Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino?

3- Un elevato numero di dosi somministrate nel tempo non può generare un maggior numero di reazioni avverse? Per l'antitetanica c'è scritto così su wiki:

Gli effetti collaterali sono rari e modesti: effetti locali (eritema, tumefazione); reazioni di ipersensibilità; reazioni sistemiche severe sono molto rare, e avvengono soprattutto dopo un eccessivo numero di dosi precedenti; isolati casi di complicanze (neuriti)

4- Considerato che la validazione dei vaccini per coronavirus è stata concessa inizialmente per due dosi (sperimentazione ufficiale) una per i monodose, poi hanno proseguito i test portando a tre dosi, non è ragionevole pensare che in questo momento (oltre le due dosi) siamo tornati in piena sperimentazione scientifica in corso d'opera? Una eventuale quarta dose, non prevista dalle aziende farmaceutiche, non potrà essere considerata l'ennesima sperimentazione estesa a certe fasce della popolazione?

In poche parole non è corretto parlare di sperimentazione fintantoché ci si ferma alle dosi previste dal protocollo validato (due dosi), mentre è ragionevole pensare che ogni nuova dose aggiunta successivamente rappresenti di fatto l'entrata in una nuova sperimentazione che terminerà quando sarà ritenuta sicura. E via così per ogni dose. Quindi è un continuo entrare ed uscire dalla sperimentazione.

Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino? Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

perché concettualmente continuate a sbagliare.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

non sono più immune, ma grazie al vaccio combatto in maniera nettamente più rapida la malattia, prima che inizi a fare danni

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale :asd: (tanto oramai il mio naso è terra bruciata :asd: ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale :asd: (tanto oramai il mio naso è terra bruciata :asd: ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

canislupus che risponde a un commento senza capire di che si stava parlando? strano non succede mai :asd:

...
Ma LOL, chissà perché il primo articolo che hai trovato è di un sito antivax/complottistico (e pure cattolico, siamo messi bene)? :asd:
Ah, forse è l'algoritmo di Google, che ti dà i risultati che sono più rilevanti per te :asd:


Ancora "primi link trovati"? 'mazza che profilazione accurata :asd:

Posso dire ingenuamente che non conoscevo il sito prima di queste due segnalazioni.
Ma ammesso e non concesso che tutto quello che riportano questi siti sia falso, di fronte a persone che hanno avuto e che avranno effetti collaterali di vario genere (a volte gravi) causati dalla vaccinazione (senza contare i decessi, saranno anche pochi ma ci sono), non capisco la vostra ritrosia nel riconoscere questi episodi perché ai miei occhi vi comportate come quei no-vax che banalmente affermano di non conoscere nessuno di persona che sia morto per covid.


Comunque l'abbiamo detto e stradetto (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=745&highlight=sperimentale), la "sperimentazione" in quell'accezione non vuol dire far fare da cavie alle persone.

Questo è il tuo (vostro) punto di vista.
Dal mio punto siamo ancora in fase sperimentale e quindi siamo tutti cavie, anzi è forse il primo esperimento di massa a livello mondiale, perché eventuali effetti collaterali a lungo termine si sapranno solo tra qualche anno, non di certo dopo una decina di mesi dall'inizio della somministrazione.
Posso capire lo stato emergenziale in cui ci troviamo e le relative scelte intraprese, ma fare gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia anche no :O

Postilla al mio commento: sul raffreddore ho consultato alcuni siti non perchè non sapessi quelle cose (che mi sono studiato 30 anni fa :asd: ), ma solo per la precisione su alcuni particolari numerici.

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

Certo... il raffreddore non è letale... e non appartiene solo ai Coronavirus... ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;)

Al momento non esistono cure contro la Covid19, ma avere un vaccino efficace nel medio-lungo termine non è una questione di poco conto.

Non puoi neanche vaccinare 6 miliardi di persone (ho tolto per ora i maggiori di 12 anni) ogni 6 mesi o poco più.

Sarebbe una soluzione totalmente ingestibile e non è un caso che a distanza di 9 MESI dalle prime inoculazioni, siamo a poco più di 6 miliardi di dosi somministrate... che potremmo tradurre in circa 3 miliardi di persone (senza contare le 3 dosi).

Penso sia normale pensare che si debbano proteggere SOPRATTUTTO le fasce più esposte, quelle che nella maggioranza dei casi hanno un effetto grave della malattia.

Utilizzare delle dosi per vaccinare un 12enne che ha una possibilità infinitesimale di dover ricorrere all'ospedale è francamente poco logico e controproducente.

ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;)


mi hai strappato un sorriso :D

Posso dire ingenuamente che non conoscevo il sito prima di queste due segnalazioni.
Ma ammesso e non concesso che tutto quello che riportano questi siti sia falso, di fronte a persone che hanno avuto e che avranno effetti collaterali di vario genere (a volte gravi) causati dalla vaccinazione (senza contare i decessi, saranno anche pochi ma ci sono), non capisco la vostra ritrosia nel riconoscere questi episodi perché ai miei occhi vi comportate come quei no-vax che banalmente affermano di non conoscere nessuno di persona che sia morto per covid.


Nessuno nega niente, il punto è sempre lo stesso: gli effetti collaterali gravi del vaccino si verificano molto meno frequentemente di quelli causati dalla malattia, ovvero hai più probabilità di ammalarti gravemente avendo contatti con il prossimo che avere effetti collaterali gravi vaccinandoti.
Se vuoi rischiare meno ha senso vaccinarti, se vuoi rischiare di più (cosa che sarebbe anche accettabile, se non per il fatto che il rischio non è limitato a quello personale) ha senso andare in giro non vaccinato. Il fatto è che la maggior parte della gente non si vaccina perché ha paura degli effetti collaterali, cosa che va in contrasto con la volontà di rischiare di più.

Questo è il tuo (vostro) punto di vista.
Dal mio punto siamo ancora in fase sperimentale e quindi siamo tutti cavie, anzi è forse il primo esperimento di massa a livello mondiale, perché eventuali effetti collaterali a lungo termine si sapranno solo tra qualche anno, non di certo dopo una decina di mesi dall'inizio della somministrazione.
Posso capire lo stato emergenziale in cui ci troviamo e le relative scelte intraprese, ma fare gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia anche no :O

E anche questo detto e stradetto, ormai le dosi hanno superato ampiamente i 5 miliardi e gli effetti collaterali ad anni di distanza per quanto ne sappiamo hanno probabilità nulla di presentarsi, così come per quanto ne sappiamo Babbo Natale non esiste, ovvero ci sono zero ragioni per pensare una cosa o l'altra.

Queste domande sono concettualmente errate.


Dipende dal punto di vista e da cosa si vuol far passare. Non sono io che faccio paragoni con altri vaccini per dimostrare che il vaccino è sempre uguale in ogni circostanza. Il patogeno è fondamentale per differenziare l'approccio. Su questo dovremmo tutti convenire.
Se ogni sei mesi bisogna rifare un richiamo significa che siamo quasi in presenza di una terapia semestrale da fare sine die. Salvo che dopo tot dosi il corpo non necessiti più di altri richiami. Questo si saprà tra un paio d'anni.

Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Non è un dettaglio da poco. Più ti avvicini al mese e più ti avvicini al concetto di terapia, non più di vaccino. Se poi la modalità con cui agisce è la stessa (concettualmente) degli altri vaccini in uso da anni, questo è un altro paio di maniche. Insegni a produrre anticorpi, sì, ma lo studente dimentica in fretta. Siamo in presenza di un caso particolare, sul quale bisognerebbe impostare una corretta comunicazione. Non signifia che piacerà a tutti, ma almeno sarà chiara e senza dover cadere nel bieco fideismo che con la scienza ha poco da spartire.

perché concettualmente continuate a sbagliare.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

non sono più immune, ma grazie al vaccio combatto in maniera nettamente più rapida la malattia, prima che inizi a fare danni

Tu la fai facile, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il coronavirus. Che poi questa sia attualmente l'unica possibilità utilizzabile questo non ci piove. Parlo di prevenzione. Altro non c'è, per la prevenzione. Però quanto tempo occorrerà per capire che forse bisogna affrontare la cosa anche in maniera diversa? Tu dirai: ok, ma in quale maniera? La risposta non è facile, ma prima di tutto bisogna voler agire in maniera differente. I "potrei" e i "magari" vanno bene in emergenza, ma poi?

Non capisco per quale motivo all'aumentare delle dosi si dovrebbero avere meno reazioni avverse. O diminusce la quantità del preparato (vedi studio moderna 1/4 di dose), oppure dovranno cambiare il preparato. Andrà modificato per non creare quello che succede con i vaccini a virus vettore (non ho sottomano l'articolo, ma si era detto che dopo un po' era necessaria una eterologa perché lo stesso preparato perde di efficacia in quel organismo).

Ecco perché si parla ancora di sperimentazione. Perché non sappiamo (e forse lo sapremo più avanti), quanto tempo occorra affinché si possa affermare che quella capacità di affrontare il virus repentinamente, diventi permanente. Soprattutto deve valere per le persone anziane. A questo punto si vaccineranno solo loro, non TUTTI.

Non va vista come una cosa "brutta", ma una realtà. Se poi le persone hanno paura di pronunciare la parola sperimentazione (non comprendo il motivo) sono caxxi loro. Di fatto si stanno facendo delle prove, si sta sperimentando un approccio diverso perché siamo in presenza di un virus che necessita questo tipo di approccio. Non c'è l'alternativa alla sperimentazione in divenire.

L'errore di comunicazione di fondo è non aver detto alla popolazione:"cari signori ci stiamo provando e sembra funzionare", invece di:"cari signori, vaccinatevi con due dosi e starete bene". Se a priori non puoi sapere se due dosi saranno sufficienti (e lo sai perché si tratta di un coronavirus per il quale non è mai stato provato nulla del genere sul lungo periodo), non puoi usare un certo tipo di comunicazione. È lo stesso errore della mascherina. Sai la verità (che servivano fin dall'inizio), ma veicoli una informazione distorta perché bisognava evitare che cannibalizzassero le poche mascherine esistenti. La gente si sarebbe protetta anche con i pannolini, ma se comunichi che non serve proteggersi fai solo danno. Quando poi dovrai dire la verità (che servono le mascherine, che servono più dosi, ecc...) non tutta la gente gradirà questo tipo di comunicazione.


Le domande comunque erano 4 ;)

Il green pass è l'inizio di un nuovo futuro da incubo: Freccero a Stasera Italia (https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/22/news/carlo-freccero-grande-reset-green-pass-futuro-distopico-incubo-nuovo-mondo-stasera-italia-28780503/)


Stasera Italia, Sallusti attacca Freccero (https://www.business.it/sallusti-infuriato-con-freccero-a-stasera-italia/)

Postilla al mio commento: sul raffreddore ho consultato alcuni siti non perchè non sapessi quelle cose (che mi sono studiato 30 anni fa :asd: ), ma solo per la precisione su alcuni particolari numerici.

:eek: ma allora sei un vecchio! :asd:

Tutti? Chi ha mai detto tutti? perchè avete l'abitudine di mettete in bocca delle persone delle cose che non hanno mai detto?

Non hai capito, *IO* ho detto "tutti" (o quasi), quando ho parlato di dirupo.
Il punto dell'esempio era presentare una situazione in cui c'è una probabilità estremamente alta di farsi male: se siamo d'accordo che questa probabilità è bassissima (e ripeto, mostrare il contrasto era proprio uno dei motivi per cui ho parlato di un dirupo), allora tutto il vostro castello di carte cade rovinosamente.


ma è innegabile che qualcuno, cadendo da quel burrone le ossa se le sia rotte per davvero,
e anche fosse uno su un milione o un miliardo questo non è giustifica in alcun modo obbligare qualcuno a correre un rischio anche infinitesimale se questo non vuole correre quel rischio.
Puoi dirmi, ah ma rischieresti molto di più non buttandoti dal quel burrone,
ma se permetti sono io il solo padrone della mia vita e del mio corpo e decido io che rischi correre, forse potrei anche starci una volta con le dovute rassicurazioni, ma non mi andrebbe molto a genio se buttarsi da quel burrone diventasse un'abitudine, come credo stia avvenendo...

Giro giro tondo: siamo di nuovo partiti da "non lo faccio perché è rischioso" (quindi non vuoi rischiare) per arrivare a "non lo faccio perché sono io che devo decidere se rischiare di più o di meno, e se decido di rischiare di più nessuno me lo deve impedire" (quindi ti piace rischiare), ovviamente in contraddizione con il punto di partenza.
Non credo uscirete mai da questo loop.

Certo... il raffreddore non è letale... e non appartiene solo ai Coronavirus... ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;) Se permetti, mi sembra un modo di comodo per dire che hai detto una cosa sbagliata per il 99%. Senza offesa, eh :)
Al momento non esistono cure contro la Covid19, ma avere un vaccino efficace nel medio-lungo termine non è una questione di poco conto.

Non puoi neanche vaccinare 6 miliardi di persone (ho tolto per ora i maggiori di 12 anni) ogni 6 mesi o poco più.

Sarebbe una soluzione totalmente ingestibile e non è un caso che a distanza di 9 MESI dalle prime inoculazioni, siamo a poco più di 6 miliardi di dosi somministrate... che potremmo tradurre in circa 3 miliardi di persone (senza contare le 3 dosi).

Penso sia normale pensare che si debbano proteggere SOPRATTUTTO le fasce più esposte, quelle che nella maggioranza dei casi hanno un effetto grave della malattia.

Utilizzare delle dosi per vaccinare un 12enne che ha una possibilità infinitesimale di dover ricorrere all'ospedale è francamente poco logico e controproducente.E posso anche essere d'accordo con questo discorso, in particolare l'inoculazione del vaccino in primis a determinate fasce della popolazione; così come sia complicato vaccinare tutti quanti e magari ripetutamente per chissà quantotempo. Fermo restando che basterebbe da parte di tutti il rispetto di banali regole di convivenza per ridurre drasticamente la diffusione e il numero di contagiati (perchè ci si lamenta del governo, ma poi molti non fanno NULLA per impedire problematiche sanitarie).

Resta però il fatto che al momento abbiamo UNA e UNA SOLA arma efficace per questa malattia. E se da un lato posso capire che vaccinare i 12enni lascia il tempo che trova (fino ad un certo punto), dall'altro è pur vero che ancora molte persone non si vaccinano per i motivi più disparati... e ti parlo di persone che stanno tra i 30 e i 60 anni, non certo il bambino piccolo che va all'asilo. E questo è SI un problema, che non ha nulla a che vedere con le scelte (opinabili) del governo.
Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).

Poi se chi critica "magari" proponesse alternative valide e attuabili, che ben venga. Ma come detto, finora chi si lamenta si ferma alla lamentela. Ripeto, non faccio riferimento a nessuno in particolare.


E questo tenendo conto del fatto che sono tra quelli piuttosto critici per il Green-Pass per diversi motivi, soprattutto per il modo in cui viene sfruttato per apporre un obbligo mascherato da scelta facoltativa (non entro nel merito del discorso).
:eek: ma allora sei un vecchio! :asd:Sono giovane dentro :O

E poi non sono messo male fisicamente :Prrr:

Tu la fai facile, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il coronavirus. Che poi questa sia attualmente l'unica possibilità utilizzabile questo non ci piove. Parlo di prevenzione. Altro non c'è, per la prevenzione. Però quanto tempo occorrerà per capire che forse bisogna affrontare la cosa anche in maniera diversa? Tu dirai: ok, ma in quale maniera? La risposta non è facile, ma prima di tutto bisogna voler agire in maniera differente. I "potrei" e i "magari" vanno bene in emergenza, ma poi?


quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

le informazioni non sono chiare e sono incoerenti, se muoio non mi pagano, sono sano, basta rispettare le regole, muoiono i vecchi

sicuramente dimentico qualcosa

Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).


tra l'altro, queste persone per le quali è comprensibile la paura del vaccino sicuramente sono più al sicuro in mezzo a gente vaccinata che non, quindi ritorniamo al solito discorso.

Nuova proposta per i non vaccinati.

Notte magica di grande libidine con ragazza Svedese in cambio di una dose.

É un'amica mia che fa campagna "attiva" per la vaccinazione.

Funziona così, vi ci incontrate, andate insieme al centro vaccinale, lei vi tiene la manina durante l'inoculazione, poi dopo...tutto il resto ! ;)

Ovviamente se siete soggetti "fragili" il lavoro post-vaccino varrà anche per la terza dose.

Disponibile anche in versione maschile, ovvero il fratello Lasse, detto anche "il batacchio dei paesi Nordici" dopo l'inoculazione, vi "ino(n)cula" pure lui ! :D

Scrivere a vaccinoincambiodiamoregrande@nocovid.deept.com.

Iniziativa convenzionata con USL, ASL, e LEGA LAVORATRICI DELLA NOTTE.

Nuova proposta per i non vaccinati.

Notte magica di grande libidine con ragazza Svedese in cambio di una dose.


:rotfl:

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

https://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2019/05/Schermata-2019-05-24-alle-15.30.12.png

Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

La memoria immunitaria è un meccanismo meraviglioso. Può essere osservata creando il modello delle "Immune Networks" di Jerne - che con l'idea delle reti di anticorpi ci vinse il nobel. Se poi uno misura la quantità di informazione dentro queste reti in momenti specifici, si rende conto che effettivamente al guarire da uno specifico antigeno la rete conserva l'informazione su come combatterlo e raggiunge un nuovo stato meta-stabile. Una entropia come quella di Shannon (adattata al problema per i più temerari) o quella omologica permettono di misurare il fenomeno con precisione. Questa misurazione può essere fatta in simulazione, con un tool come ad esempio CImSim2 o in vitro, con una analisi (piuttosto costosa) di campioni di fluidi.
La cosa curiosa è che non è chiaro come questo avvenga, ovvero ce ne è evidenza ma non ne conosciamo esattamente il meccanismo: sappiamo sì che esistono delle cellule dedicate, ma non è chiaro come avvenga la comunicazione o la trasmissione e immagazzinamento delle informazioni a lungo termine, cosa che effettivamente porta all'immunità.

È un argomento davvero affascinante. Come diceva cronos, una cosa bellissima! :D

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

https://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2019/05/Schermata-2019-05-24-alle-15.30.12.png

Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

Funziona così, vi ci incontrate, andate insieme al centro vaccinale, lei vi tiene la manina durante l'inoculazione, poi dopo...tutto il resto !

Ehm, passo :O
Ma a dir la verità non avrei accettato neanche se si trattava di Frida Gustavsson, oddio forse in quel caso almeno un pensierino ce lo avrei fatto.

Se permetti, mi sembra un modo di comodo per dire che hai detto una cosa sbagliata per il 99%. Senza offesa, eh :)

Nessuna offesa... ma non ho scritto che il raffreddore fa SOLO parte della categoria Coronavirus.
Ho detto che ne fa parte anche il raffreddore. ;)

E posso anche essere d'accordo con questo discorso, in particolare l'inoculazione del vaccino in primis a determinate fasce della popolazione; così come sia complicato vaccinare tutti quanti e magari ripetutamente per chissà quantotempo.

Normalmente ogni anno per l'influenza stagionale si ragiona così.
La si propone a tutti, ma in primis bisogna farla agli anziani e ai più fragili.
E quella di solito viene fatta dai medici di famiglia, non devi andare in un centro vaccinale che a volte non è semplice da raggiungere per tutti.

Fermo restando che basterebbe da parte di tutti il rispetto di banali regole di convivenza per ridurre drasticamente la diffusione e il numero di contagiati (perchè ci si lamenta del governo, ma poi molti non fanno NULLA per impedire problematiche sanitarie).

Su questo sono d'accordo.
Io il mio lo sto facendo... continuo ad indossare persino la mascherina FFP2 all'aperto :D


Resta però il fatto che al momento abbiamo UNA e UNA SOLA arma efficace per questa malattia. E se da un lato posso capire che vaccinare i 12enni lascia il tempo che trova (fino ad un certo punto), dall'altro è pur vero che ancora molte persone non si vaccinano per i motivi più disparati...

Però sembra che per il governo siano diventati la priorità... forse perchè la loro volontà è condizionata spesso dalla scelta dei genitori (che poi ci sono stati casi anche opposti).

e ti parlo di persone che stanno tra i 30 e i 60 anni, non certo il bambino piccolo che va all'asilo. E questo è SI un problema, che non ha nulla a che vedere con le scelte (opinabili) del governo.


Ognuno vaglia in base alla propria volontà di rischiare.
Siamo tutti d'accordo che il vaccino serva soprattutto per proteggere dalla malattia grave, poi può anche dare un boost di protezione dal contagio variabile in base a diversi parametri.
Ciò non toglie che finchè rimane una scelta, si può non essere d'accordo nè con le motivazioni nè con l'opportunità, ma sempre una libertà rimane.

Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).

Questa è la tua visione e la rispetto.
Rimane il fatto che ognuno ha una sensibilità differente.
Puoi chiamarla paura o ignoranza, ma in generale non puoi insultare (non è il tuo caso) chi opera una scelta prevista.

Poi se chi critica "magari" proponesse alternative valide e attuabili, che ben venga. Ma come detto, finora chi si lamenta si ferma alla lamentela. Ripeto, non faccio riferimento a nessuno in particolare.

Su questo non sono d'accordo.
E' come se tu in informatica trovassi un bug e poi chi ha sviluppato il software, ti chiedesse di notificarlo solo quando hai portato anche la correzione in mano.

E questo tenendo conto del fatto che sono tra quelli piuttosto critici per il Green-Pass per diversi motivi, soprattutto per il modo in cui viene sfruttato per apporre un obbligo mascherato da scelta facoltativa (non entro nel merito del discorso).

Il Green Pass è un sistema coercitivo e molto discriminatorio.

Chi può lavorare da casa o non ha un datore di lavoro (se non se stesso), può tranquillamente evitarlo senza grossi patemi d'animo.

Chi ha il denaro non si fa problemi a spendere 250 euro circa al mese per fare i tamponi.

Se la logica era quella di aumentare la protezione collettiva e incentivare la vaccinazione PER TUTTI, direi che ci stia riuscendo parzialmente, ma intaccando dei diritti costituzionali che sono il FONDAMENTO della nostra società.

A questo punto non vedo perchè non potrebbero imporre anche tramite TSO la vaccinazione coatta.

In fondo se puoi limitare l'articolo 1 della Costituzione, cosa ti impedisce di entrare anche nella sfera personale di ognuno?

La salute pubblica è prioritaria, questo è il messaggio diffuso nell'etere.

Ehm, passo :O
Ma a dir la verità non avrei accettato neanche se si trattava di Frida Gustavsson, oddio forse in quel caso almeno un pensierino ce lo avrei fatto.

Considerato che di solito offrono la porchetta, un gelato, o un bicchiere di vino per la vaccinazione avresti dovuto accettare al volo ! :asd:

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

https://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2019/05/Schermata-2019-05-24-alle-15.30.12.png

Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

mmm... mi sa che evito... non so... qualcosa non mi convince... la vedo un po' troppo mascolina... me li ricordavo meno squadrate LE svedesi :D :D :D

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti
ovviamente il rimborso viene pagato comunque.
solo un partito l'ha RESTITUITO e vuole cancellarlo
Quindi fatti i tuoi conti prima di calare le braghe.

:boh:
Discorso più o meno simile potrei farlo anch'io, pur essendo stato di centro-destra. Ma dopo una sterzata a sinistra con i 5S nell'ultima tornata elettorale illudendomi che potessero fare la differenza :doh: ho deciso che non andrò più a votare.
Francamente trovo ridicolo che ci si aspetti differenze se prendono "solo" il 35% dei voti.
Se avessero preso il 51% (come altre coalizioni in passato hanno fatto) ALLORA ci si potrebbe giustamente lamentare. Così invece è palesemente stupido farlo: se non hai la maggioranza assoluta ed hai tutti contro, è ovvio che miracoli non ne puoi fare.

Oppure siete tutti dei super seduttori che convincete intere assemblee di condominio a pagare il vostro riscaldamento e farvi ampliare il vostro alloggio a scapito degli altri? :rolleyes:

vero, ormai è un circolo vizioso.
se non voti non cambia nulla
se voti alla fine le promesse non vengono mantenute.
come detto sopra, questo vale se chi hai votato ha avuto la maggioranza assoluta (da solo o come coalizione) per fare quello che ha promesso.

Appare ovvio che il 65/70% degli italianio ha votato per NON avere i cambiamenti. E oggi siamo a percentuali -secondo i sondaggi- del 90% degli italiani che VUOLE che non cambi niente e tutto proceda come negli ultimi 70 anni.

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.
non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

per la cronaca, anche senza vaccino la stragrande maggioranza delle persone si faceva già prima solo "un raffreddore" e a volte manco quello. Forse è un particolare che t'è sfuggito...

Il quorum c'è solo per i referendum abrogativi

La memoria immunitaria è un meccanismo meraviglioso.
....
La cosa curiosa è che non è chiaro come questo avvenga, ovvero ce ne è evidenza ma non ne conosciamo esattamente il meccanismo: sappiamo sì che esistono delle cellule dedicate, ma non è chiaro come avvenga la comunicazione o la trasmissione e immagazzinamento delle informazioni a lungo termine, cosa che effettivamente porta all'immunità.

potrei usare questa argomentazione per ribattere che allora se non si sa come funziona niente, non si può escludere (anzi si deve effettivamente considerare) che effetti a lungo termine dell'mRNA (o di altro) possano esserci a differenza di quanto sostenuto da qualcuno in qualche post.
O se si vuole allargare il discorso, che l'omeopatia funzioni e che il 5G sia molto dannoso.
Perchè se non sai come funziona un meccanismo, non puoi nemmeno sapere cosa lo perturba e con quali effetti. :)

Francamente trovo ridicolo che ci si aspetti differenze se prendono "solo" il 35% dei voti.
Se avessero preso il 51% (come altre coalizioni in passato hanno fatto) ALLORA ci si potrebbe giustamente lamentare. Così invece è palesemente stupido farlo: se non hai la maggioranza assoluta ed hai tutti contro, è ovvio che miracoli non ne puoi fare.


L'errore commesso dai 5S è stato quello di creare prima un governo giallo-verde e poi uno giallo-rosso quando in campagna elettorale avevano dichiarato che non sarebbero scesi a compromessi e non avrebberero accettato alcuna alleanza. Invece si sono sbugiardati e hanno perso credibilità e quindi un sacco di voti (per non parlare delle dissidenze interne). Per non parlare poi delle incoerenze a livello di government.


non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

Ricordo che qui in Trentino alle precedenti (o le penultime) comunali un paese è stato commissariato proprio perchè non aveva raggiunto il 50% degli elettori. Dovrei provare a fare una ricerca in rete.

Trovato (però non ho idea se si applica solo in Trentino Alto Adige):
https://www.lastampa.it/politica/2015/05/11/news/trentino-il-caso-dei-4-sindaci-eletti-senza-sfidanti-e-senza-quorum-1.35260711

non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

Alle Comunali, nel caso di lista unica, deve votare almeno il 50%+1 degli aventi diritto.

Vale per i comuni al di sotto dei 15k abitanti ove sia presente una lista unica

per la cronaca, anche senza vaccino la stragrande maggioranza delle persone si faceva già prima solo "un raffreddore" e a volte manco quello. Forse è un particolare che t'è sfuggito...

forse ti è sfuggito che nei mesi di lockdown avevamo TI e reparti pieni zeppi, quindi poca che fosse, la gente che aveva problemi gravi era comunque troppa.

senza contare i morti (ah già, quelli sono "con covid" e non "per covid")

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/09/23/covid-ad-moderna-la-pandemia-finira-tra-un-anno_80c7e4a6-69ba-4abb-9db9-d93504d9a2fc.html

Mah personalmente non sono così ottimista ...


Cjdjdbdbdsksjsbsbdjxbwsndndbdj

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/09/23/covid-ad-moderna-la-pandemia-finira-tra-un-anno_80c7e4a6-69ba-4abb-9db9-d93504d9a2fc.html

Mah personalmente non sono così ottimista ...


Cjdjdbdbdsksjsbsbdjxbwsndndbdj

"Presto dovremmo essere in grado di vaccinare anche i bambini dai cinque agli undici anni e, in una fase successiva, quelli dai sei mesi in su - ha proseguito -. Coloro che non si vaccinano si immunizzeranno naturalmente perché la variante Delta è così contagiosa. Finiremo così per trovarci in una situazione simile a quella dell'influenza: puoi vaccinarti e passare un buon inverno, oppure non lo fai e rischi di ammalarti e magari di finire anche in ospedale".

DATI... voglio vedere i DATI !!!

Poi è come chiedere all'oste se il vino è buono...

quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

esatto, coinvolgere vaccini e altri mezzi. Il problema è che attualmente non ci sono "altri mezzi" capaci di fornire una certezza percentuale tipo la vaccinazione. Manca però il test vero e proprio. Quello autunno/inverno.
In questo momento, da circa un mese, i decessi si sono assestati su una media di 50 casi giornalieri. Se dovesse restare così per i 6 mesi di autunno/inverno si avrebbero circa 9.000 decessi totali (la fascia d'età chiaramente avrà il suo peso). Bisogna capire se questi numeri saranno considerati accettabili. Rispetto all'anno scorso direi di sì. Pensare di azzerare questo numero non è pensabile per ora.

Il dubbio che resta è se per avere 50 decessi al giorno siano accettabili n casi al mese di reazioni avverse nei minori. Tutto verte su questo.

