Io non ho sentito di problemi in altre nazioni che non siano quelle della UE che hanno pagato anche la ricerca..
...

per me è solo un problema informativo. Se cerchi mi sa che trovi.

Io non cancellerei un intero tessuto sociale... quantomeno non prima di aver trovato delle alternative.
non verrà cancellato, tranquillo :)

visto che i finanziamenti sono stati statali, ci perde lo stato (se non erro gli usa hanno messo 1 miliardo in ricerca)

Tu pensi che la Ricerca sia stata pagata interamente dai governi? Se si ti stai enormemente sbagliando.

no, nella Costituzione italiana, ad esempio :read:

Si, si, non lo metto in dubbio, mi ricordi solo a che riga perchè il testo della Costituzione "più bella del mondo" lo usavo come cuscino.

No, non pagano pegno... la loro ricerca è stata sovvenzionata dai vari governi...
Avrebbero pagato pegno se fosse stata TUTTA a loro carico, ma quello si chiama rischio d'impresa.

Le società PRIVATE fanno degli investimenti e non sempre questi si concretizzano in qualcosa di profittevole.

Fa parte del gioco.

Altrimenti tutti saremmo imprenditori e tutti saremmo ricchi... :D :D :D
E due, ma questa notizia secondo cui il peso della ricerca sul Covid sia stato interamente coperto dai governi da dove è uscita? Mica è il progetto Manhattan

Quindi se fanno investimenti e non vanno a buon fine fa parte del gioco, se va a buon fine e il bene è necessario...che rinuncino al guadagno.
Meglio fare il dipendente!

E due, ma questa notizia secondo cui il peso della ricerca sul Covid sia stato interamente coperto dai governi da dove è uscita? Mica è il progetto Manhattan

Quindi se fanno investimenti e non vanno a buon fine fa parte del gioco, se va a buon fine e il bene è necessario...che rinuncino al guadagno.
Meglio fare il dipendente!

Io non ho mai detto che la ricerca sia stata finanziata SOLO dai governi...
Ma nella normalità non è che gli stati regalino soldi per far guadagnare una società... altrimenti saremmo tutti imprenditore... il capitale lo faccio mettere allo Stato e mi prendo gli utili... dimmi dove devo firmare... :D :D :D

Rapporto AIFA sulle reazioni avverse ai vaccini covid, aggiornato fino al 26/3:
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_3.pdf

Io non ho mai detto che la ricerca sia stata finanziata SOLO dai governi...
ehm..
No, non pagano pegno... la loro ricerca è stata sovvenzionata dai vari governi...


Se non pagano pegno è perchè non ci rimettono, se non ci rimettono è perchè i soRdi ce li ha messi qualcun'altro...

Ma nella normalità non è che gli stati regalino soldi per far guadagnare una società... altrimenti saremmo tutti imprenditore... il capitale lo faccio mettere allo Stato e mi prendo gli utili... dimmi dove devo firmare... :D :D :D
Nemmeno in questo caso i soldi sono regalati, gli Stati hanno pagato per avere vaccini a breve e a prezzo decente, poi alcuni Stati hanno preferito (o potevano permettersi) di pagare di più e mettere penali sui tempi, altri di pagare di meno e non mettere penali sui tempi...ma i regali non li fanno gli Stati e non li fanno le Società Farmaceutiche.

ps: veramente in Italia il tuo esempio di finanziamento societario non è proprio fantaeconomia :D

ehm..

Rileggi bene...

Se non pagano pegno è perchè non ci rimettono, se non ci rimettono è perchè i soRdi ce li ha messi qualcun'altro...


Per me pagare pegno è investire tutto (non una parte più o meno esigua) in qualcosa e perdere.
La ricerca è CO-FINANZIATA.
Ci hanno rimesso la loro parte?
Beh non ci vedo nulla di strano (succede spesso).
Se poi per te non dovevano assolutamente tirare fuori neanche un centesimo, allora sì... hanno pagato pegno...
Però se gli Stati avessero messo il 100% dei costi, permettimi che avrebbero potuto IMPORRE il prezzo di costo a CHIUNQUE...


Nemmeno in questo caso i soldi sono regalati, gli Stati hanno pagato per avere vaccini a breve e a prezzo decente, poi alcuni Stati hanno preferito (o potevano permettersi) di pagare di più e mettere penali sui tempi, altri di pagare di meno e non mettere penali sui tempi...ma i regali non li fanno gli Stati e non li fanno le Società Farmaceutiche.


Ho già risposto più volte, ma repitita iuvant...

Gli Stati hanno fatto di TUTTO per favorire la nascita di nuovi vaccini.

Hanno partecipato in maniera importante alla ricerca (dal punto di vista dei costi), hanno permesso procedure di emergenza, hanno esentato da QUALSIASI conseguenza penale/civile le società farmaceutiche, hanno firmato contratti MILIARDARI senza pretendere chissà quali vincoli.

Chiedere un prezzo decente mi sembra il minimo...

O volevamo pagare 1.000 euro a dose perchè così i vari CEO potevano giocare con i Fantastiliardi di Zio Paperone? :D :D :D

Ora.. nel momento in cui l'Unione Europea fa un contratto e ci si accorda sul prezzo, non mi sembra assurdo chiedere di rispettare gli accordi.

SE ci sono dei problemi di produzione, mi aspetto che questi coinvolgano TUTTI quelli che ottengono le loro dosi da quello stabilimento.

Altrimenti non è un po' anomalo che chi paga di più, abbia una corsia preferenziale (e ripeto non parliamo di un normale farmaco... ma di qualcosa che non andrebbe visto la luce in tempi tanto brevi se non grazie a quei governi che ci hanno investito sopra).

ps: veramente in Italia il tuo esempio di finanziamento societario non è proprio fantaeconomia :D

Guardo il mondo... in Italia succedono spesso cose molto strane... che non si riescono a spiegare a livello economico...

Ragazzi prima o poi tutto tonera' alla normalita', state pensando a cosa fare dopo? :Prrr:

Ragazzi prima o poi tutto tonera' alla normalita', state pensando a cosa fare dopo? :Prrr:

Mmm no... anche perchè da Ministro degli Interni ne avrò di cose da fare... :D :D :D

ORDINANZA N. 67 della Corte Costituzionale sul ricorso della dep. Cunial contro DPCM e decreti vari dell'ultimo anno:
https://www.cortecostituzionale.it/stampaPronunciaServlet?anno=2021&numero=67&tipoView=P&tipoVisualizzazione=O

dichiarato inammissibile

La news di dicembre:
https://www.vicenzapiu.com/leggi/covid-deputata-vicentina-cunial-misto-presenta-ricorso-a-corte-costituzionale-contro-il-dpcm/

ORDINANZA N. 66 della Corte Costituzionale sul ricorso della dep. Sgarbi contro DPCM e decreti vari dell'ultimo anno:
https://www.cortecostituzionale.it/stampaPronunciaServlet?anno=2021&numero=66&tipoView=P&tipoVisualizzazione=O

dichiarato inammissibile

sostanzialmente per le stesse motivazioni.

Mmm no... anche perchè da Ministro degli Interni ne avrò di cose da fare... :D :D :D

Ricordati degli amici del forum. :friend:

Rapporto AIFA sulle reazioni avverse ai vaccini covid, aggiornato fino al 26/3:
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_3.pdf

in cui si legge* che le reazioni avverse mortali sono maggiori per Pfizer che per Aztrazeneca
ogni 100000 dosi, i morti sono:

1.1 per Pfizer
2.8 per Moderna
0.7 per Astrazeneca


Perchè si monta tanto il caso della trombosi per Astrazenenca (costo del vaccino ~2€) e si tace dei morti per Moderna e Pfizer, molto maggiori (costo del caccino 15-20€ a dose)?


*pag 16 del pdf

Ricordati degli amici del forum. :friend:

Beh un posto da sottosegretario non si rifiuta a nessuno... :p :p :p

Poi devo parlare con il premier Ryan78... dicono sia inflessibile... :eek: :eek: :eek:

in cui si legge* che le reazioni avverse mortali sono maggiori per Pfizer che per Aztrazeneca
ogni 100000 dosi, i morti sono:

1.1 per Pfizer
2.8 per Moderna
0.7 per Astrazeneca


Perchè si monta tanto il caso della trombosi per Astrazenenca (costo del vaccino ~2€) e si tace dei morti per Moderna e Pfizer, molto maggiori (costo del caccino 15-20€ a dose)?


*pag 16 del pdf

Perchè si monta il caso a prescindere.
Potrei comprendere qualsiasi discorso se ci limitassimo all'efficacia del vaccino o alla sua adattabilità per il futuro,

Da notare che quelle colpite da trombosi sono quasi tutte donne under 60.
C'è anche una pagina dedicata alle reazioni allergiche.

Ieri sentivo un'intervista alla virologa Viola che confrontava il rischio trombosi dei vaccini a quello degli antinconcezionali non orali.
Ho voluto dare un'occhiata:
https://www.aifa.gov.it/en/-/rischio-di-trombosi-venosa-associato-all-uso-di-contraccettivi-ormonali-non-orali

Una volta eliminati possibili elementi di confusione dall’insieme dei dati, i ricercatori hanno concluso che per le donne che fanno uso di cerotti transdermici o anelli vaginali per la contraccezione il rischio di trombosi venosa aumenta di 7,9 e 6,5 rispetto alle donne della stessa età che non fanno uso di contraccettivi ormonali.

Ragazzi prima o poi tutto tonera' alla normalita', state pensando a cosa fare dopo? :Prrr:

Io voglio uscire di casa senza organizzare nulla, senza dover prenotare ogni cosa, andare nei miei soliti posti, trovare la mia solita gente e tornare tardi. Non è poi molto :)

Matteo il parafarmacista libero :eek:

https://www.facebook.com/parafarmacianovara

Io voglio uscire di casa senza organizzare nulla, senza dover prenotare ogni cosa, andare nei miei soliti posti, trovare la mia solita gente e tornare tardi. Non è poi molto :)
sono libertà che non vanno date per scontate, e in tanti posti del mondo NON ci sono MAI state.
quindi apprezzale :)

Perchè si monta il caso a prescindere...

si, ma in tv, sui giornali, la gente perla di astrazeneca...

invece l'AIFA dimostra in quel pdf che con Pfizer muore più gente e anche di parecchio!! :eek:

sono libertà che non vanno date per scontate, e in tanti posti del mondo NON ci sono MAI state.
quindi apprezzale :)

Perdonami, ma questo genere di discorsi alla lunga stanca.
C'è sempre un posto nel mondo che sta messo peggio di noi, così come ce ne saranno sempre di posti che sono messi meglio.
Se vogliamo migliorare, dobbiamo puntare ad eguagliare chi sta sopra e non accontentarci di quello che siamo/abbiamo, consapevoli che si potrebbe scivolare in fondo.
D'altra parte l'essere umano ha sempre cercato di arrivare in alto, mai di cadere in basso.
Anche perchè con la stessa logica potrei dirti di pensare a quelli che possono fare tutto quello che vogliono senza mai preoccuparsi del denaro.

Mica è il progetto Manhattan



Mmm no... anche perchè da Ministro degli Interni ne avrò di cose da fare... :D :D :D

Ricordati degli amici del forum. :friend:

Beh un posto da sottosegretario non si rifiuta a nessuno... :p :p :p

Poi devo parlare con il premier Ryan78... dicono sia inflessibile... :eek: :eek: :eek:

Eccomi mi cercavate? Ho prodotto un supervaccino usando il viagra e mi sto evolvendo per diventare un premier ineluttabile :D
https://i.postimg.cc/nzhh5Ydr/ryannmanhattan.jpg

Comunque potrebbe esserci un posto libero per gli amici degli amici. Non bisogna mica arrivare lì, sedersi e cambiare le abitudini millenarie dei governi italo-latini!

Oggi i Decessi sono in Diminuzione, rispetto a ieri

Ieri erano 469

oggi i Decessi sono 380

per un Totale Decessi di 115.937

il resto dei dati, sembra bene..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 16.974 contagi e 380 morti: bollettino 15 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-16974-contagi-e-380-morti-bollettino-15-aprile_IP8uCPPDQmPjTPFmN4xp6)


Il tasso di positività è Aumentato...........

Covid Italia, bollettino oggi 15 aprile: 16.974 casi e 380 morti.

Più contagi in Lombardia, Campania e Puglia.

Tasso di positività al 5,3% (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_italia_bollettino_oggi_15_aprile_2021-5900610.html)

Eccomi mi cercavate? Ho prodotto un supervaccino usando il viagra e mi sto evolvendo per diventare un premier ineluttabile :D
https://i.postimg.cc/nzhh5Ydr/ryannmanhattan.jpg

Scusami ryan ma questa me la servi su un vassoio d'argento, se il viagra ti fa effetto sulla testa vuol dire che sei una testa di caxxo. :D

sono libertà che non vanno date per scontate, e in tanti posti del mondo NON ci sono MAI state.
quindi apprezzale :)

Mai date per scontate, ma sono piccole "comodità" a cui sono sempre stato abituato. Ma era per dire che non desidero grandi cose (viaggi, concerti, feste o cose così), mi manca la semplice quotidianità, e per come ero abituato io in questo periodo ho rinunciato a molto :)

Per me pagare pegno è investire tutto (non una parte più o meno esigua) in qualcosa e perdere.

Non vedo perchè debba essere "tutto"...nemmeno semanticamente.

La ricerca è CO-FINANZIATA.
Ci hanno rimesso la loro parte?
Beh non ci vedo nulla di strano (succede spesso).
Quindi hanno cofinanziato la ricerca e nonostante questo dovrebbero vendere a prezzo di costo? A fine mese vanno a comprare la verdura pagando con i "Grazie"?

Se poi per te non dovevano assolutamente tirare fuori neanche un centesimo, allora sì... hanno pagato pegno...
Non ho capito...le Case non dovevano tirar fuori nemmeno un centesimo? E perchè?

Però se gli Stati avessero messo il 100% dei costi, permettimi che avrebbero potuto IMPORRE il prezzo di costo a CHIUNQUE...

Se lo produce da solo allora non ha bisogno di imporre nulla, lo decide, se lo producono altri ci sono contratti.



Ho già risposto più volte, ma repitita iuvant...

Gli Stati hanno fatto di TUTTO per favorire la nascita di nuovi vaccini.

Hanno partecipato in maniera importante alla ricerca (dal punto di vista dei costi), hanno permesso procedure di emergenza, hanno esentato da QUALSIASI conseguenza penale/civile le società farmaceutiche, hanno firmato contratti MILIARDARI senza pretendere chissà quali vincoli.

Chiedere un prezzo decente mi sembra il minimo...

Chiedere un prezzo DECENTE è diverso che chiedere il PREZZO DI COSTO.

O volevamo pagare 1.000 euro a dose perchè così i vari CEO potevano giocare con i Fantastiliardi di Zio Paperone? :D :D :D

Dato che gli Stati "Hanno partecipato in maniera importante alla ricerca (dal punto di vista dei costi), hanno permesso procedure di emergenza, hanno esentato da QUALSIASI conseguenza penale/civile le società farmaceutiche, hanno firmato contratti MILIARDARI senza pretendere chissà quali vincoli"....non lo pagheremo 1000 euro, altrimenti forse si.


Ora.. nel momento in cui l'Unione Europea fa un contratto e ci si accorda sul prezzo, non mi sembra assurdo chiedere di rispettare gli accordi.

Si, e chi ha detto il contrario?

SE ci sono dei problemi di produzione, mi aspetto che questi coinvolgano TUTTI quelli che ottengono le loro dosi da quello stabilimento.

No, non è così, ed è contrattualistica base, se io mi accordo con Tizio per avere 1000 vaccini, con tempistiche precise e penali, li pagherò 10, se Caio si accorda con Tizio per avere 1000 vaccini, SENZA tempistiche precise e penali, li pago 5, ma se mancano quelli di Caio sono i primi a saltare.

Altrimenti non è un po' anomalo che chi paga di più, abbia una corsia preferenziale (e ripeto non parliamo di un normale farmaco... ma di qualcosa che non andrebbe visto la luce in tempi tanto brevi se non grazie a quei governi che ci hanno investito sopra).

E' tutto perfettamente contrattualizzato, ad esempio, per assurdo:
Vaccino senza investimenti governativi: 3 anni - 805$ a dose se vuoi la priorità - 700$ senza priorità
Vaccino con investimenti governativi: 9 mesi - 20$ a dose se lo vuoi subito, 10$ a dose se lo prendi quando c'è
Non sono anomalie, sono contratti come se ne fanno spesso in qualsiasi azienda.

ah beh, per fortuna che c'è lui a indicarci la via :O

A pensarci bene, uno degli aspetti positivi di questa pandemia è l'aver messo a nudo
la vera natura delle persone.

A me è capitato con un paio di conoscenti...persone che ritenevo 'normali', e
che si sono dimostrate il peggio del peggio...
Imho piu' che svelare la natura delle "singole" persone ha chiarito il livello della massa di cui tutti si fa parte e la media delle capacità di analisi di questioni importanti in cui non bisognerebbe essere impulsivi nel ragionare o avere "certezze" che poi cambiano dall'oggi al domani e pochi se non nessuno (di conoscenti che hanno solo certezze) hanno poi la coerenza o buon senso di dire "Avevo sbagliato opinione, era meglio ragionarci un po' di più".
Non che poi sia sbagliato a prescindere avere un pensiero "critico" perche' spesso nella modernita' ogni pensiero critico deve necessitare di premesse lunghe un capitolo di un libro per poter essere anche solo paventato. Pensare criticamente aiuta a vedere al di la' delle certezze opposte, cioe' quelli che passivamente non si fanno proprio una opinione e in base al meteo o al discorso mediatico si fanno condizionare una eventuale opinione che magari stava divenendo in essere ma che appunto viene bloccata in principio; ma farsi una opinione non significa poi non doverla abbandonare né tantomeno pensare di poter avere soluzioni magiche a problemi complessi, semmai serve a trovare un punto di equilibrio tra le opinioni.
Questo pero' non vuol dire che "la critica" cosi' come si sente spesso nel discorso mediatico, debba diventare la "ragione di vita" per cui anche quando le cose fossero andate bene in passato bisogna pur criticare l'ago nel pagliaio che serva a fomentare e fomentarsi una critica su tutto che diventa una ragione di vita appunto quasi che non andrebbe bene nemmeno quando mediamente le cose andassero bene.
Quello che spero abbia messo in evidenza e' l'importanza di una formazione che punti soprattutto alla presa di coscienza dell' epoca in cui si vive, delle contraddizioni anche ineluttabili, del capire che chi pensa a volte che si possa o debba tendere a utopie di mondi perfetti irraggiungibili.. il mondo con le sue contraddizioni e' spesso da accettare cosi' com'e' e sarebbe importante ripartire dalla cultura classica fondamentale per avere quella capacità suddetta di analizzare il mondo circostante in primis e valutare ognuno con le proprie logiche quali sono le proprie priorità -vere- non quelle che fino a qualche tempo fa parevano essere importanti dando tutto per scontato, perche' oggi era importante quello domani lo era un'altra cosa, etc etc.. in base al meteo appunto..

Mai date per scontate, ma sono piccole "comodità" a cui sono sempre stato abituato. Ma era per dire che non desidero grandi cose (viaggi, concerti, feste o cose così), mi manca la semplice quotidianità, e per come ero abituato io in questo periodo ho rinunciato a molto :)
non so quanti anni hai, ma di certo queste sono rinunce molto piccole rispetto alla tua vita.
Io rifletterei che per garantirci queste "piccole comodità" (appunto "piccole"):
- devastiamo il pianeta
- in particolare devastiamo CASA DI ALTRI
- questi "altri" rinunciano a ben più delle nostre "piccole comodità" e lo fanno tendenzialmente per tutta la vita, non per 12-24 mesi.

così, riflessione generica non indirizzata specificatamente a te.

Chiedere un prezzo DECENTE è diverso che chiedere il PREZZO DI COSTO..
abbiamo capito che hai azioni farmaceutiche e vuoi massimizzare gli utili.
se necessario vendendo tua mamma :p
Imho piu' che svelare la natura delle "singole" persone ha chiarito il livello della massa di cui tutti si fa parte e la media delle capacità di analisi di questioni importanti...
vabbè, il livello della massa si vede praticamente ad ogni elezione da svariati decenni...
coglioni e masochisti fino al midollo per un tozzo di pane ammuffito (o anche solo per l'odore del pane ammuffito) :rolleyes:

non so quanti anni hai, ma di certo queste sono rinunce molto piccole rispetto alla tua vita.
Io rifletterei che per garantirci queste "piccole comodità" (appunto "piccole"):
- devastiamo il pianeta
- in particolare devastiamo CASA DI ALTRI
- questi "altri" rinunciano a ben più delle nostre "piccole comodità" e lo fanno tendenzialmente per tutta la vita, non per 12-24 mesi.

così, riflessione generica non indirizzata specificatamente a te.


Non serve sapere quanti anni ho :)
Il discorso che fai sinceramente non c'entra con quello che ho detto. Ognuno fa i conti con la propria vita per decidere se le rinunce sono piccole o grandi, per quanto mi riguarda ho rinunciato a troppo in questo periodo :)
La mia vita privata è SACRA!

non so quanti anni hai, ma di certo queste sono rinunce molto piccole rispetto alla tua vita.

La mia rinuncia, che non vedo la mia compagna dal 29 settembre 2020, è quantificabile come "piccola" o "grande"?

Poco sopra opinavo su "equilibrio" nelle opinioni. Imho il concetto della "rinuncia" e' facilmente variabile ma se proprio si vuol si trova sempre "il peggio" per cui c'e' chi non riesce a rinunciare al cappuccino al bar o chi riesce a rinunciare a mangiare perche' necessario al ricovero in Ospedale per questioni altre rispetto al virus. E' tutto in proporzione e immagino che forse l'ottica giusta come capitato in altri frangenti della storia umana sia ragionare in un ottica di "l'importante e' restare vivi, adattarsi e sperare nel futuro" per quanto ovvio e non appagante sia come consolazione.
Sono un anno e mezzo che dovrei fare esami invasivi (letteralmente) e forse operazione medica per tamponare uno dei tanti problemi di salute e vado avanti aspettando e non pensandoci. Secondo voi mi viene in mente il cappuccino al bar per es.? :)

abbiamo capito che hai azioni farmaceutiche e vuoi massimizzare gli utili.
se necessario vendendo tua mamma

ah guarda, nella sua pur non breve vita, con i soldi che ha fatto fare a Big Pharma mia mamma...si sono costruiti aeroporti aziendali, dovrebbero darmi azioni ad honorem.

E' tutto in proporzione e immagino che forse l'ottica giusta come capitato in altri frangenti della storia umana sia ragionare in un ottica di "l'importante e' restare vivi, adattarsi e sperare nel futuro" per quanto ovvio e non appagante sia come consolazione.


Che immagino sia il ragionamento che abbiamo fatto un pò tutti, rinuncio volentieri oggi (non per sempre) a tanti "contorni" per salvaguardare la salute mia e la vita dei miei.
Lunedì finalmente si vaccineranno e sarò un pò più tranquillo :)

Non vedo perchè debba essere "tutto"...nemmeno semanticamente.

Quindi fammi capire... ipotizziamo che la ricerca sia costata 10 miliardi di euro... Pfizer (esempio a caso) mette 1 euro... avrebbe pagato pegno se non fosse andata a buon fine la ricerca?
Normalmente gli Stati non investono nella ricerca farmaceutica se non vi sono interessi diretti e specifici.
Il fatto che buona parte sia stata pagata anche dagli Stati non è una cosa scontata (anche se non è una novità assoluta).


Quindi hanno cofinanziato la ricerca e nonostante questo dovrebbero vendere a prezzo di costo? A fine mese vanno a comprare la verdura pagando con i "Grazie"?

Quale sarebbe il problema?
Il fatto che non possano fare soldi su qualcosa che probabilmente avrebbe avuto tempi biblici, non avrebbe avuto vita facile (leggasi procedure di emergenza) e forse sarebbe riuscita quando ormai era inutile?
Le aziende hanno avuto un vantaggio e ogni tanto possono ANCHE non guadagnarci come succede sempre.
Le società DEVONO cercare il profitto, ma vi sono situazioni in cui ciò non può avvenire.
Una pandemia e dei finanziamenti pubblici possono inseriti in questa casistica.


Non ho capito...le Case non dovevano tirar fuori nemmeno un centesimo? E perchè?

