Finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato:


"valutiamo caso per caso, paziente per paziente, valutiamo il tasso anticorpale dopo la prima dose e affidiamoci ad una scelta meditata, anziché utilizzare le procedure che sono state utilizzate fino ad oggi per velocizzare la vaccinazione di massa."

Quindi quel test che prima dicono non abbia una titolazione standardizzata (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47439408&postcount=27798), poi ci fanno gli studi, adesso diverrebbe un riferimento?

sono dati dell'AIFA.




Certo, ma se pubblichi solo la tabella senza indicare le conclusioni di Aifa, ovvero che non è stato accertato alcun nesso causale, stai manipolando la informazione in modo da far apparire un risultato diverso dalle conclusioni dell’Aifa stessa.

In pratica stai costruendo una fake news

In Aumento i Decessi

Ieri erano 26

Oggi i Decessi sono 63

Per un Totale Decessi di 127.101

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.255 contagi e 63 morti: bollettino 15 giugno

E' in calo rispetto a ieri il tasso di positività che sfiora lo 0,6%.

In base ai dati aggiornati del ministero della Salute, rispetto a ieri sono stati eseguiti 212.112 tamponi in più. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1255-contagi-e-63-morti-bollettino-15-giugno_HPmlG1tFjmNuaYCJIyIAt)


Ieri era cosi > Effettuati appena 79.524 tamponi, tasso di positività sale all’1,1%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-italia-oggi-bollettino-1.6481177)

Certo, ma se pubblichi solo la tabella senza indicare le conclusioni di Aifa, ovvero che non è stato accertato alcun nesso causale, stai manipolando la informazione in modo da far apparire un risultato diverso dalle conclusioni dell’Aifa stessa.

In pratica stai costruendo una fake news

ho riportato il link al giornale che ha pubblicato la notizia.

ho riportato il link al giornale che ha pubblicato la notizia.

e ma non sai che riportare un link ti fa diventare fazioso e complottaro creatore di fake news :asd:

Capisco essere contro a priori, ma il documento di AIFA che avete linkato racconta una storia diversa da quella della “sola tabella” postata da qualcuno o del titolo in rosso grassetto riportato dal giornale.

Titoli e messaggi scritti apposta per dare un taglio alla notizia diverso dalla realtà.

Non mi riferisco al fatto che i vaccini siano o meno sicuri, mi riferisco solo al contenuto del documento che in questo modo viene travisato completamente.

Capisco essere contro a priori, ma il documento di AIFA che avete linkato racconta una storia diversa da quella della “sola tabella” postata da qualcuno o del titolo in rosso grassetto riportato dal giornale.

Titoli e messaggi scritti apposta per dare un taglio alla notizia diverso dalla realtà.

Non mi riferisco al fatto che i vaccini siano o meno sicuri, mi riferisco solo al contenuto del documento che in questo modo viene travisato completamente.

Ascolta, il tuo discorso per certi versi è comprensibile, ma da sempre si postano link di testate giornalistiche o pseudogiornalistiche. Poi ognuno tirerà le sue conclusioni. Infatti io ho postato insieme anche il documento Aifa che è possibile leggere con calma.

Il fatto che Aifa non "trovi" la correlazione con i decessi non significa che sia necessariamente così.


Bari, è morto il 54enne ricoverato per ischemia cerebrale. Era stato immunizzato con il vaccino Johnson&Johnson il 26 maggio scorso (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/15/bari-e-morto-il-54enne-ricoverato-in-rianimazione-per-ischemia-dopo-il-vaccino-jj/6231214/)

Anche per questo caso, che è stato sottoposto a verifiche, qualche dubbio c'è. Soprattutto perché gli hanno fatto un vaccino che era stato sconsigliato, ma non sottoposto a limitazioni. Sconsigliare un vaccino e poi non trovare mai una correlazione lascia un po' il tempo che trova. Prima lo sconsigliano chissà per quali motivi, però quando poi qualcuno schiatta ci si dimentica di questi motivi per cui era stato sconsigliato.

Tanto si scoprirà che anche lui era malato senza saperlo come la ragazza di 18 (i genitori hanno dichiarato più volte che non aveva alcuna malattia genetica o ereditaria, ma quasi subito è circolata questa notizia per placare gli animi).

Molto probabilmente gli effetti nefasti emergono con tempi differenti in funzione del tipo di vaccino, ma bene o male sono sempre quelli e interessano problemi cardiocircolatori. Come farebbero gli anatomopatologi a capire la differenza tra una trombosi naturale e una causata dal vaccino diverse settimane dopo?

Ascolta, il tuo discorso per certi versi è comprensibile, ma da sempre si postano link di testate giornalistiche o pseudogiornalistiche. Poi ognuno tirerà le sue conclusioni. Infatti io ho postato insieme anche il documento Aifa che è possibile leggere con calma.

Il fatto che Aifa non "trovi" la correlazione con i decessi non significa che sia necessariamente così.


Bari, è morto il 54enne ricoverato per ischemia cerebrale. Era stato immunizzato con il vaccino Johnson&Johnson il 26 maggio scorso (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/15/bari-e-morto-il-54enne-ricoverato-in-rianimazione-per-ischemia-dopo-il-vaccino-jj/6231214/)

Anche per questo caso, che è stato sottoposto a verifiche, qualche dubbio c'è. Soprattutto perché gli hanno fatto un vaccino che era stato sconsigliato, ma non sottoposto a limitazioni. Sconsigliare un vaccino e poi non trovare mai una correlazione lascia un po' il tempo che trova. Prima lo sconsigliano chissà per quali motivi, però quando poi qualcuno schiatta ci si dimentica di questi motivi per cui era stato sconsigliato.

Tanto si scoprirà che anche lui era malato senza saperlo come la ragazza di 18 (i genitori hanno dichiarato più volte che non aveva alcuna malattia genetica o ereditaria, ma quasi subito è circolata questa notizia per placare gli animi).

Molto probabilmente gli effetti nefasti emergono con tempi differenti in funzione del tipo di vaccino, ma bene o male sono sempre quelli e interessano problemi cardiocircolatori. Come farebbero gli anatomopatologi a capire la differenza tra una trombosi naturale e una causata dal vaccino diverse settimane dopo?

Guarda che mi è chiaro il messaggio che vuoi far passare.

Ascolta, il tuo discorso per certi versi è comprensibile, ma da sempre si postano link di testate giornalistiche o pseudogiornalistiche. Poi ognuno tirerà le sue conclusioni. Infatti io ho postato insieme anche il documento Aifa che è possibile leggere con calma.

Il fatto che Aifa non "trovi" la correlazione con i decessi non significa che sia necessariamente così.

Implicitamente ti fanno capire che vogliono la pappa pronta ma quando porgi loro il cucchiaio di qualcosa ti chiedono cos'è, quando lo porgi dicendo cos'è tengono comunque la bocca chiusa :asd:



Bari, è morto il 54enne ricoverato per ischemia cerebrale. Era stato immunizzato con il vaccino Johnson&Johnson il 26 maggio scorso (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/15/bari-e-morto-il-54enne-ricoverato-in-rianimazione-per-ischemia-dopo-il-vaccino-jj/6231214/)

Anche per questo caso, che è stato sottoposto a verifiche, qualche dubbio c'è. Soprattutto perché gli hanno fatto un vaccino che era stato sconsigliato, ma non sottoposto a limitazioni. Sconsigliare un vaccino e poi non trovare mai una correlazione lascia un po' il tempo che trova. Prima lo sconsigliano chissà per quali motivi, però quando poi qualcuno schiatta ci si dimentica di questi motivi per cui era stato sconsigliato.

Tanto si scoprirà che anche lui era malato senza saperlo come la ragazza di 18 (i genitori hanno dichiarato più volte che non aveva alcuna malattia genetica o ereditaria, ma quasi subito è circolata questa notizia per placare gli animi).

Molto probabilmente gli effetti nefasti emergono con tempi differenti in funzione del tipo di vaccino, ma bene o male sono sempre quelli e interessano problemi cardiocircolatori. Come farebbero gli anatomopatologi a capire la differenza tra una trombosi naturale e una causata dal vaccino diverse settimane dopo?

Nel 2017 (se non ricordo male) c'è stata una sentenza della Corte Europea riguardo un cittadino francese ammalatosi di sclerosi multipla subito dopo essere stato vaccinato contro l'epatite B. La sentenza è stata tutta fondata sul fatto che l'uomo in questione, prima di farsi vaccinare, aveva condizioni di salute eccellenti, non aveva avuto alcuna patologia pregressa, non vi era una storia di parenti con patologie, ecc... La Corte Europea ha praticamente detto che se la vaccinazione è l'unico evento significativo nella storia clinica dell'uomo ed è avvenuta subito prima della comparsa dei sintomi della malattia, dev'essere per forza la causa della malattia, anche senza delle prove che lo dicano esplicitamente.
Lo stesso discorso secondo me vale ultimamente.
Il problema attuale è puramente ideologico, cioè che di certe cose non si può/vuole parlare.

Vorrei però far notare che, a meno che non vi sia un difetto cardiaco come il forame ovale pervio, trombosi ed ictus ischemico sono due eventi a se stanti, per il semplice fatto che i trombi avvengono a livello venoso, le vene portano il sangue al cuore destro che lo invia al polmone, quindi se si fosse creato un trombo e dei pezzetti di questo fossero stati portati via dal sangue circolante, sarebbero andati ad impattarsi a livello polmonare, non cerebrale (a parte appunto malformazioni cardiache)
La patogenesi di un ictus ischemico, come quello del signore, è dato in genere dalla presenza e rottura di una placca ateromasica, e per quello più che al possibile effetto protrombotico di un vaccino (unito a varie congiunzioni astrali) vedrei piuttosto se soffriva di ipertensione, ipercolesterolemia, se fumava ecc. D'altronde è uno degli eventi più frequenti in assoluto, specie nel mondo occidentale, quindi cercare una correlazione col vaccino è quantomeno forzato

"Uomo di 34 anni morto a 2 settimane dalla vaccinazione. Hub vaccinali nel chaos, sotto indagine la correlazione col vaccino XYZ

PS: al vaglio degli inquirenti il video dell'incidente stradale, dove veniva tirato sotto da un tir"

Vorrei però far notare che, a meno che non vi sia un difetto cardiaco come il forame ovale pervio, trombosi ed ictus ischemico sono due eventi a se stanti, per il semplice fatto che i trombi avvengono a livello venoso, le vene portano il sangue al cuore destro che lo invia al polmone, quindi se si fosse creato un trombo e dei pezzetti di questo fossero stati portati via dal sangue circolante, sarebbero andati ad impattarsi a livello polmonare, non cerebrale (a parte appunto malformazioni cardiache)
La patogenesi di un ictus ischemico, come quello del signore, è dato in genere dalla presenza e rottura di una placca ateromasica, e per quello più che al possibile effetto protrombotico di un vaccino (unito a varie congiunzioni astrali) vedrei piuttosto se soffriva di ipertensione, ipercolesterolemia, se fumava ecc. D'altronde è uno degli eventi più frequenti in assoluto, specie nel mondo occidentale, quindi cercare una correlazione col vaccino è quantomeno forzato

"Uomo di 34 anni morto a 2 settimane dalla vaccinazione. Hub vaccinali nel chaos, sotto indagine la correlazione col vaccino XYZ

PS: al vaglio degli inquirenti il video dell'incidente stradale, dove veniva tirato sotto da un tir"

Comprendo quello che vuoi dire... però quali sono i rischi tipici del SarsCov2?
Se sono gli stessi che potrebbero essere replicati dal vaccino, non si può escludere aprioristicamente che sia proprio quest'ultimo ad averli innescati.

Comprendo quello che vuoi dire... però quali sono i rischi tipici del SarsCov2?
Se sono gli stessi che potrebbero essere replicati dal vaccino, non si può escludere aprioristicamente che sia proprio quest'ultimo ad averli innescati.
Diciamo che il vaccino potrebbe dare gli stessi rischi qualora questi fossero causati, in tutto o in parte, non dall'azione diretta o indiretta del virus quanto piuttosto da meccanismi immunologici di risposta ad alcune sue componenti (gli antigeni)
Quindi, ad esempio, il vaccino non potrà causarti la polmonite (sempre parlando di vaccini non a virus vivo attenuato ovviamente, lì i problemi son altri)

Diciamo che il vaccino potrebbe dare gli stessi rischi qualora questi fossero causati, in tutto o in parte, non dall'azione diretta o indiretta del virus quanto piuttosto da meccanismi immunologici di risposta ad alcune sue componenti (gli antigeni)

che se non ho capito male tutta al storia, è esattamente quello che si verifica quando ci si ammala...
ergo...:mbe:

https://www.open.online/2021/06/15/covid-19-camilla-canepa-indagini-pm/

È stata eseguita nel pomeriggio di martedì l’autopsia sul corpo di Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni morta nove giorni dopo avere ricevuto il vaccino AstraZeneca durante un open day a Sestri Levante il 25 maggio. L’esame, eseguito dal medico legale Luca Tajana e dall’ematologo Franco Piovella, ha confermato la morte per emorragia cerebrale della ragazza. I nodi da sciogliere sul caso restano ancora molti: i consulenti dei pm procederanno con gli esami istologici per chiarire cosa abbia causato il decesso. I pubblici ministeri Francesca Rombolà e Stefano Puppo insieme all’aggiunto Francesco Pinto hanno chiesto ai due medici di capire se la giovane soffrisse di una malattia autoimmune (ipotesi finora smentita dai genitori) e dunque se rientrasse tra i soggetti super fragili a cui doveva essere somministrato un siero diverso, se i medici vaccinatori abbiano raccolto tutte le informazioni correttamente. Se sia stato corretto somministrare i due farmaci ormonali dopo il vaccino e infine se vi siano state omissioni e colpe dei medici dell’ospedale di Lavagna e del San Martino.


Una tac fatta senza mezzo di contrasto, dimissioni il giorno dopo senza ulteriori accertamenti, mancato trasferimento all’ospedale San Martino di Genova dopo che la 18enne aveva lamentato cefalea e fotosensibilità. Sono questi gli aspetti su cui si concentrano i pubblici ministeri che oggi hanno sentito i genitori di Camilla. In seguito verrà ascoltato il personale medico che ha avuto a che fare con la giovane.

che se non ho capito male tutta al storia, è esattamente quello che si verifica quando ci si ammala...
ergo...:mbe:
Aspè, mi sa che ti sei perso il "non" in mezzo alla frase

https://interfax.com/newsroom/top-stories/72039/

Sixty percent of working Muscovites will be compelled to receive a first shot of coronavirus vaccine by July 15, Moscow chief public health official Yelena Andreyeva said.

"To organize the administration of the first vaccine shot or the single-shot vaccine before July 15, 2021 and the administration of the second shot of a coronavirus vaccine that has received state registration in Russia before August 8, 2021 for at least 60% of the total number of employees, workers," the city's branch of consumer health watchdog Rospotrebnadzor quoted Andreyeva as saying.

Dopo la Puglia si è svegliato anche il Lazio, speriamo che altri seguano a ruota.

Il Lazio va contro il governo sui vaccini: sì alla seconda dose di AstraZeneca per gli under 60 (https://www.ilfoglio.it/salute/2021/06/16/news/-chi-desidera-la-seconda-dose-astrazeneca-deve-poterla-fare-dice-d-amato-2522175/)

Trovo molto interessante questo passaggio, tra le altre cose

Infine abbiamo chiesto all’Istituto Spallanzani di rendersi disponibile per una larga verifica sul campo degli esiti del mix vaccinale ed auspico che Aifa voglia autorizzare questo contributo tecnico. Solo attraverso la metodologia scientifica si superano le legittime preoccupazioni.

Dopo la Puglia si è svegliato anche il Lazio, speriamo che altri seguano a ruota.

Il Lazio va contro il governo sui vaccini: sì alla seconda dose di AstraZeneca per gli under 60 (https://www.ilfoglio.it/salute/2021/06/16/news/-chi-desidera-la-seconda-dose-astrazeneca-deve-poterla-fare-dice-d-amato-2522175/)

Trovo molto interessante questo passaggio, tra le altre cose

Che poi non ho capito una cosa...

AstraZeneca nell'ultima visione era raccomandato (della serie non ci prendiamo responsabilità) agli over60.

L'abbiamo dato anche agli under fino a 18 anni.

Ora...

La 1 dose è stata data a X persone under 60... la seconda gliela diamo ORA con Pfizer...

A quelli sopra i 60 anni invece possiamo dare la 2 dose AstraZeneca.

E solo io ci vedo una stranezza in questo processo mentale.

Tra poco distingueremo i vaccini anche in base al segno zodiacale e l'ascendente...

O seguiremo il calendario lunare :p :p :p

Aspè, mi sa che ti sei perso il "non" in mezzo alla frase
no...
se il vaccino dà gli stessi effetti dati dalla reazione immunitaria, la quale è responsabile degli effetti più avversi e letali, allora anche il vaccino è pericoloso.

mi pare che si sia detto/scritto questo allo stato attuale delle conoscenze.

Piccolo aneddoto , lunedì pomeriggio è tornata a casa mia mamma.
Nella lettera di dimissioni c'è scritto che è stata vaccinata con Astragenetica, invece le hanno dato lo Pfizer quella volta... :doh: :muro:


Cjhfddfrgyghjkjdssdvbnm

Piccolo aneddoto , lunedì pomeriggio è tornata a casa mia mamma.
Nella lettera di dimissioni c'è scritto che è stata vaccinata con Astragenetica, invece le hanno dato lo Pfizer quella volta... :doh: :muro:

Lamentati con Zaia :p

Diciamo che il vaccino potrebbe dare gli stessi rischi qualora questi fossero causati, in tutto o in parte, non dall'azione diretta o indiretta del virus quanto piuttosto da meccanismi immunologici di risposta ad alcune sue componenti (gli antigeni)
Quindi, ad esempio, il vaccino non potrà causarti la polmonite (sempre parlando di vaccini non a virus vivo attenuato ovviamente, lì i problemi son altri)

Paziente che soffre di un problema di coagulazione. Un tizio gli spara ad un piede e inizia a sanguinare. Normalmente se ti sparano ad un piede non muori, ma costui avendo una malattia cardiovascolare è sotto scoagulanti e perciò muore.

Di chi è la colpa della morte:
- del tizio che gli spara
- della malattia
- della pastiglia che lo scoagula

Si però dice anche che non può causarti la polmonite una riga più sotto.

La polmonite è uno degli effetti della covid-19, ma quello primario è sul sistema cardiocircolatorio/vasculopatia. Gli effetti nefasti dei vaccini riguardano anch'essi problemi cardiocircolatori, a nessuno è venuta la polmonite... appunto.

https://www.open.online/2021/06/15/covid-19-camilla-canepa-indagini-pm/

È stata eseguita nel pomeriggio di martedì l’autopsia sul corpo di Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni morta nove giorni dopo avere ricevuto il vaccino AstraZeneca durante un open day a Sestri Levante il 25 maggio. L’esame, eseguito dal medico legale Luca Tajana e dall’ematologo Franco Piovella, ha confermato la morte per emorragia cerebrale della ragazza. I nodi da sciogliere sul caso restano ancora molti: i consulenti dei pm procederanno con gli esami istologici per chiarire cosa abbia causato il decesso. I pubblici ministeri Francesca Rombolà e Stefano Puppo insieme all’aggiunto Francesco Pinto hanno chiesto ai due medici di capire se la giovane soffrisse di una malattia autoimmune (ipotesi finora smentita dai genitori) e dunque se rientrasse tra i soggetti super fragili a cui doveva essere somministrato un siero diverso, se i medici vaccinatori abbiano raccolto tutte le informazioni correttamente. Se sia stato corretto somministrare i due farmaci ormonali dopo il vaccino e infine se vi siano state omissioni e colpe dei medici dell’ospedale di Lavagna e del San Martino.


Una tac fatta senza mezzo di contrasto, dimissioni il giorno dopo senza ulteriori accertamenti, mancato trasferimento all’ospedale San Martino di Genova dopo che la 18enne aveva lamentato cefalea e fotosensibilità. Sono questi gli aspetti su cui si concentrano i pubblici ministeri che oggi hanno sentito i genitori di Camilla. In seguito verrà ascoltato il personale medico che ha avuto a che fare con la giovane.


Quindi se è stata più volte smentita dai genitori e ai quattro venti invece è stato detto che avesse una malattia autoimmune, secondo quale logica medico scientifica qualcuno si è preso la briga di affermare ciò (anche in televisione)?

Quindi per quale motivo dire una cosa di cui non si ha ancora certezza? Pura e semplice propaganda. Ecco di cosa si tratta. E poi ci si lamenta delle puttanate che sparano certi no-vax. Il livello è il medesimo. Anzi è peggio se viene detto dalla parte che dovrebbe essere quella "buona", non quella complottista.

Paziente che soffre di un problema di coagulazione. Un tizio gli spara ad un piede e inizia a sanguinare. Normalmente se ti sparano ad un piede non muori, ma costui avendo una malattia cardiovascolare è sotto scoagulanti e perciò muore.

Di chi è la colpa della morte:
- del tizio che gli spara
- della malattia
- della pastiglia che lo scoagula
Di chi gli spara...........:)

...Quindi per quale motivo dire una cosa di cui non si ha ancora certezza? Pura e semplice propaganda. Ecco di cosa si tratta. E poi ci si lamenta delle puttanate che sparano certi no-vax. Il livello è il medesimo. Anzi è peggio se viene detto dalla parte che dovrebbe essere quella "buona", non quella complottista.
in genere chi dice no a qualcosa ha validi motivi. Solo gli stupidi coi paraocchi bollano come complottismo o altro... ;)
con le dovute eccezioni, ovviam.

Paziente che soffre di un problema di coagulazione. Un tizio gli spara ad un piede e inizia a sanguinare. Normalmente se ti sparano ad un piede non muori, ma costui avendo una malattia cardiovascolare è sotto scoagulanti e perciò muore.

Di chi è la colpa della morte:
- del tizio che gli spara
- della malattia
- della pastiglia che lo scoagula

Che ne diresti di Dio ?!? :asd:

Di chi gli spara...........:)

Avresti prima dovuto chiedere di che etnia è colui che ha sparato, perché se è nero non è colpa sua, è colpa del disagio sociale, delle ancora troppe differenze tra le varie etnie, di un'ipotetica lobby delle armi, ecc... :O
Insomma, ti si direbbe di non trarre conclusioni affrettate :asd:

Appunto. Il mio motto è "fucilateli tutti indistintamente e lasciate che sia Dio a giudicarli !"

...oh si scherza eh ! :D

no...
se il vaccino dà gli stessi effetti dati dalla reazione immunitaria, la quale è responsabile degli effetti più avversi e letali, allora anche il vaccino è pericoloso.

mi pare che si sia detto/scritto questo allo stato attuale delle conoscenze.
Alla persistente incomprensione di base aggiungi presupposti errati e rapporti di consequenzialità tra meccanismi molto diversi e indipendenti tra loro

Quindi chi è il colpevole?
(qualcuno ha risposto :D)

----------------------------------------------

Nel frattempo:

http://lambdageneration.com/wp-content/uploads/2013/10/half-life3-trademark-thing-865x405.jpg

Covid, variante peruviana Lambda diventa "di interesse" per Oms
(https://www.adnkronos.com/covid-variante-peruviana-lambda-diventa-di-interesse-per-oms_JrlnRJpcla38wzVpdKLqc)
Lambda, la mutazione di Sars-Cov-2 individuata per la prima volta in Perù nell'agosto 2020 e presente in diversi Paesi latino-americani, diventa 'variante di interesse'. Lo comunica l'Organizzazione mondiale della sanità, nell'aggiornamento epidemiologico settimanale.

Prima non era di interesse?

È un chiaro messaggio per confermare Half Life 3! (https://youtu.be/2Z4m4lnjxkY?t=66)

Avresti prima dovuto chiedere di che etnia è colui che ha sparato, perché se è nero non è colpa sua, è colpa del disagio sociale, delle ancora troppe differenze tra le varie etnie, di un'ipotetica lobby delle armi, ecc... :O
Insomma, ti si direbbe di non trarre conclusioni affrettate :asd:
invece se è bianco e fa commenti così stupidi?:rolleyes:

Alla persistente incomprensione di base aggiungi presupposti errati e rapporti di consequenzialità tra meccanismi molto diversi e indipendenti tra loro
illuminami

È un chiaro messaggio per confermare Half Life 3! (https://youtu.be/2Z4m4lnjxkY?t=66)
Diavolo d'un panzone, le pensa proprio tutte :D:D


p.s.
ci mancava pure il messaggino che invita a disabilitare l'ad blocker....

Diavolo d'un panzone, le pensa proprio tutte :D:D


p.s.
ci mancava pure il messaggino che invita a disabilitare l'ad blocker....

Ormai pensa solo a cappellini e skins personalizzate.

Quale messaggino? Dove?

questo

https://thumbs4.imagebam.com/57/c5/8c/ME13UQD_t.jpg (https://www.imagebam.com/view/ME13UQD)



Oggi solo 9 ingressi in TI, ottimo!!

