Se é così che ci sta a fare la fda ?



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Non devi estremizzare.
Ma i sistemi di ammissione dei prodotti commerciali, sono molto diversi da quelli italiani. I nostri sono, stranamente ancora, più a tutela del consumatore.

L'FDA rispetto all'EMA è sempre stata di manica più larga quando c'è da approvare dei prodotti.
Ad ogni modo sia FDA che EMA che AIFA sono per lo più finanziate da fondi privati, in particolare case farmaceutiche, quindi diciamo che sono uno specchietto per le allodole per far credere al popolino che ci siano degli enti che vigilano per il bene collettivo.

E' differente la legge per commercializzare un prodotto. Non che lo siano per "simpatie".

Direi di leggere la storia di questa fantina
[URL="https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/teen-equestrian-star-cienna-knowles-hospitalised-with-blood-clots-after-pfizer-vaccine/news-story/286e7cd42e896b091e4b257322296a05"]
Teen equestrian star Cienna Knowles hospitalised with blood clots after Pfizer vaccine


Gli effetti avversi da vaccino saranno pure rari, ma onestamente quante possibilità ci sono per una persona giovane, in salute e magari anche atleticamente in forma di morire o ammalarsi gravemente per covid?
Siamo così certi che i rischi siano superiori ai benefici del vaccino?
E' eticamente corretto costringere le persone con il ricatto a vaccinarsi?

Io davvero non capisco tutta questa necessità di voler vaccinare giovani e bambini in perfetta salute con un vaccino che perde di efficacia nel ridurre i contagi molto in fretta...ma dobbiamo fidarci ciecamente delle decisioni del CTS, anche se la logica e il buon senso dicono tutt'altro.

in realtà stai dicendo proprio che sono meno "sensibili" i loro test

ovvero che noi cerchiamo e troviamo il pelo nell'uovo mentre i tedeschi il pelo dell'uovo non lo cercano affatto e quindi non lo trovano

Se intendevi questo, allora sì.

Se intendevi che i loro tamponi fossero meno sensibili, no.

In parole povere è la ricerca sul tampone che segue regole molto più stringenti nel nostro paese.

Questo però è stato dimostrato che può portare a molti falsi positivi o persone che sono scarsamente contagiose, ma che vengono invece ritenute erroneamente pericolose per gli altri.

Gli effetti avversi da vaccino saranno pure rari, ma onestamente quante possibilità ci sono per una persona giovane, in salute e magari anche atleticamente in forma di morire o ammalarsi gravemente per covid?
Siamo così certi che i rischi siano superiori ai benefici del vaccino?
E' eticamente corretto costringere le persone con il ricatto a vaccinarsi?

Io davvero non capisco tutta questa necessità di voler vaccinare giovani e bambini in perfetta salute con un vaccino che perde di efficacia nel ridurre i contagi molto in fretta...ma dobbiamo fidarci ciecamente delle decisioni del CTS, anche se la logica e il buon senso dicono tutt'altro.

Che poi vorrei capire. Qualora "per caso" dovessero trovare una correlazione come con Camilla, verranno indennizzati? Se sì quanto (anche se nessuna cifra potrà mai riportare indietro gli sfortunati, ma ci sono anche quelli che restano vivi con problemi).

Abbiamo visto quanto ci mettono gli ospedali ad indennizzare i pazienti vittime della malasanità, figuriamoci con le vaccinazioni "volontariamente" obbligatorie. Il risarcimento poi lo dai in beneficenza a qualche associazione benefica, oppure ad un sicario, dipende dallo stato d'animo.

Cavoli non ho letto per qualche giorno e poi mi trovo post deliranti...
Qui più che rendere il vaccino obbligo ci vorrebbero dei tso psichiatrici semplificati.
Per la cronaca nella credo indubbiamente civilissima svizzera a dei ristoratori che non rispettavano il green pass li hanno arrestati e murato l'ingresso del ristorante.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/foto/svizzera-arrestati-i-titolari-di-un-ristorante-no-green-pass-la-polizia-blocca-l-ingresso-con-il-cemento_40770244-202102k.shtml

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D:"è vero che il vaccino porterà a effetti collaterali a lungo termine?"

R:"sicuramente sì, potrai morire di tutta una serie di malattie o eventi che avresti potuto evitare morendo subito di covid!".

Il test rapido non è inaffidabile, ma a differenza del test PCR non va a cercare tracce infinitesimale del virus.
Come ti ho scritto, ma l'hai omesso... fare 25 cicli di amplificazione è ben diverso da farne 30, 35 o 40.
Lo dico e non ho paura di smentite.
Noi cerchiamo gli infetti, non gli infettivi.
Le due cose non vanno sempre a braccetto.
Poi il contagio vuol dire tutto e niente.
Se ti prendi il raffreddore, ti mettono in quarantena? No.
Quindi di sapere che abbiamo 1.000-10.000 o 100.000 contagi non interessa a nessuno (dotato di cervello), interessa se sei sintomatico e rischi il ricovero.

Infatti in Germania per dire viaggiano sui 30.000 contagi noi mi pare prima del fine settimana stavamo intorno ai 7.000...evidentemente la nostra caccia alle streghe ha un effetto migliore di una ricerca blanda...io non so quale sia il limite per cui una persona può avere una carica virale tale da contagiare, in termini di risultato di tampone meno che mai, se da noi hanno deciso per una ricerca più stringente evidentemente hanno preferito essere più cauti.

L'ho sentito in tv detto da uno dei soliti esperti del CTS.
In pratica ha detto che i tamponi rapidi non sono molto efficaci (quanto avete scritto anche qui). Ma magari ho capito male io.

La linea ufficiale è abbassare l'età per la terza dose e la pillola della merck, il resto sono sproloqui...evidentemente voleva un po' di attenzioni da parte della TV, quindi ha sparato la soluzione austriaca come possibile linea di azione.

Certezze non ce ne sono mai state.
Ti faccio notare che alcuni paesi hanno tolto le restrizioni.
Io non darei nulla per scontato e avrei qualche dubbio sulla possibilità di fermare e ripartire con una nuova emergenza.
Più probabile che cambino la legge.
Anche perchè non puoi continuare sine qua non con l'emergenza.

E altri le hanno rimesse...quindi? Le cose cambiano di continuo a seconda di come vanno le cose, e comunque per il governo conviene di più chiudere e riaprire più che cambiare la legge, se chiudi e riapri hai dopo 2 anni pieni per poter stare in emergenza, con la modifica della legge rischi di non avere i numeri per farla approvare se non trovi una soluzione che metta d'accordo tutti.

Quando parlo dei bimbi, parlo della fascia 5-11.
Si contagiano, ma in casi estremamente rari hanno bisogno di cure ospedaliere.
Il beneficio nel loro caso è verso gli altri.

Dei bimbi non sta parlando nessuno, si parla di ragazzi dai 12 ai 19 anni, che oggi sono la fascia più colpita dai contagi.

E se si contagiano e hanno un raffreddore, quale sarebbe il dramma?
Presumo che genitori e nonni siano vaccinati e protetti dalla malattia grave.
Quindi stiamo proteggendo i giovani o li stiamo "usando" come una sorta di protezione indiretta per il contagio?
Ma dopo 4-5 mesi questa capacità decade molto rapidamente, quindi cui prodest?
Se io ho 80 anni, mi vaccino.
Se un mio nipote di 18 anni decide di non farlo, al massimo mi passerà un raffreddore.
Se mi passa qualcosa di più forte, mi porrei un paio di domande sulla protezione che ho ottenuto e non farei ricadere la colpa su di lui.

Succede che mettono in quarantena intere famiglie e mettono in quarantena intere classi o peggio scuole...visto che i ragazzi le regole non le rispettano neanche per sbaglio il governo consiglia la vaccinazione, così da limitare il problema.

Non ho alcun social, ma ti assicuro che si percepisce.
E anche alcuni vaccinati iniziano ad avere qualche perplessità sulla 3 dose e ho tutti i miei colleghi vaccinati che non intendono ASSOLUTAMENTE vaccinare i propri figli.
Sui bambini non si può correre ALCUN fattore di rischio... e 15 decessi in 22 mesi non giustificano assolutamente nulla.

Non c'è bisogno di avere i social, comunque la terza dose non è obbligatoria, non fa decadere il vecchio GP, quindi se la vuoi fare la fai, sennò continui come stai...dei bimbi continuo a ripetere che non parla nessuno, gli stessi pediatri non sono d'accordo su nulla, alcuni lo consigliano solo per quelli che hanno problemi, altri per tutti, altri proprio su nessuno...comunque è ancora in attesa di validazione da parte dell'EMA e prima di metà Dicembre non se ne parlerà proprio.

mi sono accorto che la lombardia un anno fa era in zona rossa mentre ora si ritrova da qualche mese in zona bianca, di cosa è merito tutto ciò? chiedo agli esperti

mi sono accorto che la lombardia un anno fa era in zona rossa mentre ora si ritrova da qualche mese in zona bianca, di cosa è merito tutto ciò? chiedo agli esperti

Faccio una classifica:
1) I non vaccinati che mettono le mascherine sempre e mantengono il distanziamento, al contrario di tutti gli altri che praticamente sono dei criminali
2) I non vaccinati che non mettono le mascherine ma non escono di casa
3) Tutti gli altri non vaccinati che in qualche modo che mi sfugge ci stanno proteggendo tutti
4) Il cambiamento climatico
5) Le forze dell'ordine (bisogna sempre ringraziare le forze dell'ordine)

Mi sembrava giusto ringraziare anche oggi chi sta contribuendo unguibus dentibusque alla ripartenza del paese.

Faccio una classifica:
1) I non vaccinati che mettono le mascherine sempre e mantengono il distanziamento, al contrario di tutti gli altri che praticamente sono dei criminali
2) I non vaccinati che non mettono le mascherine ma non escono di casa
3) Tutti gli altri non vaccinati che in qualche modo che mi sfugge ci stanno proteggendo tutti
4) Il cambiamento climatico
5) Le forze dell'ordine (bisogna sempre ringraziare le forze dell'ordine)

Mi sembrava giusto ringraziare anche oggi chi sta contribuendo unguibus dentibusque alla ripartenza del paese.

beh sul punto 5 non sono d'accordo, sono insensibili
https://www.fanpage.it/milano/no-green-pass-bloccati-dalla-polizia-a-milano-chiamano-il-112-mi-hanno-messo-giu-due-volte/
https://www.youtube.com/watch?v=273dD6HSHOs

ma il vaccino non serve a sviluppare gli anticorpi?
ma i virus non sono attaccati e distrutti dagli anticorpi?
ma burioni che c@##o dice? :mbe:
O stava parlando di AIDS e intendeva altre protezioni gommose? :D

ma perché figliolo continui a fare figure di merda commentando e facendo battute su cose di cui dimostri di non sapere un razzo? :cry:

il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria, ossia quelle cellule che, la prossima volta che un virus rientra nel corpo, causano quella risposta immunitaria che permette di attivare al volo la produzione di anticorpi specifici (non dopo N giorni come accade quando un virus nuovo entra in corpo).

quindi in soldoni, tu risulti protetto anche se non hai più anticorpi che circolano nel sangue grazie al meccanismo di cui sopra.

ritenta.

p.s.

in b4 eh ma i sierologici bla bla bla.

la memoria immunitaria non può essere misurata con dei test, almeno da quel che so io, ma aspetto che qualcuno che ne sa di più intervenga su questo punto.

Ok gli americani sono mentecatti e pazzi. Ricordiamolo ancora, vogliono il male dei propri figli.

no sono semplicemente schiavi di big pharma :O:asd:

Faccio una classifica:
1) I non vaccinati che mettono le mascherine sempre e mantengono il distanziamento, al contrario di tutti gli altri che praticamente sono dei criminali
2) I non vaccinati che non mettono le mascherine ma non escono di casa
3) Tutti gli altri non vaccinati che in qualche modo che mi sfugge ci stanno proteggendo tutti
4) Il cambiamento climatico
5) Le forze dell'ordine (bisogna sempre ringraziare le forze dell'ordine)

Mi sembrava giusto ringraziare anche oggi chi sta contribuendo unguibus dentibusque alla ripartenza del paese.

6) questo thread, che tiene incollati al pc pericolosi vaccinati invece di lasciarli liberi a circolare e contagiare poveri non vaccinati

mi sono accorto che la lombardia un anno fa era in zona rossa mentre ora si ritrova da qualche mese in zona bianca, di cosa è merito tutto ciò? chiedo agli esperti

smettila di sottovalutare il clima mite di quest'anno.

ora scusatemi, torno ad abbronzarmi :O

E se si contagiano e hanno un raffreddore, quale sarebbe il dramma?
.....
Se io ho 80 anni, mi vaccino.
Se un mio nipote di 18 anni decide di non farlo, al massimo mi passerà un raffreddore.
Se mi passa qualcosa di più forte, mi porrei un paio di domande sulla protezione che ho ottenuto e non farei ricadere la colpa su di lui.
si, però non diciamo amenità.
"raffreddore" è una malattia ben precisa data da virus ben precisi.
"covid" è una malattia diversa, data da un virus diverso.

Non è che ti prendi "il raffreddore" se sei contagiato da sars-cov2.

Pare ci sia un allarmante numero di giovani atleti morti per problemi cardiaci nel 2021, dopo aver ricevuto il vaccino?

Non so se c'è correlazione ma sembra ci sia un aumento del numero di decessi nella fascia d'eta 15-44 nel 2021
https://i.postimg.cc/VNX2TtZm/Image3.jpg (https://postimages.org/)
Fonte:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
pericarditi e miocarditi sono un effetto collaterale noto dei vaccini a mRNA di cui si sta facendo finta di niente.

Se é così che ci sta a fare la fda ?

prendere buste? :D

L'FDA rispetto all'EMA è sempre stata di manica più larga quando c'è da approvare dei prodotti.
Ad ogni modo sia FDA che EMA che AIFA sono per lo più finanziate da fondi privati, in particolare case farmaceutiche, quindi diciamo che sono uno specchietto per le allodole per far credere al popolino che ci siano degli enti che vigilano per il bene collettivo.
:help:

sempre più brutta questa dittatura sanitaria italiana

https://www.lastampa.it/esteri/2021/11/09/news/covid_singapore_non_paghera_piu_le_cure_mediche_a_chi_non_si_vaccina_per_scelta-404057/

continuo a leggere notizie in cui appare "epidemia dei non vaccinati" ma che significa? ci stanno mettendo uno contro l'altroooo

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-galli-quarta-ondata-non-e-cavallone_2iNJWIfOBOOEv5GHK16PZJ

ma perché figliolo continui a fare figure di merda commentando e facendo battute su cose di cui dimostri di non sapere un razzo? :cry:

il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria, ossia quelle cellule che, la prossima volta che un virus rientra nel corpo, causano quella risposta immunitaria che permette di attivare al volo la produzione di anticorpi specifici (non dopo N giorni come accade quando un virus nuovo entra in corpo).

quindi in soldoni, tu risulti protetto anche se non hai più anticorpi che circolano nel sangue grazie al meccanismo di cui sopra.

ritenta.

p.s.

in b4 eh ma i sierologici bla bla bla.

la memoria immunitaria non può essere misurata con dei test, almeno da quel che so io, ma aspetto che qualcuno che ne sa di più intervenga su questo punto.

Ma tra l'altro, fosse una novità...sono mesi che si sa questa cosa.

Ma tra l'altro, fosse una novità...sono mesi che si sa questa cosa.

eh ma nei libri di erboristeria non erano scritte, quindi capisco la sua difficoltà

The Blue State Conservative... manco lo leggo un sito che si chiama così, si è già ampiamente qualificato.

poi chissà perché la colpa deve essere del vaccino e non delle complicanze del covid :asd:

eh ma nei libri di erboristeria non erano scritte, quindi capisco la sua difficoltà

Vabbè, ma cosa vuoi, magari crede di trovare gli anticorpi per il morbillo o la parotite nei suoi figli, visto che dice di averli vaccinati, chissà che sorpresa avrebbe quando scoprirà che non li hanno (perchè evidentemente l'infezione non è in atto e quindi gli anticorpi che dovrebbero stare a fare?)

ma perché figliolo continui a fare figure di merda commentando e facendo battute su cose di cui dimostri di non sapere un razzo? :cry:

il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria,
peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi :read:

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/immunoglobuline.html

bravo, epic fail. :banned: :p

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

e tu ti sei mai chiesto perchè vaccinare a forza milioni (miliardi) di persone quando gli effetti avversi del covid avvengono al 99% solo in soggetti già molto debilitati?

Infatti in Germania per dire viaggiano sui 30.000 contagi noi mi pare prima del fine settimana stavamo intorno ai 7.000...evidentemente la nostra caccia alle streghe ha un effetto migliore di una ricerca blanda...io non so quale sia il limite per cui una persona può avere una carica virale tale da contagiare, in termini di risultato di tampone meno che mai, se da noi hanno deciso per una ricerca più stringente evidentemente hanno preferito essere più cauti.

Sarò io che non so spiegarmi.
Cercare i contagi è ottimo, cercare dei positivi non infettivi è stupido.
Blocchi a casa migliaia di persone che non rappresentano alcun pericolo e potrebbero persino non essere infette.
Ecco perchè superare i 25 cicli di amplificazione non ha ragioni di cautela.



La linea ufficiale è abbassare l'età per la terza dose e la pillola della merck, il resto sono sproloqui...evidentemente voleva un po' di attenzioni da parte della TV, quindi ha sparato la soluzione austriaca come possibile linea di azione.[/QUOTE]


Pure qui... andrebbe compresa l'utilità.
La variante delta ha diminuito anche l'efficacia della protezione.
Siamo passati da 9 mesi a 6 mesi.



E altri le hanno rimesse...quindi? Le cose cambiano di continuo a seconda di come vanno le cose, e comunque per il governo conviene di più chiudere e riaprire più che cambiare la legge, se chiudi e riapri hai dopo 2 anni pieni per poter stare in emergenza, con la modifica della legge rischi di non avere i numeri per farla approvare se non trovi una soluzione che metta d'accordo tutti.


Le emergenze vanno motivate.
Dire che dopo 2 anni si hanno i medesimi problemi potrebbe non essere sufficiente.





Dei bimbi non sta parlando nessuno, si parla di ragazzi dai 12 ai 19 anni, che oggi sono la fascia più colpita dai contagi.



Non mi sembra.
Ne parlano e hanno le idee più confuse.
Essere contagiati non è un problema, speravo che lo avessimo capito dopo 2 anni.
Se io ho un raffreddore è un dramma per l'SSN?



Succede che mettono in quarantena intere famiglie e mettono in quarantena intere classi o peggio scuole...visto che i ragazzi le regole non le rispettano neanche per sbaglio il governo consiglia la vaccinazione, così da limitare il problema.

Cosa che accade anche se un insegnante si infetta (provato 2 volte l'anno scorso).




Non c'è bisogno di avere i social, comunque la terza dose non è obbligatoria, non fa decadere il vecchio GP, quindi se la vuoi fare la fai, sennò continui come stai...dei bimbi continuo a ripetere che non parla nessuno, gli stessi pediatri non sono d'accordo su nulla, alcuni lo consigliano solo per quelli che hanno problemi, altri per tutti, altri proprio su nessuno...comunque è ancora in attesa di validazione da parte dell'EMA e prima di metà Dicembre non se ne parlerà proprio.

Presto metteranno la 3 dose "obbligatoria" riducendo la durata del GP.
Se puoi limitare diritti costituzionali, cambiare una carta non sarebbe un grande problema.
È stato appurato che dopo 6 mesi cala anche al 60% la protezione dalla malattia grave.
Quindi sarebbe assurdo mantenere fittiziamente i 12 mesi.
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi).

si, però non diciamo amenità.

"raffreddore" è una malattia ben precisa data da virus ben precisi.

"covid" è una malattia diversa, data da un virus diverso.



Non è che ti prendi "il raffreddore" se sei contagiato da sars-cov2.

Il raffreddore lo citano vari "esperti" divulgatori scientifici.
Il mal di gola fa parte dei sintomi lievi.
Alla fine il concetto è che se sei protetto dal vaccino, non dovresti avere paura del contagio.
Ma stranamente tutti lo osannano, ma pochi si fidano realmente.

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi :read:

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/immunoglobuline.html

bravo, epic fail. :banned: :p

sì ma



Test quantitativo degli anticorpi totali anti Covid-19

Il test misura il dosaggio quantitativo degli Anticorpi totali (IgG, IgA, IgM) anti-RBD (Receptor Binding Domain) della Subunità S1 della proteina Spike, ovvero gli anticorpi che impediscono alla proteina Spike del nuovo Coronavirus di legarsi ai recettori presenti sulle cellule umane, di penetrare nelle stesse e, quindi, di sviluppare la malattia.

Questo test non da informazioni temporali (non rivela quando eventualmente si sia contratta l'infezione), ma permette di sapere qual è il grado di immunizzazione, sia dopo una pregressa infezione, sia dopo il vaccino anti Covid-19 fatti almeno 3 settimane / 1 mese prima.

A prescindere da qualunque sia il risultato, l’esame non ha valore ai fini del processo decisionale vaccinale.

Test quantitativo degli anticorpi IgG anti Covid-19

L’esame misura la quantità degli anticorpi IgG specifici (anti S1 e S2) anti proteina Spike del virus SARS-CoV-2 nel campione di sangue prelevato per identificare i pazienti con risposta immunitaria acquisita naturalmente (dopo infezione pregressa) o tramite vaccinazione.

Gli anticorpi IgG vengono prodotti tra il 9°e il 12° giorno dall’infezione e restano presenti nell’organismo per un periodo più lungo. Sono questi anticorpi a dare indicazione del grado di immunità del soggetto, ma sulla loro durata non si hanno ancora informazioni univoche e certe.

Anche in questo caso, il risultato del test non va utilizzato ai fini del processo decisionale vaccinale.

Test quantitativo degli anticorpi IgM anti Covid-19

Questo esame dosa la quantità nel sangue di anticorpi IgM specifici (anti S1 e S2) anti proteina Spike del virus SARS-CoV-2 ed è in grado di identificare i pazienti con risposta immunitaria correlata ad infezione recente o in atto.

Infatti, gli anticorpi IgM vengono prodotti nella fase iniziale dell’infezione, solitamente tra il 4° e il 6° giorno e poi scompaiono dopo qualche settimana.

Come per i precedenti test, il risultato di questo esame non può essere usato per decidere se fare o meno il vaccino.

quindi i messaggi di canislupus su questo thread sono più dei messaggi miei scritti su questo forum da quando sono iscritto? :D chissà quanti ragionamenti interessanti avrà esposto

...
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi)...

spero non fossero tutti di questo livello i messaggi, dici una cosa (noi adulti dobbiamo fare da scudo) e ne fai un'altra (non ti vaccini) :D

sì ma
....
Come per i precedenti test, il risultato di questo esame non può essere usato per decidere se fare o meno il vaccino.

1) non capisco il perchè
2) cmq si stava discutendo sul fatto che questi test determinino o meno il grado di protezione

Sarò io che non so spiegarmi.
Cercare i contagi è ottimo, cercare dei positivi non infettivi è stupido.
Blocchi a casa migliaia di persone che non rappresentano alcun pericolo e potrebbero persino non essere infette.
Ecco perchè superare i 25 cicli di amplificazione non ha ragioni di cautela.

Bisogna vedere quale è il limite tra infetto e infettivo...e comunque non cambia molto, se vado a fare un molecolare è perché sono risultato positivo a quello rapido, quindi di partenza sono già bloccato in casa...per il resto dopo 21 giorni anche con il tampone positivo puoi uscire, quindi non vedo quale problema ci sia.

Pure qui... andrebbe compresa l'utilità.
La variante delta ha diminuito anche l'efficacia della protezione.
Siamo passati da 9 mesi a 6 mesi.

L'utilità è quella di far risalire l'efficacia della protezione.

Le emergenze vanno motivate.
Dire che dopo 2 anni si hanno i medesimi problemi potrebbe non essere sufficiente.

Ma è la realtà...stiamo sempre allo stesso punto, solo con meno contagi e terapie intensive e ospedali a livelli di attenzione, ma non che scoppiano di malati.

Non mi sembra.
Ne parlano e hanno le idee più confuse.
Essere contagiati non è un problema, speravo che lo avessimo capito dopo 2 anni.
Se io ho un raffreddore è un dramma per l'SSN?

È un dramma se te ne vai in giro, perché fai ammalare anche altre persone, esattamente come quelli che andavano moribondi a lavoro o a scuola con l'influenza.
Comunque a parte le diatribe tra pediatri io tutte ste cose dei bambini non le vedo da nessuna parte, il massimo della notizia che ho trovato e che dovrebbe iniziare la campagna vaccinale anche per loro a metà dicembre, sempre se l'EMA darà il via libera...il tutto condito con le solite liti tra pediatri su cosa fare e cosa non fare.
Che poi sentendo delle mie amiche con i figli il loro unico problema se il bimbo si ammala è come fanno poi loro, se si contagiano le mettono in quarantena, se non si contagiano si devono prendere l'aspettativa al lavoro per stare appresso al ragazzino, che può restare positivo anche un mese, capitato a una famiglia del palazzo dove abita la mia ragazza, poi non possono far venire la signora delle pulizie, quindi devono fare loro le cose di casa...io mi sono tenuto ben lontano dalla discussione, ma stavo quasi per scoppiargli a ridere in faccia.

Cosa che accade anche se un insegnante si infetta (provato 2 volte l'anno scorso).

Le regole per gli insegnanti non sono più le stesse degli alunni, l'insegnante ora può finire in quarantena se positiva, ma se nella classe non ci sono contagi continueranno ad andare a scuola tranquillamente...le restrizioni per i ragazzi scatteranno quando anche tra loro ci saranno dei contagiati, con 1 solo tamponi di controllo per tutti dopo un giorno e dopo 5 giorni, con 2 contagiati i non vaccinati andranno a casa in dad, con 3 o più tutta la classe in dad.

Presto metteranno la 3 dose "obbligatoria" riducendo la durata del GP.
Se puoi limitare diritti costituzionali, cambiare una carta non sarebbe un grande problema.
È stato appurato che dopo 6 mesi cala anche al 60% la protezione dalla malattia grave.
Quindi sarebbe assurdo mantenere fittiziamente i 12 mesi.
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi).

Il problema è che metti intere famiglie in quarantena, come è capitato a quelli del palazzo della mia ragazza, dove il contagio è partito dalla figlia che va alle elementari, che l'ha attaccato alla sorellina piccola (la prima con dei sintomi un po' più evidenti) e poi l'ha attaccato a tutta la famiglia nonni compresi...ora a parte la piccolina che ha avuto la febbre gli altri se la sono cavata tutti con tanto mal di testa e debolezza, ma tra una cosa e un'altra sono stati chiusi in casa quasi un mese.

Ammazza, oltre che di gestione pandemica c'è chi si occupa anche esami di laboratorio... ad avercele io tutte queste competenze sui cicli di amplificazione e quant'altro!

mi sono accorto che la lombardia un anno fa era in zona rossa mentre ora si ritrova da qualche mese in zona bianca, di cosa è merito tutto ciò? chiedo agli esperti

È merito di Giuseppe Brindisi ;)


il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria, ossia quelle cellule che, la prossima volta che un virus rientra nel corpo, causano quella risposta immunitaria che permette di attivare al volo la produzione di anticorpi specifici (non dopo N giorni come accade quando un virus nuovo entra in corpo).

quindi in soldoni, tu risulti protetto anche se non hai più anticorpi che circolano nel sangue grazie al meccanismo di cui sopra.

ritenta.

p.s.

in b4 eh ma i sierologici bla bla bla.

la memoria immunitaria non può essere misurata con dei test, almeno da quel che so io, ma aspetto che qualcuno che ne sa di più intervenga su questo punto.

Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare? Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi :vicini:

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria venga stata trasferita a livello cellulare?

In realtà no, si può misurare l'entropia del sistema prima e dopo una infezione per vedere che la quantità di informazioni dentro del sistema (memoria) aumenta, e che questa è scorrelata dalla quantità di anticorpi. Un caso classico è quello della varicella. Un tale Jerne ci ha vinto il nobel su questo concetto...

In realtà no, si può misurare l'entropia del sistema prima e dopo una infezione per vedere che la quantità di informazioni dentro del sistema (memoria) aumenta, e che questa è scorrelata dalla quantità di anticorpi. Un caso classico è quello della varicella. Un tale Jerne ci ha vinto il nobel su questo concetto...

e allora per quale motivo si utilizzano i test sierologici durante gli studi clinici?

A cosa servono frasi tipo:"con la terza dose si è notato un ottimo rinforzo della protezione anticorpale"

Mettiamoci d'accordo.

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi :read:

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/immunoglobuline.html

bravo, epic fail. :banned: :p

forse dovresti studiare un pò di più tu visto che parli di immonoglobluline G mentre il tuo interlocutore di linfociti T memory che non sono anticorpi

ps il sistema immunitario umano ha diversi meccanismi di risposta immunitaria che lavorano in parallelo basati su diverse metodologie

ps vedi di usare un tono più educato, in questo thread vi ho dato parecchia corda lasciandovi discutere anche ben oltre il lecito ma ormai la pazienza sta finendo

e allora per quale motivo si utilizzano i test sierologici durante gli studi clinici?

A cosa servono frasi tipo:"con la terza dose si è notato un ottimo rinforzo della protezione anticorpale"

Mettiamoci d'accordo.

