Anche quando si dice che gli ospedali sono intasati da non vaccinati è anch'essa malafede
poichè se parliamo di numeri assoluti chiaramente non è così.

Te pensa ad oggi, se non ci fossero stati i vaccini e la platea dei non vaccinati sarebbe stata del totale della popolazione...

Pensa adesso quanti posti letto ci sarebbe voluti. :confused:
Non è difficile.

515 morti di non vaccinati nell'ultimo mese, nell'esempio distopico che ho fatto sopra equivarrebbe a(515x8 = 4120 morti) dato che il numero di no-vax attualmente è di 7 milioni su 60.

Se la platea invece fosse al 100 % vaccinati, da 700 sarebbero diventati circa 787 i morti.

Lineare?!:muro:

Senza contare la paralisi degli ospedali tra ricoveri, tamponi ecc..

Te pensa ad oggi, se non ci fossero stati i vaccini e la platea dei non vaccinati sarebbe stata del totale della popolazione...

Pensa adesso quanti posti letto ci sarebbe voluti. :confused:
Non è difficile.

515 morti di non vaccinati nell'ultimo mese, nell'esempio distopico che ho fatto sopra equivarrebbe a(515x8 = 4120 morti) dato che il numero di no-vax attualmente è di 7 milioni su 60.

Se la platea invece fosse al 100 % vaccinati, da 700 sarebbero diventati circa 787 i morti.

Lineare?!:muro:

Senza contare la paralisi degli ospedali tra ricoveri, tamponi ecc..
non proprio,

i non vaccinati sono 7,4 milioni, mentre i restanti sono 46,5 milioni (quel che resta è fuori tabella, under 12, comunque pressoché inesistenti per decessi e ospedalizzazioni)

il fattore moltiplicativo scende a 6 virgola

se avessimo solo "no vax" avremmo quindi 3.200 decessi al mese invece degli attuali 515+712=1.227

grossomodo, 2.000 decessi in più al mese

comunque non per sempre in quanto sembra che i guariti da malattia non vadano in terapia intensiva (al contrario dei vaccinati)

mentre il caso b, con tutti vaccinati, prevede comunque 825 decessi al mese, ossia il problema covid resterebbe

in questo caso, invece, potrebbero essere anche molto duraturi nel tempo, in quanto anche con 2 dosi di vaccino c'è il rischio di terapia intensiva e morte

la grossa domanda che chi ci governa dovrebbe farsi e non credo si faccia è se quindi vale la pena continuare questo regime del terrore e nella limitazione dei diritti di 60 milioni di persone per risparmiare (1.227-825)/30 = potenziali meno 13 morti al giorno

per dire, di fumo si stima ne muoiono 250 al giorno che sono un numero 20 volte superiore eppure per evitare questi non vedo sforzi 20 volte superiori a quelli per il covid (e il fumo è un esempio fra tanti, mica c'è solo quello)

insomma mi sembra che le varie analisi costi/benefici siano andate un po' a signorine in autoreggenti o comunque qualcuno stia indossando dei bei paraocchi

tanto per dire, da me gli ospedali stanno già andando in sofferenza, e NON per il covid....... per non parlare delle liste di attesa per gli esami a 4/5 mesi (su urgenze!)... d'altronde la sanità in tutto questo tempo mica l'hanno migliorata, anzi

ci sarebbe poi anche da chiedersi come mai nel 2020 abbiamo avuto un eccesso di mortalità di circa 100.000 persone, mentre il conto della serva con gli ultimi dati freschi ci darebbe un 3.200*12mesi=38.400, ma meglio non approfondiamo.............. la risposta più o meno si sa, ma non si può dire

ovviamente se i conti che ho fatto sono corretti a questa ora non li riguardo di certo

@MiKeLezZ

Non avevo contato gli under 12.

Beh 2000 morti in più in mese non mi sembrano pochi se per evitarli basterebbe "solo" vaccinarsi. Mi sembra logico. Senza mettere troppi puntini sulle ì.

Chissà che ci mettono i questi vaccini diabolici?!?

Il covid si può prendere più volte in un anno finita la protezione immunitaria naturale.
Questo rischio personale e potenziale del sistema sanitario nazionale si ripeterà all'infinito, almeno fino a quando i no-vax non moriranno tutti o non si decideranno di vaccinare.

Notte.

@MiKeLezZ
ripeterà all'infinito, almeno fino a quando i no-vax non moriranno tutti o non si decideranno di vaccinare.





ah quindi quando tutti gli italiani saranno al 100% vaccinati (mi raccomando appena ne nascono di nuovi (italiani) facciamoli punturare fin da subito, potrebbero essere un pericolo....) il sistema sanitario non sarà + in pericolo?


dimentichi un paio di cosette....


l'italia non è un'isola, ci arrivano dentro cani e porci via nave, aereo, a piedi, in auto....tutti quelli che arrivano saranno vaccinati al 100% ?

i profughi che incuranti della pandemia continuano imperterriti con gli sbarchi sulle nostre coste (eh ma sono tutti vaccinati e con la mascherina sempre su...)


:O


dimenticavo: lo sapete perchè abbiamo il servizio sanitario in affanno?
1. hanno preferito lasciare a casa medici ed infermieri validi (o che cmq erano pur sempre delle braccia e menti in + da usare) che non si vogliono punturare...
2. le capacità di posti letto in 2 anni 2 non sono di certo aumentate, e anche lo fossero manca sempre il personale....


ah, che fine ha fatto quell'"ospedale" meso su in fretta a milano? i posti letto in + dove sono finiti?

p.s.: i posti letto li stanno aumentando si, ma è ancora tutto in "lavori in corso" ....chissà se saranno pronti per il 2024 (forse)...



notte

Cambiare idea è un conto, cannare completamente una previsione un altro conto, spero tu sappia distinguere le differenze,

La differenza è che una cosa è conseguenza dell’altra, l’onestà intellettuale e l’intelligenza sono necessarie proprio per cambiare idea quando si è “cannato completamente”, altrimenti grandi cambiamenti, degni di lode, non sono necessari.

@MiKeLezZ

Non avevo contato gli under 12.

Beh 2000 morti in più in mese non mi sembrano pochi se per evitarli basterebbe "solo" vaccinarsi. Mi sembra logico. Senza mettere troppi puntini sulle ì.

Chissà che ci mettono i questi vaccini diabolici?!?

Il covid si può prendere più volte in un anno finita la protezione immunitaria naturale.
Questo rischio personale e potenziale del sistema sanitario nazionale si ripeterà all'infinito, almeno fino a quando i no-vax non moriranno tutti o non si decideranno di vaccinare.

Notte.

Lui ti ha fatto una analisi che andrebbe dibattuta nel merito, ma tu te ne esci (da buon convertito pro vax) con la solita caciara sul:

Chissà che ci mettono i questi vaccini diabolici?!?

Per quanto riguarda il Covid-19 che si può prendere più volte all'anno terminata la protezione naturale, vorrei che almeno portassi qualche dato a sostegno del tuo terrorismo. Oppure devo pensare che vuoi fare come i no vax che parlano di grafene?

ah quindi quando tutti gli italiani saranno al 100% vaccinati (mi raccomando appena ne nascono di nuovi (italiani) facciamoli punturare fin da subito, potrebbero essere un pericolo....) il sistema sanitario non sarà + in pericolo?


dimentichi un paio di cosette....


l'italia non è un'isola, ci arrivano dentro cani e porci via nave, aereo, a piedi, in auto....tutti quelli che arrivano saranno vaccinati al 100% ?

i profughi che incuranti della pandemia continuano imperterriti con gli sbarchi sulle nostre coste (eh ma sono tutti vaccinati e con la mascherina sempre su...)


:O


dimenticavo: lo sapete perchè abbiamo il servizio sanitario in affanno?
1. hanno preferito lasciare a casa medici ed infermieri validi (o che cmq erano pur sempre delle braccia e menti in + da usare) che non si vogliono punturare...
2. le capacità di posti letto in 2 anni 2 non sono di certo aumentate, e anche lo fossero manca sempre il personale....

Sicuramente se fossimo tutti vaccinati il sistema sanitario sarebbe meno esposto. I numeri sono numeri. (Leggi sopra).

Interessante l'accostamento profughi / covid.
Già essendo profughi scappano da realtà che tu neanche nei tuoi peggiori incubi immagineresti.

Ti informo che in tutti gli sbarchi di migranti e profughi, le persone vengono subito vaccinate (covid compreso).

Ma io dico, prima di postare...

No ho parole. :mad:

E non dimenticare la terra piatta...
A volte credo che frequentino assiduamente le pagine feisbuk complottiste ancor di più degli stessi complottisti più estremisti solo per la brama di poter catturare qualche perla e poterla poi postare qui sul forum come a voler dire
"vedete come sono stupidi i no-vax?"





Npn serve andare in forum complottisti, basta avere la sfortuna, come me , di avere parenti ed amici novax che impestano FB di post complottisti e fake news di vario genere e sei costretto a farti una cultura su quelle cose ( a meno di non bloccarli )...



Cmlslmsklslmslmslms

Lui ti ha fatto una analisi che andrebbe dibattuta nel merito, ma tu te ne esci (da buon convertito pro vax) con la solita caciara sul:

Chissà che ci mettono i questi vaccini diabolici?!?

Per quanto riguarda il Covid-19 che si può prendere più volte all'anno terminata la protezione naturale, vorrei che almeno portassi qualche dato a sostegno del tuo terrorismo. Oppure devo pensare che vuoi fare come i no vax che parlano di grafene?

Ti basta mio cugino in intensiva da una settimana intubato, no-vax che aveva già preso il covid in passato?

Nasconditi.

Ti basta mio cugino in intensiva da una settimana intubato, no-vax che aveva già preso il covid in passato?

Nasconditi.

Una rondine fa primavera quindi? E questi sarebbero i dati che porti a sostegno della tua tesi? Peccato che giuliop non usi il fallacie-detector anche con i suoi soci pro-vax.

Argomentare lo so che è complicato, almeno provaci.

Una rondine fa primavera quindi? E questi sarebbero i dati che porti a sostegno della tua tesi? Peccato che giuliop non usi il fallacie-detector anche con i suoi soci pro-vax.

Argomentare lo so che è complicato, almeno provaci.

Argomentare con te?? Seriuos.:D

Anche le mosche non si appoggiano più a te.:read:

Adios Amigos.

Argomentare con te?? Seriuos.:D

Anche le mosche non si appoggiano più a te.:read:

Adios Amigos.

Sei un poveraccio e non ti segnalo perché già devi convivere con il tuo cervello.

Sei un poveraccio e non ti segnalo perché già devi convivere con il tuo cervello.

Potresti aggiungere un emoj con la faccina che piange.

Così, giusto per chiudere in bellezza la commedia.

:ciapet:

Che danni può fare il vaccino? Con quale probabilità?
Che danni può fare la COVID? Con quale probabilità?

Se la seconda probabilità è maggiore della prima (e credo non ci siano dubbi che lo sia), allora la tua obiezione non ha senso.

Alcuni problemi li può dare, e parlo di quelli seri,qualcuno ce n'è , tipo immunodeficenza del sistema immunitario, che attacca il proprio sistema, alla fine nn sappiamo quanto vadano affondo, o quanto ne sappiano del nostro organismo, per dire con certezza nessuna correlazione. La percentuale sarà minima, ma vaccinandoti, tiri il dado. Altra cosa l'accelerazione della demenza senile, ma anche qui è facile, ha una certa età poteva accadere anche senza vaccino.
Se entri nel mio caso specifico, io l'ho beccato a gennaio 2020, scoperto perchè il seriologico quest'estate mi ha segnato positivo alle IgG. Percui potrei essere coperto, penso che sia più probabile che nn lo sono, ma nessuno può avere la certezza di quale sia quella vera.



Quindi le tue conclusioni sono basate sul fatto che fra le persone che conosci non si siano verificati casi gravi ma non mortali di COVID?

Ti rendi conto che, a meno che tu non voglia ipotizzare che tu e la tua cerchia di conoscenti abbiate un'inspiegabile incolumità tutta vostra, basarti su questo non ha alcun senso?
No no no, io non sto dicendo che nn sia grave la malattia, però secondo me, a me nn conviene rischiare, tanto l'ho già avuto e nessuno sà se.
Poi con me la sfiga ci vede benissimo :read:

Potresti aggiungere un emoj con la faccina che piange.

Così, giusto per chiudere in bellezza la commedia.

:ciapet:

cambierebbe qualcosa?

Guarda che a me gli insulti mi fanno solo piacere, il problema è che a parte quelli non c'è altro. Manca proprio la sostanza. Spero per te che sia una tua "linea editoriale", altrimenti...

Quando vorrai affrontare nel merito le questioni che vengono proposte nella discussione allora si potrà provare a discutere, ma hai già dimostrato che hai dei limiti e ne prendo atto.

https://youtu.be/gxS8s5oaV3s

Io ancora non ho capito una cosa, i contrari al vaccino se gentilmente mi illuminano...come sempre senza polemica.
--------cut---------
Sarebbe andata malissimo, non oso neanche immaginare. :rolleyes:

l'impasto viene dal grano e dall'acqua
il grano viene dalla terra, dove è stata sparsa (se va bene) merda di cavallo o mucca
l'acqua viene dal fiume, dove finiscono tutte le pipì fatte dagli umani e dagli animali in

milioni di anni.

probabilmente certamente nella pizza ci sono parti di triceratopo e trilobiti di 40

milioni di anni fa :D
tutto torna :O :p


sei per la concezione omeopatica del mondo?

->avevo perso questo post->
in che senso?:confused:


nel senso che tutto è diluito e abbiamo anche presenza dei composti bio-organici dell'universo precedente ed eventuale al nostro, diluzione 1/10^1000000000000000000000000000000000000000000

comunque stavo scherzando :D

Hanno sbloccato un nuovo livello di idiozia.

https://vocedimantova.it/cronaca/no-vax-versione-untore-va-al-supermercaro-con-38-di-febbre-ricoverato-per-covid/#

Spero che guarisca e poi venga denunciato e condannato per tentata epidemia dolosa.

https://youtu.be/gxS8s5oaV3s
Altra cagata via web su dati inventati :banned:

Hanno sbloccato un nuovo livello di idiozia.

https://vocedimantova.it/cronaca/no-vax-versione-untore-va-al-supermercaro-con-38-di-febbre-ricoverato-per-covid/#

Spero che guarisca e poi venga denunciato e condannato per tentata epidemia dolosa.

Certo che ne sta facendo emergere di squilibrati questa pandemia (squilibrati e pericolosi).

non proprio,

il fattore moltiplicativo scende a 6 virgola

se avessimo solo "no vax" avremmo quindi 3.200 decessi al mese invece degli attuali 515+712=1.227

grossomodo, 2.000 decessi in più al mese

comunque non per sempre in quanto sembra che i guariti da malattia non vadano in terapia intensiva (al contrario dei vaccinati)

mentre il caso b, con tutti vaccinati, prevede comunque 825 decessi al mese, ossia il problema covid resterebbe

Adesso mi unisco anch'io a sbagliare i conti :asd:

Comunque 6 virgola, ma arrotondiamo pure a 6, fa 6x515 (ipotetico numero ulteriori decessi di non vaccinati)+515 (decessi di non vaccinati allo stato attuale) fa 3500 e rotti decessi se tutta la popolazione non fosse vaccinata (probabilmente con un corrispondente carico sul sistema sanitario prima del decesso), contro gli 800 e rotti se tutta la popolazione fosse vaccinata. E' vero che il problema covid non sparirebbe, ma non mi pare una differenza di poco conto, per usare un eufemismo :mbe:

certo perché la modularità è l'unica possibilità di tornare ad avere una vita normale in funzione della realtà del periodo oggetto di analisi. Però bisogna usarle tutte le armi a disposizioni e USARLE. Solo che fa più comodo affidarsi ai gelatai stranieri che vendono ancora oggi gelati "vecchi".

Emergenza è una parola che invece piace molto a te. Però visto che ti piace dovresti anche dirmi quando si potrà parlare di fine dell'emergenza.

Coraggio attendo la tua spiegazione. Quando non sarà più emergenza? Come si farà a saperlo?


lo decide boris quando finisce l'emergenza e a quanto pare, viste le restrizione introdotte pochissime ore fa, non è finita

Sei andato a sbirciare in quelli Tedeschi?
Si parlava di ospedalizzazioni in Italia comunque
ma perchè mai in Germania la situazione degli ospedali dovrebbe essere molto diversa da quella Italiana?
fammi indovinare perchè hanno vaccinato "solo" il 68% della popolazione contro il nostro ben più massiccio 73%? Immagino che quel 5% faccia proprio una gran differenza.

ho notato molti stati stanno copiando la strategia italiana, quindi vaccinazioni+gp/restrizioni. dovresti essere fiero di essere italiano, stiamo salvando vite umana dentro e fuori il confine


Adesso mi unisco anch'io a sbagliare i conti :asd:

Comunque 6 virgola, ma arrotondiamo pure a 6, fa 6x515 (ipotetico numero ulteriori decessi di non vaccinati)+515 (decessi di non vaccinati allo stato attuale) fa 3500 e rotti decessi se tutta la popolazione non fosse vaccinata (probabilmente con un corrispondente carico sul sistema sanitario prima del decesso), contro gli 800 e rotti se tutta la popolazione fosse vaccinata. E' vero che il problema covid non sparirebbe, ma non mi pare una differenza di poco conto, per usare un eufemismo :mbe:

salvare vite umane non conta anche se sono migliaia secondo la logica di diverse menti del thread :boh:

cambierebbe qualcosa?

Guarda che a me gli insulti mi fanno solo piacere, il problema è che a parte quelli non c'è altro. Manca proprio la sostanza. Spero per te che sia una tua "linea editoriale", altrimenti...

Quando vorrai affrontare nel merito le questioni che vengono proposte nella discussione allora si potrà provare a discutere, ma hai già dimostrato che hai dei limiti e ne prendo atto.
Io lascerei perdere
se uno sta bene nel proprio mondo di sicurezze, che male c'è ?

https://youtu.be/gxS8s5oaV3s
grazie :) ne avevamo già parlato di EuroMOMA, ho trovato anche i dati italiani :read:

Altra cagata via web su dati inventati :banned:
Purtroppo no, mi sembra tutto vero

https://www.istat.it/it/archivio/240401

Cliccare su:
-Decessi anni 2011-2021
-Tavola decessi per 7.903 comuni nei mesi di gennaio-settembre

Scarichi uno .zip, con dentro un .xlsx
lo apri in office, e nel primo foglio "totale per mese"
blocchi le 2 righe con i titoli per comodità, poi vai in fondo e aggiungi la somma delle colonne,
inizi dalla G con "=SUM(G3:G7905)"


2021 2020 MEDIA 2015-2019
Giugno 51760 48589 48501
Luglio 52960 51422 51810.6
Agosto 55486 53744 51041
Settembre 49960 49326 46548.4

Per quei soli quattro mesi, questo è il totale dei morti

2021 2020 MEDIA 2015-2019
210166 203081 197901

differenza dai 7000 ai 12000

salvare vite umane non conta anche se sono migliaia secondo la logica di diverse menti del thread :boh:

Senza considerare che mediamente il carico sul sistema sanitario (con tutto il fallout che questo comporta) e' dato in buona parte da non giovani che si risparmierebbero almeno la malattia grave con la vaccinazione, senza andare a scomodare il dato dei decessi per avvalorare l'apporto dato dai vaccini.

Hanno sbloccato un nuovo livello di idiozia.

https://vocedimantova.it/cronaca/no-vax-versione-untore-va-al-supermercaro-con-38-di-febbre-ricoverato-per-covid/#

Spero che guarisca e poi venga denunciato e condannato per tentata epidemia dolosa.

Sentito in diretta alla Zanzara la notizia del Maurone da Mantova intubato.

Pensare che è stato 2 settimane senza curarsi, vantandosi di essere positivo ed andare al supermercato con la mascherina abbassata giusto per infettare un po' gli altri. Non credeva ne ai vaccini ne alla malattia.

Non andava nemmeno all'ospedale perchè credeva ci fossero covi di comunisti! Gomblotto!!1!:muro:

Sentito in diretta alla Zanzara la notizia del Maurone da Mantova intubato.

Pensare che è stato 2 settimane senza curarsi, vantandosi di essere positivo ed andare al supermercato con la mascherina abbassata giusto per infettare un po' gli altri. Non credeva ne ai vaccini ne alla malattia.

Non andava nemmeno all'ospedale perchè credeva ci fossero covi di comunisti! Gomblotto!!1!:muro:

Mi dispiace ma scriverei una bugia dicendo che me ne frega qualcosa della sua sorte. Direi invece che non me ne frega niente, mi scoccia solo che per un soggetto simile stiamo tirando fuori quattrini come collettività !

Non credeva ai vaccini (e va bene), non credeva alla malattia (e va bene) ma tu non te ne vai neanche per sogno, neanche con la normale influenza a infettare il prossimo.
Perchè anche con quella, se l'attacchi ad un soggetto debole, rischi di mandarlo al creatore. Praticamente ti stai comportando da assassino.

Ora è intubato ? Troppa grazia davvero, troppa grazia che viene curato. Ne uscirà vivo ? Chissà ! Me lo auguro (per lui), sono sicuro che visitati gli ospedali dopo gli tocchino i tribunali per questo comportamento.
Ma tanto per come funziona la giustizia in Italia sarà tanto se becca una multa. Ripeto, sempre che ne esca vivo.

E se muore, muore. - cit. Ivan Drago.

Mi dispiace ma scriverei una bugia dicendo che me ne frega qualcosa della sua sorte. Direi invece che non me ne frega niente, mi scoccia solo che per un soggetto simile stiamo tirando fuori quattrini come collettività !

Non credeva ai vaccini (e va bene), non credeva alla malattia (e va bene) ma tu non te ne vai neanche per sogno, neanche con la normale influenza a infettare il prossimo.
Perchè anche con quella, se l'attacchi ad un soggetto debole, rischi di mandarlo al creatore. Praticamente ti stai comportando da assassino.

Ora è intubato ? Troppa grazia davvero, troppa grazia che viene curato. Ne uscirà vivo ? Chissà ! Me lo auguro (per lui), sono sicuro che visitati gli ospedali dopo gli tocchino i tribunali per questo comportamento.
Ma tanto per come funziona la giustizia in Italia sarà tanto se becca una multa. Ripeto, sempre che ne esca vivo.

E se muore, muore. - cit. Ivan Drago.

Idem.
Il comportamento che ha avuto, tentando (e magari riuscendo) a infettare gli altri è deplorevole.:muro:

P.s.
Ieri in radio hanno detto che non risponde alle cure, prima dell'intubazione il saturimetro era a 54. Non so cosa voglia dire ma credo sia preoccupante.

Artefice del suo destino.:winner:

EDIT:

Sai che gliene frega dei trubunali a un "disagiato" così. Se lo mandi in galera gli fai solo un favore. Non ha nulla ne patrimonialmente ne di materia grigia.:rolleyes:

Te pensa un soggetto che oltre ad andare ad infettare gli altri al supermercato, lo comunica pure in radio in una trasmissione con una media di 2 milioni di ascoltatori al giorno. Furbissimo. :D

MANTOVA – Era anche andato al supermercato con 38 di febbre, vantandosene in diretta. Ma è finito in terapia subintensiva: il saturimetro dava valori inferiori al 60% nei momenti più critici [...] Ma alla fine la sua situazione è diventata molto seria e “Mauro da Mantova” è stato convinto ad andare in ospedale, dove gli è stata diagnosticata una polmonite bilaterale. (https://mantovauno.it/cronaca/la-star-no-vax-della-zanzara-mauro-da-mantova-ricoverata-per-covid/)

Una sciocchezza insomma. Che sarà mai !

Speriamo almeno che gli "amichetti suoi" imparino qualcosa di utile da questa storia. Ma dubito decisamente.

Hanno sbloccato un nuovo livello di idiozia.

https://vocedimantova.it/cronaca/no-vax-versione-untore-va-al-supermercaro-con-38-di-febbre-ricoverato-per-covid/#

Spero che guarisca e poi venga denunciato e condannato per tentata epidemia dolosa.
No ma sono quelli vaccinati che non rispettano le regole, i no-vax sono tutti attenti e rispettosi :fiufiu:

MANTOVA – Era anche andato al supermercato con 38 di febbre, vantandosene in diretta. Ma è finito in terapia subintensiva: il saturimetro dava valori inferiori al 60% nei momenti più critici [...] Ma alla fine la sua situazione è diventata molto seria e “Mauro da Mantova” è stato convinto ad andare in ospedale, dove gli è stata diagnosticata una polmonite bilaterale. (https://mantovauno.it/cronaca/la-star-no-vax-della-zanzara-mauro-da-mantova-ricoverata-per-covid/)

Una sciocchezza insomma. Che sarà mai !

Speriamo almeno che gli "amichetti suoi" imparino qualcosa di utile da questa storia. Ma dubito decisamente.

Io dico che ad alcuni potrebbe fare "effetto" la notizia. Soprattutto a quelli che non sono ancora completamente dentro il matrix dei complottisti duri e puri.
"I Risvegliati" (tm)

Mi dispiace ma scriverei una bugia dicendo che me ne frega qualcosa della sua sorte. Direi invece che non me ne frega niente, mi scoccia solo che per un soggetto simile stiamo tirando fuori quattrini come collettività !

Non credeva ai vaccini (e va bene), non credeva alla malattia (e va bene) ma tu non te ne vai neanche per sogno, neanche con la normale influenza a infettare il prossimo.
Perchè anche con quella, se l'attacchi ad un soggetto debole, rischi di mandarlo al creatore. Praticamente ti stai comportando da assassino.

Ora è intubato ? Troppa grazia davvero, troppa grazia che viene curato. Ne uscirà vivo ? Chissà ! Me lo auguro (per lui), sono sicuro che visitati gli ospedali dopo gli tocchino i tribunali per questo comportamento.
Ma tanto per come funziona la giustizia in Italia sarà tanto se becca una multa. Ripeto, sempre che ne esca vivo.

E se muore, muore. - cit. Ivan Drago.

Concordo al 100%

Spero che qualhe anno di gattabuia se lo faccia, ma ci credo poco...



Clmsmlsmkskmsmlkslkms

Ora è intubato ? Troppa grazia davvero, troppa grazia che viene curato. Ne uscirà vivo ? Chissà ! Me lo auguro (per lui), sono sicuro che visitati gli ospedali dopo gli tocchino i tribunali per questo comportamento.


Aiutami a trovare la connessione tra "troppa grazia che viene curato" e "Ne uscirà vivo? Chissà ! Me lo auguro (per lui)"

Che quello sia un delinquente è pacifico, però a me personalmente interessa di più capire cosa spinga una persona a trasformarsi in mr. hide. Cercando di capire se non sia un po' anche responsabilità di chi ha creato (e di chi alimenta) la più grande divisione sociale degli ultimi decenni. Lo è sempre stato oppure lo è diventato? Ed è per egoismo che ci si dovrebbe interessare a questo aspetto sociale, perché poi al supermercato ci vanno tutti e se non fosse il supermercato sarebbe in un altro luogo. E non significa dar spazio all'anarchia, ma moderare le restrizioni rendendole il più coerenti possibili e accettate grazie ad una comunicazione auspicabilmente sempre credibile.
Molto è nato proprio dall'aver ignorato quelle persone (poche e so che a molti qua dentro non interessano proprio) che da vaccinate (quindi non sono no-vax) hanno avuto dei problemi o posto dei dubbi seri riguardo la vaccinazione. Completamente ignorati. La soluzione, o un tentativo di trovare una soluzione, l'hanno avuta davanti agli occhi per quasi un anno. Mostrare alle persone che non sono solo dei numeri, attivando un monitoraggio attivo per tutti quelli che sono stati male, qualcuno pure morto, e per quelli che avevano/hanno dei dubbi. Invece hanno preferito demonizzare, sviare, minimizzare. Tanto al governo/cts non sbaglia mai nessuno e se dovesse capitare, o essere ammesso, c'è già pronta la risposta istituzionale.

