Giornata massacrante ma ovviamente non entro nei particolari.

Numero di mascherine decuplicate rispetto a ieri.

Si puoi andare a farti una passeggiata, purché tu sia da solo.

Il vice-ministro alla salute ieri sera ha detto da Floris che si possono anche tirare due tiri al pallone, purché si giochi in due e si mantegano le dovute distanze.

Il concetto essenziale è "non essere in gruppo".

Continuo a non capire che in quel modulo di autodichiarazione ci sono elencati i motivi per cui si potrebbe spostarsi dalla propria abitazione, poi dicono che si può fare una passeggiata o sport all'aperto. Boh

uff, quanto scriviamo
recuperato il link con tutte le raccomandazioni specifiche per gli anestesiti/rianimatori

http://www.siaarti.it/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI.aspx

sempre per la cronaca, appena visto un'auto dei carabinieri passare nella stradina più infinitesimale che ci sia in zona, che mette in comunicazione il mio comune e un altro (anche due province, in realtà)
quindi magari va a culo, ma imho sempre meglio avere un pezzo di carta dietro...

a quanto ho capito il famoso modulo di autocertificazione puoi anche compilarlo al momento
certo che se sei un ragazzino difficile dire che stai andando al lavoro, le scuole sono chiuse quindi hai zero motivi per andare in giro

qui a Milano periferia ci sono i vigili in bicicletta, molto probabilmente hanno la bici per girare meglio il mega parco che abbiamo qui per controllare che non ci siano assembramenti, con oggi fa veramente caldo sicuramente qualcuno va a farsi un pic nic al parco e controlleranno che non ci sia troppa gente ammassata

io sto regolarmente facendo il mio tragitto casa lavoro (ho il mio "ufficio" a casa dei suoceri) ma sono pochi minuti a piedi e se mi fermano dico la verità ci mancherebbe...

a quanto ho capito il famoso modulo di autocertificazione puoi anche compilarlo al momento
certo che se sei un ragazzino difficile dire che stai andando al lavoro, le scuole sono chiuse quindi hai zero motivi per andare in giro

qui a Milano periferia ci sono i vigili in bicicletta, molto probabilmente hanno la bici per girare meglio il mega parco che abbiamo qui per controllare che non ci siano assembramenti, con oggi fa veramente caldo sicuramente qualcuno va a farsi un pic nic al parco e controlleranno che non ci sia troppa gente ammassata

io sto regolarmente facendo il mio tragitto casa lavoro (ho il mio "ufficio" a casa dei suoceri) ma sono pochi minuti a piedi e se mi fermano dico la verità ci mancherebbe...

poi dipende anche da come viene interpretato localmente (e da chi ti controlla)
ad esempio, come scrivevo prima, queste le indicazioni della prefettura di padova
insomma, nel dubbio...


Gli spostamenti in entrata, uscita e all'interno del territorio nazionale sono consentiti solo per:
- esigenze lavorative;
- situazioni di necessità;
- motivi di salute;
- rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza.

E' onere degli interessati dimostrare che si trovano in una delle situazioni eccezionali per cui sono legittimati a entrare, uscire e muoversi all'interno dei territori "a contenimento rafforzato".

Per agevolare le attività di controllo da parte delle forze dell'ordine si consiglia di compilare il modello di autocertificazione , disponibile in questa pagina, e di portarne con sé due copie. E' utile avere una copia, anche in formato digitale, dell'eventuale documentazione a supporto di quanto dichiarato nel modulo di autocertificazione.

Il fatto che ci sono troppi esseri umani sul pianeta credo sia sotto gli occhi di tutti. Esseri umani, non "italiani, africani, americani".

In Lombardia c'è l'abbattimento controllato di specie animali in sovrannumero (es. cinghiali) che possano danneggiare l'ambiente, mentre noi siamo liberi di moltiplicarci senza criterio.

Noi umani decidiamo che altre specie sono in sovrannumero e le abbattiamo e non guardiamo a noi stessi.

Non è cinismo o fantapolitica, succede tutti i giorni.

Quindi che facciamo? Abbattiamo gli esseri umani non "utili" alla società? :mbe:

Perché di questo si tratta, ormai ragioniamo su tutto con un'ottica puramente di utilità, magari economica.

Se il problema è garantire le risorse a tutti o equilibrare tali risorse, questo è il problema. Non che ci sono troppi esseri viventi. Se il problema dei cinghiali è che fanno danni in giro per la città, li confini, e via discorrendo.

Ci sono sempre soluzioni alternative che non richiedono la soppressione della vita, o quantomeno, bisognerebbe sforzarsi di trovarle prima di ricorrere a questo.

Basta il sindaco di Bergamo? Che ha cancellato e si è scusato.

https://twitter.com/giorgio_gori/status/1237643655118290944

https://twitter.com/giorgio_gori/status/1237638941504876546

Rettifico, non ha cancellato.
https://twitter.com/giorgio_gori/status/1237466571590828033

Non smentisce, dice che avrebbe dovuto dirlo in maniera più "delicata".

no è che in una situazione di emergenza, visto che comunque la sanità ha subito pesanti tagli negli anni, i posti sono quelli che sono...se hai un posto e arrivano due persone in QUESTO momento specifico si da la priorità a chi ha piàù speranza di farcela...quindi tra un 70enne e un 35 enne si da priorità all'ultimo è normale purtroppo

Non parlavamo di questo, quanto del fatto che qualcuno ha tirato in ballo il discorso che la popolazione mondiale è in costante aumento e che quindi bisognerebbe porre dei limiti alle nascite.

Riguardo il problema dei posti letto speriamo non si arrivi mai alla situazione in cui un medico si trovi a fare quella scelta.

Concordo con te sul discorso del single point of failure, ma dalle mie parti conosco abbastanza famiglie con più di 3 figli e non famiglie africane o del sud Italia (non è razzismo, ma a sentire i giornali gli italiani al nord non fanno più figli e l'Italia cresce solo grazie all'immigrazione). Ovviamente ci sono anche altri problemi. Ma la crescita incontrollata della popolazione è oggettivamente un problema su un pianeta con risorse e spazi finiti. IHMO.

Il sovrappopolamento è un problema, sì.

Ma è meglio avere una popolazione che faccia 3 figli, da madri giovani e con aspettativa di vita di 50-60 anni, piuttosto che 0-1 figli, da madri mature ed aspettativa di 80-90 anni.
Dal punto di vista evoluzionistico, dei costi sociali e per la sostenibilità del pianeta, è meglio la prima opzione anzichè la seconda.

Appare più "facile" proporre di fare meno figli anzichè pensare che l'allungamento dell'aspettativa di vita è molto peggio.

no è che in una situazione di emergenza, visto che comunque la sanità ha subito pesanti tagli negli anni, i posti sono quelli che sono...se hai un posto e arrivano due persone in QUESTO momento specifico si da la priorità a chi ha piàù speranza di farcela...quindi tra un 70enne e un 35 enne si da priorità all'ultimo è normale purtroppo

detta così pare che sia sempre solo questo il parametro
è più approndito di così

siamo già in quella situazione

Non ho dati per poter dire quella cosa, spero siano bufale, in ogni caso la situazione è drammatica, spero solo che la gente prenda consapevolezza di questo e la smetta di fare minchiate e rimanga a casa.

Noi qui a discutere del contagio ed intanto cosa fanno in europa?

https://www.italiaoggi.it/news/c-e-il-coronavirus-e-a-bruxelles-anticipano-di-un-mese-la-firma-del-mes-con-clausole-che-darebbero-all-2430808

Preparano il cetriolone.

spero solo che la gente prenda consapevolezza di questo e la smetta di fare minchiate e rimanga a casa.

Ecco un esempio di minkiata:

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/11/coronavirus-positivo-fa-spesa-al-market_a9a6cd6c-d7d1-4a60-b681-1b447a758551.html

contesto, è una necessità primaria!

a un personaggio non è stato permesso di andare a vò per far rifornimento di vino, pare che avesse due damigiane vuote

One moment...
Se il discorso verte sul fatto che ci sia un malato terminale contagiato, vs un individuo sano che ha contratto il virus, è ovvio che verranno operate delle scelte che privilegiano quello sano.
Eticamente non sarebbe corretto perché fino a quando una persona è in vita, non è un medico a stabilire se debba o meno morire però in questi casi non c'è molto su cui discutere.
Diverso invece è il discorso su 2 individui sani, uno di 60 anni e uno di 20.
Non c'è scritto da nessuna parte che debba essere curato con maggiori attenzioni quello di 20.
Il discorso che molti sono portati a fare era quello.

Ma infatti nessuno ha detto che il parametro fondamentale sia l'età...
Poi ripeto che faranno dei consulti, non penso che tirino a sorte con la vita delle persone.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/03/11/coronavirus-nuove-misure-governo.-lombardia-chiudere-tutto_6297725e-1db1-4c6d-89c4-fa86bd633135.html

25 miliardi di euro stanziati dal Governo (dai 3,6 di qualche giorno fa).
Da non spendere tutti subito.

Il decreto sulle misure economiche per l' emergenza coronavirus sarà varato "venerdì" e sarà da "12 miliardi", ha fatto sapere Gualtieri. "Obiettivo prioritario è potenziare la risposta del servizio sanitario"

Anche oggi ciclisti e runners x strada....

Mia moglie, che è pazza, quando li vede in gruppo che occupano tutta la corsia, se potesse li investirebbe tutti...:asd:

:D

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p

contesto, è una necessità primaria!

a un personaggio non è stato permesso di andare a vò per far rifornimento di vino, pare che avesse due damigiane vuote

https://www.youtube.com/watch?v=C3I_UkWpuEQ

Gigantesco.

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p

Forza e coraggio, un abbraccio virtuale! E facci sapere!

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p

Fai sapere! E in bocca al lupo.

Stai usando la mascherina vero mentre digiti? :Prrr: (per sdrammatizzare)

Canislupus, non voglio fare il medico, ci mancherebbe.

Prova con tachipirina e aspirina...se in un paio di giorni max 3 vedi che la febbre non scende allora chiama.
Forza, tanta.

siamo già in quella situazione Attenzione, in rete circolano tante cazzate. Per dirne una, si sta spargendo la voce che stiano terminando i posti anche a Roma, quando al momento ci sono solo 10 ricoverati in rianimazione per coronavirus.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/restate-a-casa-rischio-2-milioni-di-veneti-malati-1.7985145


Sarebbe quasi il 50% della popolazione...



Clmslsknsldldlnd

Magari, tra quelli hai visto me.
Io questa mattina sono andato al al lavoro di corsa.
Preferisco stare da solo, piuttosto che prendere un mezzo che, per quanto non sia particolarmente affollato, è pur sempre un veicolo maggiore di contagio. ;)



Appunto come dicevo: ormai è pscosi collettiva.
I social meno li si guarda in questo momento e meglio è!

Concordo

Bella idea, anche io potrei con l'assenza di traffico attuale andare al lavoro in bici :cool:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/restate-a-casa-rischio-2-milioni-di-veneti-malati-1.7985145


Sarebbe quasi il 50% della popolazione...



Clmslsknsldldlnd

La dice lunga sulla metodologia e trasparenza del governo Cinese.(ma non avevo nessun dubbio).
E ci credo che poi l'Italia diventa untore

Forza e coraggio, un abbraccio virtuale! E facci sapere!

Sì tranquilli... se non mi leggete più, vi mando qualcun altro a fare polemiche :D

Fai sapere! E in bocca al lupo.

Stai usando la mascherina vero mentre digiti? :Prrr: (per sdrammatizzare)

Oh cavolo... ecco perchè mi è cambiato il salvaschermo con uno strano disegno :p :p :p


Canislupus, non voglio fare il medico, ci mancherebbe.

Prova con tachipirina e aspirina...se in un paio di giorni max 3 vedi che la febbre non scende allora chiama.
Forza, tanta.

Credo che ad occhio non bisognerebbe usare antivirali o antibiotici... Ammetto la mia ignoranza... Ma chiamo il numero regionale e chiedo a loro...
Vi prometto che non vi occupo un posto in terapia intensiva se serve. Mi sposto in Germania così entro nella loro statistica (e se non è patriottismo questo) :D :D :D

Credo che ad occhio non bisognerebbe usare antivirali o antibiotici... Ammetto la mia ignoranza... Ma chiamo il numero regionale e chiedo a loro...


Bravo!
Aveva ragione chi diceva che il QI degli utenti di hwu è superiore a quello medio!

Sì tranquilli... se non mi leggete più, vi mando qualcun altro a fare polemiche :D



Oh cavolo... ecco perchè mi è cambiato il salvaschermo con uno strano disegno :p :p :p




Credo che ad occhio non bisognerebbe usare antivirali o antibiotici... Ammetto la mia ignoranza... Ma chiamo il numero regionale e chiedo a loro...
Vi prometto che non vi occupo un posto in terapia intensiva se serve. Mi sposto in Germania così entro nella loro statistica (e se non è patriottismo questo) :D :D :D

Ottimo, meglio ancora ;)
Il posto ce lo giochiamo ai dadi:eek: :D

Quindi che facciamo? Abbattiamo gli esseri umani non "utili" alla società? :mbe:

Perché di questo si tratta, ormai ragioniamo su tutto con un'ottica puramente di utilità, magari economica.

Se il problema è garantire le risorse a tutti o equilibrare tali risorse, questo è il problema. Non che ci sono troppi esseri viventi. Se il problema dei cinghiali è che fanno danni in giro per la città, li confini, e via discorrendo.

Ci sono sempre soluzioni alternative che non richiedono la soppressione della vita, o quantomeno, bisognerebbe sforzarsi di trovarle prima di ricorrere a questo.

Mai parlato di soppressione di esseri umani.

Parlo di renderci conto che la razza umana NON è a rischio estinzione e quindi si potrebbe ridurre il numero di figli. E parlo su scala globale non italiana, europea, o altro.

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p

sto coso dovrebbe portare tosse secca non grassa a quanto ho letto

MONITORAGGIO SITUAZIONE (http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1)

Usa questa.

non va nemmeno quella

Non parlavamo di questo, quanto del fatto che qualcuno ha tirato in ballo il discorso che la popolazione mondiale è in costante aumento e che quindi bisognerebbe porre dei limiti alle nascite.

Riguardo il problema dei posti letto speriamo non si arrivi mai alla situazione in cui un medico si trovi a fare quella scelta.

Esattamente è l'unica via perchè a chi vive sul pianeta sia destinata una vita decorosa.

Noi ci lamentiamo del coronavirus e siamo in italia, pensa se nascevi in una favela

Il sovrappopolamento è un problema, sì.

Ma è meglio avere una popolazione che faccia 3 figli, da madri giovani e con aspettativa di vita di 50-60 anni, piuttosto che 0-1 figli, da madri mature ed aspettativa di 80-90 anni.
Dal punto di vista evoluzionistico, dei costi sociali e per la sostenibilità del pianeta, è meglio la prima opzione anzichè la seconda.

Appare più "facile" proporre di fare meno figli anzichè pensare che l'allungamento dell'aspettativa di vita è molto peggio.

Sono d'accordo. I progressi in campo medico hanno allungato la vita e questo è un problema grave su scala globale, mentre per il singolo può essere considerato una grande vittoria.

Diciamo che personalmente ritengo più etico non procreare che abbattere un essere umano vivente. Ma il problema è complesso ed io lo sto banalizzando portandolo all'estremo ovviamente.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/restate-a-casa-rischio-2-milioni-di-veneti-malati-1.7985145


Sarebbe quasi il 50% della popolazione...



Clmslsknsldldlnd

Ma è lo stesso Zaia che lunedi diceva che per le province venete il primo provvedimento del governo era troppo restrittivo ?

Ma ragionare un attimo prima di parlare...

Sono d'accordo. I progressi in campo medico hanno allungato la vita e questo è un problema grave su scala globale, mentre per il singolo può essere considerato una grande vittoria.

Diciamo che personalmente ritengo più etico non procreare che abbattere un essere umano vivente. Ma il problema è complesso ed io lo sto banalizzando portandolo all'estremo ovviamente.

Andiamo ot...l'argomento è molto complesso, (c'è anche la religione in mezzo, oltre che l'etica, la libertà dell'indviduo e molto altro).
Per me il controllo delle nascite a livello mondiale rimane un passo evolutivo inevitabile.
Poi si vedrà nei secoli a venire come saremo, come vivremo e dove andremo...ma sopratutto se ci saremo ancora.

