Nell'altro thread siamo arrivati all'apice dell'assurdo...

Hai ragione, non avevo mai visto un tale livello di bassezza nei commenti, anche se probabilmente abbiamo idee diverse a riguardo...

Non ho mica capito.
Beccano la prof vaccinata contagiata e mandano in DAD gli studenti non vaccinati senza verificare siano contagiosi?

E controllare anche gli altri alunni no eh? :confused:

"Ehiiii!!! Un fiorino!" --- diventa---> "Non vaccinato!!! Vai in DAD!"

Spero sia una decisione presa per la loro protezione... però secondo me saranno contenti perché:

- staranno a casa in pigiama (rutto e peto libero silenziando il mic)
- niente mascherina
- super poltrona da gaming morbidissima
- scrivania top gamma marca ArkuriSux.
- pranzo di qualità, soprattutto caldo
- possono alzarsi quando vogliono
- porn*ub sul 2nd monitor ("Non entrare mamma sto facendo la DAD!"..."che bravo figlio che studia :O )

Peccato che la procedura ufficiale in caso di positivi in una classe, indipendentemente da chi, preveda tamponi per tutti, uno "subito" dopo l'avvenuta scoperta del positivo, l'altra dopo 5 giorni, poi in base al numero dei contagi si agirà in modi differenti, nessun contagio, solo il positivo a casa, un contagio, solo i due positivi a casa, 2 contagi, i 3 positivi a casa e tutti gli alunni non vaccinati, 3 contagi o più tutti in quarantena...meno male che le hanno fatte per non mettere inutilmente in quarantena intere classi...vedo che le scuole le hanno recepite bene :D.

Peccato che la procedura ufficiale in caso di positivi in una classe, indipendentemente da chi, preveda tamponi per tutti, uno "subito" dopo l'avvenuta scoperta del positivo, l'altra dopo 5 giorni, poi in base al numero dei contagi si agirà in modi differenti, nessun contagio, solo il positivo a casa, un contagio, solo i due positivi a casa, 2 contagi, i 3 positivi a casa e tutti gli alunni non vaccinati, 3 contagi o più tutti in quarantena...meno male che le hanno fatte per non mettere inutilmente in quarantena intere classi...vedo che le scuole le hanno recepite bene :D.

benissimo direi! Un fiorino! :asd:

----------------------------------------------------

“Non sono un no-vax, ma vi spiego perché non mi vaccino”: sospeso il presidente di FederFarma Gorizia per mancata vaccinazione, la vicenda fa scalpore
(https://www.ogmag.net/non-mi-vaccino-presidente-di-federfarma-gorizia/)
La mancata vaccinazione che è costata al presidente di FederFarma Gorizia, Alberto Rampino, la sospensione ha fatto scalpore, come ha destato clamore la sua posizione, che ha giustificato la sua scelta. Un provvedimento analogo in Friuli Venezia Giulia è stato notificato anche ad altri farmacisti, in totale la sospensione per mancata vaccinazione ha interessato 30 farmacisti, tra i cui nomi è spuntato quello di Rampino.

https://www.ogmag.net/non-mi-vaccino-presidente-di-federfarma-gorizia/


C'è l'obbligo anche per i dirigenti oppure è un obbligo di facciata?... certo che il presidente di FederFarma Gorizia che non si vaccina... :asd:

"L'amminstratore... chissà che incazzatura"[cit.] (questa non è facile)

"L'amminstratore... chissà che incazzatura"[cit.] (questa non è facile)

Banalissima, Rick Moranis in Ghostbusters del 1984.

Banalissima, Rick Moranis in Ghostbuster del 1984.

:D ;)

(senza aiuti però :fagiano: )

se vai a ridurre la popolazione mondiale riduci i potenziali clienti di big pharma, saranno mica scemi? :stordita:
Beh, se vuoi fare il complottista... la stragrande maggioranza della popolazione mi sa che non ha grande accesso ai prodotti. Per cui suppongo che non sia conteggiata come grave perdita di bilancio.
Oppure immaginano di sostituire un gran numero di vendite a basso costo (per il popolo) con meno vendite ad altissimo costo (per super-elites)...
chi lo sa... :p
...Non solo, neppure era prevista e quindi non è adeguatamente testata. Questo vale sia per Pfizer che per Moderna (entrambe somministrate a mezza dose).
Dopo la mezza dose i miei colleghi si sono tutti fatti da 1 a 7 giorni a casa, con il caso peggiore a cui è stata diagnosticata, dopo corsa in ospedale, una trombocitopenia trombotica immunitaria indotta da vaccino.
evviva... :(
Nell'altro thread siamo arrivati all'apice dell'assurdo...
che thread? mi son perso qualche cosa? :fagiano: :D

che thread? mi son perso qualche cosa? :fagiano: :D

E' già abbastanza pietoso così, fidati. :nono:

Covid, il governo annuncia di nuovo i controllori su bus. Verifica a terra dei Green pass solo ‘preferibile’. Ma “stop ai treni con un caso sospetto”
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/15/covid-il-governo-annuncia-di-nuovo-i-controllori-su-bus-verifica-a-terra-dei-green-pass-solo-preferibile-ma-si-a-stop-treno-con-un-caso-sospetto/6393023/)
L’ordinanza di ministero della Salute e ministero delle Infrastrutture: il controllo del certificato verde "è preferibile sia svolto a terra nelle stazioni" (in particolare quelle con gate all'ingresso). Il ritorno dei controllori era già stato annunciato dal ministro Giovannini a fine agosto. La vera novità riguarda la possibilità di fermare un treno in caso di sospetto caso di Covid a bordo: una norma con grandi incognite organizzative

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/15/covid-il-governo-annuncia-di-nuovo-i-controllori-su-bus-verifica-a-terra-dei-green-pass-solo-preferibile-ma-si-a-stop-treno-con-un-caso-sospetto/6393023/

...poi sono le manifestazioni che creano casino all'ordine pubblico :asd:

Ci mandano Ken a fermare il treno poi? :asd:

http://rq87.flyingomelette.com/HNK/1/141/30.jpg

E' già abbastanza pietoso così, fidati. :nono:

tanto è già finito nel limbo ;)

Il Garante della privacy si è espresso il 12 Novembre scorso, nel totale silenzio dei media, sulla questione della libertà garantita dal green pass (e non dai vaccini):
Il #GarantePrivacy ha segnalato a Parlamento e Governo alcune criticità, in merito alla possibilità che il lavoratore consegni copia della #CertificazioneVerde al datore di lavoro Rightwards arrow https://bit.ly/3F4kCPq

L'emendamento al DL 127/21 è in contrasto con il Regolamento UE sul #GreenPass, che prevede la non conservazione dei dati, e non è compatibile con la risoluzione 2361 del @coe
su possibili discriminazioni per la scelta vaccinale, e con la normativa giuslavoristica #GarantePrivacy

L'assenza di verifiche durante il periodo di validità della #CertificazioneVerde non consentirebbe di rilevare eventuali positività dell'intestatario, eludendo le finalità di salute pubblica e ponendosi in contrasto col principio di esattezza del trattamento dati
fonte: https://twitter.com/GPDP_IT/status/1459134278432747520?s=20

Il Garante sta dicendo che la libertà garantita dal green pass (comunque ottenuto, ma in particolare se duraturo), se non sottoposto a controllo dove deve essere esibito, elude le finalità di salute pubblica e porta a inesattezze sui dati.

[QUOTE=canislupus;47638598
Io proporrei di vaccinare cani e gatti... visto che ci stiamo... :D :D :D[/QUOTE]

stia buono buono lei che son già morti dei felini causa covid , erano in cura da mesi....:O

Hai ragione, non avevo mai visto un tale livello di bassezza nei commenti, anche se probabilmente abbiamo idee diverse a riguardo...

Dove aver letto di un utente che voleva spaccare testa e gambe a chi manifestava contro il Green Pass...

E poi dicono ai non vaccinati che parlano di autoritarismo.

Non so... però io non mi sono mai permesso neanche di pensare una simile cosa di un vaccinato.

Pensa che sono arrivato a proporre ai miei amici pro-vax di farmi un tampone (poche ore prima) solo per andare al ristorante al chiuso con loro.

Io credo che inasprire il clima di odio, prima o poi avrà delle serie conseguenze... ma evidentemente qualcuno ha deciso che sia intelligente rischiare... speriamo bene... ma non mi piace leggere certe cose, da qualsiasi "parte" arrivino.

se volete danneggiare bigpharma dovete:

- fare attività fisica
- mangiare sano
- drogarvi poco (se proprio ci tenete)
- non fumare
- bere poco alcol
- restare con la stessa partner

se non venderanno più le cure per la malattie croniche... vedrete poi che pandemie ci sparerebbero fuori :asd:

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

su tutte le altre posso anche seguire il tuo consiglio, ma quella in grassetto da buon bravo veneto :muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry: farei leggermente fatica....

Nooooo hanno scancellato l'altro topic !!!

:cry:



Ckcnxnxhznzjzjsjsususisjjsjs

Il Garante della privacy si è espresso il 12 Novembre scorso, nel totale silenzio dei media, sulla questione della libertà garantita dal green pass (e non dai vaccini):

fonte: https://twitter.com/GPDP_IT/status/1459134278432747520?s=20

Il Garante sta dicendo che la libertà garantita dal green pass (comunque ottenuto, ma in particolare se duraturo), se non sottoposto a controllo dove deve essere esibito, elude le finalità di salute pubblica e porta a inesattezze sui dati.

Questa sera ho parlato con un mio amico vax... ti dico solo che il suo datore di lavoro HA PRETESO di avere il Green Pass tramite vaccinazione, altrimenti lo lasciava a casa.

Gli ho fatto presente che ledeva il suo diritto alla privacy, ma il suo capo è stato inamovibile... o accettava o lo licenziava (lavora in una cooperativa).

Da me questo sarebbe impossibile in quando abbiamo un lettore all'ingresso dello stabile, ma se accadesse sarei disposto a spendere migliaia di euro in avvocati.

Altrimenti io pretendo di avere i dati sanitari di chi lavora accanto a me e un tampone ogni settimana... dato che non voglio essere contagiato da chi si sente sicuro della sua "immunità".

Nooooo hanno scancellato l'altro topic !!!

:cry:



Ckcnxnxhznzjzjsjsususisjjsjs

qualo?

ti come zea?

Questa sera ho parlato con un mio amico vax... ti dico solo che il suo datore di lavoro HA PRETESO di avere il Green Pass tramite vaccinazione, altrimenti lo lasciava a casa.

Gli ho fatto presente che ledeva il suo diritto alla privacy, ma il suo capo è stato inamovibile... o accettava o lo licenziava (lavora in una cooperativa).

Da me questo sarebbe impossibile in quando abbiamo un lettore all'ingresso dello stabile, ma se accadesse sarei disposto a spendere migliaia di euro in avvocati.

Altrimenti io pretendo di avere i dati sanitari di chi lavora accanto a me e un tampone ogni settimana... dato che non voglio essere contagiato da chi si sente sicuro della sua "immunità".

ah si? ma non c'è ancora il divieto di licenziamento (almeno fino a che l'azienda non ha oltre tot -30?- dipendenti?)


purtroppo ormai siamo arrivati ad un paradosso e a un punto-di-non-ritorno (non climatico)....

i diritti conquistati dai nostri avi con anni di lotte e anche sangue versato sono calpestati da anni grazie proprio alle cooperative e alle agenzie...

adesso siamo solo arrivati all'apice, e noi "comuni dipendenti" se vogliamo mantenere il nostro piccolo posto di lavoro siamo praticamente messi spalle al muro...

vada per un "giovanotto" dai 20 ai 30/35 anni, ma uno "oltre" anche ai 40 che può fare?

qualo?

ti come zea?

Quello " basta dittatura ".
Io bene, stamani (anzi ieri mattina ) ho fatto l'ecodoppler alle vene delle gambe e sono ok, non ci sono trombi.
Oggi ho l'ultima visita all' ospedale : anestesista , caposala, un altro colloquio col chirurgo. Quindi non dovrebbe mancare molto all'intervento.
Ci terrei a stare bene per le festività natalizie , sperando che non chiudano tutto che voglio andare a mercatini ( anche perché devo ancora provare la "nuova" D200 in street col fisso 35mm ) ...
Vedremo ...


Cjxbxnznzznznzn

Nooooo hanno scancellato l'altro topic !!!

:cry:

Ckcnxnxhznzjzjsjsususisjjsjs

Per fortuna... ho dovuto segnalare un utente (cosa che non faccio MAI) per incitamento all'odio.

A me sta bene tutto, ma se una persona auspica lo squadrismo nei confronti dei manifestanti perchè non seguono la sua linea di pensiero, non è accettabile.

Se non avessero cancellato il thread, penso che ci sarebbero state conseguenze penali e non è una battuta.

Quello " basta dittatura ".
Io bene, stamani (anzi ieri mattina ) ho fatto l'ecodoppler alle vene delle gambe e sono ok, non ci sono trombi.
Oggi ho l'ultima visita all' ospedale : anestesista , caposala, un altro colloquio col chirurgo. Quindi non dovrebbe mancare molto all'intervento.
Ci terrei a stare bene per le festività natalizie , sperando che non chiudano tutto che voglio andare a mercatini ( anche perché devo ancora provare la "nuova" D200 in street col fisso 35mm ) ...
Vedremo ...


Cjxbxnznzznznzn

ah bona dai...
va farte un giret in austria, te regala 30' sui bordelli a ti che te te ghe spuciat :D

ah si? ma non c'è ancora il divieto di licenziamento (almeno fino a che l'azienda non ha oltre tot -30?- dipendenti?)


purtroppo ormai siamo arrivati ad un paradosso e a un punto-di-non-ritorno (non climatico)....

i diritti conquistati dai nostri avi con anni di lotte e anche sangue versato sono calpestati da anni grazie proprio alle cooperative e alle agenzie...

adesso siamo solo arrivati all'apice, e noi "comuni dipendenti" se vogliamo mantenere il nostro piccolo posto di lavoro siamo praticamente messi spalle al muro...

vada per un "giovanotto" dai 20 ai 30/35 anni, ma uno "oltre" anche ai 40 che può fare?

Forse il termine LICENZIARE è errato... ma se non ti faccio lavorare in quanto non ti do il lavoro (non posso entrare nello specifico) e quindi il tuo stipendio è zero... di fatto ti ho sospeso e questo perchè IO non accetto altro che il vaccino.

Penso che questa sia una deriva estremamente pericolosa.

Poi io sono fatto molto male... se vengo attaccato, tendo a diventare ancora più forte, invece che abbattermi.

In Austria sono proprio zelanti... Hanno cominciato a vaccinare i bambini dai 5 ai 11 anni, senza autorizzazione dall'Agenzia Europea del farmaco. https://www.krone.at/2556297

Mi sfugge come sia legalmente possibile senza l'autorizzazione EMA... ah ecco, "off-label" nell'ambito di un progetto pilota solo a Vienna a 9200 bambini, quindi proprio a completo rischio e pericolo di chi lo chiede e del medico che lo somministra, poi magari anche a loro il governo austriaco avrà concesso uno scudo penale nell'ambito del progetto... Spero almeno ci sia una farmacovigilanza attiva. Contenti i genitori....
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/vienna-to-start-vaccinating-young-kids-in-pilot-project/ar-AAQFlAu

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

su tutte le altre posso anche seguire il tuo consiglio, ma quella in grassetto da buon bravo veneto :muro: :muro: :muro: :cry: :cry: :cry: farei leggermente fatica....

vabe' dai almeno non a stomaco vuoto :D

Io non bevo mai però quando capita la bottiglia di qualità, non dura molto :D
Poi devo espiare la colpa e divento inamovibile :fagiano:
(il vino fa mettere su peso in brevissimo tempo... :mad: )

Questa sera ho parlato con un mio amico vax... ti dico solo che il suo datore di lavoro HA PRETESO di avere il Green Pass tramite vaccinazione, altrimenti lo lasciava a casa.

Gli ho fatto presente che ledeva il suo diritto alla privacy, ma il suo capo è stato inamovibile... o accettava o lo licenziava (lavora in una cooperativa).

Da me questo sarebbe impossibile in quando abbiamo un lettore all'ingresso dello stabile, ma se accadesse sarei disposto a spendere migliaia di euro in avvocati.

Altrimenti io pretendo di avere i dati sanitari di chi lavora accanto a me e un tampone ogni settimana... dato che non voglio essere contagiato da chi si sente sicuro della sua "immunità".

gente così va "fregata", si faceva il green pass regolare con il tampone e poi falsificava un certificato vaccinale da mostrargli (solo per il datore di lavoro che a sua volta sta infrangendo la legge). Poi si appellava alla legge che non può lasciargli il green pass e ogni volta portava il green pass nuovo fatto con il tampone.
Tanto anche se saltasse fuori la cosa il datore di lavoro non potrebbe appellarsi a nulla poiché se possiede un gp valido la legge è rispettata. Se poi il certificato vaccinale è fake, lo è solo per mostrarlo a uno (il datore di lavoro) che non ha alcun titolo per chiederlo o visionarlo. Ergo quel certificato fake per la legge non esiste.

In Austria sono proprio zelanti... Hanno cominciato a vaccinare i bambini dai 5 ai 11 anni, senza autorizzazione dall'Agenzia Europea del farmaco. https://www.krone.at/2556297

Mi sfugge come sia legalmente possibile senza l'autorizzazione EMA... ah ecco, "off-label" nell'ambito di un progetto pilota solo a Vienna a 9200 bambini, quindi proprio a completo rischio e pericolo di chi lo chiede e del medico che lo somministra, poi magari anche a loro il governo austriaco avrà concesso uno scudo penale nell'ambito del progetto... Spero almeno ci sia una farmacovigilanza attiva. Contenti i genitori....
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/vienna-to-start-vaccinating-young-kids-in-pilot-project/ar-AAQFlAu

cose da pazzi....

Covid, il governo annuncia di nuovo i controllori su bus. Verifica a terra dei Green pass solo ‘preferibile’. Ma “stop ai treni con un caso sospetto”
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/15/covid-il-governo-annuncia-di-nuovo-i-controllori-su-bus-verifica-a-terra-dei-green-pass-solo-preferibile-ma-si-a-stop-treno-con-un-caso-sospetto/6393023/)
L’ordinanza di ministero della Salute e ministero delle Infrastrutture: il controllo del certificato verde "è preferibile sia svolto a terra nelle stazioni" (in particolare quelle con gate all'ingresso). Il ritorno dei controllori era già stato annunciato dal ministro Giovannini a fine agosto. La vera novità riguarda la possibilità di fermare un treno in caso di sospetto caso di Covid a bordo: una norma con grandi incognite organizzative

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/15/covid-il-governo-annuncia-di-nuovo-i-controllori-su-bus-verifica-a-terra-dei-green-pass-solo-preferibile-ma-si-a-stop-treno-con-un-caso-sospetto/6393023/

...poi sono le manifestazioni che creano casino all'ordine pubblico :asd:

Ci mandano Ken a fermare il treno poi? :asd:

http://rq87.flyingomelette.com/HNK/1/141/30.jpg

Discorso RIDICOLO.

In pratica... in TUTTO IL MONDO accettano le 48 ore per il tampone antigenico e questo esperto del CTS sostiene che non sia valido perchè trova poco positivi?

La domanda che un GIORNALISTA serio (dicono essere rari quanto i tartufi bianchi da 5 kg) dovrebbe porre sarebbe:

"Sig. PincoPallino del CTS, i tamponi molecolari a chi vengono fatti? E i tamponi antigenici?"

La risposta scontatissima è la seguente: il tampone molecolare lo fanno nella quasi totalità ai soggetti positivi al rapido o sospetti covid da contatto stretto o ai sintomatici PALESI.

Ora... se io vado in giro e tampono 100.000 vaccinati (quindi sani per definizione) e trovo solo negativi con il rapido... vuol dire che sono tutti falsi?

Li tampono con il molecolare e continuo a trovare solo negativi... Riaccreditiamo il tampone rapido?

Per stabilire la reale inefficacia dovresti fare due tamponi alla stessa persona. Prima uno rapido e subito dopo uno molecolare.

Io sono CERTO che non troveresti risultati molto difformi SE usi un numero di cicli di amplificazione entro i 25.

Poi continuo a non capire la logica di dire: "Ti sei vaccinato, sei sicuramente protetto per X mesi dal contagio"

Per qualche motivo, quella persona si fa il tampone e magari si scopre positiva e lì inizia il balletto delle scuse...

Ad oggi QUALCUNO mi deve spiegare come mai PERSONE VACCINATE da 2 mesi (cito la Colombari perchè conosciuta) si sono infettate.

In base alle parole degli esperti del CTS dovevano essere immuni... eppure quel puzzone del tampone ha deciso di andare contro la carta verde.

Ripeto per la n volta...

Il vaccino è utile per la malattia, non può fare miracoli per il contagio.

Se hai una vita sociale molto attiva e condividi spazi con tante persone, prima o poi avrai MOLTE più possibilità di infettarti.

Il virus ha bisogno di relazioni... è inutile girarci attorno.

Se ti fai lo spritz in mezzo a 100 persone, puoi stare tutta la vita a dire che ti sei vaccinato, ma la tua probabilità sarà sempre superiore rispetto al singolo non vaccinato che magari si beve un aperitivo con due amici a casa (tanto per fare un esempio).

Siamo veramente arrivati alla follia.

Se fai 1.000 cose con 10.000 persone e sei vaccinato... NO PROBLEM

Ma se entri in una scuola per 15 secondi a prelevare i tuoi figli, allora crei un focolaio anche se indossi una mascherina FFP2 e stai a due metri di distanza.

Forse il termine LICENZIARE è errato... ma se non ti faccio lavorare in quanto non ti do il lavoro (non posso entrare nello specifico) e quindi il tuo stipendio è zero... di fatto ti ho sospeso e questo perchè IO non accetto altro che il vaccino.

Penso che questa sia una deriva estremamente pericolosa.

Poi io sono fatto molto male... se vengo attaccato, tendo a diventare ancora più forte, invece che abbattermi.


beh di fatto cosa c'è di non pericoloso in quel che sta accadendo?
diritti delle persone praticamente negati....orami abbiamo solo doveri, anzi UN solo dovere...


il problema è che se uno ti sospende tu oltre a non beccarti lo stipendio, non maturi nemmeno le ferie, permessi, non riceverai i contributi pensionistici e via dicendo...sarai alla stregua di un disoccupato ma non potrai cercare una nuova occupazione perchè di fatto sei ancora dipendente di altra azienda....

che tu diventi più forte cosa te ne puoi fare? vai a fare una battaglia legale al tuo capo? e se la vinci immagina come saranno il resto dei tuoi giorni lavorativi in quell'azienda....


:O

In Austria sono proprio zelanti... Hanno cominciato a vaccinare i bambini dai 5 ai 11 anni, senza autorizzazione dall'Agenzia Europea del farmaco. https://www.krone.at/2556297

Mi sfugge come sia legalmente possibile senza l'autorizzazione EMA... ah ecco, "off-label" nell'ambito di un progetto pilota solo a Vienna a 9200 bambini, quindi proprio a completo rischio e pericolo di chi lo chiede e del medico che lo somministra, poi magari anche a loro il governo austriaco avrà concesso uno scudo penale nell'ambito del progetto... Spero almeno ci sia una farmacovigilanza attiva. Contenti i genitori....
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/vienna-to-start-vaccinating-young-kids-in-pilot-project/ar-AAQFlAu

Senza parole... io non lo farei per tutto l'oro del mondo (e non è una battuta).

Piuttosto farei da cavia per una inoculazione da 10 dosi... dietro pagamento milionario... almeno se ci lascio le penne, i miei figli potranno vivere di rendita... :p

beh di fatto cosa c'è di non pericoloso in quel che sta accadendo?
diritti delle persone praticamente negati....orami abbiamo solo doveri, anzi UN solo dovere...


il problema è che se uno ti sospende tu oltre a non beccarti lo stipendio, non maturi nemmeno le ferie, permessi, non riceverai i contributi pensionistici e via dicendo...sarai alla stregua di un disoccupato ma non potrai cercare una nuova occupazione perchè di fatto sei ancora dipendente di altra azienda....

che tu diventi più forte cosa te ne puoi fare? vai a fare una battaglia legale al tuo capo? e se la vinci immagina come saranno il resto dei tuoi giorni lavorativi in quell'azienda....


:O

Ottengo che gli faccio passare la voglia... a carissimo prezzo...

Fidati che quando parlano con i loro avvocati e scoprono che non possono appigliarsi a nulla e rischiano molto pesante, vedi come diventano agnellini.

Ci vorranno anni e migliaia di euro? e chi ha fretta... e poi dobbiamo dare un po' di lavoro ai principi del foro? sono talmente tanti in Italia... che di qualcosa dovranno pur sopravvivere... :D :D :D

P.S. Fidati... e non aggiungo molto altro...

Discorso RIDICOLO.

In pratica... in TUTTO IL MONDO accettano le 48 ore per il tampone antigenico e questo esperto del CTS sostiene che non sia valido perchè trova poco positivi?

La domanda che un GIORNALISTA serio (dicono essere rari quanto i tartufi bianchi da 5 kg) dovrebbe porre sarebbe:

"Sig. PincoPallino del CTS, i tamponi molecolari a chi vengono fatti? E i tamponi antigenici?"