Ho detto un'altra cosa...
Per te... per non pagare pegno, le case farmaceutiche non avrebbero dovuto tirare fuori neanche un centesimo? O esiste un limite per il quale sia tollerabile che ci rimettano dei soldi?
Nella normalità tante ricerche si rivelano un buco nell'acqua... fa parte del rischio di impresa.
Nel caso specifico SICURAMENTE ci avrebbero rimesso MOLTO DI MENO rispetto allo standard... quindi di fatto è un guadagno.


Se lo produce da solo allora non ha bisogno di imporre nulla, lo decide, se lo producono altri ci sono contratti.

Nessuno Stato può produrlo da solo... anche pagando interamente i costi della RICERCA.
Le fabbriche e i brevetti sono delle case farmaceutiche, quindi è OVVIO che questi costi vengano ripagati alle stesse.
Però se io Stato ti permetto di raggiungere certi risultati, NON PUOI pretendere di usare il libero mercato come avresti fatto per qualsiasi altro medicinale.
E' più chiaro adesso? ;)


Chiedere un prezzo DECENTE è diverso che chiedere il PREZZO DI COSTO.

E chi stabilisce il prezzo DECENTE?
Magari per me il prezzo di costo è quello che si spende per produrlo, distribuirlo e un profitto dell'1% su singola dose...
Magari per il CEO di quella casa farmaceutica è il 70% di profitto.
Ricordiamoci sempre due aspetti: PANDEMIA ed EMERGENZA
Non siamo in una situazione normale in cui NESSUNO può pretendere un prezzo di favore.


Dato che gli Stati "Hanno partecipato in maniera importante alla ricerca (dal punto di vista dei costi), hanno permesso procedure di emergenza, hanno esentato da QUALSIASI conseguenza penale/civile le società farmaceutiche, hanno firmato contratti MILIARDARI senza pretendere chissà quali vincoli"....non lo pagheremo 1000 euro, altrimenti forse si.

E siamo sempre lì... chi stabilisce che pagare 20 dollari per una dose Pfizer sia equo? Ipotizziamo che il costo sia di 10 dollari... 10 dollari sono un compenso giusto?
Non dimenticare che con procedure standard di autorizzazione quella cifra se la scordavano... e loro hanno anche la certezza dell'acquisto... cosa non scontata per NESSUN BENE.


Si, e chi ha detto il contrario?

Il fatto che per esempio ci hanno consegnato 30 milioni di dosi AstraZeneca a fronte di 120 milioni??? E stranamente solo la UE ha avuto una decurtazione del 66% delle consegne?
Non ho letto di uguali problemi per altre nazioni (ma forse devo solo cercare meglio).


No, non è così, ed è contrattualistica base, se io mi accordo con Tizio per avere 1000 vaccini, con tempistiche precise e penali, li pagherò 10, se Caio si accorda con Tizio per avere 1000 vaccini, SENZA tempistiche precise e penali, li pago 5, ma se mancano quelli di Caio sono i primi a saltare.

Beh aspetta... un discorso è se ti dicono:

"Signor Caio, può pagare 10 euro ed avere la certezza delle tempistiche. Può pagare 5 e le consegne quando mi ricordo e se mi sveglio con il piede giusto".

Ora io non so cosa ci sia scritto nei contratti dato che una buona parte è secretata, ma probabilmente non avranno previsto penali... questo per non significa che si possa essere presi in giro.
Se hai problemi a produrre, li hai con tutti.
Se dirotti le dosi altrove perchè ci guadagni di più, allora io qualche dubbio sulla liceità di una simile azione me la porrei.


E' tutto perfettamente contrattualizzato, ad esempio, per assurdo:
Vaccino senza investimenti governativi: 3 anni - 805$ a dose se vuoi la priorità - 700$ senza priorità
Vaccino con investimenti governativi: 9 mesi - 20$ a dose se lo vuoi subito, 10$ a dose se lo prendi quando c'è
Non sono anomalie, sono contratti come se ne fanno spesso in qualsiasi azienda.

Dubito fortemente che siano stati fatti in questa maniera.
Anche perchè altrimenti AstraZeneca non avrebbe dovuto impostare alcun limite temporale.
Avrebbe detto: "Quando posso, ti mando i vaccini".
Invece se sono stabiliti di tempi, ci deve essere stato un accordo.
Ora... se io non prevedo penali, non posso chiederti i danni... ma sicuramente posso rescindere il contratto per inadempienza.
A questo punto si aprirebbe uno scenario non eccelso per la società anglo-svedese perchè parliamo comunque di miliardi... non proprio bruscolini...

Ragazzi prima o poi tutto tonera' alla normalita', state pensando a cosa fare dopo? :Prrr:

Personalmente non è cambiata di una virgola rispetto alla vita che facevo, anzi trovo meno gente in giro per andare a lavoro, e la notte con il coprifuoco ancora meglio.

Non serve sapere quanti anni ho :)
Il discorso che fai sinceramente non c'entra con quello che ho detto. Ognuno fa i conti con la propria vita per decidere se le rinunce sono piccole o grandi, per quanto mi riguarda ho rinunciato a troppo in questo periodo :)
La mia vita privata è SACRA!
1) sei TU che hai scritto che erano "piccole comodità". Rileggi il TUO post.
2) la tua vita privata è cmq sottoposta ai vincoli che decide la legge, e questo in tutti i paesi del mondo. Non è che nel privato puoi fare quello che vuoi senza limiti.

ah guarda, nella sua pur non breve vita, con i soldi che ha fatto fare a Big Pharma mia mamma...si sono costruiti aeroporti aziendali, dovrebbero darmi azioni ad honorem.
appunto. il che equivale esattamente a dire che fanno prezzi troppo alti e che vorresti un rimborso.
ti contraddici da solo :p

1) sei TU che hai scritto che erano "piccole comodità". Rileggi il TUO post.
2) la tua vita privata è cmq sottoposta ai vincoli che decide la legge, e questo in tutti i paesi del mondo. Non è che nel privato puoi fare quello che vuoi senza limiti.


So perfettamente cosa ho scritto e fila perfettamente il discorso :)
Sinceramente penso che tu stia cercando tutto pur di controbattere quindi la chiudo semplicemente qui ;)

Scusami ryan ma questa me la servi su un vassoio d'argento, se il viagra ti fa effetto sulla testa vuol dire che sei una testa di caxxo. :D

mi ha fatto effetto su tutto :D


Nessuno Stato può produrlo da solo... anche pagando interamente i costi della RICERCA.
Le fabbriche e i brevetti sono delle case farmaceutiche, quindi è OVVIO che questi costi vengano ripagati alle stesse.
Però se io Stato ti permetto di raggiungere certi risultati, NON PUOI pretendere di usare il libero mercato come avresti fatto per qualsiasi altro medicinale.
E' più chiaro adesso? ;)


totalmente d'accordo.

questo è un problema che potrebbe essere risolto se lo Stato fosse azionista di aziende private. Essendo azionista, lo Stato XXX, avrebbe delle scontistiche dedicate sempre. Gli altri Stati invece pagheranno quello dovuto, magari calmierato vista l'occasione pandemica.

Quello che succede oggi deriva da questa fissa del libero mercato che ha praticamente permesso a certe aziende di dettare legge con il benestare degli Stati leccaculo che supinamente accettano contratti che tra privati (in assenza di necessità impellenti) verrebbero cestinati. Almeno per i servizi principali lo Stato dovrebbe essere SEMPRE azionista. Bisogna investire in aziende nazionali che poi vendono anche all'estero, da lì arriveranno i veri guadagni.

Ecco vaccinato !
Dopo un'attenta analisi della mia anamnesi e lo studio delle mie patologie hanno deciso di darmi il " modern astrasputnyzer" !

Ckjfdrfggijfsddtgghboncxtbb

Ecco vaccinato !
Dopo un'attenta analisi della mia anamnesi e lo studio delle mie patologie hanno deciso di darmi il " modern astrasputnyzer" !

Ckjfdrfggijfsddtgghboncxtbb

Sono contento per te. :)

L'ha fatto anche mia madre, preparati quasi sicuramente ad una brutta nottata, ma a parte quello...rompe i gingilli esattamente come prima della vaccinazione, non è cambiata in niente, quindi tranquillo...:asd:

Stringi i denti e tienici informato ! :)

Speriamo di arrivare tutti a questo benedetto vaccino.

Ecco vaccinato !
Dopo un'attenta analisi della mia anamnesi e lo studio delle mie patologie hanno deciso di darmi il " modern astrasputnyzer" !

Ckjfdrfggijfsddtgghboncxtbb

Sono contento per te. :)

L'ha fatto anche mia madre, preparati quasi sicuramente ad una brutta nottata, ma a parte quello...rompe i gingilli esattamente come prima della vaccinazione, non è cambiata in niente, quindi tranquillo...:asd:

Stringi i denti e tienici informato ! :)

Speriamo di arrivare tutti a questo benedetto vaccino.

https://youtu.be/zqqZ0yFqY04?t=67

:asd:
la faccia finale è troppo potente

Sono contento per te. :)

L'ha fatto anche mia madre, preparati quasi sicuramente ad una brutta nottata, ma a parte quello...rompe i gingilli esattamente come prima della vaccinazione, non è cambiata in niente, quindi tranquillo...:asd:

Stringi i denti e tienici informato ! :)

Speriamo di arrivare tutti a questo benedetto vaccino.
Ma infatti ho scelto di farlo apposta di venerdì così in caso di relazioni avverse ho 2 GG x recuperare e tornare lunedì a lavoro pimpante come un trotina di torrente !



Cjgdsrguhxsdrfghkmncdtb

Oggi in Rialzo purtroppo i Decessi.........:rolleyes:

Ieri erano 380

Oggi i Decessi sono 429

Per un Totale Decessi di 116.366 :eek:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



i Dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 15.943 contagi e 428 morti: bollettino 16 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-15943-contagi-e-428-morti-bollettino-16-aprile_6zFJGdVvp7TTyLQXGJQimY)


L' indice RT in calo

Monitoraggio Covid. Rt nazionale in discesa a 0,85.

La Campania passa in arancione. Sardegna, Puglia e Valle d’Aosta restano rosse (http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=94662)

Ecco vaccinato !
Dopo un'attenta analisi della mia anamnesi e lo studio delle mie patologie hanno deciso di darmi il " modern astrasputnyzer" !

Ckjfdrfggijfsddtgghboncxtbb
da te non ci si poteva aspettare altro che un cocktail di vaccini :D

One bed, two patients: India’s hospitals overwhelmed by rising Covid-19 infections

One bed, two patients: India’s hospitals overwhelmed by rising Covid-19 infections

che strano, eppure usano il distanziamento sui trasporti...

https://i.pinimg.com/originals/4e/1d/c2/4e1dc2f078139e163b50df3692a0c339.jpg

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/04/16/covid-draghi-presiede-cabina-di-regia-a-palazzo-chigi_dd2bbe67-d4fb-4ffc-9667-d356b803fafb.html

Giusto giusto x il mio compleanno !

:O


Cijfdddrvthjkndseftghjj

La mia rinuncia, che non vedo la mia compagna dal 29 settembre 2020, è quantificabile come "piccola" o "grande"?

Ti capisco, io non vedo mia figlia dal 20 agosto 2020 :mad:

One bed, two patients: India’s hospitals overwhelmed by rising Covid-19 infections

cioè mettono un malato Covid assieme ad un malato di altra malattia?

:D

Notizie buone stanno arrivando per il futuro :)

Però mi raccomando non facciamo come è successo alla Sardegna eeeeh..........che da bianca poi è passata a Super Rossa .

Bisonga sempre usare gli stessi accorgimenti che si stanno usando ora:

- distanziamento

- no assembramenti

- mascherina che copra naso e bocca

- e anche nei locali devono entrare tot persone, non tutti ammassati

Embè, altrimenti torniamo punto e a capo :O e poi magari siamo peggio di prima, quindi occhio a come si comportano le persone e a come Vi comportate!!!!

Perchè il problema è il comportamento delle persone!!!!


Colori regioni oggi: la zona gialla torna dal 26 aprile. Rt Italia in calo a 0,85 (https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/colori-regioni-oggi-zona-gialla-zona-arancione-zona-rossa-1.6250011#:~:text=a%20rischio%20bassa-,Zona%20gialla%20dal%2026%20aprile,ora%2C%20il%20coprifuoco%20alle%2022.)

Colori regioni oggi: la zona gialla torna dal 26 aprile. Rt Italia in calo a 0,85 (https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/colori-regioni-oggi-zona-gialla-zona-arancione-zona-rossa-1.6250011#:~:text=a%20rischio%20bassa-,Zona%20gialla%20dal%2026%20aprile,ora%2C%20il%20coprifuoco%20alle%2022.)

Rimettono la zona gialla ma la cambiano. Ristoranti solo all’aperto sia a pranzo che a cena. Prima almeno a pranzo si poteva stare all’interno.
Sarà giallo scuro...

Capisco dare i segnali positivi ai settori in difficolta' ma l'unica discussione che dovrebbe essere pubblica al momento e' immunizzare a livello di casa per casa. Se stiamo a perderci un'altra stagione primavera estate sul come andare al mare o al ristorante.. l'unico discorso dovrebbe essere quanti milioni di dosi e in quanto tempo arrivare all'immunità.
Poi certo importanti le misure per i settori come detto, ma imho il focus deve restare sulla quantità di dosi somministrate.

Rimettono la zona gialla ma la cambiano. Ristoranti solo all’aperto sia a pranzo che a cena. Prima almeno a pranzo si poteva stare all’interno.
Sarà giallo scuro...

ma no sarà giallo canarino 417 o verde ramarro :D

https://youtu.be/BnDX7LKQCBE?t=100

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/17/medici-in-pensione-paghiamo-per-lavorare_2ed0e525-5ac6-46bd-b599-79434e8d9e81.html

Maddai questi danno una mano in corsia invece di dar da mangiare ai colombi nei parchi e gli fregano anche la pensione...


Cjhfgdyujhffgumfdtvjn

per i tecnici dei sierologici del forum :asd:

una domanda sui sierologici faidate che vendono in farmacia:

- sono identici a quelli usati nei lab? (nel senso che invece di pungerti il dito, prelevano una goccia di sangue dalla fialetta del prelievo sanguigno e la mettono sullo stesso test che possiamo comprare in farmacia)

- con linea di controllo positiva (bella evidente) è normale che si intraveda leggerissississississimamente una linea in prossimità delle IgG mentre non si intravede nulla su quella delle IgM?

domanda:
è normale che la capillarità del test fa si che comunque si "bagnino" di reagente le linee e perciò si intravedono in controluce? Oppure non deve proprio vedersi MAI? La cosa strana è che la linea IgM non si intravede nemmeno in controluce e nemmeno se si aumenta il contrasto con il fotoritocco.

Non è che forse una goccia di sangue non è sufficiente, ma serve una bella ampolla dove infilarci dentro qualcosa che reagisce trovando una quantità di anticorpi superiore?

Per avere un quadro di cosa succede quando apri tutto, basta guardare alla Sardegna: qualche giorno di zona bianca, e quanto ci hanno messo a tornare in zona rossa? Ecco, nel resto d'Italia sucederà lo stesso, statene certi

Le aperture programmate non sono molto diverse da quelle dell'anno scorso per palestre/piscine, ma cambia per gli spettacoli all'aperto.

Per esempio, il mio centro piscina /palestra, al coperto, riaprii l'1/6/2020 sebbene consentito dal decreto a partire dal 25/5.

Per il 2021, mi sembra di aver letto roba tipo il 15 maggio le piscine all'aperto, dal 1 giugno le palestre ma senza attività di gruppo e le piscine al chiuso, mentre l'anno scorso riaprirono insieme senza distinzione.

Per cinema e teatri, l'anno scorso riaprirono il 15/6, ora il 26/4 ma non ho capito se solo all'aperto e poi al chiuso, o insieme.

In ogni caso devono modificare il decreto.

Comunque gente al momento a parte un leggero indolenzimento nel punto di iniezione, che si è manifestato solo stanotte quando dormivo dalla parte sx con la testa proprio sopra al braccio vaccinato, non ho ancora avuto il minimo coso avverso.
Tant'è che sono da poco rientrato che mi son fatto 50km in auto :asd: per andare in un vivaio in provincia ( il più fornito dei dintorni ) dove ho preso una piccola e bellizzima Agave Blu ( quella da cui si fa la Tequila bum bum ! )
:asd: :asd:



C,lsò,s,òsò,ò,sò,slòs,

quale dei tre moschettieri ti è toccato?

quale dei tre moschettieri ti è toccato?

quello blu !!!


CKdnsnshcbchsuans

I Decessi oggi in Diminuzione :)

ieri erano 410

Oggi i Decessi sono 310

per un Totale Decessi di 116.676

Il resto dei Dati, non è male

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 15.370 contagi e 310 morti: bollettino 17 aprile

Sono 331.734 i tamponi processati, tra molecolari e antigenici, in 24 ore.

Il tasso di positività è pari al 4,6%.

Nelle terapie intensive sono stati 163 gli ingressi da ieri.

I ricoverati con sintomi diminuiscono di 643 unità. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-15370-contagi-e-310-morti-bollettino-17-aprile_5dg6mbeOBsbMCQWQiAlsjC)

Per me è aberrante quello che sta succedendo.

Hanno già pianificato le date precise senza nemmeno sapere come si evolve il contagio.

La campagna vaccinale fin qui è stata un fallimento totale è questi riaprono tutto scuole comprese.

Per me questo è un altro salto verso l'oblio.

Pure io voglio tutto aperto ma è inutile continuare a fare sti apri e chiudi se non vaccini nessuno. A me sembra una manovra esclusivamente politica che pagheremo a caro prezzo.

Ovviamente spero di sbagliare.

Per quanto riguarda le scuole è stato certificato che non rappresentino una fonte di contagio primaria e anzi probabilmente è anche inferiore rispetto ad altre (qualcuno ha detto mezzi pubblici??? :D :D :D ).

In merito a tutto il resto, ho anche io qualche dubbio sulle tempistiche.

Sia ben chiaro, io sono per tornare ad una pseudo-normalità prima che la crisi economica faccia dei disastri giganteschi.

Però... mi sembra particolare il fatto che alcune parti politiche abbiano deciso di spingere particolarmente in tal senso e subito si sia scoperto che l'indice RT è calato decisamente.

A mio avviso bisognerebbe arrivare ancora ad una soglia di tranquillità per quanto riguarda terapie intensive e ricoveri e soprattutto avere un'ottima copertura vaccinale dei soggetti deboli (dai 70 anni in su).

Avere 50 o 200 o 250 contagi settimanali per 100.000 abitanti è un dato che ha poco senso. E' il dettaglio (o la qualità) dell'infezione che fa una grande differenza (e non mi stancherò mai di ripeterlo).

Un asintomatico non è in alcun modo un problema per il SSN... un malato che va in ospedale o deve ricorrere alla terapia intensiva è un grave problema.

Quindi perchè si continua a considerarli alla stessa stregua limitandosi a dare un valore asettico???

L'unica data certA di riapertura doveva essere il 26 aprile, giorno di giubilo per tutto il paese dato che è il mio compleanno :cool:
Le altre in effetti mi sembrano un po' messe a caso...



Còlsl,sml,lslsls

Per quanto riguarda le scuole è stato certificato che non rappresentino una fonte di contagio primaria e anzi probabilmente è anche inferiore rispetto ad altre (qualcuno ha detto mezzi pubblici??? :D :D :D ).

In merito a tutto il resto, ho anche io qualche dubbio sulle tempistiche.

Sia ben chiaro, io sono per tornare ad una pseudo-normalità prima che la crisi economica faccia dei disastri giganteschi.

Però... mi sembra particolare il fatto che alcune parti politiche abbiano deciso di spingere particolarmente in tal senso e subito si sia scoperto che l'indice RT è calato decisamente.

A mio avviso bisognerebbe arrivare ancora ad una soglia di tranquillità per quanto riguarda terapie intensive e ricoveri e soprattutto avere un'ottima copertura vaccinale dei soggetti deboli (dai 70 anni in su).

Avere 50 o 200 o 250 contagi settimanali per 100.000 abitanti è un dato che ha poco senso. E' il dettaglio (o la qualità) dell'infezione che fa una grande differenza (e non mi stancherò mai di ripeterlo).

Un asintomatico non è in alcun modo un problema per il SSN... un malato che va in ospedale o deve ricorrere alla terapia intensiva è un grave problema.

Quindi perchè si continua a considerarli alla stessa stregua limitandosi a dare un valore asettico???

Sabato ho visto quello che succede di fronte alle scuole. Dire assembramento è poco. Questa cosa sarà un problema perché poi i ragazzini vanno pure a casa in gruppo (e ovviamente si azzuffano amichevolmente, stanno a 30 cm l'uno dall'altro). Se e quando ci sarà un aumento dei contagi, diranno: "sono le scuole il problema!". Invece il problema è il DOPO scuola che inizia al di fuori delle scuole stesse.

Devo riconoscere però che i ragazzini utilizzano le mascherine molto di più di certi adulti. Quasi tutti l'avevano indossata bene, qualcuno con il naso fuori, ma sicuramente più diligenti dei loro genitori.

L'identificazione dei cluster resterà sempre un problema perché se dei ragazzi, che vanno a scuola, si infettano perché si ammucchiano al parchetto o altrove, poi tornano in classe, infettano qualcuno che rispetta il distanziamento, i genitori di questi si incazzano e chiamano la preside, la preside fa controlli e salta fuori che mezza classe è asintomatica, ... ecc... per la politica e cts il problema è la scuola.

Questa situazione è riproponibile anche con le aziende.

Da ciò deriva il non senso di limitare i servizi essenziali come le scuole. Tanto la gente si contagia altrove e poi scarica il problema sulla scuola o sull'azienda. Se la gente fa la cogliona in un centro commerciale (e lo fa) nessuno dice niente perché quello è un servizio essenziale. Invece il problema sono sempre e solo i comportamenti personali che ad OGGI non vengono MAI sanzionati come dovrebbero. Tranne quelle quattro notizie di festicciole private e qualche sfigato fermato in auto da solo.

Grandissimo fallimento del presidio territoriale.

Quello che succederà è quello che è già successo. Una volta che si aprirà tutto molta gente lo interpreterà come "pericolo passato" e smetterà di mettere in pratica le misure di sicurezza.

Il problema è la percezione della gente. Se ricorderete a Natale scorso non era vietato andare a trovare i parenti, ma era "fortemente sconsigliato" (scritto sulle faq del governo). Molti se ne fottano del "fortemente sconsigliato ", per cui l'unico modo è vietare. Che poi, anche il divieto viene spesso è volentieri violato.

Per me è aberrante quello che sta succedendo.

Hanno già pianificato le date precise senza nemmeno sapere come si evolve il contagio.

La campagna vaccinale fin qui è stata un fallimento totale è questi riaprono tutto scuole comprese.

Per me questo è un altro salto verso l'oblio.

Pure io voglio tutto aperto ma è inutile continuare a fare sti apri e chiudi se non vaccini nessuno. A me sembra una manovra esclusivamente politica che pagheremo a caro prezzo.

Ovviamente spero di sbagliare.
Avete voluto al democrazia (=dittatura demagogica) e adesso ve la tenete :D
Il - anzi I ormai - VAIRUS ringrazia(no).

Quello che succederà è quello che è già successo. Una volta che si aprirà tutto molta gente lo interpreterà come "pericolo passato" e smetterà di mettere in pratica le misure di sicurezza.

Il problema è la percezione della gente. Se ricorderete a Natale scorso non era vietato andare a trovare i parenti, ma era "fortemente sconsigliato" (scritto sulle faq del governo). Molti se ne fottano del "fortemente sconsigliato ", per cui l'unico modo è vietare. Che poi, anche il divieto viene spesso è volentieri violato.
Perchè in Italia, ci sono molti italioti che prendono tutto sotto gamba, guardare l' esempio di cosa è successo alla Sardegna.........

Sabato ho visto quello che succede di fronte alle scuole. Dire assembramento è poco. Questa cosa sarà un problema perché poi i ragazzini vanno pure a casa in gruppo (e ovviamente si azzuffano amichevolmente, stanno a 30 cm l'uno dall'altro). Se e quando ci sarà un aumento dei contagi, diranno: "sono le scuole il problema!". Invece il problema è il DOPO scuola che inizia al di fuori delle scuole stesse.

Devo riconoscere però che i ragazzini utilizzano le mascherine molto di più di certi adulti. Quasi tutti l'avevano indossata bene, qualcuno con il naso fuori, ma sicuramente più diligenti dei loro genitori.