Ottimo, meglio ancora ;)
Il posto ce lo giochiamo ai dadi:eek: :D


:D :D :D

Ma è lo stesso Zaia che lunedi diceva che per le provincie venete il primo provvedimento del governo era troppo restrittivo ?

Ma ragionare un attimo prima di parlare...

fosse l'unico :fiufiu:

sto coso dovrebbe portare tosse secca non grassa a quanto ho letto


Sapevo anche io così... ma la sintomatologia non è identica per tutti :confused:

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p

cheppalle però, adesso ai primi sintomi influenzali si pensa subito a quello
scrivo seriamente, anche se in generale

vado a prenotare il blocco di marmo :D

cheppalle però, adesso ai primi sintomi influenzali si pensa subito a quello
scrivo seriamente, anche se in generale

vado a prenotare il blocco di marmo :D

E sti cazzi ha chiesto una statua non una lapide !:eek:
:sofico:

vado a prenotare il blocco di marmo :D

visto che hai/abbiamo molto tempo libero vai prima nel bosco a tagliare la legna :D

cheppalle però, adesso ai primi sintomi influenzali si pensa subito a quello
scrivo seriamente, anche se in generale

vado a prenotare il blocco di marmo :D

Perfetto... si accettano anche piccoli opere di bene... cpu, ram, hard disk... :D :D :D

Ad ogni modo il medico di base mi ha dato dei ricostituenti e al limite mi dovrò prendere l'antibiotico.
Il numero regionale è sempre occupato, quindi mi affiderò al medico generale.
Speriamo che sia bravo, altrimenti potete fargli causa al mio posto... è una vittoria facile :p :p :p

cmq seriamente, ai primi sintomi influenzali si fa come al solito (con la differenza che se esci in questi giorni, rischiano di essere cacchi) poi vedi. ti dovrebbero dire questo

un amico di famiglia gastroenterologo è stato chiamato perchè hanno bisogno di qualsiasi medico, non sono cazzate sono i media che non riportano la verità.
In lombardia la situazione è molto seriaSi ma un conto è aver necessità di ogni medico disponibile (d'altronde ce ne sono pochi e quelli in servizio non possono tirare avanti lavorando ogni giorno per 14 ore), un altro è che si dica che stanno scegliendo chi salvare e chi no.
Ci sono anche le altre regioni eh, se c'è necessità i pazienti vengono spostati, ci sono già stati trasferimenti dalla Lombardia alla Liguria e al Lazio.

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ahaha un funerale Egizio tecnologico.
Invece dei vasi canopici, mettiamo nella tomba schede madri, CPU, Smartphone e RAM...:D

e una foto di una bsod

cmq seriamente, ai primi sintomi influenzali si fa come al solito (con la differenza che se esci in questi giorni, rischiano di essere cacchi) poi vedi. ti dovrebbero dire questo

Per quello consigliavo la tachipirina, avendo a che fare con i bambini è l'unica cosa che gli puoi dare quando hanno la febbre, non è un antivirale e abbatte subito la febbre.
Fa anche da test, perchè se dopo 2 3 giorni la febbre risale c'è un infezione virale in corso e non serve a nulla prenderla.
Questa è la base, non è dare consigli a cazzo o fare i medici, scusate.

Ovviamente anche io preferisco chiamare subito il mio medico, ci mancherebbe.

Assurdo, non ero a conoscenza di questa cosa:

https://europa.today.it/ambiente/coronavirus-aerei-fantasmi.html

è che io di solito uso il metodo graspa e coerte par sfebrar
fatto bene a specificare, per 'come al solito' intendevo 'come si fa per l'influenza'

Andiamo ot...l'argomento è molto complesso, (c'è anche la religione in mezzo, oltre che l'etica, la libertà dell'indviduo e molto altro).
Per me il controllo delle nascite a livello mondiale rimane un passo evolutivo inevitabile.
Poi si vedrà nei secoli a venire come saremo, come vivremo e dove andremo...ma sopratutto se ci saremo ancora.

Uno dei modi indiretti è andare a garantire ed ampliare i diritti delle donne, la loro indipendenza e scolarizzazione, laddove sono piuttosto indietro.

Fine OT.

Per quello consigliavo la tachipirina, avendo a che fare con i bambini è l'unica cosa che gli puoi dare quando hanno la febbre, non è un antivirale e abbatte subito la febbre.
Fa anche da test, perchè se dopo 2 3 giorni la febbre risale c'è un infezione virale in corso e non serve a nulla prenderla.
Questa è la base, non è dare consigli a cazzo o fare i medici, scusate.

Ovviamente anche io preferisco chiamare subito il mio medico, ci mancherebbe.

Anche io di solito faccio così con i miei bimbi.
Ma a volte la pediatra gli fa prendere l'antibiotico, anche se sono consapevole che con i virus non serva a nulla. :confused:

in realtà quando inizialmente era stata aggiunta la patreve alle provincie 'arancioni', aveva eccepito parecchio ritenendo la misura eccessiva

a quale lunedì ti riferisci? a me non risulta visto anche che Zaia è uno tra i più "restrittivi"e che ha proposto il blocco totale e anche da un bel po'

Questo Zaia

il decreto a cui mi riferisco è quello di domenica 8 il primo che chiudeva lombardia e alcune province venete. Se ho scritto lunedi ho fatto confusione.

https://www.repubblica.it/politica/2020/03/08/news/coronavirus-250695850/

Ti si presentano due persone che hanno il medesimo problema (ma con situazioni di criticità differenti) e ne puoi curare soltanto una.
Lasci morire entrambe perchè nel dubbio è meglio non scegliere?
Così invece di dover piangere un decesso, ne avrai due.
Non mi sembra una cosa molto sensata.

Questo è il dilemma per antonomasia. La scelta dovrebbe spettare a chi deve morire. Visto che non è possibile ottenere una risposta, salvo che i due malati non siano legati da una parentela e possano parlare, non vedo per quale motivo la scelta debba prenderla il medico. È un tema troppo complesso. Un po' come: se sapessi che uccidendo 10 uomini onesti il mondo si salverebbe, cosa faresti? Devono essere i 10 uomini a decidere di sacrificarsi, nessuno di noi ha il diritto di prendere una decisione simile per loro, nemmeno un medico. Capisco il senso del tuo discorso, ma chi decide che scegliendo y invece x farei del bene al mondo? Magari y è uno di quei coglioni che è andato a fare l'aperitivo anti-coronavirus e solo perché é più giovane deve scamparla? Preferisco che viva uno più vecchio, con più sale in zucca che potrebbe realmente fornire ancora qualcosa di valido al mondo. In queste circostanze mi affiderei al caso che si potrebbe esprimere con l'ordine di arrivo oppure chiedendo ai parenti. Solamente se fossi di fronte a bambini, la scelta sarebbe quella di aiutare loro, per gli altri varrebbe l'ordine di arrivo che è uno degli strumenti del caso.




E sulla via del ritorno, un pazzo affacciato dal suo appartamento ai piani alti ha urlato ''VOGLIO MORIREEEEEEHHHHH'' :stordita:

Dovevi salire e fare così'
https://youtu.be/l2LJoCCaei0?t=23


Sì tranquilli... se non mi leggete più, vi mando qualcun altro a fare polemiche :D

Oh cavolo... ecco perchè mi è cambiato il salvaschermo con uno strano disegno :p :p :p

Credo che ad occhio non bisognerebbe usare antivirali o antibiotici... Ammetto la mia ignoranza... Ma chiamo il numero regionale e chiedo a loro...
Vi prometto che non vi occupo un posto in terapia intensiva se serve. Mi sposto in Germania così entro nella loro statistica (e se non è patriottismo questo) :D :D :D

Cerca di considerare tosse (espettorante), febbre (non esagerata, 38/38e1/2), come risorse e non come nemici da combattere. Fatti portare un pulsossimetro e tieni d'occhio che non scenda troppo. Idratati bene. Tieni l'intestino in salute ;)

Assurdo, non ero a conoscenza di questa cosa:

https://europa.today.it/ambiente/coronavirus-aerei-fantasmi.html

L'UE se non è inutile, è dannosa.

p.s. scusate se insisto, ma qui è un goal a porta vuota. :D

Esattamente è l'unica via perchè a chi vive sul pianeta sia destinata una vita decorosa.

Noi ci lamentiamo del coronavirus e siamo in italia, pensa se nascevi in una favela

E chi decide cosa è una vita decorosa? Ma soprattutto perché la non-vita, dovrebbe essere meglio di una vita?

Io non mi lamento, sto a casa e faccio quello che mi dicono di fare, a lamentarsi forse sono altri, in ogni caso non vedo cosa c'entra.


Diciamo che personalmente ritengo più etico non procreare che abbattere un essere umano vivente. Ma il problema è complesso ed io lo sto banalizzando portandolo all'estremo ovviamente.

Non c'è niente di etico nell'impedire a chi vuole avere figli di non farli.

Andiamo ot...l'argomento è molto complesso, (c'è anche la religione in mezzo, oltre che l'etica, la libertà dell'indviduo e molto altro).
Per me il controllo delle nascite a livello mondiale rimane un passo evolutivo inevitabile.
Poi si vedrà nei secoli a venire come saremo, come vivremo e dove andremo...ma sopratutto se ci saremo ancora.

Guarda piuttosto spero che prima di raggiungere quel passo su scala globale avremo i mezzi e la capacità di andare su un altro pianeta, lo so è fantascienza al momento.

Uno dei modi indiretti è andare a garantire ed ampliare i diritti delle donne, la loro indipendenza e scolarizzazione, laddove sono piuttosto indietro.

Fine OT.

Hai ragione, così poi i figli se li possono fare da loro con l'inseminazione artificiale :asd: A quel punto gli uomini non serviranno più a nulla e quindi verranno abbattuti (non che adesso servano a molto, visto il declino della paternità delle nuove generazioni). Risolto il problema del sovraffollamento.

E domani mi sa che dovrò farmi un tampone... febbre, tosse grassa e raffreddore... se divento il primo contagiato del forum, mi fate una statua? :p
Forza canis e stai attentissimo ai familiari!!!
Noi faremo in modo di tenerti compagnia :cincin:

non va nemmeno quella
Guarda che sei tu ad avere problemi, funziona perfettamente!

Merda! Che Rabbia!
Appena sentito sul tg3 che un tipo che voleva fare il tampone, impazientito ha sputato in faccia a due operatori sanitari (un medico e un infermiere).
Che cog....i che esitono in italia!

infatti hai fatto confusione, era una precisa richiesta di chiarimenti dove il nostro "amato" "Peppino" vara un decreto asserendo di avere informato le regioni, cosa non avvenuta

e chiedeva che fosse tolta la zona 1 alla patreve
cmq poco male, non è su questo che si giudicano, anche perchè ne resterebbero pochi

btw posso testimoniare che per quello che ho visto io, dato che ci vivo in mezzo, fino a quando non è stato diramato il dpcm 'aggiornamento' che estende ovunque, non si notava nessun cambiamento, tutto assolutamente normale. poi si che hanno iniziato a controllare, e si è notata la differenza

Questo è il dilemma per antonomasia. La scelta dovrebbe spettare a chi deve morire. Visto che non è possibile ottenere una risposta, salvo che i due malati non siano legati da una parentela e possano parlare, non vedo per quale motivo la scelta debba prenderla il medico. È un tema troppo complesso. Un po' come: se sapessi che uccidendo 10 uomini onesti il mondo si salverebbe, cosa faresti? Devono essere i 10 uomini a decidere di sacrificarsi, nessuno di noi ha il diritto di prendere una decisione simile per loro, nemmeno un medico. Capisco il senso del tuo discorso, ma chi decide che scegliendo y invece x farei del bene al mondo? Magari y è uno di quei coglioni che è andato a fare l'aperitivo anti-coronavirus e solo perché é più giovane deve scamparla? Preferisco che viva uno più vecchio, con più sale in zucca che potrebbe realmente fornire ancora qualcosa di valido al mondo. In queste circostanze mi affiderei al caso che si potrebbe esprimere con l'ordine di arrivo oppure chiedendo ai parenti. Solamente se fossi di fronte a bambini, la scelta sarebbe quella di aiutare loro, per gli altri varrebbe l'ordine di arrivo che è uno degli strumenti del caso.

Beh credo che un medico scelga in base a criteri clinici, non certo in base alla stupidità del singolo.
Se un giovane ha meno possibilità di uno anziano, non vedrei un motivo per "sprecare" una postazione di terapia intensiva per provare a salvare chi ha meno percentuale di riuscita.
Poi ovviamente parliamo di casi eccezionali, nella normalità penso che puntino a salvare chiunque senza guardare molto ai numeri.


Cerca di considerare tosse (espettorante), febbre (non esagerata, 38/38e1/2), come risorse e non come nemici da combattere. Fatti portare un pulsossimetro e tieni d'occhio che non scenda troppo. Idratati bene. Tieni l'intestino in salute ;)


Ok... vino e superalcolici vanno bene per idratarsi? :D :D :D

Merda! Che Rabbia!
Appena sentito sul tg3 che un tipo che voleva fare il tampone, impazientito ha sputato in faccia a due operatori sanitari (un medico e un infermiere).
Che cog....i che esitono in italia!

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/napoli-in-fila-per-il-tampone-sputa-contro-una-dottoressa-e-un-infermiere-il-direttore-dellospedale-e-come-sparare_15989418-202002a.shtml

Questo? Andrebbe messo al muro davanti un plotone di esecuzione, ditemi pure che sono esagerato, ma la nostra società non ha bisogno di simili individui.

Aggiornamento dallo Stato (https://youtu.be/IllaFar4XP4)

Si ma un conto è aver necessità di ogni medico disponibile (d'altronde ce ne sono pochi e quelli in servizio non possono tirare avanti lavorando ogni giorno per 14 ore), un altro è che si dica che stanno scegliendo chi salvare e chi no.
Ci sono anche le altre regioni eh, se c'è necessità i pazienti vengono spostati, ci sono già stati trasferimenti dalla Lombardia alla Liguria e al Lazio.

Appunto, non diciamo minchiate (https://youtu.be/MIUoEKutCeQ).

Forza canis e stai attentissimo ai familiari!!!
Noi faremo in modo di tenerti compagnia :cincin:

Sentendo il medico di base, non dovrei essere corona addicted :D
Anche perchè non mi piace la birra e non sono amico di quel Corona :p
Secondo me sono più spaventati i familiari che io (i bimbi sono fortunatamente altrove e poi al massimo sono loro gli untori :D).
Comunque domani niente tampone perchè non me lo hanno chiesto e quindi evito di intasare un ospedale che già stanno pieni di lavoro senza che creo un disagio pure io ;)

infatti
facessero tutti come te, casino ce ne sarebbe meno

non sono amico di quel Corona :p

Allora hai altissime probabilità di sopravvivenza :asd:

infatti
facessero tutti come te, casino ce ne sarebbe meno

Forse sono un incosciente, ma il PS non mi vede se non sto veramente a pezzi.
Penso che non bisogna approfittarsi del nostro SSN.
Anche perchè ci sono veramente persone che ne hanno bisogno ed è importante non essere egoisti ;)

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/napoli-in-fila-per-il-tampone-sputa-contro-una-dottoressa-e-un-infermiere-il-direttore-dellospedale-e-come-sparare_15989418-202002a.shtml

Questo? Andrebbe messo al muro davanti un plotone di esecuzione, ditemi pure che sono esagerato, ma la nostra società non ha bisogno di simili individui.

Probabilmente in Cina lo avrebbero fatto per davvero.

Molto utili!

Infografiche emergenza Coronavirus Polizia di Stato
https://www.poliziadistato.it/articolo/165e67a0b427870927327964/

Forse sono un incosciente, ma il PS non mi vede se non sto veramente a pezzi.
Penso che non bisogna approfittarsi del nostro SSN.
Anche perchè ci sono veramente persone che ne hanno bisogno ed è importante non essere egoisti ;)

concordo, anche sul modo di affrontare. magari senza sentirsi superman

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/napoli-in-fila-per-il-tampone-sputa-contro-una-dottoressa-e-un-infermiere-il-direttore-dellospedale-e-come-sparare_15989418-202002a.shtml

Questo? Andrebbe messo al muro davanti un plotone di esecuzione, ditemi pure che sono esagerato, ma la nostra società non ha bisogno di simili individui.

