Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 Vaccines in Hong Kong

Conclusion
Vaccination with BNT162b2 induces stronger humoral responses than CoronaVac. CoronaVac induce higher CD4+ and CD8+ T cell responses to the structural protein than BNT162b2.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.28.21265635v1

Non c'è TG che non inizi dicendo:

Abbiamo X contagi, X ricoveri, X terapie intensive, X decessi.A dire il vero i TG Sportivi no :fagiano:


:asd:
Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni ! :DDimmi dove e quando :asd:

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino :asd: Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

Va bene la possibilita' di fare la terza dose, ma chissa' quando diranno qualcosa sulla validita' del green pass. Non sono vecchio ma neanche giovane, sono in quella eta' di mezzo in cui potrei avere rogne sia dal virus che dal vaccino :asd: Faro' la terza dose ma l'idea di spararmi uno shot ogni 6 mesi non e' che mi ispiri francamente, meglio se ogni 9-12.

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

5 mesi e 29 giorni

https://c.tenor.com/lA_QTMqyzWIAAAAC/tik-tok-motherfucker-samuel-jackson.gif

Se fai la terza dose ti verrà rilasciato un nuovo green pass con durata di 12 mesi dalla data della terza dose, comunque c'è scritto che si può fare dopo i 6 mesi dalla seconda, non dice che lo devi fare esattamente dopo 6 mesi, quindi puoi anche farla più in la se non la vuoi fare subito.

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

Beh guarda, ufficialmente il GP durava 9 mesi (sul mio 9 mesi c'è scritto), io mi sono anche abbastanza alterato quando ne hanno allungato la durata solo per motivi burocratici...comunque difficilmente ne accorceranno di nuovo la durata, anche perché molti degli hub più grandi sono stati chiusi, quindi a meno che non li rimettono su difficilmente con quelli rimasti riescono a fare terze dosi a tutti in breve tempo...che poi si parlava anche di farle fare dai medici di famiglia, ma al momento non se ne sa più niente...ormai il governo è tutto proiettato a sperperare i soldi mandati dall'Europa.

Tempo fà lessi proprio uno studio al riguardo, che sembra che gli anticorpi, trasportino in giro il virus mutato, cioè non quello su cui si basa il vaccino.
Però l'avevo cestinata per fake, stronza, qualcosa di troppo assurdo. Ma forse devi ripensarci e aggiungere anche questa possibilità, ai potrebbe.

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenziamento_anticorpo-dipendente :
Questo fenomeno – che porta sia ad un aumento dell'infettività sia della virulenza – è stato osservato con flavivirus trasmessi dalle zanzare come il virus Dengue, il virus della febbre gialla e il virus Zika, ed anche con l'HIV ed è stata ipotizzata anche con i coronavirus,[1] anche se gli studi di trial clinico sui vaccini non hanno osservato ADE nel caso del Sars-CoV2.[2]

Esistono varie ipotesi su come avvenga l'ADE e vi è anche la possibilità che esista più di un meccanismo. In uno di questi percorsi, alcune cellule del sistema immunitario mancano sulla loro superficie dei comuni recettori che il virus utilizza per realizzare il suo ingresso, ma hanno recettori Fc che si legano a un'estremità degli anticorpi. Il virus si lega al sito di legame che utilizza comunemente l'antigene e in questo modo si garantisce l'accesso infettando la cellula immunitaria. Il virus Dengue può utilizzare questo meccanismo per infettare i macrofagi umani, ciò quando c'è stata una precedente infezione con un diverso ceppo del virus, causando una normale infezione virale pericolosa per la vita.

L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.

Curioso, non mi è capitato di vedere tali dati sull'ospizio. Concordo che molto spesso l'interpretazione degli articoli scientifici non è banale.

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-corretta-interpretazione-dati-e-statistiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/25/morti-con-o-per-il-coronavirus-lapice-degli-errori-sul-tema-e-stato-raggiunto-in-questi-giorni/6366640/

Ho cercato mezzora stamattina, era un articolo in inglese proprio sulla necessità di saper individuare cosa cercare e come suddividere i gruppi di frequenza, c'ero arrivato dal link di un articolo italiano ma non trovo manco quello (solo cose simili, probabilmente, con forme diverse, è abbastanza diffusa)
In questa statistica "paradosso" si prendeva in esame una casa di riposo inglese, in questa casa di riposo nel corso del 2020 si erano registrati una decina di decessi tra i vaccinati e nessun decesso tra i vaccinati; deduzione statistica: i vaccini uccidono. Aggiustamento statistico (ha un nome specifico ma sono passati troppi anni e l'avevo fatto solo superficialmente) necessario ma "dimenticato": il 100% degli ospiti era vaccinato.

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa :muro: :help:

Qui riporto un caso simile:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-corretta-interpretazione-dati-e-statistiche-ADNiLPD

Altro caso, peraltro anche già affrontato qui sul forum:
http://www.rivista.sis-statistica.org/cms/?p=1092

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/25/morti-con-o-per-il-coronavirus-lapice-degli-errori-sul-tema-e-stato-raggiunto-in-questi-giorni/6366640/

Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

Ok, se il paradosso era questo (tutti vaccinati), allora non perdere tempo a cercare la fonte, è chiarissimo che fra tutti vaccinati possono morire solo loro e non si può fare nessun confronto con altre categorie. Mi dispiace per chi abbia usato male questi dati, dovrebbe bastare avere due neuroni accesi per capire questa cosa :muro: :help:

Se lo ritrovo ne vale la pena, era ben spiegato e ben comprensibile, io ne ho fatto un riassuntaccio infame, in realtà c'era tutto un processo logico e deduttivo che sembrava giusto fino all'ultimo...ed ecco l'aggiustamento iniziale che inficia tutto la deduzione.


Osservazioni giuste. Peccato che poi nella realtà spesso non siano rispettate da più parti. Anche i dati ufficiali non sono esenti da problemi di questo tipo, per esempio il disallineamento dei periodi temporali delle statistiche dell'ISS che ho evidenziato settimane fa. Oppure il calcolo dell'efficacia dei vaccini nel tempo integrando su 8 mesi anziché su una finestra temporale limitata al mese precedente (vedi il mio post di ieri con i dati dal sito sole24 ore).

I dati ufficiali non sono certo esenti dalla "statistica ad minchiam", diciamo che sono "mediamente" più affidabili, ma le topiche non mancano e intenti propagandistici nemmeno.

Perché? Questo Valneva è a virus intero inattivato+adiuvante (quindi espone a tutto il virus con la spike ed il resto), mentre il Novavax è un proteico (sola proteina spike+adiuvante), entrambe tecnologie ben testate e di tipo classico. Vedo molti pochi rischi che possano causare qualcosa nel lungo termine, a differenza di quelli a mRNA che è la prima volta che vengono usati (non tanto per l'mRNA in sé, che si degrada in pochi giorni, quanto per altri aspetti metabolici ed immunogenici del loro funzionamento).

Inoltre, in base ai risultati dei trial clinici pubblicati si è visto che Valneva e Novavax causano effetti avversi meno frequentemente e meno gravi rispetto ai quattro già disponibili nei paesi EU (sia quelli a mRNA che a vettore virale). Questo potrebbe essere legato al fatto che entrambe le tecnologie non possono produrre più proteina Spike di quanta ne contengono in partenza nella dose, a differenza di quelli che abbiamo in uso che potrebbero dare una risposta più o meno forte a persone diverse. Ho un sospetto che alcune reazioni avverse che sono emerse possano essere legate a questo tipo di processo (attenzione: non interamente dovute, ma almeno correlate).

Penso che questi aspetti possano essere convincenti per una buona fetta di persone che per ora non si è vaccinata. Per esempio, io stesso li considererei seriamente, magari non dal 1o giorno di disponibilità, ma dal secondo mese, per pura precauzione di escludere che ci siano effetti collaterali clamorosi non visti nei trial su un numero di volontari ridotto.

Inoltre, questi due vaccini potrebbero essere delle alternative valide per chi vuole (o deve) fare una dose booster ed ha avuto problemi con uno dei vaccini attualmente in uso.

solo una considerazione, i vaccini a mrna sono nuovi come commercializzazione, ma arrivano anch'essi da decenni di studi, quindi non è proprio nuova come tecnologia.

detto ciò, riguardati il video postato poche pagine fa, pensi che le (anche giuste) considerazioni che hai scritto tu possano far cambiare idea a quelle menti semplici che parlano di "quelle schifezze io non me le faccio iniettare"? pensi che sappiano anche solo l'esistenza della parola "mrna"?

o ai molti che pensano che il tutto sia un grande complotto (e ne abbiamo un paio di esempi anche in questo thread purtroppo).

io ho qualche dubbio

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

A dire il vero i TG Sportivi no :fagiano:





insomma, quando qualche atleta o membro dello staff risulta positivo al Covid lo menzionano :D

bei tempi quando gli sportivi positivi erano solo quelli dopati ahahaha

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

stare vicino alla slovenia non aiuta, situazione molto delicata. ovviamente in slovenia sono tutti vaccinati quindi effettivamente devo dare ragione ai dubbio-vax sull'inutilità del vaccino

edit: "Altri sono invece negazionisti irriducibili ed escono dal reparto ancora convinti che il Covid non esista. C'è chi dice che noi iniettiamo dei microchip e che siamo tutti pagati da big pharma"

Cosa, che la risposta sia diversa? certo che succede, è quasi una ovvietà.
La differenza è che hai una stimolazione iniziale misurabile, ripetuta (2 o 3 volte) e di intensità sicuramente abbastanza elevata (a differenza di quella derivata da un contagio asintomatico).

Non è propriamente vero.
Partiamo da due errori concettuali:

1) Il vaccino Pfizer (tanto per dirne uno) viene fornito in flaconcino con 6 dosi (se non ricordo male), quindi non hai la certezza assoluta di quanto te ne venga iniettato (vi è una percentuale di errore).

2) Ammesso che la quantità di vaccino sia SEMPRE la stessa, poi interviene il tuo corpo. La produzione di anticorpi varia da persona a persona così come se venisse a contatto con il virus. L'unica "certezza" è il fatto che si sia iniettato X di siero... tutto il resto è variabile e la statistica è fallace per definizione dato che spesso è una media.

La logica più corretta (seguita da varie persone vaccinate che conosco) sarebbe quella di farsi il vaccino e dopo usare un sierologico per monitorare la produzione di anticorpi.

Credo che pochissimi lo facciano e molti si affidino invece alla presunzione di copertura... peccato che ognuno è diverso.

Beh guarda, ufficialmente il GP durava 9 mesi (sul mio 9 mesi c'è scritto), io mi sono anche abbastanza alterato quando ne hanno allungato la durata solo per motivi burocratici...comunque difficilmente ne accorceranno di nuovo la durata, anche perché molti degli hub più grandi sono stati chiusi, quindi a meno che non li rimettono su difficilmente con quelli rimasti riescono a fare terze dosi a tutti in breve tempo...che poi si parlava anche di farle fare dai medici di famiglia, ma al momento non se ne sa più niente...ormai il governo è tutto proiettato a sperperare i soldi mandati dall'Europa.

Io sapevo che persino nelle farmacie (non ospedaliere, ma quelle classiche) vengono somministrati i vaccini antiCovid.

Mi riesce comprendere come si possa fare con quelli Pfizer e Moderna che richiedono dei precisi accorgimenti in termini di conservazione.

Poi ripeto che se avessero fatto le monodosi (inteso come singola fiala già pronta all'uso), era tutto molto più semplice.

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-primario-trieste-reparti-al-limite-90-ricoverati-senza-vaccino_32GktcaVv6kwfVF3mfwnwj


Ma pensa te...


Cjzhshsshshsbsnsnsjsj

Penso che "l'esercito" dei no-vax uscira' discretamente ridotto da questa pandemia, vuoi perche' si convincono dopo la malattia, vuoi perche' ci restano secchi, l'inverno senza lockdown a proteggerli sara' arduo. Certo poi c'e' quello zoccolo duro di negazionisti, nel senso che vivono la fase di negazione della realta', un po' tipo Hitler rintanato nel bunker che negava quello che stava avvenendo fuori.

https://twitter.com/johnnypalomba/status/1458577554751868931?t=ej0TBoRl-dbbacLul62pFQ&s=19

https://i.imgflip.com/2zl98m.jpg

Io sapevo che persino nelle farmacie (non ospedaliere, ma quelle classiche) vengono somministrati i vaccini antiCovid.

Nelle farmacie è sempre stato fatto solo J&J.

Mi riesce comprendere come si possa fare con quelli Pfizer e Moderna che richiedono dei precisi accorgimenti in termini di conservazione.

Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Poi ripeto che se avessero fatto le monodosi (inteso come singola fiala già pronta all'uso), era tutto molto più semplice.

Sicuramente, ma non credo ci siano impedimenti a farlo ora.

Toretto per caso sai dove si possono fare i corsi per gestire le pandemie? :fagiano:

Per ora mi interesserebbe ottenere un master in economia pandemica:

- Piemonte, 500 ventilatori comprati da Arcuri: “Sono da buttare” (https://www.business.it/nuovi-guai-per-lex-commissario-allemergenza-arcuri/)

- Disastro Arcuri, l’ultima prova in un report: 500 ventilatori sono da buttare, inutilizzabili e pericolosi (https://www.secoloditalia.it/2021/11/disastro-arcuri-lultima-prova-in-un-report-500-ventilatori-sono-da-buttare-inutilizzabili-e-pericolosi/)

- Arcuri indagato nell’inchiesta sulle mascherine cinesi (https://www.business.it/arcuri-indagato-per-le-mascherine-cinesi/)

- La (brutta) fine dei banchi a rotelle di Azzolina&Co. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/fine-dei-banchi-rotelle-arcuri-e-azzolina-1985461.html)

Nelle farmacie è sempre stato fatto solo J&J.


Peccato che adesso le devi convincere le persone a farsi J&J... :D :D :D


Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Il problema è la gestione.
Se apro una fiala, devo avere 6 persone che sicuramente faranno il vaccino quel giorno... o le altre dosi a fine giornata le devo buttare.

Sicuramente, ma non credo ci siano impedimenti a farlo ora.

Le monodosi garantirebbero 0 sprechi, una più precisa distribuzione e la quasi impossibilità di errori (salvo che uno non riempia più volte la stessa siringa con diverse fiale... :D ).

Ma dubito che Pfizer voglia che tutto sia estremamente efficiente.

Nel frattempo:


Taiwan halts 2nd-dose BioNTech vaccinations for ages 12-17 amid concerns of myocarditis
CECC says approval of COVID vaccines for children under 12 will not be considered until 2nd dose issue settled (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862)

TAIPEI (Taiwan News) — Central Epidemic Command Center (CECC) head Chen Shih-chung (陳時中) said on Wednesday (Nov. 10) that a panel of experts has decided to suspend administering second doses of the Pfizer-BioNTech (BNT) COVID vaccine to children 12-17 years old amid concerns it may increase the risk of myocarditis.

-------------------------------------

Suzanna Newell, il dramma dell'atleta danneggiata dal vaccino: "Dopo Pfizer non cammino più" (https://www.iltempo.it/esteri/2021/11/10/news/atleta-triathlon-suzanna-newell-danneggiata-vaccino-pfizer-non-cammino-piu-29402515/)

“Mi chiamo Suzanna Newell. Vivo a Saint Paul (Minnesota) con mio marito e 2 figli adolescenti - ha esordito Suzanna - Il 13 aprile ho seguito molto volentieri la raccomandazione del CDC e ho ricevuto la mia seconda dose di Pfizer. A quel punto, tutta la mia vita è cambiata. Ora sono gravemente disabile e mi occupo di responsabilità sociale di impresa".


Chiedo per un amico: ma qualcuno potrebbe trarre profitto dal non far emergere i numerosi eventi avversi che emergono solo perché c'è internet e la stampa minore?

Peccato che adesso le devi convincere le persone a farsi J&J... :D :D :D


Almeno pfizer una volta scongelato può essere tenuto in un normale frigorifero per un mese.
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22603

Il problema è la gestione.
Se apro una fiala, devo avere 6 persone che sicuramente faranno il vaccino quel giorno... o le altre dosi a fine giornata le devo buttare.

Non hai mai organizzato una partita a calcetto? :D Ecco si fa così. Si prenota solo quando tutti i giocatori sono disponibili e cacciano i 10 euro :asd:
Con un deposito cauzionale risolvi il problema della gente che dice di vaccinarsi e poi cambia idea.



Le monodosi garantirebbero 0 sprechi, una più precisa distribuzione e la quasi impossibilità di errori (salvo che uno non riempia più volte la stessa siringa con diverse fiale... :D ).

Ma dubito che Pfizer voglia che tutto sia estremamente efficiente.

Come no! Ti raddoppia il prezzo ed è molto contenta e magari liberalizza anche i brevetti. Quando inizieranno a circolare anche altri vaccini Pfizer sarà molto contenta e aumenterà comunque i prezzi. Ecco perché la magia farà sì che la loro pillola sarà efficace e quindi perché farla uscire presto? Meglio tenerla lì e con calma farla uscire nel periodo di intermezzo tra il vaccino 1.0 e la versione aggiornata 2.0 così da mantenere una continuità di profitti. Ah già scusate non lo fanno per i profitti, lo fanno perché tengono all'umanità ;)

1) le siringhe sono graduate, e hanno probabilmente stabilito che la percentuale di errore rientrava in limiti accettabili. Sono convinto che sia una differenza estremamente più contenuta rispetto alla variabilità data dal contagio.
Moderna sono siringhe monodose, per cui il problema non si pone proprio.
2) e questo è scontato, ed è il motivo per cui anche dei vaccinati si ammalano e, in casi rari, muoiono

Fare un sierologico serve a vedere se hai avuto una risposta immunitaria, ma da quanto ho capito non la puoi quantificare in modo preciso.

Beh insomma... non puoi sapere quanto il siero si sia equamente distribuito dentro la siringa nella preparazione delle varie dosi.

E' una operazione manuale e tutto è soggetto ad una forte variabilità.

Con le fiale monodose (non lo sapevo di Moderna, sono onesto ;) ) questo rischio lo eviti.

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D

1) le siringhe sono graduate, e hanno probabilmente stabilito che la percentuale di errore rientrava in limiti accettabili. Sono convinto che sia una differenza estremamente più contenuta rispetto alla variabilità data dal contagio.
Moderna sono siringhe monodose, per cui il problema non si pone proprio.
2) e questo è scontato, ed è il motivo per cui anche dei vaccinati si ammalano e, in casi rari, muoiono

Fare un sierologico serve a vedere se hai avuto una risposta immunitaria, ma da quanto ho capito non la puoi quantificare in modo preciso.

Beh insomma... non puoi sapere quanto il siero si sia equamente distribuito dentro la siringa nella preparazione delle varie dosi.

E' una operazione manuale e tutto è soggetto ad una forte variabilità.

Con le fiale monodose (non lo sapevo di Moderna, sono onesto ;) ) questo rischio lo eviti.

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D


in che senso monodose?

https://www.insafetyhealthcare.it/wp-content/uploads/2021/02/Guida-Vaccino-Moderna.pdf

se fossero mono dose come avrebbero potuto fare la mezza dose agli anziani (che hanno pure sbagliato qualche settimana fa?)

:confused:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccini-sovradosaggio-moderna-terza-dose-intera-non-mezza-a-40-mila-over-80-765105.html

Toretto per caso sai dove si possono fare i corsi per gestire le pandemie? :fagiano:

Per ora mi interesserebbe ottenere un master in economia pandemica:

- Piemonte, 500 ventilatori comprati da Arcuri: “Sono da buttare” (https://www.business.it/nuovi-guai-per-lex-commissario-allemergenza-arcuri/)

- Disastro Arcuri, l’ultima prova in un report: 500 ventilatori sono da buttare, inutilizzabili e pericolosi (https://www.secoloditalia.it/2021/11/disastro-arcuri-lultima-prova-in-un-report-500-ventilatori-sono-da-buttare-inutilizzabili-e-pericolosi/)

- Arcuri indagato nell’inchiesta sulle mascherine cinesi (https://www.business.it/arcuri-indagato-per-le-mascherine-cinesi/)

- La (brutta) fine dei banchi a rotelle di Azzolina&Co. (https://www.ilgiornale.it/news/politica/fine-dei-banchi-rotelle-arcuri-e-azzolina-1985461.html)
Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero, sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero,

https://i.postimg.cc/gJ6q3Q3b/sadface.jpg

ma io volevo solo imparare dai migliori :cry:

almeno i rudimenti base per un buon peculato... dal latino pecus :asd:

sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

https://i.postimg.cc/QxtG0cFx/Raisins-Face.jpg

Il sierologico allora non dovrebbe essere usato neanche come strumento per certificare i vari trial clinici.

O è valido o non è valido... non puoi renderlo valido a piacimento... altrimenti comprendi che diventa una presa per le ciapett :D

Infatti non viene usato e non è valido. Nessun (serio) trial clinico si affida ai test sierologici.

Anche la memoria immunologica non è misurabile, l'unica modalità di misurazione è statistica.

Infatti non viene usato e non è valido. Nessun (serio) trial clinico si affida ai test sierologici.

Anche la memoria immunologica non è misurabile, l'unica modalità di misurazione è statistica.

:confused: :confused: :confused:

:confused: :confused: :confused:

un attimo di pazienza e trovo qualche dato

solo una considerazione, i vaccini a mrna sono nuovi come commercializzazione, ma arrivano anch'essi da decenni di studi, quindi non è proprio nuova come tecnologia.

Decenni di studi sì, di cui la larghissima parte in laboratorio e non su umani in ambito di studi clinici di fase 2 e 3. Nessun vaccino a mRNA ha percorso i soliti 10 anni di studio clinico prima di essere autorizzato. Praticamente questa sperimentazione è avvenuta ora con questa campagna vaccinale. E stanno emergendo problemi di reazioni avverse serie e non così rare come si credeva. A questo punto, c'è da capire se tutte o parte di queste reazioni siano legate alla tecnologia usata e/o agli effetti patologici della proteina spike. I trial clinici super veloci fatti per approvare i vaccini non sono in grado di rispondere a questa domanda importante e spero che nuovi studi potranno approfondire questo.

Le altre tecnologie hanno molti più anni di studi dietro, sia in laboratorio che su umani. Nello specifico, i vaccini a vettore adenovirale sono stati testati e approvati poche volte, mentre i proteici e a virus inattivato moltissime negli scorsi 100 anni. Non a caso queste ultime due tecnologie vengono ritenute "tradizionali".

detto ciò, riguardati il video postato poche pagine fa, pensi che le (anche giuste) considerazioni che hai scritto tu possano far cambiare idea a quelle menti semplici che parlano di "quelle schifezze io non me le faccio iniettare"? pensi che sappiano anche solo l'esistenza della parola "mrna"?
Quelle persone lì probabilmente non lo faranno, radicalizzate come sono. Anche io disapprovo come si sono comportate nel video, mostra tanta rabbia e bisognerebbe stare attenti a non fomentarla ulteriormente.

o ai molti che pensano che il tutto sia un grande complotto (e ne abbiamo un paio di esempi anche in questo thread purtroppo).

io ho qualche dubbio

Fra questi potrebbero esserci anche persone che non rifiutano i vaccini di per sè, ma sono scettici su quelli che disponibili finora. Magari qualcuno potrebbe dire che quelli di Pfizer e Moderna rientrano nel complotto, mentre qualche altro vaccino non lo sia. Boh...

Resta il fatto che avere più scelte possibili in merito ai vaccini (ma anche per altri aspetti, ragionando più in generale) e non essere denigrati per questa libertà di scelta (concessa dai legislatori e governo) è un approccio migliore rispetto a condurre una campagna informativa e di governo impositiva, ricattatoria e per certi versi pure repressiva.

un attimo di pazienza e trovo qualche dato

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Se per la diagnostica e le attività di screening e contact tracing vi sono strumenti validati a livello internazionale, lo stesso non si può dire per i test sierologici, vale a dire quelli che rilevano la presenza di anticorpi prodotti in risposta alla malattia da COVID-19 o al vaccino

non serve per capire la reale immunizzazione protettiva e se posso vaccinarmi o meno

Sui sierologici non c’è uno standard internazionale. Al momento non esiste una validazione del test per la memoria immunologica.

I test ora possono dirmi se si sono sviluppati gli anticorpi indotti dalla vaccinazione o dalla malattia, ma nessun esame è in grado di dirmi se sono protetto, a che livello sono protetto e per quanto tempo”.

questo test non può essere usato per capire se ci si può vaccinare e quanto siamo protetti da un’eventuale nuova infezione.

Gli esami sierologici classici individuano gli anticorpi che riconoscono la proteina spike, senza differenziare tra regioni, come invece fanno gli anti-RBD. Il vantaggio di questo test è poter valutare separatamente gli anticorpi IgG o IgM. E questo, a differenza del test anti-RBD, può fornirci almeno un’indicazione temporale di quando è avvenuta l’infezione, anche se non è utile per stimare l’efficacia protettiva degli anticorpi. Quindi, per fare un esempio, se gli IgM sono positivi e gli IgG negativi, significa che ci siamo infettati da pochi giorni. Se IgM e IgG sono entrambi positivi l’infezione è avvenuta da meno un mese (ma più di dieci giorni). Se invece IgM sono negativi e IgG è positivo, vuol dire che l’infezione è presente da almeno 21 giorni.

Finora abbiamo parlato di test quantitativi, ma esiste anche un’altra tipologia, che misura la qualità degli anticorpi anti-nucleocapside del virus. È un test rapido, anche se meno preciso dei precedenti però ha il vantaggio di individuare gli anticorpi che riconoscono il nucleocapside (la proteina N che protegge il genoma del virus), prodotti solo dall’infezione naturale (e non dai vaccini). Come abbiamo detto, i vaccini permettono di riconoscere una certa regione della proteina Spike (l’RBD) e non tutte le altre, come il nucleocapisde. Ecco l’utilità: con un test come questo, anche chi si è vaccinato può capire se si è comunque infettato in modo naturale.

Come hanno dimostrato diversi studi, la memoria immunologica contro questo virus può durare fino ad almeno 8 mesi dall’infezione, se non di più. La sfida è trovare un test che ci dica se abbiamo sviluppato questa memoria immunologica e a quale livello.

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

Con la statistica.

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto??? :mbe: :mbe: :mbe:

per me dietro questi studi ci sono dei professionisti che hanno studiato degli anni. ciò non toglie facebook possa equipararsi a una laurea in medicina

Con la statistica.

https://c.tenor.com/fBvQV_5Lp6UAAAAC/we-dont-do-that-here-black-panther.gif

Resta il fatto che avere più scelte possibili in merito ai vaccini (ma anche per altri aspetti, ragionando più in generale) e non essere denigrati per questa libertà di scelta (concessa dai legislatori e governo) è un approccio migliore rispetto a condurre una campagna informativa e di governo impositiva, ricattatoria e per certi versi pure repressiva.

sulla parte evidenziata ovviamente non si può che essere d'accordo, anche solo per i benefici economici oltre che di qualità.

per il resto, almeno lato mio l'opinione bassa che ho su certi elementi è più dovuta all'ossessiva ricerca del complotto (il covid è una montatura, i vaccini non servono ecc.) oppure su certe convinzioni nate da non si sa dove che nessuna campagna informativa può abbattere (sentita l'altro giorno: "vuole avere un figlio?e si vuole vaccinare così diventa sterile?").

poi che lato istituzionale, passando dal governo precedente all'attuale, non ci sia stato il minimo cenno di miglioramento sui problemi di comunicazione verso il cittadino penso sia un dato di fatto.