E che ne so io, mica sono un medico. Per caso nel corso del mio lavoro ho dovuto studiare questo aspetto del sistema immunitario e te l'ho riportato.

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende). :)

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale. :)

https://c.tenor.com/Wn3myRMF-xAAAAAd/clapping-leonardo-dicaprio.gif

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate.

peccato che i "problemi della tua salute" siano mediati da altri problemi. Economici, finanziari, interessi vari ed assortiti. Che per qualcuno potrebbero essere* prioritari rispetto alla tua salute.

*
sono...

[...]

Sperando di non fare il solito casino...sono abbastanza negato con gli aghi...nel senso che mi fanno una discreta impressione (e si che quando capita dono pure il sangue), non è tanto il dolore quanto l'impressione, l'odore di alcool, tutto che mi riporta evidentemente al trauma infantile di quando da bambino mi iniettavano una volta al mese la penicillina...un dolore atroce, sembrava cemento...ma più o meno mi riesce sempre alla fine di inocularmi l'antinfluenzale...:asd:

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi :read:

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/immunoglobuline.html

bravo, epic fail. :banned: :p

e no, non parlavo di quelle ma dei linfociti della memoria.

ripeto per il tuo bene, smettila di fare figure barbine ;)

1) non capisco il perchè
2) cmq si stava discutendo sul fatto che questi test determinino o meno il grado di protezione

che tu non capisca molte cose è chiaro, la differenza è che pretendi di saperle le cose che non capisci.

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende). :)

amen

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

ecco il primo esperto qua sotto che non ha manco capito la tua domanda:

e tu ti sei mai chiesto perchè vaccinare a forza milioni (miliardi) di persone quando gli effetti avversi del covid avvengono al 99% solo in soggetti già molto debilitati?

Sperando di non fare il solito casino...sono abbastanza negato con gli aghi...nel senso che mi fanno una discreta impressione (e si che quando capita dono pure il sangue), non è tanto il dolore quanto l'impressione, l'odore di alcool, tutto che mi riporta evidentemente al trauma infantile di quando da bambino mi iniettavano una volta al mese la penicillina...un dolore atroce, sembrava cemento...ma più o meno mi riesce sempre alla fine di inocularmi l'antinfluenzale...:asd:

Facevo anche io quelle punture, un vero trauma, comunque perché non te la fai fare dal medico di famiglia? Non è più semplice? Io l'antinfluenzale l'ho fatto la settimana scorsa dal dottore in qualcosa come 3 secondi, soprattutto se hai queste sensazioni penso sia meglio, è meno traumatico :).

Facevo anche io quelle punture, un vero trauma, comunque perché non te la fai fare dal medico di famiglia? Non è più semplice? Io l'antinfluenzale l'ho fatto la settimana scorsa dal dottore in qualcosa come 3 secondi, soprattutto se hai queste sensazioni penso sia meglio, è meno traumatico :).

Fila interminabile di almeno duecento anziani già dalle 5 della mattina (dovrei domandare se per i vaccini avesse un canale riservato in effetti)...:D

Identica a quella del primo del mese alle poste per la pensione o di quella all'INPS.

La risposta...ragioni di tempo...e poi son grande e grosso, devo superarla questa fobia degli aghi...anche perchè arriverà forse (ma spero di andarmene di colpo senza soffrire) una fase della vita in cui agli aghi bisognerà farci l'abitudine...

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. ...

e dopo cento miliardi di parole e teorie di chi sai te pensi di placare il thread e di cavartela così? :D

Anche io non amo gli aghi e non sono capace di farmi la puntura da solo. Ho preso l'appuntamento dal medico, la prossima settimana me lo fa la dottoressa.

Fila interminabile di almeno duecento anziani già dalle 5 della mattina (dovrei domandare se per i vaccini avesse un canale riservato in effetti)...:D

Capisco :), la mia dottoressa in genere da appuntamento, nel mio caso sono stato fortunato, ero andato a fare delle ricette e a chiedere se i vaccini erano arrivati e quando andare, mi è stato risposto che erano già li e visto che non c'era nessuno (estremamente strano tra l'altro) potevo anche farlo subito...a me lo passano per via dell'asma.

Io mi sto facendo l'eparina da solo, ma non è niente in confronto al bydureon che facevo la domenica ed aveva un ago tanto grosso da vedersi il buco :asd:


Cnsbsbsjsjsjsjshshsjsjsbxb

che tu non capisca molte cose è chiaro, la differenza è che pretendi di saperle le cose che non capisci.

yawn...

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende). :)

https://www.emugifs.net/wp-content/uploads/2021/07/92-Minuti-di-Applausi-GIF-Fantozzi-e-la-Corazzata-Kotemkin-e-una-Cagata-Pazzesca-MEME-Animato-Tratto-dalla-Leggendaria-Scena-del-Film-Il-Secondo-Tragico-Fantozzi-con-Paolo-Villaggio.gif

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende). :)

Pronti... via :D (non è colpa mia se le dita vanno veloci e poi devo scrivere un po' di stronzate che vi piacciono tanto no?) Non c'era una gara per il numero dei caratteri per secondo? :asd:

Informarsi e studiare, per chi vuole farlo, non è mica un reato. Affidarsi ciecamente non è consigliato, lo si può fare quando si è certi dell'esperienza di chi ti fornisce delle certezze che per la natura di questa pandemia non potrà fornire. Studiare significa non aprire facebook, ma trovando gli stessi libri in pdf e dispense online (la DAD si fa online, quindi non è una cosa brutta "online") ai quali hanno accesso coloro che si specializzeranno in qualcosa. La difficoltà sta nel capire certe dinamiche non semplicissime, e se ci fosse più apertura in chi ha acquisito certe conoscenze si eviterebbero scontri facilitando la diffusione della conoscenza. La verità è che la gente ha paura di condividere le conoscenze e la verità, e vuole mantenere un certo distacco tra medico e paziente. Quando ti azzardi a contestare, con motivi documentati, una terapia con il tuo medico, spesso si finisce a discutere. Quello che molti non capiscono è che non si sta contestando il suo operato, ma lo si mette a conoscenza di dettagli che potrebbero essergli sfuggiti (non sono onniscenti). I medici di base ormai, la maggior parte, agiscono come automi e non entrano nel dettaglio. Ti mandano dallo specialista che spesso non capisce un caxxo di niente e ti appioppa la terapia standard, quella che secondo lui e la letteratura scientifica, potrà fornire i migliori risultati. Ti tratta come una tabella e la dimostrazione, spesso, deriva proprio dall'accettare la terapia, provarla e dimostrare che il problema non si risolve. Ecco che un paziente che soffre di un disturbo, se opportunamente preparato e interrogato, potrebbe fornire una esperienza nel merito che il medico non avrà mai. Perché il corpo non è suo. Il pronto soccorso invece è un'altra cosa e ci sono dinamiche che impediscono di poter valutare meglio un problema.

Quindi fai benissimo ad affidarti a chi pensi abbia le competenze medico-scientifiche, però è possibile anche dubitare di certi personaggi che ripetono a pappagallo quello che ormai si sente da due anni. Sono dei ripetitori per le masse.

Hanno un background più solido? Certamente, ma quando si va in un settore nuovo come un virus pandemico di recente scoperta, bisogna anche evitare di affidarsi a dogmi validi per altre circostanze. L'ho già detto più volte. Essere esperto in qualcosa dà certamente il diritto di parlare e di affrontare con esperienza un argomento, ma bisogna anche saper essere umili ed evitare proclami che spesso lasciano il tempo che trovano. Soprattutto in questo momento dove per evitare danni alla campagna vaccinale si sente dire troppo spesso:"questo non lo devi dire perché mette la gente in confusione oppure danneggia, appunto, la campagna vaccinale".

Se una affermazione è vera lo dovrà essere sempre, non quando fa comodo e non si dovrà avere paura di parlarne. Oggi invece si cerca di mettere a tacere qualsiasi cosa possa perturbare questo stato di certezza fittizio.
I danni li fanno coloro che acriticamente dicono sempre che va tutto bene, che è tutto giusto, che se lo dice la comunità scientifica è sempre valido, ecc...
La pessima comunicazione di certi "scienziati/medici", che continua ad oggi, è la responsabile della nascita di personaggi che arrivano a pensare teorie strampalate come 5g e terrapiatta.

Ne conosco parecchi di medici e ti posso dire che di fronte ad un problema esiste un certo allineamento iniziale, ma per quanto riguarda l'approccio terapeutico è come sentire più campane che suonano con tonalità differenti.
Chi ha ragione tra costoro? Quindi se devo affidarmi a qualcuno lo faccio ascoltando certamente tutte le campane e solo dopo potrò formare un punto di vista (non medico), ma di utente che trova similitudini, incongruenze, ecc...
Non siamo più nella jungla dove c'è il santone che propone e noi ubbidiamo. Almeno non per tutte le patologie e malattie. Ci sono in giro dei personaggi medici/scienziati/come vuoi chiamarli, che se non li ho presi a sberle è perché sono troppo buono e la legge non me lo permette, ma per le risposte e l'impegno inesistenti dimostrati avrebbero meritato sonori calci nel culo.
Poi si trovano anche medici che cercano un rapporto diverso con il paziente e non lo trattano come una tabella, però sono molto rari.

La gente seria difficilmente cerca luci e telecamere, ma si occupa in sordina dei suoi pazienti ed evita di fare proclami in tv. Non si sbilanciano facilmente e non hanno la fede cieca che invece contraddistingue alcuni showman televisivi.

Siamo sempre lì: davanti alle telecamere devono dire una cosa, ma fuori dai denti, in via ufficiosa, iniziano a raccontarti una realtà differente.

Per chiudere ti faccio un esempio semplice. Pensa ad uno studio di funzione in matematica. Un piccolo errore di numero o di segno farà sballare il risultato e il grafico finale anche se la procedura risulterà corretta. Magari è una piccola variazione, ma il risultato sarà comunque viziato. Quindi non è detto che se tutti sono allineati non possano esistere dei piccoli "vizi" sfuggiti nei trial clinici (per errore o per la fretta dell'emergenza) che apparentemente non si vedono perché l'intera procedura risulta formalmente corretta. Quello che ha voluto dire la Gismondo e che precedentemente ho sostenuto anche io, è, riguardo agli studi sui bambini, che il campione statistico non ha senso per poter definire un livello di "safety" sufficientemente sicuro per la fascia 5-11. Quando si risponde che lei è una sola a dirlo contro una comunità scientifica intera non si vuole affrontare la questione nel merito, ovvero che il campione è insufficiente per fornire quella certezza che permette di trascurare il basso rischio covid per quell'età a fronte di un possibile rischio concreto di problemi post vaccinazione.
Se uno dovesse ascoltare la "scienza" dovrebbe accettare che uno studio del genere (3/4mila persone) possa valere per tutta l'umanità (fascia 5-11). Se questa non è fede, non saprei come definirla ;)

È merito di Giuseppe Brindisi ;)

Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare? Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi :vicini:

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

Francamente è tempo perso fare dei ragionamenti logici con certe persone.

Gli anticorpi rilevati dal sierologico in un paziente guarito dal Covid non servono per stabilire la sua protezione dal virus e quindi rimandare o non fare il vaccino.

Gli stessi anticorpi sono invece utili per stabilire la protezione dopo il vaccino o per decidere il richiamo con la 3 dose.

Quanto fai notare questa stranezza, ti parlano di memoria immunitaria (che però non è ancora misurabile).

Per qualche ragione ai più ignota, questa memoria esisterebbe nei soggetti vaccinati (che nel caso degli mRNA viene sviluppata sulla proteina spike del virus originale)... ma non dovrebbe esistere nei soggetti guariti che sono stati esposti A TUTTO IL VIRUS (magari anche nella forma mutata dalla Delta).

Quindi... riepilogando...

Se sei vaccinato, il sierologico ha senso per misura gli anticorpi e hai una memoria immunitaria (non misurabile, ma ce l'hai).

Se sei guarito, il sierologico non ha senso per misurare gli anticorpi e non hai una memoria immunitaria (non misurabile, ma non ce l'hai).

Tutto assolutamente scientifico. :confused:

Bisogna vedere quale è il limite tra infetto e infettivo...e comunque non cambia molto, se vado a fare un molecolare è perché sono risultato positivo a quello rapido, quindi di partenza sono già bloccato in casa...per il resto dopo 21 giorni anche con il tampone positivo puoi uscire, quindi non vedo quale problema ci sia.

Eccezion fatta per me che da asintomatico HO DECISO per non creare problemi ai miei colleghi di non mettermi in malattia (ci ho anche rimesso dato che stavo in CIG), gli altri se non vanno a lavoro generano dei danni anche economici.
Cercati pingdemic su internet.

L'utilità è quella di far risalire l'efficacia della protezione.


Altri tuoi colleghi pro-vaccino hanno detto che conta la memoria immunitaria e non quella anticorpale... quindi che te ne fai di far risalire quest'ultima?
E poi il vaccino è progettato per la spike originale... quanto e come possa funzionare bene con la Delta non è chiarissimo (la Colombari si è infettata a 2 mesi... altro che 6 mesi o 1 anno).

Ma è la realtà...stiamo sempre allo stesso punto, solo con meno contagi e terapie intensive e ospedali a livelli di attenzione, ma non che scoppiano di malati.


Sbagliato.
L'emergenza deve avere dei numeri tali da giustificarla.
Se erodi dei diritti deve sussistere uno stato che ti impedirebbe di fare altrimenti.
Seguendo questa logica potremmo dichiarare l'emergenza all'infinito... tanto anche l'1% di terapie intensive potrebbe essere inaccettabile.

È un dramma se te ne vai in giro, perché fai ammalare anche altre persone, esattamente come quelli che andavano moribondi a lavoro o a scuola con l'influenza.

Se hai il vaccino, non ti fai la malattia grave... quindi chi faresti ammalare?
Ti faccio notare che l'obiettivo non è quello di non avere alcun contagio (impossibile) o avere malati lievi (qualche linea di febbre e sintomi influenzali), ma di non avere ricoveri.
Tutto il resto sono fantasie.
Ogni anno abbiamo avuto MILIONI di persone malate e non è interessato a NESSUNO... perchè non riempivano gli ospedali.

Comunque a parte le diatribe tra pediatri io tutte ste cose dei bambini non le vedo da nessuna parte, il massimo della notizia che ho trovato e che dovrebbe iniziare la campagna vaccinale anche per loro a metà dicembre, sempre se l'EMA darà il via libera...il tutto condito con le solite liti tra pediatri su cosa fare e cosa non fare.

Ce ne sono e spesso anche esponenti del governo ne parlano.

Che poi sentendo delle mie amiche con i figli il loro unico problema se il bimbo si ammala è come fanno poi loro, se si contagiano le mettono in quarantena, se non si contagiano si devono prendere l'aspettativa al lavoro per stare appresso al ragazzino, che può restare positivo anche un mese, capitato a una famiglia del palazzo dove abita la mia ragazza, poi non possono far venire la signora delle pulizie, quindi devono fare loro le cose di casa...io mi sono tenuto ben lontano dalla discussione, ma stavo quasi per scoppiargli a ridere in faccia.

Mi sono fatto due isolamenti domiciliari (a causa delle maestre infette) e una quarantena.
Sono ancora vivo.
I bimbi nella quasi totalità sono asintomatici... mio figlio ho scoperto di essere positivo perchè un nostro parente stretto si era tamponato e aveva l'infezione.
Un genitore/nonno vaccinato non dovrebbe avere la malattia e ripeto che i bambini raramente sviluppano sintomi.

Le regole per gli insegnanti non sono più le stesse degli alunni, l'insegnante ora può finire in quarantena se positiva, ma se nella classe non ci sono contagi continueranno ad andare a scuola tranquillamente...le restrizioni per i ragazzi scatteranno quando anche tra loro ci saranno dei contagiati, con 1 solo tamponi di controllo per tutti dopo un giorno e dopo 5 giorni, con 2 contagiati i non vaccinati andranno a casa in dad, con 3 o più tutta la classe in dad.


Le conosco molto bene le nuove regole... per fortuna al momento non ci sono stati focolai... ma non sono fiducioso che non ci saranno mai.

Il problema è che metti intere famiglie in quarantena, come è capitato a quelli del palazzo della mia ragazza, dove il contagio è partito dalla figlia che va alle elementari, che l'ha attaccato alla sorellina piccola (la prima con dei sintomi un po' più evidenti) e poi l'ha attaccato a tutta la famiglia nonni compresi...ora a parte la piccolina che ha avuto la febbre gli altri se la sono cavata tutti con tanto mal di testa e debolezza, ma tra una cosa e un'altra sono stati chiusi in casa quasi un mese.


Dove vivo spesso i contagi si sono fermati alla singola famiglia.
Se le persone rispettano le regole, mi riesce difficile che si possa estendere un contagio ad interi palazzi.

...
Se le persone rispettano le regole, mi riesce difficile che si possa estendere un contagio ad interi palazzi.

e poi ti svegli nel mondo reale dove nonostante ci siano vaccinati e green pass aumentano i contagi. ma tu e il tuo socio andrete avanti coi vostri piani pandemici a suon di regole e tamponi per salvare l'umanità :D

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_09/sassari-pellegrinaggio-medjugorje-30-prendono-covid-6-no-vax-gravi-ospedale-bc30e1d6-413f-11ec-a1e6-e21970a0d145.shtml?refresh_ce

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_09/sassari-pellegrinaggio-medjugorje-30-prendono-covid-6-no-vax-gravi-ospedale-bc30e1d6-413f-11ec-a1e6-e21970a0d145.shtml?refresh_ce

*Solo* uno su 5 grave in ospedale?
È andata bene, forse sono state le preghiere? :wtf:

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

Bravo è la miglior autobiografia che ho letto negli ultimi anni.
Respect ;)

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_09/sassari-pellegrinaggio-medjugorje-30-prendono-covid-6-no-vax-gravi-ospedale-bc30e1d6-413f-11ec-a1e6-e21970a0d145.shtml?refresh_ce

in effetti la Sardegna è proprio messa male... se il problema è Sassari potrebbero anche spostare un po' i pazienti in altre città... (https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php#)

https://i.postimg.cc/9f2m9jXC/Screenshot-2021-11-09-at-15-25-48-Portale-Covid-19.png

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

siete fortunati che in italia è stata gestita al meglio, avessimo terapie intensive piene il tono dei messaggi sarebbe diverso

siete fortunati che in italia è stata gestita al meglio, avessimo terapie intensive piene il tono dei messaggi sarebbe diverso

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

Questo potrebbe interessare a qualcuno, prima che sparisca dalla rete:

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sembra avere del potenziale questo video, appena riesco me lo gusto (sempre non sparisca prima eh) :D

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

Au contraire, mon ami.

Il clima di quest'anno non si discosta tanto da quello dello scorso anno.

Non so quale sia il canale ufficiale da cui uno deve trarre le speranze, ma al momento abbiamo oggettivamente ottenuto i risultati sperati: ospedali a regime, prestazioni sanitarie non cannibalizzate dal covid, servizi funzionanti, attività aperte, palestre aperte, lavoro in presenza, scuole in presenza, danni economici da pandemia al minimo, se non addirittura assenti, ecc...
Ci sono pure le discoteche aperte: impensabile un anno fa.
In sintesi, ad oggi, il paese viaggia e praticamente non ci sono attività bloccate.

Ad oggi è SOLO grazie al vaccino che conduciamo questa vita, perché le attuali restrizioni sarebbero totalmente inutili se non avessimo la percentuale di vaccinati che abbiamo ora.
Che poi dovesse bastare SOLO il vaccino è una favola o una ipotesi ottimistica di quelli che vedono le cose solo bianche o nere.
Io non guardo telegiornali e non ascolto i divulgatori in TV, quindi non so chi si sia divertito a fare queste ipotesi: io, andando semplicemente di logica, non ho mai pensato che ci saremmo liberati di mascherine, distanziamento e altri accorgimenti.

Vogliamo tirare le somme a fine inverno? Le tireremo, ma non sarà una restrizione in più o in meno ad inficiare quello che è già evidente, a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi ;)

EDIT
A proposito del clima mite: l'anno scorso ha fatto freddo più tardi e io lo so bene, visto che nuoto in mare aperto (ovviamente con la muta in inverno) e smetto solo quando le temperature dell'acqua diventano proibitive.
Quest'anno io (e non solo io) ho smesso prima rispetto allo scorso anno.

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

da questo si capisce che non hai vissuto in pieno la prima ondata dove li si che le Ti erano piene

Au contraire, mon ami.

Il clima di quest'anno non si discosta tanto da quello dello scorso anno.

Cut.
Quest'anno io (e non solo io) ho smesso prima rispetto allo scorso anno.

Bhè insomma, fino a qualche giorno fa qui in Sicilia c'erano ancora oltre 20 gradi di giorno, l'anno scorso erano molti meno, ed è risaputo che i virus trovano ambienti ideali per la diffusione in posti al chiuso e con uno scarso ricambio d'aria, ed è quello che di solito avviene in inverno.
Comunque io non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei vaccini nel ridurre le ospedalizzazioni, e per fortuna adesso applichiamo le restrizioni in base all'occupazione delle TI più che dei contagi,
ma i miei dubbi sui vaccini sono tutti riguardanti il contenimento della pandemia, quando con oltre il 70/80% di vaccinati osservi paesi che hanno più contagi dell'anno scorso, inevitabilmente qualche dubbio sull'efficacia dei vaccini in tal senso ce l'hai.
Ripeto comunque, è ancora troppo presto per tirare le somme, aspettiamo di passare l'inverno e poi potremo tirare delle conclusioni.

da questo si capisce che non hai vissuto in pieno la prima ondata dove li si che le Ti erano piene

Era pieno inverno e avevamo a che fare con un virus totalmente nuovo
in più non facevamo abbastanza tamponi e quindi non avevamo modo di tracciare tutti i contagiati,
diciamo che brancolavamo un pò nel buio.
Fonti autorevoli parlavano di contagi reali che andavano oltre 10 volte quelli ufficiali.

Bhè insomma, fino a qualche giorno fa qui in Sicilia c'erano ancora oltre 20 gradi di giorno, l'anno scorso erano molti meno, ed è risaputo che i virus trovano ambienti ideali per la diffusione in posti al chiuso e con uno scarso ricambio d'aria, ed è quello che di solito avviene in inverno.
Comunque io non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei vaccini nel ridurre le ospedalizzazioni, e per fortuna adesso applichiamo le restrizioni in base all'occupazione delle TI più che dei contagi,
ma i miei dubbi sui vaccini sono tutti riguardanti il contenimento della pandemia, quando con oltre il 70/80% di vaccinati osservi paesi che hanno più contagi dell'anno scorso, inevitabilmente qualche dubbio sull'efficacia dei vaccini in tal senso ce l'hai.
Ripeto comunque, è ancora troppo presto per tirare le somme, aspettiamo di passare l'inverno e poi potremo tirare delle conclusioni.

Beh, la Lombardia 12 mesi fa era in zona rossa, ora sono in zona bianca: la temperatura che hanno lì adesso era la stessa lo scorso anno.
In tutta Italia, esattamente 12 mesi fa, avevamo 5 volte i contagi che abbiamo ora, reparti covid e terapie intensive in affanno.

Se poi guardi altri paesi con vaccinati quanti ne abbiamo noi (pochi, siamo tra i migliori), con una popolazione e densità di popolazione simile alla nostra, bisogna pure guardare come hanno agito in termini di restrizioni.
Per fare un esempio, in UK hanno eliminato OGNI restrizione (no mascherine, no distanziamento, niente di niente) e grazie al cippo che se la passano male; hanno anche meno vaccinati.
UK a parte, oggi la vita è molto diversa rispetto allo scorso anno: ci sono i vaccinati, ma c'è anche TUTTO APERTO.

Poi non so quali a quali paesi ti riferisci quando dici "hanno i vaccinati, ma hanno più contagi".
Ho dato un'occhiata ai dati e vedo che, nei vari paesi, più sono i vaccinati e meno sono i contagi rispetto allo scorso anno.
La Germania ha più o meno gli stessi numeri, ma ha anche meno vaccinati di noi e meno restrizioni.
Inoltre il virus ora è più contagioso rispetto ad un anno fa.

Non serve aspettare la fine dell'inverno per capire come sarebbe la situazione se togliessimo quel 60%-80% di vaccinati da quei paesi, mantenendo tutto aperto, con le sole restrizioni che hanno in aggiunta ai vaccini.

Con i vaccini abbiamo poche restrizioni; senza vaccini, dovremmo chiudere ancora come lo scorso inverno.

Non c'è un solo aspetto che metta in dubbio l'efficacia dei vaccini come migliore mezzo per contrastare e convivere con questa pandemia.
Ce ne fossero altri, di mezzi, ben vengano; ma se si vuole fare la vita di prima, al momento, non ci sono soluzioni migliori del vaccino, sia in termini di efficacia sul contagio, che sulla efficacia contro le conseguenze gravi, che sulla attuabilità pratica ed economica.

E tutto questo al netto di altre cure efficaci; con una malattia contagiosa come il covid, non basta curare: è necessario prevenire il più possibile che la gente si ammali.
Possiamo pure avere la pillolina magica che ti cura in 3 giorni, ma senza protezione dal contagio, finiremmo comunque per riempire gli ospedali ed avere la situazione che avevamo lo scorso inverno.

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certo Trump è stato suo paziente e lui vuole tenere i pazienti fuori dall'ospedale

e noi sappiamo che Trump non è andato in ospedale e ovviamente non essendo stato in ospedale a Trump non gli hanno fatto le infusioni di monoclonali

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? [...]

Avevo già cercato di farti notare la contraddizione in questo argomento, ma mi avevi risposto che ti sembrava uno scioglilingua. Ci riprovo.
Se il criterio per cui pretendi rispetto verso la tua scelta di non vaccinarti è che sia legittima, allora devi avere rispetto per le restrizioni legittime che sono state poste per i non vaccinati; in altre parole, se noi non abbiamo il diritto di criticare la tua scelta [legittima], tu non hai il diritto di criticare le restrizioni [legittime] che la tua scelta comporta.

Ragazzi, mi raccomando: non monopolizzate il thread, non cantatevela e ballatevela da soli, non sia mai che tutti insieme arriviate a meno di 4000 post dal dinamico duo, sarebbe una noia mortale :D:D
Lasciate loro un po' di spazio, e che cavolo!!

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

Perdi tempo perché se gli togli il "nemico" con chi se la prenderanno poi? Meglio così almeno la loro rabbia non la sfogano in casa :asd: ...siamo dei benefattori :Prrr:



Non so quale sia il canale ufficiale da cui uno deve trarre le speranze, ma al momento abbiamo oggettivamente ottenuto i risultati sperati: ospedali a regime, prestazioni sanitarie non cannibalizzate dal covid, servizi funzionanti, attività aperte, palestre aperte, lavoro in presenza, scuole in presenza, danni economici da pandemia al minimo, se non addirittura assenti, ecc...
Ci sono pure le discoteche aperte: impensabile un anno fa.
In sintesi, ad oggi, il paese viaggia e praticamente non ci sono attività bloccate.



Lungi da me dire di abbassare la guardia (sono uno dei pochi con la ffp2 ovunque ci sia gente, tanto per dire).

Detto ciò, se tutto va bene e siamo tranquilli e sereni forse è il caso di non continuare a rompere i coglioni (in generale) attaccando e offendendo chi fa scelte diverse permesse dalla legge. No? O di spaventare la gente con lockdown con il 5% di TI in tutta Italia, quando poi i titoli dei tg e giornali sono anticipati da Emergenza!!! Quindi c'è o non c'è l'emergenza nonostante l'85% di vaccinati?
Sono due cose che cozzano. Grazie ai vaccinati l'emergenza non c'è più però bisogna continuare a dire che c'è per colpevolizzare i non vaccinati. :confused:

Poi non so quali a quali paesi ti riferisci quando dici "hanno i vaccinati, ma hanno più contagi".
Ho dato un'occhiata ai dati e vedo che, nei vari paesi, più sono i vaccinati e meno sono i contagi rispetto allo scorso anno.
La Germania ha più o meno gli stessi numeri, ma ha anche meno vaccinati di noi e meno restrizioni.
Inoltre il virus ora è più contagioso rispetto ad un anno fa.


Il virus è più contagioso? probabile, ma se fosse solo una scusa per giustificare il gran numero di contagi nonostante le vaccinazioni?
Ma ammesso che sia più contagioso, perchè in molti paesi Africani con percentuali di vaccinazioni prossime allo 0 il numero dei contagi non è schizzato alle stelle? La variante Delta non ha ancora raggiunto quei paesi?

In Irlanda pare abbiano vaccinato oltre il 90% delle persone sopra i 18 anni e sono messi peggio dell'anno scorso dal punto di vista dei contagi ma paradossalmente anche dal punto di vista dei decessi.
E allora, forse è ancora presto per dirlo con certezza, ma mi sembra ormai evidente che questi vaccini da soli non potranno tirarci fuori da questa pandemia come era stato annunciato quasi in pompa magna praticamente da tutti i media ad inizio 2021 e forse non potranno mai farlo neanche vaccinando tutti, ma proprio tutti, perchè è evidente che l'efficacia della vaccinazione nel ridurre i contagi diminuisce molto in fretta e non stiamo parlando di 9 mesi come inizialmente annunciato, ma forse neanche di 6...
E dato che è impossibile vaccinare l'intera popolazione mondiale ogni 6 mesi forse sarebbe il caso di imparare a convivere con questo virus limitando i danni, potrebbe sembrare una realtà dura da accettare, ma attualmente non ci sono prospettive migliori.

