Wuhan, il capo del laboratorio nel 2015: «Un nuovo virus potrebbe infettare l'uomo». E Fauci chiede alla Cina le cartelle cliniche

(https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/wuhan_laboratorio_fauci_cartelle_cliniche_coronavirus_infetta_uomo_virus_news_ultime_notizie-6002153.html)
Già nel 2015 il capo del laboratorio di Wuhan e l'esperto dell'Università della Carolina del Nord scrivevano un articolo «sul nuovo coronavirus che potrebbe infettare gli esseri umani». La coppia di scienziati all'epoca avvertì dell'immenso pericolo rappresentato dalla ricerca sul «guadagno di funzionalità» dopo aver creato una nuova forma di virus. I due avevano sostenuto che era potenzialmente «troppo rischioso da perseguire».

La storia è rivelata da Vanity Fair, che ha spiegato come i ricercatori hanno inserito una proteina di un pipistrello ferro di cavallo cinese in un virus della Sars del 2002, dando origine a un nuovo agente patogeno che avrebbe potuto infettare le cellule umane.

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...Già nel 2015 il capo del laboratorio di Wuhan e l'esperto dell'Università della Carolina del Nord scrivevano un articolo ...
La storia è rivelata da Vanity Fair, ...
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veramente è una notizia che si sapeva da mesi, altro che "rivelata da".

veramente è una notizia che si sapeva da mesi, altro che "rivelata da".

lasciagli il contentino dai su :asd:

Il principale ricercatore sul coronavirus del Wuhan Institute of Virology, Shi Zhengli, e un epidemiologo dell'UNC, Ralph Baric, erano tra i 15 autori di un rapporto sulla ricerca sui nuovi coronavirus. Shi è stata soprannominata "batwoman" per le sue ricerche su come il Covid muta nei pipistrelli.

lasciagli il contentino dai su :asd:
notizie scientifiche date su giornaletti di costume... ma per favore... :muro:
mi stupisco di te che quoti 'sta spazzatura :O

notizie scientifiche date su giornaletti di costume... ma per favore... :muro:
mi stupisco di te che quoti 'sta spazzatura :O

:ciapet:

c'è anche sul Corriere e altri se per questo... uno vale l'altro perché tanto prima o poi lo riportano tutti. Questo rende migliore un articolo?

https://www.corriere.it/esteri/21_giugno_04/fauci-la-cina-dia-cartelle-cliniche-3-ricercatori-laboratorio-wuhan-6-minatori-6e8b8aa4-c506-11eb-86af-ac042f3197d2.shtml

:ciapet:

c'è anche sul Corriere e altri se per questo... uno vale l'altro perché tanto prima o poi lo riportano tutti. Questo rende migliore un articolo?

https://www.corriere.it/esteri/21_giugno_04/fauci-la-cina-dia-cartelle-cliniche-3-ricercatori-laboratorio-wuhan-6-minatori-6e8b8aa4-c506-11eb-86af-ac042f3197d2.shtml

Domanda a risposta scontata...

Ma perchè le cartelle cliniche non si possono modificare? :mbe:

infatti avevo solo aggiunto la possibilità di iniziare uno screening volontario (eventualmente a pagamento se fosse un problema di soldi pubblici) utile soprattutto per valutare alcuni parametri ematologici che tante persone (soprattutto in età media diciamo) non controllano così spesso.

Dicesi prevenzioni delle malattie cardiovascolari che in Italia interessano qualche milione di abitanti. Sentre (se mentre :D) fai i vaccini puoi ANCHE controllare la salute delle persone... perché no? Sarebbe volontario ed eventualmente con un contributo per ripagare almeno i reagenti e le siringhe.

In quanto volontario non va attivato su 500.000 persone al giorno. Chi vorrà lo farà. Ovviamente la fascia più interessata sarà 30-60 che poi è quella che ha il maggior numero di eventi avversi e nella quale ha senso fare dei controlli di questo tipo. Essendo volontario molti non lo faranno. "ma siii quante storie... che mi frega di fare uno screening... fatemi 'sto vaccino e basta!" (questo potrebbe essere il livello medio dei commenti).

Quindi il tuo numero 500.000 buttato lì tanto per fare OOOUUUUUU (gigantesco :) si ridurrebbe sensibilmente. A te non verrebbe tolto nulla, ma come sempre chi ritiene inutile una cosa per se stesso deve creare polemica quando la questione ricade su altri.

Chiedi e risponditi da solo: quante possibilità avrai in futuro di riunire così tanti italiani per fare uno screening di tale portata?

Chiediti: quanti soldi risparmierebbe la sanità in futuro trovando oggi problemi che possono essere risolti per tempo a basso costo (cambio di stile di vita, qualche farmaco a basso dosaggio, ecc...)?

Hai saltato tutta la parte in cui ti ho detto che se non sai esattamente quali esami includere per rilevare i pazienti più a rischio per il vaccino, stai solo perdendo tempo.

Stanno facendo i trial clinici per capire esattamente COSA cercare, che valori ti servono, come correlarli ai vaccini ed alle reazioni che potresti riscontrare ed ai farmaci già in uso.

Devono essere fatti in un "gruppo ristretto" perchè altrimenti rischi solo di prendere fischi per fiaschi.

Un "esame del sangue preliminare" non significa nulla di per sè e non è "inutile", di per sè.

Vuoi sapere quante occasioni hai di riunire tutte quelle persone?
Volendo ogni anno, considera le 12-15 milioni di dosi somministrate durante campagna antinfluenzale nell'arco di circa 3 mesi.
Non molto diverse da quelle hanno somministrato per covid fino ad ora agli over 50.

Quindi popolazione anziana, maggiormente a rischio di malattie cardiovascolari.
E considera quanti di questi anziani sono già in cura per tali patologie, con relativi esami specifici del sangue compiuti una o più volte l'anno.

Poi dicono che il Molise non esiste :asd:

https://staticfanpage.akamaized.net/wp-content/uploads/2021/06/Mappa-Ecdc-3-giugno-638x425.jpg

unica zona verde d'Italia :sofico:

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/national-vaccine-panel-allows-for-mixing-and-matching-covid-19-vaccines-1.5

in Canada hanno autorizzato la somministrazione in seconda dose di Pfizer/Moderna a chi ha avuto la prima con Astrazeneca.

E coloro che hanno avuto la prima dose di Pfizer/Moderna di ricevere la seconda dose con uno qualsiasi ad mRNA.

Poi dicono che il Molise non esiste :asd:
https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/national-vaccine-panel-allows-for-mixing-and-matching-covid-19-vaccines-1.5
Il link non si apre, da errore > 404 - Requested Page Not Found

Tratto da quel sito:

SCATENATE L'INFERNO !!! (https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/heart-reaction-probed-by-u-s-health-authorities-as-possible-rare-vaccine-link-in-teens-1.5455897)

Quando IL PREMIER (ndr... ryan78) parla... bisogna ascoltarlo... :ave: :ave: :ave: :ave:

Il link non si apre, da errore > 404 - Requested Page Not Found

Dovrebbe essere questo...

CANADA APPROVES MIXING AND MATCHING SECOND VACCINE DOSES (https://vancouverisland.ctvnews.ca/canada-approves-mixing-and-matching-second-vaccine-doses-b-c-yet-to-confirm-approval-1.5453131)

:ciapet:

c'è anche sul Corriere e altri se per questo... uno vale l'altro perché tanto prima o poi lo riportano tutti. Questo rende migliore un articolo?

https://www.corriere.it/esteri/21_giugno_04/fauci-la-cina-dia-cartelle-cliniche-3-ricercatori-laboratorio-wuhan-6-minatori-6e8b8aa4-c506-11eb-86af-ac042f3197d2.shtml

La tesi della provenienza dal laboratorio è sempre più diffusa, i media esteri ne hanno parlato da parecchio, qui invece questa tesi è sempre stata etichettata come complottistica, nonostante sia un'ipotesi mai abbandonata da diversi enti/governi.
La Cina ha sempre attuato una politica di censura e di disinformazione a 360°, con diversi aiutanti in giro per il mondo, certi spinti da ideologie, certi da interessi economici.
L'origine del covid è solo uno dei vari campi in cui si manifesta l'influenza mediatica della Cina sulla nostra informazione, altri ad esempio sono la questione Hong Kong, la questione Taiwan, i diversi casi di spionaggio in cui pare sia coinvolta Huawei, i campi di prigionia dove vengono detenute varie minoranze, ecc... tutti argomenti che vengono trattati in maniera fugace dai nostri media e che sono praticamente sconosciuti alla maggioranza delle persone.

La tesi della provenienza dal laboratorio è sempre più diffusa, i media esteri ne hanno parlato da parecchio, qui invece questa tesi è sempre stata etichettata come complottistica, nonostante sia un'ipotesi mai abbandonata da diversi enti/governi.
La Cina ha sempre attuato una politica di censura e di disinformazione a 360°, con diversi aiutanti in giro per il mondo, certi spinti da ideologie, certi da interessi economici.
L'origine del covid è solo uno dei vari campi in cui si manifesta l'influenza mediatica della Cina sulla nostra informazione, altri ad esempio sono la questione Hong Kong, la questione Taiwan, i diversi casi di spionaggio in cui pare sia coinvolta Huawei, i campi di prigionia dove vengono detenute varie minoranze, ecc... tutti argomenti che vengono trattati in maniera fugace dai nostri media e che sono praticamente sconosciuti alla maggioranza delle persone.

Tutto il mondo si basa sulla logica del controllo e manipolazione dell'informazione.
E' difficile sostenere che una cosa sia sempre vera o sempre falsa.
Poi tanto più si è potenti e si hanno interessi economici e più si può modificare quello che noi presupponiamo essere reale.

Poi dicono che il Molise non esiste :asd:
unica zona verde d'Italia :sofico:
cioè bianca? :stordita: :D

La tesi della provenienza dal laboratorio è sempre più diffusa,
si, ma un conto è prodotto in laboratorio, un conto è conservato in laboratorio.

ieri sera Crisanti ha chiarito che il vero problema è che questi laboratori, non solo in cina ma anche usa e uk, sono sotto controllo militare e non civile... :mbe:

oggi i Decessi in Aumento .

Ieri erano 59

Oggi i Decessi sono 73

Per un Totale Decessi di 126.415

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 2.257 contagi e 73 morti: bollettino coronavirus 4 giugno

I nuovi casi sono stati individuati su 220.939 tamponi, il tasso di positività è all'1,15% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2257-contagi-e-73-morti-bollettino-coronavirus-4-giugno_6ZvnXAgMbAQBvngrJrComD)


Bene l' Indice di Positività, che scende e non di poco >

Il tasso di positività è dell'1,1, in calo rispetto al 2% di ieri (-0,9). (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/04/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_4_giugno_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-304170943/)

Qui in veneto ( vicentino almeno ) la vaccinazione under 40 ha avuto la stessa sorte della ps5 : appena aprivano le prenotazioni, gente di notte col click compulsivo ed andavano esaurite in pochi minuti :asd:
così mi raccontano giovani colleghi ...



Ckxjsnsjsksoslskskskx

Hai saltato tutta la parte in cui ti ho detto che se non sai esattamente quali esami includere per rilevare i pazienti più a rischio per il vaccino, stai solo perdendo tempo.

Stanno facendo i trial clinici per capire esattamente COSA cercare, che valori ti servono, come correlarli ai vaccini ed alle reazioni che potresti riscontrare ed ai farmaci già in uso.

Devono essere fatti in un "gruppo ristretto" perchè altrimenti rischi solo di prendere fischi per fiaschi.

Un "esame del sangue preliminare" non significa nulla di per sè e non è "inutile", di per sè.

Vuoi sapere quante occasioni hai di riunire tutte quelle persone?
Volendo ogni anno, considera le 12-15 milioni di dosi somministrate durante campagna antinfluenzale nell'arco di circa 3 mesi.
Non molto diverse da quelle hanno somministrato per covid fino ad ora agli over 50.

Quindi popolazione anziana, maggiormente a rischio di malattie cardiovascolari.
E considera quanti di questi anziani sono già in cura per tali patologie, con relativi esami specifici del sangue compiuti una o più volte l'anno.


L'ho saltata perché l'avevo già scritta prima. Vuoi proprio la prescrizione di ogni singolo esame?
- Emocromo
- Tempo di protrombina
- D-dimero
- CK-MB
- Ves e PCR
Totale: circa 34 € (un tampone cosa sicuramente molto di più)

Già con questi esami hai una fotografia del paziente (mancherebbe un ecg e altre cose, ma ovviamente non si possono fare perché richiederebbe troppo tempo). Eventualmente in caso di risultati "strani" si procede e si controllano altri parametri. Hai presente come funzionano gli esami ormonali della tiroide? Ecco così. Si va per step in funzione delle risultanze.

Non ci siamo proprio capiti, cioè non vuoi capire che non si tratta di fare solo un trial clinico per i vaccini, ma valutare lo stato di salute (base) di coloro che vorranno sottoporsi al controllo prima del vaccino. Tu parli di over 50 e di coloro che sono già in cura o sono seguiti dagli specialisti. Invece io parlo di tutti coloro che non conoscono nulla di se stessi. Hai idea di quanta gente da 30 a 60 anni non si fa mai le analisi del sangue per verificare lo stato di salute? Se si chiama prevenzione significa che va fatta quando le cose vanno bene, non quando stai male perché in questo caso non è più prevenzione.

Scopo della medicina qual è? Curare o prevenire? Direi entrambi.

Per te non ha mai senso nulla, probabilmente anche avere il DAE nei campi sportivi dei ragazzi... sono cose che capitano talmente poche volte e poi i ragazzi sono sani! Giusto? Se puoi salvare anche 100 vite in un anno perché no? Ecco che se durante la campagna vaccinale puoi evitare la morte a 100 persone verificando il loro stato di salute prima, perché no? Sono consapevole che il quadro clinico di una persone può cambiare in poco tempo, ma in molti casi ci sono delle avvisaglie che se diagnosticate per tempo possono fare la differenza tra la vita e la morte.

Il vantaggio di avere un quadro ematologico pre-vaccinazione è utile anche per avere delle prove supplementari che possano incolpare o scagionare l'inoculazione. Tu parli sempre di autopsie perché sei molto ottimista :D... anche alla funiva ora stanno facendo "l'autopsia", ma se avessero fatto correttamente i test funzionali (rispettandone i risultati) probabilmente non sarebbe caduta.

Perché prima di un lungo viaggio vai comunque dal meccanico a far controllare la macchina semi-nuova? La macchina sì e il proprio corpo non si può far controllare prima di ricevere un preparato che in basse percentuali potrebbe avere degli effetti anche gravi? Il controllo dal meccanico esclude eventuali problemi? No, però di certo in caso di problemi può fornire un dato importante, ovvero: la macchina prima di partire era perfettamente a posto. E non è cosa da poco, se riesci a comprendere questo passaggio ;)

Tratto da quel sito:

SCATENATE L'INFERNO !!! (https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/heart-reaction-probed-by-u-s-health-authorities-as-possible-rare-vaccine-link-in-teens-1.5455897)

Quando IL PREMIER (ndr... ryan78) parla... bisogna ascoltarlo... :ave: :ave: :ave: :ave:

:friend:
Ho un almanacco medico del 2030 che utilizzo come riferimento ;)


La tesi della provenienza dal laboratorio è sempre più diffusa, i media esteri ne hanno parlato da parecchio, qui invece questa tesi è sempre stata etichettata come complottistica, nonostante sia un'ipotesi mai abbandonata da diversi enti/governi.
La Cina ha sempre attuato una politica di censura e di disinformazione a 360°, con diversi aiutanti in giro per il mondo, certi spinti da ideologie, certi da interessi economici.
L'origine del covid è solo uno dei vari campi in cui si manifesta l'influenza mediatica della Cina sulla nostra informazione, altri ad esempio sono la questione Hong Kong, la questione Taiwan, i diversi casi di spionaggio in cui pare sia coinvolta Huawei, i campi di prigionia dove vengono detenute varie minoranze, ecc... tutti argomenti che vengono trattati in maniera fugace dai nostri media e che sono praticamente sconosciuti alla maggioranza delle persone.

Proprio perché la Cina non è mai stata una nazione da prendere come esempio, mi sarei aspettato maggior vigilanza in questi anni.
Considerate che (fonte amiche cinesi) fino a qualche anno fa se per caso restavi incinta (oltre il secondo tentativo, se il primo era femmina si ha una seconda possibilità per avere il maschio, poi basta) ti cuccavi una super multa, ma anche un aborto forzato indipendentemente dal mese di gravidanza. Avete capito bene. Sarà dura ottenere informazioni da gente così.
Hanno una determinazione senza precedenti, ma la storia cambierà... non posso spoilerare però (https://www.youtube.com/watch?v=2-qrMz-JAzo) :asd:

si, ma un conto è prodotto in laboratorio, un conto è conservato in laboratorio.

Non è neanche improbabile però un mix tra le due cose, cioè che fosse un virus naturale ma studiato/pasticciato/mutato in laboratorio.


ieri sera Crisanti ha chiarito che il vero problema è che questi laboratori, non solo in cina ma anche usa e uk, sono sotto controllo militare e non civile... :mbe:

L'importante è che il virus non faccia danni in maniera incontrollata, in pratica c'è milizia e milizia :D

ieri sera Crisanti ha chiarito che il vero problema è che questi laboratori, non solo in cina ma anche usa e uk, sono sotto controllo militare e non civile... :mbe:

so problemi

...Ho un almanacco medico del 2030 che utilizzo come riferimento ;)
con sovracoperta in plastica? :p

Proprio perché la Cina non è mai stata una nazione da prendere come esempio, mi sarei aspettato maggior vigilanza in questi anni.

Non può essere maggiore vigilanza se l'organo di vigilanza ha ai vertici la stessa gente che dev'essere controllata.


Considerate che (fonte amiche cinesi) fino a qualche anno fa se per caso restavi incinta (oltre il secondo tentativo, se il primo era femmina si ha una seconda possibilità per avere il maschio, poi basta) ti cuccavi una super multa, ma anche un aborto forzato indipendentemente dal mese di gravidanza. Avete capito bene. Sarà dura ottenere informazioni da gente così.
Hanno una determinazione senza precedenti, ma la storia cambierà... non posso spoilerare però (https://www.youtube.com/watch?v=2-qrMz-JAzo) :asd:

Non sto neanche a scrivere qui che fine potevano fare i feti della frase in grassetto...

Non è neanche improbabile però un mix tra le due cose, cioè che fosse un virus naturale ma studiato/pasticciato/mutato in laboratorio.
che sia sfuggito è ragionevolmente probabile, che sia stato pasticciato parrebbe molto meno a detta di esperti, cioè non ci sono evidenza...

personalmente penso che quando uno scopre un modo per fare qualcosa che nessun altro sa fare e neanche ipotizza possibile, sta ben ben ben zitto...

so problemi
si, notevoli... ne abbiamo una certa contezza da un anno a questa parte... ed in realtà il covid è tutta un'acqua di rose rispetto a quel che potrebbe accadere...

che sia sfuggito è ragionevolmente probabile, che sia stato pasticciato parrebbe molto meno a detta di esperti, cioè non ci sono evidenza...

personalmente penso che quando uno scopre un modo per fare qualcosa che nessun altro sa fare e neanche ipotizza possibile, sta ben ben ben zitto...


Tempo fa leggevo che la variante di sars cov 2 che ha colpito l'uomo è evidente che sia derivata da quella che colpisce i pipistrelli ma allo stesso tempo ne differisce così tanto che non si ritiene possibile che né il salto tra le due specie né l'evoluzione del virus siano potute avvenire naturalmente. In pratica l'ipotesi è che il virus o ha avuto modo di evolversi in laboratorio o addirittura sia stato modificato artificialmente per un qualche scopo e poi sia uscito dal laboratorio accidentalmente.
Non sono un esperto nel settore ma l'ipotesi mi sembra plausibile ma essendo coinvolto un attore come la Cina, chissà se e quando avremo delle risposte.

Tempo fa leggevo che la variante di sars cov 2 che ha colpito l'uomo è evidente che sia derivata da quella che colpisce i pipistrelli ma allo stesso tempo ne differisce così tanto che non si ritiene possibile che né il salto tra le due specie né l'evoluzione del virus siano potute avvenire naturalmente. In pratica l'ipotesi è che il virus o ha avuto modo di evolversi in laboratorio o addirittura sia stato modificato artificialmente per un qualche scopo e poi sia uscito dal laboratorio accidentalmente.
Non sono un esperto nel settore ma l'ipotesi mi sembra plausibile ma essendo coinvolto un attore come la Cina, chissà se e quando avremo delle risposte.

Nessuna nazione importante che avesse fatto un simile "pasticcio", lo ammetterebbe mai.
A parte il discorso economico, rimarrebbe come una macchia indelebile per le future generazioni.

Tempo fa leggevo che la variante di sars cov 2 che ha colpito l'uomo è evidente che sia derivata da quella che colpisce i pipistrelli ma allo stesso tempo ne differisce così tanto che non si ritiene possibile che né il salto tra le due specie né l'evoluzione del virus siano potute avvenire naturalmente.
potrebber (ed è probabile) essere transitata da una specie intermedia affine, essere mutata, e poi essere passata all'uomo.

Per questo gli allevamenti intensivi sono pericolosissimi, vedi la strage "necessaria" dei visoni avvenuta in danimarca (e in minor misura anche in italia)...

Mentre nulla si è fatto per altre specie che hanno pericolose affinità con l'uomo, come i maiali... troppi interessi economici, per cui si è fatto finta di niente e incrociato le dita... ma non andrà sempre così di culo...

Nessuna nazione importante che avesse fatto un simile "pasticcio", lo ammetterebbe mai.
A parte il discorso economico, rimarrebbe come una macchia indelebile per le future generazioni.
specie se ha trovato il modo di editare il DNA come nessuno al mondo ritiene sia possibile fare...

CVD
Prima sono andato all'ospedale, nel reparto geriatria dove è ricoverata mia madre.
Del certificano vaccinale ci si puliscono il c...o , vogliono il tampone per le visite e mica il tampone che fai in farmacia ma quello che ti fanno nell'hub cittadino ( fiera di vicenza).
Poi una volta avuto l'esito del tampone, che dura 7 giorni, devi chiamare il reparto, parlare con la caposala e concordare giorno ed orario della visita ( orario tra le 11:30 e le 14 ).
Intanto mi son prenotato il tampone ( dato che l'infermiere mi ha fatto l'impegnativa ) per martedì alle 7:30 così da non perdere ore di lavoro ( ci passo per di lì andando a lavorare e comincio alle 8:30 ).
Poi vedremo...
Alla faccia del green pass, si si , vaccinatevi dicevano, vaccinatevi e potete andare ovunque dicevano ! ( cit. )



Cmksmlslmsmlls

Buone notizie sia dal punto di vista dei Decessi che dal punto divista dell' Indice di Positività, entrambi in Diminuzione :)

Ieri erano 73

Oggi i Decessi sono 57

Per un Totale Decessi di 126.472

I resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 2.436 contagi e 57 morti: bollettino 5 giugno

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 238.632 tamponi con un indice di positività all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2436-contagi-e-57-morti-bollettino-5-giugno_5o32oK9ppca3pYv9oP9nTB)


Ieri l' Indice di Positività era cosi > I nuovi casi sono stati individuati su 220.939 tamponi, il tasso di positività è all'1,15% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2257-contagi-e-73-morti-bollettino-coronavirus-4-giugno_6ZvnXAgMbAQBvngrJrComD)



Altre 3 Notizie Positive :)


1 - I colori delle Regioni dal 7 giugno

Dal 7 giugno, passeranno in zona bianca altre quattro Regioni: Abruzzo, Liguria, Umbria e Veneto si uniranno a Friuli Venezia Giulia, Molise e Sardegna. (https://www.ilgiorno.it/cronaca/zona-bianca-lombardia-1.6444596)



2 - Vaccini, Italia seconda in Europa per percentuale di chi ha completato il ciclo (https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-italia-seconda-europa-percentuale-chi-ha-completato-ciclo-AEzMMlL)



3 - Vaccini Covid, record in Italia: 600 mila dosi al giorno.

Il piano Figliuolo va avanti spedito. Pfizer il più usato, seguito da AstraZeneca (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/06/05/news/vaccini-covid-record-in-italia-600-mila-dosi-al-giorno-e-la-cina-approva-le-vaccinazioni-ai-bimbi-di-3-anni-1.40355072)

CVD
Prima sono andato all'ospedale, nel reparto geriatria dove è ricoverata mia madre.
Del certificano vaccinale ci si puliscono il c...o , vogliono il tampone per le visite e mica il tampone che fai in farmacia ma quello che ti fanno nell'hub cittadino ( fiera di vicenza).
Poi una volta avuto l'esito del tampone, che dura 7 giorni, devi chiamare il reparto, parlare con la caposala e concordare giorno ed orario della visita ( orario tra le 11:30 e le 14 ).
Intanto mi son prenotato il tampone ( dato che l'infermiere mi ha fatto l'impegnativa ) per martedì alle 7:30 così da non perdere ore di lavoro ( ci passo per di lì andando a lavorare e comincio alle 8:30 ).
Poi vedremo...
Alla faccia del green pass, si si , vaccinatevi dicevano, vaccinatevi e potete andare ovunque dicevano ! ( cit. )



Cmksmlslmsmlls

Un tampone a settimana mi pare sia anche la prassi alla quale vengono sottoposti i sanitari in ospedale. Perciò direi che almeno la regola è uguale per tutti; questo è già un successo per questo Paese.

Il green pass è praticamente inutile per quanto riguarda i contagi.

Spero tu riesca a stare vicino a tua mamma e non ti facciano altre storie ;)

Un tampone a settimana mi pare sia anche la prassi alla quale vengono sottoposti i sanitari in ospedale. Perciò direi che almeno la regola è uguale per tutti; questo è già un successo per questo Paese.

Il green pass è praticamente inutile per quanto riguarda i contagi.

Spero tu riesca a stare vicino a tua mamma e non ti facciano altre storie ;)

Speriamo grazie.
Almeno sta bene, Han detto, l'importante è quello...


Ckxjxjdkskskskxjdkdkdkd

CVD
Prima sono andato all'ospedale, nel reparto geriatria dove è ricoverata ...
1) il motivo è già stato spiegato in un post precedente
2) dovresti essere contento che tutelino la sua salute.

Tempo fa leggevo che la variante di sars cov 2 che ha colpito l'uomo è evidente che sia derivata da quella che colpisce i pipistrelli ma allo stesso tempo ne differisce così tanto che non si ritiene possibile che né il salto tra le due specie né l'evoluzione del virus siano potute avvenire naturalmente.
A dire il vero le analisi serie non mostrano alcuna stranezza nel Covid-19.
Per quanto riguarda la differenza con la versione dei pipistrelli non sappiamo assolutamente niente, non sappiamo affatto quale sia il virus da cui è partito, noi conosciamo una manciata di virus, ma in natura ci sono migliaia di coronavirus di cui non sappiamo neanche che esistono, la differenza con i virus che conosciamo può essere grande o piccola, ma sono solo virus imparentati col covid-19, e ne abbiamo anche trovato qualcuno che gli assomiglia parecchio https://www.bbc.com/news/science-environment-55998157, ma il diretto progenitore pipistrellesco del covid-19 non lo conosciamo quindi nessuno sa se ed eventualmente quali differenze ci siano tra i due e dove si trovi.
Il vettore intermedio è stato postulato soprattutto perché i contatti tra pipistrelli ed esseri umani è molto limitato e quindi difficilmente i virus possono passare tra una specie e l' altra.

1) il motivo è già stato spiegato in un post precedente
2) dovresti essere contento che tutelino la sua salute.

La domanda da porti è un'altra...

Se io mi presento in un albergo, mostro il mio simpatico green pass e quello non conta nulla dal punto di vista infettivo (altrimenti perchè fanno il tampone ogni settimana ai sanitari vaccinati??? :mbe: ), perchè facciamo tutto questo cinema?

Per inciso... il tampone è una foto del momento.

Nulla vieta che tu possa averlo fatto troppo presto o semplicemente sviluppare l'infezione successivamente.

Ma vabbè... persino io mi sono stancato di ribadire cose ovvie.

Credo che il dubbio ancora irrisolto sul vaccino sia la contagiosità di eventuali vaccinati che risultino positivi al tampone: questo perché, se non sbaglio lo si è detto sin da subito, il vaccino serve a proteggere dalle conseguenze gravi della malattia covid19, ma non dà garanzia al 100% che non si possa essere nuovamente infettati dal virus e, se si può essere nuovamente infettati, allora si può essere contagiosi.

Credo che il dubbio ancora irrisolto sul vaccino sia la contagiosità di eventuali vaccinati che risultino positivi al tampone: questo perché, se non sbaglio lo si è detto sin da subito, il vaccino serve a proteggere dalle conseguenze gravi della malattia covid19, ma non dà garanzia al 100% che non si possa essere nuovamente infettati dal virus e, se si può essere nuovamente infettati, allora si può essere contagiosi.
E pure il tampone non dà alcuna garanzia, visto che potresti essere malato il giorno dopo averlo fatto, quella dell'ospedale è solo la pigrizia di non aggiornare le norme

La domanda da porti è un'altra...

Se io mi presento in un albergo, mostro il mio simpatico green pass e quello non conta nulla dal punto di vista infettivo (altrimenti perchè fanno il tampone ogni settimana ai sanitari vaccinati??? :mbe: ), perchè facciamo tutto questo cinema?

perchè lo show deve andare avanti e la ggente vuole credere che tutto è risolto e si può tornare a fare tutto come prima.
Quindi si monta l'opportuno teatrino per farglielo credere, renderla "felice" e farsi belli perchè "vedi che abbiamo risolto il problema?"...

Ne parlavo ieri con l'infermiere, che secondo me non si tornerà più come prima.
Esempio : in precovid durante l' orario di visita c'erano famiglie di 5-6 persone che andavano tutte assieme a trovare un parente. Questo non potrà più accadere imho, max 1-2 parenti alla volta...



Clmslsls,òsò,s

Ne parlavo ieri con l'infermiere, che secondo me non si tornerà più come prima.
Esempio : in precovid durante l' orario di visita c'erano famiglie di 5-6 persone che andavano tutte assieme a trovare un parente. Questo non potrà più accadere imho, max 1-2 parenti alla volta...
che sarebbe anche sensato, per non portare sporcizia e virus/batteri in corsia.

cmq ci sono un sacco di cose che si vorrebbero come prima ma che non ha senso o non è più accettato/accettabile siano come prima.

Ne parlavo ieri con l'infermiere, che secondo me non si tornerà più come prima.
Esempio : in precovid durante l' orario di visita c'erano famiglie di 5-6 persone che andavano tutte assieme a trovare un parente. Questo non potrà più accadere imho, max 1-2 parenti alla volta...



Clmslsls,òsò,s


che sarebbe anche sensato, per non portare sporcizia e virus/batteri in corsia.

cmq ci sono un sacco di cose che si vorrebbero come prima ma che non ha senso o non è più accettato/accettabile siano come prima.

meno male direi.
Le carovane di parenti sono una mancanza di rispetto verso gli altri degenti.
Adesso hanno la scusante di tenere fuori le persone, prima era difficile, ora essendoci resposabilità penali sono tutti più solerti nel bloccare le transumanze. Tutto a vantaggio della tranquillità degli altri pazienti che devono sorbirsi le "tradizioni parentali" dei vicini di letto.

Siamo talmente tanti che se non iniziamo a gestire le cose con più rispetto e tranquillità, presto ci scanneremo l'un l'altro. Non è forse meglio vivere distanti da resse che richiamano istinti primordiali? Ho visto un documentario sui macachi e sembrava di vedere un fuori tutto di qualche centro commerciale o un locale dove la birra sta a 2 euro a pinta.

Ho i miei dubbi sul "non tutto tornera' come prima", sono espressioni dettate dall'emotivita' del momento. Will we see.