L'identificazione dei cluster resterà sempre un problema perché se dei ragazzi, che vanno a scuola, si infettano perché si ammucchiano al parchetto o altrove, poi tornano in classe, infettano qualcuno che rispetta il distanziamento, i genitori di questi si incazzano e chiamano la preside, la preside fa controlli e salta fuori che mezza classe è asintomatica, ... ecc... per la politica e cts il problema è la scuola.

Questa situazione è riproponibile anche con le aziende.

Da ciò deriva il non senso di limitare i servizi essenziali come le scuole. Tanto la gente si contagia altrove e poi scarica il problema sulla scuola o sull'azienda. Se la gente fa la cogliona in un centro commerciale (e lo fa) nessuno dice niente perché quello è un servizio essenziale. Invece il problema sono sempre e solo i comportamenti personali che ad OGGI non vengono MAI sanzionati come dovrebbero. Tranne quelle quattro notizie di festicciole private e qualche sfigato fermato in auto da solo.

Grandissimo fallimento del presidio territoriale.

Infatti è questo il vero problema.
La scuola al suo interno è IPERCONTROLLATA... è appena fuori dalle mura che si scatenano le orde barbare di mamme e papà senza alcuna coscienza.
Io ho due figli piccoli e sono perfettamente rispettosi di ogni regola, poi quando escono vedi persone ammucchiate una sopra all'altra nell'attesa dell'uscita dei pargoli.
Ovviamente prima si mettono beatamente a chiacchierare o vanno al bar a prendere da asporto un caffè...
Poi all'uscita tutti insieme in gruppo per riversarsi in un parco o per far fare merenda.
E magari sono le stesse persone che si lamentano delle quarantene, quando sono I PRIMI a comportarsi come persone decerebrate.
Purtroppo i comportamenti sono il vero dramma di questo paese.
E' inutile puntare il dito contro i ristoranti, i teatri, i cinema o le palestre finchè ci saranno persone che fanno giocare i propri neuroni a ping pong contro un muro invece di connetterli e usare la materia grigia per 5 minuti.

Oggi ancora in Diminuzione i decessi, rispetto a ieri, bene .

Ieri erano 310

oggi i Decesso sono 251

per un Totale Decessi di 116.297

Il resto dei Dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, 12.694 contagi e 251 morti: bollettino 18 aprile

Vaccini, superata quota 15 milioni dosi somministrate in Italia (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-12694-contagi-e-251-morti-bollettino-18-aprile_4YB9jWL4DG1QokaMNGxpb2)


Scende la cosiddetta curva dei contagi, ossia la positività delle persone .

@Barbara Io non ho visto i miei genitori per un anno e alla fine a Natale tornai in Italia per salutarli. Hai tutta la mia solidarietá, è una situazione difficilissima.

Per me è aberrante quello che sta succedendo.

[omissis]

Ovviamente spero di sbagliare.

Sono d'accordo con te. Tuttavia dobbiamo anche pensare a tutte quelle persone che si ritrovano con la vita distrutta a causa delle chiusure continue. Purtroppo è una situazione così difficile che come si fa si sbaglia.

Bisognerebbe a mio avviso fare una campagna martellante in TV/Radio/youtube/giornali per avvisare che le riaperture passano dal rispetto delle norme e dall'impegno di tutti.

...Perchè il problema è il comportamento delle persone!!!!
ovviamente, lo è sempre stato, anche se masse di dementi danno colpa al governo, a Conte, a Draghi, a Speranza, alla scuola o al mago Zurlì...
Masse di coglioni generano una pandemia di coglionaggine, che gira in Italia da almeno un quarto di secolo ed ancora non si vede nè immunizzazione, nè vaccini... :doh: :help:
Maddai questi danno una mano in corsia invece di dar da mangiare ai colombi nei parchi e gli fregano anche la pensione...
ovvio, avviene in qualunque ambito in qualunque parte del mondo: la pensione è pagata quando NON lavori e NON hai altri redditi... DOve sarebbe la stranezza? :mbe:
Per avere un quadro di cosa succede quando apri tutto, basta guardare alla Sardegna: qualche giorno di zona bianca, e quanto ci hanno messo a tornare in zona rossa? Ecco, nel resto d'Italia sucederà lo stesso, statene certi
Certo come il sole che sorge al mattino. Truppe di deficienti in felpa e moschetto non sanno da che lato sorge il sole...:muro:
Devi essere stupido per fare sempre la stessa cosa e aspettarti risultati diversi.
L'italia È popolata da stupidi. Da decenni.
Sabato ho visto quello che succede di fronte alle scuole. Dire assembramento è poco.
Assembramenti di genitori idioti? :muro:

...Purtroppo è una situazione così difficile che come si fa si sbaglia...

infatti.
ma abbiamo perso tempo a cambiare governo con scuse assurde, quanto il problema è sempre stato altrove.

ovviamente, lo è sempre stato, anche se masse di dementi danno colpa al governo, a Conte, a Draghi, a Speranza, alla scuola o al mago Zurlì...
Masse di coglioni generano una pandemia di coglionaggine, che gira in Italia da almeno un quarto di secolo ed ancora non si vede nè immunizzazione, nè vaccini... :doh: :help:

ovvio, avviene in qualunque ambito in qualunque parte del mondo: la pensione è pagata quando NON lavori e NON hai altri redditi... DOve sarebbe la stranezza? :mbe:

Certo come il sole che sorge al mattino. Truppe di deficienti in felpa e moschetto non sanno da che lato sorge il sole...:muro:

L'italia È popolata da stupidi. Da decenni.

Assembramenti di genitori idioti? :muro:

Concordo col comportamento idiota di molti, per farti un esempio conosco
persone che positive e in quarantena, uscivano tutti i giorni per fare la spesa
o portavano i figli dai nonni "Tanto no mi controlla nessuno" :muro:

Concordo anche con chi dice che più avanti pagheremo queste aperture premature visto il comportamento generale.

Ma questo non assolve Conte Speranza e combricola dai disastri che hanno combinato, primo su tutti il Piano Vaccinale fatto con i piedi a essere buoni.

@Barbara Io non ho visto i miei genitori per un anno e alla fine a Natale tornai in Italia per salutarli. Hai tutta la mia solidarietá, è una situazione difficilissima.



Sono d'accordo con te. Tuttavia dobbiamo anche pensare a tutte quelle persone che si ritrovano con la vita distrutta a causa delle chiusure continue. Purtroppo è una situazione così difficile che come si fa si sbaglia.

Bisognerebbe a mio avviso fare una campagna martellante in TV/Radio/youtube/giornali per avvisare che le riaperture passano dal rispetto delle norme e dall'impegno di tutti.


Grazie, spero questa estate di riuscire a tornare a Madrid, per stare con lei almeno 15 gg. :)

Concordo col comportamento idiota di molti, ....
Ma questo non assolve Conte Speranza e combricola dai disastri che hanno combinato, primo su tutti il Piano Vaccinale fatto con i piedi a essere buoni.
non intendo approfondire.
io trovo ridicolo accusare "Conte Speranza e combricola".
Semmai direi piuttosto "Fontana, Gallera e Moratti", tanto per fare un esempio di reale INCAPACITA' assoluta. E chiaramente della loro combriccola affaristica.

Rispetto le opinioni di tutti, concordo con Fontana Gallera e Moratti, ma per me
a loro vanno aggiunti Conte Speranza e compagnia.

Evvai con ancora un'altra variante! Più contagiosa!

https://arstechnica.com/science/2021/04/sars-cov-2-variant-found-in-brazil-more-infectious-may-limit-immunity/

Concordo col comportamento idiota di molti, per farti un esempio conosco
persone che positive e in quarantena, uscivano tutti i giorni per fare la spesa
o portavano i figli dai nonni "Tanto no mi controlla nessuno" :muro:

Concordo anche con chi dice che più avanti pagheremo queste aperture premature visto il comportamento generale.

Ma questo non assolve Conte Speranza e combricola dai disastri che hanno combinato, primo su tutti il Piano Vaccinale fatto con i piedi a essere buoni.

C'è gia una nuova abitudine, un carabinere (non in divisa) entra nel negozio e fa....scusatemi se tolgo la mascherina ma tanto sono superplurivaccinato... :rolleyes: :rolleyes:

C'è gia una nuova abitudine, un carabinere (non in divisa) entra nel negozio e fa....scusatemi se tolgo la mascherina ma tanto sono superplurivaccinato... :rolleyes: :rolleyes:

Ancora più grave, visto che dovrebbe far rispettare le regole .......

Questa comunque è l' Italia, l' estate scorsa una domenica al mare con mia
moglie, per prendere un caffè ci siamo allontanati dalla spiaggia visto che nel
chiosco della stessa c'era un assembramento incredibile, mentre prendevo il
caffè sono entrati un Maresciallo e il suo collega si mettono a parlare col titolare
e il discorso va a finire sugli assembramenti, a quel punto gli faccio notare quello che avveniva sulla spiaggia lui mi ha fatto spallucce e se ne è andato dalla parte opposta.

Concordo col comportamento idiota di molti, per farti un esempio conosco
persone che positive e in quarantena, uscivano tutti i giorni per fare la spesa
o portavano i figli dai nonni "Tanto no mi controlla nessuno" :muro:

Concordo anche con chi dice che più avanti pagheremo queste aperture premature visto il comportamento generale.

Ma questo non assolve Conte Speranza e combricola dai disastri che hanno combinato, primo su tutti il Piano Vaccinale fatto con i piedi a essere buoni.

Concordo e aggiungo...
Il governo ha operato male e soprattutto HA PERMESSO ai vari governatori di regione di essere accusa e giudice nella lotta alla pandemia.
Onestamente la solita scusa del "E' una situazione difficile, nessuno ha la bacchetta magica" ha un po' stancato.
Qui nessuno ha mai preteso che con uno schiocco di dita si potesse magicamente risolvere tutto, però la gestione della comunicazione è stata scandalosa.
Il venerdì si diceva X e la domenica si diceva il perfetto opposto Y.
Si è scelto di accettare le regole del CTS senza un minimo di spirito critico e senza voler entrare nel merito anche delle logiche più assurde (apro i negozi di scarpe per bambini, ma non per adulti... posso vendere generi alimentari, ma non utensili da cucina... tanto per dirne un paio).
Per un anno si è data la colpa alle scuole (che sono state tra le più chiuse al mondo), ai ristoranti, a cinema e teatri... poi fanno dopo quasi un anno i controlli e cosa viene fuori? che uno dei principali veicoli sono i mezzi pubblici (che bisogna ammettere sono un problema di gestione di comuni e regioni).
Adesso... dato che le proteste GIUSTAMENTE stanno montando in maniera importante, allora si decide di riaprire...
Ma se guardiamo i dati (soprattutto terapie intensive e ricoveri) possiamo dire che la situazione sia migliorata drasticamente?
E' vero stanno calando i contagi quotidiani e l'RT di conseguenza è sceso sotto l'1, ma questo è sufficiente per dire che stiamo uscendo dalla 3 ondata?
Oppure le forti pressioni esterne stanno influenzando pesantemente il giudizio e non si vuole rischiare una sommossa popolare?
Perchè a me sembra che ciò che continua a governare veramente le decisioni sia la PAURA. E questo non è mai un bene a prescindere da chi siede nei palazzi del potere.

Adesso... dato che le proteste GIUSTAMENTE stanno montando in maniera importante, allora si decide di riaprire...

Però, per i ristoranti, solo all'aperto. Tanto per dare il contentino.
Immagino già i vigili in giro per le strade a dare le multi ai ristoranti con plateatici improvvisati in ogni dove :D

ovvio, avviene in qualunque ambito in qualunque parte del mondo: la pensione è pagata quando NON lavori e NON hai altri redditi... DOve sarebbe la stranezza? :mbe:


La stranezza è che se prendi una pensione da X e ti propongono un cocode da X-n piú se ti ammali non prendi nulla è ovvio che la gente ti fa il gesto dell' ombrello ..



Cjhddtgjkvsdfgbmmn

Rispetto le opinioni di tutti, concordo con Fontana Gallera e Moratti, ma per me
a loro vanno aggiunti Conte Speranza e compagnia.

Concordo
Io aggiungo anche Deluca



Chgddfghiursrvhn

La stranezza è che se prendi una pensione da X e ti propongono un cocode da X-n piú se ti ammali non prendi nulla è ovvio che la gente ti fa il gesto dell' ombrello ..


Cjhddtgjkvsdfgbmmn

La stranezza è che mandi una persona in pensione in prima linea (anche se qui si parla di vaccinazioni e non di corsia).
Poi è ovvio che se fai un contratto di lavoro nel pubblico, la pensione si sospenda.

La stranezza è che mandi una persona in pensione in prima linea (anche se qui si parla di vaccinazioni e non di corsia).
Poi è ovvio che se fai un contratto di lavoro nel pubblico, la pensione si sospenda.

Ma a sto punto uno fa volontariato e si tiene la pensione ...


Ckxjsjshzhshjssixjsj

Ma a sto punto uno fa volontariato e si tiene la pensione ...


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Dal mio punto di vista non ha senso rischiare la propria vita o salute per cercare di dare una mano...

Se invece di essere un aiuto, poi si rischia di diventare un ulteriore peso per il SSN... dove sarebbe il vantaggio?

Apprezzo molto la disponibilità di queste persone e lo spirito di abnegazione, ma preferirei che ALTRI si impegnassero a dare una mano.

Dal mio punto di vista non ha senso rischiare la propria vita o salute per cercare di dare una mano...

Se invece di essere un aiuto, poi si rischia di diventare un ulteriore peso per il SSN... dove sarebbe il vantaggio?

Apprezzo molto la disponibilità di queste persone e lo spirito di abnegazione, ma preferirei che ALTRI si impegnassero a dare una mano.

Su questo concordo!


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a quel punto gli faccio notare quello che avveniva sulla spiaggia lui mi ha fatto spallucce e se ne è andato dalla parte opposta.
State scoprendo solo ora cosa sono le FdO? :D
Ma voi pensate che chi ce l'ha con le "istituzioni" è perchè sia uno spaccavetrine ignorante come il famoso ragazzo di qualche anno fa a Milano?

E' lo stesso motivo per cui ce la si ha con la "legge", il "diritto" o in generale ogni forma di "dottrina", perchè OGNI approccio idealistico crea uno spazio immane di abusi in nome dell' "IDEA" ("Eh ma è imperfetta, cosa vuoi farci siamo uomini, DEVI ACCETTARLO INTANTO TU OBBEDISCI..........." - no no, è ampiamente DESIDERATO usare un approccio idealistico PROPRIO per nascondere poi sotto il tappeto delle buone intenzioni che accompagnano gli idealismi di ogni forma e colore ovvi e scontati abusi).

Evvai con ancora un'altra variante! Più contagiosa!

https://arstechnica.com/science/2021/04/sars-cov-2-variant-found-in-brazil-more-infectious-may-limit-immunity/

Ringraziate Bolson*E*ro e le cazzate sulla clorochina per cui lui e Trump non pagheranno mai. Mai! (grazie alle perversioni democratiche "MA MI HANNO VOTATO EH!!!111")

BASTARDI.

Ringraziate Bolson*E*ro e le cazzate sulla clorochina per cui lui e Trump non pagheranno mai. Mai! (grazie alle perversioni democratiche "MA MI HANNO VOTATO EH!!!111")

BASTARDI.

E la situazione può solo peggiorare.

.... logiche più assurde (apro i negozi di scarpe per bambini, ma non per adulti... posso vendere generi alimentari, ma non utensili da cucina... tanto per dirne un paio).
dove sarebbe l’assurdità?
i bambini crescono alla velocità della luce, e di scarpe ne cambi un botto all'anno. Per gli adulti certamente la stessa scarpa ti può durare molti anni.
i generi alimentari li mandi ogni 6 ore, e se non li hai sono problemi serissimi. Gli utensili da cucina (grattuge, coltelli, forchette?!?) durano decenni se non secoli.

Quindi la differenza mi pare abissale e lampante, e tutt'altro che "assurdo" fare differenze.
Ringraziate Bolson*E*ro e le cazzate sulla clorochina per cui lui e Trump non pagheranno mai. Mai! (grazie alle perversioni democratiche "MA MI HANNO VOTATO EH!!!111")

BASTARDI.
Fra qualche mese ringrazieremo anche chi ha fatto pressioni per riaprire tutto da noi (posto che non si è mai davvero "chiuso")... la "variante italiana" arriverà presto.

cmq quantomeno il risultato è che Trump è stato eliminato dalla casa bianca. Spero vivamente che anche l'altro demente devastatore di foreste pluviali verrà scacciato. Un po' come Fukushima e Chernobyl: ci hanno evitato disgrazie peggiori...

dove sarebbe l’assurdità?
i bambini crescono alla velocità della luce, e di scarpe ne cambi un botto all'anno. Per gli adulti certamente la stessa scarpa ti può durare molti anni.
i generi alimentari li mandi ogni 6 ore, e se non li hai sono problemi serissimi. Gli utensili da cucina (grattuge, coltelli, forchette?!?) durano decenni se non secoli.

Quindi la differenza mi pare abissale e lampante, e tutt'altro che "assurdo" fare differenze.

Assolutamente no.
Dipende dall'età... i miei figli non cambiano scarpe ogni mese, ma due volte all'anno e soprattutto perchè cambiano le stagioni.
Quindi non ha alcun senso proibire ad un negozio che vende entrambi i prodotti, di chiudere un'area (non mi risulta che un bambino entri da solo in un negozio).
Durante l'ultima zona rossa o arancione (ormai non ci capisco nulla) mi ricordo che potevo entrare in un negozio che vendeva prodotti per la cucina... beh gli elettrodomestici li potevo comprare, ma non le padelle (per fare un esempio).
Secondo te... si rompe più facilmente un robot da cucina o si graffia una pentola/padella?

Serve a scoraggiare gli adulti, magari senza figli, che escono appositamente per comprarsi un paio di scarpe.

Se tu vieti di comprare le scarpe per adulti magari quella persona non esce perché sa di non poterle comprarle.

Certo... come no... e allora il discorso elettrodomestici/padelle?

Vuoi scoraggiare la gente a cambiarle quando si usurano?

E i tabaccai aperti?

Le persone non possono comprarsi le agognate sigarette ai distributori?

E non mi dire che il problema sia che poi non possono giocare al superenalotto (esiste anche online) o comprare i gratta e vinci... (anche questi online) :D :D :D

Per me è aberrante quello che sta succedendo.

Hanno già pianificato le date precise senza nemmeno sapere come si evolve il contagio.


Esistono le curve attraverso cui si fanno le proiezioni e le curve sono in discesa. Quindi si sa perfettamente come evolverà il contagio (si è sempre saputo, al massimo sono le decisioni ad essere state prese in ritardo) :).


La campagna vaccinale fin qui è stata un fallimento totale è questi riaprono tutto scuole comprese.


A causa di chi? Non certo della popolazione. :rolleyes:

Si può essere un po' incazzati oppure no?


Per me questo è un altro salto verso l'oblio.

Pure io voglio tutto aperto ma è inutile continuare a fare sti apri e chiudi se non vaccini nessuno. A me sembra una manovra esclusivamente politica che pagheremo a caro prezzo.

Ovviamente spero di sbagliare.

Non lo è se si vaccinano le categorie più a rischio senza se e senza ma, invece qui stiamo discutendo di cose come il "pass vaccinale" per attraversare le regioni.

Questa è una aberrazione.

Aver impedito di lavorare e portare a casa il pane a centinaia di migliaia di persone da oltre un anno.

Anche questa è una aberrazione.

Fare multe a coppie che si baciano per strada è una aberrazione.

E potrei continuare. Chi dovrebbe avere sulla coscienza i morti sono coloro che potevano scegliere di vaccinarli per primi e invece hanno fatto pippa.

Certo... come no... e allora il discorso elettrodomestici/padelle?

Vuoi scoraggiare la gente a cambiarle quando si usurano?

E i tabaccai aperti?

Le persone non possono comprarsi le agognate sigarette ai distributori?

E non mi dire che il problema sia che poi non possono giocare al superenalotto (esiste anche online) o comprare i gratta e vinci... (anche questi online) :D :D :D

Nella prima fase del lockdown "completo" dello scorso anno quotidianamente si presentavano in negozio dalla mia fidanzata persone che volevano comprare cosmetici (rossetti, rimmel, tinte per capelli, etc). E la stessa persona si presentava più giorni di seguito la stessa settimana.

Con questo "materiale umano" non c'è divieto che basti, è chiaro che si parte sconfitti in partenza.

Le chiusure o il divieto di vendita di certi articoli a quello serve. Che poi avrebbero dovuto per coerenza chiudere anche altre cose siamo d'accordo.

Il problema è che non ha alcun senso vietare la commercializzazione di ALCUNI prodotti.
Non è che ti compri le scarpe 100 volte al mese...

E se l'obiettivo è quello di limitare le uscite delle persone, allora perchè hai lasciato i giornalai aperti?

Non possono sentire le notizie alla radio, tv, internet, etc...

Se vuoi, posso fare un elenco infinito di cose illogiche... ma rimane il fatto che alcune non hanno ALCUNA base scientifica o quantomeno non sono state fornite spiegazioni che le giustifichino.

Nella prima fase del lockdown "completo" dello scorso anno quotidianamente si presentavano in negozio dalla mia fidanzata persone che volevano comprare cosmetici (rossetti, rimmel, tinte per capelli, etc). E la stessa persona si presentava più giorni di seguito la stessa settimana.

Con questo "materiale umano" non c'è divieto che basti, è chiaro che si parte sconfitti in partenza.

C'erano anche le vecchiette che andavano in farmacia 3-4 volte al giorno a comprarsi aspirine :O



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Nella prima fase del lockdown "completo" dello scorso anno quotidianamente si presentavano in negozio dalla mia fidanzata persone che volevano comprare cosmetici (rossetti, rimmel, tinte per capelli, etc). E la stessa persona si presentava più giorni di seguito la stessa settimana.

Con questo "materiale umano" non c'è divieto che basti, è chiaro che si parte sconfitti in partenza.

Il problema è un altro.

Una persona ha bisogno TUTTI I GIORNI di comprarsi un rossetto?

Non penso... ma devi anche prevedere che gli possa finire un prodotto per l'estetica.

Ora se tu impedisci di comprarlo di persona (ipotizzando che magari si dilunghi nel negozio specializzato, facendo mille prove), l'acquisto migrerà sull'online.

Ti trovi facilmente anche in un' altra situazione paradossale.

Vedo il prodotto nell'esercizio commerciale (che non me lo può vendere, ma non gli è vietato esporlo) e poi lo compro su internet.

Ti trovi quindi una persona che E' USCITA UGUALMENTE, non ha comprato nulla e ha speso denaro altrove sfavorendo il negozio.

Il problema è un altro.

Una persona ha bisogno TUTTI I GIORNI di comprarsi un rossetto?

Non penso... ma devi anche prevedere che gli possa finire un prodotto per l'estetica.

Ora se tu impedisci di comprarlo di persona (ipotizzando che magari si dilunghi nel negozio specializzato, facendo mille prove), l'acquisto migrerà sull'online.

Ti trovi facilmente anche in un' altra situazione paradossale.

Vedo il prodotto nell'esercizio commerciale (che non me lo può vendere, ma non gli è vietato esporlo) e poi lo compro su internet.

Ti trovi quindi una persona che E' USCITA UGUALMENTE, non ha comprato nulla e ha speso denaro altrove sfavorendo il negozio.

Per quanto mi riguarda ti trovi di fronte ad una persona IDIOTA che non ha capito in che cavolo di situazione viviamo. Per cui non c'è regola che tu possa mettere con questo tipo di comportamenti.

A marzo dello scorso anno fioccavano morti, si chiedeva di uscire solo per cose indispensabili e il risultato era che la gente voleva i rossetti. E, se non si fosse capito, non è che queste persone andassero a comprare che so la carta igienica e IN PIU' volessero il rossetto, uscivano SOLO per il rossetto, non glielo potevi vendere e loro se ne andavano a mani vuote. Di questo stiamo parlando, inutile fare discorsi filosofici.

C'erano anche le vecchiette che andavano in farmacia 3-4 volte al giorno a comprarsi aspirine :O
Coxjdndksjssjshcicjcjbdsh

Ho visto cani perdere 13 kg a forza di uscire per i bisogni :D

Per quanto mi riguarda ti trovi di fronte ad una persona IDIOTA che non ha capito in che cavolo di situazione viviamo. Per cui non c'è regola che tu possa mettere con questo tipo di comportamenti.