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus :D.
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_11/scuole-milano-114-classi-piu-2-mila-alunni-quarantena-covid-contagi-aumento-6-13-anni-1bf20862-42e8-11ec-84b2-370e2b694419.shtml

Vaccinare chi ha già fatto la malattia è "abbastanza futile per non dire in qualche caso anche un po' dannoso"

Se lo dice anche Galli, c@@zo!

https://www.facebook.com/raphaelraduzzi.portavoce/videos/1056175161865962/

E adesso venitemi a dire che è un pericoloso no-vax :rolleyes:

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus :D.
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_11/scuole-milano-114-classi-piu-2-mila-alunni-quarantena-covid-contagi-aumento-6-13-anni-1bf20862-42e8-11ec-84b2-370e2b694419.shtml

Dire che l'articolo sia scritto con i piedi, sarebbe un complimento.

In pratica è una pubblicità ad una società che fa prodotti per l'igiene.

Innanzitutto non si dice se gli alunni si sono infettati da soli e come siano stati condotti i tamponi (presumo abbiano fatto uno screening di massa o hanno trovato dei sintomatici)?

Non ti sembra strano che poco dopo l'autorizzazione per il vaccino da parte dell'FDA nella fascia 5-11 inizino a circolare queste notizie?

Non credo ai complotti, ma al fatto che si piloti l'informazione a dovere... su questo non ho alcun dubbio.

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Guardatelo e ascoltalo bene (2 minuti di video).

E non parla di niente di verosimile: solo parole chiare e impossibili da fraintendere.
L'unica cosa che posso aggiungere io, che ho sentito anche in TV, Galli intende questo discorso dopo aver appurato con un test sierologico la presenza degli anticorpi (ma in questo video non accenna minimamente al test sierologico).

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Eh no... allora facciamo pace con noi stessi.

Prima diciamo che il sierologico non conta nulla... poi che se hai una risposta immunitaria importante potresti non vaccinarti.

Domanda secca: "Il sierologico SERVE o NON SERVE?"

Perchè si cambia troppe volte idee a seconda di come tira il vento.

Eh no... allora facciamo pace con noi stessi.

Prima diciamo che il sierologico non conta nulla... poi che se hai una risposta immunitaria importante potresti non vaccinarti.

Domanda secca: "Il sierologico SERVE o NON SERVE?"

Perchè si cambia troppe volte idee a seconda di come tira il vento.

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone? :rolleyes:

Dire che l'articolo sia scritto con i piedi, sarebbe un complimento.

In pratica è una pubblicità ad una società che fa prodotti per l'igiene.

Innanzitutto non si dice se gli alunni si sono infettati da soli e come siano stati condotti i tamponi (presumo abbiano fatto uno screening di massa o hanno trovato dei sintomatici)?

Non ti sembra strano che poco dopo l'autorizzazione per il vaccino da parte dell'FDA nella fascia 5-11 inizino a circolare queste notizie?

Non credo ai complotti, ma al fatto che si piloti l'informazione a dovere... su questo non ho alcun dubbio.

Gli infetti tra i bambini ci sono sempre stati, la realtà è questa, prima passavano di più in sordina perché c'erano migliaia di malati adulti che andavano a finire in ospedale e quindi del bambino in casa con la febbre, o neanche quella, c'era poco interesse...oggi con gli adulti per lo più vaccinati che non vanno a finire in ospedale, che quindi rimangono sotto attenzione, ma per lo più sono gestibili, oggi l'interesse sono i bambini che vanno in isolamento e le scuole che nel bene o nel male ritornano in DaD per via delle classi in quarantena.
Comunque si, l'articolo è scritto malissimo, e appunto sembra che sti bambini siano dei malati di peste che stanno diffondendo il contagio ovunque...per questo ho scritto che si è passati dai piccoli eroi ai piccoli untori.

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone? :rolleyes:

ovviamente sei te che decidi chi ha cervello e chi no eh

chissà cosa diceva galli a gennaio
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/01/14/news/covid-galli-inutile-e-rischioso-vaccinare-chi-e-guarito-dalla-malattia-1.39773247/

ma comunque non mi risulta sia un'iniziativa italiana di vaccinare i guariti e mi risulta sia stato scritto più volte su questo thread

Gli infetti tra i bambini ci sono sempre stati, la realtà è questa, prima passavano di più in sordina perché c'erano migliaia di malati adulti che andavano a finire in ospedale e quindi del bambino in casa con la febbre, o neanche quella, c'era poco interesse...oggi con gli adulti per lo più vaccinati che non vanno a finire in ospedale, che quindi rimangono sotto attenzione, ma per lo più sono gestibili, oggi l'interesse sono i bambini che vanno in isolamento e le scuole che nel bene o nel male ritornano in DaD per via delle classi in quarantena.
Comunque si, l'articolo è scritto malissimo, e appunto sembra che sti bambini siano dei malati di peste che stanno diffondendo il contagio ovunque...per questo ho scritto che si è passati dai piccoli eroi ai piccoli untori.

C'è da dire che la quasi totalità dei bambini in quella fascia di età affrontano la malattia in maniera totalmente asintomatica o paucisintomatica (chi ha figli sa quante volte si prendono la febbre d'inverno). Gli insegnanti sono quasi tutti vaccinati, i genitori e nonni lo sono in circa l'85% dei casi... dove sarebbe il problema?
Che si debba fare la DaD?
Vorrà dire che i genitori staranno a casa in smartworking (se possibile) o in malattia figlio (non pagata).

ovviamente sei te che decidi chi ha cervello e chi no eh

chissà cosa diceva galli a gennaio
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/01/14/news/covid-galli-inutile-e-rischioso-vaccinare-chi-e-guarito-dalla-malattia-1.39773247/


Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

??? ti ho confermato che da gennaio galli aveva già le idee chiare sui danni del vaccino sui guariti. personalmente per me può anche aver ragione ma se il mondo scientifico dice che galli non ha ragione magari effettivamente galli potrebbe non aver ragione :boh:

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.
paura che si rompano le acque? :D

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenziamento_anticorpo-dipendente :

L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.
beh, se col sars-cov1 c'è questo effetto, mi sembra abbastanza ragionevole pensare che ci sia anche col sars-cov2. Quindi dopo un po' di mesi il vaccino risulti dannoso.
Evviva... :muro:

Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero, sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

io sono inorridito come si guardi la pagliuzza (peraltro in un momento in cui non si trovava NIENTE sui mercati) e non si vedano precedente e seguenti travi enormi e dolose (tipo trasferire i malati nelle RSA, aver smantellato al sanità territoriale per privatizzarla ecc.). :muro:

I veri criminali (quando non assassini) sono altri.

Errore mio, avevo capito male. possono essere preparate prima, ma non vengono spedite così.
In ogni caso la preparazione in laboratorio o comunque in anticipo riduce la possibilità di errori rispetto a quella "sul momento".

;)

Vaccinare chi ha già fatto la malattia è "abbastanza futile per non dire in qualche caso anche un po' dannoso"

Se lo dice anche Galli, c@@zo!

https://www.facebook.com/raphaelraduzzi.portavoce/videos/1056175161865962/

E adesso venitemi a dire che è un pericoloso no-vax :rolleyes:

è il capo segreto dei novax :D

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone? :rolleyes:

tra l'altro mi ricordo un certo Draghi che disse in conferenza qualcosa che suonava così:

Il presidente del Consiglio: "Pochi anticorpi dopo prima dose AstraZeneca"

"L'eterologa funziona, io stesso martedì sono prenotato per fare la vaccinazione eterologa. Ho più di 70 anni, la prima dose di AstraZeneca ha dato una risposta bassa di anticorpi e mi si consiglia di fare l’eterologa, che funziona per me e funziona ancor di più per chi ha meno di 60 e 70 anni". Sono le parole del premier Mario Draghi. (https://www.adnkronos.com/draghi-vaccinazione-eterologa-funziona-la-faccio-martedi_1F9uvP1JTEmVeaXPj9lLoY)

https://www.adnkronos.com/draghi-vaccinazione-eterologa-funziona-la-faccio-martedi_1F9uvP1JTEmVeaXPj9lLoY

chissà come lo ha scoperto di avere pochi anticorpi...

Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

porta pazienza :friend:

io sono inorridito come si guardi la pagliuzza (peraltro in un momento in cui non si trovava NIENTE sui mercati) e non si vedano precedente e seguenti travi enormi e dolose (tipo trasferire i malati nelle RSA, aver smantellato al sanità territoriale per privatizzarla ecc.). :muro:

I veri criminali (quando non assassini) sono altri.


Diciamo che ci sono sfumature di criminalità.
Bisognerebbe sicuramente guardare tutto, ma è ovvio che ci si ricorda delle cose più fresche ed eclatanti perché per esempio le mascherine farlocche non sono delineano un danno erarariale notevole, ma anche un successivo rischio per la popolazione. Stessa cosa per i ventilatori polmonari.

C'è da dire che la quasi totalità dei bambini in quella fascia di età affrontano la malattia in maniera totalmente asintomatica o paucisintomatica (chi ha figli sa quante volte si prendono la febbre d'inverno). Gli insegnanti sono quasi tutti vaccinati, i genitori e nonni lo sono in circa l'85% dei casi... dove sarebbe il problema?

A livello pratico al massimo mettono in quarantena intere famiglie, come capita quasi sempre quando si ammala un bambino piccolo, a livello di epidemia fanno circolare il virus...a livello giornalistico e politico l'Apocalisse.

Che si debba fare la DaD?

Ritornare in DaD è un fallimento dal punto di vista politico...un punto fermo del governo per la ripartenza è la scuola in presenza.

Vorrà dire che i genitori staranno a casa in smartworking (se possibile) o in malattia figlio (non pagata).

È molto più probabile stiano a casa in quarantena con il figlio.

Non so se qualcuno l'abbia già riportata qui questa notizia, si parlava proprio pochi giorni fa quando la terza dose sarebbe stata estesa agli under 60. Ecco, presto :read:
Vaccini Covid, Speranza: “Dal primo dicembre terza dose per i 40-60enni. Valuteremo la modifica del Green pass per i guariti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/vaccini-covid-speranza-dal-primo-dicembre-terza-dose-per-i-40-60enni-valuteremo-la-modifica-del-green-pass-per-i-guariti/6387381/)

E udite udite, forse estenderanno il GP ai guariti fino a 12 mesi!? :cool: che al CTS abbiano per caso visto che si sono accumulate prove sufficienti a favore dell'immunità naturale :doh: ?

Non so se qualcuno l'abbia già riportata qui questa notizia, si parlava proprio pochi giorni fa quando la terza dose sarebbe stata estesa agli under 60. Ecco, presto :read:
Vaccini Covid, Speranza: “Dal primo dicembre terza dose per i 40-60enni. Valuteremo la modifica del Green pass per i guariti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/vaccini-covid-speranza-dal-primo-dicembre-terza-dose-per-i-40-60enni-valuteremo-la-modifica-del-green-pass-per-i-guariti/6387381/)

E udite udite, forse estenderanno il GP ai guariti fino a 12 mesi!? :cool: che al CTS abbiano per caso visto che si sono accumulate prove sufficienti a favore dell'immunità naturale :doh: ?

:fiufiu:

e a chi lo ha avuto, poi scaduto, che gli fanno? Estensione retroattiva? :asd:

:fiufiu:

e a chi lo ha avuto, poi scaduto, che gli fanno? Estensione retroattiva? :asd:

Mi sento chiamato in causa... :D :D :D

Sarebbe comico però... in pratica... sono stato contagioso da Agosto a Novembre... poi non lo sarei da Dicembre a Febbraio... :eek: :eek: :eek:

Comunque non credo che lo faranno... sarebbe l'ennesimo giro su se stessi. :D :D :D

:fiufiu:

e a chi lo ha avuto, poi scaduto, che gli fanno? Estensione retroattiva? :asd:

A me viene in mente solo la Sora Lella...:D

??? ti ho confermato che da gennaio galli aveva già le idee chiare sui danni del vaccino sui guariti.


Da come avevi impostato il discorso (di tipo allusivo) non era per nulla chiaro.
In ogni caso la tesi di Galli, più che sulla pericolosità del vaccino per i già guariti, verte maggiormente sull'inutilità di vaccinare chi sia già guarito, cosa su cui mi trovo assolutamente d'accordo.


personalmente per me può anche aver ragione ma se il mondo scientifico dice che galli non ha ragione magari effettivamente galli potrebbe non aver ragione :boh:

Galli è uno dei pochi che ha il coraggio di dire le cose come stanno, tutti gli altri seguono la tesi delle case farmaceutiche, che di certo non hanno alcun interesse a sostenere il contrario, chissà perché. Basta rivedersi l'inchiesta di report di due lunedì fa.

paura che si rompano le acque? :D


beh, se col sars-cov1 c'è questo effetto, mi sembra abbastanza ragionevole pensare che ci sia anche col sars-cov2. Quindi dopo un po' di mesi il vaccino risulti dannoso.
Evviva... :muro:



io sono inorridito come si guardi la pagliuzza (peraltro in un momento in cui non si trovava NIENTE sui mercati) e non si vedano precedente e seguenti travi enormi e dolose (tipo trasferire i malati nelle RSA, aver smantellato al sanità territoriale per privatizzarla ecc.). :muro:

I veri criminali (quando non assassini) sono altri.

Io direi proprio di no.
Migliaia di sanitari ammalati e morti per le mascherine non idonee è una pagliuzza? Dossier Oms spariti nel nulla? Piano pandemico non aggiornato e pure ignorato, caos più totale, autopsie vietate per coprire le loro inettitudini, più di un miliardo e mezzo stanziato per il rafforzamento delle ti e dopo un anno manco un letto in più, ma scherziamo? Siccome è dal 2001 che si stanno mangiando il nostro paese senza ritegno, dobbiamo scusare queste persone? Spero solo nella procura di Bergamo, anche se dubito.
https://www.ilgiornale.it/news/politica/epidemia-colposa-ammissioni-e-nuove-carte-lombra-procura-1980721.html

Mi sento chiamato in causa... :D :D :D

Sarebbe comico però... in pratica... sono stato contagioso da Agosto a Novembre... poi non lo sarei da Dicembre a Febbraio... :eek: :eek: :eek:

Comunque non credo che lo faranno... sarebbe l'ennesimo giro su se stessi. :D :D :D

lo so :D l'ho scritto apposta :fiufiu:

Ti risponderanno:"mi dispiace, ma lei fa parte di un altro girone dei dannati"

A me viene in mente solo la Sora Lella...:D

direi che rende bene l'idea.



Galli è uno dei pochi che ha il coraggio di dire le cose come stanno, tutti gli altri seguono la tesi delle case farmaceutiche, che di certo non hanno alcun interesse a sostenere il contrario, chissà perché. Basta rivedersi l'inchiesta di report di due lunedì fa.

sarà per questo che non appena ha mollato è stato inquisito per delle cagate che se fossero vere sarebbero solo la normalità in quegli ambienti di baroni e nepotismo?

Io direi proprio di no.
Migliaia di sanitari ammalati e morti per le mascherine non idonee è una pagliuzza? Dossier Oms spariti nel nulla? Piano pandemico non aggiornato e pure ignorato, caos più totale, autopsie vietate per coprire le loro inettitudini, più di un miliardo e mezzo stanziato per il rafforzamento delle ti e dopo un anno manco un letto in più, ma scherziamo? Siccome è dal 2001 che si stanno mangiando il nostro paese senza ritegno, dobbiamo scusare queste persone? Spero solo nella procura di Bergamo, anche se dubito.
hai fatto un elenco di cose su cui arcuri & C hanno poca o NESSUNA responsabilità
- mascherine, all'epoca non si trovava niente. prenditela con la Piv#tti, che ha importato porcherie vendute a peso d'oro se non ricordo male con falsi certificati di idoneità.
- piano pandemico, magari sono quelli di anni ed anni prima che dovevano aggiornarlo (dal 2006 o ricordo male?)
- rafforzamento delle TI è già stato detto allo sfinimento che è un compito delle ASL e delle REGIONI, a cui sono stati messi a disposizione i soldi e non li hanno spesi
ecc. ecc.
citare giornali spazzatura che riportano fake news di propaganda e coprono vere decisioni scellerate (mettere infatti nelle RSA, privatizzare la sanità lombarda per arricchirsi con tangenti...- vedi CL/Formigoni) è senza senso

Galli è uno dei pochi che ha il coraggio di dire le cose come stanno, tutti gli altri seguono la tesi delle case farmaceutiche, che di certo non hanno alcun interesse a sostenere il contrario, chissà perché. Basta rivedersi l'inchiesta di report di due lunedì fa.

Galli Guevara che lotta contro BigPharma:
"Non si può pensare di risolvere la pandemia di Covid a colpi di tampone, è evidente che servono i vaccini. Non sappiamo se contro la Delta serva il 90, 95 o 98, per cui l'unica è vaccinare il più possibile". Lo dice alla Stampa Massimo Galli, professore ordinario di Malattie infettive alla Statale di Milano e primario al Sacco, sottolineando che "per i sindacati è il momento di capire che la battaglia d'avanguardia è la vaccinazione per tutti e non la difesa di chi non può andare a mensa"
"La questione è sul tavolo di tutti i Paesi europei. Se venisse imposto sarei d'accordo, perché non ci sono obiezioni ideologiche o costituzionali. Mi pare chiaro che l'interesse collettivo prevalga su quello individuale. L'unico dubbio è pratico: sarebbe politicamente divisivo e poco realistico imporre l'obbligo e farlo rispettare. Allora se fosse così forse sarebbe meglio allargare il più possibile il Green Pass come incentivo a vaccinarsi, magari prevedendo l'eccezione dei guariti anche senza nessuna dose".

La riapertura della scuola, avverte, non è "per niente sicura e sicuramente darà problemi: il Mobility Mortality Weekly Report analizza il caso di una classe californiana in cui un docente contagioso ha infettato la prima fila in maniera sintomatica e la seconda asintomatica. Purtroppo la Delta ha una capacità diffusiva spaventosa e basta una persona a propagarla. Nei Paesi senza vaccini farà ancora tanti morti. Bisogna sperare che arrivi presto l'autorizzazione per vaccinare gli under 12"

beh, se col sars-cov1 c'è questo effetto, mi sembra abbastanza ragionevole pensare che ci sia anche col sars-cov2. Quindi dopo un po' di mesi il vaccino risulti dannoso.
Evviva... :muro:


ti svelo un segreto, i numerelli non sono come le release software :asd: quindi andrei cauto a definire cose decise da noi come "ragionevoli" ;)

hai fatto un elenco di cose su cui arcuri & C hanno poca o NESSUNA responsabilità
- mascherine, all'epoca non si trovava niente. prenditela con la Piv#tti, che ha importato porcherie vendute a peso d'oro se non ricordo male con falsi certificati di idoneità.
- piano pandemico, magari sono quelli di anni ed anni prima che dovevano aggiornarlo (dal 2006 o ricordo male?)
- rafforzamento delle TI è già stato detto allo sfinimento che è un compito delle ASL e delle REGIONI, a cui sono stati messi a disposizione i soldi e non li hanno spesi
ecc. ecc.
citare giornali spazzatura che riportano fake news di propaganda e coprono vere decisioni scellerate (mettere infatti nelle RSA, privatizzare la sanità lombarda per arricchirsi con tangenti...- vedi CL/Formigoni) è senza senso

A me risulta che in qualità di commissario straordinario fosse sua la responsabilità di approviggionare mascherine e dpi, magari mi sbaglio, ma i 70.000.000 contestati dalla procura sono la mancetta che pare gli sia venuta fuori, grazie anche ai suoi intermediari, vai un po a parlare con i titolari delle manifatture che erano a disposizione per riconvertire la loro produzione e con che prezzi, e guarda poi i prezzi delle mascherine scrause che sono arrivate dalla cina, per non parlare poi di quelle che abbiamo regalato a pandemia iniziata. Per il piano pandemico, bastava applicarlo, e magari le perdite si limitavano.
Per le regioni, se non ricevono la delega da Arcuri, che ha chiuso i bandi ad ottobre.
Ma fatemi il piacere

Intanto leggetevi questo articolo per passare il tempo:

"Nulla tornerà come prima (https://www.money.it/Nulla-tornera-come-prima-vita-robot)"

hai fatto un elenco di cose su cui arcuri & C hanno poca o NESSUNA responsabilità
- mascherine, all'epoca non si trovava niente. prenditela con la Piv#tti, che ha importato porcherie vendute a peso d'oro se non ricordo male con falsi certificati di idoneità.
- piano pandemico, magari sono quelli di anni ed anni prima che dovevano aggiornarlo (dal 2006 o ricordo male?)
- rafforzamento delle TI è già stato detto allo sfinimento che è un compito delle ASL e delle REGIONI, a cui sono stati messi a disposizione i soldi e non li hanno spesi
ecc. ecc.
citare giornali spazzatura che riportano fake news di propaganda e coprono vere decisioni scellerate (mettere infatti nelle RSA, privatizzare la sanità lombarda per arricchirsi con tangenti...- vedi CL/Formigoni) è senza senso

Zappy ho notato che quando si nominano i 5S... inizi a partire per la tangente...

Parliamoci senza mezzi termini.

Arcuri è stato un disastro.

Ha comprato le mascherine a prezzi decisamente alti, anche quando persino delle regioni (Marche) riuscivano a spuntare prezzi nettamente più bassi su partite inferiori.

Voleva spendere centinaia di migliaia di euro per gli hub vaccinali stilosi quando alla fine la struttura deve essere funzionale e non bella a vedersi..

Poi parlando di Sileri...

Fino a qualche tempo fa lo stimavo per la sua onestà intellettuale... ma da qualche mese a questa parte ha iniziato a non essere più molto stabile.

Ieri in una trasmissione ha attaccato un deputato europeo donna e l'ha fatto in una maniera veramente becera, usando degli insulti gratuiti, mettendo in dubbio la capacità di discernimento e di comprensione del testo e poi alla fine di fronte ad una palese brutta figura, ha cercato di tergiversare.

Io penso che anche quando si crede a qualche corrente politica, si debba ugualmente mantenere uno spirito critico e non difendere SEMPRE chiunque ne faccia parte.

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenziamento_anticorpo-dipendente :


L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.

però qui si parla di ceppi diversi di coronavirus, non della relazione tra varianti (es alpha vs delta), dove comunque gli anticorpi della alpha risultano neutralizzanti anche nei confronti della delta.

Zappy ho notato che quando si nominano i 5S... inizi a partire per la tangente...



No , dai !

:O


Cl,s,òls,òlòsò,ls

Qualche giorno fa qualcuno discuteva che, se esposti al virus Covid-19 intero o a un vaccino con virus inattivato, non c'erano prove che il sistema immunitario creasse anticorpi per proteine del virus diverse dalle Spike (che si trovano all'esterno).
Non ero convintissimo perché avevo già visto degli studi che osservano anche anticorpi contro altre proteine, ma non li ho ritrovati. Oggi mi sono imbattuto in uno studio recente che parla dello sviluppo di test per differenziare la presenza di anticorpi fra vaccinati e guariti. Dice chiaramente che nei guariti si formano anche anticorpi specializzati ad identificare le proteine di membrana dell'involucro del virus (evidentemente anche queste sono accessibili dall'esterno del virus agli anticorpi).

Maya FA. et al., (2021) Anti-membrane and anti-spike antibodies are long-lasting and together discriminate between past COVID-19 infection and vaccination. medRxiv. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.02.21265750v1

The consequences of past COVID-19 infection for personal health and long-term population immunity are only starting to be revealed. Unfortunately, detecting past infection is currently a challenge, limiting clinical and research endeavors. Widely available anti-SARS-CoV-2 antibody tests cannot differentiate between past infection and vaccination given vaccine-induced anti-spike antibodies and the rapid loss of infection-induced anti-nucleocapsid antibodies. Anti-membrane antibodies develop after COVID-19, but their long-term persistence is unknown. Here, we demonstrate that anti-membrane IgG is a sensitive and specific marker of past COVID-19 infection and persists at least one year. We also confirm that anti-receptor binding domain (RBD) Ig is a long-lasting, sensitive, and specific marker of past infection and vaccination, while anti-nucleocapsid IgG lacks specificity and quickly declines after COVID-19. Thus, a combination of anti-membrane and anti-RBD antibodies can accurately differentiate between distant COVID-19 infection, vaccination, and naïve states to advance public health, individual healthcare, and research goals.

La cosa veramente importante è che giorno dopo giorno c'è una conferma di quello che sembra ormai evidente: salgono i contagi, salgono i ricoveri ordinari, le t.i. invece rimangono stazionarie o in lieve aumento.
Mi pare un risultato che solo un anno fa in pochi speravano di raggiungere.

Appurato quindi che i numeri di oggi sono decisamente migliori dell'anno scorso (grazie ai vaccinati... così non dici che sono irriconoscente :p )... dobbiamo continuare con restrizioni simili al Natale 2020 o pensiamo di farlo un pochino più rilassati?
Chiedo per un amico... :D

ti svelo un segreto, i numerelli non sono come le release software :asd: quindi andrei cauto a definire cose decise da noi come "ragionevoli" ;)
chissà come mai hanno deciso di chiamarlo sars-cov2... così, perchè era l'unico nome possibile, non potevano chiamarlo abracadabra1... l'hanno chiamato sars-cov2 per mancanza di fantasia... proprio... :asd:

Zappy ho notato che quando si nominano i 5S... inizi a partire per la tangente...
mi fa incazzare la becera propaganda spalamerda di cui sono oggetto da sempre e da ogni parte.
quando gli everest di merda sono da tutte le altre parti meno che lì.

c'è chi per decenni ha sfasciato la sanità lombarda e intascato milioni di tangenti? Dimenticato
c'è chi ha per decenni rubato e sperperato migliaia di miliardi (TAV, F35, Mose)? dimenticato
c'è chi ha regalato le connessioni autostradali causando danni per miliardi (e 46 morti)? Dimenticato
c'è chi ha rubato 48 milioni di € e li restituirà in comode rate per 80 anni? Dimenticato

Bisogna essere veramente rintronati dal tifo calcio-partitico (o essere ladri) per non capire che si sta cercando di affondare l'unica possibilità che ha l'italia per non fallire.

mi fa incazzare la becera propaganda spalamerda di cui sono oggetto da sempre e da ogni parte.
quando gli everest di merda sono da tutte le altre parti meno che lì.

c'è chi per decenni ha sfasciato la sanità lombarda e intascato milioni di tangenti? Dimenticato
c'è chi ha per decenni rubato e sperperato migliaia di miliardi (TAV, F35, Mose)? dimenticato
c'è chi ha regalato le connessioni autostradali causando danni per miliardi (e 46 morti)? Dimenticato
c'è chi ha rubato 48 milioni di € e li restituirà in comode rate per 80 anni? Dimenticato

Bisogna essere veramente rintronati dal tifo calcio-partitico (o essere ladri) per non capire che si sta cercando di affondare l'unica possibilità che ha l'italia per non fallire.

