Paesi asiatici più colpiti un mese dopo lo scoppio della pandemia, da chi si era impegnato a potenziare i servizi sanitari dopo la prima ondata ed non ha fatto una beata fava nonostante il regime di " stato d'emergenza " che garantisce spese e poteri straordinari, da colui che a fine Gennaio 2020 proclamava solennemente che tutto era sotto controllo ben sapendo di non avere nemmeno un straccio di piano d'emergenza per il contenimento e la mitigazione della pandemia...

Il problema è che nessuno controllerà... Tampone e quarantena sono a discrezione del viaggiatore/villeggiante!!
Per Speranza basta la buona fede!!

Mi era sfuggita questa cosa, non avevo letto visto che non mi interessa la questione ed ero comunque subissato da post sui social ed avevo raggiunto lo sfinimento sull'argomento :D


Ma d'altronde cosa sperare da un soggetto che per le vacanze di Natale pretendeva di ficcare il naso nelle case private ed ha incoraggiato la delazione, da chi l'anno scorso ha chiuso le frontiere con la Cina e i Paesi asiatici più colpiti un mese dopo lo scoppio della pandemia, da chi si era impegnato a potenziare i servizi sanitari dopo la prima ondata ed non ha fatto una beata fava nonostante il regime di " stato d'emergenza " che garantisce spese e poteri straordinari, da colui che a fine Gennaio 2020 proclamava solennemente che tutto era sotto controllo ben sapendo di non avere nemmeno un straccio di piano d'emergenza per il contenimento e la mitigazione della pandemia...

Poco sopra ho scritto questo:

Per come la vedo io, vedere ancora gente dopo 12 mesi al suo posto senza che abbia mai fatto pubblica ammenda per gli errori... è inspiegabile. Dalle serie nessuna responsabilità!

Mi riferivo a lui :)
Su certe cose non metto becco perchè non è il mio campo, ma certe scelte sue e dei suoi compari mi danno l'impressione di essere state prese usando la Magic 8 Ball :D

Speranza... quello che nel suo libro poi ritirato scrive che grazie alla pandemia la sinistra potrà finalmente recuperare la sua egemonia culturale. :rolleyes:

Basterebbe questo per capire in che mani siamo.

Il problema è che nessuno controllerà... Tampone e quarantena sono a discrezione del viaggiatore/villeggiante!!
Per Speranza basta la buona fede!!
Ma d'altronde cosa sperare da un soggetto che per le vacanze di Natale pretendeva di ficcare il naso nelle case private ed ha incoraggiato la delazione, da chi l'anno scorso ha chiuso le frontiere con la Cina e i Paesi asiatici più colpiti un mese dopo lo scoppio della pandemia, da chi si era impegnato a potenziare i servizi sanitari dopo la prima ondata ed non ha fatto una beata fava nonostante il regime di " stato d'emergenza " che garantisce spese e poteri straordinari, da colui che a fine Gennaio 2020 proclamava solennemente che tutto era sotto controllo ben sapendo di non avere nemmeno un straccio di piano d'emergenza per il contenimento e la mitigazione della pandemia...

Io mi sono fatto quasi 30 giorni di quarantena.
Non ho messo il naso fuori dalla mia casa, ma NESSUNO mi ha mai controllato.
Chissà quanta gente da asintomatica positiva e certificata con tanto di tampone, gira indisturbata per le città... tanto quanto vuoi che la controllino.
Poi c'è anche un altro aspetto da considerare.
Se fai una vacanza lunga, farsi 5 giorni di quarantena e un tampone non è un grande fastidio... ma immagina chi si fa un viaggio di lavoro... sarebbe un'agonia(un weekend fuori e sei bloccato quasi una settimana :D )

Speranza... quello che nel suo libro poi ritirato scrive che grazie alla pandemia la sinistra potrà finalmente recuperare la sua egemonia culturale. :rolleyes:

Basterebbe questo per capire in che mani siamo.

vedrai che circolerà comunque

https://www.secoloditalia.it/2021/03/lo-sfogo-di-porro-vi-dico-quanto-ho-pagato-il-libro-di-speranza-neanche-potete-immaginarlo/

Mi era sfuggita questa cosa, non avevo letto visto che non mi interessa la questione ed ero comunque subissato da post sui social ed avevo raggiunto lo sfinimento sull'argomento :D



Poco sopra ho scritto questo:



Mi riferivo a lui :)
Su certe cose non metto becco perchè non è il mio campo, ma certe scelte sue e dei suoi compari mi danno l'impressione di essere state prese usando la Magic 8 Ball :D

il ministro Speranza si era dimesso, ricordate?
il motivo per cui è ancora li vi sfugge perchè siete ingenui (senza offesa)

il ministro Speranza si era dimesso, ricordate?
il motivo per cui è ancora li vi sfugge perchè siete ingenui (senza offesa)

Queste mezze frasette risparmiale, please ;)
Che in Italia l'aria di superiorità la lasciamo ai politici, ti va?
Cercando su Google di dimissioni nel 2020/2021 non trovo traccia... ti va di raccontare le verità, così cresco? (per citare un noto spot)
Se ci pianti in mezzo la politica, ti avverto, leggo 2 righe di quello che scriverai, perchè forse ancora non è chiaro (dalle tue risposte nei miei confronti) che io non mi interesso di politica e manco so se uno è di destra o sinistra.

Comunque non devi convincere me, convinci la Capua che ha appena detto la stessa cosa su LA7, poi c'è Bassetti, poi c'è una moltitudine di altri che si stanno allineando con quello che sia io che canis stiamo dicendo da mesi. Gente che può dire la loro, che conta, non lupi scappati di casa come noi.
Ma va bene così. Se pensi che devo sparare i numeri a caso per dimostrare qualcosa che non necessita nemmeno di una prova, va bene comunque. Semplicemente bastava basarsi sui parametri che hanno messo le basi delle pandemia.
A me chiedi dati e controprove, ma tu che dati hai per dire che avremmo avuto l'ecatombe dei medici che sarebbero rimasti a casa perché non vaccinati? Invece oggi ci sono altri 500 morti che dicono che devi rivedere la tua strategia di difesa. Un giorno ci dirai se per qualche motivo collabori con la PA o per qualche realtà connessa alla "macchina statale", giusto per capire un paio di cose.

p.s. hanno distribuito 10 milioni di vaccini e gli anziani sono circa 14 milioni di persone over 65, di cui 7 milioni over 75. Continua a cercare i dati e fai tu i conti ;)

Hai letto il mio post sulla tempistica di approvazione e distribuzione dei 3 vaccini? Le quantità di ognuno? Ora fai i conti.

Per il discorso medici, ti ho postato molto tempo fa' i dati INAIL del 2020, che spiega la scelta dell'Italia e dell'Europa in tema di fasi di vaccinazioni.

P.S.: Non ho mai avuto a che fare con la PA per lavoro e mai fatto politica attiva. Non di meno mi divertono molto le arrampicate sugli specchi :D

www.ansa.it/amp/sicilia/notizie/2021/03/30/covid-dati-falsi-su-pandemia-a-iss-arresti-in-sicilia_b310841f-d4f0-4e0f-b909-c8b5dab9e5d2.html

Ma pensa te sono davvero stupito ...



Chhdfjjffyhfdtgyhikonnfd

In Lombardia non sanno far di conto, ma in Sicilia li sanno fare benissimo :asd:

Queste mezze frasette risparmiale, please ;)
Che in Italia l'aria di superiorità la lasciamo ai politici, ti va?
Cercando su Google di dimissioni nel 2020/2021 non trovo traccia... ti va di raccontare le verità, così cresco? (per citare un noto spot)
Se ci pianti in mezzo la politica, ti avverto, leggo 2 righe di quello che scriverai, perchè forse ancora non è chiaro (dalle tue risposte nei miei confronti) che io non mi interesso di politica e manco so se uno è di destra o sinistra.

Quando si dimette il presidente del Consiglio, vedi 25/1 u.s., tutti i ministri del suo governo si dimettono.
Da allora in poi restano in carica per gli affari correnti e c'è la Costituzione che ti dice cosa puoi fare e cosa non puoi.

Quando viene nominato dal Presidente della Repubblica un nuovo PdC, questi sceglie i nuovi ministri, giurano dal Presidente e sono già in carica.
Poi vanno in Parlamento per la fiducia.

Vale per Speranza come per gli altri Ministri riconfermati del Governo Conte II.

Quando si dimette il presidente del Consiglio, vedi 25/1 u.s., tutti i ministri del suo governo si dimettono.
Da allora in poi restano in carica per gli affari correnti e c'è la Costituzione che ti dice cosa puoi fare e cosa non puoi.

Quando viene nominato dal Presidente della Repubblica un nuovo PdC, questi sceglie i nuovi ministri, giurano dal Presidente e sono già in carica.
Poi vanno in Parlamento per la fiducia.

Vale per Speranza come per gli altri Ministri riconfermati del Governo Conte II.

Questo mi era più o meno chiaro, avevo seguito qualcosa a suo tempo, anche perché ovviamente non si parlava di altro
Ti ringrazio comunque per la spiegazione :)

Giusto l'altro ieri in UK si è festeggiato il ritorno alla vita civile e ZERO decessi nell'area di Londra, noi dopo 13 mesi di cui 8 passati in clausura e con restrizioni, siamo ancora al palo, al punto di partenza.
Loro giustamente festeggiano, noi ci stiamo finendo il fegato per la seconda primavera andata a donnine ( salvo per chi si può permettere una vacanza all'estero ed abbia il " buon senso " - parole del Ministro Speranza - di fare tampone e quarantena di 5gg al ritorno ).
Chiudo con una citazione: " La paura della peste distrusse Atene, non la peste " - Tucidide.

