Ne parli come se mi stessi avviando volontariamente verso il macello
No, non è così, ho ben valutato che il rischio che corro è comunque sufficentemente basso
e che questo rischio è accettabile per difendere una mia ideologia.

Non era mia intenzione. Resta il fatto che se dovessi prendere la malattia in modo grave oltre ha non aver cambiato il mondo rischieresti grosso.
Ma ripeto è una tua scelta.

Il rischio è anche sceso a livelli accettabili per merito di tutti quelli che si sono vaccinati... facile essere un uomo di solidi principi col... "vaccino" degli altri... :rolleyes:

E ci risiamo... ma li leggete i dati dell'ISS o vi affidate alla televisione?

Poi dite che sono antipatico... :D :D :D

Ad oggi hai il 6% di possibilità di INFETTARTI (dividi i contagi ufficiali sulla popolazione italiana).

Fatti i calcoli sulla probabilità di andare in ospedale o peggio per la tua fascia di età da non vaccinato e da vaccinato.

Ora tu mi vuoi dire che lo hai fatto per me? Grazie... ma nessuno te lo ha imposto... e presumo che in primo luogo tu lo abbia fatto per evitare a TE STESSO la malattia grave....

Quindi evitiamo di ergersi a salvatori della patria, per cortesia.

Intanto.

Visto che parliamo di responsabilità, visto che era passata qualche buona settimana, mi sono appena fatto un tampone, di quelli fai-da-te. Comunque efficaci se effettuati correttamente.

Negativo fortunatamente. :)

Per qualche mio collega "soldi buttati nel cesso", secondo me invece 5,99€ ben investiti. Questione di opinioni. Forse erano spaventati da un possibile esito diverso, chissà...

https://www.lapressa.it/notiziario/la_provincia/tragedia-a-bastiglia-muore-a-16-anni-ieri-ave-seconda-dose-di-pfizer

Un arresto cardiaco a 16 anni , porca zozza , ma veramente non si può fare niente per evitare questo?

Non sono contrario ai vaccini , anzi come detto più volte mi sono vaccinato il prima possibile anche facendomi 40km da casa, ma cazzo a 16 anni morire é assurdo.

Non passa settimana che non ci siano almeno 1 o 2 morti . Questo di certo non aiuta la campagna vaccinale e mette solo pane in bocca ai novax più incalliti.

Il dato è che la gente muore con o senza vaccino, la ragazza aveva problemi al cuore, dopo il vaccino non ha avuto reazioni per cui può essere tutto, ma è necessaria un'indagine medica per legare la morte al vaccino.

Di miei ex compagni di classe ne sono morti 3 per problemi al cuore prima o subito dopo i 40 anni e tutte morti improvvise senza problemi pregressi.

E ci risiamo... ma li leggete i dati dell'ISS o vi affidate alla televisione?

Poi dite che sono antipatico... :D :D :D

Ad oggi hai il 6% di possibilità di INFETTARTI (dividi i contagi ufficiali sulla popolazione italiana).

Fatti i calcoli sulla probabilità di andare in ospedale o peggio per la tua fascia di età da non vaccinato e da vaccinato.

Ora tu mi vuoi dire che lo hai fatto per me? Grazie... ma nessuno te lo ha imposto... e presumo che in primo luogo tu lo abbia fatto per evitare a TE STESSO la malattia grave....

Quindi evitiamo di ergersi a salvatori della patria, per cortesia.

Fa ridere questa affermazione da parte di chi non ha fatto niente per risolvere il problema, criticare gli altri che fanno è sport nazionale, per non rimarcare il fatto che il covid te lo sei preso.

Eh... a riuscire a farglielo capire...
Se non siamo di nuovo con l italia in zona rossa è GRAZIE a tutti quelli che sono vaccinati, e di certo non grazie a chi segue la sua ideologia di "uomo libero"

Ne state facendo davvero un dramma, l'Italia è tra i paesi al mondo
che ha vaccinato di più
non sarà certamente un mio merito, ma non è certamente un nostro demerito.
Guardate al di fuori dai nostri confini e indignatevi per quello, non per quello che succede nel nostro orticello.

Quello che a me fa incazzare invece è che la gente si incazzi perchè c'è gente che esprime le proprie opinioni.
La Scienza non è un insieme di opinioni e le scoperte sono frutto di ricerche, esperimenti, analisi e, ovviamente, del fulcro fondamentale : la replicabilità.

Tutti abbiamo delle opinioni su qualsiasi argomento ma l'umiltà che dovrebbe governare il nostro comportamento in tutte le situazioni dovrebbe permetterci di non confondere opinioni con verità.

In questa chat (non è più un thread da almeno inizio anno, contravvenendo spudoratamente a più articoli del regolamento del Forum...) invece le proprie opinioni devono essere trattate dagli altri come se fossero verità, alternative quanto si vuole, ma sempre verità scientifiche.

Fanno ridere la stragrande maggioranza dei commenti (scritti fortunatamente da un piccolo numero di utenti) che testimoniano, in maniera palese, di come si abbia la faccia tosta di parlare di argomenti di cui non si ha alcuna preparazione e conoscenza professionale, riparandosi dietro l'inutilità del "Sono pienamente consapevole del rischio...".

Non si è consapevoli di nulla, non lo era l'intero mondo scientifico fino ad almeno 19 mesi fa, fino al momento i cui si riuscì ad isolare il virus e iniziarono i vari studi e qui c'è gente che ha capito tutto, prevede il futuro e suggerisce strategie mondiali.

Lo studio del COV-2 è ben lungi dall'essere finito e nonostante tutto ancora non conosciamo benissimo il nostro nemico ma stiamo usando le armi che abbiamo e il fatto che esso continui a mutare ci costringe a rincorrerlo (le cause sono ben note alla Scienza) e questo ritarda di molto la soluzione definitiva.

Qui invece si pontifica facendo credere che si capisca di Statistica (neanche la standardizzazione conoscete), di biologia molecolare, immunologia, genetica, istologia, fisiologia, microbiologia, Fisica, etc.

Non siete in grado di leggere gli andamenti delle curve (Danimarca docet), vi fate guidare da gente che è stata ridicolizzata su vari eventi (Mazzucco su 11 Settembre e Apollo 11) e mi fermo qui.

Abbiate la decenza di dire le cose come stanno : vi piace chiacchierare e più altri utenti cercano di smontare le vostre convinzioni (comportamento teoricamente esatto ma concretamente errato), più siete contenti che la discussione continui ( e ovviamente gli altri utenti non si capacitano del vostro comportamento).

È una chat dove il cane si morde la coda ad ogni post.

E ci risiamo... ma li leggete i dati dell'ISS o vi affidate alla televisione?

Poi dite che sono antipatico... :D :D :D

Ad oggi hai il 6% di possibilità di INFETTARTI (dividi i contagi ufficiali sulla popolazione italiana).

Fatti i calcoli sulla probabilità di andare in ospedale o peggio per la tua fascia di età da non vaccinato e da vaccinato.

Ora tu mi vuoi dire che lo hai fatto per me? Grazie... ma nessuno te lo ha imposto... e presumo che in primo luogo tu lo abbia fatto per evitare a TE STESSO la malattia grave....

Quindi evitiamo di ergersi a salvatori della patria, per cortesia.
se sei a contatto stetti con un infetto e non sei vaccinato hai il 99% (teniamoci l’1% di culo) di probabilità di infettarti.

https://www.lapressa.it/notiziario/la_provincia/tragedia-a-bastiglia-muore-a-16-anni-ieri-ave-seconda-dose-di-pfizer

Un arresto cardiaco a 16 anni , porca zozza , ma veramente non si può fare niente per evitare questo?

Non sono contrario ai vaccini , anzi come detto più volte mi sono vaccinato il prima possibile anche facendomi 40km da casa, ma cazzo a 16 anni morire é assurdo.

Non passa settimana che non ci siano almeno 1 o 2 morti . Questo di certo non aiuta la campagna vaccinale e mette solo pane in bocca ai novax più incalliti.

Tranquillo non c' correlazione... statisticamente capitano anche ai 16enni gli infarti... sarà stata solo una casualità...

Perché pensi che siano tutti in corso? Soprattutto nelle facoltà scientifiche ben pochi escono in tempo dopo triennale e specialistica...se poi rimani nell'ambito universitario per master o dottorati di ricerca pensi che il GP non ti serva?
Rispetto il tuo dubbio sulla sicurezza dei vaccini a lungo termine, posso capirlo, ma questa della politica è solo una ripicca, non mi vaccino perché non mi avete detto la verità...che poi non è neanche il motivo per cui lo fai, quindi non capisco neanche perché ne parli.

E vabbè... adesso scopriamo che l'Italia è la nazione con più laureati, più universitari...

Vuoi veramente convincermi che tutti i giovani si siano vaccinati per evitare la DaD e non per potersi divertire senza restrizioni?

Quindi tutti quegli assembramenti ai navigli, erano persone che volevano fare lezione all'aperto??? :D :D :D

se sei a contatto stetti con un infetto e non sei vaccinato hai il 99% (teniamoci l’1% di culo) di probabilità di infettarti.

Questa è una PERLA !!! :D :D :D

Ho anche il 101% di possibilità di morire??? :eek: :eek: :eek:

P.S. Mi spieghi come mai i medici dei reparti Covid prima del vaccino, non morivano in massa???

Questa è una PERLA !!! :D :D :D

Ho anche il 101% di possibilità di morire??? :eek: :eek: :eek:

P.S. Mi spieghi come mai i medici dei reparti Covid prima del vaccino, non morivano in massa???

come al solito o non sai leggere o mi pigli per il culo, dove ho parlato di morti?

i medici han i dpi che li proteggono dal contagio

La Scienza non è un insieme di opinioni e le scoperte sono frutto di ricerche, esperimenti, analisi e, ovviamente, del fulcro fondamentale : la replicabilità.

Tutti abbiamo delle opinioni su qualsiasi argomento ma l'umiltà che dovrebbe governare il nostro comportamento in tutte le situazioni dovrebbe permetterci di non confondere opinioni con verità.

In questa chat (non è più un thread da almeno inizio anno, contravvenendo spudoratamente a più articoli del regolamento del Forum...) invece le proprie opinioni devono essere trattate dagli altri come se fossero verità, alternative quanto si vuole, ma sempre verità scientifiche.

Fanno ridere la stragrande maggioranza dei commenti (scritti fortunatamente da un piccolo numero di utenti) che testimoniano, in maniera palese, di come si abbia la faccia tosta di parlare di argomenti di cui non si ha alcuna preparazione e conoscenza professionale, riparandosi dietro l'inutilità del "Sono pienamente consapevole del rischio...".

Non si è consapevoli di nulla, non lo era l'intero mondo scientifico fino ad almeno 19 mesi fa, fino al momento i cui si riuscì ad isolare il virus e iniziarono i vari studi e qui c'è gente che ha capito tutto, prevede il futuro e suggerisce strategie mondiali.

Lo studio del COV-2 è ben lungi dall'essere finito e nonostante tutto ancora non conosciamo benissimo il nostro nemico ma stiamo usando le armi che abbiamo e il fatto che esso continui a mutare ci costringe a rincorrerlo (le cause sono ben note alla Scienza) e questo ritarda di molto la soluzione definitiva.

Qui invece si pontifica facendo credere che si capisca di Statistica (neanche la standardizzazione conoscete), di biologia molecolare, immunologia, genetica, istologia, fisiologia, microbiologia, Fisica, etc.

Non siete in grado di leggere gli andamenti delle curve (Danimarca docet), vi fate guidare da gente che è stata ridicolizzata su vari eventi (Mazzucco su 11 Settembre e Apollo 11) e mi fermo qui.

Abbiate la decenza di dire le cose come stanno : vi piace chiacchierare e più altri utenti cercano di smontare le vostre convinzioni (comportamento teoricamente esatto ma concretamente errato), più siete contenti che la discussione continui ( e ovviamente gli altri utenti non si capacitano del vostro comportamento).

È una chat dove il cane si morde la coda ad ogni post.

Ma "loro" sono quelli informatihhhh!!!

E ci risiamo... ma li leggete i dati dell'ISS o vi affidate alla televisione?

Poi dite che sono antipatico... :D :D :D

Ad oggi hai il 6% di possibilità di INFETTARTI (dividi i contagi ufficiali sulla popolazione italiana).

Fatti i calcoli sulla probabilità di andare in ospedale o peggio per la tua fascia di età da non vaccinato e da vaccinato.

Ora tu mi vuoi dire che lo hai fatto per me? Grazie... ma nessuno te lo ha imposto... e presumo che in primo luogo tu lo abbia fatto per evitare a TE STESSO la malattia grave....

Quindi evitiamo di ergersi a salvatori della patria, per cortesia.

Nessuno lo ha fatto per te, ma di riflesso anche tu ne benefici.

a me sembra che ultimamente la cantilena dei dubbio-vax stia cambiando. praticamente ora dicono che il vaccino è utile ma hanno validi motivi per non farlo (ovviamente tutti diversi tra di loro). mi sanno sempre stupire questi novelli einstein

come al solito o non sai leggere o mi pigli per il culo, dove ho parlato di morti?

i medici han i dpi che li proteggono dal contagio

Giusto... invece io vado in giro a slinguazzarmi con ogni essere vivente infetto...

Abbiamo anche una chat su Telegram... perchè non vorremmo mai rischiare di non infettarci.

Visto mai che poi deludiamo le tue statistiche. :D :D :D

E vabbè... adesso scopriamo che l'Italia è la nazione con più laureati, più universitari...

Vuoi veramente convincermi che tutti i giovani si siano vaccinati per evitare la DaD e non per potersi divertire senza restrizioni?

Quindi tutti quegli assembramenti ai navigli, erano persone che volevano fare lezione all'aperto??? :D :D :D

Io veramente ho scritto che la politica ha detto ai giovani che è per evitare la didattica a distanza, ma ti ho anche scritto che i giovani sono più propensi a vaccinarsi perché credono nella scienza e vogliono meno restrizioni possibili...restrizioni più difficili se si tengono bassi i contagi, e questo riesci a farlo solo con vaccinazioni, distanziamento, igiene e mascherine.
Sennò torniamo alla situazione di ottobre scorso, che dopo un'estate scellerata i contagi sono decollati.

Te manco sai leggere:



Ma vuoi continuare ancora per settimane a fare ste figure barbine?

Si ho capito , ma non si può fare niente ?tenerla in osservazione , per alcuni giorni no?

Facciamo vaccini a cazzi anche a chi ha problemi di cuore senza controlli ?

Tranquillo non c' correlazione... statisticamente capitano anche ai 16enni gli infarti... sarà stata solo una casualità...



Stando ai dati dell' AIFA le morti sospette a causa del vaccino sono circa 500
ma di queste solo 7 sono accertate, poi però ci sono anche un 33.2% di queste morti, ovvero 1 su 3 la cui correlazione è indeterminata
ovvero che non la esclude ma neanche la conferma, ecco quello dovrebbe far preoccupare.
perchè fin quando si paragonano ai morti di anziani per covid sono poca cosa, ma se si paragonano a quelli per bambini e adolescenti potrebbe non esserlo.

L'ho fatto per me, l'ho fatto per i colleghi con cui condivido del tempo tutti i giorni a contatto di gomito (distanziato), l'ho fatto perché era giusto farlo da cittadino.

Come dire che "se solo io evado le tasse non è un colpa mia se l'economia va a rotoli...

Io lavoro da casa da due anni e faccio una vita monastica... persino quando vado in giro all'aperto metto la mascherina (e non sto in una zona gialla).

Mi sono dovuto infettare con mio figlio di 5 anni che non ha l'obbligo della mascherina e dorme nel mio stesso letto.

Però indovina un po'? non ho creato un cluster di contagio

Strano... perchè in base alle statistiche di Mr. Paulus dovevo fare una strage.

Nessuno lo ha fatto per te, ma di riflesso anche tu ne benefici.

Anche quando paghi le tasse, altri ne beneficiano per servizi che tu non usi.

Giusto... invece io vado in giro a slinguazzarmi con ogni essere vivente infetto...

Abbiamo anche una chat su Telegram... perchè non vorremmo mai rischiare di non infettarci.

Visto mai che poi deludiamo le tue statistiche. :D :D :D

Io lavoro da casa da due anni e faccio una vita monastica... persino quando vado in giro all'aperto metto la mascherina (e non sto in una zona gialla).

Mi sono dovuto infettare con mio figlio di 5 anni che non ha l'obbligo della mascherina e dorme nel mio stesso letto.

Però indovina un po'? non ho creato un cluster di contagio

Strano... perchè in base alle statistiche di Mr. Paulus dovevo fare una strage.



Anche quando paghi le tasse, altri ne beneficiano per servizi che tu non usi.
questi tuoi post confermano che hai dei deficit di comprensione del testo, oltre a non sapere cosa si intenda per “stretto contatto” (e si che l’han spiegato in tutte le salse come si contrae il virus, boh)

io sinceramente non so che farci, è come spiegare le equazioni a un bambino di 6 anni, non è colpa sua, ma ovviamente non ce la fa. la colpa semmai è di chi ci prova.

Si ho capito , ma non si può fare niente ?tenerla in osservazione , per alcuni giorni no?

Facciamo vaccini a cazzi anche a chi ha problemi di cuore senza controlli ?

Da quanto scritto nell'articolo stava bene, nessuna reazione per cui non c'era motivo di tenerla in osservazione e purtroppo con le morti improvvise da problemi di cuore, c'è ben poco da fare anche a detta dei soccorritori, poi dipende sempre dai casi.

Comunque sia è una tragedia.

questi tuoi post confermano che hai dei deficit di comprensione del testo, oltre a non sapere cosa si intenda per “stretto contatto” (e si che l’han spiegato in tutte le salse come si contrae il virus, boh)

io sinceramente non so che farci, è come spiegare le equazioni a un bambino di 6 anni, non è colpa sua, ma ovviamente non ce la fa. la colpa semmai è di chi ci prova.

E partono gli insulti... bravo... :read: :read: :read:

So benissimo cosa significhi contatto stretto.

Ti sfugge un particolare.

Io a parte la mia famiglia NON HO contatti stretti.

Non basta condividere un ambiente di lavoro o scolastico, quelli NON SONO contatti stretti.

E pensa un po' te... mia figlia non si è presa il Covid... e non vive per strada o sulla Luna...

Quindi la tua affermazione che nel 99% dei casi è già smentita...

E ti dirò di più... un mio cugino ha avuto la figlia infetta asintomatica e nè lui nè la moglie nè il fratello si sono infettati.

Inizia a cadere qualche certezza?

O vogliamo sempre inserirli in quell'1% di errore statistico???

Questa è una PERLA !!! :D :D :D

Ho anche il 101% di possibilità di morire??? :eek: :eek: :eek:

P.S. Mi spieghi come mai i medici dei reparti Covid prima del vaccino, non morivano in massa???

Usavano distanziamenti e mascherine
no, forse distanziamenti no, visto che ad oggi è impossibile curare montanendo la distanza di sicurezza di un metro.
Comunque c'è da dire che sono morti anche molti medici.

E partono gli insulti... bravo... :read: :read: :read:

So benissimo cosa significhi contatto stretto.

Ti sfugge un particolare.

Io a parte la mia famiglia NON HO contatti stretti.

Non basta condividere un ambiente di lavoro o scolastico, quelli NON SONO contatti stretti.

E pensa un po' te... mia figlia non si è presa il Covid... e non vive per strada o sulla Luna...

Quindi la tua affermazione che nel 99% dei casi è già smentita...

E ti dirò di più... un mio cugino ha avuto la figlia infetta asintomatica e nè lui nè la moglie nè il fratello si sono infettati.

Inizia a cadere qualche certezza?

O vogliamo sempre inserirli in quell'1% di errore statistico???

quindi con questo post hai sconfessato quello che hai scritto nei tuoi 3 post precedenti.

sinceramente continuo a non capire se non ci arrivi o se fai apposta.

boh.

per i casi di persona infetta in famiglia con gente che è riuscita a non infettarsi ce ne sono stati più del tuo, è già stato detto in post passati quale potrebbe essere una delle cause, non voglio rientrare in loop di discussione sempre sulle stesse cose, è alienante.

Usavano distanziamenti e mascherine
no, forse distanziamenti no, visto che ad oggi è impossibile curare montanendo la distanza di sicurezza di un metro.
Comunque c'è da dire che sono morti anche molti medici.

la mia ragazza ha lavorato in una casa famiglia dove l’autunno scorso è scoppiato un focolaio.

lei e un’altra collega sono state le uniche a non prendersi nulla, casualmente erano le uniche che usavano le mascherine ffp2 invece che le chirurgiche

Si ho capito , ma non si può fare niente ?tenerla in osservazione , per alcuni giorni no?

Facciamo vaccini a cazzi anche a chi ha problemi di cuore senza controlli ?

Dovessero fare controlli per tutti quelli che si vaccinano si andrebbe troppo a rilento e il caro Figliulo fallirebbe la sua missione di raggiugnere l'80% di vaccinati entro fine Settembre.

Ma prima di partire per la tangente vediamo prima di accertare che sia colpa del vaccino? Chiedo eh.

Poi tu posti un articolo, quell'altro manco lo legge e commenta. Questo è il livello di alcuni qui dentro.Un vaccino che può dare problemi di cuore , fatto ad una ragazza con patologie cardiache si conclude con un arresto cardiaco a 16 anni. Coincidenze strane !

Faranno di tutto per escludere la correlazione per non pagare i danni .

Per AZ sono servite centinaia di morti per cedere alla correlazione , poi provata da uno studio che ha anche dimostrato i motivi . Se ne fossero schiattate solo poche non sarebbe stata colpa del vaccino.

la mia ragazza ha lavorato in una casa famiglia dove l’autunno scorso è scoppiato un focolaio.

lei e un’altra collega sono state le uniche a non prendersi nulla, casualmente erano le uniche che usavano le mascherine ffp2 invece che le chirurgiche

Interessante, allora forse dovremmo proporre al governo di rendere le chirurgiche fuorilegge per entrare in spazi chiusi e usare solo ffp2.
Comunque io con le mascherine ffp2 per lavoro ci ho sempre lavorato e mi sembra che le attuali siano nettamente più scarse di quelle che circolavano in periodi pre-pandemia
magari mi sbaglio e poi risultano altrettanto efficaci.

Ecco qua andiamo sui complotti e io mi chiamo fuori dalla discussione.



O si parla di roba concreta o si fa solo fuffa.Nessun complotto. É così da sempre.

Usavano distanziamenti e mascherine
no, forse distanziamenti no, visto che ad oggi è impossibile curare montanendo la distanza di sicurezza di un metro.
Comunque c'è da dire che sono morti anche molti medici.

Non così tanti di più rispetto alla media in altre situazioni.

Avevo postato tempo fa il dato, ma ti assicuro che nel computo c'erano anche i medici in pensione (hai letto bene).

Questo perchè l'ordine aveva stabilito che un medico lo è per sempre (mi sembra un po' assurdo, ma vabbè).


quindi con questo post hai sconfessato quello che hai scritto nei tuoi 3 post precedenti.

sinceramente continuo a non capire se non ci arrivi o se fai apposta.

boh.

per i casi di persona infetta in famiglia con gente che è riuscita a non infettarsi ce ne sono stati più del tuo, è già stato detto in post passati quale potrebbe essere una delle cause, non voglio rientrare in loop di discussione sempre sulle stesse cose, è alienante.

Che cosa avrei sconfessato???

Tu hai scritto che nel 99% dei casi, in caso di contatto stretto, ci si infetta.

Io ti ho portato l'esempio di mia figlia e ti ho spiegato che i contatti stretti non sono tutti quelli che pensano in molti.

Ci sono dei parametri:

Qual è la definizione di "contatto stretto" o "ad alto rischio"?

Il “contatto stretto” (esposizione ad alto rischio) di un caso probabile o confermato è definito come:


una persona che vive nella stessa casa di un caso COVID-19
una persona che ha avuto un contatto fisico diretto con un caso COVID-19 (per esempio la stretta di mano)
una persona che ha avuto un contatto diretto non protetto con le secrezioni di un caso COVID19 (ad esempio toccare a mani nude fazzoletti di carta usati)
una persona che ha avuto un contatto diretto (faccia a faccia) con un caso COVID-19, a distanza minore di 2 metri e di almeno 15 minuti
una persona che si è trovata in un ambiente chiuso (ad esempio aula, sala riunioni, sala d'attesa dell'ospedale) con un caso COVID-19 in assenza di DPI idonei
un operatore sanitario o altra persona che fornisce assistenza diretta ad un caso COVID-19 oppure personale di laboratorio addetto alla manipolazione di campioni di un caso COVID-19 senza l’impiego dei DPI raccomandati o mediante l’utilizzo di DPI non idonei
una persona che ha viaggiato seduta in treno, aereo o qualsiasi altro mezzo di trasporto entro due posti in qualsiasi direzione rispetto a un caso COVID-19; sono contatti stretti anche i compagni di viaggio e il personale addetto alla sezione dell’aereo/treno dove il caso indice era seduto

FONTE: il sito NoVax Ministero della Salute :D :D :D

Interessante, allora forse dovremmo proporre al governo di rendere le chirurgiche fuorilegge per entrare in spazi chiusi e usare solo ffp2.

la chirurgica è noto che protegge solo se tutti la indossano, in quanto protegge solo gli altri dalla propria emissione, non te dalle emissioni degli altri.

le ffp2 proteggono in entrambi i sensi.

il problema è nei luoghi dove ci sono anziani (o bambini) che sono esenti dall’indossare le mascherine, lì la ffp2 dovrebbe essere di obbligo, si.

Non così tanti di più rispetto alla media in altre situazioni.

Avevo postato tempo fa il dato, ma ti assicuro che nel computo c'erano anche i medici in pensione (hai letto bene).

Questo perchè l'ordine aveva stabilito che un medico lo è per sempre (mi sembra un po' assurdo, ma vabbè).




Che cosa avrei sconfessato???

Tu hai scritto che nel 99% dei casi, in caso di contatto stretto, ci si infetta.

Io ti ho portato l'esempio di mia figlia e ti ho spiegato che i contatti stretti non sono tutti quelli che pensano in molti.

Ci sono dei parametri:

come al solito porti esempi della tua vita personale o di tuo cuggino per sostenere le tue tesi.

non funziona così.

la chirurgica è noto che protegge solo se tutti la indossano, in quanto protegge solo gli altri dalla propria emissione, non te dalle emissioni degli altri.

le ffp2 proteggono in entrambi i sensi.

il problema è nei luoghi dove ci sono anziani (o bambini) che sono esenti dall’indossare le mascherine, lì la ffp2 dovrebbe essere di obbligo, si.

Forse ti è sfuggito... leggilo...

Perchè anche questa è informazione... altrimenti tra poco diamo la colpa agli impianti sciistici :D :D :D

Chiudere le scuole non è servito a contenere i contagi. Chi ha sbagliato ammetterà l’errore? (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/08/chiudere-le-scuole-non-e-servito-a-contenere-i-contagi-chi-ha-sbagliato-ammettera-lerrore/6223268/)

come al solito porti esempi della tua vita personale o di tuo cuggino per sostenere le tue tesi.

non funziona così.

Quindi... se io ti porto il mio esempio personale non va bene, se tu asserisci la XXXXXX che un contatto stretto sia in automatico (99% fa ridere) un contatto che infetta, invece è corretto.

Hai presente quanti MILIARDI di interazioni avvengono ogni giorno?

Forse ti è sfuggito... leggilo...

Perchè anche questa è informazione... altrimenti tra poco diamo la colpa agli impianti sciistici :D :D :D

Chiudere le scuole non è servito a contenere i contagi. Chi ha sbagliato ammetterà l’errore? (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/08/chiudere-le-scuole-non-e-servito-a-contenere-i-contagi-chi-ha-sbagliato-ammettera-lerrore/6223268/)
per l’ennesima volta, cosa c’entra con quello che ho scritto? si parlava dell’efficacia dei tipi di mascherine.

Hai presente quanti MILIARDI di interazioni avvengono ogni giorno?

questa frase dimostra che ancora non hai capito cosa sia un contatto stretto, riportare a papera quello che leggi su un sito non implica che tu lo comprenda.

Un vaccino che può dare problemi di cuore , fatto ad una ragazza con patologie cardiache si conclude con un arresto cardiaco a 16 anni. Coincidenze strane !

Faranno di tutto per escludere la correlazione per non pagare i danni .

Per AZ sono servite centinaia di morti per cedere alla correlazione , poi provata da uno studio che ha anche dimostrato i motivi . Se ne fossero schiattate solo poche non sarebbe stata colpa del vaccino.

C'è da dire che è possibile morire d'infarto anche a 16 anni. Tanti anni fà uno della nostra compagnia è morto sul lavoro d'infarto. Aveva appena compiuto 18 anni, aggiungo che era una persona obesa già alla sua giovane età.
Non si può escludere il vaccino come causa ma non si può neanche escludere che si possa morire d'infarto anche a 16 anni.

Ne state facendo davvero un dramma, l'Italia è tra i paesi al mondo
che ha vaccinato di più
non sarà certamente un mio merito, ma non è certamente un nostro demerito.
Guardate al di fuori dai nostri confini e indignatevi per quello, non per quello che succede nel nostro orticello.
E perchè?
Perchè dovrei andare a vedere cosa fanno "fuori" se non è a posto nemmeno qui "in casa mia" ?

Vi attaccate proprio a tutto.

Anche quando paghi le tasse, altri ne beneficiano per servizi che tu non usi.

Non ho capito ti stai paragonando ad un evasore fiscale?

Un vaccino che può dare problemi di cuore , fatto ad una ragazza con patologie cardiache si conclude con un arresto cardiaco a 16 anni. Coincidenze strane !

Faranno di tutto per escludere la correlazione per non pagare i danni .

