Se qualcuno vuole integrare o correggere, tanto di guadagnato :mbe:

Ho capito così anche io. Quindi se il 31 voglio andare a casa di qualcuno, da solo, e anche lui/lei è da solo/a, posso farlo.
Hanno detto che intensificheranno i controlli ma così facendo tante riunioni di piccole famiglie sono salve. Anche se trovo molto strana la deroga.

la regola degli spostamenti nel limite di 2 persone, è come al solito da interpretare come se fosse un rebus...fateci caso che conte lo dice come se fosse la mia prof alle superiori che spiega il secondo teorema di konig :muro:

Ho capito così anche io. Quindi se il 31 voglio andare a casa di qualcuno, da solo, e anche lui/lei è da solo/a, posso farlo.
Hanno detto che intensificheranno i controlli ma così facendo tante riunioni di piccole famiglie sono salve. Anche se trovo molto strana la deroga.

Ha un senso a mio avviso... genitori soli... padri/madri separati...
Ho riportato l'esempio di un paio di colleghi.
Uno non avrebbe potuto vedere i figli a Natale (e giorni rossi), l'altro avrebbe dovuto passare le feste da solo in casa con il gatto... entrambi hanno i loro parenti nello stesso comune.
Una cosa è evitare che ci siano dei pranzi o cene con moltissimi invitati... un altro discorso è ridurre le persone a vivere come reclusi in casa impedendo ogni possibilità di condivisione di un periodo festivo (soprattutto considerando che siamo in questo casino da 9 mesi... non certo qualche giorno).

la regola degli spostamenti nel limite di 2 persone, è come al solito da interpretare come se fosse un rebus...fateci caso che conte lo dice come se fosse la mia prof alle superiori che spiega il secondo teorema di konig :muro:

E' un avvocato... e da poco anche politico... combinazione molto pericolosa... e naturalmente opposta alla chiarezza espositiva... :D :D :D

Ha un senso a mio avviso... genitori soli... padri/madri separati...
Ho riportato l'esempio di un paio di colleghi.
Uno non avrebbe potuto vedere i figli a Natale (e giorni rossi), l'altro avrebbe dovuto passare le feste da solo in casa con il gatto... entrambi hanno i loro parenti nello stesso comune.
Una cosa è evitare che ci siano dei pranzi o cene con moltissimi invitati... un altro discorso è ridurre le persone a vivere come reclusi in casa impedendo ogni possibilità di condivisione di un periodo festivo (soprattutto considerando che siamo in questo casino da 9 mesi... non certo qualche giorno).

Forse mi sono espresso male, sono d’accordo e il mio “strano” era dal punto di vista del governo e non certo del cittadino.
Per me va benissimo, ho la ragazza ad 8km da casa mia e posso fare con lei l’ultimo dell’anno. I miei ad 800 metri e posso vederli per Natale. Senza dovermi sentire un ladro intanto che vado da loro 😊

Forse mi sono espresso male, sono d’accordo e il mio “strano” era dal punto di vista del governo e non certo del cittadino.
Per me va benissimo, ho la ragazza ad 8km da casa mia e posso fare con lei l’ultimo dell’anno. I miei ad 800 metri e posso vederli per Natale. Senza dovermi sentire un ladro intanto che vado da loro 😊

In entrambi i casi dovrai fare l'autocertificazione se fermato... solo nei giorni arancione puoi spostarti senza alcun problema.

Grazie a tutti per i chiarimenti. :)

Vorrei ricordare che nelle FAQ del governo per le zone GIALLE, quelle a rischio inferiore, è chiaramente scritto che si raccomanda fortemente di invitare in casa persone non conviventi.

Il fatto che abbiano reso LEGALE la possibilità di vedere persone sotto le feste non significa che sia RACCOMANDATO.

recentemente due anziani in buona salute (per la loro età, 88 e 92) parenti di amici sono deceduti per Covid. Vivevano a casa loro, erano indipendenti e non uscivano, il virus glielo hanno portato i parenti che li andavano a trovare.

Aggiungo: se devi vedere un parente anziano che vive vicino a te 1 volta l'anno a Natale, probabilmente non ti interessa molto stare con lui per cui puoi evitare di vederlo a Natale così eviti il rischio di trasmettergli la malattia.

La mia compagna è figlia di genitori separati e ogni settimana (in tempi normali pre covid) li vede entrambi. Io in tempi normali ogni settimana vado a trovare i miei. Nessuno ne sta facendo una malattia se questo Natale ci sentiamo per telefono.

Tutto questo per tutelare loro che sono oltre i 70 anni

[...]"Per questo motivo, l’Istituto Bruno
Leoni ha deciso di offrire assistenza
legale a coloro i quali dovessero vedersi
contestare il mancato rispetto del Dpcm
del 3 dicembre 2020 per comportamenti
che, pur improntati all’osservanza delle
raccomandazioni di distanziamento e divieto
di assembramento anche in luoghi
privati, possono ricadere in maniera illogica
e senza intenti provocatori tra le ipotesi
vietate dal decreto."
"L’Istituto è consapevole che le modalità
di esecuzione della sanzione rendono più
conveniente il pagamento immediato rispetto
alla contestazione. Tuttavia, coloro
che - anche solo a scopo dimostrativo - vogliano
comunque affrontare le spese del
giudizio (escluse quelle per il compenso
professionale) e rischiare di dover pagare
poi l’intera sanzione, potranno rivolgersi
all’Istituto perché verifi chi le condizioni
per un’eventuale difesa a titolo gratuito."
Fonte: Italia Oggi

21-22-23 cosa succede invece ?!

Lombardia rimane Gialla o diventa Arancione ??

Vorrei ricordare che nelle FAQ del governo per le zone GIALLE, quelle a rischio inferiore, è chiaramente scritto che si raccomanda fortemente di invitare in casa persone non conviventi.

Il fatto che abbiano reso LEGALE la possibilità di vedere persone sotto le feste non significa che sia RACCOMANDATO.

recentemente due anziani in buona salute (per la loro età, 88 e 92) parenti di amici sono deceduti per Covid. Vivevano a casa loro, erano indipendenti e non uscivano, il virus glielo hanno portato i parenti che li andavano a trovare.

Aggiungo: se devi vedere un parente anziano che vive vicino a te 1 volta l'anno a Natale, probabilmente non ti interessa molto stare con lui per cui puoi evitare di vederlo a Natale così eviti il rischio di trasmettergli la malattia.

La mia compagna è figlia di genitori separati e ogni settimana (in tempi normali pre covid) li vede entrambi. Io in tempi normali ogni settimana vado a trovare i miei. Nessuno ne sta facendo una malattia se questo Natale ci sentiamo per telefono.

Tutto questo per tutelare loro che sono oltre i 70 anni

Ogni situazione fa caso a se, ed ognuno di noi è consapevole se una certa visita è ritenuta "necessaria" piuttosto che il contrario.

Detto questo, continuiamo con la propaganda dello Stato etico e moralista, in cui ci viene detto che tutto dipende da noi, quando chiaramente non è così.

Non solo perché alcune cose non le puoi controllare (figurarsi attraverso la legge, una costruzione umana), ma anche perché la responsabilità di far funzionare bene il sistema sanitario non è allo stato attuale in mano al cittadino comune :rolleyes:

Ogni situazione fa caso a se, ed ognuno di noi è consapevole se una certa visita è ritenuta "necessaria" piuttosto che il contrario.

Detto questo, continuiamo con la propaganda dello Stato etico e moralista, in cui ci viene detto che tutto dipende da noi, quando chiaramente non è così.

Non solo perché alcune cose non le puoi controllare (figurarsi attraverso la legge, una costruzione umana), ma anche perché la responsabilità di far funzionare bene il sistema sanitario non è allo stato attuale in mano al cittadino comune :rolleyes:

Nessuna etica di stato. Cosa non è chiaro nella frase : " è fortemente sconsigliato? "

Non possono vietarlo.

È come quando vai dal medico e lui ti consiglia di smettere di fumare o bere alcolici . Non te lo può vietare.

Edit: che poi se mettete sulla bilancia la protezione della salute degli anziani con un pranzo di natale, io propendo per la prima.

Tanti qui sul forum scrivono : se la gente fa poco moto e poi si ammala non è un problema mio. Quindi stanno dando "forti raccomandazioni " a tenere certi comportamenti.

Se invece le "forti raccomandazioni " le da il governo e a noi ci piacciono poco allora l'atteggiamento cambia.

Hanno ragione i fumatori sedentari quindi.

In entrambi i casi dovrai fare l'autocertificazione se fermato... solo nei giorni arancione puoi spostarti senza alcun problema.

Oggi la scarico e la guardo. Così almeno sono munito nei casi mi fermino. Difficile per andare dai miei anche se passò davanti alle caserme. Più facile dovendo cambiare comune, il 31.

21-22-23 cosa succede invece ?!

Lombardia rimane Gialla o diventa Arancione ??

il 21-22-23 valgono le regole specifiche dei vari colori, ferma restando l'impossibilità di uscire dalla regione per i gialli

il 21-22-23 valgono le regole specifiche dei vari colori, ferma restando l'impossibilità di uscire dalla regione per i gialli
Quindi Lombardia rimane Gialla ?!

Comunque dubbi a parte, le FAQ ufficiali le stanno ancora riscrivendo.

"Attenzione: pagina in corso di aggiornamento a seguito dell’approvazione del "Decreto Natale" del 18 dicembre 2020"

http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638

Quindi Lombardia rimane Gialla ?!se non ci ripensano nel frattempo, fino al 23 incluso le regioni restano come sono ora (rettifico: Toscana, Valle d'aosta, Bolzano dovrebbero diventare gialle domani, l'Abruzzo resta arancione e per la Campania, che dovrebbe tornare gialla, pare che de Luca voglia invece mantenere le limitazioni da arancione), ma da lunedì non si potrà uscire dai confini regionali, anche per le gialle

È poco chiaro, non è chiaro, non si capisce niente, ecc ecc...
Cosa c'è da capire?
Quest' anno il Natale si passa ognuno a casa propria.
Siamo nel bel mezzo di una pandemia e si sta discutendo se si può andare in casa di altri oppure no?
Cos'è, una specie di scherzo?

È poco chiaro, non è chiaro, non si capisce niente, ecc ecc...
Cosa c'è da capire?
Quest' anno il Natale si passa ognuno a casa propria.
Siamo nel bel mezzo di una pandemia e si sta discutendo se si può andare in casa di altri oppure no?
Cos'è, una specie di scherzo?

no si discute che ci sono milioni di persone in giro in questi giorni e a natale no...

anyway campania resta zona arancione dal 20 al 23 :rolleyes:

...Gli occhi di un bimbo/bimba non hanno prezzo quando si illuminano nell'aprire i regali.
e nessuno ti vieta di dargli i regali il 25... quindi di cosa stiamo parlando?:confused:
Decisioni molto complesse sicuramente... ma un ristorante che deve annullare le prenotazioni? Un albergo che deve annullare le prenotazioni?

che ci sarebbe stata una stretta lo dicono da settimane. se alberghi e ristoranti hanno preso prenotazioni, beh, 'sto fessi...
Chi si è organizzato per fare qualcosa il 24 ....
è stupido. allo stesso modo di chi esce in barca a vela se sono previsti tornado e uragani... ;)
Se in futuro avrò bisogno di un portavoce ti farò sapere.
Fino ad allora evita di diffamarmi in pubblico e attribuirmi cose che non ho detto.
LOL, non capisci le battute o cosa? per ora l'unico che ha dato del "senza dignità" al prossimo sei tu (e questa invece è proprio diffamazione ai sensi di legge, per cui occhio...)
cmq sono in vena di perdonarti e non trascinarti in tribunale :O :D
...Aggiungo: se devi vedere un parente anziano che vive vicino a te 1 volta l'anno a Natale, probabilmente non ti interessa molto stare con lui per cui puoi evitare di vederlo a Natale così eviti il rischio di trasmettergli la malattia.
esatto, molto giusto.
adesso tutti "riscoprono" la necessità di avere un anziano da visitare :rolleyes: ... un po' come a marzo i cani da pisciare... :D
...Detto questo, continuiamo con la propaganda dello Stato etico e moralista, in cui ci viene detto che tutto dipende da noi, quando chiaramente non è così.
una pandemia dipende dal comportamento dalle persone, così come una società dai singoli.
forse però sono concetti troppo complessi... :rolleyes:

È poco chiaro, non è chiaro, non si capisce niente, ecc ecc...
Cosa c'è da capire?
Quest' anno il Natale si passa ognuno a casa propria.
Siamo nel bel mezzo di una pandemia e si sta discutendo se si può andare in casa di altri oppure no?
Cos'è, una specie di scherzo?
concordo ma direi che + che scherzo è palese polemica a fini politico propagandistici a livello di becera tifoseria.

92 minuti di applausi

che ci sarebbe stata una stretta lo dicono da settimane. se alberghi e ristoranti hanno preso prenotazioni, beh, 'sto fessi...


L’Emilia è appena passata in zona gialla da 15 giorni e da allora niente e nessuno ha mai detto queste cose. Repubblica, Ansa, Corriere.
Nessuno ha parlato di zona rossa e tutto chiuso, ho diversi amici nella ristorazione altrimenti fessi due volte che oltre che le prenotazioni hanno fatto spesa.


è stupido. allo stesso modo di chi esce in barca a vela se sono previsti tornado e uragani... ;)


Quindi organizzare la vigilia con i genitori è da fessi
Ok, capito ;)

no si discute che ci sono milioni di persone in giro in questi giorni e a natale no...

anyway campania resta zona arancione dal 20 al 23 :rolleyes:

ecco...quello che hai appena scritto è poco chiaro.
che vuol dire?

beh dai tu mi hai 'velatamente' dato del 'leghista' che sa di ladrone :D
e comunque avevo scritto 'siete' non 'sei', palesemente riferito ad un'identità
politica non ad una persona.
Il caso è chiuso, imputato assolto, spese processuali a carico del querelante :D :sofico:
mi sembra che ti sei auto-inquadrato di quel colore. E che siano ladri è processualmente dimostrato. Ma non ho mai scritto siete ladri, semmai sono: non ho esteso la qualificazione a te.
viceversa tu mi hai accomunato usando la seconda persona plurale, oltretutto qualificando moralmente.
giuridicamente la mia non è una diffamazione, la tua si.:read: :O :p

Quindi organizzare la vigilia con i genitori è da fessi
Ok, capito ;)

Beh oggi come oggi non è certo raccomandato. È un rischio inutile da far correre ai propri genitori.

Ricordo ancora che le FAQ del governo raccomandano fortemente, pure in zona gialla, di non invitare a casa persone non conviventi.

Per cui non sono cose che mi sto inventando io.

Copio testualmente dal sito del governo sezione faq zona gialla spostamenti


Nell’area gialla è consentito spostarsi dalle 5 alle 22 senza necessità di motivare lo spostamento. Dalle 22 alle 5 sono vietati tutti gli spostamenti, ad eccezione di quelli motivati da comprovate esigenze lavorative, situazioni di necessità o motivi di salute.
Con riguardo alle abitazioni private, è fortemente raccomandato non ricevere persone diverse dai conviventi, salvo che per esigenze lavorative o situazioni di necessità e urgenza.

L’Emilia è appena passata in zona gialla da 15 giorni e da allora niente e nessuno ha mai detto queste cose. Repubblica, Ansa, Corriere.
Nessuno ha parlato di zona rossa e tutto chiuso, ho diversi amici nella ristorazione altrimenti fessi due volte che oltre che le prenotazioni hanno fatto spesa.
bah, io sento parlare del "rischio chiusura sotto le feste" da parecchio tempo (almeno 15gg se non inizio mese). E infatti... Dipenderà dalle tue fonti di informazione... io ascolto quel che dice Crisanti, che finora le ha azzeccate più o meno tutte...:(
Quindi organizzare la vigilia con i genitori è da fessi
Ok, capito ;)
non mi pare sia vietato, ma molto sconsigliato.
di sicuro non è nè previdente nè opportuno.

Quindi organizzare la vigilia con i genitori è da fessi
Ok, capito ;)No, semplicemente per quest'anno se ne può anche fare a meno, soprattutto per la salute dei genitori: è così difficile da capire? :rolleyes: :rolleyes:

bah, io sento parlare del "rischio chiusura sotto le feste" da parecchio tempo (almeno 15gg se non inizio mese). E infatti... Dipenderà dalle tue fonti di informazione... io ascolto quel che dice Crisanti, che finora le ha azzeccate più o meno tutte...:(

non mi pare sia vietato, ma molto sconsigliato.
di sicuro non è nè previdente nè opportuno.

Non lo conosco. Di sicuro Bonacini non ne azzecca una neanche a comando...
Comunque sto facendo clausura da settimane vado al lavoro e a casa. Mi auto limito da solo anche se la regione mi permetterebbe di andare al ristorante o al bar.
Giusto per precisare, non voglio passare da sconsiderato.

No, semplicemente per quest'anno se ne può anche fare a meno, soprattutto per la salute dei genitori: è così difficile da capire? :rolleyes: :rolleyes:

Vedi sopra. Sono in clausura di spontanea volontà da settimane. Vado solo al lavoro e fare la spesa. Non ho contatti con nessun altro.

ecco...quello che hai appena scritto è poco chiaro.
che vuol dire?

che questi blocchi sono come sempre una barzelletta imho, quasi non si può circolare in strada per le persone in giro e mi vai a fare il problema per i giorni di natale e capodanno...


come lo sono le varie regole dei vari stati europei...sembra piu un terno a lotto per decidere quante persone a tavola devono starci... ma per piacere si:stordita:

Non lo conosco. ...
Andrea Crisanti è un virologo... come molti altri virologi ormai lo chiamano in tv talmente spesso che pensavo ormai fosse più famoso di Madonna e di Maradona... :D
spero tu non faccia l'avvocato per vivere :p
chi lo sa...:Prrr:

Nel sud-est dell'Inghilterra nel mese di dicembre hanno riscontrato una variante del virus che ha una trasmissibilità molto più elevata:
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/19/covid-allarme-per-nuova-variante-lockdown-londra_m68Zb15wWcuNpILo4kILzH.html

hanno allertato anche all'OMS.
Non sanno ancora se è più letale o se inciderà sulle terapie o sull'efficacia dei vaccini, se è confinata da loro o se si è già diffusa nel resto d'Europa.

Nel sud-est dell'Inghilterra nel mese di dicembre hanno riscontrato una variante del virus che ha una trasmissibilità molto più elevata:
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/19/covid-allarme-per-nuova-variante-lockdown-londra_m68Zb15wWcuNpILo4kILzH.html

hanno allertato anche all'OMS.
Non sanno ancora se è più letale o se inciderà sulle terapie o sull'efficacia dei vaccini, se è confinata da loro o se si è già diffusa nel resto d'Europa.

Sì (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47168436&postcount=21342), Adnkronos arriva sempre tardi :D
È passato un po' in sordina.

https://www.irishtimes.com/news/world/uk/covid-19-new-coronavirus-strain-identified-in-england-1.4436535

A memoria (mesi fa) si era detto che l'evoluzione di questo SarsCov2 avrebbe favorito una maggior contagiosità, ma una malattia meno aggressiva. Chissà se ci hanno preso.

Vai... se ne hai le capacità... ma se sei così forte... potresti impegnarti a far fuori il virus... così spegniamo sul nascere qualsiasi polemica... :D :D :D


una promessa è una promessa :p
https://www.ilmessaggero.it/italia/terremoto_oggi_reggio_calabria_messina_cosa_e_successo_19_dicembre_2020-5655141.html

è ancora vi lamentate... :D vado a caricare l'antenna HAARP faidate, per lunedì mattina dovrebbe essere pronta.

Coronavirus mutato, la versione ultra-contagiosa è già passata dalla Gran Bretagna all'Olanda

La versione*ultra-contagiosa*del ha già attraversato la Manica: per questo l'Olanda*ha sospeso i voli passeggeri dal*Regno Unito. temendo che il "ceppo dominante" del virus Sars-CoV-2 possa diffondersi nel Paese come giò fatto in Gran Bretagna. Il virus mutato ha una trasmissibilità maggiore "fino al 70% in più" della variante fin qui più diffusa.

Coronavirus mutato, la versione ultra-contagiosa è già passata dalla Gran Bretagna all'Olanda

La versione*ultra-contagiosa*del ha già attraversato la Manica: per questo l'Olanda*ha sospeso i voli passeggeri dal*Regno Unito. temendo che il "ceppo dominante" del virus Sars-CoV-2 possa diffondersi nel Paese come giò fatto in Gran Bretagna. Il virus mutato ha una trasmissibilità maggiore "fino al 70% in più" della variante fin qui più diffusa.

direi che i paesi che l'hanno lasciato circolare più liberamente sono ovviamente quelli in cui ha più possibilità di mutare... mi aspetto che arrivino notizie simili dagli USA o da casa bolsonaro... :muro: Forse anche da svezia, ma là sono 4 gatti per cui forse si, forse no...

che questi blocchi sono come sempre una barzelletta imho, quasi non si può circolare in strada per le persone in giro e mi vai a fare il problema per i giorni di natale e capodanno...


come lo sono le varie regole dei vari stati europei...sembra piu un terno a lotto per decidere quante persone a tavola devono starci... ma per piacere si:stordita:

Purtroppo si continua a confondere il (mancato) rispetto delle regole con l'essere critici per l'incoerenza generale delle misure.