L'errore di fondo è pensare che se io fabbrico una montagna di deiezioni, tu sei autorizzato a farne un cumulo. :D :D :D

Bisogna essere onesti... la gestione della pandemia (con i DPCM in piena notte o la domenica sera) è stata ridicola.

Avrebbero fatto meglio i partiti tradizionali? forse no... ma io non vivo di se e vorrei.

Io non ho ALCUN problema a dire che qualcuno ha fatto bene (dal mio punto di vista) e non mi interessa se sia di centro, sinistra (esiste???), destra o boh...

Però non ho MAI creduto che esista il partito/movimento perfetto.

A parte che i morti sono stati 43, di cui una famiglia di amici ed una amica, ma non si può difendere l'operato di un governo che ha gestito un!emergenza in questa maniera, non ho ne la voglia ne il tempo di riscrivere del perchè la gestione sia stata fallimentare, a me se ci fossero stati altri governi importa sera, c'erano loro e se non erano in grado si potevano mettere da parte, non è che mi piacciano lega o PD, anzi li ho anche votati i 5 stelle, e ci credevo pure, ma visti i comportamenti come si fa a dire che sono l'unica speranza dell'Italia, quando manco loro ci tengono. Ricordo che al rientro del 186 rgt all'aeroporto nessuno si è fatto vedere, ne il ministro degli esteri ne quello della difesa, non si pretendeva un ricevimento ufficiale con il presidente della repubblica, che magari ci stava, ma almeno due o tre ministri, se non altro per rispetto di chi in Afhanistan ci è morto o è tornato con gravi menomazioni. Sarà anche una stronzata ma a me fa capire il rispetto che hanno per noi.

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...Però non ho MAI creduto che esista il partito/movimento perfetto.
e chi l'ha mai detto. Son pieni di difetti.
ma anche il peggio, e di parecchi anni luce.

A parte che ...
a parte che un'emergenza è ingestibile quasi per definizione.
ed a parte che nessuno al mondo l'ha gestita in modo così perfetto.

se la perfezioen nessuno l'ha realizzata, io una riflessione la farei.

ma visti i comportamenti come si fa a dire che sono l'unica speranza dell'Italia, quando manco loro ci tengono.
quali comportamenti scusa?
quelli di aver tagliato finalmente il numero di parlamentari, facendo risparmiare milioni di €?
quello di aver provato (sic!) a ridimensionare quell'obbrobrio di prescrizione dei reati, per cui probabilmente per il Morandi (e per tutti i disastri, furti, tangenti, atti criminali ecc.) nessuno paga mai?
vabbè, se non si ragiona a mente fredda, inutile parlare.
Ricordo che al rientro del 186 rgt all'aeroporto ...Sarà anche una stronzata ma a me fa capire il rispetto che hanno per noi.
:rolleyes:
Va bene, meglio farsi impippare di uranio impoverito, ma guai se non c'è il ministro a fare la passerella. Se i comportamenti li valuti da queste minchiate di immagine (le passerelle, proprio... :muro: ), abbiamo proprio metri di valutazione immensamente diversi.

Qualche giorno fa qualcuno discuteva che, se esposti al virus Covid-19 intero o a un vaccino con virus inattivato, non c'erano prove che il sistema immunitario creasse anticorpi per proteine del virus diverse dalle Spike (che si trovano all'esterno).
Non ero convintissimo perché avevo già visto degli studi che osservano anche anticorpi contro altre proteine, ma non li ho ritrovati. Oggi mi sono imbattuto in uno studio recente che parla dello sviluppo di test per differenziare la presenza di anticorpi fra vaccinati e guariti. Dice chiaramente che nei guariti si formano anche anticorpi specializzati ad identificare le proteine di membrana dell'involucro del virus (evidentemente anche queste sono accessibili dall'esterno del virus agli anticorpi).

Maya FA. et al., (2021) Anti-membrane and anti-spike antibodies are long-lasting and together discriminate between past COVID-19 infection and vaccination. medRxiv. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.02.21265750v1


:read:

thx
(nessuno mi crede mai... eppure ho quasi finito di vedere "Siamo fatti così" e mi sono fatto una certa esperienza :( )

:asd:

Cosa ne sai dell'uranio impoverito? Ma sopratutto non è una questione di passerella ma di rispetto per chi ha servito un Afganistan.
Comunque riguardo al Morandi mi pare che siamo passati dal leviamo la concessione a facciamo comprare il tronco a cassa depositi e prestiti per 9.1 miliardi di euro. Conte e soci dovrebbero VERGOGNARSI per questa transazione e per tutte le puttanata che hanno sparato. Lascia perdere ho pianto la perdita di amici e rischiato di perdere mio cognato su quel ponte e loro hanno pagato la buona uscita ai Benetton. Mi fanno vomitare.

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Per precisione la riduzione dei parlamentari avverrà dalla prossima legislatura, per ora la legge è in vigore ma non è operativa.

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... "Siamo fatti così" e mi sono fatto una certa esperienza

:D

e chi l'ha mai detto. Son pieni di difetti.
ma anche il peggio, e di parecchi anni luce.

C'è sempre qualcuno che ha fatto o farà peggio... ma il problema è dimostrare di essere migliore e non meno peggiori...

I 5S erano partite con tante belle idee... poi si sono perse per strada e molto spesso si sono adattati allo status quo.

Non potevano governare senza la maggioranza assoluta? Facevano come in altri Stati del mondo... tornavano alle elezioni... perchè se cedi ai ricatti, poi ne sarai sempre vittima... prima con la Lega... poi con il PD...

E alla fine cosa è rimasto nell'immaginario collettivo?

L'idea che i buoni propositi sono rimasti sulla carta e che alla fine hanno fatto di tutto per rimanere a galla.

Per precisione la riduzione dei parlamentari avverrà dalla prossima legislatura, per ora la legge è in vigore ma non è operativa.

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Beh questo è ovvio... non potevano certo cacciare delle persone democraticamente elette.

Per precisione la riduzione dei parlamentari avverrà dalla prossima legislatura, per ora la legge è in vigore ma non è operativa.

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e c'è tempo per modificarla :D

:D

era sottile e non per tutti :asd:

Tanto a votare non ci andremo mai più!🤣🤣

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Cosa ne sai dell'uranio impoverito? Ma sopratutto non è una questione di passerella ma di rispetto per chi ha servito un Afganistan.
il rispetto si dimostra in altri modi, IMHO.

Comunque riguardo al Morandi mi pare che siamo passati dal leviamo la concessione ...
e ti sembra che abbiano la maggioranza per poter imporre quello che vogliono? :rolleyes:
meglio renzi che ha nello stesso periodo preso soldi dai benetton o che le concessioni avessero clausole-inculata segrete (e chi le ha fatte desecretare?) Meglio ancora quelli dall'altra parte che difendono il profitto degli (im)prenditori a tutti i costi... :mc:

sisi, proprio geniale.

Per precisione la riduzione dei parlamentari avverrà dalla prossima legislatura, per ora la legge è in vigore ma non è operativa.
no, la legge è perfettamente operativa ed ovviamente avrà efficacia alle prossime elezioni. Ti fa schifo avere meno ladri a 10000€/mese seduti in parlamento?

C'è sempre qualcuno che ha fatto o farà peggio... ma il problema è dimostrare di essere migliore e non meno peggiori...
pensavo avessi più di 5 anni.
mi spiace ma il mondo è fatto di compromessi, per cui il "meno peggio" è già una grande conquista. Peraltro è un "meno peggio" che è a una distanza siderale dal "peggio". Ma proprio incommensurabilmente.
Si vede che non hai ben colto certe differenze.

I 5S erano partite con tante belle idee... poi si sono perse per strada e molto spesso si sono adattati allo status quo.
In questo paese, con questo popolo, se ne rimane anche 1/1000 è già festa.
Forse non ti rendi conto.

Non potevano governare senza la maggioranza assoluta? Facevano come in altri Stati del mondo... tornavano alle elezioni... perchè se cedi ai ricatti, poi ne sarai sempre vittima... prima con la Lega... poi con il PD...
sai che le elezioni costano sugli 800 milioni di eruo, vero?
e dopo 5 giorni dalle elezioni batti i pugni sul tavolo e fai spendere agli italiani altri 800 milioni? ma per favore.

E alla fine cosa è rimasto nell'immaginario collettivo?

L'idea che i buoni propositi sono rimasti sulla carta e che alla fine hanno fatto di tutto per rimanere a galla.
purtroppo se le persone sono così fesse da bersi la propaganda, c'è poco da fare.

e c'è tempo per modificarla :D
se no erro dovrebbero ri-modificare la costituzione. Un po' difficile.
Magari alla prossima legislatura, se non c'è chi difende quanto ottenuto...

:read:

thx
(nessuno mi crede mai... eppure ho quasi finito di vedere "Siamo fatti così" e mi sono fatto una certa esperienza :( )

:asd:

https://youtu.be/FQDVW-7AP4E


:O



Cjxbxnznznzzjsisisisjsn

pensavo avessi più di 5 anni.
mi spiace ma il mondo è fatto di compromessi, per cui il "meno peggio" è già una grande conquista. Peraltro è un "meno peggio" che è a una distanza siderale dal "peggio". Ma proprio incommensurabilmente.
Si vede che non hai ben colto certe differenze.

Tuo punto di vista.
Su cui non concordo e anche io li ho votati in qualche elezione (così togliamo un dubbio, dai).


In questo paese, con questo popolo, se ne rimane anche 1/1000 è già festa.
Forse non ti rendi conto.

Dovevano rivoluzionare il paese. Se vanno avanti con una proposta utile ogni 1.000... neanche tra 1.000 anni si vedranno i risultati.

sai che le elezioni costano sugli 800 milioni di eruo, vero?
e dopo 5 giorni dalle elezioni batti i pugni sul tavolo e fai spendere agli italiani altri 800 milioni? ma per favore.

Mi ricordavo circa 400 milioni (ci sono gli articoli).
La democrazia ha sempre un costo... sempre meglio che buttarli in opere inutili (e già solo il progetto dello Stretto di Messina è costato quella cifra).

purtroppo se le persone sono così fesse da bersi la propaganda, c'è poco da fare.

Nessuna propaganda.
Qualcosa hanno fatto i 5S, ma a mio avviso è veramente poca cosa rispetto alle promesse.
E mi spiace, io misuro tutto su quello che si fa e non su quello che si vorrebbe fare.
Non sarà un caso se ho votato praticamente qualsiasi partito da quando ne ho diritto... :D :D :D

Sappiamo tutti chi votare alle prossime politiche, no ???


https://nicolaporro.np.ticdn.it/wp-content/uploads/2021/11/fedez-politica-560x375.jpg




Ckcnxnxznznzznzjzjsjsjsnsnsjs

a propopsito di uranio impoverito, visto che lo tiri fuori, e mettiamoci anche il fosforo bianco, la legge Scanu, proposta da Scanu presidente della commisssione di inchiesta proprio sui proiettili in questione, si sa che fine ha fatto? E'stata parcheggiata dal pd assieme al suo promotore solo per essere stato coerente con quello che era risultato dalla sua commissione, ed il sig. Rizzo, m5s, presidente della commissione Difesa, ha candidamente ammesso che questa legge non verra'mai approvata.
Compromessi un cazzo, prima una bella commissione con tanto di testimonianze, poi magicamente tutto parcheggiato perche'scomodo.
Poi la questione del rispetto e'proprio questa, visto che dopo 20 anni di missione e 58 morti piu'non so quanti feriti, i nostri sono rientrati, il minimo che ci si puo'aspettare e'che due merdosi ministri si presentino all'arrivo.

Sappiamo tutti chi votare alle prossime politiche, no ???


https://nicolaporro.np.ticdn.it/wp-content/uploads/2021/11/fedez-politica-560x375.jpg




Ckcnxnxznznzznzjzjsjsjsnsnsjs

Preferivo Cicciolina con il partito dell'amore!!!

Comunque Rizzo si è espresso molto bene a riguardo di Fedez in politica.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

I no-stocazzoditutto sono "ggente seria"!!

https://www.open.online/2021/11/11/trieste-no-green-pass-licenziato-fabio-tuiach/

I no-stocazzoditutto sono "ggente seria"!!

https://www.open.online/2021/11/11/trieste-no-green-pass-licenziato-fabio-tuiach/

tsk questo è il meglio di tutti. :cool:

https://twitter.com/johnnypalomba/status/1458577554751868931?s=21

tsk questo è il meglio di tutti. :cool:

https://twitter.com/johnnypalomba/status/1458577554751868931?s=21

Vabbè, ha solo millantato di essere un esperto, l'altro come molti sciacalli, si è messo in malattia così riscuoteva l'indennità e poi faceva lo splendido alle spalle di chi paga le tasse, ma dagli sciacalli c'è da aspettarsi solo questo.

Dovevano rivoluzionare il paese. Se vanno avanti con una proposta utile ogni 1.000... neanche tra 1.000 anni si vedranno i risultati.
Ecco, questo è il problema "infantile": pensare che dalla mattina alla sera qualcuno (chiunque) possa rivoltare come un calzino un paese di bimbi che frignano perchè vogliono subito il lecca-lecca.

Mi ricordavo circa 400 milioni (ci sono gli articoli).
La democrazia ha sempre un costo... sempre meglio che buttarli in opere inutili (e già solo il progetto dello Stretto di Messina è costato quella cifra).
io avevo letto 800, ma fa lo stesso.
nota che le opere inutili sono sempre proposte dagli altri, e non per l'utilità ma per fare gli interessi di amici (e prendere buste).
se non cogli l'enormità, sorry ma è un difetto tuo.

Nessuna propaganda.
Qualcosa hanno fatto i 5S, ma a mio avviso è veramente poca cosa rispetto alle promesse.
ok.
allora dimmi quali "promesse" a caso sono state mantenute negli ultimi decenni:
- autonomia del veneto?
- meno tasse per tutti?
- lavoro per tutti?

manco una, neanche in MINIMA parte. Quindi di che stai parlando? del confronto fra NIENTE (anzi peggioramenti) e UN PO' di piccoli miglioramenti?

Preferivo Cicciolina con il partito dell'amore!!!
tipico. l'italiano medio si fa abbindolare da cose di sto genere quando c'è da decidere cose serie... :p

vedete di tenere fuori la politica dal thread se no ci penso io

chissà come mai hanno deciso di chiamarlo sars-cov2... così, perchè era l'unico nome possibile, non potevano chiamarlo abracadabra1... l'hanno chiamato sars-cov2 per mancanza di fantasia... proprio... :asd:



forse perchè è una malattia grave che colpisce l'apparato respiratorio causata da un coronavirus?

ed è la seconda malattia grave respiratoria causata da un coronavirus scoperta?

severe Acute Respiratory Syndrome COronaVirus 2

forse perchè è una malattia grave che colpisce l'apparato respiratorio causata da un coronavirus?

ed è la seconda malattia grave respiratoria causata da un coronavirus scoperta?

severe Acute Respiratory Syndrome COronaVirus 2
e quindi ha attinenza con la 1, come ho detto io ;)

e quindi ha attinenza con la 1, come ho detto io ;)

solo la forma del virus, ha la stessa attinenza anche con il raffreddore comune

vedete di tenere fuori la politica dal thread se no ci penso io

attento a sottolineare le regole con questo impeto, qualcuno potrebbe accusare questo forum di essere una dittatura :D


--------------------------------

ho trovato questa immagine in giro per la rete, strane coincidenze :boh:

https://i.imgur.com/SmpqU1D.png

vedete di tenere fuori la politica dal thread se no ci penso ioNon centra una mazza e a rischio di una sospensione per un mese lo devo dire...



...l'impeto dittatoriale e autoritario delle tue parole perdono completamente di peso ai miei occhi appena guardo il tuo avatar puccioso :fagiano:

Qualche giorno fa qualcuno discuteva che, se esposti al virus Covid-19 intero o a un vaccino con virus inattivato, non c'erano prove che il sistema immunitario creasse anticorpi per proteine del virus diverse dalle Spike (che si trovano all'esterno).
Non ero convintissimo perché avevo già visto degli studi che osservano anche anticorpi contro altre proteine, ma non li ho ritrovati. Oggi mi sono imbattuto in uno studio recente che parla dello sviluppo di test per differenziare la presenza di anticorpi fra vaccinati e guariti. Dice chiaramente che nei guariti si formano anche anticorpi specializzati ad identificare le proteine di membrana dell'involucro del virus (evidentemente anche queste sono accessibili dall'esterno del virus agli anticorpi).

Maya FA. et al., (2021) Anti-membrane and anti-spike antibodies are long-lasting and together discriminate between past COVID-19 infection and vaccination. medRxiv. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.02.21265750v1

ottimo,

quindi, se sarà verificato questo studio, nulla vieta di produrre vaccini che espongano il corpo anche alle suddette proteine oltre che alla spike ;)

meno male che la ricerca va sempre avanti e ad oggi ne si sa di più rispetto al febbraio 2020.

chissà come mai hanno deciso di chiamarlo sars-cov2... così, perchè era l'unico nome possibile, non potevano chiamarlo abracadabra1... l'hanno chiamato sars-cov2 per mancanza di fantasia... proprio... :asd:


perché il signore dei virus ha rilasciato una patch :asd:

e comunque il tuo discorso non c'entra con quello del post che avevi quotato, ma tant'è ;)

:read:

thx
(nessuno mi crede mai... eppure ho quasi finito di vedere "Siamo fatti così" e mi sono fatto una certa esperienza :( )

:asd:

se l'avessi visto davvero sapresti che si può aggiornare il vaccino introducendo le nuove proteine man mano che la ricerca va avanti ;)

non vedo problemi a comprenderlo, almeno da parte del resto del mondo ;)

attento a sottolineare le regole con questo impeto, qualcuno potrebbe accusare questo forum di essere una dittatura :D


--------------------------------

ho trovato questa immagine in giro per la rete, strane coincidenze :boh:

https://i.imgur.com/SmpqU1D.png

#nessunacorrelazione! :cool:

e quindi ha attinenza con la 1, come ho detto io ;)

per fortuna non sono l'unico a farti notare le tue inesattezze :read:

solo la forma del virus, ha la stessa attinenza anche con il raffreddore comune

:O

attento a sottolineare le regole con questo impeto, qualcuno potrebbe accusare questo forum di essere una dittatura :D


--------------------------------

ho trovato questa immagine in giro per la rete, strane coincidenze :boh:

https://i.imgur.com/SmpqU1D.png

ma i saggi maestri del thread non ci insegnavano che negli altri stati stanno gestendo meglio l'epidemia? :O

Non centra una mazza e a rischio di una sospensione per un mese lo devo dire...



...l'impeto dittatoriale e autoritario delle tue parole perdono completamente di peso ai miei occhi appena guardo il tuo avatar puccioso :fagiano:

Non è puccioso è solo una storica velata critica a Microsoft (e a quanto schifo faceva ie nei primi anni 2000) quindi l'avatar sembra puccioso per le masse ma contiene un messaggio criptico per gli adepti, è tutto un complotto e non ce lo dicono:D :D :D :D

Non è puccioso è solo una storica velata critica a Microsoft (e a quanto schifo faceva ie nei primi anni 2000) quindi l'avatar sembra puccioso per le masse ma contiene un messaggio criptico per gli adepti, è tutto un complotto e non ce lo dicono:D :D :D :D

Io ho il santino di Internet Explorer nel portafogli...

Ci ha dato da mangiare per oltre dieci anni per le rimozioni di virus/trojan/adaware e qualunque altra porcheria ! :D

Non ci sono più browser come lui ! :cry:

Io ho il santino di Internet Explorer nel portafogli...

Ci ha dato da mangiare per oltre dieci anni per le rimozioni di virus/trojan/adaware e qualunque altra porcheria ! :D

Non ci sono più browser come lui ! :cry:

quello è indubbio anche io ci ho campato per un pò di anni a sue spese anche se usavo Netscape 2 con il 19K

basta OT dai

#nessunacorrelazione! :cool:

Il difetto di base è credere che se il vaccino è utile per limitare i decessi in determinate fasce di età, allora lo si debba imporre a tutti.

NON SIAMO TUTTI UGUALI.

Mi spiace per le persone che vogliono ridurre tutti ad una singola entità, ma ogni persona è un piccolo universo a se stante.

Trattare un bimbo di 5 anni (a Dicembre sicuro arriva pure per loro il vaccino depotenziato) come un anziano di 90 anni è ridicolo sotto ogni punto di vista.

Appurato che il vaccino non può fare miracoli e al massimo limitare per un brevissimo periodo (3-4 mesi) i contagi, si deve ragionare SOLO sul vantaggio derivante dalle ospedalizzazioni.

In un soggetto over 60 questo dato è evidente e tangibile, quindi anche io reputo sia FONDAMENTALE non rischiare in alcun modo.

In persone SANE sotto tale età, penso che debba essere lasciata la libertà di scelta senza strani sotterfugi.

Poi c'è il solito discorso della farmacovigilanza passiva.

Perchè si insiste a non renderla attiva?

Dai dati attuali le reazioni avverse sono infinitesimali, quindi un cambio di approccio in tal senso non dovrebbe comportare grossi problemi.

OPPURE facciamo come con la questione protezione dall'infezione?

Appena distribuiti i vaccini sembrava che fosse di 9 mesi minimo... poi abbiamo visto persone che a distanza di pochi mesi sono risultate positive.

Le cose bisogna dirle in maniera chiara proprio PER EVITARE che i veri NO-VAX (quelli che dicono no a qualsiasi vaccino) trovino terreno fertile.

attento a sottolineare le regole con questo impeto, qualcuno potrebbe accusare questo forum di essere una dittatura :D


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ho trovato questa immagine in giro per la rete, strane coincidenze :boh:

https://i.imgur.com/SmpqU1D.png

Interessante, però è troppo comodo portare in auge solo i dati che confermano le proprie tesi
potrei fare lo stesso e ci sarebbero dei dati altrettanto interessanti:

Emmirati Arabi: 87.8% vaccinati, 430.07 morti x milione
Lituania 64.7% vaccinati, 73.20 morti x milione
Ungheria: 60,0% vaccinati, 58.04 morti x milione
Grecia: 62.1% vaccinati, 33.59 morti x milione
Cecoslovacchia: 57,4% vaccinati, 32.90 morti x mlione
Irlanda: 75.5% vaccinati, 14.98 morti x milione
India: 25.3% vaccinati, 1.77 morti x milione
Indonesia: 29.3% vaccinati, 0.33 morti x milione
Ucraina: 19.1% vaccinati, 0.23 morti x milione

E ce ne sono molti altri, e questo senza considerare tutti i paesi Africani dove la percentuale di "immunizzazione" è sotto il 5% e i morti x milione sono sotto l'1%

Comunque, nonostante i dati sopra, credo che nessuno qui dentro metta in dubbio l'efficacia dei vaccini nel prevenire le ospedalizzazioni o i decessi, ma se facciamo delle statistiche simili riguardanti solo i contagi ci sarebbero dei risultati indiscutibilmente contradditori nei riguardi dell'efficacia dei vaccini.





Nota: I morti x milione non sono cumulativi ma riguardano l'ultima settimana.

Interessante, però è troppo comodo portare in auge solo i dati che confermano le proprie tesi
potrei fare lo stesso e ci sarebbero dei dati altrettanto interessanti:

Emmirati Arabi: 87.8% vaccinati, 430.07 morti x milione
Lituania 64.7% vaccinati, 73.20 morti x milione
Ungheria: 60,0% vaccinati, 58.04 morti x milione
Grecia: 62.1% vaccinati, 33.59 morti x milione
Cecoslovacchia: 57,4% vaccinati, 32.90 morti x mlione
Irlanda: 75.5% vaccinati, 14.98 morti x milione
India: 25.3% vaccinati, 1.77 morti x milione
Indonesia: 29.3% vaccinati, 0.33 morti x milione
Ucraina: 19.1% vaccinati, 0.23 morti x milione

E ce ne sono molti altri, e questo senza considerare tutti i paesi Africani dove la percentuale di "immunizzazione" è sotto il 5% e i morti x milione sono sotto l'1%

Comunque, nonostante i dati sopra, credo che nessuno qui dentro metta in dubbio l'efficacia dei vaccini nel prevenire le ospedalizzazioni o i decessi, ma se facciamo delle statistiche simili riguardanti solo i contagi ci sarebbero dei risultati indiscutibilmente contradditori nei riguardi dell'efficacia dei vaccini.





Nota: I morti x milione non sono cumulativi ma riguardano l'ultima settimana.


La smettiamo di citare i dati dell'Africa quando non fanno test.
Grazie

ps l'Italia ha fatto più test di tutta l'africa messa insieme

Interessante, però è troppo comodo portare in auge solo i dati che confermano le proprie tesi
potrei fare lo stesso e ci sarebbero dei dati altrettanto interessanti:

Emmirati Arabi: 87.8% vaccinati, 430.07 morti x milione
Lituania 64.7% vaccinati, 73.20 morti x milione
Ungheria: 60,0% vaccinati, 58.04 morti x milione
Grecia: 62.1% vaccinati, 33.59 morti x milione
Cecoslovacchia: 57,4% vaccinati, 32.90 morti x mlione
Irlanda: 75.5% vaccinati, 14.98 morti x milione
India: 25.3% vaccinati, 1.77 morti x milione
Indonesia: 29.3% vaccinati, 0.33 morti x milione
Ucraina: 19.1% vaccinati, 0.23 morti x milione

E ce ne sono molti altri, e questo senza considerare tutti i paesi Africani dove la percentuale di "immunizzazione" è sotto il 5% e i morti x milione sono sotto l'1%

Comunque, credo che nessuno qui dentro metta in dubbio l'efficacia dei vaccini nel prevenire le ospedalizzazioni o i decessi, ma se facciamo delle statistiche simili riguardanti solo i contagi ci sarebbero dei risultati abbastanza contradditori nei riguardi dell'efficacia dei vaccini.





Nota: I morti x milione non sono cumulativi ma riguardano l'ultima settimana.

A parte che l'Ucraina conta 107 morti per milione in quella settimana e non 0.23 come dici tu: 107 contro 0.23 sono 3 ordini di grandezza, mica pizza e fichi.

Se metti i dati da te elencati nella tabellina di TorettoMilano, i conti tornano: il tasso di vaccinazione è inversamente proporzionale alle morti per covid.

C'è l'eccezione degli Emirati Arabi, ma non ho trovato un raffronto ai dati da te riportati.

Poi ti ostini a riportare l'Africa come esempio, ma sono nazioni con abitudini diametralmente opposte ai paesi cosiddetti "occidentalizzati"; lo stesso si può dire dell'India.
Senza contare il tracciamento praticamente inesistente in quelle zone del mondo.
Confrontare l'andamento pandemico in Europa con quello in Africa è come mischiare le mele con le pere.

Nota: è ovvio che anche le restrizioni che non esistono (vedi UK) hanno una incidenza a fronte del numero di vaccinati.

EDIT:
Anche le statistiche sui contagi confermano l'efficacia dei vaccini; è ovvio che se si fanno confronti andando a cercare dati su paesi che hanno abitudini/densità di popolazione/progresso/comportamenti sanitari/restrizioni/capacità reale di tracciamento, tutto estremamente diverso da uno all'altro, allora si arrivano ad avvalorare anche le più fantasiose tesi no-vax.