Io sono vecchio stile. Una bella seduta di 100 nerbate - inflitta ovviamente con le dovute misure precauzionali anti-contagio da parte del "punitore designato". Vedi dopo come si raffreddano i bollenti spiriti. :muro:

Io sono vecchio stile. Una bella seduta di 100 nerbate - inflitta ovviamente con le dovute misure precauzionali anti-contagio da parte del "punitore designato". Vedi dopo come si raffreddano i bollenti spiriti. :muro:

:asd:

E chi decide cosa è una vita decorosa? Ma soprattutto perché la non-vita, dovrebbe essere meglio di una vita?

Non c'è niente di etico nell'impedire a chi vuole avere figli di non farli.



Guarda piuttosto spero che prima di raggiungere quel passo su scala globale avremo i mezzi e la capacità di andare su un altro pianeta, lo so è fantascienza al momento.



Allora...

Una vita decorosa è una vita nella quale non devi scannarti coi vicini di casa per l'accesso all'acqua potabile o al cibo. E se continuiamo così, si dice da tempo, le prossime guerre si combatteranno per l'acqua e per la terra da coltivare.

Nessuno vuole impedirti di avere figli, io non l'ho scritto e nemmeno gli altri. Semplicemente non farne più di 2 o 3, è da egoisti secondo me. Inoltre un europeo, un americano o un giapponese consumano risorse pari a quelle consumate da n cittadini africani o asiatici. Questo non è etico, imho.

La scienza fa quel che può, ma al momento sembra che la fisica abbia posto dei limiti a quanto possiamo spostarci nell'universo. A meno che per vita decorosa tu non intenda vivere dentro una base lunare, magari sotterranea. Oh, de gustibus...

Probabilmente in Cina lo avrebbero fatto per davvero.

Sicuramente, perché come ha detto giustamente il direttore dell'ospedale, è come se avesse sparato, e indirettamente ha messo a rischio anche la vita dei pazienti che dovranno fare a meno di una dottoressa e un infermiere.

https://www.huffingtonpost.it/entry/prima-pena-di-morte-in-cina-per-uomo-che-tenta-la-fuga-da-wuhan_it_5e5cdd69c5b6beedb4ee2fb3

Ok... vino e superalcolici vanno bene per idratarsi? :D :D :D


Mmm in linea di massima no :cry: , l'alcol disidrata. Però rende anche felici perciò un bicchiere di rosso e due bicchieri di acqua per compensare.


Forse sono un incosciente, ma il PS non mi vede se non sto veramente a pezzi.
Penso che non bisogna approfittarsi del nostro SSN.
Anche perchè ci sono veramente persone che ne hanno bisogno ed è importante non essere egoisti ;)

Per esperienza personale il PS è meglio evitarlo fino a quando non si hanno sintomi importanti (tachicardia eccessiva, mancanza di fiato con ossigenazione del sangue sotto al 90%, urine scure, rigidità nucale ed emottisi, febbre molto alta che non scende mai) almeno per quanto riguarda l'influenza. Metti che hai un altro virus o un batterio, ti presenti lì che sei già al 50%, rischi di tornare a casa con la solita diagnosi influenzale e portarti un altro amico preso in astanteria ;)

Fino a quando riuscirai a scrivere nel forum vorrà dire che sei ancora intero :)

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/napoli-in-fila-per-il-tampone-sputa-contro-una-dottoressa-e-un-infermiere-il-direttore-dellospedale-e-come-sparare_15989418-202002a.shtml

Questo? Andrebbe messo al muro davanti un plotone di esecuzione, ditemi pure che sono esagerato, ma la nostra società non ha bisogno di simili individui.

Consiglierei di non invocare o chiedere "plotoni di esecuzione" visto che gia' al momento ci si trova in situazione in cui certe cose che si davano per scontate e basilari sono di fatto sospese giustamente per contenere la situazione inedita che viviamo tuttora.
Ma ad alzare l'asticella del "pugno duro" poi non e' detto che si "torna indietro" per cui calma e sangue freddo. Gia' in questi momenti mi capita sentire persone che si lamentano delle limitazioni quando fino a poco tempo fa invocavano sistemi "medievali" per ogni situazione per tutti senza eccezioni.
Sul caso specifico non c'e' bisogno di plotoni et simili, la persona considerata la emergenza nazionale immagino che ne risponderà pesantemente.

Consiglierei di non invocare o chiedere "plotoni di esecuzione" visto che gia' al momento ci si trova in situazione in cui certe cose che si davano per scontate e basilari sono di fatto sospese giustamente per contenere la situazione inedita che viviamo tuttora.
Ma ad alzare l'asticella del "pugno duro" poi non e' detto che si "torna indietro" per cui calma e sangue freddo.
Sul caso specifico non c'e' bisogno di plotoni et simili, la persona considerata la emergenza nazionale poi, immagino che ne risponderà pesantemente.

beh per gente così, per casi così che sono molto gravi tanto quanto i suoi "amichetti" che l'altra settimana hanno sfondato un PS, direi che la sospensione dell'habeas corpus sarebbe il minimo.
Gente che si comporta così sono come i terroristi.

beh per gente così, per casi così che sono molto gravi tanto quanto i suoi "amichetti" che l'altra settimana hanno sfondato un PS, direi che la sospensione dell'habeas corpus sarebbe il minimo.
Gente che si comporta così sono come i terroristi.

concordo al 110%



Còsòsòòmdmòdòmdòmd

Io sono vecchio stile. Una bella seduta di 100 nerbate - inflitta ovviamente con le dovute misure precauzionali anti-contagio da parte del "punitore designato". Vedi dopo come si raffreddano i bollenti spiriti. :muro:

L'avevo sentito oggi al tg.
Certa gente ha veramente dei seri problemi mentali.

beh per gente così, per casi così che sono molto gravi tanto quanto i suoi "amichetti" che l'altra settimana hanno sfondato un PS, direi che la sospensione dell'habeas corpus sarebbe il minimo.
Gente che si comporta così sono come i terroristi.

Concordo totalmente.
Non si può accettare che pochi imbecilli mettano a rischio la salute di una intera popolazione.
E' veramente inaccettabile e vergognoso per un paese definito civile.

infatti hai fatto confusione, era una precisa richiesta di chiarimenti dove il nostro "amato" "Peppino" vara un decreto asserendo di avere informato le regioni, cosa non avvenuta

veramente l'articolo dice (cito testualmente)

"Sono misure esagerate, al momento per noi non hanno una ratio", dice il governatore Luca Zaia

O l'articolo è sbagliato oppure non so cosa dire.

Mmm in linea di massima no :cry: , l'alcol disidrata. Però rende anche felici perciò un bicchiere di rosso e due bicchieri di acqua per compensare.

Conosce gente che sostiene l'acqua possa portare la ruggine se ne bevi troppa. :D :D :D


Per esperienza personale il PS è meglio evitarlo fino a quando non si hanno sintomi importanti (tachicardia eccessiva, mancanza di fiato con ossigenazione del sangue sotto al 90%, urine scure, rigidità nucale ed emottisi, febbre molto alta che non scende mai) almeno per quanto riguarda l'influenza. Metti che hai un altro virus o un batterio, ti presenti lì che sei già al 50%, rischi di tornare a casa con la solita diagnosi influenzale e portarti un altro amico preso in astanteria ;)

Ma infatti secondo me non conviene quasi mai andare al PS se no per problemi veramente gravi.
Il rischio di prendersi qualsiasi altra cosa è veramente altissimo dato che non ci sta molto isolamento tra le persone.

Fino a quando riuscirai a scrivere nel forum vorrà dire che sei ancora intero :)

Finchè riuscirò ancora a sparare cavolate... allora sarò il mio solito... :D :D :D

secondo me certi 'comportamenti' sono semplicemente l'ennesimo segno che lo stato non controlla pienamente alcune zone (senza generalizzare intendo eh)

... direi che la sospensione dell'habeas corpus sarebbe il minimo.
Gente che si comporta così sono come i terroristi.

EDIT: per evitare fraintendimenti, specifico che con "stress" NON mi riferivo a quelli che hanno fatto quel disastro al pronto soccorso ma riflettevo sulla persona del caso dello sputo senza comunque sminuirne la gravità, egli pagherà pesantemente ovviamente secondo legge, tra l'altro ho sentito solo dopo che ha anche aggredito gli operatori per cui la responsabilità e' grave e come sopra giuridicamente pesante, sperando gli operatori stiano bene. Fatto questo post-scriptum la riflessione era piu' "generica" e quindi..

Quando si giudica una qualsiasi cosa non lo si deve fare credo sulla scia della emotività o della indignazione tanto fomentata oggigiorno.
E' anche probabile che la persona sia emotivamente ""stressata"" (EDIT: per non usare altre parole..) da questa situazione d'epidemia al punto da fare azioni quasi "incontrollabili" e contro ogni buon senso. Non dico che non sia responsabile dell'azione ovvio, ma bisogna contestualizzare la situazione in cui accade, il perche' o per come l'azione e' avvenuta, l'esatte circostanze, il quadro sanitario psicofisico della persona etc etc... se no si finisce a buttare tutto e tutti a mare anche solo per chi passa col semaforo giallo. La stessa indignazione pochi mesi fa era facile sentirla per cose mille volte meno gravi.

Quando si giudica una qualsiasi cosa non lo si deve fare credo sulla scia della emotività o della indignazione tanto fomentata oggigiorno per qualsiasi cosa perfino se guardi male un gatto randagio.
E' anche probabile che la persona sia emotivamente stressata da questa situazione (credo molti siano seriamente increduli che nel 2020 ci si potesse trovare con problemi cosi' globali sebbene potrebbe essere anche stato ovvio aspettarsi guerre, epidemie, crisi etc..) al punto tale da fare azioni quasi "incontrollabili" e contro ogni buon senso. Non dico che non sia responsabile dell'azione ovvio, ma bisogna contestualizzare la situazione in cui accade, il perche' o per come l'azione e' avvenuta, l'esatte circostanze, il quadro sanitario psicofisico della persona etc etc... se no si finisce a buttare tutto e tutti a mare anche solo per chi passa col semaforo giallo. La stessa indignazione pochi mesi fa era facile sentirla per cose mille volte meno gravi.

Se uno spacca un prontosoccorso non è stressato, è un criminale.

... se no si finisce a buttare tutto e tutti a mare anche solo per chi passa col semaforo giallo. La stessa indignazione pochi mesi fa era facile sentirla per cose mille volte meno gravi.

Rimarrebbero solo le persone serie, rispettose ed educate; si risolverebbe il problema del sovraffolamento; meno inquinamento; più spazio per tutti; più parcheggi in centro... :O

:D

Capita a tutti di innervosirsi e di esagerare con le parole, ma quando si passa agli atti...insomma... In ogni caso non serve il pubblico linciaggio, non siamo mica in Alabama.

Ma, ho notato che c'è un altro thread sul Covid19 qui sul forum...mi scoccia abbandonare questo e/o seguirli tutti e due, che faccio? :D :confused:

Parlando di cose pratiche, la verdura fresca.

Acquistare la verdura fresca al banco, con tutta la gente che la tocca senza usare i guantini (visto personalmente domenica quando sono andato a fare la spesa) è un possibile veicolo di contagio ?

E in generale come andrebbe lavata la verdura ?

Io per ora nel dubbio ho acquistato verdura "in confezione", pagandola di più. Ma la domanda mi resta.

Rimarrebbero solo le persone serie, rispettose ed educate; si risolverebbe il problema del sovraffolamento; meno inquinamento; più spazio per tutti; più parcheggi in centro... :O

:D


Anca ti col sovraffollamento :D

Comunque era anche l'obiettivo dei nazisti quello di creare la società perfetta epurando criminali, disabili, ebrei, zingari, omosessuali, dissidenti eccetera...peccato che per farlo dovettero assoldare altri criminali, non se ne esce. :muro:

(naturalmente si scherza, nessuno sta evocando il ritorno all'eugenetica!)

Parlando di cose pratiche, la verdura fresca.

Acquistare la verdura fresca al banco, con tutta la gente che la tocca senza usare i guantini (visto personalmente domenica quando sono andato a fare la spesa) è un possibile veicolo di contagio ?

E in generale come andrebbe lavata la verdura ?

Io per ora nel dubbio ho acquistato verdura "in confezione", pagandola di più. Ma la domanda mi resta.

Amuchina...vedi tu se ne vale la pena, contiene cloro. Che dovrebbe evaporare pian piano, ma vai a sapere poi quanto ne ingerisci alla fine.

Qui la soluzione: http://www.amuchina.it/prodotti/alimenti-e-oggetti/amuchina-soluzione-disinfettante-concentrata/

Qui le compresse: http://www.amuchina.it/prodotti/alimenti-e-oggetti/amuchina-compresse-disinfettanti/

Naturalmente esisteranno altri prodotti, ma la base sarà quella immagino...cloro.

Amuchina...vedi tu se ne vale la pena, contiene cloro. Che dovrebbe evaporare pian piano, ma vai a sapere poi quanto ne ingerisci alla fine.

http://www.amuchina.it/prodotti/alimenti-e-oggetti/#



Però vorrei capire se si sa o meno se la frutta può essere veicolo di contagio, se ingerita dopo averla lavata con acqua.

Però vorrei capire se si sa o meno se la frutta può essere veicolo di contagio, se ingerita dopo averla lavata con acqua.

25. Quanto tempo sopravvive il nuovo Coronavirus sulle superfici?
Le informazioni preliminari suggeriscono che il virus possa sopravvivere alcune ore, anche se è ancora in fase di studio. L’utilizzo di semplici disinfettanti è in grado di uccidere il virus annullando la sua capacità di infettare le persone, per esempio disinfettanti contenenti alcol (etanolo) al 75% o a base di cloro all’1% (candeggina).

Fonte: http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228

PS: interessante la tua firma, da dove viene?

Se uno spacca un prontosoccorso non è stressato, è un criminale.

Io riflettevo sulla persona dello sputo NON su quel disastro accaduto in quel pronto soccorso...ho sottolineato che la persona E' responsabile dell'azione non sto' mica sminuendo la gravità della cosa, ma non c'e' bisogno di "plotoni d'esecuzione" su cui normalmente poi si e' soliti rabbrividire quando si vedono sul tubo catodico le stesse immagini della storia umana in cui tali cose succedevano magari davvero. La legge, tra l'altro poi in situazioni emergenziali, gia' prevede tutto il necessario per giudicare azioni simili e se non sbaglio di recente anche rivista proprio nello specifico ambito sanitario.

25. Quanto tempo sopravvive il nuovo Coronavirus sulle superfici?
Le informazioni preliminari suggeriscono che il virus possa sopravvivere alcune ore, anche se è ancora in fase di studio. L’utilizzo di semplici disinfettanti è in grado di uccidere il virus annullando la sua capacità di infettare le persone, per esempio disinfettanti contenenti alcol (etanolo) al 75% o a base di cloro all’1% (candeggina).

Fonte: http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228

PS: interessante la tua firma, da dove viene?

Citazione da "Cuori in Atlantide" di S. King

ce l'ho da sempre praticamente, mi aveva colpito molto questa frase quando l'ho letta.

Citazione da "Cuori in Atlantide" di S. King

ce l'ho da sempre praticamente, mi aveva colpito molto questa frase quando l'ho letta.

Non l'ho letto, darò un'occhiata, c'è anche il film se non erro.

Godiamoci questo assaggio di "popolazione ridotta"...
Ci credo che 40 anni fa con la metà della popolazione si stava alla grande.

Ottima considerazione circa la sovrapopolazione. :)

Rimarrebbero solo le persone serie, rispettose ed educate; si risolverebbe il problema del sovraffolamento; meno inquinamento; più spazio per tutti; più parcheggi in centro... :O

:D

Si ma magari domani scatta a te il semaforo giallo sopra la testa mentre stai passando un incrocio e per coerenza accettare di essere gettati a mare. :p

Assurdo, non ero a conoscenza di questa cosa:

https://europa.today.it/ambiente/coronavirus-aerei-fantasmi.html

Va però detto che liberalizzare un po' la situazione degli slot non sarebbe male.

Si ma magari domani scatta a te il semaforo giallo sopra la testa mentre stai passando un incrocio e per coerenza accettare di essere gettati a mare. :p

C'est la vie

Nessuno vuole impedirti di avere figli, io non l'ho scritto e nemmeno gli altri. Semplicemente non farne più di 2 o 3, è da egoisti secondo me. Inoltre un europeo, un americano o un giapponese consumano risorse pari a quelle consumate da n cittadini africani o asiatici. Questo non è etico, imho.


Neanche moltiplicare la propria popolazione per n lo è.
Le "risorse" non vengono solo consumate, ma vengono anche prodotte (quando si parla di consumi, così è, non sono solo risorse naturali).

