Vale per entrambi.

Io mi riferivo (in primis) al discorso pericoloso dell'escludere i non vaccinati dalle cure come "ripicca". Non mi piace che si finisca a parlare di questo tipo di discriminazioni quando ci sono situazioni peggiori e che creano un danno economico stratosferico. Lo vogliamo fare (escludere i non vaccinati)? Benissimo, però per equità tutti quelli che sono responsabili di un aggravamento della propria salute dovranno necessariamente percorrere la stessa strada.

Per quanto riguarda il GP potrei anche essere d'accordo se fosse fatto con un minimo di coerenza con l'obiettivo. Obiettivo che dovrebbe essere dichiarato fin da subito. Finché si parla di strutture private possono fare quello che gli pare. Tra l'altro si decidessero in fretta così sarà possibile fare un test e valutare se funziona e se i contagi diminuiranno (ne dubito perché un vaccinato è mentalmente (non tutti) un kamikaze che pensa di poter fare quello che vuole).

Un GP con tre possibilità è solo un pallido tentativo di garantire un po' di libertà a tutti, ma di fatto può aiutare il contagio a proseguire (i tamponati sono potenzialmente esposti). Perciò se devono fare un GP fatto come si deve, che come obiettivo ha quello di garantire l'accesso a discoteche e ristoranti in sicurezza, allora dovranno necessariamente eliminare la terza certificazione. Già acquisterebbe quel minimo di coerenza con l'obiettivo primario: tutelare la salute.

L'ipotesi poi di un GP differenziato per numero di vaccinazioni, non mi pare una genialata. Si cerca sempre di non interferire in certe attività però di fatto ci si allontana dall'obiettivo tutela della salute. Un mezzo vaccinato è forse più pericoloso di un full vaccinato, sempre nei confronti di un tamponato.

Evitare i contagi? Non li eviterà
Evitare i contagi tra vaccinati e non vaccinati (tamponati)? Non li eviterà
Evitare di far fallire le attività? Non lo eviterà perché dipenderà dall'utenza che deciderà di accettare le imposizioni del GP per accedere agli eventi, rist, ecc...
Evitare un po' e un po'? Probabile sia queste l'idea, ma di fatto non è né carne né pesce. E le cose fatte a metà finiscono per non accontentare nessuno.

Stanno cercando in tutti i modi di obbligare una cosa che rasenta l'incostituzionalità. Sperano di trovare il modo per essere legittimati, ma non c'è. Possiamo stare mesi a cercare un modo, ma non c'è. Perciò si decidessero a mettere in pratica scelte impopolari se vogliono realmente (nelle loro convinzioni) evitare l'aumentare dei contagi. Lo facessero e così una volta per tutte entreranno solo quelli con il GP e vedremo per magia arrestarsi la curva dei contagi. Allora grideremo osanna nell'hub vaccinale!

I non vaccinati IO non li ho mai esclusi dalle cure ospedaliere, così come per le altre patologie.

L'ho scritto qui, senza possibilità di equivoco:
https://www.hwupgrade.it/forum/newreply.php?do=newreply&p=47488204

Che si parli di ciò che vorrebbero fare le strutture private è un conto, vedi Statale di Milano.
Che poi possano legalmente farlo quando ci proverranno, è tutt'altra storia.
Ma c'è tempo fino al 31/12.

Oggi è prevista la Conferenza Stato-Regioni per concordare eventuali estensioni del green pass, nuove regole/parametri per le zone a rischio, ed eventuali estensioni dell'obbligo vaccinale ad altre categorie lavorative.
Poi vedremo cosa uscirà dal decreto legge.

Nessuno allo stato attuale, può evitare nulla a livello di pandemia.

Quello che si può fare è limitare la pandemia, la diffusione e le conseguenze della stessa e nel contempo i disagi che abbiamo avuto nell'ultimo anno e mezzo, utilizzando gli strumenti emersi fino ad ora.

Il green pass è una soluzione meno scomoda di altre per la circolazione delle persone, se non l'alternativa di non farle circolare affatto.

Rasentare l'incostituzionalità non significa granchè: o lo è o non lo è, ma occorre dimostrarlo.

Non sono medico, ma sono un infermiere del lungo ammoore, quindi provo a rispondere!

Una riflessione medico-scientifica (occorrono i dr. House della discussione per gli aspetti medici, chiunque però può dire la sua).

Parliamo di luogo di lavoro in presenza di vaccinati e non vaccinati.

C'è una accesa discussione in proposito e riguarda principalmente il rischio dei lavoratori. Perciò si sta pensando di obbligare anche chi lavora a sottoporsi alla vaccinazione facoltativa (non è casuale l'associazione "obbligare a fare una cosa facoltativa").

Non ho capito l'ossimoro, ma credo che il datore di lavoro sia preoccupato dalle giornate di lavoro eventualmente perse, e vorrebbe ridurre il rischio\possibilità che accada.

Vediamo l'aspetto contagio.

- Un non vaccinato ha sicuramente più probabilità di contagiarsi? Vero.

- Ciò non significa che un vaccinato non si possa contagiare comunque, magari a causa di un altro vaccinato (vedi nave inglese con oltre 100 contagi tra vaccinati. Il primo [vaccinato] lo avrà preso a terra da qualche non vaccinato, ma poi a bordo erano tutti vaccinati e il contagio non si è fermato). Quindi anche un vaccinato può fare da diffusore.

Si, credo sia conclamato, a cambiare sono le probabilità dell'evento.

Quello che vorrei capire è:

- se la vaccinazione serve per evitare la malattia grave covid-19, non il contagio (prego rileggersi i bugiardini dei vaccini dove si parla solo di "evitare di sviluppare la malattia covid-19", e non è scritto a caso)

I bugiardini indicano l'indicazione terapeutica che è quella di evitare il virus, a volte funziona al 100%, a volte no, ma non vedo infrazioni.

- se chi è vaccinato può contagiarsi, ma non finire in ospedale, al massimo qualche sintomo lieve che non lo limita eccessivamente

anche questo è conclamato sicuramente.

Per quale motivo il problema diventa quella piccola percentuale di non vaccinati sul lavoro?

perchè aumenta il rischio?

Caso mai il maggior rischio lo hanno loro (i non vaccinati), perché invece sento dire che nessun vaccinato vorrebbe lavorare in presenza di un non vaccinato?

In conclusione, che rischio sanitario hanno i vaccinati che lavorano a contatto con alcuni non vaccinati?

Come sopra, un rischio più alto.

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19. (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3)

dove sta scritto che protegge dal contagio?

Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?


Il rischio è portare il virus in azienda, è chiaro e lampante, avendo solo vaccinati il rischio che il virus arrivi nell'azienda è minimo, così come le eventuali conseguenze se dovesse arrivare, in un ambiente misto questo rischio aumenta, così come le probabilità che un non vaccinato si possa ammalare in forma grave...e comunque che si ammalino i vaccinati non è cosa buona, è stato già ampiamente detto, perché è più facile possa uscire fuori qualche mutazione resistente ai vaccini...all'inizio della campagna di vaccinazione alcuni virologi avevano sconsigliato riaperture fino a quando non ci sarebbe stata una copertura vaccinale adeguata (non ricordo la percentuale), proprio per scongiurare questo problema, ma ovviamente ha vinto la linea del "riapriamo tutto" e quelli sono stati definiti solo uccelli del malaugurio.

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19. (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3)

dove sta scritto che protegge dal contagio?

Il vaccinato non rischia nulla, o comunque rischia molto meno, se i dati emersi finora continueranno ad essere confermati, infatti sono i non vaccinati che si vogliono tener lontano da determinati contesti. Se poi vi sta bene andare avanti a vita come l'anno scorso, vi staranno bene anche le limitazioni del green pass.

PS. Anzi, ho sbagliato termine, meglio dire le condizioni del green pass.

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

A me e' arrivato dopo un paio di giorni.

A me e' arrivato dopo un paio di giorni.

Ottimo. Grazie mille ! :)

snip...

Per quale motivo il problema diventa quella piccola percentuale di non vaccinati sul lavoro?

snip



Non è tanto piccola.
Ci sono oltre 12 milioni di non vaccinati nella fascia 20-60 anni: se prendessimo in considerazioni i soli lavoratori tra i non guariti di recente, sarebbero comunque diversi milioni.

Ci sono art. 2087 Codice Civile ed art. 32 Costituzione, e per bilanciare quei diritti, è necessaria una Legge dello Stato.
Valeva prima del covid e vale anche oggi.

Prima non avevi il vaccino covid, il massimo che poteva fare il datore di lavoro per l'incolumità del personale, era l'uso della mascherina, del disinfettante, limitare affollamenti, etc etc.
Quindi, l'adozione dei protocolli di legge previsti per la sua attività lavorativa.
Oggi, come prima del covid.

Ora con il vaccino, il datore di lavoro può aumentare la sicurezza dei suoi lavoratori, soprattutto se vengono considerati più esposti di altri, grazie ad una legge dello Stato.
L'aumento di protezione dovuto al vaccino covid, sia per contagiarsi che di contagiare gli altri, è un dato scientifico misurato, ad oggi.

Non di meno, la ricerca scientifica sotto questo aspetto evolve molto rapidamente, come il virus sars-cov2

Se poi un vaccino si rivelasse meno efficace nel tempo (è già accaduto in passato, di che dovremmo stupirci?), verranno modificati, ci saranno ulteriori somministrazioni oppure si potrà arrivare al ritiro per "ripartire da qualcosa di nuovo".
Oggi la variante Delta è prevalente, e vaccinato è meglio di non vaccinato.

Se domani la variante prevalente fosse la Epsilon statunitense o qualcosa di peggio, allora si potrebbe riconsiderare il discorso vaccinazioni.

Il che significa che il datore di lavoro non può impedire, a livello assoluto, che un suo lavoratore si ammali o si faccia male, o contagi gli altri, con o senza mascherina, con o senza vaccino, con o senza DPI.

Statisticamente c'è sempre questa possibilità.

Ma di certo, potrà dimostrare di aver adottato tutte le misure che la legge gli consentiva, per proteggere i suoi lavoratori.
C'è una bella differenza nel mandare in cantiere un operaio con o senza DPI, con o senza antitetanica.

Entrambi possono farsi male, ma CON e meglio di SENZA.

Ed il tetano è una malattia molto rara, il covid direi proprio di no ed è anche contagioso.

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?
Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.
Se prima si prendevano giorni di malattia per il raffreddore allora va bene che li prendano anche per il covid?


Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.


Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19. (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3)

dove sta scritto che protegge dal contagio?

Qui? "prevenzione di COVID-19" :confused:

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Non nel 100% dei casi, anche i completamenti vaccinati:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf

https://i.ibb.co/bNsKTVC/Cattura.jpg

fascia 40-59 anni (ma ci sarebbero anche lavoratori nella fascia 60-79 anni)
protezione del 93% contro ospedalizzazione.
98% contro TI.
91% contro decesso

Nella fascia 12-39 la protezione contro la semplice ospedalizzazione è circa all'86% (media tra età lavorativa e non)
La semplice ospedalizzazione per covid dura un paio di settimane.

Infatti il report, afferma che i vaccini sono efficaci nel ridurre ospedalizzazioni e decessi, ma non ad eliminarli del tutto.

Secondo me il discorso di fondo che non digeriscono i dubbio vax, per non dire i no vax, e' che il non vaccinarsi imponga dei condizionamenti, ma vi parrebbe normale che una parte di popolazione si prenda il rischio di vaccinarsi per proteggere se stessi e sperabilmente ridurre la diffusione del virus e tornare alla normalita', se poi anche chi non si vaccina entra bello bello in contesti affollati come nulla fosse, senza sottostare a criteri alternativi in sostituzione del vaccino? :confused: Che senso avrebbe rischiare vaccinandosi?

[...]
Infatti il report, afferma che i vaccini sono efficaci nel ridurre ospedalizzazioni e decessi, ma non ad eliminarli del tutto.

Aggiungo inoltre che, al di là di cosa ci sia scritto nel foglietto illustrativo, il CDC dice esplicitamente (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/why-measure-effectiveness/breakthrough-cases.html) (citando le fonti) che il vaccino è efficace per prevenire il contagio:


A small percentage of people fully vaccinated against COVID-19 will still develop COVID-19 illness

COVID-19 vaccines are effective. However, a small percentage of people who are fully vaccinated will still get COVID-19 if they are exposed to the virus that causes it. These are called “vaccine breakthrough cases.” This means that while people who have been vaccinated are much less likely to get sick, it will still happen in some cases. It’s also possible that some fully vaccinated people might have infections, but not have symptoms (asymptomatic infections). Experts continue to study how common these cases are.

Large-scale clinical studies found that COVID-19 vaccination prevented most people from getting COVID-19. Research also provides growing evidence that mRNA COVID-19 vaccines (Pfizer-BioNTech, Moderna) offer similar protection in real-world conditions. While these vaccines are effective, no vaccine prevents illness 100% of the time. For any vaccine, there are breakthrough cases.

Il rischio è portare il virus in azienda, è chiaro e lampante, avendo solo vaccinati il rischio che il virus arrivi nell'azienda è minimo, così come le eventuali conseguenze se dovesse arrivare, in un ambiente misto questo rischio aumenta, così come le probabilità che un non vaccinato si possa ammalare in forma grave...e comunque che si ammalino i vaccinati non è cosa buona, è stato già ampiamente detto, perché è più facile possa uscire fuori qualche mutazione resistente ai vaccini...all'inizio della campagna di vaccinazione alcuni virologi avevano sconsigliato riaperture fino a quando non ci sarebbe stata una copertura vaccinale adeguata (non ricordo la percentuale), proprio per scongiurare questo problema, ma ovviamente ha vinto la linea del "riapriamo tutto" e quelli sono stati definiti solo uccelli del malaugurio.

Il vaccinato anche se si contagia si contagia comunque con una carica virale molto più bassa e lo propaga di meno.

Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti visto che comunque il contagio avviene di meno e il virus ha meno occasioni di saltare da una persona a un'altra e di mutare.

Ma tanto andrà a finire che nel 2022 uscirà la variante che buca i vaccini (perché chi è contro il vaccino continuerà ad esserlo nonostante tutte le informazioni che ci sono, ma tanto vengono considerate dubbie oook) e poi tutti a ripetere che il vaccino è inutile; Montagnier, Trump, dittatura sanitaria, io voglio fare il cazzochemipare e compagnia cantante. Film già visto :sofico:

Ah comunque il vaccinato rischia di venir chiuso in casa da un nuovo lockdown, essere messo in cassa o perdere il lavoro perché la gente non vaccinandosi allunga solo tutta sta tiritera di aperture/chiusure, green pass ecc.

E sinceramente mi gira il cazzo se mi chiudono in casa a ottobre, soprattutto perché mi è anche saltata un'assunzione in una azienda perché con il covid e la cassa hanno le assunzioni bloccate.

Quindi è deciso senza ombra di dubbio che le varianti nascano solo per colpa dei non vaccinati. Tutti i dubbi sollevati anche da virologi, considerati solo quando fanno comodo, non hanno alcuna valenza scientifica?

Il virus in azienda lo portano anche i vaccinati. Fine. Il virus girerà fino a diventerà endemico o fino a quando lui deciderà di sparire mutando in qualcosa di più leggero o pesante. Chi lo sa! Ogni interferenza può generare una reazione diversa non prevedibile. Il vaccino può adempiere lo scopo e risolvere il problema, oppure no. Quindi mi sembra un po' rischioso puntare SOLO su questa strada.

Anche se hai tutti blindati con dpi, gp, quello che ti pare, il virus girerà come sulla nave inglese dove è bastato un solo vaccinato contagiato per ricontagiare tutti i vaccinati.

Bisogna imparare a convivere con un patogeno che non avrebbe mai dovuto arrivare o che forse qualcuno ha fatto uscire per errore. Insomma hanno aperto il vaso di Pandora e hanno dato le chiavi al virus per entrare nel mondo umano. Io non credo sia stato creato, come non credo al pipistrello goloso, ma sono sempre più certo sia frutto di esperimenti su qualcosa già esistente, ma senza le chiavi per entrare nel nostro mondo. Non è mai successa in passato una cosa del genere. Le varie pandemie mai partite sono sempre diventate un fuoco di paglia. E non ditemi che è stato grazie all'uomo che ha saputo arginarle perché abbiamo visto quanto ci mette un virus a trasferirsi da una nazione all'altra. Quindi statisticamente non abbiamo avuto in cento anni episodi simili a questa pandemia che non molla. Il paragone con la Spagnola non so quanto ci azzecchi perché quella è arrivata, ha fatto quello che doveva fare e se ne è andata per i cavoli suoi. Questo SarsCov2 invece pare abbia intenzioni differenti, anche perché non è una influenza.

Perché dovrebbe sparire il virus ora che ha trovato un ambiente perfetto per diffondersi? Quindi vanno bene i tentativi per cercare di arginarlo, ma serve una visione del futuro sulla lunga distanza. Mentre si sta qua a parlare di ciò che è giusto e sbagliato e su cosa andrebbe fatto, il virus continua a girare, il tempo passa e la situazione non migliorerà. Ecco che serve un piano attuabile con una probabilità di riuscita (senza intoppi) superiore al concetto "adesso c'è questo e proviamo a vedere se funziona".

Spiegato facile:

Se persino con la legge per i sanitari non sono riusciti a convincere tutti a vaccinarsi, secondo voi con una legge equivalente per tutti gli italiani riusciranno ad ottenere risultati migliori? E quello che accade all'estero dove lo mettiamo? Qua stiamo tirando la gente per le palle quando nelle nazioni limitrofe discutono delle stesse cose e hanno gli stessi problemi a convincere la gente. Ergo. Ci sarà sempre una fetta di popolazione mondiale NON VACCINATA che a detta degli scienziati del forum e anche fuori sarà responsabile della generazione di varianti. Quindi la probabilità di continuare con una mezza vita sociale è molto alta.

Bisogna avere un piano B oppure bisogna cercarlo con la stessa intensità usata per sviluppare vaccini in breve tempo. Non è possibile basare tutto sulla riuscita (ignota) del piano vaccinale che non riuscirà a far vaccinare tutti o almeno quelli che bastano per una immunità di gregge che cambia % come il meteo.

Non è accettabile aspettare che qualcuno tra un anno possa dire:"eh ma con il senno di poi non era prevedibile...".


Il vaccinato non rischia nulla, o comunque rischia molto meno, se i dati emersi finora continueranno ad essere confermati, infatti sono i non vaccinati che si vogliono tener lontano da determinati contesti. Se poi vi sta bene andare avanti a vita come l'anno scorso, vi staranno bene anche le limitazioni del green pass.

PS. Anzi, ho sbagliato termine, meglio dire le condizioni del green pass.

veramente sento dire che si vogliono proteggere in primis i vaccinati e non quelli non vaccinati. Ecco perché mi chiedo da cosa li devi proteggere. Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.
Tanto, TANTO, negli uffici le mascherine resteranno ancora per un bel po', questo mi sa che non lo avete ancora recepito!
Quindi mascherina + DPI + distanziamento + lavare le manine resteranno. In più qualcuno avrà anche la vaccinazione che lo proteggerà dalla malattia grave.

Ora con il vaccino, il datore di lavoro può aumentare la sicurezza dei suoi lavoratori, soprattutto se vengono considerati più esposti di altri, grazie ad una legge dello Stato.


Quindi questa legge solo per i lavoratori come la collochi in contrapposizione alla libera scelta di non vaccinarsi o vaccinarsi? Per ora è ancora facoltativo a livello nazionale. O sbaglio?

Parlo giuridicamente. Come si fa a conciliare il diritto alla scelta di un trattamento sanitario con il diritto al lavoro. Quale dei due diritti prevale? Quello sulla persona o quello del lavoratore (che è una persona)?


Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.
Se prima si prendevano giorni di malattia per il raffreddore allora va bene che li prendano anche per il covid?


non vedo che differenza ci sia. Se vuoi stare a casa una scusa la trovi comunque. Pensi che la vaccinazione farà sparire l'assenteismo? :asd:
Un vaccinato asintomatico come saprà di essere malato? Lo tamponano ogni settimana in ufficio?
Per la quarantena, ora che ci sono i vaccinati, bisognerebbe rivalutare la gestione della stessa.


Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.

Qui? "prevenzione di COVID-19" :confused:

Prevenzione di Covid-19 non significa prevenzione dall'infettarsi con il SarsCov2. Sono due cose diverse. Infatti nessuna casa farmaceutica ha mai detto che il vaccino impedisce il contagio, ma che lo può ridurre e che assolutamente (dati del ministero, i famosi istogrammi al 100%) impedirà lo sviluppo della malattia Covid-19 grave. Loro (le aziende) non hanno mai garantito il 100%, ma il nostro Governo invece ha pensato bene di scrivere 100% protezione da malattia grave e ospedalizzazione.

Perdonami eh ma è pura logica. Se un vaccinato diminuisce il propagasi del contagio avendo una carica virale più bassa è chiaro che più vaccinati ci sono e meno il virus può mutare visto che si propaga di meno.

Ma poi chi ha detto che le varianti nascono dai non vaccinati? Metti in bocca parole alla gente che no ha mai detto.

Si parla di probabilità perché nella vita, oltre alla morte, di certezze non ne esistono.

"Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti"

questo lo scrivi tu, non io.

È ovvio che meno carica virale hai in giro e meno circolerà, ma circolerà comunque con una intensità differente che non dà alcuna garanzia che non possa mutare o sparire. A meno che ci siano delle certezze scientifiche a me ignote. Illuminatemi se ci sono.

Appunto, sono probabilità, se permetti quando si gioca al lotto faccio più di una schedina perché con una soltanto si hanno meno probabilità di vincere.

Più schedine del lotto = più modalità di approccio alla pandemia = maggiori probabilità di riuscita qualora una di quelle fallisse.

Ci sono troppe variabili in gioco per affermare con certezza che l'obbligo vaccinale potrà risolvere il problema italiano. Se metti i muri e chiudi tutto il Paese allora forse potrei anche essere d'accordo.

non vedo che differenza ci sia. Se vuoi stare a casa una scusa la trovi comunque. Pensi che la vaccinazione farà sparire l'assenteismo? :asd:
Un vaccinato asintomatico come saprà di essere malato? Lo tamponano ogni settimana in ufficio?
Per la quarantena, ora che ci sono i vaccinati, bisognerebbe rivalutare la gestione della stessa.
Chi ha parlato di assenteismo? Si parla di lavoratori malati, che stanno a casa perchè malati...e da vaccinati c'è una probabilità minore di ammalarsi.
Un vaccinato asintomatico non lo saprà e potrebbe contagiare altri, possibile, ma in un azienda di vaccinati le probabilità sono minori.



Prevenzione di Covid-19 non significa prevenzione dall'infettarsi con il SarsCov2. Sono due cose diverse. Infatti nessuna casa farmaceutica ha mai detto che il vaccino impedisce il contagio, ma che lo può ridurre e che assolutamente (dati del ministero, i famosi istogrammi al 100%) impedirà lo sviluppo della malattia Covid-19 grave. Loro (le aziende) non hanno mai garantito il 100%, ma il nostro Governo invece ha pensato bene di scrivere 100% protezione da malattia grave e ospedalizzazione.

Ma cosa c'entra il Governo con il bugiardino?

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

Fatto anche io ieri la seconda, zero sintomi e dopo sono andato pure a correre. :fagiano:
Se non arriva il codice entro qualche giorno basta andare in farmacia e te lo danno/fanno lá mi han detto.

Chi ha parlato di assenteismo? Si parla di lavoratori malati, che stanno a casa perchè malati...e da vaccinati c'è una probabilità minore di ammalarsi.
Un vaccinato asintomatico non lo saprà e potrebbe contagiare altri, possibile, ma in un azienda di vaccinati le probabilità sono minori.


Assenteismo nel senso che anche quando non c'era la pandemia chi vuole inventarsi la frebbe o il male alla punta del pene che sente solo lui, lo farà.

Appunto si parla di probabilità, secondo il ministero della salute la malattia non sarà grave al 100%, quindi equiparabile ad un raffreddore. Perciò dove sta il pericolo per i vaccinati? Forse un'azienda potrebbe subire più danni economici avendo personale che si rifiuta di accettare la vaccinazione obbligatoria, verrà sospeso o peggio, si unisce e fa causa all'azienda. Se mi togli 50 dipendenti da una azienda, chi li sostituirà in tempi brevi? La formazione non serve più? Forse gli costa meno avere qualche lavoratore a casa per qualche giorno che rischiare di perderne molti di più per una questione di puntiglio.


Ma cosa c'entra il Governo con il bugiardino?

Il bugiardino dice la verità, il Governo dice quello che vuole lui.
Se bigpharma stessa dice il vaccino non blocca il contagio del sarscov2, ma solo la malattia covid-19, forse hanno ragione loro o no? Il Governo da dove tira fuori quel dato del 100% da protezione da malattia grave? Per tutti i vaccini poi. Basta con queste stronzate per "incentivare la gente a vaccinarsi" scrivendo cazzate nei siti ministeriali.
Nel TG di oggi la percentuale è già scesa al 94% per la malattia grave. Un minimo di serietà si intravede.

Pochi giorni fa invece era 100%

https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-iss-protegge-tutti-al-100-da-malattia-grave_FXDPpPHCe3l1sY791fzSN

Ribadisco che non contesto l'efficacia percentuale del vaccino, ma che vorrei ci fosse una maggior trasparenza e non un idealismo spicciolo che non aiuta nessuno.

E nella frase che mi hai quotato dove avrei scritto che le varianti vengono generate dai soli NON VACCINATI? Poi certo che estrapolare una singola frase e toglierla dal contesto dell'intero messaggio fa proprio ridere :asd:

Quello che volevo esprimere nel mio messaggio è molto chiaro e semplice.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.

Certo che trovo stucchevole che in piena pandemia con morti, danni economici enormi si discuta ancora se fare il vaccino oppure no.

Non ve lo fate però sto inverno chiudetevi in casa voi, state in cassa integrazione o licenziati voi. Io ho già dato e mi sono anche rotto il cazzo.

"Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti"

"Il vaccino è utile anche" significa che tra le sue funzioni c'è anche quella che poi descrivi.

"per non generare continue varianti" significa che altrimenti (senza vaccino) ci sarebbero continue varianti.

Ecco, come hai corretto dopo, direi che è molto meglio e senza dubbi sul significato.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.


;)

veramente sento dire che si vogliono proteggere in primis i vaccinati e non quelli non vaccinati. Ecco perché mi chiedo da cosa li devi proteggere. Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.
Tanto, TANTO, negli uffici le mascherine resteranno ancora per un bel po', questo mi sa che non lo avete ancora recepito!
Quindi mascherina + DPI + distanziamento + lavare le manine resteranno. In più qualcuno avrà anche la vaccinazione che lo proteggerà dalla malattia grave.

I vaccinati al limite vanno protetti dalle rotture di c. che la pandemia ha causato finora. Poi chiaro che meno gente c'e' in giro potenzialmente con carica virale alta, prima se ne viene fuori, che cio' sia un rischio o meno per i vaccinati. Poi vale sempre il discorso che se uno vuol fare i fatti suoi non ha che da starsene in casa propria, nel momento in cui si inserisce in un contesto sociale e i suoi comportamenti possono impattare negativamente sulla collettivita', imho il discorso va approcciato diversamente.

Assenteismo nel senso che anche quando non c'era la pandemia chi vuole inventarsi la frebbe o il male alla punta del pene che sente solo lui, lo farà.

Si, ma ora parliamo di lavoratori seri, che stanno a casa se malati.



Appunto si parla di probabilità, secondo il ministero della salute la malattia non sarà grave al 100%, quindi equiparabile ad un raffreddore. Perciò dove sta il pericolo per i vaccinati?

Per il vaccinato il rischio è di ammalarsi, che sia raffreddore, febbre o dissenteria urticante o semplice quarantena, il mio rischio aumenta...è un rischio sopportabile? Probabilmente si, ma pur sempre un rischio e un peggioramento della mia Salute per cause evitabili e non dipendenti da me.


Forse un'azienda potrebbe subire più danni economici avendo personale che si rifiuta di accettare la vaccinazione obbligatoria, verrà sospeso o peggio, si unisce e fa causa all'azienda. Se mi togli 50 dipendenti da una azienda, chi li sostituirà in tempi brevi? La formazione non serve più? Forse gli costa meno avere qualche lavoratore a casa per qualche giorno che rischiare di perderne molti di più per una questione di puntiglio.

Dipende dalle percentuali di rifiuto del vaccino, se mi togli 50 dipendenti ma eviti che altri 500 finiscano in quarantena...qualche conto inizio a farmelo, specie considerando che quei 50 dipendenti hanno più probabilità di ammalarsi comunque.
Al momento, a causa dei vaccini (adesione a circa l'80%) abbiamo una perdita di circa 72 ore lavorate (per farti un'idea abbiamo in media 360 ore giornaliere), il Covid ci è costato decine di migliaia di ore e un dipendente, negli ultimi 9 mesi, direi che di formazioni ce ne uscivano abbastanza.

L'Azienda non può licenziare un dipendente che rifiuti il vaccino Covid, a meno che non si tratti di professione sanitaria (per cui è requisito obbligatorio, tipo l'antitetanica per gli operai), quindi un'azione legale sarebbe quasi certa e, ma è un parere personalissimo, anche l'esito. Alcuni giuslavoristi si sono spinti oltre, sostenendo che potrebbe essere giustificata, ma stiamo andando troppo avanti con le congetture per le fonti normative, primarie e specialmente secondarie, che abbiamo ora, bisogna attendere per fare ipotesi sensate.




Il bugiardino dice la verità, il Governo dice quello che vuole lui.


Potrebbe, non seguo molto le conferenze stampa governative, mi sfugge però il collegamento con quanto esposto prima.

ps:
Questo

Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.

non è giuridicamente fattibile.

I vaccinati al limite vanno protetti dalle rotture di c. che la pandemia ha causato finora. Poi chiaro che meno gente c'e' in giro potenzialmente con carica virale alta, prima se ne viene fuori, che cio' sia un rischio o meno per i vaccinati. Poi vale sempre il discorso che se uno vuol fare i fatti suoi non ha che da starsene in casa propria, nel momento in cui si inserisce in un contesto sociale e i suoi comportamenti possono impattare negativamente sulla collettivita', imho il discorso va approcciato diversamente.

infatti mi pare che la linea prevista è quella di garantire al vaccinato di tornare alla vita normale (al 94% diciamo :fagiano: ). Finché si tratta di roba privata (la stessa che è stata vietata da inizio pandemia) non ci sono problemi. È un po' una soluzione da paraculo, però non c'è problema.
La socialità con il GP sarà garantita no?

Quindi tutti felici, mentre vedo che in tanti sono abbastanza sul piede di guerra nei confronti di chi in questo momento sta esercitando il diritto di libera di scelta (alla vaccinazione) garantito dallo Stato.

Quindi che caxxo ha la gente sempre incaxxata? Ogni tanto cambia il nemico. Una volta erano i terroni, poi gli stranieri, ora siamo tornati a giocare in casa senza però distinzione di regione. Almeno è un passo avanti!

Eccola un'altra "genia"....

Covid, Ilaria Capua furiosa con i No Vax: "Paghino il posto letto"
Ilaria Capua, direttrice del centro di eccellenza One Health dell'Università della Florida, ha scritto una lunga lettera in cui ha attaccato i No Vax (https://notizie.virgilio.it/ilaria-capua-no-vax-cure-1491999)

Sono certo che anche lei se fuma, beve, mangia porcherie, non fa attività fisica, quando avrà diabete, ipertensione, o qualcosa di peggio la cui origine viene proprio da una sua abitudine di vita, non graverà sul sistema sanitario nazionale e si pagherà il posto letto ;)

Tutti geni della comunicazione. Infatti dopo le sue parole c'è stato un aumento esponenziale delle vaccinazioni...

p.s. e quelli che il vaccino non lo possono fare avranno comunque il GP? Andranno comunque al lavoro? Oppure faranno la vita dei novax e verranno pure insultati perché non sono di pura razza ariana sana e forte?

