comunque per cannipulus e zappy ecco perchè guarire dall'infezione virale in modo naturale non garantirebbe una protezione duratura come per il vaccino.

https://twitter.com/aurelianostingi/status/1319238771695636480

secondo quello studio, detto terra terra, covid19 impedisce la creazione di centri germinali adibiti alla creazione di apparati specifici del sistema immunitario atti a ottenere poi una robusta difesa adattiva contro una successiva reinfezione. :O
hmmm... il tweet è di un anno fa, e sembra dire "l'immunità naturale dura poco, per cui bisogna fare il vaccino che dura tanto"

In realtà oggi sappiamo che il vaccino non dura affatto. Quindi direi che il valore concreto del tweet è nullo o molto basso.

Non mi piace questo modo di rubare, equivale a dire, tanti tutti rubano e allora rubo anch'io. No, non funziona decisamente così tra persone che se definiscono coerenti e oneste.

Beh insomma... abbiamo politici che hanno COMPLETAMENTE cambiato idea... e governano il paese..

Se una persona qualunque che non ha alcun potere e al massimo farà un danno alla propria coscienza, si comporta da incoerente... può non piacermi... ma non è che lo veda chissà come quale dramma...

Beh non mi aspettavo altro, questi caproni vestite da prigionieri dei campi di sterminio, sono un'offesa per tutti quelli che ci sono passati o che hanno perso persone care falciate dal nazi-fascismo. Non ci sono scusanti.


Io non ci sono passato... avevo un nonno che andò in campo di prigionia in Grecia... ma non è questo il punto...

Certi accostamenti sono SEMPRE schifosi.

E' bene ricordarsi che chi indossava quegli "abiti" non è più tornato indietro (quantomeno qualche milione) e ha subito indicibili sofferenze.

Già solo questo è un motivo per reputare vergognosa quella manifestazione di dissenso.

zappy (pure canislupus, ma lui mi ha in ignore list) puoi leggere questo articolo, già postato in questi giorni, ma si parla di "ridurre l'infezione tramite vaccino". so che te ritieni, a fronte delle tue conoscenze mediche, tale informazione fasulla quindi ci tenevo a avvertirti

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/26/news/covid_la_scoperta_svedese_i_guariti_e_vaccinati_hanno_piu_anticorpi_nel_naso_che_nel_sangue-323365726/

Beh insomma... abbiamo politici che hanno COMPLETAMENTE cambiato idea... e governano il paese..

Se una persona qualunque che non ha alcun potere e al massimo farà un danno alla propria coscienza, si comporta da incoerente... può non piacermi... ma non è che lo veda chissà come quale dramma...

Ok ma cerchiamo almeno noi cittadini di distinguerci. Non assomigliare e non adottare i comportamenti del 95% della nostra classe politica è un vanto, credimi pure ! In nome del denaro e dei privilegi la mattina dicono A e la sera fanno B. E nn è una frase da qualunquista ma l'amara realtà. Troppi paesi europei e non ho visto dove la politica funziona per davvero. Quindi i nostri non hanno alibi.

Io non ci sono passato... avevo un nonno che andò in campo di prigionia in Grecia... ma non è questo il punto...

Certi accostamenti sono SEMPRE schifosi.

E' bene ricordarsi che chi indossava quegli "abiti" non è più tornato indietro (quantomeno qualche milione) e ha subito indicibili sofferenze.

Già solo questo è un motivo per reputare vergognosa quella manifestazione di dissenso.

Io neanche per fortuna ma i racconti delle mie nonne, una ha vissuto quasi cent'anni, mi fanno ancora venire i brividi a ricordali. E sono figlio di due famiglie Italiane, neanche dire che all'epoca venissero perseguitati come Ebrei, dissidenti o altre minoranze. Mi è bastato però sentire i loro racconti di come sono riusciti a sopravvivere alla guerra. I morti e la violenza che hanno visto da bambine e da bambini li hanno segnati per sempre, riposino in pace.

Per questo non sopporto questi quattro BOVARI in costume. Vadano a visitare Auschwitz per davvero, prima di mettere in scena queste PAGLIACCIATE VERGOGNOSE!

zappy (pure canislupus, ma lui mi ha in ignore list) puoi leggere questo articolo, già postato in questi giorni, ma si parla di "ridurre l'infezione tramite vaccino". so che te ritieni, a fronte delle tue conoscenze mediche, tale informazione fasulla quindi ci tenevo a avvertirti

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/26/news/covid_la_scoperta_svedese_i_guariti_e_vaccinati_hanno_piu_anticorpi_nel_naso_che_nel_sangue-323365726/
io non ritengo nulla, dove l'avrei scritto?
e cmq l'articolo è a pagamento, quindi non c'è molto da leggere.

dai, ti ho quotato così ti legge anche canis, che poi forse era il tuo obiettivo :p

zappy (pure canislupus, ma lui mi ha in ignore list) puoi leggere questo articolo, già postato in questi giorni, ma si parla di "ridurre l'infezione tramite vaccino". so che te ritieni, a fronte delle tue conoscenze mediche, tale informazione fasulla quindi ci tenevo a avvertirti

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/26/news/covid_la_scoperta_svedese_i_guariti_e_vaccinati_hanno_piu_anticorpi_nel_naso_che_nel_sangue-323365726/

Magari se sei abbonato facci un un sunto o linka un'altra giornale, così possono leggere tutti...:)

No, non sono vaccini sperimentali :):)

Usa la logica
Fino ad oggi EMA e AIFA hanno solo dato l'approvazione per uso emergenziale e la sperimentazione del vaccino Pfizer dovrebbe terminare nel 2023.
Ma anche tralasciando i protocolli
nonostante questo vaccinao sia stato "testato" su miliardi persone per miliardi di dosi non c'è stato ancora il tempo materiale per osservare tutti gli effetti nel tempo, semplicemente perchè ...è mancato il tempo materiale per farlo.
Il solo fatto che ancora non si sappia di preciso la durata della protezione nel tempo e che ci siano continue modifiche ai protocolli di vaccinazione, che alcuni vaccini siano stati vietati in alcuni paesi e per alcune fascie d'età
dovrebbe lasciare intendere che si brancola ancora un pò nel buio, e per questo dovrebbe essere logico pensare che ci troviamo di fronte a qualcosa di ancora sperimentale.

io non ritengo nulla, dove l'avrei scritto?
e cmq l'articolo è a pagamento, quindi non c'è molto da leggere.

dai, ti ho quotato così ti legge anche canis, che poi forse era il tuo obiettivo :p

3 ottobre :boh:
...
AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.
...


Magari se sei abbonato facci un un sunto o linka un'altra giornale, così possono leggere tutti...:)


non sono abbonato ma prima ero riuscito a leggerlo uhm ora pure a me chiede di abbonarmi.

comunque in questo articolo mi pare si parli dello stesso argomento
https://www.huffingtonpost.it/entry/i-vaccinati-sono-piu-protetti-rispetto-ai-guariti_it_616461fbe4b0c1ab4bb74dea

Hai detto bene...SE e non è affatto scontato. Vedremo ospedali e terapie intensive come saranno messe da loro nei prossimi giorni. GP che comunque per coerenza non dovrebbero richiedere o utilizzare. Altrimenti predicano male e razzolano bene (volutamente invertito).

Giusto ? p.s. certo che ci saranno stati anche vaccinati a manifestare, pochi ma ci sono.

Non fossilizzarti su Trieste che serve come distrazione di massa... ma il mondo è bello perché avariato ;)

Rave tra Nichelino e Borgaretto, 6000 persone. Arrivano i carabinieri

https://lagazzettatorinese.it/rave-tra-nichelino-e-borgaretto-6000-persone-arrivano-i-carabinieri/

E come loro ieri sera ci sono state feste ovunque.

Halloween è la festa dei mostri giusto? In giro è pieno, perciò mettiamo il timer con scadenza 10 giorni e vediamo se i numeri resteranno bassi.

Preparatevi a veder prolungato lo stato di emergenza ;)

Non fossilizzarti su Trieste che serve come distrazione di massa... ma il mondo è bello perché avariato ;)

Rave tra Nichelino e Borgaretto, 6000 persone. Arrivano i carabinieri

https://lagazzettatorinese.it/rave-tra-nichelino-e-borgaretto-6000-persone-arrivano-i-carabinieri/

E come loro ieri sera ci sono state feste ovunque.

Halloween è la festa dei mostri giusto? In giro è pieno, perciò mettiamo il timer con scadenza 10 giorni e vediamo se i numeri resteranno bassi.

Preparatevi a veder prolungato lo stato di emergenza ;)

Il problema amico mio è che i numeri non sono affatto bassi, stanno risalendo giorno per giorno. E come se il Covid ci stesse facendo sapere che tornerà presto a farci visita con tutti i suoi parenti e le lettere dell'alfabeto da consumare ancora sono parecchie, eh ! Forse è questo che sfugge. Quanto al rave...e meno male che sono arrivati i carabinieri. Sarebbe bene che non diventasse una fotocopia del precedente. Non mi fossilizzo su nulla, tranquillo. Quanto allo stato d'emergenza...mai avuto dubbi su questo. Penso che i miei vecchi post parlino per me. Ci porteremo tutto "il baraccone Covid" fino all'estate prossima, magari qualche allentamento verrà applicato se i numeri miglioreranno, ma non è proprio il nostro caso. Ci dice bene che ancora ospedali e terapie intensive non sono ancora sotto pressione, altrimenti molte regioni avrebbero di nuovo fatto il cambio di colore da bianco a giallo, qualcuna forse, con i vecchi parametri, sarebbe passata pure in arancione.

Casomai - e già hanno cominciato a dirlo più o meno velatamente in tv e nei giornali - verranno intensificate le restrizioni per i non vaccinati, es. in caso di lockdown provvedimento mirato solo per la loro categorie. Non ci godo assolutamente a leggere e riportare queste notizie, ma sembra che si vogliono ispirare al modello austriaco - già implementato tra l'altro ? É una domanda. Come il green pass un lockdown mirato solo ai non vaccinati mi sembra eccessivo, alla fine un non vaccinato che si sottopone tre volte a settima a tamponi per quanto mi riguarda rappresenta un pericolo abbastanza basso, dal punto di vista della gestione della pandemia.

Tutto sta nel rispetto delle norme e vale per vaccinati e non.

Rave party sarebbero proprio da evitare, date anche le condizioni in cui si svolgono, manifestazioni e proteste mi stanno anche bene purchè qualunque sia lo scopo per la quali si marci o protesti, si adoperino le basiche misure di sicurezza, specialmente all'interno di un corteo. Festeggiamenti per vittorie calcistiche e così via, stesso discorso dei rave party. Evitare.

Non c'è bisogno d'aspettare nulla secondo me. I danni di certe manifestazioni che ormai vanno avanti da settimane sono documentati e lamentati da chi si occupa di sanità nelle relative città, vedi Trieste. Non credo che si lamentino per sport di essere sotto pressione, tu che dici ? Milano seguirà a breve, stai pure tranquillo. Concludo con la solita tiritera, SE reggeremo meglio quest'anno MAGARI e dico MAGARI sarà anche merito di questi tanto snobbati "sieri sperimentali".

Ma tanto ognuno rimarrà sulle sue idee. Trovo difficile a questo punto che chiunque - da una parte o dall'altra voglia rivedere anche di poco, le proprie posizioni.

Bravo Saturn !!!


Cjvxdrfyhjigdsrcthiogsdvn

Altro giro, altra manifestazione. (https://youtu.be/l6DUHUxLZqc?t=35)

Notare come sempre più spesso siano i bambini, in questo caso bambine, ad avere più testa degli adulti ! (https://youtu.be/l6DUHUxLZqc?t=34) :O

Anche se non eccessivamente affollato, mascherina ffp2 tirata su. Loro proteggono il prossimo, il prossimo non protegge loro...

...tutti a saltellare facendo "po-po-po-po-po-po-poooooooooo" sulle note di A.C.A.B. - per una protesta per la tutela dell'ambiente, giustamente la canzone è azzeccatissima !!!

Ma sorvoliamo via, sono troppo pignolo stasera ! Vanno bene le manifestazioni, ma fino a che non cominciamo INDIVIDUALMENTE, uno per uno, a darci una svegliata, eh la vedo dura anche su questo fronte.

Il problema amico mio è che i numeri non sono affatto bassi, stanno risalendo giorno per giorno. E come se il Covid ci stesse facendo sapere che tornerà presto a farci visita con tutti i suoi parenti e le lettere dell'alfabeto da consumare ancora sono parecchie, eh ! Forse è questo che sfugge. Quanto al rave...e meno male che sono arrivati i carabinieri. Sarebbe bene che non diventasse una fotocopia del precedente. Non mi fossilizzo su nulla, tranquillo. Quanto allo stato d'emergenza...mai avuto dubbi su questo. Penso che i miei vecchi post parlino per me. Ci porteremo tutto "il baraccone Covid" fino all'estate prossima, magari qualche allentamento verrà applicato se i numeri miglioreranno, ma non è proprio il nostro caso. Ci dice bene che ancora ospedali e terapie intensive non sono ancora sotto pressione, altrimenti molte regioni avrebbero di nuovo fatto il cambio di colore da bianco a giallo, qualcuna forse, con i vecchi parametri, sarebbe passata pure in arancione.

Casomai - e già hanno cominciato a dirlo più o meno velatamente in tv e nei giornali - verranno intensificate le restrizioni per i non vaccinati, es. in caso di lockdown provvedimento mirato solo per la loro categorie. Non ci godo assolutamente a leggere e riportare queste notizie, ma sembra che si vogliono ispirare al modello austriaco - già implementato tra l'altro ? É una domanda. Come il green pass un lockdown mirato solo ai non vaccinati mi sembra eccessivo, alla fine un non vaccinato che si sottopone tre volte a settima a tamponi per quanto mi riguarda rappresenta un pericolo abbastanza basso, dal punto di vista della gestione della pandemia.

Tutto sta nel rispetto delle norme e vale per vaccinati e non.

Rave party sarebbero proprio da evitare, date anche le condizioni in cui si svolgono, manifestazioni e proteste mi stanno anche bene purchè qualunque sia lo scopo per la quali si marci o protesti, si adoperino le basiche misure di sicurezza, specialmente all'interno di un corteo. Festeggiamenti per vittorie calcistiche e così via, stesso discorso dei rave party. Evitare.

Non c'è bisogno d'aspettare nulla secondo me. I danni di certe manifestazioni che ormai vanno avanti da settimane sono documentati e lamentati da chi si occupa di sanità nelle relative città, vedi Trieste. Non credo che si lamentino per sport di essere sotto pressione, tu che dici ? Milano seguirà a breve, stai pure tranquillo. Concludo con la solita tiritera, SE reggeremo meglio quest'anno MAGARI e dico MAGARI sarà anche merito di questi tanto snobbati "sieri sperimentali".

Ma tanto ognuno rimarrà sulle sue idee. Trovo difficile a questo punto che chiunque - da una parte o dall'altra voglia rivedere anche di poco, le proprie posizioni.

Per la parte in neretto mi dispiace contraddirti, ma fermare i non vaccinati con lockdown mirati non migliorerà le condizioni di tutti gli altri. Non farà altro che peggiorare lo stato sociale senza portare alcun beneficio per tutti. Il virus circola e circola bene in chiunque, vaccinato o non vaccinato. Ci sono troppe differenze tra i vaccinati (date diverse, farmaci diversi, risposte diverse).
Possono blindare in casa tutti i non vaccinati, ma non servirà a molto.

Pensi che faranno un lockdown per i non vaccinati, ma faranno andare gli altri in discoteca, in palestra, ovunque sia permesso con il passaporto vaccinale (evoluzione del gp)?

Quando vedranno con i loro occhi che bloccare parzialmente la popolazione in casa non serve a nulla, forse capiranno che va reimpostato questo green pass con una modalità modulare e valida per chiunque.
Sentire Rasi che di fronte alla possibilità di reintrodurre delle restrizioni dice "Sarebbe oltraggioso per chi si è vaccinato", mi spaventa, perché significa che non ha ancora capito che quando il virus tornerà a circolare lo farà per tutti, anche per i vaccinati con il green pass politico di 12 mesi ;)

A questo punto facessero quello che gli pare. Tanto aspettarsi un po' di buon senso ormai è impossibile. I politici continuano a riprendere il caso del Belgio dicendo che a breve anche loro faranno come l'Italia attivando il green pass. Peccato che omettono di riferire la percentuale dei vaccinati. Quindi a che servirà un green pass se praticamente quasi tutta la popolazione è vaccinata? Farà circolare la stessa popolazione che circolava già prima del "nuovo" green pass, ma va bene così. È risaputo che da noi la politica impari dai propri errori... sulla pelle dei cittadini.

Quando dicevo l'anno scorso che dobbiamo reinventarci e modificare il nostro stile di vita per un po'... ecco intendevo proprio quello che ad oggi non è stato fatto.

Per la parte in neretto mi dispiace contraddirti, ma fermare i non vaccinati con lockdown mirati non migliorerà le condizioni di tutti gli altri. Non farà altro che peggiorare lo stato sociale senza portare alcun beneficio per tutti. Il virus circola e circola bene in chiunque, vaccinato o non vaccinato. Ci sono troppe differenze tra i vaccinati (date diverse, farmaci diversi, risposte diverse).
Possono blindare in casa tutti i non vaccinati, ma non servirà a molto.

Ho scritto che penso questo o che sono d'accordo ? NO. Quindi non mi stai contraddicendo. Per quanto riguarda i giudizi medici sulla circolazione del virus, NON condivido invece.

Pensi che faranno un lockdown per i non vaccinati, ma faranno andare gli altri in discoteca, in palestra, ovunque sia permesso con il passaporto vaccinale (evoluzione del gp)?

Potrebbero farlo benissimo per come hanno gestito fin'ora le cose e molto probabilmente lo faranno. E mi dispiace, per quasi due anni ho abbozzato e tutto insieme al resto degli Italiani, quest'anno dobbiamo trovare il sistema di limitare al minimo chiusure e restrizioni. Perchè stringi, stringi va a finire che se non crepiamo di Covid, crepiamo di fame. E a me proprio non va !

Quando vedranno con i loro occhi che bloccare parzialmente la popolazione in casa non serve a nulla, forse capiranno che va reimpostato questo green pass con una modalità modulare e valida per chiunque.
Sentire Rasi che di fronte alla possibilità di reintrodurre delle restrizioni dice "Sarebbe oltraggioso per chi si è vaccinato", mi spaventa, perché significa che non ha ancora capito che quando il virus tornerà a circolare lo farà per tutti, anche per i vaccinati con il green pass politico di 12 mesi ;)

A questo punto facessero quello che gli pare. Tanto aspettarsi un po' di buon senso ormai è impossibile. I politici continuano a riprendere il caso del Belgio dicendo che a breve anche loro faranno come l'Italia attivando il green pass. Peccato che omettono di riferire la percentuale dei vaccinati. Quindi a che servirà un green pass se praticamente quasi tutta la popolazione è vaccinata? Farà circolare la stessa popolazione che circolava già prima del "nuovo" green pass, ma va bene così. È risaputo che da noi la politica impari dai propri errori... sulla pelle dei cittadini.

Quando dicevo l'anno scorso che dobbiamo reinventarci e modificare il nostro stile di vita per un po'... ecco intendevo proprio quello che ad oggi non è stato fatto.

Il virus tonerà a circolare per tutti vero. Per la milionesima e ultima volta. Se TUTTI, vaccinati e non, stessero attenti ed applicassero "alla canislupus" i protocolli per contenere la pandemia, ce la sbrigheremmo molto più in fretta. Poi anche se dovesse tornare a circolare visto che un altissimo numero di persone in Italia si è vaccinato e molti, anzi alla fine tutti quelli che hanno fatto le altre dosi, torneranno a farlo per la terza volta, ci si augura di passare l'inverno MEGLIO dei precedenti. Tutto qui. No "facessero quello che vogliono", è la gente che si deve dare un po' una svegliata, vedi esempio della pargole che alla manifestazione TENEVANO come si deve una cavolo di mascherina, mentre gli adulti...non pervenuta !

Apperò...sentite lo slogan di queste signorine...e del ragazzo poco dopo...

Il vaccino è un diritto umano, no al potere no al denaro. (https://youtu.be/l6DUHUxLZqc?t=101)

Di sicuro non avrebbero potuto far fronte comune con i cortei no-covidvax ! :asd:

@Saturn

Forse è una mia impressione, ma è evidente che anche tu sia abbastanza esasperato dalla situazione.

Per carità non dico che tu non abbia ragione a lamentarti del fatto di vedere ancora certe scene e che sembrerebbe sempre di stare sul filo di lana, ma vorrei dire che questa condizione non è solo COLPA o RESPONSABILITA' di una parte della popolazione.

E' inutile continuare a creare schieramenti e contrapposizioni.

La politica ha deciso di identificare il NEMICO, non nel virus (che sarebbe la cosa più logica), ma in un gruppo di persone.

Io credo che si stia creando un clima estremamente pericoloso perchè quando decidi scientemente di generare il MOSTRO... prima o poi qualcuno smetterà di ragionare... e allora la pandemia sarà forse il male minore.

Tu hai prospettato (cosa che non ti auguri... l'ho capito tranquillo ;) ) una realtà in cui chi ha optato per una scelta prevista dal governo, venga trattato alla stregua di un appestato (spero che questa visione sia più condivisa).

Si stabilisce in base ad un calcolo statistico (detto in parole povere un numero) chi debba avere meno diritti degli altri.

Questa linea di pensiero si può SOLO definire DISCRIMINAZIONE.

Quando si crea una divisione basata non su un pericolo oggettivo, ma su qualcosa di soggettivo... allora si va verso una deriva molto grave.

Ti faccio un esempio ASSURDO.

Seguendo questo ragionamento...

Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione, vi sono elementi pericolosi che delinquono.

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti criminali (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora, sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi criminali, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.

A questo punto pensi che le persone oneste facenti parte di quella minoranza, accetteranno in maniera tranquilla di essere discriminate in base ad una presunzione di colpevolezza???

Ora... immagina quanto scritto sopra in questa forma.

Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione (non vaccinati), vi sono elementi pericolosi che possono infettare gli altri (non vaccinati che non prestano attenzione alle regole).

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà (lockdown) tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti contagiati e contagiosi (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora (lo potrebbero essere in misura maggiore di un vaccinato), sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi contagiati e contagiosi, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.

Ti pongo adesso una semplice domanda.

Quando in base ad una caratteristica, si decide di identificare come nemici un determinato gruppo di persone, cosa si sta facendo?

Facciamole breve, che sono settimane che ripetiamo le stesse cose. Puoi definirla anche discriminazione, se ti fa piacere, ma non credo, sentire questa parola. E siamo di nuovo punto a capo però.

Tanto è impossibile mettere d'accordo tutti. Non possiamo permetterci il modello Norvegese, il modello Bolsonaro per l'amor del cielo, l'obbligo vaccinale no perchè scoppia la rivoluzione, il green pass è discriminate, utilizzare solo come regola ferrea i dispositivi e il distanziamento (alla giapponese) impossibile visto che non se li calcola già più nessuno, nei casi migliori la mascherina è vecchia sei mesi...ecco è un pezzo che faccio questa domanda senza avere risposte...!

Che facciamo quindi ? A questo punto allora riapriamo tutto senza restrizioni, chi è più forte sopravviverà e il vecio col cappello pazienza, tanto ha vissuto...anzi no, non si può fare neanche questo perchè se re-intasiamo gli ospedali si incavolano a morte (letteralmente) tutti quelli che non potranno farsi curare, anche malattie diverse dal Covid.

Vedi che non se ne esce ? :rolleyes:

Quanto sono contento di aver deciso in totale autonomia di vaccinarmi, pre-green pass. Almeno è stata una MIA decisione non influenzata da vincoli. Come lo sarà quelle di fare la terza dose o l'influenzale tra poco.

p.s. non dico a te, ma in generale..."ragazzi FATTI, non pugnette !" - che non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.

https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-fauci-nessun-effetto-a-lungo-termine_S28LLVRcTD88QNDnXXEX4


Si ok caro Jaws ma questo è un vaccino sperimentale con nanobot 5g rettiliani prodotti da bill Gates , lo dice Internet !!!



Cjxnxnxnzznzjzjzm

https://www.rainews.it/tgr/fvg/articoli/2021/10/fvg-trieste-capitale-della-scienza-non-dei-no-vax-e-no-green-pass-appello-raccolta-di-firme-gialuz-tiziana-benussi-barcolana-fondazione-crt-33a7e482-f9b4-40da-8545-6f153b7b30ac.html

Io sto con la scienza




Ckxndnssjsjsjsjsndndnsn

Direi che il commento dell'Anpi inquadra perfettamente la cosa.

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

Il progresso ha portato ad avere decenni di pace per cui le persone viventi non hanno memoria di cosa siano state realmente le guerre, specialmente la seconda guerra mondiale combattuta non più sul fronte dai soldati, ma anche nelle città e campagne, fame vera, morte e disperazione che i miei nonni mi hanno raccontato sono cose con cui fortunatamente noi non abbiamo avuto modo di confrontarci e oggi alcuni deficienti fanno paragoni del cazzo.

p.s. non dico a te, ma in generale..."ragazzi FATTI, non pugnette !" - che non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.

Perché non vuoi accettare il fatto che come dicono gli esperti del forum che sarebbe semplicissimo uscirne, basterebbe tamponare tutti ogni mattina e quando si trova un positivo somministrare subito le monoclonali.

I cortei di Trieste sono l'esempio lampante di come i fatti vengono distorti per creare notizia e precedente, nessuno ha pensato ai transfrontalieri? Magari sono loro il vettore, visto che a Roma i pro zan non è che fossero proprio distanziati, e nessuno se li è considerati, manco un idrantino piccolo piccolo, ed a quanto pare nessun contagio!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

...Rave party sarebbero proprio da evitare, date anche le condizioni in cui si svolgono, manifestazioni e proteste mi stanno anche bene purchè qualunque sia lo scopo per la quali si marci o protesti, si adoperino le basiche misure di sicurezza, specialmente all'interno di un corteo. Festeggiamenti per vittorie calcistiche e così via, stesso discorso dei rave party. Evitare.

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

comunque in questo articolo mi pare si parli dello stesso argomento
https://www.huffingtonpost.it/entry/i-vaccinati-sono-piu-protetti-rispetto-ai-guariti_it_616461fbe4b0c1ab4bb74dea

ok, questa è una ricerca interessante. che peraltro preferirei leggere in originale piuttosto che l'interpretazione di giornalisti che nel 90% dei casi capiscono fischi per fiaschi

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

I rave party sono illegali.

Poi per me potrebbero anche lasciarli fare, ma fintanto che c'è una legge, vorrei che fosse fatta rispettare.

...Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione, vi sono elementi pericolosi che delinquono.

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti criminali (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora, sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi criminali, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.
Rom = ladri
Meridionali=mafiosi
Milanesi=tangentisti
Romani=fancazzisti
Veneti=evasori fiscali
Informatici=segaioli...
ecc.:D

così è più chiaro, che qualcuno potrebbe chiamarsene fuori e dire che vale solo il primo punto... :O

... non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.
pia illusione. il mondo si dirige a piena velocità verso un'ara di pandemie.
finchè ci saranno disboscamenti selvaggi, allevamenti intensivi di carni, abuso di antibiotici ecc. la parola fine non la potrai mettere perchè finita una ne arriverà un'altra.
meglio ficcarselo in testa e smetterla di pensare (come i media ed il pensiero mainsrtream propagandano a manetta) che "basta vaccinare e torna tutto come prima". non può e non deve. Il cambiamento degli stili di vita è necessario ed inderogabile.