Credo sia appurato che il virus circolerà comunque. Se qualcuno dice che il virus diventerà un raffreddore stagionale significa che non esclude la sua circolazione. Se circola significa che la vaccinazione non impedirà la circolazione. Ecco che piano piano si arriva alla consapevolezza che non ha senso prendersela con chi non è vaccinato (per quanto riguarda la responsabilità della circolazione del virus). Le paure di certi utenti lasciano il tempo che trovano. Anche in caso di una platea di vaccinati pari al 100% il virus farà compagnia anche ai vaccinati (che si spera saranno protetti).

Chissà se riuscirò a farmi capire :sperem: Proviamo :D (va letto tutto e capito alla fine - no quote selettivi)

Una domanda che mi faccio è questa: se l'anno scorso senza vaccini tanta gente ha avuto il covid asintomatico o paucisintomatico, quest'anno da vaccinati come si potrà dire che il merito della loro "salvezza" sarà della vaccinazione?
Mi spiego meglio.

Consideriamo di avere una sanità a posto e con tanti posti letto. Tipo la Germania o anche meglio, in modo da non sovraccaricare eccessivamente il SI. Teniamo lì questa cosa.

Caso: non c'è il vaccino
Prendiamo i valori di contagio e letalità di un campione di 1 milione di persone contagiate nell'arco di un periodo T. La letalità difficilmente si avrà in un caso asintomatico, pauci, o con pochi sintomi, altrimenti farebbe parte degli ospedalizzati o di quelli gravi abbandonati a casa. Ipotizziamo che l'incidenza asintomatica è pari al 60% (non ricordo i dati precisi, ma non servono per capire il concetto), quindi avrò 600.000 infetti asintomatici con il coronavirus. Poi avrò una percentuale di 20% paucisintomatici 200.000 (pochi sintomi tipo raffreddore/tosse), poi un 15% sintomatici non ospedalizzati 150.000, ed infine 5% (50.000) ospedalizzati e di questi una % inferiore di gente che finirà in TI di cui una parte non ce la farà.
In totale avrò 950.000 persone che non se ne accorgeranno oppure saranno curate a casa senza problemi tipo influenza normale un po' forte.

Caso: ora vaccino quel milione di persone.
Il vaccino sarà utile solo per quel 5% che finirà in ospedale e poi in TI. Per gli altri come farò a valutare il beneficio se anche normalmente avrebbero passato la malattia senza grossi problemi o con sintomi simili ad una influenza stagionale o anche tipo raffreddore? Da ciò ne consegue che tutta l'attenzione andrà dedicata alle categorie che fanno parte di quel 5% che finirà in ospedale.
Quel dato lo abbiamo e ad oggi sono state attuate delle soluzioni che però hanno interessato tutta la popolazione. Un po' come quando l'anno scorso ci si lamentava che se era la Lombardia il problema, perché hanno chiuso anche la Sicilia che non aveva problemi?

Il vaccino previene la malattia anche negli asintomatici. Probabile, ma a che pro se sarebbero stati asintomatici in ogni caso? Quindi considerato ciò ecco che il vaccinare per forza anche categorie che normalmente sarebbero state asintomatiche o paucisintomatiche, esponendole anche a bassi rischi di reazione avverse, lo trovo un po' un azzardo.

Tutto qua.

Siccome non siamo la Germania e non abbiamo fatto nulla di concreto per rinforzare come si deve la sanità, è ragionevole pensare che la vaccinazione dei più piccoli serva per compensare le mancanze politiche di questo Paese e anche l'incapacità di non essere riusciti a convincere tutte quelle fasce a rischio. Invece di pensare di vaccinare i ragazzini under 12 mettessero in lockdown, con un GP dedicato, tutte quelle persone appartenenti alle fasce a rischio. Sarebbe molto meno incostituzionale di obbligare un intero Paese ad accettare l'infame tesserina verde per lavorare. Se non altro per i numeri. I pensionati tra l'altro non lavorano e possono circolare senza. Quindi per proteggere la non volontà di vaccinarsi dei pensionati dobbiamo limitare la vita di tutto il Paese?

Allora facessero il Green Pensionato :asd:

p.s. tantissima gente si sarebbe vaccinata comunque perché senza il GP moltissimi, di ogni fascia d'età, si sono vaccinati prima di giugno.

p.p.s. so che c'è la Delta che rimescola un po' tutto, ma a quanto pare è più contagiosa, ma non ha aumentato sensibilmente la letalità.

Non saprei proprio...il problema è che io credo poco alle "schede bianche"...nel senso non credo che restino "bianche" ecco...chi vuol capire, capisca.
Mah, a parte alcuni casi particolari non dovrebbero esserci mai problemi, tanto l'unica cosa che conta sono le comunicazioni dei voti a fine conteggio, nessuno poi va a controllare che siano giuste, se qualcuno imbroglia basta che mandi il conto dei voti taroccato.


Solo "un bel vergognatevi" ? Sei educato e gentile. Io non ti posso scrivere cosa ho in mente come messaggio, sono parole non sante che solo a leggerle ti costerebbero la dannazione eterna ! :D
Se non volete votare nessuno statevene a casa, sul serio, votare bianca o nulla non ha alcun senso, rompete solo le balle a quei 4 disgraziati al seggio che lavorano due giorni per un tozzo di pane e perdete tempo che potete usare in altro modo.
Tanto quello che scriverete non lo leggerà nessuno, semplicemente "scheda nulla" e finisce a marcire nel saccone.
Non votare, votare nulla o votare bianca è esattamente la stessa cosa, si contano solo i voti validi, tutto il resto non serve a niente.

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Attenzione, ciò che segue provoca grandi dolori al fegato :
Legge n. 156/2002 e la "proroga-regalo" con la legge 51/2006
La normativa viene ulteriormente modificata dalla legge n. 156 del 26 luglio 2002, recante “Disposizioni in materia di rimborsi elettorali”, che trasforma in annuale il fondo e abbassa dal 4 all'1% il quorum per ottenere il rimborso elettorale. L'ammontare da erogare, per Camera e Senato, nel caso di legislatura completa più che raddoppia, passando da 193.713.000 euro a 468.853.675 euro. In sostanza le 4000 lire "a voto" precedentemente previste furono convertite in 1€, ma stabilendosi che l'importo dei fondi non fosse riferito all'intera legislatura ma a ciascun anno della stessa. A conti fatti[24], pertanto, i partiti aventi diritto al rimborso ottennero più del doppio rispetto al meccanismo del 1999.

Infine, con la legge n. 51 del 23 febbraio 2006 (di conversione del cd. decreto mille proroghe) si stabilì che l'erogazione è dovuta per tutti gli anni di legislatura, indipendentemente dalla durata effettiva della stessa. La fine anticipata della XV legislatura, a due anni dall'insediamento, produce il raddoppio delle quote annuali di finanziamento, dal momento che ai rimborsi della legislatura conclusa di sommano le quote relative alla XVI legislatura inaugurata nel 2008. Questa possibilità di "rimborso multiplo" è stata eliminata con effetto immediato con la l.conv. n. 122/2010.

Se non volete votare nessuno statevene a casa, sul serio, votare bianca o nulla non ha alcun senso, rompete solo le balle a quei 4 disgraziati al seggio che lavorano due giorni per un tozzo di pane e perdete tempo che potete usare in altro modo.
Tanto quello che scriverete non lo leggerà nessuno, semplicemente "scheda nulla" e finisce a marcire nel saccone.
Non votare, votare nulla o votare bianca è esattamente la stessa cosa, si contano solo i voti validi, tutto il resto non serve a niente.

Pazienza. Mi vuoi togliere tutte le soddisfazioni per forza ? Quei 4 disgraziati sono pagati, poco o tanto, ma sono pagati, se non gli sta bene possono cercare altro (anche un mio familiare lo ho fatto se è per questo), io per arrivare al seggio neanche l'auto deve prendere, faccio una bella passeggiata verso le 14,00 per digerire il pranzo domenicale !

Scusa il quote selettivo, ma l'ho davvero letto tutto, e sono tutte domande che mi sono già posto, forse tali ragionamenti sono indirizzati a chi invece non si pone alcuna domanda, ma non ti aspettare delle grandi argomentazioni.




Allora facessero il Green Pensionato :asd:



Qualcuno ci ha pensato
https://codacons.it/green-pass-ora-il-governo-sospenda-anche-il-reddito-di-cittadinanza-e-la-pensione-a-chi-non-si-vaccina/
con la solita scusa dei motivi sanitari, lo farebbero per proteggerli dicono :rolleyes:
come no, peccato che se ad un anziano togli la pensione è un pò come condannarlo a morte,magari sopravvive al virus ma muore di fame. :doh:

C'è anche un altro piccolo problema
la pensione è un diritto acquisito, si sono versati dei contributi per riceverla e nessuno può avere la facoltà di toglierla, e se è lo stesso codacons a fare una proposta simile, capite che siamo davvero alla frutta...
ma devo stare calmo, devo stare calmo, non siamo in una dittatura, devo stare calmo....va tutto bene, va tutto bene, questo è solo un incubo, tra un pò mi sveglierò e sarà tutto finito....

esatto, coinvolgere vaccini e altri mezzi. Il problema è che attualmente non ci sono "altri mezzi" capaci di fornire una certezza percentuale tipo la vaccinazione. Manca però il test vero e proprio. Quello autunno/inverno.
In questo momento, da circa un mese, i decessi si sono assestati su una media di 50 casi giornalieri. Se dovesse restare così per i 6 mesi di autunno/inverno si avrebbero circa 9.000 decessi totali (la fascia d'età chiaramente avrà il suo peso). Bisogna capire se questi numeri saranno considerati accettabili. Rispetto all'anno scorso direi di sì. Pensare di azzerare questo numero non è pensabile per ora.

Il dubbio che resta è se per avere 50 decessi al giorno siano accettabili n casi al mese di reazioni avverse nei minori. Tutto verte su questo.

Credo sia appurato che il virus circolerà comunque. Se qualcuno dice che il virus diventerà un raffreddore stagionale significa che non esclude la sua circolazione. Se circola significa che la vaccinazione non impedirà la circolazione. Ecco che piano piano si arriva alla consapevolezza che non ha senso prendersela con chi non è vaccinato (per quanto riguarda la responsabilità della circolazione del virus). Le paure di certi utenti lasciano il tempo che trovano. Anche in caso di una platea di vaccinati pari al 100% il virus farà compagnia anche ai vaccinati (che si spera saranno protetti).

Chissà se riuscirò a farmi capire :sperem: Proviamo :D (va letto tutto e capito alla fine - no quote selettivi)

Una domanda che mi faccio è questa: se l'anno scorso senza vaccini tanta gente ha avuto il covid asintomatico o paucisintomatico, quest'anno da vaccinati come si potrà dire che il merito della loro "salvezza" sarà della vaccinazione?
Mi spiego meglio.

Consideriamo di avere una sanità a posto e con tanti posti letto. Tipo la Germania o anche meglio, in modo da non sovraccaricare eccessivamente il SI. Teniamo lì questa cosa.

Caso: non c'è il vaccino
Prendiamo i valori di contagio e letalità di un campione di 1 milione di persone contagiate nell'arco di un periodo T. La letalità difficilmente si avrà in un caso asintomatico, pauci, o con pochi sintomi, altrimenti farebbe parte degli ospedalizzati o di quelli gravi abbandonati a casa. Ipotizziamo che l'incidenza asintomatica è pari al 60% (non ricordo i dati precisi, ma non servono per capire il concetto), quindi avrò 600.000 infetti asintomatici con il coronavirus. Poi avrò una percentuale di 20% paucisintomatici 200.000 (pochi sintomi tipo raffreddore/tosse), poi un 15% sintomatici non ospedalizzati 150.000, ed infine 5% (50.000) ospedalizzati e di questi una % inferiore di gente che finirà in TI di cui una parte non ce la farà.
In totale avrò 950.000 persone che non se ne accorgeranno oppure saranno curate a casa senza problemi tipo influenza normale un po' forte.

Caso: ora vaccino quel milione di persone.
Il vaccino sarà utile solo per quel 5% che finirà in ospedale e poi in TI. Per gli altri come farò a valutare il beneficio se anche normalmente avrebbero passato la malattia senza grossi problemi o con sintomi simili ad una influenza stagionale o anche tipo raffreddore? Da ciò ne consegue che tutta l'attenzione andrà dedicata alle categorie che fanno parte di quel 5% che finirà in ospedale.
Quel dato lo abbiamo e ad oggi sono state attuate delle soluzioni che però hanno interessato tutta la popolazione. Un po' come quando l'anno scorso ci si lamentava che se era la Lombardia il problema, perché hanno chiuso anche la Sicilia che non aveva problemi?

Il vaccino previene la malattia anche negli asintomatici. Probabile, ma a che pro se sarebbero stati asintomatici in ogni caso? Quindi considerato ciò ecco che il vaccinare per forza anche categorie che normalmente sarebbero state asintomatiche o paucisintomatiche, esponendole anche a bassi rischi di reazione avverse, lo trovo un po' un azzardo.

Tutto qua.

Siccome non siamo la Germania e non abbiamo fatto nulla di concreto per rinforzare come si deve la sanità, è ragionevole pensare che la vaccinazione dei più piccoli serva per compensare le mancanze politiche di questo Paese e anche l'incapacità di non essere riusciti a convincere tutte quelle fasce a rischio. Invece di pensare di vaccinare i ragazzini under 12 mettessero in lockdown, con un GP dedicato, tutte quelle persone appartenenti alle fasce a rischio. Sarebbe molto meno incostituzionale di obbligare un intero Paese ad accettare l'infame tesserina verde per lavorare. Se non altro per i numeri. I pensionati tra l'altro non lavorano e possono circolare senza. Quindi per proteggere la non volontà di vaccinarsi dei pensionati dobbiamo limitare la vita di tutto il Paese?

Allora facessero il Green Pensionato :asd:

p.s. tantissima gente si sarebbe vaccinata comunque perché senza il GP moltissimi, di ogni fascia d'età, si sono vaccinati prima di giugno.

p.p.s. so che c'è la Delta che rimescola un po' tutto, ma a quanto pare è più contagiosa, ma non ha aumentato sensibilmente la letalità.

In pratica hai detto che tutto il mondo ha fatto un caso enorme per qualche vecchiaccio.

https://www.cortecostituzionale.it/documenti/comunicatistampa/CC_CS_20210923171900.pdf

EMERGENZA COVID E DPCM: NON C’È STATA ALCUNA DELEGA
DI FUNZIONE LEGISLATIVA AL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO

La Corte costituzionale ha esaminato oggi le questioni sollevate dal Giudice di pace di Frosinone sulla legittimità costituzionale dei decreti legge n. 6 e n. 19 del 2020, entrambi convertiti in legge, riguardanti l’adozione, mediante Decreti del Presidente del Consiglio dei ministri (Dpcm), di misure urgenti di contenimento e gestione dell’emergenza epidemiologica da COVID-19. Nel caso concreto, un cittadino aveva proposto opposizione contro la sanzione amministrativa di 400 euro inflittagli per essere uscito dall’abitazione durante il lockdown dell’aprile 2020, in violazione del divieto stabilito dal Dl e poi dal Dpcm. Secondo il Giudice di pace, i due decreti legge avrebbero delegato al Presidente del Consiglio una funzione legislativa e perciò sarebbero in contrasto con gli articoli 76, 77 e 78 della Costituzione.
In attesa del deposito della sentenza, l’Ufficio stampa fa sapere che la Corte ha ritenuto inammissibili le censure al Dl n. 6, perché non applicabile al caso concreto.
Ha poi giudicato non fondate le questioni relative al Dl n. 19, poiché al Presidente del Consiglio non è stata attribuita altro che la funzione attuativa del decreto legge, da esercitare mediante atti di natura amministrativa.
La sentenza sarà depositata nelle prossime settimane.
Roma, 23 settembre 2021


P.S.: la sentenza del Giudice di Pace di Frosinone, per chi se la ricordasse:
https://www.altalex.com/documents/news/2020/08/05/covid-19-giudice-di-pace-frosinone-annulla-multa-per-violazione-lockdown

esatto, coinvolgere vaccini e altri mezzi. Il problema è che attualmente non ci sono "altri mezzi" capaci di fornire una certezza percentuale tipo la vaccinazione. Manca però il test vero e proprio. Quello autunno/inverno.
In questo momento, da circa un mese, i decessi si sono assestati su una media di 50 casi giornalieri. Se dovesse restare così per i 6 mesi di autunno/inverno si avrebbero circa 9.000 decessi totali (la fascia d'età chiaramente avrà il suo peso). Bisogna capire se questi numeri saranno considerati accettabili. Rispetto all'anno scorso direi di sì. Pensare di azzerare questo numero non è pensabile per ora.

Il dubbio che resta è se per avere 50 decessi al giorno siano accettabili n casi al mese di reazioni avverse nei minori. Tutto verte su questo.

Credo sia appurato che il virus circolerà comunque. Se qualcuno dice che il virus diventerà un raffreddore stagionale significa che non esclude la sua circolazione. Se circola significa che la vaccinazione non impedirà la circolazione. Ecco che piano piano si arriva alla consapevolezza che non ha senso prendersela con chi non è vaccinato (per quanto riguarda la responsabilità della circolazione del virus). Le paure di certi utenti lasciano il tempo che trovano. Anche in caso di una platea di vaccinati pari al 100% il virus farà compagnia anche ai vaccinati (che si spera saranno protetti).

Chissà se riuscirò a farmi capire :sperem: Proviamo :D (va letto tutto e capito alla fine - no quote selettivi)

Una domanda che mi faccio è questa: se l'anno scorso senza vaccini tanta gente ha avuto il covid asintomatico o paucisintomatico, quest'anno da vaccinati come si potrà dire che il merito della loro "salvezza" sarà della vaccinazione?
Mi spiego meglio.

Consideriamo di avere una sanità a posto e con tanti posti letto. Tipo la Germania o anche meglio, in modo da non sovraccaricare eccessivamente il SI. Teniamo lì questa cosa.

Caso: non c'è il vaccino
Prendiamo i valori di contagio e letalità di un campione di 1 milione di persone contagiate nell'arco di un periodo T. La letalità difficilmente si avrà in un caso asintomatico, pauci, o con pochi sintomi, altrimenti farebbe parte degli ospedalizzati o di quelli gravi abbandonati a casa. Ipotizziamo che l'incidenza asintomatica è pari al 60% (non ricordo i dati precisi, ma non servono per capire il concetto), quindi avrò 600.000 infetti asintomatici con il coronavirus. Poi avrò una percentuale di 20% paucisintomatici 200.000 (pochi sintomi tipo raffreddore/tosse), poi un 15% sintomatici non ospedalizzati 150.000, ed infine 5% (50.000) ospedalizzati e di questi una % inferiore di gente che finirà in TI di cui una parte non ce la farà.
In totale avrò 950.000 persone che non se ne accorgeranno oppure saranno curate a casa senza problemi tipo influenza normale un po' forte.

Caso: ora vaccino quel milione di persone.
Il vaccino sarà utile solo per quel 5% che finirà in ospedale e poi in TI. Per gli altri come farò a valutare il beneficio se anche normalmente avrebbero passato la malattia senza grossi problemi o con sintomi simili ad una influenza stagionale o anche tipo raffreddore? Da ciò ne consegue che tutta l'attenzione andrà dedicata alle categorie che fanno parte di quel 5% che finirà in ospedale.
Quel dato lo abbiamo e ad oggi sono state attuate delle soluzioni che però hanno interessato tutta la popolazione. Un po' come quando l'anno scorso ci si lamentava che se era la Lombardia il problema, perché hanno chiuso anche la Sicilia che non aveva problemi?

Il vaccino previene la malattia anche negli asintomatici. Probabile, ma a che pro se sarebbero stati asintomatici in ogni caso? Quindi considerato ciò ecco che il vaccinare per forza anche categorie che normalmente sarebbero state asintomatiche o paucisintomatiche, esponendole anche a bassi rischi di reazione avverse, lo trovo un po' un azzardo.

Tutto qua.



il problema è questo (imho):

se riuscissi a circoscrivere quel 5% allora avresti ragione tu.
dato che non si può (statisticamente sono gli over 50, ma poi ci sono un sacco di persone giovani che comunque finiscono in TI, vedi il paziente 0,5 di codogno, primo esempio che mi viene in mente) la scelta è tra vaccinare ragionevolmente* tutti, o accettare che un sacco di persone finiscano in T.I.

con ragionevolmente ovviamente io intendo a partire dalle fasce più a rischio, come si è fatto in effetti.

poi non consideri il long covid, ossia la possibilità di fare il covid da paucisintomatico, ma poi di avere problemi per mesi. il problema dei paucisintomatici è che spesso non si riduce a un raffreddore.


Siccome non siamo la Germania e non abbiamo fatto nulla di concreto per rinforzare come si deve la sanità, è ragionevole pensare che la vaccinazione dei più piccoli serva per compensare le mancanze politiche di questo Paese e anche l'incapacità di non essere riusciti a convincere tutte quelle fasce a rischio.

su questo penso che nessuno abbia da ridire, è la triste verità.
sull'incapacità di convincere le fasce a rischio purtroppo c'è stata anche una congiuntura di disinformazione/ignoranza generale, mala informazione da parte del governo e elementi di disturbo (no vax e altri gruppi) che ha portato alla visione del vaccino come l'obolo da pagare a big pharma, l'esercito di dipendenti da dose ecc (e in parte, si è visto anche in questo thread).

tu sei convinto che una maggior trasparenza di informazione del governo avrebbe bilanciato gli effetti delle altre due componenti? io sinceramente non ho tutta sta certezza. concordo però che c'è stata una informazione tutt'altro che decente.

Invece di pensare di vaccinare i ragazzini under 12 mettessero in lockdown, con un GP dedicato, tutte quelle persone appartenenti alle fasce a rischio. Sarebbe molto meno incostituzionale di obbligare un intero Paese ad accettare l'infame tesserina verde per lavorare. Se non altro per i numeri. I pensionati tra l'altro non lavorano e possono circolare senza. Quindi per proteggere la non volontà di vaccinarsi dei pensionati dobbiamo limitare la vita di tutto il Paese?

Allora facessero il Green Pensionato :asd:

p.s. tantissima gente si sarebbe vaccinata comunque perché senza il GP moltissimi, di ogni fascia d'età, si sono vaccinati prima di giugno.

p.p.s. so che c'è la Delta che rimescola un po' tutto, ma a quanto pare è più contagiosa, ma non ha aumentato sensibilmente la letalità.

però scusa, ipotizziamo che facciamo il lockdown per gli anziani e le altre fasce della popolazione non le obblighiamo a vaccinarsi.

questo comporta che il virus continua a circolare in maniera nettamente più alta rispetto alla situazione attuale (checché se ne dica, il vaccino da un buon numero di mesi di copertura anche dal contagio).

quindi il virus non si leva più dalle scatole

quindi dobbiam tenere gli anziani in lockdown fino a quando..per sempre? perché i giovani vogliono fare quello che vogliono?

se mi dici "facciamo il GP solo per gli anziani" c'è da dire che essi, per via dell'età, han il sistema immunitario decisamente più scassato di un giovane, quindi anche da vaccinati han nettamente più possibilità di aver problemi rispetto a un giovane vaccinato (ricordati che il vaccino stimola il sistema immunitario a fornire protezione, se il sistema immunitario è quello che è allora anche il miglior vaccino del mondo può fare ben poco).


quando usciranno i farmaci specifici per il covid (se usciranno, pfizer dice l'anno prossimo vedremo) allora sarà diverso.


imho.

Scusa il quote selettivo, ma l'ho davvero letto tutto, e sono tutte domande che mi sono già posto, penso che tali ragionamenti sono indirizzati a chi invece non se le pone.


Qualcuno ci ha pensato
https://codacons.it/green-pass-ora-il-governo-sospenda-anche-il-reddito-di-cittadinanza-e-la-pensione-a-chi-non-si-vaccina/
con la solita scusa dei motivi sanitari, lo farebbero per proteggerli dicono :rolleyes:
come no, peccato che se ad un anziano togli la pensione è un pò come condannarlo a morte,magari sopravvive al virus ma muore di fame. :doh:

C'è anche un altro piccolo problema
la pensione è un diritto acquisito, si sono versati dei contributi per riceverla e nessuno può avere la facoltà di toglierla, e se è lo stesso codacons a fare una proposta simile, capite che siamo davvero alla frutta...
ma devo stare calmo, devo stare calmo, non siamo in una dittatura, devo stare calmo....va tutto bene, va tutto bene, questo è solo un incubo, tra un pò mi sveglierò e sarà tutto finito....

Non le voglio neanche commentare certe proposte.

Affamare le persone per costringerle a fare qualcosa di non obbligatorio.

A mio avviso si sta esagerando.

Occhio a smuovere troppo le acque chete.

Scusa il quote selettivo, ma l'ho davvero letto tutto, e sono tutte domande che mi sono già posto, penso che tali ragionamenti sono indirizzati a chi invece non se le pone.


Qualcuno ci ha pensato
https://codacons.it/green-pass-ora-il-governo-sospenda-anche-il-reddito-di-cittadinanza-e-la-pensione-a-chi-non-si-vaccina/
con la solita scusa dei motivi sanitari, lo farebbero per proteggerli dicono :rolleyes:
come no, peccato che se ad un anziano togli la pensione è un pò come condannarlo a morte,magari sopravvive al virus ma muore di fame. :doh:

C'è anche un altro piccolo problema
la pensione è un diritto acquisito, si sono versati dei contributi per riceverla e nessuno può avere la facoltà di toglierla, e se è lo stesso codacons a fare una proposta simile, capite che siamo davvero alla frutta...
ma devo stare calmo, devo stare calmo, non siamo in una dittatura, devo stare calmo....va tutto bene, va tutto bene, questo è solo un incubo, tra un pò mi sveglierò e sarà tutto finito....


beh arrivare a tanto mi sembra eccessivo. Il codacons a volte non lo capisco.
Penso più che altro sia provocatorio. Spero :D

Bisogna solo identificare le categorie a rischio ed eventualmente pensare per loro delle modalità per spingerle a scegliere la vaccinazione.


In pratica hai detto che tutto il mondo ha fatto un caso enorme per qualche vecchiaccio.

No, anche perché all'inizio del thread ero tra quelli che consideravano primaria la tutela degli anziani. E tuttora la penso così. PERO' se un anziano/pensionato/fragile sceglie una strada che crea rischio per se stesso e per l'occupazione degli ospedali (ho detto per se stesso, intesi?) allora non mi pare equo applicare norme inique a tutto il Paese (fascia lavoratori). Le applichi alle categorie che rischiano di più. Le altre norme restano come in primavera. Magari puoi fare il discopass per i locali notturni dove tutti si tamponano prima di entrare. Tanto hanno stabilito che con la Delta lo stato di non contagiato può cambiare rapidamente, ma non prima di 6/8 ore. Quindi se i tamponi sono fatti bene, il rischio di trovare gente positiva all'interno sarebbe molto basso. Il costo del tampone lo ricarichi in parte sul biglietto, in omaggio una mascherina trasparente nuova da indossare con un numero sopra (così puoi anche fare il gioco delle coppie :D).

Quando noi in Lombardia eravamo le pecore nere mi ricordo i commenti di chi abitava in altre regioni covid-free. "Perché chiudere anche noi" ,"Se la Lombardia è nella merda, non tutta l'Italia deve stare nella merda". Stesso principio applicato oggi.

Hanno blindato gli anziani nelle RSA condannandoli per più di un anno alla clausura (molti sono morti proprio dentro nonostante fossero "protetti"), quindi possono benissimo creare un Pass solo per le categorie a rischio. Non significa che non potranno circolare, ma non potranno accedere in certi luoghi a rischio. Magari in certi orari che ne so, qualcosa si trova. Mica li voglio segregare in casa come farebbe Toretto. Se i figli e nipoti gli porteranno a casa il virus significa che hanno sbagliato ad educare figli e nipoti.

Offrire soluzioni, piccole limitazioni circoscritte ad una fascia della popolazione, la gente ci arriva da sola che dovrà vaccinarsi e tutto sarà più pacato, più tranquillo, più civile. Chi ha paura si vaccina o evita di uscire troppo.

tu sei convinto che una maggior trasparenza di informazione del governo avrebbe bilanciato gli effetti delle altre due componenti? io sinceramente non ho tutta sta certezza. concordo però che c'è stata una informazione tutt'altro che decente.

Sì sono convinto che serva massima trasparenza e anche una sana dose di cinismo. Edulcorare o peggiorare la realtà per me è sempre sbagliato e sul lungo periodo si paga questo errore.

Le paure personali sono forse il traino più resistente che c'è. Se derivano dalla trasparenza saranno paure senza complotti, crude, disarmanti.
Le persone devono autoresponsabilizzarsi se non vuoi avere focolai di teorie strampalate. Per farlo devi concedere libertà con durezza.

Prendi le mascherine.
Io avrei detto fin da subito: "signori il virus è pericoloso, si diffonde molto bene per via aerea, abbiamo precettato tutte le mascherine disponibili per darle agli ospedali (che vi dovranno curare), evitate di circolare senza una protezione adeguata delle vie aeree con più strati. Quando riprenderà la produzione congeleremo il prezzo e potrete acquistarle".

Nel frattempo iniziavi la riconversione di certe aziende per produrre le mascherine.

La gente, per cambiare mentalità, DEVE sentire il pericolo e quindi toglie la mano dal fuoco. Sono istinti infantili, ma che restano.

In più avrei messo un contatore di TI per ogni città. Ti organizzavi con AGENAS. Il 50% lo tenevi solo per il covid, il resto per le altre malattie visto che la gente muore comunque (circa 600.000 persone all'anno e molte necessitano di TI). Quando vedi che il contatore è al 49% sai che dovrai stare super attento perché ti è stato detto che superato quel limite saranno caxxi tuoi.