Aiutami a trovare la connessione tra "troppa grazia che viene curato" e "Ne uscirà vivo? Chissà ! Me lo auguro (per lui)"

Che quello sia un delinquente è pacifico, però a me personalmente interessa di più capire cosa spinga una persona a trasformarsi in mr. hide. Cercando di capire se non sia un po' anche responsabilità di chi ha creato (e di chi alimenta) la più grande divisione sociale degli ultimi decenni. Lo è sempre stato oppure lo è diventato? Ed è per egoismo che ci si dovrebbe interessare a questo aspetto sociale, perché poi al supermercato ci vanno tutti e se non fosse il supermercato sarebbe in un altro luogo. E non significa dar spazio all'anarchia, ma moderare le restrizioni rendendole il più coerenti possibili e accettate grazie ad una comunicazione auspicabilmente sempre credibile.
Molto è nato proprio dall'aver ignorato quelle persone (poche e so che a molti qua dentro non interessano proprio) che da vaccinate (quindi non sono no-vax) hanno avuto dei problemi o posto dei dubbi seri riguardo la vaccinazione. Completamente ignorati. La soluzione, o un tentativo di trovare una soluzione, l'hanno avuta davanti agli occhi per quasi un anno. Mostrare alle persone che non sono solo dei numeri, attivando un monitoraggio attivo per tutti quelli che sono stati male, qualcuno pure morto, e per quelli che avevano/hanno dei dubbi. Invece hanno preferito demonizzare, sviare, minimizzare. Tanto al governo/cts non sbaglia mai nessuno e se dovesse capitare, o essere ammesso, c'è già pronta la risposta istituzionale.

Pippe mentali.

Quel personaggio resta ad oggi e resterà se dovesse morire a breve: un coglione che si è complottato da solo la sua salute mettendo anche a rischio il prossimo.

Pippe mentali.

Quel personaggio resta ad oggi e resterà se dovesse morire a breve: un coglione che si è complottato da solo la sua salute mettendo anche a rischio il prossimo.

Sicuramente ragionando così eviteremo che in futuro altri avranno comportamenti così sconsiderati ;)

Cosa suggerisci? Epurazione preventiva?

...
Che quello sia un delinquente è pacifico, però a me personalmente interessa di più capire cosa spinga una persona a trasformarsi in mr. hide...

problematiche mentali e magari se qualcuno in passato gli ha consigliato di andare da uno psicologo si sarà sentito la risposta "ma io sono normale, gli altri hanno bisogno dello psicologo"

Sicuramente ragionando così eviteremo che in futuro altri avranno comportamenti così sconsiderati ;)

Cosa suggerisci? Epurazione preventiva?

Galera dura una volta che si è ristabilito, se si ristabilirà. A monito per tutti gli altri delinquenti che vogliano emularne la gesta. Basta con questo "politicamente corretto", mi sono rotto, basta con tutti queste pippe mentali "del vanno capiti". Era capace di intendere e volere e durante una pandemia andava per supermercati, con la febbre a 38, allo scopo di infettare altri, per sua stessa ammissione. Basta, non c'è da discutere nulla !

Sicuramente ragionando così eviteremo che in futuro altri avranno comportamenti così sconsiderati ;)

Cosa suggerisci? Epurazione preventiva?

Se avesse contagiato un tuo familiare mandandolo in ospedale, tu cosa avresti proposto in questo caso?

Galera dura una volta che si è ristabilito, se si ristabilirà. A monito per tutti gli altri delinquenti che vogliano emularne la gesta. Basta con questo "politicamente corretto", mi sono rotto, basta con tutti queste pippe mentali "del vanno capiti". Era capace di intendere e volere e durante una pandemia andava per supermercati, con la febbre a 38, allo scopo di infettare altri, per sua stessa ammissione. Basta, non c'è da discutere nulla !

Parole sante, non capisco il voler giustificare a tutti i costi un comportamento
criminale perchè di crimine si tratta.

Non credeva ai vaccini (e va bene), non credeva alla malattia (e va bene) ma tu non te ne vai neanche per sogno, neanche con la normale influenza a infettare il prossimo
fosse stato aids e, scientemente, avesse contagiato qualcuno, sarebbe stato penalmente perseguibile
.

20 minuti fa la collega, fiera no vax "perchè è sperimentale", ha ricevuto chiamata da scuola "suo figlio ha la febbre, venga a prenderlo".
dalla faccia che ha fatto non mi stupirei se mandasse qualcun altro a prenderselo.

fosse stato aids e, scientemente, avesse contagiato qualcuno, sarebbe stato penalmente perseguibile
.

Infatti se mai guarisse sarebbe molto meglio per lui cambiare aria.

Città, lavoro, amici...possibilmente anche nazione...adesso che è finito sotto i riflettori dei media, fa che qualcuno si ritrovi il babbo o il nonno infettato perchè frequentava lo stesso supermercato e magari gli rimangano secchi a causa sua...eh...visto che facciamo tanto i buonisti...andrebbero capite anche le loro reazioni ! Giusto ?

Che non sarebbero ovviamente amichevoli verso questo deficiente-untore. :rolleyes:

20 minuti fa la collega, fiera no vax "perchè è sperimentale", ha ricevuto chiamata da scuola "suo figlio ha la febbre, venga a prenderlo".
dalla faccia che ha fatto non mi stupirei se mandasse qualcun altro a prenderselo.

Teoricamente solo genitori e parenti stretti in lista possono riprendere i figli...speriamo sia semplice influenza di stagione ad ogni modo.

Sicuramente ragionando così eviteremo che in futuro altri avranno comportamenti così sconsiderati ;)

Cosa suggerisci? Epurazione preventiva?

OT nel servizio dell'altro ieri in tv sulla prima della scala, mi sembra di averti visto non lontano dal presidente Mattarella, possibile ?



C,òsò,slms,òsmsò,ò,s

20 minuti fa la collega, fiera no vax "perchè è sperimentale", ha ricevuto chiamata da scuola "suo figlio ha la febbre, venga a prenderlo".
dalla faccia che ha fatto non mi stupirei se mandasse qualcun altro a prenderselo.

in b4 " ci mando mio marito che è sacrificabile "

:O


Clmksikmnsmlskmnsmlkslmks

Roba da matti, invece nella classe di mio figlio, maestra assente da 15 giorni abbiamo scoperto che è positiva al covid, e la direzione scolastica ha pensato bene di non dire nulla, ha mandato un wa oggi la maestra dicendo che ha contratto il covid ed in forma anche seria, ma porta di quella superiore, la scuola non doveva avvisare e far tamponare i bambini?

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in b4 " ci mando mio marito che è sacrificabile "

:O


Clmksikmnsmlskmnsmlkslmks

Si vede che hai esperienza :asd:

Galera dura una volta che si è ristabilito, se si ristabilirà. A monito per tutti gli altri delinquenti che vogliano emularne la gesta. Basta con questo "politicamente corretto", mi sono rotto, basta con tutti queste pippe mentali "del vanno capiti". Era capace di intendere e volere e durante una pandemia andava per supermercati, con la febbre a 38, allo scopo di infettare altri, per sua stessa ammissione. Basta, non c'è da discutere nulla !

Anche io sono d'accordo che il politicamente corretto abbia stufato, ma se rileggi bene il mio pensiero scoprirai che è un pensiero con una importante componente egoistica. Conoscere i motivi di certi comportamenti per evitare che possano accadere in futuro (o almeno ridurrli al minimo).
Il "vanno capiti" è puramente accademico. Trattare questi casi come follia e basta non ci aiuterà a risolvere i problemi futuri. Probabilmente ti sei già scordato di quando la gente ti gridava dai balconi o voleva chiamare i carabinieri perché uscivi a correre... La differenza è che per tua fortuna tu sei una persona più equilibrata e hai metabolizzato diversamente l'odio immotivato.

Se avesse contagiato un tuo familiare mandandolo in ospedale, tu cosa avresti proposto in questo caso?

Dipende dal momento e da come mi si pone di fronte, potrei incasinargli il modo di parlare, chi lo sa. Però in quel momento sarebbe legittima difesa in funzione del suo comportamento violento.

Però una cosa certa è valutare e stabilire se anche altri hanno avuto delle responsabilità. Se quello può girare nel supermercato e magari si tira giù la mascherina la colpa è sua, ma anche di chi dovrebbe garantire la sicurezza all'interno. Quindi in tribunale ci porto una bella sfilza di persone.

E comunque il discorso che fai tu è equiparabile al terrorista che fa saltare in aria un tuo parente, contro cui non aveva nulla in particolare. Tu che faresti se fosse ancora vivo il terrorista? Nel momento "caldo" forse lo smembreresti, e forse sarebbe la risposta più condivisibile (mosso dall'ira e dall'odio), ma poi subentrerebbe la razionalità protettiva che fermerebbe la tua ira.

Tornando al supermercato; se il parente ha la mascherina buona dovrebbe comunque avere un minimo di protezione anche in presenza di chi non va in giro consapevolmente ad infettare gli altri. Ce ne saranno un sacco. Se poi il parente è pure vaccinato il rischio si abbassa (giusto no) molto, quindi anche se un pirla vuole contagiare gli altri poco importa se gli altri saranno discretamente protetti. Cosa diversa è se ti sputa in faccia o cerca il contatto fisico violento, in questo caso si tratterebbe di legittima difesa e in quel momento potrebbe anche fare una brutta fine.

Parole sante, non capisco il voler giustificare a tutti i costi un comportamento
criminale perchè di crimine si tratta.

è un crimine sì, cercare di capire perché è arrivato a tanto sarebbe anche nel tuo interesse. Non si giustifica niente. Chi pensa questo è perché non riesce a vedere al di là del proprio naso ed è una sua limitazione. Quindi durezza con chi fa cose del genere, ma anche comprensione per il fenomeno, IL FENOMENO. Solo così si potrà migliorare la società. Se ragioniamo solo con occhio per occhio, senza un minimo di ricerca del perché, resteremo solo dei cani ammaestrati, chi bene, chi meno bene. E comunque tutto ruotava sul fatto che siccome è un coglione allora meglio non curarlo. Se fosse accettata una cosa del genere allora non bisognerebbe più permettere le cure ad un sacco di personaggi politici corrotti, indagati, condannati, ma fuori di galera con la faccia sorridente. Quelli li curi però il pirla no? Che differenza c'è? Chi fa sparire milioni di euro e affama le persone, impedisce lo sviluppo di una sanità sostenibile e accessibile a tutti invece come dovrebbe essere trattato?
Quindi sì alla legittima difesa nel momento in cui qualcuno compie un atto violento (cercare di contagiare è una violenza), però anche comprensione del fenomeno per cercare di capire se ci sono stati degli errori da parte della società. Pensi che l'aver isolato milioni di italiani dalla società non comporti delle conseguenze? Dove vivi che mi trasferisco anche io a Serendipity.

OT nel servizio dell'altro ieri in tv sulla prima della scala, mi sembra di averti visto non lontano dal presidente Mattarella, possibile ?



C,òsò,slms,òsmsò,ò,s

sì ero quello con il décolleté... come hai fatto a riconoscermi? :asd: :oink:

Roba da matti, invece nella classe di mio figlio, maestra assente da 15 giorni abbiamo scoperto che è positiva al covid, e la direzione scolastica ha pensato bene di non dire nulla, ha mandato un wa oggi la maestra dicendo che ha contratto il covid ed in forma anche seria, ma porta di quella superiore, la scuola non doveva avvisare e far tamponare i bambini?

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In teoria sì... però il problema qui dentro è il pirla che esce da contagiato e gira indisturbato.

Se nemmeno le istituzioni rispettano la legge...

È incredibile che si comunichino cose del genere via WA :asd: ... è INCREDIBILE a che punto si è arrivati.
Tra l'altro se è positiva significa che qualcuno le ha fatto un tampone. Qualcuno potrebbe essere una farmacia che ha il dovere di inviare lo stato di contagiata all'ASL. L'ASL poi ha il dover di chiamare la scuola e predisporre tutte le procedure di tracciamento previste.

Questi sono spaccati di vita quotidiana, ben lontani da quell'idillio che vogliono far credere.

Sarebbe altresì interessante conoscere lo stato vaccinale della maestra.

Teoricamente solo genitori e parenti stretti in lista possono riprendere i figli...speriamo sia semplice influenza di stagione ad ogni modo.

ah, non so.
in quel plesso scolastico però, lo so per certo, ci sono già stati un discreto numero di casi.
non credo sia influenza.

Roba da matti, invece nella classe di mio figlio, maestra assente da 15 giorni abbiamo scoperto che è positiva al covid, e la direzione scolastica ha pensato bene di non dire nulla, ha mandato un wa oggi la maestra dicendo che ha contratto il covid ed in forma anche seria, ma porta di quella superiore, la scuola non doveva avvisare e far tamponare i bambini?

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eccome.
se fate segnalazione e se viene dimostrato che è come la stai riferendo, il dirigente rischia grosso.
ma vedrai che - SENZ'ALTRO - risulterà che la maestra si è messa in malattia senza dir niente.
e a quel punto la palla passerà al medico di base, che dovrà dimostrare che, a fronte della certificazione di malattia, abbia o meno richiesto il tampone.


ecco, quella sarebbe una buona idea.
oltre al vaccino, a chi lavora in ambienti dove c'è alta presenza di non vaccinati "giustificabili", sarebbe da rendere obbligatorio un tampone almeno su base settimanale/campionario

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/12/09/covid-costa-non-chiudera-piu-niente-nel-paese-_2a0f7c9d-a433-4a03-9ad1-06487f26a061.html



Cjxbxbsjajaajansnsbzvxvxhzjsnsn

Applicazione della legge e certezza della pena.
In primo luogo per tentare di recuperarlo, in secondo per scoraggiare l'emulazione.
La parte di comprensione che auspichi fa parte del recupero.
Però se uno infrange la legge per ignoranza è un conto, per paura un altro, per spocchia come sembra da quello che ha detto un altro ancora.

Spocchia è sempre ignoranza no?

Se uno volesse fare il genio del male prima di tutto gli occorrerebbe del "genio". Quindi capacità che gli permettono di massimizzare i danni, una certa costruzione, premeditazione, spesso autoprotettiva. Non dovrà essere beccato, altrimenti è solo un folle accecato, mosso da una ignoranza latente, e/o scatenata dalle restrizioni esasperate (perché lo sono un po'). Se sei una persona che ha qualcosa da perdere è chiaro che difficilmente potrai avere scleri del genere, pena perdere tutto quanto, anche quel poco che ti resta. Se invece non hai più niente da perdere per colpa di certe restrizioni, allora il problema è più complesso e c'è una certa corresponsabilità del governo che ha attuato scelte che ancora oggi stanno mettendo in ginocchio molte attività o la vita di alcune persone (già precaria in precedenza).
Se l'anno scorso molte attività erano chiuse, quest'anno sono aperte, ma gli viene impedito di poter lavorare con il 100% della popolazione (magari proprio una bella fetta è tra i non vaccinati). Quindi è un po' come la storiella dell'uccellino nella cacca... e non sempre chi ti dà una mano per tirarti fuori... sappiamo come va a finire ;)

Non sappiamo cosa faccia scattare certi comportamenti, ma sappiamo che mantenere un clima pacato aiuta moltissimo a contenerli. Questa è una responsabilità politica che oggi è stata ignorata, o messa in secondo piano. Questo è un grave aspetto e gli strascici ce li porteremo negli anni a venire.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/12/09/covid-costa-non-chiudera-piu-niente-nel-paese-_2a0f7c9d-a433-4a03-9ad1-06487f26a061.html



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https://santadoroteapadova.files.wordpress.com/2017/02/bambini-scuola-gif-animata-scuola.gif

Spocchia è sempre ignoranza no?

Se uno volesse fare il genio del male prima di tutto gli occorrerebbe del "genio". Quindi capacità che gli permettono di massimizzare i danni, una certa costruzione, premeditazione, spesso autoprotettiva. Non dovrà essere beccato, altrimenti è solo un folle accecato, mosso da una ignoranza latente, e/o scatenata dalle restrizioni esasperate (perché lo sono un po'). Se sei una persona che ha qualcosa da perdere è chiaro che difficilmente potrai avere scleri del genere, pena perdere tutto quanto, anche quel poco che ti resta. Se invece non hai più niente da perdere per colpa di certe restrizioni, allora il problema è più complesso e c'è una certa corresponsabilità del governo che ha attuato scelte che ancora oggi stanno mettendo in ginocchio molte attività o la vita di alcune persone (già precaria in precedenza).
Se l'anno scorso molte attività erano chiuse, quest'anno sono aperte, ma gli viene impedito di poter lavorare con il 100% della popolazione (magari proprio una bella fetta è tra i non vaccinati). Quindi è un po' come la storiella dell'uccellino nella cacca... e non sempre chi ti dà una mano per tirarti fuori... sappiamo come va a finire ;)

Non sappiamo cosa faccia scattare certi comportamenti, ma sappiamo che mantenere un clima pacato aiuta moltissimo a contenerli. Questa è una responsabilità politica che oggi è stata ignorata, o messa in secondo piano. Questo è un grave aspetto e gli strascici ce li porteremo negli anni a venire.

Io da piccolo ignorante vorrei solo sapere come dovrebbe essere la comunicazione di stato con uno come te che non sente altre ragioni che le proprie.

Spiegami.

eccome.
se fate segnalazione e se viene dimostrato che è come la stai riferendo, il dirigente rischia grosso.
ma vedrai che - SENZ'ALTRO - risulterà che la maestra si è messa in malattia senza dir niente.
e a quel punto la palla passerà al medico di base, che dovrà dimostrare che, a fronte della certificazione di malattia, abbia o meno richiesto il tampone.


ecco, quella sarebbe una buona idea.
oltre al vaccino, a chi lavora in ambienti dove c'è alta presenza di non vaccinati "giustificabili", sarebbe da rendere obbligatorio un tampone almeno su base settimanale/campionario

Sembrerebbe che la maestra avesse avvisato subito la scuola, è la dirigente scolastica che non ha avvisato nessuno, e se la maestra non avesse mandato il messaggio, finiva in cavalleria.
La dirigente scolastica è un'emerita belina, già in passato abbiamo avuto discussioni, ma che si spingesse così in avanti, non avvisando della maestra positiva...

Da oggi, anche a San Marino è richiesto il Green Pass per accedere a bar, ristoranti, ecc.

Decreto varato dopo l'aumento di casi che sta portando moltissime classi in DAD e l'ospedale ad accorpare reparti e ridisporre personale sanitario a causa dell'aumento dei ricoveri per covid.

Mi dispiace per chi sperava di fuggire nella antica Terra della Libertà al fine di non dover sottostare ad una dittatura sanitaria...

Nota a margine: ho già registrato la rabbia della titolare di un bar-ristorantino che frequento saltuariamente.
Sarei curioso di chiederle cosa avrebbe fatto lei per fronteggiare l'aumento di ricoveri e la chiusura di reparti ordinari, ma credo che mi risparmierò la sua opinione e rimarrò, serenamente, nel dubbio :rolleyes:

Io da piccolo ignorante vorrei solo sapere come dovrebbe essere la comunicazione di stato con uno come te che non sente altre ragioni che le proprie.

Spiegami.

c'è la lista che avevo scritto qualche pagina fa.

Iniziamo a seguire quelle regole, che non sono solo mie turbe mentali, ma proposte per trovare soluzioni attuabili e condivisibili da tutti. Sempre che a te interessi avere un clima "normale" e poter tornare progressivamente a "vivacchiare". Perché mi viene da pensare che sotto sotto un po' ti piace che ci sia malcontento nella popolazione.

Invece di pensare che esiste un inizio e una fine della pandemia, inizia a pensare che esiste un transito e non sappiamo quanto durerà. Possiamo solo renderlo più funzionale per tutti. I dogmi non fanno bene né da una parte, né dall'altra.

Sembrerebbe che la maestra avesse avvisato subito la scuola, è la dirigente scolastica che non ha avvisato nessuno, e se la maestra non avesse mandato il messaggio, finiva in cavalleria.
La dirigente scolastica è un'emerita belina, già in passato abbiamo avuto discussioni, ma che si spingesse così in avanti, non avvisando della maestra positiva...

e ma l'ASL o ATS?
Una persona è positiva, vedono che è una maestra, non fanno due più due uguale... cinque?

Comunque c'è poco da stupirsi visto che ieri sera da Giletti hanno fatto vedere una girare con il GP di un'altra che era pure in quarantena. Tranquillamente ha circolato ovunque. Solo una controllora del treno (scrivo così perché poi la Boldrina mi bacchetta) si è insospettita.
Però perché il GP era disponibile e non sospeso?
Abbiamo tante regole, ma a che servono se poi il sistema ha dei buchi inspiegabili?

c'è la lista che avevo scritto qualche pagina fa.

Iniziamo a seguire quelle regole, che non sono solo mie turbe mentali, ma proposte per trovare soluzioni attuabili e condivisibili da tutti. Sempre che a te interessi avere un clima "normale" e poter tornare progressivamente a "vivacchiare". Perché mi viene da pensare che sotto sotto un po' ti piace che ci sia malcontento nella popolazione.

Invece di pensare che esiste un inizio e una fine della pandemia, inizia a pensare che esiste un transito e non sappiamo quanto durerà. Possiamo solo renderlo più funzionale per tutti. I dogmi non fanno bene né da una parte, né dall'altra.

Fino a prova contraria qua fra noi due quelli che al momento dimostra di strafregarsene non sono certo io, che ho da subito fatto di tutto, contrariamente ai no-stocazzoditutto.

Da oggi, anche a San Marino è richiesto il Green Pass per accedere a bar, ristoranti, ecc.

Decreto varato dopo l'aumento di casi che sta portando moltissime classi in DAD e l'ospedale ad accorpare reparti e ridisporre personale sanitario a causa dell'aumento dei ricoveri per covid.

Mi dispiace per chi sperava di fuggire nella antica Terra della Libertà al fine di non dover sottostare ad una dittatura sanitaria...

Nota a margine: ho già registrato la rabbia della titolare di un bar-ristorantino che frequento saltuariamente.
Sarei curioso di chiederle cosa avrebbe fatto lei per fronteggiare l'aumento di ricoveri e la chiusura di reparti ordinari, ma credo che mi risparmierò la sua opinione e rimarrò, serenamente, nel dubbio :rolleyes:


Se chiedi a chi non arriva a fine mese cosa avrebbe fatto, dubito che ti piacerà la risposta. Ogni tanto proviamo anche le mutande degli altri ;)

Fino a prova contraria qua fra noi due quelli che al momento dimostra di strafregarsene non sono certo io, che ho da subito fatto di tutto, contrariamente ai no-stocazzoditutto.

Allora visto che dici di avere una certa empatia con il problema, perché non fai anche il passo successivo ed eviti di attaccare il prossimo senza sapere nulla? L'altro giorno ero al supermercato e ho visto un coglione che continuava a toccare tutta la frutta e verdura senza il guantino gratuito.

1- soluzione uno: insultarlo o avere un tono sarcastico per riprenderlo
2- soluzione due: gli ho porto io il guanto e con pacatezza gli ho proposto di indossarlo per evitare problemi nel caso lo avessero visto.

Lo ha indossato. Nessuna lite (anche perché non so quanto gli sarebbe convenuto).
Pace.

Allora visto che dici di avere una certa empatia con il problema, perché non fai anche il passo successivo ed eviti di attaccare il prossimo senza sapere nulla? L'altro giorno ero al supermercato e ho visto un coglione che continuava a toccare tutta la frutta e verdura senza il guantino gratuito.

1- soluzione uno: insultarlo o avere un tono sarcastico per riprenderlo
2- soluzione due: gli ho porto io il guanto e con pacatezza gli ho proposto di indossarlo per evitare problemi nel caso lo avessero visto.

Lo ha indossato. Nessuna lite (anche perché non so quanto gli sarebbe convenuto).
Pace.

Empatia l'avevo fino a un po' di tempo fa, ora mi sono rotto i coglioni.

E facendo il paragone, parlare con te è come se quel tizio ti avesse infilato il guanto su per il retto visto che proprio non accetti altra opinione che non sia la tua.

Allora visto che dici di avere una certa empatia con il problema, perché non fai anche il passo successivo ed eviti di attaccare il prossimo senza sapere nulla? L'altro giorno ero al supermercato e ho visto un coglione che continuava a toccare tutta la frutta e verdura senza il guantino gratuito.

1- soluzione uno: insultarlo o avere un tono sarcastico per riprenderlo
2- soluzione due: gli ho porto io il guanto e con pacatezza gli ho proposto di indossarlo per evitare problemi nel caso lo avessero visto.

Lo ha indossato. Nessuna lite (anche perché non so quanto gli sarebbe convenuto).
Pace.

praticamente ti sei comportato come le comunicazioni del governo italiano. non hai ritenuto necessario offendere o denigrare chi non si attenesse alle direttive ma hai spinto pragmaticamente per raggiungere l'obiettivo.
lui poteva dirti "socio fai come me, non ti dicono nulla qui e riesco a scegliere meglio i prodotti a mano nuda, del resto sono io a pagare" ;)

Quindi sì alla legittima difesa nel momento in cui qualcuno compie un atto violento (cercare di contagiare è una violenza), però anche comprensione del fenomeno per cercare di capire se ci sono stati degli errori da parte della società.

Un po' come quando un marito ammazza la moglie e qualcuno si interroga su cosa abbia fatto lei per portarlo a tanto :rolleyes: Semplicemente sta emergendo la psicolabilita' latente di taluni soggetti, speriamo esca prima che possano fare danni al prossimo.

Empatia l'avevo fino a un po' di tempo fa, ora mi sono rotto i coglioni.

E facendo il paragone, parlare con te è come se quel tizio ti avesse infilato il guanto su per il retto visto che proprio non accetti altra opinione che non sia la tua.

non l'accetto in chi appella ogni volta quelli che fanno scelte diverse dalle tue con parole tipo: i nostocazzoditutto.

Fai capire che a parlare con te si perde tempo. Sfoga pure la tua frustrazione su di me se potrà servire a renderti più felice :friend:

praticamente ti sei comportato come le comunicazioni del governo italiano. non hai ritenuto necessario offendere o denigrare chi non si attenesse alle direttive ma hai spinto pragmaticamente per raggiungere l'obiettivo.
lui poteva dirti "socio fai come me, non ti dicono nulla qui e riesco a scegliere meglio i prodotti a mano nuda, del resto sono io a pagare" ;)

Direi di no, perché io ho avuto toni molto pacati e ho anche spiegato al tizio con calma.
Invece oggi il comportamento è o così o pomì. Non utile al dialogo.

https://www.treccani.it/vocabolario/spocchia/
Mu [sic]
L'atteggiamento e la conoscenza stanno su due piani separati.
Potrei essere un fisico da Nobel ed essere disgustosamente arrogante o estremamente umile; lo stesso se avessi fatto la quinta elementare a pedate nel posteriore.

Converrai però che la conoscenza (o la non conoscenza aka ignoranza) permetta di affrontare le questioni in maniera diversa. Non ho detto migliore, ho detto diversa.

Un po' come quando un marito ammazza la moglie e qualcuno si interroga su cosa abbia fatto lei per portarlo a tanto :rolleyes: Semplicemente sta emergendo la psicolabilita' latente di taluni soggetti, speriamo esca prima che possano fare danni al prossimo.

