Ancora non capisci che qui il fattore sanitario non centra nulla.
Questo è un attentato ai propri diritti,
anche perchè tu stato mi stai imponendo con il ricatto qualcosa che solo sulla carta è una libera scelta solo perchè non hai il potere di renderlo obbligatorio.
Se passa il concetto che io stato posso toglierteli i diritti con il ricatto il futuro non è roseo per nessuno.

E' già un po che secondo me spostano l'asticella della nostra sopportazione sempre più in la, e noi babbei ci facciamo la guerra a vicenda senza preoccuparci di quello che succede intorno. L'esempio della rana nella pentola secondo me ci calza a pennello.

Ricordati che tutto quello che hai scritto deriva dalla scelta del cts, iss, aifa, ema, che hanno stabilito in 48 ore (72 se molecolare) la validità di un individuo tamponato che può circolare.

Quindi stai contestando una scelta di esperti scienziati e virologi, e politici capaci di gestire la pandemia.

p.s. E comunque a Milano il risultato arriva molto rapidamente :O



io sto contestando quell'altro che mi ha messo in ignore che ha la certezza di non essere contagioso, nessuno dal CTS mi dice che dopo 72 ore dal molecolare hai la certezza di essere non contagioso.


però la cosa è interessante, mi stai dicendo che le scelte del governo sui vaccini fan cagare, mentre quelle sui tamponi ti vanno bene.

io sto contestando quell'altro che mi ha messo in ignore che ha la certezza di non essere contagioso, nessuno dal CTS mi dice che dopo 72 ore dal molecolare hai la certezza di essere non contagioso.


però la cosa è interessante, mi stai dicendo che le scelte del governo sui vaccini fan cagare, mentre quelle sui tamponi ti vanno bene.

se permetti le regole che vanno a favore del MIO punto di vista vanno SEMPRE bene, l'umiltà prima di tutto eh

edit: a quanto pare qualcuno non ha capito fosse una perculata verso i dubbio-vax

Tutti i tempi vengono, oggi ci picchiamo per il greenpass, intanto la benzina è a 2€ al litro e Draghi va avanti con la riforma del catasto, la prossima quale sarà?

Farina praticamente raddoppiata e energia aumentata di oltre il 30%, ci sono tutti gli ingredienti per un impennata di inflazione come non se ne vedeva da anni...ma l'importante è che i contagi non crescano e per molti va tutto bene, almeno fino a quando non si risveglieranno di botto da questo sogno ...

io sto contestando quell'altro che mi ha messo in ignore che ha la certezza di non essere contagioso, nessuno dal CTS mi dice che dopo 72 ore dal molecolare hai la certezza di essere non contagioso.


però la cosa è interessante, mi stai dicendo che le scelte del governo sui vaccini fan cagare, mentre quelle sui tamponi ti vanno bene.

lo avevo capito, però era giusto per farvi fare pace con il cervello.

Se contesti lui perché sostiene una possibilità permessa dal governo significa che stai contestando il governo.
Noi ci adeguiamo (nei limiti) alle cagate che vengono proposte. Se loro dicono che puoi circolare per 48 ore ne prendiamo atto. Fotte una sega se è vero o no. Ormai si va avanti con regole ad cazzum. Le stesse che fanno circolare voi sapientoni con un vaccino che ha una durata politica. Le stesse che regalano mesi di validità del gp, le stesse che fanno durare il gp per i guariti sei mesi.

Qua a Genova ci sono gli addetti al porto che sono in agitazione, basta che si fermino solo loro per far fare retromarcia al governo, ma scommetto che i sindacati ci metteranno una 'pezza'

Su che canale lo danno?

Si è visto la scorsa Estate che tremarella ha avuto il Governo con la minaccia di sciopero, tutti convocati in Prefettura e tutti a casa con la promessa "adesso è così, più avanti vedremo di far qualcosa"

I tempi in cui i Camalli facevano tremare l'Italia son passati da 40 anni.

se permetti le regole che vanno a favore del MIO punto di vista vanno SEMPRE bene, l'umiltà prima di tutto eh

Non si era capito.
Fino a quando ubbidisci a tutto quello che ti viene detto di fare non avrai alcun problema, a meno che non ti tocchino qualche interesse da vicino.
Allora anche se avrai passato una vita da persona ubbidiente e rispettosa delle regole ti sentirai tradito e potrai prendertela solo con te stesso.

se permetti le regole che vanno a favore del MIO punto di vista vanno SEMPRE bene, l'umiltà prima di tutto eh

prendi l'olio fidati che ti farà bene ;)

lo avevo capito, però era giusto per farvi fare pace con il cervello.

Se contesti lui perché sostiene una possibilità permessa dal governo significa che stai contestando il governo.
Noi ci adeguiamo (nei limiti) alle cagate che vengono proposte. Se loro dicono che puoi circolare per 48 ore ne prendiamo atto. Fotte una sega se è vero o no. Ormai si va avanti con regole ad cazzum. Le stesse che fanno circolare voi sapientoni con un vaccino che ha una durata politica. Le stesse che regalano mesi di validità del gp, le stesse che fanno durare il gp per i guariti sei mesi.

quindi la durata politica per il GP da tampone va bene e non gridi allo scandalo, la durata politica per il GP da vaccino (che forse ha anche basi scientifiche più solide) non va bene e ti stracci le vesti indignatoh.

chiaro.

mi sa che la pace col cervello la deve fare qualcun altro, se mi vaccino al posto che andare avanti a suon di tamponi forse forse è perché imho la prima è la via più sicura (al netto che al mio naso ci tengo :asd:), quindi il mio pensiero rimane coerente :asd:

Ancora non capisci che qui il fattore sanitario non centra nulla.
Questo è un attentato ai propri diritti,

E siamo daccapo, il diritto di contagiarsi e contagiare gli altri durante una pandemia è uno dei diritti più insensati che possa immaginare.


anche perchè tu stato mi stai imponendo con il ricatto qualcosa che solo sulla carta è una libera scelta solo perchè non hai il potere di renderlo obbligatorio.
Se passa il concetto che io stato posso toglierteli i diritti con il ricatto il futuro non è roseo per nessuno.

A parte che da quanto ho letto finora qui dai petulanti-vax il problema non sarebbe quello di non avere il potere, ma di non volersi assumere la responsabilità; ma anche ammesso, se invece avesse il potere di renderlo obbligatorio, e lo rendesse, allora ti andrebbe benissimo?
Perché non so se te ne rendi conto, ma di imposizioni da parte dello stato ce ne sono tantissime, senza alcuna possibilità di scelta.

Su che canale lo danno?

Si è visto la scorsa Estate che tremarella ha avuto il Governo con la minaccia di sciopero, tutti convocati in Prefettura e tutti a casa con la promessa "adesso è così, più avanti vedremo di far qualcosa"

I tempi in cui i Camalli facevano tremare l'Italia son passati da 40 anni.

ho una sorta di deja-vu con le stazioni bloccate e i camion che bloccano le autostrade

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio
altrimenti basterebbe farsi sospendere e poi voglio proprio vedere dove le aziende trovano dei sostituti professionalmente validi...eppure basterebbe anche solo un paio di settimane di tutti i no-vax che si fanno sospendere dal lavoro per mandare in crisi tutto il mondo del lavoro.

E' un loro diritto astenersi dal lavoro. C'è anche lo sciopero. Non so quanto sia utile alla causa comunque.

E siamo daccapo, il diritto di contagiarsi e contagiare gli altri durante una pandemia è uno dei diritti più insensati che possa immaginare.



A parte che da quanto ho letto finora qui dai petulanti-vax il problema non sarebbe quello di non avere il potere, ma di non volersi assumere la responsabilità; ma anche ammesso, se invece avesse il potere di renderlo obbligatorio, e lo rendesse, allora ti andrebbe benissimo?

No, non mi andrebbe bene ma lo preferirei di gran lunga a questo GP,
e lo dico da persona non ricattabile che può tranquillamente farne a meno, essendo un lavoratore autonomo che non frequenta bar o ristoranti e non viaggia se non ogni morte di papa.
Ma ritengo che i diritti vanno difesi sempre, in particolare quando ad attentarli sono ingiustizie, inequità, inganni e ricatti.
Perchè come si dice, oggi tocca a te, domani potrebbe toccare a me.

quindi la durata politica per il GP da tampone va bene e non gridi allo scandalo, la durata politica per il GP da vaccino (che forse ha anche basi scientifiche più solide) non va bene e ti stracci le vesti indignatoh.

chiaro.

mi sa che la pace col cervello la deve fare qualcun altro, se mi vaccino al posto che andare avanti a suon di tamponi forse forse è perché imho la prima è la via più sicura (al netto che al mio naso ci tengo :asd:), quindi il mio pensiero rimane coerente :asd:

se per questo contestai anche la scelta di avere il green pass da tamponato da prima che tu scoprissi di soffrire di perdite di memoria.
Vedi, la differenza con i seguaci che accettano ogni cosa è che noi critichiamo anche le soluzioni e gli strumenti che possono farci comodo. Quello che conta è il sapere quale obiettivo vuoi ottenere. Se l'obiettivo è quello sanitario, per il quale vieni anche sospeso dal lavoro e dallo stipendio, allora il green pass nella forma attuale è la più grande puttanata del secolo. È l'espressione del fallimento politico e della scienza che in questi due anni hanno avuto la sfortuna di mescolarsi smerdandosi l'un l'altra.

Lo sanno benissimo anche loro che è una cagata, ma è l'unica cosa che sono stati in grado di partorire con le loro menti sopraffine. Il bello è che manco loro si aspettavano di trovare tanti italiani accondiscendenti perché schiavi delle loro effimere abitudini. Prima ti fanno provare i lockdown fatti a cazzo di cane, poi ti dicono "ehi se non fai come dico io si torna in lockdown, ti piace l'idea?". Gli unici dai quali si potrà ottenere un po' di ribellione sono proprio gli stranieri. Figurati se i fichetti con lo smartphone da 1000 euro si mettono a contestare... basta togliergli per qualche ora fb, ig e wa, per farli andare in crisi. Invece quelli moderati cosa dicono:"c'era forse un'alternativa?". Assorti completamente e assoggettati a qualsiasi imposizione purché si possa tornare ad abbracciare un cinese e ricomiciare tutto quanto da capo.

E ma ora c'è la crisi, è pericoloso! Perché non usano questa energia, queste idee draconiane per impedire ai ragazzini di fumare, bere e drogarsi? Perché non si adoperano con questa forza per garantire loro il diritto ad una scuola seria e con gente preparata? La differenza è che nel caso della pandemia i morti li vedi subito, negli altri casi li diluisci negli anni a venire. Occhio non vede cuore non duole.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

Acute Myocarditis Following COVID-19 mRNA Vaccination in Adults Aged 18 Years or Older

Results
Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. ...

... There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).

Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.

No, non mi andrebbe bene ma lo preferirei di gran lunga a questo GP,
e lo dico da persona non ricattabile che può tranquillamente farne a meno, essendo un lavoratore autonomo che non frequenta bar o ristoranti e non viaggia se non ogni morte di papa.
Ma ritengo che i diritti vanno difesi sempre, in particolare quando ad attentarli sono ingiustizie, inequità, inganni e ricatti.
Perchè come si dice, oggi tocca a te, domani potrebbe toccare a me.

diritto alla salute della collettività non piace a rattopazzo

se per questo contestai anche la scelta di avere il green pass da tamponato da prima che tu scoprissi di soffrire di perdite di memoria.
Vedi, la differenza con i seguaci che accettano ogni cosa è che noi critichiamo anche le soluzioni e gli strumenti che possono farci comodo. Quello che conta è il sapere quale obiettivo vuoi ottenere. Se l'obiettivo è quello sanitario, per il quale vieni anche sospeso dal lavoro e dallo stipendio, allora il green pass nella forma attuale è la più grande puttanata del secolo. È l'espressione del fallimento politico e della scienza che in questi due anni hanno avuto la sfortuna di mescolarsi smerdandosi l'un l'altro.

Lo sanno benissimo anche loro che è una cagata, ma è l'unica cosa che sono stati in grado di partorire con le loro menti sopraffine. Il bello è che manco loro si aspettavano di trovare tanti italiani accondiscendenti perché schiavi delle loro effimere abitudini. Prima ti fanno provare i lockdown fatti a cazzo di cane, poi ti dicono "ehi se non fai come dico io si torna in lockdown, ti piace l'idea?". Gli unici dai quali si potrà ottenere un po' di ribellione sono proprio gli stranieri. Figurati se i fichetti con lo smartphone da 1000 euro si mettono a contestare... basta togliergli per qualche ora fb, ig e wa, per farli andare in crisi. Invece quelli moderati cosa dicono:"c'era forse un'alternativa?". Assorti completamente e assoggettati a qualsiasi imposizione purché si possa tornare ad abbracciare un cinese e ricomiciare tutto quanto da capo.

E ma ora c'è la crisi, è pericoloso! Perché non usano questa energia, queste idee draconiane per impedire ai ragazzini di fumare, bere e drogarsi? Perché non si adoperano con questa forza per garantire loro il diritto ad una scuola seria e con gente preparata? La differenza è che nel caso della pandemia i morti li vedi subito, negli altri casi li diluisci negli anni a venire. Occhio non vede cuore non duole.

canislupus vuole il lockdown perenne, io da te vedo una serie infinita di critiche come per dire "gli altri sbagliano sempre" ma mi sa pure te vuoi il lockdown perenne

ho una sorta di deja-vu con le stazioni bloccate e i camion che bloccano le autostrade

diciamo che teoricamente i camionisti potrebbero creare grossi problemi, se ti ricordi il blocco di una decina di anni fa, organizzato mi pare da quegli fascio/'ndranghetisti dei Forconi, aveva creato qualche disagio, ma sono divisi tra loro, moltissimi non sono no-vax e se ne battono del green-pass, moltissimi non hanno raggiunto il livello minimo di frustrazione per voler solo fare casino e pensano che blocco per blocco invece che per il GP lo farebbero per questioni più terra terra, tipo il vil denaro.

Riguardo i camalli di Genova c'è stato davvero un tempo in cui bastava minacciassero lo sciopero per far muovere di corsa Presidenti del Consiglio, hanno fatto il bello e il cattivo tempo per decenni, a Genova e non solo...ora come ora restano un'importante polo sindacale e di lobby, ma probabilmente meno dei tassisti romani.

Tutti i tempi vengono, oggi ci picchiamo per il greenpass, intanto la benzina è a 2€ al litro e Draghi va avanti con la riforma del catasto, la prossima quale sarà?
ma meno male. magari.
attici in centro che pagano come tuguri e scatoloni di periferia che pagano come ville...
e sarebbe anche ora di applicare valori reali e non moltiplicare per 160 ad cazzum tutti i valori come oggi.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

Acute Myocarditis Following COVID-19 mRNA Vaccination in Adults Aged 18 Years or Older

Results
Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. ...

... There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).

Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.
15 casi su 2 milioni? ho capito bene?
sarebbe interessante fossero chiarite le ragioni, in modo da saperlo a priori.

diritto alla salute della collettività non piace a rattopazzo
canislupus vuole il lockdown perenne, io da te vedo una serie infinita di critiche come per dire "gli altri sbagliano sempre" ma mi sa pure te vuoi il lockdown perenne

Veramente io voglio aprire con le dovute cautele poiché prima o poi bisognerà fare i conti con il fatto che il virus (questo o altri suoi amici) resterà a farci compagnia. Quindi se si vuole fare un green pass sanitario bisogna ripensarlo in modo che sia veramente uno strumento sanitario.
Attualmente non lo è, per riuscire a vederlo per quello che è servono almeno 3 cucchiai di olio di ricino ;)

Pensa che i ragazzi a scuola li fanno mangiare pochi minuti sul banco, senza nemmeno fargli scaldare il cibo portato da casa. Questo ti sembra una cosa buona per la salute dei ragazzi? Cosa vuoi che mangino tutti i giorni in così poco tempo e senza scaldarlo? Era molto meglio la DAD se poi mettono delle regole del genere. In azienda almeno c'è il gazebo.

Su che canale lo danno?

Si è visto la scorsa Estate che tremarella ha avuto il Governo con la minaccia di sciopero, tutti convocati in Prefettura e tutti a casa con la promessa "adesso è così, più avanti vedremo di far qualcosa"

I tempi in cui i Camalli facevano tremare l'Italia son passati da 40 anni.

Se per sbaglio decidessoro davvero di scioperare i portuali, magari con l'aiuto degli autotrasportatori, dopo una settimana sugli scaffali dei supermercati ci si può giocare a biglie.
Come mai quest'inverno negli autogrill potevi mangiare comodamente seduto al tavolo mentre tutta l'intera categoria della ristorazione si divertiva con il delivery? Vero che 40 anni fa era una generazione diversa, ora sciopererebbero solo per il calcio o per l'iphone, ma non li sottovaluteri, ne ho già sentiti un paio di sindacalisti con il dente avvelenato.

Veramente io voglio aprire con le dovute cautele poiché prima o poi bisognerà fare i conti con il fatto che il virus (questo o altri suoi amici) resterà a farci compagnia. Quindi se si vuole fare un green pass sanitario bisogna ripensarlo in modo che sia veramente uno strumento sanitario.
Attualmente non lo è, per riuscire a vederlo per quello che è servono almeno 3 cucchiai di olio di ricino ;)

Pensa che i ragazzi a scuola li fanno mangiare pochi minuti sul banco, senza nemmeno fargli scaldare il cibo portato da casa. Questo ti sembra una cosa buona per la salute dei ragazzi? Cosa vuoi che mangino tutti i giorni in così poco tempo e senza scaldarlo? Era molto meglio la DAD se poi mettono delle regole del genere. In azienda almeno c'è il gazebo.

meglio la DAD? seriamente dici?

se per questo contestai anche la scelta di avere il green pass da tamponato da prima che tu scoprissi di soffrire di perdite di memoria.

ammetto che è difficile star dietro alle N robe che postate giornalmente, forse vi preparate al 15 quando non potrete più lavorare? non so, non mi interessa.

dicevamo
ora non lo critichi più quindi? adesso ti va bene?

la differenza tra pensare con la propria testa e criticare tutto quello che ti arriva contro è che io, ad esempio, son sempre stato convinto che la vaccinazione è la strada migliore, quindi di una persona non vaccinata che ha fatto il tampone 2 giorni fa sinceramente mi fido di meno.

so che è difficile da capire, ma sforzati.

P.S. parlato ora con un ormeggiatore, lunedì partecipa anche la loro delegazione.

lo avevo capito, però era giusto per farvi fare pace con il cervello.

Se contesti lui perché sostiene una possibilità permessa dal governo significa che stai contestando il governo.
Noi ci adeguiamo (nei limiti) alle cagate che vengono proposte. Se loro dicono che puoi circolare per 48 ore ne prendiamo atto. Fotte una sega se è vero o no. Ormai si va avanti con regole ad cazzum. Le stesse che fanno circolare voi sapientoni con un vaccino che ha una durata politica. Le stesse che regalano mesi di validità del gp, le stesse che fanno durare il gp per i guariti sei mesi.

Meno male che ci sei tu Premier... ;)

Il tampone vale 48 ore... sei contagioso prima? allora il CTS mente da 2 anni circa.

Il vaccino da studi PFIZER perde quasi metà della sua efficacia contro il contagio dopo 4-5 mesi... ma per il governo vale 12 mesi.

Quindi... se io dopo 25 ore infetto 3/4 dell'ufficio che è vaccinato da più di 5 mesi... di chi sarebbe la colpa? :D :D :D

Per il governo io non ero infetto e i vaccinati non erano contagiosi e contagiabili... :p :p :p

E' evidente che si tratti molto spesso di scelte politiche che spesso con collimano con ragioni sanitarie.

Ma questo non lo puoi dire... perchè altrimenti stai discutendo il piano pandemico... che per inciso non esisteva... se non con un ritardo di oltre 10 anni.

No, non mi andrebbe bene ma lo preferirei di gran lunga a questo GP,

"Preferisco che un diritto fondamentale* mi sia tolto senza se e senza ma piuttosto che mi sia data qualche possibilità" :confused:

(*) Fondamentale secondo te, prima che qualcuno salti fuori con "ah visto, mi stai dando ragione, continua così!!!" :doh:


e lo dico da persona non ricattabile che può tranquillamente farne a meno, essendo un lavoratore autonomo che non frequenta bar o ristoranti e non viaggia se non ogni morte di papa.
Ma ritengo che i diritti vanno difesi sempre, in particolare quando ad attentarli sono ingiustizie, inequità, inganni e ricatti.

Continua a non essermi chiaro di quale diritto fondamentale stiamo parlando, e cosa tu stia concretamente facendo per "difenderlo sempre".

Scusate è partito prima che finissi di digitare e di pensare seriamente se postarlo

meglio la DAD? seriamente dici?

se la soluzione è quella di "castigare" i ragazzi in classe a mangiare in pochi minuti, nel secondo intervallo, con la roba fredda e seduti al loro banco... sì, meglio la DAD.

ammetto che è difficile star dietro alle N robe che postate giornalmente, forse vi preparate al 15 quando non potrete più lavorare? non so, non mi interessa.

dicevamo
ora non lo critichi più quindi? adesso ti va bene?


la differenza tra pensare con la propria testa e criticare tutto quello che ti arriva contro è che io, ad esempio, son sempre stato convinto che la vaccinazione è la strada migliore, quindi di una persona non vaccinata che ha fatto il tampone 2 giorni fa sinceramente mi fido di meno.

so che è difficile da capire, ma sforzati.

ma è chiaro che non puoi essere sicuro dopo 2 giorni dal tampone, come non va bene accettare per fede che un vaccinato (del quale non conosci né il farmaco con cui si è vaccinato, utile per conoscere il livello di rischio di contagio, né da quanto tempo è vaccinato, utile per conoscere l'efficacia di un dato vaccino dopo N mesi) sia certamente non contagioso. Poco o tanto non fa molta differenza anche perché non puoi saperlo fino a quando non farai un monitoraggio serio, ma ciò non toglie che in certi ambienti tipo le palestre sia molto rischioso poiché NON si indossano le mascherine durante gli esercizi.

A meno che tu non respiri con la pelle, dubito che il rischio di passare qualche droplet infetto sia trascurabile. Perciò tra un vaccinato e un tamponato chi rischia di più? Il tamponato certamente, e pensa che può entrare con il green pass che da alcune menti eccelse della discussione è considerato uno strumento sanitario che riduce il rischio di contagio! Non mollare mai, credi in quel che fai così sai riuscirai (https://youtu.be/aoHhIr_0-Ak?t=132) ;)

se la soluzione è quella di "castigare" i ragazzi in classe a mangiare in pochi minuti, nel secondo intervallo, con la roba fredda e seduti al loro banco... sì, meglio la DAD.


non lo so ryan78, per me stai scherzando. se non stai scherzando vai a chiedere direttamente ai ragazzi cosa preferiscano e non ti stupire se ti prenderanno a male parole eh

P.S. parlato ora con un ormeggiatore, lunedì partecipa anche la loro delegazione.
https://i.pinimg.com/originals/d1/16/79/d1167978770b357dc8173e8ffd423d27.jpg

non lo so ryan78, per me stai scherzando. se non stai scherzando vai a chiedere direttamente ai ragazzi cosa preferiscano e non ti stupire se ti prenderanno a male parole eh

eh dai chiediamogli se gli piace questo "nuovo" modo di stare in classe.

Se per sbaglio decidessoro davvero di scioperare i portuali, magari con l'aiuto degli autotrasportatori, dopo una settimana sugli scaffali dei supermercati ci si può giocare a biglie.
Come mai quest'inverno negli autogrill potevi mangiare comodamente seduto al tavolo mentre tutta l'intera categoria della ristorazione si divertiva con il delivery? Vero che 40 anni fa era una generazione diversa, ora sciopererebbero solo per il calcio o per l'iphone, ma non li sottovaluteri, ne ho già sentiti un paio di sindacalisti con il dente avvelenato.

Si, ma se il mio bisnonno (che era camallo davvero) avesse avuto le ruote ora sarei uno Scania.
Per quale ragione tutti i trasportatori aderirebbero a uno sciopero insulso contro il greenpass vorrei proprio saperlo.
40 anni fa era diversa soprattutto la situazione, se si fermava genova negli anni '70 si fermava il nord italia, se si ferma ora passo dai porti francesi o da rotterdam e probabilmente mi costa ancora meno.
Non sei di primo pelo, credo, quanti sindacalisti col dente avvelenato (a parole) hai incontrato in vita tua? Almeno uno al mese o di più?



Quindi... se io dopo 25 ore infetto 3/4 dell'ufficio che è vaccinato da più di 5 mesi... di chi sarebbe la colpa? :D :D :D


tua, perchè al chiuso, in mancanza di distanza di sicurezza, ci va ancora la mascherina.

Si, ma se il mio bisnonno (che era camallo davvero) avesse avuto le ruote ora sarei uno Scania.
Per quale ragione tutti i trasportatori aderirebbero a uno sciopero insulso contro il greenpass vorrei proprio saperlo.
40 anni fa era diversa soprattutto la situazione, se si fermava genova negli anni '70 si fermava il nord italia, se si ferma ora passo dai porti francesi o da rotterdam e probabilmente mi costa ancora meno.
Non sei di primo pelo, credo, quanti sindacalisti col dente avvelenato (a parole) hai incontrato in vita tua? Almeno uno al mese o di più?


Magari per sostenere i loro compagni di lavoro. Oggi a te domani a me.
Guardatevi tutti Il ferroviere di Pietro Germi.

"Preferisco che un diritto fondamentale* mi sia tolto senza se e senza ma piuttosto che mi sia data qualche possibilità" :confused:


(*) Fondamentale secondo te, prima che qualcuno salti fuori con "ah visto, mi stai dando ragione, continua così!!!" :doh:


Continua a non essermi chiaro di quale diritto fondamentale stiamo parlando, e cosa tu stia concretamente facendo per "difenderlo sempre".

Il diritto a non essere ricattati con un estorsione per poter lavorare per un obbligo che di fatto non c'è,
e puoi rigirare la frittata quanto ti pare ma questi sono i fatti.

Magari per sostenere i loro compagni di lavoro. Oggi a te domani a me.
Guardatevi tutti Il ferroviere di Pietro Germi.

Sarà facile, metà dei trasportatori è dipendente, metà è straniera e non inquadrata in nessuna sigla\sindacato

Le ultime proteste del settore trasporti ad essere andate in porto hanno 10 anni, e sempre per i soldi.
Il Ferroviere? Beh, lo spirito di corpo in Spartacus non lo prendiamo come esempio? Le lotte sindacali fino agli anni '70 e la situazione attuale sono totalmente non paragonabili.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

Acute Myocarditis Following COVID-19 mRNA Vaccination in Adults Aged 18 Years or Older

Results
Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. ...