Per AZ sono servite centinaia di morti per cedere alla correlazione , poi provata da uno studio che ha anche dimostrato i motivi . Se ne fossero schiattate solo poche non sarebbe stata colpa del vaccino.

Alcuni ti diranno che non è così.

E non penso che sia per non pagare dei danni.

Piuttosto è per evitare di contraddire l'errata convinzione che il vaccino sia sempre sicuro (cosa che non può esserlo, ma alcuni politici lo hanno venduto come tale).

Alcuni ti diranno che non è così.

E non penso che sia per non pagare dei danni.

Piuttosto è per evitare di contraddire l'errata convinzione che il vaccino sia sempre sicuro (cosa che non può esserlo, ma alcuni politici lo hanno venduto come tale).

Nessun farmaco è sicuro al 100%. È da cretini pensare il contrario.

per l’ennesima volta, cosa c’entra con quello che ho scritto? si parlava dell’efficacia dei tipi di mascherine.

Hai detto due castronerie gigantesche:

1) I bambini sotto i 6 anni non indossano le mascherine alla materna
2) Le scuole non sono un focolaio

Quindi inserirle in un discorso in cui vuoi far palesare che ci sia un rischio maggiore perchè in ALCUNE non indossano la mascherina è già una premessa errata.

questa frase dimostra che ancora non hai capito cosa sia un contatto stretto, riportare a papera quello che leggi su un sito non implica che tu lo comprenda.

Hai ragione solo su una cosa... non sono miliardi... ma 60 Milioni * X al giorno.

Se una famiglia ha 4 componenti, hai 4 contatti stretti giornalieri.

Poi ci sono le altre casistiche di contatti stretti.

Ma già solo considerando quelli familiari sono numeri importanti.

E ripeto NON TUTTI i contatti stretti producono un nuovo contagiato.

ridendo e scherzando potremmo scrivere un libro comico di successo basandoci su questo thread.
lo intitolerei:"come risolvere una pandemia senza conoscere l'aritmetica" :D

Non ho capito ti stai paragonando ad un evasore fiscale?

Con le mie tasse io pago anche le cure a chi si droga (ad esempio).

Non penso che userò un CERT per la tossicodipendenza, eppure contribuisco.

Io non ci andrò per droga... ora vado a chiedere qualche grazie in giro...

Ma non mi sento certo un benefattore.

Ti ci vuoi sentire perchè non vai in ospedale per la Covid?

Io pensavo che lo facessi per te stesso dato che vorresti evitare la malattia.

Nessun farmaco è sicuro al 100%. È da cretini pensare il contrario.

Devi spiegarlo ai politici... negare a priori una correlazione è l'equivalente di dire che sia perfetto.

Hai detto due castronerie gigantesche:

1) I bambini sotto i 6 anni non indossano le mascherine alla materna
2) Le scuole non sono un focolaio


la mia ragazza ha lavorato in una casa famiglia dove l’autunno scorso è scoppiato un focolaio.

lei e un’altra collega sono state le uniche a non prendersi nulla, casualmente erano le uniche che usavano le mascherine ffp2 invece che le chirurgiche

io continuo a chiedermi se non ce la fai, o se mi stai pigliando per il culo.

se è la due sappi che sto iniziando a stufarmi.

Quindi inserirle in un discorso in cui vuoi far palesare che ci sia un rischio maggiore perchè in ALCUNE non indossano la mascherina è già una premessa errata.
chi non indossa i dpi è sempre esposto a rischi maggiori in qualsiasi ambiente chiuso, e all'aperto a contatto con altri.

ma si continua a essere più contagiabile e più contagioso per il prossimo del resto devi difendere ciecamente i tuoi principi! poi se uno fa il co***ne per i propri principi e di mezzo ci va un tuo caro ti incazzi

Principalmente chi non teme per la sua morte difficilmente si può preoccupare per la salute degli altri.

La cosa strana è che lui corre il rischio per "protesta" rispetto a persone povere che non possono avere il vaccino.
Teoricamente rischia la sua vita per gli altri. Prima contraddizione.

Seconda contraddizione è che pur sapendo che non vaccinandosi può infettare persone più vicino a lui e quindi può creare danno al suo prossimo, utilizza la medesima scusante della protesta per aver ragione sul rifiuto dell'immunizzazione.
In questo caso si ritorna al fatto che non avendo rispetto per la sua vita difficilmente potrà avere cura per il suo "vicino".

Poi però ammette che il rischio di ammalarsi non è per nulla alto (si è fatto due conti) data la suà età quindi paradossalmente ammette di non essere in pericolo, smontando "l'immolazione" di non vaccinarsi per protesta a difesa di altri.
Terza Contraddizione.

Un po' contorto, ma a volte la mente è veramente "straordinaria".

Si ho capito , ma non si può fare niente ?tenerla in osservazione , per alcuni giorni no?

Facciamo vaccini a cazzi anche a chi ha problemi di cuore senza controlli ?
Succede, e non ci si può fare niente
Questo qua non aveva fatto il vaccino e non aveva nessun problema preesistente eppure ...
http://www.fip.it/campania/DocumentoDett.asp?IDDocumento=126365
Calò Fabrizio nato nel 2007, tesserato per la Società sportiva Del.Fes, ieri pomeriggio si è accasciato al suolo e nonostante la mamma (dottoressa) abbia provato a rianimarlo non c’è stato nulla da fare.

Fino a qualche secolo fa erano cose talmente normali che neanche ci si badava troppo, oggi con i progressi medici si parte con l'idea che sia impossibile morire se non hai almeno 80 anni e ci si stupisce sempre quando qualche giovane muore all'improvviso, e poi si dà la colpa al vaccino o a qualcos'altro, perché ovviamente il pensiero è che è impossibile che un giovane e sano muoia all'improvviso, i nostri antenati che purtroppo per loro avevano una visione della morte molto più da vicino invece sapevano che era una cosa perfettamente normale.

Con le mie tasse io pago anche le cure a chi si droga (ad esempio).

Non penso che userò un CERT per la tossicodipendenza, eppure contribuisco.

Io non ci andrò per droga... ora vado a chiedere qualche grazie in giro...

Ma non mi sento certo un benefattore.

Ti ci vuoi sentire perchè non vai in ospedale per la Covid?

Io pensavo che lo facessi per te stesso dato che vorresti evitare la malattia.



Guarda che sei tu quello che ha tirato in ballo le tasse.

Vuoi saperne di più di un immunedepressa che con questo problema ci convive?

Un argomento dall'autorità: perché secondo te un immunodepresso ha il controllo di quello che può prendere o no? La tizia stessa dice che è un rischio continuo e non sa mai cosa succederà.
Se le è andata bene forse è stata pura fortuna, o forse proprio il fatto che le esantematiche non fossero in giro: chissà se le è mai venuto in mente che magari il motivo per cui non ha mai preso un'esantematica è proprio perché i bambini (e non solo) che aveva attorno erano vaccinati.
Questo virus invece è in giro, il rischio è concreto e senza vaccino molto maggiore.


Io comunque mi sono limitato a riportare un altro punto di vista, tu sei chiaramente inamovibile nelle tue convinzioni e non sarà neanche il padre eterno a farti cambiare idea.

E io ti ho evidenziato i problemi di quel punto di vista.
Per smuovermi dalle mie convinzioni basterebbe qualche prova, da te ho visto solo un link ad un video, che è l'equivalente della solita "montagna di m.", ovvero un lavoro immane che poi probabilmente non servirà a niente.
Fai tu lo sforzo di riportare le prove di quel tizio e ti posso dire quanto siano convincenti o meno.


Questo lo stai dicendo tu e comunque potrei dire esattamente la stessa cosa.

Era una battuta semiseria, ma dalle contraddizioni dei messaggi precedenti, ti se convinto che non puoi far altro che credere ciecamente agli esperti, in una situazione in cui non sei tu un esperto?
Perché altrimenti che non ascolti è un fatto innegabile.


Ovvio che i contagi sono rilevanti


No, rileggi: quello che ho detto sopra è che i contagi di per sé sono irrilevanti, lo diventano solo nel momento in cui la malattia è grave.


Ma di sicuro nessuno può dirsi davvero uscito dalla pandemia nonostante alcuni paesi abbiano superato la soglia che si ritiene quella che avrebbe consentito di raggiugnere "l'immunità" di gregge, anzi per la verità all'inizio tale soglia era stata fissata al 70% e se si fosse rivelata esatta a quest'ora molti paesi sarebbero praticamente già liberi o quasi dal covid e ci dovremmo preoccupare relativamente solo delle persone che entrano ed escono dal nostro paese (in quello scenario il GP avrebbe avuto un senso, del resto era per quello che era stato pensato), un pò come la Cina ha fatto persino senza l'ausilio di vaccini.

È chiaro che i vaccini non hanno funzionato nel miglior modo possibile, ma per questo dire che "sono fallimentari" è esattamente pensare in bianco e nero.

E perchè?
Perchè dovrei andare a vedere cosa fanno "fuori" se non è a posto nemmeno qui "in casa mia" ?

Vi attaccate proprio a tutto.

Secondo la scienza siamo apposto, non era l'80% l'obbiettivo? (anzi 70%)
Oh giusto ora è salito all'85%, no al 90% non so, a quanto pare non esiste un obbiettivo fisso per questa scienza.
Eppoi ci si chiede se c'è qualcuno che esprime qualche dubbio.

Ma quei deficienti di no-vax (e non offendo nessuno visto che qua nessuno è no-vax) hanno pensato a come sarebbe oggi la situazione SENZA vaccini?

Guarda che sei tu quello che ha tirato in ballo le tasse.

Tu hai detto che ti vaccini e io ne beneficio.

Io ti ho detto che è una TUA PERSONALE SCELTA volta a proteggere te stesso.

Se non vai in ospedale, è un tuo vantaggio.

Oppure dovrei pretendere un GRAZIE ogni volta che non vado all'ospedale perchè non bevo, non fumo e non mi drogo?

In fondo potrei farlo... e indovina un po'?... non lo faccio per me stesso e non perchè così lascio un posto libero ad altri.

Ma dio santissimo, se quando hanno fatto le stime avevano come riferimento una mutazione del virus molto più blanda e ora, invece, abbiamo a che fare con un virus mutato (delta) molto più pericoloso e contagioso mi spieghi le stime come facciano a non cambiare?

Ah e ti svelo un segreto: dovesse uscire una variante ancora peggiore le stime, le disposizioni, gli studi ecc cambierebbero ancora.

Wow chi l'avrebbe mai detto!

Io non so davvero se ci fate o ci siete.

"vogliamo certezze!!!!! e non vogliamo nemmeno una persona su 10 miliardi possa morire per i vaccini!!!"

e poi escono di casa senza vaccino durante la pandemia :mbe:

Secondo la scienza siamo apposto, non era l'80% l'obbiettivo? (anzi 70%)
Oh giusto ora è salito all'85%, no al 90% non so, a quanto pare non esiste un obbiettivo fisso per questa scienza.
Eppoi ci si chiede se c'è qualcuno che esprime qualche dubbio.

Scusa ma… ci sei o ci fai??
Il minimo era 80, tanto per raggiungere una fetta sufficiente di popolazione, ma é ovvio a chiunque che più aumenta meglio é.

La Scienza lasciala stare dov é che é meglio

Tu hai detto che ti vaccini e io ne beneficio.

Io ti ho detto che è una TUA PERSONALE SCELTA volta a proteggere te stesso.

Se non vai in ospedale, è un tuo vantaggio.

Oppure dovrei pretendere un GRAZIE ogni volta che non vado all'ospedale perchè non bevo, non fumo e non mi drogo?

In fondo potrei farlo... e indovina un po'?... non lo faccio per me stesso e non perchè così lascio un posto libero ad altri.

No. Io dico che ne trai beneficio anche tu perché la programmazione del governo per rispondere alla pandemia passa dal piano vaccinale. Parlo di benefici in senso lato (scuole, economia, etc.)

Si può essere o non essere d’accordo con la gestione, ma se la strada scelta è quella e la programmazione va di conseguenza è ovvio che dei frutti ne goderanno tutti, sia chi si vaccina sia chi non lo ha fatto.

Tu hai detto che ti vaccini e io ne beneficio.

Io ti ho detto che è una TUA PERSONALE SCELTA volta a proteggere te stesso.

Se non vai in ospedale, è un tuo vantaggio.

Oppure dovrei pretendere un GRAZIE ogni volta che non vado all'ospedale perchè non bevo, non fumo e non mi drogo?

In fondo potrei farlo... e indovina un po'?... non lo faccio per me stesso e non perchè così lascio un posto libero ad altri.

Cercare di passare dalla condizione di minus habens a quella di eroe nazionale, fatto!

Cercare di passare dalla condizione di minus habens a quella di eroe nazionale, fatto!

quando avrò problemi di autostima chiederò esplicitamente di fare smartworking se questi sono gli effetti :D

Abbiamo problemi strutturali e quindi rifiuti qualsiasi cosa che potrebbe anche in parte aiutare perché non è la soluzione definitiva. Praticamente una ripicca.


Per grandissima esperienza ti posso dire che non è ripicca, è proprio il cervello inguaribilmente binario; paradossalmente è meglio niente se non si può avere tutto.
Non vuole essere un'offesa, è una semplice constatazione supportata da moltissime ed esaustivissime prove.

Per ragionare con la propria testa bisogna anche avere le basi per iniziare il ragionamento, altrimenti si parte con il piede sbagliato e le conclusioni sono sballate e ti è stato dimostrato diverse volte che hai bellamente ignorato, per cui SI è sempre bene ragionare con la propria testa QUANDO SI HANNO GLI STRUMENTI per farlo, altrimenti meglio fidarsi di chi ha studiato per una vita quella materia, non credi?

Grazie, mi ha risparmiato di ripetere la stessa cosa per l'ennesima volta :)

Ne state facendo davvero un dramma, l'Italia è tra i paesi al mondo
che ha vaccinato di più
non sarà certamente un mio merito, ma non è certamente un nostro demerito.
Guardate al di fuori dai nostri confini e indignatevi per quello, non per quello che succede nel nostro orticello.

E di nuovo un bel "whataboutism" :rolleyes:

quando avrò problemi di autostima chiederò esplicitamente di fare smartworking se questi sono gli effetti :D

Dovresti anche iniziare a dire cose senza senso, del tipo "non prendo l'auto per recarmi al bar perché non mi assicura al 100% di portarmici e non posso fare affidamento sul fatto di non trovare traffico per strada che mi faccia perdere 1 minuto, così al bar non ci vado, anzi ci vado con la slitta di Babbo Natale trainata dalle renne"

Ma quei deficienti di no-vax (e non offendo nessuno visto che qua nessuno è no-vax) hanno pensato a come sarebbe oggi la situazione SENZA vaccini?

Penso dipenda molto dal no-vax, per alcuni non esiste proprio, per altri esiste, ma non è così terribile come si crede, ne ho conosciuta una che diceva che la gente moriva perché usavano le medicine per curarli, invece dovevano usare erbe e tisane, altri ancora credono nel virus artificiale creato dai cinesi...alla fine penso il panorama sia abbastanza vario, difficile capire cosa pensino davvero.

non mi vaccino razionalmente perchè non è efficace al 100% ma razionalmente esco di casa sapendo di essere più contagiabile e quindi più contagioso (poi mi lamento anche del GP se mi limita le libertà sociali). troviamo la coerenza nei dubbio-vax

certo perché razionalmente uno esce di casa e va in giro a infettare tutti quanti. Peccato che per farlo dovrai prima essere positivo, poi non essere piegato in casa per le febbre e tosse, e poi essere un bigolo. Di queste tre variabili tu ne rispecchi una, scopri tu quale. :D
Nel caso l'infetto fosse asintomatico ti ricordo che salvo all'esterno, c'è l'obbligo di mascherina per tutti, e un non vaccinato non può entrare in luoghi dove si può togliere tipo ristorante e palestre. Quindi parli del nulla da buon fasciovax che vorrebbe chiudere in casa tutti quelli che in questo momento stanno rispettando comunque la legge. No, no, ma siete voi la razza superiore ;)

hai già lucidato gli stivali di pelle nera?

i tuoi commenti velati d'odio sono tra i più ridicoli qua dentro. Chi ti dà manforte è degno tuo compare, ma non vedo molti quote delle tue perle, segno che forse non tutti sono fasciovax come te.



Scusate, non ho resistito :asd:

Eccolo, dove eri finito?

Com’è che io, che non sono certo un genio, ho capito che oltre al vaccino serve mantenere le protezioni individuali?

Beh ti assicuro che non sono tutti geni in giro. Equamente distribuiti tra i due gruppi "nemici".

è la stessa cosa che dissi io e dissi che nei centri commerciali vedo gente che se la tiene addosso senza fare storie o lamentarsi. poi uno mi ha risposto che da lui è consuetudine vedere gente senza mascherina nei centri commerciali e ipotizza ovviamente siano dei vaccinati :boh:

Si suppone che quando succeda la stessa cosa con contatti diretti si parli con queste persone (con gli estranei meglio evitare per non stenderli con un paio di pugni per legittama difesa dopo che ti assalgono da vax o novax, non cambia) e si chiede come mai non indossino la mascherina. Spesso le risposte lasciano spiazzati. Da un novax fissato me lo aspetto anche, da un vaccinato no perché avevo capito che loro sono superiori agli altri.

Certo che basta il primo dato, ma il problema ricalca pari pari una situazione reale con la quale mi sono confrontato l'anno scorso.
Colega di lavoro A, con cui non ho contatti, risultato infetto, fa la pausa caffè con il collega B, che lavora vicino a me, tutti non vaccinati (perché ancora non esisteva vaccino).
Più sono i passaggi più ovviamente la differenza aumenta.
Io sono più sicuro non solo se sono vaccinato io e vengo a contatto con un positivo, ma anche se altri sono vaccinati, vengono a contatto con un positivo e poi vengono a contatto con me. E più aumentano i passaggi, più aumenta la mia sicurezza.

Il vaccino è una protezione collettiva oltre che individuale, ma bisogna non essere degli egocentrici per capirlo.

Ascolta, capisco che il forum non sia il luogo adatto per discussione tecniche (ormai non lo è più da anni), però il tuo esempio è appunto un tuo esempio. Non serve applicare nessuna formula per capire che la vaccinazione potrebbe (stando ai dati attuali, prematuri comunque) favorire una maggior sicurezza in un ambiente di lavoro. Il problema può anche ricalcare una situazione reale, ma cercare la probabilità che accadano tutti gli eventi - avvenuti separatamente - in una volta sola, non interessa a nessuno.
A te interessa essere al sicuro (TU), il rischio è personale. Gli esempi errati passati sarebbero serviti per convincere un novax a vaccinarsi. Peccato che sarebbero bastati i dati del problema per dirlo. Il resto sono sono cagate applicate da chi vuole fare lo splendido con le probabilità e sa nemmeno impostare il problema che lui stesso porta come esempio.
Tu potrai sentirti sicuro perché il vaccino dà protezione a TE. Quindi tu sarai sempre sicuro in quanto anche in caso di contagio tu avrai l'equivalente di un raffreddore un po' più corposo o anche nulla.



ancora a discutere di statistica, i miei esempi per essere risolti hanno bisogno di un calcolo da scuola media. ti stimo per la pazienza :D

guarda se restituisci la licenza media faresti un favore ai tuoi professori. ;)

ho la sensazione (magari sbaglio) tu parta dal presupposto che qualcuno ti voglia fare del male e in automatico ti fai del male da solo facendo ragionamenti perversi per convincerti di ciò.
se per assurdo le aziende farmaucetiche non guadagnassero soldi e la distribuzione mondiale fosse gratuita probabilmente non ci penseresti due volte a vaccinarti con i vaccini odierni

Probabilmente c'è anche chi pensa che bigpharma voglia uccidere tutti, e questo è anche il leit motiv di voi illuminati per buttare tutto in merda. Invece una cosa che sollevai tempo fa fu la richiesta di maggiori attenzioni soprattutto nei soggetti dubbiosi. Il dubbio deriva anche dalla paura di avere degli effetti avversi (normali per la maggior parte), ma anche gravi, ed essere abbandonato. Invece di sostenere una campagna vaccinale aperta a chiunque, molti di voi hanno iniziato a rispondere:"ma va io l'ho fatto e non ho avuto nulla, quindi che vuoi tu fallo e stop". Questo è chiaramente il dialogo che solo dei coglionazzi possono avere con le persone. L'obiettivo era intercettare le paure e i dubbi di chi è rimasto indietro e non si è vaccinato? Ecco, non hanno fatto proprio un cavolo per intercettare, anzi hanno demonizzato ancora di più il non vaccinarsi. Quindi tu e altri con la vostra boria strafottente da fasciovax avete contribuito ad alimentare questo clima complesso, dove le persone invece di essere rassicurate con ogni modo possibile (perché se c'è un interesse collettivo ci si sforza per trovare soluzioni) sono state attaccate pesantemente.

Certo noi invece che ci siamo vaccinati lo abbiamo fatto per gli slogan in quanto siamo depensanti no?

Un'arroganza senza limiti proprio.

Guarda i dati prima delle vacanze e poco dopo. Escludi i vaccinati per andare in ferie? Oppure chi l'ha fatto è perché è un bravo cittadino che lo ha fatto per gli altri?
Lo slogan degli openday te lo sei scordato? Persino la torta o l'aperitivo regalavano pur di attirare i giovani. Loro lo hanno fatto certamente per il bene comune ;)

https://www.lapressa.it/notiziario/la_provincia/tragedia-a-bastiglia-muore-a-16-anni-ieri-ave-seconda-dose-di-pfizer

Un arresto cardiaco a 16 anni , porca zozza , ma veramente non si può fare niente per evitare questo?



Come ho sempre sostenuto, proprio perché le persone soffrono GIA' di patologie cardiache, in più il vaccino è dimostrato che può provocare infiammazioni al cuore, direi quantomeno di attenzionare (magari tenendole in osservazione) le persone a rischio. Le morti sospette avvengono per lo più a distanza di uno/due giorni (quelle più eclatanti).

Questo si può chiedere al nostro SSN oppure sono un complottista perché chiede maggior attenzione? La gente qua dentro dovrebbe provare un po' di quella sofferenza (anche per un giorno soltanto, quella paura che ti fa stringere il culo) per capire che si dovrebbe fare di più e che una ragazza di 16 morta, anche se già malata, è una tragedia. Sapere che se fosse stata in ospedale forse avrebbero potuto salvarla, rende ancora peggiore questa tragedia.

Si ho capito , ma non si può fare niente ?tenerla in osservazione , per alcuni giorni no?

Facciamo vaccini a cazzi anche a chi ha problemi di cuore senza controlli ?

esattamente, ma figurati. Cosa vuoi che ti risponderanno qua dentro? Che non capisci un caxxo, che il vaccino non c'entra nulla. Ecco l'errore. Chi ha detto che c'entri il vaccino? Però nell'attesa di scoprirlo questa si è fatto un trattamento farmacologico e soffriva di una malattia cardiaca. Un minimo di attenzione in più, non solo per l'età, sarebbe auspicabile.

Ma prima di partire per la tangente vediamo prima di accertare che sia colpa del vaccino? Chiedo eh.



Ecco per l'appunto. Cosa c'entra questo con l'applicare una procedura precauzionale per i soggetti già compromessi che si sottoporranno ad un trattamento farmacologico che è confermato possa infiammare il cuore?

Da quanto scritto nell'articolo stava bene, nessuna reazione per cui non c'era motivo di tenerla in osservazione e purtroppo con le morti improvvise da problemi di cuore, c'è ben poco da fare anche a detta dei soccorritori, poi dipende sempre dai casi.

Comunque sia è una tragedia.

E sì c'è ben poco da fare. Pazienza, tanto che ci frega. Di più non si poteva far vero? Ti costa molto far tenere in osservazione una ragazza di 16 anni dopo aver fatto un vaccino che può provocare infiammazioni al cuore e lei era pure cardiopatica?

Non c'era motivo, sì, sì, avete come sempre ragione voi.

Ma quei deficienti di no-vax (e non offendo nessuno visto che qua nessuno è no-vax) hanno pensato a come sarebbe oggi la situazione SENZA vaccini?

Veramente loro dicono che l'anno scorso, in sto periodo, senza vaccini c'erano mille mila contagiati/ricoverati/morti in meno...


Ckxsjsbsnsnsnsksodisjns

E io ti ho evidenziato i problemi di quel punto di vista.
Per smuovermi dalle mie convinzioni basterebbe qualche prova, da te ho visto solo un link ad un video, che è l'equivalente della solita "montagna di m.", ovvero un lavoro immane che poi probabilmente non servirà a niente.
Fai tu lo sforzo di riportare le prove di quel tizio e ti posso dire quanto siano convincenti o meno.

Perchè dovrei portarti delle prove? è il tizio stesso a dartele nel suo video, ma ti sei fermato al primo cherry picking evidentemente ti è bastato per farti un idea sulla validità di tutto il discorso, come al solito.
Comunque solo perchè ci sono dei VIP che non hanno avuto accesso alle cure non vuol dire automaticamente che le cure non esistano e che non ci siano stati VIP che ne hanno usufruito.

Comunque ti avviso che quello che dice quel video non sono riusciti a smentirlo neanche dei debunkers professionisti (anche se ci si sono messi di impegno :asd:) quindi non mi aspetto che qualcuno che non faccia quel mestiere sappia fare molto di meglio.


Era una battuta semiseria, ma dalle contraddizioni dei messaggi precedenti, ti se convinto che non puoi far altro che credere ciecamente agli esperti, in una situazione in cui non sei tu un esperto?
Perché altrimenti che non ascolti è un fatto innegabile.

Dove sono le mie contraddizioni? mi sfuggono.
Io credo agli esperti quando mi portano dati comprovati e quando le loro previsioni poi si avverano.
Ma se mi portano dei dati alterati o distorti e fanno delle previsioni che poi non si avverano, per quanto sbagliare in scienza sia possibile, quegli esperti per me perdono comunque di credibilità.
Quello che voi però vi rifiutate di vedere sono le continue contraddizioni (e quelle sono reali) dei media, del governo, del CTS, e di tutte le altre autorità che stanno gestendo questa pandemia.


No, rileggi: quello che ho detto sopra è che i contagi di per sé sono irrilevanti, lo diventano solo nel momento in cui la malattia è grave.
Va bene, infatti si parlava proprio di contagi e l'ho sottolineato più volte.


È chiaro che i vaccini non hanno funzionato nel miglior modo possibile, ma per questo dire che "sono fallimentari" è esattamente pensare in bianco e nero.

E infatti non ho MAI detto che sono stati fallimentari in senso assoluto, ma al massimo potrebbero esserlo solo dal punto di vista della diffusione dei contagi.

Dove sono le mie contraddizioni?


https://www.2duerighe.com/wp-content/uploads/2020/03/unnamed_opt.jpg

Succede, e non ci si può fare niente
Questo qua non aveva fatto il vaccino e non aveva nessun problema preesistente eppure ...
http://www.fip.it/campania/DocumentoDett.asp?IDDocumento=126365
Calò Fabrizio nato nel 2007, tesserato per la Società sportiva Del.Fes, ieri pomeriggio si è accasciato al suolo e nonostante la mamma (dottoressa) abbia provato a rianimarlo non c’è stato nulla da fare.

Fino a qualche secolo fa erano cose talmente normali che neanche ci si badava troppo, oggi con i progressi medici si parte con l'idea che sia impossibile morire se non hai almeno 80 anni e ci si stupisce sempre quando qualche giovane muore all'improvviso, e poi si dà la colpa al vaccino o a qualcos'altro, perché ovviamente il pensiero è che è impossibile che un giovane e sano muoia all'improvviso, i nostri antenati che purtroppo per loro avevano una visione della morte molto più da vicino invece sapevano che era una cosa perfettamente normale.

beh la ragazza non stava giocando a basket, il giorno della seconda dose ha iniziato a stare male dopo diverse ore, poi è morta. È un caso sicuramente. Doveva già morire quel giorno.
Magari se tenessero in osservazione una cardiopatica di 16 anni quando è dimostrato che il vaccino causi delle miocardite nei giovani... forse qualcuno si potrebbe salvare no? Oppure costa troppo al SSN e tanto che caxxo ci frega se muoiono i figli degli altri, giusto no?
Va bene scherzare però difendere anche l'indifendibile (una profilassi che preveda l'osservazione almeno di 24 ore, successive 72 a casa in contatto costante con l'ospedale) diventa un po' vergognoso no?

Veramente loro dicono che l'anno scorso, in sto periodo, senza vaccini c'erano mille mila contagiati/ricoverati/morti in meno...


Ckxsjsbsnsnsnsksodisjns

Giusto! È il vaccino che causa le varianti che causano i contagi, che scemo che sono!!!

Ma dio santissimo, se quando hanno fatto le stime avevano come riferimento una mutazione del virus molto più blanda e ora, invece, abbiamo a che fare con un virus mutato (delta) molto più pericoloso e contagioso mi spieghi le stime come facciano a non cambiare?

Ah e ti svelo un segreto: dovesse uscire una variante ancora peggiore le stime, le disposizioni, gli studi ecc cambierebbero ancora.

Wow chi l'avrebbe mai detto!

Io non so davvero se ci fate o ci siete.

Però c'è da dire che si sapeva che sarebbero uscite le varianti, essendo il virus a rna.


Ps.
Leggevo che ora c'è la variante mu? :muro: :muro: :muro:

Ieri ho fatto un tampone rapido in farmacia e sono risultato negativo, ma secondo me mi sono reinfettato, sento i bronchi strani e il mio medico è assente fino a lunedì.
Quello che mi chiedo io, potrebbe il virus non essere mai scomparso dal mio corpo, e abbia solo abbandonato i polmoni, e si sia insediato in qualche altro organo?

Edit:
Cmq sono bellissimi gli attacchi a vanvera per chi vorrebbe che ci fosse più equità nel mondo. Anche se ha una visione utopica di come dovrebbe essere il mondo e potrebbe esserlo.