Quindi chi è il colpevole?
(qualcuno ha risposto :D)

----------------------------------------------


del tipo che non si è messo a ballare x evitare lo sparo?:sofico:

questo

https://thumbs4.imagebam.com/57/c5/8c/ME13UQD_t.jpg (https://www.imagebam.com/view/ME13UQD)



Oggi solo 9 ingressi in TI, ottimo!!

a me non viene fuori :(

:ciapet:

del tipo che non si è messo a ballare x evitare lo sparo?:sofico:

Mi ero dimenticato di scrivere che la risposta potesse essere solo una di quelle tre... altrimenti anche le scarpe potrebbero essere responsabili :D

------------------

https://www.cronachemaceratesi.it/2021/06/16/ricoverato-dopo-un-malessere-muore-funzionario-della-provincia-dieci-giorni-fa-aveva-fatto-il-vaccino/1538013/

https://www.ilrestodelcarlino.it/ancona/cronaca/malore-a-39-anni-muore-sul-divano-1.6483563

intanto fra il 93 e il 95 per cento degli over 60 in Liguria ha rifiutato dopo il 9 giugno AstraZeneca

https://www.corriere.it/politica/21_giugno_16/liguria-piu-90percento-over-60-rifiuta-vaccino-astrazeneca-b616867c-ceab-11eb-b2ed-71257ec75099.shtml

Avresti prima dovuto chiedere di che etnia è colui che ha sparato, perché se è nero non è colpa sua, è colpa del disagio sociale, delle ancora troppe differenze tra le varie etnie, di un'ipotetica lobby delle armi, ecc... :O
Insomma, ti si direbbe di non trarre conclusioni affrettate :asd:
Non importa l' etnia, hai sparato ?

E' colpa tua, punto!

Quindi se è stata più volte smentita dai genitori e ai quattro venti invece è stato detto che avesse una malattia autoimmune, secondo quale logica medico scientifica qualcuno si è preso la briga di affermare ciò (anche in televisione)?

Quindi per quale motivo dire una cosa di cui non si ha ancora certezza? Pura e semplice propaganda. Ecco di cosa si tratta. E poi ci si lamenta delle puttanate che sparano certi no-vax. Il livello è il medesimo. Anzi è peggio se viene detto dalla parte che dovrebbe essere quella "buona", non quella complottista.

Poteva avere una malattia autoimmune senza saperlo lei ed i genitori.

"Nella scheda dell'ospedale era stata indicata una piastropenia autoimmune familiare oltre alla cura per una cistite."

Ma al di là di questo, con la stessa "propaganda" perchè si è puntato subito il dito sul vaccino e non sui 2 farmaci prescritti dal ginecologo 4 giorni dopo la vaccinazione e che possono causare gravi reazioni avverse?

Ottima domanda

Poteva avere una malattia autoimmune senza saperlo lei ed i genitori.

"Nella scheda dell'ospedale era stata indicata una piastropenia autoimmune familiare oltre alla cura per una cistite."

Ma al di là di questo, con la stessa "propaganda" perchè si è puntato subito il dito sul vaccino e non sui 2 farmaci prescritti dal ginecologo 4 giorni dopo la vaccinazione e che possono causare gravi reazioni avverse?

Esatto.

Se una persona ha una malattia ereditaria ma non presenta sintomi e non ha svolto esami specifici in merito, i genitori cosa ne possono sapere ?

Sul perché si sia puntato subito il dito sul vaccino lo sappiamo tutti, purtroppo.

intanto io avendo avuto rezioni al vaccino della parietaria, mi sono prevenuto.

sono stato convocato all'ospedale per fare la vaccinazione protetta con la presenza dell'anestetista...


certo se avrò altre problematiche non lo posso sapere, ma eliminare una probabilità è gia qualcosa

Anche tu allergico alla parietaeia ?
Io feci il vaccino per quella pianta circa 30 anni fa, non ricordo eventi avversi a parte una volta che dopo il vaccino mangiai mezzo kg di uova sbattute e mi si gonfió la faccia tipo Rocky :asd:



Cjxjsnsjsnsjsbddbdhdudjsks

In Diminuzione oggi I Decessi, sempre sotto il N. 100, che è già una cosa positiva, si dovrebbero azzerare per sempre........;)


Ieri erano 63

Oggi i Decessi sono 52

Per un Totale Decessi di 127.183

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile: contagi regioni 16 giugno (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezioni-civile-contagi-regioni-16-giugno_7Liq85ojY5yjRVLPeWcNeJ)


Il tasso di Positività Stabile >

I tamponi fatti da ieri sono stati 203.173 tamponi con un tasso di positività allo 0,6%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1400-contagi-e-52-morti-bollettino-16-giugno_1D2QxLPaNo9azI6nQA55aZ)


Ieri era cosi > E' in calo rispetto a ieri il tasso di positività che sfiora lo 0,6%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1255-contagi-e-63-morti-bollettino-15-giugno_HPmlG1tFjmNuaYCJIyIAt)

Poteva avere una malattia autoimmune senza saperlo lei ed i genitori.

"Nella scheda dell'ospedale era stata indicata una piastropenia autoimmune familiare oltre alla cura per una cistite."

Ma al di là di questo, con la stessa "propaganda" perchè si è puntato subito il dito sul vaccino e non sui 2 farmaci prescritti dal ginecologo 4 giorni dopo la vaccinazione e che possono causare gravi reazioni avverse?

Perchè quando avviene una morte di quel tipo con sintomi riconducibili a quelli da cui il vaccino dovrebbe proteggere un sospetto può venire.

Questo non vuol dire che vi sia assoluta certezza e per tale motivo è giusto verificare se sia trattata di una causa, una concausa o solo una casualità.

Sono i tempi che fanno scattare un potenziale campanello di allarme uniti al tipo di morte.

Avresti prima dovuto chiedere di che etnia è colui che ha sparato, perché se è nero non è colpa sua, è colpa del disagio sociale, delle ancora troppe differenze tra le varie etnie, di un'ipotetica lobby delle armi, ecc... :O
Insomma, ti si direbbe di non trarre conclusioni affrettate :asd:

invece colui che ha sparato è italiano bianco (specifichiamolo perchè ci sono italiani di colore e alcuni italiani bianchi fanno fatica a riconoscere la cittadinanza) e spara a uno di colore gli si puo dare dell'eroe?

ah no scusate, ho sbagliato esempio...visto che è accaduto veramente.:doh:

ps: hai mai pensato di rivolgerti ad uno psichiatra?:read:

Poteva avere una malattia autoimmune senza saperlo lei ed i genitori.

"Nella scheda dell'ospedale era stata indicata una piastropenia autoimmune familiare oltre alla cura per una cistite."

Ma al di là di questo, con la stessa "propaganda" perchè si è puntato subito il dito sul vaccino e non sui 2 farmaci prescritti dal ginecologo 4 giorni dopo la vaccinazione e che possono causare gravi reazioni avverse?

Esatto.

Se una persona ha una malattia ereditaria ma non presenta sintomi e non ha svolto esami specifici in merito, i genitori cosa ne possono sapere ?

Sul perché si sia puntato subito il dito sul vaccino lo sappiamo tutti, purtroppo.


Il problema non è se ha o non ha una malattia ereditaria, ma l'averlo detto (senza saperlo) giusto per placare gli animi. Questa è manipolazione dell'informazione tanto quanto capita con i novax.

Nel momento in cui la ragazza è morta c'erano delle analisi (post mortem) che potevano confermare la presenza della malattia autoimmune? NO! Quindi che cavolo diffondono la notizia della malattia autoimmune se non hanno ancora certezza che l'abbia mai avuta.

I genitori certamente possono anche non saperlo, ma qua solo per evitare di puntare il dito sul vaccino qualcuno ha tirato fuori una supposizione facendola diventare certezza.

Ripeto la domanda: "ci sono prove confermate sulla presenza di questa malattia?"

Come è possibile che nella scheda si segnata una malattia autoimmune se nessuno sapeva della sua esistenza?

questo

https://thumbs4.imagebam.com/57/c5/8c/ME13UQD_t.jpg (https://www.imagebam.com/view/ME13UQD)



Oggi solo 9 ingressi in TI, ottimo!!

Sì... ogni login, ogni refresh, ogni pagina visualizzata, l'apertura di tutto, dalle news ai thread...:rolleyes:

Viene voglia di scappare da HWupgrade.

Sì... ogni login, ogni refresh, ogni pagina visualizzata, l'apertura di tutto, dalle news ai thread...:rolleyes:

Viene voglia di scappare da HWupgrade.

solo perchè usate adblock sbagliato o liste sbagliate :D :D

invece se è bianco e fa commenti così stupidi?:rolleyes:


Commenta qui!

invece colui che ha sparato è italiano bianco (specifichiamolo perchè ci sono italiani di colore e alcuni italiani bianchi fanno fatica a riconoscere la cittadinanza) e spara a uno di colore gli si puo dare dell'eroe?

ah no scusate, ho sbagliato esempio...visto che è accaduto veramente.:doh:

ps: hai mai pensato di rivolgerti ad uno psichiatra?:read:

Il mio era un generico esempio di quanto ci si possa allargare col concetto di causa-effetto se si vuole andare a finire da una parte piuttosto che da un'altra, laddove il tuo è un po' un attacco personale.

solo perchè usate adblock sbagliato o liste sbagliate :D :D

Uso ADBlock Plus e Privacy Badger. E sembra quest'ultimo ad intervenire.

invece colui che ha sparato è italiano bianco (specifichiamolo perchè ci sono italiani di colore e alcuni italiani bianchi fanno fatica a riconoscere la cittadinanza) e spara a uno di colore gli si puo dare dell'eroe?

ah no scusate, ho sbagliato esempio...visto che è accaduto veramente.:doh:

ps: hai mai pensato di rivolgerti ad uno psichiatra?:read:
:mano:
Commenta qui!
ce ne siamo accorti...:p

questo

https://thumbs4.imagebam.com/57/c5/8c/ME13UQD_t.jpg (https://www.imagebam.com/view/ME13UQD)



Oggi solo 9 ingressi in TI, ottimo!!
Usando UBlock Origin, non mi appare nulla :)

Usando UBlock Origin, non mi appare nulla :)

PiHole e passa la paura... :D :D :D

Usando UBlock Origin, non mi appare nulla :)

PiHole e passa la paura... :D :D :D

ADBlock Plus non è il problema.

Aggiungete Privacy Badger e vedete altra roba che viene bloccata che quelle estensioni magari lasciano passano....:muro:

Perchè quando avviene una morte di quel tipo con sintomi riconducibili a quelli da cui il vaccino dovrebbe proteggere un sospetto può venire.

Questo non vuol dire che vi sia assoluta certezza e per tale motivo è giusto verificare se sia trattata di una causa, una concausa o solo una casualità.

Sono i tempi che fanno scattare un potenziale campanello di allarme uniti al tipo di morte.


E parlando di tempi, i sintomi li riconduci "automaticamente" ad un vaccino fatto oltre settimana prima di andare al pronto soccorso e non a 2 farmaci prescritti 4 giorni prima che riportano controindicazioni simili, se non peggiori?
Ho riportato i dati dei 2 farmaci qualche giorno fa'.

Occorre rifarsi alle autopsie ed ai relativi esami prima di esprimersi, senza badare ai giudizi frettolosi.
Sono quelli che ti daranno una maggiore certezza, preciso maggiore ma non assoluta, della causa primaria del decesso.
Se è colpa del vaccino su un patologia pregressa più o meno nota, dei 2 farmaci prescritti, o della combinazione di tutti.

Anche tu allergico alla parietaeia ?
Io feci il vaccino per quella pianta circa 30 anni fa, non ricordo eventi avversi a parte una volta che dopo il vaccino mangiai mezzo kg di uova sbattute e mi si gonfió la faccia tipo Rocky :asd:



Cjxjsnsjsnsjsbddbdhdudjsks

si e non ti dico in questo periodo come sto...

3 anni di vaccino per non aver risolto nulla, oppure si magari evitandomi morte certa.

giusto per rendere l'idea di come i farmaci possono essere pericolsi, ho riletto il bugiardino degli antistaminici che prendo solitamente (pafinur), beh c'è scritto che non bisogna prenderlo con succo di pompelmo perchè aumenta il dosaggio del farmaco (cosi magari si hanno i superpoteri)...

a talchè tramite comunicazione dell'asl per il vaccino all'ospedale, mi è stato consigliato di prendere lo zirtec come antistaminico prima, durante e dopo 4 giorni dalla somministrazione del vaccino.

Insomma io intanto vi saluto non si può mai sapere :asd::tie:

Il problema non è se ha o non ha una malattia ereditaria, ma l'averlo detto (senza saperlo) giusto per placare gli animi. Questa è manipolazione dell'informazione tanto quanto capita con i novax.

Nel momento in cui la ragazza è morta c'erano delle analisi (post mortem) che potevano confermare la presenza della malattia autoimmune? NO! Quindi che cavolo diffondono la notizia della malattia autoimmune se non hanno ancora certezza che l'abbia mai avuta.

I genitori certamente possono anche non saperlo, ma qua solo per evitare di puntare il dito sul vaccino qualcuno ha tirato fuori una supposizione facendola diventare certezza.

Ripeto la domanda: "ci sono prove confermate sulla presenza di questa malattia?"

Come è possibile che nella scheda si segnata una malattia autoimmune se nessuno sapeva della sua esistenza?

C'è la scheda del primo ricovero al pronto soccorso.

Quello è un atto legale che verrà accertato come tutti gli altri, visto che stanno interrogando tutti i sanitari con cui la ragazza è venuta a contatto, per vedere oltre agli esami clinici effettuati, le dichiarazioni verbali oltre a quanto poi riportato di scritto, al centro vaccinale, al ginecologo ed al pronto soccorso.

E parlando di tempi, i sintomi li riconduci "automaticamente" ad un vaccino fatto oltre settimana prima di andare al pronto soccorso e non a 2 farmaci prescritti 4 giorni prima che riportano controindicazioni simili, se non peggiori?
Ho riportato i dati dei 2 farmaci qualche giorno fa'.

Occorre rifarsi alle autopsie ed ai relativi esami prima di esprimersi, senza badare ai giudizi frettolosi.
Sono quelli che ti daranno una maggiore certezza, preciso maggiore ma non assoluta, della causa primaria del decesso.
Se è colpa del vaccino su un patologia pregressa più o meno nota, dei 2 farmaci prescritti, o della combinazione di tutti.

Perchè tu parti dal presupposto che un eventuale effetto avverso debba sorgere immediatamente dopo l'inoculazione.
Anche in quel caso troverai qualcuno che sosterrà che non vi siano stati i tempi tecnici per far evolvere la situazione e quindi trovare una correlazione.
Ripeto quanto già detto.
Se quella ragazza fosse morta 6 mesi dopo il vaccino, sarebbe stato molto complesso anche solo immaginare un legame.
Ma per quale motivo dovremmo escludere a priori che potrebbe esserci un nesso?
Ho l'impressione (neanche tanto vaga) che per timore delle reazioni delle persone si voglia sempre eliminare ogni dubbio alla radice per non compromettere la campagna vaccinale.

...Ho l'impressione (neanche tanto vaga) che per timore delle reazioni delle persone si voglia sempre eliminare ogni dubbio alla radice per non compromettere la campagna vaccinale.

... la narrazione che "ora è tutto come prima".

... la narrazione che "ora è tutto come prima".

A prescindere che anche a me non è mai piaciuto il casino pre-pandemia... però si dovrà tornare prima o poi alla normalità...

O abbiamo deciso di convivere con norme emergenziali all'infinito anche quando sarà ridotto al nulla il problema del virus?

https://www.byoblu.com/2021/06/16/prima-autopsia-su-un-vaccinato-lrna-virale-trovato-in-quasi-tutti-gli-organi-luomo-e-morto-due-giorni-dopo-essere-risultato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???



Cjgddtgyhikvserftgghjk

si e non ti dico in questo periodo come sto...

3 anni di vaccino per non aver risolto nulla, oppure si magari evitandomi morte certa.

giusto per rendere l'idea di come i farmaci possono essere pericolsi, ho riletto il bugiardino degli antistaminici che prendo solitamente (pafinur), beh c'è scritto che non bisogna prenderlo con succo di pompelmo perchè aumenta il dosaggio del farmaco (cosi magari si hanno i superpoteri)...

a talchè tramite comunicazione dell'asl per il vaccino all'ospedale, mi è stato consigliato di prendere lo zirtec come antistaminico prima, durante e dopo 4 giorni dalla somministrazione del vaccino.

Insomma io intanto vi saluto non si può mai sapere :asd::tie:

Lo scorso autunno inverno devastato dal combo allergia polvere + gatto ho preso un equivalente del pafinur che non mi ha fatto nulla proprio...

In bocca al lupo !!!

Coxjshsvsgsvsudhdjsj

Beh, vi si potrebbe ribattere che voi fate esattamente l'opposto: cercate in ogni modo di affibbiare tutte le morti avvenute 5-10-15 giorni dopo il vaccino sempre e comunque al vaccino, senza mai prendere in considerazione altre eventualità. Se l'autopsia dice "non c'è alcun nesso", la cosa non vi sta bene ed il colpevole deve per forza essere il vaccino.https://www.byoblu.com/2021/06/16/prima-autopsia-su-un-vaccinato-lrna-virale-trovato-in-quasi-tutti-gli-organi-luomo-e-morto-due-giorni-dopo-essere-risultato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???Hanno trovato il virus in vari organi, non c'entra il vaccino in sé; il paziente era stato vaccinato con la prima dose, che si sa benissimo non dà una copertura particolarmente profonda, ed infatti per sua sfortuna è stato contagiato e, in un quadro clinico già pesantemente debilitato, gli è stato fatale

Perchè tu parti dal presupposto che un eventuale effetto avverso debba sorgere immediatamente dopo l'inoculazione.
Anche in quel caso troverai qualcuno che sosterrà che non vi siano stati i tempi tecnici per far evolvere la situazione e quindi trovare una correlazione.
Ripeto quanto già detto.
Se quella ragazza fosse morta 6 mesi dopo il vaccino, sarebbe stato molto complesso anche solo immaginare un legame.
Ma per quale motivo dovremmo escludere a priori che potrebbe esserci un nesso?
Ho l'impressione (neanche tanto vaga) che per timore delle reazioni delle persone si voglia sempre eliminare ogni dubbio alla radice per non compromettere la campagna vaccinale.

Tu parti dal presupposto che ci sia SOLO una ragazza giovane che ha fatto il vaccino. Non vedi altro.

Per quale motivo viene escluso a priori che la reazione avversa sia stata causata invece dai 2 farmaci che ha preso 4 giorni dopo la vaccinazione (li ripeto Progynova e Dufaston)?

Hai letto cosa fanno quei 2 farmaci e quali sono le possibili reazioni avverse?

Il vaccino una settimana prima sì, ed i 2 farmaci 4 giorni dopo, no?

Sai per certo che dopo il vaccino avrebbe avuto quella reazione così grave se non ci fosse stata anche l'assunzione di quei 2 farmaci?

Sai per certo che ha rispettato i dosaggi prescritti dal ginecologo (potrebbe non averli assunti affatto e dimenticati nel cassetto, oppure aver preso per errore un sovradosaggio). Vogliamo accertarlo?

Magari avrebbe avuto una reazione molto meno grave, ricoverata un paio di giorni e poi sarebbe tornata a casa guarita, come già accaduto con tanti altri casi.

Il vaccino non rende immortali qualora qualcuno non lo avesse ancora capito: da quando viene somministrato a X giorni dopo (decidete voi il numero "congruo"), può succedere di tutto, per causa sua o in CORRELAZIONE con altri avvenimenti, provocati (vedi per esempio farmaci) o del tutto naturali.

C'è la scheda del primo ricovero al pronto soccorso.

Quello è un atto legale che verrà accertato come tutti gli altri, visto che stanno interrogando tutti i sanitari con cui la ragazza è venuta a contatto, per vedere oltre agli esami clinici effettuati, le dichiarazioni verbali oltre a quanto poi riportato di scritto, al centro vaccinale, al ginecologo ed al pronto soccorso.

La scheda del primo ricovero è una cosa ben diversa dalla scheda anamnestica compilata durante la vaccinazione.

Quindi i genitori attraverso il loro legale avrebbero detto una falsità a questo punto?

Diventa interessante questa situazione e qualcuno - comunque - dovrà pagare per la distorsione dell'informazione messa in atto.

Da quello che è emerso sappiamo che:

- i genitori non sono a conoscenza di una malattia autoimmune
- lo ribadiscono tramite il loro legale dopo che è emersa questa tesi (non ipotesi)
- Non è chiaro cosa ci sia scritto sul foglio anamnestico compilato nell'hub vaccinale dalla ragazza che difficilmente sarebbe a conoscenza di una malattia che manco i genitori conoscono
- Al pronto soccorso compare la malattia autoimmune

Diagnosticata come? Con una piastropenia? Se questa piastropenia compare dopo la vaccinazione, ed esiste la possibilità che sia il vaccino a crearla, come si fa a stabilire il nesso contrario, cioé: non è il vaccino ad averla creata? Pare che siano stati forniti altri esami della ragazza, esami passati, dove non compare nessuna piastrinopenia. Se uno soffre di piastropenia non dovrebbe avere dei valori sballati in analisi del sangue precedenti?
Potrebbe anche non averli se la malattia non si è ancora sviluppata e il vaccino ha fatto da innesco. In questo caso il vaccino è corresponsabile. Vale il discorso del tipo scoagulato a cui sparano ad un piede, discorso che però non ha ricevuto le risposte da chi mi aspettavo le fornisse. Risposte scomode ;)

Quando fa comodo si muore di coronavirus e non con il coronavirus, per il vaccino invece è tutto il contrario pur con dati estremamente bassi. Esiste una cautela esagerata solo dove e quando fa comodo. Si continua a ripetere che niente è sicuro (vero), che ogni medicinale può far schiattare (vero), ma in questo momento con i casi che emergono (dopo il vaccino) si rimangiano le parole e non è plausibile affermare che qualcuno possa morire anche per il vaccino (solo perché si ha il timore di mandare a puttane la campagna vaccinale). Se ci fossero anche 1.000 casi su 10.000.000 va detto e ognuno valuterà questo dato che matematicamente è lo 0,01%. Non bisogna aver paura della verità e nello stesso tempo pretendere che le persone si fidino delle autorità sanitarie.

La scienza tanto lodata, in questa rogna, c'entra ben poco. È solo comunicazione e la comunicazione non porta con sé la verità. Bisogna anche voler cercare la verità evitando di diffondere notizie volutamente imprecise e fuorvianti. La cronaca in questo non aiuta, ma il problema è l'origine delle informazioni che poi vengono pubblicate come se piovesse.

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

Il farmaco sicuro al "100%", privo di qualsivoglia effetti collaterali, semplicemente non esiste. Che si stia parlando del vaccino anti-covid o meno. Penso che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo.

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

https://i.imgur.com/adQTi.jpg

Comunque

Muore per embolia polmonare a 24anni a Cosenza. Aveva fatto il vaccino Moderna
Alessia muore di embolia polmonare a 24 anni. Per i familiari non ci sarebbe correlazione col vaccino. Ma gli studi prevedono si muoia di embolia a 70 anni (https://www.affaritaliani.it/coronavirus/muore-per-embolia-polmonare-a-24anni-a-cosenza-aveva-fatto-il-vaccino-moderna-744926.html?refresh_ce)

Qua abbiamo i familiari improvvisati "anatomopatologi" che a priori escludono qualsiasi correlazione con il vaccino. Si può dire che l'informazione distorta che sta circolando ha fatto le cose per bene. Ora sono i familiari stessi che dicono:no, non è stato il vaccino!" :asd:

Il farmaco sicuro al "100%", privo di qualsivoglia effetti collaterali, semplicemente non esiste. Che si stia parlando del vaccino anti-covid o meno. Penso che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo.

Ovvio.
Però per scoprire eventuali effetti collaterali devi analizzare tutte le cause di una morte che potrebbe avere una correlazione.
Altrimenti si dice:

"Muori nei 15 minuti di osservazione? FORSE è il vaccino"

"Muori al 16 minuto, sicuramente non c'entra nulla"

Io non ci vedo nulla di scientifico in un approccio simile.

Ovvio.
Però per scoprire eventuali effetti collaterali devi analizzare tutte le cause di una morte che potrebbe avere una correlazione.
Altrimenti si dice:

"Muori nei 15 minuti di osservazione? FORSE è il vaccino"

"Muori al 16 minuto, sicuramente non c'entra nulla"

Io non ci vedo nulla di scientifico in un approccio simile.

Non lo vedi perché non c'è.

Se non ci fosse in atto una pandemia con annessa vaccinazione di massa stai certo che tutto avrebbe preso un'altra piega.

Metti che un dato farmaco (non dato a tutti) iniziasse a creare problemi nella popolazione. Dopo i primi casi sarebbe già sospeso e poco dopo ritirato (come è successo in passato). Questo perché? Perché appunto non viene assunto da tutta la popolazione durante un evento pandemico. L'attenzione e la correlazione con morti sospette è inversamente proporzionale all'uso sulla popolazione di quel farmaco. Meno gente lo prende e più salta fuori la correlazione. Tutta una questione di interessi, non solo economici, ma anche sociali. Il non vaccinato ormai è lo scroccone di immunità di gregge ;) Il nemico pubblico numero uno!

La scheda del primo ricovero è una cosa ben diversa dalla scheda anamnestica compilata durante la vaccinazione.

Quindi i genitori attraverso il loro legale avrebbero detto una falsità a questo punto?

Diventa interessante questa situazione e qualcuno - comunque - dovrà pagare per la distorsione dell'informazione messa in atto.

