libera scelta è un conto, dire che è un problema suo non vaccinarsi è un altro.
era libera scelta pure fumare nei posti chiusi "eh ma lo stato me lo permette"


ma infatti ho precisato che "libera scelta ≠ comportarsi in modo corretto".
nascondersi dietro il "lo stato me lo permette" non toglie le proprie colpe dal non vaccinarsi e uscire di casa

Questa è una tua visione che non è condivisa dallo stesso governo che elogi per la campagna vaccinale.

Chi non è vaccinato ha diritto a fare alcune cose e su altre ha delle limitazioni (più o meno forti a seconda del punto di vista).

Non c'è scritto da nessuna parte che debba vivere da recluso dentro casa e se non l'hanno imposto, evidentemente anche lo stesso CTS non ha ritenuto obbligatorio farlo.

Non ti sta bene questa cosa? rimane un tuo problema.

Di certo la tua morale, la tua etica NON è legge dello stato.

Effettivamente è scesa parecchio, siamo intorno ai 50 anni per i ricoveri, per i decessi rimane molto alta invece.

A luglio [1] la segretaria di Stato per la salute ha segnalato che l'etá media dei ricoverati in terapia intensiva era scesa a 50 anni, mentre la media dei ricoverati in ospedale fuori dalle TI a un valore non specificato fra i 45 e i 50 anni.
Altresí nella stessa notizia si dice che il ministero della salute ha registrato un crollo del numero dei contagi e delle ospedalizzazioni all'aumentare della popolazione vaccinata.

In [2] alla voce "Datos de gravedad del coronavirus por grupos de etad" puoi guardare l'incidenza del covid a livello nazionale in Spagna per gruppi di età. I dati vengono dal ministero della salute.


[1] https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/sanidad-senala-edad-media-ingresados-uci-covid-baja-50-anos_18_3176524160.html


[2] https://www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.html

Perfetto grazie.

Poi appena ho tempo, me lo leggo con calma (per mia fortuna conosco abbastanza bene lo spagnolo... ;) )

L'influenza spagnola, a suo tempo, è stata più letale per i giovani piuttosto che per gli anziani, perché nei primi suscitava una risposta immunitaria eccessiva. Che sia così anche con questa?

Ad oggi questa malattia ha colpito soprattutto le persone nelle fasce più anziane o con molti problemi pregressi.

Sulle varianti non so dirti onestamente dato che mi sembra ci sia molta confusione (spesso si dice che forse superano il vaccino... poi si ridimensionano... però sono più aggressive... ma solo per i non vaccinati).

Questa è una tua visione che non è condivisa dallo stesso governo che elogi per la campagna vaccinale.

Chi non è vaccinato ha diritto a fare alcune cose e su altre ha delle limitazioni (più o meno forti a seconda del punto di vista).

Non c'è scritto da nessuna parte che debba vivere da recluso dentro casa e se non l'hanno imposto, evidentemente anche lo stesso CTS non ha ritenuto obbligatorio farlo.

Non ti sta bene questa cosa? rimane un tuo problema.

Di certo la tua morale, la tua etica NON è legge dello stato.



"da domani tutti i non vaccinati sono obbligati per legge a stare chiusi in casa", siamo tutti d'accordo sia il modo migliore per iniziare una guerra civile

Per come la vedo io adesso che la gente si è sfogata (come giusto del resto) ed è stata in ferie, si è divertita, mare, montagna, estero, balli, rave, partite a carte tra vecchietti con conseguente scazzottata e volo di dentiere, adesso che torna settembre, soprattutto che si rientra in massa al lavoro e a scuola, con massiccio utilizzo nelle grandi città dei mezzi pubblici, si ricomincia a fare "sul serio". Se fino ad ora hanno spinto la vaccinazione con green pass, open day e appelli vari, al mancato raggiungimento dei numeri previsti di immunizzati, soprattutto nelle fasce a rischio, molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, introdurranno l'obbligo vaccinale e tanti saluti.

Se con il vaccino la stragrande maggioranza dei casi di Covid si riduce a poco più di influenza o al massimo ad ospedalizzazioni non gravi senza utilizzo di terapie intensive e soprattutto in numero molto inferiore l'unica strada percorribile sarà quella. Anche perchè Sicilia e Sardegna sono sotto i nostri occhi e io non credo che il paese possa permettersi un altro autunno/inverno/primavera a fare la tarantella tra zone gialle/arancioni/rosse.

E se questa sarà la strada che percorreranno avrebbero potuto farlo da subito, ci saremmo risparmiati di dover fare tutta la trafila per il green pass.

OGGI 25/08/2021

L'immunità di gregge per la popolazione vaccinabile è stata fissata all'80%.
Figliuolo dice che verrà sicuramente raggiunta entro fine settembre, il governo dice che se non succederà potrebbe pensare ad un primo obbligo vaccinale per fasce (chi dice sopra i 50, chi sopra i 40).
La questione (leggendo un articolo su internet) è un'altra.
L'80% non significa per forza di cose una equa distribuzione della vaccinazione.
Potresti trovarti ad avere la quasi totalità dei vaccinati in una fascia (molto corposa) e altre in cui sarebbe molto bassa.
In questo caso il virus continuerebbe a circolare e potrebbe dar luogo anche a grandi focolai.
A grandi linee oggi abbiamo 53.399.934 di persone vaccinabili di cui 36.686.910 lo sono totalmente.
Ipotizzando la soglia dell'80% dovremmo arrivare 42.719.948.
Abbiamo quindi quasi 11 milioni di persone che rimarrebbero potenzialmente fuori.
Secondo te sono poche per non avere un aumento dei contagi consistente con problemi di ospedalizzazioni?

Il mio grande dubbio però è che quell'80% di immunità di gregge (o comunità) sia un parametro un po' campato per aria.Una terapia genica che provvede solo a dare temporaneo sollievo ai sintomi gravi della malattia è impossibile che riesca a produrre una immunità di gregge, che infatti è già stato detto non sarà mai raggiunta.

Stiamo girando intorno a un dato di fatto tanto ovvio quanto nascosto: questo virus, come tutti quelli della sua specie, non è debellabile ed è oramai endemico da più di un anno.

Quindi i casi sono soltanto due:
1) ci se ne fa una ragione e si continua con la nostra vita di sempre (come da millenni l'uomo ha sempre fatto), tenendo di conto che c'è una malattia in più in giro (e quindi si tengono da parte dei letti di terapia intensiva e si crea qualche posto in più in università per gli specialisti della malattia)
2) si continua con questa farsa del volere svuotare il mare con un secchiello cercando di modificare le abitudini dell'intera umanità con conseguenti tensioni sociali e malcontento diffuso... fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

"da domani tutti i non vaccinati sono obbligati per legge a stare chiusi in casa", siamo tutti d'accordo sia il modo migliore per iniziare una guerra civileSe i vaccinati sono l'80% della popolazione è una guerra civile facile da vincere. Quando c'era il fascismo erano tutti dichiarati fascisti, anche chi non lo appoggiava.

D'altra parte quando mai un vaccino ha dato eventi avversi?
Il timbrino dell'antivaioloso non se lo ricorda nessuno? :p

No, non ce l'ho.

Ma in quel caso parliamo di una malattia che veniva debellata.

In questo caso si parla di continui richiami, segno che non hai una protezione di lungo termine.

E' un po' differente.

"da domani tutti i non vaccinati sono obbligati per legge a stare chiusi in casa", siamo tutti d'accordo sia il modo migliore per iniziare una guerra civile

Lo puoi anche fare... basta che mi dai il modo di mangiare e di lavorare e gli altri servizi considerati essenziali.

fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

Un consiglio, non pronunciare mai la parola "pecora" su questo forum neppure in modo sottinteso, qualcuno potrebbe offendersi seriamente.

"da domani tutti i non vaccinati sono obbligati per legge a stare chiusi in casa", siamo tutti d'accordo sia il modo migliore per iniziare una guerra civile

Anch'io non avrei alcun problema a stare rinchiuso in casa come un sorcio, se mi paga Burioni il sostentamento.

Se i vaccinati sono l'80% della popolazione è una guerra civile facile da vincere. Quando c'era il fascismo erano tutti dichiarati fascisti, anche chi non lo appoggiava.

spero nessuno preferisca una guerra civile


Lo puoi anche fare... basta che mi dai il modo di mangiare e di lavorare e gli altri servizi considerati essenziali.

anche se tu pacificamente ti adeguassi scoppierebbe ugualmente la guerra civile

D'altra parte quando mai un vaccino ha dato eventi avversi?

Il timbrino dell'antivaioloso non se lo ricorda nessuno? :pNon possiamo paragonare la pericolosità del vaiolo a quella del covid. Ha una mortalità del 30\50 %

Contro lo zero virgola del covid .

Detto questo renderlo obbligatorio sugli over 50 previo ( in caso di obbligo) di uno screening per essere sicuri che non ci siano problemi di salute lo ritengo corretto


PS non è che ti marchiaivano a fuoco ê .. era la reazione del vaccino sulla zona di iniezione.
Pustola gonfia che poi lascia cicatrice.

I malati di vaiolo erano totalmente coperti di quelle pustole ( non proprio uguali , ma diciamo simili ) e anche se guariti sarebbero rimasti butterati a vita.

L'errore più grosso che spesso fanno molte persone è quello di paragonare questi vaccini a quello che ha debellato il vaiolo, si parla di vaccini e virus completamente differenti.

libera scelta è un conto, dire che è un problema suo non vaccinarsi è un altro.
era libera scelta pure fumare nei posti chiusi "eh ma lo stato me lo permette"

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

Una terapia genica che provvede solo a dare temporaneo sollievo ai sintomi gravi della malattia è impossibile che riesca a produrre una immunità di gregge, che infatti è già stato detto non sarà mai raggiunta.

Stiamo girando intorno a un dato di fatto tanto ovvio quanto nascosto: questo virus, come tutti quelli della sua specie, non è debellabile ed è oramai endemico da più di un anno.

Quindi i casi sono soltanto due:
1) ci se ne fa una ragione e si continua con la nostra vita di sempre (come da millenni l'uomo ha sempre fatto), tenendo di conto che c'è una malattia in più in giro (e quindi si tengono da parte dei letti di terapia intensiva e si crea qualche posto in più in università per gli specialisti della malattia)
2) si continua con questa farsa del volere svuotare il mare con un secchiello cercando di modificare le abitudini dell'intera umanità con conseguenti tensioni sociali e malcontento diffuso... fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

Il problema è sempre quello.

Si sposta sempre di più l'asticella.

Prima era il 70% l'immunità... ora che ci siamo prossimi, con la variante Delta è diventata l'80%... poi magari con la Lambda sarà il 90% e allora vaccineranno pure i neonati (convincere una famiglia pro-vax è più semplice che un adulto dubbio-vax o peggio ancora no-vax).

Con altre malattie diciamo che vi era qualche certezza aggiuntiva (o per meglio dire era una scommessa un po' più ragionata e dettata da una vera strage...il Morbillo faceva 6 milioni di morti all'anno tra i bambini... in una popolazione che era 1/3 dell'attuale)


anche se tu pacificamente ti adeguassi scoppierebbe ugualmente la guerra civile

Io mi sono adeguato a TUTTE LE RESTRIZIONI dei vari lockdown.
Alcuni miei parenti strettissimi non li ho visti per mesi, anche se vi era una certa distonia nelle varie regole.
Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

Io mi sono adeguato a TUTTE LE RESTRIZIONI dei vari lockdown.
Alcuni miei parenti strettissimi non li ho visti per mesi, anche se vi era una certa distonia nelle varie regole.
Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

chiudere per legge milioni di persone in casa a tempo indeterminato mentre gli altri possono vivere non è "ogni decisione". io eliminerei in toto le possibilità di far scoppiare una guerra civile durante una pandemia poi se per te il gioco vale la candela ne prendo atto

Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.Quello ne ha fatte tante di cose impopolari e stai sereno che di lì non lo leva nessuno finché non gli scade il mandato ... Manco se alzano una ghigliottina in piazza della bastiglia.

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

Intanto l'obbligo non c'è. Per ora non sei nessuno ad imporre una scelta facoltativa a tuo piacimento.
Poi non capisco questo astio rispetto a persone che vanno dallo psicologo. Usare associazioni No-vax / bisogno di Psicanalista è proprio una caduta di stile.
Continuate a disprezzare mi raccomando.

Ma cosa c'entra paragonare... qui sembra che nessun vaccino abbia mai dato luogo a un qualche effetto collaterale, un qualche fastidio... mai nessun problema, mentre quello per il covid è Satana distillato in fiala...
Posso essere d'accordo che sia forte, che non sia una passeggiata, ma nella maggioranza di casi 12 ore di febbre (nemmeno per tutte e due le dosi), un po' di dolore al braccio e passa tutto.
Via, sennò scadiamo nel ridicolo...

Un conto sono degli effetti collaterali di un vaccino per una malattia che ha un altissima letalità e che comporta spesso dei danni permanenti nei sopravvissuti.
Un vaccino che ha un altissima percentuale di successo e di efficacia nel tempo.

Altro discorso per questa malattia, questi vaccini e un virus che muta molto rapidamente e che quindi richiede continui richiami ( o vaccini aggiornati)
perchè anche se il rischio per il vaccino è molto basso, se devi ripeterlo ogni TOT mesi, il rischio da bassissimo potrebbe diventare meno basso nel tempo.

Intanto l'obbligo non c'è. Per ora non sei nessuno ad imporre una scelta facoltativa a tuo piacimento.
Poi non capisco questo astio rispetto a persone che vanno dallo psicologo. Usare associazioni No-vax / bisogno di Psicanalista è proprio una caduta di stile.
Continuate a disprezzare mi raccomando.

Probabilmente e' stato percepito con tono dispregiativo. Lo psicologo puo' servire per chi deve superare una irrazionale paura del vaccino, mascherata da teorie piu' o meno pseudoscientifiche, ne sono gia' stati messi in campo a quanto leggo da alcuni articoli. Per il no-vax integralista invece servono solo la legge e l'obbligatorieta'.

Probabilmente e' stato percepito con tono dispregiativo. Lo psicologo puo' servire per chi deve superare una irrazionale paura del vaccino, mascherata da teorie piu' o meno pseudoscientifiche, ne sono gia' stati messi in campo a quanto leggo da alcuni articoli. Per il no-vax integralista invece servono solo la legge e l'obbligatorieta'.

"Imperativo".

Eh sì, invenzione (ovviamente riferito alla parte in grassetto).



Il T.A.R. non ha scritto questo.

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza?nodeRef=&schema=tar_rm&nrg=202108390&nomeFile=202104453_06.html&subDir=Provvedimenti

https://www.giustizia-amministrativa.it/documents/20142/4454290/PROVVEDIMENTO+ANTE+CAUSAM.pdf/a5a397d8-e18b-3fa6-e9e2-8f8759c53904?t=1629811875069

Vorrà dire che farò come ho sempre fatto in passato: metterò il link diretto, che ben pochi leggono, invece di fare il copia/incolla di stralci, soggetti a libere interpretazioni, ma che risparmiano il tempo dei più pigri :)

"Imperativo".

Non resta che aspettare l'autunno e vedere.
In caso di obbligatorieta' per legge, tornero' a leggere i commenti di chi ora si professa possibilista e solamente dubbio-vax con tanto di teorie e calcoli statistici del rischio a supporto.

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.

Quando governi non puoi sempre inseguire il consenso... perchè esisterà SEMPRE qualcuno che non ti ha votato, qualcuno che non ha il tuo stesso pensiero e via discorrendo.

In una pandemia devi assumerti delle responsabilità e se necessario, anche molto impopolari.

Cose (la percentuale di successo e di efficacia nel tempo del vaccino) che puoi sapere solo a posteriori, ovviamente se nessuno si vaccinasse non lo sapremo mai.

Ma se in Italia si sono già vaccinati quasi il 60% della popolazione e abbiamo anche i dati degli altri paesi dove si è vaccinato di più
Ci sono anche studi che dimostrano che il vaccino perde efficacia in un tempo relativamente breve, si parla di mesi...


Non solo, magari l'anno prossimo esce una variante estremamente contagiosa ma che non ha nessuna delle caratteristiche che rendono il covid così pericoloso... la sua vittoria avrebbe senso da un punto di vista evoluzionistico, e ci permetterebbe di convivere col virus.
Il vaccino ci avrebbe risparmiato un sacco di morti e di grane, non ultima quella di richiudere tutto questo autunno, e anche prima dell'anno scorso visto come era iniziata a crescere la curva già ai primi di luglio.


Non mi risulta
https://i.postimg.cc/26JdvQYh/Image222.jpg (https://postimages.org/)


Inoltre sembra che molti degli eventi avversi gravi di covid e vaccino dipendano dal singolo individuo: se due dosi non ti hanno fatto niente, credo sia molto improbabile che alla terza/quarta/quinta etc. ti venga un trombo.
Posto che vadano fatte, tra l'altro.
Ci sono molte segnalazioni da parte di persone che non hanno subito nulla alla prima dose, e effetti più o meno gravi alla seconda dose....va un pò a :ciapet: diciamo.

Cose (la percentuale di successo e di efficacia nel tempo del vaccino) che puoi sapere solo a posteriori, ovviamente se nessuno si vaccinasse non lo sapremo mai.

Non solo, magari l'anno prossimo esce una variante estremamente contagiosa ma che non ha nessuna delle caratteristiche che rendono il covid così pericoloso... la sua vittoria avrebbe senso da un punto di vista evoluzionistico, e ci permetterebbe di convivere col virus.
Il vaccino ci avrebbe risparmiato un sacco di morti e di grane, non ultima quella di richiudere tutto questo autunno, e anche prima dell'anno scorso visto come era iniziata a crescere la curva già ai primi di luglio.

Inoltre sembra che molti degli eventi avversi gravi di covid e vaccino dipendano dal singolo individuo: se due dosi non ti hanno fatto niente, credo sia molto improbabile che alla terza/quarta/quinta etc. ti venga un trombo.
Posto che vadano fatte, tra l'altro.

La curva dei contagi è iniziata a crescere seriamente a metà ottobre 2020.

Difficile anche dire che fosse colpa delle discoteche aperte fino a ferragosto (che per inciso non frequento da un decennio minimo :D :D :D =).

https://i.ibb.co/MVCCfcN/Coronavirus-cases-italy.png

P.S. Rattopazzo inizio a preoccuparmi... rispondiamo quasi all'unisono..

P.S. Rattopazzo inizio a preoccuparmi... rispondiamo quasi all'unisono..

:sofico:

:D Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

:D Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

Sentiamo, perchè darebbe ragione a Techie?
ha detto che l'anno scorso i contagi erano ricominciati a salire già da inizio luglio, ed è palese che non è così.
Anche i grafici adesso sono un opinione?

Una terapia genica che provvede solo a dare temporaneo sollievo ai sintomi gravi della malattia è impossibile che riesca a produrre una immunità di gregge, che infatti è già stato detto non sarà mai raggiunta.

Stiamo girando intorno a un dato di fatto tanto ovvio quanto nascosto: questo virus, come tutti quelli della sua specie, non è debellabile ed è oramai endemico da più di un anno.

Quindi i casi sono soltanto due:
1) ci se ne fa una ragione e si continua con la nostra vita di sempre (come da millenni l'uomo ha sempre fatto), tenendo di conto che c'è una malattia in più in giro (e quindi si tengono da parte dei letti di terapia intensiva e si crea qualche posto in più in università per gli specialisti della malattia)
2) si continua con questa farsa del volere svuotare il mare con un secchiello cercando di modificare le abitudini dell'intera umanità con conseguenti tensioni sociali e malcontento diffuso... fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

Amen.

Ad aprile i giornali annunciavano che Israele aveva raggiunto l'immunità di gregge.

Israele ha ormai raggiunto «l'immunità di gregge»: 86 casi nelle ultime 24 ore. Permessi raduni fino a 100 persone (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_israele_immunita_di_gregge_cosa_succede_ultime_notizie_oggi_11_aprile_2021-5891441.html)

Coronavirus, Israele va verso l'immunità di gregge (https://www.repubblica.it/esteri/2021/04/11/news/israele_immunita_gregge_pfizer_vaccino-296010982/)

In Israele si balla in discoteca senza mascherina, nel Regno Unito aprono i pub: raggiunta l’immunità di gregge? (https://www.lastampa.it/esteri/2021/04/11/news/covid-il-miracolo-israele-e-regno-unito-sono-i-primi-paesi-al-mondo-a-raggiungere-l-immunita-di-gregge-1.40138140)

Poi è finita così:

https://i.postimg.cc/gjMNhTDk/coronavirus-data-explorer.png

:D Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

Ah forse ho capito che intendesse (diciamo che era contorta la frase anche per me con lo sono di natura).

Lui dice che a Luglio 2021 la curva ha iniziato già a crescere dipiù rispetto a Luglio del 2020... e che di questo passo le chiusure arriverebbero PRIMA di Ottobre (come avvenuto nel 2020).

Forse scritta così sarebbe un po' più leggibile :D :D :D

In questo caso, se ho capito l'interpretazione, la curva è più alta... ma allora avevamo solo il virus originale in circolazione e venivamo da mesi di lockdown.

Ora abbiamo 6 varianti (di cui una molto diffusa che è la Delta), veniamo da mesi di riaperture e da una certa stanchezza mentale e poca voglia di rispettare certe regole.

Amen.

Ad aprile i giornali annunciavano che Israele aveva raggiunto l'immunità di gregge.

Israele ha ormai raggiunto «l'immunità di gregge»: 86 casi nelle ultime 24 ore. Permessi raduni fino a 100 persone (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_israele_immunita_di_gregge_cosa_succede_ultime_notizie_oggi_11_aprile_2021-5891441.html)

Coronavirus, Israele va verso l'immunità di gregge (https://www.repubblica.it/esteri/2021/04/11/news/israele_immunita_gregge_pfizer_vaccino-296010982/)

In Israele si balla in discoteca senza mascherina, nel Regno Unito aprono i pub: raggiunta l’immunità di gregge? (https://www.lastampa.it/esteri/2021/04/11/news/covid-il-miracolo-israele-e-regno-unito-sono-i-primi-paesi-al-mondo-a-raggiungere-l-immunita-di-gregge-1.40138140)

Poi è finita così:

https://i.postimg.cc/gjMNhTDk/coronavirus-data-explorer.png

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.

Scommettiamo che quando saremo all'80% di copertura vaccinale a fine settembre, aumenteranno i contagi (in autunno-inverno si tende a stare più al chiuso), allora si dirà che si deve raggiungere il 90%, fare la 3 dose, mettere l'obbligo, vaccinare la fascia 0-12...

Non si ammetterà MAI che vaccinare 60 milioni di persone non risolve un problema su scala planetaria.

E' un palliativo che serve per tranquillizzare, ma al primo aumento dei contagi il castello di carta poi cade... perchè non puoi sempre trovare un nemico diverso dal virus stesso.

Ora abbiamo 6 varianti (di cui una molto diffusa che è la Delta), veniamo da mesi di riaperture e da una certa stanchezza mentale e poca voglia di rispettare certe regole.

Ma ora abbiamo i vaccini e soprattutto il green pass!
Se si torna a chiudere tutto a Ottobre è solo colpa di quegli irresponsabili di novax :rolleyes:

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.


Mi chiedo, se questa variante Delta è davvero 12 volte più contagiosa rispetto alla variante originale, perchè non assistiamo in paesi con basso tasso di vaccinazione a vere e proprie esplosioni di contagi fino a 12 volte superiori rispetto al passato?

Ma ora abbiamo i vaccini e soprattutto il green pass!
Se si torna a chiudere tutto a Ottobre è solo colpa di quegli irresponsabili di novax :rolleyes:

ipotizzando a ottobre si chiuda perchè gli ospedali sono intasati da novax non saprei a chi altro dare colpa sinceramente

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Quindi che senso dovrebbe avere continuare a somministrare gli stessi vaccini se non sono efficaci contro quella variante?

Il problema è che nessuno sa quanto duri la protezione in realtà.

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.

Scommettiamo che quando saremo all'80% di copertura vaccinale a fine settembre, aumenteranno i contagi (in autunno-inverno si tende a stare più al chiuso), allora si dirà che si deve raggiungere il 90%, fare la 3 dose, mettere l'obbligo, vaccinare la fascia 0-12...

Certo.

Non si ammetterà MAI che vaccinare 60 milioni di persone non risolve un problema su scala planetaria.

E' un palliativo che serve per tranquillizzare, ma al primo aumento dei contagi il castello di carta poi cade... perchè non puoi sempre trovare un nemico diverso dal virus stesso.

Impossibile. Visto che nessuno attualmente conosce la durata della protezione, si dovrebbero vaccinare 60 milioni di persone contemporaneamente e, al contempo, chiudere i confini in entrata e in uscita. Auguri!

ipotizzando a ottobre si chiuda perchè gli ospedali sono intasati da novax non saprei a chi altro dare colpa sinceramente

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.

Gli effetti negativi del Covid sulla circolazione, come ictus e trombosi, non sono dovuti solo all'infiammazione indotta dall'infezione, ma sono una diretta conseguenza dell'azione della proteina spike.
Questa la conclusione di uno studio, pubblicato sulla rivista Circulation Research, che suggerisce come Covid-19 non sia solo una malattia respiratoria ma anche, e forse soprattutto, una malattia vascolare.


Come noto, il Sars-Cov-2, grazie alla proteina spike si lega al recettore dell'enzima di conversione dell'angiotensina 2 (ACE2) per entrare e infettare cellule ospiti.
I ricercatori dell'Università della California San Diego, negli Usa, e della Xi'an Jiaotong University, in Cina, hanno mostrato che la proteina spike non solo si lega alle cellule sane per diffondere l'infezione, ma provoca danni direttamente alle cellule dell'endotelio, il tessuto che rivestono i vasi sanguigni e che sono fondamentali per la circolazione.

Il team ha utilizzato degli pseudovirus, ovvero virus 'vuoti' e non infettivi ma che esprimono la proteina S (pseudo-spike) sulla superficie, iniettandoli nella trachea di criceti.
Questi hanno avuto come conseguenza danni ai polmoni e alle arterie, dimostrando che la proteina spike da sola causa la malattia, a prescindere dalla diffusione dell'infezione virale.

Il team ha eseguito un altro esperimento esponendo cellule endoteliali sane alla proteina spike: questa, legandosi con ACE2, ha danneggiato le cellule, causandone la frammentazione dei mitocondri (le cosiddette centraline energetiche delle cellule). "Molte persone - commenta Uri Manor, uno degli autori - considerano il Covid-19 una malattia respiratoria, ma in realtà è una malattia vascolare".

FONTE (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/salute_bambini/medicina/2021/05/11/covidspike-danneggia-direttamente-cellule-di-vasi-sanguigni_6ba56a18-2c1a-48c5-9ae5-51a7204054f9.html)

In Israele hanno il 78% delle popolazione vaccinata over 12, ma è meno del 60% dell'intera popolazione (la copertura è un po' inferiore per gli arabo-israeliani)
Ma solo il 10% dei palestinesi nella Striscia di Gaza e Cisgiordania è vaccinata (su una popolazione di quasi 5 milioni, di cui circa 3 vaccinabili over 12).