Eccolo, dove eri finito? Sempre stato qui.

Ma ho il brutto vizio di non spendere del tempo in quelle che mi sembrano solo discussioni di facciata e prive di senso.
Quelle dove gli "interlocutori" (per lo meno la maggior parte) non discutono ma semplicemente si impuntano sulle loro posizioni, fanno lunghi discorsi prolissi che non portano a nulla se non a fare confusione, disquisiscono riprendendo in continuo cose già dette e ridette quando appena un poco ci si è dimenticate di esse... e soprattutto non leggono nè comprendono quello che scrivono gli altri.


Ma siccome oggi il lavoro mi ha fatto scazzare ampiamente (eufemismo per dire che ho i cosiddetti gonfi e pronti ad esplodere :asd: ) mi è venuto spontaneo alleggerire la mente dai pensieri scrivendo un paio di interventi.
Ho una bruttissima allergia alla stupidità umana, e oggi ne ho avuto numerosi e ampi casi :asd:
Ovviamente anche questo messaggio rientra in questo contesto :fagiano:

[...] altri ancora credono nel virus artificiale creato dai cinesi...

A proposito, mi chiedo che ne è stato di quel che riportava quella notizia esclusiva strombazzata dai soliti, direi almeno un mese fa, per cui la Cina era "pronta ad ammettere le proprie responsabilità" :wtf:

Ma quei deficienti di no-vax (e non offendo nessuno visto che qua nessuno è no-vax) hanno pensato a come sarebbe oggi la situazione SENZA vaccini?

https://1.bp.blogspot.com/-tiMGTaE6u8g/YS806IccyZI/AAAAAAABLuw/uRAnQo49sB4foeqHUSZ0CjbYWdqlbfdgQCLcBGAsYHQ/s16000/entroottobre.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-u3UfAGtBeSU/YTshElQ3MuI/AAAAAAABL8E/b8gfAVqXuXACOL-BxfruxX4czfvjdUkJQCLcBGAsYHQ/s16000/roulotte.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-cDnJsUw3JYY/YTXCOpMFGcI/AAAAAAABLz0/DlOA9b1gXdAl6sYiyfWaO9HZpceQzyx6ACLcBGAsYHQ/s16000/fabrisiomona.jpg

Però c'è da dire che si sapeva che sarebbero uscite le varianti, essendo il virus a rna.


Ps.
Leggevo che ora c'è la variante mu? :muro: :muro: :muro:

Ieri ho fatto un tampone rapido in farmacia e sono risultato negativo, ma secondo me mi sono reinfettato, sento i bronchi strani e il mio medico è assente fino a lunedì.
Quello che mi chiedo io, potrebbe il virus non essere mai scomparso dal mio corpo, e abbia solo abbandonato i polmoni, e si sia insediato in qualche altro organo?

dipende da quando hai avuto, presumibilmente, la reinfezione.

Più che reinfezione potrebbero essere dei "piccoli danni" che la prima infezione ha lasciato. Una forma di long covid. Magari fatti una lastra tanto per verificare, costa poco e non ti dà così tante radiazioni.

Non è chiaro se il virus possa fare come l'herpes che si infila nei gangli nervosi e ogni tanto salta fuori.

Se senti i bronchi strani c'è anche il PS in caso di dispnea o sintomatologie che ritieni essere importanti. Non aspettare lunedì se non ti senti bene. C'è anche la guardia medica eventualmente.

La Roulotte Russa mi mancava :fagiano:

La Roulotte Russa mi mancava :fagiano:

LAIKA 😂😂😂

Sempre stato qui.

Ma ho il brutto vizio di non spendere del tempo in quelle che mi sembrano solo discussioni di facciata e prive di senso.
Quelle dove gli "interlocutori" (per lo meno la maggior parte) non discutono ma semplicemente si impuntano sulle loro posizioni, fanno lunghi discorsi prolissi che non portano a nulla se non a fare confusione, disquisiscono riprendendo in continuo cose già dette e ridette quando appena un poco ci si è dimenticate di esse... e soprattutto non leggono nè comprendono quello che scrivono gli altri.


Ma siccome oggi il lavoro mi ha fatto scazzare ampiamente (eufemismo per dire che ho i cosiddetti gonfi e pronti ad esplodere :asd: ) mi è venuto spontaneo alleggerire la mente dai pensieri scrivendo un paio di interventi.
Ho una bruttissima allergia alla stupidità umana, e oggi ne ho avuto numerosi e ampi casi :asd:
Ovviamente anche questo messaggio rientra in questo contesto :fagiano:

ormai è andato tutto in vacca e quindi non è più possibile affrontare alcun argomento perché hanno tutti la mosca al naso.
Sarebbe il caso di riportare il treno sui binari affrontando un tema per volta in maniera molto schematica e con risposta secca, ma tanto a che pro...
Secondo me andrebbe chiusa per un po' e riaperta tra un mesetto.
La moderazione non serve perché si è sempre nei limiti, però servirebbe una moderazione tecnica per evitare loop che si ripetono ormai da mesi.
Più che altro la discussione ha una velocità stratosferica. Avrei una idea, un forum dove si hanno solo a disposizione 10 risposte al giorno. Così si evitano inutili risposte telegrafiche, si usano meglio i multiquote, si evita di cazzeggiare troppo :D

La Roulotte Russa mi mancava :fagiano:

La vita stessa è composta da multeplici roulette russe, alcune devi giocarci per forza e non puoi farci nulla, ma se mi impongono di giocare ad altre diventa anche istigazione al suicidio :sofico:

La Roulotte Russa mi mancava :fagiano:

https://www.rossoverdi.com/uploads/post-1518-1317046388.jpg

Ma non chiamatelo no-vax mi raccomando :asd:

chiamateli anche coglioni no? Pensi che tra i tuoi "simili" non ci sia gente del genere?

Se questo ha un rapporto "intimo" (esiste anche un rapporto non intimo?) con una tipa è normale che poi stia male.
Lo sanno tutti che mangiare la patata cruda può far male no? Prima bisognerebbe cuocerla un po' :oink:
Non sottovalutate la solanina

La vita stessa è composta da multeplici roulette russe, alcune devi giocarci per forza e non puoi farci nulla, ma se mi impongono di giocare ad altre diventa anche istigazione al suicidio :sofico:

siamo obbligati a mangiare col rischio qualcosa ci vada di traverso, madre natura ci istiga al suicidio!!!

https://www.rossoverdi.com/uploads/post-1518-1317046388.jpg



chiamateli anche coglioni no? Pensi che tra i tuoi "simili" non ci sia gente del genere?

Se questo ha un rapporto "intimo" (esiste anche un rapporto non intimo?) con una tipa è normale che poi stia male.
Lo sanno tutti che mangiare la patata cruda può far male no? Prima bisognerebbe cuocerla un po' :oink:
Non sottovalutate la solanina

Della serie, ci sono coglioni in una fazione, li si selezionano e si trae la conclusione: In quella fazione sono tutti coglioni.

Ho una domanda: come si gioca alla Roulotte Russa? Sono interessato. :sofico:

siamo obbligati a mangiare col rischio qualcosa ci vada di traverso, madre natura ci istiga al suicidio!!!

Ehh..vabè rileggi meglio prima di trarre le tue geniali coclusioni.

Perchè dovrei portarti delle prove? è il tizio stesso a dartele nel suo video

Ammesso e non concesso, stai scaricando su di me il lavoro, e mi spiace, se vuoi provare qualcosa, devi farlo tu, in prima persona.

ma ti sei fermato al primo cherry picking evidentemente ti è bastato per farti un idea sulla validità di tutto il discorso, come al solito.

Ah, ammetti che è un cherry picking, già è una buona cosa.
Il problema è che se mi mandi un link che inizia già con una fallacia logica non ti puoi aspettare che io abbia molta fiducia nel resto.
Comunque non disperare, magari, a 5 minuti alla volta, alla fine riuscirò a guardare il resto, ma ti posso già dire che se è com'è l'inizio, non perderò sicuramente tempo a farti l'elenco, dall'inizio alla fine, di tutte le fallacie.


Comunque solo perchè ci sono dei VIP che non hanno avuto accesso alle cure non vuol dire automaticamente che le cure non esistano e che non ci siano stati VIP che ne hanno usufruito.


Come del resto che questi VIP siano guariti non vuol dire che siano guariti perché abbiano ricevuto cure a cui gli altri non hanno avuto accesso.
Il succo è che non si può dire niente, ma siccome è lui (o tu) che fa queste affermazioni, è lui che ha l'onere della prova, e non potendolo provare, il suo argomento non ha basi.


Comunque ti avviso che quello che dice quel video non sono riusciti a smentirlo neanche dei debunkers professionisti (anche se ci si sono messi di impegno :asd:) quindi non mi aspetto che qualcuno che non faccia quel mestiere sappia fare molto di meglio.

Hai dei link ai debunkers "che non ci sono riusciti", oppure dici che nessuno è riuscito perché semplicemente non ne hai visti?


Dove sono le mie contraddizioni? mi sfuggono.
Io credo agli esperti quando mi portano dati comprovati e quando le loro previsioni poi si avverano.

E come fai a sapere che l'esito di un'operazione "si avvererà" prima di entrare in sala operatoria? Devi decidere prima, e solo ed esclusivamente sulla base di quello che ti dicono le persone esperte.


Ma se mi portano dei dati alterati o distorti e fanno delle previsioni che poi non si avverano, per quanto sbagliare in scienza sia possibile, quegli esperti per me perdono comunque di credibilità.


Quindi se non è perfetto diventa non credibile: sempre bianco e nero.
Ma non eri quello a cui non piaceva la logica binaria, tu?


E infatti non ho MAI detto che sono stati fallimentari in senso assoluto, ma al massimo potrebbero esserlo solo dal punto di vista della diffusione dei contagi.

Hai ragione, ho letto male.

Ho una domanda: come si gioca alla Roulotte Russa? Sono interessato. :sofico:

allora è un po' rischioso perché servono:

5 roulotte
4 zoccole russe
1 trans russo

poi devi scegliere un numero ed entrare nella roulotte corrispondente.

Poi sono cazzi tuoi

:sofico:

Quindi se non è perfetto non diventa credibile: sempre bianco e nero.
Ma non eri quello a cui non piaceva la logica binaria, tu?



alcune persone, ho dedotto, preferiscono 1000 morti per contagio piuttosto che 1 morto per vaccino.
probabilmente per loro il morto per vaccino rientra nei "suidicio" in quanto ha deciso di vaccinarsi e quindi per loro vale infinito. magari temono il girone dantesco a loro dedicato

No. Io dico che ne trai beneficio anche tu perché la programmazione del governo per rispondere alla pandemia passa dal piano vaccinale. Parlo di benefici in senso lato (scuole, economia, etc.)

Si può essere o non essere d’accordo con la gestione, ma se la strada scelta è quella e la programmazione va di conseguenza è ovvio che dei frutti ne goderanno tutti, sia chi si vaccina sia chi non lo ha fatto.

Quindi... il governo ha deciso di strutturare la sua strategia sul piano vaccinale (quello pandemico è rimasto un po' indietro :D :D :D ).

Il piano prevedeva il 70% di copertura... poi arrivò la variante Delta... che al mercato...
ah no scusa...
che ha portato l'aumento all'80%...
poi Figliuolo ha detto che ci saremmo arrivati per fine Settembre...
ma non è sufficiente...
ora si deve arrivare all'85% (o 90%)...
quindi ampliamo le restrizioni a chi non ha il GP (ma non dovevano diminuire???)...
e se non basta pure l'obbligo vaccinale...
e se non basta...
ehm... aspetta... chi era da accusare oggi?
discoteche?
scuole?
no-vax?
la variante Mu?

Quindi la tua soluzione è adeguarsi al piano vaccinale... senza fare domande.. senza chiedere quali siano gli obiettivi... senza chiedere come mai vengano sempre spostati... senza chiedere un eventuale piano B...

Ti vaccini e poi rimani lì sulla sponda del fiume e aspetti...

Nella speranza che tutto sia stato organizzato bene... che quel 90% sia sufficiente... che non sia necessario l'ennesimo lockdown...

In fondo tu... io... ryan... chi siamo per porci domande? chi siamo per dare idee (che possono non coincidere con delle soluzioni fattibili)...

Dobbiamo limitarci ad accettare tutto... senza discutere...

Perchè una volta che ci saremo vaccnati... avremo fatto il nostro... poi se va tutto a ramengo... ci penserà il governo....

Sperando solo che non sia un altro lockdown... ma tanto ci sarà il colpevole di turno... basterà prendere il cilindro e fare l'estrazione...

[B]
Poi sono cazzi tuoi

:sofico:

In tutti i sensi proprio :asd:

Quindi... il governo ha deciso di strutturare la sua strategia sul piano vaccinale (quello pandemico è rimasto un po' indietro :D :D :D ).

Il piano prevedeva il 70% di copertura... poi arrivò la variante Delta... che al mercato...
ah no scusa...
che ha portato l'aumento all'80%...
poi Figliuolo ha detto che ci saremmo arrivati per fine Settembre...
ma non è sufficiente...
ora si deve arrivare all'85% (o 90%)...
quindi ampliamo le restrizioni a chi non ha il GP (ma non dovevano diminuire???)...
e se non basta pure l'obbligo vaccinale...
e se non basta...
ehm... aspetta... chi era da accusare oggi?
discoteche?
scuole?
no-vax?
la variante Mu?

Quindi la tua soluzione è adeguarsi al piano vaccinale... senza fare domande.. senza chiedere quali siano gli obiettivi... senza chiedere come mai vengano sempre spostati... senza chiedere un eventuale piano B...

Ti vaccini e poi rimani lì sulla sponda del fiume e aspetti...

Nella speranza che tutto sia stato organizzato bene... che quel 90% sia sufficiente... che non sia necessario l'ennesimo lockdown...

In fondo tu... io... ryan... chi siamo per porci domande? chi siamo per dare idee (che possono non coincidere con delle soluzioni fattibili)...

Dobbiamo limitarci ad accettare tutto... senza discutere...

Perchè una volta che ci saremo vaccnati... avremo fatto il nostro... poi se va tutto a ramengo... ci penserà il governo....

Sperando solo che non sia un altro lockdown... ma tanto ci sarà il colpevole di turno... basterà prendere il cilindro e fare l'estrazione...

E cosa c’entra tutto questo giro di parole con quello che ho scritto?

Non so che progetti ti capita di seguire nella tua vita lavorativa, ma le modifiche in corso d’opera a seguito di un monitoraggio dello stato del progetto e dei risultati è normale.

Io personalmente non sono nessuno per poter dire qualcosa su questo argomento, seguo le indicazioni. C’è gente in questa discussione che , partendo da una notizia su un giornale locale, ha già stabilito a occhio correlazione tra decesso e somministrazione del vaccino.

dipende da quando hai avuto, presumibilmente, la reinfezione.

Più che reinfezione potrebbero essere dei "piccoli danni" che la prima infezione ha lasciato. Una forma di long covid. Magari fatti una lastra tanto per verificare, costa poco e non ti dà così tante radiazioni.

Non è chiaro se il virus possa fare come l'herpes che si infila nei gangli nervosi e ogni tanto salta fuori.

Se senti i bronchi strani c'è anche il PS in caso di dispnea o sintomatologie che ritieni essere importanti. Non aspettare lunedì se non ti senti bene. C'è anche la guardia medica eventualmente.


Purtroppo non saprei dirti quando mi sono infettato la prima volta, come potrebbe essere gennaio 2020, o senza sintomi nel lockdown pasquale, ad inizio agosto per dei sintomi riconducibili al long-covid mi feci il sierologico e vidi che avevo gli IgG, mi sentivo le gambe pesanti, e devo dire che quello è scomparso.
Non è che non mi sento bene, però sento qualcosa di strano.

Riguardo lo spostarsi su altri organi , non intendevo che andasse in letargo come herpes o la varicella. Ma proprio che lasciasse stare i polmoni e si dedicasse ad altro, e magari per i tamponi sono negativo.

La vita stessa è composta da multeplici roulette russe, alcune devi giocarci per forza e non puoi farci nulla, ma se mi impongono di giocare ad altre diventa anche istigazione al suicidio :sofico:

E cosa ne diresti di un gioco d’azzardo a comprovato bassissimo rischio che diminuisce notevolmente le probabilità di perdere alle roulette russe a cui sei costretto a giocare dalla vita stessa? :wtf:

E cosa c’entra tutto questo giro di parole con quello che ho scritto?

Non so che progetti ti capita di seguire nella tua vita lavorativa, ma le modifiche in corso d’opera a seguito di un monitoraggio dello stato del progetto e dei risultati è normale.

Io personalmente non sono nessuno per poter dire qualcosa su questo argomento, seguo le indicazioni. C’è gente in questa discussione che , partendo da una notizia su un giornale locale, ha già stabilito a occhio correlazione tra decesso e somministrazione del vaccino.

Nel mio lavoro si vive di progetti... si inseriscono dei checkpoint... e si sistema la rotta...

Io qui vedo solo... un cambio di strategia continua... spesso con soluzioni parziali e anche molto contraddittorie.

Vuoi il primo esempio che viene in mente?

Estensione del GP alla scuola... avevano lasciato fuori il personale esterno delle mense... il personale che si occupa delle pulizie...

Non è difficile da pensare....

CHI entra in un edificio?

Se lo reputo un luogo di contagio CHIUNQUE vi opera DEVE avere il medesimo grado di protezione... per coerenza.

Ristoranti?

L'avventore che ci passa un'ora seduto deve avere il GP... i camerieri che stanno tutto il giorno con centinaia di persone diverse non hanno questo obbligo...

Ma quindi si ragiona sul luogo di contagio e rischio oppure sulle categorie???

Un personale amministrativo scolastico è più in pericolo di un barista???

Ti ricordi ad inizio anno la questione sui vaccini?

Con le varie differenziazioni?

Abbiamo lasciato milioni di anziani (a grandissimo rischio) scoperti perchè dovevamo immunizzare i DOCENTI UNIVERSITARI !!!

Ma questo non deve essere criticato... gli si doveva dare il tempo di aggiustare il tiro... poi se chi ha una letalità del 27% muore... e che ci vuoi fare...

Purtroppo non saprei dirti quando mi sono infettato la prima volta, come potrebbe essere gennaio 2020, o senza sintomi nel lockdown pasquale, ad inizio agosto per dei sintomi riconducibili al long-covid mi feci il sierologico e vidi che avevo gli IgG, mi sentivo le gambe pesanti, e devo dire che quello è scomparso.
Non è che non mi sento bene, però sento qualcosa di strano.

Riguardo lo spostarsi su altri organi , non intendevo che andasse in letargo come herpes o la varicella. Ma proprio che lasciasse stare i polmoni e si dedicasse ad altro, e magari per i tamponi sono negativo.

Ognuno sa quando qualcosa non funziona come dovrebbe. Tutti abbiamo avuto influenze, ecc... perciò in linea di massima abbiamo una memoria sensoriale dello stato di salute durante quel tipo di infezioni.

Se avverti qualcosa di anomalo forse dovresti indagare un po' meglio, soprattutto se hai altri sintomi "strani".

Non è solo una malattia polmonare, anzi è principalmente altro, però interessa anche i polmoni. Poi c'è il long covid che è una realtà. Se sei stanco e hai dispnea anche un ecg non sarebbe male oltre la lastra. Ergo valuta di recarti al PS se ti senti "strano" come dici.
Meglio un giro per niente (che per niente non lo è visto che non stai al 100%), che il rimpianto per non esserci andato.
Non saresti il primo ad aver uno strascico del covid anche da asintomatico. Lo strascico interessa principalmente polmoni e cuore. Che poi sono i due che servono di più e soffrono se uno dei due non è perfettamente sano.

E cosa ne diresti di un gioco d’azzardo a comprovato bassissimo rischio che diminuisce notevolmente le probabilità di perdere alle roulette russe a cui sei costretto a giocare dalla vita stessa? :wtf:

Penso che se mi viene data la possibilità di scelta avrò pur il diritto di scegliere a quale roulette russa giocare.
Ad esempio se voglio giocare al lotto, ma mi venisse consigliato di giocare al gratta e vinci, potrei dire
no, voglio giocare comunque al lotto, nonostate ho più possibilità di vincere al gratta e vinci.
Naturalmente quello del calcolo delle probabilità tra gratta e vinci rapportato a quello del lotto è un esempio...non è assolutamente detto che ho più possibilità di vincere al gratta e vinci, ma anche se fosse, se voglio giocare al lotto non puoi certo impormi di giocare al gratta e vinci se mi dici che posso scegliere :hic:
In ogni caso il banco vince sempre, quindi se possibile, provo sempre prima ad evitare di giocare.

allora è un po' rischioso perché servono:

5 roulotte
4 zoccole russe
1 trans russo

poi devi scegliere un numero ed entrare nella roulotte corrispondente.

Poi sono cazzi tuoi

:sofico:

:O

Preferisco Ramino o Monopoli, ma grazie lo stesso.

In ogni caso il banco vince sempre, quindi se possibile, provo sempre prima ad evitare di giocare.

Dal momento che sei nato devi giocare a quel gioco che si chiama vita e che finisce inevitabilmente nella morte, quello che fai o non fai nel mentre è quello che determina la tua essenza.

Wow...
Poniamo che io sia l'unico vaccinato in Italia... il mio rischio di contagiarmi diminuisce solo grazie al mio vaccino.
Poniamo che tutti in Italia siano contagiati... il mio rischio (visto che sei tanto fissato con l'"io") diminuisce molto di più, perché intorno a me ci sono meno contagiati.
Vaccinandomi, faccio del bene a me stesso e agli altri.
Vaccinandosi gli altri, fanno del bene a se stessi e a me.

L'esempio di Toretto era perfetto per far capire che i problemi collettivi hanno soluzioni collettive, ma la tua fissazione sull'ego ti impedisce di vederlo.
Com'è che diceva il Marchese del Grillo?

P.S.: la cosa buffa è che come avatar hai il "simbolo" della Sole-survivor policy... un esempio perfetto di equilibrio tra interessi del singolo e quelli della società...

anche se ti contagi cosa succede? Diventi più intelligente?

Se l'esempio di Toretto era perfetto per far capire qualcosa allora i nostri discorsi (relativi alla statistica) finiscono qua. L'ego con l'applicazione errata della statistica non c'entra nulla. Sono stufo di tornare nel loop di Toretto.
Vaccinandoti fai del bene a te stesso. Punto. I discorsi patriottici tienili pronti per quando incontrerai Mattarella alla consegna della medaglia al valore.
Chi si è vaccinato a luglio lo ha fatto per se stesso, altrimenti non sarebbe andato in ferie. Ecco il tuo bene comune dove finisce. In qualsiasi altro momento dell'anno non avrebbero ottenuto la stessa affluenza.

Grazie per la spiegazione freudiana, mi hai fatto risparmiare la seduta di oggi con la psicologa. ;)

Penso che se mi viene data la possibilità di scelta avrò pur il diritto di scegliere a quale roulette russa giocare.
Ad esempio se voglio giocare al lotto, ma mi venisse consigliato di giocare al gratta e vinci, potrei dire
no, voglio giocare comunque al lotto, nonostate ho più possibilità di vincere al gratta e vinci.
Naturalmente quello del calcolo delle probabilità tra gratta e vinci rapportato a quello del lotto è un esempio...non è assolutamente detto che ho più possibilità di vincere al gratta e vinci, ma anche se fosse, se voglio giocare al lotto non puoi certo impormi di giocare al gratta e vinci se mi dici che posso scegliere :hic:


Ah be’ certo, sei sempre libero di scegliere la cosa che ti fa rischiare di più; il che mi farebbe pensare che ti piace il rischio, ma in realtà poi non fai il vaccino perché pensi che il rischio (minore) che corri sia troppo alto: e allora come ragioni?


In ogni caso il banco vince sempre, quindi se possibile, provo sempre prima ad evitare di giocare.

Ti stai contraddicendo, l’hai detto tu stesso appena sopra: non puoi evitare di giocare, perché la vita “ti costringe”.

Nel mio lavoro si vive di progetti... si inseriscono dei checkpoint... e si sistema la rotta...

Io qui vedo solo... un cambio di strategia continua... spesso con soluzioni parziali e anche molto contraddittorie.

Vuoi il primo esempio che viene in mente?

Estensione del GP alla scuola... avevano lasciato fuori il personale esterno delle mense... il personale che si occupa delle pulizie...

Non è difficile da pensare....

CHI entra in un edificio?

Se lo reputo un luogo di contagio CHIUNQUE vi opera DEVE avere il medesimo grado di protezione... per coerenza.

Ristoranti?

L'avventore che ci passa un'ora seduto deve avere il GP... i camerieri che stanno tutto il giorno con centinaia di persone diverse non hanno questo obbligo...

Ma quindi si ragiona sul luogo di contagio e rischio oppure sulle categorie???

Un personale amministrativo scolastico è più in pericolo di un barista???

Ti ricordi ad inizio anno la questione sui vaccini?

Con le varie differenziazioni?

Abbiamo lasciato milioni di anziani (a grandissimo rischio) scoperti perchè dovevamo immunizzare i DOCENTI UNIVERSITARI !!!

Ma questo non deve essere criticato... gli si doveva dare il tempo di aggiustare il tiro... poi se chi ha una letalità del 27% muore... e che ci vuoi fare...

Quindi la sintesi sarebbe?

Dal momento che sei nato devi giocare a quel gioco che si chiama vita e che finisce inevitabilmente nella morte, quello che fai o non fai nel mentre è quello che determina la tua essenza.

Tutti devono scegliere a quella roulette russa giocare,
la mia è la più pericolosa, lo ammetto ma
mi auguro che la tua non contenga un trans russo al suo interno :sofico:

Tutti devono scegliere a quella roulette russa giocare,
la mia è la più pericolosa, lo ammetto ma
mi auguro che la tua non contenga un trans russo al suo interno :sofico:

c'è il copyright ryan78 comunque.
Sono già in contatto con Endemol per un nuovo programma che per motivi di licenza si potrà chiamare solo così: Il grande fardello!
Chi scopre il fardello vince o perde... a seconda di cosa aveva scritto nelle schede anagrafiche.

Tutti devono scegliere a quella roulette russa giocare,
la mia è la più pericolosa, lo ammetto ma
mi auguro che la tua non contenga un trans russo al suo interno :sofico:

Perchè? Potrebbe pure essere divertente.

Quindi la sintesi sarebbe?

Che se non ha regole binarie precise e immutabili fin dall’inizio va in tilt.

Tutti devono scegliere a quella roulette russa giocare,
la mia è la più pericolosa, lo ammetto ma
mi auguro che la tua non contenga un trans russo al suo interno :sofico:

Siam sempre lì, se il trans russo è un rischio, sei sempre tu quello che rischia di trovarcelo di più.

Che se non ha regole binarie precise e immutabili fin dall’inizio va in tilt.

Sarebbe da chiedere come faccia a vivere dato che per sua natura la vita non ti assicura nulla, nemmeno di arrivare vivi a un'ora dopo...

Ognuno sa quando qualcosa non funziona come dovrebbe. Tutti abbiamo avuto influenze, ecc... perciò in linea di massima abbiamo una memoria sensoriale dello stato di salute durante quel tipo di infezioni.

Se avverti qualcosa di anomalo forse dovresti indagare un po' meglio, soprattutto se hai altri sintomi "strani".

Non è solo una malattia polmonare, anzi è principalmente altro, però interessa anche i polmoni. Poi c'è il long covid che è una realtà. Se sei stanco e hai dispnea anche un ecg non sarebbe male oltre la lastra. Ergo valuta di recarti al PS se ti senti "strano" come dici.
Meglio un giro per niente (che per niente non lo è visto che non stai al 100%), che il rimpianto per non esserci andato.
Non saresti il primo ad aver uno strascico del covid anche da asintomatico. Lo strascico interessa principalmente polmoni e cuore. Che poi sono i due che servono di più e soffrono se uno dei due non è perfettamente sano.

Ti ringrazio per i consigli, ecg l'ho fatto lo scorso mese, perchè ho avuto un formicolio su tutto il lato sinistro dalla testa ai piedi,e me la son cagata e son scappato al ps. mi han anche fatto il prelievo dall'arteria. Ma alla fine probabilmente la causa è stata un'ernia cervicale, devo fare una risonanza. Maledetti capelli bagnati in moto durante l'adolescenza :doh: (già sapevo di avere problemi cervicali)
Non so se è dispnea, perchè non mi manca il fiato. Ma c'è da dire che vivendo in una città col mare, ho i polmoni allenati, e anche se fumo da 1/4 di secolo , riesco ancora a nuotare in apnea per circa 2 minuti :sofico: , correggo non circa, ma quasi
Nel caso non mi farò remore e riandrò al ps.

Ah be’ certo, sei sempre libero di scegliere la cosa che ti fa rischiare di più; il che mi farebbe pensare che ti piace il rischio, ma in realtà poi non fai il vaccino perché pensi che il rischio (minore) che corri sia troppo alto: e allora come ragioni?



Ti stai contraddicendo, l’hai detto tu stesso appena sopra: non puoi evitare di giocare, perché la vita “ti costringe”.

La vita ti costringe molto spesso a giocare, ma ci sono delle roulette russe che puoi influenzare con il tuo comportamento

Se fumo potrei ammalarmi di tumore ai polmoni, ma non è detto.

Se bevo potrei avere dei problemi epatici, ma non è detto.

Se mangio troppo potrei avere dei problemi di salute relativi all'eccessivo consumo di cibo, ma non è detto.

Altresì potrei anche decidere di fumare, bere e/o mangiare troppo ma saranno tutte delle mie scelte che influenzeranno quelle roulette russe.