Non capiscono che invece c'è chi vorrebbe paradossalmente misure più mirate ed efficaci (altro che negazionismo).

C'è chi è contento evidentemente di essere preso per il sedere dai politici, ad un certo punto tanto peggio per loro :asd:

Le persone senza alcun pensiero critico sono molto pericolose, gente che pratica l'obbedienza civile (o almeno così dice :rolleyes: ) senza farsi domande: adepti dello stato etico e moralista appunto.

Tanto per dirne una, l'altro giorno in TV sentivo tra i vari "consigli" su come comportarsi a tavola, che non bisognerebbe spiccicare parola :asd:

Voglio proprio vederlo il soldatino di Conte (e soci) che rispetta questa regola.

Purtroppo si continua a confondere il (mancato) rispetto delle regole con l'essere critici per l'incoerenza generale delle misure.

Non capiscono che invece c'è chi vorrebbe paradossalmente misure più mirate ed efficaci (altro che negazionismo).

C'è chi è contento evidentemente di essere preso per il sedere dai politici, ad un certo punto tanto peggio per loro :asd:

Le persone senza alcun pensiero critico sono molto pericolose, gente che pratica l'obbedienza civile (o almeno così dice :rolleyes: ) senza farsi domande: adepti dello stato etico e moralista appunto.

Tanto per dirne una, l'altro giorno in TV sentivo tra i vari "consigli" su come comportarsi a tavola, che non bisognerebbe spiccicare parola :asd:

Voglio proprio vederlo il soldatino di Conte (e soci) che rispetta questa regola.

Tanto, in questo momento, anche essere critici sull'incoerenza di certe regole porta a litigare e basta. Se le persone vengono cresciute nell'individualismo più sfrenato, non ci sarà mai possibilità di dialogo. Per cercare di superare al meglio questo periodo difficile credo che l'unica possibilità sia quella di vedere la questione da un'ottica introspettiva e della sfida personale:"Quanto sono in grado di adattarmi ad una situazione difficile che potrebbe perdurare ancora per diversi mesi?". Non è né essere servi, né essere acritici, ma consapevoli che comunque lo sbraitare continuamente può solo aiutare il governo a rendere ancora più dura la vita quotidiana. Ergo la soluzione migliore paradossalmente è seguire la corrente, ma nello stesso tempo cercando di evolvere l'adattamento personale, caratteristica propria di tutti gli esseri umani ormai dimenticata. L'italianness è quella cosa che ci fa dire:"se quello passa con il rosso, allora passo pure io con il rosso!". Fieri magari di aver raggiunto uno scalino superiore nella scala dei perdenti.

Porcaccia la miseria ... figurati se non si sta già propagando... Oms risponde così...

Covid, il ceppo inglese. L'Oms: «Nuova variante è già in Danimarca, Olanda e Australia». La Germania verso stop voli con Londra

Porcaccia la miseria ... figurati se non si sta già propagando... Oms risponde così...

Covid, il ceppo inglese. L'Oms: «Nuova variante è già in Danimarca, Olanda e Australia». La Germania verso stop voli con Londra
la famosa Australia che qualcuno invocava come modello da applicare perchè aveva chiuso tutto e respingeva tutti...:rolleyes:

Porcaccia la miseria ... figurati se non si sta già propagando... Oms risponde così...

Covid, il ceppo inglese. L'Oms: «Nuova variante è già in Danimarca, Olanda e Australia». La Germania verso stop voli con Londra

la famosa Australia che qualcuno invocava come modello da applicare perchè aveva chiuso tutto e respingeva tutti...:rolleyes:

per la serie: "Come contenere un virus... sul pianeta Terra"
Sappiamo tutti che è impossibile oggi chiudere realmente i confini.

la famosa Australia che qualcuno invocava come modello da applicare perchè aveva chiuso tutto e respingeva tutti...:rolleyes:

di certo non poteva respingere i cittadini australiani :D

per la serie: "Come contenere un virus... sul pianeta Terra"
Sappiamo tutti che è impossibile oggi chiudere realmente i confini.

il rispettato maresciallo :oink: non è d'accordo

Chissà quante varianti nasceranno via via...



CS,òls,òlsp,lspòl,òsl,òs

Porcaccia la miseria ... figurati se non si sta già propagando... Oms risponde così...

Covid, il ceppo inglese. L'Oms: «Nuova variante è già in Danimarca, Olanda e Australia». La Germania verso stop voli con Londra

se nno sbaglio anche l'Italia è in procinto di bloccare i voli da e verso UK

Chissà quante varianti nasceranno via via...



CS,òls,òlsp,lspòl,òsl,òs
Credo anche io che sia inevitabile. Speriamo bene...

se nno sbaglio anche l'Italia è in procinto di bloccare i voli da e verso UK

anche se temo serva a poco se non fai come in Nord Korea (chi viola le regole per la prevenzione del Covid viene semplicemente fucilato, dittaturaaaaa sanitariaaaaa)

se nno sbaglio anche l'Italia è in procinto di bloccare i voli da e verso UK
Sì hanno già bloccato

Calcolando il tempo medio di incubazione del virus ormai è già ovunque nel mondo. Almeno in tutti quei paesi nei quali ci sono stati voli aerei.

Sono circa 10 giorni che si parla di questa variante. Quando ne parli significa che essa ha già superato i confini delle varie dogane.

Se già prima ne bastava uno per contagiarne due/tre ora ne basta mezzo.. per la gioia di Guallera

Tanto, in questo momento, anche essere critici sull'incoerenza di certe regole porta a litigare e basta. Se le persone vengono cresciute nell'individualismo più sfrenato, non ci sarà mai possibilità di dialogo.


Non bisogna confondere l'individualismo con l'egoismo che è un altro paio di maniche. Il dialogo avviene sempre e comunque tra individui diversi che hanno storie ed esperienze diverse, ed ovviamente punti di vista diversi.


Per cercare di superare al meglio questo periodo difficile credo che l'unica possibilità sia quella di vedere la questione da un'ottica introspettiva e della sfida personale:"Quanto sono in grado di adattarmi ad una situazione difficile che potrebbe perdurare ancora per diversi mesi?". Non è né essere servi, né essere acritici, ma consapevoli che comunque lo sbraitare continuamente può solo aiutare il governo a rendere ancora più dura la vita quotidiana.


C'è chi sbraita contro le persone che *nel pieno dei loro diritti* escono per farsi una passeggiata o per fare degli acquisti, nonostante la costituzione, e le restrizioni vigenti, lo permettano.

Possono fare a meno di esercitare questo loro diritto? Certo, ma è comunque una scelta dell'individuo, non di una mente collettiva appeconorata al mantra religioso dominante.

Le cose realmente pericolose infatti sono l'invidia e la rabbia, da qui la classe degli "indignati".

C'è chi sembra proprio mal sopportare il fatto che la vita possa andare comunque avanti.

Potrei fare l'esempio di "giornalisti" alla Giannini che augurano il COVID a quelli che fanno acquisti, gli stessi che vengono a fare le lezioncine sull'"odio".

Forse sono questi i primi che dovrebbero abbassare i toni. :rolleyes:


Ergo la soluzione migliore paradossalmente è seguire la corrente, ma nello stesso tempo cercando di evolvere l'adattamento personale, caratteristica propria di tutti gli esseri umani ormai dimenticata. L'italianness è quella cosa che ci fa dire:"se quello passa con il rosso, allora passo pure io con il rosso!". Fieri magari di aver raggiunto uno scalino superiore nella scala dei perdenti.

Guarda, credo che dopo 9 mesi molti si siano abbastanza adattati, ormai la rana è bella che bollita.

Il problema è che sembra essere ormai diventato un tabù parlare del futuro post-COVID.

E chiunque cerchi di intravedere prospettive viene considerato un pazzo, come se anche solo ipotizzarlo un futuro sia ormai reato.

Questa cosa personalmente non la trovo molto accettabile. Siamo di fronte a "negazionisti" del futuro, gente per cui ormai "dovrà cambiare tutto", non si sa bene come però. E sull'idea di futuro si giocherà tutto il dibattito (politico e non).

il futuro Post-Covid sarà identico al Pre-Covid, si tratta semplicemente di passare la nuttata poi tutto tornerà come prima e fino alla prossima crisi durante la quale si dirà: "adesso bisogna cambiare" ma appena passata tutto tornerà come prima ovvero come sempre è accaduto nelle crisi precedenti

è un ciclo che si ripete come quello del calendario maya :D

il futuro Post-Covid sarà identico al Pre-Covid, si tratta semplicemente di passare la nuttata poi tutto tornerà come prima e fino alla prossima crisi durante la quale si dirà: "adesso bisogna cambiare" ma appena passata tutto tornerà come prima ovvero come sempre è accaduto nelle crisi precedenti

è un ciclo che si ripete come quello del calendario maya :D

Solo io trovo questa cosa in parte consolante? :asd:

PS: ovviamente scherzo, penso che ci siano delle cose da cambiare radicalmente, ma altre che oggettivamente in fondo ci dicono che il mondo e la vita siano anche belle così come sono.

Solo io trovo questa cosa in parte consolante? :asd:

PS: ovviamente scherzo, penso che ci siano delle cose da cambiare radicalmente, ma altre che oggettivamente in fondo ci dicono che il mondo e la vita siano anche belle così come sono.

non è che il mondo e la vita sono belle anche così è che potrebbe andare peggio...

ad esempio https://www.youtube.com/watch?v=olKKWG3HwOg

Non bisogna confondere l'individualismo con l'egoismo che è un altro paio di maniche. Il dialogo avviene sempre e comunque tra individui diversi che hanno storie ed esperienze diverse, ed ovviamente punti di vista diversi.


È proprio l'individualismo che porta la gente a farsi i caxxi propri. Essere egoisti è un livello superiore di individualismo e ne condivide parte del significato. Il termine a mio parere resta comunque negativo, anche se negli anni in tanti hanno provato a trasformarlo in qualcosa di positivo. Spesso chi pensa alla connotazione positiva del termine lo fa perché gli fa comodo, perché come spesso accade bisogna tirare l'acqua al proprio mulino. Bisogna poter giustificare certi atteggiamenti che esternamente verrebbero visti come scelte egoistiche.
L'indidualismo imho trascende qualsiasi credenza o appartenenza politica, perché alla fine quello che conta (almeno per una buona parte della popolazione) è avere il culo al caldo possibilmente sopra un morbido cuscino.
Non è possibile esprimere appieno il proprio individualismo senza danneggiare altri. Ecco perché diventa superfluo rincorrere la libertà intesa come massima espressione di quello che mi va di fare. Forse sarebbe meglio preservare l'individualità intesa come autenticità dell'essere singolo, senza però prevaricare quella degli altri, condividendo (scendendo a patti) alcune scelte che permettano una situazione di equilibrio. Come fanno gli atomi con la materia.


C'è chi sbraita contro le persone che *nel pieno dei loro diritti* escono per farsi una passeggiata o per fare degli acquisti, nonostante la costituzione, e le restrizioni vigenti, lo permettano.

Possono fare a meno di esercitare questo loro diritto? Certo, ma è comunque una scelta dell'individuo, non di una mente collettiva appeconorata al mantra religioso dominante.


Non esiste mica solo quel tipo di collettività. Il nostro stesso cervello è composto da miliardi di neuroni e non sempre sono in accordo tra loro. Quando lo sono però non perdono il loro singolo valore, semplicemente cooperano per mantenere uno stato di equilibrio che permette lo svolgersi delle funzioni fisiche e mentali.


Le cose realmente pericolose infatti sono l'invidia e la rabbia, da qui la classe degli "indignati".

C'è chi sembra proprio mal sopportare il fatto che la vita possa andare comunque avanti.

Potrei fare l'esempio di "giornalisti" alla Giannini che augurano il COVID a quelli che fanno acquisti, gli stessi che vengono a fare le lezioncine sull'"odio".

Forse sono questi i primi che dovrebbero abbassare i toni. :rolleyes:


Dando troppo peso a certe affermazioni di certa gente, spesso incoerenti o violente, non facciamo altro che fornire loro più energia per essere ancora più al centro dell'attenzione. Questa è gente che se non la consideri dopo un po' sparirà da sola... forse anche grazie alla legge del contrappasso dantesco.



Guarda, credo che dopo 9 mesi molti si siano abbastanza adattati, ormai la rana è bella che bollita.

Il problema è che sembra essere ormai diventato un tabù parlare del futuro post-COVID.

E chiunque cerchi di intravedere prospettive viene considerato un pazzo, come se anche solo ipotizzarlo un futuro sia ormai reato.

Questa cosa personalmente non la trovo molto accettabile. Siamo di fronte a "negazionisti" del futuro, gente per cui ormai "dovrà cambiare tutto", non si sa bene come però. E sull'idea di futuro si giocherà tutto il dibattito (politico e non).

Non ci è dato conoscere quanto tempo debbano durare queste "prove" (le più diverse e con cadenza quasi ciclica), certo è che se siamo così impreparati e incapaci di gestire il nostro singolo presente, vedo tempi molto duri per il futuro. Vogliamo vincere la staffetta alle olimpiadi che saranno, senza però seguire un duro allenamento e i sacrifici necessari. Basta una scorreggia atmosferica per farci volare via, ma il problema di questi giorni è il non potere fare acquisti nella maniera tradizionale oppure non poter vedere amici e parenti (che magari durante l'anno manco caghiamo di striscio). Dopo duemila anni siamo ancora tristemente impreparati alla vita. È morta la fantasia e la capacità di trovare soluzioni a problemi che sembrano insormontabili. C'è ancora tempo per chiederle a Babbo Natale... sempre che non si sia già mangiato le renne.

I Decessi sono diminuiti, però siamo quasi a 69.000...........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Vorrei ricordare che nelle FAQ del governo per le zone GIALLE, quelle a rischio inferiore, è chiaramente scritto che si raccomanda fortemente di invitare in casa persone non conviventi.

Il fatto che abbiano reso LEGALE la possibilità di vedere persone sotto le feste non significa che sia RACCOMANDATO.

recentemente due anziani in buona salute (per la loro età, 88 e 92) parenti di amici sono deceduti per Covid. Vivevano a casa loro, erano indipendenti e non uscivano, il virus glielo hanno portato i parenti che li andavano a trovare.

Aggiungo: se devi vedere un parente anziano che vive vicino a te 1 volta l'anno a Natale, probabilmente non ti interessa molto stare con lui per cui puoi evitare di vederlo a Natale così eviti il rischio di trasmettergli la malattia.

La mia compagna è figlia di genitori separati e ogni settimana (in tempi normali pre covid) li vede entrambi. Io in tempi normali ogni settimana vado a trovare i miei. Nessuno ne sta facendo una malattia se questo Natale ci sentiamo per telefono.

Tutto questo per tutelare loro che sono oltre i 70 anni

Dunque vediamo un attimo.
Se una persona la vedi solo nelle feste "comandate", puoi farne a meno questo Natale (magari ci sono ragioni che te lo impediscono... ma ipotizziamo che si sia solo ipocritamente buoni).
Se una persona la vedi spesso, puoi evitare di farlo a Natale.
A questo proposito rimane un quesito...
Se un genitore lo vedi il 23 o il 28 Dicembre cosa cambierebbe? Il virus è meno forte nei giorni antecedenti o successivi al Natale?
O forse quello che conta è il modo in cui si decide di festeggiarlo?
Ho un collega che è figlio unico, vive da solo con il suo gatto e vorrebbe andare a trovare i genitori (dello stesso Comune) il 25 per pranzare insieme.
Sarebbero in 3 e presumo che il rischio sarà il medesimo a prescindere dal fatto che il giorno sia in rosso sul calendario cattolico.
Se si seguisse il tuo suggerimento, la logica imporrebbe di attendere la fine della pandemia... perchè credo che il principio della massima cautela dovrebbe valere sia nella fase discendente che ascendente della diffusione (dato che il virus è il medesimo... solo che è meno presente).
Quindi volendo essere sempre coerenti, questo principio si dovrebbe esternare a Natale, Capodanno, 6 Gennaio, 21 Febbraio (giorno a caso)...
Quello che molti faticano a comprendere è come possa un giorno diventare il capro espiatorio di ogni altro casino combinato finora da tutto l'arco politico (così non facciamo logiche partitiche becere sulla pelle di chi oggi non c'è più).
I comportamenti devono essere mantenuti rispettosi del particolare momento in ogni giorno dell'anno e non pretenderli solo in alcune occasioni speciali.
Io questo 25 Dicembre lo passerò solo con la mia famiglia e forse mi verranno a trovare i miei genitori (se si sentiranno di farlo).
Ma questo ragionamento è il medesimo attuato anche le settimane addietro... da circa 10 mesi... tanto per comprendere bene.

e nessuno ti vieta di dargli i regali il 25... quindi di cosa stiamo parlando?:confused:

Non è proprio così per tutti... per i nonni che non potrebbero vedere i propri nipotini scartare i regali... piuttosto che per i genitori separati...
Quello che non riesco a comprendere è come si possa essere estremamente sensibili nei confronti dei decessi, ma non avere lo stesso riguardo (almeno questo è quello che traspare) quando invece si pensa di derogare i sentimenti ad altri momenti... perchè mi spiace... ma al telefono o in videochiamata NON si raggiunge il medesimo risultato di un abbraccio o di una carezza fatta di persona... e ripeto che non vedo come il Natale possa avere una percentuale di rischio maggiore rispetto ad altri giorni SE non si mettono in atto comportamenti illogici (tipo riunirsi in 10 0 20 persone).

il futuro Post-Covid sarà identico al Pre-Covid, si tratta semplicemente di passare la nuttata poi tutto tornerà come prima e fino alla prossima crisi durante la quale si dirà: "adesso bisogna cambiare" ma appena passata tutto tornerà come prima ovvero come sempre è accaduto nelle crisi precedenti

è un ciclo che si ripete come quello del calendario maya :D

Purtroppo le mie speranze iniziali si sono inabissate quando ho sentito in questi giorni LE STESSE identiche logiche delle repubbliche passate...

Ma perchè chiudere le frontiere con la GB solo fino al 6 gennaio ? Che si ottiene con una decina di giorni di isolamento ? mah...



C,òs,mlsmksmklsmklmkls

Dunque vediamo un attimo.
Se una persona la vedi solo nelle feste "comandate", puoi farne a meno questo Natale (magari ci sono ragioni che te lo impediscono... ma ipotizziamo che si sia solo ipocritamente buoni).
Se una persona la vedi spesso, puoi evitare di farlo a Natale.
A questo proposito rimane un quesito...
Se un genitore lo vedi il 23 o il 28 Dicembre cosa cambierebbe? Il virus è meno forte nei giorni antecedenti o successivi al Natale?
O forse quello che conta è il modo in cui si decide di festeggiarlo?
Ho un collega che è figlio unico, vive da solo con il suo gatto e vorrebbe andare a trovare i genitori (dello stesso Comune) il 25 per pranzare insieme.
Sarebbero in 3 e presumo che il rischio sarà il medesimo a prescindere dal fatto che il giorno sia in rosso sul calendario cattolico.
Se si seguisse il tuo suggerimento, la logica imporrebbe di attendere la fine della pandemia... perchè credo che il principio della massima cautela dovrebbe valere sia nella fase discendente che ascendente della diffusione (dato che il virus è il medesimo... solo che è meno presente).
Quindi volendo essere sempre coerenti, questo principio si dovrebbe esternare a Natale, Capodanno, 6 Gennaio, 21 Febbraio (giorno a caso)...
Quello che molti faticano a comprendere è come possa un giorno diventare il capro espiatorio di ogni altro casino combinato finora da tutto l'arco politico (così non facciamo logiche partitiche becere sulla pelle di chi oggi non c'è più).
I comportamenti devono essere mantenuti rispettosi del particolare momento in ogni giorno dell'anno e non pretenderli solo in alcune occasioni speciali.
Io questo 25 Dicembre lo passerò solo con la mia famiglia e forse mi verranno a trovare i miei genitori (se si sentiranno di farlo).
Ma questo ragionamento è il medesimo attuato anche le settimane addietro... da circa 10 mesi... tanto per comprendere bene.

Non vedo "di persona" i miei genitori dalla prima settimana di ottobre.

Avendone la possibilità, ho consigliato loro di spostarsi in una seconda casa che hanno in collina in una frazione dove vivono si e no 50 persone.