... There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).

Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.

Altri studi che abbiamo riportato qui davano un'incidenza superiore a questa (sia americani che israeliani), andando a memoria qualcosa fra 1 e 4 casi su 100000 che sarebbe da 2 a 8 volte più di quanto riportato in questo studio. Non ho idea del perché ci sia questa differenza. Inoltre è da notare che questo effetto collaterale colpisce 10 volte di più gli uomini rispetto alle donne ed è concentrato nella fascia di età che normalmente non risente di questo problema, infatti nell'abstract c'è scritto che colpisce mediamente i 25enni vaccinati vs i 52enni non vaccinati.

Comunque, prendendo anche per buoni questi dati, facciamo un piccolo calcolo per tirare fuori quanto è probabile beccarsi la miocardite se si è un uomo giovane.
Dall'articolo
Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. In this cohort, 54.0% were women, 31.2% White, 6.7% Black, 37.8% Hispanic, and 14.3% were Asian individuals. Median age was 49 years (IQR, 34-64 years), 35.7% were younger than 40 years, and 93.5% completed 2 doses of vaccines. In the unexposed group of 1 577 741 individuals, median (IQR) age was 39 (28-53) years, 53.7% were younger than 40 years, 49.1% women, 29.7% White, 8.8% Black, 39.2% Hispanic, and 6.6% were Asian individuals.
There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).
Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.
Il calcolo è:
2 392 924 persone * (1-0,54) *0,357 = 392966 uomini sotto i 40 anni
392966/15 casi = 26198
Quindi secondo questo articolo 1 su 26 mila uomini giovani sotto i 40 anni si becca una miocardite tale da doversi far ricoverare in ospedale per qualche giorno. Questa è una probabilità di 6 volte più grande rispetto all'incidenza globale riportata nell'articolo (1 su 160 mila stimata su tutta la popolazione).

Adesso aggiungiamo un termine di paragone per questo rischio. Non so quale sia l'incidenza di miocarditi causate dal virus nella stessa fascia di età, quindi scelgo di fare il confronto con un esito ancora peggiore, ovvero la morte. Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/open-data/covid_19-iss.xlsx), abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.
Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

[QUOTE=ferste;47582037]Si, ma se il mio bisnonno (che era camallo davvero) avesse avuto le ruote ora sarei uno Scania.
Per quale ragione tutti i trasportatori aderirebbero a uno sciopero insulso contro il greenpass vorrei proprio saperlo.
40 anni fa era diversa soprattutto la situazione, se si fermava genova negli anni '70 si fermava il nord italia, se si ferma ora passo dai porti francesi o da rotterdam e probabilmente mi costa ancora meno.
Non sei di primo pelo, credo, quanti sindacalisti col dente avvelenato (a parole) hai incontrato in vita tua? Almeno uno al mese o di più?


Magari aderirebbero perche ne hanno per i maroni di farsi il greenpass già incazzati dal caro gasolio e ne hanno ancora più per le palle di mangiare sul camion, o pisciare nelle aiole.
Ti assicuro che se il porto di Genova e pure il porto petroli si fermano sono cazzi, glicole, greggio, materiali provenienti da petroliere se non attraccano nelle stazioni di pompaggio come arrivano nei silos delle varie ditte? ( Superba e Carmagnani in primis)? Da Rotterdam? E a che prezzo?

La maestra è guarita.
Le preghiere di the_joe e TorettoMilano hanno funzionato

https://www.bufale.net/la-maestra-di-treviso-guarisce-dal-covid-poche-convinzioni-sulla-conversione-ai-vaccini/

E comunque ci sarebbe tanto da dire sulla questione e di come vengano cavalcate (da una parte e dall'altra) le notizie.

tua, perchè al chiuso, in mancanza di distanza di sicurezza, ci va ancora la mascherina.

Dove ho detto che io starei senza mascherina???

eh dai chiediamogli se gli piace questo "nuovo" modo di stare in classe.

ti direbbero di preferire stare a digiuno a pranzo pur di tornare a scuola.
mi dai la sensazione di ragionare in bianco e nero. o si raggiunge la perfezione o meglio non fare nulla e questo modo di ragionare lo vedo pure in merito al vaccino

ti direbbero di preferire stare a digiuno a pranzo pur di tornare a scuola.
mi dai la sensazione di ragionare in bianco e nero. o si raggiunge la perfezione o meglio non fare nulla e questo modo di ragionare lo vedo pure in merito al vaccino

Non necessariamente, mio figlio che ha 10 anni, ti assicuro che l'anno scorso ha di molto patito il clima scolastico, mascherine a scuola, pranzo in classe e ricreazione seduti, quando poi usciti di li si ammucchiavano tutti ai giardini.

Altri studi che abbiamo riportato qui davano un'incidenza superiore a questa (sia americani che israeliani), andando a memoria qualcosa fra 1 e 4 casi su 100000 che sarebbe da 2 a 8 volte più di quanto riportato in questo studio. Non ho idea del perché ci sia questa differenza. Inoltre è da notare che questo effetto collaterale colpisce 10 volte di più gli uomini rispetto alle donne ed è concentrato nella fascia di età che normalmente non risente di questo problema, infatti nell'abstract c'è scritto che colpisce mediamente i 25enni vaccinati vs i 52enni non vaccinati.

Comunque, prendendo anche per buoni questi dati, facciamo un piccolo calcolo per tirare fuori quanto è probabile beccarsi la miocardite se si è un uomo giovane.
Dall'articolo

Il calcolo è:
2 392 924 persone * (1-0,54) *0,357 = 392966 uomini sotto i 40 anni
392966/15 casi = 26198
Quindi secondo questo articolo 1 su 26 mila uomini giovani sotto i 40 anni si becca una miocardite tale da doversi far ricoverare in ospedale per qualche giorno. Questa è una probabilità di 6 volte più grande rispetto all'incidenza globale riportata nell'articolo (1 su 160 mila stimata su tutta la popolazione).

Adesso aggiungiamo un termine di paragone per questo rischio. Non so quale sia l'incidenza di miocarditi causate dal virus nella stessa fascia di età, quindi scelgo di fare il confronto con un esito ancora peggiore, ovvero la morte. Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/open-data/covid_19-iss.xlsx), abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.
Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

Ultimamente non ho seguito molto questa discussione, non so se ti è passato tra le mani questo: https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-myocarditis-pericarditis-vaccines-epi.pdf?sc_lang=en

Inoltre, in Svezia hanno interrotto la somministrazione di Moderna agli under 30: https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-business-denmark-public-health-health-453163d8f93618fde90c06d3474921a0

Il diritto a non essere ricattati con un estorsione per poter lavorare per un obbligo che di fatto non c'è,
e puoi rigirare la frittata quanto ti pare ma questi sono i fatti.

Se sei tanto smanioso di essere obbligato a far qualcosa, c’è l’obbligo di vaccinarsi per avere il GP, perché non rispetti quello e la fai finita?

Se sei tanto smanioso di essere obbligato a far qualcosa, c’è l’obbligo di vaccinarsi per avere il GP, perché non rispetti quello e la fai finita?
Non sono smanioso di nulla e
non sarò complice di un vile ricatto.
Se vuole l'obbligo è lo stato a doversi assumere tutte le responsabilità ma non avrà mai il mio (finto) consenso, perchè non sarebbe un consenso qualcosa fatto contro la mia volontà.
Se non ti è chiaro il concetto, non so che altro dirti.

Non sono smanioso di nulla e
non sarò complice di un vile ricatto.
Se vuole l'obbligo è lo stato a doversi assumere tutte le responsabilità ma non avrà mai il mio (finto) consenso, perchè non sarebbe un consenso qualcosa fatto contro la mia volontà.
Se non ti è chiaro il concetto, non so che altro dirti.

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe? :confused:

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe? :confused:

si potrebbe lamentare della dittatura sanitaria, sarebbe un passo avanti :asd:

Idealmente cambia eccome, questo è un mezzuccio per non renderlo obbligatorio ma obbligarti a farlo, e capisco chi non si vuole vaccinare, così è ancora meno motivato a farlo, io sono vaccinato, ho voluto farlo ma del gp non me ne può fregare di meno, io non ho bisogno del lasciapassare del commissario Auricchio, il gp è nato come certificato per viaggiare tra i paesi europei, e a quello deve servire.
Ma siamo l'unioco paese che ci facciamo prendere per il culo con ste cazzate, che tra l'altro hanno valenza medica come la Bindi ha valenza nel porno!

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe? :confused:

Alcune cose molto importanti cambierebbero con l'obbligo espresso da parte dello stato:
1) non ci sarebbe più il ricatto con il super GP come sotterfugio per forzare alla vaccinazione. Che libertà ha chi non si può permettere di pagare i tamponi o subire la sospensione dello stipendio?
2) sarebbe esplicitata la decisione di sanità pubblica, con la valutazione dei rischi e benefici in accordo agli articoli rilevanti della legge e della costituzione. Detto in altre parole, il suggerimento di vaccinarsi dovrebbe essere vagliato secondo i criteri della legge e della costituzione e potrebbe diventare legge solo se li soddisfa
3) si assumerebbe la responsabilità e l'onere della politica sanitaria e della legge promulgata, anziché scaricare tutto sulla scelta del singolo e la firma del consenso informato. Attualmente lo stato non ha responsabilità nei confronti di nessuno.

E poi devo essere io a controllare chi viene da me se ha il green pass o meno?
Ma scherziamo? E se è falso?

Quanto siamo indisciplinati noi vaccinati...! Proprio vero !

Io ho appena detto di no ad un'amica per la festa di compleanno della figlioletta. Ed è già la seconda volta, già successo con un altro amico per lo stesso eventi.

Sarebbe stato al chiuso e con molte persone, quasi sessanta. Certo tutte persone vaccinate, certo ci chiede a tutti il green pass, certo ci ha chiesto nonostante il vaccino di farci un tampone il giorno stesso, uno di quelli fai da te, visto che siamo responsabili tutti e ci fidiamo l'un l'altro...ma nonostante tutte queste rassicurazioni ho parzialmente declinato.

Forse, tempo permettendo, passero a trovarli fuori dall'edificio dove hanno organizzato per portare il regalo, ma di più non mi spingo. E mi dispiace molto.

Piccolo racconto per dimostrare che non tutti quelli a cui hanno iniettato il siero magico come lo chiama qualcun nel web, si comportano da untori o da incoscienti. Perchè come ha scritto qualcuno qui dentro sembra che un pezzettino alla volta arriveremo a dire in questa discussione che il virus circola per i vaccinati senza cervello.

Ecco facessero tutti come il sottoscritto la pandemia sarebbe risolta da un pezzo !

[...]
Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/open-data/covid_19-iss.xlsx), abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.

Non capisco che senso abbia questo confronto, se non ti vaccini rischiando la miocardite non abbassi nemmeno il rischio di morte.


Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

Sono piccole se ti vaccini. Stai confrontando il rischio di complicazioni/morte dei vaccinati con il rischio di complicazioni/morte dei vaccinati?

Quanto siamo indisciplinati noi vaccinati...! Proprio vero ![...]

Ecco facessero tutti come il sottoscritto la pandemia sarebbe risolta da un pezzo !

Situazione simile... purtroppo.

:mano: :ave:

Situazione simile... purtroppo.

:mano: :ave:

Lo so a pensarci mi girano le scatole...ma si vede qui la differenza tra chi è coerente e chi no. Per questo dobbiamo uscirne prima possibile da questa storia maledetta. Io la mia parte la faccio, come penso la faccia la maggior parte delle persone di buona volontà. E la propria parte si fa anche accentando delle rinunce, a volte anche dure (non è questo il caso ci mancherebbe), anche ritenute insensate da altri. Per una festa, per quanto ci sia il massimo in termini di garanzie (vaccino, tamponi), non vale la pena.

Non mancheranno tanto occasioni per rivedersi in un contesto meno affollato.

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe? :confused:


Ti ripeto che la questione sanitaria non centra nulla
è solo una questione di difesa dei diritti,
così come ci sono persone vaccinate che ritengono questo GP un insulto alla costituzione, alla libertà e all'intelligenza umana ci sono anche persone non vaccinate che pur non colpite dirattamente dai suoi effetti lo criticano per gli stessi motivi e non vogliono rendersi complici di questo modo di agire del governo che non avendo il potere o il coraggio di obbligare la gente deve ricorrere a degli escamotage usando delle estorsioni che ledono i diritti dei cittadini e che inoltre pretende un consenso anche quando il consenso di fatto non c'è.
Non ti è ancora chiaro il concetto?

Alcune cose molto importanti cambierebbero con l'obbligo espresso da parte dello stato:
1) non ci sarebbe più il ricatto con il super GP come sotterfugio per forzare alla vaccinazione. Che libertà ha chi non si può permettere di pagare i tamponi o subire la sospensione dello stipendio?


Maggiore libertà di chi è obbligato a farlo, punto e basta.


2) sarebbe esplicitata la decisione di sanità pubblica, con la valutazione dei rischi e benefici in accordo agli articoli rilevanti della legge e della costituzione. Detto in altre parole, il suggerimento di vaccinarsi dovrebbe essere vagliato secondo i criteri della legge e della costituzione e potrebbe diventare legge solo se li soddisfa

Se stiamo assumendo che ci sia l'obbligo, questo è un "moot point".


3) si assumerebbe la responsabilità e l'onere della politica sanitaria e della legge promulgata, anziché scaricare tutto sulla scelta del singolo e la firma del consenso informato. Attualmente lo stato non ha responsabilità nei confronti di nessuno.

E di nuovo, che differenza farebbe?
Il rischio non cambia a seconda di chi si prende le responsabilità.

Ti ripeto che la questione sanitaria non centra nulla
è solo una questione di difesa dei diritti,
così come ci sono persone vaccinate che ritengono questo GP un insulto alla costituzione, alla libertà e all'intelligenza umana ci sono anche persone non vaccinate che pur non colpite dirattamente dai suoi effetti lo criticano per gli stessi motivi e non vogliono rendersi complici di questo modo di agire del governo che non avendo il potere o il coraggio di obbligare la gente deve ricorrere a degli escamotage usando delle estorsioni che ledono i diritti dei cittadini e che inoltre pretende un consenso anche quando il consenso di fatto non c'è.
Non ti è ancora chiaro il concetto?

Guarda che ci si può tranquillamente vaccinare e rifiutarsi di scaricare ed esibire il suddetto green pass. Semplicemente in ogni posto in cui te lo chiederanno risponderai di non volerlo mostrare. Lavoro compreso.

Puoi difendere tranquillamente i diritti del cittadino anche da vaccinato, nella stessa identica maniera. Ovviamente con tutte le stesse identiche conseguenze che avrebbe un non vaccinato. Quindi niente lavoro, niente ristorante, cinema, palestra, treno, aereo, etc. etc.

Perchè se si rifiuta il green pass, si rifiuta sia se sia stato ottenuto dalla vaccinazione sia che tramite tampone, senza distinzione, visto che è il principio quello che viene contestato. Però si protesta con una protezione in più dal Covid che male non fa !

Che ne dici ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/06/malaria-via-libera-delloms-alluso-diffuso-del-primo-vaccino-nei-bambini-africani-salvera-decine-di-migliaia-di-vite-ogni-anno/6345523/

chissà se in africa faranno campagne no-vax

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/06/malaria-via-libera-delloms-alluso-diffuso-del-primo-vaccino-nei-bambini-africani-salvera-decine-di-migliaia-di-vite-ogni-anno/6345523/

chissà se in africa faranno campagne no-vax

Tu che ne dici della mia idea di protestare contro il green pass da vaccinato ?

Molti lo fanno già. Rinunciano a praticamente tutto come i no-covidvax/no-greenpass ma lo fanno da vaccinati !

Anche perchè se la vera anomalia è il green pass il vaccino si può togliere dall'equazione, per così dire...

ti direbbero di preferire stare a digiuno a pranzo pur di tornare a scuola.
mi dai la sensazione di ragionare in bianco e nero. o si raggiunge la perfezione o meglio non fare nulla e questo modo di ragionare lo vedo pure in merito al vaccino

se lo dici tu, poi basta leggere un qualsiasi Regolamento per il consumo del pasto domestico a scuola per trovare:

Non è possibile introdurre in mensa e nei locali scolastici scaldavivande, bollitori, forni a microonde, minifrigoriferi o qualsiasi altro strumento atto a scaldare/refrigerare cibi.

Quindi il bianco e nero non ha senso. I ragazzi a scuola cosa vuoi che mangino se non possono scaldare nulla? Vanno avanti a panini freddi, riso freddo, pasta fredda. Questo perché c'è gente che appena gli si contesta la modalità di consumo del cibo a scuola inizia a farmi i discorsi che fai tu.

Ci vuole tanto a pensare ad un regolamento "alternativo" per gli studenti che dovranno mangiare il cibo freddo seduti al banco ?

Non necessariamente, mio figlio che ha 10 anni, ti assicuro che l'anno scorso ha di molto patito il clima scolastico, mascherine a scuola, pranzo in classe e ricreazione seduti, quando poi usciti di li si ammucchiavano tutti ai giardini.

A Toretto piacerà sicuramente stare blindato al suo posto per 5 ore, con la mascherina, intervallo ridicolo, e se dovesse capitare anche mangiare il pranzo freddo (sempre seduti lì). No no, ma la Dad fa schifo a casa sulla sedia comoda, in pigiama, al calduccio, con la bottiglia a fianco, una scrivania gigante, il proprio gabinetto, merendine a scelta, caramelle, e il doppio monitor :asd:

ah ho dimenticato il pasto caldo e bilanciato a fine mattina

Tu che ne dici della mia idea di protestare contro il green pass da vaccinato ?



Molti lo fanno già. Rinunciano a praticamente tutto come i no-covidvax/no-greenpass ma lo fanno da vaccinati !



Anche perchè se la vera anomalia è il green pass il vaccino si può togliere dall'equazione, per così dire...È proprio quello che faccio io, mai scaricato, e finora non mi sono mai trovato nella situazione di doverlo esibire, piuttosto rinuncio a cene viaggi cinema ecc, eppure il vaccino l ho fatto. Credo il vaccino strumento utile per evitare conseguenze disastrose in caso di contagio ma credo altrettanto che il gp sia una misura inutile e poco attinente a livello sanitario.

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Ultimamente non ho seguito molto questa discussione, non so se ti è passato tra le mani questo: https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-myocarditis-pericarditis-vaccines-epi.pdf?sc_lang=en

Inoltre, in Svezia hanno interrotto la somministrazione di Moderna agli under 30: https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-business-denmark-public-health-health-453163d8f93618fde90c06d3474921a0

Non ne ero a conoscenza, né dell'uno né dell'altro, grazie. Mettendo insieme le informazioni contenute nei due, capisco perché la Svezia stia interrompendo la somministrazione di Moderna agli under 30.

The reporting rate of myocarditis/pericarditis for males aged 18-24 years following second dose of the Moderna vaccine was seven times higher than males in the same age group following second dose of the Pfizer-BioNTech vaccine (263.2 versus 37.4 reports per million doses administered, respectively).

2 dosi di Moderna 1000000/263/2 = 1 su 1900 persone, alla faccia! E' 13 volte più che nell'articolo riportato da Mparlav (1 su 26000).
2 dosi di Pfizer 1000000/37/2 = 1 su 13500 persone, 2 volte più dell'articolo di prima.
Emerge chiaramente che ci sono rischi differenziati per età e che per i giovani non è ovvio che il rapporto rischi/benefici sia sempre a favore di un dato specifico vaccino. Chissà se questa differenza fra Pfizer e Moderna è dovuta al fatto che la dose di mRNA contenuta in quest'ultimo è più grande di qualche volta.

Guarda che ci si può tranquillamente vaccinare e rifiutarsi di scaricare ed esibire il suddetto green pass. Semplicemente in ogni posto in cui te lo chiederanno risponderai di non volerlo mostrare. Lavoro compreso.

Puoi difendere tranquillamente i diritti del cittadino anche da vaccinato, nella stessa identica maniera. Ovviamente con tutte le stesse identiche conseguenze che avrebbe un non vaccinato. Quindi niente lavoro, niente ristorante, cinema, palestra, treno, aereo, etc. etc.

Perchè se si rifiuta il green pass, si rifiuta sia se sia stato ottenuto dalla vaccinazione sia che tramite tampone, senza distinzione, visto che è il principio quello che viene contestato. Però si protesta con una protezione in più dal Covid che male non fa !

Che ne dici ?

Del GP posso benissimo farne a meno
ma se mi rifiuto di firmare il consenso informato col caxxo che mi vaccinano,
al di la dei discorsi etici e morali di firmare qualcosa che non si approva.
firmare è anche un modo per autorizzare lo stato al ricatto anche in futuro per altre scelte che potrebbero non essere in linea con il mio pensiero.
Per fare un esempio amplificato migliaia di volte
E' un pò come se qualcuno ti invita a prendere una pillola o un qualsiasi farmaco puntandoti una pistola alla tempia
però ti dice non sei obbligato ad assumerla, ma se non lo fai ti sparo...ecco, è questo il cortocircuito.

Guarda che ci si può tranquillamente vaccinare e rifiutarsi di scaricare ed esibire il suddetto green pass. Semplicemente in ogni posto in cui te lo chiederanno risponderai di non volerlo mostrare. Lavoro compreso.

Puoi difendere tranquillamente i diritti del cittadino anche da vaccinato, nella stessa identica maniera. Ovviamente con tutte le stesse identiche conseguenze che avrebbe un non vaccinato. Quindi niente lavoro, niente ristorante, cinema, palestra, treno, aereo, etc. etc.

Perché se si rifiuta il green pass, si rifiuta sia se sia stato ottenuto dalla vaccinazione sia che tramite tampone, senza distinzione, visto che è il principio quello che viene contestato. Però si protesta con una protezione in più dal Covid che male non fa !

Che ne dici ?

Ha senso, infatti mi sembra che da un po' fossimo quasi tutti d'accordo che essere contrari al super GP non sia da legare alla questione sanitaria e del vaccino, quanto della difesa dei diritti di tutti.

Quanto siamo indisciplinati noi vaccinati...! Proprio vero !

Io ho appena detto di no ad un'amica per la festa di compleanno della figlioletta. Ed è già la seconda volta, già successo con un altro amico per lo stesso eventi.

Sarebbe stato al chiuso e con molte persone, quasi sessanta. Certo tutte persone vaccinate, certo ci chiede a tutti il green pass, certo ci ha chiesto nonostante il vaccino di farci un tampone il giorno stesso, uno di quelli fai da te, visto che siamo responsabili tutti e ci fidiamo l'un l'altro...ma nonostante tutte queste rassicurazioni ho parzialmente declinato.

Forse, tempo permettendo, passero a trovarli fuori dall'edificio dove hanno organizzato per portare il regalo, ma di più non mi spingo. E mi dispiace molto.

Piccolo racconto per dimostrare che non tutti quelli a cui hanno iniettato il siero magico come lo chiama qualcun nel web, si comportano da untori o da incoscienti. Perchè come ha scritto qualcuno qui dentro sembra che un pezzettino alla volta arriveremo a dire in questa discussione che il virus circola per i vaccinati senza cervello.

Ecco facessero tutti come il sottoscritto la pandemia sarebbe risolta da un pezzo !

Sei sicuramente un esempio... ma sarai lo 0,000000001%...

Purtroppo ho visto quasi tutti i miei colleghi vaccinati senza mascherina in ufficio... unico idiota ero io con la FFP2...

Non ne ero a conoscenza, né dell'uno né dell'altro, grazie. Mettendo insieme le informazioni contenute nei due, capisco perché la Svezia stia interrompendo la somministrazione di Moderna agli under 30.



2 dosi di Moderna 1000000/263/2 = 1 su 1900 persone, alla faccia! E' 13 volte più che nell'articolo riportato da Mparlav (1 su 26000).
2 dosi di Pfizer 1000000/37/2 = 1 su 13500 persone, 2 volte più dell'articolo di prima.
Emerge chiaramente che ci sono rischi differenziati per età e che per i giovani non è ovvio che il rapporto rischi/benefici sia sempre a favore di un dato specifico vaccino. Chissà se questa differenza fra Pfizer e Moderna è dovuta al fatto che la dose di mRNA contenuta in quest'ultimo è più grande di qualche volta.

Interessante. Sarà per questo che moderna ha iniziato da parecchio la sperimentazione con dosaggio ridotto. Questa cosa mi sembra la cosa più sensata di tutta la campagna vaccinale e in linea con un riscontro negativo che si vuole ridurre.

anticipo la risposta di qualcuno:"Eh beh allora fate il Pfizer che è più sicuro" :p

Peccato non si possa scegliere, perciò quando si è lì nell'hub vaccinale si ha il 50% di possibilità di fare un trattamento che ha un rischio quasi 14 volte superiore di avere un effetto collaterale "fastidioso".

"Dà il suo consenso?" :asd:

Tu che ne dici della mia idea di protestare contro il green pass da vaccinato ?

Molti lo fanno già. Rinunciano a praticamente tutto come i no-covidvax/no-greenpass ma lo fanno da vaccinati !

Anche perchè se la vera anomalia è il green pass il vaccino si può togliere dall'equazione, per così dire...

sinceramente è da un pezzo che sto facendo poco, anche perché la compagna sta facendo il tirocinio in ospedale e se si ammala abbiam buttato 1000€.

detto ciò, se devo pensare ai poveretti che devono portare avanti le loro attività (bar ristoranti ecc) se stiamo tutti a casa questi falliscono.

Magari aderirebbero perche ne hanno per i maroni di farsi il greenpass già incazzati dal caro gasolio e ne hanno ancora più per le palle di mangiare sul camion, o pisciare nelle aiole.
Ti assicuro che se il porto di Genova e pure il porto petroli si fermano sono cazzi, glicole, greggio, materiali provenienti da petroliere se non attraccano nelle stazioni di pompaggio come arrivano nei silos delle varie ditte? ( Superba e Carmagnani in primis)? Da Rotterdam? E a che prezzo?

Il Greenpass quindi sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso? Un po' come successo in occasione dei blocchi di 10 GG fa?

Non assicurarmi niente, sono io che ti assicuro che non é così. Tu sai qual'é il primo porto petroli in Italia? Trieste.
Mi spiace deluderti, ma il porto di Genova fermo per una settimana porterebbe disagi, ma niente di catastrofico.

Anche con Genova attivo per molti trasporti convengono altri porti...pensa se sta fermo...

Dove ho detto che io starei senza mascherina???
Allora nessuno si ammala...

Allora nessuno si ammala...