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse? :stordita:

infatti mi pare che la linea prevista è quella di garantire al vaccinato di tornare alla vita normale (al 94% diciamo :fagiano: ). Finché si tratta di roba privata (la stessa che è stata vietata da inizio pandemia) non ci sono problemi. È un po' una soluzione da paraculo, però non c'è problema.
La socialità con il GP sarà garantita no?

Quindi tutti felici, mentre vedo che in tanti sono abbastanza sul piede di guerra nei confronti di chi in questo momento sta esercitando il diritto di libera di scelta (alla vaccinazione) garantito dallo Stato.

Quindi che caxxo ha la gente sempre incaxxata? Ogni tanto cambia il nemico. Una volta erano i terroni, poi gli stranieri, ora siamo tornati a giocare in casa senza però distinzione di regione. Almeno è un passo avanti!

Eccola un'altra "genia"....

Covid, Ilaria Capua furiosa con i No Vax: "Paghino il posto letto"
Ilaria Capua, direttrice del centro di eccellenza One Health dell'Università della Florida, ha scritto una lunga lettera in cui ha attaccato i No Vax (https://notizie.virgilio.it/ilaria-capua-no-vax-cure-1491999)

Sono certo che anche lei se fuma, beve, mangia porcherie, non fa attività fisica, quando avrà diabete, ipertensione, o qualcosa di peggio la cui origine viene proprio da una sua abitudine di vita, non graverà sul sistema sanitario nazionale e si pagherà il posto letto ;)

Tutti geni della comunicazione. Infatti dopo le sue parole c'è stato un aumento esponenziale delle vaccinazioni...

p.s. e quelli che il vaccino non lo possono fare avranno comunque il GP? Andranno comunque al lavoro? Oppure faranno la vita dei novax e verranno pure insultati perché non sono di pura razza ariana sana e forte?

Intanto mi sembra che gli incacchiati siano quelli che devono farsi il tampone ogni due per tre per avere gli stessi diritti di chi si vaccina, non so come vorrebbero fare a dimostrare altrimenti che non siano carichi di covid da far paura o che, nel caso si prendessero la variante Delta, non finirebbero in ospedale. Autocertificata sana e robusta costituzione da prendere sulla parola? :confused:

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse? :stordita:

Il costo di terapie intensive intasate in cosi' breve tempo, com'e' stato, credo sia ben piu' alto della copertura del sistema sanitario garantito dalle tasse. In ogni caso mediamente andra' da qualche centinaio di euro a mille e passa euro al giorno per i casi piu' gravi.

Visto quanto successo sulla nave britannica, la vedo difficile che i vaccinati nn facciano circolare il virus, perchè troppo spesso sento "tanto sono vaccinato"

Quello che volevo esprimere nel mio messaggio è molto chiaro e semplice.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.

E, scusami se aggiungo ciò che hai omesso perché evidentemente troppo ovvio:

Più vaccinati => meno contagio => meno diffusione del virus.


Certo che trovo stucchevole che in piena pandemia con morti, danni economici enormi si discuta ancora se fare il vaccino oppure no.


D'altronde è veramente oltraggioso fornire gratuitamente e incoraggiare la gente a fare uso della migliore soluzione che si sia trovata per contenere, se non sconfiggere, la pandemia.

Potrebbe, non seguo molto le conferenze stampa governative, mi sfugge però il collegamento con quanto esposto prima.



il collegamento è questo:

https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/cs-n%25C2%25B036-2021-covid-19-il-vaccino-protegge-da-infezioni-ricoveri-e-decessi-fino-al-100%2525

Il grafico con gli istogrammi colorati non lo trovo, ma era quello che paragonava i vari vaccini e la loro valenza.

L'uso abile del "fino a" lo hanno imparato dai provider internet.

"Fibra fino a 1 Gbit/s!"

è geniale a livello comunicativo, finché dura :asd:

Se vogliamo che le persone tornino a fidarsi delle istituzioni dovrebbero smetterla di giocare con i dati e le parole. Si dice la verità (che è buona comunque, molta buona) e la si smette di perculare la gente. Il loro modus operandi è simile a quello del genitore che ti dice:"non fumare le canne che muori!". Cosa farà il ragazzo quando vedrà gli amici fumare senza morire...? :eek:

Invece vige sempre quella paura, quel timore, che dicendo 94% invece di 100% chissà quante gente non farà più il vaccino! Questo è antiscienza. Perché la scienza non è sempre tutto bello fiorito e bisogna imparare a capire la differenza tra rischio 30%, 50%, 80%, 94%, 100%.
"Hai visto!!! è solo del 94%!!!"
"beh non è poi così male" (se resta così) ;)


Intanto mi sembra che gli incacchiati siano quelli che devono farsi il tampone ogni due per tre per avere gli stessi diritti di chi si vaccina, non so come vorrebbero fare a dimostrare altrimenti che non siano carichi di covid da far paura o che, nel caso si prendessero la variante Delta, non finirebbero in ospedale. Autocertificata sana e robusta costituzione da prendere sulla parola? :confused:

Forse perché il costo è totalmente a carico loro, non li protegge dall'infettarsi da altri vaccinati (solo da questi possono essere infettati) perché tutti i tamponati (salvo tamponi fake) sono dichiarati "Puliti" in quel momento e perciò esenti da sarscov2. Cosa diversa per i vaccinati che non li controllerà nessuno e potrebbero essere come i marinai della nave inglese. Untori inconsapevoli.

Ecco perché sarebbe meglio essere impopolari e impedire di ottenere il GP con il tampone, nell'ottica di voler evitare l'aumento di contagi. Se l'obiettivo è diminuire i contagi nella popolazione non vaccinata.

Il vaccinato è peggio del non vaccinato(non del novax puro) perché se ne fotte altamente delle regole perché tanto lui è vaccinato. E guai a chi si oppone alla sua libertà di poter tornare a ballare sul cubo! Almeno il non vaccinato cercherà di rispettare le regole per paura di contagiarsi. Ci saranno dei motivi, anche validi? Almeno si deve avere rispetto per le posizioni altrui se queste posizioni sono permesse. Quello vaccinato invece se ne sbatte le balle ovunque. Avrà pure la "tessera fas.. del green pass", gli manca solo la camicia verde e l'olio di ricino.
Prossimamente ci sarà la caccia al non vaccinato? Conviene chiamare Zan e chiedergli di inserire "e per motivi vaccinali". Non sia mai che inizino ad alzare le mani invocando:"Non vaccinato di merda!!! Tornatene in casa tua!"

Forse perché il costo è totalmente a carico loro, non li protegge dall'infettarsi da altri vaccinati (solo da questi possono essere infettati) perché tutti i tamponati (salvo tamponi fake) sono dichiarati "Puliti" in quel momento e perciò esenti da sarscov2. Cosa diversa per i vaccinati che non li controllerà nessuno e potrebbero essere come i marinai della nave inglese. Untori inconsapevoli.

Ecco perché sarebbe meglio essere impopolari e impedire di ottenere il GP con il tampone, nell'ottica di voler evitare l'aumento di contagi. Se l'obiettivo è diminuire i contagi nella popolazione non vaccinata.

Il vaccinato è peggio del non vaccinato(non del novax puro) perché se ne fotte altamente delle regole perché tanto lui è vaccinato. E guai a chi si oppone alla sua libertà di poter tornare a ballare sul cubo! Almeno il non vaccinato cercherà di rispettare le regole per paura di contagiarsi. Ci saranno dei motivi, anche validi? Almeno si deve avere rispetto per le posizioni altrui se queste posizioni sono permesse. Quello vaccinato invece se ne sbatte le balle ovunque. Avrà pure la "tessera fas.. del green pass", gli manca solo la camicia verde e l'olio di ricino.
Prossimamente ci sarà la caccia al non vaccinato? Conviene chiamare Zan e chiedergli di inserire "e per motivi vaccinali". Non sia mai che inizino ad alzare le mani invocando:"Non vaccinato di merda!!! Tornatene in casa tua!"

Secondo me la caccia al non vaccinato la fara' il virus e nessun altro, finche' vigono distanziamento, divieto di assembramenti, mascherine e tutto quel che si vuole, saranno tutti protetti, ma non si puo' andare avanti in eterno a vivere cosi' e quando si tornera' alla normalita' ci sara' da ridere, o da piangere.

D'altronde è veramente oltraggioso fornire gratuitamente e incoraggiare la gente a fare uso della migliore soluzione che si sia trovata per contenere, se non sconfiggere, la pandemia.

e questa convinzione che verrà sconfitta da dove ti viene? Dal fatto che ti sei vaccinato contro il morbilo e non lo hai più preso? :asd:

Per quanto riguarda la miglior soluzione trovata (fino ad ora) potrei anche convenire con te, ma se non ne cerchi altre come possiamo sapere che questa è la migliore?

Secondo me la caccia al non vaccinato la fara' il virus e nessun altro, finche' vigono distanziamento, divieto di assembramenti, mascherine e tutto quel che si vuole, saranno tutti protetti, ma non si puo' andare avanti in eterno a vivere cosi' e quando si tornera' alla normalita' ci sara' da ridere, o da piangere.

se consideriamo che il virus circola da settembre del 2019 (così dicono in alto), sono quasi due anni che questa caccia continua.

Se vuoi che torni la normalità devi sperare che vengano reimpostati i parametri per i colori delle zone. Se i contagi saranno ancora la discriminante principale allora cambierà molto poco visto che i contagi continueranno a lungo. Minori, ma continueranno fino a quando il virus deciderà di tornare a Pangolandia.

"Divieto di assembramenti" non mi pare sia stato rispettato nell'ultimo anno :D

se consideriamo che il virus circola da settembre del 2019 (così dicono in alto), sono quasi due anni che questa caccia continua.

Se vuoi che torni la normalità devi sperare che vengano reimpostati i parametri per i colori delle zone. Se i contagi saranno ancora la discriminante principale allora cambierà molto poco visto che i contagi continueranno a lungo. Minori, ma continueranno fino a quando il virus deciderà di tornare a Pangolandia.

"Divieto di assembramenti" non mi pare sia stato rispettato nell'ultimo anno :D

Vero, infatti nonostante da un anno e mezzo ci siano le stesse regole per limitare il contagio, conosciute ormai anche dai sassi, comunque in molti sono riusciti ad impastarsi lo stesso in un focolaio piu' o meno numeroso :asd: E non puo' esser solo dovuto al caso. E se i contagi continueranno ma le ospedalizzazioni caleranno, garantendo piu' liberta', dubito che il merito sara' di chi non si vaccina.

e questa convinzione che verrà sconfitta da dove ti viene? Dal fatto che ti sei vaccinato contro il morbilo e non lo hai più preso? :asd:

Chi ha detto si esserne convinto?

"Contenere, se non sconfiggere" vuol dire in generale contenere, e nel migliore dei casi sconfiggere; e la possibilità (*non* la certezza) di sconfiggerla viene, come appena detto sopra, dal fatto che diminuendo i contagi diminuisce anche la diffusione del virus, che alla fine potrebbe non avere più potenziali vittime e/o indebolirsi tanto da non essere più un pericolo.


Per quanto riguarda la miglior soluzione trovata (fino ad ora) potrei anche convenire con te, ma se non ne cerchi altre come possiamo sapere che questa è la migliore?

Parafrasandoti, "e questa convinzione che non se ne cerchino [e non se ne siano cercate] altre da dove ti viene?"

Vero, infatti nonostante da un anno e mezzo ci siano le stesse regole per limitare il contagio, conosciute ormai anche dai sassi, comunque in molti sono riusciti ad impastarsi lo stesso in un focolaio piu' o meno numeroso :asd: E non puo' esser solo dovuto al caso. E se i contagi continueranno ma le ospedalizzazioni caleranno, garantendo piu' liberta', dubito che il merito sara' di chi non si vaccina.

Certamente la vaccinazione darà i suoi frutti positivi, salvo non inizino a finire in ospedale anche i vaccinati stessi.

Questa è l'UK.

https://i.insider.com/60f151b2bb790e0018207e95?width=700&format=jpeg&auto=webp

C'è di buono che i vaccinati hanno mild symptoms of COVID

Però in UK va monitorata la situazione dei decessi.

Chi ha detto si esserne convinto?

"Contenere, se non sconfiggere" vuol dire in generale contenere, e nel migliore dei casi sconfiggere; e la possibilità (*non* la certezza) di sconfiggerla viene, come appena detto sopra, dal fatto che diminuendo i contagi diminuisce anche la diffusione del virus, che alla fine potrebbe non avere più potenziali vittime e/o indebolirsi tanto da non essere più un pericolo.


quantifichiamo questa probabilità, questo potrebbe.
Il festival del condizionale ormai è un po' ovunque, occhio agli assembramenti :asd:


Parafrasandoti, "e questa convinzione che non se ne cerchino [e non se ne siano cercate] altre da dove ti viene?"

da dove arriva la tua :D

Diciamo che Israele è molto più open e si è resa conto che il vaccino forse non sarà sufficiente.
Qua da noi se ti permetti, se osi pensare, di chiedere un trattamento sanitario differente (da sperimentare) ti guardano come un alieno. Lo so che anche da noi qualcosa si sta muovendo, ma se ci fosse anche il supporto dell'opinione pubblica "potrebbero" avere più successo e maggiori attenzioni.

La ricerca da 1 a 10 può essere spinta a 3 oppure può essere spinta a 10. Dipende da chi spinge e da cosa si vuole ottenere.
Un po' come dire:"ora abbiamo tanto petrolio, perché dovremmo cercare fonti di energia alternative se per 30 anni non dovremo preoccuparci delle scorte"

Se non mi vaccino e devo pagare le cure, posso anche evitare di pagare le tasse? :stordita:

A meno che tu non sia decisamente benestante e/o paghi tasse altissime, andresti in rovina alla prima patologia che fosse un minimo grave.

Fatto anche io ieri la seconda, zero sintomi e dopo sono andato pure a correre. :fagiano:
Se non arriva il codice entro qualche giorno basta andare in farmacia e te lo danno/fanno lá mi han detto.

Grazie anche a te ! :)

A meno che tu non sia decisamente benestante e/o paghi tasse altissime, andresti in rovina alla prima patologia che fosse un minimo grave.

beh novax ... notax

"potrebbero" :fagiano: esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

Grazie anche a te ! :)

Tramite app (io sto usando "io") non c'è neanche bisogno di
aspettare il codice, fatto il secondo vaccino il 5 Luglio alle 16:00
la mattina del 6 avevo già il Green-Pass sull' app.

Il vaccino funziona e siamo tutti concordi.
Ma non è la soluzione giusta per tutti.

Il 12 enne sano con un aspettativa di vita di decenni ha un rischio di andare in TI e morire dello zero virgola zero zero qualcosa.
Gli dai il vaccino che gli riduce il rischio del 90% ed hai sempre zero virgola zero zero qualcosa.
C'è il long covid... benissimo... quanto è il rischio long covid e quanto è il rischio reazione avverse per il 12enne? Da qui a 20-50-80 anni?

E via via questo discorso vale per le tutte le età.

E sopra una certa età è caldamente consigliata la somministrazione del vaccino.
Mentre c'è una fascia intermedia dove i benefici ed i rischi... beh la risposta non è scontata (nelle loro specifici approssimazioni e incertezze, c'è da approfondire).

E ai guariti di tutte le età diamo i vaccini indiscriminatamente?
Ci sono studi sull'interazione tra anticorpi naturali e vaccini?

Vaccinare tutti indiscriminatamente mi sembra quanto più lontano ci possa essere da un approccio scientifico.

beh novax ... notax

"potrebbero" :fagiano: esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

Dopo chi paga le cure di tutti quelli con il reddito di nullafacenza? :sofico:

Tramite app (io sto usando "io") non c'è neanche bisogno di
aspettare il codice, fatto il secondo vaccino il 5 Luglio alle 16:00
la mattina del 6 avevo già il Green-Pass sull' app.

Si utilizzo anch'io IO. C'è il green pass ma ancora riporta una sola vaccinazione, la prima. Spero che per il 29 venga aggiornato ! :)

il collegamento è questo:

https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/cs-n%25C2%25B036-2021-covid-19-il-vaccino-protegge-da-infezioni-ricoveri-e-decessi-fino-al-100%2525

Il grafico con gli istogrammi colorati non lo trovo, ma era quello che paragonava i vari vaccini e la loro valenza.
L'uso abile del "fino a" lo hanno imparato dai provider internet.
"Fibra fino a 1 Gbit/s!"
è geniale a livello comunicativo, finché dura :asd:
Se vogliamo che le persone tornino a fidarsi delle istituzioni dovrebbero smetterla di giocare con i dati e le parole. Si dice la verità (che è buona comunque, molta buona) e la si smette di perculare la gente. Il loro modus operandi è simile a quello del genitore che ti dice:"non fumare le canne che muori!". Cosa farà il ragazzo quando vedrà gli amici fumare senza morire...? :eek:

Invece vige sempre quella paura, quel timore, che dicendo 94% invece di 100% chissà quante gente non farà più il vaccino! Questo è antiscienza. Perché la scienza non è sempre tutto bello fiorito e bisogna imparare a capire la differenza tra rischio 30%, 50%, 80%, 94%, 100%.
"Hai visto!!! è solo del 94%!!!"
"beh non è poi così male" (se resta così) ;)
Ok, ma intendevo il collegamento con quanto ho detto io sul bugiardino che mi sembrava corretto...


Diciamo che Israele è molto più open e si è resa conto che il vaccino forse non sarà sufficiente.
Qua da noi se ti permetti, se osi pensare, di chiedere un trattamento sanitario differente (da sperimentare) ti guardano come un alieno. Lo so che anche da noi qualcosa si sta muovendo, ma se ci fosse anche il supporto dell'opinione pubblica "potrebbero" avere più successo e maggiori attenzioni.


Credo modificheranno a breve, se non l'hanno fatto, il permesso di non usare le mascherine se vaccinati.
Riguardo all'open, mah, non sono molto convinto, in Israele se vuoi un trattamento sanitario differente te lo paghi, Di Bella e Vannoni in Israele sarebbero stati spediti a sminare le alture del Golan.
Il personale sanitario ospedaliero è superinquadrato, rigido oserei dire, ma molto ben preparato...in compenso fanno una fatica boia a farsi riconoscere i titoli qui in Italia...ma sono OT.

L'opinione pubblica non deve decidere un bel niente, semplicemente perchè è ignorante in materia (esempio i milioni buttati per quei due ciarlatani di DiBella e Vannoni), prova ne siano i cialtroni qui in zona che hanno fatto annunci di aver guarito centinaia di pazienti Covid senza perderne uno, con stampa locale in brodo di giuggiole e gruppi Facebook in subbuglio...salvo poi accorgersi che le centinaia di pazienti erano "selezionati"...cialtroni.

Si utilizzo anch'io IO. C'è il green pass ma ancora riporta una sola vaccinazione, la prima. Spero che per il 29 venga aggiornato ! :)

Dovrebbe arrivarti l'SMS il giorno dopo (a me è funzionato così), con il codice da inserire sul sito della regione per scricare il pdf del Green Pass. ALtrimenti usi l'app. Magari a seconda delle regioni/comuni le tempistiche non sono le stesse.

quantifichiamo questa probabilità, questo potrebbe.
Il festival del condizionale ormai è un po' ovunque, occhio agli assembramenti :asd:


Non è possibile quantificarla *esattamente*, ma questo non vuol dire che sia trascurabile.

Come da link postato sopra ci sono studi e ricerche che mostrano che il contagio diminuisce significativamente, e la conseguenza di una costante diminuzione dei contagi è che il virus sparisca; poi purtroppo bisogna fare i conti con le varianti e i "breakthrough cases", di cui si parla sopra.

Per cui, è certo? No. È possibile? I dati dicono di sì.

Ma se non c'è un numero sufficiente di vaccinati queste possibilità crollano miseramente.


[...]
La ricerca da 1 a 10 può essere spinta a 3 oppure può essere spinta a 10. Dipende da chi spinge e da cosa si vuole ottenere.


In generale, si vuole ottenere ciò che è economicamente (non in soli termini monetari) più vantaggioso per l'umanità, ovvero cercare di contenere e possibilmente sconfiggere la pandemia nel minore tempo possibile e con meno risorse possibile, vista anche la generale situazione economica, non esattamente rosea.
Un anno e mezzo di ricerche (comprese cure alternative) hanno portato a questa soluzione.
A questo punto altre soluzioni è possibile (ma per niente certo, e non particolarmente probabile) che esistano, ma nell'economia generale sono evidentemente più onerose; impiegare risorse, in termini di tempo e soldi, potenzialmente senza fine per cercare soluzioni alternative quando quella attuale funziona sufficientemente bene è ovviamente meno prioritario.

Dovrebbe arrivarti l'SMS il giorno dopo (a me è funzionato così), con il codice da inserire sul sito della regione per scricare il pdf del Green Pass. ALtrimenti usi l'app. Magari a seconda delle regioni/comuni le tempistiche non sono le stesse.

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

Porta gli abiti invernali...se dovessero trattenerti :O

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

Si per sicurezza finchè non hai il pass quello lo scannerizzerei sai mai...

beh novax ... notax

"potrebbero" :fagiano: esonerare i 30 milioni di italiani non vaccinati dal pagare le tasse. Poi però dubito che ci sarebbero soldi sufficienti per pagare le cure anche ai già vaccinati. Quindi direi che in rovina ci va il Paese stesso.

Mi sembra una soluzione eccellente :asd:

Porta gli abiti invernali...se dovessero trattenerti :O

C'è questa possibilità. Speriamo di no, ma ho l'assicurazione apposta.

Si per sicurezza finchè non hai il pass quello lo scannerizzerei sai mai...

Buona idea, lo faccio subito. :)

Non è possibile quantificarla *esattamente*, ma questo non vuol dire che sia trascurabile.

Come da link postato sopra ci sono studi e ricerche che mostrano che il contagio diminuisce significativamente, e la conseguenza di una costante diminuzione dei contagi è che il virus sparisca; poi purtroppo bisogna fare i conti con le varianti e i "breakthrough cases", di cui si parla sopra.

Per cui, è certo? No. È possibile? I dati dicono di sì.

Ma se non c'è un numero sufficiente di vaccinati queste possibilità crollano miseramente.



beh dipende, in UK non sembra essere così immediata questa conseguenza parlando di contagi. Ecco perché suggerivo, anche Canis e altri, di considerare i ricoveri più che altro, le TI e i decessi ovviamente.

Almost half of UK COVID infections are in people who are at least partly vaccinated, study suggests. But the cases were much milder. (https://www.businessinsider.com/uk-half-covid-19-cases-had-vaccine-study-zoe-delta-2021-7?r=US&IR=T)

il grafico considera 1 dose e 2 dosi, però non è proprio incoraggiante.


Mi sembra una soluzione eccellente :asd:

frutto di analisi complicatissime che hanno portato alla scoperta dell'Algoritmo definitivo. :asd:

discorso generico
più che altro è bene ricordare soprattutto a gente come la Capua [pugl. der. Cap'ua de chez] cosa significhi mutua assistenza e come sia possibile ottenerla. Tutti (o quasi) pagano per la salute degli altri in un'ottica di solidarietà nazionale sapendo che quando capiterà a loro saranno tutelati.
Quindi i non fumatori pagano per curare il vicino che fuma due pacchetti di sigarette al giorno, rompe i coglioni con il suo fumo, e quando dovrà morire per aver fumato troppo gli si dovranno pure pagare le cure per una morte dignitosa. Questa è la grandezza del nostro Paese. Bisogna ricordarselo quando si punta il dito e si chiedono a gran voce discriminazioni sanitarie

Oh alla più brutta porterò con me, devo andare in Norvegia la prossima settimana, oltre al green pass anche il documento ufficiale che attesta che ho ricevuto anche la seconda dose da più di 7 giorni, come vogliono loro !

eh bravo che se ne va in Norvagia :oink:

mi raccomando non venire... via subito :asd:

Altro che passeggiate in montagna... ci hai perculato un anno e mezzo con la montagna, ma lo sappiamo tutti perché vai lì!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Miss_Norway_07_Lisa_Moen_Junge.jpg

eh bravo che se ne va in Norvagia :oink:

mi raccomando non venire... via subito :asd:

Altro che passeggiate in montagna... ci hai perculato un anno e mezzo con la montagna, ma lo sappiamo tutti perché vai lì!

Oltra al fisico va tenuto in allenamento anche lo spirito ! :O

Guarda non ci crederai ma il progetto iniziale era quello di andare in montagna dieci giorni a camminare. Ma poi il gruppo non si è formato.
Rimasto a bocca asciutta mi sono buttato sul paese nordico non ancora visitato che mi "ispirava" di più...:D

Comunque sia si sale, mi pare il 25/30% in piu' di ieri, se non ricordo male il dato di ieri. Permanendo le condizioni di liberta' sociale attuali, credo che ce la beccheremo in faccia quasi tutti quest'altra ondata, tenetevi saldi ;)

Abbiamo l'esempio dell'UK sotto mano: come detto qualche giorno fa, nonostante dal 1 giugno ad oggi i contagi giornalieri siano passati da 3000 a 50.0000 (ed oltre), ricoveri e TI non hanno subito un aumento equivalente, segno che cmnq la vaccinazione ha avuto il suo effetto; certo c'è ovviamente stato un aumento consistente (circa 5 volte dal 1 giugno ad oggi per ricoveri e TI) e dobbiamo vedere come si evolverà la situazione nelle prossime settimane ora che hanno tolto ogni limitazione...Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?A me è arrivata la mail con le istruzioni per il download il giorno dopo la 2a dose

Quindi questa legge solo per i lavoratori come la collochi in contrapposizione alla libera scelta di non vaccinarsi o vaccinarsi? Per ora è ancora facoltativo a livello nazionale. O sbaglio?

Parlo giuridicamente. Come si fa a conciliare il diritto alla scelta di un trattamento sanitario con il diritto al lavoro. Quale dei due diritti prevale? Quello sulla persona o quello del lavoratore (che è una persona)?

Se ne è già parlato più volte in questo thread, da quando sono stati approvati i vaccini.

E' facoltativo a livello nazionale MA è già obbligatorio con legge per alcune categorie lavorative, così come previsto dalla Costituzione, oggi, come in passato è già avvenuto per altri vaccini.

Ci sono i precedenti, a livello legislativo compresa la Corte Costituzionale, quindi non serve "inventarsi" nulla col vaccino covid.

E sempre una legge può estenderlo ad altre categorie lavorative.
Poi chiunque può far ricorso, è stato fatto in passato e verrà fatto anche in futuro.

Un'obbligo esteso a livello nazionale a tutta la popolazione, allo Stato attuale, NON è contemplato.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-sospesi-i-primi-34-operatori-sanitari-no-vax-dell-ulss-8-1.8801604

Covid, sospesi i primi 34 operatori sanitari "no vax" dell'Ulss 8


:O


Cksnznssbzksnsjxbdskskznx

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-sospesi-i-primi-34-operatori-sanitari-no-vax-dell-ulss-8-1.8801604

Covid, sospesi i primi 34 operatori sanitari "no vax" dell'Ulss 8


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Tireranno di sicuro fuori un articolo della costituzione, letto fino a dove fa comodo a loro.

Trovo scandaloso che fino a ieri questi lavoravano tranquillamente.

pensa quanto troverai scandaloso quando mancheranno dei servizi in ospedale perché l'organico (già al limite) non sarà al completo.

Al 21 giugno erano circa 45.000 i sanitari (medici e infermieri) non vaccinati.
Se li distribuisci sul territorio non sembrano molti, ma potrebbero essere concentrati in zone e perciò non avere una distribuzione omogenea delle assenze. Tradotto significa che potrebbero esserci dei presidi sanitari un po' sotto organico.

Questa cosa non conta nulla... meglio continuare a sospendere, tanto ci saranno certamente nuove leve pronte all'uso.
Che poi sospendere è una parola grossa, perché ogni tanto si sente:"sospesi 30, sospesi 177, ecc..." ora che si arriva a 45.000 il tempo passa e quindi perché stanno ancora lavorando questi "disertori"? Disertori lo dobbiamo a Zingaretti che ci allieta sempre con le sue perle di saggezza.

Il vaccino funziona e siamo tutti concordi.
Ma non è la soluzione giusta per tutti.

Il 12 enne sano con un aspettativa di vita di decenni ha un rischio di andare in TI e morire dello zero virgola zero zero qualcosa.
Gli dai il vaccino che gli riduce il rischio del 90% ed hai sempre zero virgola zero zero qualcosa.
C'è il long covid... benissimo... quanto è il rischio long covid e quanto è il rischio reazione avverse per il 12enne? Da qui a 20-50-80 anni?

E via via questo discorso vale per le tutte le età.

E sopra una certa età è caldamente consigliata la somministrazione del vaccino.
Mentre c'è una fascia intermedia dove i benefici ed i rischi... beh la risposta non è scontata (nelle loro specifici approssimazioni e incertezze, c'è da approfondire).

E ai guariti di tutte le età diamo i vaccini indiscriminatamente?
Ci sono studi sull'interazione tra anticorpi naturali e vaccini?

Vaccinare tutti indiscriminatamente mi sembra quanto più lontano ci possa essere da un approccio scientifico.

Il fattore di rischio cambia in base alla diffusione del virus.

Se è bassa, per un 12-30 enne non ha senso farsi il vaccino, in linea generale, limitandosi solo all'età (ma esistono sempre i casi particolari di comorbidità)

Ma se la diffusione è alta, i benefici superano i rischi, sia degli effetti collaterali, che della malattia.
Non sono io a dirlo, l'ha fatto l'EMA ad aprile, quando ci fu' il problema Astrazeneca, configurando 3 scenari con diversi contagiati ogni 100.000 abitanti.

Negli USA, lo CDC lo raccomanda, un'articolo che spiega perchè:
https://abcnews.go.com/Politics/vaccine-virus-cdc-vaccines-safer-young-people-risks/story?id=78447874

Con lo Pfizer/Moderna loro dicono che ci sono meno rischi, compreso il discorso miocarditi/pericarditi, rispetto a quelli della malattia.

Sull'"interazione " degli anticorpi, ci sono studi che affermano che una dose di vaccino aumenta la protezione anche per i guariti specie con le varianti.
Anche qui, fa' una grande differenza l'età, le comorbidità il tempo dalla guarigione.

E le cose cambiano continuamente in base agli studi effettuati:
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/21/-costa-per-guariti-ununica-dose-di-vaccino-entro-12-mesi-_52e59198-ac21-4e53-907f-11e9f1b80d92.html

Se ne è già parlato più volte in questo thread, da quando sono stati approvati i vaccini.

E' facoltativo a livello nazionale MA è già obbligatorio con legge per alcune categorie lavorative, così come previsto dalla Costituzione, oggi, come in passato è già avvenuto per altri vaccini.

Ci sono i precedenti, a livello legislativo compresa la Corte Costituzionale, quindi non serve "inventarsi" nulla col vaccino covid.

E sempre una legge può estenderlo ad altre categorie lavorative.
Poi chiunque può far ricorso, è stato fatto in passato e verrà fatto anche in futuro.

Un'obbligo esteso a livello nazionale a tutta la popolazione, allo Stato attuale, NON è contemplato.

Guarda che non stiamo parlando di sanitari o di chi deve farsi l'antitetanica per lavorare. Per esempio un negoziante, un venditore, un informatico in azienda, un avvocato, non mi pare che rientrino in categorie per cui già esistono precedenti a livello legislativo di obbligo vaccinale. Se poi vuoi dirmi che lo estenderanno anche a loro sfruttando dei precedenti, allora è un'altra cosa.

Io mi riferivo al fatto che in presenza di un trattamento sanitario facoltativo il diritto dell'essere umano, inteso come persona, come individuo (non come lavoratore), è secondario e passa in secondo piano. Questo almeno diciamolo.

Una persona può anche non essere un lavoratore.
Una lavoratore invece è necessariamente una persona.

perciò ...
https://www.youtube.com/watch?v=nVQV3WEoQDU

p.s.

per coerenza mi auguro che anche la politica subirà la stessa sorte perché io non voglio che i nostri benefattori, che paghiamo lautamente per gestire i nostri interessi, possano ammalarsi e creare disagi in parlamento.

Perciò credo sia il minimo esigere che il Green Pass diventi obbligatorio anche in Parlamento, nei Comuni, Assessorati, Regioni, ecc...