A marzo dello scorso anno fioccavano morti, si chiedeva di uscire solo per cose indispensabili e il risultato era che la gente voleva i rossetti. E, se non si fosse capito, non è che queste persone andassero a comprare che so la carta igienica e IN PIU' volessero il rossetto, uscivano SOLO per il rossetto, non glielo potevi vendere e loro se ne andavano a mani vuote. Di questo stiamo parlando, inutile fare discorsi filosofici.

Su questo purtroppo mi trovi d'accordo...
Io ho il BRUTTO DIFETTO di usare la logica.
Se di una cosa ne posso fare a meno per un certo periodo di tempo, semplicemente evito.
Però... è anche vero che sono contrario ai divieti che non seguono un principio di sensatezza.
SE l'obiettivo era quello di non dare giustificazioni alle persone per uscire di casa non dovevi neanche far comprare il giornale all'edicola così come comprare le sigarette.
Due beni che poi acquistare in altro modo (se vuoi e ne sei capace) e che in ogni caso non mi sembrano in alcun modo essenziali come la spesa alimentare (tanto per dirne una).

Per quanto mi riguarda ti trovi di fronte ad una persona IDIOTA che non ha capito in che cavolo di situazione viviamo. Per cui non c'è regola che tu possa mettere con questo tipo di comportamenti.

A marzo dello scorso anno fioccavano morti, si chiedeva di uscire solo per cose indispensabili e il risultato era che la gente voleva i rossetti. E, se non si fosse capito, non è che queste persone andassero a comprare che so la carta igienica e IN PIU' volessero il rossetto, uscivano SOLO per il rossetto, non glielo potevi vendere e loro se ne andavano a mani vuote. Di questo stiamo parlando, inutile fare discorsi filosofici.

Si ma non bisogna commettere l'errore di generalizzare la propria esperienza, specie quando negativa si ha la tendenza ha assolutizzare e a fare di tutta l'erba un fascio (non sei ovviamente l'unico qui dentro e mi ci metto pure io).

Statistiche alla mano il 95% delle persone ha rispettato le regole durante il primo lockdown.

Dopodiché esistono altri paesi europei la cui popolazione teoricamente sarebbe dovuta essere più "ligia" alle regole rispetto a noi, ma non mi sembra la situazione sia poi molto diversa.

Le regole hanno un senso e sono utili solo se una larga fetta della popolazione le accetta, la nostra società è costruita in questo modo ed è frutto di compromessi, viceversa si vuole vivere in una società ideale senza accettare quella reale, o peggio ancora si vuole vivere sotto dittatura.

Siamo tutti bravi a lamentarci di quello che non va (io per primo), ma il punto è che non siamo né macchine, né robot, né soldatini, siamo pur sempre esseri umani e in quanto tali, non solo desiderosi di relazioni umane e sociali, ma fallibili.

Ognuno poi ha una percezione del tutto personale della pandemia, chi abita al nord e ha visto magari i propri cari ammalarsi avrà una percezione nettamente diversa rispetto a chi non ha avuto la stessa esperienza.

Ma queste sono cose che ci diciamo da oltre un anno ormai, quindi ripetere questi discorsi lascia il tempo che trova.

Oggi i Decessi in Rialzo

Ieri erano 251

Oggi i Decessi sono 316

Per un Totale Decessi di 117.243

Aumentano i ricoverati con sintomi

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 8.864 contagi e 316 morti: bollettino 19 aprile

I dati di Protezione Civile e ministero della Salute: 146.728 i tamponi eseguiti, indice positività al 6%.

Più di 1.000 casi in Campania, Sicilia e Lombardia. Lazio sotto i mille dopo circa due mesi (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-8864-contagi-e-316-morti-bollettino-19-aprile_DzvdqnCfq3lDMqfGf3QdA)

Su questo purtroppo mi trovi d'accordo...
Io ho il BRUTTO DIFETTO di usare la logica.


https://static.nexilia.it/indiscreto/2015/02/spock.jpg




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ma chi caxxo sono i Vax Manager!?

:D

Si ma non bisogna commettere l'errore di generalizzare la propria esperienza, specie quando negativa si ha la tendenza ha assolutizzare e a fare di tutta l'erba un fascio (non sei ovviamente l'unico qui dentro e mi ci metto pure io).

Statistiche alla mano il 95% delle persone ha rispettato le regole durante il primo lockdown.

Dopodiché esistono altri paesi europei la cui popolazione teoricamente sarebbe dovuta essere più "ligia" alle regole rispetto a noi, ma non mi sembra la situazione sia poi molto diversa.

Le regole hanno un senso e sono utili solo se una larga fetta della popolazione le accetta, la nostra società è costruita in questo modo ed è frutto di compromessi, viceversa si vuole vivere in una società ideale senza accettare quella reale, o peggio ancora si vuole vivere sotto dittatura.

Siamo tutti bravi a lamentarci di quello che non va (io per primo), ma il punto è che non siamo né macchine, né robot, né soldatini, siamo pur sempre esseri umani e in quanto tali, non solo desiderosi di relazioni umane e sociali, ma fallibili.

Ognuno poi ha una percezione del tutto personale della pandemia, chi abita al nord e ha visto magari i propri cari ammalarsi avrà una percezione nettamente diversa rispetto a chi non ha avuto la stessa esperienza.

Ma queste sono cose che ci diciamo da oltre un anno ormai, quindi ripetere questi discorsi lascia il tempo che trova.

Dove sarebbero le statistiche che dicono che il 95% della popolazione ha rispettato il lockdown?

ma chi caxxo sono i Vax Manager!?

:D

Sono come i navigator ma per i vaccini :asd:



Cjfjfnfjdjkssksjsksjdjdjdjd

Sono come i navigator ma per i vaccini :asd:



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quindi ti curano e ti trovano lavoro? :Prrr:

Bergamo, 600 no-vax (e sanitari) nella provincia simbolo della pandemia: "Nei vaccini feti abortiti"

https://youtu.be/fFoJL_gK6Sk

https://www.osservatoriomalattierare.it/news/attualita/17271-bufalavirus-i-vaccini-anti-covid-19-non-contengono-feti-umani



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Bergamo, 600 no-vax (e sanitari) nella provincia simbolo della pandemia: "Nei vaccini feti abortiti"

https://youtu.be/fFoJL_gK6Sk

:D Come si dice la madre dei cogli@@i è sempre incinta.

:D Come si dice la madre dei cogli@@i è sempre incinta.

A me fanno morire i negazionisti che però girano con la mascherina FFP2 :D

A me fanno morire i negazionisti che però girano con la mascherina FFP2 :D
probabilmente appartengono alla categoria degli stronzi, e non degli stupidi...
spesso si fa confusione perchè i due termini foneticamente somigliano, ma sono categorie ben distinte.

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_20/spostamenti-tra-regioni-26-aprile-autocertificazione-54a4a822-a144-11eb-8f82-b67ef1674282.shtml

Per viaggiare tra regioni in fascia arancione o rossa dal 26 aprile basterà avere un’autocertificazione. In attesa che arrivi il «pass», il decreto del governo in vigore dal prossimo lunedì autorizzerà gli spostamenti nelle aree a più alto rischio allegando al modulo l’attestato di essersi sottoposti al vaccino, oppure di aver effettuato un tampone nelle 48 ore precedenti, oppure di essere guariti dal Covid-19.

https://www.corriere.it/cronache/21_aprile_20/spostamenti-tra-regioni-26-aprile-autocertificazione-54a4a822-a144-11eb-8f82-b67ef1674282.shtml

Questo vuol dire che tra un mese saremo nuovamente tutti chiusi.

Non oso immaginare quante autocertificazioni false gireranno.

Questo vuol dire che tra un mese saremo nuovamente tutti chiusi.

Non oso immaginare quante autocertificazioni false gireranno.

Ma tanto chi te le chiede? :rolleyes:

Se dichiari il falso, c'è la denuncia penale (tampone 48 ore, essere guarito o vaccinato).
Poi vai dal Giudice di Pace e prova a farti assolvere per quei casi.

L'autocertificazione c'è per quello come per decine di altre situazioni.

Le FdO possono controllare facilmente, perchè sul terminale già compaiono
coloro che sono sottoposti a quarantena e l'hanno violata (e prendono la denuncia per epidemia colposa). Che uno abbia un autocertificazione o un pass elettronica, tessera sanitaria o altro, è irrilevante.

Ed i controlli li fanno, ci sono i dati mensili del Ministero degli interni.

Leggevo tra le cronache locali:
https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/04/16/news/bari_in_un_mese_di_zona_rossa_quattro_multe_ogni_ora_per_le_violazioni_delle_norme_anti-covid-296719658/

Bergamo, 600 no-vax (e sanitari) nella provincia simbolo della pandemia: "Nei vaccini feti abortiti"

https://youtu.be/fFoJL_gK6Sk
Li prepara $0R0$ con le sue manine sataniche :sofico:

Se dichiari il falso, c'è la denuncia penale (tampone 48 ore, essere guarito o vaccinato).
Poi vai dal Giudice di Pace e prova a farti assolvere per quei casi.

L'autocertificazione c'è per quello come per decine di altre situazioni.

Le FdO possono controllare facilmente, perchè sul terminale già compaiono
coloro che sono sottoposti a quarantena e l'hanno violata (e prendono la denuncia per epidemia colposa). Che uno abbia un autocertificazione o un pass elettronica, tessera sanitaria o altro, è irrilevante.

Ed i controlli li fanno, ci sono i dati mensili del Ministero degli interni.

Leggevo tra le cronache locali:
https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/04/16/news/bari_in_un_mese_di_zona_rossa_quattro_multe_ogni_ora_per_le_violazioni_delle_norme_anti-covid-296719658/

Se non erro... sull'autocertificazione mi sembra ci siano state delle sentenze che hanno detto proprio il contrario.
In pratica il giudice ha sostenuto che non si ha l'obbligo di dichiarare dove si va e perchè ci si va... quindi anche una dichiarazione falsa non può essere soggetta ad alcun procedimento di tipo penale.
Detto ciò... a me non costa nulla farla e scrivere il motivo reale (dato che sono sempre motivi leciti) e in un anno non mi hanno MAI fermato.
Francamente spero che il pass tra regioni rimanga solo un'idea... trovo abbastanza aberrante che le persone non abbiano neanche il diritto di spostarsi dentro la stessa nazione.
Un conto è se un paese straniero mi impone di non infettarlo (e pure su questo... vai a capire chi infetta chi...) un altro è se invece vogliamo comportarci come una sorta di 20 stati federali...
E lo dico da guarito quindi in una pseudo posizione di favore in tal senso.
Il tampone rapido non ha molta affidabilità e non esclude per nulla il fatto che una persona possa infettare nelle 48 ore successive... così come non esclude che possa infettarsi nella regione di arrivo...
lo stesso dicasi per il vaccino o il "certificato" di guarigione... gli studi hanno evidenziato che ci si può reinfettare... quindi cui prodest?

Se non erro... sull'autocertificazione mi sembra ci siano state delle sentenze che hanno detto proprio il contrario.
In pratica il giudice ha sostenuto che non si ha l'obbligo di dichiarare dove si va e perchè ci si va... quindi anche una dichiarazione falsa non può essere soggetta ad alcun procedimento di tipo penale.
Detto ciò... a me non costa nulla farla e scrivere il motivo reale (dato che sono sempre motivi leciti) e in un anno non mi hanno MAI fermato.
Francamente spero che il pass tra regioni rimanga solo un'idea... trovo abbastanza aberrante che le persone non abbiano neanche il diritto di spostarsi dentro la stessa nazione.
Un conto è se un paese straniero mi impone di non infettarlo (e pure su questo... vai a capire chi infetta chi...) un altro è se invece vogliamo comportarci come una sorta di 20 stati federali...
E lo dico da guarito quindi in una pseudo posizione di favore in tal senso.
Il tampone rapido non ha molta affidabilità e non esclude per nulla il fatto che una persona possa infettare nelle 48 ore successive... così come non esclude che possa infettarsi nella regione di arrivo...
lo stesso dicasi per il vaccino o il "certificato" di guarigione... gli studi hanno evidenziato che ci si può reinfettare... quindi cui prodest?

Ho specificato "per quei casi".
Le sentenze dei giudici ordinari o di pace valgono per il caso in questione e non fanno giurisprudenza se non nei casi specifici (nel caso ad esempio, di non essere andato a lavoro ma altrove di cui alla sentenza postata qui nel forum). Un altro giudice ordinario può anche decidere diversamente in quello che potrebbe sembrare un caso analogo.

Quindi se dichiari il falso per quei 3 casi, prima ti fanno la sanzione e/o la denuncia penale. Poi sta' a te' fartela togliere.

Poi se non ti va' bene il pass con quelle 3 opzioni, l'alternativa è la quarantena come l'anno scorso, anche negli spostamenti tra Regioni.
Che sia Italia, Paese UE o Extra UE, stanno tutti andando in quella direzione. Ad alcuni Paesi non interessa se sei guarito: voglio tampone o vaccino.

Se non erro... sull'autocertificazione mi sembra ci siano state delle sentenze che hanno detto proprio il contrario.
In pratica il giudice ha sostenuto che non si ha l'obbligo di dichiarare dove si va e perchè ci si va... quindi anche una dichiarazione falsa non può essere soggetta ad alcun procedimento di tipo penale.
Detto ciò... a me non costa nulla farla e scrivere il motivo reale (dato che sono sempre motivi leciti) e in un anno non mi hanno MAI fermato.
Francamente spero che il pass tra regioni rimanga solo un'idea... trovo abbastanza aberrante che le persone non abbiano neanche il diritto di spostarsi dentro la stessa nazione.
Un conto è se un paese straniero mi impone di non infettarlo (e pure su questo... vai a capire chi infetta chi...) un altro è se invece vogliamo comportarci come una sorta di 20 stati federali...
E lo dico da guarito quindi in una pseudo posizione di favore in tal senso.
Il tampone rapido non ha molta affidabilità e non esclude per nulla il fatto che una persona possa infettare nelle 48 ore successive... così come non esclude che possa infettarsi nella regione di arrivo...
lo stesso dicasi per il vaccino o il "certificato" di guarigione... gli studi hanno evidenziato che ci si può reinfettare... quindi cui prodest?



Gli spostamenti fra regioni in questo momento di aperture affrettate, lo dicono i numeri non io sarebbero da evitare a prescindere, ripeto in questo momento. :)

Ho specificato "per quei casi".
Le sentenze dei giudici ordinari o di pace valgono per il caso in questione e non fanno giurisprudenza se non nei casi specifici (nel caso ad esempio, di non essere andato a lavoro ma altrove di cui alla sentenza postata qui nel forum). Un altro giudice ordinario può anche decidere diversamente in quello che potrebbe sembrare un caso analogo.

Quindi se dichiari il falso per quei 3 casi, prima ti fanno la sanzione e/o la denuncia penale. Poi sta' a te' fartela togliere.

Poi se non ti va' bene il pass con quelle 3 opzioni, l'alternativa è la quarantena come l'anno scorso, anche negli spostamenti tra Regioni.
Che sia Italia, Paese UE o Extra UE, stanno tutti andando in quella direzione. Ad alcuni Paesi non interessa se sei guarito: voglio tampone o vaccino.

Il tampone non serve a nulla, per gli spostamenti un bel qr code che certifichi
l' avvenuta vaccinazione e siamo tutti più tranquilli.

Questo il mio modesto parere.

Gli spostamenti fra regioni in questo momento di aperture affrettate, lo dicono i numeri non io sarebbero da evitare a prescindere, ripeto in questo momento. :)


Finora i confini erano chiusi, rosso giallo o arancione che fosse. Ora non solo li aprono tra gialle (condivisibile) ma tra arancioni o rosse basta l'autocertificazione di un tampone, non serve neanche più la comprovata necessità. Palese che sia fatto perchè andiamo verso la bella stagione, per incentivare il turismo. L'esempio della Sardegna non ha insegnato molto...
Per me hanno la 8 ball per prendere le decisioni :D
Altro che autocertificazione, tamponi o vaccini sono tutti censiti, non capisco perchè ad esempio non usare qualche app o portale per poter stampare una certificazione e dover passare sempre per la buona condotta dei cittadini.

Il tampone non serve a nulla, per gli spostamenti un bel qr code che certifichi
l' avvenuta vaccinazione e siamo tutti più tranquilli.

Questo il mio modesto parere.

Quindi secondo te i guariti da meno di 6 mesi o chi decide (o non può) vaccinarsi preferendo il tampone, non dovrebbero spostarsi affatto?

l'anno scorso potevo andare in calabria scaricando un modulo dal sito della regione dichiarando di non sapere se aver contratto il covid o che ero in buona salute...

ora mi danno 3 giutificazioni sono una piu inutile dell'altra (dato che c'è il rischio di infettare in ogni modo)

bene :rolleyes:

Finora i confini erano chiusi, rosso giallo o arancione che fosse. Ora non solo li aprono tra gialle (condivisibile) ma tra arancioni o rosse basta l'autocertificazione di un tampone, non serve neanche più la comprovata necessità. Palese che sia fatto perchè andiamo verso la bella stagione, per incentivare il turismo. L'esempio della Sardegna non ha insegnato molto...
Per me hanno la 8 ball per prendere le decisioni :D
Altro che autocertificazione, tamponi o vaccini sono tutti censiti, non capisco perchè ad esempio non usare qualche app o portale per poter stampare una certificazione e dover passare sempre per la buona condotta dei cittadini.

Lazio e Campania l'hanno già fatto o predisposto.
In attesa di uno strumento nazionale o UE (app o stampa che sia), si usa l'autocertificazione.

l'anno scorso potevo andare in calabria scaricando un modulo dal sito della regione dichiarando di non sapere se aver contratto il covid o che ero in buona salute...

ora mi danno 3 giutificazioni sono una piu inutile dell'altra (dato che c'è il rischio di infettare in ogni modo)

bene :rolleyes:

Hai perfettamente ragione ma tanto, cosa pretendi ? I "cervelli al comando" son quelli che sono del resto, non è che ci si possa aspettare più di tanto. :rolleyes:

Il tampone non serve a nullaIl tampone serve se è fatto subito prima dello spostamento (lo faccio, aspetto il risultato a casa e, se negativo, parto), e se è preceduto da 4-5 giorni di "clausura": un tampone fatto due giorni prima dello spostamento ha poca valenza, dal momento che in quei due giorni uno può aver partecipato a feste ed aver incontrato il mondo senza mascherina, ed analogamente un tampone fatto il giorno dopo aver partecipato ad un rave clandestino con mille mila persone serve a poco e niente, perché la positività potrebbe evidenziarsi solo alcui giorni dopo

Gli spostamenti fra regioni in questo momento di aperture affrettate, lo dicono i numeri non io sarebbero da evitare a prescindere, ripeto in questo momento. :)
i "numeri" si vedono dopo almeno 15 giorni.
se oggi i numeri dicono che si può andare a spasso, sarebbe proprio il momento di chiudere tutti in casa. Il caso sardo bianco>rossoscuro non ha insegnato nulla? :read:
Hai perfettamente ragione ma tanto, cosa pretendi ? I "cervelli al comando" son quelli che sono del resto, non è che ci si possa aspettare più di tanto. :rolleyes:
mi chiedo che "cervelli" si vorrebbero avere... forse Nostradamus? o la Zingara che fa le carte?

Il tampone serve se è fatto subito prima dello spostamento (lo faccio, aspetto il risultato a casa e, se negativo, parto), e se è preceduto da 4-5 giorni di "clausura": un tampone fatto due giorni prima dello spostamento ha poca valenza, dal momento che in quei due giorni uno può aver partecipato a feste ed aver incontrato il mondo senza mascherina, ed analogamente un tampone fatto il giorno dopo aver partecipato ad un rave clandestino con mille mila persone serve a poco e niente, perché la positività potrebbe evidenziarsi solo alcui giorni dopo

:D Appunto quanti fanno i 4-5 giorni precedenti in clausura nessuno o quasi
ergo non serve a nulla nella pratica.

Io l'ho fatto per entrambi i tamponi, a dicembre e la settimana scorsa :O :O
Purtroppo so di essere una mosca bianca.....
Anche perché, ovviamente, non tutti possono permettersi di lasciare il lavoro per 4-5 giorni (se necessario in presenza), specie in questo momento

Quindi secondo te i guariti da meno di 6 mesi o chi decide (o non può) vaccinarsi preferendo il tampone, non dovrebbero spostarsi affatto?

Ammetto che sui vaccini ho una posizione estrema (fosse per me i figli dei No-Vax starebbero a casa a studiare con un precettore pagato dai genitori) quindi
c'è un vaccino per il Covid lo fai e giri altrimenti ti stai a casa, ameno che non sia una scelta ma un obbligo dato da qualche patologia.

Io l'ho fatto per entrambi i tamponi, a dicembre e la settimana scorsa :O :O
Purtroppo so di essere una mosca bianca.....
Anche perché, ovviamente, non tutti possono permettersi di lasciare il lavoro per 4-5 giorni (se necessario in presenza), specie in questo momento

Per non parlare di quelli che viaggiano per lavoro... una goduria 15 tamponi al mese.

Ammetto che sui vaccini ho una posizione estrema (fosse per me i figli dei No-Vax starebbero a casa a studiare con un precettore pagato dai genitori) quindi
c'è un vaccino per il Covid lo fai e giri altrimenti ti stai a casa, ameno che non sia una scelta ma un obbligo dato da qualche patologia.

Concordo !!!


Cidvfxffgyjonvsgyhuj

Ammetto che sui vaccini ho una posizione estrema (fosse per me i figli dei No-Vax starebbero a casa a studiare con un precettore pagato dai genitori) quindi
c'è un vaccino per il Covid lo fai e giri altrimenti ti stai a casa, ameno che non sia una scelta ma un obbligo dato da qualche patologia.

In Europa ed USA non c'è l'obbligo vaccinale covid, eccetto per le prescritte categorie lavorative.

Ma nel frattempo che non hai la possibilità di fare il vaccino, che fai?
Resti chiuso nella tua Regione / Paese?

E stai escludendo anche coloro che sono guariti da poco tempo e per cui non è necessario fare il vaccino (sotto i 3 mesi dall'ultima circolare).

Domanda che esula da quanto state dicendo, il richiamo con Astrazeneca non era fatto dopo 21 giorni? Perchè ai miei lo hanno dato a Luglio...

Domanda che esula da quanto state dicendo, il richiamo con Astrazeneca non era fatto dopo 21 giorni? Perchè ai miei lo hanno dato a Luglio...Astrazeneca sono 10-12 settimane, Pfizer 3, Moderna 4 :quando si prenota non puoi scegliere il vaccino, ma basta verificare quando sarà la seconda dose per rendersi conto di quale si sta prenotando

Li facessero i vaccini... :muro:

Somministrano quell'85% di dosi ricevute, oggi come a gennaio.
Si sono toccate punte del 100% senza lasciar scorte, ed a volte si è scesi anche al 70-75%.

Ora tocca vedere se arrivano davvero quelle 18 milioni di dosi al mese tra i vari vaccini, nei prossimi 6 mesi, e si riusciranno a fare quelle 500 mila somministrazioni al giorno che hanno promesso.

Per ora si viaggia intorno alle 300 mila.

In basso c'è un grafico con la proiezione in base a dosi ricevute e somministrate:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

Astrazeneca sono 10-12 settimane, Pfizer 3, Moderna 4 :quando si prenota non puoi scegliere il vaccino, ma basta verificare quando sarà la seconda dose per rendersi conto di quale si sta prenotando

Ero convinto 3 per AZ, ricordavo male io.
Hanno fatto quello lunedì
Grazie per la risposta!

Sul richiamo dei vaccini confermo. Io ho fatto il Pfizer venerdì scorso ed ho il richiamo il 7 maggio.
Il compagno di mia madre ha fatto l'atragenetica sabato 3 aprile ed ha il richiamo il 26 giugno ...



Ckxjshsisjdidcjcjsjnd

Anche oggi i Decessi in Rialzo.......

Ieri erano 316

Oggi i Decessi sono 390

Per un Totale Decessi di 117.633

Il Resto dei dati sembra....bene...

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 12.074 contagi e 390 morti: bollettino 20 aprile

Nelle ultime 24 ore eseguiti 294.045 tamponi, il tasso di positività è al 4,1%.

Sono 182 gli ingressi in terapia intensiva da ieri (occupazione -93).

I ricoverati con sintomi diminuiscono di 481 unità. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-12074-contagi-e-390-morti-bollettino-20-aprile_3fnD4YUoSznREbUdCUaZbA)

Ieri il tasso di positività era al 6%

Dove sarebbero le statistiche che dicono che il 95% della popolazione ha rispettato il lockdown?

