Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro :stordita: ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana :O

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse

Nevvero? Le parole di Draghi sono un insulto all'intelligenza umana,
ed è probabile che molti le abbiano prese anche sul serio,
tutti gli altri che tacciono invece, acconsentono e quindi si possono considerare collusi.
Si, se ci prenderanno ancora per i fondelli in questa maniera tra 1000 anni le meduse a confronto nostro saranno dei piccoli Einstein.

faccio prima da me...

Long Covid, dati epidemiologici: necessari ulteriori studi
Studi in tutto il mondo hanno riportato vari tassi di incidenza con diversi tempi di follow-up dopo l'infezione acuta: nel 76% delle persone a 6 mesi, 32,6% a 60 giorni, 87% a 60 giorni e 96 % a 90 giorni.13 ago 2021

Long Covid, il punto sulla ricerca nella revisione sistematica del British medical journal (https://www.nbst.it/1108-long-covid-sintomi-fattori-di-rischio-trattamento-il-punto-sulla-ricerca-nella-review-bmj.html)

beh il rapporto benefici aumenta con il calare dell'età, così pare.
Però ci sono diversi casi (di cui si evita di parlarne) di giovani vaccinati senza patologie infettati e qualcuno morto a causa del covid. Se muoiono e avevano qualche patologia allora è la patologia, se invece erano sani allora fanno parte di quella % in cui il vaccino non fa effetto. Ormai la stampa ha adottato un sistema collaudato.
Però, e non sono io a dirlo, diverse associazioni di infermieri stanno chiedendo se forse non stiano mandando i sanitari a lavorare senza verificare la protezione. Sanitari = Pfizer = protezione che dura meno del previsto in molti casi = rischio di contagio = qualcuno muore pure anche giovane.

Non ti metto i link per rispetto. Se vuoi cercali tu perché ci sono.

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid :doh:

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

A memoria (un'amica è nella casistica) dev'essere del 5\10% dei sintomatici

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/28/covid-lo-studio-italiano-sugli-anticorpi-a-sei-mesi-dal-vaccino-calano-ma-continuano-a-proteggere/6335634/

L’ultima ricerca è italiana e raccoglie i dati di 2.179 operatori dell’Ospedale Niguarda di Milano, che hanno partecipato allo studio clinico Renaissance
Si tratta del primo studio avviato in Italia e uno tra i più ampi europei in termini di casistica, spiega una nota del Niguarda.
Tutti i partecipanti allo studio hanno completato il ciclo vaccinale tra gennaio e febbraio 2021, con vaccino Comirnaty di Pfizer/BioNTech. “Con le prime due analisi, cioè dopo 14 giorni e 3 mesi dalla vaccinazione, avevamo osservato una risposta anticorpale in circa il 99% dei vaccinati”
Tra i pochi (1%) che invece non mostrano una risposta rilevabile, alcuni fin dall’inizio, vi sono anche soggetti con condizione clinica di immunodepressione.
L’86% del campione studiato possiede però, a 6 mesi di distanza dalla vaccinazione, un titolo inferiore a 1.000 Bau (Binding Antibody Unit), il 6% un titolo tra 1.000 e 1.500 Bau, un 3% tra 1.500 e 2.000 Bau e un 4% un titolo superiore a 2.000 Bau. L’1% invece non ha una risposta anticorpale rilevabile.
“I dati sulle infezioni sono estremamente confortanti – continua il ricercatore – soltanto 10 operatori sanitari, infatti, hanno contratto l’infezione e, soprattutto, 9 su 10 in maniera asintomatica o paucisintomatica e solo uno in maniera sintomatica. Tra l’altro in questo caso si trattava di uno dei soggetti fragili che non aveva inizialmente risposto alla vaccinazione“
e dulcis in fundo
Anche in presenza di un numero relativo basso di anticorpi evidentemente, una volta a contatto con il virus, sembra che si attivi una risposta efficace e rapida grazie ai linfociti T, le cellule ‘sentinella’ che permettono di produrre una protezione duratura contro il Covid grazie alla cosiddetta ‘memoria immunitaria’.
:O

ah sti vaccini che non danno una risposta immunitaria duratura :asd:

Nevvero? Le parole di Draghi sono un insulto all'intelligenza umana,
ed è probabile che molti le abbiano prese anche sul serio,
tutti gli altri che tacciono invece, acconsentono e quindi si possono considerare collusi.
Si, se ci prenderanno ancora per i fondelli in questa maniera tra 1000 anni le meduse a confronto nostro saranno dei piccoli Einstein.

Infatti, concentratevi sulle parole di Draghi e i 130.000 morti spariscono.

no, no, CVD non hai capito niente, ora raccogli le forze e concentrati su "accoglienza", ecco, se è "accoglienza" non è "a casa loro", perchè non ha senso pagare l'accoglienza a casa loro, quindi viaggino pure e si stabiliscano pure qui...occhio e croce anche il piano Kalergi non sarebbe la cosa peggiore che può capitare.

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra :D

https://www.yeslife.it/wp-content/uploads/2021/07/Ainett-Stephens-sale-le-scale-Instagram.jpg


già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

sarebbe interessante fare una statistica anche di quelli che dicono di non riuscire a condurre una vita normale dopo la vaccinazione.

i famosi casi del post vaccinus! (spesso dimenticati o fatti passare per malati di mente)

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid :doh:

Infatti, ma LORO sono quelli intelligenti, e noi dovremmo ringraziarli per il servizio che offrono alla comunità, anche lottando per noi...

In pratica gli eroi di cui nessuno aveva bisogno. :D :D :D

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra :D

https://www.yeslife.it/wp-content/uploads/2021/07/Ainett-Stephens-sale-le-scale-Instagram.jpg




sarebbe interessante fare una statistica anche di quelli che dicono di non riuscire a condurre una vita normale dopo la vaccinazione.

i famosi casi del post vaccinus! (spesso dimenticati o fatti passare per malati di mente)

Parli a titolo personale???

OK, mi sembra che da qualche parte stiamo andando e queste risposte sono più facili, forse vale la pena di continuare :)

Grazie per il confronto, almeno ci siamo basati su cose concrete ed abbiamo imparato qualcosa. Vedo che non ti è sorto nessun dubbio e preferisci derubricare le questioni o al fatto che sono "fake" perché qualche fact-checker dice così o lasciare al giudizio diciamo più serio e "affidabile" delle "autorità". Ti ricordo solo che nel mondo scientifico le autorità possono essere basate solo sulle competenze e sulle prove fattuali (dati, studi, pubblicazioni), non su critiche per associazione ad hominem o perché si espongono tesi contrarie.


Ma è proprio questo il punto.
Se non hai le competenze non puoi dire "Non ci capisco una cippa, però quello che dice questo tizio mi sembra abbia senso" (e ti assicuro, se sei un profano e pensi di capirci più di una cippa è perché non hai ancora superato la cuspide della curva di Dunning-Kruger); e se lo fai è perché ti basi su aspetti che non hanno niente a che fare con l'argomento, come la capacità di chi fa queste affermazioni di essere convincente, gli "argomenti dall'ignoranza (https://religions.wiki/index.php/Argumentum_ad_ignorantiam)", o magari perché psicologicamente sei portato a - come si dice in inglese - "love the underdog (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-brain-and-value/202101/why-do-we-love-underdog-stories-psychology-weighs-in)".
E invece quello a cui ti devi affidare è proprio la competenza delle persone e le prove che hanno.
Il modus operandi degli anti-vax è instillare dubbi, che è una cosa molto facile e a costo praticamente nullo: all'anti-vax basta dire "Ma siamo sicuri che...?", "Questo potrebbe causare quest'altro", "Dobbiamo fare più studi": cose che a te, generico profano, sembra che abbiano perfettamente senso, perché non hai gli elementi per giudicare quello che si dice; e per dirlo non c'è bisogno di alcuna prova, studio scientifico o costosi investimenti, basta fare qualche obiezione che possa sembrare apparentemente sensata a chi non è del campo e sei a cavallo, pronto per fare la galoppata di Gish di cui sopra, che consiste appunto nel fare un'affermazione semplice che richiede grandi sforzi per essere confutata: per "dimostrare" (e ti ricordo, specialmente in medicina è ben difficile dimostrare qualcosa in modo assoluto) che quello che si dice è falso hai bisogno di un esperto nel migliore dei casi, e nel peggiore devi investire enormi quantità di soldi e tempo, magari per ottenere solamente che l'opinione del pubblico inesperto cambi leggermente; vedi la "supposta" correlazione fra vaccini e autismo, che per essere smentita (e sono sicuro, mai completamente, perché qualche dubbio a qualcuno resterà sempre) ha richiesto innumerevoli studi, con sprechi giganteschi.


Alcune di queste storie non le conoscevo e non ritengo che Doshi sia infallibile o abbia sempre detto cose giuste. Il fatto è che esiste una controversia anche nel mondo scientifico.
Comunque grazie per i link, mi sono letto tutti i post e posso dirti che alcune critiche che muovono a Doshi sono corrette, mentre altre sono meri punti di vista personali. In particolare, i primi due post sono dello stesso autore David Gorski che fa le sue battaglie contro gli anti-vax. Sono sicuro che il grosso delle sue battaglie sia giusto, ma dal testo che ho letto penso che ogni tanto la faccia anche fuori dal vaso. E' evidente che non è una persona poco coinvolta dalla diatriba che approccia il tema in modo accademico, anzi ricorre ad offese personali, denigrazione e diffamazione, mischiandole a considerazioni scientifiche.

Ti ricordo però che l'ad hominem (ovviamente non il mero insulto) è un controargomento perfettamente valido per confutare un argomento dall'autorità: se dobbiamo credere a quello che dici perché sei un supposto esperto e una persona affidabile, dimostrare che non lo sei fa cadere le basi dell'argomento.


Accusa Doshi di essere anti-vax, ma lui è uno zelota pro-vax. Ci vorrebbe una persona non di parte per capire chi ha ragione.

Mi spiace ma qui stai commettendo il grossolano errore ("middle ground fallacy (https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_to_moderation)") di mettere sullo stesso piano quello che tu chiami lo "zelota pro-vax", che dalla sua ha enormi quantità di dati che supportano la sua posizione - un vaccino non si approva schioccando le dita - e l'anti-vax, che ha semplicemente buttato lì qualche dubbio, magari commettendo gravi errori - per pura incompetenza o per calcolato ritorno - che tu dai per buoni perché non sei minimamente in grado di riconoscerli.


Inoltre confondere quello che scrive un accademico con il fatto che i suoi testi vengono ripresi e ripubblicati da tizio e caio no-vax non rende Doshi colpevole di nulla, anzi non rende merito all'autore del post critico. Partecipare a movimenti no-vax è altra cosa.


Ma Doshi *è* un anti-vax: quello che fa è cercare il pelo nell'uovo per porre questi interrogativi che non sono semplici domande, ma hanno lo scopo e mica tanto recondito di screditare i vaccini, cosa che appunto continua a fare dal 2009. Ti ho riportato qualche link, ma ne trovi quanti ne vuoi.


Se uno studioso è critico di alcune campagne vaccinali, è libero di esprimerlo (così come in tutti gli ambiti scientifici c'è chi segue la corrente e chi ha una posizione diversa). Non è un motivo valido per ritenere che debba essere buttato fuori dal comitato editoriale di BMJ, in cui sta per i suoi meriti professionali.

Quali meriti, però?
Perché dalle credenziali lui non è un esperto delle cose che scrive, eppure gli lasciano scrivere - e nella fattispecie, porsi interrogativi tendenziosi - senza problemi.

Pensare così è da caccia alle streghe, ciò non mi stupisce molto dato il clima attuale. Molto meglio che ci sia un contraddittorio fra le parti, per esempio: https://noorchashm.medium.com/a-response-to-dr-d0432f9bd2e1

Sinceramente non mi piace particolarmente l'atteggiamento di Gorski, ma se stiamo parlando di toni, anche l'atteggiamento di questo tizio non mi sembra particolarmente professionale: dal puro punto di vista del comportamento sembra un litigio fra adolescenti, con uno che prende in giro e l'altro che si atteggia ad adulto, senza però riuscire a trattenersi dalle cadute di stile.
Forse l'hai già vista, ma a puro scopo informativo ti riporto la risposta alle sue obiezioni (https://respectfulinsolence.com/2021/01/29/noorchashm-spreading-fear-of-covid-19-vaccines-on-an-antivax-website/) (sezione "Addendum", alla fine della pagina).


Peccato che è diventato noto che nel caso dei vaccini Astrazeneca, Moderna e Pfizer la biodistribuzione non sia quella attesa (concentrata nel punto di iniezione), ma buona parte vada a giro per il corpo attraverso il sistema cardio-circolatorio e linfatico e si accumuli in vari organi. Se questo comporti conseguenze o meno non è ancora stabilito.
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n958/rr-1
https://sciencebasedmedicine.org/covid-19-vaccines-are-going-to-sterilize-our-womenfolk-take-2/

Lo studio è sempre quello giapponese fatto con la Luciferasi.
Il primo link è sempre la solita domanda tendenziosa, il secondo - ed è un po' un autogol - è sempre Gorski, che ovviamente confuta il fatto che quella biodistribuzione abbia qualche rilevanza: il punto cruciale è che lo studio è stato fatto sui ratti con dosi almeno 18 volte maggiori di quelle inoculate con il vaccino, e con la conseguenza che quantità irrilevanti siano arrivate al cervello. E se dici, "ma irrilevanti lo dicono loro" è perché anche qui stai contrapponendo l'"irrilevante" detto dagli esperti al dubbio instillato dagli anti-vax e coadiuvato dalla tua ignoranza (senza offesa).


L'affermazione è ipotetica perché nessuno ha queste certezze, probabilmente ora ci sono degli studi in corso. Il fatto è che questi aspetti vanno studiati, non derubricati.


Ma nessuno ha certezze su niente. Per avere maggiore sicurezza è sempre necessario uno studio in più, oltre ovviamente a tutti quelli - tutt'altro che pochi - che si sono fatti finora. Maggiori certezze sono sempre meglio, ma con queste premesse non si arriva da alcuna parte.


La tua fonte dichiara che l'ADE è stato riscontrato nel caso del Dengue. C'è stato anche con l'RSV. Verificato su modelli animali in SARS-CoV-1 e MERS. E' vero che non succede con i 4 ceppi del virus del raffreddore/influenza causato da coronavirus, ma quelli li prendiamo naturalmente ogni anno o già di lì, il nostro sistema immunitario è allenato a riconoscerne la variabilità. La fallacia dell'argomentazione del dottore è legata al tempo: oggi non si riscontra ADE, quindi domani non sarà riscontrato. Peccato che è proprio il tempo il fattore cruciale: gli anticorpi prodotti post-vaccinazione funzionano bene con le varianti attuali, ma nulla garantisce che continuerà ad essere così con il passare del tempo via via che il virus muta. Pensa a questo: si sta già osservando una progressiva fuga immunitaria del virus, se vuoi ti riporto i pre-print in cui si osserva, ma anche nei giornali si è detto che la Beta e Delta sono più resistenti ai vaccini. Se continuerà ad andare così, potrebbe diventare concreta la possibilità che la vaccinazione annuale/semestrale diventi una routine non solo per proteggersi, ma per evitare di avere una malattia più grave che se non si fosse fatto nulla. Sinceramente mi auguro che non si arrivi a questo e che il virus progressivamente causi sempre meno problemi, fino a diventare come un influenza. Ma non me la sento di scartare completamente lo scenario brutto che dicevo prima.

Ma che basi hai per dire che questo si possa verificare con questo coronavirus e non con quello del raffreddore, se non supporre che si possa verificare con questo coronavirus e non con quello del raffreddore (ovvero il solito ragionamento circolare)?


nessun problema, hai tutto il diritto a pensarla diversamente. Anche io ho un lavoro e tanto da fare, quindi capisco e non voglio rubare tempo a te. Se vuoi aggiungere qualcosa va bene, altrimenti ci fermiamo qui. Grazie per lo scambio di vedute e informazioni.

Ricambio il ringraziamento per i toni pacati e ragionevoli, che è raro incontrare.

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra :D

cut

Visto che faccio bene ad essere aperto al mondo?! :D

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse

Probabilmente fra mille anni ci saremo già estinti visto come maltrattiamo il nostro pianeta ... a meno di quei pochi che si saranno trasferiti su marte :O

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

faccio prima da me...



Long Covid, il punto sulla ricerca nella revisione sistematica del British medical journal (https://www.nbst.it/1108-long-covid-sintomi-fattori-di-rischio-trattamento-il-punto-sulla-ricerca-nella-review-bmj.html)

Grazie. Non mi erano note queste informazioni ... vedete che un pensiero critico porta ad ampliare le proprie conoscenze?

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid :doh:

ma guarda che non nego nulla e non dico di non vaccinare, dico che posticipare la durata del gp dei sanitari potrebbe causare danni in chi pensa di essere relativamente protetto.
Se anche un giovane sano, doppia dose, (37 anni mi pare), infermiere, si contagia e muore di covid... e come lui altri di varia età, forse sarebbe il caso di rivalutare il ritorno ad una condizione di allerta negli ospedali.
Tra l'altro è ragionevole supporre che lo stesso infermiere l'anno scorso fosse venuto a contatto con il virus (tantissimi hanno lavorato da contagiati in condizioni critiche), poi si vaccina, dovrebbe essere ulteriormente protetto, invece si contagia e muore.

Io dico di perfezionare e valutare tutte quelle anomalie che potrebbero aiutare a salvare anche qualche persona in più. So che qua dentro non frega un caxxo a nessuno se muore qualche non vaccinato, anzi si esulta quando muoiono dei non vaccinati, però a me interessa anche capire perché accade con i vaccinati e magari evitare che accada oppure ridurre al minimo del minimo.

Parli a titolo personale???

riguardo cosa?

Visto che faccio bene ad essere aperto al mondo?! :Dcredo che sulla faiga nessuno abbia da obiettare :D:D
o almeno spero :help: :help:

ma guarda che non nego nulla e non dico di non vaccinare, dico che posticipare la durata del gp dei sanitari potrebbe causare danni in chi pensa di essere relativamente protetto.
Se anche un giovane sano, doppia dose, (37 anni mi pare), infermiere, si contagia e muore di covid... e come lui altri di varia età, forse sarebbe il caso di rivalutare il ritorno ad una condizione di allerta negli ospedali.
Tra l'altro è ragionevole supporre che lo stesso infermiere l'anno scorso fosse venuto a contatto con il virus (tantissimi hanno lavorato da contagiati in condizioni critiche), poi si vaccina, dovrebbe essere ulteriormente protetto, invece si contagia e muore.

Io dico di perfezionare e valutare tutte quelle anomalie che potrebbero aiutare a salvare anche qualche persona in più. So che qua dentro non frega un caxxo a nessuno se muore qualche non vaccinato, anzi si esulta quando muoiono dei non vaccinati, però a me interessa anche capire perché accade con i vaccinati e magari evitare che accada oppure ridurre al minimo del minimo.

Vaccinarsi e usare i DPI ad esempio puo' aiutare a salvare qualche persona in piu' dal covid. Per il resto ci sono persone piu' titolate di chi posta qui nel forum e pagate apposta per elucubrare sui massimi sistemi della sanita', ma qui metaforicamente parlando si vuol fare l'universita' senza aver fatto i compiti delle elementari :asd:

Vaccinarsi e usare i DPI ad esempio puo' aiutare a salvare qualche persona in piu' dal covid. Per il resto ci sono persone piu' titolate di chi posta qui nel forum e pagate apposta per elucubrare sui massimi sistemi della sanita', ma qui metaforicamente parlando si vuol fare l'universita' senza aver fatto i compiti delle elementari :asd:

e chi ha mai fatto le elementari...
:asd:

p.s. fare domande e porsi dubbi è ancora permesso oppure anche le domande scomode provengono da gente ignorante?

Infatti, concentratevi sulle parole di Draghi e i 130.000 morti spariscono.

Fate tanto le crociate contro le fake news e poi sorvolate su delle colossali fake news pronunciate in diretta nazionale dal presidente del Consiglio Draghi senza nessun vile e servo giornalista che provi anche solo a far notare che ha detto una caxxata?
Le parole di Draghi invece sono molto importanti perchè sono anche un modo per misurare il grado di intelligenza o servilismo degli Italiani.
Non fare l'errore di mischiare i morti per Covid con quelle parole,
perchè ignorarle, da per così dire il via libera ad altre balle spaziali anche assai meno scontate che possono tranquillamente essere rilasciate con la certezza di non essere redarguiti.
Criticare tali parole invece non vuol dire necessariamente negare le proprie ideologie sui vaccini e sui morti che indubbiamente ci sono stati, ma dovrebbe essere prima di tutto un segno di onestà intellettuale con se stessi.

Fate tanto le crociate contro le fake news e poi sorvolate su delle colossali fake news pronunciate in diretta nazionale dal presidente del Consiglio Draghi senza nessun vile e servo giornalista che provi anche solo a far notare che ha detto una caxxata?
Le parole di Draghi invece sono molto importanti perchè sono anche un modo per misurare il grado di intelligenza o servilismo degli Italiani.
Non fare l'errore di mischiare i morti per Covid con quelle parole,
perchè ignorarle, da per così dire il via libera ad altre balle spaziali anche assai meno scontate che possono tranquillamente essere rilasciate con la certezza di non essere redarguiti.
Criticare tali parole invece non vuol dire necessariamente negare le proprie ideologie sui vaccini e sui morti che indubbiamente ci sono stati, ma dovrebbe essere prima di tutto un segno di onestà intellettuale con se stessi.

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare... :asd:

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

Non bisogna tanto stupirsi se un bravo commercialista al governo non sia anche un provetto comunicatore. Però i suoi messaggi possono influenzare molto.

no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare... :asd:

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.



Non bisogna tanto stupirsi se un bravo commercialista al governo non sia anche un provetto comunicatore. Però i suoi messaggi possono influenzare molto.

Mi pare che abbiano influenzato di più le fake news che hanno fatto credere ai cinquantenni che il vaccino li avrebbe uccisi.

e chi ha mai fatto le elementari...
:asd:

p.s. fare domande e porsi dubbi è ancora permesso oppure anche le domande scomode provengono da gente ignorante?

A mio avviso, un conto e' fare il minimo indispensabile che viene richiesto dopodiche' porsi delle domande su come far meglio, un altro invece e' non fare neanche quello e ragionare pero' su supercazzole cosmiche e iperuranio.

Ma è proprio questo il punto.
Se non hai le competenze non puoi dire "Non ci capisco una cippa, però quello che dice questo tizio mi sembra abbia senso" (e ti assicuro, se sei un profano e pensi di capirci più di una cippa è perché non hai ancora superato la cuspide della curva di Dunning-Kruger); e se lo fai è perché ti basi su aspetti che non hanno niente a che fare con l'argomento, come la capacità di chi fa queste affermazioni di essere convincente, gli "argomenti dall'ignoranza (https://religions.wiki/index.php/Argumentum_ad_ignorantiam)", o magari perché psicologicamente sei portato a - come si dice in inglese - "love the underdog (https://www.psychologytoday.com/us/blog/mind-brain-and-value/202101/why-do-we-love-underdog-stories-psychology-weighs-in)".
E invece quello a cui ti devi affidare è proprio la competenza delle persone e le prove che hanno.
Il modus operandi degli anti-vax è instillare dubbi, che è una cosa molto facile e a costo praticamente nullo: all'anti-vax basta dire "Ma siamo sicuri che...?", "Questo potrebbe causare quest'altro", "Dobbiamo fare più studi": cose che a te, generico profano, sembra che abbiano perfettamente senso, perché non hai gli elementi per giudicare quello che si dice; e per dirlo non c'è bisogno di alcuna prova, studio scientifico o costosi investimenti, basta fare qualche obiezione che possa sembrare apparentemente sensata a chi non è del campo e sei a cavallo, pronto per fare la galoppata di Gish di cui sopra, che consiste appunto nel fare un'affermazione semplice che richiede grandi sforzi per essere confutata: per "dimostrare" (e ti ricordo, specialmente in medicina è ben difficile dimostrare qualcosa in modo assoluto) che quello che si dice è falso hai bisogno di un esperto nel migliore dei casi, e nel peggiore devi investire enormi quantità di soldi e tempo, magari per ottenere solamente che l'opinione del pubblico inesperto cambi leggermente; vedi la "supposta" correlazione fra vaccini e autismo, che per essere smentita (e sono sicuro, mai completamente, perché qualche dubbio a qualcuno resterà sempre) ha richiesto innumerevoli studi, con sprechi giganteschi.
Caro Giulio, ti faccio i più sinceri complimenti per quello che hai scritto.
Sono concetti talmente intuitivi per la maggior parte delle persone che però, a quanto pare, qui bisogna esplicitare spiegando il significato di ogni singolo termine.