In UK è ancora tutto chiuso.
E non da ieri, ma da quasi 3 mesi dopo gli allentamenti del periodo natalizio.

Ed in UK sono stati molto più chiusi di noi nell'ultimo anno.

Funziona la campagna vaccinale ma magari centrano anche le restrizioni che non hanno eguali in Europa.

Giusto lunedì scorso hanno riaperto parchi ed attività all'aperto e dopo 2 giorni minacciano di richiudere e qualche sindaco già lo sta' facendo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/31/covid-ressa-parchi-gb-monito-ministro-a-non-rovinare-tutto_aa11f40c-a566-43a1-8110-454c88177df5.html

E non c'è "buon senso sui tamponi ed i viaggi", c'è un'ordinanza che estende le regole valide da tempo per i Paesi Extra UE, anche a quelli UE:
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/dettaglioAtto?id=79521

Non è il solo Ministro della Salute che "chiude tutto", ma il Presidente del Consiglio che oggi o domani farà un altro decreto dopo la riunione del Consiglio dei Ministri (la stanno facendo in queste ore)

I dati utilizzati dal ministro della Salute per scegliere la zona di rischio, vengono valutati dal CTS sulla base di quanto comunicato dalle Regioni.

Il CTS è stato appena rinnovato per accontentare tutte le forze politiche.

Hai letto il mio post sulla tempistica di approvazione e distribuzione dei 3 vaccini? Le quantità di ognuno? Ora fai i conti.

Per il discorso medici, ti ho postato molto tempo fa' i dati INAIL del 2020, che spiega la scelta dell'Italia e dell'Europa in tema di fasi di vaccinazioni.

P.S.: Non ho mai avuto a che fare con la PA per lavoro e mai fatto politica attiva. Non di meno mi divertono molto le arrampicate sugli specchi :D

ascoltami non tutti ragionano come il robottino al quale gli passi i dati e lui elabora. Poi se manca qualcosa non previsto va in tilt perché è appunto un robottino. Il piano vaccinale avrebbe dovuto considerare che possono capitare problemi di approvigionamenti dei vaccini, casini vari con big pharma, problemi di appuntamenti, fubetti, insomma sarebbe da stupidi pensare che se hai ordinato il pacco puoi dormire tranquillo perché il corriere te lo consegnerà sicuramente.

Quello che ci si aspetta da gente ben pagata e con un cervello così prezioso (non come noi poveri mentecatti che facciamo lo scivolo sui vetri dei grattacieli) sarebbe di riuscire a organizzare un piano così ben impostato da far fronte a tutti i casini che capiteranno. Proprio perché SEMPRE capitano casini, probabilmente avrebbero dovuto privilegiare le categorie a rischio mettendole sulla punta della piramide. Se sai che hai 7,5 milioni di anziani over 75 e sai che di Pfizer ne arrivano pochi, ma sai anche che a quel tempo AstraZeneca non si poteva dare agli over 55, cerchi di distribuire le dosi Pfizer (le più protettive) PRIMA a chi ne ha bisogno e poi agli altri. Io conosco diversi nel settore sanitario, giovani under 55, che hanno ricevuto lo Pfizer doppio invece che l'Astrazeneca. Ti sembra normale? Ora con il senno di poi forse hanno fatto bene visti i problemi trombotici con i più giovani, ma loro non lo sapevano e perciò hanno deciso di selezionare i candidati del vaccino in una maniera completamente in contrasto con la prima regola della pandemia: proteggere tutti quelli a rischio. Il rischio era calcolabile con i dati ISS. Non mi frega nulla di quello che dice l'INAIL che è un ente che tratta gli infortuni sul lavoro perché prima di quello c'è la salute delle persone, di tutte le persone. Perciò dovrebbe prevalere la salute di tutti. Dove sono i dati che avremmo avuto migliaia di medici malati a casa con il covid? Era un rischio? Sì, ma era un rischio che avrebbe avuto senso perché aveva come obiettivo quello di puntare ad abbassare contagi e morti tra le categorie deboli. Quando vorrai aprire gli occhi forse ti accorgerai che qualcosa non è stato impostato come si deve. Poi se preferisci continuare con questa strenua difesa ti esorto ad entrare in politica come avvocato. Io stesso ti assumerei a mia difesa :D

I dati che riporti e che spiegano la scelte dell'Italia non indicano che siano le scelte migliori. Sono appunto scelte basate su dati e interpretazione degli stessi. Proprio perché non abbiamo la macchina del tempo non è possibile stabilire come sarebbero andate le cose se fossero state attuate altre scelte. Però abbiamo altri Paesi che hanno fatto scelte differenti che possono aiutarci a capire. Una cosa certa saranno le somme che tireremo tra un anno o due. Quello che invece è certo lo possiamo riassumere così:
- tutto il mondo è stato colpito dalla pandemia, ma...
- Italia praticamente nel bel mezzo di una crisi economica senza precedenti
- Diminuzione contagi al netto dei vari lockdown, non pervenuta, anzi pure in risalita da questo marzo nonostante le zone rosse.
- Numero morti giornalieri, quasi come quelli della prima ondata, ma stabili e costanti distribuiti su un intervallo più ampio.

Ormai l'estate è attesa con trepidazione perché in qualche modo potrebbe aiutare a diminuire i contagi, ma sicuramente il merito sarà della politica e delle scelte fatte. :read:

Solo nell'ultimo periodo hanno iniziato una visione più sul lungo periodo. Mezzo paese si è accorto che le scelte attuate finora non hanno sortito grandi cambiamenti. Persino alcuni esponenti del Governo iniziano a porsi domande alle quali tu invece hai già trovato le risposte nei dati che propini giornalmente come se fossero la soluzione della pandemia. Forse sei troppo idealista e non riesci a scorgere che tra il metodo scientifico e l'applicazione dello stesso nella realtà c'è l'uomo politico in mezzo al ca...

:)

Ma poi non ho capito perché non possiamo copiare le cose che funzionano e dobbiamo copiare per forza le scelte chiusuriste di altri :asd:

Cioè perché le scelte chiusuriste di altri paesi dovrebbero contare più di quelle aperturiste di altri, e soprattutto si può dire che c'è un eccesso di prudenza in questo momento in UK?

Cioè si può dargli atto che la loro campagna vaccinale stia messa molto meglio della nostra, ma le loro chiusure rimangono comunque un grosso problema (posto che come ho detto sarei disposto a farmi 30 giorni di lockdown se vaccinassimo 1 milione di persone al giorno). :rolleyes:

Mi sembra sia stato calcolato che ogni giorno di lockdown pesi 1 mliardo allo Stato e 500 milioni ai cittadini.

Anche i 200 miliardi del recovery diventeranno irrilevanti di questo passo.

Intanto sabato questo altro giro altra corsa in fiera a far vaccinare il compagno di mia madre... spero solo non ci siano code eccessive , finora mi è andata bene...


C!xmxkxxmkzzmmxkxxjcjc

Ma poi non ho capito perché non possiamo copiare le cose che funzionano e dobbiamo copiare per forza le scelte chiusuriste di altri :asd:

Cioè perché le scelte chiusuriste di altri paesi dovrebbero contare più di quelle aperturiste di altri, e soprattutto si può dire che c'è un eccesso di prudenza in questo momento in UK?

Cioè si può dargli atto che la loro campagna vaccinale stia messa molto meglio della nostra, ma le loro chiusure rimangono comunque un grosso problema (posto che come ho detto sarei disposto a farmi 30 giorni di lockdown se vaccinassimo 1 milione di persone al giorno). :rolleyes:

Mi sembra sia stato calcolato che ogni giorno di lockdown pesi 1 mliardo allo Stato e 500 milioni ai cittadini.

Anche i 200 miliardi del recovery diventeranno irrilevanti di questo passo.

hanno tutti paura di applicare le regole e i controlli. Meglio invece dire che c'è il lockdown e sperare che le persone non girino per la città.
Ormai le feste di completanno le fanno nei parchi. Ovviamente senza mascherine e ammassati. Visti personalmente.

A Milano in questi giorni di sole e caldo le strade sono piene di gente. Lockdown zona rossa? Non pervenuto. Io mi chiedo cosa trattenga certi negozianti (ovviamente lasciati chiusi perché "pericolosi") a marciare in strada cercando la rissa. Se avessi iniziato a fare foto in giro protemmo giocare a:"trova quello con la mascherina".
L'argomento mascherine è un altro fallimento. Hanno lasciato tutto andare. Trovi gente con gli assorbenti in faccia, quella con degli stracci, le mascherine fessccion, le chirurgiche di marzo 2020, le ffp2 2136 certificate in turchia.

Poi deve esserci una malattia degli smartphone. Praticamente se parli al telefono non puoi usare la mascherina perché lo smartphone non ti sente se la indossi. Un mistero :D

Tutti che fumano anche la sigaretta spenta, così via la mascherina. In questo modo possono stare dove non si fuma perché non stanno fumando, e possono non tenere la mascherina perché stanno iniziando a fumare. In questo limbo c'è il segreto per non essere multati.

Multati poi... sai che multe. In giro non c'è un poliziotto. "Sembra la notte di Natale" [.cit per Saturn che dovrà trovare il film]

Come si può definire un cluster (focolaio) se non controlli e certifichi nemmeno quello che la gente realmente indossa? Rispondetemi a questo.

