Mi spieghi come convinceresti rattopazzo,Canislupus, ryan78 e compagnia cantante???

Si tratta di persone che non si vaccineranno mai, punto e basta, per cui si dovrà trovare un modo di tenerle sotto controllo o no?

braccialetto elettronico e sospensione dell'habeas corpus?

Non è certo ricattando le persone che le si convincono a vaccinarsi, peggio che mai facendo leva sul lavoro, più che convincerli, secondo me fai peggio, ed i malpensanti li fai pensare ancora peggio.

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Io vorrei capire solo una cosa.

E' un vaccino facoltativo? Io scelgo di non farlo.

Ho tutti i vaccini obbligatori, anche alcuni che erano facoltativi (e poi sono diventati obbligatori).

Per me questo è un vaccino in senso moooooooooooooolto lato.

Non ho memoria di vaccini che richiedano richiami infiniti o senza una precisa strategia.

Siamo partiti con due dosi, che diventeranno tre... poi si spera che il virus si stanchi di mutare... se ciò non avverrà probabilmente faremo una 4, 5, etc...

Magari con lo stesso vaccino, forse con altre versioni...

Insomma io sono per le cose definitive e questo "vaccino" non lo è a mio avviso.

C'è chi vuole ugualmente farlo e io rispetto questa scelta, ma pretendere che tutti lo facciano in base alle proprie convinzioni, mi sembra un po' eccessivo.

Si tratta di persone che non si vaccineranno mai, punto e basta,

Non puoi saperlo, le motivazioni di ognuno sono diverse e non necessariamente escludono di decidere di vaccinarsi ad un certo punto. Per esempio con un vaccino diverso da quei 4 disponibili o la versione aggiornata o quant'altro.

Quello che scriverò di seguito non ha nulla a che vedere con i vaccini e la campagna vaccinale (che sta avendo un effetto positivo, è evidente), ma solo con il green pass.

Imponendo uno strumento ricattatorio sul lavoro, e non sanitario come ormai è chiaro a tutti, era prevedibile che qualcuno avrebbe ceduto e qualcun altro non si sarebbe smosso, non più per motivi medici ma per convinzione etica e sociale. Il governo magari sperava che i primi sarebbero stati molti più dei secondi. Invece, le informazioni che abbiamo ora mostrano che il super GP, molto più del GP iniziale, ha portato le persone ad inalberarsi ancora di più e solo pochi hanno ceduto. Questa affermazione è giustificata dal fatto che non c'è stata una impennata delle prime dosi di vaccinazione, ne scrivevamo qui qualche pagina fa.

A essere onesti, bisognerebbe riconoscere il fallimento di questa scelta politica.

per cui si dovrà trovare un modo di tenerle sotto controllo o no?

Non ti sembrano strane le parole che usi? Avresti mai pensato una cosa del genere due anni fa? Vorresti che qualcuno ti "tenga sotto controllo"? Oggi per la pandemia ti torna facile giustificarlo, pensa invece che domani potrebbe succedere nuovamente per un altro motivo che non condividerai?

"Tenere sotto controllo le persone" non è un concetto di una democrazia, piuttosto di uno stato totalitario. Ci indigniamo per la Cina o l'Unione Sovietica o per "metti il paese remoto che vuoi" e non riconosciamo che stiamo creando la stessa cosa a casa nostra?

Penso che siano persone sufficientemente intelligenti da prendere tutte le precauzioni possibili per non infettare, non c'è da mettere proprio nessuno sotto controllo, ma che cavolo dobbiamo istituire la ghestapo sanitaria? Non mi sembra proprio il caso di incolpare qualcuno per la circolazione del virus.

Esattamente, a furia di paura, restrizioni (giustificate o arbitrarie) e martellamento mediatico, stiamo arrivando a far pensare a qualcuno che ci voglia il controllo pervasivo per tornare a essere "liberi". :confused:

Concludo con la testimonianza di una docente universitaria canadese di etica che ha perso il lavoro per non violare ciò che insegnava agli altri.
Former Professor of Ethics Dr Julie Ponesse provides essential lesson on courage and integrity (https://www.youtube.com/watch?v=X0UpeUJEhMo)
Se questo non turba neanche un po' tutti coloro che sono pro superGP, non ho altro da aggiungere.

Generazioni di bambini sterminati dai vaccini, come abbiamo fatto a sopravvivere a tutti i vaccini che ci hanno fatto da piccoli ?

benvenuti agli hunger games :asd:

Vero, ed aggiungerei che e`arrivato conservato a -80 e quest`estate lo faccevano anche in spiaggia a momenti.
Sicuramente tutto il circo equestre che hanno fatto attorno non ha aiutato, prima astra si poi no poi si ma solo sopra i 60 poi anche sotto, poi pfizer o come cazz si scrive, come prima dose poi come seconda moderna, poi solo pfizzer, ci mancava solo jhonson prima palmolive come seconda dose e le avevano dette tutte, capisco che se uno e`indeciso gli scappa la voglia o per lo meno rimane con il dubbio, pure io ci ho pensato un pochino, eppure a me a naia hanno fatto il vaccino nel petto che per 27 anni non ho piu`avuto un raffreddore, l`anti malarica e febbre gialla, preso pillole grosse come mandorle che ti facevano passare da 40 di febbre e tre scariche di diarrea al minuto, a 35.6 ed una forma fisica meglio di Pele ai tempi d`oro!

Non puoi saperlo, le motivazioni di ognuno sono diverse e non necessariamente escludono di decidere di vaccinarsi ad un certo punto. Per esempio con un vaccino diverso da quei 4 disponibili o la versione aggiornata o quant'altro.

Quello che scriverò di seguito non ha nulla a che vedere con i vaccini e la campagna vaccinale (che sta avendo un effetto positivo, è evidente), ma solo con il green pass.

Imponendo uno strumento ricattatorio sul lavoro, e non sanitario come ormai è chiaro a tutti, era prevedibile che qualcuno avrebbe ceduto e qualcun altro non si sarebbe smosso, non più per motivi medici ma per convinzione etica e sociale. Il governo magari sperava che i primi sarebbero stati molti più dei secondi. Invece, le informazioni che abbiamo ora mostrano che il super GP, molto più del GP iniziale, ha portato le persone ad inalberarsi ancora di più e solo pochi hanno ceduto. Questa affermazione è giustificata dal fatto che non c'è stata una impennata delle prime dosi di vaccinazione, ne scrivevamo qui qualche pagina fa.

A essere onesti, bisognerebbe riconoscere il fallimento di questa scelta politica.



Non ti sembrano strane le parole che usi? Avresti mai pensato una cosa del genere due anni fa? Vorresti che qualcuno ti "tenga sotto controllo"? Oggi per la pandemia ti torna facile giustificarlo, pensa invece che domani potrebbe succedere nuovamente per un altro motivo che non condividerai?

"Tenere sotto controllo le persone" non è un concetto di una democrazia, piuttosto di uno stato totalitario. Ci indigniamo per la Cina o l'Unione Sovietica o per "metti il paese remoto che vuoi" e non riconosciamo che stiamo creando la stessa cosa a casa nostra?



Esattamente, a furia di paura, restrizioni (giustificate o arbitrarie) e martellamento mediatico, stiamo arrivando a far pensare a qualcuno che ci voglia il controllo pervasivo per tornare a essere "liberi". :confused:

Concludo con la testimonianza di una docente universitaria canadese di etica che ha perso il lavoro per non violare ciò che insegnava agli altri.
Former Professor of Ethics Dr Julie Ponesse provides essential lesson on courage and integrity (https://www.youtube.com/watch?v=X0UpeUJEhMo)
Se questo non turba neanche un po' tutti coloro che sono pro superGP, non ho altro da aggiungere.

Esattamente cosa ci sarebbe di male nelle parole "tenere sotto controllo"? Si tengono sotto controllo molte cose tutti i giorni e nessuno si preoccupa, perché tenere sotto controllo una particolare categoria di persone durante una pandemia dovrebbe preoccupare?
Se vuoi viaggiare in aereo devi essere controllato, se fai scalo in un paese straniero vieni controllato, cosa c'è di male?
Il tampone è un mezzo di controllo, aboliamo anche quello???

Comunque qualcuno risponda alle domande, invece di inventarne di altre o fare ironia.

Come convincereste i no-vax qui presenti?

Non puoi saperlo, le motivazioni di ognuno sono diverse e non necessariamente escludono di decidere di vaccinarsi ad un certo punto. Per esempio con un vaccino diverso da quei 4 disponibili o la versione aggiornata o quant'altro.

Quello che scriverò di seguito non ha nulla a che vedere con i vaccini e la campagna vaccinale (che sta avendo un effetto positivo, è evidente), ma solo con il green pass.

Imponendo uno strumento ricattatorio sul lavoro, e non sanitario come ormai è chiaro a tutti, era prevedibile che qualcuno avrebbe ceduto e qualcun altro non si sarebbe smosso, non più per motivi medici ma per convinzione etica e sociale. Il governo magari sperava che i primi sarebbero stati molti più dei secondi. Invece, le informazioni che abbiamo ora mostrano che il super GP, molto più del GP iniziale, ha portato le persone ad inalberarsi ancora di più e solo pochi hanno ceduto. Questa affermazione è giustificata dal fatto che non c'è stata una impennata delle prime dosi di vaccinazione, ne scrivevamo qui qualche pagina fa.

A essere onesti, bisognerebbe riconoscere il fallimento di questa scelta politica.



Non ti sembrano strane le parole che usi? Avresti mai pensato una cosa del genere due anni fa? Vorresti che qualcuno ti "tenga sotto controllo"? Oggi per la pandemia ti torna facile giustificarlo, pensa invece che domani potrebbe succedere nuovamente per un altro motivo che non condividerai?

"Tenere sotto controllo le persone" non è un concetto di una democrazia, piuttosto di uno stato totalitario. Ci indigniamo per la Cina o l'Unione Sovietica o per "metti il paese remoto che vuoi" e non riconosciamo che stiamo creando la stessa cosa a casa nostra?



Esattamente, a furia di paura, restrizioni (giustificate o arbitrarie) e martellamento mediatico, stiamo arrivando a far pensare a qualcuno che ci voglia il controllo pervasivo per tornare a essere "liberi". :confused:

Concludo con la testimonianza di una docente universitaria canadese di etica che ha perso il lavoro per non violare ciò che insegnava agli altri.
Former Professor of Ethics Dr Julie Ponesse provides essential lesson on courage and integrity (https://www.youtube.com/watch?v=X0UpeUJEhMo)
Se questo non turba neanche un po' tutti coloro che sono pro superGP, non ho altro da aggiungere.

;)

benvenuti agli hunger games :asd:

Quelli sono finiti da un pezzo, però ti ho inviato l'invito per lo Squidgame, passiamo a prenderti noi se accetti :asd:

Non spetta a noi convincerli, ma a quelli che ci governano, che tra l`altro vengono lautamente pagati.
Ma purtroppo a parte questi mezzucci non sono in grado di organizzare nemmeno una merenda per la domenica pomeriggio, incompetenza e menefreghismo, e poi la colpa cercano di farla ricadere sul popolo, non costringetemi a fare nomi e situazioni, ma ricordiamoci di abbraccia un cinese, le primule vaccinali, le mascherine fca, i ristoranti chiusi dopo le 18, i divieti di circolazione oltre circoscrizione.
E poi sti mentecatti tirano fuori il super gp? gli va bene che siamo pecore, se fossimo un po piu`furbi ne avremmo gia`acchiappato un paio.

Non spetta a noi convincerli, ma a quelli che ci governano, che tra l`altro vengono lautamente pagati.
Ma purtroppo a parte questi mezzucci non sono in grado di organizzare nemmeno una merenda per la domenica pomeriggio, incompetenza e menefreghismo, e poi la colpa cercano di farla ricadere sul popolo, non costringetemi a fare nomi e situazioni, ma ricordiamoci di abbraccia un cinese, le primule vaccinali, le mascherine fca, i ristoranti chiusi dopo le 18, i divieti di circolazione oltre circoscrizione.
E poi sti mentecatti tirano fuori il super gp? gli va bene che siamo pecore, se fossimo un po piu`furbi ne avremmo gia`acchiappato un paio.

metti da parte qualche ideologia a cui ti aggrappi da quando sei nato e prova a essere un pò più elastico. i dati parlano chiaro: stiamo andando alla grande e in questo momento non dovremmo essere qui a scannarci ma a congratularci per l'ottima situazione raggiunta. vacciniamoci tutti e leviamoci pure dalle palle questo scomodo green pass e davvero c'è da fare festa nazionale

metti da parte qualche ideologia a cui ti aggrappi da quando sei nato e prova a essere un pò più elastico. i dati parlano chiaro: stiamo andando alla grande e in questo momento non dovremmo essere qui a scannarci ma a congratularci per l'ottima situazione raggiunta. vacciniamoci tutti e leviamoci pure dalle palle questo scomodo green pass e davvero c'è da fare festa nazionale

https://www.youtube.com/watch?v=ygamWCmORxY

Non spetta a noi convincerli, ma a quelli che ci governano, che tra l`altro vengono lautamente pagati.
Ma purtroppo a parte questi mezzucci non sono in grado di organizzare nemmeno una merenda per la domenica pomeriggio, incompetenza e menefreghismo, e poi la colpa cercano di farla ricadere sul popolo, non costringetemi a fare nomi e situazioni, ma ricordiamoci di abbraccia un cinese, le primule vaccinali, le mascherine fca, i ristoranti chiusi dopo le 18, i divieti di circolazione oltre circoscrizione.
E poi sti mentecatti tirano fuori il super gp? gli va bene che siamo pecore, se fossimo un po piu`furbi ne avremmo gia`acchiappato un paio.

Che grandi ammassi di affermazioni qualunquiste.

Mi spieghi come convinceresti rattopazzo,Canislupus, ryan78 e compagnia cantante???

Si tratta di persone che non si vaccineranno mai, punto e basta, per cui si dovrà trovare un modo di tenerle sotto controllo o no?

Tenermi sotto controllo? neanche fossi un criminale del peggior stampo
anzi ritengo di essere molto virtuoso nei confronti di questa pandemia
perchè sono una persona piuttosto asociale che esce di casa per lo più quando strettamente necessario. (sarà contento Toretto per questo)
Fossero tutti come me Cinema, teatri, bar, ristoranti e tabaccherie probabilmente neanche esisterebbero visto che non ci metto mai piede se non per pagare le bollette 1 o 2 volte al mese.
Piuttosto preferisco di gran lunga farmi una passeggiata solitaria in mezzo al verde in compagnia dei miei amici a 4 zampe, volete vietarmi anche questo?

Purtroppo sono uno di quei poveri scemi che quando sente l`inno nazionale si mette in piedi con la mano sul cuore, ho servito il mio paese regalandogli anni della mia giovinezza con orgoglio ed entusiasmo, ed anche quando mi ha voltato le spalle ho continuato a crederci, io non mi aggrappo a niente, io ci credo e basta, ed e`per quello che mi incazzo a morte quando vedo che persone che non hanno un briciolo di morale e di competenza occupano ruoli chiave nel nostro paese, ci colpevolizzano per la loro incompetenza e per il loro immobilismo, tutto blindato da un`intoccabilita`palese.
Vacciniamoci tutti, d`accordo, ma la festa nazionale a quando? Dopo la 9 dose?

Che grandi ammassi di affermazioni qualunquiste.

Saranno anche qualunquiste ma e`una piccola parte del repertorio che ci hanno propinato in questi due anni, e ti assicuro che per molti non e`stato per nulla divertente, in primis pe rquelli che ci hanno lasciato le penne, magari se il piano pandemico fosse stato aggiornato avrebbero magari adottato soluzioni piu`razionali, in secondo per quelli che sono morti di malattie dimenticate, cancro in primis, ed ho seppellito una cara amica di 47 anni il 27 agosto, per tutti quelli che sono stati intubati, magari se invece che prendere aperitivi ai navigli ci si svegliava prima, poi ci mettiamo i medici morti per aver contratto il virus, preso grazie ai dpi non a norma acquistati da qualche intoccabile fenomeno, poi ci mettiamo tutti quelli che hanno dovuto chiudere le loro attivita`e che non le hanno piu`riaperte, per i loro dipendenti, per quelli che la cassa integrazione la devono ancora vedere.
Vedi sono un qualunquista, ma non ci vado tanto lontano da quello che e`successo.

Aggiungo un`altra cosuccia da qualunquista, ma se facessimo una campagna vaccinale durante un rave party? Uniamo lùtile al dilettevole, tanto li i gp non servono.

Purtroppo sono uno di quei poveri scemi che quando sente l`inno nazionale si mette in piedi con la mano sul cuore, ho servito il mio paese regalandogli anni della mia giovinezza con orgoglio ed entusiasmo, ed anche quando mi ha voltato le spalle ho continuato a crederci, io non mi aggrappo a niente, io ci credo e basta, ed e`per quello che mi incazzo a morte quando vedo che persone che non hanno un briciolo di morale e di competenza occupano ruoli chiave nel nostro paese, ci colpevolizzano per la loro incompetenza e per il loro immobilismo, tutto blindato da un`intoccabilita`palese.
Vacciniamoci tutti, d`accordo, ma la festa nazionale a quando? Dopo la 9 dose?

qui nessuno ti dirà di avere grandi simpatie verso i politici italiani anzi mi pare li disprezziamo un pò tutti.
prendiamo atto però che ora, forse per meriti prettamente di draghi, stiamo cominciando l'autunno nei migliori dei modi.
a me sapere di stare salvando moltissime vite umane e allo stesso tempo avvicinarci alla normalità mi sembra un sogno.
si poteva fare meglio? certo, si può sempre fare meglio ma dati alla mano ci dobbiamo complimentare l'un l'altro per gli ottimi obiettivi raggiunti

Ma uno che ancora crede alla favola della puntura che protegge da ogni male, con quale competenza pretenderebbe di parlare?

Quello sicuro, ha cambiato il passo sul fronte vaccinale, riducendo gli sprechi, ma su altri fronti aspetterei a ringraziarlo, ricordiamoci che il sig Draghi era quello che doveva revisionare i conti di Antonveneta per l`acquisizione, e si giro`dall`altra parte quando gli passarono i bilanci....

qui nessuno ti dirà di avere grandi simpatie verso i politici italiani anzi mi pare li disprezziamo un pò tutti.
prendiamo atto però che ora, forse per meriti prettamente di draghi, stiamo cominciando l'autunno nei migliori dei modi.
a me sapere di stare salvando moltissime vite umane e allo stesso tempo avvicinarci alla normalità mi sembra un sogno.
si poteva fare meglio? certo, si può sempre fare meglio ma dati alla mano ci dobbiamo complimentare l'un l'altro per gli ottimi obiettivi raggiunti

Guarda, anche io sono molto felice che l'autunno stia cominciando molto meglio di quello di un anno fa. E sicuramente i vaccini stanno aiutando tanto e questo è grazie a tutti coloro che si sono vaccinati volontariamente.

Non è grazie al green pass, soprattutto nella sua variante super, perché quest'ultimo ha dato solo una piccola spinta al numero di vaccinati, meno del 10%. Un tale risultato si sarebbe potuto ottenere anche con una comunicazione migliore e rassicurando le persone invece che ricattarle, altri paesi europei l'hanno fatto.
Vuoi un esempio di come? Un mio amico che vive in Spagna mi ha detto che da loro il servizio sanitario nazionale assegnava automaticamente ad ognuno un appuntamento per fare la vaccinazione ed erano liberi di andarci o rifiutarsi. Se si rifiutavano, dopo un mese li veniva proposto un altro appuntamento e così via. I dubbiosi potevano arrivare al centro vaccinale e parlare là con dei dottori. Puoi immaginare quanti sono riusciti a convincerli così? Facendo banalmente un vero servizio verso il cittadino, anziché farlo giocare alla lotteria informatica di prenotarsi un posto a mezzanotte e cinque per chissà quando e chissà dove, la gente ha vissuto una campagna vaccinale molto diversa e sicuramente più dignitosa.

Quello sicuro, ha cambiato il passo sul fronte vaccinale, riducendo gli sprechi, ma su altri fronti aspetterei a ringraziarlo, ricordiamoci che il sig Draghi era quello che doveva revisionare i conti di Antonveneta per l`acquisizione, e si giro`dall`altra parte quando gli passarono i bilanci....

E' un banchiere prestato alla politica
E in tempi come questi fa molto comodo a qualcuno avere a capo del governo un vile affarista che svenderebbe l'Italia (cit.)

Mi ero dimenticato della lotteria degli scontrini e del cashback, altro sperpero di denari, quello dei commercianti, che per aggiornare i registratori di cassa magari come il mio nuovi, hanno dovuto buttare un millino nel cesso per sta cagata.
Sono un qualunquista con mille euro in meno pe raver fatto 3 scontrini con la lotteria.

E' un banchiere prestato alla politica
E in tempi come questi fa molto comodo a qualcuno avere a capo del governo un vile affarista che svenderebbe l'Italia (cit.)

L`Italia se la sono gia`svenduta nel 2001, italsider telecom autostrade, ecc

Guarda, anche io sono molto felice che l'autunno stia cominciando molto meglio di quello di un anno fa. E sicuramente i vaccini stanno aiutando tanto e questo è grazie a tutti coloro che si sono vaccinati volontariamente.

Non è grazie al green pass, soprattutto nella sua variante super, perché quest'ultimo ha dato solo una piccola spinta al numero di vaccinati, meno del 10%. Un tale risultato si sarebbe potuto ottenere anche con una comunicazione migliore e rassicurando le persone invece che ricattarle, altri paesi europei l'hanno fatto.
Vuoi un esempio di come? Un mio amico che vive in Spagna mi ha detto che da loro il servizio sanitario nazionale assegnava automaticamente ad ognuno un appuntamento per fare la vaccinazione ed erano liberi di andarci o rifiutarsi. Se si rifiutavano, dopo un mese li veniva proposto un altro appuntamento e così via. I dubbiosi potevano arrivare al centro vaccinale e parlare là con dei dottori. Puoi immaginare quanti sono riusciti a convincerli così? Facendo banalmente un vero servizio verso il cittadino, anziché farlo giocare alla lotteria informatica di prenotarsi un posto a mezzanotte e cinque per chissà quando e chissà dove, la gente ha vissuto una campagna vaccinale molto diversa e sicuramente più dignitosa.

quando chiedevo a gran voce di pensare ad una campagna vaccinale di qualità e non di quantità, qua in maniera molto simpatica mi veniva risposto:"ma piantala, vaccinati e non rompere i coglioni".
Questa è la modalità con cui l'Italia ha voluto affrontare l'altro lato della campagna vaccinale.

Guarda, anche io sono molto felice che l'autunno stia cominciando molto meglio di quello di un anno fa. E sicuramente i vaccini stanno aiutando tanto e questo è grazie a tutti coloro che si sono vaccinati volontariamente.

Non è grazie al green pass, soprattutto nella sua variante super, perché quest'ultimo ha dato solo una piccola spinta al numero di vaccinati, meno del 10%. Un tale risultato si sarebbe potuto ottenere anche con una comunicazione migliore e rassicurando le persone invece che ricattarle, altri paesi europei l'hanno fatto.
Vuoi un esempio di come? Un mio amico che vive in Spagna mi ha detto che da loro il servizio sanitario nazionale assegnava automaticamente ad ognuno un appuntamento per fare la vaccinazione ed erano liberi di andarci o rifiutarsi. Se si rifiutavano, dopo un mese li veniva proposto un altro appuntamento e così via. I dubbiosi potevano arrivare al centro vaccinale e parlare là con dei dottori. Puoi immaginare quanti sono riusciti a convincerli così? Facendo banalmente un vero servizio verso il cittadino, anziché farlo giocare alla lotteria informatica di prenotarsi un posto a mezzanotte e cinque per chissà quando e chissà dove, la gente ha vissuto una campagna vaccinale molto diversa e sicuramente più dignitosa.

Se avessero fatto così, unknownone00 si sarebbe vaccinato?

Gia`ed a me hanno dato del qualunquista.
Per esempio, mia moglie e`ipocondriaca ed ha paura dei medicinali, non dico che non ne fa uso, ma ne ha paura perche`ha un po di allergie, ora se invece che ricattarla per il vaccino gli avessero spiegato bene come funziona e che percentuale precisa di rischio poteva avere, l`avrebbe fatto molto piu a cuor leggero magari, cosi`lei come molti altri, invece qua si e`scelta la via piu comoda, di massa, ad orari impossibili, ricattando i giovani con lo sport o la socialita`ed i genitori con il lavoro, minacciando nuove chiusure, proseguendo questo clima di terrore e fomentando lòdio tra di noi.

E' un banchiere prestato alla politica
E in tempi come questi fa molto comodo a qualcuno avere a capo del governo un vile affarista che svenderebbe l'Italia (cit.)

Ogni volta che c'è un governo tecnico, si idolatra il PDC come salvatore della patria.

Ricordo a tutti che Draghi ha sostanzialmente carta bianca.

Tranne l'opposizione ufficiale, NESSUNO si sognerebbe di affossarlo perchè verrebbe inquadrato come NEMICO della patria e inoltre farebbe dire addio al PNRR.

Se avessero fatto così, unknownone00 si sarebbe vaccinato?

