E' anche vero che se avessi un anziano che necessita di assistenza, avrei qualche timore a farlo assistere da una persona che non rispetta i comportamenti igienico/sanitari.

Ma a prescindere che sia vaccinata o meno, gli pagherei un tampone a settimana, visto la premessa della possibilità di infettarsi anche da vaccinati.

Proprio stamattina son venuto a conoscenza, parlando con mia zia, che una collega di mia cugina, entrambi educatrici e vaccinate, è risultata infetta, e dopo 21 giorni ancora risulta positiva, ma gli han dato il consenso di uscire di casa, non può tornare a lavoro però. Non riesco a comprendere la logica, se non è un pericolo uscendo perchè lo diventerebbe all'asilo? E non parliamo del sud, ma è in qualche città toscana

"Senza Green pass stop allo stipendio: nel decreto spariscono le sanzioni. Controlli ed elezioni: cosa cambia dal 15 ottobre"

https://www.open.online/2021/09/22/covid-19-green-pass-decreto-testo-definitivo/

ma perché quando prendete un aereo o un treno ad alta velocità non mettete in dubbio niente ma semplicemente vi attenete a quello che vi dice l'assistente , vi sedete al vostro posto zitti e buoni consapevoli che non capite niente della materia, mentre quando si parla di pandemie siete tutti espertoni e contestate ogni provvedimento preso anzi addirittura ne proponete dei vostri!:cry:

Penso che tutto ciò che si riesce a comprendere rapidamente con una breve spiegazione o che è semplicemente intuitivo lo si prende per plausibile e lo si rispetta. Le cose che cozzano con la propria esperienza, comprensione o conoscenze fanno sorgere dubbi e domande. Poi c'è chi ha paura, per svariati motivi, ed avrebbe bisogno di una informazione adeguata e rispettosa delle sue preoccupazioni, non di un martellamento apocalittico.

Io personalmente non contesto tutti i provvedimenti che sono stati presi per combattere la pandemia, ma solo alcuni come il green pass e la vaccinazione degli adolescenti perché non li ritengo efficaci dal punto di vista sanitario. Un vaccinato può ammalarsi, i giovani hanno un rischio covid bassissimo e non sta in piedi che si debbano vaccinare per proteggere gli over 50 che rimangono a rischio lo stesso (l'esposizione è individuale ed il virus gira sia fra i non vaccinati che fra i vaccinati).

Ma a prescindere che sia vaccinata o meno, gli pagherei un tampone a settimana, visto la premessa della possibilità di infettarsi anche da vaccinati.

Proprio stamattina son venuto a conoscenza, parlando con mia zia, che una collega di mia cugina, entrambi educatrici e vaccinate, è risultata infetta, e dopo 21 giorni ancora risulta positiva, ma gli han dato il consenso di uscire di casa, non può tornare a lavoro però. Non riesco a comprendere la logica, se non è un pericolo uscendo perchè lo diventerebbe all'asilo? E non parliamo del sud, ma è in qualche città toscana

Il mio datore di lavoro ha preteso il tampone molecolare negativo e sarei tornato a lavoro forse 6 mesi dopo... :D :D :D
Per lo Stato dopo 21 giorni di quarantena e gli ultimi sette senza sintomi, puoi uscire anche senza tampone negativo.
La logica? Probabilmente hai talmente poca carica virale che non infetteresti nessuno... ma nei luoghi di lavoro nessuno vuole avere il minimo rischio.

Penso che tutto ciò che si riesce a comprendere rapidamente con una breve spiegazione o che è semplicemente intuitivo lo si prende per plausibile e lo si rispetta. Le cose che cozzano con la propria esperienza, comprensione o conoscenze fanno sorgere dubbi e domande. Poi c'è chi ha paura, per svariati motivi, ed avrebbe bisogno di una informazione adeguata e rispettosa delle sue preoccupazioni, non di un martellamento apocalittico.

Io personalmente non contesto tutti i provvedimenti che sono stati presi per combattere la pandemia, ma solo alcuni come il green pass e la vaccinazione degli adolescenti perché non li ritengo efficaci dal punto di vista sanitario. Un vaccinato può ammalarsi, i giovani hanno un rischio covid bassissimo e non sta in piedi che si debbano vaccinare per proteggere gli over 50 che rimangono a rischio lo stesso (l'esposizione è individuale ed il virus gira sia fra i non vaccinati che fra i vaccinati).


Un discorso da stampare sulla T-Shirt (o la camicia).

Se io sono consapevole dei rischi che corro, mi vaccino.

Non vado a pretendere che un 12enne lo faccia perchè potrebbe contagiarmi.

Soprattutto se sono consapevole che lui rischia molto poco dalla malattia.

Un discorso da stampare sulla T-Shirt (o la camicia).

Se io sono consapevole dei rischi che corro, mi vaccino.

Non vado a pretendere che un 12enne lo faccia perchè potrebbe contagiarmi.

Soprattutto se sono consapevole che lui rischia molto poco dalla malattia.

stampati sulla camicia (o sulla fronte) che se una persone è consapevole di essere ignorante non dovrebbe mettersi a trarre conclusioni su argomenti che non gli competono soprattutto su un argomento delicato con mille sfaccettature come una pandemia

Quindi tu saresti utile al mondo, mentre io che sostengo che se non so nulla di un argomento taccio sono “inutile al mondo” e “utile solo al mio padrone”, che non ho capito poi chi dovrebbe essere.

Beh interessante. Grazie di avermi fatto capire che non valgo nulla. Un ottimo punto di partenza.

L'utilità di ciascuno di noi non si misura solo nella capacità di fare sì con la testa, e seguire il "buon pastore", ma anche valutando le cose che il buon pastore dice di fare. Se devo rendere conto a qualcuno non è certo a un manipolo di personaggi che fanno scelte scellerate e incoerenti con gli obiettivi per cui vengono fatte. Questa è l'infame tessera verde. Abbiamo preso una buona idea Europea per gli spostamenti e ne abbiamo fatto un strumento di coercizione che mina le fondamenta della Costituzione italiana, colpendo il lavoro. Dando al datore di lavoro l'ennesima arma per mettere le mani avanti a danno dei lavoratori. Niente sospensione, ma ti posso levare lo stipendio. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/22/green-pass-al-lavoro-il-testo-definitivo-del-decreto-per-chi-non-e-in-regola-niente-sospensione-ma-solo-stop-allo-stipendio/6328491/) Come caxxo fai ad accettare una cosa genere. Solo in un Paese come l'Italia si possono pensare cose del genere. COSE DEL GENERE! Perché non hanno deciso di dare anche tre cucchiaini di olio di ricino? E queste sono cose partorite dalla sinistra!!! De Nicola, De Gasperi e Berlinguer si staranno girando nella tomba.

Non ti dico di risolvere i problemi del mondo, ma segui le regole almeno contestandole!!! Non si possono accettare cose del genere. Invece nemmeno questo si può fare.

Io penso che volesse dire che una persona che crede ciecamente in qualcuno o qualcosa senza mai mettere in dubbio tali credenze ha tutti i requisiti per diventare il perfetto suddito.
Questo non vuol dire che una persona che crede ciecamente in qualcosa sia stupido, anzi, ma solo che l'eccessiva fede lo porta a non avere una visione diciamo a 360° e di non essere obbiettivo.

In sintesi, la fede può far perdere lucidità.

Direi che ci siamo.
In nome di una falsa sensazione di sicurezza (infame tessera verde) si fanno cose assurde. E lo gente lo accetta!!! Una persona normale non può accettare una minchiata del genere. Uno vuol fare l'infame tessera verde? Perfetto, ma almeno contesti questo provvedimento che apre le porte al:"Cari italiani, in caso di necessità si potrà anche colpire il lavoro, il lavoro che è la prima voce della Costituzione italiana".
Non c'entrano né vaccini, né alieni, né eventi di estinzione globale.
Abbiamo perso la dignità come Paese. Altro che faro per gli altri. Siamo tornati indietro di centanni. C'è da vergognarsi a supportare cose del genere, ma forse è meglio così, impareremo come vivono altri nostri simili in nazioni dove il lavoro non è un diritto, ma un dovere di suddito.

ma perché quando prendete un aereo o un treno ad alta velocità non mettete in dubbio niente ma semplicemente vi attenete a quello che vi dice l'assistente , vi sedete al vostro posto zitti e buoni consapevoli che non capite niente della materia, mentre quando si parla di pandemie siete tutti espertoni e contestate ogni provvedimento preso anzi addirittura ne proponete dei vostri!:cry:

perché puoi non prenderlo se vuoi. Ti fai le tue valutazioni e scegli cosa fare. Nessuno ti obbliga a prendere l'aereo.



Vorrei comprendere quali siano le logiche che portano a dire che in un tribunale un avvocato non sia pericoloso per gli altri e per se stesso, mentre un magistrato o un cancelliere lo siano.

Vorrei comprendere perchè si impone l'obbligo alle colf e badanti (che nessuno potrà mai controllare, eccezion fatta per i datori di lavoro che corrispondono alla famiglia dell'assistito), mentre si può entrare in uno studio di avvocati, magari per intentare una causa contro lo Stato e chi ci difende non ha l'obbligo del GP... :D

Farsi queste domande è lecito? è stupido? non le posso fare perchè non sono esperto?

Non ci sono logiche. Ci sono solo servi e padroni. Non si possono comprendere perché sono situazioni paradossali.
Chi ti dice che dovrai sottostare alle leggi non rispetta egli stesso queste leggi. In Parlamento è così. Per primi avrebbero dovuto applicare queste regole assurde. Invece no. È ovvio il motivo, perché l'infame tessera verde colpisce i lavoratori e in parlamento non verrete mica a dirmi che si lavora? Quello è lavoro? Se a lavoro fai una cagata, fai proposte stupide, ti metti a gridare e saltare, ti sbattono fuori. Questo è il Parlamento. Un luogo al di fuori dello spazio e del tempo. Una realtà a sé.
Quindi posso rispettare l'infame legge, ma almeno dissentire e contestarla in modo da farla abrogare? Se non posso siamo tornati nel '22, ma in questo caso il nemico è la popolazione stessa che autorizza in silenzio questi scempi.

non sono felice se ti dai dell'ignorante. è palese tu sia ignorante come io e tutti gli altri siamo ignoranti.
sarei felice se facessi il passaggio logico che nel momento sei ignorante non puoi risolvere TU la pandemia e la cosa migliore che TU puoi fare è adeguarti al piano pandemico senza metterti a fare le pulci a chi si è rovinato la gioventù per conseguire lauree su questi argomenti

tu sei l'esempio principe del nuovo italiano, perfetto, idoneo.
TU SEI UN IGNORANTE e finiscila di cercare negli altri quello che senti essere tu.

il problema principale è che remano contro.
mi dicessero "non mi fido, ho paura, ho dei dubbi ma per sicurezza, in quanto c'è una pandemia, sto chiuso a casa finchè non mi sarò schiarito le idee o sarà trovata una soluzione a me congeniale" io potrei anche stringergli la mano.
è questo dare più importanza ai i propri dubbi rispetto alla salute del prossimo che mi lascia proprio perplesso

Chi rema contro? CHI?
Qua c'è gente che ha rispettato OGNI regola, anche di più. Rileggiti le pagine buie dell'anno scorso.
Chiuditi tu in cantina e butta la chiave.
Non ci sono dubbi in merito alle scelte politiche, NON SANITARIE, POLITICHE come l'infame tessera verde che ti piace tanto.


Il punto non è mettere in discussione l'utilità o meno del vaccino, ma la volontà dei nostri politici/uomini di scienza nel prendere determinate decisione draconiane che mettono a rischio la stabilità del paese. Ma forse questo lo vedo solo io o pochi altri perché tanto è risaputo che il popolo italico è un branco di pecoroni.

Certo.
Il vaccino è stata la vaselina per l'infame carta verde che pone delle premesse per il futuro devastanti.

Il mio datore di lavoro ha preteso il tampone molecolare negativo e sarei tornato a lavoro forse 6 mesi dopo... :D :D :D
Per lo Stato dopo 21 giorni di quarantena e gli ultimi sette senza sintomi, puoi uscire anche senza tampone negativo.
La logica? Probabilmente hai talmente poca carica virale che non infetteresti nessuno... ma nei luoghi di lavoro nessuno vuole avere il minimo rischio.

I 6 mesi potrebbero essere plausibili, la moglie di un conoscente, di cui tutti e 4 i componenti s'infettarono, tutti sintomi differenti, mi disse che dopo 7 mesi la moglie risultava ancora positiva. E non era lei che aveva i sintomi peggiori.
Quel probabilmente è che mi lascia dubbioso.


Come dice UnknownOne00, anche io non contesto tutti i provvedimenti, ad esempio una volta parlando delle mascherine all'aperto gli avevamo dato un senso, l'esempio era di un asintomatico che sternutisce per una causa che non c'entra nulla con la malattia, e il vento porta i suoi droplet a km di distanza, e magari becca uno già cagionevole di suo e.......

tu sei l'esempio principe del nuovo italiano, perfetto, idoneo.
TU SEI UN IGNORANTE e finiscila di cercare negli altri quello che senti essere tu.


ha ammesso lui di essere ignorante :boh: tu sei un genio senza bisogno di attestati ma questo già lo sappiamo tutti




Chi rema contro? CHI?
Qua c'è gente che ha rispettato OGNI regola, anche di più. Rileggiti le pagine buie dell'anno scorso.
Chiuditi tu in cantina e butta la chiave.
Non ci sono dubbi in merito alle scelte politiche, NON SANITARIE, POLITICHE come l'infame tessera verde che ti piace tanto.


ma si, ci lasciano scegliere se vaccinarci o no per gioco

ha ammesso lui di essere ignorante :boh: tu sei un genio senza bisogno di attestati ma questo già lo sappiamo tutti


Quello che è certo è che tu sei un ignorante, lo ammetti sempre. Lo dici tu. Al contrario io non ho mai detto di essere un genio. Me lo stai dicendo tu. Perciò se quello che dici di te stesso corrisponde a verità (nessuno direbbe negatività false di se stesso), allora devo necessariamente ringraziarti perché credi veramente a ciò che mi dici.


ma si, ci lasciano scegliere se vaccinarci o no per gioco

Guarda oltre il vaccino, scoprirai un mondo nuovo, fatto di scelte politiche e incostituzionali.

I 6 mesi potrebbero essere plausibili, la moglie di un conoscente, di cui tutti e 4 i componenti s'infettarono, tutti sintomi differenti, mi disse che dopo 7 mesi la moglie risultava ancora positiva. E non era lei che aveva i sintomi peggiori.
Quel probabilmente è che mi lascia dubbioso.


Come dice UnknownOne00, anche io non contesto tutti i provvedimenti, ad esempio una volta parlando delle mascherine all'aperto gli avevamo dato un senso, l'esempio era di un asintomatico che sternutisce per una causa che non c'entra nulla con la malattia, e il vento porta i suoi droplet a km di distanza, e magari becca uno già cagionevole di suo e.......

Ehm... sicuramente mi sono espresso male.

Il mio datore di lavoro non mi avrebbe MAI fatto rientrare in sede senza un tampone negativo... non gli interessava se fossero passati 2 mesi, 6 mesi o 1 anno.
In sostanza non voleva avere nessuna responsabilità e poter dire che aveva fatto l'impossibile per evitare un contagio.
Se lo Stato dice che dopo 21 giorni e senza alcun sintomo, puoi tornare in società... è un po' particolare che un imprenditore (che non è un esperto del CTS) possa contestare tale impostazione (se lo faccio io, mi danno addosso tutti... se lo fa un datore di lavoro è ragionevole :mbe: ).

Comunque alla fine ho atteso un'altra settimana e al 3 tampone (due positivi di cui uno con piccole tracce del virus) ero negativo.

Guarda oltre il vaccino, scoprirai un mondo nuovo, fatto di scelte politiche e incostituzionali.
Ma quando mai hanno fatto qualcosa d'incostituzionale :fiufiu:


Quasi quasi vado a vedere se c'è qualcuno che le ha contate quelle dei soli ultimi 15anni

Ehm... sicuramente mi sono espresso male.

Il mio datore di lavoro non mi avrebbe MAI fatto rientrare in sede senza un tampone negativo... non gli interessava se fossero passati 2 mesi, 6 mesi o 1 anno.
In sostanza non voleva avere nessuna responsabilità e poter dire che aveva fatto l'impossibile per evitare un contagio.
Se lo Stato dice che dopo 21 giorni e senza alcun sintomo, puoi tornare in società... è un po' particolare che un imprenditore (che non è un esperto del CTS) possa contestare tale impostazione (se lo faccio io, mi danno addosso tutti... se lo fa un datore di lavoro è ragionevole :mbe: ).

Comunque alla fine ho atteso un'altra settimana e al 3 tampone (due positivi di cui uno con piccole tracce del virus) ero negativo.

No avevo compreso benissimo, forse ho sbagliato io ad esprimermi. Il tuo datore di lavoro usa il cervello, non posso dire anche contro i suoi stessi interessi, perchè se caso mai infettavi qualcun'altro erano uccelli per diabetici, sia per le responsabilità sia per la diminuizione dell'organico

https://www.maurizioblondet.it/wp-content/uploads/2021/09/boni-articolo-4879885.jpg

Quello che è certo è che tu sei un ignorante, lo ammetti sempre. Lo dici tu. Al contrario io non ho mai detto di essere un genio. Me lo stai dicendo tu. Perciò se quello che dici di te stesso corrisponde a verità (nessuno direbbe negatività false di se stesso), allora devo necessariamente ringraziarti perché credi veramente a ciò che mi dici.


beh ryan78 se ti senti in dovere di correggere il piano pandemico o consideri dei deficienti (o in malafede) gli scienziati (o la maggioranza degli scienziati) o ti consideri un genio tu

Ehm... sicuramente mi sono espresso male.

Il mio datore di lavoro non mi avrebbe MAI fatto rientrare in sede senza un tampone negativo... non gli interessava se fossero passati 2 mesi, 6 mesi o 1 anno.
In sostanza non voleva avere nessuna responsabilità e poter dire che aveva fatto l'impossibile per evitare un contagio.
Se lo Stato dice che dopo 21 giorni e senza alcun sintomo, puoi tornare in società... è un po' particolare che un imprenditore (che non è un esperto del CTS) possa contestare tale impostazione (se lo faccio io, mi danno addosso tutti... se lo fa un datore di lavoro è ragionevole :mbe: ).

Comunque alla fine ho atteso un'altra settimana e al 3 tampone (due positivi di cui uno con piccole tracce del virus) ero negativo.

Il datore di lavoro sfrutta più che può ciò che dice il CTS, ma siccome rischia del proprio, ci aggiunge una spruzzata di precauzione, non per sfiducia... anzi direi proprio per quello :D

Quando sarà Dio (onniscente e onnipotente) a fare le leggi e a farle rispettare, allora tutti si fideranno ciecamente.
Ci meritiamo i De Lorenzo e i Poggiolini, gente che a quel tempo sarebbero state osannate dal Toretto di turno come benefattori da seguire pedissequamente. Gli esperti. Quelli "titolati".
Come è strana la vita.

L'infame tessera verde è l'ennesimo regalo per avere una e

No avevo compreso benissimo, forse ho sbagliato io ad esprimermi. Il tuo datore di lavoro usa il cervello, non posso dire anche contro i suoi stessi interessi, perchè se caso mai infettavi qualcun'altro erano uccelli per diabetici, sia per le responsabilità sia per la diminuizione dell'organico

Conoscendolo... il motivo è un altro... :D :D :D

Semplicemente hanno paura di cause e problemi vari.

Quindi non sono così convinto che ci chiederanno il ritorno in sede (anche solo per un giorno) a partire dal 15 ottobre.

...
Ci meritiamo i De Lorenzo e i Poggiolini, gente che a quel tempo sarebbero state osannate dal Toretto di turno come benefattori da seguire pedissequamente. Gli esperti. Quelli "titolati".
Come è strana la vita.
...


Grazie, non avevo seguito ai tempi la notizia (https://www.italiaoggi.it/archivio/a-de-lorenzo-e-poggiolini-tangenti-per15-mila-mld-227179).

Ho il dubbio che sia cambiato poco da allora:

"le industrie farmaceutiche hanno gentilmente elargito, a politici e medici, tangenti per un valore pari a 15 mila miliardi [di vecchie lire] per assicurarsi l'illecito aumento, qualche volta addirittura il raddoppio, dei prezzi dei farmaci"

Questa frase si potrebbe benissimo applicare al contesto odierno, ma guai solo a pensarlo :rolleyes:

beh ryan78 se ti senti in dovere di correggere il piano pandemico o consideri dei deficienti (o in malafede) gli scienziati (o la maggioranza degli scienziati) o ti consideri un genio tu

il piano pandemico non può e non deve farci tornare indietro di centanni. Cascasse il mondo.
Può farlo all'inizio perché non conosci il tuo nemico, ma non puoi giustificare ogni scelta in nome di una falsa speranza. L'infame tessera verde è questo. Una falsa speranza e la più grande bestialità a danno dei diritti dell'uomo. Se non comprendi questo sono contento per te perché ti sentirai sollevato e protetto.

I vaccini non c'entrano nulla. Ci sono da considerare aspetti ben più alti della salute transitoria di un mondo in via d'estinzione.

Un nuovo vaccino sta per arrivare al vaglio dell'OMS: Abdala da Cuba, già utilizzato in via emergenziale nell'isola su 14mln di persone dallo scorso luglio, e dichiarato dalla casa produttrice efficace al 90/93% contro le complicanze gravi del covid, variante delta compresa

il piano pandemico non può e non deve farci tornare indietro di centanni. Cascasse il mondo.
Può farlo all'inizio perché non conosci il tuo nemico, ma non puoi giustificare ogni scelta in nome di una falsa speranza. L'infame tessera verde è questo. Una falsa speranza e la più grande bestialità a danno dei diritti dell'uomo. Se non comprendi questo sono contento per te perché ti sentirai sollevato e protetto.

I vaccini non c'entrano nulla. Ci sono da considerare aspetti ben più alti della salute transitoria di un mondo in via d'estinzione.

Piano pandemico... che non dimentichiamoci non essere stato aggiornato per un decennio... se non ricordo male... :D

il piano pandemico non può e non deve farci tornare indietro di centanni. Cascasse il mondo.
Può farlo all'inizio perché non conosci il tuo nemico, ma non puoi giustificare ogni scelta in nome di una falsa speranza. L'infame tessera verde è questo. Una falsa speranza e la più grande bestialità a danno dei diritti dell'uomo. Se non comprendi questo sono contento per te perché ti sentirai sollevato e protetto.

I vaccini non c'entrano nulla. Ci sono da considerare aspetti ben più alti della salute transitoria di un mondo in via d'estinzione.

mi risulta tu non ti sia vaccinato poi magari mi sono perso qualche passaggio :boh:

Grazie, non avevo seguito ai tempi la notizia (https://www.italiaoggi.it/archivio/a-de-lorenzo-e-poggiolini-tangenti-per15-mila-mld-227179).

Ho il dubbio che sia cambiato poco da allora:

"le industrie farmaceutiche hanno gentilmente elargito, a politici e medici, tangenti per un valore pari a 15 mila miliardi [di vecchie lire] per assicurarsi l'illecito aumento, qualche volta addirittura il raddoppio, dei prezzi dei farmaci"

Questa frase si potrebbe benissimo applicare al contesto odierno, ma guai solo a pensarlo :rolleyes:

15 mila miliardi.

La gente fa cose peggiori per molto meno.


Comunque vorrei far notare una cosa per quanto riguarda le sospensioni del lavoratori sprovvisti di infame tessera verde.

Un imprenditore rischierà la multa (almeno una volta) e vi dico il perché. Lasciare a casa un dipendente, pur sospendendo lo stipendio, ha dei costi riflessi sull'azienda. Il dover assumere in fretta e furia un lavoratore interinale avrà dei costi di agenzia perché solo così si potranno selezionare lavoratori con esperienze.