L'emergenza (iniziale) richiede durezza se vuoi ottenere risultati in breve tempo. Tu andresti in montagna con la bufera sapendo che NESSUNO verrà a salvarti in caso di problemi? Sei libero di farlo. La libertà estrema crea molta più determinazione.


però scusa, ipotizziamo che facciamo il lockdown per gli anziani e le altre fasce della popolazione non le obblighiamo a vaccinarsi.

questo comporta che il virus continua a circolare in maniera nettamente più alta rispetto alla situazione attuale (checché se ne dica, il vaccino da un buon numero di mesi di copertura anche dal contagio).

quindi il virus non si leva più dalle scatole

quindi dobbiam tenere gli anziani in lockdown fino a quando..per sempre? perché i giovani vogliono fare quello che vogliono?

se mi dici "facciamo il GP solo per gli anziani" c'è da dire che essi, per via dell'età, han il sistema immunitario decisamente più scassato di un giovane, quindi anche da vaccinati han nettamente più possibilità di aver problemi rispetto a un giovane vaccinato (ricordati che il vaccino stimola il sistema immunitario a fornire protezione, se il sistema immunitario è quello che è allora anche il miglior vaccino del mondo può fare ben poco).


quando usciranno i farmaci specifici per il covid (se usciranno, pfizer dice l'anno prossimo vedremo) allora sarà diverso.


imho.

intanto prendi tempo così si stabilizzano le terapie, si spera migliorino, rinforzi la medicina territoriale, poi non è escluso che per evitare il lockdown parziale la gente scelga di vaccinarsi. È fondamentalmente la stessa cosa che hanno fatto in questo periodo, ma lo fai SOLO per le categorie a rischio. È come se devi chiudere l'acqua in un caseggiato con più scale. Se puoi chiuderla solo dove serve lasci gli altri con l'acqua disponibile. Se il problema è solo in due scale, chiudi l'acqua solo in quelle due e troverai un sistema per fornire da bere.

Il resto delle prescrizioni resta per tutti. Mascherine e distanziamento dove si può. Apri tutto però, anche le discoteche, previo tampone per tutti. Per altri 6 mesi fino alla prossima estate si può anche fare.

Se tanto anche con 3 dosi non saranno protetti, ragione di più di fargli capire che non c'è una protezione sicura e per il loro bene sarebbe il caso evitassero di andare in posti pericolosi. Non puoi fare nulla. È così in ogni situazione. Hai una classe e vuoi andare nella fabbrica di cioccolato, ma ci sono tre diabetici che non potranno venire. Quindi che fai? Nessuno ci andrà? Lo puoi fare una volta, due, ma non è giusto e allora che si fa? Alla fabbrica di cioccolato ci andrà una parte della classe, mentre l'altra parte andrà alla fabbrica di cemento armato. E un'altra volta porti tutti alla fabbrica di carta. Trovi delle alternative, ma non puoi limitare la vita di chi può mangiare il cioccolato. Non c'entra la solidarietà. Bisogna trovare delle alternative per compensare, questo è importante. Le olimpiadi sono un altro esempio perfetto di limitazione delle possibilità con soluzione alternativa. Infatti esistono le paralimpiadi per chi non potrà gareggiare alle olimpiadi.

Quindi identifichi il rischio, chi lo subisce, proteggi quelli. Tutto aperto, con dpi ecc..., qualche posto in meno per avere più distanziamento, tamponi dove servono, però così eviti che la gente si riunisca ALTROVE dove non puoi controllarla e dove il virus circolerà molto di più e più intensamente. Più il limite è maggiore, più ci saranno resistenze e peggiorerai solo le cose.
La gente si avvicinerà alla vaccinazione perché sarà una alternativa. E sarà una alternativa da considerare.

Sì sono convinto che serva massima trasparenza e anche una sana dose di cinismo. Edulcorare o peggiorare la realtà per me è sempre sbagliato e sul lungo periodo si paga questo errore.


però non ti ho chiesto questo (sul quale avevo già scritto sotto che la pensò uguale), ti ho chiesto se la maggior trasparenza sarebbe bastata.


In più avrei messo un contatore di TI per ogni città. Ti organizzavi con AGENAS. Il 50% lo tenevi solo per il covid, il resto per le altre malattie visto che la gente muore comunque (circa 600.000 persone all'anno e molte necessitano di TI). Quando vedi che il contatore è al 49% sai che dovrai stare super attento perché ti è stato detto che superato quel limite saranno caxxi tuoi.


quindi scusa che succede se si supera il 50%? butti la gente in strada?

intanto prendi tempo così si stabilizzano le terapie, si spera migliorino, rinforzi la medicina territoriale, poi non è escluso che per evitare il lockdown parziale la gente scelga di vaccinarsi. È fondamentalmente la stessa cosa che hanno fatto in questo periodo, ma lo fai SOLO per le categorie a rischio. È come se devi chiudere l'acqua in un caseggiato con più scale. Se puoi chiuderla solo dove serve lasci gli altri con l'acqua disponibile. Se il problema è solo in due scale, chiudi l'acqua solo in quelle due e troverai un sistema per fornire da bere.


quindi il GP (l’infame carta verde, cit tua) non va bene perché limita i diritti costituzionali, però se i limiti costituzionali vengono limitati solo per altri e non per me allora va bene.


Il resto delle prescrizioni resta per tutti. Mascherine e distanziamento dove si può. Apri tutto però, anche le discoteche, previo tampone per tutti. Per altri 6 mesi fino alla prossima estate si può anche fare.


il tampone non serve a un cazzo, a meno che non lo fai subito prima di entrare in discoteca.
48 ore sono un’eternità di tempo. questa è una delle decisioni politiche di cui dovreste lamentarvi


Se tanto anche con 3 dosi non saranno protetti, ragione di più di fargli capire che non c'è una protezione sicura e per il loro bene sarebbe il caso evitassero di andare in posti pericolosi. Non puoi fare nulla. È così in ogni situazione. Hai una classe e vuoi andare nella fabbrica di cioccolato, ma ci sono tre diabetici che non potranno venire. Quindi che fai? Nessuno ci andrà? Lo puoi fare una volta, due, ma non è giusto e allora che si fa? Alla fabbrica di cioccolato ci andrà una parte della classe, mentre l'altra parte andrà alla fabbrica di cemento armato. E un'altra volta porti tutti alla fabbrica di carta. Trovi delle alternative, ma non puoi limitare la vita di chi può mangiare il cioccolato. Non c'entra la solidarietà. Bisogna trovare delle alternative per compensare, questo è importante. Le olimpiadi sono un altro esempio perfetto di limitazione delle possibilità con soluzione alternativa. Infatti esistono le paralimpiadi per chi non potrà gareggiare alle olimpiadi.

Quindi identifichi il rischio, chi lo subisce, proteggi quelli. Tutto aperto, con dpi ecc..., qualche posto in meno per avere più distanziamento, tamponi dove servono, però così eviti che la gente si riunisca ALTROVE dove non puoi controllarla e dove il virus circolerà molto di più e più intensamente. Più il limite è maggiore, più ci saranno resistenze e peggiorerai solo le cose.
La gente si avvicinerà alla vaccinazione perché sarà una alternativa. E sarà una alternativa da considerare.

la classe può andare alla fabbrica di cioccolata e i bambini non mangiano la cioccolata (o si limitano a quella fondente)

L'errore commesso dai 5S è stato quello di creare prima un governo giallo-verde e poi uno giallo-rosso quando in campagna elettorale avevano dichiarato che non sarebbero scesi a compromessi e non avrebberero accettato alcuna alleanza. Invece si sono sbugiardati e hanno perso credibilità e quindi un sacco di voti (per non parlare delle dissidenze interne). Per non parlare poi delle incoerenze a livello di government.

col 35% mi spieghi cosa dovevano fare? far tornare alle elezioni 5 giorni dopo? :rolleyes:
per la cronaca una tornata elettorale costa sui 400 milioni solo per i costi dei ministeri direttamente coinvolti (scrutatori, logistica, stampe, forze dell'ordine ecc ecc). Aggiungici i costi dei Comuni, e secondo te bisognava bruciare oltre 800 milioni nel giro di un mese per andare 2 volte al voto (che avrebbe dato lo stesso esito)? ma per favore :banned:

col 35% mi spieghi cosa dovevano fare? far tornare alle elezioni 5 giorni dopo? :rolleyes:
per la cronaca una tornata elettorale costa sui 400 milioni solo per i costi dei ministeri direttamente coinvolti (scrutatori, logistica, stampe, forze dell'ordine ecc ecc). Aggiungici i costi dei Comuni, e secondo te bisognava bruciare oltre 800 milioni nel giro di un mese per andare 2 volte al voto (che avrebbe dato lo stesso esito)? ma per favore :banned:

Zappy... però devi ammettere che nel momento in cui si comprende che sia irrealistico con UN SOLO PARTITO (o Movimento) prendere il 50%+1 dei voti (che poi non sarebbe così, ma semplifico), dovresti GIA' avere un piano B.

Onestamente mi sembra che non ci fosse.

Sono andati alla ricerca di un alleato che potesse vagamente essere vicino ad alcune loro idee.

Alla fine in un primo momento hanno scelto Salvini perchè probabilmente era considerato più vicino al popolo... poi hanno dovuto ripiegare sull'usato sicuro (:D )...

Però francamente... hanno dato l'impressione di voler rimanere attaccati alla cadrega.

Purtroppo credo che abbiano voluto cambiare le cose, ma si sono arenati in un meccanismo che li ha ingurgitati (questo è il mio pensiero... poi ognuno giustamente ha il suo che io rispetto quando si parla di politica).

però non ti ho chiesto questo (sul quale avevo già scritto sotto che la pensò uguale), ti ho chiesto se la maggior trasparenza sarebbe bastata.

Non posso saperlo. Però sono sicuro che con la trasparenza spegni ogni forma di complottismo. Il dubbio e le menzogne sono la benzina per i complottisti.


quindi scusa che succede se si supera il 50%? butti la gente in strada?

la curi a casa con quello che si può: ossigeno, cpap casalinga, terapie domiciliari.
Lo stesso discorso vale quando l'ospedale sarà pieno e qualcuno si stampa in moto e necessita della TI. Se è pieno che fai? Lo ri-butti in strada? Almeno come dico io lo sai prima che non verrai curato. Forse eviterai certi comportamenti. Forse.

quindi il GP (l’infame carta verde, cit tua) non va bene perché limita i diritti costituzionali, però se i limiti costituzionali vengono limitati solo per altri e non per me allora va bene.

Non vanno bene entrambi, ma a parità di stronzata meglio quella che è una stronzata che colpisce solo il 20% del totale

il tampone non serve a un cazzo, a meno che non lo fai subito prima di entrare in discoteca.
48 ore sono un’eternità di tempo. questa è una delle decisioni politiche di cui dovreste lamentarvi

forse ti è sfuggito che avevo anche scritto (prima) tampone all'ingresso ;)


la classe può andare alla fabbrica di cioccolata e i bambini non mangiano la cioccolata (o si limitano a quella fondente)

ovvio, però mi sembrava una carognata mangiarglielo davanti e dire mmmm che buono. Comunque l'esempio delle olimpiadi è adatto per dimostrare che non tutti possono fare tutto, però si trovano alternative. A meno che tu non voglia far correre Bolt con uno senza una gamba.

mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis

Results 32 patients were identified over the period of interest. Eighteen patients were diagnosed with myocarditis; 12 with myopericarditis; and 2 with pericarditis alone. The median age was 33 years (18-65 years). The sex ratio was 2 females to 29 males. In 5 cases, symptoms developed after only a single dose of mRNA vaccine. In 27 patients, symptoms developed after their second dose of. Median time between vaccine dose and symptoms was 1.5 days (1-26 days). Chest pain was the commonest symptom, but many others were reported. Non-syncopal non-sustained ventricular tachycardia was seen in only a single case. Median LV ejection fraction (EF) was 57% (44-66%). Nine patients had an LVEF below the normal threshold of 55%. Incidence of myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations. (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1)

...
Se non volete votare nessuno statevene a casa, sul serio, votare bianca o nulla non ha alcun senso, rompete solo le balle a quei 4 disgraziati al seggio che lavorano due giorni per un tozzo di pane e perdete tempo che potete usare in altro modo.
...

Ci troviamo d'accordo almeno su una cosa :D

potrei usare questa argomentazione per ribattere che allora se non si sa come funziona niente, non si può escludere (anzi si deve effettivamente considerare) che effetti a lungo termine dell'mRNA (o di altro) possano esserci a differenza di quanto sostenuto da qualcuno in qualche post.
O se si vuole allargare il discorso, che l'omeopatia funzioni e che il 5G sia molto dannoso.
Perchè se non sai come funziona un meccanismo, non puoi nemmeno sapere cosa lo perturba e con quali effetti. :)

Non c'è alcun processo logico che da questa affermazione ti possa portare a concludere che "qualsiasi effetto si possa immaginare è possibile e degno di considerazione", a meno che tu non parta dal presupposto che qualsiasi evento sia necessariamente in grado di causarne qualsiasi altro, con tutti gli infiniti problemi del caso.

mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis

Results 32 patients were identified over the period of interest. Eighteen patients were diagnosed with myocarditis; 12 with myopericarditis; and 2 with pericarditis alone. The median age was 33 years (18-65 years). The sex ratio was 2 females to 29 males. In 5 cases, symptoms developed after only a single dose of mRNA vaccine. In 27 patients, symptoms developed after their second dose of. Median time between vaccine dose and symptoms was 1.5 days (1-26 days). Chest pain was the commonest symptom, but many others were reported. Non-syncopal non-sustained ventricular tachycardia was seen in only a single case. Median LV ejection fraction (EF) was 57% (44-66%). Nine patients had an LVEF below the normal threshold of 55%. Incidence of myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations. (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.13.21262182v1)

E' l'articolo che avevo segnalato qualche giorno fa. Forse c'è un errore nel calcolo del numero di vaccini a mRNA somministrati in quel periodo, alcune persone nei commenti l'hanno evidenziato:

jhick059 • 2 days ago

Dear authors,

I believe your denominators (15,997 Moderna doses and 16,382 Pfizer doses) are off by more than a factor of 10.

Ottawa Public Health has 342,656 doses of Moderna and 485,178 doses of Pfizer between 2021-06-01 and 2021-07-31. Link: https://open.ottawa.ca/data...

You also state (pg. 6/20) that your data suggest a tenfold higher incidence than other papers estimating an incidence of 1/100,000. A tenfold higher incidence than 1/100,000 is 1/10,000, which is closer to the value you would obtain with the adjusted denominator.

Ammettiamo che ci sia questo errore, che porta ad avere 32/(352,687+481,264) = 4/838,442=1/26201

Un altro utente ha notato che su 32 casi, 29 sono successi negli uomini, quindi la statistica per gli uomini è ben peggiore di così:
But out of 32 cases of myocarditis, 29 occurred in men. That’s 90%! They unfortunately don’t give the data on male/ female percentages in the study group denominator but if we assume a 50/50 split, then the male incidence is actually 29/419221 = 1/14455

e trasformando da dosi a persone vaccinate due volte viene 1 su 7228 uomini ha avuto una miocardite tale da richiedere il ricovero in ospedale (per fortuna con guarigione, ma da tenere sotto osservazione più in là).

Ora una conseguenza avversa così in 1 su 7 mila persone con età media giovane di 33 anni non è roba da poco, è ben lontana da essere un caso su centomila, come finora era ritenuta essere l'incidenza di questa problematica.

Sì sono convinto che serva massima trasparenza e anche una sana dose di cinismo. Edulcorare o peggiorare la realtà per me è sempre sbagliato e sul lungo periodo si paga questo errore.

Le paure personali sono forse il traino più resistente che c'è. Se derivano dalla trasparenza saranno paure senza complotti, crude, disarmanti.
Le persone devono autoresponsabilizzarsi se non vuoi avere focolai di teorie strampalate. Per farlo devi concedere libertà con durezza.

Prendi le mascherine.
Io avrei detto fin da subito: "signori il virus è pericoloso, si diffonde molto bene per via aerea, abbiamo precettato tutte le mascherine disponibili per darle agli ospedali (che vi dovranno curare), evitate di circolare senza una protezione adeguata delle vie aeree con più strati. Quando riprenderà la produzione congeleremo il prezzo e potrete acquistarle".

Nel frattempo iniziavi la riconversione di certe aziende per produrre le mascherine.

La gente, per cambiare mentalità, DEVE sentire il pericolo e quindi toglie la mano dal fuoco. Sono istinti infantili, ma che restano.

In più avrei messo un contatore di TI per ogni città. Ti organizzavi con AGENAS. Il 50% lo tenevi solo per il covid, il resto per le altre malattie visto che la gente muore comunque (circa 600.000 persone all'anno e molte necessitano di TI). Quando vedi che il contatore è al 49% sai che dovrai stare super attento perché ti è stato detto che superato quel limite saranno caxxi tuoi.

L'emergenza (iniziale) richiede durezza se vuoi ottenere risultati in breve tempo. Tu andresti in montagna con la bufera sapendo che NESSUNO verrà a salvarti in caso di problemi? Sei libero di farlo. La libertà estrema crea molta più determinazione.



intanto prendi tempo così si stabilizzano le terapie, si spera migliorino, rinforzi la medicina territoriale, poi non è escluso che per evitare il lockdown parziale la gente scelga di vaccinarsi. È fondamentalmente la stessa cosa che hanno fatto in questo periodo, ma lo fai SOLO per le categorie a rischio. È come se devi chiudere l'acqua in un caseggiato con più scale. Se puoi chiuderla solo dove serve lasci gli altri con l'acqua disponibile. Se il problema è solo in due scale, chiudi l'acqua solo in quelle due e troverai un sistema per fornire da bere.

Il resto delle prescrizioni resta per tutti. Mascherine e distanziamento dove si può. Apri tutto però, anche le discoteche, previo tampone per tutti. Per altri 6 mesi fino alla prossima estate si può anche fare.

Se tanto anche con 3 dosi non saranno protetti, ragione di più di fargli capire che non c'è una protezione sicura e per il loro bene sarebbe il caso evitassero di andare in posti pericolosi. Non puoi fare nulla. È così in ogni situazione. .... Non c'entra la solidarietà. Bisogna trovare delle alternative per compensare, questo è importante. Le olimpiadi sono un altro esempio perfetto di limitazione delle possibilità con soluzione alternativa. Infatti esistono le paralimpiadi per chi non potrà gareggiare alle olimpiadi.

Quindi identifichi il rischio, chi lo subisce, proteggi quelli. Tutto aperto, con dpi ecc..., qualche posto in meno per avere più distanziamento, tamponi dove servono, però così eviti che la gente si riunisca ALTROVE dove non puoi controllarla e dove il virus circolerà molto di più e più intensamente. Più il limite è maggiore, più ci saranno resistenze e peggiorerai solo le cose.
La gente si avvicinerà alla vaccinazione perché sarà una alternativa. E sarà una alternativa da considerare.

Condivido questa prospettiva, l'avevo scritto in un modo molto più conciso varie pagine fa. Fra l'altro, siamo in ottima compagnia perché molti scienziati e medici la pensano così. Basta vedere l'adesione che ha avuto la Great Barrington Declaration (https://gbdeclaration.org/).


The Great Barrington Declaration

860,000+ Signatures

The Great Barrington Declaration – As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people. Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health. The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.

Fortunately, our understanding of the virus is growing. We know that vulnerability to death from COVID-19 is more than a thousand-fold higher in the old and infirm than the young. Indeed, for children, COVID-19 is less dangerous than many other harms, including influenza.

As immunity builds in the population, the risk of infection to all – including the vulnerable – falls. We know that all populations will eventually reach herd immunity – i.e. the point at which the rate of new infections is stable – and that this can be assisted by (but is not dependent upon) a vaccine. Our goal should therefore be to minimize mortality and social harm until we reach herd immunity.

The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.

Adopting measures to protect the vulnerable should be the central aim of public health responses to COVID-19. By way of example, nursing homes should use staff with acquired immunity and perform frequent testing of other staff and all visitors. Staff rotation should be minimized. Retired people living at home should have groceries and other essentials delivered to their home. When possible, they should meet family members outside rather than inside. A comprehensive and detailed list of measures, including approaches to multi-generational households, can be implemented, and is well within the scope and capability of public health professionals.

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

On October 4, 2020, this declaration was authored and signed in Great Barrington, United States, by:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A me non interessa minimamente che vengano vaccinati tutti indistintamente, solo che si dia la possibilità a chi vuole di farlo, una volta che si siano vaccinati tutti quelli che lo hanno voluto, si riservino negli ospedali i posti minimi necessari affinché vengano curati i no-vax in modo da non intasare e bloccare la sanità, quando eventualmente saranno esauriti quei posti, si potranno curare a casa con le famose "cure domiciliari".
E che nessuno trovi la scusa del non avere il vaccino per non svolgere la propria funzione, se sei insegnante vai a scuola in presenza ecc. seguendo le regole necessarie stabilite dalle autorità.

Quando lo scrivevo io era una brutta cosa.

No-vax che cambiano idea ogni 5 minuti.

Insomma, dopo un anno e mezzo si torna alla famigerata immunità di gregge auspicata da BJ più di un anno fa: il fatto che nel frattempo tale approccio (volontariamente o meno) abbia portato alla formazione della prima variante nota proprio in UK e che, a ruota siano seguite quella brasiliana ed indiana (guarda caso due paesi dove è impossibile controllare la poplazione data l'alta densità abitativa, in Brasile poi che ha addirittura un presidente novax/nocovid convinto) non ha alcuna importanza? :fagiano: :fagiano:

:(

https://www.adnkronos.com/variante-covid-r1-allerta-contagio-per-vaccinati-e-guariti_1yHORlHzxWyaPcR05iVPaT

:(

https://www.adnkronos.com/variante-covid-r1-allerta-contagio-per-vaccinati-e-guariti_1yHORlHzxWyaPcR05iVPaT

stavo leggendo qui
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/variante_r_1_nuova_mutazione_covid_giappone_vaccino_protegge_cosa_sappiamo-6211708.html

lo studio Cdc ha affermato che i residenti vaccinati avevano l'87% in meno di probabilità di avere casi sintomatici di Covid attraverso la variante rispetto ai non vaccinati. La variante R.1 non è ancora presente nell'elenco delle varianti di interesse o preoccupazione.

Il ministro della Salute tedesco, Jens Spahn...«L'immunità di gregge viene sempre raggiunta. La questione è se questo avvenga attraverso il vaccino o attraverso il contagio - ha concludo -. Il vaccino è la strada più sicura».

nella mia ignoranza non vedo perchè fare faccine tristi :D

Insomma, dopo un anno e mezzo si torna alla famigerata immunità di gregge auspicata da BJ più di un anno fa: il fatto che nel frattempo tale approccio (volontariamente o meno) abbia portato alla formazione della prima variante nota proprio in UK e che, a ruota siano seguite quella brasiliana ed indiana (guarda caso due paesi dove è impossibile controllare la poplazione data l'alta densità abitativa, in Brasile poi che ha addirittura un presidente novax/nocovid convinto) non ha alcuna importanza? :fagiano: :fagiano:

Come fai ad essere sicuro che queste varianti siano sorte per via dell'approccio adottato in quei paesi? Non sarebbe più plausibile che siano avvenute per puro caso in quei paesi delle mutazioni casuali nel virus che hanno dato determinati benefici alla sua trasmissibilità? Non bisogna sopravvalutare l'impatto di ciò che l'uomo fa, almeno quando ci sono varie possibilità in campo per spiegare la stessa cosa.

Se venisse realmente fuori una mutazione in grado di rendere inefficace la protezione offerta dai vaccini, sarebbe una buona occasione per mettere in pratica tutte le ottime strategie di contrasto che hanno studiato i no-vax, cioè ritornare di colpo a febbraio 2020.

Se venisse realmente fuori una mutazione in grado di rendere inefficace la protezione offerta dai vaccini, sarebbe una buona occasione per mettere in pratica tutte le ottime strategie di contrasto che hanno studiato i no-vax, cioè ritornare di colpo a febbraio 2020.

eh no, la fai troppo semplice. quella era una strategia applicata per via delle morti principalmente di anziani. se, per esempio, l'età media dei morti dovesse abbassarsi dovremmo chiedere ai dubbio-vax una strategia aggiornata

stavo leggendo qui
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/variante_r_1_nuova_mutazione_covid_giappone_vaccino_protegge_cosa_sappiamo-6211708.html





nella mia ignoranza non vedo perchè fare faccine tristi :D

L' articolo da te postato la mette giù più leggera.

:sperem: Non esca mai una variante che rende inutili i vaccini altrimenti
sono ca@@i per diabetici

la curi a casa con quello che si può: ossigeno, cpap casalinga, terapie domiciliari.
Lo stesso discorso vale quando l'ospedale sarà pieno e qualcuno si stampa in moto e necessita della TI. Se è pieno che fai? Lo ri-butti in strada? Almeno come dico io lo sai prima che non verrai curato. Forse eviterai certi comportamenti. Forse.


quando noi dicevamo cose simili per i no-vax a momenti tiravate fuori la convenzione di Ginevra :asd:
se lo dite voi invece va bene ;)

quindi quelli che curi a casa, che pagano le tasse come quelli del primo 50%, hanno meno diritti di cura e assistenza, mi stai dicendo questo.
ok capito.


Non vanno bene entrambi, ma a parità di stronzata meglio quella che è una stronzata che colpisce solo il 20% del totale

e certo, perché io non rientro in quel 20%

come al solito discorsi puramente egoistici.

Se venisse realmente fuori una mutazione in grado di rendere inefficace la protezione offerta dai vaccini, sarebbe una buona occasione per mettere in pratica tutte le ottime strategie di contrasto che hanno studiato i no-vax, cioè ritornare di colpo a febbraio 2020.

L' articolo da te postato la mette giù più leggera.

:sperem: Non esca mai una variante che rende inutili i vaccini altrimenti
sono ca@@i per diabetici

nel caso comunque sarebbe colpa dei vaccini, quindi per i novax tutto ok :O

L'ho sempre detto: infettiamoci tutti così risolviamo ogni problema e il GP neanche servirebbe più :asd:

L'ho sempre detto: infettiamoci tutti così risolviamo ogni problema e il GP neanche servirebbe più :asd:
e magari facciamo un favore al pianeta, per la questione della crescita insostenibile della popolazione :asd:

L'ho sempre detto: infettiamoci tutti così risolviamo ogni problema e il GP neanche servirebbe più :asd:

Mi sembra ci abbia provato a dirlo qualche capo di stato, non è finita bene...

:(

https://www.adnkronos.com/variante-covid-r1-allerta-contagio-per-vaccinati-e-guariti_1yHORlHzxWyaPcR05iVPaT

Quella variante è stata individuata ad inizio 2021 in Giappone, più o meno lo stesso periodo della Mu in Colombia.
I 3 giapponesi non avevano viaggiato all'estero:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1009619

si è diffusa per 2 mesi è poi è scomparsa. Ora è presente anche in altri Paesi ma in minime percentuali sul totale.

Ad esempio la MU, dopo essersi diffusa in Colombia e nel vicino Equador fino a percentuali del 20-30% del totale, è arrivata anche in altri Paesi, ma non ha mai superato l'1%; è stata soppiantata a luglio-agosto dalla variante Delta anche in Colombia e c'è stato un drastico calo di casi e soprattutto decessi, anche in concomitanza con l'aumento della copertura vaccinale.

Tra le VOI e VOC segnalate dal WHO, la Delta resta quella più contagiosa, ma su cui i vaccini restano efficaci.

Nell'ultimo anno, la variante Delta ha soppiantato le altre, a prescindere se fossero più letali o capaci di indebolire i vaccini nei test in vitro.

L'ho sempre detto: infettiamoci tutti così risolviamo ogni problema e il GP neanche servirebbe più :asd:

So che la tua è una battuta, ma non è questo il punto.

Siamo in grado come UMANITA' (parlo di tutto il mondo) di combattere il nemico comune (il virus) in tempi tanto rapidi da non permettergli di mutare e rendere vani i nostri sforzi?

Abbiamo impiegato 7-8 mesi per fare un vaccino e a distanza di quasi 10 mesi ancora non siamo arrivati a coprire neanche il 50% del mondo con una singola dose.

Nel frattempo il virus ha prodotto un numero esagerato di mutazioni minori e almeno 6 mutazioni maggiori (l'ultima riconosciuta è la MU colombiana).

La speranza di tutti è ovviamente che non nasca alcuna mutazione resistente al vaccino attuale, ma se dovesse accadere?

Si ripartirebbe nuovamente da zero con la speranza di contenerne gli effetti?

Però sai qual è la cosa assurda?

Ci lamentiamo dei morti, delle economie in sofferenza, ma non vogliamo accettare che l'unico modo sarebbe quello di mettere in stand-by il nostro stile di vita e accettare per un breve periodo che dobbiamo tornare indietro.

Quante volte hai letto nel forum dei thread nei quali le persone si lamentavano della penuria delle schede video !!!

Siamo in una pandemia da quasi 2 anni e il problema è che non si può giocare all'ultimo videogioco al massimo dei dettagli?

Questo è il vero problema?

Gli antichi romani dicevano: "Panem et circenses"

Possiamo rinunciare o mettere in pausa i diritti inalienabili come il lavoro, MA GUAI a pensare di non poter avere l'ultimo iPhone o l'ultimo modello di auto.