Ragazzi, mi raccomando: non monopolizzate il thread, non cantatevela e ballatevela da soli, non sia mai che tutti insieme arriviate a meno di 4000 post dal dinamico duo, sarebbe una noia mortale :D:D
Lasciate loro un po' di spazio, e che cavolo!!

magari prendetevelo questo spazio, per esempio iniziando a rispondere alle domande che vengono poste, ma essendo scomode, vengono "bellamente" ignorate con il solito coroncino a scelta tra:

- ma io non sono medico
- non lo so, non mi occupo di pandemie
- non sono esperto, mi fido di ciò che dicono gli altri
- burioni ne sa più di te
- non si mette la cipolla nel soffritto della carbonara

Però se queste sono le vostre motivazioni, allora è pacifico il motivo per cui lo spazio non viene occupato anche dalle vostre preziose risposte, ma solo dagli attacchi acritici che vengono mossi sempre e comunque. Praticamente "non so un cazzo dell'argomento", MA, "ho il diritto di contestare ciò che dicono altri che espongono le proprie e idee e concetti" (tanto per fare conversazione che a quanto pare non si fa).

Se volete entrare nel merito di un argomento per volta si può anche fare. Vedo che nessuno ha detto nulla su quanto espresso dalla D.ssa Gismondo. Tu hai qualcosa da dire o vuoi fare come megamitch (l'utenza con il dono della sintesi assoluta :ave: )?

Il virus è più contagioso? probabile, ma se fosse solo una scusa per giustificare il gran numero di contagi nonostante le vaccinazioni?
Ma ammesso che sia più contagioso, perchè in molti paesi Africani con percentuali di vaccinazioni prossime allo 0 il numero dei contagi non è schizzato alle stelle? La variante Delta non ha ancora raggiunto quei paesi?

In Irlanda pare abbiano vaccinato oltre il 90% delle persone sopra i 18 anni e sono messi peggio dell'anno scorso dal punto di vista dei contagi ma paradossalmente anche dal punto di vista dei decessi.
E allora, forse è ancora presto per dirlo con certezza, ma mi sembra ormai evidente che questi vaccini da soli non potranno tirarci fuori da questa pandemia come era stato annunciato quasi in pompa magna praticamente da tutti i media ad inizio 2021 e forse non potranno mai farlo neanche vaccinando tutti, ma proprio tutti, perchè è evidente che l'efficacia della vaccinazione nel ridurre i contagi diminuisce molto in fretta e non stiamo parlando di 9 mesi come inizialmente annunciato, ma forse neanche di 6...
E dato che è impossibile vaccinare l'intera popolazione mondiale ogni 6 mesi forse sarebbe il caso di imparare a convivere con questo virus limitando i danni, potrebbe sembrare una realtà dura da accettare, ma attualmente non ci sono prospettive migliori.

insomma, tutto si riduce al solito gombloddo, vero?

È merito di Giuseppe Brindisi ;)



Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

perché evidentemente è l'unico modo che si ha per capire se l'organismo ha reagito alla vaccinazione, se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata?


nessuno ha detto che lo sai, visto che siamo in pandemia ti aggrappi all'unico dato misurabile, il livello degli anticorpi.
ti faccio un altro esempio, per lavorare in ospedale devi avere un livello alto di anticorpi per l'epatite B, indifferentemente dalla memoria immunolgica (che dura tanti anni). perché? contesto particolare, bisogna assicurarsi che l'operatore abbia copertura.
E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare?

verrà trasferita cosa? sono due meccanismi di protezione diversi e complementari, inutile fare questi paragoni.
Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile

dove ho scritto che è inutile? ho risposto nel merito alle inesattezze dell'utente zappy che non sa la differenza tra anticorpi e memoria immunologica

come al solito con te mi ritrovo a dover giustificare cose che non ho mai scritto, ma va beh sei fatto così, dovrò portare pazienza.
se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

fonte?

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi :vicini:

sempre felice di rendermi utile, certo che se non impari qualcosa dalle risposte che ti do il mio sbatti risulta inutile

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

innanzitutto non è il sistema immunitario che produce le proteine spike su indicazione del vaccino, ma le cellule normali. le spike poi vengono riconosciute come estranee dal sistema immunitario. già partiamo male.

detto ciò.

fa finta -> imita.
quando parli di qualcosa devi sempre tenere presente il contesto di riferimento.

sistema immunitario -> reagisce alla proteina spike (il resto del virus non se lo caga)
vaccino -> produce la proteina spike -> imita la situazione per cui il S.I. viene esposto al virus -> fa finta di essere il virus.

un minimo di elasticità mentale, non è difficile su (e magari un po' meno inesattezze in quel che scrivi).

Ho spezzato perché questo è un argomento più serio che mi piacerebbe affrontare con persone serie (se riescono ad essere serie)
Tu ci riesci? ;) Spero di sì, visto che ti ho quotato a parte.
L'occhiolino è di un trash indescrivibile, ma andiamo avanti
Come buttare in vacca un discorso che non hai chiaramente capito. Prima di tutto se affermi certe cose almeno abbi la decenza di postare qualche link a supporto. Dovrei credere a tutto quello che dici perché sei "la voce sanitaria"?
Ottima introduzione seria e professionale, complimenti per lo spirito. I link dovresti essere in grado di trovarli anche per conto tuo, basta volerli trovare
Ti aiuto io ;)
A punto
La tecnologia mRNA la stanno studiando da parecchio tempo, applicata solo recentemente per i coronavirus. Quindi ammettendo anche che BioNTech abbia dovuto fare la parte più grossa del lavoro (anche per Moderna, secondo Librandi, c'erano dei brevetti già depositati molti anni fa) per la questione coronavirus la collaborazione è nata a marzo 2020.
Anche Novavax ha utilizzato una tecnologia già conosciuta (quella proteica). Quindi inutile pensare al prima, ma si prende il momento in cui parte lo studio per il coronavirus. Altrimenti dovremmo considerare il knowhow preesistente anche per i vaccini proteici.
Sbaglaito, la collaborazione era già nata nel 2008, ma l'inizio della sperimentazione per il vaccino Comirnaty risale al GENNAIO 2020, a differenza di quel FINE DICEMBRE 2021 indicato per il Novavax. Al momento dell'approvazione per Pfizer/BioNtech erano passati 11 mesi pieni di lavoro, Novavax sta lì lì, hanno già mandato la richiesta di approvazione, ancora qualche settimanella e dovrebbero cominciare ad arrivare
Differenze sostanziali non ne vedo, poi se ti vuoi scandalizzare sul nulla per me non ci sono problemi
Non c'è nessun complotto come tu vuoi simpaticamente far notare per buttare tutto in vacca come è solito fare. C'è semplicemente una differenza di attenzione poiché prima eravamo in braghe di tela e si forzato e velocizzato il possibile, ora non c'è più questa fregola. Si preferisce puntare sul cavallo che "piace di più" ed in grado di offrire subito miliardi di dosi. Poco importa se devi usarne una ogni 6 mesi e forse tra 6 mesi non faranno più molto effetto contro nuove variazioni della spike, pazienza.
Ma guarda che in braghe di tela continuiamo a starci, e la durata della copertura non ha alcun ruolo nelle tempistiche di approvazione
Per Novavax ci sono dei ritardi che andrebbero analizzati.

La questione è un po' più complessa del divertente post che hai gentilmente postato:

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-expects-key-data-novavax-vaccine-around-october-source-2021-08-20/

"It's a matter of getting validation work done" to demonstrate consistency in the vaccine's manufacturing process to the FDA, said Chief Executive Officer Stanley Erck during an interview with Reuters.

He added that other countries' regulators have been more aggressive in moving Novavax's vaccine through the authorization process.


Despite promising clinical data, the Maryland-based company has lagged rival vaccine makers such as Pfizer Inc (PFE.N) and Johnson & Johnson (JNJ.N). It has repeatedly delayed regulatory filings and the timeline for ramping up production as it struggled to access raw materials and equipment needed to produce the vaccine.

Andamento del titolo, nel periodo in cui uscì questa notizia perse il 7%

https://i.postimg.cc/ZnZ20BFH/Screenshot-2021-11-07-at-14-56-52-novavax-stock-Cerca-con-Google.png

A questo aggiungiamoci altri problemi, secondo quello che dicono i tizi che avrebbero dovuto partecipare al trial:

More than 15,000 Novavax trial participants in the UK have been left stranded - and angry - after the manufacturer announced that it would delay seeking authorization for its two-dose COVID-19 vaccine in the next couple of months.
...

The Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency, which is responsible for approving Covid vaccines said it was "unable to comment on timeframes or the details of our review due to commercial confidentiality."

https://www.itv.com/news/calendar/2021-09-17/volunteers-drop-out-of-novavax-vaccine-trial-due-to-delays

Poi ci si mette anche l'India a dire la sua:

But the Serum Institute of India, the world’s largest vaccine manufacturer by volume, says that regulatory delays in the U.S. has hampered the SII’s ability to manufacture and distribute vaccines. (https://fortune.com/2021/09/24/novavax-who-approval-covid-vaccine-mrna-covax/)
I ritardi sono di livello tutto sommato fisiologico e dipendevano da Novavax stessa. Se vogliamo infirlarli i giochi politici possono rientrare dopo la richiesta di approvazione (con tempistiche non corte per organizzare le riunioni, studiarsi 30 volte il materiale ecc ecc), non prima, dato che fanno capo solo all'azienda produttrice
Peccato perché gli studi promettevano bene:

In trials, Novavax’s vaccine produced less severe side effects than the mRNA jabs even as it demonstrated similar efficacy against the virus. Phase III trials showed that the vaccine was 90.4% effective in preventing symptomatic cases of COVID-19. Novavax also said in early August that a booster dose of its vaccine created six times more antibodies associated with fighting off the Delta variant of COVID-19 than its initial two-dose regimen. (https://fortune.com/2021/09/24/novavax-who-approval-covid-vaccine-mrna-covax/)
Se non avesse promesso bene avrebbero interrotto la sperimentazione, virando su altro. Niente di nuovo sotto al sole
Quindi secondo quello che sostieni tu senza un minimo di link o prova (dicendo che Novavax ha preso tanti bei finanziamenti - te lo dico io quanti sono: The U.S. government invested $1.6 billion in Novavax in 2020, Pfizer ne ha presi quasi 2$ billion) (https://eu.usatoday.com/story/news/health/2020/08/08/feds-spending-more-than-9-billion-covid-19-vaccine-candidates/5575206002/) o sono degli incapaci, oppure è curioso che una azienda che esiste dal 1987, che si occupa di vaccini (novelli nella produzione certamente) (https://www.politico.com/news/2021/10/19/novavax-vaccine-rush-process-global-campaign-516298), che a gennaio 2021 è arrivata alla Fase III di sviluppo del NVX-CoV2373 e nel mese di agosto 2021 ha firmato un contratto con l'Unione Europea, stia ritardando volontariamente.
Tra l'altro un vaccino che si conserva da tra 2°C e 8°C. Però c'era qualcosa che non andava nel processo di "purity". E va anche bene controllare prima perché è meglio evitare quello che è successo con alcuni lotti di Moderna...
Complottismo spiccio.
1) 1,6 MILIARDI non sono bruscolini come vuoi farlo intendere, Pfizer ha preso 350,000$ in più, e quindi? J&J, Astrazeneca e Moderna hanno tutti e 3 ricevuto molti meno finanziamenti quando ancora un vaccino in commercio per COVID non esisteva. Questa dicotomia bene vs male non c'azzecca niente
2)A gennaio 2021 non erano minimamente in fase 3, erano in fase 1 (avendo tra l'altro iniziato a fine dicembre...e sappiamo tutti che a fine dicembre tra natale e feste varie ciaone)
3)puoi esistere pure dal paleozoico, ogni ricerca è una cosa a se stante, e se ci sono piccoli ritardi in confronti ai tempi record che sono riusciti ad avere gli altri non bisogna necessariamente fare inutili dietrologie. A maggior ragione se non sai manco distinguere le fasi della sperimentazione clinica
Delivery of Novavax vaccine may be delayed in Australia due to reported manufacturing issues
(https://www.news.com.au/world/coronavirus/health/delivery-of-novavax-vaccine-may-be-delayed-in-australia-due-to-reported-manufacturing-issues/news-story/e2ea18ca3bc4e15d2504fc061b81f6c5)
Da quello che sembra alcuni ritardi dipendono proprio dal fatto che il livello di "purity" del vaccino non fosse ancora soddisfacente. Serve almeno il 90%.
Sono controlli intra-aziendali
Però c'è un interessante lettura che riguarda proprio la stessa cosa per Pfizer e Moderna. Intitolata:

Avoiding the Subject: On Pfizer Vaccine Quality Control, FDA Says Less than European Counterpart
https://www.pogo.org/investigation/2021/03/avoiding-the-subject-on-pfizer-vaccine-quality-control-fda-says-less-than-european-counterpart/
Se ci tieni fa un sunto, non ho tempo per leggerla tutta. Ad ogni modo sono fasi temporali diverse: Novavax ha rallentato il processo per problematiche interne ed ha recentemente chiesto l'autorizzazione. Quest'articolo pone il sospetto che negli USA ci siano stati controlli poco approfonditi in fase di autorizzazione del vaccino Pfizer. Forse sì, forse no, forse chissene, non c'entra nulla

Per concludere:

Siccome sono tantissime le società che stanno provando a immettere sul mercato un vaccino per il covid-19, gli approvigionamenti delle materie prime non sono una cosa da poco, come l'accesso a strutture in grado di garantire elevati standard di qualità, mi chiedo (curiosamente) come mai i governi non precettino le materie prime e le aziende migliori al fine di favorire una azienda che in fase III aveva ottenuto degli ottimi risultati. Forse, sulla carta, migliori di quelli di Pfizer e Moderna. Non converrebbe puntare su un cavallo potenzialmente vincente?
Se il prodotto sembra promettente, perché non aiutarlo velocizzandone i processi per ottenere materiali e standard qualitativi validi per autorizzarlo in emergenza? Forse perché la rapidità in questo momento non è più un problema?

Quantomeno bisognerebbe valutare un po' certe dinamiche di mercato.

Per la cronaca Biontech (da te citata) è del 2008, mentre Novavax opera nelle biotecnologie dal 1987. Pfizer fu fondata nel 1849.

;)
I governi non hanno una lira, vatti a vedere l'Italia quanti soldi mette sul piatto della ricerca e fatti due conti. La cosa può essere tranquillamente estesa a livello europeo, chi ha messo i soldi maggiorni sono stati gli USA...ed infatti ne hanno avuto vantaggio soprattutto le aziende americane (Pfizer e Novavax)

Sugli anni di fondazione delle aziende ok, bene, grazie per la chicca, ma la cosa è totalmente ininfluente e non capisco in base a quale ragionamento logico la cosa possa avere la benché minima importanza, ma ora che so l'anno di fondazione della Pfizer mi sento una persona migliore

magari prendetevelo questo spazio, per esempio iniziando a rispondere alle domande che vengono poste, ma essendo scomode, vengono "bellamente" ignorate con il solito coroncino a scelta tra:

- ma io non sono medico
- non lo so, non mi occupo di pandemie
- non sono esperto, mi fido di ciò che dicono gli altri
- burioni ne sa più di te
- non si mette la cipolla nel soffritto della carbonara

Però se queste sono le vostre motivazioni, allora è pacifico il motivo per cui lo spazio non viene occupato anche dalle vostre preziose risposte, ma solo dagli attacchi acritici che vengono mossi sempre e comunque. Praticamente "non so un cazzo dell'argomento", MA, "ho il diritto di contestare ciò che dicono altri che espongono le proprie e idee e concetti" (tanto per fare conversazione che a quanto pare non si fa).

Se volete entrare nel merito di un argomento per volta si può anche fare. Vedo che nessuno ha detto nulla su quanto espresso dalla D.ssa Gismondo. Tu hai qualcosa da dire o vuoi fare come megamitch (l'utenza con il dono della sintesi assoluta :ave: )?

Avrai notato che sto cercando di commentare il meno possibile.
Purtroppo dal cellulare non mi ero loggato e ho avuto la "gioia" di leggere i commenti di chi ho messo nella ignore list.
Ho rafforzato la mia idea che il loro pensiero non porti assolutamente nulla alla discussione.
Poi vabbè... arrivano a livelli di comicità pazzesca.
Prima si lamentano che non gli lasciamo spazio, poi quando lo fai si limitano alle invettive senza portare alcuna idea, riflessione.
Se il nostro pensiero è stupido e comunque sono convinti che gli esperti del CTS siano perfetti, non comprendo neanche il senso di commentarci.
Alla fine se diciamo cose senza logica, chi è convinto delle proprie scelte non ne avrà alcun danno... oppure hanno qualche dubbio o la paura che possiamo convincere qualcuno? :mbe:

Sulla faccenda "BurionI* ed il titolo anticorpale", breve ripasso di immunologia e fisiologia 1:
Il valore che risulta dal test per la ricerca di Ab anti-spike da solo significa solo che sei venuto a contatto con l'antigene, ed essendo un valore semiquantitativo non indica in alcun modo il livello di protezione dal virus. Una persona con 9000 anticorpi potrebbe essere più suscettibile all'infezione di uno che ne ha 4000, perché il sistema immunitario non è statico, non si basa solo su quel valore (che essendo semiquantitativo non è neanche preciso)
TUTTAVIA, una diminuzione della protezione relativa (non assoluta, mai assoluta) al virus è fisiologica col passare dei mesi, e questa è possibile valutarla facendo misurazioni regolari del titolo anticorpale e valutando la curva che ne risulta

*errata corrige

Ma non è plurale Burioni? :D:D

Il virus è più contagioso? probabile, ma se fosse solo una scusa per giustificare il gran numero di contagi nonostante le vaccinazioni?

Una scusa? Ma sei serio?
Non capisco come arriviate a pensare che sia una gara a chi ce l'ha più lungo, come che se un paese vaccina di più, vince non so che cosa... :doh:
Ma chi ha bisogno di scuse per spingere il vaccino?
La pandemia è di per se (tristemente) un motivo valido a vaccinarsi nel momento in cui si hanno vaccini efficaci.



Ma ammesso che sia più contagioso, perchè in molti paesi Africani con percentuali di vaccinazioni prossime allo 0 il numero dei contagi non è schizzato alle stelle? La variante Delta non ha ancora raggiunto quei paesi?


In Africa non ho idea di come siano messi a tracciamento, ma mi pare che l'intero continente non sia paragonabile ad una qualunque nazione occidentale in termini di popolazione, stile di vita, spostamenti interni e non, ecc...
Non credo sia difficile trovare documenti o analisi che spieghino il motivo di quei numeri.
Io non mi avventuro in merito, visto che non ho mai approfondito la questione Africa.


In Irlanda pare abbiano vaccinato oltre il 90% delle persone sopra i 18 anni e sono messi peggio dell'anno scorso dal punto di vista dei contagi ma paradossalmente anche dal punto di vista dei decessi.


Sai anche che restrizioni hanno oltre ai vaccini?
Per caso seguono la via dell'UK (zero su zero restrizioni)?


E allora, forse è ancora presto per dirlo con certezza, ma mi sembra ormai evidente che questi vaccini da soli non potranno tirarci fuori da questa pandemia come era stato annunciato quasi in pompa magna praticamente da tutti i media ad inizio 2021 e forse non potranno mai farlo neanche vaccinando tutti, ma proprio tutti, perchè è evidente che l'efficacia della vaccinazione nel ridurre i contagi diminuisce molto in fretta e non stiamo parlando di 9 mesi come inizialmente annunciato, ma forse neanche di 6...

La cosa più evidente è che il vaccino protegge dal contagio e l'efficacia, per quanto si abbassi, non va mai a zero, nemmeno dopo un anno.
Se la pandemia rimane ancora, dopo 6/9 mesi dal contagio, io mi faccio il richiamo, non vedo il problema; e così dovrebbero fare tutti.
I media riportano tutto di tutto: ci sono anche fan sfegatati dei vaccini che lo elevano a soluzione unica per uscire dalla pandemia.
La memoria è selettiva e ti ricorderai solo i titoli più sensazionalistici e le uscite più clamorose, ma fidati che in tantissimi hanno detto cose corrette, ossia che col vaccino potremmo fare quasi la vita di prima, al netto di accorgimenti.

Ripeto: io vivo nello stesso mondo in cui vivi tu, mi informo e non ho mai pensato che il vaccino ci avrebbe fatto uscire dalla pandemia: quella se ne va quando pare a lei :)


E dato che è impossibile vaccinare l'intera popolazione mondiale ogni 6 mesi forse sarebbe il caso di imparare a convivere con questo virus limitando i danni

Il limite dei danni che puoi fare, senza vaccino, è di mettere ancora in ginocchio economia (chiudendo nuovamente moltissime attività) e sistema sanitario; non mi pare un gran modo di convivere con il virus...


, potrebbe sembrare una realtà dura da accettare, ma attualmente non ci sono prospettive migliori.
Sembra che sia più dura da accettare per te che il vaccino stia funzionando come soluzione per convivere al meglio con la pandemia.

Prospettive migliori ci sono: i no vax smettono di fare disinformazione, la gente smette di avere paura del vaccino, si convince della sua efficacia e si protegge col vaccino ogni quanto necessario finché la pandemia non sparisce.

La soluzione c'è e la stiamo attuando: finché non si trovano alternative per prevenire contagio e malattia che siano efficaci quanto il vaccino, di meglio non si può fare.

Ci sono 100naia di articoli online, da mesi, che spiegano la maggiore contagiosità della variante delta, ma "è solo un complotto per spingere le vaccinazioni". :help: :doh:

Sulla faccenda "BurionI* ed il titolo anticorpale", breve ripasso di immunologia e fisiologia 1:
Il valore che risulta dal test per la ricerca di Ab anti-spike da solo significa solo che sei venuto a contatto con l'antigene, ed essendo un valore semiquantitativo non indica in alcun modo il livello di protezione dal virus. Una persona con 9000 anticorpi potrebbe essere più suscettibile all'infezione di uno che ne ha 4000, perché il sistema immunitario non è statico, non si basa solo su quel valore (che essendo semiquantitativo non è neanche preciso)
TUTTAVIA, una diminuzione della protezione relativa (non assoluta, mai assoluta) al virus è fisiologica col passare dei mesi, e questa è possibile valutarla facendo misurazioni regolari del titolo anticorpale e valutando la curva che ne risulta

*errata corrige
ok, in breve interessa più il delta che il valore assoluto.
Interessante :)

Ci sono 100naia di articoli online, da mesi, che spiegano la maggiore contagiosità della variante delta, ma "è solo un complotto per spingere le vaccinazioni". :help: :doh:

Le pandemie ci sono sempre state nella storia dell'uomo (e sicuramente anche prima).
La scienza e il progresso ci hanno dato un'arma, con i vaccini, per affrontarle meglio di come si poteva fare quando non erano ancora stati scoperti.
Ma siccome non è definitiva e non fa sparire la pandemia con uno schiocco delle dita, oppure non tutti lo faranno perché credono che non serva, tanto vale farne a meno e affrontare la pandemia come facevano secoli fa...tanto cosa può andare storto?

Mi sembra veramente un pensiero folle :doh:

Abbiamo affrontato la pandemia senza vaccini per due inverni: come si fa a preferire quello che abbiamo passato rispetto ad ora con una eventuale vaccinazione ogni 9 mesi, francamente faccio fatica a capirlo.

perché evidentemente è l'unico modo che si ha per capire se l'organismo ha reagito alla vaccinazione, se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

nessuno ha detto che lo sai, visto che siamo in pandemia ti aggrappi all'unico dato misurabile, il livello degli anticorpi.
ti faccio un altro esempio, per lavorare in ospedale devi avere un livello alto di anticorpi per l'epatite B, indifferentemente dalla memoria immunolgica (che dura tanti anni). perché? contesto particolare, bisogna assicurarsi che l'operatore abbia copertura.

verrà trasferita cosa? sono due meccanismi di protezione diversi e complementari, inutile fare questi paragoni.

dove ho scritto che è inutile? ho risposto nel merito alle inesattezze dell'utente zappy che non sa la differenza tra anticorpi e memoria immunologica

come al solito con te mi ritrovo a dover giustificare cose che non ho mai scritto, ma va beh sei fatto così, dovrò portare pazienza.

fonte?

sempre felice di rendermi utile, certo che se non impari qualcosa dalle risposte che ti do il mio sbatti risulta inutile


innanzitutto non è il sistema immunitario che produce le proteine spike su indicazione del vaccino, ma le cellule normali. le spike poi vengono riconosciute come estranee dal sistema immunitario. già partiamo male.

detto ciò.

fa finta -> imita.
quando parli di qualcosa devi sempre tenere presente il contesto di riferimento.

sistema immunitario -> reagisce alla proteina spike (il resto del virus non se lo caga)
vaccino -> produce la proteina spike -> imita la situazione per cui il S.I. viene esposto al virus -> fa finta di essere il virus.

un minimo di elasticità mentale, non è difficile su (e magari un po' meno inesattezze in quel che scrivi).
Questo e' uno di quei post che mi fa sperare ci sia ancora speranza per l'umanità, perché da parte di alcuni utenti ho letto un certo livello di caxxate senza il minimo fondamento non dico scientifico ma nemmeno alchemico o da mago zurli.
Veramente per certi elementi dovrebbero prevedere almeno la Darpo da internet e dai social, anche se forse una lobotomia transorbitale sarebbe più indicata.

Questo e' uno di quei post che mi fa sperare ci sia ancora speranza per l'umanità, perché da parte di alcuni utenti ho letto un certo livello di caxxate senza il minimo fondamento non dico scientifico ma nemmeno alchemico o da mago zurli.
Veramente per certi elementi dovrebbero prevedere almeno la Darpo da internet e dai social, anche se forse una lobotomia transorbitale sarebbe più indicata.

A me invece il tuo post mi fa credere che non ci sia alcuna speranza per l'umanità, quando chiedi una daspo o peggio una lobotomia per chi legittimamente esprime delle opinioni che differiscono dalle tue.

Siamo in un forum di discussione e si discute e ci si confronta, l'importante è che lo si faccia rispettando le regole e le idee del prossimo, anche quando non ci piacciono.

Questo e' uno di quei post che mi fa sperare ci sia ancora speranza per l'umanità, perché da parte di alcuni utenti ho letto un certo livello di caxxate senza il minimo fondamento non dico scientifico ma nemmeno alchemico o da mago zurli.
Veramente per certi elementi dovrebbero prevedere almeno la Darpo da internet e dai social, anche se forse una lobotomia transorbitale sarebbe più indicata.

Meno male che ci sei tu, così potremo diventare tutti edotti.

Potevi anche proporre l'epurazione dato che ci stavi, così evitavamo proprio di avere i non vaccinati.

In fondo sono persone mentalmente disadattate reinterpretando il tuo pensiero.

Faccio uno sforzo.

Se ho tanti anticorpi, posso avere anche la memoria immunologica?

Se sì, allora perchè dovrebbe essere un discrimine essere guarito o vaccinato a PARITA' di anticorpi?

Posso avere la memoria immunologica in assenza di anticorpi?

Se sì, come fai a misurarla?

Viene presunta in caso di vaccino (e sappiamo che non tutti reagiscono in maniera positiva), mentre in caso di guarigione viene dato per assodato che non vi sia?

Prendi l'esempio del gatto di schrödinger.

Una persona guarita o vaccinata può in ENTRAMBI i casi avere la memoria immunologica.

Per dimostrare che solo uno dei due stati sia valido, dovresti avere un elemento oggettivo che possa indirizzarti su uno o sull'altro.

In assenza di tale elemento, non puoi sostenere che una tesi sia preminente sull'altra. Non in maniera SCIENTIFICA.

A me invece il tuo post mi fa credere che non ci sia alcuna speranza per l'umanità, quando chiedi una daspo o peggio una lobotomia per chi legittimamente esprime delle opinioni che differiscono dalle tue.



Siamo in un forum di discussione e si discute e ci si confronta, l'importante è che lo si faccia rispettando le regole e le idee del prossimo, anche quando non ci piacciono.Sai esistono per ogni cosa 2 modalità di approccio quella oggettiva e quella soggettiva.
Se uno esprime una propria idea od opinione questo è un approccio soggettivo e sebbene un altro possa non essere d'accordo dovrebbe comunque rispettarla.
Ma quando si parla di scienza si può usare solo un approccio oggettivo, basato sui fatti sui dati sugli esperimenti.
Ecco, quindi se uno mi dice non mi vaccino perché ho paura lo rispetto, cerco magari di convincerlo di tranquillizzarlo perché la paura è soggettiva e spesso irrazionale, ma reale.
Quando qualcuno però si mette a sparare cavolate senza nessun fondamento scientifico solo per avvalorare le sue scelte irrazionali e quando qualcunaltro cerca di fargli capire in maniera oggettiva e dati scientifici alla di mano che sta sbagliando questi in tutta risposta lo attacca e spara cazzate ancora più grosse....be mi spiace ma non merita più alcun confronto, anzi come ho già detto andrebbe zittito per evitare di generare ulteriori paure irrazionali in altre persone.



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Meno male che ci sei tu, così potremo diventare tutti edotti.