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.
Perchè quello è l'esito ultimo e nefasto, ma i prodromi sono stati (pensa un po!) liberissime elezioni basate sulla propaganda del "diverso" e sulla superiorità di qualcuno su qualcun altro? :stordita:

I cortei di Trieste sono l'esempio lampante di come i fatti vengono distorti per creare notizia e precedente, nessuno ha pensato ai transfrontalieri? Magari sono loro il vettore, visto che a Roma i pro zan non è che fossero proprio distanziati, e nessuno se li è considerati, manco un idrantino piccolo piccolo, ed a quanto pare nessun contagio!
in effetti, considerazione molto giusta. :mano:

Il progresso ha portato ad avere decenni di pace per cui le persone viventi non hanno memoria di cosa siano state realmente le guerre, specialmente la seconda guerra mondiale combattuta non più sul fronte dai soldati, ma anche nelle città e campagne, fame vera, morte e disperazione che i miei nonni mi hanno raccontato sono cose con cui fortunatamente noi non abbiamo avuto modo di confrontarci e oggi alcuni deficienti fanno paragoni del cazzo.
concordo. ma ripeto che quegli effetti sono arrivati alla fine di un "percorso", iniziato ben prima ed in modo molto ma molto soft, con piena e totale adesione (o menefreghismo) della stragrande maggioranza della popolazione.

E se non si colgono le avvisaglie, si è condannati a ripetere gli errori. Ovviamente errori 2.0, nessuno pensa che la storia sia una pura e semplice fotocopia.

Perchè quello è l'esito ultimo e nefasto, ma i prodromi sono stati (pensa un po!) liberissime elezioni basate sulla propaganda del "diverso" e sulla superiorità di qualcuno su qualcun altro? :stordita:

:

Quindi sei d’accordo coi manifestanti di Novara vestiti da prigionieri dei campi di concentramento Nazisti?

hmmm... il tweet è di un anno fa, e sembra dire "l'immunità naturale dura poco, per cui bisogna fare il vaccino che dura tanto"

In realtà oggi sappiamo che il vaccino non dura affatto. Quindi direi che il valore concreto del tweet è nullo o molto basso.


ma infatti non avevano detto che era una puttanata cosmica che il virus indeboliva o inibiva il sistema immunitario e per questo capitava raramente
di avere nuove reinfezioni causate dal virus mutato in nuove varianti?

e adesso si viene a sapere che invece era vero?

per questo quindi l'efficacia del vaccino cala nel tempo e periodicamente bisogna vaccinarsi di nuovo per rendere efficace la riposta immunitaria?

temo che la terza dose dovremo prima o poi rifarla tutti quanti e non sarà nemmeno l'ultima.

poi beh se lo studio dell'anno scorso non è attendibile lo vedremo presto con il tempo quando i non vaccinati prenderanno dopo essere guariti l'infezione virale nuovamente per colpa di nuove varianti che potrebbero saltare fuori.

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

Beh il rave è totalmente illegale da sempre...

I cortei e le manifestazioni lo sono formalmente quando non sono autorizzate, ma sono comunque previste dal nostro ordinamento costituzionale.

https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-fauci-nessun-effetto-a-lungo-termine_S28LLVRcTD88QNDnXXEX4


Si ok caro Jaws ma questo è un vaccino sperimentale con nanobot 5g rettiliani prodotti da bill Gates , lo dice Internet !!!

Cjxnxnxnzznzjzjzm

Fauci sarà anche un esperto nel suo settore... ma cosa c'è di scientifico in questa frase:

Nessun motivo per pensare ad effetti a lungo termine del vaccino contro il covid.

Un discorso è dire che si è potuto avere i dati (IMPOSSIBILE perchè manca il tempo tecnico) e in base a quelli si sostiene la propria testi.

ma infatti non avevano detto che era una puttanata cosmica che il virus indeboliva o inibiva il sistema immunitario e per questo capitava raramente
di avere nuove reinfezioni causate dal virus mutato in nuove varianti?

e adesso si viene a sapere che invece era vero?

per questo quindi l'efficacia del vaccino cala nel tempo e periodicamente bisogna vaccinarsi di nuovo per rendere efficace la riposta immunitaria?

temo che la terza dose dovremo prima o poi rifarla tutti quanti e non sarà nemmeno l'ultima.

poi beh se lo studio dell'anno scorso non è attendibile lo vedremo presto con il tempo quando i non vaccinati prenderanno dopo essere guariti l'infezione virale nuovamente per colpa di nuove varianti che potrebbero saltare fuori.

Credo non ci voglia chissà quale studio di anni.

Se il virus muta quel tanto che basta per renderlo abbastanza diverso dall'originale, nei fatti è come se fosse un virus nuovo.

Personalmente mi sfugge il senso di ricreare la medesima carica anticorpale per un virus che nei fatti non esiste più in quella forma.

Istruire nuovamente il SI a produrre anticorpi per una versione che non è più circolante, quale vantaggio dovrebbe portare?

Perché è già stato spiegato che si conoscono i meccanismi di funzionamento e la durata nell'organismo dell'mRNA, e in base alle conoscenze scientifiche in merito non è possibile pensare a effetti a lungo termine.
Non mi sembra tanto difficile da capire, e non c'è niente di antiscientifico in quello che ha detto.

Il pensiero non è qualcosa di chiaro e definito.

Io posso anche pensare che i pinguini essendo uccelli, possano volare.

Poi ne studio la conformazione ossea e scopro che invece non è possibile.

L'alternativa è buttare il pinguino da una scogliera e vedere se batte le ali. :D :D :D

Riguardo alla buffonata di Novara, tranquili: qui nel thread c'è chi ha paragonato i coprifuoco natalizi dello scorso anno a quelli nella Roma occupata dai nazisti, per non parlare di quel professore (o preside, non ricordo) di liceo che aveva parafrasato sul suo account social la scritta all'ingresso di Auschwitz con "Il GP rende liberi", quinid non mi stupisco che certe persone siano in grado anche di inscenare una roba così imbarazzante per l'Italia....

Se non sai un'accidente di biologia, sì.
Ovviamente non sai nemmeno un'accidente di medicina, mentre Fauci sì.

Quindi Fauci non può sbagliare e non deve mai dimostrare con i dati quello che dice.

Io la chiamo FEDE e non SCIENZA.

Ma se è già stato spiegato mille volte il motivo per cui è impossibile!

Sembri un bambino che dice "se non mi dimostri che è impossibile sollevare un'auto con uno stuzzicadenti non ti credo".
Un adulto sa com'è fatto uno stuzzicadenti, sa quanto pesa un'auto, gli è impossibile pensare che la cosa funzioni.

Il meccanismo in questo caso è già stato discusso fino alla nausea... ancora non capisco se davvero non capisci o se sei in malafede completa.

Il meccanismo è stato studiato a livello TEORICO, dato che ad oggi non è mai stato fatto un test sull'intera popolazione mondiale.

La teoria può essere corretta, ma poi c' la confutazione pratica.

Un discorso è dire che una cosa non sia probabile, un altro è dire che è certo che non lo sia.

Hai studi nel medio-lungo termine? NO

Quindi non hai la prova PRATICA dell'assunto.

Be sicuramente di cattivo gusto, come lo fu il Gesù ad un corteo per il del zan, eppure wuest'ultimo non fu minimamente considerato.
Tanto tempo fa una persona mi disse che oltre tenere bene a mente quello che successe durante l'olocausto, bisogna insegnare ai giovani a riconoscere i primi segnali, perchè non possa più accadere, a me personalmente questa situazione non piace per niente.

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Fauci sarà anche un esperto nel suo settore... ma cosa c'è di scientifico in questa frase:



Un discorso è dire che si è potuto avere i dati (IMPOSSIBILE perchè manca il tempo tecnico) e in base a quelli si sostiene la propria testi.

Si ma non puoi estrapolare una frase dal discorso.
Lui dice : 'Sarebbe assolutamente inusuale avere un effetto a lungo termine misurabile fra 10 o 20 anni, non c'è per nessun vaccino e quindi non c'è nessuna ragionevolezza nel credere che fra 10 o 20 ci possa essere un effetto deleterio, non c'è nessun precedente, non c'è neppure una ragione meccanicistica per pensarlo'',

Quindi dato che nessun vaccino finora ha evidenziato effetti nefasti a lungo termine, non ci sono motivi logici per pensare che sto vaccino ne abbia...


Clma,òl,òlaò,aò,l

Si ma non puoi estrapolare una frase dal discorso.
Lui dice : 'Sarebbe assolutamente inusuale avere un effetto a lungo termine misurabile fra 10 o 20 anni, non c'è per nessun vaccino e quindi non c'è nessuna ragionevolezza nel credere che fra 10 o 20 ci possa essere un effetto deleterio, non c'è nessun precedente, non c'è neppure una ragione meccanicistica per pensarlo'',

Quindi dato che nessun vaccino finora ha evidenziato effetti nefasti a lungo termine, non ci sono motivi logici per pensare che sto vaccino ne abbia...


Clma,òl,òlaò,aò,l

Dato che le persone non riuscivano a volare... non c'era nessuna ragione che avrebbero potuto farlo in un futuro con qualche mezzo... :D :D :D

Quello che OGGI crediamo impossibile, non è detto che lo sarà nei decenni o secoli a venire.

Ad esempio... è successo nel tempo che alcuni vaccini venissero ritirati dal mercato dopo un po' di tempo perchè si scoprirono degli effetti avversi.

RITIRO MORUPAR (https://www.aifa.gov.it/-/ritirato-dal-commercio-vaccino-anti-morbillo-parotite-rosolia-morupar)

Il vaccino di cui sopra era contro una serie di malattie conosciute da DECENNI (morbillo, parotite, rosalia), ma evidentemente la sua formulazione creava un aumento di effetti allergici (cosa da poco... ma è il primo esempio che mi viene in mente).

Immagino che negli studi non fosse emersa questa "particolarità"... poi nella prova pratica si sono evidenziate e si è dovuti correre ai ripari (ripeto... probabilmente niente di drammatico).

Esatto.
Sa come funziona la biologia, non ha bisogno della fede.
I novax ne sanno più di lui, per cui... che se ne parla a fare? :rolleyes:

Io non ne so più di lui... ma usa la logica.

Non posso dare per certo quello che può essere solo probabile.

Dire che probabilmente non ci saranno effetti a medio-lungo termine SENZA prove di quanto si afferma (se non teorie o esperienza su ALTRE TECNOLOGIE) non è la stessa cosa di asserire che non vi potranno MAI essere.

Be sicuramente di cattivo gusto, come lo fu il Gesù ad un corteo per il del zan, eppure wuest'ultimo non fu minimamente considerato.
Tanto tempo fa una persona mi disse che oltre tenere bene a mente quello che successe durante l'olocausto, bisogna insegnare ai giovani a riconoscere i primi segnali, perchè non possa più accadere, a me personalmente questa situazione non piace per niente.

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Quindi hanno fatto bene a Novara perché abbiamo i primi segnali di nazismo?

Lo chiedo direttamente, visto che in questo thread sono stato definito “nazista”.

Credo non ci voglia chissà quale studio di anni.

Se il virus muta quel tanto che basta per renderlo abbastanza diverso dall'originale, nei fatti è come se fosse un virus nuovo.

Personalmente mi sfugge il senso di ricreare la medesima carica anticorpale per un virus che nei fatti non esiste più in quella forma.

Istruire nuovamente il SI a produrre anticorpi per una versione che non è più circolante, quale vantaggio dovrebbe portare?

visto che anche con le nuove varianti però il virus nonostante tutto è sempre quello perchè non può cambiare tutto il suo codice genetico altrimenti non sarebbe più capace di infettare le nostre cellule come sta facendo con le proteine spike, la vaccinazione con richiamo servirebbe per tenere alte le difese e allertate del sistema immunitario che al minimo segnale di intrusione e pericolo inizierebbero una massiccia produzione di anticorpi e linfociti
per attaccare in breve tempo il virus anche se mutato evitando che riesca il patogeno stesso a bloccare e contrastare grazie all'infezione causata il sistema immunitario, in modo che l'organismo rimanga scoperto a nuove reinfezioni virali.
in pratica il nuovo coronavirus si comporterebbe come il morbillo che anche se guarisci per un determinato periodo di tempo rimarresti senza difese immunitarie.

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-novara-giusy-pace/

A questa è andato in pappa il cervello...



Cjxbxbsbsjsnsjsshsusjsbshshsh

sarà sicuramente colpa del vaccino sperimentale :asd::asd:

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-novara-giusy-pace/

A questa è andato in pappa il cervello...



Cjxbxbsbsjsnsjsshsusjsbshshsh

Non serve nemmeno offenderli, lo fanno da soli.

È l'equivalente di "mi hanno ackerato l'account" o "è stato mio figlio di 8 anni dal mio telefonino" ecc.

No non hanno fatto bene per niente, ma è innegabile che i segnali di una mancanza di democrazia ci siano, informazioni manipolate e pugno di ferro solo con certe correnti di pensiero, come mai ai manifestanti per il del zan non è stata spruzzata l'acqua? E come mai tra di loro non ci sono stati focolai? 3 righe sul giornale e bon, mentre per i no green pass gli articoli si sono spesi per giorni, idranti celere, ci mancava solo la Folgore, ma magari arriva alla prossima. È innegabile che se ti schieri contro il pensiero comune cerchino di schiacciarti. Ma come mai non ho ancora letto sulle maggiori testate nazionali degli illustri indagati per le mascherine, o come mai nessuno ha fatto casino quando l'ex presidente del consiglio ha fatto la leggina per salvare il suocero?

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visto che anche con le nuove varianti però il virus nonostante tutto è sempre quello perchè non può cambiare tutto il suo codice genetico altrimenti non sarebbe più capace di infettare le nostre cellule come sta facendo con le proteine spike, la vaccinazione con richiamo servirebbe per tenere alte le difese e allertate del sistema immunitario che al minimo segnale di intrusione e pericolo inizierebbero una massiccia produzione di anticorpi e linfociti
per attaccare in breve tempo il virus anche se mutato evitando che riesca il patogeno stesso a bloccare e contrastare grazie all'infezione causata il sistema immunitario, in modo che l'organismo rimanga scoperto a nuove reinfezioni virali.
in pratica il nuovo coronavirus si comporterebbe come il morbillo che anche se guarisci per un determinato periodo di tempo rimarresti senza difese immunitarie.

E questa cosa non sarebbe possibile nei guariti? :confused:

Secondo me (felice di sbagliarmi), dopo la 3 dose... la 4 dose sarà a giro molto più stretto...

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-novara-giusy-pace/

A questa è andato in pappa il cervello...

Cjxbxbsbsjsnsjsshsusjsbshshsh

Beh direi che forse le manchi proprio... :D :D :D

Secondo me (felice di sbagliarmi), dopo la 3 dose... la 4 dose sarà a giro molto più stretto...

Ragionamento del no-vax intelligente:

Fauci una massima autorità mondiale in fatto di vaccini dice che in base alle esperienze e ai dati in possesso, non è pensabile avere effetti a lungo termine, sicuramente ha torto

Canislupus massima autorità mondiale in stocazzologia applicata alla nullafacenza, dice che secondo lui non saranno più efficaci le dosi aggiuntive di vaccino basandosi sul nulla più assoluto.

Naturalmente il no-vax intelligente non farà il vaccino seguendo le illuminate teorie di Canislupus.

E questa cosa non sarebbe possibile nei guariti? :confused:

Secondo me (felice di sbagliarmi), dopo la 3 dose... la 4 dose sarà a giro molto più stretto...



Beh direi che forse le manchi proprio... :D :D :D

a quanto pare no, perchè con i guariti prima che il sistema immunitario ritorni a rifare nuovamente gli anticorpi con un numero sufficiente per tenere a bada future infezioni virali ci vuole tempo e soprattutto in numero elevato prodotti prima che l'infezione virale mutata causi una nuova reinfezione.

No non hanno fatto bene per niente, ma è innegabile che i segnali di una mancanza di democrazia ci siano, informazioni manipolate e pugno di ferro solo con certe correnti di pensiero, come mai ai manifestanti per il del zan non è stata spruzzata l'acqua? E come mai tra di loro non ci sono stati focolai? 3 righe sul giornale e bon, mentre per i no green pass gli articoli si sono spesi per giorni, idranti celere, ci mancava solo la Folgore, ma magari arriva alla prossima. È innegabile che se ti schieri contro il pensiero comune cerchino di schiacciarti. Ma come mai non ho ancora letto sulle maggiori testate nazionali degli illustri indagati per le mascherine, o come mai nessuno ha fatto casino quando l'ex presidente del consiglio ha fatto la leggina per salvare il suocero?

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Se ti schieri contro il pensiero comune ti schiacciano. Ok.

Ah me pare che ci sia molta libertà di espressione , tanto che si può andare in piazza vestiti da prigionieri nazisti, o scrivere e propagandare ovunque il messaggio del ritorno del nazismo.

Sono riusciti a fare incazzare pure i rappresentanti della comunità ebraica italiana.

E non dimenticare che il vaccino non va fatto perché a gennaio noncelhannodetto che ci sarebbe stato bisogno di una 3a dose.

Se ti schieri contro il pensiero comune ti schiacciano. Ok.



Ah me pare che ci sia molta libertà di espressione , tanto che si può andare in piazza vestiti da prigionieri nazisti, o scrivere e propagandare ovunque il messaggio del ritorno del nazismo.



Sono riusciti a fare incazzare pure i rappresentanti della comunità ebraica italiana.A me tutta sta democrazia proprio non pare, se ti riferisci a forza nuova e la sede cgl lascia perdere, quella è stata la più grande buffonata degli ultimi tempi.

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A me tutta sta democrazia proprio non pare, se ti riferisci a forza nuova e la sede cgl lascia perdere, quella è stata la più grande buffonata degli ultimi tempi.

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E quali sarebbero allora i segnali di mancanza di democrazia?

Il greenpass?

Un'altra vittima del vaccino.

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-trieste-ricoverato/

Scritti prima

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Se ti schieri contro il pensiero comune ti schiacciano. Ok.


Più che altro dissentire non è più permesso, altrimenti ti prendi insulti gratuiti, e ormai si ha pure paura di parlare perché tutto ciò che non è allineato al pensiero progressista-pandemico (regressivo dal mio punto di vista) va bannato.

L'italiano medio è giudicante per definizione, rompe il cazzo al prossimo e pensa che tutti debbano pensarla come lui perché è il giusto per eccellenza.

Il problema è che i maggiori danni li fanno proprio quelli che credono di essere nel giusto (in questo ci metto no-vax, pro-vax ed in generale tutti coloro che non sanno neanche vivere in pace e lasciare le persone libere di vivere in pace).


Ah me pare che ci sia molta libertà di espressione , tanto che si può andare in piazza vestiti da prigionieri nazisti, o scrivere e propagandare ovunque il messaggio del ritorno del nazismo.

Che ci sia libertà di espressione è un dato di fatto.

Così come è altrettanto un dato di fatto che la maggior parte dell'informazione sia manipolata ed operi un condizionamento, specialmente in questo ultimo periodo, basato esclusivamente sulla paura.

Così il nemico diventa il no-vax, il no-pass, l'immigrato e via discorrendo, non è mica la prima volta che assistiamo a sta roba eh? A volte mi chiedo dove cazzo pensate di vivere.

Fanno di tutto per dividere la popolazione in fazioni, per governarla meglio (bambina mia).


Sono riusciti a fare incazzare pure i rappresentanti della comunità ebraica italiana

Non che ci voglia molto del resto. Sia mai vivere nel presente una volta ogni tanto.

Si sa che l'italia è ancora un covo di fascio-nazisti.

Più che altro dissentire non è più permesso, altrimenti ti prendi insulti gratuiti, e ormai si ha pure paura di parlare perché tutto ciò che non è allineato al pensiero progressista-pandemico (regressivo dal mio punto di vista) va bannato.

L'italiano medio è giudicante per definizione, rompe il cazzo al prossimo e pensa che tutti debbano pensarla come lui perché è il giusto per eccellenza.

Il problema è che i maggiori danni li fanno proprio quelli che credono di essere nel giusto (in questo ci metto no-vax, pro-vax ed in generale tutti coloro che non sanno neanche vivere in pace e lasciare le persone libere di vivere in pace).


Che ci sia libertà di espressione è un dato di fatto.

Così come è altrettanto un dato di fatto che la maggior parte dell'informazione sia manipolata ed operi un condizionamento, specialmente in questo ultimo periodo, basato esclusivamente sulla paura.

Così il nemico diventa il no-vax, il no-pass, l'immigrato e via discorrendo, non è mica la prima volta che assistiamo a sta roba eh? A volte mi chiedo dove cazzo pensate di vivere.

Fanno di tutto per dividere la popolazione in fazioni, per governarla meglio (bambina mia).



Non che ci voglia molto del resto. Sia mai vivere nel presente una volta ogni tanto.

Si sa che l'italia è ancora un covo di fascio-nazisti.

Concordo sulla manipolazione dell'informazione.

Pochi giorni fa l'FDA ha dato l'OK per il vaccino Pfizer ai bimbi tra i 5 e 11 anni...

Ieri sento il TG1 (mi sembra) e dicono: "Aumento dei contagi e dei ricoveri tra i bambini sotto i 12 anni !!!"

Abbiamo il primo virus a comando.

Un'altra vittima del vaccino.

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-trieste-ricoverato/

Il vaccino uccide, soprattutto chi non lo fa :O

Il vaccino uccide, soprattutto chi non lo fa :O

voi non capite avrà avuto sicuramente qualche patologia pregressa che nemmeno sapeva di avere prima. :O

Io invece vedo tanta arroganza, ignoranza, individualismo menefreghista, incapacità cronica di fare gioco di squadra e necessità di sentirsi superiori per colmare vari sensi di inferiorità e complessi.
Stai tranquillo che non c'è nessun bisogno di dividere gli italiani, sono bravissimi a guardare ciascuno il palmo di fronte al proprio naso e basta.

Invece è molto utile un atteggiamento in cui non si dice nulla e si attende che arrivi il miracolo.

D'altra parte non si deve mai interrompere il capitano... anche se la direzione fosse quella che ci porta a sbattere contro uno scoglio... :D :D :D

Attendiamo fiduciosi che si accorga che forse bisogna fare un paio di correzioni.

Non vorremmo mai apparire come arroganti.

E' preferibile essere ignavi e non prendere posizioni.

In questo modo si è sicuri che non si verrà mai accusati di nulla.

Tu come lo chiami uno che, invece di chiedere semplicemente spiegazioni su una cosa che non capisce, pretende di saperne di più di svariati esperti del settore, nel far questo dimostra tutta la sua ignoranza, e quando gli viene spiegato perché e dove sbaglia fa finta di niente e continua imperterrito a ripetere le cose di cui si è auto-convinto?
Umile, intelligente e libero pensatore?

Ecco una umile, intelligente e libera pensatrice :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjphGBpEaV3GzQbUW8zD9BCoRjIJ-kUt3aiGl3RAUCbWOdtSRfSMQFHF83IVH5n6iQs7bNdTuxDLV2UxEbOAB0AJYtzauFbL0C9GH3r69XLuDR10Ga3r8emWUoR3aTcvuRlSbtBNR3GJ_4jdT747ajD6cX9yAE7nxYktBKGR9TVqq_4cOIY_boVYwMu1w=s16000

Invece è molto utile un atteggiamento in cui non si dice nulla e si attende che arrivi il miracolo.

D'altra parte non si deve mai interrompere il capitano... anche se la direzione fosse quella che ci porta a sbattere contro uno scoglio... :D :D :D

Attendiamo fiduciosi che si accorga che forse bisogna fare un paio di correzioni.

Non vorremmo mai apparire come arroganti.

E' preferibile essere ignavi e non prendere posizioni.

In questo modo si è sicuri che non si verrà mai accusati di nulla.

Mi ricordi il tuo curriculum? Giusto per inquadrare la tua esperienza con le tue valutazioni

Tu come lo chiami uno che, invece di chiedere semplicemente spiegazioni su una cosa che non capisce, pretende di saperne di più di svariati esperti del settore, nel far questo dimostra tutta la sua ignoranza, e quando gli viene spiegato perché e dove sbaglia fa finta di niente e continua imperterrito a ripetere le cose di cui si è auto-convinto?
Umile, intelligente e libero pensatore?

Io non pretendo di saperne più di nessuno... ma mi pongo delle domande e dei dubbi ai quali mi farebbe piacere sentirmi rispondere con DATI e non con idee o supposizioni... seppur esposte da persone esperte.

E' una cosa un po' differente.

Ti ricordo che siamo TUTTI esseri umani e per definizione siamo fallibili.

Quando a Luglio io e qualcun altro evidenziavamo, in base agli studi israeliani (quindi non era una nostra idea), il calo di efficacia dei vaccini e la necessità di ulteriori richiami, tutti a dire che eravamo arroganti.

Oggi che quell'osservazione sta diventando (e in parte lo è già) una realtà, giustificate il cambio di pensiero con i dati (che già esistevano 3 mesi fa) perchè viene detto da CHI SA.

Ti ricordi a Marzo 2020 quando un utente di questo forum (non mi ricordo il nick... non ero io comunque) sosteneva che fosse preferibile indossare sempre la mascherina... quasi tutti a deriderlo... perchè l'OMS diceva che non era necessario se non si era infetti... poi come è andata? che pochi mesi dopo dovevi averla anche all'aperto !!!

Gli esperti (che poi come facciano ad esserlo di tecnologie nuove o virus ancora mezzi sconosciuti) POSSONO anche non avere tutte le risposte e quindi è GIUSTO non prendere ogni dichiarazione come oro colato.

Le domande servono per migliorare ed evidenziare eventuali errori (che non è detto ci siano... pensa quanto sono arrogante).

Ma se NESSUNO ha il diritto di chiedere per paura di essere tacciato di sentirsi superiore... allora tanto vale fare tutto quello che dicono e non lamentarsi se poi stravolgono le loro stesse parole... tanto hanno ragione a prescindere... sia se oggi dicono bianco... e domani dicono nero...

Ti faccio notare una cosa...

La scienza va avanti grazie sia a chi confuta, sia a chi scredita le teorie.

Nel mio lavoro io sono CONTENTO quando qualcuno mi fa notare un errore spiegando il ragionamento che lo ha portato a tale risultato.

Non ha alcun senso circondarsi di YesMan che non mettano mai in discussione il principio che si possa fare meglio.

Se ragionassimo tutti così, saremmo rimasti all'età della pietra... in fondo i bisogni primari si potevano tranquillamente soddisfare raccogliendo bacche e cacciando.

Mi ricordi il tuo curriculum? Giusto per inquadrare la tua esperienza con le tue valutazioni

Io non giudico le persone dal curriculum.

Nel mio lavoro sai quanti ne ho conosciuti di personaggi che sulla carta avrebbero mandato un razzo sulla Luna e che nella pratica era un mezzo miracolo se sapevano come entrare in un pc?

Abbiamo un esempio in Luc Montagnier... parliamo di un Nobel per la Medicina.

Se ci basassimo sui suoi titoli avrebbe diritto di esprimere qualsiasi teoria bizzarra su questo virus e noi dovremmo pendere dalle sue labbra...

...invece giustamente... decidiamo che quanto asserisce sia privo di fondamento...

Eppure ha sicuramente un certo curriculum... come hanno OSATO contestarlo?

Peccato che poi quando ti viene spiegato il perché continui con la stessa musica, perché o non capisci o fai finta di non capire...

Cosa mi hai spiegato... che Fauci... in base alle sue conoscenze su altri virus e su altre tecnologie per la produzione di vaccini... può ipotizzare che non ci saranno mai problemi nel medio-lungo termine?

Quindi una teoria assurge a ruolo di certezza laddove chi la proclama è esperto del settore?

Mi sembra un approccio molto scientifico. :rolleyes:

Cosa mi hai spiegato... che Fauci... in base alle sue conoscenze su altri virus e su altre tecnologie per la produzione di vaccini... può ipotizzare che non ci saranno mai problemi nel medio-lungo termine?

Quindi una teoria assurge a ruolo di certezza laddove chi la proclama è esperto del settore?