Intanto sabato questo altro giro altra corsa in fiera a far vaccinare il compagno di mia madre... spero solo non ci siano code eccessive , finora mi è andata bene...


C!xmxkxxmkzzmmxkxxjcjc

tua madre lo ha già fatto? Se no, ti consiglierei di fare tu la coda per lei e chiamarla quando è il suo turno. Io di solito faccio così. Così le eviti di stare in mezzo alla bolgia (chiedi comunque agli organizzatori prima che pensino tu sia il fratello di Scanzi)

ascoltami non tutti ragionano come il robottino al quale gli passi i dati e lui elabora. Poi se manca qualcosa non previsto va in tilt perché è appunto un robottino. Il piano vaccinale avrebbe dovuto considerare che possono capitare problemi di approvigionamenti dei vaccini, casini vari con big pharma, problemi di appuntamenti, fubetti, insomma sarebbe da stupidi pensare che se hai ordinato il pacco puoi dormire tranquillo perché il corriere te lo consegnerà sicuramente.

Quello che ci si aspetta da gente ben pagata e con un cervello così prezioso (non come noi poveri mentecatti che facciamo lo scivolo sui vetri dei grattacieli) sarebbe di riuscire a organizzare un piano così ben impostato da far fronte a tutti i casini che capiteranno. Proprio perché SEMPRE capitano casini, probabilmente avrebbero dovuto privilegiare le categorie a rischio mettendole sulla punta della piramide. Se sai che hai 7,5 milioni di anziani over 75 e sai che di Pfizer ne arrivano pochi, ma sai anche che a quel tempo AstraZeneca non si poteva dare agli over 55, cerchi di distribuire le dosi Pfizer (le più protettive) PRIMA a chi ne ha bisogno e poi agli altri. Io conosco diversi nel settore sanitario, giovani under 55, che hanno ricevuto lo Pfizer doppio invece che l'Astrazeneca. Ti sembra normale? Ora con il senno di poi forse hanno fatto bene visti i problemi trombotici con i più giovani, ma loro non lo sapevano e perciò hanno deciso di selezionare i candidati del vaccino in una maniera completamente in contrasto con la prima regola della pandemia: proteggere tutti quelli a rischio. Il rischio era calcolabile con i dati ISS. Non mi frega nulla di quello che dice l'INAIL che è un ente che tratta gli infortuni sul lavoro perché prima di quello c'è la salute delle persone, di tutte le persone. Perciò dovrebbe prevalere la salute di tutti. Dove sono i dati che avremmo avuto migliaia di medici malati a casa con il covid? Era un rischio? Sì, ma era un rischio che avrebbe avuto senso perché aveva come obiettivo quello di puntare ad abbassare contagi e morti tra le categorie deboli. Quando vorrai aprire gli occhi forse ti accorgerai che qualcosa non è stato impostato come si deve. Poi se preferisci continuare con questa strenua difesa ti esorto ad entrare in politica come avvocato. Io stesso ti assumerei a mia difesa :D

I dati che riporti e che spiegano la scelte dell'Italia non indicano che siano le scelte migliori. Sono appunto scelte basate su dati e interpretazione degli stessi. Proprio perché non abbiamo la macchina del tempo non è possibile stabilire come sarebbero andate le cose se fossero state attuate altre scelte. Però abbiamo altri Paesi che hanno fatto scelte differenti che possono aiutarci a capire. Una cosa certa saranno le somme che tireremo tra un anno o due. Quello che invece è certo lo possiamo riassumere così:
- tutto il mondo è stato colpito dalla pandemia, ma...
- Italia praticamente nel bel mezzo di una crisi economica senza precedenti
- Diminuzione contagi al netto dei vari lockdown, non pervenuta, anzi pure in risalita da questo marzo nonostante le zone rosse.
- Numero morti giornalieri, quasi come quelli della prima ondata, ma stabili e costanti distribuiti su un intervallo più ampio.

Ormai l'estate è attesa con trepidazione perché in qualche modo potrebbe aiutare a diminuire i contagi, ma sicuramente il merito sarà della politica e delle scelte fatte. :read:

Solo nell'ultimo periodo hanno iniziato una visione più sul lungo periodo. Mezzo paese si è accorto che le scelte attuate finora non hanno sortito grandi cambiamenti. Persino alcuni esponenti del Governo iniziano a porsi domande alle quali tu invece hai già trovato le risposte nei dati che propini giornalmente come se fossero la soluzione della pandemia. Forse sei troppo idealista e non riesci a scorgere che tra il metodo scientifico e l'applicazione dello stesso nella realtà c'è l'uomo politico in mezzo al ca...

:)

Il piano vaccinale ha previsto fin dall'inizio che non si potesse superare una certa percentuale (intorno al 75%) di vaccinazioni giornaliere in base alle dosi ricevute.

Tant'è che subito si è sfruttata la sesta dose degli Pfizer per stringere ulteriormente su questa percentuale.

Il motivo è stato di mantenere una riserva che consentisse, in caso di ritardo, di poter fare la seconda dose a distanza di 21 e 28 giorni (Pfizer e Moderna).
Tant'è che è stata utile quando c'è stato un forte ritardo Pfizer per una settimana (recuperato nelle 2 successive almeno per volumi).

In certi momenti si è arrivati al 100% di dosi somministrate in certe Regioni, anche a rischio di non veder arrivare dosi sufficienti a 2-3 settimane dopo.

Siccome non ce ne frega niente dei dati INAIL 2020, allora ci affidiamo a quello che un po' tutti fanno in Europa e cominciamo dai sanitari e dagli ospiti delle rsa.

Col senno di poi si può fare tutto, ma devi vedere date e tempi e non lo fai: sapere che Astrazeneca è arrivato un mese dopo gli altri vaccini, ma per gli under 55, poi anche per gli under 65, poi sospeso, ora per tutti in Italia ma non i critici, ma in Germania e Francia solo agli over 60/65, mentre in Spagna solo agli under 65. In Danimarca, nel dubbio, a nessuno.
Tutto questo è accaduto in 2 mesi.
Quel vaccino fa' il difficile, compreso cambiare nome :)

Ma dopo che ho cominciato a fare per un mese il personale sanitario, gli ospiti delle rsa ed il loro personale, potresti anche dare l'Astrazeneca ai sanitari under 55, ma ormai sono arrivato a dare le seconde dosi, che non voglio ritardare come hanno fatto solo in UK per Pfizer e Moderna (Astrazeneca in seconda dose partito da poco), ma mi attengo al protocollo d'approvazione in Europa ed Italia.

E nella prima/seconda settimana di febbraio, a seconda della Regione, si passa alle vaccinazioni agli over 80 con lo Pfizer, perchè i sanitari li hanno praticamente finiti.
Ma l'Astrazeneca agli under 55 ad inizio febbraio, a chi lo do'?

Si decide per forze dell'ordine ed insegnanti sulla base delle dosi ricevute e previste nel primo trimestre (ai malati critici sono raccomandati quelli mRNA)

Poi 1 settimana dopo, mi dicono che posso darlo fino ai 65.

Allora prendo anche insegnanti e forze dell'ordine che stanno per andare in pensione.
Visto che ci sono milioni di persone in quella fascia, continuo questa priorità.

E stiamo parlando di 3 mesi di vaccinazione, contro i 4 dell'UK, con cui vuoi fare il confronto, ed anche su questo ho spiegato quanto sia facile fare i "bravi" quando le cose sono andate bene anticipando i tempi di approvazione di un vaccino in fase emergenziale.
Non si pensa al contrario, a nessuno è venuto il dubbio, nessun problema al riguardo.
Pensa negli USA si sono presi quasi 2 mesi in più chiedendo altri dati ad Astrazeneca, ma sarà tutta inutile burocrazia o solo un fattore geopolitico visti i 3 vaccini made in USA? Vallo a scoprire.

In UK non sono nel bel mezzo della crisi economica come non ne hanno mai visto dal dopoguerra? No?
Hanno fatto -9.9% di PIL nel 2020 contro il -8.9% dell'Italia.
Nel primo trimestre 2021 prevedono un -2.4% contro lo -0,2% dell'Italia.

Ma ora sappiamo che nell'ultimo periodo, con il nuovo Governo e commissario straordinario, abbiamo la "visione per il futuro", che fortuna :)

Sarò pure idealista, ma io questo "cambio di passo" che continuano a ripetere a pappagallo ogni giorno, non l'ho ancora visto, a livello di gestione della crisi sanitaria ed economica.

Le cose sono rimaste come prima, nel bene e nel male.

Ma poi non ho capito perché non possiamo copiare le cose che funzionano e dobbiamo copiare per forza le scelte chiusuriste di altri :asd:

Cioè perché le scelte chiusuriste di altri paesi dovrebbero contare più di quelle aperturiste di altri, e soprattutto si può dire che c'è un eccesso di prudenza in questo momento in UK?

Cioè si può dargli atto che la loro campagna vaccinale stia messa molto meglio della nostra, ma le loro chiusure rimangono comunque un grosso problema (posto che come ho detto sarei disposto a farmi 30 giorni di lockdown se vaccinassimo 1 milione di persone al giorno). :rolleyes:

Mi sembra sia stato calcolato che ogni giorno di lockdown pesi 1 mliardo allo Stato e 500 milioni ai cittadini.

Anche i 200 miliardi del recovery diventeranno irrilevanti di questo passo.

