Che senza vaccino oltre alla variante sudafricana avremmo avuto anche quella lombarda, quella siciliana, quella marsigliese, quella catalana, quella gallese, quella americana e via dicendo.E non dimenticare quella di barzokk :asd::asd:

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.
la cosa interessante sarebbe che capissero perchè lui ha una forma grave e gli altri no.
cosa che non mi pare sia molto studiata...

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/tutti-assembrati-nell-unico-vagone-sardine-in-epoca-covid-1.9036616
figlio di anni ed anni di investimenti su TAV e menefreghismo per i treni che i pendolari usano tutti i giorni....

..E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?
venghino siori venghino! :D

ci scommetto lo scroto e tutto il resto che cambieranno presto idea visto che da più fonti allarmanti dicono che questa nuova variante è un vero e proprio mostro che soppianterà entro pochissimi giorni la Delta, da quanto è estremamente contagiosa e virulenta, soprattutto anche per il fatto che avrebbe una costellazione di 32 mutazioni inusuali nella proteina spike differenti da qualsiasi coronavirus esistente precedentemente.
se non riusciranno a creare in tempo un vaccino capace di bloccare questa nuova variante potremo davvero dire che stavolta siamo, saremo davvero nella melma ma non più fino al collo ma da affogarci addirittura.
:eek: rischi grosso in ogni caso... :D
non so cosa augurarti... :p

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

Il giochino dei numeri dello 0, qualcosa Vs lo 0,00 qualcosa è così e allora? Lascia il tempo che trova. La gente non è statistica, la gente è fatta da persone che fanno delle scelte. Siamo arrivati all'assurdo dove il popolo decreta cosa sia giusto o sbagliato nelle scelte di una parte del popolo.

La questione è già risolta, finché rimane tutto facoltativo.

Il problema si risolve solo così. Lasciando tutto facoltativo ed eventualmente mantenere delle restrizioni valide per tutti.
Con le scelte attuali, inique, fa comodo non poter andare più da nessuna parte così si risparmia e si potranno spendere meglio i propri soldi.
Tutto sommato bisogna ringraziare il governo. Finalmente si potranno riconsolidare le proprie finanze.

Ogni scelta comporta un rischio, l'importante è accettare questo rischio. Non c'è nulla da fare se i timori superano gli 0,00 qualcosa...

Mi dispiace che anche Saturn si chieda se la gente dopo essere finita in ospedale decida di cambiare idea. Perché è una vittoria di Pirro. Troppo facile andare dal moribondo, che farebbe di tutto pur di scamparla, chiedendogli di rinnegare le proprie convinzioni (magari non frutto di magiche calamite o 5g)

Perché la stessa cosa funziona anche quando qualcuno starà molto male dopo la vaccinazione, subirà dei danni, o vedrà un parente morire, o un bambino. Allora uno si presenta lì e chiederà:"allora sei convinto dei rischi dello 0,00 qualcosa?", oppure "Sei contento di aver firmato la condanna a morte (dello 0,00 qualcosa) di tuo figlio?". Così come suona?

Quindi ci vuole rispetto per le scelte degli altri e basta con la storia della libertà che finisce dove inizia quella degli altri. L'avrò sentita milioni di volte in due anni. Se vuoi ti vaccini, se no non ti vaccini. Se un vaccinato ha paura di un non vaccinato allora significa che tutte le sue certezze erano solo la speranza che andasse tutto bene. La verità è che la gente ha paura di aver fatto una scelta di cui non si fida completamente... però shhhh non bisogna dirlo troppo spesso perché altrimenti si cancella l'idillio tanto agognato.
Quando ogni sera vengono letti i numeri dei non vaccinati in ospedale, traspare sempre una certa soddisfazione. Segno di grande civilità. Quelli che poi insegnano agli altri cosa significa essere un cittadino modello.
Se vi dicessero che sparando in testa ad un bambino la pandemia sparirà voi cosa fareste? In fondo è uno vs miliardi, no? Ancora meglio dello 0,00 qualcosa...
Il dramma? Che qualcuno dirà: Ok!

Il giochino dei numeri dello 0, qualcosa Vs lo 0,00 qualcosa è così e allora? Lascia il tempo che trova. La gente non è statistica, la gente è fatta da persone che fanno delle scelte. Siamo arrivati all'assurdo dove il popolo decreta cosa sia giusto o sbagliato nelle scelte di una parte del popolo.

La questione è già risolta, finché rimane tutto facoltativo.

Il problema si risolve solo così. Lasciando tutto facoltativo ed eventualmente mantenere delle restrizioni valide per tutti.
Con le scelte attuali, inique, fa comodo non poter andare più da nessuna parte così si risparmia e si potranno spendere meglio i propri soldi.
Tutto sommato bisogna ringraziare il governo. Finalmente si potranno riconsolidare le proprie finanze.

Ogni scelta comporta un rischio, l'importante è accettare questo rischio. Non c'è nulla da fare se i timori superano gli 0,00 qualcosa...

Mi dispiace che anche Saturn si chieda se la gente dopo essere finita in ospedale decida di cambiare idea. Perché è una vittoria di Pirro. Troppo facile andare dal moribondo, che farebbe di tutto pur di scamparla, chiedendogli di rinnegare le proprie convinzioni (magari non frutto di magiche calamite o 5g)

Perché la stessa cosa funziona anche quando qualcuno starà molto male dopo la vaccinazione, subirà dei danni, o vedrà un parente morire, o un bambino. Allora uno si presenta lì e chiederà:"allora sei convinto dei rischi dello 0,00 qualcosa?", oppure "Sei contento di aver firmato la condanna a morte (dello 0,00 qualcosa) di tuo figlio?". Così come suona?

Quindi ci vuole rispetto per le scelte degli altri e basta con la storia della libertà che finisce dove inizia quella degli altri. L'avrò sentita milioni di volte in due anni. Se vuoi ti vaccini, se no non ti vaccini. Se un vaccinato ha paura di un non vaccinato allora significa che tutte le sue certezze erano solo la speranza che andasse tutto bene. La verità è che la gente ha paura di aver fatto una scelta di cui non si fida completamente... però shhhh non bisogna dirlo troppo spesso perché altrimenti si cancella l'idillio tanto agognato.
Quando ogni sera vengono letti i numeri dei non vaccinati in ospedale, traspare sempre una certa soddisfazione. Segno di grande civilità. Quelli che poi insegnano agli altri cosa significa essere un cittadino modello.
Se vi dicessero che sparando in testa ad un bambino la pandemia sparirà voi cosa fareste? In fondo è uno vs miliardi, no? Ancora meglio dello 0,00 qualcosa...
Il dramma? Che qualcuno dirà: Ok!

ryan78 con cosa lo correggi il caffè?

Che senza vaccino oltre alla variante sudafricana avremmo avuto anche quella lombarda, quella siciliana, quella marsigliese, quella catalana, quella gallese, quella americana e via dicendo.
quindi rinunciamo alle specialità DOCG? :D

Questi no-vax/dubbio-vax, novelli paladini della libertà, dimenticano che siamo in piena pandemia, ma una pandemia ben peggiore, visto che la variante dominante è più contagiosa e letale del virus originale.
Oggi, senza vaccini, staremmo peggio dell'anno scorso: avremmo più morti, ospedali in sofferenza ancora maggiore, prestazioni sanitarie e screening interrotti chissà per quanto tempo, scuole chiuse, attività chiuse, danni economici enormi che si contano in punti di PIL.

Senza vaccini avremmo solo l'alternativa di chiudere tutti in casa, facendo fallire tutto il fallibile, sia a livello economico, che sanitario.

E vedo citare articoli di mentecatti, interpretare numeri in un modo che nemmeno un bambino di 5 anni con i regoli, tutto per screditare l'efficacia di ciò che sta salvando la società in cui viviamo; sta salvando non solo le vite delle persone, ma anche il loro lavoro, la loro istruzione.
Non esiste il sistema perfetto, le falle ci sono in ogni aspetto della società, così come ci sono nella gestione del vaccino e del green-pass.

Ma ora va tutto meglio.

Pontificano dall'alto della loro percezione di vita quasi normale, che hanno solo grazie alla percentuale di vaccinati e del green pass.

Ad oggi so di attività gestite da no-vax/no-gp, che il green pass ne lo fanno e nemmeno lo chiedono.

Sarà che io sono fortunato ad avere amici medici che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e che mi hanno testimoniato lo stato delle cose da inizio pandemia ad oggi: stato di cose, che, al netto di interpretazioni e titoli sensazionalistici, non viene nascosta dagli organi di informazione.
Basterebbe un minimo (ma proprio minimo) di filtro o approfondimento per avere un quadro chiaro della situazione.

Chi non si vaccina dovrebbe solo ringraziare e invece sento dare del "talebano" a chi è pro vaccino :rolleyes:

Al netto di questo, ho sentito perfino dei vaccinati insistere che ci deve essere la libertà di scelta sul vaccino covid e che "va bene così e basta gestire la minoranza che non si vaccina", senza rendersi conto che è un discorso che non vale nulla se avessimo il 20% dei vaccinati contro l'80%.
Però parlo di un mio collega che ha paragonato la libertà di scelta del vaccino alla libertà di scelta di essere eterosessuale o omosessuale, quindi un mezzo delirio.
Per fortuna che il suo astruso senso logico lo ha portato a vaccinarsi :stordita:

L'anno scorso avevo le palle piene della pandemia.
Oggi la pandemia mi da meno fastidio dei deliri dei no-vax/dubbio-vax (e, in parte, anche dei vax-che-non-capiscono-un-ca**o, tipo il mio collega).

Per i nemici dei giornali sardi emergenti.


Morta a 27 anni a Sestu, il papà di Carlotta: “Faceva sport e stava bene, voglio sapere la verità”
(https://www.castedduonline.it/morta-a-27-anni-a-sestu-il-papa-di-carlotta-faceva-sport-e-stava-bene-voglio-sapere-la-verita/)
L’ha vista sul divano poco dopo l’alba di martedì e pensava che stesse dormendo. È bastato poco a Francesco Masala, 60 anni, scoprire la triste verità: “Carlotta non c’era più. I soccorritori hanno detto che è morte naturale, noi vogliamo solo vederci chiaro: mia figlia amava lo sport e la fotografia, aveva fatto la seconda dose di vaccino ad agosto. Aspettiamo gli esiti delle analisi medico legali”

“Noi siamo vaccinati, lo era anche mia figlia. Aveva ricevuto la seconda dose ai primi di agosto, punto”.

ryan78 con cosa lo correggi il caffè?

Mescalina

Questi dubbio-vax, novelli paladini della libertà, dimenticano che siamo in piena pandemia, ma una pandemia ben peggiore, visto che la variante dominante è più contagiosa e letale del virus originale.
Oggi, senza vaccini, staremmo peggio dell'anno scorso: avremmo più morti, ospedali in sofferenza ancora maggiore, prestazioni sanitarie e screening interrotti chissà per quanto tempo, scuole chiuse, attività chiuse, danni economici enormi che si contano in punti di PIL.

Senza vaccini avremmo solo l'alternativa di chiudere tutti in casa, facendo fallire tutto il fallibile, sia a livello economico, che sanitario.

E vedo citare articoli di mentecatti, interpretare numeri in un modo che nemmeno un bambino di 5 anni con i regoli, tutto per screditare l'efficacia di ciò che sta salvando la società in cui viviamo; sta salvando non solo le vite delle persone, ma anche il loro lavoro, la loro istruzione.
Non esiste il sistema perfetto, le falle ci sono in ogni aspetto della società, così come ci sono nella gestione del vaccino e del green-pass.

Invece ora va tutto meglio.

Pontificano dall'alto della loro percezione di vita quasi normale, che hanno solo grazie alla percentuale di vaccinati e del green pass.

Ad oggi so di attività gestite da no-vax/no-gp, che il green pass ne lo fanno e nemmeno lo chiedono.

Sarà che io sono fortunato ad avere amici medici che lavorano in 3 ospedali diversi della mai zona e che mi hanno testimoniato lo stato delle cose da inizio pandemia ad oggi: stato di cose, che, al netto di interpretazioni e titoli sensazionalistici, non viene nascosta dagli organi di informazione.
Basterebbe un minimo (ma proprio minimo) di filtro o approfondimento per avere un quadro chiaro della situazione.

Chi non si vaccina dovrebbe solo ringraziare e invece sento dare del "talebano" a chi è pro vaccino :rolleyes:

Al netto di questo, ho sentito perfino dei vaccinati insistere che ci deve essere la libertà di scelta sul vaccino covid e che "va bene così e basta gestire la minoranza che non si vaccina", senza rendersi conto che è un discorso che non vale nulla se avessimo il 20% dei vaccinati contro l'80%.
Però parlo di un mio collega che ha paragonato la libertà di scelta del vaccino alla libertà di scelta di essere eterosessuale o omosessuale, quindi un mezzo delirio.
Per fortuna che il suo astruso senso logico lo ha portato a vaccinarsi :stordita:

L'anno scorso avevo le palle piene della pandemia.
Oggi la pandemia mi da meno fastidio dei deliri dei no-vax/dubbio-vax (e, in parte, anche dei vax-che-non-capiscono-un-ca**o, tipo il mio collega).

Tutto ciò cosa c'entra con il fatto di prestare una maggiore attenzione ai casi sospetti per cercare di capire e magari salvare qualche vita in più?

Si può ancora parlare degli effetti avversi oppure anche questi fanno parte del cammino catartico del destino dell'uomo?

Cosa non ti è chiaro dell'approccio che in tanti chiedono allo stato? Ormai sembra di parlare con dei visionari tipo quelle messe in america dove ci sono i guaritori e urlano "viva il Signoreeeee!"

Lo capisci che statisticamente, come i non vaccinati sono a rischio malattia, anche tu sei a rischio effetti collaterali. Questo lo capisci o no? Non sarebbe forse meglio concentrarsi di più su ciò che tutti rifiutano di vedere migliorando la campagna vaccinale?
Però se appena se ne parla arrivano i signori della statistica che trasformano le casualties in numeri statistici accettabili... beh allora non posso nulla contro questi leviatani dell'informazione.

A te va bene salvare la società giusto? Poco importa se per strada perderai qualche pezzo...

Lo capisci che l'evoluzione passa solo dall'accettazione della libertà di scelta per se stessi? Ora non si accetta nemmeno più questa cosa perché tutti coloro che hanno scelto una strada hanno ancora più paura di chi ha fatto scelte diverse. Il paradosso.

la cosa interessante sarebbe che capissero perchè lui ha una forma grave e gli altri no.
cosa che non mi pare sia molto studiata...


figlio di anni ed anni di investimenti su TAV e menefreghismo per i treni che i pendolari usano tutti i giorni....


venghino siori venghino! :D

la tav non c'entra un accidenti.
convoglio normalmente da due carrozze che, alcuni sfigatissimi giorni viene dimezzato.
il problema non è che non c'hanno i vagoni; è che non li mettono a disposizione.
e, per altro, il problema è assai maggiore con quella merda su ruote di trenord, che con la tav nulla a a che spartire.

“Noi siamo vaccinati, lo era anche mia figlia. Aveva ricevuto la seconda dose ai primi di agosto, punto”.

Il vaccino ci ha messo 3 mesi a ucciderla perchè è sperimentale...

LA SCIENZA

Guardiamo i dati.

2.300 bambini tra 5 e 11 nel campione di test
vaccino con dose di ridotta ad 1/3
verifica protezione dalla malattia tramite produzione anticorpale

Il campione è talmente piccolo che PERSINO Pfizer ha dovuto ammettere che non possono conoscere gli effetti avversi e quindi si basano su un concetto molto scientifico:

"SE NON E' SUCCESSO NIENTE DI GRAVE A CHI E' PIU' GRANDE, PROBABILMENTE I PROBLEMI SARANNO MINORI"

Ora poichè per LORO STESSA AMMISSIONE i bimbi hanno rarissimi casi di MALATTIA, non era possibile dimostrare in maniera DIRETTA questo vantaggio (e ti ho messo la tabella che ti da l'idea dei numeri in 2 anni), hanno misura la protezione anticorpale e in base alla quantità hanno detto che DOVREBBE proteggere anche dalla malattia.

Ultimo punto la dose del vaccino.
Al mondo esistono TANTISSIMI FARMACI che NON VENGONO utilizzati sui bimbi in quanto il loro corpo è IN CONTINUA E COSTANTE variazione.

Ora tu mi devi spiegare cosa c'è di SCIENTIFICO nel prendere un vaccino che utilizzi anche su un uomo adulto di 90 anni, ridurne le quantità a 1/3 e dire che sia indifferente.

Domani... prendi un QUALSIASI farmaco e vedi se c'è scritto che si possa usare sugli Under12.

La maggioranza non si può utilizzare.

Ti riporto lo stralcio di quello che può succedere se dai l'aspirina a tuo figlio.



Un farmaco che esiste da non so quanti DECENNI, testato su miliardi di miliardi di persone, ma non lo puoi dare ai minori di 16 anni perchè potrebbero essere soggetti ad una patologia PEDIATRICA.

Perchè ho sentito persino un MEDICO in tv dire questa frase per giustificare il vaccino negli under12:

"I bambini sono come dei piccoli adulti"

Io una persona del genere l'avrei fatta ricoverare in un ospedale psichiatrico.

Ha detto una di quelle castronerie che chiunque sa essere FALSO.

Ti dico solo una cosa molto semplice.

Hai presente le bambine?

Tra i 9 e i 13 anni hanno un "PICCOLO" cambiamento, tu cosa ne sai che proprio in quel momento non ci potranno essere interazioni.

Quindi spiegami tu come si possa dire che vaccinare un bimbo di 5 anni, sia logico quando il beneficio sarebbe nella quasi totalità (sempre che ci fosse) per un adulto, magari vaccinato.
Attenzione ad una cosa un vaccino non e' un medicinale nel senso stretto del termine ma appunto un vaccino, un qualcosa che va a stimolare il sistema immunitario, ma non interferisce con i normali processi del nostro organismo, a differenza dei farmaci che sono invece studiati proprio a tale scopo.

Perché la stessa cosa funziona anche quando qualcuno starà molto male dopo la vaccinazione, subirà dei danni, o vedrà un parente morire, o un bambino. Allora uno si presenta lì e chiederà:"allora sei convinto dei rischi dello 0,00 qualcosa?", oppure "Sei contento di aver firmato la condanna a morte (dello 0,00 qualcosa) di tuo figlio?". Così come suona?


non è quello che stata già facendo, postando a raffica i casi dove qualcuno ha avuto, forse, una reazione avversa?


edit.
manco il tempo di scriverlo che... zak!

Per i nemici dei giornali sardi emergenti.


Morta a 27 anni a Sestu, il papà di Carlotta: “Faceva sport e stava bene, voglio sapere la verità”
(https://www.castedduonline.it/morta-a-27-anni-a-sestu-il-papa-di-carlotta-faceva-sport-e-stava-bene-voglio-sapere-la-verita/)
L’ha vista sul divano poco dopo l’alba di martedì e pensava che stesse dormendo. È bastato poco a Francesco Masala, 60 anni, scoprire la triste verità: “Carlotta non c’era più. I soccorritori hanno detto che è morte naturale, noi vogliamo solo vederci chiaro: mia figlia amava lo sport e la fotografia, aveva fatto la seconda dose di vaccino ad agosto. Aspettiamo gli esiti delle analisi medico legali”

“Noi siamo vaccinati, lo era anche mia figlia. Aveva ricevuto la seconda dose ai primi di agosto, punto”.



chissà se il tizio che ieri in città è morto investito da una macchina aveva fatto il vaccino...

Il vaccino ci ha messo 3 mesi a ucciderla perchè è sperimentale...

ulteriore prova che fa schifo

Per i nemici dei giornali sardi emergenti.


Morta a 27 anni a Sestu, il papà di Carlotta: “Faceva sport e stava bene, voglio sapere la verità”
(https://www.castedduonline.it/morta-a-27-anni-a-sestu-il-papa-di-carlotta-faceva-sport-e-stava-bene-voglio-sapere-la-verita/)
L’ha vista sul divano poco dopo l’alba di martedì e pensava che stesse dormendo. È bastato poco a Francesco Masala, 60 anni, scoprire la triste verità: “Carlotta non c’era più. I soccorritori hanno detto che è morte naturale, noi vogliamo solo vederci chiaro: mia figlia amava lo sport e la fotografia, aveva fatto la seconda dose di vaccino ad agosto. Aspettiamo gli esiti delle analisi medico legali”

“Noi siamo vaccinati, lo era anche mia figlia. Aveva ricevuto la seconda dose ai primi di agosto, punto”.

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM2/facepalm.gif

Mescalina

A te va bene salvare la società giusto? Poco importa se per strada perderai qualche pezzo...




Con "salvare la società" intendo ANCHE salvare delle vite e mi sembra di averlo chiarito.

C'è chi muore anche per un antibiotico.
Parliamo di una manciata contro decine di migliaia di morti.

Una manciata per cui lo stato si assume la responsabilità, anche se è una magra consolazione quando ti muore un caro.

Hai i numeri dei morti per vaccino covid in Italia?
E quei numeri confrontati ai morti per il virus?
Secondo me il confronto è impietoso, ma attendo riscontri.
Ad oggi non ci sono soluzioni migliori del vaccino per salvare tutto il salvabile (vite e non solo).

Siamo in pandemia e ne stanno morendo come in guerra per questo virus.
Anche io mi sono assunto il rischio facendo il vaccino.

Questi no-vax/dubbio-vax, novelli paladini della libertà, dimenticano che siamo in piena pandemia, ma una pandemia ben peggiore, visto che la variante dominante è più contagiosa e letale del virus originale.
Oggi, senza vaccini, staremmo peggio dell'anno scorso: avremmo più morti, ospedali in sofferenza ancora maggiore, prestazioni sanitarie e screening interrotti chissà per quanto tempo, scuole chiuse, attività chiuse, danni economici enormi che si contano in punti di PIL.

Senza vaccini avremmo solo l'alternativa di chiudere tutti in casa, facendo fallire tutto il fallibile, sia a livello economico, che sanitario.

E vedo citare articoli di mentecatti, interpretare numeri in un modo che nemmeno un bambino di 5 anni con i regoli, tutto per screditare l'efficacia di ciò che sta salvando la società in cui viviamo; sta salvando non solo le vite delle persone, ma anche il loro lavoro, la loro istruzione.
Non esiste il sistema perfetto, le falle ci sono in ogni aspetto della società, così come ci sono nella gestione del vaccino e del green-pass.

Ma ora va tutto meglio.

Pontificano dall'alto della loro percezione di vita quasi normale, che hanno solo grazie alla percentuale di vaccinati e del green pass.

Ad oggi so di attività gestite da no-vax/no-gp, che il green pass ne lo fanno e nemmeno lo chiedono.

Sarà che io sono fortunato ad avere amici medici che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e che mi hanno testimoniato lo stato delle cose da inizio pandemia ad oggi: stato di cose, che, al netto di interpretazioni e titoli sensazionalistici, non viene nascosta dagli organi di informazione.
Basterebbe un minimo (ma proprio minimo) di filtro o approfondimento per avere un quadro chiaro della situazione.

Chi non si vaccina dovrebbe solo ringraziare e invece sento dare del "talebano" a chi è pro vaccino :rolleyes:

Al netto di questo, ho sentito perfino dei vaccinati insistere che ci deve essere la libertà di scelta sul vaccino covid e che "va bene così e basta gestire la minoranza che non si vaccina", senza rendersi conto che è un discorso che non vale nulla se avessimo il 20% dei vaccinati contro l'80%.
Però parlo di un mio collega che ha paragonato la libertà di scelta del vaccino alla libertà di scelta di essere eterosessuale o omosessuale, quindi un mezzo delirio.
Per fortuna che il suo astruso senso logico lo ha portato a vaccinarsi :stordita:

L'anno scorso avevo le palle piene della pandemia.
Oggi la pandemia mi da meno fastidio dei deliri dei no-vax/dubbio-vax (e, in parte, anche dei vax-che-non-capiscono-un-ca**o, tipo il mio collega).
novanta minuti di applausi.
Anch'io come te poi non sopporto quelli che quasi odiano chi si vaccina, non rendendosi minimamente conto che se stiamo vivendo in maniera quasi normale e solo grazie all'alta percentuale dei vaccinati e che spesso sono gli stessi idioti che contrastano greenpass ecc pontificando che gli ospedali sono mezzi vuoti non arrivando a capire che lo sono proprio grazie a greenpass e vaccini.

ulteriore prova che fa schifo

infatti il vairus© fa meglio visto che ci mette di meno!

Mescalina
latte più :D
la tav non c'entra un accidenti.
convoglio normalmente da due carrozze che, alcuni sfigatissimi giorni viene dimezzato.
il problema non è che non c'hanno i vagoni; è che non li mettono a disposizione.
e, per altro, il problema è assai maggiore con quella merda su ruote di trenord, che con la tav nulla a a che spartire.
è sempre questione di soldi. e se li spendi per treni "vip" non ci sono per i terni "out". C'entra eccome.

Il vaccino ci ha messo 3 mesi a ucciderla perchè è sperimentale...
concordo. articolo idiota fatto apposta per sollevare polemiche sul nulla.

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM2/facepalm.gif

Prova a spiegarglielo tu che di questi casi ce ne sono un migliaio all'anno
https://www.bgsalute.it/2018-numero-44-maggio-giugno/2514-morte-improvvisa-nel-giovane-e-nello-sportivo-perche-succede
La Morte Cardiaca improvvisa colpisce ogni anno in Italia circa 60.000 persone, di cui più di 1.000 giovani con età inferiore ai 35 anni. Si tratta di un fenomeno di una certa rilevanza sociale e con una particolarità preoccupante: la morte può insorgere in soggetti apparentemente sani, perfino negli atleti agonisti.

è sempre questione di soldi. e se li spendi per treni "vip" non ci sono per i terni "out". C'entra eccome.

i treni vip hanno costo "vip"; il treno "out" ha costo out.
e francamente, tra avere un disservizio una tantum e pagare l'abbonamento tre volte tanto, preferisco la prima.

e non su base teorica.... per esperienza diretta.
quello che mi fa girare le palle è che il treno "vip", quando è in ritardo (e deve recuperare) spesso e volentieri costringe il mio, in orario, a lasciargli il passo, beccandosi cosi 30 minuti di ritardo.

e indovina perchè deve lasciarli il passo?

Prova a spiegarglielo tu che di questi casi ce ne sono un migliaio all'anno
https://www.bgsalute.it/2018-numero-44-maggio-giugno/2514-morte-improvvisa-nel-giovane-e-nello-sportivo-perche-succede
La Morte Cardiaca improvvisa colpisce ogni anno in Italia circa 60.000 persone, di cui più di 1.000 giovani con età inferiore ai 35 anni. Si tratta di un fenomeno di una certa rilevanza sociale e con una particolarità preoccupante: la morte può insorgere in soggetti apparentemente sani, perfino negli atleti agonisti.

saranno tutti vaccinati...

Il vaccino ci ha messo 3 mesi a ucciderla perchè è sperimentale...

Hai ragione non è perfetto...

non è quello che stata già facendo, postando a raffica i casi dove qualcuno ha avuto, forse, una reazione avversa?

A raffica? Se i casi sono pochi come possono essere postati a raffica? :confused:

Comunque nessun problema, se ti crea disagio leggere certi articoli... non leggerli. La percezione di un'anomalia è tanto più forte tanto più è vicino a noi.
E l'anno scorso ho parlato un mese con un mio familiare (prima lasciato a casa con tachipirina e vigile attesa di stocaxxo), poi ospedalizzato con cpap attraverso una webcam. Poi ripresosi, con strascichi importanti... anche perché è stato massacrato di farmaci a caso (visto che non sapevano cosa usare e provavano tutto provocando grossi problemi metabolici). Tanto per dire che non parlo per sentito dire nemmeno per la questione covid.

Quindi se parlo di puntare tantissimo ANCHE sulle cure e sul tempismo, so di cosa sto parlando. Esistono le restrizioni, le cure e i vaccini. Non solo i vaccini. Quando lo capirete anche voi forse usciremo dalla pandemia. Tutti si incazzano come dei mufloni impazziti se si toccano i vaccini, ma tornano ad essere docili pecorelle quando si parla di cure che "arriveranno" e che ad oggi vengono attivate raramente (quando lo fanno è sempre oltre il 3 o 4 giorno, rendendo di fatto inutile la terapia preventiva all'esordio dei primi sintomi nei casi a rischio).

la madonna quanto scrivete :D

https://www.fda.gov/media/153409/download
:mbe:
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination.
:doh:
Ma che vadano affanc :banned:



traduci bene, ma si contraddicono da soli:
Given all the above, the benefits of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 given as a two-dose, 10 μg dose level, primary series in children 5 to <12 years of age outweigh the known or potential risks.

peccato che poco prima dicono di non avere dati per trarre conclusioni :mc:
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination. Long-term safety of
COVID-19 vaccine in participants 5 to <12 years of age will be studied in 5 post-authorization safety studies, including a 5-year follow-up study to evaluate long term sequelae of post-vaccination myocarditis/pericarditis.



Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?



Come ho già scritto purtroppo ci siamo passati, se si ferma al casco e non viene intubato gli va tutto sommato benino. :sperem: :sperem: :sperem: :sperem:

Quindi io sarei una scimmia ammaestrata. Grazie

Hai ragione non è perfetto...



A raffica? Se i casi sono pochi come possono essere postati a raffica? :confused:


serve che vada a ripescarli, magari unitamente agli articoli pubblicati su siti di estremisti vari? ti prego, risparmiamelo


Comunque nessun problema, se ti crea disagio leggere certi articoli... non leggerli. La percezione di un'anomalia è tanto più forte tanto più è vicino a noi.

ma non mi da nessun disagio; chemmifrega?
spero non ne proverai tu se qualcuno darà dell'idiota che se l'è cercata a chi, non vaccinato, ha avuto (o causato a parenti) problemi di salute di varia entità.

chissà se il tizio che ieri in città è morto investito da una macchina aveva fatto il vaccino...

facendo ironia si migliora la ricerca ;)

ulteriore prova che fa schifo

vedi sopra

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM2/facepalm.gif

vedi sopra

Con "salvare la società" intendo ANCHE salvare delle vite e mi sembra di averlo chiarito.

C'è chi muore anche per un antibiotico.
Parliamo di una manciata contro decine di migliaia di morti.

Una manciata per cui lo stato si assume la responsabilità, anche se è una magra consolazione quando ti muore un caro.

Hai i numeri dei morti per vaccino covid in Italia?
E quei numeri confrontati ai morti per il virus?
Secondo me il confronto è impietoso, ma attendo riscontri.
Ad oggi non ci sono soluzioni migliori del vaccino per salvare tutto il salvabile (vite e non solo).

Siamo in pandemia e ne stanno morendo come in guerra per questo virus.
Anche io mi sono assunto il rischio facendo il vaccino.

ti sfugge che l'antibiotico (medicina in generale) se vuoi lo prendi, nessuno ti obbliga e nessuno ti impedisce di andare al bar se hai la salmonella o l'influenza stagionale

novanta minuti di applausi.
Anch'io come te poi non sopporto quelli che quasi odiano chi si vaccina, non rendendosi minimamente conto che se stiamo vivendo in maniera quasi normale e solo grazie all'alta percentuale dei vaccinati e che spesso sono gli stessi idioti che contrastano greenpass ecc pontificando che gli ospedali sono mezzi vuoti non arrivando a capire che lo sono proprio grazie a greenpass e vaccini.

solo 90 minuti? Odiano chi si vaccina? Mi sa che da frustrati che siete non avete capito che, a parte qualche folle con le calamite, ci sono tante persone che cercano di capire. Voi invece avete già capito tutto e siete i primi ad essere fascisti con chi non si vaccina (attualmente ancora permesso).
Però non posso dire nulla perché siete voi la razza superiore :O

Prova a spiegarglielo tu che di questi casi ce ne sono un migliaio all'anno
https://www.bgsalute.it/2018-numero-44-maggio-giugno/2514-morte-improvvisa-nel-giovane-e-nello-sportivo-perche-succede
La Morte Cardiaca improvvisa colpisce ogni anno in Italia circa 60.000 persone, di cui più di 1.000 giovani con età inferiore ai 35 anni. Si tratta di un fenomeno di una certa rilevanza sociale e con una particolarità preoccupante: la morte può insorgere in soggetti apparentemente sani, perfino negli atleti agonisti.

Ma dai? E chi ha escluso che possa dipendere dalla statistica annuale delle morti cardiache improvvise? Forse si chiede maggior controllo, perché a fine anno parleranno le statistiche dei morti improvvisi e se la curva dovesse mostrare un picco anomalo che dirai? Che è stato lo stress per il lockdown o per la pandemia?

In tutto il mondo stanno trovando delle anomalie negli sportivi agonisti, ma non sanno che se venissero in questo thread troverebbero persone preparate che scanserebbero ogni loro dubbio. Che stolti. Si facessero i caxxi loro questi "cercatori" di anomalie :mad:

Una settimana fa in rsa dove lavora mia moglie e' arrivata un anziana di quasi novantanni non vaccinata perche' perchè sconsigliata da una delle figlie novax.
Dopo aver parlato con il medico si e' convinta invece a vaccinarsi.
E' morta però improvvisamente il giorno prima di fare il vaccino per un probabile aneurisma, non oso immaginare se fosse morta 24 ore dopo cosa sarebbe successo coi parenti no vax.

i treni vip hanno costo "vip"; il treno "out" ha costo out.
questo non c'entra. I carri bestiame (con annesso covid-da-affollamento) ci sono perchè per anni si è investito su tav sbattendosene i coglioni dei treni pendolari che milioni di utenti usano ogni mattina ed ogni sera. senza se e senza ma.

Il giochino dei numeri dello 0, qualcosa Vs lo 0,00 qualcosa è così e allora? Lascia il tempo che trova. La gente non è statistica, la gente è fatta da persone che fanno delle scelte. Siamo arrivati all'assurdo dove il popolo decreta cosa sia giusto o sbagliato nelle scelte di una parte del popolo.

La questione è già risolta, finché rimane tutto facoltativo.

Il problema si risolve solo così. Lasciando tutto facoltativo ed eventualmente mantenere delle restrizioni valide per tutti.
Con le scelte attuali, inique, fa comodo non poter andare più da nessuna parte così si risparmia e si potranno spendere meglio i propri soldi.
Tutto sommato bisogna ringraziare il governo. Finalmente si potranno riconsolidare le proprie finanze.

Ogni scelta comporta un rischio, l'importante è accettare questo rischio. Non c'è nulla da fare se i timori superano gli 0,00 qualcosa...

Mi dispiace che anche Saturn si chieda se la gente dopo essere finita in ospedale decida di cambiare idea. Perché è una vittoria di Pirro. Troppo facile andare dal moribondo, che farebbe di tutto pur di scamparla, chiedendogli di rinnegare le proprie convinzioni (magari non frutto di magiche calamite o 5g)

Perché la stessa cosa funziona anche quando qualcuno starà molto male dopo la vaccinazione, subirà dei danni, o vedrà un parente morire, o un bambino. Allora uno si presenta lì e chiederà:"allora sei convinto dei rischi dello 0,00 qualcosa?", oppure "Sei contento di aver firmato la condanna a morte (dello 0,00 qualcosa) di tuo figlio?". Così come suona?

Quindi ci vuole rispetto per le scelte degli altri e basta con la storia della libertà che finisce dove inizia quella degli altri. L'avrò sentita milioni di volte in due anni. Se vuoi ti vaccini, se no non ti vaccini. Se un vaccinato ha paura di un non vaccinato allora significa che tutte le sue certezze erano solo la speranza che andasse tutto bene. La verità è che la gente ha paura di aver fatto una scelta di cui non si fida completamente... però shhhh non bisogna dirlo troppo spesso perché altrimenti si cancella l'idillio tanto agognato.
Quando ogni sera vengono letti i numeri dei non vaccinati in ospedale, traspare sempre una certa soddisfazione. Segno di grande civilità. Quelli che poi insegnano agli altri cosa significa essere un cittadino modello.
Se vi dicessero che sparando in testa ad un bambino la pandemia sparirà voi cosa fareste? In fondo è uno vs miliardi, no? Ancora meglio dello 0,00 qualcosa...
Il dramma? Che qualcuno dirà: Ok!

Adesso vaccinare un bambino coincide con lo sparargli in testa? Se le conclusioni sono queste potevi evitare tutto il post lunghissimo

Una settimana fa in rsa dove lavora mia moglie e' arrivata un anziana di quasi novantanni non vaccinata perche' perchè sconsigliata da una delle figlie novax.
Dopo aver parlato con il medico si e' convinta invece a vaccinarsi.
E' morta però improvvisamente il giorno prima di fare il vaccino per un probabile aneurisma, non oso immaginare se fosse morta 24 ore dopo cosa sarebbe successo coi parenti no vax.

https://www.salernonotizie.it/2021/02/13/choc-a-napoli-in-fila-mentre-attende-il-vaccino-muore-84enne-per-malore/

qui si parla di minuti prima di vaccinarsi, potremmo dire che il vaccino uccide chi ha deciso di assumerlo tanto per andare avanti a dare adito ai deliri

questo non c'entra. I carri bestiame (con annesso covid-da-affollamento) ci sono perchè per anni si è investito su tav sbattendosene i coglioni dei treni pendolari che milioni di utenti usano ogni mattina ed ogni sera. senza se e senza ma.

sai, in tutti la pianura padana, chi ha i convoglio peggiori? TRENORD.
ora, se mi spieghi cosa c'entra trenord con la tav.

Quale link?
Oops, scusa, ho sbagliato a quotare dallo smartphone, era per altro utente.
Sistemerò a casa
Pardòn :D

https://www.salernonotizie.it/2021/02/13/choc-a-napoli-in-fila-mentre-attende-il-vaccino-muore-84enne-per-malore/

qui si parla di minuti prima di vaccinarsi, potremmo dire che il vaccino uccide chi ha deciso di assumerlo tanto per andare avanti a dare adito ai deliri
Per alcuni il vaccino uccide come il confetto falqui fa cag...., Basta la parola ;)
Povero mondo.....

Adesso vaccinare un bambino coincide con lo sparargli in testa? Se le conclusioni sono queste potevi evitare tutto il post lunghissimo

Dai su finiscila :friend: ...
Porta la tua follia deduttiva altrove ;)

Una settimana fa in rsa dove lavora mia moglie e' arrivata un anziana di quasi novantanni non vaccinata perche' perchè sconsigliata da una delle figlie novax.
Dopo aver parlato con il medico si e' convinta invece a vaccinarsi.
E' morta però improvvisamente il giorno prima di fare il vaccino per un probabile aneurisma, non oso immaginare se fosse morta 24 ore dopo cosa sarebbe successo coi parenti no vax.

https://www.salernonotizie.it/2021/02/13/choc-a-napoli-in-fila-mentre-attende-il-vaccino-muore-84enne-per-malore/

qui si parla di minuti prima di vaccinarsi, potremmo dire che il vaccino uccide chi ha deciso di assumerlo tanto per andare avanti a dare adito ai deliri
Cavolo, già due casi!!!! E' una prova che il vaccino uccide ancora prima di farlo!!!! no-vax, al mio via scatenate l'inferno!!!!!Il vaccino ci ha messo 3 mesi a ucciderla perchè è sperimentale...

ulteriore prova che fa schifo

saranno tutti vaccinati...:asd::asd:

Il giochino dei numeri dello 0, qualcosa Vs lo 0,00 qualcosa è così e allora? Lascia il tempo che trova. La gente non è statistica, la gente è fatta da persone che fanno delle scelte. Siamo arrivati all'assurdo dove il popolo decreta cosa sia giusto o sbagliato nelle scelte di una parte del popolo.

La questione è già risolta, finché rimane tutto facoltativo.

Il problema si risolve solo così. Lasciando tutto facoltativo ed eventualmente mantenere delle restrizioni valide per tutti.
Con le scelte attuali, inique, fa comodo non poter andare più da nessuna parte così si risparmia e si potranno spendere meglio i propri soldi.
Tutto sommato bisogna ringraziare il governo. Finalmente si potranno riconsolidare le proprie finanze.

Ogni scelta comporta un rischio, l'importante è accettare questo rischio. Non c'è nulla da fare se i timori superano gli 0,00 qualcosa...

Mi dispiace che anche Saturn si chieda se la gente dopo essere finita in ospedale decida di cambiare idea. Perché è una vittoria di Pirro. Troppo facile andare dal moribondo, che farebbe di tutto pur di scamparla, chiedendogli di rinnegare le proprie convinzioni (magari non frutto di magiche calamite o 5g)

Perché la stessa cosa funziona anche quando qualcuno starà molto male dopo la vaccinazione, subirà dei danni, o vedrà un parente morire, o un bambino. Allora uno si presenta lì e chiederà:"allora sei convinto dei rischi dello 0,00 qualcosa?", oppure "Sei contento di aver firmato la condanna a morte (dello 0,00 qualcosa) di tuo figlio?". Così come suona?

Quindi ci vuole rispetto per le scelte degli altri e basta con la storia della libertà che finisce dove inizia quella degli altri. L'avrò sentita milioni di volte in due anni. Se vuoi ti vaccini, se no non ti vaccini. Se un vaccinato ha paura di un non vaccinato allora significa che tutte le sue certezze erano solo la speranza che andasse tutto bene. La verità è che la gente ha paura di aver fatto una scelta di cui non si fida completamente... però shhhh non bisogna dirlo troppo spesso perché altrimenti si cancella l'idillio tanto agognato.
Quando ogni sera vengono letti i numeri dei non vaccinati in ospedale, traspare sempre una certa soddisfazione. Segno di grande civilità. Quelli che poi insegnano agli altri cosa significa essere un cittadino modello.
Se vi dicessero che sparando in testa ad un bambino la pandemia sparirà voi cosa fareste? In fondo è uno vs miliardi, no? Ancora meglio dello 0,00 qualcosa...
Il dramma? Che qualcuno dirà: Ok!

la questione è tutta li, parte evidenziata, e se non la capisci non ha senso neanche discutere, perchè la realtà dei fatti è che la libertà di non vaccinarsi, PURTROPPO ha delle conseguenze sulla collettività, dipendesse da me potreste fare la peggio fine che mi interessa meno di zero, ma siccome chi non si vaccina poi intasa gli ospedali causando i disastri già visti non si può fare finta di nulla.

Finchè non c'erano i vaccini non c'era molto da fare, ma adesso che ci sono è un atto di estremo egoismo non farselo.

e' gia qui

https://www.theguardian.com/world/live/2021/nov/26/covid-news-live-new-variant-sparks-tougher-restrictions-in-india-and-singapore-ahead-of-who-meeting
A first case in Europe of the new variant of Covid-19 has been identified in Belgium in an unvaccinated young adult woman who developed mild flu-like symptoms 11 days after traveling to Egypt via Turkey.
The patient did not report any links with South Africa or other countries in southern Africa. None of her family members have developed symptoms. The patient was said to have a high viral load at the time of diagnosis by researchers at the universities,

100 giorni per il vaccino 2.0

A spokesman for the company has told the German daily Bild, that it will then be in a position to see whether or not its current vaccine has to be adjusted to tackle it.
The spokesman said:
Pfizer and BioNTech started several months ago to ensure that in the case of an escape variant, the mRNA vaccine can be adapted within six weeks, the first doses of which would be ready to dispatch within 100 days.

Quinid preghiamo che resti isolata nel frattempo

la questione è tutta li, parte evidenziata, e se non la capisci non ha senso neanche discutere, perchè la realtà dei fatti è che la libertà di non vaccinarsi, PURTROPPO ha delle conseguenze sulla collettività, dipendesse da me potreste fare la peggio fine che mi interessa meno di zero, ma siccome chi non si vaccina poi intasa gli ospedali causando i disastri già visti non si può fare finta di nulla.

Finchè non c'erano i vaccini non c'era molto da fare, ma adesso che ci sono è un atto di estremo egoismo non farselo.

ti risulta che gli ospedali attualmente siano saturi?

https://i.postimg.cc/8ckhVMph/Screenshot-2021-11-26-at-14-47-19-Portale-Covid-19.png

Puoi andare a braccetto con tuoi simili che camminano con il passo dell'oca. Il problema è SOLO dei non vaccinati!... sì sì come no... continua così ;)

Quindi finiscila di scaricare la tua frustrazione o le tue paure e torna a giocare con autocad.

Dai su finiscila :friend: ...
Porta la tua follia deduttiva altrove ;)

Se fai esempi in cui tiri in ballo pistolettate alla testa dei bambini cosa pretendi che uno ti risponda?

"follia deduttiva?" , e i tuoi esempi allora cosa sarebbero?

la questione è tutta li, parte evidenziata, e se non la capisci non ha senso neanche discutere, perchè la realtà dei fatti è che la libertà di non vaccinarsi, PURTROPPO ha delle conseguenze sulla collettività, dipendesse da me potreste fare la peggio fine che mi interessa meno di zero, ma siccome chi non si vaccina poi intasa gli ospedali causando i disastri già visti non si può fare finta di nulla.

Finchè non c'erano i vaccini non c'era molto da fare, ma adesso che ci sono è un atto di estremo egoismo non farselo.

E dire che non è nemmeno un concetto difficile da comprendere...

ti risulta che gli ospedali attualmente siano saturi?

https://i.postimg.cc/8ckhVMph/Screenshot-2021-11-26-at-14-47-19-Portale-Covid-19.png

Puoi andare a braccetto con tuoi simili che camminano con il passo dell'oca. Il problema è SOLO dei non vaccinati!... sì sì come no... continua così ;)

Quindi finiscila di scaricare la tua frustrazione o le tue paure e torna a giocare con autocad.
tu invece prova ad usare mathlab.
Metti una qualsiasi funzione esponenziale e poi guarda come funziona....
I limiti per i cambi di colore delle regioni sono stabiliti con occupazione degli ospedali a dei limiti apparentemente bassissimi 10% e 15% perche' essendo gli andamenti delle epidemie esponenziali oltre un certo punto la crescita diventa immediatamente velocissima.

E dire che non è nemmeno un concetto difficile da comprendere...

Concetto di facile comprensione, ma abusato.

Visto che nessuno vi sta privando della libertà di fare una scelta. Invece voi illuminati volete privare gli altri perché siete convinti che la vostra scelta sia l'unica possibile. Ciò è in netto contrasto con la stessa scelta che prevede almeno due possibilità.

Tra l'altro vorrei capire come risolveranno la questione dell'obbligo per personale scolastico e FdO. Saranno obbligate a farsi vaccinare e firmare il medesimo consenso informato dove si dichiara di vaccinarsi spontaneamente? E se non lo fanno perderanno il lavoro?

Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

Obbligare significa non volere una cosa. Vi entra in quella testa di .....

tu invece prova ad usare mathlab.
Metti una qualsiasi funzione esponenziale e poi guarda come funziona....
I limiti per i cambi di colore delle regioni sono stabiliti con occupazione degli ospedali a dei limiti apparentemente bassissimi 10% e 15% perche' essendo gli andamenti delle epidemie esponenziali oltre un certo punto la crescita diventa immediatamente velocissima.

certo che potrebbe essere così, ma sono 5 mesi che rompete i coglioni con lo spauracchio degli ospedali e prima o poi (se si va avanti così) capiterà e così avrete ragione!

Bisogna decretare una volta per tutte quali siano i parametri accettabili per l'emergenza, perché non si arriverà mai a zero in tempi brevi. Quindi vanno fissati dei numeri:

- numero di contagi accettabile
- numero di posti occupati
- numero di T.I.

Poi puoi giocare con mathlab quanto ti pare.

Si applicano misure drastiche "A SENSAZIONE"? In base al sentiment di qualcuno?
Dite di essere ingegneri e poi accettate queste modalità senza né capo né coda? Un po' come calcolare la freccia di una trave a occhio. "Quanto può tenere quella trave?" ..."mmm un po' dai"..."si ma quanto?"...

certo che potrebbe essere così, ma sono 5 mesi che rompete i coglioni con lo spauracchio degli ospedali e prima o poi (se si va avanti così) capiterà e così avrete ragione!

Bisogna decretare una volta per tutte quali siano i parametri accettabili per l'emergenza, perché non si arriverà mai a zero in tempi brevi. Quindi vanno fissati dei numeri:

- numero di contagi accettabile
- numero di posti occupati
- numero di T.I.

Poi puoi giocare con mathlab quanto ti pare.

Si applicano misure drastiche "A SENSAZIONE"? In base al sentiment di qualcuno?
Dite di essere ingegneri e poi accettate queste modalità senza né capo né coda? Un po' come calcolare la freccia di una trave a occhio. "Quanto può tenere quella trave?" ..."mmm un po' dai"..."si ma quanto?"...

quindi se eventualmente ci sono degli ospedali europei in criticità sicuramente la colpa non è dei non vaccinati ma è da cercare altrove. che poi siano la maggioranza dei contagiati negli ospedali sarà sempre e solo una coincidenza del resto

Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

comunque, scienziatoni tutti e due... l'ultima volta che l'ho usato si chiamava matlab. "mat" è l'abbreviazione di matrice...

Concetto di facile comprensione, ma abusato.

Concetto di facile comprensione, ma vero.


Visto che nessuno vi sta privando della libertà di fare una scelta. Invece voi illuminati volete privare gli altri perché siete convinti che la vostra scelta sia l'unica possibile. Ciò è in netto contrasto con la stessa scelta che prevede almeno due possibilità.

Daje.
alla luce dei fatti, la nostra scelta ORA è l'unica possibile.
Sei tu che sei convinto che non lo sia.
Il fatto che ci siano opzioni alternative, ma scelerate (chiudere nuovamente a prescindere), non rende le altre opzioni degne di considerazione.


Tra l'altro vorrei capire come risolveranno la questione dell'obbligo per personale scolastico e FdO. Saranno obbligate a farsi vaccinare e firmare il medesimo consenso informato dove si dichiara di vaccinarsi spontaneamente? E se non lo fanno perderanno il lavoro?

Credo ci abbiano già pensato; non saranno i tuoi dubbi a cambiare le cose.
Appena lo applicheranno lo vedrai (e ovviamente te ne lamenterai).
Nel momento in cui diventa obbligatorio per quelle fasce, cambiano il testo oppure, non richiedono nemmeno la firma: tanto poi sarà obbligatorio fare il vaccino.


Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

Guarda, non è difficile: quando sarà obbligatorio, non faranno firmare il consenso informato, oppure non sarà un consenso informato quello che (eventualmente) sarà da firmare.
Guarda che col cambio delle regole, cambiano anche i documenti e le certificazioni...è così da sempre.
Non è che hanno stampato 20 milioni di consensi informati e ora sono costretti ad usarli anche se il vaccino diventa obbligatorio :)


Obbligare significa non volere una cosa. Vi entra in quella testa di .....
Visti i ragionamenti da te fatti, forse è a te che non entra in testa che il consenso informato c'è nel momento in cui il vaccino è consigliato; quando sarà obbligatorio, non ci sarà bisogno di consenso ;)

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

Quello che ho evidenziato vale già ora anche per i vaccini consigliati dallo stato, vaccino anti covid compreso.

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

comunque, scienziatoni tutti e due... l'ultima volta che l'ho usato si chiamava matlab. "mat" è l'abbreviazione di matrice...
Mi spiace dirlo ma credo che hai centrato in pieno il vero problema, molto italiano.
Effettivamente vista la situazione sarebbe giusto il vaccino venisse reso obbligatorio senza se e senza ma, e senza nessun consenso informato, io stato dico che ti devi vaccinare e ti vaccino anche contro la tua volontà prendendomi carico degli eventuali effetti collaterali.
Il problema e' che in italia e mi spiace ancor più dirlo avendo origini per metà siciliane, ma sopratutto al sud è inutile negarlo, avremmo un impennata di presunti effetti collaterali di ogni tipo con conseguenti richieste di indennizzo.
Morti da mesi che risulteranno improvvisamente deceduti subito dopo il vaccino, nuovi invalidi e chi più ne ha più ne metta.

quindi se eventualmente ci sono degli ospedali europei in criticità sicuramente la colpa non è dei non vaccinati ma è da vedere altrovi. che poi siano la maggioranza dei contagiati negli ospedali sarà sempre e solo una coincidenza del resto

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

Vedremo se cambierà il consenso informato.

Stranamente per i sanitari non è cambiato e loro hanno già l'obbligatorietà ;)

Però forse questo dettaglio non viene notato.

Comunque entro breve si vedrà cosa verrà proposto. Al netto dell'obbligatorietà che a mio parere resta uno stupro di Stato. Infatti un TSO lo vogliono tutti perché rinfranca lo spirito. Comunque nessun problema, c'è tanta gente disposta a farsi violentare per uno sprissss quindi non c'è nulla di cui preoccuparsi.

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

ci sono casi eclatanti come l'irlanda col 93% di vaccinati "Tra le terapie intensive in Irlanda di settembre e ottobre, addirittura il 54% di queste sono di persone non vaccinate (che sono moltissime in proporzione, considerato l’alto numero di cittadini immunizzati), e di queste per quasi la metà si tratta di “stranieri non vaccinati”."
https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/20/news/irlanda_covid-327095159

ma pure di fronte all'evidenza i soliti novelli einstein ti diranno di rispettare la loro libera scelta di poter intasare gli ospedali

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

Sono quasi due anni che lo scrivo (lo chiedo al vento).
Peccato che la colpa della confusione è proprio di chi si lamenta se poi c'è gente che capisce roma per toma.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/26/preoccupa-la-nuova-variante-ecco-cosa-sappiamo-finora_2e10be9e-70fc-4b76-bd3b-239d22909d1e.html

Ma c'è un primo caso in Europa: in Belgio, sarebbe una giovane donna adulta che ha sviluppato i sintomi 11 giorni dopo aver viaggiato in Egitto attraverso la Turchia. Non aveva alcun collegamento con il Sudafrica o con qualsiasi altro paese del sud del continente africano. La paziente aveva una carica virale elevata al momento della diagnosi. Non era vaccinata né era stata infettata in passato.


Allora imho é questione di poco che faccia capolino anche da noi ...


Cjcndjdjsmsnfnfjdjdmsmsmdm

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/26/preoccupa-la-nuova-variante-ecco-cosa-sappiamo-finora_2e10be9e-70fc-4b76-bd3b-239d22909d1e.html

Ma c'è un primo caso in Europa: in Belgio, sarebbe una giovane donna adulta che ha sviluppato i sintomi 11 giorni dopo aver viaggiato in Egitto attraverso la Turchia. Non aveva alcun collegamento con il Sudafrica o con qualsiasi altro paese del sud del continente africano. La paziente aveva una carica virale elevata al momento della diagnosi. Non era vaccinata né era stata infettata in passato.


Allora imho é questione di poco che faccia capolino anche da noi ...


Cjcndjdjsmsnfnfjdjdmsmsmdm


Ha la carica virale alta e ha sviluppato sintomi.
Sta bene o sta male?
Perché tutto dipende da questo.

Che ci frega di conoscere se ha la carica virale alta, ha una nuova variante e ha sintomi normali equiparabili ad una influenza normale?

Quello che conta è il modo in cui attacca l'organismo. Come prima o peggio di prima...

a grande richiesta condivido i vari dati tra cui TI divisi per fascia d'età, il grafico si trova in fondo

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

a grande richiesta condivido i vari dati tra cui TI divisi per fascia d'età, il grafico si trova in fondo

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

fascia 12-39 ci sono ben 6 decessi su 7 tra i non vaccinati (senza conoscere nulla di queste persone) ! 1 solo tra i vaccinati.
Il rischio di ben 6 volte maggiore per i non vaccinati!!!

Vediamo di guardare anche il dato assoluto.

7 morti

Emergenza!!! vaccinare subito i bambini!!!

Vedremo se cambierà il consenso informato.

Stranamente per i sanitari non è cambiato e loro hanno già l'obbligatorietà ;)

Però forse questo dettaglio non viene notato.


Se anche fosse, ogni lavoro prevede delle norme e delle informative a cui si deve obbligatoriamente venire a conoscenza e vidimare con firma obbligatoria se si vuole espletare quel particolare lavoro: le ho dovute firmare pure io che faccio il programmatore.

Quindi, se, per legge, si può espletare un determinato lavoro solo a fronte dell'obbligo vaccinale e, se questa procedura prevede, per legge, che si leggano e firmino dei documenti, non ci vedo nulla di strano.
Sono piuttosto sicuro che era così anche prima del vaccino obbligatorio ;)


Comunque entro breve si vedrà cosa verrà proposto. Al netto dell'obbligatorietà che a mio parere resta uno stupro di Stato. Infatti un TSO lo vogliono tutti perché rinfranca lo spirito. Comunque nessun problema, c'è tanta gente disposta a farsi violentare per uno sprissss quindi non c'è nulla di cui preoccuparsi.

Già da prima del covid esistono sono norme sanitarie che prevedono il vaccino obbligatorio per diverse categorie lavorative.
Te ne dico alcuni per cui è obbligatoria la vaccinazione antitetanica:

- operai addetti alla manipolazione delle immondizie.
- operai addetti alla fabbricazione della carta e dei cartoni.
- lavoratori del legno.
- metallurgici e metalmeccanici.

Tutti stuprati dallo stato ;)

EDIT:
Ne aggiungo un'altra.
Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere.
Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.
Il vaccino anti covid obbligatorio è una nuova norma sanitaria che si aggiunge a un mare di norme uguali già esistenti, ma di cui quasi nessuno ne è a conoscenza...ma ugualmente, quel "quasi nessuno" si riempie la bocca di deliri nonostante l'ignoranza sull'argomento :)

Se anche fosse, ogni lavoro prevede delle norme e delle informative a cui si deve obbligatoriamente venire a conoscenza e vidimare con firma obbligatoria se si vuole espletare quel particolare lavoro: le ho dovute firmare pure io che faccio il programmatore.