Ci sentiamo quotidianamente. Non ne facciamo un dramma, seguiamo le regole invece di dare la colpa sempre a qualcun altro.

Se non contribuiamo noi cittadini a migliorare la situazione non lo farà certo qualcun altro.

È un momento sfortunato, negare che lo sia e far finta di nulla non ci farà uscire prima da questa situazione

Non è proprio così per tutti... per i nonni che non potrebbero vedere i propri nipotini scartare i regali... piuttosto che per i genitori separati...
Quello che non riesco a comprendere è come si possa essere estremamente sensibili nei confronti dei decessi, ma non avere lo stesso riguardo (almeno questo è quello che traspare) quando invece si pensa di derogare i sentimenti ad altri momenti... perchè mi spiace... ma al telefono o in videochiamata NON si raggiunge il medesimo risultato di un abbraccio o di una carezza fatta di persona... e ripeto che non vedo come il Natale possa avere una percentuale di rischio maggiore rispetto ad altri giorni SE non si mettono in atto comportamenti illogici (tipo riunirsi in 10 0 20 persone).

Per gli stessi motivi che tu stai dicendo Natale è a rischio perché normalmentee ci sono grandi riunioni di famiglia, il 25 dicembre non è come una domenica qualsiasi.

Non vedo "di persona" i miei genitori dalla prima settimana di ottobre.

Avendone la possibilità, ho consigliato loro di spostarsi in una seconda casa che hanno in collina in una frazione dove vivono si e no 50 persone.

Ci sentiamo quotidianamente. Non ne facciamo un dramma, seguiamo le regole invece di dare la colpa sempre a qualcun altro.

Se non contribuiamo noi cittadini a migliorare la situazione non lo farà certo qualcun altro.

È un momento sfortunato, negare che lo sia e far finta di nulla non ci farà uscire prima da questa situazione

Scusami... non voglio entrare nel merito delle tue scelte...
Però il virus circolava anche a settembre... così come ad Agosto (vedi rimostranze sulle vacanze "spensierate).
Quindi se il principio è quello di difendere i soggetti più deboli, è logico quanto fatto per esempio in certe RSA (che hanno impedito qualsiasi visita da Marzo) per gli anziani.
A mio avviso (magari sbaglio) se siamo in una pandemia non possiamo piegare le nostre scelte all'occorrenza.
Nei periodi di maggiore diffusione non si dovrebbe vedere nessuno e poi dimenticarsene nei periodi di minore diffusione?
Se non erro... i decessi e i ricoveri sono avvenuti anche durante tutta l'Estate.
Quindi sembrerebbe che per i politici tutto si riduca spesso ad una battaglia più ideologica che di vera battaglia contro il virus.
Altrimenti perchè i giorni di festa (e prefestivi) hanno il marchio del peccato cucito addosso... mentre il 28-29-30 e 4 gennaio ne sono esenti?
Se vado in giro in quei giorni, il virus rimane in vacanza?
Perchè è innegabile che le persone abbiano più propensione a vedersi nei giorni clou... ma se gli togli quelli, perchè dovrebbero impedirsi di fare cose simili negli altri?
Ho visto molti servizi di persone che si sono spostate in questi giorni per raggiungere i familiari lontani (parliamo di milioni...)
Quindi cosa stiamo risolvendo con questa stretta così forte?
Impediremo forse qualche pranzo tra persone dello stesso Comune (ammesso che non vadano a viverci per qualche giorno... con i rischi maggiorati esponenzialmente), ma dubito che si otterrà un grande risultato se non sussiste la mentalità di proteggersi e proteggere gli altri.
Sia chiaro... non ti sto facendo alcun processo... per me ognuno è libero di fare le proprie scelte.

Per gli stessi motivi che tu stai dicendo Natale è a rischio perché normalmentee ci sono grandi riunioni di famiglia, il 25 dicembre non è come una domenica qualsiasi.

Questo è un tipico processo alle intenzioni.
Io ho sempre fatto dei pranzi di Natale (e cenone di Vigilia) molto morigerati... senza alcun eccesso e senza tavolate gigantesche.
Quest'anno non sarà diverso e infatti saremo SICURAMENTE nel pieno rispetto delle regole previste perchè a parte chi convive con me, al massimo ci saranno due persone (i vari nonni sono stati suddivisi da sempre tra vigilia e il 25).

Non è proprio così per tutti... per i nonni che non potrebbero vedere i propri nipotini scartare i regali... piuttosto che per i genitori separati...
Quello che non riesco a comprendere è come si possa essere estremamente sensibili nei confronti dei decessi, ma non avere lo stesso riguardo (almeno questo è quello che traspare) quando invece si pensa di derogare i sentimenti ad altri momenti... perchè mi spiace... ma al telefono o in videochiamata NON si raggiunge il medesimo risultato di un abbraccio o di una carezza fatta di persona... e ripeto che non vedo come il Natale possa avere una percentuale di rischio maggiore rispetto ad altri giorni SE non si mettono in atto comportamenti illogici (tipo riunirsi in 10 0 20 persone).

come ha detto la cancelliera Merkel:
''L’unica cosa che voglio dire è: se avremo troppi contatti adesso, nel periodo precedente a Natale, e se alla fine sarà l’ultimo Natale con i nostri nonni, allora avremo fatto qualcosa di sbagliato. Non dovremo lasciare che questo accada”.

la germania, la nazione con piu TI al mondo

:read: :read: :read:

invece no:
vi siete fissati coi nonni che devono vedere i nipotini mentre scartano i regali. copme se non li hanno mai visti:doh:

a gennaio conteremo i morti

Scusami... non voglio entrare nel merito delle tue scelte...
Però il virus circolava anche a settembre... così come ad Agosto (vedi rimostranze sulle vacanze "spensierate).
Quindi se il principio è quello di difendere i soggetti più deboli, è logico quanto fatto per esempio in certe RSA (che hanno impedito qualsiasi visita da Marzo) per gli anziani.
A mio avviso (magari sbaglio) se siamo in una pandemia non possiamo piegare le nostre scelte all'occorrenza.
Nei periodi di maggiore diffusione non si dovrebbe vedere nessuno e poi dimenticarsene nei periodi di minore diffusione?
Se non erro... i decessi e i ricoveri sono avvenuti anche durante tutta l'Estate.
Quindi sembrerebbe che per i politici tutto si riduca spesso ad una battaglia più ideologica che di vera battaglia contro il virus.
Altrimenti perchè i giorni di festa (e prefestivi) hanno il marchio del peccato cucito addosso... mentre il 28-29-30 e 4 gennaio ne sono esenti?
Se vado in giro in quei giorni, il virus rimane in vacanza?
Perchè è innegabile che le persone abbiano più propensione a vedersi nei giorni clou... ma se gli togli quelli, perchè dovrebbero impedirsi di fare cose simili negli altri?
Ho visto molti servizi di persone che si sono spostate in questi giorni per raggiungere i familiari lontani (parliamo di milioni...)
Quindi cosa stiamo risolvendo con questa stretta così forte?
Impediremo forse qualche pranzo tra persone dello stesso Comune (ammesso che non vadano a viverci per qualche giorno... con i rischi maggiorati esponenzialmente), ma dubito che si otterrà un grande risultato se non sussiste la mentalità di proteggersi e proteggere gli altri.
Sia chiaro... non ti sto facendo alcun processo... per me ognuno è libero di fare le proprie scelte.

Invece di fare discorsi campati per aria e dare la colpa ai politici, parliamo terra terra.

Nel primo lockdown invernale non ci si poteva muovere di casa, è così abbiamo fatto.

Primavera estate molto facile che ci si veda in luoghi aperti. Anche areare i locali è molto più semplice perché non fa molto freddo.

Ora è inverno, il pranzo di Natale si fa in casa, luogo chiuso.

Non mi pare ci voglia una scienza solo buonsenso.

Questo è un tipico processo alle intenzioni.
Io ho sempre fatto dei pranzi di Natale (e cenone di Vigilia) molto morigerati... senza alcun eccesso e senza tavolate gigantesche.
Quest'anno non sarà diverso e infatti saremo SICURAMENTE nel pieno rispetto delle regole previste perchè a parte chi convive con me, al massimo ci saranno due persone (i vari nonni sono stati suddivisi da sempre tra vigilia e il 25).

Si chiama statistica. Adesso vuoi venirmi a raccontare che a Natale in Italia si sta in pochi. Fosse vero non avrebbero fatto un decreto.

Noi solitamente siamo 8-10 persone, quest’anno saremo separati non è una tragedia. Non è che smetto di voler bene ai miei cari.

come ha detto la cancelliera Merkel:
''L’unica cosa che voglio dire è: se avremo troppi contatti adesso, nel periodo precedente a Natale, e se alla fine sarà l’ultimo Natale con i nostri nonni, allora avremo fatto qualcosa di sbagliato. Non dovremo lasciare che questo accada”.

la germania, la nazione con piu TI al mondo

:read: :read: :read:

invece no:
vi siete fissati coi nonni che devono vedere i nipotini mentre scartano i regali. copme se non li hanno mai visti:doh:

a gennaio conteremo i morti

Invece di fare discorsi campati per aria e dare la colpa ai politici, parliamo terra terra.

Nel primo lockdown invernale non ci si poteva muovere di casa, è così abbiamo fatto.

Primavera estate molto facile che ci si veda in luoghi aperti. Anche areare i locali è molto più semplice perché non fa molto freddo.

Ora è inverno, il pranzo di Natale si fa in casa, luogo chiuso.

Non mi pare ci voglia una scienza solo buonsenso.

Quindi vediamo di capirci... i nonni non vedono i nipoti a Natale e tutto è passato?
Anche questa estate ci avevano quasi rassicurato che stavamo andando bene... poi qualcuno ha iniziato a sostenere che avremmo avuto una seconda ondata... verso Ottobre ci siamo accorti di avere un problema... e adesso tutto si risolve con l'evitare un pranzo o una cena?
Forse non vi siete accorti di un piccolissimo particolare... almeno fino fine inverno non potremo pensare misure diverse da quelle di questo periodo.
Quindi smettiamola di prendere in giro le persone sostenendo che sia quasi sufficiente fare questo sacrificio... non si tratta di gettare alle ortiche un Natale... si tratta di buttare anche il Capodanno... l'Epifania... il Carnevale... e forse ci salveremo Pasqua... 25 Aprile e 1 Maggio...
Altri hanno fatto notare come durante l'istituzione delle varie zone, si era detto che erano sacrifici necessari per un Natale sereno.
Ora non è possibile e ci chiedono di rinunciarci... e perchè si dovrebbe avere fiducia che il 6 Gennaio qualcuno sarà cambiato?
Cosa verrà fatto in questo periodo per evitare il protrarsi della seconda ondata o l'inizio di una terza ondata?
Perchè chiedere sacrifici può essere accettabile se si fornisce una visione e delle soluzioni... se ogni volta si fanno scoppiare i numeri del contagio e poi si propone sempre una chiusura totale (che stavolta non chiamano lockdown... ma ne ha tutto l'aspetto), diventa complesso pretendere il rispetto delle regole... e non tanto dagli incoscienti che le ignorerebbero in ogni caso, ma soprattutto da chi invece sta limitando la propria vita da 9 mesi e magari nel frattempo sta scivolando anche nella soglia della povertà.

Si chiama statistica. Adesso vuoi venirmi a raccontare che a Natale in Italia si sta in pochi. Fosse vero non avrebbero fatto un decreto.

Noi solitamente siamo 8-10 persone, quest’anno saremo separati non è una tragedia. Non è che smetto di voler bene ai miei cari.

Ripeto quanto già detto... molte persone che vivono al Nord (di solito l'emigrazione è verso il Settentrione) hanno già fatto tappa verso le città natali.
E non parliamo di qualche decina di persone, ma milioni.
Alcuni che vivono nello stesso comune, probabilmente si sposteranno verso le case di genitori o nonni qualche giorno prima dei blocchi (quindi aumenterà la permanenza di soggetti "pericolosi" con quelli deboli).
Rimarranno fuori alcune categorie e magari eviteremo qualche contagio in questo senso, ma permettimi di dubitare che le persone non potendo vedersi il 25... non lo faranno almeno nei giorni in fascia arancione.
In tempi non sospetti (pre-covid), a me capitava MOLTO SPESSO di andare dai parenti proprio negli altri giorni... perchè durante le vacanze natalizie è (era???) normale sfruttare anche un 27 piuttosto che un 28....
Quello che sto dicendo... è che a mio avviso si sta dando troppa valenza al 25 come momento di contagio estremo... dimenticando che sono i comportamenti il vero problema... se una persona non vuole (o non pensa) di cautelare se stesso e chi è più debole, sposterà i festeggiamenti... ma dubito ci rinuncerà.

Quello che non riesco a comprendere è come si possa essere estremamente sensibili nei confronti dei decessi, ma non avere lo stesso riguardo (almeno questo è quello che traspare) quando invece si pensa di derogare i sentimenti ad altri momenti... perchè mi spiace... ma al telefono o in videochiamata NON si raggiunge il medesimo risultato di un abbraccio o di una carezza fatta di persona...

Già. Tieni anche conto che le festività sono momenti di forte tensione per chi soffre di disturbi depressivi.

Ripeto quanto già detto... molte persone che vivono al Nord (di solito l'emigrazione è verso il Settentrione) hanno già fatto tappa verso le città natali.
E non parliamo di qualche decina di persone, ma milioni.
Alcuni che vivono nello stesso comune, probabilmente si sposteranno verso le case di genitori o nonni qualche giorno prima dei blocchi (quindi aumenterà la permanenza di soggetti "pericolosi" con quelli deboli).
Rimarranno fuori alcune categorie e magari eviteremo qualche contagio in questo senso, ma permettimi di dubitare che le persone non potendo vedersi il 25... non lo faranno almeno nei giorni in fascia arancione.
In tempi non sospetti (pre-covid), a me capitava MOLTO SPESSO di andare dai parenti proprio negli altri giorni... perchè durante le vacanze natalizie è (era???) normale sfruttare anche un 27 piuttosto che un 28....
Quello che sto dicendo... è che a mio avviso si sta dando troppa valenza al 25 come momento di contagio estremo... dimenticando che sono i comportamenti il vero problema... se una persona non vuole (o non pensa) di cautelare se stesso e chi è più debole, sposterà i festeggiamenti... ma dubito ci rinuncerà.

Infatti le misure vanno dal 24 al 6 febbraio, tutte le feste classiche, non so il 25.

Il 25 eil caso più problematico perché è festeggiato in tutto il mondo, anche se stai girando intorno a questo fatto banale non capisco per quale motivo

Infatti le misure vanno dal 24 al 6 febbraio, tutte le feste classiche, non so il 25.

Il 25 eil caso più problematico perché è festeggiato in tutto il mondo, anche se stai girando intorno a questo fatto banale non capisco per quale motivo

Sto girando intorno al fatto che... 24-25-26-27 NON puoi fare pranzi o cene... il 28-29-30 fate un po' come vi pare... il 31-1-2-3 gennaio NON puoi fare pranzi o cene... 4 gennaio fate come vi pare... 5-6 gennaio NON puoi fare pranzi o cene... dal 7 in poi... aprite i cancelli... :confused: :confused: :confused:
L'attenzione è tutta focalizzata sulla cena del 24, il pranzo del 25 e la cena del 31... peccato che tutto il periodo delle festività natalizie (diciamo dal 21 fino al 6 gennaio) può essere sfruttato per festeggiare... quindi pensare che i sacrifici possano essere solo in quei 2 o 3 giorni... mi sembra un prendersi in giro... dal 7 Gennaio non avremo risolto la pandemia (salvo che si stabilisca come accettabile un certo numero di decessi minore rispetto ad oggi)... soprattutto se alla ripresa delle attività ci saranno i medesimi problemi dei trasporti pubblici.

Sto girando intorno al fatto che... 24-25-26-27 NON puoi fare pranzi o cene... il 28-29-30 fate un po' come vi pare... il 31-1-2-3 gennaio NON puoi fare pranzi o cene... 4 gennaio fate come vi pare... 5-6 gennaio NON puoi fare pranzi o cene... dal 7 in poi... aprite i cancelli... :confused: :confused: :confused:
L'attenzione è tutta focalizzata sulla cena del 24, il pranzo del 25 e la cena del 31... peccato che tutto il periodo delle festività natalizie (diciamo dal 21 fino al 6 gennaio) può essere sfruttato per festeggiare... quindi pensare che i sacrifici possano essere solo in quei 2 o 3 giorni... mi sembra un prendersi in giro... dal 7 Gennaio non avremo risolto la pandemia (salvo che si stabilisca come accettabile un certo numero di decessi minore rispetto ad oggi)... soprattutto se alla ripresa delle attività ci saranno i medesimi problemi dei trasporti pubblici.

Veramente ho scritto fin dall'inizio che le FAQ del governo indicano che già in zona gialla è fortemente sconsigliato invitare in casa persone non conviventi.

Canis che ci sia tanta incoerenza nelle norme ormai è palese.
Però bisogna distinguere tra il vedere parenti e far girare l'economia. Ora a parte attività note e sacrificate, non mi pare che non si possano fare acquisti per Natale. Se per qualche giorno, anche se con una forte incoerenza, non vedi i tuoi parenti (o almeno viene ridotta questa usanza natalizia) non è mica così drammatico.

Quello che forse non è chiaro a mezza Italia è che in questa fase è proprio il popolo a stabilire come saranno i prossimi mesi.

"Scegliete e perite! Scegliete la forma del distruggitore" [cit.]

Veramente ho scritto fin dall'inizio che le FAQ del governo indicano che già in zona gialla è fortemente sconsigliato invitare in casa persone non conviventi.

E' sconsigliato in qualunque fascia... anche in quella arancione se non erro è consentito spostarsi senza autocertificazione (all'interno del proprio comune).
Quindi il punto rimane sempre quello... pensi seriamente che facendo un lockdown solo in quei giorni specifici, tutto si annulli?
Nel resto dell'Europa hanno attuato la medesima logica il giorno di Natale?
Perchè ho letto di lockdown anche molto forti... ma stranamente derogati nei giorni di festa... quindi qualcosa non mi torna nel nostro o nel loro modo di concepire le limitazioni (vedila come una riflessione in questo caso).

Canis che ci sia tanta incoerenza nelle norme ormai è palese.
Però bisogna distinguere tra il vedere parenti e far girare l'economia. Ora a parte attività note e sacrificate, non mi pare che non si possano fare acquisti per Natale. Se per qualche giorno, anche se con una forte incoerenza, non vedi i tuoi parenti (o almeno viene ridotta questa usanza natalizia) non è mica così drammatico.

Quello che forse non è chiaro a mezza Italia è che in questa fase è proprio il popolo a stabilire come saranno i prossimi mesi.

"Scegliete e perite! Scegliete la forma del distruggitore" [cit.]

Ryan il problema non è tanto evitare di vedere i propri parenti... il problema è che ogni limitazione deve essere basata su un principio di razionalità e logica.
Non vedi un tuo parente stretto (magari anche abitante nel tuo stesso Comune) in alcuni giorni, però poi si permette la trasmigrazione di milioni di persone che probabilmente passeranno dei GIORNI a contatto giornaliero con i genitori anziani.
Questo sarà sicuramente un danno ben maggiore.
Ho citato anche l'esempio di un mio collega (prima che venisse detto della deroga dei 2 non conviventi)... probabilmente lui sarebbe andato già dal 23 a casa dei suoi se non avesse potuto farlo il 25... perchè è RIDICOLO che una singola persona non possa andare a pranzare in 3 persone in totale il giorno di Natale, ma magari possa farlo tutto il resto dell'anno come in una qualsiasi domenica.

E' sconsigliato in qualunque fascia... anche in quella arancione se non erro è consentito spostarsi senza autocertificazione (all'interno del proprio comune).
Quindi il punto rimane sempre quello... pensi seriamente che facendo un lockdown solo in quei giorni specifici, tutto si annulli?
Nel resto dell'Europa hanno attuato la medesima logica il giorno di Natale?
Perchè ho letto di lockdown anche molto forti... ma stranamente derogati nei giorni di festa... quindi qualcosa non mi torna nel nostro o nel loro modo di concepire le limitazioni (vedila come una riflessione in questo caso).



Ryan il problema non è tanto evitare di vedere i propri parenti... il problema è che ogni limitazione deve essere basata su un principio di razionalità e logica.
Non vedi un tuo parente stretto (magari anche abitante nel tuo stesso Comune) in alcuni giorni, però poi si permette la trasmigrazione di milioni di persone che probabilmente passeranno dei GIORNI a contatto giornaliero con i genitori anziani.
Questo sarà sicuramente un danno ben maggiore.
Ho citato anche l'esempio di un mio collega (prima che venisse detto della deroga dei 2 non conviventi)... probabilmente lui sarebbe andato già dal 23 a casa dei suoi se non avesse potuto farlo il 25... perchè è RIDICOLO che una singola persona non possa andare a pranzare in 3 persone in totale il giorno di Natale, ma magari possa farlo tutto il resto dell'anno come in una qualsiasi domenica.