Non contano di più.
Ma nel momento in cui parli di successo per una campagna vaccinale partita 1 mese prima dell'Italia, devi ANCHE tener conto che quel successo in chiave contagi e decessi potrebbe essere dovuto ANCHE ad aver tenuto tutto chiuso per un periodo più lungo, specie nel 2021. E chiuso tutt'ora.

Eccesso di prudenza? Non saprei.

Per esempio l'idea di bloccare tutti i viaggi all'estero per prendersi altri contagi di rientro, come ha fatto la Cina l'hanno scorso?
Rischiare con un diffondersi della variante brasiliana che sta' facendo strage in Brasile in questi giorni?

Prima di Natale in UK sono stati meno prudenti degli altri in Europa e ne hanno pagato un prezzo salatissimo a gennaio.

tua madre lo ha già fatto? Se no, ti consiglierei di fare tu la coda per lei e chiamarla quando è il suo turno. Io di solito faccio così. Così le eviti di stare in mezzo alla bolgia (chiedi comunque agli organizzatori prima che pensino tu sia il fratello di Scanzi)

mia madre ha fatto la prima dose il 6 e la seconda sabato scorso 21.
La seconda volta ho dovuto usare una carrozzina , prestatami da un mio cugino, perché ha difficoltà a camminare.
Ma entrambe le volte ce la siamo sbrigata abbastanza velocemente, ma ho letto che domenica c'era tipo 3 ore di attesa ...


Cisjsjajxbdiso

I Decessi oggi sono leggermente....Diminuiti rispetto a ieri

ieri erano 529

oggi sono 467, un numero sempre Troppo Alto....

per un Totale Decessi di 109.346

Il resto dei dati sembra....Interessante, speriamo bene :)

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi per regione: bollettino e tabella 31 marzo (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-dati-per-regione-bollettino-e-tabella-31-marzo_4O9fbq0UA2IVd7qkqnfpzh)


Sembra che il Modo di dire di oggi sia:

in calo i Positivi, Terapie Intensive al collasso..........:eek:

...Cioè si può dargli atto che la loro campagna vaccinale stia messa molto meglio della nostra,
no.
- sono partiti prima facendo "beta test" direttamente sulla popolazione
- hanno alterato il protocollo di vaccinazione non rispettando il tempo previsto e collaudato fra 1° e 2° dose (ulteriore beta test sulla popolazione).

dire che "vanno meglio" con questi metodi (usare la popolazione come cavia) non mi pare molto corretto...

no.
- sono partiti prima facendo "beta test" direttamente sulla popolazione
- hanno alterato il protocollo di vaccinazione non rispettando il tempo previsto e collaudato fra 1° e 2° dose (ulteriore beta test sulla popolazione).

dire che "vanno meglio" con questi metodi (usare la popolazione come cavia) non mi pare molto corretto...

- Il vaccino è stato approvato dall'organo preposto nel Regno Unito per l'autorizzazione.

- Non c'erano obblighi vaccinali, per cui la gran parte della popolazione si è vaccinata *volontariamente* :)

- A detta di tutti gli esperti questi vaccini dovrebbero essere testati per anni prima della messa in commercio, per cui anche le valutazioni EMA, per quanto approfondite, non possono comunque offrire più dati di quelli che già si conoscono, a meno appunto di test sul campo.

Dopodiché siamo in emergenza? E' giusto usare procedure di emergenza, purché le persone siano rese consapevoli e possano scegliere liberamente.

Invece noi imponiamo obblighi e passaporti vaccinali. Questa è la differenza tra noi e gli anglo-sassoni, loro sono stati da sempre più pragmatici di noi, la popolazione viene informata correttamente e sceglie di conseguenza.

Il beta test al momento sta dando i suoi frutti.

Noi invece dobbiamo nascondere le cose e obbligare le persone perché siamo in mano a dei cialtroni che non hanno alcun rispetto dei propri cittadini.

PS: l'Austria ha ordinato 1 milione di dosi di Sputnik dalla Russia.

Il dramma di Mattia dopo aver preso il covid, dal minuto 19:30

https://www.radio24.ilsole24ore.com/programmi/lazanzara/puntata/trasmissione-18-marzo-2021-195751-ADij2NRB

nuovo DPCM Draghi.

e la Cartabia muta.

nuovo DPCM Draghi.

e la Cartabia muta.

Decreto Legge.

Allora... usciamo da logiche partitiche o idealiste.
Guardiamo i numeri che se ne fregano di quello che pensa il singolo essere umano e del suo "Background" (odio usare gli inglesismi :D :D :D ).
Chi finisce in terapia intensiva oggi?
Chi muore oggi?
Chi si infetta maggiormente oggi?
Chi necessita di cure in ospedale oggi?
E' sufficiente rispondere a queste semplici 4 domande (riusciremo spero a collegare tampone positivo con età anagrafica? sul mio c'era scritto il codice fiscale e l'età... quindi a naso direi di sì).
I vaccini li fai a quelle fasce di età e non mi interessa se stanno in un ospedale, in un paesino di cui si era persa traccia o in DaD...
Hai 80 anni? Hai 70 anni? Hai 60 anni? Rientri in quelle zone di pericolo? ti vaccino... poi se fai vita di clausura o sei un viveur non mi può interessare di meno.
Che diavolo di senso logico ha vaccinare una persona di 30 anni che ha una possibilità INFITESIMALE di morire rispetto ad un ultra 80enne???
Ogni giorno il buon tallines ci da i numeri tutti i giorni del contagio... avete visto un dettaglio nel quale viene spiegato l'età media? la permanenza in ospedale? la permanenza media in terapia intensiva?
Oggi sono morte 467 persone... qualcuno sa se avessero un'età avanzata? se soffrivano di malattie gravi pregresse (un malato di tumore per definizione si trova in una condizione di fragilità, a prescindere dall'età)? quanto tempo è passato dall'inizio del contagio e il decesso?
Tutte informazioni che non vengono fornite alla massa, ma nascoste in documenti difficilmente intelligibili.
In un anno di pandemia ho maturato la convinzione (chiamatemi complottista) che certe cose non vengano dette per non far abbassare la soglia di guardia o attenzione al popolo.
Sentite QUALSIASI telegiornale.
Danno i numeri dei contagi (senza dire quanti guariscono e quanti sono nuovi positivi), danno i numeri dei decessi (senza alcun dato sull'età... come se un 90enne con problemi sia equiparabile ad un 20enne perfettamente sano) e il tasso di positività (che vuol dire poco o niente... dato che più tamponi fai più aumenta anche la probabilità di trovare qualcuno positivo... oltre al fatto che positivo non è uguale a dire moribondo).

no.
- sono partiti prima facendo "beta test" direttamente sulla popolazione
- hanno alterato il protocollo di vaccinazione non rispettando il tempo previsto e collaudato fra 1° e 2° dose (ulteriore beta test sulla popolazione).

dire che "vanno meglio" con questi metodi (usare la popolazione come cavia) non mi pare molto corretto...

Ehm ni...

- UK non fa più parte della UE... quindi non deve sottostare all'EMA
- La fase 4 serve per affinare le strategie e verificare le interazioni

I test fatti da Pfizer e gli altri sono stati eseguiti su una base molto ristretta di persone.
Non è un caso che AstraZeneca abbia prima detto di arrivare al massimo a 55 anni (i loro campioni erano quelli), poi siamo arrivati fino a 79 presumo per dei test sul campo (le famose cavie... credo anche inglesi).

In ogni caso sono delle STRATEGIE.

Il Governo inglese si è assunto dei rischi, ha informato la sua popolazione e questi ultimi hanno accettato la vaccinazione.

Nulla di più corretto.

Da noi invece direi che su alcune cose c'è stata molta poca trasparenza.

Non si hanno regole definite su chi verrà vaccinato, quando, gli obblighi (hanno dovuto fare oggi il decreto legge per imporre il vaccino ai sanitari... e sono passati 3 mesi di discussioni) nè sulla chiarezza dei contratti e quindi la reale disponibilità di dosi (ci dicono X... ci danno Y... e tutti cadono dal pero... come se fosse normale organizzare qualcosa di tanto aleatorio).

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie

https://www.agi.it/estero/news/2021-03-22/dossier-spiegel-morti-covid-italia-insabbiamento-11876046/

Covid, "Italia ha nascosto dati su morti": accuse dalla Germania

https://it.finance.yahoo.com/notizie/covid-italia-ha-nascosto-dati-su-morti-accuse-dalla-germania-133826446.html


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

https://www.iltempo.it/politica/2021/03/22/news/covid-giuseppe-conte-der-spiegel-accuse-errori-occultamento-virus-italia-processo-morti-inchiesta-procura-bergamo-roma-26625811/

Non e' possibile, tutto il mondo ci ha invidiato ed era prodigo di elogi. Sei un anti patriota. :D

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie

https://www.agi.it/estero/news/2021-03-22/dossier-spiegel-morti-covid-italia-insabbiamento-11876046/

Covid, "Italia ha nascosto dati su morti": accuse dalla Germania

https://it.finance.yahoo.com/notizie/covid-italia-ha-nascosto-dati-su-morti-accuse-dalla-germania-133826446.html


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

https://www.iltempo.it/politica/2021/03/22/news/covid-giuseppe-conte-der-spiegel-accuse-errori-occultamento-virus-italia-processo-morti-inchiesta-procura-bergamo-roma-26625811/

arriva un po in ritardo der spiegel di qualche mesetto:D

cmq se puo aiutare, questo è il rapporto dell'OMS pubblicato e subito rimosso sull' italia:

An unprecedented challenge Italy’s first response to COVID-19 (https://web.archive.org/web/20200513211526/http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/442655/COVID-19-Italy-response.pdf?ua=1)

magari il der spiegel non ce l'ha :boh:

www.ansa.it/amp/sicilia/notizie/2021/03/30/covid-dati-falsi-su-pandemia-a-iss-arresti-in-sicilia_b310841f-d4f0-4e0f-b909-c8b5dab9e5d2.html

Ma pensa te sono davvero stupito ...