La smettiamo di citare i dati dell'Africa quando non fanno test.
Grazie

ps l'Italia ha fatto più test di tutta l'africa messa insieme

Adesso fare molti test è una misura che aggrava il tasso di mortalità? non lo sapevo...ma va bene, l'Africa non fa testo, anzichè essere umani ci sono dei super eroi immuni al covid :O
Qualche scienziato ipotizzava che il basso tasso di mortalità in Africa è dovuto alla malnutrizione o comunque al basso tasso di obesità, ipertenzione e diabate che ricordiamo sono alcune delle principali cause che portano a complicazioni in caso di malattia da covid.

Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

CUT
Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

Tu hai riportato dei dati come contradditori sull'efficacia dei vaccini, ma in realtà non lo sono.

A parte che l'Ucraina conta 107 morti per milione in quella settimana e non 0.23 come dici tu: 107 contro 0.23 sono 3 ordini di grandezza, mica pizza e fichi.

Se metti i dati da te elencati nella tabellina di TorettoMilano, i conti tornano: il tasso di vaccinazione è inversamente proporzionale alle morti per covid.

C'è l'eccezione degli Emirati Arabi, ma non ho trovato un raffronto ai dati da te riportati.

Poi ti ostini a riportare l'Africa come esempio, ma sono nazioni con abitudini diametralmente opposte ai paesi cosiddetti "occidentalizzati"; lo stesso si può dire dell'India.
Senza contare il tracciamento praticamente inesistente in quelle zone del mondo.
Confrontare l'andamento pandemico in Europa con quello in Africa è come mischiare le mele con le pere.

Nota: è ovvio che anche le restrizioni che non esistono (vedi UK) hanno una incidenza a fronte del numero di vaccinati.

EDIT:
Anche le statistiche sui contagi confermano l'efficacia dei vaccini; è ovvio che se si fanno confronti andando a cercare dati su paesi che hanno abitudini/densità di popolazione/progresso/comportamenti sanitari/restrizioni/capacità reale di tracciamento, tutto estremamente diverso da uno all'altro, allora si arrivano ad avvalorare anche le più fantasiose tesi no-vax.

Hai ragione, ma ho preso i dati da questo sito:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Non sapevo che quello era sbagliato, mi sembrava in effetti un pò strano,
Anche quello degli Emmirati Arabi mi sembra alquanto strano, forse sbagliato anche quello, ma immagino che altri siano giusti.

perché il signore dei virus ha rilasciato una patch :asd:
certo, gugliemo cancelli, non lo sapevi? :O :sofico:
le sue pezze sono note per creare problemi più grandi di quelli che risolvono... :p

Non è puccioso è solo una storica velata critica a Microsoft (e a quanto schifo faceva ie nei primi anni 2000) quindi l'avatar sembra puccioso per le masse ma contiene un messaggio criptico per gli adepti, è tutto un complotto e non ce lo dicono:D :D :D :D
criptico mica tanto :D

Io ho il santino di Internet Explorer nel portafogli...
occhio che !fazz ti banna a vita :p

Adesso fare molti test è una misura che aggrava il tasso di mortalità? non lo sapevo...ma va bene, l'Africa non fa testo, anzichè essere umani ci sono dei super eroi immuni al covid :O
Qualche scienziato ipotizzava che il basso tasso di mortalità in Africa è dovuto alla malnutrizione o comunque al basso tasso di obesità, ipertenzione e diabate che ricordiamo sono alcune delle principali cause che portano a complicazioni in caso di malattia da covid.

Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

No, non aggrava la mortalità.
Ma fa variare le cause di morte.

Stesso motivo per cui si valutano anche le morti in eccesso in confronto con gli anni precedenti

in India si valutavano sui 4 milioni nel 2020 (non ci sono i dati di tutti gli stati) ma i morti per covid sono stati 450.000

Hai ragione, ma ho preso i dati da questo sito:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Non sapevo che quello era sbagliato, mi sembrava in effetti un pò strano,
Anche quello degli Emmirati Arabi mi sembra alquanto strano, forse sbagliato anche quello, ma immagino che altri siano giusti.

l'ucraina, l'isola felice con pochi vaccinati circondata da stati in merda totale. ti sembrava un pò strano eh, non ti si frega mica a te https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/nono.gif

In Ukraina muoiono come le mosche ma per la guerra, una mia amica ucraina mi ha raccontato cose da far accapponare la pelle

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No, non aggrava la mortalità.
Ma fa variare le cause di morte.

Stesso motivo per cui si valutano anche le morti in eccesso in confronto con gli anni precedenti

in India si valutavano sui 4 milioni nel 2020 (non ci sono i dati di tutti gli stati) ma i morti per covid sono stati 450.000

A parte che 4 milioni di morti in più mi sembrano un po' tanti... anche per un continente (praticamente) come quello indiano.

C'è da dire che bisogna differenziare tra morti da malattia e derivanti.

Se io non mi ammalo di Covid, ma perdo il lavoro a causa della pandemia e smetto di curarmi o inizio a non mangiare... sono morto di Covid o a causa del Covid?

Se io sono vittima di una rapina avvenuta in quanto è aumentata la povertà a causa della pandemia, sono morto di Covid o a causa del Covid?

Poi sembra (almeno in Italia) che da quando esiste questa pandemia, tutto il resto dei decessi siano sostanzialmente dimenticati.

Muoiono 50 persone di Covid al giorno? tutti a parlarne 100 volte al giorno. Muoiono 200 persone di tumori al giorno? Niente.

studio in vitro, quindi in vivo il meccanismo potrebbe essere diverso, ma pare proprio che la proteina spike del virus riesca a entrare nel nucleo delle cellule infettate e a fare dei casini nei meccanismi cellulari di riparazione del dna, gli stessi meccanismi che servono per preparare gli anticorpi.


questo è lo studio

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm


questo è un tizio che lo spiega bene con i disegnini


https://www.youtube.com/watch?v=-SYL-iU0E9Q&ab_channel=DrbeenMedicalLectures

La farmacovigilanza attiva sui vaccini covid, viene fatta anche in Italia, oltre a diversi altri, Paesi, con fondi europei, a partire da aprile 2021.
Oltre alla farmacovigilanza sui personale sanitario, un esempio tra tanti, il Niguarda di Milano.

Sulla mortalità reale in Paesi come India o Russia, un giorno saranno loro a dover trovare la spiegazione. Il fatto è che ne mancano all'appello parecchi, i conti non tornano.
In Peru e Messico hanno fatto apertamente un riconteggio per il 2020.
Ho già postato i dati sulle morti ufficiali, poco oltre i 5 milioni, e quelle reali stimate (da 2 a 4 volte quella cifra)
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates

La farmacovigilanza attiva sui vaccini covid, viene fatta anche in Italia, oltre a diversi altri, Paesi, con fondi europei, a partire da aprile 2021.
Oltre alla farmacovigilanza sui personale sanitario, un esempio tra tanti, il Niguarda di Milano.


Fonte?
Come viene fatta e su quale campione (ad esclusione dei sanitari).

Grazie

In Ukraina muoiono come le mosche ma per la guerra, una mia amica ucraina mi ha raccontato cose da far accapponare la pelle

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

A parte le morti per guerre che sono ancora tante al mondo,
le principali cause di morte rimangono pur sempre malnutrizione, tumori e malattie cardiovascolari.
Forse mi sbaglio, ma non mi risulta che sia stato mai messo in campo un simile dispiegamento di forze e di martellamento mediatico a tutte le ore per quasi 2 anni di fila per contrastare quei problemi rispetto a quelle messe in campo per contrastare questo virus fino al punto di usare "le cattive" costringendo le persone in casa o mettendo in discussione alcuni diritti costituzionali.
Forse perchè la malnutrizione praticamente non ci riguarda e le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

... le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

"Da domani si dovrà fare più attività fisica, mangiare meglio e avere abitudini più sane per evitare le malattie"

risposta dell'italiano medio

"Non c'è una pastiglietta per evitarlo?"

È più facile far vaccinare un milione di novax che far cambiare abitudini a qualche migliaio di persone. :asd:

L'attività fisica andrebbe obbligatoriamente inserita al lavoro, soprattutto per lavori sedentari e stressanti. Due volte a settimana si fa un accordo con una palestra oppure per chi ha lo spazio si predispone una sala attrezzata con docce (detrazione 100% per l'azienda in 20 anni).

Due ore prima di uscire, due volte a settimana obbligatoriamente si va in palestra, ci si allena e ci si diverte, poi doccia, e a casa tutti belli puliti e più forti.

Ops... mi sono svegliato... era il sogno di un Paese evoluto...
Sorry
:asd:

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/cronaca/21_novembre_12/gli-invalidi-covid-disturbi-cuore-polmoni-alcuni-non-guariranno-mai-f3b3fb10-432f-11ec-b451-fcd51e312896.shtml

Long Covid: «Disturbi a cuore e polmoni, alcuni non guariranno mai»
Dal mal di schiena alla depressione, dal fibroma alla paralisi facciale, tra gli ex contagiati c’è chi dovrà fare i conti col virus per molti anni

«La schiena ogni tanto torna a farmi male. Sono dei dolori molto forti alla zona lombare». Felice Costa, 48 anni di Castelfranco, è il direttore di Assindustria Venetocentro. Fu uno dei primi ad ammalarsi di Covid: il 17 marzo del 2020 finì in terapia intensiva, intubato. Riprese conoscenza il 23 marzo, la mattina del compleanno di sua figlia. Sono trascorsi 599 giorni ma ancora oggi Costa deve confrontarsi con ciò che ha passato. «Ho sempre fatto attività sportiva - racconta - e, anche se dopo le dimissioni i medici mi avevano consigliato di stare a riposo, io proprio non ce la faccio a rimanere tutto il giorno seduto. Così ogni tanto vado a giocare a calcetto o a paddle. Il problema è che poi la schiena mi presenta il conto da pagare e allora per giorni interi non riesco più a muovermi. Spero almeno che in futuro non peggiori».

I 460mila veneti guariti dal virus
Questo manager è in buona compagnia. Tra i 460mila veneti guariti dal virus, sono probabilmente migliaia quelli che continuano a soffrire di disturbi. Alcuni anche molto seri. All’inizio della pandemia c’era chi sosteneva che dal Covid se ne esce solo in due modi: morti o guariti. Ventuno mesi dopo la scoperta del primo focolaio a Vo Euganeo, gli esperti si ritrovano purtroppo a constatare una terza via: dal coronavirus si può anche non uscirne mai.

Il «long Covid»
Gli scienziati lo chiamano «long Covid» oppure «Sindrome post acuta da Covid 19». In realtà dentro questa definizione ricade una serie di disturbi presente a distanza di almeno due mesi dal contagio. «Si tratta di sintomi dovuti alla malattia ma che non sempre sono direttamente collegabili alla principale manifestazione del virus, e cioè la polmonite» spiega Andrea Vianello, pneumologo e professore del Dipartimento di Scienze cardio-toraco-vascolari dell’Università di Padova. «Stando agli ultimi studi, si riscontrano quasi cinquanta diversi disturbi che persistono anche diversi mesi dopo il contagio».

I casi più gravi
Nei casi più gravi, il paziente probabilmente non guarirà mai e sarà costretto per tutta la vita a fare i conti con i postumi dell’infezione. Il timore è che tra dieci anni ci ritroveremo con centinaia di «invalidi del covid», persone che hanno difficoltà a camminare, a parlare e perfino a respirare. «Stando agli ultimi studi - spiega Vianello - circa il 70 per cento dei ricoverati in terapia intensiva, rischia di soffrire di fibrosi polmonare. Si tratta di “cicatrici” del polmone che possono causare insufficienza respiratoria. La gran parte di loro, con il passare del tempo sembra recuperare. Ma i casi più seri, che si registrano soprattutto tra i maschi, i fumatori e chi già soffre di altre patologie, non sono guaribili e quei pazienti forse non torneranno più a fare la vita di prima: avranno il fiato corto, non potranno camminare per troppo tempo, figuriamoci fare sport. Proprio qui a Padova, per un paio di loro si è perfino tentata la strada del trapianto di polmone».

Oltre 50 sintomi registrati
Fibrosi, ma non solo. Dei cinquanta sintomi registrati a distanza di mesi, sono parecchi quelli che - per una piccola parte dei pazienti - si stanno rivelando cronici. Lo sanno bene all’ambulatorio Post-Covid che è stato ricavato all’interno del reparto di Fisiopatologia respiratoria dell’azienda ospedaliera universitaria di Padova, che finora ha visitato oltre 500 ex malati. «Diversi organi sono interessati dai disturbi post-contagio - prosegue Vianello - e infatti alcuni dei nostri pazienti hanno manifestato problemi cardiaci che potrebbero non guarire completamente, altri devono convivere con una paralisi facciale, altri ancora, per fortuna in rarissimi casi, sembrano non recuperare il gusto o l’olfatto. Ma ci sono anche disturbi di natura psicologica, come la depressione, le alterazioni del sonno e le crisi d’ansia, che potrebbero richiedere anni per essere superati». Il professor Vianello scuote la testa: «Non avevo mai visto nulla di simile: nessun altro virus respiratorio ha mai lasciato conseguenze così devastanti».

A parte le morti per guerre che sono ancora tante al mondo,
le principali cause di morte rimangono pur sempre malnutrizione, tumori e malattie cardiovascolari.
Forse mi sbaglio, ma non mi risulta che sia stato mai messo in campo un simile dispiegamento di forze e di martellamento mediatico a tutte le ore per quasi 2 anni di fila per contrastare quei problemi rispetto a quelle messe in campo per contrastare questo virus fino al punto di usare "le cattive" costringendo le persone in casa o mettendo in discussione alcuni diritti costituzionali.
Forse perchè la malnutrizione praticamente non ci riguarda e le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

Ancora il solito whataboutism, ma è possibile? :muro:

1. Esistono altri problemi ma non sono contagiosi;
2. Che per altri problemi non si sia fatto quello che si è fatto per il coronavirus (ammesso e non concesso che avesse senso) non ha alcuna relazione con il fatto che fosse necessario/sensato farlo per il coronavirus;
3. Che fare quello che si è fatto per il coronavirus sia più o meno egoista non ha alcuna relazione con il fatto che sia necessario/sensato farlo.

Basta adesso, però.

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/cronaca/21_novembre_12/gli-invalidi-covid-disturbi-cuore-polmoni-alcuni-non-guariranno-mai-f3b3fb10-432f-11ec-b451-fcd51e312896.shtml
...

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

-----------------------------------------

ritorna la rubrica "che schifo la dittatura sanitaria italiana"
https://www.huffingtonpost.it/entry/in-austria-da-mercoledi-lockdown-per-i-non-vaccinati_it_618e6633e4b06c5987c6a82d

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

-----------------------------------------

ritorna la rubrica "che schifo la dittatura sanitaria italiana"
https://www.huffingtonpost.it/entry/in-austria-da-mercoledi-lockdown-per-i-non-vaccinati_it_618e6633e4b06c5987c6a82d

Il ministro della Salute tedesco Jens Spahn ha annunciato che in Germania da domani verranno reintrodotti i test Covid-19 gratuiti. Inoltre, a partire dal prossimo martedì, ai medici che effettueranno le vaccinazioni, sarà dato un doppio rimborso. Spahn ha anche fatto sapere che verrà introdotta la regola del 2GPlus per gli eventi pubblici. L’accesso a tali eventi sarà cioè consentito solo solo se immunizzati (vaccinati o guariti) e comunque presentando un test negativo.


ecco, questa misura spero che la introducano anche da noi.

I 460mila veneti guariti dal virus
Questo manager è in buona compagnia. Tra i 460mila veneti guariti dal virus, sono probabilmente migliaia quelli che continuano a soffrire di disturbi. Alcuni anche molto seri.


a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo



25% fonte prego. Leggiucchiato qua e là non basta più.

[QUOTE=TorettoMilano;47634439]a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

Anche di più, se solo prendiamo in considerazione chi segnala il problema al medico/ospedale:
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/10/211013114112.htm

https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms#Strengths-and-limitations

ma la casistica è ampia, per sintomi e durata.

Il ministro della Salute tedesco Jens Spahn ha annunciato che in Germania da domani verranno reintrodotti i test Covid-19 gratuiti. Inoltre, a partire dal prossimo martedì, ai medici che effettueranno le vaccinazioni, sarà dato un doppio rimborso. Spahn ha anche fatto sapere che verrà introdotta la regola del 2GPlus per gli eventi pubblici. L’accesso a tali eventi sarà cioè consentito solo solo se immunizzati (vaccinati o guariti) e comunque presentando un test negativo.


ecco, questa misura spero che la introducano anche da noi.

Non è male dai.

Direi che quantomeno hanno capito che il vaccinato non basta più... non come qua che c'è già San Vaccinus Inoculato.

In Italia prevedo già la gioia dei vaccinati che alla richiesta di pagarsi il tampone (perché sì, mica gratis se lo pagano anche gli altri) per entrare allo stadio, diranno "Obbedisco... Saluto il primo tampone!"

"Gne gne gne mi sono già sacrificato per la nazione, sono un bravo cittadino, non voglio pagare anche il tampone gne gne gne non è giusto! Voglio andare all'evento pubblico... mi avevate promesso 12 mesi di green pass per entrare ovunque :cry: "

Ancora il solito whataboutism, ma è possibile? :muro:

1. Esistono altri problemi ma non sono contagiosi;
2. Che per altri problemi non si sia fatto quello che si è fatto per il coronavirus (ammesso e non concesso che avesse senso) non ha alcuna relazione con il fatto che fosse necessario/sensato farlo per il coronavirus;
3. Che fare quello che si è fatto per il coronavirus sia più o meno egoista non ha alcuna relazione con il fatto che sia necessario/sensato farlo.

Basta adesso, però.

e i marò?!

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

Anche di più, se solo prendiamo in considerazione chi segnala il problema al medico/ospedale:
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/10/211013114112.htm

https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms#Strengths-and-limitations

ma la casistica è ampia, per sintomi e durata.


involving unvaccinated patients who recovered from COVID-19

che è una cosa un po' diversa da analizzare un campione di persone trovate positive. Quindi tra coloro che hanno avuto purtroppo una malattia sintomatica (si parla di covid-19 non di infezione da sarscov2) hanno visto che il longcovid è presente.
In Italia i malati di covid-19 quanti sono stati? Malati, non positivi.

Adesso fare molti test è una misura che aggrava il tasso di mortalità? non lo sapevo...ma va bene, l'Africa non fa testo, anzichè essere umani ci sono dei super eroi immuni al covid :O
Qualche scienziato ipotizzava che il basso tasso di mortalità in Africa è dovuto alla malnutrizione o comunque al basso tasso di obesità, ipertenzione e diabate che ricordiamo sono alcune delle principali cause che portano a complicazioni in caso di malattia da covid.

Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.
Ma infatti mi aspettavo un'ecatombe in quel continente, e invece per fortuna non è stato così.
Infatti per trollare in rl, all'inzio dicevo che la ruota gira, e ora tocca soccombere noi occidentali, dopo che per almeno 30 anni sento che lì i bambini muoiono di fame.

studio in vitro, quindi in vivo il meccanismo potrebbe essere diverso, ma pare proprio che la proteina spike del virus riesca a entrare nel nucleo delle cellule infettate e a fare dei casini nei meccanismi cellulari di riparazione del dna, gli stessi meccanismi che servono per preparare gli anticorpi.


questo è lo studio

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm


questo è un tizio che lo spiega bene con i disegnini


https://www.youtube.com/watch?v=-SYL-iU0E9Q&ab_channel=DrbeenMedicalLectures

Avevo letto l'anticipazione, o la bozza della preparazione dello studio o di qualche studio simile. Ti ringrazio per avermi dato modo di aggiornare lo stato dello studio ;)




Cosa mi è sembrato di aver letto, che ora forse le altre proteine fanno anche il loro dovere? e che è bene, che il nostro corpo impari come difendersi da loro? Ma se gli esperti hanno detto che basta la spike, che è l'unica che può fare qualcosa al nostro organismo, e parlo anche esperti nel thread. :read:

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

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ritorna la rubrica "che schifo la dittatura sanitaria italiana"
https://www.huffingtonpost.it/entry/in-austria-da-mercoledi-lockdown-per-i-non-vaccinati_it_618e6633e4b06c5987c6a82d

cavolo 25% è tantissimo!

una fonte se possibile?:(

[QUOTE=TorettoMilano;47634439]a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

Anche di più, se solo prendiamo in considerazione chi segnala il problema al medico/ospedale:
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/10/211013114112.htm

https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms#Strengths-and-limitations

ma la casistica è ampia, per sintomi e durata.

più della metà è più del 50% :ops:

involving unvaccinated patients who recovered from COVID-19

che è una cosa un po' diversa da analizzare un campione di persone trovate positive. Quindi tra coloro che hanno avuto purtroppo una malattia sintomatica (si parla di covid-19 non di infezione da sarscov2) hanno visto che il longcovid è presente.
In Italia i malati di covid-19 quanti sono stati? Malati, non positivi.

:confused: :what:

Bisognerebbe comprendere due cose:

1) Cosa si intende per long covid... nello specifico quali problemi vi rientrano
2) In che tipologia di malati è presente e se questo può essere considerato invalidante

Anche le miocarditi e pericarditi possono accadere con la vaccinazione, ma molti le ritengono poco gravi... finchè non te le porti dietro per il resto della tua vita.

:confused: :what:

si può essere contagiati dal virus Sarscov2 nei seguenti modi (i più citati):

asintomatico
paucisintomatico
sintomatico
ospedalizzato
Terapia intensiva

Un asintomatico positivo al sarscov2 non ha la malattia covid-19, è positivo al virus.

Quindi il valore del 50% postato da Mparlav (lo studio ecc...) dice:

involving unvaccinated patients who recovered from COVID-19

Un asintomatico è considerabile un paziente che è guarito dalla malattia covid-19? Quanti asintomatici ci sono stati? Perché se cambia il campione, cambiano anche i numeri ;)

----------------------------------------------------------

I pre-print vi interessano?
Non so se fosse già stato postato uno studio in pre-print (non ho ancora finito di leggerlo)

Intanto lo posto per chi vuole darci una occhiata.


Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study

34 Pages Posted: 25 Oct 2021

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

Mia zia a un anno dalla "guarigione" dal covid ancora fa fatica a camminare e stare in piedi
Facendo una tac al cervelletto hanno trovato dei danni, e lì è difficile recuperare :stordita:

Mia zia a un anno dalla "guarigione" dal covid ancora fa fatica a camminare e stare in piedi
Facendo una tac al cervelletto hanno trovato dei danni, e lì è difficile recuperare :stordita:

Dipende anche come l'hanno "guarita".
Qua si ritorna al solito discorso dell'evitare che la malattia possa proseguire e quindi fare più danni. Mentre iniziando a curare le persone subito con le giuste terapie, si potrebbe evitare l'ospedalizzazione e una ripresa più rapida.

Anche ad un giovane se gli dai la tachipirina e basta... potrebbe avere dei piccoli danni se la malattia si sviluppa in maniera più corposa (anche senza ospedalizzazione).

Se lasci bruciare un giardino poi non puoi lamentarti se brucia anche il bosco ;)

Bisognerebbe comprendere due cose:

1) Cosa si intende per long covid... nello specifico quali problemi vi rientrano
2) In che tipologia di malati è presente e se questo può essere considerato invalidante

Anche le miocarditi e pericarditi possono accadere con la vaccinazione, ma molti le ritengono poco gravi... finchè non te le porti dietro per il resto della tua vita.

è postato nell'articolo!...

The investigators noted several trends among survivors, such as:

General well-being: More than half of all patients reported weight loss, fatigue, fever or pain.
Mobility: Roughly one in five survivors experienced a decrease in mobility.
Neurologic concerns: Nearly one in four survivors experienced difficulty concentrating.
Mental health disorders: Nearly one in three patients were diagnosed with generalized anxiety disorders.
Lung abnormalities: Six in ten survivors had chest imaging abnormality and more than a quarter of patients had difficulty breathing.
Cardiovascular issues: Chest pain and palpitations were among the commonly reported conditions.
Skin conditions: Nearly one in five patients experienced hair loss or rashes.
Digestive issues: Stomach pain, lack of appetite, diarrhea and vomiting were among the commonly reported conditions.

Anche le miocarditi e pericarditi possono accadere con la vaccinazione, ma molti le ritengono poco gravi... finchè non te le porti dietro per il resto della tua vita.

integriamo con qualche info in più per chi vuole approfondire

https://www.ospedalebambinogesu.it/vaccinazione-covid-19-per-gli-adolescenti-e-miocardite-126656/

Recenti indagini negli Stati Uniti – dove la vaccinazione anti Covid-19 è già molto diffusa – hanno evidenziato la possibilità di un aumento di casi di miocardite e pericardite (infiammazione del muscolo cardiaco e del rivestimento del cuore) dopo la vaccinazione. Questa osservazione riguarda in particolare gli adolescenti maschi e i giovani adulti di oltre 16 anni che hanno ricevuto il vaccino a mRNA (Pfizer-BioNTech o Moderna), mentre non è stata osservata in coloro che hanno ricevuto il vaccino Janssen Covid-19 (Johnson & Johnson). Questo possibile effetto collaterale si verifica in genere dopo alcuni giorni dalla vaccinazione, soprattutto dopo la seconda dose.

Nello specifico, su oltre due milioni di vaccinati con i vaccini anti Covid a mRNA vi sono stati 20 casi di miocardite (1 caso ogni 100.000 vaccinati) e 37 di pericardite (1,8 su 100.000) insorti alcuni giorni dopo il vaccino. I tre quarti interessavano soggetti di sesso maschile.
Solo il 95% dei soggetti con miocardite e il 35% con pericardite sono stati ricoverati, mai in terapia intensiva, e la dimissione è avvenuta per tutti entro 1 o 2 giorni.
Analogamente, l’EMA ha segnalato 107 casi dopo vaccino Pfizer BioNTech, anche se la frequenza sarebbe di 1 su 175.000 dosi.

Il Centro statunitense di Controllo delle Malattie (CDC) che ha indagato su queste segnalazioni di miocardite e pericardite dopo la vaccinazione per accertare se realmente si tratti di un effetto avverso dovuto al vaccino ha concluso che l’associazione tra vaccino anticovid-19 a mRNA e la miocardite è possibile con una incidenza di circa 4.8 casi su ogni milione di vaccinati e che tale evento avverso interessa prevalentemente i maschi più giovani dopo la seconda dose. La patologia è tuttavia lieve e prontamente risolvibile.
La pericardite ha una incidenza leggermente maggiore e interessa i maschi più anziani. Anche queste complicanze si risolvono rapidamente con terapie mediche appropriate.

Quali sono le cause di questi effetti collaterali? Un’ipotesi è che i livelli elevati di anticorpi che i vaccini a mRNA generano nei giovani possano in rari casi portare a una reazione infiammatoria che interessa il cuore. Ci si chiede quindi se questo rischio possa essere ridotto ritardando la seconda dose di vaccino. Diversi Paesi hanno allungato l’intervallo tra le due dosi e questo potrebbe fornire una buona opportunità per capire se questa potrebbe essere una buona strategia.