Interrogarsi è sempre un bene perché aiuta a comprendere meglio. Si chiamano inquirenti per un motivo... c'è dentro "quaerere" che significa cercare ;)

Se fosse ancora viva la moglie mi piacerebbe chiederle se per anni ha accettato atteggiamenti violenti del marito sperando di poterlo cambiare. Ci sono limiti invalicabili, la violenza fisica è uno di quelli. Difficilmente dopo un ceffone il rapporto può continuare sereno. La cronaca nera è piena di situazioni del genere che vanno dal semplice delitto passionale, alla lucida follia di non dover pagare gli alimenti in caso di divorzio.

I malati di mente ci sono, una volta stavano chiusi dentro (sbagliato anche questo), ora siedono a fianco nei tavolini dei bar... per fortuna che serve il super green pass.
Lo stato ancora una volta protegge una parte dei cittadini :asd:

MANTOVA – Era anche andato al supermercato con 38 di febbre, vantandosene in diretta. Ma è finito in terapia subintensiva: il saturimetro dava valori inferiori al 60% nei momenti più critici [...] Ma alla fine la sua situazione è diventata molto seria e “Mauro da Mantova” è stato convinto ad andare in ospedale, dove gli è stata diagnosticata una polmonite bilaterale. (https://mantovauno.it/cronaca/la-star-no-vax-della-zanzara-mauro-da-mantova-ricoverata-per-covid/)

Una sciocchezza insomma. Che sarà mai !

Speriamo almeno che gli "amichetti suoi" imparino qualcosa di utile da questa storia. Ma dubito decisamente.

Purtroppo "la madre dei cretini è sempre incinta".

Che vuoi farci :boh:

Fosse stato in Cina lo avrebbero già giustiziato senza passare per la TI.

praticamente ti sei comportato come le comunicazioni del governo italiano. non hai ritenuto necessario offendere o denigrare chi non si attenesse alle direttive ma hai spinto pragmaticamente per raggiungere l'obiettivo.
lui poteva dirti "socio fai come me, non ti dicono nulla qui e riesco a scegliere meglio i prodotti a mano nuda, del resto sono io a pagare" ;)

Veramente se avesse fatto come il governo italiano, lo avrebbe incolpato delle parti marce della frutta, e gli avrebbe vietato l'ingresso al reparto surgelati senza i guanti, e pure doppia coda alla cassa!:D

Purtroppo "la madre dei cretini è sempre incinta".

Che vuoi farci :boh:

Fosse stato in Cina lo avrebbero già giustiziato senza passare per la TI.

Ecco quello magari è un eccesso dall'altra parte.

Servirebbe una felice via di mezzo.

Nel senso che cinque anni di galera per questo scherzo, dei quali uno se lo fa sul serio, mentre gli altri quattro da impegnarsi in lavori socialmente utili, sarebbero l'ideale.

Oltre a pagarsi le spese per la degenze. Oh per la cronaca, io lo stesso discorso delle suddette spese, lo farei anche per un pazzo che si schianta a 200/250 km/h dove il limite è 130 km/h - o qualunque altro eccesso che ricada sulla collettività.

Ribadisco non odio questa persona, nonostante i suoi tentativi di infettare altre persone, ma sarei disonesto a scrivere che mi interessi la sua salute, ora. Dovesse rimettersi e salvarsi magari gli scriverò due righine pacate per domandargli se sarà ancora convinto di aver avuto "una semplice influenza" e perchè i "comunisti non avrebbero dovuto curarlo come si deve". E ovviamente se gli garberà il vaccino...!

Ma mi immagino già la risposta. Che sopravviva, se non altro per la sua famiglia, in fondo parliamo pur sempre di un essere umano, per quanto squilibrato.
Parte delle sue colpe vanno a quei maledetti che ogni giorno inondano il web con folli di teorie e boiate di ogni genere. Becchi gente così e il gioco è fatto, purtroppo.

Perfino il Zaione nazionale si è rotto gli zebedei! :rolleyes:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/veneto-zaia-l-83-in-intensiva-no-vax-quasi-in-giallo-temo-arancione-770527.html

Perfino il Zaione nazionale si è rotto gli zebedei! :rolleyes:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/veneto-zaia-l-83-in-intensiva-no-vax-quasi-in-giallo-temo-arancione-770527.html

Me li sono rotti anch'io...! Non ne posso più !!! :doh:

Senti il tuo potente vicino gentilmente...mi riuscite tra tutti a mandare da K.J. per le festività natalizie ?!? Pago quello che c'è da pagare senza problemi...:stordita:

Almeno mi distraggo un pochino !

https://besti.it/upload/861678dd8e1c8cdd84205d749b3ca4cd8184.jpg

:asd:

Perfino il Zaione nazionale si è rotto gli zebedei! :rolleyes:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/veneto-zaia-l-83-in-intensiva-no-vax-quasi-in-giallo-temo-arancione-770527.html

boh assurdo, non lo facevo così stupido. ormai è palese siano i vaccinati a prendere di mira e contagiare i non vaccinati e lui se la prende con i non vaccinati, mah

-------------------------------------------------

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-no-vax-strappano-le-mascherine-a-noi-sanitari-nei-reparti-covid-di-firenze_it_61b20bc7e4b0b50268a232aa

sono successi casi di malati che hanno cercato di tirare via la mascherina ai sanitari o di strappare loro la tuta.

:doh:

Empatia l'avevo fino a un po' di tempo fa, ora mi sono rotto i coglioni.

Come ti capisco ... :friend:
E mi sa che non siamo proprio pochi
https://attivissimo.blogspot.com/2021/11/antivaccinisti-avete-rotto-i-coglioni.html

Come sintetizzare ?
«Protestavano perché volevano il plaquenil (che non funziona), poi l'Avigan (che non funziona), poi il plasma (che non funziona) infine l'ivermectina (che non funziona). Adesso che c'è un vaccino che funziona eccome, gli stessi sono tutti in piazza perché non se lo vogliono fare.»

Secondo me, e non voglio giustificare nessuno perché certe misure andavano prese, a causa di certi comportamenti da ultras assisteremo a sempre più incazzature sia da una parte che dall'altra.

Per quanto mi riguarda, avrei mantenuto il GP semplice per tutte le categorie lavorative, mantenendo il super GP per tutto quello che ha a che fare con lo svago (ci metto bar, ristoranti, cinema, viaggi, ecc.) inasprendo al più le multe per chi trasgredisce.
Toccare il lavoro è stata una mossa da vigliacchi.

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-no-vax-strappano-le-mascherine-a-noi-sanitari-nei-reparti-covid-di-firenze_it_61b20bc7e4b0b50268a232aa

“Da medico resto stupefatto. Rifiuti un vaccino che permette al tuo corpo di produrre anticorpi per conto suo, ma accetti, anzi pretendi, anticorpi artificiali o fatti da un’altra persona? Che senso ha? E i malati arrivano in ospedale dopo aver tentato cure inutili, a volte persino dannose, con antiparassitari, vitamine, omeopatia”


:nono:

boh assurdo, non lo facevo così stupido. ormai è palese siano i vaccinati a prendere di mira e contagiare i non vaccinati e lui se la prende con i non vaccinati, mah

-------------------------------------------------

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-no-vax-strappano-le-mascherine-a-noi-sanitari-nei-reparti-covid-di-firenze_it_61b20bc7e4b0b50268a232aa



:doh:

Direttamente dal tuo link:

[un no vax ricoverato] mentre annaspa col fiato corto, con il casco dell’ossigeno in testa, guarda l’infermiera che si avvicina con una siringa per un’iniezione e la ammonisce: «Non mi darà mica il vaccino? Non ci provi neanche». Perché la teoria del complotto spesso sopravvive alla malattia, persino alla fame d’aria. [...] In alcuni reparti Covid ordinari, dove i pazienti stanno meno male e sono ancora più aggressivi, sono successi casi di malati che hanno cercato di tirare via la mascherina ai sanitari o di strappare loro la tuta.

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Direttamente dal tuo link:

[un no vax ricoverato] mentre annaspa col fiato corto, con il casco dell’ossigeno in testa, guarda l’infermiera che si avvicina con una siringa per un’iniezione e la ammonisce: «Non mi darà mica il vaccino? Non ci provi neanche». Perché la teoria del complotto spesso sopravvive alla malattia, persino alla fame d’aria. [...] In alcuni reparti Covid ordinari, dove i pazienti stanno meno male e sono ancora più aggressivi, sono successi casi di malati che hanno cercato di tirare via la mascherina ai sanitari o di strappare loro la tuta.

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Ma non è una aggressione questa? Cioè, si è passibili di denuncia per una roba del genere?

Ma non è una aggressione questa? Cioè, si è passibili di denuncia per una roba del genere?

Mah, che ti devo dire. Fossi io al posto degli operatori sanitari, ovviamente a bocce ferme, se il paziente guarisce (SE), non mancherei di farla una bella denuncia. Ma la vera domanda è, questa gente, che diamine ci fa in ospedale ?

Ce l'hanno portata a forza i parenti oppure ? Perchè se ci sono andati con le loro gambe o chiamando un'ambulanza e ancora, anche quando non hanno più fiato, continuano con le loro vaccate complottiste, allora oltre al Covid ci sono importanti problemi mentali da affrontare. Queste persone sono completamente plagiate e mentalmente rovinate. Come se qualcuno vi dicesse che il fuoco non brucia e l'unico modo per convincerlo è scottarlo lui stesso.

Uguale, stesso identico livello.

Ma tu guarda che periodo stiamo vivendo ! :help:

Mah, che ti devo dire. Fossi io al posto degli operatori sanitari, ovviamente a bocce ferme, se il paziente guarisce (SE), non mancherei di farla una bella denuncia. Ma la vera domanda è, questa gente, che diamine ci fa in ospedale ?

Ce l'hanno portata a forza i parenti oppure ? Perchè se ci sono andati con le loro gambe o chiamando un'ambulanza e ancora, anche quando non hanno più fiato, continuano con le loro vaccate complottiste, allora oltre al Covid ci sono importanti problemi mentali da affrontare. Queste persone sono completamente plagiate e mentalmente rovinate. Come se qualcuno vi dicesse che il fuoco non brucia e l'unico modo per convincerlo è scottarlo lui stesso.

Uguale, stesso identico livello.

Ma tu guarda che periodo stiamo vivendo ! :help:

la tua amica continua a dire solo "farebbero bene a cambiare idea"?

la tua amica continua a dire solo "farebbero bene a cambiare idea"?

Che dovrebbe fare o dire ? Fa il suo lavoro e dovere di medico. :boh:

Ti ripeto, dentro un ospedale - anche ci fosse il peggiore degli schifosi o degli assassini - si cura chiunque.

Vuoi che le riferisca un tuo messaggio ? Lo faccio volentieri. :)

Che dovrebbe fare o dire ? Fa il suo lavoro e dovere di medico. :boh:

Ti ripeto, dentro un ospedale - anche ci fosse il peggiore degli schifosi o degli assassini - si cura chiunque.

Vuoi che le riferisca un tuo messaggio ? Lo faccio volentieri. :)

ci mancherebbe faccia il suo lavoro ma fuori dall'ospedale mi sarei aspettato frasi più pungenti. falle solo i complimenti per la pazienza, professionalità e tenacia dimostrati in questi duri mesi

ci mancherebbe faccia il suo lavoro ma fuori dall'ospedale mi sarei aspettato frasi più pungenti. falle solo i complimenti per la pazienza, professionalità e tenacia dimostrati in questi duri mesi

Penso che senza spiccate doti di calma e pazienza, lavori come quello non si potrebbero fare, specialmente con l'invasione di "menti poco lucide", diciamo così, che devono fronteggiare in questo periodo storico.

Come ti capisco ... :friend:
E mi sa che non siamo proprio pochi
https://attivissimo.blogspot.com/2021/11/antivaccinisti-avete-rotto-i-coglioni.html

Come sintetizzare ?
«Protestavano perché volevano il plaquenil (che non funziona), poi l'Avigan (che non funziona), poi il plasma (che non funziona) infine l'ivermectina (che non funziona). Adesso che c'è un vaccino che funziona eccome, gli stessi sono tutti in piazza perché non se lo vogliono fare.»

Perché nella mente del complottista dall'altra parte (governo, sanità, etc.) c'è sempre qualcuno che vuole farti del male sempre e comunque, e quindi se non ti dà niente è perché non vuole guarirti, se ti dà qualcosa è perché c'è sotto del marcio, e fai meglio a rifiutarla.
A questo punto potrebbe sembrare che nessuna soluzione possa mai essere accettabile, ma il complottista è furbo, e ha una scappatoia: anziché fidarsi della scienzah, degli studih, dei datih e di chi li interpretah ci si può sempre rivolgere a qualche ciarlatano, o meglio ancora mio cuggino, che saranno sempre attendibili per definizione, qualsiasi cosa diranno.

È sostanzialmente un paradossale argomento dall'autorità al contrario: meno autorità hai, e più quello che dici ha probabilità di essere vero.

ci mancherebbe faccia il suo lavoro ma fuori dall'ospedale mi sarei aspettato frasi più pungenti. falle solo i complimenti per la pazienza, professionalità e tenacia dimostrati in questi duri mesi

Riferirò senz'altro, anzi le girerò il link a questa pagina. Le farà sicuramente piacere. A lei e a tutti quelli che come lei lavorano in silenzio tutti i giorni. Perchè purtroppo la faccenda degli insulti non è una favoletta dei giornali. Addirittura diversi medici si sono ritrovati con le auto vandalizzate ad inizio di quest'anno. Capito si ? :(

Penso che senza spiccate doti di calma e pazienza, lavori come quello non si potrebbero fare, specialmente con l'invasione di "menti poco lucide", diciamo così, che devono fronteggiare in questo periodo storico.

Esattamente. Non la invidio assolutamente in questo periodo. La ammiro e basta. E cerco di fare del mio meglio per non diventare anch'io "nuovo lavoro" per lei.

Perché nella mente del complottista dall'altra parte (governo, sanità, etc.) c'è sempre qualcuno che vuole farti del male sempre e comunque, e quindi se non ti dà niente è perché non vuole guarirti, se ti dà qualcosa è perché c'è sotto del marcio, e fai meglio a rifiutarla.
A questo punto potrebbe sembrare che nessuna soluzione possa mai essere accettabile, ma il complottista è furbo, e ha una scappatoia: anziché fidarsi della scienzah, degli studih, dei datih e di chi li interpretah ci si può sempre rivolgere a qualche ciarlatano, o meglio ancora mio cuggino, che saranno sempre attendibili per definizione, qualsiasi cosa diranno.

È sostanzialmente un paradossale argomento dall'autorità al contrario: meno autorità hai, e più quello che dici ha probabilità di essere vero.

Dovessi auto-proclamarmi Santone in grado di curare il Covid con una pressione delle mie dita, tipo Ken Shiro, diventerei milionario di questi tempi.

Riferirò senz'altro, anzi le girerò il link a questa pagina. Le farà sicuramente piacere. A lei e a tutti quelli che come lei lavorano in silenzio tutti i giorni. Perchè purtroppo la faccenda degli insulti non è una favoletta dei giornali. Addirittura diversi medici si sono ritrovati con le auto vandalizzate ad inizio di quest'anno. Capito si ? :(



Esattamente. Non la invidio assolutamente in questo periodo. La ammiro e basta. E cerco di fare del mio meglio per non diventare anch'io "nuovo lavoro" per lei.

io ti consiglio di non linkare nulla, se legge certi ragionamenti si strappa i capelli :D

auto vandalizzate? evito di commentare :incazzed:

Aggiornamento dalla vicepreside, secondo lei non erano obbligati ad avvisare le famiglie degli alunni e la asl, non ha ritenuto opportuno tracciare gli alunni. Roba da matti!

io ti consiglio di non linkare nulla, se legge certi ragionamenti si strappa i capelli :D

auto vandalizzate? evito di commentare :incazzed:

Purtroppo non mi invento nulla.

Sono passati molto in fretta da eroi a complici del grande complotto.

(solo per alcuni per fortuna, non per tutti)

Aggiornamento dalla vicepreside, secondo lei non erano obbligati ad avvisare le famiglie degli alunni e la asl, non ha ritenuto opportuno tracciare gli alunni. Roba da matti!

Fatele i complimenti ! Veramente un "ragionamento intelligente". Invece di beccare pochi positivi, facciamo scoppiare un nuovo focolaio ! Mamma mia, mamma mia...!

non l'accetto in chi appella ogni volta quelli che fanno scelte diverse dalle tue con parole tipo: i nostocazzoditutto.

Fai capire che a parlare con te si perde tempo. Sfoga pure la tua frustrazione su di me se potrà servire a renderti più felice :friend:



Direi di no, perché io ho avuto toni molto pacati e ho anche spiegato al tizio con calma.
Invece oggi il comportamento è o così o pomì. Non utile al dialogo.



Converrai però che la conoscenza (o la non conoscenza aka ignoranza) permetta di affrontare le questioni in maniera diversa. Non ho detto migliore, ho detto diversa.



Interrogarsi è sempre un bene perché aiuta a comprendere meglio. Si chiamano inquirenti per un motivo... c'è dentro "quaerere" che significa cercare ;)

Se fosse ancora viva la moglie mi piacerebbe chiederle se per anni ha accettato atteggiamenti violenti del marito sperando di poterlo cambiare. Ci sono limiti invalicabili, la violenza fisica è uno di quelli. Difficilmente dopo un ceffone il rapporto può continuare sereno. La cronaca nera è piena di situazioni del genere che vanno dal semplice delitto passionale, alla lucida follia di non dover pagare gli alimenti in caso di divorzio.

I malati di mente ci sono, una volta stavano chiusi dentro (sbagliato anche questo), ora siedono a fianco nei tavolini dei bar... per fortuna che serve il super green pass.
Lo stato ancora una volta protegge una parte dei cittadini :asd:

Essì chiaramente l'interrogato dovrebbe essere il morto, non avevo dubbi :asd: Come immagino che ad una ragazza che subisse violenza chiederesti se era vestita in modo sconveniente. Propendo sempre più per la più fine opera di trollaggio mai messa in scena su questi schermi :asd:

Purtroppo non mi invento nulla.

Sono passati molto in fretta da eroi a complici del grande complotto.

(solo per alcuni per fortuna, non per tutti)



Fatele i complimenti ! Veramente un "ragionamento intelligente". Invece di beccare pochi positivi, facciamo scoppiare un nuovo focolaio ! Mamma mia, mamma mia...!

Si tra l'altro mi ha riferito che non hanno detto nulla per la porivacy della maestra

Si tra l'altro mi ha riferito che non hanno detto nulla per la porivacy della maestra

Confermo, è così che si generano nuovi focolai.

E' successo anche in diverse aziende che conosco.

E la spiegazione era sempre la stessa...la privacy !

Ma porca miseria, fai anche informalmente telefonate a tutti. Che si vadano a fare un tampone fai-da-te da 5,99€ e stanno tutti più tranquilli. Ma niente, niente, non ci arriviamo proprio ! :muro:

Aggiornamento dalla vicepreside, secondo lei non erano obbligati ad avvisare le famiglie degli alunni e la asl, non ha ritenuto opportuno tracciare gli alunni. Roba da matti!Edito perché non conosco bene la situazione la prevenzione non è il mio ambito e non so dire chi è nel giusto o nel torto.
Comunque qua ci sono le tabelle con descritto quanto è previsto
https://www.frareg.com/cms/wp-content/uploads/2021/11/Circolare_50079_03112021.pdf

Sembrerebbe che la maestra avesse avvisato subito la scuola, è la dirigente scolastica che non ha avvisato nessuno, e se la maestra non avesse mandato il messaggio, finiva in cavalleria.
La dirigente scolastica è un'emerita belina, già in passato abbiamo avuto discussioni, ma che si spingesse così in avanti, non avvisando della maestra positiva...

se è così e se la denunciate, credo che l'anno prossimo avrete una nuova dirigente.

Aggiornamento dalla vicepreside, secondo lei non erano obbligati ad avvisare le famiglie degli alunni e la asl, non ha ritenuto opportuno tracciare gli alunni. Roba da matti!

sta cippa fritta.
come ho scritto in tempi non sospetti, è capitato di recente a scuola di mia moglie.
il positivo a dire il vero è stato un ragazzino (non mi ricordo come l'abbiano trovato), ma credo poco cambi
telefonata a tutti i genitori, 2 giorni di dad a tutti, tamponi a raffica a tutta la classe e ai docenti, una settimana di dad, rientro dopo 2 tampone negativo.

e conoscendo quanto sia meticoloso e precisino il dirigente, direi che non ha fatto nulla in più e nulla in meno di quanto previsto.

https://www.youtube.com/watch?v=Jol8OgEKHww

Se domani da me in ufficio c'è un positivo a me non frega nulla - anzi in realtà è successo - neppure il tampone feci - abbiamo la mascherina, non ci sputacchiamo addosso, finita lì.

Ti è andata bene, per fortuna. In un'altra realtà aziendale che conosco, complice anche il fatto che le mascherine stanno al massimo sul gomito, è bastato uno solo per spedirne a casa cinque o sei, di cui uno grave, ma che per fortuna si è ripreso alla fine. Io se un collega risulta positivo, un paio di tamponi me li faccio. Con la massima tranquillità ma me li faccio. Per me e per chi frequento.

Poi oh, ognuno decida per se. Tanto le conseguenze ormai le conosciamo tutte e tutti.

Non c'è nulla di matto. La preside non è un sanitario e men che meno è tenuta a fornire lo stato di salute dei suoi dipendenti a gente terza. L'autorità sanitaria in questo caso è prontamente stata messa a conoscenza e non ha ritenuto, considerata la tipologia di contatto, che venissero messe in atto disposizioni sanitarie.
Evidentemente hanno avuto ragione perché non mi risulta sia scattato alcun focolaio. State più sereni...
Fra gente che vuole obbligare altra gente a trattamenti sanitari e altri ancora che vogliono conoscere lo stato sanitario degli altri e decidere autonomamente cosa fare, stiamo raggiungendo il delirio - pur siamo praticamente tutti vaccinati e quindi a basso rischio.
Se domani da me in ufficio c'è un positivo a me non frega nulla - anzi in realtà è successo - neppure il tampone feci - abbiamo la mascherina, non ci sputacchiamo addosso, finita lì.

oddio, considera che in una scuola la stragrande maggioranza non è vaccinata; chi perchè non è obbligata, chi perchè, fino a ier l'altro, non poteva.

per altro - per la gioia dei novax - una insegnante vaccinata è risultata positiva, seppure completamente asintomatica.

a scanso di equivoci; non me l'ha detto mio cuggino, ma non è neppure informazione di primissima mano.

oddio, considera che in una scuola la stragrande maggioranza non è vaccinata; chi perchè non è obbligata, chi perchè, fino a ier l'altro, non poteva.

per altro - per la gioia dei novax - una insegnante vaccinata è risultata positiva, seppure completamente asintomatica.

a scanso di equivoci; non me l'ha detto mio cuggino, ma non è neppure informazione di primissima mano.No no ho editato perché non conosco la situazione la prevenzione non è il mio campo e non so dire chi è nel giusto o nel torto.
C'è da verificare l'uso di DPI, il numero di ore effettuate nella classe e via dicendo, magari c'è veramente stata imperizia dal Dirigente.
Comunque qua ci sono le tabelle con descritto quanto è previsto
https://www.frareg.com/cms/wp-content/uploads/2021/11/Circolare_50079_03112021.pdf

auto vandalizzate? evito di commentare :incazzed:
Ecco i diversamente intelligenti in azione
https://www.bolognatoday.it/cronaca/auto-sanitari-ospedale-maggiore-vandali.html
https://www.today.it/citta/vandali-auto-medico-infermieri-ospedale-rimini.html
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/no-green-pass-oggi-danni-1.7000349

Però perché il GP era disponibile e non sospeso?
Abbiamo tante regole, ma a che servono se poi il sistema ha dei buchi inspiegabili?

non è un discorso di buchi ma di assoluta incertezza della pena.

avete presente qui 4 fenomeni che, in pieno lockdown se ne andavano bel belli a fare la spesa sul lago e ai carabinieri che facevano notare che era "tutto chiuso" rispondevano "a beh, allora una passeggiata"?
quelli che si erano rifiutati anche di spegnere il motore e si dichiaravano "corpo diplomatico"?
beh, si sono presi una multa (arrivata mesi dopo) che hanno dichiarato ai quattro venti che non avrebbero pagati.

immagino abbiamo visto tutti come siano stati trattati analoghi figuri in altri paesi.

(per chi se l'è perso: vetro sfondato con lo sfollagente, tizio sradicato fuori dall'abitacolo, sbattuto a terra, ginocchio tra le scapole, manette e via; non so come sia finito).
questa nazione purtroppo, spesso non va amministrata, non va governata; va randellata. forte.

No no ho editato perché non conosco la situazione la prevenzione non è il mio campo e non so dire chi è nel giusto o nel torto.
C'è da verificare l'uso di DPI, il numero di ore effettuate nella classe e via dicendo, magari c'è veramente stata imperizia dal Dirigente.
Comunque qua ci sono le tabelle con descritto quanto è previsto
https://www.frareg.com/cms/wp-content/uploads/2021/11/Circolare_50079_03112021.pdf

occhio...
io ho scritto quello che è stato fatto (e di quello sono certo) e che, notoriamente, e che so quanto il dirigente in questione sia ligio ai regolamenti che osserva e applica in modo maniacale.
però potrebbe anche darsi che in questo caso sia andato oltre per eccesso di zelo; ecco, questo davvero non lo so.
temo che non ci vorrà molto per verificare cosa succederà la prossima volta.

Ecco quello magari è un eccesso dall'altra parte.

Servirebbe una felice via di mezzo.

Nel senso che cinque anni di galera per questo scherzo, dei quali uno se lo fa sul serio, mentre gli altri quattro da impegnarsi in lavori socialmente utili, sarebbero l'ideale.

Oltre a pagarsi le spese per la degenze. Oh per la cronaca, io lo stesso discorso delle suddette spese, lo farei anche per un pazzo che si schianta a 200/250 km/h dove il limite è 130 km/h - o qualunque altro eccesso che ricada sulla collettività.

Ribadisco non odio questa persona, nonostante i suoi tentativi di infettare altre persone, ma sarei disonesto a scrivere che mi interessi la sua salute, ora. Dovesse rimettersi e salvarsi magari gli scriverò due righine pacate per domandargli se sarà ancora convinto di aver avuto "una semplice influenza" e perchè i "comunisti non avrebbero dovuto curarlo come si deve". E ovviamente se gli garberà il vaccino...!

Ma mi immagino già la risposta. Che sopravviva, se non altro per la sua famiglia, in fondo parliamo pur sempre di un essere umano, per quanto squilibrato.
Parte delle sue colpe vanno a quei maledetti che ogni giorno inondano il web con folli di teorie e boiate di ogni genere. Becchi gente così e il gioco è fatto, purtroppo.

Guarda di coglioni è pieno il mondo, ma tu già stai cominciando a generalizzare
associando il comportamento di quel coglione alle strane o folli teorie che girano per il web
Non è da eslcudere che il tizio sia stato influenzato da ciò, ma un coglione, rimane sempre un coglione, indipendentemente da dove si abbevera di notizie...
Credi che non esistano vaccinati che "tanto sono vaccinato" vanno in giro senza mascherine e senza rispettare un minimo di misure di sicurezza?
o che "tanto ho il green pass" e se ne vanno in giro con sintomi influenzali?
Saranno anche comportamenti molto meno gravi del tizio in esame, ma sono pur sempre potenzialmente pericolosi.

Perché nella mente del complottista dall'altra parte (governo, sanità, etc.) c'è sempre qualcuno che vuole farti del male sempre e comunque, e quindi se non ti dà niente è perché non vuole guarirti, se ti dà qualcosa è perché c'è sotto del marcio, e fai meglio a rifiutarla.
A questo punto potrebbe sembrare che nessuna soluzione possa mai essere accettabile, ma il complottista è furbo, e ha una scappatoia: anziché fidarsi della scienzah, degli studih, dei datih e di chi li interpretah ci si può sempre rivolgere a qualche ciarlatano, o meglio ancora mio cuggino, che saranno sempre attendibili per definizione, qualsiasi cosa diranno.