La risposta scontatissima è la seguente: il tampone molecolare lo fanno nella quasi totalità ai soggetti positivi al rapido o sospetti covid da contatto stretto o ai sintomatici PALESI.

Ora... se io vado in giro e tampono 100.000 vaccinati (quindi sani per definizione) e trovo solo negativi con il rapido... vuol dire che sono tutti falsi?

Li tampono con il molecolare e continuo a trovare solo negativi... Riaccreditiamo il tampone rapido?

Per stabilire la reale inefficacia dovresti fare due tamponi alla stessa persona. Prima uno rapido e subito dopo uno molecolare.

Io sono CERTO che non troveresti risultati molto difformi SE usi un numero di cicli di amplificazione entro i 25.

Poi continuo a non capire la logica di dire: "Ti sei vaccinato, sei sicuramente protetto per X mesi dal contagio"

Per qualche motivo, quella persona si fa il tampone e magari si scopre positiva e lì inizia il balletto delle scuse...

Ad oggi QUALCUNO mi deve spiegare come mai PERSONE VACCINATE da 2 mesi (cito la Colombari perchè conosciuta) si sono infettate.

In base alle parole degli esperti del CTS dovevano essere immuni... eppure quel puzzone del tampone ha deciso di andare contro la carta verde.

Ripeto per la n volta...

Il vaccino è utile per la malattia, non può fare miracoli per il contagio.

Se hai una vita sociale molto attiva e condividi spazi con tante persone, prima o poi avrai MOLTE più possibilità di infettarti.

Il virus ha bisogno di relazioni... è inutile girarci attorno.

Se ti fai lo spritz in mezzo a 100 persone, puoi stare tutta la vita a dire che ti sei vaccinato, ma la tua probabilità sarà sempre superiore rispetto al singolo non vaccinato che magari si beve un aperitivo con due amici a casa (tanto per fare un esempio).

Siamo veramente arrivati alla follia.

Se fai 1.000 cose con 10.000 persone e sei vaccinato... NO PROBLEM

Ma se entri in una scuola per 15 secondi a prelevare i tuoi figli, allora crei un focolaio anche se indossi una mascherina FFP2 e stai a due metri di distanza.

tanto le hai sentite o lette le ultime nius che stanno pensando di fare?

ridurre a sole 24 ore il tampone rapido...

il che vorrebbe dire fare 1 tampone al giorno, 75 euro a settimana, 300 al mese (se lavori solo dal lun al ven) SOLO per poter accedere al lavoro....

questi sono dei pazzi da rinchiudere!


se applicano anche questa è la volta che mi tocca farmi sospendere...:cry:

Ottengo che gli faccio passare la voglia... a carissimo prezzo...

Fidati che quando parlano con i loro avvocati e scoprono che non possono appigliarsi a nulla e rischiano molto pesante, vedi come diventano agnellini.

Ci vorranno anni e migliaia di euro? e chi ha fretta... e poi dobbiamo dare un po' di lavoro ai principi del foro? sono talmente tanti in Italia... che di qualcosa dovranno pur sopravvivere... :D :D :D



beh se hai soldi da buttare e tempo da perdere fai te!!!


ah ti servono anche nervi saldissimi...

tanto le hai sentite o lette le ultime nius che stanno pensando di fare?

ridurre a sole 24 ore il tampone rapido...

il che vorrebbe dire fare 1 tampone al giorno, 75 euro a settimana, 300 al mese (se lavori solo dal lun al ven) SOLO per poter accedere al lavoro....

questi sono dei pazzi da rinchiudere!


se applicano anche questa è la volta che mi tocca farmi sospendere...:cry:

Sì, l'ho letta... ma se hai letto bene... c'è anche l'aspetto più comico...

Una volta arrivati al 90% di vaccinazioni, vorrebbero portarli a 24 ore.

In pratica sanno che un tampone al giorno sarebbe ingestibile per le farmacie (ieri ho trovato una 20ina di persone in attesa del risultato e altrettante dopo neanche mezz'ora).

Ora se i tamponi li fai in questa maniera, corri il reale rischio che vengano fatti alla buona solo per fare maggiori quantitativi e quindi avere un importante guadagno.

A quel punto diventerebbe esclusivamente un business che non avrebbe NULLA di sanitario.

Poi ho una curiosità per gli esperti del tampone.

Io ho sempre fatto quello nel naso... alcuni miei amici no-CovidVax stanno ottenendo il GP con quello solo orale.

E' normale questa cosa? :confused:

beh se hai soldi da buttare e tempo da perdere fai te!!!


ah ti servono anche nervi saldissimi...

Basta molto meno... spesso è una guerra psicologica...

Fatta di intimidazioni a vicenda...

A nessuno piace rischiare anche un processo civile ad personam.

Finchè sei protetto dall'azienda... alla fine ti senti il diritto di fare tutto...

ma quando rischi di dover sostenere DA SOLO una accusa... cambiano i punti di vista...

E magari ti rendi conto che il gioco non vale la candela... soprattutto se non hai la certezza di essere dalla parte della ragione (perchè a volte con i giudici è come un terno al lotto).

Sì, l'ho letta... ma se hai letto bene... c'è anche l'aspetto più comico...

Una volta arrivati al 90% di vaccinazioni, vorrebbero portarli a 24 ore.

In pratica sanno che un tampone al giorno sarebbe ingestibile per le farmacie (ieri ho trovato una 20ina di persone in attesa del risultato e altrettante dopo neanche mezz'ora).

Ora se i tamponi li fai in questa maniera, corri il reale rischio che vengano fatti alla buona solo per fare maggiori quantitativi e quindi avere un importante guadagno.

A quel punto diventerebbe esclusivamente un business che non avrebbe NULLA di sanitario.

Poi ho una curiosità per gli esperti del tampone.

Io ho sempre fatto quello nel naso... alcuni miei amici no-CovidVax stanno ottenendo il GP con quello solo orale.

E' normale questa cosa? :confused:


ah perchè adesso non lo è secondo te?


te caro mio vivi in un'ampolla di vetro per caso, cullato da una poltrona sofficissima?


settimana scorsa a me il risultato lo hanno stampato dopo neanche 5' dopo aver fatto il tampone.....e non c'era la fila, anzi sono andato di sera e c'ero solo io...

non dovrebbero aspettare 10/15' che il reagente dia il risultato?

pensa che anche stamattina ho dovuto dire che mi stampassero il foglio con un certo orario dopo quello che ero stato lì, altrimenti succedeva come altre 2 volte che l'orario sulla carta era 15/30 minuti prima di quando avevo fatto il tampone....

Basta molto meno... spesso è una guerra psicologica...

Fatta di intimidazioni a vicenda...

A nessuno piace rischiare anche un processo civile ad personam.

Finchè sei protetto dall'azienda... alla fine ti senti il diritto di fare tutto...

ma quando rischi di dover sostenere DA SOLO una accusa... cambiano i punti di vista...

E magari ti rendi conto che il gioco non vale la candela... soprattutto se non hai la certezza di essere dalla parte della ragione (perchè a volte con i giudici è come un terno al lotto).


ecco appunto, e siccome sappiamo benissimo come gira (che quella famosa scritta non è vera...), io che sono un povero comune mortale non mi andrei mai ad infognare su certe cose contro il titolare dell'azienda che di sicuro ha avvocati "migliori" dei miei ...;)

ah perchè adesso non lo è secondo te?


te caro mio vivi in un'ampolla di vetro per caso, cullato da una poltrona sofficissima?


settimana scorsa a me il risultato lo hanno stampato dopo neanche 5' dopo aver fatto il tampone.....e non c'era la fila, anzi sono andato di sera e c'ero solo io...

non dovrebbero aspettare 10/15' che il reagente dia il risultato?

pensa che anche stamattina ho dovuto dire che mi stampassero il foglio con un certo orario dopo quello che ero stato lì, altrimenti succedeva come altre 2 volte che l'orario sulla carta era 15/30 minuti prima di quando avevo fatto il tampone....

In altri casi... mi hanno fatto attendere circa 10 minuti e mi hanno tamponato entrambe le narici... ieri si sono fermati ad una, anche se credo siano usciti dall'orecchio... :D :D :D

E' ovvio che sia anche un business... ma ad un certo punto il principio sarà fare SOLO tamponi senza neanche preoccuparsi minimamente della qualità.

Poi ripeto... un tampone al giorno è senza logica... dato che NESSUNO riesce a produrre una carica virale contagiosa in così poco tempo.

Non bisogna confondere la capacità di diffusione del virus (nella variante Delta) con la sua velocità di replicazione nel corpo umano al punto di diventare contagiosi e infettivi.

Quello che gli esperti del CTS dovrebbero spiegare è come sia possibile che IN TUTTO IL MONDO i tamponi durano 48 ore... e da noi dovrebbero durare 24 ore...

Cioè... prendo un aereo dall'Italia e devo tamponarmi il giorno prima... se però scendo da un aereo che proviene da qualsiasi altra nazione, il tampone va bene se è di 48 ore???

ecco appunto, e siccome sappiamo benissimo come gira (che quella famosa scritta non è vera...), io che sono un povero comune mortale non mi andrei mai ad infognare su certe cose contro il titolare dell'azienda che di sicuro ha avvocati "migliori" dei miei ...;)

I titolari di azienda spesso non conoscono le leggi e a volte tendono a sentirsi padroni della vita altrui.

Ti assicuro che le cose cambiano quando passi dalle parole ai fatti...

Ma la chiudo qui perchè stiamo andando troppo OT... ;)

ah bona dai...
va farte un giret in austria, te regala 30' sui bordelli a ti che te te ghe spuciat :D

No no è una mia regola quella di non andare con le meretrici, nemmeno gratis...



Cjxbdbdbssbsbdhdbdudjsnsn

Intanto nel mondo reale:

https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_no_vax_riccardo_szumski_radiato_ordine_medici-6323477.html

Tanto anche se saltasse fuori la cosa il datore di lavoro non potrebbe appellarsi a nulla poiché se possiede un gp valido la legge è rispettata. Se poi il certificato vaccinale è fake, lo è solo per mostrarlo a uno (il datore di lavoro) che non ha alcun titolo per chiederlo o visionarlo. Ergo quel certificato fake per la legge non esiste.

Tu vinci comunque un uso di atto falso.

Il problema nel caso è che il responsabile\titolare di una cooperativa ha un potere valutativo e di scelta non basato su criteri oggettivi, quindi tu non mi lasci il green pass o non mi fai vedere la scadenza? Io casualmente ti riterrò inadatto ai lavori attualmente disponibili.
Non c'è nemmeno bisogno che lui trattenga una copia del certificato, vede se la scadenza è a 2 giorni o a 9 mesi ed è già a posto, non deve nemmeno toccarlo.
Si potrebbe fare un tentativo basandosi sulle normative antidiscriminazione o per mobbing...la strada però è incerta e complicata.

E mentre si fanno battaglie di principio contro i mulini a vento, miliardi, letteralmente, di persone vaccinate proseguono la loro vita normale.

E mentre si fanno battaglie di principio contro i mulini a vento, miliardi, letteralmente, di persone vaccinate proseguono la loro vita normale.

dobbiamo fare in modo di fermare questa dittatura sanitaria, la mia libertà viene prima della pandemia!!!!!!

Intanto nel mondo reale:

https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_no_vax_riccardo_szumski_radiato_ordine_medici-6323477.html

Link corretto ! (https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_no_vax_riccardo_szumski_radiato_ordine_medici-6323477.html) ;)

beh di fatto cosa c'è di non pericoloso in quel che sta accadendo?
diritti delle persone praticamente negati....orami abbiamo solo doveri, anzi UN solo dovere...
lavorare, comprare, crepare.
direi ben tre... Ampia scelta... :D

E'vecchia

https://www.tragicomico.it/wp-content/uploads/2013/11/produci-consuma-crepa.jpg

(Cit.)

"bimbo cosa vuoi diventare da grande?"
"di sicuro non voglio essere il presidente del friuli"

https://www.ilgiornale.it/news/politica/pi-libert-ai-vaccinati-prezzo-delle-chiusure-paghi-chi-1989375.html

... a volte con i giudici è come un terno al lotto).
dipende se è si/no vax... :stordita: :doh:
E'vecchia
(Cit.)
beh, a me è venuta così... una parafrasi :p

Tu vinci comunque un uso di atto falso.

Il problema nel caso è che il responsabile\titolare di una cooperativa ha un potere valutativo e di scelta non basato su criteri oggettivi, quindi tu non mi lasci il green pass o non mi fai vedere la scadenza? Io casualmente ti riterrò inadatto ai lavori attualmente disponibili.
Non c'è nemmeno bisogno che lui trattenga una copia del certificato, vede se la scadenza è a 2 giorni o a 9 mesi ed è già a posto, non deve nemmeno toccarlo.
Si potrebbe fare un tentativo basandosi sulle normative antidiscriminazione o per mobbing...la strada però è incerta e complicata.

Perfetto e tu inizi a raccogliere le prove, cerchi eventuale testimonianze.

Sarà un lavoro lungo, faticoso e psicologicamente devastante.

Ma nessuno ha mai detto che far valere dei diritti sia una passeggiata.

Non ci dimentichiamo che i nostri nonni hanno dato anche la loro vita per darci le libertà di cui possiamo godere oggi (seppur alcune fortemente limitate).

Io non ho l'obbligo di mostrarti il mio certificato vaccinale e tu datore di lavoro non hai ALCUN TITOLO per esigerlo.

Non ti sta bene perchè lo ritieni un rischio per te stesso o la tua azienda? vai dai tuoi rappresentati in Confindustria o ConfCommercio o quello che hai... ti lamenti e chiedi una revisione del Green Pass che DISCRIMINI (l'uso della parola non è casuale) tutti coloro che non sono vaccinati.

Vi siete mai domandati come mai il GP dia sempre il colore verde sia che si è vaccinati, tamponati o guariti?

Il motivo è estremamente semplice.

Non deve esistere un modo immediato (e non voluto) per determinare COME tu abbia ottenuto quel QR Code.

Volendo fare un esempio per assurdo.

Immaginate che una persona faccia una carriera impetuosa in pochissimo tempo.

Nessuno ha il diritto di diffondere COME abbia raggiunto quel livello, SALVO che non abbia violato qualche legge.

Si può discutere dell'aspetto "morale", ma rimane il fatto che tutto ciò che è lecito non può essere oggetto di una discussione diversa da quella soggettiva (che per inciso è fallace per definizione).

A proposito di ospedale Galliera, dalla chat degli infermieri ovviamente tutti vaccinati, si raccomanda l'uso attento di ffp2 poiché la quantità di positivi vaccinati è in forte aumento, fortunatamente le ti non sono per niente piene, comunque mi fa piacere notare come si sta già preparando il terreno per incolpare chi rifiuta la terza dose per eventuali risalite e chiusure, terza dose per fare il Natale, chiudiamo a Natale per fare la Pasqua? Ecc ecc


Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Non ti sta bene perchè lo ritieni un rischio per te stesso o la tua azienda? vai dai tuoi rappresentati in Confindustria o ConfCommercio o quello che hai... ti lamenti e chiedi una revisione del Green Pass che DISCRIMINI (l'uso della parola non è casuale) tutti coloro che non sono vaccinati.

Se vai in confindustria o a confcommercio con una rischiesta simile ti cacciano a calci nel fondoschiena, sanno benissimo che c'è il rischio di cause e il serio rischio di perdere pure...anche perché le regole dello stato richiedono il green pass, non che sia stato ottenuto dalla sola vaccinazione.
Comunque nessuno gli vieta di farsi le regole a cavoli propri, ovviamente con il rischio di denunce e il serio rischio di perdere eventuali cause...ma se l'azienda ha un ufficio legale quasi sicuramente gli sconsiglierebbero cose di questo genere.

alcuni in italia vogliono imitare il modello austriaco
https://www.fanpage.it/attualita/lockdown-per-non-vaccinati-anche-in-italia-liguria-emilia-romagna-e-bolzano-ci-pensano/

Il.più delle volte le cooperative sono realtà a sé, tutti soci lavoratori il più delle volte supersfryttati dove le regole vengono rispettate poco, un amico mio era responsabile del personale e logistica di una grossa coop, tornato dalle ferie si è ritrovato autista.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

A proposito di ospedale Galliera, dalla chat degli infermieri ovviamente tutti vaccinati, si raccomanda l'uso attento di ffp2 poiché la quantità di positivi vaccinati è in forte aumento, fortunatamente le ti non sono per niente piene, comunque mi fa piacere notare come si sta già preparando il terreno per incolpare chi rifiuta la terza dose per eventuali risalite e chiusure, terza dose per fare il Natale, chiudiamo a Natale per fare la Pasqua? Ecc ecc


Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Scusa, ma a parte un decerebrato chi, visto che la protezione del vaccino per quanto riguarda il contagio dal virus cala dopo 6 mesi o meno, rinuncerebbe a prolungarla facendo una dose aggiuntiva?

A me sembra che si stia deragliando da tutto quanto sia logica e intelligenza, poi potete continuare le vostre lotte contro tutto e contro tutti, ma rendetevi conto di cosa state facendo.

Mai detto di essere contrario alla terza dose, dico solo che si stanno preparando il terreno un caso ci fossero delle resistenze

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Scusa, ma a parte un decerebrato chi, visto che la protezione del vaccino per quanto riguarda il contagio dal virus cala dopo 6 mesi o meno, rinuncerebbe a prolungarla facendo una dose aggiuntiva?

A me sembra che si stia deragliando da tutto quanto sia logica e intelligenza, poi potete continuare le vostre lotte contro tutto e contro tutti, ma rendetevi conto di cosa state facendo.

mi avevano detto che due dosi bastavanoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!! come faccio a fidarmi?????????????

Perfetto e tu inizi a raccogliere le prove, cerchi eventuale testimonianze.
Sarà un lavoro lungo, faticoso e psicologicamente devastante.
Ma nessuno ha mai detto che far valere dei diritti sia una passeggiata.
Non ci dimentichiamo che i nostri nonni hanno dato anche la loro vita per darci le libertà di cui possiamo godere oggi (seppur alcune fortemente limitate).
Io non ho l'obbligo di mostrarti il mio certificato vaccinale e tu datore di lavoro non hai ALCUN TITOLO per esigerlo.
Non ti sta bene perchè lo ritieni un rischio per te stesso o la tua azienda? vai dai tuoi rappresentati in Confindustria o ConfCommercio o quello che hai... ti lamenti e chiedi una revisione del Green Pass che DISCRIMINI (l'uso della parola non è casuale) tutti coloro che non sono vaccinati.
Vi siete mai domandati come mai il GP dia sempre il colore verde sia che si è vaccinati, tamponati o guariti?
Il motivo è estremamente semplice.
Non deve esistere un modo immediato (e non voluto) per determinare COME tu abbia ottenuto quel QR Code.
Volendo fare un esempio per assurdo.
Immaginate che una persona faccia una carriera impetuosa in pochissimo tempo.
Nessuno ha il diritto di diffondere COME abbia raggiunto quel livello, SALVO che non abbia violato qualche legge.
Si può discutere dell'aspetto "morale", ma rimane il fatto che tutto ciò che è lecito non può essere oggetto di una discussione diversa da quella soggettiva (che per inciso è fallace per definizione).
ok ,bella storia, ma cosa c'entra? Io ho spiegato, in maniera assolutamente semplicistica, certo, quali sono le problematiche normative, non mi servono spiegazioni di cose che già conosco.

Poi ognuno ha diritto a pensarla come vuole, se uno non vuole farsi la 3 dose, rispetto la sua scelta, gente che fa cose strane e potenzialmente pericolose ce ne è pieno

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Mai detto di essere contrario alla terza dose, dico solo che si stanno preparando il terreno un caso ci fossero delle resistenze

Già oggi hanno ritrattato sull'accorciamento della durata del green pass, che continuerà a durare 12 mesi...qualsiasi cosa viene detta viene poi smentita, ritrattata, rivista, corretta...al momento al governo non sanno neanche loro come portare avanti la gestione della pandemia.

Mah, quanti voli pindarici e supercazzole sulle scelte di questo o quel governo, di questo o quello stato, per quanto possano essere scelte discutibili.

Io il vaccino me lo sono fatto conoscendo un minimo la storia medico/scientifica che c'è dietro, confidando nella scienza e nelle prime evidenze di efficacia del vaccino; l'ho fatto per me stesso e per gli altri, perché siamo in una pandemia che sta mettendo in ginocchio il mondo (fatto che molti "illuminati" trascurano a favore di discussioni futili).

Per questi motivi me lo sono fatto: serenamente e in tempi in cui il GP manco era mai stato nominato.

I fatti dimostrano (se ce ne fosse bisogno) che ho fatto bene.

Le evidenze dimostrano che l'efficacia del vaccino cala dopo un periodo più o meno variabile? Amen, mi faccio il richiamo, mese prima o mese dopo non mi cambia nulla.

Questi sono fatti, a prescindere dalle scelte del governo.
Se lo stato non mi avesse passato il vaccino, me lo sarei fatto tranquillamente anche a pagamento.

Avrei fatto lo stesso se fossi vissuto in Brasile dove la direzione governativa spinge teorie e regole al limite del negazionismo.

Probabilmente brancolano bel buio, in più i media ci marciano alla grande, ed alla fine rimaniamo confusi noi!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Poi ognuno ha diritto a pensarla come vuole, se uno non vuole farsi la 3 dose, rispetto la sua scelta, gente che fa cose strane e potenzialmente pericolose ce ne è pieno

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Sicuramente e il mondo è bello perchè è vario.

Solo che essendo una persona dotata di senso logico, non vedo come il rifiutare una protezione possa essere considerata una cosa sensata.

Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole se se ne assume anche i rischi e le conseguenze.

Scusa, ma a parte un decerebrato chi, visto che la protezione del vaccino per quanto riguarda il contagio dal virus cala dopo 6 mesi o meno, rinuncerebbe a prolungarla facendo una dose aggiuntiva?
decerebrato è chi fa la pecora.
senza offese per le pecore.

decerebrato è chi fa la pecora.
senza offese per le pecore.

infatti io stimo i dubbio-vax che ci insegnano a gestire la pandemia, per ora sono un agnello ma da grande voglio diventare come loro

decerebrato è chi fa la pecora.
senza offese per le pecore.

ma che palle sto machismo da retorica dannunziana...e le pecore e i lupi, e chi la pensa come me è lupo, e chi la pensa come te è pecora, e io mi piego, e tu non ti pieghi, e cheppalle, facevamo uguale, in terza elementare.

A proposito di ospedale Galliera, dalla chat degli infermieri ovviamente tutti vaccinati, si raccomanda l'uso attento di ffp2 poiché la quantità di positivi vaccinati è in forte aumento, fortunatamente le ti non sono per niente piene, comunque mi fa piacere notare come si sta già preparando il terreno per incolpare chi rifiuta la terza dose per eventuali risalite e chiusure, terza dose per fare il Natale, chiudiamo a Natale per fare la Pasqua? Ecc ecc

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Perchè è evidente a chiunque che il CONTAGIO (spero sia chiaro) lo eviti SOPRATTUTTO con il distanziamento e una protezione individuale efficace delle vie aeree.

Il problema è che non puoi dire alle persone che non possono fare le feste in casa, non possono chiacchierare allegramente tra vaccinati, non possono farsi l'ape, dovrebbero evitare il più possibile luoghi chiusi dove non si possono rispettare le distanze o l'uso della mascherina.

Hai detto che saremmo tornati alla normalità... non che avresti continuato con le restrizioni dei periodi bui.

Se vai in confindustria o a confcommercio con una rischiesta simile ti cacciano a calci nel fondoschiena, sanno benissimo che c'è il rischio di cause e il serio rischio di perdere pure...anche perché le regole dello stato richiedono il green pass, non che sia stato ottenuto dalla sola vaccinazione.
Comunque nessuno gli vieta di farsi le regole a cavoli propri, ovviamente con il rischio di denunce e il serio rischio di perdere eventuali cause...ma se l'azienda ha un ufficio legale quasi sicuramente gli sconsiglierebbero cose di questo genere.

Appunto... quindi già solo questo dovrebbe dare l'idea di quanto ALCUNI imprenditori siano decisamente stupidi.
E quando li incontri, hai il DOVERE di riportarli sulla terra e fargli capire che non sono dei semi-dei.

ok ,bella storia, ma cosa c'entra? Io ho spiegato, in maniera assolutamente semplicistica, certo, quali sono le problematiche normative, non mi servono spiegazioni di cose che già conosco.

C'entra che il fatto di dare un lavoro, non ti rende esente dal rispetto delle leggi o non ti da dei diritti superiori sugli altri.

Il lavoratore DEVE rispettare gli obblighi del suo contratto e di legge.

Tutto il resto sono fantasie di qualcuno che ha qualche problemino psicologico (non mi riferisco a te, sia ben chiaro ;) ) e crede di poter decidere della vita altrui.

Magari incontra delle persone remissive e alla fine si adattano... ma il giorno che incontra un rompi.... come me... stai tranquillo che sconta tutto (nelle sedi opportune) con gli interessi... e la volta successiva non gli balena più quell'idea.