All'imprenditore si prospettano due possibilità:

- rischiare il controllo e la multa. In quel caso potrà sempre far lavorare il dipendente un po' da casa (in funzione del tipo di lavoro)
- pagare molto di più un interinale che però porterà sicuramente un peggioramento della produzione (non è che arriva il tizio e di colpo saprà fare tutto). Siccome il provvedimento è valido fino a dicembre, meglio rischiare ;)

Quindi fatevi una domanda: quanto vale un dipendente?
La risposta potrebbe far propendere un imprenditore a fregarsene dell'infame tessera verde (farà comunque dei controlli, tamponi, ecc... perché non è mica scemo), continuando a far lavorare il dipendente senza il quale i danni aziendali sarebbero superiori ad una multa.

Vi ricordate le politiche dei provider italiani? Le multe di AGCOM sono sempre di valore nettamente inferiore al volume d'affari derivato da tecniche commerciali scorrette e vietate dalla legge. Se guadagno 1 miliardo, ma pago 100 mila euro di euro... sai che cazzo mi frega! Viva l'Italia! È troppo bello essere in Italia.

Un nuovo vaccino sta per arrivare al vaglio dell'OMS: Abdala da Cuba, già utilizzato in via emergenziale nell'isola su 14mln di persone dallo scorso luglio, e dichiarato dalla casa produttrice efficace al 90/93% contro le complicanze gravi del covid, variante delta compresa

c'è un effetto collaterale importante.
Se viene dato alla maggioranza politica, tutti si scioglieranno come i nazisti che aprono l'arca dell'alleanza. Nel vaccino c'è del Marxene capace di scovare ideologie contrarie ai diritti dei lavoratori e dell'uomo.
Paradossalmente si salveranno solo quelli dell'opposizione che in questo momento sono i più marxisti di tutti :D (anche se per fini elettorali)


Piano pandemico... che non dimentichiamoci non essere stato aggiornato per un decennio... se non ricordo male... :D

ti dico che Speranza nel suo libro lo ricorda pure e fa tutto un discorso (anche condivisibile) sulla mancanza totale di linee guida. Non l'ho ancora finito, ma è chiaro che essendo stato scritto a posteriori, il racconto è un po' romanzato e dubito sia corrispondente ad una cronistoria che tiene conto dei vari stati d'animo di ogni singola giornata.

mi risulta tu non ti sia vaccinato poi magari mi sono perso qualche passaggio :boh:

questo cosa c'entra? Quindi non posso discutere di diritti e costituzione perché non sono vaccinato? Chi è il fascista ora? Dai su vai a giocare al calcio "balilla".

Madonna quanti sbattimenti per sta benedetta puntura :doh:

Madonna quanti sbattimenti per sta benedetta puntura :doh:

se qualcuno stesse affogando e si ritrovasse i dubbio-vax davanti già me li immagino a discutere di costituzione in attesa che il tizio affoghi

Il mio datore di lavoro ha preteso il tampone molecolare negativo e sarei tornato a lavoro forse 6 mesi dopo... :D :D :D
Per lo Stato dopo 21 giorni di quarantena e gli ultimi sette senza sintomi, puoi uscire anche senza tampone negativo.
La logica? Probabilmente hai talmente poca carica virale che non infetteresti nessuno... ma nei luoghi di lavoro nessuno vuole avere il minimo rischio.
sarebbe da valutare se valga ancora per la variante delta... :mbe:

Madonna quanti sbattimenti per sta benedetta puntura :doh:

Eccolo un altro che ha capito tutto ;)

Toc toc, forse ti è sfuggito che si sta parlando di altri aspetti, non sanitari. Se vuoi farti la puntura lo puoi già fare.
L'infame tessera verde non c'entra nulla con la vaccinazione. Sono collegate? Sì, ma è proprio questo il problema. Chi non lo comprende, ribadisco, vive serenamente.

se qualcuno stesse affogando e si ritrovasse i dubbio-vax davanti già me li immagino a discutere di costituzione in attesa che il tizio affoghi

ogni tuo post è la dimostrazione di ciò che pensi di te stesso.
;)

sarebbe da valutare se valga ancora per la variante delta... :mbe:

Scherzi? Valutare? Meglio agire e scoprire poi. Questo è il nuovo mantra.

sarebbe da valutare se valga ancora per la variante delta... :mbe:

A distanza di 21 giorni non so... per lo Stato parrebbe di sì... in base a quali studi.. vallo a sapere...

In effetti è un po' anomalo come ragionamento.

La variante Delta è più contagiosa, necessita di imporre in maniera più o meno surrettizia l'obbligo vaccinale e di portare la soglia di presunta immunità di gregge al 90%... MA... con il vaccino sei protetto per 12 mesi (più dei 9 mesi previsti con la versione originale) e inoltre dopo 21 giorni sei sempre "pulito" e quindi pronto per tornare in società. :D :D :D

Eccolo un altro che ha capito tutto ;)

Toc toc, forse ti è sfuggito che si sta parlando di altri aspetti, non sanitari. Se vuoi farti la puntura lo puoi già fare.
L'infame tessera verde non c'entra nulla con la vaccinazione. Sono collegate? Sì, ma è proprio questo il problema. Chi non lo comprende, ribadisco, vive serenamente.

Si va bene hai capito tutto tu invece, dopo 2 anni di merd@ passi 24h a scrivere chiacchiere su un forum invece di AGIRE contro sta benedetta pandemia, cioè vaccinarti. Sarà per paura, per ignoranza, per ideologie democratiche, indipendenti, sa il cazzo. Unica certezza è che purtroppo così non ne usciremo.

Ma la stessa cosa si potrebbe dire negli uffici... eppure lì si chiede il GP obbligatorio.
A me viene da pensare che non volessero mettersi contro gli avvocati... :D :D :D

Negli uffici è anche peggio, oltre al GP obbligatorio l'azienda deve fornire ogni giorno 2 mascherine chirurgiche da cambiare ogni 4 ore per quando si è alla scrivania e 1 ffp2 da usare da tutte le altre parti :D.

Beh se non ci fosse una risposta sensata, vorrebbe dire che si sta gestendo la pandemia a sentimento... :D

La stanno gestendo chiaramente a compromessi tra quello che si dovrebbe fare davvero e quello che si può fare nella realtà.

Non è ancora caduta la dittatura perciò non commento.

Faccio solo notare che nella vicenda 21 giorni, è stato omesso o dimenticato
un particolare, la persona deve essere asintomatica da 7gg solo in quel caso
si applica la regola dei 21.

Articolo di metà luglio:

Lasciapassare o Green pass (https://thedailycases.com/lasciapassare-o-green-pass/)

Unica certezza è che purtroppo così non ne usciremo.
Ma anche vaccinandosi tutti noi italiani secondo me, dai inseriamo anche tutti i cittadini delle nazioni industrializzate. Tanto ci sarà almeno qualche altro miliardo di persone che non potrà accedere ai vaccini, e non parlo del ciclo completo, ma neanche la prima dose.


Faccio solo notare che nella vicenda 21 giorni, è stato omesso o dimenticato
un particolare, la persona deve essere asintomatica da 7gg solo in quel caso
si applica la regola dei 21.

Dovrebbero fidarsi delle persone, i latitanti positivi al rapido di quest'estate ne sono un esempio

Non è ancora caduta la dittatura perciò non commento.

Faccio solo notare che nella vicenda 21 giorni, è stato omesso o dimenticato
un particolare, la persona deve essere asintomatica da 7gg solo in quel caso
si applica la regola dei 21.

Che non vuol dire assolutamente nulla, visto che ci sta scartavetrando le OO dicendo che i bambini sono pericolosi in quanto asintomatici...

Quindi vediamo di deciderci.

Un asintomatico E' o NON E' pericoloso?

Non penso che il virus decida per decreto che dopo 21 giorni non voglia più contagiare nessuno.

E' chiaramente una soluzione di compromesso perchè in passato, dato anche il metodo usato per controllare la positività, sono successi episodi di persone per MESI in quarantena.

Un mio parente è stato oltre 2 mesi in questa situazione... ma non aveva sintomi da oltre un mese.

Si va bene hai capito tutto tu invece, dopo 2 anni di merd@ passi 24h a scrivere chiacchiere su un forum invece di AGIRE contro sta benedetta pandemia, cioè vaccinarti. Sarà per paura, per ignoranza, per ideologie democratiche, indipendenti, sa il cazzo. Unica certezza è che purtroppo così non ne usciremo.

Io ho fatto molto più di te che ti aspetti la medaglietta da metterti sulle palle.

Dopo che si accetta una legge del genere non venite più a rompere i coglioni quando ci sarà qualcosa che riterrete essere contraria ai diritti sul lavoro, non parlate più di Costituzione, dovrete tapparvi la bocca, ecc... Altro che manifestazione per i diritti dei lavoratori.

Il vaccino è una strada è può anche essere condivisibile. Sempre che si parli di vaccino visto che qua si prospetta una punturina ogni 6 mesi. Ora non fate più i paragoni con il morbillo, la polio, il vaiolo, ecc...? Ora persino J&J (detto il MONODOSE) richiede DUE dosì.

L'infame tessera verde è un'altra strada e NON può essere condivisibile.

Mischiare le due cose non è solo pericoloso, ma è un insulto per chi difende i diritti dei lavoratori e individuali. Sono talmente abili che sono riusciti a trasformare un aborto di proposta in una legge che i cittadini bramano perché disperati. Hanno sfruttato la disperazione e la voglia di normalità per introdurre il provvedimento dell'uovo oggi, ma la gallina domani cosa sarà?

Questo è un precedente che potrà e verrà utilizzato anche in futuro. Non importa il tipo di emergenza. Ora sappiamo tutti che i diritti possono essere sospesi a piacere. In nome di scelte politiche, non sanitarie. Politiche. Se avessero voluto fare una tessera sanitaria (Che abbiamo già) avrebbero certamente inasprito i divieti senza creare delle zone franche dove - a quanto pare - il covid non si diffonde.

c'è un effetto collaterale importante.
Se viene dato alla maggioranza politica, tutti si scioglieranno come i nazisti che aprono l'arca dell'alleanza. Nel vaccino c'è del Marxene capace di scovare ideologie contrarie ai diritti dei lavoratori e dell'uomo.
Paradossalmente si salveranno solo quelli dell'opposizione che in questo momento sono i più marxisti di tutti :D (anche se per fini elettorali)Quando te lo fanno, devi per forza gridare hasta la victoria, siempre!, altrimenti non fa effetto :O:O

ma quindi se non esistessero i dubbio-vax e i no-vax non esisterebbe il green pass e quindi non esisterebbe un'inutile discussione su democrazia e costituzione?
praticamente la gente diversamente intelligente crea problemi e si lamenta anche dei problemi che crea, fantastico

Io ho fatto molto più di te che ti aspetti la medaglietta da metterti sulle palle.

Dopo che si accetta una legge del genere non venite più a rompere i coglioni quando ci sarà qualcosa che riterrete essere contraria ai diritti sul lavoro, non parlate più di Costituzione, dovrete tapparvi la bocca, ecc... Altro che manifestazione per i diritti dei lavoratori.

Il vaccino è una strada è può anche essere condivisibile. Sempre che si parli di vaccino visto che qua si prospetta una punturina ogni 6 mesi. Ora non fate più i paragoni con il morbillo, la polio, il vaiolo, ecc...? Ora persino J&J (detto il MONODOSE) richiede DUE dosì.

L'infame tessera verde è un'altra strada e NON può essere condivisibile.

Mischiare le due cose non è solo pericoloso, ma è un insulto per chi difende i diritti dei lavoratori e individuali. Sono talmente abili che sono riusciti a trasformare un aborto di proposta in una legge che i cittadini bramano perché disperati. Hanno sfruttato la disperazione e la voglia di normalità per introdurre il provvedimento dell'uovo oggi, ma la gallina domani cosa sarà?

Questo è un precedente che potrà e verrà utilizzato anche in futuro. Non importa il tipo di emergenza. Ora sappiamo tutti che i diritti possono essere sospesi a piacere. In nome di scelte politiche, non sanitarie. Politiche. Se avessero voluto fare una tessera sanitaria (Che abbiamo già) avrebbero certamente inasprito i divieti senza creare delle zone franche dove - a quanto pare - il covid non si diffonde.

Non voglio nessuna medaglia, non serve che dai del voi, io non faccio parte di nessuna fazione o partito. Oltretutto vedo che vivi a Milano, ti complichi estremamente la vita per seguire i tuoi valori di libertà, auguri...

All'imprenditore si prospettano due possibilità:

- rischiare il controllo e la multa. In quel caso potrà sempre far lavorare il dipendente un po' da casa (in funzione del tipo di lavoro)
- pagare molto di più un interinale che però porterà sicuramente un peggioramento della produzione (non è che arriva il tizio e di colpo saprà fare tutto). Siccome il provvedimento è valido fino a dicembre, meglio rischiare ;)



La terza, molto più semplice, come faranno moltissime aziende, e almeno qui in zona credo diventeranno la maggioranza, provvederanno a pagare i tamponi al dipendente no-vax

ma quindi se non esistessero i dubbio-vax e i no-vax non esisterebbe il green pass e quindi non esisterebbe un'inutile discussione su democrazia e costituzione?
praticamente la gente diversamente intelligente crea problemi e si lamenta anche dei problemi che crea, fantastico

Ah non è perchè sono incompetenti o non voglio mettere l'obbligo. Ma voglio obbligare la gente a scegliere di vaccinarsi, prendendosi le responsabilità. Quando impediranno di entrare al supermercato, mi farò la fascia di david e chiederò alle persone di acquistare qualcosa per me, tanto qui siamo al sud e bene o male ci aiutiamo

La terza, molto più semplice, come faranno moltissime aziende, e almeno qui in zona credo diventeranno la maggioranza, provvederanno a pagare i tamponi al dipendente no-vax
Burioni dice che sono da sanzionare quei datori, e mandarli all'astrico

Io ho fatto molto più di te che ti aspetti la medaglietta da metterti sulle palle.

Dopo che si accetta una legge del genere non venite più a rompere i coglioni quando ci sarà qualcosa che riterrete essere contraria ai diritti sul lavoro, non parlate più di Costituzione, dovrete tapparvi la bocca, ecc... Altro che manifestazione per i diritti dei lavoratori.

Il vaccino è una strada è può anche essere condivisibile. Sempre che si parli di vaccino visto che qua si prospetta una punturina ogni 6 mesi. Ora non fate più i paragoni con il morbillo, la polio, il vaiolo, ecc...? Ora persino J&J (detto il MONODOSE) richiede DUE dosì.

L'infame tessera verde è un'altra strada e NON può essere condivisibile.

Mischiare le due cose non è solo pericoloso, ma è un insulto per chi difende i diritti dei lavoratori e individuali. Sono talmente abili che sono riusciti a trasformare un aborto di proposta in una legge che i cittadini bramano perché disperati. Hanno sfruttato la disperazione e la voglia di normalità per introdurre il provvedimento dell'uovo oggi, ma la gallina domani cosa sarà?

Questo è un precedente che potrà e verrà utilizzato anche in futuro. Non importa il tipo di emergenza. Ora sappiamo tutti che i diritti possono essere sospesi a piacere. In nome di scelte politiche, non sanitarie. Politiche. Se avessero voluto fare una tessera sanitaria (Che abbiamo già) avrebbero certamente inasprito i divieti senza creare delle zone franche dove - a quanto pare - il covid non si diffonde.

Aggiungo solo una cosa che possa rendere l'idea della follia alla quale siamo arrivati.

Ieri ho visto in un servizio di una trasmissione le assurdità di gestione dei bambini nelle scuole.

In pratica la mattina il bambino è stato portato a scuola dai genitori, poi doveva essere preso prima (cosa permessa), ma siccome il padre non era vaccinato, gli operatori scolastici si sono rifiutati di accompagnarlo all'ingresso della struttura.

Alla fine dopo minacce di denuncia ai carabinieri per sottrazione di minore, hanno compreso che forse lasciarlo sull'uscio della scuola non era un dramma per il contagio.

Adesso faccio una semplicissima domanda.

Con l'arrivo delle prime piogge, se un genitore non può entrare nell'edificio scolastico, lasceranno il bambino a bagnarsi fuori?

Ovviamente l'aspetto psicologico non interessa a nessuno... tranne quando si facevano le questioni sul fatto che alcune famiglie non pagavano la refezione scolastica da anni.

In quel caso si spostavano pure le montagne perchè si discriminavano dei minori.

Ah non è perchè sono incompetenti o non voglio mettere l'obbligo. Ma voglio obbligare la gente a scegliere di vaccinarsi, prendendosi le responsabilità. Quando impediranno di entrare al supermercato, mi farò la fascia di david e chiederò alle persone di acquistare qualcosa per me, tanto qui siamo al sud e bene o male ci aiutiamo


paranoie, leggo da mesi solo inutili e sterili paranoie

La terza, molto più semplice, come faranno moltissime aziende, e almeno qui in zona credo diventeranno la maggioranza, provvederanno a pagare i tamponi al dipendente no-vaxE ammesso che non si rivalgano sugli stipendi dei dipendenti (improbabile), chi pagherà quei costi aggiuntivi? Aumenteranno il costo dei loro prodotti sul mercato? :help: :help:

ma quindi se non esistessero i dubbio-vax e i no-vax non esisterebbe il green pass e quindi non esisterebbe un'inutile discussione su democrazia e costituzione?
praticamente la gente diversamente intelligente crea problemi e si lamenta anche dei problemi che crea, fantastico

le etichette le ha create gente ignorante come te.
Siccome dà fastidio chiamare gli individui con il nome "persone", allora per giustificare e sbandierare ai quattro venti le proprie scelte, si è deciso di etichettare ogni cosa.

Il peggio poi è dare un significato positivo o negativo a queste etichette nonostante fino a prova contraria non sia mai stato un reato, scegliere.

Andate in piazza per supportare cagate come l'identità di genere (una roba inventata da menti malate) perché per quanto mi riguarda la gente è liberissima di sentirsi come gli pare senza una legge, ma guai ad andarci quando vengono calpestati i diritti dei lavoratori. Il lavoro. Oggi c'è, domani non c'è. E se non ci sarà, sarà anche grazie a chi continua a supportare questi provvedimenti.

"Non vuoi costruire la piramide? Non ti caccio, ma non ti do i soldini per comprarti il mangiare"

"Come faccio a riavere i soldini per mangiare?"

"Devi accettare quello che ti propongo"

"Ma io non condivido quello che dici"

"Se vuoi mangiare dovrai condividerlo"

A distanza di 21 giorni non so... per lo Stato parrebbe di sì... in base a quali studi.. vallo a sapere...

in base a studi fatti quando il sars-cov2 era meno contagioso. Per me è un parametro che andrebbe verificato ed aggiornato.

Burioni dice che sono da sanzionare quei datori, e mandarli sul lastrico

Un'opinione come un'altra.

E ammesso che non si rivalgano sugli stipendi dei dipendenti (improbabile), chi pagherà quei costi aggiuntivi? Aumenteranno il costo dei loro prodotti sul mercato? :help: :help:

Credo che non possano rivalersi sullo stipendio, ma l'argomento non è ancora stato affrontato, quindi ti parlo per sentito dire.

faranno le loro valutazioni, è possibile.

in base a studi fatti quando il sars-cov2 era meno contagioso. Per me è un parametro che andrebbe verificato ed aggiornato.

Anche secondo me... ma ripeto la scelta è meramente politica.

Se volessimo seguire un principio sanitario, si dovrebbe fare il tampone molecolare e verificare la facilità con la quale si riscontra il virus (determinata dai cicli di amplificazione).

Se per esempio per trovare delle tracce devono fare 20 cicli è un discorso, se ne devo fare 35 è un altro paio di maniche.

Sarebbe MOLTO più razionale rispetto a dire che dopo 21 giorni chiunque non abbia avuto per 7 giorni sintomi, allora è sicuramente pronto per tornare in giro.

Perchè non lo si fa? onestamente lo ignoro.

le etichette le ha create gente ignorante come te.
Siccome dà fastidio chiamare gli individui con il nome "persone", allora per giustificare e sbandierare ai quattro venti le proprie scelte, si è deciso di etichettare ogni cosa.

Il peggio poi è dare un significato positivo o negativo a queste etichette nonostante fino a prova contraria non sia mai stato un reato, scegliere.

Andate in piazza per supportare cagate come l'identità di genere (una roba inventata da menti malate) perché per quanto mi riguarda la gente è liberissima di sentirsi come gli pare senza una legge, ma guai ad andarci quando vengono calpestati i diritti dei lavoratori. Il lavoro. Oggi c'è, domani non c'è. E se non ci sarà, sarà anche grazie a chi continua a supportare questi provvedimenti.

"Non vuoi costruire la piramide? Non ti caccio, ma non ti do i soldini per comprarti il mangiare"

"Come faccio a riavere i soldini per mangiare?"

"Devi accettare quello che ti propongo"

"Ma io non condivido quello che dici"

"Se vuoi mangiare dovrai condividerlo"

quante parole e non ho ancora capito perchè non ti sei vaccinato e nonostante ciò esci di casa durante una pandemia

Non voglio nessuna medaglia, non serve che dai del voi, io non faccio parte di nessuna fazione o partito. Oltretutto vedo che vivi a Milano, ti complichi estremamente la vita per seguire i tuoi valori di libertà, auguri...

i miei valori di libertà?
Come siamo caduti in basso se i valori e i principi di libertà ed uguaglianza sono diventati "personali".
Rifletti e chiediti:"qual è il limite che sarei disposto ad accettare?"

La terza, molto più semplice, come faranno moltissime aziende, e almeno qui in zona credo diventeranno la maggioranza, provvederanno a pagare i tamponi al dipendente no-vax

È un'ottima soluzione, non ben vista dai Burioni di turno :D

Il tampone che tra l'altro è l'ennesimo regalo a chi sta realmente guadagnando miliardi. In un pass sanitario non dovrebbero esserci delle possibilità che mettono a rischio un lavoratore. Il tamponato è certamente "non contagioso", ma potrà comunque contagiarsi in azienda e fare causa all'azienda :D

Aggiungo solo una cosa che possa rendere l'idea della follia alla quale siamo arrivati.

Ieri ho visto in un servizio di una trasmissione le assurdità di gestione dei bambini nelle scuole.

In pratica la mattina il bambino è stato portato a scuola dai genitori, poi doveva essere preso prima (cosa permessa), ma siccome il padre non era vaccinato, gli operatori scolastici si sono rifiutati di accompagnarlo all'ingresso della struttura.

Alla fine dopo minacce di denuncia ai carabinieri per sottrazione di minore, hanno compreso che forse lasciarlo sull'uscio della scuola non era un dramma per il contagio.

Adesso faccio una semplicissima domanda.

Con l'arrivo delle prime piogge, se un genitore non può entrare nell'edificio scolastico, lasceranno il bambino a bagnarsi fuori?

Ovviamente l'aspetto psicologico non interessa a nessuno... tranne quando si facevano le questioni sul fatto che alcune famiglie non pagavano la refezione scolastica da anni.

In quel caso si spostavano pure le montagne perchè si discriminavano dei minori.

meglio così, questi saranno il futuro. Ci stiamo preparando un bel futuro. Li tempriamo bene.
La storia della scuola è una assurdità poiché ci sono delle norme precedenti che non sono state aggiornate e attualmente non possono incastrarsi con l'infame tessera verde. E non lo hanno immaginato questi mente eccelse. Questi esperti.
Perché è proprio questo ultimo provvedimento che è fuori dal mondo. Le regole vigenti avevano un senso logico (accompagnare/prendere i bambini).