È sostanzialmente un paradossale argomento dall'autorità al contrario: meno autorità hai, e più quello che dici ha probabilità di essere vero.

Allo stesso modo però la fede cieca per le autorità senza mai mettere nulla in discussione non credo sia altrettanto positiva.
Molto spesso il buon senso sta nel mezzo, accettare le regole quando si ritengono giuste ma metterle in discussione quando non lo sono.
E quando la politica in nome della scienzah attua delle leggi che però hanno ben poco di scientifico credo sia legittimo metterle in dubbio.

Guarda di coglioni è pieno il mondo, ma tu già stai cominciando a generalizzare
associando il comportamento di quel coglione alle strane o folli teorie che girano per il web
Non è da eslcudere che il tizio sia stato influenzato da ciò, ma un coglione, rimane sempre un coglione, indipendentemente da dove si abbevera di notizie...
Credi che non esistano vaccinati che "tanto sono vaccinato" vanno in giro senza mascherine e senza rispettare un minimo di misure di sicurezza?
o che "tanto ho il green pass" e se ne vanno in giro con sintomi influenzali?
Saranno anche comportamenti molto meno gravi del tizio in esame, ma sono pur sempre potenzialmente pericolosi.

Stai facendo tutto da solo. Sei partito in quarta, sei giunto (solo tu tra l'altro) a conclusioni tutte tue. La stai buttando tu in caciara sulla solita diatriba non vaccinati e vaccinati. Qui per l'appunto stavamo parlando di un singolo e TI SFIDO a trovare una singola frase o post dove io abbia usato questo signore per appioppare ad altri non vaccinati le stesse colpe. Al massimo ad altri delinquenti come lui. Per sua stessa ammissione alla radio.

Qui ripeto, stavamo parlando di un episodio nello specifico. Ritenta va !

p.s. sul Nepal non ti ho risposto non per mancanza di argomenti ma perchè manca proprio a te la visione di insieme di quel paese. Io ci sono stato due volte, anche per beneficienza, ho amici del posto con i quali mi sento...converrai sicuramente che ho una visione d'insieme molto più dettagliata della tua che posti quelle cifre senza alcun contesto. Comunque ribadisco, non c'è bisogno che io e te ci parliamo...passa avanti quando leggi i miei post che è meglio !

Allo stesso modo però la fede cieca per le autorità senza mai mettere nulla in discussione non credo sia altrettanto positiva.
Molto spesso il buon senso sta nel mezzo, accettare le regole quando si ritengono giuste ma metterle in discussione quando non lo sono.
E quando la politica in nome della scienzah attua delle leggi che però hanno ben poco di scientifico credo sia legittimo metterle in dubbio.

Perfetto. Sai quante regole "che non ritengo giuste" rispetto tutti i giorni ! Cominciamo tutti a fare il cavolo che ci pare dai. Poi dopo dirò che me lo ha detto rattopazzo quando mi contesteranno il reato.
Si chiama legge. E facciamola finita di usare questi termini da bimbetti come "scienzah"...c'è la scienza, c'è la medicina che ci sta salvando il posteriore. E la legge serve appunto a fare in modo che i
so-tutto-io di internet e i famosi cugini non mandino in vacca i progressi della collettività in momenti critici come può essere appunto una pandemia. Fatevene una ragione. Il resto sono chiacchiere.

Comunque su una cosa siamo perfettamente d'accordo...di coglioni è pieno il mondo...e volenti o nolenti vanno "catechizzati", specie quando diventano un pericolo per il prossimo.
Sia che siano vaccinati che non lo siano ! Ripeto, basta con questo buonismo, vediamo di finirla, altrimenti andremo avanti altri dieci anni a colpi di lockdown per accontentare i capricci di qualcuno.

Allo stesso modo però la fede cieca per le autorità senza mai mettere nulla in discussione non credo sia altrettanto positiva.

Se vuoi mettere in discussione devi avere dati, competenze, etc. che non puoi avere, se non come prima da tuo cuggino o dal ciarlatano di turno.


Molto spesso il buon senso sta nel mezzo, accettare le regole quando si ritengono giuste ma metterle in discussione quando non lo sono.

Solita fallacia della via di mezzo, assegnare uguale peso e considerazione a due posizioni contrapposte semplicemente perché sono presentate come contrapposte.
No, da una parte abbiamo valanghe di dati, dall'altra parte cialtronate basate sul nulla: dalla prima si possono trarre conclusioni fallibili ma sensate e ragionevoli, dall'altra niente di sensato, e se per caso ci si azzecca è per pura fortuna.


E quando la politica in nome della scienzah attua delle leggi che però hanno ben poco di scientifico credo sia legittimo metterle in dubbio.

Il fatto è che scienzah la chiamate voi, perché non sapete cosa sia e come funzioni; e questo - che non sappiate, non che usiate le 'h' a casaccio in modo denigratorio (poi vorrei capire che senso abbia, ma va be') - va anche bene, non tutti possono essere scienziati.
Il problema viene fuori quando cominciate a criticarla e disprezzarla in virtù del fatto che non siete in grado di capirla, e questo no, non va per niente bene.

TI SFIDO a trovare una singola frase o post dove io abbia usato questo signore per appioppare ad altri non vaccinati le stesse colpe. Al massimo ad altri delinquenti come lui. Per sua stessa ammissione alla radio.

Non lo hai fatto è vero e mi scuso se ho tirato in ballo i vaccinati :vicini:
...ma era solo per fare un esempio che i coglioni non hanno una bandiera, un credo politico o ideologico.
Sono coglioni punto e basta.
E almeno su questo siamo perfettamente in sintonia.


Perfetto. Sai quante regole "che non ritengo giuste" rispetto tutti i giorni ! Cominciamo tutti a fare il cavolo che ci pare dai. Poi dopo dirò che me lo ha detto rattopazzo quando mi contesteranno il reato.
Si chiama legge. E facciamola finita di usare questi termini da bimbetti come "scienzah"...c'è la scienza, c'è la medicina che ci sta salvando il posteriore. E la legge serve appunto a fare in modo che i
so-tutto-io di internet e i famosi cugini non mandino in vacca i progressi della collettività in momenti critici come può essere appunto una pandemia. Fatevene una ragione. Il resto sono chiacchiere.

Le leggi ovviamente vanno rispettate ma vanno anche messe in discussione, altrimenti non avrebbero ragione di esistere neanche sindacati, scioperi o proteste, e se questi strumenti che ha il popolo per esprimere il proprio dissenso venissero a mancare il rischio di trovarsi in vere e proprie dittature non è così remoto.

Ora quando Draghi in nome della scienzah giustifica il Green Pass come una misura che garantisce di trovarsi tra persone non contagiose
questa dichiarazione secondo te ha un valore scientifico? non credi che questa sicurezza possa perfino sortire l'effetto contrario e fare abbassare la guardia alle persone che ne sono in possesso?
Sempre in queste famose conferenze stampa si parlava del fatto che se in una classe, tutti gli alunni sono vaccinati si possono persino rimuovere tutte le mascherine, non credi sia una dichiarazione un pò azzardata anche in virtù del fatto che il vaccino offre una protezione limitata per quanto riguarda i contagi che si riduce mano mano nel tempo a poco più del 30% in soli 5 mesi?
I bambini poi non sono come gli adulti, spesso le prime discriminazioni nascono proprio a scuola, metti che un professore dicesse alla classe "Se vi vaccinate tutti potrete stare in classe senza mascherine" e che in quella classe ci sia qualche alunno che per qualche ragione non vuole vaccinarsi, non credi che possa condurre a possibili atti di bullismo?

Ma visto che non abbiamo più nulla da dirci non mi aspetto che tu risponda
a queste domande.
mettimi anche in ignore se vuoi...non che mi importi.





p.s. sul Nepal non ti ho risposto non per mancanza di argomenti ma perchè manca proprio a te la visione di insieme di quel paese. Io ci sono stato due volte, anche per beneficienza, ho amici del posto con i quali mi sento...converrai sicuramente che ho una visione d'insieme molto più dettagliata della tua che posti quelle cifre senza alcun contesto. Comunque ribadisco, non c'è bisogno che io e te ci parliamo...passa avanti quando leggi i miei post che è meglio !


Sei stato in Nepal e hai persone lì con i quali ti senti,
va bene, e cosa ti dicono? che ci sono morti per le strade a causa del covid? (ammesso che le strade esistano)
Ma visto che i dati reali non contano e tu hai tuo cuggino che vive da quelle parti ne saprai certamente più di me :boh:
Io non ho tale fortuna e posso solo affidarmi ai freddi numeri per avere una visione degli eventi.

Veramente se avesse fatto come il governo italiano, lo avrebbe incolpato delle parti marce della frutta, e gli avrebbe vietato l'ingresso al reparto surgelati senza i guanti, e pure doppia coda alla cassa!:D

:D Come minimo e ci avrei aggiunto una patrimoniale istantanea tipo per i "pantaloni bracaloni" [Cit.]

Essì chiaramente l'interrogato dovrebbe essere il morto, non avevo dubbi :asd: Come immagino che ad una ragazza che subisse violenza chiederesti se era vestita in modo sconveniente. Propendo sempre più per la più fine opera di trollaggio mai messa in scena su questi schermi :asd:

Cosa non ti è chiaro del:"se fosse ancora viva"?
:fagiano:

non è un discorso di buchi ma di assoluta incertezza della pena.

avete presente qui 4 fenomeni che, in pieno lockdown se ne andavano bel belli a fare la spesa sul lago e ai carabinieri che facevano notare che era "tutto chiuso" rispondevano "a beh, allora una passeggiata"?
quelli che si erano rifiutati anche di spegnere il motore e si dichiaravano "corpo diplomatico"?
beh, si sono presi una multa (arrivata mesi dopo) che hanno dichiarato ai quattro venti che non avrebbero pagati.

immagino abbiamo visto tutti come siano stati trattati analoghi figuri in altri paesi.

(per chi se l'è perso: vetro sfondato con lo sfollagente, tizio sradicato fuori dall'abitacolo, sbattuto a terra, ginocchio tra le scapole, manette e via; non so come sia finito).
questa nazione purtroppo, spesso non va amministrata, non va governata; va randellata. forte.

Randorama - randellare
La radice "Rand" è comune :D

Randorama - randellare
La radice "Rand" è comune :D

anche di random...
vorrà dire che tirerò mazzate a casaccio... mi spiace per gli innocenti. :E

Solita fallacia della via di mezzo, assegnare uguale peso e considerazione a due posizioni contrapposte semplicemente perché sono presentate come contrapposte.
No, da una parte abbiamo valanghe di dati, dall'altra parte cialtronate basate sul nulla: dalla prima si possono trarre conclusioni fallibili ma sensate e ragionevoli, dall'altra niente di sensato, e se per caso ci si azzecca è per pura fortuna.


La scienza è anche fatta di discussione e confronto e non si può mai dare nulla per scontato fino a prova contraria
Proprio per questo ci sono valanghe di dati anche nelle vie di mezzo che possono smentire entrambe le posizioni o avvalorare più l'una che l'altra e viceversa
....per chi le vuole vedere
se invece si fa finta di non vederle si rischia di passare dalla parte dell' estremismo e che diventi più un atto di fede che una vera e propria visione oggettiva degli eventi.



Il fatto è che scienzah la chiamate voi, perché non sapete cosa sia e come funzioni; e questo - che non sappiate, non che usiate le 'h' a casaccio in modo denigratorio (poi vorrei capire che senso abbia, ma va be') - va anche bene, non tutti possono essere scienziati.
Il problema viene fuori quando cominciate a criticarla e disprezzarla in virtù del fatto che non siete in grado di capirla, e questo no, non va per niente bene.

Si chiama scienzah non per denigrarla quanto per denigrare coloro che la usano impropriamente come pretesto per soluzioni che hanno poco o nulla di scientifico.

Alle indisciplinate novax ci penso io col carnoso randello :O



Cjcnxnxnxnxnxjdjsisisjdjsj

Alle indisciplinate novax ci penso io col carnoso randello :O



Cjcnxnxnxnxnxjdjsisisjdjsj

ma piantala, che sei ancora convalescente....



:P

Hanno sbloccato un nuovo livello di idiozia.

https://vocedimantova.it/cronaca/no-vax-versione-untore-va-al-supermercaro-con-38-di-febbre-ricoverato-per-covid/#

Spero che guarisca e poi venga denunciato e condannato per tentata epidemia dolosa.

L'altro giorno ascoltando i discorsi dei miei clienti, sembra che uno di loro vaccinato, con febbre stesse per prendere l'aereo, e non gli ho sentito dire al suo amico, "mi sono fatto il tampone e........"

Certo che ne sta facendo emergere di squilibrati questa pandemia (squilibrati e pericolosi).


Non conosco la tua età, ma io lo davo per scontato che c'erano, ma nn si aveva l'occasione di interargirci e scoprirlo.
Quando con un parente si parla e si dice di qualcuno che "non è normale" la risposta dell'altro è sempre , ma perchè tu lo sei, o nel caso di mia zia, i tuoi figli lo sono? :D :D :D :D
Ci deve essere del rispetto con se stessi.

Roba da matti, invece nella classe di mio figlio, maestra assente da 15 giorni abbiamo scoperto che è positiva al covid, e la direzione scolastica ha pensato bene di non dire nulla, ha mandato un wa oggi la maestra dicendo che ha contratto il covid ed in forma anche seria, ma porta di quella superiore, la scuola non doveva avvisare e far tamponare i bambini?

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La gestione in italia........... Eccellente proprio

in b4 " ci mando mio marito che è sacrificabile "

:O


Clmksikmnsmlskmnsmlkslmks

:rolleyes: Wow che spirito materno.
La famiglia che ho conosciuto, che ha avuto infetti 2 su 3 figli, la madre non si spiega come mai lei non s'è le preso, perchè giustamente ha detto che verso la più piccola vedendola afflitta, l'ha supportata di più anche con baci e abbracci. L'altro invece sigillato nella stanza, perchè è grande e stronzo, le sue esatte parole.

In teoria sì... però il problema qui dentro è il pirla che esce da contagiato e gira indisturbato.

Se nemmeno le istituzioni rispettano la legge...

È incredibile che si comunichino cose del genere via WA :asd: ... è INCREDIBILE a che punto si è arrivati.
Tra l'altro se è positiva significa che qualcuno le ha fatto un tampone. Qualcuno potrebbe essere una farmacia che ha il dovere di inviare lo stato di contagiata all'ASL. L'ASL poi ha il dover di chiamare la scuola e predisporre tutte le procedure di tracciamento previste.

Questi sono spaccati di vita quotidiana, ben lontani da quell'idillio che vogliono far credere.

Sarebbe altresì interessante conoscere lo stato vaccinale della maestra.

Ma infatti. Io lunedì mi sono andato a fare il tampone, ma avevo dimenticato la tessera sanitaria a casa, percui niente gp, ma l'esito a livello regionale è stato propagato. Mi arrivava l'esito anche tramite sms

Ma infatti. Io lunedì mi sono andato a fare il tampone, ma avevo dimenticato la tessera sanitaria a casa, percui niente gp, ma l'esito a livello regionale è stato propagato. Mi arrivava l'esito anche tramite sms

e quindi ti hanno ciulato 15 euro e non ti hanno dato nemmeno il pezzettino di carta o l'sms??:mad:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/area-berica/disabile-senza-il-green-pass-fatto-scendere-dal-bus-1.9064739


Un minimo di compassione dai ...




Cckxmxmsmzmxmxmxndbdhjsjks

e quindi ti hanno ciulato 15 euro e non ti hanno dato nemmeno il pezzettino di carta o l'sms??:mad:

L'esito me lo han ato ed è arrivato anche un sms, ma senza gp

Riguardo alla maestrina di mio figlio, ho scoperto che non è vaccinata poiché esente, secondo me d'accordo con la vicepreside non hanno contattato nessuna ASL, per coprire qualche casino a livello gp, occhio non vede virus non duole.
È solo una mia ipotesi ma mi risulta proprio strano che la ASL non abbia ritenuto necessario tamponare la classe

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Se vuoi mettere in discussione devi avere dati, competenze, etc. che non puoi avere, se non come prima da tuo cuggino o dal ciarlatano di turno.

Qui ci sono dei fascio-vax che mettono in discussione i dati dell'ISTAT, come "dati inventati" e "cagate via web", solo perchè dicono una cosa che disturba la serenità.

Quindi piano ad offendere ciarlatani e cuggini. :asd:


Randorama - randellare
La radice "Rand" è comune :D
Come diceva Boris Johnson, gli inglesi amano le libertà, gli italioti subiscono il fascino dell'uomo forte
O se volete, chiamatele dittature.

Audizioni al senato.

Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 10.00
Commissione Affari costituzionali - Ufficio di Presidenza

Obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19
Audizioni sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299


Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 15.00
Commissione Affari costituzionali - Ufficio di Presidenza

Obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19
Audizioni sul ddl 2463 (d-l 172/2021 - obblighi vaccinali e rafforzamento certificazioni verdi Covid-19)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239313

Giovedì 9 Dicembre 2021 alle ore 14.00
Commissione Igiene e sanità - Ufficio di Presidenza

Audizione Direttore generale AIFA
Audizione, in videoconferenza, del Direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco (AIFA)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239323

Giovedì 9 Dicembre 2021 alle ore 14.00
Commissione Igiene e sanità - Ufficio di Presidenza

Audizione Direttore generale AIFA
Audizione, in videoconferenza, del Direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco (AIFA)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239323

Grazie (anche per i link del martedì), hai visto che ha detto l'AIFA e chi è intervenuto?

Giovedì 9 Dicembre 2021 alle ore 14.00
Commissione Igiene e sanità - Ufficio di Presidenza

Audizione Direttore generale AIFA
Audizione, in videoconferenza, del Direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco (AIFA)

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239323
grazie, ma 1 ora e 43, un riassunto ? :D

Nei primi minuti: "effetti avversi molto rari". Seee, sta cippa.
E non c'è solo la miocardite, 1 su 20000. Ma vai per funghi.
Parlando con un po' di amici: tanti non hanno avuto effetti avversi, ma diversi che hanno avuto problemi, anche gravi, anche con ricovero.
E che non vengono segnalati tramite la farmacovigilanza perchè non serve a niente.

Grazie (anche per i link del martedì), hai visto che ha detto l'AIFA e chi è intervenuto?

Interviene Nicola Magrini, Direttore generale Aifa e poi ci sono le domande dei senatori.
Non ho ancora visto il video.

Io ho cazzeggiato un po' con i dati ISTAT

https://www.istat.it/it/archivio/240401

"Tavola decessi totali regionali"
tabella_regionale_decessi_totali_1_18novembre2021.xlsx
Vedo per esempio l'Abruzzo ha un picco di morti fra giugno e agosto 2021.

Vado a vedere il dettaglio su:
"Datasets con i decessi giornalieri"
Dataset-decessi-comunali-giornalieri-regioni-excel-18nov2021.zip


Apro il .xlsx dell'Abruzzo,
faccio il sort sulle 2 colonne CL_ETA (classe di età) e GE (giorno del decesso)
Le colonne con i dati sono text, quindi le trasformo in numeri (in libreoffice Data->Text to Columns)
scendo fino alla riga con CL_ETA=15 (fra 70 e 74 anni) e data decesso GE=0930 (perchè i dati da ottobre 2021 non ci sono, quindi confronto solo i primi 9 mesi)
e faccio la somma da inizio anno al 30 settembre


Fra 70 e 74 anni

Periodo gennaio-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
817 694 839 833 795 883 999

Periodo giugno-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
345 302 355 327 340 334 381

Stessa situazione per le fasce di età adiacenti


Direte voi: "sono morti di COVID gnè gnè !!!111!!"
In Abruzzo da giugno a settembre praticamente non ci sono morti di COVID:
https://www.google.com/search?q=morti+covid+abruzzo

Come diceva Boris Johnson, gli inglesi amano le libertà, gli italioti subiscono il fascino dell'uomo forte
O se volete, chiamatele dittature.

ma è vero.
l'inglese insorge quando lo randelli.

l'italiano fa l'insorto fino a quando non lo randelli.

...

continui da giorni a supporre in modo deciso, probabilmente a seguito dei tuoi studi decennali in medicina, che la gente stia morendo per i vaccini.
posso sapere come mai, per esempio, escludi il long covid?
posto un articolo a caso trovato
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/01/severe-covid-infection-doubles-chances-of-dying-in-following-year-study

continui da giorni a supporre in modo deciso, probabilmente a seguito dei tuoi studi decennali in medicina, che la gente stia morendo per i vaccini.
posso sapere come mai, per esempio, escludi il long covid?
posto un articolo a caso trovato
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/01/severe-covid-infection-doubles-chances-of-dying-in-following-year-study
I miei studi sono chiaramente in materie più vicine alla matematica che alla medicina, non ci vuole un genio ad immaginarlo.

E' già un bel passo avanti prendere atto che si sono dei morti in più, non credi ? Questa è la prima cosa da capire e dimostrare.
Perchè qui c'è chi non ci crede: e con "qui" non intendo solo in un thread di cazzeggio, ma qui a livello più alto, fino ai padroni del vapore.
Poi, qualcuno dovrà pur spiegarci di cosa sono morti, non credi ?


Comunque, ecco i dati ufficiali dei morti di covid:

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni
Morti da giugno a settembre in Abruzzo (tutte le età):
prendo il .csv di fine maggio e il .csv di fine settembre 2021 e faccio la differenza
2544-2482 = 62

stesso periodo 2020
481-405=76

ma è vero.
l'inglese insorge quando lo randelli.

l'italiano fa l'insorto fino a quando non lo randelli.
LOL bella :D :D :D
però è triste

...

sei un matematico ma vuoi arrivare a una conclusione medica senza aver studiato medicina. hai studiato scienza dell'investigazione forse?

sei un matematico ma vuoi arrivare a una conclusione medica senza aver studiato medicina. hai studiato scienza dell'investigazione forse?
mi sa che la medicina specie su temi come vaccini e pandemie si basa moltissimo sulla statistica... anzi, sul tema specifico mi sa che c'è più "statistica" che "medicina" propriamente detta, visto che mi pare che le conoscenze su come funziona il sars-cov2 nell'uomo mi sembra siano alquanto limitate.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/area-berica/disabile-senza-il-green-pass-fatto-scendere-dal-bus-1.9064739


Un minimo di compassione dai ...

Cckxmxmsmzmxmxmxndbdhjsjks

Dura lex, sed lex

Riguardo alla maestrina di mio figlio, ho scoperto che non è vaccinata poiché esente, secondo me d'accordo con la vicepreside non hanno contattato nessuna ASL, per coprire qualche casino a livello gp, occhio non vede virus non duole.
È solo una mia ipotesi ma mi risulta proprio strano che la ASL non abbia ritenuto necessario tamponare la classe

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Quindi manco si faceva i tamponi obbligatori.
Io sono sempre più convinto che un tracciamento random (randorama :D) sia una parziale soluzione da attuare in tutte le aziende (scuole comprese). Almeno settimanale.

Comunque se nessuno della classe ha avuto problemi significa che situazioni del genere non sono così pericolose (ed è un bene). Se non si fosse ammalata gravemente l'avreste scoperto? Credo che l'importante sia questo, sintomo del ritorno ad una vita normale. Quanta gente circola portandosi appresso il virus? Tanta.
Non si potrà mai azzerare il rischio, però siccome ci sono delle regole andrebbero comunque rispettate. Altro fenomeno interessante da analizzare è la paura di creare più problemi segnalando la positività, piuttosto che rischiare e mantenere le cose più tranquille. Siamo in una scuola e dovremmo essere lontani dall'ignoranza becera che fa fare cose stupide.
Anche questo probabilmente è frutto delle politiche di gestione delle classi nelle quali si rileva un contagio. La paura di finire tutti in DAD, se non la scuola intera, fa chiudere un occhio.
Nella bergamasca nel 2020 era successa una questione analoga nell'ospedale di Alzano. Vedremo come si concluderà l'inchiesta ancora in corso. Situazione molto simile: melius tacere quam dicere

Il concetto da applicare non è complesso, sarebbe come negli ospedali. Non chiudi l'ospedale se trovi un positivo, al massimo lo trasferisci, controlli tutti quelli in reparto, disinfetti e si riparte dopo poche ore. Lo stesso protocollo andrebbe utilizzato con scuole, alberghi, ristoranti, bar, qualsiasi attività. La paura di chiudere (quindi perdere soldi) fa nascondere la verità.

Se l'attività può andare avanti, la lasci andare avanti. Questo dovrebbe essere il primo punto del prossimo decreto legge. Quello che molti lavoratori vorrebbero come certezza. Fermare una attività non è una cosa così semplice ed esente da conseguenze.


Come diceva Boris Johnson, gli inglesi amano le libertà, gli italioti subiscono il fascino dell'uomo forte
O se volete, chiamatele dittature.


L'uomo forte che grida al balcone:"Italiani! Ricorderemo il 2020, l'anno fatale dell'umanità! La parola d'ordine è una sola: Celafare e Celafaremo!" :fagiano:

mi sa che la medicina specie su temi come vaccini e pandemie si basa moltissimo sulla statistica... anzi, sul tema specifico mi sa che c'è più "statistica" che "medicina" propriamente detta, visto che mi pare che le conoscenze su come funziona il sars-cov2 nell'uomo mi sembra siano alquanto limitate.

qui molte persone vorrebbero gestire la pandemia coi "mi sa" e ovviamente le proprie supposizioni devono valere più di pareri di professionisti del settore

mi sa che la medicina specie su temi come vaccini e pandemie si basa moltissimo sulla statistica... anzi, sul tema specifico mi sa che c'è più "statistica" che "medicina" propriamente detta, visto che mi pare che le conoscenze su come funziona il sars-cov2 nell'uomo mi sembra siano alquanto limitate.

Qui al 2:08:35

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299

Giorgio Palù, Presidente AIFA, risponde al senatore Malan sulla discrepanza dei rilevamenti degli eventi avversi tra i vari paesi.

- AIFA ha 600 dipendenti, le altre agenzie europee (Regno Unito, Germania e Francia) oltre i 1000 dipendenti.
- AIFA va rafforzata, sopratutto statistici ed informatici (ne abbiamo 12), meno medici

sei un matematico ma vuoi arrivare a una conclusione medica senza aver studiato medicina. hai studiato scienza dell'investigazione forse?

mi sa che la medicina specie su temi come vaccini e pandemie si basa moltissimo sulla statistica... anzi, sul tema specifico mi sa che c'è più "statistica" che "medicina" propriamente detta, visto che mi pare che le conoscenze su come funziona il sars-cov2 nell'uomo mi sembra siano alquanto limitate.

Infatti, mi sa che l'incertezza che rappresenta gran parte della saccente medicina moderna è superata dalla certezza dei dati nudi e crudi.
So per certo che ci sono - per es. - cento morti , ma non so per certo di cosa sono morti. Già questo dovrebbe pacificare l'animo di chi continua (Toretto :D) a menarcela con la storia dell'aver studiato medicina.

Infatti barzokk si chiede come tutti: di cosa saranno morti? Questo è compito della medicina dircelo. Se è in grado.

Il bello di questa discussione è che non si giudicano le persone per quello che dicono o affermano (per i dati ufficiali che portano), ma solo se hanno il titolo per dire certe cose. Mentalità retrograda ferma alla devozione da 1900 che permette ad un primario di raccontare una fregnaccia, però tutti con la bocca aperta pronti a ricevere il bigolo... di cotone.

qui molte persone vorrebbero gestire la pandemia coi "mi sa" e ovviamente le proprie supposizioni devono valere più di pareri di professionisti del settore

mi fai un po' di nomi di professionisti del settore? Avrai una tua lista dei preferiti e di chi reputi un professionista, no?
Grazie

p.s. professionisti delle pandemie.