Chhdfjjffyhfdtgyhikonnfd

tornando alla sicilia:
se nei rapporti epidemiologici da inviare all'ISS scrivevano ''non ce n'è coviddi'' perlomeno una ospitata dalla d'urso se la facevano.

Non e' possibile, tutto il mondo ci ha invidiato ed era prodigo di elogi. Sei un anti patriota. :D

ma infatti.
curioso il fatto che nei 3 link postati da ryan non cè uno straccio di libk diretto alla fonte.

ma la vera domanda da farsi è: se in italia è successo quello che è successo, negli altri paesi allora cosa è sucesso?
in brasile cosa sta succedendo?
la germania che prima della pandemia disponeva di 28mila ventilatori cosa è successo?
in UK da boris J. che un mese fà viaggiava a 1500 morti al giorno cosa è successo?
e negli USA?

che poi sulle vicende lombarde della prima ondata ci sono 5 indagati tutti lombardi. oggi si è aggiunto anche il governatore della lombardia Fontana indagato ma per altre vicende cmq legate alla pandemia: ''già indagato per frode in pubbliche forniture nel cosiddetto caso 'camici'. Il governatore risulta iscritto anche per autoriciclaggio e false dichiarazioni.''

In medio stat virtus dicevano i latini.

Negli UK si sono presi il rischio (responsabilità) di fare una sola vaccinazione e POI la seconda dose.

Ad oggi i dati gli danno ragione.

Dipende come misuri la ragione....:O Qualcuno non è del tutto d'accordo.

https://www.kcl.ac.uk/news/delaying-second-vaccine-dose-cancer-patients-vulnerable-virus

Mica solo a Bergamo ? >

Dati Covid truccati in Sicilia: “nascosti” almeno 180 morti nel 2020

Sarebbero stati poi "spalmati" nel 2021 durante la quotidiana comunicazione all’Istituto superiore della Sanità (https://www.lasicilia.it/news/cronaca/404001/dati-covid-truccati-in-sicilia-nascosti-almeno-180-morti-nel-2020.html)

Ma poi a prescindere da prima o seconda dose, dubito che le forniture disponibili localmente laggiù siano le stesse che i singoli Paesi hanno avuto a disposizione chi più chi meno. Comprendo tutti i limiti "biologici" nel creare un prodotto che non e' semplicemente "duplicabile" con facilità ma la questione resta pur sempre la quantità pura e semplice del prodotto qualunque esso sia.
Infatti sembra quantomeno curioso che si parli ancora del problema di come organizzare chiusure, aperture, spostandosi dalla soluzione alla quotidiana discussione ormai stantia perchè aperture e chiusure ormai paiono necessarie ma il "focus" imho dovrebbe essere totalmente sul numero di dosi.
Qualcuno alla tv poco tempo fa ha detto che il problema resta al 90% il numero di fiale con cui immunizzare e al 10% il come gestirle. Alla fin fine questa situazione ricorda molto la questione mascherine chirurgiche quando andare in farmacia a comprarle le si vedeva contare con piu' cura di banconote.. unaaaa... dueeee... treeee...

ma infatti.
curioso il fatto che nei 3 link postati da ryan non cè uno straccio di libk diretto alla fonte.

ma la vera domanda da farsi è: se in italia è successo quello che è successo, negli altri paesi allora cosa è sucesso?
in brasile cosa sta succedendo?
la germania che prima della pandemia disponeva di 28mila ventilatori cosa è successo?
in UK da boris J. che un mese fà viaggiava a 1500 morti al giorno cosa è successo?
e negli USA?

che poi sulle vicende lombarde della prima ondata ci sono 5 indagati tutti lombardi. oggi si è aggiunto anche il governatore della lombardia Fontana indagato ma per altre vicende cmq legate alla pandemia: ''già indagato per frode in pubbliche forniture nel cosiddetto caso 'camici'. Il governatore risulta iscritto anche per autoriciclaggio e false dichiarazioni.''

In Francia non hanno chiuso quasi mai le scuole rispetto a noi... oggi hanno tanti contagi, ma i morti? loro sono a 95.640 e noi a 109.346 con una popolazione più alta della nostra (65 milioni contro 60 milioni).

Ora sarebbe il caso di comprendere come mai in un paese molto simile al nostro ci troviamo una differenza di quasi 15.000 morti.

Hanno meno anziani?
Sono stati più efficaci nella protezione di questi ultimi?

Hanno fatto uno studio sulla correlazione scuola-contagi e al momento non vi sono evidenze certe che sia un vettore prioritario del virus.

Poi se siamo incapaci di evitare che le persone si assembrino fuori dagli edifici (leggasi ristoranti, cinema, scuole, teatri, stadi, etc...), non stiamo agendo sul problema direttamente.

Io ho due figli piccoli, rispettivamente alle elementari e alla materna.

Ogni volta che devono tornare a scuola è un'agonia perchè in un anno di pandemia avranno perso almeno 5 o 6 mesi (calcola che i miei si sono fatti anche due mesi di quarantene varie) e la discontinuità educativa li sta bloccando sotto TUTTI I PUNTI DI VISTA.

Se questo fosse stato veramente utile al contenimento avremmo dovuto avere dei valori MIGLIORI degli altri e invece stiamo salendo in negativo in tutte le classifiche.

Quindi vorrei capire una cosa.

Se le scuole sono il veicolo di diffusione principale, come mai l'anno scorso abbiamo chiuso 4 mesi (da metà febbraio a metà giugno) e non abbiamo apprezzato alcun miglioramento sostanziale da questo provvedimento (salvo fare il lockdown).

Oggi si ritorna a dire che sono la causa di tutti i mali perchè la variante inglese si diffonde in età più bassa, ma stiamo sempre guardando il dito senza incidere realmente sulle cause.

Io continuo a vedere per strada tutte le forme più idiote di assembramento e parliamo anche di persone su con l'età che NON INDOSSANO alcuna mascherina o sotto il mento... poi ci sono i giovani... che non andando a scuola si riuniscono nei parchi fregandosene di ogni regola.

Mi spieghi come può la chiusura delle scuole di ogni ordine e grado, evitare queste situazioni?

E' la stessa logica idiota che blocca da un anno i ristoranti e poi le persone dentro le case fanno i pranzi e le cene con decine di persone nella più totale indisciplina.

Poi si sveglia il politico (o virologo) fenomeno di turno e sostiene teorie il cui fondamento scientifico è pari allo zero assoluto, ma siccome il suo pensiero vale più degli altri, allora bisogna sentire quello che dice.

In UK è ancora tutto chiuso.
E non da ieri, ma da quasi 3 mesi dopo gli allentamenti del periodo natalizio.

Ed in UK sono stati molto più chiusi di noi nell'ultimo anno.

Funziona la campagna vaccinale ma magari centrano anche le restrizioni che non hanno eguali in Europa.

Giusto lunedì scorso hanno riaperto parchi ed attività all'aperto e dopo 2 giorni minacciano di richiudere e qualche sindaco già lo sta' facendo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/31/covid-ressa-parchi-gb-monito-ministro-a-non-rovinare-tutto_aa11f40c-a566-43a1-8110-454c88177df5.html

E non c'è "buon senso sui tamponi ed i viaggi", c'è un'ordinanza che estende le regole valide da tempo per i Paesi Extra UE, anche a quelli UE:
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/dettaglioAtto?id=79521

Non è il solo Ministro della Salute che "chiude tutto", ma il Presidente del Consiglio che oggi o domani farà un altro decreto dopo la riunione del Consiglio dei Ministri (la stanno facendo in queste ore)

I dati utilizzati dal ministro della Salute per scegliere la zona di rischio, vengono valutati dal CTS sulla base di quanto comunicato dalle Regioni.

Il CTS è stato appena rinnovato per accontentare tutte le forze politiche.

Direi che in UK il lockdown totale si è avuto solamente questo autunno/inverno: fino al 14 Marzo 2020 c'era solamente il divieto di raggrupparsi durante il weekend ed una richiesta, non l'obbligo, di chi accusasse certi sintomi di rimanere a casa; il 20 Marzo 2020 è stata imposta la chiusura di Pub, Bar, Ristoranti e strutture sportive/ricreative ma non c'era il divieto di circolazione personale nelle città e il confinamento in casa ( da noi durato formalmente fino al 18 Maggio ).

Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza.

Discorso viaggi all'estero: ci si deve affidare al buon senso perchè nonostante le disposizioni le autorità sanitarie italiane, alias Ministero della Salute, non hanno nessuna capacità di controllo e tracciamento ( altro megafallimento ). Speranza, viste le restrizioni per il mese di Aprile e la Pasqua e visto lo stato di emergenza, poteva benissimo vietare i viaggi all'estero per motivi turistici. Invece nulla!!!
https://www.open.online/2021/03/30/covid-19-viaggi-estero-chi-controlla-quarantena-e-tamponi/

Dipende come misuri la ragione....:O Qualcuno non è del tutto d'accordo.

https://www.kcl.ac.uk/news/delaying-second-vaccine-dose-cancer-patients-vulnerable-virus

Perdonami... ma lo studio prende in considerazione i malati oncologici (persone altamente fragili che possono morire per qualsiasi infezione).