Quando si giudica una qualsiasi cosa non lo si deve fare credo sulla scia della emotività o della indignazione tanto fomentata oggigiorno per qualsiasi cosa perfino se guardi male un gatto randagio.
E' anche probabile che la persona sia emotivamente stressata da questa situazione...

CUT

Etc...

In poche parole, hai appena descritto il modus operandi della nostra magistratura e certe leggi assurde che permettono di farla franca con giustificazioni assurde (vedere l'esempio che hai fatto riguardo lo stress emotivo...). Vedrai che il tizio che ha sputato se la caverà proprio per i motivi che hai appena elencato ;)

Si ma magari domani scatta a te il semaforo giallo sopra la testa mentre stai passando un incrocio e per coerenza accettare di essere gettati a mare. :p

Aboliamo il semaforo giallo... tanto non lo vede nessuno... e evitiamo di riempire il mare :D :D :D

C'est la vie
In questi giorni molti che poco tempo fa dicevano per qualsiasi cosa ci vorrebbero reazioni medievali, li sento lamentarsi delle restrizioni non riuscendo a fare a meno del cappuccino, caffe', birra etc... e allora vorrebbero la libertà tanto criticata il giorno prima. Coerenza vorrebbe che le stesse persone accettassero giustamente senza lamentela alcuna e invece succede l'opposto. Per questo rimango perplesso quando sento sempre la solita frase "ci vorrebbero...". Quello che ci vuole, e' gia' regolamentato.

Neanche moltiplicare la propria popolazione per n lo è.
Le "risorse" non vengono solo consumate, ma vengono anche prodotte (quando si parla di consumi, così è, non sono solo risorse naturali).

Beh le risorse naturali non sono infinite.
Se devi produrre pià oggetti, ne consumerai maggiormente.
Inoltre la storia ce l'ha insegnato che le epidemie avvengono soprattutto dove ci sono grandi concentrazioni di persone (o molti scambi).
Sicuramente al circo polare Artico si sta ragionevolmente tranquilli :D :D :D

Allora...

Una vita decorosa è una vita nella quale non devi scannarti coi vicini di casa per l'accesso all'acqua potabile o al cibo. E se continuiamo così, si dice da tempo, le prossime guerre si combatteranno per l'acqua e per la terra da coltivare.

Nessuno vuole impedirti di avere figli, io non l'ho scritto e nemmeno gli altri. Semplicemente non farne più di 2 o 3, è da egoisti secondo me. Inoltre un europeo, un americano o un giapponese consumano risorse pari a quelle consumate da n cittadini africani o asiatici. Questo non è etico, imho.

La scienza fa quel che può, ma al momento sembra che la fisica abbia posto dei limiti a quanto possiamo spostarci nell'universo. A meno che per vita decorosa tu non intenda vivere dentro una base lunare, magari sotterranea. Oh, de gustibus...

Ma infatti secondo me bisogna più che altro parlare di stili di vita, probabilmente come dici tu le risorse consumate pro-capite da un americano sono maggiori di quelle di un europeo che sono maggiori di quelle di un africano, per dire.

È chiaro che c'è uno squilibrio delle risorse, dove ci sono molte persone che hanno poco e poche persone che hanno tanto, forse troppo. Ecco forse riequilibrare le risorse del pianeta sarebbe il discorso da fare. Dopodiché è chiaro che più saremo e meno spazio ci sarà, ma conto sul fatto che madre natura sappia trovare il suo equilibrio di Nash.

in ogni caso, specialmente in questo periodo, ma dove già normalmente un peto di zanzara diventa un rutto di elefante grazie alla cloaca social, bisognerebbe cercare di moderarsi nei commenti di odio

se anche in un forum dove il livello dello scambio di opinioni è di ottimo livello, succede, immaginiamoci 'la fuori'

senza contare i media che, di riffa o di raffa, non se ne perdono una, per attizzare la nostra amigdala, e fare audience sulla parte più animalesca (e poi chi se ne frega delle conseguenze)

non voglio giustificare, ma sono dell'idea che bisognerebbe capire più che altro. anche per motivi di controllo della diffusione del virus, dato che resta una criticità, se è vero che alcune parti del territorio, lo stato non le controlla. (ocio, non parlo di soluzioni drastiche...)

No guarda, la fuori proprio non ci voglio andare, ci sono quelli chiusi ancora in casa che aspettano gli elicotteri della disinfestazione.

Se non altro almeno questi non escono ecco:asd:

Ho parlato con alcuni amici avvocati (civilisti e penalisti) e, all'unanimità, mi hanno confermato che l'autocertificazione serve solo per spostarsi di comune in comune.

In poche parole, hai appena descritto il modus operandi..

Vedrai che il tizio che ha sputato se la caverà proprio per i motivi che hai appena elencato ;)

Queste pero' sono tue considerazioni, non ho espresso alcuna opinione su leggi o organi connessi; tutt'altro riflettevo sulla storia di quella persona specifica che ha sputato non si vuole ovviamente sminuire la gravità dell'accaduto. Ma se chiunque nella massa dovesse giudicare sul momento, in strada, sulla emotivita', qualsiasi evento, (es.) alla prima infrazione stradale altri conducenti regolerebbero l'evento ritenuto ingiusto secondo la propria "idea" di cosa e' giusto e forse senza mai aver letto il Codice della Strada o la Costituzione, linciando chiunque per poi pentirsi di aver reagito con un'azione mille volte piu' grave di quella per cui si pensava di aver diritto di reagire. Di recente se non sbaglio e' gia' stata cambiata la norma in situazioni simili e credo che quella persona pagherà pesantemente per l'accaduto augurandomi che tutti gli operatori siano in salute e sani. Ma solo dopo aver capito le circostanze e i perchè di tale assurda azione, non facilmente paventare ipotetici "plotoni".
Aggiungo, non credo proprio che "se la caverà". :)

guarda io seguo giornalmente , anche ora sto seguendo una dichiarazione e , per quello che io ho sentito, è sempre stato deciso . sta parlando di 2 min e mezzo di contagi in veneto entro aprile, fai tu

Mi sembra un tantino esagerato...
Anche perchè probabilmente molti sono asintomatici, quindi neanche li intercettiamo.

Ci si può reinfettare? (https://youtu.be/ia-KqhO_PpQ)

guarda io seguo giornalmente , anche ora sto seguendo una dichiarazione e , per quello che io ho sentito, è sempre stato deciso . sta parlando di 2 min e mezzo di contagi in veneto entro aprile, fai tu

io ti ho riportato un articolo di giornale in cui dice il contrario, per cui o l'articolo è sbagliato oppure non so cosa dirti.

Però vorrei capire se si sa o meno se la frutta può essere veicolo di contagio, se ingerita dopo averla lavata con acqua.

se possibile sbucciarla sempre.

l'acqua non credo basti, perché l'azione meccanica è utile, ma le porosità andrebbero raggiunte almeno con uno spazzolino e un sapone naturale che aiuta il lavaggio.

oppure:

Principio Attivo in 100 ml. di soluzione SODIO IPOCLORITO 1.15 g (cloro attivo1.1%)

Diluizione al 2% ipoclorito di sodio per 15 min, poi risciacquare bene.

Mi pare che anche lo iodopovidone possa fungere da disinfettate per l'acqua, ma l'azione è più lenta e non sono certo riesca a pulire le superfici della frutta immersa.

Ricordatevi anche di dare una lavata anche a tutti quei prodotti che si mettono in tavola senza pensare che possono essere stati contaminati tipo:
- bottiglie di acqua, vino, bibite, ecc...
- marmellate
- sacchetti di patatine, noccioline, arachidi
Insomma l'ideale sarebbe di usare dei vostri recipienti da portare in tavola dove normalmente le mani sono già state lavate... ma se poi ritoccate una cosa contaminata siete punto e accapo

Parlando di cose pratiche, la verdura fresca.

Acquistare la verdura fresca al banco, con tutta la gente che la tocca senza usare i guantini (visto personalmente domenica quando sono andato a fare la spesa) è un possibile veicolo di contagio ?

E in generale come andrebbe lavata la verdura ?

Io per ora nel dubbio ho acquistato verdura "in confezione", pagandola di più. Ma la domanda mi resta.

Consiglio questo articolo, vale per il sars cov-2, ma contiene regole generali:
https://ilfattoalimentare.it/coronavirus-alimenti-cibo-sicurezza.html

se possibile sbucciarla sempre.

l'acqua non credo basti, perché l'azione meccanica è utile, ma le porosità andrebbero raggiunte almeno con uno spazzolino e un sapone naturale che aiuta il lavaggio.

oppure:

Principio Attivo in 100 ml. di soluzione SODIO IPOCLORITO 1.15 g (cloro attivo1.1%)

Diluizione al 2% ipoclorito di sodio per 15 min, poi risciacquare bene.

Mi pare che anche lo iodopovidone possa fungere da disinfettate per l'acqua, ma l'azione è più lenta e non sono certo riesca a pulire le superfici della frutta immersa.

Ricordatevi anche di dare una lavata anche a tutti quei prodotti che si mettono in tavola senza pensare che possono essere stati contaminati tipo:
- bottiglie di acqua, vino, bibite, ecc...
- marmellate
- sacchetti di patatine, noccioline, arachidi
Insomma l'ideale sarebbe di usare dei vostri recipienti da portare in tavola dove normalmente le mani sono già state lavate... ma se poi ritoccate una cosa contaminata siete punto e accapo

di fatto è impossibile essere sicuri.

In questi giorni molti che poco tempo fa dicevano per qualsiasi cosa ci vorrebbero reazioni medievali, li sento lamentarsi delle restrizioni non riuscendo a fare a meno del cappuccino, caffe', birra etc... e allora vorrebbero la libertà tanto criticata il giorno prima. Coerenza vorrebbe che le stesse persone accettassero giustamente senza lamentela alcuna e invece succede l'opposto. Per questo rimango perplesso quando sento sempre la solita frase "ci vorrebbero...". Quello che ci vuole, e' gia' regolamentato.

E questi ti sembrano persone civili con il senso di responsabilità?
Per me sono i soliti itagliani (scritto così apposta) irresponsabili e menefreghisti!

di fatto è impossibile essere sicuri.

come quando esci e potrebbe caderti un meteorite in testa, ma puoi conoscerne le probabilità. Vale lo stesso discorso per le mascherine. Ridurre le probabilità di contagio.

L'acqua bollente per esempio è valida, ma i virus dell'epatite resistono a 100°C per alcuni minuti. Spore e batteri possono resistere a T° molto alte.

Sicuramente un lavaggio delle cose che vanno sulla tavola è molto più utile perché con quelle abbassi la guardia e continui a toccarle e portarti le mani alla bocca.

Meglio ingerire piccolissimi residui di ipoclorito di sodio per un breve periodo piuttosto che contagiarsi.

E questi ti sembrano persone civili con il senso di responsabilità?
Mi sembra ovvia la risposta ma non mi auguro certo di sentir parlare di ipotetici "plotoni". :)

ma se poi ritoccate una cosa contaminata siete punto e accapo

Dopo essere andato in bagno, mi lavo le mani.
Poi tocco la porta per uscire, e devo tornare a rilavarmele.
E' da stamattina che non so come uscire.

Una delle varie scemenze che circolano in questi giorni. :O

https://www.adnkronos.com/salute/2020/03/11/coronavirus-oms-pandemia_hI1Lu3o6L5KVb33Pyvd92M.html

"E' una pandemia". Lo ha affermato il direttore generale dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus, in conferenza stampa a Ginevra sul coronavirus facendo il punto sull'emergenza. "L’Oms ha valutato che Covid-19 può essere caratterizzata come una pandemia. Non abbiamo mai visto una pandemia di un coronavirus, questa è la prima. Ma non abbiamo mai visto nemmeno una pandemia che può, allo stesso tempo, essere controllata", ha aggiunto.


"Nelle ultime due settimane, il numero di casi al di fuori della Cina è aumentato di 13 volte e il numero dei paesi contagiati è triplicato. Ci sono più di 118.000 casi in 114 paesi e 2191 persone sono decedute. In migliaia stanno lottando per la vita negli ospedali. Nei giorni e nelle settimane davanti a noi, ci aspettiamo un ulteriore aumento di casi, di decessi e di paesi coinvolti", ha detto ancora. "Siamo profondamente preoccupati dai livelli allarmante di diffusione e di gravità e dagli allarmanti livelli di mancanza di azione", ha evidenziato.

"Il termine 'pandemia' non va usato con superficialità o a cuor leggero. E' un termine che, se utilizzato in maniera errata, può provocare panico non ragionevole o l'ingiustificata rassegnazione come se la lotta fosse terminata, provocando sofferenze e morti evitabili. Siamo grati per le misure che vengono adottate in Iran, Italia e Corea per rallentare il virus e contenere le epidemie. Sappiamo -ha affermato- che queste misure hanno un impatto pesante sulla società e sulle economie, come è accaduto in Cina".

Dopo essere andato in bagno, mi lavo le mani.
Poi tocco la porta per uscire, e devo tornare a rilavarmele.
E' da stamattina che non so come uscire.

Una delle varie scemenze che circolano in questi giorni. :O
Fai prima a disinfettartele ed usare i guanti (come faccio io durante l'intera giornata lavorativa).

Devo rispondere davvero? Mi sembra ovvia la risposta. :)

aggiungiamo altri geni :D

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/sciacca_positivo_al_coronavirus_va_al_supermercato_denunciato-250932764/

Dopo essere andato in bagno, mi lavo le mani.
Poi tocco la porta per uscire, e devo tornare a rilavarmele.
E' da stamattina che non so come uscire.

Una delle varie scemenze che circolano in questi giorni. :O

Forse è meglio che non riescano più ad uscire
:sofico:

sono di ritorno da alcune essenzialità
francamente già oggi la differenza si nota rispetto a ieri
molto più movimento, sia auto che pedoni

https://www.adnkronos.com/salute/2020/03/11/coronavirus-oms-pandemia_hI1Lu3o6L5KVb33Pyvd92M.html

"E' una pandemia". Lo ha affermato il direttore generale dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus, in conferenza stampa a Ginevra sul coronavirus facendo il punto sull'emergenza. "L’Oms ha valutato che Covid-19 può essere caratterizzata come una pandemia. Non abbiamo mai visto una pandemia di un coronavirus, questa è la prima. Ma non abbiamo mai visto nemmeno una pandemia che può, allo stesso tempo, essere controllata", ha aggiunto.


"Nelle ultime due settimane, il numero di casi al di fuori della Cina è aumentato di 13 volte e il numero dei paesi contagiati è triplicato. Ci sono più di 118.000 casi in 114 paesi e 2191 persone sono decedute. In migliaia stanno lottando per la vita negli ospedali. Nei giorni e nelle settimane davanti a noi, ci aspettiamo un ulteriore aumento di casi, di decessi e di paesi coinvolti", ha detto ancora. "Siamo profondamente preoccupati dai livelli allarmante di diffusione e di gravità e dagli allarmanti livelli di mancanza di azione", ha evidenziato.

"Il termine 'pandemia' non va usato con superficialità o a cuor leggero. E' un termine che, se utilizzato in maniera errata, può provocare panico non ragionevole o l'ingiustificata rassegnazione come se la lotta fosse terminata, provocando sofferenze e morti evitabili. Siamo grati per le misure che vengono adottate in Iran, Italia e Corea per rallentare il virus e contenere le epidemie. Sappiamo -ha affermato- che queste misure hanno un impatto pesante sulla società e sulle economie, come è accaduto in Cina".


Almeno ci sono alcuni che fanno qualcosa... all'OMS sanno qualcosa oltre a ritenere pericoloso definire una pandemia per quello che è sempre stata?
Mi chiedo cosa serva attendere che una cosa si attui per poter dare il via a contenimenti che ora non serviranno a niente.

Bisogna evitare di arrivare alle pandemie, non aspettare e poi dichiararle come tali... sai che caxxo ce ne frega.

La scusa è: la prima volta?

Le ipotesi di rischio sono andate a fare in cu...?

GG WHO

Questa scena me la sarei voluta vedere dal vivo :D
https://video.corriere.it/milano/due-ragazze-cavallo-milano-deserta-multate-carabinieri/98101a1e-63b1-11ea-9cf4-1c175ff3bb7c

Dopo essere andato in bagno, mi lavo le mani.
Poi tocco la porta per uscire, e devo tornare a rilavarmele.
E' da stamattina che non so come uscire.