Infatti, mi sa che l'incertezza che rappresenta gran parte della saccente medicina moderna è superata dalla certezza dei dati nudi e crudi.
So per certo che ci sono - per es. - cento morti , ma non so per certo di cosa sono morti. Già questo dovrebbe pacificare l'animo di chi continua (Toretto :D) a menarcela con la storia dell'aver studiato medicina.

Infatti barzokk si chiede come tutti: di cosa saranno morti? Questo è compito della medicina dircelo. Se è in grado.

Il bello di questa discussione è che non si giudicano le persone per quello che dicono o affermano (per i dati ufficiali che portano), ma solo se hanno il titolo per dire certe cose. Mentalità retrograda ferma alla devozione da 1900 che permette ad un primario di raccontare una fregnaccia, però tutti con la bocca aperta pronti a ricevere il bigolo... di cotone.

ryan78 personalmente leggo di esposizioni di dati su argomenti che non si conoscono per poi trarre conclusioni spinte dalle proprie sensazioni. per me il confronto sta a zero ma proprio perchè in primis non sono in grado di entrare nel merito di certi argomenti.
https://i.ibb.co/vQhLSLQ/eccesso.jpg
da questo grafico non percepisco nessuna anomalia su cui scandalizzarsi, siamo uno stato altamente vaccinato. se i vaccini causassero morte mi sarei aspettato un grafico diverso :boh:

[..]
Il fatto è che scienzah la chiamate voi, perché non sapete cosa sia e come funzioni; e questo - che non sappiate, non che usiate le 'h' a casaccio in modo denigratorio (poi vorrei capire che senso abbia, ma va be') - va anche bene, non tutti possono essere scienziati.
Il problema viene fuori quando cominciate a criticarla e disprezzarla in virtù del fatto che non siete in grado di capirla, e questo no, non va per niente bene.

Colgo il tuo post per esporre un mio pensiero al riguardo.

Il problema maggiore per la scienza è la comunicazione di massa (in entrambi i versi).

Spiego meglio prima di essere frainteso: la comunicazione di massa tende a banalizzare la scienza, riducendola a fenomeno da talk show in cui *notoriamente* si può dire tutto e il contrario di tutto, spesso senza onere di prova.

Cioè il talk show è per sua natura anti-scientifico, un po' come lo sono i social network, d'altra parte.

Al tempo stesso il mondo scientifico spesso non è proprio in grado di comunicare alla massa con sufficiente chiarezza e con parole semplici.

Se avete amici medici, vi sarà di certo capitato in una semplice conversazione informale che se ne uscissero fuori con termini altamente specifici per descrivere magari una certa patologia, dando per scontato che si parli il loro stesso linguaggio.

Ecco, magari non lo fanno apposta, ma è un problema.

Dal momento che ormai sembra essere tutto lecito perché le persone non hanno più riferimenti e viviamo nell'epoca del relativismo cosmico e nel nichilismo, è ovvio che quando si trasforma il dibattito scientifico in dibattito da talk show televisivo, la gente tenda più a considerarle opinioni piuttosto che fatti.

E d'altra parte non gli si può dare totalmente torto.

Faccio presente che sono due anni che veniamo bombardati da messaggi mediatici, presunti scientifici, anche decisamente contraddittori tra loro.

Questo è un problema nodale, e molti fanno finta che non esista o non gli danno sufficiente peso.

Nell'epoca della comunicazione massiva e pervasiva, il 99% di tale comunicazione è decisamente INUTILE, se non DANNOSA.

Aspetto sempre una presa di coscienza dei giornalisti, che in Italia mi sembrano per lo più privi di ogni capacità critica (e infatti è evidente che molti fanno politica più che giornalismo).

ryan78 personalmente leggo di esposizioni di dati su argomenti che non si conoscono per poi trarre conclusioni spinte dalle proprie sensazioni. per me il confronto sta a zero ma proprio perchè in primis non sono in grado di entrare nel merito di certi argomenti.
---cutimage---
da questo grafico non percepisco nessuno anomalia su cui scandalizzarsi, siamo uno stato altamente vaccinato. se i vaccini causassero morte mi sarei aspettato un grafico diverso :boh:

ma cosa ti aspettavi?
Gente che mutava in strada e diventava zombie?

Il rapporto rischi benefici va suddiviso per fasce d'età sia per il rischio covid che per il rischio di effetti gravi (compreso il decesso) con la vaccinazione.

SEMPRE ci sono rischi ed effetti gravi con i vaccini. Sai cosa cambia? Cambia che normalmente non vaccini il mondo intero e perciò è ragionevole pensare che con questa immensa campagna vaccinale i morti per vaccinazione siano un numero considerevole. Soprattutto perché non esiste una farmacovigilanza attiva.

Come si fa a popolare un database - da usare per definire un profilo di safety - se la base della ricerca dei dati è caratterizzata da limiti intrinseci come l'under reporting?

L'essere in una situazione di emergenza non significa comprimere continuamente i protocolli tradizionali solo perché non c'è tempo. Già hanno velocizzato le procedure, pur facendole tutte, già hanno ridotto il campione soprattutto nei bambini, se poi si glissa sugli effetti avversi e non li si registra...

Soprattutto perché non esiste una farmacovigilanza attiva.


Perchè non esiste? Gli effetti collaterali, da medio a grave vengono tutti registrati, ci sarà sicuramente un difetto nella registrazione di quelli lievi, il mio mal di testa e male al braccio non è sicuramente nelle statistiche, ma sempre statisticamente era previsto.

Perchè non esiste? Gli effetti collaterali, da medio a grave vengono tutti registrati, ci sarà sicuramente un difetto nella registrazione di quelli lievi, il mio mal di testa e male al braccio non è sicuramente nelle statistiche, ma sempre statisticamente era previsto.

Per esistere esiste, ma ad oggi viene applicata quella passiva che appunto ha dei limiti intrinseci (non li invento io).

C'è una bella differenza tra raccogliere dati attivamente indagati con quelli spontaneamente segnalati...

Anche perché normalmente dura circa 10 anni il periodo medio di farmacovigilanza (periodo di commercializzazione) di un farmaco.

Normalmente basterebbe il campione rilevato in dieci anni di monitoraggio (perché gli studi avrebbero già seguito l'iter tradizionale (non CMA o emergenziale), nel nostro caso non potendo attendere i dieci anni per un profilo di safety adeguato si dovrebbero inseguire i casi sospetti e non lasciare ai medici la facoltà di segnalare. Quanta gente sarà pure schiattata a causa di infiammazioni cardiache o trombi non attribuiti alla vaccinazione poiché già anziani, con comorbidità, e un piede nella fossa? Uno può anche avere un problema pregresso e il vaccino gli dà una spintarella tanto quanto farebbe il covid con il quale condivide la proteina spike.

Se si usa per esempio l'Algoritmo di Naranjo non è così semplice incastrarlo con i vaccini in CMA perché non potresti rispondere ad alcune domande, anzi si risponderebbe "non noto".

Ti servono inoltre un buon numero di segnalazioni e anche una buona qualità delle segnalazione.

Non esiste solo la sorveglianza attiva o passiva, esistono delle vie di mezzo che favoriscono la collaborazione di chi dovrà cercare eventuali effetti avversi. Non mi ricordo a memoria il nome, ma c'è e sarebbe certamente migliore dell'attuale situazione.

Per esistere esiste, ma ad oggi viene applicata quella passiva che appunto ha dei limiti intrinseci (non li invento io).

C'è una bella differenza tra raccogliere dati attivamente indagati con quelli spontaneamente segnalati...

Anche perché normalmente dura circa 10 anni il periodo medio di farmacovigilanza (periodo di commercializzazione) di un farmaco.

Normalmente basterebbe il campione rilevato in dieci anni di monitoraggio (perché gli studi avrebbero già seguito l'iter tradizionale (non CMA o emergenziale), nel nostro caso non potendo attendere i dieci anni per un profilo di safety adeguato si dovrebbero inseguire i casi sospetti e non lasciare ai medici la facoltà di segnalare. Quanta gente sarà pure schiattata a causa di infiammazioni cardiache o trombi non attribuiti alla vaccinazione poiché già anziani, con comorbidità, e un piede nella fossa? Uno può anche avere un problema pregresso e il vaccino gli dà una spintarella tanto quanto farebbe il covid con il quale condivide la proteina spike.

Se si usa per esempio l'Algoritmo di Naranjo non è così semplice incastrarlo con i vaccini in CMA perché non potresti rispondere ad alcune domande, anzi si risponderebbe "non noto".

Ti servono inoltre un buon numero di segnalazioni e anche una buona qualità delle segnalazione.

Non esiste solo la sorveglianza attiva o passiva, esistono delle vie di mezzo che favoriscono la collaborazione di chi dovrà cercare eventuali effetti avversi. Non mi ricordo a memoria il nome, ma c'è e sarebbe certamente migliore dell'attuale situazione.

In Italia purtroppo la farmacovigilanza attiva non è mai esistita, avrebbe una necessità di risorse impensabile per la situazione sempre deficitaria del SSN, e quella operata dalle Case è...uguale o poco migliore, sempre per lo stesso motivo.

Potrebbe essere vero che molti con un piede già nella fossa abbiano avuto la spintarella dal vaccino, ma a questo punto entra in gioco il principio del rischio minore, quindi non modifichiamo molto i parametri che già sono considerati in ogni medicinale, dall'aspirina alla chemioterapia.
La spintarella del vaccino non è pari o superiore a quella che darebbe il covid, e questo considerando anche le probabilità di infezione.

Quella che intendi tu è la "farmacovigilanza provocata", o qualcosa del genere, mi pare, ce ne sono vari livelli, ma le risorse richieste sono comunque troppe, non saprei dirti se nei paesi occidentali qualcuno la applica.

Qui al 2:08:35

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299

Giorgio Palù, Presidente AIFA, risponde al senatore Malan sulla discrepanza dei rilevamenti degli eventi avversi tra i vari paesi.

- AIFA ha 600 dipendenti, le altre agenzie europee (Regno Unito, Germania e Francia) oltre i 1000 dipendenti.
- AIFA va rafforzata, sopratutto statistici ed informatici (ne abbiamo 12), meno medici
Grazie, iinteressante :)
Palù è sempre apprezzato, però, miocarditi 1 su 100000 non raccontiamoci balle, perchè lo abbiamo visto 2 pagine fa:
1) la farmacovigilanza è passiva
2) un medico non ha nessun beneficio a firmare una segnalazione avversa
3) Anche se la segnalazione arrivasse, le linee guida dell'OMS dicono chiaramente che se la segnalazione riguarda un farmaco, eventuali cofattori vengono associati al farmaco. Se riguarda un vaccino, invece no, l'eventuale cofattore "scagiona" il vaccino.

Io, nel mio piccolo, conosco diversi che hanno avuto ipertensione, tachicardia, e una donna sui 75 è anche morta ma guai a dirlo.
Ho avuto notizia di un conoscente, finito in ospedale dopo il vaccino, i medici hanno determinato e glielo hanno detto chiaramente che è stato il vaccino, ed è finita lì (non entro in dettaglio, chi mi crede bene, altrimenti frega un cazzo).

Quindi nei dati "ufficiali" ci vedo ben poco valore, va moltiplicato tutto per 100 o per 1000.


Perchè non esiste? Gli effetti collaterali, da medio a grave vengono tutti registrati, ci sarà sicuramente un difetto nella registrazione di quelli lievi, il mio mal di testa e male al braccio non è sicuramente nelle statistiche, ma sempre statisticamente era previsto.
Vedi sopra.

ryan78 personalmente leggo di esposizioni di dati su argomenti che non si conoscono per poi trarre conclusioni spinte dalle proprie sensazioni. per me il confronto sta a zero ma proprio perchè in primis non sono in grado di entrare nel merito di certi argomenti.
IMG
da questo grafico non percepisco nessuna anomalia su cui scandalizzarsi, siamo uno stato altamente vaccinato. se i vaccini causassero morte mi sarei aspettato un grafico diverso :boh:
Io sono andato a vedermi il database con ogni singolo decesso, ma non è necessario andare a fondo, si vede già da qui:
questo è il foglio con i soli dati regionali, di immediata comprensione.
https://www.istat.it/it/files//2020/03/tabella_regionale_decessi_totali_1_18novembre2021.xlsx

Per esempio io vedo anche che in centro-sud italia il fenomeno è più accentuato.
Non è mica detto che sia il vaccino. Potrebbe anche essere "semplicemente" che tanti hanno trascurato di curasi, o chissà cosa.




Il bello di questa discussione è che non si giudicano le persone per quello che dicono o affermano (per i dati ufficiali che portano), ma solo se hanno il titolo per dire certe cose. Mentalità retrograda ferma alla devozione da 1900 che permette ad un primario di raccontare una fregnaccia, però tutti con la bocca aperta pronti a ricevere il bigolo... di cotone.
Ih ih, vero. Dopo il randello, altra caratteristica degli italiani: il pezzo di carta ! :D

In Italia purtroppo la farmacovigilanza attiva non è mai esistita, avrebbe una necessità di risorse impensabile per la situazione sempre deficitaria del SSN, e quella operata dalle Case è...uguale o poco migliore, sempre per lo stesso motivo.

Potrebbe essere vero che molti con un piede già nella fossa abbiano avuto la spintarella dal vaccino, ma a questo punto entra in gioco il principio del rischio minore, quindi non modifichiamo molto i parametri che già sono considerati in ogni medicinale, dall'aspirina alla chemioterapia.
La spintarella del vaccino non è pari o superiore a quella che darebbe il covid, e questo considerando anche le probabilità di infezione.

Quella che intendi tu è la "farmacovigilanza provocata", o qualcosa del genere, mi pare, ce ne sono vari livelli, ma le risorse richieste sono comunque troppe, non saprei dirti se nei paesi occidentali qualcuno la applica.

Costi elevati sicuramente, però siamo in emergenza ed euro più euro meno... soprattutto se questo potrà servire a tranquillizzare la popolazione e migliorare la qualità del farmaco. Già basterebbe invogliare i MMG o MDB a cercare eventuali connessioni tra vaccinazione ed effetti gravi in tutta la popolazione.
Certamente il covid darebbe comunqe una bella spintarella, però prima devi prenderlo, poi non devi rispondere alle terapie che sono ancora in secondo piano, poi finire in ospedale e infine morire. Quindi non sempre è vero che la vaccinazione è miglior scelta sempre. Di certo è l'unica che attualmente ha un rapporto benefici apparentemente superiore. Se applicassero la stessa tenacia ed attenzione ai protocolli di cura nazionali ci sarebbe sicuramente un grosso miglioramento dei casi gravi a scapito magari di una riduzione della vaccinazione (se la gente sa che può essere curata bene, potrebbe evitare la vaccinazione). Avendo paura di questo sembra quasi voluta la scelta di pompare a manetta le vaccinazioni e mettere in secondo piano la strategia di rinforzare la medicina territoriale con protocolli facili, certificati e velocemente applicabili. "pronto sono il mdb del paziente xxx, ho eseguito due tamponi, è positivo, bisogna intervenire rapidamente somministrando monoclonali, ve lo mando in ospedale oppure inviatemi il kit in studio per l'infusione". Per i casi a rischio. Per gli altri, in funzione dell'età, avere in fretta dei farmaci che possa ridurre il rischio di ospedalizzazione anche se comunque qualche effetto collaterale verrà fuori comunque.
Una strategia del genere non fa solo bene ai non vaccinati, ma anche ai vaccinati con la cartuccia a salve che rischiano comunque l'ospedalizzazione.
Chiediamoci se oggi è più importante salvare le persone oppure fare un torto ai non vaccinati...

Dimenticavo:
Palù dice che in AIFA su 400 dipendenti, di informatici-statistici ne hanno solo 12, e si dovrebbe inverstire molto di più in questa direzione.
Ma guarda un po'.

Uno può anche avere un problema pregresso e il vaccino gli dà una spintarella tanto quanto farebbe il covid con il quale condivide la proteina spike.

mi sembra ragionevole
ma tu ce l'hai il pezzo di carta per affermare una cosa del genere ? :asd:

Dimenticavo:
Palù dice che in AIFA su 400 dipendenti, di informatici-statistici ne hanno solo 12, e si dovrebbe inverstire molto di più in questa direzione.
Ma guarda un po'.


mi sembra ragionevole
ma tu ce l'hai il pezzo di carta per affermare una cosa del genere ? :asd:

Lo avevo, poi però è sparito tirando lo sciacquone... :(

Costi elevati sicuramente, però siamo in emergenza ed euro più euro meno... soprattutto se questo potrà servire a tranquillizzare la popolazione e migliorare la qualità del farmaco. Già basterebbe invogliare i MMG o MDB a cercare eventuali connessioni tra vaccinazione ed effetti gravi in tutta la popolazione.

Non si tratterebbe di pochi punti percentuali di spesa in più, e sapere che il vaccino ha provocato il 3% in più di mal di testa o il 12% in più di dolori nel punto di inoculazione non ripagherebbe la spesa.
Le connessioni non le devono cercare i medici della mutua.


Certamente il covid darebbe comunqe una bella spintarella, però prima devi prenderlo, poi non devi rispondere alle terapie che sono ancora in secondo piano, poi finire in ospedale e infine morire.

Nella definizione dei rischi è tenuto conto sia della possibilità di prenderlo, sia di prenderlo con pochi problemi, sia di finire intubati, è tutto preso in considerazione, non sono statistiche fatte a spanne.

Quindi non sempre è vero che la vaccinazione è miglior scelta sempre. Di certo è l'unica che attualmente ha un rapporto benefici apparentemente superiore. Se applicassero la stessa tenacia ed attenzione ai protocolli di cura nazionali ci sarebbe sicuramente un grosso miglioramento dei casi gravi a scapito magari di una riduzione della vaccinazione (se la gente sa che può essere curata bene, potrebbe evitare la vaccinazione).

Pure supposizioni.

Avendo paura di questo sembra quasi voluta la scelta di pompare a manetta le vaccinazioni e mettere in secondo piano la strategia di rinforzare la medicina territoriale con protocolli facili, certificati e velocemente applicabili. "pronto sono il mdb del paziente xxx, ho eseguito due tamponi, è positivo, bisogna intervenire rapidamente somministrando monoclonali, ve lo mando in ospedale oppure inviatemi il kit in studio per l'infusione". Per i casi a rischio. Per gli altri, in funzione dell'età, avere in fretta dei farmaci che possa ridurre il rischio di ospedalizzazione anche se comunque qualche effetto collaterale verrà fuori comunque.

Perdonami, si rifiuta il virus per paura degli effetti collaterali e si accetta un rischio superiore con i monoclonali?


Una strategia del genere non fa solo bene ai non vaccinati, ma anche ai vaccinati con la cartuccia a salve che rischiano comunque l'ospedalizzazione.
Chiediamoci se oggi è più importante salvare le persone oppure fare un torto ai non vaccinati...

Ho l'impressione che tu dia per scontate conclusioni che non lo sono.

Minchia e io che pensavo che nessuno morisse di vaccino. Sono 608 ufficiali :read:

Palù al 1:58:30
Farmacovigilanza passiva di AIFA, mortalità da vaccino:
Fino al Report n.9 di settembre 2021,
608 segnalazioni di esito infausto, età media 76 anni, correlati ai vaccini,
"correlati vuole dire che c'è stata l'autopsia, e il medico non ha trovato altra causa, e ha detto sì, potrebbe essere il vaccino"


Guarda un po', che proprio come dicevamo, se l'autopsia trova una altra possibile causa, il vaccino viene scagionato
E guarda un pò, che anche senza il pezzo di carta, avevo beccato la fascia di età giusta ?


È proprio vero, quando si dice che ci vorrebbe di più di qualcosa non si sbaglia (quasi) mai... soprattutto se poi non si devono cavare i soldi di tasca propria.
A parole son tutti bravissimi, poi gli si chiede di fare uno sforzo minimo come quello di vaccinarsi e allora "ah, eh, però, insomma..."
bè ovvio, tutti bulici col qulo degli altri

Lo avevo, poi però è sparito tirando lo sciacquone... :(
noooo :cry::D

Minchia e io che pensavo che nessuno morisse di vaccino. Sono 608 ufficiali :read:

Palù al 1:58:30
Farmacovigilanza passiva di AIFA, mortalità da vaccino:
Fino al Report n.9 di settembre 2021,
608 segnalazioni di esito infausto, età media 76 anni, correlati ai vaccini,
"correlati vuole dire che c'è stata l'autopsia, e il medico non ha trovato altra causa, e ha detto sì, potrebbe essere il vaccino"


Guarda un po', che proprio come dicevamo, se l'autopsia trova una altra possibile causa, il vaccino viene scagionato
E guarda un pò, che anche senza il pezzo di carta, avevo beccato la fascia di età giusta ?



bè ovvio, tutti bulici col qulo degli altri


noooo :cry::D

Notizia già vecchia e male interpretata, in realtà il numero esatto è 16.

Da Wired.it (https://www.wired.it/article/vaccini-morti-correlabili-aifa-giorgio-palu-608-16/)

Quindi 608 sono le segnalazioni di morti che si sono verificate a seguito del vaccino (in un intervallo temporale, come si legge nel documento, che va da poche ore fino a un massimo di 189 giorni dall’immunizzazione). A questo punto le segnalazioni sono state approfondite, e, come si legge sempre nel report, questo è il risultato: “Il 71,5% delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di causalità con l’algoritmo dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms), in base al quale il 59,5% dei casi è non correlabile, il 30,6% indeterminato e il 6,2% inclassificabile per mancanza di informazioni sufficienti. Complessivamente, 16 casi sui 435 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 14 già descritti nei Rapporti precedenti. Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono a 2 pazienti di 76 e 80 anni con condizione di fragilità per pluripatologie, deceduti per Covid-19 dopo aver completato il ciclo vaccinale”. Le morti correlabili, quindi, sarebbero di diverse centinaia in meno rispetto a quanto emerge dallo spezzone del video: 16.

Cerca dove vuoi (https://www.google.com/search?q=608+segnalazioni&sourceid=chrome&ie=UTF-8).

Ma andare un po più a fondo prima di pubblicare certi post allarmistici...sarebbe meglio...no ?

p.s. anche fossero stati veramente 608 cosa centrava postare la faccina soddisfatta accanto al numero ? Veramente certi abbinamenti non li capisco...o meglio, li capisco benissimo...:rolleyes:
Stiamo parlando di morti, siamo nel pieno della quarta ondata, AUGURIAMOCI che funzionino alla grande i vaccini che abbiamo !

Notizia già vecchia e male interpretata, in realtà il numero esatto è 16.

Da Wired.it

Quindi 608 sono le segnalazioni di morti che si sono verificate a seguito del vaccino (in un intervallo temporale, come si legge nel documento, che va da poche ore fino a un massimo di 189 giorni dall’immunizzazione). A questo punto le segnalazioni sono state approfondite, e, come si legge sempre nel report, questo è il risultato: “Il 71,5% delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di causalità con l’algoritmo dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms), in base al quale il 59,5% dei casi è non correlabile, il 30,6% indeterminato e il 6,2% inclassificabile per mancanza di informazioni sufficienti. Complessivamente, 16 casi sui 435 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 14 già descritti nei Rapporti precedenti. Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono a 2 pazienti di 76 e 80 anni con condizione di fragilità per pluripatologie, deceduti per Covid-19 dopo aver completato il ciclo vaccinale”. Le morti correlabili, quindi, sarebbero di diverse centinaia in meno rispetto a quanto emerge dallo spezzone del video: 16.

Cerca dove vuoi (https://www.google.com/search?q=608+segnalazioni&sourceid=chrome&ie=UTF-8).
Ahhhh eccolo il famoso algoritmo dell'OMS !

Però lo dice Palù
Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 10.00
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299
Il presidente dell'AIFA interpreta male i dati dell'AIFA ?

Ma andare un po più a fondo prima di pubblicare certi post allarmistici...sarebbe meglio...no ?

p.s. anche fossero stati veramente 608 cosa centrava postare la faccina soddisfatta accanto al numero ? Veramente certi abbinamenti non li capisco...o meglio, li capisco benissimo...:rolleyes:
Stiamo parlando di morti, siamo nel pieno della quarta ondata, AUGURIAMOCI che funzionino alla grande i vaccini che abbiamo !
oh mamma mia, la faccina:read: significa "READ"= LEGGERE ....

post allarmistici cosa ? :muro:
Lo dice il PRESIDENTE DELL'AIFA AL SENATO
lo capite o no :D

Non si tratterebbe di pochi punti percentuali di spesa in più, e sapere che il vaccino ha provocato il 3% in più di mal di testa o il 12% in più di dolori nel punto di inoculazione non ripagherebbe la spesa.
Le connessioni non le devono cercare i medici della mutua.

e se fossero altri i malesseri?
Un iperteso con mal di testa dopo la vaccinazione, resta un iperteso con mal di testa. Magari quel mal di testa forte non c'entra nulla con l'ipertensione oppure c'entra di riflesso. L'effetto sconosciuto, indotto dalla vaccinazione, agisce sul sistema cardiocircolatorio, già compromesso da un danno ai vasi che provocava ipertensione pregressa. Come fai a capire chi ha scatenato cosa se non consideri possa esserci un effetto scatenante nel farmaco xxx?
Se stai cercando gli effetti avversi, ma non li cerchi perché sono mascherati con altri sintomi riconducibili a situazioni croniche preesistenti, come li trovi?


Perdonami, si rifiuta il virus per paura degli effetti collaterali e si accetta un rischio superiore con i monoclonali?


Pare di sì perché la catena degli eventi non è direttamente collegata al contagio e uso monoclonali. Prima devi contagiarti e poi, in funzione della fascia d'età e comorbidità, e della gravità dei sintomi, stabilire un profilo di rischio tale per cui l'uso del monoclonale diventi accettabile.

Ho l'impressione che tu dia per scontate conclusioni che non lo sono.

Per quale motivo? Non si curano i pazienti vaccinati? Non hanno forse bisogno anche loro di terapie complementari avendo il vaccino fatto, con loro, cilecca?
Aiuti i non vaccinati, aiuti anche i vaccinati. Aiuti la popolazione. Basta con le categorizzazioni no-vax e pro-vax. Sono persone punto.

Ahhhh eccolo il famoso algoritmo dell'OMS !

Però lo dice Palù
Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 10.00
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299
Il presidente dell'AIFA interpreta male i dati dell'AIFA ?

Leggi (bene), cerca, informati, non ho altro tempo da dedicarti...

oh mamma mia, la faccina:read: significa "READ"= LEGGERE ....

post allarmistici cosa ? :muro:
Lo dice il PRESIDENTE DELL'AIFA AL SENATO
lo capite o no :D

Vedi sopra. C'è poco da fare "i divertiti"...

Ribadisco, augurati che funzionino al meglio i vaccini...

Un video che spiega molto semplicemente cosa differenzia la proteina spike "veicolata" dal vaccino e quella presente sulla superficie del virus (eh già, non sono uguali, pensa un po', non l'avrebbi mai creso)

https://www.youtube.com/watch?v=nEZ8QSAiFp0

Leggi (bene), cerca, informati, non ho altro tempo da dedicarti...
E ti credo, dopo queste belle figure che hai fatto

Comunque quando si parla di rischi gravi per i monoclonali mi piacerebbe che si postassero anche eventuali studi.