All'epoca erano usciti dei dati, mi sembra fossero confermati anche dai movimenti che registrava Google (che è abbastanza accurato vista la pervasività e le modalità del tracciamento).

Ammetto che sui vaccini ho una posizione estrema (fosse per me i figli dei No-Vax starebbero a casa a studiare con un precettore pagato dai genitori) quindi
c'è un vaccino per il Covid lo fai e giri altrimenti ti stai a casa, ameno che non sia una scelta ma un obbligo dato da qualche patologia.

Francamente non mi trovi d'accordo.
Io sono guarito a fine febbraio.
Alcune persone mantengono una conta degli anticorpi tale non giustificare la somministrazione del vaccino se non dopo 6 mesi e con una sola dose.
Nella tua ipotesi io non potrei cambiare regione (nonostante abbia anche una casa al mare).
Oltretutto ripeto che posso comprendere una logica simile se parlassimo di nazioni straniere, ma arrivare a vietare gli spostamenti anche in futuro tra regioni... inizia a diventare esagerato.
Il problema NON SONO le persone che si spostano, ma i comportamenti che detengono.
L'anno scorso sono stato in vacanza in una regione del sud.
Ho seguito tutte le regole tali e quali a quando ero nella mia.
Il fatto di stare in vacanza non mi ha portato a dimenticare il buon senso.
Non è il luogo a fare la persona, ma l'intelligenza che questa possiede.
Se sei un imbecille in Veneto, lo sarai anche nel Lazio, in Sicilia o in Sardegna.
Il tampone non serve a NULLA farlo due giorni prima della partenza.
Si possono tranquillamente non sviluppare i sintomi o avere il virus e poi contrarlo successivamente.
Ci vorrebbe ALMENO una settimana di quarantena da quando si fa il tampone MOLECOLARE.
Ma la quarantena non prevede NESSUNA USCITA di casa per NESSUN MOTIVO.
Voglio vedere quanti la rispetterebbero (e io me ne sono fatte 3... due preventive e una perchè positivo).

In Europa ed USA non c'è l'obbligo vaccinale covid, eccetto per le prescritte categorie lavorative.

Ma nel frattempo che non hai la possibilità di fare il vaccino, che fai?
Resti chiuso nella tua Regione / Paese?

E stai escludendo anche coloro che sono guariti da poco tempo e per cui non è necessario fare il vaccino (sotto i 3 mesi dall'ultima circolare).

Francamente non mi trovi d'accordo.
Io sono guarito a fine febbraio.
Alcune persone mantengono una conta degli anticorpi tale non giustificare la somministrazione del vaccino se non dopo 6 mesi e con una sola dose.
Nella tua ipotesi io non potrei cambiare regione (nonostante abbia anche una casa al mare).
Oltretutto ripeto che posso comprendere una logica simile se parlassimo di nazioni straniere, ma arrivare a vietare gli spostamenti anche in futuro tra regioni... inizia a diventare esagerato.
Il problema NON SONO le persone che si spostano, ma i comportamenti che detengono.
L'anno scorso sono stato in vacanza in una regione del sud.
Ho seguito tutte le regole tali e quali a quando ero nella mia.
Il fatto di stare in vacanza non mi ha portato a dimenticare il buon senso.
Non è il luogo a fare la persona, ma l'intelligenza che questa possiede.
Se sei un imbecille in Veneto, lo sarai anche nel Lazio, in Sicilia o in Sardegna.
Il tampone non serve a NULLA farlo due giorni prima della partenza.
Si possono tranquillamente non sviluppare i sintomi o avere il virus e poi contrarlo successivamente.
Ci vorrebbe ALMENO una settimana di quarantena da quando si fa il tampone MOLECOLARE.
Ma la quarantena non prevede NESSUNA USCITA di casa per NESSUN MOTIVO.
Voglio vedere quanti la rispetterebbero (e io me ne sono fatte 3... due preventive e una perchè positivo).

:) Sui vaccini ho premesso che la mia è una posizione estrema (per me giusta)

Quando parlavo di spostamenti, sono insensati per me in questo momento,cosa cambiava mantenere la linea attuale fino al 31 Maggio, secondo me niente e nel frattempo continuavi la campagna di vaccinazione
per età, aprendo agli spostamenti fra regioni di vario colore solo da Giugno
ai vaccinati e ai guariti di recente (questi me li ero dimenticati).

Poi dal 1 Luglio si verificava l' andamento e si prendevano le misure giuste
per le vacanze.

I miei genitori e i miei zii, tutti nella fascia 60-70, saranno vaccinati la settimana prossima. Mi sembra un ottimo risultato per l'Italia. In Spagna sono ancora in alto mare con la fascia 80+

:) Sui vaccini ho premesso che la mia è una posizione estrema (per me giusta)

Quando parlavo di spostamenti, sono insensati per me in questo momento,cosa cambiava mantenere la linea attuale fino al 31 Maggio, secondo me niente e nel frattempo continuavi la campagna di vaccinazione
per età, aprendo agli spostamenti fra regioni di vario colore solo da Giugno
ai vaccinati e ai guariti di recente (questi me li ero dimenticati).

Poi dal 1 Luglio si verificava l' andamento e si prendevano le misure giuste
per le vacanze.

Piccolo particolare non da poco... siamo un paese a vocazione turistica...
Se distruggiamo anche quello estivo, dopo aver massacrato quello invernale facciamo prima ad emigrare in massa.
E' stato detto fino alla nausea... vaccinazioni e controlli...
Se vai a rilento con le prime, non te la puoi prendere con i cittadini.
Se non fai i secondi, non serve a nulla avere 1000 restrizioni.

:) Figurati se non lo so sono di Rimini

Ma il liberi tutti dato troppo presto non so quanto sia conveniente.

Ti faccio un piccolo esempio, conoscente che compie gli anni il 5 maggio
ha organizzato una cena di 30 persone, con un piccolo particolare lo festeggia
il 27 Maggio perchè prima non ha trovato posto ....

La gente ha interpretato la data del 26 Aprile come un liberi tutti qua in riviera
ne vedremo delle belle.

La gente ha interpretato la data del 26 Aprile come un liberi tutti qua in riviera
ne vedremo delle belle.

Da quel che sento, anche se non fa statistica essendo parte della mia cerchia personale, un pò in tanti.
Anche se ho sentito pure di ristoranti che ci stanno andando tranquilli nella riapertura in quanto non sono del tutto chiare le modalità de "all'esterno".

siamo un paese a vocazione turistica...
Che è la nostra rovina e finalmente dovrebbe essere chiaro a tutti.

Ragazzi però dovremmo pur trovare una felice via di mezzo.

Perchè se la gente deve sopravvivere alla pandemia ma dopo impiccarsi perchè non ha più soldi per far mangiare la propria famiglia con i frutti del proprio lavoro siamo punto e capo. Sempre i morti ci scappano.

Ormai è oltre un anno che viviamo con queste restrizioni. Io ho la fortuna di avere un lavoro che ha prosperato con la pandemia, ma rivolgo il mio pensiero anche a chi non ha avuto questa fortuna.

Che facciamo ? Ha perfettamente ragione Draghi, c'è un rischio calcolato che si deve correre.

#andràtuttobene una emerita "lama atta a tagliare trochi". Finite le bandiere, finiti gli arcobaleni, finiti gli eventi da condomini. Finiti i soldi. Finito tutto.

Ragazzi però dovremmo pur trovare una felice via di mezzo.

Perchè se la gente deve sopravvivere alla pandemia ma dopo impiccarsi perchè non ha più soldi per far mangiare la propria famiglia con i frutti del proprio lavoro siamo punto e capo. Sempre i morti ci scappano.

Ormai è oltre un anno che viviamo con queste restrizioni. Io ho la fortuna di avere un lavoro che ha prosperato con la pandemia, ma rivolgo il mio pensiero anche a chi non ha avuto questa fortuna.

Che facciamo ? Ha perfettamente ragione Draghi, c'è un rischio calcolato che si deve correre.

#andràtuttobene una emerita "lama atta a tagliare trochi". Finite le bandiere, finiti gli arcobaleni, finiti gli eventi da condomini. Finiti i soldi. Finito tutto.

E' un rischio calcolato male (mia modesta opinione)

Qua in Romagna, i mesi importanti per la stagione sono Luglio Agosto
sono quelli i mesi che determinano una annata buona.

Per questo dico che era meglio più cautela adesso e avere una estate con
meno restrizioni possibili, se il 15 Agosto chiudi le discoteche come è successo l' anno scorso la stagione la mandi a puttane ugualmente.

E' un rischio calcolato male (mia modesta opinione)

Qua in Romagna, i mesi importanti per la stagione sono Luglio Agosto
sono quelli i mesi che determinano una annata buona.

Per questo dico che era meglio più cautela adesso e avere una estate con
meno restrizioni possibili, se il 15 Agosto chiudi le discoteche come è successo l' anno scorso la stagione la mandi a puttane ugualmente.

Leggevo che pare rimarrà il coprifuoco fino al 31 Luglio. Al posto dei fuochi di mezzanotte farete i fuochi delle 21.30 :D
Sia ben chiaro che è una battuta, un'estate intera con il coprifuoco è una follia.

E' un rischio calcolato male (mia modesta opinione)

Qua in Romagna, i mesi importanti per la stagione sono Luglio Agosto
sono quelli i mesi che determinano una annata buona.

Per questo dico che era meglio più cautela adesso e avere una estate con
meno restrizioni possibili, se il 15 Agosto chiudi le discoteche come è successo l' anno scorso la stagione la mandi a puttane ugualmente.

Ne io, ne te stiamo al governo. Dobbiamo affidarci ai nostri politicanti - e mi rendo conto che ce ne vuole, visti i soggetti in generale che il nostro mondo politico offre - senza distinzioni. Potevamo tenere tutti in arancione ancora un mese magari, ma la gente per come la vedo io non la tieni più. Con il bel tempo, rischi vere e proprie sommosse. Un esempio di disagio sociale: nella mia città e spero solo nella mia, si insultano nei social per poi organizzare veri e propri pestaggi i sabati/domenica pomeriggio. Ragazzini di 12/13 anni ! Maschi e femmine. FdO impotenti, genitori non pervenuti.

Capisci cosa intendo. E questi sono ragazzini. Ieri non riuscivo a muovermi sull'E45 perchè giustamente i ristoratori sono incazzati neri e bloccavano tutto. Ma verso Incisa qualcuno ci si è lanciato contro e li ha attraversati investendoli. La gente sta impazzendo. Sono arrivati tutti al limite.

Io tento di rimanere stabile, ma il clima è veramente teso. Ormai al bar e l'ho visto in parecchi, hanno ricominciato a dare la tazzina e vedi la gente che beve tranquillamente dentro.

E' tutto sbagliato, lo so, ma è tutto il termometro di quello che è l'umore generale. :(

Sul discorso della formazione delle future classi dirigenti che magari tra qualche anno diventeranno vostri Responsabili in azienda, il perchè e il come succede imho e' sociologicamente comprensibile (che non significa ammissibile). Poi a cascata viene tutto il resto tra cui il sistema formativo orientato sempre piu' alla tecnica (filosoficamente intesa) e immagino sempre meno alla cultura classica e ad un giusto orientamento/selezione di quelli che saranno appunto futuri imprenditori, dirigenti o senza nulla togliere operai o qualsivoglia professione. Ma se l'epoca porta nessuno ad avere piu' ruoli, nessuno piu' ad aver tempo per nulla, solo oneri ma non onori.. si pensa che il meglio diventerà tale per llluminazione mistica culturale a mo' di sole tra le nuvole?

Secondo me chi non risica non rosica...



Ckxhshshsjsoskhxxbdu

Ragazzi però dovremmo pur trovare una felice via di mezzo.

Perchè se la gente deve sopravvivere alla pandemia ma dopo impiccarsi perchè non ha più soldi per far mangiare la propria famiglia con i frutti del proprio lavoro siamo punto e capo. Sempre i morti ci scappano.

Ormai è oltre un anno che viviamo con queste restrizioni. Io ho la fortuna di avere un lavoro che ha prosperato con la pandemia, ma rivolgo il mio pensiero anche a chi non ha avuto questa fortuna.

Che facciamo ? Ha perfettamente ragione Draghi, c'è un rischio calcolato che si deve correre.

#andràtuttobene una emerita "lama atta a tagliare trochi". Finite le bandiere, finiti gli arcobaleni, finiti gli eventi da condomini. Finiti i soldi. Finito tutto.

Pienamente d'accordo con te.

Leggevo che pare rimarrà il coprifuoco fino al 31 Luglio. Al posto dei fuochi di mezzanotte farete i fuochi delle 21.30 :D
Sia ben chiaro che è una battuta, un'estate intera con il coprifuoco è una follia.

:D

Ne io, ne te stiamo al governo. Dobbiamo affidarci ai nostri politicanti - e mi rendo conto che ce ne vuole, visti i soggetti in generale che il nostro mondo politico offre - senza distinzioni. Potevamo tenere tutti in arancione ancora un mese magari, ma la gente per come la vedo io non la tieni più. Con il bel tempo, rischi vere e proprie sommosse. Un esempio di disagio sociale: nella mia città e spero solo nella mia, si insultano nei social per poi organizzare veri e propri pestaggi i sabati/domenica pomeriggio. Ragazzini di 12/13 anni ! Maschi e femmine. FdO impotenti, genitori non pervenuti.

Capisci cosa intendo. E questi sono ragazzini. Ieri non riuscivo a muovermi sull'E45 perchè giustamente i ristoratori sono incazzati neri e bloccavano tutto. Ma verso Incisa qualcuno ci si è lanciato contro e li ha attraversati investendoli. La gente sta impazzendo. Sono arrivati tutti al limite.

Io tento di rimanere stabile, ma il clima è veramente teso. Ormai al bar e l'ho visto in parecchi, hanno ricominciato a dare la tazzina e vedi la gente che beve tranquillamente dentro.

E' tutto sbagliato, lo so, ma è tutto il termometro di quello che è l'umore generale. :(

Si ho capito benissimo quello che dici.

Ti faccio una domanda, cosa succede (spero propio non accada) se per qualunque motivo si dovrà chiudere nuovamente, la favola chiudiamo prima per un Natale sereno, chiusi a Natale per una Pasqua tranquilla non credo possa funzionare ancora.

E' un rischio calcolato male (mia modesta opinione)

Qua in Romagna, i mesi importanti per la stagione sono Luglio Agosto
sono quelli i mesi che determinano una annata buona.

Per questo dico che era meglio più cautela adesso e avere una estate con
meno restrizioni possibili, se il 15 Agosto chiudi le discoteche come è successo l' anno scorso la stagione la mandi a puttane ugualmente.

Non lo è, per due motivi.

Il primo è che si sta re-introducendo una zona gialla che fino a prova contraria era presente anche prima, e che avrà più restrizioni visto che i ristoranti non potranno aprire al chiuso (come invece potevano fare prima).

Molti posti che potevano aprire tranquillamente mantenendo il distanziamento e obbligo di mascherine, penso ai cinema, sono rimasti chiusi per lungo periodo, anche questi inutilmente.

Si potrebbe anche discutere dell'utilità (scientifica) del copri-fuoco con tutto chiuso o dell'utilità (scientifica) di portare mascherine all'aperto.

L'unica cosa che occorre fare è vaccinare il 100% degli Over 70 e pure in fretta. Ma finché si continuano a vaccinare i 30enni è sintomo che qualcuno ancora non ha capito quale sia il problema reale che impedisce le riaperture.

Suggerimento: no, non sono i contagi.

Imho immagino che non siano molti i 20enni o 30enni che ad oggi stiano vaccinando soprattutto dopo le ultime direttive, ricordiamoci pero' pur sempre che esistono vulnerabilita' e disabilità per cui a seconda dei piani regionali gia' ora sono attive particolari categorie che prescindono dall'età anagrafica. Per cui ci sono magari 30enni che passano da anni il tempo in reparti oncologici e se fosse per il sentore comune, conterebbe solo l'età.. Comunque il punto della questione imho e' giustamente la vaccinazione appunto che dovrebbe essere un fiume che abbia come target TUTTI, certo con le priorità dovute al limite del numero di dosi, ma il problema primario e' quel numero non (solo) aperture e chiusure.. ovviamente con il solo dare colpi al cerchio e alla botte non si va lontani ma tutti e tutto dovrebbe essere focalizzato sul numero di immunizzazioni disponibili e somministrate.

Sul vaccinare per età con me sfondi una porta aperta ..... :)

Spero vivamente che abbiate ragione voi, sulle aperture e che le mie impressioni siano sbagliate.

Sul discorso della formazione delle future classi dirigenti che magari tra qualche anno diventeranno vostri Responsabili in azienda, il perchè e il come succede imho e' sociologicamente comprensibile (che non significa ammissibile). Poi a cascata viene tutto il resto tra cui il sistema formativo orientato sempre piu' alla tecnica (filosoficamente intesa) e immagino sempre meno alla cultura classica e ad un giusto orientamento/selezione di quelli che saranno appunto futuri imprenditori, dirigenti o senza nulla togliere operai o qualsivoglia professione. Ma se l'epoca porta nessuno ad avere piu' ruoli, nessuno piu' ad aver tempo per nulla, solo oneri ma non onori.. si pensa che il meglio diventerà tale per llluminazione mistica culturale a mo' di sole tra le nuvole?

mi chiedo cosa avranno da dirigere visto che piano piano stanno spostando tutte le produzioni all'estero. Futuri imprenditori di quali attività? Quest'anno e mezzo ha mostrato quali attività sono sicure e quali invece no. Il problema è che non c'è posto per attività tutte uguali. Invece per quanto riguarda la classe dirigenziale delle attività pubbliche, la formazione dovrà insegnare loro a difendersi perché in futuro spero si potranno anche menare i dirigenti dementi e delinquenti, due corposi schiaffoni per iniziare. In attesa della modifica dell'art. 582 basta procurare lesioni guaribili tra 21 e 40 giorni per restare nella semplice querela :D

Iniziassero a pagare bene tutti i lavori "semplici", operai, contadini, ecc... e vedi come sparisce l'immigrazione, la gente decide di svolgere anche quei lavori che nessuno vuole fare. Nessuno però si è mai chiesto del perché nessuno li vuole fare? Perché spesso sono lavori duri e malpagati. Se verranno pagati bene, vedrai come risorge il Paese, sparisce l'immigrazione clandestina e non ci sarà più l'idea sbagliata del "mio figlio dovrà fare il dottore!". Perché se c'è la pandemia chiamano in sovrannumero, ma poi? Torna a fare il barelliere? Lo vorrà fare un medico? Se lo pagano bene credo di sì.

Scegliere attività da scrivania sarà puramente una scelta personale, non di natura economica e la gente così potrà fare il lavoro che vorrà. Se vorrà fare l'avvocato studierà se potrà, se vorrà fare il medico studierà se potrà, ecc... Diventare un dirigente, che apparantemente ha studiato, solo perché poi guadagnerà tanto, non ha senso. E se è un coglione? Lo paghi comunque? In Italia pare di sì!

Va fatta una riforma sugli stipendi per poter ripartire con il lavoro, lato dipendente e lato imprenditore. Certo che un imprenditore non potrà guadagnare come un dipendente, ma se avrà tanti sgravi fiscali e più tutele potrà anche guadagnare un po' meno, avere maggiori garanzie, creando una azienda fatta di persone e non di numeri.

L'errore è ab origine nel momento in cui si è deciso di pagare 1 milione di euro per un dirigente che fa guadagnare milioni alla sua società (senza guardare in faccia nessuno), e non dare nemmeno 1500 euro ad un bracciante che si fa il culo tutto il giorno per permettere al dirigente di mangiare e sopravvivere. Detto in parole povere se vorrai aprire un'azienda privata dovrai garantire una degna vita ai tuoi dipendenti (chiedendo anche tutele in caso di dipendenti furbi e coglioni), pagandoli bene. Se li paghi bene, questi spendono e fanno girare l'economia. Poi bisognerà anche dare tempo alla gente di spendere i propri soldi, ecco perché bisognerebbe rivedere gli orari di lavoro, riducendoli, ma chiedendo più efficienza. Una giornata si presta benissimo per essere suddivisa in 4 fasce orarie da 6 ore. Perciò 6 ore per avere il minimo salario rivalutato. Poi chi vuole lavorare di più per guadagnare di più potrà farlo quando ci saranno ore supplementari disponibili in azienda. Condizioni di lavoro migliori ti permettono di cacciare chi fa il coglione, il furbetto o non si impegna adeguatamente. Meglio un disoccupato che un coglione/furbetto in azienda. È la triste sorte dell'amministrazione pubblica dove all'interno ci sono "esseri" che danneggiano l'intera macchina nazionale e percepiscono uno stipendio superiore a chi raccoglie i pomodori.

Piccolo particolare non da poco... siamo un paese a vocazione turistica...
Se distruggiamo anche quello estivo, dopo aver massacrato quello invernale facciamo prima ad emigrare in massa.
E' stato detto fino alla nausea... vaccinazioni e controlli...
Se vai a rilento con le prime, non te la puoi prendere con i cittadini.
Se non fai i secondi, non serve a nulla avere 1000 restrizioni.
Tutto vero. Nel discorso però mettiamoci che i cittadini non hanno MAI (non per modo di dire) rispettato le regole, in nessun periodo e tutti gli strati sociali, economici e logistici del Paese.
In questo Paese le regole non le rispetta NESSUNO, siamo tutti l'eccezione.

Non lo è, per due motivi.

Il primo è che si sta re-introducendo una zona gialla che fino a prova contraria era presente anche prima, e che avrà più restrizioni visto che i ristoranti non potranno aprire al chiuso (come invece potevano fare prima).

Molti posti che potevano aprire tranquillamente mantenendo il distanziamento e obbligo di mascherine, penso ai cinema, sono rimasti chiusi per lungo periodo, anche questi inutilmente.

Si potrebbe anche discutere dell'utilità (scientifica) del copri-fuoco con tutto chiuso o dell'utilità (scientifica) di portare mascherine all'aperto.

L'unica cosa che occorre fare è vaccinare il 100% degli Over 70 e pure in fretta. Ma finché si continuano a vaccinare i 30enni è sintomo che qualcuno ancora non ha capito quale sia il problema reale che impedisce le riaperture.

Suggerimento: no, non sono i contagi.

Concordo.
In questo momento ho una visione un po' in combutta con me stesso.
Da una parte avrei tenuto ancora fermo il timone della barca fino a fine maggio (i numeri sono in diminuzione, ma terapie e ricoveri sono ancora troppo alti... non mi interessa nulla dell'RT e dei contagi.. li ritengo inutili e spesso falsati dalle modalità di raccolta), dall'altra mi rendo conto che con le restrizioni attuali abbiamo una sostanziale presa in giro.
Poi ho sentito che si fa sempre più forte l'idea FOLLE di istituire il green pass per spostarsi da una regione all'altra.
Ora immaginiamoci una famiglia tipo di 4 persone.
Farsi 4 molecolari può avere un costo totale di 250 euro (poi penso vari da regione a regione, privato o pubblico), farne uno rapido dovrebbe essere sui 100 euro totali.
Poi c'è il discorso 2 case... io per esempio ho la fortuna di averne una al mare (sono riccooooooo... :D :D :D ), ma in una ridente regione del Sud.
Sono guarito a febbraio... della mia famiglia solo la figlia più grande non ha avuto il Coviddiiiiii (secondo me l'ha avuto, ma ormai era già guarita)...
In teoria solo lei dovrebbe fare il test rapido, ma dovrei sottoporla al 6 tampone nel giro meno di 10 mesi.
Francamente per me questa cosa NON ESISTE.
Innanzitutto perchè ormai ha il TERRORE, poi perchè non serve assolutamente a nulla.
Puoi tranquillamente risultare negativo e infettarti ugualmente (prova sul campo il figlio piccolo... negativo al rapido, positivo al molecolare 4 giorni dopo).
Infine c'è il solito aspetto...
Se una persona si comporta di cacchina nella sua regione, cosa fa pensare che avrà un atteggiamento migliore fuori?
Lo vogliamo capire o no che se non vacciniamo i soggetti deboli, tutte queste restrizioni sono solo PALLIATIVI che rompono le scatole a chi le rispetta (e non lo fa certo con gioia) e non risolvono assolutamente niente?
Quanto sono stati chiusi ristoranti, cinema, palestre, scuole e via discorrendo?
Avete visto un tracollo dei contagi?
Sì... a giugno-luglio-agosto dell'anno 2020... quando erano anche aperti !!!
Come diavolo si fa a sostenere una tesi OGGETTIVA e SCIENTFICA in assenza di dati che possano supportarla?
I primi mesi della pandemia poteva starci benissimo andare a tentativi, ma a distanza di 14 mesi, è semplicemente RIDICOLO.