Io sto SEMPRE con la mascherina FFP2... tranne quando mangio... quindi non dovrei ammalarmi e far ammalare nessuno?

Io sto SEMPRE con la mascherina FFP2... tranne quando mangio... quindi non dovrei ammalarmi e far ammalare nessuno?

Ogni precauzione ben applicata abbassa le possibilità di contagio, fatta 100 la certezza di non contagiare e contagiarsi se hai sempre la mascherina sei a 50, con guanti e alcool vai a 60 e così via.

Guarda che ci si può tranquillamente vaccinare e rifiutarsi di scaricare ed esibire il suddetto green pass. Semplicemente in ogni posto in cui te lo chiederanno risponderai di non volerlo mostrare. Lavoro compreso.
[...]
Che ne dici ?

Io dico che è perfetta :)

Del GP posso benissimo farne a meno
ma se mi rifiuto di firmare il consenso informato col caxxo che mi vaccinano,
al di la dei discorsi etici e morali di firmare qualcosa che non si approva.


Il consenso informato non c'entra niente con il GP, c'entra con "la questione sanitaria" che appena sopra hai affermato non entrarci per nulla.

Quindi ti vaccini o dobbiamo considerarla l'ennesima contraddizione?

Purtroppo ho visto quasi tutti i miei colleghi vaccinati senza mascherina in ufficio... unico idiota ero io con la FFP2...

Scusami ma anche se è una multinazionale l'azienda dove lavori fa pena, non ha un regolamento da tenere negli uffici, non fa rispettare l'obbligo dell'uso dei DPI, non fornisce neanche i suddetti dispositivi di protezione...sono fortunati che controlli non ne fanno.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/green-pass-a-lavoro-farmacie-prese-d-assalto-per-avere-il-tampone-1.8939664

Green pass a lavoro: farmacie prese d'assalto per avere il tampone

:O



Cjxnznzzmzmzmznzznzmsksmddn

Io dico che è perfetta :)



Il consenso informato non c'entra niente con il GP, c'entra con "la questione sanitaria" che appena sopra hai affermato non entrarci per nulla.

Quindi ti vaccini o dobbiamo considerarla l'ennesima contraddizione?

:) Ti rispondo io per lui, non si vaccinerà ........

Qualcuno scommette- :D

domanda per chi ancora non si è vaccinato.
se oggi foste obbligati (il motivo trovatelo voi: familiari, lavoro, ecc) a stare un anno a Mosca vi vaccinereste indipendentemente da foglietti e leggi? ieri 929 morti in Russia

se qualcuno quota la vede pure canislupus

Io dico che è perfetta :)



Il consenso informato non c'entra niente con il GP, c'entra con "la questione sanitaria" che appena sopra hai affermato non entrarci per nulla.

Quindi ti vaccini o dobbiamo considerarla l'ennesima contraddizione?

Ti ripeto per l'ultima volta che firmare qualcosa di cui non si è d'accordo è la vera contraddizione.
Firmeresti mai qualche contratto o qualsiasi altra cosa che non accetti?
Ed è proprio il GP che ha portato a questa situazione paradossale dove la gente per poter lavorare o anche solo avere una vita sociale normale è costretta a firmare per un trattamento sanitario che non accetta a meno di non pagare una sorta di pizzo periodico allo stato.
Dovresti anche chiederti il perchè l'Italia abbia introdotto il GP più restrittivo al mondo nonostante abbia vaccinato nella media con gli altri paesi Occidentali, ma questa è un altra contraddizione...

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/06/loms-raccomanda-primo-vaccino-antimalarico-per-bambini-_031bf9f3-8bbf-4631-9517-98d67fab0638.html

Novax: non faremo mai inculare i nostri figli un vaccino con nanobot rettiliani progettati da bill gates !!!



Cnxbxxnznznznznznz

Ti ripeto per l'ultima volta che firmare qualcosa di cui non si è d'accordo è la vera contraddizione.Sai cos'è un consenso informato? Sai quante volte viene firmato un consenso informato?

Non vuoi vaccinarti? Bene, non farlo, lo Stato non ha mai imposto l'obbligo per cui ne hai tutto il diritto.
Quello che trovo irritante è il continuare ad arrampicarsi sugli specchi, o accartocciarsi sulle proprie parole (ricche di contraddizioni, poco logiche e a tratti insensate) per trovare scuse che non stanno in piedi.

Il consenso informato, che è per il vaccino e NON per il GP, serve solo a far sapere al medico che TU paziente sei conscio di quello che stai per andare a fare. E sa da un lato può essere un modo per "pararsi il culo", dall'altro è comunque necessario e a tutela dello stesso paziente.
E non mi venire a fare la paternale delle cose da firmare, praticamente dovunque ti sposti oramai devi firmare consensi informati o sulla privacy (senza contare un qualunque sito internet)... che fai, vivi come un recluso? Se sei coerente si, ma è chiaro che tra le cose che ti caratterizzano la coerenza non c'è.

La proposta di Saturn non solo è sensata, è logica e va a favore di tutti: di chi vuole protestare contro il GP (o meglio: l'utilizzo che ne viene fatto) e di chi vuole tutelare il diritto alla salute di tutti.
Ma credo sia evidente che qui importa solo dei tuoi interessi personali. Perchè con la tua scelta difendi solo i diritti comuni che vuoi tu, e deliberatamente vai contro altri. E a questo punto mi viene da pensare che il tuo scopo non è quello di tutelare la libertà di scelta, bensi andare contro ogni decisione dello Stato (o di chi consideri "entità nemica"). Ti è stata proposta un'idea ottima, l'hai rifiutata e lo hai fatto ancor prima di pensarci... il tuo unico obiettivo era scrivere qualcosa per dire che quell'idea era sbagliata.

E per inciso, probabilmente non esiste diritto più importante di quello alla salute: perchè puoi avere la libertà, i soldi, il potere o qualunque altra cosa, ma se non hai la salute non ci fai nulla.

Tu che ne dici della mia idea di protestare contro il green pass da vaccinato ?

Molti lo fanno già. Rinunciano a praticamente tutto come i no-covidvax/no-greenpass ma lo fanno da vaccinati !

Anche perchè se la vera anomalia è il green pass il vaccino si può togliere dall'equazione, per così dire...

scusami ieri ero abbastanza ubriaco da lavoro, non avevo inteso :asd:

mi pare un'idea fantastica, almeno possono protestare come e quanto vogliono e contemporaneamente tutelano la loro salute e quella del prossimo.

ovviamente salterà fuori che il problema alla fine della fiera non è il GP, ma la MERDA (cit.) che gli viene iniettata..perché loro non sono no-vax noooooooo :rotfl:

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/07/news/vaccino-pfizer-non-funziona-piu-dopo-sei-mesi-protezione-inutile-albert-bourla-bomba-covid-bechis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

ragazzi ma qui c'è ancora qualcuno convinto che il vaccino non protegga dall'infezione e qualcuno che auspica a un perenne lockdown (del resto è equo) e altri che non faranno nulla semplicemente perchè c'è di mezzo bigpharma.
davvero pensate di fare un confronto sensato?

Sai cos'è un consenso informato? Sai quante volte viene firmato un consenso informato?

Non vuoi vaccinarti? Bene, non farlo, lo Stato non ha mai imposto l'obbligo per cui ne hai tutto il diritto.
Quello che trovo irritante è il continuare ad arrampicarsi sugli specchi, o accartocciarsi sulle proprie parole (ricche di contraddizioni, poco logiche e a tratti insensate) per trovare scuse che non stanno in piedi.

Il consenso informato, che è per il vaccino e NON per il GP, serve solo a far sapere al medico che TU paziente sei conscio di quello che stai per andare a fare. E sa da un lato può essere un modo per "pararsi il culo", dall'altro è comunque necessario e a tutela dello stesso paziente.
E non mi venire a fare la paternale delle cose da firmare, praticamente dovunque ti sposti oramai devi firmare consensi informati o sulla privacy (senza contare un qualunque sito internet)... che fai, vivi come un recluso? Se sei coerente si, ma è chiaro che tra le cose che ti caratterizzano la coerenza non c'è.

La proposta di Saturn non solo è sensata, è logica e va a favore di tutti: di chi vuole protestare contro il GP (o meglio: l'utilizzo che ne viene fatto) e di chi vuole tutelare il diritto alla salute di tutti.
Ma credo sia evidente che qui importa solo dei tuoi interessi personali. Perchè con la tua scelta difendi solo i diritti comuni che vuoi tu, e deliberatamente vai contro altri. E a questo punto mi viene da pensare che il tuo scopo non è quello di tutelare la libertà di scelta, bensi andare contro ogni decisione dello Stato (o di chi consideri "entità nemica"). Ti è stata proposta un'idea ottima, l'hai rifiutata e lo hai fatto ancor prima di pensarci... il tuo unico obiettivo era scrivere qualcosa per dire che quell'idea era sbagliata.

E per inciso, probabilmente non esiste diritto più importante di quello alla salute: perchè puoi avere la libertà, i soldi, il potere o qualunque altra cosa, ma se non hai la salute non ci fai nulla.


Su questa parte in grassetto mi trovi in TOTALE disaccordo.

La salute è un diritto, non un obbligo.

E' giustissimo tutelarla, ma non si possono azzerare o limitare altri diritti inalienabili come il diritto al lavoro.

Il GP faceva schifo già dalla prima modifica in quanto nato come strumento per la circolazione tra i paesi europei, è diventato un atto discriminatorio nei confronti di una parte della popolazione dello stesso Stato.

Se da una parte si può comprimere il diritto di ognuno di non sentirsi tacciato di essere un untore e per tale motivo venire limitato pesantemente nella vita sociale e nella propria sussistenza, dall'altra parte tutti i doveri sono rimasti fermi nelle loro posizioni.

Infatti se tu non guadagni dal tuo lavoro in quanto sospeso, non puoi rifiutarti di pagare certe imposte in mancanza di un reddito.

Così come permangono tutti gli obblighi che hai nei confronti dello Stato.

Si è totalmente rotto quel patto tra cittadino e governanti in cui si hanno dei diritti a fronte dei doveri.

Tutto questo in nome di una presunta sicurezza sanitaria che non viene IN ALCUN MODO garantita dal lasciapassare verde.

E' solo un modo bieco e subdolo di imporre un obbligo, senza di fatto assumersi la responsabilità legale, civile, sociale e storica.

Giustificato poi da numeri sulla vaccinazione assolutamente superiori alla media europea e questo già prima dell'introduzione del GP che non ha fatto il miracolo sperato (l'80% si doveva raggiungere entro fine settembre e anche dopo l'estensione ulteriore è sceso ancora di più il numero di inoculazioni giornaliere di prime dosi).

Poi trovo offensivo quando si continua a fingere che il vaccino sia una libera scelta.

Lo sarà forse per chi è ricco e non ha necessità di presentare un lasciapassare ogni volta (tanto se anche lo multano, per lui sarà come bere un caffè), ma per milioni di persone è solo un vile ricatto e questo lo ripeterò fino a quando le persone non si renderanno conto di che paese siamo diventati.

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/07/news/vaccino-pfizer-non-funziona-piu-dopo-sei-mesi-protezione-inutile-albert-bourla-bomba-covid-bechis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

Strano... perchè giusto oggi sentivo che l'ISS parlava di una protezione DAL CONTAGIO ancora superiore all'87% dopo 7 mesi...

Si vede che da noi arrivano fiale speciali... :D :D :D

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa. :confused:
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.
Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso :read:

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.
Cmq fra i vaccinati sento che parecchi non si faranno la terza/quarta/quinta dose perchè sentono che qualcosa nel loro corpo è cambiato

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/07/news/vaccino-pfizer-non-funziona-piu-dopo-sei-mesi-protezione-inutile-albert-bourla-bomba-covid-bechis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

mmmm....... Percui era risaputa la cosa, e perchè si è sempre detto dall'inizio che con 2 dosi saremmo usciti dalla pandemia? mmm.......

Strano... perchè giusto oggi sentivo che l'ISS parlava di una protezione DAL CONTAGIO ancora superiore all'87% dopo 7 mesi...

Si vede che da noi arrivano fiale speciali... :D :D :D
se tanto l'oste che un cliente ti dice che il vino scade dopo 6 mesi...

io la terminologia ed i commenti usati dalla tecnocrazia e dal giornalismo italici li prendo con le pinze... mi sa di telefono senza fili, anzi, di fischi per fiaschi...

ragazzi ma qui c'è ancora qualcuno convinto che il vaccino non protegga dall'infezione e qualcuno che auspica a un perenne lockdown (del resto è equo) e altri che non faranno nulla semplicemente perchè c'è di mezzo bigpharma.
davvero pensate di fare un confronto sensato?
c'è qualcuno che non capisce la terminologia...

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa. :confused:
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.
Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso :read:

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.
Cmq fra i vaccinati sento che parecchi non si faranno la terza/quarta/quinta dose perchè sentono che qualcosa nel loro corpo è cambiato

fabius21 il problema dei non vaccinati del thread è che spesso ragionano per eccezioni e le generalizzano:
"io esco con lo scafandro di casa e non mi vaccino e non sono un pericolo quindi i non vaccinati non sono pericolosi" o "è morta una persona dopo essersi vaccinata, vaccinarsi è pericoloso".
se oggi siamo qui a vaccinarci è perchè evidentemente c'è qualcosa in noi umani che non è compatibile con gli atteggiamenti ligi altrimenti in russia ieri non avremmo avuto ieri in 24 ore 929 morti.
uscissimo tutti gli abitanti della terra con lo scafandro già nel 2020 dopo 1 mese avremmo debellato il virus. siamo nel 2021 con ancora il virus? dobbiamo trovare altre soluzioni e ringraziare il cielo che la tecnologia ci permetta di avere vaccini funzionali in così breve tempo

c'è qualcuno che non capisce la terminologia...

l'abbiamo capito tutti, non c'era bisogno lo specificassi

Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso :read:


Ma cosa stai dicendo?

fabius21 il problema dei non vaccinati del thread è che spesso ragionano per eccezioni e le generalizzano:
"io esco con lo scafandro di casa e non mi vaccino e non sono un pericolo quindi i non vaccinati non sono pericolosi" o "è morta una persona dopo essersi vaccinata, vaccinarsi è pericoloso".
se oggi siamo qui a vaccinarci è perchè evidentemente c'è qualcosa in noi umani che non è compatibile con gli atteggiamenti ligi altrimenti in russia ieri non avremmo avuto ieri in 24 ore 929 morti.
uscissimo tutti gli abitanti della terra con lo scafandro già nel 2020 dopo 1 mese avremmo debellato il virus. siamo nel 2021 con ancora il virus? dobbiamo trovare altre soluzioni e ringraziare il cielo che la tecnologia ci permetta di avere vaccini funzionali in così breve tempo



l'abbiamo capito tutti, non c'era bisogno lo specificassi

Non vorrei offenderti, ma ho dei dubbi sul tuo livello di comprensione, per via che non sei riuscito a capire il discorso del medico che in tv ha detto che in israele stavano facendo la terza dose, perchè non sapevano che altro fare.
E infatti, metaforicamente, ti hanno dovuto fare il disegnino.

Loro cercano di far comprendere il loro pensiero, ma ripetendolo all'infinito e cercando d'impegnarsi nel farsi capire s'incartano e voi trovate alcune contraddizioni.

Come è stato detto, farsi il vaccino o no, in entrambi i casi non è contro la legge.

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa. :confused:
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.

Probabilmente come le altre, aumenteranno i contagi, come con tutte le malattie simil influenzali, l'unica cosa che bisognerà vedere è se si intaseranno gli ospedali...perché il vero problema di questo virus è quello.

Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso :read:

Il GP è legato all'emergenza sanitaria, finita quella finisce il GP.

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.

Si vede che non sei mai capitato in mezzo a qualche manifestazione dei no-vax e no-pass, zero distanziamento, zero protezioni...ormai la maggior parte delle persone ha abbassato le difese contro il virus, sia vaccinati che non, pensi davvero che i non vaccinati girino con lo scafandro e stiano lontani da tutto? Qui a Roma stanno tenendo i tavolini fuori pure con la pioggia e il primo "freddo" perché sennò si perdono una parte dei clienti.
Ovviamente da entrambe le parti c'è ancora chi ci sta attento, ma siamo rimasti una minima parte, io vado ancora con la mascherina all'aperto perché sui marciapiedi di Roma mantenere le distanze è spesso impossibile, ma la gente mi guarda come un alieno, e così guardano tutte quelle poche persone che ancora la usano...meno male che almeno nei negozi ti buttano fuori se non te la metti.

Ma cosa stai dicendo?

Cosa non hai capito il funzionamento del 41bis o che una legge incostituzionale ha cmq una lunga validità prima che venga cassata?

Non vorrei offenderti, ma ho dei dubbi sul tuo livello di comprensione, per via che non sei riuscito a capire il discorso del medico che in tv ha detto che in israele stavano facendo la terza dose, perchè non sapevano che altro fare.
E infatti, metaforicamente, ti hanno dovuto fare il disegnino.

Loro cercano di far comprendere il loro pensiero, ma ripetendolo all'infinito e cercando d'impegnarsi nel farsi capire s'incartano e voi trovate alcune contraddizioni.

Come è stato detto, farsi il vaccino o no, in entrambi i casi non è contro la legge.

tranquillo, io considero i non vaccinati un'offesa alla razionalità

Si vede che non sei mai capitato in mezzo a qualche manifestazione dei no-vax e no-pass, zero distanziamento, zero protezioni...ormai la maggior parte delle persone ha abbassato le difese contro il virus, sia vaccinati che non, pensi davvero che i non vaccinati girino con lo scafandro e stiano lontani da tutto? Qui a Roma stanno tenendo i tavolini fuori pure con la pioggia e il primo "freddo" perché sennò si perdono una parte dei clienti.
Ovviamente da entrambe le parti c'è ancora chi ci sta attento, ma siamo rimasti una minima parte, io vado ancora con la mascherina all'aperto perché sui marciapiedi di Roma mantenere le distanze è spesso impossibile, ma la gente mi guarda come un alieno, e così guardano tutte quelle poche persone che ancora la usano...meno male che almeno nei negozi ti buttano fuori se non te la metti.

Ma gli stupidi sono ovunque, dove lavoro a 30/50 metri c'è uno stop più grande del solito, e non è per dire, ma sia il cartello è più grande del solito, che anche la scritta, ma vedi macchine sfrecciare, come se non s'intersecassero 2 vie.

Che siamo rimasti pochi lo vedo coi miei occhi, ma ancora qualcuno c'è. Quando mi guardano come uno strano, mi piace, perchè mi differenzio :D Che brutta cosa la normalità


tranquillo, io considero i non vaccinati un'offesa alla razionalità

Se fosse sterilizzante ti darei ragione, forse. Ma alla fine quelli di questo thread fanno discorsi coerenti col raziocinio , perchè pensano e ci riflettono, alla fine potrebbero pure sbagliarsi, ma è una loro scelta, nel caso si malediranno per quella scelta.

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

Non ho niente da aggiungere, lo ho messo in grassetto così vediamo se si
legge meglio. ;)

Non ho niente da aggiungere, lo ho messo in grassetto così vediamo se si
legge meglio. ;)

Se prendi le informazioni che passavano verso marzo non era questa, ma che dopo 2 dosi saremmo tornati alla normalità, e la cosa è andata avanti fino a quest'estate.

Se fosse sterilizzante ti darei ragione, forse. Ma alla fine quelli di questo thread fanno discorsi coerenti col raziocinio , perchè pensano e ci riflettono, alla fine potrebbero pure sbagliarsi, ma è una loro scelta, nel caso si malediranno per quella scelta.

non vaccinarsi E uscire di casa è da incoscienti. te ci vedi raziocinio? io vedo solo il countdown: -8

Se prendi le informazioni che passavano verso marzo non era questa, ma che dopo 2 dosi saremmo tornati alla normalità, e la cosa è andata avanti fino a quest'estate.

Se è per questo è già dall'estate del 2020...ma che dico dalla fine della primavera che dovevamo tornare alla normalità !

Spiegalo tu a questo disinformato e cafone di Coronavirus che deve adeguarsi alla nostra società e di farsi gentilmente da parte ! Perchè continua a fare di testa sua, ad evolversi, a circolare. Da solo non si convince proprio !

Se vogliamo fare come la Norvegia che ha dichiarato praticamente la fine dell'emergenza o come la Svezia che non ha fatto nulla in termini di restrizioni per me VA BENISSIMO.

Incominciamo ad eliminare il green pass così almeno chiudiamo questo thread.

Dopo però si applicherà la "legge della giungla" ...CAMPA SOLO IL PIU' FORTE !

Se gli ospedali e la cliniche si saturano ci si rivolgerà a qualche praticone per le normali operazioni. E tutti quelli appestati di Covid che rimarranno senza terapia intensiva, PACE.

Tanto per la maggior parte son vecchiarelli !

Scriviamo a Draghi, questa strategia mi pare vincente !

non vaccinarsi E uscire di casa è da incoscienti. te ci vedi raziocinio? io vedo solo il countdown: -8

Prendo atto che la pensi in questa maniera.
Vedremo cosa ci porterà l'azzerameto del countdown.

Prendo atto che la pensi in questa maniera.
Vedremo cosa ci porterà l'azzerameto del countdown.

Porterà a farmacie piene di persone che fanno il tampone, già adesso le prenotazioni sono aumentate vertiginosamente. Ecco a cosa porterà l'azzeramento del countdown.

Anche perchè o ti vaccini, o sei guarito, o fai i tamponi.
Altrimenti salvo eccezioni, i nostri governanti hanno detto che si rimane senza stipendio.

Prendo atto che la pensi in questa maniera.
Vedremo cosa ci porterà l'azzerameto del countdown.

Ci porterà a persone che pur di lavorare faranno tamponi ogni 2 giorni o per sfinimento si andranno a vaccinare, niente di più, niente di meno.

Se è per questo è già dall'estate del 2020...ma che dico dalla fine della primavera che dovevamo tornare alla normalità !

Spiegalo tu a questo disinformato e cafone di Coronavirus che deve adeguarsi alla nostra società e di farsi gentilmente da parte ! Perchè continua a fare di testa sua, ad evolversi, a circolare. Da solo non si convince proprio !

Se vogliamo fare come la Norvegia che ha dichiarato praticamente la fine dell'emergenza o come la Svezia che non ha fatto nulla in termini di restrizioni per me VA BENISSIMO.

Incominciamo ad eliminare il green pass così almeno chiudiamo questo thread.

Dopo però si applicherà la "legge della giungla" ...CAMPA SOLO IL PIU' FORTE !

Se gli ospedali e la cliniche si saturano ci si rivolgerà a qualche praticone per le normali operazioni. E tutti quelli appestati di Covid che rimarranno senza terapia intensiva, PACE. Tanto per la maggior parte son vecchiarelli !

Scriviamo a Draghi, questa strategia mi pare vincente !

Non ho detto ciò. Io ho solo contestato le informazioni che ci hanno propinato, e che parecchi hanno preso per oro colato, e che continuano a farlo.

Riguardo la strategia è sbagliata in partenza, perchè conoscendo il tipo di virus si doveva fare una strategia più a lungo termine.

Non ho detto ciò. Io ho solo contestato le informazioni che ci hanno propinato, e che parecchi hanno preso per oro colato, e che continuano a farlo.

Riguardo la strategia è sbagliata in partenza, perchè conoscendo il tipo di virus si doveva fare una strategia più a lungo termine.

ahhhhhhh avevi il piano pandemico in tasca, pure te con la laurea in virologia conseguita presso gruppi specializzati di facebook

Porterà a farmacie piene di persone che fanno il tampone, già adesso le prenotazioni sono aumentate vertiginosamente. Ecco a cosa porterà l'azzeramento del countdown.

Anche perchè o ti vaccini, o sei guarito, o fai i tamponi.
Altrimenti salvo eccezioni, i nostri governanti hanno detto che si rimane senza stipendio.

Ecco metti caso che una volta a settimana dei lavoratori per sovraccarico delle farmacie non riesca a farsi tamponare e si prende ferie. Secondo te già dalla seconda volta il datore non gli dirà, "sentite, basta che venite a lavorare, l'importante è avere un tampone recente che non sia superiore a una settimana." Mi riferisco alle pmi.

ahhhhhhh avevi il piano pandemico in tasca, pure te con la laurea in virologia conseguita presso gruppi specializzati di facebook

Ma ha delle grosse conseguenze, lo avevo già eplicitato precedentemente. Una misura sarebbe stata impedire l'ingresso dalle altre nazioni e/o cmq verificarli come si deve.

Non ho detto ciò. Io ho solo contestato le informazioni che ci hanno propinato, e che parecchi hanno preso per oro colato, e che continuano a farlo.

Ma che vuoi colare...se mi parli del popolino ignorante, quello che appendeva arcobaleni e bandiere alle finestre...di che stiamo parlando...potevi anche dirgli che la pandemia si risolveva andando tre volte al giorno in chiesa a pregare fitto, come durante le epidemie di peste, moltiplicando il problema. L'ignoranza è un brutta cosa. Specie se accoppiata alla paura.

Riguardo la strategia è sbagliata in partenza, perchè conoscendo il tipo di virus si doveva fare una strategia più a lungo termine.

Ed è pericoloso anche presumere troppo del resto. Dici conoscendo il tipo di virus....ma alla fine stiamo imparando a conoscere il Covid un po' per volta, non si può pretendere che abbiano la "sfera di cristallo".

Pensi veramente che stiano ammazzando l'economia di intere nazioni così per divertimento ?

E quale doveva essere la strategia a lungo termine, così tanto per parlare ?

Se ci sei arrivato tu ad elaborarla è facilissimo che ci sia arrivato anche chi governa...non trovi ?!?

Ma ha delle grosse conseguenze, lo avevo già eplicitato precedentemente. Una misura sarebbe stata impedire l'ingresso dalle altre nazioni e/o cmq verificarli come si deve.

ahhhh si senza certezze potremmo bloccare gli ingressi dagli altri stati, cosa potrebbe mai succedere di male?
sulla carta è tutto facile e limpido, del resto quasi tutti i dubbio-vax vorrebbero un semplice lockdown perenne

Cosa non hai capito il funzionamento del 41bis o che una legge incostituzionale ha cmq una lunga validità prima che venga cassata?