Lo sai che è un discorso condivisibile, come sai che meglio di così non riusciremo mai ad avere delle regole coerenti.
Il passo successivo qual è? Ognuno dovrà fare una scelta e questa scelta si spera sarà la più "sicura" possibile.
Se non ci fosse "l'esperto", il "tecnico", che fa le scelte per noi che fine faremmo? Siamo veramente arrivati al punto che abbiamo bisogno - dopo tutti questi mesi - di qualcuno che scelga per noi e ci dica cosa fare durante le feste?

Se c'è ancora un po' di buon senso e coerenza nelle persone, le stesse persone sceglieranno bene (se la possiedono). Ognuno sarà responsabile di se stesso e di chi gli sta vicino. Se genitori, nonni, zii, ecc... accetteranno di stare ad un cenone pieno di parenti, sarà un problema loro perché se volessero potrebbero opporsi. Dopo quasi un anno di pandemia non sono ancora in grado di fare una scelta impopolare per la famiglia? Dai su, chi vorrà potrà proteggersi o almeno cercare di farlo senza che lo zio peppino gli dica cosa fare.

E' sconsigliato in qualunque fascia... anche in quella arancione se non erro è consentito spostarsi senza autocertificazione (all'interno del proprio comune).
Quindi il punto rimane sempre quello... pensi seriamente che facendo un lockdown solo in quei giorni specifici, tutto si annulli?
Nel resto dell'Europa hanno attuato la medesima logica il giorno di Natale?
Perchè ho letto di lockdown anche molto forti... ma stranamente derogati nei giorni di festa... quindi qualcosa non mi torna nel nostro o nel loro modo di concepire le limitazioni (vedila come una riflessione in questo caso).



Ryan il problema non è tanto evitare di vedere i propri parenti... il problema è che ogni limitazione deve essere basata su un principio di razionalità e logica.
Non vedi un tuo parente stretto (magari anche abitante nel tuo stesso Comune) in alcuni giorni, però poi si permette la trasmigrazione di milioni di persone che probabilmente passeranno dei GIORNI a contatto giornaliero con i genitori anziani.
Questo sarà sicuramente un danno ben maggiore.
Ho citato anche l'esempio di un mio collega (prima che venisse detto della deroga dei 2 non conviventi)... probabilmente lui sarebbe andato già dal 23 a casa dei suoi se non avesse potuto farlo il 25... perchè è RIDICOLO che una singola persona non possa andare a pranzare in 3 persone in totale il giorno di Natale, ma magari possa farlo tutto il resto dell'anno come in una qualsiasi domenica.

Il fatto che sia CONSENTITO non significa che sia RACCOMANDATO.

La politica è fatta di compromesso, quindi visto che da settimane tantissimi mettono in croce il governo per la storia del Natale hanno fatto queste deroghe solo per le persone.

La gente dovrebbe usare il buonsenso.

...Quello che non riesco a comprendere è come si possa essere estremamente sensibili nei confronti dei decessi, ma non avere lo stesso riguardo ... quando invece si pensa di derogare i sentimenti ad altri momenti...
forse perchè la morte è irreversibile e tutto il resto no? :stordita:

Lo sai che è un discorso condivisibile, come sai che meglio di così non riusciremo mai ad avere delle regole coerenti.
Il passo successivo qual è? Ognuno dovrà fare una scelta e questa scelta si spera sarà la più "sicura" possibile.
Se non ci fosse "l'esperto", il "tecnico", che fa le scelte per noi che fine faremmo? Siamo veramente arrivati al punto che abbiamo bisogno - dopo tutti questi mesi - di qualcuno che scelga per noi e ci dica cosa fare durante le feste?

Se c'è ancora un po' di buon senso e coerenza nelle persone, le stesse persone sceglieranno bene (se la possiedono). Ognuno sarà responsabile di se stesso e di chi gli sta vicino. Se genitori, nonni, zii, ecc... accetteranno di stare ad un cenone pieno di parenti, sarà un problema loro perché se volessero potrebbero opporsi. Dopo quasi un anno di pandemia non sono ancora in grado di fare una scelta impopolare per la famiglia? Dai su, chi vorrà potrà proteggersi o almeno cercare di farlo senza che lo zio peppino gli dica cosa fare.

Il buon senso dovrebbe essere sempre alla base di tutto, ma sai meglio di me che nella storia dell'umanità è spesso stato una chimera in alcune persone.
A me quello che preoccupa maggiormente sono proprio gli esperti.
Persone professionalmente ritenute superiori che operano scelte già usate nel passato in quanto ritenute efficaci (e vorrei vedere che non lo fosse isolare le persone in tempi di pandemia).
L'ho scritto mille volte (ammetto di essere logorroico e peggio di un disco rotto :D :D :D ), ma qualcosa non sta funzionando (e non solo in Italia).
Soprattutto se guardiamo alla Cina che già da diversi mesi sembra tornata alla normalità (mentre noi stiamo già pensando alla 3 ondata, mentre è in corso ancora la 2).

Il fatto che sia CONSENTITO non significa che sia RACCOMANDATO.

La politica è fatta di compromesso, quindi visto che da settimane tantissimi mettono in croce il governo per la storia del Natale hanno fatto queste deroghe solo per le persone.

La gente dovrebbe usare il buonsenso.

Li mettono in croce perchè è ridicolo dire alle persone di fare shopping e poi impedirgli di vedersi in un giorno che storicamente, culturalmente e religiosamente (questo mi interessa meno) è considerato un momento di aggregazione molto importante.
Consentire l'aggregazione delle persone (sconosciute tra di loro) in luoghi affollati o in esercizi commerciali come può essere considerato logico rispetto a fare un pranzo con i propri affetti?
Se io sto in un ristorante a pranzo con gente che non conosco o a fare file chilometriche fuori da un negozio, va bene.
Se decido di passare una giornata con i parenti più stretti (non parlo di tavolate da 60 Milioni di persone) vengo criminalizzati... se invece spendo denaro in acquisti in luoghi fisici, vengo premiato (leggasi cashback).

Il buon senso dovrebbe essere sempre alla base di tutto, ma sai meglio di me che nella storia dell'umanità è spesso stato una chimera in alcune persone.
A me quello che preoccupa maggiormente sono proprio gli esperti.
Persone professionalmente ritenute superiori che operano scelte già usate nel passato in quanto ritenute efficaci (e vorrei vedere che non lo fosse isolare le persone in tempi di pandemia).
L'ho scritto mille volte (ammetto di essere logorroico e peggio di un disco rotto :D :D :D ), ma qualcosa non sta funzionando (e non solo in Italia).
Soprattutto se guardiamo alla Cina che già da diversi mesi sembra tornata alla normalità (mentre noi stiamo già pensando alla 3 ondata, mentre è in corso ancora la 2).


Se esistesse il buon senso innato non staremmo qua a discutere di quello che sta accadendo. Sia per quanto riguarda la coerenza delle scelte operative, sia per i comportamenti assurdi che tante persone giustificano in nome di una falsa libertà cercata tra le righe della Costituzione, diventata il libro più letto del 2020.

La Cina è la Cina, un mondo a sé. Forse non ti piacerebbe vivere come un cinese o forse ti piacerebbe tantissimo. Comunque non la prenderei come esempio, anche perché a meno di vivere lì non abbiamo certezze di quello che accade realmente.

Il tuo modello sociale è abbastanza condivisibile, un Paese dove tutto è coerente e chi non rispetta le regole viene punito. Peccato che non è umanamente possibile. Non lo è per noi, per il Paese Italia, perché se prima non fai sparire l'ignoranza dilagante, non riuscirai nemmeno a scalfire la superficie dell'opportunismo.

Il buon senso deriva da conoscenza, cultura, empatia, generosità, ma soprattutto spirito di sacrificio. Fare ciò che è giusto a scapito dei propri interessi personali.
In alcune aree italiane la vigila di Natale è sacra, e cascasse il mondo - sì, cascasse il mondo letteralmente - non è possibile disattenderla.
L'ho già scritto altre volte. Questo è il Paese degli "eh ma..." e non c'è niente da fare. "Eh ma cosa vuoi che sia un abbraccio a Natale stando attenti". Mi devono ancora spiegare come verrà attuato lo "stare attenti". Guardandosi attorno con fare guardingo mentre pongono le braccia attorno al collo del nonno?

A Roma se un cameraman riprende la gente a ponte Milvio senza mascherina "gliè menano". Con gente così la politica cosa può fare? Può solo trasformarsi in fascismo e usare un bastone più grosso oppure lasciar correre sperando siano casi isolati. Vuoi far cambiare le cose? Facciamo svegliare i romani facendo vibrare un po' la terra, come si suol dire diamogli una bella scossa e vedrai come tutti cambieranno atteggiamento, impauriti e pronti a seguire chiunque e qualunque regola.
Questo per dirti che serve una paura comune per controllare le masse e il Covid per ora non è abbastanza temibile.

Li mettono in croce perchè è ridicolo dire alle persone di fare shopping e poi impedirgli di vedersi in un giorno che storicamente, culturalmente e religiosamente (questo mi interessa meno) è considerato un momento di aggregazione molto importante.
Consentire l'aggregazione delle persone (sconosciute tra di loro) in luoghi affollati o in esercizi commerciali come può essere considerato logico rispetto a fare un pranzo con i propri affetti?
Se io sto in un ristorante a pranzo con gente che non conosco o a fare file chilometriche fuori da un negozio, va bene.
Se decido di passare una giornata con i parenti più stretti (non parlo di tavolate da 60 Milioni di persone) vengo criminalizzati... se invece spendo denaro in acquisti in luoghi fisici, vengo premiato (leggasi cashback).

Sono cose diverse.

Lasciare la possibilità di fare acquisti permette a chi ha un esercizio commerciale di sopravvivere e pagare gli stipendi ai dipendenti, vedersi di persona per il pranzo di natale non è questione di sopravvivenza.

Gli esercizi commerciali ed i ristoranti sono tenuti a rispettare e a far rispettare certe regole (es. distanziamento, numero ridotto di persone etc.) pena sanzioni o chiusura, in famiglia fai quello che vuoi perchè nessuno giustamente ti controlla.

Aggiungo che i consigli del governo sono sempre stati quelli, se possibile evitate di invitare in casa propria persone non conviventi.
E' un consiglio non un obbligo perchè non si può vietare o controllare. Non potendo vietare tutto ad un certo punto ci si aspetta che le persone applichino un pò di buon senso.

Se esistesse il buon senso innato non staremmo qua a discutere di quello che sta accadendo. Sia per quanto riguarda la coerenza delle scelte operative, sia per i comportamenti assurdi che tante persone giustificano in nome di una falsa libertà cercata tra le righe della Costituzione, diventata il libro più letto del 2020.

La Cina è la Cina, un mondo a sé. Forse non ti piacerebbe vivere come un cinese o forse ti piacerebbe tantissimo. Comunque non la prenderei come esempio, anche perché a meno di vivere lì non abbiamo certezze di quello che accade realmente.

Il tuo modello sociale è abbastanza condivisibile, un Paese dove tutto è coerente e chi non rispetta le regole viene punito. Peccato che non è umanamente possibile. Non lo è per noi, per il Paese Italia, perché se prima non fai sparire l'ignoranza dilagante, non riuscirai nemmeno a scalfire la superficie dell'opportunismo.

Il buon senso deriva da conoscenza, cultura, empatia, generosità, ma soprattutto spirito di sacrificio. Fare ciò che è giusto a scapito dei propri interessi personali.
In alcune aree italiane la vigila di Natale è sacra, e cascasse il mondo - sì, cascasse il mondo letteralmente - non è possibile disattenderla.
L'ho già scritto altre volte. Questo è il Paese degli "eh ma..." e non c'è niente da fare. "Eh ma cosa vuoi che sia un abbraccio a Natale stando attenti". Mi devono ancora spiegare come verrà attuato lo "stare attenti". Guardandosi attorno con fare guardingo mentre pongono le braccia attorno al collo del nonno?

A Roma se un cameraman riprende la gente a ponte Milvio senza mascherina "gliè menano". Con gente così la politica cosa può fare? Può solo trasformarsi in fascismo e usare un bastone più grosso oppure lasciar correre sperando siano casi isolati. Vuoi far cambiare le cose? Facciamo svegliare i romani facendo vibrare un po' la terra, come si suol dire diamogli una bella scossa e vedrai come tutti cambieranno atteggiamento, impauriti e pronti a seguire chiunque e qualunque regola.
Questo per dirti che serve una paura comune per controllare le masse e il Covid per ora non è abbastanza temibile.

Io dico solo che è difficile pretendere il rispetto delle regole quando queste sono spesso in contraddizione.

Sono cose diverse.

Lasciare la possibilità di fare acquisti permette a chi ha un esercizio commerciale di sopravvivere e pagare gli stipendi ai dipendenti, vedersi di persona per il pranzo di natale non è questione di sopravvivenza.

Gli esercizi commerciali ed i ristoranti sono tenuti a rispettare e a far rispettare certe regole (es. distanziamento, numero ridotto di persone etc.) pena sanzioni o chiusura, in famiglia fai quello che vuoi perchè nessuno giustamente ti controlla.

Aggiungo che i consigli del governo sono sempre stati quelli, se possibile evitate di invitare in casa propria persone non conviventi.
E' un consiglio non un obbligo perchè non si può vietare o controllare. Non potendo vietare tutto ad un certo punto ci si aspetta che le persone applichino un pò di buon senso.

Quindi tutto si riduce ad una mera questione economica?
Si tollera il rischio di assembramenti per strada piuttosto che le file per accedere ad un ristorante, ma si punta il dito su un pranzo di Natale (evento che dovrebbe appunto essere raro:D )?
Parti dal presupposto che ho sempre sostenuto di non dimenticarsi dell'economia oltre che del virus, ma trovo vi sia una dicotomia molto particolare tra accettare che perfetti sconosciuti condividano spazi comuni e diffondere panico e paura quando invece si parla di piccole tavolate (anche io sono contrario ai pranzi e cene con 3/4 d'Italia).

Sono cose diverse.

Lasciare la possibilità di fare acquisti permette a chi ha un esercizio commerciale di sopravvivere e pagare gli stipendi ai dipendenti, vedersi di persona per il pranzo di natale non è questione di sopravvivenza.

Gli esercizi commerciali ed i ristoranti sono tenuti a rispettare e a far rispettare certe regole (es. distanziamento, numero ridotto di persone etc.) pena sanzioni o chiusura, in famiglia fai quello che vuoi perchè nessuno giustamente ti controlla.

Aggiungo che i consigli del governo sono sempre stati quelli, se possibile evitate di invitare in casa propria persone non conviventi.
E' un consiglio non un obbligo perchè non si può vietare o controllare. Non potendo vietare tutto ad un certo punto ci si aspetta che le persone applichino un pò di buon senso.

Esattamente e traduco quanto sopra in uno schema di facile comprensione:

Tenere aperti i negozi cosa porta:
- mantenere vivo il commercio anche se con difficoltà
- il rischio è ridotto perché c'è l'obbligo di mascherina nei negozi, il plexiglass, ecc...
- anche se difficile da accettare, si tratta di un interesse collettivo.
- il buonsenso non è richiesto perché ci sono delle regole da rispettare pena multe e chiusura di esercizi commerciali. Prevale la paura della multa sul buonsenso.


Vedersi a Natale invece:
- mantiene viva una tradizione (evitabile o posticipabile)
- interessi SOLAMENTE personali (i regali si possono anche inviare per posta o consegnare sulla porta salvando comunque il commercio natalizio).
- rischio aumentato perché in casa la gente fa quello che vuole
- il buonsenso è richiesto, ma non essendoci possibilità di multe sarà impossibile verificarlo.

tutto molto bello, ma sono solo supposizioni di come ci si comporta.

Io questi negozi che rispettono tutto non ne vedo molti in giro...oltre a questo ho notato che i negozi dei cinesi sono sempre strapieni e nessuno che controlla niente

ci sono le regole per i negozianti, ma potrei imporre anche io delle regole a casa (tipo come stare al ristorante) ma il rispetto poi c'è ?

Io dico solo che è difficile pretendere il rispetto delle regole quando queste sono spesso in contraddizione.



È come con il DNA, il Governo crea le catene, ma siamo noi che dobbiamo completare le sequenze.
Differenza tra popolo attivo e popolo passivo. Tutti sbraitano contro il Governo (anche giustamente) senza rendersi conto di essere totalmente PASSIVI.
Una popolazione ATTIVA aiuterebbe comunque il Governo in questa difficile fase, perché è l'unico che abbiamo attualmente. Aiutare il Governo, significa aiutare il Paese o quantomeno provarci. Non significa aiutare Conte o qualche partito stellato, significa evitare di far spingere ulteriormente i bastoni nei culi degli italiani.
Pensa che bello leggere una notizia del genere:"Natale 2020 gli italiani superano le contraddizioni del Governo e scelgono rispetto e salvaguardia delle loro famiglie, scongiurata la terza ondata e nuovi lockdown". C'è anche l'altra versione:"Natale 2020 gli italiani non ascoltano i consigli del Governo e non rinunciano alle tradizioni natalizie, ospedali al collasso, probabile nuovo lockdown a febbraio".

Esattamente e traduco quanto sopra in uno schema di facile comprensione:

Tenere aperti i negozi cosa porta:
- mantenere vivo il commercio anche se con difficoltà
- il rischio è ridotto perché c'è l'obbligo di mascherina nei negozi, il plexiglass, ecc...
- anche se difficile da accettare, si tratta di un interesse collettivo.
- il buonsenso non è richiesto perché ci sono delle regole da rispettare pena multe e chiusura di esercizi commerciali. Prevale la paura della multa sul buonsenso.


Vedersi a Natale invece:
- mantiene viva una tradizione (evitabile o posticipabile)
- interessi SOLAMENTE personali (i regali si possono anche inviare per posta o consegnare sulla porta salvando comunque il commercio natalizio).
- rischio aumentato perché in casa la gente fa quello che vuole
- il buonsenso è richiesto, ma non essendoci possibilità di multe sarà impossibile verificarlo.

Tutto giusto... peccato che le persone per andare negli esercizi commerciali debbano spostarsi e spesso si assembrano nelle vicinanze degli stessi (vedi congestione delle metro nei centri storici e il caos nelle vie dello shopping).
Non so dirti se passare una giornata in compagnia dei propri cari con una certa scioltezza mentale (modo carino per dire che non ti metti la mascherina) sia un rischio ben più alto di stare in giro per ore in mezzo alle persone delle quali non sai assolutamente nulla (alcune peraltro spesso senza mascherina perchè intente al telefono o a fumare come ossessi).

È come con il DNA, il Governo crea le catene, ma siamo noi che dobbiamo completare le sequenze.
Differenza tra popolo attivo e popolo passivo. Tutti sbraitano contro il Governo (anche giustamente) senza rendersi conto di essere totalmente PASSIVI.
Una popolazione ATTIVA aiuterebbe comunque il Governo in questa difficile fase, perché è l'unico che abbiamo attualmente. Aiutare il Governo, significa aiutare il Paese o quantomeno provarci. Non significa aiutare Conte o qualche partito stellato, significa evitare di far spingere ulteriormente i bastoni nei culi degli italiani.
Pensa che bello leggere una notizia del genere:"Natale 2020 gli italiani superano le contraddizioni del Governo e scelgono rispetto e salvaguardia delle loro famiglie, scongiurata la terza ondata e nuovi lockdown". C'è anche l'altra versione:"Natale 2020 gli italiani non ascoltano i consigli del Governo e non rinunciano alle tradizioni natalizie, ospedali al collasso, probabile nuovo lockdown a febbraio".

Osservazione corretta... ma se io rispetto le regole e poi mi trovo i carri bestiame al posto degli autobus e per avere un documento da parte di un ufficio pubblico sono ugualmente obbligato ad andarci di persona (sono mesi che attendo una risposta dall'INPS... e mi mancano solo i segnali di fumo o una visita di persona in maniera decisamente incivile), comprendi che vi sia molta difficoltà ad essere rispettosi.
E' il famoso concetto del "do ut des"
Da quando è iniziata la pandemia ho SEMPRE seguito tutte le indicazioni (sia obbligatorie che sotto forma di consigli), ma non riesco a vedere il medesimo impegno dall'altra parte.
Se come ho scritto, a Gennaio avremo lo STESSO PROBLEMA dei trasporti pubblici di Settembre, è possibile lamentarsi con le persone perchè hanno il vizio di spostarsi per andare a lavoro o a scuola? O magari qualcuno inizierà a chiedere conto delle soluzioni messe in atto durante tutte queste cabine di regia (staranno facendo un colossal :D ) tra mega esperti?