Poi siamo sempre lì... ipotizziamo che una dose dia una protezione al 50%...

Tu preferiresti scegliere tra un 50% o un 92-93% tra due o tre mesi (anche di più in realtà) in categorie a rischio morte???

E' un po' come dire che devo distribuire l'acqua a una comunità

Posso scegliere se iniziare a darne un po' a tutti oppure dissetarne completamente alcuni e lasciare tutti gli altri a bocca asciutta...

L'ideale sarebbe dissetare tutti insieme in tempi brevissimi, ma ciò non è possibile.

Quindi che facciamo?

Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/03/31/news/la-francia-va-verso-la-chiusura-delle-scuole-2112723/

arriva un po in ritardo der spiegel di qualche mesetto:D

cmq se puo aiutare, questo è il rapporto dell'OMS pubblicato e subito rimosso sull' italia:

An unprecedented challenge Italy’s first response to COVID-19 (https://web.archive.org/web/20200513211526/http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/442655/COVID-19-Italy-response.pdf?ua=1)

magari il der spiegel non ce l'ha :boh:

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

Non so cosa rispondere perché sono fatti che già conosciamo da mesi.

Intanto ieri dopo il cdm speranza e il CTS sono stati commissariati, pare. :asd:

Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/03/31/news/la-francia-va-verso-la-chiusura-delle-scuole-2112723/

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

Allora... usciamo da logiche partitiche o idealiste.
Guardiamo i numeri che se ne fregano di quello che pensa il singolo essere umano e del suo "Background" (odio usare gli inglesismi :D :D :D ).
Chi finisce in terapia intensiva oggi?
Chi muore oggi?
Chi si infetta maggiormente oggi?
Chi necessita di cure in ospedale oggi?
E' sufficiente rispondere a queste semplici 4 domande (riusciremo spero a collegare tampone positivo con età anagrafica? sul mio c'era scritto il codice fiscale e l'età... quindi a naso direi di sì).
I vaccini li fai a quelle fasce di età e non mi interessa se stanno in un ospedale, in un paesino di cui si era persa traccia o in DaD...
Hai 80 anni? Hai 70 anni? Hai 60 anni? Rientri in quelle zone di pericolo? ti vaccino... poi se fai vita di clausura o sei un viveur non mi può interessare di meno.
Che diavolo di senso logico ha vaccinare una persona di 30 anni che ha una possibilità INFITESIMALE di morire rispetto ad un ultra 80enne???
Ogni giorno il buon tallines ci da i numeri tutti i giorni del contagio... avete visto un dettaglio nel quale viene spiegato l'età media? la permanenza in ospedale? la permanenza media in terapia intensiva?
Oggi sono morte 467 persone... qualcuno sa se avessero un'età avanzata? se soffrivano di malattie gravi pregresse (un malato di tumore per definizione si trova in una condizione di fragilità, a prescindere dall'età)? quanto tempo è passato dall'inizio del contagio e il decesso?
Tutte informazioni che non vengono fornite alla massa, ma nascoste in documenti difficilmente intelligibili.
In un anno di pandemia ho maturato la convinzione (chiamatemi complottista) che certe cose non vengano dette per non far abbassare la soglia di guardia o attenzione al popolo.
Sentite QUALSIASI telegiornale.
Danno i numeri dei contagi (senza dire quanti guariscono e quanti sono nuovi positivi), danno i numeri dei decessi (senza alcun dato sull'età... come se un 90enne con problemi sia equiparabile ad un 20enne perfettamente sano) e il tasso di positività (che vuol dire poco o niente... dato che più tamponi fai più aumenta anche la probabilità di trovare qualcuno positivo... oltre al fatto che positivo non è uguale a dire moribondo).

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

Non ho MAI detto solo i vecchi... ho detto in MAGGIORANZA.
Poi una cosa è ammalarsi (anche io lo sono stato e altri 4 componenti familiari), un altro è dover ricorrere a ospedale o terapie intensiva.
Se guardi le percentuali la probabilità di un 30enne di morire rispetto ad un ultra 80enne è marginale.
E dato che per contenere gli effetti di un contagio devo proteggere i soggetti più deboli, mi sembra razionale aiutare chi ha maggiori possibilità di eventi avversi (leggasi morte).
Se poi mi riesci a dimostrare che dei 109.000 morti la maggior parte siano persone giovani (diciamo sotto i 65 anni???), allora ribalterò le mie idee.
Ma AD OGGI il 90-95% rientra in quelli considerati anziani.
Ovviamente in quel 5-10% ci possono stare ANCHE persone perfettamente sane e giovani... ma qui nessuno pretende che un 20enne sia sempre salvo... solo che conta l'incidenza.
I provvedimenti sono frutto della frequenza e non solo della gravità.
Se muore una persona di 40 anni su 100.000 è molto meno drammatico rispetto a 100 di 80 anni su 100.000 (cifre a caso).
Poi lo chiedo già da tempo.
Non confondiamo CONTAGIO con DECESSO.
Ad oggi abbiamo 2.913.045 guariti su 3.584.899 infetti ovvero l'82%.
Hai mai sentito questo dato in televisione o su qualsiasi media nazionale?
Ieri abbiamo avuto 23.904 nuovi casi (che includono anche gli asintomatici) con 23.744 guariti... in pratica l'aumento è stato di 160 persone.
Secondo te perchè i vari giornalisti non hanno dato quest'ultimo valore?
Perchè se io ti dico che si infettano quasi 24.000 persone ogni giorno, tu (generico) mantieni una certa soglia di attenzione... se ti dicono che sono state meno di 200 tu (generico) pensi che sia sotto controllo l'infezione.
Quindi per essere più concisi... dati alla mano... ancora oggi decessi e terapie intensive SONO presenti SOPRATTUTTO nella fascia avanzata dell'età (cosa assolutamente logica e normale per un virus).. che NON VUOL DIRE non possa capitare anche ad una persona molta giovane... ma le misure devono essere frutto dell'incidenza statistica.
Personalmente... se mi dicessero... "Abbiamo una sola dose di vaccino. Vuoi averla tu che sei sotto i 50 anni o la diamo ad un 80 enne?".
Non avrei alcuna esitazione.
Io posso correre il rischio (poi magari sarò sfortunato), ma non posso sentirmi in pace con la mia coscienza sapendo che chi è più debole ed esposto sia lasciato alla mercè del virus. ;) ;) ;)

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

Sempre IMHO ovviamente, su quel discorso del "frattempo" uno dei problemi e' proprio li, il "frattempo" non dovrebbe utopisticamente esistere ma dal momento che esiste per ogni Paese, tutti gli sforzi devono andare li nel ridurlo al minimo. Stamattina leggevo che soli tre mesi di eventuali o previsti lungaggini nell'arrivo delle fiale (non ho letto l'articolo solo il titolo alla tv della rassegna stampa credo) costerebbe 200 miliardi di euro di PIL perso. Ora non sono economista nemmeno lontanamente, ma immagino che alla fine il nodo al pettine sia questo... chiudi, apri, cosa, dove, come, quando, che fascia lavorativa, formativa etc... tutto questo e' il contorno del problema, il problema IMHO e' solo esclusivamente ridurre quel "frattempo" al minimo sovraumano possibile per cui il problema sorgente e' il numero di fiale. Poi nel "frattempo" si va avanti come tutti i Paesi, un po' si apre, un po' si chiude, alla fine i numeri comandano e si e' capito che in un modello di società avanzato occidentale con tutti i suoi pregi e limiti, l'unica cosa (a prescindere da gare tra Paesi vicini) da fare e' un colpo al cerchio e uno alla botte IN ATTESA che la soluzione arrivi.

Sul discorso dei 30enni, 40enni.. sentivo una persona alla tv fare un ragionamento che mi ha lasciato un attimo perplesso nel dire che tot centinaia di migliaia di persone (secondo la sua lettura dei dati) non avrebbero diritto ad essere vaccinati. Ora mi chiedo ma come avra' mai fatto uno che lavora nel settore mediatico a valutare scientificamente le cartelle cliniche di centinaia di migliaia di persone che magari 40enni o 50enni hanno malattie che si trascinano da anni (oltre a quelle oncologiche ne esistono migliaia di altre) ma che solo per il discorso aritmetico-anagrafico credo siano viste come "non aventi diritto". Esiste una marea di gente che stà male e vive male la loro vita per problemi di salute a prescindere dall'età. Poi certo esiste ancora prima una marea di gente che ha età molto avanzata e molto a rischio ma anche gente anziana che stà "meglio di giovani" (a 40-50 anni oggi si e' giovani..) che per malattie conoscono persino le piastrelle degli Ospedali locali.
Ci sono linee guida e ci sono i medici di base a verificare le patologie se rispettano quelle linee guida e quindi al pari della verifica dell'età dell' anziano. Poi se le direttive e linee danno priorità in modo diverso alle varie categorie e' giusto che sia cosi' nessun dubbio. Ma non vorrei che la massa pensasse che sia solo l'età a determinare la fragilità di un essere umano.:)

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_01/covid-fa-tampone-posto-madre-positiva-farla-uscire-denunciate-239b5f5a-92c6-11eb-ae39-fda5c018b220.shtml

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.


permettimi di dissentire pure io :D :D

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...