Il virus circola con le persone (e forse anche con le merci... ma su questo ho dei dubbi), ma non possiamo bloccare nulla perchè abbiamo bisogno degli scambi commerciali, delle relazioni diplomatiche, etc...

Da una parte invochiamo l'altruismo, il rispetto del prossimo, ma nessuno vuole o può rinunciare a qualcosa di voluttuario perchè quello sarebbe un vero dramma.

Siamo in grado come UMANITA' (parlo di tutto il mondo) di combattere il nemico comune (il virus) in tempi tanto rapidi da non permettergli di mutare e rendere vani i nostri sforzi?

Abbiamo impiegato 7-8 mesi per fare un vaccino e a distanza di quasi 10 mesi ancora non siamo arrivati a coprire neanche il 50% del mondo con una singola dose.

l'alternativa qual'è?

L'ho sempre detto: infettiamoci tutti così risolviamo ogni problema e il GP neanche servirebbe più :asd:

sarebbe anche un sollievo per le casse dell'Inps, diminuirebbe la disoccupazione, ci sarebbe meno coda agli impianti sciistici e last but not least non ci romperebbero le palle con la Dittatura Sanitaria (anche se incolperebbero il Governoh di non fare gnente e di lasciar morire gli italiani per far posto agli immicratih untorih)

So che la tua è una battuta, ma non è questo il punto.

Siamo in grado come UMANITA' (parlo di tutto il mondo) di combattere il nemico comune (il virus) in tempi tanto rapidi da non permettergli di mutare e rendere vani i nostri sforzi?

Abbiamo impiegato 7-8 mesi per fare un vaccino e a distanza di quasi 10 mesi ancora non siamo arrivati a coprire neanche il 50% del mondo con una singola dose.

Nel frattempo il virus ha prodotto un numero esagerato di mutazioni minori e almeno 6 mutazioni maggiori (l'ultima riconosciuta è la MU colombiana).

La speranza di tutti è ovviamente che non nasca alcuna mutazione resistente al vaccino attuale, ma se dovesse accadere?

Si ripartirebbe nuovamente da zero con la speranza di contenerne gli effetti?

Però sai qual è la cosa assurda?

Ci lamentiamo dei morti, delle economie in sofferenza, ma non vogliamo accettare che l'unico modo sarebbe quello di mettere in stand-by il nostro stile di vita e accettare per un breve periodo che dobbiamo tornare indietro.

Quante volte hai letto nel forum dei thread nei quali le persone si lamentavano della penuria delle schede video !!!

Siamo in una pandemia da quasi 2 anni e il problema è che non si può giocare all'ultimo videogioco al massimo dei dettagli?

Questo è il vero problema?

Gli antichi romani dicevano: "Panem et circenses"

Possiamo rinunciare o mettere in pausa i diritti inalienabili come il lavoro, MA GUAI a pensare di non poter avere l'ultimo iPhone o l'ultimo modello di auto.

Il virus circola con le persone (e forse anche con le merci... ma su questo ho dei dubbi), ma non possiamo bloccare nulla perchè abbiamo bisogno degli scambi commerciali, delle relazioni diplomatiche, etc...

Da una parte invochiamo l'altruismo, il rispetto del prossimo, ma nessuno vuole o può rinunciare a qualcosa di voluttuario perchè quello sarebbe un vero dramma.

D'accordo più o meno su tutto, ma la mia domanda è: se il vaccino non funziona e a novembre ci ritroviamo con l'ennesima ondata, torniamo a chiuderci in casa o ci decidiamo a potenziare gli ospedali e a curare la gente come si deve anche a casa propria?

Un'amica 40enne vaccinata a febbraio con doppia dose si è presa il covid in forma credo normale (tosse, febbre, astenia, niente olfatto e gusto), ma essendo lei medico ha contattato un collega infettivologo che le ha prescritto una serie di integratori e farmaci da prendere immediatamente. Altro che tachipirina...

Il discorso comunque è "facciamo il lockdown per non far collassare il ssn". Ma se il problema è il ssn che non riesce a gestire i malati, non possiamo cercare di risolvere la cosa? Sono passati quasi due anni ormai, non si poteva fare nulla al riguardo?

D'accordo più o meno su tutto, ma la mia domanda è: se il vaccino non funziona e a novembre ci ritroviamo con l'ennesima ondata, torniamo a chiuderci in casa o ci decidiamo a potenziare gli ospedali e a curare la gente come si deve anche a casa propria?

Un'amica 40enne vaccinata a febbraio con doppia dose si è presa il covid in forma credo normale (tosse, febbre, astenia, niente olfatto e gusto), ma essendo lei medico ha contattato un collega infettivologo che le ha prescritto una serie di integratori e farmaci da prendere immediatamente. Altro che tachipirina...

Il discorso comunque è "facciamo il lockdown per non far collassare il ssn". Ma se il problema è il ssn che non riesce a gestire i malati, non possiamo cercare di risolvere la cosa? Sono passati quasi due anni ormai, non si poteva fare nulla al riguardo?

certo che possiamo risolvere, se siamo arrivati alla conclusione che il problema è il ssn la soluzione è fare gestire il ssn ai dubbio-vax

So che la tua è una battuta, ma non è questo il punto.

Siamo in grado come UMANITA' (parlo di tutto il mondo) di combattere il nemico comune (il virus) in tempi tanto rapidi da non permettergli di mutare e rendere vani i nostri sforzi?



la risposta è NO

D'accordo più o meno su tutto, ma la mia domanda è: se il vaccino non funziona e a novembre ci ritroviamo con l'ennesima ondata, torniamo a chiuderci in casa o ci decidiamo a potenziare gli ospedali e a curare la gente come si deve anche a casa propria?

Un'amica 40enne vaccinata a febbraio con doppia dose si è presa il covid in forma credo normale (tosse, febbre, astenia, niente olfatto e gusto), ma essendo lei medico ha contattato un collega infettivologo che le ha prescritto una serie di integratori e farmaci da prendere immediatamente. Altro che tachipirina...

Il discorso comunque è "facciamo il lockdown per non far collassare il ssn". Ma se il problema è il ssn che non riesce a gestire i malati, non possiamo cercare di risolvere la cosa? Sono passati quasi due anni ormai, non si poteva fare nulla al riguardo?

Rigetto non puoi scrivere queste cose o passi per No-Vax. :p

Secondo l'immaginario collettivo, noi abbiamo il vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

In un loop infinito.

Rigetto non puoi scrivere queste cose o passi per No-Vax. :p

Secondo l'immaginario collettivo, noi abbiamo il vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

In un loop infinito.

fixed: Se qualcuno trova una terapia preventiva diversa va torturato e ucciso

mi sembrava doveroso aggiungere questa precisazione, sicuremente la davi per scontata

D'accordo più o meno su tutto, ma la mia domanda è: se il vaccino non funziona e a novembre ci ritroviamo con l'ennesima ondata, torniamo a chiuderci in casa o ci decidiamo a potenziare gli ospedali e a curare la gente come si deve anche a casa propria?

Un'amica 40enne vaccinata a febbraio con doppia dose si è presa il covid in forma credo normale (tosse, febbre, astenia, niente olfatto e gusto), ma essendo lei medico ha contattato un collega infettivologo che le ha prescritto una serie di integratori e farmaci da prendere immediatamente. Altro che tachipirina...
Tutta roba che non serve a una mazza, non c' è nessuna cura da fare a casa, a partire dagli integratori che non hanno nessuna utilità
https://www.repstatic.it/content/contenthub/img/2021/09/17/085427028-ae470a92-c14b-4a69-bcc3-dc816757f252.jpg


Il discorso comunque è "facciamo il lockdown per non far collassare il ssn". Ma se il problema è il ssn che non riesce a gestire i malati, non possiamo cercare di risolvere la cosa? Sono passati quasi due anni ormai, non si poteva fare nulla al riguardo?
Tu cosa proponi ?
Facciamo un po' di ospedali nuovi e assumiamo gente ?
Con quanti soldi e in quanto tempo pensi si possa fare ?

Rigetto non puoi scrivere queste cose o passi per No-Vax. :p

Secondo l'immaginario collettivo, noi abbiamo il vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

Se non funziona o cala la protezione, altra dose di vaccino.

In un loop infinito.

intanto non mi risponderai :asd:

secondo il tuo modello invece:

se calano i contagi si riapre

se aumentano i contagi lockdown

se calano i contagi si riapre

in loop infinito

Tu cosa proponi ?
Facciamo un po' di ospedali nuovi e assumiamo gente ?
Con quanti soldi e in quanto tempo pensi si possa fare ?

soprattutto, è pieno di medici, infermieri e oss (si, servono anche loro eh) disoccupati in italia che aspettano di essere assunti :asd:

già ora le strutture sono fortemente a corto di personale, il personale nuovo dove lo troviamo in tempo zero? lo cloniamo?

questa è un'ottima strategia per il lungo periodo e che imho va attuata SUBITO (gli effetti li vedremo tra 7-8 anni, il tempo che serve per una riforma dell'università che permetta di formare più medici/infermieri e una riforma del SSN [CHE RITORNI NAZIONALE] che invogli la gente a scegliere medicina), in attesa di tutto ciò ritorniamo al medioevo oppure proviamo a fare qualcosa?

Per tutti quelli delle famose cure a casa .....

C'è solo il cortisone in caso si sviluppi la polmonite, al momento niente altro.

soprattutto, è pieno di medici, infermieri e oss (si, servono anche loro eh) disoccupati in italia che aspettano di essere assunti :asd:

già ora le strutture sono fortemente a corto di personale, il personale nuovo dove lo troviamo in tempo zero? lo cloniamo?

questa è un'ottima strategia per il lungo periodo e che imho va attuata SUBITO (gli effetti li vedremo tra 7-8 anni, il tempo che serve per una riforma dell'università che permetta di formare più medici/infermieri e una riforma del SSN [CHE RITORNI NAZIONALE] che invogli la gente a scegliere medicina), in attesa di tutto ciò ritorniamo al medioevo oppure proviamo a fare qualcosa?

provare a far qualcosa senza il 100,0000% di certezza di successo? mi sembra troppo rischioso

Per tutti quelli delle famose cure a casa .....

C'è solo il cortisone in caso si sviluppi la polmonite, al momento niente altro.

Falso.

Il protocollo attuato a Marzo 2021 era:

Vigile attesa con monitoraggio dei parametri come la saturazione dell'ossigeno
Tachipirina in caso di febbre sopra i 38°
Antibiotico (per 3/5 o 10 giorni)
Cortisone
Eparina

Queste sono state le indicazioni di 3 MMG differenti.

Falso.

Il protocollo attuato a Marzo 2021 era:

Vigile attesa con monitoraggio dei parametri come la saturazione dell'ossigeno
Tachipirina in caso di febbre sopra i 38°
Antibiotico (per 3/5 o 10 giorni)
Cortisone
Eparina

Queste sono state le indicazioni di 3 MMG differenti.

:boh:

Cosa vuoi che ti dica, moglie e marito (amici di famiglia) tutti e due col covid
a Gennaio 2021, lei con polmonite e la hanno curata col cortisone, niente antibiotici.

P.s. Mi ero dimenticato di aggiungere, che veniva monitorata a casa ogni 2/3
giorni da personale sanitario, step sucessivo (per fortuna non ne ha avuto bisogno) ricovero.

:boh:

Cosa vuoi che ti dica, moglie e marito (amici di famiglia) tutti e due col covid
a Gennaio 2021, lei con polmonite e la hanno curata col cortisone, niente antibiotici.

P.s. Mi ero dimenticato di aggiungere, che veniva monitorata a casa ogni 2/3
giorni da personale sanitario, step sucessivo (per fortuna non ne ha avuto bisogno) ricovero.

Io ti riporto il caso di diverse famiglie.

NESSUNA ha mai visto il MMG o ricevuto alcuna assistenza domiciliare.

Una con la saturazione a 90 ha dovuto ingegnarsi per avere una bombola di ossigeno a casa perchè faticava a respirare.

Le medicine le ha fatte comprare ad una figlia perchè la farmacia non consegnava a domicilio e le punture di eparina le ha fatte da sola (non ha nessuno in casa).

Per fortuna non era eccessivamente anziana ed aveva un passato come infermiera, altrimenti chissà se oggi potevo parlarne.

Certo che se questo è il protocollo di cura, allora poi è inutile invocare il vaccino.

Io stesso, da asintomatico, ho dovuto sentire il mio MMG dirmi di prendere l'antibiotico per 3 giorni (Azitromicina) perchè con la Covid19 secondo lei potevo avere una sovra-infezione batterica.

Quando ho chiesto lumi su come fosse giunta a questa mirabolante tesi, la risposta è stata: "Lo dice il protocollo".

Un protocollo dice di curare un virus con un antibiotico???

La prossima volta se ho un batterio, uso una pomata funghicida.

Le medicine le ha fatte comprare ad una figlia perchè la farmacia non consegnava a domicilio e le punture di eparina le ha fatte da sola (non ha nessuno in casa).
Per fortuna non era eccessivamente anziana ed aveva un passato come infermiera, altrimenti chissà se oggi potevo parlarne.

Ma no, le punture di eparina tutti se le fanno da soli, infermieri e non, è semplicissimo e con un po' di pratica diventa automatico



Un protocollo dice di curare un virus con un antibiotico???

La prossima volta se ho un batterio, uso una pomata funghicida.
Ci sono medici che consigliano l'omeopatia, ti sorprendi di medici che seguono protocolli inventati?

Ma no, le punture di eparina tutti se le fanno da soli, infermieri e non, è semplicissimo e con un po' di pratica diventa automatico


Sicuramente io sarò totalmente incapace da questo punto di vista.
Poi magari è come dici tu... però ripeto che parliamo di una persona che faceva fatica persino a respirare.
Passarci 5 minuti per una visita, penso dovrebbe essere una cosa basilare.
Anche parliamo del 2021 e non del 2020... quindi sai come devi proteggerti.


Ci sono medici che consigliano l'omeopatia, ti sorprendi di medici che seguono protocolli inventati?

A detta sua quello era il protocollo ufficiale e il fatto che 3 medici lo abbiano evidenziato come tale, mi fa pensare lo fosse realmente (o non erano tutti aggiornati).

Il mio medico invece mi disse che siccome il virus muore a contatto con l'alcol, bisognerebbe introdurre alcol nel sangue. L'idea era quella di tenere sempre un tasso alcolico al limite con quello di legge...


Cndbsbsbsjajanabshajajsbzh

Zappy... però devi ammettere che nel momento in cui si comprende che sia irrealistico con UN SOLO PARTITO (o Movimento) prendere il 50%+1 dei voti (che poi non sarebbe così, ma semplifico), dovresti GIA' avere un piano B..
...
Però francamente... hanno dato l'impressione di voler rimanere attaccati alla cadrega.
veramente dimentichi che gli "altri" APPOSITAMENTE hanno modificato la legge elettorale (peraltro nuovissima) poco prima delle elezioni apposta per non far avere un premio di maggioranza e farli governare da soli.
Si chiama boicottaggio.

Quindi perdona ma piani B quando cambiano le carte in tavola non se ne possono fare. In ogni caso nel panorama di allora ed attuale sono ancora il meglio possibile. Non la perfezione (ben lontani) ma di graaaaaaaan lunga il meglio rispetto a tutti gli altri. IMHO.

Non c'è alcun processo logico che da questa affermazione ti possa portare a concludere che "qualsiasi effetto si possa immaginare è possibile e degno di considerazione", ...dissento. se non conosci i meccanismi, DEVI ipotizzare qualunque possibilità.

Come fai ad essere sicuro che queste varianti siano sorte per via dell'approccio adottato in quei paesi? Non sarebbe più plausibile che siano avvenute per puro caso
no dissento. Era stato pure previsto che ci sarebbe stato questo effetto. In questo caso i meccanismi erano noti, ed infatti...

e magari facciamo un favore al pianeta, per la questione della crescita insostenibile della popolazione :asd:
Guarda che è solo questione di QUANDO, non di SE.
se non sono i virus, saranno i batteri grazie all'antibiotico-resistenza causata dall'uso insensato degli antibiotici. QUANDO, non SE.

...Ci lamentiamo dei morti, delle economie in sofferenza, ma non vogliamo accettare che l'unico modo sarebbe quello di mettere in stand-by il nostro stile di vita e accettare per un breve periodo che dobbiamo tornare indietro.
questo non solo per la pandemia, ma proprio per l'estinzione...
Una razza di coglioni :p

...Ma se il problema è il ssn che non riesce a gestire i malati, non possiamo cercare di risolvere la cosa? Sono passati quasi due anni ormai, non si poteva fare nulla al riguardo?
direi che NO, non si poteva fare molto di più. I medici non crescono sugli alberi.

E' l'articolo che avevo segnalato qualche giorno fa.
Nel marasma me lo ero perso ;)

Ora una conseguenza avversa così in 1 su 7 mila persone con età media giovane di 33 anni non è roba da poco, è ben lontana da essere un caso su centomila, come finora era ritenuta essere l'incidenza di questa problematica.

per il bene comune si tratta di un dato trascurabile :fagiano:

Condivido questa prospettiva, l'avevo scritto in un modo molto più conciso varie pagine fa. Fra l'altro, siamo in ottima compagnia perché molti scienziati e medici la pensano così. Basta vedere l'adesione che ha avuto la Great Barrington Declaration (https://gbdeclaration.org/).

Guardiamo sempre con ammirazione la gente di altre nazioni, le quali riescono ad autogestirsi meglio, sono più educate, ecc..., però non vogliamo fare nulla per migliorare la nostra condizione di cittadino italiano. Per farlo però bisogna inevitabilmente iniziare un percorso di responsabilizzazione; il governo dovrà cambiare la modalità di comunicazione e non trattarci più come dei mentecatti. Una buona e sana dose di paura vale più di mille mascherine e distanziamenti.
È normale dover minacciare di non poter fare lo spritz o andare in ferie in piena libertà, offrendo come soluzione la vaccinazione? Altro che Iphone e scheda video (vedere discorso di Canis).


Quando lo scrivevo io era una brutta cosa.

No-vax che cambiano idea ogni 5 minuti.

Con la differenza che, nel mio caso, varrebbe per tutti gli italiani. Invece molti di voi proponevano che i non vaccinati (no vax è il solito termine offensivo) si pagassero la degenza ecc... ecc... Come se la vaccinazione desse diritto ad un premio. Vai a rileggerti i miei commenti e scoprirai che questa cosa del limite delle TI lo dicevo anche l'anno scorso. Perciò no, non cambio idea ogni 5 minuti. Mi hanno insegnato che se vado in montagna devo avere rispetto del luogo e anche delle prescrizioni che gli abitanti del luogo mi invitano a seguire. Se mi dicono di non andare in un certo posto perché pericoloso e nessuno mi verrà a prendere in caso di problemi, beh, non ci vado ;) O se ci andrò mi attaccherò al pino in caso di problemi.


quando noi dicevamo cose simili per i no-vax a momenti tiravate fuori la convenzione di Ginevra :asd:
se lo dite voi invece va bene ;)


anche tu hai lo stesso problema del tuo socio sopra Joe. No-vax è offensivo e discriminatorio. Non vaccinati sarebbe preferibile. Essere non vaccinati non è un reato. Proporre di non curare un non vaccinato non è solo ridicolo, ma incoerente (magari detto da fumatori, drogati, mangiatori compulsivi, alcolizzati, ludopatici, maniaci degli sport estremi, e qualsivoglia attività che mette a rischio la propria salute e quindi quella del SSN)

quindi quelli che curi a casa, che pagano le tasse come quelli del primo 50%, hanno meno diritti di cura e assistenza, mi stai dicendo questo.
ok capito.

hanno gli stessi diritti.

Quando il governo stanzia dei soldi per qualcosa, non sono infiniti, tutti ne avrebbero diritto, peccato che solo i primi che presenteranno la domanda riceveranno quei soldi.

Oppure. Devi fare una visita e ci sono solo 100 posti con 1000 richieste. I 900 che non potranno farla e dovranno attendere 1-2 anni hanno meno diritti degli altri? Te la dovrai prendere con chi ha fatto una vita sballata e quindi ha avuto lui la precedenza su di te?

Non sarebbe una novità mettere un limite per certe realtà, realtà che spesso conducono le persone anche alla morte (non puoi fare una visita, non puoi diagnosticare per tempo una patologia)

e certo, perché io non rientro in quel 20%

Le limitazioni per la movida e il divertimento le lascerei comunque, non lo farei per il lavoro. IL LAVORO non è la movida. Qua si sta contestando un provvedimento che è una bestemmia perché va a toccare un diritto inalienabile (almeno credevo lo fosse). Vergognoso anche il PdR che dovrebbe proteggere da queste derive e invece firma pure ben contento di creare disagi enormi alla vita delle persone (imprese e lavoratori). Da Palpatine cosa vuoi aspettarti :D



Un'amica 40enne vaccinata a febbraio con doppia dose si è presa il covid in forma credo normale (tosse, febbre, astenia, niente olfatto e gusto), ma essendo lei medico ha contattato un collega infettivologo che le ha prescritto una serie di integratori e farmaci da prendere immediatamente. Altro che tachipirina...


ti diranno (infatti dopo arriva puntuale) che non esistono farmaci e terapie. Quindi quel medico infettivologo (per alcuni qua dentro) avrà prescritto terapie che in ogni caso non avrebbero portato alcun beneficio.

Tutta roba che non serve a una mazza, non c' è nessuna cura da fare a casa, a partire dagli integratori che non hanno nessuna utilità


ecco puntuale l'esperto nutrizionista. Nel tuo pregiato schema mi spieghi che fastidio danno gli integratori? Non è ragionevole pensare che durante uno stato flogistico, influenzale, il corpo si debiliti al punto da avere delle carenze alimentari importanti? Per quale motivo integrare le sostanze perse con l'astenia, febbre, inappetenza dovrebbe essere controindicato?
Ci sono studi in doppio cieco che provano l'efficacia della vitamina D (che poi è un ormone) nei casi influenzali. Non fa certo la magia, ma può aiutare a ridurre l'infiammazione favorendo anche una protezione dall'infezione.
Quando corri per due ore e sudi come un bagno turco, non prendi qualche integratore per recuperare o mangi un cibo idoneo? Quando hai la febbre, battito accelerato, sudi come una sauna, e fai fatica ad alimentarti, non è la stessa cosa? Quando eri un bimbo non ti davano la spremutina durante l'influenzina? Chissà cosa c'è dentro nella spremutina...

:boh:

Cosa vuoi che ti dica, moglie e marito (amici di famiglia) tutti e due col covid
a Gennaio 2021, lei con polmonite e la hanno curata col cortisone, niente antibiotici.

P.s. Mi ero dimenticato di aggiungere, che veniva monitorata a casa ogni 2/3
giorni da personale sanitario, step sucessivo (per fortuna non ne ha avuto bisogno) ricovero.

Amici curati durante la seconda ondata, sospetto covid, mai diagnosticato dal MMG, inviata ricetta di antibiotico (credo azitromicina) per tutta la famiglia. Per fortuna tutto bene, a distanza di mesi un sierologico segnala anticorpi per il sarscov2. Quindi curati con zitromax e nessun cortisone.

Questo per dirti che non ha senso battibeccare su qualcosa che è chiaramente variabile da dottore a dottore.

p.s. il loro MMG non monitorava un caxxo niente, alla domanda:"può venire ad auscultare i polmoni perché abbiamo una bella tosse tutti quanti?" la risposta è stata:"andate al pronto soccorso".

Io ti riporto il caso di diverse famiglie.

NESSUNA ha mai visto il MMG o ricevuto alcuna assistenza domiciliare.

Una con la saturazione a 90 ha dovuto ingegnarsi per avere una bombola di ossigeno a casa perchè faticava a respirare.

Le medicine le ha fatte comprare ad una figlia perchè la farmacia non consegnava a domicilio e le punture di eparina le ha fatte da sola (non ha nessuno in casa).

Per fortuna non era eccessivamente anziana ed aveva un passato come infermiera, altrimenti chissà se oggi potevo parlarne.

Certo che se questo è il protocollo di cura, allora poi è inutile invocare il vaccino.

Io stesso, da asintomatico, ho dovuto sentire il mio MMG dirmi di prendere l'antibiotico per 3 giorni (Azitromicina) perchè con la Covid19 secondo lei potevo avere una sovra-infezione batterica.

Quando ho chiesto lumi su come fosse giunta a questa mirabolante tesi, la risposta è stata: "Lo dice il protocollo".

Un protocollo dice di curare un virus con un antibiotico???

La prossima volta se ho un batterio, uso una pomata funghicida.

Si vede che le cose cambiano da regione a regione, quello della mia amica
non è l' unico caso di persona controllata ogni 2/3 che conosco.

@ryan78 sto solo riportando quello che so, non voglio battibeccare con nessuno, se canislupus ha avuto quel tipo do esperienza gli credo, non sono
nessuno per mettere in discussione esperienze personali.

Quoto te per rispondere a tutti

Qui un articolo :

https://www.huffingtonpost.it/entry/clerici-il-dosaggio-degli-anticorpi-non-dice-nulla-cio-che-conta-e-la-memoria-immunologica_it_6131f278e4b0f1b9705fa648

Ne aveva postato uno molto esaustivo Mparlav ma non riesco a trovarlo.

Che appunto non c'entra con la 'memoria degli anticorpi'.... :O

E' stata usata anche l'espressione 'immunità di memoria', 'linfociti di memoria', 'linfociti T'. Ed i test di verifica sono disponibili solo in centri specializzati (e non come i test per gli anticorpi neutralizzanti a 20/30€), poco accessibili al pubblico. Panorama 26 maggio 2021 "Vaccini e il puzzle degli anticorpi" - tra l'altro intervista allo stesso P. Clerici e F.Broccolo.

Tutta roba che non serve a una mazza, non c' è nessuna cura da fare a casa, a partire dagli integratori che non hanno nessuna utilità
https://www.repstatic.it/content/contenthub/img/2021/09/17/085427028-ae470a92-c14b-4a69-bcc3-dc816757f252.jpg
notare: L'85% ha covid a/pauci sintomatico.
Ovvero anche senza vaccino il problemi più significativi riguardano il 15% della popolazione.

Il mio medico invece mi disse che siccome il virus muore a contatto con l'alcol, bisognerebbe introdurre alcol nel sangue. L'idea era quella di tenere sempre un tasso alcolico al limite con quello di legge...


Cndbsbsbsjajanabshajajsbzh

beh il resveratrolo in vitro pare aver dato buoni risultati :D

anche la candeggina in vitro uccide il coronavirus... chissà se... :ciapet:

Tra le due preferisco un paio di bottiglie di bonarda, amarone, buttafuoco o teroldego. Mmm sono otto però... che faccio lascio? Direi di sì :D

Falso.

Il protocollo attuato a Marzo 2021 era:

Vigile attesa con monitoraggio dei parametri come la saturazione dell'ossigeno
Tachipirina in caso di febbre sopra i 38°
Antibiotico (per 3/5 o 10 giorni)
Cortisone
Eparina

Queste sono state le indicazioni di 3 MMG differenti.

La tachipirina era stata sostituita successivamente con aspirina o aulin (vicino ai pasti o con protettore), da prendere subito all'insorgenza dei primi sintomi.

p.s. protettore dello stomaco non delle migno... :D

Si vede che le cose cambiano da regione a regione, quello della mia amica
non è l' unico caso di persona controllata ogni 2/3 che conosco.

@ryan78 sto solo riportando quello che so, non voglio battibeccare con nessuno, se canislupus ha avuto quel tipo do esperienza gli credo, non sono
nessuno per mettere in discussione esperienze personali.

era un modo per dire che il protocollo viene interpretato dai vari MMG spero in funzione del tipo di paziente che hanno di fronte. Però ti assicuro che durante le ondate alcuni MMG sono stati utili meno di Google. :fagiano:

Lo zitromax ormai lo danno sempre. Una volta per un taglio, non avendo più fatto il richiamo dell'antitetanica *(fatta per un po' poi basta), al PS mi proposero quello. Un'altra volta per una specie di bronchite: sempre quello. Ora quando vedo il MMG per farmi due risate gli dico:"senta che faccio prendo lo zitromax?"
"Sì, esatto! Un fiorino!" :fagiano:

*cooooooosa??? ho fatto un vaccino e dei richiami??? E ora come potremo essere chiamati no-vax!!!

Si vede che le cose cambiano da regione a regione, quello della mia amica
non è l' unico caso di persona controllata ogni 2/3 che conosco.


Non so dirti... però quello che a me preoccupa è la risposta di certi medici.
Dire che così è scritto nel protocollo è un modo come un altro per non prendersi alcuna responsabilità.
Sarebbe stato più utile spiegare, piuttosto che limitarsi a quella frase senza senso logico.

notare: L'85% ha covid a/pauci sintomatico.
Ovvero anche senza vaccino il problemi più significativi riguardano il 15% della popolazione.

ASINTOMATICO: Azitromicina per 3 giorni
SINTOMATICO LIEVE: Azitromicina per 5 giorni, cortisone, eparina
SINTOMATICO MEDIO: Azitromicina per 10 giorni, cortisone, eparina

Questa è stata la mia esperienza con i MMG.
In pratica hanno sempre consigliato l'uso dell'antibiotico.
Non lo so... forse avevano troppe scorte in magazzino... :D :D :D

Che appunto non c'entra con la 'memoria degli anticorpi'.... :O

E' stata usata anche l'espressione 'immunità di memoria', 'linfociti di memoria', 'linfociti T'. Ed i test di verifica sono disponibili solo in centri specializzati (e non come i test per gli anticorpi neutralizzanti a 20/30€), poco accessibili al pubblico. Panorama 26 maggio 2021 "Vaccini e il puzzle degli anticorpi" - tra l'altro intervista allo stesso P. Clerici e F.Broccolo.

sei riuscito a trovare un centro che faccia quel tipo di esame? Io no, ma ormai penso che non siano disponibili per il pubblico. Spesso non sanno nemmeno di cosa parlo.