Onestamente i tuoi interlocutori non meritano la tua disponibilità, la tua pazienza e il tuo interesse nello spiegare come funzionano le Scienze, nessuna esclusa.

Purtroppo non servirà a nulla e ogni loro intervento lo conferma puntualmente: vogliono solo chiaccherare senza raggiungere la fine.

Complimenti ancora per la tua meticolosità ma ti renderai conto che è tempo sprecato.

Mi pare che abbiano influenzato di più le fake news che hanno fatto credere ai cinquantenni che il vaccino li avrebbe uccisi.

guarda che ha influenzato negativamente proprio gli stessi cinquantenni che pensavano che il vaccino li avrebbe uccisi.

Più il governo dice cose che sono chiaramente fake più si rinforzano le altre teorie fake. Se ci pensi bene è così. Ecco perché bisogna stare attenti a cosa viene veicolato.
Solo la verità nuda e cruda ha qualche possibilità di distruggere le fake news.

Tra l'altro dire cose volutamente imprecise serve l'assist all'opposizione ;)

A mio avviso, un conto e' fare il minimo indispensabile che viene richiesto dopodiche' porsi delle domande su come far meglio, un altro invece e' non fare neanche quello e ragionare pero' su supercazzole cosmiche e iperuranio.

il minimo indispensabile viene fatto e hai due possibilità:
-dpi e tamponi
-dpi e vaccinazione

Ci sarebbe anche la terza possibilità:
-dpi, vaccinazione e tamponi
Però ora c'è il green pass (infame) che protegge tutti ;)

A distanza di un anno però vedo che la questione qualità dei DPI è stata "bellamente" abbandonata. Ancora oggi si permette di circolare sui mezzi pubblici con delle mutande sporche in faccia. Se questo è normale allora bisognerà adeguarsi alla normalità.

La FFP2 avrebbero dovuto renderla obbligatoria nei luoghi chiusi, soprattutto autobus e metropolitane.

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

Io non mi reputo più intelligente di nessuno, anzi credo di essere al di sotto della media
ma se tu ti reputi almeno più intelligente di me dovresti indignarsi perlomeno allo stesso modo, e se non lo fai, o sei meno intelligente o sei accondiscendente o peggio colluso, credo non ci siano molte altre alternative.


no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare... :asd:

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.




Si, ogni volta arriva alle sue semplici conclusioni mettendomi in bocca delle parole che non ho detto e tralasciando tutto il resto.
Far notare che il governo dice delle caxxate corrisponde automaticamente ad essere il complottaro (che poi ormai non dovrebbe essere neanche più una novità)
ma invece di accusare il governo di dire caxxate, ribalta la frittata e non risolve il problema del fatto che il governo dice delle caxxate.
Per queste persone o sei con loro o sei contro di loro, in mezzo non esiste proprio nulla, basti vedere che danno del no-vax a gente vaccinata con doppia dose colpevole solo di mettere in dubbio anche solo una virgola della narrazione ufficiale.

La FFP2 avrebbero dovuto renderla obbligatoria nei luoghi chiusi, soprattutto autobus e metropolitane.su questo siamo d'accordissimo, ma stai tranquillo che ci sarebbero oppositori anche su questo

p.s.
su 3500 e passa posts (sei secondo, dietro all'inarrivaible canide con quasi 5000, ma abbondantemente avanti al terzo, il povero CYRANO con meno di 1900) ogni tanto un post su cui si è d'accordo lo sui può anche trovare :asd::asd:

su questo siamo d'accordissimo, ma stai tranquillo che ci sarebbero oppositori anche su questo

p.s.
su 3500 e passa posts (sei secondo, dietro all'inarrivaible canide con quasi 5000, ma abbondantemente avanti al terzo, il povero CYRANO con meno di 1900) ogni tanto un post su cui si è d'accordo lo sui può anche trovare :asd::asd:

il forum ogni tanto dispensa gratifiche :asd:

Canislupus è come il tonno... insuperabile

Cyrano è un po' assorto da quando ha scoperto che le cugine acquisite andranno via dall'Italia :fagiano:

Foto delle cugine :O:O

Io non mi reputo più intelligente di nessuno, anzi credo di essere al di sotto della media
ma se tu ti reputi almeno più intelligente di me dovresti indignarsi perlomeno allo stesso modo, e se non lo fai, o sei meno intelligente o sei accondiscendente o peggio colluso, credo non ci siano molte altre alternative.




Si, ogni volta arriva alle sue semplici conclusioni mettendomi in bocca delle parole che non ho detto e tralasciando tutto il resto.
Far notare che il governo dice delle caxxate corrisponde automaticamente ad essere il complottaro (che poi ormai non dovrebbe essere neanche più una novità)
ma invece di accusare il governo di dire caxxate, ribalta la frittata e non risolve il problema del fatto che il governo dice delle caxxate.
Per queste persone o sei con loro o sei contro di loro, in mezzo non esiste proprio nulla, basti vedere che danno del no-vax a gente vaccinata con doppia dose colpevole solo di mettere in dubbio anche solo una virgola della narrazione ufficiale.

Guarda che il governo dica delle caxxate o meno, mi importa il giusto, PER ME ho considerato che il vaccino potesse essere una sicurezza e l'ho fatto il prima possibile, e considerando tutto, ancora oggi ritengo che l'unico modo per uscire dalla pandemia sia il vaccino e mimportaunasega di quello che dice il governo e non lo uso come scusa per fare quelcazzochemipare perchè quello ha detto gne gne gne...

Foto delle cugine :O:O

Una delle poche cose serie di questo thread FOTO e uscite le tette!!!

vedo che ti piace fantasticare e interpretare a piacere quello che viene scritto. Sono contento perché almeno fai esercizio di fantasticheria che ti aiuterà con i voli pindarici.

Io ho detto una cosa molto semplice. In questo momento c'è una fortissima pressione (voglia, auspicio, chiamala come preferisci) per poter vaccinare in fretta anche gli under 12.

Questo desiderio potrà anche derivare da ciò che alcuni medici vedono tra i vari bambini contagiati (Vaia comunque ad agosto aveva una posizione netta e lui dirige giusto il Bambin Gesù che è un ospedale "sconosciuto"), ma non significa che c'è già il via libera. La risposta si potrà avere quando più studi (magari anche quelli indipendenti) garantiranno un evidente rapporto rischio beneficio. Certo che prevenire è meglio che curare, ma non basta quando si parla di bambini. Serve il più alto profilo di sicurezza possibile. Con i vecchi puoi anche glissare, con i bambini no. Poi, oh, se resta solo raccomandata senza obblighi surrettizi, va benissimo. Ognuno poi deciderà come meglio crede, come già accade con certe vaccinazioni facoltative. Mi sembra molto saggia la strada del quarto di dose (non tanto per il quarto di dose in sé, ma la decisione di differenziare le somministrazioni). Un approccio del genere indica la volontà di cercare un alto profilo di sicurezza. Non come quelli che darebbero già volentieri la doppia dose del nonno al bambino di 3 anni.

Non ho mai detto che non mi piacciono gli expert opinion, ho detto che il loro contributo, derivando da peer review già disponibili e da rivalutazioni, non è conclusivo per poter perfezionare un profilo di sicurezza definitivo.

L'unico aspetto interessante è questo:



Quindi ci sono più strade. Quella che vuole approvare la dose normale per i bambini, poi c'è una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto. Non c'è tempo per aspettare? Lo trovassero, visto che attualmente i numeri non sono catastrofici come vuoi far credere e non lo dico io. Lo dicono anche professori che ne sanno molto più di te e delle tue elucubrazioni che finiscono per buttare in vacca ogni discorso. Non capisci cosa c'entra il passaggio vaccinazione under 12 con l'obbligo? C'entra che avendo trovato una strada che funziona (senza introdurre l'obbligo per gli adulti), molto probabilmente potrebbero applicare la stessa cosa con gli under 12 e come? Obbligando il GP anche tra gli scolari under 12 (esteso a tutti gli studenti). In questo modo la vaccinazione (quando sarà autorizzata) sarà sempre raccomandata, ma non obbligatoria. L'obbligo arriverà per il GP che per sua natura permette anche l'uso di tamponi ogni 48h al prezzo calmierato di 8 euro per loro (se non ricordo male).
Anche ora è raccomandata per tutti gli altri, ma per velocizzare la campagna vaccinale, hanno dovuto trovare il barbatrucco per obbligarla senza obbligarla. Quindi è diventata obbligatoriamente raccomandata :asd:

Rendere la vita impossibile ai genitori in modo che optino per far vaccinare i figli. Anche perché con questi numeri dubito potranno rendere obbligatorio il vaccino per i minori, a questo punto allora farebbero prima a fare una legge per tutti. Però una legge richiede tempo e maggioranze consolidate, mentre è già tutto pronto con il GP. È il perfetto incolpevole.
"Ho vaccinato i figli per colpa del GP"
"Guarda che potevi fare anche i tamponi ogni 48h spendendo 100 euro per figlio al mese"
":mbe:"

Come dici sempre tu: la scienza funziona così, è in continuo divenire, perciò se dovessero cambiare le cose per i minori (maggior ingresso in TI) si correrebbe facilmente ai ripari con la DAD (anche volontaria) e con la vaccinazione che con il passare del tempo (e studi) potrà garantire un alto profilo di sicurezza. Niente di più di quello che dite voi, ma con un piccolo dettaglio: massima cautela senza farsi prendere dalla paura visti i numeri (tristi), ma bassissimi per ora, e speriamo anche dopo.
Se per avere ancora più certezze servisse un mese di DAD in più per gli under 12, vorrà dire che si farà un mese di DAD in più.

Lo studio del CDC di qualche pagina fa, non era così rincuorante come vuoi far credere. Se possiamo evitare (magari con un quarto di dose) quel tipo di effetti collaterali, anche pochi, mantenendo un buona risposta immunitaria, perché no? Si aspetta. Punto.

Hai idea dei numeri della mortalità infantile? Credo di sì visto che ti piace girare tra le tabelle dell'Istat. Ecco dimmi tu se con 18 decessi per covid nel 2020 rapportato al totale della mortalità infatile (te lo scopri da solo il numero), sono una emergenza tale da dover velocizzare l'autorizzazione invece di prendersi altro tempo per ottenere maggiori certezze. Praticamente sono numeri paragonabili alla meningite per la quale esiste una vaccinazione facoltativa. E così dovrà essere anche per il SarScov2, salvo arrivi una variante nuova, ma se arriva la variante nuova sarà ragionevole ipotizzare che il vaccino 1.0 non sarà più molto efficace.

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.
Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?
I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?
Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.
Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?
Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:
https://www.clinicaltrialsarena.com/analysis/covid-19-mrna-vaccines-in-children/

Il vaccino Moderna in fase 2 nel 2020 per gli adulti, è stato testato con dosaggio dimezzato e quello poi "definitivo" approvato, perchè era necessaria una risposta immunitaria più rapida in piena pandemia.

Se avessimo dovuto fare una fase III per testare la terza dose del vaccino agli adulti, a distanza di 6 mesi dalla seconda, invece di avere subito l'autorizzazione condizionale (che implica l'integrazione continua dei dati da parte della casa farmaceutica), quanti decessi ci sarebbero stati?
Qualcuno ha tirato fuori un po' di cifre, le trovi facilmente in rete.

A questo i "detrattori della terza dose" non ci hanno pensato.
Per loro, siccome ci vuole la terza dose, allora il vaccino è "inefficace", hanno bisogno di certezze.

Nel frattempo che tu "aspetti" la maggior sicurezza possibile, ci sono i morti.
Nel frattempo che aspetti la cura con i farmaci che magari hanno anche meno effetti collaterali, ci sono molti più morti.

I dati del CDC sono chiari, io non voglio fare credere un bel niente.
Vengono costantemente aggiornati.
Se non piace il CDC, c'è l'AIFA.

Poi parli di mortalità infantile: generico, non significa nulla.

MALATTIE INFETTIVE E PARASSITARIE, non bambini che passano sulle strisce pedonali.

Poi parte il tuo solito "guardare avanti" sul "quello che potrebbero fare ai bambini visto che lo hanno fatto agli adulti".
Inconcludente, perchè tanto, GP o meno, obbligo o meno, la tua opinione sul vaccino non cambia ;)

P.S.: Notizia a "caso"
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_settembre_28/vaccini-studio-niguarda-6-mesi-anticorpi-calo-ma-protezione-rimane-efficace-c19c4e7a-2048-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml

2179 sanitari vaccinati.
9 casi asintomatici.
1 caso sintomatico su un paziente che fin dall'inizio non aveva avuto una risposta immunitaria efficace.

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.
Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?
I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?
Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.
Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?
Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro :stordita: ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana :O

Hai idea di quanti sono i diabetici e gli ipertesi in Italia che nemmeno sanno di esserlo? (sono le prime 2 comorbidità post decesso covid)

Hai idea di quanti sono in sovrappeso o obesi, che pensano che "tutto sommato non sono poi così grasso"?
Di quanti hanno un'insufficienza respiratoria che pensano solo che sia legata alla scarsa attività fisica?
Hai idea di quanti hanno una cardiopatia/fibrillazione/scompenso cardiaco non diagnosticato?

Questo solo per dire che di persone davvero sane ce ne sono meno di quante tu pensi, soprattutto nel fascia 40-60 anni più "ostica" a comprendere i vantaggi della vaccinazione

P.S.: Ci sono moltissime malattie infettive che hanno una bassissima letalità tra le persone sane. Ma non per questo, non si è ricorsi al vaccino.

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Infatti, l'unico modo per uscirne è smettere di postare, sono rimasti i 4 negazionisti che se la cantano e suonano da soli.

Aspettando Norimberga come qualcuno ha detto, intanto godiamoci il nostro greenpass non sia mai che ci aspetti la sedia elettrica.

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Hai ragione. Li rimetterò in ignore.

Caro Giulio, ti faccio i più sinceri complimenti per quello che hai scritto.
Sono concetti talmente intuitivi per la maggior parte delle persone che però, a quanto pare, qui bisogna esplicitare spiegando il significato di ogni singolo termine.

Onestamente i tuoi interlocutori non meritano la tua disponibilità, la tua pazienza e il tuo interesse nello spiegare come funzionano le Scienze, nessuna esclusa.

Purtroppo non servirà a nulla e ogni loro intervento lo conferma puntualmente: vogliono solo chiaccherare senza raggiungere la fine.

Complimenti ancora per la tua meticolosità ma ti renderai conto che è tempo sprecato.

Ti ringrazio :)
La mia speranza di non sprecare tempo fa fatica a morire, come sai spesso a mio discapito :stordita:

Hai ragione. Li rimetterò in ignore.

Un momento perfetto per approfittare e fare pubblicità al mio script ammazzamosche tze-tze! :asd:

Infatti, l'unico modo per uscirne è smettere di postare, sono rimasti i 4 negazionisti che se la cantano e suonano da soli.

Aspettando Norimberga come qualcuno ha detto, intanto godiamoci il nostro greenpass non sia mai che ci aspetti la sedia elettrica.

No tranquilli, voi siete risparmiati dalla sedia elettrica essendo delle vittime esattamente come noi, con l'unica differenza che forse non sapete di esserlo.

Però dite di lasciarci il campo, ma siete sempre e comunque qui a commentare, evidentemente non vi va proprio a genio che qualcuno se la canti e se la suoni da solo al di fuori dei salotti televisivi.
Potreste chiedere al PdC il GP anche solo per postare su un forum pubblico, magari vi da anche retta e non ci sarebbe più il rischio che questi 4 negazionisti possano infettare altra gente con i loro pensieri sovversivi.




Un momento perfetto per approfittare e fare pubblicità al mio script ammazzamosche tze-tze! :asd:

Confermo, per una volta non si tratta di una pubblicità ingannevole, ottimo script.

No tranquilli, voi siete risparmiati dalla sedia elettrica essendo delle vittime esattamente come noi, con l'unica differenza che forse non sapete di esserlo.

Però dite di lasciarci il campo, ma siete sempre e comunque qui a commentare, evidentemente non vi va proprio a genio che qualcuno se la canti e se la suoni da solo al di fuori dei salotti televisivi.
Potreste chiedere al PdC il GP anche solo per postare su un forum pubblico, magari vi da anche retta e non ci sarebbe più il rischio che questi 4 negazionisti possano infettare altra gente con i loro pensieri sovversivi.



Confermo, per una volta non si tratta di una pubblicità ingannevole, ottimo script.


Mi basta pensare al prosecco che stapperò quando la montagna di caxxate che andate dicendo si smonterà come un pupazzo di neve sotto il sole di agosto.

https://www.rollingstone.it/politica/come-andata-la-protesta-dei-camionisti-contro-il-green-pass/586232/

Dovevano bloccare le autostrade italiane, ma il risultato è stato qualche video ridicolo e un hashtag su Twitter

Ma pensa te non l'avrei mai detto ... :asd: :asd:



Còsò,sò,òs,ò,sò,sl

Mi basta pensare al prosecco che stapperò quando la montagna di caxxate che andate dicendo si smonterà come un pupazzo di neve sotto il sole di agosto.

Faro il tifo per il tuo prosecco e spero per te e me che tu abbia ragione, perchè in caso contrario vorrà dire che siamo tutti nella cacca fino al collo, e non potrai nemmeno dire che non c'era neanche un pazzo che t'aveva messo in guardia.
Ma forse nè te e nè me vivremo abbastanza per poter guardare con i nostri occhi le conseguenza di quello che oggi stiamo (o non stiamo) compiendo con le nostre azioni, ma i nostri figli o i nostri nipoti invece probabilmente lo vedranno e ci giudicheranno, ammesso e concesso che abbiano ancora una coscenza che gli consenta di farlo.
:hic:

https://www.vicenzatoday.it/cronaca/scritte-no-vax-centro-vaccinale-schio.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckxnxnssnsnsmzmxmmxm

https://www.vicenzatoday.it/cronaca/scritte-no-vax-centro-vaccinale-schio.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckxnxnssnsnsmzmxmmxm

E' una vita che gli idioti imbrattano spazi pubblici con i loro messaggi più o meno discutibili, ma in questo clima di caccia alle streghe scrivere qualcosa del genere è intollerabile, neanche quando scrivono messaggi che inneggiano a Satana o peggio si mobilitano così tante forze :asd:

Faro il tifo per il tuo prosecco e spero per te e me che tu abbia ragione, perchè in caso contrario vorrà dire che siamo tutti nella cacca fino al collo, e non potrai nemmeno dire che non c'era neanche un rattopazzo che t'aveva messo in guardia.
[...]

Diamo al ratto quel che è del ratto :D

https://www.lastampa.it/esteri/2021/09/28/news/l-attivista-e-no-vax-antonio-mureddu-convince-un-paziente-covid-a-lasciare-la-terapia-intensiva-dell-ospedale-in-irlana-lui-torna-a-casa-e-muore-1.40752375?ref=LSHRA-A-S12-T1

L’attivista e No Vax Antonio Mureddu convince un paziente Covid a lasciare la terapia intensiva dell’ospedale in Irlanda: lui torna a casa e muore


Con amici cosí chi ha bisogno di nemici ???!!!



Cjcnxnsnsnxxjxmkxkxxk

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.

ne sei così sicuro? Se dici così si vede di sì. Che ti devo dire. Di certo non ti farò il copia incolla delle mille-mila interviste dove ogni medico dice la sua e vorrebbe il vaccino domani stesso.

Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

E chi ha detto forse il contrario? Se per te vaccinare i bambini immunodepressi con il vaccino 1.0 quando ormai girano diverse varianti che probabilmente lo scavalcheranno (soprattutto nel caso di immunodepressi) può essere una soluzione utile, allora ok. Chi vorrà lo farà. Però se vai a prendere casi particolari non se ne esce più ed è lapalissiano che la precedenza l'abbiano i casi "fragili" tra i bambini. Sempre libera scelta ovviamente.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Adulti e bambini sono due settori completamente diversi. Se non ci arrivi da solo non so cosa dirti. Se il nonno Nanni può ancora fare il formaggino grazie al vaccino non significa che lo stesso potrai darlo al nipotino di 4 anni.

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Quando hai dei test soddisfacenti che puoi fare nel periodo T e hai una emergenza che non sono 18 morti all'anno di cui non si conoscono nemmeno le comorbidità.

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

il numero è quello usato con le altre sperimentazioni vaccinali. Se vuoi scoprirlo cercale.

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

ovviamente

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?

Con le stesse tempistiche miracolose che hanno permesso di somministrarlo agli adulti. Prima inizi e prima finisci.

I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?

Perché no? Non c'è la punizione se anche in Europa facciamo uno studio sotto la direzione dei vari enti nazionali congiunti.

Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.

grossi va quantificato e descritto. 18 morti (in un anno, dove comunque non c'erano altre possibilità) su qualche milione non è grosso. Se parli del post covid (long covid), vediamo che problemi sono. Anche la meningite può creare grossi problemi dopo, e non mi pare che tutti i bambini siano vaccinati per tutti i ceppi (perché sono più di uno).

Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)
Polemica inutile. Passerà il tempo che occorrerrà per poter bilanciare rischi e benefici.

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Se avessi le ruote sarei un tram.
1 caso su 500.000? Sei ottimista ;).
Vuoi arrivare in CMA? Ok, però è possibile chiedere almeno per i bambini una farmacovigilanza diversa e più "attenta" oppure ti va bene che sia passiva e a piacere?

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Meno male. Quindi visto che un effetto collaterale è curabile non preoccupiamocene... tanto saranno 1 su 500.000 fonte Mparlav ;)

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?

Dove la vedo? Ma non so forse OVUNQUE e DOVUNQUE. Praticamente tutto il trio nestlé Bassetti (caramello), Locatelli (miele) e Galli (vaniglia). Poi ci sono le varie lettere a Speranza dei vari gruppi pediatrici... si vede che esiste un multiverso e io sono in quello dove stanno continuando a scassare le palle da mesi in tv, sui giornali.

Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:
https://www.clinicaltrialsarena.com/analysis/covid-19-mrna-vaccines-in-children/

Speriamo che quel "but vigilance needed" modificherà i protocolli attuali che non mi sembrano idonei per salvaguardare dei bambini.

Il vaccino Moderna in fase 2 nel 2020 per gli adulti, è stato testato con dosaggio dimezzato e quello poi "definitivo" approvato, perchè era necessaria una risposta immunitaria più rapida in piena pandemia.

Sì ok, però serve con i bambini, quindi dubito avrà un valore visto che è stato testato con gli adulti.

Se avessimo dovuto fare una fase III per testare la terza dose del vaccino agli adulti, a distanza di 6 mesi dalla seconda, invece di avere subito l'autorizzazione condizionale (che implica l'integrazione continua dei dati da parte della casa farmaceutica), quanti decessi ci sarebbero stati?
Qualcuno ha tirato fuori un po' di cifre, le trovi facilmente in rete.