La validità non è lunga, ma

"quando un ente o un’amministrazione dello Stato revoca un atto ormai perfetto valido ed efficace basandosi sull’assunto che l’atto risulta essere in vigore in base ad una norma incostituzionale, nonostante che l’atto stesso risulti avere tali requisiti sin dall’inizio o li abbia acquisiti nel corso del tempo e, comunque, prima della sentenza d’incostituzionalità ovvero, in caso di vizi, quest’ultimi non siano stati fatti valere nella sede opportuna rispettando i modi e i tempi dell’impugnazione, è possibile ricorrere ai T.A.R. per l’annullamento del provvedimento. In realtà una norma dichiarata incostituzionale rimane in vigore fino a quando non venga abrogata da una norma di pari grado o di grado superiore ovvero da una sentenza della Corte Costituzionale che in casi eccezionali può disporre per il passato a patto che, naturalmente, ne faccia espressa menzione e che tale retroattività sia debitamente motivata." (cit.)

"Questo significa che una legge, anche se dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che può definirsi “di legalità”. La stessa legge dovrà comunque essere disapplicata per i rapporti non ancora costituiti o in corso di perfezionamento." (cit.)

Quella del ricorso "annuale" al 41bis invece me la devi proprio spiegare da zero, dato che il 41bis ha una durata di 4 anni, prorogabile, devo essermi perso l'aggiornamento

Ecco metti caso che una volta a settimana dei lavoratori per sovraccarico delle farmacie non riesca a farsi tamponare e si prende ferie. Secondo te già dalla seconda volta il datore non gli dirà, "sentite, basta che venite a lavorare, l'importante è avere un tampone recente che non sia superiore a una settimana." Mi riferisco alle pmi.

Finchè non si ammala qualcuno. Dopo anche chi faceva il bonacciane e magari si ammala denuncia tutto. E il datore di lavoro in questione finisce nei guai, nei guai seri. Dai retta che nessuno si prenderà queste responsabilità.

Sei senza tampone e senza vaccino ? Non entri al lavoro. Fine.

Specie nel pubblico dove tutto è automatizzato.

se tanto l'oste che un cliente ti dice che il vino scade dopo 6 mesi...

io la terminologia ed i commenti usati dalla tecnocrazia e dal giornalismo italici li prendo con le pinze... mi sa di telefono senza fili, anzi, di fischi per fiaschi...

E' questo il punto.

Pfizer dice che in base ai suoi studi dopo 4-5 mesi la protezione dal contagio cala fino al 57%, ma permane quella contro la malattia grave.

Questo si traduce banalmente nella scelta di accettare un aumento delle infezioni, senza che questo porti per forza ad un collasso del Sistema Sanitario... ma anche nella maggiore possibilità di sviluppo di varianti.

A questo punto un governo (quello Israeliano) ha deciso che non vuole correre questo rischio e già da oltre due mesi (credo 3) è partito con la 3 dose a tutti.

Noi invece diciamo una cosa un po' diversa.

Il vaccino è efficace contro l'infezione anche dopo 7 mesi (con oltre l'80%... mi sembra 87%... ma potrei aver sentito male), quindi il GP lo facciamo valere per 12 mesi.

Adesso.

Se fosse vero quanto dichiara Pfizer (e ha tutto l'interesse) e quello che sta facendo Israele (e non credo vogliano spendere dei soldi in più per sport), come è possibile dire che una persona dopo 5 mesi dalla 2 dose non è un pericolo per la società e quindi è giusto concedergli altri 7 mesi di "libertà"???

Noi stiamo scientemente decidendo di mandare in giro persone che potrebbero contagiarsi con la falsa illusione di essere protette a 360°.

PREMESSO CHE SPERO DI SBAGLIARMI

A questo punto lo scenario che potrebbe (speriamo di no) avvenire questo inverno sarà.

80% di popolazione over 12 vaccinata che ha il 50% di possibilità di contrarre.

Quindi ipoteticamente il 40% della popolazione over 12 + il 20% della popolazione non vaccinata..

In teoria potremmo vedere un forte aumento dei contagi tra i vaccinati che non porterà all'intasamento dell'SSN, ma potrebbe essere un serbatoio di varianti.

E un forte contagio tra la popolazione non vaccinata con la presenza anche di casi medio-gravi.

Ragionevolmente dovremo accettare almeno un consistente aumento delle infezioni.

Ed è pericoloso anche presumere troppo del resto. Dici conoscendo il tipo di virus....ma alla fine stiamo imparando a conoscere il Covid un po' per volta, non si può pretendere che abbiano la "sfera di cristallo".

Pensi veramente che stiano ammazzando l'economia di intere nazioni così per divertimento ?

E quale doveva essere la strategia a lungo termine, così tanto per parlare ?

Se ci sei arrivato tu ad elaborarla è facilissimo che ci sia arrivato anche chi governa...non trovi ?!?

Essendo a rna, si sapeva che sarebbe variato, è proprio la base. Che poi concordo con te che piano piano stiamo imparando a conoscerlo meglio, ma il tipo di virus sapevamo com'è, non conosciamo i dettagli degli effetti che ha.

Riguardo la strategia a lungo termine è tutta basata sull'impedire il movimento delle persone, verso altre nazioni. isolarsi e se proprio fare controlli come si deve a chi arriva da fuori, ah vero siamo in italia e i controlli vanno a farsi fottere. Scusate il francesismo

Essendo a rna, si sapeva che sarebbe variato, è proprio la base. Che poi concordo con te che piano piano stiamo imparando a conoscerlo meglio, ma il tipo di virus sapevamo com'è, non conosciamo i dettagli degli effetti che ha.

Riguardo la strategia a lungo termine è tutta basata sull'impedire il movimento delle persone, verso altre nazioni. isolarsi e se proprio fare controlli come si deve a chi arriva da fuori, ah vero siamo in italia e i controlli vanno a farsi fottere. Scusate il francesismo

vabbè dai stai perculando pure te i dubbio-vax. è palese non me la fai, sei un grande comunque

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

Quoto tutto, e aggiungo che perde efficacia rispetto al contagio, non rispetto alla malattia grave, che è quello che davvero conta.

La validità non è lunga, ma

"quando un ente o un’amministrazione dello Stato revoca un atto ormai perfetto valido ed efficace basandosi sull’assunto che l’atto risulta essere in vigore in base ad una norma incostituzionale, nonostante che l’atto stesso risulti avere tali requisiti sin dall’inizio o li abbia acquisiti nel corso del tempo e, comunque, prima della sentenza d’incostituzionalità ovvero, in caso di vizi, quest’ultimi non siano stati fatti valere nella sede opportuna rispettando i modi e i tempi dell’impugnazione, è possibile ricorrere ai T.A.R. per l’annullamento del provvedimento. In realtà una norma dichiarata incostituzionale rimane in vigore fino a quando non venga abrogata da una norma di pari grado o di grado superiore ovvero da una sentenza della Corte Costituzionale che in casi eccezionali può disporre per il passato a patto che, naturalmente, ne faccia espressa menzione e che tale retroattività sia debitamente motivata." (cit.)

"Questo significa che una legge, anche se dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che può definirsi “di legalità”. La stessa legge dovrà comunque essere disapplicata per i rapporti non ancora costituiti o in corso di perfezionamento." (cit.)

So come funziona la cosa. Quello che volevo dire che cmq loro ci giocano proprio su ciò. Anzi abusano, come con tutte le leggi se possiamo dirl


Quella del ricorso "annuale" al 41bis invece me la devi proprio spiegare da zero, dato che il 41bis ha una durata di 4 anni, prorogabile, devo essermi perso l'aggiornamento

Non sò se sia stato modificato.
Però lessi un chiarimento sull'argomento anni fà, almeno una decina, e diceva che il 41bis veniva rinnovato ogni anno, in maniera che i ricorsi non sarebbero mai stati discussi, perchè a ogni proroga o rinnovo, si sarebbe dovuto presentare un nuovo ricorso. (purtroppo non conosco la terminologia esatta) E la parternità l'avevano falcone e borsellino di questa scelta

Riguardo la strategia a lungo termine è tutta basata sull'impedire il movimento delle persone, verso altre nazioni. isolarsi e se proprio fare controlli come si deve a chi arriva da fuori, ah vero siamo in italia e i controlli vanno a farsi fottere. Scusate il francesismo

Non è che se impedisci lo spostamento delle persone dall'estero o gli metti la quarantena cambia qualcosa, il virus circola anche in Italia, quindi la strategia dovresti applicarla anche all'interno...insomma la strategia è il solito lockdown perenne che vorrebbero tanto dei miei amici che sono tornati a lavorare in presenza :D.

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

Il motivo è semplice:

CONTESTIAMO la modalità comunicativa !!!

Dall'inizio della distribuzione dei vaccini si è gridato al miracolo delle due dosi.

Ora scopriamo che perdono di efficacia contro il contagio.

Quindi le parole dette a luglio/agosto (puoi trovare le dichiarazioni) sul fatto che non serviva la 3 dose, erano false???

Già all'epoca noi del forum (quindi persone non qualificate) facevamo notare che in Israele già erano partiti con la 3 dose e tutti a negare che fosse necessaria.

Adesso cambiano le carte in tavola e viene dato come assodato dall'inizio.

NON E' COSI'.

Gli esperti del CTS avevano rassicurato il governo e la popolazione che la dose booster non sarebbe servita... adesso dopo due mesi si svegliano che forse non erano pazzi gli israeliani, ma c'erano delle ragioni oggettive.

E per voi questo è tutto normale.

Ma in mano a chi stiamo???

Se un idiota come me, riusciva a pensare che forse NON poteva essere tutto risolvibile con due dosi, semplicemente mettendo la testa FUORI dal nostro paese dei balocchi, possibile che qualcuno più in alto, esperto, intelligente e preparato non se ne accorgeva???

O abbiamo degli incompetenti oppure abbiamo delle persone che stanno edulcorando la pillola.

Io non godo di nessuna notizia, faccio solo notare come sia necessario non credere a tutte le panzane raccontate da questi comitati che spesso seguo logiche politiche più che sanitarie.

Probabilmente come le altre, aumenteranno i contagi, come con tutte le malattie simil influenzali, l'unica cosa che bisognerà vedere è se si intaseranno gli ospedali...perché il vero problema di questo virus è quello.

Io mi aspetto un alto numero di contagi tra i vaccinati (sono 4 volte di più), ma senza effetti gravi.
I non vaccinati si infetteranno ugualmente, ma avranno un decorso variabile in base all'età (se guardi i dati, la maggior parte sono in fasce basse... meno esposte).

Il GP è legato all'emergenza sanitaria, finita quella finisce il GP.

Peccato che di sanitario non ha nulla e l'emergenza sanitaria prosegue da 2 anni.
Non so se esista un limite temporale costituzionale o più semplicemente si possa protrarre all'infinito.


Si vede che non sei mai capitato in mezzo a qualche manifestazione dei no-vax e no-pass, zero distanziamento, zero protezioni...ormai la maggior parte delle persone ha abbassato le difese contro il virus, sia vaccinati che non, pensi davvero che i non vaccinati girino con lo scafandro e stiano lontani da tutto? Qui a Roma stanno tenendo i tavolini fuori pure con la pioggia e il primo "freddo" perché sennò si perdono una parte dei clienti.
Ovviamente da entrambe le parti c'è ancora chi ci sta attento, ma siamo rimasti una minima parte, io vado ancora con la mascherina all'aperto perché sui marciapiedi di Roma mantenere le distanze è spesso impossibile, ma la gente mi guarda come un alieno, e così guardano tutte quelle poche persone che ancora la usano...meno male che almeno nei negozi ti buttano fuori se non te la metti.

Beh non mi sembra che ai comizi elettorali ci fossero tutte queste precauzioni.
Personalmente non ci andavo prima alle manifestazioni e difficilmente ci andrò oggi.
All'aperto io indosso sempre la mascherina.

Ma in mano a chi stiamo???

Agli scienziati, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

Non è che se impedisci lo spostamento delle persone dall'estero o gli metti la quarantena cambia qualcosa, il virus circola anche in Italia, quindi la strategia dovresti applicarla anche all'interno...insomma la strategia è il solito lockdown perenne che vorrebbero tanto dei miei amici che sono tornati a lavorare in presenza :D.

Non arriverei a un lockdown generalizzato, ma circoscritto al massimo.
E si anche fra le regioni lo avrei impedito.
Ma capisco che ciò ha dei grossi contro.
Purtroppo capisco che bilanciare il tutto è difficile

@canislupus

Per "voi" chi scusa ? Che io ho sempre ripetuto come un disco rotto che ci saremmo arrivati alla terza dose ? :rolleyes:

Contesti le modalità comunicative...ma se è dalla fondazione della repubblica che ci prendono per il naso per non dire un'altra parte del corpo.

A chi stiamo in mano ? Beh come direbbe il mio titolare, la prossima volta "votate meglio".

Tanto dopo fanno comunque quello che gli pare.

Certo che si seguono logiche politiche, vedi green pass...sta alle persone intelligenti sapersi regolare in piena coscienza.

Io mi vaccino ma sono conscio di dover continuare a seguire tutte le disposizioni che seguivo prima. Distanziamento, mascherina, etc. etc.

Dovrò fare la terza dose ? Vedremo, vediamo, è probabile. Non sarà la fine del mondo. Nel frattempo però vorrei campare come un essere umano, cosa che senza green pass è abbastanza difficile fare.

Non piace neanche a me ma non ho la forza necessaria per convincere chi comanda ad eliminarlo. Che vuoi che faccia ?

Del resto mi sono vaccinato PRIMA del green pass, di mia spontanea volontà, quindi da questo punto di vista mi chiamo fuori da ogni implicazione etica di questo strumento politico.

Peccato che di sanitario non ha nulla e l'emergenza sanitaria prosegue da 2 anni.
Non so se esista un limite temporale costituzionale o più semplicemente si possa protrarre all'infinito.

Da costituzione può durare al massimo 2 anni, quindi al massimo può essere protratta fino al 31 gennaio 2022...se ne discuteva un po' di tempo fa proprio qui.

Beh non mi sembra che ai comizi elettorali ci fossero tutte queste precauzioni.
Personalmente non ci andavo prima alle manifestazioni e difficilmente ci andrò oggi.
All'aperto io indosso sempre la mascherina.

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

Se prendi le informazioni che passavano verso marzo non era questa, ma che dopo 2 dosi saremmo tornati alla normalità, e la cosa è andata avanti fino a quest'estate.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/covid-19-quanto-dura-limmunita

notizia a caso del 31-01-2021.

si sapeva già che la durata dell'immunità sarebbe durata quel periodo, quindi non capisco di che stiamo parlando.

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

a maggior ragione, visto che non si riesce a far rispettare le regole alla gente (non ci si prova affatto), meglio essere vaccinati così è più probabile che te la cavi con poco.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/covid-19-quanto-dura-limmunita

notizia a caso del 31-01-2021.

si sapeva già che la durata dell'immunità sarebbe durata quel periodo, quindi non capisco di che stiamo parlando.

Del nulla. Stiamo parlando DEL NULLA. Da pagine e pagine.

Se qualcuno mi butterà giù un piano alternativo ed efficace per gestire la pandemia avrà tutta la mia stima e cominceremo a inoltrarlo al governo, diversamente son solo chiacchiere per passare la giornata.

Soluzioni alternative IO fino ad ora non le ho lette.

a maggior ragione, visto che non si riesce a far rispettare le regole alla gente (non ci si prova affatto), meglio essere vaccinati così è più probabile che te la cavi con poco.

Anche !

Del nulla. Stiamo parlando DEL NULLA. Da pagine e pagine.

Se qualcuno mi butterà giù un piano alternativo ed efficace per gestire la pandemia avrà tutta la mia stima e cominceremo a inoltrarlo al governo, diversamente son solo chiacchiere per passare la giornata.

Soluzioni alternative IO fino ad ora non le ho lette.


te l'hanno detto: lockdown perenne :D

Non arriverei a un lockdown generalizzato, ma circoscritto al massimo.
E si anche fra le regioni lo avrei impedito.
Ma capisco che ciò ha dei grossi contro.
Purtroppo capisco che bilanciare il tutto è difficile

Quello circoscritto può funzionare per un piccolo paese, e neanche tanto, visto che c'era gente che ne usciva fuori passando per i campi, ma già in una cittadina diventa difficile da gestire, qui non siamo in Cina dove l'esercito arrestava le persone che anche solo uscivano di casa...non ha funzionato molto bene neanche quello generalizzato, visto che dalle città le persone sono tranquillamente uscite senza farsi troppi problemi, e di gente che a Pasqua 2020 stava alla casa al mare ne conosco tantissima, tutte persone che si sono messe tranquillamente in macchina senza che nessuno se le filasse minimamente.
Oggi poi le chiusure generali non sarebbero più tollerate dalla popolazione, quindi non ha neanche senso parlarne.

te l'hanno detto: lockdown perenne :D

Infatti è solo quella, farebbero contenti dei miei amici che così finalmente possono ritornare a giocare alla play, pardon a lavorare, a casa.

Agli scienziati Ai politici, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato politico che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

E ci aggiungo che sono sempre bravi a scaricare le colpe sui dottori quando poi le loro decisioni si rivelano sbagliate o poco popolari :O

Tipo quando i tecnici hanno detto di chiudere tutto subito e loro hanno deciso di non farlo fino a che non ci siamo trovati nella m&rd4
Tipo ad andare in TV a dire c4zz4t3 per poi dire che sono stati i dottori a dirlo
Tipo dire che dopo il vaccino sarebbe stato tutto come prima o che la terza dose non serviva o che la seconda ondata non sarebbe mai arrivata, sono sempre politici e giornalisti a inventarsi queste cose, per poi dire che forse un dottore in una qualche intervista, togliendo tutto il contesto, magari forse lo aveva fatto capire, quindi è sempre colpa loro.

Chi prende le decisioni sono sempre e soltanto i politici, chi prende la colpa invece sono i dottori, anche quando non hanno mai detto quello di cui sono accusati.

So come funziona la cosa. Quello che volevo dire che cmq loro ci giocano proprio su ciò. Anzi abusano, come con tutte le leggi se possiamo dirl

Ma su cosa dovrebbero giocare? La questione è stata posta quando la CC dichiarò incostituzionale la legge elettorale che aveva eletto il Parlamento, al che una mandria di bovari iniziò a starnazzare che il Parlamento doveva essere sciolto...che è un'oscenità giuridica.


Non sò se sia stato modificato.
Però lessi un chiarimento sull'argomento anni fà, almeno una decina, e diceva che il 41bis veniva rinnovato ogni anno, in maniera che i ricorsi non sarebbero mai stati discussi, perchè a ogni proroga o rinnovo, si sarebbe dovuto presentare un nuovo ricorso. (purtroppo non conosco la terminologia esatta) E la parternità l'avevano falcone e borsellino di questa scelta

Il "chiarimento" non era molto "chiaro" evidentemente, il 41bis ha valenza 4 +2, +2, ecc...i ricorsi al 41bis vengono normalmente trattati e affrontati da tribunali e Cass, il nuovo ricorso puoi farlo tranquillamente dopo che viene respinto il precedente.

E ci aggiungo che sono sempre bravi a scaricare le colpe sui dottori quando poi le loro decisioni si rivelano sbagliate o poco popolari :O

Tipo quando i tecnici hanno detto di chiudere tutto subito e loro hanno deciso di non farlo fino a che non ci siamo trovati nella m&rd4
Tipo ad andare in TV a dire c4zz4t3 per poi dire che sono stati i dottori a dirlo
Tipo dire che dopo il vaccino sarebbe stato tutto come prima o che la terza dose non serviva o che la seconda ondata non sarebbe mai arrivata, sono sempre politici e giornalisti a inventarsi queste cose, per poi dire che forse un dottore in una qualche intervista, togliendo tutto il contesto, magari forse lo aveva fatto capire, quindi è sempre colpa loro.

Chi prende le decisioni sono sempre e soltanto i politici, chi prende la colpa invece sono i dottori, anche quando non hanno mai detto quello di cui sono accusati.

Insomma, tra OMS e CTS se ne sono sentite di fregnacce :D...i primi tempi in particolare sembrava un esame universitario, anzi, neanche gli studenti agli esami erano in grado di inventarsi tutto quello che hanno detto e ritrattato.

Insomma, tra OMS e CTS se ne sono sentite di fregnacce :D...i primi tempi in particolare sembrava un esame universitario, anzi, neanche gli studenti agli esami erano in grado di inventarsi tutto quello che hanno detto e ritrattato.
Tipo ?
E naturalmente intendo quello che hanno detto OMS e CTS, non quello che qualche giornalista ha scritto che hanno detto, perché c' è una bella differenza tra le due cose
Tipo quando hanno detto che allo stato attuale di un certo paese non era strettamente necessario vaccinare gli adolescenti in quel paese e il titolo del giornale è diventato "L' OMS dice di non vaccinare i minori"
Oppure quando "allo stato attuale non abbiamo informazioni che avvalorino X" diventa "l' OMS dice che quella cosa è falsa", e viceversa "forse Y funziona ma dobbiamo testare" diventa "trovata la cura definitiva del covid"

Chissà che le fregnacce non siano i titoli dei giornali

Agli scienziati, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

Beh l'egocentrismo lo lascerei da parte.

Se nel mondo le nazioni operano scelte diverse, io quantomeno andrei con umiltà a capire se siano valide anche da noi e non le bollerei come idiote.

Israele ha iniziato verso fine luglio (vado a memoria) a dare la 3 dose.

Qualche MEGA ESPERTO NOSTRANO si è posto la domanda?

In tutte le trasmissioni il leit motiv era che non fosse necessaria.

Poi a Settembre si è preannunciata per i soggetti fragili... vogliamo vedere se a Novembre (qualora aumentassero i contagi tra i vaccinati di lungo corso), non verrà imposta anche a tutto il resto della popolazione?

Intanto in Israele il GP viene revocato a chi non fa la 3 dose... qualcosa mi dice che accadrà anche da noi.

Da costituzione può durare al massimo 2 anni, quindi al massimo può essere protratta fino al 31 gennaio 2022...se ne discuteva un po' di tempo fa proprio qui.

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

Se puoi svilire il 1 articolo della Costituzione, superare una legge sulla durata dell'Emergenza è poca cosa.

Io ho sempre mantenuto le STESSE regole da inizio pandemia.

@canislupus

Per "voi" chi scusa ? Che io ho sempre ripetuto come un disco rotto che ci saremmo arrivati alla terza dose ? :rolleyes:

Contesti le modalità comunicative...ma se è dalla fondazione della repubblica che ci prendono per il naso per non dire un'altra parte del corpo.

A chi stiamo in mano ? Beh come direbbe il mio titolare, la prossima volta "votate meglio".

Tanto dopo fanno comunque quello che gli pare.

Certo che si seguono logiche politiche, vedi green pass...sta alle persone intelligenti sapersi regolare in piena coscienza.

Io mi vaccino ma sono conscio di dover continuare a seguire tutte le disposizioni che seguivo prima. Distanziamento, mascherina, etc. etc.

Dovrò fare la terza dose ? Vedremo, vediamo, è probabile. Non sarà la fine del mondo. Nel frattempo però vorrei campare come un essere umano, cosa che senza green pass è abbastanza difficile fare.

Non piace neanche a me ma non ho la forza necessaria per convincere chi comanda ad eliminarlo. Che vuoi che faccia ?

Del resto mi sono vaccinato PRIMA del green pass, di mia spontanea volontà, quindi da questo punto di vista mi chiamo fuori da ogni implicazione etica di questo strumento politico.

Io ho iniziato a dirlo da quando Israele ha messo in dubbio l'efficacia del vaccino e poi è partita a bomba con la 3 dose.

Guarda i nostri esperti che hanno detto fino a fine agosto.

Lo hanno fatto perchè non c'erano i dati o per paura che la gente smettesse di vaccinarsi (dato che già non volevano fare 2 dosi e sono stati "invitati" tramite il GP)?

Io non ce l'ho tanto con te, che almeno hai ancora un po' di spirito critico, ma con alcuni nel forum per i quali tutto quello che dice e decide il governo è ORO COLATO.

Io dico a Luglio che ci vorrà una 3 dose (vedendo i dati di altre nazioni) e sono un cretino che ulula alla Luna (sono canislupus :D ).

Dicono la stessa cosa a Ottobre gli esperti nostrani e... ASCOLTIAMO IL VERBO !!!

Io ho iniziato a dirlo da quando Israele ha messo in dubbio l'efficacia del vaccino e poi è partita a bomba con la 3 dose.

Guarda i nostri esperti che hanno detto fino a fine agosto.

Lo hanno fatto perchè non c'erano i dati o per paura che la gente smettesse di vaccinarsi (dato che già non volevano fare 2 dosi e sono stati "invitati" tramite il GP)?

Io non ce l'ho tanto con te, che almeno hai ancora un po' di spirito critico, ma con alcuni nel forum per i quali tutto quello che dice e decide il governo è ORO COLATO.

Io dico a Luglio che ci vorrà una 3 dose (vedendo i dati di altre nazioni) e sono un cretino che ulula alla Luna (sono canislupus :D ).

Dicono la stessa cosa a Ottobre gli esperti nostrani e... ASCOLTIAMO IL VERBO !!!

In realtà hai messo in discussione l'utilità del vaccino punto e basta, poi l'arrampicata di specchi sul numero delle dosi, della durata della copertura, delle percentuali ecc. ecc. è una diretta conseguenza del fatto CHE ODI IL VACCINO E NON TE LO FARAI MAI IN NESSUN CASO.

Se ci sarà bisogno della terza dose, come sta avvenendo per il personale sanitario e le persone fragili, verrà fatta e finita lì senza problemi, d'altra parte il VACCINO E' E RIMANE L'UNICA ARMA CONTRO IL CORONAVIRUS, le cure sono molto meno efficaci e anche problematiche.

A meno di considerare come nel tuo caso che è possibile affermare che si può non contagiarsi anche se si è stati contagiati.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/10/07/covid-gimbe-casi-continuano-a-scendere-da-5-settimane_c775f3bc-b84e-431b-ac6e-e3d142288cde.html


Gimbe, casi continuano a scendere da 5 settimane
In 7 giorni -13,2% ricoveri,-5,7% terapie intensive,-19% decessi

Grassie Novax !!!

:vicini: :vicini: :vicini:



Cjdbssbsjsbsjsisisudgsvshabshsnsj

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/10/07/covid-gimbe-casi-continuano-a-scendere-da-5-settimane_c775f3bc-b84e-431b-ac6e-e3d142288cde.html


Gimbe, casi continuano a scendere da 5 settimane
In 7 giorni -13,2% ricoveri,-5,7% terapie intensive,-19% decessi

Grassie Novax !!!

:vicini: :vicini: :vicini:



Cjdbssbsjsbsjsisisudgsvshabshsnsj


"Vaccinati PENTITEVI finchè siete in tempo!!!"

Grazie no-vax per il determinante contributo dato alla soluzione del problema pandemia.

"Vaccinati PENTITEVI finchè siete in tempo!!!"

Grazie no-vax per il determinante contributo dato alla soluzione del problema pandemia.