E ammesso che non si rivalgano sugli stipendi dei dipendenti (improbabile), chi pagherà quei costi aggiuntivi? Aumenteranno il costo dei loro prodotti sul mercato? :help: :help:

:fiufiu:

quante parole e non ho ancora capito perchè non ti sei vaccinato e nonostante ciò esci di casa durante una pandemia

I motivi sono miei, qualsiasi cosa dovessi dirti potrebbe non andarti bene. E comunque tu chi sei per chiedere informazioni sanitarie quando fino a prova contraria non c'è l'obbligo di parlare delle proprie scelte sanitarie?
Un fascitello come te non lo potrà mai capire. Non è un scherzetto quello che stai dicendo e continui a sostenere, vergognati delle tue derive che diffondi come se fossero la normalità.

I motivi sono miei, qualsiasi cosa dovessi dirti potrebbe non andarti bene. E comunque tu chi sei per chiedere informazioni sanitarie quando fino a prova contraria non c'è l'obbligo di parlare delle proprie scelte sanitarie?
Un fascitello come te non lo potrà mai capire. Non è un scherzetto quello che stai dicendo e continui a sostenere, vergognati delle tue derive che diffondi come se fossero la normalità.

mi vergogno per la gente che decide razionalmente di essere un pericolo per il prossimo in fase di pandemia

mi vergogno per la gente che decide razionalmente di essere un pericolo per il prossimo in fase di pandemia

Oh bene, intanto inizia a vergognarti. E già è un passo avanti. :cincin: Poi un motivo valido lo troveremo, tu offri sempre molti spunti fascistoidi. Non sarà difficile :D

L'utilità di ciascuno di noi non si misura solo nella capacità di fare sì con la testa, e seguire il "buon pastore", ma anche valutando le cose che il buon pastore dice di fare. Se devo rendere conto a qualcuno non è certo a un manipolo di personaggi che fanno scelte scellerate e incoerenti con gli obiettivi per cui vengono fatte. Questa è l'infame tessera verde. Abbiamo preso una buona idea Europea per gli spostamenti e ne abbiamo fatto un strumento di coercizione che mina le fondamenta della Costituzione italiana, colpendo il lavoro. Dando al datore di lavoro l'ennesima arma per mettere le mani avanti a danno dei lavoratori. Niente sospensione, ma ti posso levare lo stipendio. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/22/green-pass-al-lavoro-il-testo-definitivo-del-decreto-per-chi-non-e-in-regola-niente-sospensione-ma-solo-stop-allo-stipendio/6328491/) Come caxxo fai ad accettare una cosa genere. Solo in un Paese come l'Italia si possono pensare cose del genere. COSE DEL GENERE! Perché non hanno deciso di dare anche tre cucchiaini di olio di ricino? E queste sono cose partorite dalla sinistra!!! De Nicola, De Gasperi e Berlinguer si staranno girando nella tomba.

Non ti dico di risolvere i problemi del mondo, ma segui le regole almeno contestandole!!! Non si possono accettare cose del genere. Invece nemmeno questo si può fare.



Direi che ci siamo.
In nome di una falsa sensazione di sicurezza (infame tessera verde) si fanno cose assurde. E lo gente lo accetta!!! Una persona normale non può accettare una minchiata del genere. Uno vuol fare l'infame tessera verde? Perfetto, ma almeno contesti questo provvedimento che apre le porte al:"Cari italiani, in caso di necessità si potrà anche colpire il lavoro, il lavoro che è la prima voce della Costituzione italiana".
Non c'entrano né vaccini, né alieni, né eventi di estinzione globale.
Abbiamo perso la dignità come Paese. Altro che faro per gli altri. Siamo tornati indietro di centanni. C'è da vergognarsi a supportare cose del genere, ma forse è meglio così, impareremo come vivono altri nostri simili in nazioni dove il lavoro non è un diritto, ma un dovere di suddito.



perché puoi non prenderlo se vuoi. Ti fai le tue valutazioni e scegli cosa fare. Nessuno ti obbliga a prendere l'aereo.



Non ci sono logiche. Ci sono solo servi e padroni. Non si possono comprendere perché sono situazioni paradossali.
Chi ti dice che dovrai sottostare alle leggi non rispetta egli stesso queste leggi. In Parlamento è così. Per primi avrebbero dovuto applicare queste regole assurde. Invece no. È ovvio il motivo, perché l'infame tessera verde colpisce i lavoratori e in parlamento non verrete mica a dirmi che si lavora? Quello è lavoro? Se a lavoro fai una cagata, fai proposte stupide, ti metti a gridare e saltare, ti sbattono fuori. Questo è il Parlamento. Un luogo al di fuori dello spazio e del tempo. Una realtà a sé.
Quindi posso rispettare l'infame legge, ma almeno dissentire e contestarla in modo da farla abrogare? Se non posso siamo tornati nel '22, ma in questo caso il nemico è la popolazione stessa che autorizza in silenzio questi scempi.



tu sei l'esempio principe del nuovo italiano, perfetto, idoneo.
TU SEI UN IGNORANTE e finiscila di cercare negli altri quello che senti essere tu.



Chi rema contro? CHI?
Qua c'è gente che ha rispettato OGNI regola, anche di più. Rileggiti le pagine buie dell'anno scorso.
Chiuditi tu in cantina e butta la chiave.
Non ci sono dubbi in merito alle scelte politiche, NON SANITARIE, POLITICHE come l'infame tessera verde che ti piace tanto.



Certo.
Il vaccino è stata la vaselina per l'infame carta verde che pone delle premesse per il futuro devastanti.

quindi non sono normale.

E' normale invece non vaccinarsi. Sono punti di vista.

Anche secondo me... ma ripeto la scelta è meramente politica.

Se volessimo seguire un principio sanitario, si dovrebbe fare il tampone molecolare e verificare la facilità con la quale si riscontra il virus (determinata dai cicli di amplificazione).

Se per esempio per trovare delle tracce devono fare 20 cicli è un discorso, se ne devo fare 35 è un altro paio di maniche.

Sarebbe MOLTO più razionale rispetto a dire che dopo 21 giorni chiunque non abbia avuto per 7 giorni sintomi, allora è sicuramente pronto per tornare in giro.

Perchè non lo si fa? onestamente lo ignoro.


All'alba del 15 ottobre (un po' tirata come alba) non è stato ancora definito:

- quali siano i test e i valori da considerare dei sierologici. Non sappiamo quali siano i migliori, quali siano i valori utili, non sappiamo nulla. Sappiamo solo che se hai gli anticorpi ti fai una vaccinazione per potenziarli senza però sapere se quelli che avevi sarebbero stati o no sufficienti (per esempio se con la vacciniazione si avrà una bassa carica anticorpale, non sarà forse la stessa cosa di avere la stessa bassa carica anticorpale ottenuta naturalmente?). Solo che dopo la vaccinazione nessuno sa quello che ha realmente dentro di sè. Perché i sierologici non si è ancora capito se hanno senso oppure no.

- se le persone che ad oggi hanno anticorpi presenti, ma non un tampone positivo per avere la tesserina infame verde, perché non hanno anche loro diritto all'infame tessera verde?

Torniamo pure nel limbo.

quindi non sono normale.

E' normale invece non vaccinarsi. Sono punti di vista.

i diritti ci sono da prima che noi tutti nascessimo e ci saranno anche dopo (si spera). Sono derivati da lotte per ottenerli. Con la propria vita. Il che li rende superiori a tutto per diritto di nascita, sono nati dal sangue, questi diritti.
Quindi quello che fai tu e che faccio io (per noi stessi, come una vaccinazione) - con la facoltà di farlo, con la libertà di scelta - non conta un cazzo.

Chi ha deciso che il diritto sanitario prevalga sul diritto costituzionale, sul primo punto? Chi ha deciso che in emergenza si possano "diminuire" i diritti primari. Perché il lavoro è un diritto primario e fondamentale. Se non puoi lavorare, non hai soldi e non puoi vivere in una società consumistica come la nostra. Dove il capitale ti permette di vivere. Però il lavoro, se vuoi, lo potrai riavere purché accetti di avere la tesserina verde e infame. Non importa che tu sia d'accordo, se vuoi avere il diritto di lavorare (generico, ovunque, salvo certe zone franche dove il covid non c'è... non arriva), devi sottostare a questa scelta meramente politica.

La più grande manifestazione di sudditanza dal dopo guerra. E viene acclamata come la nuova libertà, la nuova normalità. Quindi non sei "non normale", sei un "nuovo normale".

fortunatamente tra pochi giorni finiremo di leggere certi deliri

Anche secondo me... ma ripeto la scelta è meramente politica.

Se volessimo seguire un principio sanitario, si dovrebbe fare il tampone molecolare e verificare la facilità con la quale si riscontra il virus (determinata dai cicli di amplificazione).

Se per esempio per trovare delle tracce devono fare 20 cicli è un discorso, se ne devo fare 35 è un altro paio di maniche.

Sarebbe MOLTO più razionale rispetto a dire che dopo 21 giorni chiunque non abbia avuto per 7 giorni sintomi, allora è sicuramente pronto per tornare in giro.

Perchè non lo si fa? onestamente lo ignoro.
ma per me i 21 giorni sono stati stabiliti perchè c'ernao evidenze che dopo un tot la carica virale era così bassa da non essere un problema.
Il fatto è che con la delta questo probabilmente è saltato ed andrebbe riverificato.
prima o poi se ne accorgono e lo fanno :p

...- se le persone che ad oggi hanno anticorpi presenti, ma non un tampone positivo per avere la tesserina infame verde, perché non hanno anche loro diritto all'infame tessera verde?
in effetti è STUPIDO dare il Gp solo perchè "sei vaccinato" o "hai il tampone".
dovrebbe essere basato SOLO sugli anticorpi rilevati, non altre cazzate.

poi se gli anticorpi li hai per via del vaccino, della malattia, dello spirito santo, delle gocce di bach o del cappellino di carta stagnola anti-5G, non è scientificamente rilevante: li hai, punto. GP.

ma per me i 21 giorni sono stati stabiliti perchè c'ernao evidenze che dopo un tot la carica virale era così bassa da non essere un problema.
Il fatto è che con la delta questo probabilmente è saltato ed andrebbe riverificato.
prima o poi se ne accorgono e lo fanno :p

Sarebbe di una semplicità infinita.
Al 20 giorno dopo 7 giorni senza sintomi, ti faccio il tampone molecolare e certifico quanti cicli di amplificazione sono serviti.
Se sono sopra una certa soglia, ti reputo ancora potenzialmente infetto e ripeto dopo 1 settimana.
Altrimenti sei ragionevolmente "pulito".


in effetti è STUPIDO dare il Gp solo perchè "sei vaccinato" o "hai il tampone".
dovrebbe essere basato SOLO sugli anticorpi rilevati, non altre cazzate.

poi se gli anticorpi li hai per via del vaccino, della malattia, dello spirito santo, delle gocce di bach o del cappellino di carta stagnola anti-5G, non è scientificamente rilevante: li hai, punto. GP.


Dobbiamo distinguere tra approccio quantitativo e qualitativo.

Quello che promuovi tu (ryan78, io e qualcun altro) è del 2 tipo.

Non ha alcun senso dire che siccome sei vaccinato, sei automaticamente protetto perchè lo studio della Pfizer ha detto così ed FDA/Ema non hanno trovato grossi errori.

Ogni persona è un universo a se stante dal punto di vista sanitario.

Potresti non avere nessuna difesa, come una standard di 9 mesi (12 per decreto :D ) o addirittura superiore.

L'esame anticorpale, a detta dell'OMS, non serve una cippa-lippa.

Al momento si vuole quindi solo avere dei grandi numeri e non si entra nel merito.

Questo è un approccio molto pericoloso perchè rischi di lasciare delle persone in balia del virus con la convinzione di poter godere di chissà quale scudo protettivo, salvo poi verificare che non fosse proprio così.

Qualcuno sosterrà che fare tamponi o esami del sangue sia oneroso, ma l'obiettivo è uscire dalla pandemia o farlo a costi contenuti, anche rinunciando alla vita di qualcuno?

in effetti è STUPIDO dare il Gp solo perchè "sei vaccinato" o "hai il tampone".
dovrebbe essere basato SOLO sugli anticorpi rilevati, non altre cazzate.

poi se gli anticorpi li hai per via del vaccino, della malattia, dello spirito santo, delle gocce di bach o del cappellino di carta stagnola anti-5G, non è scientificamente rilevante: li hai, punto. GP.

Dovresti fare 60 milioni di sierologici, poi a ogni persona questi anticorpi (compresi quelli dei vaccini) durano tempi diversi, quindi ogni tanto dovresti verificare se li hanno ancora...insomma troppo complicato, senza contare che dovresti definire una soglia minima per cui definire una persona al sicuro o al rischio...per dire oggi sotto 15 (o 150 a seconda del sierologico) si viene definiti non coperti dal contagio.

le etichette le ha create gente ignorante come te.
Siccome dà fastidio chiamare gli individui con il nome "persone", allora per giustificare e sbandierare ai quattro venti le proprie scelte, si è deciso di etichettare ogni cosa.
Sì, perché il mondo si divide in due macro gruppi: chi accetta e segue pedissequamente tutto ciò che gli viene detto di fare e chi invece obietta e si pone dei quesiti con l'obiettivo di migliorare le cose e renderle più funzionali. Questi due gruppi in teoria non dovrebbero mai scontrarsi, vivendo su livelli separati, ma invece ti ritrovi i primi che non solo seguono pedissequamente ciò che gli viene proposto, ma poi ti rompono pure i coglioni se tu hai qualcosa da dire. Poiché rompe il loro idillio.mmm...

i diritti ci sono da prima che noi tutti nascessimo e ci saranno anche dopo (si spera). Sono derivati da lotte per ottenerli. Con la propria vita. Il che li rende superiori a tutto per diritto di nascita, sono nati dal sangue, questi diritti.
Quindi quello che fai tu e che faccio io (per noi stessi, come una vaccinazione) - con la facoltà di farlo, con la libertà di scelta - non conta un cazzo.

Chi ha deciso che il diritto sanitario prevalga sul diritto costituzionale, sul primo punto? Chi ha deciso che in emergenza si possano "diminuire" i diritti primari. Perché il lavoro è un diritto primario e fondamentale. Se non puoi lavorare, non hai soldi e non puoi vivere in una società consumistica come la nostra. Dove il capitale ti permette di vivere. Però il lavoro, se vuoi, lo potrai riavere purché accetti di avere la tesserina verde e infame. Non importa che tu sia d'accordo, se vuoi avere il diritto di lavorare (generico, ovunque, salvo certe zone franche dove il covid non c'è... non arriva), devi sottostare a questa scelta meramente politica.

La più grande manifestazione di sudditanza dal dopo guerra. E viene acclamata come la nuova libertà, la nuova normalità. Quindi non sei "non normale", sei un "nuovo normale".

Quindi sono un suddito “nuovo normale”. Sempre meglio. Meno male che bisogna avere rispetto dell’interlocutore.

Grazie

mmm...

è un po' largo il paragone dai :D

Guarda l'accezione negativa del termine novax e guarda quella di chi accetta di seguire pedissequamente qualcosa. Chi accetta (passivamente) può anche essere una brava persona, non si pone le domande che dovrebbe porsi, ma potrebbe comunque essere una brava persona.

Invece quando si dà nel novax a qualcuno è solo con accezione negativa. Non mi puoi dire che novax indica uno che non si è vaccinato. Per quello esiste la macro categoria dei "non vaccinati". Perché è un dato di fatto come lo è per quelli che "sono vaccinati"

È una abbreviazione novax? Non direi. È più offensivo e richiama comportamenti anche violenti e idee totalmente irrazionali (tipo le calamite).

Quindi sono un suddito “nuovo normale”. Sempre meglio. Meno male che bisogna avere rispetto dell’interlocutore.

Grazie

un suddito ama il suo Re. Non è una cosa brutta. C'è un legame di forte dipendenza. Non è forse così attualmente? Non devi avere paura di accettarti.

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Il suddito è: un soggetto che dipende dalla sovranità dello stato

mmm...

:asd:

Dovresti fare 60 milioni di sierologici, poi a ogni persona questi anticorpi (compresi quelli dei vaccini) durano tempi diversi, quindi ogni tanto dovresti verificare se li hanno ancora...insomma troppo complicato, senza contare che dovresti definire una soglia minima per cui definire una persona al sicuro o al rischio...per dire oggi sotto 15 (o 150 a seconda del sierologico) si viene definiti non coperti dal contagio.

Ok... dando per buono il fatto che hai fatto una osservazione logica e hai evidenziato un problema di natura tecnica.

Ti voglio porre una domanda.

Un vaccinato ha 12 mesi di protezione (da decreto... 9 da studi Pfizer :D ) e 12 mesi di Green Pass.

Un guarito ha 12 mesi di protezione (da decreto... da studi.. boh )e 6 mesi di Green Pass.

Per entrambi non hai la certezza della reale protezione anticorpale.

Mi spieghi in base a quale logica sanitaria/scientifica, se entrambe le categorie godono della medesima protezione, una ha il Gp per 12 mesi e l'altra invece per la metà?

Non è ipotizzabile che si tratti meramente di una scelta politica volta a indurre il guarito a vaccinarsi anche se non vi sarebbe una reale necessità comprovata?

Facciamo un esempio.

Tu sei vaccinato e io non lo sono, ma sono guarito.

Andiamo entrambi a farci un test sierologico oggi.

Tu risulta che hai un valore 10 e io 20.

Tu hai il GP e io no.

In questo esempio non ti sembra che il GP diventi una sorta di premio (Letta docet :D ) piuttosto che una reale dimostrazione di immunità?

:) Giusto per :

1) Il numero di anticorpi conta in "gergo tecnico" una cippa lippa

2) Quello che conta è la memoria che hanno gli anticorpi rimasti.

Come già detto nel thread.

Ok... dando per buono il fatto che hai fatto una osservazione logica e hai evidenziato un problema di natura tecnica.

Ti voglio porre una domanda.

Un vaccinato ha 12 mesi di protezione (da decreto... 9 da studi Pfizer :D ) e 12 mesi di Green Pass.

Un guarito ha 12 mesi di protezione (da decreto... da studi.. boh )e 6 mesi di Green Pass.

Per entrambi non hai la certezza della reale protezione anticorpale.

Mi spieghi in base a quale logica sanitaria/scientifica, se entrambe le categorie godono della medesima protezione, una ha il Gp per 12 mesi e l'altra invece per la metà?

Non è ipotizzabile che si tratti meramente di una scelta politica volta a indurre il guarito a vaccinarsi anche se non vi sarebbe una reale necessità comprovata?

Facciamo un esempio.

Tu sei vaccinato e io non lo sono, ma sono guarito.

Andiamo entrambi a farci un test sierologico oggi.

Tu risulta che hai un valore 10 e io 20.

Tu hai il GP e io no.

In questo esempio non ti sembra che il GP diventi una sorta di premio (Letta docet :D ) piuttosto che una reale dimostrazione di immunità?

Le durate sono chiaramente decise a tavolino, quelle della guarigione boh, quelle del vaccino sulla durata media, che va dai 7-9 mesi delle persone più anziane, fino ai 10-16 di quelle più giovani...ovviamente tutte presunte, una persona con dei problemi di salute potrebbe avere una durata molto più breve della copertura...comunque sai come la penso del GP e soprattutto della sua durata :D.

:) Giusto per :

1) Il numero di anticorpi conta in "gergo tecnico" una cippa lippa

2) Quello che conta è la memoria che hanno gli anticorpi rimasti.

Come già detto nel thread.

quindi quanto vale la memoria immunitaria in chi ha avuto la malattia?

Tra un vaccino che perde rapidamente la sua "memoria" e necessita di dose di supporto e l'infezione da coronavirus, quale tra le due sarebbe da preferire come "memoria"?

Se fosse la seconda, perché non si può ancora ottenere la tesserina infame?

Se fosse la prima, perché c'è gente che ha la tesserina infame dopo aver avuto un tampone positivo e non ancora vaccinato?

Se puoi rispondere ;)

plot twist: il governo fa quello che chiedono i dubbio-vax.
i dubbio-vax non vogliono più ciò che propongono e si lamentano non siano stati consultati gli scienziati

:) Giusto per :

1) Il numero di anticorpi conta in "gergo tecnico" una cippa lippa

2) Quello che conta è la memoria che hanno gli anticorpi rimasti.

Come già detto nel thread.

Ohh... almeno con te riusciamo ad intavolare una discussione.

La memoria che hanno gli anticorpi è misurabile? è variabile da individuo ad individuo? è possibile stabilire a tavolino che il Signor X è più protetto del Signor Y?

:asd:

Visto che sorridi preferiresti che si appellassero a te come pro-vax oppure come vaccinato?

Ora gira la cosa e prosegui pure con la risata ;)

plot twist: il governo fa quello che chiedono i dubbio-vax.
i dubbio-vax non vogliono più ciò che propongono e si lamentano non siano stati consultati gli scienziati

Plot plot di Toretto: il Governo rende la tesserina facoltativa, tutti sono liberi di circolare tranne Toretto per contrappasso.

Visto che ci sono i dubbio-vax ci sono anche di dubbio-diritti?

Sai che è possibile attuare scelte ascoltando la scienza, ma considerando anche i miei e tuoi diritti? Basta voler fare le cose secondo coerenza e rispetto dei diritti inalienabili... ex-inalienabili pardòn ;)

Dovresti fare 60 milioni di sierologici, poi a ogni persona questi anticorpi (compresi quelli dei vaccini) durano tempi diversi, quindi ogni tanto dovresti verificare se li hanno ancora...insomma troppo complicato, senza contare che dovresti definire una soglia minima per cui definire una persona al sicuro o al rischio...per dire oggi sotto 15 (o 150 a seconda del sierologico) si viene definiti non coperti dal contagio.

insomma, visto che non si sa una cippa, inventiamo un criterio ad cazzum, scorrelato dalla realtà, ed atteniamoci alla burocrazia. :mc:

L'importante è modellizzare (anche se il modello è di pura fantasia) ed attenersi ai numeri che sputa, qualunque cosa significhino e qualunque unità di misura abbiano. :doh:

Molto scientifico, come metodo... :rolleyes:

:) Giusto per :
1) Il numero di anticorpi conta in "gergo tecnico" una cippa lippa
2) Quello che conta è la memoria che hanno gli anticorpi rimasti.
Come già detto nel thread.

quindi IGg e IGm sono cose di fantasia, inventate da qualche scienziato pazzo, ma non significano nulla?!? :mbe: :rolleyes:

quindi IGg e IGm sono cose di fantasia, inventate da qualche scienziato pazzo, ma non significano nulla?!? :mbe: :rolleyes:

siamo in attesa di scoprirlo...


Nel frattempo ecco un po' di rosiconi :D

Folla in piazza, la protesta di Michielin e Meta: «I comizi sì e i concerti no?»

Da Salmo a Francesca Michielin passando per Motta e Ermal Meta, sono tanti i protagonisti della musica che non hanno gradito le immagini del presidente dei 5 Stelle che riempie le piazze di tutta Italia: perché ai politici è concesso? (https://www.corriere.it/spettacoli/21_settembre_22/folla-il-tour-conte-rabbia-cantanti-si-puo-comizi-ma-non-concerti-b3a530da-1b88-11ec-8752-2a4387430cab.shtml)

ma come? Erano tutti così contenti dell'infame tessera verde. Ah! Non si possono fare i concerti, ma i comizi politici sì? Non era la Michielin che diceva che non c'è nessun grado di separazione... e non c'è più nessuna divisione...?

:) Giusto per :

1) Il numero di anticorpi conta in "gergo tecnico" una cippa lippa

2) Quello che conta è la memoria che hanno gli anticorpi rimasti.

Come già detto nel thread.