Quindi adesso ne servivano 3 di dosi? Il piano prevedeva 3 dosi, ma per velocizzare siamo partiti prima di concludere lo studio? Quindi lo studio è tuttora in corso, ma non possiamo parlare di sperimentazione dilatata che terminerà nel 2023 quando si avranno i dati conclusivi di Pfizer? Vuoi sapere il numero dei morti che avremmo avuto? Non saprei, servirebbe un multiverso. Per la cronaca in emergenza mi va bene tutto, basta che sia di libera scelta.

A questo i "detrattori della terza dose" non ci hanno pensato.
Per loro, siccome ci vuole la terza dose, allora il vaccino è "inefficace", hanno bisogno di certezze.

Veramente si vociferava già dall'inizio che due dosi non sarebbero bastate, anche perché avendo ristretto i tempi di sperimentazione temporale (a meno che non abbiano la stanza dello spirito e del tempo di dragonball) era intuibile che i dati reali li avremmo avuti in corso d'opera. E qua si apre tutto un discorso per la comunicazione utilizzata per convincere le persone. Il che non significa che si debba comunque provare a salvare il salvabile. Sono i metodi politici che non mi piacciono, non il fatto che esistano delle possibilità accessibili per chi lo vorrà.

Nel frattempo che tu "aspetti" la maggior sicurezza possibile, ci sono i morti.
Nel frattempo che aspetti la cura con i farmaci che magari hanno anche meno effetti collaterali, ci sono molti più morti.


Non stavamo parlando dei bambini? All'11 agosto 2021 fascia 0-9 anni "solo" 14 decessi. E sono due anni che non c'è il vaccino per loro. Con questo non voglio dire che non serva, ma vorrei che tu mi dicessi con quali numeri si potrà definire una emergenza e di quale livello.

I dati del CDC sono chiari, io non voglio fare credere un bel niente.
Vengono costantemente aggiornati.
Se non piace il CDC, c'è l'AIFA.



Poi parli di mortalità infantile: generico, non significa nulla.

MALATTIE INFETTIVE E PARASSITARIE, non bambini che passano sulle strisce pedonali.

https://www.istat.it/it/files/2014/01/Mortalita_-sotto_i_5_anni-.pdf

Poi mi dici se 18 decessi sono una emergenza.

Poi parte il tuo solito "guardare avanti" sul "quello che potrebbero fare ai bambini visto che lo hanno fatto agli adulti".
Inconcludente, perchè tanto, GP o meno, obbligo o meno, la tua opinione sul vaccino non cambia ;)


Forse perché in precedenza si sono avverate molte previsioni?

P.S.: Notizia a "caso"
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_settembre_28/vaccini-studio-niguarda-6-mesi-anticorpi-calo-ma-protezione-rimane-efficace-c19c4e7a-2048-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml

2179 sanitari vaccinati.
9 casi asintomatici.
1 caso sintomatico su un paziente che fin dall'inizio non aveva avuto una risposta immunitaria efficace.

OK

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Grazie RAEL70 :vicini:
Il tuo livello deduttivo mi lascia senza parole.
Adesso siamo diventati tutti negazionisti ;)

Domanda per gli "espertoni".
Il seguente sito è no-vax?

https://esclusacorrelazione.it/

Chiedo :fagiano:

è bene leggere che c'è chi non riduce l'avversario ad una copia tutta uguale, perchè contraria al proprio "orientamento", centralizzato, ma che, dall'altro lato, piuttosto, può discutere nel merito di ogni questione, e mi riferisco al contributo di Ryan78 (Grazie)
Fosse per i pro-vax si sarebbero vaccinati tutti quelli che non manifestano nulla (i veri eletti e il pubblico indubitabile della campagna vaccinale, novantagradista o centoottantagradista, non intendo farci rientrare chi per motivi di lavoro o sicurezza si è vaccinato, ma chi poteva anche avere qualche dubbio ma l'ha rincagnato per non sentirsi fuori) e per chi non manifesta nulla non intendo come soluzione i pochi facinorosi "logorati dal sistema" o con molto residue tare di ribellione adolescenziale con sostanziose derive social-feisbuchiane

Bassetti bufala ??

https://www.youtube.com/watch?v=nvEWUE9ULf8&t=131s

:asd:

Domanda per gli "espertoni".
Il seguente sito è no-vax?

https://esclusacorrelazione.it/

Chiedo :fagiano:

assolutamente :asd:

Comunque qualcosa sta cambiando e la gente sta cominciando a raccontare le proprie storie di vita.

Castelli è un deadman walking

https://www.la7.it/tagada/video/la-rivelazione-dellex-ministro-castelli-sono-vittima-del-vaccino-sono-ad-altissimo-rischio-trombosi-28-09-2021-399369

è bene leggere che c'è chi non riduce l'avversario ad una copia tutta uguale, perchè contraria al proprio "orientamento", centralizzato, ma che, piuttosto, può discutere nel merito di ogni questione, e mi riferisco al contributo di Ryan78 (Grazie)
Fosse per i pro-vax si sarebbero vaccinati tutti quelli che non manifestano nulla (i veri eletti e il pubblico indubitabile dalla campagna vaccinale, non intendo farci rientrare chi per motivi di lavoro o sicurezza si è vaccinato, ma chi poteva anche avere qualche dubbio ma l'ha rincagnato per non sentirsi fuori) e per chi non manifesta nulla non intendo come soluzione i pochi facinorosi logorati dal sistema o con molto residue tare di ribellione adolescenziale con sostanziose derive feisbuchiane

Bisogna sempre discutere, soprattutto con chi è contrario. La discussione, seppur con toni a volte un po' forti, porta sempre qualcosa di buono. Lo dico sempre, ma fino a quando non proviamo le mutande degli altri non capiremo perché la gente si agita tanto. È un modo come un altro per dire di rispettare la sofferenza di chi ha subito un problema e invece di essere rassicurato e aiutato viene considerato un nemico da combattere, un complottista, magari pure vaccinato. Forse finge pure, direbbe qualcuno. Perché non riusciamo ad avere un minimo di empatia con chi sta avendo dei problemi? Che sia la semplice paura o un danno successivo alla vaccinazione. I dati dicono che sono eventi rari? E quindi? Se tanta gente si sta lamentando significa che il sistema di vigilanza e supporto hanno fallito. Questo accade quando prendi le persone e le tratti, seppur in emergenza, come del bestiame per avere la medaglietta sul petto.
Non è mai stata una questione di pro o contro la vaccinazione perché idealmente la vaccinazione è un'ottima soluzione a basso costo. Però quando si torna nella realtà ci sono sempre degli spigoli che bisogna necessariamente smussare. Perfezionare dovrebbe essere il mantra di chi vuole veramente bene a questo Paese. La coesione sociale dovrebbe essere l'obiettivo primario. E invece quelli che oggi si riempiono la bocca di parole come "collettività" e "bene comune" sono i primi individualisti.
Oggi persino tutto ciò che è in più e non danneggia nessuno viene visto come pericoloso. Qua dentro si sono fatte delle litigate solo perché si consigliava di verificare la contagiosità asintomatica prima di fare la vaccinazione. Oltre alla verifica dello stato di salute ed eventuale incompatibilità, seppur non fornisca alcuna patente di esenzione da effetti avversi. Però può aiutare soprattutto per i casi che hanno dubbi. Soprattutto aiuta in caso di effetti avversi. Perché spesso oltre il danno c'è la beffa.
Non è più concesso (senza subire polemiche) spendere 15 euro per un tampone prima di vaccinarsi per verificare di non avere già qualcosa latente.
Ho letto in questi giorni che in Piemonte vogliono contattare i non vaccinati per "fargli la corte", forse si sono accorti che prima hanno trattato tutti come merde e ora chiedono venia?

I 158 mila cittadini over 60 del Piemonte che non hanno ancora aderito alla campagna vaccinale anti Covid saranno convocati dalle Asl con una prenotazione corredata di data, ora e luogo per ricevere il siero.

Questa è la modalità con cui pensano di risolvere il problema? Come se la gente non fosse in grado di ottenere una data per la vaccinazione dopo 9 mesi?

Non funziona così. Ormai il danno è fatto, per ripescare i dubbiosi con paure motivate bisogna agire diversamente. Ma chi sono io per dare suggerimenti? Mi adeguo alla massa del forum che risponde con la solita risposta pratica e facilona:"non sono un esperto di pandemie"... anche se i problemi che stiamo vivendo oggi non c'entrano con la pandemia. Eravamo già sull'orlo del baratro sociale, con la pandemia abbiamo solo fatto un passo avanti.

Domanda per gli "espertoni".
Il seguente sito è no-vax?

https://esclusacorrelazione.it/

Chiedo :fagiano:

Ma figurati, non si vede che è un sito di un'imparzialità inconfutabile?

Bassetti bufala ??

https://www.youtube.com/watch?v=nvEWUE9ULf8&t=131s

:asd:

al minuto 6:30
"e hanno più decessi al giorno e più contagi di noi solo che lì, avete capito, la libertà è più importante del guinzaglio"

mi si è gelato il sangue a sentire la strafottenza e la supponenza in una frase che reputo terrificante e inumana

https://www.vicenzatoday.it/cronaca/scritte-no-vax-centro-vaccinale-schio.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckxnxnssnsnsmzmxmmxm

non sono tutte persone moderate che dissentono con le parole. E comunque da quando esiste il mondo ci sono i graffittari... solo che prima disegnavano le mucche nelle grotte altrui :asd:

Bassetti bufala ??

https://www.youtube.com/watch?v=nvEWUE9ULf8&t=131s

:asd:

ma va è un lapsus bassettiano :D

è 67,1% al 25 sett (vaccinazione completa)

Avrà bisogno di cure anche lui, ma sicuramente la sua amica "veterinaria" Capua potrà aiutarlo a guarire. Lui ha sempre delle belle parole per gli altri. È molto moderato.

Per non dimenticare i motivi dei problemi della campagna vaccinale che ha portato alla creazione del mostro della tesserina verde infame. (https://www.youtube.com/watch?v=qtEhisg2ncc)

al minuto 6:30
"e hanno più decessi al giorno e più contagi di noi solo che lì, avete capito, la libertà è più importante del guinzaglio"

mi si è gelato il sangue a sentire la strafottenza e la supponenza in una frase che reputo terrificante e inumana

ma non erano quelli che hanno vaccinato più di tutti? :confused:

Forse questo è meno no-vax:

https://www.globalresearch.ca/stop-the-covid-holocaust-open-letter/5755902

<< Signore e signori,
Noi, sopravvissuti alle atrocità commesse contro l'umanità durante la seconda guerra mondiale, ci sentiamo obbligati a seguire la nostra coscienza e scrivere questa lettera.
Per noi è ovvio che un altro olocausto di maggiore portata sta avvenendo davanti ai nostri occhi. La maggior parte della popolazione mondiale non si rende ancora conto di ciò che sta accadendo, poiché l'entità di un crimine organizzato come questo è al di là della loro portata di esperienza. >>

Sentenza integrale del Tribunale di Milano: illegittimo il provvedimento di sospensione non retribuita per inadempienza all’obbligo vaccinale

In definitiva pur non reintegrando in servizio l’operatrice sanitaria “Accoglie, per quanto di ragione, il ricorso proposto dalla ricorrente (omissis) e, per l’effetto, accertata e dichiarata l’illegittimità del provvedimento di collocamento in aspettativa non retribuita del 9/2/2021, condanna Cooperativa (omissis) al pagamento, in favore della ricorrente, delle retribuzioni maturate dalla data di sospensione alla data di effettiva riammissione in servizio o di legittima sospensione della prestazione lavorativa, con interessi e rivalutazione dal dovuto al saldo effettivo”

QUA LA SENTENZA e la notizia (https://www.pressenza.com/it/2021/09/sentenza-integrale-del-tribunale-di-milano-illegittimo-il-provvedimento-di-sospensione-non-retribuita-per-inadempienza-allobbligo-vaccinale/)

ma non erano quelli che hanno vaccinato più di tutti? :confused:

non scherziamo sui morti, non capisco questa incoscienza collettiva


https://www.adnkronos.com/covid-oggi-gb-oltre-35mila-contagi-e-167-morti-bollettino-28-settembre_1YNMsiu2d3yUsWrAnieJG8
https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2985-contagi-e-65-morti-bollettino-28-settembre_1rrM4PrNZ8RgV9K9Le1QIo

35k contagi contro 3k, 167 morti contro 65
ma di cosa stiamo parlando di preciso? qui parlate di morti dal vaccino non tollerabili e poi diffondete video di gente che difende la libertà di morire e far morire durante una pandemia.
siamo al delirio più totale

non scherziamo sui morti, non capisco questa incoscienza collettiva


https://www.adnkronos.com/covid-oggi-gb-oltre-35mila-contagi-e-167-morti-bollettino-28-settembre_1YNMsiu2d3yUsWrAnieJG8
https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-2985-contagi-e-65-morti-bollettino-28-settembre_1rrM4PrNZ8RgV9K9Le1QIo

35k contagi contro 3k, 167 morti contro 65
ma di cosa stiamo parlando di preciso? qui parlate di morti dal vaccino non tollerabili e poi diffondete video di gente che difende la libertà di morire e far morire durante una pandemia.
siamo al delirio più totale

non strumentalizzare le cagate di bassetti.

Qua si sta semplicemente dicendo che "a volte" può capitare di dire minchiate in tv per supportare le proprie tesi.

Se in UK hanno scelto così e alla gente sta bene così, chi siamo noi per lamentarci per loro?

non strumentalizzare le cagate di bassetti.

Qua si sta semplicemente dicendo che "a volte" può capitare di dire minchiate in tv per supportare le proprie tesi.

Se in UK hanno scelto così e alla gente sta bene così, chi siamo noi per lamentarci per loro?

non ho problemi a dire che l'utente che ha condiviso quel video mi fa schifo, se vuoi difendere quel video mi fai schifo come uomo pure te. vergognatevi di trattare le morti umani come un gioco e un passatempo, vergognatevi e se mi prima dicevo che non vi rispetto ora dico e sottolineo che mi fate schifo

non ho problemi a dire che l'utente che ha condiviso quel video mi fa schifo, se vuoi difendere quel video mi fai schifo come uomo pure te. vergognatevi di trattare le morti umani come un gioco e un passatempo, vergognatevi e se mi prima dicevo che non vi rispetto ora dico e sottolineo che mi fate schifo

ti senti bene? Hai letto quello che ho scritto oppure hai un gremlins che ti sta mangiando i neuroni?

detto ciò ti auguro buona notte

https://i.postimg.cc/yxVjTqX2/toretto-dreams-small.jpg

al minuto 6:30
"e hanno più decessi al giorno e più contagi di noi solo che lì, avete capito, la libertà è più importante del guinzaglio"

mi si è gelato il sangue a sentire la strafottenza e la supponenza in una frase che reputo terrificante e inumana

ma quindi i novax hanno pure la loro radio !! ma che dittatura ( sanitaria) è ???
:O



Cjxnxnssksmsnssnsm

Bassetti bufala ??

https://www.youtube.com/watch?v=nvEWUE9ULf8&t=131s

:asd:

Ormai pur di giustificare la carta verde della discriminazione non sanno più su che :mc: arrampicarsi


Non funziona così. Ormai il danno è fatto, per ripescare i dubbiosi con paure motivate bisogna agire diversamente. Ma chi sono io per dare suggerimenti? Mi adeguo alla massa del forum che risponde con la solita risposta pratica e facilona:"non sono un esperto di pandemie"... anche se i problemi che stiamo vivendo oggi non c'entrano con la pandemia. Eravamo già sull'orlo del baratro sociale, con la pandemia abbiamo solo fatto un passo avanti.

E' chiaro che vorrebbero vaccinare gli over 60
sono loro quelli che rischiano di più da questo virus
ma i più non sono ricattabili dall' infame tessera verde visto che a quell'età di solito si va in pensione e si tende anche ad evere una minore vita sociale
quindi oltre al fatto che non serve a contenere i contagi non serve neanche a "convincere" le persone che realmente hanno bisogno di vaccinarsi.

non ho problemi a dire che l'utente che ha condiviso quel video mi fa schifo, se vuoi difendere quel video mi fai schifo come uomo pure te. vergognatevi di trattare le morti umani come un gioco e un passatempo, vergognatevi e se mi prima dicevo che non vi rispetto ora dico e sottolineo che mi fate schifo

Al più è lo stato Inglese che tratta i suoi morti come un gioco o passatempo visto che non impone nessun vaccino con nessuna carta verde, ha rimosso molte delle restrizioni ed è pronto ad annunciare il liberi tutti con la fine dello stato di emergenza
evidentemente ritiene che ormai si possa convivere con questo virus, a torto o a ragione lo scopriremo solo vivendo.

Secondo me i discorsi su diritti e liberta' partono da una premessa sbagliata. In condizioni di vita normale, il green pass sarebbe lesivo dei diritti e della liberta', siamo d'accordo, ma non siamo in condizioni di vita normali, non lo siamo stati nei due scorsi autunni/inverni ed e' ragionevole pensare che non lo saremmo stati nemmeno quest'anno senza i vaccini, oppure pensate che il terzo anno sarebbe cambiato il risultato facendo esattamente come i due anni precedenti, in piu' con una variante piu' contagiosa in circolo? Non e' da informatici (per rimanere a tema con HWUP) pensare di ottenere un risultato diverso continuando a fare le stesse cose. Indi per cui, la condizione di vita normale senza i vaccini sarebbero state chiusure e lockdown e il green pass permette di guadagnare diritti e liberta' rispetto a questa condizione di base, che con ogni probabilita' si sarebbe ripetuta anche quest'anno, forse anche peggio, perche' l'estate scorsa partivamo da quasi zero casi, quindi eravamo pure messi meglio rispetto a questa estate.

Secondo me i discorsi su diritti e liberta' partono da una premessa sbagliata. In condizioni di vita normale, il green pass sarebbe lesivo dei diritti e della liberta', siamo d'accordo, ma non siamo in condizioni di vita normali , non lo siamo stati nei due scorsi autunni/inverni ed e' ragionevole pensare che non lo saremmo stati nemmeno quest'anno senza i vaccini, oppure pensate che il terzo anno sarebbe cambiato il risultato facendo esattamente come i due anni precedenti, in piu' con una variante piu' contagiosa in circolo? Non e' da informatici (per rimanere a tema con HWUP) pensare di ottenere un risultato diverso continuando a fare le stesse cose. Indi per cui, la condizione di vita normale senza i vaccini sarebbero state chiusure e lockdown e il green pass permette di guadagnare diritti e liberta' rispetto a questa condizione di base, che con ogni probabilita' si sarebbe ripetuta anche quest'anno, forse anche peggio, perche' l'estate scorsa partivamo da quasi zero casi, quindi eravamo pure messi meglio rispetto a questa estate.

qua sbagli, per loro il covid è poco più di un raffreddore, i vecchi se muoiono sticazzi, bisogna fare il gp per i vecchi e basta, perché se si ledono le libertà degli altri e non le mie, alla fin fine va bene e chissenefrega

qua sbagli, per loro il covid è poco più di un raffreddore, i vecchi se muoiono sticazzi, bisogna fare il gp per i vecchi e basta, perché se si ledono le libertà degli altri e non le mie, alla fin fine va bene e chissenefrega

Beh ma io ho solo detto la mia, come fanno tutti qui, non pretendo di convincere nessuno, e' evidente che le posizioni in questo thread sono consolidate e inconciliabili e solo il covid che bussa alla porta e fa stringere le chiappe puo' indurre un cambio di pensiero.

per cui si, ringraziare i no-vax che impediscono di viaggiare, e che per 1 anno circa hanno impedito emissioni inutili di CO2.
non solo, andrebbero PAGATI per aver evitato quota-parete di spese ciclopiche dovute alle catastrofi climatiche.

Ma sei serio ?!? Dai, dai, quando sei tornato dalle "ferie" si ragionerà meglio.

https://www.lastampa.it/esteri/2021/09/28/news/l-attivista-e-no-vax-antonio-mureddu-convince-un-paziente-covid-a-lasciare-la-terapia-intensiva-dell-ospedale-in-irlana-lui-torna-a-casa-e-muore-1.40752375?ref=LSHRA-A-S12-T1

L’attivista e No Vax Antonio Mureddu convince un paziente Covid a lasciare la terapia intensiva dell’ospedale in Irlanda: lui torna a casa e muore


Con amici cosí chi ha bisogno di nemici ???!!!



Cjcnxnsnsnxxjxmkxkxxk

Andrebbe incriminato per istigazione al suicidio o direttamente per omicidio. Mi sale il sangue alla testa a vedere quel video.

Evito di commentare e di esprimere giudizi sul nostro concittadino complottista all'estero perchè diventerei un fiume in piena ! :mad:

"I pazienti Covid rischiano una malattia autoimmune per tutta la vita"

https://scienze.fanpage.it/i-pazienti-covid-rischiano-una-malattia-autoimmune-per-tutta-la-vita-scienziati-vaccinatevi/

"I pazienti Covid rischiano una malattia autoimmune per tutta la vita"

https://scienze.fanpage.it/i-pazienti-covid-rischiano-una-malattia-autoimmune-per-tutta-la-vita-scienziati-vaccinatevi/

Anche cardiopatie dilatative

https://www.napolitoday.it/cronaca/effetti-long-covid-cardiopatie.html

Ma il problema sono i vaccini.

Ecco lo stesso GENIO che ha convinto un disgraziato a lasciare l'ospedale e morire alle prese con la legge. Il titolo che hanno dato al video parla chiaro. (https://www.youtube.com/watch?v=aa6WZ8Fbh-Q)

Fortuna che non ce lo rimandano in Italia questo "luminare" delle scienza medica e se lo tengono in Irlanda ! :rolleyes:

Beh ma io ho solo detto la mia, come fanno tutti qui, non pretendo di convincere nessuno, e' evidente che le posizioni in questo thread sono consolidate e inconciliabili e solo il covid che bussa alla porta e fa stringere le chiappe puo' indurre un cambio di pensiero.

;)

Forse questo è meno no-vax:

https://www.globalresearch.ca/stop-the-covid-holocaust-open-letter/5755902

<< Signore e signori,
Noi, sopravvissuti alle atrocità commesse contro l'umanità durante la seconda guerra mondiale, ci sentiamo obbligati a seguire la nostra coscienza e scrivere questa lettera.
Per noi è ovvio che un altro olocausto di maggiore portata sta avvenendo davanti ai nostri occhi. La maggior parte della popolazione mondiale non si rende ancora conto di ciò che sta accadendo, poiché l'entità di un crimine organizzato come questo è al di là della loro portata di esperienza. >>

Non sapevo che essere vittime di atrocità, o parenti, infondesse la scienza...infatti non lo fa.

Bisogna sempre discutere, soprattutto con chi è contrario. La discussione, seppur con toni a volte un po' forti, porta sempre qualcosa di buono. Lo dico sempre, ma fino a quando non proviamo le mutande degli altri non capiremo perché la gente si agita tanto. È un modo come un altro per dire di rispettare la sofferenza di chi ha subito un problema e invece di essere rassicurato e aiutato viene considerato un nemico da combattere, un complottista, magari pure vaccinato. Forse finge pure, direbbe qualcuno. Perché non riusciamo ad avere un minimo di empatia con chi sta avendo dei problemi? Che sia la semplice paura o un danno successivo alla vaccinazione. I dati dicono che sono eventi rari? E quindi? Se tanta gente si sta lamentando significa che il sistema di vigilanza e supporto hanno fallito. Questo accade quando prendi le persone e le tratti, seppur in emergenza, come del bestiame per avere la medaglietta sul petto.
Non è mai stata una questione di pro o contro la vaccinazione perché idealmente la vaccinazione è un'ottima soluzione a basso costo. Però quando si torna nella realtà ci sono sempre degli spigoli che bisogna necessariamente smussare. Perfezionare dovrebbe essere il mantra di chi vuole veramente bene a questo Paese. La coesione sociale dovrebbe essere l'obiettivo primario. E invece quelli che oggi si riempiono la bocca di parole come "collettività" e "bene comune" sono i primi individualisti.
Oggi persino tutto ciò che è in più e non danneggia nessuno viene visto come pericoloso. Qua dentro si sono fatte delle litigate solo perché si consigliava di verificare la contagiosità asintomatica prima di fare la vaccinazione. Oltre alla verifica dello stato di salute ed eventuale incompatibilità, seppur non fornisca alcuna patente di esenzione da effetti avversi. Però può aiutare soprattutto per i casi che hanno dubbi. Soprattutto aiuta in caso di effetti avversi. Perché spesso oltre il danno c'è la beffa.