Il tema visite parenti in ospedale e' un tema ben piu' complesso di quanto si pensi. Forse l'italia e' uno dei paesi con maggiori vincoli e limitazioni alle visite, parlo di era pre covid. Giusto o sbagliato? la risposta puo' non essere scontata, pur essendo anch'io un non amante delle visite parenti.

Ne parlavo ieri con l'infermiere, che secondo me non si tornerà più come prima.
Esempio : in precovid durante l' orario di visita c'erano famiglie di 5-6 persone che andavano tutte assieme a trovare un parente. Questo non potrà più accadere imho, max 1-2 parenti alla volta...



Clmslsls,òsò,s

che sarebbe anche sensato, per non portare sporcizia e virus/batteri in corsia.

cmq ci sono un sacco di cose che si vorrebbero come prima ma che non ha senso o non è più accettato/accettabile siano come prima.

meno male direi.
Le carovane di parenti sono una mancanza di rispetto verso gli altri degenti.
Adesso hanno la scusante di tenere fuori le persone, prima era difficile, ora essendoci resposabilità penali sono tutti più solerti nel bloccare le transumanze. Tutto a vantaggio della tranquillità degli altri pazienti che devono sorbirsi le "tradizioni parentali" dei vicini di letto.

Siamo talmente tanti che se non iniziamo a gestire le cose con più rispetto e tranquillità, presto ci scanneremo l'un l'altro. Non è forse meglio vivere distanti da resse che richiamano istinti primordiali? Ho visto un documentario sui macachi e sembrava di vedere un fuori tutto di qualche centro commerciale o un locale dove la birra sta a 2 euro a pinta.

Come non condividere.

Sicuramente sarò considerato un animale asociale, ma non ho mai apprezzato il casino che spesso è un ostacolo più che un incentivo.

Non dico che si debba vivere come emarginati, però prima si arrivava spesso a situazioni allucinanti in cui dovevi assistere a delle resse assurde.

Purtroppo ho il vago sospetto che in alcuni luoghi presto si tornerà al passato.

Ictus sette giorni dopo il vaccino: esposto della famiglia di una quarantenne (https://www.lanazione.it/lucca/cronaca/ictus-vaccino-1.6448857)

Lucca, 6 giugno 2021 - Una giovane donna di Lucca, Irene Cervelli, 42 anni, versa in gravissime condizioni all’ospedale Cisanello di Pisa dove è ricoverata in terapia intensiva dopo un ictus che l’ha colpita nella mattinata di giovedì.
Secondo la famiglia il malore potrebbe essere correlato alla somministrazione del vaccino Astra Zeneca che la donna ha ricevuto in occasione dell’open day del 26 maggio scorso; quando proprio a La Nazione Irene aveva raccontato la sua soddisfazione per l’essere riuscita a ottenere una dose, pur costretta a svegliarsi all’alba.

Ragione per cui la famiglia ha deciso di chiedere copia della cartella clinica all’ospedale Cisanello e di presentare un esposto ai carabinieri per far luce sull’accaduto.

Irene, che viene descritta come una donna senza patologie né problemi di salute, sempre in forma e molto attiva, si è sentita male di improvviso. Subito soccorso è stata portata a Cisanello dove ha subito un intervento di oltre cinque ore per limitare le conseguenze dell’ictus, al quale, però, è seguita una successiva emorragia, un nuovo intervento e l’aggravarsi della situazione.

Vaccino Covid Pfizer: nuova scoperta su seconda dose ed efficacia varianti
Vaccino Covid Pfizer, la nuova scoperta sulla seconda dose e la sua efficacia contro le varianti (rispetto alla prima) (https://quifinanza.it/editoriali/video/vaccino-covid-pfizer-seconda-dose-varianti/497877/)

Il vaccino Pfizer produce livelli più bassi di anticorpi contro la variante Delta, nota come B.1.617.2 la cd. “variante indiana“: questo è ciò che afferma un nuovo studio pubblicato su The Lancet. La buona notizia, però, è che il vaccino si è dimostrato efficace contro tutte le varianti Sars-Cov-2 dopo la seconda dose, anche se lascerebbe più esposti al rischio le persone che ne hanno ricevuto solo una.
Lo studio

Il team di ricerca ha analizzato gli anticorpi nel sangue di 250 persone sane, di età compresa tra 33 e 52 anni, fino a 3 mesi dopo aver ricevuto la prima dose del vaccino Pfizer, concentrandosi sugli “anticorpi neutralizzanti” e la capacità degli anticorpi di bloccare l’ingresso del virus nelle cellule.

I ricercatori hanno testato cinque varianti: il ceppo originale scoperto in Cina, il ceppo dominante in Europa durante la prima ondata nell’aprile 2020, la variante B.1.1.7 scoperta nel Regno Unito, la variante B.1.351 vista per la prima volta in Sud Africa e la più recente variante, la variante B.1.617.2 scoperta in India.

Quelle che è emerso è che le persone che erano state completamente vaccinate con due dosi di Pfizer avevano anticorpi 6 volte inferiori contro la variante B.1.617.2, 5 volte inferiori contro la variante B.1.351 e 2.6 volte inferiori contro la variante B.1.1.7 rispetto al ceppo originario. La risposta anticorpale era ancora più bassa nelle persone che avevano ricevuto una sola dose. Dopo una singola dose di Pfizer, il 79% delle persone aveva anticorpi neutralizzanti contro il ceppo originale, che sono scesi al 50% per la variante B.1.1.7, al 32% per la variante B.1.617.2 e al 25% per la variante B. 1.351 variante.


La nuova scoperta sulla seconda dose del vaccino Pfizer e della sua efficacia contro le mutazioni del virus risulta essere importante perché, di fatto, suggerisce una riduzione dei tempi tra una iniezione e l’altra


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Se lo studio è reale dimostra che (diciamo che la rafforza) la scelta di spostare la data della seconda dose da 21 a 30 oppure 40 giorni è frutto di logiche equivalenti a quelle delle mascherine ad inizio pandemia.
Non ho vaccini sufficienti perciò dico che va bene fare il richiamo dopo 30/40 giorni. Stessa cosa di quando non ho mascherine a sufficienza, allora dirò che le mascherine non sono utili per impedire i contagi. A noi però ci viene sempre richiesto di fornire dati e studi scientifici, ma non si dice nulla quando la stessa scienza altera la realtà a piacimento.

p.s. ora comprendete perché è bene che si continui il monitoraggio e l'uso delle mascherine? Dovevano arrivare i tamponi salivari (meno invasivi e più semplici), dovevano arrivare... dovevano...

Quarto Rapporto AIFA sulla sorveglianza dei vaccini COVID-19

L’Agenzia Italiana del Farmaco ha pubblicato il quarto Rapporto di farmacovigilanza sui vaccini COVID-19. I dati raccolti e analizzati riguardano le segnalazioni di sospetta reazione avversa registrate nella Rete Nazionale di Farmacovigilanza tra il 27 dicembre 2020 e il 26 aprile 2021 per i quattro vaccini in uso nella campagna vaccinale in corso.

Nel periodo considerato sono pervenute 56.110 segnalazioni su un totale di 18.148.394 dosi somministrate (tasso di segnalazione di 309 ogni 100.000 dosi), di cui il 91% sono riferite a eventi non gravi, che si risolvono completamente, come dolore in sede di iniezione, febbre, astenia/stanchezza, dolori muscolari. Come riportato nei precedenti Rapporti, gli eventi segnalati insorgono prevalentemente lo stesso giorno della vaccinazione o il giorno successivo (85% dei casi).

Le segnalazioni gravi corrispondono all’8,6% del totale, con un tasso 27 eventi gravi ogni 100.000 dosi somministrate, indipendentemente dal tipo di vaccino, dalla dose (prima o seconda) e dal possibile ruolo causale della vaccinazione.

La maggior parte delle segnalazioni sono relative al vaccino Comirnaty (75%), finora il più utilizzato nella campagna vaccinale (70,9% delle dosi somministrate), e solo in minor misura al vaccino Vaxzevria (22%) e al vaccino Moderna (3%), mentre non sono presenti, nel periodo considerato, segnalazioni relative a COVID-19 Vaccino Janssen (0,1% delle dosi somministrate).

La valutazione dei casi italiani di trombosi venosa intracranica e atipica in soggetti vaccinati con Vaxzevria è in linea con le conclusioni della procedura dell’Agenzia Europa dei Medicinali. In Italia, fino al 26 aprile 2021, sono state inserite nella Rete Nazionale di Farmacovigilanza 29 segnalazioni di trombosi venose intracraniche e 5 casi di trombosi venose in sede atipica. La maggior parte di questi eventi (22 casi, 65%) hanno interessato le donne con un’età media di circa 48 anni e solo in 1/3 dei casi circa gli uomini (12 casi, 35%) con un’età media di circa 52 anni. Il tempo medio di insorgenza è stato di circa 8 giorni dopo la somministrazione della 1a dose del vaccino Vaxzevria.
L’approfondimento a livello nazionale di queste segnalazioni è condotto con il supporto di un “Gruppo di Lavoro per la valutazione dei rischi trombotici da vaccini anti-COVID-19”, costituito da alcuni dei massimi esperti nazionali di trombosi ed emostasi.

Per chi volesse leggerlo completo ecco il LINK:

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_4.pdf

--- cut --

Se lo studio è reale dimostra che (diciamo che la rafforza) la scelta di spostare la data della seconda dose da 21 a 30 oppure 40 giorni è frutto di logiche equivalenti a quelle delle mascherine ad inizio pandemia.
Non ho vaccini sufficienti perciò dico che va bene fare il richiamo dopo 30/40 giorni. Stessa cosa di quando non ho mascherine a sufficienza, allora dirò che le mascherine non sono utili per impedire i contagi. A noi però ci viene sempre richiesto di fornire dati e studi scientifici, ma non si dice nulla quando la stessa scienza altera la realtà a piacimento.

p.s. ora comprendete perché è bene che si continui il monitoraggio e l'uso delle mascherine? Dovevano arrivare i tamponi salivari (meno invasivi e più semplici), dovevano arrivare... dovevano...

Cosa devo aggiungere... IL PREMIER ha parlato... :read: :read: :read:

In Diminuzione i Decessi, in Aumento il tasso di Positività, rispetto a ieri, ovviamente .

Ieri erano 73

Oggi i Decessi sono 51

per un Totale Decessi di 126.523

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 2.275 contagi e 51 morti: bollettino 6 giugno

I nuovi casi sono stati individuati con 149.958 tamponi, il tasso di positività è all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2275-contagi-e-51-morti-bollettino-6-giugno_46BSUyqzDKkUtubtLCse6k)



Ieri il tasso di Positività era all' 1% >

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 238.632 tamponi con un indice di positività all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2436-contagi-e-57-morti-bollettino-5-giugno_5o32oK9ppca3pYv9oP9nTB)

Il team di ricerca ha analizzato gli anticorpi nel sangue di 250 persone sane, di età compresa tra 33 e 52 anni, fino a 3 mesi dopo aver ricevuto la prima dose del vaccino Pfizer, concentrandosi sugli “anticorpi neutralizzanti” e la capacità degli anticorpi di bloccare l’ingresso del virus nelle cellule.

Come mai se si leggono articoli sui test relativi agli "anticorpi neutralizzanti", il tutto viene liquidato come aria (quasi) fritta in quanto non ci sono ancora valori standardizzati da parte dei kit utilizzati nei laboratori analisi (e quindi apparirebbe tutto un business dei controlli post-vaccino senza utilità pratica, oltre al fatto di escludere il fattore di protezione relativo ai linfociti T), mentre poi escono degli studi che si basano su di essi? :muro: :confused:

Esiste o no uno standard di tale valorizzazione quantitativa / qualitativa come per un normale emocromo a livello internazionale?

Gli anticorpi neutralizzanti si possono dosare solo su laboratori avanzati, si fanno usando colture cellulari, non ci si può improvvisare. Saranno 6 in tutta Italia, a farli, forse. I kit prodotti usano comune test Elisa, che in alcuni studi danno risultati che permettono di fare una stima degli anticorpi neutralizzanti, però ovvio che non è la stessa cosa.

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

Mi riferisco a test fatti nei laboratori, non quelli da farmacia.

Esempio:
https://www.euromedicaitalia.com/images/pdf-docs/euromedica-consenso-informato-test-sierologico-proteina-spike.pdf

Oppure:
https://www.synlab.it/news/novit%C3%A0/anticorpi-covid-igg-neutralizzanti.html

Quindi?...

Ciò ma se domani mi tamponano e per supersfiga mi trovano positivo ? Perché se mi fanno il test veloce magari poi mi fanno il molecolare, ma se è direttamente il molecolare a trovarmi positivo son casini... Mi tocca mettermi in quarantena ecc ecc
Sperem ...


Ckbcddfghiiursdrftghjn

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/27486045/massimo-galli-dagospia-foto-pranzo-tavolata-senza-mascherina-clamoroso-imbarazzo.html

Chi controlla i controllori ?


Cjhffdtyhiitsdgyghjoigfhh

Ciò ma se domani mi tamponano e per supersfiga mi trovano positivo ? Perché se mi fanno il test veloce magari poi mi fanno il molecolare, ma se è direttamente il molecolare a trovarmi positivo son casini... Mi tocca mettermi in quarantena ecc ecc
Sperem ...


Ckbcddfghiiursdrftghjn

cerchiamo di essere fiduciosi che non sarà come dici tu, ma se lo fosse sarebbe una cosa talmente ridicola da far crollare tutte le certezze.
Uno che fa il vaccino lo fa anche per essere più libero, poi scopre che può essere positivo al virus (cosa contemplata anche dalle stesse aziende produttrici). Però ad un certo punto qualcuno diceva che la contagiosità è talmente bassa da considerarsi trascurabile. Se ti mettono in quarantena non si vaccina più nessuno di quelli che lo fanno pensando di avere il lascia passare per le vacanze :asd:

Non a caso quando si parla di 90% di protezione esiste sempre quel 10% che completa il cerchio e che molti trascurano.
L'importante è pulirsi sempre il naso e le cavità nasali inalando fisiologica o acqua e sale che fa sempre bene :Prrr: ;)

...Chi controlla i controllori ?


ma leggi 'sta spazzatura?
non si sa quando sia astata scattata, da chi, dove e come... :rolleyes:

e poi non ho mai visto nessuno mangiare CON la mascherina.

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/27486045/massimo-galli-dagospia-foto-pranzo-tavolata-senza-mascherina-clamoroso-imbarazzo.html

Chi controlla i controllori ?


Cjhffdtyhiitsdgyghjoigfhh

Meglio se prima controlli le fonti, quello è un noto sito di notizie assolutamente false.

Astrazeneca, ragazza di 18 anni con trombosi dopo il vaccino. Come sta: «Stabile nella sua gravità» (https://www.leggo.it/italia/cronache/astrazeneca_vaccino_trombosi_ragazza_18_anni_operata_genova_come_sta-6007708.html)

«È stabile nella sua gravità» la ragazza 18enne operata ieri al Policlinico San Martino di Genova per una trombosi. Lo riferiscono all'Adnkronos Salute dall'ospedale, in merito al caso della giovane che aveva fatto il vaccino anti-Covid di AstraZeneca pochi giorni prima.

Ma non dovevano sospenderlo per i giovani? Con la scusa degli openday la responsabilità ricade su chi si presenta comunque per farsi sommistrare vaccini che erano stati sospesi per una certa categoria di persone.

aggiungo che si vocifera possa essere stata una interazione con un altro farmaco (non noto). Chiaramente il problema è il farmaco non noto che sarà ritenuto rensponsabile, non il vaccino che in una ragazza di 18 è pressoché inutile per la sua salute.
Diranno probabilmente:"Eh! Non doveva assumere quel farmaco!!!222!!22"

Qualche mente eccelsa potrebbe calcolare la probabilità che una ragazza di 18 anni ha di contrarre la malattia, di finire in ospedale, di finire in terapia intensiva e infine di morire?

Meglio se prima controlli le fonti, quello è un noto sito di notizie assolutamente false.
giornale bufalaro che cita sito di fake... l'apoteosi della cazzata :D

Discoteche aperte? Galli e Gismondo: «Sì, con green pass e tamponi»
(https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/discoteche-green-pass-tamponi.html)

Secondo Galli, le discoteche potranno presto riaprire. Ad alcune condizioni: «Purché aprano a vaccinati, persone immuni con anticorpi attivi dopo l'infezione e a chi si fa il tampone entrando.

...

Sul tema dei locali notturni, il Ministero della Salute deciderà nei prossimi giorni, forse già martedì 8 giugno. «Tamponare tutte le persone all'ingresso in discoteca - continua Galli - non è così difficile da organizzare, in fondo. E non ha un costo così spaventoso.


Quindi praticamente si sta dicendo che è possibile far entrare le persone che si tamponano all'ingresso. Facciamo una analisi:

- un vaccinato è protetto contro la malattia grave, ma potrebbe essere contagioso. Ergo occorre un tampone per sicurezza (vedi ospedali). Forse perché ci sono le varianti pure?

- una persona immune con anticorpi attivi è simile ad un vaccinato che non si ammala gravemente, ma potrebbe comunque essere portatore sano o addirittura ammalarsi di una variante. Perciò è più pericoloso di un vaccinato che è protetto anche da alcune varianti.

- uno sconosciuto che viene tamponato invece è quasi certamente non infettivo (lo è considerando la % di errore che hanno i tamponi).

Quindi si può dire che il tampone è la discriminante principale.

Allora mi chiedo.

Se possono entrare ora i tamponati all'ingresso non potevano entrare anche prima alle stesse condizioni? Perché non spingere prima con i tamponi rapidi salivari (a parità di errore, ma la ricerca serve appunto per affinare la sensibilità)? Quanto ci vuole ancora per un sistema di verifica rapido e non invasivo?

Questo giochetto del vaccino che ti "libera dalle restrizioni" è servito per attirare le folle di giovani che normalmente non si sarebbero mai vaccinati. Lo dicono i numeri del vaccino anti-influenzale dove i giovani non sono certo tra i principali utilizzatori. Ora però si sta delineando che il vaccino da solo potrebbe non bastare e si ritorna ai tamponi. Dopo fine luglio si scopriranno le carte.

Assomiglia molto a quando il Governo chiese ai locali, ristoranti, ecc... di predisporre distanze, plexiglass, ma poi disse:"ci dispiace, ma non sono sufficienti, non potete restare aperti". Con il vaccino è uguale. "Fatelo, ma non è garantita la vita sociale come prima".

Il trucco dove sta? Sta nell'abilità di mantenere le cose sul filo della speranza di poter tornare alla normalità così da evitare di imporre le vaccinazioni alle categorie dei più giovani (non potendoli obbligare a farle). Dopo un anno e passa di "solitudine" e "asocialità" la maggior parte dei giovani farebbe di tutto per poter tornare a vivere come prima, anche sottoporsi ai vaccini che qualche mese fa erano stati consigliati ad un pubblico più maturo.
Solo gli stolti possono credere che i giovani si fanno il vaccino per proteggere gli anziani e i più deboli. Magari qualcuno lo farà pure per quello.

Con chi è in astinenza "di vita" si può vincere facile senza nemmeno scomodare chi potrebbe legiferare obbligando tutti a vaccinarsi ;) È talmente lapalissiano...

https://64.media.tumblr.com/7db435579e480c2efbe6fb0bc4ada01e/tumblr_msbpnaVJLG1svbr3co1_400.gif

L'ho saltata perché l'avevo già scritta prima. Vuoi proprio la prescrizione di ogni singolo esame?
- Emocromo
- Tempo di protrombina
- D-dimero
- CK-MB
- Ves e PCR
Totale: circa 34 € (un tampone cosa sicuramente molto di più)

Già con questi esami hai una fotografia del paziente (mancherebbe un ecg e altre cose, ma ovviamente non si possono fare perché richiederebbe troppo tempo). Eventualmente in caso di risultati "strani" si procede e si controllano altri parametri. Hai presente come funzionano gli esami ormonali della tiroide? Ecco così. Si va per step in funzione delle risultanze.

Non ci siamo proprio capiti, cioè non vuoi capire che non si tratta di fare solo un trial clinico per i vaccini, ma valutare lo stato di salute (base) di coloro che vorranno sottoporsi al controllo prima del vaccino. Tu parli di over 50 e di coloro che sono già in cura o sono seguiti dagli specialisti. Invece io parlo di tutti coloro che non conoscono nulla di se stessi. Hai idea di quanta gente da 30 a 60 anni non si fa mai le analisi del sangue per verificare lo stato di salute? Se si chiama prevenzione significa che va fatta quando le cose vanno bene, non quando stai male perché in questo caso non è più prevenzione.

Scopo della medicina qual è? Curare o prevenire? Direi entrambi.

Per te non ha mai senso nulla, probabilmente anche avere il DAE nei campi sportivi dei ragazzi... sono cose che capitano talmente poche volte e poi i ragazzi sono sani! Giusto? Se puoi salvare anche 100 vite in un anno perché no? Ecco che se durante la campagna vaccinale puoi evitare la morte a 100 persone verificando il loro stato di salute prima, perché no? Sono consapevole che il quadro clinico di una persone può cambiare in poco tempo, ma in molti casi ci sono delle avvisaglie che se diagnosticate per tempo possono fare la differenza tra la vita e la morte.

Il vantaggio di avere un quadro ematologico pre-vaccinazione è utile anche per avere delle prove supplementari che possano incolpare o scagionare l'inoculazione. Tu parli sempre di autopsie perché sei molto ottimista :D... anche alla funiva ora stanno facendo "l'autopsia", ma se avessero fatto correttamente i test funzionali (rispettandone i risultati) probabilmente non sarebbe caduta.

Perché prima di un lungo viaggio vai comunque dal meccanico a far controllare la macchina semi-nuova? La macchina sì e il proprio corpo non si può far controllare prima di ricevere un preparato che in basse percentuali potrebbe avere degli effetti anche gravi? Il controllo dal meccanico esclude eventuali problemi? No, però di certo in caso di problemi può fornire un dato importante, ovvero: la macchina prima di partire era perfettamente a posto. E non è cosa da poco, se riesci a comprendere questo passaggio ;)



Tu invece quello che non hai ancora compreso, dopo questo ennesimo post, è che quelli esami forse sono sufficienti a scoprire eventuali predisposizioni "negative" al vaccino, ma potrebbero NON essere quelli necessari, perchè NESSUNO lo ha ancora dimostrato, perchè si FANNO i trial clinici per scoprirlo, usando ristretti gruppi di persone.

Giusto per farti un' esempio, la maggior parte di quei valori possono essere alterati anche per pazienti cardiopatici in cura da anni con farmaci tipo Coumadin o Pradaxa.
Se sospendono la terapia per una settimana per un motivo X, tipo dover fare un piccolo intervento anche solo dal dentista e dover passare momentaneamente all'eparina, ecco quei valori vanno fuori dalla norma, sono "strani".

Tu diresti che non dovrebbero vaccinarsi o che dovrebbero fare altri esami aggiuntivi (quali non si sa', perchè stanno ancora cercando di scoprirlo)

Ma NONOSTANTE CIO', quei pazienti hanno fatto il vaccino, continuando la terapia senza controindicazioni, con le accortezze da usare nel rischio sanguinamento post iniezione.
https://anticoagulazione.it/index.php/news/ultime-notizie/1518-vaccinazione-anti-coronavirus-chi-come-quando

Quello che tu vuoi fare è uno screening di massa della popolazione, non si capisce bene per cercare cosa di preciso (aritmie, fibrillazioni, rischi infarti, rischi trombosi, aneurismi?).
Allora cerchiamo anche epatiti, diabete, cirrosi, etc etc.
Poi scopri che certi valori possono essere temporaneamente alterati senza per questo determinare nessuna delle patologie suddette.
Giusto, facciamo altri esami aggiuntivi.

Non centra col discorsi vaccini, ma tu vuoi che controlliamo oggi la popolazione perchè l'occasione è buona, non si sa' bene perchè visto che potevi farlo anche durante la vaccinazione antinfluenzale.

Di più: ci sono centinaia di migliaia di persone che già fanno ogni anno gli esami per il certificato sportivo-agonistico.
Facciamolo per tutti, a prescindere.

P.S. Esistono le checklist normate per effettuare la manutenzione ordinaria, straordinaria ed il collaudo degli impianti di sollevamento di persone e/o cose e di trasporto a funi.

Quella checklist ti dice cosa controllare, come effettuare il test e quali valori rispettare.
Questo PRIMA di arrivare alla fase dei controlli funzionali sul posto.

Non è roba del tipo: il colore delle funi non mi piace, è strano, allora fermo l'impianto.
Oppure carico la funivia al 150% invece del 110% e vedo se "regge".

Tu dici di evitare di arrivare all'autopsia facendo prima i test funzionali.

Ma devi sapere quali sono i test che ti servono, ed ora non lo sai.

Spero che tu ora abbia compreso questo passaggio ;)

Astrazeneca, ragazza di 18 anni con trombosi dopo il vaccino. Come sta: «Stabile nella sua gravità» (https://www.leggo.it/italia/cronache/astrazeneca_vaccino_trombosi_ragazza_18_anni_operata_genova_come_sta-6007708.html)

«È stabile nella sua gravità» la ragazza 18enne operata ieri al Policlinico San Martino di Genova per una trombosi. Lo riferiscono all'Adnkronos Salute dall'ospedale, in merito al caso della giovane che aveva fatto il vaccino anti-Covid di AstraZeneca pochi giorni prima.

Ma non dovevano sospenderlo per i giovani? Con la scusa degli openday la responsabilità ricade su chi si presenta comunque per farsi sommistrare vaccini che erano stati sospesi per una certa categoria di persone.

aggiungo che si vocifera possa essere stata una interazione con un altro farmaco (non noto). Chiaramente il problema è il farmaco non noto che sarà ritenuto rensponsabile, non il vaccino che in una ragazza di 18 è pressoché inutile per la sua salute.
Diranno probabilmente:"Eh! Non doveva assumere quel farmaco!!!222!!22"

Qualche mente eccelsa potrebbe calcolare la probabilità che una ragazza di 18 anni ha di contrarre la malattia, di finire in ospedale, di finire in terapia intensiva e infine di morire?

Il vaccino Astrazeneca è approvato per gli over 18, con la raccomandazione per uso preferenziale agli over 60.
Non è stato sospeso.

Altri dettagli:
https://www.quotidiano.net/cronaca/genova-18-anni-astrazeneca-grave-1.6454436

compreso il tuo "amico" Bassetti

"Giusto segnalare il caso rapidamente agli enti competenti per la farmacovigilanza ma le trombosi possono essere causate anche dalla somministrazione contemporanea di altri farmaci - aggiunge il virologo - ora io il caso della ragazza non lo conosco a fondo anche se è gestito qui nell'ospedale dove lavoro, ma potrebbero esserci altri farmaci coinvolti". Spiega ancora Bassetti: "Quando ci si vaccina contro il Covid, il medico deve essere informato se si assumono terapie specifiche".

L'infettivologo ricorda come "la pillola anticoncezionale ha avuto 200 eventi trombotici ogni milione di donne vaccinate e non mi pare che nessuna donna ha pensato di rinunciarci". E prosegue: "Il trattamento con l'eparima ha fatto registrare 5mila eventi trombotici su 1 milione di dosi di eparina somministrate. Il vaccino anti-Covid a vettore virale come quello AstraZeneca o J&J ha fatto registrate 6 casi per milione di vaccinati".

Quindi conclude: "Ora andrà capito cosa ha scatenato le trombosi dei seni cavernosi sono sempre molto gravi, ma serve un'indagine accurata anche per stabilire la presenza di malformazioni, se il vaccino anti-Covid ha amplificato una risposta che però si sarebbe verificata lo stesso e il vaccino non c'entra nulla. Sarà la farmacovigilanza a dirci se questo è un evento correlato con il vaccino AstraZeneca".

In aumento, oggi i Decessi

Ieri erano 51

Oggi i Decessi sono 65

per un Totale Decessi di 126.588

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.273 contagi e 65 morti: bollettino 7 giugno

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 84.567 tamponi con un indice di positività all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1273-contagi-e-65-morti-bollettino-7-giugno_34EaNlHA2wnYhudQ060yxi)


Ieri l' indice di Positività, era uguale a quello di oggi, quindi rimane Stabile >

I nuovi casi sono stati individuati con 149.958 tamponi, il tasso di positività è all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2275-contagi-e-51-morti-bollettino-6-giugno_46BSUyqzDKkUtubtLCse6k)

ma leggi 'sta spazzatura?
non si sa quando sia astata scattata, da chi, dove e come... :rolleyes:

e poi non ho mai visto nessuno mangiare CON la mascherina.

Meglio se prima controlli le fonti, quello è un noto sito di notizie assolutamente false.

Non sarebbe la prima volta di chi " predica bene e razzola male"
A me il dubbio resta...



Ckdbsbsksksndbdsnsn

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/27486045/massimo-galli-dagospia-foto-pranzo-tavolata-senza-mascherina-clamoroso-imbarazzo.html

Chi controlla i controllori ?


Cjhffdtyhiitsdgyghjoigfhh

Sono proprio l'opposto di un estimatore di Galli... ma se non erro al tavolo seduti per un pranzo o una cena (peraltro all'aperto) non vi è ALCUN obbligo di indossare la mascherina.
Anche perchè sarebbe semplicemente ridicolo.
Cosa dovrebbe fare una persona?
Togliersi la mascherina... mangiare un boccone... rimettere la mascherina... deglutire... togliersi la mascherina... bere un sorso di acqua (o vino)... rimettersi la mascherina... ripetere il processo N volte... :D :D :D
Quindi mi sembra un articolo di una stupidità totale.

Sono proprio l'opposto di un estimatore di Galli... ma se non erro al tavolo seduti per un pranzo o una cena (peraltro all'aperto) non vi è ALCUN obbligo di indossare la mascherina.
Anche perchè sarebbe semplicemente ridicolo.
Cosa dovrebbe fare una persona?
Togliersi la mascherina... mangiare un boccone... rimettere la mascherina... deglutire... togliersi la mascherina... bere un sorso di acqua (o vino)... rimettersi la mascherina... ripetere il processo N volte... :D :D :D
Quindi mi sembra un articolo di una stupidità totale.

Uff ma il problema non è la mascherina ma l'essere in 10 quando il limite era 4 o 6...


Cjdnsnsnsnsnsn

Discoteche aperte? Galli e Gismondo: «Sì, con green pass e tamponi»
(https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/discoteche-green-pass-tamponi.html)

Secondo Galli, le discoteche potranno presto riaprire. Ad alcune condizioni: «Purché aprano a vaccinati, persone immuni con anticorpi attivi dopo l'infezione e a chi si fa il tampone entrando.

...

Sul tema dei locali notturni, il Ministero della Salute deciderà nei prossimi giorni, forse già martedì 8 giugno. «Tamponare tutte le persone all'ingresso in discoteca - continua Galli - non è così difficile da organizzare, in fondo. E non ha un costo così spaventoso.


Quindi praticamente si sta dicendo che è possibile far entrare le persone che si tamponano all'ingresso. Facciamo una analisi:

- un vaccinato è protetto contro la malattia grave, ma potrebbe essere contagioso. Ergo occorre un tampone per sicurezza (vedi ospedali). Forse perché ci sono le varianti pure?

- una persona immune con anticorpi attivi è simile ad un vaccinato che non si ammala gravemente, ma potrebbe comunque essere portatore sano o addirittura ammalarsi di una variante. Perciò è più pericoloso di un vaccinato che è protetto anche da alcune varianti.

- uno sconosciuto che viene tamponato invece è quasi certamente non infettivo (lo è considerando la % di errore che hanno i tamponi).

Quindi si può dire che il tampone è la discriminante principale.

Allora mi chiedo.