Ti darò la mia risposta personale e sincera. Ero intenzionato a vaccinarmi dopo aver aspettato due-tre mesi per vedere se emergevano degli effetti collaterali importanti non riscontrati negli studi clinici. Fra i 4 vaccini disponibili qui, avrei scelto un vaccino a vettore virale come Astrazeneca o J&J perché sono tecnologie ben conosciute, mentre non avrei scelto quelli a mRNA. Ben prima che potesse arrivare il mio turno per età, sono venuti fuori i problemi di Astra e J&J con tutto il balletto ignobile di indicazioni e controindicazioni, facendomi perdere molta fiducia nella competenza di chi gestiva le vaccinazioni. Da quel momento questi vaccini sono stati relegati agli over 60 e sono rimasti solo i due a mRNA che non voglio fare.

Mi sono informato bene e so che nel mondo ci sono molti altri tipi di vaccini disponibili oltre i 4 che sono stati autorizzati qui, alcuni già approvati dall'OMS e altri molto vicini ad esserlo, altri che hanno superato già il 3o stadio di studi clinici e che potrebbero essere approvati entro dicembre.

Voglio scegliere un vaccino basato su adenovirus o proteine o virus inattivato, magari il primo che sarà finalmente autorizzato dall'EMA. Sinceramente il fatto che nessuno dei vaccini disponibili nel mondo eccetto quelli prodotti in "occidente" sia stato finora approvato per l'uso qui in EU non ha contribuito a farmi avere fiducia nel sistema, perché è evidente che la competizione geopolitica ed economica hanno avuto la priorità rispetto alla necessità sanitaria. E questo è avvenuto non oggi che siamo pieni di dosi, ma già a febbraio-marzo quando non ce n'erano abbastanza neanche per gli anziani.

Nel mentre aspetto la disponibilità di questi vaccini, continuo a seguire tutte le precauzioni, usare la FP2 al lavoro e nei locali al chiuso. Sto evitando di andare a giro a fare la bella vita. E visto che per lavoro devo già esibire il superGP, è quasi un mese e mezzo che spendo di tamponi rapidi per poter lavorare senza rischiare di perdere il posto alla scadenza del contratto fra 6 mesi. Fino al 31 agosto ero uguale ai miei colleghi in tutto e per tutto, dal 1 settembre sono diventato ancora "più uguale". Molti di loro si sono vaccinati già a marzo-aprile essendo professionalmente nelle categorie ritenute prioritarie (oh complimenti a chi ha organizzato la campagna vaccinale così, quasi non ce ne ricordiamo più...), quindi ora sono passati 5-6 mesi buoni e la loro probabilità di contagiarsi è solo la metà di me, bella garanzia. Sorvolo sul fatto che molti hanno ridotto tanto le precauzioni e non portano sempre la mascherina. E nei prossimi mesi, visto che il GP ne durerà 12, diventeranno sempre meno protetti dal contagio fino ad arrivare a 0%. Bel risultato sanitario. Permettimi di essere indignato e protestare contro questa schifezza ricattatoria del superGP che non garantisce nulla.

Non credo che la mia sia una posizione incomprensibile, e non è da no-vax.

Ti darò la mia risposta personale e sincera. Ero intenzionato a vaccinarmi dopo aver aspettato due-tre mesi per vedere se emergevano degli effetti collaterali importanti non riscontrati negli studi clinici. Fra i 4 vaccini disponibili qui, avrei scelto un vaccino a vettore virale come Astrazeneca o J&J perché sono tecnologie ben conosciute, mentre non avrei scelto quelli a mRNA. Ben prima che potesse arrivare il mio turno per età, sono venuti fuori i problemi di Astra e J&J con tutto il balletto ignobile di indicazioni e controindicazioni, facendomi perdere molta fiducia nella competenza di chi gestiva le vaccinazioni. Da quel momento questi vaccini sono stati relegati agli over 60 e sono rimasti solo i due a mRNA che non voglio fare.

Mi sono informato bene e so che nel mondo ci sono molti altri tipi di vaccini disponibili oltre i 4 che sono stati autorizzati qui, alcuni già approvati dall'OMS e altri molto vicini ad esserlo, altri che hanno superato già il 3o stadio di studi clinici e che potrebbero essere approvati entro dicembre.

Voglio scegliere un vaccino basato su adenovirus o proteine o virus inattivato, magari il primo che sarà finalmente autorizzato dall'EMA. Sinceramente il fatto che nessuno dei vaccini disponibili nel mondo eccetto quelli prodotti in "occidente" sia stato finora approvato per l'uso qui in EU non ha contribuito a farmi avere fiducia nel sistema, perché è evidente che la competizione geopolitica ed economica hanno avuto la priorità rispetto alla necessità sanitaria. E questo è avvenuto non oggi che siamo pieni di dosi, ma già a febbraio-marzo quando non ce n'erano abbastanza neanche per gli anziani.

Nel mentre aspetto la disponibilità di questi vaccini, continuo a seguire tutte le precauzioni, usare la FP2 al lavoro e nei locali al chiuso. Sto evitando di andare a giro a fare la bella vita. E visto che per lavoro devo già esibire il superGP, è quasi un mese e mezzo che spendo di tamponi rapidi per poter lavorare senza rischiare di perdere il posto alla scadenza del contratto fra 6 mesi. Fino al 31 agosto ero uguale ai miei colleghi in tutto e per tutto, dal 1 settembre sono diventato ancora "più uguale". Molti di loro si sono vaccinati già a marzo-aprile essendo professionalmente nelle categorie ritenute prioritarie (oh complimenti a chi ha organizzato la campagna vaccinale così, quasi non ce ne ricordiamo più...), quindi ora sono passati 5-6 mesi buoni e la loro probabilità di contagiarsi è solo la metà di me, bella garanzia. Sorvolo sul fatto che molti hanno ridotto tanto le precauzioni e non portano sempre la mascherina. E nei prossimi mesi, visto che il GP ne durerà 12, diventeranno sempre meno protetti dal contagio fino ad arrivare a 0%. Bel risultato sanitario. Permettimi di essere indignato e protestare contro questa schifezza ricattatoria del superGP che non garantisce nulla.

Non credo che la mia sia una posizione incomprensibile, e non è da no-vax.

Bastava dire che non ti saresti vaccinato ugualmente.

Bastava dire che non ti saresti vaccinato ugualmente.

Grazie per aver stravolto il senso di quello che ti ho scritto. Menti sapendo di mentire. Complimenti per la comprensione del testo. Prosegui così e vedrai che andrai lontano.

Concludo con la testimonianza di una docente universitaria canadese di etica che ha perso il lavoro per non violare ciò che insegnava agli altri.
Former Professor of Ethics Dr Julie Ponesse provides essential lesson on courage and integrity (https://www.youtube.com/watch?v=X0UpeUJEhMo)
Se questo non turba neanche un po' tutti coloro che sono pro superGP, non ho altro da aggiungere.

Io sono sì estremamente turbato, ma dal fatto che una persona così ignorante possa avere avuto quella posizione per tutto quel tempo.

Prima di tutto perché insegnare etica non vuol dire insegnare la *propria* etica (a meno ovviamente che non lavorasse in un'università di stampo religioso, in cui "insegnare etica" vuol dire indottrinare gli studenti).

E secondo, ma certamente non meno importante, per la grande sbrodolata di affermazioni di inenarrabile ignoranza che riesce a fare in pochi minuti:
- Il vaccino è "your own business": no, con una pandemia in corso, non lo è;
-"I will not submit to having an experimental vaccine injected into my body": chiamarlo "experimental" a questo punto è solo ridicolo;
- "I've had plenty of vaccines in my life, but I've never been forced to take one": prendiamo per buono che abbia fatto tutti i vaccini da adulta, perché se ne ha fatti da bambina non ha certo deciso lei, e quindi, che se ne renda conto o no, è stata "forzata";
- "I don't work in a high risk environment": non sarà come un ospedale, ma la scuola è sicuramente ad alto rischio;
- "Who is the authority giving this order?": e c'è bisogno di dirlo? :confused:
- "I read medical journals": e chissà quali legge, che le dicono che i vaccini non sono sicuri;
- "There are questions about how well they [COVID vaccines] work": sì, e ci sono anche risposte;
- "Nobody's promising that I don't get COVID, or transmit COVID, if I get the vaccine": posso solo dire :doh:

Per non parlare della perla finale:
"When a person had done the same job, to the satisfaction of her employer for 20 years, is it right or is it wrong to suddenly demand that they submit to an unnecessary medical procedure in order to keep their job?": a parte la falsa e fallace premessa (il solito ragionamento circolare: ovviamente un farmaco non necessario non è necessario, peccato che sia quello che dice lei), quanto abbia lavorato lì e quanto bene è irrilevante, il punto è sicurezza delle persone; e meno male che insegna ai suoi studenti a pensare "critically".
"In this case the procedure is the injection of a substance that has not been fully tested for safety": :doh:
"It has not yet been showed to be effective": :doh: :doh:
"It has been designed to prevent an illness that poses little threat to the employee": già, "è poco più che un'influenza" :doh: :doh: :doh:

E non dimentichiamoci il piagnucolamento (un bell'appello alle emozioni) e i complimenti "dovuti" :asd:

In definitiva è sicuramente una buona cosa che ad una persona così ignorante non sia dato più il permesso di insegnare in una scuola che si voglia considerare seria; e sinceramente sono anche stupito che si possa postare una roba del genere e pretendere di essere obiettivi.

Ti darò la mia risposta personale e sincera. Ero intenzionato a vaccinarmi dopo aver aspettato due-tre mesi per vedere se emergevano degli effetti collaterali importanti non riscontrati negli studi clinici. Fra i 4 vaccini disponibili qui, avrei scelto un vaccino a vettore virale come Astrazeneca o J&J perché sono tecnologie ben conosciute, mentre non avrei scelto quelli a mRNA. Ben prima che potesse arrivare il mio turno per età, sono venuti fuori i problemi di Astra e J&J con tutto il balletto ignobile di indicazioni e controindicazioni, facendomi perdere molta fiducia nella competenza di chi gestiva le vaccinazioni. Da quel momento questi vaccini sono stati relegati agli over 60 e sono rimasti solo i due a mRNA che non voglio fare.

Mi sono informato bene e so che nel mondo ci sono molti altri tipi di vaccini disponibili oltre i 4 che sono stati autorizzati qui, alcuni già approvati dall'OMS e altri molto vicini ad esserlo, altri che hanno superato già il 3o stadio di studi clinici e che potrebbero essere approvati entro dicembre.

Voglio scegliere un vaccino basato su adenovirus o proteine o virus inattivato, magari il primo che sarà finalmente autorizzato dall'EMA. Sinceramente il fatto che nessuno dei vaccini disponibili nel mondo eccetto quelli prodotti in "occidente" sia stato finora approvato per l'uso qui in EU non ha contribuito a farmi avere fiducia nel sistema, perché è evidente che la competizione geopolitica ed economica hanno avuto la priorità rispetto alla necessità sanitaria. E questo è avvenuto non oggi che siamo pieni di dosi, ma già a febbraio-marzo quando non ce n'erano abbastanza neanche per gli anziani.


Quindi sceglierai un vaccino che sarà molto meno testato e di efficacia ignota, indipendentemente da tutto il resto; e il fatto che altri vaccini non siano stati approvati non ti dice che c'è un buon motivo per cui non siano stati approvati, ma che "c'è sotto qualcosa", ovviamente con l'unica prova che parti dal presupposto che "c'è sotto qualcosa", ovvero il solito ragionamento circolare.
Che dire, tutto estremamente razionale.

Rigettato il primo appello per la sospensione del Green Pass:

https://www.lentepubblica.it/cittadini-e-imprese/consiglio-di-stato-rigetta-sospensione-dpcm-green-pass/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza/?nodeRef=&schema=cds&nrg=202107460&nomeFile=202105130_15.html&subDir=Provvedimenti

E confermiamo le mie parole, posto male. Ma anche se fosse, quello di giugno è anche accettabile, non intacca il lavoro, ma limitava cose "superflue", ricordiamo che siamo in pandemia, e purtroppo ci toccano sacrifici

Come quello alla cedu, dice intacca i miei diritti e poi non esplicita in che maniera.

Mi ero dimenticato della lotteria degli scontrini e del cashback, altro sperpero di denari, quello dei commercianti, che per aggiornare i registratori di cassa magari come il mio nuovi, hanno dovuto buttare un millino nel cesso per sta cagata.
Sono un qualunquista con mille euro in meno pe raver fatto 3 scontrini con la lotteria.

la smetti con questa carrellata sul tuo
pensiero politico? sei oltre che ot.

comunque giusto per smentirti ieri sono usciti i primi osservatori sul cashback e a quanto pare è stato un successo con pochissimo impatto sui conti pubblici :asd:

Grazie per aver stravolto il senso di quello che ti ho scritto. Menti sapendo di mentire. Complimenti per la comprensione del testo. Prosegui così e vedrai che andrai lontano.

uno che mi viene a dire che “si sarebbe scelto il vaccino” mi vien da pensare che stia campando scuse e basta.

quanti vaccini per l’epatite B esistono?quando vai a farlo lo scegli o chiedi al farmacista “mi dia un vaccino per l’epatite B”? :asd:

Io sono sì estremamente turbato, ma dal fatto che una persona così ignorante possa avere avuto quella posizione per tutto quel tempo.

Prima di tutto perché insegnare etica non vuol dire insegnare la *propria* etica (a meno ovviamente che non lavorasse in un'università di stampo religioso, in cui "insegnare etica" vuol dire indottrinare gli studenti).

E secondo, ma certamente non meno importante, per la grande sbrodolata di affermazioni di inenarrabile ignoranza che riesce a fare in pochi minuti:
- Il vaccino è "your own business": no, con una pandemia in corso, non lo è;
-"I will not submit to having an experimental vaccine injected into my body": chiamarlo "experimental" a questo punto è solo ridicolo;
- "I've had plenty of vaccines in my life, but I've never been forced to take one": prendiamo per buono che abbia fatto tutti i vaccini da adulta, perché se ne ha fatti da bambina non ha certo deciso lei, e quindi, che se ne renda conto o no, è stata "forzata";
- "I don't work in a high risk environment": non sarà come un ospedale, ma la scuola è sicuramente ad alto rischio;
- "Who is the authority giving this order?": e c'è bisogno di dirlo? :confused:
- "I read medical journals": e chissà quali legge, che le dicono che i vaccini non sono sicuri;
- "There are questions about how well they [COVID vaccines] work": sì, e ci sono anche risposte;
- "Nobody's promising that I don't get COVID, or transmit COVID, if I get the vaccine": posso solo dire :doh:

Per non parlare della perla finale:
"When a person had done the same job, to the satisfaction of her employer for 20 years, is it right or is it wrong to suddenly demand that they submit to an unnecessary medical procedure in order to keep their job?": a parte la falsa e fallace premessa (il solito ragionamento circolare: ovviamente un farmaco non necessario non è necessario, peccato che sia quello che dice lei), quanto abbia lavorato lì e quanto bene è irrilevante, il punto è sicurezza delle persone; e meno male che insegna ai suoi studenti a pensare "critically".
"In this case the procedure is the injection of a substance that has not been fully tested for safety": :doh:
"It has not yet been showed to be effective": :doh: :doh:
"It has been designed to prevent an illness that poses little threat to the employee": già, "è poco più che un'influenza" :doh: :doh: :doh:

E non dimentichiamoci il piagnucolamento (un bell'appello alle emozioni) e i complimenti "dovuti" :asd:

In definitiva è sicuramente una buona cosa che ad una persona così ignorante non sia dato più il permesso di insegnare in una scuola che si voglia considerare seria; e sinceramente sono anche stupito che si possa postare una roba del genere e pretendere di essere obiettivi.

che marea di cazzate (non le tue, quelle della sedicente prof)

Ansa 08/10/21 ore 8:25
Draghi : Quando sarà finita la pandemia il governo proporrà di intitolare una piazza nelle maggiori città italiane alla comunità novax per il loro decisivo contributo nella vittoria contro il covid.

:O


Cjxjdbssjsbsjsjsn

Oggi sono diventato verde, sicuramente è il vaccino Pfizer che ha mutato il mio DNA e ora sono diventato un vulcaniano :asd:

O forse ho troppo rame nel sangue :asd:

Oggi sono diventato verde, sicuramente è il vaccino Pfizer che ha mutato il mio DNA e ora sono diventato un vulcaniano :asd:

O forse ho troppo rame nel sangue :asd:

Se si diventa blu... già mi starebbe meglio... ci tengo a diventare un Na'vi... :D :D :D

Odio quel film :asd:

Intervento di Giorgio Agamben al Senato: “Green pass peggio dell’Unione sovietica (https://www.nicolaporro.it/agamben-al-senato-green-pass-peggio-dellunione-sovietica/)"

Ansa 08/10/21 ore 8:25
Draghi : Quando sarà finita la pandemia il governo proporrà di intitolare una piazza nelle maggiori città italiane alla comunità novax per il loro decisivo contributo nella vittoria contro il covid.

:O


Cjxjdbssjsbsjsjsn

Questo significa che ci stanno leggendo e che se facciamo proposte sensate vengono accolte.

Approfitto per rinnovare i ringraziamenti a tutti i no-vax per il sostanziale contributo dato nella risoluzione della pandemia, spero che tengano duro e dopo il 15 continuino anche la lotta per le libertà!!!

Quindi sceglierai un vaccino che sarà molto meno testato e di efficacia ignota, indipendentemente da tutto il resto; e il fatto che altri vaccini non siano stati approvati non ti dice che c'è un buon motivo per cui non siano stati approvati, ma che "c'è sotto qualcosa", ovviamente con l'unica prova che parti dal presupposto che "c'è sotto qualcosa", ovvero il solito ragionamento circolare.
Che dire, tutto estremamente razionale.

Guarda, ti rispondo solo per decenza. I vaccini che sceglierò sono o saranno testati con studi clinici analoghi o più completi di quelli che hanno fatto coloro che si sono fiondati a farsi subito un vaccino appena approvato. Uno non testato bene non lo prenderei. Alcuni di questi a cui mi riferisco sono già in uso in mezzo mondo, quindi sono testati al pari di quelli che abbiamo in EU/USA. Non faccio nomi (andate a vedere il sito dell'EMA se siete curiosi) perché non siete in grado di tenere una conversazione "razionale".
Il tuo discorso sui ragionamenti circolari mi fa ridere, come il tuo giudizio da superiorità morale su quanto detto dalla prof di etica. Di prove a sostegno di quanto dico ne ho tante, ma tanto tu e altri vi affidate come oro colato a un debunker qualsiasi, piuttosto che ragionare per davvero. Vi vengono mostrati quanto sono tendenziosi e mal fatti dei report ufficiali dell'ISS e nulla, manco vi indignate. Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

E confermiamo le mie parole, posto male. Ma anche se fosse, quello di giugno è anche accettabile, non intacca il lavoro, ma limitava cose "superflue", ricordiamo che siamo in pandemia, e purtroppo ci toccano sacrifici

Come quello alla cedu, dice intacca i miei diritti e poi non esplicita in che maniera.

E chi l'ha detto scusa? Ma anche no.

Non esistono poi cose superflue considerato che quello che viene considerato da alcuni ben pensanti "superfluo", oltre a dare da mangiare ad altri, fa parte di una vita sociale per la quale abbia senso stare in una società.

Se non c'è la socialità la società NON ha senso di esistere, e con essa la comunità, punto.

Faccio notare che non può esistere spirito comunitario senza comunione, inteso come vivere la socialità insieme ad altre persone.

E infatti è bella la società costituita da atomi, poi ci si lamenta del perché viviamo in una epoca di individualismo :asd:

Intervento di Giorgio Agamben al Senato: “Green pass peggio dell’Unione sovietica (https://www.nicolaporro.it/agamben-al-senato-green-pass-peggio-dellunione-sovietica/)"

Mi sembrano parole altamente condivisibili.

Non si dice soprattutto una cosa.

Che fine farà il Green Pass dopo che sarà determinata la fine dell'Emergenza Sanitaria?

A rigor di logica essendo nato per impedire la presenza di persone "non protette" in alcuni luoghi, devo immaginare che verrà cancellato.

Altrimenti quali sarebbero le ragioni per continuare ad averlo?

E se tra 5 o 10 o 20 anni dovesse esserci un'altra pandemia?

Accetteremo nuovamente di vedere erosi i nostri diritti individuali in nome di una pseudo sanità pubblica?

Guarda, ti rispondo solo per decenza. I vaccini che sceglierò sono o saranno testati con studi clinici analoghi o più completi di quelli che hanno fatto coloro che si sono fiondati a farsi subito un vaccino appena approvato. Uno non testato bene non lo prenderei. Alcuni di questi a cui mi riferisco sono già in uso in mezzo mondo, quindi sono testati al pari di quelli che abbiamo in EU/USA. Non faccio nomi (andate a vedere il sito dell'EMA se siete curiosi) perché non siete in grado di tenere una conversazione "razionale".
Il tuo discorso sui ragionamenti circolari mi fa ridere, come il tuo giudizio da superiorità morale su quanto detto dalla prof di etica. Di prove a sostegno di quanto dico ne ho tante, ma tanto tu e altri vi affidate come oro colato a un debunker qualsiasi, piuttosto che ragionare per davvero. Vi vengono mostrati quanto sono tendenziosi e mal fatti dei report ufficiali dell'ISS e nulla, manco vi indignate. Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinrare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

Vaccini, Agnoletto: “Le case farmaceutiche vogliono passare dalla pandemia all’endemia. Senza brevetti liberi, ne saremo dipendenti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/08/vaccini-agnoletto-le-case-farmaceutiche-vogliono-passare-dalla-pandemia-allendemia-senza-brevetti-liberi-ne-saremo-dipendenti/6347002/)

Il medico e docente all'Università Statale di Milano del corso “globalizzazione e politiche della salute”, da quando è scoppiato il Covid, sta guidando in Italia la campagna europea “Nessun profitto sulla pandemia”. E a Ilfattoquotidiano.it lancia l'allarme sulla mancata liberalizzazione dei brevetti: "Pfizer, Moderna e Astrazeneca hanno già fatto sapere che aumenteranno molto i prezzi delle dosi".

A un anno e mezzo dalla creazione, il programma di donazioni internazionali Covax è riuscito a consegnare solo 143 milioni dosi rispetto al miliardo annunciato. Eppure la produzione di vaccini ormai viaggia alla grande. Perché non arrivano a destinazione?
“Da un lato c’è la corsa all’accaparramento, c’è chi compra molte più dosi di quelle necessarie e se le tiene. Dall’altra parte c’è una questione che si fa fatica a capire. Come mai anche i vaccini vicino a scadenza non vengono donati?

Infatti. Una società di ricerca (Airfinity) di recente ha stimato che oltre 100 milioni di dosi di vaccino rischiano di finire nella spazzatura entro fine anno perché scadute. Come mai?
In alcuni contratti firmati dall’Europa c’è scritto che prima di poter donare vaccini ad altre nazioni l’Ue deve chiedere autorizzazione all’azienda produttrice. Questa condizione è pazzesca. Abbiamo finanziato la ricerca sui vaccini, abbiamo pagato per averli e anche adesso che ne siamo in possesso non possiamo utilizzarli come vogliamo. L’altra condizione che può bloccare Covax è che se un Paese Ue dona vaccini a un’altra nazione, il Paese ricevente deve rispettare tutte le condizioni del contratto a monte, comprese quelle sul risarcimento dei danni. Quindi se, diciamo, il Ruanda riceve donazioni di vaccini dall’Italia, deve accettare che in caso di richieste di danni sarà lo Stato ruandese a pagare.

L’Italia è uno degli ultimi tra Paesi europei nel rapporto tra dosi promesse e dosi consegnate.
Non so perché, questo dovrebbe chiarirlo il governo. So solo che dopo il Patto di Roma hanno fatto una donazione al Vietnam, spiegando nel comunicato che è un Paese strategico per l’Italia dal punto di vista commerciale. Se la donazione è legata a interessi geopolitici, tutta la costruzione di Covax crolla. Se è così, ogni nazione decide a quale nazione donare e a quali condizioni. Diventa una partita a scacchi mondiale.

Chi vuole riflettere sul possibile scenario al quale stiamo andando incontro è in benvenuto. A chi va bene così, avanti tutta.

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

Il senso per esempio te lo dà che giusto due giorni fa Svezia, Danimarca e Finlandia hanno sospeso l'uso di Moderna per gli under 30. Vedi qui (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/vaccino-moderna-per-precauzione-svezia-e-danimarca-lo-sospendono-per-i-piu-giovani-rischio-molto-basso-di-infiammazioni-cardiache/6345992/) ed è mesi che si parla di un tasso di miocarditi anomale nei giovani. Questo ti dice che non sappiamo così tanto su questi vaccini nuovi. Permettimi di volerne uno di tipo diverso, anche solo per precauzione.

Se non c'è la socialità la società NON ha senso di esistere, e con essa la comunità, punto.E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.