*

*

Dimmi un po', anzi ditemi un po', che ne pensate di quell'..........mettete un aggettivo a vostra scelta, postato da Cyrano e riquotato da me, in Irlanda che ha portato letteralmente a morire quel disgraziato di 67 anni, invece di lasciarlo alle cure sapienti dei medici in ospedale ?!? Ovvero dove doveva stare.

No perchè nessuno ne parla, nessuno commenta...

Un eccellente campione del mondo no-vax o no-covidvax, il problema è che pieno il mondo di ....... altro aggettivo non postabile, così !

Ripostiamo il video ancora una volta (https://www.youtube.com/watch?v=2QX_T9a7Y7A) !

Dimmi un po', anzi ditemi un po', che ne pensate di quell'..........mettete un aggettivo a vostra scelta, postato da Cyrano e riquotato da me, in Irlanda che ha portato letteralmente a morire quel disgraziato di 67 anni, invece di lasciarlo alle cure sapienti dei medici in ospedale ?!? Ovvero dove doveva stare.

No perchè nessuno ne parla, nessuno commenta...

Un eccellente campione del mondo no-vax o no-covidvax, il problema è che pieno il mondo di ....... altro aggettivo non postabile, così !

Ma quello e' un gran coglione, io ero il primo della fila quando hanno aperto le prenotazioni per prendere il posto a mia madre. Sulle persone anziane il vaccino e' assolutamente utile.

Sono io a 40 anni che mi sono scontrato tante volte con persone positive ed il covid non l'ho mai preso (o non me ne sono accorto), ho fatto il tampone una decina di volte ed e' sempre risultato negativo, pero' mi ritrovo obbligato a vaccinarmi, costretto da un ipotetica "situazione di emergenza" che non esiste al momento. E' vedere mio nipote a 16 anni obbligato a vaccinarsi con il ricatto che non puo' piu' fare sport ed attività con i suoi coetanei, quando il covid per lui sarebbe a malapena un raffreddore.

E' il non avere scelta su un vaccino facoltativo.

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

Ma quello e' un gran coglione, io ero il primo della fila quando hanno aperto le prenotazioni per prendere il posto a mia madre. Sulle persone anziane il vaccino e' assolutamente utile.

Sono io a 40 anni che mi sono scontrato tante volte con persone positive ed il covid non l'ho mai preso (o non me ne sono accorto), ho fatto il tampone una decina di volte ed e' sempre risultato negativo, pero' mi ritrovo obbligato a vaccinarmi, costretto da un ipotetica "situazione di emergenza" che non esiste al momento. E' vedere mio nipote a 16 anni obbligato a vaccinarsi con il ricatto che non puo' piu' fare sport ed attività con i suoi coetanei, quando il covid per lui sarebbe a malapena un raffreddore.

E' il non avere scelta su un vaccino facoltativo.

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

Solo gran coglione ? Gli Irlandesi parlano di ben altro...un coglione è uno che si sporca la camicia con il sugo, questo è qualcosa di peggio, di più pericoloso !

Invece il mio collega di 48 anni, ex negazionista covid, chiamiamoli così, ci stava per rimanere secco. Non mi dirai che è anziano no ? Nessuna patologia pregressa, mai avuto un'influenza in sette anni che lo conosco. Ecco l' "ipotetico" ! Per tuo nipote lo affermi tu che sarebbe poco più di un raffreddore, visto che ancora non si è ben capito cosa faccia anche a lungo termine questo virus. Lo sport all'aperto comunque, che mi risulti, è ancora libero. Se proprio non vuole vaccinarsi può andare in bicicletta con i suoi coetanei, a correre, a giocare a pallone. Oppure farsi il tampone.

Sul fatto che altri decidano al posto nostro...sai com'è, è il concetto base di stato. Altrimenti diventa anarchia. Anch'io sono contrario alla patente visto che so guidare alla grande anche senza, ma mi tocca prenderla e rinnovarla...capito che anti-liberali ?!?

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

ipotizzando sia stata appena costruita un palazzo nuovo per un'azienda e un team di pompieri esperti e scienziati stilano nel dettaglio un piano antiincendio ti metti a discutere con loro o lasci decidere al posto tuo?
cosa ca**o cambia con il fatto che in una pandemia su un virus "nuovo" lasciamo decidere al posto nostro i virologi?
sbagliano? tutti sbagliamo ma ciò non è un buon motivo per decidere per conto nostro cosa fare nelle emergenze o quantomeno dovremmo avere la coerenza di, nel caso non seguiamo le procedure di emergenza, non essere intralcio alla salute del prossimo

Solo gran coglione ? Gli Irlandesi parlano di ben altro...un coglione è uno che si sporca la camicia con il sugo, questo è qualcosa di peggio, di più pericoloso !

Invece il mio collega di 48 anni, ex negazionista covid, chiamiamoli così, ci stava per rimanere secco. Non mi dirai che è anziano no ? Nessuna patologia pregressa, mai avuto un'influenza in sette anni che lo conosco. Ecco l' "ipotetico" ! Per tuo nipote lo affermi tu che sarebbe poco più di un raffreddore, visto che ancora non si è ben capito cosa faccia anche a lungo termine questo virus. Lo sport all'aperto comunque, che mi risulti, è ancora libero. Se proprio non vuole vaccinarsi può andare in bicicletta con i suoi coetanei, a correre, a giocare a pallone. Oppure farsi il tampone.

Sul fatto che altri decidano al posto nostro...sai com'è, è il concetto base di stato. Altrimenti diventa anarchia. Anch'io sono contrario alla patente visto che so guidare alla grande anche senza, ma mi tocca prenderla e rinnovarla...capito che anti-liberali ?!?

Certo un ragazzo non ha nessun problema a lasciare la propria squadra per andare a correre fuori da solo in pieno inverno. :D

E cmq non ti voglio convincere che la mia sia una scelta intelligente, pero' mi sarebbe piaciuto poter scegliere su una cosa che proprio lo stato ha deciso come "facoltativa". La patente e' obbligatoria, il vaccino no.

Certo un ragazzo non ha nessun problema a lasciare la propria squadra per andare a correre fuori da solo in pieno inverno. :D

E cmq non ti voglio convincere che la mia sia una scelta intelligente, pero' mi sarebbe piaciuto poter scegliere su una cosa che proprio lo stato ha deciso come "facoltativa". La patente e' obbligatoria, il vaccino no.

La squadra posso capire. In pieno inverno però si corre tranquillamente. Anche con zero gradi o qualcosa di meno.

Lo faccio io, lo faceva la mia ex da piccola che aveva all'epoca si e no quattordici anni...può farlo anche lui se si vuole tenere in allenamento.

ps. neanch'io voglio convincere te, sul facoltativo non prendiamoci in giro, è che non hanno avuto i politici le balle di fare le cose fino in fondo e hanno tirato fuori questa follia del green pass per tutto.

Nostra esclusiva. Obbligo vaccinale per tutti e tanti saluti.

Ma quello e' un gran coglione, io ero il primo della fila quando hanno aperto le prenotazioni per prendere il posto a mia madre. Sulle persone anziane il vaccino e' assolutamente utile.

Sono io a 40 anni che mi sono scontrato tante volte con persone positive ed il covid non l'ho mai preso (o non me ne sono accorto), ho fatto il tampone una decina di volte ed e' sempre risultato negativo, pero' mi ritrovo obbligato a vaccinarmi, costretto da un ipotetica "situazione di emergenza" che non esiste al momento. E' vedere mio nipote a 16 anni obbligato a vaccinarsi con il ricatto che non puo' piu' fare sport ed attività con i suoi coetanei, quando il covid per lui sarebbe a malapena un raffreddore.

E' il non avere scelta su un vaccino facoltativo.

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

*

ps. neanch'io voglio convincere te, sul facoltativo non prendiamoci in giro, è che non hanno avuto i politici le balle di fare le cose fino in fondo e hanno tirato fuori questa follia del green pass per tutto.

Nostra esclusiva. Obbligo vaccinale per tutti e tanti saluti.

E' esattamente questo che mi da molto fastidio.

Per me e' veramente un precedente pericolosissimo, se in un ipotetica prossima emergenza l'Europa ci snobba e non ci da piu' soldi che faranno? Si inventano il green pass a pagamento, così solo chi contribuisce alla causa potrà avere una vita?

La squadra posso capire. In pieno inverno però si corre tranquillamente. Anche con zero gradi o qualcosa di meno.

Lo faccio io, lo faceva la mia ex da piccola che aveva all'epoca si e no quattordici anni...può farlo anche lui se si vuole tenere in allenamento.

ps. neanch'io voglio convincere te, sul facoltativo non prendiamoci in giro, è che non hanno avuto i politici le balle di fare le cose fino in fondo e hanno tirato fuori questa follia del green pass per tutto.

Nostra esclusiva. Obbligo vaccinale per tutti e tanti saluti.

sul piacere o no del greenpass è soggettivo e ribadisco che pure a me non piace avere un certificato in più in tasca.
per capire gli effetti benefici del greenpass consiglio di soffermarci sugli effetti collaterali sociali del greenpass, ad oggi mi risultano quasi nulli. pensiamo invece a eventuali effetti collaterali di un obbligo vaccinale coatto (magari pensiamolo obbligatorio pure per chi vuole stare chiuso in casa del resto lo stato come farebbe a sapere che tu non ti vaccini e non esci di casa?)

*

Argomenta. Che ne pensi di quel genio nostro concittadino ?

E' esattamente questo che mi da molto fastidio.

Per me e' veramente un precedente pericolosissimo, se in un ipotetica prossima emergenza l'Europa ci snobba e non ci da piu' soldi che faranno? Si inventano il green pass a pagamento, così solo chi contribuisce alla causa potrà avere una vita?

In tutto questo il popolo sovrano mi verrebbe da domandare cosa fa e cosa ne pensa...! Se tutti gli italiani, anzi il 50%+1 riempissero le piazze d'Italia pretendendo di eliminare il green pass quanto pensi che ci metterebbero a dargli retta ? Mezzo secondo, perchè non fermi mezzo paese in piazza.

Vedi mezza italia in piazza ? No, ecco facciamoci due domande. Questo paese è da abbandonare e lo dico da un pezzo, da molto prima del green pass.

sul piacere o no del greenpass è soggettivo e ribadisco che pure a me non piace avere un certificato in più in tasca.
per capire gli effetti benefici del greenpass consiglio di soffermarci sugli effetti collaterali sociali del greenpass, ad oggi mi risultano quasi nulli. pensiamo invece a eventuali effetti collaterali di un obbligo vaccinale coatto (magari pensiamolo obbligatorio pure per chi vuole stare chiuso in casa del resto lo stato come farebbe a sapere che tu non ti vaccini e non esci di casa?)

Si ma la gente, alcune persone almeno contestano il fatto che il gp è un obbligo mascherato, una presa in giro perchè non c'è vera scelta, visto che i tamponi sono a pagamento.

Ergo, effetto collaterale o meno rimane l'obbligo vaccinale o lasciarlo veramente facoltativo, senza alcuna restrizione per chi non lo ha fatto.

In tutto questo il popolo sovrano mi verrebbe da domandare cosa fa e cosa ne pensa...! Se tutti gli italiani, anzi il 50%+1 riempissero le piazze d'Italia pretendendo di eliminare il green pass quanto pensi che ci metterebbero a dargli retta ? Mezzo secondo, perchè non fermi mezzo paese in piazza.

Vedi mezza italia in piazza ? No, ecco facciamoci due domande. Questo paese è da abbandonare e lo dico da un pezzo, da molto prima del green pass.

Infatti sono allo stesso tempo stupito e rassegnato, avessero fatto il green pass uguale al nostro, in qualsiasi altro paese democratico e ci sarebbe stata la rivoluzione. Da noi tutti zitti e muti.

Si ma la gente, alcune persone almeno contestano il fatto che il gp è un obbligo mascherato, una presa in giro perchè non c'è vera scelta, visto che i tamponi sono a pagamento.

Ergo, effetto collaterale o meno rimane l'obbligo vaccinale o lasciarlo veramente facoltativo, senza alcuna restrizione per chi non lo ha fatto.

se ti fermi a pensare a cosa pensa la gente che non si è vaccinata entri in un turbinio di ragionamenti perversi in cui qualsiasi cosa fai sbagli sempre, questo thread insegna.

se prima avevo dubbi ora sono sicuro il green pass sia stata una scelta nettamente migliore dell'obbligo vaccinale coatto

se ti fermi a pensare a cosa pensa la gente che non si è vaccinata entri in un turbinio di ragionamenti perversi in cui qualsiasi cosa fai sbagli sempre, questo thread insegna.

se prima avevo dubbi ora sono sicuro il green pass sia stata una scelta nettamente migliore dell'obbligo vaccinale coatto

Che ti devo dire, rimaniamo ognuno della propria idea...:)

Ma quello e' un gran coglione, io ero il primo della fila quando hanno aperto le prenotazioni per prendere il posto a mia madre. Sulle persone anziane il vaccino e' assolutamente utile.

Sono io a 40 anni che mi sono scontrato tante volte con persone positive ed il covid non l'ho mai preso (o non me ne sono accorto), ho fatto il tampone una decina di volte ed e' sempre risultato negativo, pero' mi ritrovo obbligato a vaccinarmi, costretto da un ipotetica "situazione di emergenza" che non esiste al momento. E' vedere mio nipote a 16 anni obbligato a vaccinarsi con il ricatto che non puo' piu' fare sport ed attività con i suoi coetanei, quando il covid per lui sarebbe a malapena un raffreddore.

E' il non avere scelta su un vaccino facoltativo.

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

hai appena definito la differenza tra stato e anarchia, insomma ti sei palesato.


comunque su una cosa hai ragione, questo vaccino non può essere facoltativo, cazzata dei nostri governanti a non mettere l'obbligo e via. ci saremmo anche risparmiati N impressions su sto sito che ormai campa solo di questo thread e pochi altri simili.

hai appena definito la differenza tra stato e anarchia, insomma ti sei palesato.

Signori...EMIGRARE...come dico io !

Ci sono tantissimi paesi dove non c'è il nostro sistema democratico tanto imperfetto.

Lo ripeterò fino alla morte, SE SI CREDE in certi valori E SI PENSA che questi valori vengano NEGATI dove si VIVE, o ci si dedica alla politica attiva o si fanno le valigie e SI PARTE.

Il forummino di hwupgrade è per passare il tempo...niente di più !

comunque su una cosa hai ragione, questo vaccino non può essere facoltativo, cazzata dei nostri governanti a non mettere l'obbligo e via. ci saremmo anche risparmiati N impressions su sto sito che ormai campa solo di questo thread e pochi altri simili.

Esatto !

Argomenta. Che ne pensi di quel genio nostro concittadino ?

Mi adeguo alla pratica comune.

hai appena definito la differenza tra stato e anarchia, insomma ti sei palesato.


comunque su una cosa hai ragione, questo vaccino non può essere facoltativo, cazzata dei nostri governanti a non mettere l'obbligo e via. ci saremmo anche risparmiati N impressions su sto sito che ormai campa solo di questo thread e pochi altri simili.

Almeno potevano farlo obbligatorio e dare l'impressione di un governo che sa quello che sta facendo, invece hanno scelto il modo di subdolo per fare questa cosa.

Signori...EMIGRARE...come dico io !

Ci sono tantissimi paesi dove non c'è il nostro sistema democratico tanto imperfetto.

Lo ripeterò fino alla morte, SE SI CREDE in certi valori E SI PENSA che questi valori vengano NEGATI dove si VIVE, o ci si dedica alla politica attiva o si fanno le valigie e SI PARTE.

Il forummino di hwupgrade è per passare il tempo...niente di più !



Se uno ha la possibilità di farlo fa benissimo.

comunque su una cosa hai ragione, questo vaccino non può essere facoltativo, cazzata dei nostri governanti a non mettere l'obbligo e via. ci saremmo anche risparmiati N impressions su sto sito che ormai campa solo di questo thread e pochi altri simili.

ipotizzando non ci fosse mai stato il green pass e da subito ci fosse stato l'obbligo vaccinale coatto con ipotetica conseguente guerra civile in piena pandemia ripeteresti sia stato una cazzata rendere il vaccino facoltativo?
non è chiesto in tono polemico eh ma cerco di valutare le possibili situazioni a 360 gradi

Mi adeguo alla pratica comune.

Sarebbe ? Non ti sto punzecchiando assolutamente, ma mi ha fatto salire il sangue alla testa quel video, poteva essere mio padre quel poveraccio mandato a morire a suon di cazzate no-covid !

Se uno ha la possibilità di farlo fa benissimo.

Se uno si mette d'impegno si fa tutto. Lo fanno dall'Africa per sfuggire da violenze e schiavitù con niente in tasca, attraversando il mare...ecco forse ci vuole una vera motivazione.

ipotizzando non ci fosse mai stato il green pass e da subito ci fosse stato l'obbligo vaccinale coatto con ipotetica conseguente guerra civile in piena pandemia ripeteresti sia stato una cazzata rendere il vaccino facoltativo?
non è chiesto in tono polemico eh ma cerco di valutare le possibili situazioni a 360 gradi

L'unica ragione per la quale il vaccino e' facoltativo e' perche' non avevano idea sulle potenziali conseguenze e se ne sono voluti lavare le mani da qualsiasi rischio legale.

Se uno si mette d'impegno si fa tutto. Lo fanno dall'Africa per sfuggire da violenze e schiavitù con niente in tasca, attraversando il mare...ecco forse ci vuole una vera motivazione.

Non sempre, ci sono anche dei doveri rispetto alla propria famiglia e non tutti hanno le condizioni per partire e lasciare tutto. E te lo dico con un enorme rimpianto nell'essere stato costretto a perdere il contratto di lavoro della vita a Singapore.

Almeno potevano farlo obbligatorio e dare l'impressione di un governo che sa quello che sta facendo, invece hanno scelto il modo di subdolo per fare questa cosa.

uno spera sempre nel cervello della gente, ma è sempre più chiaro ormai che alle persone bisogna imporre le cose per il proprio bene. e questo non si limita al perimetro dell'emergenza covid.
ipotizzando non ci fosse mai stato il green pass e da subito ci fosse stato l'obbligo vaccinale coatto con ipotetica conseguente guerra civile in piena pandemia ripeteresti sia stato una cazzata rendere il vaccino facoltativo?
non è chiesto in tono polemico eh ma cerco di valutare le possibili situazioni a 360 gradi

bastava imporre l'obbligo nel periodo in cui c'è stato il casino di DAZN che faceva perdere alla gente la propria squadra del cuore :asd:

scherzi a parte, imho ormai si è visto che sta gente è più che altro (a parte qualche pericoloso caso) leone da tastiera, minacciano proteste e guerre civili e poi si ritrovano in 4 gatti al blocco delle stazioni o della viabilità.

secondo me non sarebbe successo nulla, l'obbligo lo imponevi a gennaio con 0 gradi a mezzogiorno e imho ce la saremmo cavata con qualche manifestazione con poca gente in piazza.

L'unica ragione per la quale il vaccino e' facoltativo e' perche' non avevano idea sulle potenziali conseguenze e se ne sono voluti lavare le mani da qualsiasi rischio legale.

quante certezze risiedono in te, ma la tua migliore certezza è che la maggior parte dei virologi e esperti di laboratorio del mondo siano coglioni


bastava imporre l'obbligo nel periodo in cui c'è stato il casino di DAZN che faceva perdere alla gente la propria squadra del cuore :asd:

scherzi a parte, imho ormai si è visto che sta gente è più che altro (a parte qualche pericoloso caso) leone da tastiera, minacciano proteste e guerre civili e poi si ritrovano in 4 gatti al blocco delle stazioni o della viabilità.

secondo me non sarebbe successo nulla, l'obbligo lo imponevi a gennaio con 0 gradi a mezzogiorno e imho ce la saremmo cavata con qualche manifestazione con poca gente in piazza.

rispetto il tuo punto di vista ma del "secondo te" ce ne si fa ben poco quando poi effettivamente scoppia una guerra civile. obbligare contemporaneamente tanta gente paurosa e/o irrazionale lo trovo MOLTO pericoloso. io apprezzo questo approccio più soft del governo

Sarebbe ? Non ti sto punzecchiando assolutamente, ma mi ha fatto salire il sangue alla testa quel video, poteva essere mio padre quel poveraccio mandato a morire a suon di cazzate no-covid !


ti dirà che per lui gli anziani devono essere vaccinati bla bla bla (loop già visto e rivisto)

non ho problemi a dire che l'utente che ha condiviso quel video mi fa schifo, se vuoi difendere quel video mi fai schifo come uomo pure te. vergognatevi di trattare le morti umani come un gioco e un passatempo, vergognatevi e se mi prima dicevo che non vi rispetto ora dico e sottolineo che mi fate schifo

Ti riferisci forse a me? :wtf:

Per prima cosa la condivisione del video si riferiva alla minchiata detta da Bassetti, il resto del video non l'avevo guardato (l'ho riguardato fino alla fine dopo il tuo disappunto).
Secondo, chi siamo noi per decidere sulla vita o la morte di altre persone? Perché al di là della paura di morire che avete voi (ca@@o sì prima o poi dobbiamo morire, o forse non lo sapevi?) ritengo che ognuno deve essere libero di decidere della propria vita, altrimenti si fa la fine dei regimi totalitari o fascisti (ma ormai si è capito che sei sulla buona strada).
Terzo, l'ipocrisia della maggior parte delle persone mi fa schifo (e qui si aprirebbe un mondo, se solo tu capissi cossa voglio dire, ma dubito anche di questo visto il tono di tutti i tuoi interventi su questo thread e su altri che seguo solo come spettatore).

In tutto questo il popolo sovrano mi verrebbe da domandare cosa fa e cosa ne pensa...! Se tutti gli italiani, anzi il 50%+1 riempissero le piazze d'Italia pretendendo di eliminare il green pass quanto pensi che ci metterebbero a dargli retta ? Mezzo secondo, perchè non fermi mezzo paese in piazza.

Vedi mezza italia in piazza ? No, ecco facciamoci due domande. Questo paese è da abbandonare e lo dico da un pezzo, da molto prima del green pass.

Infatti sono allo stesso tempo stupito e rassegnato, avessero fatto il green pass uguale al nostro, in qualsiasi altro paese democratico e ci sarebbe stata la rivoluzione. Da noi tutti zitti e muti.

Scusate ragazzi, ma nel nostro paese la campagna vaccinale andava bene anche prima dell'obbligo del green pass, tanti (me compreso) si sono vaccinati e prenotati ben prima che si sapesse anche solo cosa fosse, quindi alla maggioranza delle persone stava bene andarsi a vaccinare, ora la maggior parte del paese il pass se lo trova già in tasca, quindi non si pone il problema dell'obbligo.
Riguardo alle proteste poi non è che ci sia molto da dire, le uniche esistenti sono quelle dei no-vax e no-pass organizzate quasi sempre dai partiti di estrema destra, più per fare casino che per protestare veramente...ben pochi cittadini normali ci vanno, e in genere scappano via dopo poco tempo, un po' per paura di finire in mezzo a tafferugli vari, un po' perché magari si ritrovano in mezzo a persone che non rappresentano minimamente la loro idea.