Se possono entrare ora i tamponati all'ingresso non potevano entrare anche prima alle stesse condizioni? Perché non spingere prima con i tamponi rapidi salivari (a parità di errore, ma la ricerca serve appunto per affinare la sensibilità)? Quanto ci vuole ancora per un sistema di verifica rapido e non invasivo?

Questo giochetto del vaccino che ti "libera dalle restrizioni" è servito per attirare le folle di giovani che normalmente non si sarebbero mai vaccinati. Lo dicono i numeri del vaccino anti-influenzale dove i giovani non sono certo tra i principali utilizzatori. Ora però si sta delineando che il vaccino da solo potrebbe non bastare e si ritorna ai tamponi. Dopo fine luglio si scopriranno le carte.

Assomiglia molto a quando il Governo chiese ai locali, ristoranti, ecc... di predisporre distanze, plexiglass, ma poi disse:"ci dispiace, ma non sono sufficienti, non potete restare aperti". Con il vaccino è uguale. "Fatelo, ma non è garantita la vita sociale come prima".

Il trucco dove sta? Sta nell'abilità di mantenere le cose sul filo della speranza di poter tornare alla normalità così da evitare di imporre le vaccinazioni alle categorie dei più giovani (non potendoli obbligare a farle). Dopo un anno e passa di "solitudine" e "asocialità" la maggior parte dei giovani farebbe di tutto per poter tornare a vivere come prima, anche sottoporsi ai vaccini che qualche mese fa erano stati consigliati ad un pubblico più maturo.
Solo gli stolti possono credere che i giovani si fanno il vaccino per proteggere gli anziani e i più deboli. Magari qualcuno lo farà pure per quello.

Con chi è in astinenza "di vita" si può vincere facile senza nemmeno scomodare chi potrebbe legiferare obbligando tutti a vaccinarsi ;) È talmente lapalissiano...

https://64.media.tumblr.com/7db435579e480c2efbe6fb0bc4ada01e/tumblr_msbpnaVJLG1svbr3co1_400.gif

Io ho più di un dubbio sul vaccino per i giovani e giovanissimi.
Poi ho solo una domanda estremamente semplice.
SE tutti reputano i vaccini attuali praticamente infallibili, come mai non si mette una assicurazione automatica sugli effetti post-vaccino?
10 Milioni di Euro per ogni evento avverso.
Tanto sono rarissimi e non accadranno mai.
Perchè forse sarà solo una mia impressione, ma da una parte si metterebbe la mano sul fuoco su efficacia e mancanza di effetti collaterali, poi quando accade qualcosa... parte il solito teatrino in cui di fatto si finge che sia una casualità... e via discorrendo...
Ma sarò sempre io a non vedere bene...

Uff ma il problema non è la mascherina ma l'essere in 10 quando il limite era 4 o 6...


Cjdnsnsnsnsnsn

Se stava in zona bianca, era perfettamente lecito.

Almeno dalle ultime direttive... poi magari ha una famiglia molto allargata :D :D :D

...Quindi mi sembra un articolo di una stupidità totale.
io mi sono fermato all'url... non gli regalo click a 'sti propagandisti del fango.
Non sarebbe la prima volta di chi " predica bene e razzola male"
A me il dubbio resta...
mi ricordo crisanti e il selfie al ristorante durante la prima fase...
e la sua dichiarazione a fine aprile che avrebbe disertato i ristoranti.
...politicamente compromesso,e per quanto mi riguarda, non credibile.
... no vabbè, meglio che non commento :rolleyes:

Tu invece quello che non hai ancora compreso, dopo questo ennesimo post, è che quelli esami forse sono sufficienti a scoprire eventuali predisposizioni "negative" al vaccino, ma potrebbero NON essere quelli necessari, perchè NESSUNO lo ha ancora dimostrato, perchè si FANNO i trial clinici per scoprirlo, usando ristretti gruppi di persone.

Giusto per farti un' esempio, la maggior parte di quei valori possono essere alterati anche per pazienti cardiopatici in cura da anni con farmaci tipo Coumadin o Pradaxa.
Se sospendono la terapia per una settimana per un motivo X, tipo dover fare un piccolo intervento anche solo dal dentista e dover passare momentaneamente all'eparina, ecco quei valori vanno fuori dalla norma, sono "strani".

Tu diresti che non dovrebbero vaccinarsi o che dovrebbero fare altri esami aggiuntivi (quali non si sa', perchè stanno ancora cercando di scoprirlo)

Ma NONOSTANTE CIO', quei pazienti hanno fatto il vaccino, continuando la terapia senza controindicazioni, con le accortezze da usare nel rischio sanguinamento post iniezione.
https://anticoagulazione.it/index.php/news/ultime-notizie/1518-vaccinazione-anti-coronavirus-chi-come-quando

Quello che tu vuoi fare è uno screening di massa della popolazione, non si capisce bene per cercare cosa di preciso (aritmie, fibrillazioni, rischi infarti, rischi trombosi, aneurismi?).
Allora cerchiamo anche epatiti, diabete, cirrosi, etc etc.
Poi scopri che certi valori possono essere temporaneamente alterati senza per questo determinare nessuna delle patologie suddette.
Giusto, facciamo altri esami aggiuntivi.

Non centra col discorsi vaccini, ma tu vuoi che controlliamo oggi la popolazione perchè l'occasione è buona, non si sa' bene perchè visto che potevi farlo anche durante la vaccinazione antinfluenzale.

Di più: ci sono centinaia di migliaia di persone che già fanno ogni anno gli esami per il certificato sportivo-agonistico.
Facciamolo per tutti, a prescindere.

P.S. Esistono le checklist normate per effettuare la manutenzione ordinaria, straordinaria ed il collaudo degli impianti di sollevamento di persone e/o cose e di trasporto a funi.

Quella checklist ti dice cosa controllare, come effettuare il test e quali valori rispettare.
Questo PRIMA di arrivare alla fase dei controlli funzionali sul posto.

Non è roba del tipo: il colore delle funi non mi piace, è strano, allora fermo l'impianto.
Oppure carico la funivia al 150% invece del 110% e vedo se "regge".

Tu dici di evitare di arrivare all'autopsia facendo prima i test funzionali.

Ma devi sapere quali sono i test che ti servono, ed ora non lo sai.

Spero che tu ora abbia compreso questo passaggio ;)

A 30 anni difficilmente sarai in cura con il coumadin... salvo casi particolari.

Il mio obiettivo è tutelare i più giovani, giovani e giovanissimi che oggi vengono vaccinati non tanto per evitargli conseguenze nefaste, ma puramente per evitare che continui la diffusione del virus tra la popolazione più vecchia che tra l'altro è in maggioranza vaccinata.

Certo, un esame del genere può dare risultati anche strani in pazienti già in cura. Questo dovrebbe costringere i medici ad attenzionare quei pazienti e non dire:"se avrà un po' di febbre prenda la tachipirina". Tra un po' anche nei baci Perugina ci sarà il bigliettino che dice la stessa cosa.

La differenza tra me e te e che tu hai già tutto sottocontrollo perché a te basta sapere che qualcuno (forse) sta facendo il trial clinici corretti. Nel frattempo però continuano i casi "strani", ma tanto che "ci" frega a noi se sono altri a stare male? Questo accade con chi pensa che la scienza sia sempre infallibile e che tutto venga svolto nel rispetto della stessa. Beato te che credi in un mondo perfetto già impostato correttamente ;)

Il prototipo perfetto del mainstream.


Il vaccino Astrazeneca è approvato per gli over 18, con la raccomandazione per uso preferenziale agli over 60.
Non è stato sospeso.

Altri dettagli:
https://www.quotidiano.net/cronaca/genova-18-anni-astrazeneca-grave-1.6454436

compreso il tuo "amico" Bassetti

"Giusto segnalare il caso rapidamente agli enti competenti per la farmacovigilanza ma le trombosi possono essere causate anche dalla somministrazione contemporanea di altri farmaci - aggiunge il virologo - ora io il caso della ragazza non lo conosco a fondo anche se è gestito qui nell'ospedale dove lavoro, ma potrebbero esserci altri farmaci coinvolti". Spiega ancora Bassetti: "Quando ci si vaccina contro il Covid, il medico deve essere informato se si assumono terapie specifiche".

L'infettivologo ricorda come "la pillola anticoncezionale ha avuto 200 eventi trombotici ogni milione di donne vaccinate e non mi pare che nessuna donna ha pensato di rinunciarci". E prosegue: "Il trattamento con l'eparima ha fatto registrare 5mila eventi trombotici su 1 milione di dosi di eparina somministrate. Il vaccino anti-Covid a vettore virale come quello AstraZeneca o J&J ha fatto registrate 6 casi per milione di vaccinati".

Quindi conclude: "Ora andrà capito cosa ha scatenato le trombosi dei seni cavernosi sono sempre molto gravi, ma serve un'indagine accurata anche per stabilire la presenza di malformazioni, se il vaccino anti-Covid ha amplificato una risposta che però si sarebbe verificata lo stesso e il vaccino non c'entra nulla. Sarà la farmacovigilanza a dirci se questo è un evento correlato con il vaccino AstraZeneca".

È la supercazzola bitumata con scappellamento sul tarapiatapioca.

Se è consigliato, come caxxo fanno a consigliarlo se non conoscono la storia clinica del paziente giovane? E anche se la conoscono (a parole), quanti giovani si fanno regolarmente degli esami del sangue per sapere se soffrono di problemi particolari oppure hanno già delle piastrine basse, ecc... Magari facendo quei "trial clinici" che però sono disponibili solo per certi soggetti? Magia! Ti faccio un openday solo con quel vaccino e se vieni a farlo sono cazzi tuoi perché è volontario! Ecco come si fa a bypassare il "consigliato".

Chi glielo doveva dire a quella ragazza che non avrebbe dovuto assumere quel "farmaco" avendo possibili interazioni con il vaccino? Glielo diceva Bassetti oppure tu fra un anno quando i tuoi "amici" avranno completato il trial clinico?

Nel frattempo con l'inganno attirano giovani minorenni (negli open-adenovirus-day) a farsi un vaccino che a loro non serve una beata minchia, ma serve ai loro zii, nonni, genitori, che dovrebbero essere già vaccinati e protetti. Tra l'altro la protezione anche con due dosi non è così alta (lo dice l'azienda stessa e vari studi).

Hanno appena finito di scrivere che andrebbe riprogrammato il vaccino astrazeneca (suggerendo anche come), ma proseguiamo con la campagna openday. Quindi anche quegli scienziati che hanno trovato il motivo degli eventi avversi sono dei coglioni che sparano cazzate ;)

Tutti sparano cazzate tranne quelli che gestiscono la campagna vaccinale, perché meglio di così non si poteva fare (parlo di sicurezza della farmacovigilanza ovviamente).

Io ho più di un dubbio sul vaccino per i giovani e giovanissimi.
Poi ho solo una domanda estremamente semplice.
SE tutti reputano i vaccini attuali praticamente infallibili, come mai non si mette una assicurazione automatica sugli effetti post-vaccino?
10 Milioni di Euro per ogni evento avverso.
Tanto sono rarissimi e non accadranno mai.
Perchè forse sarà solo una mia impressione, ma da una parte si metterebbe la mano sul fuoco su efficacia e mancanza di effetti collaterali, poi quando accade qualcosa... parte il solito teatrino in cui di fatto si finge che sia una casualità... e via discorrendo...
Ma sarò sempre io a non vedere bene...

Come mai...?
Perché sono dei buffoni che vogliono vendere la normalità senza però pagare le conseguenze (per fortuna poche) di coloro che giovani si immolano per la patria sentendosi poi dire dagli amici della scienza (mentre noi siamo i nemici della scienza) che queste cose possono capitare anche con gli anticoncezionali.

Sarà più di sei mesi che lo ripetiamo. Fate una assicurazione a basso costo che in caso di eventi avversi (sono così pochi quindi perché avere paura di farla) almeno indennizzi i malcapitati o le famiglie. L'assicurazione deve durare il periodo delle due dosi e almeno sei mesi dalla prima.
Il problema è sapere se le assicurazioni accetterebbero di stipulare queste polizze. È solo così che si può capire realmente il rischio esistente. Se l'assicurazione si rifiutasse di assicurare le persone avrai la risposta al tuo quesito.

La cosa grave è che come sempre ci sono le fazioni e chi cerca di tutelare la vita viene messo tra i complottisti, novax, veganfree, fruttariani terrapiattisti.
Però quando le persone che pensano che tutto sia sempre fatto nell'interesse della collettività, pagano sulla loro pelle i difetti del sistema... le cose cambiano.
Quando salteranno fuori altre novità interessanti vorrei vedere la faccia di chi vive tranquillamente protetto da quella scienza che molto spesso viene manipolata come più fa comodo. Anche questo non si può dire nonostante ci siano evidenti prove di manipolazione dell'informazione scientifica. Nessuno mette in dubbio la scienza vera, ma il mondo è fatto di persone, non di scienza pura.

mi ricordo crisanti e il selfie al ristorante durante la prima fase...
e la sua dichiarazione a fine aprile che avrebbe disertato i ristoranti.
...politicamente compromesso,e per quanto mi riguarda, non credibile.
Infatti


Cuvdsdfgghjjgdrgghj

Fatto il rapido Lumina , negativo fiuu


Cjhcddfghjkncxb

Infatti

tifo da stadio

tifo da stadio

Beh la coerenza non è tifo... mi ricordo qualche politico che durante il 1 lockdown ha violato le regole o le ha un po' interpretate ad uso e consumo.

Le parole sono importanti, ma lo sono tanto più i gesti.

Sto notando da qualche settimana che la nuova frontiera del complottismo è lamentarsi a caso che continueranno a tenere delle restrizioni per sempre anche senza motivo. Se devo cercare una logica nell'assenza di logica, forse è un giochetto subdolo per non voler ammettere che i vaccini funzionano?

Sto notando da qualche settimana che la nuova frontiera del complottismo è lamentarsi a caso che continueranno a tenere delle restrizioni per sempre anche senza motivo. Se devo cercare una logica nell'assenza di logica, forse è un giochetto subdolo per non voler ammettere che i vaccini funzionano?

Nessun complotto...

Però è bene chiarire che vaccino non significa libertà o ritorno alla vita pre-pandemia.

E non lo diciamo noi nel forum, ma gli stessi virologi.

Nessun complotto...

Però è bene chiarire che vaccino non significa libertà o ritorno alla vita pre-pandemia.

E non lo diciamo noi nel forum, ma gli stessi virologi.

La libertà la dovrebbe garantire la Costituzione, non il vaccino, ma vabbè. :rolleyes:

Se il problema sono i ricoverati e le T.I., e questi numeri sono in calo, sarebbe bene invece osare di più, togliere fin da subito norme ridicole come mascherina all'aperto e coprifuoco, e riaprire tutto quello che si può riaprire all'aperto, e togliere limiti ridicoli come il numero di persone a tavola al ristorante.

Ad un certo punto bisognerà comunque fare delle prove di normalità, quindi meglio farle sin da adesso. Anche perché guardare la curva dei contagi come unico indicatore è fuorviante.

@Mars4ever: diciamo che, a causa della pandemia, il legislatore ha un potere enorme che non ha mai avuto prima, quindi la tentazione di regolamentare ogni singolo aspetto della vita del cittadino è molto alta. Questo è quello che abbiamo visto e vissuto in questi mesi del resto, basta guardare i fatti. Regole fatte ad-minchiam senza avere un reale riscontro dell'efficacia delle stesse.

Aggiungiamo che chi confida nel vaccino dovrebbe essere proprio colui che dovrebbe spingere a riaprire tutto.

PS: aggiungiamo anche che è la velocità delle vaccinazioni a fare la differenza, perché il tempo in questo caso NON è una variabile indipendente.

Beh la coerenza non è tifo... mi ricordo qualche politico che durante il 1 lockdown ha violato le regole o le ha un po' interpretate ad uso e consumo.

Le parole sono importanti, ma lo sono tanto più i gesti.

Concordo al 100%


Ckxjsjshshsbsjdjidfigjgj

La libertà la dovrebbe garantire la Costituzione, non il vaccino, ma vabbè. :rolleyes:

Se il problema sono i ricoverati e le T.I., e questi numeri sono in calo, sarebbe bene invece osare di più, togliere fin da subito norme ridicole come mascherina all'aperto e coprifuoco, e riaprire tutto quello che si può riaprire all'aperto, e togliere limiti ridicoli come il numero di persone a tavola al ristorante.

Ad un certo punto bisognerà comunque fare delle prove di normalità, quindi meglio farle sin da adesso. Anche perché guardare la curva dei contagi come unico indicatore è fuorviante.


WarDuck io lo dico dall'inizio della pandemia che il problema sono i ricoveri e terapie intensive.
Volevo solo evidenziare che in base al parere dei virologi (e non so se di tutta la comunità scientifica) il vaccino non deve essere preso come un aprite le gabbie e fate uscire i leoni... :D :D :D
Poi personalmente concordo che moltissime restrizioni sono totalmente illogiche.

Veramente uno dei discorsi che veniva fatto era quello che alle vaccinazioni non si doveva accompagnare un "liberi tutti" perché questo avrebbe favorito l'insorgere di varianti resistenti.
Quindi le "prove di normalità" sarebbe forse meglio farle con una copertura adeguata, non un venti per cento circa, a seconda di come fai i calcoli.

Ad oggi quasi il 50% della popolazione ha ricevuto la prima dose, e la prima dose si è visto che è più che sufficiente ad evitare conseguenze gravi della malattia nella maggioranza dei casi.

Rimandare ulteriormente le riaperture perché "potrebbero esserci varianti" è una presa in giro. Le varianti ci sono a prescindere dal vaccino, come è evidente, e a prescindere delle restrizioni.

Dovremo conviverci. Con-Viverci. Che non significa fare come abbiamo fatto lo scorso inverno :rolleyes:

Sicuramente finora siamo stati più o meno fortunati che il vaccino originario copre anche per queste varianti, compresa la famigerata Delta anche se chiaramente con i dovuti distinguo (efficacia ridotta).

Ma il vantaggio dei vaccini mRNA è che si possono programmare rapidamente.

@canislupus: invece devi fare ora i test e "far uscire i Leoni" perché solo così saprai realmente quanto è efficace la campagna vaccinale.

E magari cominciare a fare uno studio più sensato di quali sono i luoghi e le modalità con cui si contagia (mi sembra evidente ormai che possiamo escludere l'aria aperta).

@canislupus: invece devi fare ora i test e "far uscire i Leoni" perché solo così saprai realmente quanto è efficace la campagna vaccinale.

E magari cominciare a fare uno studio più sensato di quali sono i luoghi e le modalità con cui si contagia (mi sembra evidente ormai che possiamo escludere l'aria aperta).

Su questo non mi trovi d'accordo.
La campagna vaccinale ancora non ha coperto moltissimi con la 2 dose e se fai dei test oggi e questi falliscono, ti trovi una 4 ondata a Settembre che sarebbe la batosta finale.
Oltre al fatto che tornerebbero alla ribalta di certi virologi per i quali saremmo dovuti rimanere chiusi all'infinito o quasi.

Però è bene chiarire che vaccino non significa libertà o ritorno alla vita pre-pandemia.
Chi lo dice? Certo non ancora, adesso la copertura è parziale e si mantiene una certa prudenza per evitare di ripetere l'errore di cantare vittoria troppo presto, ma una volta arrivati al 70-80% di popolazione vaccinata con due dosi e il prossimo autunno gli ospedali restano vuoti e non muore più nessuno, che motivo avremmo di tenere ancora le mascherine eccetera?
I menagramo Galli e Crisanti basta lasciarli perdere, loro avevano detto che era follia iniziare a riaprire il 26 aprile e le loro previsioni catastrofiche non si sono avverate, quindi come vedi il governo li ha giustamente ignorati.

Chi lo dice? Certo non ancora, adesso la copertura è parziale e si mantiene una certa prudenza per evitare di ripetere l'errore di cantare vittoria troppo presto, ma una volta arrivati al 70-80% di popolazione vaccinata con due dosi e il prossimo autunno gli ospedali restano vuoti e non muore più nessuno, che motivo avremmo di tenere ancora le mascherine eccetera?
I menagramo Galli e Crisanti basta lasciarli perdere, loro avevano detto che era follia iniziare a riaprire il 26 aprile e le loro previsioni catastrofiche non si sono avverate, quindi come vedi il governo li ha giustamente ignorati.

Questa cosa però non viene detto a chiare lettere.

Il fatto stesso che si sia istituito il Green Pass è un modo falso per dire che una volta vaccinati si può circolare e tornare alla vita senza problemi (perchè chiamarlo Green e Pass???)

Moltissimi giovani hanno appunto scelto di vaccinarsi proprio con questa illusione...

Salvo poi scoprire che molto probabilmente in certi luoghi dovranno esibire un TAMPONE che non è una cosa da poco... sia per costi che per scomodità (il rapido è utile poco o niente).

Salvo poi scoprire che molto probabilmente in certi luoghi dovranno esibire un TAMPONE che non è una cosa da poco... sia per costi che per scomodità (il rapido è utile poco o niente).

Infatti, la mia ragazza è vaccinata ma per andare in Spagna è richiesto un tampone molecolare in inglese o spagnolo che costa circa 100 banane.

...

Il fatto stesso che si sia istituito il Green Pass è un modo falso per dire che una volta vaccinati si può circolare e tornare alla vita senza problemi (perchè chiamarlo Green e Pass???)

Moltissimi giovani hanno appunto scelto di vaccinarsi proprio con questa illusione...
Vabbè, di mistificazioni e giochini verbali sono pieni i media...

Beh la coerenza non è tifo...
no, il tifo politicamente ideologizzato è cercare sempre di spalare merda a prescindere su chi ha praticamente sempre detto quello che poi nei fatti si è avverato, per pure ragioni di propaganda.
E fa schifo.

Infatti, la mia ragazza è vaccinata ma per andare in Spagna è richiesto un tampone molecolare in inglese o spagnolo che costa circa 100 banane.

Hanno rimosso l'obbligo del molecolare da ieri... ora va bene anche il test rapido (non quello da farmacia)

A partire da luglio dovrebbe andare bene anche il "green pass" europeo, o almeno così dicono i tg qui...

Hanno rimosso l'obbligo del molecolare da ieri... ora va bene anche il test rapido (non quello da farmacia)

A partire da luglio dovrebbe andare bene anche il "green pass" europeo, o almeno così dicono i tg qui...

Meglio così. Ma il greenpass lo rilasciano quando fai la seconda dose oppure bisogna richiederlo in carta bollata presso l'ufficio competente? Non possono caricarlo sul chip della carta d'identità o del tesserino sanitario? Ma Cristo santo...

Meglio così. Ma il greenpass lo rilasciano quando fai la seconda dose oppure bisogna richiederlo in carta bollata presso l'ufficio competente? Non possono caricarlo sul chip della carta d'identità o del tesserino sanitario? Ma Cristo santo...

Non ne ho idea :(

Qui in Spagna dovrebbero associarlo al DNI/NIE, ossia al documento, e in più rilasciare un documento separato per andare all'estero.

Non ne ho idea :(

Qui in Spagna dovrebbero associarlo al DNI/NIE, ossia al documento, e in più rilasciare un documento separato per andare all'estero.

In che comunità vivi se posso chiedere?

In che comunità vivi se posso chiedere?

Euskadi :)
Ho anche fra virgolette l'handicap che Euskadi fa un poco come gli pare quindi non sono proprio informato sul resto della Spagna :(

Euskadi :)
Ho anche fra virgolette l'handicap che Euskadi fa un poco come gli pare quindi non sono proprio informato sul resto della Spagna :(

eheh, ottima scelta, appena possibile devo visitarla perché è una delle poche che mi mancano. il posto perfetto per passare l'estate secondo me.

eheh, ottima scelta, appena possibile devo visitarla perché è una delle poche che mi mancano. il posto perfetto per passare l'estate secondo me.

Un posto di m...a per passare l'estate, fa un freddo della ma***na, tira sempre vento, le spiagge non sono un granché e piove in continuazione hahahaha
Però a me piace il caldo quello vero, mi piace il mare e mi piace spiaggiarmi tipo lucerto-balena, quindi proprio non fa per me. E infatti noi scappiamo sempre il prima possibile. :D

In compenso ci sono dei posti davvero spettacolari (googla "gaztelugatxe") e si mangia davvero bene (meglio che nel resto della Spagna a mio modesto parere).

Se vuoi continuiamo in privato, siamo ampiamente OT ;)

Un posto di m...a per passare l'estate, fa un freddo della ma***na, tira sempre vento, le spiagge non sono un granché e piove in continuazione hahahaha
Però a me piace il caldo quello vero, mi piace il mare e mi piace spiaggiarmi tipo lucerto-balena, quindi proprio non fa per me. E infatti noi scappiamo sempre il prima possibile. :D

In compenso ci sono dei posti davvero spettacolari (googla "gaztelugatxe") e si mangia davvero bene (meglio che nel resto della Spagna a mio modesto parere).

Se vuoi continuiamo in privato, siamo ampiamente OT ;)

Be', a me piace l'estate fresca della Galizia e della Navarra, per cui dovremmo cambiarci di posto :)

Adesso è ancora tutto abbastanza caotico e come sempre per trovare accordi tra i vari paesi è un casino. Certo chiedere il tampone ai vaccinati è un'idiozia perché è solo burocrazia di emme senza alcuna giustificazione scientifica.

un bel salto carpiato con calcio roteante che nemmeno chuck norris :D
c***o significa approvato ma non raccomandato?

Vediamo se così è più "potabile" :D

https://www.aifa.gov.it/astrazeneca

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/0/79629_1.pdf

ribadendo che il vaccino Vaxzevria è approvato a partire dai 18 anni di età, sulla base delle attuali evidenze, tenuto conto del basso rischio di reazioni avverse di tipo tromboembolico a fronte della elevata mortalità da COVID-19 nelle fasce di età più avanzate, si rappresenta che è raccomandato un suo uso preferenziale nelle persone di età superiore ai 60 anni.
In virtù dei dati ad oggi disponibili, chi ha già ricevuto una prima dose del vaccino Vaxzevria, può completare il ciclo vaccinale col medesimo vaccino.

A 30 anni difficilmente sarai in cura con il coumadin... salvo casi particolari.

Il mio obiettivo è tutelare i più giovani, giovani e giovanissimi che oggi vengono vaccinati non tanto per evitargli conseguenze nefaste, ma puramente per evitare che continui la diffusione del virus tra la popolazione più vecchia che tra l'altro è in maggioranza vaccinata.

Certo, un esame del genere può dare risultati anche strani in pazienti già in cura. Questo dovrebbe costringere i medici ad attenzionare quei pazienti e non dire:"se avrà un po' di febbre prenda la tachipirina". Tra un po' anche nei baci Perugina ci sarà il bigliettino che dice la stessa cosa.

La differenza tra me e te e che tu hai già tutto sottocontrollo perché a te basta sapere che qualcuno (forse) sta facendo il trial clinici corretti. Nel frattempo però continuano i casi "strani", ma tanto che "ci" frega a noi se sono altri a stare male? Questo accade con chi pensa che la scienza sia sempre infallibile e che tutto venga svolto nel rispetto della stessa. Beato te che credi in un mondo perfetto già impostato correttamente ;)

Il prototipo perfetto del mainstream.




È la supercazzola bitumata con scappellamento sul tarapiatapioca.

Se è consigliato, come caxxo fanno a consigliarlo se non conoscono la storia clinica del paziente giovane? E anche se la conoscono (a parole), quanti giovani si fanno regolarmente degli esami del sangue per sapere se soffrono di problemi particolari oppure hanno già delle piastrine basse, ecc... Magari facendo quei "trial clinici" che però sono disponibili solo per certi soggetti? Magia! Ti faccio un openday solo con quel vaccino e se vieni a farlo sono cazzi tuoi perché è volontario! Ecco come si fa a bypassare il "consigliato".

Chi glielo doveva dire a quella ragazza che non avrebbe dovuto assumere quel "farmaco" avendo possibili interazioni con il vaccino? Glielo diceva Bassetti oppure tu fra un anno quando i tuoi "amici" avranno completato il trial clinico?

Nel frattempo con l'inganno attirano giovani minorenni (negli open-adenovirus-day) a farsi un vaccino che a loro non serve una beata minchia, ma serve ai loro zii, nonni, genitori, che dovrebbero essere già vaccinati e protetti. Tra l'altro la protezione anche con due dosi non è così alta (lo dice l'azienda stessa e vari studi).

Hanno appena finito di scrivere che andrebbe riprogrammato il vaccino astrazeneca (suggerendo anche come), ma proseguiamo con la campagna openday. Quindi anche quegli scienziati che hanno trovato il motivo degli eventi avversi sono dei coglioni che sparano cazzate ;)

Tutti sparano cazzate tranne quelli che gestiscono la campagna vaccinale, perché meglio di così non si poteva fare (parlo di sicurezza della farmacovigilanza ovviamente).

Prima ha scritto 30-60 anni ed a quell'età potresti già essere entrato nella fascia di rischio per assumere quei farmaci.

Ma hai saltato il punto fondamentale: puoi vaccinarti e lo stanno facendo, anche se prendi quei farmaci, a prescindere dall'età ;)

Beato te che pensi di poterti occupare di materie un tantino più complesse di quelle che sembrano.
Faccio 2 esami che penso che possano servire, e vedo se trovo qualcosa di "strano".
Poi non so' se quel cosa è abbastanza "strano" per evitare di fare il vaccino.
Nel dubbio allerto i pazienti non si sa' bene oggi su quali basi, gli faccio fare altri esami (quali ancora non è chiaro) e gli dico di non fare il vaccino (uno in particolare? Tutti?).

Il resto di quanto ha scritto Bassetti naturalmente l'hai saltato, perchè quali donne dai 18 ai 40 anni si sono mai preoccupate così tanto delle interazioni della pillola anticoncezionale che assumono diverse volte a settimana, con i di rischio di trombosi (ed i decessi).

Non sono gli scienziati a "sparare cazzate", ma il problema è tu come le interpreti e come vorresti risolverlo :D

Adesso è ancora tutto abbastanza caotico e come sempre per trovare accordi tra i vari paesi è un casino. Certo chiedere il tampone ai vaccinati è un'idiozia perché è solo burocrazia di emme senza alcuna giustificazione scientifica.

In Europa varrà solo il green pass.
Ci saranno accordi bilaterali con altri Paesi tipo USA o UK, ma come ho detto qualche pagina fa', ci sono altri Paesi che se ne stanno fregando se sei vaccinato o meno: vogliono il tampone negativo e comunque ti fai la quarantena di X giorni all'arrivo.

Il problema è ancor più complesso perchè quello che valeva 1 mese fa' potrebbe non valere oggi o il mese prossimo.

Ma sai com'è, il biglietto non è che lo compri all'ultimo momento, specie nel periodo estivo.

non svegliate il virus :D

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_giugno_08/covid-zangrillo-il-virus-non-clinicamente-morto-ma-letargo-speriamo-che-non-si-risvegli-90003410-c85c-11eb-a854-b5489e4fa044.shtml

Prima ha scritto 30-60 anni ed a quell'età potresti già essere entrato nella fascia di rischio per assumere quei farmaci.

Ma hai saltato il punto fondamentale: puoi vaccinarti e lo stanno facendo, anche se prendi quei farmaci, a prescindere dall'età ;)

Beato te che pensi di poterti occupare di materie un tantino più complesse di quelle che sembrano.
Faccio 2 esami che penso che possano servire, e vedo se trovo qualcosa di "strano".
Poi non so' se quel cosa è abbastanza "strano" per evitare di fare il vaccino.
Nel dubbio allerto i pazienti non si sa' bene oggi su quali basi, gli faccio fare altri esami (quali ancora non è chiaro) e gli dico di non fare il vaccino (uno in particolare? Tutti?).