Vaccini, Agnoletto: “Le case farmaceutiche vogliono passare dalla pandemia all’endemia. Senza brevetti liberi, ne saremo dipendenti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/08/vaccini-agnoletto-le-case-farmaceutiche-vogliono-passare-dalla-pandemia-allendemia-senza-brevetti-liberi-ne-saremo-dipendenti/6347002/)


Chi vuole riflettere sul possibile scenario al quale stiamo andando incontro è in benvenuto. A chi va bene così, avanti tutta.

Oh cavolo, siamo fottuti, davvero dico! Un vaccino che potrebbe doversi ripetere nel tempo, come per esempio quello dell'influenza che va fatto ogni anno a causa delle varianti. È sicuramente un modo per ghermirci tutti in questo sporco gioco di potere!


PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca. Chi parla di revoca dovrebbe anche studiare un poco di più, visto che esistono i brevetti dichiarati FRAND (cercate, davvero, non ne ho voglia) che sono molto più equi rispetto ad una "revoca" - che poi non si sa manco che vuol dire.

quindi prima i vaccini sono testati velocemente e quindi non me li faccio.

poi le case farmaceutiche vogliono trasformare la pandemia in endemia e quindi non mi vaccino.

insomma, il punto è che ogni tanto spunterà fuori un ragionamento che vi poterà a non vaccinarvi.

propongo un atto di sfida verso le case farmaceutiche, non vacciniamoci più. ma nessuno, giovani e anziani, assistiamo a centinaia di migliaia di morti e aspettiamo che i sopravvissuti sviluppino un'immunità naturale.

poi va beh poco importa dei morti, dell'economia che va a rotoli, della gente che non arriva a fine mese.

ma vuoi mettere la soddisfazione di non darla vinta alle case farmaceutiche??

Il senso per esempio te lo dà che giusto due giorni fa Svezia, Danimarca e Finlandia hanno sospeso l'uso di Moderna per gli under 30. Vedi qui (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/vaccino-moderna-per-precauzione-svezia-e-danimarca-lo-sospendono-per-i-piu-giovani-rischio-molto-basso-di-infiammazioni-cardiache/6345992/) ed è mesi che si parla di un tasso di miocarditi anomale nei giovani. Questo ti dice che non sappiamo così tanto su questi vaccini nuovi. Permettimi di volerne uno di tipo diverso, anche solo per precauzione.

Grazie comunque per il sostanziale contributo che avete dato nel contenere la pandemia, è grazie a chi non si è vaccinato che la situazione stà lentamente forse rientrando nella quasi normalità.

Oh cavolo, siamo fottuti, davvero dico! Un vaccino che potrebbe doversi ripetere nel tempo, come per esempio quello dell'influenza che va fatto ogni anno a causa delle varianti. È sicuramente un modo per ghermirci tutti in questo sporco gioco di potere!


PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca. Chi parla di revoca dovrebbe anche studiare un poco di più, visto che esistono i brevetti dichiarati FRAND (cercate, davvero, non ne ho voglia) che sono molto più equi rispetto ad una "revoca" - che poi non si sa manco che vuol dire.

a sto punto buttiamoci dentro il vaccino contro l'AIDS che le case farmaceutiche non vogliono trovare così non si perdono i profitti dei costosi farmaci che commerciano oggi.

quindi prima i vaccini sono testati velocemente e quindi non me li faccio.

poi le case farmaceutiche vogliono trasformare la pandemia in endemia e quindi non mi vaccino.


Ed è un problema di comunicazione

È una mossa politica

È una questione di principio


Scusami se mi sono permesso, te ne era sfuggita qualcuna! ;)

E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.92 minuti di applausi!!!Tranne per il "l'ho scrissi" :Prrr:

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinrare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

ma poi non si capisce il discorso, i vaccini approvati da EMA non vanno bene perché non sono accuratamente testati, quelli che usano nel resto del mondo invece si.

Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

E' così un po' per tutti, non solo per i sempliciotti che popolano questo forum.

Quel video è un pugno nello stomaco.

E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.

No, è che la retorica del "siamo in una pandemia, bisogna accettare tutto", ha veramente stancato. La retorica del "lo Stato sa cosa è bene per noi" è melassa di propaganda, che ha stancato. Vi ricordo che si è arrivati a criminalizzare anche i contagiati perché ovviamente "era colpa loro" se si erano contagiati. Questa è la società in cui viviamo, marchiata da una finta morale buonista per cui ci si crede di essere dalla parte dei "giusti".

Non penso poi che ci si possa arrogare il diritto di decidere quanto e come gli altri devono contribuire alla società, non trovi? Almeno in una società che si definisca "libera".

L'egoismo di fondo sta nel bisogno continuo di avere conferme che la propria visione delle cose è "giusta", per cui si cerca di convincere gli altri che per forza di cose bisogna pensarla come voi. Rinunciate. :)

Cercare di imporre la propria visione e la propria morale è un sintomo dello stesso egoismo che cerchi di combattere, da qui l'allergia di alcuni alla libertà altrui, che ovviamente mal tollerano.

Tutti ragionano del proprio orticello anche se pensano di non farlo. Difendere la propria idea a tutti i costi fa parte del proprio orticello. Non accettare che l'altro la pensi diversamente fa parte del proprio orticello.

Si continua a parlare di "emergenza". Chi mi sa dire quali sono le condizioni per cui questo stato di emergenza finirà?

L'emergenza per definizione è confinata nel tempo, non può durare in eterno, altrimenti diventa quella "nuova normalità", a cui alcuni ahimé si sono ben presto abituati.

Per quanto mi riguarda, l'emergenza, almeno in Italia, è terminata, e non da adesso.

Contagi, decessi e T.I sono in netto calo, e anche nei mesi passati in cui si è fatta la campagna pro-vaccinazione dove sembrava che i contagi stessero aumentando, le T.I. erano ben al di sotto del 10%, a fronte di una soglia del 30%.

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.

Mi ero dimenticato della lotteria degli scontrini e del cashback, altro sperpero di denari,
ma anche no
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/effetto-cashback-i-dati-del-politecnico-nei-primi-sei-mesi-41-di-pagamenti-digitali-hanno-stimolato-anche-i-consumi-il-governo-riprenda-il-piano-di-incentivi/6346680/

chi è contro è perchè ha interessi ad evadere.
...PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca..
e perchè la ricerca non si può fare con soldi pubblici (come peraltro mi risulta sia stato fatto proprio col vaccino anti sars-cov2)?

ma poi non si capisce il discorso, i vaccini approvati da EMA non vanno bene perché non sono accuratamente testati, quelli che usano nel resto del mondo invece si.

:) Il problema è uno solo, allo stato attuale non c'è nessuna ragione
logica per non vaccinarsi (salvo chi non può farlo per ragioni mediche)

Va da se che ogni motivazione si trovi è ...... :mc:

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.

I dati attuali dicono che la situazione è buona, resta comunque da tenere sotto controllo perchè quello che abbiamo passato a inizio 2020 non vorremmo ripeterlo, quindi è meglio essere prudenti e utilizzare tutti i mezzi a nostra disposizione per prevenire gli eventuali problemi, il virus non è affatto sconfitto, continua a girare tranquillamente e non mi sembra avendo vissuto un'estate in Versilia, che ci siano state tante rinunce, anzi...

I dati attuali dicono che la situazione è buonagrazie ai non vaccinati, ricordiamolo ancora, non sia mai che si sentano discriminati

grazie ai non vaccinati, ricordiamolo ancora, non sia mai che si sentano discriminati

Io mi sto vergognando come un ladro di caramelle ai bambini per essermi vaccinato, vorrei scontare la mia pena per il danno fatto alla società, spero che i miei eredi possano perdonarmi.

grazie ai non vaccinati, ricordiamolo ancora, non sia mai che si sentano discriminati

L'80% della popolazione ha la doppia dose, e questo sembra essere più che sufficiente a contenere il virus.

Questa è l'unica cosa che conta, il resto è rabbia sociale. Vivete in pace.

L'80% della popolazione ha la doppia dose, e questo sembra essere più che sufficiente a contenere il virus.

Questa è l'unica cosa che conta, il resto è rabbia sociale. Vivete in pace.

Continuo a ringraziare i no-vax che hanno lottato strenuamente e fatto ogni cosa possibile per uscire da questa pandemia.

E confermiamo le mie parole, posto male. Ma anche se fosse, quello di giugno è anche accettabile, non intacca il lavoro, ma limitava cose "superflue", ricordiamo che siamo in pandemia, e purtroppo ci toccano sacrifici

Come quello alla cedu, dice intacca i miei diritti e poi non esplicita in che maniera.

Conferma al contrario che, ad oggi dal punto di vista legale, le chiacchiere stanno a zero.

Gia`ed a me hanno dato del qualunquista.
Per esempio, mia moglie e`ipocondriaca ed ha paura dei medicinali, non dico che non ne fa uso, ma ne ha paura perche`ha un po di allergie, ora se invece che ricattarla per il vaccino gli avessero spiegato bene come funziona e che percentuale precisa di rischio poteva avere, l`avrebbe fatto molto piu a cuor leggero magari, cosi`lei come molti altri, invece qua si e`scelta la via piu comoda, di massa, ad orari impossibili, ricattando i giovani con lo sport o la socialita`ed i genitori con il lavoro, minacciando nuove chiusure, proseguendo questo clima di terrore e fomentando lòdio tra di noi.

The_mayor ti dico sinceramente che mi dispiace per la tua situazione personale. non entro nel discorso medico ma, nella mia ignoranza nei casi in cui l'ipocondria sia verificata al 200% da anni, sarei a favore di fornire tamponi gratis a oltranza.
poi per quel poco che so è il medico a decidere eventuali tamponi gratis e non credo che se il medico dice "sua moglie domani prende il tampone gratis per questo motivo" il governo dirà "dottore lei verrà sospeso".
fatti tutti questi ragionamenti non vorrei entrare nel dettaglio della tua casistica perchè la rispetto e mi sembra fuori luogo discuterne pubblicamente. viene da se, e spero si sia capito, mi auguro si risolva per la via migliore e indolore :)

No, è che la retorica del "siamo in una pandemia, bisogna accettare tutto", ha veramente stancato. La retorica del "lo Stato sa cosa è bene per noi" è melassa di propaganda, che ha stancato. Vi ricordo che si è arrivati a criminalizzare anche i contagiati perché ovviamente "era colpa loro" se si erano contagiati. Questa è la società in cui viviamo, marchiata da una finta morale buonista per cui ci si crede di essere dalla parte dei "giusti".Sbagliato, sei tu che mistifichi la realtà e quello che ho detto.

Non ho mai scritto che bisogna accettare tutto, e soprattutto ho fatto un discorso ben più ampio che va oltre la situazione contingente. Per cui quello che hai scritto adesso è solo una mistificazione a proprio uso e consumo del mio pensiero, modificato quanto basta per farlo apparire non troppo dissimile ma in questo modo attaccabile.

Finora chi ha fatto retorica sei sempre stato tu. Se poi la nostra società non ti sta bene puoi emigrare altrove; ma se non lo fai (perchè non vuoi o non puoi) evita di fare lezioni false su quello che vuol dire viverci. Lamentatene come hai sempre fatto, ma non venirmi a dire cosa significa.

Non penso poi che ci si possa arrogare il diritto di decidere quanto e come gli altri devono contribuire alla società, non trovi? Almeno in una società che si definisca "libera".

L'egoismo di fondo sta nel bisogno continuo di avere conferme che la propria visione delle cose è "giusta", per cui si cerca di convincere gli altri che per forza di cose bisogna pensarla come voi. Rinunciate. :)E quando mi sono arrogato questo diritto? Semmai chi ha questo diritto è li Governo, che è espressione stessa della nostra società (e si: lo è anche in questo momento, nel bene e nel male).

Qui l'unico egoista sei tu, che ti arroghi il diritto di fare quello che vuoi ogni volta che vuoi e per i motivi che vuoi solo perchè le scelte prese (giuste o sbagliate che siano) a te non vanno bene. Fermo restando che dovrebbero esistere gli strumenti per poter eventualmente esprimere la nostra opinione per cercare di avere scelte diverse.
Se vogliamo cambiare o migliorare la società in cui viviamo, si deve lottare per cambiarne le leggi e il suo modo di pensare, non fare i "cavoli nostri" perchè a noi non sta bene.
Cercare di imporre la propria visione e la propria morale è un sintomo dello stesso egoismo che cerchi di combattere, da qui l'allergia di alcuni alla libertà altrui, che ovviamente mal tollerano.

Tutti ragionano del proprio orticello anche se pensano di non farlo. Difendere la propria idea a tutti i costi fa parte del proprio orticello. Non accettare che l'altro la pensi diversamente fa parte del proprio orticello.

Si continua a parlare di "emergenza". Chi mi sa dire quali sono le condizioni per cui questo stato di emergenza finirà?Parli senza neanche capire cosa vuol dire vivere in società.

Che non vuol dire imporre la propria visione, perchè se la società funziona tutti devono avere la possibilità di esprimere la propria opinione e di farla valere (attraverso le regole che ci si è dati). Ma ancora: il tuo problema non è che qualcuno ti impone le scelte, il tuo problema è che tutto va bene finchè fanno esattamente quello che vuoi tu, ma nel momento in c'è una virgola fuori posto sei il primo dei dissidenti.

Una società, una comunità, in quanto tale vive e progredisce sulla base di concetti e ideali comuni; nel momento in cui certe regole vanno esattamente in quella direzione, si deve avere un minimo di coscienza critica nell'accettare alcune decisioni che a livello personale possono essere poco attraenti. Al contempo si deve cercare un equilibrio tra il "gruppo" e il "singolo", perchè il benessere della società passa inevitabilmente per quello del singolo. Per cui se da un lato bisogna dare, dall'altro si deve ricevere.
E ricercare questo equilibrio è estremamente complicato, soprattutto all'interno di una nazione che non ha solo 3/4 voci che esprimono il loro pensiero, ma un numero pari a quello degli individui che la popolano.

Tu vuoi solo ricevere. Sei tu che pensi solo al tuo orticello, ma sei anche abbastanza ipocrita da non ammetterlo parlando di come si dovrebbe vivere in un gruppo.
L'emergenza per definizione è confinata nel tempo, non può durare in eterno, altrimenti diventa quella "nuova normalità", a cui alcuni ahimé si sono ben presto abituati.

Per quanto mi riguarda, l'emergenza, almeno in Italia, è terminata, e non da adesso.

Contagi, decessi e T.I sono in netto calo, e anche nei mesi passati in cui si è fatta la campagna pro-vaccinazione dove sembrava che i contagi stessero aumentando, le T.I. erano ben al di sotto del 10%, a fronte di una soglia del 30%.

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.Sono d'accordo che l'emergenza (a livello "legislativo") sia finita, nel senso che la situazione è tale per cui si sarebbe già dovuti tornare da tempo ad un regime di governance "normale".

D'altro canto, al di là dei numeri, rimane il fatto che molti ancora non si vaccinano nè lo vogliono fare: vuoi per paura (infondata), vuoi perchè pensano al complotto, vuoi perchè sono negazionisti, vuoi perchè sono pigri, vuoi perchè se ne fregano degli altri.
E questo non aiuta di certo per la presa di certe scelte... tra cui l'uso totalmente scriteriato che sarà imposto per il GP dal 15 Ottobre.

Di sicuro agire e pensare come se il virus fosse scomparso, o comunque sotto controllo, è un errore molto grave.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

Un grazie anche da parte mia a chi fa gurare l'economia! /s



Quant'è il costo di chi si ammala di tumore a causa delle sigarette?
o chi si schianta con l'auto perchè si sente un pilota di formula1?
o di chi non ha un cavolo da fare che divertirsi con gli sport estremi?
o chi si ubriaca come una spugna?
E potremmo continuare all'infinito.

Ti faccio notare che TUTTI paghiamo le tasse e questo a prescindere del fatto che usufruiamo o meno dei vari servizi.

Reputi che quanto versato non sia adeguato al costo sanitario?

Sappi che QUALSIASI visita, ricovero o farmaco che tu hai utilizzato nella tua vita è stato pagato anche da chi oggi decide di non vaccinarsi.

Si chiama sanità pubblica.

Non ti piace?

Proponi una riforma in stile USA... così vedrai come tutti i tuoi comportamenti e abitudini verranno sottoposti a revisione.

Vuoi fumare? L'assicurazione costerà 2x
Vuoi bere? L'assicurazione costerà 3x
Vuoi guidare come un folle? L'assicurazione costerà 4x

E via discorrendo.

Facciamo così.

Da oggi andiamo in qualsiasi ospedale e vediamo le abitudini di chi è ricoverato.

Se ha un cancro ai polmoni ed è un fumatore, facciamo il calcolo del costo di tutte le cure e scaliamo le eventuali tasse pagate sul tabacco e per la spesa sanitaria, la differenza ce la mette di tasca propria.

Se non potrà permetterselo, lo dimettiamo e gli spieghiamo che lui è un costo troppo elevato e poteva pensarci prima.

Che ne dici? ti piace come idea?

chi fuma paga le tasse sulle sigarette
chi ha il macchinone si paga il bollo maggiorato
chi non si vaccina, si paga i tamponi.


mi pare fili liscia come cosa.

D'altro canto, al di là dei numeri, rimane il fatto che molti ancora non si vaccinano nè lo vogliono fare: vuoi per paura (infondata), vuoi perchè pensano al complotto, vuoi perchè sono negazionisti, vuoi perchè sono pigri, vuoi perchè se ne fregano degli altri.
E questo non aiuta di certo per la presa di certe scelte... tra cui l'uso totalmente scriteriato che sarà imposto per il GP dal 15 Ottobre.

Di sicuro agire e pensare come se il virus fosse scomparso, o comunque sotto controllo, è un errore molto grave.

Quindi vediamo... i numeri non giustificano l'Emergenza (anche perchè sono tra i più bassi nel mondo... ma sono quisquilie).

Abbiamo una percentuale di vaccinati tra le più alte al mondo (tra le nazioni simili a noi come popolazione ci sta sopra solo la Spagna in Europa), ma non basta.

Dobbiamo costringere le persone a vaccinarsi con ogni mezzo.

Tutte le altre nazioni del mondo che non sono arrivate a negare ANCHE il diritto al lavoro a TUTTA LA POPOLAZIONE (e non solo le categorie più esposte), sono governate da imbecilli.

Non sapevo che eravamo entrati nel nuovo Rinascimento Italiano.

Quindi vediamo... i numeri non giustificano l'Emergenza (anche perchè sono tra i più bassi nel mondo... ma sono quisquilie).

Abbiamo una percentuale di vaccinati tra le più alte al mondo (tra le nazioni simili a noi come popolazione ci sta sopra solo la Spagna in Europa), ma non basta.

Dobbiamo costringere le persone a vaccinarsi con ogni mezzo.

Tutte le altre nazioni del mondo che non sono arrivate a negare ANCHE il diritto al lavoro a TUTTA LA POPOLAZIONE (e non solo le categorie più esposte), sono governate da imbecilli.

Non sapevo che eravamo entrati nel nuovo Rinascimento Italiano.

due mesi fa a leggere un delirio del genere avrei risposto molto male, invece ora mi limito a dire "oggi è l'ultimo venerdì senza super green pass" :D

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

C'è poco da ridere.

Nel momento in cui stabilisci che un comportamento LEGITTIMO deve essere condannato in quanto troppo oneroso per la sanità pubblica, stai sostenendo che QUALSIASI vizio o scelta può essere soggetto ad una simile revisione.

Per quale motivo io devo pagare con le mie tasse le cure a chi fuma?

Io non ho mai fatto un tiro in vita mia.

Per quale motivo io devo pagare con le mie tasse le cure a chi si droga?

Io non ho mai usato alcuna droga, neanche leggera.

In base a quale logica un tuo diritto, deve essere un mio onere?

Oppure hai stabilito che non vaccinarsi, non è permesso (nella tua visione dato che per legge è previsto)... ma tutto il resto (siccome ti sta bene) invece lo debba essere.

Sbagliato, sei tu che mistifichi la realtà e quello che ho detto.

Non ho mai scritto che bisogna accettare tutto, e soprattutto ho fatto un discorso ben più ampio che va oltre la situazione contingente. Per cui quello che hai scritto adesso è solo una mistificazione a proprio uso e consumo del mio pensiero, modificato quanto basta per farlo apparire non troppo dissimile ma in questo modo attaccabile.

Finora chi ha fatto retorica sei sempre stato tu. Se poi la nostra società non ti sta bene puoi emigrare altrove; ma se non lo fai (perchè non vuoi o non puoi) evita di fare lezioni false su quello che vuol dire viverci. Lamentatene come hai sempre fatto, ma non venirmi a dire cosa significa.

E quando mi sono arrogato questo diritto? Semmai chi ha questo diritto è li Governo, che è espressione stessa della nostra società (e si: lo è anche in questo momento, nel bene e nel male).

Qui l'unico egoista sei tu, che ti arroghi il diritto di fare quello che vuoi ogni volta che vuoi e per i motivi che vuoi solo perchè le scelte prese (giuste o sbagliate che siano) a te non vanno bene.[/B] Fermo restando che dovrebbero esistere gli strumenti per poter eventualmente esprimere la nostra opinione per cercare di avere scelte diverse.
Se vogliamo cambiare o migliorare la società in cui viviamo, si deve lottare per cambiarne le leggi e il suo modo di pensare, non fare i "cavoli nostri" perchè a noi non sta bene.
Parli senza neanche capire cosa vuol dire vivere in società.

Che non vuol dire imporre la propria visione, perchè se la società funziona tutti devono avere la possibilità di esprimere la propria opinione e di farla valere (attraverso le regole che ci si è dati). Ma ancora: il tuo problema non è che qualcuno ti impone le scelte, il tuo problema è che tutto va bene finchè fanno esattamente quello che vuoi tu, ma nel momento in c'è una virgola fuori posto sei il primo dei dissidenti.

Una società, una comunità, in quanto tale vive e progredisce sulla base di concetti e ideali comuni; nel momento in cui certe regole vanno esattamente in quella direzione, si deve avere un minimo di coscienza critica nell'accettare alcune decisioni che a livello personale possono essere poco attraenti. Al contempo si deve cercare un equilibrio tra il "gruppo" e il "singolo", perchè il benessere della società passa inevitabilmente per quello del singolo. Per cui se da un lato bisogna dare, dall'altro si deve ricevere.
E ricercare questo equilibrio è estremamente complicato, soprattutto all'interno di una nazione che non ha solo 3/4 voci che esprimono il loro pensiero, ma un numero pari a quello degli individui che la popolano.

Tu vuoi solo ricevere. Sei tu che pensi solo al tuo orticello, ma sei anche abbastanza ipocrita da non ammetterlo parlando di come si dovrebbe vivere in un gruppo.
Sono d'accordo che l'emergenza (a livello "legislativo") sia finita, nel senso che la situazione è tale per cui si sarebbe già dovuti tornare da tempo ad un regime di governance "normale".

D'altro canto, al di là dei numeri, rimane il fatto che molti ancora non si vaccinano nè lo vogliono fare: vuoi per paura (infondata), vuoi perchè pensano al complotto, vuoi perchè sono negazionisti, vuoi perchè sono pigri, vuoi perchè se ne fregano degli altri.
E questo non aiuta di certo per la presa di certe scelte... tra cui l'uso totalmente scriteriato che sarà imposto per il GP dal 15 Ottobre.

Di sicuro agire e pensare come se il virus fosse scomparso, o comunque sotto controllo, è un errore molto grave.

Prima di tutto non mi conosci quindi modera i toni, non sai nulla di me, di quello che sono e di quello che faccio, quindi risparmiati dal giudicare persone che non conosci. :rolleyes:

Dal tuo post abbiamo imparato quindi che uno è egoista perché esprime dissenso verso alcune scelte politiche, e perché non si adatta al pensiero dominante. Pazienza, hai una definizione di egoismo che è quantomeno da rivedere.

C'è gente che sceglie di non vaccinarsi, quindi? È una scelta legittima, non bisognerebbe criminalizzare con il classico giustizialismo/invidia/rabbia sociale all'italiana.

Fino a prova contraria l'obbligo non c'è. Ma deduco che questo non faccia parte delle "regole che ci siamo dati". :rolleyes:

Se non accetti che le persone siano libere di fare ciò che, nel rispetto delle regole vigenti, è tollerato, vuol dire che c'è del moralismo implicito, quindi non c'entrano niente le "regole della società", ma si tratta di come tu vorresti la società, e della tua personale idea di società.

Cosa altrettanto legittima ovviamente. Ognuno ha una sua idea di come dovrebbe essere la società, il punto è che poi ci si scontra con la realtà.

Prima di tutto non mi conosci quindi modera i toni, non sai nulla di me, di quello che sono e di quello che faccio, quindi risparmiati dal giudicare persone che non conosci. :rolleyes:

Dal tuo post abbiamo imparato quindi che uno è egoista perché esprime dissenso verso alcune scelte politiche, e perché non si adatta al pensiero dominante. Pazienza, hai una definizione di egoismo che è quantomeno da rivedere.

C'è gente che sceglie di non vaccinarsi, quindi? È una scelta legittima, non bisognerebbe criminalizzare con il classico giustizialismo/invidia/rabbia sociale all'italiana.