Non sempre, ci sono anche dei doveri rispetto alla propria famiglia e non tutti hanno le condizioni per partire e lasciare tutto. E te lo dico con un enorme rimpianto nell'essere stato costretto a perdere il contratto di lavoro della vita a Singapore.

This...

Fossi stato un ventenne con meno illusioni sul futuro dell'Italia, già me ne sarei andato.

Cibo a parte e la bellezza del territorio, di motivi per scegliere questa nazione non ne riesco a trovare... ma ho una famiglia e degli obblighi da assolvere nei loro confronti... quindi non può essere una scelta individuale.

Scusate ragazzi, ma nel nostro paese la campagna vaccinale andava bene anche prima dell'obbligo del green pass, tanti (me compreso) si sono vaccinati e prenotati ben prima che si sapesse anche solo cosa fosse, quindi alla maggioranza delle persone stava bene andarsi a vaccinare, ora la maggior parte del paese il pass se lo trova già in tasca, quindi non si pone il problema dell'obbligo.
Riguardo alle proteste poi non è che ci sia molto da dire, le uniche esistenti sono quelle dei no-vax e no-pass organizzate quasi sempre dai partiti di estrema destra, più per fare casino che per protestare veramente...ben pochi cittadini normali ci vanno, e in genere scappano via dopo poco tempo, un po' per paura di finire in mezzo a tafferugli vari, un po' perché magari si ritrovano in mezzo a persone che non rappresentano minimamente la loro idea.

Anch'io infatti e tutti quelli del nostro paesello ci siamo vaccinati molto molto prima del green pass...

Ti riferisci forse a me? :wtf:

Per prima cosa la condivisione del video si riferiva alla minchiata detta da Bassetti, il resto del video non l'avevo guardato (l'ho riguardato fino alla fine dopo il tuo disappunto).
Secondo, chi siamo noi per decidere sulla vita o la morte di altre persone? Perché al di là della paura di morire che avete voi (ca@@o sì prima o poi dobbiamo morire, o forse non lo sapevi?) ritengo che ognuno deve essere libero di decidere della propria vita, altrimenti si fa la fine dei regimi totalitari o fascisti (ma ormai si è capito che sei sulla buona strada).
Terzo, l'ipocrisia della maggior parte delle persone mi fa schifo (e qui si aprirebbe un mondo, se solo tu capissi cossa voglio dire, ma dubito anche di questo visto il tono di tutti i tuoi interventi su questo thread e su altri che seguo solo come spettatore).

mi pare hai condiviso te il video e i tuoi deliri non fanno che confermare la mia opinione

Io comunque rinnovo i ringraziamenti ai no-vax perchè è grazie a loro se la situazione lentamente si stà normalizzando e potremo uscire da questa pandemia.

Io comunque rinnovo i ringraziamenti ai no-vax perchè è grazie a loro se la situazione lentamente si stà normalizzando e potremo uscire da questa pandemia.

É due volte che leggo questo tipo di messaggio, uno lo avevi scritto anche a me se non erro...colgo una sottile ironia ?!? :D

É due volte che leggo questo tipo di messaggio, uno lo avevi scritto anche a me se non erro...colgo una sottile ironia ?!? :D

Perchè, non è la verità?

Perchè, non è la verità?

No, allora non l'ho capita...vedi, è sempre meglio chiedere ! :stordita:

No, allora non l'ho capita...vedi, è sempre meglio chiedere ! :stordita:

Della serie, poche idee, ma ben confuse :D :D :D :sofico:

Della serie, poche idee, ma ben confuse :D :D :D :sofico:

EDIT, ho letto altri tue messaggi....ok ti stai divertendo a portarmi in giro...va bene, come non detto !...:asd:

Le cose sono due, o sei ironico o sei convinto veramente che i no-vax stiano "compiendo il miracolo". Non ricordo la tua posizione, ergo ho domandato.

Tranquillo che le idee ce l'ho molto chiare. Ribadisco, siccome potresti essere benissimo uno che non sta facendo ironia, domando. Rispondere, sarebbe cortesia.

Ti dico solo che questo botta e risposta sta prendendo una piega che non mi piace troppo...ma magari mi sbaglio...:stordita:

stiamo uscendo poco alla volta dalla pandemia grazie a no-vax, è evidente. non oso nemmeno immaginare se fossimo tutti vaccinati come invece sarebbe catastrofica la situazione. fa bene the_joe a ringraziarli quotidianamente

stiamo uscendo poco alla volta dalla pandemia grazie a no-vax, è evidente. non oso nemmeno immaginare se fossimo tutti vaccinati come invece sarebbe catastrofica la situazione. fa bene the_joe a ringraziarli quotidianamente

Si, avete ragione voi. Prima ero cieco. Ora vedo la verità.

Li ringrazio anch'io a questo punto ! :D

stiamo uscendo poco alla volta dalla pandemia grazie a no-vax, è evidente. non oso nemmeno immaginare se fossimo tutti vaccinati come invece sarebbe catastrofica la situazione. fa bene the_joe a ringraziarli quotidianamente

Senza le loro brillanti idee, le profonde conoscenze dovute a superiore intelligenza, la capacità di comprensione e previsione enormemente superiori a noi poveri pecoroni che ci affidiamo a gente che ha dovuto studiare anni e anni per non riuscire neanche a scalfire la conoscenza che loro hanno raggiunto col semplice ragionamento, chissà dove saremmo :sofico:

Mi piace l'ironia dei pro-vax nei confronti dei no-vax :D

(per inciso, io mi trovo a metà strada perché sono vaccinato, ma non sono per l'obbligo).

Mi dispiace invece per la mancanza di pensiero critico e per l'incapacità di vedere oltre ai dati/informazioni riportate dai mass media ... probabilmente solo il tempo sarà in grado di ristabilire un'equa consapevolezza da entrambe le parti.

Mi piace l'ironia dei pro-vax nei confronti dei no-vax :D

(per inciso, io mi trovo a metà strada perché sono vaccinato, ma non sono per l'obbligo).

Mi dispiace invece per la mancanza di pensiero critico e per l'incapacità di vedere oltre ai dati/informazioni riportate dai mass media ... probabilmente solo il tempo sarà in grado di ristabilire un'equa consapevolezza da entrambe le parti.

l'ironia penso sia la reazione a N pagine di fracassamento di maroni su "come le cose sono gestite male" e su "come non ho idea di come gestirle meglio" :D

Mi piace l'ironia dei pro-vax nei confronti dei no-vax :D

(per inciso, io mi trovo a metà strada perché sono vaccinato, ma non sono per l'obbligo).

Mi dispiace invece per la mancanza di pensiero critico e per l'incapacità di vedere oltre ai dati/informazioni riportate dai mass media ... probabilmente solo il tempo sarà in grado di ristabilire un'equa consapevolezza da entrambe le parti.

Io per pensiero critico non considero andare a prendere la dichiarazione di tizio piuttosto che di caio per avvalorare una tesi strampalata alle origini o per dire che poichè tizio ha sbagliato allora anch'io voglio sbagliare nel modo più catastrofico possibile.

Spirito critico vuol dire che di fronte a delle prove se ne procurano altre di eguale o maggior valore, che di fronte ad un problema concreto si prospettano soluzioni diverse e percorribili.

Si, avete ragione voi. Prima ero cieco. Ora vedo la verità.

Li ringrazio anch'io a questo punto ! :D

Ora che hai perso la vista, ci vedi di piú. (semi-cit)

Il pensiero critico consiste nel saper analizzare informazioni, situazioni ed esperienze in modo oggettivo, distinguendo la realtà dalle proprie impressioni soggettive e i propri pregiudizi, significa riconoscere i fattori che influenzano pensieri e comportamenti propri ed altrui e per questo aiuta a rimanere lucidi nelle scelte.
https://www.lifeskills.it/le-10-lifeskills/pensiero-critico/

Il che è ovviamente totalmente mancante nei no-vax e nei complottisti in genere che invece non sanno distinguere la realtà dalle impressioni, si fanno guidare dai pregiudizi, ragionano per stereotipi e si fanno abbindolare dai vari emuli di Wanna Marchi.
Il pensiero critico è la base della ricerca scientifica, quella che i no-vax tanto aborrono

Mi piace l'ironia dei pro-vax nei confronti dei no-vax :D

(per inciso, io mi trovo a metà strada perché sono vaccinato, ma non sono per l'obbligo).

Mi dispiace invece per la mancanza di pensiero critico e per l'incapacità di vedere oltre ai dati/informazioni riportate dai mass media ... probabilmente solo il tempo sarà in grado di ristabilire un'equa consapevolezza da entrambe le parti.

Anche quando si va' oltre i dati/informazioni riportati dai mass media (ammesso che siano questi il vero problema ed il più delle volte non lo sono), manca proprio lo spirito critico.

Dopo un anno e mezzo di certe risposte nel thread, ti rendi conto che manca la più basilare comprensione del testo scritto.

Secondo me i discorsi su diritti e liberta' partono da una premessa sbagliata. In condizioni di vita normale, il green pass sarebbe lesivo dei diritti e della liberta', siamo d'accordo, ma non siamo in condizioni di vita normali, non lo siamo stati nei due scorsi autunni/inverni ed e' ragionevole pensare che non lo saremmo stati nemmeno quest'anno senza i vaccini, oppure pensate che il terzo anno sarebbe cambiato il risultato facendo esattamente come i due anni precedenti, in piu' con una variante piu' contagiosa in circolo? Non e' da informatici (per rimanere a tema con HWUP) pensare di ottenere un risultato diverso continuando a fare le stesse cose. Indi per cui, la condizione di vita normale senza i vaccini sarebbero state chiusure e lockdown e il green pass permette di guadagnare diritti e liberta' rispetto a questa condizione di base, che con ogni probabilita' si sarebbe ripetuta anche quest'anno, forse anche peggio, perche' l'estate scorsa partivamo da quasi zero casi, quindi eravamo pure messi meglio rispetto a questa estate.

Il gp è lesivo sempre. Mi va anche bene se venisse utilizzato con un minimo di criterio sanitario e non politico, mentre ora serve per per "sollevare" gli imprenditori da eventuali problemi (che hanno lo stesso visto che i tamponati non vaccinati, ma con gp, sono comunque a rischio in azienda). La lesività c'è sia in emergenza che in tempi tranquilli, perché è insita nella funzione dello strumento: limitare. Nel primo caso è anche accettabile fino a quando però offri delle soluzioni che non rendono la vita impossibile solo perché il governo non è in grado di rendere obbligatoria la vaccinazione o non sa organizzare meglio trasporti, scuole, sorveglianza.

Tra l'altro come abbiamo in tanti fatto notare, il gp, non tocca i pensionati che potranno vivere tranquillamente senza e non si vaccineranno se non lo vogliono fare. Praticamente il gp ha rotto solo i coglioni alle altre fasce, quando è proprio quella dai 60 in su ad essere stata colpita maggiormente dal virus. Ciò non significa che non sia pericoloso anche per gli altri, ma i dati parlano chiaro. Quindi se ad oggi si parla ancora di convincere ultra sessantenni, significa che qualcosa ha fallito (anche con i tentativi coercitivi).

Poi bisogna stabilire quali saranno i parametri che una volta raggiunti permetteranno di non considerare più lo stato di emergenza. E premetto che se fosse per me (anzi io lo adotterò sempre) farei tenere le mascherine nei luoghi affollati, anche fuori dallo stato di emergenza. In modo da avere uno stato di emergenza "soft" prima di arrivare ad eliminarlo completamente.

qua sbagli, per loro il covid è poco più di un raffreddore, i vecchi se muoiono sticazzi, bisogna fare il gp per i vecchi e basta, perché se si ledono le libertà degli altri e non le mie, alla fin fine va bene e chissenefrega

Per loro chi. Anche tu hai perso i coglioni e non sai fare i nomi di chi dice queste cose? Impara a fare i nomi. "Loro" chi? Le scimmie urlatrici che hai nel cervello? Adesso hai rotto il caxxo anche tu con queste generalizzazioni da tormentato.
Poi vedo che hai capito tutto. Forse ti è sfuggito che il GP non ha aiutato i "vecchi" a scegliere la vaccinazione, forse perché loro non sono direttamente interessati dai limiti imposti dal GP?


Andrebbe incriminato per istigazione al suicidio o direttamente per omicidio. Mi sale il sangue alla testa a vedere quel video.

Evito di commentare e di esprimere giudizi sul nostro concittadino complottista all'estero perchè diventerei un fiume in piena ! :mad:

io lo trovo molto grave, di più non saprei. Sicuramente servirebbe inquadrare questo reato e punirlo con severità perché potrebbe anche avvicinarsi alla circonvenzione di incapace. Chi è malato è spesso vittima di chi o gli vende il sale per curare i tumori oppure la soluzione per guarire fuori da un ospedale. Vendono la speranza a soggetti fragili psicologicamente. Sono stupito che l'ospedale non abbia chiamato la polizia che avrebbe certamente messo una pezza.


Anche cardiopatie dilatative

https://www.napolitoday.it/cronaca/effetti-long-covid-cardiopatie.html

Ma il problema sono i vaccini.

e in chi lo ha già avuto perché sono due anni che circola e solo pochi mesi che è disponibile la vaccinazione per certe fasce, cosa potrà fare? La vaccinazione farà la magia e toglierà questi problemi?

Un covizzato, long covid, che si è vaccinato, avrà benefici retroattivi?

Beh il tipo Italo irlandese come minimo sarebbe imputabile di Circoncisione di Incapace...


Cjzbsbsbabaabab

Beh il tipo Italo irlandese come minimo sarebbe imputabile di Circoncisione di Incapace...


Cjzbsbsbabaabab

occhio che se passa torettomilano...

https://www.youtube.com/watch?v=BLmQ7s0p_C4&t=147s

Beh il tipo Italo irlandese come minimo sarebbe imputabile di Circoncisione di Incapace...


Cjzbsbsbabaabab

Circonvenzione...la circoncisione è un'altra cosa :D.

Circonvenzione...la circoncisione è un'altra cosa :D.

E' il suo modo di scrivere... storpia le parole volutamente ;)

E' il suo modo di scrivere... storpia le parole volutamente ;)

Si ok, ma questa non si può leggere :D.

Il pensiero critico consiste nel saper analizzare informazioni, situazioni ed esperienze in modo oggettivo, distinguendo la realtà dalle proprie impressioni soggettive e i propri pregiudizi, significa riconoscere i fattori che influenzano pensieri e comportamenti propri ed altrui e per questo aiuta a rimanere lucidi nelle scelte.
https://www.lifeskills.it/le-10-lifeskills/pensiero-critico/Si può anche usare una smerigliatrice per rimanere lucidi :cool:

Si ok, ma questa non si può leggere :D.

e allora te la faccio sentire se non vuoi leggerla :asd:
https://youtu.be/hat10oXIm0g

comunque mi è venuto in mente una buona iniziativa per vedere davvero una volta per tutte se i vaccini sono efficaci sul serio secondo alcune testimonianze oppure no.

se avete anche voi conoscenza di alcuni amici o conoscenti che hanno avuto il covid postandole anonimamente si potrebbe almeno per cambiare un po' la discussione visto che ormai abbiamo già detto di tutto e di più negli altri precedenti che sono stati chiusi, almeno potremo farci un quadro più chiaro della situazione attuale e cosi sapere visto che più testimonianze possono avere un certo valore e non essere tutte false o parzialmente vere, capire almeno se ne vale la pena di farsi il vaccino e se l'efficacia che sia i media che le fonti ufficiali che sbandierano tanto abbia almeno un fondo di verità oppure no.

visto che si mette in dubbio le fonti ufficiali e i media penso che almeno le testimonianze per quanto anonime se sono in numero sufficiente potrebbero avere almeno quelle un minimo di valore no?
d'altronde utenti che postano anonimamente nei forums che avrebbero da guadagnarci a postare cose non vere o di parte?

anche se qualcosa non mi quadra effettivamente nel mio ragionamento ma non capisco ancora quale.

direi anche di più dalla mia iniziativa di postare le testimonianze sia di vaccinati che di non vaccinati che hanno avuto l'infezione virale, potremmo cosi fare una specie di casistica media per vedere cosi se la maggior parte dei vaccinati hanno avuto sintomi più leggeri e l'hanno superata meglio la malattia rispetto ai non vaccinati oppure invece no.



vediamo cosa ne esce fuori.

Amico della cumpa preso covid. Non sa di preciso come e dove

Fortunatamente doppia dose, ha giusto un po’ di sinusite. Zero febbre e altro. Just a flu

Idem qua, qualche settimana fa, però ha contagiato me e un altro.

Io e l'altro amico eravamo vaccinati: 2-3 giorni di febbre (in certi momenti della giornata, a me ad esempio veniva nel primo pomeriggio e alla sera), circa 10 giorni di quarantena e poi siamo tornati negativi e liberi di uscire.

l'altro, invece, che non si era vaccinato, s'è fatto 10 giorni di febbre anche a 38,5 ed è in quarantena da 22 giorni, con ancora alcuni sintomi, quindi il tampone lo farà almeno fra una settimana, quando arriverà ad un mese di quarantena (e se dovesse risultare ancora positivo, arriverà a 37 giorni, quando potrà ritentare il tampone).

Dopo 21 giorni può andare dove gli pare anche con tampone positivo

Solo se non ha sintomi.

Infatti lui è già oltre i 21 giorni (tampone positivo il 7 settembre) e dovrà restare a casa almeno un'altra settimana, perché finchè ha sintomi non gli fanno il tampone.
Così mi ha riferito lui stesso, ieri.

L'ho sentito piuttosto provato, probabilmente anche se potesse uscire, non uscirebbe.

per curiosità come vi ha contagiati ?

Cena all'aperto, seduti senza mascherina, ma c'era anche della musica quindi a volte ci parlavamo da vicini per sentirci.
Io sono sempre stato molto prudente, ma ricordo che quella sera mi ero reso conto di non esserlo stato abbastanza e l'ho pagata subito.

Per lavoro mi sono trovato anche in situazioni a rischio, tipo che per due mesi l'anno scorso sono entrato in casa di malati di Covid-19 ma con tutte le protezioni, e non ho mai preso niente.
Ovviamente come mi contagio? Tramite l'amico non vaccinato che faceva la bella vita serale senza troppe precauzioni!

La beffa poi è che questo amico lo vedo una volta ogni 6 mesi e l'ho incontrato proprio quando era positivo, ma ancora senza sintomi (sono emersi un paio di giorni dopo), ma evidentemente già contagioso.

Come fate a sapere che è lui L’untore (e non qualche altro elemento della cena)?

L'unico elemento che abbiamo potuto valutare, essendo tutti e 3 sintomatici, è stato l'ordine con cui sono comparsi i sintomi.

Più in generale, io ho una vita sociale ridotta, alternata a eventi istituzionali dove siamo sempre rigorosi nel rispetto delle regole e nell'uso delle precauzioni.
Inoltre per principio io incontro persone soltanto all'aperto, che sia per un aperitivo o cena o altro.
I miei due amici invece escono quasi tutte le sere, non erano prudenti per un cavolo ed erano sempre insieme

L'unica variante potrebbe essere che l'amico vaccinato ha contagiato me e l'altro non vaccinato, però ha presentato sintomi 2-3 giorni più tardi.

https://netgamers.it/showthread.php?t=595781&page=490

le testimonianze sono state postate da alcuni utetenti nel forum che frequento di ngi, che beh alcuni potrebbero dire che non possiamo sapere se dicono il vero oppure no, però almeno dando il beneficio del dubbio e valutando postando più testimonianze potremmo almeno sapere anche per coloro che sono dubbiosi sulla sua reale efficacia se è vero statisticamente che i vaccinati nonostante non siano immuni dal virus, almeno però riescono a sconfiggere il virus in pochi giorni e avendo sintomi molto leggeri e blandi rispetto ai non vaccinati e se la superano l'infezione virale senza tanti problemi futuri e ripercussioni.

e allora te la faccio sentire se non vuoi leggerla :asd:
https://youtu.be/hat10oXIm0g

Questa me l'ero persa :D :D :D.

Per loro chi. Anche tu hai perso i coglioni e non sai fare i nomi di chi dice queste cose? Impara a fare i nomi. "Loro" chi? Le scimmie urlatrici che hai nel cervello? Adesso hai rotto il caxxo anche tu con queste generalizzazioni da tormentato.
Poi vedo che hai capito tutto. Forse ti è sfuggito che il GP non ha aiutato i "vecchi" a scegliere la vaccinazione, forse perché loro non sono direttamente interessati dai limiti imposti dal GP?


te eri quello che proponeva il GP per i soli vecchi.

il gp per me è una cosa incostituzionale e infame, per i vecchi invece va bene.

eh certo, io non sono vecchio.

i vostri ragionamenti come al solito sono fantastici, se dobbiamo star lì a fare nomi e a quotare tutte le voste boiate non ce la caviamo più, quindi ritenetevi sempre tirati in causa.

Dimmi un po', anzi ditemi un po', che ne pensate di quell'..........mettete un aggettivo a vostra scelta, postato da Cyrano e riquotato da me, in Irlanda che ha portato letteralmente a morire quel disgraziato di 67 anni, invece di lasciarlo alle cure sapienti dei medici in ospedale ?!? Ovvero dove doveva stare.

No perchè nessuno ne parla, nessuno commenta...

Un eccellente campione del mondo no-vax o no-covidvax, il problema è che pieno il mondo di ....... altro aggettivo non postabile, così !

Ripostiamo il video ancora una volta (https://www.youtube.com/watch?v=2QX_T9a7Y7A) !

Che c'è un idiota (italiano) che circola in Irlanda e di sicuro non ci fa onore, cos'altro dovrebbe dimostrare? che i no-vax siano tutti come lui? No, non funziona così.
Come hai detto il mondo è pieno di ........ indipendendentemente dalla bandiera che portano.

Il pensiero critico consiste nel saper analizzare informazioni, situazioni ed esperienze in modo oggettivo, distinguendo la realtà dalle proprie impressioni soggettive e i propri pregiudizi, significa riconoscere i fattori che influenzano pensieri e comportamenti propri ed altrui e per questo aiuta a rimanere lucidi nelle scelte.
https://www.lifeskills.it/le-10-lifeskills/pensiero-critico/

Il che è ovviamente totalmente mancante nei no-vax e nei complottisti in genere che invece non sanno distinguere la realtà dalle impressioni, si fanno guidare dai pregiudizi, ragionano per stereotipi e si fanno abbindolare dai vari emuli di Wanna Marchi.
Il pensiero critico è la base della ricerca scientifica, quella che i no-vax tanto aborrono

Sempre dal sito che hai elencato:

Il pensiero critico consiste nel saper analizzare informazioni, situazioni ed esperienze in modo oggettivo, distinguendo la realtà dalle proprie impressioni soggettive e i propri pregiudizi, significa riconoscere i fattori che influenzano pensieri e comportamenti propri ed altrui e per questo aiuta a rimanere lucidi nelle scelte.

È "la capacità di esaminare una situazione... e di assumere una posizione personale in merito. Tale capacità costituisce il fondamento di un atteggiamento responsabile nei confronti delle esperienze e relativamente autonomo rispetto ai condizionamenti ambientali" (Galimberti, 1992).

A me sembra che manchi molto alla maggior parte dei giornalisti di sistema e a molte persone di questo thread tutti schierati ... sarò io (e pochi altri qui dentro) che tendo ad estrapolare informazioni oggettive da certi dati, ma trovo una forte ritrosia ad accettare (non dico condividere) certe posizioni e una tendenza a imporre certi pensieri :rolleyes:

e allora te la faccio sentire se non vuoi leggerla :asd:
https://youtu.be/hat10oXIm0g

Ma siete voi che saltate alle conclusioni, quando ha detto "breve e circonciso" stava semplicemente descrivendo i propri attributi.