Mi spiegheresti gentilmente, in cosa consistono e/o come si vede la memoria?
Da profano avevo capito che quella funzione la facessero le IgG, che ovviamente presumevo che arrivati a un certo punto il nostro corpo non sprechi risorse per produrle senza necessità
Ti ringrazio anticipatamente

insomma, visto che non si sa una cippa, inventiamo un criterio ad cazzum, scorrelato dalla realtà, ed atteniamoci alla burocrazia. :mc:

L'importante è modellizzare (anche se il modello è di pura fantasia) ed attenersi ai numeri che sputa, qualunque cosa significhino e qualunque unità di misura abbiano. :doh:

Molto scientifico, come metodo... :rolleyes:

Non è credibile fare 60 milioni di sierologici e farli ripetutamente per vedere l'andamento degli anticorpi per ogni singola persona, è una follia.
Tutta la gestione della pandemia è politica e burocratica, tiene conto della scienza, ma solo finché ha senso farlo.

Mi spiegheresti gentilmente, in cosa consistono e/o come si vede la memoria?


non se lo ricorda più :D


Nell'attesa delle risposte ecco una lettura interessante:

Effetti indesiderati del farmaco: il bugiardino non esclude la responsabilità del produttore

Le avvertenze generiche sul foglietto illustrativo e l’autorizzazione al commercio non bastano a salvare la casa farmaceutica (Cass. 12225/2021)
(https://www.altalex.com/documents/news/2021/05/19/effetti-indesiderati-del-farmaco-il-bugiardino-non-esclude-la-responsabilita-del-produttore)

Ohh... almeno con te riusciamo ad intavolare una discussione.

La memoria che hanno gli anticorpi è misurabile? è variabile da individuo ad individuo? è possibile stabilire a tavolino che il Signor X è più protetto del Signor Y?

Quoto te per rispondere a tutti

Qui un articolo :

https://www.huffingtonpost.it/entry/clerici-il-dosaggio-degli-anticorpi-non-dice-nulla-cio-che-conta-e-la-memoria-immunologica_it_6131f278e4b0f1b9705fa648

Ne aveva postato uno molto esaustivo Mparlav ma non riesco a trovarlo.

Non è credibile fare 60 milioni di sierologici e farli ripetutamente per vedere l'andamento degli anticorpi per ogni singola persona, è una follia.
Tutta la gestione della pandemia è politica e burocratica, tiene conto della scienza, ma solo finché ha senso farlo.

Se uno se lo paga sono fatti suoi. Non c'è molta differenza tra tamponare milioni di persone ogni giorno.

Anche perché mica tutti quelli che si vaccinano stanno lì a porsi tante domande. Vanno, puf, fine.

Il problema è che mancando uno studio che stabilisce quali siano validi e come debbano essere interpretati i valori, di fatto hanno reso inutile dei test che comuque usano per stabilire la durata della protezione in altri Paesi.

Anche perché come avrebbero fatto a testare i primi vaccinati? Li mettevano a contatto con il coronavirus e chi non si ammalava vinceva una ciambella?
Ci saranno dei test che permettono di verificare tale protezione in maniera sicura.

non se lo ricorda più :D

dalle tempo e ci risponderà quando ricapita da ste parti.


Nell'attesa delle risposte ecco una lettura interessante:

Effetti indesiderati del farmaco: il bugiardino non esclude la responsabilità del produttore

Le avvertenze generiche sul foglietto illustrativo e l’autorizzazione al commercio non bastano a salvare la casa farmaceutica (Cass. 12225/2021)
(https://www.altalex.com/documents/news/2021/05/19/effetti-indesiderati-del-farmaco-il-bugiardino-non-esclude-la-responsabilita-del-produttore)

Ma solo in Italia, ad esempio in america per commercializzare qualcosa non c'è biogno che verifichi che non faccia male, ma basta non esserne a conoscenza, se poi si scoprono effetti dannosi lo si ritira semplicemente

Quoto te per rispondere a tutti

Qui un articolo :

https://www.huffingtonpost.it/entry/clerici-il-dosaggio-degli-anticorpi-non-dice-nulla-cio-che-conta-e-la-memoria-immunologica_it_6131f278e4b0f1b9705fa648

Ne aveva postato uno molto esaustivo Mparlav ma non riesco a trovarlo.

Non è chiara una cosa.

Mettiamo che i test non valgano una cippa lippa. Ok?

Quello che conta davvero è la memoria immunologica, per cui si stanno studiando test specifici”

Se stanno studiando dei test specifici significa che non ci sono attualmente, giusto? Ok.

Ma, come dicevo, i test per verificarlo sono ancora in fase di verifica. Per ottenere risultati su questo fronte occorrerà attendere almeno un anno”.

Perché poi dopo la vaccinazione ad alcuni fanno i test per valutare la presenza di anticorpi? Se questo numero non dice se la memoria immunologica è stata trasferita, a che serve sapere di avere gli anticorpi dopo la vaccinazione?
Si tratta quindi di un azzardo? Se hai tanti anticorpi è più probabile che la memoria immunologica verrà trasferita? Questo sarebbe scientifico? Più probabile?

Grazie

un suddito ama il suo Re. Non è una cosa brutta. C'è un legame di forte dipendenza. Non è forse così attualmente? Non devi avere paura di accettarti.

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Il suddito è: un soggetto che dipende dalla sovranità dello stato

Chiaro sei un maleducato inutile insistere. Insultami pure.

Chiaro sei un maleducato inutile insistere. Insultami pure.

Ancora con 'sta storia. Non è un insulto.

Cosa c'è di non vero in questa definizione da vocabolario:

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Se si potesse scegliere di lavorare senza la tesserina infame non ci sarebbe una dipendenza, ci sarebbe l'indipendenza, puoi scegliere. Ti risulta di poter scegliere? Puoi lavorare senza la tesserina verde? No, quindi dipendi dallo stato. In più lo accetti di buon grado. Quindi... meglio di così cosa c'è?
Con il tempo imparerai ad accettarla, per ora acconsenti pure fino a quando non toccheranno diritti che ti stanno a cuore.

Si va bene hai capito tutto tu invece, dopo 2 anni di merd@ passi 24h a scrivere chiacchiere su un forum invece di AGIRE contro sta benedetta pandemia, cioè vaccinarti. Sarà per paura, per ignoranza, per ideologie democratiche, indipendenti, sa il cazzo. Unica certezza è che purtroppo così non ne usciremo.

Agire non vuol dire obbedire furiosamente e ciecamente a tutto quello che ci viene chiesto di fare, perchè si rischia di commettere degli errori anche irreversibili di cui potremmo pentirci in futuro.
E' vero c'è una pandemia in corso, ma siamo tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, e credo bisognerebbe anche solo chiedersi perchè proprio adesso impuntarsi con queste leggi inique, discriminatorie e anticostituzionali che sono le più restrittive in Europa e tra le più restrittive al mondo.
Allora siamo scemi noi che agiamo in questa maniera o lo sono tutti gli altri che adottano delle politiche più morbide?
Credo sia una domanda legittima che bisognerebbe almeno porsi.

Invece no, si è disposti ad accettare tutto, pur di tornare alla normalità a costo di fare delle scelte che "in tempi di pace" non si sarebbero mai accettate.
Io credo che il GP sia solo una manovra politica per mettere alla prova la pazienza degli Italiani, vogliono vedere fino a dove possono spingersi o fino a quando possono tirare la corda prima che la gente si ribelli o la corda si spezzi, e a giudicare dalle blande proteste direi che se volessero potrebbero osare decisamente di più.

La strategia è quella che si adotta con i bambini.
Prima ti tolgono il tuo giocattolo (il lavoro) e ti mettono in castigo (sospensione della libertà)
poi te li ridanno a fasi alterne e ti promettono che se farai il buono facendo quello che ti dicono, ti ridaranno indietro tutto e per sempre, ma se disubbidisci non solo non solo ti rimetteranno in castigo, ma non ti ridaranno indietro neanche il tuo giocattolo (perdita del lavoro/stipendio)

Ecco, dopo quasi 2 anni di questo giochetto la paura della gente per la pandemia aggiunta a quella di perdere lavoro e libertà ha raggiunto livelli quasi insostenibili, ed è disposta a fare qualsiasi cosa pur di tornare alla normalità.
Ma è proprio questa disperazione che porta a commettere degli errori,
qui non è più solo una questione di punturina, accettando il ricatto che possono toglierti il lavoro se non fai quello che ti viene chiesto di fare in nome della sicurezza e di un possibile ritorno alla normalità, in futuro possono farti fare qualsiasi cosa loro vogliano per gli stessi motivi.
Di fatto ormai siamo schiavi della loro volontà, ed è qualcosa di cui forse ci pentiremo in futuro, anche se spero ancora che questa follia collettiva finisca con questa pandemia e quindi con l'emergenza.

Spero davvero che questo GP non sia qualcosa di pemanente
e credo che questa sia la speranza anche di quelli che si sono già vaccinati, perchè qualsiasi provvedimento che limita la libertà e che mette a rischio i diritti fondamentali non può mai essere qualcosa di positivo.
E' vero che "grazie" a questa infame tessera verde alcuni saranno costretti a vaccinarsi perchè non possono permettersi di perdere lo stipendio o di pagare tamponi ogni 72 ore, ma paradossalmente altri di quelli che hanno deciso di non vaccinarsi, visto che sono stati messi alle strette adesso sono maggiormente determinati a non cedere a nessun ricatto a costo di avere delle grosse penalità, penso che per loro non sia più solo una questione meramente sanitaria, ma ideologica e di difesa dei diritti, e forse, chi lo sa, con una politica più morbida e con un informazione più onesta può anche darsi che avrebbero convinto qualcuna di queste persone con le buone anzichè impuntarsi con le cattive.
Adesso invece io vedo uno zoccolo duro che non lo convinci neanche con le bastonate e rischia davvero di creare dei disordini, ma lo hanno voluto loro...

Ancora con 'sta storia. Non è un insulto.

Cosa c'è di non vero in questa definizione da vocabolario:

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Se si potesse scegliere di lavorare senza la tesserina infame non ci sarebbe una dipendenza, ci sarebbe l'indipendenza, puoi scegliere. [Ti risulta di poter scegliere? Puoi lavorare senza la tesserina verde? No, quindi dipendi dallo stato. In più lo accetti di buon grado. Quindi... meglio di così cosa c'è?
Con il tempo imparerai ad accettarla, per ora acconsenti pure fino a quando non toccheranno diritti che ti stanno a cuore.

ma veramente un non vaccinato per scelta che esce di casa durante una pandemia intacca il mio diritto fondamentale alla salute, è il motivo per cui vi reputo degli arroganti incoscienti

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati :fagiano:

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti :O

E non tirate in ballo la storia delle TI piene che ora come ora sono occupate in minima parte da malati covid.
La prova del nove l'avremo solo da novembre in poi, quando torneranno temperature più rigide.

:confused: Ora che ci penso con l'ilva hanno fatto il contrario, sacrificare la salute per il lavoro :stordita:
Cioè fanno un pò come caz** gli pare :read:

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati :fagiano:

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti :O

E non tirate in ballo la storia delle TI piene che ora come ora sono occupate in minima parte da malati covid.
La prova del nove l'avremo solo da novembre in poi, quando torneranno temperature più rigide.

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati :fagiano:

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti :O



Un vaccinato può contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire.
Semplicemente ha meno probabilità rispetto al non vaccinato che tutto questo succeda.
Più persone sono vaccinate, minore è il rischio per tutti.
Non è difficile da capire

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

Si ma tu ti rendi conto che il vaccino non è obbligatorio ma il Gp si?
Capisco che la situazione per chi prende le decisioni sia delicata.
Ma così mi va insieme il cervello solo a pensare al controsenso della cosa.
(si ho solo due neuroni).

ma veramente un non vaccinato per scelta che esce di casa durante una pandemia intacca il mio diritto fondamentale alla salute, è il motivo per cui vi reputo degli arroganti incoscienti

shhhhh non ti agitare, ora sei sano e salvo e di nuovo nel 1955. :asd:

https://i.postimg.cc/FsdZxBs1/toretto-dreams.jpg

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione


ero ironico ;)


e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

Bravo, hai toccato il nocciolo del problema.
Prevenire.
E tenendo conto che in Italia a livello di prevenzione si fa poco o niente, ci siamo trovati ad avere un bel 97% di morti covid con una o più patologie spesso causate da errrato modo di vita. Quindi se si facesse vera prevenzione non avremmo avuto questi numeri.
Invece ora come ora si tenta di scaricare il "disastro italiano" su una minoranza che ha deciso di non vaccinarsi :doh:

Evviva la "nuova democrazia" :rolleyes:

ero ironico ;)



Bravo, hai toccato il nocciolo del problema.
Prevenire.
E tenendo conto che in Italia a livello di prevenzione si fa poco o niente, ci siamo trovati ad avere un bel 97% di morti covid con una o più patologie spesso causate da errrato modo di vita. Quindi se si facesse vera prevenzione non avremmo avuto questi numeri.
Invece ora come ora si tenta di scaricare il "disastro italiano" su una minoranza che ha deciso di non vaccinarsi :doh:

Evviva la "nuova democrazia" :rolleyes:

ma qui nessuno vuole scaricare niente su nessuno anzi spero a breve avremo meno divieti e una vita più normale. abbiamo un piano pandemico, seguiamolo o se non riusciamo a superare paure o dubbi (non è riferito a te in quanto sei vaccinato) stiamo chiusi in casa per rispetto del prossimo quantomeno. non mi sembra un ragionamento complesso

Un vaccinato può contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire.
Semplicemente ha meno probabilità rispetto al non vaccinato che tutto questo succeda.
Più persone sono vaccinate, minore è il rischio per tutti.
Non è difficile da capire

Ma se un vaccinato si protegge e rispetta le regole, quanta probabilità ha di infettarsi, avere sintomi e finire in TI?

Non avete sempre parlato del 94-97% di protezione?

Statisticamente quanto è probabile che l'80% dei vaccinati venga infettato dal 20% non vaccinato e che vada in ospedale?

Cecchi Paone ha detto che per i vaccinati è un raffreddore.

Quindi non ho capito... siete a rischio oppure no?

Oltre al fatto che esistono dei luoghi NO-VAX FREE.

ma qui nessuno vuole scaricare niente su nessuno. abbiamo un piano pandemico, seguiamolo o se non riusciamo a superare paure o dubbi (non è riferito a te in quanto sei vaccinato) stiamo chiusi in casa per rispetto del prossimo quantomeno. non mi sembra un ragionamento complesso

Guarda, quando un presidente del consiglio (non eletto) va dicendo:

"L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

lo trovo quanto meno ipocrita e lo stesso state dicendo qui dentro tutti voi.

Avrebbe più senso fare una corretta informazione, ma a quanto pare è più difficile scontrarsi con la realtà (rimando come al solito ai numeri forniti dall'ISS).

Io vorrei capire che significa stare chiusi in casa.

Non devo andare a fare la spesa?

Non devo andare a lavorare?

In pratica secondo qualcuno dovrei morire lentamente dentro casa di fame e di noia per evitare un rischio potenziale e infinitesimale per gli altri (vai Toretto tira fuori il libro di statistica e fai il calcolo della probabilità di un vaccinato di essere mandato in ospedale da un NON VACCINATO).

Guarda, quando un presidente del consiglio (non eletto) va dicendo:

"L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

lo trovo quanto meno ipocrita e lo stesso state dicendo qui dentro tutti voi.

Avrebbe più senso fare una corretta informazione, ma a quanto pare è più difficile scontrarsi con la realtà (rimando come al solito ai numeri forniti dall'ISS).

ma tralasciando presidente, democrazia, costituzione, il concetto da me espresso in merito al vaccino è criticabile?

Io vorrei capire che significa stare chiusi in casa?

Non devo andare a fare la spesa?

Non devo andare a lavorare?

In pratica secondo qualcuno dovrei morire lentamente dentro casa di fame e di noia per evitare un rischio potenziale e infinitesimale (vai Toretto tira fuori il libro di statistica e fai il calcolo della probabilità di un vaccinato di essere mandato in ospedale da un NON VACCINATO).

ordini la spesa online, amazon e l'80% dei centri commerciali fanno spedizioni a casa. ah no vero sono in ignore list :(

Un vaccinato può contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire.
Semplicemente ha meno probabilità rispetto al non vaccinato che tutto questo succeda.
Più persone sono vaccinate, minore è il rischio per tutti.
Non è difficile da capire

Non sarà proprio così perché:
Quando saranno tutti vaccinati "tutti potranno contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire."

Il virus circolerà comunque tra tutti i vaccinati. Quello che farà la differenza è la qualità del vaccino e la sua durata prima di dover rifare il richiamo, del richiamo, del richiamo...
Non è difficile da capire.

Perché il virus dovrebbe smettere di circolare quando è il vaccino stesso che non è nato per interromperne la diffusione?

Intanto il CDC per qualche ragione ha recentemente cambiato le definizioni di vaccino e vaccinazione.
il vaccino non da più immunità contro una specifica malattia ma si limita solo a stimolare il sistema immunitario,
e la vaccinazione non da più immunità ma protezione :sofico:

Forse lo hanno capito anche loro che con i vaccini covid19 quelle frasi non avevano più senso, per la verità non l'avevano neanche con i vaccini antinfluenzali, ma tantè.


https://i.postimg.cc/9wW3k7ZB/Image110.jpg (https://postimg.cc/9wW3k7ZB)

ma tralasciando presidente, democrazia, costituzione, il concetto da me espresso in merito al vaccino è criticabile?

Tralasciando!
Non puoi esprimere il tuo concetto senza tenere conto del "tralasciando". Non vivi sulla Luna.

È bellissima 'sta cosa del tralasciando. Grazie :friend:

ordini la spesa online, amazon e l'80% dei centri commerciali fanno spedizioni a casa. ah no vero sono in ignore list :(

ecco bravo, così è tutto a posto. ;)

fino a quando si dovrebbe stare a casa per te?

Intanto il CDC per qualche ragione ha recentemente cambiato le definizioni di vaccino e vaccinazione.
il vaccino non da più immunità contro una specifica malattia ma si limita solo a stimolare il sistema immunitario,
e la vaccinazione non da più immunità ma protezione :sofico:

Forse lo hanno capito anche loro che con i vaccini covid19 quelle frasi non avevano più senso, per la verità non l'avevano neanche con i vaccini antinfluenzali, ma vabbè.

Escludendo il Covid, esiste un vaccino che da immunità al 100%?

Tralasciando!
Non puoi esprimere il tuo concetto senza tenere conto del "tralasciando". Non vivi sulla Luna.

È bellissima 'sta cosa del tralasciando. Grazie :friend:




se qualcuno sta rischiando di morire io non sto a pensare a cosa dice il presidente, la costituzione o la democrazia. semplicemente lo salvo. in pandemia il pensiero primario è tutelare la collettività



ecco bravo, così è tutto a posto. ;)

fino a quando si dovrebbe stare a casa per te?

fino a quando non si risolve la pandemia, fino a quando non vi convincete a vaccinarvi o fino a quando esce una terapia preventiva a voi congeniale

ordini la spesa online, amazon e l'80% dei centri commerciali fanno spedizioni a casa. ah no vero sono in ignore list :(

Ma certo! potevamo pensarci a marzo dello scorso anno visto che eravamo tutti in lockdown. ma la gente era costretta comunque ad uscire per andare a fare la spesa o andare dal medico, se avessimo adottato quella strategia a quest'ora forse il virus sarebbe solo un lontano ricordo....o forse no.

Escludendo il Covid, esiste un vaccino che da immunità al 100%?


Chiedilo al CDC, visto che evidentemente prima della pandemia i vaccini davano immunità e adesso si limitano solo a proteggere.

se qualcuno sta morendo io non sto a pensare a cosa dice il presidente, la costituzione o la democrazia. lo salvo


certo, ma cosa c'entra.


fino a quando non si risolve la pandemia, fino a quando non vi convincete a vaccinarvi o fino a quando esce una terapia preventiva a voi congeniale

quindi per te è normale tenere chiuse in casa delle persone sane che però potrebbero contagiarsi (loro non lo sanno) e sempre queste persone dovrebbero rappresentare una minaccia per quelli che sono protetti dalla vaccinazione?

Ma certo! potevamo pensarci a marzo dello scorso anno visto che eravamo tutti in lockdown. ma la gente era costretta comunque ad uscire per andare a fare la spesa o andare dal medico, se avessimo adottato quella strategia a quest'ora forse il virus sarebbe solo un lontano ricordo....o forse no.

se non ti vaccini per scelta non ti aspettare ti porti io la spesa a casa

ma tralasciando presidente, democrazia, costituzione, il concetto da me espresso in merito al vaccino è criticabile?


Ma è proprio qui il punto! :muro:

La maggioranza degli italiani è disposta a barattare la democrazia e i principi basilari forniti dalla costituzione in cambio di una presunta tutela sanitaria fornita da un vaccino sperimentale.
Deve essere una scelta del singolo la vaccinazione, oppure lo stato (chi ci governa) la deve imporre per legge e prendersi la responsabilità accollandosi eventuali risarcimenti legati ad effetti collaterali (sperando che siano veramente pochi come vogliono farci credere).
Forse soltanto così le persone si sentirebbero più propense a "perseguire il bene comune".

Chiedilo al CDC, visto che evidentemente prima della pandemia i vaccini davano immunità e adesso si limitano solo a proteggere.

Ma state a rompere il capello in sedici sui vaccini, quanta immunità dà il NON VACCINO???

certo, ma cosa c'entra.



c'entra che in emergenza punti prima di tutto a risolvere l'emergenza e non a migliorare la dizione. il vaccino aiuta la collettività durante una pandemia e il piano pandemico ci chiede di vaccinarci? vacciniamo senza paranoie


quindi per te è normale tenere chiuse in casa delle persone sane che però potrebbero contagiarsi (loro non lo sanno) e sempre queste persone dovrebbero rappresentare una minaccia per quelli che sono protetti dalla vaccinazione?

è una normale conseguenza delle proprie scelte

Ma è proprio qui il punto! :muro:

La maggioranza degli italiani è disposta a barattare la democrazia e i principi basilari forniti dalla costituzione in cambio di una presunta tutela sanitaria fornita da un vaccino sperimentale.
Deve essere una scelta del singolo la vaccinazione, oppure lo stato (chi ci governa) la deve imporre per legge e prendersi la responsabilità accollandosi eventuali risarcimenti legati ad effetti collaterali (sperando che siano veramente pochi come vogliono farci credere).
Forse soltanto così le persone si sentirebbero più propense a "perseguire il bene comune".

ma se il vaccino serve a salvare mio figlio che c***o me ne frega di cosa dice il presidente la democrazia o la costituzione?

Chiedilo al CDC, visto che evidentemente prima della pandemia i vaccini davano immunità e adesso si limitano solo a proteggere.

Si è scoperto nel 2021 che non si potrà avere l'immunità dai coronavirus... strano mi sembrò di aver sentito certi scienziati dirlo a inizio 2020... mi sarò sbagliato.

Uff adesso si dovrà rifare anche il tetravalente più tutte quelle fatte alla nascita? :(

:asd:

p.s. ah no per quelle è ancora valida l'immunità :ave:

ecco bravo, così è tutto a posto. ;)

fino a quando si dovrebbe stare a casa per te?

E come pagherei la spesa online se non possiedo una carta di credito o non ho i soldi perchè non posso lavorare?

E se da me non esistesse il servizio? (cosa reale e non inventata... vedi la situazione paradosso in quarantena)

Quindi... nell'ipotesi Toretto...

Devo vivere senza mangiare, senza lavorare, senza uscire da casa (cosa molto salutare in effetti :D :D :D ), i miei figli non dovranno andare a scuola e se sto male, mi dovrò curare con le preghiere (non devo uscire per andare in farmacia e il MMG dubito che passerà a casa).

Ma state a rompere il capello in sedici sui vaccini, quanta immunità dà il NON VACCINO???

Forse migliore del vaccino stesso se si supera il contagio senza conseguenze,
ma ora andrete sicuramente a tirare fuori qualche ricerca scientifica che afferma il contrario.