Già oggi hanno ritrattato sull'accorciamento della durata del green pass, che continuerà a durare 12 mesi...qualsiasi cosa viene detta viene poi smentita, ritrattata, rivista, corretta...al momento al governo non sanno neanche loro come portare avanti la gestione della pandemia.

Purtroppo è normale... sono due anni che fanno uscire notizie (forse per sondare il terreno) e poi fanno dietro-front.

Prima porti a 12 mesi il GP perchè secondo le TUE evidenze va bene così (contraddette da esperti in tutto il mondo e da altri governi)... dopo decidi che la 3 dose è fondamentale e vorresti imporla a tutti diminuendo il GP a 6 o 9 mesi...

Poi non contento ti inventi che il tampone rapido a 48 ore non è più valido perchè non trovi i positivi (come dire che se non sei vaccinato, tu debba per forza di cose esserlo).

Come dimostrazione della tua tesi, dici... "I molecolari trovano percentualmente più positivi."

Risposta: "Grazie al ...zo."

Vai in un reparto Covid e fai il test antigenico a 10 persone... scommettiamo che trovi tutti positivi?

Vai a fare il molecolare a 10 persone non vaccinate prese a caso per strada, scommettiamo che trovi meno positivi?

Quello che alcuni non vogliono comprendere con l'esempio assurdo di sopra è che i due test non vanno alla ricerca del virus nella MEDESIMA popolazione.

Sapete che tamponi fanno regolarmente al personale sanitario? quello rapido (visto di persona quando andavo a fare il molecolare).

E ne fanno uno a settimana.

Cioè... il rapido non serve a nulla ogni 48 ore per le persone normali che non sono a contatto tutto il giorno con malati Covid riconosciuto, ma è utile e affidabile per il tracciamento di persone che invece lo sono?

Qualcuno riesce a comprendere la ratio di una cosa simile?

Stesso metodo = risultati opposti

Ovvio.
Io mi sono vaccinato per evitare di finire con un tubo in gola, prenotato.prima del green pass, i miei ex suoceri sono morti a distanza di 20 gg uno dall'altra ed hanno veramente sofferto, e sono conscio che oltre alla 3 dose ci saranno ulteriori richiami, e non vedo il problema a farli, ma se uno non lo vuole fare chi sono io per giudicare? C'è perfino gente che si butta nelle rapide con la canoa o si lancia con il paracadute!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

ma che palle sto machismo da retorica dannunziana...e le pecore e i lupi, e chi la pensa come me è lupo, e chi la pensa come te è pecora, e io mi piego, e tu non ti pieghi, e cheppalle, facevamo uguale, in terza elementare.
ma che palle chi dà del decerebrato a chi ha LEGITTIMI dubbi su questo TSO.

ma che palle chi dà del decerebrato a chi ha LEGITTIMI dubbi su questo TSO.

beh ma invece la coerenza non sa cosa sia. se c'è una pandemia e hai dubbi sul vaccino devi comportarti di conseguenza. non è che se hai dubbi sul vaccino e non ti vaccini in automatico scompaiono contagi, ospedalizzazioni e morti

infatti io stimo i dubbio-vax che ci insegnano a gestire la pandemia, per ora sono un agnello ma da grande voglio diventare come loro
allora attento alla pasqua :O :Prrr:

Ovvio.
Io mi sono vaccinato per evitare di finire con un tubo in gola, prenotato.prima del green pass, i miei ex suoceri sono morti a distanza di 20 gg uno dall'altra ed hanno veramente sofferto, e sono conscio che oltre alla 3 dose ci saranno ulteriori richiami, e non vedo il problema a farli, ma se uno non lo vuole fare chi sono io per giudicare? C'è perfino gente che si butta nelle rapide con la canoa o si lancia con il paracadute!
:mano:

beh ma invece la coerenza non sa cosa sia. se c'è una pandemia e hai dubbi sul vaccino devi comportarti di conseguenza. non è che se hai dubbi sul vaccino e non ti vaccini in automatico scompaiono contagi, ospedalizzazioni e morti
non è che se ti vaccini hai risolto la pandemia
non è che se non ti vaccini la pandemia non si risolve per colpa tua
non è che se non ti vaccini per forza ti prendi il covid, anche se esci di casa (ovviamente dipende cosa fai quando sei fuori, questo è chiaro).

si, c'è un problema di coerenza e ristrettezza di vedute.

"bimbo cosa vuoi diventare da grande?"
"di sicuro non voglio essere il presidente del friuli"

https://www.ilgiornale.it/news/politica/pi-libert-ai-vaccinati-prezzo-delle-chiusure-paghi-chi-1989375.html

"Più libertà ai vaccinati. Il prezzo delle chiusure lo paghi chi rifiuta i sieri"

lo chiama siero!

Fedriga complottista!!!

:asd:

C'entra che il fatto di dare un lavoro, non ti rende esente dal rispetto delle leggi o non ti da dei diritti superiori sugli altri.
Il lavoratore DEVE rispettare gli obblighi del suo contratto e di legge.
Tutto il resto sono fantasie di qualcuno che ha qualche problemino psicologico (non mi riferisco a te, sia ben chiaro ;) ) e crede di poter decidere della vita altrui.
Magari incontra delle persone remissive e alla fine si adattano... ma il giorno che incontra un rompi.... come me... stai tranquillo che sconta tutto (nelle sedi opportune) con gli interessi... e la volta successiva non gli balena più quell'idea.
Io ho brevemente spiegato quali erano le problematiche da affrontare, e ti dico che se si finisse a giudizio nessuno sarebbe certo di venirne fuori vincitore, il comportamento del datore di lavoro è contro la Legge, se la fa da furbo è difficile riuscire a dimostrarlo, e incertissimo il risultato.


ma che palle chi dà del decerebrato a chi ha LEGITTIMI dubbi su questo TSO.

E quindi se uno secondo te dice una stronzata la dici anche tu per riequilibrare l'Universo?!

non è che se ti vaccini hai risolto la pandemia
non è che se non ti vaccini la pandemia non si risolve per colpa tua
non è che se non ti vaccini per forza ti prendi il covid, anche se esci di casa (ovviamente dipende cosa fai quando sei fuori, questo è chiaro).

si, c'è un problema di coerenza e ristrettezza di vedute.Esatto! Tra l'altro persone intubate con il vaccino non è che non ce ne siano....

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

non è che se ti vaccini hai risolto la pandemia
non è che se non ti vaccini la pandemia non si risolve per colpa tua
non è che se non ti vaccini per forza ti prendi il covid, anche se esci di casa (ovviamente dipende cosa fai quando sei fuori, questo è chiaro).

si, c'è un problema di coerenza e ristrettezza di vedute.

ho fatto un'estrazione al volo in europa, sono solo coincidenze coincidenzose di chi ha ristrettezza di vedute immagino

https://i.ibb.co/k8M78MW/coincidenzose.jpg

non è che se ti vaccini hai risolto la pandemia
non è che se non ti vaccini la pandemia non si risolve per colpa tua
non è che se non ti vaccini per forza ti prendi il covid, anche se esci di casa (ovviamente dipende cosa fai quando sei fuori, questo è chiaro).

si, c'è un problema di coerenza e ristrettezza di vedute.

Sicuramente c'e' una percentuale di incertezza in tutto, l'unica certezza e' che se non ti vaccini perche' ritieni di saperne di piu' degli esperti del settore, e perche' c'e' un gombloddo 5G (o "nanomachines son", cit. tamarra) ma poi finisci in TI, a mio parere ci entri solo se prima altri malati gravi di altre patologie sono stati curati.

ma che palle chi dà del decerebrato a chi ha LEGITTIMI dubbi su questo TSO.

da come scrivi a me non sembrano dubbi ma certezze. Pure io ho dubbi e li ho avuti per i miei familiari, però alla fine ho valutato pro e contro e i pro hanno vinto

Esatto! Tra l'altro persone intubate con il vaccino non è che non ce ne siano....

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

certo ma i numeri dicono che si tratta di soggetti: o con molte patologie e o anche piuttosto anziani .

ho fatto un'estrazione al volo in europa, sono solo coincidenze coincidenzose di chi ha ristrettezza di vedute immagino

https://i.ibb.co/k8M78MW/coincidenzose.jpg

Eh, ma tu prendi solo i dati che ti fanno comodo!!!
Quei dati non significano nulla!
Perché non guardi come vanno le cose in Botswana? O in Nuova Zelanda? O al Polo Nord?
E non dirmi che restrizioni, abitudini, densità di popolazione, capacità di tracciamento sono da tenere in considerazione, perché non c'entrano!!!





Anticipo il pensiero di qualche dubbio-vax :asd:

non è che se ti vaccini hai risolto la pandemia
non è che se non ti vaccini la pandemia non si risolve per colpa tua
non è che se non ti vaccini per forza ti prendi il covid, anche se esci di casa (ovviamente dipende cosa fai quando sei fuori, questo è chiaro).

si, c'è un problema di coerenza e ristrettezza di vedute.

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà
è più corretto dire che se ti vaccini dai un piccolo contributo a risolvere la pandemia e se ti vaccini hai meno probabilità di prendere il covid, sia in casa che fuori.

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà
è più corretto dire che se ti vaccini dai un piccolo contributo a risolvere la pandemia e se ti vaccini hai meno probabilità di prendere il covid, sia in casa che fuori.

Quoto.

Il concetto di "pandemia che finisce o che si risolve coi vaccini" non è mai passata per l'anticamera del cervello ne a me, ne alle persone vaccinate che conosco.
Sono concetti che filtrano solo i no-vax e dubbio-vax e che mettono in bocca ai pro-vax solo per poter dire "vedi che non avevate ragione?".

Io ho sempre letto e sentito che con la pandemia ci dovremmo convivere e non che sarebbe finita coi vaccini.

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà
è più corretto dire che se ti vaccini dai un piccolo contributo a risolvere la pandemia e se ti vaccini hai meno probabilità di prendere il covid finire in ospedale, sia in casa che fuori.

Fixed....

Ho già spiegato che i contagi nei vaccinati difficilmente vengono misurati.

E' una questione meramente statistica.

Ogni giorno (da un mese) hai una media di 500-600.000 tamponi rapidi.

La quasi totalità viene fatta da non vaccinati.

Quindi è LOGICO e normale riscontrare positivi quasi esclusivamente in questo gruppo.

Se io tampono 1.000 vaccinati con un rapido al giorno (magari sono operatori sanitari o personaggi dello spettacolo) e i restanti 499.000 (o 599.000) sono non vaccinati... credo sia facile trovare l'infezione solo in questi ultimi.

Ben diverso invece il discorso delle ospedalizzazioni.

Lì il dato è incontrovertibile perchè la persona che arriva è sicuramente infetta e tamponata.

Ecco perchè non mi vedrai MAI contestare il vantaggio del vaccino in merito alla pressione sui nostri nosocomi... ma avrai invece una ferma "opposizione" quando parliamo di CONTAGI.

Non conoscere non può diventare sinonimo di immunità.

https://www.adnkronos.com/covid-italia-crisanti-natale-sara-piu-libero-mio-ottimismo-dai-dati-inglesi_3uNsdujES8xF6Dy32xCafr

Un po' di ottimismo su su!!!

Cjdhdvsvshsvsbdhxbdbjdb

https://www.adnkronos.com/covid-italia-crisanti-natale-sara-piu-libero-mio-ottimismo-dai-dati-inglesi_3uNsdujES8xF6Dy32xCafr

Un po' di ottimismo su su!!!

Cjdhdvsvshsvsbdhxbdbjdb

Il punto è comprendere quali siano i limiti.

Se 8.000 contagi al giorno mettono in ansia il governo... a 15.000 mi aspetto i soldati a sparare vaccini a noi che fuggiamo.... :D :D :D

Battute a parte... tutto dipende sempre e solo dagli ospedali.

Ci sono regioni che DA SEMPRE hanno una carenza sistemica... quelle vanno in affanno anche con le influenze stagionali, figuriamoci con una pandemia in corso.

In quel caso hai veramente poco da fare perchè le persone si infettano anche tra i vaccinati e se sono anziani, difficilmente riesci ad evitargli anche un ricovero.

Il.più delle volte le cooperative sono realtà a sé, tutti soci lavoratori il più delle volte supersfryttati dove le regole vengono rispettate poco, un amico mio era responsabile del personale e logistica di una grossa coop, tornato dalle ferie si è ritrovato autista.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

perchè sono cooperative solo di facciata, dove l'elemento cooperativistico è usato solo per contenere i costi

Già, ed il più delle volte i lavoratori sono stranieri e vengono sfruttati, vicino a me c'è il magazzino di mondoconvenienza, sono per il 95% stranieri e li sfruttano fino all'osso, lavorano 12 14 ore, faticando non poco poi niente 13esima, 14esima e straordinari pagati. Ma avendo bisogno si adattano!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

E quindi se uno secondo te dice una stronzata la dici anche tu per riequilibrare l'Universo?!
diciamo che ci si sente legittimati :p

ho fatto un'estrazione al volo in europa, sono solo coincidenze coincidenzose di chi ha ristrettezza di vedute immagino
no, ma cosa c'entra con quello che ho scritto? tu dici che il no-vax deve stare "per coerenza" barricato in casa. Io dico che è una cazzata, posto che ovviamente è molto meglio se non va allo stadio o in discoteca. Ma di certo stare barricato in casa NON è necessario nè coerente.

Sicuramente c'e' una percentuale di incertezza in tutto, l'unica certezza e' che se non ti vaccini perche' ritieni di saperne di piu' degli esperti del settore, e perche' c'e' un gombloddo 5G (o "nanomachines son", cit. tamarra) ma poi finisci in TI, a mio parere ci entri solo se prima altri malati gravi di altre patologie sono stati curati.
posto che pure gli "esperti" non sembra che abbiano il 100% di conoscenza, evitiamo di fare l’associazione no-vax=idiota-5g-terrapiattista.
perchè son sicuro che se andiamo a vedere pure fra i fanatici si-vax ci saranno terrapiattisti-5g-nanocazzi-ecc.

da come scrivi a me non sembrano dubbi ma certezze. Pure io ho dubbi e li ho avuti per i miei familiari, però alla fine ho valutato pro e contro e i pro hanno vinto
e si tratta di valutazioni soggettive.
peccato che per alcuni soggetti non si accetti questa libero arbitrio.

certo ma i numeri dicono che si tratta di soggetti: o con molte patologie e o anche piuttosto anziani .
certo. alcuni soggetti lo prendono "male".
sono gli stessi che se non fossero vaccinati prenderebbero la malattia grave.
mentre il 90% della restante popolazione la farebbe in forma lieve o addirittura asintomatica, vaccino o non vaccino.

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà...
se parliamo di vulgate, sono molte di più quelle che i sivax mettono in bocca ai novax :p

Trento, bufera sul Garante dei minori: «Green Pass discriminatorio. Il vaccino? Sperimentale»
Fabio Biasi, magistrato e già procuratore capo del Tribunale per i minorenni, ha scritto una lettera alla Provincia: «Dimettermi? Valuterò». Il governatore Fugatti: «Parole in libertà» (https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/21_novembre_12/trento-bufera-garante-minori-green-pass-discriminatorio-vaccino-sperimentale-cda224be-4399-11ec-82dd-98061d5a0d11.shtml)

Il Green Pass è «uno strumento che comporta inammissibili limitazioni all’esercizio dei diritti», il vaccino «un farmaco sperimentale non privo di rischi» e la mascherine in posizione statica a scuola discutibili. È un affondo duro contro le regole di gestione della pandemia quello sferrato dal Garante dei diritti dei Minori della Provincia autonoma di Trento Fabio Biasi. Che mercoledì 10 novembre ha inviato il suo personale j’ accuse al consiglio della Provincia di Trento, agli assessori e al presidente Maurizio Fugatti. Affermazioni che gli sono costate una pioggia di critiche: «Atto inopportuno e sbagliato» hanno tuonato le minoranze, Pd in testa, sostenuti dalla Uil e dalla Cgil. Minoranze dalle cui fila venne per altro l’indicazione alla sua nomina. Ma Biasi non arretra di un millimetro: «Mi sono arrivate 312 segnalazioni di disagio di genitori, non potevo metterle nel cassetto. Se vogliono possono sfiduciarmi. Vedrò cosa accade e farò le mie valutazioni» afferma nel giorno della bufera.

https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/21_novembre_12/trento-bufera-garante-minori-green-pass-discriminatorio-vaccino-sperimentale-cda224be-4399-11ec-82dd-98061d5a0d11.shtml

--------------------------------

ma 'sti veneti sono belli variegati :asd:

Fixed....



Vero, allora facciamo un super-fix

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà
è più corretto dire che se ti vaccini dai un piccolo contributo a risolvere la pandemia e se ti vaccini hai meno probabilità di prendere il covid con sintomi e\o finire in ospedale, sia in casa che fuori.

Il punto è comprendere quali siano i limiti.

Se 8.000 contagi al giorno mettono in ansia il governo... a 15.000 mi aspetto i soldati a sparare vaccini a noi che fuggiamo.... :D :D :D

tipo sedativi sparati ai rinoceronti nella savana :p

Fanno prima a buttarli massimamente negli acquedotti o incorporarlo nelle scie chimiche!🤣🤣

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Qualcuno ha per caso i dati del VAERS degli ultimi 30 anni della mortalità under 18 o under 30? Il grafico generico per ogni anno. Una statistica anagrafica.

Fanno prima a buttarli massimamente negli acquedotti o incorporarlo nelle scie chimiche!🤣🤣

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Non funzionerebbe, ci aveva già provato Ra's al Ghul senza successo :O

:asd:

Da una tabella dell'ultimi report dell'ISS (linkato mi.pare da ryan) si evinceva che non erano poi così tanti i positivi trovati con screening a tappeto. Per te sarà anche logico, ma la realtà è tutta un'altra.
Il 67% saltava fuori da tampone dopo i sintomi e da contact tracing, entrambe categorie che coinvolgono anche i vaccinati.

non é la prima volta che cerchi di screditare le fantasmagoriche soluzioni dei dubbio-vax, diamoci una regolata eh!!!!

Nanomacchine?

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Vero, allora facciamo un super-fix

Questa è la vulgata che i no-vax mettono in bocca ai vax, in realtà
è più corretto dire che se ti vaccini dai un piccolo contributo a risolvere la pandemia e se ti vaccini hai meno probabilità di prendere il covid con sintomi e\o finire in ospedale, sia in casa che fuori.

Questo già è un messaggio che posso condividere. ;)

Da una tabella dell'ultimi report dell'ISS (linkato mi.pare da ryan) si evinceva che non erano poi così tanti i positivi trovati con screening a tappeto. Per te sarà anche logico, ma la realtà è tutta un'altra.
Il 67% saltava fuori da tampone dopo i sintomi e da contact tracing, entrambe categorie che coinvolgono anche i vaccinati.

Ho già fatto questa proposta e la ribadisco.

Ogni non vaccinato paghi un tampone ad un vaccinato a settimana (sono 60 euro al mese, facciamo questo sforzo).

Poi ci ritroviamo qui... e vediamo quanti vaccinati sono positivi e quanti non vaccinati sono positivi.

#adottauntampone :D :D :D

Per fare i raffronti devi usare eguali campioni statistici.

10.000 vaccinati tamponati ogni 2 giorni vs 10.000 non vaccinati tamponati ogni 2 giorni.

Io mi presto (e me li pago tranquilli) ad entrare nei 10.000 indisciplinati... avremo la stessa fortuna dall'altra parte??? :eek:

https://i.postimg.cc/wBWsrZQs/Screenshot-2021-11-16-at-13-46-19-Covid-sale-tasso-positivit-In-aumento-anche-rianimazioni-e-ricov.png

fonte immagine (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/11/15/covid-oggi-ricoveri-tasso-positivita#00)

Qualcuno mi spiega perché si parla di lockdown dei non vaccinati con questi numeri?

Se dovessimo tornare ai valori dell'anno scorso che succederebbe? L'armageddon?

Quando si accorgeranno che anche tenendo fuori dalla vita sociale i non vaccinati i numeri saliranno lo stesso cosa faranno? Metteranno in lockdown anche quelli che non vogliono farsi la terza dose? Ah già dimenticavo che per loro c'è il cartellino giallo che dura fino a 3 mesi :ave: meno male che pensano a queste idee innovative.

Comunque per aiutare i commercianti bisognerebbe proprio impedire ai non vaccinati di poter entrare a comprare nei negozi... metti che poi sono degli untori segretamente assoldati da Kennedy junior! :eek:

:asd:

Non sarei così sicuro... eravamo già giunti alla conclusione che per i vaccinati è più difficile infettarsi/infettare - o l'uno o l'altro o una combinazione delle due cose, confermato in questo thread dagli utenti che ci capiscono (non ricordo se Bilbo o uno degli altri).
Inoltre come spiegato più sopra canis basa la sua affermazione (anche) su supposizioni smentite dai dati.

non sono tra quelli che ci capiscono ma ovviamente infettandosi di meno infettano di meno inoltre i vaccinati guariscono prima e a pari carica virale infettano di meno. continuare a leggere "i vaccini non aiutano a diminuire il contagio" mi fa sanguinare gli occhi

NOI VACCINATI

Noi vaccinati, di sinistra, di destra, di centro, di sopra, di sotto, di sbieco e di diritto, piacenti e spiacenti, convinti e non convinti, spavaldi o impauriti, sicuri o dubbiosi, … noi vaccinati non siamo succubi di Big Pharma, né dei Poteri Forti, né del Diavolo, né di Putin, né imparentati con Burioni o Bassetti, nemmeno parenti di Draghi e draghetti.
Noi vaccinati abbiamo un’anima, certo diversa da chi rifiuta il vaccino, abbiamo in testa un’idea, l’idea di non essere meritevoli di vivere al mondo “solo” noi.
Ci siamo vaccinati per difendere “anche” la nostra vita, ma spesso ci siamo vaccinati per difendere quella dei figli, dei padri, dei nonni, ma anche la vita dello sconosciuto che ci sta accanto.
Noi vaccinati non ci siamo vaccinati per caso, abbiamo riflettuto su quante persone sono vive e sane grazie ai vaccini precedenti, abbiamo ascoltato chi ha passato giorni e notti a cercare un vaccino, così come i farmaci che stanno per essere immessi nel mercato, abbiamo valutato il rapporto tra il rischio e il beneficio

Noi vaccinati non abbiamo pensato che i vaccinatori erano nazisti, forse perché ci ricordiamo qual’erano le “attenzioni” che nazisti e fascisti riservavano alle persone per bene, specialmente se ebrei.
Noi vaccinati abbiamo pensato a far morire meno persone, a liberare le strutture sanitarie dai malati di Covid, consentendo agli ammalati gravi di potere entrare in ospedale senza paura per potersi curare perché è un loro diritto.
Noi non siamo andati per le strade a sventolare la bandiera italiana, perché lo sappiamo già che siamo italiani, e per questo ci siamo vaccinati e oggi nel mondo ci guardano con rispetto.
Noi vaccinati abbiamo dato il nostro piccolo ma indispensabile contributo alla ripartenza dell’economia e non siamo andati per le vie a declamare la “nostra” libertà, perché per noi la libertà dalla malattia è una cosa che non si discute, e la libertà di evitare la malattia al nostro prossimo è un gran segno di civiltà.
Noi vaccinati ci siamo vaccinati non perché ce l’ha suggerito un partito o un ‘ideologia. E’ bastato il nostro istinto di specie, l’istinto di vita, a farci prendere la decisione.
Noi vaccinati non sopportiamo di passare da fessi, permettendo ai non vaccinati di sfruttare la minor probabilità di ammalarsi grazie alla nostra vaccinazione e per permettere loro di non vaccinarsi in eterno.
Noi vaccinati cominciamo a perdere la pazienza se il loro comportamento ci riporterà nuovamente ad altre chiusure ..

https://i.postimg.cc/wBWsrZQs/Screenshot-2021-11-16-at-13-46-19-Covid-sale-tasso-positivit-In-aumento-anche-rianimazioni-e-ricov.png

fonte immagine (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/11/15/covid-oggi-ricoveri-tasso-positivita#00)

Qualcuno mi spiega perché si parla di lockdown dei non vaccinati con questi numeri?

Se dovessimo tornare ai valori dell'anno scorso che succederebbe? L'armageddon?

Quando si accorgeranno che anche tenendo fuori dalla vita sociale i non vaccinati i numeri saliranno lo stesso cosa faranno? Metteranno in lockdown anche quelli che non vogliono farsi la terza dose? Ah già dimenticavo che per loro c'è il cartellino giallo che dura fino a 3 mesi :ave: meno male che pensano a queste idee innovative.

Comunque per aiutare i commercianti bisognerebbe proprio impedire ai non vaccinati di poter entrare a comprare nei negozi... metti che poi sono degli untori segretamente assoldati da Kennedy junior! :eek:

:asd:

Che c'è anche un altro aspetto non tanto marginale... i non vaccinati... anche fossero solo il 10%... sono comunque 5-6 milioni di persone...

Ai commercianti andrebbe bene perdere gli introiti di questi loschi personaggi?

Se posso uscire solo per andare a lavoro (da tamponato) o al supermercato, alla fine non spenderei molti soldi... neanche per organizzare i cenoni... dato che sarebbero vietati...