Chi aveva il numero di quella tipa che succhiava via il vaccino ?

Perchè se me lo estrae lei, previa visione di foto della tipa, me lo faccio rimuovere ! :O

:asd:

Non ne ero a conoscenza, né dell'uno né dell'altro, grazie. Mettendo insieme le informazioni contenute nei due, capisco perché la Svezia stia interrompendo la somministrazione di Moderna agli under 30.



2 dosi di Moderna 1000000/263/2 = 1 su 1900 persone, alla faccia! E' 13 volte più che nell'articolo riportato da Mparlav (1 su 26000).
2 dosi di Pfizer 1000000/37/2 = 1 su 13500 persone, 2 volte più dell'articolo di prima.
Emerge chiaramente che ci sono rischi differenziati per età e che per i giovani non è ovvio che il rapporto rischi/benefici sia sempre a favore di un dato specifico vaccino. Chissà se questa differenza fra Pfizer e Moderna è dovuta al fatto che la dose di mRNA contenuta in quest'ultimo è più grande di qualche volta.

Nello studio che ho pubblicato, dovete anche leggere e considerare il report delle miocarditi tra il gruppo di controllo non esposto (75 casi su circa 1.577.741, di cui 24 nella fascia 18-40 anni). Tabella 1 (https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/intemed/0/ild210053t1_1632859194.21344.png?Expires=1636622465&Signature=BJJV7SeuIXsseG9EdqscFspJTZQ9dB621EzXMxpXDz5U07lyXlbO3nKmH6RdsFfUgv60JbpbaaMJxFBXu2F5ovtBVj1rYAo8r66ykhpkCsa0gShJRet51rf1Mxdjl8jEHw5aPpCQtmLWYw40CyscDNMjTjczGWgC8m7GiQQLpxFvzGJIAlr5LPQh6dBP5OqdsHOdnh1u4y8nNDpyckSQ85Sl1BLDptn2SL4B75we~p8Y13msKZubI12bKVe-tVJSOaf02qXR4XAfSj9RPklZau2lQQGZt5UqXAMBV4ALjfhzYYB~hay9VJDCIld3X3Y4KuL-8795ht5~orsjhbH2Bw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA).

E questo:
"Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge."

Chi aveva il numero di quella tipa che succhiava via il vaccino ?

Perchè se me lo estrae lei, previa visione di foto della tipa, me lo faccio rimuovere ! :O

:asd:

Io, ma com'è...è...altro che foto, poi mica puoi permetterti di scegliere! :O

In un corteo di no-vax
"Perché i barboni non muoiono?"

Clochard "perché sono vaccinato, idiota'"

Game - set - match

https://www.facebook.com/100045343576300/posts/433211581533624/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/il-record-di-morti-in-russia-la-romania-con-le-terapie-intensive-piene-la-quarta-ondata-di-covid-colpisce-i-paesi-col-minor-numero-di-vaccinati/6345240/

qualcuno vada a dire ai governi di questi paesi che le menti superiori di questo thread han pronosticato che a suon di morti la gente si convincerà a vaccinarsi, tengano duro!!

Rigettato il primo appello per la sospensione del Green Pass:

https://www.lentepubblica.it/cittadini-e-imprese/consiglio-di-stato-rigetta-sospensione-dpcm-green-pass/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza/?nodeRef=&schema=cds&nrg=202107460&nomeFile=202105130_15.html&subDir=Provvedimenti

Tipo ?
E naturalmente intendo quello che hanno detto OMS e CTS, non quello che qualche giornalista ha scritto che hanno detto, perché c' è una bella differenza tra le due cose
Tipo quando hanno detto che allo stato attuale di un certo paese non era strettamente necessario vaccinare gli adolescenti in quel paese e il titolo del giornale è diventato "L' OMS dice di non vaccinare i minori"
Oppure quando "allo stato attuale non abbiamo informazioni che avvalorino X" diventa "l' OMS dice che quella cosa è falsa", e viceversa "forse Y funziona ma dobbiamo testare" diventa "trovata la cura definitiva del covid"

Chissà che le fregnacce non siano i titoli dei giornali

Mi ricordo vari teatrini con mascherine si, mascherine no, guanti si, guanti no, il virus agisce così, no agisce colà, il virus dura sulle superfici così, invece poi era solo in condizioni di laboratorio...che continuano ancora oggi con terza dose si, terza dose no, per non andare a guardare i pediatri che oggi vorrebbero vaccinare tutti i bambini under 12, ma dagli studi ci sono pareri contrastanti sul reale beneficio...insomma non mi sembra che a livello scientifico ci sia tutta questa "armonia" di pensiero.

Edit.

Se puoi svilire il 1 articolo della Costituzione, superare una legge sulla durata dell'Emergenza è poca cosa.

Io ho sempre mantenuto le STESSE regole da inizio pandemia.

Infatti anche io non reputo per nulla corretto il GP per lavorare, ma se non ho capito male la condizione di emergenza gliene da la possibilità, sinceramente non lo so, non me ne intendo...per quanto riguarda la durata della condizione di emergenza da costituzione non può essere prorogata, è un 12 mesi più 12 mesi di prolungamento al massimo...ma non c'è nulla che vieti di ricominciare tutto da zero con un nuovo stato di emergenza, ma credo che oggi sia più difficile farlo, nel 2020 era giustificabile, oggi non credo ci siano le condizioni per richiederlo di nuovo...poi si vedrà, se in inverno staremo di nuovo con 20000/30000 contagiati e zone gialle/arancio/rosse nulla gli vieterà di ripartire di nuovo da zero.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/10/07/covid-gimbe-casi-continuano-a-scendere-da-5-settimane_c775f3bc-b84e-431b-ac6e-e3d142288cde.html


Gimbe, casi continuano a scendere da 5 settimane
In 7 giorni -13,2% ricoveri,-5,7% terapie intensive,-19% decessi

Grassie Novax !!!

:vicini: :vicini: :vicini:



Cjdbssbsjsbsjsisisudgsvshabshsnsj

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/il-record-di-morti-in-russia-la-romania-con-le-terapie-intensive-piene-la-quarta-ondata-di-covid-colpisce-i-paesi-col-minor-numero-di-vaccinati/6345240/

qualcuno vada a dire ai governi di questi paesi che le menti superiori di questo thread han pronosticato che a suon di morti la gente si convincerà a vaccinarsi, tengano duro!!

Sarà mica che la stiamo gestendo meglio di altri ..... :)

...
Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.
a quanto ho letto/sentito, in casi di questo tipo non è che vai avanti a fare 4° 5° o 6° dose. l'efficacia delle dosi decresce nel tempo.
Mi pare avessero detto che già la 4° dose non ha più alcun effetto.


Pfizer dice che in base ai suoi studi dopo 4-5 mesi la protezione dal contagio cala fino al 57%, ma permane quella contro la malattia grave.....

Quoto tutto, e aggiungo che perde efficacia rispetto al contagio, non rispetto alla malattia grave, che è quello che davvero conta.
forse non avete letto (bene)...

Albert Bourla, il gran capo di Pfizer: «Il nostro vaccino protegge molto bene contro malattie gravi e contro il ricovero durante i primi 6 mesi. Dopo c’è una diminuzione dell’immunità. Il declino inizia sempre con una lieve infezione, e poi cala anche la protezione contro infezioni gravi e la protezione dai ricoveri ospedalieri e purtroppo anche la protezione dalla morte»

Mi ricordo vari teatrini con mascherine si, mascherine no, guanti si, guanti no, il virus agisce così, no agisce colà, il virus dura sulle superfici così, invece poi era solo in condizioni di laboratorio...che continuano ancora oggi con terza dose si, terza dose no, per non andare a guardare i pediatri che oggi vorrebbero vaccinare tutti i bambini under 12, ma dagli studi ci sono pareri contrastanti sul reale beneficio...insomma non mi sembra che a livello scientifico ci sia tutta questa "armonia" di pensiero.

Che non ci sia armonia di pensiero sarebbe anche una cosa positiva SE queste discussioni rimanessero nelle loro stanze e venissero forniti dati a suffragio di una tesi.
Sui pediatri ce ne fosse stato UNO che abbia fornito queste fantomatiche cifre dell'Emergenza.
Limitarsi a dire che nel proprio ospedale hai riscontrato un aumento del 30% delle terapie intensive non vuol dire ASSOLUTAMENTE nulla.
Quante terapie intensive hai?
Quanto è grosso l'ospedale?
Su quale bacino di utenza insiste?
E' un evento diffuso o limitato a quell'ospedale?
Sono tutte domande alle quali si deve dare una risposta, prima di sparare certe frasi ad effetto.
Altrimenti non si fa informazione, ma terrorismo mediatico e alla fine le persone iniziano a non darti più fiducia e credito.

...lo scenario che potrebbe (speriamo di no) avvenire questo inverno sarà.

80% di popolazione over 12 vaccinata che ha il 50% di possibilità di contrarre.

Quindi ipoteticamente il 40% della popolazione over 12 + il 20% della popolazione non vaccinata..

In teoria potremmo vedere un forte aumento dei contagi tra i vaccinati che non porterà all'intasamento dell'SSN, ma potrebbe essere un serbatoio di varianti.
si, in effetti è uno scenario ragionevole e sensato
specie visto che il GP per i "razionali" (cit. Toretto :rolleyes: ) dura 12 mesi...
avremo i razionali-untori vs irrazionali che match! :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/il-record-di-morti-in-russia-la-romania-con-le-terapie-intensive-piene-la-quarta-ondata-di-covid-colpisce-i-paesi-col-minor-numero-di-vaccinati/6345240/

qualcuno vada a dire ai governi di questi paesi che le menti superiori di questo thread han pronosticato che a suon di morti la gente si convincerà a vaccinarsi, tengano duro!!

queste notizie mi fanno salire un nervoso. e i dubbio-vax qui continuerebbe a dirti "ma che c'entra il vaccino, bastava fare così e cosà e si risolveva"

ah un dubbio-vax mi ha risposto alla domanda se si vaccinerebbe a dover vivere un anno in russia (su questo thread invece non mi ha risposto nessuno)
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47583403&postcount=225

a quanto ho letto/sentito, in casi di questo tipo non è che vai avanti a fare 4° 5° o 6° dose. l'efficacia delle dosi decresce nel tempo.
Mi pare avessero detto che già la 4° dose non ha più alcun effetto.




forse non avete letto (bene)...

Albert Bourla, il gran capo di Pfizer: «Il nostro vaccino protegge molto bene contro malattie gravi e contro il ricovero durante i primi 6 mesi. Dopo c’è una diminuzione dell’immunità. Il declino inizia sempre con una lieve infezione, e poi cala anche la protezione contro infezioni gravi e la protezione dai ricoveri ospedalieri e purtroppo anche la protezione dalla morte»

è stato dimostrato con gli N studi fatti quest'anno, che a 6 mesi la protezione contro malattia non cala in maniera significativa, quindi non capisco perché attaccarsi alle sue parole. poi quel che ha detto è una tautologia, è ovvio che se c'è un calo della protezione "prima o poi" calerà anche la protezione alla malattia grave. ad oggi questo calo non si è ancora visto. bene così.

Sarà mica che la stiamo gestendo meglio di altri ..... :)

Basta guardare il resto dell'Europa sotto di noi nella campagna vaccinale.

Tu riesci a spiegarmi il senso di questi grafici?

https://i.ibb.co/XznDDg8/covid.png (https://ibb.co/cNWwwHL)

https://i.ibb.co/jzmP3gj/covid2.png (https://ibb.co/VxRcM2k)

Hanno meno restrizioni (quindi molta circolazione delle persone) e meno vaccinati.

Noi siamo più bravi, ma ci becchiamo l'impossibilità persino di lavorare.

Quindi gli altri sono tutti pazzi dato che con meno persone immunizzate, accettano dei rischi più elevati???

Se noi fossimo stati la Romania, avrei detto che avevi PERFETTAMENTE ragione a imporre certe misure... ma siamo tra i primi e veniamo trattati come se fossimo un gregge allo sbando.

E dati alla mano, le vaccinazioni sono crollate lo stesso dopo l'introduzione del gp esteso del 6 agosto e anche successivamente.

Quindi chi non voleva vaccinarsi, non ha cambiato idea.

Al massimo hai recuperato qualche indeciso, ma se anche impedendo il lavoro non riesce ad arrivare alle percentuali del Portogallo, cosa vuoi fare?

Spararci? Venirci a prendere casa per casa e obbligarci?

Perchè ad un certo punto dovrai fermarti e riflettere... o rischi che le persone poi perdano seriamente la pazienza... e non parliamo di 10.000... ma di milioni... che per inciso non sono tutti anziani...

I dettagli, anche per fascia d'età li leggete nel link al pdf del report completo. Il sunto è:

https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5854082

A sette mesi dalla vaccinazione non si registra una riduzione dell’efficacia dei vaccini Covid-19 a mRna nella popolazione generale, mentre si osserva una lieve diminuzione nella protezione dall’infezione (sintomatica o asintomatica) in alcuni gruppi specifici. Lo afferma il quarto report, a cura del Gruppo di lavoro ISS e Ministero della Salute “Sorveglianza vaccini COVID-19” sull’analisi congiunta dei dati della sorveglianza integrata COVID-19 e dell’anagrafe nazionale vaccini. Sono stati esaminati i dati di più di 29 milioni di persone che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino a mRna, seguite fino al 29 agosto 2021. L’efficacia è stata valutata confrontando l’incidenza di infezioni (sintomatiche e asintomatiche), ricoveri e decessi a diversi intervalli di tempo dopo la seconda dose con quella osservata nei 14 giorni dopo la prima dose, considerato come ‘periodo di controllo’.

Queste le principali conclusioni

Nella popolazione generale a sette mesi dalla seconda dose non si osserva una riduzione significativa di efficacia in termini di protezione dall’infezione (sintomatica o asintomatica), che rimane dell’89%. Anche contro il ricovero e il decesso la protezione resta elevata (96% e 99%) a sei mesi dalla seconda dose.

Nelle persone immunocompromesse si osserva una riduzione dell’effetto protettivo verso l’infezione a partire da 28 giorni dopo la seconda dose. La stima, in questo caso, presenta una variabilità elevata dovuta in parte al ridotto numero di soggetti inclusi in questo gruppo ma anche connessa alla diversità delle patologie presenti in questa categoria.

Nelle persone con comorbidità si osserva una riduzione della protezione dall’infezione, dal 75% di riduzione del rischio dopo 28 giorni dalla seconda dose al 52% dopo circa sette mesi.

Diminuisce leggermente, pur rimanendo sopra l’80%, l’efficacia contro l’infezione nelle persone sopra gli 80 anni e nei residenti delle Rsa.

Confrontando i dati tra gennaio e giugno 2021, periodo in cui predominava la variante alfa, con quelli tra luglio e agosto, a prevalenza delta, emerge una riduzione dell’efficacia contro l’infezione dall’84,8% al 67,1%. Resta invece alta l’efficacia contro i ricoveri (91,7% contro 88,7%). L’apparente riduzione di efficacia dei vaccini nel prevenire l’infezione potrebbe essere dovuta al tempo intercorso dalla vaccinazione e/o ad una diminuita efficacia contro la variante delta. Potrebbero inoltre avere contribuito eventuali modifiche comportamentali a seguito del rilassamento delle altre misure preventive (uso di mascherine, distanziamento fisico).

I dati sono coerenti con quelli ottenuti dal confronto con i non vaccinati, pubblicati settimanalmente nel report esteso dell’Iss. È fondamentale continuare questo tipo di aggiornamenti e monitoraggi anche nei mesi futuri.

per rispondere a quell'altro (che non mi legge perché sono in ignore)..vorrei sapere chi ha più probabilità di essere un serbatoio di varianti tra:

popolazione vaccinata, che pur contagiandosi in pochi giorni fa fuori il virus.
popolazione non vaccinata, che si contagia e ci mette settimane a far fuori il virus (e magari nel frattempo mi intasa anche il SSN).


che la smetta di dire cazzate.

Basta guardare il resto dell'Europa sotto di noi nella campagna vaccinale.

Tu riesci a spiegarmi il senso di questi grafici?

https://i.ibb.co/XznDDg8/covid.png (https://ibb.co/cNWwwHL)

https://i.ibb.co/jzmP3gj/covid2.png (https://ibb.co/VxRcM2k)

Hanno meno restrizioni (quindi molta circolazione delle persone) e meno vaccinati.

Noi siamo più bravi, ma ci becchiamo l'impossibilità persino di lavorare.

Quindi gli altri sono tutti pazzi dato che con meno persone immunizzate, accettano dei rischi più elevati???

Se noi fossimo stati la Romania, avrei detto che avevi PERFETTAMENTE ragione a imporre certe misure... ma siamo tra i primi e veniamo trattati come se fossimo un gregge allo sbando.

E dati alla mano, le vaccinazioni sono crollate lo stesso dopo l'introduzione del gp esteso del 6 agosto e anche successivamente.

Quindi chi non voleva vaccinarsi, non ha cambiato idea.

Al massimo hai recuperato qualche indeciso, ma se anche impedendo il lavoro non riesce ad arrivare alle percentuali del Portogallo, cosa vuoi fare?

Spararci? Venirci a prendere casa per casa e obbligarci?

Perchè ad un certo punto dovrai fermarti e riflettere... o rischi che le persone poi perdano seriamente la pazienza... e non parliamo di 10.000... ma di milioni... che per inciso non sono tutti anziani...

so che non mi leggi ma chissene.

quindi hai confermato che la campagna vaccinale ha un enorme successo, e nonostante questo tu non vuoi vaccinarti.

dire che il tuo modo di ragionare fa ridere è dir poco.

I dettagli, anche per fascia d'età li leggete nel link al pdf del report completo. Il sunto è:

https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5854082

A sette mesi dalla vaccinazione non si registra una riduzione dell’efficacia dei vaccini Covid-19 a mRna nella popolazione generale, mentre si osserva una lieve diminuzione nella protezione dall’infezione (sintomatica o asintomatica) in alcuni gruppi specifici. Lo afferma il quarto report, a cura del Gruppo di lavoro ISS e Ministero della Salute “Sorveglianza vaccini COVID-19” sull’analisi congiunta dei dati della sorveglianza integrata COVID-19 e dell’anagrafe nazionale vaccini. Sono stati esaminati i dati di più di 29 milioni di persone che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino a mRna, seguite fino al 29 agosto 2021. L’efficacia è stata valutata confrontando l’incidenza di infezioni (sintomatiche e asintomatiche), ricoveri e decessi a diversi intervalli di tempo dopo la seconda dose con quella osservata nei 14 giorni dopo la prima dose, considerato come ‘periodo di controllo’.

Queste le principali conclusioni

Nella popolazione generale a sette mesi dalla seconda dose non si osserva una riduzione significativa di efficacia in termini di protezione dall’infezione (sintomatica o asintomatica), che rimane dell’89%. Anche contro il ricovero e il decesso la protezione resta elevata (96% e 99%) a sei mesi dalla seconda dose.

Nelle persone immunocompromesse si osserva una riduzione dell’effetto protettivo verso l’infezione a partire da 28 giorni dopo la seconda dose. La stima, in questo caso, presenta una variabilità elevata dovuta in parte al ridotto numero di soggetti inclusi in questo gruppo ma anche connessa alla diversità delle patologie presenti in questa categoria.

Nelle persone con comorbidità si osserva una riduzione della protezione dall’infezione, dal 75% di riduzione del rischio dopo 28 giorni dalla seconda dose al 52% dopo circa sette mesi.

Diminuisce leggermente, pur rimanendo sopra l’80%, l’efficacia contro l’infezione nelle persone sopra gli 80 anni e nei residenti delle Rsa.

Confrontando i dati tra gennaio e giugno 2021, periodo in cui predominava la variante alfa, con quelli tra luglio e agosto, a prevalenza delta, emerge una riduzione dell’efficacia contro l’infezione dall’84,8% al 67,1%. Resta invece alta l’efficacia contro i ricoveri (91,7% contro 88,7%). L’apparente riduzione di efficacia dei vaccini nel prevenire l’infezione potrebbe essere dovuta al tempo intercorso dalla vaccinazione e/o ad una diminuita efficacia contro la variante delta. Potrebbero inoltre avere contribuito eventuali modifiche comportamentali a seguito del rilassamento delle altre misure preventive (uso di mascherine, distanziamento fisico).

I dati sono coerenti con quelli ottenuti dal confronto con i non vaccinati, pubblicati settimanalmente nel report esteso dell’Iss. È fondamentale continuare questo tipo di aggiornamenti e monitoraggi anche nei mesi futuri.

ottimo, ottimo e ancora ottimo.

queste sono ottime notizie.


ringraziamo ancora i non vaccinati che ci stanno aiutando a uscire da questo momento difficile.

per rispondere a quell'altro (che non mi legge perché sono in ignore)..vorrei sapere chi ha più probabilità di essere un serbatoio di varianti tra:

popolazione vaccinata, che pur contagiandosi in pochi giorni fa fuori il virus.
popolazione non vaccinata, che si contagia e ci mette settimane a far fuori il virus (e magari nel frattempo mi intasa anche il SSN).


che la smetta di dire cazzate.

ti dirò, sei fortunato a essere in ignorelist altrimenti ti tirava giù un pippone in cui scriveva nulla e il contrario di nulla

a quanto ho letto/sentito, in casi di questo tipo non è che vai avanti a fare 4° 5° o 6° dose. l'efficacia delle dosi decresce nel tempo.
Mi pare avessero detto che già la 4° dose non ha più alcun effetto.

E non ci vedo nulla di strano.

La variante Delta non era prevista nel vaccino... così come non lo era la Epsilon e la Mu.

Se la variante Delta è più contagiosa di 5 volte, è evidente che il vaccino andrà potenziato... e non è aumentando le dosi che risolvi all'infinito... è solo una pezza che sarà sempre meno efficace.


forse non avete letto (bene)...

Albert Bourla, il gran capo di Pfizer: «Il nostro vaccino protegge molto bene contro malattie gravi e contro il ricovero durante i primi 6 mesi. Dopo c’è una diminuzione dell’immunità. Il declino inizia sempre con una lieve infezione, e poi cala anche la protezione contro infezioni gravi e la protezione dai ricoveri ospedalieri e purtroppo anche la protezione dalla morte»

Beh il capo di Pfizer ha tutto l'interesse a vendere la 3 dose... mi fido più di un governo che deve proteggere la salute dei suoi connazionali, ma non vuole buttare soldi in un pozzo senza fondo.

E non ci vedo nulla di strano.

La variante Delta non era prevista nel vaccino... così come non lo era la Epsilon e la Mu.

Se la variante Delta è più contagiosa di 5 volte, è evidente che il vaccino andrà potenziato... e non è aumentando le dosi che risolvi all'infinito... è solo una pezza che sarà sempre meno efficace.


tra vivere oggi in italia o vivere oggi in russia io ci vedo una bella differenza ma tu ci vedi solo "una pezza che sarà sempre meno efficace".
ormai li leggo con leggerezza questi deliri, il giorno si avvicina

Il motivo è semplice:

CONTESTIAMO la modalità comunicativa !!!

Dall'inizio della distribuzione dei vaccini si è gridato al miracolo delle due dosi.

Ora scopriamo che perdono di efficacia contro il contagio.

Quindi le parole dette a luglio/agosto (puoi trovare le dichiarazioni) sul fatto che non serviva la 3 dose, erano false???

Già all'epoca noi del forum (quindi persone non qualificate) facevamo notare che in Israele già erano partiti con la 3 dose e tutti a negare che fosse necessaria.

Adesso cambiano le carte in tavola e viene dato come assodato dall'inizio.

NON E' COSI'.

Gli esperti del CTS avevano rassicurato il governo e la popolazione che la dose booster non sarebbe servita... adesso dopo due mesi si svegliano che forse non erano pazzi gli israeliani, ma c'erano delle ragioni oggettive.

E per voi questo è tutto normale.

Ma in mano a chi stiamo???

Se un idiota come me, riusciva a pensare che forse NON poteva essere tutto risolvibile con due dosi, semplicemente mettendo la testa FUORI dal nostro paese dei balocchi, possibile che qualcuno più in alto, esperto, intelligente e preparato non se ne accorgeva???

O abbiamo degli incompetenti oppure abbiamo delle persone che stanno edulcorando la pillola.

Io non godo di nessuna notizia, faccio solo notare come sia necessario non credere a tutte le panzane raccontate da questi comitati che spesso seguo logiche politiche più che sanitarie.

Magari aggiornano le disposizioni man mano che analizzano nuovi dati ?

Magari aggiornano le disposizioni man mano che analizzano nuovi dati ?

Sì vabbè... poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... :D :D :D

Sì vabbè... poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... :D :D :D

chiedete a questo ragazzo la verità dietro a queste informazioni non perfette anche se forse non sono pronto psicologicamente alla sua risposta

edit: ovviamente non posso farla direttamente io in quanto sono in ignorelist

Sai cos'è un consenso informato? Sai quante volte viene firmato un consenso informato?

Non vuoi vaccinarti? Bene, non farlo, lo Stato non ha mai imposto l'obbligo per cui ne hai tutto il diritto.
Quello che trovo irritante è il continuare ad arrampicarsi sugli specchi, o accartocciarsi sulle proprie parole (ricche di contraddizioni, poco logiche e a tratti insensate) per trovare scuse che non stanno in piedi.

Il consenso informato, che è per il vaccino e NON per il GP, serve solo a far sapere al medico che TU paziente sei conscio di quello che stai per andare a fare. E sa da un lato può essere un modo per "pararsi il culo", dall'altro è comunque necessario e a tutela dello stesso paziente.
E non mi venire a fare la paternale delle cose da firmare, praticamente dovunque ti sposti oramai devi firmare consensi informati o sulla privacy (senza contare un qualunque sito internet)... che fai, vivi come un recluso? Se sei coerente si, ma è chiaro che tra le cose che ti caratterizzano la coerenza non c'è.

La proposta di Saturn non solo è sensata, è logica e va a favore di tutti: di chi vuole protestare contro il GP (o meglio: l'utilizzo che ne viene fatto) e di chi vuole tutelare il diritto alla salute di tutti.
Ma credo sia evidente che qui importa solo dei tuoi interessi personali. Perchè con la tua scelta difendi solo i diritti comuni che vuoi tu, e deliberatamente vai contro altri. E a questo punto mi viene da pensare che il tuo scopo non è quello di tutelare la libertà di scelta, bensi andare contro ogni decisione dello Stato (o di chi consideri "entità nemica"). Ti è stata proposta un'idea ottima, l'hai rifiutata e lo hai fatto ancor prima di pensarci... il tuo unico obiettivo era scrivere qualcosa per dire che quell'idea era sbagliata.