(te lo chiedo perché so che anche tu sei una cavia di te stesso :D)

No, non ho cercato il test per la 'memoria immunologica' dopo aver letto che si trova solo in centri specializzati. Se avessi avuto il tempo di muovermi e di organizzarmi ci avrei provato. Mi sto accontentando per ora del monitoraggio anticorpale.
Bisognerebbe ad es. sapere in quale centro è seguito il Dott. Clerici (o Broccolo, non ricordo) perchè lui stesso ha affermato di aver fatto quel test all'interno di uno studio (cui probabilmente quell'articolo dell'Huffington si riferisce). Panorama riportava Elispot e Igra Test.


(se trovi quei test e dove in concreto ti fanno entrare per farlo/i, mandami per favore un PM. Grazie :D)

anche tu hai lo stesso problema del tuo socio sopra Joe. No-vax è offensivo e discriminatorio. Non vaccinati sarebbe preferibile. Essere non vaccinati non è un reato. Proporre di non curare un non vaccinato non è solo ridicolo, ma incoerente (magari detto da fumatori, drogati, mangiatori compulsivi, alcolizzati, ludopatici, maniaci degli sport estremi, e qualsivoglia attività che mette a rischio la propria salute e quindi quella del SSN)



la tua discriminazione è ancora peggiore, i fragili non possono far nulla per uscire dalla loro condizione.
un novax (non vaccinato, chiamalo come cazzo vuoi ma cambia poco) basta che si vaccini.

hanno gli stessi diritti.

Quando il governo stanzia dei soldi per qualcosa, non sono infiniti, tutti ne avrebbero diritto, peccato che solo i primi che presenteranno la domanda riceveranno quei soldi.

Oppure. Devi fare una visita e ci sono solo 100 posti con 1000 richieste. I 900 che non potranno farla e dovranno attendere 1-2 anni hanno meno diritti degli altri? Te la dovrai prendere con chi ha fatto una vita sballata e quindi ha avuto lui la precedenza su di te?

Non sarebbe una novità mettere un limite per certe realtà, realtà che spesso conducono le persone anche alla morte (non puoi fare una visita, non puoi diagnosticare per tempo una patologia)


qua però stiamo dicendo che i posti ci sono, ma non vogliamo utilizzarli per incutere terrore alla gente (l'hai detto tu prima, 50%).
il risultato dell'incutere terrore è che poi i posti li teniamo liberi e il resto della gente si attacca.

ormai siete così immersi nel vostro delirio che non vi rendete più conto di quello che dite

Le limitazioni per la movida e il divertimento le lascerei comunque, non lo farei per il lavoro. IL LAVORO non è la movida. Qua si sta contestando un provvedimento che è una bestemmia perché va a toccare un diritto inalienabile (almeno credevo lo fosse). Vergognoso anche il PdR che dovrebbe proteggere da queste derive e invece firma pure ben contento di creare disagi enormi alla vita delle persone (imprese e lavoratori). Da Palpatine cosa vuoi aspettarti :D


la movida è lavoro per chi la organizza.
se chiudo una discoteca, chiudo un ristorante/museo ecc? il diritto di lavorare degli esercenti dove lo mettiamo?


ti diranno (infatti dopo arriva puntuale) che non esistono farmaci e terapie. Quindi quel medico infettivologo (per alcuni qua dentro) avrà prescritto terapie che in ogni caso non avrebbero portato alcun beneficio.




per chi si lamenta dell'utilizzo dell'antibiotico contro i virus (non sto a quotare, intanto o sono in ignore o comunque non risponde):

anche in caso di forme influenzali in certi casi li prescrivono, come copertura: il corpo è debilitato e può entrare a contatto con altri batteri, oppure batteri con cui conviviamo che di solito sono sotto il controllo del sistema immunitario possono iniziare a dare problemi quando questo è sotto pressione.

ma son provvedimenti che di solito vengono presi caso per caso.

Guarda che è solo questione di QUANDO, non di SE.
se non sono i virus, saranno i batteri grazie all'antibiotico-resistenza causata dall'uso insensato degli antibiotici. QUANDO, non SE.


o i cambiamenti climatici (naturali o indotti dall'opera dell'uomo), o un meteorite.

ecc.

ribadisco che un bel libro per farci soldi potremmo scriverlo.
titolo: NON HO MAI APERTO UN LIBRO DI MEDICINA E NON MI VACCINO PERCHE’

e a fine libro la postilla “nessun medico é stato maltrattato (quantomeno fisicamente)”

ribadisco che un bel libro per farci soldi potremmo scriverlo.
titolo: NON HO MAI APERTO UN LIBRO DI MEDICINA E NON MI VACCINO PERCHE’

e a fine libro la postilla “nessun medico é stato maltrattato (quantomeno fisicamente)”Sei andato a scuola di Lina Wertmüller per ideare quel titolo? :asd:

per chi si lamenta dell'utilizzo dell'antibiotico contro i virus (non sto a quotare, intanto o sono in ignore o comunque non risponde):

anche in caso di forme influenzali in certi casi li prescrivono, come copertura: il corpo è debilitato e può entrare a contatto con altri batteri, oppure batteri con cui conviviamo che di solito sono sotto il controllo del sistema immunitario possono iniziare a dare problemi quando questo è sotto pressione.

ma son provvedimenti che di solito vengono presi caso per caso.

Ti ho tolto per un attimo dalla Ignore List, ma vedo che hai difficoltà a leggere.

Il mio MMG è stato cambiato a Gennaio 2021, non mi ha MAI visto prima (non sapevo neanche che faccia avesse), non conosceva NULLA della mia storia e nonostante le avessi detto che non avevo ALCUN SINTOMO, mi ha dato lo stesso antibiotico (per un periodo minore) di chi aveva sintomi gravi.

Quando ho chiesto una spiegazione in quanto sono un essere senziente e non un numero, la risposta è stata banalmente che così diceva il protocollo.

Se il protocollo avesse affermato che dovevo farmi una striscia di cocaina, dovevo andare a cercare uno spacciatore? :rolleyes:

Ma che razza di medico è quello che senza uno straccio di prova, ti da un farmaco su un'idea, una supposizione, quattro pezzi di carta (magari neanche aggiornati) buttati lì senza guardare caso per caso.

Se la medicina deve risolversi esclusivamente nel leggere una dispensa e fare tutto pedissequamente solo per non rischiare una eventuale denuncia, ti risponderò così come risposi al mio professore di Analisi Matematica:

"Se devo sentire lei che legge il SUO LIBRO, fa gli esempi del SUO LIBRO e non aggiunge nulla e non si degna neanche rispondere alle domande che le vengono poste, tanto vale che me ne sto a casa e me lo leggo da solo."

Quando io parlo con un esperto, mi aspetto che le sue parole siano qualcosa di più che una lettura di un protocollo.

Mi aspetto che indaghi sulla MIA SITUAZIONE e che la terapia sia un minimo indirizzata alla mia persona.

Altrimenti tanto vale leggersi qualcosa su Google e si diventa tutti medici ad honorem, anche se magari ci mancherà l'incapacità di scrivere in un linguaggio incomprensibile le prescrizioni. :D

Sei andato a scuola di Lina Wertmüller per ideare quel titolo? :asd:

ma va la sono bozze. mi affiderei a un ghost writer. qui le cose si fanno per bene :D
mi sono venuti in mente altri titoli "manuale per nonmedico - perchè non vaccinarsi" o più stringatamente "1001 motivi per non vaccinarsi"

Danno sempre il buon esempio

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/

:rolleyes: poi si dice che siamo complottisti, ma no siamo solo realisti :muro:

Danno sempre il buon esempio

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/

:rolleyes: poi si dice che siamo complottisti, ma no siamo solo realisti :muro:

mi stai dicendo che il vaccino è solo per la plebe e ai vip è stato somministrato un finto vaccino. ora inizio a capire

mi stai dicendo che il vaccino è solo per la plebe e ai vip è stato somministrato un finto vaccino. ora inizio a capire

Non sto dicendo questo, ma che qualcuno avrebbe fatto ciò, lo davo per scontato. E infatti.....

Danno sempre il buon esempio

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/

:rolleyes: poi si dice che siamo complottisti, ma no siamo solo realisti :muro:


eheh Meluzzi allora non aveva tutti i torti :D

Non sto dicendo questo, ma che qualcuno avrebbe fatto ciò, lo davo per scontato. E infatti.....

mi stai dicendo che esistono i coyotes (specie animale eh) in tutte le fasce di reddito? :eek: sono sconvolto

eheh Meluzzi allora non aveva tutti i torti :D

Non ricordavo il nome, ma quando l'ho sentito, sicuramente avrò pensato che era molto probabile che fosse vero, però non penso che sia una cosa generalizzata :rolleyes: Riguardo l'ultima parte però potrebbe esserlo, mai dire mai

mi stai dicendo che esistono i coyotes (specie animale eh) in tutte le fasce di reddito? :eek: sono sconvolto

No dico solo che non bisogna prendere per oro colato tutto ciò che dicono, e infatti parlano parlano e poi. Magari alla fine si scopre che anche cecchi paone è in quella lista, chissà...

Ti ho tolto per un attimo dalla Ignore List, ma vedo che hai difficoltà a leggere.

Il mio MMG è stato cambiato a Gennaio 2021, non mi ha MAI visto prima (non sapevo neanche che faccia avesse), non conosceva NULLA della mia storia e nonostante le avessi detto che non avevo ALCUN SINTOMO, mi ha dato lo stesso antibiotico (per un periodo minore) di chi aveva sintomi gravi.

Quando ho chiesto una spiegazione in quanto sono un essere senziente e non un numero, la risposta è stata banalmente che così diceva il protocollo.

Se il protocollo avesse affermato che dovevo farmi una striscia di cocaina, dovevo andare a cercare uno spacciatore? :rolleyes:

Ma che razza di medico è quello che senza uno straccio di prova, ti da un farmaco su un'idea, una supposizione, quattro pezzi di carta (magari neanche aggiornati) buttati lì senza guardare caso per caso.

Se la medicina deve risolversi esclusivamente nel leggere una dispensa e fare tutto pedissequamente solo per non rischiare una eventuale denuncia, ti risponderò così come risposi al mio professore di Analisi Matematica:

"Se devo sentire lei che legge il SUO LIBRO, fa gli esempi del SUO LIBRO e non aggiunge nulla e non si degna neanche rispondere alle domande che le vengono poste, tanto vale che me ne sto a casa e me lo leggo da solo."

Quando io parlo con un esperto, mi aspetto che le sue parole siano qualcosa di più che una lettura di un protocollo.

Mi aspetto che indaghi sulla MIA SITUAZIONE e che la terapia sia un minimo indirizzata alla mia persona.

Altrimenti tanto vale leggersi qualcosa su Google e si diventa tutti medici ad honorem, anche se magari ci mancherà l'incapacità di scrivere in un linguaggio incomprensibile le prescrizioni. :D

uh cucciolo mi hai tolto? :D ti è arrivata comunicazione da un amichetto? :asd:

comunque, a me sinceramente interessa poco delle esperienze personali (come al solito non hai colto il senso del mio messaggio, ormai è un'abitudine), ti ho detto perché si da un antibiotico in concomitanza di inferzioni virali, ossia per copertura in caso di concomitanza di infezioni batteriche. nulla di quanto hai scritto va contro quello che ho detto io.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/azitromicina_08.04.2020.pdf/951fa605-0bf9-3882-ae2f-15128fe97a1b

anche l'aifa dice che l'unico motivo per dare l’azitromicina è nel caso di sovrapposizioni di infezioni batteriche (quindi se lo danno, è per copertura).

la medicina come tutte le cose è fatta di protocolli, dei tizi studiano una cosa, e poi ne viene fatto un protocollo. mica tutti i medici devono farsi uno studio su ogni malattia :asd: stiam freschi :asd:
se il protocollo per la cura dell'ebola dice XYZ allora si fa XYZ, le casistiche particolari in genere sono indicate nel protocollo.

ad esempio, la copertura antibiotica so che si da per i ricoverati in TI da covid, per coprire eventuali infezioni batteriche date dalla ventilazione polmonare. è il protocollo, mica stanno a intervistare la persona in questione (al netto di note allergie a particolari antibiotici, presumo)

poi che gli antibiotici fossero o meno inclusi nel protocollo delle cure per covid o meno, sinceramente non lo so e mi interessa poco. ripeto, io ho detto il perché li prescrivono nelle infezioni virali.

se vuoi capire bene, se no rimettimi in ignore e andiamo bene così.

No dico solo che non bisogna prendere per oro colato tutto ciò che dicono, e infatti parlano parlano e poi. Magari alla fine si scopre che anche cecchi paone è in quella lista, chissà...

mi sono vaccinato il primo giorno disponibile per fare il vaccino senza informarmi sui vip vaccinati.
avessi saputo prima che alcuni vip sono coyotes mi sarei comunque vaccinato il primo giorno disponibile.

molte persone si fanno troppe paranoie e teorie strambe

Danno sempre il buon esempio

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/

:rolleyes: poi si dice che siamo complottisti, ma no siamo solo realisti :muro:

o più semplicemente di no vax è pieno anche il parlamento, non solo la plebe :asd:

No dico solo che non bisogna prendere per oro colato tutto ciò che dicono, e infatti parlano parlano e poi. Magari alla fine si scopre che anche cecchi paone è in quella lista, chissà...

c'è poco da guardare i GP falsi.

Salvini & Meloni son due a caso (prendo loro perché sono di spicco) che si son vaccinati solo perché è uscita la legge sul GP.

perché han paura del vaccino? perché non credono nella scienza? perché sanno qualcosa che noi non sappiamo? perché vogliono contendersi l'elettorato no-vax?

questo solo loro lo sanno.

edit.

in questo caso scrivo no-vax volutamente, perché penso che una persona che abbia legittimi dubbi sul vaccino non si stia a far influenzare dal fatto che il politico di turno si vaccini o meno per votarlo.

o più semplicemente di no vax è pieno anche il parlamento, non solo la plebe :asd:

o semplicemente loro possono ragionare da egoisti (rimangono coyotes eh).
"se sto male ho il mio medico personale specializzato che sicuramente mi fa riprendere non come quegli sfigati che guadagnano 1000 euro al mese e devono pregare e sperare"

uh cucciolo mi hai tolto? :D ti è arrivata comunicazione da un amichetto? :asd:

comunque, a me sinceramente interessa poco delle esperienze personali (come al solito non hai colto il senso del mio messaggio, ormai è un'abitudine), ti ho detto perché si da un antibiotico in concomitanza di inferzioni virali, ossia per copertura in caso di concomitanza di infezioni batteriche. nulla di quanto hai scritto va contro quello che ho detto io.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/azitromicina_08.04.2020.pdf/951fa605-0bf9-3882-ae2f-15128fe97a1b

anche l'aifa dice che l'unico motivo per dare l’azitromicina è nel caso di sovrapposizioni di infezioni batteriche (quindi se lo danno, è per copertura).

la medicina come tutte le cose è fatta di protocolli, dei tizi studiano una cosa, e poi ne viene fatto un protocollo. mica tutti i medici devono farsi uno studio su ogni malattia :asd: stiam freschi :asd:
se il protocollo per la cura dell'ebola dice XYZ allora si fa XYZ, le casistiche particolari in genere sono indicate nel protocollo.

ad esempio, la copertura antibiotica so che si da per i ricoverati in TI da covid, per coprire eventuali infezioni batteriche date dalla ventilazione polmonare. è il protocollo, mica stanno a intervistare la persona in questione (al netto di note allergie a particolari antibiotici, presumo)

poi che gli antibiotici fossero o meno inclusi nel protocollo delle cure per covid o meno, sinceramente non lo so e mi interessa poco. ripeto, io ho detto il perché li prescrivono nelle infezioni virali.

se vuoi capire bene, se no rimettimi in ignore e andiamo bene così.

Ti rimetto in Ignore List perchè è palese tu non voglia comprendere dove voglio arrivare.

Non si da una cura solo perchè sta scritta in un protocollo, il medico deve anche basare tale scelta sulla base di un minimo di evidenze.

Nella mia esperienza personale (che non è detto sia univoca) molti medici si limitano SOLO a seguire come cagnolini quello che è scritto per paura di eventuali conseguenze penali.

Non vi è alcun rapporto con il paziente che viene inteso solo come uno dei tanti assistiti che gli ingrassano il portafoglio a fine mese.

Quello che io e ryna78 stiamo cercando di far comprendere è che questo approccio è da IDIOTI.

Se vuoi curare una persona (e tale la ritieni) devi interessarti e devi avere quel MINIMO DI DECENZA di comprendere che non stai parlando di un numero.

Questo non è successo durante l'Emergenza e probabilmente tantissime morti si sarebbero potute evitare se vi fosse stato quel vago sentore di amore e passione per un lavoro che ha come primo principio non quello di riempire le tasche, ma di portare sollievo a chi sta male.

Quindi se tu, come altri, continuate a parlare di altruismo e rispetto, bussate alla porta di tutti quei MMG (qualche eccezione per fortuna è esistita) che hanno abbandonato i propri pazienti per PAURA di infettarsi e poi adesso hanno anche il coraggio di fare la predica a chi decide in tutta libertà di non vaccinarsi.

Prima ti disinteressi della mia salute per un mese e poi mi vieni a dire come dovrei proteggere me stesso e gli altri?

E' ovvio che gente simile la credibilità l'abbia già persa da tempo.

o semplicemente loro possono ragionare da egoisti (rimangono coyotes eh).
"se sto male ho il mio medico personale specializzato che sicuramente mi fa riprendere non come quegli sfigati che guadagnano 1000 euro al mese e devono pregare e sperare"

occhio perché potrebbe essere un coyotes anche il tuo medico e curarti con l'astragalo e vigile attesa :asd:

Ti rimetto in Ignore List perchè è palese tu non voglia comprendere dove voglio arrivare.

Non si da una cura solo perchè sta scritta in un protocollo, il medico deve anche basare tale scelta sulla base di un minimo di evidenze.

Nella mia esperienza personale (che non è detto sia univoca) molti medici si limitano SOLO a seguire come cagnolini quello che è scritto per paura di eventuali conseguenze penali.

Non vi è alcun rapporto con il paziente che viene inteso solo come uno dei tanti assistiti che gli ingrassano il portafoglio a fine mese.

Quello che io e ryna78 stiamo cercando di far comprendere è che questo approccio è da IDIOTI.

Se vuoi curare una persona (e tale la ritieni) devi interessarti e devi avere quel MINIMO DI DECENZA di comprendere che non stai parlando di un numero.

Questo non è successo durante l'Emergenza e probabilmente tantissime morti si sarebbero potute evitare se vi fosse stato quel vago sentore di amore e passione per un lavoro che ha come primo principio non quello di riempire le tasche, ma di portare sollievo a chi sta male.

Quindi se tu, come altri, continuate a parlare di altruismo e rispetto, bussate alla porta di tutti quei MMG (qualche eccezione per fortuna è esistita) che hanno abbandonato i propri pazienti per PAURA di infettarsi e poi adesso hanno anche il coraggio di fare la predica a chi decide in tutta libertà di non vaccinarsi.

Prima ti disinteressi della mia salute per un mese e poi mi vieni a dire come dovrei proteggere me stesso e gli altri?

E' ovvio che gente simile la credibilità l'abbia già persa da tempo.
come al solito tu prendi una tua esperienza personale, e poi fai di tutta l'erba un fascio, oltre a non comprendere proprio le basi della medicina e a permettersi di dare lezioni (il protocollo magari lui lo capisce, tu no..per fare un esempio a caso)

mi son stufato di discutere con uno che proprio non ci arriva a comprendere questa cosa, rimettimi in ignore, farò altrettanto e vivremo sereni (tu nel tuo mondo fatato, io nel mondo reale).

saluti.

occhio perché potrebbe essere un coyotes anche il tuo medico e curarti con l'astragalo e vigile attesa :asd:

il rischio c'è in ogni cosa, nel mio piccolo cerco di essere coerente. avessi deciso di non vaccinarmi me ne sarei stato chiuso in casa

mi sono vaccinato il primo giorno disponibile per fare il vaccino senza informarmi sui vip vaccinati.
avessi saputo prima che alcuni vip sono coyotes mi sarei comunque vaccinato il primo giorno disponibile.

molte persone si fanno troppe paranoie e teorie strambe

Le paure sono come i gusti, nn puoi dire niente al riguardo.

o più semplicemente di no vax è pieno anche il parlamento, non solo la plebe :asd:

Pensa un pò tu, che hanno paura di esporre il loro stato. Chissà quante volte voteranno cose che nn gli aggradano o che sono l'opposto del loro pensiero

c'è poco da guardare i GP falsi.

Salvini & Meloni son due a caso (prendo loro perché sono di spicco) che si son vaccinati solo perché è uscita la legge sul GP.

perché han paura del vaccino? perché non credono nella scienza? perché sanno qualcosa che noi non sappiamo? perché vogliono contendersi l'elettorato no-vax?

questo solo loro lo sanno.

edit.

in questo caso scrivo no-vax volutamente, perché penso che una persona che abbia legittimi dubbi sul vaccino non si stia a far influenzare dal fatto che il politico di turno si vaccini o meno per votarlo.

Perchè hanno le loro sacrosante paure/motivazioni, nn penso che sappiano qualcosa di più di noi.

Questa discriminazione no-vax , anche io ho deciso di evitare questo farmaco, percui dovrei far parte di quel gruppo. Ma è solo coerenza nel mio pensiero di vita, ad esempio ho lasciato detto che se mi succedesse qualcosa, facendo le corna, dopo un anno di staccare la spina, oppure se muoio voglio essere cremato e che nn mi mettano nel cimitero. Ad esempio nel 2012 ho provato a donare un paio di volte il sangue ma avevo i globuli bianchi alti, col mio medico feci più di qualche esame ma non ne uscimmo a capo, dopo un paio d'anni che ho provato a cercare la causa, ho desistito, se muoio muoio, sticazzi.
:muro: :muro:

Ti rimetto in Ignore List perchè è palese tu non voglia comprendere dove voglio arrivare.

Non si da una cura solo perchè sta scritta in un protocollo, il medico deve anche basare tale scelta sulla base di un minimo di evidenze.

Nella mia esperienza personale (che non è detto sia univoca) molti medici si limitano SOLO a seguire come cagnolini quello che è scritto per paura di eventuali conseguenze penali.

Non vi è alcun rapporto con il paziente che viene inteso solo come uno dei tanti assistiti che gli ingrassano il portafoglio a fine mese.

Quello che io e ryna78 stiamo cercando di far comprendere è che questo approccio è da IDIOTI.

Se vuoi curare una persona (e tale la ritieni) devi interessarti e devi avere quel MINIMO DI DECENZA di comprendere che non stai parlando di un numero.

Questo non è successo durante l'Emergenza e probabilmente tantissime morti si sarebbero potute evitare se vi fosse stato quel vago sentore di amore e passione per un lavoro che ha come primo principio non quello di riempire le tasche, ma di portare sollievo a chi sta male.

Quindi se tu, come altri, continuate a parlare di altruismo e rispetto, bussate alla porta di tutti quei MMG (qualche eccezione per fortuna è esistita) che hanno abbandonato i propri pazienti per PAURA di infettarsi e poi adesso hanno anche il coraggio di fare la predica a chi decide in tutta libertà di non vaccinarsi.

Prima ti disinteressi della mia salute per un mese e poi mi vieni a dire come dovrei proteggere me stesso e gli altri?

E' ovvio che gente simile la credibilità l'abbia già persa da tempo.

Spè però ti ha dato la spiegazione del perchè si dà, che poi questa prassi aggraverà la questione dei batteri resistenti agli antibiotici è un altro paio di maniche. La tua dottoressa non è stata disponibile a spiegartelo è un altro paio di maniche, o magari neanche lei lo sapeva perchè si dà ciò :rolleyes:

Le paure sono come i gusti, nn puoi dire niente al riguardo.

quando per una TUA paura condizioni la MIA salute ti posso dire tante cose



Questa discriminazione no-vax , anche io ho deciso di evitare questo farmaco, percui dovrei far parte di quel gruppo. Ma è solo coerenza nel mio pensiero di vita, ad esempio ho lasciato detto che se mi succedesse qualcosa, facendo le corna, dopo un anno di staccare la spina, oppure se muoio voglio essere cremato e che nn mi mettano nel cimitero. Ad esempio nel 2012 ho provato a donare un paio di volte il sangue ma avevo i globuli bianchi alti, col mio medico feci più di qualche esame ma non ne uscimmo a capo, dopo un paio d'anni che ho provato a cercare la causa, ho desistito, se muoio muoio, sticazzi.
:muro: :muro:

statisticamente hai più possibilità di contagiare il prossimo rispetto a se fossi vaccinato. per coerenza mi aspetto tu mi dica esplicitamente che di essere più pericoloso non te ne fotte una sega (do per scontato tu ti senta libero di uscire di casa eh)

E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"

il rischio c'è in ogni cosa, nel mio piccolo cerco di essere coerente. avessi deciso di non vaccinarmi me ne sarei stato chiuso in casa

Io sono diabetico ma da 4-5 anni grazie ad una puntura settimanale di exenatide tengo il diabete sotto controllo e sono pure dimagrito 14 kg.
Però quel farmaco dá pancreatite acuta nello 0.4% dei casi, e ci sono stati anche dei decessi.
Quindi anche se minimo il rischio c'è , ed io ho scelto di correrlo, come col vaccino.


Ckcnxbzbshzbzbzbzbsh

quando per una TUA paura condizioni la MIA salute ti posso dire tante cose




statisticamente hai più possibilità di contagiare il prossimo rispetto a se fossi vaccinato. per coerenza mi aspetto tu mi dica esplicitamente che di essere più pericoloso non te ne fotte una sega (do per scontato tu ti senta libero di uscire di casa eh)

Vedendo il mondo come và , me ne fotto del prossimo, ormai sono tutti egoisti su sto mondo, altrimenti avremmo debbellato la fame. E mi adeguo o mi sono adeguato
Poi in questo periodo di covid, quando mi sentivo strano, ovviamente evitavo di andare a trovare persone a cui ci tengo, anche se m'invitavano a cena

Sicuramente io sarò totalmente incapace da questo punto di vista.
Poi magari è come dici tu... però ripeto che parliamo di una persona che faceva fatica persino a respirare.
Passarci 5 minuti per una visita, penso dovrebbe essere una cosa basilare.
Anche parliamo del 2021 e non del 2020... quindi sai come devi proteggerti.

Ma no, ti assicuro che è facilissimo, togli il cappuccio, pianti e schiacci, io me ne sono fatte più di 70 nel 2018 e la pensavo come te!
Ciò non toglie che una visita ogni tanto sarebbe corretta.


A detta sua quello era il protocollo ufficiale e il fatto che 3 medici lo abbiano evidenziato come tale, mi fa pensare lo fosse realmente (o non erano tutti aggiornati).

Se il fatto è post Aprile 2020 non sà nemmeno com'è girata, lei e gli altri 3.

Il problema dei medici con i protocolli non è che li seguono a menadito, ma semmai che non sappiano il perchè di quei protocolli. La copertura tramite antibiotici ad ampio spettro, seppur in assenza di sintomi di malattie batteriche, è una prassi piuttosto comune (a mio avviso sbagliata, ma questo esula dal discorso), non solo per quanto riguarda il Covid-19. Che un medico non ne abbia idea...

Che ci sia un protocollo e vada seguito è normale, semmai i medici dovrebbero capire il perchè di quelle direttive in quanto poi ogni situazione fa storia a se stante, tale per cui potrebbe essere ritenuto necessario "deviare" dallo stesso.

Si tratta comunque di un aspetto della professione medica che esula dalla specificità dell'epidemia di Covid-19, mi "azzarderei" a dire che è un poco OT :fagiano:

Vedendo il mondo come và , me ne fotto del prossimo, ormai sono tutti egoisti su sto mondo, altrimenti avremmo debbellato la fame. E mi adeguo o mi sono adeguato
Poi in questo periodo di covid, quando mi sentivo strano, ovviamente evitavo di andare a trovare persone a cui ci tengo, anche se m'invitavano a cena

almeno lo ammetti, ricordati che nel prossimo ci sono anche i tuoi cari eh e se gli ospedali saranno intasati non potrà essere operato mio fratello come tua sorella

mi stai dicendo che il vaccino è solo per la plebe e ai vip è stato somministrato un finto vaccino. ora inizio a capire

Bisognerebbe essere illusi per pensare che certi escamotage per certi vip non possano esserci, e poi magari gli stessi li ritrovi in TV a predicare che bisogna vaccinarsi.
della serie
Io so io, e voi non siete un caxxo.

E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"
È meglio del cabaret!

Bisognerebbe essere illusi per pensare che certi escamotage per certi vip non possano esserci, e poi magari gli stessi li ritrovi in TV a predicare che bisogna vaccinarsi.
della serie
Io so io, e voi non siete un caxxo.

ho già ammesso poco fa di essere sconvolto da ciò, non lo avrei mai detto

dissento. se non conosci i meccanismi, DEVI ipotizzare qualunque possibilità.