Obbligo vaccinale anche per i lavoratori nella politica, dove il rischio di essere contagiati è molto alto!

Perdonami ma un sanitario che non si vaccina non saprei nemmeno come definirlo senza farmi bannare.

puoi definirlo come ti pare, però nel frattempo che ci pensi ti dico una cosa.

I sanitari, già prima del covid, erano obbligati a fare alcune vaccinazioni, giusto? Ok, questo è un fatto.

Non è forse ragionevole pensare tra gli oltre 45.000 sanitari possano esserci anche no vax convinti? È ragionevole pensarlo oppure no? Io dico di sì. Poi alcuni saranno dubbio vax solo per il covid, ma chi si oppone così strenuamente mi lascia pensare che possa, in passato, aver fatto la stessa cosa con altri vaccini. Ragionevole pensarlo? Per me sì.

Quindi come mai (prima la legge c'era già) non si va a ritroso e si cercano casi di no vax in passato? Se dovessero saltare fuori a chi dovremmo fare il culo? A loro oppure ai dirigenti sanitari che spesso chiudono un occhietto perché sono in carenza di personale e accettano di far lavorare sanitari non completamente vaccinati?

Perché non lo fanno un bel controllino, giusto per confrontarlo con la situazione attuale. Dura lex sed lex, perciò se vale ora controlliamo se anche in passato è stata applicata con la stessa solerzia!

Io dico che qualcosa salterà fuori ;) Qualcosa che non piacerà!

Il fattore di rischio cambia in base alla diffusione del virus.

Se è bassa, per un 12-30 enne non ha senso farsi il vaccino, in linea generale, limitandosi solo all'età (ma esistono sempre i casi particolari di comorbidità)

Ma se la diffusione è alta, i benefici superano i rischi, sia degli effetti collaterali, che della malattia.
Non sono io a dirlo, l'ha fatto l'EMA ad aprile, quando ci fu' il problema Astrazeneca, configurando 3 scenari con diversi contagiati ogni 100.000 abitanti.

Negli USA, lo CDC lo raccomanda, un'articolo che spiega perchè:
https://abcnews.go.com/Politics/vaccine-virus-cdc-vaccines-safer-young-people-risks/story?id=78447874

Con lo Pfizer/Moderna loro dicono che ci sono meno rischi, compreso il discorso miocarditi/pericarditi, rispetto a quelli della malattia.

Sull'"interazione " degli anticorpi, ci sono studi che affermano che una dose di vaccino aumenta la protezione anche per i guariti specie con le varianti.
Anche qui, fa' una grande differenza l'età, le comorbidità il tempo dalla guarigione.

E le cose cambiano continuamente in base agli studi effettuati:
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/21/-costa-per-guariti-ununica-dose-di-vaccino-entro-12-mesi-_52e59198-ac21-4e53-907f-11e9f1b80d92.html

Tra le fonti a sostegno, metti anche quelle che sono contrarie ;) tipo l'UK

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/15/vaccino-agli-under-15-no-dellinghilterra-sono-a-basso-rischio-di-malattia-protetti-meglio-dallimmunita-generata-dallinfezione/6260371/

Nel Regno Unito i vaccini ai bambini da 12-15 anni sono sconsigliati; in questa fascia d’età gli inglesi invitano al vaccino solo chi appartiene a gruppi ad alto rischio per patologie pregresse. “Gli adolescenti sono intrinsecamente a basso rischio rispetto al Covid. I vaccini devono essere eccezionalmente sicuri per poterli inoculare. Dato il basso rischio di Covid per la maggior parte degli adolescenti, non è immorale pensare che possano essere protetti meglio dall’immunità naturale generata dall’infezione piuttosto che chiedere loro di correre il possibile rischio di un vaccino” dice Robert Dingwall, membro del Comitato congiunto per la vaccinazione e l’immunizzazione del Governo UK (Joint Committee on Vaccination and Immunization) e professore emerito e direttore fondatore dell’Istituto di Scienza e Società, Università di Nottingham. Ilfattoquotidiano.it lo ha intervistato per comprendere quale sia la strategia in UK sulle vaccinazioni per bambini ed adolescenti.

A me di andare a ritroso adesso per dimostrare non so cosa non mi interessa proprio niente anche perché in passato di sicuro non c'era uno stato d'emergenza sanitaria mondiale da quasi due anni. Paragoni senza senso.

Siamo in piena pandemia e tutti devono muovere il culo e fare la propria parte.

Non accetto che impiegati nel settore sanitario o scientifico che operano proprio in prima linea non siano vaccinati. E' un cazzo di ossimoro.

Le sospensioni sono il minimo, magari toccati nel portafoglio rinsaviscono.

ah ok quindi la legge è bene applicarla o farla applicare solo quando trema il proprio sederino. Solo quando la paura si impadronisce della libera scelta, solo quando gli interessi personali sono in pericolo. Metti che in passato qualcuno è morto a causa di un sanitario non vaccinato... cazzi suoi tanto era un altro e poi pochi non fanno numero.

questo è bene ricordarselo. questa è l'Italia e il tuo discorso la rappresenta molto bene, senza offesa ;)

pensa quanto troverai scandaloso quando mancheranno dei servizi in ospedale perché l'organico (già al limite) non sarà al completo.



Ed io me la prendo con i sanitari novax non con chi li ha giustamente sospesi.



Cibxstguknfdtthuikvstb

Vabe senti non hai capito nulla e soprattutto non ti lanciare in giudizi sulla mia persona che non mi conosci proprio.

Hai sto vizio di evidenziare ed estrapolare frasi e farti tutti i tuoi film emettendo poi il giudizio finale.

I paragoni che fai non hanno un minimo di senso, se in passato si è sbagliato spiegami perché bisogna continuare a sbagliare allo stesso modo adesso e per giunta in mezzo a una pandemia? Ma poi soprattutto chi ha detto che le cose successe in passato mi andavano bene? Fai tutto tu!

quando va a segno la freccia questa è la normale reazione. Non ti preoccupare che non mi interessa giudicarti, giudico quello che scrivi, se non ti piace... questo è un tuo problema e basta. ;)

Comunque tornando all'esempio, volutamente estremizzato (la prossima volta inserirò un alert per i permalosi :D) era per dire che c'è sicuramente un atteggiamento contrario alle vaccinazioni a prescindere dall'ultima per il covid-19. Significa che come spesso accade si usano due pesi e due misure quando invece la legge per i vaccini (per i sanitari) esiste da tempo.

Allora solo perché siamo in crisi bisogna svegliarsi e applicare con solerzia la legge, mentre quando tutto tornerà tranquillo si potrà continuare con la stessa modalità "italiana" del:"è obbligatorio, però si può chiudere un occhio.

La coerenza imporrebbe l'applicazione delle leggi sempre. Non solo quando c'è la crisi. Che razza di legge sarebbe altrimenti? Legge ad covidam?

Se volete che l'Italia cambi non dovete agitarvi solo ora perché c'è la pandemia, ma risalire alle cause che hanno portato 45.000 sanitari a saltare la vaccinazione. Ecco magari così si potrebbe fare un passo avanti. Invece ora la gente non guarda più al futuro, ma solo se arriverà al giorno successivo. Bel modo di porre le basi per un futuro migliore. Uscire dalla crisi e poi si vedrà! Tutto poi tornerà come prima, è già successo e succederà ancora. Hai presente Matrix? Ecco togli gli alieni e keanu reeves :D

Che poi, paragonare i comportamenti di "no vax", "dubbio vax" e "non sono no vax ma..." ad altri comportamenti giudicati sbagliati, non significa implicitamente ammettere che anche questi sono sbagliati? :stordita:

Che poi, paragonare i comportamenti di "no vax", "dubbio vax" e "non sono no vax ma..." ad altri comportamenti giudicati sbagliati, non significa implicitamente ammettere che anche questi sono sbagliati? :stordita:

beh dipende.

Ci sono novax che vanno in giro a gridare "non vaccinatevi che morirete tutti"

Mentre un dubbio vax non rompe le palle a chi vuole vaccinarsi, spesso perché in passato qualche vaccinazione l'ha pure fatta lui. Bisogna risalire alle cause del dubbio e non stigmatizzarlo a prescindere.

Magari un novax va in giro senza mascherina, perché nega l'esistenza del virus stesso, un dubbio vax invece sa che il virus c'è, ma è in una fase di stallo. Magari è anche uno che ha avuto il covid e teme di fare il vaccino.
Che poi entrambi abbiano delle similitudini, ok ci sta, ma quello che sto cercando di fare da tempo è far capire che non bisogna avere atteggiamenti discriminatori verso chi (per i motivi più disparati, magari anche seri) ha scelto di temporizzare con la vaccinazione. Soprattutto perché queste persone non sono mica dei criminali come invece tanti vogliono far passare come tali, levandogli persino le cure gratuite. Tutti pronti a leccare il culo (non qua) al ddl zan (legge contro le discriminazioni), ma quando si tratta di vigilare sulle discriminazioni legati alla pandemia tutti zitti.
Se questo è il Paese post covid allora conviene che il virus si rinforzi e spazzi via tutti una volta per tutte. Ho giusto un pangolino moddato che mi avanza, domani lo porto al parco :asd:

Io personalmente discrimino si chi mi fracassa i gioielli da un anno e mezzo con nanobot , bull Gates , bracci magnetici , aborti ecc ecc



Cjxnxnxnxmzmzmxm

Ma chi l'ha detto questo? Come la solito fai tutto tu!

Poi ovviamente secondo la tua sagacia è proprio il momento adesso di fare indagini ecc in piena pandemia invece di concentrarsi prima a debellare quest'ultima.

Ma il tuo problema è che hai il culo poco tremante quindi: "e a me che cazzo me ne frega a me" cit.

Io sono di una generazione sfigata e il culo comodo e al caldo noi non lo abbiamo avuto mai.

Mo tu spiegami perché io devo perdere altri anni della mia c***o di vita per dei mongoloidi?

Hai un legittimo impedimento per non fare il vaccino? Non te lo fare.
Non te lo vuoi fare a prescindere? Prenditi le restrizioni, stai senza stipendio, fai come ti pare scelta tua.

Io non vedo perché chi si prendere dei rischi (seppur minimi) debba essere messo nelle condizioni peggiori possibili e non possa tornare a una parvenza di vita normale.

Poi sia chiaro, giudica quanto vuoi che la cosa non mi importa minimamente :)

vedo che non avevo sbagliato quando ho detto che sei l'esempio di un'Italia arrabbiata e incapace di gestire questa rabbia. Lo hai dimostrato in quello che hai scritto sopra. E per inteso il mio culo non è di quelli che dice "e a me che cazzo me ne frega a me" cit. Anzi.

Ci sono più settori nel Paese e non tutti sono concentrati solo sulla pandemia, per fortuna! Quindi sospendiamo tutto! Sospendiamo qualsiasi cosa che non riguarda il covid ;) direi che non fa una piega.

Prendi fiato, vai di fronte allo specchio e vedrai il tuo nemico ;)
Relax che tra poco potrai tornare al cinema, in discoteca, al ristorante, e lo farai in grande sicurezza. Non avrai nulla da temere.

Io personalmente discrimino si chi mi fracassa i gioielli da un anno e mezzo con nanobot , bull Gates , bracci magnetici , aborti ecc ecc



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Questi probabilmente te li avrebbero spaccati anche per altre cose e in altri momenti della tua vita :D Non sei contento che ti rendono più frizzante la birra :D

non ti curar di loro ma guarda e passa

beh dipende.

Ci sono novax che vanno in giro a gridare "non vaccinatevi che morirete tutti"

Mentre un dubbio vax non rompe le palle a chi vuole vaccinarsi, spesso perché in passato qualche vaccinazione l'ha pure fatta lui. Bisogna risalire alle cause del dubbio e non stigmatizzarlo a prescindere.

Magari un novax va in giro senza mascherina, perché nega l'esistenza del virus stesso, un dubbio vax invece sa che il virus c'è, ma è in una fase di stallo. Magari è anche uno che ha avuto il covid e teme di fare il vaccino.
Che poi entrambi abbiano delle similitudini, ok ci sta, ma quello che sto cercando di fare da tempo è far capire che non bisogna avere atteggiamenti discriminatori verso chi (per i motivi più disparati, magari anche seri) ha scelto di temporizzare con la vaccinazione. Soprattutto perché queste persone non sono mica dei criminali come invece tanti vogliono far passare come tali, levandogli persino le cure gratuite. Tutti pronti a leccare il culo (non qua) al ddl zan (legge contro le discriminazioni), ma quando si tratta di vigilare sulle discriminazioni legati alla pandemia tutti zitti.
Se questo è il Paese post covid allora conviene che il virus si rinforzi e spazzi via tutti una volta per tutte. Ho giusto un pangolino moddato che mi avanza, domani lo porto al parco :asd:

No no, intendevo dire che metti in relazione il non vaccinarsi e potenzialmente intasare gli ospedali con altri comportamenti autodistruttivi per cui si occupano posti letto (fumare, mangiar male e via discorrendo), oppure i sanitari che ora non si vaccinano e magari non è la prima volta che si comportano così (e quindi a chi bisogna fare il fondo per i precedenti comportamenti, chiedevi).

Comunque sia, per lo scenario che si profila, a mio parere a breve avremo molte più certezze sia sui danni o meno che può fare il virus sui non vaccinati, che sull'efficacia dei vaccini.

Se volete che l'Italia cambi non dovete agitarvi solo ora perché c'è la pandemia, ma risalire alle cause che hanno portato 45.000 sanitari a saltare la vaccinazione.
Gerry, la so Gerry! Do la soluzione! È la B: "sono coglioni come svariati milioni di Italiani"
E via di assegno da 100.000€, si passa alla domanda da 250

No no, intendevo dire che metti in relazione il non vaccinarsi e potenzialmente intasare gli ospedali con altri comportamenti autodistruttivi per cui si occupano posti letto (fumare, mangiar male e via discorrendo), oppure i sanitari che ora non si vaccinano e magari non è la prima volta che si comportano così (e quindi a chi bisogna fare il fondo per i precedenti comportamenti, chiedevi).

Comunque sia, per lo scenario che si profila, a mio parere a breve avremo molte più certezze sia sui danni o meno che può fare il virus sui non vaccinati, che sull'efficacia dei vaccini.

Sono situazioni diverse.

Siccome girano idee un po' fascistoidi (vedi Capua e altri) ho detto che se tolgono le cure o le fanno pagare a un non vaccinato che si ammala, dovrebbero farlo per coerenza anche per tutti coloro che fanno scelte di vita che danneggiano in primis se stessi, ma di riflesso anche il sistema sanitario nazionale. Poi ho detto: ben venga che in questo Paese esiste la mutua assistenza che ci rende un Paese, almeno sotto questo punto di vista, migliore di tanti altri.

I sanitari che non si vaccinano (45000) non sono pochi, perciò ipotizzavo che la deriva novax fosse precedente al Covid (magari non per tutti i 45000). Quindi se parte di questi fosse novax, lo sarebbe stata anche in passato. E tutti sappiamo che vige l'obbligo vaccinale per altre malattie. Se uno è novax ora, probabilmente ha saltato altre vaccinazioni in passato mettendo a rischio altri pazienti. Se fosse così (bisognerebbe capire l'origine di questa tendenza novax tra i sanitari) sarebbe piuttosto grave perché la legge non è stata applicata. Ora è facile applicarla, con il pepe al culo, ma quando finirà tutto si tornerà probabilmente alle origini se non si cercano i motivi per cui oggi abbiamo 45.000 sanitari che non vogliono vaccinarsi. La domanda è: le altre vaccinazioni di legge, in passato, le hanno fatte?

Poi il discorso è proseguito perchè trovo deplorevole cercare un nemico dove non c'è perché è stato il Governo stesso a rendere facoltativa la vaccinazione. Se lo ha fatto bisognerebbe chiedersi il perché, con tutte le evidenze scientifiche che ci sono (così dicono). Forse ha avuto un approccio cautelativo perché pare che i 6 mesi dell'immunità naturale potrebbero diventare 12 mesi. Notizia fresca.

Questo cosa significa. Significa che gli ex-covizzati con tampone positivo potranno avere un GP valido per altri 6 mesi.

L'assurdità dove sta? Se prima un ex-covizzato era considerato al pari di un novax (perché non vuole farsi nemmeno una singola dose per rinforzare l'immunità), ora SOLO perché probabilmente i mesi di validità passeranno a 12, verrà magicamente riabilitato. Perché pare che alcune evidenze scientifiche facciano propendere per questo prolungamento dell'immunità.

Non so se cogliete l'assurdo. Prima solo 6 mesi, in caso di non vaccinazione, al 7 mese sarebbe stato considerato una merda nemico della patria. Ora se portano i mesi a 12, come pare, al 7 mese non sarà più considerato una merda, ma legittimato dallo Stato.

Come sono mutevoli le opinioni, solo perché le cose cambiano. Invito perciò tutti a riflettere su questa cosa come monito per non colpevolizzare le persone per le scelte che fanno, scelte che possono essere rinforzate da evidenze scientifiche non ancora emerse.

Non dobbiamo pensare che non possiamo andare a ballare perché c'è un nemico umano, il nemico è il virus e l'incoerenza di certe scelte. Incoerenza che spesso viene vista come tale, a volte lo è, a volte è frutto della mancanza di conoscenze scientifiche in un dato momento.

C'è troppa rabbia e risentimento nelle persone. Assurdo che questa rabbia venga alimentata dagli uomini di scienza... che hanno molto poco di scienza se le loro "uscite" sono quelle di questi giorni.

Presto avrete tutti il green pass, perciò perché arrabbiarsi? Però pare non si possa nemmeno più discutere se una cosa è da ritenere corretta, utile, da perfezionare perché questo può minare la serenità "ritrovata". La paura vince sul dialogo.

Gerry, la so Gerry! Do la soluzione! È la B: "sono coglioni come svariati milioni di Italiani"
E via di assegno da 100.000€, si passa alla domanda da 250

sei sicuro? Li accendiamo?

puoi verificare se tra i tuoi colleghi la tendenza novax (se ci sono da te) risale a molti anni fa? O sono tutte pecorelle smarritesi solo quest'anno?

Questa vale 250.000€ e puoi anche chiedere l'aiuto dall'ospedale :asd:

sei sicuro? Li accendiamo?

puoi verificare se tra i tuoi colleghi la tendenza novax (se ci sono da te) risale a molti anni fa? O sono tutte pecorelle smarritesi solo quest'anno?

Questa vale 250.000€ e puoi anche chiedere l'aiuto dall'ospedale :asd:
Di colleghi non ne ho incontrato manco uno, in compenso è pieno di infermieri e portantini no-vax
Due settimane fa ho spiegato ad uno di questi che non fanno abortire nessuna fanciulla per sviluppare il vaccino sul suo feto per poi iniettarti il tutto, mentre quest'inverno andavano forte i microchip da 5g, tornati un po' alla ribalta coi primi caldi: col sudore (e lo schifo) cell e monetine si attaccavano al braccio e partiva l'"ommioddio sono magnetico". Peccato che le monetine siano fatte di una lega non magnetica e per reggere un cell col magnetismo dovresti trasformarti in una RMN ambulante

In definitiva piccoli (solo mentalmente) e non proprio innocui coglioncelli

PS: a scanso di equivoci, molti si sono fatti vaccinare perché cazziati malamente da colleghi/medici/primari/direzione ma fanno comunque campagna contro la cosa. Situazione tutto sommato simile, ma meno di moda, con le vaccinazioni antinfluenzali

Di colleghi non ne ho incontrato manco uno, in compenso è pieno di infermieri e portantini no-vax
Due settimane fa ho spiegato ad uno di questi che non fanno abortire nessuna fanciulla per sviluppare il vaccino sul suo feto per poi iniettarti il tutto, mentre quest'inverno andavano forte i microchip da 5g, tornati un po' alla ribalta coi primi caldi: col sudore (e lo schifo) cell e monetine si attaccavano al braccio e partiva l'"ommioddio sono magnetico". Peccato che le monetine siano fatte di una lega non magnetica e per reggere un cell col magnetismo dovresti trasformarti in una RMN ambulante

In definitiva piccoli (solo mentalmente) e non proprio innocui coglioncelli

e secondo te questi infermieri novax sono nati quest'anno o forse lo sono sempre stati? Fai una verifica ufficiosa, potresti scoprire che all'appello mancano tante altre vaccinazioni.

Se fosse così come reputi la situazione che va avanti da anni?

C'è da aver paura non tanto perché possono contagiare gli altri, ma perché giocano con la monetina mentre pensano a bill gates e il 5g...

Dopo poco ho aggiunto il PS

comunque se i casi stanno aumentando di nuovo in Europa è colpa loro, non sapevo che in Svezia ci fossero così tanti italiani :D

https://www.youtube.com/watch?v=Zk0k0bw3Kv4

Dopo poco ho aggiunto il PS

e tutte le altre ce le hanno? Il libretto vaccinale dovrebbe essere visibile ai medici/primari/ecc... Perché ogni tanto non dargli una controllata? Anche una influenza normale fa schiattare la gente in ospedale, non solo il clostridium difficile (batterio) amico di tutti gli anziani nei nosocomi.

comunque se i casi stanno aumentando di nuovo in Europa è colpa loro, non sapevo che in Svezia ci fossero così tanti italiani :D

https://www.youtube.com/watch?v=Zk0k0bw3Kv4

dalle voci si sentono anche tanti stranieri tifare Italia.
L'Inghilterra devo dire che è molto amata in Europa :D (a prescindere dalla Brexit).

e tutte le altre ce le hanno? Il libretto vaccinale dovrebbe essere visibile ai medici/primari/ecc... Perché ogni tanto non dargli una controllata? Anche una influenza normale fa schiattare la gente in ospedale, non solo il clostridium difficile (batterio) amico di tutti gli anziani nei nosocomi.
Ma mica sono il loro medico curante. Quel che posso dirti è che l'antinfluenzale non la fanno di certo

Ma mica sono il loro medico curante. Quel che posso dirti è che l'antinfluenzale non la fanno di certo

il direttore sanitario però penso abbia diritto di visionare le vaccinazioni obbligatorie e i richiami. Se tanto mi dà tanto...
Chi controlla che sono in regola? Mica il medico curante.

il direttore sanitario però penso abbia diritto di visionare le vaccinazioni obbligatorie e i richiami. Se tanto mi dà tanto...
Chi controlla che sono in regola? Mica il medico curante.
Partiamo da un concetto basilare: il direttore sanitario non fa niente
Cmq non lo controlla nessuno, semplicemente al momento dell'assunzione e poi a cadenza regolare (ma mooooolto larga) vai dal medico competente che ti fa fare il prelievo e da lì vede quali IgG hai e quali ti mancano (non te le dosano tutte tutte, giusto quelle che reputano più importanti). Da lì se hai qualcosa basso indaga e ti prenota l'appuntamento per la vaccinazione. Onestamente non so che succede se rifiuti di andare

Alla fin fine il discorso è uno solo a mio parere, ognuno può scegliere di fare come gli pare, ma se i dati dimostrano, come parrebbe, che chi siprende il rischio di vaccinarsi sviluppa sistematicamente una minore carica virale, che ha una durata più limitata e rischia molto meno di finire in ospedale, chi non lo fa non può pretendere di avere accesso allo stesso tipo di situazioni sociali se non se lo "guadagna" in altro modo, altrimenti visto che è considerata la scelta facile dei pecoroni il vaccinarsi, basta poco prenotarsi e farlo. Poi magari andando avanti con le stagioni i dati ci diranno altro.

PS. Comunque credo che la colpa sia anche dei nostri politici che, se credono che una cosa sia necessaria, non hanno il fegato di essere netti appena c'e' un lamento, in Austria il pass lo chiedono gia' i camerieri nei ristoranti a quanto so, non mi pare di aver visto da nessuna parte servizi su folle frignanti.

Intanto la Francia ha attivato il GP , nonostante su fb i novax dicano che grazie alle manifestazioni Macron ci ha ripensato :asd:



Cjhdfyjottdxfguiougddchjk

E Zangrillo anche quest'estate se n'è uscito con la minchiata del "clinicamente inesistente" (parafrasi del "clinicamente morto" dell'anno scorso)
A casa deve avere dei funghetti veramente niente male

Siccome girano idee un po' fascistoidi (vedi Capua e altri) ho detto che se tolgono le cure o le fanno pagare a un non vaccinato che si ammala, dovrebbero farlo per coerenza anche per tutti coloro che fanno scelte di vita che danneggiano in primis se stessi, ma di riflesso anche il sistema sanitario nazionale. Poi ho detto: ben venga che in questo Paese esiste la mutua assistenza che ci rende un Paese, almeno sotto questo punto di vista, migliore di tanti altri.

La Capua veramente ha detto un'altra cosa, di far pagare le spese di "soggiorno" in ospedale, non togliere le cure o farle pagare...e comunque è la chiara sparata di una persona che sa benissimo che sta dicendo una cosa irrealizzabile.
Così come la sparata della confindustria su tutti i lavoratori vaccinati, sanno benissimo che il vaccino non è obbligatorio, e al momento il governo è diviso sulla questione, così come è diviso sulle categorie da obbligare...si parla di dipendenti pubblici, personale scolastico, ma è tutto da vedere...in tutti i casi ci saranno anche qui valanghe di ricorsi, facendo solo perdere tempo.
La campagna di vaccinazione era nata senza obblighi (tranne quello per i sanitari) perché era giusta in quel modo, non obbligo, ma consapevolezza che se non ci si vaccina non si va da nessuna parte...ma come al solito hanno vinto gli interessi personali, conosco persone che non vogliono tornare a lavoro in presenza, e per loro finchè dura l'emergenza sanitaria vuol dire lavorare da casa, quindi non hanno nessuna fretta di uscire da questa situazione (uno mi ha telefonato esultante che può lavorare da casa fino al 31 dicembre...bah), così come molti ragazzi si sentono invincibili e quindi pensano che fare il vaccino sia inutile, senza pensare però che possono infettare i loro stessi familiari o comunque persone fragili che magari il vaccino non lo possono neanche fare...potrebbero essere i loro stessi nonni.
Che oggi si parli di obbligare non deve sembrare strano, solo la logica conseguenza delle proprie azioni.

I sanitari che non si vaccinano (45000) non sono pochi, perciò ipotizzavo che la deriva novax fosse precedente al Covid (magari non per tutti i 45000). Quindi se parte di questi fosse novax, lo sarebbe stata anche in passato. E tutti sappiamo che vige l'obbligo vaccinale per altre malattie. Se uno è novax ora, probabilmente ha saltato altre vaccinazioni in passato mettendo a rischio altri pazienti. Se fosse così (bisognerebbe capire l'origine di questa tendenza novax tra i sanitari) sarebbe piuttosto grave perché la legge non è stata applicata. Ora è facile applicarla, con il pepe al culo, ma quando finirà tutto si tornerà probabilmente alle origini se non si cercano i motivi per cui oggi abbiamo 45.000 sanitari che non vogliono vaccinarsi. La domanda è: le altre vaccinazioni di legge, in passato, le hanno fatte?

Indagini di questo tipo vanno fatte a tappeto per tutto il personale sanitario, richiederebbero anni, probabilmente uscirebbero fuori anche tanti "falsi positivi", così come ci sarebbero ricorsi a non finire per i risultati...ora in periodo di emergenza non ha molto senso mettersi a fare la caccia alle streghe, si guarda più in piccolo sulle cose del momento, più in la, se la situazione sarà sotto controllo è giusto si facciano controlli più approfonditi sul fenomeno, ma ora sinceramente non hanno senso, anche perché rischi di scoperchiare il classico vaso di Pandora.

Presto avrete tutti il green pass, perciò perché arrabbiarsi? Però pare non si possa nemmeno più discutere se una cosa è da ritenere corretta, utile, da perfezionare perché questo può minare la serenità "ritrovata". La paura vince sul dialogo.

Il green pass obbligatorio non sarebbe stato necessario se le persone avessero visto al di la del proprio naso, io non mi sono andato a vaccinare per me, per uscire e farmi i cavoli miei (figurati giro ancora con la mascherina all'aperto e come me molti altri), sono andato per chi mi sta vicino, che magari è una persona con problemi tali da non potersi vaccinare...ma alla fine vince il menefreghismo e la paura, i novax sono una minoranza, oggi ci sono solo tante persone spaventate che il vaccino gli possa fare male, paura che il governo ha alimentato con decisioni poco chiare su astrazeneca per esempio, anche i politici che non si vaccinano alimentano la paura, perché io si e loro no? Che mi nascondono? Sono discorsi che se passi vicino a un bar li senti tranquillamente, inutile snocciolare dati scientifici che la gente comune neanche capisce, ci vogliono fatti, ci vuole comunicazione chiara...ci sono persone vaccinate che si sono ammalate che ora si lamentano, perché? Perché era passato il messaggio che il vaccino non ti fa ammalare, cosa mai stata vera, o almeno non al 100%...quindi ora ci sono i discorsi "ma se faccio il vaccino e poi mi ammalo lo stesso a che serve?"...serve a non farti andare in ospedale e possibilmente a non farti schiattare...oggi non serve scienza, serve comunicazione semplice e immediata, servono meno virologi che sparano sentenze e più persone che spiegano chiaramente le cose.

Intanto la Francia ha attivato il GP , nonostante su fb i novax dicano che grazie alle manifestazioni Macron ci ha ripensato :asd:



Cjhdfyjottdxfguiougddchjk

Se sei un NO, neghi tutto fino in fondo :asd:

Se sei un NO, neghi tutto fino in fondo :asd:

Visto che son abituati a negare tutto, se gli si vieta di entrare in Bar Ristoranti
o mezzi pubblici per coerenza non dovrebbero arrabbiarsi ...... :ciapet:

Visto che son abituati a negare tutto, se gli si vieta di entrare in Bar Ristoranti
o mezzi pubblici per coerenza non dovrebbero arrabbiarsi ...... :ciapet:

Ma infatti e poi solo i pecoroni che si uniformano alla massa vanno al ristorante, perche' e' la via piu' facile per mangiare senza doversi sbattere a cucinare con metodi salutari e alternativi. E poi si sa che c'e' Bill Gates che mette nanochip 5G nel vino :rotfl:

Guarda che non stiamo parlando di sanitari o di chi deve farsi l'antitetanica per lavorare. Per esempio un negoziante, un venditore, un informatico in azienda, un avvocato, non mi pare che rientrino in categorie per cui già esistono precedenti a livello legislativo di obbligo vaccinale. Se poi vuoi dirmi che lo estenderanno anche a loro sfruttando dei precedenti, allora è un'altra cosa.

Io mi riferivo al fatto che in presenza di un trattamento sanitario facoltativo il diritto dell'essere umano, inteso come persona, come individuo (non come lavoratore), è secondario e passa in secondo piano. Questo almeno diciamolo.

Una persona può anche non essere un lavoratore.
Una lavoratore invece è necessariamente una persona.

perciò ...
https://www.youtube.com/watch?v=nVQV3WEoQDU

p.s.

per coerenza mi auguro che anche la politica subirà la stessa sorte perché io non voglio che i nostri benefattori, che paghiamo lautamente per gestire i nostri interessi, possano ammalarsi e creare disagi in parlamento.

Perciò credo sia il minimo esigere che il Green Pass diventi obbligatorio anche in Parlamento, nei Comuni, Assessorati, Regioni, ecc...

Obbligo vaccinale anche per i lavoratori nella politica, dove il rischio di essere contagiati è molto alto!

La Legge consente l'obbligo vaccinale alle categorie lavorative.
E lo ha fatto anche per specifiche fasce d'età non lavorative.
Fatti.

Non serve che ci sia uno specifico precedente per una categoria o per una fascia d'età, ma la proporzionalità dell'obbligo è quella che fa' la differenza.
La proporzionalità di una misura la stabilisce la Corte Costituzionale e se non ti sta' bene, ti rivolgi alla Corte europea per i diritti dell'uomo.
Tutto chiaro?

Ma l'hanno forse già esteso l'obbligo a quelle categorie che hai citato?
No.

Quindi di che parli?

Di ipotesi (all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri non si parlerà di obbligo per gli insegnanti)

Quindi attieniti ai fatti, quando ci sarà il decreto legge, commenterai quello.