E per inciso, probabilmente non esiste diritto più importante di quello alla salute: perchè puoi avere la libertà, i soldi, il potere o qualunque altra cosa, ma se non hai la salute non ci fai nulla.

Lo stato non deve essere amico o nemico, deve amministrare in modo che vengano garantiti diritti e servizi alla popolazione che cede una parte dei profitti per avere appunto certi diritti e servizi. Non è molto diverso dal feudalesimo :p , forse manca solo lo ius primae noctis... però chissà... dopo il green pass potrebbero fare il green passera.

L'idea di Saturn è certamente buona ed è facile comprenderne il fine. Però non potrà avere alcuna utilità poiché non mostrare il GP nei luoghi dove è necessario mostrarlo creerà solo attrito a quei poveri "controllori" che manco avrebbero voluto fare i controllori. Al governo interessa solo che ti vaccini, poi se lo mostri o non lo mostri frega una cippalippa. Quindi se vuoi dissentire pacificamente non è questo il modo perché non avrebbe alcun riscontro. Al governo se tu ti vaccini, ma non mostri il gp, viene comunque fuori "mission accomplished" ;)
Mi pare evidente che l'unico modo per contestare il green pass (giusto o sbagliato che sia, ma attualmente permesso dalla legge) è proprio quello di non fare quello per cui è nato il green pass. Chiaramente tutto nasce dall'idea di non fare il vaccino (per paura, per dubbi, per ideologia, per quello che vuoi). Non è che uno non fa un trattamento sanitario per "farla" al governo. Tra le due cose (vaccino e gp) si è creato un forte legame voluto proprio dal governo. Tutto ciò è stato possibile perché è facile colpire gli italiani se si sa dove colpire. Purtroppo siamo un popolo con grandi potenzialità, ma anche facilmente torchiabile perché siamo succubi delle nostre "abitudini".

Il grande successo del green pass ha posto delle basi importanti. Di certo non sono la solidarietà e l'interesse per la collettività. Un grandissimo individualismo mascherato (poi ci saranno anche delle persone che lo fanno per gli altri), ma è normale che sia così, però almeno bisogna ammetterlo. È proprio la paura di non poter fare le proprie cose, di vivere la propria vita, di essere licenziato, di non trovare posto in ospedale perché troppo pieni, insomma tutte cose appartenenti alla sfera personale.
Questa pandemia è mossa da tre paure: quella per il virus, quella per i vaccini e quella di non poter vivere normalmente. Sono tutte paure individuali.
Quindi i discorsi del "vaccinatevi perché torniamo a vivere come prima" mancano di una parte importante: "vaccinatevi perché almeno non rischierò di perdere il lavoro, di impazzire a casa, di non poter andare in palestra, di non poter andare in ferie, di non poter viaggiare nel mondo, di non contagiarmi, di non trovare posto in ospedale se e quando servirà".

Perciò bisognerebbe avere il coraggio, lo stesso di chi non si vaccina e ammette di non farlo per motivi personali, di ammettere che aver scelto la strada della vaccinazione e del green pass è legata alla sfera personale, e quindi finirla con le prediche, i sermoni, e tutto ciò che ci ha ammorbato in questa discussione.

La legge attualmente prevede la possibilità di scelta. Ognuno sceglie come gli pare e piace. Per la gioia di Toretto, dal 15, per manifestare pacificamente, la gente senza green pass dovrebbe non andare più a lavorare di colpo per una settimana (ferie o malattia). Vediamo se l'Italia è in grado di vivere una settimana senza 8/10 milioni di lavoratori. Questo è quello che dovrebbe o potrebbe succedere quando si forza troppo la mano per il "benessere della collettività". Non serve la piazza. Non si lavora per una settimana, qualsiasi sia il lavoro. Risultati garantiti poiché ormai siamo tutti interconnessi e perciò non ha senso alzare le barriere contro chi ha scelto una strada (in minoranza) che non piace alla massa. Devono farsela piacere come dovranno farsi piacere che mancando 8/10 milioni di lavoratori sarà tutto più caotico, lento, incasinato.
Così il virus non circola perché la gente sta in casa (ferie arretrate o malattia) e arriva un bel messaggio a chi di dovere.

Secondo me funziona meglio dell'idea di Saturn ;)

Lo chiamerò AUTOLOCKDOWN, ma funziona solo se viene scelto da milioni di italiani.

Mi ricordo vari teatrini con mascherine si, mascherine no, guanti si, guanti no, il virus agisce così, no agisce colà, il virus dura sulle superfici così, invece poi era solo in condizioni di laboratorio...che continuano ancora oggi con terza dose si, terza dose no, per non andare a guardare i pediatri che oggi vorrebbero vaccinare tutti i bambini under 12, ma dagli studi ci sono pareri contrastanti sul reale beneficio...insomma non mi sembra che a livello scientifico ci sia tutta questa "armonia" di pensiero.

Ti sei dimenticato il metro nelle scuole tra un banco e l'altro. :asd:
Distanze che poi nei mezzi pubblici abbiamo visto come sono state rispettate...

I dettagli, anche per fascia d'età li leggete nel link al pdf del report completo. Il sunto è:

https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5854082


Nelle persone con comorbidità si osserva una riduzione della protezione dall’infezione, dal 75% di riduzione del rischio dopo 28 giorni dalla seconda dose al 52% dopo circa sette mesi.



Non è male dai, ci sono solo 24 milioni di italiani ad avere patologie croniche

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2019/02/15/news/osservasalute_24_milioni_gli_italiani_alle_prese_con_patologie_croniche-219202347/

per rispondere a quell'altro (che non mi legge perché sono in ignore)..vorrei sapere chi ha più probabilità di essere un serbatoio di varianti tra:

popolazione vaccinata, che pur contagiandosi in pochi giorni fa fuori il virus.
popolazione non vaccinata, che si contagia e ci mette settimane a far fuori il virus (e magari nel frattempo mi intasa anche il SSN).


che la smetta di dire cazzate.

chiedetegli a questo ragazzo la verità dietro a queste informazioni non perfette anche se forse non sono pronto psicologicamente alla sua risposta

edit: ovviamente non posso farla direttamente io in quanto sono in ignorelist

ecco così non lo siete più in ignore ;)

Sì vabbè... poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... :D :D :D

Se hai dei preconcetti allora è inutile che ne fai una questione di dimostrazione logica.

Lo stato non deve essere amico o nemico, deve amministrare in modo che vengano garantiti diritti e servizi alla popolazione che cede una parte dei profitti per avere appunto certi diritti e servizi. Non è molto diverso dal feudalesimo :p , forse manca solo lo ius primae noctis... però chissà... dopo il green pass potrebbero fare il green passera.

L'idea di Saturn è certamente buona ed è facile comprenderne il fine. Però non potrà avere alcuna utilità poiché non mostrare il GP nei luoghi dove è necessario mostrarlo creerà solo attrito a quei poveri "controllori" che manco avrebbero voluto fare i controllori. Al governo interessa solo che ti vaccini, poi se lo mostri o non lo mostri frega una cippalippa. Quindi se vuoi dissentire pacificamente non è questo il modo perché non avrebbe alcun riscontro. Al governo se tu ti vaccini, ma non mostri il gp, viene comunque fuori "mission accomplished" ;)
Mi pare evidente che l'unico modo per contestare il green pass (giusto o sbagliato che sia, ma attualmente permesso dalla legge) è proprio quello di non fare quello per cui è nato il green pass. Chiaramente tutto nasce dall'idea di non fare il vaccino (per paura, per dubbi, per ideologia, per quello che vuoi). Non è che uno non fa un trattamento sanitario per "farla" al governo. Tra le due cose (vaccino e gp) si è creato un forte legame voluto proprio dal governo. Tutto ciò è stato possibile perché è facile colpire gli italiani se si sa dove colpire. Purtroppo siamo un popolo con grandi potenzialità, ma anche facilmente torchiabile perché siamo succubi delle nostre "abitudini".



Ancora... io non sono succube di nulla, ci si poteva vaccinare e mi sono voluto vaccinare. Perchè generalizzare? Io ASPETTAVO e VOLEVO che uscisse il vaccino.

...

le ferie mi risulta vadano concordate e in teoria non hai la certezza si ammalino tutti il 15 ottobre :boh:

Se hai dei preconcetti allora è inutile che ne fai una questione di dimostrazione logica.

Tu invece hai un fideismo totale...

Ancora... io non sono succube di nulla, ci si poteva vaccinare e mi sono voluto vaccinare. Perchè generalizzare? Io ASPETTAVO e VOLEVO che uscisse il vaccino.

non riguarda gli eletti come te ;) non ti preoccupare. Tu lo hai fatto per gli altri (e per te), non per tuoi interessi personali. Grazie per il tuo supporto al bene comune :vicini:

le ferie mi risulta vadano concordate e in teoria non hai la certezza si ammalino tutti il 15 ottobre :boh:

chi lo sa... chi può dirlo...
Quello che ti sfugge è la portata macroscopica dell'evento. Se mancano poche persone in una azienda non è nulla di trascendentale (ti odieranno i colleghi, questo sì, perché dovranno lavorare di più), ma se ogni azienda avrà una sistematica riduzione del personale, su larga scala ci saranno certamente dei grossi disservizi. Dopo una settimana vedrai. Gli statali sono i più protetti e sono coloro che dovrebbero attuare un piano del genere. Prova a sbrigare tu 1000 pratiche al giorno con il 30% in meno di colleghi ;) Il giorno dopo altre 1000 + la rimanenza del giorno prima, e così via.
Stessa cosa vale per i trasporti, polizia, tutto quello che è concatenato in una città.

non riguarda gli eletti come te ;) non ti preoccupare. Tu lo hai fatto per gli altri (e per te), non per tuoi interessi personali. Grazie per il tuo supporto al bene comune :vicini:



"eletti" ? proprio non ti riesce di non prendere per il culo la gente.

La legge attualmente prevede la possibilità di scelta. Ognuno sceglie come gli pare e piace. Per la gioia di Toretto, dal 15, per manifestare pacificamente, la gente senza green pass dovrebbe non andare più a lavorare di colpo per una settimana (ferie o malattia). Vediamo se l'Italia è in grado di vivere una settimana senza 8/10 milioni di lavoratori.

Ma iniziate a farlo voi paladini dei diritti in questo thread, non aspettate che lo facciano gli altri :asd: Pontificate ma siete comunque nella posizione di starvene tranquilli al vostro posto di lavoro e adattarvi a cio' che sara'. Chi ha scelto di dare fiducia al vaccino si e' gia' messo in gioco e ha rischiato in prima persona con qualcosa che ai vostri occhi e' un male, invece gli altri bla bla.

"eletti" ? proprio non ti riesce di non prendere per il culo la gente.

Sia chiaro che non ce l'ho con te in particolare, prima che pensi il contrario, ce l'ho con la piega che ha preso la discussione da un certo punto in avanti.
Quindi qual è stato il motivo che ti ha spinto a fare la vaccinazione? Se hai voglia di rispondere, per carità, non voglio forzare nessuno.

Ma iniziate a farlo voi paladini dei diritti in questo thread, non aspettate che lo facciano gli altri :asd: Pontificate ma siete comunque nella posizione di starvene tranquilli al vostro posto di lavoro e adattarvi a cio' che sara'. Chi ha scelto di dare fiducia al vaccino si e' gia' messo in gioco e ha rischiato in prima persona con qualcosa che ai vostri occhi e' un male, invece gli altri bla bla.

tu non ti preoccupare di quello che faranno o no i paladini, tu pensa a fare la coda quando rallenteranno i servizi che ti potrebbero far comodo ;)
Non è "un male" ai nostri occhi, è una vostra scelta. Finitela di raccontarci che lo fate per amor di patria, gentilmente, non prendeteci per il culo ;)
Ti sei messo in gioco per quale motivo? Dai rispondi anche tu alla domanda di prima: Quindi qual è stato il motivo che ti ha spinto a fare la vaccinazione?

è stato dimostrato con gli N studi fatti quest'anno, che a 6 mesi la protezione contro malattia non cala ...

...A sette mesi dalla vaccinazione non si registra una riduzione dell’efficacia dei vaccini Covid-19 a mRna nella popolazione generale, mentre si osserva una lieve diminuzione nella protezione dall’infezione (sintomatica o asintomatica) in alcuni gruppi specifici. Lo afferma il quarto report, a cura del Gruppo di lavoro ISS e Ministero della Salute
quindi pfizer spara cazzate, e pure gli israeliani.
mentre "N studi" e l'iss dicono che pfizer non capisce una ceppa di vaccini e dovrebbero andare a coltivare patate... :mbe:

ok, ok.

quindi pfizer spara cazzate, e pure gli israeliani.
mentre "N studi" e l'iss dicono che pfizer non capisce una ceppa di vaccini e dovrebbero andare a coltivare patate... :mbe:

ok, ok.

pfizer ha tutto l'interesse a venderti una terza dose.

prima siete contro la vaccinazione, ora andate dietro a quello che dice pfizer.

chi vi capisce è bravo.

pfizer ha tutto l'interesse a venderti una terza dose.

prima siete contro la vaccinazione, ora andate dietro a quello che dice pfizer.

chi vi capisce è bravo.

e Israele? ha lo sconto fedeltà?

Sia chiaro che non ce l'ho con te in particolare, prima che pensi il contrario, ce l'ho con la piega che ha preso la discussione da un certo punto in avanti.
Quindi qual è stato il motivo che ti ha spinto a fare la vaccinazione? Se hai voglia di rispondere, per carità, non voglio forzare nessuno.


1) Per cercare di lasciarmi alle spalle questa situazione di pandemia e provare a ritornare alla vita precedente. Credo che il vaccino possa dare una grossa mano in questo senso.

2) Per contribuire a proteggere le persone più fragili, perchè non ritengo giusto che la generazione dei nostri genitori debba rischiare di più, perchè dalle cose se ne esce insieme. Tra queste ci sono ovviamente anche i miei genitori.

E non ci vedo nulla di strano.

La variante Delta non era prevista nel vaccino... così come non lo era la Epsilon e la Mu.

Se la variante Delta è più contagiosa di 5 volte, è evidente che il vaccino andrà potenziato... e non è aumentando le dosi che risolvi all'infinito... è solo una pezza che sarà sempre meno efficace.

io avevo capito che NON fosse una questione di varianti ma proprio di reazione del sistema immunitario al vaccino.

Beh il capo di Pfizer ha tutto l'interesse a vendere la 3 dose... mi fido più di un governo che deve proteggere la salute dei suoi connazionali, ma non vuole buttare soldi in un pozzo senza fondo.
certo, l'ho pensato anche io.
ma gli israeliani invece? mica sono scemi...

e Israele? ha lo sconto fedeltà?

quindi mi stai dicendo che il report ISS dice cazzate?

i dati di israele non li ho visti o non li ricordo, mi interessano relativamente.

se vuoi postarli sei libero di farlo

io avevo capito che NON fosse una questione di varianti ma proprio di reazione del sistema immunitario al vaccino.


certo, l'ho pensato anche io.
ma gli israeliani invece? mica sono scemi...

israele è uno degli stati più ricchi al mondo se non erro, magari gli frega di meno spendere soldi per una terza dose "nel dubbio".

ma prima di dare sentenze attendo che ryan78 mi pubblichi i dati e poi in base al tempo gli do un occhio anch'io

pfizer ha tutto l'interesse a venderti una terza dose.
prima siete contro la vaccinazione, ora andate dietro a quello che dice pfizer.
chi vi capisce è bravo.

certo. e gli israeliani?
pure l'iss ha tutto l'interesse a dirti che la protezione resta alta per NON dare la 3° dose, allora.
chi vi capisce è bravo. :rolleyes:

certo. e gli israeliani?
pure l'iss ha tutto l'interesse a dirti che la protezione resta alta per NON dare la 3° dose, allora.
chi vi capisce è bravo. :rolleyes:

l'ISS mica tira fuori i soldi ;)

e comunque la terza dose stan iniziando a distribuirla per i fragili, quindi il tuo ragionamento possiamo già buttarlo via.

sugli israeliani ti ho già risposto

1) Per cercare di lasciarmi alle spalle questa situazione di pandemia e provare a ritornare alla vita precedente. Credo che il vaccino possa dare una grossa mano in questo senso.

2) Per contribuire a proteggere le persone più fragili, perchè non ritengo giusto che la generazione dei nostri genitori debba rischiare di più, perchè dalle cose se ne esce insieme. Tra queste ci sono ovviamente anche i miei genitori.

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

quindi mi stai dicendo che il report ISS dice cazzate?

stiamo dicendo che ci sono lampanti CONTRADDIZIONI mentre tu vedi tutto chiaro e definito (perchè guardi solo quello che ti piace)...

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

l'unica cosa che si fa in questo thread è ringraziare periodicamente chi non si vaccina per il contributo che sta dando a uscire da questa situazione.

e dagli torto :asd:

l'ISS mica tira fuori i soldi ;)

nooo certo, crescono sugli alberi (sai, è una variante dell'albero degli zecchini...) e li tira fuori pantalone... :rolleyes:

israele è uno degli stati più ricchi al mondo se non erro, magari gli frega di meno spendere soldi per una terza dose "nel dubbio".

ma prima di dare sentenze attendo che ryan78 mi pubblichi i dati e poi in base al tempo gli do un occhio anch'io


erano già stati postati, adesso non ho voglia di andare a cercarli nelle migliaia di pagine indietro :D

Se fai un piccolo ragionamento però ci arrivi da solo a capire cosa hanno scoperto visto che sono partiti prima di tutti a fare le terze dosi ;)

chi lo sa... chi può dirlo...
Quello che ti sfugge è la portata macroscopica dell'evento. Se mancano poche persone in una azienda non è nulla di trascendentale (ti odieranno i colleghi, questo sì, perché dovranno lavorare di più), ma se ogni azienda avrà una sistematica riduzione del personale, su larga scala ci saranno certamente dei grossi disservizi. Dopo una settimana vedrai. Gli statali sono i più protetti e sono coloro che dovrebbero attuare un piano del genere. Prova a sbrigare tu 1000 pratiche al giorno con il 30% in meno di colleghi ;) Il giorno dopo altre 1000 + la rimanenza del giorno prima, e così via.
Stessa cosa vale per i trasporti, polizia, tutto quello che è concatenato in una città.

ahh avranno la maldilavorite! il datore di lavoro sarà molto comprensivo con loro, a fine anno un aumento per dimostare vicinanza nei momenti di difficoltà e un contratto a tempo indeterminato a chi era in prova :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/il-record-di-morti-in-russia-la-romania-con-le-terapie-intensive-piene-la-quarta-ondata-di-covid-colpisce-i-paesi-col-minor-numero-di-vaccinati/6345240/

qualcuno vada a dire ai governi di questi paesi che le menti superiori di questo thread han pronosticato che a suon di morti la gente si convincerà a vaccinarsi, tengano duro!!
Visto come vanno bene tutti quei paesi dove i no-vax sono la maggioranza ?
Siamo noi gli stupidi a esserci fatti vaccinare, tanto i morti sono solo vecchi che avevano si e no 3 giorni di vita davanti



chi vi capisce è bravo.
Guarda che è molto più semplice di quello che sembra, devi solo abbandonare la logica ed entrare nella psicosi, il vaccino fa male e tutto deve essere filtrato attraverso questo postulato

https://www.medbunker.it/2021/09/covid-la-realta-si-affronta-non-si-nega.html
Fuggire dalla realtà, rifiutarla. Per questo a volte sono chiamati "negazionisti", perché negano una cosa che esiste. Il "negazionismo" cambia e si adatta alla situazione che nega. Proprio perché non è legato alla realtà ma la nasconde, evita di discutere cose vere, che esistono ma che in qualsiasi modo bisogna cancellare.
Nel caso di questa pandemia il negazionismo si rivolge alla malattia, al virus che non esisterebbe, oppure esiste ma non causa nessuna malattia grave. Esiste ma è sempre esistito, oppure anche se esiste non viene sconfitto dal vaccino. E poi le cure. Si usa la vitamina D, l'Aspirina, l'antibiotico, l'eparina, un miscuglio di idee, un caos infinito.
Mille versioni. Che cambiano secondo la situazione, il pubblico, il negazionista e il momento ma l'importante è il fine. Lo scopo è solo uno: evitare di guardare in faccia la realtà.

Eravamo abituati che da un raffreddore si guarisce, che per la tosse basta uno sciroppo e per la febbre una pillolina. È talmente assurdo che si possa morire per una cosa definita "simile all'influenza" che qualcuno non lo accetta. Lo rifiuta con talmente tanta forza da dire "non esiste". Non pensiamo al fatto che l'influenza, la "banale influenza" (che non è mai stata banale, lo sappiamo da sempre) non ha cure. Si lascia passare curando i sintomi, riposandosi, idratandosi, è una malattia virale e non c'è come curarla. Questa "super influenza" è la stessa cosa: non ha cure. Se si aggrava abbiamo delle possibilità che però si possono usare solo in ospedale. Ma il negazionista nega: vitamine, antibiotici, Aspirina e fantasia, anche prescrizioni a distanza, anche via Facebook, tanto giochiamo a fare il dottore, non sono cose serie, no?

Non ho niente da aggiungere, lo ho messo in grassetto così vediamo se si
legge meglio. ;)

Già in crisi di astinenza?

Se prendi le informazioni che passavano verso marzo non era questa, ma che dopo 2 dosi saremmo tornati alla normalità, e la cosa è andata avanti fino a quest'estate.

Infatti, vorrei sarei proprio curioso di sapere in quanti si sarebbero vaccinati se avessero saputo sin dal principio che avrebbero probabilmente dovuto fare dei richiami periodici a tempo indeterminato...



non vaccinarsi E uscire di casa è da incoscienti. te ci vedi raziocinio? io vedo solo il countdown: -8

A parte il periodo di lockdown in molti uscivano da casa prima dei vaccini
se non c'erano i vaccini secondo il ragionamento di Toretto allora saremmo dovuti rimanere tutti in casa fino a pandemia finita? :rolleyes:



Quoto tutto, e aggiungo che perde efficacia rispetto al contagio, non rispetto alla malattia grave, che è quello che davvero conta.

Dovrebbe contare invece anche per il contagio perchè ci viene ripetuto quasi ossessivamente che bisogna vaccinarsi per proteggere gli altri
allora tanto vale che si vaccinano solo i soggetti più a rischio no?

l'unica cosa che si fa in questo thread è ringraziare periodicamente chi non si vaccina per il contributo che sta dando a uscire da questa situazione.

e dagli torto :asd:

se vi piace ringraziare periodicamente... contenti voi... ognuno ha i suoi problemi :asd:

Contributo concesso dal governo; lo specifico perché forse molti si sono scordati che, tolto l'estremo altruismo, resta la facoltà di scelta permessa dalla legge, ma questo è un dettaglio irrelevante...

israele è uno degli stati più ricchi al mondo se non erro, magari gli frega di meno spendere soldi per una terza dose "nel dubbio".

ma prima di dare sentenze attendo che ryan78 mi pubblichi i dati e poi in base al tempo gli do un occhio anch'io

Guarda, eccoti il report ufficiale credo del ministero della salute israeliano di metà luglio (https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf) e che ha portato alla decisione di fare la terza dose. Non leggendo l'ebraico non posso trovarti un link ad un report più recente. I dati più chiari sono riportati a pagina 7 ed 8 del pdf in lingua inglese:
pagina 7
https://i.ibb.co/jkjhtRK/pg7.jpg

pagina 8
https://i.ibb.co/Rg3Pst9/pg8.jpg

stiamo dicendo che ci sono lampanti CONTRADDIZIONI mentre tu vedi tutto chiaro e definito (perchè guardi solo quello che ti piace)...
anche israele dice che dopo 6 mesi cala la protezione dal contagio.

stessi studi, stesse conclusioni, loro han deciso di partire a razzo con la terza dose (erano in quarta ondata pesante e avevano meno gente vaccinata di noi) e han soldi da spendere.

noi, vuoi che abbiam percentuale di immunizzati più alta, vuoi che la quarta ondata ha dato una botta minore da noi, abbiam deciso di procedere con la terza dose con più prudenza


dove vedi la contraddizione?

se vi piace ringraziare periodicamente... contenti voi... ognuno ha i suoi problemi :asd:

Contributo concesso dal governo; lo specifico perché forse molti si sono scordati che, tolto l'estremo altruismo, resta la facoltà di scelta permessa dalla legge, ma questo è un dettaglio irrelevante...

certo.

vorrei farti notare che il governo non ti ha mai impedito di buttarti sotto a un treno, eppure sei ancora qua ;)

ahh avranno la maldilavorite! il datore di lavoro sarà molto comprensivo con loro, a fine anno un aumento per dimostare vicinanza nei momenti di difficoltà e un contratto a tempo indeterminato a chi era in prova :D

Certo! Soprattutto indeterminato! Nel senso che potrebbe terminare quando meno te lo aspetti.

p.s. vedi che lo sai anche tu che c'è quella malattia! Il picco di contagi sarà intorno al 15 ottobre. :ciapet:

A parte il periodo di lockdown in molti uscivano da casa prima dei vaccini
se non c'erano i vaccini secondo il ragionamento di Toretto allora saremmo dovuti rimanere tutti in casa fino a pandemia finita? :rolleyes:


quando mi quoti puoi parlarmi direttamente e non in terza persona, mi fa uno strano effetto :D
se non c'erano i vaccini avremmo seguito l'eventuale piano pandemico. magari avrebbero obbligato a fare tamponi a tutta la popolazione ogni 2 giorni come qualcuno auspica, chi lo sa

Guarda, eccoti
(https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf) e che ha portato alla decisione di fare la terza dose. Non leggendo l'ebraico non posso trovarti un link ad un report più recente. I dati più chiari sono riportati a pagina 7 ed 8 del pdf in lingua inglese:
pagina 7
https://i.ibb.co/jkjhtRK/pg7.jpg

pagina 8
https://i.ibb.co/Rg3Pst9/pg8.jpg

ottimo, li ho visti veloce che sono in call ma se leggo bene confermano quello che ho detto nel mio post precedente.

ottimo, li ho visti veloce che sono in call ma se leggo bene confermano quello che ho detto nel mio post precedente.

ho aggiornato il post includendo il link al report che per qualche motivo non era apparso subito. Il report dell'ISS è incompatibile con il report israeliano, come mai?

certo.

vorrei farti notare che il governo non ti ha mai impedito di buttarti sotto a un treno, eppure sei ancora qua ;)

non ci arrivi? per i treni ad alta velocità serve il green pass ;)

L'idea di Saturn[...]