Credo che si butterebbero tutti sul commercio online e dopo che faranno? chiederanno di inserire tra i beni essenziali, lo shopping natalizio? :D :D :D

Qualcuno mi spiega perché si parla di lockdown dei non vaccinati con questi numeri?

In Italia mi sembra che a livello di costituzione una cosa del genere non sia fattibile, quindi chi ne parla lo fa con il puro intento di creare malcontento, comunque lo chiedono alcune forze politiche sull'onda della proposta austriaca...ma in realtà non c'è nessun motivo reale per parlare di lockdown e chiusure, qui da noi al massimo si può parlare di zone gialle, o magari zone rosse particolari, tipo la cittadina di Aprilia qui vicino Roma, insomma piccoli centri dove per un motivo o per un altro il virus circola di più.

.

.

In Italia mi sembra che a livello di costituzione una cosa del genere non sia fattibile, quindi chi ne parla lo fa con il puro intento di creare malcontento, comunque lo chiedono alcune forze politiche sull'onda della proposta austriaca...ma in realtà non c'è nessun motivo reale per parlare di lockdown e chiusure, qui da noi al massimo si può parlare di zone gialle, o magari zone rosse particolari, tipo la cittadina di Aprilia qui vicino Roma, insomma piccoli centri dove per un motivo o per un altro il virus circola di più.

Ti stimo fratello (cit)

Finalmente qualcuno che ragiona... :mano:

Non è possibile far conoscere i dati sanitari delle persone (sapere se una persona non è vaccinata o guarita, rientra tra questi).

Quindi come si potrebbe effettuare un controllo?

La polizia ferma una persona e chiede il GP.

Verifica che sia valido, STOP.

L'unico modo sarebbe quello di togliere il GP da tamponato.

Ma a quel punto come farebbero le persone ad andare a lavoro?

Gli verrebbe impedito anche quello?

La Repubblica fondata sul lavoro, impone la sospensione a milioni di cittadini in maniera coatta e senza appello?

Oppure se vai a lavoro, firmi una autodichiarazione e sei a posto? (mi ricorda qualcosa :D )

Non sarei così sicuro... eravamo già giunti alla conclusione che per i vaccinati è più difficile infettarsi/infettare - o l'uno o l'altro o una combinazione delle due cose, confermato in questo thread dagli utenti che ci capiscono (non ricordo se Bilbo o uno degli altri).
Inoltre come spiegato più sopra canis basa la sua affermazione (anche) su supposizioni smentite dai dati.

Si, diminuiscono le probabilità di infezione, diminuisce la probabilità di contagiare terzi, diminuisce la probabilità di finire con un tubo nella trachea, questi sono dati assodati e incontrovertibili...ma effettivamente è possibile comunque contagiarsi e, per effetto del vaccino, non avere nulla e quindi non farsi tamponare. Non ho dati, non saprei.

.

A quel "NOI VACCINATI" bisognerebbe aggiungere "CONSAPEVOLI".

Purtroppo ho sentito, con queste stesse orecchie, cose del tipo "io mi sono vaccinato per avere il GP, perché voglio viaggiare, andare al ristorante, fare quello che mi pare "...
Ragionamento triste e superficiale, ma, vista la pandemia, ne ho sentite di peggio dai no-vax e dubbio-vax.

EDIT: dove, però, il GP è arrivato a convincere le persone a vaccinarsi, anche per futili motivi, è comunque un bene per la comunità.

https://i.postimg.cc/tTvvX9Fd/terzadose.jpg

:asd:

...Vedi bene che la tua idea che i vaccinati non si tamponino è una tua costruzione mentale.
tutt'altro. La tua eccezione conferma la regola.

Si, diminuiscono le probabilità di infezione, diminuisce la probabilità di contagiare terzi, diminuisce la probabilità di finire con un tubo nella trachea, questi sono dati assodati e incontrovertibili...
Si, ma il tema è "QUANTO" diminuisce. Cosa ben difficile da capire oggi, visto che non si è capito PERCHE' qualcuno la piglia brutta e qualcuno è asintomatico.

Purtroppo ho sentito, con queste stesse orecchie, cose del tipo "io mi sono vaccinato per avere il GP, perché voglio viaggiare, andare al ristorante, fare quello che mi pare "...
Ragionamento triste e superficiale, ma, vista la pandemia, ne ho sentite di peggio dai no-vax e dubbio-vax.
cioè hai sentito cose peggiori del "faccio i cazzi miei"? :rolleyes:

L'unico modo sarebbe quello di togliere il GP da tamponato.

Ma a quel punto come farebbero le persone ad andare a lavoro?

Gli verrebbe impedito anche quello?

La Repubblica fondata sul lavoro, impone la sospensione a milioni di cittadini in maniera coatta e senza appello?

Oppure se vai a lavoro, firmi una autodichiarazione e sei a posto? (mi ricorda qualcosa :D )

Ma alla fine la soluzione austriaca non è diversa dal nostro green pass, l'unica differenza è che da noi con il GP da tampone ci fai tutto, lì invece ci vai solo a lavoro e a fare la spesa...che poi in Austria il tutto è stato fatto per spingere le vaccinazioni, ne più ne meno del nostro green pass, insomma sono loro che hanno copiato noi e inasprito le limitazioni.

Si, ma il tema è "QUANTO" diminuisce.

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?

Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...

.

Il cellulare e il forum non vanno molto d'accordo.

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?

Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...

noooo, vogliamo dati più certiiiiiii, vogliamo soluzioni efficaci al 300%!!!! non sono un topo da laboratoriooooooooooooooooooo

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?
Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...
Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere. :)

Vuoi dire la supposta "eccezione" di svariate ditte, aziende e industrie che fanno i tamponi di loro spontanea iniziativa?
Perché io ne vedo a palate di "eccezioni"... talmente tante che chiamarle "eccezioni" mi pare un po' un voler non vedere.
quello che "sembra" è spesso deformato dalla propria prospettiva. I numeri quali sono?

Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere. :)

...

ho fatto un'estrazione al volo in europa, sono solo coincidenze coincidenzose di chi ha ristrettezza di vedute immagino

https://i.ibb.co/k8M78MW/coincidenzose.jpg


nel caso non riuscissi a laggere nel primo grafico ci sono i morti per milione e nel secondo grafico le percentuali di vaccinati. se riesci a dire "hanno dato un contributo marginale" beh sei sicuramente coraggioso (eufemismo)

Ma alla fine la soluzione austriaca non è diversa dal nostro green pass, l'unica differenza è che da noi con il GP da tampone ci fai tutto, lì invece ci vai solo a lavoro e a fare la spesa...che poi in Austria il tutto è stato fatto per spingere le vaccinazioni, ne più ne meno del nostro green pass, insomma sono loro che hanno copiato noi e inasprito le limitazioni.

Beh insomma... aspetta...

In Austria hanno le vaccinazioni MOLTO più basse di noi, contagi in fortissima crescita e credo anche gli ospedali siano abbastanza messi male (ma non ho cercato info a riguardo... mi affido a quanto sentito nelle nostre tv... che non sono molto chiare).

Da quello che ho capito esiste il GP per il lavoro da tamponato, ma assolutamente no per fare la spesa (sarebbe pure follia).

Per tutto il resto ti serve e non puoi averlo come tamponato.

Sul lavoro io continuo a dire che è assurdo, ma noi abbiamo fatto (cattiva) scuola.

Al momento comunque lo hanno imposto per 10 giorni.

Quindi è evidente che sia una forma di ricatto per costringere le persone a vaccinarsi (2 milioni su 8,9 milioni non lo sono).

Diciamo che come EUROPA non mi sembra, stiamo dando questo grande esempio rispetto alla Cina.

nel caso non riuscissi a laggere nel primo grafico ci sono i morti per milione e nel secondo grafico le percentuali di vaccinati. se riesci a dire "hanno dato un contributo marginale" beh sei sicuramente coraggioso (eufemismo)
mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

Da quello che ho capito esiste il GP per il lavoro da tamponato, ma assolutamente no per fare la spesa (sarebbe pure follia).

L'ho letto su un articolo, quindi può anche non essere vero, comunque se è corretto quello che dicono le forze dell'ordine potrebbero in qualunque momento controllare il GP e se stai in giro devi esserne provvisto, indipendentemente da quello che fai.

Sul resto è chiaro sia una soluzione per spingere alla vaccinazione, ne più ne meno del nostro green pass.

mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

ma infatti che le due classifiche combacino (meno vaccinati->più morti) può essere una semplice e pura coincidenza, ci vuole un bel coraggio (eufemismo) per affermare ciò e te ne hai da vendere a quanto vedo

Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere. :)


quello che "sembra" è spesso deformato dalla propria prospettiva. I numeri quali sono?


Strano che in tutti i paesi dove si sia vaccinato di più i contagi siano di meno, ma sarà certamente come la peste manzoniana, io non c'ero e non saprei, ma preferisco affrontare oggi il virus con un vaccino piuttosto che la peste senza gli antibiotici.

Continua con i paragoni a cazzo che stai andando benissimo.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

Beh, allora sei proprio così, non fai finta. :rolleyes:

L'ho letto su un articolo, quindi può anche non essere vero, comunque se è corretto quello che dicono le forze dell'ordine potrebbero in qualunque momento controllare il GP e se stai in giro devi esserne provvisto, indipendentemente da quello che fai.

Sul resto è chiaro sia una soluzione per spingere alla vaccinazione, ne più ne meno del nostro green pass.

Beh... provo a immaginarmi la scena...

P:"Signor Telefunken (:D ), dove sta andando? Mi faccio vedere il GP."

T: "Ecco qua"

P: "Questo le è stato rilasciato per andare a fare la spesa o a lavorare, dove sta andando?"

T: "Sto andando a piedi a lavoro".

P: "Buona giornata"

Come fa la polizia a multarti se non è palese che tu stia mentendo?

Certo... se lavori a Vienna e ti trovi a Salisburgo.... un dubbio potrebbe venire... ma negli altri casi prenderanno Google Maps e tracceranno il percorso più corto? :eek:

Volevo intervenire nuovamente anch'io ma evito, altrimenti mi mangio il fegato un'altra volta e non è proprio il caso.

Purtroppo l'amara verità è che taluni capiranno che non è il caso di fare tanti, troppi sofismi, tanti ragionamenti sui massimi sistemi quando - e speriamo di no perchè la sofferenza e il dolore non lo auguro a nessuno - avranno a che fare di persona, magari in forma seria con il Covid. Ne conosco diversi purtroppo. Quello è l'unico evento che cambierà loro la percezione, ormai calcificata, del problema. Ripeto, sperando sempre che tutto ciò non avvenga.

Questo thread credo proprio che ormai abbia definitavemente esaurito la sua funzione, anzi da utile che poteva essere per stare "in compagnia" durante i vari lockdown ormai serve solo a ripetere a mitraglietta le posizioni delle due correnti di pensiero. Se lo chiudessero non farebbero un soldo di danno.

Visto che parlate di peste e influenze del passato, meglio avere qualche grafico a supporto ;)

Forse è meglio rapportarsi con la Spagnola (anche se parliamo di patogeni differenti), però la peste del '600 ha fatto solo in Italia 1.100.000 morti in un periodo dove si gettava ancora il piscio dalla finestra :D (non proprio un bel ambientino "pulito")

https://shoredailynews.com/sdn-live/wp-content/uploads/2021/07/Pandemic-Waves.png

mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

O più banalmente abbiamo imparato anche a trattarlo meglio?

A marzo 2020 aspettavamo che le persone arrivassero al ricovero... oggi in qualche modo provano a curarle anche a casa.

A mio avviso è un mix di vari fattori.

Il vaccino avrà sicuramente contribuito positivamente (diciamo un 70-80%???), ma voglio credere che un minimo sia anche cambiata la mentalità e si sia persa l'idea che la vigile attesa e la tachipirina siano sempre la soluzione.

Se l’indice di contagio crescerà il governo Draghi aprirà il fronte del nuovo decreto. Con tre proposte di modifica sul tavolo. Tra cui il lockdown dello svago per chi non è vaccinato (https://www.open.online/2021/11/16/covid-19-green-pass-differenziato-no-vax/)

Tutto si decide venerdì. Quando il monitoraggio settimanale dell’Istituto Superiore di Sanità e del ministero della Salute dirà se l’indice di contagio Rt cresce al punto da far prevedere un incremento esponenziale dei casi. In quel caso il governo Draghi aprirà il fronte del nuovo decreto che porterà una stretta sul Green pass. Con tre proposte di modifica sul tavolo. Il taglio della durata del certificato da 12 a 9 mesi. La decisione sul tampone rapido o molecolare. E, soprattutto, il lockdown sullo svago per i No vax con il Green pass differenziato. Ovvero il divieto di frequentare ristoranti, bar, cinema, teatri, eventi e stadi per chi non è vaccinato. Intanto cinque regioni vanno verso la zona gialla. E giovedì potrebbe arrivare il decreto per l’obbligo ai sanitari.

https://www.open.online/2021/11/16/covid-19-green-pass-differenziato-no-vax/

-------------------------------------------

Non è male il LockLeisure for saving Christmas! :asd:

Si risparmia un po'!

Stadi, cinema e teatri, nonché ristoranti, anche i bar, belli liberi, tranquilli senza pericolosi no-vax che fanno colazione, si agitano, mangiano la pizza, ascoltano la Traviata (o vengono traviati).

È meglio lasciarglielo fare, così poi tutto si sistemerà... ohhhhhhh... finalmente un po' di palle (inteso come autorevolezza).

Com'è che si dice: Resistere, e resisteremo! o forse era diverso :stordita: :Prrr:

Forza Draghi!!!

Che merda devo annullare la terza dose di domenica :cry: :cry: :cry:
Perchè dato che mi aprono la prox settimana non posso rischiare di avere effetti avversi che imporrebbero la posticipazione dell'intervento blablabla
Mi sa che potrò farla dopo Natale, dato i tempi di recupero che mi han detto...



C,ls,òss,òs,òls,òlsò,lòl,s

Volevo intervenire nuovamente anch'io ma evito, altrimenti mi mangio il fegato un'altra volta e non è proprio il caso.

Purtroppo l'amara verità è che taluni capiranno che non è il caso di fare tanti, troppi sofismi, tanti ragionamenti sui massimi sistemi quando - e speriamo di no perchè la sofferenza e il dolore non lo auguro a nessuno - avranno a che fare di persona, magari in forma seria con il Covid. Ne conosco diversi purtroppo. Quello è l'unico evento che cambierà loro la percezione, ormai calcificata, del problema. Ripeto, sperando sempre che tutto ciò non avvenga.

Questo thread credo proprio che ormai abbia definitavemente esaurito la sua funzione, anzi da utile che poteva essere per stare "in compagnia" durante i vari lockdown ormai serve solo a ripetere a mitraglietta le posizioni delle due correnti di pensiero. Se lo chiudessero non farebbero un soldo di danno.

Quale sarebbe il sofismo?

Voglio provocarti.

Che cavolo manifestano a fare i lavoratori delle aziende in crisi !!!

C'è la pandemia e il rischio contagi, non possiamo permetterci di perdere tempo a cercare di dialogare con chi vuole solo sfruttarli... poi staranno sempre meglio di chi vive sotto un ponte.

Abbiamo deciso che il diritto alla salute debba essere l'unico accettabile?

Permettimi di non essere d'accordo.

La peste è portata da un batterio.
Appunto. A te sembrano tante cose, e al tuo amico canis uguale. Ma la realtà dei fatti 3ben diversa. E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

Tanto rimangono chiusi nella loro convinzioni no-vax.

Io sono circondato da vaccinati che si sono tamponati, per gli stessi motivi (ad esclusione dell'ottenimento del GP) per cui si tamponano tutti, vaccinati o no: contatti a rischio, sintomi influenzali, ecc...

Io sono uno di quelli: tamponato dal SSN perché, settimane fa, presentavo sintomi febbrili :Prrr:

Quale sarebbe il sofismo?

Voglio provocarti.

Che cavolo manifestano a fare i lavoratori delle aziende in crisi !!!

C'è la pandemia e il rischio contagi, non possiamo permetterci di perdere tempo a cercare di dialogare con chi vuole solo sfruttarli... poi staranno sempre meglio di chi vive sotto un ponte.

Abbiamo deciso che il diritto alla salute debba essere l'unico accettabile?

Permettimi di non essere d'accordo.

Non pensare che non abbia argomenti per rispondere, semplicemente non ho più voglia di farlo. Anche perchè diverse conclusioni e associazioni di idee ed esempi le hai fatte in completa autonomia e non sono presenti in quello che ho postato nel mio ultimo intervento. Tanto la realtà non cambia...la pandemia va avanti con le sue convinzioni e a noi tutti, indistintamente, non resta che fare del nostro meglio per combatterla.

Che merda devo annullare la terza dose di domenica :cry: :cry: :cry:
Perchè dato che mi aprono la prox settimana non posso rischiare di avere effetti avversi che imporrebbero la posticipazione dell'intervento blablabla
Mi sa che potrò farla dopo Natale, dato i tempi di recupero che mi han detto...



C,ls,òss,òs,òls,òlsò,lòl,s

Direi che è una cosa sensata no?
Visti i trascorsi... un minimo di allerta e attenzione sono preferibili.
Direi che nella scala delle priorità, l'intervento ha la precedenza e significa che qualcuno in ospedale ha buon senso ;)
Non sei un vecchio nonno che ha bisogno subito della terza dose :D

La peste è portata da un batterio.
Appunto. A te sembrano tante cose, e al tuo amico canis uguale. Ma la realtà dei fatti 3ben diversa. E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

Non lo diciamo noi, lo dicono i fatti.

Ed è molto semplice provarlo.

Oggi fai 100.000 tamponi, quanti GP vengono dati?

La differenza potrebbero essere tamponi di controllo.

15 Novembre (Fonte: LAB24 Sole24Ore)

888.168 tamponi
980.832 Green Pass
45.491 seconde dosi (ti rilasciano il GP definitivo)
129.644 terze dosi (ti aggiornano la data di scadenza del GP)

980.832 - 45.491 - 129.644 = 805.697 Green Pass da tampone

888.168 - 805.697 = 82.471 tamponi usati per attività di screening o conferma positività.

In pratica i non vaccinati si tamponano quasi 10 volte tanto.

Statisticamente parlando, pensi sia la stessa cosa?

Se avessi letto il mio post, ho detto che il vaccino probabilmente ha avuto un incidenza del 70-80% nella diminuzione dei decessi.

Ad onor del vero bisognerebbe vedere i decessi PRIMA dell'introduzione del vaccino per ogni singola fascia di età e poi fare il raffronto dopo.

Il grande risultato si noterà SICURAMENTE sopra i 60 anni, dove vi era e vi è la maggior parte delle morti (anche adesso).

...

Ad onor del vero bisognerebbe vedere i decessi PRIMA dell'introduzione del vaccino per ogni singola fascia di età e poi fare il raffronto dopo.

Il grande risultato si noterà SICURAMENTE sopra i 60 anni, dove vi era e vi è la maggior parte delle morti (anche adesso).

sei fantastico. sei quello della "variante regina di tutte le varianti". ora che incofutabilmente i vaccini si sono dimostrati utili anche con le varianti (e sono disponibili vaccini aggiornati) te ne vai avanti a dire "muoiono i vecchi". del resto a seconda della fascia di età dei morti cambia la problematica, morti di serieA e morti di serieB. belli i novelli einstein del forum a cui avremmo dovuto far gestire la pandemia

Non pensare che non abbia argomenti per rispondere, semplicemente non ho più voglia di farlo. Anche perchè diverse conclusioni e associazioni di idee ed esempi le hai fatte in completa autonomia e non sono presenti in quello che ho postato nel mio ultimo intervento. Tanto la realtà non cambia...la pandemia va avanti con le sue convinzioni e a noi tutti, indistintamente, non resta che fare del nostro meglio per combatterla.

E il nostro meglio sarebbe vaccinarci e poi fingere che tutto sia finito?

Perchè tu sei una persona corretta e rispetti tutte le regole (addirittura sei talmente preciso che ti tamponi), ma io non vedo tutte queste attenzioni.

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no... se però parliamo di contagi... le posizioni divergono...

E il nostro meglio sarebbe vaccinarci e poi fingere che tutto sia finito?

Perchè tu sei una persona corretta e rispetti tutte le regole (addirittura sei talmente preciso che ti tamponi), ma io non vedo tutte queste attenzioni.

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no... se però parliamo di contagi... le posizioni divergono...

Vedi che ho ragione e finiamo in loop a ripetere le stesse identiche cose...?

Nell'ordine,

- primo, no bisogna vaccinarsi, comportarsi correttamente e man mano che acquisiamo nuove informazioni su questo virus, adattarci di conseguenza, sempre seguendo le istruzioni di chi in campo medico o scientifico, ne sa giusto "qualcosina" più di noi nel forum

- secondo, il fatto che tu non le veda non vuol dire che non ci siano altre persone come noi, tu da non vaccinato e io da vaccinato che non stiano attenti alle regole e non siano attenti in tema di prevenzione

- terzo, mai scritto niente a riguardo, comunque anche qui, se parliamo di contagi, solo chi è estremante ignorante o in malafede può andar in giro a sostenere che il vaccino lo renda immune o invulnerabile

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no...

Eh, hai detto niente...:stordita:

Vedi che ho ragione e finiamo in loop a ripetere le stesse identiche cose...?

Nell'ordine,

- primo, no bisogna vaccinarsi, comportarsi correttamente e man mano che acquisiamo nuove informazioni su questo virus, adattarci di conseguenza, sempre seguendo le istruzioni di chi in campo medico o scientifico, ne sa giusto "qualcosina" più di noi nel forum

- secondo, il fatto che tu non le veda non vuol dire che non ci siano altre persone come noi, tu da non vaccinato e io da vaccinato che non stiano attenti alle regole e non siano attenti in tema di prevenzione

- terzo, mai scritto niente a riguardo, comunque anche qui, se parliamo di contagi, solo chi è estremante ignorante o in malafede può andar in giro a sostenere che il vaccino lo renda immune o invulnerabile

Per me sarebbe utile capire ANCHE come mai si sono contagiati e sono finiti in ospedale.

Sarebbero informazioni valide per comprendere:

1) Uso di mascherine stile Swiffer???
2) Mancanza di distanziamento?
3) Igiene personale carente?
4) eccessiva socialità
5) altro...

Eh, hai detto niente...:stordita:

Non ho mai detto che il vaccino sia inutile.

Io trovo totalmente insensato non farlo quando hai dai 60 anni in su... e non a caso quando vedo o sento qualcuno di una certa età (quindi in là con gli anni) che è contrario, stranamente io lo consiglio, sempre con garbo e senza insistere... perchè rispetto le sue decisioni.

Se invece un 30enne mi chiede se farlo o meno, io dico le MIE ragioni... ma non mi metto certo a dare consigli o convincerlo (a che pro???).

Comunque il fatto che dopo due anni il 90% delle trasmissioni, specialmente la sera, siano ancora li' a tritarla con la pandemia e i soliti discorsi... gia' ne guardavo poca di tv, ho smesso quasi del tutto. Ormai dovrebbe essere diventata una condizione normale di vita, sappiamo quello che va fatto, se cambiano delle regole si informa la cittadinanza e basta. Ormai si e' prigionieri di un tunnel/psicosi per cui non si riesce a non parlare continuamente a tutte le ore della pandemia... e questo thread ne e' un esempio :asd:

Strano che in tutti i paesi dove si sia vaccinato di più i contagi siano di meno, ma sarà certamente come la peste manzoniana, io non c'ero e non saprei, ma preferisco affrontare oggi il virus con un vaccino piuttosto che la peste senza gli antibiotici.

Continua con i paragoni a cazzo che stai andando benissimo.

cosa vuole sentirsi dire? che senza i vaccini la malattia comunque sparirà prima o poi?

ovvio che sarà così, la differenza sta nel numero di morti, una cosa banale ma prob di difficile comprensione

Studio, «Svezia esportatore netto del coronavirus»
La Svezia è stata un paese “esportatore netto” di contagi di covid. Lo afferma uno studio dell’università svedese di Uppsala, secondo il quale le politiche lassiste del governo di Stoccolma hanno contribuito alla crescita di contagi anche nei paesi vicini, favorendo lo sviluppo di varianti del covid. Pubblicato dalla rivista Eurosurveillance, lo studio si è avvalso anche della cooperazione dell’Istituto norvegese di salute pubblica e dell’Università di Sydney in Australia. “La Svezia è stato un paese esportatore netto del virus Sars Cov-2 verso i nostri vicini nordici nel primo anno di pandemia”, ha detto John Pettersson dell’università di Uppsala, parlando alla Tv svedese Svt. Sotto accusa la scelta del governo di imporre poche restrizioni anti contagio e nessun lockdown, confidando sul buon senso degli abitanti. Una politica che ha provocato molti contagi in Svezia, ma che, sostiene lo studio, ha danneggiato anche i paesi vicini.