Mi sembra un approccio molto scientifico. :rolleyes:

Non pretendi di saperne di più di chi ha studiato una vita su determinati argomenti, sei fermamente convinto di saperne di più.

Io non giudico le persone dal curriculum.

Nel mio lavoro sai quanti ne ho conosciuti di personaggi che sulla carta avrebbero mandato un razzo sulla Luna e che nella pratica era un mezzo miracolo se sapevano come entrare in un pc?

Abbiamo un esempio in Luc Montagnier... parliamo di un Nobel per la Medicina.

Se ci basassimo sui suoi titoli avrebbe diritto di esprimere qualsiasi teoria bizzarra su questo virus e noi dovremmo pendere dalle sue labbra...

...invece giustamente... decidiamo che quanto asserisce sia privo di fondamento...

Eppure ha sicuramente un certo curriculum... come hanno OSATO contestarlo?

Guarda che il curriculum non sono “i titoli “ ma anche e soprattutto l’esperienza lavorativa. Tu che esperienza lavorativa hai ? Per capire su che basi fondi le tue teorie e poterle valutare.

Io invece vedo tanta arroganza, ignoranza, individualismo menefreghista, incapacità cronica di fare gioco di squadra e necessità di sentirsi superiori per colmare vari sensi di inferiorità e complessi.
Stai tranquillo che non c'è nessun bisogno di dividere gli italiani, sono bravissimi a guardare ciascuno il palmo di fronte al proprio naso e basta.

Ammesso e non concesso che sia vero (io vedo che in Italia l'86% di Over 12 sono vaccinate, ben oltre ogni aspettativa iniziale), il problema di fondo è stato proprio quello di far passare il messaggio che uno si debba vaccinare per mero altruismo.

E così abbiamo reso la campagna vaccinale una melassa di retorica moralista, come se fosse più importante l'altruismo che evitare la propria malattia. E la caccia è passata dai runners ai non vaccinati (= appestati, nella logica perversa pandemica).

Questo è stato l'errore di fondo dell'intera campagna vaccinale, oltre chiaramente ai continui messaggi contraddittori (mi ricordate per cortesia che fine ha fatto Astrazeneca? :rolleyes: ).

Quello che veramente mi piacerebbe conoscere è qual è l'obiettivo finale delle politiche anti-COVID. Dal momento che si è sempre saputo che il COVID sarebbe diventato endemico (circola su ogni parte del pianeta, ormai è impossibile estirparlo).

Quali sono i criteri per stabilire la fine dell'emergenza, che non siano banalmente legati a date continuamente posticipate?

Qual è la soglia di circolazione del virus/vaccinati per cui verrà dismesso il green pass?

Guarda che il curriculum non sono “i titoli “ ma anche e soprattutto l’esperienza lavorativa. Tu che esperienza lavorativa hai ? Per capire su che basi fondi le tue teorie e poterle valutare.

Quindi adesso per porre una domanda (che non vuol dire sia giusta), bisogna avere un curriculum lungo un km... poi se anche ce l'hai.. bisogna avere il benestare di certi organi... altrimenti anche lì viene screditato...

Ammesso e non concesso che sia vero (io vedo che in Italia l'86% di Over 12 sono vaccinate, ben oltre ogni aspettativa iniziale), il problema di fondo è stato proprio quello di far passare il messaggio che uno si debba vaccinare per mero altruismo.

E così abbiamo reso la campagna vaccinale una melassa di retorica moralista, come se fosse più importante l'altruismo che evitare la propria malattia. E la caccia è passata dai runners ai non vaccinati (= appestati, nella logica perversa pandemica).

Questo è stato l'errore di fondo dell'intera campagna vaccinale, oltre chiaramente ai continui messaggi contraddittori (mi ricordate per cortesia che fine ha fatto Astrazeneca? :rolleyes: ).

Quello che veramente mi piacerebbe conoscere è qual è l'obiettivo finale delle politiche anti-COVID. Dal momento che si è sempre saputo che il COVID sarebbe diventato endemico (circola su ogni parte del pianeta, ormai è impossibile estirparlo).

Quali sono i criteri per stabilire la fine dell'emergenza, che non siano banalmente legati a date continuamente posticipate?

Qual è la soglia di circolazione del virus/vaccinati per cui verrà dismesso il green pass?

Queste domande le sto ponendo da mesi... pensa che all'epoca si parlava del 70% per l'immunità di comunità... ora siamo arrivati al 90%... e alcuni parlano persino del 95% (come per il morbillo) :D :D :D

Qual è il limite di contagi? di ricoveri ospedalieri? di terapie intensive? che il sistema può accettare come inevitabile?

Se è zero, possiamo aspettarci che l'Emergenza si protragga per qualche altro anno.

nonostante potrei essere tra i più giovani qui dentro probabilmente ragiono ancora troppo all'antica e risulterò ripetitivo nei miei concetti:

-per me un confronto scientifico su un argomento estremamente tecnico e complesso come può essere un piano pandemico mondiale dovrebbe essere SOLO affrontato da chi ha anni di studio/esperienze sul campo.

-il dubbio è legittimo ma ci vuole pure coerenza. se per qualche motivo non mi fido del vaccino ma so esserci una pandemia per coerenza devo limitare al minimo di poter essere un pericolo per la collettività. quindi decidere di non vaccinarsi per motivi "razionali" e poi uscire di casa è semplicemente da idioti.

detto questo vorrei far notare come i dubbio-vax siano pochi e ognuno abbia idea contradditorie con se stesso e con le idee degli altri dubbio-vax, se l'obiettivo era rendervi ridicoli e patetici siete riusciti alla grande nell'intento

Al solito hai letto metà delle cose che io e altri abbiamo scritto, preso la parte che ti faceva comodo, fatto finta che fosse tutto quello che abbiamo detto e continuato a sparare le tue solite cavolate.
Complimenti.

Guarda che ho letto quanto scritto da Cyrano (lo avevo letto anche prima nel link quotato).

Il fatto rimane lo stesso.

Fauci ha DATI su questo virus e sulla tecnologia ad mRNA per dimostrare che non ci saranno problemi nel medio-lungo termine???

Bada bene... ho scritto DATI... numeri...studi... analisi...

Il vaccino è stato distribuito a dicembre 2020... in meno di un anno puoi dire con certezza ASSOLUTA che tra 5 o 10 anni non avremo nessun problema?

Ha la sfera di cristallo? Ha una DeLorean parcheggiata in garage?

Se tu mi chiedi come sarà il mondo tra 10 anni... posso dirti un mio pensiero... magari anche realisticamente valido... ma non posso metterci la firma che andrà così... nè venderlo come una verità incontrovertibile.

Quindi adesso per porre una domanda (che non vuol dire sia giusta), bisogna avere un curriculum lungo un km... poi se anche ce l'hai.. bisogna avere il benestare di certi organi... altrimenti anche lì viene screditato...
.

Interessante il modo con cui giri in giro alle cose.

Il fatto è che da due anni tu ci insegni le cose. Non ho detto che devi avere un curriculum lungo un km. Mi piacerebbe solo sapere che tipo di esperienza hai per sostenere le tue tesi, in modo da capire su che basi si poggiano.

Non mi sembra uno scandalo la mia domanda. Io non sono di quelli alla 5 stelle dove 1 vale 1 indipendentemente dalla propria formazione.

Ammesso e non concesso che sia vero (io vedo che in Italia l'86% di Over 12 sono vaccinate, ben oltre ogni aspettativa iniziale), il problema di fondo è stato proprio quello di far passare il messaggio che uno si debba vaccinare per mero altruismo.

E così abbiamo reso la campagna vaccinale una melassa di retorica moralista, come se fosse più importante l'altruismo che evitare la propria malattia. E la caccia è passata dai runners ai non vaccinati (= appestati, nella logica perversa pandemica).

Questo è stato l'errore di fondo dell'intera campagna vaccinale, oltre chiaramente ai continui messaggi contraddittori (mi ricordate per cortesia che fine ha fatto Astrazeneca? :rolleyes: ).

Quello che veramente mi piacerebbe conoscere è qual è l'obiettivo finale delle politiche anti-COVID. Dal momento che si è sempre saputo che il COVID sarebbe diventato endemico (circola su ogni parte del pianeta, ormai è impossibile estirparlo).

Quali sono i criteri per stabilire la fine dell'emergenza, che non siano banalmente legati a date continuamente posticipate?

Qual è la soglia di circolazione del virus/vaccinati per cui verrà dismesso il green pass?

Mi spiegate te e gli altri no-stocazzoditutto, come potete pretendere di avere certezze di fronte a un fenomeno nuovo, perlopiù sconosciuto e che muta le proprie caratteristiche?

Se dicono che arrivati a una soglia di circolazione o altro in italia, le circostanze di contorno come ad esempio la nascita di una variante killer che potrebbe uccidere l'umanità, chiedereste l'annullamento dello stato di emergenza perché così avevano detto?

Quindi sei d’accordo coi manifestanti di Novara vestiti da prigionieri dei campi di concentramento Nazisti?
era ovviamente una manifestazione di provocazione. Credo...:stordita:
Sei mai stato a sentire un'opera o un concerto sinfonico?
Se per te questi eventi hanno lo stesso profilo di rischio di una discoteca, allora hai capito veramente tutto... :rolleyes:
sei seduto a mezzo metro da un'altra persona per un paio d'ore?
Non è uguale ma neanche così diverso.
Perché è già stato spiegato che si conoscono i meccanismi di funzionamento e la durata nell'organismo dell'mRNA, e in base alle conoscenze scientifiche in merito non è possibile pensare a effetti a lungo termine.
veramente è la prima volta che si infila mrna in miliardi di persone. per cui le "conoscenze scientifiche in merito" mi sa che sono deduzioni, più che conoscenze.

Sembri un bambino che dice "se non mi dimostri che è impossibile sollevare un'auto con uno stuzzicadenti non ti credo".
Un adulto sa com'è fatto uno stuzzicadenti, sa quanto pesa un'auto, gli è impossibile pensare che la cosa funzioni..
metti lo stuzzicadenti per terra e ci sali sopra con l'auto.
L'auto è sollevata? SI
E' sollevata grazie alle stuzzicadenti? SI
Quindi è possibile sollevare un'auto con uno stuzzicadenti. Come vedi ci sono cose che ti sembrano impossibili solo perchè hai pensato secondo un solo schema mentale preconcetto e precostituito.

Tanto tempo fa una persona mi disse che oltre tenere bene a mente quello che successe durante l'olocausto, bisogna insegnare ai giovani a riconoscere i primi segnali, perchè non possa più accadere, a me personalmente questa situazione non piace per niente.
:mano:
Si ma non puoi estrapolare una frase dal discorso.
Lui dice : 'Sarebbe assolutamente inusuale avere un effetto a lungo termine misurabile fra 10 o 20 anni, non c'è per nessun vaccino e quindi non c'è nessuna ragionevolezza nel credere che fra 10 o 20 ci possa essere un effetto deleterio, non c'è nessun precedente, non c'è neppure una ragione meccanicistica per pensarlo'',

Quindi dato che nessun vaccino finora ha evidenziato effetti nefasti a lungo termine, non ci sono motivi logici per pensare che sto vaccino ne abbia...
questi sono I PRIMI vaccini a rmna. Per cui "nessun vaccino" non ha senso, perchè si tratta di cose diverse

E quali sarebbero allora i segnali di mancanza di democrazia?
tanti. ha risposto bene warduck, qua sotto:
Più che altro dissentire non è più permesso, altrimenti ti prendi insulti gratuiti, e ormai si ha pure paura di parlare perché tutto ciò che non è allineato al pensiero progressista-pandemico (regressivo dal mio punto di vista) va bannato.

L'italiano medio è giudicante per definizione, rompe il cazzo al prossimo e pensa che tutti debbano pensarla come lui perché è il giusto per eccellenza.

Il problema è che i maggiori danni li fanno proprio quelli che credono di essere nel giusto (in questo ci metto no-vax, pro-vax ed in generale tutti coloro che non sanno neanche vivere in pace e lasciare le persone libere di vivere in pace).


Che ci sia libertà di espressione è un dato di fatto.

Così come è altrettanto un dato di fatto che la maggior parte dell'informazione sia manipolata ed operi un condizionamento, specialmente in questo ultimo periodo, basato esclusivamente sulla paura.

Così il nemico diventa il no-vax, il no-pass, l'immigrato e via discorrendo, non è mica la prima volta che assistiamo a sta roba eh? A volte mi chiedo dove cazzo pensate di vivere.

Interessante il modo con cui giri in giro alle cose.

Il fatto è che da due anni tu ci insegni le cose. Non ho detto che devi avere un curriculum lungo un km. Mi piacerebbe solo sapere che tipo di esperienza hai per sostenere le tue tesi, in modo da capire su che basi si poggiano.

Non mi sembra uno scandalo la mia domanda. Io non sono di quelli alla 5 stelle dove 1 vale 1 indipendentemente dalla propria formazione.

Questo è il classico errore di fondo.

Se io costruisco una casa e sono un ingegnere edile (esempio) e un muratore mi fa notare che forse le fondamenta hanno un difetto... se sono intelligente, verifico quanto mi ha detto...

Se sono stupido e supponente, penso che sia solo un ignorante e vado avanti.

Chi è più intelligente, è IL PRIMO a dover mettere in dubbio le proprie convinzioni.

Essere esperti in un ambito non significa che gli altri siano tutti idioti e quindi non abbiano diritto di porre domande.

...vorrei far notare come i dubbio-vax siano pochi e ognuno abbia idea contradditorie con se stesso e con le idee degli altri dubbio-vax,
- se uno ha dubbi sulla durata della sperimentazione è un dubbio più che legittimo
- se uno ha dubbi perchè ci sono le nanoparticelle 5g, è deficiente.

Sono dubbi di tipo e "qualità" diversa, e solo un completo deficiente mette tutto insieme sotto l'etichetta "novax". ;)

Non mi sembra uno scandalo la mia domanda. Io non sono di quelli alla 5 stelle dove 1 vale 1 indipendentemente dalla propria formazione.
tanto per restare in tema di dittatura vs. democrazia... :rolleyes: io sò io e voi non siete un cazzo, perchè io SO... :p

Questo è il classico errore di fondo.

Se io costruisco una casa e sono un ingegnere edile (esempio) e un muratore mi fa notare che forse le fondamenta hanno un difetto... se sono intelligente, verifico quanto mi ha detto...

Se sono stupido e supponente, penso che sia solo un ignorante e vado avanti.

Chi è più intelligente, è IL PRIMO a dover mettere in dubbio le proprie convinzioni.

Essere esperti in un ambito non significa che gli altri siano tutti idioti e quindi non abbiano diritto di porre domande.

Posso dedurre che non hai alcuna formazione medica ? Basta un SI o un NO

Ps: tu non poni domande, sono due anni che sostieni che stanno sbagliando, è cosa ben diversa.

Inoltre nel tuo esempio sia il muratore che l’ingegnere hanno una esperienza sulla materia di cui stanno discutendo, quindi in pratica mi stai dicendo che un minimo di competenza ci vuole per fare delle ipotesi

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

Quindi sei d’accordo coi manifestanti di Novara vestiti da prigionieri dei campi di concentramento Nazisti?

Quindi hanno fatto bene a Novara perché abbiamo i primi segnali di nazismo?

Lo chiedo direttamente, visto che in questo thread sono stato definito “nazista”.

Sono commenti equiparabili a quelli di qualche bontempone che chiede ai vari politici di prendere le distanze da certi eventi. Questo è il massimo che riesci a partorire? Tre commenti, totale 6 righe di niente?

Hai bisogno di sentirti dire che non si è d'accordo? Ormai il nuovo mantra è:"ma lei prende o non prende le distanze da quello che è accaduto?"

https://petanque-bruguieres.fr/wp-content/uploads/2016/02/m_tre-pliant-a-tirette-obut.png


I cortei di Trieste sono l'esempio lampante di come i fatti vengono distorti per creare notizia e precedente, nessuno ha pensato ai transfrontalieri? Magari sono loro il vettore, visto che a Roma i pro zan non è che fossero proprio distanziati, e nessuno se li è considerati, manco un idrantino piccolo piccolo, ed a quanto pare nessun contagio!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Ti poni domande che qua dentro molti si pongono, ma per mantenere il velo di perbenismo che contraddistingue diversi utenti si evita di commentare certe situazioni.

Dicono a noi che siamo contenti quando peggiorano i dati (per responsabilità del governo palesemente chiare) quando sono i primi a godere se un manifestante si ammala oppure peggio.

Rom = ladri
Meridionali=mafiosi
Milanesi=tangentisti
Romani=fancazzisti
Veneti=evasori fiscali
Informatici=segaioli...
ecc.:D



ue ue ue cos'è 'sta storia dei milanesi solo tangentisti...:mad: Non mi va bene che solo i meridionali siano mafiosi. :asd:

Be sicuramente di cattivo gusto, come lo fu il Gesù ad un corteo per il del zan, eppure wuest'ultimo non fu minimamente considerato.
Tanto tempo fa una persona mi disse che oltre tenere bene a mente quello che successe durante l'olocausto, bisogna insegnare ai giovani a riconoscere i primi segnali, perchè non possa più accadere, a me personalmente questa situazione non piace per niente.

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(uso il tuo post come trampolino per parlare di una cosa scomoda ;) )

È strano il confine tra oltraggio e goliardata. Quando si tratta della religione tutto è permesso e non si può dire nulla.
Perciò se non si può garantire il rispetto a 360° allora non ha nemmeno più senso inorridire se qualche decina di persone si mette una pettorina che è di cattivo gusto tanto quanto sfottere Gesù al corteo lgbt (https://www.google.it/search?q=gesu+lgbt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwianLH7nffzAhUO-aQKHXR1AKkQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1247&bih=574&dpr=1.09#imgrc=D4xdzEuSw-XbNM&imgdii=kmT3AJE_S-i-sM) o in altre situazioni.

Come la fanno lunga sta cosa dei riferimenti al nazismo... si mettessero la pettorina dei Gulag così almeno evitiamo di leggere certi commenti. Anche perché quando ci si riferisce ai Gulag qualche illustre pensatore vuole differenziarli dai campi nazisti dicendo:"i gulag sono un massacro fra uguali, mentre i campi nazisti si basavano sul primato razziale".
Basterebbe fermarsi al "massacro", il motivo conta ben poco, ma a qualcuno non interessa più se "massacri", interessa il perché massacri.

Fanno anche i film dove la guerra è resa come una parodia, però lì va bene, un po' come i film di Tarantino dove da vittima si trasformano in carnefici. O nei videogiochi. Lì tutto è concesso?
Non solo, perché un po' dappertutto si ironizza di situazioni che hanno molto poco con cui ironizzare. Però funziona così fin dai primi capitomboli di Stanlio e Olio dove la gente rideva se qualcuno inciampava e si faceve male. L'uomo utilizza le disgrazie altrui per ridere e anche per strumentalizzarle. Oggi si possono tranquillamente sfottere tutti tranne alcuni gruppi protetti.
Un meridionale può tranquillamente far dell'ironia sulle valigie di cartone, può dire terrone di merda, perché è del sud. Un nero può giocare con il razzismo, può dire "yo nigga", perché è nero. Un ebreo può anche fare dei film dove si ironizza sul fatto che gli ebrei siano attaccati ai soldi, oppure altri luoghi comuni, perché è un ebreo. Un omosessuale può permettersi di sfottere Gesù o dare del frocio ad un altro. Un disabile può ironizzare sulle disabilità perché disabile. Appartenere ad un gruppo ti permette di ironizzare su quel gruppo senza ritorsioni? Quindi chiunque altro non può dire o fare determinate cose perché non fa parte di quel gruppo? Anche questa sa molto di discriminazione.
Quindi vediamo di superare queste cagate e rilevare certi comportamenti per quello che sono senza farci il coroncino che contraddistingue l'italiano medio, quello che punta il dito, ma che poi ride con i film di Zalone quando ci va giù pesante anche con la disabilità. E i Griffin allora? C'è molto di peggio che magari in tanti guardano e gli scappa pure la risata quando si ironizza su fatti storici gravi o menomazioni altrui.
Però poi devono fare quelli sconcertati e allibiti se vedono quelle che a mio modo di vedere sono delle cagate. Continuare a parlarne significa darle ancora più importanza. Come hanno fatto con i fatti della CGIL. I responsabilit hanno avuto un'eco mediatica pazzesca e probabilmente ringraziano. Hanno compiuto un atto delinquenziale? Sì, allora si arrestano, si processano e si mettono al gabbio. Fine.


Un'altra vittima del vaccino.

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-trieste-ricoverato/

Hai ragione coeme sempre

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-terza-dose-vaccino-errore-aifa-moderna/

nonostante potrei essere tra i più giovani qui dentro probabilmente ragiono ancora troppo all'antica e risulterò ripetitivo nei miei concetti:

-per me un confronto scientifico su un argomento estremamente tecnico e complesso come può essere un piano pandemico mondiale dovrebbe essere SOLO affrontato da chi ha anni di studio/esperienze sul campo.


Peccato che:
a) non esista nessun piano pandemico mondiale, tant'è che ogni Stato ha letteralmente fatto di testa sua

b) il dibattito è di interesse pubblico ed è stato reso pubblico sin dall'inizio. Non è un caso che i media ci abbiano martellato e continuino a farlo, con il COVID. Non so allo stato attuale il tasso di presenza dei virologi negli studi televisivi, perché ho praticamente smesso di guardare la televisione.

c) le decisioni non le prendono gli scienziati, ma le prendono i politici, e queste decisioni si ripercuotono sulla vita di tutti, motivo per cui vanno ampiamente giustificate e fatte comprendere alla popolazione in maniera chiara.

d) bisogna accettare che, nonostante ci sia una "pandemia", questa non è una buzzword tipo "Ok Google", e non tutti possano essere d'accordo sul tipo di interventi presi.

Un esempio banale: il coprifuoco dopo la chiusura dei locali e l'obbligo di mascherine all'aperto non hanno/avevano alcun fondamento scientifico nella lotta alla pandemia.


-il dubbio è legittimo ma ci vuole pure coerenza. se per qualche motivo non mi fido del vaccino ma so esserci una pandemia per coerenza devo limitare al minimo di poter essere un pericolo per la collettività. quindi decidere di non vaccinarsi per motivi "razionali" e poi uscire di casa è semplicemente da idioti.


L'unica coerenza che ci dev'essere è tra le mie decisioni e la realtà in cui io vivo.

Non uscire di casa se non si è vaccinati, quello si che sarebbe irrazionale.


detto questo vorrei far notare come i dubbio-vax siano pochi e ognuno abbia idea contradditorie con se stesso e con le idee degli altri dubbio-vax, se l'obiettivo era rendervi ridicoli e patetici siete riusciti alla grande nell'intento

Il problema è che te e tutto il resto della popolazione gli attribuite un peso maggiore rispetto a quello che hanno, nonostante ovviamente facciano più rumore della media.

Hai ragione coeme sempre

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-terza-dose-vaccino-errore-aifa-moderna/

Non sono andati a ripetizione di matematica da Toretto... altrimenti sapevano che 50 è la metà di 100... :D :D :D

Mi spiegate te e gli altri no-stocazzoditutto, come potete pretendere di avere certezze di fronte a un fenomeno nuovo, perlopiù sconosciuto e che muta le proprie caratteristiche?

magari quando si parla dei propri figli ci sono genitori che si fidano più di Burioni e company, mentre altri hanno dei timori fondati e ragionano con un "esagerato" principio di precauzione? Il virus è un fenomeno nuovo come i vaccini a mRNA. Quindi non mi pare complicato.

Il bello è che gli stessi scienziati ad inizio pandemia (forti delle conoscenze di questi tipi di coronavirus) si erano lasciati andare ad affermazioni che poi hanno ritrattato, ma che di fatto non erano così campate per aria vista l'evoluzione di questo coronavirus.

Se dicono che arrivati a una soglia di circolazione o altro in italia, le circostanze di contorno come ad esempio la nascita di una variante killer che potrebbe uccidere l'umanità, chiedereste l'annullamento dello stato di emergenza perché così avevano detto?

Quando capiterà lo scoprirai. :fagiano:
Sempre che esisterà ancora il forum e non ci sarà la guerriglia urbana per accaparrarsi le scorte di cibo e acqua.

Sono commenti equiparabili a quelli di qualche bontempone che chiede ai vari politici di prendere le distanze da certi eventi. Questo è il massimo che riesci a partorire? Tre commenti, totale 6 righe di niente?

Hai bisogno di sentirti dire che non si è d'accordo? Ormai il nuovo mantra è:"ma lei prende o non prende le distanze da quello che è accaduto?"

https://petanque-bruguieres.fr/wp-content/uploads/2016/02/m_tre-pliant-a-tirette-obut.png




Ti poni domande che qua dentro molti si pongono, ma per mantenere il velo di perbenismo che contraddistingue diversi utenti si evita di commentare certe situazioni.

Dicono a noi che siamo contenti quando peggiorano i dati (per responsabilità del governo palesemente chiare) quando sono i primi a godere se un manifestante si ammala oppure peggio.



ue ue ue cos'è 'sta storia dei milanesi solo tangentisti...:mad: Non mi va bene che solo i meridionali siano mafiosi. :asd:



(uso il tuo post come trampolino per parlare di una cosa scomoda ;) )

È strano il confine tra oltraggio e goliardata. Quando si tratta della religione tutto è permesso e non si può dire nulla.
Perciò se non si può garantire il rispetto a 360° allora non ha nemmeno più senso inorridire se qualche decina di persone si mette una pettorina che è di cattivo gusto tanto quanto sfottere Gesù al corteo lgbt (https://www.google.it/search?q=gesu+lgbt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwianLH7nffzAhUO-aQKHXR1AKkQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1247&bih=574&dpr=1.09#imgrc=D4xdzEuSw-XbNM&imgdii=kmT3AJE_S-i-sM) o in altre situazioni.

Come la fanno lunga sta cosa dei riferimenti al nazismo... si mettessero la pettorina dei Gulag così almeno evitiamo di leggere certi commenti. Anche perché quando ci si riferisce ai Gulag qualche illustre pensatore vuole differenziarli dai campi nazisti dicendo:"i gulag sono un massacro fra uguali, mentre i campi nazisti si basavano sul primato razziale".
Basterebbe fermarsi al "massacro", il motivo conta ben poco, ma a qualcuno non interessa più se "massacri", interessa il perché massacri.

Fanno anche i film dove la guerra è resa come una parodia, però lì va bene, un po' come i film di Tarantino dove da vittima si trasformano in carnefici. O nei videogiochi. Lì tutto è concesso?
Non solo, perché un po' dappertutto si ironizza di situazioni che hanno molto poco con cui ironizzare. Però funziona così fin dai primi capitomboli di Stanlio e Olio dove la gente rideva se qualcuno inciampava e si faceve male. L'uomo utilizza le disgrazie altrui per ridere e anche per strumentalizzarle. Oggi si possono tranquillamente sfottere tutti tranne alcuni gruppi protetti.
Un meridionale può tranquillamente far dell'ironia sulle valigie di cartone, può dire terrone di merda, perché è del sud. Un nero può giocare con il razzismo, può dire "yo nigga", perché è nero. Un ebreo può anche fare dei film dove si ironizza sul fatto che gli ebrei siano attaccati ai soldi, oppure altri luoghi comuni, perché è un ebreo. Un omosessuale può permettersi di sfottere Gesù o dare del frocio ad un altro. Un disabile può ironizzare sulle disabilità perché disabile. Appartenere ad un gruppo ti permette di ironizzare su quel gruppo senza ritorsioni? Quindi chiunque altro non può dire o fare determinate cose perché non fa parte di quel gruppo? Anche questa sa molto di discriminazione.
Quindi vediamo di superare queste cagate e rilevare certi comportamenti per quello che sono senza farci il coroncino che contraddistingue l'italiano medio, quello che punta il dito, ma che poi ride con i film di Zalone quando ci va giù pesante anche con la disabilità. E i Griffin allora? C'è molto di peggio che magari in tanti guardano e gli scappa pure la risata quando si ironizza su fatti storici gravi o menomazioni altrui.
Però poi devono fare quelli sconcertati e allibiti se vedono quelle che a mio modo di vedere sono delle cagate. Continuare a parlarne significa darle ancora più importanza. Come hanno fatto con i fatti della CGIL. I responsabilit hanno avuto un'eco mediatica pazzesca e probabilmente ringraziano. Hanno compiuto un atto delinquenziale? Sì, allora si arrestano, si processano e si mettono al gabbio. Fine.