Quindi tutto si riduce ad una mera questione economica?
Si tollera il rischio di assembramenti per strada piuttosto che le file per accedere ad un ristorante, ma si punta il dito su un pranzo di Natale (evento che dovrebbe appunto essere raro:D )?
Parti dal presupposto che ho sempre sostenuto di non dimenticarsi dell'economia oltre che del virus, ma trovo vi sia una dicotomia molto particolare tra accettare che perfetti sconosciuti condividano spazi comuni e diffondere panico e paura quando invece si parla di piccole tavolate (anche io sono contrario ai pranzi e cene con 3/4 d'Italia).

Se sei il cameriere di un ristorante e non porti a casa lo stipendio l'ultimo dei tuoi problemi è organizzare il pranzo di natale.

Rischio di assembramenti in strada: è possibile pattugliare le strade e verificarlo e prendere contromisure.

In casa tua non possono venire a controllarti.

La differenza sostanziale in punta di diritto è che:
- nei luoghi pubblici si può monitorare ed intervenire
- nelle case private non si può

Non mi sembra difficile da capire.

- nelle case private non si può



Fino a quando non metteranno un bonus di qualche tipo per chi denuncia i propri propri familiari, tipo controlli alla KGB... :O

Che pizza madòòòò, adesso c'è anche la Variante del covid-19..........:doh: :doh: :doh:

Chissà quante ce ne sono........:eek:

Come sempre sostenuto da me il virus è in continua Evoluzione purtroppo...........:( >>>


La variante inglese è in Italia. Covid, cosa ci aspetta adesso (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-Covid-Italia-1911117.html)

Fino a quando non metteranno un bonus di qualche tipo per chi denuncia i propri propri familiari, tipo controlli alla KGB... :O

Cosa c'entra con la discussione? Non siamo nella unione sovietica del secolo scorso

tra l'altro credo che possa succedere che qualcuno chiami la polizia se il vicino fa casino (i classici schiamazzi ). in quel caso se la polizia esce a controllare probabilmente potrebbe verificare chi c'è in casa ma non saprei. mai capitato di chiamare la polizia per schiamazzi

Cosa c'entra con la discussione? Non siamo nella unione sovietica del secolo scorso
Giovanni su..............:asd: :asd: :asd:

Dai, scusate; potrò scrivere una provocazione ogni tanto... :O :D

Se sei il cameriere di un ristorante e non porti a casa lo stipendio l'ultimo dei tuoi problemi è organizzare il pranzo di natale.

Rischio di assembramenti in strada: è possibile pattugliare le strade e verificarlo e prendere contromisure.

In casa tua non possono venire a controllarti.

La differenza sostanziale in punta di diritto è che:
- nei luoghi pubblici si può monitorare ed intervenire
- nelle case private non si può

Non mi sembra difficile da capire.

Il problema dello stipendio esiste da quando è iniziata la pandemia.
Mi sembra un po' strano preoccuparsene adesso che i contagi sono risaliti.
E comunque ci sono moltissimi settori che continuano a non avere nè ristori nè altro... quindi forse non è solo quello.
Anche perchè continuamente si parla che il primo obiettivo sia la salute e quindi si dovrebbe in ogni modo evitare di aiutare il virus a diffondersi e dubito che la libera circolazione per le strade dello shopping possa essere considerata una cosa accettabile.
Sul discorso dei controlli... vedendo alcune immagini non mi sembra che ci siano molte possibilità di blocco di certi comportamenti.
Mentre nelle case si spera che vi sia un po' più di coscienza trattandosi soprattutto di parenti prossimi e non perfetti sconosciuti dei quali magari non interessa nulla (non credo che all'improvviso tutti abbiano maturato un senso civico).

oh finalmente qualcuno che lo dice :D

https://www.youtube.com/watch?v=6kbMilEpLvU&feature=push-u-sub&attr_tag=PZROomUxwB2vRtiQ%3A6

Che pizza madòòòò, adesso c'è anche la Variante del covid-19..........:doh: :doh: :doh:

Chissà quante ce ne sono........:eek:

Come sempre sostenuto da me il virus è in continua Evoluzione purtroppo...........:( >>>


La variante inglese è in Italia. Covid, cosa ci aspetta adesso (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-Covid-Italia-1911117.html)La seconda ondata post-estiva è arrivata da una variante generatasi in Spagna, tanto per dire.

...Tutti sbraitano contro il Governo (anche giustamente) senza rendersi conto di essere totalmente PASSIVI.
Una popolazione ATTIVA aiuterebbe comunque il Governo in questa difficile fase, perché è l'unico che abbiamo attualmente. Aiutare il Governo, significa aiutare il Paese ...
concordo appieno.
ma è palese che il tutto è strumentalizzato per fini politici: per certa gente più morti ci sono e più disastro economico significano poter pescare nel torbido per avere più voti. Non gli fotte un cazzo delle conseguenze, basta tornare nella stanza dei bottoni a farsi gli affari propri e dei loro amici.
vogliamo dire coglioni quelli che si prestano al gioco e li assecondano?

...Se come ho scritto, a Gennaio avremo lo STESSO PROBLEMA dei trasporti pubblici di Settembre, è possibile lamentarsi con le persone perchè hanno il vizio di spostarsi per andare a lavoro o a scuola? O magari qualcuno inizierà a chiedere conto delle soluzioni messe in atto durante tutte queste cabine di regia (staranno facendo un colossal :D ) tra mega esperti?
guarda, sui trasporti c'è ben poco da fare. Aumentare i mezzi è impossibile (ci vogliono anni), l'unica sarebbe spalmare gli orari (evitando che esistano ore di punta), ma è un'altra cosa difficilissima da attuare... magari ci riesce una dittatura, ma imporre orari scaglionati a uffici, negozi, scuole, riorganizzare un'intera nazione (ma anche tutto il pianeta) su orari scaglionati è un'impresa pazzesca anche fossimo tutti pronti ad obbedir tacendo...

oh finalmente qualcuno che lo dice :D

https://www.youtube.com/watch?v=6kbMilEpLvU&feature=push-u-sub&attr_tag=PZROomUxwB2vRtiQ%3A6

È dura però con il distanziamento sociale coltivare le due F

taaaaaacc!

guarda, sui trasporti c'è ben poco da fare. Aumentare i mezzi è impossibile (ci vogliono anni), l'unica sarebbe spalmare gli orari (evitando che esistano ore di punta), ma è un'altra cosa difficilissima da attuare... magari ci riesce una dittatura, ma imporre orari scaglionati a uffici, negozi, scuole, riorganizzare un'intera nazione (ma anche tutto il pianeta) su orari scaglionati è un'impresa pazzesca anche fossimo tutti pronti ad obbedir tacendo...

E quindi?
Imponiamo cento miliardi di restrizioni di vario tipo fino ad arrivare al lockdown, in quanto non si riescono a trovare soluzioni efficaci per il problema trasporti? :mbe:
Allora risparmiaci di pagare comitati, commissioni e tutto il baraccone mediatico di virologi.
Facciamo che appena si arriva ad una certa soglia critica (X contagi, X ricoveri, X TI) scatta in automatico il blocco e almeno sappiamo in anticipo le cose senza aspettare l'esperto di turno che ritira fuori il foglietto di Marzo a cui nel frattempo ha scritto sopra Dicembre... :D :D :D

È dura però con il distanziamento sociale coltivare le due F

taaaaaacc!

Flora e fauna?

La seconda ondata post-estiva è arrivata da una variante generatasi in Spagna, tanto per dire.
Bene.............:eek:

Nel frattempo la soglia dei 69.00 decessi è stata superata, con i 415 decessi di oggi..........:(

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Nel frattempo la soglia dei[/url]

mò me lo segno, me lo scrivo proprio eh

...Facciamo che appena si arriva ad una certa soglia critica (X contagi, X ricoveri, X TI) scatta in automatico il blocco e almeno sappiamo in anticipo le cose
guarda che è già così. le zone verde gialla arancio rosse sono definite sulla base di parametri numerici predefiniti.

guarda che è già così. le zone verde gialla arancio rosse sono definite sulla base di parametri numerici predefiniti.

Io la farei ancora più automatica... arrivi a X contagi, il giorno dopo sei già in quella fascia... così evitiamo polemiche e prese di posizione di sindaci e governatori vari...
L'unico rischio è che stranamente i valori vengano comunicati più bassi dalle varie regioni... :confused:

Io la farei ancora più automatica... arrivi a X contagi, il giorno dopo sei già in quella fascia... così evitiamo polemiche e prese di posizione di sindaci e governatori vari...
L'unico rischio è che stranamente i valori vengano comunicati più bassi dalle varie regioni... :confused:

e quindi l'automatismo maggiore dove sarebbe?
inoltre sarebbe molto più complicato da gestire (edit: come sempre da noi conta di più il come, piuttosto che il cosa, accettalo)
te stai a incartà tanto per lamentarti

e quindi l'automatismo maggiore dove sarebbe?
inoltre sarebbe molto più complicato da gestire (edit: come sempre da noi conta di più il come, piuttosto che il cosa, accettalo)
te stai a incartà tanto per lamentarti

No... semplicemente non comprendo il valore aggiunto degli esperti... stiamo usando soluzioni analoghe (voglio essere buono e non dire identiche) a Natale così come a Marzo.
Quindi la strada tracciata è quella del lockdown quando non si riesce a gestire le ondate.
A questo punto avrebbe più senso rendere tutto asfittico (dato che abbiamo stabilito che gli affetti siano anche secondari all'economia).
Arrivi ad X, scatta in automatico la limitazione Y.
Inutile lamentarsi o discutere, le regole si conoscono a priori e si possono solo subire... con buona pace di tante discussioni infinite e delle solite questioni alzate dai vari fronti politici.

Inutile lamentarsi o discutere, le regole si conoscono a priori e si possono solo subire... con buona pace di tante discussioni infinite e delle solite questioni alzate dai vari fronti politici.

non so so colgiere sarcasmo o meno, non è chiaro...
sarebbe quello che sostengo da mesi
perciò il senso di immaginare continuamente strategie alternative sarebbe quale, dimostrare di essere fichi? o fare sciacallaggio politico?

non so so colgiere sarcasmo o meno, non è chiaro...
sarebbe quello che sostengo da mesi
perciò il senso di immaginare continuamente strategie alternative sarebbe quale, dimostrare di essere fichi? o fare sciacallaggio politico?

Qual è il senso di sbraitare perché la gente passeggia per strada?

Qual è il senso di giornaletti quotidiani e delle trasmissioni televisive ormai diventati tabloid scandalistici?

Nessuno ovviamente, alimentano lo sfogo, l'indignazione, la rabbia e via discorrendo.

In alternativa so che in alcuni paesi ti fanno lanciare e rompere dei piatti a pagamento, credo in Svizzera. Forse è più efficace.

sempre parlando del senso, in questo caso mi sfugge quello di questo intervento :D

NONCIELODICONOOOO!!!111

Ah no, ce lo dicono eccome, non c'è NULLA di nascosto

https://www.sciencemag.org/news/2020/12/suspicions-grow-nanoparticles-pfizer-s-covid-19-vaccine-trigger-rare-allergic-reactions

PEG has never been used before in an approved vaccine, but it is found in many drugs that have occasionally triggered anaphylaxis—a potentially life-threatening reaction that can cause rashes, a plummeting blood pressure, shortness of breath, and a fast heartbeat. Some allergists and immunologists believe a small number of people previously exposed to PEG may have high levels of antibodies against PEG, putting them at risk of an anaphylactic reaction to the vaccine.

Zona rossa e zona arancione: il calendario

Giorni con le regole della zona rossa: nei giorni festivi e prefestivi compresi tra il 24 dicembre 2020 e il 6 gennaio 2021.

Si tratta di dieci giorni (24, 25, 26, 27 e 31 dicembre 2020 e 1, 2, 3, 5, 6 gennaio 2021) in cui l'Italia sarà sostanzialmente in lockdown

Ossia il 24 Dicembre etc etc etc... non posso andare in un altro Comune ? :(

Zona rossa e zona arancione: il calendario

Giorni con le regole della zona rossa: nei giorni festivi e prefestivi compresi tra il 24 dicembre 2020 e il 6 gennaio 2021.

Si tratta di dieci giorni (24, 25, 26, 27 e 31 dicembre 2020 e 1, 2, 3, 5, 6 gennaio 2021) in cui l'Italia sarà sostanzialmente in lockdown

Ossia il 24 Dicembre etc etc etc... non posso andare in un altro Comune ? :(

Puoi spostarti nel tuo Comune per i soliti motivi (lavoro, salute, necessità) e all'interno della tua Regione, in deroga, per visitare amici o parenti.

Puoi spostarti nel tuo Comune per i soliti motivi (lavoro, salute, necessità) e all'interno della tua Regione, in deroga, per visitare amici o parenti.
E far la spesa in altro comune, sempre stessa regione ovviamente ?

E far la spesa in altro comune, sempre stessa regione ovviamente ?

Questo era previsto nelle precedenti disposizioni e non credo sia stato modificato con il decreto di Natale:
Si può se:


il proprio Comune di residenza non è provvisto di quella tipologia di negozio
nel Comune limitrofo è presente un esercizio commerciale che è provvisto dell’articolo che si deve comprare
il negozio del Comune limitrofo è più conveniente per fare gli acquisti di quello presente nel proprio Comune.


https://www.adiconsum.it/coronavirus-posso-andare-a-fare-la-spesa-in-un-comune-diverso-dal-mio-ecco-cosa-dice-il-dpcm-del-3-novembre/

Questo era previsto nelle precedenti disposizioni e non credo sia stato modificato con il decreto di Natale:
Si può se:


il proprio Comune di residenza non è provvisto di quella tipologia di negozio
nel Comune limitrofo è presente un esercizio commerciale che è provvisto dell’articolo che si deve comprare
il negozio del Comune limitrofo è più conveniente per fare gli acquisti di quello presente nel proprio Comune.


https://www.adiconsum.it/coronavirus-posso-andare-a-fare-la-spesa-in-un-comune-diverso-dal-mio-ecco-cosa-dice-il-dpcm-del-3-novembre/
Ottimo il terzo motivo, che è il vero motivo :)

28-29-30 cosa si può fare ?!

28-29-30 cosa si può fare ?!
Quello che si può fare nelle Zone Arancioni, almeno...

Quello che si può fare nelle Zone Arancioni, almeno...Quindi non si può cambiare comune ?!

Quindi non si può cambiare comune ?!

No, salvo le solite comprovate necessità

Attività sportive possibili (ovviamente individualmente) anche nei giorni rossi? Se non erro si parlava di attività motorie attorno a casa e sportive anche più distante. Ovviamente senza cambiare comune.
Ho capito bene?

Attività sportive possibili (ovviamente individualmente) anche nei giorni rossi? Se non erro si parlava di attività motorie attorno a casa e sportive anche più distante. Ovviamente senza cambiare comune.
Ho capito bene?

Si (per fortuna).

Attività sportive possibili (ovviamente individualmente) anche nei giorni rossi? Se non erro si parlava di attività motorie attorno a casa e sportive anche più distante. Ovviamente senza cambiare comune.
Ho capito bene?

Si. Puoi fare attività sportive e motorie.

Lo stralcio della circolare ai prefetti di novembre:
"L’utilizzo del modulo di autocertificazione si correla anche allo svolgimento
dell’attività motoria e dell’attività sportiva, che restano consentite nei termini e alle condizioni precisate dall’art. 3, comma 4, lett. e), fatti salvi i casi in cui lo svolgimento di dette attività in conformità al precetto sia verificabile ictu oculi.

In pratica, se fai running, ciclismo, etc etc ed hai il relativo "equipaggiamento", nessun ti dirà niente anche nei giorni "rossi".

In pratica, se fai running, ciclismo, etc etc ed hai il relativo "equipaggiamento", nessun ti dirà niente anche nei giorni "rossi".

tipo così

https://www.youtube.com/watch?v=NaZxgTWtCdo

:p

Stamattina discutevano sulla famosa variante e mi pare capire che ancora si stiano aspettando i dati relativi a quella che mi pare capire sia una presunta maggiore trasmissibilita' sebbene mi e' parso capire che comunque i vaccini restano efficaci giusto?
Nella stessa discussione che per un momento non ho seguito, mi e' parso sentire si paventasse la possibilita' che a fronte di una variante particolare i vaccini possano essere regolati di conseguenza (riassunto). Ipotizzando una "similarità" di questo andazzo con quello dei virus influenzali e relativi vaccini anti-influenzali mi/vi chiedo se non ci sia la possibilita' secondo voi che questo tira e molla in stile "periodo influenzale" non possa trascinarsi ipoteticamente per piu' tempo futuro di quello che pensiamo? Es. la variante della variante della variante della variante ciclicamente?

evvai! arriva l'aviaria!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/22/cina-uomo-infettato-da-virus-dellinfluenza-aviaria-h5n6-e-in-terapia-intensiva-attaccato-al-ventilatore/6045169/ :help:

No, salvo le solite comprovate necessitàDa parenti e amici si può andare fuori dal proprio Comune ...

Tornano a crescere i Decessi, rispetto a ieri..........oggi sono 628

per un Totale decessi di 69.842 :doh: :doh: :doh:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Da parenti e amici si può andare fuori dal proprio Comune ...

Non mi sembra sennò che senso avrebbe..



Cjdjsnsijxxidkdn

Da parenti e amici si può andare fuori dal proprio Comune ...

Non mi sembra sennò che senso avrebbe..



Cjdjsnsijxxidkdn

Mi sembra di si invece...nei comuni confinanti, anche appena fuori regione, con le solite restrizioni ma non nei capoluoghi di regione e solo il proprio comune/città di partenza è sotto tot cittadini...ps. guardate il dpcm che potrei aver scritto una o più inesattezze...:stordita:

Non mi sembra sennò che senso avrebbe..







CjdjsnsijxxidkdnGuarda tu stesso

http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638#FAQ2

Ah alla fine hanno adottato la misura che avevo proposto io qui...
Vediamo come misurano i 30km di distanza le fdo :asd:



Codnsjsnzixmcjfj

Ah alla fine hanno adottato la misura che avevo proposto io qui...
Vediamo come misurano i 30km di distanza le fdo :asd:



Codnsjsnzixmcjfj

Speriamo non usando il loro "batacchio"...la moltiplicazione sarebbe troppo complicata...e secondo me con i numeri troppo grossi, si incartano ! -semi cit. :D

Ah alla fine hanno adottato la misura che avevo proposto io qui...

Vediamo come misurano i 30km di distanza le fdo :asd:







CodnsjsnzixmcjfjTi hanno sentito e ti avranno dato ragione :)

Vabbe che il mio amico ha avuto il covid ... me ne staro a casa :asd:

Ti hanno sentito e ti avranno dato ragione :)

Devo mandare il mio cv a Zaia , si sa mai :asd:

Quindi il 5 gennaio non posso andare in centro al mercato della befana vero?
Che a sto punto dubito si facci ...



Cksjsjansjsnsjsj

Devo mandare il mio cv a Zaia , si sa mai :asd:



Quindi il 5 gennaio non posso andare in centro al mercato della befana vero?

Che a sto punto dubito si facci ...







CksjsjansjsnsjsjNon hai trovato ancora la Befana ?! Allora cercala per il 6 :sisi:

Al piano di sopra (sono a casa di mia madre stasera) c'è un bordello e un casino "da cenone dell'ultimo dell'anno"...chissà in quanti saranno...anche se non ho le prove logicamente !

...che faccio, ci mando le FdO ??? :asd:
Naaaah...tanto saranno tutti negativi...e poi quando la capoccia non funziona, non funziona...è inutile...

Mo' hanno pure cominciato a suonare la chitarra...questi stanno già ubriachi o fatti persi...

...notare che siamo solo il 22...:sofico:

Devo mandare il mio cv a Zaia , si sa mai :asd:
semmai a Conte... zaia non emette dpcm :p

Ah alla fine hanno adottato la misura che avevo proposto io qui...
Vediamo come misurano i 30km di distanza le fdo :asd:



Codnsjsnzixmcjfj

la tua idea è totalmente illogica ed infatti l'hanno adottata :D

adesso ti spiego il mio comune ha + di 5000 abitanti mentre i 6 comuni confinanti e circondanti col mio hanno meno di 5000 abitanti (anche se sommando i vari comuni la popolazione supera di gran lunga quella del mio comune)

ergo tutti loro potranno spostarsi nel mio comune

Se dovesse succedere una cosa del genere qui dove abito, tempo 5 secondi
e arriva l’esercito (e non perché lo chiamo io) :D

No ma la vera domanda eh...quello del -1 quando organizza nel garage, anche se aperto, ma pur sempre nel garage, le grigliate di salsicce e carne almeno ha l'educazione di invitare tutti. Questi invece, che credo siano studenti visto che hanno cambiato il nome sul campanello da poco...che cavolo, hai pure sicuramente tanto "bel pilu da spazzolare" e neanche ti ingrazi i vicini...male, molto male...:D

Ora SCHERZI A PARTE...è questo che è leggerissimanente forse sfuggito ai nostri cari e illiiuminati Leaders. É vero che il 25/26 e 31 sono decisamente più a rischio, ma io ci avrei giurato che un po' tutti avrebbero messo su bordelli del genere, soprattutto i più giovani.