Va bene, allora consideriamo che ci sia la possibilità che il sistema immunitario ci faccia crescere tre teste, due code e il terzo occhio.
Assurdo? Certo, perché al contrario di quello che hai appena affermato, non sei disposto ad ipotizzare "qualunque possibilità", ma solo quelle ragionevolmente possibili, che puoi stabilire solo ed esclusivamente basandoti su ciò che conosci, e non su ciò che non conosci.
Anche perché, come si dice in inglese, "we don't know what we don't know", espressione che, al di là dell'evidente tautologia, vuole mettere in evidenza il fatto che non sappiamo quali siano le cose che non sappiamo: se dovessimo basarci su quello che non sappiamo, dovremmo fare infinite ipotesi e prenderle per buone finché non smentite, e a parte l'enorme lavoro inutile, dovremmo dare per buone infinite possibilità che è impossibile smentire, fra cui, guarda caso, quella di finire per avere 3 teste dopo aver preso il vaccino.
E se poi ci pensi un po' su (o magari leggi un po' di filosofia) ti rendi conto che ti manca anche una spiegazione razionale al meccanismo con cui funziona la causalità (quello che viene chiamato "il problema dell'induzione (https://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_induction)"): tutto quello che puoi fare è solo compiere un'azione e ripeterla, prendendo atto che il risultato è lo stesso, senza alcuna garanzia che lo sarà in futuro; e a questo punto, se come dici sopra "se non conosci i meccanismi, DEVI ipotizzare qualunque possibilità", allora dovresti anche ipotizzare che le leggi della fisica possano cambiare da un momento all'altro, che il coronavirus si possa trasmettere per telepatia, e che scrivere un post in questo forum ti possa spedire direttamente sulla Luna.

ho già ammesso poco fa di essere sconvolto da ciò, non lo avrei mai detto

Ma non c'è nulla da essere sconvolti, è così che è sempre girato il mondo
chi ha la grana, ha la grana e chi non la ha si attacca.
Pensavi davvero che tutti i parrucconi che girano per le TV siano tutti vaccinati o che si facciano un tampone ogni 48/72 ore?

Ma non c'è nulla da essere sconvolti, è così che è sempre girato il mondo
chi ha la grana, ha la grana e chi non la ha si attacca.
Pensavi davvero che tutti i parrucconi che girano per le TV siano tutti vaccinati o che si facciano un tampone ogni 48/72 ore?

mi sono vaccinato il primo giorno disponibile per fare il vaccino senza informarmi sui vip vaccinati.
avessi saputo prima che alcuni vip sono coyotes mi sarei comunque vaccinato il primo giorno disponibile.

molte persone si fanno troppe paranoie e teorie strambe
E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"

hanno ragione infatti, d'ora in poi se sto male non vado da un medico ma scrivo direttamente qui

Spè però ti ha dato la spiegazione del perchè si dà, che poi questa prassi aggraverà la questione dei batteri resistenti agli antibiotici è un altro paio di maniche. La tua dottoressa non è stata disponibile a spiegartelo è un altro paio di maniche, o magari neanche lei lo sapeva perchè si dà ciò :rolleyes:

Per lo stesso principio puoi darmi l'insulina perchè sospetti un diabete senza fare esami.

Lei mi ha detto che potevo avere una sovra-infezione batterica DA PROTOCOLLO, ma io ero ASINTOMATICO e la cura (tranne per la durata) era la medesima dei sintomatici.

All'epoca qualcuno spiegò sul forum, che in realtà quel protocollo era corretto se venivi ricoverato perchè in quel caso valeva il discorso delle difese immunitarie compromesse e quindi aveva una logica di fondo (che per inciso succede spesso di avere una cura antibiotica in ospedale).

In pratica la famosa anamnesi è stata buttata totalmente nel cesso perchè a tutti deve essere data la medesima cura senza neanche una visita preliminare.

A me sembra più una logica quantitativa che qualitativa.


Il problema dei medici con i protocolli non è che li seguono a menadito, ma semmai che non sappiano il perchè di quei protocolli. La copertura tramite antibiotici ad ampio spettro, seppur in assenza di sintomi di malattie batteriche, è una prassi piuttosto comune (a mio avviso sbagliata, ma questo esula dal discorso), non solo per quanto riguarda il Covid-19. Che un medico non ne abbia idea...

Che ci sia un protocollo e vada seguito è normale, semmai i medici dovrebbero capire il perchè di quelle direttive in quanto poi ogni situazione fa storia a se stante, tale per cui potrebbe essere ritenuto necessario "deviare" dallo stesso.

Si tratta comunque di un aspetto della professione medica che esula dalla specificità dell'epidemia di Covid-19, mi "azzarderei" a dire che è un poco OT :fagiano:

Perfetto.

Hai compreso quello che volevo dire. ;)

Immaginiamo che io fossi allergico all'eparina (non credo di esserlo).

Se fossi stato sintomatico e mi dava quella cura senza farmi ALCUNA domanda, di chi sarebbe stata la colpa?

Del protocollo in cui MAGARI non c'era scritto esplicitamente di chiedere al paziente di eventuali allergie o problemi specifici o del medico che nonostante la sua professione non si degnava di fare quelle domande BASILARI per conoscere chi aveva al telefono?

Onestamente sono abbastanza deluso da certi medici... e questo non da un anno a questa parte... ma da molto più tempo...

La maggior parte sono poco più che burocrati... prescrivono... prescrivono... prescrivono...

Sono sempre più rari quelli che fanno una diagnosi... la maggior parte vorrebbero seguire solo direttive senza farsi una domanda perchè alla fine quello che conta è avere una qualche forma di manleva e non rischiare di sbagliare (come se fosse una cosa inconcepibile per un essere umano).

... cut...

Se il fatto è post Aprile 2020 non sà nemmeno com'è girata, lei e gli altri 3.

Nessuna visita e l'infezione è stata presa a Febbraio 2021.

Per inciso persino io avevo trovato, all'epoca, nel sito dell'OMS (vado a memoria) l'indicazione che l'antibiotico fosse da dare SOLO in caso di COMPROVATA infezione batterica o SOLO se in caso di ricovero ospedaliero.

Evidentemente ad alcuni medici deve essere stampato su carta, altrimenti ancora andrebbero avanti con le sanguisughe. :D :D :D

almeno lo ammetti, ricordati che nel prossimo ci sono anche i tuoi cari eh e se gli ospedali saranno intasati non potrà essere operato mio fratello come tua sorella

Non mi faccio problemi ad ammettere che a volte sono stronzo.
:read:

Per lo stesso principio puoi darmi l'insulina perchè sospetti un diabete senza fare esami.

Lei mi ha detto che potevo avere una sovra-infezione batterica DA PROTOCOLLO, ma io ero ASINTOMATICO e la cura (tranne per la durata) era la medesima dei sintomatici.

All'epoca qualcuno spiegò sul forum, che in realtà quel protocollo era corretto se venivi ricoverato perchè in quel caso valeva il discorso delle difese immunitarie compromesse e quindi aveva una logica di fondo (che per inciso succede spesso di avere una cura antibiotica in ospedale).

In pratica la famosa anamnesi è stata buttata totalmente nel cesso perchè a tutti deve essere data la medesima cura senza neanche una visita preliminare.

A me sembra più una logica quantitativa che qualitativa.



Ma lo abbiamo capito che a volte anche i medici vanno alla cieca.

Ma lo abbiamo capito che a volte anche i medici vanno alla cieca.

Qui non si tratta di andare alla cieca... qui si tratta di non porsi domande perchè se attui il protocollo e sbagli, puoi sempre dire che non sia colpa tua.

Appena invece divergi anche leggermente, allora ti prendi una responsabilità e ovviamente esci dal pensiero maggioritario (vedi ad esempio i virologi che sono pro-vax, ma ogni tanto fanno notare qualche anomalia... non li invitano quasi mai).

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Una domanda "rinuncerebbe alle cure con i farmaci monoclonali o altri che sono anche più sperimentali del vaccino in caso di contagio?"

A parte che "anche se muore una sola persona per il vaccino, per me è sperimentale" è oggettivamente una cosa senza senso per una persona che ha viaggiato in lungo e largo per il mondo prendendo mezzi che uccidono migliaia di persone ogni anno...

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Qualcuno mi spiega da dove sia nato questa informazione FALSA che ci siano 5 Miliardi di vaccinati?

Ci sono 6 Miliardi di inoculazioni e per inciso anche variegate (2 miliardi solo in Cina e presumo con il SinoVac... e a doppia dose).

Se i dati ufficiali parlano che il 44,1% ha preso una SINGOLA dose, significa che al più immaginando che abbiano avuto tutti vaccini monodose (FALSO) sarebbero circa 4 Miliardi di persone.

Come al solito i nostri giornalisti non si dove si documentino.

Una domanda "rinuncerebbe alle cure con i farmaci monoclonali o altri che sono anche più sperimentali del vaccino in caso di contagio?"

A parte che "anche se muore una sola persona per il vaccino, per me è sperimentale" è oggettivamente una cosa senza senso per una persona che ha viaggiato in lungo e largo per il mondo prendendo mezzi che uccidono migliaia di persone ogni anno...

Il mezzo lo prendi di tua spontanea volontà, non è che ti obbligano a prenderlo,
comunque dovresti porle a lui queste domande, indubbiamente alla sua età forse sarebbe conveniente per lui vaccinarsi.
Però mi trova daccordo sul fatto non puoi obbligare qualcuno ad un trattamento sanitario anche se fosse morta una sola persona a causa di esso e noi sappiamo che ne sono morte molte più di una, quante esattamente questo oggi è difficile da stabilire con certezza senza contare quelli che hanno subito dei danni permanenti.
Che poi il fattore pro/contro sia tutto a favore dei vaccini anche questo IMHO è relativo in base all'età e allo stato di salute della persona, sono convinto che con i bambini sotto i 15 anni si stia varcando una soglia fatta più di ombre che di luci.


Qualcuno mi spiega da dove sia nato questa informazione FALSA che ci siano 5 Miliardi di vaccinati?

Ci sono 6 Miliardi di inoculazioni e per inciso anche variegate (2 miliardi solo in Cina e presumo con il SinoVac... e a doppia dose).

Se i dati ufficiali parlano che il 44,1% ha preso una SINGOLA dose, significa che al più immaginando che abbiano avuto tutti vaccini monodose (FALSO) sarebbero circa 4 Miliardi di persone.

Come al solito i nostri giornalisti non si dove si documentino.

Anche questo dovresti chiederlo alla giornalista che ha candidamente espresso che il vaccino si è sperimentato su 5 miliardi di persone, e anche se in realtà fossero 4 o 3, poco cambia, si signori, ve lo stanno dicendo anche loro, le cavie siete VOI (nessun topolino da laboratorio è stato maltrattato durante questa sperimentazione)
Viva la sincerità!
Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.

È meglio del cabaret!

Se poi aggiungiamo che sono discorsi che sono stati tirati fuori più volte nell'ultimo anno, insieme ai protocolli, spiegati, rispiegati e spulciati, la cosa va' al di là del semplice ridicolo.

Anche questo dovresti chiederlo alla giornalista che ha candidamente espresso che il vaccino si è sperimentato su 5 miliardi di persone, e anche se in realtà fossero 4 o 3, poco cambia.
Viva la sincerità!
Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.

Beh non è un dato da poco... altrimenti tanto vale dire che si sono vaccinate 12 miliardi di persone :D :D :D

Questo errore... per qualche ragione a me ignota lo si sente SEMPRE in tutte le trasmissioni.

Viene fatto passare il concetto che 6 miliardi di inoculazioni sono 5 miliardi di persone (in quale universo parallelo... cit.) e che siano tutti ad mRNA (perchè altrimenti come puoi dire che è molto testato? :D :D :D ).

Se poi aggiungiamo che sono discorsi che sono stati tirati fuori più volte nell'ultimo anno, insieme ai protocolli, spiegati, rispiegati e spulciati, la cosa va' al di là del semplice ridicolo.

Che poi sono sempre gli stessi che fanno le stesse domande, ricevono le risposte e ripropongono le domande come nulla fosse...

Vedi qua ora la diatriba è se sono state somministrate 5miliardi di dosi non sono 5 miliardi di persone, come se fosse fondamentale, il fatto è che con 5 miliardi di somministrazioni, ma anche fossero 2 miliardi, sarebbe uno dei farmaci più studiati e somministrati dell'universo, ma ancora non basta per dichiararlo sicuro, ci sono stati secondo loro una marea di morti e un universo di persone rese invalide che noncielodikonomalorolohannolettosulblogdifragolina98elosannodisicuro.

Non so dirti... però quello che a me preoccupa è la risposta di certi medici.
Dire che così è scritto nel protocollo è un modo come un altro per non prendersi alcuna responsabilità.
poco ma sicuro.
o i cambiamenti climatici (naturali o indotti dall'opera dell'uomo), o un meteorite.
ecc.
sul meteorite si può far poco. su antibiotico resistenza e cambiamenti climatici si fa l'opposto di quello che sarebbe giusto e sensato fare.

Va bene, allora consideriamo che ci sia la possibilità che il sistema immunitario ci faccia crescere tre teste, due code e il terzo occhio...
mi pare che esageri a spingere agli estremi per dimostrare la tua tesi.
Un conto sono meccanismi che anche se non si capiscono c'è vasta diffusa e lunghissima esperienza.
un altro cose su cui non c'è niente esperienza, o brevissima.

Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.
Solo a lungo termine? :rolleyes: ne sento parecchi che ricadono, nessun nesso, fra cui anche camilla

Beh non è un dato da poco... altrimenti tanto vale dire che si sono vaccinate 12 miliardi di persone :D :D :D

Questo errore... per qualche ragione a me ignota lo si sente SEMPRE in tutte le trasmissioni.

Viene fatto passare il concetto che 6 miliardi di inoculazioni sono 5 miliardi di persone (in quale universo parallelo... cit.) e che siano tutti ad mRNA (perchè altrimenti come puoi dire che è molto testato? :D :D :D ).


Ci trattano da idioti e ignoranti, probabilmente perchè in molti lo siamo per davvero, siamo quasi tutti troppo occuapati per andare a lavorare e vivere le nostre vite per fare anche dei semplici calcoli o porci delle semplici domande e loro sfruttano proprio questo.
Se avesse detto 12 miliardi di persone penso che anche il meno attento se ne sarebbe accorto di essere preso per il :ciapet:

Comunque fossero anche solo un miliardo di persone ad avere somministrati i vaccini a mRNA sarebbero comunque tantissimi, ripeto per me i veri dubbi sono tutti relativi al tempo di sperimentazione che fino ad ora non c'è stato e quello non possono cambiarlo neanche se avessero vaccinano tutta la popolazione mondiale.

Solo a lungo termine? :rolleyes: ne sento parecchi che ricadono, nessun nesso, fra cui anche camilla

Seeeeeeeeee... tutto quello che non ti capita nei 15 minuti di osservazione... deve essere dimostrato...

Poi se ti succede qualcosa in quei 15 minuti... ti dicono che è colpa dell'ansia... :D :D :D

Il messaggio è decisamente chiaro: VACCINARE, VACCINARE, VACCINARE.

Gli effetti avversi, se ci sono, sono solo un dolorino al braccio, un po' di febbre e spossatezza.

Qualsiasi altra cosa, praticamente sei tu che la devi dimostrare... come non è dato saperlo... ma nel dubbio il vaccino è sempre innocente... sei tu che non sei adatto a lui... :D :D :D

Beh non è un dato da poco... altrimenti tanto vale dire che si sono vaccinate 12 miliardi di persone :D :D :D

Questo errore... per qualche ragione a me ignota lo si sente SEMPRE in tutte le trasmissioni.

Viene fatto passare il concetto che 6 miliardi di inoculazioni sono 5 miliardi di persone (in quale universo parallelo... cit.) e che siano tutti ad mRNA (perchè altrimenti come puoi dire che è molto testato? :D :D :D ).


Ci trattano da idioti e ignoranti, probabilmente perchè in molti lo siamo per davvero, siamo quasi tutti troppo occuapati a lavorare e vivere le nostre vite per fare anche dei semplici calcoli o porci delle semplici domande e loro sfruttano proprio questo.
Chiaro che se avesse detto 12 miliardi di persone penso che anche il meno attento se ne sarebbe accorto di essere preso per il :ciapet:

Comunque fossero anche solo un miliardo di persone ad avere somministrati i vaccini a mRNA sarebbero comunque tantissimi, ripeto per me i veri dubbi sono tutti relativi al tempo di sperimentazione che fino ad ora non c'è stato e quello non possono cambiarlo neanche se avessero vaccinato tutta la popolazione mondiale.

Solo a lungo termine? :rolleyes: ne sento parecchi che ricadono, nessun nesso, fra cui anche camilla

Quelli a corto più o meno si conoscono, anche se sono convinto che c'è tantissimo sommerso, Camilla ne è possibile un esempio....
Però la vera incognita credo siano i problemi a lungo termine e sarebbe anche difficile stabilire il nesso in futuro
a meno che non vedi la mortalità per cancro aumentare del 10% o più dopo il 2021 forse solo in quel caso la correlazione diventerebbe troppo evidente per passare da un fatto casuale, ma speriamo che qualcosa del genere non si verifichi mai, sarebbe davvero un disastro.

Se poi aggiungiamo che sono discorsi che sono stati tirati fuori più volte nell'ultimo anno, insieme ai protocolli, spiegati, rispiegati e spulciati, la cosa va' al di là del semplice ridicolo.
Ovviamente.

La cosa che non si riesce a capire è il motivo per cui questo thread continua a vivere.

L'unica cosa da fare sarebbe non intervenire più e fare discutere solamente i quattro\cinque soliti, prima o poi si stancherebbero di suonarsela e cantarsela da soli e il thread si spegnerebbe come un fiamma privata di ossigeno...

Ogni loro intervento è, a seconda della convenienza, intriso di diffidenze, di certezze, di dubbi, di verità scientifiche, di sentito dire: è un cabaret che, per certi versi, può anche divertire.

Loro non vogliono vaccinarsi, vogliono solamente discutere, chiaccherare, fare salotto, un modo come un altro per passarsi la giornata (che razza di vita facciano è un mistero), dalla mattina alla notte, pomeriggio e sera compresi.

Ma tutto questo sarebbe il minore dei problemi se non fosse che non hanno ancora capito con cosa abbiamo a che fare, cosa abbiamo vissuto e cosa stiamo vivendo: inutile scendere nei particolari con persone che sono i migliori scienziati dell'universo, i migliori statisti, i migliori economisti, i migliori legislatori che sanno tutto e dubitano di tutto, conoscono ogni cosa e ignorano la qualunque, affermano e sconfessano più volte uno stesso concetto a seconda del contesto del discorso, non seguono nessun personaggio mediatico ma fanno le pulci alle mi******te che ognuno di loro rilascia nelle interviste.

Parlano di strategie politiche, economiche e militari come se sapessero più cose dei servizi segreti per poi, alla fine, dimostrare platealmente la loro reale verità: avere dubbi, oltre ogni matematica certezza.

Per molte di queste persone il loro vero problema non è la pandemia (è stata solo la miccia che ha attivato questa nevrosi) ma un perverso ed irrazionale rapporto con la propria insicurezza e Paura (con la maiuscola).

Oggi è la pandemia, domani sarà il clima, dopo domani il lavoro, etc.

:rotfl:
Ma dove le trovi ste locandine?


:asd:

Ecco la prova che è un complotto fin dall'inizio. Si conoscevano già!

https://i.postimg.cc/xCrW5Dzr/the-Draghies.jpg

E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"

il problema è che votano :asd:

Ovviamente.

La cosa che non si riesce a capire è il motivo per cui questo thread continua a vivere.

L'unica cosa da fare sarebbe non intervenire più e fare discutere solamente i quattro\cinque soliti, prima o poi si stancherebbero di suonarsela e cantarsela da soli e il thread si spegnerebbe come un fiamma privata di ossigeno...

Ogni loro intervento è, a seconda della convenienza, intriso di diffidenze, di certezze, di dubbi, di verità scientifiche, di sentito dire: è un cabaret che, per certi versi, può anche divertire.

Loro non vogliono vaccinarsi, vogliono solamente discutere, chiaccherare, fare salotto, un modo come un altro per passarsi la giornata (che razza di vita facciano è un mistero), dalla mattina alla notte, pomeriggio e sera compresi.

Ma tutto questo sarebbe il minore dei problemi se non fosse che non hanno ancora capito con cosa abbiamo a che fare, cosa abbiamo vissuto e cosa stiamo vivendo: inutile scendere nei particolari con persone che sono i migliori scienziati dell'universo, i migliori statisti, i migliori economisti, i migliori legislatori che sanno tutto e dubitano di tutto, conoscono ogni cosa e ignorano la qualunque, affermano e sconfessano più volte uno stesso concetto a seconda del contesto del discorso, non seguono nessun personaggio mediatico ma fanno le pulci alle mi******te che ognuno di loro rilascia nelle interviste.

Parlano di strategie politiche, economiche e militari come se sapessero più cose dei servizi segreti per poi, alla fine, dimostrare platealmente la loro reale verità: avere dubbi, oltre ogni matematica certezza.

Per molte di queste persone il loro vero problema non è la pandemia (è stata solo la miccia che ha attivato questa nevrosi) ma un perverso ed irrazionale rapporto con la propria insicurezza e Paura (con la maiuscola).

Oggi è la pandemia, domani sarà il clima, dopo domani il lavoro, etc.

e meno male che c'è ancora tempo per i mondiali di calcio

sul meteorite si può far poco. su antibiotico resistenza e cambiamenti climatici si fa l'opposto di quello che sarebbe giusto e sensato fare.


però parliamoci chiaro, l'antibiotico resistenza è anche un problema che nasce dal non corretto uso dei farmaci, non solo dalla prescrizione.

se prendo un antibiotico per il mal di gola, la profilassi dice 2 pastiglie al di per 6 gg (a caso), e dopo 1 gg sto meglio e smetto di prenderlo..ci sarà un motivo se è stata definita quella profilassi.

ma stiamo andando OT


comunque si, sarà sempre più un problema

mi pare che esageri a spingere agli estremi per dimostrare la tua tesi.

Ma sei tu che hai detto "DEVI ipotizzare qualunque possibilità": adesso stai riaggiustando il tiro, il "qualunque" di prima non è più veramente "qualunque" ma è diventato ciò che è ragionevole pensare, il che nega la tua affermazione.


Un conto sono meccanismi che anche se non si capiscono c'è vasta diffusa e lunghissima esperienza.
un altro cose su cui non c'è niente esperienza, o brevissima.

E qui il problema è di ignoranza, perché che il vaccino sia stato usato per la prima volta non vuol dire che non si conoscano sufficientemente i meccanismi con cui funziona, o gli effetti collaterali a lungo termine che [non] possa dare.

:asd:

Ecco la prova che è un complotto fin dall'inizio. Si conoscevano già!

https://i.postimg.cc/xCrW5Dzr/the-Draghies.jpg

:asd:


il problema è che votano :asd:

Tranquillo, io sono almeno 10 anni che annullo le mie schede elettorali
ogni volta mi diverto a fare dei bei disegnini...:sofico:
anche se da adesso in poi e fino a quanto mi sarà ancora concesso sarei tentato di votare uno di quei partitini dello o,% giusto per fare qualche dispetto ai soliti politicanti.
Eppoi tra un pò arriva il super mega iper green pass così potranno votare solo i benedetti dal sacro siero, e sarete tutti felici, contenti e punturizzati.

Raga, calmi, ho dei dubbi su tutto ma comunque mi sono vaccinato con doppia dose, perché comunque credo/spero sia una possibile soluzione (e perché ne ho parlato con dei medici, non perché ho visto il mio vip preferito su faccialibro col cerottino sulla spalla).

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

Raga, calmi, ho dei dubbi su tutto ma comunque mi sono vaccinato con doppia dose, perché comunque credo/spero sia una possibile soluzione (e perché ne ho parlato con dei medici, non perché ho visto il mio vip preferito su faccialibro col cerottino sulla spalla).

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

Guarda che tranne qualche vero No-Vax, io non ho nulla contro chi decide di vaccinarsi.

Finchè rimane una libera scelta, per me ognuno può fare quello che vuole.

Il problema è che alcuni vogliono imporre le proprie idee agli altri e quando si pongono dei dubbi, il dissenso viene spento con l'obbligo.

Guarda che tranne qualche vero No-Vax, io non ho nulla contro chi decide di vaccinarsi.

Finchè rimane una libera scelta, per me ognuno può fare quello che vuole.

Il problema è che alcuni vogliono imporre le proprie idee agli altri e quando si pongono dei dubbi, il dissenso viene spento con l'obbligo.

guardati dritto e rovescio di ieri sera sul 4 :asd:

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/drittoerovescio_SE000000000713

Ma sei tu che hai detto "DEVI ipotizzare qualunque possibilità": adesso stai riaggiustando il tiro, il "qualunque" di prima non è più veramente "qualunque" ma è diventato ciò che è ragionevole pensare, il che nega la tua affermazione.


Il metro dei no-vax è elastico
Il covid nel 95% non dà problemi e quindi è un rischio ragionevole
Il vaccino nello 0,001% dei casi può dare reazione grave e quindi è un rischio troppo grande
Il covid può dare conseguenze a lungo termine nel 2-5% dei casi ma è del tutto sopportabile
Nessun vaccino ha dato mai conseguenze a lungo termine, non esiste nessun meccanismo conosciuto che potrebbe portare a conseguenze a lungo termine, non esiste nessuna ragione per sospettare conseguenze a lungo termine e non si è mai riscontrato alcun effetto a lungo termine ma siccome non si può escludere totalmente che ci siano effetti collaterali a lungo termine ( così come non si può escludere che esistano gli unicorni rosa invisibili o che stasera nel letto troverò ad aspettarmi una modella di playboy nuda ) allora il rischio è assolutamente inaccettabile

Il metro dei no-vax è elastico
Il covid nel 95% non dà problemi e quindi è un rischio ragionevole
Il vaccino nello 0,001% dei casi può dare reazione grave e quindi è un rischio troppo grande
Il covid può dare conseguenze a lungo termine nel 2-5% dei casi ma è del tutto sopportabile
Nessun vaccino ha dato mai conseguenze a lungo termine, non esiste nessun meccanismo conosciuto che potrebbe portare a conseguenze a lungo termine, non esiste nessuna ragione per sospettare conseguenze a lungo termine e non si è mai riscontrato alcun effetto a lungo termine ma siccome non si può escludere totalmente che ci siano effetti collaterali a lungo termine ( così come non si può escludere che esistano gli unicorni rosa invisibili o che stasera nel letto troverò ad aspettarmi una modella di playboy nuda ) allora il rischio è assolutamente inaccettabile

Eh, ma se muori di covid, mica lo hai fatto apposta?
Se il veccino ti fa venire la bua al braccino è colpa tua che te lo sei voluto fare.

Le basi proprio eh!!!

Ci devo fare un libro su sto topic...



Csmdndndnssnskdmsnbdbchdjsksk

Il metro dei no-vax è elastico
Il covid nel 95% non dà problemi e quindi è un rischio ragionevole
Il vaccino nello 0,001% dei casi può dare reazione grave e quindi è un rischio troppo grande
Il covid può dare conseguenze a lungo termine nel 2-5% dei casi ma è del tutto sopportabile
Nessun vaccino ha dato mai conseguenze a lungo termine, non esiste nessun meccanismo conosciuto che potrebbe portare a conseguenze a lungo termine, non esiste nessuna ragione per sospettare conseguenze a lungo termine e non si è mai riscontrato alcun effetto a lungo termine ma siccome non si può escludere totalmente che ci siano effetti collaterali a lungo termine ( così come non si può escludere che esistano gli unicorni rosa invisibili o che stasera nel letto troverò ad aspettarmi una modella di playboy nuda ) allora il rischio è assolutamente inaccettabile

Quello dei pro-vax (anzi meglio chiamari pro covid 19 vax altrimenti si offendono) invece è coerente:

Bisogna vaccinare per proteggere gli altri anche quando gli altri sono protetti dallo stesso vaccino e nonostante questo possono infettare e infettarsi.

Bisogna vaccinare tutti e poco importa se non si vaccinano quelli degli altri paesi, caxxi loro.

Bisogna vaccinare tutti i bambini che hanno una probabilità quasi nulla di morire di covid.

Il vaccino ha un efficacia di pochi mesi (6 o poco più?) mentre il green pass 12, così si è liberi di circolare a norma di legge anche quando in teoria non si è più protetti o lo si è molto meno.

Il vaccino non è sperimentale perchè è stato sperimentato su 5 miliardi di persone. (cit.)

Chi è vaccinato può trasmettere al massimo solo un raffreddore (cit.)

Chi non si vaccina muore, o fa morire (cit.)

Con il green pass ci sarà “la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose” (cit.)

Bisogna vaccinare tutti in pochi mesi, quando non si è in grado di vaccinare neanche la metà della popolazione nello stesso arco di tempo.

Il ricatto sul diritto fondamentale del lavoro è accettabile se si favoriscono i vaccinati, gli altri possono anche morire di fame o pagarsi di tasca propria i tamponi.

guardati dritto e rovescio di ieri sera sul 4 :asd:

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/drittoerovescio_SE000000000713

Lo avevo visto ieri.
Purtroppo quando si invitano certi personaggi, il livello scende sotto le scarpe.
E il bello è che si invocano gli esperti, poi quando parlano e non sono pro-vax a 360°, allora il divulgatore scientifico (laureato in Scienze Politiche) diventa l'unico da ascoltare.
Non lo so... è un mondo strano...
Se sei a favore del vaccino sempre, puoi anche fare l'idraulico e il tuo parere ha valore... se invece sei un medico pediatra che lavora in ospedale, ma hai dei dubbi... allora sei il Sig. Nessuno.
Meno male che qualcuno diceva che dovessero parlare solo gli esperti...
Ha dimenticato di aggiungere la parola... allineati all'unico pensiero Pro-Vax.