Più che altro perché un po' tutti i centri ospedalieri riportano questo:

Effetti collaterali

Non trattandosi di sostanze chimiche, il Prof. Dagna non si attenderebbe effetti collaterali maggiori dai nuovi anticorpi monoclonali elaborati contro il Covid-19. Se sviluppati con le più recenti tecnologie, infatti, gli effetti collaterali generalmente sono minimi, ma la somministrazione di proteine per via endovenosa può produrre reazioni dalle forme molto variabili, che vanno dalla febbre al malessere generale, all’allergia anche grave.

L'allergia grave è grave, ma è curabile se trattata in ospedale.


Tra gli svantaggi troviamo:

Gli svantaggi: costo e durata della protezione

Il Prof. Dagna ricorda che il vero svantaggio degli anticorpi monoclonali, che non li rende uno strumento di cura e prevenzione per il Covid-19 perseguibile ed effettuabile su larga scala, è rappresentato da:

costo elevato;
limitata durata temporale.

Tutti gli anticorpi monoclonali, inclusi quelli elaborati contro il nuovo Coronavirus, hanno, infatti, una durata che, a seconda della tipologia in questione, va da un paio di settimane a pochi mesi, dopo i quali si distruggono ed è necessaria un’ulteriore somministrazione.

Oltre a questo, nella fase iniziale di sviluppo farmaceutico, gli anticorpi monoclonali hanno un costo per singola somministrazione molto elevato, che può essere di migliaia di dollari a singola somministrazione, in quanto il sistema di produzione è piuttosto complesso e, oltretutto, trattandosi di farmaci devono rispondere a degli standard di sicurezza molto elevati.

Il vaccino sembra la soluzione preferibile, per il Professore, in quanto presenta un costo più accessibile di verosimile maggior durata.


fonte: https://lamadonnina.grupposandonato.it/news/2021/gennaio/anticorpi-monoclonali-covid


-----------------------------------

Facciamo due conti: costano meno i monoclonali oppure ospedalizzare COMUNQUE le persone?

La scienza è anche fatta di discussione e confronto e non si può mai dare nulla per scontato fino a prova contraria
Proprio per questo ci sono valanghe di dati anche nelle vie di mezzo che possono smentire entrambe le posizioni o avvalorare più l'una che l'altra e viceversa

Più che altro si possono benissimo usare i dati, sia volutamente che meno, per trarre conclusioni farlocche che vanno da una parte o dall'altra, ma questa è rispettivamente manipolazione e ignoranza, non è questione di discutere.


Si chiama scienzah non per denigrarla quanto per denigrare coloro che la usano impropriamente come pretesto per soluzioni che hanno poco o nulla di scientifico.

Oh, quindi come la usano gli anti-vax? A memoria: "ti fai iniettare quell'intruglio che è il vaccino".

Qui ci sono dei fascio-vax che mettono in discussione i dati dell'ISTAT, come "dati inventati" e "cagate via web", solo perchè dicono una cosa che disturba la serenità.


Sinceramente non seguo il thread con sufficiente attenzione per dire che non ci sia nessuno che lo fa, ma l'atteggiamento di chi discute i dati perché noncielidicono è quello tipico degli anti-vax(*), non dei pro-vax.

I miei studi sono chiaramente in materie più vicine alla matematica che alla medicina, non ci vuole un genio ad immaginarlo.

Ma devi sempre assumere quest'atteggiamento da capiscione?
E il bello è che ti lamenti pure che gli altri "insultino", più o meno velatamente, quando sei tu a farlo per primo.


E' già un bel passo avanti prendere atto che si sono dei morti in più, non credi ? Questa è la prima cosa da capire e dimostrare.
Perchè qui c'è chi non ci crede: e con "qui" non intendo solo in un thread di cazzeggio, ma qui a livello più alto, fino ai padroni del vapore.
Poi, qualcuno dovrà pur spiegarci di cosa sono morti, non credi ?

Sono i soliti argomenti dall'ignoranza:
"Fino ad ora non sapevo che ci fossero dei morti in più, quindi finora hanno negato che ci siano dei morti in più"
"Non so di che cosa siano morti, quindi nessuno sa di cosa siano morti"
"Non sono al corrente del fatto che qualcuno sta cercando la causa della morte, quindi nessuno sta cercando la causa della morte"
"Non sono al corrente di studi per cure per la COVID, quindi nessuno sta studiando cure per la COVID"
Posso andare avanti all'infinito: il succo è che la tua ignoranza (tu anche generico) non è un punto di riferimento.

[...]
In Abruzzo da giugno a settembre praticamente non ci sono morti di COVID:
https://www.google.com/search?q=morti+covid+abruzzo


Comunque, ecco i dati ufficiali dei morti di covid:

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-regioni
Morti da giugno a settembre in Abruzzo (tutte le età):
prendo il .csv di fine maggio e il .csv di fine settembre 2021 e faccio la differenza
2544-2482 = 62
[...]

Quindi adesso siamo passati da "praticamente nessuno" a 62?
Domanda: è la tua grande sagacia che adesso ti ha fatto prendere fonti [sufficientemente] omogenee, oppure la tua superficialità di prima che ti ha fatto confrontare dati da fonti diverse?

* Guarda caso:

[...]
Quindi nei dati "ufficiali" ci vedo ben poco valore, va moltiplicato tutto per 100 o per 1000.


È molto bello questo tuo altalenare fra:
"I dati ufficiali dicono che ci sono molti morti, quindi sono corretti!"
"I dati ufficiali dicono che ci sono pochi morti, quindi non sono corretti!"

Come al solito il metro con cui misurare la veridicità dei dati è sempre e solo il tuo pregiudizio.

Colgo il tuo post per esporre un mio pensiero al riguardo.

Il problema maggiore per la scienza è la comunicazione di massa (in entrambi i versi).

Spiego meglio prima di essere frainteso: la comunicazione di massa tende a banalizzare la scienza, riducendola a fenomeno da talk show in cui *notoriamente* si può dire tutto e il contrario di tutto, spesso senza onere di prova.[...]

Scusami se taglio; capisco quello che dici.
Non guardando la televisione non ho fonti di prima mano, ma da quello che vedo di seconda mano, qui e non solo, posso capire che sia un grosso problema.
D'altro canto quello di credere di poter esprimere giudizi su cose di cui non si sa praticamente niente (vedi Dunning-Kruger, ma il problema è molto più antico) credo che sia un vizio dell'uomo estremamente difficile da estirpare.
Certo nel 2021 ci si aspetterebbe un'evoluzione, sia da chi diffonde notizie che da chi le riceve, ma tant'è.

Quindi adesso siamo passati da "praticamente nessuno" a 62?
Domanda: è la tua grande sagacia che adesso ti ha fatto prendere fonti [sufficientemente] omogenee, oppure la tua superficialità di prima che ti ha fatto confrontare dati da fonti diverse?

* Guarda caso:

Sono passato dal colpo d'occhio sul grafico di google,
ai dati precisi per essere preciso verso di voi.
Se non te ne frega un cazzo, a me ancora meno


È molto bello questo tuo altalenare fra:
"I dati ufficiali dicono che ci sono molti morti, quindi sono corretti!"
"I dati ufficiali dicono che ci sono pochi morti, quindi non sono corretti!"

Come al solito il metro con cui misurare la veridicità dei dati è sempre e solo il tuo pregiudizio.

no, come al solito caspisci quello che vuoi capire

1) Dati ufficiali: decessi ISTAT comunicati dai comuni
2) Dati ufficiali: decessi attribuiti ai vaccini dalla farmacovigilanza

Prendo atto che per te è la stessa cosa
però che pena

[...]

Hai ancora una buona riserva di pazienza, vedo.

Beato te.

E ti credo, dopo queste belle figure che hai fatto

Ma belle figure di che ? E' una dichiarazione che è stata CORRETTA, CORRETTA e la trovi aggiornata DOVUNQUE !

Figura di che ?

Ma che perdo tempo a fare con persone come te. Sembra che facciate il tifo perchè tutto vada a donnine...

Dai fatti un'altra risata, che basta quella per far passare la pandemia !

e se fossero altri i malesseri?
Un iperteso con mal di testa dopo la vaccinazione, resta un iperteso con mal di testa. Magari quel mal di testa forte non c'entra nulla con l'ipertensione oppure c'entra di riflesso. L'effetto sconosciuto, indotto dalla vaccinazione, agisce sul sistema cardiocircolatorio, già compromesso da un danno ai vasi che provocava ipertensione pregressa. Come fai a capire chi ha scatenato cosa se non consideri possa esserci un effetto scatenante nel farmaco xxx?
Se stai cercando gli effetti avversi, ma non li cerchi perché sono mascherati con altri sintomi riconducibili a situazioni croniche preesistenti, come li trovi?

Nel momento in cui il danno diventa importante si attivano i campanelli d'allarme, a quel punto rientra nei casi indagati.

Pare di sì perché la catena degli eventi non è direttamente collegata al contagio e uso monoclonali. Prima devi contagiarti e poi, in funzione della fascia d'età e comorbidità, e della gravità dei sintomi, stabilire un profilo di rischio tale per cui l'uso del monoclonale diventi accettabile.
Al momento non disponiamo di dati che dicano che il monoclonale è meno rischioso del vaccino.


Per quale motivo? Non si curano i pazienti vaccinati? Non hanno forse bisogno anche loro di terapie complementari avendo il vaccino fatto, con loro, cilecca?
Aiuti i non vaccinati, aiuti anche i vaccinati. Aiuti la popolazione. Basta con le categorizzazioni no-vax e pro-vax. Sono persone punto.
No, non avevo eliminato il quote, intendevo che dai per scontate una serie di cose sui monoclonali che non sono provate (ancora, quantomeno).


Effetti collaterali

Non trattandosi di sostanze chimiche, il Prof. Dagna non si attenderebbe effetti collaterali maggiori dai nuovi anticorpi monoclonali elaborati contro il Covid-19. Se sviluppati con le più recenti tecnologie, infatti, gli effetti collaterali generalmente sono minimi, ma la somministrazione di proteine per via endovenosa può produrre reazioni dalle forme molto variabili, che vanno dalla febbre al malessere generale, all’allergia anche grave.

quindi no al vaccino perchè ha effetti collaterali irrisori, si ai monoclonali che ne hanno di più o potrebbero averne di più?

Facciamo due conti: costano meno i monoclonali oppure ospedalizzare COMUNQUE le persone?

costa ancora meno vaccinare una persona e curare i pochi casi tra i vaccinati che vengono ospedalizzati.

L'uomo forte che grida al balcone:"Italiani! Ricorderemo il 2020, l'anno fatale dell'umanità! La parola d'ordine è una sola: Celafare e Celafaremo!" :fagiano:
Non era: La parola d'ordine è una sola: Vaccinare! E Vaccineremo! :p

infatti di tutto il resto mi pare che freghi na mazza.

Il bello di questa discussione è che non si giudicano le persone per quello che dicono o affermano (per i dati ufficiali che portano), ma solo se hanno il titolo per dire certe cose. Mentalità retrograda ferma alla devozione da 1900 che permette ad un primario di raccontare una fregnaccia, però tutti con la bocca aperta pronti a ricevere il bigolo... di cotone.
è la fase 3.0 di internet.

prima per iniziati
poi (2.0) tutti scrivono tutto e tutti credono a tutto (wiki-web)
ora (3.0) se non sei certificato da qualcuno non conti nulla. Ma basta un certificato e diventi il Dio di molta gente, qualunque cazzata tu dica.


classificazione 3.0 e wikiweb sono TM by zappy :p

Vaccini, Cuba produce quelli proteici e ha quasi azzerato i morti in due mesi. Volontari italiani a L’Avana per farli studiare

economici, senza brevetti e con meno effetti collaterali

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/vaccini-cuba-sotto-embargo-produce-quelli-proteici-e-ha-quasi-azzerato-i-morti-in-due-mesi-volontari-italiani-a-lavana-per-farli-studiare/6417886/

Vaccini, Cuba produce quelli proteici e ha quasi azzerato i morti in due mesi. Volontari italiani a L’Avana per farli studiare

economici, senza brevetti e con meno effetti collaterali

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/vaccini-cuba-sotto-embargo-produce-quelli-proteici-e-ha-quasi-azzerato-i-morti-in-due-mesi-volontari-italiani-a-lavana-per-farli-studiare/6417886/

Un commento da quella pagina di una utente, che mi fa riflettere e penso valga la pena leggere.

[...]Antonella Banto: è tutto perfetto e li ammiro. Tuttavia, hanno 11,33 milioni di abitanti contro i nostri quasi 60 ed al momento hanno 100 decessi al giorno, che sono più dei nostri 72 di ieri. Nel contempo, stanno migliorando e può darsi che riescano ad azzerare i contagi, quindi il loro vaccino è da considerare, anche se non è detto sia migliore del nostro. Bisogna anche verificare se la situazione è comunque migliorata perché il vaccino è più efficace o perché tutta la popolazione è vaccinata. Partire in quarta senza dati esatti, confronti e studi non serve ad altro che infuocare gli animi dei no tutto.[...]

Detto questo sono molto interessato anch'io ai loro progressi. Ma tanto qui da noi non cambierebbe niente. Qualunque sia il vaccino direbbero NO.

Ma belle figure di che ? E' una dichiarazione che è stata CORRETTA, CORRETTA e la trovi aggiornata DOVUNQUE !

Figura di che ?

Ma che perdo tempo a fare con persone come te. Sembra che facciate il tifo perchè tutto vada a donnine...

Dai fatti un'altra risata, che basta quella per far passare la pandemia !
L'ho letto
https://www.wired.it/article/vaccini-morti-correlabili-aifa-giorgio-palu-608-16/
e ti ringrazio, perchè è proprio questo il punto.
E' esattamente il problema di cui sopra, il famoso "algoritmo" dell'OMS che gestisce in modi divresi farmaci e vaccini
Per un farmaco, i cofattori vengono considerati come cofrattori. Per i vaccini, i cofattori scagionano il vaccino

Da Wired:
"non correlabile, in cui altri fattori possono giustificare l’evento segnalato"
"indeterminata, se l’associazione temporale è compatibile, ma le prove non sono sufficienti a supportare un nesso di causalità."

A questo punto lasciamo da parte la logica e la medicina, e facciamo una atto di fede. Esattamente come il mio conoscente ricoverato: il medico in ospedale ha la certezza che è stato il vaccino, ma tanto la segnalazione è inutile.
E' diventata una religione e facciamola finita.

Un commento da quella pagina di una utente, che mi fa riflettere e penso valga la pena leggere.

[...]Antonella Banto: è tutto perfetto e li ammiro. Tuttavia, hanno 11,33 milioni di abitanti contro i nostri quasi 60 ed al momento hanno 100 decessi al giorno, che sono più dei nostri 72 di ieri. Nel contempo, stanno migliorando e può darsi che riescano ad azzerare i contagi, quindi il loro vaccino è da considerare, anche se non è detto sia migliore del nostro. Bisogna anche verificare se la situazione è comunque migliorata perché il vaccino è più efficace o perché tutta la popolazione è vaccinata. Partire in quarta senza dati esatti, confronti e studi non serve ad altro che infuocare gli animi dei no tutto.[...]

Detto questo sono molto interessato anch'io ai loro progressi. Ma tanto qui da noi non cambierebbe niente. Qualunque sia il vaccino direbbero NO.

gli è stato risposto "No, al momento muore mediamente una persona al giorno (ieri nessuna): 100 morti al giorno era qualche mese fa, quando la campagna era ancora incompleta e la variante Delta avanzava. I contagi sono praticamente gia' azzerati, in tutto il paese ieri c'erano solo 400 positivi (di cui 13 gravi), fra 10/15 potrebbero veramente arrivare a zero (momentaneamente, ovvio). https://salud.msp.gob.cu/parte-de-cierre-del-dia-8-de-diciembre-a-las-12-de-la-noche-2/
Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero :D

non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero :DCredo gli sia passata l'eccitazione quando hanno letto che stanno già facendo la 3a dose

gli è stato risposto "No, al momento muore mediamente una persona al giorno (ieri nessuna): 100 morti al giorno era qualche mese fa, quando la campagna era ancora incompleta e la variante Delta avanzava. I contagi sono praticamente gia' azzerati, in tutto il paese ieri c'erano solo 400 positivi (di cui 13 gravi), fra 10/15 potrebbero veramente arrivare a zero (momentaneamente, ovvio). https://salud.msp.gob.cu/parte-de-cierre-del-dia-8-de-diciembre-a-las-12-de-la-noche-2/
Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero :D

Quindi sembrerebbe che funziona e anche bene...la risposta alla tua domanda è comunque ovviamente NO. Ci scommetto quello che vuoi...!

Credo gli sia passata l'eccitazione quando hanno letto che stanno già facendo la 3a dose

A posto. Scaffale ! Come per i componenti hardware !

Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero :D
Migliore non so, ma voi avete capito che % di efficacia ? Palù diceva 80%

nel frattempo, altro caso di miocardite da vaccino

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/12/10/news/donna_aosta_covid_miocardite-329677552/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S5-T1

nel frattempo, altro caso di miocardite da vaccino

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/12/10/news/donna_aosta_covid_miocardite-329677552/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S5-T1

miocardite da COVID ! (non avevo colto l'ironia del tiolo, lascio comunque la vera causa, che non fa male leggerla in grassetto ad alcuni)

Non ce l’ha fatta la donna ricoverata da 13 giorni nel reparto di rianimazione del Giovanni Bosco con una grave miocardite provocata dal Covid. La donna, 32 anni, valdostana, era risultata positiva dopo un tampone fatto in pronto soccorso all’ospedale Parini di Aosta dove si era presentata per tre episodi di sincope. Aveva deciso di non vaccinarsi. È morta questa mattina: si chiamava Elisa Chamen ed era originaria di Porossan, una frazione di Aosta. Dal 2010 lavorava come assistente di volo per la Blue Panorama Airlines e risultava residente ad Ajaccio, in Corsica. Lascia il marito e un figlio di due anni. [...]

Il rischio di miocarditi e pericarditi legate al Covid è 40 volte superiore rispetto a quello legato alle vaccinazioni - spiega il coordinatore dell'emergenza sanitaria valdostana, Luca Montagnani - Per le miocarditi associate alla vaccinazione, invece, il rischio è minimo: sono molto lievi e in pazienti generalmente adolescenti si curano con banali farmaci. Senza vaccino, invece, con una miocardite e il Covid si rischia di finire in rianimazione e in condizioni molto gravi.

Mi dispiace molto ovviamente.

credo fosse ironico il "titolo" usato da randorama ;)

credo fosse ironico il "titolo" usato da randorama ;)

Non avevo fatto caso al suo nickname...

Sono passato dal colpo d'occhio sul grafico di google,
ai dati precisi per essere preciso verso di voi.
Se non te ne frega un cazzo, a me ancora meno

Spiegarmi il modo in cui sei stato superficiale non cambia in alcun modo il fatto che tu lo sia stato.

no, come al solito caspisci quello che vuoi capire

1) Dati ufficiali: decessi ISTAT comunicati dai comuni
2) Dati ufficiali: decessi attribuiti ai vaccini dalla farmacovigilanza

Prendo atto che per te è la stessa cosa


E quale criterio hai per stabilire che gli uni siano attendibili e gli altri no?
Se sotto c'è qualcosa di marcio, i dati possono essere benissimo falsati.

Che il numero dei decessi fosse ufficialmente 608 ti è stato bene finché non ti è stato detto che in realtà è molto più basso, e allora dubiti di come sia stato ricavato.


però che pena

E di nuovo il commentino denigratorio... ma non ce la fai proprio a trattenerti? Sei un adulto o hai 12 anni? :rolleyes:

Hai ancora una buona riserva di pazienza, vedo.

Beato te.

Mi stai sovrastimando :asd:

Non avevo fatto caso al suo nickname...

sono una khativa perzonah...

sono una khativa perzonah...

:asd:

Costi elevati sicuramente, però siamo in emergenza ed euro più euro meno...

Dato che un po' di soldi ci sarebbero, invece di "tagliare" 8 miliardi di tasse, perché non li usano per migliorare un po' la disastrosa sanità italiana (e così smettere di litigare tra loro per decidere dove fare i "tagli")?
Vi sembra una domanda stupida? :stordita:

Sinceramente non seguo il thread con sufficiente attenzione per dire che non ci sia nessuno che lo fa, ma l'atteggiamento di chi discute i dati perché noncielidicono è quello tipico degli anti-vax(*), non dei pro-vax.

No
Il problema è che ci sono persone che sparano dati inventati dicendo che sono quelli dell' ISTAT quando invece sono idiozie belle e buone
I “dati Istat” sulle morti improvvise che con l’Istat non hanno niente a che fare
L'Istat stesso ha chiarito che i dati citati in un post che gira sui social su morti improvvise e morti nel sonno post vaccino sono privi di qualsivoglia fondamento
https://www.giornalettismo.com/correlazione-vaccino-morti-dati-istat-inventati/

Ma evidentemente ai nostocazzo pesa molto controllare se quello che riportano è vero oppure è una vaccata

E di nuovo il commentino denigratorio... ma non ce la fai proprio a trattenerti? Sei un adulto o hai 12 anni? :rolleyes:

Non ti voglio denigrare, proprio sto provando compassione per uno che invece di discutere nel merito, deve cercare ogni attacco possibile per sfogarsi su un forum.
Gli altri contribuiscono in qualche modo, tu sei il peggiore.


Mi stai sovrastimando :asd:
Mettimi in ignore list e non leggermi più, per cortesia

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/12/10/mattarella-inaugura-lanno-accademico-alluniversita-kore_7b822166-cf1a-4ea2-8e06-f74b2007784d.html

Mattarella,senza comunità scientifica mondo in ginocchio


Bravo Presidente !!!



Cncnxbxbznznzjsksjshbxsj

No
Il problema è che ci sono persone che sparano dati inventati dicendo che sono quelli dell' ISTAT quando invece sono idiozie belle e buone
I “dati Istat” sulle morti improvvise che con l’Istat non hanno niente a che fare
L'Istat stesso ha chiarito che i dati citati in un post che gira sui social su morti improvvise e morti nel sonno post vaccino sono privi di qualsivoglia fondamento
https://www.giornalettismo.com/correlazione-vaccino-morti-dati-istat-inventati/

Ma evidentemente ai nostocazzo pesa molto controllare se quello che riportano è vero oppure è una vaccata
Fai troppa fatica a cliccare su un link e leggere che quello di cui io sto parlando sono TUTTI I DECESSI ?
Forse è colpa mia che vi sto sopravvalutando.
Che titolo di studio avete ?

è sempre interessante curiosare cosa succede al di fuori della dittatura sanitaria italiana
https://www.quotidiano.net/esteri/covid-mondo-oggi-contagi-1.7130405

Fai troppa fatica a cliccare su un link e leggere che quello di cui io sto parlando sono TUTTI I DECESSI ?
Forse è colpa mia che vi sto sopravvalutando.
Che titolo di studio avete ?
Quindi se c' è un eccesso di morti è colpa del vaccino, mica del covid

A parte quello le frasi che tu riporti sono state date a gente che ha riportato i dati inventati sulle morti nel sonno, non certo a te

Ma soprattutto, perché cavolo perdo tempo a risponderti ?

scusate, mica ho capito.
se l'istat dice "l'ultimo dato di decessi con causa" risale al 2018, come fanno a dire che il dato che dice "morte nel sonno" o "morte per malore improvviso" nel 2021 essere fonte istat?

Non ti voglio denigrare, proprio sto provando compassione

Bella distinzione senza differenza.

per uno che invece di discutere nel merito, deve cercare ogni attacco possibile per sfogarsi su un forum.

Eh, lo vedo come discuti nel merito, gli argomenti che ti si contrappongono spariscono che è un piacere, manco Giucas Casellla saprebbe far di meglio; e poi, non sapendo cosa rispondere, passi all'attacco personale.


Gli altri contribuiscono in qualche modo, tu sei il peggiore.

Oh, anch'io penso che tu sia il peggiore (o fra i peggiori), perché sei una pallottola impazzita, fai sparate a casaccio e appena ti si risponde, mancandoti gli argomenti, passi subito all'insulto.


Mettimi in ignore list e non leggermi più, per cortesia

Così puoi andare avanti a fare le tue sparate indisturbato?

No, ho una soluzione migliore: tu smettila con le sparate e gli attacchi personali, vedrai che andrà molto meglio.

A me piacerebbe sapere quante morti stradali ci sono state in più nel 2021 rispetto al 2020 quando causa lockdown e zone rosse si è circolato di meno ...



Cjxnxnsnsnxjcbcbxbxhsjsjsj

A giudicare da come ho visto guidare chi ha "perso la mano" nei tre mesi di lockdown... la seconda metà del 2020 avrà fatto pari con la prima, e il 2021 sarà stato tipo venti volte il 2019... /s

https://socialh.com/wp-content/uploads/2013/12/you-talkin-to-me.jpg

Media advisory - Accreditation for physical presence at the Eastern Partnership Summit of 15 December 2021

https://www.consilium.europa.eu/it/press/press-releases/2021/12/08/media-advisory-accreditation-for-physical-presence-at-the-eastern-partnership-summit-of-15-december-2021/

&

Media advisory - Accreditation for physical presence at the European Council of 16 December 2021

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2021/12/08/media-advisory-accreditation-for-physical-presence-at-the-european-council-of-16-december-2021/

[...]
Sanitary requirements
All accredited media representatives must fulfil one of the following conditions:

to have had a negative PCR test, taken as close as possible to the meetings dates and no more than 48 hours before the start of the Eastern Partnership Summit;

OR

an alternative option is to have obtained a certificate by a medical doctor stating that the person has recovered from COVID-19 within a timespan of maximum six months2.

Journalists must confirm that they fulfil one of these conditions by replying to the email informing them on the confirmation of their accreditation.

[...]

2 All participants should certify to have a negative PCR test performed no more than 48 hours before the meetings start (see details on timings in the respective media advisories). The proof of recovery is only an alternative option for those persons who had covid and recovered and continue to test positive for weeks or months. And in such a case the person could not produce a negative test even though he/she has completely recovered.

Oh, quindi come la usano gli anti-vax? A memoria: "ti fai iniettare quell'intruglio che è il vaccino".


Un Intruglio potrebbe anche essere definito qualcosa di losco o poco chiaro
e considerando che l'FDA fornirà tutti i dati e le informazioni sul vaccino Pfizer nel 2076 direi che potrebbe anche starci.

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/18/news/food-and-drug-administration-vaccino-pfizer-dati-informazioni-2076-covid-giudice-usa-29496280/

Un Intruglio potrebbe anche essere definito qualcosa di losco o poco chiaro
e considerando che l'FDA fornirà tutti i dati e le informazioni sul vaccino Pfizer nel 2076 direi che potrebbe anche starci.