Potevi anche proporre l'epurazione dato che ci stavi, così evitavamo proprio di avere i non vaccinati.

In fondo sono persone mentalmente disadattate reinterpretando il tuo pensiero.

Faccio uno sforzo.

Se ho tanti anticorpi, posso avere anche la memoria immunologica?

Se sì, allora perchè dovrebbe essere un discrimine essere guarito o vaccinato a PARITA' di anticorpi?

Posso avere la memoria immunologica in assenza di anticorpi?

Se sì, come fai a misurarla?

Viene presunta in caso di vaccino (e sappiamo che non tutti reagiscono in maniera positiva), mentre in caso di guarigione viene dato per assodato che non vi sia?

Prendi l'esempio del gatto di schrödinger.

Una persona guarita o vaccinata può in ENTRAMBI i casi avere la memoria immunologica.

Per dimostrare che solo uno dei due stati sia valido, dovresti avere un elemento oggettivo che possa indirizzarti su uno o sull'altro.

In assenza di tale elemento, non puoi sostenere che una tesi sia preminente sull'altra. Non in maniera SCIENTIFICA.Se hai tanti anticorpi dopo il vaccino o la malattia statisticamente dovresti avere una buona memoria immunologica.
Se hai pochi anticorpi dopo il vaccino o la malattia statisticamente probabilmente avrai pochi anticorpi.
Se gli anticorpi li hai per malattia o vaccino teoricamente non c'è differenza.
Purtroppo il test per gli anticorpi è costoso e praticamente impossibile da fare a tutti per questo si preferisce fare il vaccino a tutti senza verificare prima se non ci sia già un eventuale copertura.


Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

Le pandemie ci sono sempre state nella storia dell'uomo (e sicuramente anche prima).
La scienza e il progresso ci hanno dato un'arma, con i vaccini, per affrontarle meglio di come si poteva fare quando non erano ancora stati scoperti.
Ma siccome non è definitiva e non fa sparire la pandemia con uno schiocco delle dita, oppure non tutti lo faranno perché credono che non serva, tanto vale farne a meno e affrontare la pandemia come facevano secoli fa...tanto cosa può andare storto?

Mi sembra veramente un pensiero folle :doh:

Abbiamo affrontato la pandemia senza vaccini per due inverni: come si fa a preferire quello che abbiamo passato rispetto ad ora con una eventuale vaccinazione ogni 9 mesi, francamente faccio fatica a capirlo.Ah boh, me lo chiedo pure io, ma sarà che noi non ci facciamo domande (cit.) e siamo solo pecore (aricit.) :boh::boh:

Avrai notato che sto cercando di commentare il meno possibile.
Purtroppo dal cellulare non mi ero loggato e ho avuto la "gioia" di leggere i commenti di chi ho messo nella ignore list.
Ho rafforzato la mia idea che il loro pensiero non porti assolutamente nulla alla discussione.
Poi vabbè... arrivano a livelli di comicità pazzesca.
Prima si lamentano che non gli lasciamo spazio, poi quando lo fai si limitano alle invettive senza portare alcuna idea, riflessione.
Se il nostro pensiero è stupido e comunque sono convinti che gli esperti del CTS siano perfetti, non comprendo neanche il senso di commentarci.
Alla fine se diciamo cose senza logica, chi è convinto delle proprie scelte non ne avrà alcun danno... oppure hanno qualche dubbio o la paura che possiamo convincere qualcuno? :mbe:

forse vedendo anche l'altra faccia della medaglia qualcuno si sta ponendo un paio di domande in più... chi lo sa :boh:
Perché attendere 6 mesi, terze dosi per tutti prima di Natale, anche a chi ha un valore alto di anticorpi che abbiamo scoperto non significare nulla. Abrignani oggi ha appunto dichiarato che la terza dose serve proprio per:

La terza somministrazione "va fatta soprattutto perché garantisce l'innesco di una memoria immunologica più duratura e quindi una copertura più completa. Unita a mascherina e rispetto del distanziamento mitiga molto i rischi pur non annullandoli"

Quindi la terza somministrazione anche agli under 60 “non è una decisione straordinaria, nel mondo della vaccinologia la terza dose distanziata dalle prime due, per persone che non hanno mai visto un certo microrganismo, è la normalità. Il nostro sistema immunitario come in questo caso, può aver bisogno di questa stimolazione per innescare una memoria di lungo termine che consenta di fare altri richiami non prima di 5-10 anni“.

Ricordiamocelo: richiami non prima di 5-10 anni

perché evidentemente è l'unico modo che si ha per capire se l'organismo ha reagito alla vaccinazione, se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

se è l'unico modo perché allora considerare inutile il sierologico?
E io cosa ho detto prima parlando di maggiori probabilità? Poi oh se vuoi girarla per avere l'ultima parola ok, va bene ;) hai ragione tu.


nessuno ha detto che lo sai, visto che siamo in pandemia ti aggrappi all'unico dato misurabile, il livello degli anticorpi.
ti faccio un altro esempio, per lavorare in ospedale devi avere un livello alto di anticorpi per l'epatite B, indifferentemente dalla memoria immunolgica (che dura tanti anni). perché? contesto particolare, bisogna assicurarsi che l'operatore abbia copertura.

Stessa roba di prima; se ti devi aggrappare all'unico dato misurabile significa che non è poi così inutile come qualcuno voglia far credere (tipo Burioni)

verrà trasferita cosa? sono due meccanismi di protezione diversi e complementari, inutile fare questi paragoni.

inutile che cosa? ti accorgi di quello che scrivi poche righe sopra?

se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

dove ho scritto che è inutile? ho risposto nel merito alle inesattezze dell'utente zappy che non sa la differenza tra anticorpi e memoria immunologica

Infatti si parlava di Burioni. Visto che è partito tutto da un link dove Burioni sostiene l'inutilità dei test sierologici che però sono l'unico modo attuale per stabilire se c'è stata una risposta dopo la vaccinazione.

come al solito con te mi ritrovo a dover giustificare cose che non ho mai scritto, ma va beh sei fatto così, dovrò portare pazienza.

Perché sei troppo egocentrico, ma se presti maggiore attenzione e leggi meglio scoprirai che quello che non tutto è riferito a te.

fonte?

scritta pagine fa, non ho voglia di cercare nel mare di pagine.

sempre felice di rendermi utile, certo che se non impari qualcosa dalle risposte che ti do il mio sbatti risulta inutile


Per quale motivo dovrei accettare per buone le tue risposte visto che a differenza mia e di altri, tu non produci alcun link serio a supporto di ciò che sostieni? Tra l'altro spesso dici la stessa cosa che scrivo io, ma se la dici tu è meglio ;)

innanzitutto non è il sistema immunitario che produce le proteine spike su indicazione del vaccino, ma le cellule normali. le spike poi vengono riconosciute come estranee dal sistema immunitario. già partiamo male.

Cosa mi scrivi tu? Un minimo di elasticità mentale? Ecco vale anche per te, oppure ogni volta dobbiamo riscrivere le stesse identiche cose occupando righe su righe. Per far prima ci si riferisce al S.I. visto che non stiamo facendo l'interrogazione in aula, no?
E io cosa ho detto sulla spike? Mamma mia che pochezza di argomenti. Utilizzati tra l'altro per non parlare dell'altra parte interessante, ovvero del fatto che il virus completo possa fornire una miglior risposta immunologica.

detto ciò.

fa finta -> imita.
quando parli di qualcosa devi sempre tenere presente il contesto di riferimento.

vale per entrambi ;)

sistema immunitario -> reagisce alla proteina spike (il resto del virus non se lo caga)
vaccino -> produce la proteina spike -> imita la situazione per cui il S.I. viene esposto al virus -> fa finta di essere il virus.

un minimo di elasticità mentale, non è difficile su (e magari un po' meno inesattezze in quel che scrivi).

Chi non reagisce? Hai capito o no che parlavo dell'infezione "naturale" dove l'organismo viene a contatto con tutto il virus, non come nella vaccinazione dove è solo la spike che viene prodotta e poi combattuta?



Sbaglaito, la collaborazione era già nata nel 2008, ma l'inizio della sperimentazione per il vaccino Comirnaty risale al GENNAIO 2020, a differenza di quel FINE DICEMBRE 2021 indicato per il Novavax. Al momento dell'approvazione per Pfizer/BioNtech erano passati 11 mesi pieni di lavoro, Novavax sta lì lì, hanno già mandato la richiesta di approvazione, ancora qualche settimanella e dovrebbero cominciare ad arrivare
Differenze sostanziali non ne vedo, poi se ti vuoi scandalizzare sul nulla per me non ci sono problemi

vuoi puntualizzare una cosa che manco interessa. Per me potevano essere anche amici di merenda da molto prima, però IO parlavo proprio della collaborazione nata per il coronavirus (con tanto di link dell'azienda stessa a dimostrazione di quanto avevo scritto). A meno che non lavori per loro mi fido di più di ciò che dicono sul loro sito, senza offesa ;)


Complottismo spiccio.
1) 1,6 MILIARDI non sono bruscolini come vuoi farlo intendere, Pfizer ha preso 350,000$ in più, e quindi? J&J, Astrazeneca e Moderna hanno tutti e 3 ricevuto molti meno finanziamenti quando ancora un vaccino in commercio per COVID non esisteva. Questa dicotomia bene vs male non c'azzecca niente
2)A gennaio 2021 non erano minimamente in fase 3, erano in fase 1 (avendo tra l'altro iniziato a fine dicembre...e sappiamo tutti che a fine dicembre tra natale e feste varie ciaone)
3)puoi esistere pure dal paleozoico, ogni ricerca è una cosa a se stante, e se ci sono piccoli ritardi in confronti ai tempi record che sono riusciti ad avere gli altri non bisogna necessariamente fare inutili dietrologie. A maggior ragione se non sai manco distinguere le fasi della sperimentazione clinica

Vorrei capire quali sono le tue fonti o se sia una presa di posizione per fare il bastian contrario. Comunque per il punto 2) aggiungo solo questo che un po' mi dimostra che non leggi mai i link che metto. Perdo tempo e basta :boh:

Novavax COVID-19 Vaccine Demonstrates 89.3% Efficacy in UK Phase 3 Trial
Jan 28, 2021

With today’s results from our UK Phase 3 and South Africa Phase 2b clinical trials, we have now reported data on our COVID-19 vaccine from Phase 1, 2 and 3 trials involving over 20,000 participants.

UK Phase 3 Results: 89.3% Efficacy


https://ir.novavax.com/2021-01-28-Novavax-COVID-19-Vaccine-Demonstrates-89-3-Efficacy-in-UK-Phase-3-Trial

Poi tu sei libero di raccontarci quello che preferisci e gli altri valuteranno la veridicità delle tue affermazioni ;)

Sulla faccenda "BurionI* ed il titolo anticorpale", breve ripasso di immunologia e fisiologia 1:
Il valore che risulta dal test per la ricerca di Ab anti-spike da solo significa solo che sei venuto a contatto con l'antigene, ed essendo un valore semiquantitativo non indica in alcun modo il livello di protezione dal virus. Una persona con 9000 anticorpi potrebbe essere più suscettibile all'infezione di uno che ne ha 4000, perché il sistema immunitario non è statico, non si basa solo su quel valore (che essendo semiquantitativo non è neanche preciso)
TUTTAVIA, una diminuzione della protezione relativa (non assoluta, mai assoluta) al virus è fisiologica col passare dei mesi, e questa è possibile valutarla facendo misurazioni regolari del titolo anticorpale e valutando la curva che ne risulta

*errata corrige

e tutto ciò come risponde alla domanda che avevo posto? Se Burioni sostiene che non serva a nulla, perché si utilizza per definire il successo o meno della reazione alla vaccinazione?

Perché in tanti continuano a ripetere:"con la terza dose abbiamo visto che si ottiene una più corposa risposta anticorpale"

Con cosa la vedono la "corposa risposta anticorpale"?

Se tanto non serve e niente per capire se la protezione è presente, perché si prendono la briga di inserire i risultati dei sierologici nei test clinici che hanno stabilito il calo dei vaccini dopo 4/6 mesi?

Questo e' uno di quei post che mi fa sperare ci sia ancora speranza per l'umanità, perché da parte di alcuni utenti ho letto un certo livello di caxxate senza il minimo fondamento non dico scientifico ma nemmeno alchemico o da mago zurli.
Veramente per certi elementi dovrebbero prevedere almeno la Darpo da internet e dai social, anche se forse una lobotomia transorbitale sarebbe più indicata.

Magari hai ragione.... con una lobotomia transrettale (nel tuo caso) potresti migliorare. Se passi per Milano scrivimi così poi me le dici in faccia quelle cose ;)

Se ve lo siete perso andate nel loro sito e riguardatevi il servizio de Le Iene sulla pandemia/quarta ondata appena trasmesso. In maniera secca e comprensibile stanno rispondendo a tanti dubbi, domande, perplessità e diciamocelo, anche "loop mentali" in cui molte persone sono purtroppo finite.

Certo mi direte...ah "ma è una trasmissione allineata al governo che ci ricatta", "non ci si può certo fidare !"...e invece no, non hanno mancato di mostrare anche i ricoverati vaccinati e le motivazioni del perchè ci sono finiti anche loro.
Ci sarà pure alla fine del servizio anche un'intervista fatta a suo tempo a Giuseppe De Donno, morto a 54 anni, il medico che avviò la cura anti-covid da plasma iperimmune.

Stanno facendo inoltre vedere anche il personale sanitario delle USCA che va in giro per le cure domiciliari. Nota personale: ricoverati in ospedale, a casa, lievi, gravi...tutti "soddisfattissimi" della loro scelta di NON VACCINARSI !

Visto che da questa mattina sono state scritte pagine e pagine, io mi permetto di ripetere il mio consiglio: parlate con il vostro medico curante e valutate la vaccinazione se ancora non l'avete fatta. Pensateci seriamente. Non me ne viene niente a scrivere quest'ultima frase, non ho un godimento o tornaconto personale se lo fate, al contrario mi dispiacerebbe se qualcuno qui dentro o fuori ci dovesse lasciare la pelle. Buona serata.

Se non si sono convinti fino ad ora, stai pur certo che non lo faranno più

Interessante sul 4:

Il prof. Broccolo ha appena detto la stessa cosa che ho scritto l'altro giorno sui vaccini under 12.

Visto che meritiamo una lobotomia e diciamo le stesse cose di diversi personaggi "quotati", allora anche lui se la merita?

I leoncini da tastiera sono la cosa più divertente. More, more, more!!!

Se hai tanti anticorpi dopo il vaccino o la malattia statisticamente dovresti avere una buona memoria immunologica.
Se hai pochi anticorpi dopo il vaccino o la malattia statisticamente probabilmente avrai pochi anticorpi.
Se gli anticorpi li hai per malattia o vaccino teoricamente non c'è differenza.
Purtroppo il test per gli anticorpi è costoso e praticamente impossibile da fare a tutti per questo si preferisce fare il vaccino a tutti senza verificare prima se non ci sia già un eventuale copertura.


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Ok... quindi vaccino=guarigione (a parità di anticorpi).

Ti faccio notare che il vaccino da 12 mesi di GP, la guarigione ne da 6 dal tampone positivo (e ci puoi stare anche minimo 21 giorni in quarantena).

Già qui trovi una situazione paradossale.

Se una persona si vaccina ha 10 (numero a caso) di anticorpi avrà 12 mesi di GP.

Se una persona guarita ha 100 (numero a caso) di anticorpi avrà 6 mesi di GP.

Quale sarebbe il senso SANITARIO?

Quindi non ci sono problemi a dire che il GP è nato per incentivare la vaccinazione, tutto il resto sono fantasie.

Vogliamo un approccio sanitario del GP?

Facciamo così.

I non vaccinati continuano a pagarsi il tampone ogni 2 giorni (magari lo porterei anche a 20 euro... più avanti capirai perchè... non sono masochista... c'è una spiegazione).

Ai vaccinati ogni 3 mesi si fa un sierologico GRATUITO (magari pagato in quota parte dai tamponi dei non vaccinati) per verificare la protezione anticorpale e una volta a campione un tampone gratuito (magari pagato in quota parte dai tamponi dei non vaccinati).

In questo modo hai una ragionevole certezza che non mandi in giro persone vaccinate, ma contagiose e che siano protette per SE STESSE dalla malattia grave.

Io credo che in pochi accetterebbero.

Si è troppo diffusa l'idea che la protezione sia sempre estremamente elevata sia per il contagio che per la malattia, ma gli STUDI (non io) hanno certificato da TEMPO (luglio 2021) che le cose sono MOLTO diverse da quanto previsto dagli studi di Pfizer alla presentazione del vaccino.

Ok... quindi vaccino=guarigione (a parità di anticorpi).



Ti faccio notare che il vaccino da 12 mesi di GP, la guarigione ne da 6 dal tampone positivo (e ci puoi stare anche minimo 21 giorni in quarantena).



Già qui trovi una situazione paradossale.



Se una persona si vaccina ha 10 (numero a caso) di anticorpi avrà 12 mesi di GP.



Se una persona guarita ha 100 (numero a caso) di anticorpi avrà 6 mesi di GP.



Quale sarebbe il senso SANITARIO?



Quindi non ci sono problemi a dire che il GP è nato per incentivare la vaccinazione, tutto il resto sono fantasie.



Vogliamo un approccio sanitario del GP?



Facciamo così.



I non vaccinati continuano a pagarsi il tampone ogni 2 giorni (magari lo porterei anche a 20 euro... più avanti capirai perchè... non sono masochista... c'è una spiegazione).



Ai vaccinati ogni 3 mesi si fa un sierologico GRATUITO (magari pagato in quota parte dai tamponi dei non vaccinati) per verificare la protezione anticorpale e una volta a campione un tampone gratuito (magari pagato in quota parte dai tamponi dei non vaccinati).



In questo modo hai una ragionevole certezza che non mandi in giro persone vaccinate, ma contagiose e che siano protette per SE STESSE dalla malattia grave.



Io credo che in pochi accetterebbero.



Si è troppo diffusa l'idea che la protezione sia sempre estremamente elevata sia per il contagio che per la malattia, ma gli STUDI (non io) hanno certificato da TEMPO (luglio 2021) che le cose sono MOLTO diverse da quanto previsto dagli studi di Pfizer alla presentazione del vaccino.Che il vaccino offre una copertura media statisticamente rilevata e misurata , la guarigione dalla malattia invece è più variabile.
Con il vaccino viene inoculata sempre la stessa quantità con la malattia c'è chi entra in contatto con un alta carica virale e sviluppa tantissimi anticorpi e chi ha invece solo un contatto marginale.
Quindi bisogna sempre tenere conto del caso più sfortunato.
PS sottoporre ad esami periodici anche i vaccinati non sarebbe idea stupida.



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Interessante sul 4:



Il prof. Broccolo ha appena detto la stessa cosa che ho scritto l'altro giorno sui vaccini under 12.



Visto che meritiamo una lobotomia e diciamo le stesse cose di diversi personaggi "quotati", allora anche lui se la merita?



I leoncini da tastiera sono la cosa più divertente. More, more, more!!!Leone da tastiera non me la hanno mai detto e tra l'altro con la lobotomia non ce l'avevo nemmeno con te perché sebbene non concordo con le tue idee almeno non sono totalmente astruse e cerchi di supportarle con link e approfondimenti.
Qui c'è invece gente che deve essere caduta dal bordo della terrapiatta perché stordita dalle scie chimiche mentre le onde 5g gli friggevano il cervello.


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Se ve lo siete perso andate nel loro sito e riguardatevi il servizio de Le Iene sulla pandemia/quarta ondata appena trasmesso. In maniera secca e comprensibile stanno rispondendo a tanti dubbi, domande, perplessità e diciamocelo, anche "loop mentali" in cui molte persone sono purtroppo finite.

Certo mi direte...ah "ma è una trasmissione allineata al governo che ci ricatta", "non ci si può certo fidare !"...e invece no, non hanno mancato di mostrare anche i ricoverati vaccinati e le motivazioni del perchè ci sono finiti anche loro.
Ci sarà pure alla fine del servizio anche un'intervista fatta a suo tempo a Giuseppe De Donno, morto a 54 anni, il medico che avviò la cura anti-covid da plasma iperimmune.

Stanno facendo inoltre vedere anche il personale sanitario delle USCA che va in giro per le cure domiciliari. Nota personale: ricoverati in ospedale, a casa, lievi, gravi...tutti "soddisfattissimi" della loro scelta di NON VACCINARSI !

Visto che da questa mattina sono state scritte pagine e pagine, io mi permetto di ripetere il mio consiglio: parlate con il vostro medico curante e valutate la vaccinazione se ancora non l'avete fatta. Pensateci seriamente. Non me ne viene niente a scrivere quest'ultima frase, non ho un godimento o tornaconto personale se lo fate, al contrario mi dispiacerebbe se qualcuno qui dentro o fuori ci dovesse lasciare la pelle. Buona serata.

Saturn capisco le tue buone intenzioni e le apprezzo.

Devi però comprendere che non si tratta di loop mentali.

Io tutti i giorni mi confronto con colleghi vaccinati, proprio per sentire IL LORO PUNTO DI VISTA.

Li ascolto e quello che traspare quasi sempre è una sorta di rassegnazione.

Nessuno mi ha mai detto: "Vacciniamoci e usciremo dalla pandemia".

Quasi tutti mi hanno detto: "Mi sono vaccinato perchè spero possa servire ad uscirne, ma credo che durerà per diversi anni".

Qualcuno: "Mi sono vaccinato ad Agosto perchè non volevo rinunciare ad avere la mia vita sociale o andare in palestra"

Parliamoci chiaro... in questi due anni di pandemia in Italia ne hanno sparate tanto... e non mi riferisco ai siti NoVax... ma a tanti esperti... che ogni giorno dicevano una cosa e poco tempo dopo smentivano se stessi come se fosse normale.

Ricercati (non è facile lo so) tutta la polemica in cui dicevo che la protezione dal contagio era decaduta al 67%... e tutti a dirmi che fosse falso... ora che a settembre hanno fatto le prime 3 dosi... tutti a dire che fosse inevitabile...

Ogni tanto da alcuni utenti IN QUESTO FORUM (non parlo di te) ci vorrebbe un minimo di correttezza.

I dati di Israele c'erano a Luglio... ma qualcuno non voleva leggerli perchè si rischiava di inficiare la campagna vaccinale.

Poi i mirabolanti dati dell'ISS che vendevano il "nostro" vaccino come SPECIALE... salvo poi cambiare tutto due mesi dopo... per giustificare di nuovo un'altra inoculazione.

Allora cerchiamo di capirci... chi ha mentito???

Chi ha cercato di mettere in guardia o chi ha esteso il gp a 12 mesi (senza una logica dato che gli studi Pfizer di dicembre 2020 parlavano di 9 mesi... poi portati a 4-5 mesi)?

Che il vaccino offre una copertura media statisticamente rilevata e misurata , la guarigione dalla malattia invece è più variabile.
Con il vaccino viene inoculata sempre la stessa quantità con la malattia c'è chi entra in contatto con un alta carica virale e sviluppa tantissimi anticorpi e chi ha invece solo un contatto marginale.
Quindi bisogna sempre tenere conto del caso più sfortunato.
PS sottoporre ad esami periodici anche i vaccinati non sarebbe idea stupida.



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Guarda che anche al vaccino non tutti rispondono alla stessa maniera.

Per quanto riguarda la guarigione.

Ho esperienza DIRETTA di una persona asintomatica che dopo 6 mesi all'ennesimo sierologico aveva anticorpi altissimi (non mi ricordo il valore) e una persona sintomatica media (arrivata ad avere anche 85 di saturazione...) che dopo 2 mesi non aveva più anticorpi.

Per questo bisogna essere chiari e decisi.

O il sierologico da SEMPRE un indice statistico valido o non lo da mai.

Non puoi usarlo come metro di valutazione per i trial clinici e per la 3 dose, ma reputarlo inutile in un guarito.

Perchè ad oggi certi esperti mantengono questa dualità di vedute.

Leone da tastiera non me la hanno mai detto e tra l'altro con la lobotomia non ce l'avevo nemmeno con te perché sebbene non concordo con le tue idee almeno non sono totalmente astruse e cerchi di supportarle con link e approfondimenti.
Qui c'è invece gente che deve essere caduta dal bordo della terrapiatta perché stordita dalle scie chimiche mentre le onde 5g gli friggevano il cervello.


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Il mio consiglio è comunque evitare di cadere dall'altra parte anche se non sei d'accordo. Perché è questo quello che cercano di farci fare da mesi. Dividere l'opinione pubblica in fazioni, estremizzandole il più possibile. Ciò comporta l'impossibilità di far comunicare questi due insiemi e quindi peggiorare lo scontro sociale (il virus un giorno si attenuerà, ma le cicatrici sociali resteranno). Non tutti hanno accesso ad un certo tipo di informazione e non sanno nemmeno cercare le fonti per confutarle o confermarle. Perciò non trovo corretto lobotomizzarle per ciò che sostengono. Spesso a causa di paure soggettive che trovano spazio in teorie non propriamente scientifiche. Ti ringrazio per aver almeno riconosciuto lo sforzo di cercare di riportare la discussione su un piano che permetta un contradditorio utile. Io evito, come anche altri utenti, di parlare di complottismi spiccioli. Più che altro mi limito a cercare di valutare alcune dinamiche di mercato che meriterebbero una attenzione differente. Non ho alcun interesse nel convincere nessuno, più che altro quando si parla di minori ho forti dubbi sulla necessità di esporli ora (che sembra andare un po' meglio - si badi bene, ho detto un po' meglio) ad una vaccinazione che nel loro caso, a mio parere, richiederebbe una serie di ulteriori approfondimenti.
Non essendoci ancora una emergenza mi limiterei a continuare gli studi e a tenere pronta una eventuale dose ridotta per loro, da usare SOLO nel caso dovesse cambiare il rischio pandemico.

Sono settimane che vorrei conoscere quando si potrà parlare di rischio basso se in questi mesi con valori inferiori al 5% delle T.I. in Italia si è parlato comunque di alto rischio, ipotesi di lockdown, ipotesi di inasprimento delle norme, crisi, ecc...
Se con una percentuale del genere si parla di tutto ciò, nell'ipotesi dovessimo arrivare al 30% cosa accadrebbe? Nuclearizzerebbero intere città? Ci vuole un minimo di buon senso. E per la cronaca sono sempre stato coerente con le disposizioni sanitarie (DPI) che a mio parere rivestono un ruolo fondamentale in alcune circostanze sociali.

Ricordo che ad oggi NESSUNO al CTS o ISS ha stabilito di obbligare l'uso di mascherine certificate tipo ffp2 (anche se poi si scopre il contrario), ma sempre meglio di usare mascherine giocattolo solo perché sono più fashion.

Il contagio non si arresterà, almeno non subito e non perché lo dico io, ma perché già agli albori di questa pandemia tutta la scienza fu concorde su questo punto. Poi la comunicazione ha dovuto prendere una piega differente, la promessa, ma se non si cambia il paradigma per stabilire il rischio pandemico con le regole per i prossimi due anni sarà molto complesso convivere con questa realtà.

più che altro quando si parla di minori ho forti dubbi sulla necessità di esporli ora (che sembra andare un po' meglio - si badi bene, ho detto un po' meglio) ad una vaccinazione che nel loro caso, a mio parere, richiederebbe una serie di ulteriori approfondimenti.
Non essendoci ancora una emergenza mi limiterei a continuare gli studi e a tenere pronta una eventuale dose ridotta per loro, da usare SOLO nel caso dovesse cambiare il rischio pandemico.

Ma infatti da questo punto di vista c'è molta divisione anche tra gli esperti, anche a livello di studi ci sono risultati spesso discordi...qui da noi comunque verrà mantenuta la non obbligatorietà a quanto ho sentito, anche se sperano in una adesione alla vaccinazione almeno del 50%, non hanno però parlato di eventuali limitazioni per i bimbi non vaccinati, spero non ce ne siano perché farebbe davvero "ridere" come cosa.

Sono settimane che vorrei conoscere quando si potrà parlare di rischio basso se in questi mesi con valori inferiori al 5% delle T.I. in Italia si è parlato comunque di alto rischio, ipotesi di lockdown, ipotesi di inasprimento delle norme, crisi, ecc...
Se con una percentuale del genere si parla di tutto ciò, nell'ipotesi dovessimo arrivare al 30% cosa accadrebbe? Nuclearizzerebbero intere città? Ci vuole un minimo di buon senso. E per la cronaca sono sempre stato coerente con le disposizioni sanitarie (DPI) che a mio parere rivestono un ruolo fondamentale in alcune circostanze sociali.

Quando parlano di rischio alto/basso/moderato si riferiscono alla possibilità per una persona di contagiarsi, la maggior parte delle nostre regioni sono a rischio moderato mi sembra, quando si parla di inasprimento delle norme è sempre riferito al contagio...l'occupazione delle terapie intensive e degli ospedali serve invece a far cambiare di colore la regione, che come ben sai attiva ulteriori limitazioni più severe e rimette l'obbligo delle mascherine anche all'aperto (che sinceramente io non ho mai tolto, ma vabbè)...se si arriva a questo vuol dire che le probabilità di contagio in una regione sono alte, poi più si saturano gli ospedali e più diventano dure le restrizioni con i cambi di colore...ma ovviamente questo lo sai già :).