Il resto di quanto ha scritto Bassetti naturalmente l'hai saltato, perchè quali donne dai 18 ai 40 anni si sono mai preoccupate così tanto delle interazioni della pillola anticoncezionale che assumono diverse volte a settimana, con i di rischio di trombosi (ed i decessi).

Non sono gli scienziati a "sparare cazzate", ma il problema è tu come le interpreti e come vorresti risolverlo :D


Se vai a cercare bene tra vari studi pubblicati anche su nejm.org troverai che alcuni degli esami che ho proposto fanno parte anche di vari trial clinici per valutare gli effetti del dopo vaccino. Il fatto di farli anche prima è utile per avere una fotografia del paziente in modo da poter valutare eventuali modificazioni successive che per te e altri sono sempre dipendenti da altri fattori (il vaccino passa sempre in secondo piano tra i responsabili, ormai è un dato di fatto).
Non è detto che non si prosegua con la vaccinazione in presenza di esiti particolari, ma certamente il paziente sarà più attenzionato.

Ti sfugge poi il discorso della volontarietà di fare un checkup a proprie spese, ma in accordo con il medico. Tempo fa dissi anche di verificare la conta anticorpale prima di somministrare vaccini in soggetti già covizzati precedentemente così da stabilire come comportarsi. Mentre in questo momento si pensa di più a fare vaccinazioni di massa piuttosto che vaccinazioni qualitative.

Cosa devo dire di più? Nelle prossime settimane probabilmente rivedrai alcune delle tue posizioni ;)

p.s. le donne che assumono la pillola non lo fanno solo perché vogliono fare fichifichi, ma anche per alcune patologie legate alle ovaie/utero che possono provocare anche grandi fastidi. La scelta perciò è tra avere grossi problemi e dolori (non prendendola) oppure stare bene con un piccolo rischio. C'è una bella differenza tra chi si vaccina a 18 anni con un rischio inesistente di avere grossi problemi con il virus.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/arzignano/calvario-post-covid-un-salasso-economico-1.8717012

Poareti...




Cjsnsncbcbzssjksfnfjfbfhgjdjd

eheh, ottima scelta, appena possibile devo visitarla perché è una delle poche che mi mancano. il posto perfetto per passare l'estate secondo me.
se vuoi uscire dal mare tipo merluzzo findus... :D

Male oggi i Decessi in aumento e che aumento........., bene l' Indice di Positività, in Diminuzione .

Ieri erano 65

Oggi i Decessi sono 102

Per un Totale Decessi di 126.690

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.896 contagi e 102 morti: bollettino 8 giugno

Nelle ultime 24 ore eseguiti 220.917 tamponi, l'indice di positività è a 0,85%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3792-contagi-e-204-morti-bollettino-8-giugno_2eqCztTYKP273vHktKjcSc)



Ieri l' Indice di Positività era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 84.567 tamponi con un indice di positività all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1273-contagi-e-65-morti-bollettino-7-giugno_34EaNlHA2wnYhudQ060yxi)

se vuoi uscire dal mare tipo merluzzo findus... :D

OT
Guarda, ho fatto il bagno nell'Atlantico in Galizia per puro sfizio e in effetti l'acqua è sempre gelida. Ma non mi importa, si può fare surf, stand up paddle, nuotare con la muta e così via. Ma almeno di notte si dorme e di giorno non si muore di caldo. Certo, d'inverno mi han detto che piove anche dal basso, ma non si può avere tutto. Però con l'età che avanza sopporto sempre meno l'afa padana. :cry:
Fine OT

Comunque, alla fine, c'è qualcuno di voi che non fa il vaccino o che aspetta ancora prima di prenotarsi? Io ho tentato ieri di prenotarmi ma non me ne dava la possibilità (fascia 30-39).

OT
Guarda, ho fatto il bagno nell'Atlantico in Galizia per puro sfizio e in effetti l'acqua è sempre gelida. Ma non mi importa, si può fare surf, stand up paddle, nuotare con la muta e così via. Ma almeno di notte si dorme e di giorno non si muore di caldo. Certo, d'inverno mi han detto che piove anche dal basso, ma non si può avere tutto. Però con l'età che avanza sopporto sempre meno l'afa padana. :cry:
Fine OT

Comunque, alla fine, c'è qualcuno di voi che non fa il vaccino o che aspetta ancora prima di prenotarsi? Io ho tentato ieri di prenotarmi ma non me ne dava la possibilità (fascia 30-39).

Io ci ho provato ma mi hanno detto che sono giovane e in salute quindi mi attacco. :(
Fra luglio e agosto dovrei farmi un mese in Italia, proverò sicuramente anche lì a vedere se mi ineittano questo farmaco non testato e pericolosissimo :D

OT
Devi scegliere le spiagge giuste. Ad Urdaibai per esempio l'acqua è spesso a una temperatura accettabile dentro l'insenatura, 10 gradi più fredda fuori... però è un paradiso per i surfisti! :D
Certo che in Galizia fa sempre un freddo della miseria...
/OT

Io ci ho provato ma mi hanno detto che sono giovane e in salute quindi mi attacco. :(
Fra luglio e agosto dovrei farmi un mese in Italia, proverò sicuramente anche lì a vedere se mi ineittano questo farmaco non testato e pericolosissimo :D

OT
Devi scegliere le spiagge giuste. Ad Urdaibai per esempio l'acqua è spesso a una temperatura accettabile dentro l'insenatura, 10 gradi più fredda fuori... però è un paradiso per i surfisti! :D
Certo che in Galizia fa sempre un freddo della miseria...
/OT

Ah, bello, una specie di ría.

Ma sì, infatti, però chiaramente non si raggiungono mai le temperature dell'adriatico. Ma nemmeno le zanzare, ad esempio :D

Io ci ho provato ma mi hanno detto che sono giovane e in salute quindi mi attacco. :(
Fra luglio e agosto dovrei farmi un mese in Italia, proverò sicuramente anche lì a vedere se mi ineittano questo farmaco non testato e pericolosissimo :D

OT
Devi scegliere le spiagge giuste. Ad Urdaibai per esempio l'acqua è spesso a una temperatura accettabile dentro l'insenatura, 10 gradi più fredda fuori... però è un paradiso per i surfisti! :D
Certo che in Galizia fa sempre un freddo della miseria...
/OT
puoi fare un po' di bagni in atlantico senza muta, così la salute diventa adeguata... :D
in effetti anche io mi ricordo di aver fatto un veloce bagnetto (senza muta) dalle parti di santander, e non era una baia ma una foce. diciamo che se l'acqua è bassa, è meno glaciale. altrove solo entrare coi piedi dopo un minuto facevano male...
ot nell'ot. ho incontrato in centro italia dei turisti galiziani che venivano dal sud italia. Erano stupiti dei pochi incendi che avevano visto, e di quanto velocemente ed efficientemente intervenisse l'antincendio, rispetto alla galizia. Io ero stupito che noi dessimo questa impressione di ordine ed efficienza a degli stranieri... si vede che proprio schifo non facciamo :D

puoi fare un po' di bagni in atlantico senza muta, così la salute diventa adeguata... :D
in effetti anche io mi ricordo di aver fatto un veloce bagnetto (senza muta) dalle parti di santander, e non era una baia ma una foce. diciamo che se l'acqua è bassa, è meno glaciale. altrove solo entrare coi piedi dopo un minuto facevano male...
ot nell'ot. ho incontrato in centro italia dei turisti galiziani che venivano dal sud italia. Erano stupiti dei pochi incendi che avevano visto, e di quanto velocemente ed efficientemente intervenisse l'antincendio, rispetto alla galizia. Io ero stupito che noi dessimo questa impressione di ordine ed efficienza a degli stranieri... si vede che proprio schifo non facciamo :D

Sono appena tornato dal sud e in 7 giorni ho visto ben due incendi e siamo solo agli inizi di giugno. Mi è capitato di vedere un incendio bello grosso in Galizia/Portogallo del nord e c'erano Canadair in volo tutto il giorno. In effetti fu un'estate anomala, 2016 credo, un gran caldo anche là.

Sono appena tornato dal sud e in 7 giorni ho visto ben due incendi e siamo solo agli inizi di giugno. Mi è capitato di vedere un incendio bello grosso in Galizia/Portogallo del nord e c'erano Canadair in volo tutto il giorno. In effetti fu un'estate anomala, 2016 credo, un gran caldo anche là.
non so che dirti, questi avevno avuto quella impressione. :p
certo che in galizia hanno costantemente vento, quindi se s'accende qualcosa stai fresco.

È arrivato il green pass! Evidentemente non solo il governo, ma anche il parlamento UE legge il thread :)

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/green-pass-via-libera-definitivo-del-parlamento-ue-al-certificato-digitale-covid_33789726-202102k.shtml

Stato di Washington. Canna di marijuana gratis a chi si vaccina per rilanciare campagna anti-Covid "Joints for Jabs" non è l'unica iniziativa per incentivare le vaccinazioni in calo rispetto agli obiettivi iniziali (https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Stato-di-Washington-Canna-di-marijuana-gratis-a-chi-si-vaccina-per-rilanciare-campagna-anti-Covid-e593fd94-d916-454e-a886-43a116ca424d.html#foto-1)

Lo Stato americano di Washington dove il consumo della cannabis è legale dal 2012 sia per uso creativo sia per uso medico, offre uno spinello gratis a chi vorrà farsi vaccinare contro il Coronavirus. Ma non c'è solo la cannabis come incentivo.

Qua da noi probabilmente dovrebbero provare con il mojito...

L’insegnante muore di Covid, preside indagato per omicidio colposo. La Cisl scuola: “Accusa impensabile” (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/06/09/news/l-insegnante-muore-di-covid-preside-indagato-di-omicidio-colposo-la-cisl-scuola-accusa-impensabile-1.40369910)

Il dirigente scolastico di una scuola Toscana è finito al centro di un accertamento, avviato dall’Inail, dopo che un’insegnate del suo Istituto è morto di Covid. L'Istituto nazionale Assicurazione Infortuni sul Lavoro si è attivata per verificare se esistono gli estremi per inserire il decesso fra le morti sul lavoro, e gli inquirenti stanno accertando se all'interno della scuola sono state applicate tutte le misure necessarie per evitare il contagio del coronavirus. Anche perché, secondo quanto stabilito dalla legge, in alcuni casi ci sono anche gli estremi per l’omicidio colposo.

Ecco questa è l'Italia del caos. Scaricare sugli altri le responsabilità dei singoli.
Riassumiamo un po' di queste "belle trovate tutte italiane".

- Attività chiuse -> scarichiamo il problema direttamente sulle attività dando un po' di carità alle p.iva e attività in generale che non hanno potuto lavorare.
[Possibile soluzione: fornire aiuti tangibili per ripartire sgravando chi ha subito il danno economico, scontando le tasse per qualche anno compensando almeno il 50% di quanto perduto]

- Blocco degli sfratti -> scarichiamo sui padroni di casa le insolvenze degli inquilini che per legge possono restare dentro gli immobili con uno sfratto per morosità in corso, ma sospeso. Tutto a carico dei cittadini. Dovrebbero uscire di casa, ma non possono per la normativa covid che li costringe a stare abusivi nella casa di altre persone, tutto con il benestare del governo.
[Possibile soluzione: spostare queste persone in covid morosi hotel oppure pagare cash quanto sarebbe dovuto da contratto. Scommettiamo che nel giro di un mese faranno sfratti a gogo?]

- Covid a scuola -> scarichiamo la responsabilità sui capi di istituto - anche penali - quando invece la gente si infetta ANCHE al di fuori delle scuole (tipo sui mezzi), ma poi qualche "furbone" pensa bene di verificare gli estremi per una denuncia di omicidio colposo contro il dirigente scolastico.
[Possibile soluzione: evitare di parlare a vanvera e magari presidiare meglio i luoghi di assembramento incontrollati. Se la scuola fornisce già mascherine e distanziamento in classe che caxxo vogliono ancora?]

- RdC e Bonus a caso -> dato a stranieri che manco risiedono in Italia, ma anche a italiani che non hanno diritto insieme al bonus affitti covid (vedi Imperia dove ne hanno sgamati un po').
[Possibile soluzione: Fornire il bonus tramite aziende che assumendo personale ricevono fino al'70% dallo Stato e loro ci mettono solo il 30% per avere un dipendente per due anni senza vincoli di assunzione. Obbligo per il bonus sarà il permesso di soggiorno regolare, domiciliazione residenza da almeno un anno, nessuna condanna in corso o prescritta. Per il bonus affitti basterebbe dimostrare di non percepire altri bonus. Considerate che normalmente si controlla circa il 30% delle domande, ma questa volta per fortuna è stato il 100%... infatti ne hanno sgamati un po'].

Qua da noi probabilmente dovrebbero provare con il mojito...

Mi sa che siamo vecchi... Il mojito è fuori moda, spritz o gin tonic e vedi che code che si formano.

Se vai a cercare bene tra vari studi pubblicati anche su nejm.org troverai che alcuni degli esami che ho proposto fanno parte anche di vari trial clinici per valutare gli effetti del dopo vaccino. Il fatto di farli anche prima è utile per avere una fotografia del paziente in modo da poter valutare eventuali modificazioni successive che per te e altri sono sempre dipendenti da altri fattori (il vaccino passa sempre in secondo piano tra i responsabili, ormai è un dato di fatto).
Non è detto che non si prosegua con la vaccinazione in presenza di esiti particolari, ma certamente il paziente sarà più attenzionato.

Ti sfugge poi il discorso della volontarietà di fare un checkup a proprie spese, ma in accordo con il medico. Tempo fa dissi anche di verificare la conta anticorpale prima di somministrare vaccini in soggetti già covizzati precedentemente così da stabilire come comportarsi. Mentre in questo momento si pensa di più a fare vaccinazioni di massa piuttosto che vaccinazioni qualitative.

Cosa devo dire di più? Nelle prossime settimane probabilmente rivedrai alcune delle tue posizioni ;)

p.s. le donne che assumono la pillola non lo fanno solo perché vogliono fare fichifichi, ma anche per alcune patologie legate alle ovaie/utero che possono provocare anche grandi fastidi. La scelta perciò è tra avere grossi problemi e dolori (non prendendola) oppure stare bene con un piccolo rischio. C'è una bella differenza tra chi si vaccina a 18 anni con un rischio inesistente di avere grossi problemi con il virus.

Esatto, fanno parte dei trial clinici.
Quando si arriverà ad avere maggiori certezze su quali esami sono davvero utili prima di una vaccinazione, allora si potranno fare tutte le valutazioni del caso.

La "bella differenza" con la pillola anticoncezionale ora, come mesi fa' quando sono usciti i primi casi di trombosi nelle donne, è che nessuno si è curato di sospenderne l'uso se non addirittura ritirarla dal commercio, nonostante l'incidenza di effetti collaterali gravi sia di gran lunga superiore a quella dei vaccini ad adenovirus.

I rischi "inesistenti" di avere problemi col covid lo sono secondo te?

Eppure ho già riportato che da anni vengono fatti piani vaccinali obbligatori che hanno registrato mortalità di gran lunga inferiori in quella fascia d'età.

Invece il vaccino per il covid resta sempre facoltativo, in qualsiasi fascia d'età.

Mi sa che siamo vecchi... Il mojito è fuori moda, spritz o gin tonic e vedi che code che si formano.

A Hong Kong c'è pure la lotteria se ti vaccini :D
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hong-kong-economy/article/3136538/coronavirus-gold-cash-and-hk20-million-shopping

Stato di Washington. Canna di marijuana gratis a chi si vaccina per rilanciare campagna anti-Covid "Joints for Jabs" non è l'unica iniziativa per incentivare le vaccinazioni in calo rispetto agli obiettivi iniziali (https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Stato-di-Washington-Canna-di-marijuana-gratis-a-chi-si-vaccina-per-rilanciare-campagna-anti-Covid-e593fd94-d916-454e-a886-43a116ca424d.html#foto-1)

Lo Stato americano di Washington dove il consumo della cannabis è legale dal 2012 sia per uso creativo sia per uso medico, offre uno spinello gratis a chi vorrà farsi vaccinare contro il Coronavirus. Ma non c'è solo la cannabis come incentivo.

Qua da noi probabilmente dovrebbero provare con il mojito...

Spriss campari !!!



Cjxhsjshskskdjdnfnf

O select ;)

mai bevuto. Ho provato anche col cynar, buono!

Sabato scorso ero a Bassano e siamo andati da Nardini a berci un mezzo e mezzo.
Ecco di quello ne berrei una damigiana !!!


Cjxnxnznzmzmzm

In Diminuzione oggi i Decessi, in leggero aumento l' Indice di Positività .

Ieri erano 102

Oggi i Decessi sono 77

Per un Totale Decessi di 126.767

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 2.199 contagi e 77 morti: bollettino 9 giugno

Nelle ultime 24 ore, eseguiti 218.738 tamponi. L'indice di positività è all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2199-contagi-e-77-morti-bollettino-9-giugno_6Pk2ov91BuITbjDthdel2K)


Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore eseguiti 220.917 tamponi, l'indice di positività è a 0,85%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3792-contagi-e-204-morti-bollettino-8-giugno_2eqCztTYKP273vHktKjcSc)

Esatto, fanno parte dei trial clinici.
Quando si arriverà ad avere maggiori certezze su quali esami sono davvero utili prima di una vaccinazione, allora si potranno fare tutte le valutazioni del caso.

La "bella differenza" con la pillola anticoncezionale ora, come mesi fa' quando sono usciti i primi casi di trombosi nelle donne, è che nessuno si è curato di sospenderne l'uso se non addirittura ritirarla dal commercio, nonostante l'incidenza di effetti collaterali gravi sia di gran lunga superiore a quella dei vaccini ad adenovirus.

I rischi "inesistenti" di avere problemi col covid lo sono secondo te?

Eppure ho già riportato che da anni vengono fatti piani vaccinali obbligatori che hanno registrato mortalità di gran lunga inferiori in quella fascia d'età.

Invece il vaccino per il covid resta sempre facoltativo, in qualsiasi fascia d'età.

Dei giovanissimi che hanno avuto il covid e che conosco, quello che è stato peggio ha avuto il raffreddore qualche giorno.

Comunque per il discorso pillola è sufficiente vedere come cambiano le cose da una settimana all'altra:

26 maggio 2021
I ginecologi (AOGOI): “Non è necessario sospendere la pillola contraccettiva per fare il vaccino anti Covid”
(https://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=95855)

8 giugno 2021
Bassetti: "No Astrazeneca e J&J solo per chi assume pillola anticoncezionale" (https://www.huffingtonpost.it/entry/bassetti-no-astrazeneca-e-jj-solo-per-chi-assume-pillola-anticoncezionale_it_60bf5099e4b077ffc2edc7f1)

Come metti d'accordo le persone se comunque i casi sono "talmente bassi" da fare temere di più l'assunzione della pillola o restare incinta? Perciò definisci Bassetti con lo stesso metro di giudizio che utilizzi per noi forumisti della domenica :fagiano:

Come direbbe il sgt. Moue a George Stobbart

George: "Ahhh sono innocente, sono americano!!!"
Sgt. Moue: "...deshiditi" (alla francese)


:ciapet:

p.s. pensa alle donne che caxxo capiscono da tutta sta storia

Dei giovanissimi che hanno avuto il covid e che conosco, quello che è stato peggio ha avuto il raffreddore qualche giorno.

Comunque per il discorso pillola è sufficiente vedere come cambiano le cose da una settimana all'altra:

26 maggio 2021
I ginecologi (AOGOI): “Non è necessario sospendere la pillola contraccettiva per fare il vaccino anti Covid”
(https://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=95855)

8 giugno 2021
Bassetti: "No Astrazeneca e J&J solo per chi assume pillola anticoncezionale" (https://www.huffingtonpost.it/entry/bassetti-no-astrazeneca-e-jj-solo-per-chi-assume-pillola-anticoncezionale_it_60bf5099e4b077ffc2edc7f1)

Come metti d'accordo le persone se comunque i casi sono "talmente bassi" da fare temere di più l'assunzione della pillola o restare incinta? Perciò definisci Bassetti con lo stesso metro di giudizio che utilizzi per noi forumisti della domenica :fagiano:

Come direbbe il sgt. Moue a George Stobbart

George: "Ahhh sono innocente, sono americano!!!"
Sgt. Moue: "...deshiditi" (alla francese)


:ciapet:

p.s. pensa alle donne che caxxo capiscono da tutta sta storia

Ho capito... è tutto un complotto...

Vediamo... i giovani vogliano tornare alla vita normale... si vaccinano... ma non devono prendere la pillola (secondo Bassetti)... le donne rimangono incinte... problema natalità risolto !!!

SONO DEI GENI... :eek: :eek: :eek:

Comunque per non sbagliare io dico che a settembre daremo la colpa alle discoteche... anche se rimarranno chiuse... :D :D :D

Comunque la Lombardia dopo aver letto il forum:

Vaccini Pfizer e Moderna, in Lombardia cambia di nuovo la data dei richiami

Si torna a 21 giorni per Pfizer e 28 per Moderna dopo il cambio di metà aprile

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/pfizer-moderna-richiami-quando.html

Ho capito... è tutto un complotto...

Vediamo... i giovani vogliano tornare alla vita normale... si vaccinano... ma non devono prendere la pillola (secondo Bassetti)... le donne rimangono incinte... problema natalità risolto !!!

SONO DEI GENI... :eek: :eek: :eek:

Comunque per non sbagliare io dico che a settembre daremo la colpa alle discoteche... anche se rimarranno chiuse... :D :D :D

AstraZeneca ai giovani, Cts frena. Sileri: «Servono nuovi limiti di età». Stop all'Open Day di Napoli

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/astrazeneca_vaccino_giovani_trombosi_donne_consigliato_open_day_napoli_effeti_collaterali_ultime_notizie-6012407.html

Comunque la Lombardia dopo aver letto il forum:

Vaccini Pfizer e Moderna, in Lombardia cambia di nuovo la data dei richiami

Si torna a 21 giorni per Pfizer e 28 per Moderna dopo il cambio di metà aprile

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/pfizer-moderna-richiami-quando.html

Non è che alle prossime elezioni ti vedo candidato come sindaco a Milano o come candidato Premier?
Ricordati dei tuoi colleghi forumisti (da bravo italiano DEVO scriverlo :D :D :D)

AstraZeneca ai giovani, Cts frena. Sileri: «Servono nuovi limiti di età». Stop all'Open Day di Napoli

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/astrazeneca_vaccino_giovani_trombosi_donne_consigliato_open_day_napoli_effeti_collaterali_ultime_notizie-6012407.html

Ho sempre riconosciuto a Sileri una grande onestà intellettuale.

Però va detto che bisognerebbe smetterla con questi continui cambi di rotta.

Qui sul forum (persone più esperte di me) hanno spiegato che siamo nella Fase 4 e si corregge il tiro con i dati sul campo.

Bisogna non dimenticare che la persona comune interpreta gli stop and go in maniera differente... si sente come una sorta di cavia...

Molto spesso sento amici e conoscenti che mi chiedono quando mi vaccinerò.

Ricordo a tutti loro che in linea teorica potrei essere coperto fino ai primi di settembre, che non è un automatismo che mi debba infettare di nuovo (devo essere proprio sfortunato :cry: ) e che forse prima di lanciarmi, sarebbe utile avere prima un sierologico (quantomeno per capire se non sto rubando il vaccino a chi ne avrebbe più bisogno e utilità)...

Poi chiedo a te PREMIER....

Ho letto che ancora ci sono delle percentuali di over 70 e 80 non vaccinati.

E' una loro scelta o non siamo riusciti a raggiungerli/aiutarli nella prenotazione?

Perchè fare la corsa per vaccinare i 12enni (e non mi esprimo, ma sono molto negativo) quando ancora abbiamo dei fragili in attesa? :confused:

Ho capito... è tutto un complotto...

Vediamo... i giovani vogliano tornare alla vita normale... si vaccinano... ma

questo è un tuo grandissimo errore.....

tutti, e dico tutti i "giovini" e/o meno "giovini" che vanno di corsa a vaccinarsi hanno un solo ed unico scopo:

avere il certificato per fare le ferie....


a me non frega una mazza, sono sempre andato dove mi pareva e continuerò a farlo. se nell'entrare in un luogo (che sia un bar, una piscina pubblica comunale o altro) verrò bloccato perchè non ho il "certificato" quel luogo non "usufruirà" dei miei eventuali soldi spesi in tale luogo, peggio per lui/loro...ho tanti altri modi per divertirmi (x esempio nuoto nei fiumi pieni di lontre o pantegane amanti dei bagnanti in ammollo :ciapet: )
ferie ? le mie ferie si svolgono in tantissimi km macinati in bici-auto-moto su e giù per i monti/laghi trentini e veneti. l'aereo / estero? che se li tengano...

per il resto mi pare che sta storia si sta solo ed unicamente trasformando in un nuovo business dove in pratica ti costringono a spendere ulteriori soldi per fare tamponi (se non hai la "certifica") ...

matrimoni? se mi invitano a un matrimonio sarò ben contento di non andarci dato che non ho intenzione di farmi tampinare...

mai bevuto. Ho provato anche col cynar, buono!

Sabato scorso ero a Bassano e siamo andati da Nardini a berci un mezzo e mezzo.
Ecco di quello ne berrei una damigiana !!!


Cjxnxnznzmzmzm

ecco il maledetto che mi ha finito le dosi!:cry:

questo è un tuo grandissimo errore.....

tutti, e dico tutti i "giovini" e/o meno "giovini" che vanno di corsa a vaccinarsi hanno un solo ed unico scopo:

avere il certificato per fare le ferie....


a me non frega una mazza, sono sempre andato dove mi pareva e continuerò a farlo. se nell'entrare in un luogo (che sia un bar, una piscina pubblica comunale o altro) verrò bloccato perchè non ho il "certificato" quel luogo non "usufruirà" dei miei eventuali soldi spesi in tale luogo, peggio per lui/loro...ho tanti altri modi per divertirmi (x esempio nuoto nei fiumi pieni di lontre o pantegane amanti dei bagnanti in ammollo :ciapet: )
ferie ? le mie ferie si svolgono in tantissimi km macinati in bici-auto-moto su e giù per i monti/laghi trentini e veneti. l'aereo / estero? che se li tengano...

per il resto mi pare che sta storia si sta solo ed unicamente trasformando in un nuovo business dove in pratica ti costringono a spendere ulteriori soldi per fare tamponi (se non hai la "certifica") ...

matrimoni? se mi invitano a un matrimonio sarò ben contento di non andarci dato che non ho intenzione di farmi tampinare...

Ehm... vorrei ricordarti che il GreenPass italiano serve SOLO se si va da una regione all'altra di differente colorazione (e stai sereno che a luglio/agosto tutte saranno bianche) o in quegli esercizi dove sarà obbligatorio presentarlo (ad oggi mi sembra che l'idea sia solo per discoteche, eventi o matrimoni).
In nessun hotel o ristorante possono chiedertelo (al momento).

Quindi un giovane si vaccinerà per non avere limitazioni dal punto di vista del divertimento, un meno giovane probabilmente perchè ne è un po' più convinto.

Come mai se si leggono articoli sui test relativi agli "anticorpi neutralizzanti", il tutto viene liquidato come aria (quasi) fritta in quanto non ci sono ancora valori standardizzati da parte dei kit utilizzati nei laboratori analisi (e quindi apparirebbe tutto un business dei controlli post-vaccino senza utilità pratica, oltre al fatto di escludere il fattore di protezione relativo ai linfociti T), mentre poi escono degli studi che si basano su di essi (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47433707&postcount=27712)? :muro: :confused:

Esiste o no uno standard di tale valorizzazione quantitativa / qualitativa come per un normale emocromo a livello internazionale?

Gli anticorpi neutralizzanti si possono dosare solo su laboratori avanzati, si fanno usando colture cellulari, non ci si può improvvisare. Saranno 6 in tutta Italia, a farli, forse. I kit prodotti usano comune test Elisa, che in alcuni studi danno risultati che permettono di fare una stima degli anticorpi neutralizzanti, però ovvio che non è la stessa cosa.

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Mi riferisco a test fatti nei laboratori, non quelli da farmacia.

Esempio:
https://www.euromedicaitalia.com/images/pdf-docs/euromedica-consenso-informato-test-sierologico-proteina-spike.pdf

Oppure:
https://www.synlab.it/news/novit%C3%A0/anticorpi-covid-igg-neutralizzanti.html

Quindi?...


UP!
...se qualcuno è in grado di rispondere... :D

Qui di seguito un esempio di test con valore di riferimento a '7'. Ma ne esistono con '80' o '50'.

https://i.postimg.cc/7ZK1ZNnv/test-2021-06-07-16-30-01-2.jpg (https://postimages.org/)

Dei giovanissimi che hanno avuto il covid e che conosco, quello che è stato peggio ha avuto il raffreddore qualche giorno.

Comunque per il discorso pillola è sufficiente vedere come cambiano le cose da una settimana all'altra:

26 maggio 2021
I ginecologi (AOGOI): “Non è necessario sospendere la pillola contraccettiva per fare il vaccino anti Covid”
(https://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=95855)

8 giugno 2021
Bassetti: "No Astrazeneca e J&J solo per chi assume pillola anticoncezionale" (https://www.huffingtonpost.it/entry/bassetti-no-astrazeneca-e-jj-solo-per-chi-assume-pillola-anticoncezionale_it_60bf5099e4b077ffc2edc7f1)

Come metti d'accordo le persone se comunque i casi sono "talmente bassi" da fare temere di più l'assunzione della pillola o restare incinta? Perciò definisci Bassetti con lo stesso metro di giudizio che utilizzi per noi forumisti della domenica :fagiano:

Come direbbe il sgt. Moue a George Stobbart

George: "Ahhh sono innocente, sono americano!!!"
Sgt. Moue: "...deshiditi" (alla francese)


:ciapet:

p.s. pensa alle donne che caxxo capiscono da tutta sta storia

Meglio affidarsi ai virologi del forum, senza dubbio :D
Ma non solo virologi: sono ingegneri, politici, fiscalisti ed esperti di ordine pubblico.
Però non ho ancora visto la formazione consigliata a Mancini per Italia-Turchia di domani :sofico:

Quindi nemmeno il "conte" Bassetti ora va' più bene :D
E Galli è troppo pessimista :D
E Crisanti è come sopra, ma pure "komunista" :D
E la Viola dice una cosa all'AFD in Germania ed una cosa diversa in Italia e viene fraintesa :D
E Burioni è solo uno in cerca di protagonismo in tv ed è pure pagato con i nostri soldi :D
E Zangrillo è "clinicamente incompreso" ed ora è in "letargo" :D
E Fauci? Prima dice che non ci sono evidenze scientifiche dell'origine del virus in un laboratorio cinese ed ora vuole le cartelle cliniche perchè non è più così sicuro dell'origine naturale :D

Cavolo, tutti inaffidabili, meglio leggere questo thread :D

Rilancio:
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-06-09/maga-rischi-astrazeneca-pi-pericoloso-virus-12860849/

Poi mi dite cosa hanno deciso in UK per la fascia 18-40 anni in merito al vaccino Astrazeneca :sofico:

Meglio affidarsi ai virologi del forum, senza dubbio :D
Ma non solo virologi: sono ingegneri, politici, fiscalisti ed esperti di ordine pubblico.
Però non ho ancora visto la formazione consigliata a Mancini per Italia-Turchia di domani :sofico:

Quindi nemmeno il "conte" Bassetti ora va' più bene :D
E Galli è troppo pessimista :D
E Crisanti è come sopra, ma pure "komunista" :D
E la Viola dice una cosa all'AFD in Germania ed una cosa diversa in Italia e viene fraintesa :D
E Burioni è solo uno in cerca di protagonismo in tv ed è pure pagato con i nostri soldi :D
E Zangrillo è "clinicamente incompreso" ed ora è in "letargo" :D
E Fauci? Prima dice che non ci sono evidenze scientifiche dell'origine del virus in un laboratorio cinese ed ora vuole le cartelle cliniche perchè non è più così sicuro dell'origine naturale :D

Cavolo, tutti inaffidabili, meglio leggere questo thread :D

Rilancio:
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-06-09/maga-rischi-astrazeneca-pi-pericoloso-virus-12860849/

Poi mi dite cosa hanno deciso in UK per la fascia 18-40 anni in merito al vaccino Astrazeneca :sofico:

Non si tratta di essere virologi.