Quindi, se, per legge, si può espletare un determinato lavoro solo a fronte dell'obbligo vaccinale e, se questa procedura prevede, per legge, che si leggano e firmino dei documenti, non ci vedo nulla di strano.
Sono piuttosto sicuro che era così anche prima del vaccino obbligatorio ;)



Già da prima del covid esistono sono norme sanitarie che prevedono il vaccino obbligatorio per diverse categorie lavorative.
Te ne dico alcuni per cui è obbligatoria la vaccinazione antitetanica:

- operai addetti alla manipolazione delle immondizie.
- operai addetti alla fabbricazione della carta e dei cartoni.
- lavoratori del legno.
- metallurgici e metalmeccanici.

Tutti stuprati dallo stato ;)


Se l'italiano è ancora una lingua considerata importante bisogna necessariamente separare un consenso da un obbligo.

Se proprio bisogna firmare qualcosa, al massimo, dovrà essere:

Per la legge numero XXX è obbligato a sottoporsi alla vaccinazione anti covid-19 senza possibilità di evitarla, salvo casi specifici previsti nell'allegato xxx.

"Il paziente riceve la documentazione inerente alla vaccinazione e al rischio di infezione successiva, nonché la statistica della riduzione delle sintomatologie gravi alla data del xx/xx/xxxx"

Non viene richiesto alcun consenso, ma solo la conferma di aver ricevuto il relativo materiale informativo.

Fine del consenso informato a mo' di presa per il culo (tutto all'italiana come un sacco di cose).

Io aggiungerei anche una quota assicurativa che copra i primi 6 mesi post vaccinazione... anche se dovesse colpirti un fulmine!

Già così si inizierebbe a ragionare.


Chi è obbligato è stuprato. (ovviamente relativo a trattamenti sul proprio corpo)

fascia 12-39 ci sono ben 6 decessi su 7 tra i non vaccinati (senza conoscere nulla di queste persone) ! 1 solo tra i vaccinati.
Il rischio di ben 6 volte maggiore per i non vaccinati!!!

Vediamo di guardare anche il dato assoluto.

7 morti

Emergenza!!! vaccinare subito i bambini!!!

e del fatto che 6/7 (oltre 70%) siano non vaccinati che mi dici?

Se l'italiano è ancora una lingua considerata importante bisogna necessariamente separare un consenso da un obbligo.

Se proprio bisogna firmare qualcosa, al massimo, dovrà essere:

Per la legge numero XXX è obbligato a sottoporsi alla vaccinazione anti covid-19 senza possibilità di evitarla, salvo casi specifici previsti nell'allegato xxx.

"Il paziente riceve la documentazione inerente alla vaccinazione e al rischio di infezione successiva, nonché la statistica della riduzione delle sintomatologie gravi alla data del xx/xx/xxxx"

Non viene richiesto alcun consenso, ma solo la conferma di aver ricevuto il relativo materiale informativo.

Fine del consenso informato a mo' di presa per il culo (tutto all'italiana come un sacco di cose).

Io aggiungerei anche una quota assicurativa che copra i primi 6 mesi post vaccinazione... anche se dovesse colpirti un fulmine!

Già così si inizierebbe a ragionare.


Chi è obbligato è stuprato.

Allora ti riscrivo qui, perchè ti sei perso il mio EDIT

Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.

Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere (fonte la mia amica che 13 anni fa se l'è dovuto fare se voleva fare l'infermiera).
Lei stessa mi dice che il consenso informato lo fanno fimare per tutto (emergenza esclusa, ovviamente e farmaci salvavita).
Ti spiegano cosa ti fanno, possibili reazioni avverse, complicanze. Tu firmi che hai capito, che sei stato edotto su quello che stai per fare o che stanno per somministrarti e sei consapevole di rischi e benefici.
Poi firmi sia per acconsentire, sia per rifiutare.

Quindi, certe categorie di lavoratori sono stuprati da anni, già da prima del covid :)
Poveretti, chissà se ne erano a conoscenza... :rolleyes:

e del fatto che 6/7 (oltre 70%) siano non vaccinati che mi dici?

cazzi loro? Per esempio! La mia libertà finisce dove inizia la loro ora ti è più chiaro?
Libertà vaccinale e fine delle polemiche.
Manleve per le aziende in caso qualcuno non vaccinato si ammalasse al lavoro non potrà procedere legalmente. Verrà curato normalmente come chi fa una vita da stronzo fumatore, bevitore, mangiatore e poi continua a finire in ospedale per i suoi vizietti. Magari anche perché va a putta.. e si ammala di MST o HIV.

Ci sono circa 650.000 morti all'anno e non sono mica tutti incidenti... molte morti (tantissime) dipendono da "mini pandemie" non per forza causate da virus. Quindi chiudiamo le tabaccherie per salvare 90.000 persone all'anno?

Allora ti riscrivo qui, perchè ti sei perso il mio EDIT

Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.

Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere (fonte la mia amica che 13 anni fa se l'è dovuto fare se voleva fare l'infermiera).
Lei stessa mi dice che il consenso informato lo fanno fimare per tutto (emergenza esclusa, ovviamente e farmaci salvavita).
Ti spiegano cosa ti fanno, possibili reazioni avverse, complicanze. Tu firmi che hai capito, che sei stato edotto su quello che stai per fare o che stanno per somministrarti e sei consapevole di rischi e benefici.
Poi firmi sia per acconsentire, sia per rifiutare.

Quindi, certe categorie di lavoratori sono stuprati da anni, già da prima del covid :)
Poveretti, chissà se ne erano a conoscenza... :rolleyes:

Allora non mi sono spiegato

Se si limitasse all'informativa ok, ma non può essere richiesto all'individuo che NON VUOLE fare una cosa di fornire il proprio consenso. Questo è l'abc dell'essere umano.

Obbligo e consenso non solo stridono, ma se le danno di santa ragione (nei cervelli di coloro che ancora separano i significati).

Certo che sono stuprati da anni se hanno dovuto cedere al ricatto del consenso obbligatorio. Senti che ossimoro pauroso.

cazzi loro? Per esempio! La mia libertà finisce dove inizia la loro ora ti è più chiaro?
Libertà vaccinale e fine delle polemiche.
Manleve per le aziende in caso qualcuno non vaccinato si ammalasse al lavoro non potrà procedere legalmente. Verrà curato normalmente come chi fa una vita da stronzo fumatore, bevitore, mangiatore e poi continua a finire in ospedale per i suoi vizietti. Magari anche perché va a putta.. e si ammala di MST o HIV...


come dissi al tuo socio i divieti di fumare non sono fatti per tutelare la salute dei fumatori. eppure col fumo passivo difficilmente intaseremo gli ospedali. si stanno mettendo i divieti di girare liberamente a chi non si vaccina anche per evitare di intasare gli ospedali. ci vedo linearità anche se so già che tu non ce la vedrai :asd:

Allora non mi sono spiegato

Si ti sei spiegato, sei te che non hai capito cosa ho detto io.


Se si limitasse all'informativa ok, ma non può essere richiesto all'individuo che NON VUOLE fare una cosa di fornire il proprio consenso. Questo è l'abc dell'essere umano.

Obbligo e consenso non solo stridono, ma se le danno di santa ragione (nei cervelli di coloro che ancora separano i significati).

Certo che sono stuprati da anni se hanno dovuto cedere al ricatto del consenso obbligatorio. Senti che ossimoro pauroso.

Allora ripeto: la legge prevede che, a fronte di una vaccinazione OBBLIGATORIA, ci sia un CONSENSO INFORMATO ed era così anche prima del covid; quindi, quello che ti sto ripetendo, valeva già prima della pandemia.

Tu, che appartieni a quella categoria di lavoro per cui è obbligatorio un vaccino, firmi, SIA PER ACCONSENTIRE, CHE PER RIFIUTARE.
E' così per tutti i vaccini obbligatori, anche prima della pandemia.
Se rifiuti, paghi le conseguenze del rifiuto, quali che siano (licenziamento, sospensione, non lo so).

Se io, infermiere, rifiuto il vaccino TBC, vengo licenziato o non vengo assunto e se vado a processo, c'è un documento che attesta che mi hanno informato della cosa e che io mi sono rifiutato.
Altrimenti chiunque potrebbe dire "mi hanno sospeso/licenziato, ma non mi hanno mai richiesto il vaccino obbligatorio".


Ripeto: è un documento ufficiale che attesta l'avvenuta informazione e l'EVENTUALE consenso o rifiuto.

Si chiama "consenso informato", ma non sei obbligato ad acconsentire ;)

Ripeto: valeva anche prima del covid per una serie di obblighi di vaccino per alcune categorie di lavoro ;)

Aggiungo piccolo spiegone a cui mancano solo le figure: durante il corso degli anni, un vaccino può diventare obbligatorio nel corso della tua carriera; per esempio, non penso che il vaccino per la TBC fosse obbligatorio prima che lo inventassero.
Quindi, sempre per esempio, io sono infermiere dall'anno X, e nell'anno X+2 introducono l'obbligo vaccinale per la TBC. Che succede? Mica può essere che chi era già infermiere non si faccia il vaccino e lo facciamo fare solo ai prossimi assunti. OK, prendiamo gli infermieri, li informiamo della cosa in maniera legale e documentata e poi facciano loro, decidono se farsi il vaccino e continuare a lavorare, oppure non farselo e cambiare lavoro.


Fine.

Non è difficile :)

P.S. Ringrazio la mia amica infermiera che mi ha edotto :)

il consenso informato esiste da eoni, vuoi fare questa procedura medica? bene prendi visione dei possibili rischi ed effetti collaterali, firmi e il medico procede

vuoi fare una colonscopia? ok sappi che nel 1 per tot di casi si potrebbe verificare una lacerazione dell'intestino, vuoi farla? bene firmi il consenso

vuoi fare una risonanza con liquido di contrasto? ok il liquido potrebbe causarti delle reazioni avverse, vuoi procedere lo stesso? bene firmi il consenso e te la fanno

vuoi rifarti le tette, allungare il pene? questi sono i rischi e ti fanno firmare il consenso informato

come dissi al tuo socio i divieti di fumare non sono fatti per tutelare la salute dei fumatori. eppure col fumo passivo difficilmente intaseremo gli ospedali. ora si stanno mettendo i divieti di girare liberamente a chi non si vaccina anche per evitare di intasare gli ospedali. ci vedo linearità anche se so che tu non ce la vedrai :asd:

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano ;)

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela ;)

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

Si ti sei spiegato, sei te che non hai capito cosa ho detto io.



Allora ripeto: la legge prevede che, a fronte di una vaccinazione OBBLIGATORIA, ci sia un CONSENSO INFORMATO ed era così anche prima del covid; quindi, quello che ti sto ripetendo, valeva già prima della pandemia.

Tu, che appartieni a quella categoria di lavoro per cui è obbligatorio un vaccino, firmi, SIA PER ACCONSENTIRE, CHE PER RIFIUTARE.
E' così per tutti i vaccini obbligatori, anche prima della pandemia.
Se rifiuti, paghi le conseguenze del rifiuto, quali che siano (licenziamento, sospensione, non lo so).

Se io, infermiere, rifiuto il vaccino TBC, vengo licenziato o non vengo assunto e se vado a processo, c'è un documento che attesta che mi hanno informato della cosa e che io mi sono rifiutato.
Altrimenti chiunque potrebbe dire "mi hanno sospeso/licenziato, ma non mi hanno mai richiesto il vaccino obbligatorio".


Ripeto: è un documento ufficiale che attesta l'avvenuta informazione e l'EVENTUALE consenso o rifiuto.

Si chiama "consenso informato", ma non sei obbligato ad acconsentire ;)

Ripeto: valeva anche prima del covid per una serie di obblighi di vaccino per alcune categorie di lavoro ;)

Fine.

Non è difficile :)

P.S. Ringrazio la mia amica infermiera che mi ha edotto :)


E TI SEMBRA NORMALE PERDERE IL LAVORO SE NON VUOI ACCONSENTIRE A RICEVERE UN TRATTAMENTO OBBLIGATORIO?

Se la paura è la rivalsa, basta che il lavoratore firmi una manleva e tanti saluti. Lui si prende i rischi connessi alla sua scelta. Fanno firmare un sacco di cagate e non possono fare una cosa del genere? Hanno paura che il non vaccinato infetti quelli vaccinati? Quindi vuoi dirmi che il vaccino non protegge i vaccinati? E tutti i proclami del 100% di protezione da ospedalizzazione e malattia grave? Ah già passa il tempo e poi si tira lo sciacquone.

Il fatto che esistesse da prima (e lo so) non significa che sia una cosa giusta.

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano ;)

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela ;)

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

Avvisa il tuo amico che è il caso di intervenire prima che gli ospedali si intasino, perché, appunto, non è che si mette una restrizione e le cose si sistemano come con uno schiocco di dita.

Abbiamo visto che le variazione di andamento di questa pandemia, a fronte delle restrizioni, sono fortemente inerziali.

Agire PRIMA che gli ospedali siano intasati è una mossa intelligente; io, come data attuativa delle nuove norme, mi sarei mosso pure prima del 6 dicembre.

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano ;)

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela ;)

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

ho parlato di divieti per fumatori e ci vedo similitudini con i divieti per i non vaccinati. si tutela la collettività come è ovvio sia, se non ci piace la collettività andiamo a vivere da eremiti. scelta legittima.

i fumatori non scompaiono dalle TI ma non ricordo di una previsione di pressione ospedaliera da parte dei fumatori. invece qualcuno, addirittura pure io, aveva invitato a vaccinarsi per prevenire pressioni autunnali agli ospedali.

in italia mi risulta la situazione degli ospedali sia sotto controllo (difficile capire se il merito vada al gp+vaccini o alla tenacia dei dubbio-vax), in molti ospedali europei no

il consenso informato esiste da eoni, vuoi fare questa procedura medica? bene prendi visione dei possibili rischi ed effetti collaterali, firmi e il medico procede

vuoi fare una colonscopia? ok sappi che nel 1 per tot di casi si potrebbe verificare una lacerazione dell'intestino, vuoi farla? bene firmi il consenso

vuoi fare una risonanza con liquido di contrasto? ok il liquido potrebbe causarti delle reazioni avverse, vuoi procedere lo stesso? bene firmi il consenso e te la fanno

vuoi rifarti le tette, allungare il pene? questi sono i rischi e ti fanno firmare il consenso informato


Hai idea di ciò che scrivi? Penso di sì, quindi che significa quel "vuoi"? Ora pensaci bene e applicalo ad un obbligo che ti farebbe perdere i tuoi diritti di cittadino e lavoratore:

"VUOI mantenere il tuo lavoro, i tuoi diritti di cittadino?"

Siete fuori dal mondo, ma prima o poi vi capiterà una situazione che non accetterete e allora una sinapsi vi ricorderà ryan78 che a braccia conserte vi sorriderà ;)

E TI SEMBRA NORMALE PERDERE IL LAVORO SE NON VUOI ACCONSENTIRE A RICEVERE UN TRATTAMENTO OBBLIGATORIO?


Si, mi sembra normalissimo.
Tra l'altro è sempre stato così, cosa che tu hai sempre ignorato, come dubito che tu ti sia scandalizzato di questa cosa, prima di questo periodo.


Se la paura è la rivalsa, basta che il lavoratore firmi una manleva e tanti saluti. Lui si prende i rischi connessi alla sua scelta. Fanno firmare un sacco di cagate e non possono fare una cosa del genere? Hanno paura che il non vaccinato infetti quelli vaccinati? Quindi vuoi dirmi che il vaccino non protegge i vaccinati? E tutti i proclami del 100% di protezione da ospedalizzazione e malattia grave? Ah già passa il tempo e poi si tira lo sciacquone.

Invece è giusta.
Lavoro in ambito sanitario, dove tutto deve essere asettico, sanificato, sterilizzato: ci facciamo lavorare gente che si può prendere più malattie di me che mi ci devo andare a far curare?


Il fatto che esistesse da prima (e lo so) non significa che sia una cosa giusta.

Lo sai adesso.
Prima te ne sei sempre fregato, mentre ora ne fai una questione di morale quando in realtà è solo ideologica, perché tu sei IDEOLOGICAMENTE contro il vaccino.

Hai idea di ciò che scrivi? Penso di sì, quindi che significa quel "vuoi"? Ora pensaci bene e applicalo ad un obbligo che ti farebbe perdere i tuoi diritti di cittadino e lavoratore:

"VUOI mantenere il tuo lavoro, i tuoi diritti di cittadino?"

Siete fuori dal mondo, ma prima o poi vi capiterà una situazione che non accetterete e allora una sinapsi vi ricorderà ryan78 che a braccia conserte vi sorriderà ;)


se uno prenota per fare il vaccino è ovvio che lì gli chiedano di firmare il consenso informato

altro è il discorso per cui a uno non garba il green pass (per poter accedere in determinati posti) e il modo con cui ottenerlo

Avvisa il tuo amico che è il caso di intervenire prima che gli ospedali si intasino, perché, appunto, non è che si mette una restrizione e le cose si sistemano come con uno schiocco di dita.

Abbiamo visto che le variazione di andamento di questa pandemia, a fronte delle restrizioni, sono fortemente inerziali.

Agire PRIMA che gli ospedali siano intasati è una mossa intelligente; io, come data attuativa delle nuove norme, mi sarei mosso pure prima del 6 dicembre.

Quindi visto che sei esperto posso sapere quali saranno i dati che permetteranno di dire:"ecco la pandemia è finita!".
Hai una vaga idea nella tua fantasia della prevenzione infinita?


ho parlato di divieti per fumatori e ci vedo similitudini con i divieti per i non vaccinati. si tutela la collettività come è ovvio sia, se non ci piace la collettività andiamo a vivere da eremiti. scelta legittima.

i fumatori non scompaiono dalle TI ma non ricordo di una previsione di pressione ospedaliera da parte dei fumatori. invece qualcuno, addirittura pure io, aveva invitato a vaccinarsi per prevenire pressioni agli ospedali.
in italia mi risulta la situazione degli ospedali sia sotto controllo (difficile capire se il merito vada al gp o ai dubbio-vax), in molti ospedali europei no

Quante volte in passato in tv hanno trasmesso ogni giorno i morti per il fumo giornalieri? Perché non interessa a nessuno poiché a parità di morti (perché si considera l'anno e non tutta la pandemia) i morti per covid hanno un valore, i fumatori no perché brutti cattivi se lo scelgono loro.

Quindi quei 90.000 morti all'anno non vanno mai in ospedale prima di morire, magari nel vano tentativo di opporsi all'inevitabile? Dividi 90.000 per un anno e dimmi quanti morti al giorno. Poi però vai dal fruttivendolo ;)

Hai mangiato la mela? Non sembra.

Si, mi sembra normalissimo.
Tra l'altro è sempre stato così, cosa che tu hai sempre ignorato, come dubito che tu ti sia scandalizzato di questa cosa, prima di questo periodo.


Lo sai adesso.
Prima te ne sei sempre fregato, mentre ora ne fai una questione di morale quando in realtà è solo ideologica, perché tu sei IDEOLOGICAMENTE contro il vaccino.

Sempre stato contro ogni forma di obbligo impostato col culo.

Io posso essere d'accordo che se vuoi fare il netturbino tu ti debba proteggere, ma se lo vuoi fare comunque senza vaccinarti a me frega una ceppa se c'è una legge che mi tutela come azienda. Fine dei problemi. Ognuno è responsabile del proprio corpo. Questa è evoluzione. Altrimenti non siamo padroni di niente, o solo di quello che ci è permesso e fa comodo allo Stato.

se uno prenota per fare il vaccino è ovvio che lì gli chiedano di firmare il consenso informato

altro è il discorso per cui a uno non garba il green pass (per poter accedere in determinati posti) e il modo con cui ottenerlo


Se il vaccino sarà obbligatorio per tutti devono necessariamente cambiare il consenso perché non ha senso fornire una cosa che non vuoi dare perché non sei d'accordo. Cosa diversa è la vaccinazione coatta che l'accetto di più perché mi fai violenza tirando fuori i coglioni e subendo anche le reazioni. Invece queste cagate di consensi sono frutto della vigliaccheria dello stato con la s minuscola.

Se fai un crimine, ti arrestano e non sei d'accordo di finire in galera che fai? "vostro onore io non sono d'accordo con la pena e non fornisco il mio consenso per stare in prigione dieci anni :O"

Quindi il consenso obbligato è da sempre la più grande forma di ipocrisia che c'è in ambito medico. Io voglio fare una cosa, io mi prendo il rischio. Io non la voglio fare, io non mi prendo il rischio. Fine.

Quindi visto che sei esperto posso sapere quali saranno i dati che permetteranno di dire:"ecco la pandemia è finita!".
Hai una vaga idea nella tua fantasia della prevenzione infinita?


Col "salto di palo in frasca" sancisci che le tue argomentazioni si sono dimostrate farlocche ;)

Per rispondere alla tua domanda: non lo so.
Se devo andare per logica, posso andare a guardare cosa è successo con le pandemie precedenti e posso farmi un'idea in merito.

In ogni caso, non temo che lo stato stupratore si arrogherà il diritto di dire che è finita quando non lo è o viceversa; sarà stabilito da chi sa stabilire una cosa del genere ;)

...
Quante volte in passato in tv hanno trasmesso ogni giorno i morti per il fumo giornalieri? Perché non interessa a nessuno poiché a parità di morti (perché si considera l'anno e non tutta la pandemia) i morti per covid hanno un valore, i fumatori no perché brutti cattivi se lo scelgono loro.

Quindi quei 90.000 morti all'anno non vanno mai in ospedale prima di morire, magari nel vano tentativo di opporsi all'inevitabile? Dividi 90.000 per un anno e dimmi quanti morti al giorno. Poi però vai dal fruttivendolo ;)

Hai mangiato la mela? Non sembra.

non essendo fumatore non so entrare nel dettaglio ma mi risulta ci siano principalmente due strategie per disincentivare i fumatori a fumare:
-continui aumenti sigarette
-divieti di fumare a destra e manca (si disincetiva il fumatore e allo stesso tempo si tutela la collettività dal fumo passivo)
si può fare di più? la mia risposta è sempre la stessa, si può sempre fare di più.
detto questo mi sembra stiamo andando OT

Sempre stato contro ogni forma di obbligo impostato col culo.


Ah, perché tu l'avresti impostato meglio, ovviamente :)


Io posso essere d'accordo che se vuoi fare il netturbino tu ti debba proteggere, ma se lo vuoi fare comunque senza vaccinarti a me frega una ceppa se c'è una legge che mi tutela come azienda. Fine dei problemi. Ognuno è responsabile del proprio corpo. Questa è evoluzione. Altrimenti non siamo padroni di niente, o solo di quello che ci è permesso e fa comodo allo Stato.


Che marea di vaccate che hai detto :)

Allora togliamo anche l'obbligo di lavorare in sicurezza coi macchinari, così ognuno è libero di infilare le mani nei macchinari per chi lavora con le presse, le tranciatrici, i tritacarne, ecc... ;)

Guarda, non è difficile: quando sarà obbligatorio, non faranno firmare il consenso informato, oppure non sarà un consenso informato quello che (eventualmente) sarà da firmare.
Ma il consenso informato cos' è ?
È solo una pagina dove scrivi che hai letto l' informativa in una lingua a te comprensibile, che hai segnalato al medico tutte le tue correnti patologie, che ti impegni a segnalare ogni eventuale possibile effetto collaterale e che aspetterai in sala per 15 minuti dopo la vaccinazione

Non stai mica firmando una cambiale o una confessione

Ma il consenso informato cos' è ?
È solo una pagina dove scrivi che hai letto l' informativa in una lingua a te comprensibile, che hai segnalato al medico tutte le tue correnti patologie, che ti impegni a segnalare ogni eventuale possibile effetto collaterale e che aspetterai in sala per 15 minuti dopo la vaccinazione

Non stai mica firmando una cambiale o una confessione

Si si infatti.
Dopo quel post, prima di proseguire, mi sono informato in merito.

Comunque il consenso per il vaccino quando consigliato è diverso da quello per i vaccini obbligatori (e di quello stavamo parlando); l'ho scritto nei post successivi.

Col "salto di palo in frasca" sancisci che le tue argomentazioni si sono dimostrate farlocche ;)

Per rispondere alla tua domanda: non lo so.
Se devo andare per logica, posso andare a guardare cosa è successo con le pandemie precedenti e posso farmi un'idea in merito.

In ogni caso, non temo che lo stato stupratore si arrogherà il diritto di dire che è finita quando non lo è o viceversa; sarà stabilito da chi sa stabilire una cosa del genere ;)

E chi lo sa stabilire? Speranza? Ricciardi? Rezza? Paone? Burioni?

Quando sarà stabilito?

È così difficile decidere con quali valori si può parlare di emergenza oppure no? Se conosci le funi intrecciate, saprai che esiste una tolleranza oltre la quale vanno sostituite. Ovunque ci sono dei punti di riferimento, tranne che per l'emergenza pandemica... In effetti non abbiamo mai avuto un piano e lo stanno scrivendo ora con la scolorina.

non essendo fumatore non so entrare nel dettaglio ma mi risulta ci siano due strategie per disincentivare i fumatori a fumare:
-continui aumenti sigarette
-divieti di fumare a destra e manca (divieto diretto principalmente per tutelare la collettività dal fumo passivo)
si può fare di più? la mia risposta è sempre la stessa, si può sempre fare di più.
detto questo mi sembra stiamo andando OT

E queste strategie stanno funzionando!!! Vai a leggerti l'ISTAT degli ultimi anni, poi me lo racconti ;)


Ah, perché tu l'avresti impostato meglio, ovviamente :)


Assolutamente! Almeno non avrei preso per il culo le persone. E forse ci sarebbero state ancora più vaccinazioni perché avrei previsto una copertura assicurativa extra per i primi tre mesi minimo. Un padre di famiglia potrebbe anche avere paura di star male e non poter più lavorare. Poi vengono a mangiare da te i suoi figli?


Che marea di vaccate che hai detto :)

A pari delle tue.

Allora togliamo anche l'obbligo di lavorare in sicurezza coi macchinari, così ognuno è libero di infilare le mani nei macchinari per chi lavora con le presse, le tranciatrici, i tritacarne ;)

Metti un'altra manleva (o legge) e se il lavoratore vorrà lavorare senza casco saranno cazzi suoi. Mea culpa si chiama. Io ti compro tutto, poi tu mi firmi che te li ho dati, se muori perché sei senza casco.... beh... cazzi tuoi.
Vedrai quanti caschi e protezione si vedranno nei cantieri. Se non si vedranno pazienza.

Deve finire sta cosa che c'è bisogno della mammina che ti sta dietro come a tre anni. Ci sono i corsi, ci sono le regole, non le rispetti, fatti tuoi.

Agire PRIMA che gli ospedali siano intasati è una mossa intelligente; io, come data attuativa delle nuove norme, mi sarei mosso pure prima del 6 dicembre.

Già ed intanto serviranno un paio di settimane per capirne di più di questa variante Nu con le sue 32 mutazioni nella proteina spike, 50 in totale, non si sa quali positive e quali negative, diffusione, rilevabilità e quanto velocemente andrà a sostituire la Delta e con quali conseguenze su ospedalizzazioni. Senza contare che il Director of CERI: Centre for Epidemic Response & innovation, South Africa sta diffondendo una richiesta di supporto per il Sud Africa e l'intera Africa e si sta a vedere anche quali implicazioni etiche, economiche e politiche ne verranno fuori.
https://threader.app/thread/1463911554538160130

E poi ci vorranno 100 gg per aggiornare il vaccino...se necessario.

E chi lo sa stabilire? Speranza? Ricciardi? Rezza? Paone? Burioni?

Quando sarà stabilito?


Boh? Pretendere di saperlo ora è una arroganza che può avere solo un "so tutto io" :)


È così difficile decidere con quali valori si può parlare di emergenza oppure no? Se conosci le funi intrecciate, saprai che esiste una tolleranza oltre la quale vanno sostituite. Ovunque ci sono dei punti di riferimento, tranne che per l'emergenza pandemica... In effetti non abbiamo mai avuto un piano e lo stanno scrivendo ora con la scolorina.


Esatto!
Lo sai che da anni, già prima che questa pandemia scoppiasse, venivano lanciati allarmi sul fatto che nessuna nazione avesse una piano pandemico efficace a fronte di una situazione del genere?
E non se li inculava nessuno.
Forse, dopo questa pandemia, cominceranno ad ascoltare un po' di più certi allarmi ;)


Assolutamente! Almeno non avrei preso per il culo le persone. E forse ci sarebbero state ancora più vaccinazioni perché avrei previsto una copertura assicurativa extra per i primi tre mesi minimo. Un padre di famiglia potrebbe anche avere paura di star male e non poter più lavorare. Poi vengono a mangiare da te i suoi figli?


Capo, ti svelo un segreto: una vaccinazione, che sia obbligatoria o consigliata per legge, prevede il carico da parte dello stato in caso di eventi avversi, fino alla morte.
Guarda, la legge precisa in questione non la conosco, ma so che è previsto: ovviamente tu penserai che "invece tu sei costretto a vaccinarti per lavorare e se poi stai male sono fatti tuoi!!!111!!1!".
Beh, non è così ;)


A pari delle tue.