Eh, ma se muori di covid, mica lo hai fatto apposta?
Se il veccino ti fa venire la bua al braccino è colpa tua che te lo sei voluto fare.

Le basi proprio eh!!!

Ah, è vero, mi ero dimenticato che il covid lo decidi tu se vuoi prenderlo o no :doh:

Perdonatemi :fagiano:

Basta vedere qualche talk-show per capire la mentalità dei fideisti della tesserina verde infame. Ieri la Fusani e Paone hanno raggiunto livelli stratosferici. Vanno in loop e nemmeno se ne accorgono.
Con la Fusani poi non si riesce a fare un ragionamento sul singolo argomento. Paone che dà del nazista ad uno (un po' strano ok) e poi gli chiede scusa perché aveva toppato in pieno senza nemmeno conoscerlo. Sembra il forum :asd:

Una puntata meravigliosa.

Basta vedere qualche talk-show per capire la mentalità dei fideisti della tesserina verde infame. Ieri la Fusani e Paone hanno raggiunto livelli stratosferici. Vanno in loop e nemmeno se ne accorgono.
Con la Fusani poi non si riesce a fare un ragionamento sul singolo argomento. Paone che dà del nazista ad uno (un po' strano ok) e poi gli chiede scusa perché aveva toppato in pieno senza nemmeno conoscerlo. Sembra il forum :asd:

Una puntata meravigliosa.

Guarda... quella parte è stata eccezionale...
Era il festival dell'assurdo... i sostenitori del vaccino che offendevano e urlavano e quelli che ponevano dubbi (come il medico pediatra... Citro non mi piace onestamente) mantenevano la calma.

Guarda... quella parte è stata eccezionale...
Era il festival dell'assurdo... i sostenitori del vaccino che offendevano e urlavano e quelli che ponevano dubbi (come il medico pediatra... Citro non mi piace onestamente) mantenevano la calma.

hanno avuto il coraggio (quella specie di politicante in loop) di dire che non siamo tra i Paesi che hanno vaccinato di più.
La Fusani che invoca la costituzione e manco conosce l'articolo che cita :D
Questa gente pro ogni cosa fa più male di un bigolo che si attacca la calamita al naso. Traboccano di fede e ignoranza. La Fusani poi si è accorta ora che ci sono un sacco di persone dell'Est Europa che avendo fatto Sputnik e Sinovac non vengono ancora riconosciute ufficialmente come persone vaccinate, aventi diritto di poter lavorare.
È come giocare a pallone con gente che ti fa autogol. Il problema è che l'autogol ce lo cucchiamo tutti. Questi atteggiamenti fideistici stanno devastando il tessuto sociale e creando una tensione ancora maggiore di quella già alta delle settimane scorse.

La ciliegina serale.
Da quello che ho capito, se un parlamentare non avrà l'infame tesserina verde non potrà accedere in parlamento, ma non gli si potrà levare lo stipendio perché quello è garantito dalla Legge. Una multa invece.

Alcuni deputati e senatori sono pronti a rivolgersi alla Corte Costituzionale, poiché il provvedimento lederebbe i loro poteri (https://www.ilgiornale.it/news/politica/obbligo-green-pass-i-parlamentari-polemica-camera-e-senato-1977102.html)

Ma cosa rischia un deputato o un senatore che si rifiuta di mostrare il Green pass ed entra forzatamente senza certificazione? La pena è la sospensione per almeno tre giorni e 600 euro di multa che verranno decurtati sullo stipendio. Il Movimento 5 Stelle si è detto favorevole al provvedimento, affermando in una nota che “le regole devono essere uguali per tutti”, ma alcuni parlamentari, tra cui anche qualche ex pentastellato, sono pronti a ricorrere alla Corte Costituzionale perché questo provvedimento lederebbe i loro poteri. Altri anticipano che forzeranno i posti di blocco e girano che sono pronti a denunciare qualsiasi azione di disturbo alla procura della Repubblica. Insomma, il clima si preannuncia incandescente, un po’ come accade all’esterno di Montecitorio e Palazzo Madama.

Qua si parla invece di perdita della diaria (https://www.open.online/2021/09/22/covid-19-green-pass-parlamento-sanzioni-video/)
Per chi non lo sapesse la diaria è in più. (https://www.camera.it/leg18/383?conoscerelacamera=4)

Tutti quelli che si scaldano qua dentro e difendono l'indifendibile carta verde infame sappiano che non contano un cazzo!!! Non contiamo un cazzo!!! Questi schifosi parlamentari che avrebbero dovuto PER PRIMI fare dei provvedimenti auto-restrittivi a dimostrazione della loro buona fede, propongono di forzare gli ingressi e poi si aspettano che la gente accetterà di buon grado la sospensione integrale dello stipendio? E invece la gente sta qua a litigare mentre al governo ci stanno elementi che faranno ricorso alla corte costituzionale, che darà loro ragione, e magari i costi saranno pure a carico di tutti i cittadini.

Altro che un cazzo gigante bisogna disegnare sopra le schede elettorali (e lo dico da elettore che ha sempre votato regolarmente).

Benvenuti in l'Italia.

hanno avuto il coraggio (quella specie di politicante in loop) di dire che non siamo tra i Paesi che hanno vaccinato di più.
La Fusani che invoca la costituzione e manco conosce l'articolo che cita :D
Questa gente pro ogni cosa fa più male di un bigolo che si attacca la calamita al naso. Traboccano di fede e ignoranza. La Fusani poi si è accorta ora che ci sono un sacco di persone dell'Est Europa che avendo fatto Sputnik e Sinovac non vengono ancora riconosciute ufficialmente come persone vaccinate, aventi diritto di poter lavorare.
È come giocare a pallone con gente che ti fa autogol. Il problema è che l'autogol ce lo cucchiamo tutti. Questi atteggiamenti fideistici stanno devastando il tessuto sociale e creando una tensione ancora maggiore di quella già alta delle settimane scorse.

La ciliegina serale.
Da quello che ho capito, se un parlamentare non avrà l'infame tesserina verde non potrà accedere in parlamento, ma non gli si potrà levare lo stipendio perché quello è garantito dalla Legge. Una multa invece.

Alcuni deputati e senatori sono pronti a rivolgersi alla Corte Costituzionale, poiché il provvedimento lederebbe i loro poteri (https://www.ilgiornale.it/news/politica/obbligo-green-pass-i-parlamentari-polemica-camera-e-senato-1977102.html)

Ma cosa rischia un deputato o un senatore che si rifiuta di mostrare il Green pass ed entra forzatamente senza certificazione? La pena è la sospensione per almeno tre giorni e 600 euro di multa che verranno decurtati sullo stipendio. Il Movimento 5 Stelle si è detto favorevole al provvedimento, affermando in una nota che “le regole devono essere uguali per tutti”, ma alcuni parlamentari, tra cui anche qualche ex pentastellato, sono pronti a ricorrere alla Corte Costituzionale perché questo provvedimento lederebbe i loro poteri. Altri anticipano che forzeranno i posti di blocco e girano che sono pronti a denunciare qualsiasi azione di disturbo alla procura della Repubblica. Insomma, il clima si preannuncia incandescente, un po’ come accade all’esterno di Montecitorio e Palazzo Madama.

Qua si parla invece di perdita della diaria (https://www.open.online/2021/09/22/covid-19-green-pass-parlamento-sanzioni-video/)
Per chi non lo sapesse la diaria è in più. (https://www.camera.it/leg18/383?conoscerelacamera=4)

Tutti quelli che si scaldano qua dentro e difendono l'indifendibile carta verde infame sappiano che non contano un cazzo!!! Non contiamo un cazzo!!! Questi schifosi parlamentari che avrebbero dovuto PER PRIMI fare dei provvedimenti auto-restrittivi a dimostrazione della loro buona fede, propongono di forzare gli ingressi e poi si aspettano che la gente accetterà di buon grado la sospensione integrale dello stipendio? E invece la gente sta qua a litigare mentre al governo ci stanno elementi che faranno ricorso alla corte costituzionale, che darà loro ragione, e magari i costi saranno pure a carico di tutti i cittadini.

Altro che un cazzo gigante bisogna disegnare sopra le schede elettorali (e lo dico da elettore che ha sempre votato regolarmente).

Benvenuti in l'Italia.

A parte la multa, non credo possano vietare l'ingresso e quindi l'esercizio del voto.

Sarebbe l'ennesimo articolo della Costituzione violato.

Ora vabbè che si può distruggere tutto... però qualcosa toccherà lasciare intatto prima della fine della pandemia? :D :D :D

A parte la multa, non credo possano vietare l'ingresso e quindi l'esercizio del voto.

Sarebbe l'ennesimo articolo della Costituzione violato.

Ora vabbè che si può distruggere tutto... però qualcosa toccherà lasciare intatto prima della fine della pandemia? :D :D :D

un Paese coerente e civile impedirebbe a CHIUNQUE sprovvisto di infame tessera verde, l'ingresso in parlamento.

Con totale decurtazione di tutto lo stipendio fino a quando non si adegueranno alla LEGGE che loro stessi hanno votato. Siccome la maggioranza è quella che decide, come mai sono riusciti a partorire una porcata del genere? Compro-messi? Messi nel c... però

Qua si prospetta una situazione dove c'è gente che o per scelta o per problemi economici non si farà il tampone per ottenere la tesserina infame (ma il vaccino è gratis... ma il vaccino è gratis... rieccheggia nel cranio del pavone).

Come minimo chi si occupa di legiferare e vessare gli italiani dovrebbe rispettare IN TOTO quello che propone. Il divario tra il cittadino e il politico è talmente gargantuesco che non è più sanabile. Mi auguro che entro il 15 ottobre la maggioranza, chi dà la fiducia, cambi le regole in modo da renderle eque al resto del Paese.

Se un cittadino senza tesserina non prenderà un euro, anche un politico sprovvisto di tesserina non dovrà prendere UN EURO. Altro che levargli la diaria. Di questo si deve parlare.
Queste cloache a cielo aperto non soffriranno mai i problemi che soffrono i cittadini comuni. Non potranno mai capire gli effetti delle proposte. Non li proveranno mai sulla loro pelle fino a quando saranno protetti dalla magia aura parlamentare. Un cittadino può anche sbagliare, ma paga SEMPRE con la sua pelle. Togliete il cartello delle Legge è uguale per tutti, perché è una presa per il culo.
"La legge non è uguale per tutti".

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

A seguire mi è uscito un video con intervento di Cacciari dalla Gruber, da non perdere :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=RoCjsfdthAM


Comunque grande Cacciari:

https://www.globalist.it/politics/2021/09/21/cacciari-il-green-pass-e-un-obbligo-ipocrita-e-definire-i-no-vax-criminali-e-un-linguaggio-fascista-2087558.html

https://www.adnkronos.com/green-pass-e-obbligo-vaccinale-cacciari-meccanismi-autoritari_5Ql5FT9fMpxHNAvj3DItRw

https://www.youtube.com/watch?v=PQv_o_G1FCg

https://www.youtube.com/watch?v=OkCPQP-w0Ng

https://www.youtube.com/watch?v=OE62mou5krk

A seguire mi è uscito un video con intervento di Cacciari dalla Gruber, da non perdere :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=RoCjsfdthAM


Comunque grande Cacciari:

https://www.globalist.it/politics/2021/09/21/cacciari-il-green-pass-e-un-obbligo-ipocrita-e-definire-i-no-vax-criminali-e-un-linguaggio-fascista-2087558.html

https://www.adnkronos.com/green-pass-e-obbligo-vaccinale-cacciari-meccanismi-autoritari_5Ql5FT9fMpxHNAvj3DItRw

https://www.youtube.com/watch?v=PQv_o_G1FCg

https://www.youtube.com/watch?v=OkCPQP-w0Ng

https://www.youtube.com/watch?v=OE62mou5krk

meno male che ci sono le date sul forum, altrimenti ci accuserebbero di copiare il pensiero degli altri. Ciò non significa necessariamente che sia la verità, ma resta un pensiero che via via viene condiviso. A questo punto ci deve essere una sorta di allucinazione di massa, se ogni giorno sempre più gente capisce come il provvedimento del 15 ottobre sia una bestemmia costituzionale, con tanto di avvallo del PdR che dovrebbe vergognarsi di averlo concesso e a causa del quale molti cittadini avranno grossi problemi. Però alcune aziende pagheranno i tamponi ai loro dipendenti pur di mantenere operativa l'azienda. Questi sono considerati alla stregua di delinquenti PUR rispettando la legge. In poche parole romperanno le uova nel paniere al governo che amorevolmente aveva pensato ad un obbligo vaccinale surrettizio che però non potrà perfezionarsi. Non potrà a causa di questi imprenditori "sconsiderati", da boicottare, che applicheranno la legge e di fatto permetteranno a certi dipendenti di continuare a non vaccinarsi.

Se prima c'era una micro possibilità di introdurre l'obbligo vaccinale attraverso una legge, ora, dopo questa porcata del 15 ottobre, sarà impossibile far rispettare una legge del genere.

Dal 15 ottobre la gente inzierà a mettersi in ferie e poi in malattia. E la malattia viene pagata. La furbata del governo no, ma la malattia è intoccabile. Il prossimo passo perciò sarà eliminare anche il diritto alla malattia durante le ferie.
Quindi dal 15 ci si mette in ferie e ci si ammala (la gente si ammalerà sul serio, altro che depressione) così 2/3 dello stipendio arriveranno ;) Meglio 2/3 che niente.
(Cass. 6 aprile 2006, n. 8016)

Questo è quello che succederà con grande nocumento per le casse dell'Inps e a danno delle aziende che non saranno lungimiranti pagando i tamponi ai dipendenti. Ho anche paura che qualcuno volerà sui binari del treno perché provvedimenti di questo tipo creano stati di depressione difficilmente prevedibili.

Seeeeeeeeee... tutto quello che non ti capita nei 15 minuti di osservazione... deve essere dimostrato...

Poi se ti succede qualcosa in quei 15 minuti... ti dicono che è colpa dell'ansia... :D :D :D

Il messaggio è decisamente chiaro: VACCINARE, VACCINARE, VACCINARE.

Gli effetti avversi, se ci sono, sono solo un dolorino al braccio, un po' di febbre e spossatezza.

Qualsiasi altra cosa, praticamente sei tu che la devi dimostrare... come non è dato saperlo... ma nel dubbio il vaccino è sempre innocente... sei tu che non sei adatto a lui... :D :D :D
Percui come con la droga, me ne sto alla larga.
:asd:




Tranquillo, io sono almeno 10 anni che annullo le mie schede elettorali
ogni volta mi diverto a fare dei bei disegnini...:sofico:
anche se da adesso in poi e fino a quanto mi sarà ancora concesso sarei tentato di votare uno di quei partitini dello o,% giusto per fare qualche dispetto ai soliti politicanti.
Eppoi tra un pò arriva il super mega iper green pass così potranno votare solo i benedetti dal sacro siero, e sarete tutti felici, contenti e punturizzati. Io un negli ultimi 5 anni, ho votato i m5s, pensando se anche loro sono una chiavica come gli altri, almeno ci avrò provato. E ni , quest'anno mi sono sembrati una chiavica come gli altri, ma come diceva qualcuno nelle ultime elezioni, i vecchi marpioni hanno cambiato le regole del gioco.
Quando parlavamo anni fà con vecchi colleghi, c'era chi diceva che se non fosse nato il m5s, probabilmente si sarebbe sfociato nella violenza, visto che i politicanti erano tutti na corrotti ed eticamente meschini.

Eh, ma se muori di covid, mica lo hai fatto apposta?
Se il veccino ti fa venire la bua al braccino è colpa tua che te lo sei voluto fare.

Le basi proprio eh!!!

Usando la metafora della roulette russa, il vaccino ha un tamburo da 6, il covid da 60, ovviamente entrambi con un proiettile in caricato.

.



Usando la metafora della roulette russa, il vaccino ha un tamburo da 6, il covid da 60, ovviamente entrambi con un proiettile in caricato.

ma almeno in sto topic evitiamo di fare evidente disinformazione novax, tanto vale parlare allora di.nanobot 5g e bill Gates ...



Cmxnxnzmzzkzmzmzmzmz

Usando la metafora della roulette russa, il vaccino ha un tamburo da 6, il covid da 60, ovviamente entrambi con un proiettile in caricato.

:D

Quindi stando a quanto affermato sopra :

4.650.000 = 131.000 morti
40.098.159 = ? (non sono bravo in matematica metti tu la cifra)

:doh:

ma almeno in sto topic evitiamo di fare evidente disinformazione novax, tanto vale parlare allora di.nanobot 5g e bill Gates ...



Cmxnxnzmzzkzmzmzmzmz

:D

Quindi stando a quanto affermato sopra :

4.650.000 = 131.000 morti
40.098.159 = ? (non sono bravo in matematica metti tu la cifra)

:doh:

No scusate avete frainteso,e io non ho dettagliato bene, i 60 sono perchè cmq potresti non entrare mai in contatto col virus

https://video.corriere.it/cronaca/crozza-panni-speranza-se-proprio-vogliono-andare-lavorare-che-paghino/d8bd8bf2-1d76-11ec-a854-dd0bdfda3385


:D :D :D :D :D

meno male che ci sono le date sul forum, altrimenti ci accuserebbero di copiare il pensiero degli altri. Ciò non significa necessariamente che sia la verità, ma resta un pensiero che via via viene condiviso. A questo punto ci deve essere una sorta di allucinazione di massa, se ogni giorno sempre più gente capisce come il provvedimento del 15 ottobre sia una bestemmia costituzionale, con tanto di avvallo del PdR che dovrebbe vergognarsi di averlo concesso e a causa del quale molti cittadini avranno grossi problemi. Però alcune aziende pagheranno i tamponi ai loro dipendenti pur di mantenere operativa l'azienda. Questi sono considerati alla stregua di delinquenti PUR rispettando la legge. In poche parole romperanno le uova nel paniere al governo che amorevolmente aveva pensato ad un obbligo vaccinale surrettizio che però non potrà perfezionarsi. Non potrà a causa di questi imprenditori "sconsiderati", da boicottare, che applicheranno la legge e di fatto permetteranno a certi dipendenti di continuare a non vaccinarsi.

Se prima c'era una micro possibilità di introdurre l'obbligo vaccinale attraverso una legge, ora, dopo questa porcata del 15 ottobre, sarà impossibile far rispettare una legge del genere.

Dal 15 ottobre la gente inzierà a mettersi in ferie e poi in malattia. E la malattia viene pagata. La furbata del governo no, ma la malattia è intoccabile. Il prossimo passo perciò sarà eliminare anche il diritto alla malattia durante le ferie.
Quindi dal 15 ci si mette in ferie e ci si ammala (la gente si ammalerà sul serio, altro che depressione) così 2/3 dello stipendio arriveranno ;) Meglio 2/3 che niente.
(Cass. 6 aprile 2006, n. 8016)

Questo è quello che succederà con grande nocumento per le casse dell'Inps e a danno delle aziende che non saranno lungimiranti pagando i tamponi ai dipendenti. Ho anche paura che qualcuno volerà sui binari del treno perché provvedimenti di questo tipo creano stati di depressione difficilmente prevedibili.

Il problema è che sembra non ci sia limite al peggio.
La paura ottenebra il pensiero razionale.
Quei diritti per cui le persone hanno lottato e spesso sono morte, adesso sono sospesi.
Se si può persino barattare il diritto al lavoro in nome di una protezione temporanea dalla malattia, allora non mi meraviglierei che qualsiasi altro diritto sia calpestato con il silenzio di tutte le istituzioni democratiche.

raga io direi di finirla con i deliri. qui c’é qualcuno in grado di risolvere in modo scientifico la pandemia? se la risposta é no allora atteniamoci al piano. la salute della collettivitá non é trattabile come un quiz televisivo

Vi torna quanto riportato qui di seguito?

https://www.laverita.info/addio-restrizioni-lasciapassare-europa-2655171576.html

raga io direi di finirla con i deliri.

Perchè???

Qua ci sarebbe materiale per studiare gli abissi dell'animo umano per generazioni di psichiatri.

raga io direi di finirla con i deliri. qui c’é qualcuno in grado di risolvere in modo scientifico la pandemia? se la risposta é no allora atteniamoci al piano. la salute della collettivitá non é trattabile come un quiz televisivo

E se il piano fosse sbagliato? Ricordiamo che parliamo di un virus a rna, e già nel 2020 veniva spiegato che per la tipologia di virus il vaccino non sarebbe mai esistito.

Perchè???

Qua ci sarebbe materiale per studiare gli abissi dell'animo umano per generazioni di psichiatri.

Solo qui? basta guardarsi intorno per avere materiale da studiare

Vi torna quanto riportato qui di seguito?

https://www.laverita.info/addio-restrizioni-lasciapassare-europa-2655171576.html

Per quanto riguarda la spagna confermo la tendenza, già qualche settimana (forse anche qualcuna in più) aumentavano gli orari di esercizio dei locali notturni/serali, almeno fino all'una

E se il piano fosse sbagliato? Ricordiamo che parliamo di un virus a rna, e già nel 2020 veniva spiegato che per la tipologia di virus il vaccino non sarebbe mai esistito.


e se domani esco 2 ore dal bunker e mi cade un meteorite in testa direi dall'aldilà "stica**i"

basta con le paranoie e vacciniamoci, sto green pass che tanto criticate esiste perchè esistono persone con motivazioni fantasiose per non vaccinarsi

E se il piano fosse sbagliato? Ricordiamo che parliamo di un virus a rna, e già nel 2020 veniva spiegato che per la tipologia di virus il vaccino non sarebbe mai esistito.

E come spieghi che non solo esistono i vaccini, ma funzionano pure.



Solo qui? basta guardarsi intorno per avere materiale da studiare


Per dare materiale agli studiosi della psiche umana, bastano e avanzano i no-vax qua dentro, se poi si esce fuori il delirio è maggiore, ma accontentiamoci di studiare i casi qua dentro.


Per quanto riguarda la spagna confermo la tendenza, già qualche settimana (forse anche qualcuna in più) aumentavano gli orari di esercizio dei locali notturni/serali, almeno fino all'una

Infatti la Spagna ha percentuali di vaccinati specialmente nelle fasce a rischio molto migliori dell'Italia, sarà un caso?

e se domani esco 2 ore dal bunker e mi cade un meteorite in testa direi dall'aldilà "stica**i"

basta con le paranoie e vacciniamoci, sto green pass che tanto criticate esiste perchè esistono persone con motivazioni fantasiose per non vaccinarsi

Che rendessero la vaccinazione obbligatoria, senza sottorfugi.
Come ho scritto quando non potrò entrare in alcuni luoghi essenziali, mi farò la fascia con la stella di david

E come spieghi che non solo esistono i vaccini, ma funzionano pure.

si un vaccino che da immunità per 3 mesi, e anche quella è in dubbio. Perchè fino a che non hanno cambiato le carte in tavola, il vaccino doveva dare un'immunità




Per dare materiale agli studiosi della psiche umana, bastano e avanzano i no-vax qua dentro, se poi si esce fuori il delirio è maggiore, ma accontentiamoci di studiare i casi qua dentro.



Anche alcuni provax che ci sono qui dentro sono un buon materiale di studio, che a differenza dei novax che esprimono dubbi, sono una registrazione in loop "bisogna vaccinarci perchè ci dicono così"

raga io direi di finirla con i deliri. qui c’é qualcuno in grado di risolvere in modo scientifico la pandemia? se la risposta é no allora atteniamoci al piano. la salute della collettivitá non é trattabile come un quiz televisivo

Continua così, sei sulla buona strada per prendere la tessera dei Giovani Balilla :O

si un vaccino che da immunità per 3 mesi, e anche quella è in dubbio. Perchè fino a che non hanno cambiato le carte in tavola, il vaccino doveva dare un'immunità

Una volta durante una sparatoria un no-giubbotto, disse che non avrebbe indossato la protezione perchè non dava copertura al 100% e funzionava solo quando indossato.

Oggi gli portano i fiori sulla tomba.

Una volta durante una sparatoria un no-giubbotto, disse che non avrebbe indossato la protezione perchè non dava copertura al 100% e funzionava solo quando indossato.

Oggi gli portano i fiori sulla tomba.

:confused: come volevasi dimostrare

Che rendessero la vaccinazione obbligatoria, senza sottorfugi.
Come ho scritto quando non potrò entrare in alcuni luoghi essenziali, mi farò la fascia con la stella di david


Continua così, sei sulla buona strada per prendere la tessera dei Giovani Balilla :O

pompiere veterano: "ragazzi per salvarci tutti da questa casa infuocata dobbiamo svuotare le nostre scorte d'acqua contemporaneamente sul fuoco, rimarremo provvisoriamente senza bere ma una volta usciti sani e salvi troveremo un ruscello nei paraggi per abbeverarci"
tizioA: "secondo me basta metà dell'acqua"
tizioB: "ma dai, questo fuoco si spegnerà da solo"
tizioC: "io propongo di fare svuotare prima l'acqua dei vecchi e malati e poi degli altri"
ogni tizio dice la propria

il finale non l'ho ancora scritto

pompiere veterano: "ragazzi per salvarci tutti da questa casa infuocata dobbiamo svuotare le nostre scorte d'acqua contemporaneamente sul fuoco, rimarremo provvisoriamente senza bere ma una volta usciti sani e salvi troveremo un ruscello nei paraggi per abbeverarci"
tizioA: "secondo me basta metà dell'acqua"
tizioB: "ma dai, questo fuoco si spegnerà da solo"
tizioC: "io propongo di fare svuotare prima l'acqua dei vecchi e malati e poi degli altri"
ogni tizio dice la propria

il finale non l'ho ancora scritto

Ma l'acqua sappiamo che funziona contro il fuoco.

:confused: come volevasi dimostrare

A uno che parla di stelle di David, bisogna parlare come a un bambino di 2 anni altrimenti non comprende.

A uno che parla di stelle di David, bisogna parlare come a un bambino di 2 anni altrimenti non comprende.

Ma il paragone è errato , perchè dove si è coperti dal giubotto , quest'ultimo lo fà il suo dovere, ovviamente se mirano in testa o agli arti ci può fare poco il giubotto

Riguardo la stella di david, è giusto il paragone, all'epoca si veniva discriminati per la scelta nella fede religiosa, oggi per la scelta di inocularsi o meno

Ma il paragone è errato , perchè dove si è coperti dal giubotto , quest'ultimo lo fà il suo dovere, ovviamente se mirano in testa o agli arti ci può fare poco il giubotto

Sbagliato, ci sono proiettili che bucano i giubbotti e comunque un colpo di grosso calibro può provocare gravi danni, ma naturalmente si può sperare di non essere colpiti o di poter essere curati una volta feriti. La situazione coi vaccini è UGUALE.

Ma l'acqua sappiamo che funziona contro il fuoco.

i virologi non funzionano con le pandemie?

i virologi non funzionano con le pandemie?
I virologi in se no, se il loro lavoro raggiunge un traguardo, si.

Sbagliato, ci sono proiettili che bucano i giubbotti e comunque un colpo di grosso calibro può provocare gravi danni, ma naturalmente si può sperare di non essere colpiti o di poter essere curati una volta feriti. La situazione coi vaccini è UGUALE.

Ma quelli son casi particolari, poi indossarlo eccetto un pò di scomodità, non dà nessun problema, differentemente se solo indossarlo ti potrebbe creare delle disabilità o magari farmi morire per strangolamento, potrebbe essere pertinente come esempio

I virologi in se no, se il loro lavoro raggiunge un traguardo, si.

se eventualmente i virologi non raggiungessero il traguardo cosa funziona con la pandemia?

se eventualmente i virologi non raggiungessero il traguardo cosa funziona con la pandemia?

Tracciamento e quarantene, come hanno fatto nei paesi orientali. e ovviamente tutte le misure di prevenzione, tipo mascherine. Che non sono state inventate per questa pandemia, ma nei paesi sopra citati già le utilizzavano precedentemente.


Cmq io non sono un no-vax, ad esempio anni fà mi tagliai con del ferro arrugginito, e anche se un no-vax mi spiegò che per prendermi il tetano, il ferro e il taglio, nel loro interno non avesse dovuto avere ossigeno per prendermi la malattia, l'antitetanica me la feci lo stesso, anche se ammetto che se avevano avuto ragione loro , per come mi son tagliato non rischiavo di essermi beccato il tetano. Ma in quel caso l'antitetanica sò che avrebbe funzionato.

Tracciamento e quarantene, come hanno fatto nei paesi orientali. e ovviamente tutte le misure di prevenzione, tipo mascherine. Che non sono state inventate per questa pandemia, ma nei paesi sopra citati già le utilizzavano precedentemente.