La coerenza dovrebbe essere alla base della credibilità.

Se oggi dici che il vaccino si può fare anche ai 18enni e poi dopo un po' il CTS cambia idea...

AstraZeneca: OK per i 18enni (http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94384)

AstraZeneca: CTS dubbi su vaccino ai 18enni (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html)

Cambiare idea è normale... ma se ogni due mesi si ribaltano le tesi e le certezze... poi le persone perdono fiducia... e dopo inutile fare le crociate contro chi ha qualche dubbio...

Non si tratta di essere virologi.

La coerenza dovrebbe essere alla base della credibilità.

Se oggi dici che il vaccino si può fare anche ai 18enni e poi dopo un po' il CTS cambia idea...

AstraZeneca: OK per i 18enni (http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94384)

AstraZeneca: CTS dubbi su vaccino ai 18enni (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html)

Cambiare idea è normale... ma se ogni due mesi si ribaltano le tesi e le certezze... poi le persone perdono fiducia... e dopo inutile fare le crociate contro chi ha qualche dubbio...

È un poco quello che succede quando si fa scienza e si studia qualcosa che non si conosce. La conoscenza si stratifica e le cose cambiano.

Banalmente succede in tutti i campi. Solo che normalmente non ci sono milioni di persone a guardare, tutto qui.

È un poco quello che succede quando si fa scienza e si studia qualcosa che non si conosce. La conoscenza si stratifica e le cose cambiano.

Banalmente succede in tutti i campi. Solo che normalmente non ci sono milioni di persone a guardare, tutto qui.

E mi sta benissimo quello che dici... ovvero studio un fenomeno... poi l'esperienza sul campo POTREBBE confermare o smentire clamorosamente...

Però qui sta la questione...

ALCUNI stanno idolatrando alcuni virologi come se fossero degli esperti infallibili.

Pendono dalle loro labbra quasi proferissero parole incontestabili.

SONO ESSERI UMANI !!!

Sono esperti di un argomento, MA NON POSSONO esserlo di tutto e non commettere ERRORI.

Quindi se noi persone comuni (che non abbiamo la loro cultura in tale ambito e questo lo capisco pure io :p ) ci poniamo dei dubbi e poi questi diventano reali...

Io inizierei a chiedermi se sia ancora il caso di avere tanta certezza nelle proprie affermazioni.

Nel mio campo di lavoro (campo di patate? :D ) se qualcuno di meno esperto (a trovarlo :D ), mi fa notare che potrei avere sbagliato qualcosa... prima di bollarlo come stupido, quantomeno mi interrogherei se vi sia un minimo di parvenza di logica in quello che sostiene....

D'altra parte l'uomo si è evoluto quando ha iniziato ad avere dei dubbi e ha cercato di comprendere, piuttosto che affidarsi ad un fatto e prenderlo come tale.

AstraZeneca ai giovani, Cts frena. Sileri: «Servono nuovi limiti di età». Stop all'Open Day di Napoli

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/astrazeneca_vaccino_giovani_trombosi_donne_consigliato_open_day_napoli_effeti_collaterali_ultime_notizie-6012407.html

Il mio medico di base ha sconsigliato sia a me che a mia sorella Astrazeneca e J&J, propendendo per Pfizer o Moderna.

Domani vado con il Pfizer, lo faccio principalmente per evitare rotture di palle burocratiche visto che mi toccano un paio di matrimoni (non so cosa sia peggio in effetti :asd: ).

Da 14 giorni, blocco delle navi in arrivo e partenza al porto di Yantian:
https://www.repubblica.it/economia/2021/06/10/news/covid_la_variante_delta_blocca_tre_porti_cinesi_migliaia_di_container_non_possono_partire-305283288/?ref=RHTP-BH-I293269148-P2-S7-T1

per casi di coronavirus.

Si stimano 357.000 teu di merci bloccate contro i 55.000 causati dalla Ever Given in 6 giorni.

Da 14 giorni, blocco delle navi in arrivo e partenza al porto di Yantian:
https://www.repubblica.it/economia/2021/06/10/news/covid_la_variante_delta_blocca_tre_porti_cinesi_migliaia_di_container_non_possono_partire-305283288/?ref=RHTP-BH-I293269148-P2-S7-T1

per casi di coronavirus.

Si stimano 357.000 teu di merci bloccate contro i 55.000 causati dalla Ever Given in 6 giorni.

altro che covid, hanno imparato bene la lezione, piu tardi arrivano e piu costa tutto...

:muro:

E mi sta benissimo quello che dici... ovvero studio un fenomeno... poi l'esperienza sul campo POTREBBE confermare o smentire clamorosamente...

Però qui sta la questione...

ALCUNI stanno idolatrando alcuni virologi come se fossero degli esperti infallibili.

Pendono dalle loro labbra quasi proferissero parole incontestabili.

SONO ESSERI UMANI !!!

Sono esperti di un argomento, MA NON POSSONO esserlo di tutto e non commettere ERRORI.

Quindi se noi persone comuni (che non abbiamo la loro cultura in tale ambito e questo lo capisco pure io :p ) ci poniamo dei dubbi e poi questi diventano reali...

Io inizierei a chiedermi se sia ancora il caso di avere tanta certezza nelle proprie affermazioni.

Nel mio campo di lavoro (campo di patate? :D ) se qualcuno di meno esperto (a trovarlo :D ), mi fa notare che potrei avere sbagliato qualcosa... prima di bollarlo come stupido, quantomeno mi interrogherei se vi sia un minimo di parvenza di logica in quello che sostiene....

D'altra parte l'uomo si è evoluto quando ha iniziato ad avere dei dubbi e ha cercato di comprendere, piuttosto che affidarsi ad un fatto e prenderlo come tale.

I virologi non sono esperti infallibili, ma a chi li vogliamo paragonare?
Ai giornalisti?
Ai diversamente medici su youtube/facebook?
Ai politici che parlano di presunte cure in conferenza stampa?

Se dobbiamo ascoltare qualcuno, forse è meglio un virologo che magari supporta le sue affermazioni sulla base degli studi che vengono pubblicati.

Ma ahimè sono talmente tanti in materia sars-conv2, covid e vaccini che secondo me nemmeno loro riescono più a stargli dietro.

Con centinaia di studi a settimana, è inevitabile che una contraddizione salti più all'occhio, ancor più che tutta l'attenzione è puntata sulla materia.

Chi si ricorda se un medicinale viene ritirato dal commercio dopo qualche anno perchè i rischi non superavano i benefici?

Forse giusto i diretti interessati che lo prendevano in terapia.

Non è che alle prossime elezioni ti vedo candidato come sindaco a Milano o come candidato Premier?
Ricordati dei tuoi colleghi forumisti (da bravo italiano DEVO scriverlo :D :D :D)


Il problema è: "a fianco di chi candidarsi?" :D


Ho sempre riconosciuto a Sileri una grande onestà intellettuale.

Però va detto che bisognerebbe smetterla con questi continui cambi di rotta.

Qui sul forum (persone più esperte di me) hanno spiegato che siamo nella Fase 4 e si corregge il tiro con i dati sul campo.

Bisogna non dimenticare che la persona comune interpreta gli stop and go in maniera differente... si sente come una sorta di cavia...

Molto spesso sento amici e conoscenti che mi chiedono quando mi vaccinerò.

Ricordo a tutti loro che in linea teorica potrei essere coperto fino ai primi di settembre, che non è un automatismo che mi debba infettare di nuovo (devo essere proprio sfortunato :cry: ) e che forse prima di lanciarmi, sarebbe utile avere prima un sierologico (quantomeno per capire se non sto rubando il vaccino a chi ne avrebbe più bisogno e utilità)...


non preoccuparti che tanto di vaccini ce ne sono e non rubi nulla a nessuno.
Se vuoi posso farti avere un canale preferenziale :D


Poi chiedo a te PREMIER....

Ho letto che ancora ci sono delle percentuali di over 70 e 80 non vaccinati.

E' una loro scelta o non siamo riusciti a raggiungerli/aiutarli nella prenotazione?

Perchè fare la corsa per vaccinare i 12enni (e non mi esprimo, ma sono molto negativo) quando ancora abbiamo dei fragili in attesa? :confused:

Secondo me dipende dalle zone, però c'è ancora tanta diffidenza nata dall'abitudinarietà del non fare nemmeno il vaccino influenzale. C'è tanta gente anziana che non lo fa semplicemente perché non gli va. Gente che è vicina agli 80/90 anni. Ora come si può pensare che una persona di quell'età possa cambiare idea se con le sue scelte è arrivata a quasi 90 anni?

La paura non funziona con certa gente e non funziona nemmeno la storiella del patriottismo per far ripartire il Paese. La gente non vuole far ripartire il Paese, caso mai vuole ri-partire lei per le ferie.

Io sono contrario al vaccino ai 12 enni anche se loro sono certamente uno dei veicoli più rapidi di trasmissione. In questo momento sono contrario, quando ci saranno maggiori certezze e la finiremo di sentire tutto e il contrario di tutto ogni mese, allora potrei anche essere favorevole. Sempre considerando il discorso rischi e benefici per loro, non per l'umanità. Mi viene da ridere sentire parlare di benefici per l'umanità quando ci sono quotidiani comportamenti volti a danneggiare l'umanità stessa.

La paura di avere problemi con la scuola, di non poter fare le ferie come uno vorrebbe, di non poter andare in certi luoghi, ecc..., sta spingendo le persone dubbiose o contrarie a valutare la vaccinazione in modo da evitare beghe burocratiche. La trovo una cosa terribile da un punto di vista scientifico/medico. Le persone dovrebbero valutare le scelte in funzione del rapporto rischio/beneficio e non perché così hanno meno restrizioni. Altrimenti che senso ha l'aver atteso o scelto di soprassedere per dubbi di natura sanitaria?

Il meccanismo è tipo così:
- prime vaccinazioni -> primi casi avversi (come per ogni preparato farmaceutico)
- le donne (soprattutto) giovani hanno dei dubbi (anche a causa dei continui cambi di rotta).
- no è tutto sicuro dice Ema e Cts e si fanno gli Open Day (astra e jj)
- poi ritorna Sileri e dice stop (https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/astrazeneca_vaccino_non_sotto_i_30_anni_donne_sileri_cosa_dice_ultima_ora-6014024.html)alle donne sotto ai 30 anni (per astra e jj)
- le donne che erano state precedentemente convinte ripiombano nel baratro della confusione.
- poi salta fuori che senza pass vaccinale si avranno dei problemi burocratici
- le donne dubbiose vanno a vaccinarsi con il primo che trovano in modo da essere libere (ma come, prima non avevano i dubbi supportati anche dal Governo, Sileri, e amici?)

Ecco che le cose possono cambiare solo perché le persone non vogliono avere rotture di palle. Ecco dimmi cosa c'è di scientifico in questa modalità (furba) del Governo. E tutti i difensori della scienza (quella vera) dovrebbero rabbrividire vedendo a che punto siamo arrivati. Questa assurda e offensiva modalità di persuasione è a mio parere deleteria per ogni forma culturale.
Anche perché ormai vige la regola (mai detta da nessuno) che vaccinato = senza mascherina/distanze ecc... Questo si ripercuoterà sulla popolazione perché non tutti saranno vaccinati con lo stesso prodotto, perciò ci saranno individui contagiosi (anche se asintomaci o paucisintomatici) con il rischio anche di avere (nella fantasia) delle mutazioni in soggetti con basse percentuali di protezione dove il virus non sarà contrastato come si deve permettendogli di replicarsi e provare nuove combinazioni.

Lo stesso Crisanti (prendo un "esperto" a caso tra quelli che sono stati dei riferimenti durante questa pandemia - nel bene o nel male - disse a proposito di vaccinare durante l'epidemia:

Un “azzardo biologico”.

Andrea Crisanti in effetti ha lanciato un allarme qualche giorno fa affermando che “non si è mai fatta una vaccinazione di massa con uno stato di trasmissione di un virus così alto e ampio e questo può comportare dei rischi. O si vaccina tutti assieme il più velocemente possibile oppure bisogna abbattere la trasmissione, perché vaccinare lentamente con livelli di trasmissione elevata secondo me è un azzardo biologico. Nel senso che si favorisce la mutazione del virus: ogni volta che si trasmette il virus muta”. Andrea Crisanti ha altresì detto che “in genere la vaccinazione si fa sempre con gruppi di età dove non c’è trasmissione o la trasmissione è più bassa possibile o molto circoscritta”.

Tanti esperti del settore hanno detto cose che spesso si sono auto-contraddette (come era ovvio che fosse in presenza di un patogeno "nuovo"). Perciò cosa definisce "esperta" una persona? Azzeccare spesso dei pronostici su qualcosa che però riguarda scienza, medicina, politica, socialità, lobbies, ecc...? Possiamo partecipare tutti? :Prrr: :fagiano:

Vengono fatti studi. Poi pubblicati e considerati validi dalla comunità scientifica. Se sono studi innovativi non è detto che tutta la comunità abbia le capacità per "accettare" la valenza di detti studi. Però esiste anche la possibilità che qualcuno abbia delle intuizioni che non combaciano con gli standard attuali conoscitivi. Poi a distanza di anni si scopre che l'intuizione era giusta. Prima diceva coglionate e dopo qualche anno invece ha ragione. Questo non dovrebbe in qualche modo verificare per prima cosa quali sono gli obiettivi di chi propone un metodo alternativo per affrontare un problema?

Quello che è abbastanza strano è l'aver dato un Paese in mano a gente che ha un H-Index in Scopus molto basso, ma il problema siamo noi del forum che discutiamo e analizziamo le cose (anche sbagliando), cercando di farlo rispettando un minimo di coerenza.
(H-index con tutti i limiti che ha anche questo sistema di valutazione)

Ricciardi, Lopalco, Brusaferro, Burioni, Pregliasco, tutta gente non proprio nella hit parade, eppure a loro si è data in mano una nazione per quanto riguarda la diffusione dell'informazione pandemica con la complicità (faziosa) di Fazio (conduttore).

Qualche consiglio per chi volesse fare sport dopo il vaccino:
https://salute.gazzetta.it/salute/10-06-2021/vaccino-covid-dopo-quanto-si-puo-fare-sport-e-si-e-protetti-salute-55228?intcmp=widgetHPactive

meglio evitare sforzi al braccio dell'inoculazione.
Consigliano da 2 a 4 giorni.

Nel mio caso, a 36 ore dallo Pfizer, avevo ancora un po' di dolore al deltoide, ma della spossatezza muscolare me ne sono reso conto non nella quotidianità, ma quando ho fatto la lezione di cardiofitness.

P.S.: C'è un po' di polemica in Spagna perchè hanno deciso di vaccinare i giocatori della nazionale solo ora, dopo 2 casi di positività (e relativo blocco), mentre altre nazionale avevano provveduto il mese scorso
https://www.open.online/2021/06/09/calcio-euro-2020-coronavirus-vaccini-inghilterra-austria-spagna/

Qualche consiglio per chi volesse fare sport dopo il vaccino:
https://salute.gazzetta.it/salute/10-06-2021/vaccino-covid-dopo-quanto-si-puo-fare-sport-e-si-e-protetti-salute-55228?intcmp=widgetHPactive

meglio evitare sforzi al braccio dell'inoculazione.
Consigliano da 2 a 4 giorni.

Nel mio caso, a 36 ore dallo Pfizer, avevo ancora un po' di dolore al deltoide, ma della spossatezza muscolare me ne sono reso conto non nella quotidianità, ma quando ho fatto la lezione di cardiofitness.

P.S.: C'è un po' di polemica in Spagna perchè hanno deciso di vaccinare i giocatori della nazionale solo ora, dopo 2 casi di positività (e relativo blocco), mentre altre nazionale avevano provveduto il mese scorso
https://www.open.online/2021/06/09/calcio-euro-2020-coronavirus-vaccini-inghilterra-austria-spagna/

Io adopererò "il metodo Vegeta". Mi potenzio dopo ogni battaglia mortale. Quindi, calcolando che con il sedere che mi ritrovo mi spareranno per sbaglio almeno SEI DOSI di Pfizer per braccio, perchè mi vaccinerò SICURO in un giorno che ci sarà il pienone e sempre per dimenticanza di entrambi me lo faranno a tutte e due le braccia, dopo una nottata travagliata dove avrò flash back del mio passato e di quella volta che mi sono inguattato - diciamo così - quella lattina di coca cola, la mattina dopo mi sveglierò che avrò raggiunto finalmente lo stadio del Super Sayan ! :asd:

Io adopererò "il metodo Vegeta". Mi potenzio dopo ogni battaglia mortale. Quindi, calcolando che con il sedere che mi ritrovo mi spareranno per sbaglio almeno SEI DOSI di Pfizer per braccio, perchè mi vaccinerò SICURO in un giorno che ci sarà il pienone e sempre per dimenticanza di entrambi me lo faranno a tutte e due le braccia, dopo una nottata travagliata dove avrò flash back del mio passato e di quella volta che mi sono inguattato - diciamo così - quella lattina di coca cola, la mattina dopo mi sveglierò che avrò raggiunto finalmente lo stadio del Super Sayan ! :asd:

Mi è andata bene: prenotazione mattina ore 9.45, mio fratello alle 10.05.
Andiamo insieme alle 9.15 e ci hanno chiamano 5 minuti dopo (ne chiamavano 20-25 alla volta).
Alle 9.40 eravamo fuori (inclusi i 10-15 minuti in sala post vaccinazione)

Aneddoto: il medico prendendo il modulo di consenso (avrà avuto sui 50-55 anni), mi ha detto che avrebbero somministrato lo Pfizer.
Gli ho risposto che quello andava benissimo.
E lui mi ha detto, cito testualmente: "Io non sarei così entusiasta" :asd:
Sarà che a lui avrà dato un po' di reazioni avverse :D

Il mio medico di base ha sconsigliato sia a me che a mia sorella Astrazeneca e J&J, propendendo per Pfizer o Moderna.

Domani vado con il Pfizer, lo faccio principalmente per evitare rotture di palle burocratiche visto che mi toccano un paio di matrimoni (non so cosa sia peggio in effetti :asd: ).

Quindi ti fanno scegliere? Buona cosa dai ...


Chhvddfgyhiiredrfygggh

In aumento oggi i Decessi

Ieri erano 77

Oggi i Decessi sono 88

Per un Totale Decessi di 126.855

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 2.079 contagi e 88 morti: bollettino 10 giugno

Da ieri, eseguiti 205.335 tamponi, l'indice di positività è all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2079-contagi-e-88-morti-bollettino-10-giugno_5XJTqcwRZXrZ1gSkWf7gYU)


L' Indice di Positività è Stabile .

Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore, eseguiti 218.738 tamponi. L'indice di positività è all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2199-contagi-e-77-morti-bollettino-9-giugno_6Pk2ov91BuITbjDthdel2K)

Fatta stamattina la prima, mi son beccato Pfizer, seconda il 15 luglio, tempismo perfetto per le ferie. Per il momento effetti collaterali pari ad acquetta fresca, ovvero nessuno, ma meglio non gridare, magari li sconto tra 5 anni gli effetti seri :asd:

Io adopererò "il metodo Vegeta". Mi potenzio dopo ogni battaglia mortale. Quindi, calcolando che con il sedere che mi ritrovo mi spareranno per sbaglio almeno SEI DOSI di Pfizer per braccio, perchè mi vaccinerò SICURO in un giorno che ci sarà il pienone e sempre per dimenticanza di entrambi me lo faranno a tutte e due le braccia, dopo una nottata travagliata dove avrò flash back del mio passato e di quella volta che mi sono inguattato - diciamo così - quella lattina di coca cola, la mattina dopo mi sveglierò che avrò raggiunto finalmente lo stadio del Super Sayan ! :asd:
:sofico:


Aneddoto: il medico prendendo il modulo di consenso (avrà avuto sui 50-55 anni), mi ha detto che avrebbero somministrato lo Pfizer.
Gli ho risposto che quello andava benissimo.
E lui mi ha detto, cito testualmente: "Io non sarei così entusiasta" :asd:
Sarà che a lui avrà dato un po' di reazioni avverse :D
Boh
A me sembra che quello che dà più problemi sia l'Astrazeneca

Quindi ti fanno scegliere? Buona cosa dai ...

Qualcuno ha avuto la possibilità di scelta, il J&J ha il grosso vantaggio che non devi fare il secondo giro, ma a me hanno offerto solo il Pfizer :(

Fatta stamattina la prima, mi son beccato Pfizer, seconda il 15 luglio, tempismo perfetto per le ferie. Per il momento effetti collaterali pari ad acquetta fresca, ovvero nessuno, ma meglio non gridare, magari li sconto tra 5 anni gli effetti seri :asd:

Fatto ieri, oggi qualche dolorino al braccio come se avessi preso una botta sul muscolo, ma niente di che.

...Aneddoto: il medico prendendo il modulo di consenso (avrà avuto sui 50-55 anni), mi ha detto che avrebbero somministrato lo Pfizer.
Gli ho risposto che quello andava benissimo.
E lui mi ha detto, cito testualmente: "Io non sarei così entusiasta" :asd:
Sarà che a lui avrà dato un po' di reazioni avverse :D
io ho sentito che dà reazioni soprattutto alla seconda dose...

Fatta stamattina la prima, mi son beccato Pfizer, seconda il 15 luglio, tempismo perfetto per le ferie. Per il momento effetti collaterali pari ad acquetta fresca, ovvero nessuno, ma meglio non gridare, magari li sconto tra 5 anni gli effetti seri :asd:
come sopra.
inoltre la 18enne morta oggi aveva avuto somministrazione ~10 gg fa... (non si sa ancora se è correlato)

inoltre la 18enne morta oggi aveva avuto somministrazione ~10 gg fa... (non si sa ancora se è correlato)

Astrazeneca però

Astrazeneca però

era pure una bella ragazza

https://www.corriere.it/cronache/21_giugno_10/morta-camilla-18enne-ligure-vaccinata-astrazeneca-eec44700-ca0c-11eb-9b8e-b9086462d45e.shtml

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/ricerca-sui-pfas-in-veneto-piu-malattie-e-covid-piu-mortale-1.8723303


Cjcjdjsjwjejdjdjdjfhfhfjdjddj

io ho sentito che dà reazioni soprattutto alla seconda dose...


come sopra.
inoltre la 18enne morta oggi aveva avuto somministrazione ~10 gg fa... (non si sa ancora se è correlato)

Astrazeneca, e poi almeno fossi ancora giovane come lo era lei... il mio dubbio invece sugli mrna come pfizer è se possano portare conseguenze serie su periodi molto lunghi, statistica non ce n'è, almeno per questo.

La ragazza è morta perché al CTS, Ministero della Salute, ecc... sono dei coglioni che giocano al tira e molla. Punto.

Se ora stanno "chiudendo" gli OpenDay dovrebbero spiegare perché prima hanno detto che sarebbe consigliabile non fare astrazeneca e jj ai giovani e poi fanno gli Open Day dedicati solo a quei vaccini per i ragazzi. In che mani siamo... mani di mentecatti che tanto troveranno il modo di raccontarci che la ragazza sarebbe morta prendendo la pillola o perché doveva morire comunque. Insomma la colpa sarà della ragazza sicuramente. Se le avessero fatto Pfizer sarebbe andata così? Ormai è inutile chiederselo.

È una tragedia e basta, poteva essere certamente evitata e il tira e molla degli esperti geni ha favorito la confusione e la voglia di ritorno alla normalità dei giovani che hanno aderito perché spinti dalla voglia di tornare alla vita di prima.

Adesso tornano a sospendere i lotti perché il problema sono i lotti... non la progettazione che è stata ampiamente discussa e che uno studio tedesco aveva suggerito modificarla per rendere il vaccino ancora più sicuro.

Continuate pure a dire che i benefici per gli under 18 sono superiori ai rischi, magari andate a dirglielo ai genitori della ragazza.


Guido Rasi: “Adesso non vaccinerei mia figlia con AstraZeneca. L’immunità di gregge? Probabilmente già da prossimo settembre” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/10/guido-rasi-adesso-non-vaccinerei-mia-figlia-con-astrazeneca-limmunita-di-gregge-probabilmente-gia-da-prossimo-settembre/6225656/)

Fatta stamattina la prima, mi son beccato Pfizer, seconda il 15 luglio, tempismo perfetto per le ferie. Per il momento effetti collaterali pari ad acquetta fresca, ovvero nessuno, ma meglio non gridare, magari li sconto tra 5 anni gli effetti seri :asd:
Come per me.

No febbre, edema fastidioso in sede di inoculazione (ma quello dipende dalla mano di chi fa l'iniezione), azione GIA' IN CORSO stando all'indolenzimento che sento alle gambe (polpacci) :fagiano:
Non mi stupirei che la cosa indichi dove ci sono deficit pregressi a livello emodinamico.

Vedremo come evolve :O

Non ci sono effetti a lungo termine, l'mRNA non si "retrointegra" nel DNA se non individui particolarissimi e in cui tra l'altro non si è mai poi osservato niente di ché (dico per OGNI caso in cui si è osservato e seguito il fenomeno, non per l'mRNA di Pfizer)

Come per me.

No febbre, edema fastidioso in sede di inoculazione (ma quello dipende dalla mano di chi fa l'iniezione), azione GIA' IN CORSO stando all'indolenzimento che sento alle gambe (polpacci) :fagiano:

Vedremo come evolve :O

Non ci sono effetti a lungo termine, l'mRNA non si "retrointegra" nel DNA se non individui particolarissimi e in cui tra l'altro non si è mai poi osservato niente di ché (dico per OGNI caso in cui si è osservato e seguito il fenomeno, non per l'mRNA di Pfizer)

chi sono questi individui particolarissimi? Gli Avengers?

La ragazza è morta perché al CTS, Ministero della Salute, ecc... sono dei coglioni che giocano al tira e molla. Punto.

Se ora stanno "chiudendo" gli OpenDay dovrebbero spiegare perché prima hanno detto che sarebbe consigliabile non fare astrazeneca e jj ai giovani e poi fanno gli Open Day dedicati solo a quei vaccini per i ragazzi. In che mani siamo... mani di mentecatti che tanto troveranno il modo di raccontarci che la ragazza sarebbe morta prendendo la pillola o perché doveva morire comunque. Insomma la colpa sarà della ragazza sicuramente. Se le avessero fatto Pfizer sarebbe andata così? Ormai è inutile chiederselo.

È una tragedia e basta, poteva essere certamente evitata e il tira e molla degli esperti geni ha favorito la confusione e la voglia di ritorno alla normalità dei giovani che hanno aderito perché spinti dalla voglia di tornare alla vita di prima.

Adesso tornano a sospendere i lotti perché il problema sono i lotti... non la progettazione che è stata ampiamente discussa e che uno studio tedesco aveva suggerito modificarla per rendere il vaccino ancora più sicuro.

Continuate pure a dire che i benefici per gli under 18 sono superiori ai rischi, magari andate a dirglielo ai genitori della ragazza.


Guido Rasi: “Adesso non vaccinerei mia figlia con AstraZeneca. L’immunità di gregge? Probabilmente già da prossimo settembre” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/10/guido-rasi-adesso-non-vaccinerei-mia-figlia-con-astrazeneca-limmunita-di-gregge-probabilmente-gia-da-prossimo-settembre/6225656/)

E' morta perchè al PS hanno fatto una inutile TAC invece di una risonanza per studiare l'emodinamica dei rami dell'aorta (carotidi) e delle arterie vertebrali. E magari un ecodoppler.

La TAC la fai quando sai che è in corso un'emorragia o presumibilmente in corso ma nascosta (tipo dopo una trauma del cranio), non quando c'è un rischio di trombosi con emorragia però ancora lontana. Perchè non vedi niente :fagiano:
L'emorragia ti viene DOPO l'ischemia da trombosi, quando una vena salta. In questo caso 2 giorni dopo.

Certo che potevano almeno tenerla in osservazione :(

chi sono questi individui particolarissimi? Gli Avengers?
Quelli che hanno il gene che in linea teorica lo permette e sono quelli che dall'alba dei tempi hanno permesso al nostro genoma di essere strapieno di materiale perfettamente inutile proveniente dalle fonti più disparate.

Quelli che hanno il gene che in linea teorica lo permette e sono quelli che dall'alba dei tempi hanno permesso al nostro genoma di essere strapieno di materiale perfettamente inutile proveniente dalle fonti più disparate.

-> https://www.sciencemag.org/news/2021/05/further-evidence-offered-claim-genes-pandemic-coronavirus-can-integrate-human-dna

E' morta perchè al PS hanno fatto una inutile TAC invece di una risonanza per studiare l'emodinamica dei rami dell'aorta (carotidi) e delle arterie vertebrali. E magari un ecodoppler.

La TAC la fai quando sai che è in corso un'emorragia o presumibilmente in corso ma nascosta (tipo dopo una trauma del cranio), non quando c'è un rischio di trombosi con emorragia però ancora lontana. Perchè non vedi niente :fagiano:
L'emorragia ti viene DOPO l'ischemia da trombosi, quando una vena salta. In questo caso 2 giorni dopo.

Certo che potevano almeno tenerla in osservazione :(
Aggiungo che se le avessero dato apixaban per 2 giorni (mentre la tenevano in osservazione) sarebbe qui ancora. Era PROPRIO il momento in cui somministrarglielo per arrestare il processo che poi a catena porta all'emorragia cerebrale (e l'apixaban è anticoagulante d'elezione quando c'è il rischio di emorragia cerebrale).
Non è che serva chissà quale magia, dovevano solo impedire al trombo/embolo di coalescere ulteriormente e tappare la vena.

sarebbe morta prendendo la pillola
MAGARI la prendeva senza dirlo, ci sarebbe da vedere cosa riporta l'anamnesi E l'autopsia.
Non è che tutto questo sta capitando in maggioranza alle donne "giovani" perchè magari.....non lo dicono o si dimenticano di dirlo?

Perchè se fossi così si spiegherebbe un po' tutta la casistica.........................cioè con l'idiotissimo stigma sociale "Pillola=troia!!!11111 Non dico niente a nessuno!!11111"

Aggiungo che se le avessero dato apixaban per 2 giorni (mentre la tenevano in osservazione) sarebbe qui ancora. Era PROPRIO il momento in cui somministrarglielo per arrestare il processo che poi a catena porta all'emorragia cerebrale (e l'apixaban è anticoagulante d'elezione quando c'è il rischio di emorragia cerebrale).
Non è che serva chissà quale magia, dovevano solo impedire al trombo/embolo di coalescere ulteriormente e tappare la vena.

quindi ora abbiamo anche gli incompetenti del PS che non sanno gestire casi trombotici NOTI e che dovrebbero rispettare delle procedure. :doh:

Sempre meglio, pur di non dire che la responsabilità è stata una errata gestione dei "consigli dell'Ema". È meraviglioso vedere che quando serve si segue l'EMA, quando invece non fa comodo si evita di considerarla. Poi siamo noi (alcuni) del forum che siamo incapaci di comprendere le difficoltà gestionali :asd:

Tu ne fai una questione tecnica (sei tu contro un PS), mentre il problema è la coerenza scientifica che andrebbe rispettata in un senso o in un altro. Il tiro alla fune è per mentecatti visto che alla fine le ultime parole sono sempre: i benefici sono superiori ai rischi. QUINDI andassero avanti senza fare un passo indietro e due davanti.