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/18/news/food-and-drug-administration-vaccino-pfizer-dati-informazioni-2076-covid-giudice-usa-29496280/

qui la storia è racconata meglio :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/19/usa-oltre-30-scienziati-chiedono-alla-fda-i-documenti-sul-vaccino-pfizer-la-risposta-dellagenzia-ci-vorranno-55-anni/6398471/




Cl,mslmsmlsl,msò,sò,sò,sò,s

qui la storia è racconata meglio :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/19/usa-oltre-30-scienziati-chiedono-alla-fda-i-documenti-sul-vaccino-pfizer-la-risposta-dellagenzia-ci-vorranno-55-anni/6398471/

Sono un gruppo di rompiballe no-vax che ha chiesto di far pubblicare tutti i documenti, peccato che la FDA abbia altro di più importante da fare che impegnare i suoi mezzi per pubblicare fogli e fogli di roba di cui a nessuno frega niente e di cui le cose già si sanno.
L'unico loro scopo è far perdere tempo a quelli che lavorano e trovare una scusa per lamentarsi che "noncielodicono 1!1!"
Qua è spiegato ancora meglio
https://www.butac.it/fda-dati-vaccino-2076/

Sono un gruppo di rompiballe no-vax che ha chiesto di far pubblicare tutti i documenti, peccato che la FDA abbia altro di più importante da fare che impegnare i suoi mezzi per pubblicare fogli e fogli di roba di cui a nessuno frega niente e di cui le cose già si sanno.
L'unico loro scopo è far perdere tempo a quelli che lavorano e trovare una scusa per lamentarsi che "noncielodicono 1!1!"
Qua è spiegato ancora meglio
https://www.butac.it/fda-dati-vaccino-2076/

Siete persino arrivati a prendere come riferimento il sito di butac? (Bufale Un Tanto Al Chilo)
Ricordo ancora quando Butac tentò (https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/) di smontare il protocollo "Speranza" di tachipirina e vigile attesa, affermando in pratica che oltre al suddetto per le cure domicialiari erano anche previsti Antinfiammatori non steroidei, Eparine, Antibiotici, Cortisonici ecc...
Poi vai a vedere la Circolare del ministero della salute (https://portale.fnomceo.it/ministero-della-salute-gestione-domiciliare-dei-pazienti-con-infezione-da-sars-cov-2/)
e non vi è alcuna traccia di usare i farmaci suddetti, anzi è espresso specificatamente di NON usarli :confused:
Ma come, le linee guida AIFA prevedono questi farmaci e il protocollo del ministero della salute no? :confused:


posso dare la parola anche ai siti di complottisti per bilanciare?
no ovviamente, quelli non valgono, quindi sarebbe inutile.

Ad ogni modo, visto che si tratta di documenti molto importanti che riguardano la salute di tutti dovrebbe essere impegno della FDA di renderli pubblici nel minore tempo possibile
le risorse e il personale per analizzare ben 329.000 (:eek: ) pagine le ha trovate in soli 4 mesi quando doveva approvare il vaccino, credo sia altrettanto importante che le trovi anche per renderle pubbliche, anche per una questione di trasparenza...
La scusa che l'FDA che è troppo impengnata per dar conto a 4 scienziati che vogliono vederci chiaro mi ha proprio convinto :rolleyes:

Siete persino arrivati a prendere come riferimento il sito di butac? (Bufale Un Tanto Al Chilo)
Ricordo ancora quando Butac tentò (https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/) di smontare il protocollo "Speranza" di tachipirina e vigile attesa, affermando in pratica che oltre al suddetto per le cure domicialiari erano anche previsti Antinfiammatori non steroidei, Eparine, Antibiotici, Cortisonici ecc...
Poi vai a vedere la Circolare del ministero della salute (https://portale.fnomceo.it/ministero-della-salute-gestione-domiciliare-dei-pazienti-con-infezione-da-sars-cov-2/)
e non trovi traccia dei farmaci suddetti.
Eppure c'è ancora gente che continua a seguire questi siti probabimente foraggiati per tentare di smontire notizie vere.

posso dare la parola anche ai siti di complottisti per bilanciare?
no ovviamente, quelli non valgono, quindi sarebbe inutile.

Ad ogni modo, visto che si tratta di documenti molto importanti che riguardano la salute di tutti dovrebbe essere impegno della FDA di renderli pubblici nel minore tempo possibile
le risorse e il personale per analizzare 329.000 (:eek: ) pagine le ha trovate in soli 4 mesi quando doveva approvare il vaccino, credo sia altrettanto importante che le trovi anche per renderle pubbliche, anche per una questione di trasparenza...
La scusa dell'FDA che è troppo impengnata per dar conto a 4 scienziati che vogliono vederci chiaro mi ha proprio convinto :rolleyes:

Il tuo problema è che se anche ti convincessero su questa cosa ne troveresti
1000 altre, per convincerti che c'è un complotto sotto.

Faresti prima a dire che non ti vaccinerai mai e amen.

Non hai dubbi ma certezze sul fatto di non volerti vaccinare.

Il tuo problema è che se anche ti convincessero su questa cosa ne troveresti
1000 altre, per convincerti che c'è un complotto sotto.

Faresti prima a dire che non ti vaccinerai mai e amen.

Non hai dubbi ma certezze sul fatto di non volerti vaccinare.

Ma infatti non capisco come i novax vogliano trovare scuse su scuse per non vaccinarsi.
Vaccinarsi è una scelta, scegli di non farlo ? Bene, morta lì.
Inutile cercare assurdità complottiste per giustificarla...


Clmslmsmlslmsòlms

nel frattempo, altro caso di miocardite da vaccino

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/12/10/news/donna_aosta_covid_miocardite-329677552/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S5-T1
Beata ignoranza.
E' morta di polmonite, è una conseguenza frequente dell'ECMO.

Beata ignoranza.
E' morta di polmonite, è una conseguenza frequente dell'ECMO.

Si dell'ecmo non del covid mi raccomando :asd:



Csinssububusnkkamsdd

Si dell'ecmo non del covid mi raccomando :asd:


Csinssububusnkkamsddè semplice, te lo riassumo:

se morta prima del vaccino, è probabilmente colpa del covid, ma non sapeva di averlo avuto, "ah, se solo si fosse vaccinata..."

se morta subito dopo il vaccino ed è vecchia, non c'è correlazione, "è il cerchio della vita"

se morta subito dopo il vaccino ed è giovane, non c'è correlazione, è un post stress traumatico a causa di lockdown/pene d'amore/mal di vivere generico

se morta positiva, è colpa del covid (questa è facile, ovvio, qualsiasi sia la condizione, pur se recuperata senza vita in mare con polmoni pieni d'acqua)

se morta dopo la malattia covid, pur negativizzata da mesi/anni, è colpa del long covid (corollario al di cui sopra, anche se politrauma della strada, è in realtà long covid poiché probabilmente l'incidente stesso è stato causato da deficit neurologici dovuti a pregressa malattia)

se morta con sintomi influenzali, pur con tampone negativo, è colpa del "nuovo covid non rilevato da tampone"

tutte le altri morti (mi sembra in Italia muoiano 1.800 persone al giorno - un po' di più rispetto le sole 6 di covid di ieri) si prega di non citarle perché non rilevanti / non reali

Beata ignoranza.
E' morta di polmonite, è una conseguenza frequente dell'ECMO.ECMO è una parola bannata, usarla comporta sanzioni penali e pronta censura - chiedo ai men in black in ascolto di intervenire con sparaflash

Sono un gruppo di rompiballe no-vax che ha chiesto di far pubblicare tutti i documenti, peccato che la FDA abbia altro di più importante da fare che impegnare i suoi mezzi per pubblicare fogli e fogli di roba di cui a nessuno frega niente e di cui le cose già si sanno.
L'unico loro scopo è far perdere tempo a quelli che lavorano e trovare una scusa per lamentarsi che "noncielodicono 1!1!"
Qua è spiegato ancora meglio
https://www.butac.it/fda-dati-vaccino-2076/
mai letta una puttanata più grande.
intanto sei palesemente un complottista della peggior specie
poi i fanatico-vax sono veramente al delirio. :mc:

i dati devono essere pubblici punto. clicca, zippa, pubblica: ci vogliono 30 secondi.

Siete persino arrivati a prendere come riferimento il sito di butac? (Bufale Un Tanto Al Chilo)
...


:asd:

Per curiosità, mi son letto questo articolo:

https://www.butac.it/fact-check-1223-morti-causati-da-pfizer/

In particolare questa frase:

Davvero su 42mila eventi avversi ci sono stati 1223 morti? No, su 42mila pazienti per cui è stata compilata una scheda da evento avverso nel periodo tra dicembre e febbraio sono state segnalate anche 1223 morti. Senza che le due cose debbano essere collegate. Il fatto che tra quei 42mila casi siano morte 1223 persone non significa che vi sia un nesso causale. Come sa chiunque abbia seguito una delle tante dirette mondiali sui primi vaccinati, oltre a medici e operatori sanitari sono stati vaccinati per primi gli anziani, con la priorità di quelli che erano in assoluto più a rischio. Quindi nel primo gruppo di vaccinati a livello globale c’erano tantissimi over 80 e 90. Non c’è da sorprendersi di un numero di morti di quel genere, è possibile che nessuno di quei decessi sia stato causato da una reazione al vaccino.

Guarda caso è lo stesso discorso che facciamo noi critici quando analizziamo i dati forniti dall'ISS in merito ai morti per covid. Però in questo caso guai a farlo notare, mentre dall'altra parte tutto è lecito :rolleyes:

Si dell'ecmo non del covid mi raccomando :asd:



Csinssububusnkkamsdd
E' l'algoritmo dell'OMS che vale per i vaccini

https://www.wired.it/article/vaccini-morti-correlabili-aifa-giorgio-palu-608-16/
"non correlabile, in cui altri fattori possono giustificare l’evento segnalato"

...

https://c.tenor.com/GodnFc9GKp4AAAAM/men-in-black-will-smith.gif

mai letta una puttanata più grande.
intanto sei palesemente un complottista della peggior specie
poi i fanatico-vax sono veramente al delirio. :mc:

i dati devono essere pubblici punto. clicca, zippa, pubblica: ci vogliono 30 secondi.

La scusa dei fact checker è che ci sono dei dati "importanti" che non possono essere resi pubblici

O meglio, FDA ha spiegato chiaramente che quei dati non possono essere rilasciati come richiesto, in quanto devono prima essere redatti. All’interno sono presenti svariate informazioni che dovrebbero restare riservate in quanto protette da brevetto o diritto d’autore, informazioni commerciali che non possono essere rese pubbliche.

Quindi alla fine tutto sarebbe solo una questione di diritti d'autore e denaro
Ma io mi chiedo, hanno impiegato soli 108 giorni per analizzare ben 329.000 pagine e adesso servono 55 anni per rimuovere solo quelle parti che non possono essere pubblicate?
Se tengono davvero alla piena trasparenza direi che dovrebbero impegnare le stesse risorse anche per rendere pubblici quei dati.

Che poi parlando di moralità e bun senso, se è vero che siamo in una pandemia che minaccia l'esistenza dell'umanità, almeno solo in casi come questi
se vengono trovati dei farmaci o vaccini in grado di contrastare tale pandemia che in un modo o nell'altro infligge danni a tutti quanti sia di salute che economici
tali brevetti dovrebbero essere resi di pubblico dominio, purtropo però viviamo in un mondo governato dal vile denaro che ha la precedenza su tutto
e quindi anche in casi come questo tale possibilità risulta irrealizzabile.

Come ho già detto pagine fa, non mi stupirebbe affatto se gli eventi avversi fossero manipolati per diminuire l'impatto statistico, storie vecchie su scenari nuovi...

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Se non puoi attaccare il ragionamento attacca l'interlocutore, anche con cose che non c' entrano niente

La spiegazione è lineare e banale, ci sono 10 persone che si occupano di quella cosa e ci sono altre 400 richieste
Ma ovviamente la mente egocentrica del complottista no-vax non può contemplare risposte del tipo "abbiamo cose più importanti da fare che impegnare qualche migliaio di persone per darti 329000 pagine inutili da cui tu poi estrapolerai 2 righe fuori contesto per poter dire che i vaccini fanno male"
Lui pretende attenzione assoluta e immediata
A chiunque abbia solo un briciolo di lucidità è ovvio che l'unico scopo di questi 30 tizi laureati in svariate materie è quello di rompere le balle, sanno benissimo che quello che chiedono è impossibile, rifiutando di accettare di accontentarsi dei soli documenti pertinenti vogliono solo ingolfare la FDA oppure farsi dire di no e andare a piangere in giro che "noncielodicono"

È il solito principio della montagna di sterco solo che stavolta è su scala gigantesca

Beata ignoranza.
E' morta di polmonite, è una conseguenza frequente dell'ECMO.

allora il vaccino è innocente? meno male!

Intanto nei tribunali ...
https://www.paolotuttotroppo.it/i-medici-non-possono-rifiutare-il-vaccino-strigliata-dal-consiglio-di-stato/
Consiglio di Stato: i medici non possono rifiutare il vaccino
“Gli argomenti posti a base del decreto presidenziale appellato appaiono in linea con i criteri che il Consiglio di Stato ha indicato per valutare il bilanciamento tra la pretesa del personale sanitario a non vaccinarsi – malgrado l’imponente quantità di studi scientifici che indicano la netta prevalenza del beneficio vaccinale anti Covid 19 per il singolo e per la riduzione progressiva della pandemia ancora gravemente in atto – e la esigenza essenziale di protezione della salute collettiva”
“la prevalenza del diritto fondamentale alla salute della collettività rispetto a dubbi individuali o di gruppi di cittadini sulla base di ragioni mai scientificamente provate, assume una connotazione ancor più peculiare e dirimente allorché il rifiuto di vaccinazione sia opposto da chi, come il personale sanitario, sia – per legge e ancor prima per il cd. “giuramento di Ippocrate”- tenuto in ogni modo ad adoperarsi per curare i malati, e giammai per creare o aggravare il pericolo di contagio del paziente con cui nell’esercizio della attività professionale entri in diretto contatto”

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/12/11/no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore_22c080ae-18b2-4d9f-a77e-2ef8933c39c8.html


beh, almeno questo è (era) coerente.
e ha lasciato libero il respiratore.

Riposino in pace, lui e la hostess, e condoglianze ai familiari.

Però poi vengono a dire che è giusto dare voce a tutti indistintamente, anche a quelli che "li hanno uccisi intubandoli" "gli bruciano i polmoni apposta" "medici assassini"

No-stocazzoditutto.

Riposino in pace, lui e la hostess, e condoglianze ai familiari.

loro probabile.
chi gli è sopravvissuto... chissà.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/12/11/no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore_22c080ae-18b2-4d9f-a77e-2ef8933c39c8.html


beh, almeno questo è (era) coerente.
e ha lasciato libero il respiratore.

notizie di questo tipo mi spiazzano totalmente anche se non è la prima. meglio morire piuttosto di andare contro alle proprie convinzioni. non so nemmeno se fosse prevenibile questa situazione, non credo sarebbe bastato uno psicologo. e poveri medici che devono vedersi morire una persona sapendo di poterla aiutare

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/cronaca/21_dicembre_11/trento-cinquantenne-no-vax-rifiuta-essere-intubato-muore-medici-hanno-cercato-convincerlo-760af792-5a7a-11ec-8ef9-e74b389794fc.shtml?fbclid=IwAR3mnUn8XazAHxKutKT91vYTxj3eU4MTY61zjg9cVgmGp2qNRsngvA5p3BM

qui si precisa sia stato pure fatto parlare con la compagna. non so che pensare davvero

i dati devono essere pubblici punto. clicca, zippa, pubblica: ci vogliono 30 secondi.

Che poi basterebbe pubblicare almeno la parte che è servita per fornire l'autorizzazione condizionata (iniziale). E la stessa che è servita per definire il protocollo di sicurezza dei bambini.
Quelli che scassano i maroni sono proprio coloro che vedono come "noioso e rombiballe" (vero Cfranco :D) rendere disponibile del materiale che dovrebbe da subito essere reso pubblico e consultabile da tutti gli scienziati del pianeta. Questi dati come sono? Carta da leggere e trascrivere? Non penso proprio. Quindi esisteranno benissimo tutti i documenti già digitalizzati che possono essere girati così come sono. A meno che non debbano prima passarli con lo sbianchetto...
Invece si preferisce fare le cose di nascosto e poi ci si lamenta se una parte della popolazione si pone qualche domanda...

All'alba del 2022 (dopo 2 anni) non si vede ancora nessuna liberalizzazione dei brevetti per i farmaci e vaccini contro il covid-19. Dire altro non serve.
Praticamente c'è l'obbligo vaccinale surrettizio con i prodotti che vogliono loro. Anche Palù parlava di Valneva e Novavax, e di quest'ultimo diceva che l'efficacia è inferiore a Pfizer usando come valore ancora quello di gennaio...
Insomma se vuoi vaccinarti devi farlo o con Pfizer o con Moderna. Con calma arriveranno gli altri che sono vaccini più standard, ma che ancor prima di uscire vengono declassati sotto Dart Feizer. :ave:

https://i.postimg.cc/RhtptncF/dartfeizer.jpg

Siete persino arrivati a prendere come riferimento il sito di butac? (Bufale Un Tanto Al Chilo)
Ricordo ancora quando Butac tentò (https://www.butac.it/non-e-mai-stata-tachipirina-e-vigile-attesa/) di smontare il protocollo "Speranza" di tachipirina e vigile attesa[...]

Ammesso pure, il tuo argomento sarebbe che quell'articolo non ha basi perché un altro non era corretto?


posso dare la parola anche ai siti di complottisti per bilanciare?
no ovviamente, quelli non valgono, quindi sarebbe inutile.

Stai scambiando causa ed effetto: i siti sono complottisti perché non portano prove, o portano prove farlocche, non è che le prove non valgono perché sono complottisti.
Certo se si verifica che fare affermazioni senza basi è la norma (ovvero è una cosa ricorrente), allora è anche lecito partire dal presupposto che il comportamento non cambi, come vale per qualsiasi argomento induttivo.
Il che non vuol dire che le loro [supposte] prove si debbano necessariamente liquidare sommariamente ma che si debbano prendere in considerazione con la dovuta cautela, che è infatti quello che succede.
Il problema poi è che nella stragrande maggioranza dei casi (giusto per lasciare il beneficio del dubbio e non dire tutti) è una perdita di tempo e non fa altro che confermare le supposizioni iniziali, e quindi rafforzare le premesse.


Ad ogni modo, visto che si tratta di documenti molto importanti che riguardano la salute di tutti dovrebbe essere impegno della FDA di renderli pubblici nel minore tempo possibile
le risorse e il personale per analizzare ben 329.000 (:eek: ) pagine le ha trovate in soli 4 mesi quando doveva approvare il vaccino, credo sia altrettanto importante che le trovi anche per renderle pubbliche, anche per una questione di trasparenza...
La scusa che l'FDA che è troppo impengnata per dar conto a 4 scienziati che vogliono vederci chiaro mi ha proprio convinto :rolleyes:

Io direi che è molto più importante approvare un vaccino che potenzialmente salva decine di milioni di vite che soddisfare la curiosità complottista di quattro gatti, ma certo, se parti dal presupposto che sia un intruglio di non ben specificata natura (e a proposito, gli ingredienti sono pubblici) che alla fine farà fuori mezza (almeno?) umanità allora è un po' difficile conciliare le posizioni.
Sarebbe strano però che con miliardi di dosi inoculate questi presunti effetti non siano venuti a galla, ma capisco anche questo, se noncielodicono allora non verremo mai a saperlo.

Sarebbe strano però che con miliardi di dosi inoculate questi presunti effetti non siano venuti a galla, ma capisco anche questo, se noncielodicono allora non verremo mai a saperlo.


è perchè PRIMA lo inoculano a tutti, DOPO schiacciano il pulsante dell'autodistruzione.
bisogna spiegarti tutto...

in merito a rattopazzo ha esplicitamente detto di non vaccinarsi per due motivazioni
1) é prodotto da bigpharma
2) la probabilitá di morire da vaccino deve essere dello 0,000000000000000000000000000%
lo preciso perché vedo si sta divagando parecchio

—————————————

in merito alla notizia poco fa postata ho trovato questo commento su fb
https://i.ibb.co/FDFw0Gb/69-A07-A80-D7-CD-4639-9-FEC-94-F2-FE1020-CA.jpg
vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

è perchè PRIMA lo inoculano a tutti, DOPO schiacciano il pulsante dell'autodistruzione.
bisogna spiegarti tutto...

NON CIELA FACCIO A FARCIELA! :cry: :cry: :cry:

in merito a rattopazzo ha esplicitamente detto di non vaccinarsi per due motivazioni
1) é prodotto da bigpharma
2) la probabilitá di morire da vaccino deve essere dello 0,000000000000000000000000000%
lo preciso perché vedo si sta divagando parecchio

—————————————

in merito alla notizia poco fa postata ho trovato questo commento su fb
https://i.ibb.co/FDFw0Gb/69-A07-A80-D7-CD-4639-9-FEC-94-F2-FE1020-CA.jpg
vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

A questi ai quali "non gliela fai mica", dovrebbero mostrare il tutto in diretta, col benestare del duro e puro fino alla fine.

vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

Il complottista non si informa
Il complottista cerca conferme ai propri pregiudizi
Quindi qualsiasi notizia non sia conforme a quello in cui crede si scarta con un è falsa, non la capisco, non può essere vera, non ci credo, è sicuramente sbagliata, è un complotto dei poteri forti ™ , quelli che lo dicono sono pagati dal NWO, etc
E nel frattempo cerca col lanternino qualsiasi cosa confermi quello di cui è già convinto, la voce di un idiota che scrive idiozie su Facebook diventa fonte di verità, ciarlatani come balleblu, come Mazzucco, come Lannes o come il duo dei nanocosologi sono visti come guru della materia anche se dicono solo idiozie senza alcuna prova, si guardano filmati su Youtube dove qualche ignorante spara cifre a caso "pubblicate dall' ISTAT" anche se in realtà le ha pescate da un post di un altro ignorante che se le è inventate.
Tutta fuffa basata sul niente che chiunque abbia un cervello funzionante dovrebbe mettere nel tritarifiuti, ma che il complottista accetta acriticamente senza alcuna verifica perché conferma i suoi pensieri

E nel ribaltamento totale dei ruoli non è il complottista che afferma sciocchezze a doverle provare ... no lui pretende che sia tu a smontare le sue idee balzane, pretende che tu vada in cerca dei dati che smentiscono le sue "fonti", quando gli dici che quello che sta ascoltando è solo un incompetente che dice stupidaggini pretenderebbe che tu vada dall'istat a farti dare i dati che smentiscono quello che il tizio si è inventato
Mica è lui che deve smuovere il culo per provare le sue accuse, no, lui non ha mica bisogno di prove per sapere che quello che crede sia vero, devi essere tu a lavorare per smentirlo, il tutto per scoprire alla fine che ovviamente le prove che porti non gli vanno bene e comunque ha già partorito un'altra vaccata in cui crede e che pretende essere vera.

Questi sono le fonti a cui si abbeverano :
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhvhpor_fzlbJvY5nqBcaIfQ64B0W2qlRMD3Lq24xssuTO-GsdEZPk4TYonk_fSUu-OIiDC6jQYtSKdoWMkj2xUuogtPsXJvprxbVnrT718IFUGRhGNQpIPlwJld05aUHF0CtEjwbSZRO3YZ7byAO3p4P4xewj-provJSt8NMNV8fuZZ1HMXft9ew_CxQ=s16000
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiiZdv-HZH51oYO2pQ7f3to99FskxbNTN28alAnBpzSECv8jxjB2shkncOi3xKQLV4rSSUw4yKEXK4msmJ9I6ElnYYKTL8tvV4SNW8A0DcejCW9tBn1ZroyBGsIG6qLG_5gumsT0FmrwK5YqNhYaoBNdxVbzukjUF27AShWRYsakRDZm3x8jkP-B48ZZA=s16000

Cioè in pratica stai dicendo che la polmonite l'ha causata la ventilazione (supponiamo sia vero... non lo è... ma supponiamo), ma la ventilazione cosa l'ha causata? Il medico? il destino cinico e baro? il fatto che era giovedì e circolavano le targhe pari?
Io è un pezzo che non vado a farmi ventilare tutti i giorni prima di colazione, anzi no... ora che ci penso non ci sono mai andato.
ECMO non è la ventilazione
Se ti interessa te lo spiego

Come ho già detto pagine fa, non mi stupirebbe affatto se gli eventi avversi fossero manipolati per diminuire l'impatto statistico, storie vecchie su scenari nuovi...

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk
Non sono manipolati, questa è una accusa infondata. Sono interpretati, secondo quelle regole ben precise stabilite dall'OMS:
"non correlabile, in cui altri fattori possono giustificare l’evento segnalato"

Per es., se tu sei cardiopatico, fai il vaccino e il giorno dopo muori,
la morte può essere giustificata dalla cardiopatia, e quindi non è correlata al vaccino.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/12/11/no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore_22c080ae-18b2-4d9f-a77e-2ef8933c39c8.html


beh, almeno questo è (era) coerente.
e ha lasciato libero il respiratore.

Che sia morto anche lui per colpa dell'ecmo ?



Cò,lsò.sò,sò.,òs

Il complottista non si informa
Il complottista cerca conferme ai propri pregiudizi
proprio come il fascio-vax

Per es., se tu sei cardiopatico, fai il vaccino e il giorno dopo muori schiacciato da un tir, la morte può essere giustificata dalla cardiopatia, e quindi non è correlata al vaccino, se invece sei positivo al covid e muori di polmonite bilaterale la morte è correlata.

Fixed

Fixed
Qui c'è gente che non riesce a confrontare 3 numeri in una tabella, ma le regole sui vaccini sono proprio così.

Allora possiamo dire: se sono cardiopatico e muoio schiacciato da un TIR, la colpa non è dei traumi subiti dal TIR, ma della cardiopatia.

Se a voi sembra corretto, meglio così. :flower:

notizie di questo tipo mi spiazzano totalmente anche se non è la prima. meglio morire piuttosto di andare contro alle proprie convinzioni. non so nemmeno se fosse prevenibile questa situazione, non credo sarebbe bastato uno psicologo. e poveri medici che devono vedersi morire una persona sapendo di poterla aiutare


Per come la penso io è una scelta da rispettare. Poi non saprei se al suo posto mi sarei comportato allo stesso modo.

In ogni caso, ampliando il discorso, siamo arrivati ad un punto tale che solo i medici possono decidere della nostra vita e così ci si trova di fronte a casi come questo (https://www.today.it/cronaca/mario-suicidio-assistito.html) in cui bisogna passare dal via libera del comitato etico.
E come al solito si fa sentire l'ipocrisia della CEI (https://www.avvenire.it/attualita/pagine/mario-verso-il-suicidio-assistito-primo-caso-in-italia).

Praticamente c'è l'obbligo vaccinale surrettizio con i prodotti che vogliono loro. Anche Palù parlava di Valneva e Novavax, e di quest'ultimo diceva che l'efficacia è inferiore a Pfizer usando come valore ancora quello di gennaio...
Insomma se vuoi vaccinarti devi farlo o con Pfizer o con Moderna. Con calma arriveranno gli altri che sono vaccini più standard, ma che ancor prima di uscire vengono declassati sotto Dart Feizer. :ave:

Ecco, anche io sono rimasto perplesso, Palù diceva 80% ma non lo trovo da nessuna parte.
Con google trovo: 100% contro la malattia moderata/grave e il 90,4% totale
:confused:

Che sia morto anche lui per colpa dell'ecmo ?



Cò,lsò.sò,sò.,òs

No, lui è morto per colpa dei medici che non hanno voluto intubarlo :O

Qui c'è gente che non riesce a confrontare 3 numeri in una tabella, ma le regole sui vaccini sono proprio così.

Allora possiamo dire: se sono cardiopatico e muoio schiacciato da un TIR, la colpa non è dei traumi subiti dal TIR, ma della cardiopatia.

Se a voi sembra corretto, meglio così. :flower:

Non ho capito ancora se sei serio.

Va bene.

Ecco, anche io sono rimasto perplesso, Palù diceva 80% ma non lo trovo da nessuna parte.
Con google trovo: 100% contro la malattia moderata/grave e il 90,4% totale
:confused:

Chiedi a Cfranco, lui sa trovare i complottisti con la sola imposizione del mouse :D

Vorrei capire come farebbe Palù a confrontare un vaccino uscito un anno fa (con valori molto alti di protezione, ormai ridottisi) con un vaccino nato appositamente per contrastare anche la variante Delta oltre all'alpha.

Se anche fosse vero che Pfizer avesse ancora il 95% di protezione (ceppo Wuhan alpha) varebbe di più l'80% di Novavax poiché è calcolato ANCHE sulla variante Delta (che non esisteva ai tempi del ceppo Alpha).

Se si cambiano i parametri di validazione come si può confrontarli? Tra l'altro non è manco uscito (novavax proteico) e già si colloca poco sopra gli adenovirus e prima degli mRNA.