Tutto vero. Nel discorso però mettiamoci che i cittadini non hanno MAI (non per modo di dire) rispettato le regole, in nessun periodo e tutti gli strati sociali, economici e logistici del Paese.
In questo Paese le regole non le rispetta NESSUNO, siamo tutti l'eccezione.

Sarò un'eccezione allora... ho sempre rispettato le regole da quando il 10 marzo 2020 è stata dichiarato il primo lockdown nazionale.
Mi sono preso il Coviddi in forma asintomatica da mio figlio piccolo (alla materna non è previsto l'uso della mascherina) e continuo a essere rispettoso come prima di infettarmi.
Mi sono fatto 3 quarantene chiuso dentro casa H24 (due preventive per un totale di oltre un mese e una da positivo per un altro mese).
In strada ogni tanto vedo persone che ancora non vogliono rispettare le regole basilari, ma il vero problema è che NESSUNO fa controlli.
Io non pretendo che ci siano FDO ad ogni angolo di una strada, ma possibile che non se ne vedano mai?
Le multe riescono a farle solo a quei pochi esercizi che magari non chiudono precisi alle 18?
Qualcosa non quadra in tutta questa pandemia.

mi chiedo cosa avranno da dirigere visto che piano piano stanno spostando tutte le produzioni all'estero. Futuri imprenditori di quali attività? Quest'anno e mezzo ha mostrato quali attività sono sicure e quali invece no. Il problema è che non c'è posto per attività tutte uguali. Invece per quanto riguarda la classe dirigenziale delle attività pubbliche, la formazione dovrà insegnare loro a difendersi perché in futuro spero si potranno anche menare i dirigenti dementi e delinquenti, due corposi schiaffoni per iniziare. In attesa della modifica dell'art. 582 basta procurare lesioni guaribili tra 21 e 40 giorni per restare nella semplice querela :D

Iniziassero a pagare bene tutti i lavori "semplici", operai, contadini, ecc... e vedi come sparisce l'immigrazione, la gente decide di svolgere anche quei lavori che nessuno vuole fare. Nessuno però si è mai chiesto del perché nessuno li vuole fare? Perché spesso sono lavori duri e malpagati. Se verranno pagati bene, vedrai come risorge il Paese, sparisce l'immigrazione clandestina e non ci sarà più l'idea sbagliata del "mio figlio dovrà fare il dottore!". Perché se c'è la pandemia chiamano in sovrannumero, ma poi? Torna a fare il barelliere? Lo vorrà fare un medico? Se lo pagano bene credo di sì.

Scegliere attività da scrivania sarà puramente una scelta personale, non di natura economica e la gente così potrà fare il lavoro che vorrà. Se vorrà fare l'avvocato studierà se potrà, se vorrà fare il medico studierà se potrà, ecc... Diventare un dirigente, che apparantemente ha studiato, solo perché poi guadagnerà tanto, non ha senso. E se è un coglione? Lo paghi comunque? In Italia pare di sì!

Va fatta una riforma sugli stipendi per poter ripartire con il lavoro, lato dipendente e lato imprenditore. Certo che un imprenditore non potrà guadagnare come un dipendente, ma se avrà tanti sgravi fiscali e più tutele potrà anche guadagnare un po' meno, avere maggiori garanzie, creando una azienda fatta di persone e non di numeri.

L'errore è ab origine nel momento in cui si è deciso di pagare 1 milione di euro per un dirigente che fa guadagnare milioni alla sua società (senza guardare in faccia nessuno), e non dare nemmeno 1500 euro ad un bracciante che si fa il culo tutto il giorno per permettere al dirigente di mangiare e sopravvivere. Detto in parole povere se vorrai aprire un'azienda privata dovrai garantire una degna vita ai tuoi dipendenti (chiedendo anche tutele in caso di dipendenti furbi e coglioni), pagandoli bene. Se li paghi bene, questi spendono e fanno girare l'economia. Poi bisognerà anche dare tempo alla gente di spendere i propri soldi, ecco perché bisognerebbe rivedere gli orari di lavoro, riducendoli, ma chiedendo più efficienza. Una giornata si presta benissimo per essere suddivisa in 4 fasce orarie da 6 ore. Perciò 6 ore per avere il minimo salario rivalutato. Poi chi vuole lavorare di più per guadagnare di più potrà farlo quando ci saranno ore supplementari disponibili in azienda. Condizioni di lavoro migliori ti permettono di cacciare chi fa il coglione, il furbetto o non si impegna adeguatamente. Meglio un disoccupato che un coglione/furbetto in azienda. È la triste sorte dell'amministrazione pubblica dove all'interno ci sono "esseri" che danneggiano l'intera macchina nazionale e percepiscono uno stipendio superiore a chi raccoglie i pomodori.

Questo vorrebbe dire far estinguere l'uomo e rifarlo da capo.

ma il vero problema è che NESSUNO fa controlli.



Aspetta che adesso arrivano a dirti che i controlli ci sono e che addirittura ci sono i dati del ministero dell'interno a provarlo. :muro:

Aspetta che adesso arrivano a dirti che i controlli ci sono e che addirittura ci sono i dati del ministero dell'interno a provarlo. :muro:

E su chi li farebbero? perchè è anche importante capire il contesto del controllo... io non sono MAI stato fermato nè in auto nè a piedi.
E' ovvio che se ti apposti vicino ad un locale e alle 18:01 parti con la multa, allora grazie al piffero che esistono i controlli e sono efficaci.

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

mi chiedo cosa avranno da dirigere visto che piano piano stanno spostando tutte le produzioni all'estero. Futuri imprenditori di quali attività? Quest'anno e mezzo ha mostrato quali attività sono sicure e quali invece no. Il problema è che non c'è posto per attività tutte uguali. Invece per quanto riguarda la classe dirigenziale delle attività pubbliche, la formazione dovrà insegnare loro a difendersi perché in futuro spero si potranno anche menare i dirigenti dementi e delinquenti, due corposi schiaffoni per iniziare. In attesa della modifica dell'art. 582 basta procurare lesioni guaribili tra 21 e 40 giorni per restare nella semplice querela :D

Iniziassero a pagare bene tutti i lavori "semplici", operai, contadini, ecc... e vedi come sparisce l'immigrazione, la gente decide di svolgere anche quei lavori che nessuno vuole fare. Nessuno però si è mai chiesto del perché nessuno li vuole fare? Perché spesso sono lavori duri e malpagati. Se verranno pagati bene, vedrai come risorge il Paese, sparisce l'immigrazione clandestina e non ci sarà più l'idea sbagliata del "mio figlio dovrà fare il dottore!". Perché se c'è la pandemia chiamano in sovrannumero, ma poi? Torna a fare il barelliere? Lo vorrà fare un medico? Se lo pagano bene credo di sì.

Scegliere attività da scrivania sarà puramente una scelta personale, non di natura economica e la gente così potrà fare il lavoro che vorrà. Se vorrà fare l'avvocato studierà se potrà, se vorrà fare il medico studierà se potrà, ecc... Diventare un dirigente, che apparantemente ha studiato, solo perché poi guadagnerà tanto, non ha senso. E se è un coglione? Lo paghi comunque? In Italia pare di sì!

Va fatta una riforma sugli stipendi per poter ripartire con il lavoro, lato dipendente e lato imprenditore. Certo che un imprenditore non potrà guadagnare come un dipendente, ma se avrà tanti sgravi fiscali e più tutele potrà anche guadagnare un po' meno, avere maggiori garanzie, creando una azienda fatta di persone e non di numeri.

L'errore è ab origine nel momento in cui si è deciso di pagare 1 milione di euro per un dirigente che fa guadagnare milioni alla sua società (senza guardare in faccia nessuno), e non dare nemmeno 1500 euro ad un bracciante che si fa il culo tutto il giorno per permettere al dirigente di mangiare e sopravvivere. Detto in parole povere se vorrai aprire un'azienda privata dovrai garantire una degna vita ai tuoi dipendenti (chiedendo anche tutele in caso di dipendenti furbi e coglioni), pagandoli bene. Se li paghi bene, questi spendono e fanno girare l'economia. Poi bisognerà anche dare tempo alla gente di spendere i propri soldi, ecco perché bisognerebbe rivedere gli orari di lavoro, riducendoli, ma chiedendo più efficienza. Una giornata si presta benissimo per essere suddivisa in 4 fasce orarie da 6 ore. Perciò 6 ore per avere il minimo salario rivalutato. Poi chi vuole lavorare di più per guadagnare di più potrà farlo quando ci saranno ore supplementari disponibili in azienda. Condizioni di lavoro migliori ti permettono di cacciare chi fa il coglione, il furbetto o non si impegna adeguatamente. Meglio un disoccupato che un coglione/furbetto in azienda. È la triste sorte dell'amministrazione pubblica dove all'interno ci sono "esseri" che danneggiano l'intera macchina nazionale e percepiscono uno stipendio superiore a chi raccoglie i pomodori.

Concordo con quanto hai scritto.

Ma in Italia non si vedrà mai una cosa del genere, basta pensare a come è strutturata l' Irap (a proposito non dovevano toglierla).

Se lo stesso lavoro lo fai con 2 dipendenti di Irap paghi tot se lo fai con 4
ti costa tot x 2, abbiamo propio dei geni a guidarci.

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

Evidentemente sì... forse perchè vanno in giro a vendere/affittare case? :confused:
E intanto cassieri/e, commessi/e e conducenti/esse attendono con ansia il proprio turno... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Concordo con quanto hai scritto.

Ma in Italia non si vedrà mai una cosa del genere, basta pensare a come è strutturata l' Irap (a proposito non dovevano toglierla).

Se lo stesso lavoro lo fai con 2 dipendenti di Irap paghi tot se lo fai con 4
ti costa tot x 2, abbiamo propio dei geni a guidarci.

L'IRAP è una delle imposte più assurde della storia umana...
Più assumi e più ti tasso... a prescindere dagli utili... è un disincentivo all'occupazione.

Toccata quota 122 milioni di guariti a livello globale, dati worldometer.

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

Magari è diabetico o ha altre patologie che non conosci.

Aspetta che adesso arrivano a dirti che i controlli ci sono e che addirittura ci sono i dati del ministero dell'interno a provarlo. :muro:

Io vivo in provincia e dall'anno scorso sono stato fermato a piedi (2 volte), in auto (1 volta) e in treno (1 volta). Non mi hanno fatto le pulci, ecco.

Io vivo in provincia e dall'anno scorso sono stato fermato a piedi (2 volte), in auto (1 volta) e in treno (1 volta). Non mi hanno fatto le pulci, ecco.

Provo a spiegare cosa significa vivere in un posto dove fanno i controlli (io sto nel Paese Basco, in Spagna).
Io vengo fermato per un controllo più o meno 2 volte a settimana in auto perchè passo da una provincia ad un'altra. In metro sono stato fermato almeno 10 volte. A piedi vengo fermato una volta ogni tanto per fare un controllo documenti, per capire se mi sto muovendo fuori dal mio comune di residenza senza giustificazione. Al bar ho visto fare le multe a gente che tiene la mascherina sul mento mentre non sta bevendo. 100'000 controlli al giorno qua li fanno in una regione, non in uno Stato intero di 60 milioni di persone.

Magari è diabetico o ha altre patologie che non conosci.

probabile. Avevo letto degli avvocati come categoria a rischio in alcune regioni e mi era venuto il dubbio

mi chiedo cosa avranno da dirigere visto che piano piano stanno spostando tutte le produzioni all'estero. Futuri imprenditori di quali attività? Quest'anno e mezzo ha mostrato quali attività sono sicure e quali invece no. Il problema è che non c'è posto per attività tutte uguali. Invece per quanto riguarda la classe dirigenziale delle attività pubbliche.....
...
Nessuno però si è mai chiesto del perché nessuno li vuole fare? Perché spesso sono lavori duri e malpagati. Se verranno pagati bene, vedrai come risorge il Paese..

Scegliere attività da scrivania sarà puramente una scelta personale, non di natura economica e la gente così potrà fare il lavoro che vorrà. Se vorrà fare l'avvocato studierà se potrà, se vorrà fare il medico studierà se potrà, ecc... Diventare un dirigente, che apparantemente ha studiato, solo perché poi guadagnerà tanto, non ha senso. E se è un coglione? Lo paghi comunque? In Italia pare di sì!

Sospendendo per un secondo il lato tragico della situazione qualcuno potrebbe pensare: "Ma ovvio dirigere cosa... se stessi! Il futuro non ci avevano detto diventare tutti imprenditori di se stessi, Chef, CEO di aziende high tech, dimostrare ai propri anziani che i futuri esseri umani sarebbero stati il "piu' meglio" di chi si e' spaccato la schiena o altra fatica negli anni prima e post '50?" ;)
Quelle generazioni scopriranno imho dopo che imprenditori significa rischio, investimenti, dipendenti, incertezza, sacrificio etc..chef significa imparare a cucinare ergo studiare, sperimentare, sbagliare e ricominciare, una gavetta nelle cucine etc.. padroni di aziende significa inventare cose che forse ci sono già e in caso contrario realizzarle con investimenti enormi.. tutto questo suona "casualmente" "difficile" e questo nell'epoca della comodità stona un pò ergo la mia velata insofferenza verso i futuri eventuali Responsabili magari appena usciti dall' università che diranno a persone piu' anziane di loro fai questo, fai quello etc.. :)
Imho non sottovaluterei il discorso fatica ove forse non basta lo stipendio imho a convincere chi credeva di fare fortuna facilmente perche' l'epoca li aveva convinti che "volendo tutto e' possibile..si ma anche no".
Sul "pubblico" non lo prenderei come esempio negativo in questa epoca, mandano avanti il paese in loco, non possono spostare produzioni all'estero, hanno limiti alle retribuzioni di tutti i dipendenti e procedure di selezione talmente complesse che in grosse aziende private manco si augurano; non mi sembra che il privato in questa epoca sia su un livello tale di eccellenza come lo e' stata in passato. Ovvio i paragoni vanno fatti a parita' di organigramma.. non ha utilità paragonare un esercizio commerciale di tre dipendenti con una mega azienda pubblica come non ha utilità paragonare l'ente locale con tre dipendenti con una mega azienda privata multinazionale.


Va fatta una riforma sugli stipendi per poter ripartire con il lavoro, lato dipendente e lato imprenditore. Certo che un imprenditore non potrà guadagnare come un dipendente, ma se avrà tanti sgravi fiscali e più tutele potrà anche guadagnare un po' meno, avere maggiori garanzie, creando una azienda fatta di persone e non di numeri.


Appunto il privato mi pare qualcosina da implementare dal pubblico c'e' lato trasparenza, regole e si burocrazia che nasce in una ottica (normata) di regolamentazione e trasparenza sui procedimenti esterni e interni, retribuzioni, orari (verissimo), organigrammi etc.. si era abituati a opinare il pubblico e non aver piu' guardato quanto "bene" (se ne) stesse andando il privato in generale. La contraddizione la si vede quando si partecipa alle selezioni pubbliche.. una decina di posti a bando = una decina di migliaia di candidati. :)
Imho bisogna ripartire dal concetto di formazione e di orientamento perche' ognuno possa riuscire meglio nel settore per cui meglio dimostra esser portato ma non tutti si puo' pretendere la soddisfazione dei pochissimi "in carriera" ma se dopo fatica e studio uno arrivasse ad un livello un po' piu' basso, QUELLO comunque e' un risultato di cui bisogna esser fieri. Formare che la fatica per arrivare a certi livelli sociali non e' evitabile nel lavoro e nella vita. Vivere e' fatica laddove persino la salute non e' scontata. Mi pare che nella realtà odierna a livello di messaggio sia un po' differente.

Appunto, numeri bassini, soprattutto considerando i proclami di mezzo milione di vaccini al gg.

Poi al solito questi annunci di nuove misure sono giusto annunci giornalistici: è totalmente inutile parlarne se non si sa se siano uno strumento in più per chi non potrebbe altrimenti muoversi (non torno alla mia res/dom/ab, non mi muovo per necessità MA sono vaccinato) oppure una ulteriore costruzione per chi già adesso si potrebbe muovere, anche tra zone arancioni o rosse.

Se non arrivano i vaccini, puoi programmare tutto quello che vuoi, ma il problema è sempre lo stesso.
Dobbiamo sperare che nel secondo trimestre vengano rispettate le dosi programmate.
Ora dicono 54 milioni di dosi entro giugno, quindi una media 18 milioni al mese.
Ma ad aprile ne abbiamo ricevute 5.3 milioni, giusto per rendere l'idea

Quel proclama di 500 mila dosi al giorno entro la fine di aprile lo stiamo sentendo da almeno 2 settimane, ma la vedo dura se poi ne riceviamo molte meno.

Piccolo particolare non da poco... siamo un paese a vocazione turistica...
troppo.
Che è la nostra rovina e finalmente dovrebbe essere chiaro a tutti.
il fatto che è un settore "facile" in cui anche con la 5° elementare puoi fregiarti del titolo di "imprenditore"...
in un paese di analfabeti funzionali è ovvio che vada per la maggiore... :rolleyes:
Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.
Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?
anche gli "amici degli amici" sono protetti... ma questo già si sapeva... :muro:
L'IRAP è una delle imposte più assurde della storia umana...
sai, una volta c'era IRPEG, con aliquote se non erro fino al 72%...
si è voluto abbassare attorno al 20%, ovvio che devi aumentare la base imponibile.

Aspetta che adesso arrivano a dirti che i controlli ci sono e che addirittura ci sono i dati del ministero dell'interno a provarlo. :muro:

37 milioni di persone controllate e 9.5 milioni di imprese.
Ovviamente ci saranno coloro che ne avranno avuti una decina di controlli.

Ma i sanzionati hanno riguardato scarso l'1% dei controllati, il che è un'ottima notizia, dal mio punto di vista.

Questo in 1 anno.

Se non va' bene questo, possiamo chiedere a mio cuggino, lui la sa lunga, ci si può fidare sulla parola :D

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

Potrebbe essere un accompagnatore/caregiver L. 104.
Oppure un donatore di sangue, in Lombardia stanno incominciando in questi giorni a vaccinarli.

troppo.

Per quale motivo... abbiamo una varietà di bellezza che spazia dalla cultura all'arte ai paesaggi (montani, collinari e marittimi).
Preferisci diventare come certi luoghi della Cina che sono solo fabbriche maleodoranti?


sai, una volta c'era IRPEG, con aliquote se non erro fino al 72%...
si è voluto abbassare attorno al 20%, ovvio che devi aumentare la base imponibile.

L'IRPEG era se non erro al massimo al 40% (vado a memoria) ed è stato sostituito dall'IRES.
L'IRAP invece è stato istituito a fine 1997 e colpisce l'attività produttiva e all'interno ci sono anche i costi del personale (se non è stato modificato).
Quindi più assumi e più paghi... anche se sei IN PERDITA.
IRAP e IRES convivono come succedeva in passato con l'IRPEG e IRAP.

Se non arrivano i vaccini, puoi programmare tutto quello che vuoi, ma il problema è sempre lo stesso.
Dobbiamo sperare che nel secondo trimestre vengano rispettate le dosi programmate.
Ora dicono 54 milioni di dosi entro giugno, quindi una media 18 milioni al mese.
Ma ad aprile ne abbiamo ricevute 5.3 milioni, giusto per rendere l'idea

Quel proclama di 500 mila dosi al giorno entro la fine di aprile lo stiamo sentendo da almeno 2 settimane, ma la vedo dura se poi ne riceviamo molte meno.

Ma non puoi far ricadere la colpa sulle persone.
Se il piano vaccinale rallenta, la soluzione non può essere quella di procrastinare all'infinito le riaperture.
Devi trovare il famoso piano B o entri in un circolo infinito.

Potrebbe essere un accompagnatore/caregiver L. 104.
Oppure un donatore di sangue, in Lombardia stanno incominciando in questi giorni a vaccinarli.

E pure sui caregiver L. 104... non mi far parlare...
Non sempre sussistono presupposti di gravità tali da GIUSTIFICARE la priorità.
Non tutte le persone che hanno la Legge 104 sono in situazioni gravi o gravissime (lo dico per conoscenza diretta), quindi qualcuno PUO' rinunciare ad avere questo beneficio prima degli altri.. soprattutto pensando che quella dose potrebbe essere tolta a chi ne avrebbe bisogno (anziani e fragili in primis).

Per quale motivo... abbiamo una varietà di bellezza che spazia dalla cultura all'arte ai paesaggi (montani, collinari e marittimi).
Preferisci diventare come certi luoghi della Cina che sono solo fabbriche maleodoranti?
no, ma illudersi di sopravvivere col turismo...
compriamo petrolio
compriamo tecnologie avanzate (elettronica, tanto per dirne una a caso)
compriamo servizi
compriamo
compriamo
compriamo...
pensi che si sopravviva a lungo termine comprando tutto e vendendo solo "turismo"?
NO. Infatti siamo in grave declino e tutto va sempre peggio, finanziamo Alitalia e Ilva, bar, estetiste e ristoranti...
in pratica, distruggiamo risorse fiscali per sostenere settori in declino. SI chiama suicidio economico... che piaccia o meno è così.

L'IRPEG era se non erro al massimo al 40% (vado a memoria) ed è stato sostituito dall'IRES.
L'IRAP invece è stato istituito a fine 1997 e colpisce l'attività produttiva e all'interno ci sono anche i costi del personale (se non è stato modificato).
Quindi più assumi e più paghi... anche se sei IN PERDITA.
IRAP e IRES convivono come succedeva in passato con l'IRPEG e IRAP.
guarda, non ricordo. So solo che L'irap è un'imposta regionale che serve a sostenere la sanità, e che ha sostituito ed accorpato una miriade di tasse che c'erano prima.
la togliamo? ok, allora chiudiamo gli ospedali e tamponi& vaccini uno se li paga da solo... ah, no, aspetta...:stordita:

Un braccialetto intelligente per rilevare la tempesta citochinica da COVID-19 (https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/un-braccialetto-intelligente-per-rilevare-la-tempesta-citochinica-da-covid-19_97129.html)

no, ma illudersi di sopravvivere col turismo...
compriamo petrolio
compriamo tecnologie avanzate (elettronica, tanto per dirne una a caso)
compriamo servizi
compriamo
compriamo
compriamo...
pensi che si sopravviva a lungo termine comprando tutto e vendendo solo "turismo"?
NO. Infatti siamo in grave declino e tutto va sempre peggio, finanziamo Alitalia e Ilva, bar, estetiste e ristoranti...
in pratica, distruggiamo risorse fiscali per sostenere settori in declino. SI chiama suicidio economico... che piaccia o meno è così.

Il turismo è un settore che se coltivato bene è praticamente ETERNO... tutte le altre cose invece possono e saranno sempre vittime di forte concorrenza.
Luoghi storici come i nostri non li puoi ricreare dalla mattina alla sera (tranne a Las Vegas :D :D :D ), certe bellezze naturalistiche (se non le inquiniamo) non le puoi esportare.
Noi sediamo su una miniera d'oro, ma siamo talmente incapaci da vedere città come Londra che fanno più visitatori di Roma (per dirne una... ma penso si possa dire anche Firenze, Venezia, Napoli).
Io a Londra ci sono stato ben 3 volte (in vari periodi... anche da piccolo) e francamente non mi è sembrata assolutamente nulla di che... eppure la gente continua ad andarci.

guarda, non ricordo. So solo che L'irap è un'imposta regionale che serve a sostenere la sanità, e che ha sostituito ed accorpato una miriade di tasse che c'erano prima.
la togliamo? ok, allora chiudiamo gli ospedali e tamponi& vaccini uno se li paga da solo... ah, no, aspetta...:stordita:

Che le imposte e le tasse servano per pagare i servizi pubblici è logico, ma questo non giustifica il tassare una azienda in crisi solo perchè ha tanto personale.
In pratica se sei efficiente e guadagni bene, paghi MENO TASSE di chi investe anche sul capitale umano e sta a malapena a galla.
Per meglio capirci.
Se io guadagno 100 e ho 10 persone, pago meno tasse di chi guadagna 100, ma ha 100 persone !!!
Io che do da vivere a 100 famiglie vengo trattato peggio di chi si limita a farne mangiare 10... per te questo è normale?
E parlo da dipendente.