Che tristezza...

vero è? :(

che brutta gente che c'è sul forum...

p.s. magari dai una occhiata al picco delle vaccinazioni pre-ferie. Poi al salto nel vuoto a fine luglio. Per le prime inoculazioni. Lo hanno fatto per il bene (del) comune (della villeggiatura) sicuramente :read:

Il rialzo coincide con le parole di un certo Draghi e futuri inasprimenti del green pass.

vero è? :(

che brutta gente che c'è sul forum...

p.s. magari dai una occhiata al picco delle vaccinazioni pre-ferie. Poi al salto nel vuoto a fine luglio. Per le prime inoculazioni. Lo hanno fatto per il bene (del) comune (della villeggiatura) sicuramente :read:

Il rialzo coincide con le parole di un certo Draghi e futuri inasprimenti del green pass.

:asd:
https://www.youtube.com/watch?v=QrJrTByLbaw

vero è? :(

che brutta gente che c'è sul forum...

p.s. magari dai una occhiata al picco delle vaccinazioni pre-ferie. Poi al salto nel vuoto a fine luglio. Per le prime inoculazioni. Lo hanno fatto per il bene (del) comune (della villeggiatura) sicuramente :read:

Il rialzo coincide con le parole di un certo Draghi e futuri inasprimenti del green pass.

te decidi di non vaccinarti sapendo che una volta varcato l'uscio di casa hai più possibilità di contagiarti E quindi di contagiare rispetto a un vaccinato. era questo il fine dei banali esempi.
il vaccinato non è un eroe, semplicemente fa il proprio dovere

Quindi la sintesi sarebbe?

Quindi le tue osservazioni sarebbero?

te decidi di non vaccinarti sapendo che una volta che varchi l'uscio di casa hai più possibilità di contagiarti E quindi di contagiare rispetto a un vaccinato. era questo il fine dei banali esempi.
il vaccinato non è un eroe, semplicemente fa il proprio dovere

https://youtu.be/cYXujBeHj8E?t=40

:help:

Quindi le tue osservazioni sarebbero?

Che ritengo utile vaccinarsi, l’ho fatto e suggerisco a tutti di farlo.

Mi piacerebbe fare un sondaggio tra quelli che non vogliono vaccinarsi per il COVID. Sarei curioso di sapere il motivo tra:
1) incompetenza di chi propone il vaccino
2) malafede/secondi fini di chi propone il vaccino
3) entrambi

Credo che queste categorie coprano i vari casi possibili.

Che ritengo utile vaccinarsi, l’ho fatto e suggerisco a tutti di farlo.

e rispettare le norme per gli assembramenti e uso dpi.
Già che ci sei, non guasta suggerire anche questo ;)

Che ritengo utile vaccinarsi, l’ho fatto e suggerisco a tutti di farlo.

Senti, hai prodotto anche un disco? me lo voglio sentire prima di andare a dormire. :D :D :D

e rispettare le norme per gli assembramenti e uso dpi.
Già che ci sei, non guasta suggerire anche questo ;)

Credo di averlo ripeto fino alla nausea, comunque si entrambe le cose vaccino e protezioni, non solo una delle due

Mi piacerebbe fare un sondaggio tra quelli che non vogliono vaccinarsi per il COVID. Sarei curioso di sapere il motivo tra:
1) incompetenza di chi propone il vaccino
2) malafede/secondi fini di chi propone il vaccino
3) entrambi

Credo che queste categorie coprano i vari casi possibili.

canislupus vuole gestire lui la pandemia in quanto ne sa più di tutti
rattopazzo tira fuori dal pallottoliere ogni giorno una motivazione diversa
ryan78 sta cercando di capire se un non contagiato può contagiare

Mi piacerebbe fare un sondaggio tra quelli che non vogliono vaccinarsi per il COVID. Sarei curioso di sapere il motivo tra:
1) incompetenza di chi propone il vaccino
2) malafede/secondi fini di chi propone il vaccino
3) entrambi

Credo che queste categorie coprano i vari casi possibili.

4) già fatto il covid
5) presenza di anticorpi
6) sensazione di essere lasciati soli dai medici (più che reale)
7) sensazione di essere solo un numero, conta solo la collettività e non il benessere personale
8) problemi economici in caso di eventi molto gravi (pur pochi, ma ci sono).
9) giocare alla roulotte russa con il trans

Senti, hai prodotto anche un disco? me lo voglio sentire prima di andare a dormire. :D :D :D

Tu mi chiedi delle osservazioni, ed io ho risposto con un gesto, vaccinandomi. Cosa potrei fare di più per dire che la penso in un certo modo ?

Tu invece scrivi fiumi di post in cui tocchi un sacco di argomenti diversi ma non ho capito la sintesi, se non che vorresti vivere in un paese diverso da quello che è il nostro, visto che pare non ne vada bene una.

Scusate ma chi fa il monodose Jahnssen quanto tempo deve aspettare dalla data di vaccinazione per la generazione dell'AUTHCODE?

4) già fatto il covid
5) presenza di anticorpi
6) sensazione di essere lasciati soli dai medici (più che reale)
7) sensazione di essere solo un numero, conta solo la collettività e non il benessere personale
8) problemi economici in caso di eventi molto gravi (pur pochi, ma ci sono).
9) giocare alla roulotte russa con il trans

4-5-8 sono assimilabili a incompetenza: mi propongono una cosa senza capire che ci sono altri problemi sotto o che non serve a nulla
6-7 assimilabili a malafede, menefreghismo

Quindi entrambi

canislupus vuole gestire lui la pandemia in quanto ne sa più di tutti
rattopazzo tira fuori dal pallottoliere ogni giorno una motivazione diversa
ryan78 sta cercando di capire se un non contagiato può contagiare

no sto cercando di capire un'altra cosa, ma è meglio sorvolare...

se leggesse giuliop (alias alexap) ti direbbe che un non contagiato non può contagiare per definizione ;)

hai già iniziato l'inserimento a scuola? :ciapet:

Tu mi chiedi delle osservazioni, ed io ho risposto con un gesto, vaccinandomi. Cosa potrei fare di più per dire che la penso in un certo modo ?

Tu invece scrivi fiumi di post in cui tocchi un sacco di argomenti diversi ma non ho capito la sintesi, se non che vorresti vivere in un paese diverso da quello che è il nostro, visto che pare non ne vada bene una.

Ti ho tirato fuori 2 righe... ho raggiunto il mio risultato.

Io voglio cambiare il paese e la sua mentalità.

Voglio uno stato in cui la gente si senta parte della comunità non solo quando gli brucia il ...o (roulotte sbagliata :D :D :D ), ma nella quotidianità.

Voglio uno stato in cui non si debbano usare gli obblighi per risvegliare la coscienza del popolo.

Voglio uno stato in cui si ragioni sul domani e non soltanto sull'oggi.

Voglio uno stato che abbia fiducia (e dia fiducia) e non tratti i suoi cittadini come stupidi incapaci di comprendere che nulla è perfetto, ma TUTTO è perfettibile.

Sono un sognatore... ma che ci vuoi fare...

Ti ho tirato fuori 2 righe... ho raggiunto il mio risultato.

Io voglio cambiare il paese e la sua mentalità.

Voglio uno stato in cui la gente si senta parte della comunità non solo quando gli brucia il ...o (roulotte sbagliata :D :D :D ), ma nella quotidianità.

Voglio uno stato in cui non si debbano usare gli obblighi per risvegliare la coscienza del popolo.

Voglio uno stato in cui si ragioni sul domani e non soltanto sull'oggi.

Voglio uno stato che abbia fiducia (e dia fiducia) e non tratti i suoi cittadini come stupidi incapaci di comprendere che nulla è perfetto, ma TUTTO è perfettibile.

Sono un sognatore... ma che ci vuoi fare...

canislupus fossi li ti urlerei nell'orecchio "stiamo vivendo una fottuta pandemia e la stiamo vivendo oggi"

detto questo dammi il nome del pusher in privato

Ti ho tirato fuori 2 righe... ho raggiunto il mio risultato.

Io voglio cambiare il paese e la sua mentalità.

Voglio uno stato in cui la gente si senta parte della comunità non solo quando gli brucia il ...o (roulotte sbagliata :D :D :D ), ma nella quotidianità.

Voglio uno stato in cui non si debbano usare gli obblighi per risvegliare la coscienza del popolo.

Voglio uno stato in cui si ragioni sul domani e non soltanto sull'oggi.

Voglio uno stato che abbia fiducia (e dia fiducia) e non tratti i suoi cittadini come stupidi incapaci di comprendere che nulla è perfetto, ma TUTTO è perfettibile.

Sono un sognatore... ma che ci vuoi fare...

E cosa c’entra con il vaccino COVID?

Comunque tu per primo dai degli stupidi incapaci a quelli che gestiscono la pandemia da quando è iniziata

E poi, con questo bel quadretto che disegni degli Italiani, vi meravigliate se i politici raccontano favole, se c'è l'obbligo di green pass, se venite trattati da scemi etc... :rolleyes:

Per quanto mi riguarda questi comportamenti li lascio agli altri.
Ah e non solo non ho usato il GP per andare in vacanza quest'estate (e nemmeno per andare al ristorante tranne che in trasferte di lavoro), ma mi ero prenotato e vaccinato ben prima che anche solo pensassero di introdurlo.
Se tu sei fatto in un certo modo mica per forza si deve essere tutti come te, eh...

Ah, la ciliegina sulla torta... il motivo per cui uno compie un'azione - vaccinarsi ad esempio - non ha effetti sulle conseguenze di tale azione.
Ti puoi anche vaccinare egoisticamente, ma la società ne ricava comunque un beneficio.

Il fatto che tu o io siamo persone attente (io forse più di te per motivi personali, tu però pareggi perché ti vaccini - cosa che non ho mai escluso per il futuro) non toglie che molti vedano solo il loro orticello. Quindi niente di nuovo. Siamo in Italia. Se tu vedi il bello delle persone meglio per te. Si vede che non vivi a Milano (detta Merdano per gli amici)

Non conta molto se il gesto egoistico aiuta tutti perché questa volta è un caso, ma normalmente non è così. E comunque chi fa certe scelte le fa per se stesso, al massimo per i suoi cari. Dei cari degli altri a molti non frega un cavolo.

p.s. io manco ci sono andato in vacanza, pur potendo, quindi... pensa che nemico pubblico!

4-5-8 sono assimilabili a incompetenza: mi propongono una cosa senza capire che ci sono altri problemi sotto o che non serve a nulla
6-7 assimilabili a malafede, menefreghismo

Quindi entrambi

ah ok quindi sono super macro categorie che tengono conto di un po' di tutto. Però meglio precisare, al massimo inseriscile come sub categorie per aiutare nella scelta.

https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccino-covid-reazioni-avverse-1.6786688

pensa più vaccinazioni fanno e più diminuiscono le reazioni. :eek:
La volta scorsa erano 128, ora invece:

119 segnalazioni ogni 100mila dosi, l'86% per effetti non gravi. Febbre, stanchezza, dolore al braccio i più comuni

quando tutti saranno vaccinati potrebbero per magia azzerarsi proprio

https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli/cronaca/si-sente-male-dopo-il-vaccino-giovane-ricoverato-a-torrette-1.6784488

non c'è alcuna correlazione: 14 anni, problema cardiaco, poco dopo la vaccinazione (giorno seguente).

Fa anche rima: se fai la vaccinazione non c'è alcuna correlazione

E cosa c’entra con il vaccino COVID?

Comunque tu per primo dai degli stupidi incapaci a quelli che gestiscono la pandemia da quando è iniziata

"In Italia non avremo la pandemia"

un mesetto circa dopo...

"Buonasera a tutti, dobbiamo decretare lo stato di Emergenza. Ma non durerà molto"

e il resto è storia...

Sono due anni che va avanti così...

Bonus fiducia = esaurito

pensa più vaccinazioni fanno e più diminuiscono le reazioni. :eek:
La volta scorsa erano 128, ora invece:

119 segnalazioni ogni 100mila dosi, l'86% per effetti non gravi. Febbre, stanchezza, dolore al braccio i più comuni


le cose sono due, o stai trollando o non hai le basi per capire la differenza tra numeri assoluti e numeri relativi.

in entrambi i casi, inutile continuare a discutere.

le cose sono due, o stai trollando o non hai le basi per capire la differenza tra numeri assoluti e numeri relativi.

in entrambi i casi, inutile continuare a discutere.

l'ironia non l'hai colta con la faccina?
Ti serve ancora un po' di allenamento sul forum per queste cose ;)

l'ironia non l'hai colta con la faccina?
Ti serve ancora un po' di allenamento sul forum per queste cose ;)

ah facile così :asd:

pensa più vaccinazioni fanno e più diminuiscono le reazioni. :eek:
La volta scorsa erano 128, ora invece:

119 segnalazioni ogni 100mila dosi, l'86% per effetti non gravi. Febbre, stanchezza, dolore al braccio i più comuni

quando tutti saranno vaccinati potrebbero per magia azzerarsi proprio

https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli/cronaca/si-sente-male-dopo-il-vaccino-giovane-ricoverato-a-torrette-1.6784488

non c'è alcuna correlazione: 14 anni, problema cardiaco, poco dopo la vaccinazione (giorno seguente).

Fa anche rima: se fai la vaccinazione non c'è alcuna correlazione

Beh però premier pure tu...

Hai una capacità innata di trovare tutti i casi in cui non c'è correlazione !!!

Tutte le situazioni in cui è evidente che sei in quella piccola percentuale statistica. :D :D :D

"In Italia non avremo la pandemia"

un mesetto circa dopo...

"Buonasera a tutti, dobbiamo decretare lo stato di Emergenza. Ma non durerà molto"

e il resto è storia...

Sono due anni che va avanti così...

Bonus fiducia = esaurito

Difficile poter prevedere il futuro come tu vorresti

Infatti lo ignoro che faccio prima che mi da i nervi.

Il bello è che è anche tutto convinto che sta dicendo robe super intelligenti quando commenta. Quando poi, puntualmente, spara una cazzata :asd:

Dai Pinotto non prendertela. :friend:

Dovresti essere contento che le cazzate partano sempre dal quotare un tuo commento. Roba da andarci fieri ;)

canislupus vuole gestire lui la pandemia in quanto ne sa più di tutti
rattopazzo tira fuori dal pallottoliere ogni giorno una motivazione diversa
ryan78 sta cercando di capire se un non contagiato può contagiare

Deve per forza esserci una sola motivazione?
non cominciare a ragionare in forma binaria come fa giulop.

Non quoto nessuno per scelta.

Chi vuol capire, capisca, prendetelo come uno spunto di riflessione.

Come ho già scritto ieri, tutto sommato stiamo andando benino, almeno fino ad ora, ripeto se reggiamo, e le premesse ci sono tutte, il rientro dei ragazzi a scuola il più difficile è fatto. Dio volesse che l'Italia rimanga in zona bianca/gialla per tutto l'autunno/inverno sarebbe già da offrire sacrifici umani come ringraziamento a tutte le divinità.

Poi ovviamente la situazione è in continuo mutamento, si possono avere uno, due, tre "piani di riserva"...ma se veramente scappasse fuori una variante che ti cambia i connotati in quelli di Marco Columbro ad esempio...non si potrà certo dare la colpa allo stato, siamo d'accordo spero...

Nel frattempo, visto che ancora è di fatto facoltativo e che ci sono strade alternative, ovvero il tampone, per usufruire di quello che richiede il green pass, chi è d'accordo, si è convinto e non l'ha ancora fatto, si vaccini. Il mio è un gentile appello. E non mi paga certo nessuno per farlo. Innanzitutto per la propria pellaccia, poi se come bonus si diventa un po' meno pericolosi per il prossimo, ricordandosi di mantenere le dovute cautele come mascherina e distanziamento, e si avrà un cavolo di qr code da mostrare...via non mi pare la fine del mondo.

Mondo che del resto è tanto grande. Io se mi sentissi veramente in dittatura, prenderei - visto che è tranquillamente concesso - il primo aereo con l'indispensabile e chiederei asilo politico altrove. Credo che il ragionamento fili.

In Austria, per parlare di qualche vicino-vicino, hanno già annunciato che eventuali nuovi lockdown saranno riservati per i non-vaccinati.
Pensate un po'. Possiamo ovviamente discutere due anni che sia ingiusto e scientificamente discutibile ma questo è.

Infatti lo ignoro che faccio prima che mi da i nervi.

Il bello è che è anche tutto convinto che sta dicendo robe super intelligenti quando commenta. Quando poi, puntualmente, spara una cazzata :asd:

Ti suggerisco per il bene del tuo fegato di usare lo script di giuliop
è una bomba (dico sul serio)
Elimina anche i post quotati da altre persone, così ti eviti di ascolatere le loro cazzate anche di riflesso.

Non quoto nessuno per scelta.

Chi vuol capire, capisca, prendetelo come uno spunto di riflessione.

Come ho già scritto ieri, tutto sommato stiamo andando benino, almeno fino ad ora, ripeto se reggiamo, e le premesse ci sono tutte, il rientro dei ragazzi a scuola il più difficile è fatto. Dio volesse che l'Italia rimanga in zona bianca/gialla per tutto l'autunno/inverno sarebbe già da offrire sacrifici umani come ringraziamento a tutte le divinità.

Poi ovviamente la situazione è in continuo mutamento, si possono avere uno, due, tre "piani di riserva"...ma se veramente scappasse fuori una variante che ti cambia i connotati in quelli di Marco Columbro ad esempio...non si potrà certo dare la colpa allo stato, siamo d'accordo spero...

Nel frattempo, visto che ancora è di fatto facoltativo e che ci sono strade alternative, ovvero il tampone, per usufruire di quello che richiede il green pass, chi è d'accordo, si è convinto e non l'ha ancora fatto, si vaccini. Il mio è un gentile appello. E non mi paga certo nessuno per farlo. Innanzitutto per la propria pellaccia, poi se come bonus si diventa un po' meno pericolosi per il prossimo, ricordandosi di mantenere le dovute cautele come mascherina e distanziamento, e si avrà un cavolo di qr code da mostrare...via non mi pare la fine del mondo.

Mondo che del resto è tanto grande. Io se mi sentissi veramente in dittatura, prenderei - visto che è tranquillamente concesso - il primo aereo con l'indispensabile e chiederei asilo politico altrove. Credo che il ragionamento fili.

della variante no, dell'eventuale cambio di strategia per rispondere a quella variante...puoi scommetterci :asd:

della variante no, dell'eventuale cambio di strategia per rispondere a quella variante...puoi scommetterci :asd:

https://besti.it/upload/ea733ad5360537c990e9d9562940e99a9497.jpg

Ridiamoci su. Tanto qui dentro nessuno è NO-VAX.

Al massimo no-covid-vax, cosa ben diversa ! :)

W la patata nella roulotte russa !!!


Cbbhffxtghiotdxgghjklmhcx

Difficile poter prevedere il futuro come tu vorresti

Difficile anche sbagliare di continuo... :D :D :D

Difficile anche sbagliare di continuo... :D :D :D

Candidati, datti alla politica. Non è così impossibile e ti ci vedrei bene. Iscriviti a qualche partito e comincia a fare politica attiva, un pezzettino alla volta si arriva con impegno. Una vola parlamentare magari gestirai un pochino meglio le cose.

Io il voto te lo do anche, ma poi le promesse andranno mantenute eh ! :read:

Candidati, datti alla politica. Non è così impossibile e ti ci vedrei bene. Iscriviti a qualche partito e comincia a fare politica attiva, un pezzettino alla volta si arriva con impegno. Una vola parlamentare magari gestirai un pochino meglio le cose.

Io il voto te lo do anche, ma poi le promesse andranno mantenute eh ! :read:

Non si candiderà perchè non avrà da nessuno la dichiarazione del numero esatto di voti che prenderà e l'assicurazione di diventare consigliere di maggioranza e della durata dell'incarico, del numero di sedute a cui dovrà assistere.

Se non sai le cose al 100% come fai a fare qualcosa?

Non quoto nessuno per scelta.

Chi vuol capire, capisca, prendetelo come uno spunto di riflessione.

Come ho già scritto ieri, tutto sommato stiamo andando benino, almeno fino ad ora, ripeto se reggiamo, e le premesse ci sono tutte, il rientro dei ragazzi a scuola il più difficile è fatto. Dio volesse che l'Italia rimanga in zona bianca/gialla per tutto l'autunno/inverno sarebbe già da offrire sacrifici umani come ringraziamento a tutte le divinità.

Poi ovviamente la situazione è in continuo mutamento, si possono avere uno, due, tre "piani di riserva"...ma se veramente scappasse fuori una variante che ti cambia i connotati in quelli di Marco Columbro ad esempio...non si potrà certo dare la colpa allo stato, siamo d'accordo spero...

Nel frattempo, visto che ancora è di fatto facoltativo e che ci sono strade alternative, ovvero il tampone, per usufruire di quello che richiede il green pass, chi è d'accordo, si è convinto e non l'ha ancora fatto, si vaccini. Il mio è un gentile appello. E non mi paga certo nessuno per farlo. Innanzitutto per la propria pellaccia, poi se come bonus si diventa un po' meno pericolosi per il prossimo, ricordandosi di mantenere le dovute cautele come mascherina e distanziamento, e si avrà un cavolo di qr code da mostrare...via non mi pare la fine del mondo.

Mondo che del resto è tanto grande. Io se mi sentissi veramente in dittatura, prenderei - visto che è tranquillamente concesso - il primo aereo con l'indispensabile e chiederei asilo politico altrove. Credo che il ragionamento fili.

In Austria, per parlare di qualche vicino-vicino, hanno già annunciato che eventuali nuovi lockdown saranno riservati per i non-vaccinati.
Pensate un po'. Possiamo ovviamente discutere due anni che sia ingiusto e scientificamente discutibile ma questo è.

Allora... la scuola è stato un problema creato al tavolino....

I dati del Ministero dell'Istruzione (sarà di parte) dicono che solo il 2% dei contagi ha avuto quell'origine (e sono dati del governo).

Quindi presumo che forse altri siano i focolai (qualcuno parlava di quelli familiari... ma da qualche parte si saranno infettati???).

Ad eccezione della FRANCIA, nessun paese OCCIDENTALE ha istituito una corsia preferenziale (così è meno duro il concetto) per una parte della popolazione attraverso un foglietto.

Noi abbiamo operato questa scelta per incentivare la vaccinazione (altrimenti facevi i tamponi gratuiti) e mi sembra che il risultato dell'80% sia ampiamente alla portata.

Ora lo Stato si sveglia che non basta (e qui iniziano tante perplessità).

Estendono le restrizioni come ulteriore "incentivo" nei confronti degli indecisi.

Quindi... invece di cercare di capire (lo so è difficile, ma non esistono solo i No-CovidVax e i No-Vax) le ragioni, si fa al muro contro muro (che di solito non è un atteggiamento propositivo).

Si fanno passare strani concetti (ti infetti, ti ammali, muori - il vaccino ha più benefici che rischi, SEMPRE - i vaccinati se la cavano con un raffreddore).

Ogni dissenso invece di essere analizzato e smontato con dati e prove, viene silenziato o ridotto allo scherno.

La pandemia è mondiale, ma non si può guardare al resto del mondo.

Non si può mettere in dubbio che ci siano altre strategie o nuovi dati disponibili.

Prima Israele era il modello da imitare (vedete come sono calati i contagi dove si sono vaccinati???), adesso non conta più un ...o (fanno la terza dose a tutti... sono scemi... da noi la protezione dura 12 mesi... però se sei fragile a anziano facciamo 6)

Quando si vuole a tutti i costi promuovere un'idea (perchè certezze non ce ne sono), si dovrebbe avere la forza della coerenza.

Non si può dire che si tornerà alla normalità (concetto un po' vago) e poi minacciare le chiusure perchè i piani iniziali sono andati a donnine (sarà pure colpa della variante Delta... ma qualche piccola responsabilità no?)

E con questo ho concluso l'arringa... a tutti i lettori verrà rilasciato il tomo:

"Hai sonno? leggiti canislupus... il rimedio naturale" :D :D :D

Candidati, datti alla politica. Non è così impossibile e ti ci vedrei bene. Iscriviti a qualche partito e comincia a fare politica attiva, un pezzettino alla volta si arriva con impegno. Una vola parlamentare magari gestirai un pochino meglio le cose.

Io il voto te lo do anche, ma poi le promesse andranno mantenute eh ! :read:

Sarei un pessimo politico... sono abituato a dire la verità, a prendermi le responsabilità e fare un passo indietro... tutte cose inconcepibili... lo so... :cry: :cry: :cry:

Ad eccezione della FRANCIA, nessun paese OCCIDENTALE ha istituito una corsia preferenziale (così è meno duro il concetto) per una parte della popolazione attraverso un foglietto.


falso

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-come-si-muovono-paesi-europei-AEJfRGc?refresh_ce=1

ah facile così :asd:

tralasciando la storia dei numeri assoluti e relativi, direi lapalissiana, sarebbe il caso di soffermarsi non tanto sul numero dei casi avversi, ma sulla modalità di raccolta dati.

La farmacovigilanza passiva, con cui viene lasciata la facoltà ai singoli di inviare o meno le segnalazioni, ritieni essere un buon metodo per popolare il database delle reazioni avverse per monitorare un vaccino creato l'anno scorso (pur rispettando tutte le 3 fasi)?

Ritieni improbabile possa esserci una sottostima dei dati?

Almeno venisse fatta case series invece spesso è proprio segnalazione spontanea

La segnalazione spontanea, te lo dico io, soffre dell'under-reporting ovvero la mancata segnalazione di una sospetta ADR da parte del personale medico-sanitario o dal cittadino e la compilazione erronea o incompleta delle schede di segnalazione.

Quindi postare i dati dell'Ema o dell'Aifa, sapendo la modalità con cui raccolgono i dati e l'esistenza di un algoritmo che li interpreta, mi lascia qualche dubbio sul reale conteggio.

Sarebbe auspicabile una sorveglianza attiva, ma essendo complessa, andrebbe già meglio una segnalazione stimolata dove almeno si incoraggiano i sanitari a segnalare reazioni sospette invece di sottostimare la correlazione e quindi non segnalare affatto.

Siamo andati bene anche oggi, parlando di nuovi contagiati ogni 100.000 abitanti. Quasi una decina in meno rispetto a ieri. Tutte le regioni in bianco, Sicilia a parte, che speriamo si possa riscattare il prima possibile.

Continuasse così...! :mc:

Questa notizia

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/09/07/covid-doppio-vaccino-all80-in-gb-ma-e-picco-morti-da-marzo_ce469f97-4149-4c9a-9235-4fdf9f3a9a72.html

l'avete già segnalata/discussa?

Questa notizia

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/09/07/covid-doppio-vaccino-all80-in-gb-ma-e-picco-morti-da-marzo_ce469f97-4149-4c9a-9235-4fdf9f3a9a72.html

l'avete già segnalata/discussa?

No... ma presumo che sia normale... non lo dico... non lo dico.... para.... ...son :D :D :D

Difficile anche sbagliare di continuo... :D :D :D

È dall’inizio che sostieni di saperne tu più di tutti, credo sia stato uno dei miei primi commenti in merito

Allora... la scuola è stato un problema creato al tavolino....

I dati del Ministero dell'Istruzione (sarà di parte) dicono che solo il 2% dei contagi ha avuto quell'origine (e sono dati del governo).

Quindi presumo che forse altri siano i focolai (qualcuno parlava di quelli familiari... ma da qualche parte si saranno infettati???).

Ad eccezione della FRANCIA, nessun paese OCCIDENTALE ha istituito una corsia preferenziale (così è meno duro il concetto) per una parte della popolazione attraverso un foglietto.

Noi abbiamo operato questa scelta per incentivare la vaccinazione (altrimenti facevi i tamponi gratuiti) e mi sembra che il risultato dell'80% sia ampiamente alla portata.

Ora lo Stato si sveglia che non basta (e qui iniziano tante perplessità).

Estendono le restrizioni come ulteriore "incentivo" nei confronti degli indecisi.

Quindi... invece di cercare di capire (lo so è difficile, ma non esistono solo i No-CovidVax e i No-Vax) le ragioni, si fa al muro contro muro (che di solito non è un atteggiamento propositivo).

Si fanno passare strani concetti (ti infetti, ti ammali, muori - il vaccino ha più benefici che rischi, SEMPRE - i vaccinati se la cavano con un raffreddore).

Ogni dissenso invece di essere analizzato e smontato con dati e prove, viene silenziato o ridotto allo scherno.

La pandemia è mondiale, ma non si può guardare al resto del mondo.

Non si può mettere in dubbio che ci siano altre strategie o nuovi dati disponibili.

Prima Israele era il modello da imitare (vedete come sono calati i contagi dove si sono vaccinati???), adesso non conta più un ...o (fanno la terza dose a tutti... sono scemi... da noi la protezione dura 12 mesi... però se sei fragile a anziano facciamo 6)

Quando si vuole a tutti i costi promuovere un'idea (perchè certezze non ce ne sono), si dovrebbe avere la forza della coerenza.

Non si può dire che si tornerà alla normalità (concetto un po' vago) e poi minacciare le chiusure perchè i piani iniziali sono andati a donnine (sarà pure colpa della variante Delta... ma qualche piccola responsabilità no?)

E con questo ho concluso l'arringa... a tutti i lettori verrà rilasciato il tomo:

"Hai sonno? leggiti canislupus... il rimedio naturale" :D :D :D

Alla fine qualcosa si deve pur fare, e sicuramente ci saranno sempre cose che con il senno di poi si sarebbero potute fare diversamente.

O preferisci non fare nulla e parlare all’infinito?

È dall’inizio che sostieni di saperne tu più di tutti, credo sia stato uno dei miei primi commenti in merito

Non solo, è anche uno che non sbaglia mai.


(a parte quando si prende il virus)

No... ma presumo che sia normale... non lo dico... non lo dico.... para.... ...son :D :D :D

Piuttosto scandaloso mettere le faccine commentando una notizia dove si parla di morti. Meno male che volevi salvare il terzo mondo, invece ridi per le morti inglesi?