Da quello che è emerso sappiamo che:

- i genitori non sono a conoscenza di una malattia autoimmune
- lo ribadiscono tramite il loro legale dopo che è emersa questa tesi (non ipotesi)
- Non è chiaro cosa ci sia scritto sul foglio anamnestico compilato nell'hub vaccinale dalla ragazza che difficilmente sarebbe a conoscenza di una malattia che manco i genitori conoscono
- Al pronto soccorso compare la malattia autoimmune

Diagnosticata come? Con una piastropenia? Se questa piastropenia compare dopo la vaccinazione, ed esiste la possibilità che sia il vaccino a crearla, come si fa a stabilire il nesso contrario, cioé: non è il vaccino ad averla creata? Pare che siano stati forniti altri esami della ragazza, esami passati, dove non compare nessuna piastrinopenia. Se uno soffre di piastropenia non dovrebbe avere dei valori sballati in analisi del sangue precedenti?
Potrebbe anche non averli se la malattia non si è ancora sviluppata e il vaccino ha fatto da innesco. In questo caso il vaccino è corresponsabile. Vale il discorso del tipo scoagulato a cui sparano ad un piede, discorso che però non ha ricevuto le risposte da chi mi aspettavo le fornisse. Risposte scomode ;)

Quando fa comodo si muore di coronavirus e non con il coronavirus, per il vaccino invece è tutto il contrario pur con dati estremamente bassi. Esiste una cautela esagerata solo dove e quando fa comodo. Si continua a ripetere che niente è sicuro (vero), che ogni medicinale può far schiattare (vero), ma in questo momento con i casi che emergono (dopo il vaccino) si rimangiano le parole e non è plausibile affermare che qualcuno possa morire anche per il vaccino (solo perché si ha il timore di mandare a puttane la campagna vaccinale). Se ci fossero anche 1.000 casi su 10.000.000 va detto e ognuno valuterà questo dato che matematicamente è lo 0,01%. Non bisogna aver paura della verità e nello stesso tempo pretendere che le persone si fidino delle autorità sanitarie.

La scienza tanto lodata, in questa rogna, c'entra ben poco. È solo comunicazione e la comunicazione non porta con sé la verità. Bisogna anche voler cercare la verità evitando di diffondere notizie volutamente imprecise e fuorvianti. La cronaca in questo non aiuta, ma il problema è l'origine delle informazioni che poi vengono pubblicate come se piovesse.

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

I genitori con il loro legale hanno presentato degli esami del sangue di 7 anni fa' in cui non compariva nulla.
A 11 anni non risulta una patologia e poi si manifesta successivamente ai 18?
Più che possibile, visto che è un esame molto vecchio.
Il non essere a conoscenza i genitori della patologia della figlia non significa che non ci fosse.
Al centro vaccinale non ha scritto nulla e nemmeno comunicato oralmente? Accertiamolo. Lì non sono dei veggenti, si basano sulle tue dichiarazioni.
Al ginecologo 4 giorni dopo non ha comunicato che ha fatto il vaccino, ma ha una ciste ovarica e gli prescrive 2 farmaci senza aver bisogno di un esame del sangue qualsiasi?
Accertiamolo, ma nemmeno lui è un veggente, si basa anche su quanto gli riferisci.

Naturalmente anche questa volta hai fatto finta che questi 2 farmaci non esistono in questa vicenda ;)

3 giorni dopo al pronto soccorso, verrebbe scritto sul referto di ricovero, che c'è una piastrinopenia autoimmune : è stato riferito verbalmente dalla paziente ma non in passato al centro vaccinale ed al ginecologo?
E' stato accertato al pronto soccorso con un esame?
Vediamo se è andata davvero così.

Quando ti ho detto di non badare troppo a quanto scrivono i giornali che non hanno interesse a fare informazione ma a guadagnare con i titoloni d'effetto e piuttosto di attenerti agli atti ufficiali, quando verranno resi disponibili, è perchè alla fine ti basi troppo sulle stronzate e poco sui fatti ;)

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

Vittimismo spiccio che non aggiunge nulla alla discussione :rolleyes:

Vittimismo spiccio che non aggiunge nulla alla discussione :rolleyes:

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?

Però questo approccio serve solo a non chiarire i dubbi e spostare le persone dall'avere qualche dubbio a rifiutare per mancanza di chiarezza.

I genitori con il loro legale hanno presentato degli esami del sangue di 7 anni fa' in cui non compariva nulla.
A 11 anni non risulta una patologia e poi si manifesta successivamente ai 18?
Più che possibile, visto che è un esame molto vecchio.
Il non essere a conoscenza i genitori della patologia della figlia non significa che non ci fosse.

Infatti non ho escluso che non possa esserci, ma se permetti da qualche parte è saltata fuori questa ipotesi/tesi se persino alcuni medici/virologi in tv hanno riferito questo collegamento. Quindi anche loro sono dei pirla tanto quanto l'informazione e la cronaca? E noi dovremmo credere a questi "scienziati"?

Parlano un po' tutti a sproposito, però parlano sempre in favore della non colpevolezza del vaccino. La bilancia pende sempre da una parte. Sarà starata.


Al centro vaccinale non ha scritto nulla e nemmeno comunicato oralmente? Accertiamolo. Lì non sono dei veggenti, si basano sulle tue dichiarazioni.
Al ginecologo 4 giorni dopo non ha comunicato che ha fatto il vaccino, ma ha una ciste ovarica e gli prescrive 2 farmaci senza aver bisogno di un esame del sangue qualsiasi?
Accertiamolo, ma nemmeno lui è un veggente, si basa anche su quanto gli riferisci.


Appunto accertiamolo, ma senza dire "non c'è correlazione" a priori. Se sei un sostenitore del metodo scientificio converrai con me che ci sono stati grossi errori di comunicazione da parte di "qualcuno" che ha pensato bene di tamponare un eventuale rischio di corresponsabilità del vaccino.

Il ginecologo può vedere sempre il fascicolo sanitario dove è presente tutto quello che fai. Figurati che ad una amica che ha viaggiato un sacco, al centro vaccinale sapevano tutti i vaccini che aveva fatto in passato. Per dire che non sono informazioni segrete e il ginecologo poteva anche parlare, anche la ragazza magari lo ha detto. Per quale motivo tacere? Il ginecologo dove caxxo vive? In questo momento può anche chiedere lui:"per caso hai fatto il vaccino visto che ti devo prescrivere medicinali probabilmente non compatibili?".

Non compatibili significa che in concerto con il vaccino possono scatenare reazioni gravi. Già questo nella lingua italiana presupporrebbe una correlazione con il vaccino. Che ovviamente è esclusa a priori per i motivi che tu ben sai.


Naturalmente anche questa volta hai fatto finta che questi 2 farmaci non esistono in questa vicenda ;)


Leggi sopra ;)


3 giorni dopo al pronto soccorso, verrebbe scritto sul referto di ricovero, che c'è una piastrinopenia autoimmune : è stato riferito verbalmente dalla paziente ma non in passato al centro vaccinale ed al ginecologo?
E' stato accertato al pronto soccorso con un esame?
Vediamo se è andata davvero così.


Appunto vediamo! Però fa più comodo diffondere una informazione scorretta e manipolata. Mi fa strano tu che sei un "purista" del metodo scientifico e spesso vai con i piedi di piombo, non rilevi questa grande anomalia comunicativa che sposta la bilancia verso una parte ben precisa.


Quando ti ho detto di non badare troppo a quanto scrivono i giornali che non hanno interesse a fare informazione ma a guadagnare con i titoloni d'effetto e piuttosto di attenerti agli atti ufficiali, quando verranno resi disponibili, è perchè alla fine ti basi troppo sulle stronzate e poco sui fatti ;)

Il problema sono anche gli "esperti" che in tv (spesso medici e virologi) accettano questi titoloni e li usano perché gli fa comodo, in modo da calmare gli animi, in barba alla verità che potrà essere svelata dopo attente indagini.

ma hanno deciso di prorogare lo stato di emergenza fino a dicembre???

ma hanno deciso di prorogare lo stato di emergenza fino a dicembre???

aleggia nell'aria questa cosa :D

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?

Però questo approccio serve solo a non chiarire i dubbi e spostare le persone dall'avere qualche dubbio a rifiutare per mancanza di chiarezza.

https://youtu.be/aB9nkpTELm0?t=25

:friend:

Non mollare! È quello che vogliono!

"Quando Nanto si dispera nel caos Hokuto fa la sua comparsa!"

https://i0.wp.com/www.thelostanime.com/wp-content/uploads/2020/01/Kenshiro-con-la-barba-nella-serie-ken-il-guerriero.jpg

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

In realtà è proprio il contrario... hanno già dato la colpa al vaccino anche se non si sono svolte ancora le indagini, tant'è che hanno obbligato la gente al mischione vaccinale.

In realtà è proprio il contrario... hanno già dato la colpa al vaccino anche se non si sono svolte ancora le indagini, tant'è che hanno obbligato la gente al mischione vaccinale.

Ma infatti io dico che se la regola vale per "è stato il vaccino", deve valere anche per "non è stato il vaccino". Hanno la stessa valenza quando vengono venduti come verità. La gente che ha paura preferisce la prima, la medicina che ha paura della gente che non si vaccinerà, preferirà la seconda. Tutto, fottendosene della verità.

Come non si può manipolare la verità in favore della responsabilità del vaccino, la stessa cosa deve valere al contrario. Invece non è così.

Si vuole chiarezza e trasparenza? Ok, diciamo le cose come stanno perché la verità non è giusta o sbagliata. L'aver cambiato idea su Astrazeneca dimostra che bastano delle polemiche per invertire la rotta? Scherziamo o no? Continuano a dire che i numeri dei casi avversi sono bassi, però poi cambiano idea. La scienza con tutte queste esternazioni non ha alcuna attinenza. È la scienza che parla o la pancia? Forse non sono così certi se cambiano idea continuamente.

Questa è la cosa più grave tra tutte quante perché denota una scarsa fiducia (da parte di chi vigila) nella scienza che però torna utile quando fa comodo.

In realtà è proprio il contrario... hanno già dato la colpa al vaccino anche se non si sono svolte ancora le indagini, tant'è che hanno obbligato la gente al mischione vaccinale.

Sì e no...

Siamo in una situazione un po' paradossale (mai successo in Italia :D :D :D ).

Da una parte stanno cercando di trovare ogni argomentazione a sostegno della tesi che la ragazza sarebbe morta a causa di sue mancanze (vedi pillola) o malattie pregresse (mai diagnosticate).

Dall'altra parte senza degli studi concreti e diffusi (sì ma in Francia e in Germania su base volontaria...), hanno deciso che sotto i 60 anni puoi fare la vaccinazione eterologa.
Se invece hai 61 anni per te non cambia nulla (sarà un virus che lavora all'anagrafe? :p :p :p ).

Qui dentro alcuni di noi stanno da tempo sostenendo una logica di lettura SCIENTIFICA delle informazioni.

Nessuno vuole avere dei pregiudizi perchè sarebbero inutili e non porterebbero a niente.

Mi hai mai sentito dire che il SarsCov2 non esiste? NO
Mi hai mai sentito dire che i tamponi siano falsi? NO
Mi hai mai sentito dire che il vaccino non sia utile? NO
Mi hai mai sentito dire che il lockdown non sia utile? NO

Ho però detto che il SarsCov2 non è EBOLA.
Non ha su tutta la popolazione gli stessi effetti.
Ho detto che i tamponi non sono sempre affidabili (vedi rapidi vs molecolari... ma anche molecolari fatti in un momento sbagliato o che spesso rilevano tracce infinitesimali in quanto in Italia abbiamo un processo molto più cautelativo)
Ho detto che il vaccino è utile, ma ciò non toglie che i comportamenti siano altresì fondamentali per evitare la diffusione.
Ho detto che il vaccino ha una valenza soprattutto per i soggetti anziani e fragili, meno fondamentale per quelli giovani (almeno per la protezione personale, ma lo è probabilmente per gli altri).
Ho detto che il lockdown è utile laddove non si protragga troppo tempo e siano ostacolati atteggiamenti idioti.

Come vedi il mio non è un punto di vista ideologico o contrario, ma che cerca di entrare nel merito delle questioni senza voler dividere per forza tutto in bianco e nero, guelfi e ghibellini, etc...

https://www.byoblu.com/2021/06/16/prima-autopsia-su-un-vaccinato-lrna-virale-trovato-in-quasi-tutti-gli-organi-luomo-e-morto-due-giorni-dopo-essere-risultato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???



Cjgddtgyhikvserftgghjk

Lol non avevo notato che tu hai scelto il 4 come numero ahahahah

Incorreggibile usa l'1: !!!!111!!!!11
Io uso il 2: !!!!2222!!!2
Tu usi il 4: ??444??? oppure !!!!444!44

:sofico:

Muore per embolia polmonare a 24anni a Cosenza. Aveva fatto il vaccino Moderna
Alessia muore di embolia polmonare a 24 anni. Per i familiari non ci sarebbe correlazione col vaccino. Ma gli studi prevedono si muoia di embolia a 70 anni (https://www.affaritaliani.it/coronavirus/muore-per-embolia-polmonare-a-24anni-a-cosenza-aveva-fatto-il-vaccino-moderna-744926.html?refresh_ce)

Qua abbiamo i familiari improvvisati "anatomopatologi" che a priori escludono qualsiasi correlazione con il vaccino. Si può dire che l'informazione distorta che sta circolando ha fatto le cose per bene. Ora sono i familiari stessi che dicono:no, non è stato il vaccino!" :asd:
Azzzzz.........io forse devo fare proprio Moderna..........:eek:

Sì e no...

Siamo in una situazione un po' paradossale (mai successo in Italia :D :D :D ).

Da una parte stanno cercando di trovare ogni argomentazione a sostegno della tesi che la ragazza sarebbe morta a causa di sue mancanze (vedi pillola) o malattie pregresse (mai diagnosticate).

Dall'altra parte senza degli studi concreti e diffusi (sì ma in Francia e in Germania su base volontaria...), hanno deciso che sotto i 60 anni puoi fare la vaccinazione eterologa.
Se invece hai 61 anni per te non cambia nulla (sarà un virus che lavora all'anagrafe? :p :p :p ).

Qui dentro alcuni di noi stanno da tempo sostenendo una logica di lettura SCIENTIFICA delle informazioni.

Nessuno vuole avere dei pregiudizi perchè sarebbero inutili e non porterebbero a niente.

Mi hai mai sentito dire che il SarsCov2 non esiste? NO
Mi hai mai sentito dire che i tamponi siano falsi? NO
Mi hai mai sentito dire che il vaccino non sia utile? NO
Mi hai mai sentito dire che il lockdown non sia utile? NO

Ho però detto che il SarsCov2 non è EBOLA.
Non ha su tutta la popolazione gli stessi effetti.
Ho detto che i tamponi non sono sempre affidabili (vedi rapidi vs molecolari... ma anche molecolari fatti in un momento sbagliato o che spesso rilevano tracce infinitesimali in quanto in Italia abbiamo un processo molto più cautelativo)
Ho detto che il vaccino è utile, ma ciò non toglie che i comportamenti siano altresì fondamentali per evitare la diffusione.
Ho detto che il vaccino ha una valenza soprattutto per i soggetti anziani e fragili, meno fondamentale per quelli giovani (almeno per la protezione personale, ma lo è probabilmente per gli altri).
Ho detto che il lockdown è utile laddove non si protragga troppo tempo e siano ostacolati atteggiamenti idioti.

Come vedi il mio non è un punto di vista ideologico o contrario, ma che cerca di entrare nel merito delle questioni senza voler dividere per forza tutto in bianco e nero, guelfi e ghibellini, etc...

Aggiungerei una cosa:

Qualcuno può scrivere quali sono i vantaggi oggettivi per un minorenne sano che si sottopone alla vaccinazione per il sarscov2?

Vantaggi sanitari personali, non vantaggi comunitari o sociali.

(considerato che ogni anno, oppure ogni tot mesi, dovranno farsi il richiamo. Ciò si traduce in 1/2 richiami annuali da aggiungersi alle vaccinazioni note)

Azzzzz.........io forse devo fare proprio Moderna..........:eek:

fatti un esame del sangue prima di vaccinarti (in accordo con il tuo medico di base). Ciò non garantisce nulla, ma hai una fotografia del tuo stato di salute attuale. Io mi sarei fatto anche un sierologico (che ho già fatto) e rifarò.

A distanza di x giorni o in presenza di sintomi strani, faccio un secondo esame. E poi dopo 3 mesi dalla vaccinazione mi faccio pure un sierologico per valutare la conta anticorpale.

Visto che sono cose "in più" io non aspetto che qualche "Genio scienziato" confermi che sarebbe utile farlo. Me lo faccio e basta, tanto è roba in più e male non fa.

Ma infatti io dico che se la regola vale per "è stato il vaccino", deve valere anche per "non è stato il vaccino". Hanno la stessa valenza quando vengono venduti come verità. La gente che ha paura preferisce la prima, la medicina che ha paura della gente che non si vaccinerà, preferirà la seconda. Tutto, fottendosene della verità.

Come non si può manipolare la verità in favore della responsabilità del vaccino, la stessa cosa deve valere al contrario. Invece non è così.

Si vuole chiarezza e trasparenza? Ok, diciamo le cose come stanno perché la verità non è giusta o sbagliata. L'aver cambiato idea su Astrazeneca dimostra che bastano delle polemiche per invertire la rotta? Scherziamo o no? Continuano a dire che i numeri dei casi avversi sono bassi, però poi cambiano idea. La scienza con tutte queste esternazioni non ha alcuna attinenza. È la scienza che parla o la pancia? Forse non sono così certi se cambiano idea continuamente.

Questa è la cosa più grave tra tutte quante perché denota una scarsa fiducia (da parte di chi vigila) nella scienza che però torna utile quando fa comodo.

Questo è quello che succede quando chi decide è scemo, o prezzolato, o paraculo, o troppo emotivo (ma anche tutte e quattro le cose insieme).

Io tra l'altro non ho ancora capito il perché si sia scatenato tutto questo casino dopo la morte di questa ragazza.

E' brutto da dire, ma è noto da mesi il fatto che, mediamente, 1 persona su 100000 sviluppa un caso di trombosi dopo la prima dose di Astrazeneca e che alcuni di questi possano portare alla morte, c'è pure scritto chiaro e tondo sul bugiardino, quindi perché bloccare le vaccinazioni improvvisamente, tra l'altro solo al di sotto di una certa età ?

Non ha senso... seguendo la stessa logica bisognerebbe togliere dal commercio quasi tutti i farmaci esistenti, compresi molti che sono di larghissimo consumo.

fatti un esame del sangue prima di vaccinarti (in accordo con il tuo medico di base). Ciò non garantisce nulla, ma hai una fotografia del tuo stato di salute attuale. Io mi sarei fatto anche un sierologico (che ho già fatto) e rifarò.

A distanza di x giorni o in presenza di sintomi strani, faccio un secondo esame. E poi dopo 3 mesi dalla vaccinazione mi faccio pure un sierologico per valutare la conta anticorpale.

Visto che sono cose "in più" io non aspetto che qualche "Genio scienziato" confermi che sarebbe utile farlo. Me lo faccio e basta, tanto è roba in più e male non fa.

Il sierologico, purtroppo, all'atto pratico è inutile perché, in sede di somministrazione del vaccino, non gliene può fregare di meno.

I miei hanno avuto entrambi il covid in forma asintomatica l'anno scorso e, nonostante avessero entrambi gli anticorpi, essendo passati più di sei mesi hanno detto che dovevano fare entrambe le dosi in ogni caso.

Che voi sappiate (magari per esperienza diretta di qualcuno) il test sierologico per quanti mesi dopo il periodo in cui si sospetta di poter aver contratto il virus fornisce risultati affidabili?

A prescindere che anche a me non è mai piaciuto il casino pre-pandemia... però si dovrà tornare prima o poi alla normalità...
"normalità" sarebbe? non mi risulta che esista uno stato normale... o tutt'al più sarebbe lo stato in cui l'umanità è finora stata più a lungo. Cioè tipo antichi romani/medioevo ecc.... :p
...byoblu...

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???
ma non è un sito di fake?

Qua abbiamo i familiari improvvisati "anatomopatologi" che a priori escludono qualsiasi correlazione con il vaccino. Si può dire che l'informazione distorta che sta circolando ha fatto le cose per bene. Ora sono i familiari stessi che dicono:no, non è stato il vaccino!" :asd:
saranno dipendenti pfizer :p

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?
canislupus novax! ha la rabbia! abbattiamo!!! in gabbia!!!! :D

Lol non avevo notato che tu hai scelto il 4 come numero ahahahah

Incorreggibile usa l'1: !!!!111!!!!11
Io uso il 2: !!!!2222!!!2
Tu usi il 4: ??444??? oppure !!!!444!44

:sofico:
col 2 dovrebbe essere " e col 4 dovrebbe essere $... :p salvo tastiere particolari.
solo incorreggibile non sbaglia. ;)

io opto per EEE€€€€€EEE€€€€ :D

Il sierologico, purtroppo, all'atto pratico è inutile perché, in sede di somministrazione del vaccino, non gliene può fregare di meno.

I miei hanno avuto entrambi il covid in forma asintomatica l'anno scorso e, nonostante avessero entrambi gli anticorpi, essendo passati più di sei mesi hanno detto che dovevano fare entrambe le dosi in ogni caso.

no però è utile per chi si deve vaccinare.
Se la conta anticorpale è buona si hanno subito due informazioni:

1- si è già venuti a contatto con il virus e ognuno saprà come è stata superata la malattia (qualcuno potrebbe anche scoprire che il naso che colava era sarscov2, oppure altri hanno avuto una febbre strana). In ogni caso si è sopravvissuti all'infezione perciò in qualche modo il proprio sistema immunitario ha reagito bene. Un caso? Può essere, ma per dirlo con certezza servirebbe uno studio su larga scala.

2- si può attendere che si "stabilizzino" i vaccini, magari con l'uscita di prodotti perfezionati e idonei per chi ha già avuto la malattia. I tuoi potevano anche decidere di attendere poiché non è obbligatorio vaccinarsi.

Quello che dicono certi "scienziati" a me non interessa perché sono gli stessi che poi si rimangiano quello che prima era verità e poi non lo è più. Dicevano anche che Astrazeneca proteggeva dalla malattia grave, ma a quanto pare non è così perché con la nuova variante il rischio torna alto e si infetta/schiatta anche gente bi-vaccinata. Chiaramente si dovrà indagare bene. Da ottobre avremo certezza o meno di questa cosa.

E sì perché pensare che tutto svanisca nel nulla per me non è plausibile. Ora che è estate il virus circolerà in maniera differente, ma circolerà soprattutto se si abbasserà la guardia. Le varianti hanno almeno 3 mesi di tempo per iniziare a crearsi uno spazio che poi a inizio autunno diventerà un problema con cui dovremo convivere.
C'è meno carica virale, ma c'è anche meno attenzione e se eliminano le mascherine del tutto il rischio di contagio silente aumenterà notevolmente. I vaccinati poi sono diventati delle bombe biologiche perché se ne sbattono le palle delle regole, pensano di essere super immuni, sono vettori incontrollati e inconsapevoli di varianti asintomatiche. Circolerà soprattutto nei soggetti vaccinati con vaccini meno protettivi (non lo dico io, lo dice il bugiardino dei vaccini)

Fossimo tutti stati vaccinati con lo stesso prodotto allora potremmo avere una certezza sulla protezione, ma abbiamo % differenti di protezione. Perciò di cosa parliamo? Chi parla di immunità di gregge imho lo fa a sproposito perché come fai ad averla se un vaccino protegge al 95% mentre altri al 60/70%? E che tra l'altro viene meno in presenza di varianti che se ne fottono di certi vaccini. Non è il morbillo da sconfiggere, forse questa cosa non è chiara a molti.

"normalità" sarebbe? non mi risulta che esista uno stato normale... o tutt'al più sarebbe lo stato in cui l'umanità è finora stata più a lungo. Cioè tipo antichi romani/medioevo ecc.... :p

l'anno prima della pandemia? :stordita:

canislupus novax! ha la rabbia! abbattiamo!!! in gabbia!!!! :D

Al massimo Dubbio-vax :D :D :D

Beh, vi si potrebbe ribattere che voi fate esattamente l'opposto: cercate in ogni modo di affibbiare tutte le morti avvenute 5-10-15 giorni dopo il vaccino sempre e comunque al vaccino, senza mai prendere in considerazione altre eventualità. Se l'autopsia dice "non c'è alcun nesso", la cosa non vi sta bene ed il colpevole deve per forza essere il vaccino.Hanno trovato il virus in vari organi, non c'entra il vaccino in sé; il paziente era stato vaccinato con la prima dose, che si sa benissimo non dà una copertura particolarmente profonda, ed infatti per sua sfortuna è stato contagiato e, in un quadro clinico già pesantemente debilitato, gli è stato fatale

Mi pare che l'articolo sia scritto con i piedi.
In un punto parla di "RNA virale" - quindi suppongo l'RNA del virus intero, non della sola proteina spike, quindi dovuto all'infezione e non al vaccino?

In un altro punto dice "Il virus SARS-CoV-2 è stato, però, trovato in tutti gli organi esaminati": hanno trovato il virus, il suo RNA, o tutti e due?

E per finire conclude con una vera perla: "Le conclusioni dello studio sono che il vaccino è in grado di dare una risposta immunitaria ma non ha la capacità di bloccare il decorso della malattia."
No!
No ghe credo! :mbe:
Il vaccino non cura il Covid! :fagiano:
Il vaccino non cura il Covid dopo che te lo sei preso :stordita:
...ci voleva la sc(em)enza per arrivarci... :rolleyes:

Perdonate colpa mia , ho preso pan per fugasse e pensavo che il Rna dell'articolo fosse il Rna messaggero del vaccino Pfizer , che per l'appunto dovrebbe disgregarsi dopo poco...



Ckxnsjsnszkmsznskskkzxkkxx

Covid, Zaia: «Dati incoraggianti, ma non dobbiamo sottovalutare la variante Delta del Po»

17 giugno 2021




Cjxjsjsjaisjsjsksk

l'anno prima della pandemia? :stordita:

e cosa lo eleva al rango di "normale"?
non è normale per niente...