In ogni caso, il rapporto tecnico del Centro di Controllo delle Malattie Europeo (ECDC), che sta effettuando una stretta vigilanza sugli effetti collaterali dei vaccini e fornisce una serie di considerazioni di salute pubblica alle autorità sanitarie europee – insieme al CDC statunitense - continua a raccomandare la vaccinazione per tutti i soggetti oltre i 12 anni di età, dato il rischio della malattia da Covid-19 e delle sue complicazioni anche gravi, come problemi di salute a lungo termine, ospedalizzazione, e persino morte.

Un dato importante è infatti che, seppure un legame tra vaccino e miocardite non possa essere escluso, tutti i casi riportati sono stati comunque di modesta entità e si sono risolti in brevissimo tempo con semplici cure mediche. Nel frattempo si ragiona sull’eventuale riduzione della dose di vaccino nei più giovani: i due vaccini a mRNA di Pfizer-BioNTech e Moderna sono in fase di sperimentazione nei bambini sotto i 12 anni con dosaggi più bassi, e i risultati sono attesi nei prossimi mesi.




Mentre è difficile stabilire un collegamento diretto e certo della miocardite con la vaccinazione, è invece accertato che la miocardite è una complicanza delle infezioni virali tra cui quella da SARS CoV-2.
In uno studio effettuato negli USA, molti giovani atleti con infezione da SARS CoV-2 mostravano segni di miocardite anche in assenza di sintomi (37 su 1600, circa 2,3%).
D’altra parte il tasso di incidenza della miocardite (cioè il numero di casi) nella popolazione generale – indipendentemente dal vaccino – è di circa 10-22 casi su 100.000 persone.
Quindi è sempre opportuno considerare la possibilità di una miocardite negli adolescenti con dolore toracico improvviso, mancanza di respiro o palpitazioni (sensazione che il cuore “batta forte”) e, nel caso compaiano questi sintomi, effettuare controlli adeguati.

si può essere contagiati dal virus Sarscov2 nei seguenti modi (i più citati):

asintomatico
paucisintomatico
sintomatico
ospedalizzato
Terapia intensiva

Un asintomatico positivo al sarscov2 non ha la malattia covid-19, è positivo al virus.

Quindi il valore del 50% postato da Mparlav (lo studio ecc...) dice:

involving unvaccinated patients who recovered from COVID-19

Un asintomatico è considerabile un paziente che è guarito dalla malattia covid-19? Quanti asintomatici ci sono stati? Perché se cambia il campione, cambiano anche i numeri ;)

----------------------------------------------------------

I pre-print vi interessano?
Non so se fosse già stato postato uno studio in pre-print (non ho ancora finito di leggerlo)

Intanto lo posto per chi vuole darci una occhiata.


Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study

34 Pages Posted: 25 Oct 2021

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

già ma la percentuale è molto bassa rispetto al totale dei contagiati.

QUANTI RESTANO SENZA SINTOMI? Oggi sappiamo che è asintomatica circa un’infezione su cinque da nuovo coronavirus. In base a una recente analisi della letteratura scientifica sul tema, che ha riguardato 13 studi su 21.708 persone, la porzione di asintomatici è del 17% del totale di casi. Gli scienziati hanno ritenuto asintomatiche le persone che non avevano mostrato sintomi per almeno 7 giorni dal tampone positivo.

https://www.previdir.it/covid-positivi-asintomatici-che-cosa-dice-la-scienza/

integriamo con qualche info in più per chi vuole approfondire

https://www.ospedalebambinogesu.it/vaccinazione-covid-19-per-gli-adolescenti-e-miocardite-126656/

già che parlano ancora di virus che non circolerà più e di immunità di gregge...

Solo vaccinando tutta la popolazione – quindi anche adolescenti e bambini – potremo infatti raggiungere quella copertura protettiva che impedisce al virus di circolare: la cosiddetta immunità di gregge.

Quindi tutto a posto direi.

Si parta pure con la vaccinazione dai 5 agli 11 ;)
Ci si prepari anche per quella da 0 a 4 anni.

A quanto ho capito col covid è un equilibrio estremamente precario tra risposta immunitaria e infiammazione eccessiva... era il dilemma legato al cortisone, ad esempio.

bisogna anche capire quando si è ammalata perché inizialmente era un casino e la gente non veniva mica curata così bene... Quanta gente avremmo potuto salvare anche dal long covid? Tutte le malattie se prese sul nascere potrebbero avere esiti migliori. Però bisogna prenderle ;)

Per quanto riguarda le conseguenze a lunga gittata, se non a vita, anche se riguardassero l'1 per mille farei volentieri a meno.
Probabilità per gravità... quelle robe lì.
Se tu dovessi scegliere ora tra il 100% di prenderti un'influenza da 4 gg e l'1% di perdere entrambe le gambe, cosa sceglieresti?

Che domanda è :D

Che c'azzecca con il discorso del long covid?

già ma la percentuale è molto bassa rispetto al totale dei contagiati.



https://www.previdir.it/covid-positivi-asintomatici-che-cosa-dice-la-scienza/

visto che citi questa fonte:

Invece, da quanto di apprende leggendo l’aggiornamento dell’Iss sul coronavirus, relativo al 20 ottobre scorso, risulta essere asintomatico il 58% dei casi. A questi si aggiunge il 14,2% paucisintomatico, il 19,9% con sintomi lievi. E ancora, il 6,6% con sintomi severi e lo 0, 7% con un quadro clinico critico.

https://www.previdir.it/covid-quanti-sono-gli-asintomatici-in-italia/

Decidiamo se un paucisintomatico con mal di gola, oppure un sintomatico lieve con un po' di raffreddore e tosse siano da considerarsi come pazienti malati di Covid-19.

A me pareva che non lo fossero, però lascio a voi la decisione.
Anche escludendo solo i primi due avremmo:

58% + 14,2% = 72,2%
quindi avremmo 27,8% di cui la metà avrà il long covid

Se invece accettiamo che anche i sintomi lievi non provocano il long covid grave allora il dato cambia ancora:

58% + 14,2% + 19,9% = 92,1 %
quindi avremmo 7,9% di cui la metà avrà il long covid

Quindi la scelta è tra 13,9% e 3,95% di tutti i contagiati. Non sono dati bassi, ma non bisogna nemmeno strapparsi i capelli se ci sono problemi con l'olfatto (nei sintomi lievi che perdurano con il long covid). Io ho sentito odore di merda per un mese, ma non ho detto nulla :D

Focolaio Covid tra i vigili urbani (vaccinati) di Milano dopo la festa di saluto a un collega
Dodici infettati dal virus. Il contagio si è diffuso durante una cena di saluto per un agente andato in pensione. I malati sono soprattutto asintomatici o hanno sintomi lievi. Il sindacato: effetto boomerang del green pass (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_12/focolaio-covid-vigili-urbani-vaccinati-piazza-beccaria-milano-la-festa-un-collega-e77cff5c-438b-11ec-a435-e4aaec2a817d.shtml)

La vaccinazione

Gli agenti della polizia sono stati tra i primi a essere vaccinati (con le forze di polizia) all’inizio del 2021. L’ipotesi è che il focolaio si sia sviluppato tra vigili che hanno ricevuto la seconda dose in primavera e quindi con un livello di immunizzazione che si è ormai abbassato.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_novembre_12/focolaio-covid-vigili-urbani-vaccinati-piazza-beccaria-milano-la-festa-un-collega-e77cff5c-438b-11ec-a435-e4aaec2a817d.shtml

Ho letto che in Austria da lunedì i novax potranno uscire solo per lavoro e per pisciare il cane ...




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Ho letto che in Austria da lunedì i novax potranno uscire solo per lavoro e per pisciare il cane ...




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e dici poco!

tanto c'è Netflix pagato dalla colletta di Burioni ;)

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beh intanto il resto delle cose son superflue e bisogna adattarsi a un nuovo stile di vita, lo stiamo sentendo in tutte le salse in sto thread.

beh intanto il resto delle cose son superflue e bisogna adattarsi a un nuovo stile di vita, lo stiamo sentendo in tutte le salse in sto thread.

bravo ;)

Se vai in galera non è peggio? :asd:

Questi sono test utili per i viaggi su Marte dove non puoi fare un caxxo di niente per circa 8 mesi. Pensa che due palle nello spazio...

Tra 500 anni: Trovata popolazione indigena su Marte, chiamata Xavon!

I pre-print vi interessano?
Non so se fosse già stato postato uno studio in pre-print (non ho ancora finito di leggerlo)

Intanto lo posto per chi vuole darci una occhiata.


Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study

34 Pages Posted: 25 Oct 2021

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

L'ho postato l'altro giorno riportando le bellissime figure 2 e S1, quando si parlava della protezione dal contagio e ospedalizzazione e come varia nel tempo. Il post è questo (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=47631125#post47631125). Non mi sembrano dati incoraggianti, per nulla :mad:

integriamo con qualche info in più per chi vuole approfondire

https://www.ospedalebambinogesu.it/vaccinazione-covid-19-per-gli-adolescenti-e-miocardite-126656/
Solo il 95% dei soggetti con miocardite e il 35% con pericardite sono stati ricoverati


"solo" il 95%? Ma è analfabetismo funzionale o analfabetismo puro? :rolleyes:

C'azzecca eccome.
Se rischio = probabilità * gravità, e nella gravità consideriamo anche la durata (perché un malessere temporaneo non è la stessa cosa di un malessere cronico, a parità di severità), è già spiegato tutto.
Che poi le potenziali conseguenze a lungo termine non mi sembrano nemmeno leggere.

Edit: migliorata la forma.
Il long covid è indifferente dal tipo di reazione che ti ha dato il virus.
A me ha cominciato a manifestarsi seriamente, dopo un anno, nel senso che prima lo attribuivo al fatto che mi ero abituato a nn fare niente in lockdown....
, E soprattutto nn era così evidente. E la malattia l'ho passata in casa con una decina di giorni di febbre, e poi sparita quella stavo "bene" , poi c'è stato il primo lockdown

Il long covid è indifferente dal tipo di reazione che ti ha dato il virus.
A me ha cominciato a manifestarsi seriamente, dopo un anno, nel senso che prima lo attribuivo al fatto che mi ero abituato a nn fare niente in lockdown....
, E soprattutto nn era così evidente. E la malattia l'ho passata in casa con una decina di giorni di febbre, e poi sparita quella stavo "bene" , poi c'è stato il primo lockdown

tu avevi fatto un tampone per essere certo che fosse sarscov2?

posso chiederti se tra i vari sintomi hai avuto:
- dispnea e battito accelerato facendo attività
- dispnea notturna
- dolori/fitte ogni tanto al petto
- calore alla testa serale (tipo febbre, però niente febbre)
- malessere tipo scazzo-mode :asd:
- anosmia o cacosmia

tu avevi fatto un tampone per essere certo che fosse sarscov2?

posso chiederti se tra i vari sintomi hai avuto:
- dispnea e battito accelerato facendo attività
- dispnea notturna
- dolori/fitte ogni tanto al petto
- calore alla testa serale (tipo febbre, però niente febbre)
- malessere tipo scazzo-mode :asd:
- anosmia o cacosmia

No ho fatto il seriologico quest'anno(proprio per via dell'affaticamento agli arti inferiori, venuto a scoprire che poteva essere uno strascico del covid, mi feci l'esame) e mi sò state trovale le IgG :rolleyes:
Riguardo i disturbi, le fitte le ho un pò ovunque, ma il dolore è tipo quando ridi per troppo tempo, ma non erano circoscritte. Parlo al passato perchè non ricordo di averle avute recentemente. Ho sofferto per un pò d'insonnia, cioè dormivo per periodi di 2/3 ore, poi ne stavo sveglio altrettanto, per poi riaddormentarmi e farmi solo un paio d'ore. Infatti è capitato spesso che in 48h abbia dormito dalle 4 alle 6 ore, ovviamente spezzattate :doh: Meno male che poi il corpo arrivava e crollava facendone 12 di fila :read:
Ho avuto anche un pò di dispnea, però mi durava pochissimi secondi. Ma non sò se sia stata dovuta dalla mascherina
I mal di testa, ma non darei la certezza che sia legata.
Riguardo al calore, lo sento negli arti e busto, però poi nn c'è febbre.

Ancora peggio!

Forse anche di più, perchè poi a giugno 2020, quando hanno riaperto le gabbia, dopo 2 giorni mi venì una sospetta varicella. Dico sospetta, perchè anche se il dottore mi ha curato per quella, dopo la guarigione mi fece fare il seriologico, e il dottore non era certo, perchè i valori erano un pò bassini. Fra l'altro mia madre e mia zia, ricordavano che tutti noi ce la siamo passata da piccoli :|

Purtroppo quel dottore è andato in pensione. Un giorno andrò di casa a farmici 2 chiacchiere, visto che è stato il mio da almeno 30anni.

No ho fatto il seriologico quest'anno(proprio per via dell'affaticamento agli arti inferiori, venuto a scoprire che poteva essere uno strascico del covid, mi feci l'esame) e mi sò state trovale le IgG :rolleyes:
Riguardo i disturbi, le fitte le ho un pò ovunque, ma il dolore è tipo quando ridi per troppo tempo, ma non erano circoscritte. Parlo al passato perchè non ricordo di averle avute recentemente. Ho sofferto per un pò d'insonnia, cioè dormivo per periodi di 2/3 ore, poi ne stavo sveglio altrettanto, per poi riaddormentarmi e farmi solo un paio d'ore. Infatti è capitato spesso che in 48h abbia dormito dalle 4 alle 6 ore, ovviamente spezzattate :doh: Meno male che poi il corpo arrivava e crollava facendone 12 di fila :read:
Ho avuto anche un pò di dispnea, però mi durava pochissimi secondi. Ma non sò se sia stata dovuta dalla mascherina
I mal di testa, ma non darei la certezza che sia legata.
Riguardo al calore, lo sento negli arti e busto, però poi nn c'è febbre.

scusa se te lo chiedo e sono indiscreto, puoi dire quanti anni hai?

anche se da quello che si è letto per quanto riguarda il long covid c'entra poco se sei giovane oppure hai già una certa età.

Forse anche di più, perchè poi a giugno 2020, quando hanno riaperto le gabbia, dopo 2 giorni mi venì una sospetta varicella. Dico sospetta, perchè anche se il dottore mi ha curato per quella, dopo la guarigione mi fece fare il seriologico, e il dottore non era certo, perchè i valori erano un pò bassini. Fra l'altro mia madre e mia zia, ricordavano che tutti noi ce la siamo passata da piccoli :|

Purtroppo quel dottore è andato in pensione. Un giorno andrò di casa a farmici 2 chiacchiere, visto che è stato il mio da almeno 30anni.

No ho fatto il seriologico quest'anno(proprio per via dell'affaticamento agli arti inferiori, venuto a scoprire che poteva essere uno strascico del covid, mi feci l'esame) e mi sò state trovale le IgG
Riguardo i disturbi, le fitte le ho un pò ovunque, ma il dolore è tipo quando ridi per troppo tempo, ma non erano circoscritte. Parlo al passato perchè non ricordo di averle avute recentemente. Ho sofferto per un pò d'insonnia, cioè dormivo per periodi di 2/3 ore, poi ne stavo sveglio altrettanto, per poi riaddormentarmi e farmi solo un paio d'ore. Infatti è capitato spesso che in 48h abbia dormito dalle 4 alle 6 ore, ovviamente spezzattate Meno male che poi il corpo arrivava e crollava facendone 12 di fila
Ho avuto anche un pò di dispnea, però mi durava pochissimi secondi. Ma non sò se sia stata dovuta dalla mascherina
I mal di testa, ma non darei la certezza che sia legata.
Riguardo al calore, lo sento negli arti e busto, però poi nn c'è febbre.


Questa storia della varicella (herpes zoster aka di fuoco di sant Antonio) accade anche in chi ha fatto la vaccinazione (raro). Se a te è successa prima della vaccinazione allora significa che covid e vaccinazione hanno in comune molti effetti. La cross-reactivity sembra essere uno di questi risvegliando virus già presenti nell'organismo soprattutto se il corpo resta debilitato per molto tempo.

Sei riuscito a identificare il periodo della febbre sospetta così da valutare il valore delle IgG in funzione della distanza di tempo dalla guarigione?
A un anno, a sei mesi, ecc... (se riferisci giugno 2020 allora si tratta di infezione distante max 6 mesi)

Comunque non è raro che infezioni virali lascino degli strascichi importanti. Chi ha fatto la mononucleosi (EBV) da giovane (sintomatica) lo sa. Sono tutti virus erpetici spacca balle :D

Vedo che in Italia si fa fatica a parlare di queste notizie ;)


COVID: US court blocks Joe Biden's coronavirus vaccine mandate plan for private businesses

The New Orleans based 5th Circuit court said the delay to the mandate was because of potential 'grave statutory and constitutional issues' raised by the plaintiffs.
(https://news.sky.com/story/covid-us-court-blocks-joe-bidens-coronavirus-vaccine-mandate-plan-for-private-businesses-12462691)

A federal US appeals court has paused President Joe Biden's plans to mandate vaccines for private businesses with more than 100 employees.

The emergency stay of the mandate, which would be have required workers to be vaccinated or face weekly tests and mask-wearing, was granted by the 5th US Circuit Court of Appeals,

"The president will not impose medical procedures on the American people without the checks and balances afforded by the constitution," he added.

https://news.sky.com/story/covid-us-court-blocks-joe-bidens-coronavirus-vaccine-mandate-plan-for-private-businesses-12462691

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/11/13/news/dopo_sei_mesi_l_efficacia_del_vaccino_diminuisce_-326215711/?ref=RHTP-BH-I324974103-P1-S1-T1

Alla fine, studia che ti ristudia, anche il GP da 12 mesi ha una sua logica...
Personalmente aspetto solo che dicano quando fare il richiamo e mi prenoto nel primo slot ragionevolmente pratico.

in merito alle polemiche sulla durata del gp scrissi a inizio ottobre

...
magari sono stati considerati anche altri fattori come:
-%di appena vaccinati in un determinato periodo (non tutti ci siamo vaccinati il giorno zero)
-protezione da infezione del vaccino
-protezione da ospedalizzazione del vaccino
-protezione dalla morte del vaccino
-curva contagi
-curva ospedalizzazioni
-curva morti
e chissà quante altre variabili.
...

e in svizzera stanno valutando di passarla da 12 a 18 mesi

https://www.rsi.ch/news/svizzera/Certificato-Covid-valido-sei-mesi-in-pi%C3%B9-14835978.html

e in svizzera stanno valutando di passarla da 12 a 18 mesi

Curioso perché invece sul corriere della sera c'è un articolo che spiega perché è utile la terza dose :D.
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_13/vaccini-efficacia-sei-mesi-terza-dose-15bdf246-4467-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml

Curioso perché invece sul corriere della sera c'è un articolo che spiega perché è utile la terza dose :D.
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_13/vaccini-efficacia-sei-mesi-terza-dose-15bdf246-4467-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml

col mio post precedente volevo lasciare intendere come una cosa non esclude l'altra. ipotizziamo in statoA le persone siano più ligie alle regole e in statoB le persone siano meno ligie alle regole in quali dei due stati imporresti un GP più lungo? la stessa domanda la potrei porre parlando di stati con densità di popolazione diverse. in alcuni scenari la terza dose può essere indispensabile e in altri può essere gestita in modo più elastico

mi sono accorto dopo che Techie aveva espresso lo stesso concetto in modo più chiaro nel post precedente :p

scusa se te lo chiedo e sono indiscreto, puoi dire quanti anni hai?

anche se da quello che si è letto per quanto riguarda il long covid c'entra poco se sei giovane oppure hai già una certa età.
Ne ho 43, ma sento che il mio corpo è strano.
Però non penso che sia solo il long covid, son tanti fattori. Fra cui anche il primo lockdown, a stare nel letto, a leggere, vedere serie tv, per 3 mesi -.-'
Questa storia della varicella (herpes zoster aka di fuoco di sant Antonio) accade anche in chi ha fatto la vaccinazione (raro). Se a te è successa prima della vaccinazione allora significa che covid e vaccinazione hanno in comune molti effetti. La cross-reactivity sembra essere uno di questi risvegliando virus già presenti nell'organismo soprattutto se il corpo resta debilitato per molto tempo.
Il virus s'insidia e potrebbe riscoppiare quando il corpo sta malconcio.
Poi l'ho avuta in maniera strana, con le bolle non ho sentito il prurito, alla fine della malattia invece si :rolleyes:
Sei riuscito a identificare il periodo della febbre sospetta così da valutare il valore delle IgG in funzione della distanza di tempo dalla guarigione?
A un anno, a sei mesi, ecc... (se riferisci giugno 2020 allora si tratta di infezione distante max 6 mesi) Io penso di averlo preso gennaio 2020, e ho fatto il test a luglio di quest'anno, basse ma c'erano. Più in là per spilo, le ricontrollerò :muro:


Comunque non è raro che infezioni virali lascino degli strascichi importanti. Chi ha fatto la mononucleosi (EBV) da giovane (sintomatica) lo sa. Sono tutti virus erpetici spacca balle :D

Non me l'aspettavo, ma il problema è che il mio medico è andato in pensione fine anno scorso/ inizio di quest'anno :muro:
Quello nuovo vedendo le analisi ha detto "ma che covid", quando più di qualcuno mi ha detto che sono entrato in contatto col virus, tempo fà, e che con quei valori non sono protetto.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/13/covid-scuola-rasi-sono-mancati-interventi-strutturali-_a2d9d15b-6d9f-4217-9f24-415c6b887eae.html

Covid: scuola; Rasi, sono mancati interventi strutturali

Ma come, ed i banchi a rotelline allora ???



Cjxbxbxbxbxbxbzbznznsn

Io penso di averlo preso gennaio 2020, e ho fatto il test a luglio di quest'anno, basse ma c'erano. Più in là per spilo, le ricontrollerò :muro:

valori delle IgG? Poco sopra la soglia (>12)?


Quello nuovo vedendo le analisi ha detto "ma che covid", quando più di qualcuno mi ha detto che sono entrato in contatto col virus, tempo fà, e che con quei valori non sono protetto.

Dipende dal valore. Di certo essere infettati dal sarscov2 e avere il/la covid-19 sono due cose differenti. Però se hai le IgG positive (con un valore discreto, non dubbio) significa che comunque a contatto con il virus ci sei stato. Che sei stato esposto al contagio.
Per la protezione chi lo sa. Mi fa sorridere la certezza che hanno alcuni medici quando sostengono che la protezione non ci sia, quando anche con due dosi di vaccino la protezione dopo tot mesi cala drasticamente e non è quantificabile la memoria immunologica a livello cellulare. Infatti in USA ormai non si usa più la parola immunizzazione, ma protezione ;)
Dovresti chiedere a loro che significa protezione.
Protezione dal contagio o protezione dalla malattia grave? Magari mentre te lo dicono, chiedi di citare e spiegare qualche studio e non il solito mantra che ripetono un po' tutti i "sapienti".

Oggi al tg ho sentito un servizio che parlava di un'infiammazione rara e mai vista prima in una percentuale di bambini piccoli che hanno contratto il covid. Ci mancava pure quella, non sa più cosa inventarsi sto covid.

@ryan78 ed a chi può interessare.

Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.

Per la cronaca, sono passato da 13000 circa ad 8000 circa. Ho in programma prossimo test a 2 mesi, ovvero 5.o mese.
Il piano iniziale prevedeva: 15 gg, 4 mesi, 9 mesi dalla 2.a dose. Per me non è una buona curva, visti gli sviluppi degli studi. Per cui ho accorciato il secondo test da 4 a 3 e verrà ulteriormente accorciato di 4 mesi il 3.o (da 9 a 5 mesi).

Arrivato al 5.o mese: 4500.
Quindi la curva inizia a delinearsi con: 13.5K (a 15 gg dalla seconda dose), 8.5K a 3 mesi,4.5K a 5 mesi (da sano senza precedenti infezioni covid o intermedie).

@ryan78 ed a chi può interessare.

Arrivato al 5.o mese: 4500.
Quindi la curva inizia a delinearsi con: 13.5K, 8.5K,4.5K a 5 mesi.

Questi sono valori da guarito, da guarito + 1 dose, da sano + 2 dosi?

thx per aver condiviso qualche info reale. ;)
(questi sono i veri utenti di hwup... quelli che moddano e testano!)

(anche se arriverà qualcuno che dirà: una rondine non fa primavera)
Stranamente mostrano lo stesso andamento dei test che ad agosto molti qua dentro rifiutavano di considerare attendibili. Ora si parla di rivedere anche la durata dei GP... :D

Paywalled.:mbe: :stordita:

Ne ho 43, ma sento che il mio corpo è strano.
Però non penso che sia solo il long covid, son tanti fattori. Fra cui anche il primo lockdown, a stare nel letto, a leggere, vedere serie tv, per 3 mesi -.-' ...
non ho capito, sei guarito, non avevi nulla, stavi bene MA dopo 12 mesi dalla guarigione ora ti senti poco bene stile long covid?

perchè io ho capito che il long covid è definito come una "lunga e travagliata guarigione", non una "ricaduta dopo mesi dalla guarigione"... :confused:

Covid: scuola; Rasi, sono mancati interventi strutturali
notizia clickabait
ma cosa pensano, che gli "interventi strutturali" si fanno in mesi? ci vogliono anni.
stanzia i soldi, fai bandi, assegna i soldi, dopo di che chi ottiene i soldi prepara i progetti, fa le gare d'appalto, ed infine i lavori vengono fatti (sempre se trovi una ditta diponibile, mica facile in questo periodo)
tempo normale almeno un paio di anni.

oltre al fatto che chi eroga i soldi e fa i bandi è il Ministero, mentre chi prepara progetti, appalta e fa i lavori sono i Comuni.

E' ragionevole pensare che in questo momento la palla sia in mano ai singoli Comuni, non al Ministero.

...
Protezione dal contagio o protezione dalla malattia grave? Magari mentre te lo dicono, chiedi di citare e spiegare qualche studio e non il solito mantra che ripetono un po' tutti i "sapienti".
cioè il medico ti dice una cosa e tu paziente gli chiedi di citare degli studi?

Il minimo che capita è che ti fa una iniezione di cianuro per punire la lesa maestà...:D

seriamente, se chiedi a un medico di giustificare le sue affermazioni ti manda affanculo e se va bene ti dice che lui è il mendico e tu il paziente, quindi se ti va bene fai quello che ti ORDINA, oppure puoi levarti dalle palle (previo pagamento di 150€ senza fattura).

Quindi la curva inizia a delinearsi con: 13.5K, 8.5K,4.5K a 5 mesi.
un crollo... :eek:

Questi sono valori da guarito, da guarito + 1 dose, da sano + 2 dosi?

thx per aver condiviso qualche info reale. ;)
(questi sono i veri utenti di hwup... quelli che moddano e testano!)