Per la gioia di Toretto, dal 15, per manifestare pacificamente, la gente senza green pass dovrebbe non andare più a lavorare di colpo per una settimana (ferie o malattia). Vediamo se l'Italia è in grado di vivere una settimana senza 8/10 milioni di lavoratori. Questo è quello che dovrebbe o potrebbe succedere quando si forza troppo la mano per il "benessere della collettività". Non serve la piazza. Non si lavora per una settimana, qualsiasi sia il lavoro. Risultati garantiti poiché ormai siamo tutti interconnessi e perciò non ha senso alzare le barriere contro chi ha scelto una strada (in minoranza) che non piace alla massa. Devono farsela piacere come dovranno farsi piacere che mancando 8/10 milioni di lavoratori sarà tutto più caotico, lento, incasinato.
Così il virus non circola perché la gente sta in casa (ferie arretrate o malattia) e arriva un bel messaggio a chi di dovere.

Secondo me funziona meglio dell'idea di Saturn ;)

Lo chiamerò AUTOLOCKDOWN, ma funziona solo se viene scelto da milioni di italiani.

Se mai succederà - e voglio essere sportivo, mi accontento di appena 4 milioni di lavoratori in autlockdown - ti offro una birra (accredito su paypal), tu ci stai a fare altrettanto ?

Cyrano potrà confermare che pago le mie scommesse.

certo.

vorrei farti notare che il governo non ti ha mai impedito di buttarti sotto a un treno, eppure sei ancora qua ;)
veramente l'eutanasia è reato...
fail.

io avevo capito che NON fosse una questione di varianti ma proprio di reazione del sistema immunitario al vaccino.


certo, l'ho pensato anche io.
ma gli israeliani invece? mica sono scemi...

Se non erro la variante modifica la proteina Spike e i vaccini ad mRNA lavorano proprio su quella.

Quindi più la mutazione è elevata e meno il sistema immunitario addestrato per riconoscere e combattere la versione originale (o Alpha), riuscirà a fronteggiarla in maniera efficiente.

Sugli israeliani io credo che siano estremamente attenti ai propri connazionali per ragioni storiche e religiose.

Dubito quindi che abbiamo provato soluzioni senza avere dei dati abbastanza affidabili.

Noi invece siamo talmente forti che senza dati o comunque difformi al resto del mondo, riusciamo a dare 12 mesi di protezione per diritto di Green Pass.

Se cerchi in giro per il globo, credo non ci siano paesi che abbiano detto: "Ohi ragassi... ora abbiamo 12 mesi di protezione..."

O hanno lasciato 6 mesi oppure hanno tolto ogni restrizione perchè ritengono debellato (o voglio conviverci) il virus.

E torniamo al punto di partenza.

Noi siamo intelligenti, bravi, capaci... gli altri...

veramente l'eutanasia è reato...
fail.

eutanasia è assistere un altro nel terminare la propria vita, quello semmai è suicidio

non ci arrivi? per i treni ad alta velocità serve il green pass ;)

solo per salirci ;)

Se mai succederà - e voglio essere sportivo, mi accontento di appena 4 milioni di lavoratori in autlockdown - ti offro una birra (accredito su paypal), tu ci stai a fare altrettanto ?

Cyrano potrà confermare che pago le mie scommesse.

E' ovvio che non accadrà.

Per due ragioni.

1) Siamo un popolo che sbraita molto, ma non mi risultano rivoluzioni partite dal basso (nè civili nè meno)

2) Tutti hanno bisogno dello stipendio per sopravvivere, quindi molti faranno i tamponi... con tanta gioia delle farmacie... il problema sarà se non riusciranno a soddisfare le richieste...

ho aggiornato il post includendo il link al report che per qualche motivo non era apparso subito. Il report dell'ISS è incompatibile con il report israeliano, come mai?

da ignorante in materia a me viene da dire che il report ISS è coerente con la diminuzione dei contagi a cui stiamo assistendo.

dato che il numero di tamponi è costante (più o meno) le cose son due, o falsificano i dati dei tamponi per far apparire più rosea una situazione di quello che è, oppure effettivamente le cose stanno così.

le differenze stanno solo sui casi sintomatici lievi, per il resto i due studi mi paiono abbastanza in linea.

Lo stato non deve essere amico o nemico, deve amministrare in modo che vengano garantiti diritti e servizi alla popolazione che cede una parte dei profitti per avere appunto certi diritti e servizi. Non è molto diverso dal feudalesimo :p , forse manca solo lo ius primae noctis... però chissà... dopo il green pass potrebbero fare il green passera.

Questa te la rubo :p

L'idea di Saturn è certamente buona ed è facile comprenderne il fine. Però non potrà avere alcuna utilità poiché non mostrare il GP nei luoghi dove è necessario mostrarlo creerà solo attrito a quei poveri "controllori" che manco avrebbero voluto fare i controllori. Al governo interessa solo che ti vaccini, poi se lo mostri o non lo mostri frega una cippalippa. Quindi se vuoi dissentire pacificamente non è questo il modo perché non avrebbe alcun riscontro. Al governo se tu ti vaccini, ma non mostri il gp, viene comunque fuori "mission accomplished" ;)
Mi pare evidente che l'unico modo per contestare il green pass (giusto o sbagliato che sia, ma attualmente permesso dalla legge) è proprio quello di non fare quello per cui è nato il green pass. Chiaramente tutto nasce dall'idea di non fare il vaccino (per paura, per dubbi, per ideologia, per quello che vuoi). Non è che uno non fa un trattamento sanitario per "farla" al governo. Tra le due cose (vaccino e gp) si è creato un forte legame voluto proprio dal governo. Tutto ciò è stato possibile perché è facile colpire gli italiani se si sa dove colpire. Purtroppo siamo un popolo con grandi potenzialità, ma anche facilmente torchiabile perché siamo succubi delle nostre "abitudini".

Il grande successo del green pass ha posto delle basi importanti. Di certo non sono la solidarietà e l'interesse per la collettività. Un grandissimo individualismo mascherato (poi ci saranno anche delle persone che lo fanno per gli altri), ma è normale che sia così, però almeno bisogna ammetterlo. È proprio la paura di non poter fare le proprie cose, di vivere la propria vita, di essere licenziato, di non trovare posto in ospedale perché troppo pieni, insomma tutte cose appartenenti alla sfera personale.
Questa pandemia è mossa da tre paure: quella per il virus, quella per i vaccini e quella di non poter vivere normalmente. Sono tutte paure individuali.
Quindi i discorsi del "vaccinatevi perché torniamo a vivere come prima" mancano di una parte importante: "vaccinatevi perché almeno non rischierò di perdere il lavoro, di impazzire a casa, di non poter andare in palestra, di non poter andare in ferie, di non poter viaggiare nel mondo, di non contagiarmi, di non trovare posto in ospedale se e quando servirà".

Perciò bisognerebbe avere il coraggio, lo stesso di chi non si vaccina e ammette di non farlo per motivi personali, di ammettere che aver scelto la strada della vaccinazione e del green pass è legata alla sfera personale, e quindi finirla con le prediche, i sermoni, e tutto ciò che ci ha ammorbato in questa discussione.

La legge attualmente prevede la possibilità di scelta. Ognuno sceglie come gli pare e piace. Per la gioia di Toretto, dal 15, per manifestare pacificamente, la gente senza green pass dovrebbe non andare più a lavorare di colpo per una settimana (ferie o malattia). Vediamo se l'Italia è in grado di vivere una settimana senza 8/10 milioni di lavoratori. Questo è quello che dovrebbe o potrebbe succedere quando si forza troppo la mano per il "benessere della collettività". Non serve la piazza. Non si lavora per una settimana, qualsiasi sia il lavoro. Risultati garantiti poiché ormai siamo tutti interconnessi e perciò non ha senso alzare le barriere contro chi ha scelto una strada (in minoranza) che non piace alla massa. Devono farsela piacere come dovranno farsi piacere che mancando 8/10 milioni di lavoratori sarà tutto più caotico, lento, incasinato.
Così il virus non circola perché la gente sta in casa (ferie arretrate o malattia) e arriva un bel messaggio a chi di dovere.

Secondo me funziona meglio dell'idea di Saturn ;)

Lo chiamerò AUTOLOCKDOWN, ma funziona solo se viene scelto da milioni di italiani.



Quoto e sottoscrivo, l'obbiettivo del green pass è quello di spingere la gente a vaccinarsi e questo penso lo abbia capito anche Toretto
Se ti vaccini e rifiuti di usare il GP di fatto dai una conferma al governo sull'efficacia del GP nello spingere le persone a vaccinarsi e quindi più che una vera e propria protesta è un modo per legittimarlo ulteriormente.
No, anch'io credo proprio che l'unico modo per protestare è quello di non cedere al ricatto e dal 15 incrociare le braccia (per chi può permetterselo)

E' ovvio che non accadrà.

Per due ragioni.

1) Siamo un popolo che sbraita molto, ma non mi risultano rivoluzioni partite dal basso (nè civili nè meno)

2) Tutti hanno bisogno dello stipendio per sopravvivere, quindi molti faranno i tamponi... con tanta gioia delle farmacie... il problema sarà se non riusciranno a soddisfare le richieste...

E allora c'è poco da lamentarsi. Se non si è disposti a lottare attivamente per quello in cui si crede (ovviamente parlo di lotta tramite manifestazioni civili) non ci si può neanche lamentare.

Eh...sia la botte piena e la moglie Ucraina non si possono avere !
Così a proclami, a gruppi telegram, a social non si andrà da nessuna parte.

Ti ripeto per l'ultima volta che firmare qualcosa di cui non si è d'accordo è la vera contraddizione.
Firmeresti mai qualche contratto o qualsiasi altra cosa che non accetti?

Be', visto che siamo in vena di ripeterci: il consenso informato riguarda solo il vaccino, e quindi se *tu* non hai niente contro il vaccino, non ha senso che ti rifiuti di firmarlo; a meno che non sia vero che non hai niente contro il vaccino, il che vuol dire, come già detto sopra, che ti stai arrampicando sugli specchi.


Ed è proprio il GP che ha portato a questa situazione paradossale dove la gente per poter lavorare o anche solo avere una vita sociale normale è costretta a firmare per un trattamento sanitario che non accetta a meno di non pagare una sorta di pizzo periodico allo stato.

Come già detto, si sta dando un'opzione, l'alternativa è l'obbligo senza se e senza ma, e quindi ripeto: in quale modo risolvere questo "problema" e renderlo obbligatorio sarebbe stato meglio?
E già detto anche che lo stato si prenda la responsabilità (qualsiasi cosa voglia dire) non cambia quale sia rischio, quindi in che modo è meglio?


Dovresti anche chiederti il perchè l'Italia abbia introdotto il GP più restrittivo al mondo nonostante abbia vaccinato nella media con gli altri paesi Occidentali, ma questa è un altra contraddizione...

E quale sarebbe il motivo per cui l'Italia debba necessariamente fare al massimo come gli altri paesi? Se non fa peggio non possiamo dire che fa schifo?

E allora c'è poco da lamentarsi. Se non si è disposti a lottare attivamente per quello in cui si crede (ovviamente parlo di lotta tramite manifestazioni civili) non ci si può neanche lamentare.

Eh...sia la botte piena e la moglie Ucraina non si possono avere !
Così a proclami, a gruppi telegram, a social non si andrà da nessuna parte.

Come ha spiegato IL NOSTRO PREMIER il Green Pass serve per "invogliare" le persone a vaccinarsi.

Il tampone è un ripiego fornito per non trovarsi in una situazione abbastanza ridicola: o ti vaccini o ti infetti. :D :D :D

Chi vorrà e potrà permettersi di rinunciare allo stipendio, potrà farlo.

Chi vorrà, ma non potrà permettersi di rinunciare allo stipendio, farà i tamponi.

Io sono in una situazione intermedia.

Al momento potrei cavarmela con 1-2 tamponi a settimana, MA se vedo che inizia a diventare complicata la gestione o troppo fastidiosa, farò presente al mio responsabile che rimarrò a casa.

POI... essendo il mio lavoro TUTTO ipotizzabile in smartworking, deciderà se sia preferibile essere coerente con tutti (più che giusto e onesto) oppure non privarsi del mio prezioso contributo (ne dubito :p ).

In ogni caso non si arriverà all'obiettivo primario del GP: ottenere la mia vaccinazione... non prima che io decida di farla.

Infatti, vorrei sarei proprio curioso di sapere in quanti si sarebbero vaccinati se avessero saputo sin dal principio che avrebbero probabilmente dovuto fare dei richiami periodici a tempo indeterminato...

Tutte le persone che si rendono conto che questa è una situazione sconosciuta in cui si cerca di fare il meglio possibile, e che certezze assolute non ce ne sono; che guarda caso non sono le persone qui dentro che vorrebbero garanzie al 100%, altrimenti non fanno niente.


Dovrebbe contare invece anche per il contagio perchè ci viene ripetuto quasi ossessivamente che bisogna vaccinarsi per proteggere gli altri

Conta, ma non al 100%, ovvero in modo bianco e nero, come vorreste voi.

Infatti, vorrei sarei proprio curioso di sapere in quanti si sarebbero vaccinati se avessero saputo sin dal principio che avrebbero probabilmente dovuto fare dei richiami periodici a tempo indeterminato...




ma quindi il problema è il GP o il vaccino?

Guarda, eccoti il report ufficiale credo del ministero della salute israeliano di metà luglio (https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf) e che ha portato alla decisione di fare la terza dose. Non leggendo l'ebraico non posso trovarti un link ad un report più recente. I dati più chiari sono riportati a pagina 7 ed 8 del pdf in lingua inglese:
pagina 7


Questo è uno studio negli USA ma si spinge fino all'8 agosto:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

è lungo, ma il sunto è questo:

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.


Hanno un campione di gran lunga più basso di quello dell'Italia (che ha analizzato 29 milioni di vaccinati fino al 15 agosto), ma c'è da chiedersi perchè lì la protezione dal contagio dopo 4-5 mesi (alpha prima e delta poi) sia scesa di più.
E la protezione è molto più bassa nella loro popolazione anziana rispetto a quella italiana (riporto ancora il report ISS qui (https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+on+vaccine+effectiveness+Italy+fourth+report.pdf/c3f33ccf-b0d6-b76a-682e-186883d9914f?t=1633591116901))

in particolare questo a pagina 15:

https://i.ibb.co/1mxJh9C/Cattura.jpg

c'è una riduzione di protezione dal contagio, tra gli over 80 in Italia tra metà luglio e metà agosto, ma molto meno che negli USA

Ci sarebbe da comprendere meglio il dato riportato sulle comorbidità.

ma quindi il problema è il GP o il vaccino?

La risposta corretta è la numero 3, quella che hai pensato ma non hai scritto :D

cut interessante

il punto è che, siccome i dati di israele danno maggior ragione a loro, si crede ciecamente a quelli e si pensa che i dati di ISS siano stati raccolti col culo.

La risposta corretta è la numero 3, quella che hai pensato ma non hai scritto :D
:D:asd:

La risposta corretta è la numero 3, quella che hai pensato ma non hai scritto :D

:rotfl:

La risposta corretta è la numero 3, quella che hai pensato ma non hai scritto :D

hai vinto :D

tu non ti preoccupare di quello che faranno o no i paladini, tu pensa a fare la coda quando rallenteranno i servizi che ti potrebbero far comodo ;)
Non è "un male" ai nostri occhi, è una vostra scelta. Finitela di raccontarci che lo fate per amor di patria, gentilmente, non prendeteci per il culo ;)
Ti sei messo in gioco per quale motivo? Dai rispondi anche tu alla domanda di prima: Quindi qual è stato il motivo che ti ha spinto a fare la vaccinazione?

Contribuire al ritorno ad una vita pseudonormale, dalla quale traggo beneficio anch'io, il prima possibile, come pare si stia verificando grazie ai vaccini, ad esempio? O la strategia di chi non si vaccina è aspettare e sperare che prima o poi tutto si normalizzi? A parte lottare contro i mulini a vento?
Aspetto di vedere masse che agiscano e mettano in ginocchio il sistema dal 15 ottobre allora, intanto mi godo la normalità.

Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

Questo è uno studio negli USA ma si spinge fino all'8 agosto:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

è lungo, ma il sunto è questo:

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.


Hanno un campione di gran lunga più basso di quello dell'Italia (che ha analizzato 29 milioni di vaccinati fino al 15 agosto), ma c'è da chiedersi perchè lì la protezione dal contagio dopo 4-5 mesi (alpha prima e delta poi) sia scesa di più.
E la protezione è molto più bassa nella loro popolazione anziana rispetto a quella italiana (riporto ancora il report ISS qui (https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+on+vaccine+effectiveness+Italy+fourth+report.pdf/c3f33ccf-b0d6-b76a-682e-186883d9914f?t=1633591116901))

in particolare questo a pagina 15:

https://i.ibb.co/1mxJh9C/Cattura.jpg

c'è una riduzione di protezione dal contagio, tra gli over 80 in Italia tra metà luglio e metà agosto, ma molto meno che negli USA

Ci sarebbe da comprendere meglio il dato riportato sulle comorbidità.

Qualcosa in questi risultati è sballato, i grafici che riporti mostrano che i vaccini proteggono di più con il passare dei mesi, anzichè di meno (MIRACOLO! solo da noi). Scusate ma ci sono già 5 o 6 articoli che mostrano il contrario. Questo è un report non peer-reviewed, gli articoli invece sono stati vagliati prima della pubblicazione. In entrambe le situazioni ci posso essere stati degli errori, ma è più probabile che il report non sia corretto rispetto alle pubblicazioni.

Il problema potrebbe essere da qualche parte nell'analisi che è stata fatta con un modello di regressione binomiale:
Figure 5 shows the estimates, obtained from multivariable negative binomial regression model, of the adjusted Incidence Rate Ratios (IRRs) of any COVID-19 diagnosis and diagnosis with subsequent hospitalization, admission to ICU and death following the 2nd vaccine dose compared to the time interval 0-14 days after the first dose.
In the overall study population, over the whole observation period, the adjusted estimates of the IRRs of COVID-19 diagnosis and diagnosis with subsequent hospitalisation, ICU admission and death decreased rapidly starting 14 days from the first dose, plateauing after 15-28 days from the 2nd dose and reaching a vaccine effectiveness (VE) of 89% against diagnosis at around seven months after the second dose. Effectiveness against admission to either a regular hospital ward or ICU, at around six months was 96% while against death it reached 99% (Figure 1).


Se poi scorriamo il report qualche pagina più in là, si trova un dato completamente diverso da queste figure. Guardate come cambia la stima dell'efficacia di protezione dal contagio fra variante Alpha e Delta:
https://i.ibb.co/xLVLCrz/pg17.jpg
Qui si vede sia il calo nel tempo che il fatto che siamo già al 67% ora.. Ecco, praticamente il report si smentisce da solo con questo risultato.
L'efficacia vaccinale cala anche in Italia, siamo solo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Bello il report dell'ISS, affidabile direi :mc:

Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/belgio-trovato-morto-il-rambo-no-vax-jurgen-conings_34377165-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/olanda-partito-negazionisti-covid-parlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbligatorio-in-francia-la-cedu-respinge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada

Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

Esatto.

La cosa più aberrante è che si decida di giustificare QUALSIASI DECISIONE con la logica della salute pubblica.

Qualsiasi errore viene fatto, in fondo è per il nostro bene e non si poteva fare di meglio.

Sono aumentate le bollette del 40% in una volta sola.

In altri tempi credo che ci sarebbero state proteste impossibili... e invece un paio di titoli al tg e tutto passa.

Fanno la riforma del catasto e si vorrebbe far passare tutto come indolore.

Quando anche l'ultimo dei cretini è consapevole che se aumenti la base imponibile o diminuisci la tassa in percentuale oppure è evidente che dovrai sostenere una spesa maggiore.
Oltre al fatto che una volta rivalutate in alto le rendite catastali è molto più semplice "giocare" con le tasse (fai un minuscolo aumento di uno 0,1% e la differenza la senti eccome).

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

Pensavo fosse lapalissiano che con "lasciarmi" intendevo dire "che tutti potessimo tornare alla vita precedente".

Visto che sei preciso, allora ammetto l'errore considera come se avessi scritto "lasciarci tutti alle spalle".

Quindi individualista non lo sono di certo.

E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/belgio-trovato-morto-il-rambo-no-vax-jurgen-conings_34377165-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/olanda-partito-negazionisti-covid-parlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbligatorio-in-francia-la-cedu-respinge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada

bene ma non benissimo

Qualcosa in questi risultati è sballato, i grafici che riporti mostrano che i vaccini proteggono di più con il passare dei mesi, anzichè di meno (MIRACOLO! solo da noi). Scusate ma ci sono già 5 o 6 articoli che mostrano il contrario. Questo è un report non peer-reviewed, gli articoli invece sono stati vagliati prima della pubblicazione. In entrambe le situazioni ci posso essere stati degli errori, ma è più probabile che il report non sia corretto rispetto alle pubblicazioni.

Il problema potrebbe essere da qualche parte nell'analisi che è stata fatta con un modello di regressione binomiale:


Se poi scorriamo il report qualche pagina più in là, si trova un dato completamente diverso da queste figure. Guardate come cambia la stima dell'efficacia di protezione dal contagio fra variante Alpha e Delta:
https://i.ibb.co/xLVLCrz/pg17.jpg
Qui si vede sia il calo nel tempo che il fatto che siamo già al 67% ora.. Ecco, praticamente il report si smentisce da solo con questo risultato.
L'efficacia vaccinale cala anche in Italia, siamo solo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Bello il report dell'ISS, affidabile direi :mc:

O forse sei tu che vedi qualcosa di sballato.

Non sono 5 o 6 articoli, il dato USA che ti ho appena riportato, indica comunque una protezione maggiore rispetto a quello di Israele.
Hanno sbagliato anche loro?

E non siamo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

I dati ministeriali da Israele che hai postato, non sono "peer reviewed" tanto quanto quelli del Ministero italiano.
Sono loro che forniscono i dati, soprattutto a quegli studi "peer reviewed" che hai leggi in giro.

Non so' a quali altri studi tu ti riferissi, ma devi vedere loro come li hanno "selezionati" quei dati, prima di giudicare.
Per inciso, quando vedi gli studi sugli eventi avversi, quelli li hanno effettuato "selezionandoli" dai sistemi di farmacovigilanza passiva (che non andrebbero usati a questo scopo, è nel premesse in calce al sistema di segnalazioni)

Per lo studio ISS, vai a pagina 10, e vedi i dati grezzi relativi alla figura 6.

Per quelli della figura 8, leggi tutte le premesse ed il periodo di analisi dei contagi.
E puoi confrontare l'ultimo mese, con la Delta ma basso numero di contagi in assoluto rispetto ai mesi precedenti, e quello degli over 80, dove nello stesso periodo si è registrato il calo della protezione, e quello degli operatori sanitari, rsa, immunocompromessi a pagina 16, che sono stati i primi vaccinati.
Ed anche qui noti l'alta variabilità del risultati dovuto soprattutto al basso numero di casi.

Bene.

Quindi prevale l'aspetto personale (hai anche numerato le risposte), individuale (per prima cosa). Non è un problema, il problema è dire il contrario.

È del tutto lecita e comprensibile una risposta così. Chi lo fa perché teme il virus, fa benissimo, ma è pur sempre una motivazione individuale. Sono interessi personali.

Quello che si chiede è di evitare di fare dei panegirici per dimostrare quanto si è altruisti, generosi, meravigliosamente patrioti. Basta per favore, viva le risposte così dove si dicono chiaramente i motivi.
Hanno rotto i coglioni a canis perché non può parlare di come evitare il contagio, poiché si è contagiato a sua volta (per i motivi conosciuti). La stessa cosa vale per tutti quelli che sono principalmente individualisti (come quasi tutti), però vogliono apparire come altruisti e patrioti.

Se un ex-contagiato non può parlare di prevenzione allora un individualista non può parlare di collettività.

Nessuno fa il patriota, il rischio nel muovere il sedere e scegliere di farsi il vaccino c'è a prescindere dalle motivazioni, i rischi annessi ai vaccini sono stati evidenziati più e più volte in questo thread. Il rischio non c'è nell'inneggiare alla revoluciòn contro il gp per un bene superiore, magari da dietro uno schermo nel tepore dello smartworking.

ma quindi il problema è il GP o il vaccino?

La risposta giusta è la 1, ma visto che la 1 è fortemente correlata alla 2 anche la 2 non è del tutto sbagliata.
quindi si è correto dire che la risposta 3 sarebbe la più esatta
ovvero entrambi.

La risposta giusta è la 1, ma visto che la 1 è fortemente correlata alla 2 anche la 2 non è del tutto sbagliata.
quindi si è correto dire che la risposta 3 sarebbe la più esatta
ovvero entrambi.

quindi mi stai dicendo che senza GP ti saresti vaccinato?

O forse sei tu che vedi qualcosa di sballato.

Non sono 5 o 6 articoli, il dato USA che ti ho appena riportato, indica comunque una protezione maggiore rispetto a quello di Israele.
Hanno sbagliato anche loro?

Non ci capiamo né sui metodi, né sulle conclusioni, mi dispiace.
L'unica cosa su cui concordo è che gli studi non mostrano gli stessi numeri e questo ci può stare anche perché prendono periodi temporali diversi con incidenza del covid diversa, popolazioni diverse, etc... Ma il trend che mostrano è evidente.
Gli articoli che ho raccolto in tema sono questi:
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext)
Viral loads of Delta-variant SARS-CoV2 breakthrough infections following vaccination and booster with the BNT162b2 vaccine (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.29.21262798v1)
The SARS-CoV-2 Delta variant is poised to acquire complete resistance to wild-type spike vaccines (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1)
Waning of BNT162b2 vaccine protection against SARS-CoV-2 infection in Qatar (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.25.21262584v1)
Haas, E. J., McLaughlin, J. M., Khan, F.,. et al. (2021). Infections, hospitalisations, and deaths averted via a nationwide vaccination campaign using the Pfizer–BioNTech BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine in Israel: a retrospective surveillance study (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00566-1/fulltext). The Lancet Infectious Diseases. doi:10.1016/S1473-3099(21)00566-1.
Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114255)
Chu, L., Montefiori, D., Huang, W., et al. (2021). Immune Memory Response After a Booster Injection of mRNA-1273 for Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus-2 (SARS-CoV-2). medRxiv. (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.29.21264089v1)

E non siamo in ritardo di 2-3 mesi rispetto ad Israele.

Sì, siamo in ritardo perché loro hanno completato il primo giro di doppie vaccinazioni 2-3 mesi prima di noi, quindi guardando questo paese abbiamo l'anteprima di quello che succede con il vaccino Pfizer.