Ricordo che ad oggi NESSUNO al CTS o ISS ha stabilito di obbligare l'uso di mascherine certificate tipo ffp2 (anche se poi si scopre il contrario), ma sempre meglio di usare mascherine giocattolo solo perché sono più fashion.

Ma anche se lo avessero detto nessuno si prenderebbe la briga di obbligare una cosa simile, prima di tutto perché ben pochi le tollerano, soprattutto per un lungo periodo, quindi come capita anche ora vedi le ffp2 calate sotto al naso per respirare, tanto vale che ti metti la chirurgica, e poi perché sono più costose, quindi con buone probabilità ti ritroveresti con gente in giro con mascherine antiche strausate solo per risparmiare soldi (e lo fanno già con le chirurgiche)...inutile obbligare qualcosa che poi non verrebbe usato correttamente se non da pochissime persone...come avviene già ora con la chirurgica.

Il contagio non si arresterà, almeno non subito e non perché lo dico io, ma perché già agli albori di questa pandemia tutta la scienza fu concorde su questo punto. Poi la comunicazione ha dovuto prendere una piega differente, la promessa, ma se non si cambia il paradigma per stabilire il rischio pandemico con le regole per i prossimi due anni sarà molto complesso convivere con questa realtà.

Non credo si facciano programmi così lunghi, oggi l'attenzione è alla ripartenza, al PNRR, alla digitalizzazione e alla transizione ecologica...il covid è un rallentamento, ma ormai l'attenzione è tutta su altre cose, per la pandemia le "soluzioni" ci sono, vaccini, restrizioni, green pass e appena disponibili i medicinali della merck e di pfizer...a meno di svolte improvvise non credo facciano più chissà quali piani per il covid...e così penso anche nel resto del mondo.

se è l'unico modo perché allora considerare inutile il sierologico?
E io cosa ho detto prima parlando di maggiori probabilità? Poi oh se vuoi girarla per avere l'ultima parola ok, va bene ;) hai ragione tu.


vedi sotto

Stessa roba di prima; se ti devi aggrappare all'unico dato misurabile significa che non è poi così inutile come qualcuno voglia far credere (tipo Burioni)



inutile che cosa? ti accorgi di quello che scrivi poche righe sopra?

se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

perché come ripeto per l'ennesima volta sono meccanismi complementari e non è detto che a maggior numero di anticorpi corrisponda maggiore memoria immunologica.

riesci a comprendere la differenza tra quanto ho scritto ora e quanto hai messo in grassetto? (se maggiore X allora maggiore Y vs se NON X allora maybe NON Y)



Infatti si parlava di Burioni. Visto che è partito tutto da un link dove Burioni sostiene l'inutilità dei test sierologici che però sono l'unico modo attuale per stabilire se c'è stata una risposta dopo la vaccinazione.



Perché sei troppo egocentrico, ma se presti maggiore attenzione e leggi meglio scoprirai che quello che non tutto è riferito a te.

quindi fammi capire, io devo giustificarmi con te perché burioni ha detto una cosa? e da quando?

tra l'altro una persona che di sicuro ne sa più di tutto il thread messo insieme :asd: vabbé :asd:


Per quale motivo dovrei accettare per buone le tue risposte visto che a differenza mia e di altri, tu non produci alcun link serio a supporto di ciò che sostieni? Tra l'altro spesso dici la stessa cosa che scrivo io, ma se la dici tu è meglio ;)

perché per sapere le cose che ti sto dicendo io basta guardare le cassette di "esplorando il corpo umano", non serve un master in biochimica



Cosa mi scrivi tu? Un minimo di elasticità mentale? Ecco vale anche per te, oppure ogni volta dobbiamo riscrivere le stesse identiche cose occupando righe su righe. Per far prima ci si riferisce al S.I. visto che non stiamo facendo l'interrogazione in aula, no?
E io cosa ho detto sulla spike? Mamma mia che pochezza di argomenti. Utilizzati tra l'altro per non parlare dell'altra parte interessante, ovvero del fatto che il virus completo possa fornire una miglior risposta immunologica.


se dici inesattezze non vedo perché non fartele notare.


vale per entrambi ;)



Chi non reagisce? Hai capito o no che parlavo dell'infezione "naturale" dove l'organismo viene a contatto con tutto il virus, non come nella vaccinazione dove è solo la spike che viene prodotta e poi combattuta?


perché il S.I. riconosce la spike anche nel virus completo, non è stato dimostrato che riconosca altre componenti.

il S.I. riconosce ciò che è estraneo e lo attacca
il S.I. attacca la spike -> il S.I. riconosce la spike come estranea.

non è che il S.I. ha gli occhi per vedere, forse dobbiam partire dalle basi.

non ti viene il dubbio che se tutti i vaccini anti covid producono solo la spike forse forse è perché è quella proteina ad essere riconosciuta anche nell'infezione naturale.

i vaccini con vettore virale inattivato esistono da anni, i vaccini a mrna esistono da poco, ovviamente sono tutti scemi a puntare su una tecnologia (nuova, tra l'altro) che non comporta l'inoculazione di virus completi perché ryan78 del forum di hwupgrade dice che il S.I. non viene a contatto col virus completo, corretto?

il vostro problema si riduce sempre a questo fatto -> pensate di saperne di più di chi lavora su ste cose.

poi sul perché sembra che l'infezione naturale porti a una persistenza maggiore degli anticorpi nel sangue possiam star qua a discuterne mesi intanto nessuno di noi è in grado di affrontare quel discorso, potrebbe anche essere una banale questione di tempistiche di durata dell'infezione maggiori, per quel che possiamo capirne noi.

A proposito di miocarditi, se fosse vero quanto affermato in questo articolo (https://www.maurizioblondet.it/olocausto-la-miocardite-indotta-da-vaccino-nei-bambini-ha-un-tasso-di-mortalita-del-50-in-cinque-anni/) la cosa sarebbe molto seria. Mi auguro che si sbaglino.

...
il vostro problema si riduce sempre a questo fatto -> pensate di saperne di più di chi lavora su ste cose.
...

beh hanno dimostrato con i fatti di saperne più di chi lavora su ste cose https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

A proposito di miocarditi, se fosse vero quanto affermato in questo articolo (https://www.maurizioblondet.it/olocausto-la-miocardite-indotta-da-vaccino-nei-bambini-ha-un-tasso-di-mortalita-del-50-in-cinque-anni/) la cosa sarebbe molto seria. Mi auguro che si sbaglino.

E' una fake news: https://www.butac.it/otorinolaringoiatra-miocarditi/

Sai esistono per ogni cosa 2 modalità di approccio quella oggettiva e quella soggettiva.
Se uno esprime una propria idea od opinione questo è un approccio soggettivo e sebbene un altro possa non essere d'accordo dovrebbe comunque rispettarla.
Ma quando si parla di scienza si può usare solo un approccio oggettivo, basato sui fatti sui dati sugli esperimenti.
Ecco, quindi se uno mi dice non mi vaccino perché ho paura lo rispetto, cerco magari di convincerlo di tranquillizzarlo perché la paura è soggettiva e spesso irrazionale, ma reale.
Quando qualcuno però si mette a sparare cavolate senza nessun fondamento scientifico solo per avvalorare le sue scelte irrazionali e quando qualcunaltro cerca di fargli capire in maniera oggettiva e dati scientifici alla di mano che sta sbagliando questi in tutta risposta lo attacca e spara cazzate ancora più grosse.......
se parli di chi blatera di microchip e 5g sono d'accordo con te.

Peccato però che dall'altra parte tutta questa "oggettività" e "dati scientifici" non li vedo. Vedo un sacco di dubbi, di "non sappiamo", di "non capiamo". O addirittura di "vabbè, se a qualcuno viene la pericardite chi ca##o se ne frega, affari suoi, tanto sono pochi".

...Abrignani oggi ha appunto dichiarato che la terza dose serve proprio per:

La terza somministrazione "va fatta soprattutto perché garantisce l'innesco di una memoria immunologica più duratura e quindi una copertura più completa. Unita a mascherina e rispetto del distanziamento mitiga molto i rischi pur non annullandoli"
mi chiedo come faccia a dirlo, visto che è palese che prima somministrano, e poi "si vedrà che succede". Manco pfizer e moderna sapevano e sanno quanto dura la copertura.

questi sarebbero "dati oggettivi e scientifici"? :rolleyes: :muro:

E' una fake news: https://www.butac.it/otorinolaringoiatra-miocarditi/

Butac si permette di smentire, come se Blondet fosse un cazzaro qualsiasi? Dove andremo a finire signora mia... (cit.)

E' una fake news: https://www.butac.it/otorinolaringoiatra-miocarditi/

Un giornalista ciarlatano che da anni racconta balle su qualsiasi cosa che cita un otorinolaringoiatra che cita un archeologo no-lockdown/no-mask/no-gp/no-vax

Queste sono le fonti di superesperti a cui si abbeverano i no-vax
Al confronto quello che racconta mio cuggggino è roba seria

da noi da domani il processo di controllo del gp sarà automatizzato

https://www.inps.it/prestazioni-servizi/verifica-del-green-pass-per-laccesso-ai-luoghi-di-lavoro

Che il vaccino offre una copertura media statisticamente rilevata e misurata , la guarigione dalla malattia invece è più variabile.
Con il vaccino viene inoculata sempre la stessa quantità con la malattia c'è chi entra in contatto con un alta carica virale e sviluppa tantissimi anticorpi e chi ha invece solo un contatto marginale.
Quindi bisogna sempre tenere conto del caso più sfortunato.
PS sottoporre ad esami periodici anche i vaccinati non sarebbe idea stupida.
appunto, è statistica.

concordo sugli esami periodici.

A proposito di miocarditi, se fosse vero quanto affermato in questo articolo (https://www.maurizioblondet.it/olocausto-la-miocardite-indotta-da-vaccino-nei-bambini-ha-un-tasso-di-mortalita-del-50-in-cinque-anni/) la cosa sarebbe molto seria. Mi auguro che si sbaglino.
direi molto ma molto più che "molto seria". :eek:
E' una fake news: https://www.butac.it/otorinolaringoiatra-miocarditi/
Speriamo.

Guarda che anche al vaccino non tutti rispondono alla stessa maniera.

questo è un concetto che i meccanicisti si-vax non sono in grado di comprendere.
per loro l'uomo è una macchina semplicissima di cui si capisce e si sa tutto dalla A alla Z.
come un frigorifero. Si guasta la lampadina, si cambia la lampadina.

questo è un concetto che i meccanicisti si-vax non sono in grado di comprendere.
per loro l'uomo è una macchina semplicissima di cui si capisce e si sa tutto dalla A alla Z.
come un frigorifero. Si guasta la lampadina, si cambia la lampadina.

Esatto.
La scienza nasce dal dubbio.
Se avessimo accettato come immutabile tutto ciò che non capivamo, saremmo ancora nelle caverne.
Non ha alcun senso usare un approccio ideologico o fideistico quando si parla di medicina.
Ieri ho visto un servizio in una trasmissione dove si parlava di una cittadina in Irlanda con il 99.7% di vaccinati tra la popolazione over12.
Avevano 1.438 contagi ogni 100.000 abitanti.
Una logica normale prevedrebbe uno studio su questi dati per comprendere come mai il vaccino non abbia fermato i contagi (non usano protezioni adeguate? non hanno il distanziamento? altro?), ma al contempo abbia chiaramente limitato i ricoveri.
Invece con molta probabilità tutto verrà ridotto a propaganda no-vax quando l'intento è proprio il contrario: COMPRENDERE COME FRONTEGGIARE AL MEGLIO IL VIRUS.
Affinare le nostre armi dovrebbe essere importante tanto quanto usarle.
E' un po' come se uno chef si accontentasse di un coltello non affilato, sostenendo che alla fine seppur con fatica fa il suo lavoro ed è sempre meglio di niente.

...
La scienza nasce dal dubbio dai dubbio-vax...

fixed :D

questo è un concetto che i meccanicisti si-vax non sono in grado di comprendere.
per loro l'uomo è una macchina semplicissima di cui si capisce e si sa tutto dalla A alla Z.
come un frigorifero. Si guasta la lampadina, si cambia la lampadina.Oh, questa mi ha colpito. E da dove nasce questa tua certezza?

E intanto la Danimarca reintroduce il green pass.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-contagi-in-aumento-la-danimarca-reintroduce-il-green-pass_40923676-202102k.shtml

E intanto la Danimarca reintroduce il green pass.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-contagi-in-aumento-la-danimarca-reintroduce-il-green-pass_40923676-202102k.shtml

Abbastanza strano...

In Danimarca sono più vaccinati di noi con doppia dose...

https://i.ibb.co/nR1T15c/noia.png

FONTE (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Comunque ti faccio notare che da loro si parla di GP SOLO per bar e ristoranti... siamo un po' lontani dal nostro...

Io non sono contrario a limitazioni della vita sociale, sono invece totalmente contrario a limitazioni che coinvolgono la sfera lavorativa.

mi immagino i post chilometrici dei dubbio-vax se l'italia avesse fatto un dietrofront dopo poche settimane come è stato fatto da danimarca e olanda :D

Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/la-francia-sconsiglia-il-vaccino-moderna-sotto-ai-30-anni-leggero-aumento-del-rischio-miocardite-e-pericardite/6385100/)

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare (https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-pericardite-vaccination-covid19/).

Traduzione dei punti chiave con google translator dal francese:

Overall, vaccination by vaccines Pfizer Biontech and Moderna was associated with an increase in hospitalization risks for Myocarditis and Pericarditis within 7 days of vaccination. The association with the risk of myocarditis appears particularly marked in young men under the age of 30, particularly for the second dose of the Moderna Vaccine (Odds-Adjusted Ratio (OR) 79.8; 95% confidence interval [29,8-213.4]), leading to an excess of cases reaching the order of 132 per million doses in this tranche of the population.
NOTA MIA: Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA.

To a lesser extent, the Pfizer-Biontech vaccine also appears associated with an increased risk of myocarditis among men under 30 (OR 2.1 [1.3-3.5] and 3 cases in excess by one million doses for the first dose; OR 10.9 [7,6-15.8] and 27 cases in excess per million doses for the second dose), and an association with the first dose of the modern vaccine, although not Statistically significant, can not be excluded (OR 2.1 [0.6-7.3]) due to a lack of statistical power. Although the occurrence of myocarditis is less frequent than in men, this risk is also increased among young women under 30 after the second dose of the two vaccines (OR 11,4 [4,5-28.6 and 4 cases in excess per million doses for Pfizer-Biontech; 40.6 [9,9-166.4] and 37 cases in excess per million doses for Moderna). The risk of pericarditis also expressed more marked after the moderna vaccine in people under 30, especially after the second dose in men (OR 15.0 [3.3-68.4] and 18 cases in excess. by one million doses) and after the first dose in women (OR 27.9 [2,4-328.0] and 6 cases in excess per million doses).

Pure Pfizer comporta un aumento significativo del rischio. Ed entrambi causano anche pericarditi, sia in uomini che donne.

The clinical evolution of cases of myocarditis and pericarditis usually appears favorable, with a duration of hospitalization of the order of 2 to 4 days on average. Over the period studied, no deaths have been reported among the hospitalized people for myocarditis or pericarditis following vaccination.
In addition, SAR-COV-2 infection in the previous month was also associated, in multivariate analyzes, at the occurrence of myocarditis (OR 7.9 [5,0-12.3]) and the occurred by pericarditis (OR 3.9 [2.3-6.6]).


L'aumento di rischio comportato dall'infezione con il Covid-19 è nettamente inferiore all'aumento dovuto ai vaccini...:mad: .

Meno male che tale effetto collaterale grave sembra per ora risolversi spesso dopo una ospedalizzazione di 2-4 giorni, ma queste persone devono rimanere sotto osservazione e fare controlli successivi. Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita (https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/myocarditis/symptoms-causes/syc-20352539):

Usually, myocarditis goes away without permanent complications. However, severe myocarditis can permanently damage your heart muscle, possibly causing:

Heart failure. Untreated, myocarditis can damage your heart's muscle so that it can't pump blood effectively. In severe cases, myocarditis-related heart failure may require a ventricular assist device or a heart transplant.
Heart attack or stroke. If your heart's muscle is injured and can't pump blood, the blood that collects in your heart can form clots. If a clot blocks one of your heart's arteries, you can have a heart attack. If a blood clot in your heart travels to an artery leading to your brain, you can have a stroke.
Rapid or abnormal heart rhythms (arrhythmias). Damage to your heart muscle can cause an abnormal heart rhythm.
Sudden cardiac death. Certain serious arrhythmias can cause your heart to stop beating (sudden cardiac arrest). It's deadly if not treated immediately.

Io non sono contrario a limitazioni della vita sociale, sono invece totalmente contrario a limitazioni che coinvolgono la sfera lavorativa.

quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.

Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/la-francia-sconsiglia-il-vaccino-moderna-sotto-ai-30-anni-leggero-aumento-del-rischio-miocardite-e-pericardite/6385100/)

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare (https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-pericardite-vaccination-covid19/).

Traduzione dei punti chiave con google translator dal francese:


NOTA MIA: Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA.



Pure Pfizer comporta un aumento significativo del rischio. Ed entrambi causano anche pericarditi, sia in uomini che donne.




L'aumento di rischio comportato dall'infezione con il Covid-19 è nettamente inferiore all'aumento dovuto ai vaccini...:mad: .

Meno male che tale effetto collaterale grave sembra per ora risolversi spesso dopo una ospedalizzazione di 2-4 giorni, ma queste persone devono rimanere sotto osservazione e fare controlli successivi. Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita (https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/myocarditis/symptoms-causes/syc-20352539):

questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.

perché il S.I. riconosce la spike anche nel virus completo, non è stato dimostrato che riconosca altre componenti.
La proteina spike è quel pezzo del virus che "sporge" e che quindi può essere riconosciuto dal nostro sistema immunitario
Le proteine interne al virus non possono generare risposta immunitaria semplicemente perché gli anticorpi non possono raggiungerle per riconoscerle e distruggerle, quindi è inutile metterle nel vaccino
https://images.theconversation.com/files/376392/original/file-20201222-23-a2lr4l.jpg


poi sul perché sembra che l'infezione naturale porti a una persistenza maggiore degli anticorpi nel sangue possiam star qua a discuterne mesi
In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia

..Se avessimo accettato come immutabile tutto ciò che non capivamo, saremmo ancora nelle caverne.
...parole sante :)

Oh, questa mi ha colpito. E da dove nasce questa tua certezza?
dai vostri commenti.

Intanto anche la Francia si è aggiunta ai paesi che sconsigliano o non somministrano più il vaccino Moderna agli under 30:
Covid, la Francia sconsiglia il vaccino Moderna sotto i 30 anni. “Leggero aumento del rischio miocardite e pericardite” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/la-francia-sconsiglia-il-vaccino-moderna-sotto-ai-30-anni-leggero-aumento-del-rischio-miocardite-e-pericardite/6385100/)

Questo lo studio pubblicato in Francia dal loro ente di vigilanza Epi-Phare (https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-pericardite-vaccination-covid19/).

... Aumento della probabilità di 80 volte rispetto all'incidenza normale nella stessa popolazione!!! 1 ogni 7575 somministrazioni, ovvero 1 maschio under 30 su 3787.... alla faccia della rarità! Fra l'altro questi numeri corrispondono ai dati che erano emersi a settembre in Canada e sono superiori di 10 volte rispetto a studi precedenti fatti in USA....
...
Se l'infiammazione del cuore ha comportato dei danni al muscolo cardiaco, questo è permanente e può avere un impatto importante sulla vita della persona e sulla sua aspettativa di vita (https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/myocarditis/symptoms-causes/syc-20352539):evviva!
non capisco perchè i no vax siano così rompiballe, cosa vuoi che sia un danno permanente a una persona su 4000. :muro: :doh:

questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.
veramente se ci sono danni permanenti non si risolve una ceppa di niente.

Anche i tedeschi da oggi fermano la somministrazione di Moderna agli under 30:

Covid, la Germania consiglia solo il vaccino Pfizer per gli under 30. “Con Moderna osservati più casi di infiammazione cardiaca” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/covid-la-germania-consiglia-solo-il-vaccino-pfizer-per-gli-under-30-con-moderna-osservati-piu-casi-di-infiammazione-cardiaca/6386964/)

dai vostri commenti.Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire :nonio:

Abbastanza strano...

In Danimarca sono più vaccinati di noi con doppia dose...

Sono arrivati a 2000 contagi giornalieri e hanno deciso di mettere di nuovo limitazioni, immagino avranno anche tanti vaccinati bloccati a casa in quarantena, quindi cercano di limitare il problema.

Comunque ti faccio notare che da loro si parla di GP SOLO per bar e ristoranti... siamo un po' lontani dal nostro...

Si si lo avevo visto, ma era per dire semplicemente che anche nei paesi che avevano riaperto tutto stanno piano piano tornando indietro, niente di più.

Io non sono contrario a limitazioni della vita sociale, sono invece totalmente contrario a limitazioni che coinvolgono la sfera lavorativa.

Eh lo so, in questo ti ho sempre dato ragione infatti...ma sinceramente avrei anche evitato di far ritornare tutti in presenza se non c'era la necessità, ma purtroppo c'è gente che si approfitta della cosa per non fare nulla, quindi sono stati costretti a trovare un compromesso.

quindi fammi capire, io devo giustificarmi con te * perché burioni ha detto una cosa? e da quando?

tra l'altro una persona che di sicuro ne sa più di tutto il thread messo insieme :asd: vabbé :asd:

* Questo è quello che dici tu perché hai la coda di paglia.
Si parte da un link esterno.
Si prosegue discutendo di ciò che viene detto in quel link
Ci si collega ad un tuo post per continuare la discussione
Tu pensi di essere l'oggetto del contendere?

Se senti di doverti giustificare (parole tue) è un tuo problema e della tua coscienza. Io utilizzo link e post degli utenti come trampolino per affrontare tematiche interessanti/polemiche/politiche/sanitarie legate alla gestione della pandemia che interessa tutta la popolazione, anche i pericolosi no-vax che seminano contagi ovunque (sebbene vengano monitorati per legge ogni 48 ore).

perché per sapere le cose che ti sto dicendo io basta guardare le cassette di "esplorando il corpo umano", non serve un master in biochimica

dovrei avere la serie da vedere, grazie ;)


perché il S.I. riconosce la spike anche nel virus completo, non è stato dimostrato che riconosca altre componenti.

Se non è stato dimostrato non puoi liquidarlo come una puttanata (nda). Da sempre l'esposizione al virus (per certi patogeni) forniva una protezione duratura alla re-infezione o malattia grave.

non ti viene il dubbio che se tutti i vaccini anti covid producono solo la spike forse forse è perché è quella proteina ad essere riconosciuta anche nell'infezione naturale.

Non ti viene il dubbio che esistono anche i vaccini per il coronavirus a virus inattivato quindi usano "tutto" il pacchetto (l'intero virione che causa la malattia)? Tipo il coronavac/sinovac questi sconosciuti...

i vaccini con vettore virale inattivato esistono da anni, i vaccini a mrna esistono da poco, ovviamente sono tutti scemi a puntare su una tecnologia (nuova, tra l'altro) che non comporta l'inoculazione di virus completi perché ryan78 del forum di hwupgrade dice che il S.I. non viene a contatto col virus completo, corretto?

per l'appunto, ma si stava parlando della protezione che la malattia naturalmente superata può generare nell'ospite. Prima dici che non si può misurare la memoria immunologica (a livello cellulare), però si esclude a priori che la protezione indotta dalla malattia possa essere equivalente o migliore di quella indotta con la vaccinazione. Il fatto che alcuni vaccini utilizzino una tecnologia differente non significa che le "vecchie" tecnologie non siano in grado di creare una equivalente* memoria cellulare (che però non puoi misurare giusto?). *equivalente a pfizer e moderna

Guardati paesi come il Cile dove hanno usato quel tipo di vaccini (curevac), hanno pochi morti, discreti contagi. Da noi ci sono più morti e più contagi avendo usato la maggior parte di mRNA (la nuova tecnologia!).


il vostro problema si riduce sempre a questo fatto -> pensate di saperne di più di chi lavora su ste cose.

mai detto. Ho espresso dubbi mettendo sulla bilancia dettagli che altri manco considerano perché li ritengono inutili.

poi sul perché sembra che l'infezione naturale porti a una persistenza maggiore degli anticorpi nel sangue possiam star qua a discuterne mesi intanto nessuno di noi è in grado di affrontare quel discorso, potrebbe anche essere una banale questione di tempistiche di durata dell'infezione maggiori, per quel che possiamo capirne noi.

Non dobbiamo noi trovare la risposta, ma trovarla magari nelle parole di chi si erge a esperto del settore. Gli stessi che stanno facendo comunicazione da due anni e che se gli si pone una domanda "strana" ti rispondono che noi non capiamo un caxxo di niente.


mi chiedo come faccia a dirlo, visto che è palese che prima somministrano, e poi "si vedrà che succede". Manco pfizer e moderna sapevano e sanno quanto dura la copertura.

Ma va loro hanno certezze.

quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.

Ora ti leggerà ;)

E comunque le contraddizioni stiamo cercando di combatterle da mesi qua dentro, però ci sono i benpensanti che rispondono:"meglio di così non si poteva fare, oppure, che ne sai tu di pandemie".

Ancora oggi puoi bere e mangiare al bancone del bar senza green pass, quindi di cosa stiamo parlando? Vuoi difendere anche queste scelte nate da cervelli sopraffini?

questa purtroppo è una brutta faccenda, poco da dire.
l'importante è che, come dice il report, le ospedalizzazioni si sono concluse in maniera positiva.

Sono mesi che mettiamo in guardia (non noi perché ci svegliamo di notte e pensiamo a queste cose, ma perché c'è un certo sottobosco che non viene considerato (anzi viene ignorato completamente) e che riguarda migliaia di effetti "avversi" che vanno dal fastidioso al "oh caxxo non posso più fare attività fisica chissà per quanto")

Stai certo che se i dati riportati da UnknownOne000 fossero stati discussi in tv tempo fa e sui giornali principali, forse, anche tu avresti visto diversamente la vaccinazione di massa anche sui giovani.
Ci aveva provato il prof. Bellavite (sosteneva mi pare che i dati indicassero - già allora - 4000 casi avversi su 100.000 (4%) e non 40 su 100.000), ma è stato gentilmente accompagnato all'uscita.

In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia

fonte? grazie ;)

Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio :D

https://youtu.be/iDeNzV8JWJE?t=123

quindi sei favorevole a contraddizioni (assurde, e che purtroppo ci sono anche da noi) tipo in un bar i clienti devono avere il GP, i camerieri invece no?

ricordati sempre che la sfera sociale tua coincide alla sfera lavorativa di qualcun altro.


ah giusto, non mi leggerà.

sei favorevole a far riaprire ma senza far lavorare (ipotizzando il gp lo abbiano effettivamente in pochi e in danimarca non so se hanno tamponi calmierati)?
reputi più bieco un gp che ti blocca tutto o solo il divertimento(del resto ai giovani che gliene frega del divertimento, ah il gp lo chiedono pure per i ristoranti/bar all'aperto in danimarca)?

domande potrei porne più di quante riescano a porne i dubbio-vax ma fortunatamente sono dotato di buon pragmatismo

Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio :D

https://youtu.be/iDeNzV8JWJE?t=123

il gp infatti lo odiamo tutti, per colpa dei non vaccinati dobbiamo avere un certificato in più. funziona? bene, me lo faccio piacere nonostante lo odio. è un compromesso

Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire :nonio:

Ma che poi non è nemmeno vero qui dentro, questa delle certezza assolute è un fantoccio che i no-vax continuano a cercare di pestare ma che viene solo da loro.
Non so quanto volte ho dovuto dire a Robin (la spalla del "dinamico duo", come dice fukka :asd:) che nessuno ha mai detto che il vaccino è infallibile, che evita le infezioni al 100%, che protegge per sempre, etc. etc..

La proteina spike è quel pezzo del virus che "sporge" e che quindi può essere riconosciuto dal nostro sistema immunitario
Le proteine interne al virus non possono generare risposta immunitaria semplicemente perché gli anticorpi non possono raggiungerle per riconoscerle e distruggerle, quindi è inutile metterle nel vaccino
https://images.theconversation.com/files/376392/original/file-20201222-23-a2lr4l.jpg


eh appunto



veramente se ci sono danni permanenti non si risolve una ceppa di niente.

se avessi perso 1 secondo a leggere il link dello studio francese postato dall'amico unknown non avresti perso tempo a scrivere sta roba che ha attinenza 0.

Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che rientrano in quanto tu affermi, nè la penso come lasci intendere; cosa che già di per se la dice lunga su come leggi e poi elabori le risposte. E tralasciando che questa risposta di fatto ha il solo scopo di non rispondere affatto alla mia domanda.


Tralasciando questo... stai quindi dicendo che la (circa) decina di persone che scrivono regolarmente in questo topic rappresentano la totalità di quelli che tu chiami si-vax.

Un ragionamento logico e sensato, non c'è che dire :nonio:

Se può servire a fini statistici, io non ho mai pensato che la risposta ai vaccini (sia essa immunitaria o in termini di effetti collaterali) sia uguale per tutti.

Comunque vorrei fare una domanda per tutti:

Se una nazione X con un altissimo tasso di vaccinazioni (ipotizziamo il 90% della platea vaccinabile) decide di introdurre il green pass, a che servirebbere se il 90% delle persone è già vaccinata?