Comunque, nessuna polemica era solo per rendere presente che da qualche settimana i vaccini non danno più immunità per l'infelicità dei media che non potranno più abusare di quella parola (anche se la useranno comunque)

ma se il vaccino serve a salvare mio figlio che c***o me ne frega di cosa dice il presidente la democrazia o la costituzione?

e se invece il vaccino gli fa venire una pericardite grave o altre cose? Solo perché non si sono fatte le dovute valutazioni sui rischi per i minori e si è deciso che per 40 decessi in due anni (in Italia) si debbano vaccinare milioni di bambini/ragazzi?

Tu lo vuoi fare comunque? Ecco, questo è il bello della libertà di scelta. Ognuno farà quello che riterrà opportuno per se stesso, ma soprattutto per i propri figli. Fine delle lotte e si potrà tornare a vivere in pace. Ognuno con la protezione che vorrà ottenere. Una dose, due dosi, tre dosi, ecc...

se non ti vaccini per scelta non ti aspettare ti porti io la spesa a casa

Spero per te che non ti assumano mai da Amazon o qualsiasi altro centro commerciale che porta la spesa a domicilio allora,
Tranquillo comunque, non sono poi così pericoloso, non mordo nemmeno, al limite come un buon ratto che si rispetti posso portare la peste, ma non è nulla confronto al coronavirus, oggi dovrebbe essere curabile se non sbaglio.

Forse migliore del vaccino stesso se si supera il contagio senza conseguenze,
ma ora andrete sicuramente a tirare fuori qualche ricerca scientifica che afferma il contrario.

No, per carità nessuno studio, solo che dopo 2 anni non avere ancora capito quale sia il problema è veramente triste.

Comunque vedo che pensi che senza i vaccini, ad oggi saremmo messi meglio di adesso.

Ottima prospettiva, veramente.


Comunque, nessuna polemica era solo per rendere presente che da qualche settimana i vaccini non danno più immunità per l'infelicità dei media che non potranno più abusare di quella parola (anche se la useranno comunque)

No per carità nessuna polemica.

E come pagherei la spesa online se non possiedo una carta di credito o non ho i soldi perchè non posso lavorare?

E se da me non esistesse il servizio? (cosa reale e non inventata... vedi la situazione paradosso in quarantena)

Quindi... nell'ipotesi Toretto...

Devo vivere senza mangiare, senza lavorare, senza uscire da casa (cosa molto salutare in effetti :D :D :D ), i miei figli non dovranno andare a scuola e se sto male, mi dovrò curare con le preghiere (non devo uscire per andare in farmacia e il MMG dubito che passerà a casa).

Paga Toretto ovviamente. Lui potrà lavorare e il Governo fornirà il reddito di vaccinanza da usare per fare la spesa a chi è in casa.

Paga Toretto ovviamente. Lui potrà lavorare e il Governo fornirà il reddito di vaccinanza da usare per fare la spesa a chi è in casa.

Ah ok... però dice che non mi vuole portare la spesa... :( :( :(

e se invece il vaccino gli fa venire una pericardite grave o altre cose? Solo perché non si sono fatte le dovute valutazioni sui rischi per i minori e si è deciso che per 40 decessi in due anni (in Italia) si debbano vaccinare milioni di bambini/ragazzi?

Tu lo vuoi fare comunque? Ecco, questo è il bello della libertà di scelta. Ognuno farà quello che riterrà opportuno per se stesso, ma soprattutto per i propri figli. Fine delle lotte e si potrà tornare a vivere in pace. Ognuno con la protezione che vorrà ottenere. Una dose, due dosi, tre dosi, ecc...

ma fai quello che ritieni meglio per te stesso, non pretendere rispetti la tua scelta nel momento in cui razionalmente metti in pericolo la salute della collettività durante una pandemia

Comunque il messaggio che stà passando dai no-vax che siano loro quelli che stanno risolvendo la pandemia è mitico.

ma fai quello che ritieni meglio per te stesso, non pretendere rispetti la tua scelta nel momento in cui razionalmente metti in pericolo la salute della collettività durante una pandemia

Ce ne faremo una ragione, anche perché sono scelte quindi...
Da mesi stai a fare un processo basato sul nulla.
Proprio sul nulla visto che non è reato scegliere se è permesso. E ognuno ha i suoi motivi che possono anche essere leciti e personali.

Comunque il messaggio che stà passando dai no-vax che siano loro quelli che stanno risolvendo la pandemia è mitico.

Questo lo vedi tu e compagnia bella.

Io non vedo questo messaggio. Io leggo solo una richiesta di libera scelta (vaccinarsi o meno) e un diritto sacrosanto al lavoro senza questi sotterfugi di "non obbligo" vaccinale mascherato da green pass. E to lo dico da vaccinato, giusto per non innescare ulteriori polemiche.

Ah ok... però dice che non mi vuole portare la spesa... :( :( :(

Se non ricordo male Amazon stava studiando un sistema per portare la merce in casa della gente usando dei droni, sarebbe molto sicuro visto la terribile minaccia di diffusione del virus che potrebbe esserci in caso di contatto ravvicinato con il fattorino o il corriere, magari si potrebbero rilasciare anche dei robot a distanza di sicurezza con la merce dentro, giusto per non correre dei rischi.

Ok, dopo 300 pagine spero che vi siate chiariti...ora potete andare oltre. :D

Battute a parte...veramente volete continuare a dedicare tutto questo tempo ad una discussione che non porta A NULLA ?

Tanto decidono A ROMA signori...almeno manifestate se siete in disaccordo, sempre che non lo facciate già...:)

Ok, dopo 300 pagine spero che vi siate chiariti...ora potete andare oltre. :D

Battute a parte...veramente volete continuare a dedicare tutto questo tempo ad una discussione che non porta A NULLA ?

Tanto decidono A ROMA signori...almeno manifestate se siete in disaccordo, sempre che non lo facciate già...:)

No... io adesso mi metto al balcone e inizio ad inveire contro i runner... sono andato in loop :D :D :D

Questo lo vedi tu e compagnia bella.

Io non vedo questo messaggio. Io leggo solo una richiesta di libera scelta (vaccinarsi o meno) e un diritto sacrosanto al lavoro senza questi sotterfugi di "non obbligo" vaccinale mascherato da green pass. E to lo dico da vaccinato, giusto per non innescare ulteriori polemiche.

Guarda, sul green pass sono critico anch'io perchè è una misura evidentemente fatta per costringere una vaccinazione di massa.

Lo spaccare il capello in trentadue per quanto riguarda il vaccino che ad oggi è l'unica arma a disposizione contro il virus, e vedere nel covid poco più o addirittura di meno di un raffreddore è una cosa che mi fa schifo.

Perché poi dopo la vaccinazione ad alcuni fanno i test per valutare la presenza di anticorpi? Se questo numero non dice se la memoria immunologica è stata trasferita, a che serve sapere di avere gli anticorpi dopo la vaccinazione?
Si tratta quindi di un azzardo? Se hai tanti anticorpi è più probabile che la memoria immunologica verrà trasferita? Questo sarebbe scientifico? Più probabile?

Grazie

la memoria immunologica è quel processo che ti fa produrre anticorpi velocemente per combattere l'infezione.

in quel caso gli anticorpi sono già presenti, col sierologico misuri la tua protezione solo da quel punto di vista (quindi capire se il vaccino ha stimolato la risposta immunitaria o se la persona rientra nella casistica di quelle persone che non han avuto benefici).

Ok, dopo 300 pagine spero che vi siate chiariti...ora potete andare oltre. :D

Battute a parte...veramente volete continuare a dedicare tutto questo tempo ad una discussione che non porta A NULLA ?

Tanto decidono A ROMA signori...almeno manifestate se siete in disaccordo, sempre che non lo facciate già...:)

300? a me risultano quasi 1850 pagine.
E' vero comunque non risolviamo nulla, ma il confronto pacifico con chi la pensa diversamente aiuta a crescere e ampliare la propria prospettiva credo...

Protestare serve a poco o nulla, a meno di non mobilitare grandi quantità di persone,
per questo credo che la disobbedienza civile sia l'unico modo per farsi ascoltare.

300? a me risultano quasi 1850 pagine.
E' vero comunque non risolviamo nulla, ma il confronto pacifico con chi la pensa diversamente aiuta a crescere e ampliare la propria prospettiva credo...

Trecento relative a questo confronto sul green pass...e secondo me nessuno ha ampliato proprio niente...secondo me eh...:mc:

Chiedilo al CDC, visto che evidentemente prima della pandemia i vaccini davano immunità e adesso si limitano solo a proteggere.

É preoccupante che gente, teoricamente, preparatissima sull'argomento si accorga dopo mesi di aver scritto una vaccata...

Guarda, sul green pass sono critico anch'io perchè è una misura evidentemente fatta per costringere una vaccinazione di massa.

Lo spaccare il capello in trentadue per quanto riguarda il vaccino che ad oggi è l'unica arma a disposizione contro il virus, e vedere nel covid poco più o addirittura di meno di un raffreddore è una cosa che mi fa schifo.

Questo lo sostengono solo i no-vax (quelli veri).
Purtroppo questo è il motivo per cui alcune persone non no-vax, ma comunque contrarie all'obbligo vaccinale, vengono penalizzate, perché si fa di tutta l'erba un fascio.
Anch'io non condivido certe posizioni dei no-vax così come reputo stupido alcune manifestazioni senza distanziamento e mascherina. Ma il comportamento di questi pochi viene dai più additato anche a chi invece si trova in una posizione diversa, ma al tempo steso non vuole vaccinarsi (per varie ragioni). E' questa parte di popolazione che viene ingiustamente discriminata.

Ancora con 'sta storia. Non è un insulto.

Cosa c'è di non vero in questa definizione da vocabolario:

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Se si potesse scegliere di lavorare senza la tesserina infame non ci sarebbe una dipendenza, ci sarebbe l'indipendenza, puoi scegliere. Ti risulta di poter scegliere? Puoi lavorare senza la tesserina verde? No, quindi dipendi dallo stato. In più lo accetti di buon grado. Quindi... meglio di così cosa c'è?
Con il tempo imparerai ad accettarla, per ora acconsenti pure fino a quando non toccheranno diritti che ti stanno a cuore.

Basta vaccinarsi. Io mi sono vaccinato ben prima della introduzione del pass.

Trecento relative a questo confronto sul green pass...e secondo me nessuno ha ampliato proprio niente...secondo me eh...:mc:

Non è vero, io ho imparato a rispettare chi la pensa diversamente da me
perchè ritengo che molti dei loro timori abbiano effettivamente un senso.
Adesso comprendo la paura della gente di tornare alle situazioni di lockdown e quindi in parte giustifico l'astio nei confronti di quelle persone che si rifiutano di vaccinarsi, questa era una prospettiva che prima ignoravo, tuttavia rimango ancora fermo nelle mie convinzioni e ritengo che i non vaccinati siano trattati un pò troppo da capro espiatorio per nascondere le vere responsabilità di un fallimento politico e sanitario.

Questo lo sostengono solo i no-vax (quelli veri).
Purtroppo questo è il motivo per cui alcune persone non no-vax, ma comunque contrarie all'obbligo vaccinale, vengono penalizzate, perché si fa di tutta l'erba un fascio.
Anch'io non condivido certe posizioni dei no-vax così come reputo stupido alcune manifestazioni senza distanziamento e mascherina. Ma il comportamento di questi pochi viene dai più additato anche a chi invece si trova in una posizione diversa, ma al tempo steso non vuole vaccinarsi (per varie ragioni). E' questa parte di popolazione che viene ingiustamente discriminata.

Non so a chi si riferisse la battuta del raffreddore... faccio notare che CECCHI PAONE (lo dirò fino alla nausea), PRO-VAX convinto ha detto che la Covid in un vaccinato è come un raffreddore

Quindi... se ci sono dei cattivi divulgatori... sarebbe logico dirlo a chiare lettere anche quando sono a favore del vaccino e non continuare ad invitarli in ogni trasmissione.

ZONA BIANCA MINUTO 40:10 (https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/zonabianca/puntata-dell8-settembre_F310971001002301)

Ma è proprio qui il punto! :muro:

La maggioranza degli italiani è disposta a barattare la democrazia e i principi basilari forniti dalla costituzione in cambio di una presunta tutela sanitaria fornita da un vaccino sperimentale.

A parte che questa scemenza del "vaccino sperimentale" non si può proprio più sentire, il punto invece è che c'è gente che considera proteggere sé stessi e gli altri da una pandemia una violazione della propria libertà, ed è una delle cose più stupide che abbia mai sentito.


Deve essere una scelta del singolo la vaccinazione, oppure lo stato (chi ci governa) la deve imporre per legge e prendersi la responsabilità accollandosi eventuali risarcimenti legati ad effetti collaterali (sperando che siano veramente pochi come vogliono farci credere).

Certo, perché il gombloddone è sempre dietro l'angolo.


Forse soltanto così le persone si sentirebbero più propense a "perseguire il bene comune".

E anche questa come stupidità ha pochi rivali:
- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "Ma neanche per sogno, cosa le fa pensare che io voglia rischiare di rompermi tutte le ossa?"
- "Il fatto che se se le rompe, noi la risarciamo"
- "Perché non l'ha detto prima? Voloooooo!!!" :doh: :doh: :doh:

Non so a chi si riferisse la battuta del raffreddore... faccio notare che CECCHI PAONE (lo dirò fino alla nausea), PRO-VAX convinto ha detto che la Covid in un vaccinato è come un raffreddore

Quindi... se ci sono dei cattivi divulgatori... sarebbe logico dirlo a chiare lettere anche quando sono a favore del vaccino e non continuare ad invitarli in ogni trasmissione.

ZONA BIANCA MINUTO 40:10 (https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/zonabianca/puntata-dell8-settembre_F310971001002301)

Forse migliore del vaccino stesso se si supera il contagio senza conseguenze,
cut......


Ma io Boh!

Non so a chi si riferisse la battuta del raffreddore... faccio notare che CECCHI PAONE (lo dirò fino alla nausea), PRO-VAX convinto ha detto che la Covid in un vaccinato è come un raffreddore

Quindi... se ci sono dei cattivi divulgatori... sarebbe logico dirlo a chiare lettere anche quando sono a favore del vaccino e non continuare ad invitarli in ogni trasmissione.

ZONA BIANCA MINUTO 40:10 (https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/zonabianca/puntata-dell8-settembre_F310971001002301)

I così detti divulgatori scientifici in questo anno e mezzo hanno detto tutto il contrario di tutto, tanto da far apparire la caxxatella di Cecchi Paone quasi come qualcosa di veniale, anche se chiaramente non lo è.
Ad ogni modo quella trasmissione è vergognosa, come quasi tutti i talk show televisivi,
mettono li un divulgatore scientifico chiaramente di parte affiancato da gente anche con vedute differenti ma che spesso non hanno alcuna competenza scientifica messa li solo per fare caciara anzichè portare altri scienziati che hanno visioni differenti in modo da creare un confronto scientifico alla pari di vedute differenti, certo bisogna ammetterlo, a chi interesserebbe un confronto pacato che parla solo di scienza, non certo al cittadino medio...
Ma ancora più vergognoso è il conduttore che pur di screditare l'Ivermectina prende a paragone il farmaco usato nei cavalli con relativi dosaggi anzichè quello usato negli esseri umani, perchè chiaramente il messaggio che doveva passare era che l'Ivermectina è un farmaco che si usa solo in veterinaria.

E anche questa come stupidità ha pochi rivali:
- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "Ma neanche per sogno, cosa le fa pensare che io voglia rischiare di rompermi tutte le ossa?"
- "Il fatto che se se le rompe, noi la risarciamo"
- "Perché non l'ha detto prima? Voloooooo!!!" :doh: :doh: :doh:

Più esattamente la discussione potrebbe essere questa:

- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "E cosa ti fa pensare che cadendo non mi rompa tutte le ossa?"
- "Si Fidi, è sicuro, tanti prima di lei si sono buttati e sono atterrati quasi tutti senza problemi! però se si rompe davvero tutte le ossa non potremo farci nulla"
- "Ma sei scemo?"

Comunque il messaggio che stà passando dai no-vax che siano loro quelli che stanno risolvendo la pandemia è mitico.

Loro sanno, mica come noi pecoroni
https://1.bp.blogspot.com/-Fc1BV4Z6VX0/YUruOpXoUqI/AAAAAAABMMI/2uh5t3iCE4oa4Q5yEXqzbLjrb4AmTOE9ACLcBGAsYHQ/s16000/luciascema.jpg

Situazione di oggi 22 09 2021 >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 3.970 contagi e 67 morti: bollettino 22 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3970-contagi-e-67-morti-bollettino-22-settembre_36NHJ7tMixccaEm0EeVSzZ)


Indice di positività in Aumento, ieri era all' 1%

I nuovi casi sono stati individuati su 292.872 tamponi, il tasso positività è all'1,3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-3970-contagi-e-67-morti-bollettino-22-settembre_36NHJ7tMixccaEm0EeVSzZ)

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/09/22/polemica-conte-fedez-sulle-piazze-piene-artisti-in-rivolta_3b562238-68b2-40cc-85d7-6bbbccd7e16a.html

Sacranon, l' ex premier de noialtri riesce a farmi dare ragione a federerz ...


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E intanto, in Germania non si pagherá più lo stipendio ai non vaccinati in quarantena per covid-19.

https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_22/germania-niente-stipendio-non-vaccinati-che-vanno-quarantena-066823ee-1ba3-11ec-8752-2a4387430cab.shtml

I così detti divulgatori scientifici in questo anno e mezzo hanno detto tutto il contrario di tutto, tanto da far apparire la caxxatella di Cecchi Paone quasi come qualcosa di veniale, anche se chiaramente non lo è.
Ad ogni modo quella trasmissione è vergognosa, come quasi tutti i talk show televisivi,
mettono li un divulgatore scientifico chiaramente di parte affiancato da gente anche con vedute differenti ma che spesso non hanno alcuna competenza scientifica messa li solo per fare caciara anzichè portare altri scienziati che hanno visioni differenti in modo da creare un confronto scientifico alla pari di vedute differenti, certo bisogna ammetterlo, a chi interesserebbe un confronto pacato che parla solo di scienza, non certo al cittadino medio...
Ma ancora più vergognoso è il conduttore che pur di screditare l'Ivermectina prende a paragone il farmaco usato nei cavalli con relativi dosaggi anzichè quello usato negli esseri umani, perchè chiaramente il messaggio che doveva passare era che l'Ivermectina è un farmaco che si usa solo in veterinaria.

Quello che io volevo dire è che quel messaggio, chiaramente sbagliato con quei termini, non è stato in nessun modo corretto dal conduttore nè qualcuno si è alzato dicendo che fosse una cazzata.
Se un No-Vax avesse detto:
"La Covid19 nella maggior parte dei casi è poco più di un raffreddore", si sarebbe scatenato l'inferno.
Eppure se ci pensi su oltre 4 milioni di persone guarite per moltissimi è stata vissuta da asintomatici o paucisintomatici.
La differenza sta in quella parola che ho messo in grassetto e sottolineato.
Nel caso di Cecchi Paone non era messo in tale forma, ma in logica ASSOLUTISTICA.
Chi si vaccina, sentendo quelle parole pensa: "O bon... non mi infetto e se dovesse capitare, al massimo è un raffreddore".
Questi "divulgatori" siccome sono allineati con il pensiero del governo e del mainstream sono liberi di dire tutto, basta che vada a favore di un certo modo di vedere.

E intanto, in Germania non si pagherá più lo stipendio ai non vaccinati in quarantena per covid-19.

https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_22/germania-niente-stipendio-non-vaccinati-che-vanno-quarantena-066823ee-1ba3-11ec-8752-2a4387430cab.shtml

Anche da quelle parti a quanto pare qualche ricattuccio lo stanno attuando, ma niente a che vedere con il nostro super green pass della discriminazione.
Immagino che invece i vaccinati che devono farsi la quarantena perchè positivi lo stipendio lo percepiranno comunque
come al solito due pesi e una misura.

Quello che io volevo dire è che quel messaggio, chiaramente sbagliato con quei termini, non è stato in nessun modo corretto dal conduttore nè qualcuno si è alzato dicendo che fosse una cazzata.
Se un No-Vax avesse detto:
"La Covid19 nella maggior parte dei casi è poco più di un raffreddore", si sarebbe scatenato l'inferno.
Eppure se ci pensi su oltre 4 milioni di persone guarite per moltissimi è stata vissuta da asintomatici o paucisintomatici.
La differenza sta in quella parola che ho messo in grassetto e sottolineato.
Nel caso di Cecchi Paone non era messo in tale forma, ma in logica ASSOLUTISTICA.
Chi si vaccina, sentendo quelle parole pensa: "O bon... non mi infetto e se dovesse capitare, al massimo è un raffreddore".
Questi "divulgatori" siccome sono allineati con il pensiero del governo e del mainstream sono liberi di dire tutto, basta che vada a favore di un certo modo di vedere.

Se non sono stati capaci di obbiettare sulle bufale di Draghi nelle sue conferenze stampa perchè dovrebbero farlo nei confronti di un divulgatore scientifico in una trasmissione televisiva chiaramente filo governativa?

Ormai dovrebbe essere chiaro che in TV a parte qualche trasmissione tipo quella di Mario Giordano (finchè glielo lasciano fare) sono tutte schierate per mandare un unico messaggio: vaccinarsi, vaccinarsi, vaccinarsi
a costo anche di raccontare delle balle.

E intanto, in Germania non si pagherá più lo stipendio ai non vaccinati in quarantena per covid-19.

https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_22/germania-niente-stipendio-non-vaccinati-che-vanno-quarantena-066823ee-1ba3-11ec-8752-2a4387430cab.shtml
si sa che da quelle parti il lavoro rende liberi...:mbe:

Quello che io volevo dire è che quel messaggio, chiaramente sbagliato con quei termini, non è stato in nessun modo corretto dal conduttore nè qualcuno si è alzato dicendo che fosse una cazzata.
Se un No-Vax avesse detto:
"La Covid19 nella maggior parte dei casi è poco più di un raffreddore", si sarebbe scatenato l'inferno.
Eppure se ci pensi su oltre 4 milioni di persone guarite per moltissimi è stata vissuta da asintomatici o paucisintomatici.
La differenza sta in quella parola che ho messo in grassetto e sottolineato.
Nel caso di Cecchi Paone non era messo in tale forma, ma in logica ASSOLUTISTICA.
Chi si vaccina, sentendo quelle parole pensa: "O bon... non mi infetto e se dovesse capitare, al massimo è un raffreddore".
Questi "divulgatori" siccome sono allineati con il pensiero del governo e del mainstream sono liberi di dire tutto, basta che vada a favore di un certo modo di vedere.

Perché pensi che i vaccinati siano degli imbecilli ?

Perché pensi che i vaccinati siano degli imbecilli ?

Non ho detto questo.
Ho detto che viene lanciato un messaggio sbagliato e chi si sente tranquillo, può avere un'ulteriore conferma.

Non ho detto questo.
Ho detto che viene lanciato un messaggio sbagliato e chi si sente tranquillo, può avere un'ulteriore conferma.

Rileggi quello che hai scritto.

Mi sembra davvero ridicolo far passare per imbecilli, asserviti, inutili al mondo, chi si è vaccinato. Alla faccia del rispetto

Rileggi quello che hai scritto.

Mi sembra davvero ridicolo far passare per imbecilli, asserviti, inutili al mondo, chi si è vaccinato. Alla faccia del rispetto

Invece far passare per untori, pazzi, scemi, decerebrato, arroganti chi non è vaccinato ed esprime un dubbio... invece va bene.

Rileggi quello che hai scritto.

Mi sembra davvero ridicolo far passare per imbecilli, asserviti, inutili al mondo, chi si è vaccinato. Alla faccia del rispetto

Sarò io scemo ma non riesco proprio a intuire la tua accusa nel messaggio di Canis.
Forse è lo stesso Cecchi Paone che crede che i vaccinati siano imbecilli tanto da potersi permettere di dire caxxate senza suscitare alcuna reazione.
Ma se tu ritieni che Cecchi Paone abbia detto una caxxata non dovresti nemmeno sentirti chiamato in causa.