Che c'è un idiota (italiano) che circola in Irlanda e di sicuro non ci fa onore, cos'altro dovrebbe dimostrare? che i no-vax siano tutti come lui? No, non funziona così.
Come hai detto il mondo è pieno di ........ indipendendentemente dalla bandiera che portano.

beh tecnicamente state occupando la "maggior" parte dei posti in terapia intesiva per contagio. difficile dire siate dei geni

Sicuramente a tanti di voi piace avere chi decide al posto vostro, a me no.

Almeno potevano farlo obbligatorio [...]

:wtf:

Si può anche usare una smerigliatrice per rimanere lucidi :cool:

Mi hai steso :rotfl:

Notizia positiva e non di parte:
Covid, via libera di Aifa a tre farmaci per il trattamento del virus in chi è ospedalizzato (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/28/covid-via-libera-di-aifa-a-tre-farmaci-per-il-trattamento-del-virus-in-chi-e-ospedalizzato/6336207/)

Il gp è lesivo sempre. Mi va anche bene se venisse utilizzato con un minimo di criterio sanitario e non politico, mentre ora serve per per "sollevare" gli imprenditori da eventuali problemi (che hanno lo stesso visto che i tamponati non vaccinati, ma con gp, sono comunque a rischio in azienda). La lesività c'è sia in emergenza che in tempi tranquilli, perché è insita nella funzione dello strumento: limitare. Nel primo caso è anche accettabile fino a quando però offri delle soluzioni che non rendono la vita impossibile solo perché il governo non è in grado di rendere obbligatoria la vaccinazione o non sa organizzare meglio trasporti, scuole, sorveglianza.

Tra l'altro come abbiamo in tanti fatto notare, il gp, non tocca i pensionati che potranno vivere tranquillamente senza e non si vaccineranno se non lo vogliono fare. Praticamente il gp ha rotto solo i coglioni alle altre fasce, quando è proprio quella dai 60 in su ad essere stata colpita maggiormente dal virus. Ciò non significa che non sia pericoloso anche per gli altri, ma i dati parlano chiaro. Quindi se ad oggi si parla ancora di convincere ultra sessantenni, significa che qualcosa ha fallito (anche con i tentativi coercitivi).

Poi bisogna stabilire quali saranno i parametri che una volta raggiunti permetteranno di non considerare più lo stato di emergenza. E premetto che se fosse per me (anzi io lo adotterò sempre) farei tenere le mascherine nei luoghi affollati, anche fuori dallo stato di emergenza. In modo da avere uno stato di emergenza "soft" prima di arrivare ad eliminarlo completamente.



Per loro chi. Anche tu hai perso i coglioni e non sai fare i nomi di chi dice queste cose? Impara a fare i nomi. "Loro" chi? Le scimmie urlatrici che hai nel cervello? Adesso hai rotto il caxxo anche tu con queste generalizzazioni da tormentato.
Poi vedo che hai capito tutto. Forse ti è sfuggito che il GP non ha aiutato i "vecchi" a scegliere la vaccinazione, forse perché loro non sono direttamente interessati dai limiti imposti dal GP?



io lo trovo molto grave, di più non saprei. Sicuramente servirebbe inquadrare questo reato e punirlo con severità perché potrebbe anche avvicinarsi alla circonvenzione di incapace. Chi è malato è spesso vittima di chi o gli vende il sale per curare i tumori oppure la soluzione per guarire fuori da un ospedale. Vendono la speranza a soggetti fragili psicologicamente. Sono stupito che l'ospedale non abbia chiamato la polizia che avrebbe certamente messo una pezza.




e in chi lo ha già avuto perché sono due anni che circola e solo pochi mesi che è disponibile la vaccinazione per certe fasce, cosa potrà fare? La vaccinazione farà la magia e toglierà questi problemi?

Un covizzato, long covid, che si è vaccinato, avrà benefici retroattivi?

I pensionati devono avere il greenpass se vogliono andare al ristorante come tutti.

invece di continuare a darvi addosso come nelle tifoserie calcistiche visto che avete energia da vendere e voglia di scrivere con le dita, postate le testimonianze di chiunque che conoscete amici, conoscenti, utenti di altri forum che frequentate e poi facciamo una casistica media per vedere dalle testimonianze dirette di chi l'ha avuto il covid che sia vaccinato oppure no, se
funzionano davvero oppure no dalla loro testimonianza diretta.

se non vi fidate delle fonti ufficiali perchè secondo voi dubbio-vax mentono, non vi fidate dei governi bugiardi e di coloro che si sono vaccinati perchè sono di parte.

non potrete però dire che se la maggioranza dei vaccinati che non avrebbe nulla da guadagnarci a dire una cosa per un altra, che hanno avuto l'infezione virale e l'hanno superata senza tanti problemi, stiano mentendo o dicendo verità parziali.
se poi nemmeno le testimonianze neutrali di utenti o conoscenti o chiunque che conoscete che sia vaccinato o no, non vi persuade, beh allora inutile davvero continuare a scrivere poi.

La lesività c'è sia in emergenza che in tempi tranquilli, perché è insita nella funzione dello strumento: limitare.

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

I pensionati devono avere il greenpass se vogliono andare al ristorante come tutti.

comunque secondo alcune testimonianze lette in rete da alcuni utenti anche se vaccinati e mangiando all'aperto ci si può contagiare lo stesso se c'è un positivo.
tanto per far capire e intendere come sia differente e più contagiosa sta variante Delta rispetto a tutte quelle precedenti.

utenti che affermano di essersi vaccinati da poco con doppia dose, che però fortunatamente l'hanno passata in pochi giorni con sintomi molto simili all'influenza ma non gravi.

invece di continuare a darvi addosso come nelle tifoserie calcistiche visto che avete energia da vendere e voglia di scrivere con le dita, postate le testimonianze di chiunque che conoscete amici, conoscenti, utenti di altri forum che frequentate e poi facciamo una casistica media per vedere dalle testimonianze dirette di chi l'ha avuto il covid che sia vaccinato oppure no, se
funzionano davvero oppure no dalla loro testimonianza diretta.

se non vi fidate delle fonti ufficiali perchè secondo voi dubbio-vax mentono, non vi fidate dei governi bugiardi e di coloro che si sono vaccinati perchè sono di parte.

non potrete però dire che se la maggioranza dei vaccinati che non avrebbe nulla da guadagnarci a dire una cosa per un altra, che hanno avuto l'infezione virale e l'hanno superata senza tanti problemi, stiano mentendo o dicendo verità parziali.
se poi nemmeno le testimonianze neutrali di utenti o conoscenti o chiunque che conoscete che sia vaccinato o no, non vi persuade, beh allora inutile davvero continuare a scrivere poi.

L'abbiamo fatto un po' tutti. Dal collega di Saturn sui 50 che ci ha quasi rimesso le penne a tre testimonianze che ho postato io, delle quali una è un long covid che le sta rovinando la vita a 29 anni. Ma il rischio è basso per i giovani a quanto pare.

:wtf:

Te lo rispiego, anche se e' abbastanza semplice: se non devo avere scelta, preferisco un obbligo dichiarato, da un finto facoltativo, ma se ti rifiuti ti togliamo tutto.

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

comunque sia i non vaccinati dovrebbero essere ormai pochissimi, stamani quando sono andato a farmi la seconda dose c'era pieno di gente a vaccinarsi per la prima dose, ho fatto un ora e mezzo di coda mentre l'altra volta avevo atteso soltanto una decina di minuti.

L'abbiamo fatto un po' tutti. Dal collega di Saturn sui 50 che ci ha quasi rimesso le penne a tre testimonianze che ho postato io, delle quali una è un long covid che le sta rovinando la vita a 29 anni. Ma il rischio è basso per i giovani a quanto pare.

capperi, mi dispiace molto per loro e la tua collega. :(

Chi ha solo una dose è molto meno protetto di chi le ha fatte entrambe, e chi le ha fatte entrambe è protetto "al meglio" solo dopo 10/15 giorni, quindi non basta essere vaccinati per essere tranquilli

invece di continuare a darvi addosso come nelle tifoserie calcistiche visto che avete energia da vendere e voglia di scrivere con le dita, postate le testimonianze di chiunque che conoscete amici, conoscenti, utenti di altri forum che frequentate e poi facciamo una casistica media per vedere dalle testimonianze dirette di chi l'ha avuto il covid che sia vaccinato oppure no, se
funzionano davvero oppure no dalla loro testimonianza diretta.

se non vi fidate delle fonti ufficiali perchè secondo voi dubbio-vax mentono, non vi fidate dei governi bugiardi e di coloro che si sono vaccinati perchè sono di parte.

non potrete però dire che se la maggioranza dei vaccinati che non avrebbe nulla da guadagnarci a dire una cosa per un altra, che hanno avuto l'infezione virale e l'hanno superata senza tanti problemi, stiano mentendo o dicendo verità parziali.
se poi nemmeno le testimonianze neutrali di utenti o conoscenti o chiunque che conoscete che sia vaccinato o no, non vi persuade, beh allora inutile davvero continuare a scrivere poi.

c'è sempre la carta segreta "ma che ne sai tra 10 anni". non pensare di poter usare la razionalità e l'esperienza diretta in modo efficace per convincere certi personaggi. si contraddicono da soli ma vanno avanti, avanti ancora e ancora e ancora

Chi ha solo una dose è molto meno protetto di chi le ha fatte entrambe, e chi le ha fatte entrambe è protetto "al meglio" solo dopo 10/15 giorni, quindi non basta essere vaccinati per essere tranquilli

avevo letto però che dopo la seconda dose si è protetti già da subito perchè servirebbe soltanto a rafforzare l'efficacia della prima dose e infatti rilasciano il green pass a differenza dalla prima dose che è dopo 14 giorni.

il giorno dopo la seconda anche se è vero anche quanto affermi che la protezione ottimale si avrebbe davvero dopo 14 giorni dalla seconda dose.

c'è sempre la carta segreta "ma che ne sai tra 10 anni". non pensare di poter usare la razionalità e l'esperienza diretta in modo efficace per convincere certi personaggi. si contraddicono da soli ma vanno avanti, avanti ancora e ancora e ancora

ma io direi che chi se frega di cosa succederà tra dieci anni, tra riscaldamento globale e cambiamenti climatici e virus pandemici direi che è meglio preoccuparci di più nel presente che pensare al futuro remoto no?

perchè visto come si è evoluta la Sars temo che avremo tregua per poco tempo visto come sono emerse poi gli altri ceppi della stessa famiglia di virus.

comunque secondo alcune testimonianze lette in rete da alcuni utenti anche se vaccinati e mangiando all'aperto ci si può contagiare lo stesso se c'è un positivo.
tanto per far capire e intendere come sia differente e più contagiosa sta variante Delta rispetto a tutte quelle precedenti.

utenti che affermano di essersi vaccinati da poco con doppia dose, che però fortunatamente l'hanno passata in pochi giorni con sintomi molto simili all'influenza ma non gravi.

Un mio collega vaccinato e' risultato positivo al tampone e si e' dovuto fare un 20 giorni di quarantena per avere il tampone negativo, pero' come sintomi aveva solo un influenza leggera.

Un mio collega vaccinato e' risultato positivo al tampone e si e' dovuto fare un 20 giorni di quarantena per avere il tampone negativo, pero' come sintomi aveva solo un influenza leggera.

ottimo! detto tra noi chissenefrega alla fine dei conti se ti fai dieci, venti o anche trenta giorni di quarantena l'importante è superarla senza problemi con sintomi leggeri.

e se sarà cosi per la maggioranza di chi si è vaccinato e cioè più dell'80% della popolazione, avremo finalmente la possibilità di ritornare a una vita quasi del tutto normale come prima della pandemia che non è una cosa da poco.

cosi potremo dire addio a mascherine, distanze sociali e zone colorate.

e sarebbe anche ora direi.

ecco l'unica mia paura è se una nuova ondata pandemica accadesse in coincidenza con il picco dell'influenza annuale e li si che la cosa mi preoccuperebbe anche se vaccinato, perchè dover fronteggiare sia l'influenza che il covid non sarebbe davvero una passeggiata.

per questo ho deciso di vaccinarmi durante il periodo autunnale visto che dicono che l'efficacia durerebbe diversi mesi, anche di più secondo questa buona news.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_settembre_29/vaccini-anti-covid-studi-ieo-niguarda-proteggono-lungo-accorciano-l-infezione-343b2c1c-208f-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml


Gli anticorpi contro il virus Sars-Cov-2 calano dopo sei mesi dalla vaccinazione, ma non scompaiono. E in caso di contagio, nei vaccinati l’infezione dura molto meno che nei non immunizzati. Sono i risultati degli studi condotti da due ospedali milanesi, il Niguarda e l’Istituto europeo di oncologia. Il primo, «Renaissance», coinvolge 2.179 operatori sanitari dell’Asst protetti col vaccino Pfizer. La ricerca è partita con la campagna anti-Covid e intende valutare l’efficacia delle iniezioni a intervalli di tempo prefissati.

Al terzo controllo, dopo 6 mesi, il 99 per cento della platea ha ancora una buona dose di anticorpi. L’1 per cento ne ha pochi. In questa piccola quota ci sono persone che fin dall’inizio non hanno sviluppato una risposta al virus, anche a causa delle loro particolari condizioni di salute.
Quote:
A prescindere dal livello anticorpale, sembra che in caso di contatto con il virus si attivi una risposta efficace grazie ai linfociti T. Si tratta di cellule «sentinella» che permettono di sviluppare una protezione duratura contro il Covid attraverso la memoria immunitaria. «Alla luce di questi dati la terza dose va fatta in via precauzionale soprattutto ai vulnerabili, ma non è urgente» per Scaglione.

Se vogliamo in qualche modo fermare il virus le mascherine ci faranno compagnia per molto tempo e per quanto mi riguarda non sono neanche particolarmente fastidiose.

ma io direi che chi se frega di cosa succederà tra dieci anni, tra riscaldamento globale e cambiamenti climatici e virus pandemici direi che è meglio preoccuparci di più nel presente che pensare al futuro remoto no?

perchè visto come si è evoluta la Sars temo che avremo tregua per poco tempo visto come sono emerse poi gli altri ceppi della stessa famiglia di virus.

come ti dicevo poco fa usare la razionalità, anche la più spicciola, non servirà

Se vogliamo in qualche modo fermare il virus le mascherine ci faranno compagnia per molto tempo e per quanto mi riguarda non sono neanche particolarmente fastidiose.

lo ammetto, mi hai strappato un sorriso

l'ironia penso sia la reazione a N pagine di fracassamento di maroni su "come le cose sono gestite male" e su "come non ho idea di come gestirle meglio" :D

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

ottimo! detto tra noi chissenefrega alla fine dei conti se ti fai dieci, venti o anche trenta giorni di quarantena l'importante è superarla senza problemi con sintomi leggeri.

e se sarà cosi per la maggioranza di chi si è vaccinato e cioè più dell'80% della popolazione, avremo finalmente la possibilità di ritornare a una vita quasi del tutto normale come prima della pandemia che non è una cosa da poco.

cosi potremo dire addio a mascherine, distanze sociali e zone colorate.


Speriamo, anche se la circolazione del virus nn è un bene, come ci hanno sempre detto.

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

perchè non avranno i loro governi abbastanza soldi per comprare il vaccino per i i propri cittadini.

o per una cattiva campagna sui vaccini per cui la popolazione preferisce anzi rischiare di più con la malattia che con il vaccino.

...
perchè visto come si è evoluta la Sars temo che avremo tregua per poco tempo visto come sono emerse poi gli altri ceppi della stessa famiglia di virus.

Su questo temo tu abbia ragione :( ... almeno stando al parere degli "esperti" che prevedono un'ondata di epidemie nel prossimo futuro, a causa di deforestazioni, allevamenti intensivi, crescita demografica, inquinamento, ecc.

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

hai fatto un'analisi su una strategia adottata da altri stati che sarebbe perfetta per l'italia?

te eri quello che proponeva il GP per i soli vecchi.

il gp per me è una cosa incostituzionale e infame, per i vecchi invece va bene.

eh certo, io non sono vecchio.

i vostri ragionamenti come al solito sono fantastici, se dobbiamo star lì a fare nomi e a quotare tutte le voste boiate non ce la caviamo più, quindi ritenetevi sempre tirati in causa.

Non ha detto questo, ma che bisognava investire maggiormente nel convincere gli anziani, che dati alla mano solo quelli che rischiano di più di ammalarsi o morire, invece di usare un GP che estorce la vaccinazione praticamente a tutti gli altri, e qusto non vuol dire che ci vorrebbe anche un GP su misura per gli anziani, il GP è sempre e comunque lo strumento sbagliato per "convincere" la gente IMHO.

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

Ma infatti mi chiedo poi nel concreto che cosa facciano per vivere e come si comporteranno dal 15 ottobre tutti quelli che qui pubblicano teorie sui massimi sistemi della gestione della pandemia :asd:

comunque mi è venuto in mente una buona iniziativa per vedere davvero una volta per tutte se i vaccini sono efficaci sul serio secondo alcune testimonianze oppure no.



Una "amica" (più conoscente), straniera, è tornata al suo Paese questa estate dopo quasi di due anni di covid in Italia. Qua mai contagiata. Prende l'aereo, arriva a casa sua dove quasi subito fa il vaccino (pfizer), dopo un mesetto dall'arrivo (a cavallo delle due dosi), inizia a stare male e finisce all'ospedale per una polmonite. I medici le dicono che molto probabilmente lei era già malata durante la vaccinazione e il vaccino le ha peggiorato il quadro clinico in maniera importante. Due settimane in ospedale, alla fine faticava a muovere le gambe. Per fortuna ora sta bene.

Poi aggiungo questa storia che fa capire quanto siano combattuti i genitori che scelgono di firmare per i loro figli. Lo Stato potrebbe almeno sollevarli da questa scelta.

https://www.meteoweb.eu/2021/09/bambino-paralizzato-dal-vaccino-ora-sta-meglio/1725605/

te eri quello che proponeva il GP per i soli vecchi.

il gp per me è una cosa incostituzionale e infame, per i vecchi invece va bene.

eh certo, io non sono vecchio.

i vostri ragionamenti come al solito sono fantastici, se dobbiamo star lì a fare nomi e a quotare tutte le voste boiate non ce la caviamo più, quindi ritenetevi sempre tirati in causa.

vedo che hai colto tutto come sempre. Io avevo detto che se tanto devi applicare un provvedimento incostituzionale, almeno lo fai per la categoria che più va protetta. Meglio colpire 14 milioni di persone (over 65) o tutti quanti i 60 milioni, soprattutto quelli che lavorano? Invece è successo il contrario. Proprio quelli da proteggere e convincere possono evitare di farsi il gp e la vaccinazione.

I pensionati devono avere il greenpass se vogliono andare al ristorante come tutti.

Possono anche non andarci o stare fuori ;)
Se un anziano non vuole vaccinarsi secondo te cederà perché non potrà andare al ristorante? :asd:

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

Meglio equilibrio e perfezionamento di quello che già funzionicchiava da aprile e che oggi avrebbero potuto perfezionare. Io sono tra coloro che chiedevano un gp al massimo per la movida (selezionando gli eventi perché un museo non è movida). Vuoi entrare a ballare? Ti fai il tampone al momento e la cosa finisce lì. Poi chi vorrà vaccinarsi ben venga.

Chi ha solo una dose è molto meno protetto di chi le ha fatte entrambe, e chi le ha fatte entrambe è protetto "al meglio" solo dopo 10/15 giorni, quindi non basta essere vaccinati per essere tranquilli

normalmente è così. Però vorrei che qualcuno mi desse il suo punto di vista sui numeri dei decessi tra i vaccinati over 80 e 60-79.

Come mai il maggior numero dei decessi è tra quelli con doppia dose? Eppure il tempo che intercorre tra le due dosi è 1 mese al massimo. Quindi non è che invecchiano e si ammalano tutti in un mese. E non parlo di percentuali simili, ma proprio sbilanciate verso la doppia dose.

Non ha detto questo, ma che bisognava investire maggiormente nel convincere gli anziani, che dati alla mano solo quelli che rischiano di più di ammalarsi o morire, invece di usare un GP che estorce la vaccinazione praticamente a tutti gli altri, e qusto non vuol dire che ci vorrebbe anche un GP su misura per gli anziani, il GP è sempre e comunque lo strumento sbagliato per "convincere" la gente IMHO.

Ma invece di parlare dei massimi sistemi, potresti spiegare come potrebbero convincere ad esempio TE a vaccinarti?

Parli di convincere gli anziani, per cui la strategia potrebbe funzionare anche con loro.

vedo che hai colto tutto come sempre. Io avevo detto che se tanto devi applicare un provvedimento incostituzionale, almeno lo fai per la categoria che più va protetta. Meglio colpire 14 milioni di persone (over 65) o tutti quanti i 60 milioni, soprattutto quelli che lavorano? Invece è successo il contrario. Proprio quelli da proteggere e convincere possono evitare di farsi il gp e la vaccinazione.



continuo a cogliere quello che stai scrivendo, le restrizioni che le applichino agli altri, basta che non interessano a me.

anche la tua frase che ricordo benissimo "la movida non è un diritto costituzionale", la movida è lavoro per chi la offre, ma come al solito loro possono essere vessati quanto voglio, intanto non rientro in quella categoria.

tutto come al solito, non capisco a che pro continuare a discutere :asd:

Come mai il maggior numero dei decessi è tra quelli con doppia dose? Eppure il tempo che intercorre tra le due dosi è 1 mese al massimo. Quindi non è che invecchiano e si ammalano tutti in un mese. E non parlo di percentuali simili, ma proprio sbilanciate verso la doppia dose.

Forse perchè la maggior parte sono vaccinati con doppia dose?

Parli di convincere gli anziani, per cui la strategia potrebbe funzionare anche con loro.

per convincerli (che poi sono i 50-60, le fasce più alte sono coperte decisamente meglio) si potrebbe proporre un bell'obbligo vaccinale, minimo sforzo massimo risultato :asd:

Forse perchè la maggior parte sono vaccinati con doppia dose?

e poi erano loro che si facevano fighi citando il paradosso di simpson :asd::rotfl:

e poi erano loro che si facevano fighi citando il paradosso di simpson :asd::rotfl:

Si ma loro pensavano a Homer

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

idee alternative?

Pericolo pericolo!!! Qualcuno sta avendo idee alternative!!! :asd:

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

guarda che prima del GP le attività erano aperte con le stesse limitazioni del dopo GP. Quindi nessuno di noi vorrebbe limitare le attività. Aprire in sicurezza con il monitoraggio. In più per certe attività a rischio contagio applicare eventualmente un GP con logica sanitaria (per esempio solo i vaccinati e guariti in discoteca una sera, e un'altra sera solo tamponati). Pensa invece a chi ha una discoteca o simile e pure con il GP sta dicendo le stesse cose che dici tu. E si incazza perché anche con il GP che porta la libertà loro non sono liberi di lavorare. Quindi mi sa che anche in questo caso la gente guarda solo nel proprio orticello. Se la "tua" attività può stare aperta allora ben venga il GP che te lo permette. Invece per le altre attività ancora arenate... beh... cazzi loro no? È così? ;)

hai fatto un'analisi su una strategia adottata da altri stati che sarebbe perfetta per l'italia?

Hai l'imbarazzo della scelta
Potresti usare la strategia Inglese, ovvero far vaccinare chiunque si voglia vaccinare e poi riaprire tutto e cu'mmè finisce, finisce.

Oppure quella Giapponese, distanziamenti e mascherine e vaccino facoltativo, tanto da loro il virus non crea danni con o senza vaccini.