P.S.: The impact of public health interventions in the Nordic countries during the first year of SARS-CoV-2 transmission and evolution

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.44.2001996

Complimenti.........:mbe:


Ecco le 5 regioni con più contagi e le province a maggior rischio. Alto Adige e Friuli verso la zona gialla (https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-5-regioni-piu-contagi-e-province-maggior-rischio-alto-adige-e-friuli-la-zona-gialla-AECLgAx?refresh_ce=1)

Direi che è una cosa sensata no?
Visti i trascorsi... un minimo di allerta e attenzione sono preferibili.
Direi che nella scala delle priorità, l'intervento ha la precedenza e significa che qualcuno in ospedale ha buon senso ;)
Non sei un vecchio nonno che ha bisogno subito della terza dose :D

Visti i trascorsi direi che potevo farla tranquillamente , dato che non ho avuto nemmeno un prurito, ma decidono loro non io e mi tocca fare come dicono...
Stessa cosa immagino per l'antifluenzale che mi farebbero in ditta ...

Pazienza...


C,òs,òàòààò,

Esiste la possibilità, per le aziende, di fare* tamponi senza inserirli nel database del SSN e quindi senza generare GP.
Perché lo fanno? perché il costo è notevolmente minore.
Quindi i tuoi dati lasciano il tempo che trovano.

Edit: più correttamente, "far fare", cioè appoggiandosi a personale medico di atrutture esterne.

Io mi baso su quanto conosciuto.

Se le aziende fanno dei tamponi a loro spese e non ne viene comunicato l'esito (non vedo le ragioni se si tratta di tamponi rapidi), sono di fatto inesistenti.

Altrimenti se iniziamo a fare esempi basati su supposizioni non ne usciamo più.

Ieri i dati erano quelli che ti ho scritto.

Poi se riesci a smentirmi, non mi offendo... però non mi puoi contrapporre una presunzione con un dato certificato e validato.

Io mi baso su quanto conosciuto.


Poi se riesci a smentirmi, non mi offendo... però non mi puoi contrapporre una presunzione con un dato certificato e validato.

Quello che fai praticamente da sempre confutando i dati dei ricoveri/contagiati/morti/etuttoquantonontifatornareiconticomevorresti?

Il vaccino avrà sicuramente contribuito positivamente (diciamo un 70-80%???), ma voglio credere che un minimo sia anche cambiata la mentalità e si sia persa l'idea che la vigile attesa e la tachipirina siano sempre la soluzione.
:mano:

...E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.
siete voi a sostenere che i non vaccinati siano pericolosi, che siano malati per definizione, che vadano in giro a sput... dropplettare :D in faccia al prossimo. L'onere della prova spetta a voi, non a me.
Io sono circondato da vaccinati che si sono tamponati, per gli stessi motivi (ad esclusione dell'ottenimento del GP) per cui si tamponano tutti, vaccinati o no: contatti a rischio, sintomi influenzali, ecc...
peccato che sia ampiamente dimostrato che la stragrande maggioranza degli infetti sia ASINTOMATICA. E quindi NON si tampona perchè non ha sintomi...

peccato che sia ampiamente dimostrato che la stragrande maggioranza degli infetti sia ASINTOMATICA. E quindi NON si tampona perchè non ha sintomi...

Esatto... ad oggi nessuno è riuscito a rispondere in maniera onesta a questa semplice domanda.

Per quale ragione una persona SANA e VACCINATA, dovrebbe sottoporsi ad un tampone rapido a SUE SPESE.

Fatta eccezione per Saturn che rappresenta un esempio encomiabile, io dubito che vi siano fiumi di vaccinati che non vedano l'ora di farsi infilare un cotton fioc dentro il naso.

Tra tutti i miei colleghi vaccinati NESSUNO si è mai fatto un tampone e lo stesso dicasi tra i miei amici vaccinati (per carità non sono un campione assoluto a livello statistico).

Non dimentichiamoci che se ti trovano positivo, ti mettono in isolamento per due giorni in attesa di un tampone molecolare.

Se poi tu fossi positivo, anche asintomatico... ti aspettano almeno 10 giorni (mi sembra siano queste le nuove disposizioni per i vaccinati) di quarantena.

Poi ripeto... se ci sta tanto a cuore la salute pubblica perchè non prevedere un tampone settimanale obbligatorio nei luoghi di lavoro?

Ryan ha fatto una proposta basata su un metodo a campione.

Alla fine... se un vaccinato ha una protezione elevata ANCHE dal contagio, di cosa dovrebbe avere paura?

Del tampone stesso? O del risultato?

Perchè io lo faccio di continuo e sono ancora qui a tediarvi ogni giorno (sulle mie capacità mentali vi erano dubbi anche prima della pandemia... quindi non potete addossare la colpa al tampone :D :D :D ).

La non conoscenza di un evento non implica che quest'ultimo non esista.

Altrimenti non potendo vedere ad occhio nudo virus e batteri, dovrebbe portarci a credere che siano solo invenzioni di una mente malata... d'altra parte non li vediamo direttamente... :D :D :D

Questo è, in estrema sintesi, il problema di tutti i tuoi interventi.
Riguardo i dati, i test che cito si concludono con il rilascio di un referto timbrato e firmato dal medico. Se non è abbastanza ufficiale quello...
Ripeto, se non conosci una cosa, non vuol dire che non esista...


Se non viene inserita nel SSN, semplicemente non è un dato utile al tracciamento.

Ci sono state persone che hanno fatto il sierologico e hanno scoperto di avere avuto la Covid.

Senza un tampone POSITIVO certificato, non sono state considerate guarite.

Questo per farti capire che gli anticorpi davano l'evidenza della malattia passata, ma per il governo non potevano essere annoverati tra chi doveva fare solo una dose.

Bada bene non sto dicendo che quei tamponi non siano validi, ma per renderli CERTIFICATI devi inviare la segnalazione di negatività alla piattaforma centrale.

Tu sai perchè non viene fatto? non sarebbe un dato utile?

mi fa sempre uno strano effetto anche dopo mesi leggere i consigli in pandemia dei non vaccinati. é come farsi dare lezioni da un vergine su come scopare

Chi viene trovato positivo si impegna per iscritto a isolarsi; non so se quelli vengano comunicati o gli facciano un molecolare subito sul posto.
Quindi servono come prevenzione e per scovare i positivi (hai detto niente).
Se poi a te interessa più la forma della sostanza non è un problema mio.
il perché l'ho già detto, costi differenti.

Pensavo di aver scritto chiaro in italiano... ci riprovo...

Se le aziende fanno 100.000 tamponi al giorno per i cavoli loro e non mandano il risultato (anche negativo) nella piattaforma del SSN, quei tamponi NON ESISTONO.

Puoi mettere tutti i timbri dei medici d'Italia, ma non hanno ALCUN VALORE per lo stato.

Possono averlo dal punto di vista sanitario? Assolutamente sì, ma lo sa l'azienda e il medico.

Per questo ribadisco.

Dato che fanno i tamponi e usano personale specializzato, perchè non comunicano SEMPRE l'esito? (ammesso che in quegli 800.000 non siano già presenti).

Puoi anche dirmi che fanno 1 milione di tamponi al giorno ai vaccinati, ma finchè non è di DOMINIO PUBBLICO... quel dato rimane nel luogo dove è stato fatto e quindi è come se non esistesse.

Pensavo di avere scritto in italiano anch'io.
I positivi in un modo o nell'altro vengono comunicati.
Il motivo sono i costi, visto che pagano le aziende di tasca loro mi pare legittimo.

Ma a te a quanto pare interessa di più vedere n tamponi negativi in più nel computo giornaliero piuttosto che trovare i positivi. Ah, e coi soldi degli altri, ovviamente... :rolleyes:
Il re della gestione pandemica, mi inchino.

Non hai capito nulla del mio discorso (sicuramente colpa mia).

Io sto parlando del tasso di positività e della capacità del sistema di tracciare gli asintomatici.

Ieri hai avuto 888.168 tamponi. Conteggiando quanti GP sono stati rilasciati, è evidente che siano stati fatti nella quasi totalità da non vaccinati.

SE vengono fatti anche dei tamponi nelle aziende ai vaccinati (presumendo che siano la maggioranza) e viene comunicato SOLO l'esito positivo... tutti quelli negativi te li perdi per strada.

Un sistema logico sarebbe:

1) Faccio n tamponi a mie spese in azienda
2) Comunico l'esito al SSN sia se è positivo sia se è negativo

In questo modo avresti un valore maggiore di tamponi e invece di avere 80.000 tamponi riconducibili a soggetti anche vaccinati... ne avresti forse 200.000... A TUTTO VANTAGGIO della tua idea che i vaccinati vengano controllati quasi quanto i non vaccinati.

Invece...

Nel modo che hai previsto tu...

Si segnalano SOLO i positivi... magari ho fatto 200.000 tamponi nelle società... ma allo Stato ne risulteranno 100 positivi.

Te lo scrivo in maniera meno arzigogolata.

Ieri tu mi puoi dire con certezza che 82.471 tamponi sono stati usati per attività di screening o conferma positività.
E magari erano tutti di soggetti vaccinati.
E io non posso contestare il dato.

Se ieri avessero fatto 100.000 tamponi e li avessero comunicati al SSN... potevi dirmi oggi che i tamponi erano 182.471 tra i soggetti vaccinati.

Ma se quei 100.000 NON LI INSERISCI nel database nazionale, su quali basi io dovrei credere che siano stati fatti?

Con la stessa logica io posso dirti che gli infetti non sono 4 milioni, ma 20 milioni... perchè in base ad uno screening di massa di qualche mese fa avevano rilevato 4-5 volte i positivi ufficiali fino a quel momento.

Ma sarebbe un dato falsato... ecco perchè io ti cito SEMPRE e solo quelli certificati da un tampone VALIDATO e non quelli presunti a livello statistico o da un tampone fatto da qualcuno che però non ha perso 2 minuti di tempo per l'invio del dato.

Esatto... ad oggi nessuno è riuscito a rispondere in maniera onesta a questa semplice domanda.

Per quale ragione una persona SANA e VACCINATA, dovrebbe sottoporsi ad un tampone rapido a SUE SPESE....

aggiungici un "apparentemente".

Veramente per provare questa affermazione basta confrontare le curve dell'anno scorso con quelle di quest'anno, ...
veramente non c'entra niente. qualcuno ha perso il filo del discorso :p

L'anno scorso eravamo tutti non vaccinati...
e ci sono stati milioni di asintomatici che si sono immunizzati naturalmente...

Io ti dico che vengono fatti più tamponi del numero ufficiale e tu invece di rispondere "ah figo, stiamo facendo ancora meglio" ti lamenti che falsano i dati...
E non è una questione dei due minuti... allora sei veramente in malafede... quante volte te lo devo riscrivere?
Si vede proprio non te ne frega una beata che si esca da questa situazione, e che ti interessano molto di più i cavilli da passacarte.

Ma quali cavilli e cavilli.

Prima pretendi da me i dati, poi quando te li fornisco (e sono quelli ufficiali)... mi controbatti dicendo che le aziende fanno X tamponi... un valore non certificato da nessun ente del governo (è lo stesso che decide le restrizioni e tutto il resto... non un altro) e che io non voglio uscire dalla pandemia?

Ma ti sei letto quello che hai scritto?

Hanno già aperto le candidature per le arrampicate sugli specchi?

Perchè mi sa che già possiamo darti la medaglia d'oro sulla fiducia.

A me se le aziende facessero 1 o 10 milioni di tamponi al giorno, sarei non felice... RAGGIANTE... ma questi dati li dovrebbero comunicare al governo perchè avresti 2 vantaggi:

1) Diminuirebbe il tasso di positività
2) Dimostreresti che i vaccinati si contagiano REALMENTE di meno rispetto ai non vaccinati e non soltanto su una logica probabilistica che si è dimostrata fallace.

Invece tu preferisci che le cose vengano fatte nell'ombra.

In una logica astrusa in cui meno sai e meglio vivi.

Sono MESI che continuiamo qua dentro a sostenere che ignorare gli asintomatici presenti ANCHE tra i vaccinati non potrà in ALCUN MODO essere un vantaggio nella lotta al virus.

Ma se fino ad oggi è stato creato un costrutto mentale in cui nell'immaginario collettivo il vaccinato è diventato un super uomo che riesce persino a bloccare il virus nelle prime vie aeree... non puoi far crollare il castello di carta di menzogne che hai costruito.

Devi dire che sei protetto DAL CONTAGIO... e se anche cala dopo 6 mesi questa protezione (che prima era sempre al 90% fisso), è sufficiente fare la dose booster per tornare magicamente indietro.

L'onestà (parola rara) dovrebbe invece portare i nostri politici (lo so è un ossimoro) ad essere chiari e dire:

"Il vaccino vi potrà aiutare ad evitare la malattia grave. Non lo potrà fare per sempre e in ogni caso finchè abbiamo il virus che circola NEL MONDO, la nostra vita NON SARA' quella di prima. Dovremo imparare a conviverci. Saranno anni difficili e dovremo fare spesso delle rinunce, ma ne usciremo con pazienza e sacrificio".

Invece è più semplice vendere la speranza, come in una reclame televisiva in cui l'imbonitore di turno disegna scenari fantastici o proprietà mirabolanti al prodotto...
Poi quando la realtà presenterà il conto...
La colpa sarà di chi ha deciso di mettere da parte ogni spirito critico...
Ha scelto di chiudere gli occhi perchè i segnali andavano ignorati per non generare il panico (che poi è frutto ANCHE di una cattiva informazione)... Perchè in fondo il nemico non era il virus, ma chi invece chiedeva soluzioni alternative... soluzioni che andavano cercate per non trovarsi in una situazione in cui il piano A diventava ingestibile...

Ma ripeto... è un discorso complicato...

E' molto più semplice dire che le responsabilità sono tutte in capo ai non vaccinati... poi se questi saranno 7 milioni o 1 milione... poco importa... il capro espiatorio è stato trovato...

Questa sera in una trasmissione ho assistito all'ennesimo insulto alla nostra democrazia.

Un procuratore della Repubblica (di cui non cito neanche il nome) è arrivato a dire che lui farebbe chiudere tutti i non vaccinati in casa (togliendogli anche la possibilità di lavorare) e non gli pagherebbe le cure sanitarie.

Persino un giornalista (pro-vax) si è sentito in dovere di dire che una cosa del genere sarebbe poco accettabile... facendo l'esempio di una persona che passa con il rosso (sbagliato in quanto quest'ultimo viola una legge, mentre un non vaccinato opera una scelta prevista e non illegale) a cui vengono negate le cure.

Poi sempre questo insigne personaggio ha detto che alla fine era una provocazione.

Questo è il livello di odio che viene fomentato.

Poi se qualche non vaccinato alza la voce, LUI è il violento.

Siamo arrivati al punto che tra poco ci possono insultare, inveire per strada e anche picchiare magari (come aveva chiesto tale demon77)... e noi dovremmo pacificamente accettare tutto perchè siamo esseri inferiori... la cui dignità si può calpestare senza troppi problemi.

E per qualcuno questo è normale e tollerabile (non dico te).

Boh... io non so se pensi davvero le cose che scrivi, se hai problemi di comprensione o altro... di sicuro hai tanto tempo libero per farti dei film da Oscar e scrivere tutta la trama.

Sei stato contagiato da megamitch? :D :D :D

Ti ho fatto l'esempio del sierologico.

Se hai anticorpi altissimi, ma senza il tampone positivo non viene inserito tra i guariti.

Anche in quel caso parleresti di inutili cavilli?

Oppure va bene prendere per validi i tamponi fatti da un'azienda che non li comunica al governo (dato che quindi lo sai solo tu), mentre se producono un esame in un laboratorio autorizzato, non vale nulla perchè non è a favore del vaccino???

aggiungici un "apparentemente".

Non ce lo metto... perchè gioco allo stesso gioco di chi presume dati certi in base alle proprie supposizioni.

Se io mi tampono, il farmacista comunica l'esito al SSN, il dato è valido, CERTIFICATO e viene inserito

Se una società fa un tampone ad un dipendente, il medico mette il timbrino, ma non comunica nulla... vale come nel mio caso... (secondo Techie).

La semplice dichiarazione di aver fatto N tamponi detta dalla società è requisito sufficiente per dire che si fanno i tamponi anche ai vaccinati.

A te sembra un discorso sensato?

IO devo dimostrare tutto fino alla nausea... a parti inverse si deve andare a fiducia.

Domani si sveglia l'imprenditore X che dice di aver fatto 100 milioni di tamponi e seguendo quello strano fil rouge... noi dobbiamo dire: "Lo vedi? Hanno controllato 100 milioni di vaccinati e nessun positivo".

Nessuno si prende la responsabilità di validare il dato COMUNICANDOLO... ma vuoi osare mettere in dubbio? come osi?

Non capisci quello che viene detto e travisi a tuo piacimento, inutile stare a discutere.

te di sicuro sei tenace a dargli corda eh :asd:
ogni giorno si fa un viaggio diverso, oggi se la prende con l'odio aizzato verso i non vaccinati.
se gli ospedalizzati sono per la maggior parte non vaccinati nonostante i non vaccinati siano in netta minoranza rispetto alla popolazione con chi mi devo arrabbiare? con la sfiga che fa ospedalizzare i non vaccinati?
ad agosto scrivevo "chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto". c'è poco da fare le vittime

Non capisci quello che viene detto e travisi a tuo piacimento, inutile stare a discutere.

Tu hai detto chiaramente che mi appello a dei cavilli perchè non considero i tamponi fatti nelle società, timbrati da un medico, ma NON COMUNICATI al SSN.

I dati per essere validi DEVONO essere certificati dal governo.

Fanno un tampone in una società, in una farmacia, sotto un ponte o in una baracca in mezzo al bosco? va benissimo... ma se vuoi che venga inserito come VALIDO, devi usare la piattaforma fornita dal governo.

Non puoi dire: "Li fanno, ma siccome non li comunicano in forma ufficiale, devi fidarti sulla mia parola".

Mi hai chiesto dei dati per dimostrare che i non vaccinati si sottopongono (non per scelta, chiaramente) molto di frequente ai tamponi.

Ho preso quelli ufficiali che alla fine davano per il 15 Novembre un rate di 10 volte (un vaccinato non fa il tampone per avere il GP... non avrebbe alcun senso).

Mi hai detto che non consideravano quelli fatti in azienda perchè quelli non vengono tracciati.

Scusami... ma se non vengono tracciati, come puoi dire che ne facciano 1.000, 10.000 o 100.000? vai a dichiarazioni?

Ti rendi conto che stai vendendo una ipotesi per certezza quando al contempo da me invece PRETENDI mille chiarimenti basati su dati ufficiali?

‘Morta dopo vaccino, in 233 giorni nessuna perizia’ (https://www.lasiciliaweb.it/2021/11/morta-dopo-vaccino-in-233-giorni-nessuna-perizia/)

MESSINA – A 233 giorni dalla morte di Augusta Turiaco, la docente di musica di 55 anni che aveva ricevuto una dose di Astrazeneca e deceduta il 30 marzo 2021 dopo 19 giorni di ricovero in condizioni gravissime, “non risulta ancora depositata la relazione del medico legale disposta dalla Procura di Messina il 31 marzo come atto irripetibile”. Lo scrivono i genitori della professoressa, Paolo e Helga Turiaco, che in una lettera aperta affidata al loro legale, l’avvocato Daniela Agnello, parlano di “silenzio inspiegabile e ingiustificabile” e lanciando un “umile appello alla Procura di Messina” per “sapere, con verità e trasparenza, quali siano state le cause che hanno determinato il suo decesso”.

“Ad attendere queste risposte – si legge nel documento reso noto dall’avvocato Daniela Agnello – sono i genitori novantenni Paolo e Helga, ma anche i due figli Alessandro e Tiziana di 23 e 26 anni, ancora studenti universitari, il compagno Massimo, i fratelli Nunzio e Dora, oltre a familiari, amici e la città di Messina dove la professoressa era amata e stimata”.

“Dagli esami diagnostici strumentali e di laboratorio, eseguiti durante il ricovero in ospedale – ricostruiscono i genitori della prof e la penalista – il suo corpo risultava devastato da trombosi disseminate e grave trombocitopenia, che in data 24 marzo sono sfociate in una grave emorragia cerebrale”.

E ricordano che “Augusta era una donna sana e felice e che fino a quel maledetto 11 marzo, giorno della somministrazione del vaccino Astrazeneca, scoppiava di salute”. E sottolineano che “fino al 24 marzo nelle informazioni sugli effetti collaterali non erano contenuti alcuni possibili effetti avversi della vaccinazione, aggiornati il 25 marzo da una nuova circolare del ministero della Salute inserendo quelle presentate da Augusta, quando era ricoverata in terapia intensiva post-operatoria a seguito di un delicatissimo intervento neurochirurgico resosi necessario per far fronte alla gravissima emorragia cerebrale che l’aveva colpita”.


https://www.lasiciliaweb.it/2021/11/morta-dopo-vaccino-in-233-giorni-nessuna-perizia/

-----------------------------------

Non so voi, però per me queste sono situazioni agghiaccianti e ognuno di noi dovrebbe farsi un paio di domande sul diritto di decidere in autonomia se effettuare un trattamento sanitario (reso "obbligatorio" surrettiziaemente dallo Stato e che ha portato a casi del genere).

Non c'è nemmeno rispetto per i morti di "altro", si pensa solo ai morti di covid (che meritano comunque rispetto).

Perché devono passare 233 giorni per mettere la parola fine a vicende del genere? Forse perché in questo periodo sarebbero "relazioni scomode"?
Qualcuno dovrà pur rispondere degli errori del tira e molla di Astrazeneca, oppure si risolverà come al solito?..."non potevamo saperlo"..."sono cose che purtroppo capitano in alcuni individui".

Quanto sento parlare di obblighi e doveri morali mi chiedo se chi propone queste cose si rende conto della fortuna che ha avuto a non avere problemi.
Non è tanto la casualità dell'evento statistico, ma l'averlo "pescato" dal cappello all'Italiana. (come è stata gestita la questione Astrazeneca)

Non so voi, però per me queste sono situazioni agghiaccianti e ognuno di noi dovrebbe farsi un paio di domande sul diritto di decidere in autonomia se effettuare un trattamento sanitario (reso "obbligatorio" surrettiziaemente dallo Stato e che ha portato a casi del genere).


Ti risponderanno che comunque i rischi sono di gran lunga inferiori ai benefici
che sarà probabilmente anche vero (anche se sul rapporto rischi/benefici per quanto riguarda i bambini ho dei seri dubbi)
ma in ogni caso tutto questo accanimento e clima di odio e disprezzo verso chi si avvale di una scelta legittima mi sembra che abbia un pelino passato il limite del buon senso.
E davvero incredibile cosa si possa far fare (o non far fare) all'essere umano quando in preda alla paura della morte.

Ti risponderanno che comunque i rischi sono di gran lunga inferiori ai benefici
che sarà probabilmente anche vero (anche se sul rapporto rischi/benefici per quanto riguarda i bambini ho dei seri dubbi)
ma in ogni caso tutto questo accanimento e clima di odio e disprezzo verso chi si avvale di una scelta legittima mi sembra che abbia un pelino passato il limite del buon senso.
E davvero incredibile cosa si possa far fare (o non far fare) all'essere umano quando in preda alla paura della morte.

Concordo.
Sul vaccinare i bimbi sotto i 12 anni, riporto solo un dato: 36 decessi nella fascia 0-19 da inizio pandemia (15 se consideriamo la fascia 0-9) !!!
I bimbi si infettano? Assolutamente sì.
I bimbi si infettano maggiormente rispetto agli adulti? molto probabile (sotto i 6 anni non indossano la mascherina).
Ma a differenza degli adulti nella quasi totalità passano l'infezione da asintomatici o paucisintomatici.
Si vogliono vaccinare per proteggere le persone anziani e fragili.
In pratica si vogliono esporre ad un rischio (minimo, ma presente) non per dare un beneficio diretto a loro... ma agli altri... il vaccino per procura.

...

pace all'anima di questa ragazza ma sei tu stesso che hai postato i dati dell'iss.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_10-novembre-2021.pdf
tra i non vaccinati ci sono stati 361 morti. ipotizzando un 100% di non vaccinati in proporzione avremmo avuto 2344 morti totali in un mese rispetto ai 772 effettivi

Si vogliono vaccinare per proteggere le persone anziani e fragili.
In pratica si vogliono esporre ad un rischio (minimo, ma presente) non per dare un beneficio diretto a loro... ma agli altri... il vaccino per procura.