... non lo dico... non lo dico.... para.... ...son :D :D :D

:confused: :wtf:

Piuttosto scandaloso mettere le faccine commentando una notizia dove si parla di morti. Meno male che volevi salvare il terzo mondo, invece ridi per le morti inglesi?

Mi riferisco al paradosso di Simpson... che qualcuno non vuole che nomini...

Poi la tua osservazione è abbastanza imbarazzante.

Quando venivano postati i vari articoli sui morti No-Vax, non ti ho mai visto dire: "Non è bello mettere le faccine di fronte alla notizia di una morte"

Se muore un No-vax se l'è andata a cercare... se muore un vaccinato, dobbiamo metterci a fare la via crucis?

Per me sono entrambi esseri umani degni di eguale rispetto.

Io non speculo sulle morti per dire di avere ragione, quindi prima di fare la morale agli altri.. chiediti se mantieni lo stesso livore anche nei confronti di chi si diverte a postare certe "notizie" a sostegno delle proprie idee.

:confused: :wtf:

Parlavo del paradosso di Simpson.

In sostanza... poichè i vaccinati sono in larga maggioranza nel paese, il virus in valori assoluti colpirà maggiormente questi (in valori percentuali potrebbe ribaltarsi la questione).

Per dirla semplice semplice.

Se tu hai 60.000.000 di vaccinati e 1.000 morti, hai lo 0,001%
Se tu hai 1.000.000 di non vaccinati e 500 morti, hai lo 0,05%

In valori assoluti hai più morti vaccinati, ma in valori percentuali ne hai di più di non vaccinati.

Non solo, è anche uno che non sbaglia mai.


(a parte quando si prende il virus)

cattiva (però è old)

augurati che non possa usarla pure lui con te ;)

Mi riferisco al paradosso di Simpson... che qualcuno non vuole che nomini...

Poi la tua osservazione è abbastanza imbarazzante.

Quando venivano postati i vari articoli sui morti No-Vax, non ti ho mai visto dire: "Non è bello mettere le faccine di fronte alla notizia di una morte"

Se muore un No-vax se l'è andata a cercare... se muore un vaccinato, dobbiamo metterci a fare la via crucis?

Per me sono entrambi esseri umani degni di eguale rispetto.

Io non speculo sulle morti per dire di avere ragione, quindi prima di fare la morale agli altri.. chiediti se mantieni lo stesso livore anche nei confronti di chi si diverte a postare certe "notizie" a sostegno delle proprie idee.



Parlavo del paradosso di Simpson.

In sostanza... poichè i vaccinati sono in larga maggioranza nel paese, il virus in valori assoluti colpirà maggiormente questi (in valori percentuali potrebbe ribaltarsi la questione).

Per dirla semplice semplice.

Se tu hai 60.000.000 di vaccinati e 1.000 morti, hai lo 0,001%
Se tu hai 1.000.000 di non vaccinati e 500 morti, hai lo 0,05%

In valori assoluti hai più morti vaccinati, ma in valori percentuali ne hai di più di non vaccinati.

perché anche qua non c’entra un cavolo il paradosso di simpson, il focus era sul boom di morti (dimmi te se devo lanciarti pure assist).

morire se riesci a quotare un post capendo di che si parla, mi duole ripetermi.

Mi riferisco al paradosso di Simpson... che qualcuno non vuole che nomini...

Poi la tua osservazione è abbastanza imbarazzante.

Quando venivano postati i vari articoli sui morti No-Vax, non ti ho mai visto dire: "Non è bello mettere le faccine di fronte alla notizia di una morte"

Se muore un No-vax se l'è andata a cercare... se muore un vaccinato, dobbiamo metterci a fare la via crucis?

Per me sono entrambi esseri umani degni di eguale rispetto.

Io non speculo sulle morti per dire di avere ragione, quindi prima di fare la morale agli altri.. chiediti se mantieni lo stesso livore anche nei confronti di chi si diverte a postare certe "notizie" a sostegno delle proprie idee.



Parlavo del paradosso di Simpson.

In sostanza... poichè i vaccinati sono in larga maggioranza nel paese, il virus in valori assoluti colpirà maggiormente questi (in valori percentuali potrebbe ribaltarsi la questione).

Per dirla semplice semplice.

Se tu hai 60.000.000 di vaccinati e 1.000 morti, hai lo 0,001%
Se tu hai 1.000.000 di non vaccinati e 500 morti, hai lo 0,05%

In valori assoluti hai più morti vaccinati, ma in valori percentuali ne hai di più di non vaccinati.

Io non ho Mai messo una faccina commentando una notizia in cui si parla di morti. Tu lo hai fatto è quello imbarazzante sarei io perché non mi sono messo a redarguire tutti quelli che lo fanno e stai pure insinuando che uso due pesi e due misure?

cattiva (però è old)

augurati che non possa usarla pure lui con te ;)

E' lui che è invincibile, mica io.

E' un continuo postare di come è bravo lui, di come saprebbe risolvere tutto lui e come tutti gli altri sbaglino, poi l'unico cognome che si è preso il covid nonostante viva isolato dal resto del mondo è lui.

Quindi fino a prova contraria il cognome è lui, poi lo sarò anch'io e per la legge di Murphy lo sarò nel modo peggiore possibile, ma fino a quel momento, il campione di coerenza che si è PRESO IL COVID è lui, il MONACO.

Io la leggo al contrario... cioè che la percentuale di morti è molto più alta tra i non vaccinati... motivo in più per vaccinarsi.

ma infatti tralasciamo il fatto che continua a citare il paradosso di simpson senza sapere, evidentemente, di che si tratti.

lo cita sia nelle casistiche in cui non c’entra, ma anche quando c’è da spiegarlo canna totalmente l’esempio.

...

Se muore un No-vax se l'è andata a cercare...

...

In effetti c'è chi già lo aveva scritto (mi riferisco all'altro thread, quello sul green pass):

ma figurati, conoscono gente che pur di non vaccinarsi emigrerebbero all' estero...

Io invece sono per la selezione naturale che sta già facendo il virus ( 80% dei ricoverati non vaccinati )


Cjxnxnxnznznzn

probabilmente risolveremmo anche il problema della disoccupazione

Io non ho Mai messo una faccina commentando una notizia in cui si parla di morti. Tu lo hai fatto è quello imbarazzante sarei io perché non mi sono messo a redarguire tutti quelli che lo fanno e stai pure insinuando che uso due pesi e due misure?

Io ho messo la faccina sul paradosso (noi italiani leggiamo da sinistra verso destra).

Io la leggo al contrario... cioè che la percentuale di morti è molto più alta tra i non vaccinati... motivo in più per vaccinarsi.

Sì però... a settembre ci sono i corsi di recupero... io ho matematica elementare con il Prof. Toretto... tu hai comprensione del testo con ryan78. :D

In valori assoluti hai più morti vaccinati, ma in valori percentuali ne hai di più di non vaccinati.

Traduzione: 1.000 > 500 --- 0,001% < 0,05%

Se uno si limita a guardare il valore assoluto, può dire che ci sono più morti tra i vaccinati, ma sarebbe un calcolo sbagliato inficiato dalla POPOLAZIONE statistica 60 volte maggiore.

Spero sia più chiaro. ;)

In effetti c'è chi già lo aveva scritto (mi riferisco all'altro thread, quello sul green pass):

Ma neanche devi andare nell'altro thread...

E' un sistema collaudato.

Si postano continue news sui morti No-Vax.

L'intento tipicamente è di usarli come giustificazione delle proprie idee.

La cosa anomala è che se muore un No-Vax neanche una parola di cordoglio, anzi quasi a dire: "Hai visto? se si vaccinava... ora era vivo !!!"

Se muore un vaccinato, allora dobbiamo metterci tutti lì a sgranare il rosario e pregare.

Dal mio punto di vista sono entrambe persone che forse potevano vivere ancora.

Non vedo come una morte in un senso o nell'altro dovrebbe portarmi gioia o soddisfazione.

Qui

https://quifinanza.it/editoriali/video/efficacia-vaccino-paradosso-simpson/520221/

una spiegazione sul paradosso applicato al vaccino covid.

E' lui che è invincibile, mica io.

E' un continuo postare di come è bravo lui, di come saprebbe risolvere tutto lui e come tutti gli altri sbaglino, poi l'unico cognome che si è preso il covid nonostante viva isolato dal resto del mondo è lui.

Quindi fino a prova contraria il cognome è lui, poi lo sarò anch'io e per la legge di Murphy lo sarò nel modo peggiore possibile, ma fino a quel momento, il campione di coerenza che si è PRESO IL COVID è lui, il MONACO.

però dai, sai come se lo è preso. Se hai figli sai che tutte le tue attenzioni possono vanificarsi se uno di loro non sta attento come te o non ha l'età per essere responsabile.

Il suo contagio non è colpa sua. Se hai un figlio piccolo che per sfortuna si contagia cosa fai? Lo lasci chiuso fuori sul balcone? Certamente il suo caso dimostra come sia difficile (per una famiglia con figli piccoli) scampare al contagio. Questo sì. Però ciò non toglie che lui resti una persona molto attenta e che, a detta sua, non ha nemmeno chiesto il Green Pass nonostante gli spettasse.
In una famiglia il rischio riflesso è purtroppo alto.

però dai, sai come se lo è preso. Se hai figli sai che tutte le tue attenzioni possono vanificarsi se uno di loro non sta attento come te o non ha l'età per essere responsabile.

Il suo contagio non è colpa sua. Se hai un figlio piccolo che per sfortuna si contagia cosa fai? Lo lasci chiuso fuori sul balcone? Certamente il suo caso dimostra come sia difficile (per una famiglia con figli piccoli) scampare al contagio. Questo sì. Però ciò non toglie che lui resti una persona molto attenta e che, a detta sua, non ha nemmeno chiesto il Green Pass nonostante gli spettasse.
In una famiglia il rischio riflesso è purtroppo alto.

Il fatto di essersi contagiato non è colpa sua, allora perché continua a ripetere come sia possibile non contagiarsi?
Non noti una certa dissonanza?

E i quale modo dovrebbe essere un merito non avere richiesto il green pass?

Io sono vecchio e ho finito il ciclo a inizio luglio, ho il green pass da sempre e non sono mai andato dove sia richiesto perché al ristorante preferisco stare fuori ecc. quindi?

Il fatto è che pur di giustificare una scelta lecita, ma stupida, ha montato e porta avanti un teatrino che non fa nemmeno più ridere.

però dai, sai come se lo è preso. Se hai figli sai che tutte le tue attenzioni possono vanificarsi se uno di loro non sta attento come te o non ha l'età per essere responsabile.

Il suo contagio non è colpa sua. Se hai un figlio piccolo che per sfortuna si contagia cosa fai? Lo lasci chiuso fuori sul balcone? Certamente il suo caso dimostra come sia difficile (per una famiglia con figli piccoli) scampare al contagio. Questo sì. Però ciò non toglie che lui resti una persona molto attenta e che, a detta sua, non ha nemmeno chiesto il Green Pass nonostante gli spettasse.
In una famiglia il rischio riflesso è purtroppo alto.

Vedi ryan... ho riportato la mia esperienza proprio perchè pensavo fosse giusto condividere anche la gestione della quarantena.

Sarebbe ovviamente stato più facile, fingere di nulla.

Purtroppo come hai fatto notare, alcune persone invece di controbattere sulle idee, tendono ad attaccarti sugli episodi singoli.

E' un po' come se un gommista ti desse dei consigli su come evitare le forature e poi lui bucasse.

Un evento fortuito viene preso ad esempio per screditare qualcuno.

Come ho spiegato, era inevitabile che mi potessi contagiare con mio figlio in quanto non aveva obbligo di alcun DPI e vive a strettissimo contatto con me.

Per inciso avremmo anche potuto non accorgercene dato che era totalmente asintomatico, ma un'altra persona ha avuto dei leggeri sintomi e per sicurezza ha deciso di tamponarsi (perchè noi siamo No-Vax).

Ma tanto se l'ho messo in una certa lista è perchè evidentemente non ho interesse a leggerlo. ;)

P.S. Da protocollo dopo 21 giorni senza sintomi potevo uscire, ma ho aspettato il tampone negativo per avere la certezza assoluta di non essere più contagioso... ma io sono un No-Vax... e non ho chiesto la malattia, ma lavorato in regime di CIG (rimettendoci anche un buon 40% dello stipendio).

In effetti c'è chi già lo aveva scritto (mi riferisco all'altro thread, quello sul green pass):

quindi la conclusione sarebbe?

https://www.adnkronos.com/ornella-vanoni-la-vaccinazione-anti-covid-deve-essere-obbligatoria_1Erc6usVmBn6LIbNzwGetc


:O




Ckmsknsmklsksksmklms

Il fatto di essersi contagiato non è colpa sua, allora perché continua a ripetere come sia possibile non contagiarsi?
Non noti una certa dissonanza?

E i quale modo dovrebbe essere un merito non avere richiesto il green pass?

Io sono vecchio e ho finito il ciclo a inizio luglio, ho il green pass da sempre e non sono mai andato dove sia richiesto perché al ristorante preferisco stare fuori ecc. quindi?

Il fatto è che pur di giustificare una scelta lecita, ma stupida, ha montato e porta avanti un teatrino che non fa nemmeno più ridere.

eeee vecchio addirittura.... :sofico:

la dissonanza c'è se la vuoi vedere e la puoi vedere perché lui è stato sincero e ha raccontato un episodio personale. Se fosse stato zitto avresti considerato diversamente il suo pensiero?

Io penso che non esista un veto a poter esprimere il proprio pensiero o punto di vista che sia. Tale espressione non può essere dipendente da ciò che succede perché altrimenti nessuno potrebbe mai dire:"non superare i limiti di velocità", quando poi scopri che è il primo ad averlo fatto per necessità magari, ma lo ha fatto in ogni caso. Uno può fumare, ma dire ai figli di non farlo. L'ipocrisia si ha quando continua a fumare e dice a te di non farlo. Però fumare o andare veloce sono azioni volontarie. Il contagio può avvenire anche per forza di cose. Sai che avverà, ma non puoi farci nulla. Non puoi abbandonare la famiglia.

Bisogna valutare caso per caso. Certamente quello che bisogna considerare è l'attenzione che ognuno di noi dovrà (che proverà) continuamente a tenere alta perché la vaccinazione è uno strumento, l'altro strumento sono il rispetto delle regole da parte di tutti. In Italia c'è un po' uno strano equilibrio perché si ha tanta gente vaccinata, ma anche tanta gente che da vaccinata non rispetta più le norme che ci hanno fatto compagnia l'anno scorso.

Considerando che l'anno scorso, senza vaccini, qualche lockdown, le cose sono tutto sommato andate bene, si potrebbe quasi asserire che quest'anno il vero problema sono proprio i comportamenti sconsiderati. L'anno scorso la gente era molto meno sconsiderata (più paura). I vaccini un po' compensano questi comportamenti (e tolgono la paura), ma non potranno fare il miracolo. Pertanto la conditio sine qua non resta il rispetto delle norme e l'uso di dpi (possibilmente non dei cenci luridi). Poi se ti vaccini potrebbe essere meglio ancora.

C'è chi si vaccina e non segue le norme
C'è chi non si vaccina e segue bene le norme
C'è chi si vaccina e segue anche le norme (best case)
C'è chi non si vaccina e non segue le norme (worst case)


https://www.adnkronos.com/ornella-vanoni-la-vaccinazione-anti-covid-deve-essere-obbligatoria_1Erc6usVmBn6LIbNzwGetc


:O




Ckmsknsmklsksksmklms


Eccola :asd:


:hic: :gluglu: :ubriachi:

Vedi ryan... ho riportato la mia esperienza proprio perchè pensavo fosse giusto condividere anche la gestione della quarantena.

Sarebbe ovviamente stato più facile, fingere di nulla.

Purtroppo come hai fatto notare, alcune persone invece di controbattere sulle idee, tendono ad attaccarti sugli episodi singoli.

E' un po' come se un gommista ti desse dei consigli su come evitare le forature e poi lui bucasse.

Un evento fortuito viene preso ad esempio per screditare qualcuno.

Come ho spiegato, era inevitabile che mi potessi contagiare con mio figlio in quanto non aveva obbligo di alcun DPI e vive a strettissimo contatto con me.

Per inciso avremmo anche potuto non accorgercene dato che era totalmente asintomatico, ma un'altra persona ha avuto dei leggeri sintomi e per sicurezza ha deciso di tamponarsi (perchè noi siamo No-Vax).

Ma tanto se l'ho messo in una certa lista è perchè evidentemente non ho interesse a leggerlo. ;)

P.S. Da protocollo dopo 21 giorni senza sintomi potevo uscire, ma ho aspettato il tampone negativo per avere la certezza assoluta di non essere più contagioso... ma io sono un No-Vax... e non ho chiesto la malattia, ma lavorato in regime di CIG (rimettendoci anche un buon 40% dello stipendio).

Infatti non sei un no-vax, hai detto che forse ti farai il vaccino quando avrà il 180% di efficacia, quando sarà vaccinata il 250% della popolazione mondiale e quando ti diranno finalmente quante dosi serviranno per avere l'efficacia promessa del 180% perché se con 3 si arriva appena al 179,999% non vale, si manda tutto a monte.

eeee vecchio addirittura.... :sofico:

la dissonanza c'è se la vuoi vedere e la puoi vedere perché lui è stato sincero e ha raccontato un episodio personale. Se fosse stato zitto avresti considerato diversamente il suo pensiero?

Io penso che non esista un veto a poter esprimere il proprio pensiero o punto di vista che sia. Tale espressione non può essere dipendente da ciò che succede perché altrimenti nessuno potrebbe mai dire:"non superare i limiti di velocità", quando poi scopri che è il primo ad averlo fatto per necessità magari, ma lo ha fatto in ogni caso. Uno può fumare, ma dire ai figli di non farlo. L'ipocrisia si ha quando continua a fumare e dice a te di non farlo. Però fumare o andare veloce sono azioni volontarie. Il contagio può avvenire anche per forza di cose. Sai che avverà, ma non puoi farci nulla. Non puoi abbandonare la famiglia.

Bisogna valutare caso per caso. Certamente quello che bisogna considerare è l'attenzione che ognuno di noi dovrà (che proverà) continuamente a tenere alta perché la vaccinazione è uno strumento, l'altro strumento sono il rispetto delle regole da parte di tutti. In Italia c'è un po' uno strano equilibrio perché si ha tanta gente vaccinata, ma anche tanta gente che da vaccinata non rispetta più le norme che ci hanno fatto compagnia l'anno scorso.

Considerando che l'anno scorso, senza vaccini, qualche lockdown, le cose sono tutto sommato andate bene, si potrebbe quasi asserire che quest'anno il vero problema sono proprio i comportamenti sconsiderati. L'anno scorso la gente era molto meno sconsiderata (più paura). I vaccini un po' compensano questi comportamenti (e tolgono la paura), ma non potranno fare il miracolo. Pertanto la conditio sine qua non resta il rispetto delle norme e l'uso di dpi (possibilmente non dei cenci luridi). Poi se ti vaccini potrebbe essere meglio ancora.

C'è chi si vaccina e non segue le norme
C'è chi non si vaccina e segue bene le norme
C'è chi si vaccina e segue anche le norme (best case)
C'è chi non si vaccina e non segue le norme (worst case)





Eccola :asd:


:hic: :gluglu: :ubriachi:

Si, ma lo stucchevole teatrino sulle varianti, sulle percentuali di probabilità poteva pure lasciarle perdere, aspettiamo di vedere se la strategia mondiale avrà successo prima di dire che è sicuramente fallimentare, d'altra parte non tutti possono prendersi il lusso di stare chiusi in casa, c'è un intero paese che necessita di muoversi per lavorare e anche, perché no, di svagarsi, le restrizioni hanno fatto disastri a livello di disagi psichiatrici soprattutto fra gli adolescenti, per cui invece di gufare direi di remare tutti nella stessa direzione, se poi si mettono le faccine sorridenti sui post di morti, mi arrendo.

no raga no, le faccine sorridenti sulle notizie dei morti no

Centinaia persone sulla pista da ballo, chiusa la discoteca The Club Milano

Durante il controllo all'interno del locale, gli agenti hanno constatato la presenza di circa 360 persone


https://www.milanotoday.it/cronaca/discoteca-the-club-chiusa.html

----------------

per dire che gli strumenti sono due:

- regole e dpi
- vaccinazione

Tra le due è facile intuire quella principale: regole e dpi.
Perché? Perché con le regole e dpi, quindi zero assembramenti, quindi anche discoteche chiuse, il rischio di contagio è molto basso.
Con il green pass e il vaccino, anche se fossero tutti contagiati, il virus circolerebbe lo stesso nella discoteca (in % ridotta). Secondo voi la gente con il green pass in discoteca rispetta le distanze e l'uso dei dpi? Direi di no da quello che emerge ad ogni controllo. Questo perché chi ha il green pass (da vaccinato) ritiene presumibile avere un rischio nullo se in presenza di altri vaccinati. Forse potrebbero avere anche ragione, ma tutto dipenderà dall'impatto delle varianti.

Ecco che lo strumento più sicuro (anche in vista di nuove varianti) resta inevitabilmente: regole e dpi.

Quindi se aumentano i contagi non è solo colpa di chi non si vaccina, ma anche di chi si vaccina e continua imperterrito a fare una vita fregandose degli altri. Il contagio gira comunque. Dove si andrà a pescare questa gente? Tra chi ha il green pass, perché altrimenti in certi posti manco ci entri. E chi c'è tra chi ha il GP? I vaccinati, forse i guariti, forse tamponati (i più sicuri di tutti). (non ricordo bene, ma ci sono alcuni posti dove il solo vaccinato può accedere).

Nuoce di più un vaccinato ad un non vaccinato oppure un non vaccinato ad un vaccinato? Pensate quando si ha un vaccinato menefreghista che può entrare ovunque. Un non vaccinato almeno viene bloccato. Tra i due mi pare evidente chi possa essere il vero mostro da odiare.

Centinaia persone sulla pista da ballo, chiusa la discoteca The Club Milano

Durante il controllo all'interno del locale, gli agenti hanno constatato la presenza di circa 360 persone


https://www.milanotoday.it/cronaca/discoteca-the-club-chiusa.html

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per dire che gli strumenti sono due:

- regole e dpi
- vaccinazione

Tra le due è facile intuire quella principale: regole e dpi.
Perché? Perché con le regole e dpi, quindi zero assembramenti, quindi anche discoteche chiuse, il rischio di contagio è molto basso.
Con il green pass e il vaccino, anche se fossero tutti contagiati, il virus circolerebbe lo stesso nella discoteca (in % ridotta). Secondo voi la gente con il green pass in discoteca rispetta le distanze e l'uso dei dpi? Direi di no da quello che emerge ad ogni controllo. Questo perché chi ha il green pass (da vaccinato) ritiene presumibile avere un rischio nullo se in presenza di altri vaccinati. Forse potrebbero avere anche ragione, ma tutto dipenderà dall'impatto delle varianti.

Ecco che lo strumento più sicuro (anche in vista di nuove varianti) resta inevitabilmente: regole e dpi.

Quindi se aumentano i contagi non è solo colpa di chi non si vaccina, ma anche di chi si vaccina e continua imperterrito a fare una vita fregandose degli altri. Il contagio gira comunque. Dove si andrà a pescare questa gente? Tra chi ha il green pass, perché altrimenti in certi posti manco ci entri. E chi c'è tra chi ha il GP? I vaccinati, forse i guariti, forse tamponati (i più sicuri di tutti). (non ricordo bene, ma ci sono alcuni posti dove il solo vaccinato può accedere).

Nuoce di più un vaccinato ad un non vaccinato oppure un non vaccinato ad un vaccinato? Pensate quando si ha un vaccinato menefreghista che può entrare ovunque. Un non vaccinato almeno viene bloccato. Tra i due mi pare evidente chi possa essere il vero mostro da odiare.

Il problema è che le regole non piacciono a nessuno e non le rispettano i vaccinati e ancora di più i "ribelli" che erano già contrari alle mascherine nel 2020.

Il green pass è una cagata pazzesca, ma è stato un tentativo di compromesso per lasciare spazio anche alla "vita" oltre che alla mera esistenza e anche uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi per provare ad attuare il piano messo in atto.

Ora siamo al dunque, ci sono oltre 3 milioni di cognomi miei coetanei che rifiutano il vaccino, per cui è necessario trovare il modo di farli ragionare o di contro di ignorarli proprio e curarli al meglio nel caso servisse, è inutile voler vaccinare i bambini se non sono vaccinati coloro che rischiano di più.

Altro aspetto da considerare è come si evolverà la situazione in autunno inverno, se andrà tutto bene, avremo superato anche questa pandemia, altrimenti saranno volatili per diabetici per tutti.

Si, ma lo stucchevole teatrino sulle varianti, sulle percentuali di probabilità poteva pure lasciarle perdere, aspettiamo di vedere se la strategia mondiale avrà successo prima di dire che è sicuramente fallimentare, d'altra parte non tutti possono prendersi il lusso di stare chiusi in casa, c'è un intero paese che necessita di muoversi per lavorare e anche, perché no, di svagarsi, le restrizioni hanno fatto disastri a livello di disagi psichiatrici soprattutto fra gli adolescenti, per cui invece di gufare direi di remare tutti nella stessa direzione, se poi si mettono le faccine sorridenti sui post di morti, mi arrendo.

Il problema è che da tempo si è passato il limite in questo Paese quando invece bisognerebbe affrontare le cose pacatamente.
L'altra sera la Gismondo ha affrontato pacatamente con un discorso perfettamente logico la questione ivermectina. Se la gente dà del coglione al primo che la vuole assumere come medicina salvavita, finisce il dialogo, ok?
Ecco che con poche parole ha risolto il dilemma.
Riassumo: "Si è visto che se si mette a contatto il virus con l'ivermectina (isolati in laboratorio) il virus muore. Anche se metto la candeggina a contatto con il virus in laboratorio, questo muore. Quindi significa che dovrà iniettarmi la candeggina?"
Ecco che pacatamente si possono ottenere buoni risultati.

Pensate che Draghi e company non abbiano aiutato a generare più liti e casino? Ehhh hai voglia se lo hanno fatto. E tutta Italia è cascata, o quasi tutta, in questo circo montato apposta per creare ancora più disuguaglianze e differenze. Tutte cose usabili politicamente. I messaggi dati dai politici hanno un grande peso e se non sono stati fatti di proposito allora sarebbe meglio che facessero un corso di "come parlare alla nazione".

Tutto nasce dall'aver proposto una scelta facoltativa e poi aver scaricato sugli italiani il peso della moralità della scelta e della maturità della comprensione dell'etica. Per me è ridicolo che la politica faccia queste cose. Primo perché la gente non è in grado di rappresentare la morale, non è in grado perché non può la gente definire la morale e nemmeno l'etica. Secondo perché non è un compito della gente quello di stabilire principi etici e leggi per governare se stessi.

no raga no, le faccine sorridenti sulle notizie dei morti no

a chi ti riferisci?

Il problema è che le regole non piacciono a nessuno e non le rispettano i vaccinati e ancora di più i "ribelli" che erano già contrari alle mascherine nel 2020.

Il green pass è una cagata pazzesca, ma è stato un tentativo di compromesso per lasciare spazio anche alla "vita" oltre che alla mera esistenza e anche uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi per provare ad attuare il piano messo in atto.

Ora siamo al dunque, ci sono oltre 3 milioni di cognomi miei coetanei che rifiutano il vaccino, per cui è necessario trovare il modo di farli ragionare o di contro di ignorarli proprio e curarli al meglio nel caso servisse, è inutile voler vaccinare i bambini se non sono vaccinati coloro che rischiano di più.

Altro aspetto da considerare è come si evolverà la situazione in autunno inverno, se andrà tutto bene, avremo superato anche questa pandemia, altrimenti saranno volatili per diabetici per tutti.

L'unica soluzione è quella di acconsentire alle paure delle persone. Accettarle e quindi fare di tutto per trovare una soluzione. Se ci sono persone che hanno paura di aver effetti aversi, allora trovassero il modo di tenerle in osservazione soprattutto se hanno dei problemi di salute pregressi che potrebbero cozzare con gli effetti avversi (se sei cardiopatico c'è un po' di affinità con potenziali reazioni avverse). Se hanno paura di restare disabili (quindi niente soldi o gravi difficoltà per ottenere un risarcimento) facessero delle assicurazioni stipulabili a pochi euro nell'hub.

Se serve a tutta Italia fare la vaccinazione di massa allora deve essere l'Italia stessa che va incontro a queste persone. Se invece le demonizzi, o gli peggiori la vita con il green pass (ridicolo che a scuola tutti entrano con il GP, tranne gli studenti), allora otterrai l'effetto opposto. Le paure diventeranno più forti e si aggiungerà la rabbia, spesso repressa. Fino a quando ci sarà una possibilità la gente starà tranquilla, magari farà i tamponi, ma quando non avranno più nulla da perdere e ci sarà pure l'obbligo vaccinale attivo per tutti... beh ragazzi o vecchiacci :D... saranno veramente caxxi amarissimi perché con questo bel clima potranno solo accadere cose peggiori.

Pensa ad un ricercato. (non è la stessa cosa con chi non si vaccina, ma è per far capire il concetto - so che vi piace l'idea del no vax ricercato). Comunque, questo scappa e più la polizia gli starà addosso e più questo farà cazzate, se saprà di finire sulla sedia elettrica (USA) questo ti ammazza uno o dieci non farà differenza. Ecco che se si fanno calmare le acque, magari questo lo pedinerai e solo quando sarà tranquillo e avrà pensato di averla fatta franca lo arresterai senza spargimento di sangue.
Se avessero fatto così Rambo non avrebbe distrutto una intera città e riempito di trappole il bosco!