In Italia quasi il 68% della popolazione over 12 è completamente vaccinata, ma questo corrisponde al 62% della popolazione totale.

Confrontare la circolazione del virus tra i 2 Paesi non è così semplice come può sembrare, tant'è che l'andamento dell'epidemia negli ultimi 3 mesi, è piuttosto diverso:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

in Italia la situazione potrebbe peggiorare dalla fine di settembre, oppure crescere molto lentamente come sta' facendo ora.

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.

Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

c'è anche il link al sito ufficiale del ministero.

Mettiamo il grafico finale:

https://static.wixstatic.com/media/cf58cd_dfefb9be162646c898355a052ebd5e9d~mv2.png

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.

Si, ne avevo gia sentito parlare da qualche mese, che non c erano in ballo solo i polmoni ma anche e forse soprattutto il sistema circolatorio, ecco il perchè di tanti problemi diversi nn legati alla respirazione, ad esempio trombosi, dolori alle gambe, dolori in altre parti del corpo...

Non sapevo peró nel dettaglio cosi.

A questo punto verrebbe da chiederei se e come è possibile bloccare definitivamente questa proteina Spike che è la causa di tutto. E dubito che NON ESISTA anche solo in natura, un antagonista di Spike.

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.


Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

c'è anche il link al sito ufficiale del ministero.

Mettiamo il grafico finale:

https://static.wixstatic.com/media/cf58cd_dfefb9be162646c898355a052ebd5e9d~mv2.png


grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.C'è poco da discutere. E' per questo che hanno aggiornato i bugiardini dei farmaci: se ne erano accorti.

grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

E sempre a favore delle loro argomentazioni, casualmente :asd:


Cvvchhgdrgghhjkjdzffgbbnn

grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

Considerato poi che affidano la loro salute a calcoli statistici :asd:

Cosa vuol dire "testata estremista" alla fine? Diamo dell'estremista a quelle testate che non si attengono ad una qualche etichetta che impone o sconsiglia di parlare di certe cose?
Dietro a Covid, vaccini & co ci potrà anche essere tutta la scienza di sto mondo ma se c'è di mezzo anche una decisione politica, stai sicuro che la verità si allontana: mentre la scienza prevede anche di dubitare di sé stessa o di essere smentita, la politica va avanti a dogmi ed arbitrarietà, diffondendo od oscurando ciò che è necessario per poter difendere le decisioni prese da chi governa, giuste o sbagliate che siano.
Talvolta le cosiddette testate estremiste sono le uniche che non si fanno problemi a parlare di certe cose, perché non beccano sovvenzioni, perché non sono (ancora?) invischiate in giri strani, perché vogliono pestare qualche piede, ecc... alla fine basta fare ciò che andrebbe fatto anche con le testate considerate autorevoli: approfondire e verificare le notizie! Se uno ha conoscenze specifiche in qualche campo non avrà certo difficoltà ad accorgersi di quante vaccate scrive la stampa generalista, che nonostante ciò è considerata autorevole.

non intenderla così, estremiste nel senso che a volte parlano di notizie di cui nemmeno loro hanno certezza. Tipo la storia dei feti ecc...

Una cosa è riportare una lettera e o delle lettere/testimonianze di persone che hanno sofferto dopo la vaccinazione (facilmente verificabile poiché c'è nome e cognome), un'altra è sostenere l'uso di feti abortiti per la produzione di farmaci (difficilmente verificabile). Non dico che non possa mai accadere, ed è per questo che non lo griderei come una certezza. Poi chiaramente l'essere una rivista cattolica porta ad avere visioni differenti dovute al credo in cui si ripone la propria fede. È del tutto normale che possa esserci una certa influenza. A volte positiva, a volte negativa.

Per me ci sono più gradi di verità per le notizie.

Comunque sono d'accordo anche io che l'estremismo spesso rende più libere certe testate. Difficilmente però leggerai notizie pro aborto in un sito cattolico. Oppure leggerai la notizia che sarà comunque "mitigata" nel rispetto della dottrina. Ribadisco che è giusto quando un cattolico difende quello in cui crede, mi stupirei del contrario. Non è facile non essere di parte quando fai parte già di qualcosa.

Il covid è un argomento che non ha delle vere e proprie fazioni, ma sono riusciti a crearle in modo da portare scompiglio alimentando le divergenze di opinione (in chi le ha, le opinioni e i dubbi).

La gente dovrebbe porsi una domanda: perché mai una bella fetta della popolazione mondiale è arrivata ad avere questa diffidenza verso le case farmaceutiche (per certi farmaci) e nei confronti della politica ad essa connessa?

OGGI 25/08/2021

L'immunità di gregge per la popolazione vaccinabile è stata fissata all'80%.
Figliuolo dice che verrà sicuramente raggiunta entro fine settembre, il governo dice che se non succederà potrebbe pensare ad un primo obbligo vaccinale per fasce (chi dice sopra i 50, chi sopra i 40).


Sarebbe interessante anche capire come penseranno di applicare l'obbligo.

- Fanno la legge che rende obbligatorio un trattamento sanitario
- Se obbligatorio lo sarà ovunque? Entrerà in vigore subito? Servirà il GP ovunque?
- Anche per circolare in strada sarà obbligatorio?
- Chi non andrà a farsi vaccinare cosa farà? Lo verranno a prendere a casa trascinandolo se non si vorrà muovere? Lo multeranno? La multa sarà una tantum?
- Chi starà male o avrà fame verrà lasciato morire di stenti in strada o in casa?
- Arresteranno le persone?

Fintantoché saranno pochi allora li gestisci, ma qualche milione di persone non è così facile da controllare. Senza pensare poi a scioperi, manifestazioni, tafferugli peggio della TAV.

Pensate anche alle aziende che inizeranno a lasciare a casa chi non si vaccinerà. Voglio vedere poi come riusciranno ad andare avanti. Assumeranno altri? Come no! Già pronti e istruiti per fare quei lavori.

Arriva, arriva il nuovo '22! :(

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

Lo psicologo è un percorso lungo. Nel frattempo che fai? È già pronta la dignosi: Depressione pre o post vaccinale. Chi può dire che non è vero? :asd:

Considerato poi che affidano la loro salute a calcoli statistici :asd:

Veramente i calcoli statistici "galleriani" (https://biografieonline.it/img/bio/g/Giulio_Gallera.jpg) li ha portati colui che quoti.
E comunque i calcoli statistici quelli "apparentemente reali" sono quelli che hanno utilizzato i tuoi benefattori per costringerti a stare in casa, limitare la tua vita, obbligare a vaccinarti (con la coercizione dello spritz), non andare a scuola. :asd:

Veramente i calcoli statistici "galleriani" (https://biografieonline.it/img/bio/g/Giulio_Gallera.jpg) li ha portati colui che quoti.
E comunque i calcoli statistici quelli "apparentemente reali" sono quelli che hanno utilizzato i tuoi benefattori per costringerti a stare in casa, limitare la tua vita, obbligare a vaccinarti (con la coercizione dello spritz), non andare a scuola. :asd:

gallera diceva che se A incontra un contagiato e successivamente B incontra solo A le possibilità di contrarre il virus di B sono: %infezioneA*%infezioneB ("probabilità di contrarre il virus di A a contatto con una persona contagiata" moltiplicato "probabilità di contrarre il virus di B a contatto con una persona contagiata")?
se l'ha detto ha dato un'informazione corretta

edit:mi sento magnanino e ti espongono l'esempio grafico dettagliato di A e B considerando A e B abbiano la stessa probabilità di contrarre il virus a contatto con una persona contagiata e sia del 50%
1)contagiato->A(non si contagia)->B(non si contagia)
2)contagiato->A(non si contagia)->B(non si contagia)
3)contagiato->A(si contagia)->B(non si contagia)
4)contagiato->A(si contagia)->B(si contagia)

B si contagia 1 volta su 4, quindi non ha il 50% di contagiarsi dopo aver incontrato A ma ha il 25%

Dimessa dal pronto soccorso di Lucca le diagnosticano una sospetta pericardite acuta a Pisa

Il racconto di una paziente: "Mi hanno detto di prendere un ansiolitico. Dolori toracici e febbre dopo la seconda dose di vaccino Pfizer" (https://www.luccaindiretta.it/cronaca/2021/08/24/dimessa-dal-pronto-soccorso-di-lucca-le-diagnosticano-una-sospetta-pericardite-acuta-a-pisa/249998/)

Questo il racconto, suffragato dalle cartelle cliniche, di una donna presentatasi al San Luca con dolore toracico e respiro affannoso, capogiri e febbre, a suo dire a seguito della seconda dose del vaccino Pfizer.

“Dopo due accessi in pronto soccorso, ore e ore di esami, visite di medici di turno e pneumologi, telefonate tra di loro per avere un consulto perché non ci capivano nulla e ore di stallo in barella mi sono sentita dire alla prima dimissione Signora lei ha la ansia si prenda un ansiolitico. Al secondo accesso Noi non sappiamo quali esami farle ancora, non sappiamo cosa abbia, se resta valuteremo piano piano il da farsi, se non si fida di noi può andare in un altra struttura“. Ho firmato e me ne sono andata dopo aver parlato con i medici di turno i quali, non sapendo più cosa fare, mi avrebbero fatto una scintigrafia polmonare anche se avevo fatto un angiotac con contrasto risultata negativa”.

“In più nella mia notte di degenza – dice la donna – sono stata esaminata da un cardiologo, il quale mi ha fatto un ecocuore dove ha refertato che il pericardio non aveva alcun tipo di problemi. Sono dovuta andare a Pisa, piegata in due e senza forze. Lì in tre ore mi hanno diagnosticato una pericardite acuta. Abbiamo passato tre giorni di inferno non sapendo cosa avessi. Voglio precisare che ho fatto presente, più e più volte, di aver iniziato ad accusare i sintomi dal giorno dopo aver fatto la seconda dose di Pfizer. Mi hanno sempre detto che non era possibile. A Pisa hanno confermato che tra le cause, la mia malattia potrebbe essere stata anche da quello”.


Quindi?

Psicologo e ansiolitici per tutti!

:) Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.

Gli STUDI parlavano di 9 mesi di copertura dalla 2 dose...
Poi in Israele e Usa hanno deciso di fare la 3 dose ai più fragili e anche agli over50.


Mi sembra di aver letto che in Israele la terza dose è stata estesa fino agli over 30...pare anche con ottimi risultati dal punto di vista dei contagi.

Questo non lo so onestamente.
Personalmente non reputo tollerabile essere obbligati ogni anno a fare un vaccino sperando che possa coprire anche le varianti (cosa ancora non certa).

Sempre da Israele viene fuori che pfizer è efficace anche sulla variante delta, ovviamente nessuno può garantire che sulle prossime che usciranno sarà altrettanto efficace...sul discorso da ripetere ogni anno...beh, il virus muta di continuo, quindi a meno di botte di culo difficilmente un vaccino creato per la versione originale può restare efficace anche per le mutazioni, almeno non per lunghi periodi, ci stà che abbia la necessità di qualche aggiustatina ogni anno come per l'anti-influenzale.

Io ho parlato con amici che si sono vaccinati.
Molti non hanno alcuna intenzione di farsi una terza dose.
Io credo che la comunicazione sia stata semplicemente disastrosa.
Virologi che si smentivano tra di loro.... politici che dicevano fosse passato il peggio o che si facevano i sacrifici oggi per non farli domani...
Troppi cambi di rotta creano solo confusione e alla fine salvo quelli che si fanno tutti i vaccini sempre, a mio avviso non sarà facile convincere quelli che lo hanno fatto SOLO per avere il Green Pass.
Poi se lo estendono per un anno... allora li possiamo già dare per persi.

E qui ritorniamo al solito discorso della pessima comunicazione, ma quando una pandemia diventa terreno di scontro per la campagna elettorale non ti puoi aspettare cose buone.
Sul discorso terza dose ogni persona farà quello che vuole, è normale che tante persone verranno perse per strada, come verranno perse se il vaccino andrà rifatto ogni anno, ma oggettivamente una continua campagna di vaccinazione come quella che c'è ora non si potrà tenere all'infinito, troppo dispendiosa e troppo complessa...vaccino in unica dose da fare dal medico di famiglia può essere una soluzione, così come può esserlo una versione a pasticca, anche se quest'ultima poi è difficile capire se viene presa davvero.

Guarda la Spagna.
Sono al 67,2% rispetto alla popolazione (intesa come intera e non solo over 12), mentre noi siamo al 58,56%.
Oggi hanno avuto 10.072 contagi e 190 decessi.
Probabilmente saranno tutti non vaccinati... però la cosa è strana.
L'unica giustificazione che mi sono dato è che da loro non esistono restrizioni come il nostro Green Pass e quindi forse la circolazione più libera sia un incentivo per il virus (che è una cosa che ripeto da tempo).

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2021/08/25/-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-lobbligo-vaccinale_f46f2d72-3633-49d8-92d1-7bbb4f1227a2.html

Corte europea respinge il ricorso contro l'obbligo vaccinale

Tiè ! :asd:



Cjhcffftgujhhijfszdfffghjbcf

:) Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.

fallo, non c'è problema, qua c'è libertà di espressione. Ah già quelli passano in tv perché fanno comodo, mentre quelli di chi sta male con il vaccino non passano mai in tv tranne il caso della povera ragazza ligure perché si era in una fase iniziale e molto ambigua.

Posto che le cose siano andate esattamente come riportato dalla testata, mi meraviglio che non l'abbiano cercata tra le prime cose, visto che è un effetto collaterale risaputo di quella tipologia di vaccini.
Ma forse ci sono delle sfumature che non è possibile rilevare da un articolo di giornale basato probabilmente sulla versione dei fatti di una sola delle parti in causa.

Probabile, chi lo sa. Infatti probabile avesse ragione il primo medico che ha prescritto ansiolitici. ;) La gente non ha un caxxo da fare se non iniziare un calvario dove sentirsi pure rispondere che sono dei malati di mente e il loro "male di vivere" è la causa dei malesseri.
Spero che la signora faccia causa all'ospedale e al medico, tanto è malata di mente ed è imprevedibile, non è colpa sua. In questo modo le cartelle cliniche cominceranno a vedere la luce del sole e scopriremo come sono andati i fatti.

:) Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......


Certo immagino che i medici che hanno visitato quella donna sappiano meglio di noi come sono andate realmente le cose, ma finirà comunque probabilmente nel grosso calderone de "nessuna correlazione"
poi per forza che le statistiche possono risultare alterate.

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2021/08/25/-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-lobbligo-vaccinale_f46f2d72-3633-49d8-92d1-7bbb4f1227a2.html

Corte europea respinge il ricorso contro l'obbligo vaccinale

Tiè ! :asd:



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ora potrebbero scioperare. Poi vediamo se i francesi saranno contenti mentre "Le cul va brûler" , ma non ci saranno vigili disponibili per spegnerlo.

Non hanno ancora capito che le strade legali non servono a niente perché bisogna anche essere in grado di presentare i ricorsi nel modo corretto. Lo sciopero invece funziona molto di più. Cosa farà una nazione quando improvvisamente si ritroverà con milioni di disoccupati sospesi? Ora vedremo se la nomea francese "dei rivoluzionari" è ancora valida.

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

Infatti ho appena letto che a Barcellona stanno invocando il coprifuoco.
Come casualmente da noi la regione più a rischio giallo è la Sicilia, che conta il minor numero di vaccinati. Visti i precedenti, non mi stupirei che in realtà avesse già numeri da arancione.

:) Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.


Non si tratta di voler avere conferme.

Ogni volta che una persona va in ospedale e non è vaccinata, partono servizi tutto il giorno nei tg nazionali, con intervista al malato che dice di pentirsi della sua scelta (cosa ovvia per QUALSIASI problema... con il senno di poi).

C'è stato un evento avverso e credo sia giusto appurare le reali cause.

Partire già con l'idea che non vi sia sicuramente correlazione è un approccio "leggermente" prevenuto.

Direi che un ragionevole dubbio si possa avere... poi al peggio, dati alla mano, si smentisce l'ipotesi.

Mi sembra di aver letto che in Israele la terza dose è stata estesa fino agli over 30...pare anche con ottimi risultati dal punto di vista dei contagi.

Staremo a vedere... a me comunque non piace l'idea di continui richiami con tempistiche sempre più ravvicinate.
Un conto è prendersi un farmaco per una malattia cronica di cui si soffre, un altro è farsi una dose di un vaccino nella speranza che l'immunità duri abbastanza.

Sempre da Israele viene fuori che pfizer è efficace anche sulla variante delta, ovviamente nessuno può garantire che sulle prossime che usciranno sarà altrettanto efficace...sul discorso da ripetere ogni anno...beh, il virus muta di continuo, quindi a meno di botte di culo difficilmente un vaccino creato per la versione originale può restare efficace anche per le mutazioni, almeno non per lunghi periodi, ci stà che abbia la necessità di qualche aggiustatina ogni anno come per l'anti-influenzale.

Il problema rimane SEMPRE la mutabilità del virus.
Per come è strutturato, è una corsa contro il tempo e una scommessa continua.
L'anti-influenzale è sempre stata una libera scelta e l'ultima volta mi sembra che si fermò a circa il 40-45%.
Troppo poco per la Covid19.

E qui ritorniamo al solito discorso della pessima comunicazione, ma quando una pandemia diventa terreno di scontro per la campagna elettorale non ti puoi aspettare cose buone.
Sul discorso terza dose ogni persona farà quello che vuole, è normale che tante persone verranno perse per strada, come verranno perse se il vaccino andrà rifatto ogni anno, ma oggettivamente una continua campagna di vaccinazione come quella che c'è ora non si potrà tenere all'infinito, troppo dispendiosa e troppo complessa...vaccino in unica dose da fare dal medico di famiglia può essere una soluzione, così come può esserlo una versione a pasticca, anche se quest'ultima poi è difficile capire se viene presa davvero.

Nel momento in cui venisse appurato che sia richiesta una 3 dose o continui richiami ogni anno, diventerebbe molto difficile imporre l'obbligo vaccinale.
Non puoi costringere le persone TUTTI GLI ANNI o ogni X MESI a farsi vaccinare.
TUTTI I VACCINI ATTUALI hanno regole precise che non cambiano ad ogni soffio di vento.
Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.


In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

Non hanno ancora capito che le strade legali non servono a niente perché bisogna anche essere in grado di presentare i ricorsi nel modo corretto. Lo sciopero invece funziona molto di più. Cosa farà una nazione quando improvvisamente si ritroverà con milioni di disoccupati sospesi? Ora vedremo se la nomea francese "dei rivoluzionari" è ancora valida.

Esatto. La Corte Europea ha rilevato che non ricorrevano le condizioni per l'adozione di un provvedimento di sospensiva d'urgenza. Le misure temporanee possono essere adottate solo in via eccezionale, quando i richiedenti sarebbero altrimenti esposti ad un rischio reale di danno irreversibile (esempio: una richiesta di estradizione, laddove accolta, potrebbe mettere a rischio la vita o l'integrità fisica del ricorrente).

Link alla decisione: Requests for interim measures from 672 members of the French fire service concerning the Law on the management of the public health crisis fall outside the scope of Rule 39 of the Rules of Court (https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=003-7100478-9611768&filename=Requests%20for%20interim%20measures%20from%20672%20members%20of%20the%20French%20fire%20service%20concerning%20the%20Law%20on%20the%20management%20of%20the%20public%20health%20crisis.pdf)

Factsheet on interim measures: https://www.echr.coe.int/Documents/FS_Interim_measures_ENG.pdf

Come riportano la notizia alcuni dei pennivendoli nostrani:

1) Per la Corte di Strasburgo i pompieri francesi devono fare il vaccino (https://www.agi.it/estero/news/2021-08-25/corte-di-strasburgo-pompieri-francesi-devono-fare-vaccino-13664441/)

2) Corte Europea: obbligo di vaccino per i pompieri francesi, respinto il ricorso di quelli No Vax (https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/corte-europea-obbligo-di-vaccino-per-i-pompieri-francesi-respinto-il-ricorso-di-quelli-no-vax-3400950/)*


* In realtà il ricorso è stato proposto *anche* da persone che non hanno fatto in tempo a concludere l'iter vaccinale.

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

Il "pasaporte sanitario" è stato abolito dal tribunale supremo che ha deliberato che per istituirlo bisogna stare in stato di emergenza, che il governo ha ritirato da mesi e non vuole riproporre.

Questo lo supponi te... io sono pro-vax (giusto per dare un'etichetta) ma non per questo nego l'evidenza (cioè la possibilità di eventi avversi)... la cosa che mi preme sottolineare è che da un'informazione di questo genere non solo non è possibile trarre conclusioni, ma a mio parere non dà nemmeno elementi utili su cui imbastire una qualche forma di discussione, perché faziosa e omissiva, che sia per scelta o per caso non m'interessa.

Magari fra qualche giorno l'"informazione" ci farà grazia dell'altro punto di vista, così avremo un contraddittorio e qualche elemento in più per farci un'idea... al momento la do 33-33-33 (come Leonardo da Vinci col treno) tra "i sintomi sono sopraggiunti dopo la visita"/"era ansia"/"incompetenza dei medici", ma sono numeri a caso sui primi tre scenari che mi sono venuti in mente.


c'è poco da dare 33-33-33 perché quello che conta è la diagnosi finale avvenuta dopo un ecocardio. Un esame che non sempre ti fanno perché si tende ad andare al risparmio, soprattutto se si sospetta un attacco di panico o fobie sconosciute (molto in voga in questo periodo).

Se la statistica approvata dall'EMA dice che ci sono solo 128 casi gravi su 100.000 persone, stanno formalmente dicendo che non bisogna subito andare a cercare l'ago nel pagliaio in tutti quei casi dubbi da PS. Questa informazione arriva negli ospedali che rispetteranno la letteratura scientifica, senza rendersi conto che questa letteratura (quella della farmacovigilanza) è intrinsecamente fuorviante in quanto passiva.

Poi, può anche essersi inventata tutto, ma il punto è un altro. Alla fine la pericardite c'è e la signora da poco si era vaccinata. Quindi questa è la notizia che conta. Mi auguro che ci sia presto un contraddittorio. Io lo avrei richiesto legalmente per essere certo di ottenerlo in tempi brevi.
Fosse per me inserirei negli ospedali l'obbligo di registrazione audio-video di tutto quello che succede, a protezione di entrambe le parti. Una scatola nera ospedaliera.

Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.


ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

Esatto. La Corte Europea ha rilevato che non ricorrevano le condizioni per l'adozione di un provvedimento di sospensiva d'urgenza. Le misure temporanee possono essere adottate solo in via eccezionale, quando i richiedenti sarebbero altrimenti esposti ad un rischio reale di danno irreversibile (esempio: una richiesta di estradizione, laddove accolta, potrebbe mettere a rischio la vita o l'integrità fisica del ricorrente).

Link alla decisione: Requests for interim measures from 672 members of the French fire service concerning the Law on the management of the public health crisis fall outside the scope of Rule 39 of the Rules of Court (https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=003-7100478-9611768&filename=Requests%20for%20interim%20measures%20from%20672%20members%20of%20the%20French%20fire%20service%20concerning%20the%20Law%20on%20the%20management%20of%20the%20public%20health%20crisis.pdf)

Factsheet on interim measures: https://www.echr.coe.int/Documents/FS_Interim_measures_ENG.pdf

Come riportano la notizia alcuni dei pennivendoli nostrani:

1) Per la Corte di Strasburgo i pompieri francesi devono fare il vaccino (https://www.agi.it/estero/news/2021-08-25/corte-di-strasburgo-pompieri-francesi-devono-fare-vaccino-13664441/)

2) Corte Europea: obbligo di vaccino per i pompieri francesi, respinto il ricorso di quelli No Vax (https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/corte-europea-obbligo-di-vaccino-per-i-pompieri-francesi-respinto-il-ricorso-di-quelli-no-vax-3400950/)*


* In realtà il ricorso è stato proposto *anche* da persone che non hanno fatto in tempo a concludere l'iter vaccinale.

eh ma vuoi mettere far passare la questione come una vittoria di chi sostiene l'obbligatorietà vaccinale?

Occorre invece una strategia che tenga conto delle vulnerabilità del sistema legale che non tutti conoscono completamente. Le stesse che vengono utilizzate per cassare un ricorso che, se proposto nella forma corretta, avrebbe tutti i presupposti per essere accolto. Possono essere anche un milione di persone a fare ricorso, ma se è formalmente errato non c'è santo che tenga.

Mancando completamente, in questo momento, una letteratura di casi avversi ben popolata e ricca di appigli, la strada da perseguire non è quella del danno imminente e irreversibile.

I prossimi cambieranno senz'altro l'oggetto del ricorso. ;)

ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

per caso, c'è anche gente fiduciosa nella scienza ufficiosa? :asd:

Comunque che problema c'è? Più soldi nelle casse dello stato perché chi non si vaccinerà anche con l'obbligo verrà multato, pagherà la multa e stop. Pensa se saranno milioni a pagare la multa. Più fondi per il cash back e i monopattini! Oltre alle TI servirà aprire nuovi tribunali e nuove carceri per gestire e contenere questi pericolosi cittadini eversivi.
Tu cosa proponi? Multa, TSO, carcere, daspo, evirazione, deportazione, ius primae noctis?

:D
https://www.open.online/2021/08/24/covid-19-donald-trump-vaccini-video/

ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

Però leggi bene il testo.

Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.

Parlavo dell'ipotesi di obbligo vaccinale.

Se devi imporre qualcosa, le regole non possono essere suscettibili a continue variazioni.
Altrimenti inneschi la sfiducia e l'idea che si stia navigando a vista.
Non puoi dire ad una persona con una legge che deve farsi due dosi... poi diventano tre... poi una ogni anno per un tempo indefinito.
Non ha mai funzionato così l'obbligo vaccinale per nessuna malattia del passato.
Ci sono delle scadenze e quelle vanno rispettate.
Se inizi a modificarle in corso d'opera, poi sarà difficile pretenderne il rispetto.

eh ma vuoi mettere far passare la questione come una vittoria di chi sostiene l'obbligatorietà vaccinale?

Per questo è sempre necessario risalire alle fonti e e non fidarsi di quello che scrivono i giornali.

Un'esempio è proprio nel link di Mparlav nel post successivo al tuo:

:D
https://www.open.online/2021/08/24/covid-19-donald-trump-vaccini-video/

Tanto riporta Open Online alla fine dell'articolo:

[Trump] ha addirittura sostenuto una teoria secondo la quale iniettarsi un disinfettante e utilizzare lampade Uv aiuterebbe a tenere lontano il virus.

C'è anche il link dove spiegano che si tratta di una bufala: https://www.open.online/2020/04/25/coronavirus-donald-trump-e-le-iniezioni-di-disinfettante-per-curare-il-covid-19-ecco-che-cosa-ha-detto/

Scopiazzato da questo: https://www.politifact.com/factchecks/2020/jul/11/joe-biden/no-trump-didnt-tell-americans-infected-coronavirus/

Ma tant'è, continuano a perseverare nel diffondere questa cazzata.

per caso, c'è anche gente fiduciosa nella scienza ufficiosa? :asd:


c'è gente che paga ciarlatani per cure miracolose e gente che segue le scritture del proprio dio per curarsi tanto per fare due esempi


Comunque che problema c'è? Più soldi nelle casse dello stato perché chi non si vaccinerà anche con l'obbligo verrà multato, pagherà la multa e stop. Pensa se saranno milioni a pagare la multa. Più fondi per il cash back e i monopattini! Oltre alle TI servirà aprire nuovi tribunali e nuove carceri per gestire e contenere questi pericolosi cittadini eversivi.
Tu cosa proponi? Multa, TSO, carcere, daspo, evirazione, deportazione, ius primae noctis?

sinceramente mi interessa risolvere la pandemia, conseguentemente ci sarà una ripresa economica

Però leggi bene il testo.