Ma allora che si vaccinino solo anziani e fragili, credo non abbia molto senso esporre ad un rischio seppur minimo tutta la popolazione se è vero che il vaccino protegge molto bene dalle forme gravi di malattia.
Ovviamente non ho i titoli per valutare cosa sia giusto o non giusto fare, ma la logica porta inevitabilmente da quella parte, ma ho anche scoperto che in questi 2 anni di pandemia la logica spesso non funziona come ci si aspetterebbe, e allora in tempi di emergenza come questo dobbiamo affidarci a un gruppetto di scienziati del CTS che praticamente hanno un potere superiore allo stesso governo nel decidere del futuro di milioni di persone, visto che in pratica il governo fa tutto quello che questo nucleo di prescelti dice di fare.

vaccinati....

un collega di un mio amico è a casa perchè positivo, positiva tutta la famiglia (*)

quindi ho chiesto al mio amico se ha dovuto farsi il tampone, o altri suoi colleghi che magari hanno lavorato vicino al ragazzo (è un'azienda meccanica, lavorano in un capannone, ma per certi lavori possono anche stare a contatto l'un l'altro)

risposta del mio amico "eh no ma sei fuori, siamo tutti vaccinati e teniamo la mascherina sempre addosso"

:doh:

(*) vaccinato anche il ragazzo positivo e tutta la sua famiglia

...

campione io la finirei di proporre strategie e cambiare idea un giorno si e il giorno dopo pure. prima un morto di vaccino era troppo e ora vaccineresti solo anziani e fragili.
sempre dalla tabella iss in un mese avremmo avuto in proporzione 8171 ospedalizzazioni tra i 12 e i 59 anni se nessuno di loro fosse stato vaccinato (mentre i totali ospedalizzati effettivi 12-80+ sono stati 5426).
finiamola di giocare al piccolo virologo

campione io la finirei di proporre strategie e cambiare idea un giorno si e il giorno dopo pure. prima un morto di vaccino era troppo e ora vaccineresti solo anziani e fragili.
sempre dalla tabella iss in un mese avremmo avuto in proporzione 8171 ospedalizzazioni tra i 12 e i 59 anni se nessuno di loro fosse stato vaccinato (mentre i totali ospedalizzati effettivi 12-80+ sono stati 5426).
finiamola di giocare al piccolo virologo


appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei";)

ma in ogni caso tutto questo accanimento e clima di odio e disprezzo verso chi si avvale di una scelta legittima mi sembra che abbia un pelino passato il limite del buon senso.

La scelta e' legittima, proprio perche' e' una scelta, non capisco cosa si vada avanti a tritare ancora adesso con le manifestazioni. Cosa vorrebbero i novax/no green pass? Che paghino loro i tamponi? Quindi si riduce a una mera questione di soldi? Oppure accedere comunque alle situazioni di vita comune come nulla fosse e senza nessun dovere, perche' tanto la pandemia e' un problema di altri?

Io ho un paio di colleghi non vaccinati, non ho mai manifestato nessun dissenso nei loro confronti, si fanno i loro tamponi e via, scelta loro. Se iniziassero a tritare i maroni ogni due per tre sull'iniquita' della cosa, allora si' che inizierebbero a starmi indigesti.

Si, si il virus dopo due anni ha proprio perso la forza (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/)...

...senzadubbiamente ! :O

https://youtu.be/S0zrCaj6-cM

Grande Dario !!!


Cjshsvzzhshsjsjsbsvxhsjsjsnzb

Comunque sia, green pass ridotto a 9 mesi, vuol dire che faro' la terza dose a meta' marzo, il che puo' anche andare visto che la copertura piu' efficace dovrebbe coprirmi anche il periodo estivo nel quale sono molto piu' attivo e mi muovo di piu', farlo a gennaio mi avrebbe seccato perche' il periodo di massima copertura avrebbe lasciato fuori i mesi estivi.

Ho le mie conoscenze novax su fb che festeggiano quando calano i vaccinati.
" Aleeee ohhoooo sta settimana -30% di prime dosiiiii !!! Aleeee ohhoooo "
La logica di sti festeggiamenti mi sfugge, ma davvero ...


Cjxhxbxjxjsjdjsjdhdbdhdbxb

appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei";)

ma ci mancherebbe, sono supposizioni. è molto più probabile che se nessuno si fosse vaccinato ci si allunghi il ca**o a tutti i maschi di 5 cm

Comunque sia, green pass ridotto a 9 mesi, vuol dire che faro' la terza dose a meta' marzo, il che puo' anche andare visto che la copertura piu' efficace dovrebbe coprirmi anche il periodo estivo nel quale sono molto piu' attivo e mi muovo di piu', farlo a gennaio mi avrebbe seccato perche' il periodo di massima copertura avrebbe lasciato fuori i mesi estivi.

probabilmente verrà ridotto anche a 6 mesi.

meglio così, io dovrei fare la terza a gennaio e probabilmente una eventuale quarta in tempo per andare in ferie.

se effettivamente dopo 6 mesi si riduce la protezione giusto adeguare il gp.

appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei";)

Vedi Dom... il problema è sempre il medesimo.

I dati non si possono manipolare a proprio piacimento.

Vendere una proiezione statistica per un dato certo, è un meccanismo offensivo per l'intelligenza umana.

Qualcuno continua a non comprendere che ANCHE prima dei vaccini, la maggior parte delle persone sotto i i 60 anni e senza particolari problemi di salute, andava in ospedale.

Se in 22 mesi abbiamo avuto circa 6.000 decessi in una fascia che contiene 41.889.048 persone e ne abbiamo avuti 124.000 nei restanti 18 milioni... io due domande me le farei.

Poi guardi la fascia 0-19 e trovi 37 decessi su 10.598.610 persone.

E qualcuno continua a sostenere che si debbano vaccinare tutti per proteggerli.

Beh il vaccino nasce con l'idea di proteggere SE STESSI e quando è sterilizzante (cosa che NON può essere questo) di fermare il contagio.

Se come è stato dimostrato da studi SIA del produttore CHE di vari governi, la protezione dal contagio DECADE dopo 4-6 mesi, è inutile insistere su questo aspetto per dire che sia fondamentale vaccinare 60 milioni di persone (solo in Italia).

La cosa più logica dato che gli effetti gravi della malattia coinvolgono quasi esclusivamente anziani e fragili (che non vuol dire non ci possa andare nessuno anche nella fascia meno esposta), sarebbe quella di incentivare pesantemente le vaccinazioni proprio tra quelle persone.

Gli altri POTRANNO scegliere liberamente di vaccinarsi per proteggere se stessi, ma di certo non ha senso OBBLIGARLI per proteggere gli altri da un contagio che non puoi annullare.

Se io mi vaccino, evito la malattia grave.

Posso contagiare gli altri di meno (pure qui si potrebbe discutere molto), ma questa pseudo-protezione crolla nei mesi successivi all'inoculazione (di qui l'idea di portare indietro le lancette del tempo con la dose booster).

E qui sta tutta la questione.

Se in 6 mesi perdi questo vantaggio sul virus è evidente che la soluzione potrà essere solo quella di continui richiami, se insisti nel mantenere la vita molto simile a quella prima della pandemia.

Proprio questa mattina ho sentito che in Irlanda hanno deciso di ripristinare il coprifuoco alle 23.30 per pub, ristoranti e locali notturni, nonostante abbiano una percentuale di vaccinati doppia dose superiore alla NOSTRA.

Adesso qualcuno dovrebbe spiegarmi come sia possibile tutto questo.

Sono più vaccinati di noi (ma lì fa più freddo) e assistono ad aumento consistente dei contagi in prossimità della stagione invernale.

Quindi quale sarebbe questa fantomatica percentuale che ci mette al riparo dall'aumento della curva epidemiologica?

Semplicemente non esiste perchè ogni 6 mesi è come se assistiamo ad un reset che richiede di ripartire di nuovo con la campagna vaccinale.

Tutto questo poi viene comandato dal tempo.

Se sei prossimo all'inverno, rischi di non averli neanche i 6 mesi di tregua.

Questa estate nel forum è stato detto e ridetto che dovevamo parlare di successo della campagna vaccinale non ad Agosto, ma a Dicembre quando le temperature non saranno più miti, le persone saranno sempre più chiuse in casa e i contatti tra gruppi familiari diversi saranno anche quelli in luoghi poco areati.

Ora... se in buona parte dell'Europa attenta e precisa con la vaccinazione, assistiamo ad una forte recrudescenza del virus... la soluzione continua ad essere quella di ricominciare in un loop infinito di vaccinazioni a tappeto?

Possiamo anche murare dentro casa i non vaccinati, ma non sarà quel 10% a fare la differenza.

Non è quella sparuta minoranza a rendere il virus più forte ed incisivo, ma il fatto che per sua natura un virus simil-influenzale attacca i soggetti più fragili e lo fa nei mesi freddi.

Pensare il contrario è semplicemente ridicolo.

Se hai anticorpi altissimi, ma senza il tampone positivo non viene inserito tra i guariti.

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

Ho le mie conoscenze novax su fb che festeggiano quando calano i vaccinati.
" Aleeee ohhoooo sta settimana -30% di prime dosiiiii !!! Aleeee ohhoooo "
La logica di sti festeggiamenti mi sfugge, ma davvero ...


Cjxhxbxjxjsjdjsjdhdbdhdbxb

Così come non ha logica festeggiare quando qualche non vaccinato va in ospedale.

Le prime dosi calano perchè ad un certo punto arrivi a non avere più armi di ricatto per "convincere" i riluttanti a vaccinarsi.

Se una persona è disoccupata o con il reddito di cittadinanza o in pensione... anche se gli dici che la sua vita si ridurrà solo a poter fare la spesa, pensi che cambierà idea?

Non dimenticarti che puoi mettere tutte le restrizioni di questo mondo, ma non hai le capacità di controllare qualche milione di persone.

Qualcuno lo troverai che infrangerà le regole (è una questione di probabilità), ma ne avrai sempre molti che sfuggiranno.

Ovviamente questo discorso ha senso finchè non decidi di andare contro dei principi fondanti quali il diritto alle cure e al reddito.

Ma a quel punto non avrebbe alcun senso parlare di Stato.

...
Pensare il contrario è semplicemente ridicolo.

ridicolo sei te canislupus che continui a dire tutto e il contrario di tutto. l'italia ha praticamente fatto ciò che ti aspetti. si è mossa in anticipo imponendo restrizioni e aperture in modo ragionato per prepararci al meglio all'inverno ma ovviamente non va bene perchè "bisogna dire così e fare cosà altrimenti la costituzione, la libertà, la democrazia, la credibilità, la coerenza ecc ecc ecc".
ma effettivamente capisco sia difficile ammettere che per mesi ti sei martellato i co***ni scrivendo papiri inutili

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

Lo stesso che viene usato per stabilire che il vaccino da ancora una protezione.

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

I parametri esistono, ma non sono definiti dai test sierologici che fanno in farmacia, quelli valgono come il 2 di coppe se la briscola è bastoni.

I parametri esistono, ma non sono definiti dai test sierologici che fanno in farmacia, quelli valgono come il 2 di coppe se la briscola è bastoni.

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?
Il grado di protezione non si misura tramite il titolo anticorpale, quello è indicatore della risposta alla vaccinazione
Difatti praticamente l'80% delle cose che hai detto nell'ultimo papiro è nonsense, ma contento te...

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Si.


Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?

E cosa cambia al sig. Rossi? Il vaccino non è controindicato per chi ha protezione alta o bassa o media, e le misure di sicurezza (mascherine, ecc.) deve usarle comunque

Questa cosa del "vaccinare a tappeto", manco fosse una pratica tipo disinfestazione di parassiti in un campo coltivato.

La presenza dei vaccini, dove applicata in percentuale consistente, sta permettendo non solo di avere meno morti e meno ricoveri, ma di vivere in maniera clamorosamente diversa rispetto all'anno scorso: scuole aperte, locali aperti sempre, palestre aperte, discoteche aperte, ospedali funzionanti, tutto praticamente al 100%.

Quello che è semplicemente ridicolo è negare questa evidenza :)

In Irlanda adottano nuovamente il coprifuoco per un mese? OK. Let's look at the differences:

Irlanda 2020
Si arrivava al dicembre con lockdown mirati, obbligo di smartworking, divieto di incontrarsi al chiuso, mascherine, distanziamento e molte attività chiuse da mesi.
A dicembre, verso il Natale, si decide di aprire solamente bar e palestre.
Notare bene: "RIAPRIRE" il che significa CHE SONO STATI CHIUSI FINO A QUEL MOMENTO; le altre attività che erano e chiuse, continuavano a rimanere chiuse (cinema e teatri per dirne due).

Irlanda 2021
Si arriva al Natale con TUTTO APERTO E TUTTO FUNZIONANTE AL 100%, senza l'obbligo delle mascherine e senza obbligo del green pass: in pratica con ZERO RESTRIZIONI.
A dicembre tutto funziona come prima e si applicherà l'iniziativa del coprifuoco a mezzanotte e l'obbligo del green pass per i cinema e teatri CHE ERANO APERTI E RIMANGONO APERTI.
A questo si uniscono altre precauzioni sanitarie che, però, non incidono sulle attività economiche (durata della quarantena e mascherine).

Per arrivare a pensare che l'ultimo trimestre 2021 in Irlanda, a livello economico, sanitario e di qualità della vita, sia uguale a quello del 2020, ci vuole una bella fantasia oltre che due fette di prosciutto spesse due dita davanti agli occhi :asd:

"Quindi il vaccino non è la soluzione, tanto vale adottare altre precauzioni"...tipo chiudere ancora le attività economiche e costringere la gente in casa? ;)

Il grado di protezione non si misura tramite il titolo anticorpale, quello è indicatore della risposta alla vaccinazione
Difatti praticamente l'80% delle cose che hai detto nell'ultimo papiro è nonsense, ma contento te...

Ok... quindi come dimostri che un vaccinato è protetto dalla malattia?

Ti affidi alla statistica?

Se non vai in ospedale, allora hai la prova sul campo che il vaccino funziona?

Ma anche prima delle inoculazioni non mi sembra che gli ospedali fossero stracolmi di 20enni (così mi tiro fuori dalle esclusioni ;) ).

Quindi nel loro caso l'efficacia da cosa sarebbe data?

Come ho sempre detto e scritto, io non metto ASSOLUTAMENTE in dubbio il fatto che il vaccino sia FONDAMENTALE per persone che siano oltre una certa soglia di età (dai 60 in su).

Ma questa certezza diminuisce con la decrescita dell'età.

Un giorno potrei ANCHE decidere per ME STESSO di vaccinarmi, ma finchè i dati non danno un vantaggio CONSISTENTE a chi si trova sotto i 19 anni, mi spiace non mi troverai d'accordo nel farlo ai miei figli (ad esempio).

Ripeto... abbiamo 10.598.610 di persone sotto i 20 anni... quante si sono infettate? quante hanno avuto necessità di cure ospedaliere?

Tu hai questi dati nei 22 mesi di pandemia?

Comunicarli potrebbe essere un incentivo a chi, come me, è ancora dubbioso.

Ad oggi l'unico dato sono quei 37 decessi certificati per Covid.

...
"Quindi il vaccino non è la soluzione, tanto vale adottare altre precauzioni"...tipo chiudere ancora le attività economiche e costringere la gente in casa? ;)

i dubbio-vax auspicano al perenne lockdown nonostante neghino o ti dicano "non hai capito cosa intendo". per me è abbastanza palese da mesi ormai

i dubbio-vax auspicano al perenne lockdown nonostante neghino o ti dicano "non hai capito cosa intendo". per me è abbastanza palese da mesi ormai

Probabilmente è quello che sperano per loro, modello Austria :asd:

probabilmente verrà ridotto anche a 6 mesi.

meglio così, io dovrei fare la terza a gennaio e probabilmente una eventuale quarta in tempo per andare in ferie.

se effettivamente dopo 6 mesi si riduce la protezione giusto adeguare il gp.

Io credo che l'unica via ragionevole sia GP di 6 mesi in linea con gli ultimi studi, GP solo con vaccino e restrizioni che colpiscono solo chi non è in possesso di GP.
Questo per non essere di nuovo costretti a chiudere locali e attività...

Si.

Quindi se non vai in ospedale è merito del vaccino... se non ci sei andato prima del vaccino, sei stato solo fortunato. Approccio altamente scientifico. :D

E cosa cambia al sig. Rossi? Il vaccino non è controindicato per chi ha protezione alta o bassa o media, e le misure di sicurezza (mascherine, ecc.) deve usarle comunque


Cambia che al Sig. Rossi è utile sapere se il vaccino gli da o meno una qualche forma di protezione.
Gli serve sia per poter vivere un po' più sereno, ma al contempo anche per avere un atteggiamento molto più prudenziale.
Per dirla più semplice.
Se io sono a conoscenza di avere una predisposizione genetica verso il diabete, magari sto più attento a non assumere zuccheri (cosa che dovrei fare a prescindere... ma lo farei con più efficacia).
Come ho già scritto più e più volte...
Non sapere non è equivalente a stare bene o non avere problemi.

Ma come, nessun post di contentezza estrema per la proposta di riduzione della durata del GP?
È una cosa buona per tutti, no? e tanti noaprescindere la auspicano da una vita...
Forse preferivano sei mesi? o forse dispiace per la proposta di proroga dello stato di emergenza?

Io non auspico nulla... e guarda che diminuire il GP per costringere le persone a fare anche la 3 dose non mi fa per nulla contento.

Anche perchè se il vaccino è stato fatto per scelta, chi ne era convinto lo avrebbe fatto anche se il GP fosse durato solo un mese.

Il problema sono i milioni di persone che tra Luglio e Agosto (e ne conosco veramente tanti) si sono adattati con l'illusione di subire il ricatto e poi non avere problemi per 1 anno.

Queste persone inizieranno ad essere un piccolo problema aggiuntivo a noi pericolosi, brutti, sporchi e cattivi non vaccinati.

Adesso ti stupirò... qualche giorno fa sono andato al ristorante (all'aperto... anche se avevo il GP).

Purtroppo c'erano solo alcuni miei amici non vaccinati (mi avrebbe fatto piacere avere anche quelli pro-vax... ma ahimè si è creata un po' di distanza... speriamo cambino le cose).

Uno di loro mi ha detto che la madre (molto avanti con l'età) non intende farsi la 3 dose.

Io gli ho consigliato di convincerla perchè nella sua fascia i rischi sono estremamente elevati (pensa un po' te).

Lui mi ha detto che è stata molto male dopo le prime due dosi e adesso ha paura.

A quel punto mi sono fermato e ho rispettato la decisione del suo genitore (che però non condivido perchè penso sia molto pericolosa per LEI).

Questo piccolo esempio per dirti che non sono contrario al vaccino per tutti, ma non reputo che le persone debbano essere obbligate.

In alcune fasce di età io stesso non ho alcun dubbio sul valore dello stesso e se vi rientrassi, non sarei qui a menarla da mesi.

Per altre ho i miei dubbi e lascio il libero arbitrio ad ognuno, senza doverlo influenzare ed esprimendo solo IL MIO PENSIERO (poi ognuno può anche dire che dico castronerie e fare il contrario... io lo rispetterò ugualmente).

Quindi se non vai in ospedale è merito del vaccino... se non ci sei andato prima del vaccino, sei stato solo fortunato. Approccio altamente scientifico. :D

Si, si chiamano scienze statistiche, se prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 2000, il risultato è che post vaccino 2000 persone in meno mi consumano tubi tracheali.
Allo stesso modo se tra i non vaccinati prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 3900, il risultato è che il virus si comporta in maniera anticostituzionale.


Cambia che al Sig. Rossi è utile sapere se il vaccino gli da o meno una qualche forma di protezione.
Gli serve sia per poter vivere un po' più sereno, ma al contempo anche per avere un atteggiamento molto più prudenziale.
Per dirla più semplice.
Se io sono a conoscenza di avere una predisposizione genetica verso il diabete, magari sto più attento a non assumere zuccheri (cosa che dovrei fare a prescindere... ma lo farei con più efficacia).
Come ho già scritto più e più volte...
Non sapere non è equivalente a stare bene o non avere problemi.
Il sig. Rossi deve comunque avere un atteggiamento prudenziale, perchè la statistica dice che fatta 100 la protezione totale, il vaccino ne porta 60, la mascherina altri 15, il distanziamento altri 5, ecc.
Come già scritto più e più volte il vaccino è l'arma principale ma complementare ai comportamenti di sicurezza.

Insomma... in sintesi, il vaccino è bene... che lo facciano gli altri :rolleyes:

è da un pò che trova motivazioni valide per far vaccinare gli altri, lui invece ha problemi di raffreddore 6 mesi l'anno ma non è necessario si vaccini eh

Io credo che l'unica via ragionevole sia GP di 6 mesi in linea con gli ultimi studi, GP solo con vaccino e restrizioni che colpiscono solo chi non è in possesso di GP.
Questo per non essere di nuovo costretti a chiudere locali e attività...

Posso essere d'accordo sul GP solo per vaccinati e guariti per quanto riguarda la vita sociale (anche se 7 milioni di persone che non vivono, sono un danno importante per l'economia), ma non per il lavoro.

In quel caso devi permettere alle persone di andarci con un tampone negativo o se possibile di farlo in smart-working.

Oltre al piccolo fatto che se dalla mattina alla sera non si presentano delle persone a lavoro, credi un disagio a tutti gli altri e comunichi indirettamente il loro stato vaccinale (violando quindi la privacy).

Anche perchè è stato dimostrato che anche i vaccinati si contagiano, persino in luoghi dove ci sono SOLO quelli.

Quindi dato che mangiare e avere un reddito è un requisito VITALE per ogni essere vivente, almeno queste due cose devi accettarle come un rischio tollerabile.

Poi se mi vuoi impedire di andare al bar, ristorante, cinema, teatro, stadio, centro commerciale... va bene...

basta che dopo qualche commerciante non inizi a lamentarsi che gli cala il fatturato e non pretenda che io mi vaccini per andarci forzatamente... :D :D :D

Insomma... in sintesi, il vaccino è bene... che lo facciano gli altri :rolleyes:

Immaginavo che avresti ridotto tutto il senso del mio discorso a questo.

Il vaccino è CONSIGLIABILE che lo facciano le persone più a rischio.

Poi se lo vuole fare un 12enne e un 90enne lo rifiuta, è una sua scelta.

Io non criticherò nè l'una nè l'altra.

Solo che nel caso del 90enne, se mi chiederà un consiglio, gli dirò che al posto suo (traducibile con ALLA SUA ETA') io lo farei.

Ma come, nessun post di contentezza estrema per la proposta di riduzione della durata del GP?
È una cosa buona per tutti, no? e tanti noaprescindere la auspicano da una vita...
Forse preferivano sei mesi? o forse dispiace per la proposta di proroga dello stato di emergenza?

toglie frecce al loro arco ;)

Il vaccino è CONSIGLIABILE che lo facciano le persone più a rischio.



Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.

Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.

ma chi fumaaa?? chi beveee??? gli obesiii????????????????????????????????????????????????????????????? e molta gente non fa attività fisicaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e gli ospedali reggonoooo perchè è logicoooo, al massimo basta costruire qui o li e formare personaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Il grado di protezione non si misura tramite il titolo anticorpale, quello è indicatore della risposta alla vaccinazione

e quindi in base a cosa si misura?

Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.
Amen

e quindi in base a cosa si misura?
In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

e quindi in base a cosa si misura?

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.

Eccolo il potenziamento dei servizi sanitari, delle risorse e soprattutto del personale sanitario dopo aver imparato dagli errori fatti in passato, con la pandemia ancora in corso:
Covid, la protesta di chi lavora al Pronto soccorso: “Mancano ancora 4mila tra medici e infermieri. Assunzioni insufficienti e bandi deserti, così gli ospedali rischiano di richiudere i servizi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/covid-la-protesta-di-chi-lavora-al-pronto-soccorso-mancano-ancora-4mila-tra-medici-e-infermieri-assunzioni-insufficienti-e-bandi-deserti-cosi-gli-ospedali-rischiano-di-richiudere-i-servizi/6394640/)

Mentre l’Italia e l’Europa affrontano l’inizio della quarta ondata torna la protesta di chi lavora nei pronto soccorso d’Italia, la porta d’accesso degli ospedali: dopo quasi due anni di Covid, la categoria dei medici dei reparti emergenza-urgenza denuncia la mancanza di 4mila tra medici e infermieri, il 30% degli organici necessari a farli funzionare, con problemi di turni di lavoro massacranti, sovraffollamento, ambulanze in attesa. Per la prima volta l’associazione che li rappresenta (Simeu) scende in piazza. Denuncia il rischio che l’impennata di contagi costringa a chiudere i servizi, come avveniva nelle fasi più drammatiche della pandemia. Sostiene che gli incentivi in busta paga, recentemente stanziati dal governo per 90 milioni di euro, sono benvenuti ma assolutamente inadeguati a contrastare la “desertificazione in atto dei reparti, che si ripercuote direttamente sulla pelle dei pazienti e sulla qualità di lavoro e di vita dei medici”. La manifestazione si terrà proprio mercoledì 17 novembre in piazza Santi Apostoli a Roma, dalle 12.30 alle 15.

La protesta nasce dalla certezza che quanto fatto finora non basti. La maggior parte dei concorsi che sono stati banditi per rinforzare i reparti sono andati deserti in tutte le Regioni italiane, molti dei professionisti hanno abbandonato il lavoro, una borsa di studio su dieci della specialità non è stata neanche assegnata nell’anno accademico 2021-2022. Per disinteresse dei neolaureati, visto che il 18% degli studenti ha poi lasciato.


Punto secondo, l’incentivo è un segnale positivo, anche perché per la prima volta inserisce una differenziazione tra chi è in pronto soccorso e tutti gli altri, ma del tutto insufficiente: di fatto sono 100 euro netti in busta paga, che son soldi certo, ma sono l’equivalente di una visita privata di un qualunque collega che può farne anche 50 al mese mentre noi lavoriamo solo per il sistema sanitario nazionale. Del resto molti giovani, a fronte di uno stipendio d’ingresso come dirigente di prima fascia da 2500 euro al mese hanno preferito tenersi lontani dai turni massacri del pronto soccorso e hanno avuto anche la convenienza di farlo: il giovane medico che va a fare le vaccinazioni o l’Usca prende 60-80 euro per sei ore di lavoro, senza notti e senza lo stress dell’area di urgenza. Fate un po’ voi i calcoli, le cifre sono non paragonabili. Ma non è una questione di soldi: datecene meno, ma metteteci nelle condizioni di lavorare.