Al massimo Dubbio-vax :D :D :D
Ni-vax :D

[B]Covid, Zaia: «Dati incoraggianti, ma non dobbiamo sottovalutare la variante Delta del Po»
e che sarebbe? Una nuova lettera greca? :p
Esatto... l'intento originale dell'espressione (di cui ignoro l'origine... mi sa di roba da 4chan o simile) credo fosse quello di imitare persone a cui, scrivendo con foga eccessiva, "scivoli" il dito dal tasto SHIFT (o lo percuotano ogni volta che inseriscono un carattere, con risultati "alterni").
sicuramente :)

Tranquillo, è l'articolo che sembra scritto in modo volutamente confusionario, quasi come se l'articolista avesse voluto confondere i lettori... :rolleyes:
oppure come più probabile l'articolista è ignorante come una capra :D

Bella fregatura, il vaccino ad mRna tedesco non funziona:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/06/17/la-commissione-ue-seguiamo-dossier-vaccino-curevac-attendiamo-valutazioni-dellema-_6f5f4d29-d37d-4566-866f-f51de389ec58.html

Infatti non ho escluso che non possa esserci, ma se permetti da qualche parte è saltata fuori questa ipotesi/tesi se persino alcuni medici/virologi in tv hanno riferito questo collegamento. Quindi anche loro sono dei pirla tanto quanto l'informazione e la cronaca? E noi dovremmo credere a questi "scienziati"?

Parlano un po' tutti a sproposito, però parlano sempre in favore della non colpevolezza del vaccino. La bilancia pende sempre da una parte. Sarà starata.



Appunto accertiamolo, ma senza dire "non c'è correlazione" a priori. Se sei un sostenitore del metodo scientificio converrai con me che ci sono stati grossi errori di comunicazione da parte di "qualcuno" che ha pensato bene di tamponare un eventuale rischio di corresponsabilità del vaccino.

Il ginecologo può vedere sempre il fascicolo sanitario dove è presente tutto quello che fai. Figurati che ad una amica che ha viaggiato un sacco, al centro vaccinale sapevano tutti i vaccini che aveva fatto in passato. Per dire che non sono informazioni segrete e il ginecologo poteva anche parlare, anche la ragazza magari lo ha detto. Per quale motivo tacere? Il ginecologo dove caxxo vive? In questo momento può anche chiedere lui:"per caso hai fatto il vaccino visto che ti devo prescrivere medicinali probabilmente non compatibili?".

Non compatibili significa che in concerto con il vaccino possono scatenare reazioni gravi. Già questo nella lingua italiana presupporrebbe una correlazione con il vaccino. Che ovviamente è esclusa a priori per i motivi che tu ben sai.



Leggi sopra ;)



Appunto vediamo! Però fa più comodo diffondere una informazione scorretta e manipolata. Mi fa strano tu che sei un "purista" del metodo scientifico e spesso vai con i piedi di piombo, non rilevi questa grande anomalia comunicativa che sposta la bilancia verso una parte ben precisa.



Il problema sono anche gli "esperti" che in tv (spesso medici e virologi) accettano questi titoloni e li usano perché gli fa comodo, in modo da calmare gli animi, in barba alla verità che potrà essere svelata dopo attente indagini.

Intanto il ginecologo ha prescritto quei 2 farmaci.
SE era a conoscenza del vaccino, dal fascicolo sanitario o da quanto riferito dalla ragazza, li ha ritenuti compatibili.
Ma ha agito correttamente?
Vedremo cosa diranno i suoi colleghi che stanno periziando.

Ma nel frattempo stai guardando al vaccino fatto 4 giorni prima, l'attenzione è tutto su quello, non ti importa cosa è avvenuto nei giorni successivi ;)

L'informazione è talmente "manipolata" a favore dei vaccini, come pensi tu, che per quel caso hanno bloccato le somministrazioni delle seconde dosi Astrazeneca a tutti gli under 60, indistintamente donne e uomini.

A marzo per pochi casi in Europa hanno bloccato tutte le somministrazioni per giorni.

Se a priori questa "comunicazione anomala" avesse escluso un rischio dovuto al vaccino, sempre e comunque, non avrebbero bloccato un bel niente, no interruzioni, no cambi di fascia d'età. Avanti tutta e chi si è visto si è visto.

Come di fatto avvenuto in altri Paesi extra UE.

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?

Però questo approccio serve solo a non chiarire i dubbi e spostare le persone dall'avere qualche dubbio a rifiutare per mancanza di chiarezza.

Direi proprio di no.
Per te vaccino -> decesso.
Non hai voluto leggere altro.

Io invece sto' dicendo da diverse pagine, di mettere a posto tutti i tasselli del puzzle prima di trarre conclusioni.

La scheda del primo ricovero è una cosa ben diversa dalla scheda anamnestica compilata durante la vaccinazione.

Quindi i genitori attraverso il loro legale avrebbero detto una falsità a questo punto?

Diventa interessante questa situazione e qualcuno - comunque - dovrà pagare per la distorsione dell'informazione messa in atto.

Da quello che è emerso sappiamo che:

- i genitori non sono a conoscenza di una malattia autoimmune
- lo ribadiscono tramite il loro legale dopo che è emersa questa tesi (non ipotesi)
- Non è chiaro cosa ci sia scritto sul foglio anamnestico compilato nell'hub vaccinale dalla ragazza che difficilmente sarebbe a conoscenza di una malattia che manco i genitori conoscono
- Al pronto soccorso compare la malattia autoimmune

Diagnosticata come? Con una piastropenia? Se questa piastropenia compare dopo la vaccinazione, ed esiste la possibilità che sia il vaccino a crearla, come si fa a stabilire il nesso contrario, cioé: non è il vaccino ad averla creata? Pare che siano stati forniti altri esami della ragazza, esami passati, dove non compare nessuna piastrinopenia. Se uno soffre di piastropenia non dovrebbe avere dei valori sballati in analisi del sangue precedenti?
Potrebbe anche non averli se la malattia non si è ancora sviluppata e il vaccino ha fatto da innesco. In questo caso il vaccino è corresponsabile. Vale il discorso del tipo scoagulato a cui sparano ad un piede, discorso che però non ha ricevuto le risposte da chi mi aspettavo le fornisse. Risposte scomode ;)

Quando fa comodo si muore di coronavirus e non con il coronavirus, per il vaccino invece è tutto il contrario pur con dati estremamente bassi. Esiste una cautela esagerata solo dove e quando fa comodo. Si continua a ripetere che niente è sicuro (vero), che ogni medicinale può far schiattare (vero), ma in questo momento con i casi che emergono (dopo il vaccino) si rimangiano le parole e non è plausibile affermare che qualcuno possa morire anche per il vaccino (solo perché si ha il timore di mandare a puttane la campagna vaccinale). Se ci fossero anche 1.000 casi su 10.000.000 va detto e ognuno valuterà questo dato che matematicamente è lo 0,01%. Non bisogna aver paura della verità e nello stesso tempo pretendere che le persone si fidino delle autorità sanitarie.

La scienza tanto lodata, in questa rogna, c'entra ben poco. È solo comunicazione e la comunicazione non porta con sé la verità. Bisogna anche voler cercare la verità evitando di diffondere notizie volutamente imprecise e fuorvianti. La cronaca in questo non aiuta, ma il problema è l'origine delle informazioni che poi vengono pubblicate come se piovesse.

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

Al solito basterebbe tacere e parlare a fatti accertati.

e cosa lo eleva al rango di "normale"?
non è normale per niente...


Lo eleva a normale il fatto che la maggior parte del mondo era d'accordo con quei ritmi di vita.
A me non piace, ma io rappresento una percentuale infinitesimale.


Ni-vax :D

Boh-Vax? :D

Direi proprio di no.
Per te vaccino -> decesso.
Non hai voluto leggere altro.

Io invece sto' dicendo da diverse pagine, di mettere a posto tutti i tasselli del puzzle prima di trarre conclusioni.

Mai detto che vaccino = decesso e l'ho chiarito più e più volte.

Ho detto che SE una morte avviene poco dopo un vaccino (scegliamo il tempo minimo e massimo), si può pensare di indagare come causa/concausa ANCHE il vaccino.

Poi magari si scopre che non c'entrava nulla, ma di certo non parto con l'idea che non vi possa essere MAI una correlazione.

Invece ci sono certi personaggi che hanno già stabilito che questo non sia mai possibile.

Qual è il problema?

Si ha PAURA che le persone decidano di non vaccinarsi (trattandosi di qualcosa di volontario) e quindi non si vuole neanche rischiare di far nascere il benchè minimo dubbio.

Peccato che in questo modo si ottenga l'effetto contrario.

E' un po' come quando accade un incidente o qualche tragedia.

Se si inizia a dire che era inevitabile e che sicuramente tutto è frutto del caso senza perdere neanche un minimo ad appurare e trovare le prove di tali certezze, ovviamente le persone non si tranquillizzano.

Ti ricordo che quando ci furono le PRIMISSIME morti sospette, qualcuno nel forum aveva escluso ogni nesso... salvo poi sostenere che si era scoperto il meccanismo che poteva portare in rarissimi casi a quegli effetti (che prima non si potevano neanche considerare).

ecco il sito per il green pass

https://www.dgc.gov.it/web/

Grazie! :mano:

"Tutte le certificazioni associate alle vaccinazioni effettuate saranno rese disponibili entro il 28 giugno."

Vuol dire che è inutile provarci prima del 28 giugno se si hanno già le due dosi di vaccinazione?

Lo eleva a normale il fatto che la maggior parte del mondo era d'accordo con quei ritmi di vita.
A me non piace, ma io rappresento una percentuale infinitesimale.
che li subisse è un conto, che fosse d'accordo un altro.
e cmq non è solo questione di "ritmi di vita", ma di ambiente, energia, vita, morte miracoli... di tutto di più.

Bella fregatura, il vaccino ad mRna tedesco non funziona:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/06/17/la-commissione-ue-seguiamo-dossier-vaccino-curevac-attendiamo-valutazioni-dellema-_6f5f4d29-d37d-4566-866f-f51de389ec58.html

azz, peccato.:(

ps: CureVac è crollata in borsa del 42%... sembra quasi Bitcoin :p

Sinceramente i ritmi moderni sono un abominio che non possono durare.

Semplicemente non è vita per quanto mi riguarda.
son è un problema solo "umano", è del pianeta...

Se possiedi la Tessera Sanitaria inserisci:

le ultime 8 cifre del numero identificativo della tua tessera sanitaria,
la data di scadenza della stessa,
uno dei codici univoci ricevuti con:
il tampone molecolare (CUN)
il tampone antigenico rapido (NRFE)
il certificato di guarigione (NUCG).
In alternativa a questi codici, puoi inserire il codice autorizzativo (AUTHCODE) ricevuto via e-mail o SMS ai recapiti che hai comunicato in sede di prestazione sanitaria.

Mai ricevuto alcun AUTHCODE :confused: :mc:

"Come ottengo il codice (AUTHCODE) per acquisire la Certificazione?
Al momento della generazione della Certificazione verde COVID-19, la piattaforma nazionale invia un messaggio con il codice AUTHCODE associato alla certificazione ai recapiti email o SMS se forniti quando hai fatto la vaccinazione o il test antigenico/molecolare o è stato emesso il certificato di guarigione.

Questo codice, assieme ai dati della Tessera Sanitaria, permette di ottenere la Certificazione su www.dgc.gov.it o su app Immuni.
Segui le istruzioni contenute nel messaggio e fai attenzione che il mittente sia noreply.digitalcovidcertificate@sogei.it per la email e Min Salute per gli SMS."

A questo punto, SPID/CIE a parte, la soluzione sarebbe:

"Posso acquisire la Certificazione se non ho un cellulare o computer?
Sì, è possibile rivolgersi al proprio medico di base o in farmacia e fornire il proprio Codice Fiscale e Tessera Sanitaria. A quel punto l’intermediario (medico o farmacista) potrà o stampare la Certificazione con il QR Code o inviarlo ad un indirizzo email da te indicato."

che li subisse è un conto, che fosse d'accordo un altro.
e cmq non è solo questione di "ritmi di vita", ma di ambiente, energia, vita, morte miracoli... di tutto di più.

Non fare l'errore di confondere l'aspirazione di un mondo meno caotico e più vivibile rispetto ad un mondo forzatamente riportato indietro.

Sono processi che richiedono tempo, consapevolezza e un ridisegno degli stili di vita.

Ti faccio un esempio: lo smartworking

Ha portato sicuramente dei benefici in termini di stress e vita familiare, ma sta distruggendo alcune economie locali e inoltre in mancanza di una regolamentazione è tutto un caos.

Modificare i processi va benissimo, ma devono essere assimilati e non imposti.

Bene oggi i Decessi in Diminuzione, Indice di Positività in leggero aumento

Ieri erano 52

Oggi i Decessi sono 37

Per un Totale Decessi di 127.190

Il resto dei dati bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.325 contagi e 37 morti: bollettino 17 giugno

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 200.315 tamponi, l'indice di positività è 0,7%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1325-contagi-e-37-morti-bollettino-17-giugno_7jSsuZuw8NqD6b8SKEZbU1)


Ieri era cosi > I tamponi fatti da ieri sono stati 203.173 tamponi con un tasso di positività allo 0,6%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1400-contagi-e-52-morti-bollettino-16-giugno_1D2QxLPaNo9azI6nQA55aZ)

Intanto il ginecologo ha prescritto quei 2 farmaci.
SE era a conoscenza del vaccino, dal fascicolo sanitario o da quanto riferito dalla ragazza, li ha ritenuti compatibili.
Ma ha agito correttamente?
Vedremo cosa diranno i suoi colleghi che stanno periziando.

Ma nel frattempo stai guardando al vaccino fatto 4 giorni prima, l'attenzione è tutto su quello, non ti importa cosa è avvenuto nei giorni successivi ;)

L'informazione è talmente "manipolata" a favore dei vaccini, come pensi tu, che per quel caso hanno bloccato le somministrazioni delle seconde dosi Astrazeneca a tutti gli under 60, indistintamente donne e uomini.

A marzo per pochi casi in Europa hanno bloccato tutte le somministrazioni per giorni.

Se a priori questa "comunicazione anomala" avesse escluso un rischio dovuto al vaccino, sempre e comunque, non avrebbero bloccato un bel niente, no interruzioni, no cambi di fascia d'età. Avanti tutta e chi si è visto si è visto.

Come di fatto avvenuto in altri Paesi extra UE.

Mi importa ANCHE quello che ha assunto dopo, ma TU come altri hai già deciso che il vaccino NON può essere corresponsabile. Sembra una bambinata dove se non si includono anche altre concause non se ne può parlare. Il bello è che si sa benissimo che esiste una correlazione con le morti (percentualmente è così per OGNI FARMACO), ma IN QUESTO MOMENTO è bene non parlarne.

Guarda che la comunicazione anomala "danneggia" anche la vaccinazione stessa. Insomma se sai che per questi vaccini la percentuale di decessi sarà dello 0,01% (ad esempio) è inutile nasconderlo. Fai le indagini che devi fare, ma non metti le mani avanti dicendo:"il vaccino non c'entra". Questo perché sa di presa per il culo e sinceramente la gente merita un po' più di rispetto.
Piuttosto si sta zitti e in attesa dei risultati delle indagini. Vale per la stampa, ma prima di tutto per le virus-stars che vivono nella televisione o sui giornali.

Ci sono stati casi di persone under 30 sane che poco dopo la vaccinazione sono morte. Esce la notizia clamorosa e qualcuno pensa di far marcia indietro con Astrazeneca. Poi un altro si accorge che così però sarà un casino raggiungere la immunità di gregge (Fake) e butta fuori la notizia che non è colpa del vaccino pensando che così si possa tornare indietro.

Non è accettabile un tira e molla del genere.

Gli scienziati dell’Università di Oxford mandano un avvertimento: l’aspirina sarebbe responsabile di 3.000 morti nel Regno Unito ogni anno. L’assunzione quotidiana del farmaco, soprattutto per le persone anziane che sono state colpite in precedenza da un ictus o hanno subìto un attacco di cuore, sarebbe, quindi, pericolosa.

Per l'aspirina non c'è problema a dichiare la concausa, correlazione, quello che ti pare. Per il vaccino, di cui si conosce la probabilità di morte, invece non si può dire apertamente. Non ti sei chiesto il motivo? Dai è facile.

Per AIFA va bene la vaccinazione eterologa...

Mentre EMA giustamente parla di cautela e di decisione dei singoli stati poichè i dati sono pochi.

Leggete e poi rispondete a questa semplice domanda.

Ha più valore una ricerca nella quale si sono presentati dei dati, questi sono stati vagliati, si è dato un preciso protocollo e POI si è autorizzato o ha più valore una supposizione sulla base di dati carenti anche se potenzialmente valida?

Marco Cavaleri dell'Ema, sostiene che “sulla base delle esperienze del passato", mischiare vaccini "sembra una strategia che può essere impiegata, ma su quelli Covid-19 ci sono prove limitate ed è importante raccogliere maggiori informazioni e monitorare con attenzione”. Sempre secondo l'Ema sarebbe importante accorciare i tempi della seconda dose di AstraZeneca per aumentare la protezione contro le varianti.
Sempre Marco Cavaleri dell'Ema spiega che il vaccino di AstraZeneca "è stato approvato nell'Ue sulla base della somministrazione di due dosi, e perciò in principio, in base alle informazioni sul prodotto, è da somministrare una seconda dose in un intervallo tra quattro e dodici settimane". Se un Paese per un numero di ragioni "vuole fare un mix con un vaccino MRna" sta al Paese decidere: "Sulla base delle prove che abbiamo questo non è problematico, ma il livello di prove è basso e perciò occorre restare vigili".


FONTI:

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA (https://www.quotidianopiemontese.it/2021/06/17/vaccinazione-eterologa-ema-sul-mix-di-vaccini-siamo-in-attesa-di-maggiori-dati/)

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA 2 (http://www.regioni.it/newsletter/n-4093/del-17-06-2021/ema-su-vaccinazione-eterologa-22846/)

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA 3 (https://www.ilsole24ore.com/art/mix-vaccini-tutto-quello-che-c-e-sapere-sicurezza-ed-efficacia-AEzoqzQ)

In tutti gli articoli si specifica che i dati sono pochi.

Non si nega la possibilità, ma non si da ovviamente la raccomandazione perchè nessuno si prenderebbe una simile responsabilità.

EMA ha approvato AstraZeneca con due dosi con determinati tempi di somministrazioni.

Tutto il resto sono scelte del singolo Stato che però deve dirlo a chiare lettere e non inventare presunte ricerche che sono ancora in essere o labili.

Lol non avevo notato che tu hai scelto il 4 come numero ahahahah

Incorreggibile usa l'1: !!!!111!!!!11
Io uso il 2: !!!!2222!!!2
Tu usi il 4: ??444??? oppure !!!!444!44

:sofico:
:asd: :asd:


Cjcjsjsjsjsjsjsjsjsijdshsgsg

Visto che la colpa è del PS?

https://www.notizie.it/camilla-canepa-le-indagini-rivelano-fu-dimessa-con-piastrine-basse-e-senza-terapia/

Nel sospetto di trombosi dei seni venosi cerebrali l’esame di prima scelta è oggi l’angio-Tac, indicando al medico neuroradiologo il medesimo sospetto clinico così da poter studiare correttamente, con il mezzo di contrasto, i distretti venosi”.

Una simile procedura, però, non sarebbe stata seguita.

Io ve l'avevo detto (SI SONO UN ROMPICOGLIONI ma so esattamente dove i medici sbagliano e perchè - devono seguire le direttive di chi gestisce una struttura sanitaria)
Ma l'angiotac è assurdamente invasiva (necessita del liquido di contrasto oltre ad irradiare inutilmente la persona a quell'età soprattutto), si fa la NRM e bon.

Se non avevano un macchina per la risonanza dovevano mandarla all'ospedale più vicino dove fosse presente.

Ci sono stati casi di persone under 30 sane che poco dopo la vaccinazione sono morte. Esce la notizia clamorosa e qualcuno pensa di far marcia indietro con Astrazeneca. Poi un altro si accorge che così però sarà un casino raggiungere la immunità di gregge (Fake) e butta fuori la notizia che non è colpa del vaccino pensando che così si possa tornare indietro.

Non è accettabile un tira e molla del genere.



Per l'aspirina non c'è problema a dichiare la concausa, correlazione, quello che ti pare. Per il vaccino, di cui si conosce la probabilità di morte, invece non si può dire apertamente. Non ti sei chiesto il motivo? Dai è facile.
Sono morte perchè i PS non sanno gestire questi casi o perchè ci si arriva troppo tardi.
Le trombosi si curano senza problemi se arrivi in tempo e hai personale preparato, competente e soprattutto che NON deve rendere conto di quanto fa spendere ad una struttura sanitaria.

Sinceramente i ritmi moderni sono un abominio che non possono durare.

Semplicemente non è vita per quanto mi riguarda.
Se vuoi il mondo del capitalismo dove tutti possono sognare di essere "benestanti", è così.

Bella fregatura, il vaccino ad mRna tedesco non funziona:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/06/17/la-commissione-ue-seguiamo-dossier-vaccino-curevac-attendiamo-valutazioni-dellema-_6f5f4d29-d37d-4566-866f-f51de389ec58.html
Praticamente come quello cinese :stordita:



Ma gli studi prevedono si muoia di embolia a 70 anni[/I][/URL]

Gli studi dicono che i morti per embolia polmonare di solito hanno quell' età, non che si muoia solo a 70 anni come il giornale vorrebbe suggerire

https://www.byoblu.com/2021/06/16/prima-autopsia-su-un-vaccinato-lrna-virale-trovato-in-quasi-tutti-gli-organi-luomo-e-morto-due-giorni-dopo-essere-risultato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???



Cjgddtgyhikvserftgghjk
A parte che quello lì è un ciarlatano che racconta solo balle, lo studio parla di un tizio morto 28 giorni dopo la prima dose di vaccino :
https://www.butac.it/hal-turner-novax/
Il paziente di cui si parla è un uomo di 86 anni, con cancro alla prostata, ipertensione, insufficienza venosa cronica e demenza che ha avuto una gastrite 18 giorni dopo il vaccino e probabilmente ha preso il covid in ospedale, dallo studio si vede che è riuscito comunque a sviluppare una risposta immunitaria, ma il quadro clinico era decisamente poco promettente e quindi è bastata la gastrite a spedirlo all'altro mondo.

Minchia ragazzi byoblu no dai... è davvero il peggio del peggio :cry:

Mi importa ANCHE quello che ha assunto dopo, ma TU come altri hai già deciso che il vaccino NON può essere corresponsabile. Sembra una bambinata dove se non si includono anche altre concause non se ne può parlare. Il bello è che si sa benissimo che esiste una correlazione con le morti (percentualmente è così per OGNI FARMACO), ma IN QUESTO MOMENTO è bene non parlarne.

Guarda che la comunicazione anomala "danneggia" anche la vaccinazione stessa. Insomma se sai che per questi vaccini la percentuale di decessi sarà dello 0,01% (ad esempio) è inutile nasconderlo. Fai le indagini che devi fare, ma non metti le mani avanti dicendo:"il vaccino non c'entra". Questo perché sa di presa per il culo e sinceramente la gente merita un po' più di rispetto.
Piuttosto si sta zitti e in attesa dei risultati delle indagini. Vale per la stampa, ma prima di tutto per le virus-stars che vivono nella televisione o sui giornali.

Ci sono stati casi di persone under 30 sane che poco dopo la vaccinazione sono morte. Esce la notizia clamorosa e qualcuno pensa di far marcia indietro con Astrazeneca. Poi un altro si accorge che così però sarà un casino raggiungere la immunità di gregge (Fake) e butta fuori la notizia che non è colpa del vaccino pensando che così si possa tornare indietro.

Non è accettabile un tira e molla del genere.



Per l'aspirina non c'è problema a dichiare la concausa, correlazione, quello che ti pare. Per il vaccino, di cui si conosce la probabilità di morte, invece non si può dire apertamente. Non ti sei chiesto il motivo? Dai è facile.

E tu non sai leggere, questo genere di risposte lo conferma.

Prendi i miei vecchi messaggi, scegli tu se andare indietro fino all'inizio dell'anno o alla settimana scorsa, cerca di comprendere ciò che ho scritto, E POI, rispondi.

In Corea del Sud si affideranno alla vaccinazione eterologa perchè non hanno ricevuto sufficienti vaccini Astrazeneca dal programma Covax:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/18/corea-sud-mancano-dosi-al-via-vaccinazione-eterologa_2490b11d-0ffd-4f00-bb85-decd674ccebb.html

un Paese che avrebbe la potenza economica per farle le donazioni di vaccini al resto del mondo, si affida invece a quelle ricevute dal programma Covax :confused:

In Corea del Sud si affideranno alla vaccinazione eterologa perchè non hanno ricevuto sufficienti vaccini Astrazeneca dal programma Covax:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/18/corea-sud-mancano-dosi-al-via-vaccinazione-eterologa_2490b11d-0ffd-4f00-bb85-decd674ccebb.html

un Paese che avrebbe la potenza economica per farle le donazioni di vaccini al resto del mondo, si affida invece a quelle ricevute dal programma Covax :confused:

Motivazione altamente scientifica :D :D :D

Effettivamente è abbastanza strano che li debbano avere dal programma Covax.

Più che altro perchè presumo abbiano ancora ottimi rapporti con gli USA e anche a livello logistico non so se sia più semplice avere Pfizer e Moderna rispetto ad AstraZeneca.

Praticamente come quello cinese :stordita:


Forse anche peggio.
Brutta notizia, perchè l'Europa poteva svincolarsi quasi totalmente dalla produzione americana, sarebbero restato giusto lo scambio di alcune componenti.
Per le prossime somministrazioni, diciamo almeno 1 anno, avremo solo Pfizer e Moderna.