Come sempre adoperiamo la cucuzza..."chi la tiene". Non facciamo che si ci danno un dito, ci prendiamo l'inguine eh ! :D Io mi tengo pronto a scardiare tutti i nuovi santi del calendario quando, a fine gennaio, da giallo semaforo ripasseremo di nuovo a profondo rosso...perchè secondo me questa sarà la fine. :cry:

Come sempre SE mi sbaglio, TANTO MEGLIO !

CVD
della Vigilia e del Natale, non frega un caxxo a nessuno. Quello che conta è fare casino e riunirsi. Poi però al di fuori di questi eventi bisogna puntare il dito contro la politica piangendo perché non è possibile vivere appieno lo spirito del Natale.

"Maledetti!!! Ci avete tolto il Natale!!!...(noi comunque ci riuniamo lo stesso, prima, e ve lo mettiamo nel c...)"

"Non lo sai che non dovresti fare mega feste in questo periodo?"

https://www.youtube.com/watch?v=Jz9z-ljDs5U

Comunque ieri ero in centro e sono andato al mercato in piazza. C'era gente soprattutto veciotti, in teoria era transennato con le varie direzioni da seguire ma in pratica la gente faceva quel che gli pareva...


CKkxjssnsisjsdnfbdjs

Da parenti e amici si può andare fuori dal proprio Comune ...

Sì, vale sempre la deroga dei giorni rossi, quindi spostarsi sempre all'interno della propria regione, salvo che il tuo Comune abbia meno di 5000 abitanti e in quel caso puoi spostarti anche in regione diversa, entro 30 km, ma non verso un capoluogo di provincia...

No ma la vera domanda eh...quello del -1 quando organizza nel garage, anche se aperto, ma pur sempre nel garage, le grigliate di salsicce e carne almeno ha l'educazione di invitare tutti. Questi invece, che credo siano studenti visto che hanno cambiato il nome sul campanello da poco...che cavolo, hai pure sicuramente tanto "bel pilu da spazzolare" e neanche ti ingrazi i vicini...male, molto male...:D

Ora SCHERZI A PARTE...è questo che è leggerissimanente forse sfuggito ai nostri cari e illiiuminati Leaders. É vero che il 25/26 e 31 sono decisamente più a rischio, ma io ci avrei giurato che un po' tutti avrebbero messo su bordelli del genere, soprattutto i più giovani.

Come sempre adoperiamo la cucuzza..."chi la tiene". Non facciamo che si ci danno un dito, ci prendiamo l'inguine eh ! :D Io mi tengo pronto a scardiare tutti i nuovi santi del calendario quando, a fine gennaio, da giallo semaforo ripasseremo di nuovo a profondo rosso...perchè secondo me questa sarà la fine. :cry:

Come sempre SE mi sbaglio, TANTO MEGLIO !

Non darei la colpa al governo se certe persone sono inbecilli.

È scritto ovunque di evitare di farlo, lo dicono da mesi

Si (per fortuna).

Si. Puoi fare attività sportive e motorie.

Lo stralcio della circolare ai prefetti di novembre:
"L’utilizzo del modulo di autocertificazione si correla anche allo svolgimento
dell’attività motoria e dell’attività sportiva, che restano consentite nei termini e alle condizioni precisate dall’art. 3, comma 4, lett. e), fatti salvi i casi in cui lo svolgimento di dette attività in conformità al precetto sia verificabile ictu oculi.

In pratica, se fai running, ciclismo, etc etc ed hai il relativo "equipaggiamento", nessun ti dirà niente anche nei giorni "rossi".

Ottimo, grazie. :)

L'avvocato Polacco chiede al prefetto l'immediata destituzione del Sindaco del comune di Brugliano (provincia di Pisa)

https://twitter.com/i/status/1341617062607810562

finalmente qualcuno che lotta contro questa dittatura sanitaria anticostituzionale

errata coccige :D

mi hanno fatto notare che il nome del comune è Bugliano non Brugliano

Non darei la colpa al governo se certe persone sono inbecilli.

È scritto ovunque di evitare di farlo, lo dicono da mesi
poi però, se lo vietano esplicitamente, allora il governo è fascista e lede i diritti inalienabili (fare feste? eh già, un diritto inalienabile) dell'uomo: in definitiva la colpa è sempre del governo :asd::asd:

p.s.
iMbecilli, con la m :sofico: :read:

Ovviamente, ci tengo a chiarirlo, SCHERZAVO sul numero degli studenti, il casino forte c'era vero...che poi fossero cosi tanti ovviamente non lo so, non sarà stato così...di sicuro non era da solo a far roba con la tipa, i rumori sarebbero stati diversi e piu discreti, isolamento acustico zero, li avrei riconosciuti...:asd: E comunque...AVIDI. L'alcool si condivide. Anche quello per lavarsi le mani !

Comunque ovviamente si...anche per il mancato isolamento acustico...COLPA DEL GOVERNO !!! :D

L'avvocato Polacco chiede al prefetto l'immediata destituzione del Sindaco del comune di Brugliano (provincia di Pisa)


Il Comune, di cui sono cittadino, è Bugliano! Senza la R.

Aspettati anche tu una denunzia per Vilipendio al Comune

Il Comune, di cui sono cittadino, è Bugliano! Senza la R.

Aspettati anche tu una denunzia per Vilipendio al Comune

ops come ho potuto sbagliare il nome di un comune così famoso?

chiedo umilmente venia a tutti i cittadini del comune di Bugliano :D

Il Comune, di cui sono cittadino, è Bugliano! Senza la R.

Aspettati anche tu una denunzia per Vilipendio al Comune
E per di più penale...........:asd: :asd: :asd: :asd:

Ma va lààààà..............:Prrr: :Prrr: :Prrr:

In ogni caso io conosco gente giovane con parenti anziani morti di Covid che da un lato piangono tutte le loro lacrime per i defunti (almeno da come me ne parlano) dall'altro vanno in giro a portare il bimbo piccolo dai nonni ogni 2 per 3.

Sinceramente non capisco il ragionamento.

In ogni caso io conosco gente giovane con parenti anziani morti di Covid che da un lato piangono tutte le loro lacrime per i defunti (almeno da come me ne parlano) dall'altro vanno in giro a portare il bimbo piccolo dai nonni ogni 2 per 3.

Sinceramente non capisco il ragionamento.

bisogna fare così :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/18enne-viola-le-norme-anti-covid-e-vola-alle-isole-cayman-a-trovare-il-suo-fidanzato-condannata-a-4-anni-di-carcere/6046072/

bisogna fare così :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/18enne-viola-le-norme-anti-covid-e-vola-alle-isole-cayman-a-trovare-il-suo-fidanzato-condannata-a-4-anni-di-carcere/6046072/
Tampone Negativo però ... certe regole sono assurde come da noi :rolleyes: :muro:

Nel titolo:

condannata a 4 anni di carcere

All'interno della notizia:

"è stata condannata a 4 mesi di prigione"

Delle due, l'una. Saranno quattro mesi. Poi se saranno carcere vero o meno non lo so, non so se è come da noi che fino ad un certo tot, ti macchi solo la fedina penale ma rimani a piede libero.

4 Mesi se non ha ammazzato nessuno

bisogna fare così :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/18enne-viola-le-norme-anti-covid-e-vola-alle-isole-cayman-a-trovare-il-suo-fidanzato-condannata-a-4-anni-di-carcere/6046072/

Ma anche no. :rolleyes:

Quello che bisognerà fare sarà mettere politici e pseudo-giornalisti in un processo post-COVID stile Norimberga.

Ma anche no. :rolleyes:

Quello che bisognerà fare sarà mettere politici e pseudo-giornalisti in un processo post-COVID stile Norimberga.

Non che i medici stiano facendo un figurone.

Anche oggi, troppi decessi............:eek: :eek: 553, per un Totale di 70.395

Mica bene..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

C'ho ma domani devo fare l'autocertificazione anche per fare 500mt a piedi per trovare mia madre ?????



C,mlsmlsmlsmlmòlsòls

C'ho ma domani devo fare l'autocertificazione anche per fare 500mt a piedi per trovare mia madre ?????



C,mlsmlsmlsmlmòlsòls
Pol esser............:Prrr: :asd: :asd:

C'ho ma domani devo fare l'autocertificazione anche per fare 500mt a piedi per trovare mia madre ?????



C,mlsmlsmlsmlmòlsòls
Se ti fermano la puoi compilare anche al momento :rolleyes:

Ma anche no. :rolleyes:

Quello che bisognerà fare sarà mettere politici e pseudo-giornalisti in un processo post-COVID stile Norimberga.

perchè aspettare post-covid?
si puo fare anche adesso il processo stile norimberga. anzi si poteva fare anche a marzo-aprile se è per questo.

adesso gli lasciamo gestire ''la gatta da pelare'', il periodo peggiore degli ultimi settant'anni, poi gli facciamo il processo?

da chi l'hai sentita? no perchè è imbarazzante

C'ho ma domani devo fare l'autocertificazione anche per fare 500mt a piedi per trovare mia madre ?????



C,mlsmlsmlsmlmòlsòls

Direi proprio di no, mi sembra anche uno spreco di carta. Se fermato, te la forniranno loro o MOLTO PROBABILMENTE, spiegato che vai a 500 mt da casa, ti diranno semplicemente "buona giornata e buon Natale"...:)

Certo se mi diventi "ultrà" e cominci a questionare troppo...ecco magari si irrigidiscono anche loro. Poi che c'entra magari, il poliziotto o carabiniere ha la luna storia perchè, che so, magari la moglie/marto non gliel'ha data/dato e lo trovi "irrigidito" comunque del suo e a quel punto l'autocertifcazione te la fa compilare comunque, anche se tua madre è il portone di fronte al tuo...:D

Anche oggi, troppi decessi............:eek: :eek: 553, per un Totale di 70.395

Mica bene..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

numeri ad cazzum basati sulla farsa dei tamponi come dimostrato qui:

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html

ste cose si sanno da marzo... ora pure ve lo dimostrano e state ancora a credere ai numeri dei giornalai

prezzolati...

Iniziate a preoccuparvi ed informarvi di cosa sia il GRANDE RESET (https://lacrunadellago.net/2020/10/29/il-grande-reset-lultimo-passo-verso-il-nuovo-ordine-mondiale/) altro che dei numeri del virus

https://lacrunadellago.net/wp-content/uploads/2020/10/time.v1.jpg

Certa stampa e certa politica, allo stesso modo delle controparti web, hanno cavalcato in maniera IGNOBILE la pandemia. Su questo penso che siamo tutti d'accordo, nessuno escluso.

Il problema c'è stato, è in corso, ed è innegabile. Ma certe spettacolirizzazioni in diretta, soprattuto durante il lockdown, sono state vomitevoli.

Un conto è se mi realizzi un reportage serio (e ci sono stati) sul funzionamento di un ospedale in questo periodo, su una rsa, o anche un bel servizio sulle caratteristiche del Covid19, etc. etc. Insomma programmi che come requisitito abbiano quello di mettere il cervello su ON.

Un conto invece è fomentare e attizzare l'ira, la paura popolare a mo' di distrazione, perchè non si vuol ammettere che moltissimi problemi, passi la prima perchè era qualcosa di nuovo per tutti, ma neanche la seconda volta, tu stato, hai saputo gestirli in maniera efficiente. E da questo NON tolgo certo dal mazzo gli stessi cittadini. Insomma c'è n'è per tutti. Chi più, chi meno.

Per il resto, per quanto mi riguarda, massimo rispetto per chi come medici e altri di quel settore, hanno retto (anzi reggono sempre tutti gli anni, covid o non covid) e tamponano le ineffificienze, sprechi e malagestione del settore sanitario, tutti i giorni.
Anche qui, con le solite eccezioni di rito. Ma tanto quelle le troveremmo in qualunque settore, pubblico o privato.

Ogni catastrofe naturale, c'è sempre pronto l'avvoltoio che sgrega le mani e studia il modo di far cassa sulle disgrazie altrui. Esempio:

Nel canale di neurodrome su yuoutube leggeva in un video i commenti di alcuni pischelli che si domandavano se spettasse ora (all'epoca intendo) loro il posto in graduatoria per entrare a medicina,
visto che quelli prima di loro erano morti durante l'allora terremoto del 2016. Cioè...posso capire che è il sogno della tua vita...ma oh ! Azz, dovrai diventare un medico, uno che deve salvare la vita
altrui. Ma che diamine posti queste "atrocità". Che hai, il cuore alla temperatura dell'azoto liquido ? Cercatevelo quel video e, anzi no, non ridete ci su. C'è solo da piangere.

Questo il mio (inutile, certamente) punto di vista. Niente di più, niente di meno. :stordita:

Iniziate a preoccuparvi ed informarvi di cosa sia il GRANDE RESET (https://lacrunadellago.net/2020/10/29/il-grande-reset-lultimo-passo-verso-il-nuovo-ordine-mondiale/) altro che dei numeri del virus

https://lacrunadellago.net/wp-content/uploads/2020/10/time.v1.jpg

Quando esce il film?
:fagiano:

https://i.imgur.com/nhKkqjX.gif

numeri ad cazzum basati sulla farsa dei tamponi come dimostrato qui:

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html

ste cose si sanno da marzo... ora pure ve lo dimostrano e state ancora a credere ai numeri dei giornalai

prezzolati...

Iniziate a preoccuparvi ed informarvi di cosa sia il GRANDE RESET (https://lacrunadellago.net/2020/10/29/il-grande-reset-lultimo-passo-verso-il-nuovo-ordine-mondiale/) altro che dei numeri del virus

https://lacrunadellago.net/wp-content/uploads/2020/10/time.v1.jpg

Ohhh finalmente, mi mancavano sti post complottari !!!


Ckxjsbsisjdndbdbdbcj

Dpcm anti Covid illegittimi, l'ordinanza 45986-2020 del tribunale di Roma: https://www.italiaoggi.it/documenti/dpcm-anti-covid-illegittimi-l-ordinanza-45986-2020-del-tribunale-di-roma-1038974


la limitazione ai diritti fondamentali e costituzionalmente garantiti che si è verificata nel periodo di emergenza sanitaria è dovuta, quindi, non alla intrinseca diffusione pandemica di un virus ex se, ma alla adozione "esterna" dei provvedimenti di varia natura (normativi ed amministrativi) i quali, sul presupposto della esistenza di una emergenza sanitaria, hanno compresso o addirittura eliminato alcune tra le libertà fondamentali dell'Uomo, così come riconosciute sia dalla Carta Costituzionale che dalle Convenzioni Internazionali.



Punto indiscusso è che le libertà fondamentali degli individui siano state compresse attraverso un DPCM. Tale atto, come noto, non è di natura normativa, ma ha natura amministrativa. Tale natura resta anche laddove un provvedimento avente forza di legge, preventivamente, lo "legittimi", e sempre che tale legittimazione "delegata" sia attribuita nei limiti consentiti.


Un primo aspetto da verificare è la idoneità del DPCM a comprimere i diritti
fondamentali che ha, di fatto, investito e compresso. Diverse ed autorevoli sono state le opinioni di coloro (per tutti i Presidenti Emeriti della Corte Costituzionale Baldassare, Marini, Cassese) che hanno rilevato la incostituzionalità del DPCM. Come già evidenziato da altra giurisprudenza (giudice di Pace di Frosinone) non può ritenersi che un DPCM possa porre limitazioni a libertà costituzionalmente garantite, non avendo valore e forza di legge.



"i nostri Padri Costituenti hanno previsto nella Costituzione della Repubblica una sola ipotesi di fattispecie attributiva al Governo di poteri normativi peculiari ed è quella prevista e regolata dall'articolo 78 e dall'articolo 87 relativa alla dichiarazione dello stato di guerra. Non vi è nella Costituzione italiana alcun riferimento ad ipotesi di dichiarazione dello stato di emergenza per rischio sanitario e come visto neppure nel D.Lgs. n. 1/18. In conseguenza, la dichiarazione adottata dal Consiglio dei Ministri il 31.1.2020 è illegittima, perché emanata in assenza dei presupposti legislativi, in quanto nessuna fonte costituzionale o avente forza di legge ordinaria attribuisce il potere al Consiglio dei Ministri di dichiarare lo stato di emergenza per
rischio sanitario. Pertanto, poiché gli atti amministrativi, compresi quelli di Alta Amministrazione, come lo stato di emergenza sono soggetti al principio di legalità, la delibera del C.d.M. del 31.1.2020 è illegittima perché emessa in assenza dei relativi poteri da parte del C. d.M. in violazione degli 95 e 78 che non prevedono il potere del C.d.M. della Repubblica Italiana di dichiarare lo stato di emergenza sanitaria."

Da ciò consegue la illegittimità di tutti gli atti amministrativi conseguenti.



Quanto sopra è ancor più evidente se si considera che il primo decreto legge che ha "legittimato" il DPCM non fissava un neanche termine e non tipizzava i poteri, perché conteneva una elencazione esemplificativa, così consentendo l'adozione di atti innominati, oltre a non stabilire le modalità di esercizio dei poteri. Anche i DPCM che disciplinano la cd. fase 2 sono, ad avviso di questo giudicante, di dubbia costituzionalità poiché hanno imposto una rinnovazione della limitazione dei diritti di libertà che avrebbe invece richiesto un ulteriore passaggio in Parlamento diverso rispetto a quello che si è avuto per la conversione del decreto "Io resto a casa" e del "Cura Italia" (cfr. Marini). Si tratta pertanto di provvedimenti contrastanti con gli articoli che vanno dal 13 al 22 della Costituzione e con la disciplina dell'art. 77 Cost., come rilevato da autorevole dottrina costituzionale.


Qui la sentenza integrale: https://workupload.com/file/KBjMkdUZZ3R

numeri ad cazzum basati sulla farsa dei tamponi come dimostrato qui:

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html

ste cose si sanno da marzo... ora pure ve lo dimostrano e state ancora a credere ai numeri dei giornalai

prezzolati...

Iniziate a preoccuparvi ed informarvi di cosa sia il GRANDE RESET (https://lacrunadellago.net/2020/10/29/il-grande-reset-lultimo-passo-verso-il-nuovo-ordine-mondiale/) altro che dei numeri del virus

https://lacrunadellago.net/wp-content/uploads/2020/10/time.v1.jpgsei sempre un fenomeno, ed i tuoi post sono sempre illuminanti: grazie di esistere :ave::ave:
Occhio però eh, che i rettiliani ti ascoltano, hai visto mai ti catturano e ti buttano giù dal bordo della terra che, come tutti sanno, è piatta: chissà che non finirai in mezzo ad una scia chimica; fai attenzione a ciò che scrivi

Possibile?

https://www.today.it/attualita/vaccino-licenziamento.html

Dpcm anti Covid illegittimi, l'ordinanza 45986-2020 del tribunale di Roma: https://www.italiaoggi.it/documenti/dpcm-anti-covid-illegittimi-l-ordinanza-45986-2020-del-tribunale-di-roma-1038974


Qui la sentenza integrale: https://workupload.com/file/KBjMkdUZZ3R

Nulla di nuovo... lo avevo già scritto mesi fa che vi erano dubbi di costituzionalità (anche un decreto legge dubito possa sospendere i diritti costituzionali).
In ogni caso penso che i "processi" si faranno dopo la fine della fase emergenziale (che per inciso legalmente termina il 31 gennaio 2021... e non sarebbe prorogabile... PER LEGGE).

Possibile?

https://www.today.it/attualita/vaccino-licenziamento.html

In linea teorica... il problema esiste...
In alcuni lavori è obbligatorio sottoporsi a certe procedure sanitarie coatte (nel senso che non puoi esimerti) a tutela della salute del lavoratore stesso.
Se quest'ultimo dovesse rifiutarsi, allora si potrebbe essere soggetti a licenziamento qualora non fosse possibile riorganizzare quel tipo di lavoro.
Nel mio caso specifico, lavorando in smart working da Marzo, vedrei difficile impormi la vaccinazione dato che vi è un pregresso sostanzioso (e sostanziale) di lavoro da remoto.
Fermo restando che se per una ragione a me sconosciuta dovessero richiederlo, chiederei al datore di lavoro di firmare un qualcosa in cui si assuma LUI il rischio di eventuali effetti collaterali (non credo ce ne siano per quello Astra-Zeneca... non sono invece tanto tranquillo per quello Pfizer :confused: ).
Io penso che la responsabilità non si possa imporre alle persone.
Detto in parole più semplici.
Se mi obblighi a vaccinarmi, io non ti firmo alcuno scarico di responsabilità
Tu Stato, Regione, Ente, pinco pallino ti prendi il rischio connesso e io adempio a ciò che mi chiedi, senza battere ciglio.
Non sono un medico e quindi non vedo come possa stabilire se un qualcosa abbia una componente di rischio, anche marginale.