Dove sono finiti tutti i medici promessi durante la pandemia?
I nostri dati dicono che nell’ultimo anno a fronte di 2mila uscite abbiamo avuto solo mille entrate. In media siamo riusciti a sostituire un medico ogni due usciti, più le assenze che erano già precedenti. Cioè, è vero che sono state fatte delle assunzioni, ma sono del tutto insufficienti rispetto all’esodo che c’è stato. A questo aggiungo che i contratti Covid di cui si è tanto parlato nella stragrande maggioranza dei casi sono fatti con persone che non hanno il titolo utile per lavorare in emergenza. Si tratta di ragazzi neolaureati, splendidi e commoventi, ma che non possono esser messi domattina in turno di Pronto Soccorso perché non ne hanno le capacità.

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.

L'ho detto io e non mi ha creduto nessuno...eppure sono laureato su Facebook in Medicina con specializzazione in Virologia e Immunologia all'Università di Youtube, ho frequentato il Master alla Cunial University e sono stato relatore all'International Barillari's Forum :D

Amen

Sbagliato... quel discorso sarebbe totalmente logico e coerente... per un vaccino sterilizzante su un virus che non distingue minimamente e colpisce in egual modo tutti.

Qualcuno ha i dati dei ricoveri suddivisi per fasce di età?

Prendo una fascia come esempio.

506.476 contagi tra i 10 e 19 anni su una popolazione di 2.835.060.

Di questi quanti sono stati:

ASINTOMATICI
PAUCISINTOMATICI
SINTOMATICI LIEVI
SINTOMATICI MEDI
SINTOMATICI GRAVI
RICOVERATI
TERAPIA INTENSIVA
DECEDUTI

L'unico dato certo è quello dei decessi: 21.

Poco fa ho sentito che in un ospedale di Padova il 40-45% dei ricoveri per Covid sono di vaccinati.

Subito è stato detto che si tratta di persone anziane con molte comorbidità.

Quindi anche se abbiamo vaccinato quasi l'85% della popolazione over12, il contagio ha trovato ugualmente la sua strada (e ora mi risponderai che sarà colpa dei nipotini o dei non vaccinati... magari parliamo di anziani che stavano in una RSA... ma vabbè).

Ti faccio presente che in nazioni PIU' vaccinate di noi, aumentano i contagi...

Possibile che quella piccola percentuale di non vaccinati abbia il potere di superare ogni vaccino e colpisca oltre ai propri "simili" anche i super-protetti??? :confused:

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

Ok su ospedalizzazioni e decessi (lì il dato non è discutibile)... ma sui contagi fa ridere...

Se non faccio alcun tampone ad un vaccinato per 6 mesi come puoi dire che non si sia mai infettato? lo puoi presumere, ma se era asintomatico???

Sbagliato... quel discorso sarebbe totalmente logico e coerente... per un vaccino sterilizzante su un virus che non distingue minimamente e colpisce in egual modo tutti.

Qualcuno ha i dati dei ricoveri suddivisi per fasce di età?

Prendo una fascia come esempio.

506.476 contagi tra i 10 e 19 anni su una popolazione di 2.835.060.

Di questi quanti sono stati:

ASINTOMATICI
PAUCISINTOMATICI
SINTOMATICI LIEVI
SINTOMATICI MEDI
SINTOMATICI GRAVI
RICOVERATI
TERAPIA INTENSIVA
DECEDUTI

L'unico dato certo è quello dei decessi: 21.

Poco fa ho sentito che in un ospedale di Padova il 40-45% dei ricoveri per Covid sono di vaccinati.

Subito è stato detto che si tratta di persone anziane con molte comorbidità.

Quindi anche se abbiamo vaccinato quasi l'85% della popolazione over12, il contagio ha trovato ugualmente la sua strada (e ora mi risponderai che sarà colpa dei nipotini o dei non vaccinati... magari parliamo di anziani che stavano in una RSA... ma vabbè).

Ti faccio presente che in nazioni PIU' vaccinate di noi, aumentano i contagi...

Possibile che quella piccola percentuale di non vaccinati abbia il potere di superare ogni vaccino e colpisca oltre ai propri "simili" anche i super-protetti??? :confused:Ok su ospedalizzazioni e decessi (lì il dato non è discutibile)... ma sui contagi fa ridere...

Se non faccio alcun tampone ad un vaccinato per 6 mesi come puoi dire che non si sia mai infettato? lo puoi presumere, ma se era asintomatico???


ma sto ragazzo dove ha studiato virologia? lo vedo abile e smaliziato nelle argomentazioni

https://letmegooglethat.com/?q=studi+di+caso-controllo

but also
https://covid19.infn.it/iss/

L'ho detto io e non mi ha creduto nessuno...eppure sono laureato su Facebook in Medicina con specializzazione in Virologia e Immunologia all'Università di Youtube, ho frequentato il Master alla Cunial University e sono stato relatore all'International Barillari's Forum :D

Guarda che la statistica non è una scienza esatta.

Tutto dipende da COME vengono rilevati i dati.

Il ricovero in ospedale è un dato certo, il dato sul contagio è vittima della quantità di tamponi.

Se fai 0 tamponi, posso dirti per CERTO che avrai 0 contagi ufficiali. :D :D :D

Il vaccinato non si tampona quasi mai (ho chiesto a TUTTI i miei amici e colleghi), quindi a livello di probabilità intercettare un asintomatico è molto più che una botta di ciapett.

Per tua info... non ho Facebook, youtube lo uso solo per sentire un po' di musica ogni tanto e non conosco nè la Cunial nè Barillari.

Non ce lo dicono, è tutto nascosto ;)
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccinati-e-non-vaccinati-cosa-dicono-dati-due-pandemie-AEfjMum

P.S.: visto che il link è stato già riportato, ne aggiungo un altro

https://letmegooglethat.com/?q=studi+di+caso-controllo

but also
https://covid19.infn.it/iss/

Peccato che non hai risposto alla mia domanda (risposta secca dai ;) ).

Prendiamo 10.000 persone vaccinate e 10.000 non vaccinate.

Alle prime non faccio alcun tampone per 6 mesi e poi vedo quante si sono ammalate (e quindi sono anche positive con un successivo tampone).

Alle seconde faccio un tampone ogni 2 giorni e vedo quante si sono infettate e ammalate.

La metodologia statistica va applicata in EGUAL MISURA ad entrambi i gruppi.

Altrimenti i risultati che ottieni sono falsati.

Oggi... sul campo... abbiamo persone che non hanno MAI visto un tampone (ho parenti con la 3 dose che non sanno neanche cosa sia) e altre che invece da un mese a questa parte lo fanno ogni due giorni.

Mi spieghi come fai a dire che i CONTAGI ASINTOMATICI (così ci capiamo) siano ugualmente ricercati in entrambe le popolazioni?

In una semplicemente non facendoli, dai per assodato che non vi siano.

Nell'altra li cerchi di continuo e quindi hai una ragionevole certezza che se non li trovi, FORSE non ci sono.

Vedi è un po' come dire...

Io sto bene, anche se non mi faccio un controllo di qualsiasi genere da 30 anni.

Cosa ti da questa sicurezza? Beh, non sono ricoverato in ospedale.

Quindi... non saperlo diventa uguale a non avere alcun problema... una teoria un po' particolare.

Peccato che non hai risposto alla mia domanda (risposta secca dai ;) ).

Prendiamo 10.000 persone vaccinate e 10.000 non vaccinate.

Alle prime non faccio alcun tampone per 6 mesi e poi vedo quante si sono ammalate (e quindi sono anche positive con un successivo tampone).

Alle seconde faccio un tampone ogni 2 giorni e vedo quante si sono infettate e ammalate.

La metodologia statistica va applicata in EGUAL MISURA ad entrambi i gruppi.

Altrimenti i risultati che ottieni sono falsati.

Oggi... sul campo... abbiamo persone che non hanno MAI visto un tampone (ho parenti con la 3 dose che non sanno neanche cosa sia) e altre che invece da un mese a questa parte lo fanno ogni due giorni.

Mi spieghi come fai a dire che i CONTAGI ASINTOMATICI (così ci capiamo) siano ugualmente ricercati in entrambe le popolazioni?

In una semplicemente non facendoli, dai per assodato che non vi siano.

Nell'altra li cerchi di continuo e quindi hai una ragionevole certezza che se non li trovi, FORSE non ci sono.

Vedi è un po' come dire...

Io sto bene, anche se non mi faccio un controllo di qualsiasi genere da 30 anni.

Cosa ti da questa sicurezza? Beh, non sono ricoverato in ospedale.

Quindi... non saperlo diventa uguale a non avere alcun problema... una teoria un po' particolare.

Non capisco perchè non ti dai pace e accetti il fatto che oggi la situazione è molto più tranquilla di quanto fosse un anno fa, segno evidente che le misure messe in campo sono state efficaci. PUNTO

Il resto sono masturbazioni psichiche

Non capisco perchè non ti dai pace e accetti il fatto che oggi la situazione è molto più tranquilla di quanto fosse un anno fa, segno evidente che le misure messe in campo sono state efficaci. PUNTO

Il resto sono masturbazioni psichiche

stiamo meglio grazie a chi ha deciso di non vaccinarsi per tutelarci, da quando hai smesso di ringraziarli non sei più lo stesso...

Eccolo il potenziamento dei servizi sanitari, delle risorse e soprattutto del personale sanitario dopo aver imparato dagli errori fatti in passato, con la pandemia ancora in corso:
Covid, la protesta di chi lavora al Pronto soccorso: “Mancano ancora 4mila tra medici e infermieri. Assunzioni insufficienti e bandi deserti, così gli ospedali rischiano di richiudere i servizi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/covid-la-protesta-di-chi-lavora-al-pronto-soccorso-mancano-ancora-4mila-tra-medici-e-infermieri-assunzioni-insufficienti-e-bandi-deserti-cosi-gli-ospedali-rischiano-di-richiudere-i-servizi/6394640/)

Conferma ulteriormente quanto detto nell'ultimo anno e mezzo sul discorso del potenziamento delle terapie intensive: non si tratta di creare posti letto, respiratori e quant'altro, di prendere un padiglione fieristico e trasformarlo in un reparto covid.

Il problema è metterci dentro il personale, in tempi brevi, ma formato adeguatamente, perchè gli errori di un "neoformato" possono essere fatali (ho postato a suo tempo, le statistiche di mortalità nelle TI in base al grado di formazione del personale).

Ed anche quando hai il personale, in termini di domanda/offerta, devi adeguarti sul profilo economico, specie in tempi di crisi.

Ne ho parlato l'anno scorso della Germania, con le sue decine di migliaia di terapie intensive, ma pesantemente in sotto organico di medici ed infermieri, che sono andati a "pescare" ovunque in Europa, per portarli a lavorare da loro.
E ci sono riusciti solo in parte, perchè ci sono lander in Germania che in questi giorni stanno andando in crisi di posti letti perchè manca il personale.

Tra un contratto a termine di 1-2 anni, "per affrontare l'emergenza covid nella sua Regione", ed uno a tempo indeterminato, più pagato, ma altrove anche all'estero, spesso la scelta è per la seconda.

In ogni caso, la differenza pre e post covid è evidente, anche in Italia:
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fgraph3

almeno si cerca di non dover bloccare l'operatività delle TI per tutte le altre patologie, come è avvenuto in passato.

Questo è il principale motivo per cui a gennaio il personale sanitario ha avuto la priorità sul fronte vaccinale rispetto ad altre categorie, visto quanto accaduto nel 2020, con medici contagiati in quarantena o loro stessi ricoverati, e reparti ancor più in carenza d'organico.

stiamo meglio grazie a chi ha deciso di non vaccinarsi per tutelarci, da quando hai smesso di ringraziarli non sei più lo stesso...

Mi sono rotto di sentire sempre il disco rotto dei soliti 4/5 che negano qualsiasi evidenza, per un po' è stato divertente, ora non è più nemmeno una situazione che mi ispira pena, solo indifferenza.

Non capisco perchè non ti dai pace e accetti il fatto che oggi la situazione è molto più tranquilla di quanto fosse un anno fa, segno evidente che le misure messe in campo sono state efficaci. PUNTO

Il resto sono masturbazioni psichiche

Secondo lui le cose vanno bene perché i numeri sono più bassi, ed i numeri sono più bassi perché (sempre secondo lui) tamponano solo i non vaccinati :asd:

Peccato che, in realtà, le cose vanno meglio perché ci sono meno morti e meno ricoverati; quelle sono condizioni definite dallo stato di salute e non dal risultato del tampone :O

Peccato che non hai risposto alla mia domanda (risposta secca dai ;) ).

Prendiamo 10.000 persone vaccinate e 10.000 non vaccinate.

Alle prime non faccio alcun tampone per 6 mesi e poi vedo quante si sono ammalate (e quindi sono anche positive con un successivo tampone).

Alle seconde faccio un tampone ogni 2 giorni e vedo quante si sono infettate e ammalate.

La metodologia statistica va applicata in EGUAL MISURA ad entrambi i gruppi.

Altrimenti i risultati che ottieni sono falsati.

Oggi... sul campo... abbiamo persone che non hanno MAI visto un tampone (ho parenti con la 3 dose che non sanno neanche cosa sia) e altre che invece da un mese a questa parte lo fanno ogni due giorni.

Mi spieghi come fai a dire che i CONTAGI ASINTOMATICI (così ci capiamo) siano ugualmente ricercati in entrambe le popolazioni?

In una semplicemente non facendoli, dai per assodato che non vi siano.

Nell'altra li cerchi di continuo e quindi hai una ragionevole certezza che se non li trovi, FORSE non ci sono.

Vedi è un po' come dire...

Io sto bene, anche se non mi faccio un controllo di qualsiasi genere da 30 anni.

Cosa ti da questa sicurezza? Beh, non sono ricoverato in ospedale.

Quindi... non saperlo diventa uguale a non avere alcun problema... una teoria un po' particolare.
Invece ho perfettamente risposto, solo che ti mancano un bel po' di conoscenze per capirla
Il che con tutta sincerità non è un mio problema

Secondo lui le cose vanno bene perché i numeri sono più bassi, ed i numeri sono più bassi perché (sempre secondo lui) tamponano solo i non vaccinati :asd:

Peccato che, in realtà, le cose vanno meglio perché ci sono meno morti e meno ricoverati; quelle sono condizioni definite dallo stato di salute e non dal risultato del tampone :O

In quale modo i tamponi dei non vaccinati contribuirebbero a non far ammalare le persone?

Invece ho perfettamente risposto, solo che ti mancano un bel po' di conoscenze per capirla
Il che con tutta sincerità non è un mio problema

Io ho chiesto una tua risposta... e non una ricerca su google (se uso un altro motore di ricerca non vale? :D :D :D ).

...mi sa che lui stesse parlando di un corso di studi e di libri veri, non di una infarinata da motore di ricerca...

Sì appunto, ci si dimentica troppo spesso che google non trasmette conoscenza...

...mi sa che lui stesse parlando di un corso di studi e di libri veri, non di una infarinata da motore di ricerca...

Ok... ma nel frattempo...

Si può rispondere a questa semplice domanda.

Riusciamo a fare due gruppi: 10.000 persone vaccinate e 10.000 persone non vaccinate.

Li tamponiamo entrambi ad intervalli regolari (2 giorni? 1 settimana? 1 volta al mese?)

Poi analizziamo la contagiosità in un gruppo e nell'altro.

Adesso invece facciamo così... abbiamo 7 milioni di persone che più o meno ad intervalli regolari sono obbligate a tamponarsi, poi abbiamo 43 milioni di persone che non si tamponano quasi per nulla (salvo motivi specifici di lavoro... dipendenti nella sanità o giornalisti).

E' evidente che abbiamo un difetto nell'approccio.

Ripeto...

Se mi dici: "In ospedale ci sono più ricoveri di non vaccinati rispetto ai vaccinati".

NON POSSO dire che tu non abbia ragione, il dato è certo, verificato e si basa su una evidenza (il tampone di positività).

Se mi dici che i non vaccinati si contagiano PIU' dei vaccinati, io posso dirti che il dato non può essere veritiero.

Se io cerco 10 volte di più il virus, ho molte più probabilità di trovarlo.

Te la faccio più semplice con un esempio.

Io mi sono ammalato 10 giorni in oltre 20 anni che lavoro (potrebbero essere 21 come 29 :D :D :D ).

Oggi arriva un nuovo collega di 18 anni al suo primo giorno di lavoro (in assoluto) e non ha alcun giorno di malattia.

Lui si è ammalato meno giornate di me.

Peccato che la base su cui conduci lo studio statistico non è uguale.

Sì appunto, ci si dimentica troppo spesso che google non trasmette conoscenza...

Infatti uso bing... :D :D :D

é imbarazzante come gli si faccia notare l’ignoranza in lui ma vada avanti a testa bassa a fare l’esperto di pandemie

Conferma ulteriormente quanto detto nell'ultimo anno e mezzo sul discorso del potenziamento delle terapie intensive: non si tratta di creare posti letto, respiratori e quant'altro, di prendere un padiglione fieristico e trasformarlo in un reparto covid.

Il problema è metterci dentro il personale, in tempi brevi, ma formato adeguatamente, perchè gli errori di un "neoformato" possono essere fatali (ho postato a suo tempo, le statistiche di mortalità nelle TI in base al grado di formazione del personale).

Ed anche quando hai il personale, in termini di domanda/offerta, devi adeguarti sul profilo economico, specie in tempi di crisi.

Ne ho parlato l'anno scorso della Germania, con le sue decine di migliaia di terapie intensive, ma pesantemente in sotto organico di medici ed infermieri, che sono andati a "pescare" ovunque in Europa, per portarli a lavorare da loro.
E ci sono riusciti solo in parte, perchè ci sono lander in Germania che in questi giorni stanno andando in crisi di posti letti perchè manca il personale.

Tra un contratto a termine di 1-2 anni, "per affrontare l'emergenza covid nella sua Regione", ed uno a tempo indeterminato, più pagato, ma altrove anche all'estero, spesso la scelta è per la seconda.

In ogni caso, la differenza pre e post covid è evidente, anche in Italia:
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fgraph3

almeno si cerca di non dover bloccare l'operatività delle TI per tutte le altre patologie, come è avvenuto in passato.

Questo è il principale motivo per cui a gennaio il personale sanitario ha avuto la priorità sul fronte vaccinale rispetto ad altre categorie, visto quanto accaduto nel 2020, con medici contagiati in quarantena o loro stessi ricoverati, e reparti ancor più in carenza d'organico.

Possiamo parlare dell'Italia e quindi, prima domanda, ti chiedo: secondo te, in questo momento come definiresti il livello di preoccupazione per l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive?

- molto basso
- basso
- moderato
- preoccupante
- a rischio
- gravissimo
- emergenza senza precedenti

Seconda domanda: secondo te, in base alla tua risposta precedente, in questo momento sono necessarie ulteriori misure di contenimento per i non vaccinati?

Ultima domanda: secondo te, qualora dovessero mettere in atto una "specie" di lockdown per i non vaccinati (oppure modifiche ai tamponi ecc...), queste modifiche saranno sufficienti per garantire la diminuzione dei contagi/morti/pressione sugli ospedali?

Grazie.

p.s. chi vuole può rispondere

Possiamo parlare dell'Italia e quindi, prima domanda, ti chiedo: secondo te, in questo momento come definiresti il livello di preoccupazione per l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive?

- molto basso
- basso
- moderato
- preoccupante
- a rischio
- gravissimo
- emergenza senza precedenti

Seconda domanda: secondo te, in base alla tua risposta precedente, in questo momento sono necessarie ulteriori misure di contenimento per i non vaccinati?

Ultima domanda: secondo te, qualora dovessero mettere in atto una "specie" di lockdown per i non vaccinati (oppure modifiche ai tamponi ecc...), queste modifiche saranno sufficienti per garantire la diminuzione dei contagi/morti/pressione sugli ospedali?

Grazie.

p.s. chi vuole può rispondere
prima: boh
seconda: boh
terza: si

Guarda che la statistica non è una scienza esatta.

Tutto dipende da COME vengono rilevati i dati.

Il ricovero in ospedale è un dato certo, il dato sul contagio è vittima della quantità di tamponi.

Se fai 0 tamponi, posso dirti per CERTO che avrai 0 contagi ufficiali. :D :D :D

Il vaccinato non si tampona quasi mai (ho chiesto a TUTTI i miei amici e colleghi), quindi a livello di probabilità intercettare un asintomatico è molto più che una botta di ciapett.

La statistica si basa sulle probabilità, alla luce di questo ti dico che molto più probabilmente il limitato numero di decessi e ricoveri è imputabile all'effetto del vaccino.
Esistono probabilità che la causa siano invece il virus indebolito, le scie chimiche di ivermectina, le maree...ma sono basse.

Quindi, tornando sul pezzo

"se prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 2000, il risultato è che post vaccino 2000 persone in meno mi consumano tubi tracheali.
Allo stesso modo se tra i non vaccinati prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 3900, il risultato è che il virus si comporta in maniera anticostituzionale."


Per tua info... non ho Facebook, youtube lo uso solo per sentire un po' di musica ogni tanto e non conosco nè la Cunial nè Barillari.

e non sai cosa ti perdi!! Cunial, Barillari, Donato, l'avvocato che invoca l'intervento del garante italiano sull'Austria...dovrebbero essere studiati a scuola come Dante e Manzoni!

In quale modo i tamponi dei non vaccinati contribuirebbero a non far ammalare le persone?

Non chiederlo a me.
Ho dedotto che quella sia la logica di Lupo Alberto, leggendo diversi suoi post.

La statistica si basa sulle probabilità, alla luce di questo ti dico che molto più probabilmente il limitato numero di decessi e ricoveri è imputabile all'effetto del vaccino.
Esistono probabilità che la causa siano invece il virus indebolito, le scie chimiche di ivermectina, le maree...ma sono basse.

Quindi, tornando sul pezzo

"se prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 2000, il risultato è che post vaccino 2000 persone in meno mi consumano tubi tracheali.
Allo stesso modo se tra i non vaccinati prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 3900, il risultato è che il virus si comporta in maniera anticostituzionale."

Eppure l'avevo scritto chiaro... non contesto i dati sulle ospedalizzazioni maggiori per i non vaccinati.

Non mi trovi d'accordo sui dati dei contagi maggiori per i non vaccinati... semplicemente non si tamponano con la stessa frequenza e quantità i vaccinati.


e non sai cosa ti perdi!! Cunial, Barillari, Donato, l'avvocato che invoca l'intervento del garante italiano sull'Austria...dovrebbero essere studiati a scuola come Dante e Manzoni!

Uso solo i dati ufficiali, mi spiace.

Possiamo parlare dell'Italia e quindi, prima domanda, ti chiedo: secondo te, in questo momento come definiresti il livello di preoccupazione per l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive?

- molto basso
- basso
- moderato
- preoccupante
- a rischio
- gravissimo
- emergenza senza precedenti

Seconda domanda: secondo te, in base alla tua risposta precedente, in questo momento sono necessarie ulteriori misure di contenimento per i non vaccinati?

Ultima domanda: secondo te, qualora dovessero mettere in atto una "specie" di lockdown per i non vaccinati (oppure modifiche ai tamponi ecc...), queste modifiche saranno sufficienti per garantire la diminuzione dei contagi/morti/pressione sugli ospedali?

Grazie.

p.s. chi vuole può rispondere

Risposte:

- basso
- No, ma le metteranno lo stesso (i non vaccinati sono i colpevoli)
- Dei contagi forse... su tutto il resto non saprei... anche perchè se ci vanno i vaccinati doppia dose... dopo con chi se la prenderanno? con i No3DoseVax? :D

Secondo me di "lavoro" Ryan fa il giornalista, e posta questi sondaggi perché spera in risposte articolate, per trovarsi il "lavoro" già fatto...

intanto rispondi, poi tiriamo le conclusioni :fiufiu:

p.s. puoi anche usare monosillabi se fai fatica ;)

intanto rispondi, poi tiriamo le conclusioni :fiufiu:

p.s. puoi anche usare monosillabi se fai fatica ;)

ma alla prima domanda non si può rispondere a monosillabi. :O

:D

Non ho idea se ne avete già discusso (passo di qua sempre più raramente), ma in questo articolo (https://www.money.it/quanto-guadagnano-pfizer-biontech-moderna-al-secondo-mille-euro-vaccino) è palese quanto sostenuto spesso da canislupus (e nell'inchiesta di report già citata).
Due stralci:

"Mentre nei paesi in via di sviluppo solo il 2 per cento della popolazione ha ricevuto entrambe le dosi di vaccino, alcune grandi case farmaceutiche starebbero incrementando a dismisura i loro profitti"

"Con circa 65 mila dollari al minuto, le case farmaceutiche guadagnerebbero più di mille dollari al secondo, dalla vendita dei loro vaccini contro il Covid-19 ... dovuto al fatto che cedono la maggioranza delle dosi ai paesi ricchi."