In Cina hanno avuto problemi di produzione e sono partiti a rilento, ora stanno procedendo piuttosto spediti con la campagna vaccinale forse perchè ritengono l'efficacia dei loro 5 vaccini "accettabile":
https://qz.com/2018838/what-we-know-about-efficacy-of-sinopharm-sinovac-vaccines/
https://www.globaltimes.cn/page/202103/1219309.shtml

Poco fa.
Collega under 30 ( beato lui) : ieri ho fatto il vaccino ed oggi sto male, son spossato e senza fame...
Io : che vaccino hai fatto ?
Lui : moderna
Io : sai che è quello con la maggiore percentuale di eventi avversi gravi e decessi ?
Lui : :eek: :cry:

:asd:



Cjbcddftgujjddxrctb

Poco fa.
Collega under 30 ( beato lui) : ieri ho fatto il vaccino ed oggi sto male, son spossato e senza fame...
Io : che vaccino hai fatto ?
Lui : moderna
Io : sai che è quello con la maggiore percentuale di eventi avversi gravi e decessi ?
Lui : :eek: :cry:

:asd:



Cjbcddftgujjddxrctb


è bellissimo quando lo si fa presente, perchè per molti è astrazeneca il male peggiore :asd:

in ogni caso mi sono vaccinato e per ora sto bene, ho solo un lieve fastidio al braccio come se fosse poco sensibile ma niente di grave, sono gia passate 2 ore

Minchia ragazzi byoblu no dai... è davvero il peggio del peggio :cry:

siamo almeno in 2 ad averglielo detto... :p

Sinceramente i ritmi moderni sono un abominio che non possono durare.

Semplicemente non è vita per quanto mi riguarda.

Comprendo ma l' unica via dovrebbe essere quella di un pensiero critico sul vivere quotidiano. Ci si e' lasciati convincere nel lavoro che "piu' lavoro = piu' importanza in azienda" anche quando al giorno della retribuzione mensile ci si rende conto che il neoassunto in azienda ha medesimo stipendio di quello che credeva (gli hanno fatto credere) essere l' ingranaggio fondamentale dell' azienda (si..), gente che mangia toast davanti allo schermo del computer per settimane, cena in ufficio, si esce alla sera tardi, mail di lavoro persino a mezzanotte boh.. rate infinite per auto che non useremo mai per lo scopo originario grazie a frasi ad effetto ("Trova la tua strada" .. "Scopri la libertà") di spot girati sui vulcani per un "comune picnic domenicale" con auto pulite neo-uscite dalla fabbrica.. rate per tv 8K per poi vederci canali in 576i, rate per comprare il frigo con il touchscreen e accesso remoto per vedere se va a male il latte e poi magari cani, gatti, canarini, grifoni e pterodattili pur di avere un ricordo remoto di cosa sia la natura distante decine e decine di chilometri..

Forse bisognerebbe cominciare a sostituire la parola felicità con la parola serenità che ha un altro significato per quanto soggettivo, ma quella soggettività và coltivata culturalmente ciascuno con il proprio metro di paragone. Voglio credere che ci sia chi magari vincendo anche ad un superenalotto es. non gliene importi nulla di comprarsi un elicottero e una villa ma che faccia del bene a terzi oltre a sè stesso per quanto riguarda l'essenziale.

Poco fa.
Collega under 30 ( beato lui) : ieri ho fatto il vaccino ed oggi sto male, son spossato e senza fame...
Io : che vaccino hai fatto ?
Lui : moderna
Io : sai che è quello con la maggiore percentuale di eventi avversi gravi e decessi ?
Lui : :eek: :cry:

:asd:



Cjbcddftgujjddxrctb

A Cyra' dalle mie parti sai come si dice "ma perchè non ti fai una padellata di ca--i tua ?!?". :asd:

In Corea del Sud si affideranno alla vaccinazione eterologa perchè non hanno ricevuto sufficienti vaccini Astrazeneca dal programma Covax:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/18/corea-sud-mancano-dosi-al-via-vaccinazione-eterologa_2490b11d-0ffd-4f00-bb85-decd674ccebb.html

un Paese che avrebbe la potenza economica per farle le donazioni di vaccini al resto del mondo, si affida invece a quelle ricevute dal programma Covax :confused:

secondo me è un articolo impreciso

Per AIFA va bene la vaccinazione eterologa...

Mentre EMA giustamente parla di cautela e di decisione dei singoli stati poichè i dati sono pochi.

Leggete e poi rispondete a questa semplice domanda.

Ha più valore una ricerca nella quale si sono presentati dei dati, questi sono stati vagliati, si è dato un preciso protocollo e POI si è autorizzato o ha più valore una supposizione sulla base di dati carenti anche se potenzialmente valida?




FONTI:

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA (https://www.quotidianopiemontese.it/2021/06/17/vaccinazione-eterologa-ema-sul-mix-di-vaccini-siamo-in-attesa-di-maggiori-dati/)

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA 2 (http://www.regioni.it/newsletter/n-4093/del-17-06-2021/ema-su-vaccinazione-eterologa-22846/)

EMA: VACCINAZIONE ETEROLOGA 3 (https://www.ilsole24ore.com/art/mix-vaccini-tutto-quello-che-c-e-sapere-sicurezza-ed-efficacia-AEzoqzQ)

In tutti gli articoli si specifica che i dati sono pochi.

Non si nega la possibilità, ma non si da ovviamente la raccomandazione perchè nessuno si prenderebbe una simile responsabilità.

EMA ha approvato AstraZeneca con due dosi con determinati tempi di somministrazioni.

Tutto il resto sono scelte del singolo Stato che però deve dirlo a chiare lettere e non inventare presunte ricerche che sono ancora in essere o labili.

Nessun commento??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Io invece sto' dicendo da diverse pagine, di mettere a posto tutti i tasselli del puzzle prima di trarre conclusioni.

E tu non sai leggere, questo genere di risposte lo conferma.

Prendi i miei vecchi messaggi, scegli tu se andare indietro fino all'inizio dell'anno o alla settimana scorsa, cerca di comprendere ciò che ho scritto, E POI, rispondi.

Per l'appunto è necessario mettere a posto tutti i pezzi del puzzle, ma probabilmente non hai ben compreso tu quello che io cerco di dire dall'inizio o dalle ultime pagine. E non sono l'unico.

Quello che pensi tu è circoscritto a questa discussione, il problema è che altrove la realtà un po' diversa.

Ovunque si stanno evidenziando le anomalie gestionali della campagna vaccinale. La stessa cronaca che ci mangia su, gli stessi virologi e medici che sfruttano l'informazione per spaventare o rassicurare le persone, le Regioni stesse che fanno quello che vogliono per poi ricambiare idea. Praticamente ovunque ci si chiede se chi prende le decisioni lo stia facendo seguendo percorsi logici. È pacifico che per scoprire la verità servano indagini. Il problema è che nel frattempo l'informazione, quella di cronaca e quella scientifica, è utilizzata in maniera talmente anomala (diciamo così) da far pensare che non ci sia la volontà di approcciare le varie situazioni con le modalità corrette. Ci sono due percorsi. Quello che arriva al pubblico (noto) e quello che segue l'istruzione probatoria (non completamente noto). È di questo che stiamo parlando, non se tu abbia o non abbia ragione.

Forse ti senti tirato in ballo personalmente, ma tu sei uno dei tanti che ha un suo punto di vista, in certi casi condivisibile, in altri no, ma una cosa è rendersi conto che bisogna mettere insieme tutti i pezzi del puzzle, un'altra è constatare la realtà che, nell'attesa dei pezzi del puzzle, non è proprio come dici tu.

Non devi farci il corso di come bisogna approcciarsi alle cose, ma renderti conto che attualmente siamo di fronte ad un realtà nella quale si hanno le indagini, fughe di notizie anomale (e non c'entra solo la cronaca), tentativi di tamponare facendo peggio, insomma un pastone. Non è Mparlav sul banco degli indagati, ma ciò che sta accadendo è davanti agli occhi di tutti. Forse questo non ti è mai stato chiarito come si deve. Il soggetto di molti discorsi miei e di altri non sei tu, ma tu vuoi sempre insegnarci che le cose vengono fatte in un certo modo anche quando non è così.
Non serve che qualcuno ci spieghi come si prepari la torta di mele, ricetta e quantità di ingredienti, perché quello che conta in questo momento è valutare se la torta è venuta bene o no. Non ha senso ergersi a difensore dei processi logici quando la realtà stessa mostra una situazione confusionaria e fallimentare.
:)

Visto che la colpa è del PS?

-cut-


Sono morte perchè i PS non sanno gestire questi casi o perchè ci si arriva troppo tardi.
Le trombosi si curano senza problemi se arrivi in tempo e hai personale preparato, competente e soprattutto che NON deve rendere conto di quanto fa spendere ad una struttura sanitaria.

Questo cosa c'entra con una possibile correlazione con il vaccino.

Questo è il DOPO, qualcosa va storto, e DOPO l'arrivo al PS non sono in grado di recuperare il paziente. Non c'entra nulla con la causa che ha portato il paziente al PS.

Ci sono due momenti diversi:

- Da sano a paziente
- Da paziente a caro estinto.

Mi sembra di sentire chi sta ragionando in merito al Mottarone dove dice: Il problema è il cavo che si è spezzato, non l'attitudine di fare manutenzioni ad cazzum e togliere i freni. Questi cavi colpevoli... anche per il ponte Morandi è tutta colpa dei tiranti (cavi) degli stralli!

Perché il paziente è andato al PS? Fermiamoci qua e attendiamo che le indagini facciano il loro corso. Poi si valuterà perché non sono stati in grado di curare il paziente o non hanno applicato le procedure corrette perché in Liguria hanno le manine corte.

Nessun commento??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Io posso essere esentato? :D

A Cyra' dalle mie parti sai come si dice "ma perchè non ti fai una padellata di ca--i tua ?!?". :asd:

:asd:



Cjgddrfyhioyrsdrffv

Poco fa.
Collega under 30 ( beato lui) : ieri ho fatto il vaccino ed oggi sto male, son spossato e senza fame...
Io : che vaccino hai fatto ?
Lui : moderna
Io : sai che è quello con la maggiore percentuale di eventi avversi gravi e decessi ?
Lui : :eek: :cry:

:asd:



Cjbcddftgujjddxrctb


Nel bugiardino verrai aggiunto tra le avvertenze e precauzioni. :asd:

Da Moderna: (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005438_049283_FI.pdf&retry=0&sys=m0b1l3)

Avvertenze e precauzioni

Si rivolga al medico, al farmacista o all’infermiere prima di ricevere COVID-19 Vaccine Moderna se:


-ha già avuto una reazione allergica grave, potenzialmente letale, dopo qualsiasi altra iniezione vaccinale o dopo la somministrazione di COVID-19 Vaccine Moderna in passato
-ha un sistema immunitario molto debole o compromesso
-ha avuto in precedenza uno svenimento a seguito di un’iniezione con un ago-soffre di un disturbo della coagulazione
-ha febbre alta o un’infezione grave; tuttavia può ricevere la vaccinazione se ha una leggera febbre o una leggera infezione delle vie respiratore come ad esempio un raffreddore
-ha una malattia grave-soffre di ansia associata alle iniezioni
-ha un amico di nome Cyrano

Io posso essere esentato? :D

Il premier ha SEMPRE diritto di commentare. :ave: :ave: :ave: :ave:

Poco fa.
Collega under 30 ( beato lui) : ieri ho fatto il vaccino ed oggi sto male, son spossato e senza fame...
Io : che vaccino hai fatto ?
Lui : moderna
Io : sai che è quello con la maggiore percentuale di eventi avversi gravi e decessi ?
Lui : :eek: :cry:

:asd:



Cjbcddftgujjddxrctb
Ma siete tutti così delicatini?
Io ho sentito eccome le gambe andare a terra per 2 giorni ma se fossero questi i problemi rispetto al rischio trombotico ci sarebbe da fare i salti di gioia (anche con le gambe a terra :v )
Tra l'altro se volete saperlo per vedere come va la produzione di proteina spike basterebbe valutare prima e dopo il vaccino come va l'azotemia e le urine (dato che la proteina spike non serve poi a niente, a parte farsi "tappare" dal sistema immunitario e quindi va tutta nei reni).

A volte basta l'odore (se hai sempre la stessa dieta e la stessa giornata che si ripete per X mesi identica a se stessa) delle urine.

Questo cosa c'entra con una possibile correlazione con il vaccino.

Questo è il DOPO, qualcosa va storto, e DOPO l'arrivo al PS non sono in grado di recuperare il paziente. Non c'entra nulla con la causa che ha portato il paziente al PS.

Ci sono due momenti diversi:

- Da sano a paziente
- Da paziente a caro estinto.

Mi sembra di sentire chi sta ragionando in merito al Mottarone dove dice: Il problema è il cavo che si è spezzato, non l'attitudine di fare manutenzioni ad cazzum e togliere i freni. Questi cavi colpevoli... anche per il ponte Morandi è tutta colpa dei tiranti (cavi) degli stralli!

Perché il paziente è andato al PS? Fermiamoci qua e attendiamo che le indagini facciano il loro corso. Poi si valuterà perché non sono stati in grado di curare il paziente o non hanno applicato le procedure corrette perché in Liguria hanno le manine corte.



Io posso essere esentato? :D
Il tuo esempio funziona al contrario in questo caso, visto che una trombosi non è niente di "eccezionale" se presa in tempo. Come la manutenzione di un sistema frenante.

Io chi ero diventato...il ministro dello sport ?
Rinfrescatemi la memoria...:asd:

Nessun commento??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

E che vuoi commentare...di questi tempi vale purtroppo "la legge del menga", chi ce l'ha in c--o se lo tenga !"

C'è poco da fare. Ci vaccineremo tutti qui, sono arci sicuro, chi più, chi mento convinto.
C'è una ditta dalle mie parti, nota in tutta Italia, che sta valutando di mettere in aspettativa per sei mesi chi NON vorrà vaccinarsi,

Non è solo questione di ferie o di eventi, è questione che il vaccino evita complicazioni e soprattutto senza cominci ad avere una vita più problematica.

Le possibilità nefaste sono rare, rarissime, come sicuramente persone più qualificate di me potranno spiegar meglio, ma il rischio zero tanto non c'è neanche a prendere la vitamina c secondo me...sto estremizzando, era per rendere l'idea...

In Diminuzione, anche oggi i Decessi anche se la diminuzione è.....lieve

In Diminuzione anche il l' Indice di Positività,

dallo 0,7% di ieri, allo 0,50% di oggi


Ieri erano 37

Oggi i Decessi sono 35

Per un Totale Decessi di 127.225

Il resto dei dati bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.147 contagi e 35 morti: bollettino 18 giugno

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 216.026 tamponi con un tasso di positività allo 0,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1147-contagi-e-35-morti-bollettino-18-giugno_3kFjzRGylWvlL6kUzWP2GU)


Ieri era cosi, l' Indice di Positività >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 200.315 tamponi, l'indice di positività è 0,7%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1325-contagi-e-37-morti-bollettino-17-giugno_7jSsuZuw8NqD6b8SKEZbU1)

Io chi ero diventato...il ministro dello sport ?
Rinfrescatemi la memoria...:asd:

Sì e io ho già paura... soprattutto perchè già mi vedo a scappare da te... vabbè rotolare via :D :D :D



E che vuoi commentare...di questi tempi vale purtroppo "la legge del menga", chi ce l'ha in c--o se lo tenga !"

C'è poco da fare. Ci vaccineremo tutti qui, sono arci sicuro, chi più, chi mento convinto.
C'è una ditta dalle mie parti, nota in tutta Italia, che sta valutando di mettere in aspettativa per sei mesi chi NON vorrà vaccinarsi,

Non è solo questione di ferie o di eventi, è questione che il vaccino evita complicazioni e soprattutto senza cominci ad avere una vita più problematica.

Le possibilità nefaste sono rare, rarissime, come sicuramente persone più qualificate di me potranno spiegar meglio, ma il rischio zero tanto non c'è neanche a prendere la vitamina c secondo me...sto estremizzando, era per rendere l'idea...


Chiariamo un piccolo concetto.

Vaccino NOT farmaco.

Cosa voglio dire?

Tipicamente i farmaci vengono utilizzati per curare o prevenire l'insorgenza di una patologia riconosciuta.

Quindi se leggendo il bugiardino di un medicinale si legge che l'1% delle persone può morire, con molta probabilità si accetterà il rischio perchè ne abbiamo bisogno per curarci o non far progredire una malattia della quale siamo affetti.

Il vaccino è diverso.

Innanzitutto questo è su base volontaria.

Poi ha lo scopo di prevenire una potenziale malattia in forma grave.

Non si ha la certezza di averla o che si prenderà, quindi questo particolare tende a portare le persone ad essere molto meno tolleranti verso una probabilità anche infinitesimale.

Lo stesso discorso avverrebbe anche nel caso in cui dei farmaci venissero prescritti senza alcuna base medica.

Se non ho un mal di testa, non mi prendo un aulin per prevenirlo.

Se non ho la febbre, non mi prendo la tachipirina per sport.

Eppure chissà quante volte nella vita le persone hanno preso questi due farmaci da banco.

Ma è la necessità o l'immediatezza di un problema a dare quel boost che ci porta ad ignorare (o a soprassedere su) eventuali effetti collaterali.

Eppure la probabilità non cambia.

Questa è la mente umana.

Beh anche i farmaci sono a base volontaria ...




Ckxnsjsbakansjewsos

Beh anche i farmaci sono a base volontaria ...




Ckxnsjsbakansjewsos

certo, però solitamente li assumi perché hai già un problema, non per evitarlo.
Difficilmente ti prendi un diuretico se non hai problemi.

Tutto è volontario, ma cambia che se sei malato potresti volerti curare e accettare i rischi delle medicine.

secondo me è un articolo impreciso

Lo pensavo anch'io, ecco perché ho cercato altre fonti all'estero.
Ci sono parecchie critiche in Patria per aver aspettato il programma covac invece di ordinare autonomamente dalle case produttrici, come hanno fatto gli altri Paesi.
Ok hanno povhi casi e decessi, ma il piano vaccinale c'è comuqnue.
Ad aprile hanno ricevuto in donazione 1 milione di dosi J&J dagli Usa.
Comunque se trovate altro, per curiosità, mi piacerebbe leggerlo.

In merito alla vaccinazione eterologa:
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/06/18/attesa-per-la-conferenza-stampa-di-mario-draghi_629807fe-f2bd-426d-9dd5-91e5b53fcaf0.html


"Io sono prenotato per fare l'eterologa.

Ho più di 70 anni" e la prima dose con Astrazeneca "ha dato risposta bassa e mi si consiglia di fare l'eterologa. Quindi funziona per me e ancor più vero funziona per chi ha meno di 70 anni e meno di 60 anni", dice il premier. "La cosa peggiore che si può fare è non vaccinarsi o vaccinarsi con una dose sola", afferma Draghi.
"Se uno ha meno di 60 anni e gli è stato proposto di fare l'eterologa ma non vuole, questa persona è libera di fare la seconda dose di Astrazeneca purchè abbia il parere del medico e il consenso informato, bene". La cosa peggiore è non fare la seconda dose, ribadisce Draghi.

Scambio di vaccini a Imperia, AstraZeneca invece di Pfizer a due 23enni E' successo ieri pomeriggio al Palasalute di Imperia. Ad accorgersi di quanto accaduto una delle due, che ha notato sulla ricevuta di prima dose l'etichetta AstraZeneca. Al momento le loro condizioni sono buone e sotto osservazione. (https://www.adnkronos.com/scambio-di-vaccini-a-imperia-astrazeneca-invece-di-pfizer-a-due-23enni_2vvGtLb0N8baOdAV76OP0o)

Uffa quante storie, capita dai, in fondo hanno solo l'etichetta differente, dimensioni differenti, colori differenti :asd:

Boccette vaccini a confronto (https://img.huffingtonpost.com/asset/60784940220000cf0df04c42.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale)

certo, però solitamente li assumi perché hai già un problema, non per evitarlo.
Difficilmente ti prendi un diuretico se non hai problemi.

Tutto è volontario, ma cambia che se sei malato potresti volerti curare e accettare i rischi delle medicine.
infatti le medicine le prendi perchè hai un problema e vuoi risolverlo, il vaccino lo prendi quando NON hai un problema, e non vorresti averlo...

...Uffa quante storie, capita dai, in fondo hanno solo l'etichetta differente, dimensioni differenti, colori differenti :asd:

pfizer non è blu? :D

Nessun commento??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

In Francia e Germania hanno autorizzato la vaccinazione eterologa l'1 e 9 aprile senza che fossero stati ancora pubblicati gli studi in Spagna a fine aprile e UK a metà maggio.
In Uk hanno autorizzato il 7/4.
In Germania lo studio su 200 volontari lo hanno iniziato 2 mesi dopo l'autorizzazione.
In Spagna a metà maggio hanno autorizzato con il loro studio ancora in corso.

Non so quali dati scientifici avessero al momento, ma è ciò che hanno fatto.

In Francia e Germania hanno autorizzato la vaccinazione eterologa l'1 e 9 aprile senza che fossero stati ancora pubblicati gli studi in Spagna a fine aprile e UK a metà maggio.

In Uk hanno autorizzato il 7/4.

In Germania lo studio su 200 volontari lo hanno iniziato 2 mesi dopo l'autorizzazione.

In Spagna a metà maggio hanno autorizzato con il loro studio ancora in corso.



Non so quali dati scientifici avessero al momento, ma è ciò che hanno fatto.

Con una differenza rispetto a noi: la vaccinazione eterologa in Spagna, UK e Germania (non so in Francia) non è obbligatoria, anzi in UK è permessa ma sconsigliata.

Fortunatamente ora anche noi ci siamo allineati.

Con una differenza rispetto a noi: la vaccinazione eterologa in Spagna, UK e Germania (non so in Francia) non è obbligatoria, anzi in UK è permessa ma sconsigliata.

Fortunatamente ora anche noi ci siamo allineati.

Infatti è sempre stato volontario.
Ora vedremo se quanto hanno dichiarato in conferenza stampa oggi, si tradurrà in una circolare ministeriale.

Il tuo esempio funziona al contrario in questo caso, visto che una trombosi non è niente di "eccezionale" se presa in tempo. Come la manutenzione di un sistema frenante.

e come potrebbe funzionare al contrario? Sono quelli del PS che le hanno fatto partire la trombosi che per qualche motivo era iniziata prima di entrare al PS? Effetto retroattivo del PS!

Il tempo delinea l'ordine degli eventi perciò se lei è stata male probabilmente aveva già una trombosi in atto, che poi non è stata adeguatamente curata o gestita.
Tutto ciò non inficia minimamente il principio di causa effetto che fino a prova contraria può dipendere da diversi fattori:

L'ordine non fornisce alcuna priorità a nessuna della voci.

- vaccinazione
- malattia autoimmune scatenata dalla vaccinazione
- farmaci dati dal ginecologo ( visto che li ho messi Mparlav ;))
- interazione tra farmaci e vaccino
- sfiga

Poi dopo entra in PS.
Quindi ci sono due momenti ben distinti.

...hai "solo" omesso di dire che è così perché all'inizio lo davano principalmente a gente già con un piede nella fossa...

https://youtu.be/dMp-6uxxFWw?t=40
:asd:

E che vuoi commentare...di questi tempi vale purtroppo "la legge del menga", chi ce l'ha in c--o se lo tenga !"



Fa sempre bene rivedere una delle massime espressioni della legge del menga :D

https://www.youtube.com/watch?v=Dfeer9Bp_nM


pfizer non è blu? :D

Non confonderti con la confezione nel cassetto :asd: :ciapet:

Infatti è sempre stato volontario.

Ora vedremo se quanto hanno dichiarato in conferenza stampa oggi, si tradurrà in una circolare ministeriale.Beh, a meno che non vogliano fare la figura di m... definitiva penso proprio che una circolare uscirà a breve.

In Francia e Germania hanno autorizzato la vaccinazione eterologa l'1 e 9 aprile senza che fossero stati ancora pubblicati gli studi in Spagna a fine aprile e UK a metà maggio.
In Uk hanno autorizzato il 7/4.
In Germania lo studio su 200 volontari lo hanno iniziato 2 mesi dopo l'autorizzazione.
In Spagna a metà maggio hanno autorizzato con il loro studio ancora in corso.

Non so quali dati scientifici avessero al momento, ma è ciò che hanno fatto.

Scusami... ma se si fa una scelta POLITICA a me sta bene (vedi discorso su B. Johnson).
Bisogna solo dirlo chiaramente senza inventare dati che non esistono o sono parziali.
AIFA ha di fatto raccomandato l'eterologa sulla base di convinzioni personali (che possono essere giuste in linea di principio, ma andrebbero dimostrate... nel mondo scientifico... in quello teologico, no... :p )
EMA ha detto che non può raccomandare nulla senza dati, anche se non nega che l'eterologa si è dimostrata efficace con altri virus.

Infatti è sempre stato volontario.
Ora vedremo se quanto hanno dichiarato in conferenza stampa oggi, si tradurrà in una circolare ministeriale.

Ehm... in origine non era volontaria neanche per ipotesi...
Infatti se ti ricordi sia la Moratti che De Luca in un primo momento si erano opposti all'eterologa (che era un obbligo, non una scelta per gli under 60).
Poi qualcuno gli avrà fatto notare il parere dell'EMA (che giustamente non si prende responsabilità senza dati, ma al massimo da un parere generico di fattibilità) e il fatto che sono iniziati i dinieghi per la 2 dose da parte di chi aveva il richiamo.

Beh anche i farmaci sono a base volontaria ...




Ckxnsjsbakansjewsos

Ti ha risposto già il premier (anche se in realtà pensavo di averlo fatto pure io... ma il premier è sempre il premier :read: ).

Hai un malessere? Ti prendi il farmaco e gli effetti collaterali li ignori beatamente (in quel momento hai interesse a risolvere)

Hai una malattia che se non trattata può peggiorare? Ti prendi il farmaco per tenerla entro i parametri.

Stai bene, non hai preso il virus da oltre 16 mesi (non parlo per me :D ), il virus circola pochissimo, sei giovane (non parlo per me :D ), il vaccino è volontario.

Ha qualche rarissimo (infinitesimale) effetto collaterale?

Potresti pensare che comunque i benefici non superino i rischi.