Cacchio, mi tocca argomentare tutto :)
Il vaccino tutela l'azienda e il lavoratore.


Metti un'altra manleva (o legge) e se il lavoratore vorrà lavorare senza casco saranno cazzi suoi. Mea culpa si chiama. Io ti compro tutto, poi tu mi firmi che te li ho dati, se muori perché sei senza casco.... beh... cazzi tuoi.
Vedrai quanti caschi e protezione si vedranno nei cantieri. Se non si vedranno pazienza.

Non puoi essere serio :)
Io ho una azienda che lavora in un ambito di pericolo: secondo te la legge deve permettermi di poter lavorare senza obbligare a norme di sicurezza?
E, se fosse così, io azienda, devo accettare di far lavorare gente in un cantiere in cui, se casca un calcinaccio in testa a un muratore, devo fermare il lavoro, con perdita di tempo, soldi e dolore per il lavoratore e i suoi familiari?
Ma tu dove vuoi vivere? In una terra senza regole?


Deve finire sta cosa che c'è bisogno della mammina che ti sta dietro come a tre anni. Ci sono i corsi, ci sono le regole, non le rispetti, fatti tuoi.
AHAHAHAHAH!!!
Qui siamo al delirio...

sai, in tutti la pianura padana, chi ha i convoglio peggiori? TRENORD.
ora, se mi spieghi cosa c'entra trenord con la tav.
a parte che i finanziamenti con cui TUTTI comprano materiale rotabile e/o ammodernano le linee sono sempre STATALI, per cui se lo stato butta i soldi nel tav non finanzia altre cose (cosa che è appunto ciò che avviene dagli anni 90 o giù di lì).

ma poi trenord non è una società di TRENITALIA + Ferrovie nord milano?
E trenitalia con tav non ha nulla a che fare... no.... :rolleyes: ....

Quinid preghiamo che resti isolata nel frattempo
mi sa che è tardi...
e col livello di circolazione che c'è nel nord europa mi sa che presto nasceranno nuove varianti. :(
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/26/preoccupa-la-nuova-variante-ecco-cosa-sappiamo-finora_2e10be9e-70fc-4b76-bd3b-239d22909d1e.html

Ma c'è un primo caso in Europa: in Belgio, sarebbe una giovane donna adulta che ha sviluppato i sintomi 11 giorni dopo aver viaggiato in Egitto attraverso la Turchia. Non aveva alcun collegamento con il Sudafrica o con qualsiasi altro paese del sud del continente africano. La paziente aveva una carica virale elevata al momento della diagnosi. Non era vaccinata né era stata infettata in passato.

Allora imho é questione di poco che faccia capolino anche da noi ...

a quanto si capisce sembrerebbe una turista o una che ha girato per lavoro (alal faccia di chi dice che i problemi sono gli sbarchi... :rolleyes: )

pertanto temo che stia già girando, semplicemente non è ancora stata identificata. Anzi, magari l'alto numero di infetti nell'europa del nord è proprio dovuto al fatto che sta variante sta già girando da settimane...

...Metti un'altra manleva (o legge) e se il lavoratore vorrà lavorare senza casco saranno cazzi suoi. Mea culpa si chiama. Io ti compro tutto, poi tu mi firmi che te li ho dati, se muori perché sei senza casco.... beh... cazzi tuoi.
Vedrai quanti caschi e protezione si vedranno nei cantieri. Se non si vedranno pazienza.

Deve finire sta cosa che c'è bisogno della mammina che ti sta dietro come a tre anni. Ci sono i corsi, ci sono le regole, non le rispetti, fatti tuoi.
concordo con l'ultima frase, siamo davvero il paese dove se dai una testata all'albero è colpa di chi 50 anni fa ha piantato l'albero...

NON concordo sul resto: immagino già i ricatti "tu firma che hai avuto il casco, altrimenti non lavori"...

Già ed intanto serviranno un paio di settimane per capirne di più di questa variante Nu con le sue 32 mutazioni nella proteina spike, 50 in totale, non si sa quali positive e quali negative, diffusione, rilevabilità e quanto velocemente andrà a sostituire la Delta e con quali conseguenze su ospedalizzazioni. Senza contare che il Director of CERI: Centre for Epidemic Response & innovation, South Africa sta diffondendo una richiesta di supporto per il Sud Africa e l'intera Africa e si sta a vedere anche quali implicazioni etiche, economiche e politiche ne verranno fuori.
https://threader.app/thread/1463911554538160130

E poi ci vorranno 100 gg per aggiornare il vaccino...se necessario.

Forse sarebbe il caso di mantenere una certa allerta anche tra i vaccinati, e magari qualche restrizione in più. Giusto perché tra breve di saranno più di 45 milioni di italiani che andranno in giro ovunque a cercare una bella variante :fagiano:

Non era Bazzilla che voleva prevenire? Pensare di prevenire con un vaccino di cui non si conoscere la protezione per la nuova variante mi pare un po' da "so tutto io"... vero Bazzilla? :Prrr:

Boh? Pretendere di saperlo ora è una arroganza che può avere solo un "so tutto io" :)


Ah ok quindi Burioni ;)


Esatto!
Lo sai che da anni, già prima che questa pandemia scoppiasse, venivano lanciati allarmi sul fatto che nessuna nazione avesse una piano pandemico efficace a fronte di una situazione del genere?
E non se li inculava nessuno.
Forse, dopo questa pandemia, cominceranno ad ascoltare un po' di più certi allarmi ;)

Pensa con quale gente abbiamo a che fare... se ti fidi di questi lestofanti fatti tuoi. Nel senso di una fiducia mal riposta che potrebbe farti perdere la fiducia nella SHENZA :Prrr:

Comunque non ti preoccupare tanto al prossimo giro sul calendario ci sono: alieni, meteorite, guerra con la Cina (non ancora chiaro in quale ordine) :fagiano:

Capo, ti svelo un segreto: una vaccinazione, che sia obbligatoria o consigliata per legge, prevede il carico da parte dello stato in caso di eventi avversi, fino alla morte.
Guarda, la legge precisa in questione non la conosco, ma so che è previsto: ovviamente tu penserai che "invece tu sei costretto a vaccinarti per lavorare e se poi stai male sono fatti tuoi!!!111!!1!".
Beh, non è così ;)

Capo? Cap de chez! :D La conosco la legge e si divide in indennità e risarcimento. Il problema è un altro.
Si vede quanto tempo c'è voluto per stabilire le poche correlazioni che hanno dovuto per forza di cose dichiarare. Pensi che in caso di obbligo senza firma cambierebbe qualcosa? Ecco perché l'assicurazione aggiuntiva ;) Driiiiin!!!
Hanno suonato alla porta ;)... la tua però.

Cacchio, mi tocca argomentare tutto :)
Il vaccino tutela l'azienda e il lavoratore.

Il forum dispensa anche gratifiche :O

Non puoi essere serio :)
Io ho una azienda che lavora in un ambito di pericolo: secondo te la legge deve permettermi di poter lavorare senza obbligare a norme di sicurezza?
E, se fosse così, io azienda, devo accettare di far lavorare gente in un cantiere in cui, se casca un calcinaccio in testa a un muratore, devo fermare il lavoro, con perdita di tempo, soldi e dolore per il lavoratore e i suoi familiari?
Ma tu dove vuoi vivere? In una terra senza regole?

In una Terra dove le regole non si seguono perché imposte (e poi non le seguono comunque), ma dove ognuno è responsabile per il proprio corpo.

Il lavoro deve tutelare il lavoratore, però anche il lavoratore deve rispettare le regole, ma per come è impostato all'italiana (e non cambierà facilmente perché è anche il lavoratore una testa di coccio) avremo sempre incidenti sul lavoro. Quindi prima di tutto bisogna dotare tutte le aziende e cantieri di videosorveglianza (scatola nera, non modificabile). Poi il lavoratore verrà formato sui rischi e sull'uso di DPI. Poi firmerà una nota che attesta la fornitura di materiale idoneo e formazione. Saprà altresì che l'INAIL non gli coprirà l'infortunio se dalla videosorveglianza si evincerà il non uso di dpi al momento del sinistro. Se poi non vorrà usare le protezioni personali saranno cazzi suoi. Solo per questioni relative alla sua persona. Non danneggia nessuno se non si mette il casco, danneggia solo lui. Non è come se stesse usando un muletto per il quale servono regole differenti. Io parlo di protezioni individuali che non hanno alcuna correlazione con danni collaterali ad altri.

AHAHAHAHAH!!!
Qui siamo al delirio...

E sì, fino a 90 anni devono dirti che devi passare quando il semaforo diventa verde... questo è il livello medio italiano. È sempre colpa di un altro se decidi di passare con il rosso.

"Mettiti il casco!"
"...eh ma..." anzi EMA

concordo con l'ultima frase, siamo davvero il paese dove se dai una testata all'albero è colpa di chi 50 anni fa ha piantato l'albero...

soprattutto di chi lo ha piantato!!!
Guai a piantare alberi!

NON concordo sul resto: immagino già i ricatti "tu firma che hai avuto il casco, altrimenti non lavori"...

perché mancava la parte in cui in ogni azienda/cantiere c'è la videosorveglianza tipo scatola nera immodificabile se non prima di 30 giorni.
Visto così sembra una cazzata, ma l'obiettivo è arrivare a gente consapevole della necessità di proteggersi. Chi non lo farà se ne assumerà ogni rischio.

E ribadisco che il mio discorso è valido SOLO per la tutela personale del proprio corpo. Serve casco, pettorina, scarpe idonee e guanti. Non li indossi anche se te l'ho detto mille volte? Io, capo, devo essere esentato e tu dovrai sapere che se ti fai male c'è il video che mostra tutto e bye bye.

Se vogliamo evolverci dobbiamo arrivare a scegliere in autonomia ciò che è meglio per noi.

ma il vaccino per i bambini è come sparargli in testa ricordiamocelo

ma il vaccino per i bambini è come sparargli in testa ricordiamocelo

mangia anche tu qualcosa ;)
Sempre pronto ad aiutare gli amici della shenza (https://viverepiusani.it/alimenti-migliorano-connettivita-neuroni/)

mangia anche tu qualcosa ;)
Sempre pronto ad aiutare gli amici della shenza (https://viverepiusani.it/alimenti-migliorano-connettivita-neuroni/)

Ecco l’insulto velato un classico

Ecco l’insulto velato un classico

Sono consigli per gli acquisti.

Se non hai capito la frase che citi spesso non è colpa mia. Non ho mai paragonato il vaccino alla pistola, ho detto solo che se ci fosse la possibilità di far morire un innocente (non per sua volontà) per far finire la pandemia, tu lo faresti fuori?

p.s. per i geni dei vaccini obbligatori

La somministrazione di tre dosi di vaccinazione antitetanica conferisce una protezione molto elevata, con un’efficacia superiore al 95%. La durata della protezione nel tempo è di almeno 10 anni ed è ulteriormente garantita dall'esecuzione dei richiami.

Proprio uguale ai vaccini Pfizer ;)

Per gli altri vaccini invece la durata è anche superiore e spesso sono sterilizzanti. Quindi il rischio benefici è molto superiore ai farmaci (anti.covid) attuali per fornire protezione. Perciò finitela di paragonare i salumi berettta con la uallera dell'elefante, perché i salumi beretta finiscono in fretta (pfizer docet).

Sono consigli per gli acquisti.

Se non hai capito la frase che citi spesso non è colpa mia. Non ho mai paragonato il vaccino alla pistola, ho detto solo che se ci fosse la possibilità di far morire un innocente (non per sua volontà) per far finire la pandemia, tu lo faresti fuori?

p.s. per i geni dei vaccini obbligatori

La somministrazione di tre dosi di vaccinazione antitetanica conferisce una protezione molto elevata, con un’efficacia superiore al 95%. La durata della protezione nel tempo è di almeno 10 anni ed è ulteriormente garantita dall'esecuzione dei richiami.

Proprio uguale ai vaccini Pfizer ;)

Per gli altri vaccini invece la durata è anche superiore e spesso sono sterilizzanti. Quindi il rischio benefici è molto superiore ai farmaci (anti.covid) attuali per fornire protezione. Perciò finitela di paragonare i salumi berettta con la uallera dell'elefante, perché i salumi beretta finiscono in fretta (pfizer docet).

E guarda caso lo scrivi a conclusione di una dissertazione sul fatto che non sei d’accordo con la decisione delle autorità di autorizzare il vaccino ai bambini. Va beh

E guarda caso lo scrivi a conclusione di una dissertazione sul fatto che non sei d’accordo con la decisione delle autorità di autorizzare il vaccino ai bambini. Va beh

Se proprio vuoi capire la vicinanza con la dissertazione :friend: . Se attualmente non è chiaro o non definito il rischio di un bambino sano (senza patologie) di contrarre il covid e finire in ospedale, è invece piuttosto evidente che a supporto della vaccinazione attualmente si ci siano pochi dati. Quindi se tu speri di fermare la pandemia facendo rischiare a bambini sani anche un solo caso di morte accidentale da vaccino o da conseguenze da vaccino, posso pensare che tu sia un lestofante?

E guarda caso non sono l'unico a pensarla così, ma se vuoi ti recupero i contatti e puoi scrivergli le tue considerazioni preziose ;)

Vaccino 5-11 anni, Crisanti: "Vaccinare mio figlio piccolo? Esiterei" (https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-crisanti-vaccinare-mio-figlio-piccolo-esiterei_6BOMJ0rJYH02xttIIuB3C6)

Via libera dell’Agenzia europea del farmaco al vaccino ai bimbi. Ma Crisanti e Vaia frenano (https://www.nicolaporro.it/vaccino-ai-bambini-lincredibile-commento-dellesperto-ema/)

Vaccino 5-11 anni, Gismondo: "Su bimbi sani mancano dati rischi-benefici" (https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-gismondo-su-bimbi-sani-mancano-dati-rischi-benefici_7dlRqoqYCl6RdKtoidkvkW)

tutti pericolosi novax!

In questi mesi i bambini stanno rischiando molto di più per RSV però non mi pare stiano chiudendo tutto per proteggerli.

E comunque, cambiando discorso, per Natale era ovvio che arrivasse una bella variante, Omicron, così si tiene alta l'attenzione e tutti saranno contenti di aver scelto la vaccinazione (senza sapere che magari non coprirà un caxxo di niente la nuova variante... lì sì che ci sarebbe da ridere amaramente). Ecco che d'improvviso i commentatori del forum inizieranno a dire:"ma perché non aggiornano il virus contro la variante :mad: " e qualcun altro:"non preoccuparti... tanto sei coperto con le tue due dosi di pfizer fatte 6 mesi fa con un green pass che vale 9" :asd:

Poi ricordo a tutti che questi vaccini sono stati usati su 7 miliardi di persone.

https://www.youtube.com/watch?v=V-9LVqUzwWs&t=750s

... manco sanno più quello che dicono e dobbiamo starli ad ascoltare ancora? Un lapsus? Tutte le volte? Non prendiamoci per il culo dai ;) Sarà un po' di nebbia del long covid. Mi sembra di risentirli quando gli esperti della shenza chiamavano filtro lo scarico dell'aria espirata nelle mascherine :asd:

https://i.postimg.cc/hGnVcPdr/Screenshot-2021-11-26-at-20-07-40-quanti-vaccini-nel-mondo-Cerca-con-Google.png

p.s. meno male che poi qualcuno l'ha corretta...

Se proprio vuoi capire la vicinanza con la dissertazione :friend: . Se attualmente non è chiaro o non definito il rischio di un bambino sano (senza patologie) di contrarre il covid e finire in ospedale, è invece piuttosto evidente che a supporto della vaccinazione attualmente si ci siano pochi dati. Quindi se tu speri di fermare la pandemia facendo rischiare a bambini sani anche un solo caso di morte accidentale da vaccino o da conseguenze da vaccino, posso pensare che tu sia un lestofante?

E guarda caso non sono l'unico a pensarla così, ma se vuoi ti recupero i contatti e puoi scrivergli le tue considerazioni preziose ;)

Vaccino 5-11 anni, Crisanti: "Vaccinare mio figlio piccolo? Esiterei" (https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-crisanti-vaccinare-mio-figlio-piccolo-esiterei_6BOMJ0rJYH02xttIIuB3C6)

Via libera dell’Agenzia europea del farmaco al vaccino ai bimbi. Ma Crisanti e Vaia frenano (https://www.nicolaporro.it/vaccino-ai-bambini-lincredibile-commento-dellesperto-ema/)

Vaccino 5-11 anni, Gismondo: "Su bimbi sani mancano dati rischi-benefici" (https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-gismondo-su-bimbi-sani-mancano-dati-rischi-benefici_7dlRqoqYCl6RdKtoidkvkW)

tutti pericolosi novax!

In questi mesi i bambini stanno rischiando molto di più per RSV però non mi pare stiano chiudendo tutto per proteggerli.

E comunque, cambiando discorso, per Natale era ovvio che arrivasse una bella variante, Omicron, così si tiene alta l'attenzione e tutti saranno contenti di aver scelto la vaccinazione (senza sapere che magari non coprirà un caxxo di niente la nuova variante... lì sì che ci sarebbe da ridere amaramente). Ecco che d'improvviso i commentatori del forum inizieranno a dire:"ma perché non aggiornano il virus contro la variante :mad: " e qualcun altro:"non preoccuparti... tanto sei coperto con le tue due dosi di pfizer fatte 6 mesi fa con un green pass che vale 9" :asd:

Quindi EMA è il corrispettivo USA sono enti che come scopo hanno lo sterminio dei bambini. Ok

Edit: prima che mi dicano che traviso, rettifico quanto scritto sopra: sono enti composti da delinquenti che non pensano alla salute dei bambini

Quindi EMA è il corrispettivo USA sono enti che come scopo hanno lo sterminio dei bambini. Ok

Edit: prima che mi dicano che traviso, rettifico quanto scritto sopra: sono enti composti da delinquenti che non pensano alla salute dei bambini

mangia uno degli alimenti consigliati, poi attendi almeno 3 ore per la digestione, ancora qualche ora per far circolare bene nel flusso sanguigno i nutrienti essenziali, ed infine riformula la tua deduzione.
Io dico che sarà diversa ;)

edit
hai un figlio piccolo over 5 anni? lo vaccinerai anche se facoltativa (pare)? Non sei obbligato a rispondere, basta che lo sai tu.

Terza dose a rischio flop. 33% degli italiani in dubbio

Vaccini anti-Covid: il booster non piace a un italiano su tre, uno su 10 si dice contrario. I risultati dell’indagine EngageMinds HUB
(https://www.lastampa.it/cronaca/2021/11/26/news/terza_dose_a_rischio_flop_33_degli_italiani_in_dubbio_-729767/)
Dubbi
La terza dose non piace a un italiano su tre, uno su 10 si dice contrario. Per una persona su tre non è necessaria. È il risultato di una indagine targata EngageMinds HUB, il Centro di ricerca dell’Università Cattolica di Cremona. Dunque si raffredda l’apertura degli italiani ai vaccini anti-Covid: dubbioso un italiano su tre, il 33%, mentre uno su dieci si dichiara apertamente contrario e addirittura il 30% dichiara apertamente che la terza dose di siero anti-Covid-19 non sia necessaria. Sono i dati emersi dall’indagine realizzata dall’EngageMinds HUB, il Centro di ricerca dell’Università Cattolica insieme a Serena Barello, Lorenzo Palamenghi, Mariarosaria Savarese e Greta Castellini. La ricerca è parte di un Monitor continuativo sui consumi alimentari e sull’engagement nella salute che rientra nelle attività del progetto CRAFT (Cremona Agri-Food Technologies) e di Ircaf (Centro di riferimento Agro-Alimentare Romeo ed Enrica Invernizzi). È stata condotta su un campione di oltre 6000 italiani, rappresentativo della popolazione per sesso, età, appartenenza geografica e occupazione.

Piccoli futuri novax crescono :help:

Quindi EMA è il corrispettivo USA sono enti che come scopo hanno lo sterminio dei bambini. Ok

Edit: prima che mi dicano che traviso, rettifico quanto scritto sopra: sono enti composti da delinquenti che non pensano alla salute dei bambini

Essendo finanziate per buona parte dalle stesse multinazionali a cui poi concendono i permessi di commercializzare i loro prodotti
direi che non sarebbe proprio avventato dire che potrebbe esserci anche il rischio di qualche conflitto di interesse.
Ma nel mondo perfetto in cui viviamo queste cose non accadono mai :rolleyes:

.

Essendo finanziate per buona parte dalle stesse multinazionali a cui poi concendono i permessi di commercializzare i loro prodotti
direi che non sarebbe proprio avventato dire che potrebbe esserci anche il rischio di qualche conflitto di interesse.
Ma nel mondo perfetto in cui viviamo queste cose non accadono mai :rolleyes:

Come ti vengono queste malsane idee? :asd:

mangia uno degli alimenti consigliati, poi attendi almeno 3 ore per la digestione, ancora qualche ora per far circolare bene nel flusso sanguigno i nutrienti essenziali, ed infine riformula la tua deduzione.
Io dico che sarà diversa ;)

edit
hai un figlio piccolo over 5 anni? lo vaccinerai anche se facoltativa (pare)? Non sei obbligato a rispondere, basta che lo sai tu.

Non ho figli, ma per me è i miei cari seguo le indicazioni delle autorità sanitarie.

Comunque interessante che non sei capace di non insultare. Sei proprio un violento.

https://pbs.twimg.com/profile_images/1428163012389597187/ejO2ZpoE.jpg

In esclusiva la prima immagine della variante sudafricana che l' OMS ha rinominato Omicron .



Cjhdtfuifdtfujjcdffhvinncc

a parte che i finanziamenti con cui TUTTI comprano materiale rotabile e/o ammodernano le linee sono sempre STATALI, per cui se lo stato butta i soldi nel tav non finanzia altre cose (cosa che è appunto ciò che avviene dagli anni 90 o giù di lì).

ma poi trenord non è una società di TRENITALIA + Ferrovie nord milano?
E trenitalia con tav non ha nulla a che fare... no.... :rolleyes: ....



allora senti, fai una bella cosa.
vai in una stazione della tratta dove passerà la tav
magari scegli un venerdi (uno dei tanti) dove il loro treno sarebbe stato in orario ma che arriverà con 30-40 minuti di ritardo "perchè deve far passare il freccia".
una volta che sei arrivato, vai a raccontare ai pendolari che la tav è una cazzata e che è meglio se continua a viaggiare sulla loro linea e pazienza se arrivano a casa 40 minuti più tardi.

poi raccontami come va a finire.

[...]

Ho appena segnalato l'intera discussione allo staff usando il mio post vuoto proprio per non puntare il dito su nessuno.

Credo che stia diventando molto difficile riuscire a esprimere le proprie posizioni senza prendersi insulti, battute e compagnia bella.

Nel frattempo visto che sei una persona intelligente e corretta ti direi di tagliare la conversazione con chi non ne vale la pena.

Se si deve continuare così tanto vale chiuderla questa discussione secondo me.

https://static.wikia.nocookie.net/esfuturama/images/a/ab/Lrrr.png/revision/latest?cb=20130125193410

In esclusiva la prima immagine della variante sudafricana che l' OMS ha rinominato Omicron .



Cjhdtfuifdtfujjcdffhvinncc

Non mi si apre...altro link please ? :)

Come stai, procede tutto bene ?

Ho appena segnalato l'intera discussione allo staff usando il mio post vuoto proprio per non puntare il dito su nessuno.

Credo che stia diventando molto difficile riuscire a esprimere le proprie posizioni senza prendersi insulti, battute e compagnia bella.

Nel frattempo visto che sei una persona intelligente e corretta ti direi di tagliare la conversazione con chi non ne vale la pena.

Se si deve continuare così tanto vale chiuderla questa discussione secondo me.

Avevo segnalato tempo fa quando mi avevano dato del nazista ma non è servito a molto purtroppo

Sulla cura molnupiravir:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_26/pillola-merck-delude-farmaco-contro-covid-molnupiravir-efficace-30percento-invece-che-50percento-26cd57be-4ec3-11ec-b469-c1722a8a0160.shtml

https://www.merck.com/news/merck-and-ridgeback-biotherapeutics-provide-update-on-results-from-move-out-study-of-molnupiravir-an-investigational-oral-antiviral-medicine-in-at-risk-adults-with-mild-to-moderate-covid-19/

Non ho figli, ma per me è i miei cari seguo le indicazioni delle autorità sanitarie.

Comunque interessante che non sei capace di non insultare. Sei proprio un violento.

Insultare? Perché tu con il tuo modo di fare pensi di essere leggiadro come una farfalla? Interpretare a piacere ciò che scrivono gli altri è al pari di una battuta ironica. Fai domande e poi la tua risposta piu lunga si conta con le parole delle dita di due mani.


Ho appena segnalato l'intera discussione allo staff usando il mio post vuoto proprio per non puntare il dito su nessuno.

Credo che stia diventando molto difficile riuscire a esprimere le proprie posizioni senza prendersi insulti, battute e compagnia bella.

Nel frattempo visto che sei una persona intelligente e corretta ti direi di tagliare la conversazione con chi non ne vale la pena.

Se si deve continuare così tanto vale chiuderla questa discussione secondo me.

Forse direi che è piuttosto difficile accettare che ci siano tre scienziati come Crisanti, Gismondo e Vaia, che sostanzialmente dicono le stesse cose per le quali NOI qua dentro ci prendiamo velatamente qualsiasi insulto. Quindi anche tu Saturn non cadere in basso come Megamitch.

Per me facessero quello che vogliono, tanto ormai è talmente radicata la posizione di alcuni che non ascoltano nemmeno più gli stessi scienziati che mesi fa utilizzavano a sostegno delle loro tesi pro-vaccino sempre e comunque.

Qua si sta dicendo di ascoltare anche il parere di chi invita alla cautela. E non lo dico io, ma personaggi piuttosto noti.

I figli sono vostri, fate quello che vi pare. Sia chiaro.

Sulla cura molnupiravir:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_26/pillola-merck-delude-farmaco-contro-covid-molnupiravir-efficace-30percento-invece-che-50percento-26cd57be-4ec3-11ec-b469-c1722a8a0160.shtml

https://www.merck.com/news/merck-and-ridgeback-biotherapeutics-provide-update-on-results-from-move-out-study-of-molnupiravir-an-investigational-oral-antiviral-medicine-in-at-risk-adults-with-mild-to-moderate-covid-19/

Sul PAXLOVID si sa qualcosa di più?

Come ti vengono queste malsane idee? :asd:

E' per questo che mi danno del complottista
solo perchè dubito di vivere in un mondo fatto di rose e fiori
dove governi, politici e multinazionali del farmaco si battono alacremente solo per il nostro bene e non per i propri interessi.

Per questo torno a quotare una parte del testo di una canzone di Fabrizaio di Andrè tratta da "Nella mia ora di libertà"

Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni...
...da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.

E' per questo che mi danno del complottista
solo perchè dubito di vivere in un mondo fatto di rose e fiori
dove governi, politici e multinazionali del farmaco si battono alacremente solo per il nostro bene e non per i propri interessi.


Mi hai distrutto il sogno :(

https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1464181490i/19208644.jpg

Sul PAXLOVID si sa qualcosa di più?

Peccato questo risultato un po' deludente del Molnupiravir.

Sul Paxlovid si sà solo quello che la Pfizer ha dichiarato in conferenza stampa, speriamo che non cambi in peggio quando avranno completato l'analisi dati:
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizers-novel-covid-19-oral-antiviral-treatment-candidate Pfizer’s Novel COVID-19 Oral Antiviral Treatment Candidate Reduced Risk of Hospitalization or Death by 89% in Interim Analysis of Phase 2/3 EPIC-HR Study

Non mi si apre...altro link please ? :)



https://static.wikia.nocookie.net/esfuturama/images/a/ab/Lrrr.png

cmq Crisanti ha appena detto su la7 che è inutile agitarsi ora: sapremo fra un mesetto (mi pare) se 'sta variante è più contagiosa e/o più dannosa.
magari non è niente di che. :stordita:

sono enti composti da delinquenti che non pensano alla salute dei bambini
Credo sia piuttosto emblematico il fatto che ci siano esperti e studiosi che continuano a ripetere che il sistema migliore per proteggere se stessi e la propria famiglia è vaccinarsi tutti il prima possibile e, sulla base degli stessi dati interpretati alla carlona quando non completamente storpiati o inventati di sana pianta, ci siano un branco di esperti da bar che ne deducono che il miglior sistema per proteggersi è non vaccinare nessuno.
Qua qualcuno continua a ripetere che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa per proteggere i propri figli e ovviamente per farlo sceglie deliberatamente di seguire i consigli dei meno competenti e più ignoranti, mettendosi in pericolo assieme a tutta la famiglia.
E in tutto questo trovano pure il tempo di inondare il thread di fake news, sempre quelle, sempre smentite, eppure nel giro di tre giorni son sempre lì a ripostarle sempre uguali e sempre false come la prima volta, ogni volta aggiungendoci un "ve l' avevo detto" o un insulto, perché ovviamente siamo noi pecoroni che seguiamo la massa e ci fidiamo di quelli che hanno studiato a non capire niente, loro le cose le conoscono molto meglio, e senza neanche mai aver aperto un libro.