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

Aranzulla, 31 anni, è stato vaccinato, ed ovviamente ha postato sui social ed è stato immancabilmente subissato di offese ed insulti: peccato che, da malato di colite ulcerosa, fosse inserito in una delle categorie a rischio, quindi è stato vaccinato a pieno titolo e senza alcun favoritismo. Prima di avere dubbi, sarebbe il caso di informarsi: è un tuo amico, chiedigli se ha patologie che lo collocano nelle categorie a rischio, di certo non è stato vaccinato perché è un agente immobiliare, poi eventualmente puoi anche insultarlo

Il turismo è un settore che se coltivato bene è praticamente ETERNO... tutte le altre cose invece possono e saranno sempre vittime di forte concorrenza.
Luoghi storici come i nostri non li puoi ricreare dalla mattina alla sera ...
ok, ma NON siamo l'unico paese ad avere "cose storiche", nè ad avere "bellezze naturali"...
nè si può dare per scontato che al mondo interesserà sempre vedere certe cose... va a mode.
quindi daccordissimo a conservare e promuovere il nostro patrimoni, ovviamente, ma pensare che sia sufficiente... beh, lo vedi nell'ultimo anno che è una cosa in equilibrio precario.
Per contro, hai per caso smesso di usare il pc o lo smartphone (o meglio le tecnologie che ci sono dietro) nell'ultimo anno?

ok, ma NON siamo l'unico paese ad avere "cose storiche", nè ad avere "bellezze naturali"...
nè si può dare per scontato che al mondo interesserà sempre vedere certe cose... va a mode.
quindi daccordissimo a conservare e promuovere il nostro patrimoni, ovviamente, ma pensare che sia sufficiente... beh, lo vedi nell'ultimo anno che è una cosa in equilibrio precario.
Per contro, hai per caso smesso di usare il pc o lo smartphone (o meglio le tecnologie che ci sono dietro) nell'ultimo anno?

Da quanto esistono i pc e gli smartphone?
Da quanto tempo esiste il turismo?
Già solo questo risponde a buona parte delle tue domande.
Ovvio che anche il turismo debba cercare di migliorarsi per mantenere l'interesse nel tempo (non puoi continuare a fare le comitive di una volta senza inserire dell'interattività), ma hai pur sempre una base sulla quale lavorare.

Leggera flessione oggi, rispetto a ieri, per i Decessi .

Ieri erano 390

Oggi i Decessi sono 364

per un Totale Decessi 117.997

Il resto dei Dati sembra.....interessante

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 13.884 contagi e 364 morti: bollettino 21 aprile

Nelle ultime 24 ore, eseguiti 350.034 tamponi: l'indice di positività scende al 3,8% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-13884-contagi-e-364-morti-bollettino-21-aprile_6S7Yu1fQ4kOmlogmIweh2y).

La notizia dell' indice di positivà è molto incoraggiante :)

Da quanto esistono i pc e gli smartphone?
Da quanto tempo esiste il turismo?
Già solo questo risponde a buona parte delle tue domande.
Ovvio che anche il turismo debba cercare di migliorarsi per mantenere l'interesse nel tempo (non puoi continuare a fare le comitive di una volta senza inserire dell'interattività), ma hai pur sempre una base sulla quale lavorare.

Personalmente non ho alcuna intenzione di rassegnarmi a vivere in un mondo virtuale in cui si è sempre più schiavi della tecnologia e si è sempre più distaccati dalla realtà che ci circonda.

Con buona pace di chi pensa che il progresso sia impiantarsi un chip nel cervello, magari per simulare una visita dall'altra parte del mondo piuttosto che viverla realmente, no grazie.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/21/astrazeneca-nuovo-articolo-degli-scienziati-tedeschi-sul-vaccino-scoperto-il-meccanismo-che-puo-provocare-le-trombosi-gravi/6173336/

Figata sta estate tuti a letto col sole ancora alto !

:asd:


Cjhdfgyjncxfgnkkhydxjb

Aranzulla, 31 anni, è stato vaccinato, ed ovviamente ha postato sui social ed è stato immancabilmente subissato di offese ed insulti: peccato che, da malato di colite ulcerosa, fosse inserito in una delle categorie a rischio, quindi è stato vaccinato a pieno titolo e senza alcun favoritismo. Prima di avere dubbi, sarebbe il caso di informarsi: è un tuo amico, chiedigli se ha patologie che lo collocano nelle categorie a rischio, di certo non è stato vaccinato perché è un agente immobiliare, poi eventualmente puoi anche insultarlo

Come volevasi dimostrare appunto... tra l'altro una di quelle malattie che assieme ad altre a livello enterologico, meno nervoso ci si fa meglio sarebbe e immagino il nervoso.
Questo come dicevo e' il classico esempio e purtroppo mi e' capitato sentire discussioni di commentatori tv, in cui sembrava che il mondo fosse fatto di persone che stessero SOLO bene a conferma di quello che a volte viene da pensare che a prescindere da questa pandemia, alcune persone tra la massa fortuna loro non abbiano mai avuto ripeto fortuna loro a che fare come pazienti con ospedali, terapie, operazioni chirurgiche, endoscopiche invasive, etc.. etc..
La salute spesso viene data per scontata e non ci si rende conto di quanti invece non ce l'abbiano.

Personalmente non ho alcuna intenzione di rassegnarmi a vivere in un mondo virtuale in cui si è sempre più schiavi della tecnologia e si è sempre più distaccati dalla realtà che ci circonda.

Con buona pace di chi pensa che il progresso sia impiantarsi un chip nel cervello, magari per simulare una visita dall'altra parte del mondo piuttosto che viverla realmente, no grazie.

Ma io non ho detto questo.

Ho detto che è giusto innovare anche nell'offerta turistica.

Ti faccio un esempio pratico.

Ipotizziamo io decida di visitare un sito archeologico come quello di Pompei.

Sarebbe fichissimo avere un visore di realtà virtuale che in alcuni ambienti provi a ricostruire quello che era la vita dell'epoca.

Ovviamente senza nulla togliere alla validità delle guide (quelle regolari e non improvvisate).

In alcune zone del sud per esempio c'è una gestione del turista che è vergognosa.

Non riescono a creare dei percorsi culturali che ti guidino allo scoperta dei luoghi.

Si tende a far vedere alle persone solo quei monumenti famosi nel mondo e se ne dimenticano tanti altri perchè ancora non riusciamo a fare rete.

Ho scoperto che un mio amico agente immobiliare, 41 anni, sarà vaccinato il 10 maggio in lombardia.

Anche gli agenti immobiliari sono categorie protette ?

Tutto dipende... se è un caso isolato, può avere patologie tali da renderlo a rischio... ma se invece si scoprisse che TUTTI gli agenti immobiliari vengono vaccinati... o siamo in presenza di una malattia professionale grave (calli ai piedi? secchezza della gola? :p ) oppure qualche dubbio verrebbe a chiunque.
Il caso degli avvocati toscani è emblematico... ma si potrebbe parlare anche dei professori universitari (che non fanno lezione da oltre un anno).

...Vero,vale sicuramente per i musei: la cultura è passata di moda /s
e da molto tempo... :(
Personalmente non ho alcuna intenzione di rassegnarmi a vivere in un mondo virtuale in cui si è sempre più schiavi della tecnologia e si è sempre più distaccati dalla realtà che ci circonda.
e cosa c'entra col discorso che stavamo facendo.
cmq prendo atto che NON hai un pc, non hai un telefono, non hai una tv, non ti colleghi a nessuna rete, men che meno internet...
non usi nessuna tecnologia, al polso hai un orologio a carica meccanica, e in casa sono banditi orologi digitali: solo cucù a molla... :rolleyes:
vabbè, hai detto al genialata del giorno, va bene. :banned:
Ma io non ho detto questo.
Ho detto che è giusto innovare anche nell'offerta turistica...
si sa che le papere belliche sono rintronate... :D
cmq innovare nel turismo mi sta benissimo. Mettere i visori per la RV anche.
peccato che il visore per la RV è progettato in USA, costruito a Taiwan, con display coreani e componentistica varia giapponese.
Il sw di modellazione 3D è fatto in USA, il motore di render in Lettonia, i grafici e progettisti dell'applicativo sono Canadesi, la società che fornisce il tutto è Norvegese...
Ti sembra che qualcosa non torni, o è tutto ok?
In italia siamo bravi a usare o comprare, o al limite a far sembrare di fare, ma la tecnologia VERA, quella che ti dovrebbe tenere a galla in futuro... beh, ok, ci consoleremo con le rovine del passato ed anche quelle del presente e del futuro... :mbe:

Ma io non ho detto questo.

Ho detto che è giusto innovare anche nell'offerta turistica.

Ti faccio un esempio pratico.

Ipotizziamo io decida di visitare un sito archeologico come quello di Pompei.

Sarebbe fichissimo avere un visore di realtà virtuale che in alcuni ambienti provi a ricostruire quello che era la vita dell'epoca.

Ovviamente senza nulla togliere alla validità delle guide (quelle regolari e non improvvisate).

In alcune zone del sud per esempio c'è una gestione del turista che è vergognosa.

Non riescono a creare dei percorsi culturali che ti guidino allo scoperta dei luoghi.

Si tende a far vedere alle persone solo quei monumenti famosi nel mondo e se ne dimenticano tanti altri perchè ancora non riusciamo a fare rete.

Ho usato il tuo post come trampolino ma sono sostanzialmente d'accordo con te. Un po' meno con le manfrine che ho letto finora sul turismo, che comunque con tutto l'indotto rappresenta il 13% del PIL.

Nel frattempo questi pazzi criminali hanno deciso di tenere il coprifuoco fino al 31 luglio :rolleyes:

Ora, probabilmente verrà tolto (altrimenti scoppierà la rivoluzione), ma l'idea che si metta nero su bianco una cosa del genere OGGI non è tollerabile (metti il 31 maggio, ma luglio?). Questo provvedimento e gli altri stanno violando ormai da troppo tempo la costituzione, a forza di paternalismo governista moriranno i nostri diritti e con essi anche noi (non per COVID).

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/21/astrazeneca-nuovo-articolo-degli-scienziati-tedeschi-sul-vaccino-scoperto-il-meccanismo-che-puo-provocare-le-trombosi-gravi/6173336/

"potrebbero volerci anni per chiarire la causa in tutti i dettagli"

toh, guarda... ci vogliono anni per portare sul mercato un vaccino... :mbe: :rolleyes:

si sa che le papere belliche sono rintronate... :D
cmq innovare nel turismo mi sta benissimo. Mettere i visori per la RV anche.
peccato che il visore per la RV è progettato in USA, costruito a Taiwan, con display coreani e componentistica varia giapponese.
Il sw di modellazione 3D è fatto in USA, il motore di render in Lettonia, i grafici e progettisti dell'applicativo sono Canadesi, la società che fornisce il tutto è Norvegese...
Ti sembra che qualcosa non torni, o è tutto ok?
In italia siamo bravi a usare o comprare, o al limite a far sembrare di fare, ma la tecnologia VERA, quella che ti dovrebbe tenere a galla in futuro... beh, ok, ci consoleremo con le rovine del passato ed anche quelle del presente e del futuro... :mbe:

Perchè non devo sentirmi obbligato a costruirmi anche tutto ciò che servirà al turismo. Posso pensare di costruire un polo tecnologico che sia funzionale al turismo... ma alcune cose non le puoi fare perchè ti mancano i materiali, le fabbriche e il knowhow (che non lo acquisisci in 5 minuti... quindi ci sta intanto ad usare quello estero).
Seguendo il tuo ragionamento... perchè invece di venire a mangiare da noi, non cercano di copiarci in maniera decente? Forse perchè ci vogliono decenni di cultura in tal senso, studi nella produzione, innovazione... non sono cose che fai con uno schiocco di dita in NESSUN settore.

Ho usato il tuo post come trampolino ma sono sostanzialmente d'accordo con te. Un po' meno con le manfrine che ho letto finora sul turismo, che comunque con tutto l'indotto rappresenta il 13% del PIL.

Nel frattempo questi pazzi criminali hanno deciso di tenere il coprifuoco fino al 31 luglio :rolleyes:

Ora, probabilmente verrà tolto (altrimenti scoppierà la rivoluzione), ma l'idea che si metta nero su bianco una cosa del genere OGGI non è tollerabile (metti il 31 maggio, ma luglio?). Questo provvedimento e gli altri stanno violando ormai da troppo tempo la costituzione, a forza di paternalismo governista moriranno i nostri diritti e con essi anche noi (non per COVID).

Fino al 31 luglio è pura FOLLIA e secondo me crollerà a fine maggio.
In estate NESSUNO mangia alle 20 di sera (persino io che ho due bambini piccoli).
Se poi consideriamo che devi prenotare e che i posti saranno ugualmente limitati... praticamente devi andare a cena alle 18 in stile AMMMMERICANO... :D :D :D
Aggiungici pure il green pass... e il fatto (non trascurabile) che milioni di italiani non hanno proprio i giorni di ferie (io ne sto maturando forse 1 al mese)...
Seriamente... se vogliamo misurare la pazienza degli italiani... possiamo fare l'esperimento...
Ma ad occhio mi è sembrato che i politici abbiano già esasperato certe manifestazioni quando non hanno idea di cosa succeda all'estero quando monta la protesta... anche nella democratica Germania o Francia...

"potrebbero volerci anni per chiarire la causa in tutti i dettagli"

toh, guarda... ci vogliono anni per portare sul mercato un vaccino... :mbe: :rolleyes:
L'importante è che abbiano confermato che è un meccanismo autoimmune che si tratta come l'analogo dell'eparina.
ORA possiamo dire che è sicuro :) (e nessuno si fa problemi con l'eparina prima di avere il sentore che stia capitando).

L'importante è che abbiano confermato che è un meccanismo autoimmune che si tratta come l'analogo dell'eparina.
ORA possiamo dire che è sicuro :) (e nessuno si fa problemi con l'eparina prima di avere il sentore che stia capitando).

Quindi si può parlare di effetto collaterale?
Perchè se non erro la prima tesi era che non vi fosse alcuna correlazione dimostrabile (quasi a dire che la sfortuna aveva voluto quella reazione in concomitanza o quasi con la somministrazione).

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Fino al 31 luglio è pura FOLLIA e secondo me crollerà a fine maggio.
In estate NESSUNO mangia alle 20 di sera (persino io che ho due bambini piccoli).
Se poi consideriamo che devi prenotare e che i posti saranno ugualmente limitati... praticamente devi andare a cena alle 18 in stile AMMMMERICANO... :D :D :D
Aggiungici pure il green pass... e il fatto (non trascurabile) che milioni di italiani non hanno proprio i giorni di ferie (io ne sto maturando forse 1 al mese)...
Seriamente... se vogliamo misurare la pazienza degli italiani... possiamo fare l'esperimento...
Ma ad occhio mi è sembrato che i politici abbiano già esasperato certe manifestazioni quando non hanno idea di cosa succeda all'estero quando monta la protesta... anche nella democratica Germania o Francia...

ma gia si notano gli effetti...basta vedere a Bologna cosa è successo, tutti in piazza davanti al bar, come anche in altre zone dell'italia...

i giovani si sentono per lo piu immuni e se ne fregano delle regole

ma gia si notano gli effetti...basta vedere a Bologna cosa è successo, tutti in piazza davanti al bar, come anche in altre zone dell'italia...

i giovani si sentono per lo piu immuni e se ne fregano delle regole
Del resto non si possono avere giovani "maturi" e sarebbe altamente controproducente dal punto di vista sociale (avere ragazzi che ragionano come i famosi "parrucconi").

Basta chiudere gli ospedali e il problema è risolto :O :sofico:

Quindi si può parlare di effetto collaterale?
Perchè se non erro la prima tesi era che non vi fosse alcuna correlazione dimostrabile (quasi a dire che la sfortuna aveva voluto quella reazione in concomitanza o quasi con la somministrazione).
E' collaterale nella misura in cui c'è una "congiuntura perfetta" di elementi da allineamento planetario. Per questo i morti ci saranno ancora ma si conteranno su 2 mani.

Almeno ora si sa che i sintomi iniziano da subito e diventano evidenti il quarto e quinto giorno. QUindi si hanno 15 giorni (5->21) prima che la situazioni diventi critica in qualche distretto (come ho detto nessuna trombosi uccide in minuti, questa è una trombosi del tutto simile come meccanismo a quella presente nello stesso COVID, cioè di tipo immune/autoimmune).
E basta un emocromo+tempo di protrombina per capire se c'è da preoccuparsi o no.
Presa in tempo è ampiamente trattabile con anticoagulanti non-eparinici.

E' cmq sfortuna, e probabilmente basta cambiare qualche eccipiente per rendere meno "aggressivo" il processo di induzione della risposta immunitaria per ridurre il rischio a 1 su 10.000.000 (0 non esiste ovviamente), dato che già ora è difficilissimo arrivare a 1 su 100.000 (siamo su 1 su 1.000.000 per il successivo innesco di una emorragia cerebrale che è quella poi ad uccidere, non tanto la trombosi in sè quindi va anche considerata la presenza di aneurismi che favoriscano l'escalation verso la massima criticità).

Col COVID la tromboembolia è quasi garantita. Quindi per chi ha problemi vascolari è cmq meno rischioso il vaccino di beccarsi la malattia in una situazione di diffusione endemica.

Quindi sì AstraZeneca e sì J&J, avanti!

Ho usato il tuo post come trampolino ma sono sostanzialmente d'accordo con te. Un po' meno con le manfrine che ho letto finora sul turismo, che comunque con tutto l'indotto rappresenta il 13% del PIL.

Nel frattempo questi pazzi criminali hanno deciso di tenere il coprifuoco fino al 31 luglio :rolleyes:

Ora, probabilmente verrà tolto (altrimenti scoppierà la rivoluzione), ma l'idea che si metta nero su bianco una cosa del genere OGGI non è tollerabile (metti il 31 maggio, ma luglio?). Questo provvedimento e gli altri stanno violando ormai da troppo tempo la costituzione, a forza di paternalismo governista moriranno i nostri diritti e con essi anche noi (non per COVID).

io ho capito che hanno prolungato al 31 luglio lo stato di emergenza, che è l'unico modo legale di permettere lo smart working/remote working semplificato.

il coprifuoco credo sia una regola che viene modificata in base ai risultati del monitoraggio della epidemia. Oppure mi sbaglio ed hanno scritto sul decreto che il coprifuoco delle 22 è fino al 31 luglio ?

ma gia si notano gli effetti...basta vedere a Bologna cosa è successo, tutti in piazza davanti al bar, come anche in altre zone dell'italia...

i giovani si sentono per lo piu immuni e se ne fregano delle regole

Il fatto che i giovani si sentano immuni è un po' dovuto all'età (la famosa irresponsabilità :D :D :D ), un po' dovuto al fatto che in effetti la percentuale di ricoveri gravi e decessi è estremamente bassa in quelle fasce.
Vogliamo poi parlare della comunicazione?
In 14 mesi non sono stati in grado di dare UN PARAMETRO da seguire come indicatore UNICO della situazione (per me potrebbe essere l'occupazione delle TI e successivamente i ricoveri).
Siamo partiti dal guardare i contagi, poi i morti, poi le terapie intensive, poi le varianti (cosa normalissima) e ora il piano vaccinale.
E' stato detto da molti qui dentro già dall'inizio della pandemia: il PROBLEMA è l'occupazione degli ospedali.
Puoi avere anche 100.000 contagi giornalieri, ma se si riducono tutti ad episodi lievi o nulli, diventano totalmente irrilevanti (come succede spesso con tante influenze che fanno ANCHE morti, ma non distruggono il SSN).
Noi invece di guardare SEMPRE questo dato, abbiamo sempre cambiato il focus.
Invece di cercare di proteggere i deboli e curare SUBITO (altro che vigile attesa) chi manifestava i sintomi, ci siamo incastrati alla ricerca di mille idee sulle cause di infezione (i ristoranti, i cinema, scuole, etc...).
Mille esperti virologi, epidemiologi, infettivologi, CTS, OMS... e NESSUNO che abbia seguito un minimo di logica... poi dicono delle cose senza avere dei dati oggettivi (famoso il discorso mascherina sì, mascherina no), ma in quanto esperti (di un virus sconosciuto... bah) allora vanno sempre presi come oracoli... anche quando si contraddicono...
Quindi è NORMALE che le persone inizino a non avere più fiducia e a credere che si stia navigando a vista nella speranza di avere un po' di vento per uscire dallo stallo in cui noi siamo.

Oppure mi sbaglio ed hanno scritto sul decreto che il coprifuoco delle 22 è fino al 31 luglio ?

Io ho capito fino al 31 Maggio, alle 22.
Poi da Giugno a seconda della situazione si potrà rivalutare.
Ma finchè non è tutto ufficiale penso che siano voci su voci e basta.

E' collaterale nella misura in cui c'è una "congiuntura perfetta" di elementi da allineamento planetario. Per questo i morti ci saranno ancora ma si conteranno su 2 mani.

Almeno ora si sa che i sintomi iniziano da subito e diventano evidenti il quarto e quinto giorno. QUindi si hanno 15 giorni (5->21) prima che la situazioni diventi critica in qualche distretto (come ho detto nessuna trombosi uccide in minuti, questa è una trombosi del tutto simile come meccanismo a quella presente nello stesso COVID, cioè di tipo immune/autoimmune).
E basta un emocromo+tempo di protrombina per capire se c'è da preoccuparsi o no.
Presa in tempo è ampiamente trattabile con anticoagulanti non-eparinici.

E' cmq sfortuna, e probabilmente basta cambiare qualche eccipiente per rendere meno "aggressivo" il processo di induzione della risposta immunitaria per ridurre il rischio a 1 su 10.000.000 (0 non esiste ovviamente), dato che già ora è difficilissimo arrivare a 1 su 100.000 (siamo su 1 su 1.000.000 per il successivo innesco di una emorragia cerebrale che è quella poi ad uccidere, non tanto la trombosi in sè quindi va anche considerata la presenza di aneurismi che favoriscano l'escalation verso la massima criticità).

Col COVID la tromboembolia è quasi garantita. Quindi per chi ha problemi vascolari è cmq meno rischioso il vaccino di beccarsi la malattia in una situazione di diffusione endemica.

Quindi sì AstraZeneca e sì J&J, avanti!

Chiariamo meglio questo punto... è garantita in chi è già predisposto e non ne era a conoscenza.
In pratica stai dicendo che quell'insegnante di 32 anni sarebbe morta ugualmente anche se avesse avuto il Covid? Giusto?
In ogni caso, anche se estremamente raro, possiamo parlare di effetto collaterale perchè quelle persone che hanno avuto quei problemi li hanno avuti in CONSEGUENZA della vaccinazione... non è un evento avvenuto casualmente avvenuto in corrispondenza con l'inoculazione.

io ho capito che hanno prolungato al 31 luglio lo stato di emergenza, che è l'unico modo legale di permettere lo smart working/remote working semplificato.

il coprifuoco credo sia una regola che viene modificata in base ai risultati del monitoraggio della epidemia. Oppure mi sbaglio ed hanno scritto sul decreto che il coprifuoco delle 22 è fino al 31 luglio ?

Il coprifuoco sarà attivo fino a martedì 1 giugno (farlo fino al 31 maggio sembrava brutto).
Poi si valuterà...
Io sono molto convinto che non ci sarà ulteriormente, anche perchè sarebbe illogico e ancora oggi non vi sono evidenze relative alla validità di una tale misura.
Salvo voler dire che se impedisco alle persone di stare in giro si infettano di meno... ma allora spostiamolo alle 18... o anche a mezzogiorno :D :D :D

Il coprifuoco sarà attivo fino a martedì 1 giugno (farlo fino al 31 maggio sembrava brutto).:D

C'è il ponte in quei giorni, lo avranno fatto per quello...

C'è il ponte in quei giorni, lo avranno fatto per quello...

Quale ponte??? ti riferisci al 2 giugno?

Non vedo il nesso onestamente... parliamo di un coprifuoco...

Lo fai finire il 31 maggio (così non devi ricordarti la data) e dal 1 del mese successivo decidi le nuove regole.

Sai perchè ti dico questa cosa?

Perchè il governo spesso non si ricorda il termine dei provvedimenti...

CIG finita il 26 marzo... prorogata dal 1 aprile...

dal 27 marzo al 31 marzo le persone sono state in un limbo di lavoro/non lavoro... (non puoi stare in CIG in quanto non autorizzata, ma non puoi lavorare perchè l'azienda non può riaprire).

Questo ti da il senso di come certi politici siano totalmente staccati dalla realtà (era sufficiente dire: "Proroghiamo di altre 6/8 settimane dalla fine della precedente... ma era troppo intelligente e razionale).