Tu ne fai una questione tecnica (sei tu contro un PS), mentre il problema è la coerenza scientifica

Non è che sono io "contro", fai prima un ecodoppler e una risonanza. Che sono innocui oltretutto. La TAC è pericolosa (radiazioni) e perfettamente inutile fuori da evidenze neurologiche (che ogni neurologo sa riconoscere) e anamnesi di TRAUMI al cranio (che innescano da subito la comparsa dell'ematoma SE il trauma ha superato la protezione meccanica offerta dalle meningi).
Se uno ha mal di testa perchè ha picchiato la testa contro qualcosa fai la TAC. Se uno ha mal di testa ma nessun segno di deficit neurologico e nessuna anamnesi di traumi è solo controproducente se non direttamente idiota farla pensando "EH MA IO NON VEDO ALCUNA EMORRAGIA, SIGNORINA TORNI A CASA TRANQUILLA". Sapendo della vaccinazione potevano tenerla in osservazione e fare ulteriori accertamenti di natura emodinamica (non solo il tempo di protrombina sigh) e non fare i brillanti saltando subito alla TAC per "fugare ogni dubbio, abbiamo visto tutto e non c'è niente di preoccupante signorina!" quando facendo così si sbaglia proprio impostazione dell'indagine.

Non c'è da stupirsi che qualche medico che non sia un neurologo CREDA che TAC negativa=NO PROBLEM!!!111 TAC negativa=adesso non c'è niente ma non si può dire niente per i prossimi giorni

Non è che sono io "contro", fai prima un ecodoppler e una risonanza. Che sono innocui oltretutto. La TAC è pericolosa (radiazioni) e perfettamente inutile fuori da evidenze neurologiche (che ogni neurologo sa riconoscere) e anamnesi di TRAUMI al cranio (che innescano da subito la comparsa dell'ematoma SE il trauma ha superato la protezione meccanica offerta dalle meningi).
Se uno ha mal di testa perchè ha picchiato la testa contro qualcosa fai la TAC. Se uno ha mal di testa ma nessun segno di deficit neurologico e nessuna anamnesi di traumi è solo controproducente se non direttamente idiota farla pensando "EH MA IO NON VEDO ALCUNA EMORRAGIA, SIGNORINA TORNI A CASA TRANQUILLA". Sapendo della vaccinazione potevano tenerla in osservazione e fare ulteriori accertamenti di natura emodinamica (non solo il tempo di protrombina sigh).

perciò sono degli incompetenti che risponderanno di omicidio colposo?

perciò sono degli incompetenti che risponderanno di omicidio colposo?
Se quanto si legge è vero e non c'è altro (ci sarebbe da vedere TUTTI gli esami fatti al PS E come ho detto sopra se la tizia prendesse o meno la pillola e abbia avvisato della cosa sia in sede di vaccinazione sia al PS - PECCATO CHE NON LO SAPREMO MAI ESSENDO MORTA)......mi pare il minimo.

Se quanto si legge è vero e non c'è altro (ci sarebbe da vedere TUTTI gli esami fatti al PS E come ho detto sopra se la tizia prendesse o meno la pillola e abbia avvisato della cosa sia in sede di vaccinazione sia al PS - PECCATO CHE NON LO SAPREMO MAI ESSENDO MORTA)......mi pare il minimo.

la pillola non la vendono al bar e comunque va dosata da un medico. Perciò il medico di base lo sa certamente se ha prescritto la pillola, nonché il Fascicolo Sanitario.

Se una persona va in PS l'ospedale potrebbe verificare sul FS se qualcosa è stato omesso o non detto perché in stato di incoscienza.

MAGARI la prendeva senza dirlo, ci sarebbe da vedere cosa riporta l'anamnesi E l'autopsia.
Non è che tutto questo sta capitando in maggioranza alle donne "giovani" perchè magari.....non lo dicono o si dimenticano di dirlo?

Perchè se fossi così si spiegherebbe un po' tutta la casistica.........................cioè con l'idiotissimo stigma sociale "Pillola=troia!!!11111 Non dico niente a nessuno!!11111"
Up

La reazione della Gruber, Viola e Palombelli stasera alla notizia della morte chissà come mai mi conferma questo.............................cioè che tutte le donne sanno che le donne tendono a non parlare dell'uso della pillola manco in queste situazioni dove diventa potenzialmente mortale.

Del tipo "Sospendete le vaccinazioni con AZ E VOI MEDICI SAPETE PERCHE' MA C'E' IL TACITO ACCORDO DI NON DIRLO TRA NOI DONNE E VOI"....................sennò sapete in che casini finiamo con i nostri genitori e/o compagni

la pillola non la vendono al bar e comunque va dosata da un medico. Perciò il medico di base lo sa certamente se ha prescritto la pillola, nonché il Fascicolo Sanitario.

Se una persona va in PS l'ospedale potrebbe verificare sul FS se qualcosa è stato omesso o non detto perché in stato di incoscienza.
Se pensi che il Fascicolo Sanitario sia usato da tuttE e da tutti i medici.........................manco in sede vaccinale controllano.
Altrimenti non dovresti compilarla tu l'anamnesi.

La Viola

"Sono contraria al richiamo con AstraZeneca nei giovani. Serve coraggio, sotto i 50 anni si vada con un vaccino a mRna per fare il richiamo. Quindi Pfizer o Moderna. "

DAFUCK, mischiamo i vaccini! Così per rendere tutto ancora più caotico! Moderna poi è inutile contro le varianti :asd:

Vien da pensare che sia contraria perchè se c'è l'interazione con la pillola anticoncezionale ALLORA ovviamente non è un problema di allergia o legato a qualche esoterico meccanismo di tipo autoimmune che se non c'è alla prima dose non c'è alla seconda.

Vien proprio da pensare che "tutti sanno ma nessuno dice" che il problema è l'uso concomitante (ma nascosto ai familiari e/o partner) della pillola.

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPS

Allora non ci sono arrivato solo io che il problema è questo ed il reale motivo per cui si dice "GIOVANI DONNE" (non c'entra l'età, c'entra l'assunzione della pillola prima della menopausa per non restare incinte, quindi diventa automaticamente sconsigliata dall'adolescenza ai 45/50 anni ma solo nelle donne) :asd:

https://www.adnkronos.com/astrazeneca-e-j-e-j-bassetti-vaccini-sconsigliati-solo-a-chi-prende-la-pillola_3vREWMds4exYWvgXgRp9RS
https://www.huffingtonpost.it/entry/bassetti-no-astrazeneca-e-jj-solo-per-chi-assume-pillola-anticoncezionale_it_60bf5099e4b077ffc2edc7f1

Tradotto -> AstraZeneca è sicuro ma l'uso (endemico) concomitante della pillola anticoncezionale nella fascia di popolazione femminile 18-50 lo rende non sicuro, ma non è un problema del vaccino in sè.

La Viola

"Sono contraria al richiamo con AstraZeneca nei giovani. Serve coraggio, sotto i 50 anni si vada con un vaccino a mRna per fare il richiamo. Quindi Pfizer o Moderna. "

DAFUCK, mischiamo i vaccini! Così per rendere tutto ancora più caotico! Moderna poi è inutile contro le varianti :asd:



Mi stavo proprio chiedendo cosa hanno intenzione di fare con gli under 40 che hanno fatto la prima dose di Astrazeneca (tipo me :asd:)

Mi stavo proprio chiedendo cosa hanno intenzione di fare con gli under 40 che hanno fatto la prima dose di Astrazeneca (tipo me :asd:)
Più vado avanti più penso davvero che il problema sia non poter ammettere che la pillola anticoncezionale più di strani meccanismi autoimmuni (tanto interessanti quanto assurdamente rari) sia la responsabile delle trombosi che poi deragliano in emorragie. Non potendolo ammettere continuano a parlare di "giovani" e non di "donne che prendono la pillola" perchè fa parte di quello strano dominio del "segreto fra me e il mio medico" del mondo femminile e che viene sempre rimappato in altro per non "autoaccusarsi" di "essere troie".

Fuori da questo gioco del "tutti sappiamo ma nessuno deve dire" c'è Speranza che continua a dire che i vaccini sono sicuri perchè probabilmente, a questo punto, effettivamente lo sono, ma tirare in ballo la pillola anticoncezionale e l'ennesimo dibattito morale e metamorale sul suo uso crea il famosissimo "CONVITATO DI PIETRA" in una situazione già problematica di suo.

Più vado avanti più penso davvero che il problema sia non poter ammettere che la pillola anticoncezionale più di strani meccanismi autoimmuni (tanto interessanti quanto assurdamente rari) sia la responsabile delle trombosi che poi deragliano in emorragie. Non potendolo ammettere continuano a parlare di "giovani" e non di "donne che prendono la pillola" perchè fa parte di quello strano dominio del "segreto fra me e il mio medico" del mondo femminile e che viene sempre rimappato in altro per non "autoaccusarsi" di "essere troie".

Fuori da questo gioco del "tutti sappiamo ma nessuno deve dire" c'è Speranza che continua a dire che i vaccini sono sicuri perchè probabilmente, a questo punto, effettivamente lo sono, ma tirare in ballo la pillola anticoncezionale e l'ennesimo dibattito morale e metamorale sul suo uso crea il famosissimo "CONVITATO DI PIETRA" in una situazione già problematica di suo.

per i maschietti con problemi da astrazeneca e jj invece cosa troveremo come scusa? Che usano il preservativo al gusto fragola che irrita il pene irrimediabilmente?
Il militare giovane (e altri casi nefasti) prendeva la pillola? Come è cambiata la naia...

Dai su. La pillola si usa anche per altri problemi ginecologici femminili, non solo per esprimere liberamente la propria sessualità.

L'avevo detto che alla fine la colpa è della ragazza e delle sue abitudini farmacologiche... incredibile... anzi incorreggiubile !!!222!!!!222

per i maschietti con problemi da astrazeneca e jj invece cosa troveremo come scusa? Che usano il preservativo al gusto fragola che irrita il pene irrimediabilmente?
Il militare giovane (e altri casi nefasti) prendeva la pillola? Come è cambiata la naia...

Dai su. La pillola si usa anche per altri problemi ginecologici femminili, non solo per esprimere liberamente la propria sessualità.

L'avevo detto che alla fine la colpa è della ragazza e delle sue abitudini farmacologiche... incredibile... anzi incorreggiubile !!!222!!!!222
Nno è colpa della ragazza, è colpa del "tutti sanno ma non si può dire" perchè se venisse detto poi i familiari e/o partner a cui eventualmente si mente (eggià) farebbero 2+2 di fronte al rifiuto di vaccinarsi magari dopo aver espresso consenso al vaccino nelle intenzioni. Non parlando MAI IN CHIARO del legame pillola-coagulazione impazzita si "salva" la popolazione femminile dalla persecuzione maschile "NON ME L'AVEVI DETTO, TROIA!!1111"

Il militare non è morto per il vaccino, aveva il Covid in forma asintomatica fino alla vaccinazione (come vi avevo detto era da considerare come ipotesi): https://www.fanpage.it/attualita/esagerata-risposta-infiammatoria-cosi-il-militare-e-morto-dopo-il-vaccino/

I risultati degli esami istologici – sottolinea ancora la Procura siracusana – hanno accertato la “presenza di elevati livelli di IL-6, una citochina espressione dell’attivazione di un processo infiammatorio intenso che appartiene alla manifestazione clinica della malattia, nel periodo della cosiddetta ‘tempesta citochinica', ma che può appartenere alla sindrome post-vaccinica denominata ADE (Antibody-dependent enhancement)”. Pertanto, presupponendo l’ADE una eccessiva attivazione immunitaria, si è attivato un meccanismo tale da condurre ad un danno tissutale polmonare con l’evoluzione verso un quadro di sindrome da distress respiratorio acuto, cd. ARDS”.

Che brutta morte, pieno di interleuchine (mediatori infiammatorii) devastanti.

E' morta perchè al PS hanno fatto una inutile TAC invece di una risonanza per studiare l'emodinamica dei rami dell'aorta (carotidi) e delle arterie vertebrali. E magari un ecodoppler.



Io ho fatto da poco l'eco dei tronchi sovracosi, tutto bene, sono belli liberi nonostante la mia dieta piena di involtini di maiale avvolti nel lardo e fritti nel burro :O



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Mi stavo proprio chiedendo cosa hanno intenzione di fare con gli under 40 che hanno fatto la prima dose di Astrazeneca (tipo me :asd:)

Teoricamente il richiamo puo' esser fatto con un mrna, ma da un anno si sente tutto e il contrario di tutto. Non so come facciano alcuni a dire che se non si sono manifestati effetti dopo la prima dose di Astra, si puo' fare tranquillamente la seconda, statistica ce n'e' ben poca, specialmente sui giovani, visti i tempi dei richiami.

Una domanda per per le popolazioni del nord ovest :D
Per chi si è registrato, dopo quanto vi hanno fissato l'inoculazione del vaccino? Io ho fatto la richiesta a fine giugno, nel comune di Torino, prevista data di somministrazione nella 2° metà di agosto :mbe: e sono in fascia d'età tra i 30-40.
Una collega di mia moglie, Campana, dice che giù da loro i 16 enni li chiamano nel giro di 2-3 giorni :muro:
Devo vedere se l'amico De Luca vaccina anche i profughi del Piemonte :stordita: , i miei hanno una casa sulla costa del cilento, mi sa che mi trasferisco lì quest'estate.

Quindi ti fanno scegliere? Buona cosa dai ...


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Regione Lazio ti fa scegliere più che altro il luogo, quindi diciamo che la scelta è "indiretta", ma comunque alla fine puoi scegliere appunto.

Stasera drive-in, vi farò sapere :asd:

Una domanda per per le popolazioni del nord ovest :D
Per chi si è registrato, dopo quanto vi hanno fissato l'inoculazione del vaccino? Io ho fatto la richiesta a fine giugno, nel comune di Torino, prevista data di somministrazione nella 2° metà di agosto :mbe: e sono in fascia d'età tra i 30-40.
Una collega di mia moglie, Campana, dice che giù da loro i 16 enni li chiamano nel giro di 2-3 giorni :muro:
Devo vedere se l'amico De Luca vaccina anche i profughi del Piemonte :stordita: , i miei hanno una casa sulla costa del cilento, mi sa che mi trasferisco lì quest'estate.

Io sto a ovest di Milano, ho prenotato appena hanno aperto per gli over 40 il 19 maggio e avevo una finestra a partire dal 7 giugno, ho aspettato due minuti per sincronizzarmi con la mia morosa e sono finito al 10 giugno :asd: Pero' so di gente piu' giovane di me che ha prenotato dopo ed ha avuto l'appuntamento prima, probabilmente il tutto veniva regolato in base anche alla disponibilita' di dosi al momento.

Astrazeneca però
Astrazeneca, e poi almeno fossi ancora giovane come lo era lei... il mio dubbio invece sugli mrna come pfizer è se possano portare conseguenze serie su periodi molto lunghi, statistica non ce n'è, almeno per questo.
non significa nulla.
1) effetti avversi ne ha anche pfizer (solo che chissà perchè se ne parla meno)
2) gli effetti evidentemente si possono manifestare anche dopo vari giorni

La ragazza è morta perché al CTS, Ministero della Salute, ecc... sono dei coglioni che giocano al tira e molla. Punto.

Se ora stanno "chiudendo" gli OpenDay
io avevo capito che gli open day e le scelte di chi e con cosa vaccinare, sono organizzati dalle Regioni, non da cts o ministero.

Aggiungo che se le avessero dato apixaban ...
Non è che serva chissà quale magia, dovevano solo impedire al trombo/embolo di coalescere ulteriormente e tappare la vena.
in pratica è incompetenza e non il vaccino... :muro:
Tradotto -> AstraZeneca è sicuro ma l'uso (endemico) concomitante della pillola anticoncezionale nella fascia di popolazione femminile 18-50 lo rende non sicuro, ma non è un problema del vaccino in sè.
ok, questo è un importante punto di chiarimento, grazie :mano:

....Il militare non è morto per il vaccino, aveva il Covid in forma asintomatica fino alla vaccinazione ...
ho la sensazione che per correre e fare numeri e % si stia facendo un po' ovunque tutto troppo superficialmente...
e pazienza per i danni collaterali... :mbe:

non significa nulla.
1) effetti avversi ne ha anche pfizer (solo che chissà perchè se ne parla meno)
2) gli effetti evidentemente si possono manifestare anche dopo vari giorni

A prescindere dal clamore che puo' suscitare, ho capito che l'incidenza di questi casi avversi gravi e' uno su 100000 (credo non solo trombosi, reazioni avverse in generale), correggetemi se sbaglio. Io non conosco 100000 persone ma sicuramente conosco piu' di una persona che ha avuto un ictus nella sua vita, non legati a vaccini, certo magari non tra i giovani. Poi chiaro che se dovesse capitare a me o un mio conoscente, la cosa mi urterebbe non poco.

Teoricamente il richiamo puo' esser fatto con un mrna, ma da un anno si sente tutto e il contrario di tutto. Non so come facciano alcuni a dire che se non si sono manifestati effetti dopo la prima dose di Astra, si puo' fare tranquillamente la seconda, statistica ce n'e' ben poca, specialmente sui giovani, visti i tempi dei richiami.
Perchè gli effetti di natura ALLERGICA non vengono una volta sì e una no.
Se le trombosi sono causate dal meccanismo messo in luce dallo studio tedesco allora sono da riferire a problemi di natura ematologica e immunologica piuttosto indipendenti dal sesso.

Il fatto che gli eventi trombotici gravi (che portano all'ischemia ed eventuale emorragia cerebrale) avvengano in "giovani donne" fa pensare che ci sia qualche interazione pericolosa con la pillola anticoncezionale perchè è risaputissimo che questa abbia serie conseguenze sulla coagulazione del sangue.

Questa cosa "ovvia" non è mai stata in effetti accennata durante questi mesi in cui si continua a parlare di rischio di trombosi.....e fa un po' pensare che fosse il convitato di pietra della situazione (cioè che tutti sapessero ma non si volesse tirare in ballo l'argomento date le implicazioni "solite" di natura sociale e morale che ha -> vita sessuale, fedeltà coniugale, ecc. ecc. ecc. )

A prescindere dal clamore che puo' suscitare, ho capito che l'incidenza di questi casi avversi gravi e' uno su 100000 (credo non solo trombosi, reazioni avverse in generale), correggetemi se sbaglio. Io non conosco 100000 persone ma sicuramente conosco piu' di una persona che ha avuto un ictus nella sua vita, non legati a vaccini, certo magari non tra i giovani. Poi chiaro che se dovesse capitare a me o un mio conoscente, la cosa mi urterebbe non poco.
Il problema è che si sta facendo strada l'ipotesi che gli eventi trombotici nelle "giovani donne" non siano legati DIRETTAMENTE all'età ma INDIRETTAMENTE all'età per l'uso, prima della menopausa, della pillola anticoncezionale che è una fonte ben conosciuta di problemi alla coagulazione.
Cioè gli incidenti avvenuti sarebbe non tanto da legare al vaccino in sè ma alla concomitante somministrazione con la pillola: magari qualche medico sottovaluta i rischi o qualche donna manco si ricorda che la pillola è un farmaco e tutt'altro che "leggero".

Infatti la segnalazione del suo uso NON è riportata in chiaro (DOMANDA) sul foglio amnestetico e questo è un grandissimo problema......

ho la sensazione che per correre e fare numeri e % si stia facendo un po' ovunque tutto troppo superficialmente...
e pazienza per i danni collaterali... :mbe:
Era asintomatico ma con elevate quantità di interleuchina 6 nel sangue (se l'autopsia è vera e corretta), che non vengono dal nulla in qualche ora dalla vaccinazione.

Qualche consiglio per chi volesse fare sport dopo il vaccino:
https://salute.gazzetta.it/salute/10-06-2021/vaccino-covid-dopo-quanto-si-puo-fare-sport-e-si-e-protetti-salute-55228?intcmp=widgetHPactive

meglio evitare sforzi al braccio dell'inoculazione.
Consigliano da 2 a 4 giorni.

Nel mio caso, a 36 ore dallo Pfizer, avevo ancora un po' di dolore al deltoide, ma della spossatezza muscolare me ne sono reso conto non nella quotidianità, ma quando ho fatto la lezione di cardiofitness.
Grazie per l'info. Io ricomincio nuoto lunedì e ho il vaccino per fine mese, allora chiederò se dopo converrà fare una lezione usando solo le gambe.

con l'idiotissimo stigma sociale "Pillola=troia!!!11111 Non dico niente a nessuno!!11111"
Infatti è veramente un ragionamento idiota perché la pillola serve per farlo senza preservativo nelle relazioni stabili e non per rapporti occasionali.

Una domanda per per le popolazioni del nord ovest :D
Per chi si è registrato, dopo quanto vi hanno fissato l'inoculazione del vaccino? Io ho fatto la richiesta a fine giugno, nel comune di Torino, prevista data di somministrazione nella 2° metà di agosto :mbe: e sono in fascia d'età tra i 30-40.
Una collega di mia moglie, Campana, dice che giù da loro i 16 enni li chiamano nel giro di 2-3 giorni :muro:
Devo vedere se l'amico De Luca vaccina anche i profughi del Piemonte :stordita: , i miei hanno una casa sulla costa del cilento, mi sa che mi trasferisco lì quest'estate.

il problema è torino città

in provincia sono molto più veloci, siamo sulle 3 settimane, 4 nei comuni più intasati, 2 in quelli più fortunati

Nno è colpa della ragazza, è colpa del "tutti sanno ma non si può dire" perchè se venisse detto poi i familiari e/o partner a cui eventualmente si mente (eggià) farebbero 2+2 di fronte al rifiuto di vaccinarsi magari dopo aver espresso consenso al vaccino nelle intenzioni. Non parlando MAI IN CHIARO del legame pillola-coagulazione impazzita si "salva" la popolazione femminile dalla persecuzione maschile "NON ME L'AVEVI DETTO, TROIA!!1111"

Il militare non è morto per il vaccino, aveva il Covid in forma asintomatica fino alla vaccinazione (come vi avevo detto era da considerare come ipotesi): https://www.fanpage.it/attualita/esagerata-risposta-infiammatoria-cosi-il-militare-e-morto-dopo-il-vaccino/

I risultati degli esami istologici – sottolinea ancora la Procura siracusana – hanno accertato la “presenza di elevati livelli di IL-6, una citochina espressione dell’attivazione di un processo infiammatorio intenso che appartiene alla manifestazione clinica della malattia, nel periodo della cosiddetta ‘tempesta citochinica', ma che può appartenere alla sindrome post-vaccinica denominata ADE (Antibody-dependent enhancement)”. Pertanto, presupponendo l’ADE una eccessiva attivazione immunitaria, si è attivato un meccanismo tale da condurre ad un danno tissutale polmonare con l’evoluzione verso un quadro di sindrome da distress respiratorio acuto, cd. ARDS”.

Che brutta morte, pieno di interleuchine (mediatori infiammatorii) devastanti.

Era asintomatico ma con elevate quantità di interleuchina 6 nel sangue (se l'autopsia è vera e corretta), che non vengono dal nulla in qualche ora dalla vaccinazione.

eh beh certamente la colpa è del militare che non sapeva di essere asintomatico, non del fatto che gli hanno sparato dentro un vaccino che ha probabibilmente potenziato lo stato infiammatorio già presente in abbondanza.

È risaputo che i vaccini non provochino una risposta immunitaria... :asd: infatti in sede di iniezione il braccio può gonfiarsi o dolere così, tanto per fare qualcosa di nuovo. Avete rotto le palle che aspirina, pillola e cortisone possono provocare eventi avversi di notevole importanza in breve tempo dall'assunzione, ma un vaccino invece è acqua fresca che entra nel corpo e se ne sta tranquillo senza creare scompiglio nell'organismo che lo riceve. Chi ha la febbre, dolori, spossatezza li ha perché chiaramente il vaccino è trasparente quando viene inoculato :Prrr:

Che caso incredibile inoculare il vaccino ad una persona che aveva già la super tempesta citochinica asintomatica in atto! che l'avrebbe ucciso in poche ore.

Per quanto riguarda la storia della pillola secondo me stai uscendo un po' dal seminato parlando di troie ecc... perché il compito dei medici è quello di indagare a prescrindere dalle abitudini delle persone. Se l'ananmesi da compilare manca di informazioni è bene che il medico chieda alla paziente:"signorina se per caso sta assumendo la pillola me lo dica perché potrebbe avere delle gravi reazioni avverse, ma gravi, perciò ci pensi bene al rischio che corre omettendo tali informazioni".

Chiaramente in tv si sta bene attenti a dire cose del genere in mancanza di dati certi e così qualcuna poi schiatta perché sono indecisi, lenti, inadeguati alla protezione della vita delle persone.

non significa nulla.
1) effetti avversi ne ha anche pfizer (solo che chissà perchè se ne parla meno)
2) gli effetti evidentemente si possono manifestare anche dopo vari giorni


io avevo capito che gli open day e le scelte di chi e con cosa vaccinare, sono organizzati dalle Regioni, non da cts o ministero.

sì è iniziativa delle Regioni, però se lo fanno è perché hanno il benestare di chi (Governo, Figliuolo, ecc...) gli invia i vaccini e che non può dire "non sapevo che avrebbero vaccinato i ragazzi che NON dovrebbero (poiché sconsigliato) assumere astrazeneca e johnson.

Con questa storia di Regione e Stato che fanno i caxxi loro hanno rotto le palle perché hanno trovato il modo migliore per fare lo scaricabarile nelle scatole cinesi.

È tutto approssimativo e impostato per fare vaccinazioni QUANTITATIVE mentre andrebbero fatte QUALITATIVE.

il problema è torino città

in provincia sono molto più veloci, siamo sulle 3 settimane, 4 nei comuni più intasati, 2 in quelli più fortunati

Anche ad Alessandria le Asl periferiche sono molto più avanti del capoluogo, ad Acqui, Tortona e credo anche Casale stanno facendo i 30\40, ad Alessandria ci sono tantissimi 50\60 non vaccinati

perché il compito dei medici è quello di indagare a prescrindere dalle abitudini delle persone.
No.
Nel senso che o il medico chiede o la persona dice e il "fascicolo sanitario" attualmente è una presa in giro dal punto di vista "strategico".
Ad essere generosi direi che il 99% dei "fascicoli sanitari" è totalmente incompleto per chi non è in cura permanente per qualche motivo tipicamente importante (dal diabete in su).

Il problema è che nella nostra società (non dico maschilista perchè il problema parte prima nella competizione fra donne di cui i maschi sono un diabolico ingranaggio - ma usiamo pure per semplificare "maschilista" ) capita che la donna "tenga per sè" queste cose perchè "deve dare spiegazioni" poi a famiglia e compagni.

Se la comunicazione fa passare che i vaccini sono tutti "UGUALMENTE SICURI" la donna farà quello che le crea meno problemi di natura morale, cioè quello che le evita di dichiarare di prendere la pillola (perchè magari è in una relazione stabile dove risulta al partner che non la prende o perchè la sua famiglia pensa che non sia attiva sessualmente se ancora minorenne e/o in casa dei genitori).

Se veramente si scoprisse che dietro alle trombosi c'è l'interazione col progesterone/estrogeni ci sarebbe da piangere amaramente per come abbiamo impostato (lasciato impostata) la società, perchè a quel punto i colpevoli non sono più gli "esperti" ma appunto il "tutti sanno ma nessuno dice perchè è un argomento taboo" (e mi riferisco precisamente all'attività sessuale FUORI dalla vita di coppia). La triste "rivincita" della morale proprio dove non serve......

eh beh certamente la colpa è del militare
Esistono gli "incidenti" eh, dove non è "colpa" di nessuno.
Quello del militare pare proprio questo.

Mio cuGGino che è moderno, ha detto che farà come vaccino quello di Moderna.........:p

Era asintomatico ma con elevate quantità di interleuchina 6 nel sangue (se l'autopsia è vera e corretta), che non vengono dal nulla in qualche ora dalla vaccinazione.
appunto.
si deve correre a fare "alti numeri" e pazienza se si fanno cose a cazzo... :help:

il problema è torino città

in provincia sono molto più veloci,
mi sembra anche normale che nella grande città ci siano più problemi e lentezze: più gente=più casino...

...
sì è iniziativa delle Regioni, però se lo fanno è perché hanno il benestare di chi (Governo, Figliuolo, ecc...) gli invia i vaccini e che non può dire "non sapevo che avrebbero vaccinato i ragazzi che NON dovrebbero (poiché sconsigliato) assumere astrazeneca e johnson.

Con questa storia di Regione e Stato che fanno i caxxi loro hanno rotto le palle perché hanno trovato il modo migliore per fare lo scaricabarile nelle scatole cinesi.
non c'è nessun "benestare" da dare.
la competenza sull’organizzazione della sanità è delle ASL, che dipendono (e sono nominate) dalle Regioni.

E' il federalismo, baby :p

È tutto approssimativo e impostato per fare vaccinazioni QUANTITATIVE mentre andrebbero fatte QUALITATIVE.
certo. l’obiettivo è fare numeri alti in fretta per dire liberi tutti. Perchè ci sono lobby, categorie e relativi partiti di riferimento che premono per questo.
Prima l'economia dei bar e delle discoteche, e poi la salute.

Il risultato è quello che se qualcuno è un caso particolare, è sacrificato sull'altare della movida.

il problema è torino città

in provincia sono molto più veloci, siamo sulle 3 settimane, 4 nei comuni più intasati, 2 in quelli più fortunati

Anche ad Alessandria le Asl periferiche sono molto più avanti del capoluogo, ad Acqui, Tortona e credo anche Casale stanno facendo i 30\40, ad Alessandria ci sono tantissimi 50\60 non vaccinati

A posto così, appena mia moglie finisce gli esami a scuola ci spostiamo giù e vediamo se me lo fanno fare in anticipo rispetto al 20 agosto...:doh:

Chiaramente in tv si sta bene attenti a dire cose del genere in mancanza di dati certi e così qualcuna poi schiatta perché sono indecisi, lenti, inadeguati alla protezione della vita delle persone.
Non funziona per niente così.

Ogni paziente ti dirà che per prima cosa NON vuole "sapere" per NON essere "spaventato".
C'è gente che ti aggredisce anche solo perchè dai spiegazioni "da manuale" che nella loro testa creano istantaneamente FILM HORROR.

Quindi pur essendo io per la totale trasparenza capisco benissimo perchè la "quello in TV" (che funge da anchorman) che non è "stoicamente sincero" ma "umanamente empatico" preferisca NON PARLARE. Alla gente piacerebbe essere "coccolata", cioè curata ma senza essere avvisata per non spaventarsi.
QUINDI la soluzione che tanti adottano è essenzialmente e sistematicamente dire ovvietà e tralasciare gli aspetti più specifici che spaventano. Perchè uno "spaventato" (dalla verità) diventa un bambino rognoso pazzoide.

C'è qualcuno in cui la verità "rende liberi" in altri rende "totalmente non collaboranti".

Veramente, lasciate stare visioni complottiste o paracomplottiste e neppure riducete tutto a "incompentenza della cabina di regia". Nel mondo attuale la comunicazione stessa è un problema ENORME, direi NP :asd:

A posto così, appena mia moglie finisce gli esami a scuola

Ah, cavolo! Giovane così?! Beato te!! :D :D :D :D


ps: sarà un'insegnante, ma non ho resistito!! :D :D

Ah, cavolo! Giovane così?! Beato te!! :D :D :D :D


ps: sarà un'insegnante, ma non ho resistito!! :D :D

LOL :sofico:
Si è un insegnante, fatta prima dose a marzo e seconda ad inizio mese, è stata malissimo tutte e 2 le volte.

No.
Nel senso che o il medico chiede o la persona dice e il "fascicolo sanitario" attualmente è una presa in giro dal punto di vista "strategico".
Ad essere generosi direi che il 99% dei "fascicoli sanitari" è totalmente incompleto per chi non è in cura permanente per qualche motivo tipicamente importante (dal diabete in su).

