Se il mio caro si è contagiato perché non ha rispettato distanziamento, uso della mascherina e tutto il resto non me la prendo con chi lo ha contagiato, ma con lui che non è stato attento...e tranquillo che è un discorso che con mio padre non dico di fare tutti i giorni, ma una media di 3 volte al giorno, proprio perché lui pensa che siccome è vaccinato può fare quello che vuole...e non sai quante volte mi sono preso gli insulti nei supermercati perché dico alla gente di mettere bene la mascherina.

Proprio oggi... supermercato molto grande... signora con FFP2... abbassata perchè stava telefonando...

Non voglio fare raffronti con il passato perchè sarebbero ovviamente eccessivi ed impietosi, però questa caccia alle streghe, questo puntare il dito contro il presunto untore sta creando un brutto clima.

A Marzo dell'anno scorso si puntava il dito contro i runner o verso quelli che giravano nonostante il lock down non è cambiato niente. Si cerca sempre prima un colpevole di una soluzione.
Nei primi due casi non hanno indovinato i colpevoli, magari questa volta sì :D

nei miei link? ho postato il 24ore e mi pare tutte le testate siano allineate su quei dati.
se personaA e personaB conducono la stessa identica giornata ma personaA non è vaccinato allora personaA avrà 8,7 volte più possibilità di personaB di contagiarsi a contatto con un contagiato e conseguentemente di contagiare il prossimo, di creare ospedalizzazioni e morti.
non mi sembra un ragionamento così complesso

Per te lo è visto che continui a non capire.
Ascolta, io capisco che non sai come uscire dalla caxxata che hai detto, però almeno abbi rispetto per quello che scrivi e che poi cambi a piacere. Almeno per te stesso. No? ;)

Prima scrivi che un non vaccinato è 9 volte più pericoloso, poi ti si fa notare che gli articoli che hai citato parlano di un rischio 9 volte superiore di infettarsi (praticamente la cosa opposta). Tu poi con la tua deduzione giocosa trasformi questo rischio (9 volte) in una pericolosità 9 volte maggiore quando il non vaccinato contagiato andrà in giro ad infettare gli altri.

Te lo rispiego un'ultima volta perché fai abbastanza confusione.

Premessa: esiste un indice R0 che stabilisce quanta gente viene infettata da un contagiato che circola libero.

- Il primo virus alpha aveva circa un R0 di 2,5
- la Delta è stimata 5-8 (siamo già sotto la tua invenzione del numero 9)
- esistono i DPI e di più tipologie, perciò nei casi seguenti ipotizziamo non vengano utilizzati (esempio pizzeria, palestra, piscina)

CASO 1 (incontro)

Non vaccinato sano (tamponato quindi è sano in quel momento)
Vaccinato sano
Vaccinato sano

Nessun rischio

CASO 2 (incontro)

Non vaccinato sano (tamponato quindi è sano in quel momento)
Vaccinato sano
Vaccinato asintomatico contagioso

Il non vaccinato rischia 9 volte di più il contagio del vaccinato sano (NON È PIU' PERICOLOSO, È LUI CHE SUBISCE IL RISCHIO)

CASO 3 (incontro)

Non vaccinato asintomatico contagioso (già è strano che il tampone non lo abbia rilevato, ma passiamo oltre)
Non vaccinato sano
Vaccinato sano

Il Non vaccinato sarà lo spreader e potrebbe infettare gli altri due che però essendo uno vaccinato potrebbe accadere che:

- il non vaccinato sano è quello che ha un rischio 9 volte superiore del vaccinato sano.
- contagiarsi in maniera asintomatica, il vaccinato non dovrebbe fare la malattia grave, mentre il non vaccinato potrebbe farla.
- entrambi potrebbero non contagiarsi affatto o solo uno dei due con maggiore probabilità (rischio 9) per il non vaccinato

Ora TUTTI i casi sopracitati (ce ne sarebbero altre di possibilità, ma evito di scriverle tutte) prova a pensarli in un ambiente dove vige il distanziamento e i dpi di una certa qualità (FFP2). Dove non c'è il green pass praticamente. Dove non viene fatto uno screening con i tamponi.

Praticamente cambia tutto perché anche i possibili contagiati asintomatici (possono essere sia vaccinati che non vaccinati) abbatteranno l'indice R0, non a zero, ma molto vicino. Ci sono i test che dimostrano quanto le mascherine abbiano un impatto decisivo sul contagio.
Ho riportato i casi degli asintomatici perché NON sanno di essere malati. Ci si augura che in caso di sintomi (sia per i vaccinati che per i non vaccinati) le persone evitino di andare in luoghi a rischio per gli altri.

Quindi le tue deduzione del rischio di 9 volte superiore non hanno alcuna validità poiché non tengono conto:

- del luogo
- del rispetto delle distanze e delle mascherine (che riducono fortemente i rischi per tutti)
- del fatto che l'indice R0 varia in funzione del tipo di virus (alpha, delta, ecc...) e comunque non arriva al valore che TU hai ipotizzato. Quel 9 è solo frutto di una tua ERRATA considerazione.

Ma io lo dico da settimane che a sto punto meglio chiudere tutto fino a data da destinarsi.
Tutti chiusi in casa, eccetto per chi non può fare l'infraditoworking .
così basta polemiche su gp, vaccinati e no.
Lockdown e morta lì...

Cjxnsnssnsjsjsmsndnsn

Invece apri, con le dovute attenzioni:
- riduci la quantità di persone negli ambienti
- OBBLIGHI TUTTI all'utilizzo di DPI certificati
- multi chi non li indossa e indossa male
- rimetti il limite di 50% di capienza sui mezzi oppure crei delle fasce orarie di lavoro per evitare le concentrazioni. Dividi i flussi che si scontrano ogni giorno.

insomma si ritorna alla vita che si faceva quando decisero di aprire anche i cinema e le palestre senza l'uso di green pass. Nel frattempo:
- fai un piano scuola dove prevedi di non fare classi pollaio (fai montare delle tensostrutture che aumentano la superficie delle classi in prossimità delle scuole oppure se non è possibile a rotazione settimanale le metti in DAD (almeno ti tieni pronto)


Un altro studio che conferma che la variante delta è più contagiosa... non era già ampiamente chiaro?
Il green pass mica esime dal portare la mascherina o dal diatanziamento.

Certo che era chiaro, quelle che invece non si vuole sentire è che in presenza della variante Delta la quantità di virus nelle mucose nasali è molto elevata e perciò questa cosa cozza fortemente con il divieto di far accedere non vaccinati in ospedale mentre si permette a sanitari che sono degli spreader notevoli di circolare e infettare i pazienti.

Il vaccinato super contagioso asintomatico (anche se fossero un 10/15% del totale dei vaccinati) è peggiore del non vaccinato perché prima di tutto è libero di circolare senza un tampone, secondo difficilmente avrà dei sintomi anche in caso di infezione.

Hanno sospeso sanitari solo perché potevano essere veicolo per i pazienti. Se anche i vaccinati possono essere un pericoloso veicolo di trasmissione (anche in basse %) non li sospendi? Non tuteli i pazienti? Come fai a scoprirli? Con il tampone giornaliero per tutti perché non puoi sapere quale sarà quel 10/15% di vaccinati contagiosi a priori. Quindi se fai i tamponi giornalieri a tutti (possibilmente salivari per non sfondare il naso), non ha senso sospendere preventivamente i sanitari non vaccinati.

Proprio oggi... supermercato molto grande... signora con FFP2... abbassata perchè stava telefonando...

eh beh sì, altrimenti la voce resta nella mascherina e non arriva al telefono :D

No, e neanche mi interessa. Io ho una doppia dose di vaccino, e non mi interessa cosa fanno gli altri, anche perché come detto ben più della maggioranza della popolazione è vaccinata ed è una questione puramente statistica.

È chiaro che più ci si vaccina e meglio è (anche se questo è da vedere, qualcuno sosteneva che non era proprio così causa varianti), ma sinceramente se arriviamo a fine settembre con il 20% di non vaccinati sarebbe comunque un ottimo risultato, considerato che inizialmente si puntava al 30% di non vaccinati.

Ecco questo è ciò che bisognerebbe sentire più spesso.

:cincin:

Per te lo è visto che continui a non capire.
Ascolta, io capisco che non sai come uscire dalla caxxata che hai detto, però almeno abbi rispetto per quello che scrivi e che poi cambi a piacere. Almeno per te stesso. No? ;)

Prima scrivi che un non vaccinato è 9 volte più pericoloso, poi ti si fa notare che gli articoli che hai citato parlano di un rischio 9 volte superiore di infettarsi (praticamente la cosa opposta). Tu poi con la tua deduzione giocosa trasformi questo rischio (9 volte) in una pericolosità 9 volte maggiore quando il non vaccinato contagiato andrà in giro ad infettare gli altri.

Te lo rispiego un'ultima volta perché fai abbastanza confusione.

Premessa: esiste un indice R0 che stabilisce quanta gente viene infettata da un contagiato che circola libero.

- Il primo virus alpha aveva circa un R0 di 2,5
- la Delta è stimata 5-8 (siamo già sotto la tua invenzione del numero 9)
- esistono i DPI e di più tipologie, perciò nei casi seguenti ipotizziamo non vengano utilizzati (esempio pizzeria, palestra, piscina)

CASO 1 (incontro)

Non vaccinato sano (tamponato quindi è sano in quel momento)
Vaccinato sano
Vaccinato sano

Nessun rischio

CASO 2 (incontro)

Non vaccinato sano (tamponato quindi è sano in quel momento)
Vaccinato sano
Vaccinato asintomatico contagioso

Il non vaccinato rischia 9 volte di più il contagio del vaccinato sano (NON È PIU' PERICOLOSO, È LUI CHE SUBISCE IL RISCHIO)

CASO 3 (incontro)

Non vaccinato asintomatico contagioso (già è strano che il tampone non lo abbia rilevato, ma passiamo oltre)
Non vaccinato sano
Vaccinato sano

Il Non vaccinato sarà lo spreader e potrebbe infettare gli altri due che però essendo uno vaccinato potrebbe accadere che:

- il non vaccinato sano è quello che ha un rischio 9 volte superiore del vaccinato sano.
- contagiarsi in maniera asintomatica, il vaccinato non dovrebbe fare la malattia grave, mentre il non vaccinato potrebbe farla.
- entrambi potrebbero non contagiarsi affatto o solo uno dei due con maggiore probabilità (rischio 9) per il non vaccinato

Ora TUTTI i casi sopracitati (ce ne sarebbero altre di possibilità, ma evito di scriverle tutte) prova a pensarli in un ambiente dove vige il distanziamento e i dpi di una certa qualità (FFP2). Dove non c'è il green pass praticamente. Dove non viene fatto uno screening con i tamponi.

Praticamente cambia tutto perché anche i possibili contagiati asintomatici (possono essere sia vaccinati che non vaccinati) abbatteranno l'indice R0, non a zero, ma molto vicino. Ci sono i test che dimostrano quanto le mascherine abbiano un impatto decisivo sul contagio.
Ho riportato i casi degli asintomatici perché NON sanno di essere malati. Ci si augura che in caso di sintomi (sia per i vaccinati che per i non vaccinati) le persone evitino di andare in luoghi a rischio per gli altri.

Quindi le tue deduzione del rischio di 9 volte superiore non hanno alcuna validità poiché non tengono conto:

- del luogo
- del rispetto delle distanze e delle mascherine (che riducono fortemente i rischi per tutti)
- del fatto che l'indice R0 varia in funzione del tipo di virus (alpha, delta, ecc...) e comunque non arriva al valore che TU hai ipotizzato. Quel 9 è solo frutto di una tua ERRATA considerazione.




sarò ripetitivo ma il discorso è semplicissimo.
se rivivessi allo stesso modo la mia stessa giornata di ieri 26 agosto ma senza vaccino avrei 8,7 volte più possibilità di contagiarmi e di contagiare nel momento in cui fossi entrato a contatto con un contagiato. scegliere razionalmente di essere 8,7 volte più pericoloso per il prossimo è tutto fuorchè razionale

A Marzo dell'anno scorso si puntava il dito contro i runner o verso quelli che giravano nonostante il lock down non è cambiato niente. Si cerca sempre prima un colpevole di una soluzione.
Nei primi due casi non hanno indovinato i colpevoli, magari questa volta sì :D

Guarda anche io ero tra quello che si domandavano se non fosse possibile evitare per un periodo di andare a correre dato che speravo il problema fosse di rapida soluzione e poichè si chiedeva a tutti di evitare di uscire se non per motivi inderogabili (e presumo fare la spesa lo fosse... :D :D :D ).
Con il senno di poi?
Non aveva senso anche solo parlarne.
Soprattutto rivedendo certi comportamenti assolutamente irrazionali.

Proprio oggi... supermercato molto grande... signora con FFP2... abbassata perchè stava telefonando...

Ieri a porta di Roma il povero personale della sicurezza si stava sgolando per far alzare le mascherine alle persone, per lo più ragazzi, ma non è che pure gli altri scherzassero...che poi nel 99% dei casi se la rialzavano in quel momento e poi passato il vigilante la ritiravano giu.
Lasciamo stare ai supermercati, dove ormai l'igienizzazione delle mani all'entrata è diventata un optional, ma puoi mettere ovunque personale a controllare? Oppure io cittadino qualunque posso sempre stare a riprendere la gente? Con il rischio pure di essere aggredito...la mia ragazza per aver detto a una signora di rialzare la mascherina, in quanto obbligatoria, stava per essere aggredita, alla fine visto che ci stavo io ed essendosi messe in mezzo anche altre persone è finito il tutto a insulti, ma poteva andare peggio.
Io sinceramente mi preoccupo molto di più del rispetto delle regole, che ci proteggono indipendentemente dall'essere o meno vaccinati, il vaccino è una sicurezza che ho in più, ma non è la difesa principale dal virus, visto che comunque mi posso contagiare.

Ieri a porta di Roma il povero personale della sicurezza si stava sgolando per far alzare le mascherine alle persone, per lo più ragazzi, ma non è che pure gli altri scherzassero...che poi nel 99% dei casi se la rialzavano in quel momento e poi passato il vigilante la ritiravano giu.
Lasciamo stare ai supermercati, dove ormai l'igienizzazione delle mani all'entrata è diventata un optional, ma puoi mettere ovunque personale a controllare? Oppure io cittadino qualunque posso sempre stare a riprendere la gente? Con il rischio pure di essere aggredito...la mia ragazza per aver detto a una signora di rialzare la mascherina, in quanto obbligatoria, stava per essere aggredita, alla fine visto che ci stavo io ed essendosi messe in mezzo anche altre persone è finito il tutto a insulti, ma poteva andare peggio.
Io sinceramente mi preoccupo molto di più del rispetto delle regole, che ci proteggono indipendentemente dall'essere o meno vaccinati, il vaccino è una sicurezza che ho in più, ma non è la difesa principale dal virus, visto che comunque mi posso contagiare.

"se produco auto senza airbag e cinture di sicurezza chi se ne frega, basta che le persone guidino bene rispettando segnaletica e regole".
siamo persone, non robot. possiamo commettere errori, essere vittime di errori altrui e possono succedere eventi imprevisti non controllabili (esempio:un malore improvviso di un non vaccinato o un animale attraversi la strada all'improvviso).
decidere razionalmente di essere 8,7 volte più pericoloso non ha semplicemente senso

"se produco auto senza airbag e cinture di sicurezza chi se ne frega, basta che le persone guidino bene rispettando segnaletica e regole".
siamo persone, non robot. possiamo commettere errori o essere vittime di errori altrui e possono succedere eventi imprevisti non controllabili (esempio:un malore improvviso di un non vaccinato o un animale attraversi la strada all'improvviso).
decidere razionalmente di essere 8,7 volte più pericoloso non ha semplicemente senso

Di legge si possono mettere in vendita automobili che non rispettano gli standard di sicurezza minimi, purché vengano vendute in un numero molto limitato di esemplari, perdonami ma non ricordo quanti, mi sembra meno di 1000...se io ne comprassi una sono consapevole di stare sopra a un mezzo potenzialmente pericoloso, non per questo qualcuno mi potrebbe vietare di comprarlo e di guidarlo...che poi basta essere possessori di auto d'epoca, non c'è neanche bisogno di andare a prendere chissà quale gabinetto cinese a poco prezzo, che iniziano a vendere anche qui da noi.
Non c'è bisogno di essere robot per portare una cavolo di mascherina in un centro commerciale, o di igienizzarsi le mani all'ingresso del supermercato, se ti dicono di rialzarla non è che passa il vigilante e la ritiri giu...non sono errori, è volontà di non rispettare le regole, io sinceramente trovo molto più grave questo che una persona che non si è vaccinata perché ha paura.

Di legge si possono mettere in vendita automobili che non rispettano gli standard di sicurezza minimi, purché vengano vendute in un numero molto limitato di esemplari, perdonami ma non ricordo quanti, mi sembra meno di 1000...se io ne comprassi una sono consapevole di stare sopra a un mezzo potenzialmente pericoloso, non per questo qualcuno mi potrebbe vietare di comprarlo e di guidarlo...che poi basta essere possessori di auto d'epoca, non c'è neanche bisogno di andare a prendere chissà quale gabinetto cinese a poco prezzo, che iniziano a vendere anche qui da noi.
Non c'è bisogno di essere robot per portare una cavolo di mascherina in un centro commerciale, o di igienizzarsi le mani all'ingresso del supermercato, se ti dicono di rialzarla non è che passa il vigilante e la ritiri giu...non sono errori, è volontà di non rispettare le regole, io sinceramente trovo molto più grave questo che una persona che non si è vaccinata perché ha paura.

è possibile da oggi tutti rispettino le regole e si evitino episodi imprevedibili? la risposta è no. quindi? tuteliamoci il più possibile. e ho scritto più volte che l'aver paura è umano

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/27/j-ax-a-fqmagazine-con-i-no-vax-non-discuto-piu-li-invito-solo-ad-uscire-dalla-mia-vita-sul-live-di-salmo-la-penso-come-fedez/6302506/

Anche io non ci discuto più, ma comunque li resto nella mia vita perché ogniuno è libero di credere in quel che vuole, anche nei vaccini coi nanobot 5g di grafene ...


Ckxnzbsbaahajsnsnsjsjsksjsjsj

è possibile da oggi tutti rispettino le regole e si evitino episodi imprevedibili? la risposta è no. quindi? tuteliamoci il più possibile. e ho scritto più volte che l'aver paura è umano

La migliore tutela che si può avere oggi è mantenere il distanziamento, usare i dispositivi di protezione individuale, lavarsi le mani spesso e non buttarsi in mezzo agli assembramenti...come sta scritto pure sui fogli della vaccinazione tra l'altro :D...non ci sta scritto che fatto quello puoi fare quello che ti pare.

La migliore tutela che si può avere oggi è mantenere il distanziamento, usare i dispositivi di protezione individuale, lavarsi le mani spesso e non buttarsi in mezzo agli assembramenti...come sta scritto pure sui fogli della vaccinazione tra l'altro :D...non ci sta scritto che fatto quello puoi fare quello che ti pare.

la miglior tutela è rispettare le regole E fare il vaccino. sono ambedue condizioni necessarie quindi chi fa il vaccino deve rispettare le regole e chi segue le regole deve fare il vaccino

se i non vaccinati stessero tutti sigillati a casa e uscissero solo i vaccinati avremmo il 100% dei contagi da parte dei vaccinati. posso solo dirti hai ragione ma non colgo il punto.

prendersi la libertá di andare in giro e avere 8 volte piú possibilitá dei vaccinati di contagiare rimane (per essere gentili) da incoscienti

se, indipendentemente dal vaccino/pandemia/catastrofi/meteoriti, personaA decide di essere consapevolmente 8 volte più pericoloso di personaB e personaA può venire a contatto con mio figlio, un mio caro o altra gente a me puoi parlare di democrazia e di libertà quanto vuoi ma personaA la ritengo (sempre per essere gentile) un incosciente

ma ci mancherebbe, dare dell'incosciente a chi sa di essere 8 volte più pericoloso e vuole uscire lo stesso di casa è un'offesa. ovviamente se poi dei nostri cari ci vanno di mezzo è solo un'eventualità e nel caso la colpa sarà da attribuire allo stato che non li ha fatti stare chiusi in casa

primo articolo trovato
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-dati-italiani-due-dosi-l-efficacia-prevenire-ricovero-e-946percento-AEUGfhX
qui si parla di 88,52% di efficacia dall'infezione del ciclo completo di vaccino.
il non vaccinato ha 100/(100-88,52)=8,7 volte in più del vaccinato di infettarsi. dovrei arrotondare a 9 volte in effetti

sarò ripetitivo ma il discorso è semplicissimo.
se rivivessi allo stesso modo la mia stessa giornata di ieri 26 agosto ma senza vaccino avrei 8,7 volte più possibilità di contagiarmi e di contagiare nel momento in cui fossi entrato a contatto con un contagiato. scegliere razionalmente di essere 8,7 volte più pericoloso per il prossimo è tutto fuorchè razionale

Questo è il tuo processo logico.

Direi che non fa una piega :asd:

(continua a ripeterlo come diceva Goebbels, vedrai che prima o poi diventerà una verità ;) )

la miglior tutela è rispettare le regole E fare il vaccino. sono ambedue condizioni necessarie quindi chi fa il vaccino deve rispettare le regole e chi segue le regole deve fare il vaccino

Il regolamento (UE) 2021/953 del 14 giugno relativo all'introduzione del certificato COVID digitale esclude l'obbligo vaccinale stabilendo anzi il principio di non discriminazione di coloro che non sono vaccinati, specificando che il possesso di un certificato di vaccinazione non deve costituire una condizione preliminare per l'esercizio del diritto di libera circolazione.

Tuttavia la scelta del governo francese – che altri Stati (come quello italiano) hanno annunciato di voler replicare – di prevedere l'obbligatorietà del passaporto sanitario per l'accesso a ogni luogo con più di 50 persone introduce una discriminazione nei fatti, in quanto impone delle restrizioni allo svolgimento della vita quotidiana dei cittadini, come l'ingresso in bar, negozi, trasporti pubblici, e così via.

Lo svolgimento di tali attività infatti costringerebbe il cittadino a sottoporsi a test per la rilevazione del SARS-CoV-2 con una frequenza insostenibile dal punto di vista sia organizzativo sia economico (visto che in nazioni come l'Italia il costo del tampone è a carico del cittadino), non lasciando dunque altra soluzione che la vaccinazione.

Alla luce di ciò si chiede dunque alla Commissione se misure come quelle annunciate dal governo francese non costituiscano una violazione del principio di non discriminazione più volte assicurato dalla stessa Commissione ed esplicitato nel sopra menzionato regolamento 2021/953. (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-9-2021-003549_IT.html)

Qua un'altra

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2021-003780_IT.html

Non ho idea se abbiano già avuto una risposta.

Il regolamento (UE) 2021/953 del 14 giugno relativo all'introduzione del certificato COVID digitale esclude l'obbligo vaccinale stabilendo anzi il principio di non discriminazione di coloro che non sono vaccinati, specificando che il possesso di un certificato di vaccinazione non deve costituire una condizione preliminare per l'esercizio del diritto di libera circolazione.

Tuttavia la scelta del governo francese – che altri Stati (come quello italiano) hanno annunciato di voler replicare – di prevedere l'obbligatorietà del passaporto sanitario per l'accesso a ogni luogo con più di 50 persone introduce una discriminazione nei fatti, in quanto impone delle restrizioni allo svolgimento della vita quotidiana dei cittadini, come l'ingresso in bar, negozi, trasporti pubblici, e così via.

Lo svolgimento di tali attività infatti costringerebbe il cittadino a sottoporsi a test per la rilevazione del SARS-CoV-2 con una frequenza insostenibile dal punto di vista sia organizzativo sia economico (visto che in nazioni come l'Italia il costo del tampone è a carico del cittadino), non lasciando dunque altra soluzione che la vaccinazione.

Alla luce di ciò si chiede dunque alla Commissione se misure come quelle annunciate dal governo francese non costituiscano una violazione del principio di non discriminazione più volte assicurato dalla stessa Commissione ed esplicitato nel sopra menzionato regolamento 2021/953. (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-9-2021-003549_IT.html)

Qua un'altra

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2021-003780_IT.html

Non ho idea se abbiano già avuto una risposta.

Nei fatti il GreenPass è un abuso e una cosa fatta malissimo, da abolire subito.

Tanto al momento ci pensa il virus a fare selezione.

Questo è il tuo processo logico.

Direi che non fa una piega :asd:

(continua a ripeterlo come diceva Goebbels, vedrai che prima o poi diventerà una verità ;) )

hai raccolto in un post tanti post intelligenti, mi guadagni punti

Mi fa spanciare che ci sia gente che desidera un sistema sanitario sul modello USA, con assicurazioni private, o che vorrebbe non pagare più tasse per il SSN dal momento che rinuncia ad essere curata limitatamente al covid... siamo veramente alla follia.
Se questi sono i cittadini italiani, non mi meraviglio che il paese sia nello stato in cui si ritrova, perché è tutto strameritato.

@Ryan ci sono i DPI per questo... non è che il green pass esenti dal loro utilizzo.

Dato che presumo nel mezzo ci sia anche il mio intervento.
Io ho detto un'altra cosa.
Se mi devi togliere il diritto alla sanità pubblica per il Covid in quanto non vaccinato, allora tanto vale che mi restituisci tutti i soldi versati in decine di anni di tasse... che ho pagato per curare gli altri, anche da alcuni loro vizi.
Io non auspico per nulla la sanità privata in stile USA, ma se l'alternativa è pagare e non avere il servizio o averlo quando ormai è inutile (esistono esami che hanno delle tempistiche da rispettare), tanto vale che ognuno si faccia una assicurazione privata.

Nei fatti il GreenPass è un abuso e una cosa fatta malissimo, da abolire subito.

Tanto al momento ci pensa il virus a fare selezione.

Esattamente.

Vaccinato con doppia dose finisce lo stesso in ospedale

Anche la figlia manifesta sintomi gravi nonostante fosse 'immunizzata' da Pfizer. "Pensavamo che l’infezione si presentasse in forme più lievi. E invece..." (https://www.lanazione.it/viareggio/cronaca/vaccinato-con-doppia-dose-finisce-lo-stesso-in-ospedale-1.6734379)

Porto Torres, in casa di riposo tutti positivi nonostante il vaccino (https://www.imolaoggi.it/2021/08/26/casa-di-riposo-tutti-positivi-nonostante-il-vaccino/)

Esattamente.

Vaccinato con doppia dose finisce lo stesso in ospedale

Anche la figlia manifesta sintomi gravi nonostante fosse 'immunizzata' da Pfizer. "Pensavamo che l’infezione si presentasse in forme più lievi. E invece..." (https://www.lanazione.it/viareggio/cronaca/vaccinato-con-doppia-dose-finisce-lo-stesso-in-ospedale-1.6734379)

Porto Torres, in casa di riposo tutti positivi nonostante il vaccino (https://www.imolaoggi.it/2021/08/26/casa-di-riposo-tutti-positivi-nonostante-il-vaccino/)

In effetti il vaccino non dà l'immortalità, pensa al non vaccino cosa possa dare.

Bye

@Ryan ci sono i DPI per questo... non è che il green pass esenti dal loro utilizzo.

ci sono luoghi dove non si possono utilizzare i dpi, a meno che tu nuoti con la mascherina, ti alleni in palestra con la mascherina, mangi al ristorante con la mascherina.

Il green pass ha creato più dementi di quanti non ce ne fossero già. Sai quanta gente "sostiene" parlandoci che tanto hanno il green pass da vaccinati e quindi possono anche stare più tranquilli? In molti hanno già iniziato a porgere la mano per salutare, qualcuno vuole pure l'abbraccio o il bacino "Ehhhhh come sei esageratooooo, non hai fatto il vaccino?"

Secondo te perché ci sono così tanti contagi con il GP che è richiesto praticamente ovunque? Persino in un concerto in UK, fatto solo da gente con il GP, hanno rilevato un bel numero di contagi (li hanno monitorati prima e dopo).

In effetti il vaccino non dà l'immortalità, pensa al non vaccino cosa possa dare.