Avremo il 90% delle persone che giravano già prima senza green pass, che potranno circolare ugualmente con il green pass (perché sono vaccinate).

Cui prodest?

Lui lo spiega meglio :D

https://youtu.be/iDeNzV8JWJE?t=123

Trovi fila e te ne vai, devi ogni volta tirare fuori il foglio o il telefono e ti passa la voglia...

Sono arrivati a 2000 contagi giornalieri e hanno deciso di mettere di nuovo limitazioni, immagino avranno anche tanti vaccinati bloccati a casa in quarantena, quindi cercano di limitare il problema.

Quindi... torniamo al punto di partenza... se i vaccinati adesso si contagiano (e sono mesi che qualcuno sostiene non durasse 9 mesi la protezione... ma vabbè)... ha ancora senso diffondere i numeri degli infetti?

Immagino che molti di quei contagi siano asintomatici o paucisintomatici, quindi perchè farne un dramma come da noi???

Si si lo avevo visto, ma era per dire semplicemente che anche nei paesi che avevano riaperto tutto stanno piano piano tornando indietro, niente di più.


Qui nasce un altro problema... comprendere che siamo ancora dentro una pandemia...

Pensare di tornare alla "normalità" è un po' troppo precipitoso.

Mascherine e distanziamento credo che dovrebbero essere lasciate così come la limitazione delle capienze.

Economicamente è inaccettabile?

Allora dobbiamo deciderci se preferiamo la salute o il denaro.

E' difficile permettere di avere un ristorante pieno come prima del SarsCov2 e al contempo mantenere un profilo di sicurezza sanitaria elevato o medio.

A me sembra che si voglia la botte piena e la moglie ubriaca.

Eh lo so, in questo ti ho sempre dato ragione infatti...ma sinceramente avrei anche evitato di far ritornare tutti in presenza se non c'era la necessità, ma purtroppo c'è gente che si approfitta della cosa per non fare nulla, quindi sono stati costretti a trovare un compromesso.


Diciamo che la colpa sia da entrambe le parti.
Esistono lavoratori che da casa non facevano assolutamente nulla e anche datori di lavoro che sono talmente arretrati a livello culturale che non riescono a concepire modalità diverse per verificare la qualità.

@ryan78

Grazie per il quote, ma ho deciso di ignorare i suoi messaggi... anche se la sua domanda era interessante... ;)

* Questo è quello che dici tu perché hai la coda di paglia.
Si parte da un link esterno.
Si prosegue discutendo di ciò che viene detto in quel link
Ci si collega ad un tuo post per continuare la discussione
Tu pensi di essere l'oggetto del contendere?

Se senti di doverti giustificare (parole tue) è un tuo problema e della tua coscienza. Io utilizzo link e post degli utenti come trampolino per affrontare tematiche interessanti/polemiche/politiche/sanitarie legate alla gestione della pandemia che interessa tutta la popolazione, anche i pericolosi no-vax che seminano contagi ovunque (sebbene vengano monitorati per legge ogni 48 ore).

quindi la domanda non è rivolta a me, nonostante l'hai scritta in un post quotando un mio pezzo.

ne prendo nota e quindi sono sollevato dal risponderti.

dovrei avere la serie da vedere, grazie ;)



Se non è stato dimostrato non puoi liquidarlo come una puttanata (nda). Da sempre l'esposizione al virus (per certi patogeni) forniva una protezione duratura alla re-infezione o malattia grave.

da sempre quando, secondo quali studi?
gli studi sul covid han dimostrato che dal S.I. viene riconosciuta la spike e nient'altro

Non ti viene il dubbio che esistono anche i vaccini per il coronavirus a virus inattivato quindi usano "tutto" il pacchetto (l'intero virione che causa la malattia)? Tipo il coronavac/sinovac questi sconosciuti...

ancora parli senza sapere nulla sull'argomento.

quei vaccini usano una versione geneticamente modificata di un virus che non c'entra nulla col covid, per introdurre il materiale genetico che produce la spike.

quindi del covid han solo la spike, e ritorniamo ai discorsi di prima.

per l'appunto, ma si stava parlando della protezione che la malattia naturalmente superata può generare nell'ospite. Prima dici che non si può misurare la memoria immunologica (a livello cellulare), però si esclude a priori che la protezione indotta dalla malattia possa essere equivalente o migliore di quella indotta con la vaccinazione. Il fatto che alcuni vaccini utilizzino una tecnologia differente non significa che le "vecchie" tecnologie non siano in grado di creare una equivalente* memoria cellulare (che però non puoi misurare giusto?). *equivalente a pfizer e moderna


dove ho scritto una sola delle cose che hai scritto qua?

ritorniamo al discorso che mi metti in bocca cose che non ho mai detto.

o anche qua, come sopra, sono esantato dal risponderti.



E comunque le contraddizioni stiamo cercando di combatterle da mesi qua dentro, però ci sono i benpensanti che rispondono:"meglio di così non si poteva fare, oppure, che ne sai tu di pandemie".

Ancora oggi puoi bere e mangiare al bancone del bar senza green pass, quindi di cosa stiamo parlando? Vuoi difendere anche queste scelte nate da cervelli sopraffini?



mi pare di aver scritto in quel post che per me sono assurde, probabilmente non sai leggere.

d'altra parte, già mi immagino la reazione vostra se non vi facessero entrare al supermercato senza GP.


evidentemente la politica è l'arte del compromesso.

il gp infatti lo odiamo tutti, per colpa dei non vaccinati dobbiamo avere un certificato in più. funziona? bene, me lo faccio piacere nonostante lo odio. è un compromesso

Questo come risponde alla mia domanda?

Avevo già postato io qualche settimana fa dichiarazioni di enti autorevoli che concordavano su questo punto.

Più che altro riflettevo sulla scelta di usare parole come "pare", "probabile", però mi fido di lei avvocato :D

Trovi fila e te ne vai, devi ogni volta tirare fuori il foglio o il telefono e ti passa la voglia...

Saranno contenti i negozianti :D :(

Perché qua si fa terrorismo dicendo:"hai visto che in quel PAESE ora vorranno mettere il green pass?"

La risposta più ovvia sarebbe: "hai visto che in quel PAESE hanno il 90% di popolazione vaccinata!"

Quindi non cambierebbe un cavolo. Invece una "bella idea" :ciapet:, fresca, sarebbe quella di fare il green pass silver e green pass gold (la versione ultimate solo per veri sostenitori).

Green pass silver solo per vaccinati 2 dosi
Green pass gold solo per vaccinati 3 dosi
Green pass ultimate solo per chi ha ricevuto per errore o per scelta da 4 a 6 dosi

:Prrr:




@ryan78

Grazie per il quote, ma ho deciso di ignorare i suoi messaggi... anche se la sua domanda era interessante... ;)

no problem, però rivaluta l'idea di togliere la blocklist. Puoi non dire nulla, ma leggere comunque :fagiano: e puoi imparare molte cose. Io per esempio sto seguendo il consiglio di guardare "esplorando il corpo umano", sto imparando tante cose. Ho appena scoperto come funziona l'erezione... e io che lo sbattevo sempre sul muro per velocizzarla... :stordita:

Questo come risponde alla mia domanda?


alla domanda "a che servirebbere il GP se il 90% delle persone è già vaccinata?"
la risposta te la diedi già e vale per qualsiasi esempio, anche col 99% di vaccinati

il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si
-------------------------------------------------
...
Green pass silver solo per vaccinati 2 dosi
Green pass gold solo per vaccinati 3 dosi
Green pass ultimate solo per chi ha ricevuto per errore o per scelta da 4 a 6 dosi...


ti faccio notare come in germania già si faccia distinzione tra 2g (vaccinati e guariti) e 3g (vaccinati, guariti e tamponati) ;)

Sì che ha senso. Altrimenti sai le filippiche sulla trasparenza...
Per i colori delle regioni sono stati cambiati i parametri, per cui i contagi hanno un peso minore rispetto al passato.
Che poi non eri tu quello che il fatto che il virus continui a circolare è un dramma perché si aviluppano varianti? O scegli di volta in volta i dati che ti fanno comodo, a supporto della tesi du jour?

uhm tra cambi idea e contraddizioni ne è pieno il ragazzo eh

quindi la domanda non è rivolta a me, nonostante l'hai scritta in un post quotando un mio pezzo.

ne prendo nota e quindi sono sollevato dal risponderti.


;) fai un bel post-it da tenere sul monitor


da sempre quando, secondo quali studi?
gli studi sul covid han dimostrato che dal S.I. viene riconosciuta la spike e nient'altro

ancora parli senza sapere nulla sull'argomento.

quei vaccini usano una versione geneticamente modificata di un virus che non c'entra nulla col covid, per introdurre il materiale genetico che produce la spike.

quindi del covid han solo la spike, e ritorniamo ai discorsi di prima.

sei certo di quello che stai scrivendo? Quindi nei vaccini a virus inattivato non c'è il virus del coronavirus giusto?



dove ho scritto una sola delle cose che hai scritto qua?

ritorniamo al discorso che mi metti in bocca cose che non ho mai detto.

o anche qua, come sopra, sono esantato dal risponderti.


bravo, non fare il protagonista, tu sei il trampolino ;) Burioni è il pagliaccio che salta con la bici.


mi pare di aver scritto in quel post che per me sono assurde, probabilmente non sai leggere.

d'altra parte, già mi immagino la reazione vostra se non vi facessero entrare al supermercato senza GP.

appunto allora, parliamone.

evidentemente la politica è l'arte del compromesso.

l'arte presuppone degli artisti, ma non ne vedo molti in politica. Qualcuno una volta aveva anche provato a vendere come arte la merda d'autore... in parlamento molti hanno ripreso quella corrente artistica.

alla domanda "a che servirebbere il GP se il 90% delle persone è già vaccinata?"
la risposta te la diedi già e vale per qualsiasi esempio, anche col 99% di vaccinati

Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si

Se sono 99% già vaccinati che differenza ci sarebbe se sono con o senza green pass?

Sul serio dimmi che stai trollando :asd:

Se sono 99% già vaccinati che differenza ci sarebbe se sono con o senza green pass?

Sul serio dimmi che stai trollando :asd:

se mi chiedi se col 99% ha senso un gp ti direi ignorantemente no. ciò non toglie che il discorso "il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si" sarebbe sempre valido

se mi chiedi se col 99% ha senso un gp ti direi ignorantemente no. ciò non toglie che il discorso "il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si" sarebbe sempre valido

perché ignorantemente?

Se tutti sono "protetti" dal vaccino a che servirebbe uno strumento per farti vaccinare?

sei certo di quello che stai scrivendo? Quindi nei vaccini a virus inattivato non c'è il virus del coronavirus giusto?

a caso:
https://www.humanitas.it/news/covid-19-come-funziona-il-vaccino-astrazeneca/

Il vaccino messo a punto da AstraZeneca è un vaccino a vettore virale ed è stato realizzato utilizzando l’adenovirus degli scimpanzè (ChAdOx1 – Chimpanzee Adenovirus Oxford 1), un virus responsabile del raffreddore comune in questi animali. Una versione indebolita dell’adenovirus degli scimpanzè (incapace di replicarsi e innocua per l’organismo umano) nella quale è stato inserito il materiale genetico della proteina Spike, viene utilizzata come vettore ovvero come tramite per introdurre nelle cellule umane il materiale genetico della proteina Spike, quella che permette al virus SARS-CoV-2 di innescare l’infezione responsabile di COVID-19.



appunto allora, parliamone.


ho già scritto in quel post come la penso, per me potrebbero chiedere GP a tutti anche per il bancone o per fare la spesa.

fosse una via praticabile (non sto a spiegare perché non lo sia), io sarei favorevole a inibire l'accesso a qualsiasi luogo ai non vaccinati (al netto di esenzioni) e a trasformare il GP in una certificazione di tampone negativo valida per i soli vaccinati.


già mi immagino le vostre reazioni.

a caso:
https://www.humanitas.it/news/covid-19-come-funziona-il-vaccino-astrazeneca/


Astrazeneca, J&J e Sputnik V sono vaccini a vettore adenovirale, non a virus inattivato.

Esempi di vaccini a virus intero inattivato o ucciso:
Sinopharm (Cina) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sinopharm_BIBP_COVID-19_vaccine)
India Bharat Biotech Covaxin (virione intero) (https://en.wikipedia.org/wiki/Covaxin)
Valneva (francese, fase 3 già superata in UK) (https://valneva.com/research-development/covid-19-vla2001/)

Sì che ha senso. Altrimenti sai le filippiche sulla trasparenza...
Per i colori delle regioni sono stati cambiati i parametri, per cui i contagi hanno un peso minore rispetto al passato.
Che poi non eri tu quello che il fatto che il virus continui a circolare è un dramma perché si aviluppano varianti? O scegli di volta in volta i dati che ti fanno comodo, a supporto della tesi du jour?

Io ho detto un'altra cosa... e cioè che per fermare le varianti non si può ragionare SOLO su alcuni stati.

Avere il 90% di vaccinati in Italia e poi trovarti intere nazioni dove se arrivano al 30% è un mezzo miracolo... non fermerà la nascita delle varianti.

I contagi per me non hanno MAI avuto senso... avrebbe senso parlare di contagi SINTOMATICI.

Seriamente... negli anni passati durante le varie influenze stagionali, hai mai sentito un bollettino di guerra QUOTIDIANO nel quale si parlava dei contagi giornalieri?

Oggi ha senso SE parliamo di ricoveri, terapie intensive e decessi.

Sapere che ci sono 6.000 contagi e magari 50 ricoveri che informazione dovrebbe portare?

Non c'è TG che non inizi dicendo:

Abbiamo X contagi, X ricoveri, X terapie intensive, X decessi.

OGNI GIORNO in ITALIA muoiono circa 1.500 persone.

Ti risulta che in passato dicessero:
"Oggi sono morte 1.450 persone. Oggi sono morte 1.550 persone. Oggi sono morte 1.600 persone. Oggi sono morte 1.400 persone."

Non è cinismo perchè TUTTI I DECESSI sono sempre un evento drammatico a prescindere dalle ragioni, ma sono due anni che abbiamo stabilito che alcuni valgano molto più di altri.

Se muoiono 100 persone di tumore al giorno (non conosco il dato reale, ma sarà più altro presumo) è un qualcosa di più accettabile?

Eppure succede perchè spesso le persone non possono permettersi di fare prevenzione o hanno stili di vita pessimi.

Come mai non viene esternato questo dato ogni giorno più volte per mettere in guardia tutti su un problema che potrebbe interessare CHIUNQUE?

Siamo in una pandemia, ma non è necessario ricordarlo ogni 5 minuti.

Astrazeneca, J&J e Sputnik V sono vaccini a vettore adenovirale, non a virus inattivato.

Esempi di vaccini a virus intero inattivato o ucciso:
Sinopharm (Cina) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sinopharm_BIBP_COVID-19_vaccine)
India Bharat Biotech Covaxin (virione intero) (https://en.wikipedia.org/wiki/Covaxin)
Valneva (francese, fase 3 già superata in UK) (https://valneva.com/research-development/covid-19-vla2001/)

chiedo scusa (anche a ryan) per l'inesattezza, hai ragione.

detto ciò, il novavax non rientra in questa casistica perché usa un approccio ancora differente.

e visti i valori dichiarati di efficacia per questi vaccini, a quanto pare i vaccini a mrna sono superiori quindi ritorniamo al discorso che facevamo prima sulla spike.

grazie per la precisazione ;)

In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia

Così si credeva inizialmente, basandosi sul numero di anticorpi prodotti, ma la cosa è via via sempre più dubbia, a partire dal fatto che la durata della protezione naturale è dimostrato essere più lunga rispetto ai vaccini.

C'è un sacco di letteratura scientifica che sta uscendo in merito, riporto degli esempi non esaustivi:
Nature SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4)
Long-lived bone marrow plasma cells (BMPCs) are a persistent and essential source of protective antibodies1,2,3,4,5,6,7. Individuals who have recovered from COVID-19 have a substantially lower risk of reinfection with SARS-CoV-28,9,10. ... Here we show that in convalescent individuals who had experienced mild SARS-CoV-2 infections (n = 77), levels of serum anti-SARS-CoV-2 spike protein (S) antibodies declined rapidly in the first 4 months after infection and then more gradually over the following 7 months, remaining detectable at least 11 months after infection. Anti-S antibody titres correlated with the frequency of S-specific plasma cells in bone marrow aspirates from 18 individuals who had recovered from COVID-19 at 7 to 8 months after infection. .... Overall, our results indicate that mild infection with SARS-CoV-2 induces robust antigen-specific, long-lived humoral immune memory in humans.

https://rupress.org/jem/article/218/5/e20202617/211835/Highly-functional-virus-specific-cellular-immune Highly functional virus-specific cellular immune response in asymptomatic SARS-CoV-2 infection

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.09.459504v1 Differential antibody dynamics to SARS-CoV-2 infection and vaccination
While vaccination delivered robust initial virus-specific antibodies with some cross-variant coverage, pre-variant SARS-CoV-2 infection-induced antibodies, while modest in magnitude, showed highly stable long-term antibody dynamics. Vaccination after infection induced maximal antibody magnitudes with enhanced longitudinal stability while infection-naïve vaccinee antibodies fell with time to post-infection-alone levels. The composition of antibody neutralizing activity to variant relative to original virus also differed between groups, with infection-induced antibodies demonstrating greater relative breadth.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.26.428207v1 K Vanshylla etal, “Kinetics and correlates of the neutralizing antibody response to SARS-CoV-2 infection in humans” Cell Host & Microbe
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.10.21262527v1 Antibody kinetics to SARS-CoV-2 at 13.5 months, by disease severity
https://doi.org/10.1101/2021.09.16.21263693 Eyran, T., et al. (2021) The longitudinal kinetics of antibodies in COVID-19 recovered patients over 14 months. MedRxiv

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.13372 Immunity to SARS-CoV-2 induced by infection or vaccination

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/eji.202149535 Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection in humans

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.08.463699v1 Marcotte, et al. (2021) “Immunity to SARS-CoV-2 up to 15 months after infection”
Findings: Following a peak at day 15-28 post-infection, the IgG antibody response and plasma neutralizing titers gradually decreased over time but stabilized after 6 months. Plasma neutralizing activity against G614 was still detected in 87% of the patients at 6-15 months. Compared to G614, the median neutralizing titers against Beta, Gamma and Delta variants in plasma collected at early (15-103 days) and late (9-15 month) convalescence were 16- and 8-fold lower, respectively. SARS-CoV-2-specific memory B and T cells reached a peak at 3-6 months and persisted in the majority of patients up to 15 months although a significant decrease in specific T cells was observed between 6 and 15 months.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciimmunol.abl9105 Poon, M. M. L., Rybkina, K., Kato, Y., et al. (2021). SARS-CoV-2 Infection Generates Tissue-Localized Immunological Memory In Humans. Science Immunology
Adaptive immune responses to SARS-CoV-2 infection have been extensively characterized in blood; however, most functions of protective immunity must be accomplished in tissues. Here, we report from examination of SARS-CoV-2 seropositive organ donors (ages 10 – 74) that CD4+ T, CD8+ T, and B cell memory generated in response to infection is present in bone marrow, spleen, lung, and multiple lymph nodes (LNs) for up to 6 months post-infection.

chiedo scusa (anche a ryan) per l'inesattezza, hai ragione.

detto ciò, il novavax non rientra in questa casistica perché usa un approccio ancora differente.

e visti i valori dichiarati di efficacia per questi vaccini, a quanto pare i vaccini a mrna sono superiori quindi ritorniamo al discorso che facevamo prima sulla spike.

grazie per la precisazione ;)

Prego! :)

Il novavax è fatto solo con proteine spike + adiuvanti https://www.startmag.it/sanita/tutto-sul-vaccino-novavax-comprato-dallue/

Per curiosità, anche i vaccini cubani sono fatti allo stesso modo (perché hanno quella tecnologia a Cuba) e non sembrano neanche scarsi https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/cuba-says-second-covid-vaccine-soberana-2-boasts-912-efficacy-2021-07-09/
Di base hanno previsto 3 dosi

I vaccini a mRNA, rispetto a tutti gli altri, hanno dimostrato di avere una efficacia più alta nel prevenire il contagio (fino al +10-15% di picco, ma poi x tutti i vaccini cala nel tempo), mentre per la prevenzione della malattia grave quasi tutti i vaccini hanno un efficacia che oscilla fra l'85 ed il 95%. Personalmente ritengo che la protezione dalla malattia grave sia l'aspetto più importante da considerare.

perché ignorantemente?


ho sempre ammesso di essere ignorante di pandemie e vaccini


Se tutti sono "protetti" dal vaccino a che servirebbe uno strumento per farti vaccinare?

col 99% di vaccinati ho detto infatti che per me non servirebbe il gp

Prego! :)

Il novavax è fatto solo con proteine spike + adiuvanti https://www.startmag.it/sanita/tutto-sul-vaccino-novavax-comprato-dallue/

Per curiosità, anche i vaccini cubani sono fatti allo stesso modo (perché hanno quella tecnologia a Cuba) e non sembrano neanche scarsi https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/cuba-says-second-covid-vaccine-soberana-2-boasts-912-efficacy-2021-07-09/
Di base hanno previsto 3 dosi

I vaccini a mRNA, rispetto a tutti gli altri, hanno dimostrato di avere una efficacia più alta nel prevenire il contagio (fino al +10-15% di picco, ma poi x tutti i vaccini cala nel tempo), mentre per la prevenzione della malattia grave quasi tutti i vaccini hanno un efficacia che oscilla fra l'85 ed il 95%. Personalmente ritengo che la protezione dalla malattia grave sia l'aspetto più importante da considerare.

anche il vaccino dell'epatite B se non erro utilizza quella tecnologia, un altro vantaggio è che non deve essere conservato a temperature proibitive come il pfizer.

per la parte in grassetto assolutamente hai ragione, protezione che per ora sembra mantenersi alta anche con i vaccini a mrna (speriamo si mantenga nel tempo).


poi oh detto tra noi, se il novavax costa meno del pfizer e ha buoni risultati di efficacia, speriam che per i prossimi anni venga comprato a maggiori dosi dall'UE, che qua bisogna anche guardare il portafogli :asd:

anche il vaccino dell'epatite B se non erro utilizza quella tecnologia, un altro vantaggio è che non deve essere conservato a temperature proibitive come il pfizer.
Vere entrambe le cose

per la parte in grassetto assolutamente hai ragione, protezione che per ora sembra mantenersi alta anche con i vaccini a mrna (speriamo si mantenga nel tempo).
Concordo, e' un aspetto da guardare con attenzione. Sto notando dei segnali poco rassicuranti però, li riporto nel prossimo post e poi devo dedicarmi 100% al lavoro.

poi oh detto tra noi, se il novavax costa meno del pfizer e ha buoni risultati di efficacia, speriam che per i prossimi anni venga comprato a maggiori dosi dall'UE, che qua bisogna anche guardare il portafogli :asd:

Sì, sono d'accordo, e non c'è solo il costo: dagli studi finora fatti è emerso che causa meno effetti avversi rispetto ai quattro vaccini finora approvati in Europa.

Sì, sono d'accordo, e non c'è solo il costo: dagli studi finora fatti è emerso che causa meno effetti avversi rispetto ai quattro vaccini finora approvati in Europa.

altra cosa di non poco conto ;)

[...]

Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni ! :D

In questo caso il rapporto rischio/beneficio devi ammettere che è tutto spostato sul secondo ! :asd:

fonte dati ISS messi in grafico qui: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#
https://i.ibb.co/wzhfmJL/Rischi-benefici.jpg

Il salto in giù che si osserva nel periodo 15-20 ottobre per tutti e 4 i parametri è dovuto al fatto che l'ISS ha separato il periodo di calcolo dal precedente 4 aprile - oggi a due periodi prevalenza variante alfa 4/04 - 04/07 e prevalenza variante delta 05/07-oggi ed è passato a riportare i valori di quest'ultimo che è ben 10% in meno. Aggiungo che il calo nel tempo sarebbe anche maggiore se i dati non fossero integrati su tutti questi mesi, ma solo sugli ultimi 1 o max 2 mesi. In altre parole, integrare su periodi lunghi riduce la portata del calo nel tempo, è una specie di zavorra.

Notate che la protezione dall'ospedalizzazione e ricovero negli 80+ (vaccinati più di 6 mesi fa ormai) è scesa dal 95 al 85%. Praticamente da 1/20 a 1/7, è più che dimezzata.... Un po meno peggio nella fascia 60-79 che si è vaccinata 1-2 mesi dopo.
I dati nei giovani 12-39 non hanno senso perché mostrano che la protezione del vaccino migliora nel tempo, cosa che sappiamo non vera, e ciò indica che statisticamente sono molto meno affidabili (probabilmente sono molto affetti dal numero di tamponi e dai bassi numeri assoluti di ospedalizzati e ricoverati).

Infine un recente pre-print sottomesso alla rivista Lancet:
Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410)
Abstract
Background: Whether vaccine effectiveness against Coronavirus disease 2019 (Covid-19) lasts longer than 6 months is unclear.

Methods: A retrospective cohort study was conducted using Swedish nationwide registries. The cohort comprised 842,974 pairs (N=1,684,958), including individuals vaccinated with 2 doses of ChAdOx1 nCoV-19, mRNA-1273, or BNT162b2, and matched unvaccinated individuals. Cases of symptomatic infection and severe Covid-19 (hospitalization or 30-day mortality after confirmed infection) were collected from 12 January to 4 October 2021.

Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities.

Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

Figura sulla protezione dal contagio
https://i.ibb.co/XDTGjF2/Screen-2021-11-10-15-47-23.jpg
Cala tantissimo, già lo sapevamo. E' compatibile con 0% a 9 mesi. Le barre di errore sono molto larghe ed ammettono anche casi in cui è più probabile ammalarsi da doppio vaccinati che non vaccinati. Questo è da prendere più con le pinze perché con queste barre di errore potrebbero esserci effetti e bias non considerati né corretti dagli autori... ma non buono :mad:

Figura sulla protezione dall'ospedalizzazione
https://i.ibb.co/34XjWw5/Screen-2021-11-10-15-47-26.jpg
Uhm, dal 90-95% al 20% in 9 mesi in media? :confused: :eek: per nulla buono :mad:

per i nostalgici delle rubriche "dopo 2 anni scompare" e "è da mesi che siamo tornati alla normalità"

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-in-Germania-incidenza-di-casi-record-e-236-decessi-nelle-ultime-24-ore-9e9af67a-fb15-4044-a0c5-e3ae1dc47c8b.html

Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni ! :D

In questo caso il rapporto rischio/beneficio devi ammettere che è tutto spostato sul secondo ! :asd:

Un milioncino è poco... anche perchè potrei rientrare in quei rarissimi di morte non correlata... :D :D :D

Facciamo 10 e dopo il bonifico, mi reco all'hub... :D :D :D

Un milioncino è poco... anche perchè potrei rientrare in quei rarissimi di morte non correlata... :D :D :D

Facciamo 10 e dopo il bonifico, mi reco all'hub... :D :D :D

Fatto, ora però caro Gustavo (vero nome di Canislupus), tocca a te ! :O

C.R.O.: 16598310777290123454
Data e ora operazione: 10/11/2121, 16.15
Conto intestato a: Gustavo LaFiga
Banca: Colle dei Pascoli di Siena
Somma trasferita: 10.000.000 eurI, i.v.a. inclusa.

Attendo fiducioso la scansione del tuo certificato vaccinale. :asd:

Ho tirato a caso il primo nome simpatico, ci avessi per caso azzeccato fammi sapere che edito eh !

Figura sulla protezione dall'ospedalizzazione
https://i.ibb.co/34XjWw5/Screen-2021-11-10-15-47-26.jpg
Uhm, dal 90-95% al 20% in 9 mesi in media? :confused: :eek: per nulla buono :mad:This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
Direi che la conclusione dello studio dice tutto su cosa si deve fare per riportare "in alto" la protezione

Fatto, ora però caro Gustavo (vero nome di Canislupus), tocca a te ! :O

Attendo fiducioso la scansione del tuo certificato vaccinale. :asd:

Ho tirato a caso il primo nome simpatico, ci avessi per caso azzeccato fammi sapere che edito eh !

Parlo con il commercialista e poi ti produco il certificato... :D :D :D

Se leggi un nome di donna e 99 anni... ti assicuro che è il mio...:p :p :p

Tralasciamo il fatto che io non ho fatto commenti che
perdona ma non tengo un registro di tutti i commenti ed opinioni di tutti. ho di meglio da fare :p

se avessi perso 1 secondo a leggere il link dello studio francese postato dall'amico unknown non avresti perso tempo a scrivere sta roba che ha attinenza 0.
tranquillo, l'ho pure stampato. Dammi tempo.

Così si credeva inizialmente, basandosi sul numero di anticorpi prodotti, ma la cosa è via via sempre più dubbia, a partire dal fatto che la durata della protezione naturale è dimostrato essere più lunga rispetto ai vaccini.

C'è un sacco di letteratura scientifica che sta uscendo in merito, riporto degli esempi non esaustivi:
Nature SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4)...
molto interessanti i tuoi post, grazie :)

fonte dati ISS messi in grafico qui: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#
https://i.ibb.co/wzhfmJL/Rischi-benefici.jpg....