La cosa comica è che magari invece ti prendi regolarmente farmaci che hanno una possibilità di effetti nefasti ben maggiori di un vaccino... ma come ho scritto sopra... dipende da un effetto psicologico.

Altro esempio stupido, ma chiaro.

Ti fa male un dente, vai dal dentista e te lo fai curare o estrarre.

Vai dal dentista e ti consiglia di curare o estrarre un dente in previsione di un futuro (ma non certo) problema.

Nel primo caso non ci pensi due volte, nel secondo ti fai due conti in tasca. :D :D :D

Scusami... ma se si fa una scelta POLITICA a me sta bene (vedi discorso su B. Johnson).
Bisogna solo dirlo chiaramente senza inventare dati che non esistono o sono parziali.
AIFA ha di fatto raccomandato l'eterologa sulla base di convinzioni personali (che possono essere giuste in linea di principio, ma andrebbero dimostrate... nel mondo scientifico... in quello teologico, no... :p )
EMA ha detto che non può raccomandare nulla senza dati, anche se non nega che l'eterologa si è dimostrata efficace con altri virus.



Ehm... in origine non era volontaria neanche per ipotesi...
Infatti se ti ricordi sia la Moratti che De Luca in un primo momento si erano opposti all'eterologa (che era un obbligo, non una scelta per gli under 60).
Poi qualcuno gli avrà fatto notare il parere dell'EMA (che giustamente non si prende responsabilità senza dati, ma al massimo da un parere generico di fattibilità) e il fatto che sono iniziati i dinieghi per la 2 dose da parte di chi aveva il richiamo.

Si saranno basati su dati molto provvisori, ho scritto le date nei vari Paesi.
La scelta successiva è stata delle autorità sanitarie ed i politici le hanno seguite.
Compreso Johnson.

E sul discorso "volontarietà" , se leggi bene, ho risposto in merito alla scelta fatta all'estero.
Ora in Italia pare che diventerà volontario stando a quanto dichiarato da Draghi oggi.

Si saranno basati su dati molto provvisori, ho scritto le date nei vari Paesi.
La scelta successiva è stata delle autorità sanitarie ed i politici le hanno seguite.
Compreso Johnson.

Questo è un punto cruciale.

AstraZeneca (non lo chiamerò mai Vaxzevria) ha seguito tutto un processo di validazione con degli studi e trial e milioni di somministrazioni.

La vaccinazione eterologa è avvenuta su base volontaria, con dati provvisori (direi anche molto limitati) e senza autorizzazioni preventive (EMA non ha dato il suo benestare, ha detto che non lo sconsiglia... ma non può raccomandarlo).

Scientificamente parlando non si può sostenere che una sia più efficace dell'altra e sia preferibile quando tale assunto si basa soprattutto su supposizioni (che POSSONO essere valide).

E sul discorso "volontarietà" , se leggi bene, ho risposto in merito alla scelta fatta all'estero.
Ora in Italia pare che diventerà volontario stando a quanto dichiarato da Draghi oggi.

All'estero sì, in Italia (come ho scritto) assolutamente NO.
Era fino a pochi giorni fa (anche adesso ad onor del vero) obbligatoria e non a caso alcuni governatori (non so con quale autorità scientifica) si erano opposti.
Ora per fortuna si è scesi a più miti consigli.

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:

Ti ha risposto già il premier (anche se in realtà pensavo di averlo fatto pure io... ma il premier è sempre il premier :read: ).

Hai un malessere? Ti prendi il farmaco e gli effetti collaterali li ignori beatamente (in quel momento hai interesse a risolvere)

Hai una malattia che se non trattata può peggiorare? Ti prendi il farmaco per tenerla entro i parametri.

Stai bene, non hai preso il virus da oltre 16 mesi (non parlo per me :D ), il virus circola pochissimo, sei giovane (non parlo per me :D ), il vaccino è volontario.

Ha qualche rarissimo (infinitesimale) effetto collaterale?

Potresti pensare che comunque i benefici non superino i rischi.

La cosa comica è che magari invece ti prendi regolarmente farmaci che hanno una possibilità di effetti nefasti ben maggiori di un vaccino... ma come ho scritto sopra... dipende da un effetto psicologico.

Altro esempio stupido, ma chiaro.

Ti fa male un dente, vai dal dentista e te lo fai curare o estrarre.

Vai dal dentista e ti consiglia di curare o estrarre un dente in previsione di un futuro (ma non certo) problema.

Nel primo caso non ci pensi due volte, nel secondo ti fai due conti in tasca. :D :D :D

Ma so benissimo la differenza fra cura e prevenzione!
Cavolo da 30 anni sono una farmacia ambulante!
Ma da come era scritto sembrava che la volontarietà fosse una caratteristica distintiva del vaccino, ed invece non lo è. Tutto qui...

Cisnananajansnxjxjcjcnan

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:

Spero entro l'anno, ma ho il dubbio che serva un decennio :\

Questo è un punto cruciale.

AstraZeneca (non lo chiamerò mai Vaxzevria) ha seguito tutto un processo di validazione con degli studi e trial e milioni di somministrazioni.

La vaccinazione eterologa è avvenuta su base volontaria, con dati provvisori (direi anche molto limitati) e senza autorizzazioni preventive (EMA non ha dato il suo benestare, ha detto che non lo sconsiglia... ma non può raccomandarlo).

Scientificamente parlando non si può sostenere che una sia più efficace dell'altra e sia preferibile quando tale assunto si basa soprattutto su supposizioni (che POSSONO essere valide).


All'estero sì, in Italia (come ho scritto) assolutamente NO
Era fino a pochi giorni fa (anche adesso ad onor del vero) obbligatoria e non a caso alcuni governatori (non so con quale autorità scientifica) si erano opposti.
Ora per fortuna si è scesi a più miti consigli.

Quindi il punto cruciale è che Uk. Francia, Germania e Spagna (cito i maggiori, ma ce ne sono altri) hanno autorizzato un qualcosa di non sperimentato circa 2 mesi prima di noi.
Su base volontoria sebbene con forte raccomandazione e consulto medico nelle fasce più giovani.
Ad occhio, su qualche milione di vaccinati in prima dose under 30-55-60 a seconda del Paese
Dobbiamo vedere scientificamente cosa hanno pensato i loro esperti 2 mesi fa', ci sono le circolari dei loro ministeri piuttosto dettagliate, le trovi in rete

Consoliamoci che in Italia potrebbero aver avuto modo di osservare per 2 mesi i loro dati, se resi noti pubblicamente in questo periodo e farsi un'idea più precisa
Hanno deciso per l'obbligo dell'eterologa in Italia (ho già detto cosa ne penso, non ci ritornerò per la terza volta), poi ieri pare che abbiano cambiato idea, aspettando l'ufficialità.

P.s. Mi piace quel tuo "assolutamente NO", come a voler ribadire un concetto diverso da quanto avevo scritto :)

Ma il necroforo del thread, quello che faceva tutti i giorni i conti della serva dei decessi, è sparito? Troppi pochi morti?

Ma il necroforo del thread, quello che faceva tutti i giorni i conti della serva dei decessi, è sparito? Troppi pochi morti?

è sempre puntuale dopo le 18:00 circa quando vengono rilasciati i dati, basta vedere un po piu in su :D

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:

Chiudiamolo ora, ci godiamo l'estate e lo riapriamo tra 3 mesi :asd:
Dopo di che torniamo a parlare di trasporti, scuola e soprattutto banchi a rotelle :)

P.s.: ci metterei la firma che fossero solo quelli i problemi e non un rialzo dei decessi.

Infatti è sempre stato volontario.

Ora vedremo se quanto hanno dichiarato in conferenza stampa oggi, si tradurrà in una circolare ministeriale.È arrivata la circolare

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/19/news/vaccini_la_circolare_del_ministero_ok_al_richiamo_con_astrazeneca_per_gli_under_60_ma_firmino_il_consenso_informato-306707681/?ref=RHTP-BH-I306071389-P1-S1-F

Ma so benissimo la differenza fra cura e prevenzione!
Cavolo da 30 anni sono una farmacia ambulante!
Ma da come era scritto sembrava che la volontarietà fosse una caratteristica distintiva del vaccino, ed invece non lo è. Tutto qui...

Cisnananajansnxjxjcjcnan

Tranne quelli obbligatori (che poi spesso lo sono solo sulla carta), in realtà i vaccini sono sempre volontari.
Nessuno ti impone di farli, è una tua libera scelta dettata da un mero principio di benefici o rischi o dalla paura di ammalarsi.
Anche i farmaci in realtà sono volontari (nessuno ti costringerà a prenderli), ma la differenza è tutta dal punto di vista psicologico.
Quindi diciamo che mi sono espresso male. ;)

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:

a settembre ottobre di questo anno avrai la risposta, se non ci saranno altre ondate tutto finirà nel dimenticatoio

Quindi il punto cruciale è che Uk. Francia, Germania e Spagna (cito i maggiori, ma ce ne sono altri) hanno autorizzato un qualcosa di non sperimentato circa 2 mesi prima di noi.
Su base volontoria sebbene con forte raccomandazione e consulto medico nelle fasce più giovani.
Ad occhio, su qualche milione di vaccinati in prima dose under 30-55-60 a seconda del Paese
Dobbiamo vedere scientificamente cosa hanno pensato i loro esperti 2 mesi fa', ci sono le circolari dei loro ministeri piuttosto dettagliate, le trovi in rete

Consoliamoci che in Italia potrebbero aver avuto modo di osservare per 2 mesi i loro dati, se resi noti pubblicamente in questo periodo e farsi un'idea più precisa
Hanno deciso per l'obbligo dell'eterologa in Italia (ho già detto cosa ne penso, non ci ritornerò per la terza volta), poi ieri pare che abbiano cambiato idea, aspettando l'ufficialità.

P.s. Mi piace quel tuo "assolutamente NO", come a voler ribadire un concetto diverso da quanto avevo scritto :)

Guarda... io non contesto e non contesterò MAI il diritto di ogni Stato di proporre qualcosa su base volontaria.
Quello che sto dicendo è un'altra cosa.
Non puoi dire alle persone che una cosa è migliore di un'altra quando i dati non esistono.
Puoi pensarlo in base alla tua esperienza, ma vendere questa tua idea come certificata, questo lo reputo sbagliato.
E a me ha dato proprio questa impressione (poi magari ho sbagliato io a leggere).
Di certo il dato è che EMA non ha cambiato le sue direttive in merito all'utilizzo di AstraZeneca e questo perchè giustamente devono guardare i dati e gli studi.
Quando questi saranno sufficienti e validati, allora potrà dire che la vaccinazione eterologa sarà migliore di quella per cui ha rilasciato l'autorizzazione a suo tempo.
Ripeto che apprezzo l'idea di aver lasciato la possibilità di scelta proprio in virtù di quanto scritto sopra.

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:

Bella domanda...
In tutta onestà non avrei giocato un euro sul fatto che ci sarebbe stata una 2 ondata a ottobre dell'anno scorso (visti i dati molto bassi).
Diciamo che a differenza dello scorso anno abbiamo i vaccini che dovrebbero diminuire moltissimo l'insorgenza e la gravità soprattutto nelle fasce deboli e quindi forse si derubricherà ad un'influenza stagionale.

È arrivata la circolare

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/19/news/vaccini_la_circolare_del_ministero_ok_al_richiamo_con_astrazeneca_per_gli_under_60_ma_firmino_il_consenso_informato-306707681/?ref=RHTP-BH-I306071389-P1-S1-F

comunque c'è un problema, cosa fanno tirano fuori 2 vaccini e ti chiedono, scusi lei vuole l'omologa o l'eterologa?

adesso tutti gli under 60 che hanno fatto astrazeneca hanno l'impegnativa con scritto seconda dose astrazeneca, quindi o fanno sapere in anticipo che vogliono continuare con quello oppure nel momento in cui si presentano al centro vaccinale si ritroveranno l'eterologa e mi sa che dovranno impuntarsi se non la vogliono

comunque c'è un problema, cosa fanno tirano fuori 2 vaccini e ti chiedono, scusi lei vuole l'omologa o l'eterologa?

adesso tutti gli under 60 che hanno fatto astrazeneca hanno l'impegnativa con scritto seconda dose astrazeneca, quindi o fanno sapere in anticipo che vogliono continuare con quello oppure nel momento in cui si presentano al centro vaccinale si ritroveranno l'eterologa e mi sa che dovranno impuntarsi se non la vogliono

Beh basterebbe una telefonata o una email (lo so vivo in un mondo utopico :D :D :D ).
Sicuramente in un primo momento avranno entrambe le dosi.
Se gli avanzeranno Pfizer, lo faranno a tutti quelli che sono alla 1 dose.
Se gli avanzeranno AstraZeneca lo faranno agli over60.
E' un casino? ovviamente... siamo in Italia :p :p :p

Ragazzi...secondo voi quando riusciremo a far finire questo thread nel dimenticatoio e quindi poter dire...emergenza conclusa ?!? :cry:

Ancora mesi...anni ? :muro:
quando andrà in overflow il contatore dei messaggi... 32000 non è così lontano :D

comunque c'è un problema, cosa fanno tirano fuori 2 vaccini e ti chiedono, scusi lei vuole l'omologa o l'eterologa?



adesso tutti gli under 60 che hanno fatto astrazeneca hanno l'impegnativa con scritto seconda dose astrazeneca, quindi o fanno sapere in anticipo che vogliono continuare con quello oppure nel momento in cui si presentano al centro vaccinale si ritroveranno l'eterologa e mi sa che dovranno impuntarsi se non la voglionoL'ideale sarebbe farlo sapere in anticipo... bisognerà vedere come si organizzeranno le singole regioni.

Personalmente , al netto del fatto che spero che sta pandemia finisca presto ma non sono così ottimista, mi dispiacerà quando sto topic verrà abbandonato perché nel bene e nel male mi avete.tenuto compagnia per oltre un anno...



Cjxnxjaajakzmxndnd

quando andrà in overflow il contatore dei messaggi... 32000 non è così lontano :D

C'è un problema di overflow di messaggi?
Vabbè che saranno 15 anni che non aggiornano il forum...



Cjxjxnzjsjzjsksm

C'è un problema di overflow di messaggi?
Vabbè che saranno 15 anni che non aggiornano il forum...
che ne so... era una battuta :D

anzi, sicuramente si, poi quale sia non ne ho la più pallida idea. 32000 o 64000 msg potrebbe anche essere un tetto plausibile, ma lascio la parola ai tecnici di vbulletin e/o della chain che ci sta dietro.:)

Voi state scherzando.... il thread VDSL Tim FTC ha 6000+ pagine e 126000+ messaggi. E lo so bene... ;)

È arrivata la circolare

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/19/news/vaccini_la_circolare_del_ministero_ok_al_richiamo_con_astrazeneca_per_gli_under_60_ma_firmino_il_consenso_informato-306707681/?ref=RHTP-BH-I306071389-P1-S1-F


Aggiungo il link del pdf, (qui (https://i2.res.24o.it/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2021/06/19/Circolare%20vaccini%20under%2060%2018%20Giugno.pdf))

"... relativo alla somministrazione della seconda dose vaccinale rispetto a quelle persone di età inferiore ai 60 anni che, dopo aver ricevuto la prima dose di vaccino Vaxzevria, rifiutano il crossing a vaccino a mRNA e dichiarano di voler proseguire nel richiamo con lo stesso vaccino impiegato per la prima dose.
Secondo quanto evidenziato dal CTS, ferma restando la indicazione prioritaria di seconda dose con vaccino a mRNA, ispirata ad un principio di massima cautela rivolto a prevenire l’insorgenza di fenomeni VITT in soggetti a rischio basso di sviluppare patologia COVID-19 grave e a un principio di equità che richiede di assicurare a tutti i soggetti pari condizioni nel bilanciamento benefici/rischi, qualora un soggetto di età inferiore ai 60 anni, dopo aver ricevuto la prima dose di vaccino Vaxzevria, pur a fronte di documentata e accurata informazione fornita dal medico vaccinatore o dagli operatori del centro vaccinale sui rischi di VITT, rifiuti senza possibilità di convincimento, il crossing a vaccino a mRNA, allo stesso, dopo acquisizione di adeguato consenso informato, può essere somministrata
la seconda dose di Vaxzevria. Tale opzione risulta coerente e bilanciata dal beneficio derivante dall’annullamento del rischio connesso alla parziale protezione conferita dalla somministrazione di una singola dose di Vaxzevria..."

Al che i pazienti, dopo aver sorbito spero non più di 5 minuti di opera di convincimento del medico, potranno pure rispondergli:
"Dammi sto "ca**o di Astrazeneca, pardon Vaxzevria, e facciamola finita" :asd:

Guarda... io non contesto e non contesterò MAI il diritto di ogni Stato di proporre qualcosa su base volontaria.
Quello che sto dicendo è un'altra cosa.
Non puoi dire alle persone che una cosa è migliore di un'altra quando i dati non esistono.
Puoi pensarlo in base alla tua esperienza, ma vendere questa tua idea come certificata, questo lo reputo sbagliato.
E a me ha dato proprio questa impressione (poi magari ho sbagliato io a leggere).
Di certo il dato è che EMA non ha cambiato le sue direttive in merito all'utilizzo di AstraZeneca e questo perchè giustamente devono guardare i dati e gli studi.
Quando questi saranno sufficienti e validati, allora potrà dire che la vaccinazione eterologa sarà migliore di quella per cui ha rilasciato l'autorizzazione a suo tempo.
Ripeto che apprezzo l'idea di aver lasciato la possibilità di scelta proprio in virtù di quanto scritto sopra.

Aggiungo un dei particolari dove è fondamentale la cronologia degli eventi: verso la metà di marzo, incominciava ad esser chiaro che Astrazeneca non avrebbe consegnato nemmeno lontanamente le dosi previste.
Era stato appena autorizzato J&J (e secondo me hanno valutato già un eterologa anche per quello, pur essendo autorizzato in dosaggio singolo)
La situazione di contagi/ricoveri/decessi era molto alta.
C'erano stati i primi casi di trombosi e rispettivi sospensioni e slittamento di distribuzione dei 2 vaccini adenovirali.

Quindi hanno pensato di studiarsi un piano B: potremmo usare una seconda dose dei vaccini che avremo disponibili in quantità.

Gli esperti sanitari di quei Paesi avranno valutato nel giro di poco tempo, che la cosa era fattibile e l'hanno autorizzata.
Studi in vitro? Volontari? Ho trovato solo accenni a studi "embrionali" in quel periodo.

Uk, Germania e Francia si sono mossi nel giro della prima settimana di aprile.
La Spagna ha aspettato metà maggio, subito dopo l'annuncio che l'UE non avrebbe rinnovato il contratto di fornitura con Astrazeneca dopo giugno (oltre al suo studio seppur non ancora terminato).

A fine aprile l'UE ha fatto causa ad Astrazeneca per il discorso dell'inottemperanza contrattuale *

Ad inizio aprile forse sarebbe stato meglio non somministrare più Astrazeneca in prima dose e ritirarlo.
Ma Pfizer/Moderna hanno aumentato le consegne successivamente, a maggio e giugno, avremmo avuto un "buco" di milioni di dosi in meno da somministrare.

* E' uscita 2 giorni fa' la sentenza del'UE vs Astrazeneca, ci sono i comunicati stampa "vittoriosi" di entrambi, ma anche il testo completo del tribunale.

Per come la vedo io Astrazeneca ha avuto ragione per un buon 80-90%.

Aggiungo un dei particolari dove è fondamentale la cronologia degli eventi: verso la metà di marzo, incominciava ad esser chiaro che Astrazeneca non avrebbe consegnato nemmeno lontanamente le dosi previste.
Era stato appena autorizzato J&J (e secondo me hanno valutato già un eterologa anche per quello, pur essendo autorizzato in dosaggio singolo)
La situazione di contagi/ricoveri/decessi era molto alta.
C'erano stati i primi casi di trombosi e rispettivi sospensioni e slittamento di distribuzione dei 2 vaccini adenovirali.

Quindi hanno pensato di studiarsi un piano B: potremmo usare una seconda dose dei vaccini che avremo disponibili in quantità.

Gli esperti sanitari di quei Paesi avranno valutato nel giro di poco tempo, che la cosa era fattibile e l'hanno autorizzata.
Studi in vitro? Volontari? Ho trovato solo accenni a studi "embrionali" in quel periodo.

Uk, Germania e Francia si sono mossi nel giro della prima settimana di aprile.
La Spagna ha aspettato metà maggio, subito dopo l'annuncio che l'UE non avrebbe rinnovato il contratto di fornitura con Astrazeneca dopo giugno (oltre al suo studio seppur non ancora terminato).

A fine aprile l'UE ha fatto causa ad Astrazeneca per il discorso dell'inottemperanza contrattuale *

Ad inizio aprile forse sarebbe stato meglio non somministrare più Astrazeneca in prima dose e ritirarlo.
Ma Pfizer/Moderna hanno aumentato le consegne successivamente, a maggio e giugno, avremmo avuto un "buco" di milioni di dosi in meno da somministrare.

* E' uscita 2 giorni fa' la sentenza del'UE vs Astrazeneca, ci sono i comunicati stampa "vittoriosi" di entrambi, ma anche il testo completo del tribunale.

Per come la vedo io Astrazeneca ha avuto ragione per un buon 80-90%.

Ok... ma quello che scrivi non fa che confermare il fatto che non si sia fatta una scelta sulla base di dati (che dovrebbe essere uno dei fondamenti della scienza), ma su necessità logistiche in primis.
Sarebbe quindi corretto quando si parla alla popolazione non promuovere teorie come se fossero ricerche, ma divulgarle come idee, opinioni, pensieri, supposizioni.
Valide? Logiche? Può darsi.
Ma sicuramente non sono fatti.

Personalmente , al netto del fatto che spero che sta pandemia finisca presto ma non sono così ottimista, mi dispiacerà quando sto topic verrà abbandonato perché nel bene e nel male mi avete.tenuto compagnia per oltre un anno...



Cjxnxjaajakzmxndnd

Se vuoi c'è il thread del condizionatore in scienza e tecnica, è un evergreen ed è lì da un po'.
Oppure aspetta la prossima pandemia, ad esempio il ritorno di un'eventuale missione cinese con equipaggio umano su Marte :asd:

Personalmente , al netto del fatto che spero che sta pandemia finisca presto ma non sono così ottimista, mi dispiacerà quando sto topic verrà abbandonato perché nel bene e nel male mi avete.tenuto compagnia per oltre un anno...

ti teniamo compagnia da 21 anni :p

fatto tampone molecolare a mia figlia presso un laboratorio privato...80 neuri...
ricordo male io o fino a qualche mese fa stava sui 50?

Non credo ci sia una regola generale per tutte le regioni.
Ogni privato pratica il prezzo che reputa opportuno.

ti teniamo compagnia da 21 anni :p

Vero ,mi ricordo ancora il topic sull' 11 settembre nella compianta sezione politica :cry: :cry:

Cjhfdtfghilhxdtfygjj

tutti i privati che ho contattato nelle vicinanze fanno un prezzo simile e mai
inferiore agli 80 euro...avranno mica fatto cartello? :stordita:

Peggio degli avvoltoi ...


Chvxfgukcxtguhokgxg

infatti...si avvicinano le vacanze, se viaggi il tampone è praticamente
obbligatorio, ed ecco fatto il business...

Dipende...
Se si tratta di stare solo in Italia il problema non sussiste se non tra regioni arancioni e rosse.
O se si debba partecipare a matrimoni (quale migliore scusa :D :D :D ) o ad altro tipo di eventi.
Ristoranti e alberghi mi sembra di aver capito che non chiedano il green pass... ma potrei sbagliarmi... :p :p :p

Dipende...
Se si tratta di stare solo in Italia il problema non sussiste se non tra regioni arancioni e rosse.
O se si debba partecipare a matrimoni (quale migliore scusa :D :D :D ) o ad altro tipo di eventi.
Ristoranti e alberghi mi sembra di aver capito che non chiedano il green pass... ma potrei sbagliarmi... :p :p :p

https://i.postimg.cc/4xD1Vsf1/greenpass.jpg

In Diminuzione anche oggi i Decessi

Ieri erano 35

Oggi i Decessi sono 28

per un Totale Decessi di 127.253

Il resto dei dati bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 1.197 contagi e 28 morti: bollettino 19 giugno

Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 249.988 tamponi con un indice di positività allo 0,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1197-contagi-e-28-morti-bollettino-19-giugno_EaJDZMnWmlUi57KonJ6F7)



L' Indice di Positività è Stabile, con un numero di Tamponi più alto

Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 216.026 tamponi con un tasso di positività allo 0,5%.
(https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1147-contagi-e-35-morti-bollettino-18-giugno_3kFjzRGylWvlL6kUzWP2GU)

E da Lunedi 21 Giugno 2021, tutti in bianco tranne la Val d' Aosta >

Da lunedì tutta Italia bianca tranne la Val d’Aosta: altre sei regioni cambiano colore (https://www.ilsole24ore.com/art/da-lunedi-tutta-italia-bianca-tranne-val-d-aosta-altre-sei-regioni-cambiano-colore-AEo8ukQ)

https://i.postimg.cc/4xD1Vsf1/greenpass.jpg

LOL



Cjsjajajajajxbhxdjsisj

E da Lunedi 21 Giugno 2021, tutti in bianco

sai che novità per me...