Il problema è che nella nostra società (non dico maschilista perchè il problema parte prima nella competizione fra donne di cui i maschi sono un diabolico ingranaggio - ma usiamo pure per semplificare "maschilista" ) capita che la donna "tenga per sè" queste cose perchè "deve dare spiegazioni" poi a famiglia e compagni.

Se la comunicazione fa passare che i vaccini sono tutti "UGUALMENTE SICURI" la donna farà quello che le crea meno problemi di natura morale, cioè quello che le evita di dichiarare di prendere la pillola (perchè magari è in una relazione stabile dove risulta al partner che non la prende o perchè la sua famiglia pensa che non sia attiva sessualmente se ancora minorenne e/o in casa dei genitori).

Se veramente si scoprisse che dietro alle trombosi c'è l'interazione col progesterone/estrogeni ci sarebbe da piangere amaramente per come abbiamo impostato (lasciato impostata) la società, perchè a quel punto i colpevoli non sono più gli "esperti" ma appunto il "tutti sanno ma nessuno dice perchè è un argomento taboo" (e mi riferisco precisamente all'attività sessuale FUORI dalla vita di coppia). La triste "rivincita" della morale proprio dove non serve......

Non funziona per niente così.

Ogni paziente ti dirà che per prima cosa NON vuole "sapere" per NON essere "spaventato".
C'è gente che ti aggredisce anche solo perchè dai spiegazioni "da manuale" che nella loro testa creano istantaneamente FILM HORROR.

Quindi pur essendo io per la totale trasparenza capisco benissimo perchè la "quello in TV" (che funge da anchorman) che non è "stoicamente sincero" ma "umanamente empatico" preferisca NON PARLARE. Alla gente piacerebbe essere "coccolata", cioè curata ma senza essere avvisata per non spaventarsi.
QUINDI la soluzione che tanti adottano è essenzialmente e sistematicamente dire ovvietà e tralasciare gli aspetti più specifici che spaventano. Perchè uno "spaventato" (dalla verità) diventa un bambino rognoso pazzoide.

C'è qualcuno in cui la verità "rende liberi" in altri rende "totalmente non collaboranti".

Veramente, lasciate stare visioni complottiste o paracomplottiste e neppure riducete tutto a "incompentenza della cabina di regia". Nel mondo attuale la comunicazione stessa è un problema ENORME, direi NP :asd:

cosa c'entra tutta sta storia che si ridurrebbe ad un banale colloquio con le ragazze dicendo chiaramente in sede vaccinale che se "per caso" si stanno assumendo certi medicinali è bene dirlo subito onde evitare anche il rischio di morte.

Poi per una mera questione legale viene trascritto sul foglio che la paziente afferma di non assumere alcun medicinale. Firma e ciao. Però una indagine "psicologica" va fatta se la tua paura è quella di ragazze che pur di non dire che assumono la "pillola" (generico) tacciono anche a rischio della vita. E comunque ribadisco che la "pillola" non viene venduta al bar, perciò per chi vuole verificarne l'assunzione i mezzi ci sono. Di fronte a domande esplicite, magari in presenza di sanitari di sesso femminile, non è così difficile "estorcere" questo tipo di informazioni. Anche perché a quell'età ci sono già state dal ginecologo, perciò se possono andare lì a farsi vedere (il ginecologo sa ;) cosa succede lì sotto), possono benissimo dire senza vergogna che prendono la pillola in sede vaccinale.

Il problema invece è per quale motivo hanno proseguito con gli OpenDay (astrazeneca e johnson che erano quelli sconsigliati) che hanno solo lo scopo di far aprire il Billionaire e affini. I ragazzi pur di tornare a folleggiare farebbero di tutto.


Esistono gli "incidenti" eh, dove non è "colpa" di nessuno.
Quello del militare pare proprio questo.

Da quello e come lo hai detto prima sembra quasi che l'infiammazione elevata del militare sia la colpa primaria. Hai presente cosa significa camminare su un filo a 100 metri da terra e qualcuno poi ti dà un buffetto? Ecco è la stessa cosa successa al militare che stava probabilmente già male in maniera asintomatica (altrimenti ti pare che si sarebbe fatto iniettare un vaccino se avesse avuto febbre e malessere), poi qualcuno (il vaccino) gli ha dato il buffetto e lo ha fatto cadere. Però è meglio dire che sarebbe morto comunque piuttosto di dare anche per una volta sola la colpa al vaccino. Giammai! Il bell è che normalmente si dice:"ci possono essere effetti nefasti con i vaccini" (tanto per pararsi il culo e perché di fatto è così con tutti i farmaci, ma poi questi effetti nefasti non vengono mai CONFERMATI. C'è sempre qualcosa che fa pendere l'ago della bilancia per altro, prossimamente saranno gli aghi, lo stantuffo, la mano del sanitario, la corrente d'aria che c'era nell'hub vaccinale.

appunto.

non c'è nessun "benestare" da dare.
la competenza sull’organizzazione della sanità è delle ASL, che dipendono (e sono nominate) dalle Regioni.

E' il federalismo, baby :p


certo. l’obiettivo è fare numeri alti in fretta per dire liberi tutti. Perchè ci sono lobby, categorie e relativi partiti di riferimento che premono per questo.
Prima l'economia dei bar e delle discoteche, e poi la salute.

Il risultato è quello che se qualcuno è un caso particolare, è sacrificato sull'altare della movida.


beh però da qualcuno arriveranno i vaccini, non gli chiedono nulla?

Comunque:

AstraZeneca, Toti contro il Cts: "Ecco la lettera con ok a open day"

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/astrazeneca-toti-contro-il-cts-ecco-la-lettera-con-ok-a-open-day_33919047-202102k.shtml

a quanto pare si è capito perchè è morta la ragazza di Genova soffriva di una malattia rara autoimmune che determina una carenza di piastrine.

Camilla era affetta da una malattia autoimmune familiare che determina carenza di piastrine


Al lavoro, adesso, ci sono i Nas. I carabinieri stanno acquisendo cartelle cliniche e relazioni degli ospedali dove è stata ricoverata Camilla Canepa, a Lavagna e a San Martino. Dai primi documenti giá acquisiti dalla Procura di Genova, però, emerge un aspetto di notevole interesse per gli investigatori che indagano per omicidio colposo a carico di ignoti: la 18enne era affetta da piastrinopenia autoimmune familiare, che comporta una cronaca carenza di piastrine. La stessa reazione, associata a trombi celebrali, osservata dall’Aifa in una somministrazione di AstraZeneca ogni 100mila dosi iniettate in Italia. In più, la ragazza assumeva una terapia ormonale.
Ora i pm - Stefano Puppo e Francesca Rombolà, coordinati dal procuratore aggiunto Francesco Pinto - vogliono capire se quando Camilla si è presentata a fare il vaccino, lo scorso 25 maggio, la piastrinopenia sia stata menzionata al momento di compilare la scheda anamnestica. Inoltre, se la ragazza e la famiglia hanno dichiarato questo al pronto soccorso di Lavagna. Poi, bisogna capire se i medici hanno accertato ciò attraverso gli esami del sangue.
Secondo quanto spiega Angelo Gratarola, nell'Agenzia Ligure Sanitaria responsabile dei pronto soccorso di tutta la Liguria, il protocollo del Ministero della Salute prevede che in caso di Vit (trombocitofenia indotta da vaccino) "in presenza di sintomi la prima prova che si fa è quella di controllare se le piastrine sono basse". Da parte sua, il direttore generale della Asl Quattro Chiavarese ha già chiesto una relazione del caso alla direzione sanitaria, che a sua volta ha già interpellato i medici presenti al pronto soccorso sia il 3 giugno, la prima volta che Camilla si è presentata in ospedale con cefalea; sia due giorni dopo, già con deficit motorio.
Al lavoro, adesso, ci sono i Nas. I carabinieri stanno acquisendo cartelle cliniche e relazioni degli ospedali dove è stata ricoverata Camilla Canepa, a Lavagna e a San Martino. Dai primi documenti giá acquisiti dalla Procura di Genova, però, emerge un aspetto di notevole interesse per gli investigatori che indagano per omicidio colposo a carico di ignoti: la 18enne era affetta da piastrinopenia autoimmune familiare, che comporta una cronaca carenza di piastrine. La stessa reazione, associata a trombi celebrali, osservata dall’Aifa in una somministrazione di AstraZeneca ogni 100mila dosi iniettate in Italia. In più, la ragazza assumeva una terapia ormonale.
Ora i pm - Stefano Puppo e Francesca Rombolà, coordinati dal procuratore aggiunto Francesco Pinto - vogliono capire se quando Camilla si è presentata a fare il vaccino, lo scorso 25 maggio, la piastrinopenia sia stata menzionata al momento di compilare la scheda anamnestica. Inoltre, se la ragazza e la famiglia hanno dichiarato questo al pronto soccorso di Lavagna. Poi, bisogna capire se i medici hanno accertato ciò attraverso gli esami del sangue.
Secondo quanto spiega Angelo Gratarola, nell'Agenzia Ligure Sanitaria responsabile dei pronto soccorso di tutta la Liguria, il protocollo del Ministero della Salute prevede che in caso di Vit (trombocitofenia indotta da vaccino) "in presenza di sintomi la prima prova che si fa è quella di controllare se le piastrine sono basse". Da parte sua, il direttore generale della Asl Quattro Chiavarese ha già chiesto una relazione del caso alla direzione sanitaria, che a sua volta ha già interpellato i medici presenti al pronto soccorso sia il 3 giugno, la prima volta che Camilla si è presentata in ospedale con cefalea; sia due giorni dopo, già con deficit motorio.

Insomma o la ragazza non l'ha scritto nella scheda o il medico che ha eseguito l'anamnesi prima della somministrazione deve andare in galera.

Comunque pare che abbiano deciso di somministrare un vaccino a mrna agli under 40 (o 60) che hanno ricevuto la prima dose con astrazeneca. Mah...

"In più, la ragazza assumeva una terapia ormonale."

EUFEMISMO (tutti sanno ma nessuno dice) per "pillola anticoncezionale" dai.....

Se poi aveva proprio quella sindrome la cosa prova che AZ la estremizza e la porta alla sua massima conseguenza.
Se invece non si ha la predisposizione ci sarà una perturbazione transitoria della coagulazione che si risolverà da sola (come capita per molti trombosi al seno venoso che non sfociano in una emorragia cerebrale).

Insomma o la ragazza non l'ha scritto nella scheda o il medico che ha eseguito l'anamnesi prima della somministrazione deve andare in galera.
O banalmente non lo sapeva nessuno.

O banalmente non lo sapeva nessuno.

Lo sapeva perché era scritto sulla cartella clinica...

"In più, la ragazza assumeva una terapia ormonale."

EUFEMISMO (tutti sanno ma nessuno dice) per "pillola anticoncezionale" dai.....

Se poi aveva proprio quella sindrome la cosa prova che AZ la estremizza e la porta alla sua massima conseguenza.
Se invece non si ha la predisposizione ci sarà una perturbazione transitoria della coagulazione che si risolverà da sola (come capita per molti trombosi al seno venoso che non sfociano in una emorragia cerebrale).

ancora con sta storia dell'anticoncezionale (chiaramente puntando il dito verso il "non voleva fare bambini).

La pillola, estrogeni, progesterone vari si usano (E TU LO SAI) anche per situazioni di ovaio policistico, endometriosi a localizzazione ovarica, ecc...
Quindi smettila :) di insinuare che venga presa SOLO per poter ciulare liberamente perché non è così, ma anche se lo fosse non vedo il problema di dirlo ad un medico che ti sta per somministrare un prodotto che potrebbe avere delle controindicazioni serie.

;)

"In più, la ragazza assumeva una terapia ormonale."

EUFEMISMO (tutti sanno ma nessuno dice) per "pillola anticoncezionale" dai.....

Se poi aveva proprio quella sindrome la cosa prova che AZ la estremizza e la porta alla sua massima conseguenza.
Se invece non si ha la predisposizione ci sarà una perturbazione transitoria della coagulazione che si risolverà da sola (come capita per molti trombosi al seno venoso che non sfociano in una emorragia cerebrale).



L’agenzia LaPresse riporta che nell’anamnesi patologica remota stilata nel primo ospedale di arrivo della ragazza, a Lavagna, erano riportate la presenza di una cisti ovarica e di una piastrinopenia autoimmune familiare. Dall’anamnesi farmacologica invece risultava che la paziente assumeva una terapia ormonale con due farmaci, uno a base di estrogeni e l’altro a base di progestinici.

la "pillola anticoncezionale" può essere usata a quello scopo oppure per altre cose ad esempio per cisti ovariche o acne

si usa quella perchè è già pronta ma terapia ormonale è qualsiasi terapia a base di ormoni

comunque sta cosa della piastrinopenia autoimmune familiare è menzionata dal primo ospidale a cui si è rivolta bisogna vedere se lei o la famiglia sapevano della malattia prima di fare il vaccino
leggo da un sito

Le piastrinopenie ereditarie sono sempre congenite, presenti cioè sin dalla nascita. Questa caratteristica può però sfuggire quando una forma non grave, e perciò non sintomatica, venga dimostrata per la prima volta nell’età adulta.

la malattia ereditaria può "scappare".

L'assunzione della pillola (cura ormonale) NON può scappare ;)

Grazie per l'info. Io ricomincio nuoto lunedì e ho il vaccino per fine mese, allora chiederò se dopo converrà fare una lezione usando solo le gambe.

Io ricomincio nuoto mercoledì prossimo, ed il 7/7 ho la seconda dose.
Eviterei di sicuro la piscina il giorno stesso del vaccino.
Valuta tu 1-2 giorni dopo, ma andrei su qualcosa di leggero con ritmi più bassi e maggiori tempi di recupero.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html

I carabinieri del Nas di Genova stanno acquisendo cartelle cliniche e tutta la documentazione medica relativa a Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni morta dopo essersi vaccinata con AstraZeneca. I militari, delegati dai pm Francesca Rombolà e Stefano Puppo insieme all'aggiunto Francesco Pinto, stanno andando negli ospedali di Lavagna, dove la giovane è stata ricoverata il tre giugno, e al Policlinico San Martino.

Camilla soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale.

Gli investigatori vogliono capire se le due patologie fossero state indicate nella scheda consegnata prima della somministrazione del vaccino, il 25 maggio. Tra i documenti che stanno acquisendo i militari anche le relazioni dei dirigenti medici del San Martino Pelosi e Brunetti. Martedì verrà dato l'incarico ai medici legali Luca Tatjana e Franco Piovella.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html

I carabinieri del Nas di Genova stanno acquisendo cartelle cliniche e tutta la documentazione medica relativa a Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni morta dopo essersi vaccinata con AstraZeneca. I militari, delegati dai pm Francesca Rombolà e Stefano Puppo insieme all'aggiunto Francesco Pinto, stanno andando negli ospedali di Lavagna, dove la giovane è stata ricoverata il tre giugno, e al Policlinico San Martino.

Camilla soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale.

Gli investigatori vogliono capire se le due patologie fossero state indicate nella scheda consegnata prima della somministrazione del vaccino, il 25 maggio. Tra i documenti che stanno acquisendo i militari anche le relazioni dei dirigenti medici del San Martino Pelosi e Brunetti. Martedì verrà dato l'incarico ai medici legali Luca Tatjana e Franco Piovella.

ma mi sembra che sia una ricerca inutile visto che da più parti ho letto che secondo gli esperti le malattie autoimmuni non darebbero nessun problema
per le vaccinazioni.

https://www.osservatoriomalattierare.it/altre-malattie-croniche/17449-patologie-autoimmuni-gli-esperti-nessuna-controindicazione-per-vaccino-anti-covid

Patologie autoimmuni, gli esperti: “Nessuna controindicazione per vaccino anti-COVID”

ma mi sembra che sia una ricerca inutile visto che da più parti ho letto che secondo gli esperti le malattie autoimmuni non darebbero nessun problema
per le vaccinazioni.

https://www.osservatoriomalattierare.it/altre-malattie-croniche/17449-patologie-autoimmuni-gli-esperti-nessuna-controindicazione-per-vaccino-anti-covid

Valuteranno quella specifica patologia autoimmune con relativa piastrinopenia.

Questo un altro articolo:
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/06/10/nature-con-astrazeneca-lieve-aumento-dei-rischi-di-una-rara-malattia-del-sangue-_14302fb1-ee27-4231-bccb-dcf2b4bba5c4.html

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01408-4

esaminati 2.5 milioni di somministrazioni in Scozia (soprattutto Astrazeneca) e confrontato con gli altri vaccini, anche no covid.

Lo sapeva perché era scritto sulla cartella clinica...
la cartella clinica DOPO che l'hanno ricoverata? Perchè l'anamnesi era stata negativa da quello che leggo.

La pillola, estrogeni, progesterone vari si usano (E TU LO SAI) anche per situazioni di ovaio policistico, endometriosi a localizzazione ovarica, ecc...
Quindi smettila :) di insinuare che venga presa SOLO per poter ciulare liberamente perché non è così, ma anche se lo fosse non vedo il problema di dirlo ad un medico che ti sta per somministrare un prodotto che potrebbe avere delle controindicazioni serie.

;)
Il problema sta nella cultura che porta a NON dirlo infatti, mica nel trombare.

ovaio policistico, endometriosi, ecc. ecc. ecc. -> e perchè anamnesi negativa allora?

Rapporto tra vaccinazioni ad adulti e bambini e calo dei contagi, decessi e ricoveri:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01549-z

ci sono diversi studi in corso (e la risposta non è univoca ;)

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/06/10/nature-con-astrazeneca-lieve-aumento-dei-rischi-di-una-rara-malattia-del-sangue-_14302fb1-ee27-4231-bccb-dcf2b4bba5c4.html

Il problema del parlare di queste cose è che in pratica si alimenta all'infinito la propaganda novax :asd:

Lo indica la ricerca pubblicata sulla rivista Nature dall'Università di Edimburgo, secondo cui si tratta di un rischio quest'ultimo, 'importante ma raro', e confrontabile a quelli dei vaccini contro epatite B, morbillo, parotite, rosolia e influenza.

Effetto nel mondo reale della casalinga di Voghera ->

"AVEVAMO SEMPRE AVUTO RAGIONE NOI, ASSASSINI BASTARDI!!!!1111111"

Se Voi dovreste vaccinarvi e potete scegliere tra i vari vaccini.....quale fareste ?

Se Voi dovreste vaccinarvi e potete scegliere tra i vari vaccini.....quale fareste ?
Problemi inutili se non hai competenze mediche dietro.
Ma anche in quel caso nessuno ne sa abbastanza di sè e del proprio corpo per ottenere il famoso "rischio zero".

Attacchi alle piastine o altri componenti del sangue da parte di anticorpi possono sempre esserci (vedi leucemie fulminanti), con o senza vaccini.

Del tipo "Io esco di casa solo se posso comprare un carroarmato perchè potrei incontrare dei terroristi!!1111"

Se Voi dovreste vaccinarvi e potete scegliere tra i vari vaccini.....quale fareste ?

Pifzer o Moderna per nessuna ragione il Johnson o l'Astrazeneca

news dello studio tedesco per chi se lo fosse magari perso.

Secondo una ricerca tedesca le trombosi da vaccino COVID-19 di Johnson e Johnson e AstraZeneca sono dovuti a problemi col vettore di adenovirus e possono essere risolti. (https://www.researchsquare.com/article/rs-558954/v1%2026/5)


Sfortunatamente, durante queste campagne di vaccinazione si sono manifestati gravi effetti collaterali: la trombosi del seno venoso cerebrale (CVST), assolutamente rara in condizioni di vita normali, è stata riscontrata come un grave effetto collaterale che si è verificato 4-14 giorni dopo le prime vaccinazioni.

Oltre a CVST, è stata osservata anche trombosi venosa splancnica (SVT). Questo tipo di evento avverso non è stato osservato negli studi clinici iniziali di AstraZeneca e pertanto ha portato immediatamente all'interruzione delle vaccinazioni in diversi paesi europei.
Tali eventi sono stati per lo più associati alla trombocitopenia e, quindi, simili alla ben nota trombocitopenia indotta da eparina (HIT).

Il dottor Rolf Marschalek, professore alla Goethe University di Francoforte che da marzo conduce studi sulla malattia rara, ha affermato che il suo studio ha mostrato che il problema riguardava i vettori di adenovirus che entrambi i vaccini usano per fornire le istruzioni genetiche per la proteina spike della Sars. -Virus Cov-2 nel corpo.
Questo meccanismo di somministrazione consente in modo allarmante ai vaccini di inviare le sequenze geniche del DNA della proteina spike nel nucleo cellulare piuttosto che nel fluido del citoplasma dove il virus normalmente produce proteine.
Una volta all'interno del nucleo cellulare, alcune parti del DNA della proteina spike vengono unite altre divise, creando versioni mutanti, che non sono in grado di legarsi alla membrana cellulare dove avviene l'immunizzazione.
Le proteine mutanti fluttuanti sono invece secrete dalle cellule nel corpo, innescando coaguli di sangue in circa una persona su 100.000.

È interessante notare, al contrario, che i vaccini a base di mRNA forniscono il materiale genetico dello Spike al fluido cellulare e non entrano mai nel nucleo.
Il dottor Marschalek ha avvertito: "Quando questi geni virali sono nel nucleo possono creare alcuni problemi".

Tuttavia, il dott. Marschalek crede che ci sia una "via d'uscita" diretta se gli sviluppatori del vaccino possono modificare la sequenza del gene che codifica per la proteina spike per evitare che si divida.
Il dottor Marschalek ha aggiunto: "Le istruzioni per la proteina spike nel vaccino J&J erano già meno inclini all 'divisione' rispetto alle istruzioni per la proteina spike nel jab AstraZeneca, rendendo la reazione meno comune".
In America, otto dei 7,4 milioni di destinatari del colpo di J&J hanno riportato la rara reazione.
Il dottor Marschalek ha inoltre aggiunto: “J&J sta cercando di ottimizzare il suo vaccino ora.

Con i dati che abbiamo nelle nostre mani possiamo dire alle aziende come mutare queste sequenze, codificando per la proteina spike in un modo che prevenga reazioni di scissone indesiderate”.
Il dottor Marschalek ha detto di aver presentato i risultati del suo laboratorio all'Istituto Paul-Ehrlich del governo tedesco e all'ente consultivo del paese sulle vaccinazioni

Problemi inutili se non hai competenze mediche dietro.
Ma anche in quel caso nessuno ne sa abbastanza di sè e del proprio corpo per ottenere il famoso "rischio zero".

Attacchi alle piastine o altri componenti del sangue da parte di anticorpi possono sempre esserci (vedi leucemie fulminanti), con o senza vaccini.

Del tipo "Io esco di casa solo se posso comprare un carroarmato perchè potrei incontrare dei terroristi!!1111"

si ma però uno studio tedesco ha detto che esiste una correlazione tra il tipo di vaccino Astrazeneca e Johnson e la causa di trombosi anche se rare.

Se Voi dovreste vaccinarvi e potete scegliere tra i vari vaccini.....quale fareste ?

Sputnik, peccato non sia tra quelli offerti in "Eurasia" !

Altrimenti Pfizer, ma alla fine farò quello che mi daranno, non ho niente contro l'Astrazeneca ma se ne hanno raccomandato l'utilizzo per gli over 60 e io non lo sono, forse - e dico forse, un motivo ci sarà.

Poi se mi fanno far quello, che sia. Quello che passa il convento alla fine ! :stordita:

p.s. tanto se ti deve "dir merd@" nella vita, te lo dice, c'è poco da fare...

Se Voi dovreste vaccinarvi e potete scegliere tra i vari vaccini.....quale fareste ?

Personalmente non avevo alcuna preferenza, ho preso Astrazeneca per il semplice fatto che era il primo disponibile... l'ho fatto il 22 Maggio, mentre alcuni miei amici che hanno aspettato i vaccini ad mRNA verranno vaccinati a fine giugno o inizio luglio, tant'è che alla fine le date del richiamo saranno sovrapponibili.

Lo Sputnik (ad adenovirus) sta' avendo scarso successo in patria, tant'è che sono piuttosto indietro con la campagna vaccinale nonostante siano stati i primi ad averlo autorizzato e somministrato.
Semplicemente la maggior parte dei russi non vuole vaccinarsi.

casi e decessi si mantengono elevati da mesi:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

si ma però uno studio tedesco ha detto che esiste una correlazione tra il tipo di vaccino Astrazeneca e Johnson e la causa di trombosi anche se rare.
Trombosi che sono avvenute anche con Pfizer, eh (in USA).

Sono trombosi (venose) di natura autoimmune e dipendono dagli anticorpi prodotti in risposta allo stimolo vaccinale e c'è ancora da capire bene quanto E quando (interazione con altri farmaci?) pesi la differenza fra le proteine spike create dal codice dei vari vaccini E/O dal peso del vettore virale (Pfizer e Moderna non usandolo non hanno questo fattore, ma resta il primo, cioè quanto pesa nella risposta immunitaria la differenza fra la proteina spike sintetizzata dal codice di AZ o J&J rispetto a quella di Pfizer o Moderna).

Quello che si sa per certo è che Pfizer protegge benone anche dalle varianti, AZ no.

Pifzer o Moderna per nessuna ragione il Johnson o l'Astrazeneca

news dello studio tedesco per chi se lo fosse magari perso.

Secondo una ricerca tedesca le trombosi da vaccino COVID-19 di Johnson e Johnson e AstraZeneca sono dovuti a problemi col vettore di adenovirus e possono essere risolti. (https://www.researchsquare.com/article/rs-558954/v1%2026/5)
Ho postato io l'articolo 1 mese fa quasi :fagiano:

Lo Sputnik (ad adenovirus) sta' avendo scarso successo in patria, tant'è che sono piuttosto indietro con la campagna vaccinale nonostante siano stati i primi ad averlo autorizzato e somministrato.
Semplicemente la maggior parte dei russi non vuole vaccinarsi.

casi e decessi si mantengono elevati da mesi:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Pagano la propaganda che hanno portato avanti per anni e anni e anni......qui le bandanti russe girano senza mascherina e ovviamente sono antivax convintissime (fa parte come corollario della vecchia dottrina marxista per cui le multinazionali influenzerebbero gli stati con le politiche vaccinali e ora questo genere di marxismo post-mortem grazie anche a personaggi come Fusaro è stato adottato dalla destra sovranista in perfetto stile stalinista e, paradossalmente, "antisistema!!1111" ).

Quindi riassumendo...

Se ti viene una trombosi dopo il vaccino, la colpa è di chi si vaccina in quanto non era a conoscenza di una sua condizione specifica.

Se non ti fai il vaccino, sei considerato al pari di un criminale che vuole uccidere gli altri.

Vabbè... ma tanto i benefici superano i rischi... poi se questi ultimi siano soprattutto per le fasce più fragili e anziane e molto limitati per i giovani, non si vorrà passare per egoisti.

E intanto una ragazza di 18 anni è morta.

Quindi riassumendo...

Se ti viene una trombosi dopo il vaccino, la colpa è di chi si vaccina in quanto non era a conoscenza di una sua condizione specifica.

Se non ti fai il vaccino, sei considerato al pari di un criminale che vuole uccidere gli altri.

Vabbè... ma tanto i benefici superano i rischi... poi se questi ultimi siano soprattutto per le fasce più fragili e anziane e molto limitati per i giovani, non si vorrà passare per egoisti.

E intanto una ragazza di 18 anni è morta.
E daje con sta "colpa".
Nel caso del progesterone la "colpa" è della società con dei rapporti dove se uno è in una relazione stabile e scopre che il partner (femmina/donna) usa la pillola (paradossale in una relazione stabile, dati appunto i rischi di trombosi connessi) capita il finimondo (botte da orbi comprese).
Quindi si arriva al "tutti sanno, nessuno parla" (dove per tutti intendo MILIONI di persone perfettamente a conoscenza di queste dinamiche sociali disfunzionali dove si "premiano" le relazioni stabili per poi scoprire che non sono cmq esclusive QUINDI si fa di tutto per inquadrare quello che è un FARMACO con "altro" )

Quindi riassumendo...



Se ti viene una trombosi dopo il vaccino, la colpa è di chi si vaccina in quanto non era a conoscenza di una sua condizione specifica.



Se non ti fai il vaccino, sei considerato al pari di un criminale che vuole uccidere gli altri.



Vabbè... ma tanto i benefici superano i rischi... poi se questi ultimi siano soprattutto per le fasce più fragili e anziane e molto limitati per i giovani, non si vorrà passare per egoisti.



E intanto una ragazza di 18 anni è morta.

Se stai parlando del caso della ragazza, di sicuro aveva una condizione per cui non avrebbe dovuto vaccinarsi, però non è chiaro se lo sapesse o meno e, nel caso in cui lo sapesse, se l'abbia comunicato.

Poi, in linea generale, che i benefici superino di tanto i rischi è fuor di dubbio.

stamattina sono andato anche io a vaccinarmi, poi avendo segnalato sull'amnesi che sono allergico alla parietaria, graminacee e polvere...e che alcuni anni fa ebbi una forte reazione al vaccino per la parietaria, quasi allo shock.

Il medico prima ha chiesto se ci fossero rianimatori negli hub, e dopo ha pensato bene di mandarmi a casa dicendo che mi chiamerà l'ospedale e che mi faranno vaccinazione protetta.

In ogni caso stavo per fare Pfizer

Problemi inutili se non hai competenze mediche dietro.
Ma anche in quel caso nessuno ne sa abbastanza di sè e del proprio corpo per ottenere il famoso "rischio zero".

Attacchi alle piastine o altri componenti del sangue da parte di anticorpi possono sempre esserci (vedi leucemie fulminanti), con o senza vaccini.

Del tipo "Io esco di casa solo se posso comprare un carroarmato perchè potrei incontrare dei terroristi!!1111"

Anche se hai competenze mediche poiché tali competenze ti permettono di trattare in maniera ideale il concetto di vaccino. Come ho sempre detto e lo ridico, i medici finali sono solo dei ripetitori di altri che hanno fatto le ricerche sul campo oppure dei produttori stessi del farmaco che conoscono per filo e per segno tutto quello che c'è dentro. Il medico che legge la ricerchina che gli arriva dall'ATS avrà probabilmente le competenze per comprenderla, ma non potrà che sostenerla in quanto lui non ha le competenze per controbbatterla senza avere un laboratorio di ricerca a spalleggiarlo.

La risposta corretta di un medico sarebbe: "sulla carta lei sarebbe meglio facesse xxxxxx".

Ergo è solo una questione di casistica (tranne per le cose certe tipo reazioni identificate e note). Se il medico ti dice di fare Pfizer e poi stai male non è molto diverso dalla casalinga di Voghera che ti dice:"io ho fatto Pfizer e sono stata bene, fallo pure tu!".

Non è sminuire la professione medica, ma portare alla luce un grosso problema che si basa su una fiducia che ha delle basi totalmente farlocche (non perché sia un bigolo il medico, ma perché lui appunto non ha le competenze per verificare quanto gli viene riportato da altri nei quali lui può solo riporre una grande fiducia).


si ma però uno studio tedesco ha detto che esiste una correlazione tra il tipo di vaccino Astrazeneca e Johnson e la causa di trombosi anche se rare.

Strano che non ti abbiano risposto i difensori della patria dicendo che lo studio è ancora in una fase di valutazione. Anche nel settore medico c'è un bel da fare per far valere studi e opinioni.

Quindi riassumendo...

Se ti viene una trombosi dopo il vaccino, la colpa è di chi si vaccina in quanto non era a conoscenza di una sua condizione specifica.

Se non ti fai il vaccino, sei considerato al pari di un criminale che vuole uccidere gli altri.

Vabbè... ma tanto i benefici superano i rischi... poi se questi ultimi siano soprattutto per le fasce più fragili e anziane e molto limitati per i giovani, non si vorrà passare per egoisti.