Bye

Raccontalo a quelli che hanno già "pagato" perché non si vuole accettare che ci siano reazioni gravi che possano anche portare alla morte (poche o molte non fa differenza). Accettare significa attenzionare le persone e creare dei corridoi sanitari per chiunque stia male dopo la vaccinazione. Invece di sentirsi dire che sono attacchi di panico curabili con l'ansiolitico o con la tachipirina regina di tutti i farmaci!

Se li cerchi ce ne sono tanti, però potrai dirglielo solo ai parenti perché loro non potranno più ascoltarti.

Bye

Raccontalo a quelli che hanno già "pagato" perché non si vuole accettare che ci siano reazioni gravi che possano anche portare alla morte (poche o molte non fa differenza). Accettare significa attenzionare le persone e creare dei corridoi sanitari per chiunque stia male dopo la vaccinazione. Invece di sentirsi dire che sono attacchi di panico curabili con l'ansiolitico o con la tachipirina regina di tutti i farmaci!

Se li cerchi ce ne sono tanti, però potrai dirglielo solo ai parenti perché loro non potranno più ascoltarti.

Bye

Se vuoi fare lo splendido, possiamo andare insieme, poi passiamo a salutare tutti quelli che non ce l'hanno fatta per il covid.

Sempre più in basso, puoi solo metterti a scavare.

Bye

Se vuoi fare lo splendido, possiamo andare insieme, poi passiamo a salutare tutti quelli che non ce l'hanno fatta per il covid.

Sempre più in basso, puoi solo metterti a scavare.

Bye

Strano, pensavo che gli splendidi fossero gli illuminati come chi continua a non vedere gli errori politici dietro alla gestione della pandemia. Quelli sanitari meglio lasciarli stare. All'inizio erano accettabili perché una cosa nuova, ecc... ,ma dopo quasi 2 anni... il GP è il massimo che riescono a partorire e pure applicato come lo stanno applicando?

Con quelli che non vogliono capire i danni che sono stati fatti implementando il GP facendo credere a tutti che la pandemia fosse tutto un ricordo.

Che i nemici sono quelli che non si vaccinano anche se facoltativo (scelta politica e in parte sanitaria, almeno inizialmente)
Che i nemici sono quelli che da non vaccinati vanno in giro (non si sa come facciano ad entrare dove è richiesto il GP) a contagiare 9 volte :doh: di più di chi è già vaccinato.
Che il nemico sono i sanitari novax quando quelli sivax sono contagiati ugualmente e per fortuna qualche volta li trovano con i tamponi.
Che le mascherine non fossero più così necessarie all'aperto senza pensare che poi la gente si sarebbe assembrata come animali da transumanza.
Che non hanno pensato a nulla per il rientro a scuola che non fosse l'applicazione del GP (solo per gli insegnanti però). Certo perché il GP sarà la panacea di tutti i mali.

Quando punti su un cavallo solo è normale supportarlo fino alla fine, ma se poi il cavallo è un brocco che fai? Cosa resta agli italiani qualora i contagi con ospedalizzazioni dovessero diventare preoccupanti anche tra i vaccinati (intanto ci sono degli assaggi finché il clima ci dà una mano)? Rimandi tutti a casa in lockdown?

Ah già hanno deciso che ci sarà la terza dose perché se una cosa non ti ha fatto effetto due volte sicuramente con la terza farà effetto ;)

Ah poi dimenticavo che tutti quelli che hanno avuto effetti collaterali dopo la vaccinazione saranno lieti di fare la terza dose, guardali! sono già tutti in coda! Ah già sono solo 128 casi su 100.000 quindi sarà una coda di poca gente.

nei miei link? ho postato il 24ore e mi pare tutte le testate siano allineate su quei dati.
il che significa solo una cosa. che sanno usare il copiaincolla :p
Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?
io sono per farle pagare a chi ha auto con più di 45CV, perchè corrono di più e questo comporta più danni a se, agli altri ed alle infrastrutture.
poi a chi va a lavorare all'estero, perchè la sua istruzione è stata pagata coi miei soldi, e quindi o restituiscono tutto, o le tasse le pagano qua.
Aggiungiamoci anche chi il sabato sera esce (più rischi di incidenti) e beve (l'alcol fa male).
eccetera eccetera eccetera... :O

Io vorrei poter pagare una assicurazione privata sia per la pensione che per la sanità e andare dove mi pare a curarmi , non in quegli ospedali di merda ....
Concordo.
Io pago le tasse da quando ne ho memoria e per fortuna (ci mancherebbe) non ho avuto necessità di usufruire dei nostri ospedali....
discorsi da asociali.
la sanità peggiora proprio perchè si è voluto avvantaggiare il privato. E se si fa una statistica, la situazione è questa perchè voi avete voluto (votando) che lo fosse. :read:

Intanto in Toscana ci sono prove tecniche di regime

https://www.gonews.it/2021/08/27/covid-giani-chi-non-si-vaccina-fuori-dai-luoghi-pubblici-dopo-il-30-settembre/

...Il green pass ha creato più dementi di quanti non ce ne fossero già. Sai quanta gente "sostiene" parlandoci che tanto hanno il green pass da vaccinati e quindi possono anche stare più tranquilli? In molti hanno già iniziato a porgere la mano per salutare, qualcuno vuole pure l'abbraccio o il bacino "Ehhhhh come sei esageratooooo, non hai fatto il

il che dimostra che i si-vax sono altrettanto coglioni dei no-vax

Intanto in Toscana ci sono prove tecniche di regime

https://www.gonews.it/2021/08/27/covid-giani-chi-non-si-vaccina-fuori-dai-luoghi-pubblici-dopo-il-30-settembre/
e che vuol dire "luoghi pubblici"? sparata cazzara (o + probabilmente giornalista cazzaro)

e che vuol dire "luoghi pubblici"? sparata cazzara (o + probabilmente giornalista cazzaro)Bella domanda .. glielo stanno chiedendo in tanti su fb :asd:

discorsi da asociali.
la sanità peggiora proprio perchè si è voluto avvantaggiare il privato. E se si fa una statistica, la situazione è questa perchè voi avete voluto (votando) che lo fosse. :read:

Eh non la buttare sempre in politica... che stanchezza... :D :D :D

Penso di aver votato praticamente qualsiasi partito ad eccezione degli estremi, quindi la colpa direi che ce l'abbiano un po' tutti in misura diversa.

Il mio discorso verteva sul fatto che qualcuno (Pino90, ma non è l'unico) ha ipotizzato di togliere la sanità ai non vaccinati se arrivano in ospedale con la malattia Covid19.

Allora ho detto... se devo pagare le tasse anche per la sanità pubblica e mi viene proibito di usufruirne, mi aspetto che mi vengano restituite.

Un discorso è che si pagano le tasse ANCHE per qualcosa che potremmo non voler usare (per esempio la manutenzione delle strade anche se magari non si ha la patente), un altro è che secondo alcuni dovremmo pagarli e poi ci venisse IMPEDITO di usufruire di quel servizio.

A me sembra al pari di un furto, un ragionamento simile.

e che vuol dire "luoghi pubblici"? sparata cazzara (o + probabilmente giornalista cazzaro)

Parla dei sanitari che non si vacccinano, ma nella pagina linkata è stata estrapolata solo una frase che non fa riferimento ad essi.
Esatto.. Giornalista cazzaro.:doh:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/toscana-giani-novax-luoghi-pubblici-medici-infermieri-1f41bc4b-5946-44d1-8aa6-b6811df37142.html

Intanto in Toscana ci sono prove tecniche di regime

https://www.gonews.it/2021/08/27/covid-giani-chi-non-si-vaccina-fuori-dai-luoghi-pubblici-dopo-il-30-settembre/

Dopo quella data chi non ha fatto il vaccino sta a casa: queste persone non si provino a venire nei luoghi pubblici perché la loro non vaccinazione per scelta è una cosa inconcepibile nell'economia e nell'interesse di una comunità che vuole superare l'emergenza sanitaria".

A parte il fatto che non sono convinto sia molto corretto grammaticamente dire una cosa simile in italiano (vedi parte in grassetto), ma che significa tutto il resto.

In ogni caso alcune parti sono ugualmente poco logiche:

Nel momento in cui - ha aggiunto - entro in ospedale per curarmi devo sentirmi sicuro che non prendo un virus, ma che anzi guarisco".

Beh... diciamo che l'ospedale non è proprio un luogo sicurissimo da questo punto di vista.

Normalmente non ci vanno persone in perfetta salute e di casi di sovra-infezione batterica (non sarà un virus magari... ma non è tanto meglio) ce ne sono spesso proprio per il tipo di ambiente.

Esattamente.

Vaccinato con doppia dose finisce lo stesso in ospedale

Anche la figlia manifesta sintomi gravi nonostante fosse 'immunizzata' da Pfizer. "Pensavamo che l’infezione si presentasse in forme più lievi. E invece..." (https://www.lanazione.it/viareggio/cronaca/vaccinato-con-doppia-dose-finisce-lo-stesso-in-ospedale-1.6734379)


"Mi è stato detto – prosegue – che il nostro caso è eccezionale in quanto "non è mai successo che si siano verificati casi di Covid dopo il vaccino" e che rappresenta una "anomalia del sistema", per cui non hanno ricevuto direttive in merito. In conclusione, non hanno saputo dirmi che fine farà il nostro Green Pass "perché bisogna vedere che succede".

questa risposta mi sembra strana

Bella domanda .. glielo stanno chiedendo in tanti su fb :asd:
fosse solo FB... questa è la tipica vaccata che i giornalisti amplificano, si scatenano polemiche, tizio comincia a dare dell'incapace a caio, si alimentano talk show e tg per giorni...
mentre i fatti veri ed importanti non se li fila nessuno... :mad:

Eh non la buttare sempre in politica... che stanchezza... :D :D :D
non è che io la butto, è che E' politica.
il modello sanitario è deciso dal voto e dalle scelte che fanno gli italiani.

non capisco come mai la gente capisce che se cago sul pavimento poi c'è una merda da pulire, mentre se vota chi vuole tutto privato poi si stupisce che il pubblico ha dei problemi.

il fatto è che gli italiani non votano e non scelgono, ma tifano a colori.

Il mio discorso verteva sul fatto che qualcuno (Pino90, ma non è l'unico) ha ipotizzato di togliere la sanità ai non vaccinati se arrivano in ospedale con la malattia Covid19.

Allora ho detto... se devo pagare le tasse anche per la sanità pubblica e mi viene proibito di usufruirne, mi aspetto che mi vengano restituite.

Un discorso è che si pagano le tasse ANCHE per qualcosa che potremmo non voler usare (per esempio la manutenzione delle strade anche se magari non si ha la patente), un altro è che secondo alcuni dovremmo pagarli e poi ci venisse IMPEDITO di usufruire di quel servizio.

A me sembra al pari di un furto, un ragionamento simile.
non c'è nessun furto, visto che il covid è UNA malattia (diciamo pure anche relativamente rara) mentre tu puoi:

avere cancro
avere diabete
avere parkinson
romperti una gamba
avere dei calcoli
avere un ictus
avere un infarto
aver bisogno di una trasfusione
doverti fare un bypass...
... eccetera per decine di pagine

tutta roba che dovresti comunque pagare, anche nell'ipotesi che le cure per il solo covid non ti fossero riconosciute.
Per cui, il max che ti si può scontare sarebbe 10€, visto che il 99,9999% delle altre patologie le potresti avere.

Parla dei sanitari che non si vacccinano, ma nella pagina linkata è stata estrapolata solo una frase che non fa riferimento ad essi.
Esatto.. Giornalista cazzaro.:doh:
e intanto ci si sono fatti i click, le interviste di chi dice bravo, quelle a chi dice coglione, e stasera ne parleranno tg e talk... :muro:

Eh sì avete ragione non avevo controllato in giro .. mi è diventato cazzaro anche gonews che un tempo riportava notizie locali fedelmente .
Mi ero fidato ...

Eh sì avete ragione non avevo controllato in giro .. mi è diventato cazzaro anche gonews che un tempo riportava notizie locali fedelmente ...

questa è la vera pandemia...la cazzarite autoimmune fulminante :help:

non c'è nessun furto, visto che il covid è UNA malattia (diciamo pure anche relativamente rara) mentre tu puoi:

avere cancro
avere diabete
avere parkinson
romperti una gamba
avere dei calcoli
avere un ictus
avere un infarto
aver bisogno di una trasfusione
doverti fare un bypass...
... eccetera per decine di pagine

tutta roba che dovresti comunque pagare, anche nell'ipotesi che le cure per il solo covid non ti fossero riconosciute.
Per cui, il max che ti si può scontare sarebbe 10€, visto che il 99,9999% delle altre patologie le potresti avere.



Però ognuna di queste malattie è spesso associata ad un vizio/stile di vita
- se bevo molto probabilmente mi becco una epatopatia
- Se fumo potrei avere il cancro ai polmoni e altre malattie cardiovascolari
- Se mangio troppo malattie associate all'eccessivo assunzione di cibo
- Se faccio poca attività fisica potrei sviluppare malattie cardiovascolari.
- Se guido potrei avere degli incidenti
- Se bevo poca acqua potrei avere dei calcoli renali
e....
- Se non mi vaccino potrei sviluppare il covid

Nessuna di queste "scelte" di per se da la garanzia di ammalarsi di quelle malattie ma indubbiamente alzano i rischi, ma non per questo la gente si sognerebbe di vietare o obbligare le persone a comportarsi in certi modi, o peggio ancora negare le cure a chi fa uno stile di vita sbagliato.

non è che io la butto, è che E' politica.
il modello sanitario è deciso dal voto e dalle scelte che fanno gli italiani.

non capisco come mai la gente capisce che se cago sul pavimento poi c'è una merda da pulire, mentre se vota chi vuole tutto privato poi si stupisce che il pubblico ha dei problemi.

il fatto è che gli italiani non votano e non scelgono, ma tifano a colori.

Io non tifo niente, altrimenti sarei rimasto nei secoli fedele... :D :D :D

La sanità è stata falcidiata da decenni... sentivo l'altro giorno che negli anni 60 avevamo 500.000 posti letto (non ho sbagliato)... ora dovremmo essere a 140.000.
Quindi è normale che se distruggi tutto tagliando senza evitare realmente gli sprechi, poi una pandemia (che di per sè metterebbe in crisi tutti) diventa ancora più complicata da gestire.

non c'è nessun furto, visto che il covid è UNA malattia (diciamo pure anche relativamente rara) mentre tu puoi:

avere cancro
avere diabete
avere parkinson
romperti una gamba
avere dei calcoli
avere un ictus
avere un infarto
aver bisogno di una trasfusione
doverti fare un bypass...
... eccetera per decine di pagine

tutta roba che dovresti comunque pagare, anche nell'ipotesi che le cure per il solo covid non ti fossero riconosciute.
Per cui, il max che ti si può scontare sarebbe 10€, visto che il 99,9999% delle altre patologie le potresti avere.

Si chiama patto sociale.

Si pagano le tasse per avere diritto anche alla sanità, in ogni sua forma e senza alcuna forma di discriminazione (come già detto si cura anche chi fuma o beve o si droga per decenni).

Non esiste dire: "Non ti vaccini, allora non ti curo per quella malattia"

Se dovessimo ragionare in questa maniera, dovremmo applicare lo stesso principio a migliaia di situazioni per avere un minimo di coerenza.

Quindi in questo caso ci starebbe benissimo una logica del tutto o niente.

Poi rileggiti il giuramento di Ippocrate (in chiave moderna):

Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:


di esercitare la medicina in autonomia di giudizio e responsabilità di comportamento contrastando ogni indebito condizionamento che limiti la libertà e l'indipendenza della professione;

di perseguire la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica, il trattamento del dolore e il sollievo dalla sofferenza nel rispetto della dignità e libertà della persona cui con costante impegno scientifico, culturale e sociale ispirerò ogni mio atto professionale;

di curare ogni paziente con scrupolo e impegno, senza discriminazione alcuna, promuovendo l'eliminazione di ogni forma di diseguaglianza nella tutela della salute;

di non compiere mai atti finalizzati a provocare la morte;

di non intraprendere né insistere in procedure diagnostiche e interventi terapeutici clinicamente inappropriati ed eticamente non proporzionati, senza mai abbandonare la cura del malato;

di perseguire con la persona assistita una relazione di cura fondata sulla fiducia e sul rispetto dei valori e dei diritti di ciascuno e su un'informazione, preliminare al consenso, comprensibile e completa;

di attenermi ai principi morali di umanità e solidarietà nonché a quelli civili di rispetto dell'autonomia della persona;

di mettere le mie conoscenze a disposizione del progresso della medicina, fondato sul rigore etico e scientifico della ricerca, i cui fini sono la tutela della salute e della vita;

di affidare la mia reputazione professionale alle mie competenze e al rispetto delle regole deontologiche e di evitare, anche al di fuori dell'esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il decoro e la dignità della professione;

di ispirare la soluzione di ogni divergenza di opinioni al reciproco rispetto;
di rispettare il segreto professionale e di tutelare la riservatezza su tutto ciò che mi è confidato, che osservo o che ho osservato, inteso o intuito nella mia professione o in ragione del mio stato o ufficio;

di prestare assistenza d'urgenza a chi ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità, a disposizione dell'autorità competente

di prestare, in scienza e coscienza, la mia opera, con diligenza, perizia e prudenza e secondo equità, osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della professione.»

questa è la vera pandemia...la cazzarite autoimmune fulminante :help:

Potrebbero creare un vaccino, tanto uno in più, uno in meno.

Intanto in Toscana ci sono prove tecniche di regime

https://www.gonews.it/2021/08/27/covid-giani-chi-non-si-vaccina-fuori-dai-luoghi-pubblici-dopo-il-30-settembre/


beh si chiama Eugenio il presidente della regione :asd:



questa risposta mi sembra strana

Il green pass resta valido, però subentra la quarantena che ti impedisce di uscire, perciò prevale sul GP.

Però ognuna di queste malattie è spesso associata ad un vizio/stile di vita
- se bevo molto probabilmente mi becco una epatopatia
- Se fumo potrei avere il cancro ai polmoni e altre malattie cardiovascolari
- Se mangio troppo malattie associate all'eccessivo assunzione di cibo
- Se faccio poca attività fisica potrei sviluppare malattie cardiovascolari.
- Se guido potrei avere degli incidenti
- Se bevo poca acqua potrei avere dei calcoli renali
e....
- Se non mi vaccino potrei sviluppare il covid

Nessuna di queste "scelte" di per se da la garanzia di ammalarsi di quelle malattie ma indubbiamente alzano i rischi, ma non per questo la gente si sognerebbe di vietare o obbligare le persone a comportarsi in certi modi, o peggio ancora negare le cure a chi fa uno stile di vita sbagliato.

se rubo la tua macchina vengo punito.*
se ti sparo vengo punito*
se rompo un vaso in un negozio pago.


non è che sia surreale addebitare dei costi a comportamenti che siano palesemente e univocamente dannosi ed a rischio...

*(riforma Forzo-lego-piddista Cartabia permettendo :p)

Non esiste dire: "Non ti vaccini, allora non ti curo per quella malattia"
magari se non ti vaccini no.
ma se non ti vaccini
vai ai rave, in disco, ai concerti, nelle ammucchiate
non usi mascherina
scatarri in faccia al prossimo
ecc...

beh, ci si può anche fare un pensierino sulle tue responsabilità oggettive

Potrebbero creare un vaccino, tanto uno in più, uno in meno.
esiste già, anzi più d'uno. Solo che nessuno li vuole fare...

(intelligenza, capacità critica, scolarizzazione...)

Se vuoi fare lo splendido, possiamo andare insieme, poi passiamo a salutare tutti quelli che non ce l'hanno fatta per il covid.

Sempre più in basso, puoi solo metterti a scavare.

Bye

Massi' ma francamente imho non c'e' neanche piu' da stare a discutere con chi arrivato a questo punto difende instancabilmente il concetto di non vaccinarsi andando a pescare info col lanternino. Questo thread e' un rifugio dove chi non si vaccina e deve stare perlopiu' chiuso in casa diffonde il suo verbo, basta lasciar morire il thread, parlera' la pandemia. Tolgo la sottoscrizione, tanto questo thread e' un loop che si ripete da mesi e che non porta da nessuna parte.

magari se non ti vaccini no.
ma se non ti vaccini
vai ai rave, in disco, ai concerti, nelle ammucchiate
non usi mascherina
scatarri in faccia al prossimo
ecc...

beh, ci si può anche fare un pensierino sulle tue responsabilità oggettive



Questo però è un discorso morale... e ripeto andrebbe applicato altre mille volte...

Massi' ma francamente imho non c'e' neanche piu' da stare a discutere con chi arrivato a questo punto difende instancabilmente il concetto di non vaccinarsi andando a pescare info col lanternino. Questo thread e' un rifugio dove chi non si vaccina e deve stare perlopiu' chiuso in casa diffonde il suo verbo, basta lasciar morire il thread, parlera' la pandemia. Tolgo la sottoscrizione, tanto questo thread e' un loop che si ripete da mesi e che non porta da nessuna parte.

sì sì bravi, semplificate tutto con la solita retorica. Qua nessuno ha mai detto di non vaccinarsi, ma quando si parla con i sordi non c'è modo di sturargli le orecchie. ;)

Basterebbe aver seguito il thread dall'inizio per rendersi conto di cosa è stata la pandemia fino ad ora. Però è più facile nascondere tutto sotto il tappeto dalla vaccinazione. Il resto infatti è tutto perfetto e applicato coerentemente.
Avreste potuto considerare la campagna vaccinale come una libera opportunità in più, mentre l'avete trasformata nell'ennesima idiota lotta sociale.

Questo però è un discorso morale... e ripeto andrebbe applicato altre mille volte...
più che sociale direi che è una considerazione puramente economica.
fai danno X, paghi X.
se vengo a casa tua e spacco un vaso, lo pago
se faccio volontariamente altre cazzate direttamente dannose, deve pagare pantalone? e perchè? Fumi, ti ammali, paghi. Bevi o ti strafoghi e ti ammali? paghi (dai, almeno contribuisci)....
Se ti rompi una gamba perchè cadi dalla scala mentre fai pulizie, vabbè, è sfiga, pago io.

poi certo, applicazione difficile e soggetta a mille sfumature.
...Avreste potuto considerare la campagna vaccinale come una libera opportunità in più, mentre l'avete trasformata nell'ennesima idiota lotta sociale.
?!? direi "questione ideologica" più che "lotta sociale". che c'entra la lotta sociale?
presidente, lei mi scivola sulla semantica :p

più che sociale direi che è una considerazione puramente economica.
fai danno X, paghi X.
se vengo a casa tua e spacco un vaso, lo pago
se faccio volontariamente altre cazzate direttamente dannose, deve pagare pantalone? e perchè? Fumi, ti ammali, paghi. Bevi o ti strafoghi e ti ammali? paghi (dai, almeno contribuisci)....
Se ti rompi una gamba perchè cadi dalla scala mentre fai pulizie, vabbè, è sfiga, pago io.

poi certo, applicazione difficile e soggetta a mille sfumature.



Peccato che questa impostazione non sarà mai fatta (e peraltro l'ho proposta a chi dice di negare la sanità pubblica ai malati Covid non vaccinati).

Si vuole colpire solo una categoria di persone.

E lo si vorrebbe fare in nome di un principio mai applicato nella storia della Repubblica Italiana (abbiamo curato anche le peggiori persone), solo perchè sostanzialmente si deve trovare un colpevole di questa situazione che si protrae da due anni.

Se a Settembre arriveremo (e io lo credo possibile) all'80% (42.743.923) di immunizzazioni tra la popolazione vaccinabile (53.429.903 over 12), ci scommettiamo che qualche politico dirà che non è sufficiente?

Si accorgerà all'improvviso di aver lasciato fuori dal conteggio, circa 11 milioni di persone.

E secondo te... in 11 milioni di persone non ci sono buon probabilità che il virus continui a viaggiare???

Allora si dirà che bisognerà raggiungere il 90% della popolazione vaccinabile (48.086.913)... ma rimarranno fuori comunque oltre 5 milioni di persone...

E quindi quale sarà il limite???

Sempre che non si diffonda qualche altra variante... altrimenti la tanto vituperata 3 dose diventerà il nuovo obbligo... nonostante il GP sia stato esteso a 12 mesi (e qui si cadrà nell'ennesima contraddizione... sei parzialmente protetto, ma intanto puoi circolare aspettando il richiamo).

Qual è il vero problema che questa pandemia crea alle società industrializzate? i morti? no, per terribile che sia, la mortalità è bassa.
I contagi? nemmeno... se non avesse una determinata caratteristica ci potremmo contagiare tutti allegramente come con tutti i raffreddori stagionali.
Il vero problema (e viene ripetuto ad nauseam) sono gli ingressi in terapia intensiva e i ricoveri ordinari, che mettono sotto pressione il sistema ospedaliero.

Il vaccino riduce il contagio? chissenefrega!
Il vaccino riduce i morti? sì
Il vaccino riduce le forme gravi della malattia? assolutamente sì

Il green pass è sbagliato? vedremo, ancora ci sono pochi dati sulla contagiosità dei vaccinati, soprattutto studi su campioni troppo ridotti per essere significativi.
Ma se il green pass è servito a far vaccinare delle persone io dico che una sua utilità l'ha avuta.
Sarebbe stato preferibile l'obbligo? secondo me sì, ma la questione è purtroppo politica oltre che sanitaria, perché checché ne dicano certi personaggi questa non è una dittatura sanitaria.

quindi sapendo dove sta il problema invece di potenziare il sistema sanitario in modo da arrivare ai numeri di altri Paesi, avere più TI, tenti di dare un colpo al cerchio e uno alla botte? Una gestione diversa, spazi dedicati. Formare la gente in fretta. In guerra cosa fai? "servono più infermieri!!! eh ma non c'è tempo!... ah ok, allora non curiamo più nessuno".

Il vaccino è senz'altro un'occasione in più per cercare di arginare il problema, ma se per qualche motivo non dovessere funzionare o dovessere arrivare l'ennesima variante che fai? Ci teniamo la nostra sanità così com'è e ci attaccheremo al ca... in caso di problemi futuri.
Servono piani a lungo termine non tentativi che durano pochi mesi e che possono collassare a causa di "sorprese".

Il green pass si ritorcerà contro, è solo questione di tempo, perché è stato pensato non per proteggere le persone, ma per costringerle mediante una coercizione subdola, a vaccinarsi per poter vivere in libertà. Cosa succederà quando chi ha il green pass non potrà fare quello che gli era stato promesso, ma verrà limitato a sua volta perché aumenteranno i contagi?

Metti che si arriverà al 90% di vaccinati. Elimineranno il GP? Lo terranno fino a quando si arriverà al 100% dei vaccinati? Ci dovrà essere un limite o una situazione da raggiungere per poter tornare alla vita libera eliminando questa puttanata del gp oppure no? Ecco che è necessario pensarci ora perché bisogna essere un po' lungimiranti e non sedersi sugli allori sperando che "andrà tutto bene".

- Il vaccino è la soluzione sanitaria
- La gestione e l'organizzazione del Paese sono le soluzioni politiche.

In questo momento hanno basato tutto sulla prima mischiandola con le soluzioni politiche. Invece le soluzioni politiche dovrebbero tener conto di quelle sanitarie, ma proporre una modello di vita sostenibile ANCHE QUALORA la soluzione sanitaria dovesse andare a farsi fottere.

?!? direi "questione ideologica" più che "lotta sociale". che c'entra la lotta sociale?
presidente, lei mi scivola sulla semantica :p

la questione ideologica ti porta allo scontro sociale.
la gente che sclera in giro
la gente che litiga e cerca nemici in chiunque la pensi diversamente
scioperi
i tuoi diritti limitati da scelte che sono incoerenti come accade per alcune nel GP

non è mica la lotta di classe, ma una lotta per avere diritto di parità rispetto agli altri membri della stessa società.