Mi devo vaccinare ma non firmo nulla ... ok questa è la cosa importante

Mi devo vaccinare ma non firmo nulla ... ok questa è la cosa importante

Non ho detto questo... ho detto che... se prima del vaccino, ti chiedono di firmare uno scarico di responsabilità (e il vaccino lo rendono obbligatorio), IO mi rifiuterei...
Non è una questione di principio (non sono contrario al vaccino), ma dal momento che non è più una mia libera scelta, ma una imposizione, non comprendo la ragione per la quale io debba esserne responsabile.
Soprattutto considerando il fatto che non ho strumenti/conoscenze per stabilire il rischio e quindi non comprendo come possa io, consapevolmente, toglierti qualche responsabilità (perchè se non erro lo Stato ha risarcito i danni in alcune cause per reazioni avverse ai vaccini).

Sì lo scarico di responsabilità intendevo

Possibile?

https://www.today.it/attualita/vaccino-licenziamento.html

Possibile? Sì. Legittimo (nel senso che in sede di contenzioso il licenziamento verrebbe dichiarato legittimo)? Non lo so, si dovrebbe analizzare caso per caso.

Non ho detto questo... ho detto che... se prima del vaccino, ti chiedono di firmare uno scarico di responsabilità (e il vaccino lo rendono obbligatorio), IO mi rifiuterei...
Non è una questione di principio (non sono contrario al vaccino), ma dal momento che non è più una mia libera scelta, ma una imposizione, non comprendo la ragione per la quale io debba esserne responsabile.
Soprattutto considerando il fatto che non ho strumenti/conoscenze per stabilire il rischio e quindi non comprendo come possa io, consapevolmente, toglierti qualche responsabilità (perchè se non erro lo Stato ha risarcito i danni in alcune cause per reazioni avverse ai vaccini).

Se non ricordo male, quando fai una vaccinazione ti fanno firmare il consenso informato, non uno scarico di responsabilità. Però vado a memoria e potrei sbagliarmi.

Se non ricordo male, quando fai una vaccinazione ti fanno firmare il consenso informato, non uno scarico di responsabilità. Però vado a memoria e potrei sbagliarmi.
Leggere male non fa

C'ho ed io che mi facevo problemi ad andare da mia madre, c'è un traffico in giro !!
Gente a piedi e soprattutto in auto, per fortuna che siamo in zona rossa :asd: :asd:



C,ò.asàò.sò.sàò.sà.s

C'ho ed io che mi facevo problemi ad andare da mia madre, c'è un traffico in giro !!

Gente a piedi e soprattutto in auto, per fortuna che siamo in zona rossa :asd: :asd:







C,ò.asàò.sò.sàò.sà.sAvranno le loro buone ragioni (congiunti) :asd:

Se non ricordo male, quando fai una vaccinazione ti fanno firmare il consenso informato, non uno scarico di responsabilità. Però vado a memoria e potrei sbagliarmi.

Il consenso informato è sempre* necessario per i trattamenti sanitari, non è un requisito solo dei vaccini.

* ci sono alcune eccezioni

Possibile? Sì. Legittimo (nel senso che in sede di contenzioso il licenziamento verrebbe dichiarato legittimo)? Non lo so, si dovrebbe analizzare caso per caso.

Se non ricordo male, quando fai una vaccinazione ti fanno firmare il consenso informato, non uno scarico di responsabilità. Però vado a memoria e potrei sbagliarmi.

Sicuramente andrebbe comunque analizzato caso per caso.
In certe situazioni, alcuni datori di lavoro, le inventano tutte per trovare una scusa valida per un licenziamento di un singolo.

Anche io ricordo che si chiamasse consenso informato.
La mia domanda è un'altra.
Se firmo tale documento quando devo sottopormi ad una cura piuttosto che un vaccino, in maniera volontaria, allora è corretto rendermi cosciente dei pericoli (seppur rari o marginali).
In questo modo io posso attuare una scelta e anche rifiutarmi (con tutte le conseguenze a mio carico).
MA... se mi viene imposto... quale sarebbe la logica?
Se mi dici: "La informo che questo vaccino potrebbe darle un semplice prurito o condurla in circostanze rarissime anche alla morte, ma in ogni caso deve farlo e non può rifiutarsi".
Non riesco a cogliere il valore aggiunto.
E ripeto la mia non è una battaglia contro i vaccini (fatti tutti quelli obbligatori a me e ai miei figli), ma contro quell'ipocrisia che ti vuol far credere di avere una possibilità di rifiuto, quando questa nei fatti non può esistere per ragioni di salute pubblica.
Detta in parole povere.
Sei confidente che il vaccino anti-SarsCov2 sia sicuro e vuoi renderlo obbligatorio?
Fallo e non creare alibi che non aggiungono nulla in quanto le persone non sono medici e in ogni caso non potrebbero rifiutarsi (dirgli che possono avere esiti nefasti come dovrebbe rassicurarli o renderli più coscienti e tranquilli??? :D :D :D )

Il Grande Reset (Great Reset) è una proposta del World Economic Forum (WEF) per ricostruire l'economia in modo sostenibile dopo la pandemia COVID-19.

È stato presentato nel maggio 2020 dal principe Carlo del Regno Unito e dal direttore del WEF Klaus Schwab.

Si pone l'obiettivo di migliorare il capitalismo rendendo gli investimenti più orientati al progresso reciproco e concentrandosi maggiormente sulle iniziative ambientali.

Una petizione in Canada per fermarlo ha ottenuto 80.000 firme in meno di 72 ore.

Una teoria della cospirazione si è diffusa in risposta, sostenendo che verrà utilizzata per introdurre il Nuovo Ordine Mondiale (https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Reset)

Dpcm anti Covid illegittimi, l'ordinanza 45986-2020 del tribunale di Roma: https://www.italiaoggi.it/documenti/dpcm-anti-covid-illegittimi-l-ordinanza-45986-2020-del-tribunale-di-roma-1038974


Qui la sentenza integrale: https://workupload.com/file/KBjMkdUZZ3R

cioè in una causa per affitti non pagati un giudice sostiene che la parte morosa non può giustificare il mancato pagamento dei canoni di affitto a causa del minor afflusso di gente dovuto ai vari DCPM che hanno determinato minori vendite ma doveva diligentemente fare ricorso contro i DCPM facendoli dichiarare incostituzionali e questo secondo lui avrebbe riportato magicamente la gente ad affollare il negozio garantendo così il flusso monetario per poter pagare il proprietario delle mura

bella la giurisprudenza :D

cioè in una causa per affitti non pagati un giudice sostiene che la parte morosa non può giustificare il mancato pagamento dei canoni di affitto a causa del minor afflusso di gente dovuto ai vari DCPM che hanno determinato minori vendite ma doveva diligentemente fare ricorso contro i DCPM facendoli dichiarare incostituzionali e questo secondo lui avrebbe riportato magicamente la gente ad affollare il negozio garantendo così il flusso monetario per poter pagare il proprietario delle mura

bella la giurisprudenza :D
Povera Italia .

Se c' una cosa (per non dire molte di più) che non funziona in Italia,

è proprio la Giustizia, che fa a dir poco pena........:doh: :doh:

alcuni negozi sono aperti, idem per la maggior parte degli uffici pubblici :)

il lidl è aperto, infatti ci son appena stato a prendermi un bardolino chiaretto per oggi :asd:

ed un gin :asd:


C,òsò.sò.àò.sàò.ss

Sicuramente andrebbe comunque analizzato caso per caso.
In certe situazioni, alcuni datori di lavoro, le inventano tutte per trovare una scusa valida per un licenziamento di un singolo.

Anche io ricordo che si chiamasse consenso informato.
La mia domanda è un'altra.
Se firmo tale documento quando devo sottopormi ad una cura piuttosto che un vaccino, in maniera volontaria, allora è corretto rendermi cosciente dei pericoli (seppur rari o marginali).
In questo modo io posso attuare una scelta e anche rifiutarmi (con tutte le conseguenze a mio carico).
MA... se mi viene imposto... quale sarebbe la logica?
Se mi dici: "La informo che questo vaccino potrebbe darle un semplice prurito o condurla in circostanze rarissime anche alla morte, ma in ogni caso deve farlo e non può rifiutarsi".
Non riesco a cogliere il valore aggiunto.
E ripeto la mia non è una battaglia contro i vaccini (fatti tutti quelli obbligatori a me e ai miei figli), ma contro quell'ipocrisia che ti vuol far credere di avere una possibilità di rifiuto, quando questa nei fatti non può esistere per ragioni di salute pubblica.
Detta in parole povere.
Sei confidente che il vaccino anti-SarsCov2 sia sicuro e vuoi renderlo obbligatorio?
Fallo e non creare alibi che non aggiungono nulla in quanto le persone non sono medici e in ogni caso non potrebbero rifiutarsi (dirgli che possono avere esiti nefasti come dovrebbe rassicurarli o renderli più coscienti e tranquilli??? :D :D :D )

Sì sì. Per inciso: condivido molto di ciò che scrivi ma mi astengo dal formulare giudizi qui. È argomento delicatissimo.

cioè in una causa per affitti non pagati un giudice sostiene che la parte morosa non può giustificare il mancato pagamento dei canoni di affitto a causa del minor afflusso di gente dovuto ai vari DCPM che hanno determinato minori vendite ma doveva diligentemente fare ricorso contro i DCPM facendoli dichiarare incostituzionali e questo secondo lui avrebbe riportato magicamente la gente ad affollare il negozio garantendo così il flusso monetario per poter pagare il proprietario delle mura

bella la giurisprudenza :D

Cornuto e mazziato, sono d’accordo. Ma a parte i nostri giudizi, rilevo che è la terza volta che la giurisprudenza mette nero su bianco che i DPCM sono costituzionalmente illegittimi.

Cornuto e mazziato, sono d’accordo. Ma a parte i nostri giudizi, rilevo che è la terza volta che la giurisprudenza mette nero su bianco che i DPCM sono costituzionalmente illegittimi.

mi pare che per dichiarare qualcosa incostituzionale ci voglia la Corte Costituzionale

il lidl è aperto, infatti ci son appena stato a prendermi un bardolino chiaretto per oggi :asd:

ed un gin :asd:


C,òsò.sò.àò.sàò.ss
Quà si sta percorrendo una via......non eccelsa ehhhh :D

mi pare che per dichiarare qualcosa incostituzionale ci voglia la Corte Costituzionale

Ovviamente sì. En attendant.

Edit: dopo averci riflettuto, mi correggo. Il tribunale di Roma in questo caso ha stabilito che il CdM non era costituzionalmente legittimato a limitare diritti costituzionalmente garantiti con atti amministrativi. Pertanto credo che si tratti di violazione della riserva di legge, non di giudizio di costituzionalità. Non avrei dovuto scrivere "costituzionalmente illegittimi" ma semplicemente "illegittimi"

il lidl è aperto, infatti ci son appena stato a prendermi un bardolino chiaretto per oggi :asd:

ed un gin :asd:


C,òsò.sò.àò.sàò.ss
Adesso ti arrivano a casa a farti compilare l'autocertificazione :asd:

Adesso ti arrivano a casa a farti compilare l'autocertificazione :asd:

Che venghino così gli offro un goccio :asd:



Cmldsmksmksmkmkls

Che venghino così gli offro un goccio :asd:



Cmldsmksmksmkmkls
Ovvio ... vengono apposta per quello :asd:

Ohhh finalmente, mi mancavano sti post complottari !!!


Ckxjsbsisjdndbdbdbcj

certo certo... a me mancavano gli eitchettatori trolls
senza argomentazioni

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html
Si sa da maggio questo :fagiano: :rolleyes:

Si sa da maggio questo :fagiano: :rolleyes:

se è per questo io lo so da marzo... ma qua dentro c'è ancora gente che crede ai numeri sparati quotidianamente ad cazzum nei tg. per giustificare regole assurde senza logica dettate da provvedimenti illegittimi.. numeri basati sul nulla... visto che si è sempre preso i tamponi e test pcr ed ora i tamponi rapidi come riferimento per individuare un virus che anche il cdc ad ottobre ha ammesso che non è stato mai isolato ed ora gli sparano pure la stronzata della variante inglese già arrivata ovunque guarda caso il giorno dopo la sua "scoperta" in inghilterra...

se è per questo io lo so da marzo... ma qua dentro c'è ancora gente che crede ai numeri sparati quotidianamente ad cazzum nei tg. per giustificare regole assurde senza logica dettate da provvedimenti illegittimi.. numeri basati sul nulla... visto che si è sempre preso i tamponi e test pcr ed ora i tamponi rapidi come riferimento per individuare un virus che anche il cdc ad ottobre ha ammesso che non è stato mai isolato ed ora gli sparano pure la stronzata della variante inglese già arrivata ovunque guarda caso il giorno dopo la sua "scoperta" in inghilterra...

Tra le cose che non comprendo c'è questa:

In che modo le multinazionali che "avranno il dominio assoluto" come si legge nel documento, potranno trarre giovamento dal fatto che il nuovo ordine mondiale preveda pochissimi ricchi e una moltitudine di poveri (che quindi, per definizione, non avranno soldi da spendere) peraltro con una popolazione mondiale ridotta rispetto all'attuale (sempre secondo il piano), quando le multinazionali diventano ricche proprio sulla base del fatto che il benessere diffuso abbia contribuito ad aumentare mediamente la capacità e qundi la proprensione alla spesa?

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html


Ma che mistificazione! Se una persona risulta positiva al test rapido prima di finire ricoverato finisce per essere sottoposto ad un molecolare.

Se uso una cartina al tornasole per misurare banalmente l'acidità dell'urina in laboratorio :read: ed esce un 4 e poi mi metto ad utilizzare la stessa cartina al tornasole per misurare la resina di un albero e riscontrassi pure un 4, non significa che la misurazione della forte acidità dell'urina non è indicativa di qualcosa da investigare solo perchè anche la resina di un albero riporta un 4.

non affannatevi inutilmente in un mondo di incertezze c'è un'unica certezza, la replica di una poltrona per due :D

Ma che mistificazione! Se una persona risulta positiva al test rapido prima di finire ricoverato finisce per essere sottoposto ad un molecolare.

Se uso una cartina al tornasole per misurare banalmente l'acidità dell'urina in laboratorio :read: ed esce un 4 e poi mi metto ad utilizzare la stessa cartina al tornasole per misurare la resina di un albero e riscontrassi pure un 4, non significa che la misurazione della forte acidità dell'urina non è indicativa di qualcosa da investigare solo perchè anche la resina di un albero riporta un 4.


la mistificazione è tutta tua...

Lo sai o non lo sai che lo stesso CDC ha ammesso che il tanto pubblicizzato virus non è mai stato isolato?!?

e allora di cosa stiamo parlando?!?

E il video di mesi fa di Zaia che ammetteva candidamente che tutti i morti negli ospedali erano conteggiati come morti da covid anche se erano morti per altre patologie te lo sei perso?!?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/grows-virus-cell-culture.html
https://www.iasp.ws/covid19/the-sars-cov-2-virus-has-been-isolated-and-the-full-genome-sequenced-at-icgeb-trieste-%E2%80%93-italy
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-isolated-idUSKBN28E2SB

ecc già da marzo 2020.
https://sunnybrook.ca/research/media/item.asp?i=2069

certo certo... a me mancavano gli eitchettatori trolls
senza argomentazioni

https://rumble.com/vc4nri-i-tamponi-sono-una-presa-per-il-culo.html

Comunque ho letto tutto il tuo link del "Reset" e converrai con me che il testo è scritto nella solita maniera verosimile che lascia spazio ai due scenari contrapposti. Un classico, chi vuole scrivere teorie segrete o svelare complotti lo fa sempre in un modo ambiguo.
"Con tutta probabiltà vincerà Gianni, ma Pinotto sta già preparando le armi per contrastarlo e quasi certamente la scamperà".

In questo modo è come con le previsioni del tempo.
"Domani ci sarà sicuramente il Sole, ma potrebbe cambiare il tempo e piovere improvvisamente, perciò l'ombrello lo devo portare?".

Poi ovviamente si passa alle ipotesi catastrofistiche, mancava solo il chip di Bill Gates, dove la gente verrà deportata (ovviamente tutti senza fiatare).

Che ci siano dei numeri che non tornano è una cosa, che ci possa essere un interesse a protrarre la paura della pandemia è una cosa, ma sostenere che il mondo intero accetterà di suddividersi in schiavi e padroni senza fiatare... beh... che fantasia.

Tutti i milioni di "divergenti" dove verranno portati? In campi di lavoro? Poco male visto che il lavoro rende liberi, o forse non era così?

appunto...
ormai in rete c'è tutto e il contrario di tutto. quello che è poco furbo è avere certezze, paradossalmente

poracci noi

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/grows-virus-cell-culture.html
https://www.iasp.ws/covid19/the-sars-cov-2-virus-has-been-isolated-and-the-full-genome-sequenced-at-icgeb-trieste-%E2%80%93-italy
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-isolated-idUSKBN28E2SB

ecc

si ok....:mc:


Il prof. Scoglio ha spiegato bene a suo tempo il documento del CDC dove del 14 ottobre dove inplicitamente si ammette che non sia mai stato isolato...

Ora linka pure il classico sito autoreferenziatosi come Antibufala che nega la cosa... che lo conosco già..:D

Basta link di chi l'ha fatto a marzo. Comunque :mano: per me finisce qui. Lascio alle persone di buona volontà cercare come mai il nostro cervello è più attratto dai complotti che altro.

evviva internet :asd::asd:

Basta link di chi l'ha fatto a marzo. Comunque :mano: per me finisce qui. Lascio alle persone di buona volontà cercare come mai il nostro cervello è più attratto dai complotti che altro.

ma quali complotti?!?

Che stai a di!??

è tutto alla luce del sole...

Andate a chiedere all'elite finanziaria che si è riunita a DAVOS che hanno scritto tutto pure su carta...Sono loro a parlare del grande reset...

Gli stessi politici parlano apertamente da 20 anni dell'avvento di un nuovo ordine mondiale... ci sono i video registrati pure di quelli

La narrazione del virus...è il cavallo di troia per raggiungere questo...

Oppure è alla luce del sole che il sig. Bill Gates che si interessa di vaccini da quando ha lasciato microsoft ha conflitti di interessere con l'organizzazione mondiale della sanità quell'organizzazione che ha dichiarato una pandemia con una mortalità che guardando i dati non ha nulla a che fare con tale parola...
Lo sai che bill gates è sempre intervistato su quando finirà la pandemia e risponde

"quando avremmo vaccinato il mondo?!?"

I video sono a disposizione di tutti... basta volerseli guardare...


Qui si tratta di capire che siamo gestiti da un mondo di criminali e non da papà e mamma (governi collusi con il mondo della grande finanza) che sono qui per fare il bene dei popoli... altro che complotti...

occhio alle insolazioni magari

occhio alle insolazioni magari

se ti stai rivolgendo a me... ti ringrazio sei molto gentile... ma non hai detto nulla se non perculare qualcuno...

si ok....:mc:


Il prof. Scoglio ha spiegato bene a suo tempo il documento del CDC dove del 14 ottobre dove inplicitamente si ammette che non sia mai stato isolato...

Ora linka pure il classico sito autoreferenziatosi come Antibufala che nega la cosa... che lo conosco già..:D

Ok, ma qual è la risposta al fact checking nello specifico?

E riguardo a questa mia perplessità?

In che modo le multinazionali che "avranno il dominio assoluto" come si legge nel documento, potranno trarre giovamento dal fatto che il nuovo ordine mondiale preveda pochissimi ricchi e una moltitudine di poveri (che quindi, per definizione, non avranno soldi da spendere) peraltro con una popolazione mondiale ridotta rispetto all'attuale (sempre secondo il piano), quando le multinazionali diventano ricche proprio sulla base del fatto che il benessere diffuso abbia contribuito ad aumentare mediamente la capacità e qundi la proprensione alla spesa?

E un'altra domanda: sei i contagi non sono reali, e quindi Covid non è la causa dell'incremento della mortalità rispetto agli anni precedenti (quantomeno a livello nazionale e a livello europeo, poi per gli altri paesi non lo so se sia un trend confermato), la vera causa qual è?

Visto che tanto non è possibile (e questa è una certezza) riuscire a conoscere come stanno veramente le cose (salvo quando non si è testimoni diretti di un evento) si rischia che la risposta al fact checking sia il fist fucking :Prrr:

[fantasy mode on]
È come credere che io possa far avvenire i terremoti a piacere ;) non avrete mica creduto al mio potere elementale? ... comunque domani occhio ai bicchieri di cristallo.