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4ctFO9xCm1k).

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4ctFO9xCm1k).

Quindi?

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4ctFO9xCm1k).

ah è la pagina in cui avevi condiviso il tizio che diceva cose del tipo "chi se ne frega dei morti, vogliamo la libertà".
vedo fanno passi avanti, conviderei il loro video di 6 ore fa "I pentiti dell'inoculazione di massa: la prova schiacciante che smaschera la religione terapeutica"

ma un pò di serietà no eh? stiamo andando alla grande, per una cazzo di volta che dobbiamo essere fieri di essere italiani dobbiamo bastonarci per forza le palle

Per come la penso io è una scelta da rispettare. Poi non saprei se al suo posto mi sarei comportato allo stesso modo.

In ogni caso, ampliando il discorso, siamo arrivati ad un punto tale che solo i medici possono decidere della nostra vita e così ci si trova di fronte a casi come questo (https://www.today.it/cronaca/mario-suicidio-assistito.html) in cui bisogna passare dal via libera del comitato etico.
E come al solito si fa sentire l'ipocrisia della CEI (https://www.avvenire.it/attualita/pagine/mario-verso-il-suicidio-assistito-primo-caso-in-italia).

ma si ha lasciato solo la fidanzata, i parenti e altre persone care. se avesse avuto dei figli anche li chi se ne frega, sarebbero cresciuti senza un padro duro e puro.

pace all'anima sua ma che sia da esempio su cosa NON fare

Quindi?

Quindi nella migliore delle ipotesi gli hai dedicato 6 minuti :p
Oggi, 18:45 #46621
euscar

Oggi, 18:51 #46622
the_joe

Comunque Euscar, inutile pretendere delle risposte obiettive da questa gente, per loro questi scienziati sono solo dei complottisti che fanno parlare in senato, e un complottista ha torto a prescindere ...
il loro tempo è troppo prezioso per tesi complottistiche.

Non ammetteranno mai nessuna prova a sfavore dei vaccini, perchè farlo vorrebbe dire mettere in dubbio tutte le loro convinzioni.
Non accettano il fatto che la scienza sia anche fatta di dibattito e confronto
e non solo di certezze.

«Dobbiamo distinguere chiaramente tra verità e certezza. Aspiriamo alla verità, e spesso possiamo raggiungerla, anche se accade raramente, o mai, che possiamo essere del tutto certi di averla raggiunta [...] La certezza non è un obiettivo degno di essere perseguito dalla scienza. La verità lo è.»

...that feeling when you learn that 2x on YouTube is a thing... :Prrr:
:mc:

...that feeling when you learn that 2x on YouTube is a thing... :Prrr:

this is the shining! :fagiano:
:ave:

Quindi?

Quindi, come ti ha già fatto notare rattopazzo, sarebbe il caaso di guardarlo tutto prima di commentare ;)

Forse preferisci guardarti questo: COSA FARE ADESSO? - MARCO MORI (https://www.youtube.com/watch?v=0ohXJMj6cXQ).

ah è la pagina in cui avevi condiviso il tizio che diceva cose del tipo "chi se ne frega dei morti, vogliamo la libertà".
vedo fanno passi avanti, conviderei il loro video di 6 ore fa "I pentiti dell'inoculazione di massa: la prova schiacciante che smaschera la religione terapeutica"

No, un semplice intervento in senato, che poi sia pubblicato dallo stesso sito che tu stimi tanto è una coincidenza ;)


ma si ha lasciato solo la fidanzata, i parenti e altre persone care. se avesse avuto dei figli anche li chi se ne frega, sarebbero cresciuti senza un padro duro e puro.

pace all'anima sua ma che sia da esempio su cosa NON fare

Non giudico le scelte del singolo, se non ledono fisicamente altre persone.
L'aspetto "relazionale" è secondario (per quello che ne sai tu).

Quindi nella migliore delle ipotesi gli hai dedicato 6 minuti :p
Oggi, 18:45 #46621
euscar

Oggi, 18:51 #46622
the_joe

Comunque Euscar, inutile pretendere delle risposte obiettive da questa gente, per loro questi scienziati sono solo dei complottisti che fanno parlare in senato, e un complottista ha torto a prescindere ...
il loro tempo è troppo prezioso per tesi complottistiche.

Non ammetteranno mai nessuna prova a sfavore dei vaccini, perchè farlo vorrebbe dire mettere in dubbio tutte le loro convinzioni.
Non accettano il fatto che la scienza sia anche fatta di dibattito e confronto
e non solo di certezze.

«Dobbiamo distinguere chiaramente tra verità e certezza. Aspiriamo alla verità, e spesso possiamo raggiungerla, anche se accade raramente, o mai, che possiamo essere del tutto certi di averla raggiunta [...] La certezza non è un obiettivo degno di essere perseguito dalla scienza. La verità lo è.»

Non mi devono per forza rispondere :D

Non ammetteranno mai nessuna prova a sfavore dei vaccini, perchè farlo vorrebbe dire mettere in dubbio tutte le loro convinzioni.
Non accettano il fatto che la scienza sia anche fatta di dibattito e confronto
e non solo di certezze.

«Dobbiamo distinguere chiaramente tra verità e certezza. Aspiriamo alla verità, e spesso possiamo raggiungerla, anche se accade raramente, o mai, che possiamo essere del tutto certi di averla raggiunta [...] La certezza non è un obiettivo degno di essere perseguito dalla scienza. La verità lo è.»

Te l'ho detto si che mia madre ha fatto una dose con un lotto "difettoso" di Astrazeneca, chiamiamolo così, poi ritirato ?

Se ti dicessi quest'anno quanta gente ha ridotto a letto il vaccino anti influenzale ti stupiresti...non ci credevano i miei titolari quando li ho avvisati, non si son visti per due giorni.

Cosa voglio dire ? Certo che ci sono eventi avversi, certo che un numero di persone ci è rimasta secca ANCHE con i vaccini anti-covid. Mai negato. Il punto è che a differenza del virus stesso sono come dover scegliere tra mangiare un budino al cioccolato (che fa male anche quello) e un tazza piena di diarrea radioattiva. Tu cosa berresti ?

A Cuba hanno messo a punto il vaccino che mette d'accordo tutti ? No-Covidvax compresi. So che non è così facile...anzi la vedo dura...ma quanto sarebbe bello se arrivasse anche da noi. Anzi no, sarebbe bello che la gente potesse scegliere quello che preferisce (chissà in base a quali criteri...ma contenti loro, contenti tutti).

Posso chiederti perchè questa avversione ? Capisco il green pass, mia sorella seppur vaccinata è avvelenata per questa storia, ma per il resto sicuro di essere così forte e fortunato ? Io mi credevo un toro quando sono andato sull'Everest, e tale mi sono dimostrato nonostante i moltissimi dubbi che avevo, sono arrivato al massimo che si può raggiungere senza spedizione, ovvero campo base e Kalapatthar, 5600 mt, senza prendere neanche una medicina per via dell'altitudine (che però avevo portato). Considera che la nostra guida ci ha subito raccontato che qualche persona, anche abbastanza giovane non ce l'ha fatta proprio. Edema celebrale o polmonare. Infatti alle prima avvisaglie bisogna scendere di altitudine di gran corsa. E comunque per quanto abbia fatto il mio dovere, tra allenamenti per la preparazione e camminata, ho perso più di venti chili. Neanche una cannetta a Kathmandu ho avuto la forza di fumarmi una volta sceso...:D

Ti ho raccontato di questa esperienza perchè nonostante tutto, sono ben conscio di essere uno come tanti. Dovrei avere avuto poco prima della prima ondata una forma molto lieve di Covid, forse, nel senso che qualche anticorpo un paio di mesi dopo lo avevo nel sangue. Mi è andata bene, come sull'Everest. Chi mi dice però che dovesse risuccedere il mio organismo reagisca allo stesso modo ? Magari anche se non me ne sono accorto e non sento grosse differenze, qualche danno lo ha fatto comunque. Da qui al vaccinazione.

Lascia perdere il green pass...lascia perdere la politica...parla con il tuo medico, ragionate insieme, valutate la cosa. Tutto il resto sono chiacchiere. Poi è ovvio che non vai a prendere le vitamine...è un vaccino. Ti dirà sfiga proprio a te ? Capisci bene che hai molte più probabilità con il virus stesso. Ma può succedere anche quello. Se poi mi dici che fai come me una vita monastica, sei ligio con mascherina, igiene e non vai a rave-party o per peripatetiche...che devo dirti...se reggi il ritmo del tampone ogni due giorni, puoi andare avanti anche così. Considera che tanto se cominci il vaccino, sarà secondo me, a richiami regolari per diverso tempo, per come vedo l'evoluzione della pandemia. Ma poi a parte tutto...come dicevo ai miei amici no-covidvax con una punta di sboronaggine in corpo... per ammazzare il sottoscritto ci vuole ben altro che un effetto collaterale da vaccino ! Ragazzi e che diamine, capisco anche la paura, ma animo, sopravviviamo ormai da più di un secolo con non so quanti veleni nell'aria, nel cibo, nell'acqua. Questo invece è un VACCINO. Se lo sta inoculando tutto il mondo...

Ecco stasera ho voluto scrivere anche a te un post rilassato, tranquillo, ripeto nessuno si diverte, io personalmente ne ho le balle piene di tutta questa storia, mi piacerebbe essere in tutt'altro posto...il problema è che per un bel pezzo si andrà avanti così. Speriamo arrivi PRESTO un farmaco definitivo, stile tachipirina che appena ti accorgi con un tampone rapido di essere positivo, lo prendi e in due ore ti ripulisce...magari !!!

p.s. l'ho visto il video sopra postato...niente di nuovo...buona serata !

Il video l'ho visto a 2X perché volevo provare l'ebbrezza degli illuminati :D

Comunque entrando nel merito del discorso non mi pare che dica cose astruse. Il concetto è piuttosto semplice e fa capire che un eventuale obbligo, in questo momento e con i rischi che sono anche certificati seppur in minima parte dall'ISS, sarebbe totalmente fuori luogo. Salvo introdurre un nuovo concetto di collettività dove la morte di pochi obbligati sia da ritenere un dettaglio trascurabile.

E comunque lui affronta solo il peggiore tra gli effetti collaterali e anche quello meno ricorrente, ma ci sono migliaia di persone che hanno grossi problemi di salute post vaccinazione. Anche per questi bisognerà introdurre un nuovo concetto di bene collettivo nel quale il benessere di molti è superiore ai malesseri di pochi.

Non ci sono problemi, è puro cinismo istituzionale in favore del benessere della Nazione, purché si specifichi chiaramente questa cosa senza ricorrere alle solite supercazzole etiche.

Non ci sono problemi, è puro cinismo istituzionale in favore del benessere della Nazione, purché si specifichi chiaramente questa cosa senza ricorrere alle solite supercazzole etiche.

Sull'etica posso darti ragione...sono arciconvinto anch'io che moltissimi si sono vaccinati per la propria pelle, per obbligo, per convenienza economica, per andare in vacanza. Io senza che li ripeto, li ho scritti e resi noti fino alla nausea i miei motivi. Non penso che ci sia nulla di male nell'affermare che mi piace pensare di aver fatto una cosa buona anche verso amici/colleghi/parenti anziani e un po' di dovere sociale. Ovviamente il motivo principale rimane la tutela della mia persona, ci mancherebbe, solo un'ipocrita direbbe diversamente.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/ricoveri-tra-gli-under-70-l-85-per-cento-e-no-vax-in-aumento-i-bambini-1.9066705


Ricoveri, tra gli under 70 l’85 per cento è no vax. «In aumento i bambini»

Li calcoleranno con l'algoritmo dell' Oms ... :O



Cixnxxnxnxncbcbdhsjjsksksxmcjjc

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4ctFO9xCm1k).

Argomenti analoghi vengono discussi anche in Senato degli USA, in questo caso dal senatore Ron Johnson:
'He Wants To Deny The Reality Of What He Said, What He Did!': Ron Johnson Rips Fauci On Senate Floor (https://www.youtube.com/watch?v=b08Hi3kBpSs)
Parla di Fauci, degli obblighi vaccinali, delle cure precoci e fa dei confronti con situazioni passate.

Video presentato da Forbes per chi presta più attenzione a queste cose.

Sull'etica posso darti ragione...sono arciconvinto anch'io che moltissimi si sono vaccinati per la propria pelle, per obbligo, per convenienza economica, per andare in vacanza. Io senza che li ripeto, li ho scritti e resi noti fino alla nausea i miei motivi. Non penso che ci sia nulla di male nell'affermare che mi piace pensare di aver fatto una cosa buona anche verso amici/colleghi/parenti anziani e un po' di dovere sociale. Ovviamente il motivo principale rimane la tutela della mia persona, ci mancherebbe, solo un'ipocrita direbbe diversamente.

È giusto che sia così come è giusto che tu lo faccia per poter tornare ad esprimere al meglio (per te) la tua vita (vedi Everest). Questo dovrebbe essere il motore che spinge a vaccinarsi. Poi se avanza qualcosa è tutto grasso che cola.

Altra cosa che sarebbe da analizzare (visto che in tv si beano che tanta gente abbia scelto la vaccinazione). Se non ci fosse stato l'obbligo imposto dal green pass si sarebbero vaccinate tutte queste persone? Io penso di no. Quindi dire che la maggioranza è pro vaccino è fuorviante. La maggioranza ha scelto la strada che ha reputato più "comoda" e meno "cara" (nel senso di vita complicata. Quindi sentire in tv che gli italiani hanno fatto una scelta consapevole mi suona molto come una vittoria di Pirro...

p.s. non paragonarmi però l'Everest con il covid, sull'Everest la fascia d'età non incide molto... anche se hai vent'anni e fai pirlate ti ritrova Armaduk dopo qualche anno. :D

uno che si vaccina per gli altri (https://www.stuff.co.nz/national/health/coronavirus/127255795/covid19-man-who-had-up-to-10-vaccines-in-a-day-labelled-dumb-and-selfish-by-experts) e non per egoismo

Sull'etica posso darti ragione...sono arciconvinto anch'io che moltissimi si sono vaccinati per la propria pelle, per obbligo, per convenienza economica, per andare in vacanza. Io senza che li ripeto, li ho scritti e resi noti fino alla nausea i miei motivi. Non penso che ci sia nulla di male nell'affermare che mi piace pensare di aver fatto una cosa buona anche verso amici/colleghi/parenti anziani e un po' di dovere sociale. Ovviamente il motivo principale rimane la tutela della mia persona, ci mancherebbe, solo un'ipocrita direbbe diversamente.

mi è stato più volte chiesto se avessi paura del virus, mi pare fosse ryan78, e gli ho sempre risposto di no. mangio bene, faccio attività fisica, non ho vizi dannosi per la salute, dormo regolarmente e la sfiga ci può vedere bene ma realisticamente ho sempre percepito come 0% il rischio di avere ripercussioni serie dal covid. mi sono vaccinato per diversi motivi, probabilmente il maggiore è stato per dovere morale/per essere da esempio. poui immaginare le mie reazioni quando leggo "io non mi vaccino ma quella categoriaX deve vaccinarsi"

È giusto che sia così come è giusto che tu lo faccia per poter tornare ad esprimere al meglio (per te) la tua vita (vedi Everest). Questo dovrebbe essere il motore che spinge a vaccinarsi. Poi se avanza qualcosa è tutto grasso che cola.

p.s. non paragonarmi però l'Everest con il covid, sull'Everest la fascia d'età non incide molto... anche se hai vent'anni e fai pirlate ti ritrova Armaduk dopo qualche anno. :D

Sull'Everest ci sono stato nel 2019, giusto per puntualizzare. Ci tornerei molto volentieri per terminare l'opera, arrivare in cima, ma servirebbe uno sponsor molto generoso ! La fascia d'età ovviamente non incide, logicamente per riuscire nell'impresa è bene essere al massimo delle proprie energie fisiche e mentali. L'ho usato come paragone per il Covid perchè quella montagna, molto democraticamente punisce e ricompensa senza distinzioni.

Esattamente come il Covid, magari statisticamente è più realistico che un giovane bene allenato abbia più probabilità di arrivare in cima rispetto ad un "anziano" con diversi acciacchi ma non è affatto detto. Ripeto il rischio edema c'è per tutti. Esattamente come con le conseguenze del Covid, senza star troppo a ritornare sull'argomento che tanto ne abbiamo parlato e riparlato.

Ho visto giovani palestrati ritornare indietro con le lacrime perchè semplicemente cominciavano a sragionare, mentre anziani e si, anche una ragazzina che avrà avuto 12-13 anni, arrivare dove sono arrivato io, più lentamente magari, ma con un perfetto controllo. E purtroppo abbiamo visto riportar giù anche qualcuno che era passato a miglior vita. Ma li lo sai, lo metti in conto.

mi è stato più volte chiesto se avessi paura del virus, mi pare fosse ryan78, e gli ho sempre risposto di no. mangio bene, faccio attività fisica, non ho vizi dannosi per la salute, dormo regolarmente e la sfiga ci può vedere bene ma realisticamente ho sempre percepito come 0% il rischio di avere ripercussioni serie dal covid. mi sono vaccinato per diversi motivi, probabilmente il maggiore è stato per dovere morale/per essere da esempio. puoi immaginare le mie reazioni quando leggo "io non mi vaccino ma quella categoriaX deve vaccinarsi"

Immagino e ti faccio i miei complimenti se hai messo "nella scaletta" delle motivazioni il tuo prossimo prima della tua persona.

Immagino e ti faccio i miei complimenti se hai messo "nella scaletta" delle motivazioni il tuo prossimo prima della tua persona.

per me spesso altruismo e egoismo combaciano. per esempio se contagiassi un mio caro e morisse o peggio fosse irremediabilmente gravemente lesionato avrei un perenne rimorso a vita

per me spesso altruismo e egoismo combaciano. per esempio se contagiassi un mio caro e morisse o peggio fosse irremediabilmente gravemente lesionato avrei un perenne rimorso a vita

Non credere questo stesso tipo di ragionamento lo faccio anch'io, anche troppo forse a dir la verità.

Quando vado a trovare chi dico io, che quasi mi sorridono quando dico loro che mi sono fatto un tampone (oltre al vaccino) prima di andar a far loro visita, soprattutto per la loro sicurezza visto che non sono vaccinati, a volte ci penso sopra. Tanto "è poco più di un influenza" e ragionamenti simili. Ma come dici tu, dopo vivrei una vita d'inferno sapendo che sarei stato corresponsabile di eventuali eventi avversi. A me non cambia nulla, neanche 6€ e passo la serata tranquillo.

Detto questo per il vaccino ripeto, il primo pensiero è stato per la mia persona. A seguire tutti gli altri. Questo ovviamente vale in ogni contesto, è solamente la punta dell'iceberg la storia del vaccino. Cambia soltanto perchè troppe persone sono ancora influenzate da messaggi e consigli sbagliati. Come il no-covidvax morto da poco che ha categoricamente rifiutato di essere intubato. Ecco, senza offesa, ma spero che la famiglia vada a fondo per capire chi l'ha plagiato fino a tal punto. Era adulto, capace di intendere e volere, ma un bel "grazie", dovesse scoprire qual'è stata la banda di ignorantoni che lo ha così ben istruito fino a farlo arrivare a rifiutare l'ultima ancora di salvezza...eh...io fossi in lei, la moglie dico, glielo lascerei. Per "grazie", se li avesse di fronte, intendo 50 calci sulle palle ciascuno. :rolleyes:

Te l'ho detto si che mia madre ha fatto una dose con un lotto "difettoso" di Astrazeneca, chiamiamolo così, poi ritirato ?

Cosa voglio dire ? Certo che ci sono eventi avversi, certo che un numero di persone ci è rimasta secca ANCHE con i vaccini anti-covid. Mai negato. Il punto è che a differenza del virus stesso sono come dover scegliere tra mangiare un budino al cioccolato (che fa male anche quello) e un tazza piena di diarrea radioattiva. Tu cosa berresti ?


Io cosa berrei? chiaramente il budino al cioccolato, magari forse ci penserei un attimo se avessi il diabete :D
ma il paragone con la diarrea radiattiva non mi pare comunque molto azzeccato.
In ogni caso oggi come oggi si vorrebbe imporre anche a tutti i diabetici di mangiare il budino.
Forse almeno questo sarebbe un pò da rivedere.



Posso chiederti perchè questa avversione ? Capisco il green pass, mia sorella seppur vaccinata è avvelenata per questa storia

L'avversione è principalmente per questo GP, ci siano troppe contraddizioni per essere una misura che possa aiutare il paese a ripartire, e lo vedo solo come uno strumento di ricatto e nulla più, inconcepibile per uno stato di diritto che tiene davvero alla salute, all'uguaglianza e alla libertà di tutti i suoi cittadini.
Comunque ho già esposto in passato anche tutti gli altri motivi in questo thread, quindi è inutile che mi ripeta,
aggiungiamo a tutti quei motivi anche un paio di esperienze negative vissute in prima persona con vaccini già "rodati" per completare l'opera, ma anche di quelli credo di averne già parlato.
Perchè alla fine diciamo che tutti ragioniamo anche un pò di pancia in base alle nostre esperienze personali, cosa sbagliata, ma che comunque inevitabilmente accade.



ma per il resto sicuro di essere così forte e fortunato ? Io mi credevo un toro quando sono andato sull'Everest, e tale mi sono dimostrato nonostante i moltissimi dubbi che avevo, sono arrivato al massimo che si può raggiungere senza spedizione, ovvero campo base e Kalapatthar, 5600 mt, senza prendere neanche una medicina per via dell'altitudine (che però avevo portato). Considera che la nostra guida ci ha subito raccontato che qualche persona, anche abbastanza giovane non ce l'ha fatta proprio. Edema celebrale o polmonare. Infatti alle prima avvisaglie bisogna scendere di altitudine di gran corsa. E comunque per quanto abbia fatto il mio dovere, tra allenamenti per la preparazione e camminata, ho perso più di venti chili. Neanche una cannetta a Kathmandu ho avuto la forza di fumarmi una volta sceso...:D

Io invece non mi ritengo un toro
e forse non riuscirei neanche a raggiungere i 2000 metri in scalata
non che mi manchi il fiato...è solo che non ho l'allenamento per farlo
Poi va anche a periodi, ci sono momenti in cui riesco a farmi 6 piani di scale con un peso di 30 chili sulle spalle tutte d'un fiato e altri in cui devo fermarmi anche quando non porto nulla...
Ma per il resto credo di godere di un buon stato salute, i dati sui rischi da covid parlano abbastanza chiaro e credo nel mio caso siano trascurabili, non è sovrastima delle mie capacità di salute, ma al massimo solo una sottostima dei rischi che corro che sono comunque avvalorati dai dati statistici.


Ti ho raccontato di questa esperienza perchè nonostante tutto, sono ben conscio di essere uno come tanti. Dovrei avere avuto poco prima della prima ondata una forma molto lieve di Covid, forse, nel senso che qualche anticorpo un paio di mesi dopo lo avevo nel sangue. Mi è andata bene, come sull'Everest. Chi mi dice però che dovesse risuccedere il mio organismo reagisca allo stesso modo ? Magari anche se non me ne sono accorto e non sento grosse differenze, qualche danno lo ha fatto comunque. Da qui al vaccinazione.


Se sei in grado di scalare l'Everest non sei proprio come tanti, anzi sei molto più forte della media e non dovresti preoccuparti più di tanto di questo virus.
Sei certo di aver avuto il covid? no perchè pare che l'immunità naturale sembra garantire una protezione più massiccia e prolungata nel tempo rispetto a qualsiasi vaccino.


Lascia perdere il green pass...lascia perdere la politica...parla con il tuo medico, ragionate insieme, valutate la cosa. Tutto il resto sono chiacchiere. Poi è ovvio che non vai a prendere le vitamine...è un vaccino. Ti dirà sfiga proprio a te ? Capisci bene che hai molte più probabilità con il virus stesso. Ma può succedere anche quello. Se poi mi dici che fai come me una vita monastica, sei ligio con mascherina, igiene e non vai a rave-party o per peripatetiche...che devo dirti...se reggi il ritmo del tampone ogni due giorni, puoi andare avanti anche così. Considera che tanto se cominci il vaccino, sarà secondo me, a richiami regolari per diverso tempo, per come vedo l'evoluzione della pandemia. Ma poi a parte tutto...come dicevo ai miei amici no-covidvax con una punta di sboronaggine in corpo... per ammazzare il sottoscritto ci vuole ben altro che un effetto collaterale da vaccino ! Ragazzi e che diamine, capisco anche la paura, ma animo, sopravviviamo ormai da più di un secolo con non so quanti veleni nell'aria, nel cibo, nell'acqua. Se lo sta inoculando tutto il mondo...


Ho ancora la fortuna di godere di una buona salute generale.
Quindi non ho un gran rapporto con il mio medico e credo di aver già esposto il fatto che mi conosce appena.
Ma non posso lasciar perdere politica e GP perchè quale cittadino di una nazione Europea che pone al centro il rispetto dei diritti umani, mi sento in dovere di proteggere i miei diritti a costo di porre a rischio la mia salute.


Ecco stasera ho voluto scrivere anche a te un post rilassato, tranquillo, ripeto nessuno si diverte, io personalmente ne ho le balle piene di tutta questa storia, mi piacerebbe essere in tutt'altro posto...il problema è che per un bel pezzo si andrà avanti così. Speriamo arrivi PRESTO un farmaco definitivo, stile tachipirina che appena ti accorgi con un tampone rapido di essere positivo, lo prendi e in due ore ti ripulisce...magari !!!

p.s. l'ho visto il video sopra postato...niente di nuovo...buona serata !

Mi fa piacere che hai confessato le tue ragioni e il tuo stato d'animo in maniera pacata e sincera e comprendo il tuo punto di vista.
Anch'io vorrei che domani stesso questa storia finisse una volta per tutte
ma non sono molto ottimista e temo che nulla sarà più come prima.

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4ctFO9xCm1k).

per approfondire

https://www.nextquotidiano.it/paolo-bellavite-matteo-salvini/

https://www.open.online/2019/10/16/omeopatia-la-scienza-del-copia-incolla-con-pubblicazioni-di-dubbia-attendibilita/

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/12/11/no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore_22c080ae-18b2-4d9f-a77e-2ef8933c39c8.html


beh, almeno questo è (era) coerente.
e ha lasciato libero il respiratore.
Dev'essere davvero forte la motivazione personale per rifiutare il respiratore.

http://oyster.ignimgs.com/wordpress/write.ign.com/50853/2012/02/NEW_2_sfII_defeat-article_image.jpg

Continue [ 0 ].

Game over.

per approfondire

https://www.nextquotidiano.it/paolo-bellavite-matteo-salvini/

https://www.open.online/2019/10/16/omeopatia-la-scienza-del-copia-incolla-con-pubblicazioni-di-dubbia-attendibilita/

Eh, ma il complottista non ha nessun bias di conferma (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47670933&postcount=46609), assolutamente. Anzi, cerca le più autorevoli fra le fonti, che guarda caso sono sempre medici non più iscritti all'albo, con problemi di etica e pubblicazioni dubbie. :rolleyes:

Se questi dati MOLTO preliminari fossero confermati significherebbe che la variante omicron di SARS-CoV-2 è uno dei virus umani più contagiosi mai apparsi sul nostro pianeta. Lalternativa per ogni terrestre sarebbe solo se incontrarlo da vaccinato o da non vaccinato. Da @trvrb

Burioni

chissà se quel'utente che sta molto attento ed è sicuro di non prenderlo è ancora della stessa opinione :rolleyes:

Un altro morto da vaccino, 48 anni, fisico possente, apneista.

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1469754145552752644?t=FSn2bBzPeqUzKq7_KKCMbg&s=19