Hai fatto una giusta domanda ryan78: sono sequenze da sano + 2 dosi.
E prima di fare la 1.a dose avevo fatto un test rapido da farmacia e comunque anche un tampone. Quindi direi 'sano'. Ultimo tampone rapido nasale negativo, per altre necessità, è stato effettuato 2 gg fa in ospedale.


un crollo... :eek:
Curva a parte, il punto è vorrei capire quanto efficace è la protezione da infezione vs malattia severa con quel valore.
L'ISS continua a pubblicare risultati di efficacia a 6 mesi in modo indiretto, mi risulta, ovvero sulla base dei mesi dalla seconda dose, classi di età, ricoveri, positività, morti e non sulla base di tali valorizzazione degli anticorpi.


"“Dopo i 6 mesi dal completamento del ciclo vaccinale, si osserva una forte diminuzione dell’efficacia vaccinale nel prevenire le diagnosi in corrispondenza di tutte le fasce di età“."
"Si osserva, infatti, una decrescita dell’efficacia vaccinale di circa 10 punti percentuali, in quanto l’efficacia per i vaccinati con ciclo completo da meno di sei mesi è pari al 92% rispetto ai non vaccinati, mentre risulta pari all’82% per i vaccinati con ciclo completo da oltre sei mesi rispetto ai non vaccinati"


Idem per quello studio su Science. Dopotutto se accettiamo che "Da quando la variante Delta è diventata predominante a sei mesi dalla fine del ciclo vaccinale anti Covid la protezione dei vaccini dall’infezione cala in modo drastico", c'è poco di cui rallegrarsi ma suggerisci di continuare a stare molto attenti perchè la pendenza tra vaccinati e non vaccinati è molto simile anche se le curve sono parallele. Quindi il rischio di infezione è aumentato di molto per tutti dalla scorsa estate.

cioè il medico ti dice una cosa e tu paziente gli chiedi di citare degli studi?

Il minimo che capita è che ti fa una iniezione di cianuro per punire la lesa maestà...:D

seriamente, se chiedi a un medico di giustificare le sue affermazioni ti manda affanculo e se va bene ti dice che lui è il mendico e tu il paziente, quindi se ti va bene fai quello che ti ORDINA, oppure puoi levarti dalle palle (previo pagamento di 150€ senza fattura).


Non so quanto gli convenga mandarmi affanculo o farsi vedere con la siringa di cianuro... potrebbe improvvisamente trasformarsi lui in paziente :fiufiu:

(ovviamente senza fattura, al massimo scontando un farlocco 22% quando invece l'iva non esiste per le prestazioni mediche. Quindi bisogna privarsi della possibilità di avere l'unico documento che dimostri di essere stato curato da quel medico per risparmiare una cifra ridicola ed evitare di poter detrarre quella (seppure ridicola) miseria del 19%. Almeno bisogna chiedere più sconto!!!) :asd:

Non so quanto gli convenga mandarmi affanculo o farsi vedere con la siringa di cianuro... potrebbe improvvisamente trasformarsi lui in paziente :fiufiu:

(ovviamente senza fattura, al massimo scontando un farlocco 22% quando invece l'iva non esiste per le prestazioni mediche. ...
eh, ma come sei aggressivo... :O

(come sei fiscale... :D

...Curva a parte, il punto è vorrei capire quanto efficace è la protezione da infezione vs malattia severa con quel valore.
....
Quindi il rischio di infezione è aumentato di molto per tutti dalla scorsa estate.
per me semplicemente NON lo sanno.
E forse non si può neanche sapere, perchè non siamo tutti uguali (e quindi anche le vaccinazioni "uguali per tutti" sono 'na mezza cazzata)
...

soprattutto perchè si sta al chiuso, IMHO.

eh, ma come sei aggressivo... :O

(come sei fiscale... :D

"Ecco la punturina e sono 150€ senza fattura"

"Eh no dottore si allontani oppure sono 150€ con la frattura" :asd:

Il nostro medico si fa pagare con i gratta e vinci!:D :D :D

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "siamo tornati alla normalità da mesi" oggi si propone la situazione di uno stato confinante col nostro: in slovenia il 40% dei test è positivo

"Ecco la punturina e sono 150€ senza fattura"

"Eh no dottore si allontani oppure sono 150€ con la frattura" :asd::D

Il nostro medico si fa pagare con i gratta e vinci!:D :D :Dspero sia una battuta... :eek:

Si certo, il nostro medico della mutua, che poi è il ginecologo di mia moglie, è un amico, ed è uno dei pochi medici che in tempo di covid andava a curare i pazienti a casa, cura pure mio figlio perchè la sua pediatra gli fa le diagnosi su wa, però partecipiamo al classico sistemone superenalotto:)

Vaccini per adulti somministrati per errore a 112 bambini americani. Farmacia sotto accusa, sequestrati i lotti
La denuncia di una mamma che ha visto il tappo di colore sbagliato
(https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/vaccini_bambini_adulti_farmacia_americana_errore_cosa_e_successo-6319286.html)
Almeno 112 bambini della Virginia hanno ricevuto dosi sbagliate di vaccini Covid-19 dopo che una farmacia locale ha cercato di accelerare le vaccinazioni per i più piccoli. La Ted Pharmacy ad Aldie ha «somministrato in modo errato dosi di vaccini per adulti ai bambini, probabilmente non proteggendoli completamente o addirittura dando loro troppo», ha spiegato il dipartimento della salute della contea di Loudoun. «Poiché non avevano la formulazione per bambini, hanno usato quella per adulti», ha detto al Washington Post il direttore del dipartimento della salute, David Goodfriend.

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/vaccini_bambini_adulti_farmacia_americana_errore_cosa_e_successo-6319286.html

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Tutta ordinaria amministrazione ;)

Queste mamme rompicoglioni che guardano i colori dei tappi! :mad:

(è bello sapere che c'è molta attenzione verso i più piccoli :vicini: )

Vaccino Covid, da Pfizer a Moderna: come crolla la protezione dal virus dopo sei mesi
di Cristina Marrone

Uno studio ha analizzato l’efficacia di Pfizer-BioNTech, Moderna e Johnson&Johnson a sei mesi dalla fine del ciclo vaccinale: i risultati, vaccino per vaccino (https://www.corriere.it/salute/dermatologia/21_novembre_13/vaccino-covid-pfizer-moderna-johnson-protezione-0d103418-446e-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml)

La protezione nel marzo 2021 e nel settembre 2021

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/11/13/Salute/Foto%20Salute%20-%20Trattate/science.abm0620-f1-kVsB-U33001164474081cKH-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

I ricercatori hanno scoperto che all’inizio di marzo, mentre la variante Delta stava prendendo piede negli Stati Uniti , i tre vaccini erano più o meno uguali nella loro capacità di prevenire le infezioni. In particolar è emerso che nel marzo 202 1 la protezione dall’infezione era
86,4% per i vaccinati con J&J
86,9% per i vaccinati con Pfizer-BioNtech
89,2% per i vaccinati con Moderna

Ma la situazione è completamente cambiata nel giro di sei mesi, cioé quando la variante è diventata ceppo dominante.
Nel settembre 2021 infatti l’efficacia per quanto riguarda l’infezione era scesa a l
13,1% per i vaccinati con J&J
43,3% per i vaccinati con Pfizer-BioNTech
58% per i vaccinati cin Moderna


https://www.corriere.it/salute/dermatologia/21_novembre_13/vaccino-covid-pfizer-moderna-johnson-protezione-0d103418-446e-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml

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Bassetti ;) ... non bisogna chiamarla terza dose, ma dose di richiamo da fare dopo un anno :read:

https://www.youtube.com/watch?v=dEsbZmUTG0I

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "siamo tornati alla normalità da mesi" oggi si propone la situazione di uno stato confinante col nostro: in slovenia il 40% dei test è positivo

ed è colpa loro se a Trieste salgono i contagi, che poi siano sloveni che vengono in Italia o triestini che vanno in Slovenia a comprare la benzina non importa

ed è colpa loro se a Trieste salgono i contagi, che poi siano sloveni che vengono in Italia o triestini che vanno in Slovenia a comprare la benzina non importa

ah, ecco, non dei novax.
qui qualcuno l'aveva anche già detto almeno una settimana fa.

ah, ecco, non dei novax.
qui qualcuno l'aveva anche già detto almeno una settimana fa.

manifestare in una regione a rischio non ti rende meno cojones, anzi. qui comunque si parla di 93 manifestanti contagiati
https://www.ilmessaggero.it/italia/trieste_no_pass_divieto_manifestazioni_prefetto_piazza_unita-6294454.html

ovviamente è una pessima situazione confinare con stati messi di merda , non a caso quando un dubbio-vax postò "ucraina 0,23 morti per milione" (stato confinante esclusivamente con stati messi di merda) mi procurò un facepalm durato una bella mezz'oretta

Vaccino Covid, da Pfizer a Moderna: come crolla la protezione dal virus dopo sei mesi
di Cristina Marrone

Uno studio ha analizzato l’efficacia di Pfizer-BioNTech, Moderna e Johnson&Johnson a sei mesi dalla fine del ciclo vaccinale: i risultati, vaccino per vaccino (https://www.corriere.it/salute/dermatologia/21_novembre_13/vaccino-covid-pfizer-moderna-johnson-protezione-0d103418-446e-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml)

La protezione nel marzo 2021 e nel settembre 2021

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/11/13/Salute/Foto%20Salute%20-%20Trattate/science.abm0620-f1-kVsB-U33001164474081cKH-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

I ricercatori hanno scoperto che all’inizio di marzo, mentre la variante Delta stava prendendo piede negli Stati Uniti , i tre vaccini erano più o meno uguali nella loro capacità di prevenire le infezioni. In particolar è emerso che nel marzo 202 1 la protezione dall’infezione era
86,4% per i vaccinati con J&J
86,9% per i vaccinati con Pfizer-BioNtech
89,2% per i vaccinati con Moderna

Ma la situazione è completamente cambiata nel giro di sei mesi, cioé quando la variante è diventata ceppo dominante.
Nel settembre 2021 infatti l’efficacia per quanto riguarda l’infezione era scesa a l
13,1% per i vaccinati con J&J
43,3% per i vaccinati con Pfizer-BioNTech
58% per i vaccinati cin Moderna


https://www.corriere.it/salute/dermatologia/21_novembre_13/vaccino-covid-pfizer-moderna-johnson-protezione-0d103418-446e-11ec-b1e5-ba5a56353c9e.shtml

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Bassetti ;) ... non bisogna chiamarla terza dose, ma dose di richiamo da fare dopo un anno :read:

https://www.youtube.com/watch?v=dEsbZmUTG0IHo aperto il link alla notizia ed ovviamente è pura spazzatura, ma almeno dalla fonte si recupera qualcosa di interessante, che è il seguente grafico:

https://www.science.org/cms/10.1126/science.abm0620/asset/3d2cf742-6b5d-4c6a-8a5e-d43a12eedbf2/assets/images/large/science.abm0620-f3.jpg

in cui si evidenzia come il vaccino non abbia quasi effetto su chi ha meno di 65 anni e/o poche comorbilità (grafici A e C), i quali non rischiano quasi nulla, mentre al contrario è molto utile per la restante popolazione (grafici B e D), che risulta particolarmente a rischio. Insomma solite cose che si dicono da 2 anni e ancora si fa finta non esistano.

Vanno letti i valori, perché le scale cambiano.

Si vede in modo più esteso e drammatico il cambio di pendenza nello studio su Science citato in quell'articolo del corriere che mostra un ratio tra vaccinati vs nonvaccinati per i vari vaccini.

Il punto è c'è un bias dato dalla diffusione della Delta che non c'era durante i primi mesi e contemporanea diminuzione dell'efficacia del vaccino, oltre ad una probabile diminuzione dei comportamenti cautelativi da parte dei veterani.
"Findings support continued efforts to increase vaccination, booster campaigns, and multiple, additional layers of protection against infection."

A me fanno più paure le altre tabelle.... e non c'è tanto da divertirsi solo perchè si ha meno di 50 o 65 anni.
https://i.postimg.cc/d0mZWqnq/2021-11-13-xxxxxxxxxxxxxx.jpg (https://postimg.cc/t1JgJGLf)

Fig. 2. Kaplan-Meier curves illustrating cumulative risk of SARS-CoV-2 infection by vaccination status and age.(A) All ages. (B) Age <50 years. (C) Age 50-64 years. (D) Age ≥65 years. The survival function estimates time to infection detected by most recent RT-PCR assay.

Da notare:
These findings are consistent with the better neutralizing antibody response observed following vaccination with Moderna or Pfizer-BioNtech compared to Janssen vaccines, and in response to the Delta variant (34). In addition, differences in immune response to mRNA vaccines by type of immunity support the more enduring protection against death (via cellular immunity) compared to protection against infection (more dependent on antibodies) (35).

Prenotata la 3a dose per domenica mattina prossima, anche se i requisiti per averla sembrano non essere cambiati ho provato a prenotare con la tessera sanitaria e me l'ha presa ...




Cjxbsjsbsosndbddbfhdhdjsiskaksk

https://www.adnkronos.com/covid-morti-tre-leopardi-delle-nevi-in-zoo-usa_gMj0KAhh5uBbw0jOgVCOP


NNNNNOOOOOOOOO !!!

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https://www.adnkronos.com/covid-morti-tre-leopardi-delle-nevi-in-zoo-usa_gMj0KAhh5uBbw0jOgVCOP


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se non mettono l'obbligo di mascherina all'aperto in presenza di persone e animali... Agli animali non ci pensa mai nessuno.

Dal link che ho postato poche pagine addietro si evince che la protezione dalla malattia grave non scende di molto, anzi.
Altrimenti passa il messaggio (fuorviante) che dopo sei mesi essersi vaccinati non serva più a niente...

No, non passa quel messaggio perché si parla chiaramente di:

"la protezione dall’infezione era..."

Cioè passa in chi vuole che passi. Nell'articolo poi è spiegato. A me interessava la questione da un punto di vista meramente politico in quanto il green pass è stato impostato come strumento dove chi non ce l'ha viene tagliato fuori da tutto. Chi non lo ha, perchè non vaccinato, è ritenuto più pericoloso di chi invece lo ha da vaccinato. I vaccinati da quando hanno il green pass "annuale" sono stati dimenticati e lasciati girovagare ovunque quando già a luglio (anche qua nel forum) mettevamo in guardia tutti dal corto circuito che avrebbe aiutato la ripresa (seppur inferiore) della circolazione del virus a fine estate. Quando riportavamo i dati di Israele (che è una specie di laboratorio a cielo aperto) qua non venivano considerati perché "tutti", soprattutto gli esperti, erano saldi con le loro convinzioni e con i "loro" dati.

Oggi il dato sull'efficacia dal prevenire il contagio è molto diverso e per "magia" viene accettato con ritardo e si predispongono le terze dosi dopo 6 mesi dalla seconda dose. E si pensa ad una revisione del green pass. Cosa dicevo un mese fa o più? "Bisogna rivedere il green pass..."

Perciò qualcuno, forse, dovrebbe iniziare a fare un mea culpa quando pensava che il green pass fosse lo strumento ottimale per creare ambienti sicuri. Così non è stato e un sacco di persone (soprattutto sanitari) si sono ricontagiate, qualcuna è anche morta nonostante la protezione del vaccino poiché la sua seconda dose è avvenuta in gennaio.

In più hanno lasciato circolare i tamponati insieme ai vaccinati da più di sei mesi esponendo proprio i tamponati ad un rischio contagio (leggere bene: contagio) molto superiore, visto che i dati ad oggi ci dicono che la protezione non era quella che ci hanno propinato durante i mesi estivi. Mesi estivi che hanno falsato il dato poiché NORMALMENTE in estate i virus circolano meno e la gente si infetta meno.

Grazie green pass. Lo strumento che si fregia di aver fatto riaprire tutto quando tutto era già aperto e la gente che si incontrava nei luoghi a rischio era divisa in: tamponati da 48 ore a rischio infezione e vaccinati da più di 6 mesi che potevano infettare gli altri.

Perciò come minimo andrà ridotto il green pass, come durata, a 6 mesi massimo, anzi sarebbe meglio che avesse una durata in funzione del vaccino inoculato. Non sono mica tutti uguali di fronte al rischio di contagiarsi e contagiare, quindi dovrebbero avere durate differenti. Comunque non superiori a 6 mesi. Dopo 6 mesi la scelta è tamponarsi come i non vaccinati oppure fare la terza dose.
Il tamponato invece resta quello che ha creato meno problemi poiché effettua uno screening ogni 48 ore (anche con il margine d'errore che esiste è sempre meglio di uno che non si tampona mai aka vaccinato)

Quindi la nuova versione del green pass non ha senso cambi per il tamponato che fino ad oggi è stato messo a rischio perché poteva venire a contatto con persone vaccinate positive "invisibili". Deve cambiare per gli altri che il mainstream da mesi ha continuato a dire che al massimo attaccano un raffreddore.

Ma quindi, se la protezione dalla malattia grave non scende granche' e anche da vaccinati comunque non si e' immuni dal contrarre e trasmettere il virus, anche se in percentuali minori, concretamente quanto e cosa si guadagna con una terza dose dopo 6 mesi? Proteggere chi continua a scegliere, in liberta', di esporsi ad un rischio maggiore? A me comunque interesserebbe una statistica ufficiale di chi sono le persone che stanno contraendo il virus attualmente, cosa che non avremo probabilmente mai.


Ps. A meno che la situazione non precipiti con dimostrazione che i vaccinati dopo 6 mesi finiscono in ospedale in percentuali consistenti, penso mi orientero' su una terza dose dopo 9-12 mesi, se non cambia nulla a livello legilativo.

se non mettono l'obbligo di mascherina all'aperto in presenza di persone e animali... Agli animali non ci pensa mai nessuno.







No, non passa quel messaggio perché si parla chiaramente di:



"la protezione dall’infezione era..."



Cioè passa in chi vuole che passi. Nell'articolo poi è spiegato. A me interessava la questione da un punto di vista meramente politico in quanto il green pass è stato impostato come strumento dove chi non ce l'ha viene tagliato fuori da tutto. Chi non lo ha, perchè non vaccinato, è ritenuto più pericoloso di chi invece lo ha da vaccinato. I vaccinati da quando hanno il green pass "annuale" sono stati dimenticati e lasciati girovagare ovunque quando già a luglio (anche qua nel forum) mettevamo in guardia tutti dal corto circuito che avrebbe aiutato la ripresa (seppur inferiore) della circolazione del virus a fine estate. Quando riportavamo i dati di Israele (che è una specie di laboratorio a cielo aperto) qua non venivano considerati perché "tutti", soprattutto gli esperti, erano saldi con le loro convinzioni e con i "loro" dati.



Oggi il dato sull'efficacia dal prevenire il contagio è molto diverso e per "magia" viene accettato con ritardo e si predispongono le terze dosi dopo 6 mesi dalla seconda dose. E si pensa ad una revisione del green pass. Cosa dicevo un mese fa o più? "Bisogna rivedere il green pass..."



Perciò qualcuno, forse, dovrebbe iniziare a fare un mea culpa quando pensava che il green pass fosse lo strumento ottimale per creare ambienti sicuri. Così non è stato e un sacco di persone (soprattutto sanitari) si sono ricontagiate, qualcuna è anche morta nonostante la protezione del vaccino poiché la sua seconda dose è avvenuta in gennaio.



In più hanno lasciato circolare i tamponati insieme ai vaccinati da più di sei mesi esponendo proprio i tamponati ad un rischio contagio (leggere bene: contagio) molto superiore, visto che i dati ad oggi ci dicono che la protezione non era quella che ci hanno propinato durante i mesi estivi. Mesi estivi che hanno falsato il dato poiché NORMALMENTE in estate i virus circolano meno e la gente si infetta meno.



Grazie green pass. Lo strumento che si fregia di aver fatto riaprire tutto quando tutto era già aperto e la gente che si incontrava nei luoghi a rischio era divisa in: tamponati da 48 ore a rischio infezione e vaccinati da più di 6 mesi che potevano infettare gli altri.



Perciò come minimo andrà ridotto il green pass, come durata, a 6 mesi massimo, anzi sarebbe meglio che avesse una durata in funzione del vaccino inoculato. Non sono mica tutti uguali di fronte al rischio di contagiarsi e contagiare, quindi dovrebbero avere durate differenti. Comunque non superiori a 6 mesi. Dopo 6 mesi la scelta è tamponarsi come i non vaccinati oppure fare la terza dose.

Il tamponato invece resta quello che ha creato meno problemi poiché effettua uno screening ogni 48 ore (anche con il margine d'errore che esiste è sempre meglio di uno che non si tampona mai aka vaccinato)



Quindi la nuova versione del green pass non ha senso cambi per il tamponato che fino ad oggi è stato messo a rischio perché poteva venire a contatto con persone vaccinate positive "invisibili". Deve cambiare per gli altri che il mainstream da mesi ha continuato a dire che al massimo attaccano un raffreddore.La verità è che il tamponato non dovrebbe esistere, come han fatto in Austria .
Il greenpass non serve per proteggere i vaccinati ma i non vaccinati.
Anche il tampone è per lo stesso motivo, per evitare che un non vaccinato ne contagi un altro.
I vaccinati anche dopo 6 mesi dal vacino hanno meno della metà delle probabilità di un non vaccinato di diventare positivi e quasi nessuna di ammalarsi gravemente.



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La verità è che il tamponato non dovrebbe esistere, come han fatto in Austria .
Il greenpass non serve per proteggere i vaccinati ma i non vaccinati.
Anche il tampone è per lo stesso motivo, per evitare che un non vaccinato ne contagi un altro.
I vaccinati anche dopo 6 mesi dal vacino hanno meno della metà delle probabilità di un non vaccinato di diventare positivi e quasi nessuna di ammalarsi gravemente.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

Noi lo avevamo detto. Il green pass non è uno strumento sanitario, ma crea ambienti a rischio (per chi non si vaccina), ma poi il problema è del tamponato... non del vaccinato. Almeno il tamponato è controllato (nei limiti dell'errore statistico dei tamponi). Puoi dire la stessa cosa del vaccinato che circola con un raffreddore sospetto? Sai quanta gente conosco che in questo periodo è bella piena di raffreddore e tosse? Pensi che qualcuno (in effetti uno) abbia fatto un tampone? No, e sono andati in giro in mezzo ad altri. E non sono pericolosi anarchici, perché la mascherina la tengono, però basterà? Siamo certi sia solo un raffreddore e non altro?

Avere meno della metà di possibilità significa che se un non vaccinato ha il 50% di contagiarsi, un vaccinato "scaduto" avrà (come dici tu) il 20/25% di contagiarsi e quindi diffondere il virus. A me non sembra poco. Soprattutto perché altri studi sostengono che questo divario da un certo mese in poi sparisce e contagiano allo stesso modo.

Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Questo come te lo spieghi?

Noi lo avevamo detto. Il green pass non è uno strumento sanitario, ma crea ambienti a rischio (per chi non si vaccina), ma poi il problema è del tamponato... non del vaccinato. Almeno il tamponato è controllato (nei limiti dell'errore statistico dei tamponi). Puoi dire la stessa cosa del vaccinato che circola con un raffreddore sospetto? Sai quanta gente conosco che in questo periodo è bella piena di raffreddore e tosse? Pensi che qualcuno (in effetti uno) abbia fatto un tampone? No, e sono andati in giro in mezzo ad altri. E non sono pericolosi anarchici, perché la mascherina la tengono, però basterà? Siamo certi sia solo un raffreddore e non altro?

Avere meno della metà di possibilità significa che se un non vaccinato ha il 50% di contagiarsi, un vaccinato "scaduto" avrà (come dici tu) il 20/25% di contagiarsi e quindi diffondere il virus. A me non sembra poco. Soprattutto perché altri studi sostengono che questo divario da un certo mese in poi sparisce e contagiano allo stesso modo.

Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Questo come te lo spieghi?

adesso provate un po' a immaginare che succederà se gli italiani che avevano fatto il ciclo completo vaccinale con tutte e due le dosi non vorranno fare anche la terza, dopo che sono passati sei mesi dall'ultima volta della seconda somministrazione.

La verità è che il tamponato non dovrebbe esistere, come han fatto in Austria .
In Austria i tamponi erano validi fino a che non fossero state raggiunte delle soglie di occupazione di TI, 400 o 600 su quelle disponibili (mi pare).
Senza offrire la possibilità di accedere con il GP da tampone ai vari luoghi dove è richiesto il GP, questo strumento sarebbe diventato illegale. Basta vedere come sono state argomentate le sentenze in merito, riportate anche qui nel forum.

Il greenpass non serve per proteggere i vaccinati ma i non vaccinati.
Anche il tampone è per lo stesso motivo, per evitare che un non vaccinato ne contagi un altro.
Ne sei veramente convinto? Un codice QR riuscirebbe a proteggere qualcuno quando il virus circola sia nei non vaccinati che nei doppio vaccinati?
Il suo scopo vero è quello di spingere alla vaccinazione senza imporre l'obbligo. Un ignobile sotterfugio da parte di chi non si è preso nessuna responsabilità di tale politica, almeno avessero avuto la dignità di istituire un meccanismo per risarcire chi si becca un danno grave da vaccino.

I vaccinati anche dopo 6 mesi dal vacino hanno meno della metà delle probabilità di un non vaccinato di diventare positivi e quasi nessuna di ammalarsi gravemente.
Avere una probabilità di 1/2 di non infettarsi può essere abbondantemente superata in senso negativo dal non seguire più le precauzioni (non affollarsi, maschera FFP2, pulizia mani, etc...). Basta vedere questo studio (riportato già giorni fa): Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext)
The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals
Questo mostra che contano tantissimo anche i comportamenti e le situazioni, tanto che il vantaggio dei doppio vaccinati sui non vaccinati è 38/25 è solo del 50%.

Per quanto riguarda la malattia grave, protezione del 90% vuol dire che in 1 su 10 si ammala gravemente nonostante il vaccino (a parità di età e fattori di rischio). Ben lontano dal "quasi nessuna". Per avere quasi niente, il fattore di protezione dalla malattia grave sarebbe dovuto essere del 99,9% ovvero 1 su 1000 o ancora più grande.

Ci sono delle prime indicazioni che anche la protezione dalla malattia grave inizi a calare sensibilmente, vedete il mio post di qualche giorno fa (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=47631125#post47631125).

Voglio far presente anche una cosa che sfugge guardando le semplici percentuali, sarebbe molto meglio guardare la riduzione del rischio espresso in termini di probabilità relativa di un evento. Una perdita del 5% di efficacia non ha lo stesso impatto a prescindere dal valore da cui si parte.

Come passare da percentuale a probabilità relativa: 1 su 1/(100-percentuale))

protezione vs rapporto probabilistico
95% 1/20 (calcolo: 1 su 1/(100-95))
90% 1/10
85% 1/6,67
80% 1/5
75% 1/4
66% 1/3
50% 1/2

Capite che passare dal 95 al 90% comporta un raddoppio della probabilità? In parole semplici, il -5% di variazione a partire dal 95% non è quasi nulla, è un dimezzamento dell'efficacia. Per perdere un altro fattore 2 si deve avere un altro -10% (dal 90 al 80%), poi un -20% (da 80 a 60%). Non è un andamento lineare e le percentuali sono un modo di vedere la situazione molto fuorviante.