E intanto una ragazza di 18 anni è morta.

Direi che è così :D

Cosa avevo scritto a inizio settimana? :fagiano: :Prrr: ... meno male che scripta manent

Se stai parlando del caso della ragazza, di sicuro aveva una condizione per cui non avrebbe dovuto vaccinarsi, però non è chiaro se lo sapesse o meno e, nel caso in cui lo sapesse, se l'abbia comunicato.

Poi, in linea generale, che i benefici superino di tanto i rischi è fuor di dubbio.

il problema, di cui si evita di parlare, nasce appunto dagli Open Day fatti giusto per vaccinare il più possibile senza curarsi anche di quei pochi casi sfortunati che ahimé ci sono sempre e puntualmente ci si muove solo dopo che sono emersi.
La ragazza poteva sicuramente salvarsi, ma tanto cosa volete che sia una su qualche milione. Al massimo a qualche genio del governo verrà in mente di fare un monumento ai caduti del "vaccismo" con tanto di inno "bella ciao"...

Vaccinazione massiva piace tanto
Vaccinazione qualitativa piace meno

In Diminuzione i Decessi e anche.....il Tasso di Positività :)

Ieri erano 88

Oggi i Decessi sono 69

Per un Totale Decessi di 126.924

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, contagi: bollettino Protezione Civile e regioni 11 giugno (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-contagi-bollettino-protezione-civile-e-regioni-11-giugno_6Sk6VyIYa9rRFANd4Y3Kma)


Indice di Positività oggi > Effettuati 200.395 tamponi, tasso di positività a 0,9%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/contagi-oggi-covid-italia-1.6471155)

Indice di Positività ieri > eseguiti 205.335 tamponi, l'indice di positività è all'1%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2079-contagi-e-88-morti-bollettino-10-giugno_5XJTqcwRZXrZ1gSkWf7gYU)

Non so se sono già stati postati :

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/11/covid-inghilterra-12-morti-variante-delta-erano-vaccinati-_66370801-3adb-4ccb-a41f-da64d69d52e0.html



Chvcdffyhjjfsftbjk

il ritorno dell'imitatore di Crozza :D

https://video.corriere.it/cronaca/astrazeneca-locatelli-dopo-seconda-dose-eventi-avversi-sono-estremamente-rari/371a5f08-cacb-11eb-8ed4-12d8a45dc37a?vclk=video3CHP%7Castrazeneca-locatelli-dopo-seconda-dose-eventi-avversi-sono-estremamente-rari

Non so se sono già stati postati :

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/06/09/locatelli-vaccino-astrazeneca-gia-preferibilmente-raccomandato-over60_b744c799-2b8a-435b-bb08-3a279849a286.html


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/11/covid-inghilterra-12-morti-variante-delta-erano-vaccinati-_66370801-3adb-4ccb-a41f-da64d69d52e0.html



Chvcdffyhjjfsftbjk

il ritorno dell'imitatore di Crozza :D

https://video.corriere.it/cronaca/astrazeneca-locatelli-dopo-seconda-dose-eventi-avversi-sono-estremamente-rari/371a5f08-cacb-11eb-8ed4-12d8a45dc37a?vclk=video3CHP%7Castrazeneca-locatelli-dopo-seconda-dose-eventi-avversi-sono-estremamente-rari

11 aprile 2021

Vaccino Covid, Locatelli: “AstraZeneca è in grado di proteggere dal rischio di malattia grave e di morte” (https://www.orizzontescuola.it/vaccino-covid-locatelli-astrazeneca-e-in-grado-di-proteggere-dal-rischio-di-malattia-grave-e-di-morte/)

Il vaccino di AstraZeneca è in grado di proteggere assai efficacemente dal rischio di malattia grave e di morte”

...

11 giugno 2021

Uk, la variante Delta al 90% di prevalenza. “In tutto 42 decessi, 12 erano stati vaccinati” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/11/uk-la-variante-delta-al-90-di-prevalenza-in-tutto-42-decessi-12-erano-stati-vaccinati/6227190/)

Da registrare però che nella sola Inghilterra finora sono morte in totale 42 persone per la variante indiana e di queste 12 avevano ricevuto doppia dose di vaccino da almeno 14 giorni. Quanto agli altri, 23 non erano vaccinati e sette avevano ricevuto la prima dose da almeno 21 giorni.

----------------------------
Campione ancora troppo esiguo per tirare le somme. Anche la finestra temporale non è sufficientemente ampia per poter stabilire se 14 giorni siano sufficienti per avere una protezione completa con la seconda dose (anche se ci si avvicina).

Si sperava che almeno il rischio di malattia grave fosse scongiurato. Questo dicevano, per il contagio ok ci poteva essere e si sapeva viste le percentuali di protezione. Poi non si capisce se i morti vaccinati sono tutti astrazeneca, pfizer, moderna.
Servono più dati per capire, però quello che dovrebbe far riflettere è il liberi tutti che porterà inevitabilmente ad arricchire l'Italia con altre varianti inglesi e indiane in quantità superiore.
Sarebbe utile capire il tipo di vaccino più scarso per suggerire ai quei vaccinati di non sentirsi superman e che possono comunque infettarsi e portarsi dietro una variante mentre stappano una bottiglia di Crystal al Vulvanaire

Se stai parlando del caso della ragazza, di sicuro aveva una condizione per cui non avrebbe dovuto vaccinarsi, però non è chiaro se lo sapesse o meno e, nel caso in cui lo sapesse, se l'abbia comunicato.

Poi, in linea generale, che i benefici superino di tanto i rischi è fuor di dubbio.

Iniziamo a non confondere le acque per favore.
Quant'è la percentuale che un/una 18enne sviluppi la malattia in forma sintomatica? Quanta in forma grave?
Quanto è probabile che OGGI, in una situazione di recessione del virus (sicuramente anche grazie ai vaccini), una persona GIOVANE che per 16 mesi non ha avuto il SarsCov2, possa averlo adesso e con effetti gravi?
Io non sono un No-Vax, ho avuto il Covid in forma asintomatica, ma sono per la corretta informazione.
Stiamo andando totalmente allo sbaraglio.
Ho perso il conto delle volte che il vaccino di AstraZeneca ha cambiato fasce di età e tempi di inoculazione.
Un discorso è affinare le procedure (e questo è tollerabile in fase 4), un altro è prendere gli studi fatti a suo tempo, buttarli nel cesso e reinventare a sentimento le regole.
E poi con il candore di un bambino con le mani nella marmellata, ci si meraviglia se le persone si sono stancate e disertano certi "eventi"?
La mia non è una critica nei tuoi riguardi, però vorrei che ci rendessimo conto di come alcuni "esperti" stiano giocando con le vite delle persone.

E daje con sta "colpa".
Nel caso del progesterone la "colpa" è della società con dei rapporti dove se uno è in una relazione stabile e scopre che il partner (femmina/donna) usa la pillola (paradossale in una relazione stabile, dati appunto i rischi di trombosi connessi) capita il finimondo (botte da orbi comprese).
Quindi si arriva al "tutti sanno, nessuno parla" (dove per tutti intendo MILIONI di persone perfettamente a conoscenza di queste dinamiche sociali disfunzionali dove si "premiano" le relazioni stabili per poi scoprire che non sono cmq esclusive QUINDI si fa di tutto per inquadrare quello che è un FARMACO con "altro" )

Paradossale cosa?
Conosco DONNE che usavano la pillola per regolare il ciclo (poi se sia una scelta stupida, spiegalo ai vari/ie ginecologi/ghe).
Quella ragazza SE non si fosse fatta il vaccino, con molta probabilità OGGI era in vita.
Questo è un dato di fatto.
POI non sappiamo se si sarebbe sicuramente infettata, se avrebbe preso una forma grave o asintomatica... ma di certo eviterei di dare lezioni di morale a qualcuno che ha fatto sostanzialmente da cavia dato che non era neanche consigliato come vaccino (e ora dimmi che si firma il consenso informato).

11 aprile 2021

Vaccino Covid, Locatelli: “AstraZeneca è in grado di proteggere dal rischio di malattia grave e di morte” (https://www.orizzontescuola.it/vaccino-covid-locatelli-astrazeneca-e-in-grado-di-proteggere-dal-rischio-di-malattia-grave-e-di-morte/)

Il vaccino di AstraZeneca è in grado di proteggere assai efficacemente dal rischio di malattia grave e di morte”

...

11 giugno 2021

Uk, la variante Delta al 90% di prevalenza. “In tutto 42 decessi, 12 erano stati vaccinati” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/11/uk-la-variante-delta-al-90-di-prevalenza-in-tutto-42-decessi-12-erano-stati-vaccinati/6227190/)

Da registrare però che nella sola Inghilterra finora sono morte in totale 42 persone per la variante indiana e di queste 12 avevano ricevuto doppia dose di vaccino da almeno 14 giorni. Quanto agli altri, 23 non erano vaccinati e sette avevano ricevuto la prima dose da almeno 21 giorni.

----------------------------
Campione ancora troppo esiguo per tirare le somme. Anche la finestra temporale non è sufficientemente ampia per poter stabilire se 14 giorni siano sufficienti per avere una protezione completa con la seconda dose (anche se ci si avvicina).

Si sperava che almeno il rischio di malattia grave fosse scongiurato. Questo dicevano, per il contagio ok ci poteva essere e si sapeva viste le percentuali di protezione. Poi non si capisce se i morti vaccinati sono tutti astrazeneca, pfizer, moderna.
Servono più dati per capire, però quello che dovrebbe far riflettere è il liberi tutti che porterà inevitabilmente ad arricchire l'Italia con altre varianti inglesi e indiane in quantità superiore.
Sarebbe utile capire il tipo di vaccino più scarso per suggerire ai quei vaccinati di non sentirsi superman e che possono comunque infettarsi e portarsi dietro una variante mentre stappano una bottiglia di Crystal al Vulvanaire

Dati troppo scarsi.
Di sicuro i comportamenti idioti possono solo favorire una recrudescenza del virus.
Quanto non saprei dirti...
Ovviamente se apriranno le discoteche, già immagino cosa diranno certi virostar (virologi star)... :rolleyes:

il problema, di cui si evita di parlare, nasce appunto dagli Open Day fatti giusto per vaccinare il più possibile senza curarsi anche di quei pochi casi sfortunati che ahimé ci sono sempre e puntualmente ci si muove solo dopo che sono emersi.
La ragazza poteva sicuramente salvarsi, ma tanto cosa volete che sia una su qualche milione. Al massimo a qualche genio del governo verrà in mente di fare un monumento ai caduti del "vaccismo" con tanto di inno "bella ciao"...

Vaccinazione massiva piace tanto
Vaccinazione qualitativa piace menoSe fatti in modo corretto ben vengano anche gli open day.
È chiaro che non va bene vaccinare tutti indiscriminatamente, senza un minimo di anamnesi, ma non mi sembra questo il caso.

Io non sono un No-Vax, ho avuto il Covid in forma asintomatica, ma sono per la corretta informazione.

Stiamo andando totalmente allo sbaraglio.

Ho perso il conto delle volte che il vaccino di AstraZeneca ha cambiato fasce di età e tempi di inoculazione.

Un discorso è affinare le procedure (e questo è tollerabile in fase 4), un altro è prendere gli studi fatti a suo tempo, buttarli nel cesso e reinventare a sentimento le regole.



Che l'informazione non sia stata corretta sono d'accordo, ma il casino l'hanno fanno politici, media, virostar ecc.
Per EMA ed AIFA il vaccino AstraZeneca è sempre stato autorizzato dai 18 anni in su, non ci sono mai state raccomandazioni per fasce d'età.


Iniziamo a non confondere le acque per favore.

Quant'è la percentuale che un/una 18enne sviluppi la malattia in forma sintomatica? Quanta in forma grave?

Quanto è probabile che OGGI, in una situazione di recessione del virus (sicuramente anche grazie ai vaccini), una persona GIOVANE che per 16 mesi non ha avuto il SarsCov2, possa averlo adesso e con effetti gravi?



Oggi è poco probabile che una persona giovane possa infettarsi in modo grave, ma l'oggi dura poco, se i giovani non vengono vaccinati, ad ottobre saremo di nuovo in una situazione problematica.

probabilmente è andata così fino a nuove informazioni

https://www.corriere.it/cronache/21_giugno_12/malattia-camilla-non-indicata-scheda-il-medico-vaccinatore-8b05d056-caf4-11eb-8ed4-12d8a45dc37a.shtml

la ragazza non sapeva della malattia e la terapia ormonale l'ha iniziata dopo aver fatto il vaccino

ora se tutte queste cose sono state una concausa c'è da dire che sta povera ragazza ha inanellato una serie di circostanze veramente sfavorevoli

rimango perplesso sul fatto che il primo ospedale l'abbia dimessa, forse se fosse andata subito al San Martino le cose sarebbero andate diversamente

Covid, fisiologica al posto dei vaccini: l'errore a Pistoia (https://notizie.virgilio.it/covid-fisiologica-vaccini-errore-pistoia-1486006)

L'Asl ha comunicato l'errore tramite una nota specificando che per i pazienti non c'è nessun pericolo


:rolleyes:

Paradossale cosa?
Conosco DONNE che usavano la pillola per regolare il ciclo (poi se sia una scelta stupida, spiegalo ai vari/ie ginecologi/ghe).
Quella ragazza SE non si fosse fatta il vaccino, con molta probabilità OGGI era in vita.
Questo è un dato di fatto.
POI non sappiamo se si sarebbe sicuramente infettata, se avrebbe preso una forma grave o asintomatica... ma di certo eviterei di dare lezioni di morale a qualcuno che ha fatto sostanzialmente da cavia dato che non era neanche consigliato come vaccino (e ora dimmi che si firma il consenso informato).
Ripeto, il problema è stato al PS dove al posto della TAC dovevano fare una NMR. Questo è il dato di FATTO, la tua è pura interpolazione deglI EVENTI che è tutt'altra cosa.

Mica solo i vaccini triggerano quel meccanismo che l'ha portata a morire, praticamente ogni infezione può farlo.

Sono persone (quelle con la trombocitopenia come condizione genetica) che vanno messe in controllo ematico e che devono stare lontano da ogni cosa che alteri la coagulazione / tempo di protrombina.


La questione morale NON riguarda la ragazza, riguarda la società che porta le donne a mentire sull'uso della pillola.

probabilmente è andata così fino a nuove informazioni

https://www.corriere.it/cronache/21_giugno_12/malattia-camilla-non-indicata-scheda-il-medico-vaccinatore-8b05d056-caf4-11eb-8ed4-12d8a45dc37a.shtml

la ragazza non sapeva della malattia e la terapia ormonale l'ha iniziata dopo aver fatto il vaccino

ora se tutte queste cose sono state una concausa c'è da dire che sta povera ragazza ha inanellato una serie di circostanze veramente sfavorevoli

rimango perplesso sul fatto che il primo ospedale l'abbia dimessa, forse se fosse andata subito al San Martino le cose sarebbero andate diversamente
Hanno sbagliato a fare la TAC, dovevano valutare l'emodinamica e non "cautelarsi" o "rassicurare la ragazza" facendo una TAC totalmente inutile (niente traumi cranici, niente sintomi di emorragia cerebrale in corso visto che si parla di fotofobia e mal di testa E NIENT'ALTRO ).
Avessero valutato altri aspetti l'avrebbero messa sotto osservazione per qualche giorno, sarebbero intervenuti con anticoagulanti d'elezione per evitare che i trombi si ingigantissero e sarebbe viva.

Chi le ha fatto iniziare una terapia ormonale dopo la vaccinazione introducendo ULTERIORI fattori di imprevedibilità? Come al solito quando la medicina diventa un lavoro come gli altri la gente fa le cose secondo i "protocolli" e non il principio di massima cautela.

Covid, fisiologica al posto dei vaccini: l'errore a Pistoia (https://notizie.virgilio.it/covid-fisiologica-vaccini-errore-pistoia-1486006)

L'Asl ha comunicato l'errore tramite una nota specificando che per i pazienti non c'è nessun pericolo


:rolleyes:

:asd:

"TROMBOSI DA EFFEETTO NACEBO" :sofico:

Io comunque il mischione di vaccini credo proprio che non lo farò... ci sono pochissimi studi in merito, nessuno dei quali contempla l'uso di Moderna per il richiamo.

Ieri in conferenza stampa Locatelli ha detto: "ci sono tutti i presupposti per ipotizzare che combinare due tipologie di vaccini non porti alcuno svantaggio ma anzi qualche vantaggio"

Per ipotizzare ? Vi siete bevuti il cervello ?

Che l'informazione non sia stata corretta sono d'accordo, ma il casino l'hanno fanno politici, media, virostar ecc.
Per EMA ed AIFA il vaccino AstraZeneca è sempre stato autorizzato dai 18 anni in su, non ci sono mai state raccomandazioni per fasce d'età.

Non mi va di andare a ricercare tutte le informazioni del passato... ma i cambiamenti di rotta di EMA/AIFA ce ne sono stati tantissimi.
Poi che siamo stati influenzati anche dalla politica e dalle persone, questo non lo metto in dubbio.


Oggi è poco probabile che una persona giovane possa infettarsi in modo grave, ma l'oggi dura poco, se i giovani non vengono vaccinati, ad ottobre saremo di nuovo in una situazione problematica.

Era estremamente raro anche in piena fase pandemica che una persona di 18 anni potesse avere degli effetti gravi.
Probabilmente era ancora più probabile rispetto ad una persona vaccinata, ma rimane sempre il dubbio e il fatto che molti giovani sono stati INGANNATI con l'idea che sarebbero potuti tornare alla normalità.

Non mi va di andare a ricercare tutte le informazioni del passato... ma i cambiamenti di rotta di EMA/AIFA ce ne sono stati tantissimi.

Poi che siamo stati influenzati anche dalla politica e dalle persone, questo non lo metto in dubbio.



Assolutamente no.

Per EMA ed AIFA, AstraZeneca all'inizio era stato autorizzato nella fascia 18-65, perché non erano stati eseguiti i trials su persone più anziane, poi è stato esteso anche oltre.

La decisione di raccomandarlo solo oltre i 60 anni è stata presa dal CTS, ma per le agenzie del farmaco questa cosa non è mai esistita.

Qui (https://www.aifa.gov.it/astrazeneca) trovi tutte le circolari al riguardo.

Ripeto, il problema è stato al PS dove al posto della TAC dovevano fare una NMR. Questo è il dato di FATTO, la tua è pura interpolazione deglI EVENTI che è tutt'altra cosa.

Mica solo i vaccini triggerano quel meccanismo che l'ha portata a morire, praticamente ogni infezione può farlo.

Sono persone (quelle con la trombocitopenia come condizione genetica) che vanno messe in controllo ematico e che devono stare lontano da ogni cosa che alteri la coagulazione / tempo di protrombina.


La questione morale NON riguarda la ragazza, riguarda la società che porta le donne a mentire sull'uso della pillola.

A posteriori è abbastanza semplice indicare la terapia corretta, ma dubito che al PS siano stupidi e non ci abbiano pensato.

La differenza è che il vaccino è una libera scelta, l'infezione NO.

Se ti prendi il SarsCov2 e sviluppi il COVID in forma grave non si può parlare molto di una tua responsabilità (salvo tu abbia avuto comportamenti idioti), ma se muori perchè ti sei fatto inoculare un vaccino facoltativo, è un altro discorso.

Non puoi mettere in alcun modo le due cose sullo stesso piano.

Io non ho mai fatto la morale ad alcuna ragazza per la SUA scelta di prendersi la pillola.

E' una possibilità al pari di mettersi la spirale.

Non capisco per quale motivo la società dovrebbe giudicare.

A posteriori è abbastanza semplice indicare la terapia corretta, ma dubito che al PS siano stupidi e non ci abbiano pensato.
Ho scritto "PROTOCOLLI", gli stessi per cui, se seguiti, NON si sarebbe scoperto il famoso "paziente uno".


Non capisco per quale motivo la società dovrebbe giudicare.
E' una domanda seria? La società giudica (ahimè) perchè è una dinamica intrinseca della società per essere tale.
E' come domandare "Non capisco perchè da vivi bisogna poi morire, la trovo veramente una cosa senza senso" (tu dai questa impressione quando scrivi, di uno che faccia questi "ragionamenti", non so se te l'ha mai detto nessuno).

probabilmente è andata così fino a nuove informazioni

https://www.corriere.it/cronache/21_giugno_12/malattia-camilla-non-indicata-scheda-il-medico-vaccinatore-8b05d056-caf4-11eb-8ed4-12d8a45dc37a.shtml

la ragazza non sapeva della malattia e la terapia ormonale l'ha iniziata dopo aver fatto il vaccino

ora se tutte queste cose sono state una concausa c'è da dire che sta povera ragazza ha inanellato una serie di circostanze veramente sfavorevoli

rimango perplesso sul fatto che il primo ospedale l'abbia dimessa, forse se fosse andata subito al San Martino le cose sarebbero andate diversamente


Quindi ha una patologia autoimmune, di cui è a conoscenza o meno tutto da verificare.
Fa' il vaccino il 25/5 senza riportare nulla sul consenso informato.

Dopo 4 giorni il medico curante le prescrive 2 farmaci che hanno controindicazioni anche peggiori per il rischio trombosi.

https://www.my-personaltrainer.it/Foglietti-illustrativi/Progynova.html
https://www.my-personaltrainer.it/Foglietti-illustrativi/Dufaston.html

Avrà informato il medico che ha fatto il vaccino pochi giorni prima?
Quando è andata dal suo medico, aveva già qualcuno dei sintomi poi rilevati il 3/6 al pronto soccorso?

Secondo quale logica il problema sarebbe "automaticamente" del vaccino Astrazeneca?

Vaccinato ieri sera al drive-in con Pfizer, circa alle 22.30. Stamattina ho qualche dolore e indebolimento muscolare, ma molto lieve.

Avrò il sistema immunitario di un 80enne :asd:

Ho scritto "PROTOCOLLI", gli stessi per cui, se seguiti, NON si sarebbe scoperto il famoso "paziente uno".


E' una domanda seria? La società giudica (ahimè) perchè è una dinamica intrinseca della società per essere tale.
E' come domandare "Non capisco perchè da vivi bisogna poi morire, la trovo veramente una cosa senza senso" (tu dai questa impressione quando scrivi, di uno che faccia questi "ragionamenti", non so se te l'ha mai detto nessuno).

beh detto da quello che dà della troia a chi prende la pillola :asd:

O che fa un panegirico (al contrario) per cercare di spiegare il perché (senza sapere come sono andate le cose) le ragazze non dicono che assumono la pillola o altre cure ormonali.

Si perde tempo per trovare dei motivi che non hanno senso quando invece bisogna chiedersi se questi OpenDay siano stati fatti correttamente, se gli operatori sanitari abbiano svolto bene il loro compito, se l'informazione mediatica sia stata corretta. Questo bisogna chiedersi.

Il concatenarsi degli eventi che hanno portato alla morte della ragazza non tolgono il fatto che l'impostazione iniziale è stata fatta male. Punto!

La cura l'ha iniziata dopo? Perché in fase di vaccino non viene rilasciato un documento che dice cosa evitare di assumere per non aggravare la situazione? Perché non si dice chiaramente a cosa bisogna stare attenti in caso di sintomi strani? Perché non si fa informazione chiara, a volte anche scomoda dicendo come funziona la farmacologia? Perché non sono stati istituiti protocolli diagnostici uguali per tutta Italia da utilizzare nei PS per pazienti neo-vaccinati?

Invece di perdere ORE in tv per raccontarci la rava e la fava, perché non fanno delle trasmissioni tecniche, facili da comprendere, con una informazione unica e gestita da esperti autorizzati ministerialmente?

Poi non c'è da stupirsi se la gente giri per social, siti di dubbia veridicità, parli con la casalinga di Voghera. È troppo comodo pensare che la gente debba sempre e solo essere accondiscendente verso quella che viene spacciata per informazione scientifica. Bisogna anche iniziare un percorso propedeutico fatto in un certo modo e perché no, parlare anche delle realtà scomode che puntualmente vengono SEMPRE e SISTEMATICAMENTE arginate o escluse dai vari talkshow. Bellavite ci provò da Floris, ma tra risatine e imbarazzo è stato caldamente silurato solo per aver corretto l'informazione che circolava in quel periodo. Ha detto qualcosa di errato? Bene parliamone, invece cosa hanno fatto? Zittito e mai più tornato in tv. I baroni esistono anche in tv.

Le varie mancanze, incapacità comunicative, portano a questo https://esclusacorrelazione.it/ :asd:
:ciapet:

Vaccinato ieri sera al drive-in con Pfizer, circa alle 22.30. Stamattina ho qualche dolore e indebolimento muscolare, ma molto lieve.

Avrò il sistema immunitario di un 80enne :asd:

https://i.pinimg.com/originals/90/3f/a4/903fa44d784b0f2ea4bf1951edd1913d.jpg

Brescia, 54enne vaccinato con AstraZeneca muore di trombosi.
I familiari: «Vogliamo risposte»

Gianluca Masserdotti di Flero non aveva nessuna patologia pregressa o problemi di salute. Esami e accertamenti per stabilire se la morte sia legata alla vaccinazione (https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/21_giugno_12/brescia-54enne-vaccinato-astrazeneca-muore-trombosi-familiari-vogliamo-risposte-c67cd2bc-caed-11eb-8ed4-12d8a45dc37a.shtml)

«Mio padre era sano. Perché sia finita così non riusciamo a spiegarcelo». Gianluca Masserdotti, 54 anni, carrozziere di Flero è morto giovedì pomeriggio in seguito a una serie di episodi trombotici. La Procura di Brescia, che ha aperto un fascicolo, vuole capire se la morte dell’uomo possa essere stata conseguenza della somministrazione della prima dose del vaccino anticovid, ricevuta lo scorso 29 maggio.

Ho scritto "PROTOCOLLI", gli stessi per cui, se seguiti, NON si sarebbe scoperto il famoso "paziente uno".

Quindi fammi capire... devono esserci dei protocolli... però poi ognuno deve operare in base al proprio sentimento?
Con la stessa logica se una persona sostiene che il vaccino sia inutile o pericoloso per certe categorie vale il medesimo principio.


E' una domanda seria? La società giudica (ahimè) perchè è una dinamica intrinseca della società per essere tale.
E' come domandare "Non capisco perchè da vivi bisogna poi morire, la trovo veramente una cosa senza senso" (tu dai questa impressione quando scrivi, di uno che faccia questi "ragionamenti", non so se te l'ha mai detto nessuno).


E' una domanda estremamente seria.
Non è illegale prendere la pillola anticoncezionale, quindi non vedo di cosa debba scandalizzarsi la società.
Del fatto che una ragazza di 18 anni decida di prenderla forse per avere anche dei rapporti sessuali non protetti?
Dal mio punto di vista ognuno è libero di vivere la propria vita come meglio crede nel rispetto degli altri.

beh detto da quello che dà della troia a chi prende la pillola :asd:

O che fa un panegirico (al contrario) per cercare di spiegare il perché (senza sapere come sono andate le cose) le ragazze non dicono che assumono la pillola o altre cure ormonali.

Si perde tempo per trovare dei motivi che non hanno senso quando invece bisogna chiedersi se questi OpenDay siano stati fatti correttamente, se gli operatori sanitari abbiano svolto bene il loro compito, se l'informazione mediatica sia stata corretta. Questo bisogna chiedersi.

Il concatenarsi degli eventi che hanno portato alla morte della ragazza non tolgono il fatto che l'impostazione iniziale è stata fatta male. Punto!

La cura l'ha iniziata dopo? Perché in fase di vaccino non viene rilasciato un documento che dice cosa evitare di assumere per non aggravare la situazione? Perché non si dice chiaramente a cosa bisogna stare attenti in caso di sintomi strani? Perché non si fa informazione chiara, a volte anche scomoda dicendo come funziona la farmacologia? Perché non sono stati istituiti protocolli diagnostici uguali per tutta Italia da utilizzare nei PS per pazienti neo-vaccinati?

Invece di perdere ORE in tv per raccontarci la rava e la fava, perché non fanno delle trasmissioni tecniche, facili da comprendere, con una informazione unica e gestita da esperti autorizzati ministerialmente?

Poi non c'è da stupirsi se la gente giri per social, siti di dubbia veridicità, parli con la casalinga di Voghera. È troppo comodo pensare che la gente debba sempre e solo essere accondiscendente verso quella che viene spacciata per informazione scientifica. Bisogna anche iniziare un percorso propedeutico fatto in un certo modo e perché no, parlare anche delle realtà scomode che puntualmente vengono SEMPRE e SISTEMATICAMENTE arginate o escluse dai vari talkshow. Bellavite ci provò da Floris, ma tra risatine e imbarazzo è stato caldamente silurato solo per aver corretto l'informazione che circolava in quel periodo. Ha detto qualcosa di errato? Bene parliamone, invece cosa hanno fatto? Zittito e mai più tornato in tv. I baroni esistono anche in tv.

Le varie mancanze, incapacità comunicative, portano a questo https://esclusacorrelazione.it/ :asd:
:ciapet:

Io mi sono vaccinato 2 ore fa. Nel foglio di anamnesi non c’è la domanda se una donna assume la pillola, però il medico prima di farmi la puntura mi ha chiesto se prendo farmaci.

Essendo che una donna per prendere la pillola deve farsi fare una ricetta medica e deve andare in farmacia con la ricetta per comprarla, non vedo perché debba sentirsi imbarazzata o giudicata dal medico che ti fa il vaccino.

Mia sorella prende la pillola da un vita perché il ciclo le provoca dolori molto forti, mai considerata una zoccola. Idem la mia fidanzata.

Io mi sono vaccinato 2 ore fa. Nel foglio di anamnesi non c’è la domanda se una donna assume la pillola, però il medico prima di farmi la puntura mi ha chiesto se prendo farmaci.

Essendo che una donna per prendere la pillola deve farsi fare una ricetta medica e deve andare in farmacia con la ricetta per comprarla, non vedo perché debba sentirsi imbarazzata o giudicata dal medico che ti fa il vaccino.

Mia sorella prende la pillola da un vita perché il ciclo le provoca dolori molto forti, mai considerata una zoccola. Idem la mia fidanzata.

c'è la domanda di quali farmaci prende, compreso integratori e altro...quindi io ad esempio ho inserito anche lo spray per l'allergia, oltre al bentelan e l'antistaminico

Quindi ha una patologia autoimmune, di cui è a conoscenza o meno tutto da verificare.
Fa' il vaccino il 25/5 senza riportare nulla sul consenso informato.

Dopo 4 giorni il medico curante le prescrive 2 farmaci che hanno controindicazioni anche peggiori per il rischio trombosi.

https://www.my-personaltrainer.it/Foglietti-illustrativi/Progynova.html
https://www.my-personaltrainer.it/Foglietti-illustrativi/Dufaston.html

Avrà informato il medico che ha fatto il vaccino pochi giorni prima?
Quando è andata dal suo medico, aveva già qualcuno dei sintomi poi rilevati il 3/6 al pronto soccorso?

Secondo quale logica il problema sarebbe "automaticamente" del vaccino Astrazeneca?

non ho detto che il problema è automaticamente il vaccino, ho parlato di concause che si sono riunite tutte insieme

se aveva questa patologia ma non la conosceva, se non faceva il vaccino, se non prendeva la cura ormonale o l'avesse iniziata tra 2 mesi

insomma magari ogni singolo fattore da solo non avrebbe influito sulla vita di questa ragazza, combinati insieme hanno prodotto il patatrac

c'è la domanda di quali farmaci prende, compreso integratori e altro...quindi io ad esempio ho inserito anche lo spray per l'allergia, oltre al bentelan e l'antistaminico

Io non prendo nessun farmaco regolarmente per cui forse mi è scappato un no automatico, in ogni caso te lo chiede pure il medio direttamente per cui più di così