Parlavo dell'ipotesi di obbligo vaccinale.

Se devi imporre qualcosa, le regole non possono essere suscettibili a continue variazioni.
Altrimenti inneschi la sfiducia e l'idea che si stia navigando a vista.
Non puoi dire ad una persona con una legge che deve farsi due dosi... poi diventano tre... poi una ogni anno per un tempo indefinito.
Non ha mai funzionato così l'obbligo vaccinale per nessuna malattia del passato.
Ci sono delle scadenze e quelle vanno rispettate.
Se inizi a modificarle in corso d'opera, poi sarà difficile pretenderne il rispetto.

il discorso cambia quasi per nulla. chi si fida della scienza ufficiale continuerà a vaccinarsi e chi non si fida farà muro. le informazioni chiare mi sembra non si possano avere, la stessa terza dose è un dubbio. si aspettano gli esiti empirici di altri stati (israele per quanto riguarda la terza dose) e poi si traggono conclusioni

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-in-veneto-zaia-tutti-i-dati-delle-reazioni-avverse-ai-vaccini-1.8858923


REAZIONI AVVERSE AL VACCINO

«Su 6 milioni di dosi somministrate sono state 15mila le reazioni al vaccino, ma solo un 12% è stato classificato come grave, ovvero che necessitano di ricovero ospedaliero. Le reazioni più frequenti sono febbre, stanchezza, dolori muscolari o articolari, che non sono considerati gravi. In 4.900 hanno segnalato febbre bassa, 4.500 cefalea, 3.300 dolori muscolari. I casi di febbre alta sono stati 1.900». Prosegue la dott. Russo: «A seguire perdita di coscienza, casi di dissenteria e trombosi (180). Poche le reazioni di tipo allergico».




:O



Cjxnxnssnsmsnsmskslmdvm

https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-ricciardi-opportuno-a-12-mesi-ma-terza-dose-a-fragili_3B3KA6Nn4NvUyzS2JgAbuh

Covid Italia, Ricciardi: "Vaccino per molti o pandemia fino al 2024"


:O



Ckxnxnxnzmzmzmcn

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

Guarda che personalmente con AstraZeneca, dopo la prima dose, ho avuto febbre fino a 39.5 (e lo stesso dicasi per tutte le persone che conosco che hanno fatto AZ), ma dopo la somministrazione di un vaccino a vettore adenovirale è una cosa abbastanza normale per una persona "giovane" con un sistema immunitario che funziona correttamente, il medico mi aveva già avvertito prima. Dopo la seconda dose, al contrario, assolutamente nulla, perché a quel punto si hanno già gli anticorpi sia per il covid che per l'adenovirus.

Poi, ovviamente, le reazioni avverse gravi possono capitare con qualsiasi farmaco, ma sono veramente una rarità.

Per questo è sempre necessario risalire alle fonti e e non fidarsi di quello che scrivono i giornali.

Un'esempio è proprio nel link di Mparlav nel post successivo al tuo:



Tanto riporta Open Online alla fine dell'articolo:



C'è anche il link dove spiegano che si tratta di una bufala: https://www.open.online/2020/04/25/coronavirus-donald-trump-e-le-iniezioni-di-disinfettante-per-curare-il-covid-19-ecco-che-cosa-ha-detto/

Scopiazzato da questo: https://www.politifact.com/factchecks/2020/jul/11/joe-biden/no-trump-didnt-tell-americans-infected-coronavirus/


Ma tant'è, continuano a perseverare nel diffondere questa cazzata.

Cosa centra quello che riporti come a voler smontare la fondatezza del video, con quello che dice Trump nel comizio che ho postato, le reazioni del pubblico, e la sue parole successive?

L'articolo di politifact è riferito al fatto che Biden abbia attaccato Trump sul discorso di "ingerire disinfettanti", che non ha mai detto.

Ma video completo con le dichiarazioni di Trump lo trovi su Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=RLW_NKYUXEs

dal min. 20

Il sunto:
Che prima siano state dette queste parole sui raggi UV ed i disinfettanti:
https://www.youtube.com/watch?v=RLW_NKYUXEs

e poi Trump abbia fatto subito dopo quelle dichiarazioni, è solo "sarcasmo"

Lo ha detto lui:
https://www.youtube.com/watch?v=1bX8kEHTbug

non che le sue parole siano state "fraintese".

Compresa la reazione della dott.ssa Birx alle sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=d57zJr82dhQ

Quindi non le chiamerei "cazzate", quanto pericolosa ignoranza.

Ma anche un produttore di disinfettanti, il giorno dopo, ha dovuto fare questo avviso:
https://www.reckitt.com/newsroom/latest-news/news/2020/april/improper-use-of-disinfectants/

Cosa centra quello che riporti come a voler smontare la fondatezza del video, con quello che dice Trump nel comizio che ho postato, le reazioni del pubblico, e la sue parole successive?

Assolutamente nulla, infatti era solo un esempio che mi è venuto in mente perché ho letto il tuo link (a differenza di molti pigroni, leggo tutto). Non hai capito, rispiego (il video non l'ho neanche guardato perché non me ne frega nulla, ma ho letto l'articolo).

La mia osservazione era su questa postilla, assolutamente non necessaria e palesemente falsa:

https://i.postimg.cc/YSWHTm8r/01.png

Assolutamente nulla, infatti era solo un esempio che mi è venuto in mente perché ho letto il tuo link (a differenza di molti pigroni, leggo tutto). Non hai capito, rispiego (il video non l'ho neanche guardato perché non me ne frega nulla, ma ho letto l'articolo).

La mia osservazione era su questa postilla, assolutamente non necessaria e palesemente falsa:



ha chiesto semplicemente se c'era la possibilità di usare un disinfettante da introdurre nel corpo umano o usare raggi ultravioletti o un'altra luce potente per distruggere il virus e che la cosa gli sembrava interessante

insomma bazzecole :D

ha chiesto semplicemente se c'era la possibilità di usare un disinfettante da introdurre nel corpo umano o usare raggi ultravioletti o un'altra luce potente per distruggere il virus e che la cosa gli sembrava interessante



insomma bazzecole :DVabbè ma lui fa cabaret sembra stupido ma non lo è.


Strano nessuno abbia pensato di surriscaldare artificialmente il corpo fino a 41 gradi per fare crepare il virus ... Magari con microonde :asd:

PS Trump sta sul cazzo anche , a me è , ma a me stanno tutti sul cazzo i politici

ha chiesto semplicemente se c'era la possibilità di usare un disinfettante da introdurre nel corpo umano o usare raggi ultravioletti o un'altra luce potente per distruggere il virus e che la cosa gli sembrava interessante

insomma bazzecole :D

Uffa, che palle! Vai a leggere le sue dichiarazioni. Legittimamente (in politica ci sta) Biden le ha travisate, ma erano in piena campagna elettorale e non mi scandalizzo. Mi scandalizzo più per quelli che dovrebbero fare informazione e che a volte si autoproclamano detentori della verità.

P.S.: a me Trump sta sul cazzo.

P.P.S.: magari, prima di postare, apriamo qualche link, leggiamolo e cerchiamo di comprenderne il contenuto.

Uffa, che palle! Vai a leggere le sue dichiarazioni. Legittimamente (in politica ci sta) Biden le ha travisate, ma erano in piena campagna elettorale e non mi scandalizzo. Mi scandalizzo più per quelli che dovrebbero fare informazione e che a volte si autoproclamano detentori della verità.

P.S.: a me Trump sta sul cazzo.

P.P.S.: magari, prima di postare, apriamo qualche link, leggiamolo e cerchiamo di comprenderne il contenuto.

no la storia del disinfettante o dei raggi ultravioletti le ha dette durante una conferenza stampa è finito su tutti i giornali, telegiornali, ci stanno i video su YT, poi Trump il giorno dopo ha detto che le sue parole erano sarcastiche ma secondo me erano più sarcazziche :D

cosa avesse realmente in mente non lo so ma le parole le ha dette

Assolutamente nulla, infatti era solo un esempio che mi è venuto in mente perché ho letto il tuo link (a differenza di molti pigroni, leggo tutto). Non hai capito, rispiego (il video non l'ho neanche guardato perché non me ne frega nulla, ma ho letto l'articolo).

La mia osservazione era su questa postilla, assolutamente non necessaria e palesemente falsa:

https://i.postimg.cc/YSWHTm8r/01.png

La postilla "iniettarsi disinfettarsi" non è palesemente falsa, basta sentire i video che ho postato.

Lo era "ingerire disinfettanti", che era quanto pronunciato da Biden e contestato da politicfact come effettivamente privo di fondamento.

il discorso cambia quasi per nulla. chi si fida della scienza ufficiale continuerà a vaccinarsi e chi non si fida farà muro. le informazioni chiare mi sembra non si possano avere, la stessa terza dose è un dubbio. si aspettano gli esiti empirici di altri stati (israele per quanto riguarda la terza dose) e poi si traggono conclusioni

Non funziona così con le leggi che impongono qualcosa, specie se ricadono nell'ambito della salute.

Non puoi cambiare le regole ogni 3x2 e poi pretendere che le persone siano sempre "fedeli" alla scienza.

La scienza non è una fede.. ma deve basarsi SEMPRE su dati e non prove empiriche o supposizioni, anche se venissero da un premio Nobel.

La postilla "iniettarsi disinfettarsi" non è palesemente falsa, basta sentire i video che ho postato.

Lo era "ingerire disinfettanti", che era quanto pronunciato da Biden e contestato da politicfact come effettivamente privo di fondamento.

Anche Open (nel link contento nel video che hai postato) rimanda ad un suo articolo: https://www.open.online/2020/04/25/coronavirus-donald-trump-e-le-iniezioni-di-disinfettante-per-curare-il-covid-19-ecco-che-cosa-ha-detto/

Ha detto un’ingenuità da profano? Sì.

Ha “sostenuto una teoria secondo la quale iniettarsi un disinfettante e utilizzare lampade Uv terrebbe lontano il virus”? No, ma i giornalisti amano ricamarci su, anche in questo caso in cui la smentita è contenuta nel loro stesso sito.

https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-ricciardi-opportuno-a-12-mesi-ma-terza-dose-a-fragili_3B3KA6Nn4NvUyzS2JgAbuh

Covid Italia, Ricciardi: "Vaccino per molti o pandemia fino al 2024"


:O

Ckxnxnxnzmzmzmcn

Dichiarazione semplicemente RIDICOLA.

Fino all'altro ieri la protezione durava 9 mesi e quella da guarigione durava 6 mesi.

Poi all'improvviso quando lo Stato si è scontrato con il problema per alcuni di rientrare nei 6 mesi utili per fare una sola dose da guariti, improvvisamente emergono dati che la protezione dura fino a 12 mesi (però il Green Pass vale sempre solo per i primi 6 mesi... sei protetto, ma non abbastanza per avere il GP).

Ora arriviamo all'apoteosi.

Sono in scadenza a settembre moltissime persone che hanno fatto la 2 dose a gennaio o i primi giorni di febbraio.

Nonostante in Israele stiano vaccinando persino i 30enni con la 3 dose perchè sembrerebbe che con la variante Delta la protezione già dopo 5 mesi non sia più tanto efficiente, da noi invece la protezione passa miracolosamente da 9 mesi a 12 mesi in base ai nuovi dati (che non conoscono in altre parti del mondo).

E poi il top del top... però ai fragili faremo la 3 dose (perchè a loro si vede che non basta la protezione... che ora dura fino a 12 mesi).

Visto che abbiamo scoperto solo qui in Italia che il vaccino da la protezione dell'88% dal contagio con due dosi e dura per 12 mesi, io consiglierei di comunicarlo a tutto il mondo.

Non vorrei che sprecassero milioni di dosi inutilmente perchè non sono stati in grado di accorgersi del nuovo miracolo italiano.

Me lo ricordo per averlo ascoltato al TG o su una trasmissione di rassegna stampa, radio RAI comunque...
La furbata è stata dire qualcosa del tipo: "mi domando se non sia possibile [fare x]" piuttosto che "sarebbe opportuno [fare x]"... ma è davvero nascondersi dietro un dito... come se io dicessi "la verdura costa troppo... mi domando se non sarebbe opportuno pensare di rapinare qualche banca per risolvere il problema"

So bene cosa ha detto e conosco il contesto. Ingenuità da bifolco qual è? Sicuramente, ma i giornalisti ci hanno ricamato su come al solito.

Voglio dire... a prescindere da come ha formulato la frase, sono cose che a un Capo di Stato non dovrebbero nemmeno passare per l'anticamera del cervello.

Riponi troppa stima, ingiustificata, nei capi di stato.

Dichiarazione semplicemente RIDICOLA.

Fino all'altro ieri la protezione durava 9 mesi e quella da guarigione durava 6 mesi.

Poi all'improvviso quando lo Stato si è scontrato con il problema per alcuni di rientrare nei 6 mesi utili per fare una sola dose da guariti, improvvisamente emergono dati che la protezione dura fino a 12 mesi (però il Green Pass vale sempre solo per i primi 6 mesi... sei protetto, ma non abbastanza per avere il GP).

Ora arriviamo all'apoteosi.

Sono in scadenza a settembre moltissime persone che hanno fatto la 2 dose a gennaio o i primi giorni di febbraio.

Nonostante in Israele stiano vaccinando persino i 30enni con la 3 dose perchè sembrerebbe che con la variante Delta la protezione già dopo 5 mesi non sia più tanto efficiente, da noi invece la protezione passa miracolosamente da 9 mesi a 12 mesi in base ai nuovi dati (che non conoscono in altre parti del mondo).

E poi il top del top... però ai fragili faremo la 3 dose (perchè a loro si vede che non basta la protezione... che ora dura fino a 12 mesi).

Visto che abbiamo scoperto solo qui in Italia che il vaccino da la protezione dell'88% dal contagio con due dosi e dura per 12 mesi, io consiglierei di comunicarlo a tutto il mondo.

Non vorrei che sprecassero milioni di dosi inutilmente perchè non sono stati in grado di accorgersi del nuovo miracolo italiano.

ma va l'aumentano perché ci sono gli studi! Studi politici.:fagiano:

Quindi ora avremo:

# quella scomoda percentuale di coloro ai quali il vaccino non fa nulla e gireranno con il GP a loro rischio e pericolo (5%?)
+ quella percentuale di coloro che avranno la conta anticorpale ridotta (c'è uno studio inglese che dice che Astrazeneca dopo 5 mesi offre una protezione superiore a Pfizer che parte alla grande, ma poi cala)
+ medici e infermieri (sanitari in generale) che rischieranno di essere molto più esposti della gente comune negli ospedali (ne dubito perché molti di loro si sono fatti una bella protezione naturale vivendo giornalmente (l'anno scorso) a contatto con situazioni con altissima carica virale; però c'è la delta che preoccupa)

Tra l'altro è un GP ottenuto con 4 tipi di vaccini differenti, ma per tutti quanti valgono i 12 mesi. Oh yeah!

Se il GP non fosse scaduto ai sanitari, lo avrebbero allungato comunque a 12 mesi? :ciapet:

Questo è uno studio del CDC sull'efficacia dei vaccini al contagio dopo la variante Delta.
Campione ridotto ma ne terranno conto per il discorso terza dose:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm?s_cid=mm7034e4_w

si scende dal 91% al 66% in un campione composto al 65% da vaccinati Pfizer, 33% Moderna e 2% J&J

"however, this trend should be interpreted with caution because VE might also be declining as time since vaccination increases and because of poor precision in estimates due to limited number of weeks of observation and few infections among participants. As with all observational VE studies, unmeasured and residual confounding might be present. Active surveillance through the cohort is ongoing and VE estimates will be monitored continuously. Although these interim findings suggest a moderate reduction in the effectiveness of COVID-19 vaccines in preventing infection, the sustained two thirds reduction in infection risk underscores the continued importance and benefits of COVID-19 vaccination."

Johnson & Johnson sta' valutando la seconda dose:
https://www.jnj.com/johnson-johnson-announces-data-to-support-boosting-its-single-shot-covid-19-vaccine

“We look forward to discussing with public health officials a potential strategy for our Johnson & Johnson COVID-19 vaccine, boosting eight months or longer after the primary single-dose vaccination.”

Questo è uno studio del CDC sull'efficacia dei vaccini al contagio dopo la variante Delta.
Campione ridotto ma ne terranno conto per il discorso terza dose:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm?s_cid=mm7034e4_w

si scende dal 91% al 66% in un campione composto al 65% da vaccinati Pfizer, 33% Moderna e 2% J&J

"however, this trend should be interpreted with caution because VE might also be declining as time since vaccination increases and because of poor precision in estimates due to limited number of weeks of observation and few infections among participants. As with all observational VE studies, unmeasured and residual confounding might be present. Active surveillance through the cohort is ongoing and VE estimates will be monitored continuously. Although these interim findings suggest a moderate reduction in the effectiveness of COVID-19 vaccines in preventing infection, the sustained two thirds reduction in infection risk underscores the continued importance and benefits of COVID-19 vaccination."

Johnson & Johnson sta' valutando la seconda dose:
https://www.jnj.com/johnson-johnson-announces-data-to-support-boosting-its-single-shot-covid-19-vaccine

“We look forward to discussing with public health officials a potential strategy for our Johnson & Johnson COVID-19 vaccine, boosting eight months or longer after the primary single-dose vaccination.”


non c'è la tabella per conoscere la diminuizione dell'efficacia relativa per marca di vaccino? (however sempre da prendere con le pinze :D)

Come Decessi siamo quasi come ieri...Terapia Intensiva -5 (ieri +19)

Ieri erano 60

Oggi i Decessi sono 59

Per un Totale Decessi di 128.914

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.548 contagi e 59 morti: bollettino 25 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7548-contagi-e-59-morti-bollettino-25-agosto_2grGLgDHwMePd4UCHgsirL)


Indice di Positività in Aumento, di nuovo.....:rolleyes:

Sono 244.420 i tamponi, tra molecolari e antigenici, processati in 24 ore che fanno rilevare un tasso di positività pari al 3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7548-contagi-e-59-morti-bollettino-25-agosto_2grGLgDHwMePd4UCHgsirL)


Ieri era cosi >

tasso di positività al 2,3% su 266.246 tamponi effettuati. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/24/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-24-agosto-6-076-nuovi-casi-e-44-decessi-1.40629744)

Se devi imporre qualcosa, le regole non possono essere suscettibili a continue variazioni.
Altrimenti inneschi la sfiducia e l'idea che si stia navigando a vista.
Non puoi dire ad una persona con una legge che deve farsi due dosi... poi diventano tre... poi una ogni anno per un tempo indefinito.
Non ha mai funzionato così l'obbligo vaccinale per nessuna malattia del passato.
Ci sono delle scadenze e quelle vanno rispettate.
Se inizi a modificarle in corso d'opera, poi sarà difficile pretenderne il rispetto.

Parlare oggi di obbligo vaccinale fa un po' ridere, non si ha neanche la certezza di quanto duri davvero la copertura del vaccino...si naviga a vista, c'è poco da fare.

Ingenuità? secondo me l'ha fatto apposta.
La stima è verso il ruolo, non necessariamente le persone... come quando i militari dicono che si saluta il grado e non la persona.

Ma è chiarissimo che l'ha sostenuta, solo l'ha fatto nel suo solito modo vaneggiante e sempre vagamente ambiguo, ma questo semplicemente perché è ignorante, incompetente e sa benissimo che deve essere sempre pronto a rigirare la frittata, dovesse essercene bisogno; cosa che poi del resto (e come al solito) è stata necessaria, tanto che s'è inventato la scemenza, veramente patetica, di esser stato "sarcastico".

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/08/25/ospedali-in-difficolta-in-olanda-per-colpa-di-novax-e-negazionisti-del-covid_dbb5555f-a596-497a-8861-f3949f680d85.html


Ospedali in difficoltà in Olanda per colpa di NoVax e negazionisti del Covid
Media, diversi i pazienti gravi che non credono alla loro malattia

:O



Cjxbsbsbssjsksosksisjsbsjxkkxxkxj

non c'è la tabella per conoscere la diminuizione dell'efficacia relativa per marca di vaccino? (however sempre da prendere con le pinze :D)

...che è la prima cosa che ho cercato e non c'è :mc:

Comunque Pfizer ha richiesto la piena approvazione FDA 3 mesi e mezzo fa e l'ha ottenuta di recente; Moderna l'ha richiesta soltanto oggi.

Sembra che da uno studio della prestigiosa università di Oxford e pubblicato su the lancet è emerso che di 251 sanitari completamente vaccinati hanno mostrato che i positivi alla variante Delta avevano una carica virale 251 volte superiore nelle narici rispetto a persone non vaccinate positive con la prima variante del 2020.
Mentre attenua i sintomi dell’infezione, l’iniezione permette agli individui vaccinati di trasportare carichi virali particolarmente alti senza inizialmente ammalarsi. Questo li trasforma potenzialmente in “super-diffusori” presintomatici.

Se ciò dovesse essere confermato sarebbe un duro colpo per la campagna vaccianale.

Fonte:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733

ma va l'aumentano perché ci sono gli studi! Studi politici.:fagiano:

Quindi ora avremo:

# quella scomoda percentuale di coloro ai quali il vaccino non fa nulla e gireranno con il GP a loro rischio e pericolo (5%?)
+ quella percentuale di coloro che avranno la conta anticorpale ridotta (c'è uno studio inglese che dice che Astrazeneca dopo 5 mesi offre una protezione superiore a Pfizer che parte alla grande, ma poi cala)
+ medici e infermieri (sanitari in generale) che rischieranno di essere molto più esposti della gente comune negli ospedali (ne dubito perché molti di loro si sono fatti una bella protezione naturale vivendo giornalmente (l'anno scorso) a contatto con situazioni con altissima carica virale; però c'è la delta che preoccupa)

Tra l'altro è un GP ottenuto con 4 tipi di vaccini differenti, ma per tutti quanti valgono i 12 mesi. Oh yeah!

Se il GP non fosse scaduto ai sanitari, lo avrebbero allungato comunque a 12 mesi? :ciapet:

Ah bella domanda.

A me basterebbe che si fosse un po' chiari.

Perchè in altre nazioni stanno facendo la 3 dose e non solo ai fragili?

Sono stupidi? hanno dosi da buttare che gli avanzano?

Perchè altrove parlano di diminuzione dell'efficacia con il passare del tempo e da noi invece si scopre essere passati da 9 mesi a 12 mesi?

Esistono degli studi oppure a volte qualcosa viene modificato in base a delle esigenze che non sono proprio quelle epidemiologiche?

Sembra che da uno studio della prestigiosa università di Oxford e pubblicato su the lancet è emerso che di 251 sanitari completamente vaccinati hanno mostrato che i positivi alla variante Delta avevano una carica virale 251 volte superiore nelle narici rispetto a persone non vaccinate positive con la prima variante del 2020.

Mentre attenua i sintomi dell’infezione, l’iniezione permette agli individui vaccinati di trasportare carichi virali particolarmente alti senza inizialmente ammalarsi. Questo li trasforma potenzialmente in “super-diffusori” presintomatici.



Se ciò dovesse essere confermato sarebbe un duro colpo per la campagna vaccianale.



Fonte:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
Conclusione stiracchiata. Quel che si può dimostrare (ed è ciò che hanno scritto anche nello studio in questione) è che nella variante delta ci siano cariche virali molto più alte rispetto alla prima forma del SARS-CoV2...ed è qualcosa che avevamo già scoperto in precedenti lavori, associata alla maggiore contagiosità di questa "nuova" variante

Infatti avevo letto che il decadimento della carica virale è decisamente più veloce nei vaccinati rispetto ai non. E' tutto da dimostrare che i vaccinati possano essere dei super-diffusori.

Sembra che da uno studio della prestigiosa università di Oxford e pubblicato su the lancet è emerso che di 251 sanitari completamente vaccinati hanno mostrato che i positivi alla variante Delta avevano una carica virale 251 volte superiore nelle narici rispetto a persone non vaccinate positive con la prima variante del 2020.
Mentre attenua i sintomi dell’infezione, l’iniezione permette agli individui vaccinati di trasportare carichi virali particolarmente alti senza inizialmente ammalarsi. Questo li trasforma potenzialmente in “super-diffusori” presintomatici.

Se ciò dovesse essere confermato sarebbe un duro colpo per la campagna vaccianale.

Fonte:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733

L'avevo sentita già da un po' questa notizia e le era stato dato il significato (non da me, da chi la esponeva) che nei vaccinati il virus viene perlopiù bloccato ben prima di raggiungere in profondità le vie respiratorie, da lì la carica virale rilevata a livello delle narici. Se così fosse, più che alla campagna vaccinale mi pare un altro duro colpo a chi sceglie di non vaccinarsi.

...che è la prima cosa che ho cercato e non c'è :mc:


prima di rispondere ti do la possibilità di spiegare meglio questa frase :D


Comunque Pfizer ha richiesto la piena approvazione FDA 2 mesi e mezzo fa e l'ha ottenuta di recente; Moderna l'ha richiesta soltanto oggi.

questo come può aiutare a capire quale sia l'efficacia dei vari vaccini (dello studio)?

Milk Crate Challenge, la nuova pericolosa sfida che mette a rischio il sistema sanitario in Usa (https://video.repubblica.it/mondo/milk-crate-challenge-la-nuova-pericolosa-sfida-che-mette-a-rischio-il-sistema-sanitario-in-usa/394554/395263)

La 'Milk Crate Challenge', letteralmente 'sfida delle casse di latte', è la nuova sfida - nata negli Stati Uniti - che sta spopolando su TikTok e Instagram. Pochissimi riescono nell'intento: la maggior parte dei video sono testimonianze di pericolose cadute. E mentre il sistema sanitario degli Stati Uniti è messo a dura prova dalla variante Delta, i medici raccomandano di non seguire più questa rischiosa tendenza. "Con l'aumento dei ricoveri per Covid-19 in tutto il Paese, prima di provare la Milk Crate Challenge, controlla che il tuo ospedale locale abbia un letto disponibile", ha scritto in un tweet il Dipartimento sanitario di Baltimora.

da girare a chi proponeva di far pagare le cure ospedaliere ai non vaccinati... mettiamo dentro anche questi "geni" qua nella lista di chi dovrà pagarsi l'ospedale? :Prrr:

Muore 3 giorni dopo il vaccino, i Nas sequestrano il lotto Pfizer. L'Uls lo blocca. Il racconto dei familiari. (https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/muore-3-giorni-dopo-il-vaccino-i-nas-sequestrano-il-lotto-pfizer-l-uls-lo-blocca-il-racconto-dei-familiari/ar-AANJS9A?ocid=msedgdhp&pc=U531)

...che è la prima cosa che ho cercato e non c'è :mc:

Comunque Pfizer ha richiesto la piena approvazione FDA 2 mesi e mezzo fa e l'ha ottenuta di recente; Moderna l'ha richiesta soltanto oggi.