Una delle varie scemenze che circolano in questi giorni. :O

:p Comunque e' anche vero che a volte senza rendersene conto si vanifica il lavaggio delle mani proprio senza pensarci nell'uscire o nel aprire maniglie varie.

Questa scena me la sarei voluta vedere dal vivo :D
https://video.corriere.it/milano/due-ragazze-cavallo-milano-deserta-multate-carabinieri/98101a1e-63b1-11ea-9cf4-1c175ff3bb7c

''Loro hanno risposto che non ne erano a conoscenza''

Scusa migliore no eh. :D

Poi oh, potrebbe essere anche vero...c'è gente talmente rincoglionita.

Questa scena me la sarei voluta vedere dal vivo :D
https://video.corriere.it/milano/due-ragazze-cavallo-milano-deserta-multate-carabinieri/98101a1e-63b1-11ea-9cf4-1c175ff3bb7c

:muro: :muro: :muro: :muro:

Almeno ci sono alcuni che fanno qualcosa... all'OMS sanno qualcosa oltre a ritenere pericoloso definire una pandemia per quello che è sempre stata?
Mi chiedo cosa serva attendere che una cosa si attui per poter dare il via a contenimenti che ora non serviranno a niente.

Bisogna evitare di arrivare alle pandemie, non aspettare e poi dichiararle come tali... sai che caxxo ce ne frega.

La scusa è: la prima volta?

Le ipotesi di rischio sono andate a fare in cu...?

GG WHO

Io rimango di questa idea:

https://quifinanza.it/soldi/pandemic-bond-coronavirus-oms-pandemia-chi-guadagna/

anche se poi qualcuno parla di 12 miliardi che la banca mondiale ha già messo sul piatto per affrontare questa situazione.
Probabilmente hanno dovuto convincere tutti gli investitori dei pandemic bond prima di poter parlare di pandemia.

aggiungiamo altri geni :D

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/sciacca_positivo_al_coronavirus_va_al_supermercato_denunciato-250932764/


Ma per questo a volte credo che prima di "arrabbiarmi" nel leggere certe cose mi sforzo di credere che si siano problemi quasi sociologici prima di ragionare su quelli di "responsabilità personale" perche' pare incredibile che non si riesca ad arrivare a capire che una azione simile possa avere conseguenze nefaste eppur succede nelle società avanzate. Quanta gente vedete chattare sullo smartphone mentre guidano?
E allora mi auguro che persone che hanno competenze sociologiche, psicologiche, mediche, filosofiche etc.. possano fare luce sulle società "avanzate" in cui le persone non si rendono piu' conto dell'ovvio.

Questa scena me la sarei voluta vedere dal vivo :D
https://video.corriere.it/milano/due-ragazze-cavallo-milano-deserta-multate-carabinieri/98101a1e-63b1-11ea-9cf4-1c175ff3bb7c

Boh, bastava dire che stava portando a fare i bisogni al suo animale domestico. Poi avrebbe però dovuto dimostrare di avere il "raccoglitore" adatto? :stordita:

Protezione civile (https://youtu.be/fYp-yAoAS1I)

Io a volte ho l'impressione che la specie umana abbia raggiunto il suo apice e stia cominciando il suo declino intellettuale.

Io a volte ho l'impressione che la specie umana abbia raggiunto il suo apice e stia cominciando il suo declino intellettuale.

Siamo già nella fase discendente.
Lo mostrano anche i dati sul QI, che sta scendendo.

Siamo già nella fase discendente.
Lo mostrano anche i dati sul QI, che sta scendendo.

Non credo sia un declino rilevabile con un test. Esistono diversi tipi di intelligenze. Una persona che ha un bassissimo QI potrebbe avere un talento artistico (es. pittura) sovrannaturale o una capacita' di composizione musicale innata o una capacita' sportiva fuori dal mondo.
Ma piu' che altro alcune di quelle persone forse non sanno nemmeno di avere capacità che potrebbero fare la differenza e invece si omologano agli altri senza chiedersi in cosa si potrebbe personalmente eccellere.

Io rimango di questa idea:

https://quifinanza.it/soldi/pandemic-bond-coronavirus-oms-pandemia-chi-guadagna/

anche se poi qualcuno parla di 12 miliardi che la banca mondiale ha già messo sul piatto per affrontare questa situazione.
Probabilmente hanno dovuto convincere tutti gli investitori dei pandemic bond prima di poter parlare di pandemia.

Ho sentito di tutto, anche che dovevano attendere di dichiararla per aspetti assicurativi e scadenze.

In ogni caso sono dell'idea che l'OMS sia fallimentare perché avrebbero dovuto proteggerci e non fare la cronistoria degli eventi. Mi chiedo che senso abbia seguire le linee guida di una organizzazione che non ha nemmeno la patente :D

Ma per questo a volte credo che prima di "arrabbiarmi" nel leggere certe cose mi sforzo di credere che si siano problemi quasi sociologici prima di ragionare su quelli di "responsabilità personale" perche' pare incredibile che non si riesca ad arrivare a capire che una azione simile possa avere conseguenze nefaste eppur succede nelle società avanzate. Quanta gente vedete chattare sullo smartphone mentre guidano?
E allora mi auguro che persone che hanno competenze sociologiche, psicologiche, mediche, filosofiche etc.. possano fare luce sulle società "avanzate" in cui le persone non si rendono piu' conto dell'ovvio.

Ho pensato anche: poverino è da solo in casa, non può uscire, DEVE mangiare. Poi penso: non avrebbe potuto chiamare l'ats, la polizia, l'ospedale stesso, tanto per avere una prova che ha tentato con tutti i mezzi ed è stato lasciato solo?

Io avrei fatto così, poi in caso di rifiuti, zero aiuti, ecc... devo necessariamente organizzarmi da solo. Avrei anche telefonato al super dicendo o mi portate la spese oppure vengo a prenderla io :D Insomma possibile che non abbia trovato una soluzione?

Quelli che sputano in faccia perché c'è coda in una situazione di pandemia dichiarata o distruggono tutto, sono su un altro piano e andrebbero sanificati a dovere. Per quelli non c'è sociologo, psicologo, servono nuove leggi per reati "rapidi" con il giudice direttamente sul furgone con le FdO. Presi in flagranza, l'avvocato è superfluo, processati, multati, ingabbiati in prigioni di 5 mq dove loro si pagano le spese, il cibo e tutto quanto. Prigioni con il contatore elettrico nominale. Se non paghi ti staccano acqua e luce. Vediamo quando i tuoi parenti dovranno portarti il cibo ogni giorno se la cosa non verrà ricordata in futuro.

Io a volte ho l'impressione che la specie umana abbia raggiunto il suo apice e stia cominciando il suo declino intellettuale.

Stiamo vivendo in questo film! ^_^
https://it.wikipedia.org/wiki/Idiocracy

In questo momento in Europa siamo tutti italiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-il-messaggio-di-von-der-leyen-in-italiano-al-nostro-paese-non-siete-soli-in-europa-siamo-tutti-italiani-vi-sosterremo/5733307/

... certo come no e la marmotta confeziona la cioccolata!

Chi è che voleva il camioncino con il megafono?

http://www.milanotoday.it/video/segrate-annuncio-non-uscire.html

luce in fondo al tunnel?
https://www.repubblica.it/oncologia/news/2020/03/11/news/coronavirus_buoni_risultati_su_due_pazienti_gravi_con_tocilizumab_ora_serve_un_protocollo_per_estendere_l_uso_del_farmaco-250937051/

In questo momento in Europa siamo tutti italiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-il-messaggio-di-von-der-leyen-in-italiano-al-nostro-paese-non-siete-soli-in-europa-siamo-tutti-italiani-vi-sosterremo/5733307/

... certo come no e la marmotta confeziona la cioccolata!

''Cari italiani e care italiane, in questo momento così difficile vorrei dire a tutti voi che lottate contro il virus che non siete soli in Europa a prenderlo in quel posto''

Fixed.

Io comincerei a usare le sirene antiaeree, oramai la situazione è da scenario di guerra.

Azienda chiusa e tutti costretti a ferie fino al 6 Aprile, in casa ai domiciliari. Quindi in estate saremo a lavorare a ferragosto.

Non posso neppure dire ciò che penso, se non che ci ritroviamo così grazie a 10 anni di tagli continui alla sanità.

E mi girano a mille.

Io comincerei a usare le sirene antiaeree, oramai la situazione è da scenario di guerra.

Azienda chiusa e tutti costretti a ferie fino al 6 Aprile, in casa ai domiciliari. Quindi in estate saremo a lavorare a ferragosto.

Non posso neppure dire ciò che penso, se non che ci ritroviamo così grazie a 10 anni di tagli continui alla sanità.

E mi girano a mille.

sempre se poi non si andrà anche oltre i primi di aprile:stordita:

''Cari italiani e care italiane, in questo momento così difficile vorrei dire a tutti voi che lottate contro il virus che non siete soli in Europa a prenderlo in quel posto''

Fixed.

Tuttavia la razza umana era sopravvissuta (https://www.youtube.com/watch?v=5QFq33YSmVo)

In questo momento in Europa siamo tutti italiani...



https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-il-messaggio-di-von-der-leyen-in-italiano-al-nostro-paese-non-siete-soli-in-europa-siamo-tutti-italiani-vi-sosterremo/5733307/





Proprio senza vergogna.

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Proprio senza vergogna.

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comunque noi italiani abbiamo una doppia responsabilità, nazionale e internazionale. Possiamo far vedere come si gestisce una emergenza di tale portata.
Ecco perché anche il più piccolo aiuto è utile. Tutti possono essere utili facendo la propria parte e non creando altri problemi. L'Italia è il paziente e alcuni italiani sono le patologie preesistenti ;)
In Europa iniziano a cacarsi sotto perché sono passati da: è poco più di una influenza da puffare a è una pandemia e sticazzi.

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=j3nyaDIM8O0

:ciapet:

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

Non la sentivo da tempo :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Chi è che voleva il camioncino con il megafono?

http://www.milanotoday.it/video/segrate-annuncio-non-uscire.html

Non che "lo si vorrebbe" ma credo avra' piu' effetto della sanzione stessa per far capire l'importanza dello stare in casa "per davvero". ;)
Anche altrove hanno fatto lo stesso. E non so, in un mondo di smartphone forse un simile messaggio "forse" funziona.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/coronavirus_gori_posti_letto_lombardia_twitter_pazienti_lasciati_morire-250933133/?ref=RHPPTP-BH-I250933857-C12-P4-S3.3-T1

quando ci si affida al "mio cuggino l'ha detto sui social"

In questo momento in Europa siamo tutti italiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-il-messaggio-di-von-der-leyen-in-italiano-al-nostro-paese-non-siete-soli-in-europa-siamo-tutti-italiani-vi-sosterremo/5733307/

... certo come no e la marmotta confeziona la cioccolata!

Ho fatto una fatica a sentirla in Italiano :muro:

Comunque, a prescindere dal COVID-19, penso che questa vicenda insegni quanto la sanità pubblica sia importante. Le spese per la sanità dovrebbero essere escluse dal debito e dal famoso tetto del 3%. Chiaramente con garanzie su quanto si spende e come si spende. Cominciando dal centralizzare gli acquisti di materiale e levando i politici di mezzo. Gli ospedali devono essere gestiti da manager interni che hanno la responsabilità su tutto l'ospedale.

alcune di quelle persone forse non sanno nemmeno di avere capacità che potrebbero fare la differenza e invece si omologano agli altri senza chiedersi in cosa si potrebbe personalmente eccellere.

Questo sì, credo che l'omologazione e la repressione intellettuale e creativa stiano facendo molti danni all'uomo.

Però credo anche che il QI in discesa non sia irrilevante, anzi. :)

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

Io non sono uno di quelli, ma credo anche che i conti si faranno con dati definitivi a bocce ferme.

Comunque, a prescindere dal COVID-19, penso che questa vicenda insegni quanto la sanità pubblica sia importante. Le spese per la sanità dovrebbero essere escluse dal debito e dal famoso tetto del 3%. Chiaramente con garanzie su quanto si spende e come si spende. Cominciando dal centralizzare gli acquisti di materiale e levando i politici di mezzo. Gli ospedali devono essere gestiti da manager interni che hanno la responsabilità su tutto l'ospedale.

Il problema è un altro: se butti soldi sistematicamente per cose inutili, se fai deficit e debito sistematicamente per cose inutili, poi sono quelle utili a soffrire.

Non c'è alcun bisogno, nè è consigliabile, fare deficit elevati e fare finta che certe spese non contino per il deficit, perchè tanto i soldi veri li devi usare comunque, ed il debito è reale, non è che se lo escludi dai conti i soldi sono in regalo.

comunque noi italiani abbiamo una doppia responsabilità, nazionale e internazionale. Possiamo far vedere come si gestisce una emergenza di tale portata.

Ecco perché anche il più piccolo aiuto è utile. Tutti possono essere utili facendo la propria parte e non creando altri problemi. L'Italia è il paziente e alcuni italiani sono le patologie preesistenti ;)

In Europa iniziano a cacarsi sotto perché sono passati da: è poco più di una influenza da puffare a è una pandemia e sticazzi.Mah...
Per dire, la Cina (che non ha alcun obbligo nei nostri confronti) ci ha offerto aiuti considerevoli (mascherine, macchine per la ventilazione polmonare, medici esperti ecc). E l'Europa che fa ? Ci prende prende per il culo. E andrà a finire che dovremo pure andare ad elemosinare i nostri soldi per sostenere l'economia.

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Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/coronavirus_gori_posti_letto_lombardia_twitter_pazienti_lasciati_morire-250933133/?ref=RHPPTP-BH-I250933857-C12-P4-S3.3-T1

quando ci si affida al "mio cuggino l'ha detto sui social"

ma questo l'hanno fatto anche sindaco? era di forza italia o sbaglio? la gente si meraviglia che in usa votano trump e qui si vota questa gentaglia che spala merda sui lavoratori che si stanno facendo in 4 per salvare il culo alle persone negli ospedali pubblici. tanto al primo accenno di tosse avrà un posto riservato in qualche clinica privata, eh beh.

ma questo l'hanno fatto anche sindaco? era di forza italia o sbaglio? la gente si meraviglia che in usa votano trump e qui si vota questa gentaglia che spala merda sui lavoratori che si stanno facendo in 4 per salvare il culo alle persone negli ospedali pubblici. tanto al primo accenno di tosse avrà un posto riservato in qualche clinica privata, eh beh.

PD

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/coronavirus_gori_posti_letto_lombardia_twitter_pazienti_lasciati_morire-250933133/?ref=RHPPTP-BH-I250933857-C12-P4-S3.3-T1

quando ci si affida al "mio cuggino l'ha detto sui social"

non per smentire, anche perchè le voci incontrollate via social sono sempre da cassare, imho proprio per definizione
cmq in realtà è proprio del 6 marzo scorso una procedura specifica per l'accesso alla terapia intensiva, l'ho linkato anche stamattina
non sarebbe esattamente inimmaginabile che la procedura sia stata rilasciata contemporaneamente ai primi allarmi per saturazione postazioni di qualche ospedale lombardo, e qualche scelta pesante. la cosa può aver dato anche una forte spinta al governo sull'intrapresa di misure più decise

ps: credo anche che ufficialmente tenderanno a non esplicitarlo, è un argomento difficile da affrontare, specie in un paese come il nostro

edit: http://www.siaarti.it/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI.aspx

Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.

la fake news proponeva anche solo di mangiare cibi con vitamina c come kiwi o arance mica di fiondarsi in farmacia..

Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.

Posso solo immaginare che essendo in libera vendita come integratori, le persone abbiano chiesto la vitamina C senza nemmeno dire perchè. Effettivamente anche guardando agli ipermercati i multivitaminici e simili sono molto presenti sugli scaffali e di tutti i tipi e dubito molti sappiano se ne necessitano o meno.

Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.

avremo un aumento di calcoli renali molto presto ;)

Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.

I farmacisti sono lì anche per vendere quello che la gente vuole comprare, e se vogliono la vitamina C, che nel peggiore dei casi male non fa, allora è sacrosanto che gliela vendano, anche se tu non sei d'accordo.

Che la vitamina C possa aiutare le difese immunitarie non è una "fake news", è una questione dibattuta da anni.

Se c’è un picco di richieste di vitamina C una domanda uno se la potrebbe anche fare in un momento come questo.

Non so si condannano le fake news ma anche i farmacisti, che sono medici non semplici commessi, che gli vanno dietro a me fa molto strano.