"potrebbero volerci anni per chiarire la causa in tutti i dettagli"

toh, guarda... ci vogliono anni per portare sul mercato un vaccino... :mbe: :rolleyes:

Più che altro ci vuole la Fase IV con milioni di somministrazioni per riscontrare le reazioni avverse rare e molto rare che conducono al decesso, studiare gli effetti e le correlazioni e modificare il vaccino di conseguenza, come è sempre avvenuto fino ad ora.

Per portare un qualsiasi vaccino disponibile in 1 solo anno attraverso le fasi I-II e III ci vogliono sostanzialmente fondi quasi illimitati, come è avvenuto per il covid.

In fase III, su 40.000 persone, la metà ricevono il placebo.
Ne restano 20.000, di cui circa la metà sono donne. Escludi le over 60 e vedi che è molto improbabile riscontrare una trombosi in quella fase sperimentale, visto che stiamo parlando di 1 caso su 500 mila o milione per J&J.

Quale ponte??? ti riferisci al 2 giugno?

Non vedo il nesso onestamente... parliamo di un coprifuoco...

Lo fai finire il 31 maggio (così non devi ricordarti la data) e dal 1 del mese successivo decidi le nuove regole.

Sai perchè ti dico questa cosa?

Perchè il governo spesso non si ricorda il termine dei provvedimenti...

CIG finita il 26 marzo... prorogata dal 1 aprile...

dal 27 marzo al 31 marzo le persone sono state in un limbo di lavoro/non lavoro... (non puoi stare in CIG in quanto non autorizzata, ma non puoi lavorare perchè l'azienda non può riaprire).

Questo ti da il senso di come certi politici siano totalmente staccati dalla realtà (era sufficiente dire: "Proroghiamo di altre 6/8 settimane dalla fine della precedente... ma era troppo intelligente e razionale).

E' una spiegazione che mi sono cercato di dare, che poi loro siano scollegati dalla realtà lo penso anche io come penso che non abbiano mai lavorato in vita loro e quindi partoriscano determinate idee/soluzioni.
Magari pensano che la gente possa trovarsi a casa di altri e stare in giro a bivaccare fino a tardi... Ma ripeto che lo penso io per dare una logica alla cosa.

E' una spiegazione che mi sono cercato di dare, che poi loro siano scollegati dalla realtà lo penso anche io come penso che non abbiano mai lavorato in vita loro e quindi partoriscano determinate idee/soluzioni.
Magari pensano che la gente possa trovarsi a casa di altri e stare in giro a bivaccare fino a tardi... Ma ripeto che lo penso io per dare una logica alla cosa.

Io invece sono molto più terra terra nel retro-pensiero...
Avranno visto quando scadeva il precedente provvedimento e aggiunto le settimane.
Se non erro il precedente scadeva di lunedì... aggiungi le settimane e questo arriva a martedì (perchè Aprile ha 30 giorni).
Ora io non so se esista una qualche regola che li obblighi ad esprimere tutto in settimane e non dare una data precisa (anticipare o posticipare di un giorno non penso faccia grandi differenze).
Sta di fatto che si scelgono sempre forme più complesse per incasinare la testa delle persone umili mentalmente come me... :p :p :p

Io invece sono molto più terra terra nel retro-pensiero...
Avranno visto quando scadeva il precedente provvedimento e aggiunto le settimane.
Se non erro il precedente scadeva di lunedì... aggiungi le settimane e questo arriva a martedì (perchè Aprile ha 30 giorni).
Ora io non so se esista una qualche regola che li obblighi ad esprimere tutto in settimane e non dare una data precisa (anticipare o posticipare di un giorno non penso faccia grandi differenze).
Sta di fatto che si scelgono sempre forme più complesse per incasinare la testa delle persone umili mentalmente come me... :p :p :p

Forse usano il calendario di Outlook con le settimane e non riescono a cambiare con quello con i giorni :D
Fatto sta che nella comunicazione peccano un pò, hanno tutti capito che il coprifuoco è stato prorogato fino al 31 Luglio :D

il comprifuoco all'orario che vogliono loro non potranno mai bloccare tutti gli assembramenti che si faranno nei parchi privati che solitamente ci sono nei luoghi di vacanza (ed alcuni sono anche isolati dai centri)...

non posso andare al bar, non posso andare al risotrante all'orario che voglio io (anche tardi), non posso andare a ballare o a divertirmi...

bene tutto ciò posso organizzarlo nel parco :D

il comprifuoco all'orario che vogliono loro non potranno mai bloccare tutti gli assembramenti che si faranno nei parchi privati che solitamente ci sono nei luoghi di vacanza (ed alcuni sono anche isolati dai centri)...

non posso andare al bar, non posso andare al risotrante all'orario che voglio io (anche tardi), non posso andare a ballare o a divertirmi...

bene tutto ciò posso organizzarlo nel parco :D

Arrivano alle 22.01 e danno la multa a tutti :D

Arrivano alle 22.01 e danno la multa a tutti :D

ah ne puoi beccare 1 caso su mille...oppure fai girare truppe dell'esercito in tenuta antisommossa per tutta l'italia :asd:

Voglio fare l'esame della PROTROMBINA !!!



Cjbcddftguijxdfgbn

il comprifuoco all'orario che vogliono loro non potranno mai bloccare tutti gli assembramenti che si faranno nei parchi privati che solitamente ci sono nei luoghi di vacanza (ed alcuni sono anche isolati dai centri)...

non posso andare al bar, non posso andare al risotrante all'orario che voglio io (anche tardi), non posso andare a ballare o a divertirmi...

bene tutto ciò posso organizzarlo nel parco :D

Infatti il problema rimangono i controlli.
Io sto continuando a rispettare tutte le regole perchè ho sempre pensato che le leggi vadano rispettate, anche quando non si condividono.... però... noto spesso gruppi di persone che stazionano nei parchi e se ne fregano beatamente dei divieti...
Alla fine chi si comporta correttamente passa sempre per stupido... ma prima o poi anche queste persone perderanno la voglia di essere precisi... e allora altro che chiedere il rispetto... dovranno per forza di cose essere più coercitivi (speriamo di no).

Voglio fare l'esame della PROTROMBINA !!!



Cjbcddftguijxdfgbn

Ma non sei stato già vaccinato? :confused:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/niente-mascherine-ne-distanziamento-al-raduno-no-vax-denunciati-gli-organizzatori-1.8595882



Cjshshshshshsjdhfjfndjdb

Ma non sei stato già vaccinato? :confused:

Si ma voglio farlo lo stesso !

" Buon giorno dottoressa devo fare l'esame della protrombina ... "
" Si accomodi pure nel mio studio con la mia giovane assistente che le fará il test ..."
Dopo circa 30 Min esame superato !!!

:O



Cosksjsgsgxhsjsodjdnsw

:muro: Sarà troppo impegnato.

https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26960516/vaccino-san-marino-offre-sputnik-roberto-speranza-tace-perche-governo-non-risponde.html

che bel ministro della Salute, ci vaccinano persone gratis, e non si degna di rispondere.

Aranzulla, 31 anni, è stato vaccinato, ed ovviamente ha postato sui social ed è stato immancabilmente subissato di offese ed insulti: peccato che, da malato di colite ulcerosa, fosse inserito in una delle categorie a rischio, quindi è stato vaccinato a pieno titolo e senza alcun favoritismo. Prima di avere dubbi, sarebbe il caso di informarsi: è un tuo amico, chiedigli se ha patologie che lo collocano nelle categorie a rischio, di certo non è stato vaccinato perché è un agente immobiliare, poi eventualmente puoi anche insultarlo


hanno fatto bene a insultarlo perché così impara a sbandierare i cazzi suoi ai quattro venti. Poteva benissimo tacere, ma ha voluto DIRLO a tutti i costi sapendo che questa cosa avrebbe creato scompiglio e quindi visualizzazioni.
Non se ne può più di sapere cosa fanno questi nuovi "vip del web", e sinceramente gli insulti (anche immotivati perché lui rientra nelle categorie prioritarie) sono più che giustificati per chi non sa tenere la bocca chiusa.
Cosa voleva ottenere dicendolo? Aiutare gli indecisi? La coccardina del migliore? Lui ha tutto il diritto di dirlo, ma gli altri hanno tutto il diritto di insultarlo. Questa è la libertà.

È come quello che va a mignotte, poi lo DEVE postare sui social e si indigna se la gente lo insulta. Poi dice:"eh, ma io soffro di priapismo :asd:"
Ma a noi cosa caxxxxxo ce ne frega?


Chiariamo meglio questo punto... è garantita in chi è già predisposto e non ne era a conoscenza.
In pratica stai dicendo che quell'insegnante di 32 anni sarebbe morta ugualmente anche se avesse avuto il Covid? Giusto?
In ogni caso, anche se estremamente raro, possiamo parlare di effetto collaterale perchè quelle persone che hanno avuto quei problemi li hanno avuti in CONSEGUENZA della vaccinazione... non è un evento avvenuto casualmente avvenuto in corrispondenza con l'inoculazione.

Appunto. Siccome tutto ruotava sul concetto di azione/reazione o causa/effetto, direi che ormai è certo che la correlazione esista. Se poi servono i pianeti in trigono poco importa. C'è come per tutte le altre medicine. Peccato che in questa discussione, basta tornare indietro e leggere, le opinioni erano molto diverse a proposito della sospensione cautelativa.

Se uno è allergico alle fragole (non lo sa) e gli do una vitamina con dentro la fragola (non viene citato nel bugiardino) e sta male, a chi devo dare la colpa? Il concorso di colpa ci sta tutto, anche se la colpa pende di più verso la vitamina con la fragola perché se non l'avesse assunta non avrebbe avuto reazioni avverse. Ecco che si ritorna ad una mera considerazione di tipo assicurativo risolvibile con il pagamento di una piccola quota assicurativa (se fosse 5 euro penso la pagherebbero tutti). Ciò non elimina i rischi avversi, ma almeno compensa (in parte) il danno causato.

p.s. comunque non so te, ma in queste settimane un po' dappertutto mi sembra di risentire cose già dette e stradette in questa discussione (sicuramente oggetto di attenzione di qualche politico :D). Ora praticamente saltano fuori tutte le critiche mosse in tempi non sospetti. Non se se essere contento o mettermi in facepalm mode. Quando ho letto le modalità per i cinema... :fagiano: ... ci sono giusto un paio di post dove viene descritto con largo anticipo come comportarsi con i cinema. Meno male che scripta manent.
Quando lo scrissi-scrivemmo noi fu considerato un rischio (quasi da pirla che non capivano la situazione), ora la stessa cosa è chiamata "rischio ragionato" :D

Voglio fare l'esame della PROTROMBINA !!!



Cjbcddftguijxdfgbn


è un esame complesso, ma se riesci a suonarla... ti puoi ciulare la dottoressa :D

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/313401182180_/Tromba-per-strumento-musicale-in-miniatura-in-metallo.jpg

Dopo circa 30 Min esame superato !!!


Cala cala... :D

Cala cala... :D

:D Non hai capito ....

10 Minuti svestizione, altri 10 per rivestirsi e il resto è l' esame

Appunto. Siccome tutto ruotava sul concetto di azione/reazione o causa/effetto, direi che ormai è certo che la correlazione esista. Se poi servono i pianeti in trigono poco importa. C'è come per tutte le altre medicine. Peccato che in questa discussione, basta tornare indietro e leggere, le opinioni erano molto diverse a proposito della sospensione cautelativa.

Se uno è allergico alle fragole (non lo sa) e gli do una vitamina con dentro la fragola (non viene citato nel bugiardino) e sta male, a chi devo dare la colpa? Il concorso di colpa ci sta tutto, anche se la colpa pende di più verso la vitamina con la fragola perché se non l'avesse assunta non avrebbe avuto reazioni avverse. Ecco che si ritorna ad una mera considerazione di tipo assicurativo risolvibile con il pagamento di una piccola quota assicurativa (se fosse 5 euro penso la pagherebbero tutti). Ciò non elimina i rischi avversi, ma almeno compensa (in parte) il danno causato.

p.s. comunque non so te, ma in queste settimane un po' dappertutto mi sembra di risentire cose già dette e stradette in questa discussione (sicuramente oggetto di attenzione di qualche politico :D). Ora praticamente saltano fuori tutte le critiche mosse in tempi non sospetti. Non se se essere contento o mettermi in facepalm mode. Quando ho letto le modalità per i cinema... :fagiano: ... ci sono giusto un paio di post dove viene descritto con largo anticipo come comportarsi con i cinema. Meno male che scripta manent.
Quando lo scrissi-scrivemmo noi fu considerato un rischio (quasi da pirla che non capivano la situazione), ora la stessa cosa è chiamata "rischio ragionato" :D


Io e te purtroppo siamo vittime della logica informatica... :D :D :D

Chi è abituato a cercare l'origine del problema e non cercare solo un palliativo, ha chiaro cosa significhi il concetto causa-effetto.

Anche a me spaventa che moltissime cose sentite in questi giorni dai politici ricalcano PESANTEMENTE quanto abbiamo scritto qui dentro.

Viene il dubbio che ci leggano... :mbe:

Però ancora non ho visto alcun bonifico per la consulenza... :p :p :p

:D Non hai capito ....

10 Minuti svestizione, altri 10 per rivestirsi e il resto è l' esame

Inserisci anche il tempo per lo shot di grappa prima e dopo... :D :D :D

Cala cala... :D

"Non dirlo alle altre isole" :D

https://www.youtube.com/watch?v=zRUrWupljCM

"Non dirlo alle altre isole" :D

https://www.youtube.com/watch?v=zRUrWupljCM

:D :D
Griffin e Simpson hanno una risposta per tutto :D

Si ma voglio farlo lo stesso !

" Buon giorno dottoressa devo fare l'esame della protrombina ... "
" Si accomodi pure nel mio studio con la mia giovane assistente che le fará il test ..."
Dopo circa 30 Min esame superato !!!

ma stiamo parlando di sesso?

:muro: Sarà troppo impegnato.

https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26960516/vaccino-san-marino-offre-sputnik-roberto-speranza-tace-perche-governo-non-risponde.html

che bel ministro della Salute, ci vaccinano persone gratis, e non si degna di rispondere.


ma che cosa dovrebbe dire? lo sputnik è stato autorizzato? hanno dosi in più di Pfizer? se vogliono possono regalarcele

i transfrontalieri appartengono alle categorie previste dal piano vaccinale?

ma che cosa dovrebbe dire? lo sputnik è stato autorizzato? hanno dosi in più di Pfizer? se vogliono possono regalarcele

i transfrontalieri appartengono alle categorie previste dal piano vaccinale?

Li vaccinerebbero con Pfizer, e non incide sul piano vaccinale italiano, visto
che sarebbe San Marino a farli o meglio le aziende con sede a San Marino.

Va bene tutto ma non difendete l' indifendibile.

Inserisci anche il tempo per lo shot di grappa prima e dopo... :D :D :D

No beh , prima rigorosamente 4-5 shot di VOV !!

:O



Cigdddtgjkvdsttgytguhh

Li vaccinerebbero con Pfizer, e non incide sul piano vaccinale italiano, visto
che sarebbe San Marino a farli o meglio le aziende con sede a San Marino.

Va bene tutto ma non difendete l' indifendibile.

a noi servono vaccini per finire di vaccinare le categorie a rischio ergo se a San Marino gli avanzano degli Pfizer e vogliono essere solidali con noi che ce li mandino anche a pagamento

invece se loro vogliono vaccinare i transfrontalieri lavoratori delle loro aziende e potenziali clienti dei loro ristoranti e bar mi sembra tutto il contrario della solidarietà

tralasciamo il titolo di Libero

Non so se è stato già postato

Comunicato stampa ufficiale in merito al decreto di ieri.

https://www.governo.it/it/articolo/comunicato-stampa-del-consiglio-dei-ministri-n-14/16679

a noi servono vaccini per finire di vaccinare le categorie a rischio ergo se a San Marino gli avanzano degli Pfizer e vogliono essere solidali con noi che ce li mandino anche a pagamento

invece se loro vogliono vaccinare i transfrontalieri lavoratori delle loro aziende e potenziali clienti dei loro ristoranti e bar mi sembra tutto il contrario della solidarietà

tralasciamo il titolo di Libero

Quello che serve a noi è un problema nostro non certo di San Marino

Quello che vogliono fare visto che nelle aziende c'è personale sanmarinese e
personale italiano vaccinare i frontalieri in modo da avere tutti vaccinati e visto
che lo fanno loro e non ci chiedono niente, tranne un si, non vedo dove sia il problema.

Aggiungo che non lo hanno chiesto ieri ma da quasi un mese.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/niente-mascherine-ne-distanziamento-al-raduno-no-vax-denunciati-gli-organizzatori-1.8595882

Non siamo mica in Israele :Prrr: gli sta bene :Prrr: :Prrr:

Quello che serve a noi è un problema nostro non certo di San Marino

Quello che vogliono fare visto che nelle aziende c'è personale sanmarinese e
personale italiano vaccinare i frontalieri in modo da avere tutti vaccinati e visto
che lo fanno loro e non ci chiedono niente, tranne un si, non vedo dove sia il problema.

Aggiungo che non lo hanno chiesto ieri ma da quasi un mese.

tenuto conto che ognuno è libero di vaccinarsi o meno, anche andando in Serbia o a Dubai perché gli serve il Sì di Speranza o del governo italiano?

Non so se è stato già postato

Comunicato stampa ufficiale in merito al decreto di ieri.

https://www.governo.it/it/articolo/comunicato-stampa-del-consiglio-dei-ministri-n-14/16679

Domandina semplice...

Coprifuoco alle 22...

Come fa una persona ad andare al ristorante/pizzeria e successivamente al cinema?

Tutti a cena alle 18... evvaiiiiiiiiiiiiiii :D :D :D

Domandina semplice...

Coprifuoco alle 22...

Come fa una persona ad andare al ristorante/pizzeria e successivamente al cinema?

Tutti a cena alle 18... evvaiiiiiiiiiiiiiii :D :D :D

mangia un panino prima di andar al cinema e vai a vedere film brevi :D

roba da matti :eek:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/22/soluzione-salina-invece-del-vaccino-anti-covid-indagato-medico-di-base-a-falconara-marittima/6174403/

mangia un panino prima di andar al cinema :D

Peccato che continuino a sostenere che stanno facendo delle aperture... poi le rendono impraticabili (cena all'aperto con l'imbuto... :D :D :D )

roba da matti :eek:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/22/soluzione-salina-invece-del-vaccino-anti-covid-indagato-medico-di-base-a-falconara-marittima/6174403/

Voglio pensare male:


Le ha vendute al mercato nero
Le ha somministrate ad amici e parenti


A voi la scelta.

Peccato che continuino a sostenere che stanno facendo delle aperture... poi le rendono impraticabili (cena all'aperto con l'imbuto... :D :D :D )


Ricordati che lockdown non si poteva dire.
Ora non si può dire che c'è tutto chiuso.


Voglio pensare male:


Le ha vendute al mercato nero
Le ha somministrate ad amici e parenti


A voi la scelta.

3. 50% e 50% :D

Ricordati che lockdown non si poteva dire.
Ora non si può dire che c'è tutto chiuso.

Sono queste prese in giro che poi inaspriscono gli animi.


3. 50% e 50% :D

Che poi non sarebbe neanche molto sensato.

Se vaccini persone che non ne hanno diritto, poi devi trovare il modo per fargli la 2 dose... oltre al fatto che non potranno MAI avere il certificato vaccinale (o si avrebbe la conferma della truffa)

Se invece le hai vendute sottobanco, ti prendi anche una accusa di ricettazione e ti radiano dall'albo.

ragione di più di vaccinarsi in hub grossi dentro ospedali dove i "passaggi" sono di gran lunga superiori. Più gente c'è e più è difficile fare cazzate del genere, salvo minacciare o pagare tutti quanti, ma che è materialmente impossibile.

Chi si vaccina ha diritto di conoscere il prodotto, la data, il lotto, il richiamo, e secondo me anche vedere la fiala da cui viene estratto il liquido.
Verificare che le siringhe siano aperte in quel momento.

Voglio pensare male:


Le ha vendute al mercato nero
Le ha somministrate ad amici e parenti


A voi la scelta.


Ma io dico, correggetemi se dico stupidaggini:

Costantini, che ha circa 1.500 pazienti, per lo più anziani anche centenari

Sei un medico di base con ben 1500 pazienti. Al di là che è una mostruosità ciò che hai fatto, già prenderai un botto di soldi al mese... ma quanto sei avido o con le mani bucate se hai bisogno di fare tali porcate? A 68 anni poi! (ma non è in pensione?)

Oggi con i Decessi siamo quasi come ieri, anche se il numero è leggerissimamente più basso .

I Decessi ieri sono stati 364

Oggi i Decessi sono 360

per in Totale Decessi di 118.357

Bene i Ricoverati con sintomi e le Terapie intensive, che sono in calo .

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 16.232 contagi e 360 morti: bollettino 22 aprile

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 364.804 tamponi, il tasso di positività è al 4,4% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-16232-contagi-e-360-morti-bollettino-22-aprile_3PunyDKA7KBIIvD8X7A1bs)

ragione di più di vaccinarsi in hub grossi dentro ospedali dove i "passaggi" sono di gran lunga superiori. Più gente c'è e più è difficile fare cazzate del genere, salvo minacciare o pagare tutti quanti, ma che è materialmente impossibile.

Chi si vaccina ha diritto di conoscere il prodotto, la data, il lotto, il richiamo, e secondo me anche vedere la fiala da cui viene estratto il liquido.
Verificare che le siringhe siano aperte in quel momento.

Beh... è un po' difficile con Pfizer... se non erro bisogna dosarlo e inoltre attendere di portarlo ad una temperatura UMANA (non è che ti posso iniettare il vaccino a -60 :D :D :D )
Però per gli altri vaccini sul libretto vaccinale mi ricordo che ai miei figli apponevano una etichetta che identificava tutte quelle informazioni... ma parliamo di fiala unica e penso lo facciano per tracciare eventuali reazioni avverse.

Ma io dico, correggetemi se dico stupidaggini:

Sei un medico di base con ben 1500 pazienti. Al di là che è una mostruosità ciò che hai fatto, già prenderai un botto di soldi al mese... ma quanto sei avido o con le mani bucate se hai bisogno di fare tali porcate? A 68 anni poi! (ma non è in pensione?)

Se non erro 1.500 pazienti è il limite massimo per i medici di famiglia.
Quindi non è strano, ma è la normalità.
Anche ipotizzando sia vero che abbia iniettato una soluzione salina per calmare gli animi... siamo sicuri che poi queste persone non si siano sentite più tranquille e abbiano diminuito le precauzioni?

Infatti è una cacata. O chiudi o apri.

Così facendo di fatto non apri totalmente e hai i malus di entrambe le opzioni, i contagi non li controlli e gli esercenti li metti alla canna del gas ugualmente se non peggio(visto che se ti dicono che puoi aprire i ristori li vedi col c***o. Non che prima li vedevano diversamente sia chiaro)

Il dubbio che sia fatto anche per questo motivo c'è...
D'altra parte se ti dico che puoi aprire la sera all'aperto... poi se tu sei in montagna, fa -10 e la gente non vuole cenare alle 20... è un problema tuo... :D :D :D

Domandina semplice...

Coprifuoco alle 22...

Come fa una persona ad andare al ristorante/pizzeria e successivamente al cinema?

Tutti a cena alle 18... evvaiiiiiiiiiiiiiii :D :D :D

I cinema sono aperti anche di pomeriggio

Aranzulla, 31 anni, è stato vaccinato, ed ovviamente ha postato sui social ed è stato immancabilmente subissato di offese ed insulti: peccato che, da malato di colite ulcerosa, fosse inserito in una delle categorie a rischio, quindi è stato vaccinato a pieno titolo e senza alcun favoritismo. Prima di avere dubbi, sarebbe il caso di informarsi: è un tuo amico, chiedigli se ha patologie che lo collocano nelle categorie a rischio, di certo non è stato vaccinato perché è un agente immobiliare, poi eventualmente puoi anche insultarlo

Io non volevo insultare nessuno, semplicemente chiedevo, visto che in certe regioni gli avvocati sono considerati a rischio, se la stessa cosa valesse per altre categorie professionali come gli agenti immobiliari. Alla fine per lavoro entrano nelle case di tanta gente. Giusto per sapere, non ci sto capendo molto delle regole.

Appunto è un mio amico sono contento se riesce a vaccinarsi presto.

In ogni caso alla fine sono riuscito a sentirlo ed ha una patologia di cui ero a conoscenza ma che non avevo collegato al rischio covid.