Il trattamento sanitario è facoltativo, e ad oggi il vaccino lo è eccetto per gli operatori sanitari, ma quale sarebbe il diritto della persona che diviene secondario?
Senza vaccino, ad oggi, fai le stesse cose dei vaccinati, ma tocca farti il tampone.

Ma aggiungiamo che oggi, molti vaccinati sono comunque costretti a fare il tampone per viaggiare, se non anche la quarantena all'arrivo in certi Paesi, esattamente come i non vaccinati.
Questo è un fatto.
Ma questo non è "lesivo dei diritti"? ;)

Tra le fonti a sostegno, metti anche quelle che sono contrarie ;) tipo l'UK

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/15/vaccino-agli-under-15-no-dellinghilterra-sono-a-basso-rischio-di-malattia-protetti-meglio-dallimmunita-generata-dallinfezione/6260371/

Nel Regno Unito i vaccini ai bambini da 12-15 anni sono sconsigliati; in questa fascia d’età gli inglesi invitano al vaccino solo chi appartiene a gruppi ad alto rischio per patologie pregresse. “Gli adolescenti sono intrinsecamente a basso rischio rispetto al Covid. I vaccini devono essere eccezionalmente sicuri per poterli inoculare. Dato il basso rischio di Covid per la maggior parte degli adolescenti, non è immorale pensare che possano essere protetti meglio dall’immunità naturale generata dall’infezione piuttosto che chiedere loro di correre il possibile rischio di un vaccino” dice Robert Dingwall, membro del Comitato congiunto per la vaccinazione e l’immunizzazione del Governo UK (Joint Committee on Vaccination and Immunization) e professore emerito e direttore fondatore dell’Istituto di Scienza e Società, Università di Nottingham. Ilfattoquotidiano.it lo ha intervistato per comprendere quale sia la strategia in UK sulle vaccinazioni per bambini ed adolescenti.

E' ovvio, in UK usano quasi tutto Astrazeneca.
Negli USA usano Moderna, Pfizer e J&J ed Astrazeneca non è autorizzato.

La Legge consente l'obbligo vaccinale alle categorie lavorative.
E lo ha fatto anche per specifiche fasce d'età non lavorative.
Fatti.

Non serve che ci sia uno specifico precedente per una categoria o per una fascia d'età, ma la proporzionalità dell'obbligo è quella che fa' la differenza.
La proporzionalità di una misura la stabilisce la Corte Costituzionale e se non ti sta' bene, ti rivolgi alla Corte europea per i diritti dell'uomo.
Tutto chiaro?

Ma l'hanno forse già esteso l'obbligo a quelle categorie che hai citato?
No.

Quindi di che parli?

Di ipotesi (all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri non si parlerà di obbligo per gli insegnanti)

Quindi attieniti ai fatti, quando ci sarà il decreto legge, commenterai quello.

Il trattamento sanitario è facoltativo, e ad oggi il vaccino lo è eccetto per gli operatori sanitari, ma quale sarebbe il diritto della persona che diviene secondario?
Senza vaccino, ad oggi, fai le stesse cose dei vaccinati, ma tocca farti il tampone.

Ma aggiungiamo che oggi, molti vaccinati sono comunque costretti a fare il tampone per viaggiare, se non anche la quarantena all'arrivo in certi Paesi, esattamente come i non vaccinati.
Questo è un fatto.
Ma questo non è "lesivo dei diritti"? ;)

Oggi di chiaro in Italia forse c'è solo il cielo, a livello politico è un tutti contro tutti, Salvini questa mattina ha esordito con un "Non roviniamo la vita agli italiani non vaccinati"...uno può pensare che vuole difendere i diritti di chi non si vuole vaccinare, macchè come da lui stesso detto..."L’obbligo del Green pass? «Non scherziamo. Non possiamo fermare a metà luglio una stagione turistica che sta faticosamente ripartendo. Soprattutto in un momento in cui, anche se risalgono i contagi, le terapie intensive restano quasi vuote»"...insomma il problema è la stagione turistica, che si. è un problema, ma devi anche salvaguardare la ripartenza, non è che ciclicamente si può chiudere tutto perché prima bisogna salvare la stagione estiva, poi ci sono le feste natalizie, la stagione sciistica, la Pasqua e via che si ricomincia con l'estate...che poi con tutti questi chiari di Luna alcune persone che conosco hanno già disdetto la vacanza...la paura principale è quella di rimanere bloccati in un posto perché si va a finire in qualche focolaio.

Oggi di chiaro in Italia forse c'è solo il cielo, a livello politico è un tutti contro tutti, Salvini questa mattina ha esordito con un "Non roviniamo la vita agli italiani non vaccinati"...uno può pensare che vuole difendere i diritti di chi non si vuole vaccinare, macchè come da lui stesso detto..."L’obbligo del Green pass? «Non scherziamo. Non possiamo fermare a metà luglio una stagione turistica che sta faticosamente ripartendo. Soprattutto in un momento in cui, anche se risalgono i contagi, le terapie intensive restano quasi vuote»"...insomma il problema è la stagione turistica, che si. è un problema, ma devi anche salvaguardare la ripartenza, non è che ciclicamente si può chiudere tutto perché prima bisogna salvare la stagione estiva, poi ci sono le feste natalizie, la stagione sciistica, la Pasqua e via che si ricomincia con l'estate...che poi con tutti questi chiari di Luna alcune persone che conosco hanno già disdetto la vacanza...la paura principale è quella di rimanere bloccati in un posto perché si va a finire in qualche focolaio.

Ma non dipende solo da Salvini (per fortuna, aggiungo io).
Lui è al Governo ma continua a rivolgersi al suo elettorato che ha bisogno di sentire certi commenti.

C'è stata la conferenza Stato-Regioni per mediare certe posizioni.

Poi ci sarà il Consiglio dei Ministri, quindi alla fine verrà trovata una soluzione che scontenterà tutti, ma non è un male considerato che certe posizioni "estremistiche" che trapelano su social e giornali forse è meglio che restino lì inascoltate.

Il green pass lo stanno interpretando a modo loro in molti Paesi europei, mentre in Paesi extra UE cambiano idea anche da una settimana all'altra.
Quindi arrivi sul posto con certe regole e potresti ritrovarti bloccato perchè nel frattempo sono cambiate.

Ti passa la voglia.

Il "Freedom day" non appare una soluzione migliore: in UK ci sono mezzo milione in isolamento, contagiati o semplice contatto, vaccinati o meno non importa (un +50% rispetto alla settimana scorsa).
Anche per i vaccinati, la regola varrà almeno fino a metà agosto (ma premono per toglierla).
Niente ospedale, ma ti fai 10 giorni chiuso in casa, senza viaggiare ok, ma soprattutto senza lavorare.

Oggi uscirà una lista aggiornata di lavoratori esentati dall'isolamento, perchè in molti settori sono bloccati.
Ed il Freedom day è di soli 3 giorni fa'.

Pensavo al punto che a volte anche la scelta semantica nella definizione delle questioni possa ottenere l' effetto contrario di quello voluto. Pass..Freedom day.. se si sceglie gia' in principio di usare la parola "pass" o come una volta usava dire nel dizionario ormai diventato un bignami "lasciapassare", dovrebbe essere prevedibile che ove c'e' un lasciapassare automaticamente molti vi vedranno un area "non accessibile" a prescindere dalla reale necessità di accedervi. Questo e' facile prevedere che comporti una moderna istintiva (troppo) prevedibile reazione alla idea di "un lasciapassare" magari con rimandi a lontana cinematografia con la figura del "codice a barre" e conseguenti comprensibili pur esasperate discussioni a riguardo. Freedom day.. ora anche li che messaggio si puo' dare con un "giorno della liberazione/libertà" se poi magari allo stesso tempo si sentono i numeri crescere che a sua volta per la massa constrasta (e probabilmente fomenta involontariamente) discussioni laddove molti automaticamente collegherebbero l' immunizzazione con una presunta aspettativa che i numeri non potessero crescere. Questo IMHO comporta che alla fine aumentano coloro la cui opinione e' piu' di impeto e di reazione istintiva che non di calma e ragionamento complesso.

Tosi domanda : ho letto che potranno accedere a luoghi al chiuso ( teatri musei ma anche ristoranti e pub ) solo chi ha il GP. Ma se un pub, per es , ha spazio all'aperto lì può accedervi anche un novax?


Ckxhshbahabaajjasjzhzj

beh dipende, in UK non sembra essere così immediata questa conseguenza parlando di contagi. [...]


Che io sappia la maggior parte delle persone nel Regno Unito sono state vaccinate con AstraZeneca, e che questo sia meno efficace credo ormai lo sappiano anche i sassi. Aggiungiamoci comportamenti poco furbi (anche del governo, eh) e ovviamente i risultati non sono ottimali.
Ma che il vaccino sia meno efficace non vuol dire che non contribuisca a limitare la diffusione del virus, ed è sempre meglio che "per niente efficace", come è non vaccinarsi.


frutto di analisi complicatissime che hanno portato alla scoperta dell'Algoritmo definitivo. :asd:

Hm, "Se nessuno paga lo stato, lo stato non ha soldi per pagare"? Non è esattamente materiale da Nobel per l'Economia ma va be', siamo su HWUpgrade, dobbiamo accontentarci :asd:


più che altro è bene ricordare soprattutto a gente come la Capua [pugl. der. Cap'ua de chez] cosa significhi mutua assistenza e come sia possibile ottenerla.

Ha provato a combattere irrazionalità contro irrazionalità: non molto sensato, ma non particolarmente sorprendente e paradossalmente coerente.


[...]
Quindi i non fumatori pagano per curare il vicino che fuma due pacchetti di sigarette al giorno, rompe i coglioni con il suo fumo, e quando dovrà morire per aver fumato troppo gli si dovranno pure pagare le cure per una morte dignitosa.

Ci sono delle differenze *sostanziali* fra queste situazioni e il coronavirus e il vaccino: nei casi come quello sopra è spesso è difficile stabilire in quale misura la malattia sia stata causata dal comportamento delle persone o da altri fattori; per evitarle devi avere il controllo sulla/della vita delle persone, che è sostanzialmente impossibile avere; non essendo malattie contagiose, non c'è pericolo per gli altri.

Mentre per il coronavirus vaccinandoti hai fatto già molto, proteggi te stesso e gli altri, e bastano due punturine.

Il rischio di vaccinarsi è quasi nullo: se non ci sono concreti fattori di rischio non ci sono scuse per non farlo, posso capire solo paura incontrollabile/patologica e vita sostanzialmente da eremita.
Ma dubbi basati sull'ignoranza e/o sulla convinzione auto conferita di essere in grado di fare valutazioni sensate in un campo in cui non si ha alcuna competenza, proprio no.

Pensavo al punto che a volte anche la scelta semantica nella definizione delle questioni possa ottenere l' effetto contrario di quello voluto. Pass..Freedom day.. se si sceglie gia' in principio di usare la parola "pass" o come una volta usava dire nel dizionario ormai diventato un bignami "lasciapassare", dovrebbe essere prevedibile che ove c'e' un lasciapassare automaticamente molti vi vedranno un area "non accessibile" a prescindere dalla reale necessità di accedervi. Questo e' facile prevedere che comporti una moderna istintiva (troppo) prevedibile reazione alla idea di "un lasciapassare" magari con rimandi a lontana cinematografia con la figura del "codice a barre" e conseguenti comprensibili pur esasperate discussioni a riguardo. Freedom day.. ora anche li che messaggio si puo' dare con un "giorno della liberazione/libertà" se poi magari allo stesso tempo si sentono i numeri crescere che a sua volta per la massa constrasta (e probabilmente fomenta involontariamente) discussioni laddove molti automaticamente collegherebbero l' immunizzazione con una presunta aspettativa che i numeri non potessero crescere. Questo IMHO comporta che alla fine aumentano coloro la cui opinione e' piu' di impeto e di reazione istintiva che non di calma e ragionamento complesso.

Il green pass è un lasciapassare, è nato nel parlamento europeo per agevolare e velocizzare gli spostamenti dei cittadini tra i paesi membri, insomma io facevo vedere il QR code, e non facevo tamponi/file/controlli/quarantena...con l'aumento dei contagi è stato visto come un buon documento da utilizzare anche all'interno di una nazione, si sarebbe potuta usare qualunque cosa, sarebbe stato identico, ma esiste già questo, perché farne un altro? Non ha senso :).
Il freedom day riguarda il solo Regno Unito, è stato pesantemente criticato, è stato anche deriso in quanto assurdo...contenti loro contenti tutti.
Oggi la gente è stanca, è stanca delle restrizioni, stanca di sentire tutto e il contrario di tutto, stanca degli scienziati che si litigano tra loro, stanca delle continue promesse politiche, stanca di sentir parlare di ripartenza quando invece siamo sempre fermi allo stesso punto...che ci siano reazioni di "pancia" penso sia abbastanza normale.

La Capua veramente ha detto un'altra cosa, di far pagare le spese di "soggiorno" in ospedale, non togliere le cure o farle pagare...e comunque è la chiara sparata di una persona che sa benissimo che sta dicendo una cosa irrealizzabile.

Cambia poco perché se ti chiedono 1000 euro al giorno poco importa se sono per le cure o per il posto letto. Quando si parla di pagare non cambia molto se paghi la medicina o paghi il posto letto.
Già ci sono i politici che sparano minchiate come se fossero un Uzi incontrollato, se poi ci si mettono anche questi cosiddetti scienziati siamo a posto. Se possono dire cagate loro allora per par condicio dovrebbero ascoltare anche i novax :asd: con le loro teorie della calamita.

Devono iniziare a spegnere i riflettori verso questi nuovi showmen, gente che fa solo del male e crea ancora più confusione e alimentano odio e rabbia nei mentecatti.


Così come la sparata della confindustria su tutti i lavoratori vaccinati, sanno benissimo che il vaccino non è obbligatorio, e al momento il governo è diviso sulla questione, così come è diviso sulle categorie da obbligare...si parla di dipendenti pubblici, personale scolastico, ma è tutto da vedere...in tutti i casi ci saranno anche qui valanghe di ricorsi, facendo solo perdere tempo.

stessa roba sopra. Allora quando questa gente parla dovrebbe per prima cosa mostrare in diretta il GP o il libretto vaccinale. Stessa cosa dovrebbero fare i politici. Un minimo di coerenza per poter parlare. Mi sembra di vedere quelli dell'UDC quando parlavano di famiglia e la metà era divorziata :asd:
La morale va fatta dal prete che rispetta e professa quello in cui crede.

La campagna di vaccinazione era nata senza obblighi (tranne quello per i sanitari) perché era giusta in quel modo, non obbligo, ma consapevolezza che se non ci si vaccina non si va da nessuna parte...ma come al solito hanno vinto gli interessi personali, conosco persone che non vogliono tornare a lavoro in presenza, e per loro finchè dura l'emergenza sanitaria vuol dire lavorare da casa, quindi non hanno nessuna fretta di uscire da questa situazione (uno mi ha telefonato esultante che può lavorare da casa fino al 31 dicembre...bah), così come molti ragazzi si sentono invincibili e quindi pensano che fare il vaccino sia inutile, senza pensare però che possono infettare i loro stessi familiari o comunque persone fragili che magari il vaccino non lo possono neanche fare...potrebbero essere i loro stessi nonni.
Che oggi si parli di obbligare non deve sembrare strano, solo la logica conseguenza delle proprie azioni.

Come puoi pretendere una cosa del genere se il livello della comunicazione politica e scientifica è una roba da barzelletta? Metti dentro tante categorie di persone, non tutte si sentono invincibili e non tutte esultano se lavorano in smart-working.
Il problema è come vendono le soluzioni. In particolare la vaccinazione. C'è un fideismo tale che non permette MAI di dubitare e invece avrebbero dovuto dire alla gente come stanno le cose. Come successe con le mascherine; essendocene poche a disposizione si sono inventati di dire che non servivano a un caxxo, se invece ci credevano veramente che non servivano ad un caxxo, allora sono doppiamente coglioni. Con il vaccino bisogna fare una comunicazione di questo tipo: "cari signori purtroppo non abbiamo alcuna soluzione alternativa alla vaccinazione che però può comportare dei rischi minimi in quanto siamo ancora nella fase della sperimentazione e solo nel 2023 si avranno i dati definitivi. Per questo motivo non possiamo renderla obbligatoria, ma siamo fiduciosi perché i dati iniziali fanno ben sperare e comunque evitano le ospedalizzazioni con una probabilità superiore al ....% Disporremo un protocollo e una rete di medicina territoriale per gestire i vaccinati che avranno dei sintomi post-vaccinali (non sarete lasciati soli in vigile attesa o con la tachipirina ;)). Insieme al vostro medico di base compilerete un questionario e con il suo supporto selezionerete il vaccino più idoneo tra quelli disponibili nei centri vaccinali. Chi vorrà potrà eseguire ad un prezzo calmierato un sierologico per valutare una eventuale immunità presente."

Approccio qualitativo, non quantitativo. Richiede più tempo? Probabile, ma fornisce più dati, le anamnesi saranno fatte in maniera più accurata evitando omissioni sull'uso di farmaci che potrebbero interagire, le persone si sentono più considerate come persone, non come animali in fila da vaccinare.


Indagini di questo tipo vanno fatte a tappeto per tutto il personale sanitario, richiederebbero anni, probabilmente uscirebbero fuori anche tanti "falsi positivi", così come ci sarebbero ricorsi a non finire per i risultati...ora in periodo di emergenza non ha molto senso mettersi a fare la caccia alle streghe, si guarda più in piccolo sulle cose del momento, più in la, se la situazione sarà sotto controllo è giusto si facciano controlli più approfonditi sul fenomeno, ma ora sinceramente non hanno senso, anche perché rischi di scoperchiare il classico vaso di Pandora.

Non è che ci vuole molto a scoprire dati del genere. In una struttura non ci sono mica tutti e 45.000 novax, saranno suddivisi sul territorio. Perciò un ospedale avrà un centinaio di persone di media, non è difficile risalire alla storia vaccinale di ciascuno. In più potrebbero anche capire se il rifiuto è solo per il vaccino covid-19 oppure è precedente. Informazione utile per capire se di fronte si ha un novax irriducibile oppure un dubbioso che ha fatto tutte le vaccinazioni. Non interessano le IgG delle vecchie vaccinazioni che hanno nel sangue, interessa se loro si sono sottoposti alle vaccinazioni in passato, indice di apertura.

Però si preferisce sospenderli e restare senza 100 sanitari. Si vede che ce ne sono talmente tanti in attesa che possono permettersi di tagliare l'organico a piacere.

Il green pass obbligatorio non sarebbe stato necessario se le persone avessero visto al di la del proprio naso, io non mi sono andato a vaccinare per me, per uscire e farmi i cavoli miei (figurati giro ancora con la mascherina all'aperto e come me molti altri), sono andato per chi mi sta vicino, che magari è una persona con problemi tali da non potersi vaccinare...ma alla fine vince il menefreghismo e la paura, i novax sono una minoranza, oggi ci sono solo tante persone spaventate che il vaccino gli possa fare male, paura che il governo ha alimentato con decisioni poco chiare su astrazeneca per esempio, anche i politici che non si vaccinano alimentano la paura, perché io si e loro no? Che mi nascondono? Sono discorsi che se passi vicino a un bar li senti tranquillamente, inutile snocciolare dati scientifici che la gente comune neanche capisce, ci vogliono fatti, ci vuole comunicazione chiara...ci sono persone vaccinate che si sono ammalate che ora si lamentano, perché? Perché era passato il messaggio che il vaccino non ti fa ammalare, cosa mai stata vera, o almeno non al 100%...quindi ora ci sono i discorsi "ma se faccio il vaccino e poi mi ammalo lo stesso a che serve?"...serve a non farti andare in ospedale e possibilmente a non farti schiattare...oggi non serve scienza, serve comunicazione semplice e immediata, servono meno virologi che sparano sentenze e più persone che spiegano chiaramente le cose.

Ok, ma non bisogna cadere nel moralismo spicciolo del "lo faccio per gli altri". Se è così va bene, è una tua scelta e verrai premiato nel regno dei cieli, ma è come la beneficenza: non è necessario sbandierarlo ai quattro venti per farsi chiamare "il buon samaritano".

Ci sono molti aspetti e tante categorie di persone, ognuna sceglie in funzione di ciò che reputa giusto. Qua entra in gioco la politica che deve mettere un punto fermo.

Sono d'accordo con te che serve una comunicazione differente, funzionale, decisa. La politica non dovrebbe esternare i dubbi al popolo solo per fare propaganda elettorale, hanno più dubbi loro che la popolazione. Cosa volete che accada in una nazione dove la politica non sa bene cosa fare e cambia idea spesso, la scienza non è da meno, ci sono i social che creano casino, un pizzico di paure personali, ecco che il piatto è pronto.

La Legge consente l'obbligo vaccinale alle categorie lavorative.
E lo ha fatto anche per specifiche fasce d'età non lavorative.
Fatti.

Non serve che ci sia uno specifico precedente per una categoria o per una fascia d'età, ma la proporzionalità dell'obbligo è quella che fa' la differenza.
La proporzionalità di una misura la stabilisce la Corte Costituzionale e se non ti sta' bene, ti rivolgi alla Corte europea per i diritti dell'uomo.
Tutto chiaro?

Ma l'hanno forse già esteso l'obbligo a quelle categorie che hai citato?
No.

Quindi di che parli?

Di ipotesi (all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri non si parlerà di obbligo per gli insegnanti)

Quindi attieniti ai fatti, quando ci sarà il decreto legge, commenterai quello.

Il trattamento sanitario è facoltativo, e ad oggi il vaccino lo è eccetto per gli operatori sanitari, ma quale sarebbe il diritto della persona che diviene secondario?
Senza vaccino, ad oggi, fai le stesse cose dei vaccinati, ma tocca farti il tampone.

Ma aggiungiamo che oggi, molti vaccinati sono comunque costretti a fare il tampone per viaggiare, se non anche la quarantena all'arrivo in certi Paesi, esattamente come i non vaccinati.
Questo è un fatto.
Ma questo non è "lesivo dei diritti"? ;)

Ok ho capito, non possiamo quindi anticipare un fatto che potrebbe accadere, "bisogna fare robot che sposta scatolone solo quando davanti è. Impostare cervello per allinearsi con presente"

Fare il tampone da vaccinato accade perché decidi di andare all'estero. Vista la situazione, all'estero, forse sarebbe il caso di verificare l'importazione di altre varianti. Perciò un tampone in più è sicuramente un eccesso, ma siccome il vaccino non IMPEDISCE il contagio, allora è corretto chiederlo. Non vuoi fare il tampone? Vai in ferie in Italia.

Perché i vaccinati si incazzano secondo te? Perché gli hanno venduto il vaccino come: "sarai libero di fare e andare dove ti pare", sapendo che non sarebbe stato così. Lo hanno fatto solo per fare numero, per attirare i giovani. Ringrazia la comunicazione di alto livello della scienza e della medicina. Quando prendi (non tu) per il culo la gente, ti si ritorce contro, anche alla gente stessa per carità. Quindi bisogna ponderare bene la strategia da utilizzare per vaccinare.

E' ovvio, in UK usano quasi tutto Astrazeneca.
Negli USA usano Moderna, Pfizer e J&J ed Astrazeneca non è autorizzato.

Se è ovvio, diciamolo ;)

In Italia sono state usate 10.819.687 di dosi Astrazeneca. In effetti è un numero piccolo e non bisogna preoccuparsi ;)

Pensavo al punto che a volte anche la scelta semantica nella definizione delle questioni possa ottenere l' effetto contrario di quello voluto. Pass..Freedom day.. se si sceglie gia' in principio di usare la parola "pass" o come una volta usava dire nel dizionario ormai diventato un bignami "lasciapassare", dovrebbe essere prevedibile che ove c'e' un lasciapassare automaticamente molti vi vedranno un area "non accessibile" a prescindere dalla reale necessità di accedervi. Questo e' facile prevedere che comporti una moderna istintiva (troppo) prevedibile reazione alla idea di "un lasciapassare" magari con rimandi a lontana cinematografia con la figura del "codice a barre" e conseguenti comprensibili pur esasperate discussioni a riguardo. Freedom day.. ora anche li che messaggio si puo' dare con un "giorno della liberazione/libertà" se poi magari allo stesso tempo si sentono i numeri crescere che a sua volta per la massa constrasta (e probabilmente fomenta involontariamente) discussioni laddove molti automaticamente collegherebbero l' immunizzazione con una presunta aspettativa che i numeri non potessero crescere. Questo IMHO comporta che alla fine aumentano coloro la cui opinione e' piu' di impeto e di reazione istintiva che non di calma e ragionamento complesso.

Beh di fatto è così. Una volta i lasciapassare erano neri, ora sono verdi.
Non ho nulla in contrario se questi lasciapassare limitano gli accessi alle attività private, purché siano realmente utili ed efficaci per limitare i contagi tra i non vaccinati. Ecco perché dovrebbero levare i tamponi come possibilità per ottenere il GP. Se lo vuoi fare, il GP, lo fai come si deve, con la durezza che necessita. Altrimenti è l'ennesimo tentativo per procrastinare quello che accadrà comunque. Io l'avrei proposto come una prova, e si sa che una prova ha un inizio e una fine. Nella testa delle persone cambia sapere che una restrizione finirà presto. Anche l'anno scorso il periodo estivo non è stato drammatico. Il GP serve da settembre, perciò ora potrebbero fare un test per imbastirlo e avere una versione definitiva del GP da utilizzare quando non avremo più la copertura stagionale e i contagi si trasformeranno in ospedalizzazioni.
Non è semplice da gestire il GP. Pensate solo ai mezzi pubblici (vero focolaio di sarscov2, vero e dimostrato da rilievi). Biglietti prego! GreenPass prego! E chi sale più sull'autobus... ops scusa stavo andando troppo avanti... poi Mparlav mi sgrida :ave:

Il green pass è un lasciapassare, è nato nel parlamento europeo per agevolare e velocizzare gli spostamenti dei cittadini tra i paesi membri, insomma io facevo vedere il QR code, e non facevo tamponi/file/controlli/quarantena...con l'aumento dei contagi è stato visto come un buon documento da utilizzare anche all'interno di una nazione, si sarebbe potuta usare qualunque cosa, sarebbe stato identico, ma esiste già questo, perché farne un altro? Non ha senso :).
Il freedom day riguarda il solo Regno Unito, è stato pesantemente criticato, è stato anche deriso in quanto assurdo...contenti loro contenti tutti.
Oggi la gente è stanca, è stanca delle restrizioni, stanca di sentire tutto e il contrario di tutto, stanca degli scienziati che si litigano tra loro, stanca delle continue promesse politiche, stanca di sentir parlare di ripartenza quando invece siamo sempre fermi allo stesso punto...che ci siano reazioni di "pancia" penso sia abbastanza normale.
Si comprendo, ma alla fine cio' che certifica e' l'avvenuta immunizzazione e con quale e i dati identificativi. Per cui volendo lo si puo' vedere come una sorta di certificato "sanitario" ma la scelta di chiamarlo "pass" potrebbe imho (solo una riflessione) essere anche controproducente, parlo sulla percezione non della comunque comprensibile utilità. :)
Proprio per evitare di suscitare la fatica gia' ampiamente provata nelle varie società imho bisognerebbe anche investire nel corretto spiegare, nelle parole giuste per i concetti giusti tralasciando vari semplificazioni/anglicismi o magari chi da una parte o l'altra propone improbabili soluzioni agli antipodi ma pochi che davvero cercano di calmare spiegando invece che la solita quotidiana presa di posizione.

Che io sappia la maggior parte delle persone nel Regno Unito sono state vaccinate con AstraZeneca, e che questo sia meno efficace credo ormai lo sappiano anche i sassi. Aggiungiamoci comportamenti poco furbi (anche del governo, eh) e ovviamente i risultati non sono ottimali.
Ma che il vaccino sia meno efficace non vuol dire che non contribuisca a limitare la diffusione del virus, ed è sempre meglio che "per niente efficace", come è non vaccinarsi.


infatti ho solo detto che bisogna dirlo, il resto sono ricami vostri. Molto spesso chi scrive si dimentica di riportare anche l'altro lato della medaglia. Sicuramente per dimenticanza, non per far passare un messaggio diverso. Era giusto per precisazione ;)


Hm, "Se nessuno paga lo stato, lo stato non ha soldi per pagare"? Non è esattamente materiale da Nobel per l'Economia ma va be', siamo su HWUpgrade, dobbiamo accontentarci :asd:

La battuta sulla battuta non è male dai :asd:


Ha provato a combattere irrazionalità contro irrazionalità: non molto sensato, ma non particolarmente sorprendente e paradossalmente coerente.


Complimenti. Quindi anche gli scienziati sono irrazionali, potrebbe non essere un male tutto sommato.
O forse è voglia di provare l'ebbrezza di sparare una cazzata... molti le sentono solo dire e vogliono sentire cosa si prova. Speriamo non si abituino a questa sensazione.

Ci sono delle differenze *sostanziali* fra queste situazioni e il coronavirus e il vaccino: nei casi come quello sopra è spesso è difficile stabilire in quale misura la malattia sia stata causata dal comportamento delle persone o da altri fattori; per evitarle devi avere il controllo sulla/della vita delle persone, che è sostanzialmente impossibile avere; non essendo malattie contagiose, non c'è pericolo per gli altri.

Mentre per il coronavirus vaccinandoti hai fatto già molto, proteggi te stesso e gli altri, e bastano due punturine.

Ah ok quindi per il coronavirus se ti vaccini hai già fatto molto, se invece smetti di fumare non è detto che escluderai la causa di una malattia polmonare. Ho capito ;)

Ok gente, non fumare non protegge se stessi! Non badate a ciò che la scienza afferma. Il fumo FA BENE e lo fa diventare anche più duro! Non parliamo poi dell'alcol, grassi saturi, inattività. Non c'è correlazione tra questi comportamenti e malattie future, ospedalizzazioni, cure costose.
:asd:

Bastano due punturine? Mmm qualcosa mi dice che non sarà così.

Il rischio di vaccinarsi è quasi nullo: se non ci sono concreti fattori di rischio non ci sono scuse per non farlo, posso capire solo paura incontrollabile/patologica e vita sostanzialmente da eremita.
Ma dubbi basati sull'ignoranza e/o sulla convinzione auto conferita di essere in grado di fare valutazioni sensate in un campo in cui non si ha alcuna competenza, proprio no.

E quindi che c'entra con il discorso del far pagare le cure a chi è causa del suo mal? Parli di dubbi basati sull'ignoranza e sulla convinzione auto conferita e non ti accorgi che c'è gente che fuma, beve in eccesso, mangia come un porco, e poi gli stupidi sono quelli che non si vaccinano? Per me chi fuma è uno stupido! Però se lo fa lontano da me sono fatti suoi e va anche bene pagargli le cure quando serviranno.
Il fumo costa un sacco di soldi, non migliora la salute, inquina, apparentemente ti calma, grava sul sistema sanitario nazionale, insomma è forse peggio del coronavirus. SOLO il fumo causa una media di 100.000 morti all'anno. Almeno 10 milioni di persone fumano in Italia e poi i coglioni sono quelli che non si vaccinano che fanno valutazioni insensate.
Tu fumi? :Prrr:

App maledette, dopo tre giorni ancora il certificato verde era rimasto alla prima dose, verificate sempre qui: https://www.dgc.gov.it/spa/public/ con l'authcode che potete richiedere, se non l'avete, con il nominativo e codice fiscale a: codice.dgc@sanita.it (codice.dgc@sanita.it).

Ah...l'Italia...dove o ti sai districare tra i seimila servizi ridondanti oppure rimani fregato....:rolleyes:

Si comprendo, ma alla fine cio' che certifica e' l'avvenuta immunizzazione e con quale e i dati identificativi. Per cui volendo lo si puo' vedere come una sorta di certificato "sanitario" ma la scelta di chiamarlo "pass" potrebbe imho (solo una riflessione) essere anche controproducente, parlo sulla percezione non della comunque comprensibile utilità. :)

Il parlamento europeo l'ha chiamato così, la sua funzione era un'altra in effetti e il nome era coerente con la sua funzione :)...penso che nessuno abbia mai avuto la presunzione in Europa di renderlo obbligatorio pure per andare nel bagno di casa propria :D...comunque scherzi a parte si, il nome non aiuta a distendere il malcontento dilagante.