Hai ragione coeme sempre

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-terza-dose-vaccino-errore-aifa-moderna/

Perché scrivere tante righe significa per forza esprimere un concetto interessante?

metti lo stuzzicadenti per terra e ci sali sopra con l'auto.
L'auto è sollevata? SI
E' sollevata grazie alle stuzzicadenti? SI
Quindi è possibile sollevare un'auto con uno stuzzicadenti. Come vedi ci sono cose che ti sembrano impossibili solo perchè hai pensato secondo un solo schema mentale preconcetto e precostituito.


Veramente quello che hai descritto è un tranello linguistico limitato alla imperfetta interpretazione lessicale della parola sollevare: "Spostare verso l'alto, tirare su, alzare (anche + da ; + in, a, verso ): s. un peso; la gru solleva i blocchi di marmo; s. da terra un oggetto, una persona caduta; s. le braccia in aria; s. le mani al (o verso il) cielo; s. le gambe dal basso in alto (o verso l'alto)."
http://www.lessicografia.it/Controller?lemma=SOLLEVARE_e_SOLLIEVARE&rewrite=1

L'auto se 'sale sopra' uno stuzzicadenti non viene sollevata.

Poi sono d'accordo che un cambio di paradigma scientifico può determinare il modo di interpretare il mondo.

- se uno ha dubbi sulla durata della sperimentazione è un dubbio più che legittimo
- se uno ha dubbi perchè ci sono le nanoparticelle 5g, è deficiente.

Sono dubbi di tipo e "qualità" diversa, e solo un completo deficiente mette tutto insieme sotto l'etichetta "novax". ;)


non stavo giudicando la qualità dei dubbi, stavo giudicando le conseguenze dei dubbi.
c'è una pandemia e ho il vaccino ma ho dei dubbi sul vaccino. che faccio? nel momento in cui ho dubbi nel vaccino, indipendentemente dalla qualità, la pandemia non scompare. non mi voglio vaccinare per miei "ragionamenti" scientifici? mi sigillo in casa. legittimo e coerente

Peccato che:
a) non esista nessun piano pandemico mondiale, tant'è che ogni Stato ha letteralmente fatto di testa sua

b) il dibattito è di interesse pubblico ed è stato reso pubblico sin dall'inizio. Non è un caso che i media ci abbiano martellato e continuino a farlo, con il COVID. Non so allo stato attuale il tasso di presenza dei virologi negli studi televisivi, perché ho praticamente smesso di guardare la televisione.

c) le decisioni non le prendono gli scienziati, ma le prendono i politici, e queste decisioni si ripercuotono sulla vita di tutti, motivo per cui vanno ampiamente giustificate e fatte comprendere alla popolazione in maniera chiara.

d) bisogna accettare che, nonostante ci sia una "pandemia", questa non è una buzzword tipo "Ok Google", e non tutti possano essere d'accordo sul tipo di interventi presi.

Un esempio banale: il coprifuoco dopo la chiusura dei locali e l'obbligo di mascherine all'aperto non hanno/avevano alcun fondamento scientifico nella lotta alla pandemia.



L'unica coerenza che ci dev'essere è tra le mie decisioni e la realtà in cui io vivo.

Non uscire di casa se non si è vaccinati, quello si che sarebbe irrazionale.



Il problema è che te e tutto il resto della popolazione gli attribuite un peso maggiore rispetto a quello che hanno, nonostante ovviamente facciano più rumore della media.

è razionale essere più contagiosi e intasare gli ospedali, che vuoi che ti dica :boh:

Non sono andati a ripetizione di matematica da Toretto... altrimenti sapevano che 50 è la metà di 100... :D :D :D

Per loro sbagliare è sempre normale, tanto ci sono i loro fedeli che li difenderanno sempre e comunque. Gli apostoli? Dilettanti :O


Tra settembre e ottobre gli anziani hanno ricevuto una quantità sbagliata di vaccino Moderna. Una dose intera invece di metà, come consigliava l’azienda

Tutto normale, però TU non devi parlare e commentare perché sei incapace, non hai titoli e sei fazioso :asd:

Siamo tornati ai tempi di Thulsa Doom e Conan.

"Non è vero che l'acciaio è forte, la carne è più forte!" (https://youtu.be/P2EQ0FlVks4?t=34)

Perché scrivere tante righe significa per forza esprimere un concetto interessante?

Per compensare alla pochezza delle tue righe dove non è possibile mai leggere alcun concetto interessante ;)

Per compensare alla pochezza delle tue righe dove non è possibile mai leggere alcun concetto interessante ;)

Cosa commenti a fare allora? Ti da soddisfazione dare addosso agli altri ?

Perché scrivere tante righe significa per forza esprimere un concetto interessante?
su questo concordo, c'è un po' troppa logorrea. :p
e anche il brutto vizio di quotare chilometri di post altrui inutilmente.:Prrr:

Veramente quello che hai descritto è un tranello linguistico limitato alla imperfetta interpretazione
....

Poi sono d'accordo che un cambio di paradigma scientifico può determinare il modo di interpretare il mondo.
Nessun tranello, "sollevare" non esclude il fatto che il sollevamento sia attivo anzichè passivo.
ciò premesso, hai detto molto bene che il cambio di paradigma è il concetto che volevo evidenziare :)

Perché scrivere tante righe significa per forza esprimere un concetto interessante?

“E is for Effort” (https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Notable-Effort)

...ue ue ue cos'è 'sta storia dei milanesi solo tangentisti...:mad: Non mi va bene che solo i meridionali siano mafiosi. :asd:
:Prrr:

non stavo giudicando la qualità dei dubbi, stavo giudicando le conseguenze dei dubbi.
a me sembra che si critichino i novax, indipendentemente dalle loro motivazioni.
Anche associandoli a terrapiattisti, cappellini di stagnola, nanobot e minchiate varie (che poi è un modo di scredatare posizioni perfettamente legittime)

:Prrr:


a me sembra che si critichino i novax, indipendentemente dalle loro motivazioni.
Anche associandoli a terrapiattisti, cappellini di stagnola, nanobot e minchiate varie (che poi è un modo di scredatare posizioni perfettamente legittime)

Tanti no vax fanno lo stesso. Io mi sono sentito dare del nazista o della pecora per citarne un paio.

Mi spiegate te e gli altri no-stocazzoditutto, come potete pretendere di avere certezze di fronte a un fenomeno nuovo, perlopiù sconosciuto e che muta le proprie caratteristiche?


L'unica cosa certa è la morte. Il fenomeno non è nuovo in senso assoluto (l'umanità già si è trovata di fronte a questo, diverse volte per altro), e comunque sono ormai quasi 2 anni che ci si combatte, quindi voglio sperare che qualcosa si sappia e d'altra parte è innegabile che i vaccini stiano aiutando (giusto per ricordarlo, io sono vaccinato by the way).

Non ho certezze, se non quelle derivanti dall'osservazione di alcuni numeri.

Allo stato attuale in particolare quello che vedo è che, in Italia, tutte le T.I. sono abbondantemente sotto la soglia critica, e questo mi basta per vivere sereno. Anche il numero di decessi fortunatamente si mantiene basso.

D'altra parte potrei rigirarti la domanda chiedendoti: come facevi, prima della pandemia, a vivere senza sapere quello che sarebbe successo il giorno dopo?


Se dicono che arrivati a una soglia di circolazione o altro in italia, le circostanze di contorno come ad esempio la nascita di una variante killer che potrebbe uccidere l'umanità, chiedereste l'annullamento dello stato di emergenza perché così avevano detto?

Capisco il tuo punto, ma fare ipotesi catastrofiche che non hanno alcun riscontro con la realtà non mi sembra un buon argomento di discussione.

Bisogna stabilire quando si dichiara finita l'emergenza, altrimenti non è più una emergenza, ma è una nuova normalità tanto cara a qualcuno (e Dio ce ne scampi).

Tanti no vax fanno lo stesso. Io mi sono sentito dare del nazista o della pecora per citarne un paio.

Quelli sono ALCUNI no-CovidVax...

Così come io non ti categorizzo e non ti reputo identico a tutti gli altri... è normale non sentirsi a proprio agio ad essere categorizzati.

L'unica cosa certa è la morte. Il fenomeno non è nuovo in senso assoluto (l'umanità già si è trovata di fronte a questo, diverse volte per altro), e comunque sono ormai quasi 2 anni che ci si combatte, quindi voglio sperare che qualcosa si sappia e d'altra parte è innegabile che i vaccini stiano aiutando (giusto per ricordarlo, io sono vaccinato by the way).

Non ho certezze, se non quelle derivanti dall'osservazione di alcuni numeri.

Allo stato attuale in particolare quello che vedo è che, in Italia, tutte le T.I. sono abbondantemente sotto la soglia critica, e questo mi basta per vivere sereno. Anche il numero di decessi fortunatamente si mantiene basso.

D'altra parte potrei rigirarti la domanda chiedendoti: come facevi, prima della pandemia, a vivere senza sapere quello che sarebbe successo il giorno dopo?



Capisco il tuo punto, ma fare ipotesi catastrofiche che non hanno alcun riscontro con la realtà non mi sembra un buon argomento di discussione.

Bisogna stabilire quando si dichiara finita l'emergenza, altrimenti non è più una emergenza, ma è una nuova normalità tanto cara a qualcuno (e Dio ce ne scampi).

Chiedere quali siano i limiti? Ma non sai che ci sono LE VARIANTI !!!

Si è passati da un principio di precauzione e cautela... al principio del fine emergenza mai...

Tu puoi dire se tra 6 mesi non uscirà la variante Sigma che sterminerà tutti?

No... quindi l'Emergenza non può finire.

L'unica cosa certa è la morte. Il fenomeno non è nuovo in senso assoluto (l'umanità già si è trovata di fronte a questo, diverse volte per altro), e comunque sono ormai quasi 2 anni che ci si combatte, quindi voglio sperare che qualcosa si sappia e d'altra parte è innegabile che i vaccini stiano aiutando (giusto per ricordarlo, io sono vaccinato by the way).

Non ho certezze, se non quelle derivanti dall'osservazione di alcuni numeri.

Allo stato attuale in particolare quello che vedo è che, in Italia, tutte le T.I. sono abbondantemente sotto la soglia critica, e questo mi basta per vivere sereno. Anche il numero di decessi fortunatamente si mantiene basso.

D'altra parte potrei rigirarti la domanda chiedendoti: come facevi, prima della pandemia, a vivere senza sapere quello che sarebbe successo il giorno dopo?



Capisco il tuo punto, ma fare ipotesi catastrofiche che non hanno alcun riscontro con la realtà non mi sembra un buon argomento di discussione.

Bisogna stabilire quando si dichiara finita l'emergenza, altrimenti non è più una emergenza, ma è una nuova normalità tanto cara a qualcuno (e Dio ce ne scampi).
Non faccio il catastrofista e non sono certamente per il fine emergenza mai, anzi se avessi la voglia cerca i miei post in cui dichiaro che per me una volta vaccinato chi si voleva vaccinare e stabilite le regole che già conosciamo come mascherine nei luoghi chiusi, igiene e distanziamento, si poteva dare il tana liberi tutti.

Quello che non capisco è come si possano chiedere certezze in un momento di totale incertezza, si possono fare previsioni, ma poi non si può pretendere che vengano rispettate perché nel mentre può cambiare totalmente la situazione, ho fatto il project manager e quando si pianifica un progetto si ha una data di inizio e una di fine lavori, se mentre cantierizzi l'opera, avviene un terremoto che distrugge l'edificio non credo sia possibile rispettare le scadenze, eppure c'era stata una pianificazione accurata.

a me sembra che si critichino i novax, indipendentemente dalle loro motivazioni.
Anche associandoli a terrapiattisti, cappellini di stagnola, nanobot e minchiate varie (che poi è un modo di scredatare posizioni perfettamente legittime)

personalmente reputo sbagliato fare di tutta un'erba un fascio, io i no-vax e dubbio-vax li accomuno come "arroganti incoscienti" per un semplice discorso di decidere di essere un pericolo durante una pandemia. la qualità dei dubbi, come dicevo prima, mi interessa marginalmente del resto immagino il 99,9% di essi non abbia studiato medicina quindi un confronto scientifico è a priori una perdita di tempo

Chiedere quali siano i limiti? Ma non sai che ci sono LE VARIANTI !!!

Si è passati da un principio di precauzione e cautela... al principio del fine emergenza mai...

Tu puoi dire se tra 6 mesi non uscirà la variante Sigma che sterminerà tutti?

No... quindi l'Emergenza non può finire.

Veramente fino a 12 secondi fa eri tu che "il vaccino è inutile perché ci sono le varianti"

Ma a parte questo, ancora è valida la strategia di tamponare decine di milioni di italiani al giorno?

Cosa commenti a fare allora? Ti da soddisfazione dare addosso agli altri ?

Sinceramente mi hanno stufato certi atteggiamenti perbenisti che non portano alcun vantaggio alla discussione, ma sono volutamente distorsivi e servono per evitare di affrontare altri e più interessanti argomenti.
Ho sempre la speranza di poter leggere qualcosa di più di una o due righe. Ah, te lo dico per correttezza, non è che le tue due righe siano l'espressione di una sintesi sopraffina ;)

“E is for Effort” (https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Notable-Effort)

Ecco lo sponsor ufficiale delle fallacie!
Mancava qualcosa in questi giorni e non sapevo cosa. Ora sono più tranquillo :O

Tanti no vax fanno lo stesso. Io mi sono sentito dare del nazista o della pecora per citarne un paio.

Ancora con questa storia? Con tutto quello che si è detto qua dentro stai ancora a pensare a certe pirlate? Dai su! Supera certe cagate :D
Prendile per quello che sono, no? Non sei più uno sbarbato ;)
Se dovessi offendermi per tutto quello che scrivono alcuni utenti, a quest'ora sarei nell'angolino a piangere con il moccolone.

personalmente reputo sbagliato fare di tutta un'erba un fascio, io i no-vax e dubbio-vax li accomuno come "arroganti incoscienti" per un semplice discorso di decidere di essere un pericolo durante una pandemia. la qualità dei dubbi, come dicevo prima, mi interessa marginalmente del resto immagino il 99,9% di essi non abbia studiato medicina quindi un confronto scientifico è a priori una perdita di tempo

Tu sei un pericolo per l'umanità, però ti accettiamo ugualmente :Prrr:

Non faccio il catastrofista e non sono certamente per il fine emergenza mai, anzi se avessi la voglia cerca i miei post in cui dichiaro che per me una volta vaccinato chi si voleva vaccinare e stabilite le regole che già conosciamo come mascherine nei luoghi chiusi, igiene e distanziamento, si poteva dare il tana liberi tutti.

Quello che non capisco è come si possano chiedere certezze in un momento di totale incertezza, si possono fare previsioni, ma poi non si può pretendere che vengano rispettate perché nel mentre può cambiare totalmente la situazione, ho fatto il project manager e quando si pianifica un progetto si ha una data di inizio e una di fine lavori, se mentre cantierizzi l'opera, avviene un terremoto che distrugge l'edificio non credo sia possibile rispettare le scadenze, eppure c'era stata una pianificazione accurata.

Sono d'accordo sul fatto che, nonostante si possa valutare, prevenire e gestire i rischi, possano sempre verificarsi eventi imprevisti, non calcolati.

Proprio per questo motivo però, ha senso darsi dei criteri oggettivi, in quanto sia in tempo di pace che in tempo di guerra (passami i termini), sei sicuro che questi ti faranno da guida sempre e che non risponderai sull'onda della paura e dell'emotività.

Tra l'altro è un metodo che abbiamo già usato in precedenza, ad esempio quando dovevamo considerare i colori delle regioni: il numero di contagi per 100.000 abitanti, il numero di letti occupati in terapia intensiva, e via discorrendo.

Legare l'emergenza a dei valori numerici oggettivi, garantisce a tutti che determinate decisioni vengano prese non per sentimento o per cambio di linea politica, ma perché si risponde ad un cambiamento della situazione reale.

Non so se è chiaro il mio punto. Bisogna dare dei criteri il più possibile oggettivi per valutare la situazione di rischio.

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/10/31/sconsiglia-il-vaccino-centralinista-del-cup-licenziata_f31cbf6b-5ea8-4d66-b179-24835044e697.html

Mahhh :muro:

Non penso che sia normale una cosa del genere, cioè ha solo espresso un parere, visto che nelle donne in dolce attesa, sono sconsigliati una miriade di farmaci, e giustamente la centralinista ha solo esteso la stessa precauzione al vaccino, mi sembra una cosa normale.
Potrei capire se si fosse rifiutata di fare la prenotazione.


https://caserta.occhionotizie.it/san-prisco-incinta-vaccino-covid-bimba-morta-cosa-successo/

Magari questa avrebbe voluto avere quella stessa persona all'altro capo del telefono quando si stava prenotando.

Sono d'accordo sul fatto che, nonostante si possa valutare, prevenire e gestire i rischi, possano sempre verificarsi eventi imprevisti, non calcolati.

Proprio per questo motivo però, ha senso darsi dei criteri oggettivi, in quanto sia in tempo di pace che in tempo di guerra (passami i termini), sei sicuro che questi ti faranno da guida sempre e che non risponderai sull'onda della paura e dell'emotività.

Tra l'altro è un metodo che abbiamo già usato in precedenza, ad esempio quando dovevamo considerare i colori delle regioni: il numero di contagi per 100.000 abitanti, il numero di letti occupati in terapia intensiva, e via discorrendo.

Legare l'emergenza a dei valori numerici oggettivi, garantisce a tutti che determinate decisioni vengano prese non per sentimento o per cambio di linea politica, ma perché si risponde ad un cambiamento della situazione reale.

Non so se è chiaro il mio punto. Bisogna dare dei criteri il più possibile oggettivi per valutare la situazione di rischio.

Chiarissimo e condivido.
Stiamo cercando di farlo capire da mesi, ma sei non fai parte del loro "orticello" non puoi parlare e non puoi proporre nulla di sensato.
Quando ancora parlavo di una visione a 3/5 anni, intendevo proprio questo. Fissare un "termometro" che in funzione della "temperatura" dava la possibilità di modulare le restrizioni senza distinguere tra vaccinato e non vaccinato quando si parla di contagi. Va abbandonato il paradigma dei contagi e considerato solo il dato Agenas che è l'unico che possa realmente spaventare e mettere in crisi la sanità (ancora lasciata in balia del vento).

Qua in tanti si saranno già dimenticati che la loro più grande paura (da vaccinato) era quella di non trovare posto in ospedale. Beh, a distanza di mesi cosa ha fatto il governo per evitare questo? Ha rinforzato la sanità? La gente vaccinata non prende il covid e finisce in ospedale? Un po' meno, ma stanno aumentando, quindi che si fa?

Alla maggior parte della gente (vaccinata) interessa poco se altri si ammalano e schiattano, interessa che nel mentre lo fanno non gli rompano troppo le palle o gli portino via il posto all'ospedale che sarà utile a loro per colpa di qualche sigaretta o whisky di troppo ;)

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/10/31/sconsiglia-il-vaccino-centralinista-del-cup-licenziata_f31cbf6b-5ea8-4d66-b179-24835044e697.html

Mahhh :muro:

Non penso che sia normale una cosa del genere, cioè ha solo espresso un parere, visto che nelle donne in dolce attesa, sono sconsigliati una miriade di farmaci, e giustamente la centralinista ha solo esteso la stessa precauzione al vaccino, mi sembra una cosa normale.
Potrei capire se si fosse rifiutata di fare la prenotazione.

ha solo espresso a un cliente un parere medico senza essere un medico. io le avrei dato un aumento piuttosto, che ingiustizie

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/10/31/sconsiglia-il-vaccino-centralinista-del-cup-licenziata_f31cbf6b-5ea8-4d66-b179-24835044e697.html

Mahhh :muro:

Non penso che sia normale una cosa del genere, cioè ha solo espresso un parere, visto che nelle donne in dolce attesa, sono sconsigliati una miriade di farmaci, e giustamente la centralinista ha solo esteso la stessa precauzione al vaccino, mi sembra una cosa normale.
Potrei capire se si fosse rifiutata di fare la prenotazione.

Fascio-vax crescono!

Non c'è correlazione tra quello che pensa la centralinista e la prenotazione effettuata dopo poco :asd:
... ansa.it ormai deve grattare il fondo del barile per avere notizie acchiappaclick visto che quelle di gente che ha reazioni avverse non può pubblicarle.

ha solo espresso a un cliente un parere medico senza essere un medico. io le avrei dato un aumento piuttosto, che ingiustizie

Ooooo bravo, mi devo ricredere su di te :friend:

Toretto sindacalista subito!

:ciapet:

Seduto immobile in religioso silenzio per due ore è uguale a ballare, sudare, urlare scalmanati in piedi. Ok.





prima di questa estate i genitori di un mio amico hanno fatto un giretto in basilica con i loro compari. tragitto in auto, circa 1,5 ore tra andata e poi il ritorno.


il giorno seguente la comare si è sentita male, andata in ps, tampone positivo, ricovero in reparto covid, rimasta sotto flebo circa 3 giorni e poi spedita a casa.


i genitori del mio amico hanno fatto tampone, risultata positiva solo la madre. che cmq non aveva il minimo sintomo e non è mai stata male...:O


ovviamente durante il tragitto non saranno stati muti muti, ma avevano le mascherine.

https://www.adnkronos.com/covid-trieste-boom-contagi-stop-manifestazioni-e-nuove-regole_5FUmnXe1ikiHNEubQrXqX8

Beh ma ci saranno altre piazze dove cantare bevendo il vin brulé ...




Cjxnssndndbdjdsnsndncndnsnssn

https://www.adnkronos.com/covid-trieste-boom-contagi-stop-manifestazioni-e-nuove-regole_5FUmnXe1ikiHNEubQrXqX8

Beh ma ci saranno altre piazze dove cantare bevendo il vin brulé ...




Cjxnssndndbdjdsnsndncndnsnssn



si si si ....

la democrazia c'è eccome .....

https://www.adnkronos.com/covid-trieste-boom-contagi-stop-manifestazioni-e-nuove-regole_5FUmnXe1ikiHNEubQrXqX8

Beh ma ci saranno altre piazze dove cantare bevendo il vin brulé ...

Cjxnssndndbdjdsnsndncndnsnssn

Prendo questo estratto di tutto il discorso... (faccio come i giornalisti :D ).

La Costituzione prevede che si possa manifestare, ma non si possono creare problemi alla città e ai cittadini”

Quindi tutte le manifestazioni e gli scioperi sono illegali in quanto creano problemi sia alle città che ai cittadini.

Strano... perchè a memoria non mi sembra che l'intento delle manifestazioni (o scioperi) sia quello di farsi una passeggiata senza creare disagio (deviazioni del traffico veicolare, cambio dei percorsi dei mezzi pubblici, chiusura degli esercizi commerciali nei luoghi delle manifestazioni, etc...).

Mi sa che abbiamo inventato la manifestazione 2.0. :D :D :D

Siete liberi di manifestare... ma fatelo in pantofole a casa... oppure andate in aperta campagna e gridate al cielo... LIBERTA'.... :p :p :p

Prendo questo estratto di tutto il discorso... (faccio come i giornalisti :D ).



Quindi tutte le manifestazioni e gli scioperi sono illegali in quanto creano problemi sia alle città che ai cittadini.

Strano... perchè a memoria non mi sembra che l'intento delle manifestazioni (o scioperi) sia quello di farsi una passeggiata senza creare disagio (deviazioni del traffico veicolare, cambio dei percorsi dei mezzi pubblici, chiusura degli esercizi commerciali nei luoghi delle manifestazioni, etc...).

Mi sa che abbiamo inventato la manifestazione 2.0. :D :D :D

Siete liberi di manifestare... ma fatelo in pantofole a casa... oppure andate in aperta campagna e gridate al cielo... LIBERTA'.... :p :p :p


ma che razzo stai a dddiiiiiiìììì


non sapevi che le videoconferenze sono state inventate apposta??:ciapet:

e niente posto la risposta di un esperto nel campo, dell'articolo che avevo precedentemente postato sulla capacità del virus di indebolire il sistema immunitario per coloro che sarebbero guariti naturalmente senza il vaccino dall'infezione virale.

Il punto non era esattamente quello ma credo che il focus fosse sulla herd immunity In generale, a seguito di qualsiasi infezione severa e caratterizzata da tempesta di citochine, *durante* l'infezione stessa e in minima parte nel periodo immediatamente successivo gli organi linfoidi secondari hanno mostrato alterazioni strutturali significative e conseguente risposta deficitaria verso infezioni per le quali, in teoria, l'organismo avrebbe dovuto già possedere memoria immunitaria. L'indebolimento, inteso come incompleta e non duratura immunità, è comunque perlopiù specifico per il virus in questione, non è che diventi particolarmente soggetto a tutto ma "semplicemente" non sei responsivo come ci si aspetterebbe dopo aver già avuto l'infezione.

insomma in parole povere dovremo per chi vorrebbe farlo ovviamente, vaccinarci con continui richiami anche se abbiamo già fatto le prime due dosi per molto tempo ancora.

Tanti no vax fanno lo stesso. Io mi sono sentito dare del nazista o della pecora per citarne un paio.
se tu dai del terrapiattista al prossimo, facile che quello ti dia del nazista :p
Seduto immobile in religioso silenzio per due ore è uguale a ballare, sudare, urlare scalmanati in piedi. Ok.
no, ma probabilmente ai fini del contagio non è enormemente dissimile.

È per questo che chiedo sempre un parere finanziario al salumiere...
e probabilmente è migliore di quello che ti dà il consulente finanziario in banca... :D

In tutto questo discorso io starei ancora aspettando di conoscere il curriculum dei detrattori della gestione della pandemia di questo thread.

Nel mio non c’è nulla che si avvicina alla medicina per cui mi limito a seguire le indicazioni, sono curioso di capire gli altri.

Chiaramente liberi di non rispondere, era solo per mettere a fuoco le idee esposte con le esperienze di ciascuno.

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/10/31/sconsiglia-il-vaccino-centralinista-del-cup-licenziata_f31cbf6b-5ea8-4d66-b179-24835044e697.html

Mahhh :muro:

Non penso che sia normale una cosa del genere, cioè ha solo espresso un parere, visto che nelle donne in dolce attesa, sono sconsigliati una miriade di farmaci,

Che molti siano sconsigliati non vuol dire che siano sconsigliati tutti, non esiste la proprietà transitiva di essere sconsigliato del farmaco.


e giustamente la centralinista ha solo esteso la stessa precauzione al vaccino, mi sembra una cosa normale.
Potrei capire se si fosse rifiutata di fare la prenotazione.

Giustamente un tubo, se non ti è stato detto che il vaccino non deve essere prenotato per le donne incinte non devi prendere iniziative. I suoi pareri li può dare benissimo nella sua vita privata, sul lavoro deve attenersi a quello che le viene detto, soprattutto in un campo delicato come la medicina.


https://caserta.occhionotizie.it/san-prisco-incinta-vaccino-covid-bimba-morta-cosa-successo/

Magari questa avrebbe voluto avere quella stessa persona all'altro capo del telefono quando si stava prenotando.

Non credo, visto che ha comunque prenotato il vaccino ed è stato il marito a denunciare la centralinista.