Sarò io scemo ma non riesco proprio a intuire la tua accusa nel messaggio di Canis.
Forse è lo stesso Cecchi Paone che crede che i vaccinati siano imbecilli tanto da potersi permettere di dire caxxate senza suscitare alcuna reazione.
Ma se tu ritieni che Cecchi Paone abbia detto una caxxata non dovresti nemmeno sentirti chiamato in causa.

Ha scritto



Chi si vaccina, sentendo quelle parole pensa: "O bon... non mi infetto e se dovesse capitare, al massimo è un raffreddore".



Solo un imbecille pensa questo, non uno che si vaccina.

È scritto ovunque che si abbassa la probabilità ma il rischio non è zero, e che anche col vaccino bisogna mantenere le protezioni.

Ha scritto



Solo un imbecille pensa questo, non uno che si vaccina.

È scritto ovunque che si abbassa la probabilità ma il rischio non è zero, e che anche col vaccino bisogna mantenere le protezioni.

Evidentemente tu hai l'intelligenza e leggi anche la documentazione scritta... io ti riferisco quello che sento nelle varie trasmissioni (rai, mediaset e la7).

Il messaggio è sempre quello che il vaccino protegge ANCHE dal contagio, spesso con percentuali bulgare.

Poi però si fa passare anche il concetto che noi non vaccinati siamo tutti imbecilli che si informano sui social, vogliono cure basate su farmaci per cavalli e crediamo al 5G e non ricordo cos'altro.

Allora iniziamo a fare una operazione di onestà.

I vaccinati non sono tutti imbecilli.
I non vaccinati non sono tutti imbecilli.

I vaccinati non sono untori.
I non vaccinati non sono untori.

Partiamo dal presupposto che l'unica VERA differenza è che alcuni hanno fiducia nel vaccino, altri al momento (o per sempre) operano la scelta (POSSIBILE E LEGALMENTE RICONOSCIUTA) opposta.

Evidentemente tu hai l'intelligenza e leggi anche la documentazione scritta... io ti riferisco quello che sento nelle varie trasmissioni (rai, mediaset e la7).

Il messaggio è sempre quello che il vaccino protegge ANCHE dal contagio, spesso con percentuali bulgare.

Poi però si fa passare anche il concetto che noi non vaccinati siamo tutti imbecilli che si informano sui social, vogliono cure basate su farmaci per cavalli e crediamo al 5G e non ricordo cos'altro.

Allora iniziamo a fare una operazione di onestà.

I vaccinati non sono tutti imbecilli.
I non vaccinati non sono tutti imbecilli.

I vaccinati non sono untori.
I non vaccinati non sono untori.

Partiamo dal presupposto che l'unica VERA differenza è che alcuni hanno fiducia nel vaccino, altri al momento (o per sempre) operano la scelta (POSSIBILE E LEGALMENTE RICONOSCIUTA) opposta.

Io sostengo da sempre che se non so una cosa, taccio. Infatti non mi improvviso virologo, medico, statista, gestore di pandemie.

Ha scritto



Solo un imbecille pensa questo, non uno che si vaccina.

È scritto ovunque che si abbassa la probabilità ma il rischio non è zero, e che anche col vaccino bisogna mantenere le protezioni.

Ma lo ha detto Cecchi Paone non Canis
non siete voi che ripetete che bisogna dare sempre credito a chi ha le competenze?
Magari te che ragioni non dai credito a quelle parole,
ma l'Italiano medio è portato a credere che un divulgatore scientifico dica solo la verità, per cui se Cecchi Paone dice che un vaccinato può trasmettere al massimo solo un raffreddore magari gli crede anche, a maggior ragione visto che in quella trasmissione nessuno lo smentisce.

Ma lo ha detto Cecchi Paone non Canis
non siete voi che ripetete che bisogna dare sempre credito a chi ha le competenze?
Magari te che ragioni non dai credito a quelle parole,
ma l'Italiano medio è portato a credere che un divulgatore scientifico dica solo la verità, per cui se Cecchi Paone dice che un vaccinato può trasmettere al massimo solo un raffreddore magari gli crede anche, a maggior ragione visto che in quella trasmissione nessuno lo smentisce.

Perché l’italiano medio dovrebbe essere cretino e non ragionare con la propria testa ? Cecchi Paone è uno e ha detto una cosa, non rappresenta la comunità scientifica e non decide le linee guida.

Adesso la gente segue ciecamente Cecchi Paone….

A parte che questa scemenza del "vaccino sperimentale" ...


Giusto il primo articolo che ho trovato (https://lanuovabq.it/it/pfizer-fine-sperimentazione-ok-politico-non-scientifico) che ne parla.



E anche questa come stupidità ha pochi rivali:
- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "Ma neanche per sogno, cosa le fa pensare che io voglia rischiare di rompermi tutte le ossa?"
- "Il fatto che se se le rompe, noi la risarciamo"
- "Perché non l'ha detto prima? Voloooooo!!!" :doh: :doh: :doh:

Cavoli, mi stai dando ragione paragonando la vaccinazione ad un salto nel buio, continua così :asd:

Giusto il primo articolo che ho trovato (https://lanuovabq.it/it/pfizer-fine-sperimentazione-ok-politico-non-scientifico) che ne parla.




Cavoli, mi stai dando ragione paragonando la vaccinazione ad un salto nel buio, continua così :asd:

Per continuare con il paragone, se fare il vaccino è un salto nel buio non farlo è un salto nel baratro... (paragone fatto per semplicità cercando di sommare un po' tutti i pro e i contro sia individuali che per la collettività).

Perché l’italiano medio dovrebbe essere cretino e non ragionare con la propria testa ? Cecchi Paone è uno e ha detto una cosa, non rappresenta la comunità scientifica e non decide le linee guida.

Adesso la gente segue ciecamente Cecchi Paone….

Allora perchè continuano a dare spazio ad un divulgatore scientifico che non rappresenta la comunità scientifica e che racconta balle? perchè le voci di protesta devono sempre arrivare da quelli che vengono chiamati no-vax che se hanno un minimo dubbio sono immediatamente censurati e vengono trattati da reietti, mentre questi divulgatori scientifici da salotto televisivo possono permettersi di dire quel che vogliono senza mai essere smentiti?
Si potrebbe pensare che tutti quelli che gestiscono questa informazione siano collusi, accomodanti, o peggio imbecilli, non ci sono molte altre alternative.

Per continuare con il paragone, se fare il vaccino è un salto nel buio non farlo è un salto nel baratro... (paragone fatto per semplicità cercando di sommare un po' tutti i pro e i contro sia individuali che per la collettività).

Va bene, ma tra tanti sicuri salti nel buio e qualche possibile salto nel baratro forse la scelta non è poi così scontata.

domani è il 20 novembre.
non è mai entrato in vigore il greenpass in italia e gli ospedali sono in criticità, 89% delle persone in terapia intensive sono non vaccinati. bisogna decidere chi curare e chi no.

situazione immaginaria ma che fa riflettere. in tale situazione sarebbe troppo tardi dire "eh forse era meglio vaccinarsi" o dire "lo stato avrebbe dovuto obbligarmi" e la gente non vi dirà semplicemente "arroganti incoscienti".

fortunatamente, con tutti i difetti del caso, il greenpass ce lo abbiamo

Ma che fortuna guarda, ce lo invidiano in tutto il mondo :asd:
Credi davvero che il GP abbia un ruolo così determinante nel diminuire i contagi? va bene, sei liberissimo di crederlo, io la penso diversamente, anzi sotto certi aspetti credo anche all'opposto.

domani è il 20 novembre.
non è mai entrato in vigore il greenpass in italia e gli ospedali sono in criticità, 89% delle persone in terapia intensive sono non vaccinati. bisogna decidere chi curare e chi no.

situazione immaginaria ma che fa riflettere. in tale situazione sarebbe troppo tardi dire "eh forse era meglio vaccinarsi" o dire "lo stato avrebbe dovuto obbligarmi" e la gente non vi dirà semplicemente "arroganti incoscienti".

fortunatamente, con tutti i difetti del caso, il greenpass ce lo abbiamo

Basta vaccinarsi. Io mi sono vaccinato ben prima della introduzione del pass.

e hai fatto bene se è quello che volevi.
Non ci deve essere guerra. Non mi pare che qualcuno ti abbia costretto. Massima libertà da ambo i lati sarebbe un segno di grande civiltà in una nazione che ultimamente sta facendo passare una manovra politica calpestando anche i tuoi diritti. Solo che per ora è tutto ok perché tu hai scelto la stessa strada di chi calpesta questi diritti. Quindi sei salvo, per ora.
Il caos è nato tra chi (vaccinato e non vaccinato) ha iniziato a fare estremismi inutili attaccando gli uni e gli altri per scelte prese in libertà.

Green pass, Salvini: deputati assenti per il voto alla Camera? Non è un regime.
«No vax nella Lega? Ogni idea è rispettabile»

Il leader della Lega: «Inorridisco quando sento parlare di licenziamenti. Facciamo a meno di 20 mila poliziotti? Pregiudizio ideologico con le discoteche, così Franceschini premia l’abusivismo e i rave party illegali». Sul partito: «Ci saranno nei prossimi giorni nuovi ingressi in Lega, non solo dal centrodestra» (https://milano.corriere.it/notizie/politica/21_settembre_22/green-pass-salvini-deputati-leghisti-assenti-voto-camera-sono-liberi-6e68a736-1b92-11ec-8752-2a4387430cab.shtml)

Si è dimenticato che solo l'uomo penitente potrà passare, l'uomo penitente..., l'uomo penitente è umile di fronte a D...raghi [cit.]

Dopo il grande successo de "La Compagnia del Green Pass (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47560564&postcount=36798)", presto nei cinema una nuova avventura ricca di colpi di scena!

Naa---nananaaaaaaaa nananaaaaaaaa

https://i.postimg.cc/L87z10DV/green-papier-nosymbol-2.jpg

Per continuare con il paragone, se fare il vaccino è un salto nel buio non farlo è un salto nel baratro... (paragone fatto per semplicità cercando di sommare un po' tutti i pro e i contro sia individuali che per la collettività).

Certo, potresti dirlo anche in questo caso (https://lanuovabq.it/it/per-alcuni-di-noi-fragili-dal-vaccino-danni-non-benefici)?

Dopo il grande successo de "La Compagnia del Green Pass (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47560564&postcount=36798)", presto nei cinema una nuova avventura ricca di colpi di scena!

Naa---nananaaaaaaaa nananaaaaaaaa

https://i.postimg.cc/L87z10DV/green-papier-nosymbol-2.jpg

:rotfl:
Ma dove le trovi ste locandine?
Salvini infiltrato? non credo proprio....lui ci fà, mica ci è, o meglio dire che ci stà e anche bene.

«Super green pass, chi non ce l'ha può pure morire (https://lanuovabq.it/it/super-green-pass-chi-non-ce-lha-puo-pure-morire)»



E poi cercate di approfondire al di fuori del vostro orticello:

«Mal di vaccino (https://lanuovabq.it/it/mal-di-vaccino)»

Più esattamente la discussione potrebbe essere questa:

- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "E cosa ti fa pensare che cadendo non mi rompa tutte le ossa?"
- "Si Fidi, è sicuro, tanti prima di lei si sono buttati e sono atterrati quasi tutti senza problemi! però se si rompe davvero tutte le ossa non potremo farci nulla"
- "Ma sei scemo?"

Giusto, perché tutti i vaccinati hanno avuto gravi conseguenze come chi si butta da un dirupo si rompe tutte le ossa, ma "NON CELO DICONO!11!!".


Cavoli, mi stai dando ragione paragonando la vaccinazione ad un salto nel buio, continua così :asd:

ACC, MI HAI BECCATO: QUALE SAGACIA! :asd:

Eccetto che no, non ti sto "dando ragione": sto cercando di rappresentare una situazione che *voi* percepite come estremamente pericolosa come credete sia il vaccino, altrimenti l'esempio non avrebbe avuto senso.

E i motivi per cui ho sostituito il dirupo al vaccino erano due: primo, cercare di fare capire che se ti stai per mettere in una situazione in cui c'è un'alta probabilità di avere danni fisici gravi e permanenti è semplicemente stupido pensare che un qualche risarcimento possa indurti a correre il rischio; e non ci dovrebbe essere bisogno di dirlo, ma questo rischio con il vaccino è ovvio che *non c'è*.
Secondo, ma non meno importante, proprio cercare di far capire che buttarsi dal dirupo è l'opposto di vaccinarsi. La speranza era che fosse lampante che essendo le probabilità di rompersi le ossa cadendo da un dirupo estremamente alte e quelle di avere effetti collaterali gravi dal vaccino pressoché nulle si potesse accendere una lampadina che evidenziasse quanto fosse assurdo; ma ahimè, ho ottenuto il contrario: nessuno dei due punti del messaggio è arrivato a destinazione, cosa forse non particolarmente sorprendente.

Giusto il primo articolo che ho trovato (https://lanuovabq.it/it/pfizer-fine-sperimentazione-ok-politico-non-scientifico) che ne parla.

Ma LOL, chissà perché il primo articolo che hai trovato è di un sito antivax/complottistico (e pure cattolico, siamo messi bene)? :asd:
Ah, forse è l'algoritmo di Google, che ti dà i risultati che sono più rilevanti per te :asd:

Comunque l'abbiamo detto e stradetto (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=745&highlight=sperimentale), la "sperimentazione" in quell'accezione non vuol dire far fare da cavie alle persone.

«Super green pass, chi non ce l'ha può pure morire (https://lanuovabq.it/it/super-green-pass-chi-non-ce-lha-puo-pure-morire)»

E poi cercate di approfondire al di fuori del vostro orticello:

«Mal di vaccino (https://lanuovabq.it/it/mal-di-vaccino)»

Ancora "primi link trovati"? 'mazza che profilazione accurata :asd:

Giusto, perché tutti i vaccinati hanno avuto gravi conseguenze come chi si butta da un dirupo si rompe tutte le ossa, ma "NON CELO DICONO!11!!".

Tutti? Chi ha mai detto tutti? perchè avete l'abitudine di mettete in bocca delle persone delle cose che non hanno mai detto?
ma è innegabile che qualcuno, cadendo da quel burrone le ossa se le sia rotte per davvero,
e anche fosse uno su un milione o un miliardo questo non è giustifica in alcun modo obbligare qualcuno a correre un rischio anche infinitesimale se questo non vuole correre quel rischio.
Puoi dirmi, ah ma rischieresti molto di più non buttandoti dal quel burrone,
ma se permetti sono io il solo padrone della mia vita e del mio corpo e decido io che rischi correre, forse potrei anche starci una volta con le dovute rassicurazioni, ma non mi andrebbe molto a genio se buttarsi da quel burrone diventasse un'abitudine, come credo stia avvenendo...

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=827926201222359&id=111601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=827926201222359&id=111601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene


https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47562514&postcount=36983



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Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=827926201222359&id=111601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

Ne dubito fortemente. Guarda se proprio vuoi la verità del governo non ho mai sostenuto NULLA. Dall'inizio della pandemia, gestita completamente a membro di quadrupede, rileggi pure i miei messaggi dell'anno scorso se hai tempo. E il Green pass non fa eccezione. Sono a favore della vaccinazione al 100% e sono infatti vaccinato...ho detto della vaccinazione...non dell'ennesimo documento da aggiungere agli altri nel portafogli. Piuttosto che il green pass avrei optato per la vaccinazione obbligatoria e tanti saluti. Peccato che la questione sia più complicata. Per quanto riguarda quell'individuo del quale non amo scrivere neanche il nome per me è stata una LIBERAZIONE non vederlo più onnipresente nei media e trovo vergognoso che i politici possano creare questi assembramenti per le loro campagne elettorali mentre artisti e in generale tutti i lavoratori nel campo dell'arte e dello spettacolo se la prendano in quel posto...!

Spero che le urne lo puniscano pesantemente...lui e chi rappresenta. Senza offesa e con tutto il rispetto per chi la pensa diversamente.

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=827926201222359&id=111601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

non credo nessuno su questo forum abbia mai scritto che le iniziative del governo siano perfette. io stesso sono a favore del greenpass e non all'obbligo vaccinale ma ci vedo dei difetti attualmente. sicuramente quello da te esposto è un bel difetto

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=827926201222359&id=111601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

Perchè le regole valgono a giorni alterni.

Se tu libero professionista vai a fare un intervento a casa di qualcuno, devi avere il Green Pass... se invece vai in un tribunale e sei un avvocato, allora non c'è bisogno. :D :D :D

Perchè le regole valgono a giorni alterni.

Se tu libero professionista vai a fare un intervento a casa di qualcuno, devi avere il Green Pass... se invece vai in un tribunale e sei un avvocato, allora non c'è bisogno. :D :D :D

Soffrono di bipolarismo gli avvocati...pensa nella mia regione alcuni hanno fatto la vaccinazione agli inizi dell'anno insieme ai fragili e ai vecchietti, quando ancora il vaccino era ambito da tutti gli italiani, nessuno escluso. Quando ancora la gente si spacciava per "cargiver" anche della parente di settantunesimo grado vista l'ultima volta nel 1978. :asd:

Soffrono di bipolarismo gli avvocati...pensa nella mia regione alcuni hanno fatto la vaccinazione agli inizi dell'anno insieme ai fragili e ai vecchietti, quando ancora il vaccino era ambito da tutti gli italiani, nessuno escluso. Quando ancora la gente si spacciava per "cargiver" anche della parente di settantunesimo grado vista l'ultima volta nel 1978. :asd:

Sì infatti anche io ho ricordato questa strana anomalia...

A Marzo c'erano le interviste nelle quali sostenevano il fatto di essere indispensabili per la nazione... ora invece possono non vaccinarsi. :D :D :D

Certo, potresti dirlo anche in questo caso (https://lanuovabq.it/it/per-alcuni-di-noi-fragili-dal-vaccino-danni-non-benefici)?

Posta un altro link, a me da "pagina non trovata". A destra però mi propone i banner del "santo rosario". Meglio di niente ! :O

EDIT: non funziona neanche il "santo rosario"...parte male la mattinata ! :muro:

Spero che le urne lo puniscano pesantemente...lui e chi rappresenta. Senza offesa e con tutto il rispetto per chi la pensa diversamente.

Io gli avrei dato dei sonori calci nel didietro, dopo che ha chiesto a tutta la popolazione di comportarsi in un modo ("distanti oggi per abbracciarci domani", chi se lo ricorda?) farsi un bagno di folla di quel tipo... che schifo.

Soprattutto in un momento in cui ad altri questo tipo di comportamenti è proibito.

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci... :D

Il vaccino non è un farmaco.

Il farmaco è quasi sempre una libera scelta e normalmente viene preso a scopo preventivo (in caso di patologia acclarata) o curativo (quando è in corso una malattia).

Il vaccino può essere una libera scelta, un obbligo di legge oppure un obbligo surrettizio. Viene preso con l'idea di prevenire l'insorgenza della malattia o quantomeno contenerne gli esiti.

Fatte queste due premesse.

Sia il farmaco che il vaccino POSSONO avere effetti avversi, più o meno gravi che possono anche condurre alla morte.

E qui nascono i problemi.

Mentre nel caso del farmaco abbiamo stabilito che tipicamente nessuno viene sottoposto a TSO per assumerlo, nel caso del vaccino possono esistere situazioni in cui lo Stato si assume l'obbligo di imporre qualcosa.

Per quanto riguarda il vaccino contro la Covid19, abbiamo la possibilità di scelta che però è stata molto limitata in quanto si è detto alle persone: "O ti tamponi ogni due giorni pagando di tasca tua o ti vaccini".

Adesso la domanda che sorge spontanea.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci... :D

Il vaccino non è un farmaco.

Il farmaco è quasi sempre una libera scelta e normalmente viene preso a scopo preventivo (in caso di patologia acclarata) o curativo (quando è in corso una malattia).

Il vaccino può essere una libera scelta, un obbligo di legge oppure un obbligo surrettizio. Viene preso con l'idea di prevenire l'insorgenza della malattia o quantomeno contenerne gli esiti.

Fatte queste due premesse.

Sia il farmaco che il vaccino POSSONO avere effetti avversi, più o meno gravi che possono anche condurre alla morte.

E qui nascono i problemi.

Mentre nel caso del farmaco abbiamo stabilito che tipicamente nessuno viene sottoposto a TSO per assumerlo, nel caso del vaccino possono esistere situazioni in cui lo Stato si assume l'obbligo di imporre qualcosa.

Per quanto riguarda il vaccino contro la Covid19, abbiamo la possibilità di scelta che però è stata molto limitata in quanto si è detto alle persone: "O ti tamponi ogni due giorni pagando di tasca tua o ti vaccini".

Adesso la domanda che sorge spontanea.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

Hai esposto benissimo il tema, quindi la TUA soluzione quale sarebbe?

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci... :D

Il vaccino non è un farmaco.


Però parti da un assunto sbagliato, il vaccino è un farmaco, come la Tachipirina o il Prostamol, il farmaco è la grande "famiglia" che racchiude vari medicinali con scopi differenti, tra cui anche la prevenzione.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

ogni morte pesa come un macigno, stare li a fare analisi se è tollerabile o no è antipatico. abbiamo PianoA che ci porterà risultati migliori di non utilizzare PianoA? allora utilizziamo PianoA. se dobbiamo trovare la perfezione in ogni cosa prima di farla rimarremo fermi a vita.

abbiamo la certezza che il non vaccinato, a pari condizioni, è più pericoloso di un vaccinato. mi sembra un motivo più che valido per colpevolizzare chi razionalmente sceglie di non vaccinarsi e uscire di casa.

e se la situazione dovesse degenerare in modo ancora più drammatico che attenuanti potremo dargli ai non vaccinati? a quel punto ci sarà poco da fare le vittime e i difensori della libertà se partiranno davvero insulti pesanti

Io gli avrei dato dei sonori calci nel didietro, dopo che ha chiesto a tutta la popolazione di comportarsi in un modo ("distanti oggi per abbracciarci domani", chi se lo ricorda?) farsi un bagno di folla di quel tipo... che schifo.

Soprattutto in un momento in cui ad altri questo tipo di comportamenti è proibito.

I politici sono tutti falsi , ma lui è veramente la faccia di bronzo peggiore che abbia mai visto.

Sono sempre stato una persona di sinistra come ideale , votato PCI , poi' PDS PD , poi mi sono scocciato di spendere mezzo stipendio in vasellina e l'ultima volta ho votato i 5S .. e per la vasellina mi è servito tutto lo stipendio .

La destra non ce la faccio perché va contro i miei principi e prob non andrò più a votare. Di certo a questi pigliaperilculo non lo darò più.

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci... :D

Il vaccino non è un farmaco.

Il farmaco è quasi sempre una libera scelta e normalmente viene preso a scopo preventivo (in caso di patologia acclarata) o curativo (quando è in corso una malattia).

Il vaccino può essere una libera scelta, un obbligo di legge oppure un obbligo surrettizio. Viene preso con l'idea di prevenire l'insorgenza della malattia o quantomeno contenerne gli esiti.

Fatte queste due premesse.

Sia il farmaco che il vaccino POSSONO avere effetti avversi, più o meno gravi che possono anche condurre alla morte.

E qui nascono i problemi.

Mentre nel caso del farmaco abbiamo stabilito che tipicamente nessuno viene sottoposto a TSO per assumerlo, nel caso del vaccino possono esistere situazioni in cui lo Stato si assume l'obbligo di imporre qualcosa.

Per quanto riguarda il vaccino contro la Covid19, abbiamo la possibilità di scelta che però è stata molto limitata in quanto si è detto alle persone: "O ti tamponi ogni due giorni pagando di tasca tua o ti vaccini".