I Decessi in leggero rialzo....Terapia Intensiva +8 (ieri +4)

Ieri erano 43

Oggi i Decessi sono 45

Per un Totale Decessi di 129.002.........:eek: :( ..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.826 contagi e 45 morti: bollettino 27 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7826-contagi-e-45-morti-bollettino-27-agosto_6e6lnxXmCxxcTBnoTNIizL)



Tassi di Positività, in Diminuzione........:)

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 265.480 tamponi, il tasso di positività è al 2,9% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7826-contagi-e-45-morti-bollettino-27-agosto_6e6lnxXmCxxcTBnoTNIizL).


Ieri era cosi >

Da ieri sono stati processati 220.872 tamponi, il tasso di positività è del 3,2% . (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7221-contagi-e-43-morti-bollettino-26-agosto_4BDO0He98rogVkPpA7tWeJ)


Coronavirus, la situazione in Italia (https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/)

Certo che bisogna farlo, ed è stato anche fatto, l'estate scorsa, più o meno da tutte le regioni.
Ma con una curva che ha un andamento parabolico anche un raddoppio dei posti in T.I. (cosa che non costa poco ed è un discreto incubo logistico) ti garantisce troppo poco tempo in più per essere considerata una soluzione.

I contagi non sono già più un criterio per i colori delle regioni, i criteri hanno a che fare con l'occupazione di T.I. e posti ordinari, perché un aumento dei contagi questo autunno non avrà - lo speriamo tutti con tutto il cuore - le stesse conseguenze in termini di occupazione dei posti letto in ospedale rispetto all'anno scorso.

vedi che però parli dell'aspetto sanitario?
ti sembra normale che ad oggi (fine agosto) il piano di rientro nelle scuole sia basato sul raggiungimento di una certa percentuale di copertura vaccinale?

Qua bisogna mettersi in testa che con questa cosa del virus si dovrà convivere qualche anno con o senza vaccino. Perciò occorre un piano che permetta di lavorare, studiare, divertirsi, da portarsi avanti per due o tre anni o fino a quando il virus non avrà mollato la presa. Saremo un po' limitati con gli orari, le cose che si possono fare subiranno delle piccole modifiche, però ce ne faremo una ragione. Questa però non una questione sanitaria, ma una questione organizzativa e politica. Il virus girerà anche facendo delle scelte strategiche differenti? (orari differenti per scuole e lavoratori, più flessibilità di orario per i locali solo con prenotazione per evitare resse, ecc...). In questo caso non potremo fare nulla. Andremo avanti come si potrà oppure subiremo la più grande crisi economica dopo il '29.

Il piano politico e gestionale dovrà essere un piano che, tenendo conto degli aspetti economici del Paese, non potrà più essere modificato anche in caso di crisi (che non avverrà più salvo super variante ebola a sorpresa, ma in questo caso l'economia non sarà un grosso problema).

Si faranno delle scelte che mantengano il più possibile la libertà dei singoli, con delle piccole restrizioni. Non ti dico "non potrai andare in pizzeria", ma ti dico che potrai andarci solo qualche volta, in certi orari, con prenotazione. Un po' come una dieta dove mangi un po' di tutto, in quantità ridotte. Ci sarà magari un piccolo costo in più, invece di spendere 15 euro, si spenderà 16 euro e quell'euro aiuterà un po' il locale che poi avrà ulteriori sgravi fiscali se l'attività dovesse non andare bene.

Si dovranno modificare un po' le abitudini della popolazione. In funzione del tipo di lavoro si entrerà dopo e si uscirà prima, oppure si entrerà prima e si uscirà dopo :D no questo direi di no :asd:; a parte gli scherzi serve una visione nuova della vita occidentale. Si lavora 6 ore, ma si viene pagati 8 (in loco), mentre in smart se ne faranno 7. Per gli studenti la DAD sarà una opportunità, non l'unica scelta. I locali potranno tenere i dehors fissi gratuitamente per due o tre anni (così sapendo di non avere spade di damocle sopra la testa, faranno anche investimenti più serenamente). La Lasciando un po' di libertà alle singole città perché non sono tutte uguali e con le stesse esigenze. La vita subirà delle modifiche e non è escluso che non serva più attendere le 22 per poter uscire e divertirsi, con i nuovi orari di lavoro potrebbe anche essere possibile divertirsi di mattina e dopo andare a lavorare più rilassati. (in funzione del tipo di lavoro chiaramente, ciò che farà la differenza saranno le prenotazioni).
Per le discoteche dove per forza la gente si accalca come animali si permetteranno i tamponi rapidi salivare all'ingresso, non ci sarà più il dress code, ma il nose-code :asd:

Peccato che questa impostazione non sarà mai fatta (e peraltro l'ho proposta a chi dice di negare la sanità pubblica ai malati Covid non vaccinati).

Si vuole colpire solo una categoria di persone.

E lo si vorrebbe fare in nome di un principio mai applicato nella storia della Repubblica Italiana (abbiamo curato anche le peggiori persone), solo perchè sostanzialmente si deve trovare un colpevole di questa situazione che si protrae da due anni.

Se a Settembre arriveremo (e io lo credo possibile) all'80% (42.743.923) di immunizzazioni tra la popolazione vaccinabile (53.429.903 over 12), ci scommettiamo che qualche politico dirà che non è sufficiente?

Si accorgerà all'improvviso di aver lasciato fuori dal conteggio, circa 11 milioni di persone.

E secondo te... in 11 milioni di persone non ci sono buon probabilità che il virus continui a viaggiare???

Allora si dirà che bisognerà raggiungere il 90% della popolazione vaccinabile (48.086.913)... ma rimarranno fuori comunque oltre 5 milioni di persone...

E quindi quale sarà il limite???

Sempre che non si diffonda qualche altra variante... altrimenti la tanto vituperata 3 dose diventerà il nuovo obbligo... nonostante il GP sia stato esteso a 12 mesi (e qui si cadrà nell'ennesima contraddizione... sei parzialmente protetto, ma intanto puoi circolare aspettando il richiamo).

Se la gente non collabora c’è poco da fare. Scelta lecita.

vedi che però parli dell'aspetto sanitario?
ti sembra normale che ad oggi (fine agosto) il piano di rientro nelle scuole sia basato sul raggiungimento di una certa percentuale di copertura vaccinale?

Qua bisogna mettersi in testa che con questa cosa del virus si dovrà convivere qualche anno con o senza vaccino. Perciò occorre un piano che permetta di lavorare, studiare, divertirsi, da portarsi avanti per due o tre anni o fino a quando il virus non avrà mollato la presa. Saremo un po' limitati con gli orari, le cose che si possono fare subiranno delle piccole modifiche, però ce ne faremo una ragione. Questa però non una questione sanitaria, ma una questione organizzativa e politica. Il virus girerà anche facendo delle scelte strategiche differenti? (orari differenti per scuole e lavoratori, più flessibilità di orario per i locali solo con prenotazione per evitare resse, ecc...). In questo caso non potremo fare nulla. Andremo avanti come si potrà oppure subiremo la più grande crisi economica dopo il '29.

Il piano politico e gestionale dovrà essere un piano che, tenendo conto degli aspetti economici del Paese, non potrà più essere modificato anche in caso di crisi (che non avverrà più salvo super variante ebola a sorpresa, ma in questo caso l'economia non sarà un grosso problema).

Si faranno delle scelte che mantengano il più possibile la libertà dei singoli, con delle piccole restrizioni. Non ti dico "non potrai andare in pizzeria", ma ti dico che potrai andarci solo qualche volta, in certi orari, con prenotazione. Un po' come una dieta dove mangi un po' di tutto, in quantità ridotte. Ci sarà magari un piccolo costo in più, invece di spendere 15 euro, si spenderà 16 euro e quell'euro aiuterà un po' il locale che poi avrà ulteriori sgravi fiscali se l'attività dovesse non andare bene.

Si dovranno modificare un po' le abitudini della popolazione. In funzione del tipo di lavoro si entrerà dopo e si uscirà prima, oppure si entrerà prima e si uscirà dopo :D no questo direi di no :asd:; a parte gli scherzi serve una visione nuova della vita occidentale. Si lavora 6 ore, ma si viene pagati 8 (in loco), mentre in smart se ne faranno 7. Per gli studenti la DAD sarà una opportunità, non l'unica scelta. I locali potranno tenere i dehors fissi gratuitamente per due o tre anni (così sapendo di non avere spade di damocle sopra la testa, faranno anche investimenti più serenamente). La Lasciando un po' di libertà alle singole città perché non sono tutte uguali e con le stesse esigenze. La vita subirà delle modifiche e non è escluso che non serva più attendere le 22 per poter uscire e divertirsi, con i nuovi orari di lavoro potrebbe anche essere possibile divertirsi di mattina e dopo andare a lavorare più rilassati. (in funzione del tipo di lavoro chiaramente, ciò che farà la differenza saranno le prenotazioni).
Per le discoteche dove per forza la gente si accalca come animali si permetteranno i tamponi rapidi salivare all'ingresso, non ci sarà più il dress code, ma il nose-code :asd:

Vuoi cambiare tutta la società, dando per scontato che alla gente stia bene cambiare di colpo i propri orari di lavoro e tutte le proprie abitudini, e per un vaccino la fai tanto lunga. Boh

Siccome questo caso di ragazza con pericardite all'ospedale di Lucca ha fatto parecchío scalpore, potete toglierlo dalle reazioni avverse e metterlo fra i furbetti...

https://www.luccaindiretta.it/cronaca/2021/08/27/sospetta-pericardite-acuta-per-una-paziente-del-pronto-soccorso-lasl-dimessa-da-pisa-con-la-stessa-nostra-diagnosi/250409/

Vuoi cambiare tutta la società, dando per scontato che alla gente stia bene cambiare di colpo i propri orari di lavoro e tutte le proprie abitudini, e per un vaccino la fai tanto lunga. Boh

di certo la società preferirà avere delle possibilità piuttosto che vedersi togliere delle libertà. Quindi sì, voglio cambiare la società per dare alla società una visione differente e più libera (seppur soggetta a regole differenti a causa di una variabile imprevista: il virus). È una manovra temporanea, ma è una manovra che dà più sicurezza a chi dovrà aprire attività, fare investimenti. Tu investiresti in questo periodo dopo aver assistito ad un anno e mezzo di gestione della pandemia? IO NON TIREREI FUORI UN EURO sapendo che non esiste un piano a lungo termine stabilito ora e che cascasse il mondo non verrà più toccato per almeno 2 o 3 anni. Solo così potrai tornare a lavorare e sperare in un futuro prospero.

Il vaccino è una opportunità, non è la soluzione a tutti i mali e sai perché? Perché un vaccino che dura pochi mesi già ti dimostra che non è una soluzione a lungo termine. Non sei vaccinato contro il morbillo.

Mentre io parlo di soluzioni politiche e sociali che permettano una visione del futuro più rosea, almeno avere la speranza che sarà così. La gente deve poter tornare a sperare e lavorare per qualcosa e non aspettarsi che da un momento all'altro qualcuno ti dà un colpetto sotto al vassoio.

Pensa se a novembre i locali con il GP e tutto quello che ti pare inizieranno ad essere chiusi perché trovati individui contagiosi all'interno. Ci parli tu al gestore del locale? Gli daremo 600 euro ad un ristorante che fattura 60.000euro al mese? Allora non è meglio garantirgli un fatturato di 45.000 modificando un po' le nostre abitudini e i nostri orari? Lo fai per qualche anno non per sempre.

C'è una cura? no.
Il vaccino al momento è l'unico supporto ai comportamenti e ai DPI.
Alcune cose che hai scritto sono possibili, altre meno, altre direi di no... ma mi sembrano tutte abbastanza marginali rispetto al vaccino.
Edit: megamitch ha riassunto meglio e prima di me.

è un supporto appunto, tanto quanto i dpi. Un supporto a scadenza per ora (salvo nuove formulazioni più protettive). Il vaccino è la soluzione sanitaria. Fallisce lui, falliamo tutti. Mentre se ci prepariamo prima con soluzioni alternative e stabili, forse abbiamo una speranza.

Siccome questo caso di ragazza con pericardite all'ospedale di Lucca ha fatto parecchío scalpore, potete toglierlo dalle reazioni avverse e metterlo fra i furbetti...

https://www.luccaindiretta.it/cronaca/2021/08/27/sospetta-pericardite-acuta-per-una-paziente-del-pronto-soccorso-lasl-dimessa-da-pisa-con-la-stessa-nostra-diagnosi/250409/

Ottima cosa che la testata abbia fatto un follow-up serio con i commenti delle strutture sanitarie.

ahhh i furbetti della pericardite!

Speriamo che finisca in tribunale la cosa così si avrà un corretto finale.

di certo la società preferirà avere delle possibilità piuttosto che vedersi togliere delle libertà. Quindi sì, voglio cambiare la società per dare alla società una visione differente e più libera (seppur soggetta a regole differenti a causa di una variabile imprevista: il virus). È una manovra temporanea, ma è una manovra che dà più sicurezza a chi dovrà aprire attività, fare investimenti. Tu investiresti in questo periodo dopo aver assistito ad un anno e mezzo di gestione della pandemia? IO NON TIREREI FUORI UN EURO sapendo che non esiste un piano a lungo termine stabilito ora e che cascasse il mondo non verrà più toccato per almeno 2 o 3 anni. Solo così potrai tornare a lavorare e sperare in un futuro prospero.

Il vaccino è una opportunità, non è la soluzione a tutti i mali e sai perché? Perché un vaccino che dura pochi mesi già ti dimostra che non è una soluzione a lungo termine. Non sei vaccinato contro il morbillo.

Mentre io parlo di soluzioni politiche e sociali che permettano una visione del futuro più rosea, almeno avere la speranza che sarà così. La gente deve poter tornare a sperare e lavorare per qualcosa e non aspettarsi che da un momento all'altro qualcuno ti dà un colpetto sotto al vassoio.

Pensa se a novembre i locali con il GP e tutto quello che ti pare inizieranno ad essere chiusi perché trovati individui contagiosi all'interno. Ci parli tu al gestore del locale? Gli daremo 600 euro ad un ristorante che fattura 60.000euro al mese? Allora non è meglio garantirgli un fatturato di 45.000 modificando un po' le nostre abitudini e i nostri orari? Lo fai per qualche anno non per sempre.



è un supporto appunto, tanto quanto i dpi. Un supporto a scadenza per ora (salvo nuove formulazioni più protettive). Il vaccino è la soluzione sanitaria. Fallisce lui, falliamo tutti. Mentre se ci prepariamo prima con soluzioni alternative e stabili, forse abbiamo una speranza.

In un progetto di 3 anni, qualunque esso sia, della portata che ipotizzi, mi aspetterei che ci sia un monitoraggio che serva a correggere il tiro durante l’esecuzione dello stesso, impossibile che non si cambi una virgola.

Edit: mi correggo, “mi aspetterei “ è una espressione troppo debole. Il monitoraggio è l’ABC del project management

...Qua bisogna mettersi in testa che con questa cosa del virus si dovrà convivere qualche anno con o senza vaccino. ...Andremo avanti come si potrà ....
Il piano politico e gestionale dovrà ....
non potrà più essere modificato .... l'economia non sarà un grosso problema

Si faranno delle scelte .... Ci sarà magari un piccolo costo in più,....
Si dovranno modificare un po' ...si entrerà dopo e si uscirà prima, .... sarà una opportunità, non l'unica scelta. I locali potranno tenere i dehors ....La vita subirà delle modifiche ..... potrebbe anche essere possibile divertirsi di mattina .... si permetteranno i tamponi rapidi ...
si farà, si permetterà, dovrà, farà, sarà, potrà, dovrà, subirà...

hai davvero un futuro come politico ... :sofico:

Se la gente non collabora c’è poco da fare. Scelta lecita.
Governare gli italiani non è difficile. E' inutile. :p

Nei fatti il GreenPass è un abuso e una cosa fatta malissimo, da abolire subito.

Ma scherzi?
Ci protegge dalla diffusione del virus online.

Solo per il mese di settembre sarà ancora possibile sostenere gli esami di profitto a distanza (se già programmati come tali) senza l’esibizione del green pass.

https://www.units.it/news/aggiornamento-protocollo-emergenza-covid19-green-pass-obbligatorio-dal-1deg-settembre-2021

In un progetto di 3 anni, qualunque esso sia, della portata che ipotizzi, mi aspetterei che ci sia un monitoraggio che serva a correggere il tiro durante l’esecuzione dello stesso, impossibile che non si cambi una virgola.

Edit: mi correggo, “mi aspetterei “ è una espressione troppo debole. Il monitoraggio è l’ABC del project management

certo, ma alcuni punti dovranno essere fissi, altrimenti sarà la fine per qualsiasi investimento.

Persino alcuni investimenti monetari hanno delle regole fisse che non CAMBI. Se le vuoi cambiare avrai dei malus.

Nel nostro caso non possiamo permetterci dei malus perché sarebbe la fine di moltissime attività (molte sono già andate purtroppo).

Il punto fisso sarà: tutto resterà aperto.

Le virgole che puoi cambiare saranno dei dettagli sul come, sugli orari, sulle modalità.

Volete una ripartenza seria? Serve una visione del futuro che tutti possano assimilare, che tutti possano vedere.

si farà, si permetterà, dovrà, farà, sarà, potrà, dovrà, subirà...

hai davvero un futuro come politico ... :sofico:



volevo evitare di usare il presente e fare il dittatore! :asd:

certo, ma alcuni punti dovranno essere fissi, altrimenti sarà la fine per qualsiasi investimento.

Persino alcuni investimenti monetari hanno delle regole fisse che non CAMBI. Se le vuoi cambiare avrai dei malus.

Nel nostro caso non possiamo permetterci dei malus perché sarebbe la fine di moltissime attività (molte sono già andate purtroppo).

Il punto fisso sarà: tutto resterà aperto.

Le virgole che puoi cambiare saranno dei dettagli sul come, sugli orari, sulle modalità.

Volete una ripartenza seria? Serve una visione del futuro che tutti possano assimilare, che tutti possano vedere.

Partire dal vaccinarsi no?

Non mi sembra che il primo e il secondo lockdown siano stati uguali. mano a mano che si va avanti cambiano le condizioni e si aggiusta il tiro.

il primo è la novità: perciò nessuno incolpa il governo. Non potevamo sapere con cosa avevamo a che fare. Vieni travolto dalla crisi e fai quello che puoi.

il secondo è derivato dal primo considerando però i danni mostruosi all'economia subiti con il primo e gli strascichi successivi. Non ha sortito un grande effetto nemmeno sull'aspetto sanitario.

il terzo? non dovrebbe proprio esistere perché con il tempo abbiamo imparato molte cose a livello sanitario, avremmo dovuto prepararci un po' meglio a nuove e continue ondate nel periodo autunno inverno. C'è anche il vaccino per chi vuole. Possiamo provare strade diverse che permettano il proseguimento della vita. Il covid diventerà l'ennesima causa di morte (sperando si riduca, faremo in modo che si riduca il più possibile), tanto quanto gli incidenti.

Il problema è che nei lockdown precedenti si sono fatte delle scelte che hanno chiaramente danneggiato l'economia (più evidente di così...), ma non hanno sortito alcun effetto positivo sanitario (l'ondata di ottobre 2020 è stata molto più dirompente della prima). Perché non hanno modificato le abitudini della gente, ma solo ridotte quelle che c'erano sperando che il virus circolasse meno di giorno e più notte (tutto chiuso).

Le chiusure si è visto che le puoi fare fino ad un certo punto perché poi se la gente esce in strada (vedi europei) non c'è santo che tenga e non li fermi più. Quindi bisogna evitare di parlare di chiusure perché generano scompiglio. Se ti dicessi che tu da domani non potrai più andare nel tuo posto preferito non penso reagiresti bene. Per un po' passi pure la questione sanitaria, ma dopo un po', dopo che ti sei pure vaccinato, inizierai ad agitarti (chiusura=reazione negativa). Mentre se ti dicessi che ci potrai andare qualche volta, ma a certe condizioni di orario e di gestione, non saresti così incazzato perché alla fine ti abitueresti alle nuove regole che non saranno così limitanti, solo organizzative (apertura=reazione positiva e di speranza).

Partire dal vaccinarsi no?

infatti è stato così, è così, nel rispetto della discrezionalità che è stata permessa.

Questo è un aspetto sanitario e che "potrebbe" garantire un bell'aiuto (si spera perlomeno)

Siamo sempre lì. Questa è una soluzione sanitaria. Occorrono soluzioni che non risentano di varianti, inefficacia del farmaco, variabili incontrollabili.

Se nemmeno con il GP i locali sono al sicuro dalle chiusure, nessuno si fiderà più a riaprire. Chi è rimasto in piedi non potrà sopportare altre chiusure seppur minime. Abbiamo assistito alla modalità dei rimborsi. Basta vedere il numero di aziende che hanno chiuso e se non avessero bloccato i licenziamenti ci sarebbe stato un bagno di sangue in altre.

Il terzo è quello che stai proponendo tu.

io non sto proponendo un lockdown, ma un open-world gestito diversamente.

Se la gente non collabora c’è poco da fare. Scelta lecita.

In cosa non collabora la gente?

Ti stai lamentando perchè in piena estate le persone hanno preferito farsi le vacanze invece che farsi il vaccino?

Siamo ai primi posti in Europa per immunizzazioni, sicuramente arriveremo alla sospirata immunità di gregge all'80% (scommettiamo che diventerà 90%)?

Ci sono aziende che hanno avuto ristori ridicoli.

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

Direi che in Italia alla fine di collaborazione ce n'è stata tanta...

Vorrei capire quale sia il problema adesso.

Il vaccino è facoltativo, chi lo vuole fare lo sta facendo.

Chi non era convinto, è stato "incentivato" dal GP...

Chi ancora ha dubbi, forse lo farà.

Chi non intende farlo, non lo farà nè ora nè mai.

In cosa non collabora la gente?

Ti stai lamentando perchè in piena estate le persone hanno preferito farsi le vacanze invece che farsi il vaccino?

Siamo ai primi posti in Europa per immunizzazioni, sicuramente arriveremo alla sospirata immunità di gregge all'80% (scommettiamo che diventerà 90%)?

Ci sono aziende che hanno avuto ristori ridicoli.

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

Direi che in Italia alla fine di collaborazione ce n'è stata tanta...

Vorrei capire quale sia il problema adesso.

Il vaccino è facoltativo, chi lo vuole fare lo sta facendo.

Chi non era convinto, è stato "incentivato" dal GP...

Chi ancora ha dubbi, forse lo farà.

Chi non intende farlo, non lo farà nè ora nè mai.

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

È compito dello stato trovare il modo di assottigliare il numero di queste persone, gli italiani in se sono stati fino a ora fin troppo collaborativi...ma il modo non è aggirare la volontarietà del vaccino mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici :D...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

È compito dello stato trovare il modo di assottigliare il numero di queste persone, gli italiani in se sono stati fino a ora fin troppo collaborativi...ma il modo non è aggirare la volontarietà del vaccino mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici :D...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

incattivire? fossi un ristoratore sarei incazzato nero per ogni persona non vaccinata e senza green pass che cerca di passare la soglia della porta. quella persona sta decidendo razionalmente di rendere il mio locale un possibile focolaio

mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici :D...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

I bagni degli esercizi pubblici sono a disposizione dei soli clienti, per cui se per entrare in un locale è obbligatorio il green pass, lo sarà anche per usare il bagno, nel caso di un ristorante con tavolini all'aperto e un bar con consumazione al banco, il bagno sarà disponibile anche per i clienti che non hanno GP se hanno consumato nei posti dove non è obbligatorio.

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

Lo stato deve risolvere al più presto, ma pare non gliene importi niente, alcune situazioni molto diffuse.

1) chi ha fatto il vaccino all'estero
2) chi ha avuto il covid in forma asintomatica e ha sviluppato gli anticorpi, ma non ha certificato di fine malattia.

Basterebbero 2 righe di legge per mettere il regola centinaia di migliaia di persone.

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

Mi chiedo come facciano ad esserci ancora turisti che vengono in Italia nonostante le limitazioni dovute a questa tessera sanitaria, vogliono proprio farsi del male...ed è un pò da stupidi che poi se ne lamentano.

Lo stato deve risolvere al più presto, ma pare non gliene importi niente, alcune situazioni molto diffuse.

1) chi ha fatto il vaccino all'estero
2) chi ha avuto il covid in forma asintomatica e ha sviluppato gli anticorpi, ma non ha certificato di fine malattia.

Basterebbero 2 righe di legge per mettere il regola centinaia di migliaia di persone.

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-anche-italiani-vaccinati-all-estero-possono-avere-documento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (esempio: un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ancora ricevuto)

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-anche-italiani-vaccinati-all-estero-possono-avere-documento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ricevuto)Basterebbe un greenpass su sierologico , e questo risolverebbe anche il problema della durata
Anzi risolverebbe proprio tutti i problemi relativi a vaccini all'estero

I bagni degli esercizi pubblici sono a disposizione dei soli clienti, per cui se per entrare in un locale è obbligatorio il green pass, lo sarà anche per usare il bagno, nel caso di un ristorante con tavolini all'aperto e un bar con consumazione al banco, il bagno sarà disponibile anche per i clienti che non hanno GP se hanno consumato nei posti dove non è obbligatorio.

Il controllo è per tutti i clienti, sia che abbiano consumato fuori, al banco, o dentro.

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

peccato sia in ignore list :(
leggere da te queste parole mi fa sorridere.
mi pare fossi proprio tu a scrivere qualcosa del tipo "l'immunità di gregge si raggiunge col 100% del mondo? è impossibile raggiungere questa cifra".
ora te ne esci "l'80% è una presa in giro in quanto un compromesso". come a automotivarsi a non vaccinarsi indipendentemente da ciò che ci viene detto.
a molti dubbio-vax (per non dire tutti) vi vedo più come dei gufi che stanno li a cercare quella virgola fuori posto posto per motivare le proprie azioni e poter dire (grottescamente) "ho ragione"

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

A Milano tantissimi anni fa c'erano i vespasiani che erano perfetti. Basta riprendere quel concetto del bagno pubblico "aperto", proteggerlo da occhi indiscreti, ma comunque non chiuso come i bagni che sono stati creati successivamente. Se entri in uno di quelli (chiusi che sembrano un bunker per l'atomica) non respiri più :D

Probabilmente l'idea di futuro che hanno molti è che nel futuro appunto non ci sarà più la necessità di pisciare. Ci saranno le tute di Dune che recuperano sudore e piscio
Il resto però non penso riescano a recuperarlo :asd:

Basterebbe un greenpass su sierologico , e questo risolverebbe anche il problema della durata
Anzi risolverebbe proprio tutti i problemi relativi a vaccini all'estero

figurati se sono così all'avanguardia...
Tra l'altro andrebbe risolta la questione della quantità degli anticorpi. Già il fatto che uno ne abbia una certa quantità significa che è venuto a contatto con il virus e ha superato la malattia in qualche modo.
Non basterebbe già questo per meritare un GP?
Hanno aumentato i mesi del GP per i guariti certificati senza evidenze scientifiche e senza sierologici (praticamente gli hanno spostato di un anno la vaccinazione), non vedo come non possano fare la stessa cosa in presenza di un sierologico positivo.

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).



Bassetti ha già detto che l'80% è poco.

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-anche-italiani-vaccinati-all-estero-possono-avere-documento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (esempio: un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ancora ricevuto)

Non è così semplice, i casi sono moltissimi.

Al momento funziona così:

Vaccinati in Usa con Pfizer o moderna NO GREENPASS
Vaccinati con vaccini non riconosciuti NO GREENPASS
Se da un sierologico risulti avere gli anticorpi perché sei stato contagiato e non te ne sei accorto, quindi non hai nessun certificato di contagio e guarigione NO GREENPASS

E parlo di situazioni reali che stanno vivendo male, miei conoscenti.

Con 2 righe di legge che riconoscesse la validità di un semplice test sierologico che attesti la presenza di anticorpi, si risolverebbero tanti problemi.