1. Dare del terrapiattista a uno che rifiuta conclusioni scientifiche condivise perché nongli fanno comodo è coerente, dare del nazista a uno Stato che sta cercando di limitare i danni di un evento avverso di portata storica è puerile.

2. Peccato che i dati dimostrino il contrario... oh wait... never let the facts get in the way of a good story, giusto?

3. Giusto, allora vai a operarti di cuore dal macellaio... lui non ha interessi in gioco e alla fine lavora tutto il giorno coi mammiferi /s
1) no comment
2) strano, mi risulta che teatri e concerti siano stati riaperti da poco.
3) estrapoli da quello che ho detto. Cmq a questo punto direi che lavori in banca e vendi ciarpame finanziario, se la prendi così male :p

Prendo questo estratto di tutto il discorso... (faccio come i giornalisti :D ).



Quindi tutte le manifestazioni e gli scioperi sono illegali in quanto creano problemi sia alle città che ai cittadini.

Strano... perchè a memoria non mi sembra che l'intento delle manifestazioni (o scioperi) sia quello di farsi una passeggiata senza creare disagio (deviazioni del traffico veicolare, cambio dei percorsi dei mezzi pubblici, chiusura degli esercizi commerciali nei luoghi delle manifestazioni, etc...).

Mi sa che abbiamo inventato la manifestazione 2.0. :D :D :D

Siete liberi di manifestare... ma fatelo in pantofole a casa... oppure andate in aperta campagna e gridate al cielo... LIBERTA'.... :p :p :p

Si sto notando che hai il vizio di estrarre una frase dal contesto e commentarla a sè.
Ovviamente ne viene fuori un discorso distorto.
Semplicemente si intende che le manifestazioni stanno portando la regione in zona gialla.
Ora, tu sei libero di manifestare come vuoi, ma se poi mi fai mettere il lockdown e mi costringi a casa per tot tempo, le cose non mi vanno mica tanto bene.
Il discorso è questo, quindi ovvio che se si avvicina alla zona gialla vengono presi provvedimenti restrittivi, ma non ci sarebbe manco da commentarlo ...
Tant'è che finora hanno lasciato che facessero il loro comodo, pugni alle auto compresi, finchè non c'è stato un incremento esponenziale dei contagi...



Clò,sò,,òsò,ssàòòà.s

Adesso vieteranno le manifestazioni a Trieste per via dell'incremento esponenziale e l'occupazione dei posti in ospedale. Spero che i no gren pass che hanno manifestato e finiscono in ospedale per il covid provino sana vergogna, ma ho i miei dubbi visto che la loro filosofia è sticazzi di tutto, tanto cosa gliene frega, poi i medici li curano.

Si sto notando che hai il vizio di estrarre una frase dal contesto e commentarla a sè.
Ovviamente ne viene fuori un discorso distorto.
Semplicemente si intende che le manifestazioni stanno portando la regione in zona gialla.
Ora, tu sei libero di manifestare come vuoi, ma se poi mi fai mettere il lockdown e mi costringi a casa per tot tempo, le cose non mi vanno mica tanto bene.
Il discorso è questo, quindi ovvio che se si avvicina alla zona gialla vengono presi provvedimenti restrittivi, ma non ci sarebbe manco da commentarlo ...



Clò,sò,,òsò,ssàòòà.s

Purtroppo oramai dovrebbe essere chiaro che o è un troll, o è un analfabeta funzionale o tutti e due insieme.

Non capisce quello che dicono gli altri e molte volte nemmeno quello che scrive lui stesso, inutile nemmeno prendere in considerazione le sue parole.

In tutto questo discorso io starei ancora aspettando di conoscere il curriculum dei detrattori della gestione della pandemia di questo thread.

Nel mio non c’è nulla che si avvicina alla medicina per cui mi limito a seguire le indicazioni, sono curioso di capire gli altri.

Chiaramente liberi di non rispondere, era solo per mettere a fuoco le idee esposte con le esperienze di ciascuno.

Non cambierebbe assolutamente nulla.

In televisione a volte invitano anche medici che hanno dubbi su certi argomenti... e alla fine vengono definiti in un certo modo persino da gente che non ha alcun titolo per parlare.

Eppure nessuno fa questa osservazione che fai tu qui dentro.

In pratica stai dicendo se io sono un utente pro-vax... dall'alto della mia ignoranza in materia posso commentare quello che leggo a favore del vaccino...

Se io fossi un medico dubbio-CovidVax non potrei commentare perchè, pur avendo i titoli, starei sparando cavolate.

Mi ricordo ancora una puntata di una trasmissione...

Un medico pediatra faceva presente che non vi era alcun dramma tra i bambini... uno strano personaggio in studio ha iniziato ad attaccarlo...

Non era un medico... eppure la sua parola è stata presa come importante... quella del pediatra è stata screditata...

Il problema non è quindi avere contezza della materia di cui si parla... ma avere persone che abbiano voglia di ascoltare...

Poi aggiungo... che non mi sembra siano molto ben visti i medici che non si piegano alla logica del vaccino... quando parlano, partono subito minacce di estromissione dall'ordine.

Da Tgcom24: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/friuli-venezia-giulia/covid-il-sindaco-di-trieste-la-pazienza-e-finita-chi-non-si-vaccina-e-un-disertore-focolaio-tra-i-no-green-pass_40232734-202102k.shtml

qui gli idranti e le manganellate le hanno usate su giovani dei gruppi antagonisti e dei centri sociali

vedete basta aspettare, si mena a destra e a manca, più democratici di così :D

1. Dare del terrapiattista a uno che rifiuta conclusioni scientifiche condivise perché nongli fanno comodo è coerente, dare del nazista a uno Stato che sta cercando di limitare i danni di un evento avverso di portata storica è puerile.

Peccato che terrapiattista non ci azzecca una fava con il non volersi vaccinare
Si può benissimo credere nella scienza, ma avere timori o dubbi su una nuova tecnica di vaccinazione.
Quante volte ci sono stati materiali o sostanze che venivano ritenute sicure dalla scienza e che poi si sono rivelate tossiche o che si è scoperto aumentavano i rischi di linfomi?
Ora, può darsi che mi sbagli, ma persino in tempi di pandemia non mi sembra molto previdente somministrare un nuovo vaccino su miliardi di persone senza avere dei dati certi sugli effetti a lungo termine, e per questo credo che non si può costringere le persone a farlo sia con l'imposizione vera e propria che con i ricatti.

Un governo invece che forte dei numeri che ha in parlamento, dei media che lodano le sue gesta senza mai metterle in dubbio e che in maniera del tutto autoritaria impone delle leggi che si basano su scarse evidenze scientifiche, che creano discriminazioni e che non ascolta in alcun modo o non viene incontro alle minoranze si può definire anche in parte dittatoriale.

Si sto notando che hai il vizio di estrarre una frase dal contesto e commentarla a sè.
Ovviamente ne viene fuori un discorso distorto.
Semplicemente si intende che le manifestazioni stanno portando la regione in zona gialla.
Ora, tu sei libero di manifestare come vuoi, ma se poi mi fai mettere il lockdown e mi costringi a casa per tot tempo, le cose non mi vanno mica tanto bene.
Il discorso è questo, quindi ovvio che se si avvicina alla zona gialla vengono presi provvedimenti restrittivi, ma non ci sarebbe manco da commentarlo ...
Tant'è che finora hanno lasciato che facessero il loro comodo, pugni alle auto compresi, finchè non c'è stato un incremento esponenziale dei contagi...

Clò,sò,,òsò,ssàòòà.s

Quindi... se la città NON andasse in zona gialla, sarebbero tollerate?

Perchè se non erro a Milano sono 15 settimane che tutti i sabati fanno cortei... e i commercianti hanno iniziato a lamentarsi.

Anche in quel caso si dovrebbe pensare di mettere delle restrizioni?

Perchè giustamente non puoi danneggiare l'economia... ma puoi limitare i diritti costituzionali.

P.S. Pugni alle auto compresi.... è abbastanza ridicolo... ho visto solo un pugno ad un'auto da parte di una signora... e già vuoi montare un caso nazionale??? :rolleyes:

Quindi... se la città NON andasse in zona gialla, sarebbero tollerate?

Perchè se non erro a Milano sono 15 settimane che tutti i sabati fanno cortei... e i commercianti hanno iniziato a lamentarsi.

Anche in quel caso si dovrebbe pensare di mettere delle restrizioni?

Perchè giustamente non puoi danneggiare l'economia... ma puoi limitare i diritti costituzionali.

P.S. Pugni alle auto compresi.... è abbastanza ridicolo... ho visto solo un pugno ad un'auto da parte di una signora... e già vuoi montare un caso nazionale??? :rolleyes:

Visto che ti riempi la bocca coi diritti costituzionali e l'articolo 1 è stato un cavallo di battaglia contro il Green pass, I commercianti non hanno diritto a difendere il proprio lavoro?

Non cambierebbe assolutamente nulla.

In televisione a volte invitano anche medici che hanno dubbi su certi argomenti... e alla fine vengono definiti in un certo modo persino da gente che non ha alcun titolo per parlare.

Eppure nessuno fa questa osservazione che fai tu qui dentro.

In pratica stai dicendo se io sono un utente pro-vax... dall'alto della mia ignoranza in materia posso commentare quello che leggo a favore del vaccino...

Se io fossi un medico dubbio-CovidVax non potrei commentare perchè, pur avendo i titoli, starei sparando cavolate.

Mi ricordo ancora una puntata di una trasmissione...

Un medico pediatra faceva presente che non vi era alcun dramma tra i bambini... uno strano personaggio in studio ha iniziato ad attaccarlo...

Non era un medico... eppure la sua parola è stata presa come importante... quella del pediatra è stata screditata...

Il problema non è quindi avere contezza della materia di cui si parla... ma avere persone che abbiano voglia di ascoltare...

Poi aggiungo... che non mi sembra siano molto ben visti i medici che non si piegano alla logica del vaccino... quando parlano, partono subito minacce di estromissione dall'ordine.

Quindi le opinioni basate su nessuna esperienza sono valide come quelle di chi studia e lavora su un tema.

Benissimo allora aboliamo direttamente la scuola

Peccato che terrapiattista non ci azzecca una fava con il non volersi vaccinare
Si può benissimo credere nella scienza, ma avere timori o dubbi su una nuova tecnica di vaccinazione.
Quante volte ci sono stati materiali o sostanze che venivano ritenute sicure dalla scienza e che poi si sono rivelate tossiche o che si è scoperto aumentavano i rischi di linfomi?
ho risposto con un no comment perchè è evidente che il ragionamento che hai fatto a certa gente proprio non entra in testa. :mano:

Fedriga "le idiozie non possono avere posto in una pandemia"

https://fb.watch/8-TrhQvDiR/

Visto che ti riempi la bocca coi diritti costituzionali e l'articolo 1 è stato un cavallo di battaglia contro il Green pass, I commercianti non hanno diritto a difendere il proprio lavoro?
finchè questo non lede la libertà altrui di disporre e decidere della propria salute.

Quindi le opinioni basate su nessuna esperienza sono valide come quelle di chi studia e lavora su un tema.

Benissimo allora aboliamo direttamente la scuola

Ho detto un'altra cosa.

Ma sei libero di dargli l'interpretazione che ti pare.

finchè questo non lede la libertà altrui di disporre e decidere della propria salute.

E il commerciante che c'entra?

Ho detto un'altra cosa.

Ma sei libero di dargli l'interpretazione che ti pare.

Scrivi troppo per dire poco. Basta un si o un no per rispondere alla mia domanda ma è troppo difficile.

Io di medicina non so nulla. Partendo da questa informazione puoi leggere meglio i miei commenti.

Che mi dici di te?

Un'altra vittima del vaccino.

https://www.open.online/2021/11/01/covid-19-no-green-pass-trieste-ricoverato/

Solo adesso si è finalmente svegliato. :rolleyes:

Ecco una umile, intelligente e libera pensatrice :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjphGBpEaV3GzQbUW8zD9BCoRjIJ-kUt3aiGl3RAUCbWOdtSRfSMQFHF83IVH5n6iQs7bNdTuxDLV2UxEbOAB0AJYtzauFbL0C9GH3r69XLuDR10Ga3r8emWUoR3aTcvuRlSbtBNR3GJ_4jdT747ajD6cX9yAE7nxYktBKGR9TVqq_4cOIY_boVYwMu1w=s16000

Sicuramente crede anche all'esistenza degli unicorni questa qui...:muro:

Da Tgcom24: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/friuli-venezia-giulia/covid-il-sindaco-di-trieste-la-pazienza-e-finita-chi-non-si-vaccina-e-un-disertore-focolaio-tra-i-no-green-pass_40232734-202102k.shtml

E ha perfettamente ragione per quanto mi riguarda.

Passi il termine ma per il resto è ora che questa gente si cominci a dare una regolata con queste manifestazioni.

prima di questa estate i genitori di un mio amico hanno fatto un giretto in basilica con i loro compari. tragitto in auto, circa 1,5 ore tra andata e poi il ritorno.


il giorno seguente la comare si è sentita male, andata in ps, tampone positivo, ricovero in reparto covid, rimasta sotto flebo circa 3 giorni e poi spedita a casa.


i genitori del mio amico hanno fatto tampone, risultata positiva solo la madre. che cmq non aveva il minimo sintomo e non è mai stata male...:O


ovviamente durante il tragitto non saranno stati muti muti, ma avevano le mascherine.Ovviamente la signora risultata positiva, lo era già di sicuro prima di fare quel viaggio, ma ha iniziato a manifestare i sintomi il giorno dopo. E stare un'ora e mezza in uno spazio così ristretto, gomito a gomito, con un positivo ormai in procinto di essere sintomatico, di certo non è un bene, mascherina o meno (che poi voglio proprio vedere se sono stati per tutto il tempo con la mascherina in auto). Il confrotno con i cinema o i teatri è del tutto campato per aria

E ha perfettamente ragione per quanto mi riguarda.

Passi il termine ma per il resto è ora che questa gente si cominci a dare una regolata con queste manifestazioni.

Ho il vaghissimo sentore... che sarebbe leggermente discriminatorio stabilire che un gruppo di persone che fanno una scelta PREVISTA dallo Stato... venga limitato nei propri diritti...

Ma ormai mi aspetto di tutto... io comunque una fucilatina l'avrei data... ma così ... tanto per... :D :D :D

Ho il vaghissimo sentore... che sarebbe leggermente discriminatorio stabilire che un gruppo di persone che fanno una scelta PREVISTA dallo Stato... venga limitato nei propri diritti...

Ma ormai mi aspetto di tutto... io comunque una fucilatina l'avrei data... ma così ... tanto per... :D :D :D

Nessuna limitazione di diritti e men che meno parlare anche per scherzo di fucilate. Mi conosci, sai come la penso.

Ma si deve trovare un'accettabile via di mezzo, loro hanno il diritto di manifestare, ma secondo quanto prevede la legge e rispettando anche il diritto di lavorare di tutti i proprietari delle attività che stanno registrando settimana dopo settimana, perdite consistenti.

Credo che siamo d'accordo su questo, si ?

Nessuna limitazione di diritti e men che meno parlare anche per scherzo di fucilate. Mi conosci, sai come la penso.

Ma si deve trovare un'accettabile via di mezzo, loro hanno il diritto di manifestare, ma secondo quanto prevede la legge e rispettando anche il diritto di lavorare di tutti i proprietari delle attività che stanno registrando settimana dopo settimana, perdite consistenti.

Credo che siamo d'accordo su questo, si ?

Sono d'accordo sul fatto che debbano rispettare le medesime regole di altre manifestazioni, autorizzate o meno.

Ove possibile distanziamento (ci credo molto poco), sicuramente mascherine.

Però questo principio dovrebbe valere SEMPRE.

Non è che se manifesto perchè sto perdendo il lavoro, allora posso fregarmene della pandemia.

UGUALI DIRITTI, UGUALI DOVERI.

Mi spiace per i commercianti (che sono vittime della situazione), ma di solito funziona sempre così.

Se non si creano disagi, non hanno senso le manifestazioni.

Sono d'accordo sul fatto che debbano rispettare le medesime regole di altre manifestazioni, autorizzate o meno.

Ove possibile distanziamento (ci credo molto poco), sicuramente mascherine.

Però questo principio dovrebbe valere SEMPRE.

Non è che se manifesto perchè sto perdendo il lavoro, allora posso fregarmene della pandemia.

UGUALI DIRITTI, UGUALI DOVERI.

Mi spiace per i commercianti (che sono vittime della situazione), ma di solito funziona sempre così.

Se non si creano disagi, non hanno senso le manifestazioni.

Quoto al 1000 per 1000 ! Neanche 100, 1000 ! :)

Edit, mi ero perso l'ultima frase, certo lo scopo della manifestazione è anche quello,
ma si deve trovare un compromesso se diventano come sono ora costanti,
continue e ad oltranza. Vai tranquillo che il disagio l'hanno creato alla grande.

E il commerciante che c'entra?
e che c'entra il commercio con la salute altrui?
C'azzecca e molto.
Gli acidi nucleici sono stati scoperti nell'ottocento... se una cosa si degrada in un tempo brevissimo, assolve solo ed esclusivamente alla sua funzione e non può in alcun modo modificare il nostro DNA ma che effetti collaterali vuoi avere? non ti basta un secolo e mezzo di ricerche su ricerche?
sai com'è... per ben più di 150 anni si è creduto che la Terra fosse piatta, o che il sole le girasse attorno...
Ed è solo da ~100 anni che si pensa che il tempo sia relativo, mentre millenni di ricerche ritenevano fosse univoco...
E a te non entra in testa che fai solo pessime figure a parlare a sproposito di cose che non sai, vedi l'altro thread.
del quale non hai riletto il post che ti ho indicato.

e che c'entra il commercio con la salute altrui?


Non hai letto quello che hai quotato?

Se dimostri sempre davanti al mio negozio negandomi il diritto al lavoro potrei avere il desiderio di causare un danno alla salute altrui, nello specifico dei manifestanti che mi danneggiano.

Quoto al 1000 per 1000 ! Neanche 100, 1000 ! :)

Edit, mi ero perso l'ultima frase, certo lo scopo della manifestazione è anche quello,
ma si deve trovare un compromesso se diventano come sono ora costanti,
continue e ad oltranza. Vai tranquillo che il disagio l'hanno creato alla grande.

A me non fanno piacere le manifestazioni.

Penso di aver partecipato forse ad un paio in tutta la mia vita, però spesso sono necessarie per far comprendere il proprio dissenso.

Il problema... è che alla fine ci rimette sempre la povera gente (se mi passi il termine).

Ai politici non frega assolutamente nulla... tanto loro hanno sempre il culo al caldo (dai un po' di demagogia e qualunquismo concedimeli :D ).

Puntata molto interessante quella di Report questa sera ... si parla di terza dose e della (non) necessità per tutti.

Puntata molto interessante quella di Report questa sera ... si parla di terza dose e della (non) necessità per tutti.

In questo momento... su un'altra rete Sileri ha detto che chiunque conosce i vaccini ad mRNA sa che necessitano di 3 dosi.. :confused:

Ma forse ho compreso male io... e voleva dire che hanno bisogno di n dosi :p :p :p

In tutto questo discorso io starei ancora aspettando di conoscere il curriculum dei detrattori della gestione della pandemia di questo thread.

Nel mio non c’è nulla che si avvicina alla medicina per cui mi limito a seguire le indicazioni, sono curioso di capire gli altri.

Chiaramente liberi di non rispondere, era solo per mettere a fuoco le idee esposte con le esperienze di ciascuno.

Essere il Presidente dell'Universo dà qualche possibilità di esprimere dei concetti su cui confrontarsi? Chiaramente questa è la sola risposta che meritano le tue domande, quindi non ti stupire, ma abbi rispetto perché sono anche il tuo Presidente :asd:


Da Tgcom24: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/friuli-venezia-giulia/covid-il-sindaco-di-trieste-la-pazienza-e-finita-chi-non-si-vaccina-e-un-disertore-focolaio-tra-i-no-green-pass_40232734-202102k.shtml

Agrusti (Confindustria): "La pazienza è finita, chi non si vaccina è un disertore"

Uuuu disertore mancava.
Non è male


Peccato che terrapiattista non ci azzecca una fava con il non volersi vaccinare
Si può benissimo credere nella scienza, ma avere timori o dubbi su una nuova tecnica di vaccinazione.
Quante volte ci sono stati materiali o sostanze che venivano ritenute sicure dalla scienza e che poi si sono rivelate tossiche o che si è scoperto aumentavano i rischi di linfomi?
Ora, può darsi che mi sbagli, ma persino in tempi di pandemia non mi sembra molto previdente somministrare un nuovo vaccino su miliardi di persone senza avere dei dati certi sugli effetti a lungo termine, e per questo credo che non si può costringere le persone a farlo sia con l'imposizione vera e propria che con i ricatti.

Potrebbe essere la più grande svolta mondiale in campo farmaceutico oppure la più grande sottovalutazione degli ultimi duecento anni. Una cosa certa è che sarà la più grande. Punto :asd:


Un governo invece che forte dei numeri che ha in parlamento, dei media che lodano le sue gesta senza mai metterle in dubbio e che in maniera del tutto autoritaria impone delle leggi che si basano su scarse evidenze scientifiche, che creano discriminazioni e che non ascolta in alcun modo o non viene incontro alle minoranze si può definire anche in parte dittatoriale.


Draghi è l'essere perfetto politicamente. Lo cercano tutti.
Non è di alcun partito.
Se fa bene, ottimo
Se fa male, non è colpa di nessuno dei soliti noti. È solo colpa sua, ciao, silurato.
Trascina partiti in antitesi da decenni. Nemmeno quando si vota per l'aumento della diaria sono così d'accordo.
Ha sicuramente delle esperienze importanti in economia e almeno sa parlare inglese, non come Giarrusso e company che ci fanno fare delle figure di merda colossali al parlamento europeo.
Purtroppo è circondato da strani fenomeni del CTS che hanno qualche problema di comunicazione e lo utilizzano come frontman anche per dire inesattezze.


Quindi le opinioni basate su nessuna esperienza sono valide come quelle di chi studia e lavora su un tema.

Benissimo allora aboliamo direttamente la scuola

Le opinioni basate su quesiti sensati meritano lo stesso rispetto che meritano quelle che derivano da esperienze dirette.
Chiunque può porre dei quesiti che hanno senso. Il problema nasce quando questi quesiti sono considerati fastidiosi nel momento in cui dall'altra parte, invece di fornire la corretta risposta, gli viene detto di non capire un caxxo di niente e di non avere i titoli per parlarne.

Questo è quello che è accaduto in Italia. Dove gente di qualsiasi rango, in tv per esempio, è diventata la portavoce di nozioni che manco conosce. Dei ripetitori ambulanti, molto quotati. Quando però gli si fanno domande scomode è più facile mandare tutto in vacca affibbiando titoli coloriti.


Tra settembre e ottobre, durante la campagna di immunizzazione, gli anziani hanno ricevuto una quantità sbagliata del vaccino di Moderna. Il tutto a causa di un errore di comunicazione tra Aifa e ministero della Salute.

Tu difendi questa gente, non so se è chiaro.

Ciò non significa che facciano tutte cazzate, ma che anche loro sbagliano grossolanamente. Però dal tuo prezioso ragionamento si evince che chi ha dei titoli medici può anche fare delle belle cappellate. ;)
Hai già comprato la foto del CTS da tenere sul comodino così ti protegge? :asd:

sembra la germania ci stia andando giù pesante, a lavoro chi non ha la doppia dose non mangia con i vaccinati e dovrà mangiare con divisori, rispettare distanze e mettere mascherina mentre non mangia. inoltre ci sono varie altre limitazioni previste come avevo fatto notare in precedenza

https://summit.news/2021/11/01/german-companies-creating-segregated-canteens-for-vaccinated-and-unvaccinated/#disqus_thread
tradotto da google https://summit-news.translate.goog/2021/11/01/german-companies-creating-segregated-canteens-for-vaccinated-and-unvaccinated/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui#disqus_threadi

In questo momento... su un'altra rete Sileri ha detto che chiunque conosce i vaccini ad mRNA sa che necessitano di 3 dosi.. :confused:

Ma forse ho compreso male io... e voleva dire che hanno bisogno di n dosi :p :p :p

Oltre alla vaccinazione iniziale ci sarà una seconda dose di richiamo”, ha detto a Rai Radio1 il viceministro Sileri. (https://www.dire.it/26-11-2020/214076-covid-sileri-vaccino-se-da-gennaio-in-3-mesi-a-6-10-milioni-di-persone/)

Sileri ricorda che «Se nei prossimi mesi la campagna non dovesse raggiungere i 2/3 della popolazione, allora si dovrebbero prendere delle contromisure. Tra queste, c’è l’obbligatorietà». (https://www.ilprimatonazionale.it/politica/sileri-senza-adesione-massa-imporre-vaccino-178316/)

Sì ok non c'era la Delta che circolava beata e felice. Quindi non bisogna mai prendere per oro colato tutto quello che dice il governo perché il bello di essere un medico politico è poter dire tutto e il contrario di tutto poiché la medicina non ha alcuna certezza e la politica ancora di meno. Una cosa nuova come la pandemia rende tutti dei verginelli. Da qua si evince che l'esperienza che cerca megamitch non potrà trovarla nella medicina applicata alla pandemia (ignota), salvo nella medicina che possiede una granitica base dati di anni d'esperienza. E i dati vanno raccolti attivamente, non passivamente.
Quindi si procede a tentativi e richiami in attesa che qualcuno farà uscire un vaccino che copra definitivamente dalle varianti che circolano attualmente.
A quanto pare però si preferisce dare fiducia più a Pfizer con la repetita iuvant, piuttosto che provare altri tipi di vaccini che "pare" abbiano comunque una buona copertura contro l'ospedalizzazione (non contro i contagi, ma nemmeno pfizer è così resistente contro il contagio). Pfizer che resta il più complesso da stoccare.

sembra la germania ci stia andando giù pesante, a lavoro chi non ha la doppia dose non mangia con i vaccinati e dovrà mangiare con divisori, rispettare distanze e mettere mascherina mentre non mangia

https://www.thetimes.co.uk/article/covid-in-germany-firms-begin-vaccine-apartheid-in-the-canteen-jlpsx6hwc
tradotto da google https://www-thetimes-co-uk.translate.goog/article/covid-in-germany-firms-begin-vaccine-apartheid-in-the-canteen-jlpsx6hwc?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

Pesante?
E che problema c'è?
Gli tirano anche il pisello da sotto al tavolo?

Meno male che non mangia con i vaccinati. Gli faranno un favore!

Comprehensive investigations revealed consistent pathophysiological alterations after vaccination with COVID-19 vaccines
(https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3)
Large-scale COVID-19 vaccinations are currently underway in many countries in response to the COVID-19 pandemic. Here, we report, besides generation of neutralizing antibodies, consistent alterations in hemoglobin A1c, serum sodium and potassium levels, coagulation profiles, and renal functions in healthy volunteers after vaccination with an inactivated SARS-CoV-2 vaccine. Similar changes had also been reported in COVID-19 patients, suggesting that vaccination mimicked an infection. Single-cell mRNA sequencing (scRNA-seq) of peripheral blood mononuclear cells (PBMCs) before and 28 days after the first inoculation also revealed consistent alterations in gene expression of many different immune cell types. Reduction of CD8+ T cells and increase in classic monocyte contents were exemplary. Moreover, scRNA-seq revealed increased NF-κB signaling and reduced type I interferon responses, which were confirmed by biological assays and also had been reported to occur after SARS-CoV-2 infection with aggravating symptoms. Altogether, our study recommends additional caution when vaccinating people with pre-existing clinical conditions, including diabetes, electrolyte imbalances, renal dysfunction, and coagulation disorders.

Pesante?
E che problema c'è?
Gli tirano anche il pisello da sotto al tavolo?