Adesso la domanda che sorge spontanea.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

Ti dico come la vedo io e sottolineo io ........ :)

Il vaccino per il covid è come tutti gli altri vaccini, quindi in rari casi può dare
reazioni avverse come quello influenzale quello per il morbillo ecc.

Partendo da questo presupposto lo ho fatto tranquillamente visto che gli
altri li ho tutti.

e prob non andrò più a votare. Di certo a questi pigliaperilculo non lo darò più.

Mi trovo nella tua situazione ma a votare bisogna comunque andarci. Basta invalidare la scheda.

Mi trovo nella tua situazione ma a votare bisogna comunque andarci. Basta invalidare la scheda.

Stavolta salto a pie pari... :D :D :D

Faccio notare un'altra anomalia... :p :p :p

Se devi andare a prendere tuo figlio a scuola, anche solo per pochi secondi, hai bisogno del Green Pass... se invece devi andare a votare, non serve.

Si sa che il Virus rispetta l'esercizio del diritto di voto, ma non quello dell'istruzione... :eek: :eek: :eek:

Mi trovo nella tua situazione ma a votare bisogna comunque andarci. Basta invalidare la scheda.Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Perché se viene annullato andrò e ci scriverò in bel vergognatevi sopra

Ma se si prendono le 5 euro invece me ne starò a casa

Stavolta salto a pie pari... :D :D :D

Faccio notare un'altra anomalia... :p :p :p

Se devi andare a prendere tuo figlio a scuola, anche solo per pochi secondi, hai bisogno del Green Pass... se invece devi andare a votare, non serve.

Si sa che il Virus rispetta l'esercizio del diritto di voto, ma non quello dell'istruzione... :eek: :eek: :eek:

A Lupus...e lo "DICHI" a me ?!? Io non so più in che lingua dirlo che sono favorevole al vaccino e no al green pass se non come strumento per viaggiare...al massimo !

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Perché se viene annullato andrò e ci scriverò in bel vergognatevi sopra

Ma se si prendono le 5 euro invece me ne starò a casa

Non saprei proprio...il problema è che io credo poco alle "schede bianche"...nel senso non credo che restino "bianche" ecco...chi vuol capire, capisca.

Solo "un bel vergognatevi" ? Sei educato e gentile. Io non ti posso scrivere cosa ho in mente come messaggio, sono parole non sante che solo a leggerle ti costerebbero la dannazione eterna ! :D

Posta un altro link, a me da "pagina non trovata". A destra però mi propone i banner del "santo rosario". Meglio di niente ! :O


:boh:
Ieri funzionava.

Comunque lo raggiungi anche dalla pagina principale, è l'articolo «Macché benefici, per noi "fragili" dal vaccino solo danni»

Se poi è un sito dichiaratamente no-vax chiedo venia :fagiano:

I politici sono tutti falsi , ma lui è veramente la faccia di bronzo peggiore che abbia mai visto.

Sono sempre stato una persona di sinistra come ideale , votato PCI , poi' PDS PD , poi mi sono scocciato di spendere mezzo stipendio in vasellina e l'ultima volta ho votato i 5S .. e per la vasellina mi è servito tutto lo stipendio .

La destra non ce la faccio perché va contro i miei principi e prob non andrò più a votare. Di certo a questi pigliaperilculo non lo darò più.

Discorso più o meno simile potrei farlo anch'io, pur essendo stato di centro-destra. Ma dopo una sterzata a sinistra con i 5S nell'ultima tornata elettorale illudendomi che potessero fare la differenza :doh: ho deciso che non andrò più a votare.

A

Non saprei proprio...il problema è che io credo poco alle "schede bianche"...nel senso non credo che restino "bianche" ecco...chi vuol capire, capisca.

SI Capisce benissimo.

Solo "un bel vergognatevi" ? Sei educato e gentile. Io non ti posso scrivere cosa ho in mente come messaggio, sono parole non sante che solo a leggerle ti costerebbero la dannazione eterna ! :D

:asd:

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Perché se viene annullato andrò e ci scriverò in bel vergognatevi sopra

Ma se si prendono le 5 euro invece me ne starò a casa

il finanziamento pubblico ai partiti in base ai voti ricevuti è stato abolito (dal 2017 mi pare non ci sia più) ma mi pare restano in vigore i fondi ai gruppi parlamentari

:boh:
Ieri funzionava.

Se poi è un sito dichiaratamente no-vax chiedo venia :fagiano:

Ma figurati. Leggere non costa nulla. Poi ognuno valuta secondo i propri parametri, ci mancherebbe ! :)

Ripeto, mi sarei consolato con qualche preghiera...ma anche il verbo dell'Onnipotente ha problemi ad essere raggiunto...:stordita:


Discorso più o meno simile potrei farlo anch'io, pur essendo stato di centro-destra. Ma dopo una sterzata a sinistra con i 5S nell'ultima tornata elettorale illudendomi che potessero fare la differenza :doh: ho deciso che non andrò più a votare.

Almeno su questo siamo TUTTI d'accordo. Nel senso che ormai non c'è più nessuno che ci rappresenti. :(

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Perché se viene annullato andrò e ci scriverò in bel vergognatevi sopra

Ma se si prendono le 5 euro invece me ne starò a casa

Il rimborso elettorale è stato abolito una decina di anni fa :doh:

Poi si sa che se scrivi "vergognatevi" sulla scheda i politici ne ricevono copia via sms...

ps: vedo che unax dice dal 2017, pensavo prima a memoria...

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?


l'alternativa è non fare nulla e lasciare che gli ospedali si riempiano di malati/morti per la malattia, corretto?

perché non stiamo parlando di un raffreddore, corretto?

perché ha ragione chi dice che non dai mai una tua alternativa a questi discorsi.

Almeno su questo siamo TUTTI d'accordo. Nel senso che ormai non c'è più nessuno che ci rappresenti. :(

però d'altra parte non votare vuol dire accettare passivamente che le cose vadano come stanno andando.

Il rimborso elettorale è stato abolito una decina di anni fa :doh:

Poi si sa che se scrivi "vergognatevi" sulla scheda i politici ne ricevono copia via sms...

ps: vedo che unax dice dal 2017, pensavo prima a memoria...Ok non lo sapevo!

allora adrò e scriverò : oh voi scutinatori affiliati ai partiti comunicate ai vostri che mi avete rotto il c.... E che non avrete mai più il mio voto finché non inizierete a pensare alla gente e non solo alle vostre tasche ..

Oppure ci disegnerò in bel cazzo gigante , più veloce e immediato nel significato.

però d'altra parte non votare vuol dire accettare passivamente che le cose vadano come stanno andando.

Il fatto è che tutti negli ultimi decenni e forse anche da prima, hanno disatteso le promesse elettorali e ignorato anche i risultati referendari, per cui perchè si dovrebbe votare legitimando così di fatto una classe politica autoreferenziale che non rappresenta più nemmeno i suoi elettori?

Ma figurati. Leggere non costa nulla. Poi ognuno valuta secondo i propri parametri, ci mancherebbe ! :)

Ripeto, mi sarei consolato con qualche preghiera...ma anche il verbo dell'Onnipotente ha problemi ad essere raggiunto...:stordita:


Se sei curioso di leggere l'articolo comunque lo raggiungi anche dalla pagina principale del sito, è l'articolo «Macché benefici, per noi "fragili" dal vaccino solo danni»


Almeno su questo siamo TUTTI d'accordo. Nel senso che ormai non c'è più nessuno che ci rappresenti. :(

Negli anni ho capito che una volta raggiunta la meta e messo il cu@o sulla poltrona, tutti gli ideali che hanno spinto le persone a votarli passano in secondo piano.
Oppure, se uno ha il coraggio di andare avanti viene emarginato o alla peggio rischia di fare la fine di P.Borsellino e G.Falcone.

@euscar... la seconda purtroppo...magari non più con quelle modalità...ma si durerà poco nell'ambiente...:rolleyes:

Il fatto è che tutti negli ultimi decenni e forse anche da prima, hanno disatteso le promesse elettorali e ignorato anche i risultati referendari, per cui perchè si dovrebbe votare legitimando così di fatto una classe politica autoreferenziale che non rappresenta più nemmeno i suoi elettori?

vero, ormai è un circolo vizioso.

se non voti non cambia nulla
se voti alla fine le promesse non vengono mantenute.

però d'altra parte non votare vuol dire accettare passivamente che le cose vadano come stanno andando.È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Il problema della nostra nazione è che non esiste un limite minimo per dichiarare non valide le votazioni.

Se esistesse una sorta di quorum in stile Referendum, allora sì che qualcosa si smuoverebbe.

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.Ah non lo so , cambiano legge elettorale ogni volta per truccare il risultato ho perso il filo.

Una cosa è certa un 50 , ma anche un 40% di voti dei delusi a qualcuno potrebbero interessare

Ah non lo so , cambiano legge elettorale ogni volta per truccare il risultato ho perso il filo.

Una cosa è certa un 50 , ma anche un 40% di voti di delusi a qualcuno potrebbero interessare

Ho trovato questo articolo per le comunali:

https://www.bergamonews.it/2021/09/06/comunali-2021-per-il-quorum-basta-il-40-di-votanti-per-lemergenza-ma-segnale-di-crisi/461879/

Quindi sì, c'era il 50%, ora è a rischio pure quello.

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Sono molti anni che alle elezioni vince sempre il partito degli astensionisti, forse l'ultima votazione dove ci fu un po' più di partecipazione fu il referendum costituzionale che mandò a casa Renzi...ma non è mai cambiato niente, l'unica cosa che sanno dire è che le persone si sono allontanate dalla politica e che non è una cosa buona, ma poi effettivamente non fanno nulla per cambiare questo trend.
Comunque concordo con te, se non mi rappresenta nessuno ha poco senso andare a votare e annullare la scheda, o farci i disegnini sopra.

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass (https://www.youtube.com/watch?v=iQGQ8-BtIUw)....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

;)

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass (https://www.youtube.com/watch?v=iQGQ8-BtIUw)....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

;)

:asd: esilarante a dir poco.

il problema è che sta gente vota.

:asd: esilarante a dir poco.

il problema è che sta gente vota.

Mancava "Er Cipolla" però...! :asd:

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass (https://www.youtube.com/watch?v=iQGQ8-BtIUw)....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

;)

a lui di sicuro non lo menano :D

Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino?

3- Un elevato numero di dosi somministrate nel tempo non può generare un maggior numero di reazioni avverse? Per l'antitetanica c'è scritto così su wiki:

Gli effetti collaterali sono rari e modesti: effetti locali (eritema, tumefazione); reazioni di ipersensibilità; reazioni sistemiche severe sono molto rare, e avvengono soprattutto dopo un eccessivo numero di dosi precedenti; isolati casi di complicanze (neuriti)

4- Considerato che la validazione dei vaccini per coronavirus è stata concessa inizialmente per due dosi (sperimentazione ufficiale) una per i monodose, poi hanno proseguito i test portando a tre dosi, non è ragionevole pensare che in questo momento (oltre le due dosi) siamo tornati in piena sperimentazione scientifica in corso d'opera? Una eventuale quarta dose, non prevista dalle aziende farmaceutiche, non potrà essere considerata l'ennesima sperimentazione estesa a certe fasce della popolazione?

In poche parole non è corretto parlare di sperimentazione fintantoché ci si ferma alle dosi previste dal protocollo validato (due dosi), mentre è ragionevole pensare che ogni nuova dose aggiunta successivamente rappresenti di fatto l'entrata in una nuova sperimentazione che terminerà quando sarà ritenuta sicura. E via così per ogni dose. Quindi è un continuo entrare ed uscire dalla sperimentazione.

Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino? Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

perché concettualmente continuate a sbagliare.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

non sono più immune, ma grazie al vaccio combatto in maniera nettamente più rapida la malattia, prima che inizi a fare danni

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale :asd: (tanto oramai il mio naso è terra bruciata :asd: ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale :asd: (tanto oramai il mio naso è terra bruciata :asd: ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

canislupus che risponde a un commento senza capire di che si stava parlando? strano non succede mai :asd:

...
Ma LOL, chissà perché il primo articolo che hai trovato è di un sito antivax/complottistico (e pure cattolico, siamo messi bene)? :asd:
Ah, forse è l'algoritmo di Google, che ti dà i risultati che sono più rilevanti per te :asd:


Ancora "primi link trovati"? 'mazza che profilazione accurata :asd:

Posso dire ingenuamente che non conoscevo il sito prima di queste due segnalazioni.
Ma ammesso e non concesso che tutto quello che riportano questi siti sia falso, di fronte a persone che hanno avuto e che avranno effetti collaterali di vario genere (a volte gravi) causati dalla vaccinazione (senza contare i decessi, saranno anche pochi ma ci sono), non capisco la vostra ritrosia nel riconoscere questi episodi perché ai miei occhi vi comportate come quei no-vax che banalmente affermano di non conoscere nessuno di persona che sia morto per covid.


Comunque l'abbiamo detto e stradetto (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=745&highlight=sperimentale), la "sperimentazione" in quell'accezione non vuol dire far fare da cavie alle persone.

Questo è il tuo (vostro) punto di vista.
Dal mio punto siamo ancora in fase sperimentale e quindi siamo tutti cavie, anzi è forse il primo esperimento di massa a livello mondiale, perché eventuali effetti collaterali a lungo termine si sapranno solo tra qualche anno, non di certo dopo una decina di mesi dall'inizio della somministrazione.
Posso capire lo stato emergenziale in cui ci troviamo e le relative scelte intraprese, ma fare gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia anche no :O

Postilla al mio commento: sul raffreddore ho consultato alcuni siti non perchè non sapessi quelle cose (che mi sono studiato 30 anni fa :asd: ), ma solo per la precisione su alcuni particolari numerici.

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

Certo... il raffreddore non è letale... e non appartiene solo ai Coronavirus... ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;)

Al momento non esistono cure contro la Covid19, ma avere un vaccino efficace nel medio-lungo termine non è una questione di poco conto.

Non puoi neanche vaccinare 6 miliardi di persone (ho tolto per ora i maggiori di 12 anni) ogni 6 mesi o poco più.

Sarebbe una soluzione totalmente ingestibile e non è un caso che a distanza di 9 MESI dalle prime inoculazioni, siamo a poco più di 6 miliardi di dosi somministrate... che potremmo tradurre in circa 3 miliardi di persone (senza contare le 3 dosi).

Penso sia normale pensare che si debbano proteggere SOPRATTUTTO le fasce più esposte, quelle che nella maggioranza dei casi hanno un effetto grave della malattia.

Utilizzare delle dosi per vaccinare un 12enne che ha una possibilità infinitesimale di dover ricorrere all'ospedale è francamente poco logico e controproducente.

ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;)


mi hai strappato un sorriso :D

Posso dire ingenuamente che non conoscevo il sito prima di queste due segnalazioni.
Ma ammesso e non concesso che tutto quello che riportano questi siti sia falso, di fronte a persone che hanno avuto e che avranno effetti collaterali di vario genere (a volte gravi) causati dalla vaccinazione (senza contare i decessi, saranno anche pochi ma ci sono), non capisco la vostra ritrosia nel riconoscere questi episodi perché ai miei occhi vi comportate come quei no-vax che banalmente affermano di non conoscere nessuno di persona che sia morto per covid.


Nessuno nega niente, il punto è sempre lo stesso: gli effetti collaterali gravi del vaccino si verificano molto meno frequentemente di quelli causati dalla malattia, ovvero hai più probabilità di ammalarti gravemente avendo contatti con il prossimo che avere effetti collaterali gravi vaccinandoti.
Se vuoi rischiare meno ha senso vaccinarti, se vuoi rischiare di più (cosa che sarebbe anche accettabile, se non per il fatto che il rischio non è limitato a quello personale) ha senso andare in giro non vaccinato. Il fatto è che la maggior parte della gente non si vaccina perché ha paura degli effetti collaterali, cosa che va in contrasto con la volontà di rischiare di più.

Questo è il tuo (vostro) punto di vista.
Dal mio punto siamo ancora in fase sperimentale e quindi siamo tutti cavie, anzi è forse il primo esperimento di massa a livello mondiale, perché eventuali effetti collaterali a lungo termine si sapranno solo tra qualche anno, non di certo dopo una decina di mesi dall'inizio della somministrazione.
Posso capire lo stato emergenziale in cui ci troviamo e le relative scelte intraprese, ma fare gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia anche no :O

E anche questo detto e stradetto, ormai le dosi hanno superato ampiamente i 5 miliardi e gli effetti collaterali ad anni di distanza per quanto ne sappiamo hanno probabilità nulla di presentarsi, così come per quanto ne sappiamo Babbo Natale non esiste, ovvero ci sono zero ragioni per pensare una cosa o l'altra.

Queste domande sono concettualmente errate.


Dipende dal punto di vista e da cosa si vuol far passare. Non sono io che faccio paragoni con altri vaccini per dimostrare che il vaccino è sempre uguale in ogni circostanza. Il patogeno è fondamentale per differenziare l'approccio. Su questo dovremmo tutti convenire.
Se ogni sei mesi bisogna rifare un richiamo significa che siamo quasi in presenza di una terapia semestrale da fare sine die. Salvo che dopo tot dosi il corpo non necessiti più di altri richiami. Questo si saprà tra un paio d'anni.

Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Non è un dettaglio da poco. Più ti avvicini al mese e più ti avvicini al concetto di terapia, non più di vaccino. Se poi la modalità con cui agisce è la stessa (concettualmente) degli altri vaccini in uso da anni, questo è un altro paio di maniche. Insegni a produrre anticorpi, sì, ma lo studente dimentica in fretta. Siamo in presenza di un caso particolare, sul quale bisognerebbe impostare una corretta comunicazione. Non signifia che piacerà a tutti, ma almeno sarà chiara e senza dover cadere nel bieco fideismo che con la scienza ha poco da spartire.

perché concettualmente continuate a sbagliare.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

non sono più immune, ma grazie al vaccio combatto in maniera nettamente più rapida la malattia, prima che inizi a fare danni

Tu la fai facile, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il coronavirus. Che poi questa sia attualmente l'unica possibilità utilizzabile questo non ci piove. Parlo di prevenzione. Altro non c'è, per la prevenzione. Però quanto tempo occorrerà per capire che forse bisogna affrontare la cosa anche in maniera diversa? Tu dirai: ok, ma in quale maniera? La risposta non è facile, ma prima di tutto bisogna voler agire in maniera differente. I "potrei" e i "magari" vanno bene in emergenza, ma poi?

Non capisco per quale motivo all'aumentare delle dosi si dovrebbero avere meno reazioni avverse. O diminusce la quantità del preparato (vedi studio moderna 1/4 di dose), oppure dovranno cambiare il preparato. Andrà modificato per non creare quello che succede con i vaccini a virus vettore (non ho sottomano l'articolo, ma si era detto che dopo un po' era necessaria una eterologa perché lo stesso preparato perde di efficacia in quel organismo).

Ecco perché si parla ancora di sperimentazione. Perché non sappiamo (e forse lo sapremo più avanti), quanto tempo occorra affinché si possa affermare che quella capacità di affrontare il virus repentinamente, diventi permanente. Soprattutto deve valere per le persone anziane. A questo punto si vaccineranno solo loro, non TUTTI.

Non va vista come una cosa "brutta", ma una realtà. Se poi le persone hanno paura di pronunciare la parola sperimentazione (non comprendo il motivo) sono caxxi loro. Di fatto si stanno facendo delle prove, si sta sperimentando un approccio diverso perché siamo in presenza di un virus che necessita questo tipo di approccio. Non c'è l'alternativa alla sperimentazione in divenire.

L'errore di comunicazione di fondo è non aver detto alla popolazione:"cari signori ci stiamo provando e sembra funzionare", invece di:"cari signori, vaccinatevi con due dosi e starete bene". Se a priori non puoi sapere se due dosi saranno sufficienti (e lo sai perché si tratta di un coronavirus per il quale non è mai stato provato nulla del genere sul lungo periodo), non puoi usare un certo tipo di comunicazione. È lo stesso errore della mascherina. Sai la verità (che servivano fin dall'inizio), ma veicoli una informazione distorta perché bisognava evitare che cannibalizzassero le poche mascherine esistenti. La gente si sarebbe protetta anche con i pannolini, ma se comunichi che non serve proteggersi fai solo danno. Quando poi dovrai dire la verità (che servono le mascherine, che servono più dosi, ecc...) non tutta la gente gradirà questo tipo di comunicazione.


Le domande comunque erano 4 ;)

Il green pass è l'inizio di un nuovo futuro da incubo: Freccero a Stasera Italia (https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/22/news/carlo-freccero-grande-reset-green-pass-futuro-distopico-incubo-nuovo-mondo-stasera-italia-28780503/)


Stasera Italia, Sallusti attacca Freccero (https://www.business.it/sallusti-infuriato-con-freccero-a-stasera-italia/)

Postilla al mio commento: sul raffreddore ho consultato alcuni siti non perchè non sapessi quelle cose (che mi sono studiato 30 anni fa :asd: ), ma solo per la precisione su alcuni particolari numerici.

:eek: ma allora sei un vecchio! :asd:

Tutti? Chi ha mai detto tutti? perchè avete l'abitudine di mettete in bocca delle persone delle cose che non hanno mai detto?

Non hai capito, *IO* ho detto "tutti" (o quasi), quando ho parlato di dirupo.
Il punto dell'esempio era presentare una situazione in cui c'è una probabilità estremamente alta di farsi male: se siamo d'accordo che questa probabilità è bassissima (e ripeto, mostrare il contrasto era proprio uno dei motivi per cui ho parlato di un dirupo), allora tutto il vostro castello di carte cade rovinosamente.


ma è innegabile che qualcuno, cadendo da quel burrone le ossa se le sia rotte per davvero,
e anche fosse uno su un milione o un miliardo questo non è giustifica in alcun modo obbligare qualcuno a correre un rischio anche infinitesimale se questo non vuole correre quel rischio.
Puoi dirmi, ah ma rischieresti molto di più non buttandoti dal quel burrone,
ma se permetti sono io il solo padrone della mia vita e del mio corpo e decido io che rischi correre, forse potrei anche starci una volta con le dovute rassicurazioni, ma non mi andrebbe molto a genio se buttarsi da quel burrone diventasse un'abitudine, come credo stia avvenendo...

Giro giro tondo: siamo di nuovo partiti da "non lo faccio perché è rischioso" (quindi non vuoi rischiare) per arrivare a "non lo faccio perché sono io che devo decidere se rischiare di più o di meno, e se decido di rischiare di più nessuno me lo deve impedire" (quindi ti piace rischiare), ovviamente in contraddizione con il punto di partenza.
Non credo uscirete mai da questo loop.

Certo... il raffreddore non è letale... e non appartiene solo ai Coronavirus... ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta ;) Se permetti, mi sembra un modo di comodo per dire che hai detto una cosa sbagliata per il 99%. Senza offesa, eh :)
Al momento non esistono cure contro la Covid19, ma avere un vaccino efficace nel medio-lungo termine non è una questione di poco conto.

Non puoi neanche vaccinare 6 miliardi di persone (ho tolto per ora i maggiori di 12 anni) ogni 6 mesi o poco più.

Sarebbe una soluzione totalmente ingestibile e non è un caso che a distanza di 9 MESI dalle prime inoculazioni, siamo a poco più di 6 miliardi di dosi somministrate... che potremmo tradurre in circa 3 miliardi di persone (senza contare le 3 dosi).

Penso sia normale pensare che si debbano proteggere SOPRATTUTTO le fasce più esposte, quelle che nella maggioranza dei casi hanno un effetto grave della malattia.

Utilizzare delle dosi per vaccinare un 12enne che ha una possibilità infinitesimale di dover ricorrere all'ospedale è francamente poco logico e controproducente.E posso anche essere d'accordo con questo discorso, in particolare l'inoculazione del vaccino in primis a determinate fasce della popolazione; così come sia complicato vaccinare tutti quanti e magari ripetutamente per chissà quantotempo. Fermo restando che basterebbe da parte di tutti il rispetto di banali regole di convivenza per ridurre drasticamente la diffusione e il numero di contagiati (perchè ci si lamenta del governo, ma poi molti non fanno NULLA per impedire problematiche sanitarie).