Credo sia piuttosto emblematico il fatto che ci siano esperti e studiosi che continuano a ripetere che il sistema migliore per proteggere se stessi e la propria famiglia è vaccinarsi tutti il prima possibile e, sulla base degli stessi dati interpretati alla carlona quando non completamente storpiati o inventati di sana pianta, ci siano un branco di esperti da bar che ne deducono che il miglior sistema per proteggersi è non vaccinare nessuno.
Qua qualcuno continua a ripetere che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa per proteggere i propri figli e ovviamente per farlo sceglie deliberatamente di seguire i consigli dei meno competenti e più ignoranti, mettendosi in pericolo assieme a tutta la famiglia.
E in tutto questo trovano pure il tempo di inondare il thread di fake news, sempre quelle, sempre smentite, eppure nel giro di tre giorni son sempre lì a ripostarle sempre uguali e sempre false come la prima volta, ogni volta aggiungendoci un "ve l' avevo detto" o un insulto, perché ovviamente siamo noi pecoroni che seguiamo la massa e ci fidiamo di quelli che hanno studiato a non capire niente, loro le cose le conoscono molto meglio, e senza neanche mai aver aperto un libro.

Giusto per capire, le fake news quali sarebbero?

Che Crisanti, Giosmondo e Vaia non hanno forse dichiarato quello che hanno dichiarato? Come ti poni nei loro confronti? Più che altro che giudizio hai tu che al bar puoi andarci perché hai il supergreenpass?

cmq Crisanti ha appena detto su la7 che è inutile agitarsi ora: sapremo fra un mesetto (mi pare) se 'sta variante è più contagiosa e/o più dannosa.
magari non è niente di che. :stordita:

Non sai che Crisanti non conta nulla in questo thread?
Me l'ha detto pippo franco.
:D

cmq Crisanti ha appena detto su la7 che è inutile agitarsi ora: sapremo fra un mesetto (mi pare) se 'sta variante è più contagiosa e/o più dannosa.
magari non è niente di che. :stordita:

Lo si spera vivamente. L'ho sentito anch'io. Il mondo medico/scientifico sta più o meno dicendo la stessa cosa all'unisono. Che è ancora troppo presto per tirar conclusioni di qualunque genere. C'è solo da aspettare ed augurarsi che vada tutto per il verso giusto.

Non sai che Crisanti non conta nulla in questo thread?
Me l'ha detto pippo franco.
:D
:eek: :D

Lo si spera vivamente. L'ho sentito anch'io. Il mondo medico/scientifico sta più o meno dicendo la stessa cosa all'unisono. Che è ancora troppo presto per tirar conclusioni di qualunque genere. C'è solo da aspettare ed augurarsi che vada tutto per il verso giusto.
ma la legge di murphy insegna...

Non sai che Crisanti non conta nulla in questo thread?

Me l'ha detto pippo franco.

:DPippo Franco non era quello di... "La puntura... no...no... no..."?

Pippo Franco non era quello di... "La puntura... no...no... no..."?

lol come fai a ricordartelo

https://www.youtube.com/watch?v=0VBu6ekLKQQ

In fondo ha messo solo in pratica ciò che cantava :D

"ma il culetto è mio è mio perciò no no no non ci sto!"

Lo si spera vivamente. L'ho sentito anch'io. Il mondo medico/scientifico sta più o meno dicendo la stessa cosa all'unisono. Che è ancora troppo presto per tirar conclusioni di qualunque genere. C'è solo da aspettare ed augurarsi che vada tutto per il verso giusto.

Qui c'è qualche dettaglio:
https://twitter.com/chrischirp/status/1463885569998602246?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1463885572183842824%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.euronews.com%2Fnext%2F2021%2F11%2F25%2Fwhat-we-know-so-far-about-the-b-1-1-529-covid-variant-causing-concern-in-south-africa

ed in Sud Africa la copertura vaccinale è tutto sommato buona, meglio di certi Paesi dell'est europeo:
https://sacoronavirus.co.za/latest-vaccine-statistics/

(pagina 7)

Non mi si apre...altro link please ? :)

Come stai, procede tutto bene ?

Fixato !

Beh purtroppo i giorni di degenza si allungano per colpa di sta febbriciola che persevera.
Mi stanno dando l'antibiotico degli Abba :asd: anche se , sembra , le emocolture sembrano negative.
Comunque pian piano sta calando ...
Per il resto bene, mi muovo autonomamente , mangio , scagazzo ecc ecc



Cjxbxbxxjxnjxcbcbxjxnjxxj

Ricapitolando.
In Italia c'è il green pass. E gli altri paesi sono tutti più furbi perché non l'hanno messo. Eppure...

Ausfria: 10gg di lockdown. A febbraio vaccinazione obbligatoria.
Grecia: lockdown per non vaccinati.
Slovacchia: introduzione del green pass e lockdown a non vaccinati
Germania: 2g per tutti, lockdown al 60% delle TI


Che sfiga che in Italia abbiamo il GP, molto meglio il lockdown che distrugge le vite di tutti :sisi:



Ri-aggiornamento.
Austria in lockdown. https://www.bbc.com/news/world-europe-59369488
Olanda in lockdown con TUTTO chiuso alle 17. https://www.agi.it/estero/news/2021-11-26/covid-verso-inasprimento-restrizioni-olanda-parla-rutte-14685838/
Slovacchia in lockdown. https://www.adnkronos.com/covid-slovacchia-da-domani-lockdown-di-due-settimane_2zzDnYFWBDPJxkXG37GrZc
In Germania le 2, 3 e anche 8g (così sono contenti anche i complottari della ricezione).
Grecia: lockdown per non vaccinati.

Ovviamente non c'è alcuna correlazione fra morti, contagi, gravità della situazione e la quantità di persone che vaccinandosi hanno scelto di proteggere se stessi e gli altri.

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2021/11/24/140857980-734b77e6-64d1-4f5a-aa3f-381ca1ec8300.png


Ripeto, che sfiga il GP, meglio il lockdown.

sto leggendo che i dubbio-vax si stanno affezionando a crisanti.
ma ieri ha detto frasi del tipo:
-"il vaccinato trasmette meno"
-"la diffusione è dovuta principalmente alle persone non vaccinate"
- ai novax in merito alla delta ha detto "con una variante di questo tipo non bastano tutte le precauzioni".
- spinge con l'acceleratore sulla terza dose.
preciso così tanto per, la mia memoria fa cagare ma ciò che ha detto ieri un pochino me lo ricordo. non vorrei vi affezionaste alla persona sbagliata

@Pino90: ho postato più volte grafici con classifiche vaccinati e morti a confronto con scarso esito tra i no-vax/dubbio-vax :asd:

Per chi vuole il dato grezzo europeo

https://opendata.ecdc.europa.eu/covid19/nationalcasedeath_eueea_daily_ei/xlsx/data.xlsx

cmq Crisanti ha appena detto su la7 che è inutile agitarsi ora: sapremo fra un mesetto (mi pare) se 'sta variante è più contagiosa e/o più dannosa.
magari non è niente di che. :stordita:

l'ultima volta che hai detto una cosa simile...

quoto.
su 3000 contagiati, meno del 3% ha esiti mortali.
e l'area in quarantena comprende circa 60 milioni di persone.
in pratica su 60 milioni ne sono morte 80, cioè lo 0,0001333%
Oggi sono morte (molte, ma molte) più persone per arterie intasate da grassi di mcdonald, diabete da cocacola o incidenti in auto.

Stanno molto enfatizzando la notizia, probabilmente per coprire altre notizie più importanti...



non è che porti sfiga? :D

sto leggendo che i dubbio-vax si stanno affezionando a crisanti.
ma ieri ha detto frasi del tipo:
"il vaccinato trasmette meno"
"la diffusione è dovuta principalmente alle persone non vaccinate"
e ai novax in merito alla delta ha detto "con una variante di questo tipo non bastano tutte le precauzioni".
e spinge con l'acceleratore sulla terza dose.
preciso così tanto per, la mia memoria fa cagare ma ciò che è stato detto ieri un pochino me lo ricordo. non vorrei vi affezionaste alla persona sbagliata

@Pino90: ho postato più volte grafici con classifiche vaccinati e morti a confronto con scarso esito tra i no-vax/dubbio-vax :asd:

cosa c'entra affezionarsi?

Io, e parlo per me, ho solo citato lui come altri suoi colleghi che lavorano negli ospedali e che hanno sollevato delle perplessità per la fascia 5-11. Scrivi alla Gismondo ed esponile il tuo dissenso no? Lei è al Sacco, visto che sei di Milano ;)

Gismondo: DIRETTORE/RESPONSABILE MICROBIOLOGIA CLINICA, VIROLOGIA E DIAGNOSTICA BIOEMERGENZE

Tanto su questo forum ci siete voi esperti che superate anche le perplessità di medici e scienziati che non sono allineati con il vostro pensiero. Cosa mangiate per essere così illuminati... lampadine? Led o fluorescenza?

https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-crisanti-problema-ce-non-bisogna-tacere_6WKnP46dv2GgdllAEcKITI

sto leggendo che i dubbio-vax si stanno affezionando a crisanti.
ma ieri ha detto frasi del tipo:
-"il vaccinato trasmette meno"
-"la diffusione è dovuta principalmente alle persone non vaccinate"
- ai novax in merito alla delta ha detto "con una variante di questo tipo non bastano tutte le precauzioni".
- spinge con l'acceleratore sulla terza dose.
preciso così tanto per, la mia memoria fa cagare ma ciò che ha detto ieri un pochino me lo ricordo. non vorrei vi affezionaste alla persona sbagliata

@Pino90: ho postato più volte grafici con classifiche vaccinati e morti a confronto con scarso esito tra i no-vax/dubbio-vax :asd:


ormai crisanti le ha dette TUTTE
e ormai è stato mandato a stendere dai fan di tutto l'arco istituzionale.

ormai crisanti le ha dette TUTTE
e ormai è stato mandato a stendere dai fan di tutto l'arco istituzionale.

Direi di sospenderlo dall'ordine insieme a Vaia e Gismondo che non fanno altro che mettere i bastoni tra le ruote.

Dovrebbero sbrigarsi a sospenderli così si eviteranno altri (pippo) franchi tiratori che faranno solo del male alla campagna vaccinale dei bambini di 5 anni.

cosa c'entra affezionarsi?

Io, e parlo per me, ho solo citato lui come altri suoi colleghi che lavorano negli ospedali e che hanno sollevato delle perplessità per la fascia 5-11. Scrivi alla Gismondo ed esponile il tuo dissenso no? Lei è al Sacco, visto che sei di Milano ;)

Gismondo: DIRETTORE/RESPONSABILE MICROBIOLOGIA CLINICA, VIROLOGIA E DIAGNOSTICA BIOEMERGENZE

Tanto su questo forum ci siete voi esperti che superate anche le perplessità di medici e scienziati che non sono allineati con il vostro pensiero. Cosa mangiate per essere così illuminati... lampadine? Led o fluorescenza?

https://www.adnkronos.com/vaccino-5-11-anni-crisanti-problema-ce-non-bisogna-tacere_6WKnP46dv2GgdllAEcKITI

esperti? la maggior parte qui si è vaccinata perchè gli è stato detto sia l'arma migliore attuale e non perchè abbiamo fatto personalmente test in laboratorio. siete voi dubbio-vax a decidere "razionalmente" di non vaccinarvi e a insegnarci come gestire la pandemia. gli esperti al di sopra della scienza siete voi

esperti? la maggior parte qui si è vaccinata perchè gli è stato detto sia l'arma migliore attuale e non perchè abbiamo fatto personalmente test in laboratorio. siete voi dubbio-vax a decidere "razionalmente" di non vaccinarvi e a insegnarci come gestire la pandemia, gli esperti al di sopra della scienza siete voi

bravo bravo cambia discorso ;)

Direi di sospenderlo dall'ordine insieme a Vaia e Gismondo che non fanno altro che mettere i bastoni tra le ruote.




ti ricordo che questo voleva vaccinare anche i cani e chiudere tutto a tutti fino a data da destinarsi.

ti ricordo che questo voleva vaccinare anche i cani e chiudere tutto a tutti fino a data da destinarsi.

Che sia esagerato lo dissi anche io, però se ha dei dubbi uno che voleva vaccinare appunto anche i cani... c'è qualcosa di strano. Qua si tratta di interpretare uno studio molto controverso. Sai, noi non capiamo un caxxo, ma almeno loro sapranno leggere i dati? Altrimenti che li chiamano a fare? Oppure perché li fanno lavorare in ospedale come direttori?

Siccome non è l'unico, allora la cosa si fa più interessante, ma forse è come dite voi. Speriamo che tanta gente vaccini i propri bambini piccoli, così si avrà una bella mole di dati per poi definire un ottimo profilo di safety.

C'è già lo slogan per Natale:"Vaccina il tuo bambino, salva un nonnino":vicini:

Che sia esagerato lo dissi anche io, però se ha dei dubbi uno che voleva vaccinare appunto anche i cani... c'è qualcosa di strano. Qua si tratta di interpretare uno studio molto controverso. Sai, noi non capiamo un caxxo, ma almeno loro sapranno leggere i dati? Altrimenti che li chiamano a fare? Oppure perché li fanno lavorare in ospedale come direttori?

Siccome non è l'unico, allora la cosa si fa più interessante, ma forse è come dite voi. Speriamo che tanta gente vaccini i propri bambini piccoli, così si avrà una bella mole di dati per poi definire un ottimo profilo di safety.

C'è già lo slogan per Natale:"Vaccina il tuo bambino, salva un nonnino":vicini:

tra i dubbio-vax ho notato una spiccata predisposizione a vedere "qualcosa di strano" un pò ovunque

Che sia esagerato lo dissi anche io, però se ha dei dubbi uno che voleva vaccinare appunto anche i cani... c'è qualcosa di strano.

l'iperbole non è solo una figura geometrica.

tempo fa
https://www.open.online/2021/03/09/covid-19-crisanti-lockdown-come-a-codogno/

settimana scorsa
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-11-19/crisanti-covid-anticipare-terza-dose-quinto-mese-14608349/

tralasciano che non più tardi di ieri l'onnipresente
https://www.la7.it/piazzapulita/video/covid-il-prof-crisanti-il-vaccino-blocca-la-trasmissione-al-95-dopo-6-mesi-cala-al-40-pero-e-ancora-25-11-2021-410697

l'iperbole non è solo una figura geometrica.

tempo fa
https://www.open.online/2021/03/09/covid-19-crisanti-lockdown-come-a-codogno/

settimana scorsa
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-11-19/crisanti-covid-anticipare-terza-dose-quinto-mese-14608349/

tralasciano che non più tardi di ieri l'onnipresente
https://www.la7.it/piazzapulita/video/covid-il-prof-crisanti-il-vaccino-blocca-la-trasmissione-al-95-dopo-6-mesi-cala-al-40-pero-e-ancora-25-11-2021-410697

Abbiamo capito che è un po' "esagerato". Però quando lui all'inizio era catastrofico, la Gismondo era molto più soft. Ora abbiamo lui, più lei, più Vaia che sono tutti allineati, manco fossero i pianeti in trigono.
Quindi io vorrei capire da te come dovrei interpretare le loro parole (sui bambini) che sono praticamente un invito a prendere tempo e avere più cautela anche se EMA si è pronunciata.

io lo dico sottovoce ma la svezia mi sa ha tirato fuori la soluzione definitiva per evitare i contagi! :winner:
"l numero dei partecipanti in un'unica e stessa compagnia non può superare le 8 persone. Se la festa è composta da più persone, la persona che organizza il raduno o l'evento deve dividere la festa."

https://www-aftonbladet-se.translate.goog/nyheter/a/x8VrVp/inget-covidbevis-detta-galler-fran-1-december?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

tradotto da google

Quindi io vorrei capire da te come dovrei interpretare le loro parole (sui bambini) che sono praticamente un invito a prendere tempo e avere più cautela anche se EMA si è pronunciata.

crisanti è da ignorare; qualunque cosa dica.
peccato, all'inizio in veneto sembrava parecchio competente.

io lo dico sottovoce ma la svezia mi sa ha tirato fuori la soluzione definitiva per evitare i contagi! :winner:
"l numero dei partecipanti in un'unica e stessa compagnia non può superare le 8 persone. Se la festa è composta da più persone, la persona che organizza il raduno o l'evento deve dividere la festa."

https://www-aftonbladet-se.translate.goog/nyheter/a/x8VrVp/inget-covidbevis-detta-galler-fran-1-december?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

tradotto da google

https://youtu.be/3xeUFZYBTPY?t=147

non da crisanti; qualunque cosa dica.

e degli altri due che mi dici?

e degli altri due che mi dici?

ti ho solo detto che crisanti è, a mio parere, come dire? volubile.
poi boh. i vaccini vanno testati.
il problema è che qualcuno lo deve fare.

Ri-aggiornamento.
Austria in lockdown. https://www.bbc.com/news/world-europe-59369488
Olanda in lockdown con TUTTO chiuso alle 17. https://www.agi.it/estero/news/2021-11-26/covid-verso-inasprimento-restrizioni-olanda-parla-rutte-14685838/
Slovacchia in lockdown. https://www.adnkronos.com/covid-slovacchia-da-domani-lockdown-di-due-settimane_2zzDnYFWBDPJxkXG37GrZc
In Germania le 2, 3 e anche 8g (così sono contenti anche i complottari della ricezione).
Grecia: lockdown per non vaccinati.

Ovviamente non c'è alcuna correlazione fra morti, contagi, gravità della situazione e la quantità di persone che vaccinandosi hanno scelto di proteggere se stessi e gli altri.

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2021/11/24/140857980-734b77e6-64d1-4f5a-aa3f-381ca1ec8300.png


Ripeto, che sfiga il GP, meglio il lockdown.

E ancora con il discorso vaccini/decessi
quando sappiamo già e nessuno ha mai negato l'efficacia dei vaccini nel ridurre i sintomi gravi della malattia
Ora fammi lo stesso grafico che tiene conto dei contagi in proporzione alla percentuale di vaccinati, scoprirai un nuovo mondo dove apparentemente i vaccini non stanno influendo in nessun modo sul contenimento del virus
e anche se Italia, Spagna, Portogallo e qualche altro paese, attualmente sono messi meglio di altri paesi con tassi di vaccinazione molto alti, la situazione sta rapidamente cambiando, i contagi stanno tornando a salire anche da quelle parti ed è facile prevedere che nelle prossime settimane la situazione possa uniformarsi con gli altri paesi.
Eppure si stigmatizzano i non vaccinati come i soli responsabili della diffusione del virus, quando è sempre più evidente che non è così.

C'è già lo slogan per Natale:"Vaccina il tuo bambino, salva un nonnino":vicini:

Che frase squallida e irrispettosa, considerato che qui dentro magari c'è pure qualcuno che il morto in casa l'ha avuto per davvero. :rolleyes:

ti ho solo detto che crisanti è, a mio parere, come dire? volubile.
poi boh. i vaccini vanno testati.
il problema è che qualcuno lo deve fare.

beh detta così non è male ;)
prova dirlo nell'hub vaccinale alle mamme quando porteranno i loro figli.

Che frase squallida e irrispettosa, considerato che qui dentro magari c'è pure qualcuno che il morto in casa l'ha avuto per davvero. :rolleyes:

Se deve salvare il nonnino significa che è ancora vivo. Perciò è chiaramente riferita a quei nonnini che non si vogliono vaccinare, invece al posto loro dovranno farlo i loro nipotini di 5 anni. Per me questo è squallido e irrispettoso nei confronti dei bambini che dovranno subire una vaccinazione che potrebbe rivelarsi inutile se le nuove varianti inizieranno a bucare i vaccini. Quindi si esporrano milioni di bambini a rischi inutili sia perché non c'è questa necessità impellente e sia perché il vaccino è ancora 1.0, mentre qua la spike muta d'accento e di pensier.

beh detta così non è male ;)
prova dirlo nell'hub vaccinale alle mamme quando porteranno i loro figli.

tranquillo, prima beccheranno un paio di migliaia di bambini del terzo mondo.

Che frase squallida e irrispettosa, considerato che qui dentro magari c'è pure qualcuno che il morto in casa l'ha avuto per davvero. :rolleyes:

Parlando di spot squallidi che strumentalizzano la sofferenza altrui...
https://mysuperabile.inail.it/cs/superabile/sportelli-e-associazioni/20211114-parent-project.html

tranquillo, prima beccheranno un paio di migliaia di bambini del terzo mondo.

ah beh allora tutto a posto :doh:
Però pensavo che fosse come negli scacchi... il bianco muove prima.

Parlando di spot squallidi che strumentalizzano la sofferenza altrui...
https://mysuperabile.inail.it/cs/superabile/sportelli-e-associazioni/20211114-parent-project.html

ma si dai non bisogna prendersela come fa megamitch ogni volta che si fa dell'ironia :D

i griffin insegnano che nessuno è al sicuro dallo humour noir

Mi hai distrutto il sogno :(

https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1464181490i/19208644.jpg

Quando J&J usò uno strategemma per aggirare le richieste di rimborso da parte di migliaia di persone a causa di un suo borotalco per bambini contenente amianto :O

https://www.npr.org/2021/10/21/1047828535/baby-powder-cancer-johnson-johnson-bankruptcy?t=1637971866587

O Pfizer usò i bambini Africani come cavie
https://www.youtube.com/watch?v=s2yVJD_3I1I


Ma le case farmaceutiche sono entità benevole che lavorano solo per il nostro bene e non farebbero mai del male a dei bambini :rolleyes:

il tutto senza considerare i disagi degli australiani che sono stati esiliati 18mesi fuori dall' Australia, che dal 20marzo 2020 ad ottobre 2021 ha CHIUSO I CONFINI anche ai propri cittadini residenti all'estero: impossibilitati a rientrare
al servizio del tg c'erano numerose lamentele di queste persone,
e per che ccosa? per il covid: quando potevano rientrare con una quarantena anche oltre i 15 giorni, non 18mesi! di esilio
il che rivela che l'Australia ha un sistema OSSESSIVO di protezione frontiere
hanno uno stato così immenso rispetto alla popolazione che potrebbero isolare una persona per ogni 300.000 metri quadrati

e quale sarebbe il merdàio che hai visto tu, diversamente da quanto ho riportato? e che non hai considerato?
https://it.euronews.com/2021/10/01/australia-dal-prossimo-mese-riapertura-delle-frontiere-si-torna-a-viaggiare-dopo-18-mesi
immaginarsi degli studenti non australiani mandati lì e impossibilitati a tornare alle loro famiglie, così come lavoratori più o meno professionisti, mentre in famiglia qualcuno sarà potuto anche morire nel paese di origine*

funzionerebbe se tu non avessi sorvolato sui disagi avvenuti alla popolazione australiana residente all'estero e lì esiliata per 18 mesi.

concludo dicendo che avete la certezza, aprioristica, che se uno stato, occidentale (sottinteso), decide qualcosa allora è la soluzione ideale, non migliorabile cioè per voi la dimostrazione non viene alla fine ma è già all'inizio giusta e PERFETTA (indipendentemente dal fatto che, in questo caso, avrebbero potuto scegliere anche una quarantena protratta per i propri cittadini anzichè l'esilio

*fosse capitato a voi avreste, senza fiatare, accolto con notevole soddisfazione, e impassibili, che l'australia vi avesse trattenuto lì, presumo

Sarò il più breve e cIRConciso possibile:
hai detto che i turisti sono rimasti bloccati all'estero, ed è una megavaccata.
Il resto è fuffa che hai buttato li per cercare di nascondere la megavaccata.
uhm, ammetto che ho allargato troppo la questione, ma se i turisti esteri in australia, salvo diversa notizia non sono stati bloccati, non per 18 mesi comunque, ammetto che sia eccessivo anche pensarlo, ma per più di 15 giorni di quarantena è da vedere...

vediamo gli altri casi:
Turisti australiani impossibilitati a rientrare in Australia dall'estero:
https://it.euronews.com/2021/10/01/australia-dal-prossimo-mese-riapertura-delle-frontiere-si-torna-a-viaggiare-dopo-18-mesi

allora: almeno 40.000 turisti austrialiani impossibilitati a rientrare nel loro paese:
https://www.repubblica.it/esteri/2021/09/01/news/australia_panama_barca_vela-316090566/
40mila cittadini australiani impossibilitati a rimpatriare a causa della chiusura dei confini internazionali da parte del governo. Il Paese è stato tra i più intransigenti e visto il diffondersi delle varianti ha deciso di estendere il "periodo di emergenza di biosicurezza umana" imposto il 17 marzo 2020 fino a quando l'80% della popolazione sarà vaccinata.

https//www.tag43.it/australia-riapre-confini-600-giorni-covid/

Australia, stato eremita per arginare il Covid
Quasi tutti i viaggi nel continente insulare si sono interrotti, spingendo i critici a soprannominare il paese uno «stato eremita». Negli ultimi 19 mesi, agli australiani è stato vietato di viaggiare all’estero senza permesso e decine di migliaia di persone sono rimaste bloccate all’estero.

I pochi che hanno ottenuto il permesso di entrare ----> DISAGIOsono stati costretti a spendere migliaia di dollari ----> DISAGIO e ad accettare di trascorrere 14 giorni chiusi in una stanza d’albergo. Molte sono state le scene di commozione all’interno degli aeroporti
con persone che si sono ritrovate dopo quasi due anni di lontananza.

qui sotto il caso di una studentessa argentina (come lei tante-i altri esteri, una categoria di "visitatori/stagisti" direi consistente) bloccata in Australia
https://www.sbs.com.au/language/italian/i-residenti-temporanei-bloccati-all-estero-chiedono-all-australia-di-lasciarli-rientrare-se-sono-vaccinati

Lara era arrivata in Australia nel marzo 2019 per lavorare e vivere "l'avventura della vita", con tre sue amiche.

Ma un anno dopo la pandemia di COVID-19 è arrivata in Australia, e inevitabilmente la sua famiglia in Argentina era molto preoccupata.
"Avevano molta paura perché non sapevano cosa sarebbe successo", Lara ha raccontato in un'intervista con The Feed.

All'inizio della pandemia, i titolari di visto temporaneo come Lara - che aveva un Working Holiday Visa - non hanno avuto diritto a nessun sussidio da parte del governo. ----> DISAGIO
Le restrizioni sono entrate in vigore per la prima volta nel marzo 2020, e alla fine del mese il governo del NSW ha ordinato la chiusura temporanea delle attività non essenziali.

Poi è arrivata la chiusura dei confini internazionali.

Il mese successivo, il primo ministro Scott Morrison ha invitato i titolari di visti turistici e gli studenti internazionali a tornare nei loro Paesi d'origine.
nota: evidentemente ERANO BLOCCATI IN AUSTRALIA: TURISTI E STUDENTI (ESTERI) OLTRE IL LORO PERIODO PROGRAMMATO DI VISITA TURISTICA I PRIMI

"Se sei un visitatore in questo Paese, è ora di tornare a casa", ha affermato Morrison.
"L'Australia deve concentrarsi sui suoi cittadini e sui suoi residenti per garantire che possiamo sostenerli al meglio con le risorse finanziarie che sono disponibili".

https://tg24.sky.it/mondo/2021/10/27/covid-australia-frontiere

Voli bloccati per 600 giorni
Covid, a Melbourne finisce il lockdown più lungo del mondo

Il 20 marzo 2020, per blindarsi contro il dilagare del virus, l'Australia aveva introdotto alcune delle restrizioni alle frontiere più dure al mondo.Per quasi 600 giorni, la maggior parte dei voli internazionali sono stati bloccati e i viaggi all'estero si sono ridotti.

Questo ha impedito a molte famiglie, separate in diversi continenti, di ricongiungersi visto che decine di migliaia di cittadini sono rimasti bloccati all'estero e i residenti stranieri non hanno potuto fare rientro nei loro Paesi d’origine.----> DISAGIO
Le modalità di quarantena per chi vorrà tornare in Australia dipenderanno dal loro luogo di arrivo.

@ferste:
Riassumendo: non era così lontano dal vero che i turisti, esteri in australia, siano stati bloccati
SPIEGAMI QUINDI DOVE SIA NON LA MEGA-VACCATA, MA LA VACCATA
STANTE CHE HAI AFFERMATO CHE NON AVREI DETTO NULLA DI EFFETTIVAMENTE AVVENUTO

mentre quel faccia di premier, morrison, dichiara:
https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Australia-riapre-confini-dopo-quasi-600-giorni-di-chiusura-per-Covid-8ec98139-1718-470c-be6b-f1e1915a7efb.html#foto-1
"È un grande giorno per l'Australia", ha commentato il primo ministro Scott Morrison, pubblicando un messaggio su Facebook: cut".