O quella Cinese, dove se trovi un positivo fai il tampone a tutti i possibili contatti e usi app di tracciamento e altre tecnologie più o meno democratiche per evitare ogni possibile rischio.

Oppure quella Svedese niente obblighi di nessun tipo, ma solo responsabilità civile (Anche se dubito questa funzioni in Italia)

Oppure la strategia di Indonesia, Turkmenistan o Tajikistan, obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni e tanti saluti.

A questo punto sono curioso di sapere quali siano i paesi che sono usciti dalla pandemia senza usare il vaccino

Edit
Appena risposto :asd::asd:
Però il vaccino c'è :wtf::wtf:

Hai l'imbarazzo della scelta
Potresti usare la strategia Inglese, ovvero far vaccinare chiunque si voglia vaccinare e poi riaprire tutto e cu'mmè finisce, finisce.

Oppure quella Giapponese, distanziamenti e mascherine e vaccino facoltativo, tanto da loro il virus non crea danni con o senza vaccini.

O quella Cinese, dove se trovi un positivo fai il tampone a tutti i possibili contatti e usi app di tracciamento e altre tecnologie più o meno democratiche per evitare ogni possibile rischio.

Oppure quella Svedese niente obblighi di nessun tipo, ma solo responsabilità civile (Anche se dubito questa funzioni in Italia)

Oppure la strategia di Indonesia, Turkmenistan o Tajikistan, obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni e tanti saluti.

praticamente le ficco in un pallottoliere e estraggo una a caso o magari le mixo un pò se mi gira. grazie per le dritte

Hai l'imbarazzo della scelta
Potresti usare la strategia Inglese, ovvero far vaccinare chiunque si voglia vaccinare e poi riaprire tutto e cu'mmè finisce, finisce.

Oppure quella Giapponese, distanziamenti e mascherine e vaccino facoltativo, tanto da loro il virus non crea danni con o senza vaccini.

O quella Cinese, dove se trovi un positivo fai il tampone a tutti i possibili contatti e usi app di tracciamento e altre tecnologie più o meno democratiche per evitare ogni possibile rischio.

Oppure quella Svedese niente obblighi di nessun tipo, ma solo responsabilità civile (Anche se dubito questa funzioni in Italia)

Oppure la strategia di Indonesia, Turkmenistan o Tajikistan, obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni e tanti saluti.

col casino che state facendo per il GP, figurarsi se il governo utilizzasse le strategie da semi-regime cinesi.

ci state pigliando per il culo?

col casino che state facendo per il GP, figurarsi se il governo utilizzasse le strategie da semi-regime cinesi.

ci state pigliando per il culo?

eddai, ti ha dato diverse strategie per uscire da questa pandemia e te al posto di ringraziare alzi i toni? un pò di sensibilità!

guarda che prima del GP le attività erano aperte con le stesse limitazioni del dopo GP. Quindi nessuno di noi vorrebbe limitare le attività. Aprire in sicurezza con il monitoraggio. In più per certe attività a rischio contagio applicare eventualmente un GP con logica sanitaria (per esempio solo i vaccinati e guariti in discoteca una sera, e un'altra sera solo tamponati). Pensa invece a chi ha una discoteca o simile e pure con il GP sta dicendo le stesse cose che dici tu. E si incazza perché anche con il GP che porta la libertà loro non sono liberi di lavorare. Quindi mi sa che anche in questo caso la gente guarda solo nel proprio orticello. Se la "tua" attività può stare aperta allora ben venga il GP che te lo permette. Invece per le altre attività ancora arenate... beh... cazzi loro no? È così? ;)

Il GP non ha nessuna logica sanitaria, come non da nessuna certezza sull'assenza di contagio...le restrizioni applicate ora poi fanno abbastanza ridere, gli stadi al 75%, i palazzetti al 50% e poi cinema e teatri all'80%, se all'aperto invece al 100%...discoteche ancora "chiuse"...ora, io non vado in discoteca e neanche mi interessa se resteranno chiuse, però cosa rende più sicuro uno stadio da 50000 spettatori pieno al 75%, quindi distanziamento minimo e mascherine inesistenti, di una discoteca al chiuso con 300/400 persone dentro...ricordo che Atalanta - Valencia di champions nel 2020 fu definita addirittura una "bomba biologica", ok che oggi ci sono i vaccini, ma non fanno miracoli.

col casino che state facendo per il GP, figurarsi se il governo utilizzasse le strategie da semi-regime cinesi.

ci state pigliando per il culo?

Io non ti sto dicendo che quella sia una strategia giusta (anche se indubbiamente fino ad ora si è rivelata la più vincente)
ma stavo dando a Toretto delle possibili alternative guardando alcune strategie usate da altri paesi.
Noi comunque tra i paesi che amano definirsi "democratici" siamo quelli che più sono andati vicino alla vaccinazione coatta,
anzi peggio, usando l'inganno, il ricatto e le estorsioni sul lavoro.
Vergogna a noi.

Te lo rispiego, anche se e' abbastanza semplice: se non devo avere scelta, preferisco un obbligo dichiarato, da un finto facoltativo, ma se ti rifiuti ti togliamo tutto.

Oh, quindi se l'avessero reso obbligatorio avresti esclamato, con sollievo: "be', hanno scelto per me e non mi piace per niente, ma almeno non mi hanno dato altre possibilità, per quanto limitanti potessero essere".

"Lallalà, il mio relè non ha rivali, il mio relè, quando si attiva fa eheh" (cit.) (https://youtu.be/buouAkBcp6w?t=58)

Io non ti sto dicendo che quella sia una strategia giusta (anche se indubbiamente fino ad ora si è rivelata la più vincente)
ma stavo dando a Toretto delle possibili alternative guardando alcune strategie usate da altri paesi.
Noi comunque tra i paesi che amano definirsi "democratici" siamo quelli che più sono andati vicino alla vaccinazione coatta,
anzi peggio, usando l'inganno, il ricatto e le estorsioni sul lavoro.
Vergogna a noi.

su questo son più pagine che concordo e che dico che era meglio l'obbligo sin da subito.

l'unico lato positivo del GP per me è che ha convinto un bel po' di gente a vaccinarsi, finiti lì.

non c'entra nulla ma quando è triste questo sport?

https://www.raiplay.it/dirette/raisportpiuhd

Io non ti sto dicendo che quella sia una strategia giusta (anche se indubbiamente fino ad ora si è rivelata la più vincente)
ma stavo dando a Toretto delle possibili alternative guardando alcune strategie usate da altri paesi.
Noi comunque tra i paesi che amano definirsi "democratici" siamo quelli che più sono andati vicino alla vaccinazione coatta,
anzi peggio, usando l'inganno, il ricatto e le estorsioni sul lavoro.
Vergogna a noi.

la gran bretagna, la cito solo perchè sfortunatamente oggi mi sono capitati i dati sottomano, ti da libertà ma poi ci sono 100 e passa morti in più di noi al giorno e i contagi sono circa 10 volte tanto i nostri. "finchè va va poi nel caso usiamo il pianoB".
ormai ho capito che molta gente qui preferisce ci siano i morti (tranne i propri cari eh ma loro sono protetti da un'aura magica) ma che le libertà non vengano toccate durante una pandemia mi raccomando!
ribadisco per la millesima volta quanto questo modo di "ragionare" lo reputo un delirio

Oh, quindi se l'avessero reso obbligatorio avresti esclamato, con sollievo: "be', hanno scelto per me e non mi piace per niente, ma almeno non mi hanno dato altre possibilità, per quanto limitanti potessero essere".

"Lallalà, il mio relè non ha rivali, il mio relè, quando si attiva fa eheh" (cit.) (https://youtu.be/buouAkBcp6w?t=58)

Se per te un obbligo ed un ricatto sono sullo stesso piano, allora non cambia niente...

la gran bretagna, la cito solo perchè sfortunatamente oggi mi sono capitati i dati sottomano, ti da libertà ma poi ci sono 100 e passa morti in più di noi al giorno e i contagi sono circa 10 volte tanto i nostri. "finchè va va poi nel caso usiamo il pianoB".
ormai ho capito che molta gente qui preferisce ci siano i morti (tranne i propri cari eh ma loro sono protetti da un'aura magica) ma che le libertà non vengano toccate durante una pandemia mi raccomando!
ribadisco per la millesima volta quanto questo modo di "ragionare" lo reputo un delirio

Sono scelte dei singoli paesi, per la Gran Bretagna non erano un problema neanche i morti per gli effetti collaterali di astrazeneca, tanto che li tennero nascosti il più possibile, poi la loro strategia è ormai chiara, hanno vaccinato il più possibile poi tutto aperto nella speranza si arrivi a una immunità di gregge...è una strategia anche quella, ma qui da noi non credo possa essere tollerata.

Considerando che, senza il vacicno, la strategia britannica dell'immunità di gregge ha portatao alla nascita della variante alfa, non mi sento tanto sicuro...

Sono scelte dei singoli paesi, per la Gran Bretagna non erano un problema neanche i morti per gli effetti collaterali di astrazeneca, tanto che li tennero nascosti il più possibile, poi la loro strategia è ormai chiara, hanno vaccinato il più possibile poi tutto aperto nella speranza si arrivi a una immunità di gregge...è una strategia anche quella, ma qui da noi non credo possa essere tollerata.

infatti io, guardando fuori dai nostri confini da inizio pandemia, ringrazio il cielo di essere in italia. e questo pensiero è cominciato con il raduno dei puffi.

risottolineo come su questo thread c'è la gente che ti dice "non sai cosa ti succede col vaccino" e ti propone la gran bretagna con più del doppio dei nostri morti giornalieri (tralasciando gli strascici conseguenti all'enormità di contagi in più). coerenza prima di tutto

Il GP non ha nessuna logica sanitaria, come non da nessuna certezza sull'assenza di contagio...le restrizioni applicate ora poi fanno abbastanza ridere, gli stadi al 75%, i palazzetti al 50% e poi cinema e teatri all'80%, se all'aperto invece al 100%...discoteche ancora "chiuse"...ora, io non vado in discoteca e neanche mi interessa se resteranno chiuse, però cosa rende più sicuro uno stadio da 50000 spettatori pieno al 75%, quindi distanziamento minimo e mascherine inesistenti, di una discoteca al chiuso con 300/400 persone dentro...ricordo che Atalanta - Valencia di champions nel 2020 fu definita addirittura una "bomba biologica", ok che oggi ci sono i vaccini, ma non fanno miracoli.

Dovresti chiederlo a Toretto. He Knows!

Sono numeri politici e basta. Perché mentre qua la gente difende il GP, sui treni di Trenord c'è un puttanaio di gente, come su certe linee. Però il treno locale è esentato dal GP, mentre l'extra lusso con 50 persone lo dovrà avere.
Se poi prendi un locale e cambi continuamente puoi anche viaggiare tra le regioni senza GP :D

non c'entra nulla ma quando è triste questo sport?

https://www.raiplay.it/dirette/raisportpiuhd

dovranno pure "lavorare" anche quando non nevica :D

infatti io, guardando fuori dai nostri confini da inizio pandemia, ringrazio il cielo di essere in italia. e questo pensiero è cominciato con il raduno dei puffi.

risottolineo come su questo thread c'è la gente che ti dice "non sai cosa ti succede col vaccino" e ti propone la gran bretagna con più del doppio dei nostri morti giornalieri (tralasciando gli strascici conseguenti all'enormità di contagi in più). coerenza prima di tutto

I NOMI!!! Voglio i nomi!!!

I NOMI!!! Voglio i nomi!!!

di sicuro posso nominare proprio il ragazzo che mi ha citato la granbretagna come alternativa. mi pare fece un discorso del tipo "anche un morto di vaccino è troppo" ma a quanto pare 100 morti in più al giorno di covid sono accettabili :boh:

Sono numeri politici e basta.

Si, buttati a caso però :D...o molto più semplicemente fatti in modo da accontentare le pressioni fatte da determinati settori su alcuni esponenti politici.

Perché mentre qua la gente difende il GP, sui treni di Trenord c'è un puttanaio di gente, come su certe linee. Però il treno locale è esentato dal GP, mentre l'extra lusso con 50 persone lo dovrà avere.

Perché i regionali sono impossibili da controllare.

Se poi prendi un locale e cambi continuamente puoi anche viaggiare tra le regioni senza GP :D

Conosco chi lo ha fatto, il giorno dopo si è prenotato per la vaccinazione :D.

Conosco chi lo ha fatto, il giorno dopo si è prenotato per la vaccinazione :D.

Altro che green pass...
Con un viaggio su un treno locale poi di corsa all'hub vaccinale!

non c'entra nulla ma quando è triste questo sport?

https://www.raiplay.it/dirette/raisportpiuhd

Boh a me il volley femminile non dispiace...



Cjxnxbshsshsbsixjssjsj

Prima c'era la diretta dello sci su rotelle, a quello si riferiva :asd::asd:

Considerando che, senza il vacicno, la strategia britannica dell'immunità di gregge ha portatao alla nascita della variante alfa, non mi sento tanto sicuro...

Più spesso si parla dell'Inghilterra "senza restrizioni" e non si guarda a Scozia, Galles ed Irlanda del Nord.
Il Governo UK ha già pronto "l'Autumn and Winter Plan", alcune restrizioni dovevano entrare in vigore dal primo ottobre, ma per ora le hanno rimandate.

Un particolare dal piano:

Supporting evidence
The COVID-Status Certification Review concluded that there would be a public health benefit from certification. Certification of immunity for certain uses has the potential to enable access to a wide range of activities in ways that could reduce transmission of the virus.
There is good evidence to suggest certification will have a beneficial impact on infection rates. Vaccines reduce the likelihood of someone becoming infected, and, therefore, vaccine certification reduces the risk of onward transmission if an infected person does enter a venue. Vaccination also reduces the chances of someone who is infected being hospitalised or dying.
PHE analysis of the Events Research Programme found that, while proof of full vaccination or a negative LFD test would not completely eliminate the possibility of an infectious individual attending an event, it should reduce the likelihood of someone transmitting highly infectious amounts of virus to a large number of individuals attending the event. The study concluded that promoting attendance by fully-vaccinated individuals at events will be important to mitigate risks.
For venues, certification could allow settings that have experienced long periods of closure to remain open, compared to more stringent measures which may severely reduce capacity or cause them to close entirely

Boh a me il volley femminile non dispiace...



Cjxnxbshsshsbsixjssjsj

a te garbano i culi femminili più che il volley :D

a te garbano i culi femminili più che il volley :D

ma infatti mi piace ancora di più il beach volley femminile ...


:O



Cjxnxnxbzhzjzjzjzn

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/09/29/vaccini-locatelli-la-campagna-del-nostro-paese-un-successo-terza-dose-non-scontata-per-i-giovani_69b788ad-8850-48d9-b04b-e787736386a1.html


"Il covid-19 è diventata la quarta causa di morte nel nostro Paese", ha sottolineato Locatelli.


La prima é il vaccino Pfizer, la seconda il Moderna e la terza l' Astrazenica !


:O



Ckcnxnzkzjzksdndjcnxkxjdjdisisj

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/basket/2021/09/29/nba-verso-rigide-regole-anti-covid-per-non-vaccinati_64e28da5-aaaf-4d15-862a-adcc39ca6de3.html

DITTATURA !!!!11!! FASSISTI !!!22!!! KOMUNISTI !!!3!33!!


:O


Cdkjxndnsksmsksmsjsnxbxjsjsk

https://www.secoloditalia.it/2021/09/lo-studio-dello-spallanzani-che-fa-a-pezzi-il-green-pass-autogol-di-speranza/

Non che abbiano scoperto l'acqua calda, ma forse qualcuno anche in Italia si sta rendendo conto su quali fondamenta si basa il GP.

Se per te un obbligo ed un ricatto sono sullo stesso piano, allora non cambia niente...

Quando leggo queste cose mi rendo conto che sto davvero invecchiando.

Ai miei tempi c'era un qualcosa chiamato "Servizio di leva" che, purtroppo, i nati dal 1987 in poi sconoscono completamente.

La chiamata a prestare servizio militare era un evento semplicissimo: ti arrivava la cartolina circa 15 giorni prima della data di presentazione ove era scritto l'orario, il giorno e la caserma ove presentarsi.

Se nel giorno della presentazione alla caserma risultavi assente non giustificato, immediatamente la caserma ti denunciava alla stazione dei Carabinieri più vicina alla tua residenza e il giorno dopo, potevi scommetterci qualsiasi cosa, l'Arma si presentava a casa tua.

Se non c'era alcuna giustificazione (malattia, incidente, etc.) i Carabinieri, con le buone o con le cattive (si, hai letto bene), ti prendevano , denunciavano la renitenza (art. 156, reato militare) e procedevano all'arresto (cosa ancor più grave era la diserzione ma questo avveniva dopo che eri arruolato) se ti trovavano altrimenti se ti presentavi spontaneamente non evitavi la detenzione ma avevi qualche sconto di pena.

Questo è un OBBLIGO da parte della Repubblica che il cittadino deve osservare. Punto.

In particolar modo la formula del "Giuramento", nonostante era applicato unicamente in ambito militare, determina concretamente ciò che ogni cittadino dovrebbe fornire alla propria nazione e, per certi versi, pur cambiando la formula, lo stesso "giuramento" dei dipendenti pubblici persegue gli stessi obiettivi.

Pertanto mettere sullo stesso piano un OBBLIGO STATALE con una sciocchezza come il Green Pass (che tutto è tranne che un OBBLIGO) denota palesemente la mancanza di responsabilità civica in seno al cittadino che effettua tale comparazione.

Aggiungiamo che alla leva, giusto per restare ancora più a tema, scattava la somministrazione obbligata di vaccino antitetanica, antimeningococco ed antitifoidea.

Senza consenso informato sugli eventi avversi, anche gravi.

L'obbligo del militare valeva meno di niente, giusto chi lo voleva fare o chi era incapace di muoversi ci finiva dentro...

Aggiungiamo che alla leva, giusto per restare ancora più a tema, scattava la somministrazione obbligata di vaccino antitetanica, antimeningococco ed antitifoidea.

Senza consenso informato sugli eventi avversi, anche gravi.

Io feci anche l'antitubercolare.

Aggiungiamo che alla leva, giusto per restare ancora più a tema, scattava la somministrazione obbligata di vaccino antitetanica, antimeningococco ed antitifoidea.

Senza consenso informato sugli eventi avversi, anche gravi.

Non credo serva a molto ricordare cosa sia un obbligo con un esempio
anche perchè un obbligo è un obbligo ma un ricatto rimane sempre un ricatto ed è ancora più grave se perpetrato ad opera di uno stato per un obbligo che di fatto non c'è.

L'obbligo del militare valeva meno di niente, giusto chi lo voleva fare o chi era incapace di muoversi ci finiva dentro...

esatto, ci voleva poco a evitare "l'arresto" (per chi voleva evitare di fare il militare)

https://youtu.be/2vmp_GmRbi0?t=77

poi bastava prendere un rubinetto enorme, spaccare una finestra e uscire :asd:

io ho fatto giusto un po' di capricci quando mi hanno preso le impronte digitali :Prrr:
https://www.youtube.com/watch?v=0GWolQy2ddc&t=172s

esatto, ci voleva poco a evitare "l'arresto" (per chi voleva evitare di fare il militare)

https://youtu.be/2vmp_GmRbi0?t=77


Bellissimo film quello...
comunque farla franca non era poi così difficile, bastava avere le giuste amicizie.

Evitarlo e' stato di una facilità imbarazzante, finto certificato di asma e finto ricovero pochi mesi prima dei 2 giorni ed il gioco era fatto.

Ovviamente il giusto compenso ad uno dei tanti primari che idolatrate come salvatori dell'universo, ma che alla fine solo ad una cosa guardano. ;)

comunque Pregliasco ha appena detto che non bisognava dare l'azitromicina :D
Strano... eppure lo Zitromax era un po' in ogni ricetta per curare la gente covizzata a casa... Canis ne sa qualcosa.
Vabe' riguardatevi Non è l'Arena che vi fate due risate :D

Per le prossime elezioni locali (per le nazionali ci vuole tempo) suggerirei a quelli del "so tutto io" di candidarsi e mettere in pratica la loro competenza.

Solo un suggerimento: se date ai possibili elettori degli "asserviti", delle "pecore" o peggio non lamentatevi se non vi votano.

Per le prossime elezioni locali (per le nazionali ci vuole tempo) suggerirei a quelli del "so tutto io" di candidarsi e mettere in pratica la loro competenza.

Solo un suggerimento: se date ai possibili elettori degli "asserviti", delle "pecore" o peggio non lamentatevi se non vi votano.

sono troppo impegnati a fare le pulci a qualsiasi notizia appare nel web per cercare qualcosa su cui dire “avevo ragione io”

Terza dose inutile. Panico a La7 (https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/)

Guardatevi il video riportato dopo le seguenti parole:

"Ma sentiamo cosa ha detto l’esperto di così sconvolgente a proposito della terza dose, del virus in senso lato e dell’esperimento israeliano attualmente in essere"


oppure direttamente sul tubo (versione più corta):

https://www.youtube.com/watch?v=QPPlI6kHZrU

Per le prossime elezioni locali (per le nazionali ci vuole tempo) suggerirei a quelli del "so tutto io" di candidarsi e mettere in pratica la loro competenza.

Solo un suggerimento: se date ai possibili elettori degli "asserviti", delle "pecore" o peggio non lamentatevi se non vi votano.
non so lo spunto della discussione... comunque... :D:
ogni politico ha il proprio pecorato che deve osannahare e ogni pecorato osannah il politico da cui è sostenuto

Per le prossime elezioni locali (per le nazionali ci vuole tempo) suggerirei a quelli del "so tutto io" di candidarsi e mettere in pratica la loro competenza.

Solo un suggerimento: se date ai possibili elettori degli "asserviti", delle "pecore" o peggio non lamentatevi se non vi votano.

Beh tanto gli elettori asserviti e pecore (lo scrivi tu quindi riporto e basta) si possono convincere in fretta. Basta estendere il GP di altri 3 mesi. ;)

https://i.postimg.cc/nV9xFWJq/votixgp.jpg

Terza dose inutile. Panico a La7 (https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/)

Guardatevi il video riportato dopo le seguenti parole:

"Ma sentiamo cosa ha detto l’esperto di così sconvolgente a proposito della terza dose, del virus in senso lato e dell’esperimento israeliano attualmente in essere"


oppure direttamente sul tubo (versione più corta):

https://www.youtube.com/watch?v=QPPlI6kHZrU

https://youtu.be/3HdjthJek_M?t=39

:asd: che facce in studio...

Terza dose inutile. Panico a La7 (https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/)

Guardatevi il video riportato dopo le seguenti parole:

"Ma sentiamo cosa ha detto l’esperto di così sconvolgente a proposito della terza dose, del virus in senso lato e dell’esperimento israeliano attualmente in essere"


oppure direttamente sul tubo (versione più corta):

https://www.youtube.com/watch?v=QPPlI6kHZrU

non mi ricordo se tu eri tra quelli per l'informazione chiara ma, non mettendo in dubbio i meriti scientifici della persona, dall'esposizione del dottor Giorlandino non si capisce una fava.
ci dice che la terza dose non serve perchè si è modificata la proteina spike.
-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione
e altre cose.
non ci siamo

mi sono capitato sott'occhio gli articoli del portogallo, li a quanto pare c'è record di vaccinati
"Il capo della task force anti-Covid, il vice ammiraglio Henrique Gouveia e Melo, anche lui in divisa come il nostro generale Figliuolo, viene acclamato come un eroe quando appare nei centri vaccinali"
https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_29/record-portogallo-paese-piu-vaccinato-mondo-contro-covid-32d210c2-2100-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml?refresh_ce

non mi ricordo se tu eri tra quelli per l'informazione chiara ma, non mettendo in dubbio i meriti scientifici della persona, dalla sue esposizione non si capisce una fava.
ci dice che la terza dose non serve perchè si è modificata la proteina spike.
-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione
e altre cose.
non ci siamo

mi sono capitato sott'occhio gli articoli del portogallo, li a quanto pare c'è record di vaccinati
"Il capo della task force anti-Covid, il vice ammiraglio Henrique Gouveia e Melo, anche lui in divisa come il nostro generale Figliuolo, viene acclamato come un eroe quando appare nei centri vaccinali"
https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_29/record-portogallo-paese-piu-vaccinato-mondo-contro-covid-32d210c2-2100-11ec-924f-1ddd15bf71fa.shtml?refresh_ce

Il video riferito al primo link è più lungo, comunque quello che dice è chiaro: cioè che la terza dose con questi vaccini non serve perché aumenta semplicemente gli anticorpi presenti, che sono stati utilissimi per combattere il covid durante le prime ondate, ma che ora non è utile contro le varianti perché è mutata la proteina spike e quindi servirebbe un vaccino diverso, tarato sulla nuova mutazione.