Io condannerei i farmacisti che non vendono un prodotto di libera vendita.
Continuano a non piacermi le tendenze totalitarie che si respirano con questa vicenda.

''Cari italiani e care italiane, in questo momento così difficile vorrei dire a tutti voi che lottate contro il virus che non siete soli in Europa a prenderlo in quel posto''

Fixed.

Non me la ricordavo così.... ma forse era nei sottotitoli :D :D :D

tra poco mi sa si ufficializzerà un'altra stretta

Io condannerei i farmacisti che non vendono un prodotto di libera vendita.
Continuano a non piacermi le tendenze totalitarie che si respirano con questa vicenda.

e pensa che quello che voleva i "pieni poteri" può solo sfogarsi via social... :p

I farmacisti sono lì anche per vendere quello che la gente vuole comprare, e se vogliono la vitamina C, che nel peggiore dei casi male non fa, allora è sacrosanto che gliela vendano, anche se tu non sei d'accordo.

Che la vitamina C possa aiutare le difese immunitarie non è una "fake news", è una questione dibattuta da anni.
tipo i medici che ti operano per incassare e non per curarti? sacrosanto un par di palle.

tra poco mi sa si ufficializzerà un'altra stretta

Ho letto 21:40 su facebook ma secondo voi mandano anche in tv?

Ho letto 21:40 su facebook ma secondo voi mandano anche in tv?

sui canali allnews sicuro

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

a me piacerebbe sapere dove vendono le palle di vetro per prevedere il futuro... :rolleyes:

non per smentire, anche perchè le voci incontrollate via social sono sempre da cassare, imho proprio per definizione
cmq in realtà è proprio del 6 marzo scorso una procedura specifica per l'accesso alla terapia intensiva, l'ho linkato anche stamattina
non sarebbe esattamente inimmaginabile che la procedura sia stata rilasciata contemporaneamente ai primi allarmi per saturazione postazioni di qualche ospedale lombardo, e qualche scelta pesante. la cosa può aver dato anche una forte spinta al governo sull'intrapresa di misure più decise

ps: credo anche che ufficialmente tenderanno a non esplicitarlo, è un argomento difficile da affrontare, specie in un paese come il nostro

edit: http://www.siaarti.it/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI.aspx

L'avevo postata giorni fa', ma quelle erano "indicazioni "dell'associazione che non avevano ancora un carattere vincolante. L'associazione può "suggerire" la richiesta di una condotta comune, ma solo l'ordine nazionale, bioetica o Istituto Superiore della Sanità possono dare indicazioni specifiche in tal senso

Il punto non è cosa va' fatto a livello medico.

Il punto è che un responsabile delle istituzione NON deve andare sui social e scrivere roba del genere, specie in un momento come questo.

Ho letto 21:40 su facebook ma secondo voi mandano anche in tv?

ci mancherebbe altro che vada solo su un social privato che prevede lo spionaggio dell'utente...

ci mancherebbe altro che vada solo su un social privato che prevede lo spionaggio dell'utente...

Beh dipende dall'importanza delle informazioni che deve dare, se si trattasse di un altro decreto penso andrebbe via soliti canali ufficiali.

Probabilmente sono notizie a corredo.

L'avevo postata giorni fa', ma quelle erano "indicazioni "dell'associazione che non avevano ancora un carattere vincolante. L'associazione può "suggerire" la richiesta di una condotta comune, ma solo l'ordine nazionale, bioetica o Istituto Superiore della Sanità possono dare indicazioni specifiche in tal senso

Il punto non è cosa va' fatto a livello medico.

Il punto è che un responsabile delle istituzione NON deve andare sui social e scrivere roba del genere, specie in un momento come questo.

si, intendevo che restava 'curiosa' la coincidenza

a me piacerebbe sapere dove vendono le palle di vetro per prevedere il futuro... :rolleyes:

Come tutte le cose vanno viste alla fine.
Sperando che i numeri non crescano (per ovvie ragioni), al momento i dati non la rendono peggiore rispetto a tante influenze stagionali (per numero di contagiati e morti).
La cosa preoccupante (come più volte detta da tutti) è la necessità di ricorso alla terapia intensiva.
Quello è un problema enorme.

Mi piacerebbe sapere cosa pensano adesso gli utenti che dicevano che era una banale influenza e che il contagio era molto difficile... :rolleyes:

Posso dirti cosa pensava un certo presidente fino a 2 giorni fa', responsabile della salute di qualche centinaio di milione di persone.
E chissà come la penserà tra 1 settimana o 2...

Tutto sommato l'utente di un forum è innocuo.

Beh dipende dall'importanza delle informazioni che deve dare, se si trattasse di un altro decreto penso andrebbe via soliti canali ufficiali.

divulgare informazioni ufficiali tramite un sistema che prevede iscrizione è assolutamente una cosa inaccettabile, imho.
che lo faccia il presidente del consiglio, la regione, il comune, l'asl, la protezione civile ecc.
hanno i loro siti ufficiali, accessibili a tutti con qualunque sw ed apparecchio, senza dove installare nulla ed iscriversi a nulla. vanno usati quelli SEMPRE.

Ho letto 21:40 su facebook ma secondo voi mandano anche in tv?


In diretta TV adesso.

divulgare informazioni ufficiali tramite un sistema che prevede iscrizione è assolutamente una cosa inaccettabile, imho.
che lo faccia il presidente del consiglio, la regione, il comune, l'asl, la protezione civile ecc.
hanno i loro siti ufficiali, accessibili a tutti con qualunque sw ed apparecchio, senza dove installare nulla ed iscriversi a nulla. vanno usati quelli SEMPRE.

Sono d'accordo, per quello penso non siano cose fondamentali, comunque stiamo a vedere. Io non ho mai seguito una diretta su facebook, non so nemmeno come funzioni, sto sulla sua pagina e aspetto.

e pensa che quello che voleva i "pieni poteri" può solo sfogarsi via social... :p

Penso a chi è realmente una minaccia in questo senso, ammantato di buone intenzioni.

In diretta TV adesso.

Canale?

tipo i medici che ti operano per incassare e non per curarti? sacrosanto un par di palle.

Un'operazione non c'entra niente con un prodotto normalissimo di libera vendita.
Un'operazione comporta rischi ed implicazioni di ordini di grandezza completamente diversi.

Come tutte le cose vanno viste alla fine.
Sperando che i numeri non crescano (per ovvie ragioni), al momento i dati non la rendono peggiore rispetto a tante influenze stagionali (per numero di contagiati e morti).
La cosa preoccupante (come più volte detta da tutti) è la necessità di ricorso alla terapia intensiva.
Quello è un problema enorme.
sicuro. ma qua qualcuno blatera del fatto che un mese fa la situazione era già chiara lampante e definita. cosa che non era.

Posso dirti cosa pensava un certo presidente fino a 2 giorni fa', responsabile della salute di qualche centinaio di milione di persone.
E chissà come la penserà tra 1 settimana o 2...
infatti, peraltro.
gli utenti del forum si dimostrano più intelligenti del palazzinaro biondo... e la cosa è preoccupante

a me piacerebbe sapere dove vendono le palle di vetro per prevedere il futuro... :rolleyes:

Credo che, per te, questa possa essere una buona occasione per apprezzare l'importanza del pluralismo e della libertà.
E' quando vai contro la massa che te ne rendi conto.
Indipendentemente dal fatto che tu abbia ragione o no.

ci mancherebbe altro che vada solo su un social privato che prevede lo spionaggio dell'utente...

Sì, sarebbe assurdo, inaccettabile.

Canale?

Canale 5 edizione speciale, a momenti dovrebbe iniziare il discorso.

Posso dirti cosa pensava un certo presidente fino a 2 giorni fa', responsabile della salute di qualche centinaio di milione di persone.
E chissà come la penserà tra 1 settimana o 2...

Tutto sommato l'utente di un forum è innocuo.

Vorrei aggiungere che gli USA sono talmente preoccupati che non hanno per nulla bloccato le primarie dei Democratici... come se gli assembramenti da loro non possono essere un metodo ottimo per il contagio :mad: :mad: :mad:

sicuro. ma qua qualcuno blatera del fatto che un mese fa la situazione era già chiara lampante e definita. cosa che non era.


Onestamente non ricordo se ho detto le stesse cose...
Anche se a memoria (e sono molto lacunoso su questo aspetto) mi sembra di aver detto che era una normale influenza, salvo cambiare idea ;)

oh, mi raccomando gente, stasera nuovo assalto agli h24 :read:

oh, mi raccomando gente, stasera nuovo assalto agli h24 :read:

Mi hai tolto le parole di bocca :asd:

Dunque riepilogando mi sembra sia stata accolta l'istanza dei governatori Zaia e Fontana.
Onestamente anche io pensavo fosse assurdo avere bar e ristoranti (così come negozi di abbigliamento o elettronica) aperti.
Non ha invece bloccato il cibo da asporto... nonostante De Luca (governatore della Campania) lo reputa molto pericoloso e in effetti non ha tutti i torti.
Speriamo solo che non si faccia un altro decreto anche per questa cosa. ;)

Canale 5 edizione speciale, a momenti dovrebbe iniziare il discorso.

Grazie. L'hanno trasmesso anche sulla Rai e su LA7.

oh, mi raccomando gente, stasera nuovo assalto agli h24 :read:

Ah ma quello di sicuro, aspetto già le news: "Nuovo assalto ai supermercati...". :rolleyes:

Nuove disposizioni del Governo (https://youtu.be/9_UPvJOs1mE)

Ah ma quello di sicuro, aspetto già le news: "Nuovo assalto ai supermercati...". :rolleyes:

daltra parte non c'è quasi più alcun altro posto dove esercitare il diritto di panico

mi sbaglierò , probabilmente sono nel torto ma questo qui è malato di protagonismo, gira 3 ore senza dire niente e non si assume responsabilità, aspetta che le propongano gli altri, si è mosso male e in ritardo e ora continua a fare leva sull'amore proprio e sul senso nazionalistico additandoci come esempio per l'europa ......boh, non lo digerisco
Personalmente eviterei (l'ho già scritto decine di volte) di vedere la questione dal punto di vista squisitamente politico.

Inutile dire che Conte ha ammesso più volte, in diretta, la totale responsabilità politica delle scelte attuate e, alla fine, gli italiani decideranno se sbranarlo oppure no.

Quello che ha detto è la verità (sul mondo che ci osserva, sull'Europa e gli USA che ci criticano ma che sono pronti a copiare il nostro modello di azione) e l'astio politico che ognuno di noi nutre nei suoi confronti non può negare determinati stati di fatto.

Sostanzialmente ritengo che il precedente decreto poteva pure essere evitato (praticamente è rimasto in vita 48 ore) dato che adesso viene spazzato via da questa ulteriore sua evoluzione ma, come avevo scritto, abbiamo un time-delay di almeno 2 settimane per capire se gli sforzi saranno stati utili.

Apparentemente cambia molto, sostanzialmente vengono chiusi esercizi che già avevano avuto percentuali di perdita di circa il 75%, quindi meglio chiudere e aspettare.

Adesso l'Italia è davvero in quarantena anche se ci saranno sempre una percentuale di lavoratori che non si possono fermare per assicurare al paese i servizi essenziali.

Alziamoci le maniche, abbassiamo la testa e pedaliamo per 15 giorni, il resto si vedrà.

mi sbaglierò , probabilmente sono nel torto ma questo qui è malato di protagonismo, gira 3 ore senza dire niente e non si assume responsabilità, aspetta che le propongano gli altri, si è mosso male e in ritardo e ora continua a fare leva sull'amore proprio e sul senso nazionalistico additandoci come esempio per l'europa ......boh, non lo digerisco

Non ho capito il senso della tua frase.
Le misure devono essere SEMPRE graduali.
Se fai qualcosa di esagerato (immagina se avesse attuato questo blocco un mese fa), verrai sempre criticato.
Se vai troppo tranquillo, ti dicono che hai sottovalutato il problema.
In questo momento non credo che NESSUNO abbia soluzioni perfette e che tutto sia sempre migliorabili, ma questo solo DOPO aver avuto dei dati oggettivi e non sulle sensazioni.

Adesso l'Italia è davvero in quarantena anche se ci saranno sempre una percentuale di lavoratori che non si possono fermare per assicurare al paese i servizi essenziali.



E invece ci sono lavoratori costretti ad andare al lavoro per servizi tutt'altro che essenziali... :(

E invece ci sono lavoratori costretti ad andare al lavoro per servizi tutt'altro che essenziali... :(
Se parli a titolo personale mi spiace che tu sia costretto ad uscire per servizi non indispensabili.

Vorrei aggiungere che gli USA sono talmente preoccupati che non hanno per nulla bloccato le primarie dei Democratici... come se gli assembramenti da loro non possono essere un metodo ottimo per il contagio :mad: :mad: :mad:

Vedremo tra 15gg...

oh, mi raccomando gente, stasera nuovo assalto agli h24 :read:

Stasera ho fatto il pane in casa pur di non uscire...è venuto anche bene :D :D :D

Ah ma quello di sicuro, aspetto già le news: "Nuovo assalto ai supermercati...". :rolleyes:
E' proprio il contrario: i rifornimenti saranno più veloci e frequenti.

Chi va a farsi la scorta smisurata andrebbe denunciato senza se e senza ma.

A me una cosa che fa paura è il dopo emergenza, temo che parecchie aziende ed esercizi commerciali lasceranno a piedi molti lavoratori, ci potrebbero essere nuovi esodati. Spero di sbagliarmi

E' proprio il contrario: i rifornimenti saranno più veloci e frequenti.

Chi va a farsi la scorta smisurata andrebbe denunciato senza se e senza ma.

tra l'altro ci sarebbero anche gli estremi per l'assembramento, mò

Qualcuno chiedeva come andasse negli altri paesi:

Germania (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Germany) da 1296 a 1908 casi +47% da ieri
Spagna (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Spain) da 1695 a 2277 casi +33% da ieri
Francia (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_France) da 1784 a 2281 +28% da ieri

Io condannerei i farmacisti che non vendono un prodotto di libera vendita.
Continuano a non piacermi le tendenze totalitarie che si respirano con questa vicenda.

Non si tratta di vietarlo per legge. Mi appello alla deontologia professionale dei medici. Cosa centra il totalitarismo?

E invece ci sono lavoratori costretti ad andare al lavoro per servizi tutt'altro che essenziali... :(Tutta la mia solidarietà.

Comunque, per sdrammatizzare un po', speravo che chiudessero i tabaccai in modo da essere costretto a smettere di fumare, invece nada :(

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

mi sbaglierò , probabilmente sono nel torto ma questo qui è malato di protagonismo, gira 3 ore senza dire niente e non si assume responsabilità, aspetta che le propongano gli altri, si è mosso male e in ritardo e ora continua a fare leva sull'amore proprio e sul senso nazionalistico additandoci come esempio per l'europa ......boh, non lo digerisco

Veramente sono tutti gli altri che sbraitano sui social invece di farlo nelle sedi preposte. I calcoli per trovare 25 miliardi non li fai in 10 minuti tra l'altro.

Ho sentito un servizio su rainews in cui si diceva che c’è stato l’assalto alle farmacie per prodotti contenenti vitamina C a causa di una Fake News circolata in rete.

Ma io mi chiedo, i farmacisti sono lì per qualcosa o sono lì per spennare la gente ignorante? Non potevano semplicemente spiegare che era una bufala e consigliare correttamente le persone? Son diventati sciacalli pure i farmacisti?

Non riesco a capire.Ah ecco perché non ho trovato una cavolo di vitamina C da nessuna parte oggi.

Che comunque fake news direi proprio non sia...

E invece ci sono lavoratori costretti ad andare al lavoro per servizi tutt'altro che essenziali... :(BEATO TE!!!

Ci fanno usare ferie trattandoci peggio di delinquenti in prigione, senza ora d'aria, senza contatti sociali.

Ci terrorizzano che neppure il partner se abita lontano possiamo vedere.

Continuano a non specificare se posso farmi una cavolo di passeggiata in montagna, spiaggia o campagna.

2 settimane non sapete quanto cavolo sono lunghe.

A me una cosa che fa paura è il dopo emergenza, temo che parecchie aziende ed esercizi commerciali lasceranno a piedi molti lavoratori, ci potrebbero essere nuovi esodati. Spero di sbagliarmiGuarda è sicuro, la metà di quelli che ora stanno a casa, con la scusa del "dobbiamo ripartire", del "è cambiata l'economia" e via dicendo, i piedi in azienda non ce li rimettono più.