Stando ad uno studio israeliano (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf), pare che l'immunità naturale sviluppata a seguito dell'infezione sia notevolmente maggiore rispetto a quella sviluppata dopo due dosi di Pfizer.

https://www.sciencemag.org/news/2021/08/having-sars-cov-2-once-confers-much-greater-immunity-vaccine-no-infection-parties

Having SARS-CoV-2 once confers much greater immunity than a vaccine—but no infection parties, please


The natural immune protection that develops after a SARS-CoV-2 infection offers considerably more of a shield against the Delta variant of the pandemic coronavirus than two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, according to a large Israeli study that some scientists wish came with a “Don’t try this at home” label. The newly released data show people who once had a SARS-CoV-2 infection were much less likely than vaccinated people to get Delta, develop symptoms from it, or become hospitalized with serious COVID-19.

The study demonstrates the power of the human immune system, but infectious disease experts emphasized that this vaccine and others for COVID-19 nonetheless remain highly protective against severe disease and death. And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. “What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party.’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. “Because somebody could die.”

The researchers also found that people who had SARS-CoV-2 previously and then received one dose of the Pfizer-BioNTech messenger RNA (mRNA) vaccine were more highly protected against reinfection than those who once had the virus and were still unvaccinated. The new work could inform discussion of whether previously infected people need to receive both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine or the similar mRNA vaccine from Moderna. Vaccine mandates don’t necessarily exempt those who had a SARS-CoV-2 infection already and the current U.S. recommendation is that they be fully vaccinated, which means two mRNA doses or one of the J&J adenovirus-based vaccine. Yet one mRNA dose might be enough, some scientists argue. And other countries including Germany, France, Italy, and Israel administer just one vaccine dose to previously infected people.

The study, conducted in one of the most highly COVID-19–vaccinated countries in the world, examined medical records of tens of thousands of Israelis, charting their infections, symptoms, and hospitalizations between 1 June and 14 August, when the Delta variant predominated in Israel. It’s the largest real-world observational study so far to compare natural and vaccine-induced immunity to SARS-CoV-2, according to its leaders.

The research impresses Nussenzweig and other scientists who have reviewed a preprint of the results, posted yesterday on medRxiv. “It’s a textbook example of how natural immunity is really better than vaccination,” says Charlotte Thålin, a physician and immunology researcher at Danderyd Hospital and the Karolinska Institute who studies the immune responses to SARS-CoV-2. “To my knowledge, it’s the first time [this] has really been shown in the context of COVID-19.”

Still, Thålin and other researchers stress that deliberate infection among unvaccinated people would put them at significant risk of severe disease and death, or the lingering, significant symptoms of what has been dubbed Long Covid. The study shows the benefits of natural immunity, but “doesn’t take into account what this virus does to the body to get to that point,” says Marion Pepper, an immunologist at the University of Washington, Seattle. COVID-19 has already killed more than 4 million people worldwide and there are concerns that Delta and other SARS-CoV-2 variants are deadlier than the original virus.

The new analysis relies on the database of Maccabi Healthcare Services, which enrolls about 2.5 million Israelis. The study, led by Tal Patalon and Sivan Gazit at KSM, the system’s research and innovation arm, found in two analyses that people who were vaccinated in January and February were, in June, July, and the first half of August, six to 13 times more likely to get infected than unvaccinated people who were previously infected with the coronavirus. In one analysis, comparing more than 32,000 people in the health system, the risk of developing symptomatic COVID-19 was 27 times higher among the vaccinated, and the risk of hospitalization eight times higher.

“The differences are huge,” says Thålin, although she cautions that the numbers for infections and other events analyzed for the comparisons were “small.” For instance, the higher hospitalization rate in the 32,000-person analysis was based on just eight hospitalizations in a vaccinated group and one in a previously infected group. And the 13-fold increased risk of infection in the same analysis was based on just 238 infections in the vaccinated population, less than 1.5% of the more than 16,000 people, versus 19 reinfections among a similar number of people who once had SARS-CoV-2.

No one in the study who got a new SARS-CoV-2 infection died—which prevented a comparison of death rates but is a clear sign that vaccines still offer a formidable shield against serious disease, even if not as good as natural immunity. Moreover, natural immunity is far from perfect. Although reinfections with SARS-CoV-2 are rare, and often asymptomatic or mild, they can be severe.

In another analysis, the researchers compared more than 14,000 people who had a confirmed SARS-CoV-2 infection and were still unvaccinated with an equivalent number of previously infected people who subsequently received one dose of the Pfizer-BioNTech vaccine. The team found that the unvaccinated group was twice as likely to be reinfected as the singly vaccinated.

“We continue to underestimate the importance of natural infection immunity … especially when [infection] is recent,” says Eric Topol, a physician-scientist at Scripps Research. “And when you bolster that with one dose of vaccine, you take it to levels you can’t possibly match with any vaccine in the world right now.”

Nussenzweig says the results in previously infected, vaccinated people confirm laboratory findings from a series of papers in Nature and Immunity by his group, his Rockefeller University colleague Paul Bieniasz and others—and from a preprint posted this month by Bieniasz and his team. They show, Nussenzweig says, that the immune systems of people who develop natural immunity to SARS-CoV-2 and then get vaccinated produce exceptionally broad and potent antibodies against the coronavirus. The preprint, for example, reported that people who were previously infected and then vaccinated with an mRNA vaccine had antibodies in their blood that neutralized the infectivity of another virus, harmless to humans, that was engineered to express a version of the coronavirus spike protein that contains 20 concerning mutations. Sera from vaccinated and naturally infected people could not do so.

As for the Israel medical records study, Topol and others point out several limitations, such as the inherent weakness of a retrospective analysis compared with a prospective study that regularly tests all participants as it tracks new infections, symptomatic infections, hospitalizations, and deaths going forward in time. “It will be important to see these findings replicated or refuted,” says Natalie Dean, a biostatistician at Emory University.

She adds: “The biggest limitation in the study is that testing [for SARS-CoV-2 infection] is still a voluntary thing—it’s not part of the study design.” That means, she says, that comparisons could be confounded if, for example, previously infected people who developed mild symptoms were less likely to get tested than vaccinated people, perhaps because they think they are immune.

Nussenzweig’s group has published data showing people who recover from a SARS-CoV-2 infection continue to develop increasing numbers and types of coronavirus-targeting antibodies for up to 1 year. By contrast, he says, twice-vaccinated people stop seeing increases “in the potency or breadth of the overall memory antibody compartment” a few months after their second dose.

For many infectious diseases, naturally acquired immunity is known to be more powerful than vaccine-induced immunity and it often lasts a lifetime. Other coronaviruses that cause the serious human diseases severe acute respiratory syndrome and Middle East respiratory syndrome trigger robust and persistent immune responses. At the same time, several other human coronaviruses, which usually cause little more than colds, are known to reinfect people regularly.

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

Che di solito per i vaccinati dura 7/10 giorni

Che di solito per i vaccinati dura 7/10 giorniSe positivi molto di più.
5000 non sono mica barzellette è ..

Volete una ripartenza seria? Serve una visione del futuro che tutti possano assimilare, che tutti possano vedere.
con la continua campagna elettorale che abbiamo in italia? questa è davvero una barzelletta. L'orizzonte massimo è 3 mesi (se non la settimana), qualunque sia l'argomento (economia, sanità, politiche industriali, scuola...)
volevo evitare di usare il presente e fare il dittatore! :asd:
invece col futuro fai lo statista :p

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.
considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata... oppure il reddito non è mutato, quindi non c'è ragione di avere sconti.
Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?
e non vogliamo pagarne di più per installare costosi cessi elettronici che vengono vandalizzati il giorno dopo...
Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.
a quanto ho capito, l'immunità di gregge NON è raggiungibile per caratteristiche intrinseche del sars-cov2.

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

ho quella sensazione che forse un evento con almeno decine di migliaia di persone fosse da annullare a priori ma nel dubbio condivido un gufo

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eagle_Owl_IMG_9203.JPG/640px-Eagle_Owl_IMG_9203.JPG

Se positivi molto di più.
5000 non sono mica barzellette è ..

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

Comunque è un pò un controsenso aumentare la validità del green pass per i vaccinati perchè non solo conferma che è una mossa politica per incentivare le vaccinazioni ma allo stesso tempo potrebbe contribuire ad aumentare i contagi.
7 o 10 gg sono più che sufficenti per infettare mezza città in particolar modo se sei asintomatico e non hai limitazioni o restrizioni di alcun genere...per questo mascherine e distanziamenti dovrebbero essere sempre seguiti da tutti...

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Ci stanno chiedendo di pagare tutti le tasse per collaborare all'economia del Paese e per migliorare i servizi. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.
:fagiano:

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.


Non è possibile, Draghi aveva detto che se stai con chi ha il green pass è sicuro di stare con persone non contagiose. (https://www.youtube.com/watch?v=XHXGcJFRHHk&t=860s)
:(

Comunque è un pò un controsenso aumentare la validità del green pass per i vaccinati perchè non solo conferma che è una mossa politica per incentivare le vaccinazioni ma allo stesso tempo potrebbe contribuire ad aumentare i contagi.
7 o 10 gg sono più che sufficenti per infettare mezza città in particolar modo se sei asintomatico e non hai limitazioni o restrizioni di alcun genere...per questo mascherine e distanziamenti dovrebbero essere sempre seguiti da tutti...

Il green pass è una mossa politica.

7/10 GG sono la quarantena media dei vaccinati perché in genere è il tempo necessario a negativizzarsi, quindi non vai affatto in giro a contagiare, inoltre le regole valgono per tutti, anche i vaccinati devono rispettarle.

Ci stanno chiedendo di pagare tutti le tasse per collaborare all'economia del Paese e per migliorare i servizi. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.
:fagiano:



Detto che gli evasori sono la piaga dell’Italia, è La solita tecnica di cambiare discorso.

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Scusami, ma bisogna essere chiari nell'esposizione.
Il governo può chiedere di vaccinare, ma bisogna anche fornire dei parametri per rendersi credibili.
Se dici alla popolazione:

"Dobbiamo arrivare all'80% (90 o 95%) per poter tornare a vivere" è un discorso.

Se dici...

"Voi vaccinatevi, poi vediamo"

Non è un messaggio che ha lo stesso valore.

Ti ricordi quando il governo disse ai vari commercianti: "Dotatevi di questi DPI e potrete lavorare in sicurezza". Sono state spese anche migliaia di euro (negozi di abbigliamento che hanno comprato apparecchi per disinfettare i vestiti con una sorta di disinfettante vaporizzato) e poi:
"Vabbè, i dati sono pessimi. Chiudiamo tutto di nuovo."

La fiducia va costruita, non pretesa o imposta.

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.


considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata... oppure il reddito non è mutato, quindi non c'è ragione di avere sconti.

Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.

Poi devi anche fare un'altra considerazione.

Se ha guadagnato (come nel mio caso) il 55% del tuo stipendio lordo (io non ho la CIG, ma la FIS), le tasse (seppur diminuite in proporzione) sono comunque un maggiore salasso perchè alcune spese sono incomprimibili (affitto/mutuo, spesa alimentare, bollette).
Ti faccio un esempio.
Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
Hai un reddito di 1.000 euro.
Se hai delle spese inevitabili di 800 euro, ti rimangono 200 euro.
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.
Ti rimangono 700 euro... sei sotto di 100 euro.

a quanto ho capito, l'immunità di gregge NON è raggiungibile per caratteristiche intrinseche del sars-cov2.

Lo devi spiegare ai virologi che in tv continuano a sostenere che sia possibile da raggiungere... soprattutto senza guardare il resto del mondo.

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

Tu ne fai solo una questione di fastidio, ma il punto è un altro.
5.000 persone con il GP si sono contagiate.

Quindi il tampone/vaccino/guarigione (non so come funzioni negli UK) non ti rendono a rischio zero.

Ora se ti vaccini e rischi ugualmente di farti una quarantena, diventa difficile che le persone vedano questo grosso vantaggio a vaccinarsi.

Allora dovresti puntare la campagna tutta sull'importanza di prevenire la malattia grave e le chiusure localizzate e NON sul contenimento del contagio.

Non è possibile, Draghi aveva detto che se stai con chi ha il green pass è sicuro di stare con persone non contagiose. (https://www.youtube.com/watch?v=XHXGcJFRHHk&t=860s)
:(

Beh vabbè il nostro amato premier ha anche detto che:

L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

In Italia abbiamo 4.250.314 che non sono guariti, sono diventati degli Zombie.

Ah no già... prima del vaccino le persone potevano ammalarsi e guarire... adesso che c'è il vaccino, se ti ammali, muori.

Tutto molto coerente e logico.

Detto che gli evasori sono la piaga dell’Italia, è La solita tecnica di cambiare discorso.

mi sto adattando alle "vostre" tecniche per sviare.
Abbiamo portato all'attenzione molte sfumature di questa gestione della pandemia, ma le vostre risposte vertono sempre e solo su una cosa.

non è la gnocca

Nessuno ti sta "chiedendo" di pagare le tasse, quello è un obbligo...

hai ragione, fai bene a puntualizzarlo, la vaccinazione non è obbligatoria ;)

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.



Una situazione tragica per quantità e qualità di istruzione (https://www.money.it/Italia-Regioni-minor-livello-istruzione-Istat-Nord-Sud)

"Anche in questo caso spiccano negativamente Sicilia, Puglia e Calabria, insieme a Campania e Sardegna"

"Nel Sud, più precisamente in Sicilia, Puglia e Calabria, si va invece sotto il 20% delle persone che posseggono il diploma universitario, mentre troviamo i valori più alti in termini di minore istruzione nazionale."

p.s. ho sangue 100% del sud

condividi pure tu un gufo

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/1c/0f/a9/a5/owl.jpg

Beh vabbè il nostro amato premier ha anche detto che:



In Italia abbiamo 4.250.314 che non sono guariti, sono diventati degli Zombie.

Ah no già... prima del vaccino le persone potevano ammalarsi e guarire... adesso che c'è il vaccino, se ti ammali, muori.

Tutto molto coerente e logico.

beh specifica premier in parlamento altrimenti poi pensano che possa essere un altro ad averlo detto :asd:

Comunque tutto il circo è appeso ad un filo perché se cadranno le premesse sarà dura dire alle persone che il loro green pass non è sufficiente:

A:"ci dispiace, abbiamo provato, ma è arrivata a sorpresa la Delta++, ma dobbiamo chiudere tutto nuovamente perché non abbiamo pensato ad un piano gestionale alternativo"
B:"Ma io ho il greenpass e mi sono vaccinato!!!"
A:"Sorry... the pass and vaccine are not enough"

Una situazione tragica per quantità e qualità di istruzione (https://www.money.it/Italia-Regioni-minor-livello-istruzione-Istat-Nord-Sud)

"Anche in questo caso spiccano negativamente Sicilia, Puglia e Calabria, insieme a Campania e Sardegna"

"Nel Sud, più precisamente in Sicilia, Puglia e Calabria, si va invece sotto il 20% delle persone che posseggono il diploma universitario, mentre troviamo i valori più alti in termini di minore istruzione nazionale."

p.s. ho sangue 100% del sud

condividi pure tu un gufo

---cutimage---


se lo dici tu...ora capisco quei calcoli strani...

"Ma, secondo l’ISTAT, le brutte notizie non riguardano solo la quantità. Gli studi superiori presentano anche una qualità piuttosto scarsa rispetto alla comprensione dei testi, della matematica e delle materie scientifiche. In tali discipline i nostri ragazzi presentano un’insufficienza oltre la media europea, con la Calabria che si attesta in ultima posizione."

:asd:

:Prrr:

Israele

Se sono trascorsi 5 mesi dalla seconda dose, non sei protetto. Fatti vaccinare subito!

https://www.lapressa.it/articles/035914/bennet-vaccino-pfizer-5-mesi.jp2

Italia

Green pass, dal Cts via libera all’estensione a 12 mesi
Sì del Comitato tecnico scientifico alla proposta di prolungamento della scadenza (https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-cts-via-libera-all-estensione-12-mesi-AEzgs8e)

Occorre il nuovo adesivo

https://i.postimg.cc/Xvk8GJxZ/trollpass2.jpg

Israele

Se sono trascorsi 5 mesi dalla seconda dose, non sei protetto. Fatti vaccinare subito!

https://www.lapressa.it/articles/035914/bennet-vaccino-pfizer-5-mesi.jp2

Italia

Green pass, dal Cts via libera all’estensione a 12 mesi
Sì del Comitato tecnico scientifico alla proposta di prolungamento della scadenza (https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-cts-via-libera-all-estensione-12-mesi-AEzgs8e)

Occorre il nuovo adesivo

https://i.postimg.cc/Xvk8GJxZ/trollpass2.jpg

Questa infatti è una cosa incomprensibile.

In altre nazioni sono partiti con la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2 e noi estendiamo il GP.

Ci troveremo quindi in un paradosso in cui...

Ti sei vaccinato ad Agosto 2021 ed hai il GP valido fino ad Agosto 2022... però a Gennaio 2022 dovresti fare la 3 dose o non saresti protetto...
ma potresti non subire alcuna restrizione... a differenza di un non vaccinato.

Premier segnati la data perchè poi tra qualche mese, ci diranno che non abbiamo già fatto presente l'anomalia (ah già... ci diranno anche che non avremo dato la soluzione... perchè si sa che se trovi un bug, devi anche avere la patch già pronta).

Da quello che ho capito l'estensione del green pass è un provvedimento provvisorio per tamponare il problema dei sanitari che si stanno avvicinando al nono mese dalla seconda dose.

Molti non vogliono fare la terza , ancora non sono manco riusciti a convincerli tutti a farne una

Non appena avranno le idee chiare sulla terza dose , se serve , se si può renderla obbligatoria ecc vedrete che faranno un bel passone indietro


PS perché senza estensione del green pass rischiano di trovarsi con ospedali senza personale

Usa, l'organizzatore delle marce "no mask" è in rianimazione: Caleb Wallace ora rischia di morire per il Covid
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/usa-l-organizzatore-delle-marce-no-mask-e-in-rianimazione-calebwallace-padre-di-tre-figli-ora-rischia-di-morire-per-il-c_37399389-202102k.shtml
quando suo marito ha avuto i primi sintomi, il 26 luglio scorso, ha rifiutato di fare il test e non ha voluto consultare un medico. Ha iniziato a usare Vitamina C, zinco, aspirina e ivermectina

Da quello che ho capito l'estensione del green pass è un provvedimento provvisorio per tamponare il problema dei sanitari che si stanno avvicinando al nono mese dalla seconda dose.

Molti non vogliono fare la terza , ancora non sono manco riusciti a convincerli tutti a farne una

Non appena avranno le idee chiare sulla terza dose , se serve , se si può renderla obbligatoria ecc vedrete che faranno un bel passone indietro


PS perché senza estensione del green pass rischiano di trovarsi con ospedali senza personale


strano, avevo capito che è un dovere morale vaccinarsi ed obbligatorio per i sanitari.

La scelta era appunto come scrivi tu:

- azzardare e fare la terza dose a tutti i lavoratori della sanità
(metti che poi qualcosa non dovesse funzionare bene si ritroverebbero con migliaia di sanitari "indisposti")

- non fare la terza dose ai sanitari, ma estendere solo per loro il GP. Dicendo che solo in Israele diminuisce l'efficacia, mentre in Italia si può estendere la protezione "politicamente". Questo avrebbe scatenato polemiche tra la popolazione.

- Estendere a tutti il GP così da farlo combaciare con la data dell'emergenza sanitaria del 31 dicembre. Così hanno anche più tempo per valutare l'impatto della Delta in autunno sui vaccinati. In questo modo sapranno se la vaccinazione nata per il ceppo alpha è in grado di resistere bene anche alle varianti nel periodo autunno-inverno. Perché il dato estivo non è preciso.
Se la risposta sarà positiva allora dal 1 gennaio cambieranno molte cose e non è escluso che inseriranno l'obbligo vaccinale per molte categorie professionali e addirittura nelle scuole per gli alunni. Però gli servono dati e gli italiani glieli forniranno nel bene o nel male.

strano, avevo capito che è un dovere morale vaccinarsi ed obbligatorio per i sanitari.

La scelta era appunto come scrivi tu:

- azzardare e fare la terza dose a tutti i lavoratori della sanità
(metti che poi qualcosa non dovesse funzionare bene si ritroverebbero con migliaia di sanitari "indisposti")

- non fare la terza dose ai sanitari, ma estendere solo per loro il GP. Dicendo che solo in Israele diminuisce l'efficacia, mentre in Italia si può estendere la protezione "politicamente". Questo avrebbe scatenato polemiche tra la popolazione.

- Estendere a tutti il GP così da farlo combaciare con la data dell'emergenza sanitaria del 31 dicembre. Così hanno anche più tempo per valutare l'impatto della Delta in autunno sui vaccinati. In questo modo sapranno se la vaccinazione nata per il ceppo alpha è in grado di resistere bene anche alle varianti nel periodo autunno-inverno. Perché il dato estivo non è preciso.
Se la risposta sarà positiva allora dal 1 gennaio cambieranno molte cose e non è escluso che inseriranno l'obbligo vaccinale per molte categorie professionali e addirittura nelle scuole per gli alunni. Però gli servono dati e gli italiani glieli forniranno nel bene o nel male.

Che io sappia il vaccino è stato progettato sulla versione originale del virus (la variante Alpha sarebbe quella inglese).

Ad ogni modo.

Imporre la 3 dose dopo che hai esteso il GP per tutti a 12 mesi sarebbe un po' assurdo... soprattutto perchè non hai dati e se inizi a citare USA e Israele ti stai contraddicendo da solo (Siete protetti per 12 mesi !!! però dopo 5 vi faccio il richiamo :p ).

Per quanto riguarda gli obblighi credo che non riusciranno facilmente a farli per categorie, ma saranno estesi a tutta la popolazione.

Altrimenti i sindacati dei dipendenti pubblici (particolarmente forti) farebbero una battaglia infinita.

Sugli studenti dubito che imporrebbero l'obbligo, anche perchè per altri vaccini il massimo che si otteneva era una multa di 500 euro dato che l'istruzione non può essere negata a nessuno.

Questa infatti è una cosa incomprensibile.

In altre nazioni sono partiti con la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2 e noi estendiamo il GP.

Ci troveremo quindi in un paradosso in cui...

Ti sei vaccinato ad Agosto 2021 ed hai il GP valido fino ad Agosto 2022... però a Gennaio 2022 dovresti fare la 3 dose o non saresti protetto...
ma potresti non subire alcuna restrizione... a differenza di un non vaccinato.

Premier segnati la data perchè poi tra qualche mese, ci diranno che non abbiamo già fatto presente l'anomalia (ah già... ci diranno anche che non avremo dato la soluzione... perchè si sa che se trovi un bug, devi anche avere la patch già pronta).

la patch è la "visione"!
La visione di una Italia organizzata diversamente a prescindere dall'efficacia della vaccinazione. Organizzare tutto quanto come se dovessimo convivere anni con questa cosa. Dare certezze alla popolazione in modo che possano fare piani per il futuro. Un popolo senza piani per il futuro danneggia seriamente tutta l'economia della nazione. Se tutti penseranno all'uovo oggi e non alla gallina domani, dubito che miglioreranno le cose. Senza considerare le attività che vanno avanti appese ad un filo e probabilmente hanno ipotecato qualsiasi cosa nella speranza di non dover tornare a richiudere prendendosi l'elemosina.
Bisogna partire da un presupposto che riguarda il "nostro" modo di vivere. Beh, il nostro modo di vivere è sbagliato e ci ha portato a questo punto. Cosa vogliamo fare? Andare avanti così e sperare? Oppure "perdere tempo" e iniziare a modificare le nostre abitudini? Concordo che questo non sia un piano, ma un MEGA piano, complesso e da strutturare. Però bisogna farlo, non aspettare ogni volta usando slogan tipo: "chiudiamo oggi per riaprire domani". Sì, una cosa è stata aperta, ma in molti non hanno gradito quello che poi ci è entrato...
Ma sì sa... io sono un visionario :asd:

Per quanto riguarda gli obblighi credo che non riusciranno facilmente a farli per categorie, ma saranno estesi a tutta la popolazione.

Imporranno l'obbligo prima per determinate categoria (insegnanti? poliziotti? dipendenti pubblici?), poi si passerà all'obbligo generalizzato. Segnatelo.

Covid, Ostetricia Carpi: operatori sanitari vaccinati contagiano mamma e figlia

Il caso della neo mamma contagiata in sala parto al Ramazzini di Carpi da una ostetrica positiva al Covid-19, insieme a tre colleghi dell’operatrice, ha sollevato leciti e numerosi dubbi circa l’impiego costante e appropriato dei necessari dispositivi di sicurezza all’interno dei reparti ospedalieri “puliti”. (https://www.imolaoggi.it/2021/08/27/operatori-sanitari-vaccinati-contagiano/)

si potrà comunque fare causa oppure vale solo quando i sanitari che contagiano sono quelli non vaccinati (che però vengono sospesi)?

mi sto adattando alle "vostre" tecniche per sviare.
Abbiamo portato all'attenzione molte sfumature di questa gestione della pandemia, ma le vostre risposte vertono sempre e solo su una cosa.

non è la gnocca



hai ragione, fai bene a puntualizzarlo, la vaccinazione non è obbligatoria ;)

Le mie risposte vertono sempre e solo su una cosa: seguire le indicazioni di chi sta gestendo la situazione. Non giro intorno alle cose con fiumi di parole.

Covid, Ostetricia Carpi: operatori sanitari vaccinati contagiano mamma e figlia

Il caso della neo mamma contagiata in sala parto al Ramazzini di Carpi da una ostetrica positiva al Covid-19, insieme a tre colleghi dell’operatrice, ha sollevato leciti e numerosi dubbi circa l’impiego costante e appropriato dei necessari dispositivi di sicurezza all’interno dei reparti ospedalieri “puliti”. (https://www.imolaoggi.it/2021/08/27/operatori-sanitari-vaccinati-contagiano/)

si potrà comunque fare causa oppure vale solo quando i sanitari che contagiano sono quelli non vaccinati (che però vengono sospesi)?

Ecco perchè, pur dicendo che non sono perfetti, forse il tampone rapido darebbe una risposta un po' più realistica sulla reale protezione residua.

E' inutile dire che le persone si sono vaccinate e quindi non sono un veicolo per l'infezione.

Possono esserlo e quando appunto non sviluppano i sintomi (grazie al vaccino), diventano degli untori inconsapevoli al pari dei migliaia di asintomatici (ma direi milioni) che circolavano, circolano e circoleranno anche tra i non vaccinati.

Scusami, ma bisogna essere chiari nell'esposizione.
Il governo può chiedere di vaccinare, ma bisogna anche fornire dei parametri per rendersi credibili.
Se dici alla popolazione:

"Dobbiamo arrivare all'80% (90 o 95%) per poter tornare a vivere" è un discorso.

Se dici...

"Voi vaccinatevi, poi vediamo"

Non è un messaggio che ha lo stesso valore.

Ti ricordi quando il governo disse ai vari commercianti: "Dotatevi di questi DPI e potrete lavorare in sicurezza". Sono state spese anche migliaia di euro (negozi di abbigliamento che hanno comprato apparecchi per disinfettare i vestiti con una sorta di disinfettante vaporizzato) e poi:
"Vabbè, i dati sono pessimi. Chiudiamo tutto di nuovo."

La fiducia va costruita, non pretesa o imposta.

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.



Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.

Poi devi anche fare un'altra considerazione.

Se ha guadagnato (come nel mio caso) il 55% del tuo stipendio lordo (io non ho la CIG, ma la FIS), le tasse (seppur diminuite in proporzione) sono comunque un maggiore salasso perchè alcune spese sono incomprimibili (affitto/mutuo, spesa alimentare, bollette).
Ti faccio un esempio.
Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
Hai un reddito di 1.000 euro.
Se hai delle spese inevitabili di 800 euro, ti rimangono 200 euro.
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.
Ti rimangono 700 euro... sei sotto di 100 euro.



Lo devi spiegare ai virologi che in tv continuano a sostenere che sia possibile da raggiungere... soprattutto senza guardare il resto del mondo.



Tu ne fai solo una questione di fastidio, ma il punto è un altro.
5.000 persone con il GP si sono contagiate.

Quindi il tampone/vaccino/guarigione (non so come funzioni negli UK) non ti rendono a rischio zero.

Ora se ti vaccini e rischi ugualmente di farti una quarantena, diventa difficile che le persone vedano questo grosso vantaggio a vaccinarsi.