Ri-aggiornamento.
Austria in lockdown. https://www.bbc.com/news/world-europe-59369488
Olanda in lockdown con TUTTO chiuso alle 17. https://www.agi.it/estero/news/2021-11-26/covid-verso-inasprimento-restrizioni-olanda-parla-rutte-14685838/
Slovacchia in lockdown. https://www.adnkronos.com/covid-slovacchia-da-domani-lockdown-di-due-settimane_2zzDnYFWBDPJxkXG37GrZc
In Germania le 2, 3 e anche 8g (così sono contenti anche i complottari della ricezione).
Grecia: lockdown per non vaccinati.

Ovviamente non c'è alcuna correlazione fra morti, contagi, gravità della situazione e la quantità di persone che vaccinandosi hanno scelto di proteggere se stessi e gli altri.

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2021/11/24/140857980-734b77e6-64d1-4f5a-aa3f-381ca1ec8300.png


Ripeto, che sfiga il GP, meglio il lockdown.
Belgio 87% vaccinati, 29 morti
Slovacchia 54% vaccinati, 29 morti
:mbe:
E il Belgio è in lockdown :confused:

Irlanda 93% 15 morti
Lusemburgo 76% 13 morti

Sono i numeri del lotto :confused:

E ancora con il discorso vaccini/decessi

quando sappiamo già e nessuno ha mai negato l'efficacia dei vaccini nel ridurre i sintomi gravi della malattia

Ora fammi lo stesso grafico che tiene conto dei contagi in proporzione alla percentuale di vaccinati, scoprirai un nuovo mondo dove apparentemente i vaccini non stanno influendo in nessun modo sul contenimento del virus

e anche se Italia, Spagna, Portogallo e qualche altro paese, attualmente sono messi meglio di altri paesi con tassi di vaccinazione molto alti, la situazione sta rapidamente cambiando, i contagi stanno tornando a salire anche da quelle parti ed è facile prevedere che nelle prossime settimane la situazione possa uniformarsi con gli altri paesi.

Eppure si stigmatizzano i non vaccinati come i soli responsabili della diffusione del virus, quando è sempre più evidente che non è così.
Beh, i non vaccinati si stanno contagiando e a loro volta infettano 5 volte di più dei vaccinati (nonostante questi ultimi a quanto dite non usino mai protezioni)
Se torniamo anche solo a 30k contagi al giorno fino alla primavera almeno la metà dei non vaccinati si sarà presa il covid, e se contiamo anche l'inverno prossimo a non contagiarsi saranno giusto gli eremiti
Se per un po' di febbre, dolore al braccio e/o cefalea preferite beccarvi il covid e rischiarvi l'ospedalizzazione o il long covid (o peggio) avete seri problemi

Continuate pure con le seghe mentali che più vi aggradano

comunque con questa allarmante variante OMICRON, fino a che punto potremo dire che tutto si è fermato?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/26/preoccupa-la-nuova-variante-ecco-cosa-sappiamo-finora_2e10be9e-70fc-4b76-bd3b-239d22909d1e.html

MA NON ERA MEGLIO CHIEDERE AI MANUFATTORI DI VU-HAN COME E' STATO INGEGNERIZZATO STO MALEDETTO VIRUS?

in maniera da mettere a punto un vaccino o un rimedio che lo aggirasse una volta sola, e per sempre?

trascuro le complicazioni ovviamente, ma intanto una domandina a quelli di vu-han /governo cinese la si poteva fare...
MAH!

ma le cose che scrivi dimostrano solo che non hai la minima idea di quello di cui stai parlando...
questi atteggiamenti sono ridicoli
lo dico a te, ma mi sembra uno sport diffuso

1. Non è stato "ingegnerizzato"

Immagino che per i sapiens del forum anche il presidente dell'Aifa sia un coglione

https://www.huffingtonpost.it/entry/palu-la-cina-non-ha-mai-chiarito-ma-credo-che-a-wuhan-si-tratto-di-incidente-di-laboratorio_it_618387b0e4b0a518ac9b951c
Palù dice:
“L’allarme – è noto – fu dato dai cinesi in ritardo. La Cina non ha mai chiarito fino in fondo le cause dell’origine del virus. Personalmente credo che si sia trattato di un incidente di laboratorio a Wuhan.

1. Non è stato "ingegnerizzato"
2. anche se fosse, è già stato studiato approfonditamente, sequenziato, e la sua forma è conosciuta nei minimi particolari
3. le varianti sono diverse dal virus originario (ma dai?), per cui anche ottenendo informazioni su "come è stato ingegnerizzato" il virus originale non avresti ottenuto molto
4. il problema non è tanto il virus in sé, ma la risposta scomposta che genera a livello di sistema immunitario, che è diverso per ognuno (motivo per cui ad alcuni non fa assolutamente nulla e ad altri li manda direttamente al Creatore)

Ti potrai sentire anche furbissimo a riempire un post di "MAH" dubitativi, come se fossi unoche la sa lunga e ha visto al di là del velo della propaganda nel cuore del complotto, ma le cose che scrivi dimostrano solo che non hai la minima idea di quello di cui stai parlando...
io non intendo avere l'ultima parola su questa questione---> da cui i MAH "dubitativi", ma... tu ce l'hai veramente... l'ultima parola?
e vedo COMUNQUE che sei del gruppo che, a torto, ha una latenza residua e recidivante e ossessiva a smascherare accuse di complottismo...
come se tutto fosse sul piano della TRASPARENZA ASSOLUTA E IRRINUNCIABILE (da parte "vostra", che è la vostra fiducia nel mondo ideale, misto tra occidentale e cinese :D )
stante che non sono aggiornato (tu lo sei fino in fondo?)
sai cosa è accaduto veramente in quel laboratorio in vu-han?
se poi si è dimostrato che il virus ha origine naturale bè, dimostrazione fatta da parti e controparti, bè... lo sottoscrivo, non ho problemi.
ma... immagino il governo cinese un pò, troppo tendenzioso, nelle sue uscite,
pur ammettendo che anche da parte usa, anche precedentemente, non ci sia stata "trasparenza"

Miiii che fantacumulo di caxxate che riesco a leggere in questo thread.... L'obbligo vaccinale stupro di stato speriamo usino almeno un po' di lubrificante, ma in effetti e dalla prima dose che mi brucia un po' il culo.
Per chi lo pensa ci sei o ci fai.?
Eppure se sei del 78 dovresti aver fatto la naja dove la punturona sul petto era il prezzo più basso considerato il dover donare allo stato un intero anno di vita con lo stesso presupposto dei vaccini obbligatori, il bene comune e la sicurezza della nazione, che la stato è obbligato a preservare.
Piccoli esempi il casco obbligatorio in moto eppure se uno cade si fa male solo lui ma è obbligatorio come stesso discorso le cinture.
Le scarpe antinfortunistiche nei cantieri ecc ecc ecc.
E per la cronaca ci sono già una decina di vaccini obbligatori ed esistono malattie infettive con obbligo di segnalazione e successivo tso.
Si chiama vivere in comunità se non ti sta bene puoi sempre provare a costruire una nuova isola delle rose





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A Crisanti, Vaia e Gismondo, si è aggiunto anche Cassone, ex direttore del dipartimento malattie infettive dell'Iss:
Covid, Antonio Cassone: “Iniezioni ai bimbi, meglio aspettare. I dati non bastano” (https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/11/27/covid-antonio-cassone-iniezioni-ai-bimbi-meglio-aspettare-i-dati-non-bastano/6407174/)

Il microbiologo - Parla l'ex direttore del dipartimento malattie infettive dell'Iss: “I trial si fanno con numeri che diano certezze sul rapporto rischi-benefici: non è stato così”

Come fate a sostenere che la questione dei vaccini ai bambini sia chiara? Neanche tutti i professionisti sostengono che il rapporto rischi benefici sia chiaramente positivo. E loro di sicuro hanno le competenze per leggere e capire questi studi :read: :doh:

Immagino che per i sapiens del forum anche il presidente dell'Aifa sia un coglione

https://www.huffingtonpost.it/entry/palu-la-cina-non-ha-mai-chiarito-ma-credo-che-a-wuhan-si-tratto-di-incidente-di-laboratorio_it_618387b0e4b0a518ac9b951c
Palù dice:
“L’allarme – è noto – fu dato dai cinesi in ritardo. La Cina non ha mai chiarito fino in fondo le cause dell’origine del virus. Personalmente credo che si sia trattato di un incidente di laboratorio a Wuhan.
grazie del richiamo di questo link, è datato 4.11.2021
dovrebbe essere messo in rilievo in prima pagina,
contro gli assunti di fiducia assoluta che tutto è controllato e monitorizzato (illusione della scienza) in astrazione tendenziosa riportanti critiche verso chi ha atteggiamento dubitativo, nel proprio piccolo, solo per andare contro, in maniera ripetitiva, chi non è esperto, e astraendo dalle circostanze sopra riportate, PERO' da esperti, come, si presume, nel caso del presidente predetto

Ieri hanno bloccato i voli dal Sudafrica e altri paesi della zona. Ma forse è già troppo tardi, perché dei 600 passeggeri arrivati ieri, 61 sono positivi al covid (il 10%!!!). Ma i voli non dovevano essere sicuri con tamponi fatti prima di partire e dopo l'arrivo? Evidentemente questi controlli non funzionano :mbe: :sbonk:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/27/variante-omicron-new-york-annuncia-lo-stato-di-emergenza-olanda%e2%80%8961-persone-arrivate-dal-sudafrica-positive-al-covid/6407313/
Anche in Europa c’è grande preoccupazione dopo che è stato accertato il primo caso in Belgio: nelle ultime ore sessantuno persone arrivate ad Amsterdam, in Olanda, dal Sudafrica sono risultate positive al Covid e ora si attende di capire se si tratti proprio della variante Omicron.

E non dice che è stato creato ma che secondo lui sia sfuggito da un laboratorio.

C'è differenza tra virus creato in laboratorio e fuggito dallo stesso, a virus isolato in laboratorio e fuggito dalla stesso.
...

ma... quindi ce l'avevano là come ospite non voluto e di passaggio? a quanto pare ci stavano trafficando o forse ci passavano solo tempo?

Nono è stato creato dal nuovo ordine mondiale :asd:https://memegenerator.net/img/instances/51521315/ho-stato-io.jpg
;)

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Nono è stato creato dal nuovo ordine mondiale :asd:
io NON HO "DETTO DEL" O NOMINATO IL PRESUNTO NUOVO ORDINE MONDIALE!
ripeto che avete una latenza residuale e ossessiva contro accuse di complottismo, che non ci sono
il governo cinese non fa complimenti verso la creazione di armi biologiche* che volente O nolente sono fuoriuscite
se nolente le responsabilità restano...
ed è successo anche in usa, si citava...

*chissà cosa hanno, sia il governo cinese, che quello usa, sepolto nei laboratori**
roba che fortunamente non esce per sbaglio fino a non si sa quando...

e questo manifesta un dubbio, non una certezza, come non ce l'avete voi del "vostro" gruppo della TRASPARENZA SCIENTIFICA SEMPRE E COMUNQUE, QUI FUORI LUOGO
che in caso di usa e cina, NON C'E', l'ambito è infatti, a una larvativissima e verificabile, ipotesi, DI TIPO POLITICO.

un altro cavillo interpretativo? per non ammettere le doppie facce cino-usa?

Se ne è già discusso profusamente, le sequenze uniche genomiche sono chiara evidenza dell'origine naturale del virus in sé
Poi che sia cicciato fuori per la deforestazione, il contatto con specie esotiche, o se sia stato isolato per eseguire ricerche laboratoristiche e qualcuno del personale sia finito col contagiarsi e dare il via alla pandemia nessuno può dirlo con certezza. L'unica cosa certa è la prima frase, la parte successiva fa parte del campo delle ipotesi

io NON HO "DETTO DEL" O NOMINATO IL PRESUNTO NUOVO ORDINE MONDIALE!
ripeto che avete una latenza residuale e ossessiva contro accuse di complottismo, che non ci sono
il governo cinese non fa complimenti verso la creazione di armi biologiche* che volente O nolente sono fuoriuscite
se nolente le responsabilità restano...
ed è successo anche in usa, si citava...

*chissà cosa hanno, sia il governo cinese, che quello usa, sepolto nei laboratori**
roba che fortunamente non esce per sbaglio fino a non si sa quando...

e questo manifesta un dubbio, non una certezza, come non ce l'avete voi del "vostro" gruppo della TRASPARENZA SCIENTIFICA SEMPRE E COMUNQUE, QUI FUORI LUOGO
che in caso di usa e cina, NON C'E', l'ambito è infatti, a una larvativissima e verificabile, ipotesi, DI TIPO POLITICO.

un altro cavillo interpretativo? per non ammettere le doppie facce cino-usa?

le hanno già fatte diverse di ipotesi, la più gettonata era che si sono trovati in laboratorio un qualche esemplare che era portatore del nuovo coronavirus mutato, che essendo una cosa che avviene periodicamente in natura e chissà magari quante volte è già successo, rimanendo confinato solo tra le specie di animali selvatici che non sono entrati in contatto con l'essere umano ci è andata sempre bene, fino a stavolta invece che per sfiga, un qualche ricercatore deve essere stato morso o graffiato da uno di questi esemplari selvatici che aveva incubato il coronavirus mutato, il quale però essendo diverso rispetto ad altri suoi parenti della stessa famiglia è riuscito ugualmente a trovare un modo di adattarsi ad un altra specie differente da quella di origine ma sempre appartenente al genere mammifero.
il resto poi abbiamo visto che è successo, appena il virus è riuscito a trasmettersi tra la specie dei mammiferi facendo il salto inter-specie
si è diffuso ed è mutato grazie alla diffusione su scala globale ramificandosi in diverse varianti, in cui la più dominante sopprimeva e sostituiva tutte le altre.
adesso l'unica possibilità è riuscire a stare al passo con la creazione di nuovi vaccini alle mutazioni frequenti del virus in nuove varianti e che riescano a trovare dei nuovi farmaci per curare la malattia evitando che degeneri nella forma più grave e trovare nuovi sistemi di rilevamento più rapidi ed efficaci
e nuovi metodi di prevenzione dal contagio del patogeno più efficienti per cercare di contenere il virus.
altro ormai non lo possiamo più fare, temo.

Andry18
Fharenheit
grazie per le indicazioni

e và beh... prendo atto: originale naturale del virus, comunque poi mutato senza interventi? presumibilmente...

Che bello, sembra di stare in un circo. Mettevano l'obbligo vaccinale per tutti, come già ne esistono, e via; invece no, si inventano una marea di caxxate inutili. Meno male che sono "studiati".

Sono indeciso se fare la terza dose appena possibile o aspettare l' update per la Omicron.
Certo se potessi fare entrambe sarebbe meglio...



Cksnsbsjsnsjssksnxnnx

Miiii che fantacumulo di caxxate che riesco a leggere in questo thread.... L'obbligo vaccinale stupro di stato speriamo usino almeno un po' di lubrificante, ma in effetti e dalla prima dose che mi brucia un po' il culo.
Per chi lo pensa ci sei o ci fai.?
Eppure se sei del 78 dovresti aver fatto la naja dove la punturona sul petto era il prezzo più basso considerato il dover donare allo stato un intero anno di vita con lo stesso presupposto dei vaccini obbligatori, il bene comune e la sicurezza della nazione, che la stato è obbligato a preservare.
Piccoli esempi il casco obbligatorio in moto eppure se uno cade si fa male solo lui ma è obbligatorio come stesso discorso le cinture.
Le scarpe antinfortunistiche nei cantieri ecc ecc ecc.
E per la cronaca ci sono già una decina di vaccini obbligatori ed esistono malattie infettive con obbligo di segnalazione e successivo tso.
Si chiama vivere in comunità se non ti sta bene puoi sempre provare a costruire una nuova isola delle rose

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So che per te non è facile comprendere le parole, quindi cerco di aiutarti.
Esiste una sfera personale inviolabile. Significa che tu del tuo corpo ci fai quello che vuoi. OK? Bene. Questo cosa significa, significa che la scelta di subire una azione è strettamente, se non assolutamente, legata alla tua volontà.
Per esempio se fa freddo mi vesto. Posso anche non farlo, ma se ci sono 10° potrei avere dei problemi. Nessuno mi vieta di farlo. È una mia volontà. Il mio corpo potrebbe subire un danno, come non potrebbe. Come si suol dire in gergo: cazzi miei no?

Altro esempio. Magari non mi fa piacere che qualcuno mi infili un dito in ... nel naso. O che mi tocchi le balle così a caso mentre sono al supermercato. O se è una donna non gradirà che qualcuno le infili la mano nelle mutande per scoprire se ha la sorpresa o per il proprio piacere.

Quando fa male una parte del corpo ognuno di noi è libero di decidere se assumere un farmaco. Che ha comunque dei rischi, seppur contenuti. È una scelta, una volontà propria. Al militare è la stessa cosa perché chi non vuole può fare l'obiettore. Però è vero che se vuoi fare un certo mestiere, lavoro, quello che ti pare, potresti avere necessità di accettare delle imposizioni. Quando si tratta di una situazione di emergenza, le cui soluzioni apparenti non sono ancora validate o non sono ancora definitive, non puoi obbligare le persone ad accettarle. Bisognerebbe capire che il fenomeno dei dubbiosi, nel caso dei vaccini per il covid-19, non è la solita roba novax ideologica, ma ha legittimi motivi di esistere. Proprio perché si è in emergenza e tutto è aleatorio anche se ci sono dati confortanti. Però non si può paragonare il morbillo o il vaiolo, o quello che ti pare, con questo virus.

Ora arriviamo alla vaccinazione obbligatoria come violenza (stupro suona più incisiva) di Stato. Ci sono due aspetti da considerare.

1- dire vaccino è troppo generico. Bisogna necessariamente separare i vaccini anti tetano - per esempio - da quello anti-covid19. Figuriamoci se si parla di morbillo o altro. Per il semplice fatto che siamo ancora in una sperimentazione forzata dalle circostanze (che non significa sperimentale) e quindi se tra un mese la variante XXX supererà i vaccini, avrò ricevuto un farmaco per niente (o per una protezione ridotta), rischiando anche effetti avversi (che ci sono, poi chi non li vuole vedere li vedrà prima o poi). Ancora oggi circola il vaccino 1.0 quando è pacifico che la sua efficacia è supportata (forse) da almeno 3 dosi e già si parla di 4 dose nonostante il calo che è stato rilevato da alcuni studi (Lancet). Doveva essere facilissimo modificare i vaccini a mRNA e invece si preferisce continuare così, perché tanto basta fare una dose in più. Meglio di niente? Può essere però è una scelta che va lasciata al singolo. Il rischio delle inoculazioni multiple non è ancora stato affrontato seriamente. Potrei accettarle se il farmaco fosse definitivo, ma per la natura di questo virus - mutevole - non è possibile avere un vaccino definitivo per ora.

2- Quando uno Stato mi dice che se non farò una vaccinazione "standard" (di quelle che hanno raggiunto un certo livello di safety post marketing) non potrò fare alcuni lavori posso comprenderlo, non accettarlo, quando invece mi dice che non potrò nemmeno utilizzare dei servizi pubblici o addirittura non potrò accedere ai negozi (qualcuno sperava pure nei supermercati), beh allora ecco che la scelta di fare o non fare questo "vaccino" diventa obbligatoria senza però essere obbligatoria. Sta tutta qua la furbata. Quindi sono io che devo autoviolentarmi per decidere se farla o non farla, altrimenti sarò esiliato e non potrò (forse) nemmeno avere accesso ai beni primari. Qualora venisse resa obbligatoria, la violenza sarà ufficiale perché chi non vorrà sottoporsi alla vaccinazione o alle dosi di richiamo successive verrà escluso da qualsiasi attività sociale. Di fatto lo Stato sta creando "nuovi malati" perché quando si vive uno situazione del genere possono emergere seri problemi: di carattere personale, depressivo, ecc... oppure di carattere sociale come aggressività, violenza verso gli altri, ecc...

Se uno ti sta sottoponendo ad una cosa che non vuoi fare (aka violenza), o che reputi essere tale, tu che fai? Sorridi e passi avanti, oppure lo ribalti e cerchi di difenderti?

Io sono favorevolissimo alle restrizioni (limitate, perché non ho mai parlato di lockdown) che però dovranno essere coerenti con la situazione attuale. Restrizioni modulari che possono anche considerare, ingiustamente, i non vaccinati come i soggetti più "pericolosi" rispetto ai vaccinati (un po' meno pericolosi). Però non è possibile accettare delle restrizioni che non hanno alcun senso visto che i vaccinati non dovrebbero temere i non vaccinati. Se lo fanno c'è qualcosa che non funziona. E perché non funziona? Perché ad oggi se in un locale vengono trovati dei positivi si chiude il locale. Bella cazzata, perché se si cercassero in un supermercato o sulla metropolitana sarebbe forse peggio. Però nessuno si sogna di chiudere una metropolitana o un supermercato, come nessuno si sogna di chiudere un ospedale se in un reparto è stato trovato un positivo. Siamo ancora fermi alle regole pre-vaccini. Ora che ci sono i vaccini e ora che gran parte della popolazione li ha fatti, sarebbe il caso di fare il passo successivo. Ovvero accettare l'endemia del virus. Chi vorrà si vaccinerà, chi non vorrà non lo farà. Però è ragionevole pensare che se prima dei vaccini con 60 milioni di italiani scoperti abbiamo avuto un bel impatto negli ospedali, OGGI con solo 15 milioni di italiani (di cui la metà bambini) non protetti non potremo avere lo stesso impatto (se il vaccino funziona). Però a quanto pare la paura è così grande che forse chi prende certe decisioni non è molto convinto che il vaccino 1.0 riuscirà a fare il miracolo, anche se quasi sicuramente ridurrà sensibilmente il rischio.

Detto in parole più semplici. Se il mio isolamento temporaneo potrà aiutare la diminuzione dei contagi allora avrà senso, ma se i contagi saranno comunque elevati e negli ospedali i non vaccinati saranno sostituiti dai vaccinati (che circolando ovunque si infetteranno e porteranno il virus anche in casa di chi non è vaccinato ed isolato), allora si sta facendo una discriminazione senza senso. Se poi dalla coercizione attuale si arriverà all'obbligo, allora la violenza sarà definitiva.

Con l'8% delle T.I. occupate stanno facendo delle restrizioni peggiori dell'anno scorso. Perché l'anno scorso erano su tutta la platea, mentre quest'anno solo verso una parte. Senza però giustificare tale severità. Se non si stabiliscono dei valori oltre i quali si può parlare di emergenza o sotto ai quali si potrà parlare di normalità, beh, resteremo nel limbo per molto tempo.

p.s. e visto che molti fanno l'esempio dei fumatori che non possono fumare nei luoghi al chiuso. Vero, però c'è una differenza sostanziale. Se fumo rompo il caxxo ai miei vicini. Se non mi vaccino (e i miei vicini sono vaccinati e protetti) non rompo il caxxo a nessuno. Anzi, sarò io al massimo che potrei infettarmi proprio grazie ai miei vicini poiché il loro vaccino non impedisce la diffusione del virus.
Lo Stato non mi pare che faccia una campagna anti-fumo funzionale. Con 90.000 morti all'anno per patologie connesse al fumo di sigaretta sarebbe anche logico intervenire rapidamente o no? Non solo impendendo di fumare nei luoghi pubblici.
Anche per gli incidenti, la cintura, la distrazione con il cellulare in auto, che fa? Niente. Mette la legge con la multa, ma poi non cambia nulla. Invece se obbligasse tutti ad avere la dash cam in auto in pochi secondi si conoscerebbero le responsabilità. A questo ci aggiungi che se fai un ciocco e si vede che parlavi al telefono, l'assicurazione non coprirà i costi. Uno lo sa e magari sta più attento quando gli sequestreranno l'auto perché scriveva con WA...

Insomma bisogna distinguere tra un'azione che danneggia solo se stessi (per la quale siamo NOI i responsabili) da una che danneggia anche gli altri. Se danneggio gli altri allora è accettabile una imposizione.

Ah, e gli ospedali curano tutti, anche quelli che fanno sport estremi facendo caxxate o facedosi venire a prendere dall'elicottero perché volutamente rischiano. Quindi se vi tornasse la voglia di dire la stronzata che il non vaccinato deve pagarsi le cure... ecco non fatelo ;)

A Crisanti, Vaia e Gismondo, si è aggiunto anche Cassone, ex direttore del dipartimento malattie infettive dell'Iss:
Covid, Antonio Cassone: “Iniezioni ai bimbi, meglio aspettare. I dati non bastano” (https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/11/27/covid-antonio-cassone-iniezioni-ai-bimbi-meglio-aspettare-i-dati-non-bastano/6407174/)

Come fate a sostenere che la questione dei vaccini ai bambini sia chiara? Neanche tutti i professionisti sostengono che il rapporto rischi benefici sia chiaramente positivo. E loro di sicuro hanno le competenze per leggere e capire questi studi :read: :doh:

e ma è solo un ex direttore del dipartimento malattie infettive dell'ISS... :asd:

Se ne è già discusso profusamente, le sequenze uniche genomiche sono chiara evidenza dell'origine naturale del virus in sé
Poi che sia cicciato fuori per la deforestazione, il contatto con specie esotiche, o se sia stato isolato per eseguire ricerche laboratoristiche e qualcuno del personale sia finito col contagiarsi e dare il via alla pandemia nessuno può dirlo con certezza. L'unica cosa certa è la prima frase, la parte successiva fa parte del campo delle ipotesi

dall'anno scorso hai fatto progressi o sei diventato complottista :D

Sono indeciso se fare la terza dose appena possibile o aspettare l' update per la Omicron.
Certo se potessi fare entrambe sarebbe meglio...



Cksnsbsjsnsjssksnxnnx

Il tuo medico personale cosa consiglia? Non devi essere indeciso tu, ma devono esserci dei motivi sanitari che ti permettono di farla in sicurezza.
No? ;)

dall'anno scorso hai fatto progressi o sei diventato complottista :D



Il tuo medico personale cosa consiglia? Non devi essere indeciso tu, ma devono esserci dei motivi sanitari che ti permettono di farla in sicurezza.
No? ;)

Appena posso gli chiederò un consiglio, anche se son abituato ad andare lá per l'antinfluenzale e dirgli : fammi la versione strong. E lui me la fa. :O


Chbccghjhfdxgbukkigxxbnn

So che per te non è facile comprendere le parole, quindi cerco di aiutarti.
Esiste una sfera personale inviolabile. Significa che tu del tuo corpo ci fai quello che vuoi. OK? Bene. Questo cosa significa, significa che la scelta di subire una azione è strettamente, se non assolutamente, legata alla tua volontà.
Per esempio se fa freddo mi vesto. Posso anche non farlo, ma se ci sono 10° potrei avere dei problemi. Nessuno mi vieta di farlo. È una mia volontà. Il mio corpo potrebbe subire un danno, come non potrebbe. Come si suol dire in gergo: cazzi miei no?

Altro esempio. Magari non mi fa piacere che qualcuno mi infili un dito in ... nel naso. O che mi tocchi le balle così a caso mentre sono al supermercato. O se è una donna non gradirà che qualcuno le infili la mano nelle mutande per scoprire se ha la sorpresa o per il proprio piacere.

Quando fa male una parte del corpo ognuno di noi è libero di decidere se assumere un farmaco. Che ha comunque dei rischi, seppur contenuti. È una scelta, una volontà propria. Al militare è la stessa cosa perché chi non vuole può fare l'obiettore. Però è vero che se vuoi fare un certo mestiere, lavoro, quello che ti pare, potresti avere necessità di accettare delle imposizioni. Quando si tratta di una situazione di emergenza, le cui soluzioni apparenti non sono ancora validate o non sono ancora definitive, non puoi obbligare le persone ad accettarle. Bisognerebbe capire che il fenomeno dei dubbiosi, nel caso dei vaccini per il covid-19, non è la solita roba novax ideologica, ma ha legittimi motivi di esistere. Proprio perché si è in emergenza e tutto è aleatorio anche se ci sono dati confortanti. Però non si può paragonare il morbillo o il vaiolo, o quello che ti pare, con questo virus.

Ora arriviamo alla vaccinazione obbligatoria come violenza (stupro suona più incisiva) di Stato. Ci sono due aspetti da considerare.

1- dire vaccino è troppo generico. Bisogna necessariamente separare i vaccini anti tetano - per esempio - da quello anti-covid19. Figuriamoci se si parla di morbillo o altro. Per il semplice fatto che siamo ancora in una sperimentazione forzata dalle circostanze (che non significa sperimentale) e quindi se tra un mese la variante XXX supererà i vaccini, avrò ricevuto un farmaco per niente (o per una protezione ridotta), rischiando anche effetti avversi (che ci sono, poi chi non li vuole vedere li vedrà prima o poi). Ancora oggi circola il vaccino 1.0 quando è pacifico che la sua efficacia è supportata (forse) da almeno 3 dosi e già si parla di 4 dose nonostante il calo che è stato rilevato da alcuni studi (Lancet). Doveva essere facilissimo modificare i vaccini a mRNA e invece si preferisce continuare così, perché tanto basta fare una dose in più. Meglio di niente? Può essere però è una scelta che va lasciata al singolo. Il rischio delle inoculazioni multiple non è ancora stato affrontato seriamente. Potrei accettarle se il farmaco fosse definitivo, ma per la natura di questo virus - mutevole - non è possibile avere un vaccino definitivo per ora.