Fino a prova contraria l'obbligo non c'è. Ma deduco che questo non fa parte delle "regole che ci siamo dati". :rolleyes:

ancora con questi ragionamenti "se uno rispetta le regole non si può odiare". puoi pensare da te un'infinità di casi in cui odierai le persone pur se rispettano le regole. un esempio a caso che mi viene in mente: dei genitori formano male i propri figli e questi figli hanno dei conseguenti atteggiamenti irrispettosi/maleducati verso nostro figlio/nipote. oh niente di illegale eh, ma io un pò di odio per questi genitori ce lo provo

ancora con questi ragionamenti "se uno rispetta le regole non si può odiare". puoi pensare da te un'infinità di casi in cui odierai le persone pur se rispettano le regole. uno a caso che mi viene a me, dei genitori formano male i propri figli e questi figli hanno dei conseguenti atteggiamenti irrispettosi verso tuo figlio/nipote. oh niente di illegale, ma io un pò di odio per questi genitori ce lo provo

Oh finalmente cala questo velo di ipocrisia!!! :read:

Allora lo vedi che è come dico io, si tratta semplicemente di odio e rabbia sociale?

Non ho mai detto che non si possa odiare, ma diamo alle cose il loro nome.

Cosa altrettanto legittima ovviamente. Ognuno ha una sua idea di come dovrebbe essere la società, il punto è che poi ci si scontra con la realtà.

Sono d'accordo: sembra che tu abbia fatto un frontale! :Prrr: :D

Oh finalmente cala questo velo di ipocrisia!!! :read:

Allora lo vedi che è come dico io, si tratta semplicemente di odio e rabbia sociale?

Non ho mai detto che non si possa odiare, ma diamo alle cose il loro nome.

? io ho sempre detto che chi mette razionalmente in pericolo l'incolumità del prossimo (nel prossimo sono inclusi i miei cari e io) non merita il mio rispetto.
non rispetto chi razionalmente non si vaccina durante una pandemia e esce di casa, ma ormai sarà la centesima volta che lo scrivo

Sono d'accordo: sembra che tu abbia fatto un frontale! :Prrr: :D

Ma siamo tutti così eh, nessuno si salva da questo. Tutti abbiamo le nostre idee, ma come Toretto ha portato alla luce, la realtà spesso ci provoca rabbia perché non si adatta al nostro pensiero, alla nostra idea di come le cose dovrebbero essere, tutto qua.

Chi può dire di essere nel giusto?

Quindi vediamo... i numeri non giustificano l'Emergenza (anche perchè sono tra i più bassi nel mondo... ma sono quisquilie).

Abbiamo una percentuale di vaccinati tra le più alte al mondo (tra le nazioni simili a noi come popolazione ci sta sopra solo la Spagna in Europa), ma non basta.

Dobbiamo costringere le persone a vaccinarsi con ogni mezzo.

Tutte le altre nazioni del mondo che non sono arrivate a negare ANCHE il diritto al lavoro a TUTTA LA POPOLAZIONE (e non solo le categorie più esposte), sono governate da imbecilli.

Non sapevo che eravamo entrati nel nuovo Rinascimento Italiano.La cosa che odio di più è l'edulcorazione delle mie parole. Ho scritto emergenza "a livello legislativo" (cioè lo Stato di Emergenza). Non ho detto che siamo tranquilli, e l'ho anche scritto in fondo al commento; se si usasse il cervello, anzichè prendere le parole a pretesto per avere ragione, si arriva facilmente a capire che ritengo sufficienti, allo stato attuale, il normale iter procedurale normativo di applicazione del Parlamento/Senato e del Consiglio dei Ministri per affrontare la situazione.
E poi mi sono stufato di questi commenti sarcastici senza alcun nesso logico o fatti solo per farsi sentire a belle parole.


Visto che ci siamo, l'ho già detto e lo ripeto: SI, il Governo DOVEVA obbligare a vaccinarsi tutti. Certo, con le dovute priorità, ma doveva vaccinare TUTTI. Perchè, cosa già detta e ridetta, è la miglior arma che abbiamo contro questo male, variante delta compresa. E me ne frego di quello che fanno le altre nazioni, così come mi sono stufato dello sport nazionale di guardare sempre in casa degli altri solo per criticare il nostro operato.

E ti dirò di più, rispondendo ad una tua domanda fatta diversi giorni fa (non so neanche se in questo topic): il governo avrebbe dovuto prendere quella decisione conscio del fatto che su 60 milioni di vaccinati potevano saltare fuori 10/20/50 casi in cui tale vaccino avrebbe dato reazioni nocive per non dire letali.
Perchè in quanto Governo devi tutelare quante più persone possibili nella tua nazione, soprattutto quando sai che l'alternativa (ovvero concedere la libera scelta) porterebbe inevitabilmente a molti più decessi o malati più o meno gravi. Una scelta che, per quanto difficile e orribile da certi punti di vista, sarebbe stata la migliore.

Ma siccome il Governo non usa la logica e spesso va a sensazioni (comprensibile, è comunque formato da esseri umani) siamo alla situazione in cui il vaccino è facoltativo, il 20% della popolazione non è vaccinato e ora tal Governo agisce ancora una volta di "pancia" con il discorso GP obbligatorio anche per andare a lavorare. Dalla prima scelta iniziale sono arrivate, e arriveranno, a cascata tutte le successive errate, e a seguire tutte le conseguenze sulla popolazione, e non solo sanitarie ma anche economiche e sociali.

E questo perchè a suo tempo, per la logica del compromesso e dell'accontentare tutti, non si è presa una decisione "drastica" che alla conta dei numeri tanto drastica non sarebbe stata. Invece oggi e chissà per quanto tempo rimarremo in questa sorta di limbo.
Se oggi tutti fossero vaccinati al 99% il GP sarebbe solo un simpatico orpello, il virus circolerebbe molto meno, le restrizioni per le attività di qualunque tipo molto meno stringenti e i numeri di vittime/malati/contagiati inferiori a quelli attuali.


Già che ci sono (oggi sono piuttosto caustico): hai scritto più volte che il problema in tutta questa situazione è stata la comunicazione sbagliata, per la quale davano il vaccino come la certezza assoluta che avrebbe debellato il Covid-19.
Premesso che avrei molto da ridire su quest'affermazione, facciamo finta che sia vera al 100%. Ora, ben sapendo che comunque è stata anche smentita da mesi (direi ovvio, altrimenti non potremmo dire che è stata sbagliata), a te cosa può importare?

Anche considerando che è stata mala informazione e che si dovrebbero evitare (correggere) storture del genere, ciò non cambia che il vaccino comunque è l'unica protezione efficace (quanto è un altro discorso) per proteggersi dal Covid-19.
Quindi, anche solo per un discorso puramente personale, perchè mi dovrei impuntare per settimane sull'errore comunicativo per non fare il vaccino?

Prima di tutto non mi conosci quindi modera i toni, non sai nulla di me, di quello che sono e di quello che faccio, quindi risparmiati dal giudicare persone che non conosci. :rolleyes:

Dal tuo post abbiamo imparato quindi che uno è egoista perché esprime dissenso verso alcune scelte politiche, e perché non si adatta al pensiero dominante. Pazienza, hai una definizione di egoismo che è quantomeno da rivedere.

C'è gente che sceglie di non vaccinarsi, quindi? È una scelta legittima, non bisognerebbe criminalizzare con il classico giustizialismo/invidia/rabbia sociale all'italiana.

Fino a prova contraria l'obbligo non c'è. Ma deduco che questo non fa parte delle "regole che ci siamo dati". :rolleyes:

Se non accetti che le persone siano libere di fare ciò che, nel rispetto delle regole vigenti, è tollerato, vuol dire che c'è del moralismo implicito, quindi non c'entrano niente le "regole della società", ma si tratta di come tu vorresti la società, e della tua personale idea di società.

Cosa altrettanto legittima ovviamente. Ognuno ha una sua idea di come dovrebbe essere la società, il punto è che poi ci si scontra con la realtà.

Concordo su tutto.

Se parlassimo di un vaccino OBBLIGATORIO, allora sarebbe giusto discutere sul fatto che non si rispettino le leggi... ma qua l'anomalia è che la legge NON HA IMPOSTO nulla.

Il governo ha altamente consigliato il vaccino contro la Covid, così come lo ha fatto in passato per tanti altri che molti non hanno liberamente scelto (e lo dicono i dati).

La questione viene spacciata come altruismo, ma in realtà è solo una questione egoistica.

A nessuno interessa dell'aspetto sanitario, quello che conta è poter uscire dallo stato di Emergenza.

Se domani il governo ne decretasse la fine, tutto il resto passerebbe in secondo piano.

Quante volte in televisione abbiamo sentito di storie di emarginazione sociale? Persone morte da sole di cui NESSUNO si era mai interessato.

Oggi invece misteriosamente siamo diventati tutti buoni... pensiamo al prossimo che non deve ammalarsi...

Io la chiamo ipocrisia.

La dico in modo più crude e diretto.

Se io morissi in un angolo di una strada senza causare un danno economico (quantomeno immediato) e si potesse tornare alla normalità, stai tranquillo che non fregherebbe a nessuno che non sia un parente stretto.

Oggi siamo in una situazione un po' particolare.

Se muori di Covid, sei un problema perchè giustifichi il proseguimento dell'Emergenza.

Se muori di qualsiasi altra cosa, sei solo un numero statistico come lo sei sempre stato dalla notte dei tempi.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

a quanto ho capito molti non vaccinati auspicano a un lockdown perenne quindi altro che 64 milioni bruciati al mese

https://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/cronaca/morto-no-vax-telemedicina-1.6894515

Ferrara, 8 ottobre 2021 - È morto il no vax di Ferrara che si curava con la telemedicina. Il paziente di 68 anni colpito dal covid si trovava all'ospedale Sant'Anna. Era stato ricoverato in condizioni già critiche, dopo che inizialmente si era 'curato' a casa con la telemedicina, cioè con l'assistenza via mail e telefono di un medico volontario legato all'associazione Ippocrateorg, la stessa del convegno in Senato sulle cure domiciliari che ha scatenato una bufera politica.

Lo riporta la Nuova Ferrara. Sul caso la Procura aveva già aperto un'indagine conoscitiva ma ora c'è un fascicolo aperto per omissione di soccorso. L'uomo è stato ricoverato per oltre un mese ma in ospedale era arrivato, secondo quanto ricostruito, in condizioni abbastanza compromesse. Prima si era 'curato' da solo, a casa, con il medico a distanza e anche in ospedale aveva tentato di firmare dimissioni e rifiutare le cure.

Per il 68enne era stata richiesta anche una consulenza psichiatrica. Dopo la sua morte la procura - titolare il pm Ciro Alberto Savino - ha disposto i primi atti dell'autopsia e indaga per omissione di soccorso, contro ignoti. Agli atti anche messaggi e mail che l'uomo stesso fornì ai medici una volta in ospedale, dove si era recato convinto da una sua amica. Tra i farmaci che gli erano stati prescritti ci sarebbero anche vermifughi.

La cosa che odio di più è l'edulcorazione delle mie parole. Ho scritto emergenza "a livello legislativo" (cioè lo Stato di Emergenza). Non ho detto che siamo tranquilli, e l'ho anche scritto in fondo al commento; se si usasse il cervello, anzichè prendere le parole a pretesto per avere ragione, si arriva facilmente a capire che ritengo sufficienti, allo stato attuale, il normale iter procedurale normativo di applicazione del Parlamento/Senato e del Consiglio dei Ministri per affrontare la situazione.
E poi mi sono stufato di questi commenti sarcastici senza alcun nesso logico o fatti solo per farsi sentire a belle parole.


Visto che ci siamo, l'ho già detto e lo ripeto: SI, il Governo DOVEVA obbligare a vaccinarsi tutti. Certo, con le dovute priorità, ma doveva vaccinare TUTTI. Perchè, cosa già detta e ridetta, è la miglior arma che abbiamo contro questo male, variante delta compresa. E me ne frego di quello che fanno le altre nazioni, così come mi sono stufato dello sport nazionale di guardare sempre in casa degli altri solo per criticare il nostro operato.

E ti dirò di più, rispondendo ad una tua domanda fatta diversi giorni fa (non so neanche se in questo topic): il governo avrebbe dovuto prendere quella decisione conscio del fatto che su 60 milioni di vaccinati potevano saltare fuori 10/20/50 casi in cui tale vaccino avrebbe dato reazioni nocive per non dire letali.
Perchè in quanto Governo devi tutelare quante più persone possibili nella tua nazione, soprattutto quando sai che l'alternativa (ovvero concedere la libera scelta) porterebbe inevitabilmente a molti più decessi o malati più o meno gravi. Una scelta che, per quanto difficile e orribile da certi punti di vista, sarebbe stata la migliore.

Ma siccome il Governo non usa la logica e spesso va a sensazioni (comprensibile, è comunque formato da esseri umani) siamo alla situazione in cui il vaccino è facoltativo, il 20% della popolazione non è vaccinato e ora tal Governo agisce ancora una volta di "pancia" con il discorso GP obbligatorio anche per andare a lavorare. Dalla prima scelta iniziale sono arrivate, e arriveranno, a cascata tutte le successive errate, e a seguire tutte le conseguenze sulla popolazione, e non solo sanitarie ma anche economiche e sociali.

E questo perchè a suo tempo, per la logica del compromesso e dell'accontentare tutti, non si è presa una decisione "drastica" che alla conta dei numeri tanto drastica non sarebbe stata. Invece oggi e chissà per quanto tempo rimarremo in questa sorta di limbo.
Se oggi tutti fossero vaccinati al 99% il GP sarebbe solo un simpatico orpello, il virus circolerebbe molto meno, le restrizioni per le attività di qualunque tipo molto meno stringenti e i numeri di vittime/malati/contagiati inferiori a quelli attuali.


Già che ci sono (oggi sono piuttosto caustico): hai scritto più volte che il problema in tutta questa situazione è stata la comunicazione sbagliata, per la quale davano il vaccino come la certezza assoluta che avrebbe debellato il Covid-19.
Premesso che avrei molto da ridire su quest'affermazione, facciamo finta che sia vera al 100%. Ora, ben sapendo che comunque è stata anche smentita da mesi (direi ovvio, altrimenti non potremmo dire che è stata sbagliata), a te cosa può importare?

Anche considerando che è stata mala informazione e che si dovrebbero evitare (correggere) storture del genere, ciò non cambia che il vaccino comunque è l'unica protezione efficace (quanto è un altro discorso) per proteggersi dal Covid-19.
Quindi, anche solo per un discorso puramente personale, perchè mi dovrei impuntare per settimane sull'errore comunicativo per non fare il vaccino?

Si guardano le altre nazioni perchè NESSUNO ha lo scettro della conoscenza in una pandemia per un virus ancora parzialmente sconosciuto.

La scienza si basa sul dubbio e sul confronto.

Non sulla logica di pretendere di avere ragione per principio.

In tutto il mondo, anche dove sono messi molto peggio di noi nella campagna vaccinale, non hanno neanche ipotizzato l'obbligo e men che meno quello surrettizio.

Evidentemente esistono dei limiti invalicabili oltre i quali non esiste una giustificazione valida, fosse anche la preservazione della vita stessa.

La vita non può essere ridotta soltanto ad un processo biologico che dura X anni, ma un qualcosa che corrisponde al soddisfacimento di bisogni (spesso non essenziali, ma che ci permettono di non essere solo organismi semplici che sopravvivono).

Vivere tanto per vivere, non ha alcun senso.

Ripeto quanto ti ho già scritto.

IN TUTTO IL MONDO non è stato MAI ipotizzato di costringere le persone a vaccinarsi.

Si è deciso, solo in Italia, di creare il NEMICO.

Quando non c'era il vaccino, era il runner solitario (che inseguivamo con droni ed elicotteri... neanche fosse un mafioso latitante), adesso è il non vaccinato.... domani???

Stiamo andando verso una società in cui qualsiasi comportamento, lecito e dissonante, viene criminalizzato con una campagna mediatica feroce.

Non vuoi adeguarti?
Perfetto, ti annullo come persona e cerco di creare un clima di odio nei tuoi riguardi.
Devo farti sentire una merda, renderti ignobile agli sguardi altrui e isolarti.

Parliamo tanto di inclusione sociale di persone di cui non sappiamo nulla, ma al contempo puntiamo il dito contro l'amico, il collega, il parente, il vicino.

Lo facciamo diventare colpevole e untore solo perchè non segue il pensiero dominante e perchè decide in piena coscienza di fare una SCELTA (è chiaro il significato di questa parola??? :rolleyes: ).

Non ci piace quella scelta? bisogna farsene una ragione.

A me non piacciono tante scelte di molte persone, eppure non vado ad insultarle o condannarle.

Probabilmente sono io che ho sempre sbagliato.

Da domani prometto che appena vedo qualcuno fumare o bere per strada, inizierò ad inveirgli contro come un ossesso...

In fondo la sua SCELTA mi impone di pagargli le spese sanitarie e soprattutto inquina buttando la sigaretta per terra o non facendo un corretto riciclo della bottiglia di birra o del cartone di vino. :D :D :D

L'80% della popolazione ha la doppia dose, e questo sembra essere più che sufficiente a contenere il virus.

Questa è l'unica cosa che conta, il resto è rabbia sociale. Vivete in pace.

infatti fosse per me lo toglierei l'obbligo del green pass e anche dei tamponi tanto ormai il 79.98% degli italiani ha già ricevuto la doppia dose, mentre l'85% ha avuto almeno una prima dose ed è in attesa della seconda, tolti i minori di 12 anni che non hanno bisogno di vaccinazioni perchè tanto il covid a loro non fa niente, rimarrebbe probabilmente soltanto il 5 massimo 10% dell'intera popolazione non vaccinata e visto che il rischio per loro è solo dello 0.1% e di questi solo una minima parte rischia di finire ricoverata in ospedale e in terapia intensiva, direi che si potrebbe togliere sia le restrizioni e sia il green pass.

una minima percentuale di ricoveri credo che il governo e il sistema sanitario nazionale possa sostenerlo in fondo, no?

d'altronde se non avete cambiato idea finora ormai non la cambierete più, per cui che ognuno sia libero delle proprie scelte e delle proprie azioni, come delle eventuali conseguenze.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

Già... sarà un grosso problema... :rolleyes:

Qualcuno si ricorda quanto sono costati gli utilissimi banchi a rotelle?

E il cashback?

E il bonus monopattino?

Curare le persone è sicuramente un costo evitabile...

Iniziamo a decidere chi curare e chi no in base alle proprie scelte... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

https://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/cronaca/morto-no-vax-telemedicina-1.6894515

Ferrara, 8 ottobre 2021 - È morto il no vax di Ferrara che si curava con la telemedicina. Il paziente di 68 anni colpito dal covid si trovava all'ospedale Sant'Anna. Era stato ricoverato in condizioni già critiche, dopo che inizialmente si era 'curato' a casa con la telemedicina, cioè con l'assistenza via mail e telefono di un medico volontario legato all'associazione Ippocrateorg, la stessa del convegno in Senato sulle cure domiciliari che ha scatenato una bufera politica.

Lo riporta la Nuova Ferrara. Sul caso la Procura aveva già aperto un'indagine conoscitiva ma ora c'è un fascicolo aperto per omissione di soccorso. L'uomo è stato ricoverato per oltre un mese ma in ospedale era arrivato, secondo quanto ricostruito, in condizioni abbastanza compromesse. Prima si era 'curato' da solo, a casa, con il medico a distanza e anche in ospedale aveva tentato di firmare dimissioni e rifiutare le cure.

Per il 68enne era stata richiesta anche una consulenza psichiatrica. Dopo la sua morte la procura - titolare il pm Ciro Alberto Savino - ha disposto i primi atti dell'autopsia e indaga per omissione di soccorso, contro ignoti. Agli atti anche messaggi e mail che l'uomo stesso fornì ai medici una volta in ospedale, dove si era recato convinto da una sua amica. Tra i farmaci che gli erano stati prescritti ci sarebbero anche vermifughi.

come contro ignoti l'altro giorno ero andato per curiosità a leggere il loro sito e c'era il nome dei responsabili sia avvocati che di medici e altri esperti sanitari, mi state per caso dicendo che quei dati anagrafici erano falsi? :eek:

infatti fosse per me lo toglierei l'obbligo del green pass e anche dei tamponi tanto ormai il 79.98% degli italiani ha già ricevuto la doppia dose, mentre l'85% ha avuto almeno una prima dose ed è in attesa della seconda, tolti i minori di 12 anni che non hanno bisogno di vaccinazioni perchè tanto il covid a loro non fa niente, rimarrebbe probabilmente soltanto il 5 massimo 10% dell'intera popolazione non vaccinata e visto che il rischio per loro è solo dello 0.1% e di questi solo una minima parte rischia di finire ricoverata in ospedale e in terapia intensiva, direi che si potrebbe togliere sia le restrizioni e sia il green pass.

una minima percentuale di ricoveri credo che il governo e il sistema sanitario nazionale possa sostenerlo in fondo, no?

d'altronde se non avete cambiato idea finora ormai non la cambierete più, per cui che ognuno sia libero delle proprie scelte e delle proprie azioni, come delle eventuali conseguenze.

Su questo mi trovi d'accordo (anche se non ho compreso se sia una provocazione).

Sicuramente prima o poi si dovrà stabilire il limite accettabile.

Se non riesci a raggiungere il 90 o il 95% di vaccinazioni, cosa farai?

Dopo aver ragionato sulle tasche delle persone, ti rimane solo la coercizione fisica (l'obbligo non cambierebbe molto... anche perchè chi non lo ottempera cosa subirebbe? una multa???).

Ma se non erro il TSO dovrebbe essere giustificato e non indiscriminato... quindi... più semplice decidere che si è fatto il massimo e poi vedere cosa succede.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una collettatanto ci sono gli str0nz1 vaccinati che pagano, vai tranquillo. Anzi, ti dirò di più: leggevo un commento a questa notizia su altri siti "è colpa del ssn che non li ha curati con i monoclonali perché bigpharma non vuole"

Già... sarà un grosso problema... :rolleyes:


no in effetti le casse dello stato sono illimitate


Curare le persone è sicuramente un costo evitabile...


sì, soprattutto se la prevenzione costa 1/100 della cura in terapia intensiva

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

non puoi obbligarlo ma puoi rendergli la vita difficile

che poi nemmeno quello perchè il GP non lo chiede praticamente nessun esercizio

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Mah, son 1500 pagine che continuano a menarla, ormai si è capito che queste persone non cambieranno mai idea, tu sei stato fin troppo paziente e meticoloso nel tentare di spiegargli le ragioni, ma non credo si possa arrivare a una conclusione sensata. Tante energie da parte loro per ribattere, presentare studi, sostenere la loro libertà di scelta, smerdare chi si è vaccinato che ora è diventato pure egoista ecc... Con un MILLESIMO di questa fatica si erano già vaccinati e sto thread sarebbe stato a pagina 200-300... E amen

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

Non si fa... come è già successo anche per vaccini "storici" e collaudati.

E' vero che viviamo in una società, ma nessuno è proprietario del corpo altrui.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

Un grazie anche da parte mia a chi fa gurare l'economia! /s


...come dire che l'importante è avere risolto... per merito di chi non conta :rolleyes:

Quant'è il costo di chi si ammala di tumore a causa delle sigarette?


chi fuma paga le tasse sulle sigarette
chi ha il macchinone si paga il bollo maggiorato
chi non si vaccina, si paga i tamponi.


mi pare fili liscia come cosa.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

tanto ci sono gli str0nz1 vaccinati che pagano, vai tranquillo. Anzi, ti dirò di più: leggevo un commento a questa notizia su altri siti "è colpa del ssn che non li ha curati con i monoclonali perché bigpharma non vuole"

Per chi ha voglia di leggere un Osservatorio dell'ISS (non è aggiornato, però è interessante)

https://www.iss.it/documents/20126/1999844/fumo+e+salute+impatto+e+costi+sociali.1136885005.pdf/a6a1d3ca-dc89-4595-b323-2f845e823863?t=1576439549138

È interessante il titolo della figura 1.4 a pag. 9

Chi auspica (escluso canis) di far pagare i costi ai malati di covid(in un sistema sanitario pubblico che vive grazie alla solidarietà di tutti quanti) dovrebbe farsi un esame di coscienza serio ;)

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

si fa come nei film futuristici distopici che danno in televisione, lo si va a prendere casa per casa uno per uno e si trascina fuori per i piedi, con le mogli che rimangono a casa a guardare con sguardo buio e triste tenendo stretti i figlioletti che frignano tirando su con il naso.
poi ovviamente dopo toccherà anche a loro! :cool:

no in effetti le casse dello stato sono illimitate

sì, soprattutto se la prevenzione costa 1/100 della cura in terapia intensiva

Buttiamo miliardi per curare persone che hanno dei vizi... se per un paio di anni buttiamo 1 o 2 miliardi per la Covid, penso sia ancora gestibile.

Ti faccio notare che il vaccino non è a costo zero.

Pfizer costa 20 euro a dose, inoltre devi aggiungerci il costo del personale medico, infermieristico, sicurezza, logistica, affitto aree....

Si fa sempre l'errore di dire: il vaccino costa 40 euro (doppia dose), una terapia intensiva 10.000 euro... non è così...

Nei 10.000 euro della terapia intensiva sono inclusi tutti i costi (personale, macchinari, ossigeno, farmaci, etc...).