Allora dovresti puntare la campagna tutta sull'importanza di prevenire la malattia grave e le chiusure localizzate e NON sul contenimento del contagio.


Visto che molti si sono vaccinati, evidentemente le informazioni non erano così assurde

Visto che molti si sono vaccinati, evidentemente le informazioni non erano così assurde

Vedremo quando verrà chiesto di fare la 3 dose... quando inizieranno le prime chiusure con l'aumento dei contagi al rientro a lavoro (con milioni di persone che si sposteranno ogni giorno e sul luogo di lavoro saranno tutti insieme).

Ipotizzando una protezione dell'88% dall'infezione solo per i vaccinati, significa che attualmente abbiamo 4.468.637 di persone che potrebbero risultare positive al virus... poi ci aggiungiamo i restanti 15 milioni (attuali) di non vaccinati completi o non vaccinati.

E questo solo in Italia.

Se anche avessimo avuto le dosi consegnate con la medesima frequenza (un po' difficile perchè all'inizio gli USA hanno dato priorità a se stessi), al ritmo di 500.000 dosi giornaliere, ci sarebbero voluti 107 giorni solo per la prima dose più altri 107 giorni per la 2 dose... ovvero oltre 7 mesi...

Questo in uno scenario perfetto in cui tutti possano essere raggiunti, organizzati correttamente e senza alcun intoppo.

Comprendi bene che si tratta di una corsa contro il tempo nella quale noi stiamo cercando di camminare con il freno a mano mezzo tirato?

Io non capisco tante seghe mentali dei fautori del rumore di fondo che oramai pervade questo thread.

Siamo dentro una pandemia
Io vorrei uscirne vivo
Il vaccino al momento è l'arma migliore che abbiamo per cui mi sono vaccinato, se poi la protezione scade e ci sarà bisogno di rinnovarla, lo farò, sempre perché voglio uscire vivo da questa caxxo di pandemia.

Tutto il resto è fastidioso rumore di fondo.

Io non capisco tante seghe mentali dei fautori del rumore di fondo che oramai pervade questo thread.

Siamo dentro una pandemia
Io vorrei uscirne vivo
Il vaccino al momento è l'arma migliore che abbiamo per cui mi sono vaccinato, se poi la protezione scade e ci sarà bisogno di rinnovarla, lo farò, sempre perché voglio uscire vivo da questa caxxo di pandemia.

Tutto il resto è fastidioso rumore di fondo.

MOD... chiudiamo il thread...

Stiamo discutendo del sesso degli angeli da 2 anni...

Solo una cosa... se poi il vaccino non dovesse risolvere la questione a livello planetario perchè siamo un po' troppo lenti (in tutto il mondo), fammi un fischio... così chiedo di riaprire il thread.

Vedremo quando verrà chiesto di fare la 3 dose... quando inizieranno le prime chiusure con l'aumento dei contagi al rientro a lavoro (con milioni di persone che si sposteranno ogni giorno e sul luogo di lavoro saranno tutti insieme).

Ipotizzando una protezione dell'88% dall'infezione solo per i vaccinati, significa che attualmente abbiamo 4.468.637 di persone che potrebbero risultare positive al virus... poi ci aggiungiamo i restanti 15 milioni (attuali) di non vaccinati completi o non vaccinati.

E questo solo in Italia.

Se anche avessimo avuto le dosi consegnate con la medesima frequenza (un po' difficile perchè all'inizio gli USA hanno dato priorità a se stessi), al ritmo di 500.000 dosi giornaliere, ci sarebbero voluti 107 giorni solo per la prima dose più altri 107 giorni per la 2 dose... ovvero oltre 7 mesi...

Questo in uno scenario perfetto in cui tutti possano essere raggiunti, organizzati correttamente e senza alcun intoppo.

Comprendi bene che si tratta di una corsa contro il tempo nella quale noi stiamo cercando di camminare con il freno a mano mezzo tirato?

Ma tu neppure la prima vuoi fare.

MOD... chiudiamo il thread...

Stiamo discutendo del sesso degli angeli da 2 anni...

Solo una cosa... se poi il vaccino non dovesse risolvere la questione a livello planetario perchè siamo un po' troppo lenti (in tutto il mondo), fammi un fischio... così chiedo di riaprire il thread.

Vorrà dire che ai vertici mondiali chiameranno te come consulente, nel frattempo consiglierei di usare le risorse che abbiamo a disposizione.

Mi sembra un modo sensato di procedere, così a occhio.
L'obbligo per i sanitari già c'è.

Dal punto di vista di chi vuole imporre l'obbligo sì, è sensato. Con il green pass convincono quelli che in linea di principio erano contrari, ma non vogliono rotture. Gli altri, che non schiodi neanche col green pass, dovranno essere colpiti una categoria alla volta. Quando scenderanno in piazza gli insegnanti, non ci sarà nessun altro perché i poliziotti crederanno che la cosa non li riguarda. Poi toccherà ai poliziotti, e anche stavolta non ci sarà nessuno con loro. E via discorrendo. Infine toccherà ai dipendenti privati e, dulcis in fundo, ragazzi e bambini.

vaccinati del thread dovete capire che se domani uscisse una variante antivaccino molta gente brinderebbe (“avevo ragione iooooo”)

condividi un gufo
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/55525830e4b0ac0977512301/1432572707197-0SLLKUXWM6PQJXEKLQ5Y/great-horned-owl-WSC-minnesota-snow-winter.jpg

Mi pare però che la cosa sia un po' diversa dal Niemöller che hai deciso di parafrasare... :mbe:

Ma è così. Secondo te è più facile piegare *tutti* gli italiani che non vogliono vaccinarsi tutti insieme o un po' alla volta? Se tu volessi imporre l'obbligo erga omnes, come ti comporteresti?

Dimmi tutto.

Edit:

LOL!

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo di Affari Italiani, non su quello che hai postato tu. Quello l'ho citato perché è a supporto del fatto che l'articolo di Affari Italiani è fuffa. Sono quelli di Affari Italiani ad aver fatto cherry picking.

Mea culpa, ho compreso male il tuo post

Mea culpa, ho compreso male il tuo post

Fa niente ;)

vaccinati del thread dovete capite che se domani uscisse una variante antivaccino molta gente brinderebbe (“avevo ragione iooooo”)


Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

Dal punto di vista di chi vuole imporre l'obbligo sì, è sensato. Con il green pass convincono quelli che in linea di principio erano contrari, ma non vogliono rotture. Gli altri, che non schiodi neanche col green pass, dovranno essere colpiti una categoria alla volta. Quando scenderanno in piazza gli insegnanti, non ci sarà nessun altro perché i poliziotti crederanno che la cosa non li riguarda. Poi toccherà ai poliziotti, e anche stavolta non ci sarà nessuno con loro. E via discorrendo. Infine toccherà ai dipendenti privati e, dulcis in fundo, ragazzi e bambini.

Ai ragazzi e bambini non puoi impedire di andare alla scuola.

Violeresti un diritto costituzionale essenziale.

Ad oggi ti ricordo che in NESSUN CASO è stato impedito ad alcun bambino, anche in assenza degli altri vaccini obbligatori, di non poter andare alla scuola dell'obbligo.

D'altra parte ti troveresti in una condizione un po' particolare.

Come genitore NON PUOI non mandare i tuoi figli a scuola fino a 16 anni.

Dall'altra parte non potresti far entrare i tuoi figli a scuola senza vaccinazione Covid (se fosse obbligatoria).

Questo è il famoso cul de sac.

Ma tu neppure la prima vuoi fare.

Io ne devo fare solo una... in base ai criteri del CTS... :D :D :D

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00475-8/fulltext

E poi:

https://www.themoscowtimes.com/2021/08/27/russias-excess-death-toll-hits-600k-a74920

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm

https://i.ibb.co/qsLhnTK/Cattura.jpg

Ai ragazzi e bambini non puoi impedire di andare alla scuola.

Alla scuola dell'obbligo, che inizia a 6 anni e finisce a 16. Comunque l'obbligo per loro arriverà per ultimo.

Credo che la prima categoria verso cui sarà esteso l'obbligo saranno gli insegnanti o i dipendenti pubblici.

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00475-8/fulltext

E poi:

https://www.themoscowtimes.com/2021/08/27/russias-excess-death-toll-hits-600k-a74920

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm

https://i.ibb.co/qsLhnTK/Cattura.jpg


Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

Io ne devo fare solo una... in base ai criteri del CTS... :D :D :D

sempre che non venga estesa a 18 mesi la protezione naturale ;)

Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

Per fortuna che lo hai detto tu. ;)

Qualcuno è convinto che si voglia veramente sperare nel fallimento della campagna vaccinale?

Io non nego che il vaccino non sia utile per la prevenzione della malattia grave, ma non sono fiducioso che lo sia per fermare i contagi e quindi la pandemia.

E onestamente se non ho fiducia in un "progetto", non mi sembra logico "investirci".

Si sta puntando quasi tutto solo su un cavallo, con il rischio molto elevato che se non dovesse ottenere pienamente i risultati sperati, ci si dovrebbe nella condizione iniziale con un lockdown in stile marzo 2020.

Il nodo dei trasporti pubblici è emblematico.

Una delle grandi proposte (di nuovo) è l'80% di capienza (cosa già sentita l'anno scorso dopo l'estate) e i controllori per verificare l'uso corretto della mascherina (immaginate in metropoli come Milano o Roma... ce ne vorrebbero migliaia) solo sugli autobus.

Per un attimo avevo sentito anche parlare di 1 metro di distanza (in un TG), ma forse era un refuso dell'anno scorso (CLICCA QUI (https://www.fanpage.it/politica/confermato-un-metro-di-distanza-su-bus-e-metro-ma-con-ripresa-della-scuola-e-rischio-caos/)).

Sembra di rivedere un film già visto... un copione già letto... che neanche è stato riadattato per renderlo un po' più moderno.

E con queste premesse, si continua a sostenere che bisogna crederci.

Io, personalmente (e scusate il rafforzativo inutile), non sono convinto ed è questo l'unico motivo che mi spinge ad attendere.

Voglio vedere se si inizierà a fare un ragionamento a 360° oppure si continuerà sempre a guardare con una visione a 45°.

Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

Quel grafico si riferisce ai morti in eccesso, non ai morti di/a/da/in/con/su/per/tra/fra Covid. Non tutti i morti in eccesso sono morti a causa della Covid. Poi si può speculare su come i vari paesi attribuiscono o meno le morti al virus, ma lascia il tempo che trova. In Italia la mortalità in eccesso era dovuta per il 65% alla Covid (non ho più controllato, il valore potrebbe essere variato nel frattempo). Ne provai a parlare tempo fa in questo thread, ma poi arrivò un epistemologo di Bergamo (se non ricordo male) a calciare la palla in tribuna.

Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

Trova "riscontro" con un 25% scarso di copertura vaccinale e con alta circolazione della variante Delta nel mese di luglio.

Ci sono i dati dell'ufficio di statistica russo (equivalente del nostro Istat) vs Ministero della Sanità: qualcuno avrà ragione, ma in definitiva mancano all'appello un bel po' di persone: giusto per ricordare cosa fa' la variante delta con scarsa copertura vaccinale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/28/no-green-pass-contro-lobbligo-sui-treni-bloccare-le-stazioni_1984a9a0-ca3e-44c9-8843-e077ba33acaf.html


:O



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Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

Quali sarebbero i 3 errori che citi?

sempre che non venga estesa a 18 mesi la protezione naturale ;)

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.

Prima il guarito aveva 6 mesi di protezione naturale e il vaccinato 9 mesi.

Un bel giorno improvvisamente i 6 mesi del guarito sono diventati 12 mesi (12>6 me lo hanno insegnato alle elementari :D )

Però il Green Pass automatico vale sempre e solo per i primi 6 mesi dal tampone positivo (sei protetto per 12, ma dopo i primi 6 non contano più per avere il GP... devi farti almeno una dose)

Un bel giorno improvvisamente i 9 mesi di protezione indotta del vaccinato sono diventati 12 mesi e in automatico è stato esteso il Green Pass.

Ora tu noti qualche anomalia in questa cosa?

La protezione naturale vale quanto quella indotta dal vaccino (secondo il CTS e il goveno), ma la prima gode di un GP temporaneo di 6 mesi.

Ovviamente tutto andrà poi in contrasto quando inizieranno a parlare anche da noi di 3 dose dopo 5 mesi.

Avrai il GP da vaccinato che dice sei protetto per 12 mesi... ma dopo 5 mesi in realtà dovresti fare il richiamo.

Probabilmente faranno il GP Special Edition o Platinum... :D :D :D

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.

Non puoi comprenderla, perché non c'è.

I danni, invece, sono osservati e osservabili.

https://i.postimg.cc/59RkCQqD/Cattura.png

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.



come anticipato da Tom, non puoi, anzi vorrei che qualche mente illuminata del thread ci desse la sua interpretazione su questa modalità di estensione del green pass. (ci sarà pure qualche fallacia o no? :fagiano: )

(la questione cinema è ridicola perché i cinema all'aperto con mascherina obbligatoria avrebbero potuto essere permessi a chiunque, ma le menti che fanno le regole non riescono a farne due diverse per la stessa attività... troppo complesso dividere i cinema in: all'aperto e al chiuso. Volendo anche al chiuso visto che prima del GP si andava comunque a metà capienza senza grossi problemi. Un cinema non è un concerto! La gente sta seduta, mascherata, tranquilla senza agitarsi e ansimare (almeno non sempre :oink: )

Quali sarebbero i 3 errori che citi?

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna :asd:

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali :doh:
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...
https://i.postimg.cc/rm1sNB92/8tcz1vnjx2-satira-b.jpg (https://postimages.org/)


Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

Ah e che ne so... per come la vedo io, ci dovrebbero essere regole per impedire alle persone di vaccinarsi prima di chi ne ha effettivamente bisogno, e la corsa a vaccinarsi che manco se al Mediaworld mettessero la PS5 a 1€...

dove dove... in quale mediaworld :eek: !!!


https://buongiornoimmagini.com/out/alt_gatto_sorpreso_meme_category_divertenti.png

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna :asd:

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali :doh:
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...
https://i.postimg.cc/rm1sNB92/8tcz1vnjx2-satira-b.jpg (https://postimages.org/)


Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

È giunto il momento di dare il potere a chi ci ha raccontato che era solo un'influenza, che il contagio lo porta il 5G, che in Giappone non c'è il covid perché hanno l'Avigan, che in Russia non c'era il covid perché hanno Putin, che il Svezia andava tutto bene nonostante non facessero il lockdown, che il virus non è mai stato isolato, che il plasma cura anche i calli delle mani, che il protocollo è solo "Tachipirina e vigile attesa", che i corpi sono stati cremati, che i camion a Bergamo erano vuoti, che le bare erano quelle di Pantelleria, che le ambulanze giravano a vuoto per spaventare la gente, che i vaccini contengono i "segue lista a piacere", che i tamponi non sono affidabili e poi che i tamponi sono l'unica certezza, che i vaccinati moriranno entro 1,2,3 (mettere numero a caso) di anni, che le mascherine provocano ipercapnia, candidosi, peste nera, diventi brutto e fai paura....

Scusate per tutti quelli che ho dimenticato.

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna :asd:

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali :doh:
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...
https://i.postimg.cc/rm1sNB92/8tcz1vnjx2-satira-b.jpg (https://postimages.org/)


Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

Quindi secondo te dall’inizio della pandemia ad oggi non è cambiato nulla e non c’è stato alcun risultato positivo?

Non puoi comprenderla, perché non c'è.

I danni, invece, sono osservati e osservabili.

https://i.postimg.cc/59RkCQqD/Cattura.png

Tanto qualcuno ti risponderà.

Almeno adesso hai 37 milioni di persone che possono andare al Cinema !!!

Comunque in questo caso specifico, credo che forse la lamentela sia un po' eccessiva.

Nella stagione estiva non è uscito moltissimo di interessante e quindi ci sta un calo degli ingressi.

Il vero banco di prova sarà questo autunno.

Di sicuro ti posso dire che l'igiene non è sempre fantastico.

Una persona che conosco ha deciso di portare i figli alla prima di un film (si tratta di due youtuber :p ). Controllo temperatura all'ingresso e verifica del Green Pass.

Il giorno dopo uno dei figli aveva degli sfoghi in corrispondenza di dove si era seduto sul rialzino in plastica che danno per i più piccoli.

Non era una sala di quelle famose, però con il Covid ci si aspetterebbe un minimo di sanificazione aggiuntiva. :mad:

È giunto il momento di dare il potere a chi ci ha raccontato che era solo un'influenza, che il contagio lo porta il 5G, che in Giappone non c'è il covid perché hanno l'Avigan, che in Russia non c'era il covid perché hanno Putin, che il Svezia andava tutto bene nonostante non facessero il lockdown, che il virus non è mai stato isolato, che il plasma cura anche i calli delle mani, che il protocollo è solo "Tachipirina e vigile attesa", che i corpi sono stati cremati, che i camion a Bergamo erano vuoti, che le bare erano quelle di Pantelleria, che le ambulanze giravano a vuoto per spaventare la gente, che i vaccini contengono i "segue lista a piacere", che i tamponi non sono affidabili e poi che i tamponi sono l'unica certezza, che i vaccinati moriranno entro 1,2,3 (mettere numero a caso) di anni, che le mascherine provocano ipercapnia, candidosi, peste nera, diventi brutto e fai paura....



Scusate per tutti quelli che ho dimenticato.

Non ho mai detto nessuna di queste cazzate , ma ho sempre sostenuto che come il vaccino per l'influenza non ferma l'influenza , quello per il covid non avrebbe fermato il covid.

Sarebbe stato un aiuto come per la influenza , nel prenderla più "leggera" . ( Manco fossi Nostradamus poi è )
Ma quello che deve cambiare è la mentalità su cui si gestiscono gli infetti.

Per esempio sarebbe da valutare se un tampone salivare è sicuro nel determinare l'infettività di un individuo. ( L'infettività non la positività attenzione , se non sono infettivo , ma positivo a chi faccio male?)

Se non ho covid in bocca , si presume che non possa contagiare nessuno anche se nel profondo dei bronchi c'è presente qualche traccia del virus.

Far fare salivari periodicamente ai bambini che vanno a scuola potrebbe essere di aiuto .


PS che poi è come la diretta di ieri notte su twich dove Andrea1988 si è confrontato contro un imbecille terrapiattano ( vi consiglio di vederlo è da sbellicarsi anzi dopo lo linko )

Oggi tutto il web paragona questo idiota a chi non si è vaccinato . Ecco questo è quello che si fa meglio in Italia: strumentalizzare.



Eccolo

Dai uno sguardo a questo video "CIRCO COMPLOTTISTA DEL VENERDÌ *assurdo* !sub !prime !ciao !vpn !dona" https://www.twitch.tv/grenbaud/v/1131334662?sr=a&t=4122s

Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.


Per fortuna che lo hai detto tu. ;)

Qualcuno è convinto che si voglia veramente sperare nel fallimento della campagna vaccinale?

Io non nego che il vaccino non sia utile per la prevenzione della malattia grave, ma non sono fiducioso che lo sia per fermare i contagi e quindi la pandemia.

E onestamente se non ho fiducia in un "progetto", non mi sembra logico "investirci".

Si sta puntando quasi tutto solo su un cavallo, con il rischio molto elevato che se non dovesse ottenere pienamente i risultati sperati, ci si dovrebbe nella condizione iniziale con un lockdown in stile marzo 2020.

Il nodo dei trasporti pubblici è emblematico.

Una delle grandi proposte (di nuovo) è l'80% di capienza (cosa già sentita l'anno scorso dopo l'estate) e i controllori per verificare l'uso corretto della mascherina (immaginate in metropoli come Milano o Roma... ce ne vorrebbero migliaia) solo sugli autobus.

Per un attimo avevo sentito anche parlare di 1 metro di distanza (in un TG), ma forse era un refuso dell'anno scorso (CLICCA QUI (https://www.fanpage.it/politica/confermato-un-metro-di-distanza-su-bus-e-metro-ma-con-ripresa-della-scuola-e-rischio-caos/)).

Sembra di rivedere un film già visto... un copione già letto... che neanche è stato riadattato per renderlo un po' più moderno.

E con queste premesse, si continua a sostenere che bisogna crederci.

Io, personalmente (e scusate il rafforzativo inutile), non sono convinto ed è questo l'unico motivo che mi spinge ad attendere.

Voglio vedere se si inizierà a fare un ragionamento a 360° oppure si continuerà sempre a guardare con una visione a 45°.

uno scrive che si sapeva già si sarebbero creato 2000 varianti e quindi il vaccino è inutile (mi chiedo come mai quasi tutti i medici si siano vaccinati allora, magari gli hanno dato il vaccino finto).

l'altro dice che i vaccini non diminuiscono i contagi

in attesa della variante regina di tutte le varianti continuo la collezione di gufi
https://images8.alphacoders.com/101/thumb-1920-1010310.jpg

Quindi secondo te dall’inizio della pandemia ad oggi non è cambiato nulla e non c’è stato alcun risultato positivo?

Definisci risultato positivo.

Siamo più chiusi del 1 dopo lockdown.

E abbiamo anche vaccinato 37 milioni di persone.

Siamo messi meglio dell'autunno scorso, ma io i raffronti preferirei farli tra periodi simili (estate 2020 vs estate 2021 - autunno 2020 vs autunno 2021).

In 20 mesi di pandemia ho lavorato a stipendio pieno 6 mesi (di cui 4 l'anno scorso).

Perdonami, se faccio un pochino di fatica a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Sicuramente ci saranno milioni di persone messe peggio di me, ma per mia impostazione mentale preferirei non consolarmi guardando in basso (con tutto il rispetto di questo mondo, ma mi hanno insegnato a migliorarmi).

Non ho mai detto nessuna di queste cazzate , ma ho sempre sostenuto che come il vaccino per l'influenza non ferma l'influenza , quello per il covid non avrebbe fermato il covid.

Sarebbe stato un aiuto come per la influenza , nel prenderla più "leggera" . ( Manco fossi Nostradamus poi è )
Ma quello che deve cambiare è la mentalità su cui si gestiscono gli infetti.

Per esempio sarebbe da valutare se un tampone salivare è sicuro nel determinare l'infettività di un individuo. ( L'infettività non la positività attenzione , se non sono infettivo , ma positivo a chi faccio male?)

Se non ho covid in bocca , si presume che non possa contagiare nessuno anche se nel profondo dei bronchi c'è presente qualche traccia del virus.

Far fare salivari periodicamente ai bambini che vanno a scuola potrebbe essere di aiuto .


PS che poi è come la diretta di ieri notte su twich dove Andrea1988 si è confrontato contro un imbecille terrapiattano ( vi consiglio di vederlo è da sbellicarsi anzi dopo lo linko )

Oggi tutto il web paragona questo idiota a chi non si è vaccinato . Ecco questo è quello che si fa meglio in Italia: strumentalizzare.



Eccolo

Dai uno sguardo a questo video "CIRCO COMPLOTTISTA DEL VENERDÌ *assurdo* !sub !prime !ciao !vpn !dona" https://www.twitch.tv/grenbaud/v/1131334662?sr=a&t=4122s

Dato che il virus entra dalle vie aeree, si annida in naso e gola e poi nei casi più gravi scende e fa danni ai polmoni e all'apparato cardio circolatorio, soprattutto a causa della reazione dell'organismo, rispiegarmi come sarebbe la storia del virus nei polmoni che non contagia.

Dato che il virus entra dalle vie aeree, si annida in naso e gola e poi nei casi più gravi scende e fa danni ai polmoni e all'apparato cardio circolatorio, soprattutto a causa della reazione dell'organismo, rispiegarmi come sarebbe la storia del virus nei polmoni che non contagia.

Ho detto che sarebbe da verificare SE ...

SI potrebbe fare uno studio del genere ma al momento sembra che non ci sia nessun interesse .

Se non c'è traccia in bocca del virus come posso contagiare un altra persona pur essendo positivo?

Ovviamente non sono test duraturi , potrei non esserlo oggi ma magari si fra 2 giorni .
Va fatto uno studio a riguardo e capire quanto costa.
Ma la cosa può avere senso come essere smentita. Ma se nemmeno ci si prova?

Questo interessa tutti è non solo i novax.


C'è un concerto stipo quello in UK , fai un salivare a tutti all'entrata e prob 5000 infetti non ci stavano

Definisci risultato positivo.

Siamo più chiusi del 1 dopo lockdown.

E abbiamo anche vaccinato 37 milioni di persone.

Siamo messi meglio dell'autunno scorso, ma io i raffronti preferirei farli tra periodi simili (estate 2020 vs estate 2021 - autunno 2020 vs autunno 2021).

In 20 mesi di pandemia ho lavorato a stipendio pieno 6 mesi (di cui 4 l'anno scorso).

Perdonami, se faccio un pochino di fatica a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Sicuramente ci saranno milioni di persone messe peggio di me, ma per mia impostazione mentale preferirei non consolarmi guardando in basso (con tutto il rispetto di questo mondo, ma mi hanno insegnato a migliorarmi).

Quindi nessun risultato positivo

È giunto il momento di dare il potere a chi ci ha raccontato che era solo un'influenza, che il contagio lo porta il 5G, che in Giappone non c'è il covid perché hanno l'Avigan, che in Russia non c'era il covid perché hanno Putin, che il Svezia andava tutto bene nonostante non facessero il lockdown, che il virus non è mai stato isolato, che il plasma cura anche i calli delle mani, che il protocollo è solo "Tachipirina e vigile attesa", che i corpi sono stati cremati, che i camion a Bergamo erano vuoti, che le bare erano quelle di Pantelleria, che le ambulanze giravano a vuoto per spaventare la gente, che i vaccini contengono i "segue lista a piacere", che i tamponi non sono affidabili e poi che i tamponi sono l'unica certezza, che i vaccinati moriranno entro 1,2,3 (mettere numero a caso) di anni, che le mascherine provocano ipercapnia, candidosi, peste nera, diventi brutto e fai paura....

Scusate per tutti quelli che ho dimenticato.

Prendo solo la parte in grassetto che mi interessa maggiormente.

Ho sempre detto e lo ribadisco.

Il tampone rapido o antigenico non è molto affidabile, quantomeno se rapportato a quello molecolare.

Certo che... se la scelta è tra fare un tampone rapido (non ai bimbi ai quali farei il salivare) e affidarsi alla speranza che un vaccinato o un non vaccinato, non siano infetti ed asintomatici...

ALLORA E SOLO ALLORA...

Sicuramente meglio un tampone rapido.

Più che altro perchè il molecolare richiede mediamente due giorni di attesa per il responso e in questo intervallo le persone dovrebbero stare in isolamento.

Oltre al costo non trascurabile e il fastidio di ripeterlo di continuo (a me onestamente non ha dato chissà quali problemi... giusto un retrogusto in bocca un po' metallico... credo qualche capillare rotto durante la procedura).

Quindi nessun risultato positivo

Personalmente no.

Per me positivo è tornare ad una vita senza continue restrizioni e stabile nel tempo.

Poi si può anche fare una vita un po' più rilassata.

Di certo quella attuale non mi sembra un successo.

E' più un compromesso.

Ho detto che sarebbe da verificare SE ...

SI potrebbe fare uno studio del genere ma al momento sembra che non ci sia nessun interesse .

Se non c'è traccia in bocca del virus come posso contagiare un altra persona pur essendo positivo?

Ovviamente non sono test duraturi , potrei non esserlo oggi ma magari si fra 2 giorni .
Va fatto uno studio a riguardo e capire quanto costa.
Ma la cosa può avere senso come essere smentita. Ma se nemmeno ci si prova?

Questo interessa tutti è non solo i novax.


C'è un concerto stipo quello in UK , fai un salivare a tutti all'entrata e prob 5000 infetti non ci stavano

Non capisco se mi stai perculando o non hai mai fatto un tampone, nessuno cerca il virus nei polmoni, i tamponi rapidi arrivano nella parte esterna del naso, quelli molecolari un po' più a fondo, ma sempre nelle vie aeree superiori, per cui è da sempre come dici.