Cjhfddrftghhikhddxhjbcruhfyugfyhgt43532

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_01/covid-fa-tampone-posto-madre-positiva-farla-uscire-denunciate-239b5f5a-92c6-11eb-ae39-fda5c018b220.shtml

Queste cose piu' che indignare fanno sorridere pensando a come abbiano pensato anche solo di tentare.. ora per quanto si assomigli immagino la madre avesse piu' o meno circa il doppio di anni, facciamo 40 anni per difetto.. anche con un documento non proprio, i sanitari se ne sarebbero accorti che qualcosa non andava alla semplice identificazione. A livello facciale o mostrando il braccio per l'iniezione immagino sarebbe finita prima ancora di aprire la fiala. :p

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus :D :D :D ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.


I dati ISS parlano abbastanza chiaro, non sono sensazioni di quello che succede nel vicinato o nel quartiere.

Sono consultabili qua (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) e per voi ho fatto le addizioni così si fa prima :D

Questa è una fotografia aggiornata ad un mese fa.

3. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 1 marzo 2021 sono 1055, dei 96.141 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 254 di questi avevano meno di 40 anni (152 uomini e 102 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 62 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 156 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 36 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

Ora prendiamo i 65 anni (purtroppo è vero che ci sono stati parecchi morti anche sotto questa fascia età, però il dato complessivo è quello che ci serve per idenitificare le priorità. C'è poco da fare. Tra uno che morirà sicuramente di fame, uno che potrebbe morire di fame, ed uno che ha qualche possibilità di morire di fame, a quale di questi tre daremo il cibo ?


fascia d'eta compresa tra 0 e 69 anni (perciò leggermente superiore ai 65)
Il dato ISS dice: 13249 decessi.

fascia d'età compresa tra 70 e 90+
Il dato ISS dice: 82900 decessi

(per chi volesse contattare l'ISS - Telefono: 06 4990.1)

Questo dato andrebbe collegato a quello delle occupazioni delle TI per comprendere l'efficacia delle TI nel prevenire i decessi sotto una certa età.

Ricordo che prima di luglio 2020 il covid non era responsabile delle morti delle persone. Ce le siamo dimenticate le pubblicità o i vari dibattiti per scaricare i decessi sulle patologie preesistenti? Le responsabilità erano delle comorbilità. Poi dopo i dati ISTAT del 16 luglio 2020 il covid diventa responsabile dei decessi in 9 casi su 10.
(https://www.iss.it/coronavirus/-/asset_publisher/1SRKHcCJJQ7E/content/covid-19-rapporto-istat-iss-in-9-casi-su-10-%25C3%25A8-la-causa-direttamente-responsabile-del-decesso)

La quota di deceduti in cui COVID-19 è la causa direttamente responsabile della morte varia in base all’età, raggiungendo il valore massimo del 92% nella classe 60-69 anni e il minimo (82%) nelle persone di età inferiore ai 50 anni.

Questo dato va letto così: nella classe 60-69 anni (9079 decessi) il 92% (8352 decessi) è morto proprio a causa del covid.

Sommando anche quelli sotto i 50 anni il dato risultante non è molto diverso dal totale dei morti conteggiato prima dall'ISS (13249). Perciò possiamo utilizzare questo dato come punto di riferimento certo sulla mortalità a causa della covid-19 per la fascia d'età 0-69 anni.

La percentuale di mortalità è quindi del 13,8% contro il restante 86,2%. Questo dovrebbe spingere qualunque piano strategico a proteggere il numero identificato dalla maggior percentuale se questo è il dato che opprime il Paese e costringe a vivere perennemente in lockdown. Non siamo nella situazione 49% vs 51%, siamo nella situazione 13,8% vs 86,2%
Certo che il non differenziare il dato nei TG e nelle varie trasmissioni aiuta moltissimo a mantenere un livello di confusione utile a mantenere attive le restrizioni. Questo è un po' colpa dell'italiano medio che ormai vuole sentirsi raccontare dati a metà, incompleti e decontestualizzati. Fin dall'inizio sostenni che la miglior cosa sarebbe raccontare la verità alle persone in modo da responsabilizzarle. Invece il tira e molla genera resistenze e ad un certo punto la gente si stufa e fa un po' quello che le pare.

Concludo con una domanda che è sfuggita, ma la cui risposta serve per capire se gli studi fatti in questo modo possono portare a delle certezze.

Studiare i cluster dei contagi, i luoghi dove si sviluppano i focolai importanti, senza conoscere la tipologia dei dpi utilizzati, che senso ha? Il dato che avremo come potrà certificare la responsabilità del luogo di aggregazione?
Siamo sicuri che TUTTI quanti utilizzino DPI adeguati? Ad inizio pandemia potevo accettare di vedere gente con la sciarpetta o strani accrocchi simil dpi, ma ora mi chiedo perché il Governo non abbia imposto l'uso di mascherine quantomeno "standard". Le FFP2 (sperando siano certificate seriamente) costano 1,50 / 1,75€. Non si sembra un prezzo proibitivo. Meglio una ffp2 di qualche giorno piuttosto che una in tessuto fescion con gli strasse :D
Allora possiamo usare la carta igienica triplo strato con gli elastici che tanto ha la stessa validità di quelle mascherine posticce che circolano ovunque. A queste aggiungeteci quelle plastificate trasparenti aperte sotto il mento che vengono spesso utilizzate anche in tv.

Piuttosto regalassero qualche mascherina al mese agli indigenti, ma non permettessero di circolare con le pezze del culo usate in faccia.

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/francia-lockdown-scuole-chiuse/

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/francia-lockdown-scuole-chiuse/

Magie del capitalismo: abbiamo voluto la sanità efficientata - è una buzzword come "meritocrazia" - che ricalchi dinamiche di mercato (ritmo di vaccinazione compreso) e quindi ogni volta che si riapre poi i reparti "tarati sulle dinamiche di mercato" si riempiono e quindi bisogna richiudere.

E' un'ovvietà quasi da manuale di economia.

Le riaperture funzionano solo se la campagna di vaccinazione è MASSIVA e FULMINEA. Altrimenti vince il virus, ovviamente. E' una macchina termica organica che esiste evolutivamente proprio per superare OGNI ostacolo che sia aggirabile.

Die Hard 3, ovviamente :D Il 2 rimane il mio preferito :O

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) :O , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna :D) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.
:stordita:

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) :O , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna :D) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.
:stordita:Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito :bimbo:

Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito :bimbo:
:D
Pur essendo uno dei pochi che lo apprezza, forse per un lato nostalgico di quante volte lo diedero alla tv, forse per alcuni momenti avvincenti, alcune battute etc.. la coerenza della storia non e' proprio il top sebbene ovviamente non mi aspetto di vedere realismo da un film d'azione similare. ;)
Imho ovviamente lo ritengo un buon film, certamente piacevole nell' intrattenere e Willis regge bene anche se il doppiaggio di Willis mi lascia un po' cosi' e in originale lo preferisco di molto (tra l'altro si intravede Robert Patrick in una comparsata quando invece col T-1000 di Terminator II (1991) altro che' comparsa..).
Ma il primo film ha Alan Rickman come cattivo e tutto il film pur esagerato come ovvio, regge imho meglio.

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:

Direi che in UK il lockdown totale si è avuto solamente questo autunno/inverno: fino al 14 Marzo 2020 c'era solamente il divieto di raggrupparsi durante il weekend ed una richiesta, non l'obbligo, di chi accusasse certi sintomi di rimanere a casa; il 20 Marzo 2020 è stata imposta la chiusura di Pub, Bar, Ristoranti e strutture sportive/ricreative ma non c'era il divieto di circolazione personale nelle città e il confinamento in casa ( da noi durato formalmente fino al 18 Maggio ).

Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza.

Discorso viaggi all'estero: ci si deve affidare al buon senso perchè nonostante le disposizioni le autorità sanitarie italiane, alias Ministero della Salute, non hanno nessuna capacità di controllo e tracciamento ( altro megafallimento ). Speranza, viste le restrizioni per il mese di Aprile e la Pasqua e visto lo stato di emergenza, poteva benissimo vietare i viaggi all'estero per motivi turistici. Invece nulla!!!
https://www.open.online/2021/03/30/covid-19-viaggi-estero-chi-controlla-quarantena-e-tamponi/

Diresti male.
Sulla circolazione delle persone, le loro restrizioni erano come le nostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_Kingdom#Spring_2020:_First_wave

se non peggio.
Lì c'è tutto il sunto, in fondo quelle di quest'anno.

La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.
Ma finito il Consiglio dei Ministri, subito dopo si continua con la campagna elettorale di chi pensa di essere ancora all'opposizione.

Ma alla fine, hanno appoggiato le sue scelte nel vecchio come nell'attuale governo.
E questo anche per quanto riguarda anche il discorso viaggi e tamponi relativi.

Mi illustri come è andato il discorso controllo e soprattutto tracciamento negli altri Paesi europei, UK ed USA?
Così lo confrontiamo.

Il discorso dell'età media dei ricoverati l'ho già riportato tempo fa'.

Quello delle TI (articolo del 2/10/2020):
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

riporto le conclusioni per far prima che fa' il paio a quando si è detto e ripetuto che aprire reparti di TI intensiva senza personale è inutile (vale per la Fiera di Milano come per quella di Bari per le quali sono state buttate milioni di euro, non è una questione nè geografica nè di colore politico):

"...La carenza di personale esperto alla base delle differenze di mortalità
Abbiamo assistito perciò alla formazione di reparti di terapia intensiva di livello standard – quando sono rimasti a svolgere il loro servizio medici ed infermieri “di ruolo” – e di qualità limitata – quando i posti letto sono stati gestiti da personale non esperto. Non ci deve perciò sorprendere che in alcune rianimazioni messe in piedi di fortuna con personale inesperto i malati non abbiano ricevuto la stessa qualità di assistenza come nei reparti di serie A.