I dati ministeriali da Israele che hai postato, non sono "peer reviewed" tanto quanto quelli del Ministero italiano.
Sono loro che forniscono i dati.

Non so' a quali altri studi tu ti riferissi, ma devi vedere loro da dove hanno preso i dati e come li hanno selezionati, prima di giudicare.
A pagina 7 del report israeliano è indicato che l'analisi è stata fatta con un metodo pubblicato in un articolo, quindi validato.

Per lo studio ISS, vai a pagina 10, e vedi i dati grezzi relativi alla figura 6.

Bene, prendiamo i dati grezzi:
https://i.ibb.co/V3BH0H3/pg10.jpg
I vaccinati con doppia dose fra dicembre e gennaio hanno un incidenza di contagio doppia rispetto agli altri. Questo dovrebbe emergere nelle analisi dell'ISS, invece mostrano che magicamente la protezione aumenta nel tempo. Salvo smentirsi dopo con i grafici di figura 8. Scusami, ma neanche a voler pensare male, se la stessa analisi ti porta risultati diversi cambiando le finestre temporali c'è qualcosa che non va. E mi permetto di dirti che è proprio l'analisi, perché porta a risultati insensati in figura 5. La protezione non cresce nel tempo dopo il primo-secondo mese, può rimanere costante o calare, ma non crescere.

Per quelli della figura 8, leggi tutte le premesse ed il periodo di analisi dei contagi.
E puoi confrontare l'ultimo mese, con la Delta ma basso numero di contagi in assoluto rispetto ai mesi precedenti, e quello degli over 80, dove nello stesso periodo si è registrato il calo della protezione, e quello degli operatori sanitari, rsa, immunocompromessi a pagina 16, che sono stati i primi vaccinati.
Ed anche qui noti l'alta variabilità del risultati dovuto soprattutto al basso numero di casi.
Le premesse le ho lette due volte e non sostengono nulla di ciò che dici. Nella figura 8 le barre di errore sono molto piccole, ci sono 57 mila casi per la variante alpha e 48 mila per la variante delta. L'analisi ed il confronto fra alpha e delta sono statisticamente affidabili.

Se dopo questo volete continuare ad affidarvi al report dell'ISS, nonostante aver visto quanto è contraddittorio e fatto male, ben per voi.

Se mai succederà - e voglio essere sportivo, mi accontento di appena 4 milioni di lavoratori in autlockdown - ti offro una birra (accredito su paypal), tu ci stai a fare altrettanto ?

Cyrano potrà confermare che pago le mie scommesse.

porta male scommettere, quando giochi i numeri del lotto non vinci mai, quando non li giochi... spesso escono ;)

Contribuire al ritorno ad una vita pseudonormale, dalla quale traggo beneficio anch'io, il prima possibile, come pare si stia verificando grazie ai vaccini, ad esempio? O la strategia di chi non si vaccina è aspettare e sperare che prima o poi tutto si normalizzi? A parte lottare contro i mulini a vento?
Aspetto di vedere masse che agiscano e mettano in ginocchio il sistema dal 15 ottobre allora, intanto mi godo la normalità.

A te interessa se altri hanno una vita pseudonormale oppure interessa che la TUA sia pseudonormale? Le tue sono tutte risposte sensate, ma individualiste. Quindi se torniamo indietro e affrontiamo con più serietà la questione scopriremo che il compito del governo, quello di dividerci, ha sortito gli effetti desiderati. Invece non bisogna temere di affermare di essere individualisti perché è molto peggio creare l'illusione dell'altruismo. Apparire per ciò che non si è. Ognuno di noi lo sa perché fa certe scelte. ;)


Io sono completamente daccordo sia con Ryan che con Canis, la scelta vaccinale è una scelta personale ed ovviamente dettata da motivazioni personali ed egoiste, ovvio io mi sono vaccinato perchè con i problemini polmonari che ho probabilmente appena mi cucca il virus il caschetto non me lo leva nessuno, nella speranza, che serva a mitigarne gli effetti, ma mi rendo conto che anche con la questione gp, il nostro governo abbia scaricato la reponsabilità di tutto su di noi, dividendoci sapientemente, come ha fatto con il lockdown prima, così da furbacchioni litighiamo tra di noi e loro ci propinano le cose più assurde e ce ne stiamo.
Possibile che all'estero, dove il gp manco se lo sognano, non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati?
Anche il termine novax, è creato ad arte, suppongo che chi non intenda vaccinarsi per sto vaccino, comunque abbia i vaccini obbligatori ed abbia vaccinato i propri figli no?
Sarà che sono solo un povero bottegaio di paese, che vive nell'ignoranza della sua delegazione ma ho l'impressione che più andiamo avanti e più chi ci governa stia alzando l'asticella della coercizione, trovando il modo di farci litigare tra di noi per non far si che noi ci accorgiamo di quello che combinano.
Per esempio, il nostro ex commissario straordinario, dopo tutto il casino che ha fatto invece che essere in galera è sato proposto come amm delegato di poste.

Esattamente. Il termine novax non aiuta la comunicazione, perché richiama una certa mentalità "un po' superficiale". Tutto fatto apposta per dividere ancora di più ed evitare di affrontare, come si deve, i vari problemi.

La cosa che fa sorridere è che se non hai il green pass sei automaticamente novax e ti guardano male o ti offendono, se invece lo fai (da tamponato), nessuno lo sa che sei tamponato, avendo il green pass ti guardano tutti diversamente :fagiano: Sei accettato dall'attuale società.

Sono esperimenti sociali divertenti. Il novax in disguise! :asd:

Questa è la notizia di una povera creatura morta a 10 anni.
Ovviamente troppo presto per vaccinarsi.

Si sarebbe salvata con il vaccino ? Non lo sapremo mai, purtroppo le è stato fatale.

Link google (https://www.google.it/search?q=teresa+covid+10+years&source=hp&ei=1hpfYdX5JPCXxc8PjuulgAU&iflsig=ALs-wAMAAAAAYV8o5m2nSnHHeu32IzhzcAtxHHRkHyhE&ved=0ahUKEwjVvJT61rjzAhXwS_EDHY51CVAQ4dUDCAk&uact=5&oq=teresa+covid+10+years&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoFCC4QgAQ6CwguEIAEEMcBENEDOgUIABCABDoICC4QgAQQkwI6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOgsILhCABBCxAxCTAjoLCC4QgAQQxwEQrwE6CAguELEDEIMBOgYIABAWEB46CAgAEBYQChAeOgUIIRCgAToICCEQFhAdEB46BAghEBU6BwghEAoQoAFQXliTO2D5O2gFcAB4AIAB0AGIAbEYkgEGNi4xOS4xmAEAoAEB&sclient=gws-wiz), scegliete voi la fonte che vi sembra meno di parte e più affidabile.

Ora possiamo discutere quanto volete sulle condizioni pregresse, sul fatto che fosse un pochino in sovrappeso (non lo dico io, riporto i commenti illuminati da alcuni video) e tutto quello che volete.
Ma non posso far a meno di pensare e sicuramente quei disgraziati (nel senso buono della parola) dei poveri genitori faranno lo stesso, se magari con un qualunque vaccino invece si sarebbe salvata.

Sono casi rari ma purtroppo ci sono anche tra i più piccoli.

E chi ti ha detto questa balla ?
Negli altri paesi è pure peggio di qua, ma molto peggio
Tra l' Austria dove hanno già detto che il prossimo lockdown se lo fanno solo i non vaccinati
La Germania dove quelli non vaccinati non prendono soldi se sono in quarantena
In Belgio girano armati
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/belgio-trovato-morto-il-rambo-no-vax-jurgen-conings_34377165-202102k.shtml
In Olanda cercano di andare in parlamento
https://europa.today.it/attualita/olanda-partito-negazionisti-covid-parlamento.html
In Francia sono già in piazza
https://ilmanifesto.it/vaccino-obbligatorio-in-francia-la-cedu-respinge-il-ricorso/
L' unico paese più tranquillo di noi è la Spagna, perché di no-vax ne hanno pochi
Se negli altri paesi non hanno tirato la corda come qua col green pass è solo perché sono già allo scontro

E non parliamo poi dell' est Europa dove sono in piena quarta ondata perché nessuno vuole vaccinarsi
E men che meno degli USA dove i no-vax, no-mask, no-lockdown girano col mitra per strada
In Germani non mi risulta proprio che ci sia il green pass, ma per sicurezza stasse chiedo a mia zia che vive a Monaco, negli usa, dove tra l'altro vive la metà della mia famiglia, negli stati dell'Alabama, Florida, Oregon, California e Texas, la vita sta tornando alla normalità, e si fanno grasse risate del gp italiano.

Questa è la notizia di una povera creatura morta a 10 anni.
Ovviamente troppo presto per vaccinarsi.

Si sarebbe salvata con il vaccino ? Non lo sapremo mai, purtroppo le è stato fatale.

Link google (https://www.google.it/search?q=teresa+covid+10+years&source=hp&ei=1hpfYdX5JPCXxc8PjuulgAU&iflsig=ALs-wAMAAAAAYV8o5m2nSnHHeu32IzhzcAtxHHRkHyhE&ved=0ahUKEwjVvJT61rjzAhXwS_EDHY51CVAQ4dUDCAk&uact=5&oq=teresa+covid+10+years&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoFCC4QgAQ6CwguEIAEEMcBENEDOgUIABCABDoICC4QgAQQkwI6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOgsILhCABBCxAxCTAjoLCC4QgAQQxwEQrwE6CAguELEDEIMBOgYIABAWEB46CAgAEBYQChAeOgUIIRCgAToICCEQFhAdEB46BAghEBU6BwghEAoQoAFQXliTO2D5O2gFcAB4AIAB0AGIAbEYkgEGNi4xOS4xmAEAoAEB&sclient=gws-wiz), scegliete voi la fonte che vi sembra meno di parte e più affidabile.

Ora possiamo discutere quanto volete sulle condizioni pregresse, sul fatto che fosse un pochino in sovrappeso (non lo dico io, riporto i commenti illuminati da alcuni video) e tutto quello che volete.
Ma non posso far a meno di pensare e sicuramente quei disgraziati (nel senso buono della parola) dei poveri genitori faranno lo stesso, se magari con un qualunque vaccino invece si sarebbe salvata.

Sono casi rari ma purtroppo ci sono anche tra i più piccoli.

È la ragazzina alla quale facevano portare i compagni di classe "malati" in infermeria?
Il problema principale è il perché lei fosse stata designata a fare l'infermiera volontaria per condurre i compagni malati in infermeria (chiaramente restando a contatto con i contagiati)

È la ragazzina alla quale facevano portare i compagni di classe "malati" in infermeria?
Il problema principale è il perché lei fosse stata designata a fare l'infermiera volontaria per condurre i compagni malati in infermeria (chiaramente restando a contatto con i contagiati)

Credo di si. E la stessa sua domanda se le fanno anche i genitori.

Io sarei furioso, inarrestabile fosse stata la mia...

...è vero che si fa di necessità virtù, ma un adulto proprio non riuscivano a trovarlo ?

...un adulto con una ffp2 magari. Perchè non dovrebbe morire più nessuno, ne grandi ne piccini per questo maledetto Covid. E se il Padre Eterno fosse d'accordo neanche di altro. Basterebbe la normale vecchiaia.

Ma chiedo troppo.

Per chi ha voglia di leggere:

Nosocomial outbreak caused by the SARS-CoV-2 Delta variant in a highly vaccinated population, Israel, July 2021

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.39.2100822#html_fulltext

Conclusion

This nosocomial outbreak exemplifies the high transmissibility of the SARS-CoV-2 Delta variant among twice vaccinated and masked individuals. This suggests some waning of immunity, albeit still providing protection for individuals without comorbidities. However, a third vaccine dose may be needed, particularly in individuals with risk factors for severe COVID-19. Appropriate use of masks, especially in high-risk settings is advised.

quindi mi stai dicendo che senza GP ti saresti vaccinato?

La risposta non è così semplice come vorresti,
ti sto dicendo che questi vaccini non sono il problema, nel senso che li
ritengo molto utili per alcune persone a rischio, ma molto meno per altre, se non in particolare pericolosi per bambini e adolescenti in perfetta salute.
E visto che le statistiche parlano chiaro e ritengo a ragione o a torto di far parte di quella fascia di popolazione che rischia poco o nulla dal virus,
a maggior ragione visto che questi vaccini sono per lo più una protezione individuale, e che mi sembra insensato vaccinarsi per proteggere gli altri, anche perchè come abbiamo visto il vaccino ha una durata di protezione dal contagio limitata soprattutto nel tempo.
Quindi si, senza GP probabilmente non mi sarei vaccinato comunque, ma non potrei dirlo con certezza, magari con il tempo avrei cambiato idea
del resto è una mia scelta che non va in nessun modo contro la legge, quindi perchè dovrei sentirmi in colpa?
Ma se lo stato mi da libertà di scelta e poi usa un escamotage per cercare di obbligarmi, per difendere il diritto alla libertà di scelta perdo anche quel poco di motivazione che ho nel vaccinarmi e la questione di vaccinarsi o meno non ha più nulla a che vedere con la motivazione sanitaria e diventa solo ed esclusivamente una questione di principio.
Pensala come una sorta di difesa al diritto di scelta.

Credo di si. E la stessa sua domanda se le fanno anche i genitori.

Io sarei furioso, inarrestabile fosse stata la mia...

...è vero che si fa di necessità virtù, ma un adulto proprio non riuscivano a trovarlo ?

...un adulto con una ffp2 magari. Perchè non dovrebbe morire più nessuno, ne grandi ne piccini per questo maledetto Covid. E se il Padre Eterno fosse d'accordo neanche di altro. Basterebbe la normale vecchiaia.

Ma chiedo troppo.

L'adulto dovrebbe esserci perché sarebbe l'infermiere/a di turno che deve andare in classe e prelevare gli studenti con sintomi.
A prescindere dalla buona volontà della bambina NON possono assegnare un compito del genere solo perché i bambini hanno un rischio basso di ammalarsi e morire di covid. È già difficile per gli adulti rispettare la profilassi sanitaria, figurati per un bambino...

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Comunque siamo al 7 ottobre e ad oggi non è ancora stato imposto l'uso delle FFP2 nei luoghi pubblici al chiuso (non in ufficio dove stai molte ore). Tipo mezzi pubblici (magari) e luoghi molto affollati.

Allentare le restrizioni significa via via lasciar circolare più persone in un dato ambiente, però mantenendo alto l'aspetto sicurezza DPI. Questi fanno aumentare il numero di persone e lasciano che abbiano stracci in faccia? Mah...

È meglio l'85% di capienza con dei cenci in faccia?

oppure

È meglio l'85% di capienza con le FFP2 adeguate? Poi si va anche al 100% e si osserva l'andamento. Se però si parte con il piede sbagliato (affidandosi solo alla protezione vaccinale - che non è una certezza) si creano solo più danni.

Mi sembra abbiano mollato un po' la questione delle mascherine e della loro efficacia. Peccato.

Se non erro la variante modifica la proteina Spike e i vaccini ad mRNA lavorano proprio su quella.

Quindi più la mutazione è elevata e meno il sistema immunitario addestrato per riconoscere e combattere la versione originale (o Alpha), riuscirà a fronteggiarla in maniera efficiente....
sensato e plausibile.
ma ripeto che io avevo capito (magari erroneamente) che più di tanto non è che puoi bombare il sist. imm. di vaccino... dopo un po' di dosi l'effetto scema e non produce più tanti anticorpi come alle prime dosi. Diciamo una sorta di assuefazione al vaccino...
Ripeto, magari ho capito male...

Questo è uno studio negli USA ma si spinge fino all'8 agosto:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext....
...
Hanno un campione di gran lunga più basso di quello dell'Italia (che ha analizzato 29 milioni di vaccinati fino al 15 agosto), ma c'è da chiedersi perchè lì la protezione dal contagio dopo 4-5 mesi (alpha prima e delta poi) sia scesa di più.....

boh, forse perchè sono mediamente dei grassoni imbottiti di ormoni assunti con le loro produzioni zootecniche...

ecco, sono queste le cose che andrebbero indagate.

Contribuire al ritorno ad una vita pseudonormale, dalla quale traggo beneficio anch'io, ...
Ci sono anche svantaggi: più inquinamento, più traffico, più tempo perso... :p

In Germani non mi risulta proprio che ci sia il green pass, ma per sicurezza stasse chiedo a mia zia che vive a Monaco, negli usa, dove tra l'altro vive la metà della mia famiglia, negli stati dell'Alabama, Florida, Oregon, California e Texas, la vita sta tornando alla normalità, e si fanno grasse risate del gp italiano.

E che c' entra il green pass ?
Tu hai detto
non vi è sto belin di scontro tra vaccinati e non vaccinati
Che è assolutamente falso, visto che rispetto all' Italia il livello di scontro è molto più alto
Oltretutto negli USA il numero di casi è enorme rispetto all'Italia, altro che "tornare alla normalità" semplicemente fanno finta di niente mentre la gente crepa

Semplice, il 95% è a favore del gp e lo difende a spada tratta, quando sembra proprio che come strumento preventivo non sia un gran chè, a quando i bus per non vaccinati? O il gp per comprare da mangiare nel supermercato?
Comunque a quanto mi viene riferito dai parenti, in usa la situazione non sembra così drammatica, di quello che scrivono sui quotidiani importa poco, si sa che la libertà di stampa in Italia non è di moda.

Questa è la notizia di una povera creatura morta a 10 anni.
Ovviamente troppo presto per vaccinarsi.

Si sarebbe salvata con il vaccino ? Non lo sapremo mai, purtroppo le è stato fatale.

Link google (https://www.google.it/search?q=teresa+covid+10+years&source=hp&ei=1hpfYdX5JPCXxc8PjuulgAU&iflsig=ALs-wAMAAAAAYV8o5m2nSnHHeu32IzhzcAtxHHRkHyhE&ved=0ahUKEwjVvJT61rjzAhXwS_EDHY51CVAQ4dUDCAk&uact=5&oq=teresa+covid+10+years&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6CwgAEIAEELEDEIMBOg4ILhCABBCxAxDHARDRAzoFCC4QgAQ6CwguEIAEEMcBENEDOgUIABCABDoICC4QgAQQkwI6CAgAEIAEELEDOggILhCABBCxAzoLCAAQgAQQsQMQyQM6BQgAEJIDOgsILhCABBCxAxCTAjoLCC4QgAQQxwEQrwE6CAguELEDEIMBOgYIABAWEB46CAgAEBYQChAeOgUIIRCgAToICCEQFhAdEB46BAghEBU6BwghEAoQoAFQXliTO2D5O2gFcAB4AIAB0AGIAbEYkgEGNi4xOS4xmAEAoAEB&sclient=gws-wiz), scegliete voi la fonte che vi sembra meno di parte e più affidabile.

Ora possiamo discutere quanto volete sulle condizioni pregresse, sul fatto che fosse un pochino in sovrappeso (non lo dico io, riporto i commenti illuminati da alcuni video) e tutto quello che volete.
Ma non posso far a meno di pensare e sicuramente quei disgraziati (nel senso buono della parola) dei poveri genitori faranno lo stesso, se magari con un qualunque vaccino invece si sarebbe salvata.

Sono casi rari ma purtroppo ci sono anche tra i più piccoli.

Le morti avvengono anche nei bimbi e purtroppo avvengono anche per malattie di cui si ha il vaccino.

La questione semmai è se possa avere maggiori benefici correre a vaccinare 6 milioni di bambini rispetto ad eventuali rischi.

Se parlassimo di un vaccino immunizzante nel lungo termine, non ci sarebbero grosse diatribe... ma per un vaccino che non ti eviterà il contagio per più di 6 mesi... come genitore non correrei alcun rischio, neanche se fosse basso... ma solo se fosse totalmente infinitesimale.

Semplice, il 95% è a favore del gp e lo difende a spada tratta, quando sembra proprio che come strumento preventivo non sia un gran chè, a quando i bus per non vaccinati? O il gp per comprare da mangiare nel supermercato?
Il fatto che a te non sembri un granché è irrilevante
Il fatto che ci sia una parte della popolazione che invece di prevenire il contagio e limitarne la diffusione sceglie di diventare un contenitore per lo sviluppo di virus e nuove varianti e magari di occupare posti in ospedale sulla base di idiozie no-vax varie invece è un problema non di poco conto
Abbiamo lo strumento per bloccare il virus e c' è un 10% di popolazione che rifiuta di usarlo accampando una scusa più patetica e assurda dell' altra


Comunque a quanto mi viene riferito dai parenti, in usa la situazione non sembra così drammatica, di quello che scrivono sui quotidiani importa poco,
Finché non finisce in ospedale qualcuno di caro non gliene frega mai niente a nessuno, quando si trovano attaccati al respiratore tutto cambia.

si sa che la libertà di stampa in Italia non è di moda.

Si, certo, molto meglio i buzzurri contaballe

stavo guardando qualche dato qua e la e notavo che stiamo andando alla grande. stupito in positivo di come stiamo gestendo questa situazione di emergenza noi italiani, continuiamo cosí

La risposta non è così semplice come vorresti,
ti sto dicendo che questi vaccini non sono il problema, nel senso che li
ritengo molto utili per alcune persone a rischio, ma molto meno per altre, se non in particolare pericolosi per bambini e adolescenti in perfetta salute.
E visto che le statistiche parlano chiaro e ritengo a ragione o a torto di far parte di quella fascia di popolazione che rischia poco o nulla dal virus,
a maggior ragione visto che questi vaccini sono per lo più una protezione individuale, e che mi sembra insensato vaccinarsi per proteggere gli altri, anche perchè come abbiamo visto il vaccino ha una durata di protezione dal contagio limitata soprattutto nel tempo.
Quindi si, senza GP probabilmente non mi sarei vaccinato comunque, ma non potrei dirlo con certezza, magari con il tempo avrei cambiato idea
del resto è una mia scelta che non va in nessun modo contro la legge, quindi perchè dovrei sentirmi in colpa?
Ma se lo stato mi da libertà di scelta e poi usa un escamotage per cercare di obbligarmi, per difendere il diritto alla libertà di scelta perdo anche quel poco di motivazione che ho nel vaccinarmi e la questione di vaccinarsi o meno non ha più nulla a che vedere con la motivazione sanitaria e diventa solo ed esclusivamente una questione di principio.
Pensala come una sorta di difesa al diritto di scelta.

se i vaccini diventano pericolosi allora sono si un problema.

se i vaccini diventano pericolosi allora sono si un problema.

Generazioni di bambini sterminati dai vaccini, come abbiamo fatto a sopravvivere a tutti i vaccini che ci hanno fatto da piccoli ?

Il fatto che a te non sembri un granché è irrilevante

Il fatto che ci sia una parte della popolazione che invece di prevenire il contagio e limitarne la diffusione sceglie di diventare un contenitore per lo sviluppo di virus e nuove varianti e magari di occupare posti in ospedale sulla base di idiozie no-vax varie invece è un problema non di poco conto

Abbiamo lo strumento per bloccare il virus e c' è un 10% di popolazione che rifiuta di usarlo accampando una scusa più patetica e assurda dell' altra





Finché non finisce in ospedale qualcuno di caro non gliene frega mai niente a nessuno, quando si trovano attaccati al respiratore tutto cambia.







Si, certo, molto meglio i buzzurri contaballeDi fatti non disquisivo sul vaccino che ho fatto, ma sul gp che reputo uno strumento discriminatorio e per nulla efficace ai fini di contenimento, perché? Perchè puoi averlo se sei esente dal vaccino, se fai i tamponi o se hai un medico compiacente o lo puoi falsificare ok? Per la mia modesta opinione vaccino si ma gp no ok? Non ho capito chi siano i buzzurri?

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Ripeto lo strumento non è il gp ma il vaccino!

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Ripeto lo strumento non è il gp ma il vaccino!

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E allora facciamolo tutti, anzi si decida a farlo chi ancora per mille motivi non ha provveduto !

E magari fa parte di una di quelle fasce maggiormente a rischio.

Semplice il concetto.

Generazioni di bambini sterminati dai vaccini, come abbiamo fatto a sopravvivere a tutti i vaccini che ci hanno fatto da piccoli ?

Dai non cadere nella solita fallacia di paragonare i vaccini classici con questi nuovi a mRNA
Recentemente in Svezia e Danimarca per precauzione hanno vietato Moderna per persone sotto i 30 anni e sotto i 18 anni rispettivamente

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/10/06/vaccini-svezia-sospende-moderna-per-gli-under-30_bf132759-cb4c-4e5b-bbbb-f94706e14fab.html

Saranno anche rischi rari, ma loro a differenza nostra adottano il principio di precauzione, cosa che noi ignoriamo del tutto fidandoci ciecamente del parere dell'EMA...

E allora facciamolo tutti, anzi si decida a farlo chi ancora per mille motivi non ha provveduto !



E magari fa parte di una di quelle fasce maggiormente a rischio.



Semplice il concetto.Non è certo ricattando le persone che le si convincono a vaccinarsi, peggio che mai facendo leva sul lavoro, più che convincerli, secondo me fai peggio, ed i malpensanti li fai pensare ancora peggio.

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Non è certo ricattando le persone che le si convincono a vaccinarsi, peggio che mai facendo leva sul lavoro, più che convincerli, secondo me fai peggio, ed i malpensanti li fai pensare ancora peggio.

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Mi spieghi come convinceresti rattopazzo,Canislupus, ryan78 e compagnia cantante???

Si tratta di persone che non si vaccineranno mai, punto e basta, per cui si dovrà trovare un modo di tenerle sotto controllo o no?

Comunque a quanto mi viene riferito dai parenti, in usa la situazione non sembra così drammatica, di quello che scrivono sui quotidiani importa poco, si sa che la libertà di stampa in Italia non è di moda.125.000 casi ieri e 2500 morti in un giorno: hai ragione, non è per niente drammatica

Penso che siano persone sufficientemente intelligenti da prendere tutte le precauzioni possibili per non infettare, non c'è da mettere proprio nessuno sotto controllo, ma che cavolo dobbiamo istituire la ghestapo sanitaria? Non mi sembra proprio il caso di incolpare qualcuno per la circolazione del virus.

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125.000 casi ieri e 2000 morti in un giorno: hai ragione, non è per niente drammaticaBe sono anche 330.000.000 milioni di persone

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Penso che siano persone sufficientemente intelligenti da prendere tutte le precauzioni possibili per non infettare, non c'è da mettere proprio nessuno sotto controllo, ma che cavolo dobbiamo istituire la ghestapo sanitaria? Non mi sembra proprio il caso di incolpare qualcuno per la circolazione del virus.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando TapatalkHo sbagliato volevo scrivere non infettarsi, sono in piedi dalle 4.30 e comincio ad accusare stanchezza

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