Sono d'accordo sul test rapido per diminuire il contagio, ma se ci si lamenta dei costi (o dei guadagni) di big Pharma coi vaccini, pensa a cosa guadagna coi test da fare ogni 2 giorni, sarebbero comunque da riservare a eventi straordinari, per inciso, parte il luna park qua a Lucca e per l'ingresso serve in gp o in alternativa offrono il tampone gratuito.

Ah poi i test rapidi al momento non sono certo affidabili al 100%

Non capisco se mi stai perculando o non hai mai fatto un tampone, nessuno cerca il virus nei polmoni, i tamponi rapidi arrivano nella parte esterna del naso, quelli molecolari un po' più a fondo, ma sempre nelle vie aeree superiori, per cui è da sempre come dici.



Sono d'accordo sul test rapido per diminuire il contagio, ma se ci si lamenta dei costi (o dei guadagni) di big Pharma coi vaccini, pensa a cosa guadagna coi test da fare ogni 2 giorni, sarebbero comunque da riservare a eventi straordinari, per inciso, parte il luna park qua a Lucca e per l'ingresso serve in gp o in alternativa offrono il tampone gratuito.



Ah poi i test rapidi al momento non sono certo affidabili al 100%

Io non mi lamento con le big Pharma , solo col governo che rompe i coglioni .

Un test rapido salivare senza andare a sfondarci il naso , secondo me potrebbe semplificare la vita a tanti . E prodotti in quantità non sarebbero neppure costosi.

Certo bisogna certificare se è sicuro .

Ho detto che sarebbe da verificare SE ...

SI potrebbe fare uno studio del genere ma al momento sembra che non ci sia nessun interesse .

Se non c'è traccia in bocca del virus come posso contagiare un altra persona pur essendo positivo?

Ovviamente non sono test duraturi , potrei non esserlo oggi ma magari si fra 2 giorni .
Va fatto uno studio a riguardo e capire quanto costa.
Ma la cosa può avere senso come essere smentita. Ma se nemmeno ci si prova?

Questo interessa tutti è non solo i novax.


C'è un concerto stipo quello in UK , fai un salivare a tutti all'entrata e prob 5000 infetti non ci stavano

Non conosco l'attendibilità dei test salivare, ma in alcuni casi sicuramente sarebbero meglio di niente.

Per esempio a mio avviso sarebbero utilissimi sia per bimbi che bambini.

Non sono invasivi e poichè sotto i 12 anni non è previsto ALCUN vaccino, anche una scarsa affidabilità sarebbe qualcosa.

Nel caso specifico di cui sopra accetto una incertezza perchè non vi sono altre alternative.

In altri casi non saprei onestamente.

Perchè bisognerebbe capire anche se possano dar luogo a falsi positivi.

Prendo solo la parte in grassetto che mi interessa maggiormente.

Ho sempre detto e lo ribadisco.

Il tampone rapido o antigenico non è molto affidabile, quantomeno se rapportato a quello molecolare.

Certo che... se la scelta è tra fare un tampone rapido (non ai bimbi ai quali farei il salivare) e affidarsi alla speranza che un vaccinato o un non vaccinato, non siano infetti ed asintomatici...

ALLORA E SOLO ALLORA...

Sicuramente meglio un tampone rapido.

Più che altro perchè il molecolare richiede mediamente due giorni di attesa per il responso e in questo intervallo le persone dovrebbero stare in isolamento.

Oltre al costo non trascurabile e il fastidio di ripeterlo di continuo (a me onestamente non ha dato chissà quali problemi... giusto un retrogusto in bocca un po' metallico... credo qualche capillare rotto durante la procedura).

Rumore di fondo

Personalmente no.

Per me positivo è tornare ad una vita senza continue restrizioni e stabile nel tempo.

Poi si può anche fare una vita un po' più rilassata.

Di certo quella attuale non mi sembra un successo.

E' più un compromesso.

Quindi non c’è differenza con il periodo di lockdown mondiale, o il periodo con gli ospedali intasati e gente che moriva in gran numero attaccata ai respiratori

Io non mi lamento con le big Pharma , solo col governo che rompe i coglioni .

Un test rapido salivare senza andare a sfondarci il naso , secondo me potrebbe semplificare la vita a tanti . E prodotti in quantità non sarebbero neppure costosi.

Certo bisogna certificare se è sicuro .

Test rapido in farmacia costa oggi 9€ prima un po' di più, ne faccio regolarmente per non andare in giro a contagiare, non sono però troppo affidabili e non ti sfondano, il prelievo avviene giusto nella prima parte della narice, non in profondità.

Non capisco se mi stai perculando o non hai mai fatto un tampone, nessuno cerca il virus nei polmoni, i tamponi rapidi arrivano nella parte esterna del naso, quelli molecolari un po' più a fondo, ma sempre nelle vie aeree superiori, per cui è da sempre come dici.

Sono d'accordo sul test rapido per diminuire il contagio, ma se ci si lamenta dei costi (o dei guadagni) di big Pharma coi vaccini, pensa a cosa guadagna coi test da fare ogni 2 giorni, sarebbero comunque da riservare a eventi straordinari, per inciso, parte il luna park qua a Lucca e per l'ingresso serve in gp o in alternativa offrono il tampone gratuito.

Ah poi i test rapidi al momento non sono certo affidabili al 100%

In teoria neanche i test molecolari PCR sono affidabili al 100% perchè dipende anche dal momento in cui vengono fatti e dal numero di cicli di amplificazione (da noi arriviamo a 40, in Germania si fermano a 25).

Sicuramente sono molto più validi di quelli antigenici, ma costano molto e ti lasciano nel limbo per almeno 2 giorni.

Detto ciò.

Un vaccinato (così come un guarito) non mantiene lo stesso livello di protezione dal 1 giorno fino al 12 mese.

Quindi... se dovesse avere una discreta carica virale ed essere asintomatico, con il rapido potresti scoprirlo.

L' alternativa è semplicemente sperare che si sia fortunati.

Ovviamente io non impongo nulla quindi per me si può anche non accettare l'ipotesi dei tamponi.

È giunto il momento di dare il potere a chi ci ha raccontato che era solo un'influenza, che il contagio lo porta il 5G, che in Giappone non c'è il covid perché hanno l'Avigan, che in Russia non c'era il covid perché hanno Putin, che il Svezia andava tutto bene nonostante non facessero il lockdown, che il virus non è mai stato isolato, che il plasma cura anche i calli delle mani, che il protocollo è solo "Tachipirina e vigile attesa", che i corpi sono stati cremati, che i camion a Bergamo erano vuoti, che le bare erano quelle di Pantelleria, che le ambulanze giravano a vuoto per spaventare la gente, che i vaccini contengono i "segue lista a piacere", che i tamponi non sono affidabili e poi che i tamponi sono l'unica certezza, che i vaccinati moriranno entro 1,2,3 (mettere numero a caso) di anni, che le mascherine provocano ipercapnia, candidosi, peste nera, diventi brutto e fai paura....

Scusate per tutti quelli che ho dimenticato.

Hai ragione però forse non bisognerebbe fare di tutta l'erba un fascio
Un pò come dire che i complottisti sono tutti al pari dei terrapiattiasti, quando in realtà molti sono solo persone che si pongono delle domande e pretendono delle risposte coerenti.
Un virus RNA che non poteva essere debellato dal solo vaccino se era prevedibile per i complottari doveva esserlo a maggior ragione anche con chi ha a che fare quotidianamente coi virus.
Infatti qualche scienziato o virologo lo aveva anche ipotizzato, ma è stato subito sminuito o ridicolizzato.

Quindi non c’è differenza con il periodo di lockdown mondiale, o il periodo con gli ospedali intasati e gente che moriva in gran numero attaccata ai respiratori

Siamo ancora in estate e l'anno scorso di questi tempi la situazione era anche più calma
se dovessimo tornare con le regioni colorate come l'anno scorso forse tanti progressi non sono stati fatti, anche se sulla carta i vaccini dovrebbero diminuire la pressione sul sistema sanitario...sulla carta
e sarebbe utopia pensare che quel 15-20% di non vaccinati possa farci tornare ai livelli dell'anno scorso....anche perchè adesso le regioni colorate vanno in base allo stress subito dalle strutture sanitarie e non in base al numero di contagiati.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/28/no-green-pass-contro-lobbligo-sui-treni-bloccare-le-stazioni_1984a9a0-ca3e-44c9-8843-e077ba33acaf.html


:O



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Ho trovato il posto giusto dove mandare i tuoi amici no-vax
https://1.bp.blogspot.com/-xH8vDZcFY_M/YSnxOV8M8xI/AAAAAAABLpc/6qLUjhiGxYIBPNZ9vcMZDfZuo0X44FDPgCLcBGAsYHQ/s16000/alessiacretina.jpg

I Decessi in Aumento.......Terapia Intensiva stabile +0 (ieri +8)

Ieri erano 45

Oggi i Decessi sono 54

Per un Totale Decessi di 129.056

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 28 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-28-agosto_4uBFQoYftYRSN6g0IivUrL)


Tasso di Positività in Diminuzione :)

Sono 293.464 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute.

Ieri erano stati 265.480. Il tasso di positività scende al 2,34%, rispetto al 2,95% di ieri. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/28/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-28-agosto-9860-nuovi-casi-e-54-decessi-1.40643277)


Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 265.480 tamponi, il tasso di positività è al 2,9%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7826-contagi-e-45-morti-bollettino-27-agosto_6e6lnxXmCxxcTBnoTNIizL)


La Sicilia torna in zona gialla da lunedì: come cambiano le regole anti Covid (https://www.fanpage.it/politica/la-sicilia-torna-in-zona-gialla-da-lunedi-come-cambiano-le-regole-anti-covid/)


Il Green pass vale 12 mesi :sofico: :sofico:

Green pass, confermato: per CTS validità 12 mesi sia per vaccinati che guariti. Tampone resta a 48 ore (https://www.orizzontescuola.it/green-pass-si-prolungamento-a-12-mesi-per-i-guariti-tampone-resta-a-48-ore-oggi-il-si-anche-per-i-vaccinati-scongiurata-terza-dose-per-rinnovo/)

Quindi non c’è differenza con il periodo di lockdown mondiale, o il periodo con gli ospedali intasati e gente che moriva in gran numero attaccata ai respiratori

L'estate scorsa non c'era un gran numero di persone attaccate ai respiratori... e non vorrei sbagliarmi... anche i contagi erano prossimi allo zero...

Quindi non mi sembra che siamo messi meglio.

Poi se vuoi paragonare OGGI dopo 20 mesi di pandemia, rispetto a Marzo 2020, allora sì... siamo messi meglio...

Ma abbiamo fatto anche 3 lockdown, diverse restrizioni e fino a poco tempo andavamo ancora in giro con la mascherina...

Direi che sia difficile dare solo il merito ai vaccini.

Sicuramente per le fasce più esposte (over 50-60) sono un'ottima soluzione, per gli altri non è così evidente il beneficio (guarda i report ISS).

In teoria neanche i test molecolari PCR sono affidabili al 100% perchè dipende anche dal momento in cui vengono fatti e dal numero di cicli di amplificazione (da noi arriviamo a 40, in Germania si fermano a 25).

C'è tanta disinformazione e approssimazione, mi trovi il documento dove vengono fuori questi dati, lo cercai a suo tempo e a parte i soliti siti di complottari non c'è nulla.

Passo da oltre 20 anni gran parte della mia vita con una Biologa dirigente di laboratorio che fa PCR molecolari tutti i giorni, non covid per cui non so esattamente i protocolli applicati in questo caso.

Il Green pass vale 12 mesi :sofico: :sofico:

[B]Green pass, confermato: per CTS validità 12 mesi sia per vaccinati che guariti. Tampone resta a 48 ore (https://www.orizzontescuola.it/green-pass-si-prolungamento-a-12-mesi-per-i-guariti-tampone-resta-a-48-ore-oggi-il-si-anche-per-i-vaccinati-scongiurata-terza-dose-per-rinnovo/)

Quindi... vediamo... all'improvviso posso chiedere il Green Pass... :D :D :D

Mi sa che fino a Marzo 2022 potrò non vaccinarmi e per la gioia dei Pro-Vax sarò perfettamente in regola come loro. :p :p :p

P.S. Tranquilli... per coerenza non lo scarico... non mi interessa di essere considerato un cittadino di serie A per decreto.

Ho trovato il posto giusto dove mandare i tuoi amici no-vax
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lo sapevo i gruppi fb da me consigliati avrebbero dato soddisfazioni. ci ho rifatto un giretto ora, da una parte ridi, dall'altra piangi

Ho trovato il posto giusto dove mandare i tuoi amici no-vax
https://1.bp.blogspot.com/-xH8vDZcFY_M/YSnxOV8M8xI/AAAAAAABLpc/6qLUjhiGxYIBPNZ9vcMZDfZuo0X44FDPgCLcBGAsYHQ/s16000/alessiacretina.jpg

La dittatura di Mario Tzedong :O

https://i.postimg.cc/1tgYt7dk/Image282.jpg (https://postimages.org/)

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.
veramente dura poco anche per la gran maggioranza dei non vaccinati, come dimostrato da mesi e mesi di pandemia prima dei vaccini.
gli "sfigati" sono una percentuale modesta.

...Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.
perchè sono il pagamento DIRETTO di un servizio di cui continui a fruire?...

...Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
...
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.
non funziona così. è più probabile che se passi da 1500 a 1000, l'irpef passi da 500 a 100, perchè è progressiva e non proporzionale... ed esiste anche una no-tax-area. ;)

C'è tanta disinformazione e approssimazione, mi trovi il documento dove vengono fuori questi dati, lo cercai a suo tempo e a parte i soliti siti di complottari non c'è nulla.

Passo da oltre 20 anni gran parte della mia vita con una Biologa dirigente di laboratorio che fa PCR molecolari tutti i giorni, non covid per cui non so esattamente i protocolli applicati in questo caso.

Su questa parte hai ragione... devo fare una giusta correzione.

L'Italia arriva a 35 cicli (alcuni dichiarano 45... ma sembrerebbe che sono troppi e darebbero luogo a falsi positivi), la Germania aveva fissato in 25, massimo 30.

C'è da dire che da quello che ho capito, ogni ciclo amplifica di due volte.

Quindi noi cerchiamo i positivi con tracce infinitesimali del virus.

Se vuoi approfondire, questo è il primo articolo che ho trovato (non posso fare l'estratto... mi spiace)

PANORMA: DOMANDE SCOMODE COVID (https://www.panorama.it/news/salute/domande-scomode-covid-virus)

Su questa parte hai ragione... devo fare una giusta correzione.

L'Italia arriva a 35 cicli (alcuni dichiarano 45... ma sembrerebbe che sono troppi e darebbero luogo a falsi positivi), la Germania aveva fissato in 25, massimo 30.

C'è da dire che da quello che ho capito, ogni ciclo amplifica di due volte.

Quindi noi cerchiamo i positivi con tracce infinitesimali del virus.

Se vuoi approfondire, questo è il primo articolo che ho trovato (non posso fare l'estratto... mi spiace)

PANORMA: DOMANDE SCOMODE COVID (https://www.panorama.it/news/salute/domande-scomode-covid-virus)

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

Per fortuna oggi c'è l'Ivermectina

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/non-siete-cavalli-lallarme-che-arriva-dagli-usa-1970522.html

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=18&id=1297167

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiVhcCSwdTyAhVQ2KQKHblaC2kQFnoECB0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.unipi.it%2Findex.php%2Fofferta%2Fitem%2Fdownload%2F2712_0649bd9ef1917ec0d481c5a03f6c78c3&usg=AOvVaw17yQs5e-oqzApnGCHGMDxM

c'è una domanda al parlamento europeo

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2021-001810_EN.html

perchè sono il pagamento DIRETTO di un servizio di cui continui a fruire?...

Non c'entra nulla.

Se non ho un reddito (o non è sufficiente per sopravvivere), non posso andare a rubare per pagare delle imposte.

Ci sono imposte che andavano tolte (non sospese) per un periodo.


non funziona così. è più probabile che se passi da 1500 a 1000, l'irpef passi da 500 a 100, perchè è progressiva e non proporzionale... ed esiste anche una no-tax-area. ;)


So benissimo che la tassa è progressiva e in ogni caso il discorso non cambia.

Ti faccio un esempio.

Ipotizziamo di avere un reddito classico di 24.000 euro lordi.
La persona in questione va in CIG al 70%, avrà quindi un reddito di 16.800 euro lordi.

Con 16.800 euro si pagano 3.936 di tasse = 23,4%
Con 24.000 euro si pagano 5.880 di tasse = 24,5%

Ora se vediamo il risparmio di tasse in effetti hai ragione... una diminuzione del 30% di reddito, ha comportato un risparmio del 33% di tasse [(3.936-5.880)/5.880]*100 =-33%

Però... guardiamo anche i valori assoluti (poi ti spiego il perchè ;) )

Reddito disponibile con CIG: 12.864
Reddito disponibile senza CIG: 18.120

Abbiamo una diminuzione di 5.256 di reddito netto a fronte di un risparmio di tasse di 1.944 euro.

Per carità abbiamo guadagnato ben un 33% di tasse in meno rispetto al 30% di diminuzione del reddito... però se rimangono invariate le spese incomprimibili, siamo abbastanza nei guai.

P.S. Aggiunta correzione by Toretto (così almeno non mi rimanda in 1 elementare... )

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

L'articolo è del 16 febbraio 2021.

Il test molecolare PCR si basa sui cicli di amplificazione per cercare tracce del dna del virus.
E' evidente che più cicli fai e più amplifichi il risultato.
In Germania normalmente si fermavano a 25 (massimo 30), noi partivamo (e dubito sia cambiata la cosa) da 35 e alcuni dicevano anche 45.

Se non hai capito il discorso te lo spiego meglio.

Tu puoi avere delle tracce infinitesimali del virus e risultare positivo, ma non infetteresti MAI NESSUNO perchè la tua carica virale potrebbe essere anche il residuo della malattia in fase conclusiva (o già conclusa... hai in pratica pezzi morti del virus).

La STESSA persona che in Italia è positiva, può non essere positiva in Germania.
Se ad ogni ciclo di amplificazione viene aumentata esponenzialmente la probabilità di trovare delle tracce.

A me la carica virale non l'hanno mai detta (e neanche ad altre persone che sono state infette con me).

Hanno trovato la presenza di tutte e tre i geni ed ero considerato positivo la prima volta, poi un'altra volta ne hanno trovato solo uno ed ero ancora ufficialmente positivo. Al terzo era sparito anche l'ultimo gene.

(3.936-5.880/5.880)*100 =-33%


il mio sarà un messaggio vano per via dell'ignore list :( continuo a vedere disattenzioni statistiche o meglio di matematica base da parte di diversi dubbio-vax. per far tornare i conti immagino la formula dovesse essere questa: [(3936-5880)/5880]*100=-33% o se vogliamo risparmiare sulle parentesi: 100*(3936-5880)/5880=-33%

ma guardiamo il lato positivo, quantomeno trovate le soluzioni alle pandemie

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il mio sarà un messaggio vano per via dell'ignore list :( continuo a vedere disattenzioni statistiche o meglio di matematica base da parte di diversi dubbio-vax. per far tornare i conti immagino la formula dovesse essere questa: [(3936-5880)/5880]*100=-33% o se vogliamo risparmiare sulle parentesi: 100*(3936-5880)/5880=-33%


ecco ora non lo sei più se ti quoto io. ;)

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

:asd:

ecco ora non lo sei più se ti quoto io. ;)

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

:asd:

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto... :p

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato... :D :D :D

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto... :p

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato... :D :D :D

devi stare attento perché ormai sei attenzionato!

Su un discorso più ampio il problema sono le due parentesi che mancano!... non lo sai? :D

devi stare attento perché ormai sei attenzionato!

Su un discorso più ampio il problema sono le due parentesi che mancano!... non lo sai? :D

Hai ragione premier... non mi vorrei beccare una mozione di sfiducia dall'opposizione... :D :D :D

L'articolo è del 16 febbraio 2021.

Il test molecolare PCR si basa sui cicli di amplificazione per cercare tracce del dna del virus.
E' evidente che più cicli fai e più amplifichi il risultato.
In Germania normalmente si fermavano a 25 (massimo 30), noi partivamo (e dubito sia cambiata la cosa) da 35 e alcuni dicevano anche 45.

Se non hai capito il discorso te lo spiego meglio.

Tu puoi avere delle tracce infinitesimali del virus e risultare positivo, ma non infetteresti MAI NESSUNO perchè la tua carica virale potrebbe essere anche il residuo della malattia in fase conclusiva (o già conclusa... hai in pratica pezzi morti del virus).

La STESSA persona che in Italia è positiva, può non essere positiva in Germania.
Se ad ogni ciclo di amplificazione viene aumentata esponenzialmente la probabilità di trovare delle tracce.

A me la carica virale non l'hanno mai detta (e neanche ad altre persone che sono state infette con me).

Hanno trovato la presenza di tutte e tre i geni ed ero considerato positivo la prima volta, poi un'altra volta ne hanno trovato solo uno ed ero ancora ufficialmente positivo. Al terzo era sparito anche l'ultimo gene.

Forse dipende dalla regione/ASL perché da noi lo comunicano.

Comunque se si ritiene che i cicli di amplificazione siano troppi (comunque resta da stabilire quale sia il limite da un comitato scientifico) va bene, si accetta anche un rischio residuale di avere individui contagiosi.

Però a un certo punto stabiliamo i criteri e mettiamo un punto fermo.

Green pass non serve per limitare i contagi
Test molecolare troppi cicli, ci vogliono 2 giorni, costa caro.
Test rapido o salivare può andare bene!!!

Ok faccio 20 milioni di test salivari al giorno!!!

Ogni test ha i suoi pregi e difetti. Magari all'inizio era un trial and errore, ma ora si parla di test validati e al netto degli errori possibili di processazione, sono da considerare buoni per l'uso per cui sono stati indicati, con tutti i difetti delle varie tecnologie, e al netto delle varianti che rendono comunque difficile l'identificazione. Quanto al discorso sulla durata dell'immunità, prima erano ipotesi, ora sono dati da studi eseguiti su popolazione, quindi sono statistiche su popolazioni, sia vaccinate che guarite. Il vaccino, anche il migliore, genera una immunità meno duratura rispetto all'infezione, ma se ti sei preso la prima variante, la tua protezione contro le ultime e più bassa del vaccino, quindi la durata dell'immunità non conta, ai fini della protezione dalla malattia... Purtroppo sto maledetto virus sembra un personaggio dei fumetti, resiste e persiste nonostante tutto

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Forse dipende dalla regione/ASL perché da noi lo comunicano.

Comunque se si ritiene che i cicli di amplificazione siano troppi (comunque resta da stabilire quale sia il limite da un comitato scientifico) va bene, si accetta anche un rischio residuale di avere individui contagiosi.

Però a un certo punto stabiliamo i criteri e mettiamo un punto fermo.

Green pass non serve per limitare i contagi
Test molecolare troppi cicli, ci vogliono 2 giorni, costa caro.
Test rapido o salivare può andare bene!!!

Ok faccio 20 milioni di test salivari al giorno!!!

In quell'articolo che ti ho linkato si parlava che sopra i 35 si potrebbero avere moltissimi falsi positivi.

Sicuramente a livello europeo andrebbe stabilito uno standard perchè altrimenti il rischio è sempre quello che alcuni siano un po' "furbi" nel dare certi numeri.

Il Green Pass non è nato con l'idea di limitare i contagi, ma di incentivare la vaccinazione.

Vuoi andare al cinema?
Ti serve il GP.
E dubito che qualcuno voglia spendere 15 euro aggiuntive a persona (test rapido) solo per vedersi un film.

Il test molecolare ha una affidabilità del 99% (100% non esiste), è decisamente costoso (sia se lo fai privatamente sia se lo paga lo Stato) e necessita di 2 giorni oltre al fatto che nell'attesa del responso NON DEVI andare in giro.

Il test rapido (antigenico) non è affidabilissimo (mi sembra fosse al 67%, ma vado a memoria), ma costa relativamente poco se fatto in un sistema pubblico.

Il test salivare non so onestamente quanto sia valido, ma presumo abbiano condotto degli studi e probabilmente troverà almeno le persone che sono realmente contagiose (carica virale alta???).
Per alcune fasce di età è l'unico accettabile dal mio punto di vista... soprattutto perchè ai bambini gli altri due danno molto fastidio (mia figlia ha dovuto subirne 3 rapidi e 2 molecolari)


Ogni test ha i suoi pregi e difetti. Magari all'inizio era un trial and errore, ma ora si parla di test validati e al netto degli errori possibili di processazione, sono da considerare buoni per l'uso per cui sono stati indicati, con tutti i difetti delle varie tecnologie, e al netto delle varianti che rendono comunque difficile l'identificazione. Quanto al discorso sulla durata dell'immunità, prima erano ipotesi, ora sono dati da studi eseguiti su popolazione, quindi sono statistiche su popolazioni, sia vaccinate che guarite. Il vaccino, anche il migliore, genera una immunità meno duratura rispetto all'infezione, ma se ti sei preso la prima variante, la tua protezione contro le ultime e più bassa del vaccino, quindi la durata dell'immunità non conta, ai fini della protezione dalla malattia... Purtroppo sto maledetto virus sembra un personaggio dei fumetti, resiste e persiste nonostante tutto

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Sicuramente i test sono ragionevolmente affidabili in base all'uso che se ne deve fare e il livello di precisazione necessaria.

Mi permetto invece di dissentire sul discorso dell'immunità.

I guariti a luglio (vado a memoria) avevano una protezione di 6 mesi, poi all'improvviso è diventata di 12 mesi e molto probabilmente perchè c'erano dei seri problemi ad avere la singola dose prevista entro il tempo indicato, oltre ad avere un vantaggio indiscutibile nel poter considerare come vaccinati anche persone con una sola inoculazione (risparmio di dosi e un guadagno dal punto di vista comunicativo).

Stesso discorso da poco anche per i vaccinati.

Prima la protezione era di 9 mesi, adesso è diventata improvvisamente di 12 mesi. Peccato che in alcune nazioni stanno facendo la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2 perchè hanno riscontrato in molte fasce della popolazione una diminuzione significativa degli anticorpi.

Il vaccino che io sappia è stato studiato e prodotto sulla versione originale del virus. Probabilmente riesce ugualmente ad adattarsi anche alle varianti attuali (quantomeno contro gli effetti gravi), ma presumo che in futuro dovrà essere aggiornato.

E questo è un problema.

Perchè è difficile ogni X mesi pensare di ripartire nuovamente con una campagna vaccinale che coinvolge milioni di persone.

E questo è un problema.

Perchè è difficile ogni X mesi pensare di ripartire nuovamente con una campagna vaccinale che coinvolge milioni di persone.

Ok la soluzione facile è fare tutti un test ogni giorno?

In

Il vaccino che io sappia è stato studiato e prodotto sulla versione originale del virus. Probabilmente riesce ugualmente ad adattarsi anche alle varianti attuali (quantomeno contro gli effetti gravi), ma presumo che in futuro dovrà essere aggiornato.


.

So che moderna aveva già iniziato la sperimentazione sulle prime varianti , ma il problema é che tempo che aggiorni il vaccino sono già cambiate le varianti.

Ora la variante delta "per fortuna" é molto aggressiva e contagiosa ( ho messo le virgolette ) e questo potrebbe farla prevalere su molte future varianti e farla durare più a lungo , ma prima o poi una peggiore arriverà senza dubbio .

Ok la soluzione facile è fare tutti un test ogni giorno?

Non esiste LA SOLUZIONE SEMPLICE, esistono un insieme di accorgimenti e strategie che possono mitigare gli effetti del virus (sia a livello economico che sanitario).

Il vaccino è uno di questi, soprattutto nelle persone più fragili che hanno un alto tasso di letalità.

Per gli altri invece è fondamentale scoprire quando sono contagiosi e ancora nella fase asintomatica.

Non esistono vie che permetteranno un successo al 100%.

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata...

No, non ha detto una cazzata. In caso di pagamento diretto, l'INPS applica un'aliquota forfettaria del 23%. Quindi sì, continui a pagare le tasse e l'anno successivo (2021) riprendi l'IRPEF pagata in eccesso mediante 730.