Per me questo è il baratro a cui non dovevamo arrivare e con stasera ci abbiamo fatto il passo dentro.

ma quali social? l'hanno fatto in diretta a domanda preposta , i calcoli sui 25mld ha detto fin da subito (oggi) che non saranno utilizzati in toto ,senza specificare nessun utilizzo ne requisito. ha appena detto di incentivare le ferie e i permessi .....che mi sta anche bene ma a pensare male mi chiedo come interverrà poi , visto che le ferie non sono illimitate

Tu sapresti fare di meglio? Perché qui si sta un po' esagerando ora. E pensare che io manco l'ho votato né lo voterei (a scanso di equivoci) mi sembra che stia facendo un ragionamento equilibrato e che stia cercando l'accordo con tutti.

Mica blocchi 60 milioni di persone così a sentimento

A me una cosa che fa paura è il dopo emergenza, temo che parecchie aziende ed esercizi commerciali lasceranno a piedi molti lavoratori, ci potrebbero essere nuovi esodati. Spero di sbagliarmi

Quella è una quasi certezza.
D'altra parte se lo Stato non da degli aiuti importanti (e qui l'Europa dovrebbe TACERE), la vedo molto difficile riaprire.
Ci sono settori che hanno avuto il fatturato quasi azzerato (nel mio caso penso che stiamo ad un buon meno 98% :eek: ) e pochi riescono onestamente a riprendersi in una situazione simile.
Purtroppo come detto sopra, tutto dipenderà da quanto nella UE siano intelligenti da comprendere che se muore la 3 economia europea (almeno come contributi), salta tutta la baracca.

Non si tratta di vietarlo per legge. Mi appello alla deontologia professionale dei medici. Cosa centra il totalitarismo?

Non sono medici, sono farmacisti.
Se vuoi che non vendano perchè "ci sono le fake news", è totalitarismo.

Non sono medici, sono farmacisti.
Se vuoi che non vendano perchè "ci sono le fake news", è totalitarismo.

Lasciamo perdere vuoi solo provocare.

ha fatto una confusione terribile , ha fatto dichiarazioni sulle quali è stato poi smentito , secondo me , ha avuto una posizione ambigua tranne poi , all'evidenza dei fatti, scontrarsi con i maggiori responsabili degli istituti ospedalieri mentre il suo portavoce manda video ridendo (!) in cui fa vedere i messaggi che manda a Mentana che blocca la trasmissione per mandarli in diretta......poi ognuno è libero di pensare ciò che vuole

Confusione terribile?
Io credo che un momento storico come questo, forse se lo ricordano solo quelli che hanno vissuto ai tempi del terrorismo (mi spiace non ero ancora nato :p ).
Io ho visto anche diversi governatori (da sinistra a destra) fare ordinanze e partire con loro idee esautorando il ruolo CARDINE dello stato centrale in queste situazioni.
L'autonomia regionale è una cosa molto bella e sulla quale sono d'accordissimo (io la aumenterei e non sono leghista, a scanso di equivoci), ma quando c'è un problema NAZIONALE, dovresti avere la gentilezza di metterti da parte e lavorare in silenzio dando eventuali consigli.
Senza fare la spola da una trasmissione all'altra per farti vedere e ottenere qualche consenso.
Ogni marinaio è bravissimo a dire dove girare la nave, ma alla fine è il capitano che si prende tutte le responsabilità, anche in caso di fallimento.

Inutile dire che Conte ha ammesso più volte, in diretta, la totale responsabilità politica delle scelte attuate e, alla fine, gli italiani decideranno se sbranarlo oppure no.

Possiamo anche fargli pagare il conto? No. E' questo il problema.
Non mi frega nulla di sbranarlo, se poi il conto lo pago io.


Sostanzialmente ritengo che il precedente decreto poteva pure essere evitato (praticamente è rimasto in vita 48 ore) dato che adesso viene spazzato via da questa ulteriore sua evoluzione ma, come avevo scritto, abbiamo un time-delay di almeno 2 settimane per capire se gli sforzi saranno stati utili.

Ma perchè?
Se tu, per ipotesi, da oggi blocchi tutto e porti a zero i contagi, la dinamica dei nuovi casi comincia ad esserne fortemente influenzata dopo alcuni giorni.

Le ultime stime, linkate ieri, sono di incubazione mediana di 5 giorni, e di circa due settimane per il 97/98° percentile.

Non sono medici, sono farmacisti.
Se vuoi che non vendano perchè "ci sono le fake news", è totalitarismo.Comunque dovrebbero contingentare i beni, non è che io debba farne a meno perché il genio di turno si è preso 13 scatole.
Perché significa che un altro genio ci va tutti i giorni e il primo giorno che tornano disponibili prende anche lui 13 scatole.
Risultato 2 geni hanno 26 scatole e 24 persone sono senza.
A tempi di guerra si faceva così.

ma quali social? l'hanno fatto in diretta a domanda preposta , i calcoli sui 25mld ha detto fin da subito (oggi) che non saranno utilizzati in toto ,senza specificare nessun utilizzo ne requisito. ha appena detto di incentivare le ferie e i permessi .....che mi sta anche bene ma a pensare male mi chiedo come interverrà poi , visto che le ferie non sono illimitate

Magari le ferie prese in questo periodo verranno in qualche modo compensate?
Non so come onestamente, ma ci saranno delle modalità tecniche abbastanza complesse.
Concordo che 25 miliardi non sono una piccola cifra, ma potrebbero non essere neanche sufficienti.
Al momento comunque non si possono fare grandi promesse perchè siamo sempre sottoposti ai vincoli europei e dobbiamo avere le AUTORIZZAZIONI dall'Europa.
A meno che tu non voglia uscirne domani mattina, ma ho paura che ci troveremmo messi molto peggio degli inglesi.

In questo momento non credo che NESSUNO abbia soluzioni perfette e che tutto sia sempre migliorabili, ma questo solo DOPO aver avuto dei dati oggettivi e non sulle sensazioni.

In questo momento si può valutare la gestione dell'incertezza, sostanzialmente il risk management, sulla base dei dati disponibili inclusa la loro aleatorietà.

Molto diverso dal senno di poi.

e tu invece? ma li senti i discorsi che fa o cosa? gira due ore su una cosa per poi infilarti la supposta nascosta , sei costretto a rileggere 3 volte quello che dice tra le righe .

Non è una misura tanto normale, costringere con un decreto una INTERA nazione DEMOCRATICA a rimanere chiusa dentro casa.
Qualche minimo di spiegazione devi pur darla.
Altrimenti preferivi l'impostazione cinese?
Soldati a presidio di ogni strada e legge marziale per chi non rispetta le regole? :confused:

A me una cosa che fa paura è il dopo emergenza, temo che parecchie aziende ed esercizi commerciali lasceranno a piedi molti lavoratori, ci potrebbero essere nuovi esodati. Spero di sbagliarmi

Sarà sicuramente così, figurati.


Per me questo è il baratro a cui non dovevamo arrivare e con stasera ci abbiamo fatto il passo dentro.

Per me c'è ancora un minimo di margine, finchè le attività produttive non vengono fermate.

Ma ci siamo molto molto vicini.

e tu invece? ma li senti i discorsi che fa o cosa? gira due ore su una cosa per poi infilarti la supposta nascosta , sei costretto a rileggere 3 volte quello che dice tra le righe .

Io non saprei fare di meglio.

È un politico, parla come un politico. A me è anche sembrato chiaro. Poi mica mi baso su quello che dice ma su quello che scriverà nel decreto dove ci sono i dettagli

D'altra parte se lo Stato non da degli aiuti importanti (e qui l'Europa dovrebbe TACERE), la vedo molto difficile riaprire.

Purtroppo come detto sopra, tutto dipenderà da quanto nella UE siano intelligenti da comprendere che se muore la 3 economia europea (almeno come contributi), salta tutta la baracca.

Secondo me non è chiaro che se spendiamo soldi noi, ci indebitiamo noi, è tutto sul groppone nostro.
La UE non ti regala nulla, al limite ti dà il permesso.

In questo momento si può valutare la gestione dell'incertezza, sostanzialmente il risk management, sulla base dei dati disponibili inclusa la loro aleatorietà.

Molto diverso dal senno di poi.

Certo, ma quello che oggi può sembrare sufficiente... domani potrebbe essere inutile...
Ci troviamo in una realtà, mai vissuta nella nostra nazione e credo che possiamo per qualche mese mettere da parte le divisioni ideologiche o politiche per il bene del paese.
Se andiamo a picco, non succederà solo per i comunisti (ma si mangiano ancora i bambini? :D ), per i democristiani, per i leghisti, per i piddini, per i forzisti e via discorrendo, ma saremo TUTTI nella stessa barca che affonda.

Comunque dovrebbero contingentare i beni, non è che io debba farne a meno perché il genio di turno si è preso 13 scatole.
Perché significa che un altro genio ci va tutti i giorni e il primo giorno che tornano disponibili prende anche lui 13 scatole.
Risultato 2 geni hanno 26 scatole e 24 persone sono senza.
A tempi di guerra si faceva così.

Sì, questo sì (basta continuare a comprare più o meno il solito e non dovrebbero esserci problemi per nessuno, se Conte non esagera), ma fa sorridere che ci si preoccupi del fatto che qualcuno prenda la vitamina c.

Lasciategli prendere anche i medicinali omeopatici, se gradisce e se li paga. :O

Coronavirus, Borrelli: autocertificazione anche per chi esce a piedi:

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-borrelli-autocertificazione-anche-per-chi-esce-a-piedi_16015591-202002a.shtml

comunque continuano a dire che resteranno aperti un sacco di negozi persino quelli che vendono hardware...

Non credo che una persona con un contratto in essere, pur costretta a utilizzare le ferie, possa permettersi di lamentarsi tanto...

Beh insomma... aspetta un attimo...
Anche nel mio lavoro ci hanno costretto (per ragioni di mero risparmio economico) a prenderci forzatamente le ferie.
In questo modo non dovremo/potremo consumarle quando magari l'emergenza sarà finita e ricomincerà la "produzione" (in senso lato).
Questo significa addio vacanze estive e forse anche invernali.
Certo si può andare sotto (e alcuni miei colleghi già lo sono adesso), ma prima o poi bisognerà recuperarle.
Faccio presente che nel mio lavoro gli altri giorni faccio smart working, ma ovviamente con un fatturato quasi a zero è NORMALE che la mia società chieda anche a noi dipendenti di limitare le giornate lavorative.
Se dopo il 3 Aprile dovessero costringerci ancora ad utilizzare le ferie per noi sarebbe quasi la fine perchè due mesi senza introiti, non li sostiene nessuna azienda.
Io credo che se sarà necessario per il bene di tutti, proseguire con questa chiusura totale, lo Stato dovrà per forza di cose sostenere questi periodi di riposo forzato.
Altrimenti dovrà gestire qualche decina di migliaia di disoccupati (solo nel mio settore e non immagino negli altri).

Possiamo anche fargli pagare il conto? No. E' questo il problema.
Non mi frega nulla di sbranarlo, se poi il conto lo pago io.
Rispondo a te Flortex ma, oggettivamente, il mio è un discorso generale.

Innanzitutto l'uso del verbo sbranare era inteso a livello di responsabilità politiche dato che qui, parecchi utenti, partono con attacchi personali a Conte e alle forze di Governo come se l'INTERA nostra classe politica avesse, tra le sue file, degli autentici statisti fenomeni (ma si sa, il tifo politico è una brutta bestia) assolutamente incompresi dai più.

Sono d'accordo con te: alla fine di tutto non avrà alcuna importanza sbranarlo o meno, distruggerlo politicamente o riconoscergli gli eventuali meriti poiché i danni li pagheremo noi italiani, chi in misura davvero forte e chi in misura minore ma, sostanzialmente, tutti.

A mio avviso non è lo Stato che sta dando il colpo di grazia al settore commerciale italiano: non c'è bisogno di scriverlo che, di anno in anno, SENZA ALCUNA PANDEMIA, svariate decine di migliaia di esercizi italiani, IN TUTTI I SETTORI, hanno chiuso.

Non c'è bisogno di scrivere anche il fatto che molte attività (penso immediatamente ai barbieri/parrucchieri) hanno, da anni, ridotto la loro operatività: il mio barbiere di fiducia addirittura apre SOLO SU APPUNTAMENTO altrimenti rimane chiuso.

La crisi c'è da almeno il 2008 solo che, tutti, hanno tentato di arrangiarsi, navigare a vista, cercare di portare a casa la pagnotta ogni mese.

Stavolta siamo di fronte a qualcosa che NON E' MAI ACCADUTO IN ITALIA DAL DOPOGUERRA: un'altra guerra, non militare ma sanitaria ma, ancora adesso, molti non vogliono capire.

Oserei dire che è un evento che non è mai capitato in molti dei paesi colpiti ma ogni nazione risente del danno a seconda in che stato si trovava: per fare una metafora spicciola, se un ladro ruba in casa dei ricchi il proprietario s'incavola, sbuffa e l'indomani ricompra tutto, se il furto avviene in casa del povero o di quello che, a malapena, riesce ad arrivare a fine mese, il danno provoca dolori mica da ridere ma, alla fine, è solo un furto.

Da noi i danni economi provocati dal Coronavirus sono ampiamente amplificati da una situazione economica PREGRESSA che certamente non ci faceva navigare nell'oro (di mese in mese, nella mia città, andavano chiudendo vari esercizi commerciali e il coronavirus nessuno sapeva cosa fosse) e che adesso sta dando il colpo di grazia, inevitabilmente purtroppo.

Dare la colpa allo Stato di aver chiuso tutto quando, da più di un mese i fatturati di ogni settore erano diminuiti di ALMENO il 75%, mi sembra davvero pretestuoso; non più tardi di 2 giorni fa dicevo che non aveva senso che i commercianti attendessero l'ordine di chiusura dal Governo dato che ormai non c'erano più clienti in giro e rimanere aperti determinava una perdita economica ancora più rilevante.

Siamo in guerra e non abbiamo un nemico a cui far pagare i danni quando tutto finirà ma, ovviamente, qualcosa in Europa cambierà perché questa pandemia è, a mio parere, l'unico vero FENOMENO DEMOCRATICO che è accaduto nel mondo negli ultimi trent'anni.

Mal comune mezzo gaudio?
No ma certamente lo stare azzerando i settori economici di più nazioni (tranquilli che gli altri ci arriveranno tra qualche settimana al nostro livello) DEVE necessariamente far cambiare prospettiva e visione del capitalismo moderno.

Se c'è una cosa per cui il coronavirus, in futuro, spero possa essere ricordato positivamente è proprio quello di spingere tutti a cambiare la visione del mondo e, inutile nasconderlo, nel piccolo delle nostre vite stiamo già iniziando a capire quali siano le cose più importanti e quelle più futili delle nostre vite.

Comunque dovrebbero contingentare i beni, non è che io debba farne a meno perché il genio di turno si è preso 13 scatole.
Perché significa che un altro genio ci va tutti i giorni e il primo giorno che tornano disponibili prende anche lui 13 scatole.
Risultato 2 geni hanno 26 scatole e 24 persone sono senza.
A tempi di guerra si faceva così.

Poi i 24 senza aspettano fuori dal parcheggio i 2 geni, ed allora... :huh:
Meglio prendersi sempre solo ciò che serve senza esagerare. La gente lì fuori non è normale :O

BEATO TE!!!

Ci fanno usare ferie trattandoci peggio di delinquenti in prigione, senza ora d'aria, senza contatti sociali.

Ci terrorizzano che neppure il partner se abita lontano possiamo vedere.

Continuano a non specificare se posso farmi una cavolo di passeggiata in montagna, spiaggia o campagna.

2 settimane non sapete quanto cavolo sono lunghe.



Invece più ci penso più mi sembra una follia... Si sta chiusi tutto agosto per andare a cazzeggiare al mare senza nessun problema per l'azienda, invece ora che c'è una pandemia potenzialmente mortale guai a fermarsi!

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

A me quello che personalmente da fastidio di questa gestione emergenziale è che si chiedono enormi sacrifici a tutti gli italiani, facendo pagare il costo ai singoli italiani indistintamente, a chi può reggere e a chi è già col c..o per terra da prima del coronavirus.
Perchè dire di consumare le ferie e permessi, significa scaricare il costo sul lavoratore e l'azienda. E parliamo di chi un lavoro lo ha.