Il certificato non si auto-aggiorna. Quando fai la seconda dose ti mandano un altro codice. Almeno a me è successo così.

Nel mio prima c'era scritto 1/2 dosi, adesso su quello aggiornato ci sono 2/2 dosi. Ma nell'app IO niente di niente. Magari ci mette di più non lo metto di dubbio, ma è inammissibile nel 2021 che non riescano a tenere sincronizzati i loro servizi.

Nel mio prima c'era scritto 1/2 dosi, adesso su quello aggiornato ci sono 2/2 dosi. Ma nell'app IO niente di niente. Magari ci mette di più non lo metto di dubbio, ma è inammissibile nel 2021 che non riescano a tenere sincronizzati i loro servizi.

Si vede che va a fortuna ....... :)

A me con l' App "IO" ha funzionato tutto a meraviglia

Prima dose 31/05 e visto che il Green-Pass entrava in vigore il primo luglio
il 30 mi hanno mandato il QR-Code della prima dose

Seconda dose 05/07 e il giorno successivo mi è arrivato il QR-Code nuovo.

infatti ho solo detto che bisogna dirlo, il resto sono ricami vostri.

Be', a questo punto: io non ho mai detto che non bisogna dirlo, è tutto un tuo ricamo.


Complimenti. Quindi anche gli scienziati sono irrazionali, potrebbe non essere un male tutto sommato.

Sono persone, che possono anche perdere la pazienza in determinate occasioni. Pensavi fossero robot?


O forse è voglia di provare l'ebbrezza di sparare una cazzata... molti le sentono solo dire e vogliono sentire cosa si prova. Speriamo non si abituino a questa sensazione.

Che ne sai, forse da persona intelligente ha capito di averla detta e magari non lo farà più; d'altro canto ci sono persone che non fanno altro nella vita, e facendolo mettono in pericolo il prossimo: io ho una buona idea di chi preferisco.


Ah ok quindi per il coronavirus se ti vaccini hai già fatto molto, se invece smetti di fumare non è detto che escluderai la causa di una malattia polmonare. Ho capito ;)

Bene, perché è proprio così.


Ok gente, fumare non protegge se stessi! Non badate a ciò che la scienza afferma. Il fumo FA BENE e lo fa diventare anche più duro! Non parliamo poi dell'alcol, grassi saturi, inattività. Non c'è correlazione tra questi comportamenti e malattie future, ospedalizzazioni, cure costose.
:asd:

Mai detto che fa bene, sono solo "tuoi ricami".


Bastano due punturine? Mmm qualcosa mi dice che non sarà così.


Ah certo, meno punturine si faranno e più bisogno ci sarà di farle.


E quindi che c'entra con il discorso del far pagare le cure a chi è causa del suo mal?

Niente, non l'ho detto io, né ho mai affermato che quello che ha detto la Capua sia sensato.

Parli di dubbi basati sull'ignoranza e sulla convinzione auto conferita e non ti accorgi che c'è gente che fuma, beve in eccesso, mangia come un porco, e poi gli stupidi sono quelli che non si vaccinano?

Bianco e nero, hm.
No, gli stupidi sono quelli che non si vaccinano *e* quelli che fumano, mangiano porcate e così via.


Per me chi fuma è uno stupido! Però se lo fa lontano da me sono fatti suoi e va anche bene pagargli le cure quando serviranno.
Il fumo costa un sacco di soldi, non migliora la salute, inquina, apparentemente ti calma, grava sul sistema sanitario nazionale, insomma è forse peggio del coronavirus. SOLO il fumo causa una media di 100.000 morti all'anno. Almeno 10 milioni di persone fumano in Italia e poi i coglioni sono quelli che non si vaccinano che fanno valutazioni insensate.

Di nuovo: no, sono tutti e due.


Tu fumi? :Prrr:

Per quanto sia irrilevante, non ho mai fumato, e il fumo mi dà un gran fastidio. E quindi?

Approccio qualitativo, non quantitativo. Richiede più tempo? Probabile, ma fornisce più dati, le anamnesi saranno fatte in maniera più accurata evitando omissioni sull'uso di farmaci che potrebbero interagire, le persone si sentono più considerate come persone, non come animali in fila da vaccinare.

Su questo concordo in pieno, ma visto come era iniziata la nostra campagna vaccinale, che già di partenza puntava a spendere non si sa quanto per le famose "primule", siamo già fortunati per come sta procedendo ora.

Visto che si sta mettendo in relazione il covid col fumo, mi pare che il fumo gia' da tempo sia vietato in scuole e ospedali, per non scomodare posti meno nobili come ristoranti al chiuso etc etc, e i fumatori non si sono suicidati per questo, credo proprio che non lo fara' neanche chi decidera' legittimamente di non vaccinarsi, con o senza cognizione di causa che sia.

Be', a questo punto: io non ho mai detto che non bisogna dirlo, è tutto un tuo ricamo.

È una sartoria!



Sono persone, che possono anche perdere la pazienza in determinate occasioni. Pensavi fossero robot?

preferivo robot, quelli almeno rispondono alle tre leggi della robotica e proteggono realmente gli esseri umani.


Che ne sai, forse da persona intelligente ha capito di averla detta e magari non lo farà più; d'altro canto ci sono persone che non fanno altro nella vita, e facendolo mettono in pericolo il prossimo: io ho una buona idea di chi preferisco.

Beh sì, come dire che le mascherine non servono a nulla e stare a perdere tempo se basta 1 metro o 2 metri per evitare il contagio. Oppure novità (che avevo già preannunciato) i mesi ora diventano 12 per chi è già stato covizzato. Non più 6, ma 12 con "preferibilmente" una vaccinazione entro i primi 6. PREFERIBILMENTE senti come suona scientifico! Poi i sierologici non servono a nulla e sono superflui per valutare la propria immunità.

https://www.youtube.com/watch?v=f30NTSUlEWg

Bene, perché è proprio così.

Eh sì! Mi inchino alla Logica!

Mai detto che fa bene, sono solo "tuoi ricami".

La sartoria fa orario continuato.

Non c'entra quello che pensi tu in proposito, c'entra quello che dice la scienza, la stessa scienza che dice che è bene vaccinarsi dice che è bene non fumare. I morti annuali sono pressapoco simili, ma ora abbiamo scoperto (da te) che non c'è correlazione diretta tra fumo e malattie cardiopolmonari. Ti hanno già contattato dal Konserthuset a Stoccolma?


Ah certo, meno punturine si faranno e più bisogno ci sarà di farle.

Questo lo dice la tua grande esperienza in materia di patogeni nuovi e imprevedibili come il SarsCov2? Hai qualche dato o le spari così come la Capua? :)


Niente, non l'ho detto io, né ho mai affermato che quello che ha detto la Capua sia sensato.

Ah beh allora è sensato perché non applicarlo? (comunque il giochino dell'estrapolare qualche frase dando risposte stringate non è male, mi mancava da un po' ;) )

Bianco e nero, hm.
No, gli stupidi sono quelli che non si vaccinano *e* quelli che fumano, mangiano porcate e così via.


Qualche milione di persone?
Quindi se un fumatore/mangiatore di porcate e così via, si vaccina diventa un pelo migliore, ma pur sempre coglione? Coglione minus vs coglione plus?

Di nuovo: no, sono tutti e due.

Sono tutti e due però il problema oggi è uno solo dei due. Il non vaccinato perché ora fa comodo così.

Per quanto sia irrilevante, non ho mai fumato, e il fumo mi dà un gran fastidio. E quindi?

Bravo! Hai vinto un Happy Meal :asd:

Visto che si sta mettendo in relazione il covid col fumo, mi pare che il fumo gia' da tempo sia vietato in scuole e ospedali, per non scomodare posti meno nobili come ristoranti al chiuso etc etc, e i fumatori non si sono suicidati per questo, credo proprio che non lo fara' neanche chi decidera' legittimamente di non vaccinarsi, con o senza cognizione di causa che sia.

Il problema penso sia che l'obbligo del GP stia più o meno coincidendo con l'inizio delle ferie estive, ormai a prenotazioni già fatte e nell'impossibilità di fare anche una sola dose di vaccino...insomma che uno non si voglia vaccinare, o semplicemente ha rimandato a dopo le ferie, cosa comprensibilissima, ora si ritrova a dover fare i conti con questa cosa.

Su questo concordo in pieno, ma visto come era iniziata la nostra campagna vaccinale, che già di partenza puntava a spendere non si sa quanto per le famose "primule", siamo già fortunati per come sta procedendo ora.

bisogna stare attenti a parlarne sul forum perché è considerato reazionario avere delle opinioni differenti da quello che viene proposto. Sai, loro sono preposti a scegliere quello che è meglio per noi.

Poi non bisogna mai fare dell'ipotesi sul futuro, ma discutere solamente di quello che è già attualizzato. (mparlav vedi che sto imparando grazie a te ;) )


Visto che si sta mettendo in relazione il covid col fumo, mi pare che il fumo gia' da tempo sia vietato in scuole e ospedali, per non scomodare posti meno nobili come ristoranti al chiuso etc etc, e i fumatori non si sono suicidati per questo, credo proprio che non lo fara' neanche chi decidera' legittimamente di non vaccinarsi, con o senza cognizione di causa che sia.

Sì però nessuno dice:"non curiamo o facciamo pagare il letto" al fumatore che sta morendo o si deve curare. Piccolo particolare che i fascio-scienziati, vittime dell'irrazionalità (giusto giuliop ;) ), evitano di rapportare al non vaccinato che invece deve pagare perché è un coglione.

Il resto a me non interessa, soprattutto perché il GP limiterà attività di natura privata. Quando inizieranno a toccare il pubblico allora le cose cambieranno.
Ciò non toglie che fa ridere potersi tamponare a pagamento e poi andare ad infettarsi in discoteca dagli untori vaccinati portatori di virus come i dati dimostrano. Ah già ne portano meno. "hai scorreggiato?"..."sì, ma poco!"...

Lo Stato pensa a noi e ad evitare i contagi, quindi sa quello che fa se mantiene anche la terza certificazione ;)

Viva lo Stato!

Sì però nessuno dice:"non curiamo o facciamo pagare il letto" al fumatore che sta morendo o si deve curare. Piccolo particolare che i fascio-scienziati, vittime dell'irrazionalità (giusto giuliop ;) ), evitano di rapportare al non vaccinato che invece deve pagare perché è un coglione.

Il resto a me non interessa, soprattutto perché il GP limiterà attività di natura privata. Quando inizieranno a toccare il pubblico allora le cose cambieranno.
Ciò non toglie che fa ridere potersi tamponare a pagamento e poi andare ad infettarsi in discoteca dagli untori vaccinati portatori di virus come i dati dimostrano. Ah già ne portano meno. "hai scorreggiato?"..."sì, ma poco!"...

Lo Stato pensa a noi e ad evitare i contagi, quindi sa quello che fa se mantiene anche la terza certificazione ;)

Viva lo Stato!

Eh ma il fumatore ha imparato a star fuori dal luogo dove non deve fumare (anche se non sempre), qui invece si parla di persone che vogliono entrare in luoghi chiusi affollati, senza vaccinarsi e senza controlli alternativi perche' ledono i loro diritti. Uno che si comportasse cosi' "perche' si' e nessuno mi dice quel che posso fare" sarebbe gia' fortunato a pagar solo il suo letto e non anche quello di chi dovesse infettare (salvato dal fatto che non si puo' stabilire con assoluta certezza chi ha contagiato chi).

Eh ma il fumatore ha imparato a star fuori dal luogo dove non deve fumare (anche se non sempre), qui invece si parla di persone che vogliono entrare in luoghi chiusi affollati, senza vaccinarsi e senza controlli alternativi perche' ledono i loro diritti. Uno che si comportasse cosi' "perche' si' e nessuno mi dice quel che posso fare" sarebbe gia' fortunato a pagar solo il suo letto e non anche quello di chi dovesse infettare (salvato dal fatto che non si puo' stabilire con assoluta certezza chi ha contagiato chi).

il fumatore va a mangiare al ristorante e starà nella saletta fumatori.

Facciamo anche una saletta non vaccinati?

Discoteca con serata green-pass e con serata non vaccinati.

Risolto tutto.

il fumatore va a mangiare al ristorante e starà nella saletta fumatori.

Facciamo anche una saletta non vaccinati?

Discoteca con serata green-pass e con serata non vaccinati.

Risolto tutto.

Credo che non sarebbero i vaccinati ad avere da ridire, nel caso.

Credo che non sarebbero i vaccinati ad avere da ridire, nel caso.

ovviamente i non vaccinati potrebbero contagiarsi. Però i vaccinati sarebbero al sicuro ;)

Nel ristorante non ci sarebbero grossi problemi.
Dentro musei, ristoranti, eventi dove è possibile mantenere una certa distanza si potrebbe fare il giorno alternato.

In discoteca invece il problema sarebbe maggiore.

ovviamente i non vaccinati potrebbero contagiarsi. Però i vaccinati sarebbero al sicuro ;)

Nel ristorante non ci sarebbero grossi problemi.
Dentro musei, ristoranti, eventi dove è possibile mantenere una certa distanza si potrebbe fare il giorno alternato.

In discoteca invece il problema sarebbe maggiore.

Non capirei comunque il senso di tutto cio', visto che l'obbiettivo e' non far entrare in luoghi chiusi e affollati persone non vaccinate potenzialmente piu' soggette a finire in ospedale e ad accumulare una maggiore carica virale :asd:
Per accettare tutto cio' bisognerebbe assumere che la pandemia e' tutta una fuffa e che quindi non c'e' alcun rischio ad ammassarsi al chiuso, se vogliamo partire da questo presupposto, allora libero accesso a chiunque ovunque.

il fumatore va a mangiare al ristorante e starà nella saletta fumatori.

Facciamo anche una saletta non vaccinati?

Discoteca con serata green-pass e con serata non vaccinati.

Risolto tutto.

Non realizzabile, nelle famiglie ci possono essere componenti vaccinati, ma anche non vaccinati per i più svariati motivi, che vanno dalla semplice età a problemi di salute per cui non è possibile che ricevano il vaccino...facciamo anche la serata mezzo e mezzo :D...no dai, il fumo è completamente diverso dal covid, non si può proprio paragonare, se ci vogliamo fare due risate a dire cavolate ok, ma discorsi seri non se ne possono fare...il fumatore può andare ovunque, se poi vuole fumare può anche uscire dal locale, cosa che accade normalmente in tutti i ristoranti, anche perché quelli con le salette adibite si contano sulla punta delle dita.

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

Quoto.

preferivo robot, quelli almeno rispondono alle tre leggi della robotica e proteggono realmente gli esseri umani.





Quattro a dire il vero e la quarta legge , la legge zero, permette di infrangere la prima in effetti...


Cjxnxnxnxjxndnc

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

I liberi pensatori non c'entrano niente. Sembra quasi se non ti adegui e non accetti in silenzio ogni cosa che accade, sei un pirla.
Non bisogna necessariamente essere d'accordo con tutto, come non è escluso che un vaccinato possa essere contrario a questa vaccinazione in particolare, e che poi si sia vaccinato comunque per non avere problemi sociali.

C'è qualcosa attualmente per mitigare la malattia? Sì, la vaccinazione che per ora resta in pole position (c'è solo lei quindi c'è poco da gareggiare)

La gente può ottenerla? Sì, quindi non c'è nulla di nascosto, chi vuole può accedere gratuitamente e ottenere il GP.

Non mi pare che ci siano orde di non vaccinati che stanno picchettando di fronte ai ristoranti o musei a mo' di G8 di Genova.

Per me facciano come gli pare, purché FACCIANO qualcosa e prendano una volta per tutte una decisione CHIARA. Perchè hanno veramente rotto le palle adesso e devono finirla di fare il tira e molla.

Devono trasformare ogni proposta per la gestione della pandemia nel DDL ZAN? E no grazie. Facciano le proposte, se passa il voto bene, se non passa fine e si va avanti comunque.
Questa è la politica e non sempre si riescono a portare a casa i risultati sperati nonostante l'applicazione dell'antica arte del compromesso :)

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

come mio cuggino il rappresentante farmaceutico novax che oggi mi ha rinfacciato che mi adeguo al sistema.
al che , gli ho risposto, che se in una certa situazione per me il sistema è dalla parte della ragione non vedo perché non adeguarni ...



Ckjxndjsnsjxsnsn

Quattro a dire il vero e la quarta legge , la legge zero, permette di infrangere la prima in effetti...


Cjxnxnxnxjxndnc

è in contrasto anche con la tua "muoia sansone e tutti i farisei" :asd:

come mio cuggino il rappresentante farmaceutico novax che oggi mi ha rinfacciato che mi adeguo al sistema.
al che , gli ho risposto, che se in una certa situazione per me il sistema è dalla parte della ragione non vedo perché non adeguarni ...



Ckjxndjsnsjxsnsn

è un paradosso un rappresentante farmaceutico novax.

i numeri aumentano perche aumentano anche i guariti

per vedere al netto guardate gli attualmente positivi in isolamento

io sto aspettando la seconda dose moderna ho il green pass temporaneo
io sono sempre stato pro vax mai saltato un vaccino influenzale per dirne una

è un paradosso un rappresentante farmaceutico novax.

Ma infatti convive con un costante conflitto interiore dato dal lavoro.
sogna sempre di riuscire ad aprire uno studio Veterinario prima o poi ...




Ckxnxnsnsjsmsmsx

non per creare allarme

cercate il fungo nero in india sembra molto peggio del covid e di tanto :mc:

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

Io vedo più che altro discorsi che vanno bene per singoli individui, ma che male si sposano con gruppi di persone non necessariamente tutti appartenenti a una delle 2 categorie...soluzioni semplici non ce ne sono, da qui secondo me le restrizioni generali per tutti erano la cosa più democratica, anche se più scocciante e che avrebbe sicuramente affossato la stagione estiva, ma non è che facendo così la stanno facendo decollare.

Ok ho capito, non possiamo quindi anticipare un fatto che potrebbe accadere, "bisogna fare robot che sposta scatolone solo quando davanti è. Impostare cervello per allinearsi con presente"

Fare il tampone da vaccinato accade perché decidi di andare all'estero. Vista la situazione, all'estero, forse sarebbe il caso di verificare l'importazione di altre varianti. Perciò un tampone in più è sicuramente un eccesso, ma siccome il vaccino non IMPEDISCE il contagio, allora è corretto chiederlo. Non vuoi fare il tampone? Vai in ferie in Italia.

Perché i vaccinati si incazzano secondo te? Perché gli hanno venduto il vaccino come: "sarai libero di fare e andare dove ti pare", sapendo che non sarebbe stato così. Lo hanno fatto solo per fare numero, per attirare i giovani. Ringrazia la comunicazione di alto livello della scienza e della medicina. Quando prendi (non tu) per il culo la gente, ti si ritorce contro, anche alla gente stessa per carità. Quindi bisogna ponderare bene la strategia da utilizzare per vaccinare.



Se è ovvio, diciamolo ;)

In Italia sono state usate 10.819.687 di dosi Astrazeneca. In effetti è un numero piccolo e non bisogna preoccuparsi ;)



... ops scusa stavo andando troppo avanti... poi Mparlav mi sgrida :ave:

Non hai capito.
Non si tratta di anticipare, ma di comprendere le motivazioni di un intervento, quando viene fatto senza basarsi su quanto salta fuori dal primo commento di un giornale, che ha valenza meno di zero.
Potrebbe accadere sulla base di quanto leggi ogni giorno nei commenti di questo o di quell'altro? Ah beh, allora può accadere di tutto :D

Che il vaccino lo abbiano "venduto" per quello che hai elencato è una tua sega mentale. Magari è quello che tu pensassi facesse il vaccino.

Ed è anche ovvio che in Italia non viene più somministrato ai giovani, ergo cade quel tuo "discorsetto inglese" e non solo, da fine giugno non ne consegnano nemmeno più ed andrà avanti così almeno fino a metà agosto, insieme a J&J, perchè le scorte attuali sono sufficienti per le seconde dosi, per chi non sceglie di fare l'eterologa e le altre restano inutilizzate nei frigoriferi.
Mentre per Pfizer/Moderna anche ai giovani, c'è quanto raccomandato dalla CDC (ho messo già link), nonostante le miocarditi.
Tutto chiaro? :D

P.S.: C'è chi va' avanti e chi parte per la tangente :asd:

Da certi discorsi che si fan qui sembra quasi che la differenza tra vaccinati e non vaccinati sia solo una questione di visione della vita, di ideologia, di una parte che si adegua al sistema big pharma e di un'altra di liberi pensatori che possono comunque fare cio' che vogliono anche senza vaccinarsi. Fino a che i dati non lo smentiranno, la differenza tra vaccinati e non esiste, bisogna farsene una ragione.

Ma anche no.

Il sano esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
Il guarito esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
L'immunità forte, debole e assente esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
La contagiosità esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
Esiste un rischio sia a prendersi il covid che a prendersi il vaccino. E questi rischi al momento è possibile solo approssimarli e variano fortemente con l'età e lo stato di salute specifico del singolo.

Alberto, 20enne, perfettamente sano, non contagioso, si è preso il covid 11 mesi fa, ha l'immunità naturale non rilevabile con certezza dai test, non è vaccinato perchè ha il 99,995% di uscirne vivo (dati ISS), non ha gp e non può prendere il caffè al bar, perchè è pericolosissimo!

Giuseppe, 75enne pensionato, un paio di patologie, vaccinato, contagioso inconsapevole, ha il gp e fa campionato di tresette tutto il giorno al tavolino del bar. Santo subito!

La pandemia è risolta!

Il vaccino serve ad abbassare il rischio di malattia grave.
Poi aiuta anche a limitare il contagio e questo è solo che un bene, ma serve che entri in testa che anche da vaccinati tocca tenere un profilo basso e le note misure di contenimento del contagio (ISS).
Il vaccino non è "licenza" di contagiare pochino pochetto.

"Esiste", ma le "quantità" sono differente tra vaccinati e non vaccinati.

Ma anche no.

Il sano esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
Il guarito esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
L'immunità forte, debole e assente esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
La contagiosità esiste sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
Esiste un rischio sia a prendersi il covid che a prendersi il vaccino. E questi rischi al momento è possibile solo approssimarli e variano fortemente con l'età e lo stato di salute specifico del singolo.

Alberto, 20enne, perfettamente sano, non contagioso, si è preso il covid 11 mesi fa, ha l'immunità naturale non rilevabile con certezza dai test, non è vaccinato perchè ha il 99,995% di uscirne vivo (dati ISS), non ha gp e non può prendere il caffè al bar, perchè è pericolosissimo!

Giuseppe, 75enne pensionato, un paio di patologie, vaccinato, contagioso inconsapevole, ha il gp e fa campionato di tresette tutto il giorno al tavolino del bar. Santo subito!

La pandemia è risolta!

Il vaccino serve ad abbassare il rischio di malattia grave.
Poi aiuta anche a limitare il contagio e questo è solo che un bene, ma serve che entri in testa che anche da vaccinati tocca tenere un profilo basso e le note misure di contenimento del contagio (ISS).
Il vaccino non è "licenza" di contagiare pochino pochetto.

Vabbe' se prendi il 20enne sano e lo confronti con un 75enne vaccinato per dire che possono sopravvivere sia vaccinati che non vaccinati :asd:

Prendiamo gruppi di 55enni, uno di vaccinati e uno di non vaccinati che non vogliono vaccinarsi, secondo il ragionamento che criticavo prima, per com'era impostato, sembrava quasi voler dire che si potrebbe fare che un giorno entrano in un locale/ristorante/cinema i vaccinati e il giorno dopo entrano tranquilli pure in non vaccinati, che tanto son piu' furbi perche' quelli del giorno prima erano solamente dei cog...oni ipocondriaci :asd:

PS. Intanto che si discute dei massimi sistemi, il green pass passa per i ristoranti al chiuso e le discoteche restano chiuse da quel che leggo.

Mi domando di che tipo di immunità siano provvisti i non vaccinati (e non guariti dal covid)

E comunque ieri è uscito uno studio sul New England. Efficacia doppia dose vaccino Pfizer/BioNtech e Astrazeneca sulla variante alpha: rispettivamente il 93,7% ed il 74,5%
Efficacia doppia dose sulla variante delta: 88 e 67%

Decisamente non il tracollo che ci si aspettava guardardo le notizie generali. Possiamo cancellare decine e decine pagine di forum di elucubrazioni basate sull'idea che i vaccini siano diventati sostanzialmente inutili

Niente, non riesce a passare il concetto che non si può semplificare il problema pandemia a vaccinato/non vaccinato, ma è un pò più complicato.

Niente, non riesce a passare il concetto che non si può semplificare il problema pandemia a vaccinato/non vaccinato, ma è un pò più complicato.

E quindi cosa si fa, per chi decide di non vaccinarsi in ogni luogo ad accessi numerosi, si sta li' a vedere l'eta', se ha comorbidita', se e' guarito dal covid e quando, che stile di vita ha? A quel punto si torna in lockdown per sfinimento.

Imho il paragone con abitudini di vita non funziona (e penso da non fumatore) come confronto con la questione pandemica.
Es. pullman, autobus, automobili inquinano ma il trasporto finora resta fondamentale in ogni società. Sia il guidatore sia la persona che cammina sul marciapiede nel mentre di una coda nell' ora di punta cittadina, non respira certo aria buona. Ma l' utente di quel veicolo o di quel servizio di trasporto avranno cambiato svariate automobili, passaggi di proprietà, assicurazioni, bolli, centinaia di ettolitri di carburante nell' arco di una vita o rinnovato abbonamenti per il trasporto, biglietti etc.. e tutte le imposte connesse e in quei casi la scelta quasi non c'e' (cambi lavoro? casa? città?). Nella questione pandemica invece la scelta risolutiva piu' razionale e' gia' consigliata dalla scienza e come ricordato ultimamente da qualcuno, e' gratuita laddove in altri Paesi non possono permettersela nemmeno.

Intanto Draghi non l'ha toccata piano a Salvini dicendo che l'appello a non vaccinarsi è un appello a morire :asd:

Non hai capito.
Non si tratta di anticipare, ma di comprendere le motivazioni di un intervento, quando viene fatto senza basarsi su quanto salta fuori dal primo commento di un giornale, che ha valenza meno di zero.
Potrebbe accadere sulla base di quanto leggi ogni giorno nei commenti di questo o di quell'altro? Ah beh, allora può accadere di tutto :D


parlarne prima serve per tenere acceso il dibattito prima che venga deciso qualcosa a livello parlamentare. E il parlamento come ben sai si basa moltissimo sui social e gli influenzer :asd:


Che il vaccino lo abbiano "venduto" per quello che hai elencato è una tua sega mentale. Magari è quello che tu pensassi facesse il vaccino.

anche non mentale, ma gli open day dove li metti? Già ti sei dimenticato gli aperitivi offerti, le torte, le promesse per essere liberi. Sicuro di vivere in questo Paese... :D



Ed è anche ovvio che in Italia non viene più somministrato ai giovani, ergo cade quel tuo "discorsetto inglese" e non solo, da fine giugno non ne consegnano nemmeno più ed andrà avanti così almeno fino a metà agosto, insieme a J&J, perchè le scorte attuali sono sufficienti per le seconde dosi, per chi non sceglie di fare l'eterologa e le altre restano inutilizzate nei frigoriferi.
Mentre per Pfizer/Moderna anche ai giovani, c'è quanto raccomandato dalla CDC (ho messo già link), nonostante le miocarditi.
Tutto chiaro? :D


Non hai capito il collegamento, ma va bene lo stesso. ;)


P.S.: C'è chi va' avanti e chi parte per la tangente :asd:

E chi parte per Malta!

Mi domando di che tipo di immunità siano provvisti i non vaccinati (e non guariti dal covid)

E comunque ieri è uscito uno studio sul New England. Efficacia doppia dose vaccino Pfizer/BioNtech e Astrazeneca sulla variante alpha: rispettivamente il 93,7% ed il 74,5%
Efficacia doppia dose sulla variante delta: 88 e 67%

Decisamente non il tracollo che ci si aspettava guardardo le notizie generali. Possiamo cancellare decine e decine pagine di forum di elucubrazioni basate sull'idea che i vaccini siano diventati sostanzialmente inutili

Chiediglielo a loro :D

Per magia (come avevo anticipato l'altro giorno) l'immunità naturale di un ex positivo poi guarito è passata da 6 mesi a 12 mesi.

Però dicono pure che il sierologico non serva a niente. (magari sarebbe utile per capire quale tipo di immunità abbia? No?)

In più suggeriscono "preferibilmente" una dose di vaccino entro i 6 mesi, ma va bene anche prima di 12.

Se questa è scienza allora AMEN! Poi non rompeteci i cogl... quando divaghiamo un po' per solleticarvi i cabasisi :asd:

----------------------------------------------

Comunque per cambiare discorso visto che vi vedo un po' mosci, facciamo un giochino: tutte le putt... da una parte e i fr... dall'altra [Cit.]

A parte gli scherzi è passata in secondo piano questa notizia. Io ho già dei tarallucci, se qualcuno porta del vino siamo a posto.


Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-fuggito-dal-laboratorio-usa-e-cina-trovano-l-accordo-sulla-exit-strategy-pechino-ammettera-l-errore_35686710-202102k.shtml)

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.

E ora tutti in DISCOTECA:cool: ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati :( (https://www.youtube.com/watch?v=7CiOWcUVGJM)

E quindi cosa si fa, per chi decide di non vaccinarsi in ogni luogo ad accessi numerosi, si sta li' a vedere l'eta', se ha comorbidita', se e' guarito dal covid e quando, che stile di vita ha? A quel punto si torna in lockdown per sfinimento.

vi siete resi conto che al bancone del bar non sarà obbligatorio?

E ora via, trasformiamo i tavoli dei ristoranti in banconi da bar :asd:

Banconi infiniti con sgabelli per tutti i ristoranti!

Il resto delle assurdità di un GP raffazzonato (che tra l'altro partirà dal 5 agosto e nel frattempo si freeza tutto per 15 giorni) lo lascio a voi così vi divertirete a leggere le misure proposte.

hashtag

#daibalconiaibanconi

vi siete resi conto che al bancone del bar non sarà obbligatorio?

E ora via, trasformiamo i tavoli dei ristoranti in banconi da bar :asd:

Banconi infiniti con sgabelli per tutti i ristoranti!

Il resto delle assurdità di un GP raffazzonato (che tra l'altro partirà dal 5 agosto e nel frattempo si freeza tutto per 15 giorni) lo lascio a voi così vi divertirete a leggere le misure proposte.

hashtag

#daibalconiaibanconi

Dopodichè di nuovo #daibanconiaibalconi a settembre :asd:

io ho il greenpass temporaneo per 1 dose diventa ufficiale? cose all'italiana lol

gia anche sul telefono oltre cartaceo

Vi sono mancato?

Vaccino SI o Vaccino NO? (così siete costretti a dire SI :D ).

Una cosa velocissima.

Da guarito (esistiamo... poi lo vado a dire a Draghi in separata sede :p ) non ho capito nulla della questione inoculazione.

Fino ad un paio di giorni fa avevamo 6 mesi di presunta immunità e quindi dovevamo fare una dose entro tale termine... ora si è passato magicamente a 12 mesi (come ha detto ryan78 l'OMS non consiglia di fare il sierologico... avranno delle basi scientifiche... vallo a sapere).

Ma con il Green Pass come funziona?

Prima andava di pari passo con la guarigione: 6 mesi per farsi il vaccino e 6 mesi di Green Pass automatico... ora???

6 mesi sempre di Green Pass, ma puoi vaccinarti con una dose entro 12 mesi?

Oppure seguiranno a camminare insieme?

Qualcuno ci ha capito qualcosa? :confused:

Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-fuggito-dal-laboratorio-usa-e-cina-trovano-l-accordo-sulla-exit-strategy-pechino-ammettera-l-errore_35686710-202102k.shtml)

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.