Il giorno che verranno a prendermi avranno una sorpresa... (https://youtu.be/-X3EUfb0e8c?t=69):fagiano:
[fantasy mode off]

Basta link di chi l'ha fatto a marzo. Comunque :mano: per me finisce qui. Lascio alle persone di buona volontà cercare come mai il nostro cervello è più attratto dai complotti che altro.
Non per questo vuol dire che siano falsi al 100% :rolleyes:

E un'altra domanda: sei i contagi non sono reali, e quindi Covid non è la causa dell'incremento della mortalità rispetto agli anni precedenti (quantomeno a livello nazionale e a livello europeo, poi per gli altri paesi non lo so se sia un trend confermato), la vera causa qual è?

Seppie!

https://youtu.be/1DcMMBOInpQ?t=27

Non per questo vuol dire che siano falsi al 100% :rolleyes:

Vero, però per poter affrontare seriamente un argomento bisognerebbe prima di tutto essere incontaminati e abbandonare ogni pregiudizio. Se già mi fisso che c'è un complotto in atto, non vedrò altro che elementi utili a dimostrare la mia teoria. È lo stesso discorso che avevo fatto mesi fa. Vuoi parlare con un terrapiattista? Devi andare per step partendo da assiomi condivisibili. Se mancano quelli è inutile proseguire.

Vero, però per poter affrontare seriamente un argomento bisognerebbe prima di tutto essere incontaminati e abbandonare ogni pregiudizio. Se già mi fisso che c'è un complotto in atto, non vedrò altro che elementi utili a dimostrare la mia teoria. È lo stesso discorso che avevo fatto mesi fa. Vuoi parlare con un terrapiattista? Devi andare per step partendo da assiomi condivisibili. Se mancano quelli è inutile proseguire.
Già, sennò è inutile discutere a priori :rolleyes:

Vero, però per poter affrontare seriamente un argomento bisognerebbe prima di tutto essere incontaminati e abbandonare ogni pregiudizio.

Sono pienamente d'accordo ed è proprio questo l'approccio che sto seguendo con le mie domande.

E un'altra domanda: sei i contagi non sono reali, e quindi Covid non è la causa dell'incremento della mortalità rispetto agli anni precedenti (quantomeno a livello nazionale e a livello europeo, poi per gli altri paesi non lo so se sia un trend confermato), la vera causa qual è?

Mi sembra che se ne sia occupato il CDC, quando sono al PC cerco di ritrovare il link. Le morti in eccesso non sono solo dirette (ovvero causate dal virus), ma anche indirette (ad esempio controlli saltati a causa della pandemia, oppure persone che non si sono recate in ospedale per paura di contrarre il contagio e sono morte d’altro).

Non rispondete ai complottisti demmmerda che pensano anche di essere brillanti, intelligenti e che capiscono ogni cosa nel loro mondo di paranoie.

E' gente che va curata, come potete vedere nei centri psicologici (ovviamente anche questi fanno parte del complotto mondiale per zittire i brillanti e intelligenti e che capiscono ogni cosa).

Sono dei poveretti senza speranza e vanno lasciati nel loro brodo perchè se provi a svegliarli diventano pure violenti (grazie al vittimismo concentrato che li caratterizza).
Provare con mano cosa vuol dire avere a che fare con negazionisti / contraristi / complottisti demmmmerda.

Mi sembra che se ne sia occupato il CDC, quando sono al PC cerco di ritrovare il link. Le morti in eccesso non sono solo dirette (ovvero causate dal virus), ma anche indirette (ad esempio controlli saltati a causa della pandemia, oppure persone che non si sono recate in ospedale per paura di contrarre il contagio e sono morte d’altro).
BG, 600% della mortalità normale a Marzo e Aprile.
Tutti controlli per il diabete saltati, ovviamente, o perchè non si andava al PS....

Ma vaffanculo, davvero.

Come se le terapie in corso saltassero senza controlli (guardate che esiste la PROROGA dei piani terapeutici).

Non che il coronavirus faccia strage nei diabetici perchè l'infezione induce una tromboembolia che lascia i diabetici (gravi, non compensati. cioè quelli che NON si curano perchè NON sanno di essere diabetici o cardiopatici) senza possibilità di scampo.....
Per morti indirette si intende che una condizione pre-esisitente ha contribuito alla morte, ma l'80% delle morti senza infezione NON ci sarebbe stata.

Perchè pensate di essere brillanti quando sbagliate pure la comprensione delle basi di come ci si muove sanitariamente? Perchè? Aggià, Stupido io a parlare con i negazionisti vestiti da scettici.
A gente così non resta che fare l'Azzeccagarbugli col diritto infatti, a dimostrazione (se ancora ce ne fosse bisogno) di quanto falsante sia la società basata sul diritto e lo stato di diritto.

Adesso mi raccomando fare gli offesi di lesa maestà come Mikkkklezzzzzzzz

certo certo... a me mancavano gli eitchettatori trolls
senza argomentazioni

Vabbè ma ormai è ben chiaro che non sono le opinioni ad essere giudicate attendibili o meno in base a chi le dice, sono le persone ad essere giudicate attendibili o meno in base al contenuto dei propri discorsi. C'è chi è passato dal vincere il Nobel in un settore al venir giudicato pazzo per aver detto cose fuori dal coro o in quello stesso settore o su altri argomenti.
È un pezzo che dico che le etichette (come le chiami anche tu) non sono altro che un modo per far tacere le persone con la minaccia del pubblico ludibrio ("pazzo", "complottista", ecc...) o dell'indignazione popolare ("fascista", "omofobo", ecc...).
Non ti sto dando ragione per quanto riguarda il contenuto dei tuoi post (ho letto solo velocemente le ultime due pagine di questo ormai annacquatissimo thread), ti sto dando ragione per quanto riguarda quello che è ormai il modo più diffuso per trattare ed azzoppare le discussioni riguardanti certi argomenti.
Di persone con idee diverse dalle mie ce n'è una valanga qui sul forum ma, tra queste, quelle con le quali si può avere una discussione costruttiva le conti sulle dita di una mano.
Poi vabbè, trattare i troll da troll può anche essere divertente :D

Non per questo vuol dire che siano falsi al 100% :rolleyes:
Quelli "mondialisti" sono falsi perchè esistono in funzione politico-elettorale (Lega, FdI, Casapound, Forza Nuova e qualche "inclassificabile" come Fusaro e marxisti pazzoidi).
Il tutto sponsorizzato tra l'altro da gente che il mondialismo "vero" lo attua senza alcuna pietà o scrupolo (come quelli che hanno commissionato gli omicidi delle teste iraniane).

Ho cercato di spiegarvi che è proprio il blocco conservatore-libertario che promuove i complotti fatti passare come "scetticismo" semplicemente per creare l'elettore utile a loro.
Sanno benissimo che sono vaccate (QAnon & co) ma sanno anche che funzionano benissimo per polarizzare l'elettorato e ottenere il massimo dal conflitto fra poveri (coglioni).
Servono ad attirare poveri (coglioni) impressionabili nella rete elettorale (e indurre così un bacino d'attrazione indirizzato al voto) in modo duale/speculare alla "Lotta per i diritti civili" della cosiddetta "Sinistra".

Chi non lo capisce ha dei grossi problemi, mi spiace per lui ma la verità è questa e non altre.

BG, 600% della mortalità normale a Marzo e Aprile.
Tutti controlli per il diabete saltati, ovviamente, o perchè non si andava al PS....

Ma vaffanculo, davvero.

Come se le terapie in corso saltassero senza controlli (guardate che esiste la PROROGA dei piani terapeutici).

Non che il coronavirus faccia strage nei diabetici perchè l'infezione induce una tromboembolia che lascia i diabetici (gravi, non compensati. cioè quelli che NON si curano perchè NON sanno di essere diabetici o cardiopatici) senza possibilità di scampo.....
Per morti indirette si intende che una condizione pre-esisitente ha contribuito alla morte, ma l'80% delle morti senza infezione NON ci sarebbe stata.

Perchè pensate di essere brillanti quando sbagliate pure la comprensione delle basi di come ci si muove sanitariamente? Perchè? Aggià, Stupido io a parlare con i negazionisti vestiti da scettici.
A gente così non resta che fare l'Azzeccagarbugli col diritto infatti, a dimostrazione (se ancora ce ne fosse bisogno) di quanto falsante sia la società basata sul diritto e lo stato di diritto.

Adesso mi raccomando fare gli offesi di lesa maestà come Mikkkklezzzzzzzz

These deaths could represent misclassified COVID-19 deaths, or potentially could be indirectly related to the COVID-19 pandemic (e.g., deaths from other causes occurring in the context of health care shortages or overburdened health care systems).

Dove sta scritto? Vattelo a cercare. Adesso, cortesemente, fuori dai coglioni.

Dove sta scritto? Vattelo a cercare. Adesso, cortesemente, fuori dai coglioni.
Ma va te fuori dai coglioni, negazionista smascherato ;)

Le morti che hanno portato il 600% di incremento a BG sono da Coronavirus, non da "mancanza di strutture" per ALTRE patologie.
E lo sappiamo benissimo qui.

ma quali complotti?!?

Che stai a di!??

è tutto alla luce del sole...

Andate a chiedere all'elite finanziaria che si è riunita a DAVOS che hanno scritto tutto pure su carta...Sono loro a parlare del grande reset...

Gli stessi politici parlano apertamente da 20 anni dell'avvento di un nuovo ordine mondiale... ci sono i video registrati pure di quelli

La narrazione del virus...è il cavallo di troia per raggiungere questo...

Oppure è alla luce del sole che il sig. Bill Gates che si interessa di vaccini da quando ha lasciato microsoft ha conflitti di interessere con l'organizzazione mondiale della sanità quell'organizzazione che ha dichiarato una pandemia con una mortalità che guardando i dati non ha nulla a che fare con tale parola...
Lo sai che bill gates è sempre intervistato su quando finirà la pandemia e risponde

"quando avremmo vaccinato il mondo?!?"

I video sono a disposizione di tutti... basta volerseli guardare...


Qui si tratta di capire che siamo gestiti da un mondo di criminali e non da papà e mamma (governi collusi con il mondo della grande finanza) che sono qui per fare il bene dei popoli... altro che complotti...

scusa eh;
psichiatri tutti chiusi? mi sembra strano

Hai visto che abbiamo tutto lo spettro del negazionismo, da quello mascherato da amore costituzionalista a quello sfacciatamente complottista?

E il bello è che non capiscono che è tutta manipolazione politica la loro cosiddetta "libertà di (INDURRE) pensiero"

"La narrazione del virus" venga a dirlo a Nembro o Alzano dove si sa benissimo che i morti NON sono morti per "altre patologie trascurate" (che non avevano nel senso che non sapevano di avere e per cui appunto mica si curavano quindi ovvio che il virus abbia colpito maggiormente loro, ma senza lui non sarebbe successo proprio niente in DUE MESI).
Qui lo sappiamo perchè l'abbiamo visto con i nostri stessi occhi nelle nostre stesse famiglie.

E vogliono fare i brillanti "antagonisti di destra" parlando di "narrazioni" quando loro sono immersi fino al collo nella merda che gli propinano :asd:

Ricordo a tutti che il loro adorato Putin è passato da "invenzione occidentale" a "vaccino praticamente obbligatorio per tutti". Cooptato pure lui al GOMBLODDO!

State bboni che stanotte nasce Gesù bambino e dobbiamo riempirci il cuore di gioia e speranza !


:O


CKxjsksjsossndhdisjdhfjr

State bboni che stanotte nasce Gesù bambino e dobbiamo riempirci il cuore di gioia e speranza !


:O


CKxjsksjsossndhdisjdhfjr
Grazie GESOOOO che in quanto Dio hai creato il Coronavirus?
Almeno così abbiamo un criterio per dividere i pecc....i pazzi dai sani.

Grazie GESOOOO che in quanto Dio hai creato il Coronavirus?
Almeno così abbiamo un criterio per dividere i pecc....i pazzi dai sani.

Proprio ieri mi sono rivisto La Guerra dei Mondi ( quello bello del 53) dove i marziani resistono all'atomica ma poi muoio a causa dei batteri creati dal buon Dio ...

Ps e mi sono chiesto : ma puó un battere o un virus terrestre nuocere ad una creatura extraterrestre tanto diversa da noi fisiologicamente ??


Ckdnsisnsosdnfhdisjjc

+1
Buon Natale a tutti :)

Tanti auguri, buon Natale a tutti :D !

scusa eh;
psichiatri tutti chiusi? mi sembra strano

Buon Natale pure a te... :rolleyes:

ascoltati se vuoi questa bella lettura del grande Enrico Montesano:

https://www.youtube.com/watch?v=OWgoXfq5-TE




...

https://i.postimg.cc/tJHRfSCK/ordinanza-natale-nazista.jpg

e a quest'ultima perla direi che l'unica risposta possa essere solo: plonk

:winner:

e a quest'ultima perla direi che l'unica risposta possa essere solo: plonk

:winner:



Hai visto che abbiamo tutto lo spettro del negazionismo, da quello mascherato da amore costituzionalista a quello sfacciatamente complottista?

E il bello è che non capiscono che è tutta manipolazione politica la loro cosiddetta "libertà di (INDURRE) pensiero"

"La narrazione del virus" venga a dirlo a Nembro o Alzano dove si sa benissimo che i morti NON sono morti per "altre patologie trascurate" (che non avevano nel senso che non sapevano di avere e per cui appunto mica si curavano quindi ovvio che il virus abbia colpito maggiormente loro, ma senza lui non sarebbe successo proprio niente in DUE MESI).
Qui lo sappiamo perchè l'abbiamo visto con i nostri stessi occhi nelle nostre stesse famiglie.

E vogliono fare i brillanti "antagonisti di destra" parlando di "narrazioni" quando loro sono immersi fino al collo nella merda che gli propinano :asd:

Ricordo a tutti che il loro adorato Putin è passato da "invenzione occidentale" a "vaccino praticamente obbligatorio per tutti". Cooptato pure lui al GOMBLODDO!


buon Natale pure a voi:

https://www.youtube.com/watch?v=JVFX5u2z3qA


PS: @incorreggibile:
destra e sinistra fanno parte della stessa medaglia... cerca di non appioppare etichette politiche secondo la tua forma mentis a chi non conosci... ti ringrazio per la comprensione

...Buon Natale a tutti, si. C'è proprio il vero clima natalizio nelle ultime pagine di questo thread...non manca proprio niente.

Vi rendete conto che passa un mod o un amministratore, pur con tutto lo spirito natalizio, qui dentro fa un carneficina ? Non fate prima ad editare tutti e riportare la discussione su toni più pacati e civili ?

Fate voi.

Vi rendete conto che passa un mod o un amministratore, pur con tutto lo spirito natalizio, qui dentro fa un carneficina ? Non fate prima ad editare tutti e riportare la discussione su toni più pacati e civili ?

Fate voi.

a chi ti stai riferendo!?!?

Buon Natale ;)

Oggi 505 decessi, per un Totale di 70.900

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Buon Natale a tutti :)

Cornuto e mazziato, sono d’accordo. Ma a parte i nostri giudizi, rilevo che è la terza volta che la giurisprudenza mette nero su bianco che i DPCM sono costituzionalmente illegittimi.
Tre giudici su quanti casi ?

Vabbè ma ormai è ben chiaro che non sono le opinioni ad essere giudicate attendibili o meno in base a chi le dice, sono le persone ad essere giudicate attendibili o meno in base al contenuto dei propri discorsi. C'è chi è passato dal vincere il Nobel in un settore al venir giudicato pazzo per aver detto cose fuori dal coro o in quello stesso settore o su altri argomenti.

Una cosa è dire qualcosa fuori dal coro
Un' altra cosa è sparare cazzate che non stanno né in cielo né in terra tipo quelle di Montagnier che dal divano di casa ha visto il virus dell' HIV dentro il covid
Non è il nobel che ti rende attendibile, sei attendibile se una cosa l' hai vista, studiata e puoi dimostrare quello che dici, Montagnier è da quando è andato in pensione e non lavora più che si è messo a sparare vaccate gratuite basandosi su quello che si è sognato di notte.

Sono pienamente d'accordo ed è proprio questo l'approccio che sto seguendo con le mie domande.

Tu forse sì, ma gli altri?
In un forum è impossibile affrontare argomenti che rasentano teorie già difficilmente dimostrabili seduti ad un tavolo con un bicer de vin santo, figuriamoci qua dove normalmente bisogna scrivere le cose due volte per evitare fraintendimenti.

Grazie GESOOOO che in quanto Dio hai creato il Coronavirus?
Almeno così abbiamo un criterio per dividere i pecc....i pazzi dai sani.

L'uomo si fotte benissimo da solo senza intromissioni divine che andrebbero a miniare l'unico vero grande dono: il libero arbitrio. L'uomo è sempre responsabile anche quando viene il terremoto e le case fatte in cemento depotenziato crollano, ma è molto più comodo incolpare figure eteree.

Ma poi non era stato il pipistrello a creare il virus? :p

Comunque Auguri a tutti e fate i bravi che altrimenti non vi portano il pandoro e il panetun!

C'ho esiste la senilità anca per i premi nobel...



C,mspls,òl,òs,òs

C'ho esiste la senilità anca per i premi nobel...



C,mspls,òl,òs,òs
https://rationalwiki.org/wiki/Nobel_disease

E lo sappiamo benissimo qui.

https://i.ibb.co/d0zZ2RV/1608677086000.jpg

comunque volevo avvisare che al termine della proiezione del film: "Una poltrona per due" ci sarà la consueta discussione e chi non si presenta verrà messo nella gabbia col gorilla :D

Ok vado in gabbia già adesso :asd:

Grazie GESOOOO che in quanto Dio hai creato il Coronavirus?
Almeno così abbiamo un criterio per dividere i pecc....i pazzi dai sani.Il Corona l'ha creato l'Uomo... inutile dire che non è vero ... :asd:

Buon Natale a tutti Belli e Brutti :asd:

Proprio ieri mi sono rivisto La Guerra dei Mondi ( quello bello del 53) dove i marziani resistono all'atomica ma poi muoio a causa dei batteri creati dal buon Dio ...

Ps e mi sono chiesto : ma puó un battere o un virus terrestre nuocere ad una creatura extraterrestre tanto diversa da noi fisiologicamente ??


CkdnsisnsosdnfhdisjjcVai su Marte e lo scoprirai :asd:

Vai su Marte e lo scoprirai :asd:

Ma non è "zona rossa" ?

...ok questa è pessima...lo so...:asd:

Ma non è "zona rossa" ?



...ok questa è pessima...lo so...:asd:Ma si può se vai dai congiunti marziani :asd:

Tre giudici su quanti casi ?

Che io sappia, solo questi tre per ora. Anche perché dopo neanche un anno non può esserci giurisprudenza consolidata. Se sei a conoscenza di altro lo leggo volentieri.

comunque volevo avvisare che al termine della proiezione del film: "Una poltrona per due" ci sarà la consueta discussione e chi non si presenta verrà messo nella gabbia col gorilla :D

https://i0.wp.com/rockn-blog.com/wp-content/uploads/2016/12/beeks.png


Ci sono cose nella vita che fanno parte delle certezze:
- l'acqua è bagnata
- tira più un pelo di f... che un carro di buoi
- alla vigilia di Natale si deve guardare Una poltrona per due
- le tette di jamie lee curtis sono le migliori di Natale:oink:

https://i0.wp.com/rockn-blog.com/wp-content/uploads/2016/12/jamielee1.png

De Luca Vigil(i)a

https://www.youtube.com/watch?v=zrVlTLZ97Aw

Che io sappia, solo questi tre per ora. Anche perché dopo neanche un anno non può esserci giurisprudenza consolidata. Se sei a conoscenza di altro lo leggo volentieri.
Premesso che solo la corte costituzionale può legittimamente decidere, le sentenze, soprattutto quelle dei giudici di pace, non fanno testo.
Quei tre fanno notizia perché sono gli unici che hanno sollevato dubbi, ma le sentenze sono centinaia, e riesci a indovinare cosa dicono tutte le altre, quelle che i giornali non perdono tempo a riportare ?
https://www.ilsole24ore.com/art/lockdown-cambio-rotta-legittimita-dpcm-e-giudici-dicono-si-multe-ADn9Lv3

Con le tette il caro CY sviene... :asd:

Ecco perchè tanti hanno paura di fare il test ...

www.huffingtonpost.it/amp/entry/cosa-succede-nella-testa-di-chi-preferisce-non-fare-il-tampone-e-non-sapere-se-ha-il-covid_it_5fe47f88c5b6acb5345729d1

Sembra che ci sarà un modulo di consenso da firmare per fare il vaccino...