Guarda caso era stato Fauci i primi di Agosto ad "augurarsi" che il vaccino Pfizer venisse approvato entro la fine del mese...le sue parole si sono rivelate quasi profetiche.

“I hope — I don’t predict — I hope that it will be within the next few weeks. I hope it’s within the month of August,” Fauci said of FDA approval of the vaccine. “If that’s the case, you’re going to see the empowerment of local enterprises, giving mandates that could be colleges, universities, places of business, a whole variety and I strongly support that. The time has come. ... We’ve got to go the extra step to get people vaccinated.”

https://www.aol.com/news/fauci-hopeful-covid-vaccines-full-164047089-184032672.html

Naturalmente si può già scommettere che EMA e AIFA seguiranno a ruota
se tutto questo a voi non fa accendere una lampadina...
...anche se è già risaputa la totale mancanza di indipendenza di queste tre entità a cui affidiamo la nostra salute.

Ma è ovvio che Fauci, come chiunque altro, speri che le parti burocratiche siano veloci e si arrivi direttamente alla decisione senza troppi giri
Ma capisco che l'eventualità che sia un membro del NWO insieme a Gates, Soros e fa un po' te chi altri giustamente stimola. Il mondo senza una costante produzione di balle sarebbe triste e monotono

Ma è ovvio che Fauci, come chiunque altro, speri che le parti burocratiche siano veloci e si arrivi direttamente alla decisione senza troppi giri
Ma capisco che l'eventualità che sia un membro del NWO insieme a Gates, Soros e fa un po' te chi altri giustamente stimola. Il mondo senza una costante produzione di balle sarebbe triste e monotono

Questo è il dato di fatto, poi chi vuole vederci la sua interpretazione è liberissimo di farlo.
A giudicare dal tuo messaggio quasi a voler denunciare il "gomblotto" mi pare di capire che credi che l'FDA così come EMA e AIFA siano davvero indipendenti :asd:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/la-guerra-social-si-fa-diffamazione-cento-denunciati-1.8858335

:O

Cjxbsbsbssbzjsjsk

Questo è il dato di fatto, poi chi vuole vederci la sua interpretazione è liberissimo di farlo.
A giudicare dal tuo messaggio quasi a voler denunciare il "gomblotto" mi pare di capire che credi che l'FDA così come EMA e AIFA siano davvero indipendenti :asd:

se ho ben capito il tuo punto di vista a livello occidentale la salute è controllata da dei supercattivi che ci vogliono male. se pure la russia e la cina stanno seguendo la strada dei vaccini devo dedurre i supercattivi siano in combutta mondialmente tra di loro o mi sono perso qualche punto. considerando i supercattivi controllino il mondo a questo punto si arriva alla conclusione sia effettivamente stato diffuso di proposito il virus creato in laboratorio

Questo è il dato di fatto, poi chi vuole vederci la sua interpretazione è liberissimo di farlo.
A giudicare dal tuo messaggio quasi a voler denunciare il "gomblotto" mi pare di capire che credi che l'FDA così come EMA e AIFA siano davvero indipendenti :asd:

Se la metti in questi termini ti conviene curarti solo con rimedi naturali e rifiutare qualsiasi operazione dovesse mai servirti, sai l’anestesia.

se ho ben capito il tuo punto di vista a livello occidentale la salute è controllata da dei supercattivi che ci vogliono male. se pure la russia e la cina stanno seguendo la strada dei vaccini devo dedurre i supercattivi siano in combutta tra di loro o mi sono perso qualche punto


No, non ci vogliono male, sono buoni e trasparenti e lavorano tutti solo ed esclusivamente per il nostro bene :rolleyes:

Comunque non sono in combutta tra loro, ma come tutti seguono la via del vile denaro
e quello non ha nè lingua, nè nazione, nè credo politico o religioso.

Suvvia, è inutile fare il finto tonto, sembra quasi che provenite da un mondo perfetto che esiste solo nei sogni.


Se la metti in questi termini ti conviene curarti solo con rimedi naturali e rifiutare qualsiasi operazione dovesse mai servirti, sai l’anestesia.
E questo cosa centra con il mio discorso? Non posso certo negare tutti i progressi medico scientifici, sarei uno stupido a farlo
ma allo stesso tempo non puoi pensare che il mondo sia tutto rose e fiori.

No, non ci vogliono male, sono buoni e trasparenti e lavorano tutti solo ed esclusivamente per il nostro bene :rolleyes:

Comunque non sono in combutta tra loro, ma come tutti seguono la via del vile denaro
e quello non ha nè lingua, nè nazione, nè credo politico o religioso.

Suvvia, è inutile fare il finto tonto, sembra quasi che provenite da un mondo perfetto che esiste solo nei sogni.

come dissi molti messaggi fa un mondo in cui si lucra sulla salute non è il mio mondo ideale.
detto questo, parlando di denaro, dovrebbe essere uno stimolo a produrre il vaccino migliore possibile perchè se produco merda difficilmente riuscirò a venderlo. seguendo il tuo punto di vista dei supercattivi ci sarà sicuramente qualcuno che ha creato un vaccino lowcost che è stato fatto fuori in quanto scomodo ma non mi risulta di aver letto mezza notizia in merito

come dissi molti messaggi fa un mondo in cui si lucra sulla salute non è il mio mondo ideale.

Allora illuditi che non sia così, in questo modo avrai il tuo mondo ideale.



parlando di denaro, dovrebbe essere uno stimolo a produrre il vaccino migliore possibile perchè se produco merda difficilmente riuscirò a venderlo. seguendo il tuo punto di vista dei supercattivi ci sarà sicuramente qualcuno che ha creato un vaccino lowcost che è stato fatto fuori in quanto scomodo ma non mi risulta di aver letto mezza notizia in merito

Oh, ma guarda caso Astrazeneca che ha avuto tanti attacchi è anche quello meno costoso tra quelli usati in Europa, non che cambi molto perchè alla fin fine gli stati fanno un pò come gli pare e acquistano quello che vogliono in base alle esigenze di accaparrarsi il maggior numero di dosi necessarie a soddisfare la richiesta dei propri cittadini.
Un articolo di qualche mese fa:
https://europa.today.it/attualita/rivincita-astrazeneca-ue-volto-umano-bigpharma.html

Oh, ma guarda caso Astrazeneca che ha avuto tanti attacchi era anche quello meno costoso usato in Europa, non che cambi molto perchè alla fin fine gli stati fanno un pò come caxxo gli pare e acquistano quello che vogliono in base alle esigenze di accaparrarsi il maggior numero di dosi necessarie a soddisfare la richiesta dei propri cittadini.

non mi sembra astrazeneca sia un'azienduccia, da wikipedia mi risulta abbia 57500 dipendenti e un giro di soldi miliardario, ci sarà qualche "supercattivo" dietro secondo i tuoi ragionamenti. ma poi boh se un vaccino ha effetti collaterali e vengono fatti controlli è stato fuori perchè scomodo, se un vaccino ha effetti collaterali e viene continuato a usare ci vogliono far fuori

Oh, ma guarda caso Astrazeneca che ha avuto tanti attacchi era anche quello meno costoso usato in Europa, non che cambi molto perchè alla fin fine gli stati fanno un pò come caxxo gli pare e acquistano quello che vogliono in base alle esigenze di accaparrarsi il maggior numero di dosi necessarie a soddisfare la richiesta dei propri cittadini.

Astrazeneca ha creato molti problemi in tutto il mondo, sono morte anche un po' di persone, tanto che insieme a J&J, che ha gli stessi identici effetti collaterali, è stato vietato agli under 60...mio fratello lo fece in un open day, come seconda dose gli hanno proposto moderna, poteva fare anche la seconda di astrazeneca, ma doveva firmare la liberatoria che lo faceva a suo rischio e pericolo...non vediamo il marcio dove non c'è, che poi gli inglesi lo abbiano fatto indistintamente a tutti e se ne siano fregati delle indicazioni è un altro conto, ma hanno anche bollato le morti per le trombosi come "morti necessarie", fino a che nel resto d'Europa non è venuto fuori il problema loro queste morti le hanno proprio tenute nascoste...se non lo avessero fatto magari qualche persona si poteva salvare, invece hanno vinto gli interessi economici di riaprire il più velocemente possibile.
Che poi se andiamo a vedere astrazeneca come società farmaceutica invece siamo in una botte di ferro, nascondevano interi lotti di vaccino e si rivendevano i lotti destinati all'Europa a chi glieli pagava di più...chissà perché il contratto con l'Europa non è stato rinnovato...

Astrazeneca ha creato molti problemi in tutto il mondo, sono morte anche un po' di persone, tanto che insieme a J&J, che ha gli stessi identici effetti collaterali, è stato vietato agli under 60...mio fratello lo fece in un open day, come seconda dose gli hanno proposto moderna, poteva fare anche la seconda di astrazeneca, ma doveva firmare la liberatoria che lo faceva a suo rischio e pericolo...non vediamo il marcio dove non c'è, che poi gli inglesi lo abbiano fatto indistintamente a tutti e se ne siano fregati delle indicazioni è un altro conto, ma hanno anche bollato le morti per le trombosi come "morti necessarie", fino a che nel resto d'Europa non è venuto fuori il problema loro queste morti le hanno proprio tenute nascoste...se non lo avessero fatto magari qualche persona si poteva salvare, invece hanno vinto gli interessi economici di riaprire il più velocemente possibile.

Che poi se andiamo a vedere astrazeneca come società farmaceutica invece siamo in una botte di ferro, nascondevano interi lotti di vaccino e si rivendevano i lotti destinati all'Europa a chi glieli pagava di più...chissà perché il contratto con l'Europa non è stato rinnovato...

Quello di privilegiare certi stati lo hanno fatto tutti .

Ma la cosa che ha fatto schifo di AZ è l'aver nascosto certi effetti collaterali fino all'ultimo.
Quasi con la speranza ... Tanto non se ne accorgeranno o faranno finta di niente perché gli interessa andare avanti con le vaccinazioni.

Poi che abbia stranamente prezzato poco il suo vaccini la dice lunga.

Cmq le big farma son tutte spa che guardano al lucro non alla salute della gente.
Gli interessa solo quotazioni in borsa , dividendi e quote di mercato.

Ma purtroppo ne abbiamo di bisogno

Astrazeneca ha creato molti problemi in tutto il mondo, sono morte anche un po' di persone, tanto che insieme a J&J, che ha gli stessi identici effetti collaterali, è stato vietato agli under 60...mio fratello lo fece in un open day, come seconda dose gli hanno proposto moderna, poteva fare anche la seconda di astrazeneca, ma doveva firmare la liberatoria che lo faceva a suo rischio e pericolo...non vediamo il marcio dove non c'è, che poi gli inglesi lo abbiano fatto indistintamente a tutti e se ne siano fregati delle indicazioni è un altro conto, ma hanno anche bollato le morti per le trombosi come "morti necessarie", fino a che nel resto d'Europa non è venuto fuori il problema loro queste morti le hanno proprio tenute nascoste...se non lo avessero fatto magari qualche persona si poteva salvare, invece hanno vinto gli interessi economici di riaprire il più velocemente possibile.
Che poi se andiamo a vedere astrazeneca come società farmaceutica invece siamo in una botte di ferro, nascondevano interi lotti di vaccino e si rivendevano i lotti destinati all'Europa a chi glieli pagava di più...chissà perché il contratto con l'Europa non è stato rinnovato...

Ah quindi nel caso di Astrazeneca e in parte J&J le morti sospette le notate, o meglio ve le fanno notare.
Capisco, anzi adesso tutto è chiaro.

Astrazeneca ha creato molti problemi in tutto il mondo, sono morte anche un po' di persone, tanto che insieme a J&J, che ha gli stessi identici effetti collaterali, è stato vietato agli under 60...mio fratello lo fece in un open day, come seconda dose gli hanno proposto moderna, poteva fare anche la seconda di astrazeneca, ma doveva firmare la liberatoria che lo faceva a suo rischio e pericolo...non vediamo il marcio dove non c'è, che poi gli inglesi lo abbiano fatto indistintamente a tutti e se ne siano fregati delle indicazioni è un altro conto, ma hanno anche bollato le morti per le trombosi come "morti necessarie", fino a che nel resto d'Europa non è venuto fuori il problema loro queste morti le hanno proprio tenute nascoste...se non lo avessero fatto magari qualche persona si poteva salvare, invece hanno vinto gli interessi economici di riaprire il più velocemente possibile.
Che poi se andiamo a vedere astrazeneca come società farmaceutica invece siamo in una botte di ferro, nascondevano interi lotti di vaccino e si rivendevano i lotti destinati all'Europa a chi glieli pagava di più...chissà perché il contratto con l'Europa non è stato rinnovato...ESAGERATO!!!

AstraZeneca "non è raccomandato" per chi ha meno di 60 anni. Cosa ben diversa dal "è stato vietato".

Questo alla luce di alcune reazioni avverse evidenziate da alcuni ultimi studi, le quali superano in modo percentualmente non trascurabile i benefici attesi dalla vaccinazione.

Ciò nonostante il paziente può firmare la propria INTENZIONE di completare il ciclo vaccinale con lo stesso farmaco (cioè fare comunque la seconda dose di AZ anche se ha meno di 60 anni). Cosa ben diversa dal "firmare a proprio rischio e pericolo"!!!

Ovviamente AZ (e in maniera minore JJ) sono stati ferocemente attaccati in modo indiretto dalla concorrenza causa basso costo (2,5$ invece che i 30$ per Moderna e i 20$ per Pfixer) e le stesse reazioni avverse in realtà vi sono per tutti i farmaci, compresi quelli a mRNA, datosi dipendono dalla proteina spike viaggiante nell'organismo che tutti i farmaci finora "inventati" concorrono a ricreare.

Non ci vuole un genio a capire che se sono approvati 4 vaccini per la zona di influenza NATO (2 MLD di popolazione) se togliamo 2 vaccini dai giochi i ricavi per le restanti case farmaceutiche aumentano potenzialmente di 50 miliardi di $. Il gioco vale l'accendere qualche candela.

Ah quindi nel caso di Astrazeneca e in parte J&J le morti sospette le notate, o meglio ve le fanno notare.
Capisco, anzi adesso tutto è chiaro.

Non mi sembra che con Moderna e Pfizer siano morte a ripetizione persone sane e giovani tutte insieme...sicuramente anche qui ci saranno state delle morti, ma con Astrazeneca in particolare era una al giorno, o anche di più.

AstraZeneca "non è raccomandato" per chi ha meno di 60 anni. Cosa ben diversa dal "è stato vietato".

Se hai meno di 60 anni astrazeneca e J&J non te li fanno, quindi cosa c'è di diverso da "è stato vietato".

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.



La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.



Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.



Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.Si tratta cmq di morti rare , ma sicuramente superiori a quelle di moderna o Pfizer.

Poi sono anche morti diverse .. AZ ha ucciso perlopiù giovani o mezze età.

Moderna e Pfizer hanno dato il colpo di grazia a malati terminali , o gente con molte patologie , o anche anziani over 80.

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

Beh, all'inizio in Europa esisteva solo Astrazeneca, quello era il vaccino scelto dalla Comunità Europea per "uscire" dalla pandemia, quindi di conseguenza era solo quello sotto gli occhi di tutti, che poi abbia avuto meno morti di quanto si pensi è dovuto anche al fatto che è stato stoppato per le fasce più giovani, così come è stato stoppato sul nascere anche J&J, poi aggiungiamoci che i lotti di astrazeneca destinati all'Europa venivano dirottati da altre parti, come i famosi lotti stoccati a Frosinone di cui nessuno sapeva niente, diventati magicamente vaccini per i paesi del terzo mondo...insomma cattiva comunicazione fino a un certo punto, diciamo che non sono stati proprio trasparenti, nessuna casa farmaceutica lo è, però dal ridurre di una certa percentuale le consegne a non farle proprio perché te le sei vendute ad altri ce ne passa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/08/26/vaccini-fiale-moderna-contaminate-in-giappone_fcfcdf16-3a00-4848-a512-44f7122c7cc7.html

Si ma guardate che i nanobot 5g di grafene e mercurio non sono sostanze estranee ma fanno parte dei vaccini !

:asd:


Cjxnsnsnsnznsjssosnshdh

E questo cosa centra con il mio discorso? Non posso certo negare tutti i progressi medico scientifici, sarei uno stupido a farlo
ma allo stesso tempo non puoi pensare che il mondo sia tutto rose e fiori.

non sai che se per caso dovessi dissentire su qualcosa riguardante questa campagna vaccinale automaticamente diventi un nemico della scienza che dovrà curarsi con il basilico per il resto della sua vita?

In questo forum o credi nella scienza o non credi nella scienza, non è possibile crederci con qualche riserva. :asd:

Beh, all'inizio in Europa esisteva solo Astrazeneca, quello era il vaccino scelto dalla Comunità Europea per "uscire" dalla pandemia, quindi di conseguenza era solo quello sotto gli occhi di tutti, che poi abbia avuto meno morti di quanto si pensi è dovuto anche al fatto che è stato stoppato per le fasce più giovani, così come è stato stoppato sul nascere anche J&J, poi aggiungiamoci che i lotti di astrazeneca destinati all'Europa venivano dirottati da altre parti, come i famosi lotti stoccati a Frosinone di cui nessuno sapeva niente, diventati magicamente vaccini per i paesi del terzo mondo...insomma cattiva comunicazione fino a un certo punto, diciamo che non sono stati proprio trasparenti, nessuna casa farmaceutica lo è, però dal ridurre di una certa percentuale le consegne a non farle proprio perché te le sei vendute ad altri ce ne passa.

In realtà in Italia da dicembre 2020 iniziarono la campagna di vaccinazione con Pfizer, il personale sanitario ricevette quello, poi è arrivato Astrazeneca che è stato riservato alle forze dell'ordine in primis, e difatti molti ricevettero quello.

E cataste di morti non ne sono state viste

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/08/26/vaccini-fiale-moderna-contaminate-in-giappone_fcfcdf16-3a00-4848-a512-44f7122c7cc7.html

Si ma guardate che i nanobot 5g di grafene e mercurio non sono sostanze estranee ma fanno parte dei vaccini !

:asd:


Cjxnsnsnsnznsjssosnshdh

almeno in giappone c'è qualcuno che si pone delle domande e sospende 1,63 milioni di dosi Moderna per un sospetto, prima di inocularle.
Dietro ci sarà sicuramente un piano segretissimo della yakuza no-vax :asd:

non sai che se per caso dovessi dissentire su qualcosa riguardante questa campagna vaccinale automaticamente diventi un nemico della scienza che dovrà curarsi con il basilico per il resto della sua vita?

In questo forum o credi nella scienza o non credi nella scienza, non è possibile crederci con qualche riserva. :asd:

se non credi che buttandoti da 20 metri ti sfracelli ti butti e muori.
se non credi nel piano pandemico e non ti vaccini e esci di casa sei un pericolo per il prossimo.

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

In realtà in Italia da dicembre 2020 iniziarono la campagna di vaccinazione con Pfizer, il personale sanitario ricevette quello, poi è arrivato Astrazeneca che è stato riservato alle forze dell'ordine in primis, e difatti molti ricevettero quello.

E mi sembra che sia morto proprio qualcuno delle forze dell'ordine, ovviamente sano, poi sempre con astrazeneca mi ricordo una operatrice socio sanitaria, anche questa giovane e in salute...poi mi sembra anche qualche altra persona, ma ora sinceramente non me li ricordo tutti, tutte persone in salute e anche relativamente giovani...infatti dopo questi eventi sospesero le somministrazioni del vaccino, me lo ricordo perché in quel periodo lo doveva fare mio padre, anche lui astrazeneca, e fino all'ultimo siamo stati con il dubbio se glielo avessero fatto o meno.

E cataste di morti non ne sono state viste

Fossero state anche 2 sole persone sono già due persone di troppo, in Inghilterra in quel periodo "nascosero" mi sembra 11 morti di trombosi post vaccino, bollate come morti casuali...magari se le avessero tirate fuori invece di nasconderle qualche persona nel mondo, fosse anche una sola, si sarebbe salvata.
Non fare cataste di morti non vuol dire che si debbano sacrificare anche poche persone come morti necessarie, già in guerra è una cosa disdicevole, ma in una campagna di vaccinazione, dove quindi si vuole tutelare la salute, non ci può proprio sentire.

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

Peccato perché Astrazeneca era quello su cui avrei puntato ad inizio pandemia: costo calmierato in un'ottica di equa distribuzione per tutti e tipologia più "tradizionale". La cosa che mi ha deluso, a parte il tira e molla iniziale, è stata: ok, hanno capito che può far emergere qualche problema di coagulazione, qualcuno in Germania (mi pare) trovo la causa, si parlò di una versione 2.0 perfezionata che avrebbe risolto il "difetto"... ad oggi però non c'è nulla all'orizzonte.

Per quanto riguarda i morti o gli effetti gravi, c'è da dire che si sono impegnati moltissimo per segnalare quelli di Astrazeneca, nonostante i numeri fossero a sfavore degli altri due. Sarà stato un caso dai. :asd:

Cambiando argomento.

Visto che questi vaccini non offrono a quanto pare una protezione duratura (almeno non per tutti, altrimenti non avrebbero deciso di fare un richiamino (https://youtu.be/GjBa_EtuKZs?t=211)così ravvicinato), è prevista per caso l'immissione nel mercato di altri vaccini più tradizionali (virus attenuato o virus inattivato) più efficaci del sinopharm?

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

Certezze soprattutto a lungo termine non è possibile averne, non le hanno neanche le case farmaceutiche che li hanno creati, quindi il vaccino in se è un rischio...poi se uno vuole correrlo è a sua discrezione, io l'ho fatto a occhi chiusi prenotandomi appena possibile per la mia fascia di età, stessa cosa hanno fatto tutti in casa mia, chi per un motivo, chi per un altro...certo se una persona ha paura e non gli si danno rassicurazioni di certo non si vaccina, oggi rassicurazioni non ne stanno dando, hanno solamente ricattato con il green pass, quindi il peggior modo che ci possa essere per convincere una persona a vaccinarsi.

Certezze soprattutto a lungo termine non è possibile averne, non le hanno neanche le case farmaceutiche che li hanno creati, quindi il vaccino in se è un rischio...poi se uno vuole correrlo è a sua discrezione, io l'ho fatto a occhi chiusi prenotandomi appena possibile per la mia fascia di età, stessa cosa hanno fatto tutti in casa mia, chi per un motivo, chi per un altro...certo se una persona ha paura e non gli si danno rassicurazioni di certo non si vaccina, oggi rassicurazioni non ne stanno dando, hanno solamente ricattato con il green pass, quindi il peggior modo che ci possa essere per convincere una persona a vaccinarsi.

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

E mi sembra che sia morto proprio qualcuno delle forze dell'ordine, ovviamente sano, poi sempre con astrazeneca mi ricordo una operatrice socio sanitaria, anche questa giovane e in salute...poi mi sembra anche qualche altra persona, ma ora sinceramente non me li ricordo tutti, tutte persone in salute e anche relativamente giovani...infatti dopo questi eventi sospesero le somministrazioni del vaccino, me lo ricordo perché in quel periodo lo doveva fare mio padre, anche lui astrazeneca, e fino all'ultimo siamo stati con il dubbio se glielo avessero fatto o meno.



Fossero state anche 2 sole persone sono già due persone di troppo, in Inghilterra in quel periodo "nascosero" mi sembra 11 morti di trombosi post vaccino, bollate come morti casuali...magari se le avessero tirate fuori invece di nasconderle qualche persona nel mondo, fosse anche una sola, si sarebbe salvata.
Non fare cataste di morti non vuol dire che si debbano sacrificare anche poche persone come morti necessarie, già in guerra è una cosa disdicevole, ma in una campagna di vaccinazione, dove quindi si vuole tutelare la salute, non ci può proprio sentire.

Ma sei serio???

Di fronte ad un virus che fa decine di morti al giorno, l'alternativa quale potrebbe essere???

Nel mondo siamo a 5 miliardi di dosi somministrate, in italia oltre 40 milioni, dimmi te quanto pericoloso sia il vaccino.

se non credi che buttandoti da 20 metri ti sfracelli ti butti e muori.
se non credi nel piano pandemico e non ti vaccini e esci di casa sei un pericolo per il prossimo.

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

questa è una tua farneticazione, perché l'anno scorso - fino all'uscita dei vaccini - se facevi parte di quelle attività ritenute essenziali poco importava se credevi o non credevi nel piano pandemico. Ti proteggevi meglio che potevi e proteggevi anche gli altri meglio che potevi.
Dire che un non vaccinato (da vaccinato) è un pericolo per il prossimo non solo è una caxxata, ma è un modo per aizzare ancora di più le persone contro le altre e di questo prima o poi ne risponderai tu e chi come te continua questa campagna d'odio.

Non conoscere quello che fanno in un laboratorio non implica lo stare in silenzio quando ci sono evidenti scelte (soprattutto politiche) che non hanno alcuna valenza scientifica o che ce l'hanno solo quando fa comodo. Se tu non riesci a vederle non devi stupirti. È la stessa cosa che probabilmente pensasti la prima che scorreggiasti (https://www.youtube.com/watch?v=TaylVzS2erQ) chiedendoti da dove venisse l'odore senza però vedere nulla.

questa è una tua farneticazione, perché l'anno scorso - fino all'uscita dei vaccini - se facevi parte di quelle attività ritenute essenziali poco importava se credevi o non credevi nel piano pandemico. Ti proteggevi meglio che potevi e proteggevi anche gli altri meglio che potevi.
Dire che un non vaccinato (da vaccinato) è un pericolo per il prossimo non solo è una caxxata, ma è un modo per aizzare ancora di più le persone contro le altre e di questo prima o poi ne risponderai tu e chi come te continua questa campagna d'odio.

Non conoscere quello che fanno in un laboratorio non implica lo stare in silenzio quando ci sono evidenti scelte (soprattutto politiche) che non hanno alcuna valenza scientifica o che ce l'hanno solo quando fa comodo. Se tu non riesci a vederle non devi stupirti. È la stessa cosa che probabilmente pensasti la prima che scorreggiasti (https://www.youtube.com/watch?v=TaylVzS2erQ) chiedendoti da dove venisse l'odore senza però vedere nulla.

quindi secondo te un non vaccinato si contagia (e quindi ha possibilità di contagiare il prossimo) alla pari di un vaccinato?

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

beh a questo punto sei circondato da gente che non usa molto la ragione. Ora mi spiego molte delle tue uscite matematiche. Empedocle aveva ragione! Il simile conosce il simile :asd:

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

Bisogna vedere il motivo per cui non lo vogliono fare, la maggior parte di quelli che ho sentito io è perché hanno paura degli eventuali effetti a lungo termine, e qui di certo non li puoi convincere ora, visto che non si sa niente.

Bisogna vedere il motivo per cui non lo vogliono fare, la maggior parte di quelli che ho sentito io è perché hanno paura degli eventuali effetti a lungo termine, e qui di certo non li puoi convincere ora, visto che non si sa niente.

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

quindi secondo te un non vaccinato si contagia (e quindi ha possibilità di contagiare il prossimo) alla pari di un vaccinato?

cosa c'entra questo con la tua paura di far andare in giro i non vaccinati.

Ti ascolti quando formuli un pensiero che prima parla di pericolo di non vaccinato per gli altri e poi te ne esci con queste domande?

Gli altri se vogliono si vaccinano, se non vogliono non lo fanno e si proteggono come meglio possono. Proteggersi spesso consiste nell'autolimitare la propria vita sociale e gli incontri con persone alle quali si potrebbe passare il virus (nell'ipotesi di essere asintomatici perché solo un coglione con la febbre a 38 andrebbe a trovare il nonnino non vaccinato perché ha problemi immunologici)

cosa c'entra questo con la tua paura di far andare in giro i non vaccinati.

Ti ascolti quando formuli un pensiero che prima parla di pericolo di non vaccinato per gli altri e poi te ne esci con queste domande?

Gli altri se vogliono si vaccinano, se non vogliono non lo fanno e si proteggono come meglio possono. Proteggersi spesso consiste nell'autolimitare la propria vita sociale e gli incontri con persone alle quali si potrebbe passare il virus (nell'ipotesi di essere asintomatici perché solo un coglione con la febbre a 38 andrebbe a trovare il nonnino non vaccinato perché ha problemi immunologici)

Menomale stai dando dei coglioni a 130.000 italiani e qualche milione di persona nel mondo che purtroppo non può replicarti.

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

quindi sapere come funzionano i vaccini esclude che non possano esserci problemi ed effetti collaterali ora o più avanti? Ahhhh ecco ora è tutto più chiaro.
Grazie per aver condiviso. All'uscita ritira pure la medaglietta.

cosa c'entra questo con la tua paura di far andare in giro i non vaccinati.

Ti ascolti quando formuli un pensiero che prima parla di pericolo di non vaccinato per gli altri e poi te ne esci con queste domande?

Gli altri se vogliono si vaccinano, se non vogliono non lo fanno e si proteggono come meglio possono. Proteggersi spesso consiste nell'autolimitare la propria vita sociale e gli incontri con persone alle quali si potrebbe passare il virus (nell'ipotesi di essere asintomatici perché solo un coglione con la febbre a 38 andrebbe a trovare il nonnino non vaccinato perché ha problemi immunologici)

ipotizziamo il non vaccinato possa statisticamente contagiare solo il doppio del vaccinato. immagino te esci con due mascherine addosso e fai doppiamente attenzione a tutto ciò che fai. e scommetto hai convinto tutti i dubbio-vax a seguire questo atteggiamento

Menomale stai dando dei coglioni a 130.000 italiani e qualche milione di persona nel mondo che purtroppo non può replicarti.

se lo dici tu lo sai che non possiamo che crederti.

(vedo che il livello di comprensione del testo ha raggiunto livelli ottimali)

Certezze soprattutto a lungo termine non è possibile averne, non le hanno neanche le case farmaceutiche che li hanno creati, quindi il vaccino in se è un rischio...poi se uno vuole correrlo è a sua discrezione, io l'ho fatto a occhi chiusi prenotandomi appena possibile per la mia fascia di età, stessa cosa hanno fatto tutti in casa mia, chi per un motivo, chi per un altro...certo se una persona ha paura e non gli si danno rassicurazioni di certo non si vaccina, oggi rassicurazioni non ne stanno dando, hanno solamente ricattato con il green pass, quindi il peggior modo che ci possa essere per convincere una persona a vaccinarsi.

Sicuramente le rassicurazioni non sono molto efficaci.
Ogni volta che accade qualcosa, semplicemente c'è il silenzio più totale.
Probabilmente sono rimasti scottati dal passato e quindi si preferisce non fornire troppi spunti di discussione che possano insinuare un dubbio, però in questo modo si presta il fianco anche ai complottisti della domenica.
Anche affermare che non ci siano mai correlazioni (senza aver effettuato esami) o dire che semplicemente si fa parte di una statistica (succedono X casi di trombosi "naturale" in quella fascia di età), non mi sembra un modo efficace per incentivare le persone incerte.

Beh, all'inizio in Europa esisteva solo Astrazeneca, quello era il vaccino scelto dalla Comunità Europea per "uscire" dalla pandemia, quindi di conseguenza era solo quello sotto gli occhi di tutti, che poi abbia avuto meno morti di quanto si pensi è dovuto anche al fatto che è stato stoppato per le fasce più giovani, così come è stato stoppato sul nascere anche J&J, poi aggiungiamoci che i lotti di astrazeneca destinati all'Europa venivano dirottati da altre parti, come i famosi lotti stoccati a Frosinone di cui nessuno sapeva niente, diventati magicamente vaccini per i paesi del terzo mondo...insomma cattiva comunicazione fino a un certo punto, diciamo che non sono stati proprio trasparenti, nessuna casa farmaceutica lo è, però dal ridurre di una certa percentuale le consegne a non farle proprio perché te le sei vendute ad altri ce ne passa.

Come ho scritto la campagna di comunicazione è stata vergognosa.
I morti derivanti da un vaccino possono esserci, questo è un dato di fatto ed avviene CON TUTTI i vaccini.
Ora... non mi ricordo benissimo le percentuali di casi avversi, ma qualsiasi caso accadde all'epoca, venne sparato da tutti i TG ogni giorno e anche dalle varie testate giornalistiche (c'erano persino trasmissione dedicate).
Io stesso all'epoca sostenni che si doveva appurare le cause e magari sospendere temporaneamente (e lo ribadisco anche oggi), però non credo che fosse una strage continua (fermo restando che una morte da vaccino è sicuramente evitabile in quanto deriva da una SCELTA del singolo e non da un evento che ci capita per caso o sfortuna).

Ma sei serio???

Di fronte ad un virus che fa decine di morti al giorno, l'alternativa quale potrebbe essere???

Nel mondo siamo a 5 miliardi di dosi somministrate, in italia oltre 40 milioni, dimmi te quanto pericoloso sia il vaccino.

Ehm... 5 miliardi di dosi... di VARIO TIPO...

Non sono 5 miliardi di dosi Pfizer.

Perchè questa precisazione?

Perchè non tutti i vaccini sono stati prodotti allo stesso modo o con tecnologie innovative come quella ad mRNA.

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

Se una persona ha paura di certo non sono le persone comuni a fargliela passare, dovrebbe essere la macchina comunicativa ufficiale della campagna vaccinale a fare chiarezza e rendere le persone meno dubbiose...invece tra campagna elettorale sempre in movimento, farneticazioni varie dei virologi, moniti dal primo che passa, qui fanno tutto tranne che tranquillizzare le persone, anzi le ricattano con l'obbligo del GP pure per andare nel bagno di casa propria...di certo non sono io, persona comune, a dover spiegare come funziona un vaccino a mRNA, anche perché non avendo nessuna competenza in merito non mi darebbe retta nessuno.

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

infatti razionalmente non puoi convincere nessuno. o ti fidi o non ti fidi. i cambi di opinione si hanno eventualmente quando direttamente stai male a seguito del vaccino o a seguito del covid

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

Hai studi sul campo relativi ad una vaccinazione di massa mondiale dopo 10 anni dall'inoculazione?

Persino alcuni vecchi vaccini (Morupar (https://www.aifa.gov.it/-/ritirato-dal-commercio-vaccino-anti-morbillo-parotite-rosolia-morupar)) a volte sono state ritirati dopo che furono utilizzati.

Non è che se oggi non hai un dato perchè IL TEMPO NON LO PUOI PIEGARE AL TUO VOLERE, allora puoi asserire con una certezza assoluta che non ci saranno mai problemi.

Io nel breve termine non ho problemi a dirti che bene o male tutti i vaccini anti-covid attuali non hanno effetti gravi frequenti, ma non posso metterci la mano sul fuoco sul medio e lungo termine, semplicemente perchè sono passati neanche 9 mesi.

ipotizziamo il non vaccinato possa statisticamente contagiare solo il doppio del vaccinato. immagino te esci con due mascherine addosso e fai doppiamente attenzione a tutto ciò che fai. e scommetto hai convinto tutti i dubbio-vax a seguire questo atteggiamento

Io ti posso dire che a differenza di amici e parenti vaccinati, non arrivo a fare 1/10 della loro vita sociale.

Non vado neanche al ristorante all'aperto o al bar da quando hanno istituito il GP il 6 Agosto.

L'ha detto persino Crisanti che non deve passare l'idea che siccome un vaccinato è protetto dalla malattia grave, non possa infettare se stesso e gli altri.

Probabilmente la sua carica virale durerà meno tempo di quella di un non vaccinato, ma se in considerazione della sua ritrovata libertà dimentica ogni logica di buon senso, sei proprio sicuro che non sarebbe un pericolo per gli altri?

Dal mio punto di vista esistono 3 categorie di persone (faccio una semplificazione e solo per aprire una discussione):


Quelle che sono sempre state caute con o senza il vaccino e continueranno ad esserlo sempre
Quelle a cui non è mai fregato nulla e hanno continuato la loro vita sociale (anche fuori dalle regole)
Quelle che avevano timore ad avere una vita sociale prima del vaccino e che sono tornate quasi alla vita precedente dopo il vaccino


Io appartengo (anche se non amo le classificazioni) sicuramente alla prima.

Anche affermare che non ci siano mai correlazioni (senza aver effettuato esami) o dire che semplicemente si fa parte di una statistica (succedono X casi di trombosi "naturale" in quella fascia di età), non mi sembra un modo efficace per incentivare le persone incerte.

Hanno proprio terrorizzato le persone, io stesso ho avuto molti dubbi se farlo fare a mio padre, alla fine abbiamo rischiato, è andato tutto bene e vabbè...certo una persona un po' più timorosa ha immediatamente cancellato la prenotazione.

Io stesso all'epoca sostenni che si doveva appurare le cause e magari sospendere temporaneamente (e lo ribadisco anche oggi), però non credo che fosse una strage continua (fermo restando che una morte da vaccino è sicuramente evitabile in quanto deriva da una SCELTA del singolo e non da un evento che ci capita per caso o sfortuna).

Se hai dei casi sospetti devi trovarne le cause ovviamente, visto che si parlava anche di persone in salute e di giovane età...strage continua non vuol dire niente, se stai facendo una campagna vaccinale per tutelare la salute la fai con un minimo di coerenza, se ci sono stati casi avversi gravi, prima di continuare con gli altri, devi vedere perché ci sono stati...poi sinceramente si è passati dal "non c'entra niente è un caso" a "si è possibile che la colpa sia del vaccino", andando così a stroncare quel minimo di fiducia che c'era :D.

infatti razionalmente non puoi convincere nessuno. o ti fidi o non ti fidi. i cambi di opinione si hanno eventualmente quando direttamente stai male a seguito del vaccino o a seguito del covid

Invece no... perchè se ti lamenti di problemi avuti dopo il vaccino, ti prendono per pazzo, ansioso, ipocondriaco... se invece succede a seguito del Covid ti trovi in diretta nazionale nei tg della sera.

Che poi certi servizi definirli ridicoli è dir poco... un po' come se ad una persona che ha fumato tutta la vita, gli vai a chiedere quando è ricoverato per un tumore ai polmoni, se lo rifarebbe?

E' ovvio che quando ti accade qualcosa di brutto, il tuo pensiero muta totalmente, ma questo accade per ogni cosa nella vita (persino alle persone che divorziano... :D :D :D ).

Io ti posso dire che a differenza di amici e parenti vaccinati, non arrivo a fare 1/10 della loro vita sociale.

Non vado neanche al ristorante all'aperto o al bar da quando hanno istituito il GP il 6 Agosto.

L'ha detto persino Crisanti che non deve passare l'idea che siccome un vaccinato è protetto dalla malattia grave, non possa infettare se stesso e gli altri.

Probabilmente la sua carica virale durerà meno tempo di quella di un non vaccinato, ma se in considerazione della sua ritrovata libertà dimentica ogni logica di buon senso, sei proprio sicuro che non sarebbe un pericolo per gli altri?

Dal mio punto di vista esistono 3 categorie di persone (faccio una semplificazione e solo per aprire una discussione):


Quelle che sono sempre state caute con o senza il vaccino e continueranno ad esserlo sempre
Quelle a cui non è mai fregato nulla e hanno continuato la loro vita sociale (anche fuori dalle regole)
Quelle che avevano timore ad avere una vita sociale prima del vaccino e che sono tornate quasi alla vita precedente dopo il vaccino


Io appartengo (anche se non amo le classificazioni) sicuramente alla prima.

i dati ci dicono che un vaccinato ha 1/8 di possibilità di contagiarsi rispetto a un non vaccinato.
quindi STATISTICAMENTE un vaccinato può condurre 8 volte (OTTO VOLTE) la giornata tipo di un non vaccinato per avere lo stesso rischio di contagio.

senza analizzare le singole casistiche dei non vaccinati, se davvero volete uscire di casa dovreste uscire con lo scafandro

Hanno proprio terrorizzato le persone, io stesso ho avuto molti dubbi se farlo fare a mio padre, alla fine abbiamo rischiato, è andato tutto bene e vabbè...certo una persona un po' più timorosa ha immediatamente cancellato la prenotazione.

Se hai dei casi sospetti devi trovarne le cause ovviamente, visto che si parlava anche di persone in salute e di giovane età...strage continua non vuol dire niente, se stai facendo una campagna vaccinale per tutelare la salute la fai con un minimo di coerenza, se ci sono stati casi avversi gravi, prima di continuare con gli altri, devi vedere perché ci sono stati...poi sinceramente si è passati dal "non c'entra niente è un caso" a "si è possibile che la colpa sia del vaccino", andando così a stroncare quel minimo di fiducia che c'era :D.

Ma infatti era giusto sospendere, appurare le cause senza dire subito che non c'erano correlazioni (in base a quali studi??? perchè lo dice il virologo di turno? perchè è infallibile?) e poi spiegare quello che era successo.

Non ti pensare che con Pfizer non sia lo stesso... solo che in questo caso gli eventi avversi gravi sono frutto di statistica naturale o qualche malattia mentale (più o meno detta a chiare lettere).
Io ti posso solo riportare la mia esperienza personale di tantissimi colleghi e parenti che hanno qualche effetto medio (nulla di grave da portarti all'ospedale... ma non solo il classico dolore al braccio e un paio di linee di febbre... parlo di gente che sveniva, si svegliava nel cuore della notte con i brividi di freddo e un mal di testa persistente...).

Medici famiglia: “Difficile convincere chi ha dubbi, 70% non vaccinati è contro”

I medici di famiglia ci mettono pazienza, impegno e professionalità ma l’opera di convincimento degli irriducibili che ancora non si sono vaccinati “è difficilissima”. Lo spiega Pier Luigi Bartoletti, vicesegretario Fimmg, la Federazione italiana medici di medicina generale. “Una parte del lavoro sugli esitanti all’immunizzazione è stata fatta prima dell’estate - aggiunge Bartoletti - ora tra chi non è ancora vaccinato rimangono quelli più ostili che possono dividersi in un 70% che è contro il vaccino e un 30% che ha ancora dubbi. I primi non li convinci e spesso neanche te lo dicono se vengono in studio per altre questioni, oppure se si prende l’argomento tirano fuori fake news”.

Bartoletti è rimasto “sorpreso” nel vedere negli ultimi mesi come la schiera dei ’ni vax’ e ’no vax’ “è amplia e non pensavo fossero così convinti delle loro posizioni dopo tutti questi mesi, i giovani - osserva - sono più disponibili ad ascoltare e a comprendere la necessità di vaccinarsi”. Oggi come si può intervenire per immunizzare anche chi è restio? Visto che la Fondazione Gimbe stima che ancora 3,5 mln di over 50 non sono stati vaccinati. “È molto difficile e lo dico con l’esperienza quotidiana - ammette Bartoletti - anche sulla possibilità che si arrivi all’obbligo nutro poi dei dubbi su chi lo farà rispettare. Con chi non si immunizzerà neanche con l’obbligo che si farà? Chi controllerà?”.

i dati ci dicono che un vaccinato ha 1/8 di possibilità di contagiarsi rispetto a un non vaccinato.
quindi STATISTICAMENTE un vaccinato può condurre 8 volte (OTTO VOLTE) la giornata tipo di un non vaccinato per avere lo stesso rischio di contagio.

senza analizzare le singole casistiche dei non vaccinati, se davvero volete uscire di casa dovreste uscire con lo scafandro

ma visto che il green pass limita la vita dei non vaccinati, avrai che i vaccinati potranno stare negli ambienti vietati più volte al giorno.
Quindi un vaccinato può girare molto di più di un non vaccinato. Ergo a chi darete la colpa quando più avanti i contagi saliranno?
Più estendono il GP e meno potrete colpevolizzare i non vaccinati perché sarete solo voi con il GP a poter circolare negli ambienti a rischio (sempre che si faccia un GP che realmente consideri gli ambienti a rischio).

Se già prima non c'era un controllo per chi indossa male o non indossa proprio la mascherina, o non tiene le dovute distanze, figurati ora con i vaccinati che si credono invulnerabili e potranno stare a contatto con le altre persone per molto tempo.

Un non vaccinato non entra in una pizzeria, cinema, teatro, museo, quindi tra un po' finirà la cantilena del "non vaccinato colpevole persino dei crimini di guerra". Un non vaccinato non si fa un tampone per avere il GP per spendere 10 euro di pizzeria, quando il tampone gli costerà 15.

Questo ti è chiaro?

Prima su fb ho letto che nella prox finanziaria inseriranno dei rimborsi fiscali per chi si è vaccinato !

:O

Vaccincashback !


Cjxnsnanananssnsnsnzjzj

Guarda caso era stato Fauci i primi di Agosto ad "augurarsi" che il vaccino Pfizer venisse approvato entro la fine del mese...le sue parole si sono rivelate quasi profetiche.

Sembra uno dei tanti film comici in cui il detective incompetente dice:
Detective: "Lo ammetta, è stato lei a commettere il crimine!"
Personaggio innocente: "No, io sono innocente!"
Detective: "Ecco, questo è esattamente quello che direbbe una persona colpevole!" :asd:

Peccato che sia anche esattamente quello che direbbe una persona innocente; e peccato che Fauci avrebbe detto la stessa cosa che hai citato sopra, se non parti dal presupposto che stia mentendo.


https://www.aol.com/news/fauci-hopeful-covid-vaccines-full-164047089-184032672.html

Naturalmente si può già scommettere che EMA e AIFA seguiranno a ruota
se tutto questo a voi non fa accendere una lampadina...


Di nuovo, cosa farebbero invece se il vaccino fosse invece effettivamente pronto per essere approvato? :mbe: :asd:

E poi parli di pensiero critico, sei un continuo cadere in ragionamenti circolari: parti dal presupposto che ci sia qualcosa sotto per arrivare alla conclusione che ci sia qualcosa sotto.

No, non ci vogliono male, sono buoni e trasparenti e lavorano tutti solo ed esclusivamente per il nostro bene :rolleyes:

La solita falsa dicotomia, non è necessario lavorare *esclusivamente* per il nostro bene per non volerci male.


Suvvia, è inutile fare il finto tonto, sembra quasi che provenite da un mondo perfetto che esiste solo nei sogni.

Invece tu sembra che provenga dal mondo in cui tutto è un gombloddo fino a prova contraria: che ovviamente non avrai, né accetteresti, mai.

ma visto che il green pass limita la vita dei non vaccinati, avrai che i vaccinati potranno stare negli ambienti vietati più volte al giorno.
Quindi un vaccinato può girare molto di più di un non vaccinato. Ergo a chi darete la colpa quando più avanti i contagi saliranno?
Più estendono il GP e meno potrete colpevolizzare i non vaccinati perché sarete solo voi con il GP a poter circolare negli ambienti a rischio (sempre che si faccia un GP che realmente consideri gli ambienti a rischio).

Se già prima non c'era un controllo per chi indossa male o non indossa proprio la mascherina, o non tiene le dovute distanze, figurati ora con i vaccinati che si credono invulnerabili e potranno stare a contatto con le altre persone per molto tempo.

Un non vaccinato non entra in una pizzeria, cinema, teatro, museo, quindi tra un po' finirà la cantilena del "non vaccinato colpevole persino dei crimini di guerra". Un non vaccinato non si fa un tampone per avere il GP per spendere 10 euro di pizzeria, quando il tampone gli costerà 15.

Questo ti è chiaro?

se i non vaccinati stessero tutti sigillati a casa e uscissero solo i vaccinati avremmo il 100% dei contagi da parte dei vaccinati. posso solo dirti hai ragione ma non colgo il punto.

prendersi la libertá di andare in giro e avere 8 volte piú possibilitá dei vaccinati di contagiare rimane (per essere gentili) da incoscienti

ipotizziamo il non vaccinato possa statisticamente contagiare solo il doppio del vaccinato. immagino te esci con due mascherine addosso e fai doppiamente attenzione a tutto ciò che fai. e scommetto hai convinto tutti i dubbio-vax a seguire questo atteggiamento

immagini una cosa che non ha senso perché prima di tutto il non vaccinato dovrà essere asintomatico. Quindi contagiato.

Se è asintomatico non puoi sapere quale sia la sua carica virale. Potrebbe essere altissima o bassissima. Se rispetta le regole dei dpi e distanziamento, il rischio di contagiare altri è bassissimo. Ci sono test in merito alla veicolazione di dropplet e aerosol, fermati da una banalissima mascherina chirurgica, figuriamoci con una ffp2. Certo che permettono di circolare con le mutande in faccia o mascherine fake... Zero controlli sulla qualità dei DPI. ZERO!

Se il non vaccinato ha un leggero malessere, mal di testa, febbricola, già dovrebbe allertarsi e quantomeno evitare di andare a trovare gente a rischio (non vaccinata). Questo dipende molto dalla "coscienza" del singolo.

Io cerco di applicare come meglio posso tutte le prescrizioni. Uso la FFP2 anche in estate se l'ambiente lo richiede, evito gli assembramenti, se c'è casino in un supermercato non ci vado e cambio orario. Dopo più di anno ci fai l'abitudine. Ho limitato moltissimo la socialità, tranne lo sport all'aperto (con mascherina pronta all'uso se occorre). Non mi vedrai mai venire a casa tua con il raffreddore o la febbre (anche in tempi non di pandemia), perché ho rispetto degli altri.

Il mio atteggiamento è altamente prudenziale. Cosa facciano gli altri non mi interessa perché l'anno scorso la situazione era analoga e non c'erano i vaccini, ma delle teste di cocco che non seguivano le regole. Quindi non è cambiato molto quest'anno. È cambiato che ci sono anche i vaccini.
La cazzata di molte nazioni che sono ripiombate nel caos contagi e ospedalizzazione è dovuta alla scelta di allentare anche l'ultima misura utile (le mascherine) nonostante la presenza di una variante pià contagiosa (DELTA). Infatti poi come il figliol prodigo hanno fatto marcia indietro nononstante la massiccia presenza di vaccinati sul territorio. Vedi UK, Israele, USA, ecc...

Il mio rispetto di un anno fa è il medesimo di adesso. Il mondo si divide in chi rispetta gli altri e le sue scelte e in chi si chiama TorettoMilano. Decidi tu da che parte stare :asd:

se i non vaccinati stessero tutti sigillati a casa e uscissero solo i vaccinati avremmo il 100% dei contagi da parte dei vaccinati. posso solo dirti hai ragione ma non colgo il punto.

prendersi la libertá di andare in giro e avere 8 volte piú possibilitá dei vaccinati di contagiare rimane (per essere gentili) da incoscienti

Quindi siamo arrivati al punto.

Un non vaccinato è pazzo, stupido, irresponsabile.

Un non vaccinato è consapevole di essere più a rischio per se stesso e non si protegge e va in giro come se nulla fosse ad infettare tutti per il piacere di farlo.

Se queste sono le basi della discussione, penso che dopo tanto tempo possa inserirti tra le persone delle quali non mi interessa il pensiero.

Io le rarissime volte che esco rispetto TUTTE LE REGOLE e le disposizioni che lo Stato mi permette.

Se non ti sta bene, chiedi al governo di piazzare un soldato fuori da ogni casa di un non vaccinato e sparargli in testa... così eviteremo che questi incoscienti vadano in giro a far proseguire la pandemia.

se i non vaccinati stessero tutti sigillati a casa e uscissero solo i vaccinati avremmo il 100% dei contagi da parte dei vaccinati. posso solo dirti hai ragione ma non colgo il punto.

prendersi la libertá di andare in giro e avere 8 volte piú possibilitá dei vaccinati di contagiare rimane (per essere gentili) da incoscienti

a parte che 8 volte di più è un numero che a te piace molto, ma che non ha alcun valore scientifico se non conosci il comportamento di chi è 8 volte più contagioso.

- prima di tutto dovrà essere contagioso (un dettaglio che per te non vale nulla, ma che non è così scontato). Perché allora tutti i non vaccinati sono contagiosi?
Ecco non è così.

- secondo se è contagioso potrebbe non saperlo, ma comunque condurre una vita protetta (perché lui non sa di essere contagioso, perciò vorrà ancora evitare di contagiarsi), quindi usando dpi idonei FFp2 abbasserebbe quel tuo "8 volte" allo stesso livello del vaccinato. Guardati gli studi delle mascherine per capire cosa significhi ridurre il rischio droplet e aerosol.

- terzo: prendersi la libertà di andare in giro è sempre una tua farneticazione perché la libertà non c'è perché appunto ci sono dei divieti per chi non ha il GP. Quindi vedi una realtà che non esiste. Se per andare in giro intendi andare nel parco o in strada, sappi che per ora è ancora permesso e hanno confermato che il contagio all'aperto non è da considerare, altrimenti il CTS non avrebbe eliminato le mascherine ancora prima dell'esistenza dei vaccinati.

Inconsciente è chi prima e adesso ha comportamenti da cazzone sia da vaccinato che da non vaccinato. Nel secondo caso però rischia più lui, quindi, resta solo un cazzone. Scopri chi è!

Se non ti sta bene, chiedi al governo di piazzare un soldato fuori da ogni casa di un non vaccinato e sparargli in testa... così eviteremo che questi incoscienti vadano in giro a far proseguire la pandemia.

beh però ricordati che poi dovranno addebitare la pallottola alla famiglia
Un costo è un costo, e non è giusto che i vaccinati paghino queste spese!
;)

ma visto che il green pass limita la vita dei non vaccinati, avrai che i vaccinati potranno stare negli ambienti vietati più volte al giorno.
Quindi un vaccinato può girare molto di più di un non vaccinato. Ergo a chi darete la colpa quando più avanti i contagi saliranno?
Più estendono il GP e meno potrete colpevolizzare i non vaccinati perché sarete solo voi con il GP a poter circolare negli ambienti a rischio (sempre che si faccia un GP che realmente consideri gli ambienti a rischio).

Se già prima non c'era un controllo per chi indossa male o non indossa proprio la mascherina, o non tiene le dovute distanze, figurati ora con i vaccinati che si credono invulnerabili e potranno stare a contatto con le altre persone per molto tempo.

Un non vaccinato non entra in una pizzeria, cinema, teatro, museo, quindi tra un po' finirà la cantilena del "non vaccinato colpevole persino dei crimini di guerra". Un non vaccinato non si fa un tampone per avere il GP per spendere 10 euro di pizzeria, quando il tampone gli costerà 15.

Questo ti è chiaro?

Infatti tra un po la colpa sara solo dei possessori di Green .......

Questi non avranno colpe :

https://www.youtube.com/watch?v=BWc-3W7OJi0&ab_channel=DomenicoBencivenga-L%27AuroraSportiva%26Press

E smettiamola anche con la favoletta che chi non è vaccinato sta più attento
di un vaccinato.

Sono irresponsabili sia i vaccinati che non stanno attenti e sono irresponsabili
i non vaccinati che per n° motivi non credono in questa pandemia.

O volete dirmi che uno che sostiene non esiste è un complotto ecc. gira con tutte le precauzioni del caso.

immagini una cosa che non ha senso perché prima di tutto il non vaccinato dovrà essere asintomatico. Quindi contagiato.

Se è asintomatico non puoi sapere quale sia la sua carica virale. Potrebbe essere altissima o bassissima. Se rispetta le regole dei dpi e distanziamento, il rischio di contagiare altri è bassissimo. Ci sono test in merito alla veicolazione di dropplet e aerosol, fermati da una banalissima mascherina chirurgica, figuriamoci con una ffp2. Certo che permettono di circolare con le mutande in faccia o mascherine fake... Zero controlli sulla qualità dei DPI. ZERO!

Se il non vaccinato ha un leggero malessere, mal di testa, febbricola, già dovrebbe allertarsi e quantomeno evitare di andare a trovare gente a rischio (non vaccinata). Questo dipende molto dalla "coscienza" del singolo.

Io cerco di applicare come meglio posso tutte le prescrizioni. Uso la FFP2 anche in estate se l'ambiente lo richiede, evito gli assembramenti, se c'è casino in un supermercato non ci vado e cambio orario. Dopo più di anno ci fai l'abitudine. Ho limitato moltissimo la socialità, tranne lo sport all'aperto (con mascherina pronta all'uso se occorre). Non mi vedrai mai venire a casa tua con il raffreddore o la febbre (anche in tempi non di pandemia), perché ho rispetto degli altri.

Il mio atteggiamento è altamente prudenziale. Cosa facciano gli altri non mi interessa perché l'anno scorso la situazione era analoga e non c'erano i vaccini, ma delle teste di cocco che non seguivano le regole. Quindi non è cambiato molto quest'anno. È cambiato che ci sono anche i vaccini.
La cazzata di molte nazioni che sono ripiombate nel caos contagi e ospedalizzazione è dovuta alla scelta di allentare anche l'ultima misura utile (le mascherine) nonostante la presenza di una variante pià contagiosa (DELTA). Infatti poi come il figliol prodigo hanno fatto marcia indietro nononstante la massiccia presenza di vaccinati sul territorio. Vedi UK, Israele, USA, ecc...

Il mio rispetto di un anno fa è il medesimo di adesso. Il mondo si divide in chi rispetta gli altri e le sue scelte e in chi si chiama TorettoMilano. Decidi tu da che parte stare :asd:


Quindi siamo arrivati al punto.

Un non vaccinato è pazzo, stupido, irresponsabile.

Un non vaccinato è consapevole di essere più a rischio per se stesso e non si protegge e va in giro come se nulla fosse ad infettare tutti per il piacere di farlo.

Se queste sono le basi della discussione, penso che dopo tanto tempo possa inserirti tra le persone delle quali non mi interessa il pensiero.

Io le rarissime volte che esco rispetto TUTTE LE REGOLE e le disposizioni che lo Stato mi permette.

Se non ti sta bene, chiedi al governo di piazzare un soldato fuori da ogni casa di un non vaccinato e sparargli in testa... così eviteremo che questi incoscienti vadano in giro a far proseguire la pandemia.

per quanto ryan78 e canislupus siano molto ligi nel rispettare le regole ci saranno diverse persone vaccinate che avranno atteggiamenti uguali se non migliori di ryan78 e canislupus e avranno 8 volte (8 VOLTE) meno possibilità di essere un pericolo il prossimo.
per capire quanto sia importante "8 volte" moltiplicate o dividete il vostro stipendio per 8 e poi tornate a parlare di coscienza

Guarda caso era stato Fauci i primi di Agosto ad "augurarsi" che il vaccino Pfizer venisse approvato ent.

C'è poco di profetico. Fauci, non è uno sbarbatello; avrà pure un'idea dei tempi necessari ed evidentemente arrivati ai
3 mesi dalla richiesta formale (era il 10 maggio (https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210510/pfizer-seeking-full-fda-approval-for-covid-vaccine)), quella era la tempistica.... per cui per Moderna possiamo contare 3 mesi 3 e mezzo da oggi, circa.

@ryan78 : Riguardo alla mia frase: "Comunque Pfizer ha richiesto la piena approvazione FDA 2 [edit 3] mesi e mezzo fa e l'ha ottenuta di recente; Moderna l'ha richiesta soltanto oggi." la mia era un riferimento a titolo di cronaca.
Tuttavia nello studio citato avrei gradito comunque poter vedere i risultati del vaccino suddivisi per 'marca' e non solo a livello aggregato, anche per supportare/contrastare quanto affermato rispettivamente da Pfizer vs Moderna riguardo l'efficacia dei loro vaccini (l'oste che....).

Infatti tra un po la colpa sara solo dei possessori di Green .......

Questi non avranno colpe :

https://www.youtube.com/watch?v=BWc-3W7OJi0&ab_channel=DomenicoBencivenga-L%27AuroraSportiva%26Press

E smettiamola anche con la favoletta che chi non è vaccinato sta più attento
di un vaccinato.

Sono irresponsabili sia i vaccinati che non stanno attenti e sono irresponsabili
i non vaccinati che per n° motivi non credono in questa pandemia.

O volete dirmi che uno che sostiene non esiste è un complotto ecc. gira con tutte le precauzioni del caso.

ho forse sostenuto il contrario? Impariamo a leggere e comprendere ciò che viene scritto.

ho detto che se in un posto i non vaccinati non potranno entrare (se lo faranno saranno certamente quelli NON CONTAGIOSI perché tamponati), sarà molto dura colpevolizzarli. La favoletta è quella che vai raccontandoti tu e altri tuoi soci dove esiste il nemico, perché tolto quello dall'equazione, che cosa vi rimarrà? Dove punterete il dito?

Il resto sono tutti pensieri di chi non sa che pesci pigliare e deve tirare in ballo complotti e video di gente sconsiderata (tra cui potrebbero persino esserci vaccinati).

Infatti tra un po la colpa sara solo dei possessori di Green .......

Questi non avranno colpe :

https://www.youtube.com/watch?v=BWc-3W7OJi0&ab_channel=DomenicoBencivenga-L%27AuroraSportiva%26Press

E smettiamola anche con la favoletta che chi non è vaccinato sta più attento
di un vaccinato.

Sono irresponsabili sia i vaccinati che non stanno attenti e sono irresponsabili
i non vaccinati che per n° motivi non credono in questa pandemia.

O volete dirmi che uno che sostiene non esiste è un complotto ecc. gira con tutte le precauzioni del caso.

Quello che definire, perchè ha francamente stancato e neanche poco, è il concetto che un non vaccinato sia un COGLIONE.

Non è che quando ti vaccini, ti inoculino anche il gene dell'intelligenza (oltre al marginale fatto che molti lo hanno fatto per avere il GP... vedi aumento successivo all'introduzione).

Quindi non esiste che un vaccinato sia dotato di un cervello superiore per diritto e un non vaccinato sia un completo imbecille convinto da teorie complottistiche o fantasiose.

Io ho studiato LA MIA REALTA', confrontato il MIO STILE DI VITA e rapportato alla mia età.

Il rischio che ne deriva è molto marginale e PER ME è tollerabile rispetto a farmi un vaccino del quale non si conosce la durata nella protezione di qui a qualche mese e di cui non si sa neanche quante inoculazioni dovremo farci (e A ME non sta bene questo modus operandi con il quale provi prima con due dosi.. poi magari diventano tre... poi magari una ogni anno... poi non si sa...).

QUANDO vi sarà una certezza RAGIONEVOLE che con X dosi si avrà una tranquillità duratura e non aleatoria come lo è ancora oggi (e non ripeto tutte la pagine di statistiche e articoli), ALLORA E SOLO ALLORA anche io deciderò in piena coscienza e LIBERAMENTE di vaccinarmi perchè reputerò le argomentazioni valide.

Questo è stato il MEDESIMO ragionamento che mi ha portato a vaccinarmi contro il Morbillo quando ancora era facoltativo.

Tu hai una visione differente dalla mia?
Non la condivido, ma la rispetto come in QUALSIASI democrazia.

Quindi per cortesia usciamo da questa dicotomia in cui se non ti vaccini, puoi essere insultato in ogni momento più o meno velatamente.

Perchè qualcuno è ancora convinto che non abbiamo l'intelletto per accorgercene, ma forse semplicemente stiamo solo ancora mantenendo il rispetto e la pazienza che sono la base nelle società reali e virtuali.

C-
@ryan78 : Riguardo alla mia frase: "Comunque Pfizer ha richiesto la piena approvazione FDA 2 [edit 3] mesi e mezzo fa e l'ha ottenuta di recente; Moderna l'ha richiesta soltanto oggi." la mia era un riferimento a titolo di cronaca.
Tuttavia nello studio citato avrei gradito comunque poter vedere i risultati del vaccino suddivisi per 'marca' e non solo a livello aggregato, anche per supportare/contrastare quanto affermato rispettivamente da Pfizer vs Moderna riguardo l'efficacia dei loro vaccini (l'oste che....).

allora non era molto chiara la faccina :mc:
;)

Se volete girare la frittata ok.

Ma se leggiamo le pagine di questo forum, chi continuamente tira in ballo i
comportamenti sconsiderati dei vaccinati mentre i dubbio-vax e i no-vax
sarebbero tutte persone scrupolose e attente non sono certo io.

E per quanto mi riguarda una persona può fare quello che vuole vaccinarsi o meno è una sua scelta.

Quello che non mi sta bene è contestare le conseguenze di una scelta consapevole, in questo momento ci sono delle norme che limitano nel
caso uno non sia vaccinato (visto che è una libera scelta) ci si adegua
senza andare in giro a farneticare su presunte libertà negate.

per quanto ryan78 e canislupus siano molto ligi nel rispettare le regole ci saranno diverse persone vaccinate che avranno atteggiamenti uguali se non migliori di ryan78 e canislupus e avranno 8 volte (8 VOLTE) meno possibilità di essere un pericolo il prossimo.
per capire quanto sia importante "8 volte" moltiplicate o dividete il vostro stipendio per 8 e poi tornate a parlare di coscienza

Ci sono persone che vivono con meno di 8 volte il tuo stipendio?

Quindi questo significa che tu sia uno spendaccione o viva oltre le reali necessità?

Vuoi comprendere che 8 volte non significa NULLA se non si hanno le stesse possibilità di contagio (e un non vaccinato ne ha diverse di meno) e lo stesso comportamento?

Se tu guadagni 8.000 euro al mese, potresti anche non arrivare a fine mese perchè hai le mani bucate e non vuoi rinunciare a nulla (magari ti fa il weekend in qualche posto esclusivo in ristoranti stellati).

Mentre una persona con 1.000 euro al mese e facendo molti sacrifici, riuscire ad arrivarci e magari mettere da parte anche 50 euro?

Non ha alcun senso dividere le persone in gruppi sociali, perchè spesso i comportamenti si intersecano.

Puoi avere un vaccinato che è un completo imbecille convinto di essere diventato superman e andare in giro a fare feste ovunque e un non vaccinato che esce una volta alla settimana solo per fare la spesa.

E viceversa.

Non esiste il concetto del "tu hai 8 volte la possibilità".

Un ragionamento simile è equivalente a quello che si fa quando si considerano i ricchi, tutte persone disoneste.

Ne esisterà qualcuno che avrà raggiunto certi risultati in maniera poco chiara, ma non diventa la regola per tutti gli altri.

Se non è chiaro bene l'esempio, sto parlando di una DISCRIMINAZIONE.

Io non dico che un vaccinato è uno scemo che si fa abbindolare dal "sistema" e allo stesso modo mi aspetto che nessuno si permetta di asserire che un non vaccinato sia un imbecille o un irresponsabile.

E' semplicemente una persona che ha fatto una scelta che TU non condividi, ma che è perfettamente lecita.

La base della democrazia è il rispetto del pensiero altrui, anche quando lo ritieni stupido.

Stamattina ho preso delle brioche al bar, notare che fuori c'erano un sacco di tavoli vuoti, un tizio chiede alla barista di potersi sedere dentro, lei da prassi gli ha chiesto se lui avesse il green pass, ovviamente non ce l'aveva. Ma allora cosa chiedi di sederti dentro con i tavoli fuori liberi, ci sei o ci fai? No-vax medio? :stordita:

No, voleva provarci con la barista... tecnica di aggancio! :p

Se volete girare la frittata ok.

Ma se leggiamo le pagine di questo forum, chi continuamente tira in ballo i
comportamenti sconsiderati dei vaccinati mentre i dubbio-vax e i no-vax
sarebbero tutte persone scrupolose e attente non sono certo io.

E per quanto mi riguarda una persona può fare quello che vuole vaccinarsi o meno è una sua scelta.

Quello che non mi sta bene è contestare le conseguenze di una scelta consapevole, in questo momento ci sono delle norme che limitano nel
caso uno non sia vaccinato (visto che è una libera scelta) ci si adegua
senza andare in giro a farneticare su presunte libertà negate.

La nostra è una REAZIONE alle continue accuse basate su un PRECONCETTO.

Io da NON VACCINATO non mi sento un criminale, non mi sento un idiota, non mi sento un pazzo.

Se qualcuno asserisce il contrario senza conoscermi, ALLORA mi avvalgo di ogni possibilità per difendermi anche passando al contrattacco.

In questo thread è stata usata (da un altro utente) solo una volta la parola "pecore" nei confronti dei vaccinati ed è partito il finimondo con minacce di segnalazione.

Io nel frattempo mi sono preso del:

COGLIONE
IDIOTA
STUPIDO
INCOSCIENTE
IRRESPONSABILE
ARROGANTE
UNTORE
SACCENTE

Comprendi che anche la pazienza ad un certo punto possa arrivare al limite del sopportabile e sia lecito rispondere tono su tono?

Però a me non interessa fare una battaglia divisiva, ma cercare un dialogo e se possibile anche comprendere le ragioni altrui.

Non è uno sforzo facile perchè alla fine sono un essere umano anche io e non iniziamo veramente a girare la frittata.

Ci sono persone che vivono con meno di 8 volte il tuo stipendio?

Quindi questo significa che tu sia uno spendaccione o viva oltre le reali necessità?

Vuoi comprendere che 8 volte non significa NULLA se non si hanno le stesse possibilità di contagio (e un non vaccinato ne ha diverse di meno) e lo stesso comportamento?

Se tu guadagni 8.000 euro al mese, potresti anche non arrivare a fine mese perchè hai le mani bucate e non vuoi rinunciare a nulla (magari ti fa il weekend in qualche posto esclusivo in ristoranti stellati).

Mentre una persona con 1.000 euro al mese e facendo molti sacrifici, riuscire ad arrivarci e magari mettere da parte anche 50 euro?

Non ha alcun senso dividere le persone in gruppi sociali, perchè spesso i comportamenti si intersecano.

Puoi avere un vaccinato che è un completo imbecille convinto di essere diventato superman e andare in giro a fare feste ovunque e un non vaccinato che esce una volta alla settimana solo per fare la spesa.

E viceversa.

Non esiste il concetto del "tu hai 8 volte la possibilità".

Un ragionamento simile è equivalente a quello che si fa quando si considerano i ricchi, tutte persone disoneste.

Ne esisterà qualcuno che avrà raggiunto certi risultati in maniera poco chiara, ma non diventa la regola per tutti gli altri.

Se non è chiaro bene l'esempio, sto parlando di una DISCRIMINAZIONE.

Io non dico che un vaccinato è uno scemo che si fa abbindolare dal "sistema" e allo stesso modo mi aspetto che nessuno si permetta di asserire che un non vaccinato sia un imbecille o un irresponsabile.

E' semplicemente una persona che ha fatto una scelta che TU non condividi, ma che è perfettamente lecita.

La base della democrazia è il rispetto del pensiero altrui, anche quando lo ritieni stupido.

se, indipendentemente dal vaccino/pandemia/catastrofi/meteoriti, personaA decide di essere consapevolmente 8 volte più pericoloso di personaB e personaA può venire a contatto con mio figlio, un mio caro o altra gente a me puoi parlare di democrazia e di libertà quanto vuoi ma personaA la ritengo (sempre per essere gentile) un incosciente

Questa è la fotografia della campagna vaccinale nel mondo.
Così potrete capire chi conta qualcosa nel mondo

https://i.postimg.cc/W4GvZWbQ/Screenshot-2021-08-26-Vacci.jpg

se, indipendentemente dal vaccino/pandemia/catastrofi/meteoriti, personaA decide di essere consapevolmente 8 volte più pericoloso di personaB e personaA può venire a contatto con mio figlio, un mio caro o altra gente a me puoi parlare di democrazia e di libertà quanto vuoi ma personaA la ritengo (sempre per essere gentile) un incosciente

Ti sei guadagnato a pieno titolo la Ignore List.

Onestamente non mi interessa leggere tuoi commenti in futuro se questo è il livello di dialogo che intendi avere.

Stamattina ho preso delle brioche al bar, notare che fuori c'erano un sacco di tavoli vuoti, un tizio chiede alla barista di potersi sedere dentro, lei da prassi gli ha chiesto se lui avesse il green pass, ovviamente non ce l'aveva. Ma allora cosa chiedi di sederti dentro con i tavoli fuori liberi, ci sei o ci fai? No-vax medio? :stordita:

Lo fanno per vedere se lo chiedono, mi pare ci siano gruppi telegram che si scambiano i nomi dei bar e dei ristoranti che non chiedono il green pass per i tavoli interni.

La nostra è una REAZIONE alle continue accuse basate su un PRECONCETTO.

Io da NON VACCINATO non mi sento un criminale, non mi sento un idiota, non mi sento un pazzo.

Se qualcuno asserisce il contrario senza conoscermi, ALLORA mi avvalgo di ogni possibilità per difendermi anche passando al contrattacco.

In questo thread è stata usata (da un altro utente) solo una volta la parola "pecore" nei confronti dei vaccinati ed è partito il finimondo con minacce di segnalazione.

Io nel frattempo mi sono preso del:

COGLIONE
IDIOTA
STUPIDO
INCOSCIENTE
IRRESPONSABILE
ARROGANTE
UNTORE
SACCENTE

Comprendi che anche la pazienza ad un certo punto possa arrivare al limite del sopportabile e sia lecito rispondere tono su tono?

Però a me non interessa fare una battaglia divisiva, ma cercare un dialogo e se possibile anche comprendere le ragioni altrui.

Non è uno sforzo facile perchè alla fine sono un essere umano anche io e non iniziamo veramente a girare la frittata.

In questo caso sono dalla tua parte.

Si può pensarla diversamente, si può discutere anche animatamente.

Ma offese personali non vanno mai fatte.

:mano:

In questo caso sono dalla tua parte.

Si può pensarla diversamente, si può discutere anche animatamente.

Ma offese personali non vanno mai fatte.

:mano:

ma ci mancherebbe, dare dell'incosciente a chi sa di essere 8 volte più pericoloso e vuole uscire lo stesso di casa è un'offesa. ovviamente se poi dei nostri cari ci vanno di mezzo è solo un'eventualità e nel caso la colpa sarà da attribuire allo stato che non li ha fatti stare chiusi in casa

Infatti tra un po la colpa sara solo dei possessori di Green .......

Questi non avranno colpe :

https://www.youtube.com/watch?v=BWc-3W7OJi0&ab_channel=DomenicoBencivenga-L%27AuroraSportiva%26Press

E smettiamola anche con la favoletta che chi non è vaccinato sta più attento
di un vaccinato.

Sono irresponsabili sia i vaccinati che non stanno attenti e sono irresponsabili
i non vaccinati che per n° motivi non credono in questa pandemia.

O volete dirmi che uno che sostiene non esiste è un complotto ecc. gira con tutte le precauzioni del caso.
Infatti è quasi sempre vero il contrario, visto che il no-vax tipico è anche no-mask, no-distanziamento, no-lockdown, le ambulanze girano vuote per farci paura, il covid non esiste, se ce l'hai basta prendere la vitamina C, la clorochina guarisce tutto, è solo un'influenza, è tutto un complotto di big pharma, etc

Chi ha paura del covid si vaccina e sta attento, quelli che non ci credono non si vaccinano e se ne sbattono di tutto e di tutti, i non vaccinati che poi stanno attenti sono una sparuta minoranza.


i dati ci dicono che un vaccinato ha 1/8 di possibilità di contagiarsi rispetto a un non vaccinato.
quindi STATISTICAMENTE un vaccinato può condurre 8 volte (OTTO VOLTE) la giornata tipo di un non vaccinato per avere lo stesso rischio di contagio.

senza analizzare le singole casistiche dei non vaccinati, se davvero volete uscire di casa dovreste uscire con lo scafandro


https://1.bp.blogspot.com/-ErwA9pNFO2c/YSdMO-68IrI/AAAAAAABLnM/eXN_5JqoG1wjKuH7Rqmoj7WxuLzivJ6ywCLcBGAsYHQ/s500/novaxingegnere.jpg

Infatti è quasi sempre vero il contrario, visto che il no-vax tipico è anche no-mask, no-distanziamento, no-lockdown, le ambulanze girano vuote per farci paura, il covid non esiste, se ce l'hai basta prendere la vitamina C, la clorochina guarisce tutto, è solo un'influenza, è tutto un complotto di big pharma, etc

Chi ha paura del covid si vaccina e sta attento, quelli che non ci credono non si vaccinano e se ne sbattono di tutto e di tutti, i non vaccinati che poi stanno attenti sono una sparuta minoranza.

https://1.bp.blogspot.com/-ErwA9pNFO2c/YSdMO-68IrI/AAAAAAABLnM/eXN_5JqoG1wjKuH7Rqmoj7WxuLzivJ6ywCLcBGAsYHQ/s500/novaxingegnere.jpg

Ed eccone un altro... oggi facciamo un bel elenco...

Infatti è quasi sempre vero il contrario, visto che il no-vax tipico è anche no-mask, no-distanziamento, no-lockdown, le ambulanze girano vuote per farci paura, il covid non esiste, se ce l'hai basta prendere la vitamina C, la clorochina guarisce tutto, è solo un'influenza, è tutto un complotto di big pharma, etc

Chi ha paura del covid si vaccina e sta attento, quelli che non ci credono non si vaccinano e se ne sbattono di tutto e di tutti, i non vaccinati che poi stanno attenti sono una sparuta minoranza.




perdona la puntigliosità ma personalmente l'unico "non vaccinato attento" può essere solo chi non può vaccinarsi per motivi superiori. chi decide arbitrariamente di essere 8 volte più pericoloso e uscire di casa non posso ritenerlo "attento"

ma ci mancherebbe, dare dell'incosciente a chi sa di essere 8 volte più pericoloso e vuole uscire lo stesso di casa è un'offesa. ovviamente se poi dei nostri cari ci vanno di mezzo è solo un'eventualità e nel caso la colpa sarà da attribuire allo stato che non li ha fatti stare chiusi in casa

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

Quoto tutto.

E aggiungo anche il Green (in molti casi non viene controllato)

Esperienze personali, volo Bologna/Madrid Madrid/Bologna mai una volta
che abbia dovuto esibirlo.

Una sera chiamo un ristorante per prenotare, dicendo che volevo stare dentro visto che avevo il Green, risposta " a noi non interessa non lo chiediamo"

P.s. Non ho effettuato la prenotazione.

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

andy45 fossimo robot probabilmente avremmo debellato il virus a inizio 2020. non siamo robot, abbiamo la possibilità di ridurre di 1/8 la possibilità di essere un pericolo per il prossimo: è obbligo morale sfruttarla

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

Per alcune persone l'assioma è:

"Non sei vaccinato, hai 8 volte le probabilità di infettarti e di infettare gli altri (anche se sono vaccinati e sono protetti 8 volte di più... quindi al peggio infetti un altro non vaccinato)."

Ovviamente se una persona vaccinata si infetta, non può essere accaduto in un locale al chiuso al quale non può accedere un non vaccinato.

Sicuramente sarà successo all'aperto, mentre magari il pericoloso untore era seduto a prendersi un caffè e lui passava di lato a farsi la passeggiata dopo aver mangiato al ristorante.

Vedi per alcuni... il non vaccinato è uno strano essere che sputa e tossisce in faccia alla gente... che nonostante abbia più restrizioni di un vaccinato, ha miracolosamente più occasioni di contagio (forse organizzerà dalla mattina alla sera feste private o rave :D ).

Non viene minimamente in mente che se io posso andare in 4 posti e tu puoi andare in 20 posti, probabilmente le tue 8 volte di probabilità in meno diminuiscono in conseguenza dei tuoi comportamenti.

Analizziamo un po' le casistiche.

Un non vaccinato può andare al cinema al chiuso? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un bar? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un ristorante? NO
Un non vaccinato può andare in palestra? NO
Un non vaccinato può andare al museo? NO
Un non vaccinato potrà prendere un treno a lunga percorrenza? NO (prossimamente)
Un non vaccinato potrà prendere un aereo nazionale? NO (prossimamente)

E queste sono solo alcune di quelle che mi sono venute in mente subito.

Nonostante questi blocchi, non si sa come e non si sa perchè... il non vaccinato continua a mantenere valido il rapporto di 8:1.

Se si arrivasse all'assurdo che un non vaccinato potesse andare solo al supermercato, qualcuno oserebbe dire che ci va 8 volte al giorno e magari pure senza mascherina. :D :D :D

Per alcune persone l'assioma è:

"Non sei vaccinato, hai 8 volte le probabilità di infettarti e di infettare gli altri (anche se sono vaccinati e sono protetti 8 volte di più... quindi al peggio infetti un altro non vaccinato)."

Ovviamente se una persona vaccinata si infetta, non può essere accaduto in un locale al chiuso al quale non può accedere un non vaccinato.

Sicuramente sarà successo all'aperto, mentre magari il pericoloso untore era seduto a prendersi un caffè e lui passava di lato a farsi la passeggiata dopo aver mangiato al ristorante.

Vedi per alcuni... il non vaccinato è uno strano essere che sputa e tossisce in faccia alla gente... che nonostante abbia più restrizioni di un vaccinato, ha miracolosamente più occasioni di contagio (forse organizzerà dalla mattina alla sera feste private o rave :D ).

Non viene minimamente in mente che se io posso andare in 4 posti e tu puoi andare in 20 posti, probabilmente le tue 8 volte di probabilità in meno diminuiscono in conseguenza dei tuoi comportamenti.

Analizziamo un po' le casistiche.

Un non vaccinato può andare al cinema al chiuso? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un bar? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un ristorante? NO
Un non vaccinato può andare in palestra? NO
Un non vaccinato può andare al museo? NO
Un non vaccinato potrà prendere un treno a lunga percorrenza? NO (prossimamente)
Un non vaccinato potrà prendere un aereo nazionale? NO (prossimamente)

E queste sono solo alcune di quelle che mi sono venute in mente subito.

Nonostante questi blocchi, non si sa come e non si sa perchè... il non vaccinato continua a mantenere valido il rapporto di 8:1.

Se si arrivasse all'assurdo che un non vaccinato potesse andare solo al supermercato, qualcuno oserebbe dire che ci va 8 volte al giorno e magari pure senza mascherina. :D :D :D

prova ad andare in giro e chiedere ai non vaccinati se si sentono ingiustamente discriminati da queste limitazioni, ti stupirai delle risposte

andy45 fossimo robot probabilmente avremmo debellato il virus a inizio 2020. non siamo robot, abbiamo la possibilità di ridurre di 1/8 la possibilità di essere un pericolo per il prossimo: è obbligo morale sfruttarla

Il discorso morale lo potevi fare durante il lcokdown duro quando stavamo tutti chiusi dentro casa e quindi tutti amici, oggi la gente si sputa in faccia peggio di prima, figurati se gliene frega qualcosa del prossimo...o metti l'obbligo, o si va avanti così, distanziamento e mascherina li terremo ancora per un bel pezzo...oggi ho sentito alla tv che presto rimetteranno la mascherina obbligatoria all'aperto, quindi figurati.

Il discorso morale lo potevi fare durante il lcokdown duro quando stavamo tutti chiusi dentro casa e quindi tutti amici, oggi la gente si sputa in faccia peggio di prima, figurati se gliene frega qualcosa del prossimo...o metti l'obbligo, o si va avanti così, distanziamento e mascherina li terremo ancora per un bel pezzo...oggi ho sentito alla tv che presto rimetteranno la mascherina obbligatoria all'aperto, quindi figurati.

andy45 un conto è dirle e un conto è farle. io che difendo assiduamente il vaccino sono anche il primo ad avere dei dubbi sull'obbligatorietà da un giorno all'altro. la situazione è molto tesa, con decisioni azzardate si potrebbero creare problematiche più grandi di quelle che si vuole risolvere

Ed eccone un altro... oggi facciamo un bel elenco...

Wow! Devono aver aperto un corso di laurea in "metafore del cazzo".

Se un ponte è sicuro al 99,6%, ogni 1.000 macchine che ci passano ne cadono 4. Niente male!

Se attraverso un fiume pieno di piranha e coccodrilli dovrei avere il 97,34% di possibilità di sopravvivere come se prendo la Covid, secondo la mente sopraffina che ha scritto quel tweet.

comunque the winner is Sicilia

https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_26/sicilia-numeri-zona-gialla-domani-l-ufficialita-sardegna-bilico-16c84d90-064a-11ec-b525-5067ec1694a3.shtml

andy45 un conto è dirle e un conto è farle. io che difendo assiduamente il vaccino sono anche il primo ad avere dei dubbi sull'obbligatorietà da un giorno all'altro. la situazione è molto tesa, con decisioni azzardate si potrebbero creare problematiche più grandi di quelle che si vuole risolvere


"Buono, buono non ti agitare"
"Mamma sei tu?!!!"
"Buono, non ti agitare hai dormito per 9 ore quasi"
"Sì, che incubo terribile, ho sognato di ritornare indietro nella pandemia, è stato spaventoso".
"Bene, ora sei sano e salvo e di nuovo nel 2020"

[Lewis Strauss]

Lo fanno per vedere se lo chiedono, mi pare ci siano gruppi telegram che si scambiano i nomi dei bar e dei ristoranti che non chiedono il green pass per i tavoli interni.

Aaah, poteva essere l'intelligence quindi :asd:

Wow! Devono aver aperto un corso di laurea in "metafore del cazzo".

Se un ponte è sicuro al 99,6%, ogni 1.000 macchine che ci passano ne cadono 4. Niente male!

Se attraverso un fiume pieno di piranha e coccodrilli dovrei avere il 97,34% di possibilità di sopravvivere come se prendo la Covid, secondo la mente sopraffina che ha scritto quel tweet.

"Wow, devono aver aperto un corso di laurea in 'argomenti del cazzo'".

Come puoi pensare di avere il 97,34% di probabilità di sopravvivere attraversando "un fiume pieno di piranha e coccodrilli"?

È chiaro che il punto era che è molto più pericoloso attraversare il fiume, ma se proprio non lo capisci e ti ostini a mettere le percentuali di sopravvivere alla COVID, allora devi sostituire anche la percentuale di sopravvivere al vaccino, che è *ovviamente* molto più alta del 99,6%.

"Wow, devono aver aperto un corso di laurea in 'argomenti del cazzo'".

se non credi che buttandoti da 20 metri ti sfracelli ti butti e muori.
se non credi nel piano pandemico e non ti vaccini e esci di casa sei un pericolo per il prossimo.




Per una volta devo darti ragione! Glielo dici tu?

andy45 un conto è dirle e un conto è farle. io che difendo assiduamente il vaccino sono anche il primo ad avere dei dubbi sull'obbligatorietà da un giorno all'altro. la situazione è molto tesa, con decisioni azzardate si potrebbero creare problematiche più grandi di quelle che si vuole risolvere

Anche io sono contro l'obbligo, e trovo anche poco utile il GP, che crea solo disparità tra i cittadini...sono a favore del vaccino ovviamente, l'ho fatto, non per questo pretendo che gli altri facciano come me, e non pretendo neanche vengano isolati dal resto del mondo come lebbrosi, pretendo solo rispettino le regole come faccio anche io, e pretendo maggiore controllo da parte dello stato, non come ora che fanno finta di niente.

Anche io sono contro l'obbligo, e trovo anche poco utile il GP, che crea solo disparità tra i cittadini...sono a favore del vaccino ovviamente, l'ho fatto, non per questo pretendo che gli altri facciano come me, e non pretendo neanche vengano isolati dal resto del mondo come lebbrosi, pretendo solo rispettino le regole come faccio anche io, e pretendo maggiore controllo da parte dello stato, non come ora che fanno finta di niente.

andy45 io penso ci voglia solo un briciolo di coerenza.
siamo tutti d'accordo il non vaccinato sia 8 volte più pericoloso.
vuoi per paura o per qualche tua teoria non vaccinarti? nessun problema ma gentilmente stattene per coerenza chiuso in casa

andy45 io penso ci voglia solo un briciolo di coerenza.
siamo tutti d'accordo il non vaccinato sia 8 volte più pericoloso.
vuoi per paura o per qualche tua teoria non vaccinarti? nessun problema ma gentilmente stattene per coerenza chiuso in casa

per curiosità da dove arriva questo dato "8 volte più pericoloso"?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/26/covid-dati-regioni-_761e2fb9-a4b0-4d61-8b59-75870fa69358.html

La Sicilia è stata invasa dal flusso di turisti arrivati da ogni parte d'Italia e del mondo e, quindi, paghiamo l'effetto di una grande circolazione del virus ma abbiamo il dovere di chiedere a quella percentuale di cittadini siciliani che non ha fatto il vaccino, di fare come la maggioranza, perché la minoranza non può consentire né consentirsi di decidere le sorti di tutti gli altri siciliani". Lo ha detto al Tg5 l'assessore regionale alla salute della Regione Siciliana, Ruggero Razza.

:O


Cjxbxbssnananzjxoxiusnsnsmxm

per curiosità da dove arriva questo dato "8 volte più pericoloso"?

primo articolo trovato
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-dati-italiani-due-dosi-l-efficacia-prevenire-ricovero-e-946percento-AEUGfhX
qui si parla di 88,52% di efficacia dall'infezione del ciclo completo di vaccino.
il non vaccinato ha 100/(100-88,52)=8,7 volte in più del vaccinato di infettarsi. dovrei arrotondare a 9 volte in effetti

primo articolo trovato
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-dati-italiani-due-dosi-l-efficacia-prevenire-ricovero-e-946percento-AEUGfhX
qui si parla di 88,52% di efficacia dall'infezione del ciclo completo di vaccino.
il non vaccinato ha 100/(100-88,52)=8,7 volte in più del vaccinato di infettarsi. dovrei arrotondare a 9 volte in effetti

ahhhhhhh ora è tutto più chiaro :sbonk:

Che dire di più! Viva la scienza della deduzione!

Sì sì arrotonda a 9, non è bello essere pericoloso solo a livello 8 :asd:

https://3.bp.blogspot.com/_3oLB6Otdlcs/TNrpIIQuksI/AAAAAAAAIoY/GTUC2a_gohk/s1600/Driver+-+Pc+Game.jpg

ahhhhhhh ora è tutto più chiaro :sbonk:

Che dire di più! Viva la scienza della deduzione!

Sì sì arrotonda a 9, non è bello essere pericoloso solo a livello 8 :asd:

https://3.bp.blogspot.com/_3oLB6Otdlcs/TNrpIIQuksI/AAAAAAAAIoY/GTUC2a_gohk/s1600/Driver+-+Pc+Game.jpg

Bellissimo Driver! E poi "felony" (delitto) tradotto con fellone.... che bei tempi!! :D

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

Se permetti non è irrilevante: la capacità di contagio verso gli altri è superiore dai non vaccinati rispetto ai vaccinati.
Non li poniamo sullo stesso piano, perchè non lo sono affatto.

Considerato poi quanto è accaduto in passato con i cosiddetti "super diffusori", con l'R0 aumentato della variante Delta, un non vaccinato può fare parecchia differenza.

Bellissimo Driver! E poi "felony" (delitto) tradotto con fellone.... che bei tempi!! :D

eheheh psx rules! Fellone era meraviglioso

Se permetti non è irrilevante: la capacità di contagio verso gli altri è superiore dai non vaccinati rispetto ai vaccinati.
Non li poniamo sullo stesso piano, perchè non lo sono affatto.

Considerato poi quanto è accaduto in passato con i cosiddetti "super diffusori", con l'R0 aumentato della variante Delta, un non vaccinato può fare parecchia differenza.

Ti dirò di più. Da fonti certe (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47527540&postcount=32459) ho scoperto che il non vaccinato ha 9 volte la possibilità di infettarsi e tutto ciò lo rende più pericoloso per gli altri. Invece di essere lui in pericolo ben 9 volte più dei vaccinati, diventa lui quello pericoloso ben più del valore di R0!!! ;)

È un vero fellone!

eheheh psx rules! Fellone era meraviglioso



Ti dirò di più. Da fonti certe (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47527540&postcount=32459) ho scoperto che il non vaccinato ha 9 volte la possibilità di infettarsi e tutto ciò lo rende più pericoloso per gli altri. Invece di essere lui in pericolo ben 9 volte più dei vaccinati, diventa lui quello pericoloso ben più del valore di R0!!! ;)

È un vero fellone!

Esattamente! Come chi va ai 150 sulla Colombo... un pericolo per se e gli altri!

Regno Unito, report sconvolge gli esperti.Contagiati Covid: 89% sono vaccinati

Il ministero della Salute inglese a lavoro: non è chiaro perché i vaccinati si contagino più dei non vaccinati: l'89% vaccinati contro l'11% non vaccinati (https://www.affaritaliani.it/coronavirus/regno-unito-report-sconvolge-gli-esperti-contagiati-covid-89-sono-vaccinati-754892.html)

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta. In proporzione coloro che finiscono in emergenza sono un decimo rispetto all'ammontare dei contagiati ma la statistica depone ancora una volta a favore dei non vaccinati: il rapporto è circa 4 vaccinati in emergenza contro un non vaccinati. E parliamo sempre di over 50.

La contabilità dei deceduti con la stessa età invece (in proporzione un 48esimo rispetto al numero complessivo dei contagiati) depone sempre a favore dei non vaccinati: se 1076 sono i deceduti vaccinati, risultano essere 318 i non vaccinati.


:confused:
Fake o reale?

quale sarebbe il report?

Comunque non ha molto senso considerare un periodo che va dal
1 febbraio al 15 agosto 2021

Titolo volutamente distorto

Regno Unito, report sconvolge gli esperti.Contagiati Covid: 89% sono vaccinati

Il ministero della Salute inglese a lavoro: non è chiaro perché i vaccinati si contagino più dei non vaccinati: l'89% vaccinati contro l'11% non vaccinati (https://www.affaritaliani.it/coronavirus/regno-unito-report-sconvolge-gli-esperti-contagiati-covid-89-sono-vaccinati-754892.html)

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta. In proporzione coloro che finiscono in emergenza sono un decimo rispetto all'ammontare dei contagiati ma la statistica depone ancora una volta a favore dei non vaccinati: il rapporto è circa 4 vaccinati in emergenza contro un non vaccinati. E parliamo sempre di over 50.

La contabilità dei deceduti con la stessa età invece (in proporzione un 48esimo rispetto al numero complessivo dei contagiati) depone sempre a favore dei non vaccinati: se 1076 sono i deceduti vaccinati, risultano essere 318 i non vaccinati.


:confused:
Fake o reale?

quale sarebbe il report?

Comunque non ha molto senso considerare un periodo che va dal
1 febbraio al 15 agosto 2021

Titolo volutamente distorto

Il report dovrebbe essere questo: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1012644/Technical_Briefing_21.pdf

Ma attenzione ai sensazionalismi, da una parte e dell'altra. Andrebbe letto e capito.

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.

non ho fatto in tempo a leggerlo
https://www.bufale.net/enfasi-paradossale-al-report-sui-contagi-nel-regno-unito-con-89-vaccinato-diamo-due-numeri/
stasera sul tardi vengo a leggere le analisi statistiche, a dopo

I Decessi oggi in Diminuzione, Terapia Intensiva +4 (ieri -5)

Ieri erano 59

Oggi i Decessi sono 43

Per un Totale Decessi di 128.957

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.221 contagi e 43 morti: bollettino 26 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7221-contagi-e-43-morti-bollettino-26-agosto_4BDO0He98rogVkPpA7tWeJ)


Il Tasso di Positività, in leggero Aumento......

Da ieri sono stati processati 220.872 tamponi, il tasso di positività è del 3,2% .
(https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7221-contagi-e-43-morti-bollettino-26-agosto_4BDO0He98rogVkPpA7tWeJ)

Ieri era cosi >

Sono 244.420 i tamponi, tra molecolari e antigenici, processati in 24 ore che fanno rilevare un tasso di positività pari al 3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7548-contagi-e-59-morti-bollettino-25-agosto_2grGLgDHwMePd4UCHgsirL)


In Generale, si può dire che c'è un peggioramento.....:mbe:

Aumentano i pazienti in terapia intensiva (+4) e i ricoverati (+36).

Sicilia a un passo dalla zona gialla (https://www.lanazione.it/cronaca/bollettino-covid-italia-26-agosto-1.6734109)

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.

E infatti...

Affari Italiani scrive:


Nel Paese l'89% delle persone risultate contagiate per Covid erano vaccinate contro il virus. L'altro 11% è relativo a persone non vaccinate.

FALSO!

La variante Delta, dominante in UK ha contagiato 386.735 soggetti di cui 337.834 con un'età inferiore a 50 anni e 48.264 con un'età superiore ai 50 anni.

Ok.

https://i.postimg.cc/y8wT51FF/UK01.png

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta.

Ok, parlando degli over 50... Non hanno azzeccato neanche la premessa, perché 48.264 è il totale dei casi, non "coloro che seppur vaccinati si sono contagiati". Hanno conteggiato anche i casi non collegati ("unlinked") tra i vaccinati (Unlinked: "sequenced samples that could not be matched to individuals", è nella nota a pagina 20). Tali andrebbero contati come tali, e non tra i vaccinati.

https://i.postimg.cc/SNYk4dBc/UK01.png

Quindi non è vero che l'89% dei contagiati erano vaccinati, ma la percentuale corretta è 81,08% (100% - 8,79% non collegati - 10,13% non vaccinati). Queste sono le percentuali corrette:

https://i.postimg.cc/Xq1HPPSZ/ukpercent01.png

Ma perché parlare solo degli over 50? Perché non parlare degli under 50? Perché non è funzionale alla testi che si vuol far passare ("IN UK L'89% DEI CONTAGIATI E' VACCINATO").

Vediamo...

https://i.postimg.cc/k5zq8Thy/UK01.png

Le percentuali sono ben differenti. I contagiati vaccinati sono il 36,76%, i vaccinati il 52.76% e il restante 10,48%.

https://i.postimg.cc/P5h5SVyf/ukpercent02.png

Tali percentuali non hanno molto senso se non rapportate alla percentuale di popolazione vaccinata. Il ragionamento per cui, andando a spulciare le percentuali di vaccinati per fasce d'età, si avrebbero risultati ancora meno preoccupanti dal punto di vista dell'efficacia dei vaccini è spiegato link riportato qui:

Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

....
Quindi non è vero che l'89% dei contagiati erano vaccinati, ma la percentuale corretta è 81,08% (100% - 8,79% non collegati - 10,13% non vaccinati). Queste sono le percentuali corrette:

https://i.postimg.cc/Xq1HPPSZ/ukpercent01.png...

Le percentuali sono ben differenti. I contagiati vaccinati sono il 36,76%, i vaccinati il 52.76% e il restante 10,48%.

https://i.postimg.cc/P5h5SVyf/ukpercent02.png
beh, se le percentuali sono l'81% e il 37 vs 53, a me non pare che vaccinarsi cambi tanto il livello di rischio... :confused: :mbe:

ho capito male?

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

E' meglio che non vai avanti, se questo è il massimo che riesci ad argomentare.

E' meglio che non vai avanti, se questo è il massimo che riesci ad argomentare.

Dimmi tutto.

Edit:

LOL!

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo di Affari Italiani, non su quello che hai postato tu. Quello l'ho citato perché è a supporto del fatto che l'articolo di Affari Italiani è fuffa. Sono quelli di Affari Italiani ad aver fatto cherry picking.

beh, se le percentuali sono l'81% e il 37 vs 53, a me non pare che vaccinarsi cambi tanto il livello di rischio... :confused: :mbe:

Il diavolo è nei dettagli. Grossolanamente ipotizziamo 200.000 casi, di cui 100.000 vaccinati e 100.000 non vaccinati. Quindi 50% e 50%. Ma se i vaccinati in rapporto alla popolazione sono l'80%, vuol dire che un non vaccinato rischia contrarre il virus 4 volte in più rispetto ad un vaccinato.

A guardare quella tabella, mi salta all'occhio il numero elevato dei casi tra vaccinati over 50 che hanno fatto da più di 14 giorni la seconda dose (32.828). Forse, guardando all'età, sono in gran parte quelli che sono stati vaccinati per primi e non sono più protetti come nei primi mesi.

Tali percentuali non hanno molto senso se non rapportate alla percentuale di popolazione vaccinata. Il ragionamento per cui, andando a spulciare le percentuali di vaccinati per fasce d'età, si avrebbero risultati ancora meno preoccupanti dal punto di vista dell'efficacia dei vaccini è spiegato link riportato qui:



Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.

https://i.ibb.co/g7DCrG7/Coronavirus-cases-italy2.png

Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

Il report dovrebbe essere questo: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1012644/Technical_Briefing_21.pdf

Ma attenzione ai sensazionalismi, da una parte e dell'altra. Andrebbe letto e capito.

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.
Thx per il link

per me ci si poteva fermare alla finestra temporale presa in considerazione anche perché l'UK ha iniziato con il vaccinare un po' doppia dose e tanti monodose di Astrazeneca per la crisi contagi che c'è stata ad inizio anno. Poi piano piano si è rimessa in pari con le seconde dosi.

L'informazione viene manipolata da ambo i lati (giornalisticamente parlando). Però a parte qualche click in più mi chiedo a che pro deviare in quel modo. Tra l'altro google la tira su in homepage (non ho cookies, né sono loggato, né cache, quindi sceglie proprio lui)


non ho fatto in tempo a leggerlo
https://www.bufale.net/enfasi-paradossale-al-report-sui-contagi-nel-regno-unito-con-89-vaccinato-diamo-due-numeri/
stasera sul tardi vengo a leggere le analisi statistiche, a dopo

Perdi tempo perché quella di affariitaliani è buttata lì un po' a caxxo.

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.

Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).


e poi dovresti anche verificare il comportamento delle persone se l'unico vaccinato si è limonato una bellissima novax nomask positiva asintomatica? :D

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.

https://i.ibb.co/g7DCrG7/Coronavirus-cases-italy2.png

Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

Sì, i conti tornano. Se poi rapporti i non vaccinati a quelli che hanno ricevuto almeno una dose il rapporto cala da 2,75 a 1,13.

Sempre per contestualizzare, stiamo parlando di 77.988 casi su un totale di 17.435.555 di persone in quella fascia di età. Lo 0,45%. C'è il restante 99,55% che sta bene (17.357.567 persone).

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

meno male che mi hai messo in ignore list.
ovviamente le analisi le fai a senso unico col paraocchi.
anche la tua fascia fosse "solo" 2 volte più contagiosa siamo in pandemia, in pandemia si pensa a risolvere la pandemia. dimezzare la possibilità di contagio è come manna dal cielo.
poi continui con la tua teoria "non vaccinato=più scrupoloso" che a me sembra una fesseria inaudita. se sei scrupoloso ti vaccini senza se e senza ma.
più sei contagioso e più ci sono ospedalizzazioni e più ci sono morti ma questo è meglio non sottolinearlo, a chi importa dei morti del resto. e poi mica lavoriamo in terapia intensiva noi

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733&fbclid=IwAR047c6yfhATQcJ_gYnt9Eu8eAjms5isHef1O0iEKKaI_J_lY9iogCHNJEI

Non sono moltissimi casi, ma se è vero direi che il green pass può anche chiudere baracca e burattini, o quantomeno ridimensionarsi molto per tutte quelle attività dove non è possibile indossare una mascherina continuamente.

meno male che mi hai messo in ignore list.
ovviamente le analisi le fai a senso unico col paraocchi.
anche la tua fascia fosse "solo" 2 volte più contagiosa siamo in pandemia, in pandemia non si pensa agli effetti singoli di una persona ma alla collettività.
poi continui con la tua teoria "non vaccinato=più scrupoloso" che a me sembra una fesseria inaudita. se sei scrupoloso ti vaccini senza se e senza ma.
ovviamente più sei contagioso e più ci sono ospedalizzazioni e più ci sono morti ma questo è meglio non sottolinearlo, a chi importa dei morti del resto. e poi mica lavoriamo in terapia intensiva noi

beh detto da chi sostiene che i non vaccinati che siano pericolosi 9 volte di più di un non vaccinato :D

(quando invece anche nei tuoi link viene riportato il tasso di rischio infezione 9 volte superiore. Perciò è il non vaccinato che rischia di più) Il non vaccinato se si infetta significa che non era infettato perciò come fa ad essere 9 volte più pericoloso :asd:? Tra l'altro significherebbe che un non vaccinato contagioso riuscirebbe poi a contagiare più persone di quelle previste dal valore di R0.

Leggiti la ricerca vietnamita e poi vediamo chi è più pericoloso.

beh detto da chi sostiene che i non vaccinati che siano pericolosi 9 volte di più di un non vaccinato :D

(quando invece anche nei tuoi link viene riportato il tasso di rischio infezione 9 volte superiore. Perciò è il non vaccinato che rischia di più) Il non vaccinato se si infetta significa che non era infettato perciò come fa ad essere 9 volte più pericoloso :asd:? Tra l'altro significherebbe che un non vaccinato contagioso riuscirebbe poi a contagiare più persone di quelle previste dal valore di R0.

Leggiti la ricerca vietnamita e poi vediamo chi è più pericoloso.

nei miei link? ho postato il 24ore e mi pare tutte le testate siano allineate su quei dati.
se personaA e personaB conducono la stessa identica giornata ma personaA non è vaccinato allora personaA avrà 8,7 volte più possibilità di personaB di contagiarsi a contatto con un contagiato e conseguentemente di contagiare il prossimo, di creare ospedalizzazioni e morti.
non mi sembra un ragionamento così complesso

Vedi per alcuni... il non vaccinato è uno strano essere che sputa e tossisce in faccia alla gente... che nonostante abbia più restrizioni di un vaccinato, ha miracolosamente più occasioni di contagio (forse organizzerà dalla mattina alla sera feste private o rave :D ).

Non viene minimamente in mente che se io posso andare in 4 posti e tu puoi andare in 20 posti, probabilmente le tue 8 volte di probabilità in meno diminuiscono in conseguenza dei tuoi comportamenti.

Analizziamo un po' le casistiche.

Un non vaccinato può andare al cinema al chiuso? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un bar? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un ristorante? NO
Un non vaccinato può andare in palestra? NO
Un non vaccinato può andare al museo? NO
Un non vaccinato potrà prendere un treno a lunga percorrenza? NO (prossimamente)
Un non vaccinato potrà prendere un aereo nazionale? NO (prossimamente)

E queste sono solo alcune di quelle che mi sono venute in mente subito.

Nonostante questi blocchi, non si sa come e non si sa perchè... il non vaccinato continua a mantenere valido il rapporto di 8:1.


Cioè, fammi capire: per diminuire le probabilità di contagio di quelli che si ostinano a non vaccinarsi (per motivi assurdi) si mette su un gigantesco ambaradan di regole, controlli, certificati, app, etc., e se questi funzionano, e se vengono rispettati, ed effettivamente si riesce a diminuire questa probabilità, tu te ne esci con, "Be', guarda però, alla fine io non sono così contagioso".

Mi spiace ma mi vengono solo due espressioni, e sono entrambe volgari: la prima è "grazie ar c..." e la seconda è "ma vaff...".

Un non vaccinato 8, 9 volte più pericoloso? facciamo 20 volte allora o 100 volte, cosa cambia? il problema è che i vostri numeri non trovano riscontro con i dati reali.
Prendiamo ad esempio l'Islanda, uno dei paesi che ha vaccinato di più, perchè il virus circola ancora in questo paese? anzi circola persino di più rispetto al periodo in cui i vaccini neanche esistevano? e questo strano fenomeno accade un pò ovunque in tutti i paesi dove si è vaccinato di più (Inghilterra, Francia, Olanda, Belgio, Israele, Spagna ecc...) e a giudicare dalle curve presto probabilmente anche Germania e Italia con ondate che arrivano a cadenza più o meno regolare e che in certi casi raggiungono picchi persino più alti rispetto al periodo pre-vaccinazioni,
con differenze praticamente nulle rispetto a paesi dove si è vaccinato di meno dove ci sono le solite montagne russe di contagi.

In conclusione, bastano i dati statistici per capire che questo vaccino non sta contribuendo più di tanto a risolvere la situazione dei contagi da nessuna parte nel mondo anzi in certi casi è persino il contrario, e se fosse davvero tutta colpa della variante delta ci sarebbero paesi dove i contagi raggiungerebbero le stelle del tipo 5/10 volte maggiori ripetto al periodo pre-vaccini ma questo non mi pare che stia avvenendo, eccetto forse Giappone, Australia e qualche altro paese che stanno vivendo adesso il loro periodo più "nero" da inizio pandemia, ma che fino a qualche settimana fa erano rimasti stranamente risparmiati dal virus.
L'unica cosa certa che abbiamo per ora è che per fortuna questi vaccini diminuiscono le probabilità di ospedalizzazione e morte, altrimenti sarebbero stati un grosso fallimento.