E ora tutti in DISCOTECA:cool: ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati :( (https://www.youtube.com/watch?v=7CiOWcUVGJM)

bè se lo dice il tgcom24 c'è da crederci :D

Mi domando di che tipo di immunità siano provvisti i non vaccinati (e non guariti dal covid)

E comunque ieri è uscito uno studio sul New England. Efficacia doppia dose vaccino Pfizer/BioNtech e Astrazeneca sulla variante alpha: rispettivamente il 93,7% ed il 74,5%
Efficacia doppia dose sulla variante delta: 88 e 67%

Decisamente non il tracollo che ci si aspettava guardardo le notizie generali. Possiamo cancellare decine e decine pagine di forum di elucubrazioni basate sull'idea che i vaccini siano diventati sostanzialmente inutili

Speriamo che quel 20% di differenza e la prevalenza dell'accoppiata di Pfizer/Moderna in Italia sia foriero di una migliore evoluzione rispetto all'UK in cui l'Astrazeneca è stata la scelta dominante.

bè se lo dice il tgcom24 c'è da crederci :D

hai forse qualche dubbio sulla tv di Silvio?

:D

Qualcuno ci ha capito qualcosa? :confused:

Del green pass non ne parla nessuno, immagino dopo la dose di vaccino varrà solo il green pass vaccinale e dovrebbe valere come se avessi fatto 2 dosi...riguardo alla somministrazione del vaccino si dice al massimo entro 12 mesi, oltre i 12 è consigliato fare la doppia dose, ma si consiglia di farlo entro i 6 mesi dalla malattia, perché così è più efficace...il sierologico è inutile ai fini vaccinali perché non interessa quanti anticorpi già si hanno, per questo l'OMS dice che se ne può fare a meno, basta farlo entro i termini temporali.

Del green pass non ne parla nessuno, immagino dopo la dose di vaccino varrà solo il green pass vaccinale e dovrebbe valere come se avessi fatto 2 dosi...riguardo alla somministrazione del vaccino si dice al massimo entro 12 mesi, oltre i 12 è consigliato fare la doppia dose, ma si consiglia di farlo entro i 6 mesi dalla malattia, perché così è più efficace...il sierologico è inutile ai fini vaccinali perché non interessa quanti anticorpi già si hanno, per questo l'OMS dice che se ne può fare a meno, basta farlo entro i termini temporali.

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis ;)

Vi sono mancato?

Vaccino SI o Vaccino NO? (così siete costretti a dire SI :D ).



:boh:

:asd:

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis ;)

Esempio in casa... persona asintomatica, spargeva anticorpi in ogni angolo... persona decisamente sintomatica (è arrivata a dover usare la bombola di ossigeno per la saturazione sotto 90... ma forse non era preciso il valore, spero) al sierologico sembrava non ne avesse quasi per niente.
La 1 persona a breve farà il vaccino, la 2 giustamente l'ha già fatto due mesi dopo (anche perchè ha un'età avanzata, quindi deve proteggersi).
A mio avviso più si conosce del proprio stato clinico e più si fanno scelte consapevoli.
Altrimenti quando si va da un medico per un consulto su un problema, invece di portarsi esami del sangue e via discorrendo, tanto vale portarsi le frattaglie di qualche pollo e sperare che sia anche un aruspice. :D :D :D
Il mio pensiero sulle direttive OMS è che abbiano paura che un guarito con una altissima conta anticorpale decida di far slittare la vaccinazione e quindi rallenti tutta la campagna.
Però scusatemi, ma siamo ancora persone?
Va bene che i vaccini sono in sperimentazione fino al 2023, però di qui a ignorare qualsiasi base scientifica solo per arrivare ad un obiettivo.
Io un minimo di prudenza e qualche dato in più non penso farebbe così male.
Quantomeno per non lamentarsi poi dicendo che eventuali reazioni avverse sono state frutto di una scarsa comunicazione da parte di chi si vaccinava.

Questo presupporrebbe un approccio di tipo qualitativo e non quantitativo.

Per esempio modificare la questione compilazione del questionario anamnestico. Magari fatta bene con il proprio medico di base che dovrà avere voce in capitolo sulla scelta del tipo di vaccino. Invece salvo rari casi è il medico in sede vaccinale a decidere sulla base delle direttive.

Conosco persone che hanno saltato la seconda dose perché hanno ricevuto un vaccino che le ha fatte stare male (astrazeneca, l'età lo prevedeva). Tra l'altro sono state lasciate un po' sole nel periodo prolungato di malessere. La responsabilità di questi (sicuramente pochi) casi (che evitano la seconda dose) a chi dovrà essere assegnata?

Le persone sono lasciate sole. Andava rinforzata la medicina territoriale con la vaccinazione. Semplici protocolli per gestire i casi avversi che ci sono, mica bisogna morire per forza.

7 ore dopo la vaccinazione è un tempo sufficiente per correlare almeno un 10% di responsabilità?
(https://torino.corriere.it/cronaca/21_luglio_21/torino-muore-un-malore-strada-sei-ore-prima-era-stata-vaccinata-aperta-un-inchiesta-69597540-ea32-11eb-b40a-18a6d12f4688.shtml)

Stando all’anamnesi clinica, la badante soffriva di alcune patologie pregresse, tra cui disturbi legati all’ipertensione.

Ecco magari le persone che soffrono di patologie pregresse non possiamo gestirle in una maniera differente? Zac puntura, 15 min, tanti saluti, vada pure? Vogliono convincere gli oltre 2 milioni di over 60 non vaccinati? Ecco magari "coccolandoli" un po' meglio invece di limitargli l'accesso alle sedie dei ristoranti, ma non agli sgabelli dei banconi.

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Consigliato significa che va fatto per chi ci arriva a capirlo, che se dici obbligatorio per qualunque cosa, partono manifestazioni in cui il 95% delle persone probabilmente non ha cognizione di causa e un ingiustificato ego smisurato.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-un-morto-al-san-bortolo-non-era-immunizzato-1.8804475

Covid, un morto al San Bortolo. Non era immunizzato


Non era vaccinato. Anzi era l’unico della sua famiglia che non aveva voluto vaccinarsi contro un virus che si sarebbe rivelato fatale.



Cjxnznsnansksmssnxnzm

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis ;)

Esempio in casa... persona asintomatica, spargeva anticorpi in ogni angolo... persona decisamente sintomatica (è arrivata a dover usare la bombola di ossigeno per la saturazione sotto 90... ma forse non era preciso il valore, spero) al sierologico sembrava non ne avesse quasi per niente.
La 1 persona a breve farà il vaccino, la 2 giustamente l'ha già fatto due mesi dopo (anche perchè ha un'età avanzata, quindi deve proteggersi).
A mio avviso più si conosce del proprio stato clinico e più si fanno scelte consapevoli.
Altrimenti quando si va da un medico per un consulto su un problema, invece di portarsi esami del sangue e via discorrendo, tanto vale portarsi le frattaglie di qualche pollo e sperare che sia anche un aruspice. :D :D :D
Il mio pensiero sulle direttive OMS è che abbiano paura che un guarito con una altissima conta anticorpale decida di far slittare la vaccinazione e quindi rallenti tutta la campagna.
Però scusatemi, ma siamo ancora persone?
Va bene che i vaccini sono in sperimentazione fino al 2023, però di qui a ignorare qualsiasi base scientifica solo per arrivare ad un obiettivo.
Io un minimo di prudenza e qualche dato in più non penso farebbe così male.
Quantomeno per non lamentarsi poi dicendo che eventuali reazioni avverse sono state frutto di una scarsa comunicazione da parte di chi si vaccinava.

La risposta del sistema immunitario al virus varia da persona a persona, non dipende dalla gravità della malattia, puoi essere asintomatico e avere anticorpi da curare l'intero mondo, come essere appena uscito dalla terapia intensiva e averne 1 solo che fa come la particella di sodio della nota acqua minerale, questo ormai lo sanno pure i sassi...e comunque anche per i vaccini la risposta alla prima dose non è uguale per tutti, l'importante è avere una base di partenza, per la vaccinazione interessa solo questo.
Può non sembrare un approccio molto scientifico e sono d'accordo, così come sono d'accordo che la campagna di vaccinazione sta andando avanti tipo polli in batteria, ma rendetevi anche conto che se si iniziano a fare troppi controlli e troppi esami le persone la vaccinazione non se la fanno proprio più, si sentirebbero come cavie da laboratorio (e già ci si sentono)...e comunque pensate che non ci siano gruppi di controllo per verificare tutte queste cose che vengono dette? Penso che l'OMS ne sappia un pochino più di tutti noi su come funzionano gli anticorpi del covid e sui vaccini.

La risposta del sistema immunitario al virus varia da persona a persona, non dipende dalla gravità della malattia, puoi essere asintomatico e avere anticorpi da curare l'intero mondo, come essere appena uscito dalla terapia intensiva e averne 1 solo che fa come la particella di sodio della nota acqua minerale, questo ormai lo sanno pure i sassi...e comunque anche per i vaccini la risposta alla prima dose non è uguale per tutti, l'importante è avere una base di partenza, per la vaccinazione interessa solo questo.
Può non sembrare un approccio molto scientifico e sono d'accordo, così come sono d'accordo che la campagna di vaccinazione sta andando avanti tipo polli in batteria, ma rendetevi anche conto che se si iniziano a fare troppi controlli e troppi esami le persone la vaccinazione non se la fanno proprio più, si sentirebbero come cavie da laboratorio (e già ci si sentono)...e comunque pensate che non ci siano gruppi di controllo per verificare tutte queste cose che vengono dette? Penso che l'OMS ne sappia un pochino più di tutti noi su come funzionano gli anticorpi del covid e sui vaccini.

Permettimi di dissentire.
Quando vai da un medico per un problema, la prima cosa che ti chiede sono le analisi del sangue.
Nel foglio con i risultati ci sono varie voci accanto alle quali trovi il range che si ritiene (in base agli studi) corretto per stare bene (la faccio semplice).
Lo stesso discorso potrebbe valere per quanto riguarda la dose per i guariti e le tempistiche.

CASO A: Anticorpi nulli o quasi - Consiglio di 2 dosi da fare il prima possibile
CASO B: Anticorpi medi - Consiglio di fare 1 dose entro pochi mesi
CASO C: Anticorpi altissimi - Consiglio di attendere 1 o 2 mesi e ripetere il sierologico per vedere l'andamento

QUESTO è un approccio scientifico.

Dire invece che non serve a nulla fare il sierologico e che tutti dovrebbero preferibilmente (come una data di scadenza del cibo? :D ) farsi la singola dose entro i 6 mesi, è totalmente illogico.

Come ho già specificato nel precedente post, c'è una persona nel gruppo dei malati in cui ero anche io, che dopo il sierologico ha scoperto di non avere quasi nessuna protezione e giustamente ha fatto 2 dosi.

Avere avuto la Covid, non può diventare qualcosa che ti fornisce una protezione aggiuntiva per decreto.

Tutti gli studi hanno evidenziato che una dose spesso non da una grande copertura, quindi sarebbe NORMALE prima di stabilire che sia sufficiente per i guariti, verificare la carica anticorpale residua.

Altrimenti potresti trovarti in una situazione paradossale in cui un ex malato ha una protezione molto inferiore rispetto a un "sano" con doppia vaccinazione.

Spero tu abbia seguito il mio ragionamento logico che come vedi non nega il fatto che il vaccino possa essere utile, ma che anzi sostiene vi debba essere un approccio qualitativo e non solo quantitativo (vaccino un po' tutti... anche con una dose sola, ma faccio credere che sia tutto ok).

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-un-morto-al-san-bortolo-non-era-immunizzato-1.8804475

Covid, un morto al San Bortolo. Non era immunizzato


Non era vaccinato. Anzi era l’unico della sua famiglia che non aveva voluto vaccinarsi contro un virus che si sarebbe rivelato fatale.



Cjxnznsnansksmssnxnzm

Sarò cinico, ma a Luglio 2021 dopo tutto quello che è successo, hai 65 anni e
nessuna patologia che ti vieti di fare il vaccino.

Per me è selezione naturale .......

Un dubbio.
Ricordo che all'inizio della campagna vaccinale i primi a ricevere il vaccino furono personale sanitario, medici e infermieri.
Ora, quelli che hanno ricevuto la prima dose al day 0 (fine dicembre 2020 - gennaio 2021) e la second dose dopo 21 giorni (tra gennaio e febbraio 2021, all'inizio c'era solo il Pfizer), stando alle nuove disposizioni avranno il green pass in scadenza tra ottobre e novembre 2021 (9 mesi).
Che faranno per queste persone? Li butteranno fuori dagli ospedali al pari dei medici no-vax? :rolleyes:

Sarò cinico, ma a Luglio 2021 dopo tutto quello che è successo, hai 65 anni e
nessuna patologia che ti vieti di fare il vaccino.

Per me è selezione naturale .......

Viste le premesse, temo ne vedremo parecchie di queste vicende nei prossimi mesi.

Un dubbio.
Ricordo che all'inizio della campagna vaccinale i primi a ricevere il vaccino furono personale sanitario, medici e infermieri.
Ora, quelli che hanno ricevuto la prima dose al day 0 (fine dicembre 2020 - gennaio 2021) e la second dose dopo 21 giorni (tra gennaio e febbraio 2021, all'inizio c'era solo il Pfizer), stando alle nuove disposizioni avranno il green pass in scadenza tra ottobre e novembre 2021 (9 mesi).
Che faranno per queste persone? Li butteranno fuori dagli ospedali al pari dei medici no-vax? :rolleyes:Che li caccino dal lavoro mi pare altamente improbabile, se non impossibile: al di là del GP, la "durata" della protezione è cmnq un problema che si dovrà affrontare, visto che non si sa ancora con certezza quando questa svanirà o diminuirà a livelli non più utili (immagino che fra i vaccinati della prima ora ci siano gruppi di controllo proprio per verificare i livelli anticorpali, o quello che è :boh::boh:)

Spero tu abbia seguito il mio ragionamento logico che come vedi non nega il fatto che il vaccino possa essere utile, ma che anzi sostiene vi debba essere un approccio qualitativo e non solo quantitativo (vaccino un po' tutti... anche con una dose sola, ma faccio credere che sia tutto ok).

Ma io non dico che il tuo ragionamento sia sbagliato, e anche io vorrei che il tutto fosse meno "polli in batteria", ma sinceramente penso che l'organizzazione mondiale della sanità qualcosa ne sappia, e se hanno detto che va bene così un motivo ci sarà, ci saranno studi in tal senso che confermano le loro affermazioni...se poi hai dubbi sul loro giudizio ok, ma nessuno ti vieta di fare un sierologico e chiedere al tuo medico cosa sia meglio fare in base ai risultati che avrai.

Che li caccino dal lavoro mi pare altamente improbabile, se non impossibile: al di là del GP, la "durata" della protezione è cmnq un problema che si dovrà affrontare, visto che non si sa ancora con certezza quando questa svanirà o diminuirà a livelli non più utili (immagino che fra i vaccinati della prima ora ci siano gruppi di controllo proprio per verificare i livelli anticorpali, o quello che è :boh::boh:)

Sarebbe una follia cacciarli dal lavoro.
Parliamo di persone che si sono fatte il vaccino per primi, trattati alla stregua quasi di eroi o salvatori della patria e adesso si immagina di doverli lasciare a casa in attesa della TERZA DOSE?
Se anche solo uno di loro chiedesse un minimo di statistiche e prove, sarebbe un'eresia?

E ora tutti in DISCOTECA:cool: ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati :( (https://www.youtube.com/watch?v=7CiOWcUVGJM)

Per un po' mi immagino che queste saranno le soddisfazioni dei Ni-Vax, qualcosa che rimane chiuso anche per i vaccinati. Se c'e' soddisfazione nel vedere che qualcosa resta chiuso, c'e' sempre la possibilita' di mettersi in auto-lockdown volontariamente :asd:

Che li caccino dal lavoro mi pare altamente improbabile, se non impossibile: al di là del GP, la "durata" della protezione è cmnq un problema che si dovrà affrontare, visto che non si sa ancora con certezza quando questa svanirà o diminuirà a livelli non più utili (immagino che fra i vaccinati della prima ora ci siano gruppi di controllo proprio per verificare i livelli anticorpali, o quello che è :boh::boh:)

Si ci sono i gruppi di controllo delle aziende farmaceutiche che hanno sviluppato i vaccini, quando ci saranno dati affidabili verrà deciso cosa fare, alcuni virologi pensavano semplicemente che si sarebbe dovuta ripetere la campagna vaccinale, niente di più, per questo si cerca anche di finirla il più velocemente possibile.

Ma io non dico che il tuo ragionamento sia sbagliato, e anche io vorrei che il tutto fosse meno "polli in batteria", ma sinceramente penso che l'organizzazione mondiale della sanità qualcosa ne sappia, e se hanno detto che va bene così un motivo ci sarà, ci saranno studi in tal senso che confermano le loro affermazioni...se poi hai dubbi sul loro giudizio ok, ma nessuno ti vieta di fare un sierologico e chiedere al tuo medico cosa sia meglio fare in base ai risultati che avrai.

Mi spiace, ma la scienza infusa per titoli non la concepisco.

Puoi prendere una laurea con 110 e lode, ma il tuo processo cognitivo non può fermarsi solo perchè TU SAI LE COSE.

Se esistono questi fantomatici dati che spieghino perchè avere una informazione in più sia da considerarsi DELETERIA, li espongano tranquillamente.

Magari noi poveri comuni mortali, non saliti nell'OLIMPO DEI PROFONDI CONOSCITORI DI VIRUS NUOVI, potremmo essere edotti su qualche processo mentale che ignoriamo.

Il mio pensiero è molto più semplice.

L'OMS HA PAURA che la campagna vaccinale possa rallentare.

Se una persona con il sierologico dovesse accorgersi di avere molti anticorpi (potrebbe aver avuto la malattia da asintomatica) POTREBBE IN ACCORDO CON IL MEDICO DI BASE, decidere di spostare l'inoculazione ED E' QUESTO che preoccupa l'OMS.

Il fatto stesso che si concepisca una SINGOLA DOSE per i guariti senza avere ALCUNA INFORMAZIONE sulla protezione indotta dalla malattia da l'idea che l'obiettivo siano i numeri e non come si arrivi a raggiungerli.

Io potrei tranquillamente vaccinarmi domani con una sola inoculazione... andare in giro con la convinzione di una pseudo protezione e magari infettare centinaia di persone.

Quale vantaggio procurerebbe questo atteggiamento se non quello di far proseguire la pandemia e de-responsabilizzarmi?

Così come non mi piace essere considerato una mina vagante al contempo non mi aspetto di avere dei lasciapassare per decreto.

LE EVIDENZE certificano la pericolosità, non le supposizioni, non le idee, non le speranze e non la paura.

In tutta onestà io ho molto più timore di chi beatamente ignora ogni regola di comportamento (perchè magari si è vaccinato e per se stesso è tranquillo) di chi continua a mantenere un profilo basso e seguita nel rispettare certe disposizioni di buon senso.

Sarebbe una follia cacciarli dal lavoro.
Parliamo di persone che si sono fatte il vaccino per primi, trattati alla stregua quasi di eroi o salvatori della patria e adesso si immagina di doverli lasciare a casa in attesa della TERZA DOSE?
Se anche solo uno di loro chiedesse un minimo di statistiche e prove, sarebbe un'eresia?
Non inalberarti subito, porca miseria, e non paventare subito l'eventualità peggiore solo per fare il bastian contrario sempre e comunque :stordita: :stordita:

Non inalberarti subito, porca miseria, e non paventare subito l'eventualità peggiore solo per fare il bastian contrario sempre e comunque :stordita: :stordita:

Mi inalbero perchè è assurdo anche solo immaginare un simile scenario.

Con la stessa logica se oggi tu ti vaccini (con doppia dose) e tra un mese esce una variante che buca il tuo vaccino, cosa dovresti fare?

Essere disponibile a fare da cavia ad un altro vaccino fatto in emergenza ad una distanza tanto breve?

L'alternativa sarebbe quella di essere considerato un No-Vax?

Da quando è stato stabilito per decreto che le persone non debbano più fare domande?

Affidarsi alla scienza è un conto, affidarsi alla paura e fare scelte motivate da questo aspetto è molto pericoloso.

In tutta onestà io ho molto più timore di chi beatamente ignora ogni regola di comportamento (perchè magari si è vaccinato e per se stesso è tranquillo) di chi continua a mantenere un profilo basso e seguita nel rispettare certe disposizioni di buon senso.

Ma su questo siamo più che d'accordo, per il resto non so che dirti, i motivi delle affermazioni dell'OMS li sanno solo loro, che poi lo facciano solo per non far rallentare le vaccinazioni mi sembra strano, i malati di covid su 7 miliardi di persone sono un po' più di 190 milioni, non sono una cifra tale da influenzare più di tanto i tempi delle vaccinazioni, anche se guardassimo la sola Italia sono poco più di 4 milioni di persone, sono tante per carità, ma di quanto ti farebbero rallentare, qualche giorno? Un paio di settimane? Parliamo di circa mezzo milione di somministrazioni giornaliere...non mi sembrano tempi tali da dover scomodare l'OMS per velocizzare il tutto...si è perso più tempo appresso ad astrazeneca, sia come mancanza di consegne, sia per gli effetti collaterali, sia per quello che hanno comportato le disdette di prenotazione per evitarlo.

Ma su questo siamo più che d'accordo, per il resto non so che dirti, i motivi delle affermazioni dell'OMS li sanno solo loro, che poi lo facciano solo per non far rallentare le vaccinazioni mi sembra strano, i malati di covid su 7 miliardi di persone sono un po' più di 190 milioni, non sono una cifra tale da influenzare più di tanto i tempi delle vaccinazioni, anche se guardassimo la sola Italia sono poco più di 4 milioni di persone, sono tante per carità, ma di quanto ti farebbero rallentare, qualche giorno? Un paio di settimane? Parliamo di circa mezzo milione di somministrazioni giornaliere...non mi sembrano tempi tali da dover scomodare l'OMS per velocizzare il tutto...si è perso più tempo appresso ad astrazeneca, sia come mancanza di consegne, sia per gli effetti collaterali, sia per quello che hanno comportato le disdette di prenotazione per evitarlo.

E quindi torna sempre la stessa domanda: cui prodest?

L'OMS può tranquillamente spiegare le sue ragioni e senza limitarsi ad un laconico "Io so io e tu non sei un caz..." cit.

Anche perchè sono gli stessi del NO-MASK... NO VIRUS FUGGITO DAL LABORATORIO.. etc...

E quindi torna sempre la stessa domanda: cui prodest?

L'OMS può tranquillamente spiegare le sue ragioni e senza limitarsi ad un laconico "Io so io e tu non sei un caz..." cit.

Anche perchè sono gli stessi del NO-MASK... NO VIRUS FUGGITO DAL LABORATORIO.. etc...

E quando ti avranno risposto con una inutile statistica, che nel caso migliore vale per il 90% delle persone, ma non è detto valga per te in particolare che ci fai? Tanto in medicina di questo si parla, di statistiche.
Stesso discorso per il virus fuggito dal laboratorio...pensi che anche se lo avessero scoperto davvero sarebbe reso pubblico? Scatenerebbe solo l'odio razziale mondiale verso la popolazione cinese.

E quando ti avranno risposto con una inutile statistica, che nel caso migliore vale per il 90% delle persone, ma non è detto valga per te in particolare che ci fai? Tanto in medicina di questo si parla, di statistiche.
Stesso discorso per il virus fuggito dal laboratorio...pensi che anche se lo avessero scoperto davvero sarebbe reso pubblico? Scatenerebbe solo l'odio razziale mondiale verso la popolazione cinese.

Ma nessuno pretende la certezza assoluta.

Una cosa è fornire dei numeri attendibili, un'altra è dire fai così perchè lo dico io.

Odio razziale mondiale verso la popolazione cinese?
Al massimo contro il governo cinese che ha nascosto l'informazione.

Io non ho niente contro gli eventuali scienziati del laboratorio che avessero fatto scappare il virus.
Gli errori fanno parte della natura umana, mentre cercare di insabbiarli... è una cosa tipica di persone con la coscienza molto sporca.

anche non mentale, ma gli open day dove li metti? Già ti sei dimenticato gli aperitivi offerti, le torte, le promesse per essere liberi. Sicuro di vivere in questo Paese... :D




Non hai capito il collegamento, ma va bene lo stesso. ;)



E chi parte per Malta!



Chiediglielo a loro :D

Per magia (come avevo anticipato l'altro giorno) l'immunità naturale di un ex positivo poi guarito è passata da 6 mesi a 12 mesi.

Però dicono pure che il sierologico non serva a niente. (magari sarebbe utile per capire quale tipo di immunità abbia? No?)

In più suggeriscono "preferibilmente" una dose di vaccino entro i 6 mesi, ma va bene anche prima di 12.

Se questa è scienza allora AMEN! Poi non rompeteci i cogl... quando divaghiamo un po' per solleticarvi i cabasisi :asd:

----------------------------------------------

Comunque per cambiare discorso visto che vi vedo un po' mosci, facciamo un giochino: tutte le putt... da una parte e i fr... dall'altra [Cit.]

A parte gli scherzi è passata in secondo piano questa notizia. Io ho già dei tarallucci, se qualcuno porta del vino siamo a posto.


Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-fuggito-dal-laboratorio-usa-e-cina-trovano-l-accordo-sulla-exit-strategy-pechino-ammettera-l-errore_35686710-202102k.shtml)

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.

E ora tutti in DISCOTECA:cool: ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati :( (https://www.youtube.com/watch?v=7CiOWcUVGJM)

Sicuro di aver capito come funziona una campagna vaccinale e qual'è il suo scopo principale? :D

Sicuro di aver capito come funziona il discorso della somministrazione del vaccino ai guariti che può passare da 6 a 12 mesi e come funziona la scienza e la ricerca? :asd:

Sicuro di aver capito come funziona una campagna vaccinale e qual'è il suo scopo principale? :D

Sicuro di aver capito come funziona il discorso della somministrazione del vaccino ai guariti che può passare da 6 a 12 mesi e come funziona la scienza e la ricerca? :asd:

Sicuro di aver capito che esistono persone con copertura 0 anche dopo un paio di mesi dalla guarigione e altre che forse ci arrivano a 12 mesi?

La singola dose è una IDIOZIA.

Non ha alcuna base scientifica se non una statistica generale che prima valeva fino a 6 mesi, poi magicamente per decreto è passata a 12.

E ti faccio notare una anomalia.

Il Green Pass per guarigione viene rilasciato se hai avuto la malattia ENTRO i 6 mesi dal certificato di guarigione (il 1 Febbraio hai la guarigione fino al 1 Luglio ti varrebbe il GP).

Però... adesso puoi vaccinarti fino al 12 mese.

Da una parte si usa un approccio cautelativo (non ti posso dare il GP dopo 6 mesi perchè vai a sapere quanto sei protetto realmente), dall'altra parte si dice che puoi ANCHE arrivare fino a 12 mesi (ma ti consiglierei di farlo entro 6 mesi).

Questo è un approccio scientifico? seriamente???

E quando qualcuno dice: "Scusatemi, ma non è valido farsi un test sierologico così NEL CASO anticipo anche la vaccinazione avendo un DATO REALE e non una statistica GENERICA?" --->>> "NO, L'OMS NON VUOLE"

Per un po' mi immagino che queste saranno le soddisfazioni dei Ni-Vax, qualcosa che rimane chiuso anche per i vaccinati. Se c'e' soddisfazione nel vedere che qualcosa resta chiuso, c'e' sempre la possibilita' di mettersi in auto-lockdown volontariamente :asd:

Intanto mio cuggino novax ha cominciato a frignare per il gp perché, fra le varie cose, non sa dove andare a mangiare a pranzo durate i giorni lavorativi :asd:


Cjxndsbshbssjsnxjznzjjz

Intanto mio cuggino novax ha cominciato a frignare per il gp perché, fra le varie cose, non sa dove andare a mangiare a pranzo durate i giorni lavorativi :asd:


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Prenderà il cibo da asporto o si vaccina oppure mangia nel dehors che con la bella stagione (salvo lavorare in Centro a Milano) non sarà un dramma... :)

Permettimi di dissentire.
Quando vai da un medico per un problema, la prima cosa che ti chiede sono le analisi del sangue.
Nel foglio con i risultati ci sono varie voci accanto alle quali trovi il range che si ritiene (in base agli studi) corretto per stare bene (la faccio semplice).
Lo stesso discorso potrebbe valere per quanto riguarda la dose per i guariti e le tempistiche.

CASO A: Anticorpi nulli o quasi - Consiglio di 2 dosi da fare il prima possibile
CASO B: Anticorpi medi - Consiglio di fare 1 dose entro pochi mesi
CASO C: Anticorpi altissimi - Consiglio di attendere 1 o 2 mesi e ripetere il sierologico per vedere l'andamento

QUESTO è un approccio scientifico.

Dire invece che non serve a nulla fare il sierologico e che tutti dovrebbero preferibilmente (come una data di scadenza del cibo? :D ) farsi la singola dose entro i 6 mesi, è totalmente illogico.

Come ho già specificato nel precedente post, c'è una persona nel gruppo dei malati in cui ero anche io, che dopo il sierologico ha scoperto di non avere quasi nessuna protezione e giustamente ha fatto 2 dosi.

Avere avuto la Covid, non può diventare qualcosa che ti fornisce una protezione aggiuntiva per decreto.

Tutti gli studi hanno evidenziato che una dose spesso non da una grande copertura, quindi sarebbe NORMALE prima di stabilire che sia sufficiente per i guariti, verificare la carica anticorpale residua.

Altrimenti potresti trovarti in una situazione paradossale in cui un ex malato ha una protezione molto inferiore rispetto a un "sano" con doppia vaccinazione.

Spero tu abbia seguito il mio ragionamento logico che come vedi non nega il fatto che il vaccino possa essere utile, ma che anzi sostiene vi debba essere un approccio qualitativo e non solo quantitativo (vaccino un po' tutti... anche con una dose sola, ma faccio credere che sia tutto ok).

https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid19-anticorpi-diminuiscono-tempo-memoria

https://www.huffingtonpost.it/entry/pierangelo-clerici-il-sierologico-pre-e-post-vaccino-e-inutile-il-livello-di-anticorpi-non-ci-dice-nulla_it_606dacf8c5b6865cd296d10b

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/test-sierologici-la-grande-illusione-conta-pi-la-memoria-immunologica

Sicuro di aver capito che esistono persone con copertura 0 anche dopo un paio di mesi dalla guarigione e altre che forse ci arrivano a 12 mesi?

La singola dose è una IDIOZIA.

Non ha alcuna base scientifica se non una statistica generale che prima valeva fino a 6 mesi, poi magicamente per decreto è passata a 12.

E ti faccio notare una anomalia.

Il Green Pass per guarigione viene rilasciato se hai avuto la malattia ENTRO i 6 mesi dal certificato di guarigione (il 1 Febbraio hai la guarigione fino al 1 Luglio ti varrebbe il GP).

Però... adesso puoi vaccinarti fino al 12 mese.

Da una parte si usa un approccio cautelativo (non ti posso dare il GP dopo 6 mesi perchè vai a sapere quanto sei protetto realmente), dall'altra parte si dice che puoi ANCHE arrivare fino a 12 mesi (ma ti consiglierei di farlo entro 6 mesi).

Questo è un approccio scientifico? seriamente???

E quando qualcuno dice: "Scusatemi, ma non è valido farsi un test sierologico così NEL CASO anticipo anche la vaccinazione avendo un DATO REALE e non una statistica GENERICA?" --->>> "NO, L'OMS NON VUOLE"

Io penso di aver capito come funziona ;)

Ti ho risposto poco sotto con 3 link che te lo spiegano per grandi linee come funziona.
Scientificamente.

Ne ho aggiunto altri, visto che quanto vanno ripetendo da tempo Bassetti, Burioni, Lopalco non è sufficiente ;)

La singola dose non è un'idiozia:
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/21/-costa-per-guariti-ununica-dose-di-vaccino-entro-12-mesi-_52e59198-ac21-4e53-907f-11e9f1b80d92.html

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid19-anticorpi-diminuiscono-tempo-memoria

https://www.huffingtonpost.it/entry/pierangelo-clerici-il-sierologico-pre-e-post-vaccino-e-inutile-il-livello-di-anticorpi-non-ci-dice-nulla_it_606dacf8c5b6865cd296d10b

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/test-sierologici-la-grande-illusione-conta-pi-la-memoria-immunologica

Se la memoria permane e non ci interessa la conta degli anticorpi, a che servirebbe il vaccino nei guariti?