Meno male che non mangia con i vaccinati. Gli faranno un favore!

In effetti non vedo tutto questo clamore.

In Germania (che poi non è vero) hanno deciso di far mangiare sia i vaccinati che i non vaccinati, ma di farli stare separati.

Da noi fino a poco tempo, se non erro, nelle mense aziendali non ci potevano andare i non vaccinati (me le ricordo solo io le scenette dei dipendenti che mangiavano nei gazebo o in auto o dove capitava?).

Quindi non comprendo dove sarebbe la pesantezza della scelta di ALCUNE società... non della GERMANIA... :rolleyes:

In effetti non vedo tutto questo clamore.

In Germania (che poi non è vero) hanno deciso di far mangiare sia i vaccinati che i non vaccinati, ma di farli stare separati.

Da noi fino a poco tempo, se non erro, nelle mense aziendali non ci potevano andare i non vaccinati (me le ricordo solo io le scenette dei dipendenti che mangiavano nei gazebo o in auto o dove capitava?).

Quindi non comprendo dove sarebbe la pesantezza della scelta di ALCUNE società... non della GERMANIA... :rolleyes:

ricordi male, col tampone mangiavi e mangi dove vuoi

Essere il Presidente dell'Universo dà qualche possibilità di esprimere dei concetti su cui confrontarsi? Chiaramente questa è la sola risposta che meritano le tue domande, quindi non ti stupire, ma abbi rispetto perché sono anche il tuo Presidente :asd:


Cosa c’entra il presidente dell’universo?

Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.

Cosa c’entra il presidente dell’universo?

Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.



visto che ti stupisci ti voglio stupire di +:

anche le voci in capitolo di alcuni "personaggi" a cui è stato conferito il premio nobel (ti ripeto Nobel!!) sono state "tacciate" e messe alla stregua dei complottari di un forum qualunque, o se vuoi di una chiacchera da bar...

:O


credo che un "Nobel" oltre a saperne "qualcosina" abbia pure un pochina di esperienza su quello cui ha studiato/sperimentato....

visto che ti stupisci ti voglio stupire di +:

anche le voci in capitolo di alcuni "personaggi" a cui è stato conferito il premio nobel (ti ripeto Nobel!!) sono state "tacciate" e messe alla stregua dei complottari di un forum qualunque, o se vuoi di una chiacchera da bar...

:O


credo che un "Nobel" oltre a saperne "qualcosina" abbia pure un pochina di esperienza su quello cui ha studiato/sperimentato....

Ho già risposto in merito: io sono per seguire la comunità scientifica non il singolo. Se tu preferisci seguire il singolo scelta tua.

Detto questo, riferendomi a chi scrive in questo thread, mi pare importante sconoscere le competenze di chi spiega come dovrebbero essere fatte le cose e critica la attuale gestione

Ovviamente la signora risultata positiva, lo era già di sicuro prima di fare quel viaggio, ma ha iniziato a manifestare i sintomi il giorno dopo. E stare un'ora e mezza in uno spazio così ristretto, gomito a gomito, con un positivo ormai in procinto di essere sintomatico, di certo non è un bene, mascherina o meno (che poi voglio proprio vedere se sono stati per tutto il tempo con la mascherina in auto). Il confrotno con i cinema o i teatri è del tutto campato per aria

ok il confronto auto-cinema/teatro è del tutto campato in aria...

allora mi spieghi lei a cosa serviva (e pare serva ancora) la pezza su naso e bocca all'APERTO .....


cinema/teatri hanno 3000mcubi di aria (? boh faccio per dire non sono un geometra) , aria trattata quasi esclusivamente da sistemi di aerazione comprensivi di filtraggio (filtri che non sono sostituiti/puliti ogni giorno eh!!)


all'APERTO hai infiniti mcubi di aria con un continuo ricircolo di aria....

incontro gente per strada a piedi/bici/motorino da solo soletti in mezzo alla campagna con la mascherina tirata su che quasi non vedono a un palmo dal loro stesso naso...

Ho il vaghissimo sentore... che sarebbe leggermente discriminatorio stabilire che un gruppo di persone che fanno una scelta PREVISTA dallo Stato... venga limitato nei propri diritti...

Ma ormai mi aspetto di tutto... io comunque una fucilatina l'avrei data... ma così ... tanto per... :D :D :D

io ho il vago sentore che invece la questione di Trieste è solo una scusa per i governanti di impedire le manifestazioni....

ho letto uno dei commenti su un link della situazione a Trieste, dove uno dice che molto probabilmente i contagi in quelle zone sono in risalita a causa degli sloveni che vengono in italia per andare nei centri commerciali (pare che da loro chi non ha il gp non possono accedervi) ed appunto in slovenia hanno un alto tasso di contagio....


la cosa rimane cmq strana forte, ma forse c'è + di qualcuno che ha le bistecche agli occhi (non le fettine di prosciutto...:D ):
dallo scorso anno, anche quando alcune zone erano in "rosso" ci sono state manifestazioni di ogni tipo (non serve sto qui ad elencarle, ormai si sa), non c'è stata nessuna ecatombe di contagi, ricoveri e via dicendo, e nel 2020, fine anno, freddo e maltempo e nessun vaccino già inoculato nelle persone....

ad oggi, con ormai il 90% di italiani vaccinati, ci sono manifestazioni ormai in ogni città, da n settimane (o da qualche mese forse?) per una qualcosa che lede e discrimina (*) cittadini italiani paganti le tasse come qualsiasi altro cittadino, eppure pare che solo e solo lì c'è un disastro...:rolleyes:


(*)ma per la maggioranza e per l'europa non è mica vero....:rolleyes: :mbe:

Cosa c’entra il presidente dell’universo?

Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.

certo era indubbio che tu e altri seguite il mainstream e tutto il carrozzone correlato....


vi siete già dimenticati quelli che a fine febbraio 2020 ci dicevano che qui noi italiani siamo in "una botte di ferro" che non c'è e non ci sarà alcun problema, o meglio ancora quelli che andavano a farsi lo spritz (non solo gente comune, ma proprio quelli "importanti") dicendo "milano non si ferma"


:rolleyes:

certo era indubbio che tu e altri seguite il mainstream e tutto il carrozzone correlato....


vi siete già dimenticati quelli che a fine febbraio 2020 ci dicevano che qui noi italiani siamo in "una botte di ferro" che non c'è e non ci sarà alcun problema, o meglio ancora quelli che andavano a farsi lo spritz (non solo gente comune, ma proprio quelli "importanti") dicendo "milano non si ferma"


:rolleyes:

Tu che competenze hai ? Io nessuna in medicina

Tu che competenze hai ? Io nessuna in medicina

anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...:O



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

anche le voci in capitolo di alcuni "personaggi" a cui è stato conferito il premio nobel (ti ripeto Nobel!!) sono state "tacciate" e messe alla stregua dei complottari di un forum qualunque, o se vuoi di una chiacchera da bar...

:O


credo che un "Nobel" oltre a saperne "qualcosina" abbia pure un pochina di esperienza su quello cui ha studiato/sperimentato....

so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

E perché non credi agli altri premi Nobel e medici, che invece sono favorevoli al vaccino, e sono molti di più?
Qual è la regola, "credo ad un premio Nobel o ad un medico, ma solo se dice quello in cui credo io"?
Perché a questo punto, ti renderai conto, che il fattore decisivo non è la competenza della persona, ma il fatto che dica quello che tu vuoi sentirti dire.

Cosa c’entra il presidente dell’universo?
Volevi sapere la mia competenza no? :asd: :ciapet:


Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.



Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

In effetti non vedo tutto questo clamore.

In Germania (che poi non è vero) hanno deciso di far mangiare sia i vaccinati che i non vaccinati, ma di farli stare separati.

Da noi fino a poco tempo, se non erro, nelle mense aziendali non ci potevano andare i non vaccinati (me le ricordo solo io le scenette dei dipendenti che mangiavano nei gazebo o in auto o dove capitava?).

Quindi non comprendo dove sarebbe la pesantezza della scelta di ALCUNE società... non della GERMANIA... :rolleyes:

Da noi ci han mandati tutti fuori sotto al gazebo, con e senza gp.



Cjxxbxhzhzhzbxhxhxjsjaman

anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...:O



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

Anch'io conosco molti scienziati e medici che sono contrari/dubbiosi su questi vaccini, qualcuno di questi si è esposto e per questo è stato deriso e ha perso il posto di lavoro, altri si sono adeguati ma continuano a pensarla diversamente o comunque ad essere molto cauti.
Certo è innegabile che la stragrande maggioranza sia tutta allineata al pensiero unico, ma con questo clima di terrore e ricatti dove se provi anche solo ad avere dei dubbi vieni immediatamnete dichiarato un eversivo, rischi di essere radiato, licenziato o di avere comunque delle grosse penalità credo sia anche normale questo fenomeno di appiattimento del pensiero critico.

Volevi sapere la mia competenza no? :asd: :ciapet:





Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!
Nemmeno saper vedere gli errori commessi dagli altri è certezza che nella stessa situazione si avrebbe fatto di meglio da soprattutto se della materia non si sa niente ed anche meno di chi ha sbagliato, ricordo vagamente la richiesta di tamponare decine di milioni di persone al giorno o di fare dozzine di esami clinici prima di provvedere alla somministrazione di un vaccino ecc. ecc. tutte cose bellissime in teoria e inapplicabili nella realtà, quindi del tutto inutili se non a bullarsi sui forum.

ok il confronto auto-cinema/teatro è del tutto campato in aria...

allora mi spieghi lei a cosa serviva (e pare serva ancora) la pezza su naso e bocca all'APERTO .....


cinema/teatri hanno 3000mcubi di aria (? boh faccio per dire non sono un geometra) , aria trattata quasi esclusivamente da sistemi di aerazione comprensivi di filtraggio (filtri che non sono sostituiti/puliti ogni giorno eh!!)


all'APERTO hai infiniti mcubi di aria con un continuo ricircolo di aria....

incontro gente per strada a piedi/bici/motorino da solo soletti in mezzo alla campagna con la mascherina tirata su che quasi non vedono a un palmo dal loro stesso naso...Che ci siano quelli esagerati è un altro paio di maniche, ma il fatto di essere all'aria aperta non impedisce di certo il contagio, se ad esempio ti trovi in mezzo ad una folla, o ti metti a chiacchierare mentre sei in fila alla posta, o al tavolino del bar mentre bevi un caffè o sulla panchina del parco. Ovvio che ci vuole misura in tutto, ma che ti frega se c'è chi va in giro in mezzo ai boschi o in mezzo al deserto con la mascherina? A te cambia qualcosa? Lasciali fare e fregatene

E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

Il virus è appena uscito dal concessionario, è bello nuovo di pacca, se non si fossero fatte queste massicce campagne vaccinali, con un vaccino altrettanto nuovo, oggi staremmo ancora chiusi in casa, con i negozi serrati e usciremmo solo a fare la spesa...perché questa è la soluzione quando non ci sono cure a qualcosa di molto contagioso, poi puoi proporre quello che ti pare, tamponi al mondo intero ogni giorno, tonnellate di analisi cliniche che non potrai mai fare a tutta l'Italia intera, quindi figuriamoci all'intero globo, puoi anche dire uscite tutti belli tranquilli, tanto se poi crepate non è un nostro problema...a parole puoi fare tutto, poi la realtà è un'altra, che è fatta di vaccinazioni fatte "in batteria", farmacovigilanza passiva e speranza che il vaccino regga il più possibile.
Puoi chiamarla anche sperimentazione se ti piace la parola, ma di sperimentale non ha nulla, visto che i farmaci sono stati testati tutti prima su dei gruppi di controllo, così come vengono testate anche le eventuali modifiche al protocollo di somministrazione...se fosse davvero una sperimentazione testerebbero a casaccio sull'intera popolazione, cosa che non viene fatta, alla popolazione arrivano le modifiche che danno risultati migliori e tendenzialmente più utili a tenere a freno il virus.

Ma scherzi? bastava fare un tampone a tutta la popolazione mondiale e mettere le mascherine FFP2 gratuite per tutti, e il virus sarebbe sparito da solo, è ovvio!!!!Comprehensive investigations revealed consistent pathophysiological alterations after vaccination with COVID-19 vaccines
(https://www.nature.com/articles/s41421-021-00329-3)
Large-scale COVID-19 vaccinations are currently underway in many countries in response to the COVID-19 pandemic. Here, we report, besides generation of neutralizing antibodies, consistent alterations in hemoglobin A1c, serum sodium and potassium levels, coagulation profiles, and renal functions in healthy volunteers after vaccination with an inactivated SARS-CoV-2 vaccine. Similar changes had also been reported in COVID-19 patients, suggesting that vaccination mimicked an infection. Single-cell mRNA sequencing (scRNA-seq) of peripheral blood mononuclear cells (PBMCs) before and 28 days after the first inoculation also revealed consistent alterations in gene expression of many different immune cell types. Reduction of CD8+ T cells and increase in classic monocyte contents were exemplary. Moreover, scRNA-seq revealed increased NF-κB signaling and reduced type I interferon responses, which were confirmed by biological assays and also had been reported to occur after SARS-CoV-2 infection with aggravating symptoms. Altogether, our study recommends additional caution when vaccinating people with pre-existing clinical conditions, including diabetes, electrolyte imbalances, renal dysfunction, and coagulation disorders.Quindi questo particolare vaccino cinese (Vero Cells di Minhai Biotech, noto anche come KCONVAC), che usa il virus inattivato, comporta effetti collaterali molto simili a quelli del covid (almeno dal punto di vista ematico per i parametri studiati in questo trial) quindi, in definitiva, questo vaccino si comporta esattamente come la malattia che dovrebbe combattere: siamo proprio sicuri che il virus che hanno usato per il vaccino sia inattivo? :asd::asd:

p.s.
11 soggetti non sono certo un campione così rappresentativo, ma i risultati sono cmnq interessanti, pur non capendo un'h di quello che c'è scritto

Volevi sapere la mia competenza no? :asd: :ciapet:





Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

Inquinati dai preconcetti dei dogmi della medicina.
Conta il punto di vista

Ok

Quindi deduco che anche tu non hai alcuna competenza in medicina ma hai il punto di vista che è importante quasi se non di più della competenza e esperienza per trattare una materia.

Anch'io conosco molti scienziati e medici che sono contrari/dubbiosi su questi vaccini, qualcuno di questi si è esposto e per questo è stato deriso e ha perso il posto di lavoro, altri si sono adeguati ma continuano a pensarla diversamente o comunque ad essere molto cauti.
Certo è innegabile che la stragrande maggioranza sia tutta allineata al pensiero unico, ma con questo clima di terrore e ricatti dove se provi anche solo ad avere dei dubbi vieni immediatamnete dichiarato un eversivo, rischi di essere radiato, licenziato o di avere comunque delle grosse penalità credo sia anche normale questo fenomeno di appiattimento del pensiero critico.

Per fare un po’ di statistica, quanti scienziati e medici conosci e quanti di questi sono contrari o dubbiosi sui vaccini?

Ieri area di servizio stura, sala self service solo greenpass seduti, 1mt con paravento sala nongreen pass in piedi ma appoggiati ai tavoli, e dopo tutti assieme a prendere il caffè al bancone, spiegatemi voi l'utilità

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anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...:O



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

E quale sarebbe il motivo per cui la decisione di questa “tecnico radiografo “ dovrebbe essere giusta mentre quella della maggioranza della comunità scientifica sarebbe sbagliata?

Infatti una delle cose più assurde è proprio la gestione dei posti nei bar/ristoranti: non ti puoi sedere al tavolo senza GP, ma puoi tranquillamente prenderti un caffé al bancone dove tutti stanno per forza di cose senza mascherina, magari facendoti anche una bella chiacchierata faccia a faccia? Per quanto mi riguarda per quelli privi di GP non deve proprio essere consentita la consumazione all'interno: se vuoi un caffè al bar, te lo prendi (ovviamente finché resti all'interno del bar devi indossare la mascherina) e te lo bevi fuori

Ieri area di servizio stura, sala self service solo greenpass seduti, 1mt con paravento sala nongreen pass in piedi ma appoggiati ai tavoli, e dopo tutti assieme a prendere il caffè al bancone, spiegatemi voi l'utilità

Dipende da come si stava al bancone, se tutti ammucchiati senza una logica, tipico delle aree di servizio, non serve a nulla il distanziamento e la divisione di prima, se c'erano file ordinate di persone distanziate che prendevano il caffè non c'è nessun problema.
Poi il discorso del bancone del bar è uno di quelli spinosi e molto controversi, nella logica di chi ha proposto nessun controllo penso si immaginasse file ordinate di persone che prendevano il caffè, cosa fattibile in orari poco affollati, ma nelle ore di punta di solito è il caos più assoluto...ora poi i bar più o meno hanno risolto a modo loro, alcuni fanno entrare un numero limitato di clienti per volta, altri al bancone alle ore di punta danno solo la roba a portar via, altri ancora fanno servizio solo al tavolo, certo in un'area di servizio la cosa è poco realizzabile, la gente si ferma per breve tempo e riparte, non si mette a fare file inutili.

Già ma pare che sua così solo negli autogrill, nei ristoranti normali le salette no gp 8n piedi non sono permesse

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Infatti una delle cose più assurde è proprio la gestione dei posti nei bar/ristoranti: non ti puoi sedere al tavolo senza GP, ma puoi tranquillamente prenderti un caffé al bancone dove tutti stanno per forza di cose senza mascherina, magari facendoti anche una bella chiacchierata faccia a faccia? Per quanto mi riguarda per quelli privi di GP non deve proprio essere consentita la consumazione all'interno: se vuoi un caffè al bar, te lo prendi (ovviamente finché resti all'interno del bar devi indossare la mascherina) e te lo bevi fuori

Figuriamoci, gia' frignano e urlano alle leggi razziali cosi' com'e' gestita la situazione. Per quanto io sia d'accordo che sta cosa mezza e mezza nei bar ristoranti non abbia senso e andrebbe gestita in maniera piu' netta.

Non sapevo ci fossero le salette noGP negli autogrill :fagiano:

Ho fatto esami del sangue dopo 10 anni che non li facevo :stordita:
Tutto perfettamente in bolla tranne un parametro legato ai globuli bianchi un filo basso, non ricordo di aver mai avuto questo parametro fuori, ma li faccio talmente di rado che non ho una vera statistica. In ogni caso i parametri legati ai globuli bianchi sono tra quelli che possono venire influenzati dalla vaccinazione? Anche se ormai la seconda dose risale a meta' luglio.

Non sapevo ci fossero le salette noGP negli autogrill :fagiano:

Tecnicamente non ci dovrebbero essere, almeno non al chiuso, la legge non parla esplicitamente degli autogrill, ma per loro valgono le stesse regole degli altri esercizi commerciali, quindi si può usufruire del bancone e si può mangiare all'esterno senza, ma se vuoi mangiare dentro c'è bisogno del GP.
Nell'ultimo viaggio che ho fatto, fine Settembre, in tutte le aree di servizio dove ci siamo fermati funzionava così...se ora ci sono salette al chiuso anche per quelli senza GP è una novità del momento, che comunque non rientra nella legge, avranno sfruttato qualche zona grigia.

Ho fatto esami del sangue dopo 10 anni che non li facevo :stordita:
Tutto perfettamente in bolla tranne un parametro legato ai globuli bianchi un filo basso, non ricordo di aver mai avuto questo parametro fuori, ma li faccio talmente di rado che non ho una vera statistica. In ogni caso i parametri legati ai globuli bianchi sono tra quelli che possono venire influenzati dalla vaccinazione? Anche se ormai la seconda dose risale a meta' luglio.

I globuli bianchi bassi in genere sono associati a infiammazioni o comunque a una infezione in corso o da poco passata...poi dipende quanto bassi, da quello che so il vaccino stimola la produzione di globuli bianchi specializzati (Linfociti B e T) per un determinato patogeno, non credo faccia altro, dubito possa essere associato ai globuli bianchi bassi...ma non essendo un medico prendi con le molle la cosa, se hai dubbi chiedi sempre al medico, è la cosa migliore.

Anche a gennaio negli autogrill ci si poteva sedere, comunque era un tutti assieme appassionatamente! Io per non saper ne leggere ne scrivere ho portato via il belino

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I globuli bianchi bassi in genere sono associati a infiammazioni o comunque a una infezione in corso o da poco passata...poi dipende quanto bassi, da quello che so il vaccino stimola la produzione di globuli bianchi specializzati (Linfociti B e T) per un determinato patogeno, non credo faccia altro, dubito possa essere associato ai globuli bianchi bassi...ma non essendo un medico prendi con le molle la cosa, se hai dubbi chiedi sempre al medico, è la cosa migliore.

Si' si', ho girato gli esiti al mio medico chiaramente. Cmq si tratta della percentuale di neutrofili che su un range considerato normale tra 50% e 75%, stanno a 46 e rotti %. Ho i linfociti abbastanza vicini al limite superiore invece, puo' essere che il vaccino abbia dato un boost ai linfociti e che in percentuale si siano ridotti i neutrofili, ma e' un ragionamento di uno che non ne sa nulla di medicina, come un dubbiovax qualunque :asd:

Si' si', ho girato gli esiti al mio medico chiaramente. Cmq si tratta della percentuale di neutrofili che su un range considerato normale tra 50% e 75%, stanno a 46 e rotti %. Ho i linfociti abbastanza vicini al limite superiore invece, puo' essere che il vaccino abbia dato un boost ai linfociti e che in percentuale si siano ridotti i neutrofili, ma e' un ragionamento di uno che non ne sa nulla di medicina, come un dubbiovax qualunque :asd:

https://www.meme-arsenal.com/memes/2efbd81591e1d1e747830c19079fecc8.jpg

Se dimostri sempre davanti al mio negozio negandomi il diritto al lavoro potrei avere il desiderio di causare un danno alla salute altrui, nello specifico dei manifestanti che mi danneggiano.
capisco le tue priorità. prima il guadagno, poi la salute (altrui).
Finiamola qui, che è meglio :rolleyes:
Puntata molto interessante quella di Report questa sera ... si parla di terza dose e della (non) necessità per tutti.

Molto interessante. I due principali esperti (mi pare epidemiologi o virologi) della FDA hanno dato le dimissioni in dissenso sull'utilità della 3° dose, la cui utilità NON è scientificamente dimostrata.

Inoltre, Pfizer NON ha completato i trials di efficacia licenziando le 40000 persone assunte allo scopo.

Inoltre si è evidenziato come ci siano interessi economici e pressioni delle case farmaceutiche per spingere la 3° dose, pur in assenza di dimostrazione dell'utilità per contenere la pandemia.

Infine, in Israele ci sono proteste no green pass come da noi.

https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/Terza-dose-dubbi-e-certezze-a-Report--d8898358-2cc4-49b8-8eb7-2022b60f4456-ssi.html

https://www.theitaliantribune.it/dopo-astrazeneca-la-trasmissione-report-rai-3-affronta-il-caso-pfizer/

CVD :read:

capisco le tue priorità. prima il guadagno, poi la salute (altrui).
Finiamola qui, che è meglio :rolleyes:




Meglio si, perchè dovresti dimostrare come far chiudere un negozio migliori la salute di qualcuno.

Prima ho saputo che in ditta da me non hanno rinnovato ad un operaio interinale perché non vaccinato ...


Cjxvshsbsshsjsososhsbshsjsjsj

dopo 2 anni scompare. cit

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-in-russia-nuovo-picco-di-morti-1-178-in-24-ore_40258769-202102k.shtml

dopo 2 anni scompare. cit

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-in-russia-nuovo-picco-di-morti-1-178-in-24-ore_40258769-202102k.shtml

:asd: :asd: :asd:

e cosa ti aspettavi, li ci sono troppi vaccinati e i pochi novax rimasti non
riescono a incidere come fanno invece da noi ........... ;)

Prima ho saputo che in ditta da me non hanno rinnovato ad un operaio interinale perché non vaccinato ...





CjxvshsbsshsjsososhsbshsjsjsjE come avrebbero fatto a saperlo?
Lo sai che sarebbe una gravissima violazione della privacy?
Se fosse dimostrato e dimostrabile, passerebbero dei bei guai.

:asd: :asd: :asd:



e cosa ti aspettavi, li ci sono troppi vaccinati e i pochi novax rimasti non

riescono a incidere come fanno invece da noi ........... ;)Ah perché tu hai dati che siano tutti no vax i contagiati?
Io trovo solo dati in cui si parla di ricoveri dei no-vax in maggioranza.
Ad oggi tutti i parametri sono AMPIAMENTE sotto la soglia di attenzione (grazie ai vaccinati... così sono tutti contenti).
Mi citi solo UN parametro che sarebbe preoccupante? Non mi dire la positività perché sai che è una percentuale con poca valenza se non distingue la GRAVITÀ della malattia.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/01/lallarme-della-regione-per-trieste-aumento-dei-nuovi-casi-esponenziale-come-nello-scorso-autunno-e-il-prefetto-vieta-i-cortei-in-piazza/6375576/

Nell’ultima settimana in “provincia di Trieste si sono registrati 801 nuovi casi, il doppio della settimana precedente”. Questo “ha portato a un tasso di infezione di 350 casi per 100mila abitanti negli ultimi 7 giorni, poco meno del triplo rispetto al resto della regione”

gombloddo!!!! vogliamo i dati non falsifikati!!!!

P
Immagino tu non abbia figli...


Magari...a quest'ora avrei una Porsche in garage... :cry:

Ah perché tu hai dati che siano tutti no vax i contagiati?
Io trovo solo dati in cui si parla di ricoveri dei no-vax in maggioranza.
Ad oggi tutti i parametri sono AMPIAMENTE sotto la soglia di attenzione (grazie ai vaccinati... così sono tutti contenti).
Mi citi solo UN parametro che sarebbe preoccupante? Non mi dire la positività perché sai che è una percentuale con poca valenza se non distingue la GRAVITÀ della malattia.

Tutti no ma la grande maggioranza si, visto che i vaccinati con doppia dose
son poco sopra al 30% in Russia.

Del resto guarda come eravamo messi l' anno scorso ai primi di Novembre
oramai i dati portano tutti in una sola direzione.

E come avrebbero fatto a saperlo?
Lo sai che sarebbe una gravissima violazione della privacy?
Se fosse dimostrato e dimostrabile, passerebbero dei bei guai.

Non ci vuole molto, soprattutto se l'azienda è media o piccola, da mio fratello per dire sono 5 o 6 persone, una si è fatta sospendere perché non vuole fare i tamponi, quindi l'ha dichiarato apertamente, ha anche un contratto a tempo che sicuramente non verrà rinnovato, le altre vanno a lavoro a spizzichi e mozziconi, insomma quando hanno problemi a fare i tamponi stanno a casa in malattia, cosa che ultimamente capita spesso e guardacaso sempre agli stessi...non li mandi via perché non vaccinati, ma semplicemente perché non ti garantiscono una continuità lavorativa...alla fine se hai un contratto a tempo determinato a ste cose ci dovevi fare attenzione pure prima.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/01/lallarme-della-regione-per-trieste-aumento-dei-nuovi-casi-esponenziale-come-nello-scorso-autunno-e-il-prefetto-vieta-i-cortei-in-piazza/6375576/



gombloddo!!!! vogliamo i dati non falsifikati!!!!E' colpa degli sloveni che vanno nei cc triestini perché da loro serve il GP per entrare nei ccAd oggi tutti i parametri sono AMPIAMENTE sotto la soglia di attenzione (grazie ai vaccinati... così sono tutti contenti).Di certo non grazie ai fenomeni che non si son ancora vaccinati, ma so che ammetterlo per voi è davvero difficile, tant'è che la devi mettere sull'ironico

Tutti no ma la grande maggioranza si, visto che i vaccinati con doppia dose

son poco sopra al 30% in Russia.