Con il green pass avrebbero potuto essere più morbidi, offrire degli spiragli, magari anche con tamponi a bassissimo costo, ma non lo hanno voluto fare perché lo hanno usato per obbligare la gente a fare una scelta forzata. Prima ti permetto di scegliere, ma poi ti fotto alla grande. Come credi che venga vista dalla popolazione una cosa del genere? Come un attacco personale e di conseguenza la risposta non potrà che essere la "fuga" e la resistenza attiva.

> Reset [Reboot] qqq
>

L'unica soluzione è quella di acconsentire alle paure delle persone. Accettarle e quindi fare di tutto per trovare una soluzione. Se ci sono persone che hanno paura di aver effetti aversi, allora trovassero il modo di tenerle in osservazione soprattutto se hanno dei problemi di salute pregressi che potrebbero cozzare con gli effetti avversi (se sei cardiopatico c'è un po' di affinità con potenziali reazioni avverse). Se hanno paura di restare disabili (quindi niente soldi o gravi difficoltà per ottenere un risarcimento) facessero delle assicurazioni stipulabili a pochi euro nell'hub.

Se serve a tutta Italia fare la vaccinazione di massa allora deve essere l'Italia stessa che va incontro a queste persone. Se invece le demonizzi, o gli peggiori la vita con il green pass (ridicolo che a scuola tutti entrano con il GP, tranne gli studenti), allora otterrai l'effetto opposto. Le paure diventeranno più forti e si aggiungerà la rabbia, spesso repressa. Fino a quando ci sarà una possibilità la gente starà tranquilla, magari farà i tamponi, ma quando non avranno più nulla da perdere e ci sarà pure l'obbligo vaccinale attivo per tutti... beh ragazzi o vecchiacci :D... saranno veramente caxxi amarissimi perché con questo bel clima potranno solo accadere cose peggiori.

Pensa ad un ricercato. (non è la stessa cosa con chi non si vaccina, ma è per far capire il concetto - so che vi piace l'idea del no vax ricercato). Comunque, questo scappa e più la polizia gli starà addosso e più questo farà cazzate, se saprà di finire sulla sedia elettrica (USA) questo ti ammazza uno o dieci non farà differenza. Ecco che se si fanno calmare le acque, magari questo lo pedinerai e solo quando sarà tranquillo e avrà pensato di averla fatta franca lo arresterai senza spargimento di sangue.
Se avessero fatto così Rambo non avrebbe distrutto una intera città e riempito di trappole il bosco!

Con il green pass avrebbero potuto essere più morbidi, offrire degli spiragli, magari anche con tamponi a bassissimo costo, ma non lo hanno voluto fare perché lo hanno usato per obbligare la gente a fare una scelta forzata. Prima ti permetto di scegliere, ma poi ti fotto alla grande. Come credi che venga vista dalla popolazione una cosa del genere? Come un attacco personale e di conseguenza la risposta non potrà che essere la "fuga" e la resistenza attiva.

Le regole devono valere per tutti, se c'è necessità di vigilare per 2 giorni dopo il vaccino lo si dovrà fare per tutti, così come l'assicurazione ecc. e va bene, ma non è che puoi andare dietro a tutti, ci sarà sempre uno zoccolo duro che farà opposizione a tutto e questo è quello dei 3 milioni e rotti miei coetanei che escono dalla terapia intensiva felici perché così non fanno il vaccino o che rinunciano a lavorare pur di non farlo, questi purtroppo non li convincerai mai, ma non sarebbe nemmeno un problema se non comportassero un collasso della sanità, ma questo si potrà vedere solo fra qualche settimana/mese.

Di certo vedessimo fallire una campagna di vaccinazione che ha coinvolto decine di milioni di persone in Italia per qualcuno che "ilcinqueggiii ci ucciderà tutti" sarebbe un bello scherzo.

Sarebbe da chiedere come faccia a vivere dato che per sua natura la vita non ti assicura nulla, nemmeno di arrivare vivi a un'ora dopo...

Riesce perché nel suo mondo esistono tutta una serie di eccezioni ("special pleading (https://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading)", ovviamente fallaci) che valgono solo per lui e quindi giustificano i suoi comportamenti: "mi sono infettato però il mio caso era inevitabile", "per uscirne bisogna fare tutti il vaccino però io non lo faccio perché non è sicuro al 1000%", etc. etc..

La vita ti costringe molto spesso a giocare, ma ci sono delle roulette russe che puoi influenzare con il tuo comportamento

Se fumo potrei ammalarmi di tumore ai polmoni, ma non è detto.

Se bevo potrei avere dei problemi epatici, ma non è detto.

Se mangio troppo potrei avere dei problemi di salute relativi all'eccessivo consumo di cibo, ma non è detto.

Altresì potrei anche decidere di fumare, bere e/o mangiare troppo ma saranno tutte delle mie scelte che influenzeranno quelle roulette russe.

Sinceramente non capisco cosa vuoi dire con questo post: che le "roulette russe" della vita non siano completamente casuali è chiaro, è proprio questo il motivo per cui dovresti fare il vaccino, perché puoi influenzare la roulette russa del coronavirus in modo da rischiare di meno.

Deve per forza esserci una sola motivazione?
non cominciare a ragionare in forma binaria come fa giulop.

Mi spiace ma continui a dire questa cosa dimostrando di non averla capita.
Anche se pensassi che ci dovesse essere una sola motivazione non starei pensando in bianco e nero.
Ribadisco, se vuoi usare un po' di logica (non binaria) devi perlomeno padroneggiarne le basi.

P.S. Per inciso, il problema non è il numero di motivazioni (anzi ovviamente più sono e meglio è), ma il fatto che non siano supportate da buone basi.

Ti suggerisco per il bene del tuo fegato di usare lo script di giuliop
è una bomba (dico sul serio)
Elimina anche i post quotati da altre persone, così ti eviti di ascolatere le loro cazzate anche di riflesso.

Ah, bene, buona cosa che funzioni, non sapevo se l'avesse ancora usato qualcuno, per questo ho cambiato la firma in stile clickbait di HWUpgrade :asd:

Comunque grazie per la "bomba" :)

Le regole devono valere per tutti, se c'è necessità di vigilare per 2 giorni dopo il vaccino lo si dovrà fare per tutti, così come l'assicurazione ecc. e va bene, ma non è che puoi andare dietro a tutti, ci sarà sempre uno zoccolo duro che farà opposizione a tutto e questo è quello dei 3 milioni e rotti miei coetanei che escono dalla terapia intensiva felici perché così non fanno il vaccino o che rinunciano a lavorare pur di non farlo, questi purtroppo non li convincerai mai, ma non sarebbe nemmeno un problema se non comportassero un collasso della sanità, ma questo si potrà vedere solo fra qualche settimana/mese.

Di certo vedessimo fallire una campagna di vaccinazione che ha coinvolto decine di milioni di persone in Italia per qualcuno che "ilcinqueggiii ci ucciderà tutti" sarebbe un bello scherzo.


Beh vigilare i pazienti ha una priorità in funzione del rischio.
Se tu sei sano normalmente non vieni attenzionato anche in altre situazioni.
Se invece sei cardiopatico sì, c'è un occhio di riguardo come se sei diabetico ecc...

Già sarebbe un passo avanti invece di trattare tutti nello stesso modo e, solo se all'hub lo ritenessero utile, farti fare la vaccinazione protetta.

Se lo zoccolo è duro, c'è poco da fare. Ecco perché anche Canis sosteneva fosse necessaria una alternativa. Una strada da pensare prima, in caso dovessero esserci delle sorprese. E le sorprese quando si parla del mondo, ci sono sempre. Spero che il lockdown non sia l'altra strada. Credo ci sia stato troppo ottimismo (speriamo sia così) e un po' di presunzione (da parte delle istituzioni) nel puntare tutto su un cavallo solo. Da ciò ne consegue (probabilmente lo farei anche io) che se punto su un cavallo farò di tutto per proteggerlo, per sponsorizzarlo e per difenderlo dagli attacchi esterni.
Non c'entrano cospirazioni o complotti, anche perché Israele stessa normalmente protegge moltissimo i propri abitanti. Quindi è presumibile pensare che abbiano scelto la strada delle dosi multiple e non vogliano sterminare la loro popolazione. Se non credessero in questo probabilmente non lo avrebbero fatto. Ciò però non toglie che, come in tutte le somministrazioni di massa, possano emergere delle criticità relative alla farmacovigilanza, tra l'altro passiva (una bella responsabilità non trovi?).
Ecco che si torna al discorso: non sono un numero. Sarebbe bastato quindi trovare un modo per non lasciare sole le persone che hanno avuto effetti avversi. Molti si sono sentiti così, oltre al fatto che ci sono ancora dei problemi con chi si è vaccinato con altri prodotti, oppure gente che ha fatto la prima dose e poi non potuto fare la seconda e sono rimasti in un limbo del GP.
Solo che se l'unico obiettivo è vaccinare, vaccinare, vaccinare, perdi di vista "l'uomo" che dovrebbe essere invece il soggetto. Non siamo tutti uguali, meritiamo attenzione, non siamo un numero. Invece per semplicità siamo diventati tutti uguali, l'attenzione è passiva e non sempre delle migliori, infine siamo diventati un QR code.

Il problema è che da tempo si è passato il limite in questo Paese quando invece bisognerebbe affrontare le cose pacatamente.
L'altra sera la Gismondo ha affrontato pacatamente con un discorso perfettamente logico la questione ivermectina. Se la gente dà del coglione al primo che la vuole assumere come medicina salvavita, finisce il dialogo, ok?
Ecco che con poche parole ha risolto il dilemma.
Riassumo: "Si è visto che se si mette a contatto il virus con l'ivermectina (isolati in laboratorio) il virus muore. Anche se metto la candeggina a contatto con il virus in laboratorio, questo muore. Quindi significa che dovrà iniettarmi la candeggina?"
Ecco che pacatamente si possono ottenere buoni risultati.

Pensate che Draghi e company non abbiano aiutato a generare più liti e casino? Ehhh hai voglia se lo hanno fatto. E tutta Italia è cascata, o quasi tutta, in questo circo montato apposta per creare ancora più disuguaglianze e differenze. Tutte cose usabili politicamente. I messaggi dati dai politici hanno un grande peso e se non sono stati fatti di proposito allora sarebbe meglio che facessero un corso di "come parlare alla nazione".

Tutto nasce dall'aver proposto una scelta facoltativa e poi aver scaricato sugli italiani il peso della moralità della scelta e della maturità della comprensione dell'etica. Per me è ridicolo che la politica faccia queste cose. Primo perché la gente non è in grado di rappresentare la morale, non è in grado perché non può la gente definire la morale e nemmeno l'etica. Secondo perché non è un compito della gente quello di stabilire principi etici e leggi per governare se stessi.



a chi ti riferisci?

Vorresti una etica di stato?

Sinceramente delle opinioni dei politici io me ne frego, seguo le indicazioni delle istituzioni e della medicina non ascolto il parere del singolo.

L'unica soluzione è quella di acconsentire alle paure delle persone. Accettarle e quindi fare di tutto per trovare una soluzione. Se ci sono persone che hanno paura di aver effetti aversi, allora trovassero il modo di tenerle in osservazione soprattutto se hanno dei problemi di salute pregressi che potrebbero cozzare con gli effetti avversi (se sei cardiopatico c'è un po' di affinità con potenziali reazioni avverse). Se hanno paura di restare disabili (quindi niente soldi o gravi difficoltà per ottenere un risarcimento) facessero delle assicurazioni stipulabili a pochi euro nell'hub.

Se serve a tutta Italia fare la vaccinazione di massa allora deve essere l'Italia stessa che va incontro a queste persone. Se invece le demonizzi, o gli peggiori la vita con il green pass (ridicolo che a scuola tutti entrano con il GP, tranne gli studenti), allora otterrai l'effetto opposto. Le paure diventeranno più forti e si aggiungerà la rabbia, spesso repressa. Fino a quando ci sarà una possibilità la gente starà tranquilla, magari farà i tamponi, ma quando non avranno più nulla da perdere e ci sarà pure l'obbligo vaccinale attivo per tutti... beh ragazzi o vecchiacci :D... saranno veramente caxxi amarissimi perché con questo bel clima potranno solo accadere cose peggiori.

Pensa ad un ricercato. (non è la stessa cosa con chi non si vaccina, ma è per far capire il concetto - so che vi piace l'idea del no vax ricercato). Comunque, questo scappa e più la polizia gli starà addosso e più questo farà cazzate, se saprà di finire sulla sedia elettrica (USA) questo ti ammazza uno o dieci non farà differenza. Ecco che se si fanno calmare le acque, magari questo lo pedinerai e solo quando sarà tranquillo e avrà pensato di averla fatta franca lo arresterai senza spargimento di sangue.
Se avessero fatto così Rambo non avrebbe distrutto una intera città e riempito di trappole il bosco!

Con il green pass avrebbero potuto essere più morbidi, offrire degli spiragli, magari anche con tamponi a bassissimo costo, ma non lo hanno voluto fare perché lo hanno usato per obbligare la gente a fare una scelta forzata. Prima ti permetto di scegliere, ma poi ti fotto alla grande. Come credi che venga vista dalla popolazione una cosa del genere? Come un attacco personale e di conseguenza la risposta non potrà che essere la "fuga" e la resistenza attiva.

Se uno ha paura vada da un medico a farsi visitare e valutare se nel suo caso il vaccino è da scartare.

Beh vigilare i pazienti ha una priorità in funzione del rischio.
Se tu sei sano normalmente non vieni attenzionato anche in altre situazioni.
Se invece sei cardiopatico sì, c'è un occhio di riguardo come se sei diabetico ecc...

Già sarebbe un passo avanti invece di trattare tutti nello stesso modo e, solo se all'hub lo ritenessero utile, farti fare la vaccinazione protetta.

Se lo zoccolo è duro, c'è poco da fare. Ecco perché anche Canis sosteneva fosse necessaria una alternativa. Una strada da pensare prima, in caso dovessero esserci delle sorprese. E le sorprese quando si parla del mondo, ci sono sempre. Spero che il lockdown non sia l'altra strada. Credo ci sia stato troppo ottimismo (speriamo sia così) e un po' di presunzione (da parte delle istituzioni) nel puntare tutto su un cavallo solo. Da ciò ne consegue (probabilmente lo farei anche io) che se punto su un cavallo farò di tutto per proteggerlo, per sponsorizzarlo e per difenderlo dagli attacchi esterni.
Non c'entrano cospirazioni o complotti, anche perché Israele stessa normalmente protegge moltissimo i propri abitanti. Quindi è presumibile pensare che abbiano scelto la strada delle dosi multiple e non vogliano sterminare la loro popolazione. Se non credessero in questo probabilmente non lo avrebbero fatto. Ciò però non toglie che, come in tutte le somministrazioni di massa, possano emergere delle criticità relative alla farmacovigilanza, tra l'altro passiva (una bella responsabilità non trovi?).
Ecco che si torna al discorso: non sono un numero. Sarebbe bastato quindi trovare un modo per non lasciare sole le persone che hanno avuto effetti avversi. Molti si sono sentiti così, oltre al fatto che ci sono ancora dei problemi con chi si è vaccinato con altri prodotti, oppure gente che ha fatto la prima dose e poi non potuto fare la seconda e sono rimasti in un limbo del GP.
Solo che se l'unico obiettivo è vaccinare, vaccinare, vaccinare, perdi di vista "l'uomo" che dovrebbe essere invece il soggetto. Non siamo tutti uguali, meritiamo attenzione, non siamo un numero. Invece per semplicità siamo diventati tutti uguali, l'attenzione è passiva e non sempre delle migliori, infine siamo diventati un QR code.

Ma cosa vuol dire “siamo diventati un qr code” ?

No... ma presumo che sia normale... non lo dico... non lo dico.... para.... ...son :D :D :D

Visto che abbiamo capito che alcune persone quando non hanno argomenti si mettono a fare le pulci.

Le faccine erano riferite alla non volontà di scrivere paradosso di Simpson.

Se avessi messo:

No... ma presumo che sia normale..

non lo dico... non lo dico.... para.... ...son :D :D :D

Lo avreste compreso meglio???

Vi rendete conto che vi state attaccando al nulla per colpevolizzare le persone?

Allora facciamo così... visto che mi sono stancato di essere definito coglione (o pensi che non si capisca?)... da adesso partiranno le segnalazioni.

Perchè io non ho mai definito nessuno con epiteto, ma ne ho presi di tutti i generi e tipologie.

Se volete una discussione seria e ragionata, mi stanno bene i toni accesi.

Se il vostro obiettivo è offendere e diffondere l'odio e il disprezzo nei confronti di chi ha una visione divergente dalla vostra, questa non è libertà di espressione.

Quindi evitate di mettere le faccine quando ci sono le notizie di un morto, se volete essere coerenti.

Salvo pensare che un No-Vax (termine ormai abusato) abbia meno diritto di vivere rispetto ad un Pro-Vax (che per definizione è puro e altruista).

Beh vigilare i pazienti ha una priorità in funzione del rischio.
Se tu sei sano normalmente non vieni attenzionato anche in altre situazioni.
Se invece sei cardiopatico sì, c'è un occhio di riguardo come se sei diabetico ecc...

Già sarebbe un passo avanti invece di trattare tutti nello stesso modo e, solo se all'hub lo ritenessero utile, farti fare la vaccinazione protetta.

Se lo zoccolo è duro, c'è poco da fare. Ecco perché anche Canis sosteneva fosse necessaria una alternativa. Una strada da pensare prima, in caso dovessero esserci delle sorprese. E le sorprese quando si parla del mondo, ci sono sempre. Spero che il lockdown non sia l'altra strada. Credo ci sia stato troppo ottimismo (speriamo sia così) e un po' di presunzione (da parte delle istituzioni) nel puntare tutto su un cavallo solo. Da ciò ne consegue (probabilmente lo farei anche io) che se punto su un cavallo farò di tutto per proteggerlo, per sponsorizzarlo e per difenderlo dagli attacchi esterni.
Non c'entrano cospirazioni o complotti, anche perché Israele stessa normalmente protegge moltissimo i propri abitanti. Quindi è presumibile pensare che abbiano scelto la strada delle dosi multiple e non vogliano sterminare la loro popolazione. Se non credessero in questo probabilmente non lo avrebbero fatto. Ciò però non toglie che, come in tutte le somministrazioni di massa, possano emergere delle criticità relative alla farmacovigilanza, tra l'altro passiva (una bella responsabilità non trovi?).
Ecco che si torna al discorso: non sono un numero. Sarebbe bastato quindi trovare un modo per non lasciare sole le persone che hanno avuto effetti avversi. Molti si sono sentiti così, oltre al fatto che ci sono ancora dei problemi con chi si è vaccinato con altri prodotti, oppure gente che ha fatto la prima dose e poi non potuto fare la seconda e sono rimasti in un limbo del GP.
Solo che se l'unico obiettivo è vaccinare, vaccinare, vaccinare, perdi di vista "l'uomo" che dovrebbe essere invece il soggetto. Non siamo tutti uguali, meritiamo attenzione, non siamo un numero. Invece per semplicità siamo diventati tutti uguali, l'attenzione è passiva e non sempre delle migliori, infine siamo diventati un QR code.

Seguire individualmente milioni di persone dopo la somministrazione del vaccino si potrebbe fare?

Comunque siamo tornati al famoso piano B che nessuno sa cosa dovrebbe essere in mancanza di alternative, ma salta fuori così come il jolly da giocare per giustificare la diffidenza verso l'unico piano possibile, così come i comportamenti messi in atto per fare fallire l'odiato piano A

Il mio piano B è di provare tutti insieme a chiudere gli occhi e provare a svegliarsi dal brutto sogno che stiamo vivendo, dite che possa funzionare? È pur sempre un'alternativa, forse anche migliore del nulla proposto finora.

Già sarebbe un passo avanti invece di trattare tutti nello stesso modo e, solo se all'hub lo ritenessero utile, farti fare la vaccinazione protetta.

Ma questo già accade, quando vai nell'hub e fai il trial è per tutti uguale, così come la vaccinazione, ma se ti capita un soggetto particolare ti possono anche rimandare a fare la puntura in ospedale sotto la supervisione di un medico, con tanto di carrellino per le emergenze pronto.
Se hai problemi particolari puoi anche farti prenotare dal medico di famiglia, che se lo riterrà opportuno ti farà fare la vaccinazione con medico a disposizione.
Discorso diverso quando esci, se non hai problemi nessuno ti chiamerà per sapere come stai, se ti senti male dopo la puntura e finisci in ospedale potrebbero tenerti in osservazione, ma non è scontato, anche perché la maggior parte ha dei mancamenti più per la tensione, che per il vaccino.
Il caso della ragazza di 16 anni scritto prima per esempio, a quanto ho capito dall'articolo sono andati a fare il vaccino come tutti gli altri, quindi niente medico pronto, la ragazza alla prima vaccinazione non ha avuto problemi, anche alla seconda stava bene...in questo caso nessuno ti controllerà mai, forse era più il medico di famiglia o il cardiologo che la seguiva a doversi preoccupare che tutto procedesse senza intoppi, nell'hub vaccinale ti seguono se hai problemi, ma una volta fuori non sei più sotto la loro tutela.

@torettomilano stando a quanto scritto qua il tuo 8,6 era un dato pessimista

Un non vaccinato rischia 11 volte la morte rispetto a un vaccinato, e il
ricovero è 10 volte più probabile :

https://www.repubblica.it/esteri/2021/09/10/news/covid_non_vaccinati-317298821/

@torettomilano stando a quanto scritto qua il tuo 8,6 era un dato pessimista

Un non vaccinato rischia 11 volte la morte rispetto a un vaccinato, e il
ricovero è 10 volte più probabile :

https://www.repubblica.it/esteri/2021/09/10/news/covid_non_vaccinati-317298821/
Oh beh se tiriamo in ballo repubblica...Che poi toretto parlava di contagi non malattie gravi o decessi
e usa i dati ISS per fare le sue congetture (sbagliate)

E Repubblica cita direttamente uno studio del Centers for Disease Control, negli Stati Uniti.
Non Ciccio il macellaio.

Il discorso è sempre quello, lo sappiamo bene che il vaccino pretegge da malattia grave e decessi, ma si parlava di contagi
allora è inutile sviare a parlare di tutt'altra cosa.
Va bene 11 volte anche i dati ISS mi pare che lo confermino...:rolleyes:

E Repubblica cita direttamente uno studio del Centers for Disease Control, negli Stati Uniti.
Non Ciccio il macellaio.
vedrai che ora arriva canis che con un esempio basato sulla sua famiglia smonta le conclusioni del cdc

E Repubblica cita direttamente uno studio del Centers for Disease Control, negli Stati Uniti.
Non Ciccio il macellaio.

Perchè noi siamo perfettamente uguali agli americani (guarda solo lo stile di vita)?

Quindi se cito i dati di Israele non vanno bene (ma venivano elogiati all'inizio, riguardati i post del passato), se invece si guardano quelli del CdC americano invece possono essere ricondotti a noi.

Vorrei aggiungere altro, ma sarebbe tempo perso dato il paragone che già di per sè parte da una base completamente distorta.

Come ha detto rattopazzo è bene guardare quelli dell'ISS, ma siamo andati ormai in loop.

Continuate a parlare sempre di malattia grave e decessi.

Questo discorso aveva senso quando la popolazione vaccinata era minoritaria, ora sarebbe il caso di comprendere quale sia invece la protezione di chi si è immunizzato.

Perchè quello è il punto di partenza adesso.

E Repubblica cita direttamente uno studio del Centers for Disease Control, negli Stati Uniti.
Non Ciccio il macellaio.

:) forse se avesse messo dati presi "da mio cugggino ammerecano" era più
credibile.

Perchè noi siamo perfettamente uguali agli americani (guarda solo lo stile di vita).

Quindi se cito i dati di Israele non vanno bene (ma venivano elogiati all'inizio, riguardati i post del passato), se invece si guardano quelli del CdC americano invece possono essere ricondotti a noi.

Vorrei aggiungere altro, ma sarebbe tempo perso dato il paragone che già di per sè parte da una base completamente distorta.

Non mi sono interessato ai dati di Israele come non ho approfondito quelli americani, immagino che entrambi i paesi abbiano differenze con noi.

C’è da dire che Israele non fa neppure gli abitanti dellla Lombardia, mentre gli USA fanno alcune centinaia di milioni di persone per cui ci sono probabilmente più dati a disposizione

Perchè noi siamo perfettamente uguali agli americani (guarda solo lo stile di vita)?

Quindi se cito i dati di Israele non vanno bene (ma venivano elogiati all'inizio, riguardati i post del passato), se invece si guardano quelli del CdC americano invece possono essere ricondotti a noi.

.

Visto che citi sempre Israele :

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/09/10/covid-israele-scendono-casi-e-anche-rt-ora-allo-08_6fd165ef-ce23-4df0-9dbb-091a11dc2ae4.html

non mi sembrano dati terrificanti.

Non mi sono interessato ai dati di Israele come non ho approfondito quelli americani, immagino che entrambi i paesi abbiano differenze con noi.

C’è da dire che Israele non fa neppure gli abitanti dellla Lombardia, mentre gli USA fanno alcune centinaia di milioni di persone per cui ci sono probabilmente più dati a disposizione

Non c'entra nulla il numero di persone.

Tu ti sentiresti di paragonarti ai cinesi o agli indiani?

Possiamo analizzare freddamente i numeri, ma è abbastanza complesso poi tradurli nel nostro contesto sociale.

Qualche pagina fa ho messo l'esempio del Giappone.

Loro sono il doppio di noi, hanno una densità abitativa quasi doppia, una vita media molto alta (hanno molti anziani), hanno avuto 1/9 dei nostri decessi.

L'unica cosa che sono riuscito a trovare è stato il loro modus operandi durante la pandemia.

Sono abituati a rispettare le regole e indossare la mascherina e mettersi in auto-isolamento in caso di sintomi e hanno controllato i confini (sono un arcipelago di isole e questo li ha avvantaggiati).

Queste cose BANALI gli hanno permesso di fronteggiare l'Emergenza senza imporre con la forza obblighi, senza inventarsi lo strumento del GreenPass e senza ipotizzare alcun obbligo vaccinale.

Da noi questo sarebbe fantascienza.

Non c'entra nulla il numero di persone.

Tu ti sentiresti di paragonarti ai cinesi o agli indiani?

Possiamo analizzare freddamente i numeri, ma è abbastanza complesso poi tradurli nel nostro contesto sociale.

Qualche pagina fa ho messo l'esempio del Giappone.

Loro sono il doppio di noi, hanno una densità abitativa quasi doppia, una vita media molto alta (hanno molti anziani), hanno avuto 1/9 dei nostri decessi.

L'unica cosa che sono riuscito a trovare è stato il loro modus operandi durante la pandemia.

Sono abituati a rispettare le regole e indossare la mascherina e mettersi in auto-isolamento in caso di sintomi e hanno controllato i confini (sono un arcipelago di isole e questo li ha avvantaggiati).

Queste cose BANALI gli hanno permesso di fronteggiare l'Emergenza senza imporre con la forza obblighi, senza inventarsi lo strumento del GreenPass e senza ipotizzare alcun obbligo vaccinale.

Da noi questo sarebbe fantascienza.

Fantascienza perché tu non vuoi vaccinarti. Tutto è relativo.

Gli usa non sono esattamente la Cina e l’India, è pur sempre un paese occidentale.

Non c'entra nulla il numero di persone.

Tu ti sentiresti di paragonarti ai cinesi o agli indiani?

Possiamo analizzare freddamente i numeri, ma è abbastanza complesso poi tradurli nel nostro contesto sociale.

Qualche pagina fa ho messo l'esempio del Giappone.

Loro sono il doppio di noi, hanno una densità abitativa quasi doppia, una vita media molto alta (hanno molti anziani), hanno avuto 1/9 dei nostri decessi.

L'unica cosa che sono riuscito a trovare è stato il loro modus operandi durante la pandemia.

Sono abituati a rispettare le regole e indossare la mascherina e mettersi in auto-isolamento in caso di sintomi e hanno controllato i confini (sono un arcipelago di isole e questo li ha avvantaggiati).

Queste cose BANALI gli hanno permesso di fronteggiare l'Emergenza senza imporre con la forza obblighi, senza inventarsi lo strumento del GreenPass e senza ipotizzare alcun obbligo vaccinale.

Da noi questo sarebbe fantascienza.

Dimentichi anche i vaccini, nonostante come hai detto tu sono abituati a rispettare le regole al 9 settembre hanno il 62% della popolazione con una dose e il 50% con doppia dose

Della due l' una o basta il distanziamento e il rispetto delle regole ( e allora cosa li fanno a fare i vaccini)

Oppure l' arma migliore è Vaccino più rispetto delle regole.

P.s. Fermo restando il senso civico di gran lunga a loro favore.

Ma non eri te che è limitativo guardare solo all'Italia perché il problema è mondiale? :rolleyes:

Assolutamente sì, ma gli USA a mio avviso non sono l'esempio migliore.

Hanno delle differenze tra Stato e Stato spaventose.

Io onestamente non mi sento molto vicino come stile di vita ad un americano.

Poi continuate a ripetere questo mantra:

"Il non vaccinato muore, il non vaccinato va in terapia intensiva"

Guardate anche la letalità in tanti paesi che sono molto sotto a noi come vaccinazione.

O sono tutti miracolati o magari c'è qualcosa che da loro funziona e da noi no???

@barbara67

Cosa dovrei vedere dal tuo link?

Hanno 672 persone in TI su una popolazione di circa 10 milioni???

Lo sai che stanno vaccinando già con la 3 dose???

Quella che noi ufficialmente forse destineremo SOLO agli anziani e i fragili (tempo al tempo... per gennaio toccherà a tutti).

Fantascienza perché tu non vuoi vaccinarti. Tutto è relativo.

Gli usa non sono esattamente la Cina e l’India, è pur sempre un paese occidentale.