Resta però il fatto che al momento abbiamo UNA e UNA SOLA arma efficace per questa malattia. E se da un lato posso capire che vaccinare i 12enni lascia il tempo che trova (fino ad un certo punto), dall'altro è pur vero che ancora molte persone non si vaccinano per i motivi più disparati... e ti parlo di persone che stanno tra i 30 e i 60 anni, non certo il bambino piccolo che va all'asilo. E questo è SI un problema, che non ha nulla a che vedere con le scelte (opinabili) del governo.
Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).

Poi se chi critica "magari" proponesse alternative valide e attuabili, che ben venga. Ma come detto, finora chi si lamenta si ferma alla lamentela. Ripeto, non faccio riferimento a nessuno in particolare.


E questo tenendo conto del fatto che sono tra quelli piuttosto critici per il Green-Pass per diversi motivi, soprattutto per il modo in cui viene sfruttato per apporre un obbligo mascherato da scelta facoltativa (non entro nel merito del discorso).
:eek: ma allora sei un vecchio! :asd:Sono giovane dentro :O

E poi non sono messo male fisicamente :Prrr:

Tu la fai facile, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il coronavirus. Che poi questa sia attualmente l'unica possibilità utilizzabile questo non ci piove. Parlo di prevenzione. Altro non c'è, per la prevenzione. Però quanto tempo occorrerà per capire che forse bisogna affrontare la cosa anche in maniera diversa? Tu dirai: ok, ma in quale maniera? La risposta non è facile, ma prima di tutto bisogna voler agire in maniera differente. I "potrei" e i "magari" vanno bene in emergenza, ma poi?


quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

le informazioni non sono chiare e sono incoerenti, se muoio non mi pagano, sono sano, basta rispettare le regole, muoiono i vecchi

sicuramente dimentico qualcosa

Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).


tra l'altro, queste persone per le quali è comprensibile la paura del vaccino sicuramente sono più al sicuro in mezzo a gente vaccinata che non, quindi ritorniamo al solito discorso.

Nuova proposta per i non vaccinati.

Notte magica di grande libidine con ragazza Svedese in cambio di una dose.

É un'amica mia che fa campagna "attiva" per la vaccinazione.

Funziona così, vi ci incontrate, andate insieme al centro vaccinale, lei vi tiene la manina durante l'inoculazione, poi dopo...tutto il resto ! ;)

Ovviamente se siete soggetti "fragili" il lavoro post-vaccino varrà anche per la terza dose.

Disponibile anche in versione maschile, ovvero il fratello Lasse, detto anche "il batacchio dei paesi Nordici" dopo l'inoculazione, vi "ino(n)cula" pure lui ! :D

Scrivere a [email protected].

Iniziativa convenzionata con USL, ASL, e LEGA LAVORATRICI DELLA NOTTE.

Nuova proposta per i non vaccinati.

Notte magica di grande libidine con ragazza Svedese in cambio di una dose.


:rotfl:

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

https://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2019/05/Schermata-2019-05-24-alle-15.30.12.png

Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

La memoria immunitaria è un meccanismo meraviglioso. Può essere osservata creando il modello delle "Immune Networks" di Jerne - che con l'idea delle reti di anticorpi ci vinse il nobel. Se poi uno misura la quantità di informazione dentro queste reti in momenti specifici, si rende conto che effettivamente al guarire da uno specifico antigeno la rete conserva l'informazione su come combatterlo e raggiunge un nuovo stato meta-stabile. Una entropia come quella di Shannon (adattata al problema per i più temerari) o quella omologica permettono di misurare il fenomeno con precisione. Questa misurazione può essere fatta in simulazione, con un tool come ad esempio CImSim2 o in vitro, con una analisi (piuttosto costosa) di campioni di fluidi.
La cosa curiosa è che non è chiaro come questo avvenga, ovvero ce ne è evidenza ma non ne conosciamo esattamente il meccanismo: sappiamo sì che esistono delle cellule dedicate, ma non è chiaro come avvenga la comunicazione o la trasmissione e immagazzinamento delle informazioni a lungo termine, cosa che effettivamente porta all'immunità.

È un argomento davvero affascinante. Come diceva cronos, una cosa bellissima! :D

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

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Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

Funziona così, vi ci incontrate, andate insieme al centro vaccinale, lei vi tiene la manina durante l'inoculazione, poi dopo...tutto il resto !

Ehm, passo :O
Ma a dir la verità non avrei accettato neanche se si trattava di Frida Gustavsson, oddio forse in quel caso almeno un pensierino ce lo avrei fatto.

Se permetti, mi sembra un modo di comodo per dire che hai detto una cosa sbagliata per il 99%. Senza offesa, eh :)

Nessuna offesa... ma non ho scritto che il raffreddore fa SOLO parte della categoria Coronavirus.
Ho detto che ne fa parte anche il raffreddore. ;)

E posso anche essere d'accordo con questo discorso, in particolare l'inoculazione del vaccino in primis a determinate fasce della popolazione; così come sia complicato vaccinare tutti quanti e magari ripetutamente per chissà quantotempo.

Normalmente ogni anno per l'influenza stagionale si ragiona così.
La si propone a tutti, ma in primis bisogna farla agli anziani e ai più fragili.
E quella di solito viene fatta dai medici di famiglia, non devi andare in un centro vaccinale che a volte non è semplice da raggiungere per tutti.

Fermo restando che basterebbe da parte di tutti il rispetto di banali regole di convivenza per ridurre drasticamente la diffusione e il numero di contagiati (perchè ci si lamenta del governo, ma poi molti non fanno NULLA per impedire problematiche sanitarie).

Su questo sono d'accordo.
Io il mio lo sto facendo... continuo ad indossare persino la mascherina FFP2 all'aperto :D


Resta però il fatto che al momento abbiamo UNA e UNA SOLA arma efficace per questa malattia. E se da un lato posso capire che vaccinare i 12enni lascia il tempo che trova (fino ad un certo punto), dall'altro è pur vero che ancora molte persone non si vaccinano per i motivi più disparati...

Però sembra che per il governo siano diventati la priorità... forse perchè la loro volontà è condizionata spesso dalla scelta dei genitori (che poi ci sono stati casi anche opposti).

e ti parlo di persone che stanno tra i 30 e i 60 anni, non certo il bambino piccolo che va all'asilo. E questo è SI un problema, che non ha nulla a che vedere con le scelte (opinabili) del governo.


Ognuno vaglia in base alla propria volontà di rischiare.
Siamo tutti d'accordo che il vaccino serva soprattutto per proteggere dalla malattia grave, poi può anche dare un boost di protezione dal contagio variabile in base a diversi parametri.
Ciò non toglie che finchè rimane una scelta, si può non essere d'accordo nè con le motivazioni nè con l'opportunità, ma sempre una libertà rimane.

Questo (e l'ho scritto a suo tempo) al netto di situazioni molto particolari per le quali posso anche capire un no al vaccino (per dire: conosco una persona che ha perso un'occhio e ha rischiato di perdere il secondo per problemi vascolari. Pur essendo favorevole ai vaccini, non lo fa per paura di conseguenze di un certo tipo, visto gli effetti collaterali che potrebbe dare. Lo capisco).

Questa è la tua visione e la rispetto.
Rimane il fatto che ognuno ha una sensibilità differente.
Puoi chiamarla paura o ignoranza, ma in generale non puoi insultare (non è il tuo caso) chi opera una scelta prevista.

Poi se chi critica "magari" proponesse alternative valide e attuabili, che ben venga. Ma come detto, finora chi si lamenta si ferma alla lamentela. Ripeto, non faccio riferimento a nessuno in particolare.

Su questo non sono d'accordo.
E' come se tu in informatica trovassi un bug e poi chi ha sviluppato il software, ti chiedesse di notificarlo solo quando hai portato anche la correzione in mano.

E questo tenendo conto del fatto che sono tra quelli piuttosto critici per il Green-Pass per diversi motivi, soprattutto per il modo in cui viene sfruttato per apporre un obbligo mascherato da scelta facoltativa (non entro nel merito del discorso).

Il Green Pass è un sistema coercitivo e molto discriminatorio.

Chi può lavorare da casa o non ha un datore di lavoro (se non se stesso), può tranquillamente evitarlo senza grossi patemi d'animo.

Chi ha il denaro non si fa problemi a spendere 250 euro circa al mese per fare i tamponi.

Se la logica era quella di aumentare la protezione collettiva e incentivare la vaccinazione PER TUTTI, direi che ci stia riuscendo parzialmente, ma intaccando dei diritti costituzionali che sono il FONDAMENTO della nostra società.

A questo punto non vedo perchè non potrebbero imporre anche tramite TSO la vaccinazione coatta.

In fondo se puoi limitare l'articolo 1 della Costituzione, cosa ti impedisce di entrare anche nella sfera personale di ognuno?

La salute pubblica è prioritaria, questo è il messaggio diffuso nell'etere.

Ehm, passo :O
Ma a dir la verità non avrei accettato neanche se si trattava di Frida Gustavsson, oddio forse in quel caso almeno un pensierino ce lo avrei fatto.

Considerato che di solito offrono la porchetta, un gelato, o un bicchiere di vino per la vaccinazione avresti dovuto accettare al volo ! :asd:

Wow, che velocità !!! Canislupus mi ha già contattato in pvt per richiesta foto !!! :eek:

La metto per tutti -

https://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2019/05/Schermata-2019-05-24-alle-15.30.12.png

Beh che c'è ? Ha detto che preferisce "Lasse" ! I gusti son gusti !

:D :D :D :D :D :D

@lups non ti incazzà mi raccomando...sdrammatizziamo un po' questo thread e famose due risate...

mmm... mi sa che evito... non so... qualcosa non mi convince... la vedo un po' troppo mascolina... me li ricordavo meno squadrate LE svedesi :D :D :D

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti
ovviamente il rimborso viene pagato comunque.
solo un partito l'ha RESTITUITO e vuole cancellarlo
Quindi fatti i tuoi conti prima di calare le braghe.

:boh:
Discorso più o meno simile potrei farlo anch'io, pur essendo stato di centro-destra. Ma dopo una sterzata a sinistra con i 5S nell'ultima tornata elettorale illudendomi che potessero fare la differenza :doh: ho deciso che non andrò più a votare.
Francamente trovo ridicolo che ci si aspetti differenze se prendono "solo" il 35% dei voti.
Se avessero preso il 51% (come altre coalizioni in passato hanno fatto) ALLORA ci si potrebbe giustamente lamentare. Così invece è palesemente stupido farlo: se non hai la maggioranza assoluta ed hai tutti contro, è ovvio che miracoli non ne puoi fare.

Oppure siete tutti dei super seduttori che convincete intere assemblee di condominio a pagare il vostro riscaldamento e farvi ampliare il vostro alloggio a scapito degli altri? :rolleyes:

vero, ormai è un circolo vizioso.
se non voti non cambia nulla
se voti alla fine le promesse non vengono mantenute.
come detto sopra, questo vale se chi hai votato ha avuto la maggioranza assoluta (da solo o come coalizione) per fare quello che ha promesso.

Appare ovvio che il 65/70% degli italianio ha votato per NON avere i cambiamenti. E oggi siamo a percentuali -secondo i sondaggi- del 90% degli italiani che VUOLE che non cambi niente e tutto proceda come negli ultimi 70 anni.

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.
non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

per la cronaca, anche senza vaccino la stragrande maggioranza delle persone si faceva già prima solo "un raffreddore" e a volte manco quello. Forse è un particolare che t'è sfuggito...

Il quorum c'è solo per i referendum abrogativi

La memoria immunitaria è un meccanismo meraviglioso.
....
La cosa curiosa è che non è chiaro come questo avvenga, ovvero ce ne è evidenza ma non ne conosciamo esattamente il meccanismo: sappiamo sì che esistono delle cellule dedicate, ma non è chiaro come avvenga la comunicazione o la trasmissione e immagazzinamento delle informazioni a lungo termine, cosa che effettivamente porta all'immunità.

potrei usare questa argomentazione per ribattere che allora se non si sa come funziona niente, non si può escludere (anzi si deve effettivamente considerare) che effetti a lungo termine dell'mRNA (o di altro) possano esserci a differenza di quanto sostenuto da qualcuno in qualche post.
O se si vuole allargare il discorso, che l'omeopatia funzioni e che il 5G sia molto dannoso.
Perchè se non sai come funziona un meccanismo, non puoi nemmeno sapere cosa lo perturba e con quali effetti. :)

Francamente trovo ridicolo che ci si aspetti differenze se prendono "solo" il 35% dei voti.
Se avessero preso il 51% (come altre coalizioni in passato hanno fatto) ALLORA ci si potrebbe giustamente lamentare. Così invece è palesemente stupido farlo: se non hai la maggioranza assoluta ed hai tutti contro, è ovvio che miracoli non ne puoi fare.


L'errore commesso dai 5S è stato quello di creare prima un governo giallo-verde e poi uno giallo-rosso quando in campagna elettorale avevano dichiarato che non sarebbero scesi a compromessi e non avrebberero accettato alcuna alleanza. Invece si sono sbugiardati e hanno perso credibilità e quindi un sacco di voti (per non parlare delle dissidenze interne). Per non parlare poi delle incoerenze a livello di government.


non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

Ricordo che qui in Trentino alle precedenti (o le penultime) comunali un paese è stato commissariato proprio perchè non aveva raggiunto il 50% degli elettori. Dovrei provare a fare una ricerca in rete.

Trovato (però non ho idea se si applica solo in Trentino Alto Adige):
https://www.lastampa.it/politica/2015/05/11/news/trentino-il-caso-dei-4-sindaci-eletti-senza-sfidanti-e-senza-quorum-1.35260711

non mi risulta che co sia alcun quorum nè per le politiche, nè per le amministrative. anche se volta solo 1, la votazione è valida.

Alle Comunali, nel caso di lista unica, deve votare almeno il 50%+1 degli aventi diritto.

Vale per i comuni al di sotto dei 15k abitanti ove sia presente una lista unica

per la cronaca, anche senza vaccino la stragrande maggioranza delle persone si faceva già prima solo "un raffreddore" e a volte manco quello. Forse è un particolare che t'è sfuggito...

forse ti è sfuggito che nei mesi di lockdown avevamo TI e reparti pieni zeppi, quindi poca che fosse, la gente che aveva problemi gravi era comunque troppa.

senza contare i morti (ah già, quelli sono "con covid" e non "per covid")

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/09/23/covid-ad-moderna-la-pandemia-finira-tra-un-anno_80c7e4a6-69ba-4abb-9db9-d93504d9a2fc.html

Mah personalmente non sono così ottimista ...


Cjdjdbdbdsksjsbsbdjxbwsndndbdj

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/09/23/covid-ad-moderna-la-pandemia-finira-tra-un-anno_80c7e4a6-69ba-4abb-9db9-d93504d9a2fc.html

Mah personalmente non sono così ottimista ...


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"Presto dovremmo essere in grado di vaccinare anche i bambini dai cinque agli undici anni e, in una fase successiva, quelli dai sei mesi in su - ha proseguito -. Coloro che non si vaccinano si immunizzeranno naturalmente perché la variante Delta è così contagiosa. Finiremo così per trovarci in una situazione simile a quella dell'influenza: puoi vaccinarti e passare un buon inverno, oppure non lo fai e rischi di ammalarti e magari di finire anche in ospedale".

DATI... voglio vedere i DATI !!!

Poi è come chiedere all'oste se il vino è buono...

quindi mi stai dicendo che bisogna attuare una strategia di prevenzione che coinvolga sia i vaccini che altri mezzi, ovviamente sono più che d'accordo, ci mancherebbe.

ma quindi la mia domanda è: allora perché non volete vaccinarvi? perché siete contro l'obbligo? vi vaccinerete solo quando saranno disponibili anche le altre strategie di prevenzione?

non sto capendo, GP a parte non sto capendo la presa di posizione generale contro i vaccini.

esatto, coinvolgere vaccini e altri mezzi. Il problema è che attualmente non ci sono "altri mezzi" capaci di fornire una certezza percentuale tipo la vaccinazione. Manca però il test vero e proprio. Quello autunno/inverno.
In questo momento, da circa un mese, i decessi si sono assestati su una media di 50 casi giornalieri. Se dovesse restare così per i 6 mesi di autunno/inverno si avrebbero circa 9.000 decessi totali (la fascia d'età chiaramente avrà il suo peso). Bisogna capire se questi numeri saranno considerati accettabili. Rispetto all'anno scorso direi di sì. Pensare di azzerare questo numero non è pensabile per ora.

Il dubbio che resta è se per avere 50 decessi al giorno siano accettabili n casi al mese di reazioni avverse nei minori. Tutto verte su questo.

Credo sia appurato che il virus circolerà comunque. Se qualcuno dice che il virus diventerà un raffreddore stagionale significa che non esclude la sua circolazione. Se circola significa che la vaccinazione non impedirà la circolazione. Ecco che piano piano si arriva alla consapevolezza che non ha senso prendersela con chi non è vaccinato (per quanto riguarda la responsabilità della circolazione del virus). Le paure di certi utenti lasciano il tempo che trovano. Anche in caso di una platea di vaccinati pari al 100% il virus farà compagnia anche ai vaccinati (che si spera saranno protetti).

Chissà se riuscirò a farmi capire :sperem: Proviamo :D (va letto tutto e capito alla fine - no quote selettivi)

Una domanda che mi faccio è questa: se l'anno scorso senza vaccini tanta gente ha avuto il covid asintomatico o paucisintomatico, quest'anno da vaccinati come si potrà dire che il merito della loro "salvezza" sarà della vaccinazione?
Mi spiego meglio.

Consideriamo di avere una sanità a posto e con tanti posti letto. Tipo la Germania o anche meglio, in modo da non sovraccaricare eccessivamente il SI. Teniamo lì questa cosa.

Caso: non c'è il vaccino
Prendiamo i valori di contagio e letalità di un campione di 1 milione di persone contagiate nell'arco di un periodo T. La letalità difficilmente si avrà in un caso asintomatico, pauci, o con pochi sintomi, altrimenti farebbe parte degli ospedalizzati o di quelli gravi abbandonati a casa. Ipotizziamo che l'incidenza asintomatica è pari al 60% (non ricordo i dati precisi, ma non servono per capire il concetto), quindi avrò 600.000 infetti asintomatici con il coronavirus. Poi avrò una percentuale di 20% paucisintomatici 200.000 (pochi sintomi tipo raffreddore/tosse), poi un 15% sintomatici non ospedalizzati 150.000, ed infine 5% (50.000) ospedalizzati e di questi una % inferiore di gente che finirà in TI di cui una parte non ce la farà.
In totale avrò 950.000 persone che non se ne accorgeranno oppure saranno curate a casa senza problemi tipo influenza normale un po' forte.

Caso: ora vaccino quel milione di persone.
Il vaccino sarà utile solo per quel 5% che finirà in ospedale e poi in TI. Per gli altri come farò a valutare il beneficio se anche normalmente avrebbero passato la malattia senza grossi problemi o con sintomi simili ad una influenza stagionale o anche tipo raffreddore? Da ciò ne consegue che tutta l'attenzione andrà dedicata alle categorie che fanno parte di quel 5% che finirà in ospedale.
Quel dato lo abbiamo e ad oggi sono state attuate delle soluzioni che però hanno interessato tutta la popolazione. Un po' come quando l'anno scorso ci si lamentava che se era la Lombardia il problema, perché hanno chiuso anche la Sicilia che non aveva problemi?

Il vaccino previene la malattia anche negli asintomatici. Probabile, ma a che pro se sarebbero stati asintomatici in ogni caso? Quindi considerato ciò ecco che il vaccinare per forza anche categorie che normalmente sarebbero state asintomatiche o paucisintomatiche, esponendole anche a bassi rischi di reazione avverse, lo trovo un po' un azzardo.

Tutto qua.

Siccome non siamo la Germania e non abbiamo fatto nulla di concreto per rinforzare come si deve la sanità, è ragionevole pensare che la vaccinazione dei più piccoli serva per compensare le mancanze politiche di questo Paese e anche l'incapacità di non essere riusciti a convincere tutte quelle fasce a rischio. Invece di pensare di vaccinare i ragazzini under 12 mettessero in lockdown, con un GP dedicato, tutte quelle persone appartenenti alle fasce a rischio. Sarebbe molto meno incostituzionale di obbligare un intero Paese ad accettare l'infame tesserina verde per lavorare. Se non altro per i numeri. I pensionati tra l'altro non lavorano e possono circolare senza. Quindi per proteggere la non volontà di vaccinarsi dei pensionati dobbiamo limitare la vita di tutto il Paese?

Allora facessero il Green Pensionato :asd:

p.s. tantissima gente si sarebbe vaccinata comunque perché senza il GP moltissimi, di ogni fascia d'età, si sono vaccinati prima di giugno.

p.p.s. so che c'è la Delta che rimescola un po' tutto, ma a quanto pare è più contagiosa, ma non ha aumentato sensibilmente la letalità.

Non saprei proprio...il problema è che io credo poco alle "schede bianche"...nel senso non credo che restino "bianche" ecco...chi vuol capire, capisca.
Mah, a parte alcuni casi particolari non dovrebbero esserci mai problemi, tanto l'unica cosa che conta sono le comunicazioni dei voti a fine conteggio, nessuno poi va a controllare che siano giuste, se qualcuno imbroglia basta che mandi il conto dei voti taroccato.


Solo "un bel vergognatevi" ? Sei educato e gentile. Io non ti posso scrivere cosa ho in mente come messaggio, sono parole non sante che solo a leggerle ti costerebbero la dannazione eterna ! :D
Se non volete votare nessuno statevene a casa, sul serio, votare bianca o nulla non ha alcun senso, rompete solo le balle a quei 4 disgraziati al seggio che lavorano due giorni per un tozzo di pane e perdete tempo che potete usare in altro modo.
Tanto quello che scriverete non lo leggerà nessuno, semplicemente "scheda nulla" e finisce a marcire nel saccone.
Non votare, votare nulla o votare bianca è esattamente la stessa cosa, si contano solo i voti validi, tutto il resto non serve a niente.

Una sola domanda , per i voti invalidati il rimborso elettorale viene annullato oppure se lo spartiscono fra tutti

Attenzione, ciò che segue provoca grandi dolori al fegato :
Legge n. 156/2002 e la "proroga-regalo" con la legge 51/2006
La normativa viene ulteriormente modificata dalla legge n. 156 del 26 luglio 2002, recante “Disposizioni in materia di rimborsi elettorali”, che trasforma in annuale il fondo e abbassa dal 4 all'1% il quorum per ottenere il rimborso elettorale. L'ammontare da erogare, per Camera e Senato, nel caso di legislatura completa più che raddoppia, passando da 193.713.000 euro a 468.853.675 euro. In sostanza le 4000 lire "a voto" precedentemente previste furono convertite in 1€, ma stabilendosi che l'importo dei fondi non fosse riferito all'intera legislatura ma a ciascun anno della stessa. A conti fatti[24], pertanto, i partiti aventi diritto al rimborso ottennero più del doppio rispetto al meccanismo del 1999.

Infine, con la legge n. 51 del 23 febbraio 2006 (di conversione del cd. decreto mille proroghe) si stabilì che l'erogazione è dovuta per tutti gli anni di legislatura, indipendentemente dalla durata effettiva della stessa. La fine anticipata della XV legislatura, a due anni dall'insediamento, produce il raddoppio delle quote annuali di finanziamento, dal momento che ai rimborsi della legislatura conclusa di sommano le quote relative alla XVI legislatura inaugurata nel 2008. Questa possibilità di "rimborso multiplo" è stata eliminata con effetto immediato con la l.conv. n. 122/2010.