Inoltre le cure le fai ad una percentuale ridotta della popolazione, il vaccino lo fai a milioni di persone.

Per questo motivo il vaccino è molto meno caro.

Viene utilizzato su una platea N volte maggiore.

Per renderti più chiaro il concetto.

Se un vaccino lo posso dare a 6 miliardi di persone, posso metterlo al prezzo X.

Se una cura la posso sperare di dare a 6 milioni di persone, posso metterla al prezzo Y.

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Non hai nulla da scusarti... non ho problemi con il confronto... purchè si faccia lo sforzo di esplicare le proprie posizioni. ;)

Si guardano le altre nazioni perchè NESSUNO ha lo scettro della conoscenza in una pandemia per un virus ancora parzialmente sconosciuto.

La scienza si basa sul dubbio e sul confronto.

Non sulla logica di pretendere di avere ragione per principio.

In tutto il mondo, anche dove sono messi molto peggio di noi nella campagna vaccinale, non hanno neanche ipotizzato l'obbligo e men che meno quello surrettizio.

Evidentemente esistono dei limiti invalicabili oltre i quali non esiste una giustificazione valida, fosse anche la preservazione della vita stessa.

La vita non può essere ridotta soltanto ad un processo biologico che dura X anni, ma un qualcosa che corrisponde al soddisfacimento di bisogni (spesso non essenziali, ma che ci permettono di non essere solo organismi semplici che sopravvivono).

Vivere tanto per vivere, non ha alcun senso.

Ripeto quanto ti ho già scritto.

IN TUTTO IL MONDO non è stato MAI ipotizzato di costringere le persone a vaccinarsi.

Si è deciso, solo in Italia, di creare il NEMICO.

Quando non c'era il vaccino, era il runner solitario (che inseguivamo con droni ed elicotteri... neanche fosse un mafioso latitante), adesso è il non vaccinato.... domani???

Stiamo andando verso una società in cui qualsiasi comportamento, lecito e dissonante, viene criminalizzato con una campagna mediatica feroce.

Non vuoi adeguarti?
Perfetto, ti annullo come persona e cerco di creare un clima di odio nei tuoi riguardi.
Devo farti sentire una merda, renderti ignobile agli sguardi altrui e isolarti.

Parliamo tanto di inclusione sociale di persone di cui non sappiamo nulla, ma al contempo puntiamo il dito contro l'amico, il collega, il parente, il vicino.

Lo facciamo diventare colpevole e untore solo perchè non segue il pensiero dominante e perchè decide in piena coscienza di fare una SCELTA (è chiaro il significato di questa parola??? :rolleyes: ).

Non ci piace quella scelta? bisogna farsene una ragione.

A me non piacciono tante scelte di molte persone, eppure non vado ad insultarle o condannarle.

Probabilmente sono io che ho sempre sbagliato.

Da domani prometto che appena vedo qualcuno fumare o bere per strada, inizierò ad inveirgli contro come un ossesso...

In fondo la sua SCELTA mi impone di pagargli le spese sanitarie e soprattutto inquina buttando la sigaretta per terra o non facendo un corretto riciclo della bottiglia di birra o del cartone di vino. :D :D :D

guarda che sei tu il primo a criticare le scelte, qualsiasi scelta, che è stata fatta dal governo e dagli enti scientifici preposti per la gestione della pandemia, dicendo che sono incompententi, collusi, etc.

Su questo mi trovi d'accordo (anche se non ho compreso se sia una provocazione).

Sicuramente prima o poi si dovrà stabilire il limite accettabile.

Se non riesci a raggiungere il 90 o il 95% di vaccinazioni, cosa farai?

Dopo aver ragionato sulle tasche delle persone, ti rimane solo la coercizione fisica (l'obbligo non cambierebbe molto... anche perchè chi non lo ottempera cosa subirebbe? una multa???).

Ma se non erro il TSO dovrebbe essere giustificato e non indiscriminato... quindi... più semplice decidere che si è fatto il massimo e poi vedere cosa succede.

beh ormai cosa si vuole più provocare? se non volete cambiare idea non la cambierete giù nemmeno se viene il padre eterno a implorarvi.

vi si lascia al vostro destino! che altro vuoi più fare ormai?

infatti credo proprio che raggiunto ormai il traguardo dell'85% che si pensava fosse un traguardo irraggiungibile.
se rimane fuori oltre ai minori di dodici anni, anche un cinque per cento della popolazione, se togliamo quelli che l'avranno già preso e una minima percentuale di quelli che avranno davvero bisogno di ricovero e di terapia intensiva penso che sia una spesa accettabile!
beh cosa vuoi che succeda mai?
ci sarà chi lo prenderà e ne uscirà fuori senza tante rogne, chi invece si porterà dietro gli eventuali strascichi per mesi e chi per anni senza guarire e chi invece ci lascerà la pelle.
beh il possibile è stato fatto e detto se uno vuole decidere della propria vita e della propria salute a rischio della propria pelle, saranno fatti suoi.
altrimenti rimane solo l'obbligo vaccinale e gli scenari distopici che ho descritto poco prima nell'altra mia risposta e cioè prelevati a casa con forza e vaccinati dopo avervi legati con le cinghie al letto per tenervi fermi.
d'altronde rientrerebbe anche questo mi sembra come trattamenti obbligatori richiesti per la salute del cittadino e della collettività, per fortuna va bene che questo virus nonostante tutto non è come l'ebola o l'aviaria altrimenti temo che in determinate e drammatiche situazioni certi scenari non siano cosi davvero impossibili da credere che siano adottabili.

guarda che sei tu il primo a criticare le scelte, qualsiasi scelta, che è stata fatta dal governo e dagli enti scientifici preposti per la gestione della pandemia, dicendo che sono incompententi, collusi, etc.

Se non lo sei già, prevedo un'entrata diretta in ignore..:O

Chi auspica (escluso canis) di far pagare i costi ai malati di covid(in un sistema sanitario pubblico che vive grazie alla solidarietà di tutti quanti) dovrebbe farsi un esame di coscienza serio ;)

ma anche no

se io stato ti metto a disposizione GRATUITAMENTE un sistema per evitare di far buttare via 64 milioni al mese alla collettività e tu sei cocciuto e continui per la tua strada, crei di fatto un dolo e dovresti pagare per questo nell'eventualità di una TI che tra le altre cose occupa posto TI a chi ne ha bisogno per altre cose non preventivabili come invece questa

Ma anche no... il costo - calmierato - dei tamponi è grassa se copre le spese.
L'alcool denaturato costa poco più di un euro al litro, e ci sono i costi aggiuntivi del processo di denaturazione.
Chi ha la "sfiga" di fumare o bere in quantità rilevanti paga una bella quantità di tasse, nemmeno paragonabile alla "tassa tampone".

Quindi è tutta una questione economica.

Aiutami a capire... quanto costano i farmaci anti-tumorali? vengono ripagati secondo te dalle tasse sul tabacco del singolo?

Quanto costa tenere in terapia intensiva un genio che si schianta con la propria auto?

A te sta bene se uno per tutta la vita attua un comportamento discutibile perchè in fondo non ti costringe a vivere in Emergenza...

però se una persona opera una libera scelta, ma che il governo stabilisce essere un comportamento sbagliato e ti fa vivere in Emergenza, allora lo condanni.

E non è egoismo questo??? :mbe:

No, è che la retorica del "siamo in una pandemia, bisogna accettare tutto", ha veramente stancato. La retorica del "lo Stato sa cosa è bene per noi" è melassa di propaganda, che ha stancato. Vi ricordo che si è arrivati a criminalizzare anche i contagiati perché ovviamente "era colpa loro" se si erano contagiati. Questa è la società in cui viviamo, marchiata da una finta morale buonista per cui ci si crede di essere dalla parte dei "giusti".

Non penso poi che ci si possa arrogare il diritto di decidere quanto e come gli altri devono contribuire alla società, non trovi? Almeno in una società che si definisca "libera".

L'egoismo di fondo sta nel bisogno continuo di avere conferme che la propria visione delle cose è "giusta", per cui si cerca di convincere gli altri che per forza di cose bisogna pensarla come voi. Rinunciate. :)

Cercare di imporre la propria visione e la propria morale è un sintomo dello stesso egoismo che cerchi di combattere, da qui l'allergia di alcuni alla libertà altrui, che ovviamente mal tollerano.

Tutti ragionano del proprio orticello anche se pensano di non farlo. Difendere la propria idea a tutti i costi fa parte del proprio orticello. Non accettare che l'altro la pensi diversamente fa parte del proprio orticello.

Si continua a parlare di "emergenza". Chi mi sa dire quali sono le condizioni per cui questo stato di emergenza finirà?

L'emergenza per definizione è confinata nel tempo, non può durare in eterno, altrimenti diventa quella "nuova normalità", a cui alcuni ahimé si sono ben presto abituati.

Per quanto mi riguarda, l'emergenza, almeno in Italia, è terminata, e non da adesso.

Contagi, decessi e T.I sono in netto calo, e anche nei mesi passati in cui si è fatta la campagna pro-vaccinazione dove sembrava che i contagi stessero aumentando, le T.I. erano ben al di sotto del 10%, a fronte di una soglia del 30%.

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.

Però permettimi una domanda: se ti propongono il vaccino come strategia di uscita dal problema, pensi che siano incapaci, che lo facciano per interesse (es. guadagno), o entrambe le cose ?

Perchè altrimenti non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

countdown: -6 giorni e mezzo

Per chi ha voglia di leggere un Osservatorio dell'ISS (non è aggiornato, però è interessante)

https://www.iss.it/documents/20126/1999844/fumo+e+salute+impatto+e+costi+sociali.1136885005.pdf/a6a1d3ca-dc89-4595-b323-2f845e823863?t=1576439549138

È interessante il titolo della figura 1.4 a pag. 9

Chi auspica (escluso canis) di far pagare i costi ai malati di covid(in un sistema sanitario pubblico che vive grazie alla solidarietà di tutti quanti) dovrebbe farsi un esame di coscienza serio ;)

infatti cosi i prossimi governi per l'alto costo dell'emergenza covid per il numero dei ricoveri decideranno di tagliare la spesa pubblica e metteranno anche la sanità pubblica, privata con buona felicità e gioia di tutti. :D
cosi chi non potrà più pagarsi la futura assicurazione sanitaria sarà lasciato da solo a crepare a casa, con buona soddisfazione di tutti. :)

Buttiamo miliardi per curare persone che hanno dei vizi... se per un paio di anni buttiamo 1 o 2 miliardi per la Covid, penso sia ancora gestibile.

Ti faccio notare che il vaccino non è a costo zero.

Pfizer costa 20 euro a dose, inoltre devi aggiungerci il costo del personale medico, infermieristico, sicurezza, logistica, affitto aree....

Si fa sempre l'errore di dire: il vaccino costa 40 euro (doppia dose), una terapia intensiva 10.000 euro... non è così...

Nei 10.000 euro della terapia intensiva sono inclusi tutti i costi (personale, macchinari, ossigeno, farmaci, etc...).

Inoltre le cure le fai ad una percentuale ridotta della popolazione, il vaccino lo fai a milioni di persone.

Per questo motivo il vaccino è molto meno caro.

Viene utilizzato su una platea N volte maggiore.

Per renderti più chiaro il concetto.

Se un vaccino lo posso dare a 6 miliardi di persone, posso metterlo al prezzo X.

Se una cura la posso sperare di dare a 6 milioni di persone, posso metterla al prezzo Y.



Non hai nulla da scusarti... non ho problemi con il confronto... purchè si faccia lo sforzo di esplicare le proprie posizioni. ;)

con duemila pazienti ricoverati per mesi sai come fai presto a raggiungere due miliardi e anche a superarla quella cifra?

poco tempo.

Per quanto mi riguarda, l'emergenza, almeno in Italia, è terminata, e non da adesso.

grazie a chi si è vaccinato

avessimo tutti ragionato egoisticamente saremmo ancora chiusi, vedi sicilia fino a OGGI

Già... sarà un grosso problema... :rolleyes:



Qualcuno si ricorda quanto sono costati gli utilissimi banchi a rotelle?



E il cashback?



E il bonus monopattino?



Curare le persone è sicuramente un costo evitabile...



Iniziamo a decidere chi curare e chi no in base alle proprie scelte... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:Nooooo Canis non dire così che sennò sei qualunquista e populista! Il cashback ha avuto un'enorme successo e la lotteria degli scontrini ha eliminato tutto il nero dell'Italia! Per non parlare dei banchi a rotelle, vorrei tornare a scuola per la libidine di provarli.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

guarda che sei tu il primo a criticare le scelte, qualsiasi scelta, che è stata fatta dal governo e dagli enti scientifici preposti per la gestione della pandemia, dicendo che sono incompententi, collusi, etc.

Non qualsiasi... molte scelte... non ho mai detto che sono collusi, ma sicuramente sono un po' variabili... peggio del virus...

beh ormai cosa si vuole più provocare? se non volete cambiare idea non la cambierete giù nemmeno se viene il padre eterno a implorarvi.

vi si lascia al vostro destino! che altro vuoi più fare ormai?

infatti credo proprio che raggiunto ormai il traguardo dell'85% che si pensava fosse un traguardo irraggiungibile.
se rimane fuori oltre ai minori di dodici anni, anche un cinque per cento della popolazione, se togliamo quelli che l'avranno già preso e una minima percentuale di quelli che avranno davvero bisogno di ricovero e di terapia intensiva penso che sia una spesa accettabile!
beh cosa vuoi che succeda mai?
ci sarà chi lo prenderà e ne uscirà fuori senza tante rogne, chi invece si porterà dietro gli eventuali strascichi per mesi e chi per anni senza guarire e chi invece ci lascerà la pelle.
beh il possibile è stato fatto e detto se uno vuole decidere della propria vita e della propria salute a rischio della propria pelle, saranno fatti suoi.
altrimenti rimane solo l'obbligo vaccinale e gli scenari distopici che ho descritto poco prima nell'altra mia risposta e cioè prelevati a casa con forza e vaccinati dopo avervi legati con le cinghie al letto per tenervi fermi.
d'altronde rientrerebbe anche questo mi sembra come trattamenti obbligatori richiesti per la salute del cittadino e della collettività, per fortuna va bene che questo virus nonostante tutto non è come l'ebola o l'aviaria altrimenti temo che in determinate e drammatiche situazioni certi scenari non siano cosi davvero impossibili da credere che siano adottabili.

A me sta benissimo... ma ci credo poco... ormai si possono sospendere i diritti con un decreto e tutti in silenzio e obbedienti... si può ragionare come dei dittatori, mantenendo un finto velo di democrazia... il top del top...

ma anche no

se io stato ti metto a disposizione GRATUITAMENTE un sistema per evitare di far buttare via 64 milioni al mese alla collettività e tu sei cocciuto e continui per la tua strada, crei di fatto un dolo e dovresti pagare per questo nell'eventualità di una TI che tra le altre cose occupa posto TI a chi ne ha bisogno per altre cose non preventivabili come invece questa

Eh già... sono solo 30 anni? 40 anni? 50 anni? che si dice che il fumo fa male, la droga fa male, bere fa male, mangiare merda, fa male, etc....

Però la gente continua a fregarsene e ogni anno abbiamo morti e spese sanitarie per tollerare questi vizi.

Tu pertanto accetti di tollerare i vizi e farne pagare a tutta la collettività il costo (che ti spoilero esiste ancora oggi :eek: ), MA se non ti vaccini contro la COVID... devi schiattare per strada e magari pure pentirti :p

A me non è mai stato bene, tant'è vero che io per primo non fumo e non bevo in quantità eccessive, ma non c'entra una mazza.
Altrimenti da domani comincio a passare col rosso perché la fame nel mondo è un problema più serio.

Ci siamo quasi ai NoCodicedellaStradax, rimedieremo così dai:
https://imgur.com/a/mFFs1SL

grazie a chi NON si è vaccinato


mi sono sentito in dovere di correggere :p

Grazie per aver stravolto il senso di quello che ti ho scritto. Menti sapendo di mentire. Complimenti per la comprensione del testo. Prosegui così e vedrai che andrai lontano.

Lasciali perdere.
Qui dentro sono pochissimi quelli pro-vax con cui puoi instaurare un discorso, la maggior parte di loro sono solo pronti ad attaccare qualsiasi cosa tu scriva e a stravolgere il senso delle tue parole.
Ragione per cui ho smesso di rispondere a tali individui e mi limito a leggere ...

... però, ammazza quanto scrivete.

Eh già... sono solo 30 anni? 40 anni? 50 anni? che si dice che il fumo fa male, la droga fa male, bere fa male, mangiare merda, fa male, etc....

Però la gente continua a fregarsene e ogni anno abbiamo morti e spese sanitarie per tollerare questi vizi.

Tu pertanto accetti di tollerare i vizi e farne pagare a tutta la collettività il costo (che ti spoilero esiste ancora oggi :eek: ), MA se non ti vaccini contro la COVID... devi schiattare per strada e magari pure pentirti :p

la differenza sta che per i vizi non sono CONTAGIOSI mentre il covid si.

se il covid non fosse contagioso allora il problema non si porrebbe nemmeno.

come contro ignoti l'altro giorno ero andato per curiosità a leggere il loro sito e c'era il nome dei responsabili sia avvocati che di medici e altri esperti sanitari, mi state per caso dicendo che quei dati anagrafici erano falsi? :eek:

La denuncia parte contro ignoti, poi mano a mano, con le indagini, si iscriveranno i sospetti nel registro degli indagati.

mi sono sentito in dovere di correggere :p

Ce la faranno mai le menti eccelse del forum a riconoscere che grazie ai no-vax siamo arrivati ad una situazione di relativa tranquillità?

Quante volte dovremo ancora ringraziarli per il servizio offerto alla comunità, non sarà mai abbastanza.

beh ormai cosa si vuole più provocare? se non volete cambiare idea non la cambierete giù nemmeno se viene il padre eterno a implorarvi.

vi si lascia al vostro destino! che altro vuoi più fare ormai?

infatti credo proprio che raggiunto ormai il traguardo dell'85% che si pensava fosse un traguardo irraggiungibile.
se rimane fuori oltre ai minori di dodici anni, anche un cinque per cento della popolazione, se togliamo quelli che l'avranno già preso e una minima percentuale di quelli che avranno davvero bisogno di ricovero e di terapia intensiva penso che sia una spesa accettabile!
beh cosa vuoi che succeda mai?
ci sarà chi lo prenderà e ne uscirà fuori senza tante rogne, chi invece si porterà dietro gli eventuali strascichi per mesi e chi per anni senza guarire e chi invece ci lascerà la pelle.
beh il possibile è stato fatto e detto se uno vuole decidere della propria vita e della propria salute a rischio della propria pelle, saranno fatti suoi.
altrimenti rimane solo l'obbligo vaccinale e gli scenari distopici che ho descritto poco prima nell'altra mia risposta e cioè prelevati a casa con forza e vaccinati dopo avervi legati con le cinghie al letto per tenervi fermi.
d'altronde rientrerebbe anche questo mi sembra come trattamenti obbligatori richiesti per la salute del cittadino e della collettività, per fortuna va bene che questo virus nonostante tutto non è come l'ebola o l'aviaria altrimenti temo che in determinate e drammatiche situazioni certi scenari non siano cosi davvero impossibili da credere che siano adottabili.

Potrebbe venire approvato il vaccino anche ai 5-11 anni a dicembre (?) anche in Europa, per una platea di poco meno di 5 milioni di bambini in Italia:
https://www.repubblica.it/salute/2021/10/07/news/pfizer_chiede_alla_fda_di_vaccinare_i_bambini_5-11_anni-321235408/

Sui 12-19 anni la copertura raggiunta fino ad ora con una dose è di circa il 66%.

Non qualsiasi... molte scelte... non ho mai detto che sono collusi, ma sicuramente sono un po' variabili... peggio del virus...


veramente mi ricordo un tuo post in cui alludevi al fatto che nell'ambito farmaceutico ci sono nefandezze estreme, senza però approfondire. Se non è collusione questa non so cosa lo è.

Però la gente continua a fregarsene e ogni anno abbiamo morti e spese sanitarie per tollerare questi vizi.

se ti droghi e muori cavoli tuoi, non c'è bisogno di fare il vaccino a 65 milioni di italiani per difenderli dalla droga che tu hai deciso di prendere

A me non è mai stato bene, tant'è vero che io per primo non fumo e non bevo in quantità eccessive, ma non c'entra una mazza.
Altrimenti da domani comincio a passare col rosso perché la fame nel mondo è un problema più serio.

Si chiama coerenza.

A me sta sulle OO pagare con le mie tasse chi si fa male con l'auto, alcool, fumo, droghe, si prende l'AIDS, etc...

Eppure non m sogno di togliere le cure a queste persone, perchè sono scelte ancora libere.

Se domani si svegliasse qualcuno dicendo:
"Da oggi togliamo le cure a tutti i bevitori".

Io lotterei per il loro diritto di poter bere perchè anche se non mi riguarda direttamente, sono contrario a chi stabilisce una morale di Stato.

Lasciali perdere.
Qui dentro sono pochissimi quelli pro-vax con cui puoi instaurare un discorso, la maggior parte di loro sono solo pronti ad attaccare qualsiasi cosa tu scriva e a stravolgere il senso delle tue parole.
Ragione per cui ho smesso di rispondere a tali individui e mi limito a leggere ...

... però, ammazza quanto scrivete.

Certo, parlare con uno che aspetta l'impossibile, dicendo pure di argomentare è possibile instaurare un discorso.

NO sono arrivato al punto che è meglio mandarlo affan...lo subito senza troppi preamboli che di arrampicate sugli specchi ne sono abbastanza pieno.

Ma ringrazio comunque i no-vax per il contributo sostanziale che hanno dato per arrivare a questa situazione di relativa tranquillità, pregandoli anzi di continuare le loro lotte per la libertà.

La denuncia parte contro ignoti, poi mano a mano, con le indagini, si iscriveranno i sospetti nel registro degli indagati.

una vocina mi dice che i sospetti se anche ci saranno mai che verranno messi nel registro degli indagati non verranno mai processati e ne condannati.

vedremo se poi mi sbaglierò.

veramente mi ricordo un tuo post in cui alludevi al fatto che nell'ambito farmaceutico ci sono nefandezze estreme, senza però approfondire. Se non è collusione questa non so cosa lo è.

il canislupus fino a poco fa pensava non ci fossero altre terapie in studio contro il covid oltre ai vaccini e se non gli rispondevo io con prove del contrario magari sarebbe andato avanti a scrivere certe nefandezze. ha una visione un pò "particolare" dell'ambito farmaceutico

non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

Non puoi capire ciò che non esiste ;)
Se leggi bene si sparano una serie di minchiate una più grossa dell'altra al solo scopo di inventarsi una scusa che sembri decente, e quando puntualmente viene smontata se ne costruiscono un'altra e avanti così per un bel pezzo, finché quando le hanno finite tutte ricominciano dalla 1 che intanto sono passate un po' di pagine e quindi pretendono nuove risposte.

Perché chi non si vaccina ha solo delle paure irrazionali che non vuole ammettere

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Mi scuso anche io se ogni tanto uso toni o parole "forti", per il resto prima o poi dovremo fare un raduno di questo thread :D , hai una birra offerta :read: .

Però permettimi una domanda: se ti propongono il vaccino come strategia di uscita dal problema, pensi che siano incapaci, che lo facciano per interesse (es. guadagno), o entrambe le cose ?

Perchè altrimenti non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

Il vaccino è la soluzione più promettente e a disposizione per questa pandemia, senza ombra di dubbio.

All'inizio sembrava che bastasse vaccinare il 70% della popolazione, ad oggi siamo arrivati all'80%, e la situazione sembra abbastanza calma, bisognerà vedere nel corso dei mesi invernali ma soprattutto secondo me quanto terrà il vaccino nel corso del tempo.

A me personalmente preoccupa più il fatto che il vaccino possa perdere di efficacia nei vaccinati, che della minoranza che ha scelto di non vaccinarsi.

Dopodiché reputo che almeno un 50% di responsabilità sia dovuto ad errori di comunicazione di governo e media, roba che non farebbe neanche un bambino.

Siamo passati da titoli del tipo "Morti da Astrazeneca" a "Open Day Astrazeneca, vaccinatevi tutti!" a "Basta Astrazeneca", a "Guarda tu questi cattivissimi no-vax che hanno paura del vaccino".

Capisci bene che una comunicazione schizzofrenica in una situazione considerata di "emergenza", è un grosso problema. Metterci le pezze dopo è molto difficile. La situazione è *anche* (non solo, certo) il risultato di messaggi contraddittori.

Dopodiché penso che ognuno debba rispondere alla propria coscienza e delle proprie scelte. Io personalmente ho doppia dose Pfizer, ma non condivido la caccia a chi ha scelto di non vaccinarsi.

Nessuno poi ha mai detto che serve il 100% di vaccinati per uscire dalla pandemia, anche se questo sul piano teorico sembrerebbe auspicabile.

Cioè io credo che si è messo in conto il fatto che non tutti si sarebbero vaccinati, e ce lo si aspettava, non è che fosse una sorpresa.