Stanno stanziando 25 miliardi, di cui ne spenderemo 12 per il rafforzamento della sanità. E poi? Finito qua?

Servono i miliardi che servono senza chiedere permesso a nessuno! Immettere liquidità, dilazionare scadenze, affitti, tasse etc
Se stai morendo dissanguato, non ti metti a scriver una gara d'appalto per la fornitura di goccioline di sangue in arrivo tra 10 giorni. E che diamine.

ps avete fatto caso che oggi la Markel ha parlato di flessibilità di bilancio tedesco (senza chiedere permesso all'UE, loro fanno, non chiedono), la von der Leyen ha ritrovato la voce (siamo tutti europei, 25 miliardi di euro per tutti gli stati ue... mi raccomando il biglietto di ringraziamento... il QE di Draghi è stato 4000 miliardi... per salvare le banche e l'euro) e l'OMS ha detto la parolina magica. Una coincidenza.

comunque continuano a dire che resteranno aperti un sacco di negozi persino quelli che vendono hardware...

Sì, l'allegato 1 del decreto è più ampio di quanto pensassi.
Non proprio "solo alimentari".
Meglio così.

Sono d'accordo con te: alla fine di tutto non avrà alcuna importanza sbranarlo o meno, distruggerlo politicamente o riconoscergli gli eventuali meriti poiché i danni li pagheremo noi italiani, chi in misura davvero forte e chi in misura minore ma, sostanzialmente, tutti.

Questo è il problema.

A mio avviso non è lo Stato che sta dando il colpo di grazia al settore commerciale italiano: non c'è bisogno di scriverlo che, di anno in anno, SENZA ALCUNA PANDEMIA, svariate decine di migliaia di esercizi italiani, IN TUTTI I SETTORI, hanno chiuso.

Non condivido per nulla questo discorso.
Non è che fossimo già mezzi falliti: una mazzata come questa sarà molto forte, e non possiamo dire "eh ma le cose andavano già male".
Ok, non andavano bene, ma un colpo duro sarà molto grave e ben altra cosa rispetto al vivacchiare degli ultimi 5/6 anni.

Se c'è una cosa per cui il coronavirus, in futuro, spero possa essere ricordato positivamente è proprio quello di spingere tutti a cambiare la visione del mondo e, inutile nasconderlo, nel piccolo delle nostre vite stiamo già iniziando a capire quali siano le cose più importanti e quelle più futili delle nostre vite.

E questo è l'altro problema.
A cambiare non deve essere "il capitalismo", ma lo sperpero di denaro pubblico.
Bisogna finirla di buttare soldi per fare il nulla, e di indebitarsi continuamente per fare il medesimo nulla.
Il debito lo si fa quando ci sono casi come questo, non ordinariamente per "stimolare" e fesserie simili.

Che poi il conto sia sempre e comunque in capo a noi, e non a chi spende, va ribadito anche in merito a queste considerazioni generali.

Tranquilli che questa epidemia verrà utilizzata per spingercelo nel :ciapet: un po' più di prima...

Ma indovinate chi aveva avvisato che sarebbe potuto succedere tutto questo?

https://www.theguardian.com/technology/2017/feb/18/bill-gates-warns-tens-of-millions-could-be-killed-by-bio-terrorism

Non parla solo di terrorismo eh...anche di virus spontanei...

Servono i miliardi che servono senza chiedere permesso a nessuno!

Il problema non è il permesso.
Io posso anche darti il permesso di andarti a comprare la macchina nuova, ma se te la paghi comunque tu il problema è potersela permettere.


ps avete fatto caso che oggi la Markel ha parlato di flessibilità di bilancio tedesco (senza chiedere permesso all'UE, loro fanno, non chiedono),

La Germania nel 2019 era in AVANZO di bilancio.
Quindi possono fare 2/3 punti di spesa in deficit semplicemente per arrivare dove eravamo noi prima.

Ed è così che si fa: non si buttano soldi in cose inutili, perchè poi è dura quando servono davvero, per faccende veramente eccezionali.

Questa è LA lezione economica della faccenda.

Il problema non è il permesso.
Io posso anche darti il permesso di andarti a comprare la macchina nuova, ma se te la paghi comunque tu il problema è potersela permettere.

Mi dai la liquidità per comprarmi la macchina, così posso cominciare la mia attività di guidatore di auto e ti restituisco i soldi lavorando, pagando le tasse, facendo girare l'economica, soprattutto quella interna.
Liquidità!
Se non mi permetti di comprare la macchina, non posso fare il guidatore di macchina e sarò un pezzente a vita. E non faccio girare l'economia e il paese va a sfraceli.

La Germania nel 2019 era in AVANZO di bilancio.
Quindi possono fare 2/3 punti di spesa in deficit semplicemente per arrivare dove eravamo noi prima.

Ed è così che si fa: non si buttano soldi in cose inutili, perchè poi è dura quando servono davvero, per faccende veramente eccezionali.

Questa è LA lezione economica della faccenda.
La Germania è in avanzo primario perchè fa politiche mercantiliste sulla nostra pelle. Lo può fare grazie all'euro.
La Germania si rifinanzia il suo debito pubblico con interessi negativi! Ma ti pare normale? E lo può fare perchè condivide una stessa moneta con paesi più deboli che donano il sangue. Mercantilismo!
Fuori da questa follia di UE e euro.

La Germania si rifinanzia il suo debito pubblico con interessi negativi! Ma ti pare normale?
anche l'italia ha/aveva/avra' alcune scadenze in negativo

E lo può fare perchè condivide una stessa moneta ...[/QUOTE]
anche i tassi bassi dell'italia sono merito dell'euro

Rispondo a te Flortex ma, oggettivamente, il mio è un discorso generale.

Innanzitutto l'uso del verbo sbranare era inteso a livello di responsabilità politiche dato che qui, parecchi utenti, partono con attacchi personali a Conte e alle forze di Governo come se l'INTERA nostra classe politica avesse, tra le sue file, degli autentici statisti fenomeni (ma si sa, il tifo politico è una brutta bestia) assolutamente incompresi dai più.

Sono d'accordo con te: alla fine di tutto non avrà alcuna importanza sbranarlo o meno, distruggerlo politicamente o riconoscergli gli eventuali meriti poiché i danni li pagheremo noi italiani, chi in misura davvero forte e chi in misura minore ma, sostanzialmente, tutti.

A mio avviso non è lo Stato che sta dando il colpo di grazia al settore commerciale italiano: non c'è bisogno di scriverlo che, di anno in anno, SENZA ALCUNA PANDEMIA, svariate decine di migliaia di esercizi italiani, IN TUTTI I SETTORI, hanno chiuso.

Non c'è bisogno di scrivere anche il fatto che molte attività (penso immediatamente ai barbieri/parrucchieri) hanno, da anni, ridotto la loro operatività: il mio barbiere di fiducia addirittura apre SOLO SU APPUNTAMENTO altrimenti rimane chiuso.

La crisi c'è da almeno il 2008 solo che, tutti, hanno tentato di arrangiarsi, navigare a vista, cercare di portare a casa la pagnotta ogni mese.

Stavolta siamo di fronte a qualcosa che NON E' MAI ACCADUTO IN ITALIA DAL DOPOGUERRA: un'altra guerra, non militare ma sanitaria ma, ancora adesso, molti non vogliono capire.

Oserei dire che è un evento che non è mai capitato in molti dei paesi colpiti ma ogni nazione risente del danno a seconda in che stato si trovava: per fare una metafora spicciola, se un ladro ruba in casa dei ricchi il proprietario s'incavola, sbuffa e l'indomani ricompra tutto, se il furto avviene in casa del povero o di quello che, a malapena, riesce ad arrivare a fine mese, il danno provoca dolori mica da ridere ma, alla fine, è solo un furto.

Da noi i danni economi provocati dal Coronavirus sono ampiamente amplificati da una situazione economica PREGRESSA che certamente non ci faceva navigare nell'oro (di mese in mese, nella mia città, andavano chiudendo vari esercizi commerciali e il coronavirus nessuno sapeva cosa fosse) e che adesso sta dando il colpo di grazia, inevitabilmente purtroppo.

Dare la colpa allo Stato di aver chiuso tutto quando, da più di un mese i fatturati di ogni settore erano diminuiti di ALMENO il 75%, mi sembra davvero pretestuoso; non più tardi di 2 giorni fa dicevo che non aveva senso che i commercianti attendessero l'ordine di chiusura dal Governo dato che ormai non c'erano più clienti in giro e rimanere aperti determinava una perdita economica ancora più rilevante.

Siamo in guerra e non abbiamo un nemico a cui far pagare i danni quando tutto finirà ma, ovviamente, qualcosa in Europa cambierà perché questa pandemia è, a mio parere, l'unico vero FENOMENO DEMOCRATICO che è accaduto nel mondo negli ultimi trent'anni.

Mal comune mezzo gaudio?
No ma certamente lo stare azzerando i settori economici di più nazioni (tranquilli che gli altri ci arriveranno tra qualche settimana al nostro livello) DEVE necessariamente far cambiare prospettiva e visione del capitalismo moderno.

Se c'è una cosa per cui il coronavirus, in futuro, spero possa essere ricordato positivamente è proprio quello di spingere tutti a cambiare la visione del mondo e, inutile nasconderlo, nel piccolo delle nostre vite stiamo già iniziando a capire quali siano le cose più importanti e quelle più futili delle nostre vite.

Bellissima analisi.
Io credo che sicuramente questo coronavirus ha fatto comprendere alcuni aspetti fondamentali:


Non puoi distruggere la sanità perchè poi ne paghi un conto molto salato
Non puoi dipendere da una sola nazione (CINA)
L'Europa ci ha permesso di avere una sola moneta e di viaggiare senza problemi, ma non può uccidere i singoli membri con politiche economiche assurde anche durante le emergenze
L'Economia reale è l'unica che genera ricchezza

Questo perché per alcuni andare in ferie è considerato normale, mentre altri se non lavorano non guadagnano.

Sono un dipendente... se sceglievo di fare il libero professionista non avrei preteso nulla.
Quando firmi un contratto hai dei DOVERI e anche dei diritti.
Se togli solo i secondi, a mio avviso non si chiama più lavoro.
Se secondo te perdere tutte le ferie e i permessi non è un dramma, allora ne riparleremo quando nessuno potrà andare in vacanza e ci sarà un problema nel settore turistico (e parliamo di qualche milione di persone, non certo 4 gatti).

A me quello che personalmente da fastidio di questa gestione emergenziale è che si chiedono enormi sacrifici a tutti gli italiani, facendo pagare il costo ai singoli italiani indistintamente, a chi può reggere e a chi è già col c..o per terra da prima del coronavirus.
Perchè dire di consumare le ferie e permessi, significa scaricare il costo sul lavoratore e l'azienda. E parliamo di chi un lavoro lo ha.

Stanno stanziando 25 miliardi, di cui ne spenderemo 12 per il rafforzamento della sanità. E poi? Finito qua?

Servono i miliardi che servono senza chiedere permesso a nessuno! Immettere liquidità, dilazionare scadenze, affitti, tasse etc
Se stai morendo dissanguato, non ti metti a scriver una gara d'appalto per la fornitura di goccioline di sangue in arrivo tra 10 giorni. E che diamine.

ps avete fatto caso che oggi la Markel ha parlato di flessibilità di bilancio tedesco (senza chiedere permesso all'UE, loro fanno, non chiedono), la von der Leyen ha ritrovato la voce (siamo tutti europei, 25 miliardi di euro per tutti gli stati ue... mi raccomando il biglietto di ringraziamento... il QE di Draghi è stato 4000 miliardi... per salvare le banche e l'euro) e l'OMS ha detto la parolina magica. Una coincidenza.

Purtroppo noi abbiamo il problema del nostro debito enorme, poca credibilità internazionale (colpa di tanti politici che vendono fumo da decenni) e una sostanziale recessione da qualche anno (a meno di voler credere che percentuali prossime allo zero, siano crescita).
Per la UE noi siamo solo dei contribuenti e sembra che non possiamo neanche alzare più di tanto la voce.
Speriamo che il rischio di un disastro economico di una nazione fondamentale per la tenuta dei conti europei (oltre che per la moneta), faccia aprire un po' i cordoni della borsa.

La Germania è in avanzo primario perchè fa politiche mercantiliste sulla nostra pelle. Lo può fare grazie all'euro.
La Germania si rifinanzia il suo debito pubblico con interessi negativi!

La Germania si finanzia a tassi negativi perchè il tasso è legato al rischio. L'italia è percepita dagli investitori come paese meno affidabile. Gli vuoi dare torto?
Guarda che l'Italia è il paese occidentale che negli ultimi 20 anni è cresciuto meno. Anche paesi con l'euro che stavano peggio di noi sono cresciuti di più. La Spagna per dire che venti anni fa era il cugino povero ci ha superato su parecchi fronti. La prima responsabilità resta in casa. La nostra politica non ha fatto nulla per rilanciare l'economia del paese.
Pochi laureati, un'abbandono scolastico tra i più alti dei paesi occidentali, un ambiente che scoraggia l'impreditorialità, una fisco bizantino, giustizia malfunzionante, una pubblica amministrazione inefficiente, debito pubblico elevato, bassa natalità, bassa produttività del lavoro...tutti temi che non sono stati affrontati.
Poi certo è comodo scaricare fuori delle responsabilità interne ma se non si fanno le pulizie in casa i problemi resteranno sempre. Se esci dall'Eu sono tutti problemi che ti troverai ad affrontare senza la coperta dei tassi bassi che ci siamo assicurati da diciotto anni a questa parte.


anche i tassi bassi dell'italia sono merito dell'euro

Tassi bassi che abbiamo ormai da 18 anni ma che non sono mai stati utilizzati per ridurre il debito pubblico che è uno degli elementi strutturali di rischio di questo paese che rende questo si incatenati a certe logiche di finanziamento.

Tassi bassi che abbiamo ormai da 18 anni ma che non sono mai stati utilizzati per ridurre il debito pubblico

Esatto, e' questa la matrice di tutti i problemi, non ne abbiamo approfittato per mettere fieno in cascina da utilizzare in caso di necessita', come questa.

Esatto, e' questa la matrice di tutti i problemi, non ne abbiamo approfittato per mettere fieno in cascina da utilizzare in caso di necessita', come questa.

Occhio che il debito attuale sale a causa dei tassi di interesse folli che paghiamo ancora per il debito fatto negli anni 80 e 90.
Se poi quel debito fosse stato fatto per motivi reali e non solo per far guadagnare miliardi ai vari amici dei politici...

Occhio che il debito attuale sale a causa dei tassi di interesse folli che paghiamo ancora per il debito fatto negli anni 80 e 90.

Ormai stanno arrivando a scadenza quel debito e onestamente non so quanto influisca attualmente. Comunque conferma quanto dicevo prima, l'euro e' stato un grosso vantaggio per il nostro debito (anni 80/90 c'era la lira ovviamente), vantaggio che non abbiamo sfruttato.

Tranquilli che questa epidemia verrà utilizzata per spingercelo nel :ciapet: un po' più di prima...

Ma indovinate chi aveva avvisato che sarebbe potuto succedere tutto questo?

https://www.theguardian.com/technology/2017/feb/18/bill-gates-warns-tens-of-millions-could-be-killed-by-bio-terrorism

Non parla solo di terrorismo eh...anche di virus spontanei...

il pezzo migliore è questo:

The international community, Gates told the conference, needed to prepare for epidemics the way the military prepared for war: “This includes germ games and other preparedness exercises so we can better understand how diseases will spread, how people will respond in a panic and how to deal with things like overloaded highways and communications systems.”

anche l'italia ha/aveva/avra' alcune scadenze in negativo

anche i tassi bassi dell'italia sono merito dell'euro

Non hai colto il punto.
Che lo stato si finanzi a tassi negativi è un problema.

Purtroppo noi abbiamo il problema del nostro debito enorme, poca credibilità internazionale (colpa di tanti politici che vendono fumo da decenni) e una sostanziale recessione da qualche anno (a meno di voler credere che percentuali prossime allo zero, siano crescita).
Per la UE noi siamo solo dei contribuenti e sembra che non possiamo neanche alzare più di tanto la voce.
Speriamo che il rischio di un disastro economico di una nazione fondamentale per la tenuta dei conti europei (oltre che per la moneta), faccia aprire un po' i cordoni della borsa.

Ecco, giusto. Che si aspetta a far valere il nostro contributo netto al bilancio?
Noi finanziamo e ci dettano anche le regole.
A casa mia, chi mette i soldi decide.