Del resto guarda come eravamo messi l' anno scorso ai primi di Novembre

oramai i dati portano tutti in una sola direzione.Non ho visto il post citato... il mio riferimento era all'Italia.
Da noi riesci a sapere se i contagiati siano in maggioranza non vaccinati?
Anche ammesso che sia così (molto probabile x varie ragioni che non sto a ripetere).
Cosa farai quando i conteggi si invertiranno?
Te la prenderai con i No3DoseVax?

Tutti no ma la grande maggioranza si, visto che i vaccinati con doppia dose
son poco sopra al 30% in Russia.

Del resto guarda come eravamo messi l' anno scorso ai primi di Novembre
oramai i dati portano tutti in una sola direzione.

ma come fai ad arrivare a conclusioni così affrettate e inconcludenti? non c'entra nulla ci siano pochi vaccinati dai. anzi probabilmente è proprio colpa dei vaccinati che, essendo degli irresponsabili, vanno in giro a contagiare la popolazione

Non ci vuole molto, soprattutto se l'azienda è media o piccola, da mio fratello per dire sono 5 o 6 persone, una si è fatta sospendere perché non vuole fare i tamponi, quindi l'ha dichiarato apertamente, ha anche un contratto a tempo che sicuramente non verrà rinnovato, le altre vanno a lavoro a spizzichi e mozziconi, insomma quando hanno problemi a fare i tamponi stanno a casa in malattia, cosa che ultimamente capita spesso e guardacaso sempre agli stessi...non li mandi via perché non vaccinati, ma semplicemente perché non ti garantiscono una continuità lavorativa...alla fine se hai un contratto a tempo determinato a ste cose ci dovevi fare attenzione pure prima.Questo è un altro discorso.
Io mi tampono e ho sempre il Gp che copre la giornata lavorativa nella sua interezza.
Calcolando che in 10 anni non ho fatto più di 5 giorni complessivi di malattia... Se anche dovesse accadere, ci sarebbe poco da lamentarsi.
Ci tengo a precisare che se mi chiedessero ANCHE da vaccinato, come ho ottenuto il GP diventerei estremamente antipatico.
Tu non hai il diritto di chiederlo ed io non ho il dovere di dirtelo.
Se per una qualsiasi ragione hai paura degli altri (non mi riferisco a te), vai da uno psicologo.

Non ho visto il post citato... il mio riferimento era all'Italia.
Da noi riesci a sapere se i contagiati siano in maggioranza non vaccinati?
Anche ammesso che sia così (molto probabile x varie ragioni che non sto a ripetere).
Cosa farai quando i conteggi si invertiranno?
Te la prenderai con i No3DoseVax?

Io non me la prendo con nessuno.

I dati oramai ci sono tutti e dicono che la cosa migliore è vaccinarsi, chi voleva
lo ha già fatto chi non voleva non lo ha fatto e non lo farà.

Se i No3DoseVax saranno la maggioranza, torneranno le zone a colori ecc.
basta essere consapevoli, e non lamentarsi dopo di eventuali altre restrizioni.

Molto interessante. I due principali esperti (mi pare epidemiologi o virologi) della FDA hanno dato le dimissioni in dissenso sull'utilità della 3° dose, la cui utilità NON è scientificamente dimostrata.
Al di là del fatto che le dimissioni dei due esponenti dell'FDA sono arrivate a fine agosto, esse erano inerenti SOLO all'ipotesi di somministrare la 3a dose a TUTTA la popolazione indistintamente (quale era in quel momento l'intenzione dell'amministrazione Biden), e non solo agli anziani ed alle persone fragili (cosa che poi ha votato la FDA, prevedendola per gli ultra 65enni), come hanno confermato nello studio pubblicato su The Lancet a settembre

Al di là del fatto che le dimissioni dei due esponenti dell'FDA sono arrivate a fine agosto, esse erano inerenti SOLO all'ipotesi di somministrare la 3a dose a TUTTA la popolazione indistintamente (quale era in quel momento l'intenzione dell'amministrazione Biden), e non solo agli anziani ed alle persone fragili (cosa che poi ha votato la FDA, prevedendola per gli ultra 65enni), come hanno confermato nello studio pubblicato su The Lancet a settembre

fatto sta hanno specificato che l'utilità della 3° dose nel contenere la pandemia non è dimostrata. Ho capito male? non mi pare. :stordita:

Meglio si, perchè dovresti dimostrare come far chiudere un negozio migliori la salute di qualcuno.
e chi ha mai detto una cosa del genere?

fatto sta hanno specificato che l'utilità della 3° dose nel contenere la pandemia non è dimostrata. Ho capito male? non mi pare. :stordita:Per tutta la popolazione indistintamente non ci sono dati per dire che sia utile o meno, me è consigliabile per le persone fragili: ribadisco, il loro disappunto era contro la scelta dell'amministrazione Biden di 3adosare (se mi si passa il neologismo) TUTTA la popolazione, cosa che è poi stata messa nero su bianco dalla riunione dell'FDA di metà settembre, confermandone invece l'utilità per le persone fragili (nonostantre questo poi negli USA sono stati 3adosati tutti i dipendenti federali)

Per tutta la popolazione indistintamente non ci sono dati per dire che sia utile o meno, me è consigliabile per le persone fragili: ribadisco, il loro disappunto era contro la scelta dell'amministrazione Biden di 3adosare (se mi si passa il neologismo) TUTTA la popolazione, cosa che è poi stata messa nero su bianco dalla riunione dell'FDA di metà settembre, confermandone invece l'utilità per le persone fragili (nonostantre questo poi negli USA sono stati 3adosati tutti i dipendenti federali)
fonte? :)

https://www.lastampa.it/esteri/2021/09/17/news/covid-la-fda-boccia-la-terza-dose-di-vaccino-per-tutti-e-la-raccomanda-per-over-65-e-categorie-vulnerabili-1.40713543/
https://www.huffingtonpost.it/entry/terza-dose-non-necessaria-per-tutti-lo-studio-su-lancet_it_61404d4ee4b0dda4cbd304fe

Nemmeno saper vedere gli errori commessi dagli altri è certezza che nella stessa situazione si avrebbe fatto di meglio da soprattutto se della materia non si sa niente ed anche meno di chi ha sbagliato, ricordo vagamente la richiesta di tamponare decine di milioni di persone al giorno o di fare dozzine di esami clinici prima di provvedere alla somministrazione di un vaccino ecc. ecc. tutte cose bellissime in teoria e inapplicabili nella realtà, quindi del tutto inutili se non a bullarsi sui forum.

Nessuno colpevolizza (più di tanto) gli errori commessi in gioventù (virus nuovo, dinamiche sconosciute), ma quelli reiterati sì. E ce ne sono diversi.
Bisogna anche sapere vedere quello che stanno creando alcune scelte politiche, non girare la testa e sostenere "tanto meglio di così non avremmo potuto fare" oppure "non c'è tempo per testare nuove strade". Esiste anche la possibilità di valutare lo stato di fatto, che non è solo sanitario, ma è anche sociale, e da questa analisi cesellare lo strumento green pass che per come è strutturato ora non potrà che far aumentare i contagi.

Il green pass ha finito la sua funzione di spingere le persone a vaccinarsi. Le prime dosi sono da giorni sotto le 20mila giornaliere (ok c'è la festa, ma il trend è al ribasso).

Ricordi male perché non ho mai detto di tamponare TUTTI, ma di tamponare a rotazione tenendo un dipendente sentinella all'interno di ogni ufficio. Su 5 persone fare 3 tamponi a settimana a rotazione mi sembra sostenibile per una azienda. Questo perché vanno considerati TUTTI come possibili infetti e contagiosi, ormai solo chi ha le boccette di pfizer davanti agli occhi non vuole vedere. La funzione del green pass era far vaccinare la gente e, secondo gli esperti, creare zone più sicure. La prima funzione si è ridotta, la seconda invece è proprio inesistente. La protezione se c'è, c'è solo per chi è vaccinato. Voi dite "sono cazzi di chi non si vaccina". Ok, va bene, ma quando è lo STATO che ti impone una misura del genere, ti aspetteresti che fosse almeno coerente. Invece il rischio per chi non è vaccinato è molto più alto in ambienti dove chi è vaccinato può circolare liberamente con il "raffreddore" (quando va bene.
Quindi anche a livello legale a questo punto ci sono i presupposti per fare delle belle cause all'azienda e allo Stato per aver creato ambienti con incerta carica virale. Chi si tampona sa di essere relativamente a posto, chi invece è vaccinato/guarito non sa proprio niente.
Se questa è scienza allora siamo a posto.

Per quanto riguarda fare esami specifici pre-vaccinazione ricordi male anche questo (sarà l'età). Ho detto che CHI LO DESIDERA avrebbe potuto effettuare uno screening per fugare una parte delle proprie paure (ti ricorda qualcosa "intercettare le paure degli italiani per spingerli a vaccinarsi?"). Tutto a vantaggio di un maggior numero di vaccinati. Ci sono un sacco di persone che non hanno alcun interesse a verificare il proprio stato di salute e si vaccinano per primi senza problemi. Questi non sono il mio target. Tu non sei il mio target se ti vaccini ANCHE senza pre-esami. Il mondo non gira solo intorno a quelli che ti rispondono:"ma dai non fa niente, piantala e vai a vaccinarti".

Palermo sotto shock, Vittoria Campo muore a distanza di due mesi dal fratello Alessandro

PALERMO – È una tragedia senza fine, quella che vede protagonista e vittima allo stesso tempo la famiglia Campo. A distanza di due mesi dalla morte del fratello Alessandro, la sorella Vittoria – appena 23enne – è morta a causa di un malore. (https://newsicilia.it/palermo/cronaca/palermo-sotto-shock-vittoria-campo-muore-a-distanza-di-due-mesi-dal-fratello-alessandro/723234)

Due fratelli (25 e 23 anni) morti in circostanze simili... non c'è correlazione. Sai, quando tocca gli altri va tutto bene vero? Ragioni così o sbaglio? Vuoi metterti nei panni di questi genitori? Non credo proprio.

Quante altre "Camilla" dovremo avere prima che si accorgano che qualcosa non va anche con gli altri vaccini somministrati in certi giovani?



Il virus è appena uscito dal concessionario, è bello nuovo di pacca, se non si fossero fatte queste massicce campagne vaccinali, con un vaccino altrettanto nuovo, oggi staremmo ancora chiusi in casa, con i negozi serrati e usciremmo solo a fare la spesa...perché questa è la soluzione quando non ci sono cure a qualcosa di molto contagioso, poi puoi proporre quello che ti pare, tamponi al mondo intero ogni giorno, tonnellate di analisi cliniche che non potrai mai fare a tutta l'Italia intera, quindi figuriamoci all'intero globo, puoi anche dire uscite tutti belli tranquilli, tanto se poi crepate non è un nostro problema...a parole puoi fare tutto, poi la realtà è un'altra, che è fatta di vaccinazioni fatte "in batteria", farmacovigilanza passiva e speranza che il vaccino regga il più possibile.
Puoi chiamarla anche sperimentazione se ti piace la parola, ma di sperimentale non ha nulla, visto che i farmaci sono stati testati tutti prima su dei gruppi di controllo, così come vengono testate anche le eventuali modifiche al protocollo di somministrazione...se fosse davvero una sperimentazione testerebbero a casaccio sull'intera popolazione, cosa che non viene fatta, alla popolazione arrivano le modifiche che danno risultati migliori e tendenzialmente più utili a tenere a freno il virus.

Questo lo dici tu. Certo che senza un piano sociale e gestionale, fatto come si deve, una visione del futuro, è normale affidarsi ai lockdown come unica soluzione per arginare i contagi e salvare gli ospedali. Mai detto che non avrebbero dovuto fare la campagna vaccinale, ma che da sola non è sufficiente per i motivi che ben sai e potrai intuire.
La sperimentazione è in atto perché è una fusione tra aspetti sanitari e aspetti sociali. Non c'entra nulla sperimentazione con sperimentale anche se usano la stessa radice.

Ti ricordo che quando non c'erano i vaccini hanno chiesto ad alcune categorie di restare al lavoro rischiando per se stessi. Dopo un anno di difficoltà e di rischi "obbligati" l'unica cosa che il governo è stato in grado di mettere in piedi è stato il green pass. Anche quest'anno già da aprile avevano aperto un po' tutto, con capienze ridotte, esclude le discoteche. Non c'era il green pass, ma si continua a dire che grazie al green pass hanno aperto tutto. ERA GIA' aperto tutto prima del green pass. Quindi il merito del calo contagi di chi sarà mai? Del vaccino o della naturale riduzione della carica virale in concomitanza del periodo estivo? A maggio giugno 2020 è stata la stessa cosa SENZA VACCINI. Io mi auguro che il vaccino funzioni nel periodo invernale, ma hanno fatto i conti e valutati i risultati partendo da una base sbagliata. Sì ok arrivavamo da un lockdown, però come abbiamo potuto vedere con le altre ondate ci vuole poco a far risalire i contagi. L'anno scorso per tutto il periodo primavera/estate non è successo. C'è la variante va bene, ma quello che voglio dire è: ok alla vaccinazione (per chi vuole), ma OK anche per un piano stabile e non soggetto al "sentiment" degli esperti che cambiano idea a piacere.
Si fa un piano definitivo che tenga conto di vari scenari e il cui algoritmo dovrà essere stabilito a priori. Serve che esca la variante pippo per sapere che potrà essere la più contagiosa? No, basta immaginare che potrebbe arrivare e quindi preparare un piano strategico per la continuità della vita e della socialità (con restrizioni modulari). Il nemico è il virus, non la popolazione.


Inquinati dai preconcetti dei dogmi della medicina.
Conta il punto di vista

Ok

Quindi deduco che anche tu non hai alcuna competenza in medicina ma hai il punto di vista che è importante quasi se non di più della competenza e esperienza per trattare una materia.

Ok


Anch'io conosco molti scienziati e medici che sono contrari/dubbiosi su questi vaccini, qualcuno di questi si è esposto e per questo è stato deriso e ha perso il posto di lavoro, altri si sono adeguati ma continuano a pensarla diversamente o comunque ad essere molto cauti.
Certo è innegabile che la stragrande maggioranza sia tutta allineata al pensiero unico, ma con questo clima di terrore e ricatti dove se provi anche solo ad avere dei dubbi vieni immediatamnete dichiarato un eversivo, rischi di essere radiato, licenziato o di avere comunque delle grosse penalità credo sia anche normale questo fenomeno di appiattimento del pensiero critico.

Quello che qualcuno dovrebbe spiegarmi è se questi gruppi di medici e scienziati dubbiosi, e alcuni contrari, sono tutti vittime di una allucinazione di massa, oppure si sono accordati per un nonsisabenequalemotivo.

Servirebbe un referendum segreto dove medici e scienziati esponessero il loro punto di vista senza costrizioni. Sarebbe interessante vedere quanti hanno scelto volontariamente, quandi si sono allineati, quanti sono contrari.

Il green pass ha finito la sua funzione di spingere le persone a vaccinarsi. Le prime dosi sono da giorni sotto le 20mila giornaliere (ok c'è la festa, ma il trend è al ribasso).

Quindi? Obbligo vaccinale per legge? Avra' esaurito la sua funzione primaria, ma dato che chi non si e' vaccinato non si vaccinera', a maggior ragione assicurarsi di non avere persone non vaccinate o non tamponate in contesti al chiuso e affollati, come puo' essere anche il luogo di lavoro, mi sembra una funzione altrettanto nobile da far assolvere al GP.

dubbio-vax vi stanno per venire a prendere (cercano persone con il "superpotere" di resistere al virus) ma per un fine lodevole, salvare l'umanità :winner:

https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/covid_virus_resistenti_immuni_studio_genetico_dna_banca_dati-6296191.html

E come avrebbero fatto a saperlo?
Lo sai che sarebbe una gravissima violazione della privacy?
Se fosse dimostrato e dimostrabile, passerebbero dei bei guai.

Speriamo!

Quindi? Obbligo vaccinale per legge? Avra' esaurito la sua funzione primaria, ma dato che chi non si e' vaccinato non si vaccinera', a maggior ragione assicurarsi di non avere persone non vaccinate o non tamponate in contesti al chiuso e affollati, come puo' essere anche il luogo di lavoro, mi sembra una funzione altrettanto nobile da far assolvere al GP.

Quindi. La campagna vaccinale andrà avanti per chi vorrà fare anche le terze dosi.
IN PIU' si ripensa il green pass (non toglierlo, chiaro!) trasformandolo in uno strumento modulare che consideri gli ambienti a rischio, non le persone.
Per le aziende ho già spiegato come farei il tracciamento continuo.
Se in questo momento hai una azienda con 1000 dipendenti. Facciamo il 20% si tampona. Quindi 200 x almeno 3 tamponi settimanali. Sono 600 tamponi settimanali da sostenere.

Con la mia proposta si valuta il numero di dipendenti per ufficio. Ammettiamo di avere 200 uffici con 5 dipendenti l'uno (1000). Si sceglie a rotazione mensile un dipendente sentinella (per esempio chi ha figli o ha un rischio superiore di contagiarsi per cause esterne). Se in ogni ufficio si fanno i 3 tamponi a rotazione settimanale avremo sempre 3 x 200 (uffici) a settimana. Quindi 600 tamponi.

Il vantaggio qual è? Fare uno screening con un ventaglio più ampio, considerando tutti come possibili incubatori. Se prima si facevano 600 tamponi sul 20% dei dipendenti, ora se ne faranno 600 (con una logica) sul 100% dei dipendenti.

A parità di costi e di sbattimento posso scovare più infetti. Ovviamente le protezioni restano, in più FFP2 nei luoghi pubblici. Basta mascherine di merda in giro. Questo è l'inizio.

È il paradigma che bisogna cambiare. Loro non considerano infetti e pericolosi i vaccinati, io invece (leggendo notizie e studi vari) li reputo quantomeno sospetti. Ci sono troppe variabili (vaccino differente, vaccinazione datata, protezione sconosciuta a causa di variabili immunitarie personali, efficacia ridotta).

dubbio-vax vi stanno per venire a prendere (cercano persone con il "superpotere" di resistere al virus) ma per un fine lodevole, salvare l'umanità :winner:

https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/covid_virus_resistenti_immuni_studio_genetico_dna_banca_dati-6296191.html

Se riescono a varcare la soglia... non li aspetterà una bella sorpresa ;)

E come avrebbero fatto a saperlo?
Lo sai che sarebbe una gravissima violazione della privacy?
Se fosse dimostrato e dimostrabile, passerebbero dei bei guai.

Presumo lui abbia manifestato l' intenzione di non tamponarsi piú ...


Ckxbzbshzhzjzjznsn

Questo è l'andamento delle vaccinazioni.
Quelle in giallo sono le prime vaccinazioni.

https://i.postimg.cc/4x6TpFzz/Screenshot-2021-11-02-Il-vaccino-anti-covid-in-Italia-in-tempo-reale-Il-Sole-24-ORE.png

Direi che l'obbligo surrettizio dato dal green pass non sortisce più un effetto tangibile. Basta fare due conti per capire quanto tempo occorra per vaccinare tutta la restante parte di non vaccinati.
La gente si è abituata a fare i tamponi, mentre tutti gli altri vanno beatamente in giro senza alcuna limitazione. Anzi, hanno il benestare del governo. Diffusione del contagio governativa.

Viva il Tar e la Corte Costituzionale.

Quindi. La campagna vaccinale andrà avanti per chi vorrà fare anche le terze dosi.
IN PIU' si ripensa il green pass (non toglierlo, chiaro!) trasformandolo in uno strumento modulare che consideri gli ambienti a rischio, non le persone.
Per le aziende ho già spiegato come farei il tracciamento continuo.
Se in questo momento hai una azienda con 1000 dipendenti. Facciamo il 20% si tampona. Quindi 200 x almeno 3 tamponi settimanali. Sono 600 tamponi settimanali da sostenere.

Con la mia proposta si valuta il numero di dipendenti per ufficio. Ammettiamo di avere 200 uffici con 5 dipendenti l'uno (1000). Si sceglie a rotazione mensile un dipendente sentinella (per esempio chi ha figli o ha un rischio superiore di contagiarsi per cause esterne). Se in ogni ufficio si fanno i 3 tamponi a rotazione settimanale avremo sempre 3 x 200 (uffici) a settimana. Quindi 600 tamponi.

Il vantaggio qual è? Fare uno screening con un ventaglio più ampio, considerando tutti come possibili incubatori. Se prima si facevano 600 tamponi sul 20% dei dipendenti, ora se ne faranno 600 (con una logica) sul 100% dei dipendenti.

A parità di costi e di sbattimento posso scovare più infetti. Ovviamente le protezioni restano, in più FFP2 nei luoghi pubblici. Basta mascherine di merda in giro. Questo è l'inizio.

È il paradigma che bisogna cambiare. Loro non considerano infetti e pericolosi i vaccinati, io invece (leggendo notizie e studi vari) li reputo quantomeno sospetti. Ci sono troppe variabili (vaccino differente, vaccinazione datata, protezione sconosciuta a causa di variabili immunitarie personali, efficacia ridotta).

Ufficio complicazioni. Probabilmente si basano sulla percentuale di non vaccinati vs. vaccinati che sviluppano la malattia in forma severa per decidere di perseverare con l'attuale strategia. Di certo non lo fanno per fare un dispetto ai liberi pensatori non vaccinati.

Veramente Ryan, io li colpevolizzo eccome, tanto.per cominciare sarebbe bello avere ai ministeri gente con competenze specifiche, poi sicuramente il virus è nuovo, ma le emergenze sanitarie no, le epidemie no, se esisteva un piano pandemico vole dire che come scenario era probabile, magari un piccolo adeguamento in base alle 8nfrastrutture non sarebbe guastato, poi condanno la malafede, di tutto il governo conte, prima le mascherine non servivano, poi servivano ma non c'erano, poi sono arrivate ma pur avendole strapagate non proteggevano, e vai medici ed infermieri andavano giù come birilli, poi le chiusure, nessuno rimarrà indietro, si credici, un'ecatombe di aziende chiuse e posti di lavoro persi, poi si riapre, bonus vacanze, poi risalgono i casi, merde di cittadini siete andati in vacanza, bonus monopattino, perfetto, ristoratori alla fame e imbecilli per strada liberi di ammazzarsi con quegli aggeggi. Banchi a rotelle, che sono.perfino fuori norma, pagati oltre 10 volte il loro valore di mercato. Colpevolizzarli? Io li processerei.
Per non parlare poi dei cadaveri bruciati, autopsie negate, droni per catturare quelli che correvano, meno male che dai delinquenti ci va Brumotti, regole così assurde per la ristorazione e che manco a takeshi castel le.potrebbero partorire, ed uno si deve fidare di sta gente? Perchè non desecretano i famosi verbali del cts?

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Questo è l'andamento delle vaccinazioni.
Quelle in giallo sono le prime vaccinazioni.

https://i.postimg.cc/4x6TpFzz/Screenshot-2021-11-02-Il-vaccino-anti-covid-in-Italia-in-tempo-reale-Il-Sole-24-ORE.png

Direi che l'obbligo surrettizio dato dal green pass non sortisce più un effetto tangibile. Basta fare due conti per capire quanto tempo occorra per vaccinare tutta la restante parte di non vaccinati.
La gente si è abituata a fare i tamponi, mentre tutti gli altri vanno beatamente in giro senza alcuna limitazione. Anzi, hanno il benestare del governo. Diffusione del contagio governativa.

Viva il Tar e la Corte Costituzionale.

La gente aveva messo in conto il tampone fino al 31/12, vediamo se come da indiscrezioni il GP resterà in vigore fino al 30/06/22 qualcuno non cambierà idea.

Veramente Ryan, io li colpevolizzo eccome, tanto.per cominciare sarebbe bello avere ai ministeri gente con competenze specifiche, poi sicuramente il virus è nuovo, ma le emergenze sanitarie no, le epidemie no, se esisteva un piano pandemico vole dire che come scenario era probabile, magari un piccolo adeguamento in base alle 8nfrastrutture non sarebbe guastato, poi condanno la malafede, di tutto il governo conte, prima le mascherine non servivano, poi servivano ma non c'erano, poi sono arrivate ma pur avendole strapagate non proteggevano, e vai medici ed infermieri andavano giù come birilli, poi le chiusure, nessuno rimarrà indietro, si credici, un'ecatombe di aziende chiuse e posti di lavoro persi, poi si riapre, bonus vacanze, poi risalgono i casi, merde di cittadini siete andati in vacanza, bonus monopattino, perfetto, ristoratori alla fame e imbecilli per strada liberi di ammazzarsi con quegli aggeggi. Banchi a rotelle, che sono.perfino fuori norma, pagati oltre 10 volte il loro valore di mercato. Colpevolizzarli? Io li processerei.
Per non parlare poi dei cadaveri bruciati, autopsie negate, droni per catturare quelli che correvano, meno male che dai delinquenti ci va Brumotti, regole così assurde per la ristorazione e che manco a takeshi castel le.potrebbero partorire, ed uno si deve fidare di sta gente? Perchè non desecretano i famosi verbali del cts?

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Ho voluto tenere la cosa su un piano della non recriminazione eccessiva:asd:
Della serie: tanto non ammetteranno mai di aver fatto cappellate, quindi scurdammoce (temporaneamente) o passato e guardiamo al futuro.

Mi piacerebbe che la gente della discussione affermasse che il green pass attuale crea ambienti sicuri (valido per tutti). Scrivetelo cortesemente, almeno evitiamo di continuare una diatriba inutile.

La gente aveva messo in conto il tampone fino al 31/12, vediamo se come da indiscrezioni il GP resterà in vigore fino al 30/06/22 qualcuno non cambierà idea.

meglio così si potrà valutare bene l'efficacia del green pass ;)

Sicuramente le gente se ne starà brava brava a casa e le manifestazioni saranno solo un ricordo :ronf:

Cominciamo da te: Il greenpass attuale crea ambienti sicuri? Sì, No, mi astengo. Come se fosse un referendum. Il sì ma e il no ma per ora sono prematuri. Prima bisogna capire dove pende l'ago della bilancia.

Ho voluto tenere la cosa su un piano della non recriminazione eccessiva:asd:
Della serie: tanto non ammetteranno mai di aver fatto cappellate, quindi scurdammoce (temporaneamente) o passato e guardiamo al futuro.

Mi piacerebbe che la gente della discussione affermasse che il green pass attuale crea ambienti sicuri (valido per tutti). Scrivetelo cortesemente, almeno evitiamo di continuare una diatriba inutile.



meglio così si potrà valutare bene l'efficacia del green pass ;)

Sicuramente le gente se ne starà brava brava a casa e le manifestazioni saranno solo un ricordo :ronf:

Cominciamo da te: Il greenpass attuale crea ambienti sicuri? Sì, No, mi astengo. Come se fosse un referendum. Il sì ma e il no ma per ora sono prematuri. Prima bisogna capire dove pende l'ago della bilancia.

se nel ristoranteA c'è l'ingresso con green pass e nel ristoranteB c'è l'ingresso senza green pass mi sento più sicuro in ristoranteA

se nel ristoranteA c'è l'ingresso con green pass e nel ristoranteB c'è l'ingresso senza green pass mi sento più sicuro in ristoranteA

Ovvero con il GP si hanno generalmente ambienti più sicuri che senza il GP.

Sono sempre queste complicatissime sfumature di grigio, evidentemente per alcuni è proprio impossibile riuscire a vederle :boh:

Intanto che discutiamo, un mio amico è tornato dalla Germania e a parte che le procedure sono più semplici e ti vengono fornite appena arrivi in albergo, il Green pass serve per fare praticamente tutto.

Ho voluto tenere la cosa su un piano della non recriminazione eccessiva:asd:
Della serie: tanto non ammetteranno mai di aver fatto cappellate, quindi scurdammoce (temporaneamente) o passato e guardiamo al futuro.