Fra l'altro, questa considerazione ci spiega perché le curve di efficacia si mantengano abbastanza stabili i primi mesi e poi mostrino un crollo. Se qualcuno si prende la briga di mettere in grafico gli stessi dati mettendo sull'asse delle Y la probabilità anziché l'efficacia percentuale, vedrà chiaramente cosa dico.

adesso provate un po' a immaginare che succederà se gli italiani che avevano fatto il ciclo completo vaccinale con tutte e due le dosi non vorranno fare anche la terza, dopo che sono passati sei mesi dall'ultima volta della seconda somministrazione.

Semplicemente diminuiranno la durata del GP...

Dal punto di vista politico e di valenza dello Stato è una sconfitta senza appello.

Prima si è esteso il GP d'ufficio da 9 mesi a 12 mesi perchè altrimenti ad Ottobre avevi tutto il personale sanitario scoperto (e questo nonostante a fine Luglio in Israele facevano la 3 dose... e sono tutti con Pfizer o Moderna lì)..

Adesso magicamente si scopre che dopo 6 mesi cala SIA la protezione dal contagio che quella dalla malattia (che secondo Crisanti è molto importante CLICCA QUI (https://www.fanpage.it/attualita/perche-nonostante-i-vaccini-covid-si-rischia-ancora-tanto-in-italia-secondo-pregliasco-e-crisanti/)).

Io non dico che Crisanti sia l'Oracolo di Delfi... però se già a luglio, alcuni di noi (persone non esperte) avevano dato per certa la 3 dose per tutti... e oggi ormai viene data per inevitabile... io credo che potrebbe essere realistico il fatto che il vaccino decada in maniera considerevole sotto OGNI aspetto.

Tanto per capirci perchè qualcuno sosteneva che il GP fosse uno strumento poco democratico:

Non ci sarà il lockdown, neppure parziale: lo dice in un'intervista a Il Messaggero il professor Walter Ricciardi, consulente del Ministero della Salute, che indica una serie di possibili interventi per proteggere l'Italia dall'avanzata della quarta ondata che arriva da Est: sanzioni più rapide nei confronti di medici e infermieri No vax; analisi, Asl per Asl, per verificare se tra gli assistiti di un determinato studio medico ci siano molti non vaccinati, per correre ai ripari; spingere, in modo energico, sulle terze dosi, collegandole al Green pass: chi non completa con il richiamo il ciclo vaccinale riceve prima un' ammonizione e, se dopo due o tre mesi ancora non si mette in regola con l'iniezione di rinforzo, la certificazione verde perde di validità. Fonte: ANSA SALUTE (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/11/14/covid-ricciardi-sanzioni-ai-no-vax-e-via-il-green-pass-se-si-rifiuta-la-terza-dose_5bc57c8f-69d5-49bc-8239-44f76ecf9397.html)

Come avevo detto (liberi di cercarvi il mio intervento) è prevedibile che la 3 dose sarà imposta de facto pena la decadenza del GP... alla faccia dei 12 mesi... io non so quando le persone si stancheranno di essere prese in giro e trattate alla stregua dei bambini... inoltre mi sembra una deriva decisamente autoritario... prima danno 12 mesi, poi se dopo 6 non ti adegui... perdi il tuo status di protetto... bella visione della democrazia e della libertà di scelta...

adesso provate un po' a immaginare che succederà se gli italiani che avevano fatto il ciclo completo vaccinale con tutte e due le dosi non vorranno fare anche la terza, dopo che sono passati sei mesi dall'ultima volta della seconda somministrazione.


E come li chiameranno questa volta? No3Vax? :asd:

Se avessero fatto come dissi tempo fa, impostando un paradigma differente, forse non avremmo anche il problema di chi non vorrà farsi la terza dose.

Il vaccino è lo strumento che dovrebbe fornire una certa protezione contro la malattia grave, non il contagio. Pertanto se vogliono obbligare i lavoratori non vaccinati a non stare in azienda dovranno fare la stessa cosa con i vaccinati. Quindi la mia proposta dello screening allargato non è poi così assurda perché scoverebbe tanti vaccinati con protezione scaduta e che non vorranno farsi la terza dose. Io penso in avanti e non navigo a vista come fanno altri. Il mio sistema non sarà infallibile, ma offre certamente un controllo con una logica senza lasciare al caso la questione contagi. Questione contagi che non dovrebbe essere considerata così importante (solo TI e ospedalizzazioni dovrebbe esserlo), ma che di fatto ATTUALMENTE serve ancora per terrorizzare le persone e minacciare lockdown.
Agire subito, non ripararsi dietro i paravento fatti in cartaculo.

Oggi hanno scoperto che non era tutto bello come si aspettavano, quanto ci vuole per delle modifiche sostanziali? Pensano che i contagi non saliranno nei prossimi mesi?


Si parla chiaramente dove? nell'articolo? a me interessano i dati, non le opinioni di chi deve vendere carta stampata, fisica o digitale.
E cosa c'entra l'estate, se siamo a metà novembre...
Riduciamo la durata del GP, perfetto, chissenefrega, anzi meglio perché si è ancora più protetti con richiami più ravvicinati.
Ribadisco: il GP è il dito, la vaccinazione e, eventualmente, il tampone sono la luna.

Nell'articolo sì, c'è un trafiletto che spiega la parte della protezione contro la morte. Poi c'è anche il link di Scienze o Nature, non ricordo ora, per gli approfondimenti personali. Ora anche il Corsera non va più bene? :D (scherzo :asd:)

L'estate c'entra per spiegare come mai il green pass stava dando apparentemente buoni risultati. Se in estate l'anno scorso con il ceppo alpha, ma pur sempre senza vaccini, i numeri erano calati, quest'anno con i vaccini e la delta la situazione è stata pressoché identica. Anzi un po' peggio perché la delta è più contagiosa e più diffusa dell'anno scorso, ma non più letale.

Tutti a dire: hai visto il green pass ha fatto il miracolo!!! Al massimo saranno state le vaccinazioni che insieme al meteo favorevole estivo hanno impedito una diffusione capillare, nonostante i numerosi assembramenti RIDICOLI tipo: europeo, manifestazioni, locali notturni abusivi, rave, ecc...

Però i vaccini "scadono" e la protezione scende, ma non c'è più sordo di chi non vuole sentire e noi in Italia ne abbiamo molti. Invece di farsi i pomp... a vicenda avrebbero dovuto pensare che la loro strategia dell'obbligo surrettizio avrebbe potuto non dare i risultati sperati. Cosa lo dico a fare, io sono un coglione che dice cose che poi si avverano, ma sono io che probabilmente e segretamente le faccio avverare con la cabala ebraica di cui sono gran maestro.

Tu sei d'accordo sulla riduzione? Perfetto, il problema sono quelli che decidono per me e per te e lo fanno con un delay un po' preoccupante. Delay si può dire oppure anche questo delay è frutto di complicate analisi statistiche e logiche che non comprendiamo?

Semplicemente diminuiranno la durata del GP...

Dal punto di vista politico e di valenza dello Stato è una sconfitta senza appello.

Prima si è esteso il GP d'ufficio da 9 mesi a 12 mesi perchè altrimenti ad Ottobre avevi tutto il personale sanitario scoperto (e questo nonostante a fine Luglio in Israele facevano la 3 dose... e sono tutti con Pfizer o Moderna lì)..

Adesso magicamente si scopre che dopo 6 mesi cala SIA la protezione dal contagio che quella dalla malattia (che secondo Crisanti è molto importante CLICCA QUI (https://www.fanpage.it/attualita/perche-nonostante-i-vaccini-covid-si-rischia-ancora-tanto-in-italia-secondo-pregliasco-e-crisanti/)).


Io non dico che Crisanti sia l'Oracolo di Delfi... però se già a luglio, alcuni di noi (persone non esperte) avevano dato per certa la 3 dose per tutti... e oggi ormai viene data per inevitabile... io credo che potrebbe essere realistico il fatto che il vaccino decada in maniera considerevole sotto OGNI aspetto.

Tanto per capirci perchè qualcuno sosteneva che il GP fosse uno strumento poco democratico:


Non ci sarà il lockdown, neppure parziale: lo dice in un'intervista a Il Messaggero il professor Walter Ricciardi, consulente del Ministero della Salute, che indica una serie di possibili interventi per proteggere l'Italia dall'avanzata della quarta ondata che arriva da Est: sanzioni più rapide nei confronti di medici e infermieri No vax; analisi, Asl per Asl, per verificare se tra gli assistiti di un determinato studio medico ci siano molti non vaccinati, per correre ai ripari; spingere, in modo energico, sulle terze dosi, collegandole al Green pass: chi non completa con il richiamo il ciclo vaccinale riceve prima un' ammonizione e, se dopo due o tre mesi ancora non si mette in regola con l'iniezione di rinforzo, la certificazione verde perde di validità.

Come avevo detto (liberi di cercarvi il mio intervento) è prevedibile che la 3 dose sarà imposta de facto pena la decadenza del GP... alla faccia dei 12 mesi... io non so quando le persone si stancheranno di essere prese in giro e trattate alla stregua dei bambini... inoltre mi sembra una deriva decisamente autoritario... prima danno 12 mesi, poi se dopo 6 non ti adegui... perdi il tuo status di protetto... bella visione della democrazia e della libertà di scelta...

La terza dose è il completamento del ciclo vaccinale :O . Lascia stare che 4 mesi fa la banda Bassetti ripeteva nelle trasmissioni che la terza dose sarebbe stata fatta dopo 12 mesi...

Che strano... 4 mesi fa era quando già Israele metteva in guardia tutto il mondo...

L'ammonizione che dura due o tre mesi :asd:
Ricciardi è sempre il migliore. Vincerà sicuramente l'Oscar come attore non protagonista :stordita:

Eventualmente non sarebbe il caso di pensare anche al VAR? :Prrr:


https://www.emugifs.net/wp-content/uploads/2021/04/Sora-Lella-Ma-n-ce-Staranno-a-pia-per-Culo-Questi-Scena-del-Film-7-Chili-in-7-Giorni.gif

effettivamente se avessimo seguito i consigli di ryan78 e canislupus ora staremmo molto meglio, io vi ringrazio comunque per l’impegno e la dedizione. nonostante non siate degli esperti cercate di darci sempre una mano gratuitamente, ancora grazie

effettivamente se avessimo seguito i consigli di ryan78 e canislupus ora staremmo molto meglio, io vi ringrazio comunque per l’impegno e la dedizione. nonostante non siate degli esperti cercate di darci sempre una mano gratuitamente, ancora grazie

I consigli di ryan78 e canislupus dicevano che bisognava considerare l'assurdità di avere un green pass valido 12 mesi quando la protezione era già calata a 6 mesi. (protezione dal contagio). Mica Fuffaganda, ma Israele lo diceva.
Un green pass politico per poi dare la colpa a chi colpe non ne ha poiché ricordo:

- la vaccinazione è facoltativa
- il tampone ogni 48 ore è stato imposto dalla legge

Chi non si vaccina, ma si tampona, sta PERFETTAMENTE rispettando la legge.

Il resto sono solo chiacchiere da bar.

I consigli di ryan78 e canislupus dicevano che bisognava considerare l'assurdità di avere un green pass valido 12 mesi quando la protezione era già calata a 6 mesi. (protezione dal contagio). Mica Fuffaganda, ma Israele lo diceva.
Un green pass politico per poi dare la colpa a chi colpe non ne ha poiché ricordo:

- la vaccinazione è facoltativa
- il tampone ogni 48 ore è stato imposto dalla legge

Chi non si vaccina, ma si tampona, sta PERFETTAMENTE rispettando la legge.

Il resto sono solo chiacchiere da bar.

li conosci pure te vedo, siamo fortunati a poterci confrontare con loro su questo forum

li conosci pure te vedo, siamo fortunati a poterci confrontare con loro su questo forum

sì, però non dargli molta corda perché poi si montano la testa quando viene fuori che hanno avuto ragione

se non mettono l'obbligo di mascherina all'aperto in presenza di persone e animali... Agli animali non ci pensa mai nessuno.

Qualche TG parlava persino di cani in grado di fiutare il SarsCov2, è vero che i cani hanno uno straordinario olfatto...ma suvvia fiutare un virus migliaia di volte più piccolo di una cellula mi sembra un pò estremo...qualcuno ha mai creduto a questo rivoluzionario sistema per tracciare i contagiati? :asd:
per dire fino a dove si è spinta la nostra gloriosa informazione, figuriamoci se ora si viene a sapere che anche gli animali possono contagiarsi e contagiare, dovremo vaccinarli e dotarli di un GP? :sofico:



No, non passa quel messaggio perché si parla chiaramente di:

"la protezione dall’infezione era..."


In sintesi il Green pass con il passare del tempo potrebbe creare degli ambienti a rischio più che sicuri
delle vere e proprie bombe ad orologeria che potrebbero fare alzare il tasso di positività a livelli molto alti, anche perchè si tiene molto meno conto di tracciare le persone vaccinate proprio perchè grazie al GP sono ritenute "non contagiose"
Se non altro i vaccinati non hanno molto di cui preoccuparsi visto che la protezione della malattia dovrebbe durare ben oltre i 6 mesi, al limite gli viene solo un raffreddore, ma mi preoccupo per quei poveri tamponati non vaccinati, forse dopo tutto, Draghi aveva anche ragione quando diceva che l'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, ma aveva totalmente cannato quando parlava di ambienti sicuri dovuti al GP...anche se questo si sapeva già da prima, ma misà che non credeva molto neanche lui alle baggianate che blaterava visto che nelle sue conferenze stampa richiedeva la presenza solo di persone tamponate :rolleyes:

I consigli di ryan78 e canislupus dicevano che bisognava considerare l'assurdità di avere un green pass valido 12 mesi quando la protezione era già calata a 6 mesi. (protezione dal contagio). Mica Fuffaganda, ma Israele lo diceva.
Un green pass politico per poi dare la colpa a chi colpe non ne ha poiché ricordo:

- la vaccinazione è facoltativa
- il tampone ogni 48 ore è stato imposto dalla legge

Chi non si vaccina, ma si tampona, sta PERFETTAMENTE rispettando la legge.

Il resto sono solo chiacchiere da bar.

Eh no ryan... la loro è classe... il nostro è culo... :D :D :D

Quando a luglio stavamo immaginando la 3 dose, tutti a darci dei menagramo e arroganti (voi che non siete esperti pensate di saperne più di tutto il CTS??? :rolleyes: ).
Inutile spiegargli che guardavamo i dati dei paesi che avevano iniziato PRIMA di noi a vaccinare e che persino in nazioni isolate nel mondo (Islanda) e con percentuali "bulgare" in tema di vaccinazioni erano ugualmente aumentati a dismisura i contagi.
Ora... che lo dice il CTS... "CI SONO I DATI !!!"... quelli che citavamo noi, erano solo congetture di qualche No-Vax medio-orientale.
E' solo pura casualità che si siano avverate.
La realtà è che alcuni non vogliono vedere le cose in maniera oggettiva in quanto la volontà di uscire da questa pandemia (volontà che abbiamo TUTTI) sta producendo tonnellate di prosciutto (il consorzio di Parma ringrazia :D ).
Faccio due previsioni (mi piace vincere facile):

1) Presto prevedranno il GP anche per i bambini nella fascia 5-11 appena sarà disponibile il vaccino (primi di Dicembre).

2) Nell'Estate 2022 (primi di maggio) il virus magicamente andrà in stand-by.

mi danno come la sensazione vivano in un mondo parallelo sti tre

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/11/14/covid-ricciardi-sanzioni-ai-no-vax-e-via-il-green-pass-se-si-rifiuta-la-terza-dose_5bc57c8f-69d5-49bc-8239-44f76ecf9397.html

:O


Cjsgsvshsshshsjsisjsb

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/11/14/covid-ricciardi-sanzioni-ai-no-vax-e-via-il-green-pass-se-si-rifiuta-la-terza-dose_5bc57c8f-69d5-49bc-8239-44f76ecf9397.html

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Sanzioni ai novax? immagino che questo voglia dire obbligo vaccinale senza che c'è l'obbligo...geniale
anche se le sanzioni in fin dei conti ci sono già
2/3 tamponcini settimanali per lavorare non mi sembra una spesa da niente.

Riguardo a togliere il GP per chi non fa la terza dose...prevedibile, si parlava già mesi fa di GP come strumento di ricatto, qualcuno però allora ci prendeva per matti.

Sanzioni ai novax? immagino che questo voglia dire obbligo vaccinale senza che c'è l'obbligo...geniale
anche se le sanzioni in fin dei conti ci sono già
2/3 tamponcini settimanali per lavorare non mi sembra una spesa da niente.

Riguardo a togliere il GP per chi non fa la terza dose...prevedibile, si parlava già mesi fa di GP come strumento di ricatto, qualcuno però allora ci prendeva per matti.

Le sanzioni sarebbero per i medici ed infermieri... per i quali è previsto l'obbligo.

Ad ogni modo è evidente che il GP sarà sempre di più uno strumento di ricatto... il problema semmai è comprendere quanto sia forte la pazienza delle persone... non credo che molti saranno felicissimi di farsi la 3 dose.

SE il GP ha favorito le vaccinazioni, bisogna pensare che molti lo hanno fatto in quanto obbligati e con la presunzione di stare tranquilli per 12 mesi...

Ora vai a raccontarglielo che tra febbraio e marzo dovranno andare di nuovo all'hub... saranno proprio felici e contenti... :D :D :D

Io infatti non ho mai detto che l'estensione a 12 mesi era un artifizio per non avere gli ospedali vuoti... no, no, proprio no...
Abbiamo già tre milioni di terze dosi, a meno di un anno dall'inizio della campagna, guarda caso iniziando da sanitari, fragili e anziani, cioè quelli che erano stati vaccinati per primi.

Traduzione: le vostre idee geniali le stanno già applicando da un bel pezzo.
Voi però, da bravi impiegatucci burocrati, vi scagliate sulla forma, vi appigliate alle cavolate, pur di dire che avevate ragione, che solo voi avete capito tutto da un pezzo.

Un livello di ipocrisia e di miopia veramente patetico.

Forse non hai letto o ti sei perso per strada (comprensibile... scriviamo tanto in effetti)... io e ryan78 la TERZA DOSE l'abbiamo prevista a fine LUGLIO in base ai dati di Israele !!!

Leggiti le dichiarazioni dei vari esponenti del CTS fino a fine agosto... nessuno dava per scontata la 3 Dose per TUTTI.

Non a caso fu esteso per diritto (evidenze scientifiche 0 !!!) il Green Pass da 9 a 12 mesi (altrove lo riducevano e noi lo aumentavamo... perfettamente logico... si vede che abbiamo una versione nostrana del SarsCov2 :rolleyes: )

Se a Gennaio Israele introdurrà la 4 dose (probabile)... vuoi vedere che verso Marzo anche noi ci accorgeremo di doverla fare? e qui nel forum lo stiamo dicendo a NOVEMBRE !!!

Spero sia più chiaro adesso.

per me semplicemente NON lo sanno.
E forse non si può neanche sapere, perchè non siamo tutti uguali (e quindi anche le vaccinazioni "uguali per tutti" sono 'na mezza cazzata)
...

soprattutto perchè si sta al chiuso, IMHO.

Ecco perchè se si mettessero d'accordo almeno sui parametri relativi alla valutazione del test anticorpali, non sarebbe male (a parte il discorso relativo all'immunizzazione cellulare).

La soglia di positività del test (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47635740&postcount=43419)che ho effettuato è di '50'. Se dunque il trend da 15 gg dalla 2.a dose da sano a 5 mesi è stato 13.5K, 8.5K, 4.5K UA/mL, quest'ultimo valore è pur sempre almeno 80 volte quella soglia.

Negativo: <50
Positivo: >=50
Limite di sensibilità del metodo: 21.0 UA/mL

La domanda che giunge spontanea: quel 4500 a 5 mesi è (ancora) abbastanza alto per non dovermi affrettare a prenotare la terza dose? :mc: :boh:
(e questo al di là di quel che dice Ricciardi circa il tempo necessario per decidere).

Ripeto, continuo a vedere ogni tipo di studio linkato in questo thread ma nessuno che affronti quel genere di valutazione dell'immunizzazione a 6 mesi sulla base della presenza di anticorpi anti SARS-Cov 1 anti RBD della proteina Spike.

E io ti ripeto che il motivo dell'estensione del GPera un'altro, di carattere eminentemente pratico e di urgenza impellente a luglio scorso. E la cosa era chiara a tutti ed è stato scritto a chiare lettere su questo stesso thread.
Uno dei tuoi problemi è che bevi a boccia tutto quello che dicono i politici, e poi ti stupisci quando risulta che hanno indorato la pillola o travisato la realtà.
Ma d'altra parte il livello medio degli italiani è tale - sia per intelligenza che per presunzione - che è quasi necessario trattarli da bambini.

guarda che ci sono tante cose "dette", non solo la questione della terza dose.
La differenza sta che tu, pur essendo conscio che certe criticità si sarebbero rivoltate contro il Paese, hai sostenuto o evitato di considerarle importanti. Perché tanto erano meglio di niente. Invece alcune sarebbero potute essere risolte per tempo creando un protocollo differente, un protocollo che già prevede i comportamenti e le modifiche al green pass.
In Italia funziona così, più se ne parla e più cambia qualcosa. Però se la maggioranza se ne stava zitta beata in attesa di nuovi ordini... beh non si cambia nulla. E non parlo di modifiche radicali, ma di ritocchi ai dpcm, alle regole, ecc... che avrebbero sicuramente aiutato le persone a non lasciarsi trasportare dall'euforia della pandemia finita. Non significa farsi dpcm ad personam, ma perfezionare le numerose contraddizioni figlie di compromessi spesso ridicoli.

Vorrei un tuo parere sulle parole di Ricciardi in merito all'ammonizione e al periodo per decidere la terza dose (3 mesi). Ti sembra sensato far aspettare fino a 3 mesi chi magari a dicembre vedrà scadere il green pass? Praticamente gente che potrà girare fino a marzo senza problemi. Le sue proposte come le reputi?

E io ti ripeto che il motivo dell'estensione del GPera un'altro, di carattere eminentemente pratico e di urgenza impellente a luglio scorso. E la cosa era chiara a tutti ed è stato scritto a chiare lettere su questo stesso thread.
Uno dei tuoi problemi è che bevi a boccia tutto quello che dicono i politici, e poi ti stupisci quando risulta che hanno indorato la pillola o travisato la realtà.
Ma d'altra parte il livello medio degli italiani è tale - sia per intelligenza che per presunzione - che è quasi necessario trattarli da bambini.

Guarda che non sono io quello che ogni volta cita gli esperti del CTS o il governo come i geni che ci stanno portando fuori dalla Pandemia.

Guardati i miei posti di inizio luglio 2021... e vedrai numerose dichiarazioni che corrispondono a quelle che senti oggi dai vari politici.

Io non sono particolarmente intelligente, ma a differenza di molti non mi piace limitarmi ad accettare quello che mi viene detto, senza cercare anche altre fonti.

Che non deve essere tradotto con le solite frasi idiote relative all'informazione su facebook o su siti molto dubbi.

Guardo i dati ufficiali e li leggo.

Magari non li capirò tuti, ma qualcosa ci arrivo pure io...

guarda che ci sono tante cose "dette", non solo la questione della terza dose.
La differenza sta che tu, pur essendo conscio che certe criticità si sarebbero rivoltate contro il Paese, hai sostenuto o evitato di considerarle importanti. Perché tanto erano meglio di niente. Invece alcune sarebbero potute essere risolte per tempo creando un protocollo differente, un protocollo che già prevede i comportamenti e le modifiche al green pass.
In Italia funziona così, più se ne parla e più cambia qualcosa. Però se la maggioranza se ne stava zitta beata in attesa di nuovi ordini... beh non si cambia nulla. E non parlo di modifiche radicali, ma di ritocchi ai dpcm, alle regole, ecc... che avrebbero sicuramente aiutato le persone a non lasciarsi trasportare dall'euforia della pandemia finita. Non significa farsi dpcm ad personam, ma perfezionare le numerose contraddizioni figlie di compromessi spesso ridicoli.

Vorrei un tuo parere sulle parole di Ricciardi in merito all'ammonizione e al periodo per decidere la terza dose (3 mesi). Ti sembra sensato far aspettare fino a 3 mesi chi magari a dicembre vedrà scadere il green pass? Praticamente gente che potrà girare fino a marzo senza problemi. Le sue proposte come le reputi?

Io credo che in realtà sarà interpretato così.

Il Gp dura ufficialmente 12 mesi.

A 6 mesi dalla 2 dose, dovrai farti la terza dose.

Avrai altri 3 mesi (quindi arriverai a 9 mesi complessivi).

Se non la fai, ti verrà revocato.

Noi lo avevamo detto. Il green pass non è uno strumento sanitario, ma crea ambienti a rischio (per chi non si vaccina), ma poi il problema è del tamponato... non del vaccinato. Almeno il tamponato è controllato (nei limiti dell'errore statistico dei tamponi). Puoi dire la stessa cosa del vaccinato che circola con un raffreddore sospetto? Sai quanta gente conosco che in questo periodo è bella piena di raffreddore e tosse? Pensi che qualcuno (in effetti uno) abbia fatto un tampone? No, e sono andati in giro in mezzo ad altri. E non sono pericolosi anarchici, perché la mascherina la tengono, però basterà? Siamo certi sia solo un raffreddore e non altro?



Avere meno della metà di possibilità significa che se un non vaccinato ha il 50% di contagiarsi, un vaccinato "scaduto" avrà (come dici tu) il 20/25% di contagiarsi e quindi diffondere il virus. A me non sembra poco. Soprattutto perché altri studi sostengono che questo divario da un certo mese in poi sparisce e contagiano allo stesso modo.



Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?



Questo come te lo spieghi?Ma se ho detto il contrario e lo hai anche quotato, ed evidenziato. che il greenpass serve a proteggere i non vaccinati.
Adesso cambi le carte in tavola...
Cavolo ma si parla di matematica da scuole medie forse elementari.
La diffusione delle epidemie è su base esponenziale... Un calo del 50% dal contagiarsi e del 90% dal ricovero si sommano se facciamo 1000 contagiati senza vaccino diventano 500 nella peggiore ipotesi e di questi solo 50 in ospedale.
Ma se i contagiati calano del 50 % basta rt1.9 per estinguere un epidemia a differenza di rt0.9 in assenzahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20211114/4e7b64e8ea8f26a815111a0414a02e22.jpg

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Ma se ho detto il contrario e lo hai anche quotato, ed evidenziato. che il greenpass serve a proteggere i non vaccinati.
Adesso cambi le carte in tavola...
Cavolo ma si parla di matematica da scuole medie forse elementari.
La diffusione delle epidemie è su base esponenziale... Un calo del 50% dal contagiarsi e del 90% dal ricovero si sommano se facciamo 1000 contagiati senza vaccino diventano 500 nella peggiore ipotesi e di questi solo 50 in ospedale.
Ma se i contagiati calano del 50 % basta rt1.9 per estinguere un epidemia a differenza di rt0.9 in assenza --cutimage--
Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

ma perché posti una immagine di una frase che non ho detto io e c'è il mio avatar?

Ma poi che caxxo dici: ho ripreso il tuo discorso e ho ribadito proprio quello che hai detto tu. Mancava un non, ma era chiaro se sei capace di leggere e capire, perché altrimenti la mia frase non avrebbe avuto senso. Ora vedo che manca un non davanti al primo "vaccinati".
Se invece di agitarti come una signorina con le prime mestruazioni... forse saresti riuscito a capire che c'è stata una svista scrivendo. Avevo pure scritto tra parentesi (come dici tu). Driiiiiiin sveglia!!! :D


Questa è la frase originale con l'errore palese

Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Questa è la frase corretta aggiungendo il "non"... che era comunque implicito...
Se il green pass servisse per proteggere i NON vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Ora capisci che se come dici tu il green pass è nato per proteggere i vaccinati poco importa se tra i due quello che rischia è solo uno: il non vaccinato. Le tue percentuali non mi interessano perché mentre un NON vaccinato si tampona per entrare in pizzeria, al cinema, ovunque, un vaccinato non lo fa e quindi ecco la cazzata del green pass che crea ambienti sicuri di sta minchia. Soprattutto a distanza di 6 mesi dalle seconde dosi.
Cosa devi estinguere... che mi frega se si estingue, se è stato ideato uno strumento che mette a rischio proprio chi vorrebbe proteggere?

p.s. leva quella foto perché non sono frasi che ho detto io ;) Oppure correggi e mettici la tua di faccia :D

"più se ne parla e più cambia qualcosa" ma dove vivi? :doh:
Riguardo Ricciardi, e che ne so, bisogna vedere come viene (verrebbe) applicato. I proclami lasciano un po' il tempo che trovano. Oppure chiedi a canis, che ha già capito tutto come al solito.
.

eppure cosa pensi? I vari talk pescano proprio tra i rumors che girano tra la popolazione. Altrimenti come mai si sono messi a parlare (assurdo) di chi si metteva le calamite sul braccio? Se invece di parlare di quelle cagate la gente (tanta gente) affrontasse le tematiche "giuste" per correggere le contraddizioni che si scoprono vivendo, stai sicuro che entro breve sentiresti parlarne in qualche Talk serale.

Per Ricciardi.
Che significa che ne so? Non hai una tua opinione in merito? Come dovrei interpretare il tuo "i proclami lasciano il tempo che trovano"... che la reputi una sparata (cagata) senza senso?

Come penso lo sai... per me sarebbe stato praticabile l'obbligo vaccinale, data la situazione.
Anzi, pure senza il "data la situazione", visto che abbiamo già una quantità di vaccini obbligatori, e persone che protestano sono quattro gatti che sparano cavolate (per i vaccini tradizionali, intendo... la storiella dell'autismo, ad esempio).
GP, lasciapassari, certificati, patente a punti, ammonizioni, cartellini rossi, 20" nel pozzetto, bonus, quinto fallo... sono tutte distrazioni.

sicuramente sarebbe stata (burocraticamente) la scelta migliore. Però mi rendo conto che se non lo hanno fatto significa che qualche buon motivo lo avranno avuto. E ahimé si finisce a pensar male. Pensar male significa che non essendo certi che queste "strane" morti post vaccino siano da correlare ad altro, hanno preferito glissare sull'obbligo in attesa di maggiori certezze. I numeri sia di effetti avversi che di "strani" decessi non sono certo quelli che propinano Ema, Aifa e ISS, perché con quei numeri l'obbligatorietà non sarebbe stata una cosa tanto lontana. Resta il fatto che dopo aver confermato la morte di alcuni (tipo Camilla) non sarà facile dire:"cari signori, ora c'è l'obbligo, scurdammoce o passato e annamocene a vaccinà".

Quindi potrebbero essersi trovati con una patata bollente senza poterlo dire apertamente. Il rapporto rischi benefici a favore comunque (perché non c'era un'alternativa) della vaccinazione, anche se purtroppo qualcuno ci lascerà le penne. Chi sono loro per decidere una cosa del genere anche per pochi? Ecco perché lo hanno lasciato facoltativo. La scelta è: limiti la tua vita o ti vaccini e rientri in quella rara casistica di effetti avversi, anche gravi, anche mortali. Però your choice.


A chi interessa ecco il nuovo bollettino ISS.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_10-novembre-2021.pdf

Anche riviste importanti internazionali iniziano a porsi qualche domanda seria sull'efficacia del Green Pass:
Waning immunity puts value of COVID pass into doubt (https://www.politico.eu/article/covid-pass-immunity-europe/amp/)


COVID passes are now widely used across Europe, but they may be providing false reassurance.

European governments are facing a dilemma over COVID passes.

Many have adopted the certificates, or ‘green’ passes, as a ticket for people to enjoy something approaching a normal social life amid the coronavirus pandemic — from eating out to going to the theater. In addition, the COVID pass has kept borders open, allowing travel to continue freely between EU countries.

The pass demonstrates that its holder is fully vaccinated, has recovered from infection or has recently tested negative for COVID-19. But with vast swathes of countries’ populations now vaccinated, most people are using the pass as proof that they’re double jabbed.

Therein lies the rub: Data now shows that immunity wanes significantly five months after the second shot, especially in older people. For people jabbed longer ago, proof of vaccination could provide false reassurance that it is safe to attend sporting events or travel abroad.

And at a time when Europe is again the epicenter of the global pandemic with cases surging, governments need effective policies — not ineffective tools — to fight back against the virus.

Anche riviste importanti internazionali iniziano a porsi qualche domanda seria sull'efficacia del Green Pass:
Waning immunity puts value of COVID pass into doubt (https://www.politico.eu/article/covid-pass-immunity-europe/amp/)

leggendo il report sono arrivato ad una tabella:

TABELLA A1 –MOTIVO DEL TEST NEI CASI DI COVID-19 DIAGNOSTICATI IN ITALIA
25 OTTOBRE - 7 NOVEMBRE 2021

Motivo del test---------Casi --------------- %

Screening--------------10.162------------- 14,8
Contact tracing------- 19.234------------- 28,1
Pazienti con sintomi-- 26.727------------- 39
Non noto-------------- 12.414------------- 18,1

Totale-------------- 68.537

Questi sarebbero i casi che dovrebbero essere paragonati allo screening dei milioni di tamponi che vengono fatti ai non vaccinati in 15 gg? Con 45 milioni di vaccinati abbiamo queste cifre nella tabella?

Non capisco cosa vuoi dire.
La tabella riporta il motivo del test nei casi di covid diagnosticati. Vuol dire il motivo per cui è stato fatto un test che ha portato ad una positività: 68'537 positivi in due settimane.
La parte del leone la fanno il contact tracing e la sintomatologia apparente, che sono sia le due categorie con la percentuale maggiore, sia le uniche due che danno come somma un'ampia maggioranza assoluta (67.1%).

Questo vuol dire semmai che il "tamponamento a catena" (ok, a tappeto) dei prodi no-vax non serve poi a molto, ma che quello che è stato fatto finora continua ad essere il modo migliore di identificare i positivi, alla faccia dei vari "i vaccinati non hanno sintomi quindi infettano il mondo e nessuno se ne accorge".

Tra l'altro la riduzione dei casi (merito anche della maggiore difficoltà di contagio da e verso i vaccinati) porta ad una maggiore efficacia del contact tracing - perché è difficile farlo quando hai decine di migliaia di nuovi casi al giorno.


Quella tabella si riferisce a tutti quanti oppure ai soli vaccinati trovati positivi?

Questi sono il risultato dei milioni di tamponi fatti ogni giorno? Vorrei capire di questi 65mila e rotti tamponi positivi quanti derivano da non vaccinati e quanti da vaccinati.

I primi 10.162 dello screening come sono scelti? 50 e 50?
E i sintomatici in che % sono vaccinati e non vaccinati?

Fatta oggi terza dose a mia madre.

Avevamo la prenotazione per una dose Pfizer

Gli hanno fatto mezza dose moderna :asd:


(Pare che chi ha fatto Johnson debba prendere mezza dose moderna boh non ci ho capito nulla)

Moderna mi risulta sia sempre mezza dose come terza.

“ Un manifestante No Pass, bloccato tra piazza fontana e il Duomo, chiama il 112 per denunciare i poliziotti per sequestro di persona”

https://video.repubblica.it/edizione/milano/milano-manifestante-no-green-pass-bloccato-da-polizia-chiama-i-carabinieri/401328/402038?ref=fbpr&fbclid=IwAR3cCdZh-I5oRnmz5OIIJHlTpXZlC-V5k4H-C4mdQXgFs7XuZ5hqSf1cCfM

https://memegenerator.net/img/instances/85292026.jpg

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per la rubrica “che schifo la dittatura sanitaria italiana”

“ La Germania si sta preparando a ripristinare il lavoro a domicilio per far fronte a una nuova ondata dell'epidemia da Covid dopo che la misura era stata revocata a inizio luglio. E' quanto emerge da un progetto di legge secondo cui i datori di lavoro dovrebbero consentire lo smart working in assenza di un "motivo economico convincente" per recarsi in ufficio. In quel caso sarebbe richiesto un certificato di vaccinazione o guarigione o un test negativo.”

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-la-germania-verso-il-ritorno-allo-smart-working-in-austria-da-domani-lockdown-per-i-non-vaccinati_41560389-202102k.shtml

Dopo quello che ha detto questa sera Burioni da Fazio bisognerebbe smettere di pagare il canone.

È riuscito persino a prendere una vecchia notizia bufala per mettere in guardia la gente che si tampona, dicendo che c'è il rischio che possano bucare la membrana cerebrale e far uscire del liquido cerebrale :asd:, poi ha detto che si spaccano nel naso e che bisogna operarsi per tirarlo fuori, alla fine le emorragie capitano e sono anche gravi.

È il comunicatore più vergognoso di tutti. Lo avevo messo a pari merito con Paone, ma vince lui a mani basse.

Questo è quello che diceva a novembre 2020

https://youtu.be/wqJyDpgz3GE?t=241

Poi domani ascoltatevi quello che ha detto questa sera non appena sarà disponibile la puntata di "che tempo (di merda) che fa".

Chi supporta e difende questo strano essere e l'altro vermicello che lo presenta, dovrebbe vergognarsi un po'... lo dico per chiareeeeeezza :D

“ Un manifestante No Pass, bloccato tra piazza fontana e il Duomo, chiama il 112 per denunciare i poliziotti per sequestro di persona”

https://video.repubblica.it/edizione/milano/milano-manifestante-no-green-pass-bloccato-da-polizia-chiama-i-carabinieri/401328/402038?ref=fbpr&fbclid=IwAR3cCdZh-I5oRnmz5OIIJHlTpXZlC-V5k4H-C4mdQXgFs7XuZ5hqSf1cCfM

Ma che pretendi...il quoziente intellettivo di certa gente è quello che è. Dai che anche questo weekend sono riusciti a mettere su le solite pagliacciate. L'importante è crederci. Mezza Europa sta richiudendo e questi giustamente devono gridare alla "dittatura sanitaria" e a tutte le altre solite boiate che ormai ripetono a pappagallo da tre mesi. Almeno uno si può fare due risate nel vedere questi video, meglio dei film demenziali italiani...:asd:

“ Covid, all’ospedale Galliera di Genova: “No vax occupano 100% dei posti in rianimazione”. Il caso del paziente oncologico curato a casa”

“… il caso di un paziente in chemioterapia e a rischio sepsi che non ha trovato posto in ospedale: i letti erano occupati da pazienti No Vax in malattie infettive”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/14/covid-allospedale-galliera-di-genova-no-vax-occupano-100-dei-posti-in-rianimazione-il-caso-del-paziente-oncologico-curato-a-casa/6391650/?fbclid=IwAR1wbtosbUSiDpg6_LL1-zZsPNiRtdD34ehNefZzgm2pr59Mussn-wsr4LE

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/arriveremo-30mila-casi-ecco-quando-ci-sar-picco-quarta-1989103.html

No dai che voglio andare ai mercatini !!! :cry: :cry: :cry:


Ma secondo voi, se domenica mi fanno la terza dose all'hub cittadino , poi se.vado in una farmacia convenzionata riesco a farmene fare un'altra o mi beccano ?



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https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/14/covid-dai-mercatini-a-numero-ridotto-alle-mascherine-allaperto-le-mosse-dei-sindaci-per-salvare-il-natale/6392130/

A Trento, Bolzano, e Rovereto, dove la tradizione dei Mercatini di Natale è forte, è stato introdotto il Green pass con braccialetto ogni giorno di colore diverso e bancarelle in numero ridotto: ogni visitatore, dopo aver mostrato la certificazione sanitaria, riceve al check point un nastrino da legare al polso, una sorta di lasciapassare.
Mascherina obbligatoria invece a Verona per le piazze dei Mercatini. Il sindaco Federico Sboarina ha firmato l’ordinanza che ne prevede l’utilizzo per tutti, cittadini e turisti. A piazza dei Signori, Cortile del Tribunale, Cortile Mercato Vecchio, ponte Pietra e ponte Castelvecchio, dunque, non entrano i no-mask.

Spero lo faccino anche a Vicenza !!!



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“ Covid, all’ospedale Galliera di Genova: “No vax occupano 100% dei posti in rianimazione”. Il caso del paziente oncologico curato a casa”

“… il caso di un paziente in chemioterapia e a rischio sepsi che non ha trovato posto in ospedale: i letti erano occupati da pazienti No Vax in malattie infettive”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/14/covid-allospedale-galliera-di-genova-no-vax-occupano-100-dei-posti-in-rianimazione-il-caso-del-paziente-oncologico-curato-a-casa/6391650/?fbclid=IwAR1wbtosbUSiDpg6_LL1-zZsPNiRtdD34ehNefZzgm2pr59Mussn-wsr4LE

A dirla tutta mi pare che lì il problema sia della sanità, come si faccia a lasciar fuori un paziente oncologico per dare la priorità a un no vax è al di là della mia capacità di comprensione.

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

Penso perché ci sia la certezza che molte persone non la vogliano fare, ma hanno già studiato il modo di far correre tutti a farla, ridurre la durata del green pass da 12 mesi a 9 o addirittura 6 mesi.

Penso perché ci sia la certezza che molte persone non la vogliano fare, ma hanno già studiato il modo di far correre tutti a farla, ridurre la durata del green pass da 12 mesi a 9 o addirittura 6 mesi.

Tutti quelli che conosco e hanno fatto il vaccino con cognizione, non hanno problemi a fare la terza dose, anzi aspettano che si aprano le prenotazioni

Per la durata ridotta del Green pass, potrebbe essere giusto proprio per tutelare chi non può fare il vaccino, il 10% dei vaccinati sui quali il vaccino non ha avuto efficacia, purtroppo saranno coperti anche gli sciacalli no-stocazzoditutto.

A dirla tutta mi pare che lì il problema sia della sanità, come si faccia a lasciar fuori un paziente oncologico per dare la priorità a un no vax è al di là della mia capacità di comprensione.

nella mia ignoranza immagino viga la regola "chi prima sta male meglio alloggia" quindi se prima si ammalano 100 integerrimi no-vax avranno le cure prima loro e gli altri malati semplicemente si accoderanno

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

alcuni utenti del forum hanno fatto delle analisi scientifiche arrivando alla conclusione che la terza dose porti sfiga, l'ideale sarebbe saltarla e passare direttamente alla quarta

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?
È un problema solo per chi non vuole farla :O

A dirla tutta mi pare che lì il problema sia della sanità, come si faccia a lasciar fuori un paziente oncologico per dare la priorità a un no vax è al di là della mia capacità di comprensione.

Perché non puoi mettere un paziente a rischio in mezzo a gente contagiosa.
E trovare un reparto sicuro quando sei strapieno di no-vax che si portano dietro il virus è un casino

Tutti quelli che conosco e hanno fatto il vaccino con cognizione, non hanno problemi a fare la terza dose, anzi aspettano che si aprano le prenotazioni

Se fai il vaccino con cognizione è un conto, se lo fai spinto dalla pubblicità che con 2 punturine ne siamo fuori allora ti ritrovi quelli che la terza dose non la vogliono fare, qualcuno lo conosco pure.

Per la durata ridotta del Green pass, potrebbe essere giusto proprio per tutelare chi non può fare il vaccino, il 10% dei vaccinati sui quali il vaccino non ha avuto efficacia, purtroppo saranno coperti anche gli sciacalli no-stocazzoditutto.

Il discorso green pass è ancora tutto aperto, si parla di ridurne la durata in generale, compreso quello da tampone rapido che dovrebbe passare a 24 ore, perché pare siano poco affidabili, boh fino a qualche mese fa erano fondamentali, ora sono inaffidabili, chi non può fare il vaccino, e ne conosco un paio, ormai il covid se lo se lo sono già preso, una è finita anche in ospedale e per un paio di giorni alla madre non avevano dato grosse speranze, per miracolo si è ripresa, e non ho usato miracolo a caso...personalmente a questo punto almeno io ritengo abbastanza inutile tutto questo teatrino, mettessero il vaccino obbligatorio e basta, è più semplice e al massimo scontenti i no-vax veri e propri, i dubbio-vax se ne faranno una ragione e per chi aveva già scelto il vaccino non cambierà nulla...che poi tanto sono la maggioranza.

Fatta oggi terza dose a mia madre.

Avevamo la prenotazione per una dose Pfizer

Gli hanno fatto mezza dose moderna :asd:


(Pare che chi ha fatto Johnson debba prendere mezza dose moderna boh non ci ho capito nulla)

Mia madre, col J&J a fine aprile, ha fatto una dose di Pfizer e contestualmente, il vaccino antinfluenzale.
Mio padre ad inizio aprile, terza dose Pfizer lo stesso giorno

P.S.: Se ad aprile hanno avuto il dolorino al deltoide e 24 ore di spossatezza, questa volta assolutamente nulla.

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

Nessuno.
Chi solleva il "problema", non s'è fatto manco la prima dose.

Se fai il vaccino con cognizione è un conto, se lo fai spinto dalla pubblicità che con 2 punturine ne siamo fuori allora ti ritrovi quelli che la terza dose non la vogliono fare, qualcuno lo conosco pure.
E la logica quale sarebbe?

Visto che con 2 dosi non ne siamo usciti e il virus circola ancora ed è sempre pericoloso, smetto di proteggermi?



Il discorso green pass è ancora tutto aperto, si parla di ridurne la durata in generale, compreso quello da tampone rapido che dovrebbe passare a 24 ore, perché pare siano poco affidabili, boh fino a qualche mese fa erano fondamentali, ora sono inaffidabili, chi non può fare il vaccino, e ne conosco un paio, ormai il covid se lo se lo sono già preso, una è finita anche in ospedale e per un paio di giorni alla madre non avevano dato grosse speranze, per miracolo si è ripresa, e non ho usato miracolo a caso...personalmente a questo punto almeno io ritengo abbastanza inutile tutto questo teatrino, mettessero il vaccino obbligatorio e basta, è più semplice e al massimo scontenti i no-vax veri e propri, i dubbio-vax se ne faranno una ragione e per chi aveva già scelto il vaccino non cambierà nulla...che poi tanto sono la maggioranza.

Anche io sarei per mettere il vaccino obbligatorio.

coraggioso questo medico

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_15/io-medico-famiglia-ora-dico-basta-no-vax-guariro-chi-protesta-ma-poi-ricusero-4af4741a-4586-11ec-9904-ef3b86729896.shtml

coraggioso questo medico

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_15/io-medico-famiglia-ora-dico-basta-no-vax-guariro-chi-protesta-ma-poi-ricusero-4af4741a-4586-11ec-9904-ef3b86729896.shtml

In effetti se mi chiami assassino e pensi che sia pagato per ucciderti, non vedo perché dovresti continuare a fare riferimento a me.

Ma secondo voi, se domenica mi fanno la terza dose all'hub cittadino , poi se.vado in una farmacia convenzionata riesco a farmene fare un'altra o mi beccano ?
:mbe: e perchè ne vuoi fare 4? per finire al cimitero?

fanatismo-vax :O

cmq si, ti beccano. I becchini :D

Tutti quelli che conosco e hanno fatto il vaccino con cognizione, non hanno problemi a fare la terza dose, anzi aspettano che si aprano le prenotazioni
direi "con fideismo".

coraggioso questo medico

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_15/io-medico-famiglia-ora-dico-basta-no-vax-guariro-chi-protesta-ma-poi-ricusero-4af4741a-4586-11ec-9904-ef3b86729896.shtml

Ottimo. Spero che tanti seguano il suo esempio virtuoso ! ;)

E la logica quale sarebbe?

Visto che con 2 dosi non ne siamo usciti e il virus circola ancora ed è sempre pericoloso, smetto di proteggermi?

Di logiche ne ho sentite tante, compresa quella che una volta vaccinato le limitazioni non valessero più, quindi via mascherine, via accortezze, vai con feste e movida.

Anche io sarei per mettere il vaccino obbligatorio.

Io sinceramente no, avevo sempre pensato che le persone dovessero vaccinarsi perché comprendessero la portata del problema, ma visti questi teatrini, sia da parte delle persone che del governo, allora, anche se la ritengo sbagliata, la soluzione migliore diventa l'obbligo...con tutti i suoi pro e contro.

direi "con fideismo".

C'è chi ha fede nella scienza e chi in nonna Maura.

“ Covid, all’ospedale Galliera di Genova: “No vax occupano 100% dei posti in rianimazione”. Il caso del paziente oncologico curato a casa”

“… il caso di un paziente in chemioterapia e a rischio sepsi che non ha trovato posto in ospedale: i letti erano occupati da pazienti No Vax in malattie infettive”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/14/covid-allospedale-galliera-di-genova-no-vax-occupano-100-dei-posti-in-rianimazione-il-caso-del-paziente-oncologico-curato-a-casa/6391650/?fbclid=IwAR1wbtosbUSiDpg6_LL1-zZsPNiRtdD34ehNefZzgm2pr59Mussn-wsr4LE


https://i.postimg.cc/hPr5XCV6/Screenshot-2021-11-15-at-11-07-44-Portale-Covid-19.png


Se in Liguria non riescono a gestire i pazienti spostandoli in altri ospedali, forse dovrebbero porsi altre domande.

...
Se in Liguria non riescono a gestire i pazienti spostandoli in altri ospedali, forse dovrebbero porsi altre domande.

condivido pienamente con te e ho prontamente segnalato il tutto al primario e di contattarti il prima possibile per evitare certe figuracce. per me hanno anche confuso i dati, molto probabilmente ci sono il 100% di vaccinati in rianimazione

Focolai Covid: sotto osservazione la Rsa 'Mons. Beggiato' di Conselve (PD)
Personale e ospiti erano vaccinati, si stava procedendo con le terze dosi (https://www.rainews.it/tgr/veneto/articoli/2021/11/ven-Focolai-coronavirus-Veneto-A-Conselve-la-casa-di-riposo-Beggiato-sotto-stretta-osservazione-205f70f2-a065-49c4-a863-28395294ce74.html)

A quanto si sente dal tg3 il focolaio non si è arrestato, anzi...
Se le T.I. in Veneto sono praticamente vuote (Agenas lo scrive non io (https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php)), significa che i pazienti delle RSA non vengono curati in ospedale... un po' come l'anno scorso. Non escono mai, ricevono visite con il contagocce, però si contagiano in 93 anche se tutti vaccinati.
Forse inizierei a pormi delle domande e a ripristinare un livello di attenzione superiore. Chi porta il contagio agli anziani? La cicogna?

Video tg3
https://rumble.com/embed/vmlq2g/?pub=4

:mbe: e perchè ne vuoi fare 4? per finire al cimitero?

fanatismo-vax :O

cmq si, ti beccano. I becchini :D




Perché si vociferava di una mezza dose moderna, ma io non voglio una mezza dose ma una dose intera!
Quindi se per sfiga all'hub mi fanno mezza di moderna poi vorrei andare in farmacia a farmi fare l'altra mezza!!

:cool:



Cjxbxbxvxvxhxjzizksjshdhdjchcj

condivido pienamente con te e ho prontamente segnalato il tutto al primario e di contattarti il prima possibile per evitare certe figuracce. per me hanno anche confuso i dati, molto probabilmente ci sono il 100% di vaccinati in rianimazione

hai fatto bene. Vedo che comprendi sempre molto bene quello che si scrive ;)

Io non ho detto che ci sono vaccinati in rianimazione, io ho riportato il dato Agenas delle T.I e area non critica in Liguria che dice una cosa differente parlando della regione intera.

Il fatto che tu condivida mi preoccupa molto, mostri i primi segni di perdita di efficacia della seconda dose, ne occorre subito una terza.

Perché non puoi mettere un paziente a rischio in mezzo a gente contagiosa.
E trovare un reparto sicuro quando sei strapieno di no-vax che si portano dietro il virus è un casino

Si' ma il concetto che volevo esprimere e' che dopo due anni che siamo dentro a sta menata e con a disposizione l'arma dei vaccini, seppur con tutte le limitazioni che hanno gli attuali vaccini, se la situazione peggiora intanto ti assicuri di avere il posto per i malati seri, poi se hai posto curi anche chi, in liberta', sceglie di avere chance in piu' di intasare gli ospedali per via del covid. Tanto i novax hanno a disposizione le loro cure miracolose e naturali mi pare.

Perché si vociferava di una mezza dose moderna, ma io non voglio una mezza dose ma una dose intera!
Quindi se per sfiga all'hub mi fanno mezza di moderna poi vorrei andare in farmacia a farmi fare l'altra mezza!!

Parlando seriamente, la mezza dose è stata scelta per il richiamo perché permette comunque di rialzare la protezione e riduce la probabilità di effetti collaterali. Questo in base al trial clinico che Moderna stessa ha fatto.

Si' ma il concetto che volevo esprimere e' che dopo due anni che siamo dentro a sta menata e con a disposizione l'arma dei vaccini, seppur con tutte le limitazioni che hanno gli attuali vaccini, se la situazione peggiora intanto ti assicuri di avere il posto per i malati seri, poi se hai posto curi anche chi, in liberta', sceglie di avere chance in piu' di intasare gli ospedali per via del covid. Tanto i novax hanno a disposizione le loro cure miracolose e naturali mi pare.

A tal proposito, ci tengo a raccontare la nuova perla di cui sono venuto a conoscenza questo weekend (ne sento almeno una nuova ogni fine settimana).
Racconto di una mia amica (vaccinata): "la mia (ex) estetista (no vax) mi ha detto che una amica di una sua cliente ha la cura del covid e te la fa per 10 euro; è una infermiera e chiede solo 10 euro perchè non ci vuole guadagnare, ma lo fa per il bene degli altri."

Lei ha ringraziato per la dritta ed ha evitato il discorso...dopodichè ha cambiato estetista.

Ci abbiamo riso su, ma questa gente è da denuncia.

C'è stato meno da ridere su un'altra vicenda: un no vax, che, una volta trovato positivo, ha continuato a tenere aperta la sua attività e a frequentare il suo bel circoletto di malfidati della scienza.
Risultato: più di un focolaio nel paesino di 5000 anime.
La gente lo vedeva in giro incredula, poi è scattata la segnalazione alle forze dell'ordine.
Dopo 6 giorni che se ne andava in giro indisturbato, lo hanno fatto chiudere, con tanto di denuncia e ritiro della licenza per 6 mesi.
Ovviamente, ora la "vittima della dittatura sanitaria" va per avvocati.
Io lo chiuderei in carcere e butterei via la chiave.