:O


Coxjsnsnsjsmxks!s

domanda se gli under 60 possono scegliere, gli over 60 che hanno fatto prima dose Astrazeneca possono scegliere?

tutti i privati che ho contattato nelle vicinanze fanno un prezzo simile e mai
inferiore agli 80 euro...avranno mica fatto cartello? :stordita:
a ragassuoli. vi piace il mercato? scegliete quelli che lo vogliono? e quindi di che vi lamentate? :p
Vero ,mi ricordo ancora il topic sull' 11 settembre nella compianta sezione politica :cry: :cry:
ci sono parecchie "compiante sezioni"...
pure lì, non s'è mai capito perchè, salve le motivazioni un po' assurde di facciata.:confused: :mbe:

... se si debba partecipare a matrimoni (quale migliore scusa :D :D :D )
:D
vacanza studio all'estero, ovviamente mia figlia, non io :D
quindi in italia, no? :Prrr:

domanda se gli under 60 possono scegliere, gli over 60 che hanno fatto prima dose Astrazeneca possono scegliere?

In teoria dovrebbero fare la 2 dose AstraZeneca.
Però il presidente del Consiglio (73 anni) farà l'eterologa.

In teoria dovrebbero fare la 2 dose AstraZeneca.
Però il presidente del Consiglio (73 anni) farà l'eterologa.

e io vorrei sapere come fanno ad organizzare sta massa di gente che sceglie un vaccino o l'altro, ci stanno le dosi necessarie?

e io vorrei sapere come fanno ad organizzare sta massa di gente che sceglie un vaccino o l'altro, ci stanno le dosi necessarie?

Faranno tipo vendita promozionale.. :D :D :D

"Allora vaccinandi... Oggi abbiamo in offerta la 2 dose di AstraZeneca... ai primi 100 anche un set di pentole". :p :p :p

Faranno tipo vendita promozionale.. :D :D :D

"Allora vaccinandi... Oggi abbiamo in offerta la 2 dose di AstraZeneca... ai primi 100 anche un set di pentole". :p :p :p

https://www.open.online/2021/06/19/covid19-astrazeneca-vaccinazione-eterologa-enrico-bucci-intervista/

;)

piazza transennata? No grazie!

Per passare le transenne servono solo due ... menne e un culovid!

https://www.open.online/2021/06/19/roma-ragazza-nuda-fontana-palazzo-chigi-video/

https://www.open.online/2021/06/19/covid19-astrazeneca-vaccinazione-eterologa-enrico-bucci-intervista/

;)

I commenti li devo lasciare agli altri? :D :D :D

Grazie premier :ave: :ave: :ave: :ave:

piazza transennata? No grazie!

Per passare le transenne servono solo due ... menne e un culovid!

https://www.open.online/2021/06/19/roma-ragazza-nuda-fontana-palazzo-chigi-video/

Ah ecco... bene...

Stranissimo che l'abbiano lasciata indisturbata a rinfrescarsi. :D :D :D

Credo comunque che sia un reato... sicuramente se lo facessi io... :p :p :p

Dopo 2 settimane dalla 2.a dose, fatto dosaggio anticorpi neutralizzanti IgG anti RBD della proteina Spike, metodo CMIA, limite di sensibilità 21.0 UA/ml, valore riferimento: >= 50 positivo; <50 negativo. Risultato Positivo e valore attorno a 12000 UA/ml. Costo 20-35€ a seconda dei lab.

Bene, vedremo evoluzione tra 4 mesi.

sai che novità per me...

:O
Infatti ho detto > tutta Italia :Prrr: :Prrr:

piazza transennata? No grazie!

Per passare le transenne servono solo due ... menne e un culovid!

https://www.open.online/2021/06/19/roma-ragazza-nuda-fontana-palazzo-chigi-video/

a parte la qualità bassa del video :D

ma non sarebbe reato diffondere determinati video senza oscurare almeno i visi?

a parte la qualità bassa del video :D

ma non sarebbe reato diffondere determinati video senza oscurare almeno i visi?

in teoria sì senza esplicito consenso, ma ormai vige la regola:"quello che accade in pubblico resta pubblico". Nella cronaca non ci si pone più questo problema. Infatti molto spesso durante i lockdown venivano mostrate tranquillamente le persone che camminavano in strada.

Ci sarebbe l'obbligo della mascherina in caso di "assembra-membri", se la signorina lo avesse rispettato non ci sarebbero stati problemi per la privacy. :D

Poi non ho capito il tizio che si vergona a riprenderla e difatti è un incapace come video-amateur. Già immagino dove finirà il video e con quale titolo clickbait:"Signorina si tuffa nella fontana e si bagna per bene" :asd:

Comunque anche lei mi sembra un po' stordita, la polizia però che ci sta a fare? Ogni anno è così e sembra quasi che ai primi venga dato un lasciapassare per fare un po' di clamore.

https://www.timesofisrael.com/israel-said-eyeing-new-limitations-on-arrivals-amid-fears-of-delta-variant/amp/

Secondo un servizio televisivo di sabato, il ministero della Sanità israeliano sta valutando la reimposizione di alcune restrizioni COVID-19 sugli individui non vaccinati di ritorno dall'estero, nonché su quelli che arrivano da paesi "ad alto rischio".
Le considerazioni del Ministero della Salute arrivano tra i timori di un nuovo focolaio del virus nel Paese, in particolare la variante Delta, identificata per la prima volta in India, che è più contagiosa di altre varianti e potrebbe essere più in grado di aggirare i vaccini.

I funzionari prevedono che le persone non vaccinate di età superiore ai 14 anni e chiunque arrivi da paesi ritenuti ad alto rischio debbano autoisolarsi a casa con un braccialetto elettronico, secondo quanto riportato da Channel 12 News. Secondo il rapporto, coloro che rifiuteranno il braccialetto dovranno trascorrere l'isolamento negli hotel di quarantena gestiti dallo stato.

I precedenti piani per l'utilizzo di braccialetti elettronici per garantire l'autoisolamento per gli arrivi sono stati applicati solo parzialmente. Il 1° giugno Israele ha revocato quasi tutte le restanti restrizioni relative al virus.

I funzionari del ministero della Sanità stimano che solo il 70% circa di coloro che arrivano dall'estero siano stati vaccinati e, con molti che non si mettono in quarantena correttamente, questo potrebbe essere motivo di preoccupazione.

Mentre devono ancora essere imposte nuove limitazioni, questa settimana si sono verificati due focolai della variante Delta nel paese.

maaa in Israele non erano già quasi tutti vaccinati due volte con Pifzer/Moderna? :confused:

https://www.timesofisrael.com/israel-said-eyeing-new-limitations-on-arrivals-amid-fears-of-delta-variant/amp/



maaa in Israele non erano già quasi tutti vaccinati due volte con Pifzer/Moderna? :confused:


sugli individui non vaccinati di ritorno dall'estero, nonché su quelli che arrivano da paesi "ad alto rischio".

la popolazione che ha completato la vaccinazione è il 78%, mentre 82% una dose.

Dopo 2 settimane dalla 2.a dose, fatto dosaggio anticorpi neutralizzanti IgG anti RBD della proteina Spike, metodo CMIA, limite di sensibilità 21.0 UA/ml, valore riferimento: >= 50 positivo; <50 negativo. Risultato Positivo e valore attorno a 12000 UA/ml. Costo 20-35€ a seconda dei lab.

Bene, vedremo evoluzione tra 4 mesi.

Vorrei farlo anche io, ma serve la ricetta?
L'esame come si chiama ?


Ckxjshsjsnzjzkxjxjsk

certo che se le inventano di ogni

https://twitter.com/radiosilvana/status/1406262560572194826?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1406262560572194826%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.giornalettismo.com%2Fsangue-donatori-vaccinati-coagulato-bufala-enrico-montesano%2F

e non poteva mancare Montesano a rilanciare la notizia

https://www.youtube.com/watch?v=6zNlWqPBEzU

certo che se le inventano di ogni

https://twitter.com/radiosilvana/status/1406262560572194826?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1406262560572194826%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.giornalettismo.com%2Fsangue-donatori-vaccinati-coagulato-bufala-enrico-montesano%2F

e non poteva mancare Montesano a rilanciare la notizia

https://www.youtube.com/watch?v=6zNlWqPBEzU

più che monte-sano, mi pare monte-malato

bei tempi quando ancora faceva ridere(mai più di tanto comunque e sempre spalleggiato da altri) ora fa la fine delle meteore e per esistere deve abbracciare qualsiasi cosa tanto per fare casino.

Cosa c'è da stupirsi, hanno imparato dagli streamers che ogni tanto andrebbero raddrizzati come si deve. Sto vedendo dei video durante i vari lockdown, assembramenti a Milano, no mask sui treni, violazione del coprifuoco, che mi fanno pensare alla BENEVOLENZA delle FdO. Ho trovato a caso altri dementi che fanno le dirette twitch disturbando, non rispettano le regole (chiaramente liti sempre per la mascherina sui treni o nei luoghi chiusi), sfottono polizia e chi lavora (tassisti, capitreno, ecc...)

Perché non vanno in Ungheria o in Russia a fare queste buffonate...

Ah già che non si può dire altrimenti alcuni si rattristano e si lamentano della durezza..., ma costoro hanno le soluzioni, solo che non riescono a farlo capire al mondo.

Non posto i video perché voglio farvi passare una buona domenica :D

Vorrei farlo anche io, ma serve la ricetta?
L'esame come si chiama ?


Ckxjshsjsnzjzkxjxjsk

https://www.hsr.it/news/2021/maggio/test-sierologico-quantitativo-covid

;)

Vorrei farlo anche io, ma serve la ricetta?
L'esame come si chiama ?


Ckxjshsjsnzjzkxjxjsk

No, non serve ricetta: valorizzazione anticorpi neutralizzanti IgG anti RBD della proteina Spike. Devi solo trovare il lab che lo fa, compilare un modulo e presentarti. E' un prelievo venoso.

Esempio:
https://www.istitutofanfani.it/wp-content/uploads/2021/02/APPROFONDIMENTO-RICERCA-DEGLI-ANTICORPI-ANTI-SARS-COV-2-di-tipo-NEUTRALIZZANTE.pdf

Ma appunto, da quel che capisco, non esiste una metodica standard.

Grazie , ho trovato un lab qui vicino che fa sto test :

TEST SIEROLOGICI quantitativi per evidenziare la presenza di anticorpi IgG e IgM anti COVID-19 con risposta in 24/48 ore.
La ricerca degli anticorpi IgG anti COVID-19 è utilizzata per la verifica dello stato di immunizzazione dopo la vaccinazione o dopo l’infezione da SARS-CoV-2.
Esami eseguibili senza ricetta medica.
€ 35

Dovrebbe andare no ?



Cuhffyjoitdtyhubiifehjk

Grazie , ho trovato un lab qui vicino che fa sto test :

TEST SIEROLOGICI quantitativi per evidenziare la presenza di anticorpi IgG e IgM anti COVID-19 con risposta in 24/48 ore.
La ricerca degli anticorpi IgG anti COVID-19 è utilizzata per la verifica dello stato di immunizzazione dopo la vaccinazione o dopo l’infezione da SARS-CoV-2.
Esami eseguibili senza ricetta medica.
€ 35

Dovrebbe andare no ?



Cuhffyjoitdtyhubiifehjk

pare di sì. Il prezzo è buono.
Tu non dirgli che sei stato vaccinato, non dire nulla. :fagiano:

Calciatore di 24 anni muore dopo malore: aveva fatto il vaccino 11 giorni prima, accertamenti in corso. La disperazione del padre (http://www.strettoweb.com/2021/06/il-calciatore-lorenzo-scorteccia-muore-dopo-malore/1200974/)


Un calciatore dilettantistico di 24 anni, ............., è morto mercoledì scorso dopo un malore improvviso nella casa di famiglia. Il ragazzo, portiere del Campitello (in Umbria), come riporta “La Nazione” si era vaccinato contro il Covid 11 giorni prima, lo scorso mercoledì 16 giugno. Molto conosciuto nell’ambiente dilettantistico del calcio ternano, ha ricevuto tantissimi messaggi di cordoglio da parte di tutta la Regione. “Era il ritratto della salute – le parole di disperazione del padre – faceva una vita da salutista. Credo alla sua età ce ne siano pochi. Niente fumo, né alcol e mai in discoteca. Basta chiederlo a tutte le società dove ha giocato a calcio e alle varie rappresentative a cui ha preso parte”.

Sul caso sono in corso tutti gli accertamenti. L’esito dell’autopsia svolta, sempre come riportato dal quotidiano umbro, riferisce di possibili complicanze cardiache. L’ipotesi resta l’infarto fulminante, ma si valutano eventuali presenze di aritmia o miocardite. Tutte le verifiche cliniche sono comunque in fase iniziale, la relazione finale dell’autopsia sarà infatti consegnata solo tra un mese.

Calciatore di 24 anni muore dopo malore: aveva fatto il vaccino 11 giorni prima, accertamenti in corso. La disperazione del padre (http://www.strettoweb.com/2021/06/il-calciatore-lorenzo-scorteccia-muore-dopo-malore/1200974/)

Non dice che vaccino ha fatto, se Astrazeneca o.........

Anche oggi i Decessi in Diminuzione

Ieri erano 28

Oggi i Decessi sono 17

Per un Totale Decessi di 127.270

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 20 giugno (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-20-giugno_1SeYShb0jDEZZpoTK16WCp)


Indice di Positività, leggermente in aumento

Sono 150.522 i tamponi effettuati, indice di positività 0,6% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-881-contagi-e-17-morti-bollettino-20-giugno_6gC737wwUX41d4bbxWShbn)


Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore sono stati fatti 249.988 tamponi con un indice di positività allo 0,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-1197-contagi-e-28-morti-bollettino-19-giugno_EaJDZMnWmlUi57KonJ6F7)

pare di sì. Il prezzo è buono.
Tu non dirgli che sei stato vaccinato, non dire nulla. :fagiano:

cavolo gliel'ho già scritto nel form per chiedere informazioni :asd:



Ckxjzjsnzksksnxbdgdhs

Calciatore di 24 anni muore dopo malore: aveva fatto il vaccino 11 giorni prima, accertamenti in corso. La disperazione del padre (http://www.strettoweb.com/2021/06/il-calciatore-lorenzo-scorteccia-muore-dopo-malore/1200974/)


Io ste notizie non le capisco. Ormai quando uno muore e' diventata prassi dire "si era vaccinato il ... con ...".

Io ste notizie non le capisco. Ormai quando uno muore e' diventata prassi dire "si era vaccinato il ... con ...".

Probabilmente perchè a 24 anni, una persona che conduce una vita sana senza alcun eccesso, può morire anche di qualche malattia di cui non era a conoscenza prima, però tipicamente si cercano delle cause in quello che ha fatto in prossimità dell'evento nefasto.
Probabilmente... se si fosse vaccinato 3 mesi fa, non avrebbe avuto alcun senso anche solo ipotizzare un qualsivoglia nesso con il vaccino... ma 11 giorni può darsi che sia considerato un tempo ragionevole.
Se ci pensi... quando si è a contatto con un positivo, si hanno 10 giorni di quarantena (prima erano 14)... quindi non è qualcosa di tanto assurdo.
Poi magari l'autopsia scoprirà che non c'entra assolutamente nulla con l'inoculazione fatta quasi 2 settimane fa.

cavolo gliel'ho già scritto nel form per chiedere informazioni :asd:



Ckxjzjsnzksksnxbdgdhs

:doh:

vabe' sono io che non mi fido a priori e cerco sempre di non anticipare nulla con nessuno, così le risultanze saranno prive di vizi come in un doppio cieco.
:asd.
Come quando si va dal cardiologo e gli si dice già tutto così quello è già prevenuto prima di visitare. Secondo me è sempre meglio evitare perché vale lo stesso principio dei trial clinici. Meno si sanno le cose, migliore sarà la qualità dei dati riscontrati.

di persone "sane" che muoiono ce ne stanno parecchie, ora se il malore che ne ha causato la morte ha qualche attinenza col vaccino allora ha senso citare altrimenti....

anche quel calciatore danese che ha avuto il malore in campo era apparentemente sano, se la stesso malore gli fosse capitato mentre dormiva è probabile che la mattina seguente l'avrebbero trovato morto

https://www.google.com/search?q=calciatore+morto+nel+sonno&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03T7eik12d5rI6SGwFM2br5aHrX8g%3A1624215818672&ei=CpHPYJ_CKIT2sAeWtJHQDQ&oq=calviatore+morto+nel+sonno&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBwgjELADECcyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsANQAFgAYOfhB2gAcAF4AIABwgGIAbQCkgEDMC4ymAEAqgEHZ3dzLXdpesgBCcABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwif76O386bxAhUEO-wKHRZaBNoQ4dUDCA0&uact=5

Io ste notizie non le capisco. Ormai quando uno muore e' diventata prassi dire "si era vaccinato il ... con ...".

Probabilmente perchè a 24 anni, una persona che conduce una vita sana senza alcun eccesso, può morire anche di qualche malattia di cui non era a conoscenza prima, però tipicamente si cercano delle cause in quello che ha fatto in prossimità dell'evento nefasto.
Probabilmente... se si fosse vaccinato 3 mesi fa, non avrebbe avuto alcun senso anche solo ipotizzare un qualsivoglia nesso con il vaccino... ma 11 giorni può darsi che sia considerato un tempo ragionevole.
Se ci pensi... quando si è a contatto con un positivo, si hanno 10 giorni di quarantena (prima erano 14)... quindi non è qualcosa di tanto assurdo.
Poi magari l'autopsia scoprirà che non c'entra assolutamente nulla con l'inoculazione fatta quasi 2 settimane fa.

Teoricamente il vaccino vista l'età potrebbe essere Pfizer, tranne se ha fatto un OpenDay. Visto il tipo di evento (infarto fulminante), visto che Pfizer si è notato che in certi casi ha dato problemi di miocardite sui giovani, i dubbi ricadono proprio su Pfizer perché Astrazeneca ha i "suoi" effetti avversi.
I decessi (post vaccino, da dimostrare se esiste correlazione) seguono una sorta di pattern dove si possono distinguere due tipologie di mortalità. Almeno così sembra e sempre che esista una correlazione.
Certamente gli undici giorni, come dice Canislupus, sono un intervallo piuttosto breve e non è facile escludere a priori una correlazione.
Indagare dovrebbe essere d'obbligo anche con età superiori, anche se dubito verrà fatto con un 80enne che muore poco dopo. Il che è piuttosto grave visto che siamo in una sperimentazione aperta e non conclusa.
Tornando al giovane si legge che non era nuovo allo sport e ciò mi fa pensare che avendo cambiato società sportive gli avessero fatto in passato analisi e certificati medico-agonistici con annessi esami diagnositici. La prassi dovrebbe essere così, poi, come ahimé capita certe volte, potrebbe non aver mai fatto alcun esame tipo un banale ecocardio o ecg sotto sforzo. Difficile però. Certamente è una tragedia che necessita di verità. Non ho letto se in campo fosse disponibile il DAE.
Ribadisco che vaccinare sotto una certa età, in questa fase, sia una responsabilità che difficilmente riuscirei a sostenere come Premier.

di persone "sane" che muoiono ce ne stanno parecchie, ora se il malore che ne ha causato la morte ha qualche attinenza col vaccino allora ha senso citare altrimenti....

anche quel calciatore danese che ha avuto il malore in campo era apparentemente sano, se la stesso malore gli fosse capitato mentre dormiva è probabile che la mattina seguente l'avrebbero trovato morto

https://www.google.com/search?q=calciatore+morto+nel+sonno&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03T7eik12d5rI6SGwFM2br5aHrX8g%3A1624215818672&ei=CpHPYJ_CKIT2sAeWtJHQDQ&oq=calviatore+morto+nel+sonno&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBwgjELADECcyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsANQAFgAYOfhB2gAcAF4AIABwgGIAbQCkgEDMC4ymAEAqgEHZ3dzLXdpesgBCcABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwif76O386bxAhUEO-wKHRZaBNoQ4dUDCA0&uact=5

Francamente non capisco dove sia il problema.
Hanno solo detto che 11 giorni prima ha avuto il vaccino.
Non hanno dato già una sentenza di colpevolezza.
Può darsi che soffrisse di una qualche malattia cardiaca non diagnostica e probabilmente non vi è alcun nesso causale.
Ogni volta che si cerca di evitare di scoprire la verità su una morte, si aiutano i complottisti e si crea un clima di sfiducia.

di persone "sane" che muoiono ce ne stanno parecchie, ora se il malore che ne ha causato la morte ha qualche attinenza col vaccino allora ha senso citare altrimenti....

anche quel calciatore danese che ha avuto il malore in campo era apparentemente sano, se la stesso malore gli fosse capitato mentre dormiva è probabile che la mattina seguente l'avrebbero trovato morto

https://www.google.com/search?q=calciatore+morto+nel+sonno&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03T7eik12d5rI6SGwFM2br5aHrX8g%3A1624215818672&ei=CpHPYJ_CKIT2sAeWtJHQDQ&oq=calviatore+morto+nel+sonno&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBwgjELADECcyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsANQAFgAYOfhB2gAcAF4AIABwgGIAbQCkgEDMC4ymAEAqgEHZ3dzLXdpesgBCcABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwif76O386bxAhUEO-wKHRZaBNoQ4dUDCA0&uact=5


immagina un omicidio ad un ricevimento. Ci sono dei colpelvoli, dei moventi, delle prove. Chiunque era al ricevimento dovrà essere indagato. Di certo non vai a indagare chi era stato al ricevimento il mese scorso.

Ora applica la stessa cosa alla morte di un giovane. Come minimo indagherai su qualsiasi cosa abbia fatto negli ultimi giorni.

Un bibita può fare questo? Difficile.
Una caduta a calcetto? Difficile.
Una medicina che assumeva? Probabile
Un vaccino fatto 11 giorni prima che ha già provocato infiammazioni cardiache in altre persone? Direi di sì

Il vaccino fa parte di una delle ultime cose che può avere una attitenza? Certamente. Quindi va indagato anche il vaccino. Non va escluso a priori prima di aver verificato il suo alibi.

:doh:

vabe' sono io che non mi fido a priori e cerco sempre di non anticipare nulla con nessuno, così le risultanze saranno prive di vizi come in un doppio cieco.
:asd.
Come quando si va dal cardiologo e gli si dice già tutto così quello è già prevenuto prima di visitare. Secondo me è sempre meglio evitare perché vale lo stesso principio dei trial clinici. Meno si sanno le cose, migliore sarà la qualità dei dati riscontrati.

Beh ma magari quando ci andró dubito che se lo ricorderanno ...
Ed io non dirò nulla volontariamente.

ps quando vado a fare tac rm ecg ecc ecc mi chiedono sempre esami precedenti che io puntualmente mi dimentico di portare :asd:

Cixnxnznsnsnssnnssndmnx

pare di sì. Il prezzo è buono.
Tu non dirgli che sei stato vaccinato, non dire nulla. :fagiano:

Lo dovrà indicare nel modulo anche perchè diversamente poi nel caso di positività (che sarà altamente probabile visto il vaccino) si ritroverebbe nella forzata situazione di dover fare un test molecolare.

Inoltre probabilmente gli verrà chiesto di accettare anche i limiti, rischi di errore della metodica d indagine.

@CYRANO: leggi bene quel modulo che andrai a firmare.



ps quando vado a fare tac rm ecg ecc ecc mi chiedono sempre esami precedenti che io puntualmente mi dimentico di portare :asd:


E questa non è una gran cosa saggia, a meno che quelle refertazioni non siano già disponibile presso l'ospedale in cui effettui quei controlli e quindi sia poi il medico radiologo a farsi carico dell'eventuale comparazione / evoluzione della patologia per cui quei controlli vengono prescritti.

Eh lo so ma me lo dimentico sempre...


Comunque mi han risposto e questo è l'esame :

1) TEST SIEROLOGICO per ricerca anticorpi anti- COVID-19
Esame eseguito su prelievo di sangue dal Lunedì al Sabato in tutte le sedi in orario prelievi (7.30 / 9.30) senza ricetta medica e senza prenotazione. Ricerca IgG prezzo €35,00 - Sensibilità 91%, Specificità 97%
Ricerca IgM prezzo €35,00 - Sensibilità 79%, Specificità 98%
Ricerca IgM + IgG prezzo €58,00
Metodo CHEMILUMINESCENZA
Tempo di refertazione 24/48 ore

Secondo voi dovrei fare quello completo o basta uno dei due ?
Fermo restando che a me non basta sapere se ho gli anticorpi ma quanti ne ho...

Cizjshshsisnsjsbsisjd

Francamente non capisco dove sia il problema.
Hanno solo detto che 11 giorni prima ha avuto il vaccino.
Non hanno dato già una sentenza di colpevolezza.

Si, come no, l' hanno solo insinuato sottobanco, così per pararsi il didietro.
Come quando mettono titoli come "tizio ha detto che non ha mai rubato" giusto per far capire che ha rubato ma senza offrire il fianco a denunce.
Non ho mai visto una notizia del tipo "ragazzo di 20 anni muore all' improvviso e non era vaccinato", come mai ?
Queste sono non notizie che si buttano lì, poi quando si scopre che il vaccino non c' entra niente si passa al prossimo, tanto di gente sana che muore all' improvviso ce n' è sempre, basta contare quanto tempo è passato dal vaccino, se sono meno di 20 giorni si fa la notizia mettendo bene in chiaro quando è stato vaccinato così giusto per spaventare la gente.

Si, come no, l' hanno solo insinuato sottobanco, così per pararsi il didietro.
Come quando mettono titoli come "tizio ha detto che non ha mai rubato" giusto per far capire che ha rubato ma senza offrire il fianco a denunce.
Non ho mai visto una notizia del tipo "ragazzo di 20 anni muore all' improvviso e non era vaccinato", come mai ?
Queste sono non notizie che si buttano lì, poi quando si scopre che il vaccino non c' entra niente si passa al prossimo, tanto di gente sana che muore all' improvviso ce n' è sempre, basta contare quanto tempo è passato dal vaccino, se sono meno di 20 giorni si fa la notizia mettendo bene in chiaro quando è stato vaccinato così giusto per spaventare la gente.