Bella consolazione. I più fortunati l'anno scorso hanno iniziato a percepire la CIG a maggio. I dipendenti delle aziende artigiane a luglio inoltrato. Ci sono famiglie rimaste senza entrate per mesi.

ecco ora non lo sei più se ti quoto io. ;)

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

:asd:

come cambiano i metri di misura! se un vaccino ha una percentuale infinitesimale di recare danni collaterali gravi allora il vaccino è inutile.
un errore gigantesco che invalida totalmente il calcolo invece diventa "un'operazione di matematica scritta non perfettamente"

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto... :p

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato... :D :D :D

se il panetteriere pretende di essere ascoltato da astronauti, fisici, chimici, ingegneri, scienziati e ricercatori specializzati su come costruire una navicella spaziale può sicuramente permettersi di commettere degli errori da 12enne, è il risultato che conta



Ora la variante delta "per fortuna" é molto aggressiva e contagiosa ( ho messo le virgolette ) e questo potrebbe farla prevalere su molte future varianti e farla durare più a lungo , ma prima o poi una peggiore arriverà senza dubbio .

arriverà la regina di tutte le varianti!!!!!!



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Non esiste LA SOLUZIONE SEMPLICE, esistono un insieme di accorgimenti e strategie che possono mitigare gli effetti del virus (sia a livello economico che sanitario).

Il vaccino è uno di questi, soprattutto nelle persone più fragili che hanno un alto tasso di letalità.

Per gli altri invece è fondamentale scoprire quando sono contagiosi e ancora nella fase asintomatica.

Non esistono vie che permetteranno un successo al 100%.

Ok quindi?

Test per tutti ogni mattina?

Ok quindi?

Test per tutti ogni mattina?

Ogni mattina sarebbero totalmente inutili... ogni 3-4 giorni potrebbe essere una possibilità (magari con i salivari per questioni di costi e rapidità)... ma probabilmente anche più giorni, se non si è particolarmente esposti.

Di certo se ti affidi SOLO ed ESCLUSIVAMENTE ai vaccini, tra qualche mese saremo al punto di partenza perchè il virus muta di continuo e la protezione indotta o naturale non è eterna.

Oltre al fatto marginale che hai circa il 66% della popolazione mondiale che non ha mai visto neanche l'ombra del vaccino e questi saranno sicuramente una ottima incubatrice per tante varianti.

Come ti ho scritto in precedenza, non sto dicendo che il vaccino non sia utile, ma non può rappresentare l'unica arma e soprattutto non ha la medesima efficacia e vantaggio per tutte le fasce di età.

In una persona anziana NON PUOI rischiare che si infetti perchè la letalità è altissima e il rischio di andare in ospedale o morire è inaccettabile.

In una persona molto giovane questo rischio attualmente è infinitesimale (lo dicono i dati ufficiali dell'ISS), quindi sarebbe tollerabile anche se dovesse infettarsi.

Non esiste un modo per risolvere la pandemia con uno schiocco di dita ed è assurdo affidare le proprie speranze esclusivamente su una strategia.

Se questa dovesse risultare fallace o fallimentare, avremmo perso tempo e soprattutto la delusione sarebbe insostenibile.

Ogni mattina sarebbero totalmente inutili... ogni 3-4 giorni potrebbe essere una possibilità (magari con i salivari per questioni di costi e rapidità)... ma probabilmente anche più giorni, se non si è particolarmente esposti.

Di certo se ti affidi SOLO ed ESCLUSIVAMENTE ai vaccini, tra qualche mese saremo al punto di partenza perchè il virus muta di continuo e la protezione indotta o naturale non è eterna.

Oltre al fatto marginale che hai circa il 66% della popolazione mondiale che non ha mai visto neanche l'ombra del vaccino e questi saranno sicuramente una ottima incubatrice per tante varianti.

Come ti ho scritto in precedenza, non sto dicendo che il vaccino non sia utile, ma non può rappresentare l'unica arma e soprattutto non ha la medesima efficacia e vantaggio per tutte le fasce di età.

In una persona anziana NON PUOI rischiare che si infetti perchè la letalità è altissima e il rischio di andare in ospedale o morire è inaccettabile.

In una persona molto giovane questo rischio attualmente è infinitesimale (lo dicono i dati ufficiali dell'ISS), quindi sarebbe tollerabile anche se dovesse infettarsi.

Non esiste un modo per risolvere la pandemia con uno schiocco di dita ed è assurdo affidare le proprie speranze esclusivamente su una strategia.

Se questa dovesse risultare fallace o fallimentare, avremmo perso tempo e soprattutto la delusione sarebbe insostenibile.

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

ha detto di non affidare la risoluzione della pandemia a una singola strategia, sei troppo rigido e materialista!
propone, deduco, ci siano diverse strategie (10,100,1000?) e la gente sarà felice di poter scegliere la propria strategia personale e la pandemia come per magia scomparirà.
il concetto mi sembra abbastanza semplice e efficace


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https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/08/29/assalto-a-gazebo-due-no-vax-indagati-a-milano_94e078e4-8851-4376-9548-37337e0cd74d.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !!!


:O



Ckxmxnsnsksjmxnxbxxhxbzjzk

ha detto di non affidare la risoluzione della pandemia a una singola strategia, sei troppo rigido e materialista!
propone, deduco, ci siano diverse strategie (10,100,1000?) e la gente sarà felice di poter scegliere la propria strategia personale e la pandemia come per magia scomparirà.
il concetto mi sembra abbastanza semplice e efficace


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In attesa della madre di tutte le varianti, il virus sta' procedendo con il suo sporco lavoro, ieri ne ha fatti fuori un po' come tutti i giorni passati e come farà ancora...

Il resto è rumore di fondo

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/08/29/assalto-a-gazebo-due-no-vax-indagati-a-milano_94e078e4-8851-4376-9548-37337e0cd74d.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !!!


:O



Ckxmxnsnsksjmxnxbxxhxbzjzk

A parte che per i 5S vale il detto "se sputi al cielo, in faccia ti torna"

La situazione è abbastanza inquietante, hanno protestato anche davanti ad un ospedale.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/28/news/no_vax_di_nuovo_in_piazza_tensione_a_torino_e_roma_corteo_a_milano-315683873/

Quel grafico si riferisce ai morti in eccesso, non ai morti di/a/da/in/con/su/per/tra/fra Covid. Non tutti i morti in eccesso sono morti a causa della Covid. Poi si può speculare su come i vari paesi attribuiscono o meno le morti al virus, ma lascia il tempo che trova. In Italia la mortalità in eccesso era dovuta per il 65% alla Covid (non ho più controllato, il valore potrebbe essere variato nel frattempo). Ne provai a parlare tempo fa in questo thread, ma poi arrivò un epistemologo di Bergamo (se non ricordo male) a calciare la palla in tribuna.

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/cure_non_covid_morti_malattie_cosa_succede_studio_pavia_news-6162080.html


«Mancate cure per altre malattie, aumentate le morti non dovute al virus»: studio dell'Università di Pavia

Era abbastanza chiaro, ma ora è scritto nero su bianco. Non si muore di solo Covid ai tempi della pandemia. Lo stop alle cure ospedaliere, alle visite non urgenti e agli screening può aver causato in Italia, dall'inizio della fase emergenziale, un surplus di decessi rispetto ai numeri che ci si sarebbe aspettati in tempi pre-Covid. Uno studio dell'Università di Pavia, pubblicato sulla rivista scientifica Public Health, è partito dai dati Istat sulle morti annuali e sulle medie degli ultimi cinque anni. Sta cambiando il peso del coronavirus sui decessi in più: nel 2020 sono stati oltre 4 su 10, nel 2021 sono meno di 2 su 10. Il resto (6 persone su 10 nel 2020 e 8 su 10 nel 2021), non sono imputabili al virus della pandemia.

Tutto parte da un dato certo: lo scorso anno ci sono state 750.000 morti. Un numero superiore di 108.000 rispetto alla media dei decessi tra il 2015 e il 2019. Questo è l'eccesso di mortalità, imputabile secondo il lavoro solo per il 43% alle infezioni da coronavirus. La fotografia per il 2021 è molto diversa: Anna Odone, ordinaria di igiene dell'ateneo che ha coordinato il lavoro, fa vedere tutto un altro scenario. «Da gennaio ad aprile abbiamo avuto 192.000 decessi, quasi 9.000 in più rispetto all'atteso», dice. «In questo caso il contributo dei decessi Covid sulla mortalità è stato del 16%, con range regionali che vanno dal 19/20% del Nord al 14/16% del Mezzogiorno», aggiunge.

«Nell'aumento di mortalità troviamo sia i morti Covid sia quelli non Covid causati anche dalle cure mancate. I decessi dei casi Covid continueranno a calare per diversi motivi - prosegue Odone - Purtroppo le persone più ad alto rischio sono morte nel 2020. Quelle sopravvissute hanno invece avuto il vaccino, che protegge contro la malattia grave e la morte».

L'analisi dei dati - Nel 2020 ci sono stati 1,3 milioni di ricoveri in meno rispetto al 2019 (-17%), di cui circa 620.000 sono quelli chirurgici saltati. A essere cancellati, oltre ai ricoveri programmati (747.011), ci sono anche quelli urgenti (554.123). È quanto emerge dai dati del IV rapporto di Salutequità sulle cure mancate a causa dello stop per la gestione della pandemia da coronavirus. Le aree più coinvolte sono state quelle della chirurgia generale, dell'otorinolaringoiatria e della chirurgia vascolare. Per l'ambito cardiovascolare c'è stato un calo di circa il 20% degli impianti di defibrillatori, dei pacemaker e degli interventi cardiochirurgici maggiori. I ricoveri di chirurgia oncologica hanno avuto una contrazione del 13%, quelli di radioterapia del 15% e di chemioterapia del 30%. La diminuzione dei ricoveri del tumore della mammella è stata del 30% e del 20% quella di tumori al polmone, pancreas e apparato gastrointestinale. Nel 2020 ci sono state (rispetto al 2019), 90 milioni di prestazioni di laboratorio in meno, -8 milioni di prestazioni di riabilitazione in meno, -20 milioni di prestazioni di diagnostica.

«Sono state messe in campo strategie per la risposta al Covid ma si è arrancato molto per il recupero delle patologie non Covid», commenta Tonino Aceti, presidente dell'associazione Salutequità. Aceti punta l'attenzione sui fondi in più che erano stati stanziati proprio per il recupero delle liste d'attesa. «Circa il 67% delle risorse stanziate nel 2020 non sono state spese dalle Regioni, con percentuali di circa il 96% al Sud, il 54% al Nord e il 45% al Centro». «Serve un piano operativo nazionale di recupero con un soggetto nazionale come Agenas che supporti le Regioni, le coordini e, qualora ci siano incapacità regionali, mettano in campo interventi sostitutivi», conclude.

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

A parte il fatto che non avrebbe alcun senso tamponare 60 milioni di persone dato che non tutti hanno la medesima vita sociale o frequentano luoghi a rischio (ad alta concentrazione di persone o senza uso di DPI).

Ok, cancelliamo i tamponi salivari dalla lista.

Tu cosa proporresti?

Vacciniamo tutti e aspettiamo?

Attualmente ogni dose di vaccino costa circa 25 euro e se ne devono fare 2 a persona.

60.000.000x25x2=3.000.000.000 di euro ogni 9-12 mesi (anche se in altre nazioni parlano di 5 mesi... ma vediamo il bicchiere mezzo pieno).

E questo è solo il costo del prodotto... che non considera il costo del personale e delle strutture e i vari DPI (oltre alle ore di lavoro perse dalla popolazione e il costo degli spostamenti).

Dimenticavo... sempre che non esca nel frattempo una variante che renda totalmente inutile il vaccino...

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/cure_non_covid_morti_malattie_cosa_succede_studio_pavia_news-6162080.html

Vuoi sapere come verrà letto lo studio?

Quegli esami e quelle operazioni si sarebbero potute fare se non vi fosse stato il virus, quindi indirettamente sono morti che sarebbero ugualmente legate al Covid.

A questa affermazione io invece risponderei che quelle morti sono anche frutto di una gestione della sanità vergognosa che in decenni ha cancellato ospedali, posti letto, personale medico e in tutto in nome di un risparmio mai avvenuto e che ha invece rimpolpato le tasche di pochi a danno di tutti.

Siamo sempre stati con la coperta estremamente corta e quando vivi già al limite, un problema grande (quale è il SarsCov2) diventa insormontabile.

A parte il fatto che non avrebbe alcun senso tamponare 60 milioni di persone dato che non tutti hanno la medesima vita sociale o frequentano luoghi a rischio (ad alta concentrazione di persone o senza uso di DPI).

Ok, cancelliamo i tamponi salivari dalla lista.

Tu cosa proporresti?

Vacciniamo tutti e aspettiamo?

Attualmente ogni dose di vaccino costa circa 25 euro e se ne devono fare 2 a persona.

60.000.000x25x2=3.000.000.000 di euro ogni 9-12 mesi (anche se in altre nazioni parlano di 5 mesi... ma vediamo il bicchiere mezzo pieno).

E questo è solo il costo del prodotto... che non considera il costo del personale e delle strutture e i vari DPI (oltre alle ore di lavoro perse dalla popolazione e il costo degli spostamenti).

Dimenticavo... sempre che non esca nel frattempo una variante che renda totalmente inutile il vaccino...

Intanto hai detto tamponi ogni 3/4 giorni come se nel frattempo non si potesse contagiare e contagiarsi, poi non tutti hanno la stessa vita sociale, ma da casa usciamo tutti e se non lo facciamo, abbiamo un familiare che lo fa, mi pare che qualcuno nonostante dichiari di essere un eremita abbia contratto il virus.

Vabbè attenderemo che arrivi la variante suprema, nel frattempo quella che c'è ora fa' il suo lavoro diligentemente.

Come stiamo ad efficacia dei test salivari? Immagino non valgano per il green pass (sempre entro 48 ore), giusto?

In Francia pare che i salivari saranno usati per la maggiore.

Intanto hai detto tamponi ogni 3/4 giorni come se nel frattempo non si potesse contagiare e contagiarsi, poi non tutti hanno la stessa vita sociale, ma da casa usciamo tutti e se non lo facciamo, abbiamo un familiare che lo fa, mi pare che qualcuno nonostante dichiari di essere un eremita abbia contratto il virus.

Vabbè attenderemo che arrivi la variante suprema, nel frattempo quella che c'è ora fa' il suo lavoro diligentemente.

Quindi fammi comprendere un attimo...

Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.

Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.

Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.

Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

Quindi fammi comprendere un attimo...



Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.



Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.



Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.



Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.



Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

Prob anche se avesse indossato la mascherina si sarebbe contagiato lo stesso.

Il salivare nelle scuole e nelle grandi aziende ( prevalentemente uffici) secondo me sarebbe un grosso aiuto.

Certo bisogna organizzarsi per farli costare poco . Perché di suo é roba economica solo che ci si lucra sopra anche troppo

come cambiano i metri di misura! se un vaccino ha una percentuale infinitesimale di recare danni collaterali gravi allora il vaccino è inutile.
un errore gigantesco che invalida totalmente il calcolo invece diventa "un'operazione di matematica scritta non perfettamente"


ha parlato l'esperto delle probabilità e del rischio R0 :asd:

Chi è senza argomenti si attacca alle puttanate come una parentesi in meno, nonostante il risultato fosse comunque corretto, in un calcolo che non ha nulla a che vedere con il resto degli argomenti. Quando va bene questi argomenti diventano calcoli delle probabilità con formule applicate a piacere, oppure analisi di rischio della pericolosità di soggetti non vaccinati sulla base di deduzioni che solo tu capisci.
Poi hai pure il coraggio di fare le pulci non entrando nemmeno nel merito del discorso.

Se avessi voluto fare più bella figura sarebbe bastato scrivere:"guarda che il risultato è corretto, ma è scritta male l'operazione ;) ". Invece hai preferito ricamarci sopra sperando di far passare il messaggio "chi dubita è un coglione perché parla parla, ma sbaglia le operazioni della scuola elementare"; avresti potuto uscirne a testa alta, ma probabilmente preferisci il contrario.

Bravo hai vinto un gufo ;)

Quindi fammi comprendere un attimo...

Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.

Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.

Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.

Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

Tutto bello, ma fammi capire quando, dove e come faresti i test salivari.

ha parlato l'esperto delle probabilità e del rischio R0 :asd:

Chi è senza argomenti si attacca alle puttanate come una parentesi in meno, nonostante il risultato fosse comunque corretto, in un calcolo che non ha nulla a che vedere con il resto degli argomenti. Quando va bene questi argomenti diventano calcoli delle probabilità con formule applicate a piacere, oppure analisi di rischio della pericolosità di soggetti non vaccinati sulla base di deduzioni che solo tu capisci.
Poi hai pure il coraggio di fare le pulci non entrando nemmeno nel merito del discorso.

Se avessi voluto fare più bella figura sarebbe bastato scrivere:"guarda che il risultato è corretto, ma è scritta male l'operazione ;) ". Invece hai preferito ricamarci sopra sperando di far passare il messaggio "chi dubita è un coglione perché parla parla, ma sbaglia le operazioni della scuola elementare"; avresti potuto uscirne a testa alta, ma probabilmente preferisci il contrario.

Bravo hai vinto un gufo ;)

io non voglio ricamare su nulla. il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".
quel "piccolo" errore di calcolo è solo la conferma di ciò, poi una persona può continuare a pretendere che, senza attestati o studi, possa fare analisi migliori degli esperti mondiali del settore. le figure barbine sono sotto gli occhi di tutti e state li a cercare notizie per poter dire "ho fatto bene a non vaccinarmi, arriverà la regina di tutte le varianti, ve l'avevo detto stoltiiii".
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

i
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

Quando un piano lo butta in culo a certe persone per andare a favore di altre viene naturale ribellarsi .

E non parlo dei vaccini.

Se anche questo inverno sacrificheranno piccoli negozietti dove il massimo assembramento sono 2 clienti ogni ora per spingere verso Amazon tutti andrò anche io a Roma. E sarò violento.

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/cure_non_covid_morti_malattie_cosa_succede_studio_pavia_news-6162080.html

Fonte ISTAT:

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e
febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

Quel 43% lo trovo sovrastimato, considerato che 100.526 è l'eccesso dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti (108.178 se teniamo conto che nei primi 2 mesi del 2020 c'è stato un calo di decessi di 7600 persone rispetto), ma quelli ufficiali per covid sono 77.091.

Quindi 71% per covid e 29% per le altre patologie "trascurate", considerando 10 mesi del 2020
Per arrivare al 43% per covid invece del 71%, vuol dire che secondo loro, circa 31.000 non sono decessi per covid ma per altre cause.

E' una differenza macroscopica, presumo che anche questa volta l'abbiano stimata con un modello matematico come hanno fatto in passato:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/cardiologia/pandemia-a-due-facce-decessi-in-aumento-non-soltanto-per-covid-19

non trovo il vecchio ed il nuovo studio, quindi non posso giudicare come abbiano stimato quella percentuale.

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

Sui test salivari:
https://www.corriere.it/salute/21_agosto_28/test-salivari-tappeto-garantire-scuola-aperta-ma-sono-davvero-utili-02facf42-07f1-11ec-9882-e2d35c23a063.shtml

io non voglio ricamare su nulla. il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".
quel "piccolo" errore di calcolo è solo la conferma di ciò, poi una persona può continuare a pretendere che, senza attestati o studi, possa fare analisi migliori degli esperti mondiali del settore. le figure barbine sono sotto gli occhi di tutti e state li a cercare notizie per poter dire "ho fatto bene a non vaccinarmi, arriverà la regina di tutte le varianti, ve l'avevo detto stoltiiii".
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

praticamente non hai un punto di vista poiché siccome tu non hai idee personali o il coraggio di presentarle agli altri, allora tutti devono essere come te. In più preferisci, come molti, non entrare nel merito di questi concetti espressi (che non significa siano tutti corretti a priori). Se lo fai, scegli di farlo nel modo peggiore possibile.
Non siamo mica tutti degli yes man come molti qua dentro.
Di cosa vuoi parlare? Solo di pasta termica e se "la mia scheda video fa più fps della tua gne gne gne?".

Secondo il tuo ragionamento nessuno qua dentro potrebbe parlare di microprocessori poiché chi ha mai lavorato in un centro cinese di conversione del silicio in cpu o gpu?

Un "piccolo errore di calcolo" è una conferma? Conferma di cosa? Del nulla cosmico che vuoi a tutti i costi dimostrare. Dove sono le tue contestazioni sul merito? Non ci sono.

Poi tu comunque già conosci le esperienze personali di ognuno di noi, quindi puoi decretare con certezza il valore delle idee espresse. Giusto?

Proprio perché sui forum non è possibile conoscere le competenze personali di chi scrive (ti possono dire quello che vuoi, come fai a dimostrarlo?), si dovrebbero criticare i discorsi, ma come si fa? A scuola dovrebbero averti insegnato che quando si vuole contestare un argomento lo si fa con: sì perché, oppure, no perché. Invece è molto più semplice dire:

il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".

Così si taglia la testa al toro, si evita il confronto di idee, e tanti saluti al dialogo, ma si vive in pace con la consapevolezza di non poter parlare perché non si hanno queste "famose" competenze. Non sapevi che l'attestato fornisce anche il sigillo dell'infallibilita? Non lo sapevi che se diventi medico diventi anche onniscente e che non commetterai mai errori? Un medico non sbaglia mai!!! Ascolta pure il primo che parla!
Tu continua pure così e vedrai che farai carriera come yes man ;)

Quando capirai che la cultura non è quella che ti insegnano a scuola, ma è l'attitudine alla ricerca, alla scoperta, all'analisi, attraverso gli strumenti che sono a disposizione di tutti. Il dubbio e la curiosità sono due dei motori più potenti a disposizione dell'essere umano. Non significa che si debbano mettere in dubbio le leggi fisiche, lo dico prima che una mente sopraffina come la tua inizi a darmi/ci dei terrapiattisti perché abbiamo osato dubitare ed essere curiosi.


Quando un piano lo butta in culo a certe persone per andare a favore di altre viene naturale ribellarsi .

E non parlo dei vaccini.

Se anche questo inverno sacrificheranno piccoli negozietti dove il massimo assembramento sono 2 clienti ogni ora per spingere verso Amazon tutti andrò anche io a Roma. E sarò violento.

tanto non lo capiscono gli espertoni in cerca di attestato!

Non si pongono il problema che esistono realtà commerciali che seguono le direttive generali perché farebbero di tutto per poter salvare la propria attività, ma questo non significa essere d'accordo con le scelte a loro imposte.

Hanno fatto un favore ENORME a tutti i mercati online. Poi quando hanno selezionato quali negozi aprire nei centri commerciali hanno raggiunto l'apoteosi. Piccoli negozi con massimo 10 vendite giornaliere tenuti chiusi, a fianco di quelli di cellulari e puttanate tecnologiche, perché quelli dovevano restare aperti e pieni di gente. Altrimenti la DAD come la fai!!! Con lo sconto online!

Tutte le puttanate per le scarpette dei bambini che a 1 anno manco camminano... ma tutti i negozi di abbigliamento e scarpe chiusi perché gli adulti non hanno bisogno delle scarpe. Sarebbero potuti benissimo restare aperti su appuntamento solo per i clienti veramente interessati. La maggior parte delle persone che va nei negozi prova la roba e poi la ordina online, quindi sarebbero state poche persone quelle realmente interessate ad acquistare in loco. Ah, ma bisognava ridurre la circolazione. Vediamo tra qualche mese se ridurranno ancora la circolazione. "chiudiamo adesso per aprire domani?"

Normalmente non sono uno da manifestazione e se non ci fosse stato un pericolo reale di contagio (che riconosco esistere) causa sicuri assembramenti, sarei andato anche io a manifestare ovunque portando solidarietà a chi ha subito l'inequità delle norme applicate draconianamente.

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

devi ammettere che il tira e molla sull'apri e chiudi è stato indotto anche da "esperti" che sostenevano di avere a che fare con un virus che sarebbe passato e andato via come la Spagnola. Molti hanno pure negato la seconda ondata che poi a ottobre è partita senza chiedere il permesso a questi "esperti". Li metto tra virgolette perché vorrei capire il valore dell'informazione data da esperti che però poi non corrisponde alla previsione.
Se un ingegnere ti dice che il ponte non cadrà e poi invece cadrà possiamo considerarlo un esperto per il futuro?
Vale il contrario.
Qua di ondate ormai ne abbiamo in continuazione e sembra di stare al mare.

A me pare un po' troppo comodo nascondersi poi dietro al dito del "eh, ma non potevano sapere con quale patogeno avevamo a che fare!"
Allora se non lo sai non parlare "esperto"! (non tu) Perché le parole dette durante certe fasi della pandemia hanno causato danni notevoli. La politica ascolta molto gli "esperti" e se questi fanno previsioni storte... anche la politica diventa storta (già lo è).

Ci sono stati veri esperti, ma non li abbiamo sentiti esternare caxxate su tv e giornali. Se ne stanno cauti e non creano allarmismi da una parte o dall'altra.
La vera esperienza è mitigata dalla cautela.

Ci sarebbe una bella lista di "esperti" da epurare, ma il camaleontismo politico si è infiltrato benissimo anche tra gli "scienziati".

Avrebbero potuto fare peggio come numero di morti? Forse, ma di sicuro peggio di così per gli aspetti economici non avrebbero potuto fare.

Ecco perché sapere che ad oggi non ci sono novità sostanziali per quanto riguarda l'organizzazione delle attività (in funzione del rischio sanitario), non è molto rincuorante. È meglio aprire e chiudere il rubinetto oppure tenerlo aperto al 75% per tutti? Quando chiudi l'acqua e hai sete ti attacchi al rubinetto! Se invece esce meno acqua, non morirai di sete, la centellinerai al massimo. Siamo certi che non verrà mai più applicato il lockdown? Le attività avrebbero il diritto di saperlo per poter pianificare il 2021/22.

Se non ho un reddito (o non è sufficiente per sopravvivere), non posso andare a rubare per pagare delle imposte.

Ci sono imposte che andavano tolte (non sospese) per un periodo.
se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.

...Ora se vediamo il risparmio di tasse in effetti hai ragione...
lo so :p
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.

No, non ha detto una cazzata. In caso di pagamento diretto, l'INPS applica un'aliquota forfettaria del 23%. Quindi sì, continui a pagare le tasse e l'anno successivo (2021) riprendi l'IRPEF pagata in eccesso mediante 730.
francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.:read:

A questa affermazione io invece risponderei che quelle morti sono anche frutto di una gestione della sanità vergognosa che in decenni ha cancellato ospedali, posti letto, personale medico e in tutto in nome di un risparmio mai avvenuto e che ha invece rimpolpato le tasche di pochi a danno di tutti...
:mano:
"pochi" che hanno politici di riferimenti ben precisi.

...Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.
più che di tamponi, serviva il tracciamento, che alcune parti hanno boicottato in ogni modo.
probabilmente per rendere più grave la situazione economica per il proprio elettorato e per chiedergli poi il voto come salvatori della patria... giochino che certa gente fa da 30 anni...

praticamente non hai un punto di vista poiché siccome tu non hai idee personali o il coraggio di presentarle agli altri, allora tutti devono essere come te. In più preferisci, come molti, non entrare nel merito di questi concetti espressi (che non significa siano tutti corretti a priori). Se lo fai, scegli di farlo nel modo peggiore possibile.
Non siamo mica tutti degli yes man come molti qua dentro.
Di cosa vuoi parlare? Solo di pasta termica e se "la mia scheda video fa più fps della tua gne gne gne?".

Secondo il tuo ragionamento nessuno qua dentro potrebbe parlare di microprocessori poiché chi ha mai lavorato in un centro cinese di conversione del silicio in cpu o gpu?

Un "piccolo errore di calcolo" è una conferma? Conferma di cosa? Del nulla cosmico che vuoi a tutti i costi dimostrare. Dove sono le tue contestazioni sul merito? Non ci sono.

Poi tu comunque già conosci le esperienze personali di ognuno di noi, quindi puoi decretare con certezza il valore delle idee espresse. Giusto?