Da un profilo fb

“Sta arrivando un codice rosso con dispnea e tosse”. Ok, mi vesto, entro in zona rossa (senza sapere a che ora potró riuscire), prendi i parametri, l’accesso venoso, fai ECG, EGA arterioso, TC torace, cartella infermieristica .. “Signore lei è vaccinato?” “NO”.
La risposta é sempre quella. Ok lo ricoveriamo, mettiamo ossigeno con maschera di venturi al 31%,poi 6 mg soldesam, eparina, ora vi faccio il foglio terapia… mettetelo in quella stanza.
Torni in medicheria.. “sta arrivando un ricovero”, “signore lei é vaccinato?” NO.
La risposta continua ad essere la stessa. E cosi per tutti e 10 i ricoveri fatti in 5 ore.
Non capite proprio cosa voglia dire, solo che siamo talmente tanto stanchi di ripetere le stesse cose che ormai lasciamo che le persone si arrangino.. e noi continuiamo a correre da una parte all’altra del reparto, con tanti (TROPPI) ricoveri da fare, un reparto da seguire e pazienti da accudire. Voi proprio non capite, perchè lì dentro c’é chi lo fa al posto vostro, e quindi chi se ne importa di tutto.. ci sono GLI EROI.
Tanto gli eroi non soffrono il caldo, non soffrono la sete, non soffrono a vedere la gente che sta continuamente male, gli eroi non soffrono quando tornano a casa, non si fanno domande, non pensano di voler cambiare lavoro, non pensano a nulla. Sono eroi.

Peccato che gli eroi sono umani come voi

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733&fbclid=IwAR047c6yfhATQcJ_gYnt9Eu8eAjms5isHef1O0iEKKaI_J_lY9iogCHNJEI

Non sono moltissimi casi, ma se è vero direi che il green pass può anche chiudere baracca e burattini, o quantomeno ridimensionarsi molto per tutte quelle attività dove non è possibile indossare una mascherina continuamente.

Ma io lo dico da settimane che a sto punto meglio chiudere tutto fino a data da destinarsi.
Tutti chiusi in casa, eccetto per chi non può fare l'infraditoworking .
così basta polemiche su gp, vaccinati e no.
Lockdown e morta lì...



Cjxnsnssnsjsjsmsndnsn

Da un profilo fb

“Sta arrivando un codice rosso con dispnea e tosse”. Ok, mi vesto, entro in zona rossa (senza sapere a che ora potró riuscire), prendi i parametri, l’accesso venoso, fai ECG, EGA arterioso, TC torace, cartella infermieristica .. “Signore lei è vaccinato?” “NO”.
La risposta é sempre quella. Ok lo ricoveriamo, mettiamo ossigeno con maschera di venturi al 31%,poi 6 mg soldesam, eparina, ora vi faccio il foglio terapia… mettetelo in quella stanza.
Torni in medicheria.. “sta arrivando un ricovero”, “signore lei é vaccinato?” NO.
La risposta continua ad essere la stessa. E cosi per tutti e 10 i ricoveri fatti in 5 ore.
Non capite proprio cosa voglia dire, solo che siamo talmente tanto stanchi di ripetere le stesse cose che ormai lasciamo che le persone si arrangino.. e noi continuiamo a correre da una parte all’altra del reparto, con tanti (TROPPI) ricoveri da fare, un reparto da seguire e pazienti da accudire. Voi proprio non capite, perchè lì dentro c’é chi lo fa al posto vostro, e quindi chi se ne importa di tutto.. ci sono GLI EROI.
Tanto gli eroi non soffrono il caldo, non soffrono la sete, non soffrono a vedere la gente che sta continuamente male, gli eroi non soffrono quando tornano a casa, non si fanno domande, non pensano di voler cambiare lavoro, non pensano a nulla. Sono eroi.

Peccato che gli eroi sono umani come voi



quante volte ho scritto “se aveste un vostro caro a lavorare in terapia intensiva vi vaccinereste subito”?
e qualcuno ha scritto pure ”chi vive vive, chi muore muore”.
se dai loro degli incoscienti si offendono, pensare che scrivo “incoscienti” solo per essere gentile

quante volte ho scritto “se aveste un vostro caro a lavorare in terapia intensiva vi vaccinereste subito”?
e qualcuno ha scritto pure ”chi vive vive, chi muore muore”.
se dai loro degli incoscienti si offendono, pensare che scrivo “incoscienti” solo per essere gentile

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?
i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono? 1%? 90%? quanti di questi medici lavorano in terapia intensiva?

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?
i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono?1%? 90%? quanti di questi sono in terapia intensiva?

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?

A parte la polemica sterile e già ampiamente (troppo) discussa, il tuo sproloquio non ha senso perché non c'è obbligo per il "vaccino".
Se lasci la libertà di non vaccinarsi su quale base faresti pagare le cure ai non vaccinati?
Prima obblighi, dando la possibilità di "aggregarsi" al popolino vaccinato, poi pubblichi una legge che priva del sistema sanitario a chi resiste.
Questi ultimi ovviamente non pagheranno più tasse per la salute pubblica.
Questo comporta anche a cambiare completamente un apparato fondamentale dello stato.
Credo bisognerà anche cambiare la costruzione.
Irrealizzabile.:mbe:

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?

Ma il vaccino non è obbligatorio, porta vantaggi indubbi, ma se una persona non lo vuole fare non lo fa...quando e se lo renderanno obbligatorio il discorso sarà diverso, oggi ti puoi sgolare quanto vuoi, ma lotti contro i mulini a vento, non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti...se la macchina comunicativa italiana al massimo è riuscita a produrre "vaccinatevi sennò manco una pizza vi facciamo mangiare" non è colpa di nessuno.

i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono? 1%? 90%? quanti di questi medici lavorano in terapia intensiva?

Dagli ultimi dati solo i medici sono lo 0,2% del totale, gli infermieri non ne ho idea...comunque sono persone che continuano a lavorare tranquillamente, perché sennò dovrebbero chiudere interi reparti, quindi di che parliamo? Lanciano messaggi di linea dura e poi continuano a fare come gli pare? Io non dico che il messaggio sia sbagliato, dico solo che per lanciare il messaggio devi essere inattaccabile...addirittura Salvini è stato costretto a vaccinarsi, perché altrimenti il suo predicare sulla vaccinazione era senza senso.
Che poi il medico in terapia intesiva sia stanco non lo metto in dubbio, ma si lamentasse con lo stato che non ha reso il vaccino obbligatorio per tutti, altrimenti può anche cambiare lavoro se è troppo stressante...fino a prima del covid i reparti di TI lavoravano il minimo sindacale, quindi posso capire che ora con un reparto pieno per loro sia una follia, ma ci sono reparti che sono sempre pieni, ho svariate amiche infermiere che si fanno il c**o da anni, correndo da una parte all'altra, anni prima del covid, per loro non è cambiato niente.

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?Io vorrei poter pagare una assicurazione privata sia per la pensione che per la sanità e andare dove mi pare a curarmi , non in quegli ospedali di merda dove devi aspettare mesi per farti un esame o un intervento , sempre se non ti ammazzano e non arriverai a goderti la splendida pensione da fame che lo stato ti paga in cambio del mezzo stipendio che si prende tutti i mesi.

Purtroppo non posso permettermela perché lo stato mi prende tutto quello che guadagno .

Ma il vaccino non è obbligatorio, porta vantaggi indubbi, ma se una persona non lo vuole fare non lo fa...quando e se lo renderanno obbligatorio il discorso sarà diverso, oggi ti puoi sgolare quanto vuoi, ma lotti contro i mulini a vento, non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti...se la macchina comunicativa italiana al massimo è riuscita a produrre "vaccinatevi sennò manco una pizza vi facciamo mangiare" non è colpa di nessuno.



Dagli ultimi dati solo i medici sono lo 0,2% del totale, gli infermieri non ne ho idea...comunque sono persone che continuano a lavorare tranquillamente, perché sennò dovrebbero chiudere interi reparti, quindi di che parliamo? Lanciano messaggi di linea dura e poi continuano a fare come gli pare? Io non dico che il messaggio sia sbagliato, dico solo che per lanciare il messaggio devi essere inattaccabile...addirittura Salvini è stato costretto a vaccinarsi, perché altrimenti il suo predicare sulla vaccinazione era senza senso.
Che poi il medico in terapia intesiva sia stanco non lo metto in dubbio, ma si lamentasse con lo stato che non ha reso il vaccino obbligatorio per tutti, altrimenti può anche cambiare lavoro se è troppo stressante...fino a prima del covid i reparti di TI lavoravano il minimo sindacale, quindi posso capire che ora con un reparto pieno per loro sia una follia, ma ci sono reparti che sono sempre pieni, ho svariate amiche infermiere che si fanno il c**o da anni, correndo da una parte all'altra, anni prima del covid, per loro non è cambiato niente.

hai scritto "non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti" quando su questo forum i dubbio-vax fanno le peggio teorie e poi se gli dici "i non vaccinati contagiano di più, creano più ospedalizzazioni e aumentano i morti" ti mettono in ignore list o ti spiegano la statistica imparata da topolino. non bastano i ragionamenti semplici

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi (ovviamente mi riferisco a conseguenti problematiche sociali dovute all'obbligatorietà)

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

L'errore è che si chieda a chi è direttamente coinvolto, cosa vorrebbe o cosa avrebbe fatto con il senno di poi.
Se chiedi ad un fumatore ricoverato in ospedale per tumore al polmone se non fosse stato meglio non accendersi neanche una sigaretta, secondo te cosa ti risponderà?
Se chiedi ad un agricoltore dove si sarebbe dovuto investire dopo che c'è stata un'alluvione, cosa pensi che ti dirà?
La questione è che numeri alla mano, soprattutto in alcune fasce di età (guardate i dati ISS), la vaccinazione sarebbe utile.
Nel momento in cui lo Stato lascia libertà di scelta, è evidente che fare discorsi di opportunismo o presunto altruismo (è un egoismo camuffato perchè se non vi fossero restrizioni per tutti, non interesserebbe a nessuno se muore un non vaccinato) lasci il tempo che trova.
Come sempre io uso i dati ISS per dare valore a certe affermazioni.

FASCIA 0-9 anni (popolazione 4.892.494)
FASCIA 0-19 anni (popolazione 10.598.610)

https://i.ibb.co/fx7F0Wy/Coronavirus-cases-italy3.png

Nella fascia 0-9 anni abbiamo avuto 246.385 casi di diagnosi SarsCov2 da inizio pandemia (5,03% della popolazione) con 14 decessi (0,000286%).

Nella fascia 0-19 anni abbiamo avuto 454.600 casi di diagnosi SarsCov2 da inizio pandemia (6,61% della popolazione) con 31 decessi (0,000292%).

Adesso qualcuno riesce a spiegarmi con 31 decessi in 20 mesi e con una percentuale di diagnosi di contagio del 6,61%, come si possa onestamente asserire che una fascia 0-19 sia quasi prioritaria e che potrebbe essere sensato estendere la vaccinazione anche sotto i 12 anni?

Guardate che quelli sopra sono dati ISS del 14 agosto 2021 da inizio pandemia.

A me sta bene la discussione con chiunque, anche con posizioni opposte.

MA.... deve esistere l'onestà intellettuale e bisogna dire che i problemi iniziano dalla fascia 40-49 (notare lo 0,2% di letalità) e si acuiscono pesantemente in quella 80-89 (19,90%) fino alla 90+ (27,9%).

Quando si fanno certe affermazioni, bisogna portare le PROVE e non parlare per sentito dire.

Se dicono che esiste una emergenza nella fascia pediatrica, in base ai dati di cui sopra, io vi dico che stanno MENTENDO.

Sicuramente ci sarà un aumento dei ricoveri per Covid19 anche in certe fasce di età, ma prima di parlare di emergenza e andare in tv a incutere il terrore a milioni di famiglie, sarebbe corretto fornire qualche numero rapportato alla popolazione.

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi

Come non è così facile!?
C'è una lucidità che sprizza da ogni poro da parte dei pro-vax.
- Sanità selettiva.
- Obbligo a non mettere piede fuori casa per i non vaccinati.
- Crocifissione in sala mensa...:doh:
Le idee c'è le avete, le soluzioni pure ed anche molto chiare, tutte basate su un vostro "presente" di come dovrebbe essere.
Prima accetterai la realtà, prima smetterai di odiare le persone che vivono nella tua stessa società.

Io vorrei poter pagare una assicurazione privata sia per la pensione che per la sanità e andare dove mi pare a curarmi , non in quegli ospedali di merda dove devi aspettare mesi per farti un esame o un intervento , sempre se non ti ammazzano e non arriverai a goderti la splendida pensione da fame che lo stato ti paga in cambio del mezzo stipendio che si prende tutti i mesi.

Purtroppo non posso permettermela perché lo stato mi prende tutto quello che guadagno .

Concordo.
Io pago le tasse da quando ne ho memoria e per fortuna (ci mancherebbe) non ho avuto necessità di usufruire dei nostri ospedali.
Le rare volte che ho deciso di farmi qualche visita specialistica, sono stato obbligato ad andare nel privato perchè le liste di attesa erano di mesi (con punte di quasi anno).
Persino ai miei figli ho dovuto quasi sempre prenotare visite a pagamento (in intramoenia) perchè anche controlli generici richiedevano spostamenti in altre regioni (o comunque almeno 100 km a tratta).
Conosco TANTISSIME PERSONE che quando devono fare una operazione (non urgente) sono costrette ad entrare in certi percorsi privilegiati (vai privatamente dal dottore a farti visitare per un periodo e poi lui ti trova un posto libero per essere ricoverato).
A qualcuno sembra normale tutto questo?
Poi però... scoppia una pandemia e si chiede di togliere il diritto alla sanità a chi dovesse andare in ospedale da non vaccinato Covid (peraltro ancora una scelta... e la stessa cosa non avverrebbe se uno non avesse un vaccino obbligatorio)
Benissimo.
Ridatemi tutte le migliaia di euro che ho regalato allo Stato Italiano per un servizio di cui non ho usufruito o solo parzialmente.

hai scritto "non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti" quando su questo forum i dubbio-vax fanno le peggio teorie e poi se gli dici "i non vaccinati contagiano di più, creano più ospedalizzazioni e aumentano i morti" ti mettono in ignore list. non bastano i ragionamenti semplici

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi

Se vuoi tutti vaccinati l'unica è l'obbligo, con tutti i suoi pro e contro, altrimenti è inutile portare avanti una crociata di questo tipo, se uno non si vuole vaccinare, per un motivo qualsiasi, devi rispettare la sua scelta, senza dargli inutili etichette, che non servono a niente...tanto alla fine pensi che anche con la maggioranza dei vaccinati non faranno ugualmente chiusure, zone gialle, rosse, turchesi e magenta...si ammalano anche i vaccinati, e anche se meno anche loro vanno a finire in ospedale, se fai riaperture i numeri aumentano per forza, quindi vaccino o no con buone probabilità ci aspetta un altro inverno del cavolo.

Come non è così facile!?
C'è una lucidità che sprizza da ogni poro da parte dei pro-vax.
- Sanità selettiva.
- Obbligo a non mettere piede fuori casa per i non vaccinati.
- Crocifissione in sala mensa...:doh:
Le idee c'è le avete, le soluzioni pure ed anche molto chiare, tutte basate su un vostro "presente" di come dovrebbe essere.
Prima accetterai la realtà, prima smetterai di odiare le persone che vivono nella tua stessa società.

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.
le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"

Se vuoi tutti vaccinati l'unica è l'obbligo, con tutti i suoi pro e contro, altrimenti è inutile portare avanti una crociata di questo tipo, se uno non si vuole vaccinare, per un motivo qualsiasi, devi rispettare la sua scelta, senza dargli inutili etichette, che non servono a niente...tanto alla fine pensi che anche con la maggioranza dei vaccinati non faranno ugualmente chiusure, zone gialle, rosse, turchesi e magenta...si ammalano anche i vaccinati, e anche se meno anche loro vanno a finire in ospedale, se fai riaperture i numeri aumentano per forza, quindi vaccino o no con buone probabilità ci aspetta un altro inverno del cavolo.

chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto

Ma credete veramente di poter convincere qualcuno sia da una parte che dall'altra?

Sono quasi 2 anni che siamo dentro questa situazione, le regole per contenere il contagio le conosciamo tutti, sono molto semplici eppure lo stato ha dovuto mettere l'obbligo di indossare le mascherine altrimenti molti non lo avrebbero fatto, l'obbligo di detergere le mani quando si entra in un locale pubblico e tanti non lo fanno nonostante l'obbligo, l'obbligo di stare distanziati vediamo tutti come sta funzionando...

A me al momento va bene così in quanto posso obbligare chi entra in negozio ad indossare la mascherina e a disinfettarsi le mani, per proteggere ME e per lo stesso motivo mi sono vaccinato e indosso mascherine FFP2/3

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.
le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"


La tua coerenza si va a scontrare con i fatti.
Fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio non potrai mettere in atto il tuo piano di eliminazione selettiva.
Guardando dal mio punto di vista, le tue teorie possono essere un Pericolo per la società.

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.

ho seri dubbi possano riservarti un posto dedicato

La tua coerenza si va a scontrare con i fatti.
Fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio non potrai mettere in atto il tuo piano di eliminazione selettiva.
Guardando dal mio punto di vista, le tue teorie possono essere un Pericolo per la società.

ci mancherebbe, sono frottole dei media che i non vaccinati si contagino di più e conseguentemente contagino di più, creino più ospedalizzazioni e ci siano più morti.
le "mie teorie" sono sicuramente un pericolo

ho seri dubbi potranno riservati un posto dedicato



ci mancherebbe, sono frottole dei media che i non vaccinati si contagino di più e conseguentemente contagino di più, creino più ospedalizzazioni e ci siano più morti.
le "mie teorie" sono sicuramente un pericolo

Cosa c'entra con l'obbligo vaccinale di cui parlavamo?
Hai la cattiva abitudine di fare il processo alle intenzioni e mettere parole in bocca a chi non le ha mai pronunciate, solo per buttarla in caciara ed urlare più forte. Chiaro atteggiamento di chi non ha argomenti.
Poi ti lamenti perché ti mettono in "Ignore list". :cry:

Ma credete veramente di poter convincere qualcuno sia da una parte che dall'altra?


Convincere? Magari si provasse a convincere. C'è chi pensa di poter *educare* la popolazione adulta a colpi di norme nel giro di qualche mese :asd: buona fortuna!

Nel frattempo sarà interessante vedere se e come riapriranno le scuole :read:


Sono quasi 2 anni che siamo dentro questa situazione, le regole per contenere il contagio le conosciamo tutti, sono molto semplici eppure lo stato ha dovuto mettere l'obbligo di indossare le mascherine altrimenti molti non lo avrebbero fatto, l'obbligo di detergere le mani quando si entra in un locale pubblico e tanti non lo fanno nonostante l'obbligo, l'obbligo di stare distanziati vediamo tutti come sta funzionando...


Distinguiamo: un conto è l'obbligo di mascherine all'aperto (totalmente inutile e anche insostenibile visto il caldo di questi mesi), un conto è l'obbligo di mascherine nei luoghi chiusi. Disinfettarsi le mani con l’igienizzante, con tutto che è una buona pratica, non sostituisce il lavarsi bene le mani con acqua e sapone, cosa che comunque doveva essere già nota ai più. Sono proprio curioso di vedere come sono messi gli autobus locali a tal proposito :asd:

L'obbligo del distanziamento, parliamone pure: nei luoghi pubblici chiusi, tra persone sconosciute, ha un senso e anzi sarebbe comunque buona pratica a prescindere dalla pandemia.

Quello che uno Stato civile NON può chiedere alla popolazione, è di diventare a-sociale, e apatica. Ritengo infatti la sola idea del distanziamento "sociale", una cosa aberrante (anche in tempi di pandemia).


A me al momento va bene così in quanto posso obbligare chi entra in negozio ad indossare la mascherina e a disinfettarsi le mani, per proteggere ME e per lo stesso motivo mi sono vaccinato e indosso mascherine FFP2/3

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.

E qui torniamo al solito discorso di un paese, l'Italia, in cui la gestione *sana* della cosa pubblica è praticamente inesistente, e si pretende di sostituire tali mancanze cercando di educare la popolazione adulta, una cosa che è un fallimento già in partenza.

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE :), ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

Cosa c'entra con l'obbligo vaccinale di cui parlavamo?
Hai la cattiva abitudine di fare il processo alle intenzioni e mettere parole in bocca a chi non le ha mai pronunciate, solo per buttarla in caciara ed urlare più forte. Chiaro atteggiamento di chi non ha argomenti.
Poi ti lamenti perché ti mettono in "Ignore list". :cry:

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE :), ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi :asd:

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?

Esattamente. Ed è il minimo in uno Stato civile che non pretende di essere uno Stato etico.

Dopodiché sarebbe ora ti togliersi questo vizio di pensare che gli altri debbano soddisfare le *tue* aspettative.

Esattamente. Ed è il minimo in uno Stato civile che non pretende di essere uno Stato etico.

Dopodiché sarebbe ora ti togliersi questo vizio di pensare che gli altri debbano soddisfare le *tue* aspettative.

ho capito, tu fumeresti in faccia al prossimo consapevolmente sapendo di fare male al prossimo ma la colpa sarebbe dello stato. era ciò che volevo sapere

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?



plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi :asd:

Ridi pure:

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#uptake-tab

Considerati gli Over 18, i vaccinati con almeno una dose in UE costituiscono il 75,6%, mentre con la doppia dose sono il 66.7%.

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#
Considerati gli Over 12, i vaccinati con almeno una dose in Italia sono il 78,8%, mentre quelli con doppia dose sono il 69,4%.

:)

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?



plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi :asd:

Aspetta che vado a parlare con il muro, devo finire una discussione che abbiamo lasciato in sospeso ieri sera. Byez..:)

ho capito, tu fumeresti in faccia al prossimo consapevolmente sapendo di fare male al prossimo ma la colpa sarebbe dello stato. era ciò che volevo sapere

Continui a fare paragoni senza alcun senso, visto che se proprio dovessimo farlo, l'equivalente sarebbe quello di starnutire in faccia al prossimo *SAPENDO* di stare male (raffreddore/tosse/febbre) o peggio sapendo che ho il COVID-19 :rolleyes:

Ma capisco che ormai va di moda considerare tutti malati a prescindere :rolleyes:

Ridi pure:

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#uptake-tab

Considerati gli Over 18, i vaccinati con almeno una dose in UE costituiscono il 75,6%, mentre con la doppia dose sono il 66.7%.

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#
Considerati gli Over 12, i vaccinati con almeno una dose in Italia sono il 78,8%, mentre quelli con doppia dose sono il 69,4%.

:)

Aggiungo che questa cosa si può vedere tranquillamente anche dal sito del Sole 24 Ore:

Italia 129,09 dosi ogni 100 abitanti
UE 117,13 dosi ogni 100 abitanti

Continui a fare paragoni senza alcun senso, visto che se proprio dovessimo farlo, l'equivalente sarebbe quello di starnutire in faccia al prossimo *SAPENDO* che ho il COVID-19 :rolleyes:

Ma capisco che ormai va di moda considerare tutti malati a prescindere :rolleyes:

ahhh ora capisco, tu sai identificare da lontano chi è contagiato e chi no e eventuali superfici infette e conseguentemente risolvi il problema alla radice. nel tuo caso effettivamente puoi non vaccinarti anche se ipoteticamente avessi 100 volte più possibilità di un vaccinato di contagiarti

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE :), ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

La propaganda anti-vax russa si concentra in USA, Germania, Francia e UK, l' Italia non è un bersaglio primario per cui ci sono meno troll, bot e diffusori di fake news rispetto ad altri stati, oltretutto siamo un paese che parla poco l'inglese e quindi la propaganda in quella lingua fa poca presa.

ahhh ora capisco, tu sai identificare da lontano chi è contagiato e chi no e eventuali superfici infette e conseguentemente risolvi il problema alla radice. nel tuo caso effettivamente puoi non vaccinarti anche se ipoteticamente avessi 100 volte più possibilità di un vaccinato di contagiarti

No, e neanche mi interessa. Io ho una doppia dose di vaccino, e non mi interessa cosa fanno gli altri, anche perché come detto ben più della maggioranza della popolazione è vaccinata ed è una questione puramente statistica.

È chiaro che più ci si vaccina e meglio è (anche se questo è da vedere, qualcuno sosteneva che non era proprio così causa varianti), ma sinceramente se arriviamo a fine settembre con il 20% di non vaccinati sarebbe comunque un ottimo risultato, considerato che inizialmente si puntava al 30% di non vaccinati.

No, e neanche mi interessa. Io ho una doppia dose di vaccino, e non mi interessa cosa fanno gli altri, anche perché come detto ben più della maggioranza della popolazione è vaccinata ed è una questione puramente statistica.

È chiaro che più ci si vaccina e meglio è (anche se questo è da vedere, qualcuno sosteneva che non era proprio così causa varianti), ma sinceramente se arriviamo a fine settembre con il 20% di non vaccinati sarebbe comunque un ottimo risultato, considerato che inizialmente si puntava al 30% di non vaccinati.

se i risultati in italia sono ottimi posso solo esserne felice!

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.

le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"

Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.

chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto

Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.



Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.



Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

non c'è niente di male? se morisse un tuo caro perchè una persona ha avuto un atteggiamento assurdo per me un pò di male ce lo trovi pure te, fidati

un conto è essere un pericolo fisiologicamente un conto è scegliere di esserlo razionalmente

io non rispetto chi non rispetta la vita umana del prossimo

non c'è niente di male? se morisse un tuo caro perchè una persona ha avuto un atteggiamento assurdo per me un pò di male ce lo trovi pure te, fidati

un conto è essere un pericolo fisiologicamente un conto è scegliere di esserlo razionalmente

io non rispetto chi non rispetta la vita umana del prossimo

Se il mio caro si è contagiato perché non ha rispettato distanziamento, uso della mascherina e tutto il resto non me la prendo con chi lo ha contagiato, ma con lui che non è stato attento...e tranquillo che è un discorso che con mio padre non dico di fare tutti i giorni, ma una media di 3 volte al giorno, proprio perché lui pensa che siccome è vaccinato può fare quello che vuole...e non sai quante volte mi sono preso gli insulti nei supermercati perché dico alla gente di mettere bene la mascherina.

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.



Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.



Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

Concordo in pieno.
Si sta erroneamente facendo passare il concetto che siccome esistono (ed esisteranno sempre qui in Italia e nel mondo) persone non vaccinate, allora il contagio sarà sempre riconducibile a loro.
Questo oltre ad essere un ragionamento discriminatorio basato sul nulla (dato che anche i vaccinati si contagiano e in alcune fasce non è vero neanche per sogno che siano 8 volte meno contagiosi), è anche un pericoloso modo di ghettizzarli.
Non voglio fare raffronti con il passato perchè sarebbero ovviamente eccessivi ed impietosi, però questa caccia alle streghe, questo puntare il dito contro il presunto untore sta creando un brutto clima.