Però visto che ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise, guarda caso tutte erano vaccinate. Ovviamente come dice qualcuno la morte non ha una singola causa, ma una serie di fattori, magari senza vaccino non si sarebbe scatenata la catena degli eventi che abbia portato alla morte :\
Poi inoculare rna nel corpo umano è tutta un'incognita

immagina un omicidio ad un ricevimento. Ci sono dei colpelvoli, dei moventi, delle prove. Chiunque era al ricevimento dovrà essere indagato. Di certo non vai a indagare chi era stato al ricevimento il mese scorso.

Ora applica la stessa cosa alla morte di un giovane. Come minimo indagherai su qualsiasi cosa abbia fatto negli ultimi giorni.

Un bibita può fare questo? Difficile.
Una caduta a calcetto? Difficile.
Una medicina che assumeva? Probabile
Un vaccino fatto 11 giorni prima che ha già provocato infiammazioni cardiache in altre persone? Direi di sì

Il vaccino fa parte di una delle ultime cose che può avere una attitenza? Certamente. Quindi va indagato anche il vaccino. Non va escluso a priori prima di aver verificato il suo alibi.

e chi dice che non bisogna indagare? è solo che ogni volta nelle notizie appare la frase aveva fatto il vaccino e dando la notizia così si crea in automatico un'associazione tra la morte e il vaccino

...
ps quando vado a fare tac rm ecg ecc ecc mi chiedono sempre esami precedenti che io puntualmente mi dimentico di portare :asd:
anche perché un genere copiano il referto precedente... alle volte pure con gli errori. :rolleyes:

Però visto che ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise

In Italia muoiono 1600 persone ogni giorno, però finiscono sul giornale solo se sono state vaccinate da poco
Si selezionano le notizie da mettere sul giornale per creare artificialmente allarme.
Qualche anno fa c' erano note TV e testate giornalistiche che quando al governo c' era una certa parte politica riempivano i TG e i giornali di articoli riguardanti furti e rapine, mentre quando al governo c' era qualcun altro non ne pubblicavano uno.
Selezionando accuratamente quali notizie dare si possono creare false percezioni tipo "ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise" quando invece ne succedevano anche prima, solo che non finivano sul giornale

Selezionando accuratamente quali notizie dare si possono creare false percezioni tipo "ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise" quando invece ne succedevano anche prima, solo che non finivano sul giornale

E guardando altri thread, funziona alla grande la cosa. :muro: :muro: :muro:

In Italia muoiono 1600 persone ogni giorno, però finiscono sul giornale solo se sono state vaccinate da poco
Si selezionano le notizie da mettere sul giornale per creare artificialmente allarme.
Qualche anno fa c' erano note TV e testate giornalistiche che quando al governo c' era una certa parte politica riempivano i TG e i giornali di articoli riguardanti furti e rapine, mentre quando al governo c' era qualcun altro non ne pubblicavano uno.
Selezionando accuratamente quali notizie dare si possono creare false percezioni tipo "ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise" quando invece ne succedevano anche prima, solo che non finivano sul giornale

Ah ok ora comprendo meglio il tuo discorso, e concordo con te che oggi la stampa è asservita :X

Si, come no, l' hanno solo insinuato sottobanco, così per pararsi il didietro.
Come quando mettono titoli come "tizio ha detto che non ha mai rubato" giusto per far capire che ha rubato ma senza offrire il fianco a denunce.
Non ho mai visto una notizia del tipo "ragazzo di 20 anni muore all' improvviso e non era vaccinato", come mai ?
Queste sono non notizie che si buttano lì, poi quando si scopre che il vaccino non c' entra niente si passa al prossimo, tanto di gente sana che muore all' improvviso ce n' è sempre, basta contare quanto tempo è passato dal vaccino, se sono meno di 20 giorni si fa la notizia mettendo bene in chiaro quando è stato vaccinato così giusto per spaventare la gente.

Quindi vediamo... ipotizziamo che una persona domani si faccia il vaccino, mercoledì muore... non si deve dire che il giorno prima ha fatto il vaccino.
Una persona domani si fa il vaccino, muore 10 giorni dopo, non si deve dire che ha fatto il vaccino..

E via discorrendo.

La gente è stata già spaventata a dovere da un continuo martellamento su morti e ricoveri e questo non da ieri, ma da oltre un anno.

Però GUAI a poter anche solo chiedere un supplemento di indagine.

Lo dico chiaramente.

Il vaccino non si deve discutere.

Non si devono chiedere i dati sulla vaccinazione eterologa, sul cambio di fasce di età, sui tempi di somministrazione.

Nulla.

Qualsiasi cosa deve essere taciuta per non rischiare che qualche mente debole possa ripensarci.

E mi fermo qui.

In Italia muoiono 1600 persone ogni giorno, però finiscono sul giornale solo se sono state vaccinate da poco
Si selezionano le notizie da mettere sul giornale per creare artificialmente allarme.
Qualche anno fa c' erano note TV e testate giornalistiche che quando al governo c' era una certa parte politica riempivano i TG e i giornali di articoli riguardanti furti e rapine, mentre quando al governo c' era qualcun altro non ne pubblicavano uno.
Selezionando accuratamente quali notizie dare si possono creare false percezioni tipo "ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise" quando invece ne succedevano anche prima, solo che non finivano sul giornale

come anche le morti sul lavoro, oggigiorno c'è sempre qualche articolo in prima pagina

...Si selezionano le notizie da mettere sul giornale per creare artificialmente allarme.
Qualche anno fa c' erano note TV e testate giornalistiche che quando al governo c' era una certa parte politica riempivano i TG e i giornali di articoli riguardanti furti e rapine, mentre quando al governo c' era qualcun altro non ne pubblicavano uno.
Selezionando accuratamente quali notizie dare si possono creare false percezioni tipo "ultimamente ne stanno accadendo di continuo di queste morti improvvise" quando invece ne succedevano anche prima, solo che non finivano sul giornale
:mano:
aggiungerei l'altro argomento di propaganda: l'immigrazione.
4 gatti che vengono "gonfiati" manco fossero 40 milioni, chiaramente per propaganda.

Ah ok ora comprendo meglio il tuo discorso, e concordo con te che oggi la stampa è asservita :X
veramente si parla di almeno 25 anni...
da quando qualcuno è sceso in politica c'è stato poi proprio l'abbandono di ogni pudore in questo schifo...

come anche le morti sul lavoro, oggigiorno c'è sempre qualche articolo in prima pagina
cmq è una tattica che funziona benissimo.
la gente ripete SEMPRE a pappagallo quello che i media bombardano (o insinuano sottilmente con tattiche varie).
vedi per es presunta inefficienza del precedente governo vs. attuale...

mi ricordo di qualche tempo fa dove tutti i cani d'italia erano impazziti ed ogni giorno qualcuno veniva aggredito da un cane. deve essere stato un malore temporaneo perché ora sembrano rinsaviti :cry:

veramente si parla di almeno 25 anni...
da quando qualcuno è sceso in politica c'è stato poi proprio l'abbandono di ogni pudore in questo schifo...

Lo sò , però prima ero giovane per farci caso, ora invece sono troppo spudorati, tipo quando qualcuno in collegamento fà un discorso scomodo, guarda caso cade il collegamento, e la giornalista nn la riferisce e incalza per avere una risposta


vedi per es presunta inefficienza del precedente governo vs. attuale...
Su questo solo loro pensano così , parecchia gente con cui abbia parlato afferma, che nn si pensava di trovare in Conte un presidente del consiglio che faceva le cose per gli italiani, e nn rubava sopratutto


Edit: prendendo i dati dal sito openvaers sembra che fra i vaccinati , in 65623 abbiano avuto bisogno di un salto in ospedale, ma gli eventi avversi non erano uno su milione?

Quindi vediamo... ipotizziamo che una persona domani si faccia il vaccino, mercoledì muore... non si deve dire che il giorno prima ha fatto il vaccino.
Una persona domani si fa il vaccino, muore 10 giorni dopo, non si deve dire che ha fatto il vaccino..
E' troppo chiedere che la notizia sia data solo dopo che è stato provato che la morte è dovuta al vaccino ?


La gente è stata già spaventata a dovere da un continuo martellamento su morti e ricoveri e questo non da ieri, ma da oltre un anno.
127 mila morti per covid, 5 morti ( forse ) per le conseguenze del vaccino
Uguale proprio


Però GUAI a poter anche solo chiedere un supplemento di indagine.
Inutile chiedere quando è già previsto



Il vaccino non si deve discutere.
Il vaccino si discute con tutti i dati in mano, non con episodi singoli su cui ancora non si sa niente

Lo sò , però prima ero giovane per farci caso, ora invece sono troppo spudorati, tipo quando qualcuno in collegamento fà un discorso scomodo, guarda caso cade il collegamento, e la giornalista nn la riferisce e incalza per avere una risposta
no, guarda, le cose sfacciate e spudorate si capiscono (beh, oddio, le persone con un minimo di sale in zucca le capiscono... in effetti c'è anche chi abbocca a la qualunque).
la vera propaganda è più sottile, appunto gonfia certe cose per far credere che siano grosse cose, quando in realtà sono poco o niente... In genere contemporaneamente in sordina vengono fatte altre cose che meriterebbero attenzione, e invece si attira l’occhio altrove per non farle notare...

Su questo solo loro pensano così , parecchia gente con cui abbia parlato afferma, che nn si pensava di trovare in Conte un presidente del consiglio che faceva le cose per gli italiani, e nn rubava sopratutto
italiano incomprensibile... :confused:
E' troppo chiedere che la notizia sia data solo dopo che è stato provato che la morte è dovuta al vaccino ?
non sarebbe una "news" ma una "olds"... :stordita: :rolleyes: :D
posto che "provare" può anche darsi che non possa essere mai provato.

:mano:
aggiungerei l'altro argomento di propaganda: l'immigrazione.
4 gatti che vengono "gonfiati" manco fossero 40 milioni, chiaramente per propaganda.

Non sono proprio 4 gatti... e il problema non è tanto se ne arrivano 100, 1000 o 10.000.
Il problema è che non vengono gestiti e lasciati allo sbando.
In questo modo ti trovi persone che vivono ai margini della società, delle quali conosci poco o niente del passato e che sostanzialmente spariscono.
Salvo riemergere per qualche episodio drammatico che poi genera un sentimento di paura misto ad indignazione.

E' troppo chiedere che la notizia sia data solo dopo che è stato provato che la morte è dovuta al vaccino ?

Questa mi sembra una giusta osservazione.

127 mila morti per covid, 5 morti ( forse ) per le conseguenze del vaccino
Uguale proprio

Nessuno contesta le morti per Covid, ma c'è un aspetto che devi considerare.
Il vaccino è volontario.
Quindi se una persona muore a causa del vaccino, risulta più grave dal punto di vista psicologico rispetto a contrarre la malattia in modo "naturale".


Inutile chiedere quando è già previsto

Si tratta quindi di ribadire l'ovvio... non ci vedo nulla di strano.



Il vaccino si discute con tutti i dati in mano, non con episodi singoli su cui ancora non si sa niente

Veramente molte scelte sono state fatte senza dati.
Ad esempio in UK hanno scelto di posticipare la seconda dose (scelta politica) e adesso gli esperti sostengono sia stata una cavolata per la protezione contro la variante Delta (peccato che anche noi volevamo seguire quella strada... ad esempio con Pfizer).
Quindi mi spiace, ma spesso le decisioni sono dettate dall'emotività del momento o dalla interpretazione personale del virologo di turno.

Nessuno contesta le morti per Covid, ma c'è un aspetto che devi considerare.
Il vaccino è volontario.
Quindi se una persona muore a causa del vaccino, risulta più grave dal punto di vista psicologico rispetto a contrarre la malattia in modo "naturale".

Questo è vero, e tuttavia prima di sparare titoloni a base di vaccino mi porrei qualche domanda, ad esempio sportivi giovani che muoiono per arresto cardiaco non sono affatto rari ed esiste purtroppo una notevole casistica che ha chiarito ad esempio che lo sport aumenta notevolmente il rischio di incorrere in tali episodi
https://www.my-personaltrainer.it/salute/morte-improvvisa-sport1.html
https://www.ircouncil.it/wp-content/uploads/2017/02/Ore-12.00-Castelli-L-arresto-cardiaco-in-ambito-sportivo.pdf
Pochi giorni fa è successo anche a un giocatore in diretta, e quello non era neanche vaccinato.
L' apoteosi è stata qualche settimana fa quando ci son stati giornali che hanno pubblicato la notizia di quello che è stato investito fuori da un centro vaccinale, un "normale" investimento è diventato un titolo in prima pagina pur di metterci dentro il vaccino.
Tanto poi si scopre che nella maggioranza dei casi il vaccino non c' entra niente, ma quello neanche vale la pena di metterlo in un trafiletto, così la gente rimane col pensiero di "quello che è morto subito dopo il vaccino e non si sa neanche perché, non avranno neanche fatto l' autopsia visto che sul giornale nessuno ha scritto più niente"
E intanto ne hanno già trovato un altro che "è morto poco dopo il vaccino" da sbattere in prima pagina, e così i 5 casi nella testa della gente diventano 5000


Si tratta quindi di ribadire l'ovvio... non ci vedo nulla di strano.
Ma visto che li chiedono poi dovrebbero anche scrivere i risultati di tali test, e invece :rolleyes:


Veramente molte scelte sono state fatte senza dati.
Ad esempio in UK hanno scelto di posticipare la seconda dose (scelta politica) e adesso gli esperti sostengono sia stata una cavolata per la protezione contro la variante Delta (peccato che anche noi volevamo seguire quella strada... ad esempio con Pfizer).

Credo di aver già espresso la mia opinione su tali scelte :Puke: , il "si deve ragionare con la testa e non con la pancia" dovrebbe valere per tutti

Non sono proprio 4 gatti... e il problema non è tanto se ne arrivano 100, 1000 o 10.000.
Il problema è che non vengono gestiti e lasciati allo sbando.
su 60 milioni di abitanti sono e restano in qualunque caso una questione tendenzialmente irrilevante.

come se non ci fosse pieno di italiani allo sbando, e manco si riconoscono "al volo"...

Salvo riemergere per qualche episodio drammatico che poi genera un sentimento di paura misto ad indignazione.
è ESATTAMENTE la stessa situazione che col vaccino: è solo titolone sul giornale, nei fatti la criminalità peggiore l'abbiamo inventata (ed esportata) noi italiani... senza nessun dubbio.
Il resto è propaganda e percezione deformata.

Ad esempio in UK hanno scelto di posticipare la seconda dose (scelta politica) e adesso gli esperti sostengono sia stata una cavolata per la protezione contro la variante Delta (peccato che anche noi volevamo seguire quella strada... ad esempio con Pfizer).
veramente gli esperti seri l’avevano detto subito che era un azzardo.

su 60 milioni di abitanti sono e restano in qualunque caso una questione tendenzialmente irrilevante.

Non è irrilevante neanche per niente.
Primo perchè non sono equamente distribuiti sul territorio, ma tendono ovviamente a concentrarsi per zone (concetto più che logico dato che in un paese straniero cerchi di stare con i tuoi connazionali).
Secondo perchè una persona sconosciuta è un pericolo per se stesso e per gli altri.
Da una parte non puoi aiutarli in alcun modo, dall'altro sono facili vittime della criminalità locale (spesso in mano a italiani, ma anche loro conterranei).

come se non ci fosse pieno di italiani allo sbando, e manco si riconoscono "al volo"...

Non è un buon motivo per importare eventuali criminali.
Già abbiamo quelli di casa nostra che danno ampio sfoggio della loro bestialità (senza offesa per gli animali), giustificare un eventuale arrivo di delinquenti (non mi riferisco ovviamente a tutti i migranti) non mi sembra molto logico.
E' un po' come dire che siccome hai l'acqua alla gola, non fa niente se aggiungo un altro catino d'acqua :D :D :D


è ESATTAMENTE la stessa situazione che col vaccino: è solo titolone sul giornale, nei fatti la criminalità peggiore l'abbiamo inventata (ed esportata) noi italiani... senza nessun dubbio.
Il resto è propaganda e percezione deformata.

Non è una gara a chi è peggiore.
Se io ho già i miei imbecilli, non mi consola averne di nuovi da altre parti del mondo... sia che vengano dall'Africa come da gli USA (puoi immaginare l'episodio al quale mi riferisco).

veramente gli esperti seri l’avevano detto subito che era un azzardo.

Da noi alcuni esperti hanno ipotizzato di seguire le logiche degli UK... ed erano pro-governo... quindi tutto il mondo è paese.

Lo dovrà indicare nel modulo anche perchè diversamente poi nel caso di positività (che sarà altamente probabile visto il vaccino) si ritroverebbe nella forzata situazione di dover fare un test molecolare.


È privato l'esame? Sì, quindi lui dice quello che gli pare, poi in caso di positività gli mostra il certificato vaccinale.
Se poi gli vorranno fare un test molecolare tanto meglio, tanto una volta a settimana glielo avrebbero fatto comunque per entrare in ospedale.

Questa è un'altra cosa "grandiosa" (mi riferisco alla spifferata in caso di positività) che permane nonostante tutto. Non vanno più a cercare i positivi, non sequenziano il 5% dei contagiati come sarebbe richiesto (ora si stanno rimettendo in pari, ma le regioni fanno come cavolo vogliono), non hanno bloccato chi in piazza faceva come gli pareva con tanto di dpcm che bloccava gli assembramenti, insomma a questo punto mi sembra un po' anacronistico dover denunciare la positività all'ATS (considerando che ci sono milioni di persone potenzialmente vaccinate).

Poi se facesse solo le IgG l'infezione al massimo c'è stata.

Eh lo so ma me lo dimentico sempre...


Comunque mi han risposto e questo è l'esame :

1) TEST SIEROLOGICO per ricerca anticorpi anti- COVID-19
Esame eseguito su prelievo di sangue dal Lunedì al Sabato in tutte le sedi in orario prelievi (7.30 / 9.30) senza ricetta medica e senza prenotazione. Ricerca IgG prezzo €35,00 - Sensibilità 91%, Specificità 97%
Ricerca IgM prezzo €35,00 - Sensibilità 79%, Specificità 98%
Ricerca IgM + IgG prezzo €58,00
Metodo CHEMILUMINESCENZA
Tempo di refertazione 24/48 ore

Secondo voi dovrei fare quello completo o basta uno dei due ?
Fermo restando che a me non basta sapere se ho gli anticorpi ma quanti ne ho...

Cizjshshsisnsjsbsisjd

Visto che sei vaccinato potresti fare solo le IgG, però non sappiamo come il tuo corpo risponda al vaccino. Perché le IgM potrebbero comunque saltare fuori e con calma scendere lasciando posto alle IgG.

Leggi qua che è più chiaro e poi valuta. (https://sip.it/2021/02/26/covid-vaccini-limmunologa-funzionano-tutti-ma-farli-in-fretta/)


e chi dice che non bisogna indagare? è solo che ogni volta nelle notizie appare la frase aveva fatto il vaccino e dando la notizia così si crea in automatico un'associazione tra la morte e il vaccino

beh, ripeto, tra tutte le cose che il ragazzo possa aver fatto i giorni precedenti, il vaccino o l'assunzione dei medicinali (non nota) restano le due più appetibili. Che ne sappiamo che tra un mesetto diranno ai ragazzi giovani di non riprendere l'attività agonistica (intesa come intenso lavoro cardiovascolare) dopo il vaccino, ma lasciar trascorrere un po' di tempo onde evitare di affaticare il cuore già interessato (in certi casi) da infiammazione pericardica? Un 24enne sportivo da anni a livello agonistico di sport ne ha fatto e tanto, difficile credere che avesse una malformazione cardiaca non diagnosticata in tutti questi anni. Ho detto difficile credere, non che sia così.

Non è escluso che possano essere più cose insieme ad aver creato l'evento fatale. Secondo me fanno bene a indicarlo nelle notizie, perché da un po' di tempo sta passando un messaggio che il vaccino essendo trasparente è come se fosse fisiologica. Non è così, come non lo è con tutta la farmacologia.

Tra l'altro tenere alta l'attenzione puntando il dito serve anche per cercare le correlazioni in un mondo dove è piuttosto palese non ci sia la voglia di trovarle (almeno in questo momento). Tra qualche anno si potrà anche dire che le correlazioni c'erano tipo:"non sapevamo che intubare i pazienti non andasse bene, ora lo sappiamo". E come lo hanno capito? Facendo le autopsie e per farle bisogna che l'occhio di Sauron sia sempre sul "pezzo" come si dice in editoria.

Ecco na cosa che mi sta sui cocomeri, mi sfogo qui.
Allora mio cuggino e la sua compagna, entrambi informatori scientifici. E novax. Lei è quella che mi ha fatto fare il test del braccio magnetico.
Bene, da un lato non si vogliono vaccinare, dall'altro sono ossessionati dal covid. Se starnutisco vanno nel panico.
Sabato sarei dovuto andare da loro. Giovedì scorso sono ucito con delle ex colleghe. Una di loro ha cominciato ad avere un raffreddore. Oggi ha la febbre ( arrivava da una tonsillite ) . Io l'ho detto a mio cugino ( perché mercoledì dovevo uscire con altre ex colleghe e l'ammalata ed ovviamente salta ) e lui dice che non posso andare da loro perché forse è covid , forse mi ha contagiato, forse anche se vaccinato posso essere contagioso ecc ecc
Sacranon no go paroe....

Ckbxsfgybokfssrftgujkm

Visto che sei vaccinato potresti fare solo le IgG, però non sappiamo come il tuo corpo risponda al vaccino. Perché le IgM potrebbero comunque saltare fuori e con calma scendere lasciando posto alle IgG.

Leggi qua che è più chiaro e poi valuta. (https://sip.it/2021/02/26/covid-vaccini-limmunologa-funzionano-tutti-ma-farli-in-fretta/)





Penso che faró il full optional a sto punto.
Di sabato mattina , quindi o il 3 luglio o il 10 , vediamo ...


Cjxnsnanskskxndkjsosjsjdkcj

tutti i privati che ho contattato nelle vicinanze fanno un prezzo simile e mai
inferiore agli 80 euro...avranno mica fatto cartello? :stordita:

Non avevi un punto della Croce Rossa a portata di mano?
https://cri.it/tamponi-rapidi-gratuiti/

Il tampone rapido è gratis ed il risultato te lo danno in 15-20 min (cartaceo e pdf).
In caso di positività, ti fanno automaticamente il molecolare, sempre gratis
(il risultato dovrebbe arrivare in giornata, facendolo la mattina, ma vado a memoria).

P.S. Alla farmacia sotto casa si prendono 30 euro per il tampone rapido.
Per il molecolare senza prescrizione, sono 70-80 euro. Con prescrizione dipende dalla Regione.

È privato l'esame? Sì, quindi lui dice quello che gli pare, poi in caso di positività gli mostra il certificato vaccinale.
Se poi gli vorranno fare un test molecolare tanto meglio, tanto una volta a settimana glielo avrebbero fatto comunque per entrare in ospedale.

Non è se gli vorranno fare un test... ma potrebbe essere secondo questa logica:

https://i.postimg.cc/mZcpCxpL/iiiii.jpg (https://postimages.org/)

Nel modulo che ho firmato personalmente c'era una 'Dichiara' firmato con NO e SI da spuntare e data delle prima e seconda dose. :O

Idem per una eventuale diagnosi positiva per Covid-19, SI o NO, con data inizio sintomi.

Poi fate vobis.
E dipenderà dal lab.

Penso che faró il full optional a sto punto.
Di sabato mattina , quindi o il 3 luglio o il 10 , vediamo ...


Cjxnsnanskskxndkjsosjsjdkcj
Fa l'anti spike, altrimenti non significano un bel niente

ZFa l'anti spike, altrimenti non significano un bel niente

Cioè ?

Qui : https://poliambulatorisangaetano.it/poliambulatorio/diagnostica-prestazione/esame-ricerca-anticorpi-coronavirus/

Fanno il test " IgG S-RBD contro SARS-CoV-2 " a 25 neuri.
Andrebbe bene ??

Edit prenotato qui il 3/7 alle 7 del mattino :asd:


Cjshauaiajssbsisisk

Z

Cioè ?

Qui : https://poliambulatorisangaetano.it/poliambulatorio/diagnostica-prestazione/esame-ricerca-anticorpi-coronavirus/

Fanno il test " IgG S-RBD contro SARS-CoV-2 " a 25 neuri.
Andrebbe bene ??


Cjshauaiajssbsisisk
Cioè gli anticorpi semplici dicono solo che sei venuto a contatto col virus o con una dose vaccinale (il che già lo sai), quello che ti interessa sapere è se hai sviluppato immunità, quindi devi controllare gli anticorpi anti-spike
Cmq sì, quello va bene

Cioè gli anticorpi semplici dicono solo che sei venuto a contatto col virus o con una dose vaccinale (il che già lo sai), quello che ti interessa sapere è se hai sviluppato immunità, quindi devi controllare gli anticorpi anti-spike
Cmq sì, quello va bene

Ottimo grazie ...


Intanto vi lascio questo : https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/no-vax-4-mila-lettere-a-medici-e-infermieri-rischio-sospensione-1.8744652/amp

No vax, 4 mila lettere a medici e infermieri. Rischio sospensione



Cijcddgghiotsdftbn

In leggero aumento i Decessi .

Ieri erano 17

Oggi i Decessi sono 21

Per un Totale Decessi di 127.291

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi: numeri regioni 21 giugno (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-numeri-regioni-21-giugno_37hvOUtre5YTxBN6Qix7bb)


L' Indice di Positività è Stabile, rispetto a ieri >

Con 81.752 tamponi, 69mila in meno, ma con un tasso di positività invariato allo 0,6%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/bollettino-covid-oggi-21-giugno-1.6508300)


Ieri era cosi > Sono 150.522 i tamponi effettuati, indice di positività 0,6% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-881-contagi-e-17-morti-bollettino-20-giugno_6gC737wwUX41d4bbxWShbn)