Facciamo un esempio semplicistico.

Ipotizziamo che io abbia la fanteria (anticorpi) e le truppe scelte (memoria anticorpale).

I primi decadono dopo X tempo variabile, i secondi durano molto più a lungo.

Il vaccino ripristina la fanteria e crea, laddove non esiste, anche le truppe scelte.

Quindi in un guarito, a differenza di uno sano, l'obiettivo è ripristinare i primi e non produrre i secondi (dato che in teoria già esistono).

Allora a questo punto... se i primi tramite un sierologico sono già molto elevati, non avrebbe senso ATTENDERE (non ho detto di non fare a priori) una conta successiva?

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

Ti faccio notare che esistono da tempo vaccini obbligatori tranquillamente disattesi dalla popolazione.
Il motivo?
Se nessuno controlla e punisce, tipicamente le persone fanno quello che vogliono.
Al momento salvo rarissimi casi (antitetanica per certi lavori e multa di 500 nella scuola dell'obbligo), esiste una certa resistenza anche per vaccini testati da decenni.

Ti faccio notare che esistono da tempo vaccini obbligatori tranquillamente disattesi dalla popolazione.
Il motivo?
Se nessuno controlla e punisce, tipicamente le persone fanno quello che vogliono.
Al momento salvo rarissimi casi (antitetanica per certi lavori e multa di 500 nella scuola dell'obbligo), esiste una certa resistenza anche per vaccini testati da decenni.

Questo si...ho in famiglia un'insegnante che non vuole vaccinarsi, con teorie complottistiche e amenità che lasciamo perdere.
Con il GP verrà fuori un bel casino lo stesso ma tant'è...

Questo si...ho in famiglia un'insegnante che non vuole vaccinarsi, con teorie complottistiche e amenità che lasciamo perdere.
Con il GP verrà fuori un bel casino lo stesso ma tant'è...

Un attimo... non vuole vaccinarsi contro il SarsCov2 o non vuole vaccinarsi contro ALCUNA vaccinazione obbligatoria?

Sono due cose un po' diverse.

Da una parte hai un vaccino volontario (o facoltativo, la cui fase 4 è in corso da 7 mesi circa) dall'altra parte hai dei vaccini con DECENNI di sperimentazione sul campo.

Non è proprio facilissimo fare una uguaglianza.

Poi c'è da notare una cosa.

Gli insegnanti che si sono vaccinati in prevalenza con AstraZeneca nei mesi scorsi probabilmente non riusciranno a risultare protetti per TUTTO L'ANNO SCOLASTICO.

Oltre al fatto che dati alla mano AZ non è efficace come Pfizer.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/zaia_diretta_oggi_cosa_ha_detto_covid_veneto_zona_bianca_aumento_contagi_green_pass_variante_delta-6097968.html


in questa fase le classi di età più contagiate sono i nati dal 1999 al 2004, nella quasi totalità sono asintomatici, il rischio è che questi incrocino adulti non vaccinati o anziani. Lo vediamo nei ricoveri in terapia intensiva: su 16 ricoveri solo 1 era vaccinato con una dose, gli altri 15 tutti non vaccinati. Su 160 pazienti che abbiamo valutato nelle ultime settimane (tra terapie intensive e area non critica), i non vaccinati sono 144, i vaccinati con una dose 16, con due dosi 0.


:O


Cjgdfyvdrhikfsthikkgglmm

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/zaia_diretta_oggi_cosa_ha_detto_covid_veneto_zona_bianca_aumento_contagi_green_pass_variante_delta-6097968.html


in questa fase le classi di età più contagiate sono i nati dal 1999 al 2004, nella quasi totalità sono asintomatici, il rischio è che questi incrocino adulti non vaccinati o anziani. Lo vediamo nei ricoveri in terapia intensiva: su 16 ricoveri solo 1 era vaccinato con una dose, gli altri 15 tutti non vaccinati. Su 160 pazienti che abbiamo valutato nelle ultime settimane (tra terapie intensive e area non critica), i non vaccinati sono 144, i vaccinati con una dose 16, con due dosi 0.


:O


Cjgdfyvdrhikfsthikkgglmm

Con buona pace di chi dice che il vaccino non serve.

Doppio

Un attimo... non vuole vaccinarsi contro il SarsCov2 o non vuole vaccinarsi contro ALCUNA vaccinazione obbligatoria?

Sono due cose un po' diverse.

Da una parte hai un vaccino volontario (o facoltativo, la cui fase 4 è in corso da 7 mesi circa) dall'altra parte hai dei vaccini con DECENNI di sperimentazione sul campo.

Non è proprio facilissimo fare una uguaglianza.

Poi c'è da notare una cosa.

Gli insegnanti che si sono vaccinati in prevalenza con AstraZeneca nei mesi scorsi probabilmente non riusciranno a risultare protetti per TUTTO L'ANNO SCOLASTICO.

Oltre al fatto che dati alla mano AZ non è efficace come Pfizer.

E' una situazione disperata, ce l'ha con tutti i vaccini...e il problema non è il rifiuto al vaccino con spiegazioni logiche che potrei anche accettare.
Dico solo che crede fermamente che il virus lo hanno creato apposta i cinesi e che il contagio è voluto con l'accordo dei governi delle altre nazioni.

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

Puo' esserci molta differenza se ti schiatta qualcuno per un vaccino facoltativo fatto di propria volontà, rispetto ad un vaccino obbligatorio...

In questo modo si lavano le mani dalle responsabilità e di fatto lo rendono quasi obbligatorio.

Puo' esserci molta differenza se ti schiatta qualcuno per un vaccino facoltativo fatto di propria volontà, rispetto ad un vaccino obbligatorio...

In questo modo si lavano le mani dalle responsabilità e di fatto lo rendono quasi obbligatorio.

Vero anche questo, dimenticavo anche il fatto che c'è tantissima gente (per es.) che piuttosto che rinunciare al ristorante (vuoi per piacere o per necessità) andrà comunque a vaccinarsi.

Se ci fosse in ballo unicamente il rischio di morire, capirei valutare la percentuale di rischio tra morire di covid o per il vaccino, ma dato che oltre a quello c'e' di mezzo il rischio di tornare a vivere piu' o meno come i topi, se non si ferma del tutto la pandemia, i fattori sono piu' di uno da soppesare nella scelta. Poi magari a uno puo' piacere la vita da topo o non ha bisogno di lavorare, allora il discorso nel suo caso cambia.

Vero anche questo, dimenticavo anche il fatto che c'è tantissima gente (per es.) che piuttosto che rinunciare al ristorante (vuoi per piacere o per necessità) andrà comunque a vaccinarsi.

Vuol dire anche rinunciare a sport e palestra...

E' una situazione disperata, ce l'ha con tutti i vaccini...e il problema non è il rifiuto al vaccino con spiegazioni logiche che potrei anche accettare.
Dico solo che crede fermamente che il virus lo hanno creato apposta i cinesi e che il contagio è voluto con l'accordo dei governi delle altre nazioni.

Se si oppongono motivi razionali (che non significa giusti), si può discutere.
Se si va con logiche complottistiche, allora niente... è tempo perso... :D

Se ci fosse in ballo unicamente il rischio di morire, capirei valutare la percentuale di rischio tra morire di covid o per il vaccino, ma dato che oltre a quello c'e' di mezzo il rischio di tornare a vivere piu' o meno come i topi, se non si ferma del tutto la pandemia, i fattori sono piu' di uno da soppesare nella scelta. Poi magari a uno puo' piacere la vita da topo o non ha bisogno di lavorare, allora il discorso nel suo caso cambia.

L'errore concettuale è ridurre tutto all'Italia e di esempi ne stiamo avendo anche ora.
Nazioni che si sentivano sicure e poi si sono trovati nuovamente mezzi chiusi.
Tu puoi vaccinare anche l'80% della popolazione (ricordiamo che sotto i 12 anni non ci sono vaccini ufficiali), ma se nel resto del mondo non si segue lo stesso percorso, puoi fare molto poco se non illuderti di uscirne.
Questo è bene dirlo prima che le persone poi diano di matto.
Poi è ovvio che sia auspicabile per tutti tornare alla vita di prima (anche un po' meno caotica e più rilassata mi andrebbe bene :D :D :D ).

Se si oppongono motivi razionali (che non significa giusti), si può discutere.
Se si va con logiche complottistiche, allora niente... è tempo perso... :D



L'errore concettuale è ridurre tutto all'Italia e di esempi ne stiamo avendo anche ora.
Nazioni che si sentivano sicure e poi si sono trovati nuovamente mezzi chiusi.
Tu puoi vaccinare anche l'80% della popolazione (ricordiamo che sotto i 12 anni non ci sono vaccini ufficiali), ma se nel resto del mondo non si segue lo stesso percorso, puoi fare molto poco se non illuderti di uscirne.
Questo è bene dirlo prima che le persone poi diano di matto.
Poi è ovvio che sia auspicabile per tutti tornare alla vita di prima (anche un po' meno caotica e più rilassata mi andrebbe bene :D :D :D ).

Va bene, teniamolo presente, ma di sicuro se rischi di non uscirne neanche all'80% della popolazione, non ne esci di certo al 50, o al 20, o allo zero se fossimo tutti No-Vax. O meglio, in molti ne uscirebbero, in orizzontale :stordita:

ma nessuno ha visto il mega assembramento a torino ?? :eek:

Protesta a Torino contro il green pass, migliaia in piazza Castello (https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/07/22/protesta-a-torino-contro-il-green-pass-folla-in-piazza-castello_afc0c4dc-0c72-4001-be70-9f32a84b91c6.html)

"La Digos ha contato 2000 persone e quindi siamo almeno il doppio" ha detto uno speaker da un furgone

ma poi :D :D

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/23/vaccini-boom-prenotazioni-dopo-green-pass-draghi-lazio-lombardia-veneto_b2f32dd1-14c5-4c2c-a20b-8476e7e11ba3.html)

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

Va bene, teniamolo presente, ma di sicuro se rischi di non uscirne neanche all'80% della popolazione, non ne esci di certo al 50, o al 20, o allo zero se fossimo tutti No-Vax. O meglio, in molti ne uscirebbero, in orizzontale :stordita:

Si spera che almeno gli anziani e i fragili si siano vaccinati... altrimenti sarebbe ridicolo pretendere dai giovani qualcosa che chi più esposto, rifiuta (a me quei milioni di indecisi over 60 preoccupano molto).

ma nessuno ha visto il mega assembramento a torino ?? :eek:

Protesta a Torino contro il green pass, migliaia in piazza Castello (https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/07/22/protesta-a-torino-contro-il-green-pass-folla-in-piazza-castello_afc0c4dc-0c72-4001-be70-9f32a84b91c6.html)

"La Digos ha contato 2000 persone e quindi siamo almeno il doppio" ha detto uno speaker da un furgone

ma poi :D :D

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/23/vaccini-boom-prenotazioni-dopo-green-pass-draghi-lazio-lombardia-veneto_b2f32dd1-14c5-4c2c-a20b-8476e7e11ba3.html)

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

Gli assembramenti a Torino? Degli idioti.. al pari dei festeggiamenti per la nazionale.

La folla per vaccinarsi in quelle 3 regioni? Ottimo. Sono alcune di quelle a maggiore popolazione, quindi così arriviamo veloci all'immunità di gregge :D :D :D

Se la memoria permane e non ci interessa la conta degli anticorpi, a che servirebbe il vaccino nei guariti?

Facciamo un esempio semplicistico.

Ipotizziamo che io abbia la fanteria (anticorpi) e le truppe scelte (memoria anticorpale).

I primi decadono dopo X tempo variabile, i secondi durano molto più a lungo.

Il vaccino ripristina la fanteria e crea, laddove non esiste, anche le truppe scelte.

Quindi in un guarito, a differenza di uno sano, l'obiettivo è ripristinare i primi e non produrre i secondi (dato che in teoria già esistono).

Allora a questo punto... se i primi tramite un sierologico sono già molto elevati, non avrebbe senso ATTENDERE (non ho detto di non fare a priori) una conta successiva?

Contarli non serve a niente e questo non sono io a dirlo: non c'è un numero preciso da confrontare, come il colesterolo o la glicemia.
Non puoi sapere se "elevato" è sufficiente oppure "basso" è davvero preoccupante.

Puoi averne pochi ma buoni ed i linfociti fanno il resto.
Puoi averne tanti e beccarti nuovamente il virus, forse in forma più blanda, forse no.
Ecco perchè ti dicono che una dose è sufficiente, stanno estendendo il limite perchè ora stanno aumentando le evidenze scientifiche.

Per come stanno ora le cose, la maggior parte che ha completato il ciclo vaccinale, non dovrebbe fare altro per un'annetto.

Ma se stanno valutando l'ipotesi della terza dose per soggetti immunodepressi o patologie particolari, potrebbero valutare allo stesso modo la seconda dose anche per quel tipo di guariti.

]

ma poi :D :D

Effetto Draghi sui vaccini, boom di prenotazioni (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/23/vaccini-boom-prenotazioni-dopo-green-pass-draghi-lazio-lombardia-veneto_b2f32dd1-14c5-4c2c-a20b-8476e7e11ba3.html)

In Lazio, Piemonte e Lombardia. Zaia: 'Per avvicinarsi, assalto alla diligenza, ma le forniture sono sempre quelle'

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate :D

Contarli non serve a niente e questo non sono io a dirlo: non c'è un numero preciso da confrontare, come il colesterolo o la glicemia.
Non puoi sapere se "elevato" è sufficiente oppure "basso" è davvero preoccupante.

Puoi averne pochi ma buoni ed i linfociti fanno il resto.
Puoi averne tanti e beccarti nuovamente il virus, forse in forma più blanda, forse no.
Ecco perchè ti dicono che una dose è sufficiente, stanno estendendo il limite perchè ora stanno aumentando le evidenze scientifiche.

Per come stanno ora le cose, la maggior parte che ha completato il ciclo vaccinale, non dovrebbe fare altro per un'annetto.

Ma se stanno valutando l'ipotesi della terza dose per soggetti immunodepressi o patologie particolari, potrebbero valutare allo stesso modo la seconda dose anche per quel tipo di guariti.

A mio avviso... non ha molto senso fare grosse distinzioni tra guariti e non ammalati.

Si sa... du is mej che uan... :D :D :D

Il vaccino a metà è stato dimostrato avere poca efficacia, non hai certezza della reale protezione dei guariti (da quello che scrivi neanche con un sierologico), quindi come puoi da una parte avere evidenza che basti una dose e nel contempo sostenere che gli anticorpi siano pochi o tanti, buoni o non buoni? :mbe:

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate :D

dato che io ho sempre visto i ristoranti ed i locali pieni...beh ecco risolto il problema :D

con i viaggi non è stato tanto importante, al massimo si resta in italia

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.

Con l'obbligo vaccinale, scommetto che le prenotazioni sarebbero diminuite, non aumentate :D

Io rimango coerente... sperando di essere solo una persona testarda... :D :D :D

Per un po' mi immagino che queste saranno le soddisfazioni dei Ni-Vax, qualcosa che rimane chiuso anche per i vaccinati. Se c'e' soddisfazione nel vedere che qualcosa resta chiuso, c'e' sempre la possibilita' di mettersi in auto-lockdown volontariamente :asd:

a me frega poco, possono chiudere quello che gli pare, posso stare anche a gambe incrociate mentre dico Om!!!...s :asd:

era giusto per far notare che tutte le belle promesse alla fine non verranno mantenute. Mi chiedo a questo punto perché vietare AI SOLI VACCINATI l'ingresso in discoteca se lo stesso DRAGHI ha detto che i vaccinati non si contagiano? :fagiano:

Si imponeva l'accesso alle discoteche ai soli possessori di GP doppia dose e si testava.

Sicuro di aver capito come funziona una campagna vaccinale e qual'è il suo scopo principale? :D

Sicuro di aver capito come funziona il discorso della somministrazione del vaccino ai guariti che può passare da 6 a 12 mesi e come funziona la scienza e la ricerca? :asd:

No, non l'ho capito, me lo rispieghi tu :fagiano:

La scienza funziona come con la mascherina? Con gente plurilaureata in medicina che pensava fosse un filtro il bocchettone di uscita dell'aria e solo quando in tanti lo abbiamo fatto notare, hanno iniziato a capire che forse non erano idonee come mascherine per un contagiato? Lo vedi che c'è gente che studia, ma poi la loro mente si ferma e non cercano di capire le cose, vanno avanti con quello che sanno vendendotelo come scienza. Poi ci sono gli Mparlav che difendono queste persone :D (non te l'ho già detto che saresti un ottimo avvocato ;) )

Ma non facevano prima rendere obbligatorio il vaccino?
Tanto ledi la libertà uguale e forse si spendevano meno soldi da parte di tutti...
Escludendo chi non può vaccinarsi per diversi motivi chiaramente.
(Sono in attesa della seconda dose del piffero il 5 ago)

Per fare ciò servono le palle, grosse e dure. Perché in questo modo tu Stato riconosci l'utilità del vaccino e lo imponi a tutti come trattamento sanitario obbligatorio. Ti prendi tutte le responsabilità del caso, firmi TU il consenso informato e vai a prendere la gente a casa per vaccinarla, poi gli fai il QR code sull'avambraccio e gli metti la stella verde sul braccio. Chi si rifiuterà lo manderai nei campi di vaccinamento. Quelli che non possono vaccinarsi li elimini direttamente, poiché pericolosi per la nazione.

------------------------------------

Comunque per chi continua a dire che i 20enni/30enni cadono come mosche.


Covid: Temussi (Ats), età media ricoverati Sardegna è 33,7 anni
"Situazione sotto controllo, aumentati posti osservazione breve" (https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/07/21/covid-temussi-ats-eta-media-ricoverati-sardegna-e-337-anni_3a75b442-d49e-4a01-a979-1c216a0131e7.html)


"La situazione nei reparti è sotto controlli e il numero dei ricoveri è più basso di quello reale per due motivi principali: il primo è che si è abbassata l'età media dei pazienti con sintomi che sono lievi, che è passata da 46 a 33,7 anni ed è in continua discesa. la seconda ragione - aggiunge - è che questi pazienti giovani restano in ospedale per un periodo breve e poi vengono rimandati a casa per seguire la terapia farmacologica. Per questo abbiamo aumentato i posti di osservazione breve che diventano 25 e sono stati dimessi 14 ricoverati". Nel frattempo scade giovedì il termine ultimo e perentorio dato da Ats ai circa 300 operatori sanitari che ancora non si sono vaccinati: "se venerdì non ci saranno riscontri alle nostre richieste, partiranno i provvedimenti del caso".

Alberto Zangrillo: “Covid, chi terrorizza va sanzionato”/ “Situazione tragicomica”

ha sottolineato come, a suo modo di vedere, i media si siano innamorati del filone Covid e nel nostro Paese vi sia “un’enorme responsabilità di chi comunica: ad un qualsiasi personaggio in cerca di autore è sufficiente parlare di una delle 24 lettere dell’alfabeto greco e si ritrova scienziato. State tranquilli, però: su 100 persone che parlano quotidianamente sui media, forse una ha visto negli occhi la malattia”.

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Qualcuno può spiegare a Draghi che si contagiano anche i vaccinati, ma non finiscono in ospedale o ci finiscono di meno?




Un recente studio israeliano pubblicato sulla rivista scientifica «Clinical Microbiology and Infection» descrive come dall’inizio della campagna vaccinale, in quel Paese, 152 persone si siano ammalate di COVID 19 e siano decedute benché avessero ricevuto la doppia dose del vaccino Pfizer- BioNtech. Nella quasi totalità si trattava di pazienti anziani, o immunodepressi, o portatori di altre malattie. Solo nel 6% dei casi erano soggetti sani. Il problema non sembra legato all’emergenza di varianti resistenti al vaccino ma piuttosto alla efficacia limitata degli stessi vaccini la cui copertura non è mai del 100%.

L’altro dato importante di questo lavoro scientifico è la segnalazione che questi pazienti, oltre a essersi ammalati di Sars CoV 2, sono diventati infettivi e quindi potenzialmente contagiosi. (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_luglio_21/covid-israele-contagiati-la-seconda-dose-vaccino-solo-6percento-casi-erano-soggetti-sani-b7bec5ea-e9f2-11eb-b40a-18a6d12f4688.shtml)

Anche Moderna è stato autorizzato per la fascia 12-17 anni:
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-spikevax-approved-children-aged-12-17-eu

Io rimango coerente... sperando di essere solo una persona testarda... :D :D :D

ah tanto i novax convinti non li smuovi comunque...la risposta di un mio parente...eh vabbe allora onn vado al ristorante :D :D

a me frega poco, possono chiudere quello che gli pare, posso stare anche a gambe incrociate mentre dico Om!!!...s :asd:

era giusto per far notare che tutte le belle promesse alla fine non verranno mantenute. Mi chiedo a questo punto perché vietare AI SOLI VACCINATI l'ingresso in discoteca se lo stesso DRAGHI ha detto che i vaccinati non si contagiano? :fagiano:

Si imponeva l'accesso alle discoteche ai soli possessori di GP doppia dose e si testava.



No, non l'ho capito, me lo rispieghi tu :fagiano:

La scienza funziona come con la mascherina? Con gente plurilaureata in medicina che pensava fosse un filtro il bocchettone di uscita dell'aria e solo quando in tanti lo abbiamo fatto notare, hanno iniziato a capire che forse non erano idonee come mascherine per un contagiato? Lo vedi che c'è gente che studia, ma poi la loro mente si ferma e non cercano di capire le cose, vanno avanti con quello che sanno vendendotelo come scienza. Poi ci sono gli Mparlav che difendono queste persone :D (non te l'ho già detto che saresti un ottimo avvocato ;) )



Per fare ciò servono le palle, grosse e dure. Perché in questo modo tu Stato riconosci l'utilità del vaccino e lo imponi a tutti come trattamento sanitario obbligatorio. Ti prendi tutte le responsabilità del caso, firmi TU il consenso informato e vai a prendere la gente a casa per vaccinarla, poi gli fai il QR code sull'avambraccio e gli metti la stella verde sul braccio. Chi si rifiuterà lo manderai nei campi di vaccinamento. Quelli che non possono vaccinarsi li elimini direttamente, poiché pericolosi per la nazione.

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Comunque per chi continua a dire che i 20enni/30enni cadono come mosche.


Covid: Temussi (Ats), età media ricoverati Sardegna è 33,7 anni
"Situazione sotto controllo, aumentati posti osservazione breve" (https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/07/21/covid-temussi-ats-eta-media-ricoverati-sardegna-e-337-anni_3a75b442-d49e-4a01-a979-1c216a0131e7.html)


"La situazione nei reparti è sotto controlli e il numero dei ricoveri è più basso di quello reale per due motivi principali: il primo è che si è abbassata l'età media dei pazienti con sintomi che sono lievi, che è passata da 46 a 33,7 anni ed è in continua discesa. la seconda ragione - aggiunge - è che questi pazienti giovani restano in ospedale per un periodo breve e poi vengono rimandati a casa per seguire la terapia farmacologica. Per questo abbiamo aumentato i posti di osservazione breve che diventano 25 e sono stati dimessi 14 ricoverati". Nel frattempo scade giovedì il termine ultimo e perentorio dato da Ats ai circa 300 operatori sanitari che ancora non si sono vaccinati: "se venerdì non ci saranno riscontri alle nostre richieste, partiranno i provvedimenti del caso".

Alberto Zangrillo: “Covid, chi terrorizza va sanzionato”/ “Situazione tragicomica”

ha sottolineato come, a suo modo di vedere, i media si siano innamorati del filone Covid e nel nostro Paese vi sia “un’enorme responsabilità di chi comunica: ad un qualsiasi personaggio in cerca di autore è sufficiente parlare di una delle 24 lettere dell’alfabeto greco e si ritrova scienziato. State tranquilli, però: su 100 persone che parlano quotidianamente sui media, forse una ha visto negli occhi la malattia”.

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Qualcuno può spiegare a Draghi che si contagiano anche i vaccinati, ma non finiscono in ospedale o ci finiscono di meno?




Un recente studio israeliano pubblicato sulla rivista scientifica «Clinical Microbiology and Infection» descrive come dall’inizio della campagna vaccinale, in quel Paese, 152 persone si siano ammalate di COVID 19 e siano decedute benché avessero ricevuto la doppia dose del vaccino Pfizer- BioNtech. Nella quasi totalità si trattava di pazienti anziani, o immunodepressi, o portatori di altre malattie. Solo nel 6% dei casi erano soggetti sani. Il problema non sembra legato all’emergenza di varianti resistenti al vaccino ma piuttosto alla efficacia limitata degli stessi vaccini la cui copertura non è mai del 100%.

L’altro dato importante di questo lavoro scientifico è la segnalazione che questi pazienti, oltre a essersi ammalati di Sars CoV 2, sono diventati infettivi e quindi potenzialmente contagiosi. (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_luglio_21/covid-israele-contagiati-la-seconda-dose-vaccino-solo-6percento-casi-erano-soggetti-sani-b7bec5ea-e9f2-11eb-b40a-18a6d12f4688.shtml)

La butto lì... potrebbe essere che in un periodo con forte presenza di contagiati, molti li lasciavano a casa per non intasare ulteriormente gli ospedali?

Lo dico perchè una delle persone che si è ammalata nel mio stesso periodo, con saturazione sotto 90, si è dovuta accontentare della bombola di ossigeno.

Magari oggi sono più propensi a ricoverarti anche se con fatica potresti fare da solo in casa.

Poi mi sbaglio... non lo so... :D :D :D

Israele sperimenterà il vaccino anti-Covid orale

Staff medico dell'Ospedale Ichilov di Tel Aviv (reuters)
Sviluppato dalla Oramed, è più facile da distribuire e prende di mira tre proteine strutturali del nuovo coronavirus, il che dovrebbe renderlo più resistente alle varianti. Se i test a Tel Aviv avranno successo, verrà richiesta l'autorizzazione nei Paesi rimasti più indietro, come in Sudamerica


Israeli COVID vaccine in pill form to start clinical trial in Tel Aviv
As world talks of possible boosters, and with poorer countries struggling to get shots in arms, developer claims pill could be ‘game-changer’ by simplifying logistics

https://www.repubblica.it/esteri/2021/07/22/news/israele_vaccino_orale_primo_test_mondiale_covid_sperimentazione_oravax_medical-311308959/

https://www.prnewswire.com/news-releases/oramed-provides-update-on-oravax-oral-vaccine-maker-gets-irb-approval-for-clinical-trial-301338459.html

https://www.timesofisrael.com/israeli-covid-vaccine-in-pill-form-to-start-clinical-trial-in-tel-aviv/


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Almeno ci provano, funzionerà? Boh, ma almeno cercano di trovare sistemi alternativi per combattere il virus.

ah tanto i novax convinti non li smuovi comunque...la risposta di un mio parente...eh vabbe allora onn vado al ristorante :D :D

Ma io non sono No-Vax... al massimo Dubbio-Vax...

Se lo rendono obbligatorio, mi prenoto il giorno stesso.

Poi se ci rimango sotto, speriamo diano un buon risarcimento danni e nomino il premier (ryan78) polemizzatore e scassamaroni ufficiale in mia vece... :D :D :D

La butto lì... potrebbe essere che in un periodo con forte presenza di contagiati, molti li lasciavano a casa per non intasare ulteriormente gli ospedali?

Lo dico perchè una delle persone che si è ammalata nel mio stesso periodo, con saturazione sotto 90, si è dovuta accontentare della bombola di ossigeno.

Magari oggi sono più propensi a ricoverarti anche se con fatica potresti fare da solo in casa.

Poi mi sbaglio... non lo so... :D :D :D

boh potrebbe essere che valutando l'età e lo stato di salute hanno optato per una terapia domiciliare. O forse in certi soggetti giovani non compromessi a livello polmonare suggeriscano di continuare a casa quello che avrebbero fatto in ospedale occupando però un letto importante.

Probabilmente i posti di osservazione breve sono quelli nel triage e astanteria dedicati al covid. Più comodi da gestire perché sono tutti lì i pazienti divisi da una tendina.

Anche una mia amica (36 anni) l'hanno rimandata a casa con bombola di ossigeno, qualche antibiotico, una specie di eparina (non ricordo il nome preciso), e la tachipirina + vigile attesa :D

No, non l'ho capito, me lo rispieghi tu :fagiano:

La scienza funziona come con la mascherina? Con gente plurilaureata in medicina che pensava fosse un filtro il bocchettone di uscita dell'aria e solo quando in tanti lo abbiamo fatto notare, hanno iniziato a capire che forse non erano idonee come mascherine per un contagiato? Lo vedi che c'è gente che studia, ma poi la loro mente si ferma e non cercano di capire le cose, vanno avanti con quello che sanno vendendotelo come scienza. Poi ci sono gli Mparlav che difendono queste persone :D (non te l'ho già detto che saresti un ottimo avvocato ;) )

Che fai cambi argomento perchè non hai ancora capito?
Mi spiace, non ti aiuto a ragionare, ti do' solo i mezzi per farlo ;)

Ma io non sono No-Vax... al massimo Dubbio-Vax...

Se lo rendono obbligatorio, mi prenoto il giorno stesso.

Poi se ci rimango sotto, speriamo diano un buon risarcimento danni e nomino il premier (ryan78) polemizzatore e scassamaroni ufficiale in mia vece... :D :D :D

nono lo so, anzi a mio parere dovresti averlo di base dato che sei guarito dal covid...sarei anche io dubbioso sinceramente :D

A mio avviso... non ha molto senso fare grosse distinzioni tra guariti e non ammalati.

Si sa... du is mej che uan... :D :D :D

Il vaccino a metà è stato dimostrato avere poca efficacia, non hai certezza della reale protezione dei guariti (da quello che scrivi neanche con un sierologico), quindi come puoi da una parte avere evidenza che basti una dose e nel contempo sostenere che gli anticorpi siano pochi o tanti, buoni o non buoni? :mbe:

Quando hanno sperimentato i vaccini, l'hanno testato anche sui guariti.
E quando sono stati autorizzati per la fase IV, hanno continuato a testarli.
Quindi, nei grandi numeri, si sono fatti un'idea se sarebbe bastata una dose o se ne fossero necessarie 2.

A distanza di mesi e con milioni tra guariti e vaccinati, ogni Paese sta' man mano aggiornando queste statistiche.

E queste prescrizioni cambieranno ancora in futuro.

Che fai cambi argomento perchè non hai ancora capito?
Mi spiace, non ti aiuto a ragionare, ti do' solo i mezzi per farlo ;)

Obiezione signor giudice

"Avvocato su non faccia così. Risponda alla domanda"

(se servisse https://www.youtube.com/watch?v=1igepa89p_w :asd:)

Vuoi capire che le stesse affermazioni sentite in questo periodo arrivano dalla stessa bocca di quelli che ad inizio pandemia hanno fatto delle cappelle megagalattiche? Non mi va di farti la cronistoria, se ti sforzi vedrai che te le ricordi. Tu le non le reputi cappellate, ma lo sono senza dubbio perché la scusa che la scienza è un continuo divenire non vale sempre come scusante.
Ne fanno troppo spesso ricorso, a questa scusante.

Parlare di coerenza non è possibile perché sappiamo come la pensi.

Parlare di obiettivi nemmeno (tipo evitare contagi) perché per te ogni dpcm è frutto di scelte difficili (come far stare un non vaccinato al bancone e a 2 metri ci sono quelli con il green pass)

Perciò... ;)

Viva lo Stato, viva il Green Pass!

Quando hanno sperimentato i vaccini, l'hanno testato anche sui guariti.
E quando sono stati autorizzati per la fase IV, hanno continuato a testarli.
Quindi, nei grandi numeri, si sono fatti un'idea se sarebbe bastata una dose o se ne fossero necessarie 2.