Infine un recente pre-print sottomesso alla rivista Lancet:
Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410)


Figura sulla protezione dal contagio
https://i.ibb.co/XDTGjF2/Screen-2021-11-10-15-47-23.jpg...
2° figura, com'è che va sotto zero? :confused: il vaccino AUMENTA la possibilità di contagio?!? :confused:

Parlo con il commercialista e poi ti produco il certificato... :D :D :D

Se leggi un nome di donna e 99 anni... ti assicuro che è il mio...:p :p :p

Allora le chiedo scusa gentile Signora Gustava se mi sono permesso per tanti post di non usare il giusto tono e galanteria che mi contraddistingue ed è dovuta con il gentil sesso, (anche se non più di primo pelo, come nel suo caso).
Ma sono sicuro che il suo secolo, lo porta benissimo, avrà l'aspetto di una giovane ragazza ! :D

Scherzi a parte...ma DONNE in questo forum...zero ? Una volta qualcuna ce n'era...adesso solo salsicce ! :muro:

Francamente poi non ho capito molto questo studio: mette insieme i dati di persone "sane" con persone con patologie pregresse, e non fa alcuna distinzione in fase di raccolta e rappresentazione die dati? :stordita: :stordita:

Fatto, ora però caro Gustavo (vero nome di Canislupus), tocca a te ! :O
Attendo fiducioso la scansione del tuo certificato vaccinale. :asd:

Ho tirato a caso il primo nome simpatico, ci avessi per caso azzeccato fammi sapere che edito eh !
E io che pensavo si chiamasse Alberto, e la moglie Marta... :D

...
2° figura, com'è che va sotto zero? :confused: il vaccino AUMENTA la possibilità di contagio?!? :confused:

no, dopo 9 mesi se ti tappi il naso e scoreggi ti contagi in automatico

Allora le chiedo scusa gentile Signora Gustava se mi sono permesso per tanti post di non usare il giusto tono e galanteria che mi contraddistingue ed è dovuta con il gentil sesso, (anche se non più di primo pelo, come nel suo caso).
tsk, perde il pelo ma non il vizio :oink: :D

no, dopo 9 mesi se ti tappi il naso e scoreggi ti contagi in automatico
non dire cazzate.
che significa quel grafico in negativo? sul serio, non capisco. :confused:

2° figura, com'è che va sotto zero? :confused: il vaccino AUMENTA la possibilità di contagio?!? :confused:Avete trovato un altro motivo per non vaccinarvi, contenti? :ciapet: :Prrr:

Scherzi a parte
l'ho detto pure io, la rappresentazione dei dati mi sembra un po' strana :fagiano::fagiano:
Se vai a leggerti i dati sul pdf completo, ci son in effetti dei valori negativi per alcune fasce, e non si capisce il significato (errori nella raccolta dei dati? :boh::boh:)
Oltre al fatto che c'è una barra di errore da paura, anche nel grafico sulle ospedalizzazioni (anche superiore a quella della protezione dal contagio)

chiedo scusa (anche a ryan) per l'inesattezza, hai ragione.
(https://youtu.be/PIEnvjoST5I?t=75)
detto ciò, il novavax non rientra in questa casistica perché usa un approccio ancora differente.

e visti i valori dichiarati di efficacia per questi vaccini, a quanto pare i vaccini a mrna sono superiori quindi ritorniamo al discorso che facevamo prima sulla spike.

grazie per la precisazione ;)

;)

Comunque io parlavo appunto di Coronavac /Sinovac.

Del novavax (proteico) ne ho parlato per la questione dei ritardi.

Comunque non sono così schifosi (quelli inattivati) come sembrano perché non bisogna misurare il tasso di contagio per stabilirne la bontà, ma il tasso di decessi e in Cile (appunto) sono bassi. Quindi quel tipo di vaccino non sembra così malvagio per la protezione contro la malattia grave. Non ho molte informazioni riguardo i casi avversi (qualche studio qua e là), se ne era parlato tempo fa.

Astrazeneca, J&J e Sputnik V sono vaccini a vettore adenovirale, non a virus inattivato.

Esempi di vaccini a virus intero inattivato o ucciso:
Sinopharm (Cina) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sinopharm_BIBP_COVID-19_vaccine)
India Bharat Biotech Covaxin (virione intero) (https://en.wikipedia.org/wiki/Covaxin)
Valneva (francese, fase 3 già superata in UK) (https://valneva.com/research-development/covid-19-vla2001/)

;) :fagiano:


Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni ! :D

In questo caso il rapporto rischio/beneficio devi ammettere che è tutto spostato sul secondo ! :asd:

1 milione? No no. :O
Almeno per la pace nel mondo :D (mi forniscono almeno 10 atomiche, poi ci penso io a tenere la pace nel mondo)

(mi forniscono almeno 10 atomiche, poi ci penso io a tenere la pace nel mondo)si vis pacem, para bellum :O:O

Avete trovato un altro motivo per non vaccinarvi, contenti? :ciapet: :Prrr:
ribadisco che sarebbe da chiarire e non da far solite battutine sceme.

Scherzi a parte
l'ho detto pure io, la rappresentazione dei dati mi sembra un po' strana :fagiano::fagiano:
Se vai a leggerti i dati sul pdf completo, ci son in effetti dei valori negativi per alcune fasce, e non si capisce il significato
appunto. mi sembra un aspetto interessante e sostanziale.
se le ordinate sono "efficacia del vaccino del prevenire", a casa mia un valore negativo significa che favorisce anzichè prevenire. Cosa che appunto sarebbe strana e da chiarire.

Avete trovato un altro motivo per non vaccinarvi, contenti? :ciapet: :Prrr:

Scherzi a parte
l'ho detto pure io, la rappresentazione dei dati mi sembra un po' strana :fagiano::fagiano:
Se vai a leggerti i dati sul pdf completo, ci son in effetti dei valori negativi per alcune fasce, e non si capisce il significato :boh::boh:
Oltre al fatto che c'è una barra di errore da paura, anche nel grafico sulle ospedalizzazioni (anche superiore a quella della protezione dal contagio)

L'interpretazione dei dati in ambito medico è difficile, molto difficile, io non sono certo che qui nel forum siano in molti a poter interpretare tutto correttamente in maniera diretta, dobbiamo sempre affidarci a un intermediario che abbia studiato la materia: a tal proposito vorrei ricordarti il grafico relativo all'ospizio inglese (lo trovi in rete, ora non posso cercarlo, ma è un dato ufficiale da fonte governativa) nel quale tutti i deceduti nell'ultimo anno erano vaccinati, vittime tra i non vaccinati invece 0.

articolo fresco fresco che cade a fagiuolo

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_10/covid-immunita-soggetti-vaccinati-maggiore-quella-guariti-8089d340-422f-11ec-b27f-5bb38eb11d7d.shtml

ribadisco che sarebbe da chiarire e non da far solite battutine sceme.


appunto. mi sembra un aspetto interessante e sostanziale.
se le ordinate sono "efficacia del vaccino del prevenire", a casa mia un valore negativo significa che favorisce anzichè prevenire. Cosa che appunto sarebbe strana e da chiarire.

L'interpretazione dell'asse Y è quella, se diventa negativa favorisce l'infezione. 0 è nessun effetto. Considerando le barre di errore larghissime nei mesi finali non si può affermare che c'è un effetto statisticamente significativo. In parole più semplici, non si può affermare che il vaccino dopo 9 mesi aumenti le probabilità di contagio. Si osserva un trend che va in quella direzione, ma sono necessari ulteriori dati per ridurre le barre di errore e calcolare nuovamente sia la media che l'intervallo di confidenza. Con dati in più, potrebbe risultare che tutto si appiattisca attorno allo 0 oppure poco sopra (quindi ci potrebbe essere una efficacia residua) oppure vada veramente in campo negativo e sia più pericoloso essersi vaccinati.

La frase finale dello studio riportata da fukka
This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
Direi che la conclusione dello studio dice tutto su cosa si deve fare per riportare "in alto" la protezione
non può essere interpretata come conclusione finale dello studio basata sui dati, ma come una opinione degli autori (e/o una affermazione di circostanza per stare dentro il coro della maggioranza). Non hanno confrontato quello che succede con 0-1-2-3 dosi, ma solo 0-2 dosi, pertanto possono fare affermazioni solide solo su quest'ultimo confronto. Se avessero avuto dati su quello che succede con la terza dose, avrebbero potuto fare affermazioni supportate dai dati. Senza questo possono solo fare riferimento ad altri studi, presumibilmente qualcosa fatto in Israele.

L'interpretazione dei dati in ambito medico è difficile, molto difficile, io non sono certo che qui nel forum siano in molti a poter interpretare tutto correttamente in maniera diretta, dobbiamo sempre affidarci a un intermediario che abbia studiato la materia: a tal proposito vorrei ricordarti il grafico relativo all'ospizio inglese (lo trovi in rete, ora non posso cercarlo, ma è un dato ufficiale da fonte governativa) nel quale tutti i deceduti nell'ultimo anno erano vaccinati, vittime tra i non vaccinati invece 0.

Curioso, non mi è capitato di vedere tali dati sull'ospizio. Concordo che molto spesso l'interpretazione degli articoli scientifici non è banale.

Francamente poi non ho capito molto questo studio: mette insieme i dati di persone "sane" con persone con patologie pregresse, e non fa alcuna distinzione in fase di raccolta e rappresentazione die dati? :stordita: :stordita:

No, le persone sono appaiate 1:1 (vaccinate e non vaccinate) in base al sesso, età, patologie e altri fattori che potrebbero influenzare la statistica.

Le barre di errore si allargano tantissimo con l'avanzare dei mesi perché la statistica di eventi si riduce molto, magari non tutti i dati recenti sono consolidati e non escludo che ci possa essere altro.

L'ho csapito, ma non mi sembra corretto inserire dati di persone sane e con patologie pregresse, e fare un resoconto che mischia tutto, perché i dati potrebbero essere falsati dalla presenza dei "malati": avesser fatt una distinzione fra persone sane e persone diabetiche, cardiopatiche, ecc., allora sì che sarebeb stato uno studio più approfonditonon può essere interpretata come conclusione finale dello studio basata sui dati, ma come una opinione degli autori (e/o una affermazione di circostanza per stare dentro il coro della maggioranza). Non hanno confrontato quello che succede con 0-1-2-3 dosi, ma solo 0-2 dosi, pertanto possono fare affermazioni solide solo su quest'ultimo confronto. Se avessero avuto dati su quello che succede con la terza dose, avrebbero potuto fare affermazioni supportate dai dati. Senza questo possono solo fare riferimento ad altri studi, presumibilmente qualcosa fatto in Israele.Ovvio, ma se riduciamo sempre tutto a "affermazione di circostanza", non ne usciamo più: "evidence-based rationale" ha un significato ben preciso, non hanno scritto "è una nostra idea che"

articolo fresco fresco che cade a fagiuolo

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_10/covid-immunita-soggetti-vaccinati-maggiore-quella-guariti-8089d340-422f-11ec-b27f-5bb38eb11d7d.shtml
Quoto :sofico:

articolo fresco fresco che cade a fagiuolo

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_10/covid-immunita-soggetti-vaccinati-maggiore-quella-guariti-8089d340-422f-11ec-b27f-5bb38eb11d7d.shtml

il succo del discorso è che possiamo star qua tutto il tempo che vogliamo a dibattere su una ipotesi, intanto 5 minuti dopo uscirà un articolo che ribalterà tutto quello su cui abbiamo appena discusso :D

il succo del discorso è che possiamo star qua tutto il tempo che vogliamo a dibattere su una ipotesi, intanto 5 minuti dopo uscirà un articolo che ribalterà tutto quello su cui abbiamo appena discusso :D

Se guardate il testo dell'articolo, è basato su 2-3000 persone rispetto ad altri studi che ho riportato prima fatti su milioni e metodologicamente è molto più semplice e debole. X esempio non c'è nessuna correzione per fattori di bias quali età, sesso, patologie, etc...

;)

Comunque io parlavo appunto di Coronavac /Sinovac.

Del novavax (proteico) ne ho parlato per la questione dei ritardi.

Comunque non sono così schifosi (quelli inattivati) come sembrano perché non bisogna misurare il tasso di contagio per stabilirne la bontà, ma il tasso di decessi e in Cile (appunto) sono bassi. Quindi quel tipo di vaccino non sembra così malvagio per la protezione contro la malattia grave. Non ho molte informazioni riguardo i casi avversi (qualche studio qua e là), se ne era parlato tempo fa.



il problema dei vaccini a vettore virale (in generale, non quelli per il covid) è che in alcune circostanze era capitato che il virus si attivasse (per ragioni non sempre note) e creasse problemi.

per questo si sta iniziando a puntare sui vaccini a mrna, perché questi non introducendo il virus non possono creare questi tipi di problemi.

altro punto a favore dei vaccini a mrna è che (almeno, ricordo di averlo letto tempo fa) una volta definito il ciclo di produzione è più facile produrre vaccini per diverse tipologie di virus, "basta" sostituire la molecola di rna.

sul perché questo sia più difficile con i vaccini virali non ne ho idea, sinceramente.

Se guardate il testo dell'articolo, è basato su 2-3000 persone rispetto ad altri studi che ho riportato prima fatti su milioni e metodologicamente è molto più semplice e debole. X esempio non c'è nessuna correzione per fattori di bias quali età, sesso, patologie, etc...

no il mio discorso era più in generale riferito alle N seghe mentali che quotidianamente ci si fa qui dentro :D non all'articolo specifico in se (del quale ammetto di aver letto solo il titolo per mancanza di tempo)

L'ho csapito, ma non mi sembra corretto inserire dati di persone sane e con patologie pregresse, e fare un resoconto che mischia tutto, perché i dati potrebbero essere falsati dalla presenza dei "malati": avesser fatt una distinzione fra persone sane e persone diabetiche, cardiopatiche, ecc., allora sì che sarebeb stato uno studio più approfonditoOvvio, ma se riduciamo sempre tutto a "affermazione di circostanza", non ne usciamo più: "evidence-based rationale" ha un significato ben preciso, non hanno scritto "è una nostra idea che"

Ho capito cosa intendi. Quelle figure credo che si basino su tutta la popolazione con matching 1:1. All'interno del testo ci sono delle tabelle che riportano l'efficacia distinguendo fra tutti i fattori (sesso, età, patologie). Sono completamente d'accordo che gli autori avrebbero fatto bene a fare dei grafici in più per illustrare tutte le differenze. E' un preprint, potrebbe cambiare e migliorare quando sarà pubblicato e sono d'accordo che è un po' acerbo.

Mi pare si sia sempre detto che il vantaggio dei vaccini a mRNA è che sono "facilmente" aggiornabili nell'eventualità di comparsa di varianti resistenti al vacicno

per i nostalgici delle rubriche "dopo 2 anni scompare" e "è da mesi che siamo tornati alla normalità"

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-in-Germania-incidenza-di-casi-record-e-236-decessi-nelle-ultime-24-ore-9e9af67a-fb15-4044-a0c5-e3ae1dc47c8b.html

Porcavacca

articolo fresco fresco che cade a fagiuolo

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_10/covid-immunita-soggetti-vaccinati-maggiore-quella-guariti-8089d340-422f-11ec-b27f-5bb38eb11d7d.shtml

direi che cade a "figliuolo"

è interessante leggere queste frasi ricorrenti:

"Le persone immunizzate hanno sviluppato alti livelli di anticorpi circolanti già a una settimana dalla prima dose di vaccino"

"In altre parole, l’infezione dopo vaccino è stata contratta dai soggetti con i livelli più bassi di anticorpi."
.

Come fanno a sapere che hanno sviluppato alti livelli di anticorpi? Quale esame si userà mai? :Prrr:
Intanto suono i tamburi :asd:

Avevo capito che non servisse a niente, soprattutto per stabilire chi ha una protezione maggiore rispetto ad un altro... e invece vedo che è molto gettonato come esame per verificare il livello di protezione :fagiano:

https://i.postimg.cc/CKKnWvy7/wtf.jpg



L'interpretazione dei dati in ambito medico è difficile, molto difficile, io non sono certo che qui nel forum siano in molti a poter interpretare tutto correttamente in maniera diretta, dobbiamo sempre affidarci a un intermediario che abbia studiato la materia: a tal proposito vorrei ricordarti il grafico relativo all'ospizio inglese (lo trovi in rete, ora non posso cercarlo, ma è un dato ufficiale da fonte governativa) nel quale tutti i deceduti nell'ultimo anno erano vaccinati, vittime tra i non vaccinati invece 0.

Se lo trovi postalo (quando hai tempo). ;)

Mah...io "accendo il cero" ogni sera affinchè si riesca rimanere tutto questo inverno in zona gialla. Per ora gli ospedali reggono. Perchè per il resto è tutto in abbondante risalita, parlo ovviamente del numero dei nuovi contagiati (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/).

Come dicevano anche ieri sera nel servizio delle Iene l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive è tutto un altro mondo rispetto all'anno scorso, stesso periodo...:stordita:

direi che cade a "figliuolo"

è interessante leggere queste frasi ricorrenti:

"Le persone immunizzate hanno sviluppato alti livelli di anticorpi circolanti già a una settimana dalla prima dose di vaccino"

"In altre parole, l’infezione dopo vaccino è stata contratta dai soggetti con i livelli più bassi di anticorpi."
.

Come fanno a sapere che hanno sviluppato alti livelli di anticorpi? Quale esame si userà mai? :Prrr:
Intanto suono i tamburi :asd:

Avevo capito che non servisse a niente, soprattutto per stabilire chi ha una protezione maggiore rispetto ad un altro... e invece vedo che è molto gettonato come esame per verificare il livello di protezione :fagiano:

https://i.postimg.cc/CKKnWvy7/wtf.jpg

Se lo trovi postalo (quando hai tempo). ;)

Tutte le tue domande avrebbero una risposta molto semplice.

Il test sierologico serve per quantificare la protezione dalla infezione?

Se non serve, è logico pensare che sia inutile sia per i vaccinati che per i guariti.

Se invece è utile, non può esserlo in un caso e non esserlo in un altro (a parità di esame ovviamente).

Dato che ad oggi per dimostrare il calo di protezione (e la necessità della 3 dose) si utilizza proprio questo esame, qualcuno dovrebbe spiegare perchè un valore 100 in un guarito dovrebbe essere diverso da un valore 100 in un vaccinato.

forse vedendo anche l'altra faccia della medaglia qualcuno si sta ponendo un paio di domande in più... chi lo sa :boh:
Perché attendere 6 mesi, terze dosi per tutti prima di Natale, anche a chi ha un valore alto di anticorpi che abbiamo scoperto non significare nulla. Abrignani oggi ha appunto dichiarato che la terza dose serve proprio per:

La terza somministrazione "va fatta soprattutto perché garantisce l'innesco di una memoria immunologica più duratura e quindi una copertura più completa. Unita a mascherina e rispetto del distanziamento mitiga molto i rischi pur non annullandoli"

Quindi la terza somministrazione anche agli under 60 “non è una decisione straordinaria, nel mondo della vaccinologia la terza dose distanziata dalle prime due, per persone che non hanno mai visto un certo microrganismo, è la normalità. Il nostro sistema immunitario come in questo caso, può aver bisogno di questa stimolazione per innescare una memoria di lungo termine che consenta di fare altri richiami non prima di 5-10 anni“.

Ricordiamocelo: richiami non prima di 5-10 anniBuffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni... :oink:

Buffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni... :oink:

Diranno che sarà come il tetano... solo che quello si fa ogni 2 anni e solo in categorie ben precise... questo si farà ogni 6 mesi su tutti... :D :D :D

E quando qualcuno disse profeticamente un paio di mesi fa... "Da gennaio la 3 dose sarà per tutti".

PREPARATE IL BRACCIO... LA 3 DOSE E' TRA NOI !!! (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/11/10/vaccini-covid-dati-e-contagi-costa-terza-dose-anche-per-i-cinquantenni-nei-prossimi-giorni_9651558d-a6bb-401b-aa83-059142f7e09e.html)

Faccio notare che si parla anche di RIVEDERE i tempi del GP... mi sa che non durerà 12 mesi...

P.S. Segnatevi anche questo post insieme a quello di ryan

:D

Cacciari e la Gruber che non sa manco parlare

https://www.youtube.com/watch?v=vigU0oF9dT0

:asd:

Buffo perché sono state già opzionate 900 milioni di dosi, da distribuire su 300 milioni di persone, quindi dopo la terza ci sarà la quarta, altro che 5-10 anni... :oink:

Abrignani lui sa :O :asd:

Tutti i sanitari hanno già fatto le terze dosi?

----------------------------------------

Covid, 30 minuti gratis in un bordello per chi si vaccina

https://www.imolaoggi.it/2021/11/09/covid-30-minuti-gratis-in-un-bordello-per-chi-si-vaccina/

Gli mando il motto da scrivere sugli inviti :D "Thirty minutes for a blow-jab" :oink:

Abrignani lui sa :O :asd:

Tutti i sanitari hanno già fatto le terze dosi?

----------------------------------------

Covid, 30 minuti gratis in un bordello per chi si vaccina

https://www.imolaoggi.it/2021/11/09/covid-30-minuti-gratis-in-un-bordello-per-chi-si-vaccina/

Gli mando il motto da scrivere sugli inviti :D "Thirty minutes for a blow-jab" :oink:

E che faccio nei restanti 29 minuti??? :D :D :D

Calcolando che neanche fumo. :p :p :p

:D

Cacciari e la Gruber che non sa manco parlare

https://www.youtube.com/watch?v=vigU0oF9dT0

:asd:

Io la Gruber non riesco manco a guardarla , temo di restare pietrificato come se fissarsi la medusa ...



Cjdbsshsbsjajsnsnzjskssjsj

Ma se era stato postato ieri un discorso dettagliato, da uno che ne sa, con chiarimenti proprio su questo aspetto...

Risposta secca e senza fronzoli.

Il sierologico misura gli anticorpi (non fa quindi un esame qualitativo, ma quantitativo).

Se 1.000 (valore a caso) è considerato ottimo come protezione per un vaccinato, lo sarà anche per un guarito.

Se vogliamo inserire l'elemento memoria immunologica, dobbiamo misurarla e in quel caso valutarla SIA in soggetti vaccinati che guariti.

Altrimenti basta dire... "Il vaccinato è più protetto, non occorre dimostrarlo"... e questo ha poco di scientifico.

L'interpretazione dell'asse Y è quella, se diventa negativa favorisce l'infezione. ...... Con dati in più, potrebbe risultare che tutto si appiattisca attorno allo 0 oppure poco sopra (quindi ci potrebbe essere una efficacia residua) oppure vada veramente in campo negativo e sia più pericoloso essersi vaccinati.

ok, ma a parte i dati, per quale ragione/meccanismo il vaccino dovrebbe favorire l'infezione? :mbe: :confused:

il problema dei vaccini a vettore virale (in generale, non quelli per il covid) è che in alcune circostanze era capitato che il virus si attivasse (per ragioni non sempre note) e creasse problemi.
ma come, non era tutto chiarissimo sicurissimo e deterministico?
non erano coglioni i novax ad avere dubbi? :rolleyes:
i "dati scientifici oggettivi" non erano univoci? :rolleyes:
per questo si sta iniziando a puntare sui vaccini a mrna, perché questi non introducendo il virus non possono creare questi tipi di problemi.
ah, questo invece è chiarissimo e sicurissimo, vero? :mc: :rolleyes:
altro che metrodo scientifico, voi siete al 100% fideisti.


ps: mi aspetto che almeno metà delle parole usate in questo post tu&C non le capiate... :p
...Faccio notare che si parla anche di RIVEDERE i tempi del GP... mi sa che non durerà 12 mesi...

P.S. Segnatevi anche questo post insieme a quello di ryan
ehi, l'ho detto prima io ventordicimila pagine fa! è sotto (C) :p

ma come, non era tutto chiarissimo sicurissimo e deterministico?
non erano coglioni i novax ad avere dubbi? :rolleyes:
i "dati scientifici oggettivi" non erano univoci? :rolleyes:

ah, questo invece è chiarissimo e sicurissimo, vero? :mc: :rolleyes:
altro che metrodo scientifico, voi siete al 100% fideisti.


fai il bravo, che i grandi stanno discutendo di cose che non capisci evidentemente (ed è palese da questo ultimo tuo delirio)

Questa gente mi fa semplicemente schifo. (https://www.youtube.com/watch?v=zVqiU3tl2Ek) Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA. :rolleyes:

Questa gente mi fa semplicemente schifo. (https://www.youtube.com/watch?v=zVqiU3tl2Ek) Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA. :rolleyes:
che schifo :rolleyes::mad:

Questa gente mi fa semplicemente schifo. (https://www.youtube.com/watch?v=zVqiU3tl2Ek) Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA. :rolleyes:

Ho visto solo pochi secondi.
Purtroppo che vuoi commentare?
Di gente schifosa ne esiste e ne esisterà sempre.
Come ho detto in passato... non dobbiamo guardare il peggio per identificare tutti gli altri.
Qui dentro, essendo tutte persone intelligenti (con diverse opinioni), dubito che qualcuno commenterà in senso positivo quel video. ;)

I no-stocazzoditutto resteranno come polvere fra le pagine dei libri di storia.

Appena fastidioso rumore di fondo nella sinfonia della vita.

Diranno che sarà come il tetano... solo che quello si fa ogni 2 anni e solo in categorie ben precise... questo si farà ogni 6 mesi su tutti... :D :D :DNo, semplicemente diranno che è come quello influenzale, per il quale nessuno si scandalizza :):)
E l'antitetanica si fa ogni 10 anni nei richiami successivi al primo trattamento (escludendo la vaccinazione dei bambini, che è diversa, ma non ogni due anni)

E, come per il vaccino, la 3a dose non è obbligatoria, quindi che problemi ti fai?
Vuoi gli applausi perché hai previsto con mesi di anticipo che ci sarebbe stata una 3a dose? E per primo hai detto che ce ne vorranno anche altre?
Uh mamma, è una novità mondiale per quanto riguarda i vaccini, meno male che ci sei tu che avvisi l'umanità di questo enorme scandalo dei vaccini da rifare in più dosi ad intervalli di tempo regolare....
Fra 5 anni (ma sì dai, facciamo anche 500) il mondo si ricorderà di te, senza dubbio :asd::asd:

...e dai... non sono valori comparabili tra un soggetto e un altro.

Aspetta... aspetta... aspetta...

Non sono valori comparabili tra un soggetto e un altro?

Sai cosa significa questa TUA affermazione?

I trial clinici vengono fatti su qualche migliaio di persone.

Se ogni persona è diversa (e in effetti è così), questo significa che i risultati di QUALSIASI STUDIO non sarebbero validi.

Quando ti fai una QUALSIASI ANALISI DEL SANGUE esistono dei valori target.

Sono standardizzati perchè mediamente sono validi per tutti.

Lo stesso discorso vale per gli anticorpi.

Una buona notizia, se andrà davvero in porto, è meglio avere più scelta:

Covid, Ue firma contratto con l’azienda Valneva per l’acquisto di 27 milioni di dosi nel 2022 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/covid-ue-firma-contratto-con-lazienda-valneva-per-lacquisto-di-27-milioni-di-dosi-nel-2022/6387164/)

Il vaccino VLA 2001, si legge sul sito dell’azienda farmaceutica, è l’unico a virus inattivato in Europa. Gli altri sono stati sviluppati in Cina con poco successo in termini di efficacia all'inizio delle somministrazioni

Una buona notizia, se andrà davvero in porto, è meglio avere più scelta:

Covid, Ue firma contratto con l’azienda Valneva per l’acquisto di 27 milioni di dosi nel 2022 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/covid-ue-firma-contratto-con-lazienda-valneva-per-lacquisto-di-27-milioni-di-dosi-nel-2022/6387164/)

Dubito che cambi qualcosa per quelli che fin'ora hanno deciso di non vaccinarsi.
Non faranno neppure questo secondo me.

Dubito che cambi qualcosa per quelli che fin'ora hanno deciso di non vaccinarsi.
Non faranno neppure questo secondo me.

Perché? Questo Valneva è a virus intero inattivato+adiuvante (quindi espone a tutto il virus con la spike ed il resto), mentre il Novavax è un proteico (sola proteina spike+adiuvante), entrambe tecnologie ben testate e di tipo classico. Vedo molti pochi rischi che possano causare qualcosa nel lungo termine, a differenza di quelli a mRNA che è la prima volta che vengono usati (non tanto per l'mRNA in sé, che si degrada in pochi giorni, quanto per altri aspetti metabolici ed immunogenici del loro funzionamento).

Inoltre, in base ai risultati dei trial clinici pubblicati si è visto che Valneva e Novavax causano effetti avversi meno frequentemente e meno gravi rispetto ai quattro già disponibili nei paesi EU (sia quelli a mRNA che a vettore virale). Questo potrebbe essere legato al fatto che entrambe le tecnologie non possono produrre più proteina Spike di quanta ne contengono in partenza nella dose, a differenza di quelli che abbiamo in uso che potrebbero dare una risposta più o meno forte a persone diverse. Ho un sospetto che alcune reazioni avverse che sono emerse possano essere legate a questo tipo di processo (attenzione: non interamente dovute, ma almeno correlate).

Penso che questi aspetti possano essere convincenti per una buona fetta di persone che per ora non si è vaccinata. Per esempio, io stesso li considererei seriamente, magari non dal 1o giorno di disponibilità, ma dal secondo mese, per pura precauzione di escludere che ci siano effetti collaterali clamorosi non visti nei trial su un numero di volontari ridotto.