Il video riferito al primo link è più lungo, comunque quello che dice è chiaro: cioè che la terza dose con questi vaccini non serve perché aumenta semplicemente gli anticorpi presenti, che sono stati utilissimi per combattere il covid durante le prime ondate, ma che ora non è utile contro le varianti perché è mutata la proteina spike e quindi servirebbe un vaccino diverso, tarato sulla nuova mutazione.

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

cosa c'è di difficile da capire?

se il vaccino 1.0 viene sviluppato per il ceppo alpha, già è culo che funzioni un po' con il ceppo delta. Lui dice che se potenzi gli anticorpi per un ceppo 1.0 non servirà a molto in presenza di proteine spike ormai non più del ceppo 1.0.

Se metti tre porte blindate o quattro con la stessa chiave non serve a niente se poi il ladro possiede il passepartout.

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

Cioè, sul serio non hai capito cosa dice il dott. C. Giorlandino? :stordita:

Beh, allora adesso mi è tutto chiaro e la tua difficoltà di comprensione relativamente a quello che viene scritto qui sul forum :eek:

cosa c'è di difficile da capire?

se il vaccino 1.0 viene sviluppato per il ceppo alpha, già è culo che funzioni un po' con il ceppo delta. Lui dice che se potenzi gli anticorpi per un ceppo 1.0 non servirà a molto in presenza di proteine spike ormai non più del ceppo 1.0.

Se metti tre porte blindate o quattro con la stessa chiave non serve a niente se poi il ladro possiede il passepartout.

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:
"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"
aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori
-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi


da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

il concetto della variante regina di tutte le varianti invece è stato molto discusso su questo thread

Cioè, sul serio non hai capito cosa dice il dott. C. Giorlandino? :stordita:

Beh, allora adesso mi è tutto chiaro e la tua difficoltà di comprensione relativamente a quello che viene scritto qui sul forum :eek:

ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:


"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid

Fa semplicemente riferimento alla variante attualmente in circolazione (non dice quale, possibile che sia la delta)

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile

No, lui parla esplicitamente di terza dose (forse ti è sfuggito il titolo)

-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"

Questo lo dici tu, io non ho udito niente in merito


aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori
-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi

Si basa su dati di cui è entrato in possesso come medico e sugli studi israeliani (lo dice esplicitamente)
La prima che hai scritto.

da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

Mi dispiace per te, forse dovresti leggere più libri invece di perdere tempo qui sul forum, è così che si aumenta la capacità di comprensione.


ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti
E questo che ca@@o c'entra? :wtf:

Ciao va, me ne vado a dormire che è tardi :rolleyes:

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:
"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid

si riferisce al vaccino nato per il ceppo alpha con la proteina spike del ceppo alpha che ORA non è più la stessa perché mutata. Poco importa se sia delta o epsilon o mu. Differente spike rende l'efficacia alta del vaccino 1.0, molto più bassa.

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile

Sì certo perché comunque gira ancora il ceppo alpha


-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"

sì, però non si sa ancora nulla. Almeno io non conosco alcuna data di uscita delle versioni 2.0.

aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori

:confused:

-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi

ha senso per potenziare il numero di anticorpi utili sicuramente per il ceppo alpha (che circola ancora). Questo è quello che dice. Non per la Delta o altre probabilmente.

da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

discorso valido per tutti i medici che in due anni hanno popolato le televisioni, tanti dati, zero capacità comunicativa. Perciò si è adeguato al livello medio. Io comunque ho capito il suo discorso. Che non significa sia necessariamente la realtà. Potrebbe essere l'interpretazione della realtà di come la vede lui. Non mi pare così sconclusionato, il suo messaggio arriva tranquillamente.

ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti


Tuo pensiero personale, perché non è necessario saper creare un vaccino in laboratorio per poter capire certe cose. Perché tu veramente pensi che tutti i medici che parlano della pandemia in tv sappiano creare un vaccino in laboratorio? :asd:

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/video/la-conferma-di-francesco-vaia-direttore-sanitario-spallanzani-sono-il-miglior-allievo-di-lapalisse-29-09-2021-399667

x gli amici scassamaroni ;)

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

ah ecco spiegato tutto. :rolleyes:



Tralasciando il chiarimento di toretto sulle sue risposte. La cosa importante che dice riguarda i vaccini cinesi e russi.


edit:
Mi sono andato a vedere la puntata, e dopo che ha detto quelle cose, ovviamente gli fanno perdere la calma, perchè lui è medico, non politico che riesce a dristicarsi dalle provocazioni, e ovviamente lo vogliono screditare. La solita strategia :rolleyes:

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/video/la-conferma-di-francesco-vaia-direttore-sanitario-spallanzani-sono-il-miglior-allievo-di-lapalisse-29-09-2021-399667

x gli amici scassamaroni ;)

Viviamo in uno strano mondo
sappiamo che c'è una malattia pericolosa per anziani e fragili e anzichè fare tutto il possibile per convincere questa gente che sono poi queli che più rischiano di finire in ospedale o intasare le TI discutiamo sul voler a tutti i costi vaccinare giovani, bambini e adolescenti in perfetta salute che non rischiano quasi nulla. Addirittura in Israele si è arrivati a fare la terza dose agli over 12 e se quello è il trend di riferimento presto toccherà anche a noi.

Boh, non so spiegarmi come a qualcuno non gli si accenda nemmeno una lampadina e si faccia almeno qualche semplice domanda.
A me pare sempre più palese che ci sono interessi economici e politici che vanno al di là dell'emergenza sanitaria, che c'è ed è indiscutibile, ma che viene sfruttata anche per altri scopi.
Poi ripenso alle parole di Mario Monti che rilasciò 2011 e tutto mi sembra ancora più chiaro.
Ascoltate attentamente le sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=nTHN0yitxBU

Viviamo in uno strano mondo
sappiamo che c'è una malattia pericolosa per anziani e fragili e anzichè fare tutto il possibile per convincere questa gente che sono poi queli che più rischiano di finire in ospedale o intasare le TI discutiamo sul voler a tutti i costi vaccinare giovani, bambini e adolescenti in perfetta salute che non rischiano quasi nulla. Addirittura in Israele si è arrivati a fare la terza dose agli over 12 e se quello è il trend di riferimento presto toccherà anche a noi.

Boh, non so spiegarmi come a qualcuno non gli si accenda nemmeno una lampadina e si faccia almeno qualche semplice domanda.
A me pare sempre più palese che ci sono interessi economici e politici che vanno al di là dell'emergenza sanitaria, che c'è ed è indiscutibile, ma che viene sfruttata anche per altri scopi.
Poi ripenso alle parole di Mario Monti che rilasciò 2011 e tutto mi sembra ancora più chiaro.
Ascoltate attentamente le sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=nTHN0yitxBU

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

:asd::asd:

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

E' il governo che dovrebbe pensare ad un modo, sono loro i cervelloni.
Del resto stanno "convincendo" milioni di Italiani che non hanno neanche tanta necessità di vaccinarsi a farlo e non sono capaci di trovare un modo per convincere chi realmente ne trarrebbe dei benefici? anche con un obbligo vero e proprio se necessario.

Ricorda le parole di Monti, te le sintetizzo:
Le crisi sono necessarie per attuare dei cambiamenti che in "tempi di pace" non sarebbero accettate dalla popolazione
e anche quando la crisi finisce tali cambiamenti rimangono come "sedimento" non del tutto reversibile.

Pensa ad un possibile GP che perduri anche dopo l'emergenza sanitaria, pensa agli aiuti Europei vincolati a certe condizioni che dovranno essere rispettati dall'Italia, pensa a molte altre leggi che sono state fatte e che probabilmente ce le porteremo dietro anche a emergenza finita, tutte leggi e vincoli che non sarebbe stato possibile attuare senza questa crisi.
Non offenderti, ma davvero fatti qualche domanda perdinci! Il mondo non è tutto rose e fiori.

E' il governo che dovrebbe pensare ad un modo, sono loro i cervelloni.


Perfetto, era esattamente quello che volevo sapere, dopo pagine e mesi in cui i no-vax dispensano consigli e criticano, questa è la sintesi, poiché non ci capiamo un caxxo ci deve pensare comunque il governo che però non ci capisce un caxxo.

Perché non la finite una volta per tutte e vi rendete conto di dire soltanto caxxate???

Riguardo all'efficacia dei vaccini per eventuali mutazioni della proteina Spike.

Mica è detto che dovremmo usare QUESTA versione del vaccino A VITA.

Per ora funziona abbastanza bene e tanto basta.

Non sono così ingenuo da pensare che chi studia e crea vaccini non abbia considerato questa possibilità.

Se servirà - e speriamo di no - come dice il Professore nel video - aggiorneranno il vaccino per ev. nuove varianti dominanti come quella attuale.

Siccome ci vorrà sicuramente del tempo, ripeto ancora, speriamo non accada e che ci bastino i vaccini attuali.

C'è poco da commentare in quel filmato che è stato proposto. E non sposta una virgola.

Anzi, interessante come vengano elogiati da lui i vaccini tradizionali per il Covid che durante la prima parte dell'anno sono stati tanto criticati.

Che tutto sommato accontentavano anche i complottisti e i più timorosi e scettici visto che non erano a tecnologia RNA.

@euscar
in merito agli aggiornamenti dei vaccini
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/07/09/covid-vaccino-variante-delta-pfizer
https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/09/vaccino-pfizer-biontech-variante-delta-aggiornamento-test/?refresh_ce=

@euscar e ryan78
le domande non erano rivolte a voi ma erano ipotetiche domande spontanee in merito all'intervento del dottore.
voi ritenete utile che 60 milioni di cittadini ascoltino 100 dottori con pareri diversi e traggano le loro conclusioni magari partendo da proprie teorie particolari (bigpharma ci vuole male, chissà cosa succederà tra 10 anni e ai miei figli ecc).
è palese tale strategia porti all'immobilismo in quanto non si riuscirà a trovare la quadra anzi porterà confusione e tutti ci sentiremmo in dovere di far valere il nostro punto di vista.
in emergenza l'unica strategia possibile è sperare i virologi e esperti del settore siano per la maggior parte effettivamente competenti e in buona fede anche perchè se non fosse così saremmo nella merda a priori

Canada, no vax organizzano Covid party: molti finiscono in terapia intensiva (https://nursetimes.org/canada-no-vax-organizzano-covid-party-molti-finiscono-in-terapia-intensiva/128990/amp)

Geni incompresi...! Ma che ne sappiamo noi...!

...molti partecipanti sono finiti in terapia intensiva e lottano tra la vita e la morte...:muro:

@euscar
in merito agli aggiornamenti dei vaccini
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/07/09/covid-vaccino-variante-delta-pfizer
https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/09/vaccino-pfizer-biontech-variante-delta-aggiornamento-test/?refresh_ce=


se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.

se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.

Purtroppo il virus c'è e va affrontato, chi preferisce proteggersi e chi preferisce rischiare, alla fine se si raggiungerà una stabilizzazione nel numero di ricoveri, si potrà fare una scelta di ritorno alla quasi normalità, credo sia da aspettare un paio di mesi per vedere come evolve la situazione, niente di tragico, ora qualche mezzo per combattere lo abbiamo, non siamo più disarmati.

se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

Purtroppo il virus c'è e va affrontato, chi preferisce proteggersi e chi preferisce rischiare, alla fine se si raggiungerà una stabilizzazione nel numero di ricoveri, si potrà fare una scelta di ritorno alla quasi normalità, credo sia da aspettare un paio di mesi per vedere come evolve la situazione, niente di tragico, ora qualche mezzo per combattere lo abbiamo, non siamo più disarmati.

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

scusate colpa mia, non ho evidenziato a sufficienza il tono ironico che voleva avere il mio post nei confronti dei soliti discorsi fatti dalla "gente che lavorerebbe meglio del governo" che abbiamo qua dentro :asd:

scusate colpa mia, non ho evidenziato a sufficienza il tono ironico che voleva avere il mio post nei confronti dei soliti discorsi fatti dalla "gente che lavorerebbe meglio del governo" che abbiamo qua dentro :asd:

il tuo punto di vista è chiaro a tutti e mi sembrava palese la tua critica velata verso i dubbio-vax. non penso ti abbiano confuso con un dubbio-vax :asd:

probabilmente i commenti di the_joe e Cfranco erano semplici riflessioni o non hanno ancora bevuto il caffè :p

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

da totale ignorante a me sembrano dei mezzi miracoli questi vaccini per velocità di progettazione e efficienza. da tabelle con dati empirici sembra si sia comportato bene pure con le varianti come te fai notare. solo fortuna? boh

da totale ignorante a me sembrano dei mezzi miracoli questi vaccini per velocità di progettazione e efficienza. da tabelle con dati empirici sembra si sia comportato bene pure con le varianti come te fai notare. solo fortuna? boh

sicuramente c'è una parte di fortuna, in quanto le varianti che han aumentato la contagiosità (e quindi son diventate dominanti) non hanno portato troppi cambiamenti alla proteina riconosciuta dagli anticorpi.

Mi sono ripromesso di commentare un po' meno (si era capito? :D ).

Mi fa piacere che Pregliasco abbia detto quello che dissi io al mio MMG riguardo l'azitromicina nella cura degli asintomatici e paucisintomatici (un antibiotico per la cura di un virus??? :mbe: ) e il fatto che il protocollo non lo prevedeva da tempo ed era anzi sconsigliato.

Riguardo il discorso di Giorlandino è un problema che feci presente anche io (non sono un medico, ma si chiama logica).
Se sviluppo un vaccino per la versione 0 (originale) o 1 (alpha), non è scontato che questo si adatti e riesca a funzionare anche con la versione 4 (delta).

Qualcuno ha ipotizzato che questi nuovi vaccini ad mRNA riescano ad adattarsi alle varianti, ma questo non dovrebbe essere possibile in quanto l'istruzione che viene fornita agli anticorpi è per la versione 0 (o forse 1).

Ora... l'unica cosa che mi viene in mente è che gli anticorpi riescano in qualche modo a colpire non più la proteina, quanto il virus (con un meccanismo simile a quello che si è instaurato in un soggetto PRIMA della diffusione del vaccino).

Ultima questione... quello che ha detto il Dott. Vaia...

E' evidente a chiunque che non riuscendo a convincere gli indecisi, si stia spostando l'asticella su una categoria che NON HA POSSIBILITA' di scelta in quanto soggetti al volere dei propri genitori.

Questa cosa la trovo VERGOGNOSA.

Piano piano si sta facendo una campagna di paura con esperti che parlano di drammaticità in certe fasce di età senza MAI fornire un dato complessivo del problema.

Se ci fate caso, spesso dicono che hanno notato un aumento del XX%... che ci sono casi di bimbi di 1-2 anni.... ma quanti sono???

Perchè se io ho un bimbo ricoverato per Covid e ne entrano altri 2 ho un aumento del 200%... ma sono 3 bimbi su quanti? su 5 milioni !!!

Però queste informazioni vengono volutamente e scientemente omesse in quanto altrimenti non sarebbero efficaci nel comunicare la paura e il terrore.

Un metodo francamente ignobile perchè chiunque è genitore (come me) sarebbe disposto a fare tutto per i propri figli, ma ovviamente pretende delle sicurezze 100 volte maggiori rispetto a quelle che accetterebbe per se stesso.

Dato che queste non possono essere date, si gioca sulla manipolazione (lo scrivo e lo ribadisco) dell'informazione con lo scopo di creare un clima di ansia e di angoscia... in questo modo si vuole convincere qualcuno in maniera surrettizia senza però prendersi mai la responsabilità di certe affermazioni portate avanti senza alcun dato.

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fumo-forme-gravi-fumatori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette :muro:

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fumo-forme-gravi-fumatori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette :muro:

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fumo-forme-gravi-fumatori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette :muro:

perdonami ma cosa c'è da nascondere? chi ha problemi all'apparato respiratorio a causa del fumo ha più possibilità di avere effetti collaterali da un virus che attacca l'apparato respiratorio?
è un pò come dire che se hai problemi di equilibrio hai più possibilità di cadere se ti spingono.
è interessante piuttosto il discorso genetico, c'è scritto che chi è geneticamente predisposto al fumo pesante ha più rischi col covid (ciò indipendentemente che si fumi o no deduco)

detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/video/la-conferma-di-francesco-vaia-direttore-sanitario-spallanzani-sono-il-miglior-allievo-di-lapalisse-29-09-2021-399667

x gli amici scassamaroni ;)

:D Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

:D Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

Aiutami a vedere il problema.

https://i.ibb.co/1vqFy5z/covid-vac.png (https://ibb.co/HFz5wsh)

All'80% ci sono già arrivati o ci arriveranno quasi tutte le fasce dai 20 agli ultra 80enni.

Ma l'80% adesso non basta più... quindi facciamo il 90%?

Buon lavoro a cercare di convincere quell'11,57% di adulti nella fascia 60-69.

Quelli come puoi ricattarli?

Gli togli la pensione?

Non so se tu l'abbia sentita questa notizia... ma ci sono diverse migliaia di persone appartenenti alle forze dell'ordine che non intendono vaccinarsi.

Le sospendi dal 15 Ottobre?

Hai presente cosa significherebbe?

Ad un certo punto dovrai per forza di cose arrivare ad un compromesso.

Fare un muro contro muro, può portare SOLO a degli scontri e un inasprimento delle singole posizioni.

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile



No, lui parla esplicitamente di terza dose (forse ti è sfuggito il titolo)


Quindi ha senso fare un vaccino per un virus che non c'è più purché non sia la terza dose: perché la variante attuale te lo chiede prima, giusto?

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

tu che sai tutto puoi dirmi quanto tempo c'è voluto per ottenere l'approvazione per Pfizer, Moderna, J&J e Astrazeneca e quanto invece per Novavax e simili che dicono di poter offrire una protezione più consolidata anche per la Delta? Continuo a leggere "delays" nei vari giornali stranieri...

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

ma va 110% è la protezione ;)
Quando farà effetto il caffé poi mi racconterai come può un valore stabilito in origine dalla Pfizer al termine della sperimentazione clinica per il ceppo alpha possa restare costante anche in presenza di altri ceppi successivi.
Non ci arrivi da solo che un eventuale 96% di un Novavax che uscirà forse a breve (se non fanno altri "delays"... strano sembra non ci sia più tanta fretta...) non può essere rapportato al 96% di Pfizer (basato su ceppo alpha ed empiricamente sul ceppo Delta)?

Tra l'altro non capisco perché continuare a ripetere il mantra del valore 96% quando quel numero ormai non corrisponde più alla realtà. Cioè, corrisponde sì, ma non per tutte le fasce.
Avere anche una alta protezione in soggetti <35 anni (nei quali la malattia è spesso asintomatica e non fa grossi danni) mi dici a che serve? Forse sarebbe il caso di valutare l'efficacia in quei soggetti che lo stesso ISS aveva identificato, ad inizio pandemia, come target principale del virus. No? Talmente efficace che necessita in fretta di una terza dose.

Un po' di lettura pomeridiana

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112981

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.06.21263160v2.full

Mi sono ripromesso di commentare un po' meno (si era capito? :D ).

Mi fa piacere che Pregliasco abbia detto quello che dissi io al mio MMG riguardo l'azitromicina nella cura degli asintomatici e paucisintomatici (un antibiotico per la cura di un virus??? :mbe: ) e il fatto che il protocollo non lo prevedeva da tempo ed era anzi sconsigliato.



beh Pregliasco deve però fare pace con il cervello visto che nel protocollo di "cura di supporto" c'era proprio l'azitromicina e lo dico perché in diversi l'hanno prescritta a persone che conosco bene.

Per il resto del discorso preparati... -3... -2... -1... :asd:

Aiutami a vedere il problema.

https://i.ibb.co/1vqFy5z/covid-vac.png (https://ibb.co/HFz5wsh)



:) Era una battuta

In questi giorni sono in mode "Zen"

niente discussioni ;)

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fumo-forme-gravi-fumatori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette :muro:

Il fumo fa bene!!! Allo Stato che recupera i soldi dalle sigarette e li usa per curare chi si ammalerà a causa delle sigarette. È un sistema perfetto. Però siccome i danni arriveranno con il tempo non c'è fretta per reimmettere quei soldi nella sanità e magari promuovere vere campagne per far smettere la gente. Al contrario ha tassato in maniera stratosferica i prodotti della sigaretta elettronica ;)

Cosa era rimasto aperto durante il lockdown? Tabaccherie :D
Un amico tabaccaio mi ricordo che aveva le palle girate perché non poteva fare nulla in quel periodo se non vendere le sigarette e far pagare le bollette alla gente. Per entrambe le attività guadagna un bel caxx.. in cul. mentre le spese per tenere aperto rimangono costanti.

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

eppure qualcuno era anche favorevole a far pagare le cure per i non vaccinati...
I fumatori pagano anche le tasse per indennizzare il disturbo che arrecano ai non fumatori? Ah me sembra che rompano solo i coglioni in strada, nei parchi, e persino in casa propria visto che non si possono tenere aperte le finestre quando il genio di turno si mette a fumare sul balcone e il suo pregiato fumo rientra dalle finestre altrui.



detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

Che bel consiglio!
Ora esco a comprare i biscotti del mulino bianco.

https://www.raiplay.it/resizegd/275x-/dl/img/2021/04/09/1617930014387_Schermata%202021-04-09%20alle%2003.jpeg

:D Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

ok, iniziamo dai "vecchi" indecisi :asd:

:) Era una battuta

In questi giorni sono in mode "Zen"

niente discussioni ;)


https://www.youtube.com/watch?v=yPV90nH4abY

:asd:

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

perdonami ma cosa c'è da nascondere? chi ha problemi all'apparato respiratorio a causa del fumo ha più possibilità di avere effetti collaterali da un virus che attacca l'apparato respiratorio?
è un pò come dire che se hai problemi di equilibrio hai più possibilità di cadere se ti spingono.
è interessante piuttosto il discorso genetico, c'è scritto che chi è geneticamente predisposto al fumo pesante ha più rischi col covid (ciò indipendentemente che si fumi o no deduco)

detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè :rolleyes: ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

ma va 110% è la protezione ;)
Quando farà effetto il caffé poi mi racconterai come può un valore stabilito in origine dalla Pfizer al termine della sperimentazione clinica per il ceppo alpha possa restare costante anche in presenza di altri ceppi successivi.
Non ci arrivi da solo che un eventuale 96% di un Novavax che uscirà forse a breve (se non fanno altri "delays"... strano sembra non ci sia più tanta fretta...) non può essere rapportato al 96% di Pfizer (basato su ceppo alpha ed empiricamente sul ceppo Delta)?

il 96% non lo dice pfizer ma gli N studi di questi mesi

ora discriminiamo i numeri? il 96% di 100 a casa mia è sempre uguale a 96.

dopo lo stupro del paradosso di simpson ora lo stupro sulle percentuali, ok chiaro.