Io non mi sento molto vicino agli USA che ti devo dire... non sono mai stato obeso in vita mia e non sono mai stato per il consumismo sfrenato.

Mi sento più prossimo a Francia e Spagna (neanche Germania dove sono già con una mentalità diversa).

Dimentichi anche i vaccini, nonostante come hai detto tu sono abituati a rispettare le regole al 9 settembre hanno il 62% della popolazione con una dose e il 50% con doppia dose

Della due l' una o basta il distanziamento e il rispetto delle regole ( e allora cosa li fanno a fare i vaccini)

Oppure l' arma migliore è Vaccino più rispetto delle regole.

P.s. Fermo restando il senso civico di gran lunga a loro favore.

I loro numeri sono SEMPRE stati bassi.

Il vaccino non lo hanno imposto e rimane una libera scelta (un po' meno da noi... specie per alcune categorie).

Credimi... da loro le regole funzionano e bene.

Già solo con quelle hanno AMPIAMENTE risolto qualsiasi problema.

Ti ricordo che noi siamo prossimi all'80% di vaccinazione e abbiamo dati PEGGIORI.

Nel paragone siamo vergognosi.

https://www.bufale.net/israele-e-serbatoio-di-errori-dei-novax-i-dati-su-contagi-vaccinati-e-terapie-intensive/

Meglio di mille parole.

Ripeto non vedo tutto questo dramma in Israele.

ah canislupus, quello che voleva la soluzione universale netta e precisa al 100% e ora si metterá a fare distinzione di strategia da cittá a cittá perché ognuna ha le proprie peculiaritá

insegnaci la via maestro

ah canislupus, quello che voleva la soluzione universale netta e precisa al 100% e ora si metterá a fare distinzione di strategia da cittá a cittá perché ognuna ha le proprie peculiaritá

Più che altro paragonare gli italiani ai giapponesi è come mettere il diavolo a molle nell'acqua santa... e chi ha conosciuto i giapponesi potrà confermare che sono il popolo con la mentalità più lontanta a noi che possa esistere.

Più che altro paragonare gli italiani ai giapponesi è come mettere il diavolo a molle nell'acqua santa... e chi ha conosciuto i giapponesi potrà confermare che sono il popolo con la mentalità più lontanta a noi che possa esistere.

mi devo arrampicare a qualsiasi cosa, pura la piú assurda, per avere ragione. del resto siamo in un talkshow, non stiamo vivendo una pandem…uhm OH WAIT

@canislupus

Se ti senti più vicino a Francia e Spagna :

Francia : 73% 1 dose 62% 2 dosi e hanno il GP

Spagna : 79% 1 dose 74% 2 dosi non hanno il GP. ma mantengono alcune
restrizioni tipo coprifuoco all' 1 nelle località balneari.

Io non mi sento molto vicino agli USA che ti devo dire... non sono mai stato obeso in vita mia e non sono mai stato per il consumismo sfrenato.

Mi sento più prossimo a Francia e Spagna (neanche Germania dove sono già con una mentalità diversa).



I loro numeri sono SEMPRE stati bassi.

Il vaccino non lo hanno imposto e rimane una libera scelta (un po' meno da noi... specie per alcune categorie).

Credimi... da loro le regole funzionano e bene.

Già solo con quelle hanno AMPIAMENTE risolto qualsiasi problema.

Ti ricordo che noi siamo prossimi all'80% di vaccinazione e abbiamo dati PEGGIORI.

Nel paragone siamo vergognosi.

In India molte persone non hanno neppure il cesso.

La nostra società si poggia sul consumismo sfrenato, pure il tuo e il mio lavoro.

https://www.bufale.net/israele-e-serbatoio-di-errori-dei-novax-i-dati-su-contagi-vaccinati-e-terapie-intensive/

Meglio di mille parole.

Ripeto non vedo tutto questo dramma in Israele.

Ho dato una letta veloce.

Ricominciamo con il giochetto dell'occupazione delle terapie da parte degli anziani???

Abbiamo sempre detto tutti noi Dubbio-Vax che il problema di questo virus (come tutti quelli para-influenzali) sono IN PRIMIS gli anziani.

Dal punto di vista NUMERICO dei ricoveri è marginalmente importante se ci va un giovane o un anziano.

La differenza maggiore sarà che un giovane recupera più velocemente, ma la pressione sarà sostanzialmente la medesima.

Ora... 672 ricoveri in un paese che conta 9,3 Milioni di persone... e che sta facendo ANCHE la 3 dose... non mi sembrano pochissimi.

Noi in confronto stiamo messi molto meglio.


@canislupus

Se ti senti più vicino a Francia e Spagna :

Francia : 73% 1 dose 62% 2 dosi e hanno il GP

Spagna : 79% 1 dose 74% 2 dosi non hanno il GP. ma mantengono alcune
restrizioni tipo coprifuoco all' 1 nelle località balneari.

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli... :D :D :D

In India molte persone non hanno neppure il cesso.

La nostra società si poggia sul consumismo sfrenato, pure il tuo e il mio lavoro.

Avete parlato voi di numeri alti... e io ti ho detto che non è sufficiente... le popolazioni non sono tutte uguali... altrimenti varrebbero anche i dati di India e Cina per fare il raffronto.

Io non mi sento tanto consumista... non certo al pari degli americani... non ho debiti fatti per acquisti che non siano beni durevoli. :D

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli... :D :D :D

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona :O
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?



Avete parlato voi di numeri alti... e io ti ho detto che non è sufficiente... le popolazioni non sono tutte uguali... altrimenti varrebbero anche i dati di India e Cina per fare il raffronto.

Io non mi sento tanto consumista... non certo al pari degli americani... non ho debiti fatti per acquisti che non siano beni durevoli. :D

E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C

"Infettati ma solo per qualche ora: i vaccinati non se ne accorgono neanche"

Può essere durato giusto un paio d’ore: hai contratto il virus e non te ne sei accorto. Nessun sintomo, nessun segnale. Come è arrivato è andato via, grazie alla protezione messa in moto dal vaccino. Attualmente in Italia il 73,12% della popolazione over 12 ha completato il ciclo vaccinale. La protezione è sempre più alta e i dati del contagio si abbassano: nella giornata di ieri i positivi erano 5.522. Nell’ultimo bollettino del Ministero della salute, infatti, si registra un Rt di 0.92, in calo rispetto alla scorsa settimana, come in calo è anche l’incidenza dei casi. Questo, probabilmente, è dovuto anche al fatto che infezioni lampo, asintomatiche e sostanzialmente innocue, possono circolare tra i vaccinati, senza lasciare a nessuno il tempo di rendersene conto. Lo spiega ad Huffpost il professor Clementi, direttore del laboratorio di Microbiologia e Virologia dell’Ospedale San Raffaele di Milano, co-fondatore e presidente della Società Italiana di Virologia:

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.

Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.

Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.

Qual è la probabilità che ci si contagi una volta ricevuto il vaccino?

Non dipende solo dall’immunità del soggetto vaccinato, ma anche dalla carica infettante, dal tipo di virus con cui si viene a contatto. Tutto questo ha un ruolo e si scontra col soggetto. È una questione biologica multifattoriale complessa.

Guardiamo gli ultimi dati: Rt 0.92. Cosa ci dice?

Ci dice che il virus circola meno e si sta in qualche modo riducendo l’attuale fase d’infezione, ma dobbiamo tenere presente che l’attuale fase vede due epidemie accavallarsi tra loro: quella dei vaccinati – con pochi casi, poca sintomatologia, pochissimi ricoveri – e quella dei non vaccinati – più casi, molti più ricoveri e sintomatologie più gravi.

Questo spiega il numero dei ricoveri...

I ricoveri sono quasi tutti a carico dei soggetti non vaccinati o che non hanno completo il ciclo. Non sorprende, ovviamente.

La circolazione della Delta che futuro ci prospetta?

Questo è un virus che circola per varianti, che avendo nella loro evoluzione una migliore diffusibilità diventano la dominante. Ne arriveranno altre, certo è che questo virus non ha la capacità di variare all’infinito, perché deve mantenere strutture efficienti. Non può cambiarle in continuazione..

Si è deciso per la terza dose, intanto.

Io sono favorevole, si sta osservando un decremento degli anticorpi dopo 9-12 mesi, è importante soprattutto per le categorie fragili mantenere un’immunità vigile ed efficace. Non è il primo vaccino per il quale si necessitano più dosi.

E dopo la terza?

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Il punto cruciale resta convincere le persone a vaccinarsi, dunque. Green pass, obbligo vaccinale: cosa ne pensa?

Sono decisioni politiche, non scientifiche. La persona di scienza deve dire che tutti i soggetti dovrebbero essere vaccinati, punto. Mi augurerei che si arrivi con la persuasione a vaccinare una quota di persona sufficienti.

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/infettati-ma-solo-per-qualche-ora-i-vaccinati-non-se-ne-accorgono-neanche/ar-AAOisTP?ocid=msedgntp

inizio a pensare i dubbio-vax in questo thread siano una specie di test psicologico per noi. non posso credere si possa raggiungere un tale livello di incoerenza, confusione e immobilismo in modo razionale

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona :O
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?


Più probabilmente hanno meno minus habens stile rattopazzo o canislupus.



E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C
Immagino che sia stato diverse volte in giappone e conosca molti giapponesi per avere un'idea di quanto siano diversi da noi, ma basta vedere come è facile convincere i partecipanti a questo thread per capire che le pietre sono più malleabili di certe teste.

inizio a pensare i dubbio-vax in questo thread siano una specie di test psicologico per noi. non posso credere si possa raggiungere un tale livello di incoerenza, confusione e immobilismo in modo razionale

Non ti scandalizzare se qualcuno si pone delle domande legittime e spesso non ottiene alcuna risposta se non fidatevi delle istituzioni punto e basta, nonostante le stesse abbiano dimostrato più volte di andare spesso a tentoni e di non avere le idee ben chiare.

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli... :D :D :D



detto da chi non vuole vaccinarsi manco se lo obbligano..

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona :O
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?


Che io sappia, hanno provato a mettere il Green Pass... ma è stato annullato dai vari tribunali.

Forse avranno fatto una comunicazione più corretta e meno terroristica?

Da noi sappiamo che il vaccino non ha effetti collaterali (al massimo il dolore al braccio e qualche linea di febbre).

I vaccinati godono di scudo da tutto e possono anche arrivare sulla Luna a piedi.

I non vaccinati sono tutti appartenenti al cast di The Walking Dead... :D :D :D

E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C

Ma da noi non si può... devi costringere le persone... perchè informarle e punirle se trasgrediscono... sarebbe un lavoro troppo oneroso.

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/infettati-ma-solo-per-qualche-ora-i-vaccinati-non-se-ne-accorgono-neanche/ar-AAOisTP?ocid=msedgntp

no ma mio cuggino quando ha stato a contatto con l’infetto non si è infettato, quindi non mi vaccino.

la strategia del governo è campata in aria.

corro i miei rischi.

direi che ho sintetizzato le prossime 15 pagine di discussione

detto da chi non vuole vaccinarsi manco se lo obbligano..

Ma ormai il livello di stupidità ha raggiunto vette incredibili :asd:

Ma forse siamo su "scherzi a parte" perchè altrimenti non si spiega.

Lamentarsi di un piano che fallisce perchè loro stessi lo fanno fallire.

Ma sono quelli intelligenti.

Che io sappia, hanno provato a mettere il Green Pass... ma è stato annullato dai vari tribunali.


in spagna l’applicazione del GP è demandata alle regioni, tipo in catalogna serve per eventi con più di 500 persone.

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Di speranze si può vivere, ma si può anche morire nella speranza che si verifichino.

Si vede che il professore non è al corrente del fatto che ci sono paesi che già stanno valutando la 4° dose e altri che hanno superato la soglia dell''80% di persone vaccinate.
Questa platea da ritenersi sufficente di quant'è? 85%? 90%? 100%?
Se davvero sono degli esperti dovrebbero dirlo una volta per tutte, altrimenti dovrebbero tacere e non illudere inutilmente le persone.

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/infettati-ma-solo-per-qualche-ora-i-vaccinati-non-se-ne-accorgono-neanche/ar-AAOisTP?ocid=msedgntp

Sul fatto che si infettano solo per qualche ora... mi sembra un po' campata per aria come informazione... altrimenti non si spiegherebbero questi numeri:

https://i.ibb.co/kHSSTnJ/covid-iss.png (https://ibb.co/gjRR81d)

Da notare in particolar modo la fascia 40-59.

A parità (quasi di popolazione) i non vaccinati si sono infettati un po' meno di 3 volte.

Quindi l'infezione (e mi sto riferendo SOLO a quella) mi sembra che avviene e risulta anche con qualcosa di più di un semplice raffreddore (salvo pensare che quei 18.887 si siano fatti tamponare per sport... consapevoli che poi si sarebbero fatti anche una quarantena).

ll decremento degli anticorpi non è omogeneo per tutti e in altre nazioni hanno già iniziato la 3 dose da tempo...

Ma evidentemente in Italia avremo una variante DeltaMinus perchè per decreto siamo passati da 9 a 12 mesi (basta che abbiano avvisato pure il virus di questa nostra disposizione :D :D :D ).

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/

Conscio che avrei sprecato il mio tempo, mi sono stupidamente sottoposto ad altri 10 minuti di questa ignobile tortura, per fortuna senza guardare la faccia di questo ciarlatano. Inutile dire che ha continuato a fare affermazioni infondate, contraddittorie e prive di senso, com'è tipico del complottista.

Poi mi sono chiesto se veramente fosse possibile che nessuno avesse smontato la serie di baggianate che dice questo tizio - di nuovo stupido io, che non ho controllato prima -, e to', stranamente ho trovato immediatamente chi l'ha smentito (https://www.open.online/2021/05/20/covid-19-le-cure-proibite-documentario-complottista-massimo-mazzucco/), guarda caso evidenziando lo stesso tipo di ragionamento complottista lacunoso e fallace che s'era sentito fin dall'inizio.

Alla faccia di "ti avviso che quello che dice quel video non sono riusciti a smentirlo neanche dei debunkers professionisti" :asd:

Ora, se dopo aver letto questa smentita, che fa dettagliatamente a brandelli questo "documentario" tu continui a crederci e lo porti come prova primaria (e unica?) della "visione alternativa", vuol dire che manchi totalmente di pensiero critico e il ragionare "con la tua testa" è inutile perché ti porta a conclusioni completamente campate in aria: non stupirti se ti si continua a considerare un complottista.

Non ti scandalizzare se qualcuno si pone delle domande legittime e spesso non ottiene alcuna risposta se non fidatevi delle istituzioni punto e basta, nonostante le stesse abbiano dimostrato più volte di andare spesso a tentoni e di non avere le idee ben chiare.

E anche qui siamo daccapo: dal fatto che le istituzioni hanno fatto degli errori hai stabilito che non ti puoi fidare (zero e uno: o fanno errori e non mi fido, o non sbagliano mai e mi fido), e allora decidi che chi offre una visione "alternativa" sia credibile e perfettamente in grado di rispondere alle tue domande nonostante presenti solo "prove" inventate, basandoti semplicemente sul fatto che è alternativa.

Ma forse siamo su "scherzi a parte" perchè altrimenti non si spiega.

Lamentarsi di un piano che fallisce perchè loro stessi lo fanno fallire.

Ma sono quelli intelligenti.

Fallire? ma quando mai?
Figliulo è intusiasta del grande senso di responsabilità della popolazione.
Forse è fallito negli USA che da alcuni mesi procedono ormai a rilento,
si vede che da quelle parti ci sono più persone tipo Canis o me.

Di speranze si può vivere, ma si può anche morire nella speranza che si verifichino.

Si vede che il professore non è al corrente del fatto che ci sono paesi che già stanno valutando la 4° dose e altri che hanno superato la soglia dell''80% di persone vaccinate.
Questa platea da ritenersi sufficente di quant'è? 85%? 90%? 100%?
Se davvero sono degli esperti dovrebbero dirlo una volta per tutte, altrimenti dovrebbero tacere e non illudere inutilmente le persone.

Ma no.. la terza dose non serve... basta l'immunità di gregge al 70%...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è l'80%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è il 90%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che c'è la variante Delta (ma non c'era già... vabbè)... faremo la 3 dose, MA SOLO ai fragili e gli anziani !!!

Ehm... scusate...

... and so on...

@canislupus



Se ti senti più vicino a Francia e Spagna :



Francia : 73% 1 dose 62% 2 dosi e hanno il GP



Spagna : 79% 1 dose 74% 2 dosi non hanno il GP. ma mantengono alcune

restrizioni tipo coprifuoco all' 1 nelle località balneari.Ma veramente vogliamo paragonare la Spagna al resto dell'europa?

Ma avete visto che bordello che c'é ovunque a qualunque ora in qualunque modo possibile?

Pure se avessero messo il GP ci si sarebbero puliti il :ciapet:

Il coprifuoco lo potevano anche togliere

Fallire? ma quando mai?
Figliulo è intusiasta del grande senso di responsabilità della popolazione.
Forse è fallito negli USA che da alcuni mesi procedono ormai a rilento,
si vede che da quelle parti ci sono più persone tipo Canis o me.

Ma infatti io continuo a non capire certe notizie.

Guardiamo la situazione italiana rispetto al mondo.

https://i.ibb.co/cvLfQgW/covid-vac.png (https://ibb.co/59FpLMQ)

Il valore è espresso rispetto a TUTTA LA POPOLAZIONE (perchè in alcuni stati non è prevista o consigliata... vedi UK).

Se senti la televisione sembriamo tutti No-Vax, Dubbio-Vax, etc...

Eppure da noi parliamo di estensione del GP, obbligo vaccinale....

Andiamo bene, ma non va bene.

ma solo a me pare incredibile che gente che il massimo titolo medico che possiede è la ricerca su google si metta a questionare le dichiarazioni di un direttore di un laboratorio di microbiologia.

sul serio, io non so se stiate trollando oppure se siete davvero convinti di saperne di più.

in entrambi i casi resto basito.

Ma no.. la terza dose non serve... basta l'immunità di gregge al 70%...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è l'80%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è il 90%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che c'è la variante Delta (ma non c'era già... vabbè)... faremo la 3 dose, MA SOLO ai fragili e gli anziani !!!

Ehm... scusate...

... and so on...
loop loop loop

quanto vuoi andare avanti a ripetere le stesse cagate? fai un copia incolla almeno.

Ma no.. la terza dose non serve... basta l'immunità di gregge al 70%...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è l'80%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che è il 90%... c'è la variante Delta...

Allora dicevo... non c'è bisogno della 3 dose...

Ehm... scusate...

Mi hanno detto che c'è la variante Delta (ma non c'era già... vabbè)... faremo la 3 dose, MA SOLO ai fragili e gli anziani !!!

Ehm... scusate...

... and so on...
Si, esatto, AND SO ON xche nn stiamo parlando del Morbillo che conosciamo ormai tutti da piu di 1000 anni

È OVVIAMENTE tutto ancora in evoluzione.

Non puó esserci ancora nulla di certo.

Probabilmente tra 10-20 anni nei libri ci sarà scritto che il Covid-19 ha contagiato tot persone... che hanno dovuto trovare un vaccino migliore... ma OGGI è cosi, e ancora grazie che ci siamo gia dentro e non dobbiamo aspettare 10 anni per avere una qualche protezione contro il virus.

loop loop loop

quanto vuoi andare avanti a ripetere le stesse cagate? fai un copia incolla almeno.

Evidentemente fa una vita e un lavoro talmente piatti che non ha mai inconvenienti o situazioni impreviste, altrimenti è solo un troll.

Conscio che avrei sprecato il mio tempo, mi sono stupidamente sottoposto ad altri 10 minuti di questa ignobile tortura, per fortuna senza guardare la faccia di questo ciarlatano. Inutile dire che ha continuato a fare affermazioni infondate, contraddittorie e prive di senso, com'è tipico del complottista.

Poi mi sono chiesto se veramente fosse possibile che nessuno avesse smontato la serie di baggianate che dice questo tizio - di nuovo stupido io, che non ho controllato prima -, e to', stranamente ho trovato immediatamente chi l'ha smentito (https://www.open.online/2021/05/20/covid-19-le-cure-proibite-documentario-complottista-massimo-mazzucco/), guarda caso evidenziando lo stesso tipo di ragionamento complottista lacunoso e fallace che s'era sentito fin dall'inizio.

Alla faccia di "ti avviso che quello che dice quel video non sono riusciti a smentirlo neanche dei debunkers professionisti" :asd:

Ora, se dopo aver letto questa smentita, che fa dettagliatamente a brandelli questo "documentario" tu continui a crederci e lo porti come prova primaria (e unica?) della "visione alternativa", vuol dire che manchi totalmente di pensiero critico e il ragionare "con la tua testa" è inutile perché ti porta a conclusioni completamente campate in aria: non stupirti se ti si continua a considerare un complottista.



Tipico di chi parte già prevenuto e che ascolta una campana tappandosi le orecchie quando suona l'altra
10 minuti comunque, hai fatto grandi progessi! Mi raccomando non lo ascoltare tutto insieme altrimenti potrebbe andarti di traverso.
Ma il tuo modo di analizzare i fatti allora si potrebbe definire uguale al mio visto che ti affidi a degli articoli che ti danno ragione senza fare le tue ricerche.

Ti riporto un messaggio di risposta non scritto da me che ribatte punto per punto le affermazioni di quell'articolo, a te le conclusioni su chi abbia ragione o meno...oppure fai le tue ricerche senza farti influenzare da nessuno, a te la scelta.


Il pubblico sbrigativo che non ha tempo e voglia di informarsi adeguatamente riguardo alla qualità della sua stessa vita, presente e futura, di fare le sue ricerche e fare le proprie valutazioni in base alle informazioni trovate, è giusto che faccia la fine che merita, o, per dirla in maniera più carina, che continui a seguire il percorso di chi lo manipola fino alla fine, per vedere dove lo porta. Del resto, questa è una scelta di comodo : se deleghi ad altri le scelte sul dove andare, poi te le puoi prendere con gli altri invece di prendertela solo con te stesso. Di certo, nello specifico, se poi qualcosa dovesse andare storta, non è che un domani ci si possa tirar fuori il vaccino dal proprio corpo con la stessa facilità con cui è entrato...

Se ne valesse la pena e non c'avessi di meglio da fare, aprirei un sito closed.online per fare il fact-checker dei fact-checkers, in particolare di open.online :perculante: .
L'articolo su open liquida in modo molto spiccio ed approssimativo il video di Massimo, imputando a quest'ultimo (paradossalmente) proprio il modo di procedere usato per scriverlo. L'infimo livello delle critiche e la pochezza disarmante della profondità delle argomentazioni addotte, suggerisce finanche al primate medio dotato di pollice opponibile quale io sono, di non perderci proprio del tempo, perché già la saggezza popolare, ben prima di dotti filosofi e squisiti pensatori, determina con chiarezza l'inutilità di lavare la testa all'asino perché non solo si perde il tempo, ma anche l'acqua, e il sapone. Sarà vero?

Citazione:

Per chi ha fretta:
•Il video fraintende totalmente il concetto di “vigile attesa” per i pazienti assistiti da casa;

Il trattamento domiciliare dei casi non gravi non è affatto quello che viene raccontato da alcuni personaggi nel video. Non si tratta di un modello paragonabile a una sorta di anziana suora che vigila sul paziente in attesa che il Signore lo guarisca miracolosamente. La gestione domiciliare sui pazienti con infezione da Sars-Cov-2 è ben spiegata in una circolare del ministero della Salute pubblicata sul sito della FNOMCe0:

In particolare, nei soggetti a domicilio asintomatici o paucisintomatici, sulla base delle informazioni e dei dati attualmente disponibili, si forniscono le seguenti indicazioni di gestione clinica:

– vigile attesa;
– misurazione periodica della saturazione dell’ossigeno tramite pulsossimetria;
– trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo);
– appropriate idratazione e nutrizione;
…CONTINUA…

La lista è lunga e facilmente consultabile. La malattia viene gestita sotto supervisione medica secondo questo specifico protocollo, tenendo conto del decorso e valutando l’eventuale necessità di ricovero, ma in nessun caso si prevede un assurdo abbandono del paziente.

Ho consultato la lista e non è affatto lunga come dicono, ma soprattutto non aggiunge niente di significativo riguardo alla presunta terapia della vigile attesa.
Innanzitutto trovo DOVEROSO riportare anche le righe sovrastanti i 10 raccomandamenti di questa circolare, sottolineando dove si trova l'assurdo abbandono del paziente :

Citazione:

Per caso lieve si intende : presenza di sintomi come febbre (>37.5°C), malessere, tosse, faringodinia, congestione nasale, cefalea, mialgie, diarrea, anosmia, disgeusia, in assenza di dispnea, disidratazione, alterazione dello stato di coscienza. Occorre sottolineare che i soggetti anziani e quelli immunodepressi possono presentare sintomi atipici e quindi vanno valutati con particolare attenzione e cautela. Inoltre, come già ribadito, i soggetti ad alto rischio di progressione, necessitano di una valutazione specifica sulla base dei rispettivi fattori di rischio individuali. In linea generale, per soggetti con queste caratteristiche cliniche non è indicata alcuna terapia al di fuori di una eventuale terapia sintomatica di supporto. In particolare, nei soggetti a domicilio asintomatici o paucisintomatici, sulla base delle informazioni e dei dati attualmente disponibili, si forniscono le seguenti indicazioni di gestione clinica

Io da queste righe capisco due cose, ma magari sarà un mio limite :
1) In linea generale, non fate niente se non alleviare i sintomi (come per una normale influenza, direi)
2) In particolare, quelli che stanno a casa senza sintomi, per cui (relativamente al solo Covid) STANNO BENE o hanno poco e niente cioè STANNO BENINO O MALUCCIO, allora, per questi casi davvero complessi e pericolosissimi per la stessa loro vita, si forniscono le seguenti indicazioni...
E qui continua la lista che non compare su open, con a fianco i miei commenti
• non modificare terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti), in quanto si rischierebbe di provocare aggravamenti di condizioni preesistenti; (quindi 0 interventi, lasciare le cose come stanno)
• i soggetti in trattamento immunosoppressivo cronico in ragione di un precedente trapianto di organo solido piuttosto che per malattie a patogenesi immunomediata, potranno proseguire il trattamento farmacologico in corso a meno di diversa indicazione da parte dello specialista curante; (idem)
• non utilizzare routinariamente corticosteroidi; (idem, aspettiamo che si aggravino a tal punto che necessitino di ossigeno, così a quel punto...)
• l’uso dei corticosteroidi è raccomandato nei soggetti con malattia COVID-19 grave che necessitano di supplementazione di ossigeno. L’impiego di tali farmaci a domicilio può essere considerato solo in quei pazienti il cui quadro clinico non migliora entro le 72 ore, in presenza di un peggioramento dei parametri pulsossimetrici che richieda l’ossigenoterapia; (ecco, ora sì che ci siamo, cominciate a tirarli per i capelli con la scienza prima che vi denuncino)
• non utilizzare eparina. L’uso di tale farmaco è indicato solo nei soggetti immobilizzati per l’infezione in atto; (ricordiamo che è importante vigilare che prima si aggravino fino ad immobilizzarsi)
• non utilizzare antibiotici. Il loro eventuale uso è da riservare solo in presenza di sintomatologia febbrile persistente per oltre 72 ore (è rarissimo che i malati Covid abbiano la febbre per più di 3 giorni, no? Anzi, con la Tachipirina a tutto spiano del punto 3 del protocollo...non lo saprete MAI) o ogni qualvolta in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica, o, infine, quando l’infezione batterica è dimostrata da un esame microbiologico; (insomma, fatelo solo se proprio siete costretti o vi sbattono in faccia un referto)
• non utilizzare idrossiclorochina la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici controllati fino ad ora condotti; (che ne abbiamo fatti così tanti che abbiamo finito la carta)
• non somministrare farmaci mediante aerosol se in isolamento con altri conviventi per il rischio di diffusione del virus nell’ambiente. (perché senza l'aerosol è noto che il virus starebbe confinato nei polmoni del malato, no?. Lo stesso Bassetti non ne ha praticamente trovato traccia nell'aria del suo reparto Covid pieno zeppo di malati, figuratevi nella stanza di un malato isolato in casa sua dalla sua famiglia. "Secondo l'infettivologo Matteo Bassetti la ricerca dimostrerebbe come la trasmissione del covid in ambienti chiusi via aerosol sarebbe "meno probabile rispetto al contagio per contatto diretto" con gocce di saliva o ciò che rimane sulle mani e le superfici." ansa.it/.../... )

In pratica, la vigile attesa è uno dei punti stessi del protocollo, e non comprende tutti gli altri punti, che infatti sono elencati A PARTE, a cominciare dal pulsossimetro, dal paracetamolo e dalla scoperta del nuovo millennio per i malati Covid : appropriata idratazione e nutrizione (ed assoluto riposo, aggiungo io, perché chi sta male normalmente tende non solo ad abbuffarsi mangiando pesante, ma anche a fare scarpinate in montagna, no?)
Ma a parte questioni di lana caprina sulla vigile attesa, il punto nodale di tutto il video è proprio quello di CERCARE DI NON FAR TRASFORMARE (attendendo e vigilando) GLI ASINTOMATICI ED I PAUCISINTOMATICI (a cui le linee guida, come scritto, in particolare si riferiscono) IN PAZIENTI SINTOMATICI DA RICOVERARE O, ALLA PEGGIO, DA INTUBARE IN TERAPIA INTENSIVA.
Citazione:

Nel video vengono elencate diverse cure alternative per la Covid-19 che non hanno provato reali benefici;

Ma de' che?? Innanzitutto NON vengono elencate cure alternative. Alternative a cosa? Ma comunque, se ci sono le cure e quelle elencate sono alternative, perché voler imporre un vaccino od un passaporto verde? Se mi ammalo mi curo, e se voglio stare più tranquillo allora mi vaccino. E poi il senso del video è proprio quello di denunciare che si è tentato in tutti i modi NON voler provare l'esistenza, se esistono, di reali benefici, anche a fronte di numerosi indizi e prove sul campo che ne suggerissero l'esistenza.