Mi piacerebbe che la gente della discussione affermasse che il green pass attuale crea ambienti sicuri (valido per tutti). Scrivetelo cortesemente, almeno evitiamo di continuare una diatriba inutile.



meglio così si potrà valutare bene l'efficacia del green pass ;)

Sicuramente le gente se ne starà brava brava a casa e le manifestazioni saranno solo un ricordo :ronf:

Cominciamo da te: Il greenpass attuale crea ambienti sicuri? Sì, No, mi astengo. Come se fosse un referendum. Il sì ma e il no ma per ora sono prematuri. Prima bisogna capire dove pende l'ago della bilancia.

Messa così la domanda e visto che devo evitare il si/no ma, la risposta
è per forza "No".

Però come ti hanno già detto altri, sono più sicuri ambienti dove si accede col
GP rispetto ad ambienti dove possono entrare tutti.

vabbè, lì sono nazisti, da noi sono fascisti, che ti aspettavi?

Veramente Ryan, io li colpevolizzo eccome, tanto.per cominciare sarebbe bello avere ai ministeri gente con competenze specifiche, poi sicuramente il virus è nuovo, ma le emergenze sanitarie no, le epidemie no, se esisteva un piano pandemico vole dire che come scenario era probabile, magari un piccolo adeguamento in base alle 8nfrastrutture non sarebbe guastato, poi condanno la malafede, di tutto il governo conte, prima le mascherine non servivano, poi servivano ma non c'erano, poi sono arrivate ma pur avendole strapagate non proteggevano, e vai medici ed infermieri andavano giù come birilli, poi le chiusure, nessuno rimarrà indietro, si credici, un'ecatombe di aziende chiuse e posti di lavoro persi, poi si riapre, bonus vacanze, poi risalgono i casi, merde di cittadini siete andati in vacanza, bonus monopattino, perfetto, ristoratori alla fame e imbecilli per strada liberi di ammazzarsi con quegli aggeggi. Banchi a rotelle, che sono.perfino fuori norma, pagati oltre 10 volte il loro valore di mercato. Colpevolizzarli? Io li processerei.

Difficile a dirsi, molte cose sono colpa loro, altre sono cose che in Italia vanno avanti da anni, tipo appunto lo sfascio del sistema sanitario o il piano pandemico fermo al 2008...le chiusure sinceramente è difficile fargliene una colpa, hanno chiuso anche nazioni che sulla carta sono molto più efficienti della nostra, tipo la Germania...le mascherine non si trovavano da nessuna parte, anche all'estero, e i prezzi sono aumentati esponenzialmente per quelle poche che stavano nei magazzini...se la Cina si ferma, si ferma la produzione di quasi tutto.
Le loro colpe sinceramente si vedono più negli sprechi di denaro e nella perdita dei posti di lavoro, bonus vacanze, bonus monopattini e bici elettriche se li potevano tranquillamente risparmiare...i banchi a rotelle sinceramente si potevano anche non acquistare, molte scuole li hanno presi credendo invece fosse obbligatorio farlo (tanto per rimarcare l'analfabetismo funzionale che dilaga), ora alcune (tipo a Venezia) li stanno anche mandando alla discarica, perché fanno venire il mal di schiena agli studenti e non vedono il senso di tenerli in magazzino a occupare spazio...ora molte cose sono in mano alla corte dei conti, quello che verrà fuori non lo so, immagino il solito nulla cosmico...in Italia difficilmente accade qualcosa per lo spreco di denaro pubblico.

Per non parlare poi dei cadaveri bruciati, autopsie negate, droni per catturare quelli che correvano, meno male che dai delinquenti ci va Brumotti, regole così assurde per la ristorazione e che manco a takeshi castel le.potrebbero partorire, ed uno si deve fidare di sta gente? Perchè non desecretano i famosi verbali del cts?

Mi sembra che i verbali del CTS siano stati desecretati, se non ricordo male sono stati messi online sul sito della protezione civile, e comunque dai verbali emerge solo che gli esperti non avevano dati sufficienti per prendere posizioni chiare e non erano d'accordo praticamente su nulla...in alcune riunioni pare siano volati i cosiddetti stracci...
Le regole della ristorazione fanno ridere perché oggettivamente la ristorazione è l'attività più "pericolosa" che ci possa essere in termini di propagazione del virus, se fai regole troppo severe il cliente non si sente sicuro e il ristoratore non è invogliato a riaprire, se le fai troppo rilassate rischi di avere troppi contagi...da qui regole frutto di compromessi per salvare capra e cavoli, ma oggettivamente fanno ridere, ne più ne meno di riaprire i cinema e i teatri al 100%...nei cinema si mangia pure, quindi niente mascherine...qui si vede chiaramente che si è venuti incontro al ministro Franceschini e basta.

Veramente Ryan, io li colpevolizzo eccome, tanto.per cominciare sarebbe bello avere ai ministeri gente con competenze specifiche,
Quindi un governo Monti con Fornero alle pensioni e Draghi all'economia.
Buono a sapersi.

poi sicuramente il virus è nuovo, ma
ma nessuno al mondo sapeva cosa fare. Come dice bene Andy nel post che ho quotato sotto, i problemi risalgono a decenni di malaffare e ruberie.

Ridicolo e bamboccesco dare la colpa a chi si è trovato al patata bollente in mano ed attrezzi da cucina arrugginiti da decenni.

Difficile a dirsi, molte cose sono colpa loro, altre sono cose che in Italia vanno avanti da anni, tipo appunto lo sfascio del sistema sanitario o il piano pandemico fermo al 2008...le chiusure sinceramente è difficile fargliene una colpa, hanno chiuso anche nazioni che sulla carta sono molto più efficienti della nostra, tipo la Germania...le mascherine non si trovavano da nessuna parte,
...
Le loro colpe sinceramente si vedono più negli sprechi di denaro e nella perdita dei posti di lavoro, bonus vacanze, bonus monopattini e bici elettriche se li potevano tranquillamente risparmiare...i banchi a rotelle sinceramente si potevano anche non acquistare, molte scuole li hanno presi credendo invece fosse obbligatorio ...
i vari bonus erano e sono intesi a rilanciare settori pesantemente colpiti e/o evitare affollamento sui mezzi di trasporto pubblici. Quindi se spreco è, allora sono spreco anche stipendi e pensioni, scuole e ospedali, polizia e vigili del fuoco.:mbe:

i banchi a rotelle servivano al distanziamento e sono stati CHIESTI dalle scuole. La scuola di Venezia che ora li butta, li ha ESPLICITAMENTE RICHIESTI (AKA= mossa politica/giornalistica per sollevare polemiche).

i vari bonus erano e sono intesi a rilanciare settori pesantemente colpiti e/o evitare affollamento sui mezzi di trasporto pubblici. Quindi se spreco è, allora sono spreco anche stipendi e pensioni, scuole e ospedali, polizia e vigili del fuoco.:mbe:

I mezzi pubblici sono comunque affollati, in una grande città nessuno va a lavorare o a scuola in bici o monopattino, lo fa solo chi abita vicino al posto di lavoro, ma in quel caso ci vanno proprio a piedi...il bonus vacanza era ben poca cosa per una famiglia, di certo non era con una cifra come quella che davi spunto all'economia.

i banchi a rotelle servivano al distanziamento e sono stati CHIESTI dalle scuole. La scuola di Venezia che ora li butta, li ha ESPLICITAMENTE RICHIESTI (AKA= mossa politica/giornalistica per sollevare polemiche).

Che è quello che ho detto, l'acquisto non era obbligatorio...e comunque a detta di una mia amica insegnante occupano più o meno lo stesso spazio di un banco con una sedia, ma sono più scomodi e più piccoli per lo studente, quindi alla fine non c'è questo gran guadagno di spazio...io sinceramente non ne ho mai visto uno se non in foto.

Ovvero con il GP si hanno generalmente ambienti più sicuri che senza il GP.

Sono sempre queste complicatissime sfumature di grigio, evidentemente per alcuni è proprio impossibile riuscire a vederle :boh:

Più sicuri per chi? Non è una cosa tanto complessa da valutare ;)

Messa così la domanda e visto che devo evitare il si/no ma, la risposta
è per forza "No".

Però come ti hanno già detto altri, sono più sicuri ambienti dove si accede col
GP rispetto ad ambienti dove possono entrare tutti.

La domanda è posta appositamente così perché nella realtà non si può stare a chiedersi troppi se e ma. Alla fine si dovrà fare una scelta.

Gli ambienti più sicuri sono più sicuri per chi: per un vaccinato o per un tamponato? Direi che sarebbe saggi porsi il problema.

Domanda mal posta e soprattutto semplicistica.

ovviamente, ma ci sono volte in cui bisogna decidere da che parte stare al netto di tutte le sfumature.

Quindi un governo Monti con Fornero alle pensioni e Draghi all'economia.
Buono a sapersi.


ma nessuno al mondo sapeva cosa fare. Come dice bene Andy nel post che ho quotato sotto, i problemi risalgono a decenni di malaffare e ruberie.

Ridicolo e bamboccesco dare la colpa a chi si è trovato al patata bollente in mano ed attrezzi da cucina arrugginiti da decenni.


i vari bonus erano e sono intesi a rilanciare settori pesantemente colpiti e/o evitare affollamento sui mezzi di trasporto pubblici. Quindi se spreco è, allora sono spreco anche stipendi e pensioni, scuole e ospedali, polizia e vigili del fuoco.:mbe:

i banchi a rotelle servivano al distanziamento e sono stati CHIESTI dalle scuole. La scuola di Venezia che ora li butta, li ha ESPLICITAMENTE RICHIESTI (AKA= mossa politica/giornalistica per sollevare polemiche).
Mettere un urbanista come ministro della sanità la vedo una mossa azzeccata, e se nessuno sapeva cosa fare, invece di improvvisare sarebbe stata buona cosa dare le dimissioni, cosa gradita dopo lo scandalo del piano pandemico, perchè se io scrivo un piano per uno scenario, vuol dire che almeno l'eventualità che succeda ci sia, tanto gli altri paesi hanno chiuso, ma quando hanno riaperto lo hanno fatto con più soldi di quando avevano chiuso, mentre da noi 1/3 non ha più potuto aprire, grazie alla potenza di fuoco.
Per i banchi a rotelle vorrei vedere come una scuola li possa espressamente richiedere, e comunque il distanziamento lo facevi lo stesso con i banchi normali, mentre l'unica utilità del bonus monopattino, che riconosco settore in crisi, visto che manco esisteva, potrebbe essere quella di unirli ai banchi a rotelle per andare più veloci a fanculo.

Più sicuri per chi? Non è una cosa tanto complessa da valutare ;)



La domanda è posta appositamente così perché nella realtà non si può stare a chiedersi troppi se e ma. Alla fine si dovrà fare una scelta.

Gli ambienti più sicuri sono più sicuri per chi: per un vaccinato o per un tamponato? Direi che sarebbe saggi porsi il problema.



ovviamente, ma ci sono volte in cui bisogna decidere da che parte stare al netto di tutte le sfumature.

-frequentare locali in cui si richiede gp è più sicuro di locali in cui non si richiede gp.
-nei locali è più facile si infetti un non vaccinato con tampone rispetto a un vaccinato senza tampone.
sono due valide motivazioni per continuare a utilizzare il gp e a vaccinarsi

I mezzi pubblici sono comunque affollati, in una grande città nessuno va a lavorare o a scuola in bici o monopattino, lo fa solo chi abita vicino al posto di lavoro, ma in quel caso ci vanno proprio a piedi...il bonus vacanza era ben poca cosa per una famiglia, di certo non era con una cifra come quella che davi spunto all'economia.



Che è quello che ho detto, l'acquisto non era obbligatorio...e comunque a detta di una mia amica insegnante occupano più o meno lo stesso spazio di un banco con una sedia, ma sono più scomodi e più piccoli per lo studente, quindi alla fine non c'è questo gran guadagno di spazio...io sinceramente non ne ho mai visto uno se non in foto.
Se trovo l'articolo posto il link, pare che la seduta non fosse ergonomica e sul banchetto manco un quadernone ci potevi mettere...

ma è vero questo avviso nelle Asl nel caso avvenga la rottura accidentale dei flaconi che contengono il vaccino?

nemmeno fossero rifiuti radioattivi o prodotti chimici di un laboratorio segreto di armi batteriologiche. :asd:

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhRHpo00yZM1-2XLAgXIllcZqIyFbYJibQ8DVxCN61o2bq0Frt-98guBXwB74UZCIX6KXPPSm_hho-vCkvyyVdLgnREaRKUp7QTAM73fvpMOjNRH-LSnOX2oBqogh2NxXFe9oTzO7H5d9hZlG_ByQhtXyrexwmZxGT0m0bsLI-MsRBWcPuA4qBAVLL5hQ=s1453

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/10/04/news/scuola-i-banchi-a-rotelle-fuori-dalle-norme-anticendio-vanno-ritirati-scontro-renzi-conte-1.40772461/

https://www.ilquotidianoitaliano.com/2021/10/03/il-triste-epilogo-dei-banchi-a-rotelle-non-sono-conformi-alle-norme-devono-essere-subito-ritirati/

Altro che commissione sugli acquisti, le pene corporali ci vorrebbero! (In verità una bella sculacciata alla Azzolina glie la darei proprio volentieri!:oink: )

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/10/04/news/scuola-i-banchi-a-rotelle-fuori-dalle-norme-anticendio-vanno-ritirati-scontro-renzi-conte-1.40772461/

https://www.ilquotidianoitaliano.com/2021/10/03/il-triste-epilogo-dei-banchi-a-rotelle-non-sono-conformi-alle-norme-devono-essere-subito-ritirati/

Altro che commissione sugli acquisti, le pene corporali ci vorrebbero! (In verità una bella sculacciata alla Azzolina glie la darei proprio volentieri!:oink: )

Analfabetismo funzionale a go go
https://www.tuttoscuola.com/banchi-con-le-rotelle-non-rispettano-norme-antincendio-ex-struttura-guidata-dal-commissario-arcuri-scritte-inesattezze/

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/02/covid-contagiata-coppia-di-carabinieri-no-vax-marito-muore_87777e28-5d3f-4628-9bf8-439abbae6647.html




Cjxbxbxxbxjxbsbsjsdndkdksjndndn

Analfabetismo funzionale a go go
https://www.tuttoscuola.com/banchi-con-le-rotelle-non-rispettano-norme-antincendio-ex-struttura-guidata-dal-commissario-arcuri-scritte-inesattezze/

Si, ma ormai i banchi a rotelle sono nell'immaginario collettivo una debacle dei ministri Arcuri/Azzolina, hai voglia di spiegare che i presidi li avevano ordinati e bla bla.

Come per i vaccini, sono sperimentali e basta, non c'è niente da discutere.

Logica da no-stocazzoditutto

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/02/covid-contagiata-coppia-di-carabinieri-no-vax-marito-muore_87777e28-5d3f-4628-9bf8-439abbae6647.html




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E' stato ucciso dai Potery40

Si, ma ormai i banchi a rotelle sono nell'immaginario collettivo una debacle dei ministri Arcuri/Azzolina, hai voglia di spiegare che i presidi li avevano ordinati e bla bla.

Come per i vaccini, sono sperimentali e basta, non c'è niente da discutere.

Logica da no-stocazzoditutto

Noi non capiamo, l'ignoranza dà loro quella marcia in più.

https://www.tuttoscuola.com/la-storia-controversa-dei-banchi-a-rotelle-una-meta-resta-inutilizzata/

Beati voi che siete edotti

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Io non me la prendo con nessuno.

I dati oramai ci sono tutti e dicono che la cosa migliore è vaccinarsi, chi voleva
lo ha già fatto chi non voleva non lo ha fatto e non lo farà.

Se i No3DoseVax saranno la maggioranza, torneranno le zone a colori ecc.
basta essere consapevoli, e non lamentarsi dopo di eventuali altre restrizioni.

Beh non si può ridurre tutto a: "Non ti sei voluto fare la N dose... quindi sei colpevole e ti punisco".

Dovresti innanzitutto dimostrare che la n dose sia ancora utile.

Il fatto che le prime due abbiano dato una forte mano al caro dei ricoveri e terapie (nonchè decessi) è indubbio, ma pensare che questo sarà sempre così è pura fantasia non comprovata da NULLA (basta vedere come è calata la protezione sia dal contagio che da tutto il resto... protezione che da principio doveva essere almeno di 9 mesi per tutti i vaccini).

https://www.tuttoscuola.com/la-storia-controversa-dei-banchi-a-rotelle-una-meta-resta-inutilizzata/

Beati voi che siete edotti


Stavo parlando dei vaccini, avrei dovuto tagliare la prima parte.

Un po’ surreale però pensare che gli edotti siamo - o dovremmo essere - noi.

Bo io ripeto il vaccino l'ho fatto.perchè avendo già magagne polmonari ed essendo a contatto con il pubblico non volevo sfidare la sorte e cercare di proteggermi, ma capisco chi non slse la sente, mia moglie è ipocondriaca e per fare sto vaccino il nostro medico ha sudato 7 camice, chi non ha attacchi d'ansia non può capire, per 10 giorno ha avuto tutti i sintomi delle reazioni avverse, provocati sicuramente dall'ansia, pensate che se guardavamo un episodio del dott. House in automatico gli veniva il lupus

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ma è vero questo avviso nelle Asl nel caso avvenga la rottura accidentale dei flaconi che contengono il vaccino?

nemmeno fossero rifiuti radioattivi o prodotti chimici di un laboratorio segreto di armi batteriologiche. :asd:



Si, sembra sia vero
Lo dicevo io che questi sono vaccini molto molto molto pericolosi
tra qualche anno moriremo tutti chi di covid, chi di vaccino e il sogno di certi illuminati di ridurre la popolazione mondiale a 500 milioni si avvererà, solo in pochi che avranno accesso alle segretissime cure sopravviveranno! :sofico:

Scherzi a parte, credo sia solo un eccesso di prudenza, che in quel caso pare che non manchi.

Secondo me arriveranno i titani a mangiarci, quasi quasi compro casa a Lucca!🤣

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I mezzi pubblici sono comunque affollati, in una grande città nessuno va a lavorare o a scuola in bici o monopattino, ...
che la gente non vada in bici è colpa del bonus? :rolleyes:
quindi se piove è colpa delle previsioni meteo ?

...sono più scomodi e più piccoli per lo studente, quindi alla fine non c'è questo gran guadagno di spazio...io sinceramente non ne ho mai visto uno se non in foto.
peccato che ne esistano svariate tipologie, a seconda del produttore.
però è diventato il centro del problemi della scuola. non decenni di edifici che cadono a pezzi a causa dei tagli. il problema sono i banchi...
e cmq molti addetti ai lavori con cui ho avuto occasione di parlare sostengono che i banchi siano utili e che la Azzolina (venendo lavorativamente dalla scuola) è stata una delle migliori ministre che si siano avute...

Mettere un urbanista come ministro della sanità...
scusa e chi sarebbe questo urbanista ministro della sanità?
Ah, ho capito. L'hai letto dal tuo spacciatore di fake(book) news... :rolleyes:

Bo io ripeto il vaccino l'ho fatto.perchè avendo già magagne polmonari ed essendo a contatto con il pubblico non volevo sfidare la sorte e cercare di proteggermi, ma capisco chi non slse la sente, mia moglie è ipocondriaca e per fare sto vaccino il nostro medico ha sudato 7 camice, chi non ha attacchi d'ansia non può capire, per 10 giorno ha avuto tutti i sintomi delle reazioni avverse, provocati sicuramente dall'ansia, pensate che se guardavamo un episodio del dott. House in automatico gli veniva il lupus


:)

Io capisco perfettamente tua moglie.
Il problema non è non volersi vaccinare per paura, il problema è dire, "il vaccino è utile ma il mio ano cervello produce soluzioni migliori, grazie alla mia ignoranza".
Questo dimostra non solo grande ignoranza (che certo, per chi lo afferma è un pregio) ma totale incapacità di usare i propri [s]glutei emisferi cerebrali.

che la gente non vada in bici è colpa del bonus? :rolleyes:
quindi se piove è colpa delle previsioni meteo ?

La colpa non è del bonus, ma non ci voleva un genio per sapere che non avrebbe mai alleggerito il carico dei mezzi pubblici, quindi soldi spesi inutilmente.

peccato che ne esistano svariate tipologie, a seconda del produttore.
però è diventato il centro del problemi della scuola. non decenni di edifici che cadono a pezzi a causa dei tagli. il problema sono i banchi...
e cmq molti addetti ai lavori con cui ho avuto occasione di parlare sostengono che i banchi siano utili e che la Azzolina (venendo lavorativamente dalla scuola) è stata una delle migliori ministre che si siano avute...

Come ho già scritto non ne ho mai neanche visto uno, me ne ha parlato solo una volta un'amica insegnante, dicendo che non avevano risolto nulla perché lo spazio che occupavano era di poco inferiore a quello di un normale banco...avevano liberato più spazio togliendo armadietti e appiccicando le lavagne al muro.

peccato che ne esistano svariate tipologie, a seconda del produttore.
però è diventato il centro del problemi della scuola. non decenni di edifici che cadono a pezzi a causa dei tagli. il problema sono i banchi...
e cmq molti addetti ai lavori con cui ho avuto occasione di parlare sostengono che i banchi siano utili e che la Azzolina (venendo lavorativamente dalla scuola) è stata una delle migliori ministre che si siano avute...


Sui banchi a rotelle anche io sono molto negativo.

Quelli che tutti conoscono, possono andare bene solo in un'aula informatica (e pure lì sono scomodi... se usi un mouse esterno).

Il problema delle scuole sono le strutture fatiscenti e spesso maltenute.

Alla scuola dei miei figli OGNI anno sistematicamente si rompe il riscaldamento... ti dico solo che risale ai tempi della costruzione dell'edificio...

Più di una volta noi genitori ci siamo "autotassati" per comprare materiale quali fotocopiatrici o ridipingere le aule a nostre spese.

Onestamente gli arredi sono sempre stati l'ULTIMO dei problemi.

Non dico che l'Azzolina potesse fare dei miracoli, ma avrei puntato l'attenzione su altre cose.

Poi devi considerare che molte aule sono dei veri pollai.

Nell'ottica del risparmio spesso ne sono state chiuse tante di scuole, specie nei piccoli paesi.

Per i banchi a rotelle vorrei vedere come una scuola li possa espressamente richiedere, e comunque il distanziamento lo facevi lo stesso con i banchi normali, mentre l'unica utilità del bonus monopattino, che riconosco settore in crisi, visto che manco esisteva, potrebbe essere quella di unirli ai banchi a rotelle per andare più veloci a fanculo.

Non hai compreso il segreto del banco a rotelle. Se hai un'aula da 7x5 metri, con i banchi a rotelle diventa almeno il doppio e compare anche un filtro dell'aria. In caso di pericolo si uniscono come il Gattiger.


-frequentare locali in cui si richiede gp è più sicuro di locali in cui non si richiede gp.


più sicuro per chi?

-nei locali è più facile si infetti un non vaccinato con tampone rispetto a un vaccinato senza tampone.


ah ecco quindi abbiamo capito per chi è più sicuro ;) grazie

sono due valide motivazioni per continuare a utilizzare il gp e a vaccinarsi

Il green pass crea luoghi sicuri? Alla luce di quanto hai scritto devo presumere che la tua risposta sia Sì, giusto?

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Comunque stavo prenotando la vaccinazione* e non dà alcuna possibilità di scelta. Forse perché bisogna prenotare dopo almeno 6 mesi dalla seconda dose? C'è una circolare ministeriale (https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=82953&parte=1%20&serie=null) che dice 6 mesi, presumo per soggetti sani over sessanta. I fragili seguono un percorso differente.

* terza dose per un'altra persona :asd:... ve l'ho detto che sono più bravo di Figliuolo...

che la gente non vada in bici è colpa del bonus? :rolleyes:
quindi se piove è colpa delle previsioni meteo ?


peccato che ne esistano svariate tipologie, a seconda del produttore.
però è diventato il centro del problemi della scuola. non decenni di edifici che cadono a pezzi a causa dei tagli. il problema sono i banchi...
e cmq molti addetti ai lavori con cui ho avuto occasione di parlare sostengono che i banchi siano utili e che la Azzolina (venendo lavorativamente dalla scuola) è stata una delle migliori ministre che si siano avute...


scusa e chi sarebbe questo urbanista ministro della sanità?
Ah, ho capito. L'hai letto dal tuo spacciatore di fake(book) news... :rolleyes:Veramente dal 2009 al 2010 è stato assessore all'urbanistica, laureato un scienze politiche, ed ovviamente grande militante nelle file del PD, fin dalla più tenera età, di competenze mediche manco l'ombra.

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Veramente dal 2009 al 2010 è stato assessore all'urbanistica, laureato un scienze politiche, ed ovviamente grande militante nelle file del PD, fin dalla più tenera età, di competenze mediche manco l'ombra.

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quindi si può fare il ministro della Salute senza capire un cazzo di salute e senza essere medici? :confused:

Toretto e megamitch non saranno molto contenti visto che contano molto sull'esperienza personale per poter esprimere concetti e idee.

Il green pass crea luoghi sicuri? Alla luce di quanto hai scritto devo presumere che la tua risposta sia Sì, giusto?


il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si

quindi si può fare il ministro della Salute senza capire un cazzo di salute e senza essere medici? :confused:

Toretto e megamitch non saranno molto contenti visto che contano molto sull'esperienza personale per poter esprimere concetti e idee.

Beh se un divulgatore scientifico laureato in scienze politiche può contestare le parole di un medico... perchè vi meravigliate? :D :D :D :D

Se sei pro-vax... le tue teorie vanno sempre bene... anche se le avessi lette su facebook.

Se sei dubbio-vax devi produrre km di curriculum, esperienza sul campo, pubblicazioni... eddai... anche una dispensa papale...

P.S. Zappy si riferiva alla Azzolina che ha lavorato nella scuola.. mi sembra come insegnante...

il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si

mi interessava molto di più la tua frase: nei locali è più facile si infetti un non vaccinato con tampone rispetto a un vaccinato senza tampone.

Beh se un divulgatore scientifico laureato in scienze politiche può contestare le parole di un medico... perchè vi meravigliate? :D :D :D :D

Se sei pro-vax... le tue teorie vanno sempre bene... anche se le avessi lette su facebook.

Se sei dubbio-vax devi produrre km di curriculum, esperienza sul campo, pubblicazioni... eddai... anche una dispensa papale...

P.S. Zappy si riferiva alla Azzolina che ha lavorato nella scuola.. mi sembra come insegnante...

non parlavo dell'Azzolina che mi era anche simpatica, ma di Speranza (credo che The_mayor si rifesse a lui ;))

quindi si può fare il ministro della Salute senza capire un cazzo di salute e senza essere medici? :confused:

Toretto e megamitch non saranno molto contenti visto che contano molto sull'esperienza personale per poter esprimere concetti e idee.

Il ruolo di ministro è diverso da quello di medico. È abbastanza comune la cosa, neppure il primo ministro è un medico.

Non credo che il ministro studi e delinei da solo nella sua stanzetta i protocolli sanitari, ma delega ai tecnici.

mi interessava molto di più la tua frase: nei locali è più facile si infetti un non vaccinato con tampone rispetto a un vaccinato senza tampone.


il tampone non protegge dall'infezione mentre il vaccino si

il green pass crea luoghi sicuri al 100%? no

La risposta a questa domanda è no, ma è una domanda senza senso, perché niente, realisticamente, crea luoghi sicuri al 100%.

-----Cut-----
Anche se condivido i tuoi pensiero, devo solo chiarire che i soldi per il bonus monopattini, erano soldi destinati alla mobilità. :rolleyes: o incentivare la selezione naturale (perchè sò incivili i guidatori di quei cosi)
Invece riguardo i banchi erano soldi destinati agli arredi scolastici. Ovviamente se non fossero stati utilizzati entrambi, sarebbero tornati indietro in europa.
Almeno così mi sembra di ricordare