2- Quando uno Stato mi dice che se non farò una vaccinazione "standard" (di quelle che hanno raggiunto un certo livello di safety post marketing) non potrò fare alcuni lavori posso comprenderlo, non accettarlo, quando invece mi dice che non potrò nemmeno utilizzare dei servizi pubblici o addirittura non potrò accedere ai negozi (qualcuno sperava pure nei supermercati), beh allora ecco che la scelta di fare o non fare questo "vaccino" diventa obbligatoria senza però essere obbligatoria. Sta tutta qua la furbata. Quindi sono io che devo autoviolentarmi per decidere se farla o non farla, altrimenti sarò esiliato e non potrò (forse) nemmeno avere accesso ai beni primari. Qualora venisse resa obbligatoria, la violenza sarà ufficiale perché chi non vorrà sottoporsi alla vaccinazione o alle dosi di richiamo successive verrà escluso da qualsiasi attività sociale. Di fatto lo Stato sta creando "nuovi malati" perché quando si vive uno situazione del genere possono emergere seri problemi: di carattere personale, depressivo, ecc... oppure di carattere sociale come aggressività, violenza verso gli altri, ecc...

Se uno ti sta sottoponendo ad una cosa che non vuoi fare (aka violenza), o che reputi essere tale, tu che fai? Sorridi e passi avanti, oppure lo ribalti e cerchi di difenderti?

Io sono favorevolissimo alle restrizioni (limitate, perché non ho mai parlato di lockdown) che però dovranno essere coerenti con la situazione attuale. Restrizioni modulari che possono anche considerare, ingiustamente, i non vaccinati come i soggetti più "pericolosi" rispetto ai vaccinati (un po' meno pericolosi). Però non è possibile accettare delle restrizioni che non hanno alcun senso visto che i vaccinati non dovrebbero temere i non vaccinati. Se lo fanno c'è qualcosa che non funziona. E perché non funziona? Perché ad oggi se in un locale vengono trovati dei positivi si chiude il locale. Bella cazzata, perché se si cercassero in un supermercato o sulla metropolitana sarebbe forse peggio. Però nessuno si sogna di chiudere una metropolitana o un supermercato, come nessuno si sogna di chiudere un ospedale se in un reparto è stato trovato un positivo. Siamo ancora fermi alle regole pre-vaccini. Ora che ci sono i vaccini e ora che gran parte della popolazione li ha fatti, sarebbe il caso di fare il passo successivo. Ovvero accettare l'endemia del virus. Chi vorrà si vaccinerà, chi non vorrà non lo farà. Però è ragionevole pensare che se prima dei vaccini con 60 milioni di italiani scoperti abbiamo avuto un bel impatto negli ospedali, OGGI con solo 15 milioni di italiani (di cui la metà bambini) non protetti non potremo avere lo stesso impatto (se il vaccino funziona). Però a quanto pare la paura è così grande che forse chi prende certe decisioni non è molto convinto che il vaccino 1.0 riuscirà a fare il miracolo, anche se quasi sicuramente ridurrà sensibilmente il rischio.

Detto in parole più semplici. Se il mio isolamento temporaneo potrà aiutare la diminuzione dei contagi allora avrà senso, ma se i contagi saranno comunque elevati e negli ospedali i non vaccinati saranno sostituiti dai vaccinati (che circolando ovunque si infetteranno e porteranno il virus anche in casa di chi non è vaccinato ed isolato), allora si sta facendo una discriminazione senza senso. Se poi dalla coercizione attuale si arriverà all'obbligo, allora la violenza sarà definitiva.

Con l'8% delle T.I. occupate stanno facendo delle restrizioni peggiori dell'anno scorso. Perché l'anno scorso erano su tutta la platea, mentre quest'anno solo verso una parte. Senza però giustificare tale severità. Se non si stabiliscono dei valori oltre i quali si può parlare di emergenza o sotto ai quali si potrà parlare di normalità, beh, resteremo nel limbo per molto tempo.

p.s. e visto che molti fanno l'esempio dei fumatori che non possono fumare nei luoghi al chiuso. Vero, però c'è una differenza sostanziale. Se fumo rompo il caxxo ai miei vicini. Se non mi vaccino (e i miei vicini sono vaccinati e protetti) non rompo il caxxo a nessuno. Anzi, sarò io al massimo che potrei infettarmi proprio grazie ai miei vicini poiché il loro vaccino non impedisce la diffusione del virus.
Lo Stato non mi pare che faccia una campagna anti-fumo funzionale. Con 90.000 morti all'anno per patologie connesse al fumo di sigaretta sarebbe anche logico intervenire rapidamente o no? Non solo impendendo di fumare nei luoghi pubblici.
Anche per gli incidenti, la cintura, la distrazione con il cellulare in auto, che fa? Niente. Mette la legge con la multa, ma poi non cambia nulla. Invece se obbligasse tutti ad avere la dash cam in auto in pochi secondi si conoscerebbero le responsabilità. A questo ci aggiungi che se fai un ciocco e si vede che parlavi al telefono, l'assicurazione non coprirà i costi. Uno lo sa e magari sta più attento quando gli sequestreranno l'auto perché scriveva con WA...

Insomma bisogna distinguere tra un'azione che danneggia solo se stessi (per la quale siamo NOI i responsabili) da una che danneggia anche gli altri. Se danneggio gli altri allora è accettabile una imposizione.

Ah, e gli ospedali curano tutti, anche quelli che fanno sport estremi facendo caxxate o facedosi venire a prendere dall'elicottero perché volutamente rischiano. Quindi se vi tornasse la voglia di dire la stronzata che il non vaccinato deve pagarsi le cure... ecco non fatelo ;)



e ma è solo un ex direttore del dipartimento malattie infettive dell'ISS... :asd:Lo senti il rumore delle unghie sui vetri....
L'esempio su cosa può fare uno stato per il bene comune te l'ho fatto, se imporre l'obbligo di un vaccino lo paragoni ad uno stupro la naja e le vaccinazioni obbligatorie connesse che cos'era? Uno stupro di gruppo con sequestro di persona?
Ti ricordo che se uno si rifiutava di farla finiva dritto dritto in carcere.
Solo su di una cosa posso condividere un certo disaccordo, la vaccinazione dei bambini ancora troppo sperimentale e soprattutto la mancata obbligatorietà che mi spiego solo con la paura del già da me citato rischio di finti invalidi post vaccino...

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Appena posso gli chiederò un consiglio, anche se son abituato ad andare lá per l'antinfluenzale e dirgli : fammi la versione strong. E lui me la fa. :O


Chbccghjhfdxgbukkigxxbnn

vabe' però sono due vaccinazioni differenti. Visto che hai avuto anche delle embolie forse sarebbe il caso di valutare bene la questione anche con un medico in più.
I sei mesi (dicono cinque ora) li hai passati dalla seconda dose? Hai fatto un test sierologico, così tanto per una valutazione extra?
Magari hai un valore uber che se fatto vedere ad un medico che conosce la tua anamnesi potrà permetterti di evitare o fare la dose di richiamo in questo momento.

Sono indeciso se fare la terza dose appena possibile o aspettare l' update per la Omicron.

Certo se potessi fare entrambe sarebbe meglio...







CksnsbsjsnsjssksnxnnxTi capisco io ho la 3a dose al 2 dicembre, tra l'altro già ben in ritardo rispetto ai 6 mesi, diversamente aspetterei volentieri un vaccino aggiornato per le nuove varianti.

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Lo senti il rumore delle unghie sui vetri....
L'esempio su cosa può fare uno stato per il bene comune te l'ho fatto, se imporre l'obbligo di un vaccino lo paragoni ad uno stupro la naja e le vaccinazioni obbligatorie connesse che cos'era? Uno stupro di gruppo con sequestro di persona?
Ti ricordo che se uno si rifiutava di farla finiva dritto dritto in carcere.

ma che dici? Se non volevi fare la naja non la facevi. Fine. La possibilità c'è sempre stata, perciò di cosa stai parlando se del nuovo prodotto per pulire i vetri? :D (per la cronaca io ho ricevuto il congedo)


Solo su di una cosa posso condividere un certo disaccordo, la vaccinazione dei bambini ancora troppo sperimentale e soprattutto la mancata obbligatorietà che mi spiego solo con la paura del già da me citato rischio di finti invalidi post vaccino...

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Più che finti invalidi, anche di invalidi reali anche temporanei. Mica c'è solo l'invalidità perenne, ci sono moltissime persone che da quando si sono vaccinate (un po' con tutti i prodotti) dicono di non sentirsi più tanto bene... altro che il male al braccio o qualche linea di febbre per qualche giorno. Chi lo dice, perché è stato fortunato, deve baciare qualche immaginetta sacra a lui cara; perché chi dice di star male dovrebbe inventarsi sintomi? Spesso girovagando, magari a proprie spese, da un medico all'altro.

Ti capisco io ho la 3a dose al 2 dicembre, tra l'altro già ben in ritardo rispetto ai 6 mesi, diversamente aspetterei volentieri un vaccino aggiornato per le nuove varianti.

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Non è obbligatorio farsi la terza dose scaduti i sei mesi. Puoi attendere ancora un paio di mesi (visto che parli di ritardo) e vedere come si evolve la situazione.
Se il CTS ha stabilito questo periodo finestra nel quale poter scegliere quando fare la terza dose, forse - come dicono sempre molti qua dentro - ne saprà qualcosa no?

dall'anno scorso hai fatto progressi o sei diventato complottista :D
O semplicemente ricordi ben poco di quello che dicevo l'anno scorso

Non è obbligatorio farsi la terza dose scaduti i sei mesi. Puoi attendere ancora un paio di mesi (visto che parli di ritardo) e vedere come si evolve la situazione.

Se il CTS ha stabilito questo periodo finestra nel quale poter scegliere quando fare la terza dose, forse - come dicono sempre molti qua dentro - ne saprà qualcosa no?Peccato che mi scadono i 9 mesi....
Tornando alla naja, ad un certo punto hanno inventato il servizio civile alternativo, ma prima di allora a meno di vere o presunte infermità la naja non si poteva evitare mio zio testimone di Geova infatti si è fatto un anno nel carcere di Gaeta....
Ah e sempre a proposito di stupro...alla visita, assolutamente obbligatoria, ti tastavano per bene anche i gioielli di famiglia.


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E non dice che è stato creato ma che secondo lui sia sfuggito da un laboratorio.

C'è differenza tra virus creato in laboratorio e fuggito dallo stesso, a virus isolato in laboratorio e fuggito dalla stesso.

Il problema è che vi sentite furbi a postare dichiarazioni che nemmeno capite :asd:

Dovresti però spiegare come mai un virus del pipistrello che quindi non si trasmette all'essere umano, sia sfuggito da un laboratorio e improvvisamente si sia messo ad infettarli
...nell'ipotesi che sia davvero sfuggito da un laboratorio è scontato che ci sia stata una manipolazione da parte dell'uomo.

O semplicemente ricordi ben poco di quello che dicevo l'anno scorso

può essere, però nella nebbia dei ricordi mi pare ci fosse una certa propensione al pangolino-pipistrellato goloso :D

Peccato che mi scadono i 9 mesi....
Tornando alla naja, ad un certo punto hanno inventato il servizio civile alternativo, ma prima di allora a meno di vere o presunte infermità la naja non si poteva evitare mio zio testimone di Geova infatti si è fatto un anno nel carcere di Gaeta....


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Fare un test? Solo per avere una idea dell'effetto che ha avuto la tua vaccinazione sul tuo corpo. Pura e semplice indagine statistica ;)

Poi dovrai comunque farla se sei in scadenza, ma almeno se il valore anticorpale sarà basso (come dicono i vari studi) sarai psicologicamente più contento di averla fatta.

Per quanto riguarda la naja è vero, dal '98 hanno introdotto il servizio civile alternativo. Però siamo in Italia e basta avere lo zio Capobianco per fare le magie :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=lUEIETVI0ao

Sono indeciso se fare la terza dose appena possibile o aspettare l' update per la Omicron.
Certo se potessi fare entrambe sarebbe meglio...


L' update se arriva non arriva prima di 6 mesi per cui non puoi aspettare
Io sto aspettando che passino i 5 mesi dalla seconda dose e poi mi prenoto

può essere, però nella nebbia dei ricordi mi pare ci fosse una certa propensione al pangolino-pipistrellato goloso :D
Quello è ovvio, il punto è: sto pangolino/pipistrello è venuto a contato con l'uomo per cazzi suoi (es deforestazione), è stato mangiato (medicina cinese/gusti culinari alquanto discutibili) o è stato portato in laboratorio (che sia stato già portatore della forma wild type o che questa si sia generata per mutazioni casuali durante i lunghi mesi e conseguenti replicazioni tra un pipistrello e l'altro), per poi uscirne accidentalmente?
Non si sa, di certo è naturale, è altamente improbabile che si sia generata naturalmente nelle gabbie del laboratorio (ci vorrebbero centinaia di animali e un sacco di tempo), ed è da pazzi sostenere che sia stata liberata volontariamente, trattasi sicuramente di un qualcosa di accidentale
Fine riassunto di quello che vado dicendo da un anno e mezzo
Dovresti però spiegare come mai un virus del pipistrello che quindi non si trasmette all'essere umano, sia sfuggito da un laboratorio e improvvisamente si sia messo ad infettarli
Si chiama salto di specie, ed è una cosa più frequenti di quello che potresti pensare
...nell'ipotesi che sia davvero sfuggito da un laboratorio è scontato che ci sia stata una manipolazione da parte dell'uomo.
Una cosa talmente scontata da essere impraticabile e confutata da qualsiasi prova esistente

Ah e sempre a proposito di stupro...alla visita, assolutamente obbligatoria, ti tastavano per bene anche i gioielli di famiglia.


a voglia... per impedire che me lo menassi da solo... me lo hanno menato loro :D

Ho cercato di trattenere il fiato come molti (che sono stati riformati al volo :asd:), ma non era possibile nel mio caso :(

https://www.youtube.com/watch?v=q82cA25QvoU

La cosa migliore di questa decisione (e probabilmente uno dei motivi per cui è stata presa) è che evita una corsa in massa ai centri vaccinali a tutti quelli a cui scadrebbe il GP.

Se fai scadere il GP a 6 mesi ora hai tutti quelli che hanno completato il ciclo da gennaio a maggio a occhio, e ovviamente penalizzeresti i meno digitalizzati, quindi nolto probabilmente gli stessi anziani che sarebbe più necessario proteggere.

Può essere, però bisogna dire a questi in attesa che il loro super green pass non è proprio "super". Dovrebbero spiegare i motivi così la gente più a rischio si dà una ridimensionata e sta un po' più attenta. Almeno un po'...

Dovresti però spiegare come mai un virus del pipistrello che quindi non si trasmette all'essere umano, sia sfuggito da un laboratorio e improvvisamente si sia messo ad infettarli
...nell'ipotesi che sia davvero sfuggito da un laboratorio è scontato che ci sia stata una manipolazione da parte dell'uomo.

Gof gof!!! Scusate mi è andata di traverso della saliva. (non ho mai capito perché si chiama saliva se scende nella gola... mah :stordita: misteri della shenza)

Una cosa talmente scontata da essere impraticabile e confutata da qualsiasi prova esistente

quindi forzare animali in cattività costringendoli a ricevere tentativi di infezione al virus naturale del pipistrello, oppure provando ad utilizzare cellule umane, poi inoculando il tutto ad altri animali, è fantascienza?
Insomma cercare l'infezione "naturale" con procedure forzose e non naturali. Magari tra una mutazione e l'altra (naturale) capita quella buona ;)

Roba da biblioteca Urania?

Si chiama salto di specie, ed è una cosa più frequenti di quello che potresti pensare

Nessuno mette in dubbio che il salto di specie sia un fenomeno possibile
ma se un virus sfugge da un laboratorio e improvvisamente si mette ad infettare gli esseri umani, vuol dire che:
A: Il virus era stato isolato in natura che era già capcace di infettare gli esseri umani, ma non si era comunque denunciata la scoperta.
B: Il virus è stato modificato allo scopo di infettare gli esseri umani.

Non ci sono alternative.


Una cosa talmente scontata da essere impraticabile e confutata da qualsiasi prova esistente

In che senso impraticabile?

Nessuno mette in dubbio che il salto di specie sia un fenomeno possibile
ma se un virus sfugge da un laboratorio e improvvisamente si mette ad infettare gli esseri umani, vuol dire che:
A: Il virus era stato isolato in natura che era già capcace di infettare gli esseri umani, ma non si era comunque denunciata la scoperta.
B: Il virus è stato modificato allo scopo di infettare gli esseri umani.

Non ci sono alternative.



In che senso impraticabile?
Non è possibile modificare un genoma per conferirgli determinate funzioni, primo perché non siamo in grado di calcolare come determinate mutazioni puntiformi (e non) possano avere un impatto "pratico", e secondo perché anche se riuscissimo a farlo, non saremmo capaci di generare le mutazioni volute
Quindi l'unica opzione praticabile è la A, per quanto c'è la possibilità che le ultime mutazioni che hanno reso un coronavirus quello che abbiamo identificato come il SARS-CoV2 wild type che ha dato via alla pandemia possano essersi generate con l'/gli animale/i in cattività

Ad ogni modo in un modo o l'altro qualcuno è finito con l'infettarcisi e ha dato via al casino. Che sia capitato in campagna/foresta, mentre mangiava roba strana o all'interno di un laboratorio è impossibile a dirsi

Non è possibile modificare un genoma per conferirgli determinate funzioni, primo perché non siamo in grado di calcolare come determinate mutazioni puntiformi (e non) possano avere un impatto "pratico", e secondo perché anche se riuscissimo a farlo, non saremmo capaci di generare le mutazioni volute

Ma in base a cosa lo dici che non è possibile? In quanto ai metodi, con la tecnologia disponibile in ambito biotecnologico non si è limitati a modifiche puntiformi, ma è possibile inserire interi segmenti, modificare geni, eliminare pezzi, etc... Di metodi ce ne sono diversi ed uno dei più famosi si chiama CRISP/CAS9, ne hai sentito parlare?
In biologia si fa di continuo in studi su cellule, insetti, pesci e anche mammiferi per conferire loro caratteristiche simili a quelle umane e studiare l'effeto di farmaci e altre sostanze.

In che senso impraticabile?

Ti sembra facile? :asd:

https://i.postimg.cc/VvRvXgpp/virusescape.jpg

Non è possibile modificare un genoma per conferirgli determinate funzioni, primo perché non siamo in grado di calcolare come determinate mutazioni puntiformi (e non) possano avere un impatto "pratico", e secondo perché anche se riuscissimo a farlo, non saremmo capaci di generare le mutazioni volute
Quindi l'unica opzione praticabile è la A, per quanto c'è la possibilità che le ultime mutazioni che hanno reso un coronavirus quello che abbiamo identificato come il SARS-CoV2 wild type che ha dato via alla pandemia possano essersi generate con l'/gli animale/i in cattività

Ad ogni modo in un modo o l'altro qualcuno è finito con l'infettarcisi e ha dato via al casino. Che sia capitato in campagna/foresta, mentre mangiava roba strana o all'interno di un laboratorio è impossibile a dirsi

Impraticabile dici? ok...
Intanto nel 2015 non era tabù parlarne in TV
https://www.youtube.com/watch?v=uwyU5P5AuMk

Ma in base a cosa lo dici che non è possibile? In quanto ai metodi, con la tecnologia disponibile in ambito biotecnologico non si è limitati a modifiche puntiformi, ma è possibile inserire interi segmenti, modificare geni, eliminare pezzi, etc... Di metodi ce ne sono diversi ed uno dei più famosi si chiama CRISP/CAS9, ne hai sentito parlare?
In biologia si fa di continuo in studi su cellule, insetti, pesci e anche mammiferi per conferire loro caratteristiche simili a quelle umane e studiare l'effeto di farmaci e altre sostanze.
Mi sa che non hai capito di quello che sto parlando. Sto parlando di generare tramite mutazioni puntiformi sequenze genomiche uniche, creando geni con un guadagno di funzione rispetto al precedente
E come dicevo non è possibile causare mutazioni puntiformi specifiche, né sapere teoricamente quali potrebbero garantire questa o quella funzione.
Quel che possiamo fare è usare endonucleasi per tagliare pezzettoni di genoma e sostituirli con altri, presi altrove. Niente sequenze uniche insomma, ed il risultato sarebbe un frankenstein parecchio riconoscibile (prendo il virus A e ci sostituisco un gene mettendo quello del virus B)...sistema proprio antisgamo eh?

Impraticabile dici? ok...
Intanto nel 2015 non era tabù parlarne in TV
https://www.youtube.com/watch?v=uwyU5P5AuMk
Se ne è già parlato quando quel video è tornato in auge. Semplicemente stiamo parlando di cose totalmente diverse le une dalle altre. Per maggiori informazioni fatevi una ricerca nel thread

quindi forzare animali in cattività costringendoli a ricevere tentativi di infezione al virus naturale del pipistrello, oppure provando ad utilizzare cellule umane, poi inoculando il tutto ad altri animali, è fantascienza?
Insomma cercare l'infezione "naturale" con procedure forzose e non naturali. Magari tra una mutazione e l'altra (naturale) capita quella buona ;)

Roba da biblioteca Urania?Ma guarda un po': torniamo da dove abbiamo iniziato.

So che il SUN non è il massimo, ma
https://www.thesun.co.uk/news/16800335/china-bats-shipped-south-asia-wuhan-covid-origins/

Sorry vi state avvicinando troppo :D

https://www.youtube.com/watch?v=fUvEyclQjdI

Se ne è già parlato quando quel video è tornato in auge. Semplicemente stiamo parlando di cose totalmente diverse le une dalle altre. Per maggiori informazioni fatevi una ricerca nel thread

Ovvio, potrebbe non esserci nessuna correlazione con l'attuale sars cov 2 anche se le analogie sono tante, ma dicevi che non è possibile modificare un virus per conferirgli certe funzioni...

ma che dici? Se non volevi fare la naja non la facevi. Fine. La possibilità c'è sempre stata, perciò di cosa stai parlando se del nuovo prodotto per pulire i vetri? :D (per la cronaca io ho ricevuto il congedo)



Più che finti invalidi, anche di invalidi reali anche temporanei. Mica c'è solo l'invalidità perenne, ci sono moltissime persone che da quando si sono vaccinate (un po' con tutti i prodotti) dicono di non sentirsi più tanto bene... altro che il male al braccio o qualche linea di febbre per qualche giorno. Chi lo dice, perché è stato fortunato, deve baciare qualche immaginetta sacra a lui cara; perché chi dice di star male dovrebbe inventarsi sintomi? Spesso girovagando, magari a proprie spese, da un medico all'altro.

Quindi i vaccini di per se fanno male e chi non ha avuto conseguenze deve ringraziare i santi ? Ah beh

Ovvio, potrebbe non esserci nessuna correlazione con l'attuale sars cov 2 anche se le analogie sono tante, ma dicevi che non è possibile modificare un virus per conferirgli certe funzioni...
Ex novo, modificando singole basi e creando quindi sequenze genomiche uniche
Poi se ci aggiungiamo anche che tale processo venga fatto con cognizione di causa sfociamo alla fantascienza più sfrenata

Tifo paratifo tetano e 1 giorno branda, richiamo e 3 richiamo più antimalarica ed antidifterica, 3 giorni branda, quello si che era un vaccino come si deve! Con la stessa siringa ne vaccinato 4 o 5, ai pivelli di adesso ci vorrebbe proprio.

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Mi sa che non hai capito di quello che sto parlando. Sto parlando di generare tramite mutazioni puntiformi sequenze genomiche uniche, creando geni con un guadagno di funzione rispetto al precedente
Ok, ora è chiaro. Mi sfugge però perché questo sia l'unico processo necessario per ingegnerizzare un virus con una caratteristica nuova?

E come dicevo non è possibile causare mutazioni puntiformi specifiche, né sapere teoricamente quali potrebbero garantire questa o quella funzione.
Sono d'accordo. Ma è possibile selezionare da una o più colture cellulari quella variante di virus che mostra delle caratteristiche desiderate, acquisite o casualmente o per intervento artificiale.

Quel che possiamo fare è usare endonucleasi per tagliare pezzettoni di genoma e sostituirli con altri, presi altrove. Niente sequenze uniche insomma, ed il risultato sarebbe un frankenstein parecchio riconoscibile (prendo il virus A e ci sostituisco un gene mettendo quello del virus B)...sistema proprio antisgamo eh?

Uno potrebbe prendere una sequenza funzionante che codifica per un sito di legame in una proteina ed inserirlo, apportando al codice genetico delle piccole modifiche casuali in modo da farlo sembrare più naturale. Magari li si fanno fare migliaia di cicli di replicazione che introducono delle ulteriori modifiche casuali e si selezionano solo le varianti che mantengono la funzione desiderata. O magari ci sono metodi ancora più furbi di così. Non ha senso questa ipotesi?
Qual'è la spiegazione comunemente accettata della presenza del "furin cleavage site" nella proteina spike del sars-cov 2? Casualmente prendendolo da un altro virus che ce l'aveva? Così tutto intero e funzionale?

Se ne è già parlato quando quel video è tornato in auge. Semplicemente stiamo parlando di cose totalmente diverse le une dalle altre. Per maggiori informazioni fatevi una ricerca nel thread
E' rilevante in quanto studio di gain of function. Sono d'accordo che sia stato fatto inserendo pezzi grossi di sequenze funzionanti e quindi le modifiche sono facilmente riconoscibili.

Qual'è la spiegazione comunemente accettata della presenza del "furin cleavage site" nella proteina spike del sars-cov 2? Casualmente prendendolo da un altro virus che ce l'aveva? Così tutto intero e funzionale?
Per forza, è una sede abbastanza stabile. Va anche detto che inserendo solo quella parte di codice non è detto (anzi) che il risultato sia quello sperato, dato che si andrebbe a modificare la struttura terziaria della proteina in maniera non facilmente prevedibile (la base di partenza sarebbe diversa dall'orginale, quindi il folding potrebbe dare risultati profondamente diversi)
L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi

Le mutazioni del virus in questioni rispetto agli altri precedentemente noti della stessa razza riguardavano singole basi.

Non sono al giorno d'oggi noti i progenitori diffusi in natura del sars-cov 2. Sono stati identificati coronavirus con sequenze genetiche compatibili fino al 97%, come riportato anche nell'articolo del Sun citato da Michelezz (in questo caso la storia è vera, l'ho letta anche su riviste ben più serie). Manca il 3% di compatibilità, che su un genoma di 29903 basi (fonte wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus_2)) è pari a 897 singole basi differenti. Questo numero non è affatto piccolo, confrontalo con le 32 mutazioni della nuova variante Omicron rispetto a quella originale identificata a Wuhan (il rapporto è di 28 volte).

Non so in che modo quello che hai scritto dimostri qualcosa.

Per forza, è una sede abbastanza stabile. Va anche detto che inserendo solo quella parte di codice non è detto (anzi) che il risultato sia quello sperato, dato che si andrebbe a modificare la struttura terziaria della proteina in maniera non facilmente prevedibile (la base di partenza sarebbe diversa dall'originale, quindi il folding potrebbe dare risultati profondamente diversi)
L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi

Possibile, e se è veramente quello che è successo siamo stati parecchio sfortunati perché l'aggiunta di questa caratteristica ha reso il virus molto più capace di infettare le cellule umane. Possibile e molto molto sfigato.

Sapresti rispondere per quanto riguarda le altre mie domande?

Ovvio, potrebbe non esserci nessuna correlazione con l'attuale sars cov 2 anche se le analogie sono tante, ma dicevi che non è possibile modificare un virus per conferirgli certe funzioni...Mi sa che non si è capito proprio cosa siano gli studi sul guadagno di funzione o qualcuno sta cercando di non fare capire cosa siano.

Si prende un virus, si seleziona una sua parte interessante (per esempio, nel Sars, la receptor binding domain, responsabile dell'affinità con le cellule umane) e la si costringe a mutare.

Ora, oltre il dove, il come è spesso coperto non solo da segreto industriale, ma pure da segreto governativo. Soprattutto se non rilevabile.

Si prendono quindi tutti i virus così mutati (centinaia e centinaia), si scelgono quelli che hanno la mutazione più promettente (perché essendo mutati un po' a caso, ci saranno anche quelle meno) e si prova direttamente la teoria su un mammifero (topo/pipistrello).

Quello dal risultato più letale lo si salva in provetta e si ricevono big money governativi per continuare gli studi. Magari facendolo mutare ancora.

Nel 2012 il H5N1 (influenza aviaria, di base poco interessante) lo hanno trasformato (tramite sue mutazioni) in un virus trasmissibile fra mammiferi e ad alta virulenza aerea:
https://www.nature.com/articles/nature10831

Figurati anni dopo, con la super esperta di pipistrelli (Shi Zhengli) che se li faceva mandare da tutto il mondo e dentro al laboratorio più avanzato in tali ricerche.