A distanza di mesi e con milioni tra guariti e vaccinati, ogni Paese sta' man mano aggiornando queste statistiche.

E queste prescrizioni cambieranno ancora in futuro.

il farsi un'idea evita a quei pochi casi che pensano di essere immunizzati di non ammalarsi? No, giusto per capire.
Tanto si ragiona per grandi numeri, che saranno mai pochi stronzi che si ammaleranno perché qualcuno si è fatto un'idea.

https://www.adnkronos.com/salvini-vaccino-covid-ad-agosto-poi-cocktail-party_1tAXZLhFwRqZWj9qlx5Ez

16/7/2021
"Ho prenotato il vaccino per agosto. Quando verrà il mio turno, visto che a differenza di altri non scavalco la coda, vi inviterò e faremo un grande cocktail party. Così almeno tutti saranno tranquilli".

19/7/2021:
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/19/salvini-faro-il-vaccino-nei-prossimi-giorni-demenziale-obbligare-15enni_c56534e9-611e-4c4f-8b90-91cb369b863a.html

"Io lo farò nei prossimi giorni.
La metà dei miei coetanei non si è ancora vaccinata.
Quindi io rispetto la fila come tutti gli altri. Io la prima dose l'avrei potuta avere se non fossi stato in tribunale, un lunedì mattina a Cuneo. Purtroppo passo parecchie delle mie giornate nei tribunali e il vaccino non è un legittimo impedimento, quindi ho dovuto rinviare"

23/7/2021:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/23/salvini-si-e-vaccinato-stamattina-a-milano_9ec0c601-5069-438f-9c10-e97171a05db8.html

Il leader della Lega Matteo Salvini si è vaccinato stamane a Milano

il farsi un'idea evita a quei pochi casi che pensano di essere immunizzati di non ammalarsi? No, giusto per capire.
Tanto si ragiona per grandi numeri, che saranno mai pochi stronzi che si ammaleranno perché qualcuno si è fatto un'idea.

Ora ti attacchi pure alle singole parole :)

Ho messo i link nelle pagine precedenti.

Leggi, comprendi e prova a non dimenticare.

Ma io non sono No-Vax... al massimo Dubbio-Vax...

Se lo rendono obbligatorio, mi prenoto il giorno stesso.

Poi se ci rimango sotto, speriamo diano un buon risarcimento danni e nomino il premier (ryan78) polemizzatore e scassamaroni ufficiale in mia vece... :D :D :D

È una grande responsabilità e mi sto già impegnando moltissimo! Però avrei piacere di avere ancora al mio fianco il mio ministro degli interni.

Per il potere conferitomi farò in modo che ti iniettino solo fisiologica come a certi politici :Prrr:

È una grande responsabilità e mi sto già impegnando moltissimo! Però avrei piacere di avere ancora al mio fianco il mio ministro degli interni.

Per il potere conferitomi farò in modo che ti iniettino solo fisiologica come a certi politici :Prrr:

No no... esigo le mie 5 dosi di Pfizer...

Se devo immolarmi per la patria, lo farò fino in fondo...

Hasta el vacino siempre... :D :D :D

Certo è strano vedere così tanta gente, ma davvero tanta, che prima rifiuta un trattamento sanitario perchè, semplificando:
"E' dubbiosa e ci tiene alla propria salute"

Ma se la salute è così importante, per cui per nulla al mondo dovrebbe passare in secondo piano, basta qualche restrizione per accedere ai servizi, a fargli cambiare idea?
Per la propria salute non si dovrebbe scendere a compromessi.e ti meravigli? :asd::asd:
CHe poi sarei proprio curioso di sapere quanta di questa gente che "ci tiene alla propria salute" ha continuato ad indossare la mascherina all'esterno dopo il 7 luglio (o la indossava anche prima, se è per questo)......
escludendo il canide rompiglioni del forum, ovviamente, che sappiamo già essere ligio alle regole (anche se lui è un guarito, quindi è avvantaggiato :D:D) :asd::asd:

Ora ti attacchi pure alle singole parole :)

Ho messo i link nelle pagine precedenti.

Leggi, comprendi e prova a non dimenticare.


"Obiezione signor giudice le risposte dell'avvocato sono tendenziose"

beh al caxxo non mi va di attaccarmi :asd: perciò ti chiedo di esprimere meglio il tuo concetto del farsi un'idea che non sembra molto scientifico.


Dimmi tu cosa toglie a te se qualcuno consiglia di farsi un sierologico per valutare se (dopo essere guarito) c'è una benché minima traccia di immunità. Un guarito dubbio-vax non credi che alla luce dell'aumento semestrale del suo GP, nonostante l'ottimo consiglio del preferibilmente sarebbe meglio farsi una dose entro i 6 mesi, opterà per attendere tutti e 12 i mesi senza conoscere il proprio livello di immunità? Cosa c'è di scientifico in questo modus operandi?

Te l'ha già detto canislupus che le risultanze potrebbero essere diverse, anche ZERO immunità. Salvo nuove e mirabolanti informazioni scientifiche dell'ultima ora, non mi pare che ZERO + una dose = protezione ottimale

:fagiano:

nono lo so, anzi a mio parere dovresti averlo di base dato che sei guarito dal covid...sarei anche io dubbioso sinceramente :D

Se lo Stato lo rende obbligatorio, vuol dire che ci crede... quindi regala anche tu un braccio alla causa... :D :D :D

Se lo lasci facoltativo, permettimi di scegliere liberamente.

Mi vuoi limitare? e vabbè non lo condivido, ma ne farò una ragione.

Non mi vuoi far lavorare, pagami lo stipendio e me ne sto a casa (come sto facendo da 1 anno e mezzo con lo smart-working... persino da covizzato... pensa che idiota... potevo prendermi la malattia e invece non ho voluto gravare sull'INPS) ;)

P.S. E ci ho pure rimesso soldi perchè ero in CIG... :D :D :D

Dopo la bordata di Draghi pare sia comparsa una foto di Salvini sorridente col qr code. Non saprei se definirlo damage control.

Il leader della Lega Matteo Salvini si è vaccinato stamane a Milano

Dopo tanti tentennamenti, forse perchè dopo la condanna di Draghi ai no-vax, Salvini avrà considerato che avrebbe perso troppo voti ad assecondare quella fascia di elettori meno inclini alla vaccinazione per una ragione o per un'altra. E tutto questo senza entrare nel merito di sinistra vs centro vs destra.

"Obiezione signor giudice le risposte dell'avvocato sono tendenziose"

beh al caxxo non mi va di attaccarmi :asd: perciò ti chiedo di esprimere meglio il tuo concetto del farsi un'idea che non sembra molto scientifico.


Dimmi tu cosa toglie a te se qualcuno consiglia di farsi un sierologico per valutare se (dopo essere guarito) c'è una benché minima traccia di immunità. Un guarito dubbio-vax non credi che alla luce dell'aumento semestrale del suo GP, nonostante l'ottimo consiglio del preferibilmente sarebbe meglio farsi una dose entro i 6 mesi, opterà per attendere tutti e 12 i mesi senza conoscere il proprio livello di immunità? Cosa c'è di scientifico in questo modus operandi?

Te l'ha già detto canislupus che le risultanze potrebbero essere diverse, anche ZERO immunità. Salvo nuove e mirabolanti informazioni scientifiche dell'ultima ora, non mi pare che ZERO + una dose = protezione ottimale

:fagiano:

Ok... lo farò per la scienza...

THE CANISLUPUS PROJECT

Dunque... sono ancora sotto i 6 mesi per la guarigione.

Mi faccio vaccinare con una dose... poi...


A.A.A.
Cercasi donna, 20enne, formosa (astenersi sotto la 4), fotomodella, particolarmente disinibita, NO-VAX

Verranno effettuati dei test volti ad aumentare le possibilità di contagio (:oink: :oink: :oink: )
Verranno condotti esperimenti con calamite al braccio dove è avvenuta l'inoculazione e test di ricezione del segnale 5G

Se non mi infetto, il vaccino è valido...
Se mi infetto, ma non vado all'ospedale il vaccino è valido...
Se mi infetto e muoio... sono statisticamente irrilevante, il vaccino è valido... :D :D :D

Poi non dite che non mi sacrifico per la patria... :p :p :p

+70 i ricoveri ordinari, si mantengono invece quasi stabili le TI (-3), 17 i decessi

Mi spiace, ma la scienza infusa per titoli non la concepisco.


E la scienza infusa *senza titoli*, la concepisci?

Tu (anche generico) non hai alcuna base, dati o conoscenza della materia, per esprimere opinioni informate, eppure pretendi di farlo.
Dall'altra parte c'è qualcuno che *non solo* ha il titolo di studio, ma ha lavorato nel campo *e* ci ha studiato sopra.
Credo sia ovvio che sapere di cosa si stia parlando è condizione necessaria (anche se ovviamente non sufficiente) per stabilire cosa bisogni fare, e tu non hai gli elementi per saperlo.


Puoi prendere una laurea con 110 e lode, ma il tuo processo cognitivo non può fermarsi solo perchè TU SAI LE COSE.

E che prove hai che si sia fermato, se non il fatto che dai per scontato che si sia fermato, basandoti *esclusivamente* sulla *tua* scienza infusa, che manca sia di dati che di conoscenza?


Magari noi poveri comuni mortali, non saliti nell'OLIMPO DEI PROFONDI CONOSCITORI DI VIRUS NUOVI, potremmo essere edotti su qualche processo mentale che ignoriamo.

Il problema è che essere edotto non ti basta, perché poi metti in dubbio quello che ti si dice, nonostante tu non abbia sufficiente conoscenza, e dati, per farlo; e non solo, poi pretendi di avere ragione.


Il mio pensiero è molto più semplice.

L'OMS HA PAURA che la campagna vaccinale possa rallentare.

Se una persona con il sierologico dovesse accorgersi di avere molti anticorpi (potrebbe aver avuto la malattia da asintomatica) POTREBBE IN ACCORDO CON IL MEDICO DI BASE, decidere di spostare l'inoculazione ED E' QUESTO che preoccupa l'OMS.

Il fatto stesso che si concepisca una SINGOLA DOSE per i guariti senza avere ALCUNA INFORMAZIONE sulla protezione indotta dalla malattia da l'idea che l'obiettivo siano i numeri e non come si arrivi a raggiungerli.

Io potrei tranquillamente vaccinarmi domani con una sola inoculazione... andare in giro con la convinzione di una pseudo protezione e magari infettare centinaia di persone.

Quale vantaggio procurerebbe questo atteggiamento se non quello di far proseguire la pandemia e de-responsabilizzarmi?

Ma anche ammesso (e non concesso), quale sarebbe lo svantaggio di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, se l'alternativa è che *tutto* vada male?

A parità di condizioni, ovvero sono a rischio di essere contagiato (un fattore X, identico in entrambi i casi) e mi comporto irresponsabilmente:
- Se mi vaccino, è *possibile* che infetti altre persone;
- Se non mi vaccino, è *certo* che infetterò altre persone.

Quale ti sembra meglio?

Se si oppongono motivi razionali (che non significa giusti), si può discutere.

Questa proprio non l'ho capita.

A.A.A.
Cercasi donna, 20enne, formosa (astenersi sotto la 4), fotomodella, particolarmente disinibita, NO-VAX

Verranno effettuati dei test volti ad aumentare le possibilità di contagio (:oink: :oink: :oink: )
Verranno condotti esperimenti con calamite al braccio dove è avvenuta l'inoculazione e test di ricezione del segnale 5G

Se non mi infetto, il vaccino è valido...
Se mi infetto, ma non vado all'ospedale il vaccino è valido...
Se mi infetto e muoio... sono statisticamente irrilevante, il vaccino è valido... :D :D :D

Poi non dite che non mi sacrifico per la patria... :p :p :p

Non si capisce che relazione abbia il fatto che *cerchi* una donna con il fatto che ti infetti o meno :Prrr: :asd:

E la scienza infusa *senza titoli*, la concepisci?

Tu (anche generico) non hai alcuna base, dati o conoscenza della materia, per esprimere opinioni informate, eppure pretendi di farlo.
Dall'altra parte c'è qualcuno che *non solo* ha il titolo di studio, ma ha lavorato nel campo *e* ci ha studiato sopra.
Credo sia ovvio che sapere di cosa si stia parlando è condizione necessaria (anche se ovviamente non sufficiente) per stabilire cosa bisogni fare, e tu non hai gli elementi per saperlo.



E che prove hai che si sia fermato, se non il fatto che dai per scontato che si sia fermato, basandoti *esclusivamente* sulla *tua* scienza infusa, che manca sia di dati che di conoscenza?



Il problema è che essere edotto non ti basta, perché poi metti in dubbio quello che ti si dice, nonostante tu non abbia sufficiente conoscenza, e dati, per farlo; e non solo, poi pretendi di avere ragione.



Ma anche ammesso (e non concesso), quale sarebbe lo svantaggio di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, se l'alternativa è che *tutto* vada male?

A parità di condizioni, ovvero sono a rischio di essere contagiato (un fattore X, identico in entrambi i casi) e mi comporto irresponsabilmente:
- Se mi vaccino, è *possibile* che infetti altre persone;
- Se non mi vaccino, è *certo* che infetterò altre persone.

Quale ti sembra meglio?



Questa proprio non l'ho capita.

Sai che con te non posso fare battaglie sulla logica (quelle le lascio al premier che si diverte) e poi mi mancherebbe che non mi commenti più. :p :p :p

L'affermazione in grassetto è falsa.

Dimostrami che sia sempre vera.

E' impossibile.

La catena di contagio è una ricostruzione che non riesci neanche se ti installano un chip sottopelle...

Dopo tanti tentennamenti, forse perchè dopo la condanna di Draghi ai no-vax, Salvini avrà considerato che avrebbe perso troppo voti ad assecondare quella fascia di elettori meno inclini alla vaccinazione per una ragione o per un'altra. E tutto questo senza entrare nel merito di sinistra vs centro vs destra.

Avrà fatto solo fisiologica per errore :asd:

Per compensare le 4 dosi (o più) inoculate per errore a sfortunati italiani, servono altri 4 a cui verrà inoculata solo la fisiologica per errore. È la legge di compensazione vaccinale. :fagiano:
Il destino vuole che 2 siano per Salvini :D


Comunque il Green Pass dovrebbero metterlo obbligatorio anche in parlamento. Così sti giochini idioti finiscono subito.

Concordo assolutamente.
:cincin:

Dovrebbe essere lo stesso Draghi a proporlo/imporlo. Potrebbe usare lo stesso metro usato per i sanitari. Se non entri in parlamento con il GreenPass (il tampone ovviamente non dovrà ricadere sulle spese parlamentari, fubbini!!!), stai fuori e non percepisci lo stipendio. Non potendo sospendere i parlamentari oppure cambiargli la mansione (spalare la merda sarebbe l'unica disponibile per loro), li lasci a casa non pagati. Divieto di ricorso legale!
Ecco ora mi sveglio e finisce il sogno bagnato.

Ok... lo farò per la scienza...

THE CANISLUPUS PROJECT

Dunque... sono ancora sotto i 6 mesi per la guarigione.

Mi faccio vaccinare con una dose... poi...


A.A.A.
Cercasi donna, 20enne, formosa (astenersi sotto la 4), fotomodella, particolarmente disinibita, NO-VAX

Verranno effettuati dei test volti ad aumentare le possibilità di contagio (:oink: :oink: :oink: )
Verranno condotti esperimenti con calamite al braccio dove è avvenuta l'inoculazione e test di ricezione del segnale 5G

Se non mi infetto, il vaccino è valido...
Se mi infetto, ma non vado all'ospedale il vaccino è valido...
Se mi infetto e muoio... sono statisticamente irrilevante, il vaccino è valido... :D :D :D

Poi non dite che non mi sacrifico per la patria... :p :p :p

Manca l'opzione che la tua dolce metà ti spacca il cul... e vieni ricoverato per gravi traumi facciali e fratture multiple.

Sai che con te non posso fare battaglie sulla logica (quelle le lascio al premier che si diverte) e poi mi mancherebbe che non mi commenti più. :p :p :p



Ma anche ammesso (e non concesso), quale sarebbe lo svantaggio di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, se l'alternativa è che *tutto* vada male?


posso rispondere io? :fagiano:
Sì!

(applicabile anche alla scelta di vaccinarsi o no)

lo svantaggio risiede tutto nella volontarietà di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, oppure alternativamente aspettare che tutto possa andare male (possibilità non definita percentualmente perché ci sono molte variabili in gioco, età, precedente infezione, incontrare un infetto che ti infetti con una variante, fare il pirla senza mascherina, le cure non fanno effetto, la TI non fa effetto, ecc...).

Ecco perché lo Stato avrebbe dovuto (con le cautele del caso, quello che vuoi) esonerare TUTTI da questa volontarietà della scelta che ha moltissime implicazioni di tipo psicologico.

Alieni, 5G, feti, bill gates, sono tutti dei giringiro per mascherare la paura di essere tra quelli che lo prenderanno nel cu.. per scelta personale. Ecco che l'altra opzione suona più fatalista e accettabile psicologicamente.

Dopo tanti tentennamenti, forse perchè dopo la condanna di Draghi ai no-vax, Salvini avrà considerato che avrebbe perso troppo voti ad assecondare quella fascia di elettori meno inclini alla vaccinazione per una ragione o per un'altra. E tutto questo senza entrare nel merito di sinistra vs centro vs destra.

ma no è solo che vuole andare al papeete :D

Avrà fatto solo fisiologica per errore :asd:

Per compensare le 4 dosi (o più) inoculate per errore a sfortunati italiani, servono altri 4 a cui verrà inoculata solo la fisiologica per errore. È la legge di compensazione vaccinale. :fagiano:
Il destino vuole che 2 siano per Salvini :D.

Sappiamo che vaccino gli è stato inoculato? Perchè nel caso di un Moderna, non ci sarebbe fisiologica ;)

Ecco lo studio sui 152 decessi registrati in Israele di persone completamente vaccinate con Pfizer
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(21)00367-0/fulltext

Non si capisce che relazione abbia il fatto che *cerchi* una donna con il fatto che ti infetti o meno :Prrr: :asd:

Lo farei per la scienza :read: :read: :read:

Si discuteva sul fatto della validità della singola dose per un guarito.

Dunque... se trovate una donna con quelle caratteristiche tra cui il fondamentale essere NO-VAX (così magari si è infettata ben bene), mi offro per testare l'efficacia del vaccino.

Servono dei dati? eccomi... :D :D :D

Sappiamo che vaccino gli è stato inoculato? Perchè nel caso di un Moderna, non ci sarebbe fisiologica ;)

ammesso che sia vero :asd: probabilmente lo avrà già prenotato tempo fa, perciò non si è convertito sulla via di Dragasco. Sulla tipologia non si sa ancora nulla, ma normalmente il preparato da cui attingere (per i politici) ha 0,9 grammi per litro di NaCl :Prrr:

:mc: :mc: :mc:

Dunque... se trovate una donna con quelle caratteristiche tra cui il fondamentale essere NO-VAX (così magari si è infettata ben bene), mi offro per testare l'efficacia del vaccino.

Servono dei dati? eccomi... :D :D :DMI dicono che Rosy Bindi sia una no-vax, ti va bene lo stesso? :sofico: :sofico:

:mc: :mc: :mc:

https://gearjunkie.com/legacy/images/13597.jpg

MI dicono che Rosy Bindi sia una no-vax, ti va bene lo stesso? :sofico: :sofico:

Se mi devo sacrificare e rischiare le ossa rotta... almeno fatemi scegliere un minimo... :D :D :D

Non voglio auspicare alla santità... :p :p :p

https://gearjunkie.com/legacy/images/13597.jpg

https://i.postimg.cc/nrVF7pP0/sm.jpg (https://postimages.org/)

ammesso che sia vero :asd: probabilmente lo avrà già prenotato tempo fa, perciò non si è convertito sulla via di Dragasco. Sulla tipologia non si sa ancora nulla, ma normalmente il preparato da cui attingere (per i politici) ha 0,9 grammi per litro di NaCl :Prrr:

Ma infatti, poi non può aver ricevuto immediatamente il green pass, a meno che sia stato richiesto espressamente per fare quella foto, il che sarebbe ridicolo, ridicolo come chi dovesse convincersi a fare il vaccino per via di quella foto :asd:

Se mi devo sacrificare e rischiare le ossa rotta... almeno fatemi scegliere un minimo... :D :D :D

Non voglio auspicare alla santità... :p :p :pe io che speravo avresti risposto "piuttosto mi faccio il vaccino" :sofico: :sofico:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-in-diretta-aggiorna-sulla-situazione-covid-in-veneto-1.8804990

https://www.ilgiornale.it/news/politica/congelata-sospensione-dei-medici-no-vax-zaia-senza-loro-1964405.html

Congelata la sospensione dei medici No-Vax. Zaia: "Senza di loro gli ospedali veneti in tilt"

Le parole di Zaia evidenziano almeno quattro gravi criticità: 1) l'impossibilità di dare corso alle «sospensioni» previste per il personale sanitario che rifiuta di vaccinarsi, perché ciò rischierebbe di mandare in crisi l'operatività degli ospedali; 2) la mancanza di norme chiare rispetto ai profili, (giuridici e sindacali) che regolamentano il rapporto di lavoro tra azienda sanitaria e medici e infermieri no-vax;

----------------------------------------------

Quindi chi aveva ragione? Gli ortodossi della vaccinazione a tutti i costi oppure chi accende il cervello ogni tanto riflettendo che 45.000 sanitari sparsi sul territorio non sono proprio quattro gatti?

Si fa presto a dire:"Cacciateli via dagli ospedali!", ma poi chi ci mettiamo a lavorare dentro? I pokemon?

In un ospedale non c'è mica solo il dottor House, il dottor Amsterdam, e the good doctor. È una piccola città in movimento dove tutti sono essenziali. Un ingranaggio che gira già con fatica, figuriamoci quando gli togli qualche dente.

Un vaccinato, UN VACCINATO, preferirà essere curato da un sanitario no-vax (potenzialmente contagioso, ma con DPI e protezioni come l'anno scorso), oppure non essere curato affatto perché c'è mancanza di personale?

Un non-vaccinato, NON VACCINATO, che per scelta non si è vaccinato preferirà essere curato da un sanitario no-vax come lui (è valido il discorso di prima di tutto l'anno in cui non c'erano i VACCINI, ma la gente in ospedale ci andava comunque) oppure non essere curato affatto perché il sanitario novax è stato lasciato a casa?

Riflettete e poi rispondete.
;)


p.s.: l'impossibilità di sospendere i suddetti no-vax come si configura a livello giuridico? Deroghe in netto contrasto a quanto previsto della Legge sull'obbligo vaccinale dei sanitari?

La situazione è quella di un azzardo morale solo che invece di essere un too big to fail a livello economico-bancario, qui si tratta di ospedali e di sanità pubblica. Il fatto poi che da anni si trascuri il fattore vaccinazione nel personale sanitario che dovrebbe essere vaccinato (per altri rischi di malattia) per il ruole che copre, è altro esempio di malasanità.

La cosa fantastica è che si conferma che in Italia ci sono tante persone che per un motivo o per un altro lavorano poco e/o da precari, mentre chi ha il Postofisso può fare praticamente quello che gli pare, senza la minima paura di subire conseguenze... :rolleyes:

e sì, la legge si può tranquillamente derogare per certe categorie. Viene da chiedersi chi sia il "dipendente", quello con il posto fisso oppure lo Stato?

Dubito che la stessa deroga (scusante, come vi pare) varrà qualora imponessero il greenpass anche per i lavoratori "normali".

Che senso ha una Legge che non vale per tutti?

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-in-diretta-aggiorna-sulla-situazione-covid-in-veneto-1.8804990

https://www.ilgiornale.it/news/politica/congelata-sospensione-dei-medici-no-vax-zaia-senza-loro-1964405.html

Congelata la sospensione dei medici No-Vax. Zaia: "Senza di loro gli ospedali veneti in tilt"

Le parole di Zaia evidenziano almeno quattro gravi criticità: 1) l'impossibilità di dare corso alle «sospensioni» previste per il personale sanitario che rifiuta di vaccinarsi, perché ciò rischierebbe di mandare in crisi l'operatività degli ospedali; 2) la mancanza di norme chiare rispetto ai profili, (giuridici e sindacali) che regolamentano il rapporto di lavoro tra azienda sanitaria e medici e infermieri no-vax;

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Quindi chi aveva ragione? Gli ortodossi della vaccinazione a tutti i costi oppure chi accende il cervello ogni tanto riflettendo che 45.000 sanitari sparsi sul territorio non sono proprio quattro gatti?

Si fa presto a dire:"Cacciateli via dagli ospedali!", ma poi chi ci mettiamo a lavorare dentro? I pokemon?

In un ospedale non c'è mica solo il dottor House, il dottor Amsterdam, e the good doctor. È una piccola città in movimento dove tutti sono essenziali. Un ingranaggio che gira già con fatica, figuriamoci quando gli togli qualche dente.

Un vaccinato, UN VACCINATO, preferirà essere curato da un sanitario no-vax (potenzialmente contagioso, ma con DPI e protezioni come l'anno scorso), oppure non essere curato affatto perché c'è mancanza di personale?

Un non-vaccinato, NON VACCINATO, che per scelta non si è vaccinato preferirà essere curato da un sanitario no-vax come lui (è valido il discorso di prima di tutto l'anno in cui non c'erano i VACCINI, ma la gente in ospedale ci andava comunque) oppure non essere curato affatto perché il sanitario novax è stato lasciato a casa?

Riflettete e poi rispondete.
;)


p.s.: l'impossibilità di sospendere i suddetti no-vax come si configura a livello giuridico? Deroghe in netto contrasto a quanto previsto della Legge sull'obbligo vaccinale dei sanitari?



Era ampiamente prevedibile.
Forse QUALCUNO con la memoria corta ha già dimenticato quando si sono richiamati medici e infermieri in PENSIONE per dare una mano negli ospedali?
Abbiamo mandato a infettarsi e rischiare la propria vita (perchè non penso avessero 30 o 40 anni...ma facilmente superavano i 60 e 70) persone che avevano già dato molto alla sanità.
E adesso ci meravigliamo se in una sanità già fortemente carente, non si possono sospendere migliaia di sanitari?

e sì, la legge si può tranquillamente derogare per certe categorie. Viene da chiedersi chi sia il "dipendente", quello con il posto fisso oppure lo Stato?

Dubito che la stessa deroga (scusante, come vi pare) varrà qualora imponessero il greenpass anche per i lavoratori "normali".

Che senso ha una Legge che non vale per tutti?

Per quanto riguarda il discorso delle vaccinazioni obbligatorie per tutti i lavoratori.
Come ho già detto, io sono per l'obbligatorietà erga omnes.
Sono in smartworking da 1 anno e mezzo senza alcuna presenza in ufficio, la produttività è aumentata (abbiamo degli indicatori oggettivi per misurarla ;) ).
A settembre si parla di un parziale ritorno in presenza (3+2).
Ora se io mi rifiutassi di fare il vaccino, l'azienda avrebbe in modo INCONTROVERTIBILE la possibilità di darmi una alternativa (ricordo che anche per i sanitari, la sospensione doveva essere l'estrema ratio qualora non si potevano ricollocare).
Potendo io svolgere tranquillamente il medesimo lavoro anche da remoto (con risultati peraltro anche migliori), quale sarebbe la giustificazione OGGETTIVA con la quale si imporrebbe un vaccino a chi come da guarito POTREBBE già attendere fino a marzo 2022???
Posso io essere più pericoloso in un ambiente chiuso con centinaia di persone (anche se vaccinate e con mascherina) oppure dentro casa dove sarei da solo (senza colleghi)?
Ai fini del mero contenimento del contagio l'isolamento è preferibile o no ad una condivisione degli spazi seppur con delle accortezze?
E ripeto NON ESISTONO presupposti che renderebbero peggiore la performance lavorativa (uno dei rari motivi per cui si potrebbe imporre il ritorno in sede).
Discorso ovviamente diverso qualora il vaccino fosse per tutti in maniera indiscriminata.
In quel caso, come ho sempre fatto, mi adeguerei pur mantenendo le mie perplessità (la legge si rispetta sempre... per me questo è un principio civile ed etico).

In poche parole, il telelavoro non è poi cosí male, no? :asd:

In poche parole, il telelavoro non è poi cosí male, no? :asd:

Francamente lo trovo abbastanza alienante.
In realtà non stacchi mai con la mente e viene dato per assodato che non puoi dire di no a straordinari in qualsiasi giorno o orario.

Il telelavoro non è così male finché non viene normato in maniera permissiva.
A quel punto tanti italiani si vedranno "rubare" il posto da indiani, cinesi etc. che svolgeranno il doppio del lavoro per metà stipendio.. .e forse non saranno più in tanti a pensarla come te adesso.

Esistono lavori in cui il servizio è vincolato ad essere svolto in Italia.

Il mio rientra tra questi :D :D :D

Il telelavoro non è così male finché non viene normato in maniera permissiva.
A quel punto tanti italiani si vedranno "rubare" il posto da indiani, cinesi etc. che svolgeranno il doppio del lavoro per metà stipendio.. .e forse non saranno più in tanti a pensarla come te adesso.

sagge ed oculate parole, purtroppo.

Il telelavoro non è così male finché non viene normato in maniera permissiva.
A quel punto tanti italiani si vedranno "rubare" il posto da indiani, cinesi etc. che svolgeranno il doppio del lavoro per metà stipendio.. .e forse non saranno più in tanti a pensarla come te adesso.

basterebbe una legge che limiti la possibilità di deremotizzare eccessivamente le attività. Bisogna salvaguardare il nostro Paese e farlo crescere internamente, se fai fare tutto fuori qua cosa resta?

Deremotizzare: neologismo delle ore 14:22, ricordatevelo quando un indiano vi fregherà il posto... altro che petaloso :asd:

Il telelavoro non è così male finché non viene normato in maniera permissiva.
A quel punto tanti italiani si vedranno "rubare" il posto da indiani, cinesi etc. che svolgeranno il doppio del lavoro per metà stipendio.. .e forse non saranno più in tanti a pensarla come te adesso.

Ero ironico infatti. Per me sarebbe impossibile pur svolgendo anche mansioni che potrei fare benissimo da casa, tutto il resto no.
Era un modo per dire: tutto semplice quando il culo lo mettono gli altri.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/medici_no_vax_pazienti_ospedale_treviso_rifiutano_cure-6099771.html


Come dar loro torto !



Cjxbsbsbsshsbsb

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/medici_no_vax_pazienti_ospedale_treviso_rifiutano_cure-6099771.html


Come dar loro torto !



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e quindi da chi si faranno curare?

Meglio! più posto per gli altri... vuol dire che finalmente si potranno prenotare le visite e gli interventi bloccati dall'anno scorso?

Certo, basta che non lo prendiamo nuovamente tutti in saccoccia, ad un certo punto cazzi loro in tutti i sensi. Gli altri possono fare quel che vogliono, fino a quando non condizionano anche la mia vita direttamente o indirettamente. Che se lo rifacciano loro un altro lockdown, io ne ho pieni i maroni e la mia parte l'ho fatta, se non ci fossimo trovati in questa situazione non l'avrei nemmeno fatto il vaccino. L'unico "forzato" che ricordi è quello per il meningococco svariati anni fa perché c'erano stati casi in zona, a parte quello per l'allergia alle graminacee ma in quel caso erano fatti miei e non era trasmissibile e, se va male, l'influenza la prendo ogni 3 anni.
Anche perché, chi paga? Pantalone? Cominciassero a fare pagare loro le eventuali spese mediche vedreste quanti correrebbero a vaccinarsi. Garantito.

PS Chi lo avrebbe mai detto?

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-AEqLD5Y#U1627137263108

PS Chi lo avrebbe mai detto?

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-AEqLD5Y#U1627137263108

Certo che c'è quel 31 % di decessi di vaccinati che suppongo siano i soliti ultra-ottatenni per una certa %.

In quel 31% c'è di sicuro una buona parte di persone che hanno ricevuto una sola dose
Intanto a fronte di un numero di contagi costante rispetto a ieri (-3), aumentano ricoveri (+36) e TI (+17, con 21 nuovi ingressi, come a metà giugno); 5 i decessi