Per altro mediamente abbiamo più vaccinati di altri paesi.

con duemila pazienti ricoverati per mesi sai come fai presto a raggiungere due miliardi e anche a superarla quella cifra?

poco tempo.

Quindi è una questione economica?

Informati su quanto ci costano i malati di cancro ai polmoni perchè magari si fumavano 3 o 4 pacchetti al giorno di sigarette.

Chiedi ai nostri amici del forum che sono del settore (in realtà anche io lo so... ma non posso entrare nel dettaglio...) quanto costano gli anti-tumorali.

E secondo te chi paga il costo???

la differenza sta che per i vizi non sono CONTAGIOSI mentre il covid si.

se il covid non fosse contagioso allora il problema non si porrebbe nemmeno.

Ti stai contraddicendo... prima parli di costi... poi dici che il problema del SarsCov2 (Covid è la malattia) è il fatto che sia contagioso.

Lo sai che anche da vaccinato ti infetti?
Quindi forse il problema principale è che non riusciamo a curare la malattia prima che diventi grave?

Se una persona deve arrivare in ospedale, con molta probabilità qualcosa è fallito ben prima...

Nooooo Canis non dire così che sennò sei qualunquista e populista! Il cashback ha avuto un'enorme successo e la lotteria degli scontrini ha eliminato tutto il nero dell'Italia! Per non parlare dei banchi a rotelle, vorrei tornare a scuola per la libidine di provarli.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Quelli sono investimenti... inevitabili... lasciamo morire le persone per strada se non sono vaccinate, ma GUAI a non fare il cashback o non avere dei banchi con i quali fare le gare di velocità in aula.

Non puoi capire ciò che non esiste ;)
Se leggi bene si sparano una serie di minchiate una più grossa dell'altra al solo scopo di inventarsi una scusa che sembri decente, e quando puntualmente viene smontata se ne costruiscono un'altra e avanti così per un bel pezzo, finché quando le hanno finite tutte ricominciano dalla 1 che intanto sono passate un po' di pagine e quindi pretendono nuove risposte.

Perché chi non si vaccina ha solo delle paure irrazionali che non vuole ammettere

Dai però poi alla fine la migliore è "il corpo è mio e se preferisco ammalarmi nessuno può obbligarmi"

ma anche no

se io stato ti metto a disposizione GRATUITAMENTE un sistema per evitare di far buttare via 64 milioni al mese alla collettività e tu sei cocciuto e continui per la tua strada, crei di fatto un dolo e dovresti pagare per questo nell'eventualità di una TI che tra le altre cose occupa posto TI a chi ne ha bisogno per altre cose non preventivabili come invece questa

perché invece lo Stato non ti mette a disposizione modalità per cercare di non gravare sul SSN facendo una vita più sana e salutare (anche per te stesso)?
Vedo però che non hanno molto successo le campagne antifumo, antialcol, antidroga, anti guida pericolosa fuori dalle discoteche... uff questo Stato non lo ascolta proprio nessuno :(

Vedi che continui a non capire.
Cocciuto è una parola senza senso detta da gente che non ha ancora capito che se lo Stato ti permette la libertà di scelta poi non potrà stupirsi se la gente farà una scelta che non piace allo Stato. Questo è proprio alla base del libero arbitrio che attualmente è permesso dallo Stato. Io vengo per caso a dirti di smettere di fumare o di bere così vivrai più a lungo? Ti vengo a dire che quando starai male devi restare fuori dall'ospedale perché hai buttato la tua vita in fumo e occupi posti di altri che non se la sono cercata? Eppure disturbi anche tu con il tuo fumo, il tuo alcol, il tuo modo di vivere cocciuto! Però fino a quanto lo Stato te lo permette cosa posso fare io?

infatti cosi i prossimi governi per l'alto costo dell'emergenza covid per il numero dei ricoveri decideranno di tagliare la spesa pubblica e metteranno anche la sanità pubblica, privata con buona felicità e gioia di tutti. :D
cosi chi non potrà più pagarsi la futura assicurazione sanitaria sarà lasciato da solo a crepare a casa, con buona soddisfazione di tutti. :)

eh beh sì, il problema sono i costi di due anni di pandemia, non degli sperperi che il nostro caro governo ha fatto e continua a fare (tipo 2,8 miliardi di euro per degli utilissimi F35)

Non ho ancora capito perché non li hanno usati per combattere il covid visto che è aerobio ;)

Ci siamo quasi ai NoCodicedellaStradax, rimedieremo così dai:
https://imgur.com/a/mFFs1SL

E dai organizziamo. Mi è già arrivata a casa la felpa con il numero 456, tu che numero hai? Dai che magari saremo in squadra assieme ;)

Mi scuso anche io se ogni tanto uso toni o parole "forti", per il resto prima o poi dovremo fare un raduno di questo thread :D , hai una birra offerta :read: .



Il vaccino è la soluzione più promettente e a disposizione per questa pandemia, senza ombra di dubbio.

All'inizio sembrava che bastasse vaccinare il 70% della popolazione, ad oggi siamo arrivati all'80%, e la situazione sembra abbastanza calma, bisognerà vedere nel corso dei mesi invernali ma soprattutto secondo me quanto terrà il vaccino nel corso del tempo.

A me personalmente preoccupa più il fatto che il vaccino possa perdere di efficacia nei vaccinati, che della minoranza che ha scelto di non vaccinarsi.

Dopodiché reputo che almeno un 50% di responsabilità sia dovuto ad errori di comunicazione di governo e media, roba che non farebbe neanche un bambino.

Siamo passati da titoli del tipo "Morti da Astrazeneca" a "Open Day Astrazeneca, vaccinatevi tutti!" a "Basta Astrazeneca", a "Guarda tu questi cattivissimi no-vax che hanno paura del vaccino".

Capisci bene che una comunicazione schizzofrenica in una situazione considerata di "emergenza", è un grosso problema. Metterci le pezze dopo è molto difficile. La situazione è *anche* (non solo, certo) il risultato di messaggi contraddittori.

Dopodiché penso che ognuno debba rispondere alla propria coscienza e delle proprie scelte. Io personalmente ho doppia dose Pfizer, ma non condivido la caccia a chi ha scelto di non vaccinarsi.

Nessuno poi ha mai detto che serve il 100% di vaccinati per uscire dalla pandemia, anche se questo sul piano teorico sembrerebbe auspicabile.

Cioè io credo che si è messo in conto il fatto che non tutti si sarebbero vaccinati, e ce lo si aspettava, non è che fosse una sorpresa.

Per altro mediamente abbiamo più vaccinati di altri paesi.

Ok ma la mia domanda era diversa. Io non capisco il motivo razionale per cui uno non voglia ricevere il vaccino.

Chiaramente io parto dal presupposto che chi propone il vaccino non sia un imbecille e non lo faccia per secondi fini personali.

Perchè se la mia premessa è corretta non capisco chi si scaglia contro il vaccino.

E dai organizziamo. Mi è già arrivata a casa la felpa con il numero 456, tu che numero hai? Dai che magari saremo in squadra assieme ;)

Io ho il numero "1", quindi muore solo chi non ha il GP ........ :asd: :asd: :asd:

Certo, parlare con uno che aspetta l'impossibile, dicendo pure di argomentare è possibile instaurare un discorso.

NO sono arrivato al punto che è meglio mandarlo affan...lo subito senza troppi preamboli che di arrampicate sugli specchi ne sono abbastanza pieno.
Si può discutere sulle opinioni, su quanto sia buono questo o quel piatto, su quale sia la trattoria migliore della zona, ci si confronta tra quello che io penso e quello che tu pensi.
Non si può discutere sulle notizie, se uno comincia a raccontare cose false non c' è possibilità di discussione, se io dico che ci sono meno di 20 morti per le complicazioni da vaccino e ti tiro fuori i dati e tu mi rispondi che invece sono migliaia solo che i giornali, i politici, le TV, i medici, le organizzazioni e le case farmaceutiche non te lo dicono ma tu l'hai scoperto leggendo i post di un imbecille su facebook, non c' è alcuna possibilità di comunicazione, manca totalmente una base comune su cui instaurare un dialogo, io parlo di medicina e tu rispondi con complotti e balle varie.

Ricordo sempre la massima :
Discutere con un complottista è come giocare a scacchi con un piccione.
Potreste essere il più grande giocatore del mondo ma il piccione continuerà a rovesciare tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e camminerà impettito andando in giro con aria trionfante.


Ma ringrazio comunque i no-vax per il contributo sostanziale che hanno dato per arrivare a questa situazione di relativa tranquillità, pregandoli anzi di continuare le loro lotte per la libertà.

Sempre siano lodati :O

Dai però poi alla fine la migliore è "il corpo è mio e se preferisco ammalarmi nessuno può obbligarmi"

Che è un po' come "la palla è mia e ci gioco solo io gnè gnè"

Quindi è una questione economica?

Informati su quanto ci costano i malati di cancro ai polmoni perchè magari si fumavano 3 o 4 pacchetti al giorno di sigarette.

Chiedi ai nostri amici del forum che sono del settore (in realtà anche io lo so... ma non posso entrare nel dettaglio...) quanto costano gli anti-tumorali.

E secondo te chi paga il costo???



Pronti!

Estratto dall'Osservatorio che non ha letto nessuno :D
È ancora in lire perché è vecchiotto come documento, però rende l'idea. (https://www.iss.it/documents/20126/1999844/fumo+e+salute+impatto+e+costi+sociali.1136885005.pdf/a6a1d3ca-dc89-4595-b323-2f845e823863?t=1576439549138)

Dalla Relazione Generale sulla Situazione Economica del Paese risulta che nel 1999 la spesa pubblica sanitaria per assistenza ospedaliera è stata pari a 67.165 miliardi di lire (circa il 60.2 % della spesa sanitaria totale;il costo medio per ricovero, tenuto conto della spesa sanitaria totale per assistenza ospedaliera del 1999, risulta pari a 5.277.176 lire. Se la quota di ricoveri attribuibili al fumo per qualsiasi causa è pari al 14,9 % il relativo costo per assistenza ospedaliera attribuibile al fumo è stimabile in 10.007,580 miliardi, pari all’8.3 % della spesa sanitaria pubblica totale del1999 (lo 0,4 % del PIL) . Si tratta ovviamente di una stima grezza media che non tiene conto della possibilità reale che le differenti cause di malattie possano avere (ed abbiano effettivamente) un costo medio differente; per giungere ad un costo disaggregato occorerebbe, tuttavia disporre del costo totale per ricoveri di ciascun singolo raggruppamento omogeneo MDC, costo di cui sarà possibile disporre in futuro grazie all’elaborazione specifica richiesta al Ministero della Salute. La stima relativa al livello regionale potrebbe essere facilitata alla luce della disponibilità dei rendiconti sanitari dettagliati delle regioni al Ministero e reperibili sul sito dello stesso Ministero della Salute.

Io ho il numero "1", quindi muore solo chi non ha il GP ........ :asd: :asd: :asd:

mmm il numero 1... che culo... :asd:
vuoi che sia il tuo gganbu? :fagiano:

Però permettimi una domanda: se ti propongono il vaccino come strategia di uscita dal problema, pensi che siano incapaci, che lo facciano per interesse (es. guadagno), o entrambe le cose ?

Perchè altrimenti non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

La risposta onesta sarebbe quindi "ho paura del vaccino anche se so che è più rischioso non farlo"
Il problema è che una tale risposta è un' ammissione di aver fatto una scelta irrazionale, e quindi si espone a critiche, quindi ci si inventano storie per farla diventare razionale, ad es.
I morti per vaccino sono molti di più di quelli che ci vogliono far credere
I vaccini non proteggono dalla malattia
La malattia uccide solo i vecchi con un piede nella fossa
Io so che non prenderò mai il covid
Etc

Ok ma la mia domanda era diversa. Io non capisco il motivo razionale per cui uno non voglia ricevere il vaccino.

Chiaramente io parto dal presupposto che chi propone il vaccino non sia un imbecille e non lo faccia per secondi fini personali.

Perchè se la mia premessa è corretta non capisco chi si scaglia contro il vaccino.

perché hanno paura e la paura è un istinto, spesso serve a salvarci la vita ma a volte ci blocca e peggiora le cose. comunque non c'è una risposta razionale semplicemente perché non è frutto della ragione.

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

Ma così la colpa è del governo che non è riuscito a convincerli, mica è colpa loro se credono alle vaccate no-vax :O

Io so che non prenderò mai il covid
Ma è vero che io non prenderò mai il Covid-19 :O

I miei anticorpi sono invincibili, sono come Napoleone che a Waterloo fece il suo capolavoro (https://www.youtube.com/watch?v=3T-z2V9xhgo) (cit.) :asd:

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

Dissero coloro che non hanno avuto alcun problema

Sono certo che starete raccogliendo fondi per aiutare gli sfortunati e fino a quando saranno altri, gli sfortunati, non è un grosso problema. Nel frattempo potrete andare in giro a raccontare la vostra verità.

Non capite come la fortuna di non aver avuto alcun problema non vi conceda il diritto di raccontare agli altri che andrà tutto bene. Voi avete fatto una scelta, ed è una vostra scelta. Il dover convincere gli altri a fare una scelta che riguarda solo se stessi (per come sono le attuali condizioni di scelta) è abbastanza ridicolo.

Dissero coloro che non hanno avuto alcun problema

Sono certo che starete raccogliendo fondi per aiutare gli sfortunati e fino a quando saranno altri, gli sfortunati, non è un grosso problema. Nel frattempo potrete andare in giro a raccontare la vostra verità.

Non capite come la fortuna di non aver avuto alcun problema non vi conceda il diritto di raccontare agli altri che andrà tutto bene. Voi avete fatto una scelta, ed è una vostra scelta. Il dover convincere gli altri a fare una scelta che riguarda solo se stessi (per come sono le attuali condizioni di scelta) è abbastanza ridicolo.

si ma ryan78 all’alba dell’8 ottobre scrivere “convincere gli altri a fare una scelta che riguarda solo se stessi” proprio no. si stanno prevenendo contagi e morti durante una pandemia, stai scrivendo una falsitá pesante

Ma è vero che io non prenderò mai il Covid-19 :O

I miei anticorpi sono invincibili, sono come Napoleone che a Waterloo fece il suo capolavoro (https://www.youtube.com/watch?v=3T-z2V9xhgo) (cit.) :asd:

Io so che statisticamente è difficile che prenderò la Covid in forma grave da non vaccinato.

Io so che statisticamente è difficile che io abbia un effetto avverso letale con la vaccinazione.

Nel primo caso non ho la possibilità di decidere se mi ammalerò, mentre nel secondo caso sono IO che decido di poter entrare in quella statistica e non una logica di fortuna/sfortuna derivante dal fato.

L'ho già spiegato in passato.

Puoi avere effetti avversi letali se non ti vaccini? NO... e il vaccino è una tua libera scelta.

Puoi contagiarti e ammalarti gravemente? SI... e tu non puoi decidere in una logica da 0 o 1 di non rientrarci mai.

Io so che statisticamente è difficile che prenderò la Covid in forma grave da non vaccinato.

Io so che statisticamente è difficile che io abbia un effetto avverso letale con la vaccinazione.

Nel primo caso non ho la possibilità di decidere se mi ammalerò, mentre nel secondo caso sono IO che decido di poter entrare in quella statistica e non una logica di fortuna/sfortuna derivante dal fato.

L'ho già spiegato in passato.

Puoi avere effetti avversi letali se non ti vaccini? NO... e il vaccino è una tua libera scelta.

Puoi contagiarti e ammalarti gravemente? SI... e tu non puoi decidere in una logica da 0 o 1 di non rientrarci mai.Complimenti...


... per aver fatto un discorso serio su quella che era solo una battuta simpatica :asd: (cioè, presumo simpatica :asd: ).

una vocina mi dice che i sospetti se anche ci saranno mai che verranno messi nel registro degli indagati non verranno mai processati e ne condannati.

vedremo se poi mi sbaglierò.

eh, ma sai, mica è facile, gli strumenti ci sarebbero anche, ma arrivare ad una condanna è molto differente, ci sono anziani con le arterie galoppanti che si fanno prendere tutto dalla badante rumena, ma vallo a dimostrare, commissioni davanti a cui si presenta il soggetto, e manco capisce dov'è, che se ne escono con "non ci sono elementi sufficienti", cacchio gli dici? Che sono dementi? Anche le varie querelle ereditarie tra figli e badanti il più delle volte si risolvono con una bella transazione extra-giudiziale, altrimenti mica sai dove ti cacci.
Qui è peggio ancora. Dovessi scommettere? Quel PM archivia tutto prima che può.

Giusto, niente morale di stato, a che ci serve in fondo?
Liberalizziamo le droghe pesanti, aboliamo il codice della strada e le tasse, sono imposizioni brutte e cattive che vanno contro le libertà dell'individuo!!!1!!1

La morale di Stato è quella che non ti mette un obbligo con una legge, ma te lo rende tale in altro modo.

Per me tu sei libero di andare anche a prostitute e se ti prendi qualche malattia, ti curo lo stesso.

Uno Stato moralista ti direbbe che non devi andare a prostitute (e lo fa) e ti dice che se ti ammali di una malattia sessualmente trasmissibile, non ti dare alcun supporto sanitario gratuito.

Chiaro adesso il concetto???

Complimenti...


... per aver fatto un discorso serio su quella che era solo una battuta simpatica :asd: (cioè, presumo simpatica :asd: ).

Sono come Sheldon Cooper... non comprendo l'ironia e il sarcasmo :D :D :D

si ma ryan78 all’alba dell’8 ottobre scrivere “convincere gli altri a fare una scelta che riguarda solo se stessi” proprio no. si stanno prevenendo contagi e morti durante una pandemia, stai scrivendo una falsitá pesante

disse un altro che non ha avuto alcun problema ;)

potrai dire quello che vuoi, appellarti al buon cuore per il bene comune, della collettività, ma il primo passo riguarda SEMPRE una scelta personale. Quindi finiamola di raccontare che lo facciamo per gli altri. ANCHE, per gli altri, al massimo per il parentado stretto, ma non certo per il tuo vicino di casa o il tizio che lavora in un'altra città ;)

Ognuno ha fatto le sue considerazioni (personali) e ha scelto. Fine. Non c'è governo, non c'è scienziato, non c'è Papa, non c'è forum, non c'è genitore, che possa togliere il fatto che la scelta resti sempre di natura individuale.

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

domando (perché proprio non lo so)

La probabilità di avere un problema grave o di morte di un vaccino è superiore o inferiore alla probabilità di avere un incidente grave/mortale uscendo di casa ?

domando (perché proprio non lo so)

La probabilità di avere un problema grave o di morte di un vaccino è superiore o inferiore alla probabilità di avere un incidente grave/mortale uscendo di casa ?E' inferiore.

Non ne ero a conoscenza, né dell'uno né dell'altro, grazie. Mettendo insieme le informazioni contenute nei due, capisco perché la Svezia stia interrompendo la somministrazione di Moderna agli under 30.



2 dosi di Moderna 1000000/263/2 = 1 su 1900 persone, alla faccia! E' 13 volte più che nell'articolo riportato da Mparlav (1 su 26000).
2 dosi di Pfizer 1000000/37/2 = 1 su 13500 persone, 2 volte più dell'articolo di prima.
Emerge chiaramente che ci sono rischi differenziati per età e che per i giovani non è ovvio che il rapporto rischi/benefici sia sempre a favore di un dato specifico vaccino. Chissà se questa differenza fra Pfizer e Moderna è dovuta al fatto che la dose di mRNA contenuta in quest'ultimo è più grande di qualche volta.

Anche i dati di Pfizer mi sembrano tutt'altro che rassicuranti per i giovani: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2109730

Sì Signora Maestra :O
In fondo a che serve la morale...siamo un popolo talmente altruista, efficiente, amante dell'organizzazione (anche solo quella mentale) che suggerire comportamenti è del tutto superfluo...

Suggerire è una cosa... imporli in maniera surrettizia è un'altra...

Io posso suggerirti di non fumare... ma se ti dico che non ti pago le cure se ti ammali in conseguenza di tale scelta... è solo un obbligo mascherato.

Possiamo definire come libera scelta quella in cui scegliere l'opzione A o l'opzione B non comporti delle penalità consistenti.

Oggi abbiamo la possibilità di scegliere di fare il vaccino o di non sceglierlo e ad avere persino la sospensione dello stipendio.

A me non sembra una penalità marginale.

Ritengo come marginale non poter andare al ristorante al chiuso, non andare al cinema o non andare allo stadio... ma non poter sopravvivere laddove il denaro serva a tale scopo... mi sembra un condizionamento decisamente forte.

Poi se tu mi vuoi far credere che le persone possano vivere senza un'entrata economica, allora abbiamo scoperto di vivere nel paese del Bengodi...

Guarda, ti rispondo solo per decenza. I vaccini che sceglierò sono o saranno testati con studi clinici analoghi o più completi di quelli che hanno fatto coloro che si sono fiondati a farsi subito un vaccino appena approvato. Uno non testato bene non lo prenderei. Alcuni di questi a cui mi riferisco sono già in uso in mezzo mondo, quindi sono testati al pari di quelli che abbiamo in EU/USA. Non faccio nomi (andate a vedere il sito dell'EMA se siete curiosi) perché non siete in grado di tenere una conversazione "razionale".
Il tuo discorso sui ragionamenti circolari mi fa ridere, come il tuo giudizio da superiorità morale su quanto detto dalla prof di etica.

Se pensi veramente che abbia detto cose sensate è chiaro che non è possibile alcun dialogo.

Di prove a sostegno di quanto dico ne ho tante, ma tanto tu e altri vi affidate come oro colato a un debunker qualsiasi, piuttosto che ragionare per davvero. Vi vengono mostrati quanto sono tendenziosi e mal fatti dei report ufficiali dell'ISS e nulla, manco vi indignate. Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

Certo, perché i dati su questi vaccini "alternativi" sono ovviamente precisi e ineccepibili. Perché? Ma perché sono dati di vaccini alternativi che sono precisi ed ineccepibili, ovviamente. Ora fatti pure una risata: "risus abundat in ore stultorum".

Eh, obbligo mascherato... vuoi fare come ti pare contro gli interessi della comunità? bene, liberissimo, ma ne paghi le conseguenze. Semplice e lineare.
E lascia le persone più libere di un obbligo tout court.
Se poi servisse anche per liberarsi di una marea di incapaci egoisti intoccabili assunti con i concorsi-pacchia di qualche decennio fa, sarebbe proprio il top per il paese... ma quella gente ha il Diritto Divino dalla sua...

Niente... evidentemente non vuoi comprendere il senso.

Provo con l'ennesimo esempio.

Lo Stato ti consiglia fortemente di non bere.

Non ti impone l'obbligo, ma se ti troverà con una percentuale superiore allo 0% ti rifiuterà qualsiasi cura e l'ingresso in qualsiasi locale (anche lavorativo).

A te starebbe bene, giusto?

In fondo ti lascia la libera scelta, quindi devi essere d'accordo con le conseguenze se non segui quella che ti consiglia.

Comunque pensionati e percettori di sussidio non mi pare che vengano discriminati, possono stare senza greenpass e continuare a percepire la pensione e gli aiuti.

Mi risulta che anche alcuni tipi di lavoro non necessitano di greenpass.

Si tratta di una misura da avere quando ci si trova con altre persone.

Comunque pensionati e percettori di sussidio non mi pare che vengano discriminati, possono stare senza greenpass e continuare a percepire la pensione e gli aiuti.

ah beh ...

Mi risulta che anche alcuni tipi di lavoro non necessitano di greenpass.

tipo?


Si tratta di una misura da avere quando ci si trova con altre persone.

Quindi anche sui mezzi pubblici?

Complimenti...


Purtroppo ho letto il commento che hai citato di canislatrans (colpa mia, non del mio script ;)), che ripete sempre la solita stupidaggine. La conclusione è che anche lui non ce la fa, puoi spiegargli mille volte che avendo contatti con gli altri "entrerà nella statistica di quelli che si possono ammalare" (e il fatto che si sia preso il virus dovrebbe avergli acceso una lampadina, ma anche qui niente) e quindi correrà un rischio maggiore, ma non lo capirà mai.

E' inferiore.

Il bello è che anche il rischio di starsene in casa ed avere incidenti domestici è maggiore di quello del vaccino; ovviamente non se te ne stai seduto in poltrona tutto il giorno senza muovere un dito: soluzione che, inutile dirlo, è la migliore in assoluto.

tipo?

mi pare di aver letto che un idraulico o un elettricista possa andare a casa di un cliente senza greenpass.

Non so se esista una regola generale per chi fa lavoro da remoto (non smart, intento proprio fisso remoto).



Quindi anche sui mezzi pubblici?

No, sui mezzi pubblici non serve ancora mi pare. Credo solo aerei e mezzi di lunga percorrenza.

Dopo il gp, cosa faranno? Chiederanno l'etratto genealogico? E se non hai una certa genealogia non ti fanno salire sul bus?

Dopo il gp, cosa faranno? Chiederanno l'etratto genealogico? E se non hai una certa genealogia non ti fanno salire sul bus?

cosa c'entra la "stirpe" ?