Inoltre, questi due vaccini potrebbero essere delle alternative valide per chi vuole (o deve) fare una dose booster ed ha avuto problemi con uno dei vaccini attualmente in uso.

Io la Gruber non riesco manco a guardarla , temo di restare pietrificato come se fissarsi la medusa ...



Cjdbsshsbsjajsnsnzjskssjsj

è diventata una donna fastidiosissima, solidarietà al marito/compagno.

Questa gente mi fa semplicemente schifo. (https://www.youtube.com/watch?v=zVqiU3tl2Ek) Ho visto solo ora il video completo.

Parlo dei violenti che hanno aggredito verbalmente e fisicamente Saverio Tommasi di Fanpage, uno - e se siete padri di famiglia penso che vi salirà il sangue alla testa - è stato capace di fargli la "domanda" se lui si porti ancora la figlia sotto la doccia per....non lo voglio neanche ripetere, MI FA VOMITARE.

Hai voglia a dire che sono una minoranza di quelli che manifestano !!!

Complimenti, complimenti e ancora complimenti ! Se avete stomaco guardate che combattenti per la libertà che sfilavano...spero almeno che abbia denunciato quell'animale che ha gli ha fatto quella battuta LURIDA e VERGOGNOSA. :rolleyes:

Ti direi di non odiare tutte le rose perché ti sei punto con una spina :asd:

(gira sempre sta frase in una pubblicità in tv)

Non è una mia affermazione.
Un utente che spiegava il funzionamento ha scritto, qualche pagina fa, che gli anticorpi di una persona non sono uguali a quelli di un'altra. Si può seguire la variazione nel tempo del livello di anticorpi, ma non è detto che una persona con un numerino più alto sia più protetta.

Aspetta... non che gli anticorpi non siano uguali... ma che la risposta anticorpale potrebbe non essere statica nel tempo... ma questo discorso vale sia per i vaccinati che per i guariti.
E questo dipende dal SI di ognuno di noi.
Come risposi già allora... non tutti sono uguali.
Conosco persone guarite che dopo 2 mesi non avevano anticorpi... e altre che dopo 6 erano ancora con valori molto alti.
Quindi se succede tra i guariti, per quale ragione non dovrebbe succedere ANCHE tra i vaccinati?

ribadisco che sarebbe da chiarire e non da far solite battutine sceme.


appunto. mi sembra un aspetto interessante e sostanziale.
se le ordinate sono "efficacia del vaccino del prevenire", a casa mia un valore negativo significa che favorisce anzichè prevenire. Cosa che appunto sarebbe strana e da chiarire.

Tempo fà lessi proprio uno studio al riguardo, che sembra che gli anticorpi, trasportino in giro il virus mutato, cioè non quello su cui si basa il vaccino.
Però l'avevo cestinata per fake, stronza, qualcosa di troppo assurdo. Ma forse devi ripensarci e aggiungere anche questa possibilità, ai potrebbe.

Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 Vaccines in Hong Kong

Conclusion
Vaccination with BNT162b2 induces stronger humoral responses than CoronaVac. CoronaVac induce higher CD4+ and CD8+ T cell responses to the structural protein than BNT162b2.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.28.21265635v1

Non c'è TG che non inizi dicendo:

Abbiamo X contagi, X ricoveri, X terapie intensive, X decessi.A dire il vero i TG Sportivi no :fagiano:


:asd:
Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni ! :DDimmi dove e quando :asd:

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino :asd: Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino :asd: Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

5 mesi e 29 giorni

https://c.tenor.com/lA_QTMqyzWIAAAAC/tik-tok-motherfucker-samuel-jackson.gif

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

Beh guarda, ufficialmente il GP durava 9 mesi (sul mio 9 mesi c'è scritto), io mi sono anche abbastanza alterato quando ne hanno allungato la durata solo per motivi burocratici...comunque difficilmente ne accorceranno di nuovo la durata, anche perché molti degli hub più grandi sono stati chiusi, quindi a meno che non li rimettono su difficilmente con quelli rimasti riescono a fare terze dosi a tutti in breve tempo...che poi si parlava anche di farle fare dai medici di famiglia, ma al momento non se ne sa più niente...ormai il governo è tutto proiettato a sperperare i soldi mandati dall'Europa.

Tempo fà lessi proprio uno studio al riguardo, che sembra che gli anticorpi, trasportino in giro il virus mutato, cioè non quello su cui si basa il vaccino.
Però l'avevo cestinata per fake, stronza, qualcosa di troppo assurdo. Ma forse devi ripensarci e aggiungere anche questa possibilità, ai potrebbe.

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenziamento_anticorpo-dipendente :
Questo fenomeno – che porta sia ad un aumento dell'infettività sia della virulenza – è stato osservato con flavivirus trasmessi dalle zanzare come il virus Dengue, il virus della febbre gialla e il virus Zika, ed anche con l'HIV ed è stata ipotizzata anche con i coronavirus,[1] anche se gli studi di trial clinico sui vaccini non hanno osservato ADE nel caso del Sars-CoV2.[2]

Esistono varie ipotesi su come avvenga l'ADE e vi è anche la possibilità che esista più di un meccanismo. In uno di questi percorsi, alcune cellule del sistema immunitario mancano sulla loro superficie dei comuni recettori che il virus utilizza per realizzare il suo ingresso, ma hanno recettori Fc che si legano a un'estremità degli anticorpi. Il virus si lega al sito di legame che utilizza comunemente l'antigene e in questo modo si garantisce l'accesso infettando la cellula immunitaria. Il virus Dengue può utilizzare questo meccanismo per infettare i macrofagi umani, ciò quando c'è stata una precedente infezione con un diverso ceppo del virus, causando una normale infezione virale pericolosa per la vita.

L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.

Curioso, non mi è capitato di vedere tali dati sull'ospizio. Concordo che molto spesso l'interpretazione degli articoli scientifici non è banale.

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-corretta-interpretazione-dati-e-statistiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/25/morti-con-o-per-il-coronavirus-lapice-degli-errori-sul-tema-e-stato-raggiunto-in-questi-giorni/6366640/

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa :muro: :help:

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-corretta-interpretazione-dati-e-statistiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/25/morti-con-o-per-il-coronavirus-lapice-degli-errori-sul-tema-e-stato-raggiunto-in-questi-giorni/6366640/

Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa :muro: :help:

Se lo ritrovo ne vale la pena, era ben spiegato e ben comprensibile, io ne ho fatto un riassuntaccio infame, in realtà c'era tutto un processo logico e deduttivo che sembrava giusto fino all'ultimo...ed ecco l'aggiustamento iniziale che inficia tutto la deduzione.


Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

I dati ufficiali non sono certo esenti dalla "statistica ad minchiam", diciamo che sono "mediamente" più affidabili, ma le topiche non mancano e intenti propagandistici nemmeno.

Perché? Questo Valneva è a virus intero inattivato+adiuvante (quindi espone a tutto il virus con la spike ed il resto), mentre il Novavax è un proteico (sola proteina spike+adiuvante), entrambe tecnologie ben testate e di tipo classico. Vedo molti pochi rischi che possano causare qualcosa nel lungo termine, a differenza di quelli a mRNA che è la prima volta che vengono usati (non tanto per l'mRNA in sé, che si degrada in pochi giorni, quanto per altri aspetti metabolici ed immunogenici del loro funzionamento).

Inoltre, in base ai risultati dei trial clinici pubblicati si è visto che Valneva e Novavax causano effetti avversi meno frequentemente e meno gravi rispetto ai quattro già disponibili nei paesi EU (sia quelli a mRNA che a vettore virale). Questo potrebbe essere legato al fatto che entrambe le tecnologie non possono produrre più proteina Spike di quanta ne contengono in partenza nella dose, a differenza di quelli che abbiamo in uso che potrebbero dare una risposta più o meno forte a persone diverse. Ho un sospetto che alcune reazioni avverse che sono emerse possano essere legate a questo tipo di processo (attenzione: non interamente dovute, ma almeno correlate).

Penso che questi aspetti possano essere convincenti per una buona fetta di persone che per ora non si è vaccinata. Per esempio, io stesso li considererei seriamente, magari non dal 1o giorno di disponibilità, ma dal secondo mese, per pura precauzione di escludere che ci siano effetti collaterali clamorosi non visti nei trial su un numero di volontari ridotto.

Inoltre, questi due vaccini potrebbero essere delle alternative valide per chi vuole (o deve) fare una dose booster ed ha avuto problemi con uno dei vaccini attualmente in uso.

solo una considerazione, i vaccini a mrna sono nuovi come commercializzazione, ma arrivano anch'essi da decenni di studi, quindi non è proprio nuova come tecnologia.

detto ciò, riguardati il video postato poche pagine fa, pensi che le (anche giuste) considerazioni che hai scritto tu possano far cambiare idea a quelle menti semplici che parlano di "quelle schifezze io non me le faccio iniettare"? pensi che sappiano anche solo l'esistenza della parola "mrna"?

o ai molti che pensano che il tutto sia un grande complotto (e ne abbiamo un paio di esempi anche in questo thread purtroppo).

io ho qualche dubbio

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

A dire il vero i TG Sportivi no :fagiano:





insomma, quando qualche atleta o membro dello staff risulta positivo al Covid lo menzionano :D

bei tempi quando gli sportivi positivi erano solo quelli dopati ahahaha

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

stare vicino alla slovenia non aiuta, situazione molto delicata. ovviamente in slovenia sono tutti vaccinati quindi effettivamente devo dare ragione ai dubbio-vax sull'inutilità del vaccino

edit: "Altri sono invece negazionisti irriducibili ed escono dal reparto ancora convinti che il Covid non esista. C'è chi dice che noi iniettiamo dei microchip e che siamo tutti pagati da big pharma"

Cosa, che la risposta sia diversa? certo che succede, è quasi una ovvietà.
La differenza è che hai una stimolazione iniziale misurabile, ripetuta (2 o 3 volte) e di intensità sicuramente abbastanza elevata (a differenza di quella derivata da un contagio asintomatico).

Non è propriamente vero.
Partiamo da due errori concettuali:

1) Il vaccino Pfizer (tanto per dirne uno) viene fornito in flaconcino con 6 dosi (se non ricordo male), quindi non hai la certezza assoluta di quanto te ne venga iniettato (vi è una percentuale di errore).

2) Ammesso che la quantità di vaccino sia SEMPRE la stessa, poi interviene il tuo corpo. La produzione di anticorpi varia da persona a persona così come se venisse a contatto con il virus. L'unica "certezza" è il fatto che si sia iniettato X di siero... tutto il resto è variabile e la statistica è fallace per definizione dato che spesso è una media.

La logica più corretta (seguita da varie persone vaccinate che conosco) sarebbe quella di farsi il vaccino e dopo usare un sierologico per monitorare la produzione di anticorpi.

Credo che pochissimi lo facciano e molti si affidino invece alla presunzione di copertura... peccato che ognuno è diverso.

Beh guarda, ufficialmente il GP durava 9 mesi (sul mio 9 mesi c'è scritto), io mi sono anche abbastanza alterato quando ne hanno allungato la durata solo per motivi burocratici...comunque difficilmente ne accorceranno di nuovo la durata, anche perché molti degli hub più grandi sono stati chiusi, quindi a meno che non li rimettono su difficilmente con quelli rimasti riescono a fare terze dosi a tutti in breve tempo...che poi si parlava anche di farle fare dai medici di famiglia, ma al momento non se ne sa più niente...ormai il governo è tutto proiettato a sperperare i soldi mandati dall'Europa.

Io sapevo che persino nelle farmacie (non ospedaliere, ma quelle classiche) vengono somministrati i vaccini antiCovid.

Mi riesce comprendere come si possa fare con quelli Pfizer e Moderna che richiedono dei precisi accorgimenti in termini di conservazione.

Poi ripeto che se avessero fatto le monodosi (inteso come singola fiala già pronta all'uso), era tutto molto più semplice.

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

Penso che "l'esercito" dei no-vax uscira' discretamente ridotto da questa pandemia, vuoi perche' si convincono dopo la malattia, vuoi perche' ci restano secchi, l'inverno senza lockdown a proteggerli sara' arduo. Certo poi c'e' quello zoccolo duro di negazionisti, nel senso che vivono la fase di negazione della realta', un po' tipo Hitler rintanato nel bunker che negava quello che stava avvenendo fuori.

https://twitter.com/johnnypalomba/status/1458577554751868931?t=ej0TBoRl-dbbacLul62pFQ&s=19

https://i.imgflip.com/2zl98m.jpg

Io sapevo che persino nelle farmacie (non ospedaliere, ma quelle classiche) vengono somministrati i vaccini antiCovid.

Nelle farmacie è sempre stato fatto solo J&J.

Mi riesce comprendere come si possa fare con quelli Pfizer e Moderna che richiedono dei precisi accorgimenti in termini di conservazione.

Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Poi ripeto che se avessero fatto le monodosi (inteso come singola fiala già pronta all'uso), era tutto molto più semplice.

Sicuramente, ma non credo ci siano impedimenti a farlo ora.

Toretto per caso sai dove si possono fare i corsi per gestire le pandemie? :fagiano:

Per ora mi interesserebbe ottenere un master in economia pandemica:

- Piemonte, 500 ventilatori comprati da Arcuri: “Sono da buttare” (https://www.business.it/nuovi-guai-per-lex-commissario-allemergenza-arcuri/)

- Disastro Arcuri, l’ultima prova in un report: 500 ventilatori sono da buttare, inutilizzabili e pericolosi (https://www.secoloditalia.it/2021/11/disastro-arcuri-lultima-prova-in-un-report-500-ventilatori-sono-da-buttare-inutilizzabili-e-pericolosi/)

- Arcuri indagato nell’inchiesta sulle mascherine cinesi (https://www.business.it/arcuri-indagato-per-le-mascherine-cinesi/)

- La (brutta) fine dei banchi a rotelle di Azzolina&Co. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/fine-dei-banchi-rotelle-arcuri-e-azzolina-1985461.html)

Nelle farmacie è sempre stato fatto solo J&J.


Peccato che adesso le devi convincere le persone a farsi J&J... :D :D :D


Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Il problema è la gestione.
Se apro una fiala, devo avere 6 persone che sicuramente faranno il vaccino quel giorno... o le altre dosi a fine giornata le devo buttare.

Sicuramente, ma non credo ci siano impedimenti a farlo ora.

Le monodosi garantirebbero 0 sprechi, una più precisa distribuzione e la quasi impossibilità di errori (salvo che uno non riempia più volte la stessa siringa con diverse fiale... :D ).

Ma dubito che Pfizer voglia che tutto sia estremamente efficiente.

Nel frattempo:


Taiwan halts 2nd-dose BioNTech vaccinations for ages 12-17 amid concerns of myocarditis
CECC says approval of COVID vaccines for children under 12 will not be considered until 2nd dose issue settled (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862)

TAIPEI (Taiwan News) — Central Epidemic Command Center (CECC) head Chen Shih-chung (陳時中) said on Wednesday (Nov. 10) that a panel of experts has decided to suspend administering second doses of the Pfizer-BioNTech (BNT) COVID vaccine to children 12-17 years old amid concerns it may increase the risk of myocarditis.

-------------------------------------

Suzanna Newell, il dramma dell'atleta danneggiata dal vaccino: "Dopo Pfizer non cammino più" (https://www.iltempo.it/esteri/2021/11/10/news/atleta-triathlon-suzanna-newell-danneggiata-vaccino-pfizer-non-cammino-piu-29402515/)

“Mi chiamo Suzanna Newell. Vivo a Saint Paul (Minnesota) con mio marito e 2 figli adolescenti - ha esordito Suzanna - Il 13 aprile ho seguito molto volentieri la raccomandazione del CDC e ho ricevuto la mia seconda dose di Pfizer. A quel punto, tutta la mia vita è cambiata. Ora sono gravemente disabile e mi occupo di responsabilità sociale di impresa".


Chiedo per un amico: ma qualcuno potrebbe trarre profitto dal non far emergere i numerosi eventi avversi che emergono solo perché c'è internet e la stampa minore?

Peccato che adesso le devi convincere le persone a farsi J&J... :D :D :D


Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Il problema è la gestione.
Se apro una fiala, devo avere 6 persone che sicuramente faranno il vaccino quel giorno... o le altre dosi a fine giornata le devo buttare.

Non hai mai organizzato una partita a calcetto? :D Ecco si fa così. Si prenota solo quando tutti i giocatori sono disponibili e cacciano i 10 euro :asd:
Con un deposito cauzionale risolvi il problema della gente che dice di vaccinarsi e poi cambia idea.



Le monodosi garantirebbero 0 sprechi, una più precisa distribuzione e la quasi impossibilità di errori (salvo che uno non riempia più volte la stessa siringa con diverse fiale... :D ).

Ma dubito che Pfizer voglia che tutto sia estremamente efficiente.

Come no! Ti raddoppia il prezzo ed è molto contenta e magari liberalizza anche i brevetti. Quando inizieranno a circolare anche altri vaccini Pfizer sarà molto contenta e aumenterà comunque i prezzi. Ecco perché la magia farà sì che la loro pillola sarà efficace e quindi perché farla uscire presto? Meglio tenerla lì e con calma farla uscire nel periodo di intermezzo tra il vaccino 1.0 e la versione aggiornata 2.0 così da mantenere una continuità di profitti. Ah già scusate non lo fanno per i profitti, lo fanno perché tengono all'umanità ;)

1) le siringhe sono graduate, e hanno probabilmente stabilito che la percentuale di errore rientrava in limiti accettabili. Sono convinto che sia una differenza estremamente più contenuta rispetto alla variabilità data dal contagio.
Moderna sono siringhe monodose, per cui il problema non si pone proprio.
2) e questo è scontato, ed è il motivo per cui anche dei vaccinati si ammalano e, in casi rari, muoiono

Fare un sierologico serve a vedere se hai avuto una risposta immunitaria, ma da quanto ho capito non la puoi quantificare in modo preciso.

Beh insomma... non puoi sapere quanto il siero si sia equamente distribuito dentro la siringa nella preparazione delle varie dosi.

E' una operazione manuale e tutto è soggetto ad una forte variabilità.

Con le fiale monodose (non lo sapevo di Moderna, sono onesto ;) ) questo rischio lo eviti.

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D

1) le siringhe sono graduate, e hanno probabilmente stabilito che la percentuale di errore rientrava in limiti accettabili. Sono convinto che sia una differenza estremamente più contenuta rispetto alla variabilità data dal contagio.
Moderna sono siringhe monodose, per cui il problema non si pone proprio.
2) e questo è scontato, ed è il motivo per cui anche dei vaccinati si ammalano e, in casi rari, muoiono

Fare un sierologico serve a vedere se hai avuto una risposta immunitaria, ma da quanto ho capito non la puoi quantificare in modo preciso.

Beh insomma... non puoi sapere quanto il siero si sia equamente distribuito dentro la siringa nella preparazione delle varie dosi.

E' una operazione manuale e tutto è soggetto ad una forte variabilità.

Con le fiale monodose (non lo sapevo di Moderna, sono onesto ;) ) questo rischio lo eviti.

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D


in che senso monodose?

https://www.insafetyhealthcare.it/wp-content/uploads/2021/02/Guida-Vaccino-Moderna.pdf

se fossero mono dose come avrebbero potuto fare la mezza dose agli anziani (che hanno pure sbagliato qualche settimana fa?)

:confused:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccini-sovradosaggio-moderna-terza-dose-intera-non-mezza-a-40-mila-over-80-765105.html

Toretto per caso sai dove si possono fare i corsi per gestire le pandemie? :fagiano:

Per ora mi interesserebbe ottenere un master in economia pandemica:

- Piemonte, 500 ventilatori comprati da Arcuri: “Sono da buttare” (https://www.business.it/nuovi-guai-per-lex-commissario-allemergenza-arcuri/)

- Disastro Arcuri, l’ultima prova in un report: 500 ventilatori sono da buttare, inutilizzabili e pericolosi (https://www.secoloditalia.it/2021/11/disastro-arcuri-lultima-prova-in-un-report-500-ventilatori-sono-da-buttare-inutilizzabili-e-pericolosi/)

- Arcuri indagato nell’inchiesta sulle mascherine cinesi (https://www.business.it/arcuri-indagato-per-le-mascherine-cinesi/)

- La (brutta) fine dei banchi a rotelle di Azzolina&Co. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/fine-dei-banchi-rotelle-arcuri-e-azzolina-1985461.html)
Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero, sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero,

https://i.postimg.cc/gJ6q3Q3b/sadface.jpg

ma io volevo solo imparare dai migliori :cry:

almeno i rudimenti base per un buon peculato... dal latino pecus :asd:

sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

https://i.postimg.cc/QxtG0cFx/Raisins-Face.jpg

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D

Infatti non viene usato e non è valido. Nessun (serio) trial clinico si affida ai test sierologici.

Anche la memoria immunologica non è misurabile, l'unica modalità di misurazione è statistica.

Infatti non viene usato e non è valido. Nessun (serio) trial clinico si affida ai test sierologici.

Anche la memoria immunologica non è misurabile, l'unica modalità di misurazione è statistica.

:confused: :confused: :confused:

:confused: :confused: :confused:

un attimo di pazienza e trovo qualche dato

solo una considerazione, i vaccini a mrna sono nuovi come commercializzazione, ma arrivano anch'essi da decenni di studi, quindi non è proprio nuova come tecnologia.

Decenni di studi sì, di cui la larghissima parte in laboratorio e non su umani in ambito di studi clinici di fase 2 e 3. Nessun vaccino a mRNA ha percorso i soliti 10 anni di studio clinico prima di essere autorizzato. Praticamente questa sperimentazione è avvenuta ora con questa campagna vaccinale. E stanno emergendo problemi di reazioni avverse serie e non così rare come si credeva. A questo punto, c'è da capire se tutte o parte di queste reazioni siano legate alla tecnologia usata e/o agli effetti patologici della proteina spike. I trial clinici super veloci fatti per approvare i vaccini non sono in grado di rispondere a questa domanda importante e spero che nuovi studi potranno approfondire questo.

Le altre tecnologie hanno molti più anni di studi dietro, sia in laboratorio che su umani. Nello specifico, i vaccini a vettore adenovirale sono stati testati e approvati poche volte, mentre i proteici e a virus inattivato moltissime negli scorsi 100 anni. Non a caso queste ultime due tecnologie vengono ritenute "tradizionali".

detto ciò, riguardati il video postato poche pagine fa, pensi che le (anche giuste) considerazioni che hai scritto tu possano far cambiare idea a quelle menti semplici che parlano di "quelle schifezze io non me le faccio iniettare"? pensi che sappiano anche solo l'esistenza della parola "mrna"?
Quelle persone lì probabilmente non lo faranno, radicalizzate come sono. Anche io disapprovo come si sono comportate nel video, mostra tanta rabbia e bisognerebbe stare attenti a non fomentarla ulteriormente.

o ai molti che pensano che il tutto sia un grande complotto (e ne abbiamo un paio di esempi anche in questo thread purtroppo).

io ho qualche dubbio

Fra questi potrebbero esserci anche persone che non rifiutano i vaccini di per sè, ma sono scettici su quelli che disponibili finora. Magari qualcuno potrebbe dire che quelli di Pfizer e Moderna rientrano nel complotto, mentre qualche altro vaccino non lo sia. Boh...

Resta il fatto che avere più scelte possibili in merito ai vaccini (ma anche per altri aspetti, ragionando più in generale) e non essere denigrati per questa libertà di scelta (concessa dai legislatori e governo) è un approccio migliore rispetto a condurre una campagna informativa e di governo impositiva, ricattatoria e per certi versi pure repressiva.

un attimo di pazienza e trovo qualche dato

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Se per la diagnostica e le attività di screening e contact tracing vi sono strumenti validati a livello internazionale, lo stesso non si può dire per i test sierologici, vale a dire quelli che rilevano la presenza di anticorpi prodotti in risposta alla malattia da COVID-19 o al vaccino

non serve per capire la reale immunizzazione protettiva e se posso vaccinarmi o meno

Sui sierologici non c’è uno standard internazionale. Al momento non esiste una validazione del test per la memoria immunologica.

I test ora possono dirmi se si sono sviluppati gli anticorpi indotti dalla vaccinazione o dalla malattia, ma nessun esame è in grado di dirmi se sono protetto, a che livello sono protetto e per quanto tempo”.

questo test non può essere usato per capire se ci si può vaccinare e quanto siamo protetti da un’eventuale nuova infezione.

Gli esami sierologici classici individuano gli anticorpi che riconoscono la proteina spike, senza differenziare tra regioni, come invece fanno gli anti-RBD. Il vantaggio di questo test è poter valutare separatamente gli anticorpi IgG o IgM. E questo, a differenza del test anti-RBD, può fornirci almeno un’indicazione temporale di quando è avvenuta l’infezione, anche se non è utile per stimare l’efficacia protettiva degli anticorpi. Quindi, per fare un esempio, se gli IgM sono positivi e gli IgG negativi, significa che ci siamo infettati da pochi giorni. Se IgM e IgG sono entrambi positivi l’infezione è avvenuta da meno un mese (ma più di dieci giorni). Se invece IgM sono negativi e IgG è positivo, vuol dire che l’infezione è presente da almeno 21 giorni.

Finora abbiamo parlato di test quantitativi, ma esiste anche un’altra tipologia, che misura la qualità degli anticorpi anti-nucleocapside del virus. È un test rapido, anche se meno preciso dei precedenti però ha il vantaggio di individuare gli anticorpi che riconoscono il nucleocapside (la proteina N che protegge il genoma del virus), prodotti solo dall’infezione naturale (e non dai vaccini). Come abbiamo detto, i vaccini permettono di riconoscere una certa regione della proteina Spike (l’RBD) e non tutte le altre, come il nucleocapisde. Ecco l’utilità: con un test come questo, anche chi si è vaccinato può capire se si è comunque infettato in modo naturale.

Come hanno dimostrato diversi studi, la memoria immunologica contro questo virus può durare fino ad almeno 8 mesi dall’infezione, se non di più. La sfida è trovare un test che ci dica se abbiamo sviluppato questa memoria immunologica e a quale livello.

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

Con la statistica.

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

per me dietro questi studi ci sono dei professionisti che hanno studiato degli anni. ciò non toglie facebook possa equipararsi a una laurea in medicina

Con la statistica.

https://c.tenor.com/fBvQV_5Lp6UAAAAC/we-dont-do-that-here-black-panther.gif

Resta il fatto che avere più scelte possibili in merito ai vaccini (ma anche per altri aspetti, ragionando più in generale) e non essere denigrati per questa libertà di scelta (concessa dai legislatori e governo) è un approccio migliore rispetto a condurre una campagna informativa e di governo impositiva, ricattatoria e per certi versi pure repressiva.

sulla parte evidenziata ovviamente non si può che essere d'accordo, anche solo per i benefici economici oltre che di qualità.

per il resto, almeno lato mio l'opinione bassa che ho su certi elementi è più dovuta all'ossessiva ricerca del complotto (il covid è una montatura, i vaccini non servono ecc.) oppure su certe convinzioni nate da non si sa dove che nessuna campagna informativa può abbattere (sentita l'altro giorno: "vuole avere un figlio?e si vuole vaccinare così diventa sterile?").

poi che lato istituzionale, passando dal governo precedente all'attuale, non ci sia stato il minimo cenno di miglioramento sui problemi di comunicazione verso il cittadino penso sia un dato di fatto.

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus :D.
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_11/scuole-milano-114-classi-piu-2-mila-alunni-quarantena-covid-contagi-aumento-6-13-anni-1bf20862-42e8-11ec-84b2-370e2b694419.shtml

Vaccinare chi ha già fatto la malattia è "abbastanza futile per non dire in qualche caso anche un po' dannoso"

Se lo dice anche Galli, c@@zo!

https://www.facebook.com/raphaelraduzzi.portavoce/videos/1056175161865962/

E adesso venitemi a dire che è un pericoloso no-vax :rolleyes:

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus :D.
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_11/scuole-milano-114-classi-piu-2-mila-alunni-quarantena-covid-contagi-aumento-6-13-anni-1bf20862-42e8-11ec-84b2-370e2b694419.shtml

Dire che l'articolo sia scritto con i piedi, sarebbe un complimento.

In pratica è una pubblicità ad una società che fa prodotti per l'igiene.

Innanzitutto non si dice se gli alunni si sono infettati da soli e come siano stati condotti i tamponi (presumo abbiano fatto uno screening di massa o hanno trovato dei sintomatici)?

Non ti sembra strano che poco dopo l'autorizzazione per il vaccino da parte dell'FDA nella fascia 5-11 inizino a circolare queste notizie?

Non credo ai complotti, ma al fatto che si piloti l'informazione a dovere... su questo non ho alcun dubbio.

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Guardatelo e ascoltalo bene (2 minuti di video).

E non parla di niente di verosimile: solo parole chiare e impossibili da fraintendere.
L'unica cosa che posso aggiungere io, che ho sentito anche in TV, Galli intende questo discorso dopo aver appurato con un test sierologico la presenza degli anticorpi (ma in questo video non accenna minimamente al test sierologico).

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Eh no... allora facciamo pace con noi stessi.

Prima diciamo che il sierologico non conta nulla... poi che se hai una risposta immunitaria importante potresti non vaccinarti.

Domanda secca: "Il sierologico SERVE o NON SERVE?"

Perchè si cambia troppe volte idee a seconda di come tira il vento.