A voi la parola.

ma alla prima domanda non si può rispondere a monosillabi. :O

:D

a, b, c, d, e, f, g (l'ordine delle risposte)
:asd:

Comodo sarebbe, vero?

comodo per chi? Secondo te ho bisogno di pescare in un forum di tecnologia le risposte a queste domande? :O

Quindi hai deciso di rispondere o no? :fagiano:

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "da mesi siamo tornati nella normalità" abbiamo due stati confinanti all'italia uno con record di contagi https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/11/17/covid-austria-record-di-14.416-casi-in-24-ore_8b37bdc1-54ca-4e9f-a3db-809970a77115.html e l'altro con record di tasso di positività https://www.fanpage.it/esteri/covid-in-slovenia-tasso-di-positivita-record-al-53-a-lubiana-mobilitato-lesercito/

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "da mesi siamo tornati nella normalità" abbiamo due stati confinanti all'italia uno con record di contagi https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/11/17/covid-austria-record-di-14.416-casi-in-24-ore_8b37bdc1-54ca-4e9f-a3db-809970a77115.html e l'altro con record di tasso di positività https://www.fanpage.it/esteri/covid-in-slovenia-tasso-di-positivita-record-al-53-a-lubiana-mobilitato-lesercito/

chissà, forse dipende dal fatto che non tutti i Paesi hanno mantenuto le due protezioni basilari che hanno un alto tasso di successo nel ridurre i contagi:

- mascherine
- distanziamento
- capienze

Sono sempre stato d'accordo nel mantenere le prime due restrizioni, almeno per 2 anni negli ambienti a rischio.

Qua da noi almeno le mascherine sono rimaste (anche se andrebbero perfezionate poiché all'aperto è vero che non servono, ma non servono fino a quando non si crea un assembramemento). I contagi da noi sono aumentati proprio in concomitanza dell'aumento delle capienze, per fortuna che uno "straccio" di mascherina è obbligatorio, altrimenti saremmo già al triplo minimo dei contagi.

Inverno = aumento contagi = mascherine obbligatorie ovunque (meglio ffp2 se luoghi con assembramenti incontrollati tipo metropolitana).

Contagio = avviene in percentuali diverse sia tra non vaccinati che tra vaccinati, però avviene. Ci fosse anche solo un rischio del 10% dei vaccinati di contagiarsi avremmo 4.500.000 di persone in giro. Tra questi ipotizziamo che solo il 10% potrà essere contagioso a parimerito di un "non vaccinato infame" (perché è quello che pensano in molti, infami sono i non vaccinati, corretto?) che grazie al vaccino che riduce del 90% (sono generoso) la carica virale (non in tutti), avremmo 450.000 persone che possono circolare senza vincoli; fino a quando uno di loro si accorgerà che il "raffreddore che ha" non passa o perché per qualche motivo deciderà di tamponarsi con un tampone rapido generico e fatto impropriamente (che diminuisce ulteriormente la probabilità di trovare la positività).

------------------------------------------

Per chi vuole evitare di passare dalla stampa italiana per analizzare la situazione in Germania:

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati
mi sembra una cosa molto ma molto empirica. e vedi risposta sotto a andy

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.
ok, 1 domanda, 2 risposte diametralmente opposte...
poche idee ma confuse...

Guarda che la statistica non è una scienza esatta.
Tutto dipende da COME vengono rilevati i dati.
e probabilmente si può dire lo stesso di virologia, infettivologia e medicina in generale.
Per quanto a tanti piaccia immaginarle come scienze meccanicistiche... :rolleyes:

Non capisco perchè non ti dai pace e accetti il fatto che oggi la situazione è molto più tranquilla di quanto fosse un anno fa
perchè capire dinamiche e motivazioni è il metodo scientifico, mentre prendere i risultati per fede è antiscientifico? :Prrr:

Ryan78 ho una domanda per te...

Da noi i contagi sono colpa dei NoVax (uso il termine comune... così sono contenti)... nelle altre nazioni più vaccinate di noi tipo l'Irlanda (hanno più coperti in doppia dose)?

Perchè ad un certo punto... bisognerà capire questa cosa...

Se anche in nazioni messe meglio di noi, aumentano i contagi (basta guardarsi un po' tutti i paesi) rispetto all'estate... possibile che sia sempre colpa dei non vaccinati.

Non sarà che la stagione invernale sia un ottimo vettore per il virus?

Può sembrare una domanda ovvia... ma se ascolti un po' tutti gli esperti... quasi nessuno dice apertamente questa cosa... la maggior parte guardano il numero di vaccinazioni e le restrizioni attuate.

Prendiamo ad esempio il Brasile... ieri hanno dichiarato (poi possiamo discutere sul valore del dato) 4.918 contagi su una popolazione che 3,5 volte la nostra.

Hanno il 60% della popolazione vaccinata contro il nostro 73% (parlo rispetto alla intera popolazione).

Quindi in linea teorica dovevano avere una situazione decisamente peggiore della nostra in questi giorni (non parlo del passato).

Qualcuno lo sa spiegare?

Bada bene che sto parlando di CONTAGI... che sappiamo avvengono in tutte le fasce di età... e forse particolarmente tra i giovani.

P.S. Noi abbiamo una media di 1.840.435 tamponi/M rispetto ai loro 297.137 (questo avvalorerebbe anche il discorso che più tamponi fai e più asintomatici trovi...)

perchè capire dinamiche e motivazioni è il metodo scientifico, mentre prendere i risultati per fede è antiscientifico? :Prrr:

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

la differenza la noto, c'è un 20% di non vaccinati che ci stanno salvando le chiappe https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

e probabilmente si può dire lo stesso di virologia, infettivologia e medicina in generale.
Per quanto a tanti piaccia immaginarle come scienze meccanicistiche... :rolleyes:


Zappy riesci a spiegarglielo tu che se io faccio una media di 600.000 tamponi al giorno ai non vaccinati (e sono circa 6 milioni... quindi ogni giorno verifichiamo un 10% di quella popolazione) e nel contempo non arrivo a farne 50.000 al giorno ai vaccinati (1% circa della popolazione)... è OVVIO che troverò molti più infetti nella prima popolazione.

Una statistica SERIA e normale dovrebbe partire dallo STESSO numero di tamponi giornalieri e POI confrontando i dati dire:

"Ho fatto N tamponi ai non vaccinati, ho fatto N tamponi ai vaccinati.
Il primo gruppo è stato trovato maggiormente positivo in rapporto di X:Y"

Invece abbiamo: "Ho fatto N*10 tamponi ai non vaccinati, si contagiano molto di più dei vaccinati"

Ma va??? Avrei pensato il contrario... che strana la probabilità... :D :D :D

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

Aggiungo qualche piccola nota (che per i dubbio-vax sarà insignificante) al tuo specchietto annuale.

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Scuole con DAD che torna a prendere il sopravvento
Chiuse palestre, discoteche, cinema, teatri, stadi, scuole di ballo, centri benessere, fiere, sagre e non solo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Scuole totalmente in presenza con casi di positività gestiti "localmente"
Aperte palestre, discoteche, cinema, teatri, stadi, scuole di ballo, centri benessere, fiere, sagre e non solo
Livello di vaccinazione circa 80%

Ma ugualmente partiranno le supercazzole sui dati, sulle statistiche e gli esempi assurdi da parte degli integerrimi dubbio-vax :asd:

Ryan78 ho una domanda per te...

Da noi i contagi sono colpa dei NoVax (uso il termine comune... così sono contenti)... nelle altre nazioni più vaccinate di noi tipo l'Irlanda (hanno più coperti in doppia dose)?

Perchè ad un certo punto... bisognerà capire questa cosa...

Se anche in nazioni messe meglio di noi, aumentano i contagi (basta guardarsi un po' tutti i paesi) rispetto all'estate... possibile che sia sempre colpa dei non vaccinati.

Non sarà che la stagione invernale sia un ottimo vettore per il virus?

Può sembrare una domanda ovvia... ma se ascolti un po' tutti gli esperti... quasi nessuno dice apertamente questa cosa... la maggior parte guardano il numero di vaccinazioni e le restrizioni attuate.

Prendiamo ad esempio il Brasile... ieri hanno dichiarato (poi possiamo discutere sul valore del dato) 4.918 contagi su una popolazione che 3,5 volte la nostra.

Hanno il 60% della popolazione vaccinata contro il nostro 73% (parlo rispetto alla intera popolazione).

Quindi in linea teorica dovevano avere una situazione decisamente peggiore della nostra in questi giorni (non parlo del passato).

Qualcuno lo sa spiegare?

Bada bene che sto parlando di CONTAGI... che sappiamo avvengono in tutte le fasce di età... e forse particolarmente tra i giovani.

P.S. Noi abbiamo una media di 1.840.435 tamponi/M rispetto ai loro 297.137 (questo avvalorerebbe anche il discorso che più tamponi fai e più asintomatici trovi...)

ma non era solo una domanda? :asd: :fagiano:

comunque sulla questione inverno = più contagi direi che c'è poco da dire. È sempre stato così con i virus simil influenzali.

Noi a differenza di molti Paesi europei abbiamo mantenuto un minimo di restrizioni anche in estate e quindi abbiamo certamente ridotto ulteriormente la diffusione asintomatica. Il green pass c'entrava poco. Anche perché è stato introdotto solo in agosto e non ovunque. Poi ci sono stati episodi dove non controllavano nemmeno.

Questa è la grande differenza tra noi e altri Paesi. Basta vedere quando il Belgio, UK e altri hanno fatto il libera tutti forti della presenza dei vaccini. Fintantoché c'è stata l'estate non hanno avuto grossi problemi, ma non appena la stagione è cambiata ecco che il virus è tornato a farsi sentire di prepotenza.

Fare oggi dei paragoni non è affatto facile.

Ci sono dei luoghi che da mesi sono OFF LIMITS per i non vaccinati.
Se prendiamo una RSA siamo certi che in quel luogo NON POSSONO entrare NOVAX, eppure ci sono continui focolai tra gli ospiti e gli OSS/OSA. Sarà il contagio wifi dei novax che camminano in strada :boh:

Il vaccino mi sembra abbastanza palese che abbia una buona incidenza sulla riduzione del contagio, ma il suo ruolo è ridurre la percentuale di casi gravi. Però l'incidenza sui contagi sembra buona perché proporzionalmente i vaccinati non vengono controllati come i non vaccinati (il dato che stabilisce questa bilancia non l'ho ancora trovato ufficialmente, si può solo dedurre). Sul contagio c'è poco da fare. La gente si contagia con e senza vaccino, soprattutto se la seconda dose è lontana. Tanti personaggi dello spettacolo e sport si sono contagiati nononostante la doppia dose non fosse più in là di qualche mese.

Un vaccinato doppia dose poi ha anche meno "timore" poiché sapendo (o credendo) di essere protetto dal sarscov2 (mai detta 'sta cosa nemmeno da Pfizer o Moderna) non considererà importante un lieve raffreddore che potrebbe invece nascondere una infezione da sarscov2 mitigata dal vaccino.
Un non vaccinato invece subisce uno screening continuo e potrebbe anche avere desiderio di verificare un eventuale contagio. Poi ci sono anche i vaccinati coscienziosi ;) Tra 45 milioni qualche stronzo lo troviamo? Tu che dici? :D

Ora più che pensare ai "pericolosi" novax hanno un'altra gatta da pelare che sono appunto coloro che non vorranno farsi la terza dose. Non sono pochi. Siccome non riescono a velocizzare le terze dosi anche nei "dubbiosi della terza dose", allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati.

Fondamentali però sono i dpi e un minimo di distanziamento pur facendo la vita che si faceva prima della pandemia. Su questi due aspetti bisognerebbe che prendessero una presa di posizione incrementandone l'uso e la qualità (parlando di mascherine).

Vogliono limitare ulteriormente la vita sociale a chi non si vaccina? Va bene, lo facessero, così poi finalmente non avranno più alibi. I negozianti poi ringrazieranno no? Hanno detto che farebbero entrare solo vaccinati nei negozi... beh accontentiamoli, giusto? Amazon ringrazierà ;)

Non ho idea se ne avete già discusso (passo di qua sempre più raramente), ma in questo articolo (https://www.money.it/quanto-guadagnano-pfizer-biontech-moderna-al-secondo-mille-euro-vaccino) è palese quanto sostenuto spesso da canislupus (e nell'inchiesta di report già citata).
Due stralci:

"Mentre nei paesi in via di sviluppo solo il 2 per cento della popolazione ha ricevuto entrambe le dosi di vaccino, alcune grandi case farmaceutiche starebbero incrementando a dismisura i loro profitti"

"Con circa 65 mila dollari al minuto, le case farmaceutiche guadagnerebbero più di mille dollari al secondo, dalla vendita dei loro vaccini contro il Covid-19 ... dovuto al fatto che cedono la maggioranza delle dosi ai paesi ricchi."

A voi la parola.

Se n'è parlato già a fine 2020, quando si è visto subito chi stava prenotando la stragrande maggioranza dei vaccini nel mondo, in proporzione molti più di quelli strettamente necessari, quando erano ancora in corso d'approvazione, e che gli altri sarebbero rimasti a secco.

Ma sono motivi validi per cui un italiano, che ha il "privilegio" di poter accedere ai vaccini, gratuitamente, persino in tripla dose, debba rinunciare a farlo perchè vive in un mondo ingiusto in cui la distribuzione dei vaccini non è equa per tutti, come per il cibo, l'acqua, il lavoro e le cure?

La risposta è no.

P.S.: la richiesta di liberalizzare i brevetti per gli mRNA è stata fatta mesi fa'.
In rete trovi anche i Paesi che si sono opposti.

Bello leggere frasi del tipo "allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati" quando sono proprio i non vaccinati che, in larga percentuale sui vaccinati, stanno intasando i posti in ospedale e, di conseguenza, sono proprio la causa per cui si è costretti a pensare a nuove misure :D

Altre al complottismo, c'è anche il vittimismo :asd:

Intanto spero che si cominci a prendere qualche provvedimento, prima di arrivare ad avere situazioni simili a Germania e Austria in termini di ricoverati e morti.
Abbiamo giocato d'anticipo e continuerei a farlo visto che stiamo andando meglio di chi non ci ha pensato.

https://www.italy24news.com/News/267617.html

The German Federal Association of anesthetists, the Bda, launches a further alarm: “The German health system is starting up towards a catastrophe“. It is written in black and white in one letter open to the health ministers of the Länder and the federal health minister Jens Spahn. The association calls for effective containment measures and an application of the 2G rule (access allowed only to vaccine e healed) for all areas of public life in Germany.

Bello leggere frasi del tipo "allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati" quando sono proprio i non vaccinati che, in larga percentuale sui vaccinati, stanno intasando i posti in ospedale e, di conseguenza, sono proprio la causa per cui si è costretti a pensare a nuove misure :D

Altre al complottismo, c'è anche il vittimismo :asd:



Mi spieghi cosa significa intasare?

https://i.postimg.cc/y8Q7sC4z/Screenshot-2021-11-17-at-18-09-13-Portale-Covid-19.png

Intanto spero che si cominci a prendere qualche provvedimento, prima di arrivare ad avere situazioni simili a Germania e Austria in termini di ricoverati e morti.
Abbiamo giocato d'anticipo e continuerei a farlo visto che stiamo andando meglio di chi non ci ha pensato.

sì sì isoliamo tutti i non vaccinati, li mettiamo in cigs e offriamo loro un pacchetto netflix/prime + consegne gratuite. Per la scienza si può fare. Non costa molto di più del contributo per il prezzo calmierato dei tamponi e garantisce ottimi benefici al Paese!

Dai che oggi abbiamo sfondato i 10.000 nuovi contagiati, +10.172 per l'esattezza ! :rolleyes:

Mi consolo che nella mia regione siamo a circa 50 ogni 100.000 valori ampliamente gestibili. Friuli, Trentino Alto Adige e Veneto sono le regioni messe peggio...

es. https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/16/sulle-alpi-torna-lincubo-dellinverno-senza-sci_4692d144-b304-4028-9bcf-9759aad1e9ab.html

Ripeto...rivedo molto le mie speranze...auspicavo di rimanere fino in primavera in bianco/giallo...ora solo giallo sarebbe un successo...tanto tutto dipenderà dalla situazione degli ospedali...:fagiano:

Dai che oggi abbiamo sfondato i 10.000 nuovi contagiati, +10.172 per l'esattezza ! :rolleyes:

Mi consolo che nella mia regione siamo a circa 50 ogni 100.000 valori ampliamente gestibili. Friuli, Trentino Alto Adige e Veneto sono le regioni messe peggio...

es. https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/16/sulle-alpi-torna-lincubo-dellinverno-senza-sci_4692d144-b304-4028-9bcf-9759aad1e9ab.html

Ripeto...rivedo molto le mie speranze...auspicavo di rimanere fino in primavera in bianco/giallo...ora solo giallo sarebbe un successo...tanto tutto dipenderà dalla situazione degli ospedali...:fagiano:

Ti vedo un po' pessimista

toh dai una occhiata alla nuova funzione PS dei Agenas ;)

https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fmonitoraggiops&q=041&t=0

Per adesso (in P.A. Bolzano) ci sono stati più accessi al PS nel 2019 che oggi.

Guardati anche le altre regioni ;)

Bisogna avere pazienza e con sta storia della pandemia bisogna capire che bisogna aspettare. Due anni sono il minimo. Quindi fare quello che si può fare con i limiti che ci potranno essere. L'errore è pensare che il vaccino avrebbe fermato i contagi. Li riduce, al massimo. Come potrebbe fermarli se non è stato ingegnerizzato per quello?

https://www.youtube.com/watch?v=B0KpMLGC70Q
:D

Della serie "poche idee e ben confuse"
Anno 2020 mese Novembre:
...
Anno 2021 mese Novembre:
...
Noti qualche differenza?
noto che i conti si faranno a consuntivo.

Zappy riesci a spiegarglielo tu che...
no, per i prossimi mesi avrei altri programmi... :p

sì sì isoliamo tutti i non vaccinati, li mettiamo in cigs e offriamo loro un pacchetto netflix/prime + consegne gratuite. Per la scienza si può fare. Non costa molto di più del contributo per il prezzo calmierato dei tamponi e garantisce ottimi benefici al Paese!
dove si firma? :p

Gli studi che hanno fatto sul vaccino, con popolazioni controllate e gruppi di controllo non contano niente vero?
questi studi? https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/11/05/la-whistleblower-falsificati-dati-pfizer/6380373/
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/11/14/ho-denunciato-ecco-perche-mi-hanno-licenziata-pfizer-gate-parla-la-whistleblower/6391512/

Dai che oggi abbiamo sfondato i 10.000 nuovi contagiati, +10.172 per l'esattezza ! :rolleyes:

Mi consolo che nella mia regione siamo a circa 50 ogni 100.000 valori ampliamente gestibili. Friuli, Trentino Alto Adige e Veneto sono le regioni messe peggio...

es. https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/16/sulle-alpi-torna-lincubo-dellinverno-senza-sci_4692d144-b304-4028-9bcf-9759aad1e9ab.html

Ripeto...rivedo molto le mie speranze...auspicavo di rimanere fino in primavera in bianco/giallo...ora solo giallo sarebbe un successo...tanto tutto dipenderà dalla situazione degli ospedali...:fagiano:

Siamo sempre sulle stesse cose.

I contagi NON SERVONO A NIENTE.

Quello che contano sono i ricoveri.

Il sistema implode se saturiamo ricoveri ordinari e terapie intensive.

Ad oggi è evidente che stiano salendo i contagi... anche gli altri valori sono in aumento, ma per fortuna (grazie ai vaccini, soprattutto nelle fasce più esposte :p ) la progressione è molto più contenuta dell'anno passato.

Al ritmo attuale ci vorrebbero diversi mesi per trovarci in una situazione preoccupante.

Tanto per darci un'idea.

Oggi abbiamo avuto 5 nuovi ingressi in terapia intensiva e 90 ricoveri ordinari.

Abbiamo in TEORIA 9.075 posti totali in terapia e 57.563 posti ordinari.

Ad oggi sono occupati 486 TI e 4.060 ricoveri ordinari.

Chiaramente NESSUNO vuole arrivare a soglie importanti di occupazione... ma questo è solo per dire che il dato più pericoloso sta crescendo, ma a ritmi molto contenuti rispetto al passato (grazie ai vaccini, soprattutto nelle fasce più esposte :p )

Gli studi che hanno fatto sul vaccino, con popolazioni controllate e gruppi di controllo non contano niente vero?

No... gli studi sono stati fatti in ambienti controllati e molte cose emergono proprio nella vita quotidiana.

Negli studi il vaccino proteggeva 9 mesi... ora già a 6 mesi crolla in termini di protezione dal contagio (Crisanti dice 40%) e rispetto alla malattia (Crisanti dice 65%).

Questo perchè un conto sono gli studi, un altro è la pratica... e non sempre quest'ultima segue i modelli... a volte ha delle derive.. e neanche da poco (o pensi che le varie case farmaceutiche davano per certo che ci sarebbero state N varianti nel giro di pochi mesi dalla presentazione del vaccino?)

E che te ne frega... non hai scritto te il post sopra che i contagi non contano niente? o è un account condiviso?
Comunque... no.

A me dei contagi non interessa nulla... ma sono i vari governi o meglio l'informazione che ogni volta li cita per sostenere che si va bene o si va male in un paese.

A me interessano SOLO i dati sui ricoveri.

Quelli creano dei seri problemi al sistema sanitario e rischiano d generare morti indirette perchè fanno sospendere interventi programmati o rimandano visite.

Poi... se avessi letto bene... ti ho citato il calo della protezione sia dal contagio che dalla malattia grave.

Quest'ultimo è indice del fatto che la stagione invernale + il calo della protezione sono due fattori che incideranno pesantemente.

E dato che parliamo di milioni di individui che sono vaccinati (quasi l'87%) e che avranno iniziato da tempo ad essere meno protetti... il fatto non è di poco conto.

Finchè in ospedale ci vanno i non vaccinati, alla fine si può sempre dire che se la sono cercata (avevano la soluzione nel vaccino)... ma se iniziano ad andarci i vaccinati, che ci inventiamo?

Stiamo facendo le 3 dosi per riportare in alto la protezione, ma a mio avviso siamo un po' lenti (oggi 88.730 inoculazioni).

Di questo passo probabilmente finiremo oltre Febbraio.

Questo non vuole essere un tifo a favore del virus, ma è per evidenziare che il problema potrebbe diventare (speriamo fortemente di no) anche tra i vaccinati.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/green-pass-diversi-per-vaccinati-e-non-e-accesso-a-ristoranti-cinema-e-palestre-solo-agli-immunizzati-lidea-di-antonella-viola-a-sky/6395607/

:O



Cjdbdbsbsjsjsjssjsksjsnxhjsj

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/green-pass-diversi-per-vaccinati-e-non-e-accesso-a-ristoranti-cinema-e-palestre-solo-agli-immunizzati-lidea-di-antonella-viola-a-sky/6395607/

:O



Cjdbdbsbsjsjsjssjsksjsnxhjsj
Magari, almeno si vede se funziona su larga scala, con l'abbracciamose tutti o meno.
Riguardo ai 10k contagi , dopo un mese che è terminata l'estate, ci sta e dovremmo confrontarlo con l'ottobre dello scorso anno.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/green-pass-diversi-per-vaccinati-e-non-e-accesso-a-ristoranti-cinema-e-palestre-solo-agli-immunizzati-lidea-di-antonella-viola-a-sky/6395607/

:O

Cjdbdbsbsjsjsjssjsksjsnxhjsj

Ho già fatto presente il problema dal punto di vista LEGALE.

Io non ho problemi ad evitare tutti i luoghi dei vaccinati (lavoro e supermercati esclusi), ma se mi fornisci un GP diverso... questo verrà evidenziato anche in quei luoghi in cui non è prevista questa distinzione.

Ti spiego meglio.

Mi dai il GP come tamponato.

Passo il mio GP e il cellulare/tablet si illumina di arancione (colore a caso).

Un mio collega entra in ufficio, passa il suo GP e gli da un bel verde.

Cosa comprendi?

Tu guarda quel puzzone di canislupus... non si è vaccinato e va avanti con un tampone.

Ora... in un ambiente di lavoro in cui ci sono tante persone con culture e paure diverse... non è salutare circondare le persone con il famoso alone viola.

Oltre al fatto non da poco che violeresti apertamente la mia privacy comunicando una parte del mio certificato vaccinale (e magari sono anche più vaccinato di tanti altri... di cui però io non so un beneamato).

Ti sei mai domandato come mai se passi il GP valido di un vaccinato, guarito o tamponato, viene SEMPRE restituito il colore verde?

Perchè non si deve poter comprendere COME si sia ottenuto.

Per carità... i miei colleghi più stretti sanno perfettamente che mi tampono ogni due giorni... ma se permetti, sono affari miei se non voglio mettere i cartelli in piazza e far sapere una mia scelta anche a chi non conosco per nulla e di cui non posso immaginare le reazioni (e nel posto di lavoro non mi va di alzare la voce o peggio).

E chi ti dice che sarebbero di colore diverso? :confused: :confused:
Al di là del fatto che è una (della tante) idea di una singola persona.