Quindi sceglierai un vaccino che sarà molto meno testato e di efficacia ignota, indipendentemente da tutto il resto; e il fatto che altri vaccini non siano stati approvati non ti dice che c'è un buon motivo per cui non siano stati approvati, ma che "c'è sotto qualcosa", ovviamente con l'unica prova che parti dal presupposto che "c'è sotto qualcosa", ovvero il solito ragionamento circolare.
Che dire, tutto estremamente razionale.

Io sono convinto che abbiano fatto fuori J&J e Astrazeneca per via dei costi molto più ridotti rispetto a quelli mRNA
Finchè i vaccini erano pochi e la richiesta tanta, andavano bene, ma man mano che il mercato si saturava a lungo andare avrebbero creato concorrenza con gli altri...magari mi sbaglio
perchè gli effetti avversi chi più, chi meno, li hanno tutti.
Ti ricordo che Pfizer e Moderna vendono i loro vaccini a oltre 20 volte i costi di produzione e hanno in programma di arrivare a oltre 150 volte!!
sicuramente una concorrenza come Astrazeneca che li vendeva quasi a costi di produzione era parecchio scomoda...

Dopo il gp, cosa faranno? Chiederanno l'etratto genealogico? E se non hai una certa genealogia non ti fanno salire sul bus?

No, mooolto peggio (https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_della_brutta_china).

cosa c'entra la "stirpe" ?

Era una citazione a l'ahnenpass.

Io sono convinto che abbiano fatto fuori J&J e Astrazeneca per via dei costi molto più ridotti rispetto a quelli mRNA
Finchè i vaccini erano pochi e la richiesta tanta, andavano bene, ma man mano che il mercato si saturava a lungo andare avrebbero creato concorrenza con gli altri...magari mi sbaglio
perchè gli effetti avversi chi più, chi meno, li hanno tutti.
Ti ricordo che Pfizer e Moderna vendono i loro vaccini a oltre 20 volte i costi di produzione e hanno in programma di arrivare a oltre 150 volte!!
sicuramente una concorrenza come Astrazeneca che li vendeva quasi a costi di produzione era parecchio scomoda...

Su questo sono d'accordo anch'io. A mia madre hanno inoculato Astrazeneca, addirittura uno di quei lotti considerati "difettosi", ovviamente due dosi, e sta ancora qui. Gli effetti collaterali, seppur rarissimi, rispetto all'enorme platea di vaccinati ci sono sia con i vaccini classici che con quelli rna messaggeri.

Non vorrei sembrare presuntuoso ma anche secondo me lo hanno stroncato prima screditandolo e facendolo apparire come il vaccino di serie b (dopo averlo fatto a medici, forze dell'ordine, anziani, etc), poi facendo passare il falso messaggio che le reazioni avverse si verificavano solo con questo tipo e infine eliminandolo del tutto o quasi dalla campagna vaccinale.

Però per poi dire alla radio che funziona ne più ne meno di Pfizer e che quindi lo manderemo ai paesi poveri prima che scada per aiutarli ad immunizzarsi.

Ecco queste son le cose che mi fanno incazzare come una bestia anche a me.

Dopo sull'efficacia non mi pronuncio non avendo i dati alla mano e non essendo un virologo per interpretarli correttamente.
Ecco non so se effettivamente, tutto considerato, sia più efficace il vaccino classico o quello rna messaggero.

Astrazeneca ha creato i maggiori problemi non rispettando volumi e tempi previsti di consegna, soprattutto all'inizio di quest'anno.
Questo è avvenuto anche con gli altri produttori, ma in misura minore.

Comunque il problema è relativo: ha diversi impianti produttivi anche in Europa e su licenza in India, hanno aumentato la produzione e vendono comunque, perchè di vaccini non ce ne sono mai abbastanza.

Per rendere l'idea, ci sono dei dati qui:
https://vdata.nikkei.com/en/newsgraphics/coronavirus-vaccine-status/

Per le reazioni avverse in confronto agli altri vaccini in uso, qui:
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_8.pdf

Intervento di Giorgio Agamben al Senato: “Green pass peggio dell’Unione sovietica (https://www.nicolaporro.it/agamben-al-senato-green-pass-peggio-dellunione-sovietica/)"

L'ho visto questa notte, però per evitare che lo denigrassero nel thread, ho evitato di postarlo.

Ti diranno che siamo in emergenza e si può sopprimere qualche diritto, però mai sia che si intocca il diritto di andare al ristorante, o a creare assembramenti con la modiva. Perchè queste ultime 2 cose fanno parte della nostra società

L'ho visto questa notte, però per evitare che lo denigrassero nel thread, ho evitato di postarlo.

Ti diranno che siamo in emergenza e si può sopprimere qualche diritto, però mai sia che si intocca il diritto di andare al ristorante, o a creare assembramenti con la modiva. Perchè queste ultime 2 cose fanno parte della nostra società

Che dire, una presentazione che è tutto un programma "L'invenzione di un'epidemia"

https://www.quodlibet.it/giorgio-agamben-l-invenzione-di-un-epidemia

Che dire, una presentazione che è tutto un programma "L'invenzione di un'epidemia"

https://www.quodlibet.it/giorgio-agamben-l-invenzione-di-un-epidemia

tutti a volte spariamo stronzate, come a volte facciamo comportamenti che potrebbero farci affibiare l'etichetta di coglione.
Ma ciò non toglie che a volte si potrebbe, dire , come in questo caso, pensieri giusti.

"Prevenire, non soltanto reprimere (https://www.youtube.com/watch?v=aGpGg_FfJqk)" - già si diceva cinquant'anni fa...

tutti a volte spariamo stronzate, come a volte facciamo comportamenti che potrebbero farci affibiare l'etichetta di coglione.
Ma ciò non toglie che a volte si potrebbe, dire , come in questo caso, pensieri giusti.

In effetti ha detto tutte cose giuste, anzi è oro colato, per questo attendo con ansia che arrivi il 15 ottobre, così posso godere il mio bel greenpass alla faccia degli esseri inferiori che non lo hanno.

Che dire, una presentazione che è tutto un programma "L'invenzione di un'epidemia"

https://www.quodlibet.it/giorgio-agamben-l-invenzione-di-un-epidemia

Beh, i grandi pensatori, medici, virologi ( da bar ) che conoscono a fondo questa malattia potrebbero anche mettersi d' accordo, il covid è come un'influenza come dice l'esperto qua sopra o è come il raffreddore come dice l'esperto che pontifica nell'altro thread ?
Perché da fini conoscitori delle malattie come sono indubbiamente sapranno bene distinguere le due e quindi darci una precisa collocazione per questa banale malattia che non uccide o porta in ospedale nessuno :O

Beh, i grandi pensatori, medici, virologi ( da bar ) che conoscono a fondo questa malattia potrebbero anche mettersi d' accordo, il covid è come un'influenza come dice l'esperto qua sopra o è come il raffreddore come dice l'esperto che pontifica nell'altro thread ?
Perché da fini conoscitori delle malattie come sono indubbiamente sapranno bene distinguere le due e quindi darci una precisa collocazione per questa banale malattia che non uccide o porta in ospedale nessuno :O

Quello che mi fa piacere è che i no-vax constatano che adesso la situazione, grazie a loro e solamente a loro, è sotto controllo, nonostante i vaccinati abbiano remato contro e abbiano fatto il tifo per il virus.

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/10/08/covid-oggi-bollettino-8-ottobre-live

dai ca**o stiamo andando sempre meglio, alla grande!!!!!!!!

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/10/08/covid-oggi-bollettino-8-ottobre-live

dai ca**o stiamo andando sempre meglio, alla grande!!!!!!!!

Caxxo, non ti dimenticare di ringraziare i no-vax per questi risultati.

Dal comunicato di oggi:
"...Riguardo la terza dose di vaccino anti-Covid Rezza sottolinea che "l'orientamento in Italia è quello di offrire il richiamo con la terza dose agli over-80 e alle persone nelle Rsa e agli operatori sanitari a partire da quelli over-60. Naturalmente è importante assicurare comunque questa possibilità a tutti i sanitari. E' possibile che a breve venga emanata una nuova circolare che dia indicazioni piu precise che riguardi i pazienti iper-fragili ma non si pensa per il momento a un richiamo universale su tutta la popolazione".

"Per le persone vaccinate con il vaccino Sputnik, da una parte bisogna garantire il loro diritto a poter avere il green pass ma bisogna anche garantire la comunità che ospita circa la sicurezza. Ci sono dunque 2 ipotesi allo studio: effettuare una ulteriore dose addizionale con un vaccino a mRna in chi è vaccinato con vaccini non riconosciuti dall'Ema, e l'altra via è riconoscere tout court i cicli vaccinali fatti all'estero con questi vaccini. Si stanno valutando le 2 opzioni e nei prossimi giorni verrà presa una decisione in merito". Così il direttore della Prevenzione del ministero della Salute Gianni Rezza."

"Per le persone vaccinate con il vaccino Sputnik, da una parte bisogna garantire il loro diritto a poter avere il green pass ma bisogna anche garantire la comunità che ospita circa la sicurezza. Ci sono dunque 2 ipotesi allo studio: effettuare una ulteriore dose addizionale con un vaccino a mRna in chi è vaccinato con vaccini non riconosciuti dall'Ema, e l'altra via è riconoscere tout court i cicli vaccinali fatti all'estero con questi vaccini. Si stanno valutando le 2 opzioni e nei prossimi giorni verrà presa una decisione in merito". Così il direttore della Prevenzione del ministero della Salute Gianni Rezza."

Questa cosa è molto importante in quanto ci sono molte persone in queste condizioni.

Quant'è il costo di chi si ammala di tumore a causa delle sigarette?
o chi si schianta con l'auto perchè si sente un pilota di formula1?
o di chi non ha un cavolo da fare che divertirsi con gli sport estremi?
o chi si ubriaca come una spugna?
E potremmo continuare all'infinito.

Ti faccio notare che TUTTI paghiamo le tasse e questo a prescindere del fatto che usufruiamo o meno dei vari servizi.

Reputi che quanto versato non sia adeguato al costo sanitario?

Sappi che QUALSIASI visita, ricovero o farmaco che tu hai utilizzato nella tua vita è stato pagato anche da chi oggi decide di non vaccinarsi.

Si chiama sanità pubblica.

Non ti piace?

Proponi una riforma in stile USA... così vedrai come tutti i tuoi comportamenti e abitudini verranno sottoposti a revisione.

Vuoi fumare? L'assicurazione costerà 2x
Vuoi bere? L'assicurazione costerà 3x
Vuoi guidare come un folle? L'assicurazione costerà 4x

E via discorrendo.

Facciamo così.

Da oggi andiamo in qualsiasi ospedale e vediamo le abitudini di chi è ricoverato.

Se ha un cancro ai polmoni ed è un fumatore, facciamo il calcolo del costo di tutte le cure e scaliamo le eventuali tasse pagate sul tabacco e per la spesa sanitaria, la differenza ce la mette di tasca propria.

Se non potrà permetterselo, lo dimettiamo e gli spieghiamo che lui è un costo troppo elevato e poteva pensarci prima.

Che ne dici? ti piace come idea?

Tutti parlano di costi per i ricoveri covid, ma non molti parlano dei costi della campagna vaccinale cui contribuiamo tutti con le nostre tasse, compresi i non vaccinati, se non sbaglio per tutta la campagna vaccinale tra vaccini, hub vaccinali, strumenti, propaganda e paghe del personale sanitario si parla di circa 5 miliardi di euro, ipotizziamo circa 80 euro a testa, che sembrano pochi ma in una famiglia di 4/5 persone sono già una discreta sommetta.
costi tra l'altro che aumenteranno con le varie dosi di richiamo, facciamo così, ognuno si paga le cure e i vaccini per tutte le malattie però... Io ci sto.

Non so se era stato postato in precedenza questo studio (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1) che analizza le probabilità di contagio tra persone vaccinate e non vaccinate con variante alpha e Delta nel tempo
che sembrerebbe smontare le fondamenta su cui si basa il GP.
Una sintesi in questo video (https://www.youtube.com/watch?v=0Mc4RCV6qkw) (Attenzione Toretto, faresti bene a non guardarlo ti potrebbero cascare le tue convinzioni sull'efficacia dei vaccini nell' impedire la trasmissione del virus.)

Sembra che il Covid, dicono....stia finendo........magari :sofico: :sofico:

I Decessi oggi in Diminuzione, Terapia Intensiva -20 (ieri -12)

I Decessi ieri erano 41

Oggi i Decessi sono 30

Per un Totale Decessi di 131.228

Le regioni con più contagi, rispettivamente ai Contagi :

- Sicilia

- Veneto

- Campania

- Lazio

- Lombardia

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 3.023 contagi e 30 morti: bollettino 8 ottobre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3023-nuovi-casi-e-30-morti-bollettino-8-ottobre_3iGrJwB6UtppPT93nEzZ97)


Il Tasso di Positività, in leggero Aumento........1,11%

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 271.566 tamponi, tra molecolari e antigenici, che hanno fatto rilevare un tasso positività pari all'1,11%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3023-nuovi-casi-e-30-morti-bollettino-8-ottobre_3iGrJwB6UtppPT93nEzZ97)


Ieri era cosi >

Processati 297.356 tamponi, con tasso allo 0,99% (https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/coronavirus-bollettino-7-ottobre-2021/AE7IaLo)

Sembra che il Covid, dicono....stia finendo........magari :sofico: :sofico:


Se lo dice Draghi puoi crederci :O

L'assenza di una campagna vaccinale non avrebbe solo avuto come risultato maggiori spese per i ricoveri, ma dei costi insostenibili per le ripetute chiusure tutte le volte che le T.I. e i ricoveri per covid avessero oltrepassato il livello di guardia.
Dai, su, basta tornare all'anno scorso, non è difficile ricordarsene...

Ma chi ha parlato di assenza ci campagna vaccinale? si parlava di costi della sanità in generale
e del fatto che qualcuno auspicava di far pagare le cure solo ai malati di covid (non vaccinati)
mentre fanno finta di dimenticarsi tutti gli altri costi della sanità che sono spesso causati da cattive abitudini o vizi delle persone.

Non so se era stato postato in precedenza questo studio (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1) che analizza le probabilità di contagio tra persone vaccinate e non vaccinate con variante alpha e Delta nel tempo
che sembrerebbe smontare le fondamenta su cui si basa il GP.
Una sintesi in questo video (https://www.youtube.com/watch?v=0Mc4RCV6qkw) (Attenzione Toretto, faresti bene a non guardarlo ti potrebbero cascare le tue convinzioni sull'efficacia dei vaccini nell' impedire la trasmissione del virus.)

ho visto il video, il ragazzone non si lamenta del vaccino anzi lo elogia esponendo nel dettaglio lo studio di oxford sulla minor infettività a pari carica virale dei vaccinati rispetto ai non vaccinati. le sue sono polemiche sul GP, se si può perfezionare benvenga. che ad oggi stia dando risultati eccezionali invece è sotto gli occhi di tutti

ho visto il video, il ragazzone non si lamenta del vaccino anzi lo elogia esponendo nel dettaglio lo studio di oxford sul minor rischio di diffusione del virus grazie al vaccino. le sue sono polemiche sul GP, se si può perfezionare benvenga. che ad oggi stia dando risultati eccezionali invece è sotto gli occhi di tutti

http://www.altiericonfezioni.com/blog/wp-content/uploads/2016/09/fonzie-pollice.jpg

ho visto il video, il ragazzone non si lamenta del vaccino anzi lo elogia esponendo nel dettaglio lo studio di oxford sul minor rischio di diffusione del virus grazie al vaccino. le sue sono polemiche sul GP, se si può perfezionare benvenga. che ad oggi stia dando risultati eccezionali invece è sotto gli occhi di tutti

Si, ma secondo questo studio altro che 6 mesi, dopo soli 3 mesi un vaccinato ha praticamente le stesse probabilità di infettare di un non vaccinato
non ti sembra un pò pochino considerando che buona parte degli Italiani si può dire che già ricadono in questa casistica e che il GP ha una durata politica di 12 mesi?
Inoltre sempre da quello studio la stragrande maggioranza dei contagi si sono avuti in ambito familiare e non in luoghi pubblici.
Sei davvero tanto certo che la situazione di relativa calma attuale sia merito anche del GP e non di una semplice situazione di calma come tante se ne sono avute in quasi 2 anni di pandemia?

Si, ma secondo questo studio altro che 6 mesi, dopo soli 3 mesi un vaccinato ha praticamente le stesse probabilità di infettare di un non vaccinato
non ti sembra un pò pochino considerando che buona parte degli Italiani si può dire che già ricadono in questa casistica e che il GP ha una durata politica di 12 mesi?
Inoltre sempre da quello studio la stragrande maggioranza dei contagi si sono avuti in ambito familiare e non in luoghi pubblici.

ma rattopazzo se vuoi risposte scientifiche da me non ne avrai perchè, come ho detto un miliardo di volte, sono molto ignorante in materia.
se vuoi posso fare delle ipotesi ma ovviamente varranno meno di zero.
te ora dici "GB sbagliato, dopo 3 mesi i vaccinati infettano come i non vaccinati".
magari sono stati considerati anche altri fattori come:
-%di appena vaccinati in un determinato periodo (non tutti ci siamo vaccinati il giorno zero)
-protezione da infezione del vaccino
-protezione da ospedalizzazione del vaccino
-protezione dalla morte del vaccino
-curva contagi
-curva ospedalizzazioni
-curva morti
e chissà quante altre variabili.
noi ignoranti del forum possiamo solo verificare i benefici tangibili del GP e congratularci di essere italiani.
beh nel 2021 c'è da dire che qualsiasi cosa facciamo noi italiani (abbiamo vinto tutto) la facciamo bene

ma rattopazzo se vuoi risposte scientifiche da me non ne avrai perchè, come ho detto un miliardo di volte, sono molto ignorante in materia.
se vuoi posso fare delle ipotesi ma ovviamente varranno meno di zero.
te ora dici "GB sbagliato, dopo 3 mesi i vaccinati infettano come i non vaccinati".
magari sono stati considerati anche altri fattori come:
-%di appena vaccinati in un determinato periodo (non tutti ci siamo vaccinati il giorno zero)
-protezione da infezione del vaccino
-protezione da ospedalizzazione del vaccino
-protezione dalla morte del vaccino
-curva contagi
-curva ospedalizzazioni
-curva morti
e chissà quante altre variabili.
noi ignoranti del forum possiamo solo verificare i benefici tangibili del GP e congratularci di essere italiani.
beh nel 2021 c'è da dire che qualsiasi cosa facciamo noi italiani (abbiamo vinto tutto) la facciamo bene

Di scientifico c'è che il GP ha ben poco di scientifico
per cui è forse un pò azzardato dire che è grazie al GP se adesso la situazione è piuttosto tranquilla
potrebbe essere merito dei vaccini, o del fatto che buona parte dei vaccinati ancora rientra in quei 3 mesi (o 6 che siano) o potrebbe essere una semplice calma apparente, ancora troppo presto per dirlo...
ma con il tempo la situazione potrebbe drasticamente peggiorare (dal punto di vista dei contagi) come abbiamo visto in Israele e Inghilterra che hanno vaccinato prima di noi.
Adesso non so quando ti sei vacinato, ma se sono passati oltre 3 mesi potresti far parte dei quelle persone che potrebbero contagiare tanto quanto un non vaccinato, se così fosse, secondo la tua filosofia, sarebbe saggio non uscire più di casa per non mettere a rischio la salute degli altri.

Tutti parlano di costi per i ricoveri covid, ma non molti parlano dei costi della campagna vaccinale cui contribuiamo tutti con le nostre tasse, compresi i non vaccinati, se non sbaglio per tutta la campagna vaccinale tra vaccini, hub vaccinali, strumenti, propaganda e paghe del personale sanitario si parla di circa 5 miliardi di euro, ipotizziamo circa 80 euro a testa, che sembrano pochi ma in una famiglia di 4/5 persone sono già una discreta sommetta.
costi tra l'altro che aumenteranno con le varie dosi di richiamo, facciamo così, ognuno si paga le cure e i vaccini per tutte le malattie però... Io ci sto.

e meno male che li spendiamo sti soldi, soldi ben spesi che han portato i contagi a crollare.

soldi che han destinato una dose anche per te, sei te che la rifiuti.

e meno male che li spendiamo sti soldi, soldi ben spesi che han portato i contagi a crollare.

soldi che han destinato una dose anche per te, sei te che la rifiuti.

Però la pago, anche per te :O

Però la pago, anche per te :O

in caso contrario si parlerebbe di evasione fiscale

Di scientifico c'è che il GP ha ben poco di scientifico
per cui è forse un pò azzardato dire che è grazie al GP se adesso la situazione è piuttosto tranquilla
potrebbe essere merito dei vaccini, o del fatto che buona parte dei vaccinati ancora rientra in quei 3 mesi (o 6 che siano) o potrebbe essere una semplice calma apparente, ancora troppo presto per dirlo...
ma con il tempo la situazione potrebbe drasticamente peggiorare (dal punto di vista dei contagi) come abbiamo visto in Israele e Inghilterra che hanno vaccinato prima di noi.
Adesso non so quando ti sei vacinato, ma se sono passati oltre 3 mesi potresti far parte dei quelle persone che potrebbero contagiare tanto quanto un non vaccinato, se così fosse, secondo la tua filosofia, sarebbe saggio non uscire più di casa per non mettere a rischio la salute degli altri.
magari cade un meteorite sull'italia, per ora godiamoci il momento positivo. per te non è merito del GP? può essere.
la mia filosofia è che se tutti fossimo vaccinati vivremmo più serenamente

in caso contrario si parlerebbe di evasione fiscale

Okkey, quindi in questo caso l'evasione fiscale è un reato, però se qualcuno finisce in TI pur pagando le tasse non ha diritto ad essere curato
molto sensato.

e meno male che li spendiamo sti soldi, soldi ben spesi che han portato i contagi a crollare.

soldi che han destinato una dose anche per te, sei te che la rifiuti.

Magari è stato solo la chiusura da Pasqua a maggio, e poi il periodo estivo.

Chissà ......


(il periodo estivo che ancora potremmo dire che nn é finito per via del caldo che qui ancora fá)

volevo precisare che si sta bene anche senza gufate eh

volevo precisare che si sta bene anche senza gufate eh


Il mio non è gufare , ma solo puntualizzare su tutte le possibilità che ci hanno portato a questa situazione.

Magari è stato solo la chiusura da Pasqua a maggio, e poi il periodo estivo.

Chissà ......


(il periodo estivo che ancora potremmo dire che nn é finito per via del caldo che qui ancora fá)
fai il tifo?

fai il tifo?

Espongo solo tutte le possibilità

Il mio non è gufare , ma solo puntualizzare su tutte le possibilità che ci hanno portato a questa situazione.

l’anno scorso con decisamente meno contagi estivi a fine settembre avevamo già l’esplosione di casi

Okkey, quindi in questo caso l'evasione fiscale è un reato, però se qualcuno finisce in TI pur pagando le tasse non ha diritto ad essere curato
molto sensato.

Beh ovvio... se poi finisce in TI perchè si è schiantato con la sua supercar, mezzo drogato e ubriaco, non vorrai togliergli le cure... se però non è vaccinato... allora le cose cambiano.. :D :D :D

Espongo solo tutte le possibilità

Ma ha senso discuterci?

Se le cose andranno bene (speriamo) sarà SOLO merito dei Pro-Vax (non conta se i NoCovid-Vax si tamponavano e rispettavano le regole)...

Se le cose dovessero andare male, sarebbe colpa SOLO dei NoCovid-Vax (poi magari si scoprirebbe che moltissimi Pro-Vax si sono contagiati... ma tanto l'untore sarebbe sempre e soltanto da una parte).

l’anno scorso con decisamente meno contagi estivi a fine settembre avevamo già l’esplosione di casi

L'anno scorso posso dire che l'estate a settembre era già finita. Quest'anno invece solo oggi qui si sono abbassate le temperature.

fai il tifo?

Perchè dovrebbe fare il tifo? non siamo allo stadio
io credo che ne abbiamo tutti un pò le OO piene di questo virus (eccetto chi si sta ingrossando il conto in banca)

Però visti i dati e gli studi scientifici non si può escludere che la situazione possa peggiorare....è un dato di fatto.

Non so se era stato postato in precedenza questo studio (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1) che analizza le probabilità di contagio tra persone vaccinate e non vaccinate con variante alpha e Delta nel tempo
che sembrerebbe smontare le fondamenta su cui si basa il GP.
Una sintesi in questo video (https://www.youtube.com/watch?v=0Mc4RCV6qkw) (Attenzione Toretto, faresti bene a non guardarlo ti potrebbero cascare le tue convinzioni sull'efficacia dei vaccini nell' impedire la trasmissione del virus.)

Attenzione che però il Prof del video non entra nella parte finale dell'articolo del Corriere:

"Questo non ha portato alla stessa probabilità di infettare: la maggior parte dell’effetto protettivo dei vaccini rimaneva, ovvero, lo studio ha mostrato come sono altri i fattori importanti nella riduzione della trasmissione associata al vaccino. Ad esempio, scrivono gli autori dell’articolo, «è possibile che la vaccinazione faciliti una più rapida eliminazione dei virioni infettivi vitali, lasciando dietro di sé virioni inefficaci e danneggiati che però contengono ancora RNA rilevabile tramite PCR (tampone molecolare». Misurare la carica virale, quindi, sovrastima quanto siano infettive le persone vaccinate. Ciò suggerisce più che altro una maggiore infettività del virus stesso, non solo come fattore della dinamica della carica virale: le persone vaccinate non sono contagiose tanto quanto i non vaccinati infetti con Delta, anche con la medesima carica virale."

mentre si sofferma principalmente a polemizzare sul titolo.