In cui, ricordo, venivano svolti esperimenti sul guadagno di funzione proprio su virus di tipologia Sars (ma va?), peraltro in locali a bassa sicurezza, BSL-2 (a volte, il caso).

Ma sicuramente la teoria del pipistrello che, in periodo di letargo, ha morso un cinesino dopo essersi incu.ato un pangolino al mercato del pesce (casualmente dietro il laboratorio di Wuhan) regge molto di più.

Tifo paratifo tetano e 1 giorno branda, richiamo e 3 richiamo più antimalarica ed antidifterica, 3 giorni branda, quello si che era un vaccino come si deve! Con la stessa siringa ne vaccinato 4 o 5, ai pivelli di adesso ci vorrebbe proprio.

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Iniezione fatta nel pettorale e disinfezione fatta con tintura di iodio data col pennello, alcuni infermieri facevano anche disegnini sulle tette delle reclute...

Possibile, e se è veramente quello che è successo siamo stati parecchio sfortunati perché l'aggiunta di questa caratteristica ha reso il virus molto più capace di infettare le cellule umane. Possibile e molto molto sfigato.

Sapresti rispondere per quanto riguarda le altre mie domande?
Mi erano sembrate domande retoriche
È l'unico modo? Per quel che ne sappiamo adesso sì, e non siamo comunque in grado di fare qualcosa di neanche avvicinabile (all'inizio di quest'anno è stato pubblicato uno studio con un programma capace di calcolare la struttura terziaria di una proteina partendo da una sequenza nota, ma richiede intere settimane di calcolo e a quanto pare finisce col darti errore nell'80% dei casi. Ci vorranno ancora un po' di anni)

Il problema è che le caratteristiche di un virus le scopri testandolo. Per capire che un virus sia capace o meno di infettare l'uomo devi testarlo non solo in vitro, ma anche in vivo. Però sì, una volta consci di questa cosa si può tagliare via la proteina spike di quel coronavirus e metterla in un altro...anche se non avrebbe molto senso fare tutto questo giro. Tralasciamo poi il fatto che per avere la spike del SARS-CoV2 devi averla presa da un altro SARS-CoV2, quindi non hai creato nulla :asd:

E non dice che è stato creato ma che secondo lui sia sfuggito da un laboratorio.

C'è differenza tra virus creato in laboratorio e fuggito dallo stesso, a virus isolato in laboratorio e fuggito dalla stesso.

Il problema è che vi sentite furbi a postare dichiarazioni che nemmeno capite :asd:
ah. quindi in quel laboratorio facevanno collezione di virus, e nel resto del tempo cazzeggiavano su youporn
okkkei
PS: Conosco bambini di 10 anni meno imbarazzanti di voi :asd:

non hai la minima idea di quello di cui stai parlando...

vi sentite furbi a postare dichiarazioni che nemmeno capite :asd:
immagino un colloquio fa voi due
ih ih oddio muoio :rotfl:

Quindi i vaccini di per se fanno male e chi non ha avuto conseguenze deve ringraziare i santi ? Ah beh

Quelli fatti di fretta e che durano poco sì, potrebbero anche fare più male che bene. Il rapporto rischi-benefici non è detto che sia costante per tutte le fasce di età. Se sei religioso puoi ringraziare i Santi, se non lo sei puoi ringraziare la statistica.
Fatti tu i conti. O pensi che vada sempre bene a tutti perché tu hai avuto solo un pruritino :oink: ?
Più si scende con l'età e più il rapporto rischi-benefici si riduce, pur restando sempre a favore del beneficio a livello statistico, si noti bene "statistico".
Vista la possibilità, quasi certa se non aggiornano i vaccini, di fare altre dosi in futuro, la differenza tra vaccino e terapia semestrale non è poi così lontana.

E comunque i vaccini, quelli che durano anni e che sterilizzano, sono utili. Come disse Galli: "funzionicchia", o come dice Sgarbi, questo è un "mezzo vaccino" :asd:

ah beh allora tutto a posto :doh:
Però pensavo che fosse come negli scacchi... il bianco muove prima.

come credi che siano stati testati i vaccini che, sicuramente anche tu, ti sei fatto da bambino?
o qualunque altro farmaco pediatrico e non?

ma che dici? Se non volevi fare la naja non la facevi. Fine. La possibilità c'è sempre stata, perciò di cosa stai parlando se del nuovo prodotto per pulire i vetri? :D (per la cronaca io ho ricevuto il congedo)


si, ti facevi 12 (o 18?) mesi di gabbio ed eri a pari.

Chi non va bene per il re, non va bene neanche per la regina!:D :D

vabe' però sono due vaccinazioni differenti. Visto che hai avuto anche delle embolie forse sarebbe il caso di valutare bene la questione anche con un medico in più.
I sei mesi (dicono cinque ora) li hai passati dalla seconda dose? Hai fatto un test sierologico, così tanto per una valutazione extra?
Magari hai un valore uber che se fatto vedere ad un medico che conosce la tua anamnesi potrà permetterti di evitare o fare la dose di richiamo in questo momento.

La seconda l' ho fatta il 7 maggio scorso. Quindi se la portano a 9 mesi la scadenza arriva al 7 febbraio mi pare, quindi per avere il GP x lavoro sicuramente qualche richiamo devo farlo...
Premesso che non ho capito se solo con la seconda dose posso comunque andare al lavoro rinunciando alle pizzerie eccecc
Ma metti che a domanda specifica il medico ospedaliero mi sconsiglia di vaccinarmi finché sono in convalescenza e mi dà 30 GG di sta convalescenza.
Mi resterebbe solo 1 mese circa per vaccinarmi con la 3a dose e viste le prenotazioni non è detto che ce la farei per tempo.

Cjxbdhsshsjsjsnsjsjsj

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

Si ma se hanno ingegnerizzato un virus mutante che continua a sfuggire ai vaccini potenziandosi ogni volta ecc ecc siamo a livello de L' esercito delle 12 scimmie ...


Cuchxhxhxhzhdhshdn

Mi sa che non hai capito di quello che sto parlando. Sto parlando di generare tramite mutazioni puntiformi sequenze genomiche uniche, creando geni con un guadagno di funzione rispetto al precedente
E come dicevo non è possibile causare mutazioni puntiformi specifiche, né sapere teoricamente quali potrebbero garantire questa o quella funzione.

Dici che è per questo che con il kit CRISPR che m'ero comprato non sono riuscito ad ottenere nessuno fra i superpoteri che m'ero prefisso?
M'è solo venuta un'escrescenza che di notte dice delle cose... numeri, o roba simile.

come credi che siano stati testati i vaccini che, sicuramente anche tu, ti sei fatto da bambino?
o qualunque altro farmaco pediatrico e non?

Non fare domande stupide, i vaccini e i farmaci compaiono da un momento all'altro belli pronti e finiti, non sarà certo stata la scienzah e i suoi metodih a tirarli fuori... h.

Si ma se hanno ingegnerizzato un virus mutante che continua a sfuggire ai vaccini potenziandosi ogni volta ecc ecc siamo a livello de L' esercito delle 12 scimmie ...

Cuchxhxhxhzhdhshdn
ciao
non l'ho mai visto quel film, nè so la trama, ne vedo pochi di film (magari ispirano gente su facebook o youtube nei loro commenti...) quello che intendevo era quello che pensavo
e

- non so se l' "ipotesi" sopra sia possibile...
chiedevo, nel caso qualcuno, nell'ambito, a quanto pare, potesse confermare o escludere l' "ipotesi" anzidetta
che nasce dalla CONSTATAZIONE che qui stiamo andando avanti con incrementi relativi o più vasti della dannosità del virus (che muta continuamente in nuove "varianti")
...
ieri, tra l'altro, era uscita una notizia riferita alla cina, dove si affermava che il virus sarebbe giunto al capolinea...
che entra in conflitto con la versione proveniente dal sudafrica
allora un MAH! ci sta, o no?
le due notizie possono coesistere?
chiedo eh! non ho certezze, chi vuol esser conoscitore, a ragione, lo sia (cit.)
: D

l'ultima volta che hai detto una cosa simile...
....
non è che porti sfiga? :D
Ma tieni un DB dei miei post indicizzato? :mbe:
e vai a pescare un post di quasi 2 anni fa? Ma sei uno stalker o cosa? :p
cmq, di acqua sotto i ponti ne è passata.

E in merito all'ultima frase, stai attento... :O :D

crisanti è da ignorare; qualunque cosa dica.
peccato, all'inizio in veneto sembrava parecchio competente.
E' parecchio competente.

Ieri hanno bloccato i voli dal Sudafrica e altri paesi della zona. Ma forse è già troppo tardi, perché dei 600 passeggeri arrivati ieri, 61 sono positivi al covid (il 10%!!!). Ma i voli non dovevano essere sicuri con tamponi fatti prima di partire e dopo l'arrivo? Evidentemente questi controlli non funzionano :mbe: :sbonk:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/27/variante-omicron-new-york-annuncia-lo-stato-di-emergenza-olanda%e2%80%8961-persone-arrivate-dal-sudafrica-positive-al-covid/6407313/

alla faccia dei poveri fessi che blaterano di "immigrati che portano il covid"... è palese che si tratta di gente che viaggia per turismo, sport o affari.

Tifo paratifo tetano e 1 giorno branda, richiamo e 3 richiamo più antimalarica ed antidifterica, 3 giorni branda, quello si che era un vaccino come si deve! Con la stessa siringa ne vaccinato 4 o 5, ai pivelli di adesso ci vorrebbe proprio
la stessa siringa per più persone? :eek:
son sicuro che tuo figlio lo faresti siringare con lo stesso ago usato da altre persone... :rolleyes:

L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi
Posso anche crederci.
Del resto se qualcuno scopre come fare a produrre modifiche più puntuali, lo tiene molto ben segreto.
Durante la 2° guerra mondiale la marina italiana non pensava che si potessero fare attacchi notturni. Peccato che gli inglesi avessero inventato il radar, senza ovviamente comunicarlo a tutto il pianeta...

Quanti morti di Covid avremmo avuto quest’anno in Italia se non ci fossero stati i vaccini

giuro non l’ho fatta io questa analisi sui dati iss e ourworldindata :D

https://www.fanpage.it/attualita/quanti-morti-di-covid-avremmo-avuto-questanno-in-italia-se-non-ci-fossero-stati-i-vaccini/

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...

mi sento di risponderti di NO.
Se non si può modificarlo puntualmente, e se manco si sa bene cosa succeda quando si fanno "grandi" copia/incolla" (secondo quanto dice andry18), allora direi che è impossibile "programmarlo" così nel dettaglio.

Ciò detto, il lavoro dei virus è ESCLUSIVAMENTE quello di moltiplicarsi e di mutare per trovare il modo migliore di diffondersi, quindi "mutare continuamente" è nella loro natura.
Anzi, direi nella natura della vita, se mi permetti la frase filosofica ;)

Non fare domande stupide, i vaccini e i farmaci compaiono da un momento all'altro belli pronti e finiti, non sarà certo stata la scienzah e i suoi metodih a tirarli fuori... h.

scusi, non lo faccio più...

Ma tieni un DB dei miei post indicizzato? :mbe:
e vai a pescare un post di quasi 2 anni fa? Ma sei uno stalker o cosa? :p
cmq, di acqua sotto i ponti ne è passata.

E in merito all'ultima frase, stai attento... :O :D

mavalà...
semplicemente ho sbagliato a cliccare su questo thread e ho pescato anzichè l'ultima la prima pagina :D

ciao
non l'ho mai visto quel film, nè so la trama, ne vedo pochi di film (magari ispirano gente su facebook o youtube nei loro commenti...) quello che intendevo era quello che pensavo

gran bel film, o mio modesto avviso.
anche se adesso potrebbe essere più attuale "i sopravvissuti" vecchia serie tv tratto da un romanzo di terry nation.

mavalà...
semplicemente ho sbagliato a cliccare su questo thread e ho pescato anzichè l'ultima la prima pagina :D
ah, ok, demenza senile...
pensavo mi stalkerizzassi... :O :Prrr: :D

ah, ok, demenza senile...
pensavo mi stalkerizzassi... :O :Prrr: :D

ti piacerebbe... :D

come credi che siano stati testati i vaccini che, sicuramente anche tu, ti sei fatto da bambino?
o qualunque altro farmaco pediatrico e non?

magari seguendo il protocollo normale che richiede studi più lunghi per ottenere un profilo di safety che si concretizza con il tempo nella fase post-marketing. Di certo non hanno preso 3000 bambini e in fretta e furia hanno decretato la sicurezza per tutto il mondo. L'emergenza c'è ed è un dato di fatto, ragion per cui in questi casi la vaccinazione dovrebbe essere facoltativa o consigliata. Che mi frega se lo hanno fatto a 3,3 miliardi di persone. Possono anche iniettare il gatorade per me, però se ci sono dei protocolli temporali c'è poco da inventarsi le vostre elucubrazioni. Se per definire il profilo di sicurezza congruo occorrono 3 anni, servono 3 anni. Punto. Anche se c'è la pandemia. Il tempo non si può comprimere con 7zip... per ora.


si, ti facevi 12 (o 18?) mesi di gabbio ed eri a pari.

Se non hai lo zio Capobianco sì :D

La seconda l' ho fatta il 7 maggio scorso. Quindi se la portano a 9 mesi la scadenza arriva al 7 febbraio mi pare, quindi per avere il GP x lavoro sicuramente qualche richiamo devo farlo...
Premesso che non ho capito se solo con la seconda dose posso comunque andare al lavoro rinunciando alle pizzerie eccecc
Ma metti che a domanda specifica il medico ospedaliero mi sconsiglia di vaccinarmi finché sono in convalescenza e mi dà 30 GG di sta convalescenza.
Mi resterebbe solo 1 mese circa per vaccinarmi con la 3a dose e viste le prenotazioni non è detto che ce la farei per tempo.

Cjxbdhsshsjsjsnsjsjsj

Beh inizia a chiedere se e quando sarebbe opportuno farla, così hai tutto il tempo di prenotarla prima, magari vicino alla scadenza. Nel frattempo niente bar, ristoranti e teatri dell'opera :D Tanto dovrai fare anche un periodo di dieta e alimentazione controllate. Non so come funzioni da te, ma qua ho già prenotato delle terze dosi a gennaio per persone poco digitalizzate. Tu poi dovresti avere un salvacondotto perché sei considerato un paziente fragile.

Per lavorare basta, attualmente, il GP base, non quello super sayan.

magari seguendo il protocollo normale che richiede studi più lunghi per ottenere un profilo di safety che si concretizza con il tempo nella fase post-marketing. Di certo non hanno preso 3000 bambini e in fretta e furia hanno decretato la sicurezza per tutto il mondo. L'emergenza c'è ed è un dato di fatto, ragion per cui in questi casi la vaccinazione dovrebbe essere facoltativa o consigliata. Che mi frega se lo hanno fatto a 3,3 miliardi di persone. Possono anche iniettare il gatorade per me, però se ci sono dei protocolli temporali c'è poco da inventarsi le vostre elucubrazioni. Se per definire il profilo di sicurezza congruo occorrono 3 anni, servono 3 anni. Punto. Anche se c'è la pandemia. Il tempo non si può comprimere con 7zip... per ora.

sai che le ambulanze, in emergenza, possono passare con il rosso?

sai che le ambulanze, in emergenza, possono passare con il rosso?

sì però se cioccano sono responsabili, perché se conoscessi l'art. relativo e le sentenze sapresti che:

non è autorizzato a violare deliberatamente il Codice della Strada, poiché devono essere sempre rispettate le regole di normale prudenza e diligenza

Ergo lo può fare, ma con prudenza e diligenza. Un po' come il vaccino. Si può fare, ma con prudenza :D

:fagiano:

Ni, possono passare con rosso ma sono sempre responsabili di danni provocati dalla mancata osservanza del cds, idem per le forze di polizia, sempre e comunque autorizzate dalla centrale.

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Per lavorare basta, attualmente, il GP base, non quello super sayan.

E difficilmente sarà diversamente anche in futuro altrimenti vieterebbero al 10% della popolazione di lavorare con annessi disagi e danni economici
mentre gli schiavetti devono continuare a produrre facendosi tartassare i setti nasali sborsando una parte del loro stipendio da fame.

Bisogna ammettere che sono sadici questi tizi che ci governano, mi consola solo il fatto che un giorno la giustizia divina arriverà anche per loro,
quella giustizia che non fa discriminazione tra ricchi o poveri, belli o brutti, raccomandati o non raccomandati, vaccinati o non vaccinati.

...
Per lavorare basta, attualmente, il GP base, non quello super sayan.

E difficilmente sarà diversamente anche in futuro altrimenti vieterebbero al 10% della popolazione di lavorare con annessi disagi e danni economici
mentre gli schiavetti devono continuare a produrre facendosi tartassare i setti nasali sborsando una parte del loro stipendio da fame.

Bisogna ammettere che sono sadici questi tizi che ci governano, mi consola solo il fatto che un giorno la giustizia divina arriverà anche per loro,
quella giustizia che non fa discriminazione tra ricchi o poveri, belli o brutti, raccomandati o non raccomandati, vaccinati o non vaccinati.

Non proprio:

"Il personale amministrativo del Servizio sanitario nazionale, il personale scolastico (docente e non) e le forze militari e di polizia potranno andare al lavoro ma solo se avranno fatto il vaccino: dal 15 dicembre, infatti, scatta per queste categorie l’obbligo vaccinale."

tratto da qui (https://www.adnkronos.com/super-green-pass-cose-cosa-si-puo-fare-e-non-fare-dal-6-dicembre_3uDHF21ndT1xH5KHKw4rMi).

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"Ehm la prima regola per un arma batteriologica è che chi la crea ed usa abbia la cura o il vaccino, un virus mutante che sfugge ai vaccini non è certo indicato a tale scopo perché colpirebbe senza possibilità di difesa anche chi lo diffonde.


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Ehm la prima regola per un arma batteriologica è che chi la crea ed usa abbia la cura o il vaccino, un virus mutante che sfugge ai vaccini non è certo indicato a tale scopo perché colpirebbe senza possibilità di difesa anche chi lo diffonde.

È che hanno cominciato a giochicchiare con la beta prima che finissero di scrivere l'antivirus, e poi si sa: la documentazione è sempre l'ultima cosa.

Ehm la prima regola per un arma batteriologica è che chi la crea ed usa abbia la cura o il vaccino, un virus mutante che sfugge ai vaccini non è certo indicato a tale scopo perché colpirebbe senza possibilità di difesa anche chi lo diffonde.


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Giusto!
Serve Chimera e anche Bellerofonte :stordita:
Poi arriva Tommaso Crociera e salva tutto il mondo.
È l'ABC... :O

Ehm la prima regola per un arma batteriologica è che chi la crea ed usa abbia la cura o il vaccino, un virus mutante che sfugge ai vaccini non è certo indicato a tale scopo perché colpirebbe senza possibilità di difesa anche chi lo diffonde.

ci arrivavo...
il tutto rafforza il fatto che sia stato un fatto non voluto, un incidente
e, visto che sembra non esserci un rimedio durevole, sembra che sia il caso che "chissà dove e quando andrà a fermarsi"

Ehm la prima regola per un arma batteriologica è che chi la crea ed usa abbia la cura o il vaccino, un virus mutante che sfugge ai vaccini non è certo indicato a tale scopo perché colpirebbe senza possibilità di difesa anche chi lo diffonde.
tsk, sei un complottista dilettante. :O :D

la vera arma è quella che danneggia tutti, ma contestualizzata nell'ambiente dove colpisce, fa più danni al nemico che a te.

Tradotto, in certi posti puoi rinchiudere la gente e fucilarla se apre bocca, e nessuno si lamenta... per cui lo debelli.
in altri posti, una cura così "strong" non è attuabile sul lungo periodo...

Invece se fai una "brutta cosa" e tutti capiscono con certezza che sei stato tu a provocarla perchè guardacaso hai già pronta la soluzione, finisce che tutti si coalizzano di brutto contro di te, e per te alla fine finisce male...

https://www.adnkronos.com/variante-omicron-in-italia-chi-e-il-primo-positivo_4xlCtUxUhnv4GOqFURI4uE

Ecco il primo...



Cjxnxnxnskskxmxncncmdk

https://www.adnkronos.com/variante-omicron-in-italia-chi-e-il-primo-positivo_4xlCtUxUhnv4GOqFURI4uE

Ecco il primo...



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volevo scrivere che sarebbe stata solo questione di tempo... ma non ho fatto a tempo.

https://www.adnkronos.com/variante-omicron-in-italia-chi-e-il-primo-positivo_4xlCtUxUhnv4GOqFURI4uE

Ecco il primo...



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Meno male che c'è il super green pass che crea luoghi sicuri...
Ora va a finire che il sistema dei tamponi tornerà ad essere il preferito, perché come si fa a capire se una persona vaccinata (con raffreddore) avrà la Omicron oppure la Delta depotenziata dal vaccino?

Se l'hanno beccata in Europa un po' qua e un po' là, significa che sta girando da un po'.
Comunque vorrei capire come fanno ad essere certi che riesca a bucare il vaccino. Solito terrorismo pre-natalizio oppure possibile realtà?

Comunque Biontech ha detto che servono 100 giorni per produrre un vaccino per una nuova variante. (https://www.theguardian.com/society/2021/nov/26/biontech-says-it-could-tweak-covid-vaccine-in-100-days-if-needed)

Però a inizio anno aveva dichiarato che sarebbe riuscita in 6 settimane :fagiano:

https://www.ft.com/content/26f396c2-3dfd-4b57-8fe7-aa6784a2abd9

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/01/11/coronavirus-vaccini-mrna-cambiati-mutazioni/

Forse i 100 giorni sono comprensivi di produzione e immissione sul mercato? Oppure bisogna poi aggiungerci il tempo per produrre milioni di dosi?

Meno male che c'è il super green pass che crea luoghi sicuri...

Ora va a finire che il sistema dei tamponi tornerà ad essere il preferito, perché come si fa a capire se una persona vaccinata (con raffreddore) avrà la Omicron oppure la Delta depotenziata dal vaccino?



Se l'hanno beccata in Europa un po' qua e un po' là, significa che sta girando da un po'.

Comunque vorrei capire come fanno ad essere certi che riesca a bucare il vaccino. Solito terrorismo pre-natalizio oppure possibile realtà?Non sono sicuri che buchi il vaccino ma non sono nemmeno certi che il vaccino la prevenga, c'è una sottile ma importante differenza.
Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.



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Non sono sicuri che buchi il vaccino ma non sono nemmeno certi che il vaccino la prevenga, c'è una sottile ma importante differenza.
Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.



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beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo

Non sono sicuri che buchi il vaccino ma non sono nemmeno certi che il vaccino la prevenga, c'è una sottile ma importante differenza.
Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.



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veramente io sono mesi che metto in guardia dalle libertà che stanno concedendo senza logica. Se cerchi indietro troverai miei post dove ero molto contrario al green pass mischiato (guarito, vaccinato, tamponato) perché fin da subito ho pensato al GP come una vera misura sanitaria.
Le politiche preventive servono se vengono fatte pensando in primis alla salute. Da oggi a Milano è obbligatorio l'uso della mascherina in centro (all'aperto). A questa idea ci sono arrivati il 28 novembre 2021 quando è almeno 1 mese che si chiede a gran voce di renderla obbligatoria in vista della stagione fredda. C'è sempre un certo delay nell'applicazione di "idee" che poi comunque verranno applicate. Mi chiedo quindi a che pro parlare di prevenzione se tanto prima di prendere una decisione devono passare settimane o mesi. Dire di indossare la mascherina ovunque, non mi pare necessiti di preparazione logistica... perché la gente va comunque in giro con la mascherina, ma spesso la usano per proteggere il gomito o il polso nonostante siano in mezzo a centinaia di persone.
L'unica cosa che funziona sempre sono le mascherine e il distanziamento. Senza distruggere l'economia si possono attuare piccole modifiche per rendere più sicuro persino lo shopping natalizio.
Magari partendo dalla scelta di mascherine idonee ffp2, usandole anche all'aperto in città nelle zone più caotiche.

beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo

al lockdown ci arrivi perché le istituzioni dormono.
perché sopravvalutano il problema dei non vaccinati
perché nel frattempo sottovalutano il problema dei vaccinati e delle terze dosi
perché applicano una durata politica al green pass
perché invece di trovare uno spiraglio di dialogo con le manifestazioni inaspriscono le regole.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/11/27/prima-foto-di-omicron-da-gruppo-di-ricerca-bambino-gesu-_edb2a6f4-2588-4ecf-b8a1-9a467c84beb2.html

Cishdggshsbxhzjzjsskozjdd

Comunque Biontech ha detto che servono 100 giorni per produrre un vaccino per una nuova variante. (https://www.theguardian.com/society/2021/nov/26/biontech-says-it-could-tweak-covid-vaccine-in-100-days-if-needed)

Però a inizio anno aveva dichiarato che sarebbe riuscita in 6 settimane :fagiano:

https://www.ft.com/content/26f396c2-3dfd-4b57-8fe7-aa6784a2abd9

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/01/11/coronavirus-vaccini-mrna-cambiati-mutazioni/

Forse i 100 giorni sono comprensivi di produzione e immissione sul mercato? Oppure bisogna poi aggiungerci il tempo per produrre milioni di dosi?

anche il fatto che 32 mutazioni sulla proteina spike non sono una passeggiate nel cercare di creare un nuovo vaccino efficace, ci vuole per forza di cose più tempo oltre come hai fatto presente la messa in produzione e la distribuzione e comunque poi dovranno pure rifare nuovamente da capo la fase del trial clinici per vedere che il nuovo vaccino non causi effetti avversi o reazioni serie nei vaccinati.

:read:
L'unica cosa che funziona sempre sono le mascherine e il distanziamento.

E come lo spieghi il fatto che negli scorsi periodi, non abbia mai funzionato in Italia?

Se vuoi riprovarci ti ricordo che lo scorso anno con distanziamento, mascherine, lockdown parziali, scuole in DAD e uffici pubblici in smart working, eravamo con gli ospedali al collasso.

Ma questa volta potrebbe funzionare eh, non lo metto in dubbio.

Comunque Biontech ha detto che servono 100 giorni per produrre un vaccino per una nuova variante. (https://www.theguardian.com/society/2021/nov/26/biontech-says-it-could-tweak-covid-vaccine-in-100-days-if-needed)

Però a inizio anno aveva dichiarato che sarebbe riuscita in 6 settimane :fagiano:

https://www.ft.com/content/26f396c2-3dfd-4b57-8fe7-aa6784a2abd9

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/01/11/coronavirus-vaccini-mrna-cambiati-mutazioni/

Forse i 100 giorni sono comprensivi di produzione e immissione sul mercato? Oppure bisogna poi aggiungerci il tempo per produrre milioni di dosi?
L'articolo che hai linkato inizia con questa frase:

BioNTech says it could produce and ship an updated version of its vaccine within 100 days if the new Covid variant detected in southern Africa is found to evade existing immunity.

che risponde a tutte le tue domande ed è scritto in inglese elementare che capisce anche la casalinga di Voghera.

Mi sembri un giornalista da strapazzo che inventa le notizie per gonfiare polemiche e dubbi quando le dichiarazioni sono chiarissime :nonsifa: :p

Giusto!
Serve Chimera e anche Bellerofonte :stordita:
Poi arriva Tommaso Crociera e salva tutto il mondo.
È l'ABC... :ODa quando una sconosciuta troupe russa gli hanno fregato la ISS come set del primo film girato nello spazio, Tommaso non è più lo stesso :O:O

Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.


I no-vax vogliono il fallimento di tutte le politiche e una nuova catastrofe sanitaria
Non si spiegherebbe altrimenti la loro attiva lotta contro qualsiasi limitazione del contagio e la continua ricerca di nuovi modi per infettare e infettarsi tra manifestazioni senza mascherine e battaglie contro il green pass e tamponi

beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo
No, non capisci, loro non vogliono neanche il lockdown
Loro vogliono che il virus sparisca magicamente, e pensano che se faranno finta che non esista e tutti si comportassero come loro il virus sparirebbe. Come quello che nasconde la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà anche loro pensano che se nessuno ne parlasse e nessuno facesse niente il virus sparirebbe magicamente
Le varianti più esplicite di tale politica prevedono:
"Il virus non è altro che un' influenza"
"Il virus ha ucciso molte meno persone di quello che viene detto"
"Quasi tutti quelli che sono morti di covid in realtà sono morti per altre malattie"
"Il virus non fa niente a quelli che hanno meno di x anni" ( con x che dipende dall' età di chi lo dice )
"Il virus non esiste"

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"I controlli ce li hanno solo le cellule, i virus sono del materiale genico (RNA o DNA) ed un guscio, coi primi che codificano la trascrizione del guscio stesso
Semplicemente le cellule hanno vari controlli replicativi sul DNA e pochi sull'RNA, quindi nel secondo caso gli errori (in questo caso leggasi mutazioni) sono ben più frequenti