Citazione:

Vengono selezionate accuratamente alcune notizie e ignorate quelle che smentiscono la narrativa proposta (cherry picking);

Cosa che in quel sito invece non viene fatta mai!! :-D Lì su open (ma come altrove) si ascoltano sempre due campane : una, quella del mainstream, che ha sempre invariabilmente ragione perchè dotata di infallibilità divina, e l'altra, quella dei non allineati, che ha sempre e comunque torto, perché chi non crede nella purezza cristallina del suono della prima è eretico per definizione, e le definizioni, si sa, non si mettono mai in dubbio, perché se no, dove andremo a finire?
E poi, diciamocela tutta, è insopportabile che nei tribunali la pubblica accusa porti SOLO argomentazioni a svantaggio dell'imputato, facendo sempre un cherry picking di indizi e prove nel tentativo d'incriminarlo a tutti i costi! Per non parlare dell'avvocato, poi, che se fosse per lui tutti i suoi assistiti sarebbero sempre innocenti per definizione! Avete ragione, è una vergogna : da oggi in poi, che ognuno difenda le sue tesi SOLAMENTE usando argomentazioni fornite della parte avversa. :hammer:
Citazione:

Viene ignorata l’importanza dei controlli nel metodo scientifico e bollata come censura ogni loro manifestazione;

Ma dove?? Al contrario, nel video non si fa altro che lamentare proprio l'ostruzionismo a farli questi benedetti controlli, e si evidenzia la censura sull'attivazione di protocolli seri di sperimentazione. Se ci volete spiegare la realtà (e prima di volare poi troppo in alto), direi di cominciare col capire terra-terra almeno quello che viene detto, ridetto e mostrato in un semplice video in italiano.
Citazione:

Vengono citati alcuni passaggi di studi non conclusivi e deboli, come quelli effettuati in vitro e osservazionali, e allo stesso tempo vengono ignorati quelli più solidi.

Ecco, cominciamo dal fatto che gli studi sui nuovi vaccini sono non conclusivi (ci vogliono ancora un paio d'anni per terminarli e conoscerne i risultati), e sono anche deboli perché non sono stati anche replicati, condotti e validati da entità terze qualificate indipendenti. Questi vanno bene e quelli no? Niente da dire al riguardo?
Veniamo poi agli studi in vitro e con quante parole liquidate l'ivermectina :
Citazione:

Lo studio australiano citato da Mazzucco su Ivermectina – come visibile anche nello screen che presenta – è stato condotto meramente in vitro (particolare che Mazzucco omette di chiarire), come abbiamo spiegato invece nel nostro articolo sul tema:
Al momento quello che si può visionare è un pre-proof, ossia un articolo in attesa di pubblicazione di uno studio svolto «in vitro». … In questo caso, attraverso la sperimentazione «in vitro» si cerca di simulare quello che potrebbe avvenire nell’organismo. Il passo successivo è lo studio «in vivo» e cioè direttamente in un organismo animale, per poi arrivare all’uomo. I risultati potrebbero essere quindi diversi.

Il particolare che Mazzucco omette di chiarire, nasce dal fatto che siccome fate cherry picking, non avete detto neanche mezza parola sulla Repubblica Ceca perché evidentemente non vi conveniva, dove la somministrazione di ivermectina è stata fatta sulla popolazione (ben più numerosa dei vetrini disponibili in un laboratorio), ma sopratutto vi informo che in Repubblica Ceca non vivono vetrini ma ESSERI UMANI in carne ed ossa! Sapevatelo.
E siccome di cherry siete ghiotti, un'altra bella ciliegia vi sarebbe andata di traverso se aveste detto mezza parola anche sul citato studio britannico che avete furbescamente evitato di analizzare.
E siamo a due omissioni che giustificherebbero quella che per voi è una mancanza di chiarimenti.
Cosa dice lo stesso articolo sul Messaggero citato nel video, cari fact-checkers? ilmessaggero.it/.../...
Citazione:

Lo studio di Liverpool è ciò che gli scienziati chiamano meta-analisi: una revisione degli studi sull'argomento, non uno studio originale. L'autore, il dottor Andrew Hill, afferma che nessuno degli studi analizzati è sufficientemente robusto individualmente da stabilire un livello di efficacia. Ma in combinazione, possono indicare se il farmaco è efficace.

Quindi ci sono molti indizi, che presi singolarmente sono insufficienti ad averne la forza, ma se si scopre come si è scoperto che sono concordanti, allora potrebbero indicare una prova, o quantomeno un'indicazione altamente probante dell'efficacia del farmaco.
Ma anche qui, si parla di vitro o di esseri umani????
La ciliegina avvelenata dice questo :
Citazione:

I risultati degli studi analizzati a Liverpool - ed effettuati in Spagna, Argentina, Egitto, Iran, India, Bangladesh, Nigeria, Pakistan, Turchia, Argentina e Iraq - mostrano una riduzione del tempo fino all'eliminazione del virus, una riduzione della degenza ospedaliera, un tasso di recupero clinico superiore al 43% e tassi di sopravvivenza superiori all'83%.

ed alla lista ci possiamo aggiungere pure la Repubblica Ceca. Quindi ci sono diversi Paesi, per giunta sparsi nel mondo, che fanno da database per la raccolta dei dati, con ospedali, università e medici diversi per lingua, cultura ed etnia.
Domandona : ma che per caso la riduzione della degenza ospedaliera, il tasso di recupero clinico ed i tassi di sopravvivenza si riferiscono a colture in vitro invece che ad esseri umani???
Ma vi pagano pure per scrivere certe boiate in malafede? Assumete gente?? :perculante:
Ma che davvero allora sto perdendo l'acqua ed il sapone?
Ovviamente servono come al solito altre verifiche, sempre che si abbia la volontà di farle :
Citazione:

Tuttavia i ricercatori britannici sconsigliano di approvare l'uso di ivermectina fino a quando non saranno effettuati ulteriori studi. «L'efficacia deve essere convalidata in studi randomizzati più ampi prima che i risultati siano sufficienti per la revisione da parte delle autorità di regolamentazione», si legge nella ricerca di Liverpool.

Direi però che visti gli studi preliminari incoraggianti, la vastità e diversità del campione analizzato, si potrebbe anche procedere per via autorizzativa emergenziale come per i vaccini, visto anche che l'ivermectina si usa in tutto il mondo da oltre 40 anni ed ha pure ottimi risultati in vitro. O no?
E se no, perché no?

Ma siccome a me 'sto fatto del vitro mi è andato proprio di traverso peggio della ciliegia, adesso, cari Juanne Pili e David Puente, vorrei parlarvi di Pierre Kory.
CHIIIIIII È PIERRE KORYYYYYY???
Di sicuro non è Tatiana, l'amica mia quella grassa... :perculante: ma è un dottore specialista di unità di terapia intensiva dell’Aurora Medical Center di St. Luke, che è stato ascoltato in Commissione Sicurezza Nazionale del Senato USA, ed ha fatto sì che le tre principali istituzioni in materia sanitaria negli Stati Uniti, la Fda (Food and drug administration), la Nih (National Institutes of Health) ed il Cdc (Centers for Disease Control and Prevention) riammettessero la prescrivibilità dell'ivermectina negli USA, medicinale che fino a metà gennaio i medici statunitensi non potevano prescrivere.
ilmessaggero.it/.../...
Questo il video dell'audizione

tradotto in italiano
www.youtube.com/watch?v=7krPbWy1yI0
il Pdf relativo al discorso
hsgac.senate.gov/.../Testimony-Kory-2020-12-08.pdf
Altri dati sull'ivermectina da chi l'ha usata e ne studia l'efficacia
covid19criticalcare.com/.../...

Per cui, siamo sicuri sicuri, cari fact-checkers che questi siano tutti cazzari e che la realtà che ci volete spiegare sia quella vera e non quella che volete propinarci voi? (e mi limito alla sola ivermectina che avete liquidato in due righe, perché oltre all'acqua ed al sapone non vorrei perderci, col resto dell'articolo, anche la cosa più preziosa, che è il tempo, sopratutto se a differenza vostra non me lo pagano).

Si, esatto, AND SO ON xche nn stiamo parlando del Morbillo che conosciamo ormai tutti da piu di 1000 anni

È OVVIAMENTE tutto ancora in evoluzione.

Non puó esserci ancora nulla di certo.

Probabilmente tra 10-20 anni nei libri ci sarà scritto che il Covid-19 ha contagiato tot persone... che hanno dovuto trovare un vaccino migliore... ma OGGI è cosi, e ancora grazie che ci siamo gia dentro e non dobbiamo aspettare 10 anni per avere una qualche protezione contro il virus.

Non ci arrivi che il problema è la strategia?

Non puoi stare in campagna vaccinale in eterno...

In 9 MESI da quando ci sono i vaccini, il virus ha fatto 6 mutazioni più la 7 (la MUUUUUUUUUUU)... e noi non abbiamo neanche raggiunto l'immunità di gregge (che non si quale sia... dato che il valore cambia di continuo).

Qui non si tratta di voler fare i disfattisti, è più una questione di realismo.

Ci sono paesi messi molto meglio di noi, eppure non hanno tolto alcuna restrizione in ingresso (tanto per dirne una).

Ci sono paesi messi molto peggio di noi e non mi sembra che ne stiano uscendo, purtroppo.

Questo è il vero dramma.

Abbiamo due mondi separati.

Uno in cui arriveremo al 400% di inoculazioni (hai letto bene) e un altro in cui non arrivano neanche al 20%.

Se il virus si fermasse ai confini, ti direi che egoisticamente parlando mi vaccinerei senza tanti problemi... perchè alla fine ci troveremmo in una situazione analoga a quella di tante altre malattie...

Ma il problema è che ci prendiamo tutte le varianti... anche se distano migliaia di km e per noi dovrebbero essere un problema marginale.

ma solo a me pare incredibile che gente che il massimo titolo medico che possiede è la ricerca su google si metta a questionare le dichiarazioni di un direttore di un laboratorio di microbiologia.

sul serio, io non so se stiate trollando oppure se siete davvero convinti di saperne di più.

in entrambi i casi resto basito.

Esatto!!!

Va bene avere dubbi, ma bisognerebbe fare come quando si era piccoli, chiedi alla mamma magari spiegazioni, ma se proprio non capisci, si fa come dice la mamma comunque che ne sa più di te...

Non ci arrivi che il problema è la strategia?

Non puoi stare in campagna vaccinale in eterno...
...

Scusa ma a cosa DEVO ARRIVARE??

Tu stai parlando di 9 mesi come se fossero 10 anni, di un virus che sta mutando in continuazione...

Non puoi stare in campagna vaccinale in eterno??? Ma sei serio??
Di sicuro se ci fossero meno persone come TE la campagna vaccinale magari era gia a buon punto.

Seconda cosa, tu hai fatto il vaccino per il Morbillo da piccolo??

Esatto!!!

Va bene avere dubbi, ma bisognerebbe fare come quando si era piccoli, chiedi alla mamma magari spiegazioni, ma se proprio non capisci, si fa come dice la mamma comunque che ne sa più di te...

Veramente ho citato anche la Gismondo... che è un medico... ma se non vi piace, allora non conta.

Poi ci starebbe anche Crisanti... lo stesso Pregliasco ha detto di non sminuire il virus nei vaccinati ad un raffreddore...

Però valgono invece le voci di persone come Cecchi Paone... che è un divulgatore scientifico... :rolleyes:

Veramente ho citato anche la Gismondo... che è un medico... ma se non vi piace, allora non conta.

Poi ci starebbe anche Crisanti... lo stesso Pregliasco ha detto di non sminuire il virus nei vaccinati ad un raffreddore...

Però valgono invece le voci di persone come Cecchi Paone... che è un divulgatore scientifico... :rolleyes:

come al solito dimostri di non riuscire a comprendere ciò che leggi, il direttore che hai questionato non ha detto nulla del genere.

ma ormai il tuo è un modus operandi standard, quoti una cosa, non capisci cosa viene detto, e parti con le tue analisi in parte basate su tue esperienze personali, in parte postando grafici che non c’entrano nulla con quello che hai quotato.

Occhio che se lo contraddici di nuovo si offende e ti mette in ignore list :sofico:

forse la soluzione è mettere in ignore lui

Io continuo a non capire perché dovrebbe valere di più il parere di singoli medici rispetto all’organizzazione mondiale della sanità o organismi simili.

Per il discorso che sarebbero dei Galileo Galilei del 2021 come già detto in precedenti post?

Sarei indotto a pensare che i protocolli medici siano un po’ cambiati dai tempi della terra piatta.

E anche qui siamo daccapo: dal fatto che le istituzioni hanno fatto degli errori hai stabilito che non ti puoi fidare (zero e uno: o fanno errori e non mi fido, o non sbagliano mai e mi fido), e allora decidi che chi offre una visione "alternativa" sia credibile e perfettamente in grado di rispondere alle tue domande nonostante presenti solo "prove" inventate, basandoti semplicemente sul fatto che è alternativa.


Mi posso fidare una volta, due volte, tre volte, ma se questi continuano a sbagliare se permettei posso dubitare della loro professionalità?

Scusa ma a cosa DEVO ARRIVARE??

Tu stai parlando di 9 mesi come se fossero 10 anni, di un virus che sta mutando in continuazione...

Non puoi stare in campagna vaccinale in eterno??? Ma sei serio??
Di sicuro se ci fossero meno persone come TE la campagna vaccinale magari era gia a buon punto.

Seconda cosa, tu hai fatto il vaccino per il Morbillo da piccolo??

Ci sono dei TEMPI TECNICI.

Non riesci a vaccinare 53 milioni di persone in 5 mesi o anche meno.

Non è un virus che vai dal tuo medico di famiglia, ti fa la puntura e ciao.

Io il Morbillo l'ho fatto anche se era facoltativo... ma quello aveva una piccolissima differenza: IL PROTOCOLLO ERA QUELLO !!!

Non è che ogni 3x2 si svegliava qualcuno e cambiava le regole.

Se diciamo che è in corso una sperimentazione (e quindi è logico non avere delle certezze), qualcuno dice che siamo complottisti...

Però se non vogliamo usare quel termine perchè spaventa, è lecito dire che aggiustare il tiro è normale, ma cambiare sempre le carte in tavola sia un po' meno accettabile per tutti???

Io continuo a non capire perché dovrebbe valere di più il parere di singoli medici rispetto all’organizzazione mondiale della sanità o organismi simili.

Per il discorso che sarebbero dei Galileo Galilei del 2021 come già detto in precedenti post?

Sarei indotto a pensare che i protocolli medici siano un po’ cambiati dai tempi della terra piatta.

L'OMS è fatto da uomini e come tali hanno commesso diversi errori.

Il virus è nuovo per tutti, quindi non esiste una visione giusta e una sbagliata aprioristicamente.

All'inizio si diceva che erano sufficienti due dosi e il 70%... in 9 mesi guarda quanto sia cambiato il messaggio.

Edit post doppio

L'OMS è fatto da uomini e come tali hanno commesso diversi errori.

Il virus è nuovo per tutti, quindi non esiste una visione giusta e una sbagliata aprioristicamente.

All'inizio si diceva che erano sufficienti due dosi e il 70%... in 9 mesi guarda quanto sia cambiato il messaggio.

Mentre quelli che citi tu sono infallibili?

Il comune di Milano ha fatto ordinanza per apertura dei negozi più tardi per scaglionare gli spostamenti.

Non conosco i dettagli ma è arrivata comunicazione ai punti vendita dove lavora la mia fidanzata che apriranno alle 10:15 invece che alle 9.

Trovato qualche info
https://www.confcommerciomilano.it/it/news/news/Emergenza-Covid-i-nuovi-orari-di-Milano-2021-Per-i-negozi-non-alimentari-dal-lunedi-al-venerdi-apertura-alle-10.15.-Lordinanza-del-sindaco-di-Milano/

Ma cosa vuol dire “siamo diventati un qr code” ?

Dopo aver abbondantemente argomentato un punto di vista, pur non condivisibile, te ne esci con le tue solite domandine in stile "aforista" in erba e io dovrei perdere tempo a spiegarti cosa significhino due parole all'interno di un contesto più ampio? Sei serio oppure prendi solo per il c...?

Non è la quantità delle risposte che rende migliori le risposte, e la qualità ha certamente il suo peso. Nelle tue non c'è né quantità, né qualità.

Senza rancore, ma sforzati un po' di più. Non siamo in India, il cesso in Italia lo abbiamo tutti ;)


Seguire individualmente milioni di persone dopo la somministrazione del vaccino si potrebbe fare?


Milioni? Non è detto siano milioni. Sicuramente bisognerebbe attenzionare chi già viene da una situazione dove il cuore è compromesso per altri motivi. Solo perché è certificato che i vaccini a m-RNA possono creare reazioni avverse relative proprio al cuore (pericarditi ad esempio).

Non penso ci siano milioni di persone con problemi al cuore. Quelli che ci sono , e che mancano all'appello per la vaccinazione (quindi sono già molti meno), li gestisci con qualche precauzione in più. Esiste la possibilità che tra i non vaccinati ci siano proprio quelli che hanno anche paura di effetti avversi cardiaci perché già portatori di qualche patologia. Avendo questo timore, magari, hanno deciso di attendere in quanto, essendo giovani, temono meno la malattia grave. Nessuno pensa che tra 20 milioni di persone ci possano essere individui a rischio? Io sì perché lo farei per i miei parenti come lo farei per quelli degli altri. Non sono battaglie personali.

Vediamo se riesco a spiegare questa cosa.

Se tu hai paura di qualcosa (per i tuoi motivi) eviterai di fare quella cosa. Le tue paure potrebbero persino esser motivate e perciò in questo caso faresti bene ad evitare di sottoporti ad un trattamento farmacologico. Ora pensalo più in grande. Immagina che per qualche motivo queste paure, in migliaia di persone, siano anche motivate (solo con il senno di poi potrai avere certezza). Cosa succede? Succede che queste persone si sottraggono alla vaccinazione e di conseguenza (nell'ipotesi dovessero stare male sul serio, dando credito alle loro paure) non incrementano il numero di eventi avversi.
Un individuo molto giovane con problemi importanti, ma non da renderlo in pericolo di vita, potrebbe optare per evitare la vaccinazione e quindi togliere il suo caso avverso dai dati Ema attuali.
Esiste perciò la possibilità che motivi anche irrazionali, o precauzionali, i dati attuali di EMA non contengano il reale quadro degli effetti collaterali gravi, proprio perché alcuni soggetti (che potrebbero svilupparli sul serio) si sono sottratti alla statistica.

Non so se se sono riuscito a spiegarlo bene.

Lo dico perché anni fa lessi uno studio sul cervello che è in grado di farci fare delle scelte (in questo caso alimentari) poiché incosciamente lui era in grado di conoscere la presenza di certi nutrienti nei cibi che ingeriamo. Quando l'organismo necessita di questi nutrienti il cervello potrebbe indirizzarci su un cibo piuttosto che un altro perché inconsciamente sa che lì dentro si troverà quello di cui ha bisogno. Una sorta di memoria chimica. Se il cervello è in grado di far questo, perché non potrebbe identificare (nei soggetti con problemi fisici già presenti) un rischio potenziale e farci scegliere di conseguenza?


Comunque siamo tornati al famoso piano B che nessuno sa cosa dovrebbe essere in mancanza di alternative, ma salta fuori così come il jolly da giocare per giustificare la diffidenza verso l'unico piano possibile, così come i comportamenti messi in atto per fare fallire l'odiato piano A

Il mio piano B è di provare tutti insieme a chiudere gli occhi e provare a svegliarsi dal brutto sogno che stiamo vivendo, dite che possa funzionare? È pur sempre un'alternativa, forse anche migliore del nulla proposto finora.


Il piano B non è nulla di strano. Più che altro è la consapevolezza che non sarà mai possibile attuare un piano A di tale portata (quello attuale) essendo stato applicato ad un essere che normalmente agisce usando il libero arbitrio. Quando la legge poi supporta tale comportamento sarà anche più difficile. Se invece si crea l'obbligo avremo certo molte resistenze. Ergo è ragionevole pensare che l'equilibrio sia la chiave per superare un problema (pandemia o quello che vi pare). L'equilibrio è una parola pacata, che però attualmente non è nel vocabolario degli italiani.


Ma questo già accade, quando vai nell'hub e fai il trial è per tutti uguale, così come la vaccinazione, ma se ti capita un soggetto particolare ti possono anche rimandare a fare la puntura in ospedale sotto la supervisione di un medico, con tanto di carrellino per le emergenze pronto.
Se hai problemi particolari puoi anche farti prenotare dal medico di famiglia, che se lo riterrà opportuno ti farà fare la vaccinazione con medico a disposizione.
Discorso diverso quando esci, se non hai problemi nessuno ti chiamerà per sapere come stai, se ti senti male dopo la puntura e finisci in ospedale potrebbero tenerti in osservazione, ma non è scontato, anche perché la maggior parte ha dei mancamenti più per la tensione, che per il vaccino.
Il caso della ragazza di 16 anni scritto prima per esempio, a quanto ho capito dall'articolo sono andati a fare il vaccino come tutti gli altri, quindi niente medico pronto, la ragazza alla prima vaccinazione non ha avuto problemi, anche alla seconda stava bene...in questo caso nessuno ti controllerà mai, forse era più il medico di famiglia o il cardiologo che la seguiva a doversi preoccupare che tutto procedesse senza intoppi, nell'hub vaccinale ti seguono se hai problemi, ma una volta fuori non sei più sotto la loro tutela.

Non è proprio così, anche perché potrei riportarti casi di conoscenti che non sono stati trattati così bene, al punto da non andare più a fare la seconda dose dopo essere stati male per la scelta (ai tempi di astrazeneca) fatta dal medico dell'hub. Le risposte non sono sempre all'acqua di rose. Quindi no, non è vero che si è trattati tutti bene. Chi dissente o ha paura viene considerato un coglione visionario.

La ragazza di 16 anni soffriva già di un problema cardiaco quindi, IO, l'avrei attenzionata per bene. Anche perché è certo che i vaccini per la sua età possono dare problemi al cuore. Quindi un cuore malato + un possibile problema al cuore secondo me è un motivo sufficiente per tenerla in osservazione almeno 24 ore e anche di più successivamente a casa.



Quindi l'infezione (e mi sto riferendo SOLO a quella) mi sembra che avviene e risulta anche con qualcosa di più di un semplice raffreddore (salvo pensare che quei 18.887 si siano fatti tamponare per sport... consapevoli che poi si sarebbero fatti anche una quarantena).



Cecchi Paone è il front man televisivo per la scienza

"i vaccinati al massimo ti attaccheranno un raffreddore"

Tipico di chi parte già prevenuto e che ascolta una campana tappandosi le orecchie quando suona l'altra


La differenza sostanziale è che dall'altra parte ci sono prove e dati, non affermazioni basate sul nulla.


10 minuti comunque, hai fatto grandi progessi! Mi raccomando non lo ascoltare tutto insieme altrimenti potrebbe andarti di traverso.


No, mi vergogno quasi a dirlo, alla fine erano circa 20 minuti; in cui stranamente niente è cambiato di una virgola, solite supposizioni basate sul nulla, nemmeno uno straccio di prova.
Ora tu dimmi perché dovrei credere che un ciarlatano che spara stupidaggini per 20 minuti dal ventunesimo minuto al resto del video dovrebbe fare un'inversione di 180° e cominciare a dire cose fondate.


Ma il tuo modo di analizzare i fatti allora si potrebbe definire uguale al mio visto che ti affidi a degli articoli che ti danno ragione senza fare le tue ricerche.

Eh no, il cherry picking, la logica [formale!] fallace, le contraddizioni sono evidentissimi fin dall'inizio, senza considerare il fatto che lui non porta prove, fa solo ragionamenti circolari (te lo ricordi il detective incompetente (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47527195&postcount=32415)?): "BigPharma controlla tutto e dice al governo che deve spingere per il vaccino, quindi quando il governo spinge per il vaccino è perché sotto c'è BigPharma".
Prova a riascoltarlo e cerca di vedere quanti di questi ragionamenti circolari faccia.


Ti riporto un messaggio di risposta non scritto da me che ribatte punto per punto le affermazioni di quell'articolo, a te le conclusioni su chi abbia ragione o meno...oppure fai le tue ricerche senza farti influenzare da nessuno, a te la scelta.

Letto, ci sarebbe molto da ribattere già senza approfondire, il problema è che non so se ne avrò il tempo, e sinceramente neanche la voglia; senza considerare che non ho alcuna speranza sul fatto che possa essere di alcuna utilità a farti cambiare idea.

P.S.: Mi limito a citare il primo pezzo, perché è proprio comico:


[...]Di certo, nello specifico, se poi qualcosa dovesse andare storta, non è che un domani ci si possa tirar fuori il vaccino dal proprio corpo con la stessa facilità con cui è entrato...

Spero che tu ti renda conto di quanto un'affermazione del genere possa essere ignorante.

Mi posso fidare una volta, due volte, tre volte, ma se questi continuano a sbagliare se permettei posso dubitare della loro professionalità?

Quindi secondo te non ne hanno azzeccata una fin dall'inizio?

Di speranze si può vivere, ma si può anche morire nella speranza che si verifichino.

Si vede che il professore non è al corrente del fatto che ci sono paesi che già stanno valutando la 4° dose e altri che hanno superato la soglia dell''80% di persone vaccinate.
Questa platea da ritenersi sufficIente di quant'è? 85%? 90%? 100%?
Se davvero sono degli esperti dovrebbero dirlo una volta per tutte, altrimenti dovrebbero tacere e non illudere inutilmente le persone.

Essere esperti non vuol dire avere la sfera di cristallo e nemmeno essere dotati di poteri che danno certezze assolute, è questo che devi capire.
Il massimo che si può fare sono ipotesi sui dati disponibili, agire di conseguenza, verificare l'esito di quel che si è fatto ed aggiustare il tiro: sperare che qualcuno venga fuori con delle percentuali precise ed immutabili è insensato e irrealistico, non perché le persone sono incompetenti, ma per come funziona il mondo.
Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

Mentre quelli che citi tu sono infallibili?

Ovvio che anche loro possono sbagliare, ma magari prima di tacciarli di essere stupidi o incompetenti, sarebbe sensato leggerli e poi con i dati alla mano smentirli.


Il comune di Milano ha fatto ordinanza per apertura dei negozi più tardi per scaglionare gli spostamenti.

Non conosco i dettagli ma è arrivata comunicazione ai punti vendita dove lavora la mia fidanzata che apriranno alle 10:15 invece che alle 9.

Trovato qualche info
https://www.confcommerciomilano.it/it/news/news/Emergenza-Covid-i-nuovi-orari-di-Milano-2021-Per-i-negozi-non-alimentari-dal-lunedi-al-venerdi-apertura-alle-10.15.-Lordinanza-del-sindaco-di-Milano/

Mi sembra una scelta corretta.

Poco da aggiungere.

Conscio che avrei sprecato il mio tempo, mi sono stupidamente sottoposto ad altri 10 minuti di questa ignobile tortura, per fortuna senza guardare la faccia di questo ciarlatano. Inutile dire che ha continuato a fare affermazioni infondate, contraddittorie e prive di senso, com'è tipico del complottista.

Mazzucco è un ciarlatano, bugiardo e falsificatore, e questo è stato inconfutabilmente dimostrato da parecchi anni, chiunque ancora creda alle balle continuamente dimostratesi false di questo mistificatore da strapazzo evidentemente ha problemi a rapportarsi con la realtà.

Cecchi Paone è il front man televisivo per la scienza

"i vaccinati al massimo ti attaccheranno un raffreddore"

Peccato che anche lui diffonde delle fake news.

Solo che se vanno verso una direzione, allora nessuno si permette di dire:

"Ma che diavolo stai dicendo? Ma ti rendi conto della castroneria? E del messaggio sbagliato?"

Se io fossi vaccinato e sentissi che in caso di infezione risolverei tutto con un raffreddore, il primo pensiero sarebbe: "Ma chi me lo fa fare di indossare la mascherina, farmi mille elucubrazioni mentali sulla disinfezione delle mani e il distanziamento, quando al massimo mi cola un po' il naso???"

Ecco perchè questi PESSIMI maestri andrebbero estromessi dalla comunicazione e non invitati ad ogni piè sospinto ad elargire una profusione di vaccate nosense.

Ovvio che anche loro possono sbagliare, ma magari prima di tacciarli di essere stupidi o incompetenti, sarebbe sensato leggerli e poi con i dati alla mano smentirli.



Se la direzione dell’OMS è un’altra evidentemente questo passaggio è stato già fatto da qualcuno di più competente di me.

Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

Questa merita particolare attenzione. ;)

Peccato che anche lui diffonde delle fake news.

Solo che se vanno verso una direzione, allora nessuno si permette di dire:

"Ma che diavolo stai dicendo? Ma ti rendi conto della castroneria? E del messaggio sbagliato?"

Se io fossi vaccinato e sentissi che in caso di infezione risolverei tutto con un raffreddore, il primo pensiero sarebbe: "Ma chi me lo fa fare di indossare la mascherina, farmi mille elucubrazioni mentali sulla disinfezione delle mani e il distanziamento, quando al massimo mi cola un po' il naso???"

Ecco perchè questi PESSIMI maestri andrebbero estromessi dalla comunicazione e non invitati ad ogni piè sospinto ad elargire una profusione di vaccate nosense.

Il problema è che la sua dichiarazione non è applicabile solo ai vaccinati, ma è come se sostenesse che un vaccinato funge da "modificatore del virus". Secondo lui nel corpo dei vaccinati entra un SarsCov2 ed esce un rhinovirus.

GG Paone!

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.