L'anno scorso posso dire che l'estate a settembre era già finita. Quest'anno invece solo oggi qui si sono abbassate le temperature.

Veramente l'esplosione dei contagi è iniziata verso metà ottobre...

https://i.ibb.co/QK31HmC/covid2.png (https://ibb.co/HHfkPgx)

Basta guardare i vari dati... a me sembra che l'estate 2020 e settembre 2020 siano stati MOOOOOOOOLTO più clementi.

Certo non c'era la variante Delta, ma non c'erano neanche quasi l'80% di vaccinati.

Ah... l'8 ottobre 2020 avevamo 15 decessi... oggi sono 30...

Okkey, quindi in questo caso l'evasione fiscale è un reato, però se qualcuno finisce in TI pur pagando le tasse non ha diritto ad essere curato
molto sensato.

l’evasione fiscale è sempre reato

Attenzione che però il Prof del video non entra nella parte finale dell'articolo del Corriere:

"Questo non ha portato alla stessa probabilità di infettare: la maggior parte dell’effetto protettivo dei vaccini rimaneva, ovvero, lo studio ha mostrato come sono altri i fattori importanti nella riduzione della trasmissione associata al vaccino. Ad esempio, scrivono gli autori dell’articolo, «è possibile che la vaccinazione faciliti una più rapida eliminazione dei virioni infettivi vitali, lasciando dietro di sé virioni inefficaci e danneggiati che però contengono ancora RNA rilevabile tramite PCR (tampone molecolare». Misurare la carica virale, quindi, sovrastima quanto siano infettive le persone vaccinate. Ciò suggerisce più che altro una maggiore infettività del virus stesso, non solo come fattore della dinamica della carica virale: le persone vaccinate non sono contagiose tanto quanto i non vaccinati infetti con Delta, anche con la medesima carica virale."

mentre si sofferma principalmente a polemizzare sul titolo.

Ti faccio notare che per mesi ho fatto presente che nei nostri test PCR usiamo molti cicli di amplificazione (anche 35) che portano a identificare come POSITIVI, persone che hanno tracce infinitesimali dell'RNA del virus.

Adesso che parliamo di vaccinati, si guarda a questo piccolo errore... quando per MESI abbiamo fatto portare la croce a gente che probabilmente non era contagiosa neanche se fosse stata chiusa in una stanza per ore e senza areazione? :rolleyes:

Ansa 08/10/2021
Nobel per la medicina 2022, avanzata la candidatura per la comunitá novax per il loro decisivo contributo nella vittoria contro il covid.




Cjdsnsnssjsjsnsnsisjsnksskksdn

Certo non c'era la variante Delta, ma non c'erano neanche quasi l'80% di vaccinati.

Correggimi perchè sono...:old: ma non è che altresì la scorsa estate 2020 le limitazioni erano maggiori di quest'ultima appena trascorsa?

Veramente l'esplosione dei contagi è iniziata verso metà ottobre...

https://i.ibb.co/QK31HmC/covid2.png (https://ibb.co/HHfkPgx)

Basta guardare i vari dati... a me sembra che l'estate 2020 e settembre 2020 siano stati MOOOOOOOOLTO più clementi.

Certo non c'era la variante Delta, ma non c'erano neanche quasi l'80% di vaccinati.

Questo lo avevo notato anche io però nn volevo trollare troppo.

Riguarda i periodi ci saranno altre variabili, spero che la situazione rimanga stabile , ma so che dovremo aspettare almeno dicembre per fare un paragone giusto.

Correggimi perchè sono...:old: ma non è che altresì la scorsa estate 2020 le limitazioni erano maggiori di quest'ultima appena trascorsa?

Ma dove??? sei serio?

L'unica limitazione dell'anno scorso d'estate sono state le discoteche chiuse da Ferragosto.

Veramente l'esplosione dei contagi è iniziata verso metà ottobre...

https://i.ibb.co/QK31HmC/covid2.png (https://ibb.co/HHfkPgx)

Basta guardare i vari dati... a me sembra che l'estate 2020 e settembre 2020 siano stati MOOOOOOOOLTO più clementi.

Certo non c'era la variante Delta, ma non c'erano neanche quasi l'80% di vaccinati.

Ah... l'8 ottobre 2020 avevamo 15 decessi... oggi sono 30...

Guarda caso dal 15 Ottobre entrerà in vigore il super GP
che inevitabilmente farà alzare enormemente il numero dei tamponi...vuoi vedere che....speriamo che mi sbagli.

Questo lo avevo notato anche io però nn volevo trollare troppo.

Riguarda i periodi ci saranno altre variabili, spero che la situazione rimanga stabile , ma so che dovremo aspettare almeno dicembre per fare un paragone giusto.

l’anno scorso

agosto 300-400 contagi /gg
fine settembre > 1500

uguale a quest’anno l’incremento sisi

no ti prego continua a trollarti da solo

Sì, sono serio perchè non riesco a ricordare quel periodo. :O Grazie.
Parlavo anche in riferimento alle aperture con altri paesi.

l’evasione fiscale è sempre reato

Di conseguenza anche le cure per tutti sono un diritto.

l’anno scorso

agosto 300-400 contagi /gg
fine settembre > 1500

uguale a quest’anno l’incremento sisi

no ti prego continua a trollarti da solo
Lo ripeto lo scorso anno a settembre c'era già il freddo. Solo oggi qui si è avuto un abbassamento della temperatura

https://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/cronaca/morto-no-vax-telemedicina-1.6894515

Darwin Award



Ckxmsmzmzmzmzmzkxmxnxjx

Sì, sono serio perchè non riesco a ricordare quel periodo. :O Grazie.
Parlavo anche in riferimento alle aperture con altri paesi.
Lo scorso anno anche i controlli all'aereoporto erano quasi inesistenti

Attenzione che però il Prof del video non entra nella parte finale dell'articolo del Corriere:

"Questo non ha portato alla stessa probabilità di infettare: la maggior parte dell’effetto protettivo dei vaccini rimaneva, ovvero, lo studio ha mostrato come sono altri i fattori importanti nella riduzione della trasmissione associata al vaccino. Ad esempio, scrivono gli autori dell’articolo, «è possibile che la vaccinazione faciliti una più rapida eliminazione dei virioni infettivi vitali, lasciando dietro di sé virioni inefficaci e danneggiati che però contengono ancora RNA rilevabile tramite PCR (tampone molecolare». Misurare la carica virale, quindi, sovrastima quanto siano infettive le persone vaccinate. Ciò suggerisce più che altro una maggiore infettività del virus stesso, non solo come fattore della dinamica della carica virale: le persone vaccinate non sono contagiose tanto quanto i non vaccinati infetti con Delta, anche con la medesima carica virale."

mentre si sofferma principalmente a polemizzare sul titolo.

il ragazzone ha detto (anche scritto, appariva proprio nella slide) che 39% (diminuzione contagiosità asintomatici) è poco meno di 65% (diminuzione contagiosità pfizer).
probabilmente i confronti scientifici sarebbe meglio farli nelle dovute sedi e evitare di creare confusione al popolo ignorante (si, aimè siamo ignoranti)

Guarda caso dal 15 Ottobre entrerà in vigore il super GP
che inevitabilmente farà alzare enormemente il numero dei tamponi...vuoi vedere che....speriamo che mi sbagli.

Dovrebbe diminuire il tasso di positività e/o aumentare il numero di contagi asintomatici.
Il problema sarà se uno scopre di essere positivo al tampone rapido...

Scatta subito l'isolamento fiduciario per lui e dopo 2 giorni un molecolare di conferma.

Se positivo, so razzi amari...

Sì, sono serio perchè non riesco a ricordare quel periodo. :O Grazie.
Parlavo anche in riferimento alle aperture con altri paesi.

Ok, allora mi scuso per il tono un po' forte...

Comunque l'anno scorso le limitazioni d'estate non c'erano.

Potevi andare ovunque in Italia senza portarti dietro alcun documento o lasciapassare, mangiare al chiuso e tutto il resto.

Valevano solo il distanziamento e la mascherina.

Lo ripeto lo scorso anno a settembre c'era già il freddo. Solo oggi qui si è avuto un abbassamento della temperatura

l’anno scorso a settembre ero al mare

Di conseguenza anche le cure per tutti sono un diritto.

se ti ammali nonostante la tua scelta scellerata nessuno ti vieta l’ingresso in TI

l’anno scorso a settembre ero al mare

Io l'anno scorso a fine settembre ero già con il maglione, quest'anno ancora in maniche corte.
Non c'è alcun dubbio che quest'anno l'estate sia durata più del solito.

se ti ammali nonostante la tua scelta scellerata nessuno ti vieta l’ingresso in TI

Nessuno lo vieta (per ora) ma è stato più volte minacciato da molti, compreso qualcuno qui sul forum.

l’anno scorso a settembre ero al mare
Qui fino ad una settimana fa c'erano persone a farsi il bagno a mare

Un buono di 30 euro per il bordello se ti vaccini

Il «Funpalast» di Vienna organizza nei suoi locali una «Lunga notte del vaccino» e offre un buono di 30 euro: «Con questa iniziativa speriamo che il numero di clienti torni a salire» (https://www.cdt.ch/mondo/un-buono-di-30-euro-per-il-bordello-se-ti-vaccini-YD4720634?_sid=3NMcNpLv)

Può interessare?

https://www.rassegneitalia.info/schiaffone-alla-lamorgese-dal-sindacato-cosap-la-vicequestore-ribelle-nominata-dirigente-nazionale/

Lo ripeto lo scorso anno a settembre c'era già il freddo. Solo oggi qui si è avuto un abbassamento della temperatura

Meno male che gli ho messo pure la curva... evidentemente ha bisogno di un buon paio di occhiali... io vedo che tutto AGOSTO 2020 ha valori decisamente più bassi di AGOSTO 2021 sia come contagi che morti.

Da metà Ottobre 2020 è iniziato l'aumento consistente... prima si viaggiava anche sotto i 3.000 contagi e sotto i 30 morti al giorno.

https://i.ibb.co/7rQX37k/covid3.png
https://i.ibb.co/WK7D4bp/covid4.png

Diciamo che l'anno scorso la curva ha poi avuto una tendenza in salita, mentre adesso sembra in remissione.

Ma come è stato detto le condizioni climatiche sono più favorevoli e questo è evidente.

Può interessare?

https://www.rassegneitalia.info/schiaffone-alla-lamorgese-dal-sindacato-cosap-la-vicequestore-ribelle-nominata-dirigente-nazionale/

hanno fatto bene.
;)

----------------

Comunque ecco un video per quelli che continuano a fare la supercazzola del "non preoccuparti andrà tutto bene". Ci sono anche quelli che raccontano una realtà un po' diversa, soprattutto ora che nei paesi scandinavi iniziano ad avere qualche sospetto. Qua però siamo in Grecia. Non è tanto il discorso della correlazione con le pericarditi che ormai è nota anche se in "basse" percentuali, ma più che altro quello che devono vivere certe persone e soprattutto i vari tentativi di nascondere le situazioni scomode. Quello che i fortunati non capiranno mai ;)

https://www.mag24.es/2021/10/08/siamo-tutti-ricoverati-con-miocardite-il-video-denuncia-di-una-giovane-insegnante-con-il-cuore-distrutto-dal-vaccino/

hanno fatto bene.
;)

----------------

Comunque ecco un video per quelli che continuano a fare la supercazzola del "non preoccuparti andrà tutto bene". Ci sono anche quelli che raccontano una realtà un po' diversa, soprattutto ora che nei paesi scandinavi iniziano ad avere qualche sospetto. Qua però siamo in Grecia. Non è tanto il discorso della correlazione con le pericarditi che ormai è nota anche se in "basse" percentuali, ma più che altro quello che devono vivere certe persone e soprattutto i vari tentativi di nascondere le situazioni scomode. Quello che i fortunati non capiranno mai ;)

https://www.mag24.es/2021/10/08/siamo-tutti-ricoverati-con-miocardite-il-video-denuncia-di-una-giovane-insegnante-con-il-cuore-distrutto-dal-vaccino/

NON C'E' CORRELAZIONE !!! :mad: :mad: :mad:

Lo sai che statisticamente poteva avere la miocardite e finire in ospedale?

E' solo una coincidenza !!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Anche l`usic si sta muovendo per ottenere per lo meno i tamponi gratuiti, e se non mi sbaglio anche il siamo era in agitazione, comunque ottima notizia per la Scilirro`, la lamorgese dovrebbe gia`aver rassegnato le dimissioni se fosse una persona seria.

NON C'E' CORRELAZIONE !!! :mad: :mad: :mad:

Lo sai che statisticamente poteva avere la miocardite e finire in ospedale?

E' solo una coincidenza !!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

A me interessa molto di più il clima che le hanno creato intorno. Prima e dopo.
La pericardite per fortuna si cura nella maggior parte dei casi (non che sia una bella cosa), però è insopportabile sapere che sono tornate di moda parole come emarginazione, costrizione, esclusione, poi uno si vaccina e se per caso dovesse stare male si passa alla diffidenza, censura, solitudine, indifferenza.

Anche l`usic si sta muovendo per ottenere per lo meno i tamponi gratuiti, e se non mi sbaglio anche il siamo era in agitazione, comunque ottima notizia per la Scilirro`, la lamorgese dovrebbe gia`aver rassegnato le dimissioni se fosse una persona seria.

sta aspettando il prossimo rave...

Eggia`, sembra che in certi frangenti il gp non sia necessario, come non siano necessarie tutte le precauzioni che quotidianamente prendiamo per cercar di non far prolificare il virus.
Comunque:Luca Marco Comellini avvisa di aver dato mandato ai legali del sindacato “affinché valutino e conseguentemente denuncino alle autorità giudiziarie competenti”.

Il Segretario Generale, Primo Maresciallo AM (c.a.), incarica gli avvocati del sindacato, Piero Santantonio e Giulio Murano, per “la sussistenza di fattispecie penalmente rilevanti rinvenibili nelle disposizioni emanate dai vertici militari e nella loro concreta attuazione presso gli Enti e Reparti fino al più basso livello di comando”.

Il Sindacato parla quindi di “pericoloso effetto divisivo tra favorevoli e contrari al Green Pass”, nonché dei “preoccupanti sentimenti di odio e discriminazione verso coloro che hanno scelto di non sottoporsi alla vaccinazione non obbligatoria”.

L’ente avvisa anche delle segnalazioni che sta ricevendo da ogni caserma d’Italia, oltreché “di comportamenti discriminatori da parte di militari in danno di altri militari”.

Comellini conclude il suo comunicato scrivendo: “Riteniamo Draghi responsabile di quanto sta accadendo. Se si vuole evitare il peggio, tornare all’epoca dei gerarchi e dei podestà, annulli ogni provvedimento relativo al green pass e abbia il coraggio di rendere obbligatorio il vaccino anticovid assumendosene ogni responsabilità per gli eventuali danni che dovessero verificarsi in caso di non escludibili effetti collaterali”.
E se lo dicono i 'fascistissimi' militari....

Aggiungerei:

https://lnx.sindacatodeimilitari.org/green-pass-difesa-comellini-sindacato-dei-militari-scelta-scellerata-di-un-governo-arrogante-e-autoreferenziale-che-avra-conseguenze-gravissime-sulloperativita-e-sulla-sicurezza-dei-cittadi/

arrivano i cortocircuiti...

Eggia`, sembra che in certi frangenti il gp non sia necessario, come non siano necessarie tutte le precauzioni che quotidianamente prendiamo per cercar di non far prolificare il virus.
Comunque:Luca Marco Comellini avvisa di aver dato mandato ai legali del sindacato “affinché valutino e conseguentemente denuncino alle autorità giudiziarie competenti”.

Il Segretario Generale, Primo Maresciallo AM (c.a.), incarica gli avvocati del sindacato, Piero Santantonio e Giulio Murano, per “la sussistenza di fattispecie penalmente rilevanti rinvenibili nelle disposizioni emanate dai vertici militari e nella loro concreta attuazione presso gli Enti e Reparti fino al più basso livello di comando”.

Il Sindacato parla quindi di “pericoloso effetto divisivo tra favorevoli e contrari al Green Pass”, nonché dei “preoccupanti sentimenti di odio e discriminazione verso coloro che hanno scelto di non sottoporsi alla vaccinazione non obbligatoria”.

L’ente avvisa anche delle segnalazioni che sta ricevendo da ogni caserma d’Italia, oltreché “di comportamenti discriminatori da parte di militari in danno di altri militari”.

Comellini conclude il suo comunicato scrivendo: “Riteniamo Draghi responsabile di quanto sta accadendo. Se si vuole evitare il peggio, tornare all’epoca dei gerarchi e dei podestà, annulli ogni provvedimento relativo al green pass e abbia il coraggio di rendere obbligatorio il vaccino anticovid assumendosene ogni responsabilità per gli eventuali danni che dovessero verificarsi in caso di non escludibili effetti collaterali”.
E se lo dicono i 'fascistissimi' militari....

La domanda è un'altra.

Se le FDO iniziano a decidere di non rispettare il GP, cosa si fa?

A me interessa molto di più il clima che le hanno creato intorno. Prima e dopo.
La pericardite per fortuna si cura nella maggior parte dei casi (non che sia una bella cosa), però è insopportabile sapere che sono tornate di moda parole come emarginazione, costrizione, esclusione, poi uno si vaccina e se per caso dovesse stare male si passa alla diffidenza, censura, solitudine, indifferenza.


Noi ci lamentiamo dell'Italia, ma pare che anche nel resto del mondo non se la passino tanto meglio con l'imparzialità dell'informazione e con i governi che ricattano i propri cittadini
certo noi siamo un caso limite...

Qui fino ad una settimana fa c'erano persone a farsi il bagno a mare

quindi due mesi caldi sia quest’anno che l’anno scorso..

l’anno scorso a settembre i contagi erano in rapida risalita, quest’anno scendono lentamente/rimangono stabili

un bel grazie ai vaccini, almeno per ora.

siamo d’accordo! ;)

quindi due mesi caldi sia quest’anno che l’anno scorso..

l’anno scorso a settembre i contagi erano in rapida risalita, quest’anno scendono lentamente/rimangono stabili

un bel grazie ai vaccini no-vax, almeno per ora.

siamo d’accordo! ;)

Bisogna sempre ringraziare chi, con il sacrificio e l'impegno sociale, ha fatto sì che in questo periodo l'epidemia è sotto controllo.

Bisogna sempre ringraziare chi, con il sacrificio e l'impegno sociale, ha fatto sì che in questo periodo l'epidemia è sotto controllo.

stavo notando che i vaccinati del thread ieri sera erano per i fatti propri a godersi il venerdì sera (che sia la famiglia gli amici o un bel film da soli), invece i novax qua a continuare ad alluparsi con le loro minchiate complottiste.

anche su questo non c’è correlazione immagino :asd:

Però la pago, anche per te :O

se sei fesso non è colpa di nessuno eh!

te lo stiamo dicendo in tutte le salse! :O

Perchè dovrebbe fare il tifo? non siamo allo stadio
io credo che ne abbiamo tutti un pò le OO piene di questo virus (eccetto chi si sta ingrossando il conto in banca)

Però visti i dati e gli studi scientifici non si può escludere che la situazione possa peggiorare....è un dato di fatto.

sogna! :D

Ansa 08/10/2021
Nobel per la medicina 2022, avanzata la candidatura per la comunitá novax per il loro decisivo contributo nella vittoria contro il covid.




Cjdsnsnssjsjsnsnsisjsnksskksdn

:rotfl:

stavo notando che i vaccinati del thread ieri sera erano per i fatti propri a godersi il venerdì sera (che sia la famiglia gli amici o un bel film da soli), invece i novax qua a continuare ad alluparsi con le loro minchiate complottiste.

anche su questo non c’è correlazione immagino :asd:

Dimmi cosa c'è di complottistico
In una vice questore che viene promossa contro ogni aspettativa della Lamorgese :asd:
In un incentivo monetario di un bordello per la vaccinazione
In un sindacato dei militari che denuncia possibili problemi causati dal super GP il 15 ottobre
o in una testimonianza di una ragazza ricoverata per miocardite in Grecia?
Veramente siete talmente accecati dall'odio verso chiunque sparga merda sull'operato del governo o metta in dubbio la sicurezza del vaccino da non riuscire più a distinguere la realtà dalle supercazzole vere e proprie.

Lo scorso anno anche i controlli all'aereoporto erano quasi inesistenti

si perchè quest'anno secondo te ci sono? :rolleyes:

Un buono di 30 euro per il bordello se ti vaccini

Il «Funpalast» di Vienna organizza nei suoi locali una «Lunga notte del vaccino» e offre un buono di 30 euro: «Con questa iniziativa speriamo che il numero di clienti torni a salire» (https://www.cdt.ch/mondo/un-buono-di-30-euro-per-il-bordello-se-ti-vaccini-YD4720634?_sid=3NMcNpLv)

figata! :eek: posto subito negli altri forum che frequento! :D

sogna! :D

E poi vi stupite se qualcuno non gufa per davvero :rolleyes:
si vede che siete cresciuti a pane e pallone....infantili.

Dimmi cosa c'è di complottistico
In una vice questore che viene promossa contro ogni aspettativa della Lamorgese :asd:
In un incentivo monetario di un bordello per la vaccinazione
In un sindacato dei militari che denuncia possibili problemi causati dal super GP il 15 ottobre
o in una testimonianza di una ragazza ricoverata per miocardite in Grecia?
Veramente siete talmente accecati dall'odio verso chiunque sparga merda sull'operato del governo o metta in dubbio la sicurezza del vaccino da non riuscire più a distinguere la realtà dalle supercazzole vere e proprie.

e niente, ancora non hai capito che a noi del governo ce ne frega ben poco :asd: e si che saran 300 pagine che tutti cerchiamo di farvelo capire.

stavo notando che i vaccinati del thread ieri sera erano per i fatti propri a godersi il venerdì sera (che sia la famiglia gli amici o un bel film da soli), invece i novax qua a continuare ad alluparsi con le loro minchiate complottiste.

anche su questo non c’è correlazione immagino :asd:

Vedo che finalmente sei venuto allo scoperto dato che eri tra i presenti del venerdì sera :asd:

.... cos'è, un nuovo modo di fare outing :rotfl:

hanno fatto bene.
;)

----------------

Comunque ecco un video per quelli che continuano a fare la supercazzola del "non preoccuparti andrà tutto bene". Ci sono anche quelli che raccontano una realtà un po' diversa, soprattutto ora che nei paesi scandinavi iniziano ad avere qualche sospetto. Qua però siamo in Grecia. Non è tanto il discorso della correlazione con le pericarditi che ormai è nota anche se in "basse" percentuali, ma più che altro quello che devono vivere certe persone e soprattutto i vari tentativi di nascondere le situazioni scomode. Quello che i fortunati non capiranno mai ;)

https://www.mag24.es/2021/10/08/siamo-tutti-ricoverati-con-miocardite-il-video-denuncia-di-una-giovane-insegnante-con-il-cuore-distrutto-dal-vaccino/

la miocardite non è provocata dal vaccino direttamente ma dalla reazione del sistema immunitario alle proteine spike create dal siero, che fortunatamente sono poche e si eliminano da se dall'organismo in poco tempo, anche se in alcuni casi rari purtroppo è irreversibile speriamo nel caso dell'insegnante di no.
va da se però che se avesse contratto il coronavirus che le proteine spiike ne produce migliaia e per giorni e giorni, la bella insegnante non avrebbe avuto scampo.
visto che la reazione del sistema immunitario al coronavirus che le sarebbe durato per giorni e giorni sarebbe stata spropositata rispetto a quella causata dal vaccino.
beh ma se anche fosse morta o rimasta invalida per colpa del coronavirus sarebbe stata soltanto una delle tante migliaia di vittime anonime del coronavirus di cui nessuno sarebbe importato e ne avrebbe mai avuto notizia.

e niente, ancora non hai capito che a noi del governo ce ne frega ben poco :asd: e si che saran 300 pagine che tutti cerchiamo di farvelo capire.

parla per te, io mi sono vaccinato il primo giorno disponibile cantando e piangendo
https://www.youtube.com/watch?v=Ii60_y9vPW0

A me interessa molto di più il clima che le hanno creato intorno. Prima e dopo.
La pericardite per fortuna si cura nella maggior parte dei casi (non che sia una bella cosa), però è insopportabile sapere che sono tornate di moda parole come emarginazione, costrizione, esclusione, poi uno si vaccina e se per caso dovesse stare male si passa alla diffidenza, censura, solitudine, indifferenza.

se cosi fosse come mai allora queste notizie delle miocarditi da vaccino saltano fuori?

La domanda è un'altra.

Se le FDO iniziano a decidere di non rispettare il GP, cosa si fa?

vaccino obbligatorio naturalmente! :cool:

Encomiabile il suo attaccamento al genere femminile, c'è da ammirarlo per quello

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