Di qui la differenza nella mortalità tra le terapie intensive normali, di serie A, e quelle di fortuna con personale di fortuna, diciamo di serie B, o C. I due picchi di mortalità si spiegano quasi del tutto in questo modo.

In un ospedale dove ho lavorato in epoca pre-covid-19 c’era una terapia intensiva con 4 letti. Durante il periodo Covid-19 questo ospedale ha avuto 22 letti di terapia intensiva. La rianimazione 1 è stata portata a 6 letti, poi è stata creata la rianimazione 2, con altri sei letti, la rianimazione 3, con altri sei letti, e la rianimazione 4, con altri quattro letti, per un totale di 22 letti intensivi.

Riassumo in questa tabella le mortalità di queste terapie intensive:

Rianimazione 1, 6 letti (serie A) – mortalità 40-50%%
Rianimazione 2. 6 letti (serie A) – mortalità tra 40% e 50%
Rianimazione 3, 6 letti (serie B) – mortalità 80%
Rianimazione 4, 4 letti (serie C) – mortalità 100%.


Conclusione: mortalità in terapia intensiva per Covid-19
La mortalità in terapia intensiva per Covid-19 nelle terapie intensive di alto livello (personale qualificato e macchinari adeguati) si aggira attorno al 25-40%, a seconda della complessità dei casi.

La mortalità nelle terapie intensive di basso livello (con personale di fortuna e mezzi inadeguati) si aggira attorno al 80%.

La media è frutto di queste due realtà ben diverse che hanno coesistito durante il momento di massima allerta. Ad oggi la mortalità è tornata al 25-40%, perchè i malati Covid-19 sono assistiti solo nelle terapie intensive di serie A.

Ma cosa succederà se aumenteranno i casi di Covid-19? Fino a quando il sistema reggerà mettendo in campo squadre di serie A per trattare i pazienti Covid-19? Quanto manca al dover mettere in campo squadre di serie B o C?

Studio che confronta restrizioni e decessi in Svezia vs Danimarca:
https://www.pnas.org/content/118/15/e2025324118?utm_source=hootsuite&utm_medium=facebook&utm_term=&utm_content=d4d2e178-bdac-48ce-b139-af02c1205072&utm_campaign=General

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:

Viene sempre comunicata

L'occupazione delle TI per covid 19 sono 3716 (ieri), ecco perchè viene anche riportato quel "30%" che non andrebbe superato, al fine di non pregiudicare il ricovero per tutte le altre patologie o incidenti.

Superato quel valore, prima si bloccano gli interventi non urgenti (alcuni ospedali l'hanno già fatto più volte"), poi quando si sfiora la saturazione, non potendo bloccare anche quelli urgenti, si passa a spostare i pazienti da un ospedale all'altro
Un esempio ma ce ne sono diversi.
https://www.ilcentro.it/abruzzo/ospedale-pieno-a-pescara-pazienti-covid-trasferiti-in-altre-regioni-1.2591793

I posti in TI in Italia, per tutti, si aggirano intorno ai 6500-7000 dipende da come sono stati conteggiati (ma poi c'è il discorso del personale).

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:
Eh? E' comunicata TUTTI I GIORNI come "numero di pazienti infetti entrati in TI".

Guarda che il dato giornaliero comunicato dell TI è per chi è infetto e PRESUMIBILMENTE è in TI per le conseguenze dell'infezione.
Non ti convince che siano "tutti"? Benissimo, fai l'80/90% dei 3700 infetti E ricoverati in TI (uno magari è infetto ma è in TI per un incidente stradale, va benissimo) e confronta con quanti letti abbiamo a disposizione per TUTTI I MALATI.

A me pare che vivete in un altro mondo, seriamente.
Non capite o distorcete apposta, non c'è altra spiegazione.

-> https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Sono 3700 *INFETTI* in TI. Facciamo che dei 3700: 3500 sono lì per le conseguenze dell'infezione e a 200 l'hanno trovata durante il ricovero ma saranno lì per altro.

Se non fosse chiaro stiamo sfiorando il massimo disponibile per TUTTI.
Non vi è chiaro che la situazione resta MOLTO grave.

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è? :p
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata :rolleyes:Dimmi che il tuo post è un pesce d'aprile, ti prego,

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

Campagna vaccinale per i Lumbard!


https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-milano/2021/04/01/161727542-5817e7d8-f938-4ea7-977f-df1ee4e45cfa.jpg

comunque per chi dice che ha funzionato la campagna per gli over 80 (83/84), vorrei solo segnalare altri amici ultraottantenni (un po' sparsi in città e per l'hinterland) che ad oggi non hanno ancora ricevuto l'sms per la prenotazione. Forse arriverà nell'uovo di Pasqua.

Per dire.

permettimi di dissentire pure io :D :D

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

Permettimi di dissentire pure a me. :D :D :D
Francamente non è un problema per NESSUNO STATO se una persona si infetta di SarsCov2 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Il vero problema è se necessita di cure ospedaliere o terapia intensiva.
Lo scopo cardine dei vaccini attuali è aumentare la risposta di anticorpi che può avere vari effetti... dal non sviluppare alcun sintomo (quindi asintomatico o zero malattia) a pochi sintomi.
Come è stato detto NESSUNA società farmaceutica ha escluso la possibilità di contagiarsi (ecco perchè l'obbligo della mascherina ANCHE per i vaccinati), ma quasi tutte asseriscono che abbattendo la potenziale carica virale si possa essere meno contagiosi o quantomeno subire personalmente degli effetti meno gravi.
Ora... guardando quest'ultimo aspetto...
Dai dati di ryan78 (alias ISS :D ) i decessi avvengono nell'86,2% dei casi (avevo detto 90-95%) tra gli anziani.
Proteggere un giovane gli eviterà a lui di prendersi il virus in forma grave (evento raro già senza vaccino), ma non proteggerà in alcun modo l'anziano che dovesse venire a contatto con lui... quest'ultimo potrebbe anche con una carica virale non fortissima, sviluppare sintomi importanti.
Quindi ripeto... l'obiettivo non è abbassare la curva dei contagi, ma renderli al pari di una qualsiasi influenza stagionale che colpisce MILIONI di persone ogni anno, ma NON porta al collasso del SSN (e non a caso le campagne invernali sono SEMPRE rivolte in primis agli anziani... casualità?).
Discorso scuole.
I miei figli (ed io) abbiamo subito due quarantene causa maestre infette.
NESSUN BAMBINO E NESSUN GENITORE di ben 5 classi si è infettato e per due volte.
Nelle classi hanno TUTTI la mascherina che cambiano regolarmente ogni 4 ore... sfido chiunque a vedere la medesima attenzione in un posto di lavoro o in un mezzo pubblico. Non ci credo neanche se lo vedo coni miei occhi.

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

Ecco ci risiamo.....:doh: :doh:

Se ieri i Decessi erano 467

oggi i Decessi sono ben 501 :eek:

per un Totale di 109.847

Domani imho, sfonderemo purtroppo i 110.000 decessi.........:cry: :cry:

Il resto dei dati, non è positivo........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino regioni: contagi e tabella 1 aprile

I contagi da coronavirus nelle regioni oggi, giovedì 1 aprile, con la tabella e i dati regione per regione e della Protezione Civile.

Le news sui nuovi casi di Covid e l'indice di positività dopo il varo del decreto che prolungherà la zona rossa e arancione in tutta Italia dal 7 al 30 aprile. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-regioni-contagi-e-tabella-1-aprile_75Zyx4AugJlwR7RrnwyCvZ)


I tamponi effettuati nelle ultime 24 ore sono stati 356.085 con un tasso di positività del 6,6% (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/01/news/coronavirus-il-bollettino-di-oggi-1-aprile-22-673-nuovi-casi-467-morti-1.40099867)

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no. :confused:
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

EDIT

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

Le TI sono SEMPRE sature

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

E questo cosa suggerisce? Che la gente preferisce vivere rischiando che morire di depressione dentro casa, a me sembra evidente (e non sono solo gli italiani).

E non ci si può fare nulla se non accettare la realtà e vaccinare il prima possibile le persone più a rischio.

Aggiungiamoci poi che mi piacerebbe vedere uno studio di diffusione di COVID nei luoghi all'aperto, specie nei parchi, magari con le mascherine.

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no. :confused:
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa :cry:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

- Il vaccino è stato approvato dall'organo preposto nel Regno Unito per l'autorizzazione.
...
Dopodiché siamo in emergenza? E' giusto usare procedure di emergenza, purché le persone siano rese consapevoli e possano scegliere liberamente.
e allora? sono partiti prima per "fare i fighi" e hanno fatto fare le cavie alal popolazione.

Ehm ni...
- UK non fa più parte della UE... quindi non deve sottostare all'EMA

e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.

...Il Governo inglese si è assunto dei rischi, ha informato la sua popolazione e questi ultimi hanno accettato la vaccinazione...
che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

tutte notizie stravecchie.
Faziosissimo il titolo del Il Tempo (il 2°), peraltro giornale di antonio angelucci, noto re delle cliniche romane pluri-indagato per corruzioni tangenti e porcate varie... spazzatura fake.

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca :Prrr: :p

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca :Prrr: :p

E che deve fare ?



C,òsòsòss