Cmq io non sono un no-vax, ad esempio anni fà mi tagliai con del ferro arrugginito, e anche se un no-vax mi spiegò che per prendermi il tetano, il ferro e il taglio, nel loro interno non avesse dovuto avere ossigeno per prendermi la malattia, l'antitetanica me la feci lo stesso, anche se ammetto che se avessero avuto ragione loro , per come mi son tagliato non rischiavo di essermi beccato il tetano.

stavamo cercando proprio lei! il traguardo impostato dai virologi si allontana sempre più. prepari i bagagli che dobbiamo segnarci nel dettaglio tutte le sue idee e capire come gestire ogni singola situazione. non si dovrà sentire in colpa se a causa delle sue direttive ci sarà qualche morto, sono effetti collaterali di cui non dovrà farsi carico, la ringraziamo in anticipo egregio fabius21

Ma quelli son casi particolari, poi indossarlo eccetto un pò di scomodità, non dà nessun problema, differentemente se solo indossarlo ti potrebbe creare delle disabilità o magari farmi morire per strangolamento, potrebbe essere pertinente come esempio

Perchè? Nella casistica totale ci sarà sicuramente chi è morto o si è fatto una qualche ferita a causa del giubbotto che se cadi in acqua è senz'altro una zavorra che ostacola il nuoto o in caso di fuga rallenta la corsa o in un combattimento ravvicinato rallenta i movimenti, quindi secondo la tua logica è meglio non metterlo.

Tracciamento e quarantene, come hanno fatto nei paesi orientali. e ovviamente tutte le misure di prevenzione, tipo mascherine. Che non sono state inventate per questa pandemia, ma nei paesi sopra citati già le utilizzavano precedentemente.


Cmq io non sono un no-vax, ad esempio anni fà mi tagliai con del ferro arrugginito, e anche se un no-vax mi spiegò che per prendermi il tetano, il ferro e il taglio, nel loro interno non avesse dovuto avere ossigeno per prendermi la malattia, l'antitetanica me la feci lo stesso, anche se ammetto che se avevano avuto ragione loro , per come mi son tagliato non rischiavo di essermi beccato il tetano. Ma in quel caso l'antitetanica sò che avrebbe funzionato.

Il tuo amico no-vax è parecchio disinformato (ma va!) perchè contrariamente a tutte le credenze popolari il batterio del tetano non vive nella ruggine, ma nelle feci degli animali per cui è più facile prenderlo pungendosi con un rovo in un prato piuttosto che con un chiodo arrugginito in un cantiere, è buona norma però fare la profilassi perchè a fronte di un rischio minimo, si debella una patologia molto grave.

Perchè? Nella casistica totale ci sarà sicuramente chi è morto o si è fatto una qualche ferita a causa del giubbotto che se cadi in acqua è senz'altro una zavorra che ostacola il nuoto o in caso di fuga rallenta la corsa o in un combattimento ravvicinato rallenta i movimenti, quindi secondo la tua logica è meglio non metterlo.


Allora visto che porti queste argomentazioni,ti rispondo che molto probabilmente non sarai solo, percui se cadi in acqua qualcuno dei tuoi compagni ti aiuterà a non morire annegato (esperienza raccontata da un amico che uno basso si ritrovò sommerso fino alla testa)
In uno scontro ravvicinato potrebbe essere anche un benefit, magari si atterra l'avversario e il maggior peso ti aiuta a tenerlo a terra inerme.

stavamo cercando proprio lei! il traguardo impostato dai virologi si allontana sempre più. prepari i bagagli che dobbiamo segnarci nel dettaglio tutte le sue idee e capire come gestire ogni singola situazione. non si dovrà sentire in colpa se a causa delle sue direttive ci sarà qualche morto, sono effetti collaterali di cui non dovrà farsi carico, la ringraziamo in anticipo egregio fabius21

Sicuramente queste idee le avrò apprese da Crisanti (non sò se è giusto, intendo quello che nella prima ondata aiutò i veneti) percui cedo il posto a lui che sarà molto più competente.

Il tuo amico no-vax è parecchio disinformato (ma va!) perchè contrariamente a tutte le credenze popolari il batterio del tetano non vive nella ruggine, ma nelle feci degli animali per cui è più facile prenderlo pungendosi con un rovo in un prato piuttosto che con un chiodo arrugginito in un cantiere, è buona norma però fare la profilassi perchè a fronte di un rischio minimo, si debella una patologia molto grave.

Grazie per la spiegazione e il chiarimento

Allora visto che porti queste argomentazioni,ti rispondo che molto probabilmente non sarai solo, percui se cadi in acqua qualcuno dei tuoi compagni ti aiuterà a non morire annegato (esperienza raccontata da un amico che uno basso si ritrovò sommerso fino alla testa)
In uno scontro ravvicinato potrebbe essere anche un benefit, magari si atterra l'avversario e il maggior peso ti aiuta a tenerlo a terra inerme.

Però senza il giubbotto non avrebbe rischiato di annegare, per cui il giubbotto va abolito.

https://video.corriere.it/cronaca/crozza-panni-speranza-se-proprio-vogliono-andare-lavorare-che-paghino/d8bd8bf2-1d76-11ec-a854-dd0bdfda3385


:D :D :D :D :D

:asd:

Chissà come mai viene fatta una satira così, eppure mi sembrava una persona così brava il nostro caro ministro. Probabilmente non sono tutti con le fette di salame sugli occhi (parlando di tesserina infame). Forse c'è ancora speranza in questa nazione! Oh no... ancora :(

Il problema è che sembra non ci sia limite al peggio.
La paura ottenebra il pensiero razionale.
Quei diritti per cui le persone hanno lottato e spesso sono morte, adesso sono sospesi.
Se si può persino barattare il diritto al lavoro in nome di una protezione temporanea dalla malattia, allora non mi meraviglierei che qualsiasi altro diritto sia calpestato con il silenzio di tutte le istituzioni democratiche.

Per votare però non serve l'infame tessera verde.
Nei seggi non c'è rischio ;)

Però senza il giubbotto non avrebbe rischiato di annegare, per cui il giubbotto va abolito.

Se avesse fatto più attenzione non sarebbe caduto in acqua, percui il problema principale non è il giubbotto

Quello dei pro-vax (anzi meglio chiamari pro covid 19 vax altrimenti si offendono) invece è coerente:

Il solito "tu quoque": che i pro-vax siano incoerenti come i no-vax - ammesso e assolutamente non concesso che lo siano - non dà maggior senso a quello che dicono i no-vax, che ha senso nullo.

E c'è una differenza fondamentale: tu non puoi negare *assolutamente niente* di quello che ha detto Cfranco, tutti voi qui dentro fate questo "ragionamento" contraddittorio per cui non volete rischiare vaccinandovi ma volete correre un rischio più alto andando in giro, e o non capite che non ha senso, oppure non volete ammetterlo.
Invece tanti (direi anche tutti, ma non posso esserne sicuro) dei pro-vax qui dentro si rendono conto perfettamente dei limiti del vaccino (e del GP), così come si rendono conto del fatto che al momento è la migliore soluzione che abbiamo, e che quindi ha perfettamente senso vaccinarsi.


Bisogna vaccinare per proteggere gli altri anche quando gli altri sono protetti dallo stesso vaccino

"Gli altri" sono protetti dal vaccino quando sono tutti vaccinati. Ci siete voi che non vi vaccinate, c'è chi non si può vaccinare e chi non ha ancora a disposizione il vaccino: ma a te "non te ne frega un caxxo", come dici sotto, alla faccia della coerenza.

e nonostante questo possono infettare e infettarsi.

Certo che possono infettare e infettarsi, il punto, giusto per ripeterlo la millesima volta, è che possono infettare e infettarsi meno.


Bisogna vaccinare tutti e poco importa se non si vaccinano quelli degli altri paesi, caxxi loro.

Importa, importa: solo che non viviamo in un mondo ideale e purtroppo alcuni altri paesi ne subiscono le conseguenze; il che non vuol dire che a noi non ce ne freghi niente, ma noi ci rendiamo anche conto che siamo solo utenti di un forum di informatica e il nostro potere di risolvere questo problema è nullo, al contrario di voi che volete risolvere pandemie stando davanti ad un monitor e non facendo l'unica cosa concreta che potreste fare, ovvero vaccinarvi.
Ma soprattutto che ad altri paesi manchino i vaccini non c'entra una beata mazza con il fatto che noi abbiamo a disposizione tutti i vaccini che vogliamo e ci dovremmo vaccinare.


Bisogna vaccinare tutti i bambini che hanno una probabilità quasi nulla di morire di covid.

Che abbiano una probabilità quasi nulla di morire dalla malattia non vuol dire che non trasmettano il virus e soprattutto non vuol dire che abbiano una probabilità ancora più bassa di avere effetti collaterali dal vaccino.


Il vaccino ha un efficacia di pochi mesi (6 o poco più?) mentre il green pass 12, così si è liberi di circolare a norma di legge anche quando in teoria non si è più protetti o lo si è molto meno.

A parte che che non si sappia non vuol dire che sia necessariamente "6 mesi o poco più", la questione del GP è totalmente diversa, e non credo che nessuno qui dentro sostenga che abbia senso prolungarlo se non ci sono le basi.


Il vaccino non è sperimentale perchè è stato sperimentato su 5 miliardi di persone. (cit.)

Chi è vaccinato può trasmettere al massimo solo un raffreddore (cit.)

Chi non si vaccina muore, o fa morire (cit.)

Con il green pass ci sarà “la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose” (cit.)

Puoi citare tutto quello che vuoi, non vuol dire che chi è pro-vax sia d'accordo, anzi, di nuovo, sono convinto che praticamente tutti qui dentro non lo siano; e tanto per ripetere anche questo per la millesima volta, il vaccino non è sperimentale perché ha passato tutte le fasi di sperimentazione, e 5 miliardi e rotti di dosi mostrano che è estremamente sicuro.


Bisogna vaccinare tutti in pochi mesi, quando non si è in grado di vaccinare neanche la metà della popolazione nello stesso arco di tempo.

:confused:


Il ricatto sul diritto fondamentale del lavoro è accettabile se si favoriscono i vaccinati, gli altri possono anche morire di fame o pagarsi di tasca propria i tamponi.

Considerare "ricatto" la possibilità di avere gratuitamente un farmaco sicuro contro un virus che sta causando una pandemia è semplicemente stupido, e se ti comporti così stupidamente puoi anche pagarti i tuoi stupidi tamponi.

Sicuramente queste idee le avrò apprese da Crisanti (non sò se è giusto, intendo quello che nella prima ondata aiutò i veneti) percui cedo il posto a lui che sarà molto più competente.

aspè aspè mi sono perso i passaggi logici. per te i virologi hanno sbagliato ma poi mi perdo. in che esatto momento i virologi hanno sbagliato e che soluzione decidi di seguire (lavandotene le mani visto che cedi il posto) e secondo quale principio decidiamo di seguire tale soluzione?

aspè aspè mi sono perso i passaggi logici. per te i virologi hanno sbagliato ma poi mi perdo. in che esatto momento i virologi hanno sbagliato e che soluzione decidi di seguire (lavandotene le mani visto che cedi il posto) e secondo quale principio decidiamo di seguire tale soluzione?

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

vuoi gestire una pandemia senza seguire i virologi e usando il condizionale?

Se avesse fatto più attenzione non sarebbe caduto in acqua, percui il problema principale non è il giubbotto

Se è annegato il fatto che avrebbe potuto fare più attenzione è irrilevante.

Senza considerare che non ha alcun senso, il giubbotto qui è il vaccino, quale sarebbe l'equivalente di "fare più attenzione"?

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta? :doh:

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta? :doh:Il punto è che io, ad esempio, da vaccinato temo che comunque potremmo ritornare a zone rosse e lockdown e non per colpa di quel 20/30% che non si è voluto vaccinare, ma per altri motivi (mutazioni, eccetera). Spero non succeda, ma il timore c'è.

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Prima di tutto ti ringrazio per avermi risposto quando posi la domanda se non fosse la sostanza su cui viene "scritto" la sequenza rna. Si quel scritto era semplificato alla ennesima potenza. Però tu avendo capito mi hai risposto lo stesso.


Se è annegato il fatto che avrebbe potuto fare più attenzione è irrilevante.

Senza considerare che non ha alcun senso, il giubbotto qui è il vaccino, quale sarebbe l'equivalente di "fare più attenzione"?

E' differente, si può paragonare a sommi capi, ma non si può traslare tutto. E spesso in quelle operazioni dove lo si usa non si è mai soli, percui avrebbe ricevuto un aiuto da un compagno.

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta? :doh:

Quel rischio irrisorio, non è detto che sia tanto irrisorio. Il mio timore è sulla perdita dell'autonomia, se l'unico evento avverso fosse la morte, sarei più propenso a farlo, ma vivere e sapere che me la sò presa ****, per mia libera scelta, no grazie.
Riguardo la dittatura, preferisco che sia esplicita. Poi i militari non dovrebbe essercene bisogno, però i latitanti dopo il tampone rapido positivo di questa estate mostrano quanto a volte non sappiamo autocontrollarci.

Il punto è che io, ad esempio, da vaccinato temo che comunque potremmo ritornare a zone rosse e lockdown e non per colpa di quel 20/30% che non si è voluto vaccinare, ma per altri motivi (mutazioni, eccetera). Spero non succeda, ma il timore c'è.


Ma il fatto che ci possano essere altri motivi per cui si debba tornare al lockdown non diminuisce l'efficacia del il vaccino e la necessità di vaccinarsi.

Prima di tutto ti ringrazio per avermi risposto quando posi la domanda se non fosse la sostanza su cui viene "scritto" la sequenza rna. Si quel scritto era semplificato alla ennesima potenza. Però tu avendo capito mi hai risposto lo stesso.

Oddio, mi sono perso e sinceramente non ricordo, non capisco nemmeno se tu sia ironico o meno: stai dicendo a me?


E' differente, si può paragonare a sommi capi, ma non si può traslare tutto. E spesso in quelle operazioni dove lo si usa non si è mai soli, percui avrebbe ricevuto un aiuto da un compagno.

Mi spiace ma le analogie non funzionano così, forse potresti dire che c'è una probabilità che riceva aiuto ma è irrilevante: se stiamo considerando la casistica in cui si annega l'aiuto non si è ricevuto.

Quel rischio irrisorio, non è detto che sia tanto irrisorio. Il mio timore è sulla perdita dell'autonomia, se l'unico evento avverso fosse la morte, sarei più propenso a farlo, ma vivere e sapere che me la sò presa ****, per mia libera scelta, no grazie.

Devo ripetere quello che ho già detto fin troppe volte: a meno che tu non ti chiuda in casa ed eviti il contatto con tutti stai facendo la scelta di esporti al virus, e quindi se ti prendi la malattia è sempre "per tua libera scelta", esattamente come con il vaccino.
E poi, a parte che non mi risulta che in 5 miliardi di dosi nessuno abbia perso l'autonomia, è molto più probabile che tu la perda facendo tutte le cose che fai quotidianamente.


Riguardo la dittatura, preferisco che sia esplicita.

Mi spiace ma dire una cosa del genere vuol dire non avere la più pallida idea di quello di cui si sta parlando.

Poi i militari non dovrebbe essercene bisogno

Quello che ha funzionato in Cina ha funzionato con quella metodologia, se cambi le condizioni non è detto che funzioni e quindi non ha senso fare confronti con la Cina.

però i latitanti dopo il tampone rapido positivo di questa estate mostrano quanto a volte non sappiamo autocontrollarci.

Appunto.

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

non prenderei la cina come riferimento per i diritti civili (eh ma l'infame carta verde bla bla bla pre-cit.).

la ti chiudono in casa e se esci ti sbattono in una cella da dove non esci più..vogliamo farlo anche qua? per me ok, non lamentatevi però se lo faranno anche se non vi vaccinate in futuro :asd:

Ma il fatto che ci possano essere altri motivi per cui si debba tornare al lockdown non diminuisce l'efficacia del il vaccino e la necessità di vaccinarsi.



Oddio, mi sono perso e sinceramente non ricordo, non capisco nemmeno se tu sia ironico o meno: stai dicendo a me?


Non sono ironico, purtroppo lessi la tua risposta di sfuggita, ma poi la persi quando avrei avuto il tempo di risponderti. Mi avevi risposto che avevo scritto un sacco di "stronzate" (nn avevi usato questo termine tu), ma assolutamente la sostanza nn poteva creare problemi


Mi spiace ma le analogie non funzionano così, forse potresti dire che c'è una probabilità che riceva aiuto ma è irrilevante: se stiamo considerando la casistica in cui si annega l'aiuto non si è ricevuto.

Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento :D

Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento :D

Puoi escludere che nel mondo qualcuno possa essersi fatto male mettendosi il giubbotto antiproiettile? Magari una lussazione alla spalla...

Puoi escludere che nel mondo qualcuno possa essersi fatto male mettendosi il giubbotto antiproiettile? Magari una lussazione alla spalla...

Potrebbe, ma nn è invalidante o che ti comprometta il futuro in qualche maniera.

Potrebbe, ma nn è invalidante o che ti comprometta il futuro in qualche maniera.

E direttamente su qualche miliardo di somministrazioni, sapresti indicare quante siano state le conseguenze invalidanti per i soggetti vaccinati?

Non sono ironico, purtroppo lessi la tua risposta di sfuggita, ma poi la persi quando avrei avuto il tempo di risponderti. Mi avevi risposto che avevo scritto un sacco di "stronzate" (nn avevi usato questo termine tu), ma assolutamente la sostanza nn poteva creare problemi

Non ricordo e se non ti ho offeso sono contento :)
Comunque prego.


Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento :D

Ma infatti the_joe ti ha illustrato delle situazioni in cui indossarlo potrebbe far male: se non puoi escluderle nel modo più assoluto (e sicuramente non puoi farlo dicendo che qualcuno probabilmente aiuterà) allora sono eccezioni valide al fatto che non ci sia pericolo ad indossarlo, così come è vero che si corre sempre un rischio, seppure bassissimo, a vaccinarsi.

E direttamente su qualche miliardo di somministrazioni, sapresti indicare quante siano state le conseguenze invalidanti per i soggetti vaccinati?

Da quanto si vede in giro, i problemi causati da nn correlazione ce ne sono un bel pò, sicuramente nn sarà solo colpa dello shot , però nn è detto che sarebbero accadute se nn ci fosse stato.

Da quanto si vede in giro, i problemi causati da nn correlazione ce ne sono un bel pò, sicuramente nn sarà solo colpa dello shot , però nn è detto che sarebbero accadute se nn ci fosse stato.

su miliardi di somministrazioni mi sarei stupito piacevolmente del contrario eh. se ti aspetti una soluzione efficace al 100,0000% con effetti collaterali dello 0,0000% possiamo calarci i pantaloni adesso e giocare a fare gli spadaccini per l'eternità

Non ricordo e se non ti ho offeso sono contento :)
Comunque prego.
quando si risponde nel merito non ci si può mai offendere.
Anche se ho percepito un "non capisci proprio na minc***" fra le righe :D ma almeno mi hai fatto comprendere il perchè ;)


Ma infatti the_joe ti ha illustrato delle situazioni in cui indossarlo potrebbe far male: se non puoi escluderle nel modo più assoluto (e sicuramente non puoi farlo dicendo che qualcuno probabilmente aiuterà) allora sono eccezioni valide al fatto che non ci sia pericolo ad indossarlo, così come è vero che si corre sempre un rischio, seppure bassissimo, a vaccinarsi.

Ok però dal mio punto di vista, manca la disersione dall'operazione, o il ficcarsi in situazioni dove si ha necessità. Come il fatto che potrei non contrarlo mai ( non è il mio caso, perchè beccato a gennaio 2020 :stordita: )

su miliardi di somministrazioni mi sarei stupito piacevolmente del contrario eh. se ti aspetti una soluzione efficace al 100,0000% con effetti collaterali dello 0,0000% possiamo calarci i pantaloni adesso e giocare a fare gli spadaccini per l'eternità

Permetti che voglio evitare di averle e preferire morire di covid?

Permetti che voglio evitare di averle e preferire morire di covid?

e qui ricomincia il loop di io che ti dico "siamo in pandemia, devi pensare ANCHE alla salute della collettività" e tu che rispondi "so di essere stronzo". direi di fermare il loop

e qui ricomincia il loop di io che ti dico "siamo in pandemia, devi pensare ANCHE alla salute della collettività" e tu che rispondi "so di essere stronzo". direi di fermare il loop

Ma se ricordi ho spiegato anche perchè preferisco ciò.

Ma se ricordi ho spiegato anche perchè preferisco ciò.

o la spiegazione è stata "viviamo in un mondo di egoisti e allora mi adeguo" o me la sono persa

o la spiegazione è stata "viviamo in un mondo di egoisti e allora mi adeguo" o me la sono persa
Quella è una
L'altra te la sei persa ;) o cmq erano preferenze assurde in altri casi che potrebbero accadermi.

Ma se ricordi ho spiegato anche perchè preferisco ciò.

Puoi fare quello che vuoi, l'importante è non cercare di dare una spiegazione logica ad un comportamento illogico.

C'è gente che è morta bevendo un bicchiere d'acqua, ti consiglio di evitare di bere, magari fatti alimentare tramite sondino gastrico che è sicuramente meglio.

meno male che ci sono le date sul forum, altrimenti ci accuserebbero di copiare il pensiero degli altri. Ciò non significa necessariamente che sia la verità, ma resta un pensiero che via via viene condiviso. A questo punto ci deve essere una sorta di allucinazione di massa, se ogni giorno sempre più gente capisce come il provvedimento del 15 ottobre sia una bestemmia costituzionale, con tanto di avvallo del PdR che dovrebbe vergognarsi di averlo concesso e a causa del quale molti cittadini avranno grossi problemi. Però alcune aziende pagheranno i tamponi ai loro dipendenti pur di mantenere operativa l'azienda. Questi sono considerati alla stregua di delinquenti PUR rispettando la legge. In poche parole romperanno le uova nel paniere al governo che amorevolmente aveva pensato ad un obbligo vaccinale surrettizio che però non potrà perfezionarsi. Non potrà a causa di questi imprenditori "sconsiderati", da boicottare, che applicheranno la legge e di fatto permetteranno a certi dipendenti di continuare a non vaccinarsi.
...

Strano che tu sia stato l'unico a commentare il mio post ... o forse no:wtf:

Che si siano finalmente accorti dell'ipocrisia dietro a tutto ciò? :stordita:


P.S. Non avrei mai pensato di poter dare ragione a Rizzo:

https://www.youtube.com/watch?v=vufHoF7fVTM

Ma cosa sta succedendo a questa Itaglia? :fagiano:

Permetti che voglio evitare di averle e preferire morire di covid?

Ma a parte tutto il resto, chi ti dice che saresti così "fortunato" da morire?

Ci sono tutta una serie di conseguenze anche decisamente invalidanti da COVID, che sono sempre molto più probabili di quelle causate dai possibili effetti collaterali del vaccino, visto che per quest'ultimo per ora sono state zero.

Strano che tu sia stato l'unico a commentare il mio post ... o forse no:wtf:

Che si siano finalmente accorti dell'ipocrisia dietro a tutto ciò? :stordita:


P.S. Non avrei mai pensato di poter dare ragione a Rizzo:

https://www.youtube.com/watch?v=vufHoF7fVTM

Ma cosa sta succedendo a questa Itaglia? :fagiano:

Per dire qualcosa di sensato non bisogna essere per forza di sinistra, centro o destra.
Siamo arrivati al punto che gli unici che difendono i nostri diritti fondamentali sono proprio i comunisti o quei partiti che più si avvicinano all' estrema destra e questo è tutto dire sul fatto che ci stiamo muovendo verso una pericolosa deriva.

Ma a parte tutto il resto, chi ti dice che saresti così "fortunato" da morire?

Ci sono tutta una serie di conseguenze anche decisamente invalidanti da COVID, che sono sempre molto più probabili di quelle causate dai possibili effetti collaterali del vaccinoanche per chi l'ha avuto in forma a/pauci-sintomatica, aggiungerei, vista la facilità con cui il virus si sposta nel corpo umano raggiungendo ogni organo (fegato, cervello, reni, cuore, ecc.)

Ma a parte tutto il resto, chi ti dice che saresti così "fortunato" da morire?

Ci sono tutta una serie di conseguenze anche decisamente invalidanti da COVID, che sono sempre molto più probabili di quelle causate dai possibili effetti collaterali del vaccino, visto che per quest'ultimo per ora sono state zero.

Tralasciando che io l'ho avuto, e i postumi li sento, ma potrebbe essere solo l'età che avanza...... Ma cerchi proprio il capello nell'uovo :D :D
Vado a lavorà, buona serata

anche per chi l'ha avuto in forma a/pauci-sintomatica, aggiungerei, vista la facilità con cui il virus si sposta nel corpo umano raggiungendo ogni organo (fegato, cervello, reni, cuore, ecc.)

Si si, io ho avuto solo una decina di giorni di febbre, anche se i postumi li ho sentiti solo quest'estate

Come il fatto che potrei non contrarlo mai ( non è il mio caso, perchè beccato a gennaio 2020 :stordita: )



Tutto questo è fantastico, come anche quell'altro che l'ha preso...

Incredibile come chi lo ha preso, predica che sia possibile non prenderlo e chi non lo ha preso invece teme di poterlo prendere, caso di studio da manuale direi.

gennaio 2020? Sicuro non sia 2021?

Tutto questo è fantastico, come anche quell'altro che l'ha preso...

Incredibile come chi lo ha preso, predica che sia possibile non prenderlo e chi non lo ha preso invece teme di poterlo prendere, caso di studio da manuale direi.

vado a memoria, mi pare pure rattopazzo l’abbia preso

Strano che tu sia stato l'unico a commentare il mio post ... o forse no:wtf:

Che si siano finalmente accorti dell'ipocrisia dietro a tutto ciò? :stordita:


P.S. Non avrei mai pensato di poter dare ragione a Rizzo:

https://www.youtube.com/watch?v=vufHoF7fVTM

Ma cosa sta succedendo a questa Itaglia? :fagiano:

Gli estremisti ormai sono i più moderati
E i finti moderati sono i più estremisti
:asd:

Rizzo è l'unico che non prova stima per Draghi
(pronti partenzaaaa... viaaaa: NOVAX NOVAX NOVAX!!!)

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Vaccino in gravidanza? Crisanti: "Aspetterei, non ci sono ancora dati sufficienti" (https://www.la7.it/tagada/video/vaccino-in-gravidanza-crisanti-aspetterei-non-ci-sono-ancora-dati-sufficienti-24-09-2021-398860)

"Io le consiglieri di farla subito dopo la gravidanza"
"Ah, quindi lei mi sta dicendo che non mi consiglierebbe di farla in gravidanza"
"No, non gliela consiglierei perché non ci stanno abbastanza studi su quelli che sono gli effetti... guardi in gravidanza non si danno vaccini vivi... però in gravidanza si danno vaccini come virus uccisi e/o proteine"


In italia non si stanno usando quelli che dice lui, anche se dice "si danno" e in quel si danno non ha citato i vaccini a mRNA e DNA.

Il non aver citato quelli a mRNA e DNA è un lapsus?

Però poi dice che la placenta dalla 4a settimana è permeabile a materiale genetico. Non ci sono abbastanza dati per verificare che il vaccino non passa la placenta.

Quindi sarebbe meglio dare quelli proteici tipo il novavax che dovrà uscire e non esce mai?

Tralasciando che io l'ho avuto, e i postumi li sento, ma potrebbe essere solo l'età che avanza...... Ma cerchi proprio il capello nell'uovo :D :D
Vado a lavorà, buona serata

Mi piace il tono scherzoso, ma il punto è proprio questo: se parlare delle conseguenze invalidanti dell'infezione da COVID è cercare il pelo nell'uovo, come puoi definire cercare le conseguenze invalidanti del vaccino, visto che la probabilità di averne è sostanzialmente nulla?

Mi piace il tono scherzoso, ma il punto è proprio questo: se parlare delle conseguenze invalidanti dell'infezione da COVID è cercare il pelo nell'uovo, come puoi definire cercare le conseguenze invalidanti del vaccino, visto che la probabilità di averne è sostanzialmente nulla?

https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-napoli/2019/08/15/115943642-fa3d768e-6466-4c39-a24e-b204ef5408f4.jpg

https://www-infomotori-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.infomotori.com/infoflash/sciopero-camionisti-dal-27-settembre-2021-tutte-le-info/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16325928925049&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.infomotori.com%2Finfoflash%2Fsciopero-camionisti-dal-27-settembre-2021-tutte-le-info%2F

Magari fosse vero !!!


Cjcnxbxbznznzznzjsjsn

https://www-infomotori-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.infomotori.com/infoflash/sciopero-camionisti-dal-27-settembre-2021-tutte-le-info/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16325928925049&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.infomotori.com%2Finfoflash%2Fsciopero-camionisti-dal-27-settembre-2021-tutte-le-info%2F

Magari fosse vero !!!


Cjcnxbxbznznzznzjsjsn

https://i.postimg.cc/pVkTTP4c/Brivido.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=20BeizHnW3s

:fagiano:

Fuoco e fiamme! Fuoco e fiamme! [cit.]

Mi piace il tono scherzoso, ma il punto è proprio questo: se parlare delle conseguenze invalidanti dell'infezione da COVID è cercare il pelo nell'uovo, come puoi definire cercare le conseguenze invalidanti del vaccino, visto che la probabilità di averne è sostanzialmente nulla?

Probabilmente ritieni di poter affermare questo perchè non conosci nessuna persona con effetti più o meno gravi da vaccino ... alla stregua di quei no-vax che non conoscono nessuno di persona morto per covid :rolleyes:

Probabilmente ritieni di poter affermare questo perchè non conosci nessuna persona con effetti più o meno gravi da vaccino ... alla stregua di quei no-vax che non conoscono nessuno di persona morto per covid :rolleyes:

No, ragionare per aneddoti non ha senso, vorrebbe dire generalizzare senza basi ed agire in modo puramente emotivo, cosa perfettamente inutile ai fini di correre il minor rischio possibile.