Proprio perché sui forum non è possibile conoscere le competenze personali di chi scrive (ti possono dire quello che vuoi, come fai a dimostrarlo?), si dovrebbero criticare i discorsi, ma come si fa? A scuola dovrebbero averti insegnato che quando si vuole contestare un argomento lo si fa con: sì perché, oppure, no perché. Invece è molto più semplice dire:

il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".

Così si taglia la testa al toro, si evita il confronto di idee, e tanti saluti al dialogo, ma si vive in pace con la consapevolezza di non poter parlare perché non si hanno queste "famose" competenze. Non sapevi che l'attestato fornisce anche il sigillo dell'infallibilita? Non lo sapevi che se diventi medico diventi anche onniscente e che non commetterai mai errori? Un medico non sbaglia mai!!! Ascolta pure il primo che parla!
Tu continua pure così e vedrai che farai carriera come yes man ;)

Quando capirai che la cultura non è quella che ti insegnano a scuola, ma è l'attitudine alla ricerca, alla scoperta, all'analisi, attraverso gli strumenti che sono a disposizione di tutti. Il dubbio e la curiosità sono due dei motori più potenti a disposizione dell'essere umano. Non significa che si debbano mettere in dubbio le leggi fisiche, lo dico prima che una mente sopraffina come la tua inizi a darmi/ci dei terrapiattisti perché abbiamo osato dubitare ed essere curiosi.


se il medico e l'esperto di turno sbagliano figurati chi ha l'attestato in castelli di carta a 10 piani. ho i brividi al solo pensiero di veder votare a furor di popolo le singole scelte durante la pandemia.

forse è la famiglia più che la scuola ad avermi insegnato l'umiltà, che il bene comune viene prima della ricerca spasmodica del "vedi avevo ragione io, io non sbaglio e la gente sbaglia a non fidarsi di me" e ultima, ma non per importanza, la coerenza

Fonte ISTAT:

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e
febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

Quel 43% lo trovo sovrastimato, considerato che 100.526 è l'eccesso dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti (108.178 se teniamo conto che nei primi 2 mesi del 2020 c'è stato un calo di decessi di 7600 persone rispetto), ma quelli ufficiali per covid sono 77.091.

Quindi 71% per covid e 29% per le altre patologie "trascurate", considerando 10 mesi del 2020
Per arrivare al 43% per covid invece del 71%, vuol dire che secondo loro, circa 31.000 non sono decessi per covid ma per altre cause.

E' una differenza macroscopica, presumo che anche questa volta l'abbiano stimata con un modello matematico come hanno fatto in passato:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/cardiologia/pandemia-a-due-facce-decessi-in-aumento-non-soltanto-per-covid-19

non trovo il vecchio ed il nuovo studio, quindi non posso giudicare come abbiano stimato quella percentuale.

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

Sì, anche a me quei dati sembrano sovrastimati. Se non ricordo male l’ISTAT a dicembre parlava di 65/35. Tengo quell’articolo che ho postato come promemoria in attesa di trovare lo studio dell’Università di Pavia.

francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.:read:

La terminologia forse ti è poco chiara perché non sei un addetto ai lavori (io sì) e da quanto scrivi si capisce che ancora non lavori e non metti su famiglia. Senza offesa.

In Francia pare che i salivari saranno usati per la maggiore.
Vuoi dire che i summenzionati avranno valenza anche per il green pass?

I Decessi in Diminuzione, Non la Terapia Intensiva +14 (ieri +0)

Ieri erano 54

Oggi i Decessi sono 37

Per un Totale Decessi di 129.093

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 29 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-29-agosto_3gGajMBTOZ4cLTD4S8TcQG)



Indice di Positività in Aumento........:doh:

Il numero di tamponi effettuati è di 223.086 (contro i 293.464 di ieri) con un indice di positività che sale dal 2,3% al 2,7%. (https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-oggi-lombardia-bollettino-29-agosto-1.6744504)

Male.........:(

se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.

Aspetta un attimo...

Ci sono tasse che sono progressive e si basano sul reddito e altre come la Tari (io la chiamo ancora Tarsu... sono un nostalgico) che specie nelle fasce deboli sono un salasso.

Se possiedi una casa grande e una famiglia numerosa con un reddito basso è un furto legalizzato.

E' una di quelle cose che disincentivano le persone ad avere un nucleo familiare oltre la singola persona. :D :D :D

E ripeto... in una situazione di Emergenza nazionale, non credo sia un'eresia pensare di abolirla per un periodo e far chiedere dai Comuni un ristoro allo Stato.

Non so se ti ricordi le lamentele dei commercianti.

Continuavano a pagare la tassa nonostante le loro attività fossero chiuse.

Ora a rigor di logica, che spazzatura hanno prodotto e che servizio è stato erogato se mancava il principio fondante della stessa tassa???

E' un po' come se ti chiedessero l'Imu per una casa distrutta... ehm... mi sa che sia successo...

lo so :p
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.

Ognuno deve contribuire in base alla propria disponibilità.

Sarebbe assurdo che per dare alcuni servizi essenziali, lo Stato ti chiedesse di andare a vivere sotto un ponte o andare alla Caritas.

Il problema come ho scritto nell'esempio è che se ti diminuisce il reddito e hai delle spese incomprimibili, le tasse diventano l'ultima cosa che puoi permetterti di pagare.

E' inutile fare discorsi idealisti... se devi scegliere tra mangiare o pagare la TARI... indovina un po' cosa sceglierà la gente normale?

E' inutile fare discorsi idealisti... se devi scegliere tra mangiare o pagare la TARI... indovina un po' cosa sceglierà la gente normale?

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani :D) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani :D) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

Nel mio comune il bidone del secco ha il chip e viene contato quante volte viene svuotato, se rimango sotto alla soglia stabilita (calcolata i base al numero di componenti del nucleo famigliare) mi scontrano x (ora non ricordo) per cassonetto risparmiato

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani :D) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

Dalle mie parti invece ci sono abusivi e altre teste di ca**o che semplicemente vanno a buttare i rifiuti nei cestini pubblici ai lati delle strade o nei parchetti oppure semplicemente buttano i sacchi ai lati delle strade appena fuori dai centri abitati. Ogni tanto beccano qualcuno e gliela fanno pagare, ogni tanto invece se la mettono via perché è gente che se vuoi in qualche modo perseguire dovresti aprire il vaso di Pandora (es. clandestini che abitano in qualche casa abbandonata o in qualche altro posto non legalmente abitabile, che non potrebbero attivare un'utenza per la raccolta dei rifiuti neanche se lo volessero).
Nella mia zona la raccolta dei rifiuti e la differenziata in generale funzionano bene ma andrebbe gestita diversamente la questione dei rifiuti abbandonati o gettati nei cestini pubblici, perché non esiste che con tutto quello che pago debba vedere rifiuti ai lati delle strade o che non possa buttare via una carta mentre sono in giro perché nel cestino c'è un sacchetto che fa da tappo.

se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.


lo so :p
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.


francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.:read:

Beh, se non si può esentare da certi pagamenti un canislupus che dovesse ritrovarsi in difficoltà economiche ma che ha pagato imposte dirette e indirette per tutta la sua vita, non vedo perché allora certi servizi debbano essere erogati gratuitamente a persone totalmente estranee alla nostra società e che non hanno mai contributo (e chissà se mai lo faranno!) a mettere qualcosa nelle casse dello Stato.
Allo stesso modo non dovrebbe essere erogato loro alcun sussidio né alcuna prestazione previdenziale dall'Inps.
Ovviamente in entrambi i punti sai di chi sto parlando.

Dalle mie parti invece ci sono abusivi e altre teste di ca**o che semplicemente vanno a buttare i rifiuti nei cestini pubblici ai lati delle strade o nei parchetti oppure semplicemente buttano i sacchi ai lati delle strade appena fuori dai centri abitati. Ogni tanto beccano qualcuno e gliela fanno pagare, ogni tanto invece se la mettono via perché è gente che se vuoi in qualche modo perseguire dovresti aprire il vaso di Pandora (es. clandestini che abitano in qualche casa abbandonata o in qualche altro posto non legalmente abitabile, che non potrebbero attivare un'utenza per la raccolta dei rifiuti neanche se lo volessero).
Nella mia zona la raccolta dei rifiuti e la differenziata in generale funzionano bene ma andrebbe gestita diversamente la questione dei rifiuti abbandonati o gettati nei cestini pubblici, perché non esiste che con tutto quello che pago debba vedere rifiuti ai lati delle strade o che non possa buttare via una carta mentre sono in giro perché nel cestino c'è un sacchetto che fa da tappo.

Ho oltre 40 anni e vedo rifiuti lasciati ovunque da quando sono bambino, per cui direi che anche tanti italiani hanno il vizio di usare le strade come discariche. Per non parlare di chi getta i mozziconi di sigaretta.

come dicevo in un post in questo thread tra i molti problemi del nostro stato c'è la burocrazia.
un mio parente si è trasferito in un paesino e ha la residenza da molti mesi li e non ha ancora ricevuto i sacchi per il secco. è in ballo (sto dando una mano io essendo non più di primo pelo e nemmeno smaliziato con la tecnologia) da qualche mese per richiederli. si, è in ballo da qualche mese per richiedere dei fottuti sacchi per la spazzatura

Ho oltre 40 anni e vedo rifiuti lasciati ovunque da quando sono bambino, per cui direi che anche tanti italiani hanno il vizio di usare le strade come discariche. Per non parlare di chi getta i mozziconi di sigaretta.

Io ho notato un netto aumento dell'abbandono di rifiuti da quando si è passati dai cassonetti pubblici alla raccolta porta a porta. Un conto è qualche cartaccia, un altro sacchi veri e propri, anche quelli grandi.

come dicevo in un post in questo thread tra i molti problemi del nostro stato c'è la burocrazia.
un mio parente si è trasferito in un paesino e ha la residenza da molti mesi li e non ha ancora ricevuto i sacchi per il secco. è in ballo (sto dando una mano io essendo non più di primo pelo e nemmeno smaliziato con la tecnologia) da qualche mese per richiederli. si, è in ballo da qualche mese per richiedere dei fottuti sacchi per la spazzatura

Qui per attivare l'utenza per il ritiro dei rifiuti devi portare un bel po' di carte, tra cui copia del contratto dell'utenza elettrica, un foglio che attesti che stai abitando legittimamente nella casa dove vuoi arrivare l'utenza (regolare contratto di affitto, certificato di proprietà della casa, ecc...) e non mi ricordo cos'altro ma se porti tutto poi ti attivano tutto in un attimo.
Il problema è che chi non può produrre tutta la documentazione richiesta, finisce con l'arrangiarsi buttando i rifiuti dove capita.

come dicevo in un post in questo thread tra i molti problemi del nostro stato c'è la burocrazia.
un mio parente si è trasferito in un paesino e ha la residenza da molti mesi li e non ha ancora ricevuto i sacchi per il secco. è in ballo (sto dando una mano io essendo non più di primo pelo e nemmeno smaliziato con la tecnologia) da qualche mese per richiederli. si, è in ballo da qualche mese per richiedere dei fottuti sacchi per la spazzatura

In un piccolo paese dove abitano dei miei parenti si è iniziato con i sacchetti della spazzatura personalizzati, inizialmente venivano consegnati ogni mese, poi si è passati al doverli andare a prendere in comune, ora si possono usare sacchetti qualsiasi...la plastica e la carta nel frattempo vengono raccolte ogni 3 settimane, prima era una volta a settimana.
Se stai a vedere le follie della raccolta porta a porta, diversa più o meno in ogni comune, diventi pazzo...qui a Roma poi la stanno facendo proprio sparire, troppo impegnativa per l'ama, le emergenze rifiuti ormai sono mensili, con comune e regione che si rimpallano le responsabilità...intanto noi paghiamo la tari per stare in mezzo alla spazzatura.

Qui per attivare l'utenza per il ritiro dei rifiuti devi portare un bel po' di carte, tra cui copia del contratto dell'utenza elettrica, un foglio che attesti che stai abitando legittimamente nella casa dove vuoi arrivare l'utenza (regolare contratto di affitto, certificato di proprietà della casa, ecc...) e non mi ricordo cos'altro ma se porti tutto poi ti attivano tutto in un attimo.
Il problema è che chi non può produrre tutta la documentazione richiesta, finisce con l'arrangiarsi buttando i rifiuti dove capita.

la trafila è stata tipo:
va fisicamente a ritirare i sacchi e gli dicono "devi richiederli online a ufficioX per poterli ritirare" (dare un modulo cartaceo con tutte le info?)
contatti ufficioX e ti dicono "non ce ne occupiamo noi" senza reindirizzarti nè nulla.
allora vai a tentoni a contattare altri uffici via mail finchè non trovi quello corretto. a questo punto stampi i moduli e li fai consegnare direttamente in comune.
ti dicono "non li abbiamo ricevuti" o "manca questo e quello".
ricompili tutto e ristampi tutto e riconsegni tutto.
ad ora non ha ricevuto risposta e ho consigliato di chiamarli questa settimana. un inferno

Io ho notato un netto aumento dell'abbandono di rifiuti da quando si è passati dai cassonetti pubblici alla raccolta porta a porta. Un conto è qualche cartaccia, un altro sacchi veri e propri, anche quelli grandi.

Perché hai sempre spazzatura in casa, mangi pesce, devi aspettare il giorno della raccolta dell'organico...in inverno il problema è relativo, ma in estate puzza subito...se poi hai una seconda casa il porta a porta potresti odiarlo, se sei fortunato il comune ha il secchione che si apre con la tessera sanitaria e puoi buttare tutto, ma se sei sfortunato che non c'è che fai? Qui a Roma ci sono poi i pendolari della spazzatura, che quando vanno a lavoro buttano l'immondizia nei quartieri dove ci sono i secchioni invece di fare il porta a porta dove abitano.

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/caleb_wallace_morto_no_mask_no_vax_covid_cura_ivermectina-6164035.html

la trafila è stata tipo:
va fisicamente a ritirare i sacchi e gli dicono "devi richiederli online a ufficioX per poterli ritirare" (dare un modulo cartaceo con tutte le info?)
contatti ufficioX e ti dicono "non ce ne occupiamo noi" senza reindirizzarti nè nulla.
allora vai a tentoni a contattare altri uffici via mail finchè non trovi quello corretto. a questo punto stampi i moduli e li fai consegnare direttamente in comune.
ti dicono "non li abbiamo ricevuti" o "manca questo e quello".
ricompili tutto e ristampi tutto e riconsegni tutto.
ad ora non ha ricevuto risposta e ho consigliato di chiamarli questa settimana. un inferno

Palese disorganizzazione questa. L'unica fortuna è beccare l'impiegato serio, altrimenti...
Una via sarebbe sennò di documentare che si è fatto tutto bene e se la cosa non va in porto si va di avvocato e diffida.

Perché hai sempre spazzatura in casa, mangi pesce, devi aspettare il giorno della raccolta dell'organico...in inverno il problema è relativo, ma in estate puzza subito...se poi hai una seconda casa il porta a porta potresti odiarlo, se sei fortunato il comune ha il secchione che si apre con la tessera sanitaria e puoi buttare tutto, ma se sei sfortunato che non c'è che fai?

Il problema della seconda casa non ce l'ho :D , però ho l'altro, soprattutto se per qualche motivo mi dimentico di mettere fuori il bidoncino :help:
Fortunato chi ha un po' di giardino per mettere i bidoni!


Qui a Roma ci sono poi i pendolari della spazzatura, che quando vanno a lavoro buttano l'immondizia nei quartieri dove ci sono i secchioni invece di fare il porta a porta dove abitano.

Il pendolarismo dei rifiuti c'è stato anche qui, con gente che portava i rifiuti dalle zone dove c'era la porta a porta a dove ancora non c'era. Quando la raccolta porta a porta è arrivata ovunque i sacchi hanno iniziato ad apparire nei luoghi che dicevo prima. La raccolta dei rifiuti non dovrebbe essere usata per beccare inquilini abusivi, evasori, ecc... altrimenti questi per evitare di farsi beccare iniziano a buttare l'immondizia dove capita.

Il

Il pendolarismo dei rifiuti c'è stato anche qui, con gente che portava i rifiuti dalle zone dove c'era la porta a porta a dove ancora non c'era. Quando la raccolta porta a porta è arrivata ovunque i sacchi hanno iniziato ad apparire nei luoghi che dicevo prima. La raccolta dei rifiuti non dovrebbe essere usata per beccare inquilini abusivi, evasori, ecc... altrimenti questi per evitare di farsi beccare iniziano a buttare l'immondizia dove capita.

Da noi per colpa della Pap ed evitare che la gente gettasse i rifiuti fuori hanno tolto i cestini da tutti i parchi e strade
È una roba ridicola .. poi se gettano spazzatura a terra è colpa della plastica.

La Pap è gestita male in tutta Italia , io per fortuna ho 2 grandi balconi , ma chi non ha questa fortuna come deve fare?

Almeno avessero lasciato un punto raccolta vicino o dei bidoni per le emergenze.

C'è il centro raccolta , ma devi farti 3,4 km

Perché hai sempre spazzatura in casa, mangi pesce, devi aspettare il giorno della raccolta dell'organico...in inverno il problema è relativo, ma in estate puzza subito...se poi hai una seconda casa il porta a porta potresti odiarlo, se sei fortunato il comune ha il secchione che si apre con la tessera sanitaria e puoi buttare tutto, ma se sei sfortunato che non c'è che fai? Qui a Roma ci sono poi i pendolari della spazzatura, che quando vanno a lavoro buttano l'immondizia nei quartieri dove ci sono i secchioni invece di fare il porta a porta dove abitano.

Il problema, come in questa pandemia, sono i controlli e la forza dello Stato.

Se butti la spazzatura in luoghi non corretti, se non risulti pagare la TARI e altre cose simili... alla fine te la cavi con una multa... e se riesci a risultare anche senza reddito, finisce tutto nel dimenticatoio.

Poi l'onesto cittadino che vuole rispettare le regole, deve scontrarsi con una burocrazia assurda.

Quando ero in quarantena (così torniamo un minimo sul tema), ho dovuto avvisare io l'azienda che raccoglie la spazzatura per la raccolta porta a porta perchè non potevo uscire.

Dopo 4 o 5 giorni sono riusciti a fare un ritiro... e io avevo 4 o 5 sacchi di spazzatura (perchè non puoi fare il riciclo).

Se fossi stato una persona incivile, sarei sceso e l'avrei buttata nel cassonetto (con tutti i rischi del materiale infetto :D :D :D ) oppure la buttavo direttamente dalla finestra (come minacciato al telefono per accelerare :p :p :p ).

Palese disorganizzazione questa. L'unica fortuna è beccare l'impiegato serio, altrimenti...
Una via sarebbe sennò di documentare che si è fatto tutto bene e se la cosa non va in porto si va di avvocato e diffida.

ma si risolverà per forza, abbiamo ora il cell di chi segue la pratica. al massimo lo si tampina 10 volte al giorno

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/caleb_wallace_morto_no_mask_no_vax_covid_cura_ivermectina-6164035.html

"Era così testardo. Non voleva vedere un medico, perché non voleva far parte delle statistiche dei malati Covid"

questa frase mi ricorda molti atteggiamenti di alcuni utenti


forse è la famiglia più che la scuola ad avermi insegnato...che il bene comune viene prima della ricerca spasmodica del "vedi avevo ragione io, io non sbaglio e la gente sbaglia a non fidarsi di me"...

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/caleb_wallace_morto_no_mask_no_vax_covid_cura_ivermectina-6164035.html



"Era così testardo. Non voleva vedere un medico, perché non voleva far parte delle statistiche dei malati Covid"

questa frase mi ricorda molti atteggiamenti di alcuni utenti

LoL

Ti auto-quoti pure, pur di fare paragoni senza senso :asd:

Ti quoto anche io così almeno ottieni un po' di considerazione per la puttanata che hai scritto.

Perché non fai la lista di questi utenti, vorremmo conoscerla anche noi.

Sì, anche a me quei dati sembrano sovrastimati. Se non ricordo male l’ISTAT a dicembre parlava di 65/35. Tengo quell’articolo che ho postato come promemoria in attesa di trovare lo studio dell’Università di Pavia.

Ho usato i dati di giugno dell'ISTAT che sono quelli consolidati per l'anno 2020.

Anch'io vorrei leggere lo studio per comprendere la loro metodologia di calcolo.

Ci sono certamente delle disparità sui conteggi, tra quelli ufficiali e quelli per altre cause, ma c'è la refertazione ufficiale per cause di morte, il "campionamento e verifica" dell'ISS sulle cartelle cliniche ed aggiungo anche che le compagnie assicurative non liquidano automaticamente una polizza vita se c'è qualcosa su cui appigliarsi sulla causa di morte (in pratica c'è anche la loro verifica per valutare altre patologie che non sarebbero coperte)

Il problema della seconda casa non ce l'ho :D , però ho l'altro, soprattutto se per qualche motivo mi dimentico di mettere fuori il bidoncino :help:
Fortunato chi ha un po' di giardino per mettere i bidoni!

Fino a un certo punto, va comunque portato fuori dal cancello, lo so perché dove abita mio fratello hanno i secchioni condominiali comuni in giardino ed è uno schifo, a parte la puzza assurda, persone che buttano di continuo i rifiuti, quelli furbi che la buttano dopo la raccolta, così da trovare sempre il secchio vuoto, quelli che credono che il secchio si porti fuori da solo, poi ora alcuni secchioni si sono rotti, per farli cambiare serve la copia delle bollette pagate di tutti i condomini...ma a quanto pare molti non pagano, perché all'amministratore hanno portato le bollette solo mio fratello e un paio di altre persone, quindi uno che pensa? Che non pagano tutti...insomma il solito schifo.

Da noi per colpa della Pap ed evitare che la gente gettasse i rifiuti fuori hanno tolto i cestini da tutti i parchi e strade
È una roba ridicola .. poi se gettano spazzatura a terra è colpa della plastica.

La Pap è gestita male in tutta Italia , io per fortuna ho 2 grandi balconi , ma chi non ha questa fortuna come deve fare?


Io abito da solo in un appartamento e volevano darmi i bidoni giganti (che non avrei saputo dove mettere)! Ho dovuto insistere per farmi dare i più piccoli e pensa che talvolta non li metto neanche fuori nel giorno settimanale di ritiro perchè sono pieni a metà!


Almeno avessero lasciato un punto raccolta vicino o dei bidoni per le emergenze.

C'è il centro raccolta , ma devi farti 3,4 km

Dovrebbero fare qualcosa tipo delle carte ricaricabili che compri dal tabaccaio, che uno paga in base al peso per buttare via il non riciclabile, in questo modo avresti irregolari, evasori, gente in situazioni strane, ecc... che hanno un'alternativa all'abbandono dei rifiuti in campagna.

Fino a un certo punto, va comunque portato fuori dal cancello, lo so perché dove abita mio fratello hanno i secchioni condominiali comuni in giardino ed è uno schifo, a parte la puzza assurda, persone che buttano di continuo i rifiuti, quelli furbi che la buttano dopo la raccolta, così da trovare sempre il secchio vuoto, quelli che credono che il secchio si porti fuori da solo, poi ora alcuni secchioni si sono rotti, per farli cambiare serve la copia delle bollette pagate di tutti i condomini...ma a quanto pare molti non pagano, perché all'amministratore hanno portato le bollette solo mio fratello e un paio di altre persone, quindi uno che pensa? Che non pagano tutti...insomma il solito schifo.

Basterebbe fare le utenze individuali e non condominiali, no?

Ho usato i dati di giugno dell'ISTAT che sono quelli consolidati per l'anno 2020.

Anch'io vorrei leggere lo studio per comprendere la loro metodologia di calcolo.

Ci sono certamente delle disparità sui conteggi, tra quelli ufficiali e quelli per altre cause, ma c'è la refertazione ufficiale per cause di morte, il "campionamento e verifica" dell'ISS sulle cartelle cliniche ed aggiungo anche che le compagnie assicurative non liquidano automaticamente una polizza vita se c'è qualcosa su cui appigliarsi sulla causa di morte (in pratica c'è anche la loro verifica per valutare altre patologie che non sarebbero coperte)

Anche io vorrei leggerlo, se lo trovi, per favore, postalo. Quest’abitudine di giornali e siti web di citare fonti senza indicare dove trovarle è odiosa.

Un saluto a tutti del thread.
Un po' di relax... ;)
...Qui non serve il Green Pass.:Prrr:
https://i.ibb.co/pj3F4tz/IMG20210830120419.jpg (https://ibb.co/nMDJQHc)

Eh capri è sempre capri !!!


Ckdhsbshabaanaksksn

Comunque un mio collega si è sposato sabato scorso e dove mai avrebbe potuto fare il viaggio di nozze ? Giusto in Sicilia :asd:


Ckxbsbsbssjsnsjsn

Comunque un mio collega si è sposato sabato scorso e dove mai avrebbe potuto fare il viaggio di nozze ? Giusto in Sicilia :asd:


Ckxbsbsbssjsnsjsn

Neanche fosse pieno di appestati,
perchè allora la Lombardia di poco più di un anno fa doveva essere l'inferno in terra.

Neanche fosse pieno di appestati,
perchè allora la Lombardia di poco più di un anno fa doveva essere l'inferno in terra.

Ziobon la sfiga è per la zona gialla ( es. Mascherina all'aperto, io morirei dopo 2 minuti ) !


Cjxbxbdbsbsbsbzb

Ziobon la sfiga è per la zona gialla ( es. Mascherina all'aperto, io morirei dopo 2 minuti ) !





CjxbxbdbsbsbsbzbNon la portava nessuno in zona rossa figurati in gialla.

Tuttalpiu la terranno sul mento e la alzeranno quando si avvicina un vigile

Un saluto a tutti del thread.
Un po' di relax... ;)
...Qui non serve il Green Pass.:Prrr:

Ma se ho letto che un'università l'ha messo obbligatorio pure per gli esami da remoto :rotfl:

Ma se ho letto che un'università l'ha messo obbligatorio pure per gli esami da remoto :rotfl:

Infatti questo è il livello dell'informazione in Italia.

L'univeristà di Trieste richiede il greenpass per la frequentazione e NON accetta il non avere il greenpass come scusa per sostenere gli esami a distanza, gli esami a distanza sono riservati a chi non può frequentare per motivi VALIDI.

Vedi te se leggi quello che hai detto.

https://www.huffingtonpost.it/entry/luniversita-di-trieste-chiede-il-green-pass-anche-per-esami-a-distanza-niente-alibi_it_612cc83fe4b06e5d80cfc034?fbclid=IwAR3RHZXoUdH-ck_l99zFzwEsIgq4rXAg5OgTzHzNdjnV0AmyteezQ18-2fI

Non la portava nessuno in zona rossa figurati in gialla.

Tuttalpiu la terranno sul mento e la alzeranno quando si avvicina un vigile

dove in Sicilia ?
Perché qui da me la si portava eccome sto inverno...


Cnxnsnsnsmsmsmsns

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/30/no-vax-insegue-e-minaccia-il-professor-bassetti-denunciato-_a917d12d-4a7e-4ed4-9baf-7d2e7324030a.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) pt 2 !!!


:O



Cjcbxnxbzzjzkoskssjnszjxjsjsksoksjss

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/30/no-vax-insegue-e-minaccia-il-professor-bassetti-denunciato-_a917d12d-4a7e-4ed4-9baf-7d2e7324030a.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) pt 2 !!!


:O



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e pensare che qualcuno del thread proponeva più autorevolezza in sicilia per vaccinare la gente.
questo è il clima antiscientifico diffuso tra i non vaccinati, ecco perchè ho sempre scritto di avere dubbi sull'obbligatorietà del vaccino

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/30/no-vax-insegue-e-minaccia-il-professor-bassetti-denunciato-_a917d12d-4a7e-4ed4-9baf-7d2e7324030a.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) pt 2 !!!


:O



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"Ci ucciderete tutti con questi vaccini e ve la faremo pagare".

su quante storie non sono minacce dire: "la devi pagare"

bassetti la voleva pagare alla fine della terza ondata...

https://youtu.be/uHuFhfyN9qY?t=125

:asd: