eccerto.
perchè non c'è correlazione diretta tra le due cose.

Certo che c'è correlazione tra le due cose.

Mi viene il siero problema che alcuni abbiano problemi di comprensione del testo.

Se non ti contagi, non ti ammali, non vai in ospedale.

Poi se ti vuoi convincere che OGNI INFETTO, sia automaticamente un ammalato grave... è una tua idea... non devo convincerti del fatto che sia insensata... ci pensano i numeri.

Guardati le diagnosi di SarsCov2 tra non vaccinati (che tamponiamo di continuo) e tra vaccinati (doppia dose entro 6 mesi, doppia dose oltre 6 mese e dose booster).

Su questi due gruppi (persone infette) traccia la percentuale di ammalati gravi.

Poi come GIUSTAMENTE ha fatto notare Unknown i due gruppi sono eterogenei in quanto in quello dei vaccinati ospedalizzati hai persone con una età mediana più elevata, ma ai fini dell'occupazione dei posti letto... questo dato purtroppo ha poco valore... un posto occupato è un posto occupato... fosse anche da un ultra-centenario con 100 malattie.


è tutto un complotto; se fossimo tutti vaccinati, in ospedale non ci sarebbe nessun non vaccinato.
questo prova in modo controvertibile che il vaccino va male; più ci si vaccina, più la probabilità di finire in ospedale aumento.
è un complotto, fortuna che l'abbiamo scovato!

Se fossimo tutti vaccinati, per definizione non potresti avere non vaccinati in ospedale.

Si chiama insiemistica di base.

Ho due gruppi... uno con 60 milioni, uno con 0 elementi.

La spiegano nei libri di 1 elementare, chiedi a Toretto se te lo presta (io sono già arrivato alla 3 elementare :D :D :D ).

Il fatto che tu voglia ridurre le mie osservazioni nelle solite macchiette pro-vax dall'idea della pochezza del tuo messaggio.

D'altra parte ci sono persone intelligenti con le quali si riesce ad intavolare un discorso, mantenendo posizioni anche diametralmente opposte...

Poi ci sono altre persone che rispondono per slogan (da una parte e dall'altra) senza entrare mai nel merito delle questioni, ma limitandosi solo a frasi fatte prive di significato.

Intanto il dato attuale è che il 51% dei posti letto è occupato da non vaccinati (che sono come popolazione totale più bassa... nessuno nega questa cosa), ma la probabilità che un INFETTO (comprendi il fatto che non vaccinato NOT infetto???) non vaccinato si ammali gravemente è questa:

NON VACCINATO: 50.564 /3.220 = 6,36%
VACCINATO: 76.139 / 3096 = 4,06%

Cosa significa questo?

Che un non vaccinato se si infetta (e non è un automatismo) ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale (quindi come vedi non sto negando la validità del vaccino) rispetto ad un vaccinato.

Ripeto... per la 150esima volta...

Non ha senso IN QUESTO CASO SPECIFICO mettere in rapporto gli ospedalizzati con la popolazione TOTALE di quel gruppo.

Ha invece perfettamente senso dire che un non vaccinato si infetta circa 3 volte un vaccinato (0,64% vs 0,21%).

Riepilogando:

Un non vaccinato si infetta 3 volte più di un vaccinato.
Un non vaccinato INFETTO ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale rispetto ad un vaccinato.

L'ospedalizzazione non è una probabilità DIRETTA rispetto alla popolazione, ma è correlata all'infezione.

NO INFEZIONE = NO OSPEDALIZZAZIONE

Tu puoi essere ammalato ospedalizzato senza infettarti?

NO... quindi che logica ha fare un simile calcolo???

io ti ho chiesto un'altra cosa.
A cosa sono dovute le mio-peri-carditi? Alla lettura continuata e perpetua di questo topic :asd:

"..Parole, Parole, Parole.." :blah: :what: :bsod:... :fiufiu:

Intanto Fuori da Matrix :D :

Covid, al via oggi le terze dosi del vaccino per le persone over-40
(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

...Sale intanto il pressing di regioni e scienziati sul Governo per accelerare sul green pass rafforzato.
Frenano i sindacati. :mbe:
Palazzo Chigi avvia l'istruttoria per decidere le nuove misure sul Green pass... (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

Fonte NWO... ops Ansa.it (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

DISAGIO AI MASSIMI LIVELLI - Insulti e violenze contro Selvaggia Lucarelli alla manifestazione no green pass di Roma (https://www.editorialedomani.it/fatti/selvaggia-lucarelli-no-vax-testata-video-jybdwxcp). :rolleyes:

Sicuramente le violenze vanno sempre condannate.

Non voglio entrare nel merito nè del modo di intervistare le persone nè sulle risposte (alcuni sono veramente fantasiose :D :D :D ).

Certifico solo che conoscendo il Circo Massimo (basta vedere i concerti che ci sono stati qualche anno fa), quelle non potevano essere solo 4.000 persone.

Certo non cambierebbe molto la questione perchè anche se fossero 20.000... sarebbero comunque 20.000 vs 36 milioni ;)

"..Parole, Parole, Parole.." :blah: :what: :bsod:... :fiufiu:

Intanto Fuori da Matrix :D :

Covid, al via oggi le terze dosi del vaccino per le persone over-40
(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

...Sale intanto il pressing di regioni e scienziati sul Governo per accelerare sul green pass rafforzato.
Frenano i sindacati. :mbe:
Palazzo Chigi avvia l'istruttoria per decidere le nuove misure sul Green pass... (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

Fonte NWO... ops Ansa.it (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/11/22/covid-al-via-oggi-le-terze-dosi-del-vaccino-per-le-persone-over-40_95269785-0e47-4188-85e8-619778bb395c.html)

Tranquillo... segnati il post oggi... tra 5 mesi... parte la 4 dose...

Ti dico solo che avevo previsto la 3 dose per tutti per Gennaio 2022 qualche mese fa... ma io sono un complottista...

Quindi non conta... :D :D :D

Tranquillo... segnati il post oggi... tra 5 mesi... parte la 4 dose...

Ti dico solo che avevo previsto la 3 dose per tutti per Gennaio 2022 qualche mese fa... ma io sono un complottista...

Quindi non conta... :D :D :D

E di nuovo, QUALE SAREBBE IL PROBLEMA?

Anche se dovesse diventare un richiamo annuale prima dell'autunno, quale problema dovrebbe essere nella vita reale e non in quella dei no-stocazzoditutto?

Tranquillo... segnati il post oggi... tra 5 mesi... parte la 4 dose...

Ti dico solo che avevo previsto la 3 dose per tutti per Gennaio 2022 qualche mese fa... ma io sono un complottista...

Quindi non conta... :D :D :D

Se dovesse servire anche la quarta per avere una maggiore protezione rispetto ad un non vaccinato e nel contempo non sarà uscito un vaccino più completo anche per le varianti,
sarò contento se avrò la possibilità di farlo.;)

Se dovrà servire anche la quarta per avere una maggiore protezione rispetto ad un non vaccinato e nel contempo non sia uscito un vaccino più completo anche per le varianti,
sarò contento se avrò la possibilità di farlo.;)

Idem !



Cjxjxbshzjzjzjsjsjsjsisisjdh

DISAGIO AI MASSIMI LIVELLI - Insulti e violenze contro Selvaggia Lucarelli alla manifestazione no green pass di Roma (https://www.editorialedomani.it/fatti/selvaggia-lucarelli-no-vax-testata-video-jybdwxcp). :rolleyes:
I giornali sono pieni da mesi di NOVax, obbligo vaccinale, fate presto, ecc ecc.
Non una parola sull'inflazione al 30% :asd:
Oh, non c'è traccia eh, non vedo nulla.

Bollette, carburanti, plastiche, alimentari, beni di prima necessità, ecc
Siete diventati tutti più poveri del 30%. Mentre vi scannate sui vaccini, sono riusciti a fare passare una botta di inflazione che in tempi normali sarebbe stato impossibile.

In Germania i tedeschi erano pronti a fare una rivoluzione per una inflazione superiore al 2%. :read: Adesso ce l'hanno a doppia cifra e non dicono nulla :rolleyes:
E adesso abbiamo anche capito come mai l'istituto Koch sbandiera la quarta ondata drammatica, ecc ecc, mentre la prima ondata era un niente. :mbe:

Se dovesse servire anche la quarta per avere una maggiore protezione rispetto ad un non vaccinato e nel contempo non sarà uscito un vaccino più completo anche per le varianti,
sarò contento se avrò la possibilità di farlo.;)

Infatti, se continuerà a circolare questo virus anche nei prossimi anni le possibilità saranno ancora le stesse di oggi:

Proteggersi vaccinandosi e rispettando le più elementari nozioni che ci hanno spiegato fino alla nausea.
NON proteggersi e sperare nella buona sorte o fare vita da asceti perchè da sole le precauzioni non bastano come dimostrato ampiamente quando i vaccini non c'erano.

Tutto il resto sono cazzate.

I giornali sono pieni da mesi di NOVax, obbligo vaccinale, fate presto, ecc ecc.
Non una parola sull'inflazione al 30% :asd:
Oh, non c'è traccia eh, non vedo nulla.

Bollette, carburanti, plastiche, alimentari, beni di prima necessità, ecc
Siete diventati tutti più poveri del 30%. Mentre vi scannate sui vaccini, sono riusciti a fare passare una botta di inflazione che in tempi normali sarebbe stato impossibile.

In Germania i tedeschi erano pronti a fare una rivoluzione per una inflazione superiore al 2%. :read: Adesso ce l'hanno a doppia cifra e non dicono nulla :rolleyes:
E adesso abbiamo anche capito come mai l'istituto Koch sbandiera la quarta ondata drammatica, ecc ecc, mentre la prima ondata era un niente. :mbe:


Tutto questo cosa c'entra con la testata :muro: ricevuta da Selvaggia Lucarelli?

@the_joe
:cincin:

I giornali sono pieni da mesi di NOVax, obbligo vaccinale, fate presto, ecc ecc.
Non una parola sull'inflazione al 30% :asd:
Oh, non c'è traccia eh, non vedo nulla.

Bollette, carburanti, plastiche, alimentari, beni di prima necessità, ecc
Siete diventati tutti più poveri del 30%. Mentre vi scannate sui vaccini, sono riusciti a fare passare una botta di inflazione che in tempi normali sarebbe stato impossibile.

In Germania i tedeschi erano pronti a fare una rivoluzione per una inflazione superiore al 2%. :read: Adesso ce l'hanno a doppia cifra e non dicono nulla :rolleyes:
E adesso abbiamo anche capito come mai l'istituto Koch sbandiera la quarta ondata drammatica, ecc ecc, mentre la prima ondata era un niente. :mbe:

A parte che c'entra come i cavoli a merenda, ma dov'eri nel '92 quando la lira fu svalutata realmente del 30%???

Tutto questo cosa c'entra con la testata :muro: ricevuta da Selvaggia Lucarelli?

@the_joe
:cincin:
"i giornali sono pieni"


Chi non ha visto l'inflazione è un ebete.
Chi vede un'inflazione al 30% gli fa buona compagnia...

Il legname ha già ritracciato dal picco di mesi fa, e in maniera drammatica.
Il petrolio e il gas hanno avuto un picco almeno sul breve periodo.
L'acciaio idem, e se scoppia il bubbone dell'immobiliare cinese vedi come si ridimensiona presto...
Magari ci saranno altre fiammate, ma non accorgersi che questa sia speculazione e carenze lato offerta, non sostenute dalla domanda né dai salari...
io vedo tanti listini
è il mio lavoro :D
30% sono stato anche basso

PS: fiammata sta cippa, a memoria di uomini più anziani di me, i prezzi all'ingrosso dopo che sono saliti, non sono mai scesi

"i giornali sono pieni"



Giusto. E' una Vergogna!

...

io vedo tanti listini
è il mio lavoro :D
30% sono stato anche basso

cosa c'entra l'inflazione col coronavirus? se sconfiggiamo l'inflazione scompare il coronavirus? :wtf:

cosa c'entra l'inflazione col coronavirus? se sconfiggiamo l'inflazione scompare il coronavirus? :wtf:
minchia ragazzi, ma devo spiegare come ai bambini ? :D
Ripeto: tutta questa attenzione solo ed unicamente al Covid anzi ai NOVax, perchè ?
Giorni fa ci chiedevamo come mai in Germania è salito l'allarme così tanto, mentre a marzo-aprile 2020 mentre qui eravamo in crisi, là sembrava tutto sereno (e i dati reali erano introvabili) ?
Siamo sicuri che non sta succedendo altro ?
Cerco di darmi delle risposte, faccio male ? :D

CUT

Si finisce sempre lì. A voi non interessa avere regole sanitarie sicure e funzionali (coerenti soprattutto), a voi interessa solamente potersi riappropriare della vita precedente e, siccome vi siete "sacrificati per la patria" (questa è la favoletta da raccontare ai nipotini), allora non è possibile chiedervi ulteriori sforzi. Non importa se la pandemia continuerà anche tra i vaccinati.

CUT

A me non costa poco stare chiuso uno o due mesi a casa, se non che mi rompo le palle.
Io posso perfino lavorare da casa, quindi anche economicamente non ne risento, anzi, ci guadagno.
Tu non focalizzi il problema reale e lo mascheri col fatto che pensiamo solo alla "vita precedente", ma non è assolutamente quello: la socialità è una parte minima del problema (anche se per altri lo è in gran parte, tipo giovani, bambini, persone sole o depresse, ecc...).

Un lockdown porta danni sociali ed economici enormi per chi ha una qualunque attività che lavora col pubblico e non sto a farti un elenco di quante sono.
Oltre alle scuole in DAD obbligano a tenere i figli a casa e non tutti riescono.
Un lockdown, piccolo o grande che sia costa ai privati, costa alla collettività, costa a tutti: fa danni enormi, ma tu non ci arrivi.

Col vaccino stanno lavorando TUTTI, stanno vivendo tutti.

Sei tu che sei ottuso e ti interessa solo non vaccinarti, a costo di fare danno alla collettività.
Io non vorrei fare altri sforzi per colpa di chi, stupidamente non si vaccina, perché altrimenti sarebbero evitabili;

Se mi verranno chiesti, gli sforzi li farò, ma farli con la consapevolezza che li facciamo per colpa dell'ignoranza di pochi, mi fa inca**are ancora di più.
E non sarà lo stare a casa che mi farà inca**are: quello che mi farà inca** è che vedrò il mio paese e altre persone intorno a me che subiscono dei danni economici enormi.

cosa c'entra l'inflazione col coronavirus? se sconfiggiamo l'inflazione scompare il coronavirus? :wtf:

L'aumento dell'inflazione è dovuto anche alla pandemia che ormai va avanti da quasi 2 anni...ovviamente meno offerta c'è, più quello che si trova in giro costa...poi per carità, ci speculano anche tanto sopra...comunque questo è l'unico collegamento tra le due cose.

E di nuovo, QUALE SAREBBE IL PROBLEMA?

Anche se dovesse diventare un richiamo annuale prima dell'autunno, quale problema dovrebbe essere nella vita reale e non in quella dei no-stocazzoditutto?

Se dovesse servire anche la quarta per avere una maggiore protezione rispetto ad un non vaccinato e nel contempo non sarà uscito un vaccino più completo anche per le varianti,
sarò contento se avrò la possibilità di farlo.;)

Idem !

Cjxjxbshzjzjzjsjsjsjsisisjdh

Il problema è che se un vaccino richiede continui richiami con una frequenza tanto corta, non potrà diventare una soluzione a lungo termine.

Vi rendete conto che mentre qui siamo alla 3 dose, in una parte del mondo (quella più povera) non hanno visto neanche di striscio la prima dose?

Eppure nonostante non siano immunizzati (parola un po' fuorviante), non si sentono i numeri drammatici dei paesi industrializzati.

Poi qualcuno dirà che in quei posti è difficile fare il tracciamento e quant'altro... ma i fatti sono sempre quelli...

C'è una parte del mondo che continua dosi su dosi di un vaccino che non sterilizza per niente (più si va avanti e più i dati sulla protezione dal CONTAGIO si fanno ridicoli).

Forse a qualcuno la cosa risulta ostica da comprendere.

Il vaccino NON PUO' FERMARE LA DIFFUSIONE.

Può CONTENERNE GLI EFFETTI IN TERMINI DI MALATTIA, ma questo è un valore importante per i soggetti fragili ed anziani... PER UN GIOVANE il vantaggio è estremamente marginale.

Immaginiamo che il vaccino sia valido per tutte le categorie di età allo stesso modo (ricordo che la letalità sotto i 19 anni è 0,004% - Fonte ISS).

In assenza di vaccino dovremmo avere che ogni infezione avrebbe la stessa identica letalità, a prescindere dalla fascia di età.

Quindi gli 805.228 infetti under 19 dovrebbero essere deceduti in un numero non inferiore a 217.411 persone (nella fascia over90 la letalità è del 27%).

Invece ne sono (ancor più drammaticamente perchè sono decessi di persone molto giovani) morti 34 in 22 mesi di pandemia.

Ora... qualcuno deve spiegarmi...

Un virus che ha fatto 18 morti in un anno in una popolazione di circa 6 milioni di persone, può richiedere uno sforzo di anni di vaccinazioni in quella fascia???

Se parlassimo di over 60, anche io sarei assolutamente d'accordo con voi che la vaccinazione sia IMPRESCINDIBILE... ma questa logica non può essere tradotta specularmente su ogni fascia di età.

Sapete perchè il virus del Morbillo era fondamentale debellarlo? perchè faceva MILIONI DI MORTI ogni anno nel mondo tra i bambini.

E' ovvio che se ogni anno morivano decine di migliaia di bambini solo in Italia, era folle andare contro un vaccino testato da 40 anni.

Qui invece parliamo di un vaccino che neanche ha fatto un anno di vita, con eventi avversi che spesso non si riesce a correlare (perchè non esiste un "marker" chiaro) e che più va avanti e meno si dimostra efficace con le varianti (vi ricorderò fino alla nausea... siamo passati da 9 mesi a 5 mesi per il 3 richiamo).

Tra gennaio e febbraio avremo il picco di vaccinazioni e "miracolosamente" vedremo i numeri crollare in primavera/estate 2022 (come quest'anno)... salvo poi trovarci di nuovo a Settembre a ripartire con la 4 dose... in un loop infinito.

Ma alla fine cosa sarà mai... ti sei fatto la 3 dose... non cambia nulla fare la 4... ma anche la 5...

D'altra parte si sa che se reiteri sempre, i risultati saranno sempre diversi.

Se vedi tanti listini ti sarai accorto che, ad esempio, il legname da edilizia è sceso almeno un paio di volte da settembre. Poi certo se guardi la "roba da 110%" allora quella è anche raddoppiata (i pannelli in polistirolo ad esempio)... ma è tutto temporaneo perché dovuto a.una misura temporanea.
Nel carrello della spesa è salito il pesce (ma ormai da un paio d'anni), e i derivati del grano dopo quest'estate (che hanno un prezzo basso per cui incidono poco).
Guarda i futures, non guardare i prezzi all'ingrosso... che quelli seguono e basta.

E in ogni caso è falso che i giornali non abbiano parlato 1. dell'aumento "del 40%" delle bollette del gas, su cui peraltro il governo stesso ha promesso interventi; 2. dell'aumento della pasta; del caro-carburanti, in special modo riguardo il metano, e della telenovela nord stream; etc. etc. etc.
Se non leggi i giornali non puoi affermare che non parlino di cose che non hai letto...
Ma sì qualcosa sui giornali c'è, qualcosina ma non riflette la gravità della situazione reale.
I futures attenzione, prima salgono i prezzi in borsa, poi solo dopo qualche mese quando la catena non ha più scorte salgono i prezzi alla produzione, e quindi quasi immediatamente all'ingrosso, e al dettaglio.
E poi non scendono, in 50 anni mai successo. Vedremo, comunque il 110% conta a livello italiano, non internazionale.
Comunque ancora la settimana scorsa altri adeguamenti al rialzo sull'ingrosso caro mio, scusa se non entro in maggiori dettagli.
Siamo OT ma non troppo

Il problema è che se un vaccino richiede continui richiami con una frequenza tanto corta, non potrà diventare una soluzione a lungo termine.

Vi rendete conto che mentre qui siamo alla 3 dose, in una parte del mondo (quella più povera) non hanno visto neanche di striscio la prima dose?

Eppure nonostante non siano immunizzati (parola un po' fuorviante), non si sentono i numeri drammatici dei paesi industrializzati.

Poi qualcuno dirà che in quei posti è difficile fare il tracciamento e quant'altro... ma i fatti sono sempre quelli...

C'è una parte del mondo che continua dosi su dosi di un vaccino che non sterilizza per niente (più si va avanti e più i dati sulla protezione dal CONTAGIO si fanno ridicoli).

Forse a qualcuno la cosa risulta ostica da comprendere.

Il vaccino NON PUO' FERMARE LA DIFFUSIONE.

Può CONTENERNE GLI EFFETTI IN TERMINI DI MALATTIA, ma questo è un valore importante per i soggetti fragili ed anziani... PER UN GIOVANE il vantaggio è estremamente marginale.

Immaginiamo che il vaccino sia valido per tutte le categorie di età allo stesso modo (ricordo che la letalità sotto i 19 anni è 0,004% - Fonte ISS).

In assenza di vaccino dovremmo avere che ogni infezione avrebbe la stessa identica letalità, a prescindere dalla fascia di età.

Quindi gli 805.228 infetti under 19 dovrebbero essere deceduti in un numero non inferiore a 217.411 persone (nella fascia over90 la letalità è del 27%).

Invece ne sono (ancor più drammaticamente perchè sono decessi di persone molto giovani) morti 34 in 22 mesi di pandemia.

Ora... qualcuno deve spiegarmi...

Un virus che ha fatto 18 morti in un anno in una popolazione di circa 6 milioni di persone, può richiedere uno sforzo di anni di vaccinazioni in quella fascia???

Se parlassimo di over 60, anche io sarei assolutamente d'accordo con voi che la vaccinazione sia IMPRESCINDIBILE... ma questa logica non può essere tradotta specularmente su ogni fascia di età.

Sapete perchè il virus del Morbillo era fondamentale debellarlo? perchè facevo MILIONI DI MORTI ogni anno nel mondo tra i bambini.

E' ovvio che se ogni anno morivano decine di migliaia di bambini, era folle andare contro un vaccino testato da 40 anni.

Qui invece parliamo di un vaccino che neanche ha fatto un anno di vita, con eventi avversi che spesso non si riesce a correlare (perchè non esiste un "marker" chiaro) e che più va avanti e meno si dimostra efficace con le varianti (vi ricorderò fino alla nausea... siamo passati da 9 mesi a 5 mesi per il 3 richiamo).

Tra gennaio e febbraio avremo il picco di vaccinazioni e "miracolosamente" vedremo i numeri crollare in primavera/estate 2022 (come quest'anno)... salvo poi trovarci di nuovo a Settembre a ripartire con la 4 dose... in un loop infinito.

Ma alla fine cosa sarà mai... ti sei fatto la 3 dose... non cambia nulla fare la 4... ma anche la 5...

D'altra parte si sa che se reiteri sempre, i risultati saranno sempre diversi.

A parte le considerazioni mediche sulla durata della copertura dei richiami che lascerei a future nuove prove e soprattutto ai medici o studiosi e non agli utenti di un forum.

La soluzione che applichereste voi no-stocazzoditutto quale sarebbe?

Il lockdown perenne?

I tamponi giornalieri?

Fregarsene di tutto?

Il problema è che se un vaccino richiede continui richiami con una frequenza tanto corta, non potrà diventare una soluzione a lungo termine.

Vi rendete conto che mentre qui siamo alla 3 dose, in una parte del mondo (quella più povera) non hanno visto neanche di striscio la prima dose?

Eppure nonostante non siano immunizzati (parola un po' fuorviante), non si sentono i numeri drammatici dei paesi industrializzati.

Poi qualcuno dirà che in quei posti è difficile fare il tracciamento e quant'altro... ma i fatti sono sempre quelli...

C'è una parte del mondo che continua dosi su dosi di un vaccino che non sterilizza per niente (più si va avanti e più i dati sulla protezione dal CONTAGIO si fanno ridicoli).

Forse a qualcuno la cosa risulta ostica da comprendere.

Il vaccino NON PUO' FERMARE LA DIFFUSIONE.

Può CONTENERNE GLI EFFETTI IN TERMINI DI MALATTIA, ma questo è un valore importante per i soggetti fragili ed anziani... PER UN GIOVANE il vantaggio è estremamente marginale.

Immaginiamo che il vaccino sia valido per tutte le categorie di età allo stesso modo (ricordo che la letalità sotto i 19 anni è 0,004% - Fonte ISS).

In assenza di vaccino dovremmo avere che ogni infezione avrebbe la stessa identica letalità, a prescindere dalla fascia di età.

Quindi gli 805.228 infetti under 19 dovrebbero essere deceduti in un numero non inferiore a 217.411 persone (nella fascia over90 la letalità è del 27%).

Invece ne sono (ancor più drammaticamente perchè sono decessi di persone molto giovani) morti 34 in 22 mesi di pandemia.

Ora... qualcuno deve spiegarmi...

Un virus che ha fatto 18 morti in un anno in una popolazione di circa 6 milioni di persone, può richiedere uno sforzo di anni di vaccinazioni in quella fascia???

Se parlassimo di over 60, anche io sarei assolutamente d'accordo con voi che la vaccinazione sia IMPRESCINDIBILE... ma questa logica non può essere tradotta specularmente su ogni fascia di età.

Sapete perchè il virus del Morbillo era fondamentale debellarlo? perchè facevo MILIONI DI MORTI ogni anno nel mondo tra i bambini.

E' ovvio che se ogni anno morivano decine di migliaia di bambini, era folle andare contro un vaccino testato da 40 anni.

Qui invece parliamo di un vaccino che neanche ha fatto un anno di vita, con eventi avversi che spesso non si riesce a correlare (perchè non esiste un "marker" chiaro) e che più va avanti e meno si dimostra efficace con le varianti (vi ricorderò fino alla nausea... siamo passati da 9 mesi a 5 mesi per il 3 richiamo).

Tra gennaio e febbraio avremo il picco di vaccinazioni e "miracolosamente" vedremo i numeri crollare in primavera/estate 2022 (come quest'anno)... salvo poi trovarci di nuovo a Settembre a ripartire con la 4 dose... in un loop infinito.

Ma alla fine cosa sarà mai... ti sei fatto la 3 dose... non cambia nulla fare la 4... ma anche la 5...

D'altra parte si sa che se reiteri sempre, i risultati saranno sempre diversi.

ribadisco, un pò di pragmatismo.
il vaccino non ferma la diffusione ma la rallenta.
i giovani difficilmente possono morire per il covid ma possono contagiarsi e contagiare quindi portare all'intasamento degli ospedali e possono soffrire di long covid.
non fossilizzarti sulle tue idee che ripeti da mesi, suvvia

ribadisco, un pò di pragmatismo.
il vaccino non ferma la diffusione ma la rallenta.
i giovani difficilmente possono morire per il covid ma possono contagiarsi e contagiare quindi portare all'intasamento degli ospedali e possono soffire di long covid.
non fossilizzarti sulle tue idee che ripeti da mesi, suvvia

Che poi è lui che lo ha preso da un figlio, è lui che pronostica l'avvento di una variante madre di tutte le varianti che farà strage, ma le varianti nascono in regime di circolazione libera del virus.

Il fatto è che i no-stocazzoditutto si sono costruiti il loro mondo e lo difendono, ma se uno arriva a decidere di perdere il lavoro pur di non farsi un semplice vaccino, cosa vuoi sperare che ragioni?

il ministro sotto, si inoltra in competenze non sue**, con la sottolineazione del sostegno (non per lui) di altri (forse gli hanno sottoscritto l'appoggio per le loro scelte?) per giungere all'esposizione delle sue proprie determinazioni,
e secondo una certa e chiara gestione delle dichiarazioni non mi sembra che altri scalpitino per fare dichiarazioni di questo peso...
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Brunetta-super-green-pass-molto-probabilmente-a-dicembre-0155dbaa-37c3-4280-8ee5-102f61c3892e.html

"Chi ha il vaccino o è guarito ha accesso a tutta la vita sociale, cinema, bar, tempo libero, pranzi, e quindi è una spinta alla vaccinazione - ha aggiunto il ministro - Chi invece non ha il vaccino ma ha solo il Green pass legato al tampone subisce i vincoli del cromatismo, qualora si dovesse manifestare. In maniera tale che il 'costo' della chiusura ricade su chi ha fatto la scelta della non vaccinazione".
:sbavvv: (e... come mai diventa forte a dirlo ADESSO? adesso che gli osteggiati da costui sono in minoranza? :rolleyes:
"Per Brunetta si tratta di "una cosa di grande buon senso, approvata dalla stragrande maggioranza degli italiani :rolleyes: che ha scelto di vaccinarsi." -----------> captatio della forza della maggioranza! :rolleyes:
**"Per alcune categorie, come sanitari, Rsa e vediamo quali altre, si dovrà essere obbligati ai richiami perché devono avere sempre gli anticorpi al livello più alto."

ed eccoci giunti al punto, la ricerca del lavoratore p.a. da perseguitare: argomento equestre da battaglia del predetto:

"Vedremo, tra una settimana o dieci giorni, se estendere l'obbligo anche ad altre categorie, penso ad esempio ai front office della p.a. che sono più a contatto con i cittadini. Il tutto - ha concluso - per tenere aperto, e avere una crescita forte dell'economia". - :sbavvv:
(parole prestate e ripetute da altre competenze) e anche sotto sotto una giustizificazione (l'economia!) per aggirare il conflitto... :asd:
perchè un tampone molecolare leggo che sosta 50euri (ogni 2 giorni presumibilmente) il tampone antigenico 15euro PRESUMIBILMENTE OGNI GIORNO - SI SONO ACCORTI!?!!?! :rotfl: che non avrebbe validità efficace (c'è da denunciarli per i contagi eventualmente avvenuti prima ALLORA! dato che prima le carte non erano state cambiate come ora :_MURO:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
occorre cambiare il proprio mestiere, da impiegati p.a. a petrolieri

:TESTATA AL MURO ARTEFATTO:

minchia ragazzi, ma devo spiegare come ai bambini ? :D
Ripeto: tutta questa attenzione solo ed unicamente al Covid anzi ai NOVax, perchè ?
Giorni fa ci chiedevamo come mai in Germania è salito l'allarme così tanto, mentre a marzo-aprile 2020 mentre qui eravamo in crisi, là sembrava tutto sereno (e i dati reali erano introvabili) ?
Siamo sicuri che non sta succedendo altro ?
Cerco di darmi delle risposte, faccio male ? :D

Mai farsi domande e darsi delle risposte, ma bisogna solo obbedire.

Succede anche che ci sono grosse tensioni tra russia e occidente per la questione Ucraina e si rischia davvero una terza guerra mondiale come neanche ai tempi della guerra fredda
parola del generale Nick Carter
https://www.news.com.au/world/europe/british-defence-chief-warns-of-miscalculation-that-could-lead-to-war-with-russia/news-story/9e5df2cc5b8fc1867f9bb7b1fa034315

Ma contano solo i novax che intasano le terapie intensive che sono stracolme al 6% ...

Eppure nonostante non siano immunizzati (parola un po' fuorviante), non si sentono i numeri drammatici dei paesi industrializzati.

Alcuni di questi paesi non hanno neanche i mezzi per cercarlo il covid, altri sono in mano a signori della guerra e di notizie non se ne hanno proprio, altri ancora hanno condizioni igieniche e sanitarie talmente basse che il covid è l'ultimo dei loro pensieri...hanno anche un diverso tipo di socialità, di certo non fanno movida selvaggia...diciamo che nei paesi poveri è difficile capire quale sia la reale entità della pandemia.

Può CONTENERNE GLI EFFETTI IN TERMINI DI MALATTIA, ma questo è un valore importante per i soggetti fragili ed anziani... PER UN GIOVANE il vantaggio è estremamente marginale.

Il problema è sempre lo stesso, il giovane non ha conseguenze, o sono minime, ma fa circolare il virus, perché comunque viene contagiato e a sua volta contagia...e tra l'altro i giovani sono anche quelli che rispettano meno le regole, quindi se viene consigliata la vaccinazione non è per bellezza, o perché allo stato piace spendere soldi inutilmente, ma perché porta vantaggi nella lotta contro il virus.

Tra gennaio e febbraio avremo il picco di vaccinazioni e "miracolosamente" vedremo i numeri crollare in primavera/estate 2022 (come quest'anno)... salvo poi trovarci di nuovo a Settembre a ripartire con la 4 dose... in un loop infinito.

Avremo richiami annuali da fare prima dell'inizio del periodo influenzale, esattamente come il vaccino dell'influenza.

Avremo richiami annuali da fare prima dell'inizio del periodo influenzale, esattamente come il vaccino dell'influenza.

Esatto, poi un po' perchè tanti lo avranno preso, un po' perchè come tutte le epidemie è destinata a finire, un po' perchè i più fragili e chi lo vorrà si farà i richiami, speriamo che già dal prossimo inverno si possa essere più liberi.

Non so agli altri, ma personalmente amo la mia libertà e il tempo è l'unica cosa di cui non possiamo disporre a piacimento.

Avremo richiami annuali da fare prima dell'inizio del periodo influenzale, esattamente come il vaccino dell'influenza.

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Esatto, poi un po' perchè tanti lo avranno preso, un po' perchè come tutte le epidemie è destinata a finire, un po' perchè i più fragili e chi lo vorrà si farà i richiami, speriamo che già dal prossimo inverno si possa essere più liberi.

Non so agli altri, ma personalmente amo la mia libertà e il tempo è l'unica cosa di cui non possiamo disporre a piacimento.

c'è chi ama la libertà e chi ama il lockdown :D

Mai farsi domande e darsi delle risposte, ma bisogna solo obbedire.

Succede anche che ci sono grosse tensioni tra russia e occidente per la questione Ucraina e si rischia davvero una terza guerra mondiale come neanche ai tempi della guerra fredda
parola del generale Nick Carter
https://www.news.com.au/world/europe/british-defence-chief-warns-of-miscalculation-that-could-lead-to-war-with-russia/news-story/9e5df2cc5b8fc1867f9bb7b1fa034315

Minghia, devo prendere la pillola "Italiano Medio" che riduce il cervello al 2% ! :asd:


Ma contano solo i novax che intasano le terapie intensive che sono stracolme al 6% ...
In effetti un amico che lavora in ospedale ci ha sempre segnalato le situazioni di allarme, ultimamente non dice niente, deduco che la situazione sia tranquilla. Se capita gli chiedo.

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Se non hai ancora capito che non è un semplice virus influenzale, è perfettamente inutile ogni altra considerazione.

PS - però non dare degli analfabeti agli altri.

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

La malattia del Covid-19 è diversa dall'influenza.

Minghia, devo prendere la pillola "Italiano Medio" che riduce il cervello al 2% ! :asd:

:asd:
Quindi ricapitolando: Inflazione al 30%, rischio di una terza guerra mondiale
direi che
https://i.postimg.cc/0QMrJk4p/123357316-10223492982688426-5931674407531965782-n.jpg (https://postimg.cc/BL3Jr046)



In effetti un amico che lavora in ospedale ci ha sempre segnalato le situazioni di allarme, ultimamente non dice niente, deduco che la situazione sia tranquilla. Se capita gli chiedo.

Non c'è alcun bisogno
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php

La malattia del Covid-19 è diversa dall'influenza.

Ma non è vero !!!
Me lo ha detto su YouTube Fabiolo81 , commercialista !

:cry:



Cjdbsbsbsbababaanan

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Se dopo più di 44000 post e quasi due anni di pandemia covid, si arrivano a leggere ancora frasi come queste, allora concordo con quell'utente che diceva che continuare a discutere con certe persone è davvero tempo perso.

Comincerò a lavorare su me stesso per togliermi la voglia di tornare, ogni tanto, a leggere questo thread; quindi spero DAVVERO che questo sia il mio ultimo post qui dentro.

Buon proseguimento ;)

Se non hai ancora capito che non è un semplice virus influenzale, è perfettamente inutile ogni altra considerazione.

PS - però non dare degli analfabeti agli altri.

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Veramente l'antinfluenzale è consigliato a tutti, poi per over 65, fragili e persone dai 6 mesi ai 65 anni con determinate patologie viene passato gratuitamente dal SSN, che così si risparmia non pochi soldi in medicine o peggio ricoveri ospedalieri.
Visto che il covid fa un pochino più di danni dell'influenza mi sembra normale venga consigliato a tutti e mi sembra altrettanto normale che venga passato dal SSN a tutti quanti, fa miracoli? No, ma sicuramente fa risparmiare un bel po' di soldi in ospedalizzazioni e terapie intensive.

:asd:
Quindi ricapitolando: Inflazione al 30%, rischio di una terza guerra mondiale
direi che
https://i.postimg.cc/0QMrJk4p/123357316-10223492982688426-5931674407531965782-n.jpg (https://postimg.cc/BL3Jr046)
:D

Se dopo più di 44000 post e quasi due anni di pandemia covid, si arrivano a leggere ancora frasi come queste, allora concordo con quell'utente che diceva che continuare a discutere con certe persone è davvero tempo perso.

Comincerò a lavorare su me stesso per togliermi la voglia di tornare, ogni tanto, a leggere questo thread; quindi spero DAVVERO che questo sia il mio ultimo post qui dentro.

Buon proseguimento ;)

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima :D

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

In Italia ci sono 60 milioni di under40 ? Siamo in 100 milioni in sto paese ?


Cjxbxbzbzbzzb

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

E' vero hai fatto di peggio.

Mai farsi domande e darsi delle risposte, ma bisogna solo obbedire.

..cut ...



Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.


Certo, smentito da tutto e da tutti, ma continuate con questa narrazione perchè vi fa comodo.

NONOSTANTE i lockdown e le misure igieniche e sanitarie messe in campo, non dimenticatelo MAI, non si era mai vista una simile mobilitazione per un virus.

E non dimenticate che oltre ai morti che si contano, ci sono effetti a lungo termine per una buona parte di chi ha contratto il virus anche in modo lieve.

NON E' come la raccontate VOI no-stocazzoditutto.

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai.

Avevi qualche dubbio in proposito?

Non hanno alcuna intenzione di ragionarne, ormai è una questione personale, si sono fatti il loro teatrino e lo custodiscono con cura, persino quello che "penso soprattutto ai miei figli" e poi "se sarà necessario mi farò sospendere senza stipendio" bel modo di pensare alla famiglia, ma di incogruenze ne sono miGlioni (ogni rima è voluta).

frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima :D

Beh, però mi fa perdere fiducia nel genere umano.

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

Se scrivi ancora di questa roba, dopo che ti è stato fatto notare ripetutamente in passato, che il confronto che fai è completamente sbagliato, allora significa che non hai capito niente.

I decessi covid degli under 40 sono oltre 500. Su 23.5 milioni di abitanti under 40, e non 60 milioni.
I decessi per incidenti stradali degli under 40 non sono 10 volte tanto, ma circa 950 su un totale di circa 2400.

Gli incidenti stradali NON SONO CONTAGIOSI ma sono prevenibili nelle conseguenze gravi usando ad esempio le cinture di sicurezze (e ad un 30% di automobilisti, leggo oggi, non piace usarle) ma che da quando sono state introdotte, insieme a tutta le altre protezioni attive e passive delle auto, hanno ridotto drasticamente la mortalità sulle strade.

Quindi l'unico paragone che puoi fare è che il vaccino è come le cinture delle sicurezza dell'auto.

Se non riesci a comprenderlo, vuol dire che sei analfabeta funzionale, che non è un'offesa.

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima :D

Hai passato gli ultimi mesi a quotare Canis nonostante sapevi che ti aveva messo in ignore list
ho ipotizzato che la tua autostima cresce solo quando gli altri appoggiano la tua visione del mondo e non perchè vuoi discutere davvero con qualcuno su un argomento.
Però va bene, ognuno trova il suo passatempo preferito :)

:D Raga ma non avete ancora smesso di scrivere .....

I numeri hanno dato ragione alla gestione italiana, visto che sono gli
altri paesi a ispirarsi a noi e non il contrario.

Il resto è fuffa .......

E' inutile tenere in vita questa discussione, quando le posizioni sono le stesse
da non so quanto tempo.

A parte le considerazioni mediche sulla durata della copertura dei richiami che lascerei a future nuove prove e soprattutto ai medici o studiosi e non agli utenti di un forum.

La soluzione che applichereste voi no-stocazzoditutto quale sarebbe?

Il lockdown perenne?

I tamponi giornalieri?

Fregarsene di tutto?

Vaccino per gli over 60 (statisticamente più esposti al virus per ricoveri e decessi... vedi dati ISS).

Vaccino facoltativo per gli under60.

In inverno la socialità dovrà essere ridotta in quanto il virus è avvantaggiato nella stagione fredda e dai luoghi chiusi, capienze ridotte e misure di contenimento (anche lockdown parziali).

I tamponi giornalieri sono utili per il tracciamento degli asintomatici, ma non devi farli a tutti indiscriminatamente, ma a campione.

ribadisco, un pò di pragmatismo.
il vaccino non ferma la diffusione ma la rallenta.
i giovani difficilmente possono morire per il covid ma possono contagiarsi e contagiare quindi portare all'intasamento degli ospedali e possono soffrire di long covid.
non fossilizzarti sulle tue idee che ripeti da mesi, suvvia

I giovani si contagiano come IN TUTTE LE INFLUENZE DEL PASSATO.

Quello che conta è la protezione dei soggetti fragili e vaccinati che ottieni con il vaccino.

Un giovane deve proteggere se stesso e non gli altri.

L'altruismo imposto dall'alto è ridicolo in uno stato democratico, comprensibile in uno stato etico o a matrice religiosa.

Che poi è lui che lo ha preso da un figlio, è lui che pronostica l'avvento di una variante madre di tutte le varianti che farà strage, ma le varianti nascono in regime di circolazione libera del virus.

Il fatto è che i no-stocazzoditutto si sono costruiti il loro mondo e lo difendono, ma se uno arriva a decidere di perdere il lavoro pur di non farsi un semplice vaccino, cosa vuoi sperare che ragioni?

Non perdo il lavoro per non farmi il vaccino... al peggio mi sospenderanno... ma tranquillo che non peserò sul welfare nazionale.

Io non pronostico assolutamente nulla.

Certifico che con la variante Delta siamo passati da 9 mesi di protezione a dover fare il richiamo a 5 mesi e non vedo per quale ragione la 4 dose dovrebbe essere dopo un anno.

Con due dosi a distanza di 21 giorni non sei arrivato a 5 mesi di protezione e con una terza con dosaggio minore (se non erro per Moderna è così) vorresti arrivare ad un anno?

Non ha alcun senso questa cosa, ti rendi conto?

O pensi che la 3 dose faccia dei miracoli pur condividendo il medesimo vaccino delle altre due?

Alcuni di questi paesi non hanno neanche i mezzi per cercarlo il covid, altri sono in mano a signori della guerra e di notizie non se ne hanno proprio, altri ancora hanno condizioni igieniche e sanitarie talmente basse che il covid è l'ultimo dei loro pensieri...hanno anche un diverso tipo di socialità, di certo non fanno movida selvaggia...diciamo che nei paesi poveri è difficile capire quale sia la reale entità della pandemia.

Sarà così... ma ad oggi non mi sembra che tra tutti gli sbarchi che abbiamo, si sia rilevato chissà quale tasso di infezione... saremo stati fortunati...

Il problema è sempre lo stesso, il giovane non ha conseguenze, o sono minime, ma fa circolare il virus, perché comunque viene contagiato e a sua volta contagia...e tra l'altro i giovani sono anche quelli che rispettano meno le regole, quindi se viene consigliata la vaccinazione non è per bellezza, o perché allo stato piace spendere soldi inutilmente, ma perché porta vantaggi nella lotta contro il virus.


E quale sarebbe il problema?

Il vaccino non evita l'infezione (e non ripeto gli stessi esempi).

Chi è fragile e anziano non può delegare la SUA protezione ad altri.

Negli anni passati sei andato in giro a chiedere ai 20enni di farsi l'antinfluenzale per proteggere i nonni?

Eppure ogni anno morivano tra i 5.000 e le 10.000 persone in circa 3 mesi.

Avremo richiami annuali da fare prima dell'inizio del periodo influenzale, esattamente come il vaccino dell'influenza.


I richiami saranno MOLTO più frequenti perchè pur condividendo logiche da influenza, il virus non ha gli stessi effetti.

Ragionevolmente si faranno due richiami all'anno... potrebbero essere dilazionati per fasce di età o per difficoltà organizzative.

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima :D

beh, ti accontenti di poco... :Prrr:

Avevi qualche dubbio in proposito?

Non hanno alcuna intenzione di ragionarne, ormai è una questione personale, si sono fatti il loro teatrino e lo custodiscono con cura, persino quello che "penso soprattutto ai miei figli" e poi "se sarà necessario mi farò sospendere senza stipendio" bel modo di pensare alla famiglia, ma di incogruenze ne sono miGlioni (ogni rima è voluta).

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.
Di errori ne sono stati fatti e se continuerà ne verranno fatti ancora perché nessuno ha la ricetta magica per sistemare le cose e soprattutto le misure devono essere applicabili e mediate.
Se vuoi possiamo parlarne un intero giorno o più degli errori e delle incongruenze, ma al momento è il vaccino l'unica arma che abbiamo a disposizione e i fatti lo dimostrano, purtroppo non è efficace al 100% e la protezione dura poco, ma questo abbiamo e dobbiamo sfruttarlo. Se non sei d'accordo sei semplicemente un no-vax

Poi se ti vuoi convincere che OGNI INFETTO, sia automaticamente un ammalato grave... è una tua idea... non devo convincerti del fatto che sia insensata... ci pensano i numeri.

sta cercando di smontare una convinzione che non ho? mica male.



Poi come GIUSTAMENTE ha fatto notare Unknown i due gruppi sono eterogenei in quanto in quello dei vaccinati ospedalizzati hai persone con una età mediana più elevata, ma ai fini dell'occupazione dei posti letto...

ai fini dell'occupazione posti letto, permetti che mi girano le palle se devo "bruciarmene" anche uno solo a causa di qualche minorato mentale che non ha fatto nulla per evitare di occuparlo?


questo dato purtroppo ha poco valore... un posto occupato è un posto occupato... fosse anche da un ultra-centenario con 100 malattie.

infatti il problema non è "chi" lo occupa ma "perchè" lo occupa.



Se fossimo tutti vaccinati, per definizione non potresti avere non vaccinati in ospedale.

Si chiama insiemistica di base.

Ho due gruppi... uno con 60 milioni, uno con 0 elementi.

grazie per avermi insegnato il mio mestiere.
adesso, se vuoi facciamo il corso avanzato
cosa preferisci?
reductio ad absurdum
funzione iperbolica
limite?


La spiegano nei libri di 1 elementare, chiedi a Toretto se te lo presta (io sono già arrivato alla 3 elementare :D :D :D ).

allora passiamo direttamente ai limiti



D'altra parte ci sono persone intelligenti con le quali si riesce ad intavolare un discorso, mantenendo posizioni anche diametralmente opposte...

Poi ci sono altre persone che rispondono per slogan (da una parte e dall'altra) senza entrare mai nel merito delle questioni, ma limitandosi solo a frasi fatte prive di significato.

Intanto il dato attuale è che il 51% dei posti letto è occupato da non vaccinati (che sono come popolazione totale più bassa... nessuno nega questa cosa), ma la probabilità che un INFETTO (comprendi il fatto che non vaccinato NOT infetto???) non vaccinato si ammali gravemente è questa:

NON VACCINATO: 50.564 /3.220 = 6,36%
VACCINATO: 76.139 / 3096 = 4,06%

Cosa significa questo?

Che un non vaccinato se si infetta (e non è un automatismo) ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale (quindi come vedi non sto negando la validità del vaccino) rispetto ad un vaccinato.

Ripeto... per la 150esima volta...

Non ha senso IN QUESTO CASO SPECIFICO mettere in rapporto gli ospedalizzati con la popolazione TOTALE di quel gruppo.

Ha invece perfettamente senso dire che un non vaccinato si infetta circa 3 volte un vaccinato (0,64% vs 0,21%).

Riepilogando:

Un non vaccinato si infetta 3 volte più di un vaccinato.
Un non vaccinato INFETTO ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale rispetto ad un vaccinato.

L'ospedalizzazione non è una probabilità DIRETTA rispetto alla popolazione, ma è correlata all'infezione.

NO INFEZIONE = NO OSPEDALIZZAZIONE

Tu puoi essere ammalato ospedalizzato senza infettarti?

NO... quindi che logica ha fare un simile calcolo???

visto che DAVVERO non ci arrivi, te la taglio giù spessa.


guidare in stato di ebbrezza è vietato; in effetti non lo fa (quasi) nessuno
chi guida sobrio ha una probabilità su 100 di causare un incidente; chi è ubriaco 1 su 10.

come risultato:

probabilità che 2 ubriachi si incornino tra loro: 1/10*1/100=1/100
probabilità che 2 sobri facciano incidenti: 1/100*1/100=1/10000
probabilità che un ubriaco cocci con un sobrio: 1/10*1/100=1/1000

ora, posto che il maggior numero assoluto di incidenti è causato da sobri (perchè sono la maggior parte) e che se due ubriachi si cocciano tra loro sono affari loro....
capisci anche tu che l'ubriaco aumenta la probabilità dei sobri di fare incidenti si?

riportando il discorso a sta rottura di palle, capisci anche tu che il problema non è il posto letto che il novax porta via a un vaccinato ma il maggior numero di persone (sia vaccinate che no) rispetto a chi è vaccinato?
ti prego, dimmi che lo capisci.





Il fatto che tu voglia ridurre le mie osservazioni nelle solite macchiette pro-vax dall'idea della pochezza del tuo messaggio.

non le riduco; semplicemente te le ripropongoo.
mi fa piacere che, sentendole da altri, le riconosca anche tu per quello che sono.

beh, ti accontenti di poco... :Prrr:

Perchè lui ha una visione molto limitata.

Non concepisce che si possa anche attendere, che si possa non essere d'accordo con richiami continui o che più semplicemente non si abbia paura di infettarsi.

Vive in una dualità Vaccino Vs Non Vaccino.

Se arrivassimo a fare un richiamo al mese, direbbe ugualmente Vaccino.

Non si porrebbe neanche la domanda sulla qualità di una campagna che si modifica al pari delle previsioni del tempo.

Ti riporto il caso di un mio amico NoVax (lui in effetti si può inquadrare in questa categoria).

Tre suoi parenti hanno avuto dei problemi gravi dopo il vaccino.

Una sua cugina minore di 18 anni è ricoverata in ospedale (pochi giorni dopo il vaccino... ma sarà una casualità).

Altri due suoi parenti anziani sono MESI che lamentano una spossatezza generalizzata che non riscontravano PRIMA del vaccino.

Ripeto... saranno casualità....

Ma a persone che hanno avuto degli effetti dopo l'inoculazione, puoi citare tutti gli studi di questo mondo... ma non le convincerai MAI a farsi la 3 dose.

Ovvio come contro-altare hai chi invece non si è neanche accorto del vaccino e GIUSTAMENTE queste persone non vedono il problema a fare costanti richiami.

Io di mio posso dirti che ho tantissimi amici e colleghi che sono stati abbastanza male dopo la 1 o la 2 dose.

Per carità non sono andati in ospedale, ma non andrebbero a farsi la 3 dose con la medesima fiducia.

Hai passato gli ultimi mesi a quotare Canis nonostante sapevi che ti aveva messo in ignore list
ho ipotizzato che la tua autostima cresce solo quando gli altri appoggiano la tua visione del mondo e non perchè vuoi discutere davvero con qualcuno su un argomento.
Però va bene, ognuno trova il suo passatempo preferito :)

spesso faccio notare incongruenze, se le scrive chi mi ha messo in ignore-list le faccio notare comunque. la mia visione del mondo è che domani non mi sveglio e insegno al prossimo a gestire pandemia, non ho bisogno mi venga appoggiata tale visione

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.

per dirne una mi pare che TUTTI i vaccinati siano aperti a eventuali nuove terapie preventive. ad oggi è il vaccino è l'unica

...
I giovani si contagiano come IN TUTTE LE INFLUENZE DEL PASSATO.

Quello che conta è la protezione dei soggetti fragili e vaccinati che ottieni con il vaccino.

Un giovane deve proteggere se stesso e non gli altri.

L'altruismo imposto dall'alto è ridicolo in uno stato democratico, comprensibile in uno stato etico o a matrice religiosa.
...

altruismo? se si intasano gli ospedali e c'è il lockdown stanno a casa pure i giovincelli

In inverno la società dovrà essere ridotta in quanto il virus è avvantaggiato nella stagione fredda e dai luoghi chiusi, capienze ridotte e misure di contenimento (anche lockdown parziali).

Parti dal presupposto però che è quello che si sta cercando di evitare in tutti i modi...ed è anche quello che ormai in tutto il mondo non viene più tollerato, limitazioni e lockdown.

Il vaccino non evita l'infezione (e non ripeto gli stessi esempi).

Ma ne riduce comunque la possibilità.

I richiami saranno MOLTO più frequenti perchè pur condividendo logiche da influenza, il virus non ha gli stessi effetti.

Ragionevolmente si faranno due richiami all'anno... potrebbero essere dilazionati per fasce di età o per difficoltà organizzative.

Saranno quelli che saranno, ma altre strade per ora non ce ne sono.

Vaccino per gli over 60 (statisticamente più esposti al virus per ricoveri e decessi... vedi dati ISS).

Vaccino facoltativo per gli under60.



xsto... no, non lo hai capito.
ma quale parte di "il vaccino non ha una copertura al 100%" e di "serve ad abbassare la probabilità media dei singoli" non riesci a comprendere?

Ti riporto il caso di un mio amico NoVax (lui in effetti si può inquadrare in questa categoria).

Tre suoi parenti hanno avuto dei problemi gravi dopo il vaccino.

Una sua cugina minore di 18 anni è ricoverata in ospedale (pochi giorni dopo il vaccino... ma sarà una casualità).

Altri due suoi parenti anziani sono MESI che lamentano una spossatezza generalizzata che non riscontravano PRIMA del vaccino.

Ripeto... saranno casualità....


non ha parenti morti e risorti?
cuggini, magari.

Che casino, e siamo solo nel periodo paragonabile ai primi di ottobre 2020. Però sembra che oggi col vaccino somministrato, ci siano più paure.
Questi sfoghi che leggo, son tratti da un'erronea percezione della velocità di risoluzione del problema, oppure non sò perchè.

Agganciandomi a chi diceva che a livello molecolare non sanno un bel nulla, effettivamente arrivati a quelle grandezze si entra nel campo quantistico :D

sta cercando di smontare una convinzione che non ho? mica male.

Non l'avrai tu, ma ce l'hanno in molti qui dentro.

Dato che continuano a dire che si vaccinano i giovani per non contagiare gli anziani, cosa palesemente falsa.

ai fini dell'occupazione posti letto, permetti che mi girano le palle se devo "bruciarmene" anche uno solo a causa di qualche minorato mentale che non ha fatto nulla per evitare di occuparlo?


A me girano le balle che qualche personaggio occupi un posto in terapia intensiva perchè fuma come una ciminiera, si droga, si ubriaca o si schianta contro un muro.

E comunque userei termini più civili.

infatti il problema non è "chi" lo occupa ma "perchè" lo occupa.


Le occupa perchè si è infettato... dovresti domandarti come.

Se un vaccinato stupidamente ha pensato di essere immune al virus non è più giustificato di un non vaccinato idiota che va in giro a fare i Covid Party.

O pensi seriamente che su 36 milioni di persone abbiamo tutti professori di Harvard?

grazie per avermi insegnato il mio mestiere.
adesso, se vuoi facciamo il corso avanzato
cosa preferisci?
reductio ad absurdum
funzione iperbolica
limite?

Io non devo insegnare nulla. Se si fanno esempi assurdi, non puoi pretendere risposte sensate-.


allora passiamo direttamente ai limiti




visto che DAVVERO non ci arrivi, te la taglio giù spessa.


guidare in stato di ebbrezza è vietato; in effetti non lo fa (quasi) nessuno
chi guida sobrio ha una probabilità su 100 di causare un incidente; chi è ubriaco 1 su 10.

come risultato:

probabilità che 2 ubriachi si incornino tra loro: 1/10*1/100=1/100
probabilità che 2 sobri facciano incidenti: 1/100*1/100=1/10000
probabilità che un ubriaco cocci con un sobrio: 1/10*1/100=1/1000

ora, posto che il maggior numero assoluto di incidenti è causato da sobri (perchè sono la maggior parte) e che se due ubriachi si cocciano tra loro sono affari loro....
capisci anche tu che l'ubriaco aumenta la probabilità dei sobri di fare incidenti si?

riportando il discorso a sta rottura di palle, capisci anche tu che il problema non è il posto letto che il novax porta via a un vaccinato ma il maggior numero di persone (sia vaccinate che no) rispetto a chi è vaccinato?
ti prego, dimmi che lo capisci.

Te la faccio semplice.

Può un bambino fare un incidente automobilistico senza guidare un'auto?

NO.

Quindi se devi fare una statistica sulla probabilità di incidenti automobilistici, non la fai su tutta la popolazione, ma su quella che rispetta una determinata condizione.

Se non ti ammali, non rientri nella percentuali di potenziali ospedalizzati.

Non è difficile da comprendere.

non le riduco; semplicemente te le ripropongoo.
mi fa piacere che, sentendole da altri, le riconosca anche tu per quello che sono.

Per me chiunque attacchi senza entrare nel merito, ma solo per stereotipi ha valore prossimo allo zero.

Io produco numeri che possono essere contestati, non piacere, essere sconfessati... dall'altra parte ottengo frasi fatte...

Il vero problema è che alcuni sono troppo abituati a scontrarsi con esseri viventi le cui capacità intellettive si sono perse all'alba dei tempi...

Quando trovano qualcuno che non si informa sui social o sui siti dei complottari... allora è difficile controbattere.

Ti si è mai domandato perchè non abbia mai scritto che il vaccino è sperimentale o che abbia il microchip o il grafene o cose simili?

Perchè non sono dimostrabili scientificamente.

Ecco perchè prendo i dati dell'ISS, cito virologi che si sentono e vedono nel mainstream e non in qualche oscuro sito.

Geniali quelli che organizzano i covid party per contagiarsi e poi si ammalano gravemente. Chiaramente non si gioisce mai per le disgrazie altrui, non e' pero' neanche obbligatorio dispiacersene.

Se scrivi ancora di questa roba, dopo che ti è stato fatto notare ripetutamente in passato, che il confronto che fai è completamente sbagliato, allora significa che non hai capito niente.

I decessi covid degli under 40 sono oltre 500. Su 23.5 milioni di abitanti under 40, e non 60 milioni.
I decessi per incidenti stradali degli under 40 non sono 10 volte tanto, ma circa 950 su un totale di circa 2400.

Gli incidenti stradali NON SONO CONTAGIOSI ma sono prevenibili nelle conseguenze gravi usando ad esempio le cinture di sicurezze (e ad un 30% di automobilisti, leggo oggi, non piace usarle) ma che da quando sono state introdotte, insieme a tutta le altre protezioni attive e passive delle auto, hanno ridotto drasticamente la mortalità sulle strade.

Quindi l'unico paragone che puoi fare è che il vaccino è come le cinture delle sicurezza dell'auto.

Se non riesci a comprenderlo, vuol dire che sei analfabeta funzionale, che non è un'offesa.

Non sarà un offesa, ma qualcuno a quante pare si offende anche quando lo si da in maniera velata, mentre io non mi offendo di certo
dopo tutto siamo tutti degli ignoranti in qualcosa...

Comunque i morti per incidenti stradali sotto i 40 anni sono 950 l'anno dici?
ma 500 sono le vittime di covid in quasi 2 anni
quindi già hai sbagliato anche tu pare...
ipotizziamo quindi che i morti sotto i 40 anni per incidenti stradali siano 4 volte di più dei morti di covid sotto i 40 anni, cambia di così tanto il succo del discorso?
E' vero gli incidenti stradali non sono contagiosi, ma ti ricordo che il primo anno lo abbiamo vissuto senza vaccini, quindi già quei 500 morti sono stati influenzati da quel fattore e non tieni conto del fatto che il 97% delle persone decedute per covid abbiano tutte delle malattie pregresse più o meno gravi.

Lo so che abbiamo già discusso molto di tutto questo, ma se non si tiene conto di questi dati oggettivi forse è davvero inutile continuare a discutere.

altruismo? se si intasano gli ospedali e c'è il lockdown stanno a casa pure i giovincelli

E se si intasano gli ospedali, nonostante il vaccino?

In Irlanda hanno il 93% di vaccinati !!! E stanno facendo un lockdown.

Anche lì danno la colpa ai non vaccinati.

In pratica stanno dicendo che un 7% conta più del 93%... se anche arrivassero al 99%, darebbero la colpa all'1%.

Parti dal presupposto però che è quello che si sta cercando di evitare in tutti i modi...ed è anche quello che ormai in tutto il mondo non viene più tollerato, limitazioni e lockdown.

Due cose che purtroppo non si possono evitare.

E l'insegnamento ci viene da paesi (Irlanda) molto più vaccinati di noi.

Ma ne riduce comunque la possibilità.


Pure questo è stato smentito più e più volte.

Il contagio è vittima del rilevamento.

Se non vai in ospedale e non decidi in autonomia di tamponarti, non risulti.

L'unico dato CERTO sono le ospedalizzazioni e tutto quello che ne consegue.

Saranno quelli che saranno, ma altre strade per ora non ce ne sono.

A te sta bene e lo rispetto... ma non puoi pretendere di imporre la tua visione a tutti... oggi sono 7 milioni di persone... se domani diventeranno 10 o 20?

xsto... no, non lo hai capito.
ma quale parte di "il vaccino non ha una copertura al 100%" e di "serve ad abbassare la probabilità media dei singoli" non riesci a comprendere?

Quale parte di "Il vaccino è nato per contenere la malattia grave e NON i contagi"?

Lo vuoi comprendere che QUESTO VACCINO non può evitare il contagio.

Non è un vaccino come quelli del passato che sterilizzava.

Fosse stato così, da quel dì che lo avrei fatto... come nel passato e senza tante pippe mentali.

Che casino, e siamo solo nel periodo paragonabile ai primi di ottobre 2020. Però sembra che oggi col vaccino somministrato, ci siano più paure.
Questi sfoghi che leggo, son tratti da un'erronea percezione della velocità di risoluzione del problema, oppure non sò perchè.

Agganciandomi a chi diceva che a livello molecolare non sanno un bel nulla, effettivamente arrivati a quelle grandezze si entra nel campo quantistico :D

In molti pensavano che fatto il vaccino fosse finito tutto, colpa anche della campagna mediatica delle due punturine per tornare ad abbracciarsi, fatta solo ed esclusivamente per dare un boost alla campagna vaccinale, perché se non dicevano così stavamo ancora al 10%...poi ormai siamo a livelli di guerra di logoramento, le persone sono stanche di regole, limitazioni, aperture, chiusure...la gestione della pandemia è un continuo trovare mediazioni tra quello che si dovrebbe fare davvero, quello che non ti distrugge l'economia e quello che viene tollerato dalla maggior parte della popolazione...perché con l'aumento dei contagi non è stato rimesso l'obbligo delle mascherine all'aperto? Relegato alle sole zone gialle e superiori, perché la popolazione all'aperto non la tollera più, come non la tollera più manco al chiuso, quindi si è cercato un compromesso.

E se si intasano gli ospedali, nonostante il vaccino?

In Irlanda hanno il 93% di vaccinati !!! E stanno facendo un lockdown.

Anche lì danno la colpa ai non vaccinati.

In pratica stanno dicendo che un 7% conta più del 93%... se anche arrivassero al 99%, darebbero la colpa all'1%.

...

ho aperto il primo articolo googlando "irlanda lockdown"
https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/20/news/irlanda_covid-327095159/

Tra le terapie intensive in Irlanda di settembre e ottobre, addirittura il 54% di queste sono di persone non vaccinate (che sono moltissime in proporzione, considerato l’alto numero di cittadini immunizzati), e di queste per quasi la metà si tratta di “stranieri non vaccinati”.

A me girano le balle che qualche personaggio occupi un posto in terapia intensiva perchè fuma come una ciminiera, si droga, si ubriaca o si schianta contro un muro.

anche a me.
mi mi crea problemi di orchite rotatoria (va bene così?) se ci finisce uno che l'ubriaco piglia dentro al posto del muro.

E comunque userei termini più civili.
alla terza quarantena fiduciaria (o come diamine si chiama) di un convivente è finito il tempo per il civile.



Le occupa perchè si è infettato... dovresti domandarti come.

Se un vaccinato stupidamente ha pensato di essere immune al virus non è più giustificato di un non vaccinato idiota che va in giro a fare i Covid Party.


quindi? quale è il livello di attenzione che ci permette di portare a livelli accettabili il rischio?


Te la faccio semplice.

Può un bambino fare un incidente automobilistico senza guidare un'auto?

NO.
Quindi se devi fare una statistica sulla probabilità di incidenti automobilistici, non la fai su tutta la popolazione, ma su quella che rispetta una determinata condizione.


e fuori di metafore, chi sarebbe il bambino che non guida?
chi sarebbe quello che non, sbagliando, contiamo?



Se non ti ammali, non rientri nella percentuali di potenziali ospedalizzati.

Non è difficile da comprendere.

e se non mi ammalo, non posso essere portatore sano?



Io produco numeri che possono essere contestati, non piacere, essere sconfessati... dall'altra parte ottengo frasi fatte...

quali frasi fatte?

....Aveva contratto il Covid e stava cercando di combatterlo da solo a casa, convinto che le cure domiciliari fossero sufficienti, ma dopo l'aggravarsi delle condizioni di salute è morto....


Sicuramente la responsabilità è dello stato che non ha saputo informarlo correttamente, che non ha saputo convincerlo a farsi il vaccino, che nasconde le cure che ci sono e funzionano, della firma sul consenso informato, di big-pharma ecc.

È difficile leggere "combatterlo da solo"?
La vostra associazione di idee è:"Si cura da solo ergo le terapie domiciliari non servono a niente".

Poi vai sul sito del Governo e scopri che c'è un sacco di gente che si cura con le terapie domiciliari fornite dal medico. Differenza con questo caso? Il faidate che fate finta di non vedere, ma va bene così... è lunedì e siete scusati :D

Alla lettura continuata e perpetua di questo topic :asd:

Anti infiammatori per una settimana e dovrebbe passare. :O

Parte I
A me andrebbe anche bene, è agli imprenditori che probabilmente una soluzione del genere non andrebbe bene, visto che gli accolli la responsabilità di tutto, e sono cause se succede qualcosa


Gli accolli solo di fare i tamponi, non la responsabilità legale. Per ribadire ciò basterebbe una "manleva" che lo Stato fornisce alle aziende che rispettano le procedure di verifica. Gli fai lo scudo penale per il covid. Il costo (già calmierato) glielo fai recuperare con il credito di imposta. Non è difficile: conosci il numero dei dipendenti dell'azienda, sai quindi il numero di tamponi da fare a rotazione ogni settimana e quindi conosci il numero di tamponi da acquistare. "Matchi" i due dati e via.
Le aziende grosse lo faranno in "casa", quelle piccole si accorderanno con una farmacia di zona.

Parte II
A me interessa che il Paese non fallisca... e sì, interessano anche regole sanitarie giuste ed applicabili.
Per il resto, della "vita precedente" di cui parli, non so cosa dovrebbe mancarmi. Lavoro, esco, nei boschi non serve la mascherina né il GP (anche se la metto quando mi scambio con gente in senso opposto), una o due volte sono anche andato al ristorante, se c'è calca in un posto evitavo anche prima...
Vedi bene che le tue "sicurezze" si basano solo su stereotipi.

Le regole attuali sono un compromesso? Forse, però è un compromesso che ha molto poco di sanitario, cioè, ce l'ha, ma non tiene conto che andrebbe modulato. Quello che valeva ad agosto NON può valere a novembre. Prima bastava una settimana per fare un DPCM, ora ci devono pensare 1 mese prima fare delle modifiche che però non creino "disagio" a chi si è sacrificato per la patria vaccinandosi... non vorrai non mantenere la promessa che tutto sarebbe stato in discesa per i vaccinati... Se non si cambia il paradigma dei contagi è inutile continuare con questa solfa.
I contagi contano o no? Perché da questa risposta potrai comprendere se le attuali regole sono giuste o sbagliate.

Riguardo i comportamenti, non è che se uno è bravo prima del vaccino dopo diventa un testa di... magari ti racconta che tiene la mascherina abbassata perché ha fatto il vaccino, ma se ragiona così sono balle, e stai sicuro che la teneva abbassata anche prima.
Cambiare le persone costa una fatica immonda (a loro stesse, perché si cambia solo dal dentro, non c'è verso di cambiare qualcuno dal di fuori), vaccinarsi è molto più semplice, e non devi sperare che un "cittadino poco attento" migliori per avere qualche risultato.



Quindi? Quindi è più facile trovare uno stron*o in un insieme di 45 milioni di italiani o solo in 15?
Non bisogna pensare che chi si è vaccinato lo ha fatto per la patria. Basta vedere qualche scena in qualche locale, pub, bar, palestra, cinema, fiera!, dove all'interno ci trovi (per la maggiore) vaccinati.

Quindi facessero pure una settimana (di prova) di lockdown per i non vaccinati/guariti, se servisse a dimostrare che l'Italia è composta ANCHE da stron*i ipocriti. Però bisogna anche fare degli screening tra "questa brava gente", altrimenti come si fa a scoprire i contagiati?

E torniamo sempre al solito discorso. I contagi sono da considerare come parametro fondamentale oppure sono la diretta conseguenza del virus che circolerà comunque poiché sono 2 anni che si dice che diventerà endemico, anzi già lo è?
La risposta ti aiuterà a capire se il green pass, strutturato così, è coerente oppure o no. Se la promessa del green pass è coerente.

Vaccinarsi non è "molto più semplice" perché fa parte comunque della sfera personale, della persona, inviolabile. Quindi a meno di trascinare la gente per i capelli nell'hub, non avrai modo di superare il problema. Ed è giusto che sia così perché nel bene o nel male esiste un limite oltre il quale lo Stato non può arrivare. Se vuole ci arriva con la forza.


Edit: emphasis added

P.S. dov'è che ho scritto che a me npn è possibile chiedere ulteriori sforzi? :stordita: Bugiardo.

Edit: obviously added

E va bene, vorrà dire che tu fai parte dei bravi... non quelli manzoniani, speriamo :D
Bugiardo? Marrano!!!

non ha parenti morti e risorti?
cuggini, magari.

Che io sappia no?
Tu invece non hai parenti che siano morti e risorti grazie al vaccino? (visto che la buttiamo sulle battute stupide).

Forse non ti rendi conto che NEGARE sempre che vi possano essere effetti avversi, anche gravi... è il primo passo per convincere le persone A NON FIDARSI.

Invece di dirmi che non c'è MAI la correlazione, fino a prova contraria.

Dimostrami che non ci sia partendo dall'assunto che potrebbe esserci.

Sappiamo tutti che è MOLTO difficile (quasi impossibile) stabilire che anche una persona sanissima, statisticamente non possa avere una trombosi, un ictus o una pericardite.

Ma se hai 100.000 persone (numero a caso) che dopo il vaccino manifestano dei problemi, ridurli a malati immaginari o farli passare tutti come un errore statistico... come potrebbe favorire la vaccinazione?


Geniali quelli che organizzano i covid party per contagiarsi e poi si ammalano gravemente. Chiaramente non si gioisce mai per le disgrazie altrui, non e' pero' neanche obbligatorio dispiacersene.

Sono persone IDIOTE e non ho problemi a dirlo.

E' totalmente irrazionale cercare VOLUTAMENTE di contagiarsi.

Due cose che purtroppo non si possono evitare.

E l'insegnamento ci viene da paesi (Irlanda) molto più vaccinati di noi.

Ma non sono più tollerate, vedi le tante proteste, purtroppo anche violente, in tutta Europa...di conseguenza è una strada che non si può più percorrere se non in casi di estrema emergenza.

A te sta bene e lo rispetto... ma non puoi pretendere di imporre la tua visione a tutti... oggi sono 7 milioni di persone... se domani diventeranno 10 o 20?

Lungi da me imporre qualcosa, resta comunque al momento l'unica opzione, altre credibili non ce ne sono...anche i farmaci per il covid "blando" sono spariti dai radar, fino a poco tempo fa se ne decantavano continuamente le lodi, ora boh, non se ne parla neanche più.

In molti pensavano che fatto il vaccino fosse finito tutto, colpa anche della campagna mediatica delle due punturine per tornare ad abbracciarsi, fatta solo ed esclusivamente per dare un boost alla campagna vaccinale, perché se non dicevano così stavamo ancora al 10%...poi ormai siamo a livelli di guerra di logoramento, le persone sono stanche di regole, limitazioni, aperture, chiusure...la gestione della pandemia è un continuo trovare mediazioni tra quello che si dovrebbe fare davvero, quello che non ti distrugge l'economia e quello che viene tollerato dalla maggior parte della popolazione...perché con l'aumento dei contagi non è stato rimesso l'obbligo delle mascherine all'aperto? Relegato alle sole zone gialle e superiori, perché la popolazione all'aperto non la tollera più, come non la tollera più manco al chiuso, quindi si è cercato un compromesso.

Concordo.

ho aperto il primo articolo googlando "irlanda lockdown"
https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/20/news/irlanda_covid-327095159/

Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

anche a me.
mi mi crea problemi di orchite rotatoria (va bene così?) se ci finisce uno che l'ubriaco piglia dentro al posto del muro.

Su questo siamo d'accordo.


alla terza quarantena fiduciaria (o come diamine si chiama) di un convivente è finito il tempo per il civile.

Me ne sono fatte due per delle maestre che si sono infettate l'anno scorso.

Non gli sono andato a inveire contro.

Eppure hanno bloccato 200 bambini la prima volta e 120 la seconda (con relative famiglie).

Se dovesse succedere (e so che è successo) di nuovo anche se sono vaccinate, non avrò parole di odio.

quindi? quale è il livello di attenzione che ci permette di portare a livelli accettabili il rischio?


Quello che ti fa comprendere che la tua vita non può essere quella del 2019.

Ieri leggendo sul sito dell'Ansa... si parlava di chiusure di alcune piazze in quanto congestionate... pensi fossero tutti NoVax? quasi nessuno aveva la mascherina.

e fuori di metafore, chi sarebbe il bambino che non guida?
chi sarebbe quello che non, sbagliando, contiamo?

E di nuovo...

Quando fai la statistica sulla percentuale di persone ricoverate... devi farla su quelli INFETTI.

Se non ti infetti (alias bambino che non guida), non puoi neanche essere ricoverato per Covid (alias bambino che non può avere incidenti stradali).

e se non mi ammalo, non posso essere portatore sano?

Ancora??? Dimmi che mi stai perculando.

Se sei infetto (diagnosi SarsCov2), NON VUOL DIRE CHE SEI MALATO.

Se non sei infetto, come diamine fai a contarmi nella statistica di quelli che non vanno ricoverati? ma grazie al cavolo... non sono infetto, come ci finisco in ospedale per covid?

quali frasi fatte?

Cercatele... non faccio la tua segretaria... anche perchè non sono così attraente... :D :D :D

Forse non ti rendi conto che NEGARE sempre che vi possano essere effetti avversi, anche gravi... è il primo passo per convincere le persone A NON FIDARSI.


questa è la seconda volta in due post che mi attribuisci posizioni che non sono mie.
e si, me le attribuisci: perchè se rispondi quotando ME, poi non puoi fare il finto tonto "forse non tu, ma altri si".
questo non è "non civile"; e "non onesto".
pensi di reiterare?


Invece di dirmi che non c'è MAI la correlazione, fino a prova contraria.

dovrei? sappiamo bene che ci sono ormai due vaccini che non vengono più somministrati.
anche l'antipolio genera casi avversi (assai meglio documentati).
quella è obbligatoria; non mi pare ci siano manifestazioni in giro.
sbaglio?


Ma se hai 100.000 persone (numero a caso) che dopo il vaccino manifestano dei problemi, ridurli a malati immaginari o farli passare tutti come un errore statistico... come potrebbe favorire la vaccinazione?

li abbiamo? 100.000 dico.
perché un numero è "a caso" fintanto che è ininfluente ai fini delle validità del ragionamento sottostante.
se invece è un caso non casuale è uno sgangherato artificio logico.
abbiamo 100.000 casi avversi da raffrontare a 135.000 morti o ne abbiamo 10 o 100?



Sono persone IDIOTE e non ho problemi a dirlo.

non sei civile.


E' totalmente irrazionale cercare VOLUTAMENTE di contagiarsi.
pensa che fino agli anni 80 era la strategia delle mamme per gestire le malattie infantili.

Ma non sono più tollerate, vedi le tante proteste, purtroppo anche violente, in tutta Europa...di conseguenza è una strada che non si può più percorrere se non in casi di estrema emergenza.

Le proteste sono dei NoVax (quanto odio usare questo termine).

Dubito che un vaccinato si lamenti di restrizioni quali la richiesta dell'esibizione di un GP.

Può essere fastidioso, ma tutto sommato è spesso solo una perdita di tempo... finchè l'app funziona... quando poi da di matto... allora ti accorgi che una app ti sta togliendo una giornata di stipendio... e in quel caso vedi il primo uomo che effettua un decollo verticali senza mezzi di propulsione... :D :D :D

Lungi da me imporre qualcosa, resta comunque al momento l'unica opzione, altre credibili non ce ne sono...anche i farmaci per il covid "blando" sono spariti dai radar, fino a poco tempo fa se ne decantavano continuamente le lodi, ora boh, non se ne parla neanche più.


Anche questa opzione sta diventando poco credibile.

Vaccinare tutti ogni 5 mesi? Un incubo persino per Figliuolo.

...
Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

...

se le terapie intensive si intasano c'è un problema per tutti. i vaccinati possono finire in terapia intensiva non è che se fai il lockdown per non vaccinati allora i vaccinati per magia non staranno male

Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

In gibilterra hanno vaccinato il 120% della popolazione (l'altro 20% è fatto di persone che fanno la spola per andare a lavorare)
eppure stanno vivendo in pieno la 4° andata, e come avviene anche in tutti gli altri paesi le curve di contagio sono identiche a quelle vissute in passato senza vaccini
ormai dovrebbe essere chiaro anche ai sassi che questo vaccino non impedisce al virus di circolare tra la popolazione
o come direbbe il direttore dell'OMS non è stato progettato per impedire i contagi.
Allora la domanda dovrebbe sorgere spontanea: Perchè tutte queste discriminazioni tra vaccinati e non?

questa è la seconda volta in due post che mi attribuisci posizioni che non sono mie.
questo non è "non civile"; e "non onesto".
pensi di reiterare?

Non è che se rispondo a te, voglia dire che siano per forza tue parole.
Non è un botta/risposta... anche se ne ha tutta l'idea.
Comunque se tua questa posizione, ti chiedo scusa. ;)

dovrei? sappiamo bene che ci sono ormai due vaccini che non vengono più somministrati.
anche l'antipolio genera casi avversi (assai meglio documentati).
quella è obbligatoria; non mi pare ci siano manifestazioni in giro.
sbaglio?

Qualsiasi vaccino, anche ultra-testato, ha reazioni avverse.
La differenza sta nel fatto che in quei casi non si nascondono o si fingono di non vedere.

li abbiamo? 100.000 dico.
perché un numero è "a caso" fintanto che è ininfluente ai fini delle validità del ragionamento sottostante.

Non puoi conoscere mai il numero reale, se ogni volta viene sminuito qualsiasi effetto successivo.

se invece è un caso non casuale è uno sgangherato artificio logico.
abbiamo 100.000 casi avversi da raffrontare a 135.000 morti o ne abbiamo 10 o 100?

Una persona si sente male dopo il vaccino.
Logica vuole che si indaghi e non si parta dall'assunto che sia tutto un problema psichiatrico.
Oggi si parte con il preconcetto che una persona pro vax sia stupida o diventi no-vax solo perchè sta male e chieda conferme o smentite sul nesso casuale.

non sei civile.


Sarò incivile... ma io così definisco chi cerca SCIENTEMENTE di ammalarsi.

Un conto è avere la sfortuna o un po' di faciloneria... un altro è sperare di infettarsi per ottenere un GP.

pensa che fino agli anni 80 era la strategia delle mamme per gestire le malattie infantili.

Ed era una strategia insulsa... perchè se ti dice bene, tuo figlio tutto sommato se la cava... se ti dice male, hai sulla coscienza la ragione della tua vita.

Io nel dubbio li ho vaccinati... per quelli obbligatori e alcuni facoltativi.

Non sono contro la scienza, ma neanche la vivo come una scelta di FEDE.

se le terapie intensive si intasano c'è un problema per tutti. i vaccinati possono finire in terapia intensiva non è che se fai il lockdown per non vaccinati allora i vaccinati per magia non staranno male

Ah no? puoi spiegarlo al governo italiano? :D :D :D

In gibilterra hanno vaccinato il 120% della popolazione (l'altro 20% è fatto di persone che fanno la spola per andare a lavorare)
eppure stanno vivendo in pieno la 4° andata, e come avviene anche in tutti gli altri paesi le curve di contagio sono identiche a quelle vissute in passato senza vaccini
ormai dovrebbe essere chiaro anche ai sassi che questo vaccino non impedisce al virus di circolare tra la popolazione
o come direbbe il direttore dell'OMS non è stato progettato per impedire i contagi.
Allora la domanda dovrebbe sorgere spontanea: Perchè tutte queste discriminazioni tra vaccinati e non?

Contagi ne hanno comunque, ma morti molti meno, direi che non è proprio un pessimo risultato.

A me non costa poco stare chiuso uno o due mesi a casa, se non che mi rompo le palle.
Io posso perfino lavorare da casa, quindi anche economicamente non ne risento, anzi, ci guadagno.
Tu non focalizzi il problema reale e lo mascheri col fatto che pensiamo solo alla "vita precedente", ma non è assolutamente quello: la socialità è una parte minima del problema (anche se per altri lo è in gran parte, tipo giovani, bambini, persone sole o depresse, ecc...).

Io focalizzo? Io mi adatto anche se dovessi stare nello shuttle per Marte 9 mesi. Con me sbagli proprio perché fui tra primi ad evitare qualsiasi situazione a rischio da feb2020 riducendo sensibilmente... TUTTO per proteggere la mia famiglia. Ancora prima degli altri IO giravo in ffp2 negli ambienti a rischio, chiaramente mi guardavano male e ridevano... poi dopo un mese ridevo io (risata amara).

La socialità è una parte minima del problema? Ma che dici che la gente impazzisce se gli togli lo sprisssss, la serata al pub, la palestra, ecc...
La maggior parte delle persone non sa adattarsi, questa è la verità. Con questo virus sapevo fin dall'inizio che almeno per 2/3 anni avrei dovuto mettere in standby un po' tutto. E pazienza.

Un lockdown porta danni sociali ed economici enormi per chi ha una qualunque attività che lavora col pubblico e non sto a farti un elenco di quante sono.
Oltre alle scuole in DAD obbligano a tenere i figli a casa e non tutti riescono.
Un lockdown, piccolo o grande che sia costa ai privati, costa alla collettività, costa a tutti: fa danni enormi, ma tu non ci arrivi.

Ho detto che voglio il lockdown? Capisco che qua dentro ci sia un commento ogni 30 secondi e ti scuso se non leggi i miei.

Da subito proposi un modello simile (SIMILE) all'UK. Non si possono inseguire le persone per convincerle. Punto. Per quanto riguarda la paura degli ospedali si risolveva in due anni creando delle strutture dedicate per i malati di covid in modo da non saturare gli ospedali principali. Servono infermieri? Certamente. Li formerai in fretta e basta, non c'è soluzione. E poi scrissi anche che se le T.I. sono 9000, ne tieni massimo 4500 per il covid. Metti il contatore ONLINE e su tutti TG e poi quando arriverà a 4400 stai certo che la gente si autoregolerà.
Chiaramente avrei lasciato le mascherine e i distanziamenti ove possibile. Capienze ridotte (diciamo variabili in funzione del rischio), ma possibilità di avere più fasce orarie per spalmare. Tutto con prenotazione per evitare le code.

Se tu sai che in un locale potresti trovare gente contagiosa e sei vaccinato ci andresti?

Se non lo sai che differenza fa se poi dentro realmente c'è un contagiato? Effetto psicologico?

Ognuno scelga in autonomia cosa fare.


Col vaccino stanno lavorando TUTTI, stanno vivendo tutti.

Sei tu che sei ottuso e ti interessa solo non vaccinarti, a costo di fare danno alla collettività.
Io non vorrei fare altri sforzi per colpa di chi, stupidamente non si vaccina, perché altrimenti sarebbero evitabili;

Anche prima lavoravano tutti, prima del green pass. Questa è l'altra favoletta che grazie al green pass/vaccino hanno aperto tutte le attività. Driiiin erano già aperte anche prima, informati. Al massimo erano le capienze un pelo ridotte.

Ottuso? Tu sarai ottuso se scrivi certe stupidate tipo "fare danno alla collettività". Leggi quello che scrivi o sei sul water?
Stupido sarai tu visto che attualmente esiste ancora la possibilità di vaccinarsi o non vaccinarsi entrambe permesse dallo Stato. Quindi?

Se mi verranno chiesti, gli sforzi li farò, ma farli con la consapevolezza che li facciamo per colpa dell'ignoranza di pochi, mi fa inca**are ancora di più.
E non sarà lo stare a casa che mi farà inca**are: quello che mi farà inca** è che vedrò il mio paese e altre persone intorno a me che subiscono dei danni economici enormi.

Convinto tu... sì sì la colpa sarà solo dei "cattivi" non vaccinati. :read:

Se le persone intorno a te subiranno danni sarà anche perché in giro c'è gente come te che ha accettato per fede una soluzione che i produttori stessi certificano come incapace di fermare i contagi. Continua a leggere le fiabe e a vivere a Serendipity.
Tu come tanti qua dentro (non si sa se per paura o altro) continuano con lo stesso mantra non vedendo che la realtà è un po' diversa anche con tanti vaccinati; IO sostengo la libertà di vaccinarsi, ma che non basta per risolvere il problema pandemia. Servono un insieme di regole aggiuntive che andranno fatte con coerenza e logica. Il mondo è complesso e con il tuo modo di fare diventa ancora più complesso. Un non vaccinato è semplice da capire, mentre è complicato comprendere un vaccinato fideista che sembra una Brigliadori (al contrario).


personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima :D

era proprio a terra allora... :asd:

Non sarà un offesa, ma qualcuno a quante pare si offende anche quando lo si da in maniera velata, mentre io non mi offendo di certo
dopo tutto siamo tutti degli ignoranti in qualcosa...

Comunque i morti per incidenti stradali sotto i 40 anni sono 950 l'anno dici?
ma 500 sono le vittime di covid in quasi 2 anni
quindi già hai sbagliato anche tu pare...
ipotizziamo quindi che i morti sotto i 40 anni per incidenti stradali siano 4 volte di più dei morti di covid sotto i 40 anni, cambia di così tanto il succo del discorso?
E' vero gli incidenti stradali non sono contagiosi, ma ti ricordo che il primo anno lo abbiamo vissuto senza vaccini, quindi già quei 500 morti sono stati influenzati da quel fattore e non tieni conto del fatto che il 97% delle persone decedute per covid abbiano tutte delle malattie pregresse più o meno gravi.

Lo so che abbiamo già discusso molto di tutto questo, ma se non si tiene conto di questi dati oggettivi forse è davvero inutile continuare a discutere.

Tu hai parlato di 10x mettendo numeri completamente non confrontabili.
ora sei sceso ad un 4x.
Era sottinteso che i decessi per incidenti stradali fossero annuali, il dato statistico viene comunicato solo in quel modo.
L'ho dato per scontato.
Questo è il mio sbaglio ;)

Ora parli di un vaccino che "influenza il risultato" nel secondo anno, ma per farlo, devi postare i decessi del primo anno contro il secondo.
(sono 204 nel primo anno, ma è un dato inutile, visto che gli under 40 vaccinati prima di maggio erano pochi)
Parlare di malattie pregresse più o meno gravi non significa granchè: come ho già spiegato innumerevoli volte fin da marzo 2020, ci sono patologie, cronicizzate, con cui convivi per molti anni: ipertensione, diabete, cardiopatie, sovrappreso.
Sono milioni di persone in Italia, di qualsiasi età.
Se hai 80 anni con quelle patologie, ovviamente, è molto più a rischio che sei hai 20 anni.

Tutte potrebbero causarti un infarto con maggior probabilità di un "sano".
Ma è sempre un incremento rischio potenziale in anni.

Il covid fa' la differenza sostanziale nel passare da anni a giorni.

Paragonare con gli incidenti stradali non ha senso, semplicemente perchè il covid è contagioso.

Comprendi la differenza?
Se non la comprendi è inutile discutere.

Ah no? puoi spiegarlo al governo italiano? :D :D :D

? a cosa ti riferisci?

Ed era una strategia insulsa... perchè se ti dice bene, tuo figlio tutto sommato se la cava... se ti dice male, hai sulla coscienza la ragione della tua vita.


Insulsa la strategia o ignoranza la tua?

Fintanto che non sono stati messi a punto i vaccini per le malattie esantematiche, l'unica arma di difesa per evitare danni più gravi in futuro era proprio il contagio volontario, malattie come la parotite per i maschi e la rosolia per le femmine possono essere molto pericolose se contratte da adulti e molto poco da bambini, per cui si sceglieva il male minore.

Poi sono arrivati i vaccini.

Contagi ne hanno comunque, ma morti molti meno, direi che non è proprio un pessimo risultato.

Appunto...
Ma nessuno credo abbia mai detto qui dentro che il vaccino non riduca i rischi di contrarre la forma grave della malattia da covid
ma se il virus continua a circolare sia con o senza vaccini dovrebbe essere chiaro che il vaccino non è altro che una protezione individuale,
allora perchè tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina?
Non possiamo imporre alla gente di non fumare, non bere, mangiare bene o fare in generale uno stile di vita sano, perchè ognuno dovrebbe essere libero di decidere cosa farne della propria vita, altrimenti mandiamo in vacca tutto il nostro sistema sanitario
e ognuno si paga i vaccini e le cure di tasca propria ...ma per tutte le malattie.

Non puoi conoscere mai il numero reale, se ogni volta viene sminuito qualsiasi effetto successivo.

certo.
ma anche (o proprio) per quello non posso spararli a caso, soprattutto se di ordine di grandezza diversi.
immagino che se uno dicesse "senza vaccini avremmo avuto 50 milioni di morti in italia", il "BBBBooooooooommmmmm!" partirebbe, giustamente, quadritonale.


Una persona si sente male dopo il vaccino.
Logica vuole che si indaghi e non si parta dall'assunto che sia tutto un problema psichiatrico.
Oggi si parte con il preconcetto che una persona pro vax sia stupida o diventi no-vax solo perchè sta male e chieda conferme o smentite sul nesso casuale.

è la classica fallacia "post hoc, ergo propter hoc".
il che non vuol dire che non si siano reazione avverse, ma non che tutte siano stata causate dal vaccino.
conosco un pirla che dice che il vaccino gli ha causato dissenteria. il fatto che il pomeriggio della somministrazione si sia tracannato un litro di coca-cola ghiacciata ovviamente non è rilevante...


Sarò incivile... ma io così definisco chi cerca SCIENTEMENTE di ammalarsi.

lo faccio anch'io; ma, ehi! anche io sono incivile


Ed era una strategia insulsa... perchè se ti dice bene, tuo figlio tutto sommato se la cava... se ti dice male, hai sulla coscienza la ragione della tua vita.

ah grazie, facile dirlo adesso che ci sono i vaccini che funzionano al 99 e rotti % e che durano per sempre (ma che, non dimentichiamolo, hanno i loro bravi e documentati effetti collaterali)
quando non c'erano l'alternativa era pigliarsi il morbillo da bambino, farsi 10 giorni a casa o prenderselo da grande con tutti gli annessi e connessi.
per pietà tacciamo di rosolia per le signore e parotite dei maschietti.



Io nel dubbio li ho vaccinati... per quelli obbligatori e alcuni facoltativi.

Non sono contro la scienza, ma neanche la vivo come una scelta di FEDE.
grazie al piffero; perché, appunto, adesso i vaccini ci sono.

Appunto...
Ma nessuno credo abbia mai detto qui dentro che il vaccino non riduca i rischi di contrarre la forma grave della malattia da covid
ma se il virus continua a circolare sia con o senza vaccini dovrebbe essere chiaro che il vaccino non è altro che una protezione individuale,
allora perchè tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina?
Non possiamo imporre alla gente di non fumare, non bere, mangiare bene o fare in generale uno stile di vita sano, perchè ognuno dovrebbe essere libero di decidere cosa farne della propria vita, altrimenti mandiamo in vacca tutto il nostro sistema sanitario
e ognuno si paga i vaccini e le cure di tasca propria ...ma per tutte le malattie.

ma ancora a chiedere "perchè tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina?".
l'irlanda ha il 7% di non vaccinati ma a settembre e ottobre si parla di 54% di non vaccinati in terapia intensiva. se i non vaccinati intasano gli ospedali di sicuro da parte mia non riceveranno carezze

Insulsa la strategia o ignoranza la tua?

Fintanto che non sono stati messi a punto i vaccini per le malattie esantematiche, l'unica arma di difesa per evitare danni più gravi in futuro era proprio il contagio volontario, malattie come la parotite per i maschi e la rosolia per le femmine possono essere molto pericolose se contratte da adulti e molto poco da bambini, per cui si sceglieva il male minore.

Poi sono arrivati i vaccini.

Guarda che si parlava degli anni 80 !!!

Informati da quanto tempo esisteva il vaccino contro il Morbillo e la parotite (anni 50).

Poi sono io quello che parla, tanto per parlare.

Poi fammi capire... prima dici che l'immunizzazione naturale è inefficace (meglio il vaccino), poi se qualcuno sceglie di infettarsi (scelta che non condivido minimamente), mi dici che nel passato era intelligente farlo ed era normale e razionale (e ripeto... che noi parlavano degli anni 80... non degli anni 20 quando il vaccino non esisteva).

Seguendo il tuo filo logico, dovevamo dire alle persone nel 2020 di cercarsi un positivo e infettarsi in massa, giusto?

Hai idea di quanti bambini sono morti nel mondo all'anno di Morbillo prima del vaccino?

Tratto da Wikipedia (ci sono le fonti in fondo nel rimando)

Inoltre, si ritiene che, prima dell'introduzione del vaccino, ogni anno morissero sette-otto milioni di bambini in tutto il mondo

Certo parliamo di prima del 1950 e magari c'erano anche tante altre cause... ma non direi che fosse proprio una passeggiata di salute.

Guarda che si parlava degli anni 80 !!!

Informati da quanto tempo esisteva il vaccino contro il Morbillo e la parotite (anni 50).

Poi sono io quello che parla, tanto per parlare.

Poi fammi capire... prima dici che l'immunizzazione naturale è inefficace (meglio il vaccino), poi se qualcuno sceglie di infettarsi (scelta che non condivido minimamente), mi dici che nel passato era intelligente farlo ed era normale e razionale (e ripeto... che noi parlavano degli anni 80... non degli anni 20 quando il vaccino non esisteva).

Seguendo il tuo filo logico, dovevamo dire alle persone nel 2020 di cercarsi un positivo e infettarsi in massa, giusto?

Hai idea di quanti bambini sono morti nel mondo all'anno di Morbillo prima del vaccino?

Tratto da Wikipedia (ci sono le fonti in fondo nel rimando)



Certo parliamo di prima del 1950 e magari c'erano anche tante altre cause... ma non direi che fosse proprio una passeggiata di salute.

Parotite 1967
Rosolia 1969

Comunque sei d'accordo quindi che non vaccinarsi quando è disponibile un vaccino sia una cazzata e di riflesso tu stai facendo una cazzata.

certo.
ma anche (o proprio) per quello non posso spararli a caso, soprattutto se di ordine di grandezza diversi.
immagino che se uno dicesse "senza vaccini avremmo avuto 50 milioni di morti in italia", il "BBBBooooooooommmmmm!" partirebbe, giustamente, quadritonale.


Il problema è che i dati bisogna anche cercarli.
Se per esempio non tamponi chi va in ospedale, puoi dire che non siano affetti da Covid???
Lo stesso discorso vale per gli eventi avversi.
Se mi sento male dopo qualche giorno dal vaccino.
Dovresti dire: "Non conosco le cause, indaghiamo".
Invece tipicamente la frase è: "Suggestione, statisticamente puoi stare male per cavoli tuoi...."

è la classica fallacia "post hoc, ergo propter hoc".
il che non vuol dire che non si siano reazione avverse, ma non che tutte siano stata causate dal vaccino.
conosco un pirla che dice che il vaccino gli ha causato dissenteria. il fatto che il pomeriggio della somministrazione si sia tracannato un litro di coca-cola ghiacciata ovviamente non è rilevante...


Mai sostenuto che TUTTE siano riconducibili al vaccino... potrebbero essere TUTTE, QUALCUNA O NESSUNA.
Di certo non posso dire aprioristicamente che le escluderei tutte sulla base di una impressione.

lo faccio anch'io; ma, ehi! anche io sono incivile

E saremo due incivili... non si può essere perfetti.

ah grazie, facile dirlo adesso che ci sono i vaccini che funzionano al 99 e rotti % e che durano per sempre (ma che, non dimentichiamolo, hanno i loro bravi e documentati effetti collaterali)
quando non c'erano l'alternativa era pigliarsi il morbillo da bambino, farsi 10 giorni a casa o prenderselo da grande con tutti gli annessi e connessi.
per pietà tacciamo di rosolia per le signore e parotite dei maschietti.

Tutti i vaccini hanno effetti collaterali.
Morbillo e parotite sono stati testati per 30 anni (se parliamo degli anni 80).
Direi che andarsi a cercare la malattia invece di farsi il vaccino, all'epoca non fosse molto logico.
Già se mi parlavi di farsi il vaccino negli anni 50, potrei essere più vicino alla tua idea (sebbene venissero comunque da studi molto consolidati).

grazie al piffero; perché, appunto, adesso i vaccini ci sono.


I vaccini contro Morbillo/Parotite ci sono dagli anni 50... se non fossero stati testati, con il piffero che glieli avrei fatti OGGI... così come questo contro la Covid non glielo farò.

10 mesi di sperimentazione sul campo (si chiama Fase 3) contro qualche decennio???

Certo... sono la stessa identica cosa...

Parotite 1967
Rosolia 1969

Comunque sei d'accordo quindi che non vaccinarsi quando è disponibile un vaccino sia una cazzata e di riflesso tu stai facendo una cazzata.

Morbillo: 1958
Parotite: 1949
Rosolia: 1969

Covid: 2020

E' la stessa cosa... certo... come no...

Parotite 1967
Rosolia 1969

Comunque sei d'accordo quindi che non vaccinarsi quando è disponibile un vaccino sia una cazzata e di riflesso tu stai facendo una cazzata.

:confused: :read::D :D :Prrr:

Appunto...
Ma nessuno credo abbia mai detto qui dentro che il vaccino non riduca i rischi di contrarre la forma grave della malattia da covid
ma se il virus continua a circolare sia con o senza vaccini dovrebbe essere chiaro che il vaccino non è altro che una protezione individuale,
allora perchè tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina?
Non possiamo imporre alla gente di non fumare, non bere, mangiare bene o fare in generale uno stile di vita sano, perchè ognuno dovrebbe essere libero di decidere cosa farne della propria vita, altrimenti mandiamo in vacca tutto il nostro sistema sanitario
e ognuno si paga i vaccini e le cure di tasca propria ...ma per tutte le malattie.

col vaccino il virus circola meno, le probabilità di finire con un tubo in gola sono molte molte meno, ma anche di contrarlo diminuiscono, quindi meno giorni lavorativi persi, meno costi collaterali, oltre alle minori possibilità che un infartuato muoia in corsia perchè le terapie intensive sono piene.
Non a caso la Lega, ad esempio, è diventata più "vaccinista", perchè i piccoli e medi imprenditori sono stufi di buttare nel water migliaia di giornate lavorative.
Anche chi fuma o si alcolizza rischia di finire in terapia intensiva e occupare un posto, spedendo al creatore un altro infartuato, però tendenzialmente questi non arrivano tutti insieme, e non mettono in crisi un reparto.

Morbillo: 1958
Parotite: 1949
Rosolia: 1969

Covid: 2020

E' la stessa cosa... certo... come no...

Quindi nel 1950 non avresti vaccinato per la parotite, nel 1970 per la rosolia e così via...

E poi ti lamenti se ti pigliamo per il culo.

Masone, focolaio in una rsa: 25 ospiti asintomatici trovati positivi al Covid dopo la terza dose di vaccino

A darne notizia il Comune: lo scorso 16 novembre avevano tutti ricevuto il 'booster' vaccinale (https://www.genova24.it/2021/11/masone-focolaio-in-una-rsa-25-ospiti-trovati-positivi-al-covid-dopo-la-terza-dose-di-vaccino-284472/)

Al momento i casi riscontrati come positivi non presenterebbero “alcuna sintomatologia riconducibile al Covid-19“.

CVD i contagi girano comunque anche con le terze dosi, quello che conta è la protezione personale.

ma ancora a chiedere "perchè tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina?".
l'irlanda ha il 7% di non vaccinati ma a settembre e ottobre si parla di 54% di non vaccinati in terapia intensiva. se i non vaccinati intasano gli ospedali di sicuro da parte mia non riceveranno carezze

Ma perchè parli di intasamenti come se fosse tutto occupato?
ti ricordo che siamo al 6%...
e con oltre l'80% di vaccinati sarebbe molto difficile arrivare ai livelli pre-vaccini
se questo dovesse accadere qualcosa devrà per forza essere andato profondamente storto.

Quindi nel 1950 non avresti vaccinato per la parotite, nel 1970 per la rosolia e così via...

E poi ti lamenti se ti pigliamo per il culo.

Non meriti neanche il tempo di risponderti, ti qualifichi per quello che sei.

Masone, focolaio in una rsa: 25 ospiti asintomatici trovati positivi al Covid dopo la terza dose di vaccino

A darne notizia il Comune: lo scorso 16 novembre avevano tutti ricevuto il 'booster' vaccinale (https://www.genova24.it/2021/11/masone-focolaio-in-una-rsa-25-ospiti-trovati-positivi-al-covid-dopo-la-terza-dose-di-vaccino-284472/)

Al momento i casi riscontrati come positivi non presenterebbero “alcuna sintomatologia riconducibile al Covid-19“.

CVD i contagi girano comunque anche con le terze dosi, quello che conta è la protezione personale.

Cavoli! Questa mi è nuova.:doh:
Il virus circola anche tra i vaccinati.:read:
Chi l'avrebbe detto il 22.11.2021??!?

Non si può terminare il post con l'altra rivelazione di Fatima: quello che conta è la protezione personale.
Devi aggiungere che se non si fossero vaccinati con 3a dose magari non sarebbero coperti dall'evoluzione della malattia in stato grave / critico.

La protezione personale è vaccinarsi in primis.

Poi capisco le arrampicate sugli specchi.. :mc: ma ricordo: 22 novembre 2021. Dai...

Ma perchè parli di intasamenti come se fosse tutto occupato?
ti ricordo che siamo al 6%...
e con oltre l'80% di vaccinati sarebbe molto difficile arrivare ai livelli pre-vaccini
se questo dovesse accadere qualcosa devrà per forza essere andato profondamente storto.

parlo di intasamenti perchè se guardi gli stati dove davvero hanno i problemi in europa gli ospedali sono pieni di non vaccinati. quindi ringrazia la "dittatura sanitaria italiana" se ci sta salvando il culo a tutti, vaccinati e non

se i non vaccinati intasano gli ospedali di sicuro da parte mia non riceveranno carezze

Spero tu non sia medico, infermiere od OSS.
Chi non si vaccina non lo fa per cattiveria, ma tutt'al più per ignoranza, paura o un mix delle due cose. Forse anche con un pizzico di spirito di autoconservazione e/o egoismo, ma comunque dovuti alla paura.

Spero tu non sia medico, infermiere od OSS.
Chi non si vaccina non lo fa per cattiveria, ma tutt'al più per ignoranza, paura o un mix delle due cose. Forse anche con un pizzico di spirito di autoconservazione e/o egoismo, ma comunque dovuti alla paura.

fortunatamente non lo sono altrimenti avrei dovuto fare sedute di meditazione quotidiane o fare uso di cannabis legale eh :D

fortunatamente non lo sono altrimenti avrei dovuto fare sedute di meditazione quotidiane o fare uso di cannabis legale eh :D

ti dirò che quella legale non è affatto male se non ci si vuole stonare ma solo rilassare :cool:

Non meriti neanche il tempo di risponderti, ti qualifichi per quello che sei.

Perché ti qualifichi per qualcun'altro?

Sono mesi che spari cazzate a nastro e nonostante le evidenze continui a vivere nel tuo mondo, pigliarti per quello che sei è un dovere morale.

Masone, focolaio in una rsa: 25 ospiti asintomatici trovati positivi al Covid dopo la terza dose di vaccino

A darne notizia il Comune: lo scorso 16 novembre avevano tutti ricevuto il 'booster' vaccinale (https://www.genova24.it/2021/11/masone-focolaio-in-una-rsa-25-ospiti-trovati-positivi-al-covid-dopo-la-terza-dose-di-vaccino-284472/)

Al momento i casi riscontrati come positivi non presenterebbero “alcuna sintomatologia riconducibile al Covid-19“.

CVD i contagi girano comunque anche con le terze dosi, quello che conta è la protezione personale.
"tutti i suoi ospiti sono stati sottoposti a screening e ora sono in attesa della conferma da parte dei tamponi molecolari"

saranno falsi positivi, il tampone veloce ha rilevato gli Spike del vaccino :Prrr:

col vaccino il virus circola meno, le probabilità di finire con un tubo in gola sono molte molte meno, ma anche di contrarlo diminuiscono, quindi meno giorni lavorativi persi, meno costi collaterali, oltre alle minori possibilità che un infartuato muoia in corsia perchè le terapie intensive sono piene.
Non a caso la Lega, ad esempio, è diventata più "vaccinista", perchè i piccoli e medi imprenditori sono stufi di buttare nel water migliaia di giornate lavorative.
Anche chi fuma o si alcolizza rischia di finire in terapia intensiva e occupare un posto, spedendo al creatore un altro infartuato, però tendenzialmente questi non arrivano tutti insieme, e non mettono in crisi un reparto.

Puoi benissimo dimostrarmi che con il vaccino ci sono meno probabilità di finire con un tubo in gola e non mi azzardo neanche a dire che non sia vero
ma dimostrami che con il vaccino il virus circola meno
guarda i dati di tutti i paesi dove si è vaccino il 100% della popolazione, l'80%, il 60% e così via trovami delle differenze tra le curve di contagio e dei picchi massimi
sono ai livelli pre-vaccini e in qualche caso persino superiori sembra quasi che il vaccino non fornisca alcun ostacolo al diffondersi del virus....
sono dati oggettivi che non si possono mettere in discussione, esattamente come non si può mettere in discussione l'efficacia del vaccino contro la malattia grave.

Comunque oggi giorno libero e mi son visto il video integrale di Selvaggia Lucarelli.
Ha avuto un gran coraggio secondo me, c'è da rabbrividire :help: per l'ignoranza e l'aggressività della maggioranza dei No-green pass al Circo Massimo.

Trogloditi.:mad:

Puoi benissimo dimostrarmi che con il vaccino ci sono meno probabilità di finire con un tubo in gola e non mi azzardo neanche a dire che non sia vero
ma dimostrami che con il vaccino il virus circola meno
guarda i dati di tutti i paesi dove si è vaccino il 100% della popolazione, l'80%, il 60% e così via trovami delle differenze tra le curve di contagio e dei picchi massimi
sono ai livelli pre-vaccini e in qualche caso persino superiori sembra quasi che il vaccino non fornisca alcun ostacolo al diffondersi del virus....
sono dati oggettivi che non si possono mettere in discussione, esattamente come non si può mettere in discussione l'efficacia del vaccino contro la malattia grave.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

E questo che è ancora in fase di valutazione:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1

Puoi benissimo dimostrarmi che con il vaccino ci sono meno probabilità di finire con un tubo in gola e non mi azzardo neanche a dire che non sia vero
ma dimostrami che con il vaccino il virus circola meno
guarda i dati di tutti i paesi dove si è vaccino il 100% della popolazione, l'80%, il 60% e così via trovami delle differenze tra le curve di contagio e dei picchi massimi
sono ai livelli pre-vaccini e in qualche caso persino superiori sembra quasi che il vaccino non fornisca alcun ostacolo al diffondersi del virus....
sono dati oggettivi che non si possono mettere in discussione, esattamente come non si può mettere in discussione l'efficacia del vaccino contro la malattia grave.
Certo senza variante Delta più contagiosa, attività chiuse o in smart working e scuole in didattica a distanza, anche se i dati del 2021 fossero peggiori del 2020 sarebbe un successo enorme

Cavoli! Questa mi è nuova.:doh:
Il virus circola anche tra i vaccinati.:read:
Chi l'avrebbe detto il 22.11.2021??!?

Non si può terminare il post con l'altra rivelazione di Fatima: quello che conta è la protezione personale.
Devi aggiungere che se non si fossero vaccinati con 3a dose magari non sarebbero coperti dall'evoluzione della malattia in stato grave / critico.

La protezione personale è vaccinarsi in primis.

Poi capisco le arrampicate sugli specchi.. :mc: ma ricordo: 22 novembre 2021. Dai...

e allora se sono rivelazioni chiami tu Speranza e gli dici che va cambiato il paradigma del green pass in fretta? Se la protezione personale è in primis... il discorso si chiude qua.

"tutti i suoi ospiti sono stati sottoposti a screening e ora sono in attesa della conferma da parte dei tamponi molecolari"

saranno falsi positivi, il tampone veloce ha rilevato gli Spike del vaccino :Prrr:

ovviamente. :D

Comunque oggi giorno libero e mi son visto il video integrale di Selvaggia Lucarelli.
Ha avuto un gran coraggio secondo me, c'è da rabbrividire :help: per l'ignoranza e l'aggressività della maggioranza dei No-green pass al Circo Massimo.

Trogloditi.:mad:

Trogloditi? Sì alcuni, la maggior parte da evitare.
Provocatrice stupida lei? Assolutamente, cosa pensava di fare lì in mezzo?
Il coraggio non c'entra. Si chiamano like e pecunia.

Si incazza anche quando le dicono che ha due belle bocce! :oink:

Quindi confrontare lockdown continui e riduzione di tutte le attività sociali con "tutto aperto" è un dato oggettivo... ok...

Questo cosa centra con l'efficacia dei vaccini nel ridurre le possibilità di contagio?
Anzi devo ammettere che sono proprio le misure di contenimento che si stanno rivelando in qualche modo efficaci nel ridurre tali possibilità
non a caso in Inghilterra sono in perenne contagi sopra i 30k giornalieri da oltre 4 mesi a questa parte per via del loro "liberi tutti", ma non che non abbiano vaccinato per niente da quelle parti...forse hanno semplicemente imparato a convivere con il virus, come noi abbiamo imparato a convivere con i morti per incidenti stradali, tumori, malattie cardiovascolari, morti sul lavoro, omicidi ...ecc...ecc....insomma accettare il fatto che per un motivo o per un altro si possa anche morire.

E' proprio questa situazione in cui è ormai evidente che i vaccini non sembrano arrestare in alcun modo la corsa del virus che dovrebbe preoccupare,
invece ci si continua ad accanire verso una minoranza ormai molto esigua di non vaccinati, anzichè rassegnarsi sul fatto che questi vaccini non ci tireranno mai fuori dalla pandemia persino vaccinando tutta la popolazione mondiale ogni 4 mesi, cosa che per ovvie ragioni sarebbe comunque impraticabile.

Un anno fa c'erano 600/700 morti al giorno ed in questi giorni erano 34000 i ricoveri ordinari e 3700 i posti in TI occupati, con 30/35k casi giornalieri accertati da diversi giorni consecutivi.
Direi che la situazione odierna italiana è ben migliore di un anno fa nonostante la delta (che un anno fa non c'era) e le attività e scuole tutte aperte: ma sarà merito del caldo che ha fatto sino ad inizio novembre

Trogloditi? Sì alcuni, la maggior parte da evitare.
Provocatrice stupida lei? Assolutamente, cosa pensava di fare lì in mezzo?
Il coraggio non c'entra. Si chiamano like e pecunia.

Si incazza anche quando le dicono che ha due belle bocce! :oink:

Se non si hanno argomenti si alza le mani e si offende. Ignoranti.

Se hai guardato il video non ci sono scuse o "poemi" da scrivere.
Tra tutti gli sproloqui senza senso di dementi e analfabeti funzionali, mi sei andato a tirare fuori la battuta "sessista" di un povero mentecatto e sicuramente impotente.
Ottimo.

Lei faceva il suo lavoro (domande), come fa il panettiere (il pane).

e allora se sono rivelazioni chiami tu Speranza e gli dici che va cambiato il paradigma del green pass in fretta? Se la protezione personale è in primis... il discorso si chiude qua.



Troppo difficile da capire che un virus che "gira" tra vaccinati fa meno danni rispetto alla circolazione tra non vaccinati?

Dai la base però. :muro:

Comunque oggi giorno libero e mi son visto il video integrale di Selvaggia Lucarelli.
Ha avuto un gran coraggio secondo me, c'è da rabbrividire :help: per l'ignoranza e l'aggressività della maggioranza dei No-green pass al Circo Massimo.

Trogloditi.:mad:

Si molti in quella piazza geneticamente erano all'età della pietra se non anche a qualcosina di più arretrato...

A questa gente va tolta immediatamente ogni attenzione mediatica - secondo me eh - niente telecamere, niente smartphones, niente di niente. Manifestino pure se vogliono in piazza, ovviamente solo ed esclusivamente in maniera autorizzata come impone la legge e stop. Ad un certo punto se la canteranno e se la suoneranno da soli. Al minimo sgarro/casino Forze dell'Ordine. Ci rimarranno loro "a fargli compagnia". Tanto urlano tutti all'unisono "giornalisti terroristi" no ? Ottimo, accontentiamoli.


Trogloditi? Sì alcuni, la maggior parte da evitare.
Provocatrice stupida lei? Assolutamente, cosa pensava di fare lì in mezzo?
Il coraggio non c'entra. Si chiamano like e pecunia.

Si incazza anche quando le dicono che ha due belle bocce! :oink:

Sai com'è, il mestiere del giornalista consiste proprio in questo. Io ribadisco la mia posizione, smetterei di riprenderli e mandarli in onda anche per un solo secondo, ma poi stai tranquillo che si lamenterebbero del fatto che "lo stato non da loro voce". Guarda ci scommetto quello che ti pare.

Quanto all'ultima battuta...non è questione di fare i bacchettoni...ma se lo dicessero alle nostre madri, sorelle, mogli o fidanzate...dite la verità, salvo i più civili, istruiti e intelligenti, quanti si infurierebbero (fisico permettendo) ? Dai hanno messo la ciliegina sulla torta confermando il loro (basso) livello. Stai manifestano "per la libertà" e ti comporti come un coatto di borgata qualunque...suvvia...ripreso da non so quante televisioni e giornalisti. Boh, fossi stato io ripreso a far certe battute e sgamato dal titolare, eh non lo so mica se sarebbero tanto contenti di mandar in giro per clienti una persona così burinotta. Ad essere buoni.

Se non si hanno argomenti si alza le mani e si offende. Ignoranti.

Se hai guardato il video non ci sono scuse o "poemi" da scrivere.
Tra tutti gli sproloqui senza senso di dementi e analfabeti funzionali, mi sei andato a tirare fuori la battuta "sessista" di un povero mentecatto e sicuramente impotente.
Ottimo.

Lei faceva il suo lavoro (domande), come fa il panettiere (il pane).

Indubbiamente c'era anche gente leggermente più normale, ma quello che infastidisce è che in queste manifestazioni non isolino mai i matti e i violenti. Anche questo, già detto tante volte...
...ah giusto...mascherine sempre zero spaccato o quasi...il Covid ringrazia anche questo weekend ! ;)

Troppo difficile da capire che un virus che "gira" tra vaccinati fa meno danni rispetto alla circolazione tra non vaccinati?

Dai la base però. :muro:

Il gatto di casa l'ha capito pure lui ! :D

Comunque questo thrad sta degenerando ragazzi (parlo in generale, non chi ho quotato)....prendetevi una pausa...altrimenti qualcuno di voi ci rimette la salute...potevo capire in tempi di lockdown, ma ora coma ora, sempre diventato "Second Life" questa discussione...io pure che non posto "compulsivamente", ma comunque posto quando voglio esprimere un concetto (nuovo, se possibile), mi impegnerò a ridurre la mia partecipazione.

Tanto ripeto la discussione è in loop da mesi ormai. Spero che lo chiudano questo thread, è la cosa migliore.

Trogloditi? Sì alcuni, la maggior parte da evitare.
Provocatrice stupida lei? Assolutamente, cosa pensava di fare lì in mezzo?
Il coraggio non c'entra. Si chiamano like e pecunia.

Si incazza anche quando le dicono che ha due belle bocce! :oink:
Seeee, una volta :D
Ormai chisselafila, per fare notizia si riduce a queste sceneggiate :mc:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

E questo che è ancora in fase di valutazione:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1
meh

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/02/news/covid-vaccini-irlanda-tutti-impennata-contagi-waterford-carlow-longford-29292764/
Sono tutti vaccinati ma c'è l'impennata di contagi. Il mistero delle tre contee irlandesi
La particolarità della notizia sta nel fatto che nelle suddette due contee il tasso di vaccinazione della popolazione over 18 è pari a un vertiginoso 99,7%. In pratica sono tutti immunizzati. E allora perché l'impennata dei nuovi casi?

parlo di intasamenti perchè se guardi gli stati dove davvero hanno i problemi in europa gli ospedali sono pieni di non vaccinati. quindi ringrazia la "dittatura sanitaria italiana" se ci sta salvando il culo a tutti, vaccinati e non

Vedo anche paesi molto più democratici del nostro dove non si è imposto alcun vaccino con pass, ricatti o altri stratagemmi, e dove non si è colpevolizzato le persone per una scelta legittima
la gente semplicemente ha deciso di vaccinarsi di spontanea volontà.

Seeee, una volta :D
Ormai chisselafila, per fare notizia si riduce a queste sceneggiate :mc:


meh

CUT...

Posso dire che sei un poveretto?

Posso dire che sei un poveretto?

Ci si indigna giustamente per una persona aggredita da altre persone, ma lo si dovrebbe fare anche quando delle forze dell'ordine sparano verso dei manifestanti
https://www.today.it/mondo/rotterdam-no-vax-rivolta-spari.html

Chi ha provocato chi è non è sempre facile da stabilire
ma è inevitabile che questo clima di odio e di divisioni sfoci prima o poi in casi di violenza.
Spero di sbagliarmi ma credo si stia tirando troppo la corda sia da una parte che dall'altra e questo non lascia presagire nulla di buono per il futuro.

Un anno fa c'erano 600/700 morti al giorno ed in questi giorni erano 34000 i ricoveri ordinari e 3700 i posti in TI occupati, con 30/35k casi giornalieri accertati da diversi giorni consecutivi.
Direi che la situazione odierna italiana è ben migliore di un anno fa nonostante la delta (che un anno fa non c'era) e le attività e scuole tutte aperte: ma sarà merito del caldo che ha fatto sino ad inizio novembre

Appunto, se è migliore perché fare terrorismo? Per prevenzione? Siamo passati da:

2020 chiudiamo prima per aprire dopo (Natale)
2021 chiudiamo prima in casa i non vaccinati per aprire dopo (Natale)

i morti sono un problema per chi? per il morto direi (anche per i parenti, ma principalmente è il morto che ci resta male).
Quindi si torna al fatto che la protezione è individuale.
Se muore un novax se lo merita e gli sta bene perché non si era vaccinato
Se mure un vaccinato è colpa del novax che lo ha contagiato anche se era vaccinato.

Direi che non fa una piega ;)

Il caldo/raggi UV (+ maggior resistenza immunitaria) è ovvio che aiutano tantissimo perché con meno vaccinati di adesso in estate c'erano meno posti occupati in ospedale e meno contagi giornalieri.

Se non si hanno argomenti si alza le mani e si offende. Ignoranti.

Se hai guardato il video non ci sono scuse o "poemi" da scrivere.
Tra tutti gli sproloqui senza senso di dementi e analfabeti funzionali, mi sei andato a tirare fuori la battuta "sessista" di un povero mentecatto e sicuramente impotente.
Ottimo.

Lei faceva il suo lavoro (domande), come fa il panettiere (il pane).

Ahahahah sessista ti prego continua... tra qualche anno non potremo neppure più guardarle le donne pena una denuncia. Si prospetta un bel futuro.
Non ha delle belle bocce? A me piacciono :D
Se mi dicessero:"che bel pacco che hai" io ringrazio.

E quello non è il suo lavoro. Il lavoro di un giornalista serio è presentarsi, dire per quale tv/giornale lavora e porre delle domande accettando le risposte. Invece lei si mette a fare polemica e si aspetta di non riceverne?

Se lei è una giornalista seria siamo a posto... difendereste anche il diavolo pur di dimostrare di avere ragione (anche se comunque concordo sulla "qualità" dei personaggi in quella manifestazione)

Troppo difficile da capire che un virus che "gira" tra vaccinati fa meno danni rispetto alla circolazione tra non vaccinati?

Dai la base però. :muro:

E torniamo al solito discorso della protezione individuale. Questi "danni" a chi li fa il virus che circola? Se li fa anche ai vaccinati siamo sicuri che la colpa sia dei non vaccinati? Tra i due direi sono i secondi che subiscono di più il contagio "segreto" dei vaccinati, quello che vi fa così tanta paura ammettere essere un problema sottovalutato. Anzi è il problema perché tutte le restrizioni hanno un comune denominatore attualmente: i contagi.

Ci si indigna giustamente per una persona aggredita da altre persone, ma lo si dovrebbe fare anche quando delle forze dell'ordine sparano verso dei manifestanti
https://www.today.it/mondo/rotterdam-no-vax-rivolta-spari.html

Chi ha provocato chi è non è sempre facile da stabilire
ma è inevitabile che questo clima di odio e di divisioni sfoci prima o poi in casi di violenza.
Spero di sbagliarmi ma credo si stia tirando troppo la corda sia da una parte che dall'altra e questo non lascia presagire nulla di buono per il futuro.

Con quel post non ha solamente offeso una donna ma direttamente la dignità della persona stessa.

io ringrazio io invece la Lucarelli, non immaginavo tanti "cazzoni" messi insieme a fare i Leoni contro il "Giornalista Terrorista". Un po' di indignazione mi serviva.

un povero mentecatto e sicuramente impotente.


Posso dire che sei un poveretto?
Mah, finora il thread è stato movimentato e simpatico e anche interessante, però secondo me adesso stai un po' esagerando
Se io sbaglio sono pronto a scusarmi.
Però vacci piano che altrimenti si dà del lavoro al moderatore :)

Ogni epoca ha avuto la sua dose di follia e delirio collettivo. Sette, totalitarismi, gregari invasati da leader fuori di testa, regressioni magico-religiose. Questo è ciò che tocca a noi. Il crollo del #logos, il predominio del #mythos#novax :O

https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1462129382982656001/pu/img/5l3nGqBcffU4QKLq.jpg

Con quel post non ha solamente offeso una donna ma direttamente la dignità della persona stessa.

io ringrazio io invece la Lucarelli, non immaginavo tanti "cazzoni" messi insieme a fare i Leoni contro il "Giornalista Terrorista". Un po' di indignazione mi serviva.

detto da uno ha l'avatar del Papa con la frasettina che dovrebbe far ridere :asd:

Mah, finora il thread è stato movimentato e simpatico e anche interessante, però secondo me adesso stai un po' esagerando
Se io sbaglio sono pronto a scusarmi.
Però vacci piano che altrimenti si dà del lavoro al moderatore :)

lascialo scrivere, sono gli effetti collaterali del vaccino ;)
Prima non lo voleva fare... poi sulla via di Modernasco si è convertito... :D

Ahahahah sessista ti prego continua... tra qualche anno non potremo neppure più guardarle le donne pena una denuncia. Si prospetta un bel futuro.
Non ha delle belle bocce? A me piacciono :D
Se mi dicessero:"che bel pacco che hai" io ringrazio.

E quello non è il suo lavoro. Il lavoro di un giornalista serio è presentarsi, dire per quale tv/giornale lavora e porre delle domande accettando le risposte. Invece lei si mette a fare polemica e si aspetta di non riceverne?

Se lei è una giornalista seria siamo a posto... difendereste anche il diavolo pur di dimostrare di avere ragione (anche se comunque concordo sulla "qualità" dei personaggi in quella manifestazione)

Fra tutte le schifezze che hai visto nel video degli amici No-Green Pass tu ti sei soffermato alle "Belle bocce" per buttare tutto in caciara e rivelare la persona che sei.
Mi hai persino ri-quotato confermando il tutto.

Il Fatto che ti piacciano le donne e le "bocce" può essere addirittura scontato se tu sei Etero. E' scontato.. ohh a meno che tu non sia quì a ribadirlo pubblicamente perchè hai qualche dubbio nel merito?

Ma il sesso o le "bocce" se preferisci non devono entrare in questo contesto, perchè puntualmente servono per denigrare una persona, prima di essere Donna, Uomo o Trans Gender.

Il contesto del suo Reportage era relativo a fare informazione.

Lei chiedeva e la gente la insultava perchè non riusciva a rispondere a domande semplici dato il loro livello di idiozia.

Riguardo alla parte dei vaccini faccio un CUT perchè tanto siamo sempre fermi li.. Tu Scrivi, scrivi, scrivi e io non leggo! :Prrr:

Mah, finora il thread è stato movimentato e simpatico e anche interessante, però secondo me adesso stai un po' esagerando
Se io sbaglio sono pronto a scusarmi.
Però vacci piano che altrimenti si dà del lavoro al moderatore :)

C'è il tasto segnala. Inutile minacciare. Prego.

Con quel post non ha solamente offeso una donna ma direttamente la dignità della persona stessa.

io ringrazio io invece la Lucarelli, non immaginavo tanti "cazzoni" messi insieme a fare i Leoni contro il "Giornalista Terrorista". Un po' di indignazione mi serviva.
Detto sinceramente io la conosco molto marginalmente, e non so nemmeno come siano le sue "bocce".
Per quel pochissimo la conosco, mi è sempre sembrata un personaggio che agisce da provocatrice per fare spettacolo, nel senso che per lavoro si è creata un personaggio così.

Se vado in mezzo a degli idioti, cosa posso aspettarmi ? Che mi offrano un caffè o che mi diano una testata ?
In questo caso mi sembra come uno che va in mezzo ai Black Block con il Rolex a dire "evviva le banche".
Poi ripeto, posso sbagliarmi. :)

Il caldo/raggi UV (+ maggior resistenza immunitaria) è ovvio che aiutano tantissimo perché con meno vaccinati di adesso in estate c'erano meno posti occupati in ospedale e meno contagi giornalieri. Nesuno nega che i virus come questo (o quelli influenzali) siano meno virulenti in estate, visto anche il cambio di modo di vita più all'aperto, ma nell'ultimo mese il 6,4% dei non vaccinati contagiati è finito in ospedale nell'ultimo mese, contro il 4% dei vaccinati, cioè percentualmente il 60% in più; dei ricoveri in TI i 2/3 sono di non vaccinati: sarà mica che per i non vaccinati c'è un clima diverso dai vaccinati? Avranno sulla testa la nuvola di Fantozzi? Un altro effetto del vaccino: ti fa sentire più caldo che ti sembra di stare in estate, per questo non ti ammali :asd::asd:

detto da uno ha l'avatar del Papa con la frasettina che dovrebbe far ridere :asd:

Va bene buttare tutto in vacca, ma voglio seguire il tuo delirio... -->

Adesso ti attacchi al mio Avatar.
Esprimi il tuo concetto. Cosa non ti piace?

EDIT:
lascialo scrivere, sono gli effetti collaterali del vaccino ;)
Prima non lo voleva fare... poi sulla via di Modernasco si è convertito... :D

Da mandare ad un comico fallito di Colorado cafè.

Detto sinceramente io la conosco molto marginalmente, e non so nemmeno come siano le sue "bocce".
Per quel pochissimo la conosco, mi è sempre sembrata un personaggio che agisce da provocatrice per fare spettacolo, nel senso che per lavoro si è creata un personaggio così.

Se vado in mezzo a degli idioti, cosa posso aspettarmi ? Che mi offrano un caffè o che mi diano una testata ?
In questo caso mi sembra come uno che va in mezzo ai Black Block con il Rolex a dire "evviva le banche".
Poi ripeto, posso sbagliarmi. :)

Con i tuoi ragionamenti Giornalisti sono morti con pallottole in testa o fatti sparire.
Te che lavoro fai?

Nesuno nega che i virus come questo (o quelli influenzali) siano meno virulenti in estate, visto anche il cambio di modo di vita più all'aperto, ma nell'ultimo mese il 6,4% dei non vaccinati contagiati è finito in ospedale nell'ultimo mese, contro il 4% dei vaccinati, cioè percentualmente il 60% in più; dei ricoveri in TI i 2/3 sono di non vaccinati: sarà mica che per i non vaccinati c'è un clima diverso dai vaccinati? Avranno sulla testa la nuvola di Fantozzi? Un altro effetto del vaccino: ti fa sentire più caldo che ti sembra di stare in estate, per questo non ti ammali :asd::asd:

Ohi.. guarda che ho il copyright sulle statistiche... :D :D :D

MI ritengo soddisfatto di aver fatto comprendere che per essere ospedalizzati, la "conditio sine qua non" sia contagiarsi.

Dato che penso sia palese che il 1 obiettivo (quello per il quale Pfizer vende nel mondo) è la protezione dalla MALATTIA GRAVE...

Questa debba essere calcolata sulle persone contagiate.

Altrimenti come fai a dire che una persona non vaccinata NON infetta sia più a rischio di una persona vaccinata NON infetta???

Il paragone corretto è:

Persona No-Vax Infetta VS Persona Pro-Vax Infetta: 60% in più di ospedalizzazioni a sfavore della No-Vax

Con i tuoi ragionamenti Giornalisti sono morti con pallottole in testa o fatti sparire.
Te che lavoro fai?
Non la consideravo una giornalista ma uno stravagante personaggio dello spettacolo.
Non conosco quali lavori seri abbia fatto, conosco solo i balletti su Rai 1. Ma come ho detto posso sbagliarmi.
Per il lavoro, scusa ma cosa vuoi che faccia uno che segue questo forum ? :D

In effetti l'avatar è blasfemo per i credenti, ma vedi che ognuno ha una propria differente sensibilità.

meh

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/02/news/covid-vaccini-irlanda-tutti-impennata-contagi-waterford-carlow-longford-29292764/
Sono tutti vaccinati ma c'è l'impennata di contagi. Il mistero delle tre contee irlandesi
La particolarità della notizia sta nel fatto che nelle suddette due contee il tasso di vaccinazione della popolazione over 18 è pari a un vertiginoso 99,7%. In pratica sono tutti immunizzati. E allora perché l'impennata dei nuovi casi?

Boh, non saprei, perchè limonano a mulinello tutti con tutti dal mattino alla sera? :O
Poi si parla di riduzione delle possibilità, non annullamento, il dato non è in contrasto con gli studi su Lancet

Non la consideravo [B]una giornalista ma uno stravagante personaggio dello spettacolo.
Non conosco quali lavori seri abbia fatto, conosco solo i balletti su Rai 1. Ma come ho detto posso sbagliarmi.
Per il lavoro, scusa ma cosa vuoi che faccia uno che segue questoforum ? :D

In effetti l'avatar è blasfemo per i credenti, ma vedi che ognuno ha una propria differente sensibilità.

Guarda che anche se fosse stata "solo" una che facesse balletti avrebbe avuto comunque la stessa dignità. Solito discorso (persone). Anche perchè faceva domande, senza neanche impegnarsi troppo per smontare le distorte convinzioni di minorati di mente.

Comunque si! E' una giornalista. E anche molto bella. A volte questo può giocare al suo sfavore perchè sminuita da maschilisti o donne invidiose (e maschiliste molto spesso).:mc:
Sull'avatar non saprei, possibile che non gli piaccia per l'immagine sacra (d'altra parte è santo dal 2014:D , ma il mio upload risale al 2006 :old: ).. Ma vorrei una risposta dall'altro, spero corta. :Prrr:

Con quel post non ha solamente offeso una donna ma direttamente la dignità della persona stessa.

io ringrazio io invece la Lucarelli, non immaginavo tanti "cazzoni" messi insieme a fare i Leoni contro il "Giornalista Terrorista". Un po' di indignazione mi serviva.

Dovresti chiederlo alla Lucarelli se si sentiva offesa da quel post
credo ci sia abituata ai commenti sessisti
a maggior ragione visto che è un personaggio pubblico.
Se poi si ostina ad andare a buttare benzina sul fuoco può anche aspettarsi che ne scaturisca un incendio,
faceva il suo lavoro? può darsi, ma doveva anche aspettarsi una simile reazione, ammesso che non se la sia cercata ...un pò come quel giornalista che si metteva a fare domande provocatorie ad una manifestazione no-vax e per tutta risposta ricevette un bel cazzotto...
sai, con il tempo ho imparato che nell'informazione Itagliana molto spesso ci siano dei colpi bassi e una ricerca spasmodica della notizia che fa clamore...che sia per fare ascolti, lanciare un messaggio o semplicemente per ottenere visibilità.

Quella reazione chiaramente è da condannare,
ma non si può neanche condannare un intera categoria di persone per via di alcuni stolti, io ad esempio non mi sognerei mai di insultare o picchiare una donna, ma nessuno in generale.
Ma le violenze sulle donne ci sono tutti i santi giorni anche al riparo da sguardi indiscreti dentro le calde e accoglienti mura domestiche e molto spesso continuano ad esserci senza che vengano denunciate o punite,
se il mondo è composto per lo più da idioti che possiamo farci?

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/11/22/tedeschi-vaccinati-guariti-o-morti-a-fine-inverno_df5104e0-f748-42ab-b04c-8d5160c61b5d.html

Proprio ora che i miei parenti novax volevano emigrare in Germania o Austria ...



Ckxkxnxnxxnxjdkdkdoxkxmdm

Boh, non saprei, perchè limonano a mulinello tutti con tutti dal mattino alla sera? :O
Poi si parla di riduzione delle possibilità, non annullamento, il dato non è in contrasto con gli studi su Lancet

Beh insomma... se neanche con il 99,7% di vaccinati, fermi i contagi... a quanto bisogna arrivare?

E' evidente che non esisterà mai una soglia di "sicurezza", quindi eviterei di focalizzare l'attenzione sulla frase: "Creiamo luoghi sicuri"

Sicuri per cosa???

Non certo dal contagio dato che potrà essere un po' più basso, ma troppo variabile a causa di 2.000 fattori (tipo di vaccino e tempo di decadenza dell'immunizzazione).

Certo che... se inizi a far circolare la voce (che poi è basata su dati) che il GP non può dare alcuna serenità, ma al massimo incentivare la vaccinazione... tutto il costrutto su cui si basa, inizia a scricchiolare...

@rattopazzo

Ne abbiamo già parlato mesi fa del giornalista che si prese un "bel" cazzotto in faccia.
All'epoca anche se contrario al vaccino su di me, difesi il giornalista.
Non è possibile che solo perché si faccia delle domande, si debba prendere pugni in faccia le persone perché non si sa rispondere.
Non hai capacità di interloquire??
Stai zitto. "No comment", leone.

Qual è il limite.
Un bel pugno?
Una "lamata" nelle chiappe?
Gambizzazione?

Riguardo al tema sessismo:
La differenza tra questo e quello di Selvaggia è l'aggravante del poveraccio che la denigrava e colpevolizzava solo per una sua parte del corpo estetica legata alla sessualità.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/11/22/tedeschi-vaccinati-guariti-o-morti-a-fine-inverno_df5104e0-f748-42ab-b04c-8d5160c61b5d.html

Proprio ora che i miei parenti novax volevano emigrare in Germania o Austria ...



Ckxkxnxnxxnxjdkdkdoxkxmdm

Ohi ciao...guarda questo video...com'è che diceva qualcuno...? Eh si, tutta gente per bene e civile...si come no ! (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/21/roma-barista-aggredita-da-no-vax-ti-massacro-di-botte-e-interviene-la-polizia-lo-sfogo-cosi-tutti-i-giorni-cercano-il-pretesto-e-scattano/6400076/)

In bocca al lupo per il resto ! Dai notizie ! ;)

Informati da quanto tempo esisteva il vaccino contro il Morbillo e la parotite (anni 50).

non sapendolo, mi sono informato

Un primo vaccino per prevenire il morbillo fu reso disponibile nel 1963 ed un suo miglioramento nel 1968. Vaccini per la parotite e la rosolia furono resi disponibili rispettivamente nel 1967 e nel 1969. I tre vaccini (per la parotite, morbillo e rosolia) sono stati combinati nel 1971 per diventare il vaccino morbillo-parotite-rosolia (MPR).

ma sicuramente wikipedia sbaglia.



Poi fammi capire... prima dici che l'immunizzazione naturale è inefficace (meglio il vaccino), poi se qualcuno sceglie di infettarsi (scelta che non condivido minimamente), mi dici che nel passato era intelligente farlo ed era normale e razionale (e ripeto... che noi parlavano degli anni 80... non degli anni 20 quando il vaccino non esisteva).

ecco, qui non siamo alla diversità di vedute, all'ignoranza o alla "colpa"; finalmente hai tracimato alla più bieca e manifesta disonestà intellettuale.
paragonare la "strategia di contagio volontario" di un virus che causa una malattia che prendi una volta sola nella vita da piccolo e che per ovvi motivi ha un bacino di proliferazione limitato (e relativamente innocuo) con uno che muta e ricorre, dove nessuna frazione delle popolazione è veramente immunizzata.... beh, ce ne vuole.
complimenti, davvero.

Fra tutte le schifezze che hai visto nel video degli amici No-Green Pass tu ti sei soffermato alle "Belle bocce" per buttare tutto in caciara e rivelare che persona che sei.
Mi hai persino ri-quotato confermando il tutto.

Il Fatto che ti piacciano le donne e le "bocce" può essere addirittura scontato se tu sei Etero. E' scontato.. ohh a meno che tu non sia quì a ribadirlo pubblicamente perchè hai qualche dubbio nel merito?

Ma il sesso o le "bocce" se preferisci non devono entrare in questo contesto, perchè puntualmente servono per denigrare una persona, prima di essere Donna, Uomo o Trans Gender.

Il contesto del suo Reportage era relativo a fare informazione.

Lei chiedeva e la gente la insultava perchè non riusciva a rispondere a domande semplici dato il loro livello di idiozia.

Riguardo alla parte dei vaccini faccio un CUT perchè tanto siamo sempre fermi l'.. Tu Scrivi, scrivi, scrivi e io non leggo! :Prrr:

:asd:

ti prego continua stai facendo un teatrino che in questo periodo di chiusure è perfetto per allietare i pomeriggi.

Devo quotarlo prima che sparisca. Sono perle che devono restare indelebili. Sei riuscito a trasformare l'unica parte moderata e goliardica in una cag.ata sessista e fantastica.

Denigrare? Continua continua, sta facendo effetto.

Il contesto del suo Reportage era relativo a fare informazione.

Non dire caxxate dai, ma almeno sai chi è LEI o no? Conosci il suo modus operandi o no?

Lo sanno tutti che chiunque giri in quei ritrovi con la mascherina diventi oggetto di scherno. Figurati se si va lì con l'intento polemico...
Provocare non è giornalismo.

Va bene buttare tutto in vacca, ma voglio seguire il tuo delirio... -->

Adesso ti attacchi al mio Avatar.
Esprimi il tuo concetto. Cosa non ti piace?


Se non lo capisci da solo è inutile che te lo spieghi.


EDIT:


Da mandare ad un comico fallito di Colorado cafè.

Colorado cafè è pur sempre un inizio ;)

-----------

Va condannata la violenza fisica e purtroppo in quegli ambienti ci trovi gente incapace di non reagire di fronte ai provocatori.
Se vogliono colpire un giornalista devono farlo con il silenzio e l'indifferenza. Svanisce come neve al sole.

@rattopazzo

Ne abbiamo già parlato mesi fa del giornalista che si prese un "bel" cazzotto in faccia.
All'epoca anche se contrario al vaccino su di me, difesi il giornalista.
Non è possibile che solo perché si faccia delle domande, si debba prendere pugni in faccia le persone perché non si sa rispondere.
Non hai capacità di interloquire??
Stai zitto. "No comment", leone.

Qual è il limite.
Un bel pugno?
Una "lamata" nelle chiappe?
Gambizzazione?

Riguardo al tema sessismo:
La differenza tra questo e quello di Selvaggia è l'aggravante del poveraccio che la denigrava e colpevolizzava solo per una sua parte del corpo estetica legata alla sessualità.

E io ti ripeto che andare in manifestazioni contro qualcosa e fare delle domande provocatorie non è mai una buona idea,
la risposta violenta devi metterla in conto e non mi stupisce che fosse proprio ricercata.
Non conosco la Lucarelli, ma da quel poco che mi è sembrato di vedere mi pare che sia un personaggio che ricerchi in qualche modo la polemica o la visibilità....potrei sbagliarmi.
Inoltre non mi fido per niente di questo "giornalismo" d'inchiesta, ci sono altri modi per far passare un messaggio, sarebbero già più accettabili le interviste pilotate su un campione dove fai vedere solo quelle che ti mandano un certo messaggio.
Cioè a me fanno schifo tutte queste pratiche, ma meglio queste che il volersi andare a cercare l'atto violento allo scopo di criminalizzare un intera categoria di persone.
Gli stupidi non hanno una bandiera o un colore politico, sono stupidi e di stupidi ne è pieno il mondo purtroppo.
Ma noi evitiamo di abboccare all'amo di queste distorsioni della realtà che dipingono tutti i novax, come stupidi, cattivi e violenti, altrimenti la violenza subita dalla Lucarelli come quella del giornalista in precedenza non saranno ne le prime e nè le ultime cui assisteremo.

Basta sono stufo. Poi è anche il mio giorno libero. Adios.:D

Dovresti chiederlo alla Lucarelli se si sentiva offesa da quel post
credo ci sia abituata ai commenti sessisti
a maggior ragione visto che è un personaggio pubblico.
Se poi si ostina ad andare a buttare benzina sul fuoco può anche aspettarsi che ne scaturisca un incendio,
faceva il suo lavoro? può darsi, ma doveva anche aspettarsi una simile reazione, ammesso che non se la sia cercata ...un pò come quel giornalista che si metteva a fare domande provocatorie ad una manifestazione no-vax e per tutta risposta ricevette un bel cazzotto...
sai, con il tempo ho imparato che nell'informazione Itagliana molto spesso ci siano dei colpi bassi e una ricerca spasmodica della notizia che fa clamore...che sia per fare ascolti, lanciare un messaggio o semplicemente per ottenere visibilità.

Quella reazione chiaramente è da condannare,
ma non si può neanche condannare un intera categoria di persone per via di alcuni stolti, io ad esempio non mi sognerei mai di insultare o picchiare una donna, ma nessuno in generale.
Ma le violenze sulle donne ci sono tutti i santi giorni anche al riparo da sguardi indiscreti dentro le calde e accoglienti mura domestiche e molto spesso continuano ad esserci senza che vengano denunciate o punite,
se il mondo è composto per lo più da idioti che possiamo farci?

è tutta una tecnica.

Oggi basta appartenere a qualche categoria "protetta" (tipo le donne) per poter fare e dire quello che si vuole. Siamo diventati un popolo talmente suscettibile che basta un soffio di vento che alzi una sottana accarezzando la zona pelvica per accusare il meteo di molestie.

Va condannata la violenza in ogni sua forma, nei limiti se la violenza è verbale. Lei fa una violenza verbale velata, più abile, che con persone di quel calibro sortisce un effetto dirompente.

Lei in quanto donna (per me è una persona come tutti) ha gli stessi diritti di tutti quanti e ha il diritto a non essere aggredita. Però non ha il diritto di lamentarsi se va nella fossa dei leoni e poi viene sbranata. Pure con il suo commentino sarcastico contro la polizia che non entra (cosa vuole che facciano le FdO? entrare dentro lì e scatenare un putiferio?).:doh:
Il diritto di cronaca è cosa ben diversa e ha delle regole deontologiche che probabilmente la Lucarelli conosce, ma fa finta di non ricordare.


A proposito di provocatori :D

https://www.facebook.com/SgarbiVittorio/videos/256681383111231/

Il contesto del suo Reportage era relativo a fare informazione.


guarda, senza entrare nel merito delle bocce o del pacco.
quella, a mio opinabile parere, è informazione "crassa".
lo scopo è abbastanza evidentemente quello di beccare 10 novax (che, concorderemo, sono in buona parte dei mentecatti a prescindere dalle loro posizioni sanitarie) e, tra questi, selezionare quello che da le risposte più dementi per "pubblicarle".
il finu ultimo, anche questo a mio opinanabile parere, non è quello di "fare informazione" ma quello di dare un buffone da sbeffeggiare in pasto a quel popolino di caratura non molto più alta del buffone.
se anzichè la bocciuta selvaggia la capocciata l'avesse incassata il tatuato brumotti, il "se l'è cercato" sarebbe quasi certamente uscito comunque
e, probabilmente, avrebbe scandalizzato meno.

e, bada bene "il se l'è cercata" non vuol dire "è giusto" o comunque giustificare il capocciatore.

Basta sono stufo. Poi è anche il mio giorno libero. Adios.:D

Che strano... proprio ora che il discorso si fa più serio.
C'era da aspettarselo da chi ama fare il circo ;)

E comunque basta con questa storia delle parti del corpo legate alla sessualità, al massimo sono legate alla fisicità. Anche la bocca è legata alla sessualità, la lingua pure, ma se qualcuno ti dice che hai una lingua lunga o la bocca grande pensi ai riferimenti sessuali della cosa?

Avere un bel culo (uomo, donna, fluido, *, ctrl+alt+canc), oppure due belle tette, non vedo perché debba sempre essere ridotto ad una offesa alla dignità... perché si offende... perché c'è il gender... ma basta!!!

Vedi un bel culo? "...inghia... guadda ca beddu culu ca ha idd* " e passa tutto!

guarda, senza entrare nel merito delle bocce o del pacco.
quella, a mio opinabile parere, è informazione "crassa".
lo scopo è abbastanza evidentemente quello di beccare 10 novax (che, concorderemo, sono in buona parte dei mentecatti a prescindere dalle loro posizioni sanitare) e, tra questi, selezionare quello che da le risposte più dementi per "pubblicarle".
lo scopo, a mio modesto parere, non è quello di "fare informazione" ma quello di dare un buffone da sbeffeggiare al popolino di caratura non molto più alta del buffone.
se anzichè la bocciuta selvaggia la capocciata l'avesse incassata il tatuato brumotti, il "se l'è cercato" sarebbe quasi certamente uscito comunque
e, probabilmente, avrebbe scandalizzato meno. :read:

e, bada bene "il se l'è cercata" non vuol dire "è giusto" o comunque giustificare il capocciatore.

;)

Ohi ciao...guarda questo video...com'è che diceva qualcuno...? Eh si, tutta gente per bene e civile...si come no ! (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/21/roma-barista-aggredita-da-no-vax-ti-massacro-di-botte-e-interviene-la-polizia-lo-sfogo-cosi-tutti-i-giorni-cercano-il-pretesto-e-scattano/6400076/)

In bocca al lupo per il resto ! Dai notizie ! ;)


Crepi grassie !!!

Domani alle 0730 mi squartano , sono il primo :asd:


Cnxbxbsbsnsnxnsnsn

Lo sanno tutti che chiunque giri in quei ritrovi con la mascherina diventi oggetto di scherno. Figurati se si va lì con l'intento polemico...

Confermo perché mi è accaduto personalmente, come ti ritrovi in mezzo a queste persone con una mascherina diventi immediatamente oggetto di insulti...poi io non me li sono cagati minimamente perché parlavo con la mia ragazza, lei un pochino si è spaventata, ma visto che si sono limitati alle parole diciamo che la cosa è andata liscia...certo se avessimo avuto delle macchine fotografiche in mano, cosa non così improbabile visto che entrambi siamo appassionati di fotografia, non so se la cosa sarebbe andata così...il problema è che queste persone non guardano chi fa le foto a loro e chi invece fotografa i gabbiani che nuotano tranquilli nella fontana di piazza del popolo, vedono solo che fai foto.
Ora io sinceramente non ho visto il video della Lucarelli, non so che chiedeva, ne tantomeno come, comunque già l'essersi buttata in mezzo a una manifestazione con una telecamera (se era una telecamera) non è proprio consigliabile (qualunque manifestazione)...cercare poi le forze dell'ordine in mezzo ai manifestanti è una cosa assurda, le forze dell'ordine stanno sempre intorno per contenere, non stanno in mezzo...quindi la frecciatina in questo caso se la poteva pure risparmiare, in quanto non conosce neanche le basi di una manifestazione.
Ora dopo tutto sto papiro mi dispiace anche per lei, nessuno merita di essere aggredito, meno che mai una donna...però hanno aggredito anche una barista e questa poverina non se la caga nessuno, si parla solo della Lucarelli.

Crepi grassie !!!

Domani alle 0730 mi squartano , sono il primo :asd:


Cnxbxbsbsnsnxnsnsn

In bocca al lupo! Dai che andrà tutto bene :).

guarda, senza entrare nel merito delle bocce o del pacco.
quella, a mio opinabile parere, è informazione "crassa".
lo scopo è abbastanza evidentemente quello di beccare 10 novax (che, concorderemo, sono in buona parte dei mentecatti a prescindere dalle loro posizioni sanitare) e, tra questi, selezionare quello che da le risposte più dementi per "pubblicarle".
lo scopo, a mio modesto parere, non è quello di "fare informazione" ma quello di dare un buffone da sbeffeggiare al popolino di caratura non molto più alta del buffone.
se anzichè la bocciuta selvaggia la capocciata l'avesse incassata il tatuato brumotti, il "se l'è cercato" sarebbe quasi certamente uscito comunque
e, probabilmente, avrebbe scandalizzato meno

L'ultimo post, sono anche col Browser del telefono :muro: e poi mi sono realmente stufato. Le cose dette o lette in queste thread per me sono esaurite.

Capisci che fare informazione non è da tutti, se no faremmo tutti i giornalisti.
Ci sono tanti esempi negativi e positivi in tutte le categorie.

Ti posso giurare che io persone cosi sgradevoli non pensavo esistessero nel mondo No-Vax.
Per quanto conosca tanti "elementi" contro il vaccini, questa violenza fisica e intellettuale non l'avevo mai notata.
Evidentemente quando sono in gruppo le persone sono più cattive e fanno cerchio
Veniva accerchiata e toccata da uomini e donne, fino ad arrivare alla testata. E Nessuno ha alzato un dito.
Te prova a sentire le domande che poneva?
Ti sembravano menzogne? O comunque cercava risposte che non sono mai arrivate se non tramite violenza fisica e verbale.

Gruppi di persone senza un minimo di rispetto per le condizioni igienico sanitarie, senza mascherina (siamo liberi noi!) e violenti si permettono pure di sentirsi "offesi" per domande lecite in un posto pubblico.

Sono quasi contento che sia uscita questa parte violenta di sti ultimi No-Vax e No-gp che sono "duri a morire".
Mi hanno ancora più aperto gli occhi dal stargli ancora più lontano. Compreso questo thread. Buona continuazione. ;)

P.s.
Per quanto riguarda il sessismo e la denigrazione in quanto "donna", non c'è altro da aggiungere se non si capisce che non si deve deridere, sottovalutare, giudicare o pregiudicare in individuo solo in base al sesso.
Chi non lo capisce è come un ragazzino eccitato e brufoloso ancora con gli ormoni instabili. (Non te)

Ohi ciao...guarda questo video...com'è che diceva qualcuno...? Eh si, tutta gente per bene e civile...si come no ! (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/21/roma-barista-aggredita-da-no-vax-ti-massacro-di-botte-e-interviene-la-polizia-lo-sfogo-cosi-tutti-i-giorni-cercano-il-pretesto-e-scattano/6400076/)

In bocca al lupo per il resto ! Dai notizie ! ;)

Io credo che alcuni semplicemente siano stupidi.

Conosci il mio profondo odio per il Green Pass, ma nonostante ciò ne rispetto le limitazioni.

Introdurranno un GP speciale per andare ai bar/ristoranti e tutto il resto, semplicemente li eviterò.

Rispondere con la violenza è il primo modo per far passare il messaggio sbagliato.

Si possono avere tutte le ragioni di questo mondo, ma di certo otterrai solo una visibilità opposta.

Rileggi cosa hai scritto, renditi conto che confronti il post vaccini (con determinate regole) e il pre-vaccini (con tutt'altre regole) alla pari, e poi se ne riparla.

Quali sono queste differenze di regole? il coprifuoco? le mascherine all'aperto?
ma ora abbiamo il GP persino a lavoro, tamponiamo i non vaccinati ogni 48 ore e abbiamo oltre l'80% di vaccinati
siamo teoricamente molto più preparati per "prevenire" i contagi...invece, non ci sarà da stupirsi se presto arriveremo ai contagi di oltre 30k giornalieri come già avviene in altri paesi Europei.

PS. la mascherina all'aperto è ancora obbligatoria in caso di assembramenti, che poi nessuno o quasi la usa è un altro conto.

non sapendolo, mi sono informato

Un primo vaccino per prevenire il morbillo fu reso disponibile nel 1963 ed un suo miglioramento nel 1968. Vaccini per la parotite e la rosolia furono resi disponibili rispettivamente nel 1967 e nel 1969. I tre vaccini (per la parotite, morbillo e rosolia) sono stati combinati nel 1971 per diventare il vaccino morbillo-parotite-rosolia (MPR).

ma sicuramente wikipedia sbaglia.

Wikipedia non sbaglia, ma ho basato le date su questa parte:

Maurice Hilleman sviluppò il primo vaccino di successo e nel 1963 diversi vaccini sono stati resi disponibili. Nel 1958 è stato messo a punto un migliore vaccino contro il morbillo

Diverse varietà di vaccino della parotite sono state utilizzate dai clinici fin dal 1949. Questo tipo di vaccino fu ampiamente utilizzato negli Stati Uniti fra il 1950 e il 1978.

Nel giugno 1969, l'NIH rilasciò la prima licenza per la produzione commerciale del vaccino contro la rosolia alla società farmaceutica Merck Sharp & Dohme

ecco, qui non siamo alla diversità di vedute, all'ignoranza o alla "colpa"; finalmente hai tracimato alla più bieca e manifesta disonestà intellettuale.
paragonare la "strategia di contagio volontario" di un virus che causa una malattia che prendi una volta sola nella vita da piccolo e che per ovvi motivi ha un bacino di proliferazione limitato (e relativamente innocuo) con uno che muta e ricorre, dove nessuna frazione delle popolazione è veramente immunizzata.... beh, ce ne vuole.
complimenti, davvero.

Tanto perchè io sono disonesto intellettualmente.

Alla fine degli anni Ottanta a causa del morbillo morivano ancora più di un milione di bambini ogni anno.

Era un'ottima idea negli anni 80 andare a prendersi il Morbillo dagli amici... cosa poteva mai andare male...

Che poi cosa vuoi che sia... il Morbillo non era molto contagioso...

Per ottenere l'immunità di gregge, oltre il 95% della comunità deve essere vaccinata a causa della facilità con cui il virus viene trasmesso da persona a persona

Ripeto... tu mi vuoi paragonare come identico un vaccino distribuito a Dicembre 2020 con autorizzazione di Emergenza (condizionata in Europa) con meno di un anno di vita con un vaccino che nei primi anni 80 aveva ALMENO 10 anni di test sul campo??? (ti ho parametrato tutto al 1971 con il trivalente).

Secondo te... una persona razionale... si fida più di un vaccino che sono 10 anni che viene utilizzato nel mondo oppure di uno che non è arrivato neanche a 1 anno e di cui ne esistono N interpretazioni con efficacie diverse? :rolleyes:

P.S. Sul vaccino relativo al Morbillo in effetti è del 1963... su Wikipedia hanno erroneamente scritto 1958 per quello perfezionato... ma è evidente che non possano essere tornati indietro.... le altre date corrispondono.

Confermo perché mi è accaduto personalmente, come ti ritrovi in mezzo a queste persone con una mascherina diventi immediatamente oggetto di insulti...poi io non me li sono cagati minimamente perché parlavo con la mia ragazza, lei un pochino si è spaventata, ma visto che si sono limitati alle parole diciamo che la cosa è andata liscia...certo se avessimo avuto delle macchine fotografiche in mano, cosa non così improbabile visto che entrambi siamo appassionati di fotografia, non so se la cosa sarebbe andata così...il problema è che queste persone non guardano chi fa le foto a loro e chi invece fotografa i gabbiani che nuotano tranquilli nella fontana di piazza del popolo, vedono solo che fai foto.
Ora io sinceramente non ho visto il video della Lucarelli, non so che chiedeva, ne tantomeno come, comunque già l'essersi buttata in mezzo a una manifestazione con una telecamera (se era una telecamera) non è proprio consigliabile (qualunque manifestazione)...cercare poi le forze dell'ordine in mezzo ai manifestanti è una cosa assurda, le forze dell'ordine stanno sempre intorno per contenere, non stanno in mezzo...quindi la frecciatina in questo caso se la poteva pure risparmiare, in quanto non conosce neanche le basi di una manifestazione.
Ora dopo tutto sto papiro mi dispiace anche per lei, nessuno merita di essere aggredito, meno che mai una donna...però hanno aggredito anche una barista e questa poverina non se la caga nessuno, si parla solo della Lucarelli.

Discorso pienamente condivisibile.

Dal video si vede che lei riprende un po' tutti, anche chi chiede di non essere ripreso.

Le domande che pone, potrebbero essere anche giuste, ma il tono utilizzato è chiaramente caricaturale, offensivo, supponente, polemico e alla ricerca dello scontro.

Se vuoi fare giornalismo SERIO (e non d'assalto) cerchi di porre le questioni in maniera pacata e se davanti a te si mette un troglodita, la tua capacità di essere NEUTRALE ti permette di evidenziare ancor di più l'idiozia delle risposte.

Guardati un qualsiasi talkshow.

Ci sono certi virologi ed opinionisti che partono subito con insulti gratuiti... poi quando gli rispondono tono su tono, iniziano a fare le vittime.

Mi dai rispetto? Ottieni rispetto.

Mi attacchi, mi sberleffi, mi prendi sonoramente in giro? Potrei anche ripagarti con la medesima moneta.

Questo ovviamente non giustifica in alcun modo il gesto violento, però da l'idea di come ogni tanto bisognerebbe usare il cervello.

Ti porto un esempio di quando ero più giovane.

Partecipai alla vittoria per lo scudetto di una squadra di calcio di un mio amico (era una sorta di scommessa).

Ad un certo punto qualche GRANDISSIMO IMBECILLE CRIMINALE ha deciso di lanciare delle molotov contro delle camionette della polizia.

GIUSTAMENTE è partita la carica.

Io, anche se non avevo fatto assolutamente nulla, ho preso e sono scappato per sicurezza.

Il mio intento era fronteggiarmi con le FDO? ma neanche per sogno.

Mi ci sono trovato nel mezzo e pur se innocente e nel pieno della ragione, sono fuggito al pari di un colpevole.

Bisogna avere anche la capacità di capire quando si sta travalicando un limite.

Beh insomma... se neanche con il 99,7% di vaccinati, fermi i contagi... a quanto bisogna arrivare?

E' evidente che non esisterà mai una soglia di "sicurezza", quindi eviterei di focalizzare l'attenzione sulla frase: "Creiamo luoghi sicuri"

Sicuri per cosa???

Non certo dal contagio dato che potrà essere un po' più basso, ma troppo variabile a causa di 2.000 fattori (tipo di vaccino e tempo di decadenza dell'immunizzazione).

Certo che... se inizi a far circolare la voce (che poi è basata su dati) che il GP non può dare alcuna serenità, ma al massimo incentivare la vaccinazione... tutto il costrutto su cui si basa, inizia a scricchiolare...
I contagi li fermi attuando le varie precauzioni, non solo con i vaccini.
Se i vaccini fossero bastati da soli subito dopo il vaccino avrebbero tolto tutte le limitazioni.

Ma non ricordo di aver mai parlato di luoghi sicuri, non é che volevi quotare qualche altro utente?!

I contagi li fermi attuando le varie precauzioni, non solo con i vaccini.
Se i vaccini fossero bastati da soli subito dopo il vaccino avrebbero tolto tutte le limitazioni.

Ma non ricordo di aver mai parlato di luoghi sicuri, non é che volevi quotare qualche altro utente?!

Era una domanda...

Dato che se non erro la logica del GP è di creare luoghi sicuri (:D :D :D :D :p :p :p :p :D :D :D ) e il lockdown ai vaccinati dovrebbe diminuire la crescita dei contagi (perchè a casa vivranno tutti ISOLATI... come i TOPI !!! :mad: :mad: :mad: ).

I vaccini servono per limitare la malattia grave (e hanno una logica tra gli over60), ma se li vuoi usare per evitare l'infezione... (e non mi riferisco a te)... allora forse non abbiamo compreso il loro valore.

Wikipedia non sbaglia, ma ho basato le date su questa parte:

Tanto perchè io sono disonesto intellettualmente.

si lo sei.
perchè sei andato, a bella posta, a cercare le date più vecchie quando è ben chiaro che la data di commercializzazione è ben postuma.
e lo sei maggiormente perchè in questo paese, agli inizi degli anni 80 in questo paese vaccini contro le malattie esantematiche non erano disponibili.

morbillo, pertosse, rosolia, parotite, varicella erano da fare in fretta, perchè a pigliarsele da grandi (magari dai figli!) sarebbe stata una rogna assai più pruginosa, in tutti i sensi.
se proprio era sulla scarlattina che tutto sommato, si preferiva evitare.



Era un'ottima idea negli anni 80 andare a prendersi il Morbillo dagli amici... cosa poteva mai andare male...

Che poi cosa vuoi che sia... il Morbillo non era molto contagioso...

come già detto, farlo da adulto era peggio (per tacere ANCORA) di rosolia e parotite.
tra i due mali si sceglieva il minore.


Ripeto... tu mi vuoi paragonare come identico un vaccino distribuito a Dicembre 2020 con autorizzazione di Emergenza (condizionata in Europa) con meno di un anno di vita con un vaccino che nei primi anni 80 aveva ALMENO 10 anni di test sul campo??? (ti ho parametrato tutto al 1971 con il trivalente).

tra i due mali, si sceglie il minore.


Secondo te... una persona razionale... si fida più di un vaccino che sono 10 anni che viene utilizzato nel mondo oppure di uno che non è arrivato neanche a 1 anno e di cui ne esistono N interpretazioni con efficacie diverse? :rolleyes:

tra i due mali, si sceglie il minore.

serve la quarta?


P.S. Sul vaccino relativo al Morbillo in effetti è del 1963... su Wikipedia hanno erroneamente scritto 1958 per quello perfezionato... ma è evidente che non possano essere tornati indietro.... le altre date corrispondono.

ecco bravo. adesso fammi sapere quando è stato introdotto, su base anche facoltativa, ma diffusa, in questo paese.
e, considerato la tua proponsione a dare numeri per fare un esempio, questa volta, dammi un numero preciso.

E allora? è perfettamente legale, visto che si tratta di un avvenimento svoltosi in pubblico e la finalità prevalente da quanto ho capito è l'informazione.

Fa sorridere, è un po' come quelle bancarelle di cianfrusaglie poste su suolo pubblico che appongono un cartello "divieto di fotografare"... :rolleyes:

Edit:
Questo (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/11/22/news/lucarelli_pubblica_nome_e_indirizzo_dell_uomo_che_l_ha_aggredita-327385425/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S6-T1)invece non credo lo sia.

Certo che è lecito riprendere le persone in un luogo pubblico...

Però prova ad andare in una qualsiasi piazza della movida e inizia a riprendere insistentemente qualche donna accompagnata...

Poi vai a raccontare in giro che stavi facendo un servizio sul costume e le mode giovanili.

In Italia abbiamo un grosso difetto... confondiamo il diritto di cronaca (assolutamente lecito e da tutelare) con una sorta di stalkeraggio.

Tu puoi anche intervistarmi per strada e io gentilmente ed educatamente devo avere il diritto di declinare l'offerta.

E finisci tutto lì.

Se invece come fanno certi "giornalisti" inizi a inseguire, buttarti addosso, inveire e lanciare accuse e nonostante i ripetuti NO al dialogo, continui...

E a quel punto puoi trovare una persona che ti da le spalle e se ne va in silenzio... oppure troverai la persona che portata all'esasperazione poi reagirà (sbagliando).

Io da quel video percepisco che non si voglia fare cronaca di un evento e analizzarlo, ma si vada proprio con l'intento di cercare lo scontro.

Vedi.... l'aggressione verbale spesso è molto più subdola di quella fisica.

Sono invece d'accordo con chi ha fatto notare la vergognosa violenza nei confronti di quella barista che GIUSTAMENTE A NORMA DI LEGGE, chiedeva l'esibizione del GP per stare seduti.

Lì c'è veramente poco da commentare.

P.S. Ha dato le generalità e se non erro l'indirizzo della palestra di pugilato del suo aggressore... potrebbe essere ravvisato il reato di incitamento all'odio.

Era una domanda...

Dato che se non erro la logica del GP è di creare luoghi sicuri (:D :D :D :D :p :p :p :p :D :D :D ) e il lockdown ai vaccinati dovrebbe diminuire la crescita dei contagi (perchè a casa vivranno tutti ISOLATI... come i TOPI !!! :mad: :mad: :mad: ).

I vaccini servono per limitare la malattia grave (e hanno una logica tra gli over60), ma se li vuoi usare per evitare l'infezione... (e non mi riferisco a te)... allora forse non abbiamo compreso il loro valore.

La sicurezza é solo relativa, diciamo che un luogo dove tutti sono vaccinati é piú sicuro di un luogo dove nessuno lo é, un luogo dove tutti sono vaccinati e con mascherina é ancora piú sicuro, se aggiungiamo il distanziamento lo é ancora di piú e via cosí.

I vaccini sono uno strumento che contribuisce ad abbassare i rischi.

P.S. Ha dato le generalità e se non erro l'indirizzo della palestra di pugilato del suo aggressore... potrebbe essere ravvisato il reato di incitamento all'odio.

No.

PS: potrebbe essere diffamazione o calunnia se l'aggressore non si rivelasse essere lui

Certo che è lecito riprendere le persone in un luogo pubblico...

Non è proprio così, è lecito fino a che il materiale non viene pubblicato da qualche parte...ora facciamo un po' di distinguo, fai una foto panoramica, ci sono delle persone di mezzo, anche se la metti online dubito che qualcuno ti possa dire qualcosa, dal momento che stai facendo un servizio giornalistico penso ci voglia il consenso delle persone a farsi riprendere.

si lo sei.
perchè sei andato, a bella posta, a cercare le date più vecchie quando è ben chiaro che la data di commercializzazione è ben postuma.
e lo sei maggiormente perchè in questo paese, agli inizi degli anni 80 in questo paese vaccini contro le malattie esantematiche non erano disponibili.

morbillo, pertosse, rosolia, parotite, varicella erano da fare in fretta, perchè a pigliarsele da grandi (magari dai figli!) sarebbe stata una rogna assai più pruginosa, in tutti i sensi.
se proprio era sulla scarlattina che tutto sommato, si preferiva evitare.

Il vaccino trivalente esisteva dal 1971... poi se in Italia lo hanno commercializzato solo nei primi anni 80... onestamente non lo so.

Io ti dico quando è stato fatto, poi non posso conoscere le date di somministrazione/commercializzazione di ogni paese nel mondo.

Io ti posso dire che me li sono fatti TUTTI CON IL VACCINO e mai è passato di testa ai miei genitori di andare a cercare l'infezione.

come già detto, farlo da adulto era peggio (per tacere ANCORA) di rosolia e parotite.
tra i due mali si sceglieva il minore.


Certo che è pericoloso farlo da adulti, ma questo non significa che ti vai a cercare il virus... e tu hai parlato di anni 80... non del 1950... in quel caso posso anche essere d'accordo.

tra i due mali, si sceglie il minore.

Stai svagando sulla domanda.

tra i due mali, si sceglie il minore.

serve a quarta?

Questa è una tua idea, che non condivido.

ecco bravo. adesso fammi sapere quando è stato introdotto, su base anche facoltativa, ma diffusa, in questo paese.

Se parli del vaccino trivalente MPR è degli inizi anni 90, se parli dei singoli vaccini come ad esempio quello del Morbillo è del 1976... quindi nei primi anni 80 se andavi a cercarti il Morbillo non stavi tanto bene...

In Italia la vaccinazione antimorbillo è disponibile dal 1976, nel 1979 venne raccomandata la vaccinazione a 15 mesi mentre all'inizio degli anni novanta vi fu un'effettiva disponibilità del vaccino MPR.

In Italia il vaccino antirosolia è stato introdotto nel 1972. Inizialmente la vaccinazione è stata limitata alle ragazze prepuberi.

Credo che quello per la parotite sia stato introdotto solo nel trivalente MPR.

La sicurezza é solo relativa, diciamo che un luogo dove tutti sono vaccinati é piú sicuro di un luogo dove nessuno lo é, un luogo dove tutti sono vaccinati e con mascherina é ancora piú sicuro, se aggiungiamo il distanziamento lo é ancora di piú e via cosí.

I vaccini sono uno strumento che contribuisce ad abbassare i rischi.

I rischi... non di contagio... è stato già spiegato come il dato cali pesantemente nel tempo...

NESSUN vaccino evita l'infezione... molti vaccini del passato ti rendono immuni alla malattia.

Non è proprio così, è lecito fino a che il materiale non viene pubblicato da qualche parte...ora facciamo un po' di distinguo, fai una foto panoramica, ci sono delle persone di mezzo, anche se la metti online dubito che qualcuno ti possa dire qualcosa, dal momento che stai facendo un servizio giornalistico penso ci voglia il consenso delle persone a farsi riprendere.

Per i giornalisti è diverso ovviamente.

https://protezionedatipersonali.it/privacy-e-giornalismo (https://protezionedatipersonali.it/privacy-e-giornalismo#:~:text=Il%20giornalista%20pu%C3%B2%20trattare%20(e,interessato%2C%20purch%C3%A9%20ricorrano%20due%20requisiti%3A&text=%2D%20la%20diffusione%20dei%20dati%20avviene,a%20fatti%20di%20interesse%20pubblico.)

No.

PS: potrebbe essere diffamazione o calunnia se l'aggressore non si rivelasse essere lui

Beh insomma.... pubblichi nome, cognome e indirizzo dicendo che quella persona ti ha picchiata... se trovi quello che non sta bene di cervello... magari gli fa una visitina... poi spiega al giudice che volevi solo fare informazione.

Non è proprio così, è lecito fino a che il materiale non viene pubblicato da qualche parte...ora facciamo un po' di distinguo, fai una foto panoramica, ci sono delle persone di mezzo, anche se la metti online dubito che qualcuno ti possa dire qualcosa, dal momento che stai facendo un servizio giornalistico penso ci voglia il consenso delle persone a farsi riprendere.

Ammetto la mia ignoranza... mi ricordo che spesso si parlava di diritto alle riprese... ma non conosco bene la normativa in tal senso...

I rischi... non di contagio... è stato già spiegato come il dato cali pesantemente nel tempo...

NESSUN vaccino evita l'infezione... molti vaccini del passato ti rendono immuni alla malattia.

I dati indicano che c'è anche un calo nella probabilità di contagio, che aumentano col passare del tempo.

Per i giornalisti è diverso ovviamente.

https://protezionedatipersonali.it/privacy-e-giornalismo

Ah ok, non sapevo ci fossero delle regole particolari per i giornalisti, anche perché ogni volta che mi hanno fermato per fare domande mi hanno sempre chiesto il permesso.

Beh insomma.... pubblichi nome, cognome e indirizzo dicendo che quella persona ti ha picchiata... se trovi quello che non sta bene di cervello... magari gli fa una visitina... poi spiega al giudice che volevi solo fare informazione..

Ehm, no, spiega tu al giudice perché dovrebbe essere incitamento all'odio.

Ammetto la mia ignoranza... mi ricordo che spesso si parlava di diritto alle riprese... ma non conosco bene la normativa in tal senso...

Io andando spesso in giro a fare foto mi ero informato e conoscevo quello che ho scritto, ma Gabro_82 mi ha fatto notare che per i giornalisti questo non vale.

I dati indicano che c'è anche un calo nella probabilità di contagio, che aumentano col passare del tempo.

E dieci... il contagio lo misuri in due modi:

1) Attendi pazientemente che qualcuno manifesti sintomi più o meno gravi
2) Fai tamponi regolari

Ti risulta che vaccinati e non vaccinati, NELL'ULTIMO MESE siano sottoposti allo stesso quantitativo di tamponi? Eppure i non vaccinati sono 1/6... ma fanno circa 10 volte i tamponi dei vaccinati...

P.s.
Per quanto riguarda il sessismo e la denigrazione in quanto "donna", non c'è altro da aggiungere se non si capisce che non si deve deridere, sottovalutare, giudicare o pregiudicare in individuo solo in base al sesso.
Chi non lo capisce è come un ragazzino eccitato e brufoloso ancora con gli ormoni instabili. (Non te)

Benvenuto nel mondo di Zalone e soci. Mentre negli anni 80 c'era tutto il gruppo di Pozzetto, Lino Banfi, ecc... tutti erano oggetto di satira e non c'erano tutti i problemi che ci sono oggi che invece è tutto politicamente corretto.

https://www.youtube.com/watch?v=pjuf877r-2g

Non si è mica tutti "frigidi" alla vista di una cosa bella e non vedo per quale motivo sia ritenuto grave fare degli apprezzamenti fisici che sia uomo o che sia donna (posso scrivere così o devo scrivere LGBTQ+-/*?). Una volta se fischiavi per fare un apprezzamento mica facevano le scene attuali.

Tra tutte le offese dette quella "sessista" come la chiami tu è stata la più genuina. (https://youtu.be/v52qJwMaZ3A?t=996) Magari fuori luogo, però menarla tanto per na cacata del genere... poi oh siamo a Roma dove anche l'inflessione dialettale si presta alla comica.

spiacente ma stavolta col cavolo che mi vaccino!

non vedo proprio perchè io dovrei vaccinarmi tra cinque mesi per solamente diminuire il contagio e non evitare la malattia grave, perchè ci sono degli individui che non si vogliono vaccinare.

è passato il periodo della tolleranza, adesso o il governo mette il green pass OBBLIGATORIO per tutti nessuno ESCLUSO! senza nessuna scappatoia come la boiata del tampone, oppure può pure dimenticare
che io e come me immagino anche molti altri ci andiamo a vaccinare in cosi breve tempo di distanza dall'ultima dose rischiando possibili reazioni avverse
per chi non si vuole vaccinare e in più ti stanno anche a pigliare per il ****.

ovviamente il mio discorso non varrebbe per chi ha già avuto gravi effetti avversi per il vaccino oppure non può farlo per intolleranza verso alcuni suoi componenti.

Bah, non so... lockdown, stadi chiusi, teatri chiusi o con 200 persone massimo, coprifuoco, zone rosse... a scelta proprio.

Se confronti adesso con il "prima del vaccino" devi guardare a ottobre-novembre scorso.

Quando però si paragonava l'estate 2020 con quella del 2021 e si faceva notare che nel 2020 avevamo avuto meno contagi e meno decessi si diceva che i due periodi erano imparagonabili per diversi fattori, adesso i periodi autunnali dei due anni sono paragonabili?
La nuova ondata ci sta investendo proprio adesso ed è partita ancora da qualche settimana, non sappiamo ancora dove arriverà e a che misure liberticide porteranno, ma potrei scommettere che saranno tutte a svantaggio degli unici e soli capri espiatori, ovvero i non vaccinati.
Per cui mi pare ancora troppo presto per tirare le conclusioni sull'Italia, mentre già possiamo tirarla su altri paesi Europei,
e dal punto di vista dei contagi sono quasi tutti messi peggio rispetto l'anno scorso quando avevano lo 0% di vaccinati. Ripeto 0%
In un anno quindi, nonostante vaccini, GP e esperienza acquisita sul campo non abbiamo imparato praticamente nulla nel gestire i contagi di questo virus
e anche se la variante delta è più contagiosa i numeri attuali credo siano ingiustificabili. Non parliamo di 50% di vaccinati, ma di 60, 70, 80 o persino 90%
numeri che, dicevano, ci avrebbero assicurato un inverno tranquillo, invece già si comincia a riparlare di lockdown, terapie intensive, zone gialle o rosse per non vaccinati ovviamente, come se la stragrande maggioranza delle persone che sono vaccinate non contribuisca in nessun caso a questa situazione pandemica.

Diciamo le cose come stanno, voler fare un lockdown generalizzato di tutta la popolazione porterebbe probabilmente ad una rivolta popolare
la gente vaccinata giustamente si sientirebbe un pò presa per i fondelli, quindi gli unici a pagare il dazio devono per forza essere i dissidenti, i disertori, gli evasori, i pericolosissimi criminali no-vax che si tamponano ogni 48h per lavorare e chi non lavora e non si tampona viene praticamente escluso da buona parte della vita sociale...eppure sono loro i soli colpevoli.

Abbiamo già i dati degli altri paesi dove hanno vaccinato oltre il 95% della popolazione e scopriamo che il virus continua a circolare, ripeto come se non incontrasse alcun "ostacolo"
Allora credo che bisognerebbe fermarsi un attimo e porsi qualche domanda:
Se questo virus non si arresta in altri paesi dove si è vaccinato più che in Italia (I casi di Gibilterra e alcune parti dell' Irlanda sono emblematici)
perchè dovrebbe farlo qui?
Quanto credete che questa narrazione possa andare avanti prima che la gente capisca che i conti non tornano? si deve arrivare al 99% di vaccinati per capire che questi vaccini non garantiscono sterilità e che l'immunità di gregge con questi vaccini è irragiungibile?

Per i giornalisti è diverso ovviamente.

https://protezionedatipersonali.it/privacy-e-giornalismo (https://protezionedatipersonali.it/privacy-e-giornalismo#:~:text=Il%20giornalista%20pu%C3%B2%20trattare%20(e,interessato%2C%20purch%C3%A9%20ricorrano%20due%20requisiti%3A&text=%2D%20la%20diffusione%20dei%20dati%20avviene,a%20fatti%20di%20interesse%20pubblico.)

Ah ok, non sapevo ci fossero delle regole particolari per i giornalisti, anche perché ogni volta che mi hanno fermato per fare domande mi hanno sempre chiesto il permesso.

Visto che ne parla Gabro allora sarebbe meglio che si leggesse anche 'sta robba:

LA CARTA DEI DOVERI DEL GIORNALISTA (https://www.fnsi.it/upload/9b/9bf31c7ff062936a96d3c8bd1f8f2ff3/244248f7f9211db2c6faf72229ddd0e4.pdf)

e poi vedere se la signora li ha rispettati tutti quanti. Ci sono tanti livelli di educazione. È ovvio che il "romanaccio" che ti dice la parolaccia in dialetto risalta prima. Però anche il modo di fare polemico, strafottente non sono certo utili al giornalismo serio. Tra l'altro si nasconde la faccia con cappello, occhiali e mascherina, perché se l'avessero riconosciuta (lo sanno tutti che carattere di merda che ha) l'avrebbero scansata perché è una polemica vagante.

È un po' come: ti piace vincere facile! Se vai lì in mezzo cosa pensi di trovare? Quindi la sua cronaca invece di calmare le acque non fa altro che peggiorare lo scontro sociale. Lei come molti altri è la causa dell'eco mediatica che certi personaggi hanno avuto e stanno avendo ancora. Usati per fini economici perché così facendo attiri più click e vendi più giornali.

spiacente ma stavolta col cavolo che mi vaccino!

non vedo proprio perchè io dovrei vaccinarmi tra cinque mesi per solamente diminuire il contagio e non evitare la malattia grave, perchè ci sono degli individui che non si vogliono vaccinare.

è passato il periodo della tolleranza, adesso o il governo mette il green pass OBBLIGATORIO per tutti nessuno ESCLUSO! senza nessuna scappatoia come la boiata del tampone, oppure può pure dimenticare
che io e come me immagino anche molti altri ci andiamo a vaccinare in cosi breve tempo di distanza dall'ultima dose rischiando possibili reazioni avverse
per chi non si vuole vaccinare e in più ti stanno anche a pigliare per il ****.

ovviamente il mio discorso non varrebbe per chi ha già avuto gravi effetti avversi per il vaccino oppure non può farlo per intolleranza verso alcuni suoi componenti.

sto aspettando la risata... per lo scherzo

(ma è un discorso serio :eek: )

Visto che ne parla Gabro allora sarebbe meglio che si leggesse anche 'sta robba:

LA CARTA DEI DOVERI DEL GIORNALISTA (https://www.fnsi.it/upload/9b/9bf31c7ff062936a96d3c8bd1f8f2ff3/244248f7f9211db2c6faf72229ddd0e4.pdf)

e poi vedere se la signora li ha rispettati tutti quanti. Ci sono tanti livelli di educazione. È ovvio che il "romanaccio" che ti dice la parolaccia in dialetto risalta prima. Però anche il modo di fare polemico, strafottente non sono certo utili al giornalismo serio. Tra l'altro si nasconde la faccia con cappello, occhiali e mascherina, perché se l'avessero riconosciuta (lo sanno tutti che carattere di merda che ha) l'avrebbero scansata perché è una polemica vagante.

È un po' come: ti piace vincere facile! Se vai lì in mezzo cosa pensi di trovare? Quindi la sua cronaca invece di calmare le acque non fa altro che peggiorare lo scontro sociale. Lei come molti altri è la causa dell'eco mediatica che certi personaggi hanno avuto e stanno avendo ancora. Usati per fini economici perché così facendo attiri più click e vendi più giornali.

Come ho già scritto prima non ho visto il video in questione, e sinceramente non ho neanche tanto interesse a vederlo, sempre come ho scritto prima la cara Selvaggia non ha molta conoscenza delle manifestazioni (di nessun tipo), si vede dall'accusa alle forze dell'ordine di non stare in mezzo ai manifestanti, così come non aveva chiaro di essere un bersaglio anche solo perché indossava la mascherina...ora, non so per quale motivo ci sia andata, non aveva conoscenza dell'ambiente dei no vax, non ha conoscenza delle manifestazioni in generale...diciamo che era un pesce fuor d'acqua li in mezzo, si è messa in pericolo da sola...ovviamente senza nulla togliere all'aggressione che non ci dovrebbero mai essere, trovo molto più grave l'aggressione alla barista, che stava semplicemente lavorando e facendo rispettare una legge, insomma non stava provocando nessuno, lavorava, mi dispiace che quello che le è accaduto è stato completamente oscurato dall'aggressione alla Lucarelli.

sto aspettando la risata... per lo scherzo

(ma è un discorso serio :eek: )

E' un discorso serio si, ma con delle contraddizioni.
GP obbligatorio per tutti, ma non per quelli che hanno avuto effetti avversi da vaccino
da questo si deduce che vaccinarsi vuol dire correre un rischio, quindi io non mi vaccino ogni 5 mesi, però lo voglio imporre comunque a tutti :confused:
il tampone non è più uno strumento sanitario che certifica la positività o meno di una persona, ma solo una scappatoia...a pagamento
Direi che dovrebbe solo ringraziare se c'è gente che di tasca propria certifica il fatto di non essere contagiosa, invece sono loro i colpevoli se qualcuno vorrebbe imporre un vaccino ogni 5 mesi...semplicemente perchè questo vaccino ha una durata effettiva molto limitata nel tempo e nessuno può cambiare questo dato di fatto.

Evitiamo per favore di trasformare la frustrazione per l'attuale situazione in rabbia, perchè così si peggiorano solo le cose e non si risolvono di certo i problemi.

Come ho già scritto prima non ho visto il video in questione, e sinceramente non ho neanche tanto interesse a vederlo, sempre come ho scritto prima la cara Selvaggia non ha molta conoscenza delle manifestazioni (di nessun tipo), si vede dall'accusa alle forze dell'ordine di non stare in mezzo ai manifestanti, così come non aveva chiaro di essere un bersaglio anche solo perché indossava la mascherina...ora, non so per quale motivo ci sia andata, non aveva conoscenza dell'ambiente dei no vax, non ha conoscenza delle manifestazioni in generale...diciamo che era un pesce fuor d'acqua li in mezzo, si è messa in pericolo da sola...ovviamente senza nulla togliere all'aggressione che non ci dovrebbero mai essere, trovo molto più grave l'aggressione alla barista, che stava semplicemente lavorando e facendo rispettare una legge, insomma non stava provocando nessuno, lavorava, mi dispiace che quello che le è accaduto è stato completamente oscurato dall'aggressione alla Lucarelli.

Lei ci va perché è una provocatrice di professione. Vive di provocazioni. Piglia soldi con le provocazioni. Vorrebbe essere un incrocio tra Cruciani e D'Agostino, donna però e nemmeno così brava. Me la ricordo tanti anni fa e non era così. Peccato abbia dovuto costruirsi un personaggio così fastidioso :(

Chiaramente è più grave l'aggressione alla barista, ma si parla solo della Lucarelli. Non è molto diversa dagli scassaballe di twitch, solo più furba perché non usa volgarità eccessive, ma punge come uno scorpione e sa dove pungere. Lei come quell'altro genio di Fanpage che vive di provocazioni e va a pescare le notizie facilone, quelle strappalacrime, così facendo si fanno inabissare quelle serie e meritevoli di attenzioni.

Eppure i non vaccinati sono 1/6... ma fanno circa 10 volte i tamponi dei vaccinati...

In proporzione fanno anche n volte i posti in ospedale, quindi per fortuna che si tamponano cosi' spesso.

sto aspettando la risata... per lo scherzo

(ma è un discorso serio :eek: )

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

perchè non voglio più leggere news come questa.

Trieste, la famiglia No Vax travolta dal virus: gravi madre e figlia (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/11/22/news/trieste_no_vax-327376402/)





La donna è intubata e rischia di perdere il bambino. La giovane, incinta, si era curata in casa, il 118 chiamato troppo tardi. Il padre: sono distrutto

"Sono distrutto", dice il padre in lacrime al telefono. Mai avrebbe immaginato, forte delle sue convinzioni No Vax, di trovarsi con la figlia incinta malata di Covid e ricoverata in Rianimazione. Una figlia tra il quinto e il sesto mese di gravidanza, non vaccinata, che ora rischia di morire con il bambino. Pure suo marito è risultato positivo. "E proprio adesso - ripete il padre della donna, che non si dà pace - mi hanno telefonato dall'ospedale per dirmi che anche mia moglie, infettata, è peggiorata. Sono distrutto".

È la storia, ancora, di un'intera famiglia travolta dal virus. La vita della donna, 45 anni, già madre e ora incinta, una gravidanza potenzialmente a rischio vista l'età, è appesa a un respiratore. Ha una polmonite che i medici definiscono "brutale". Lei e suo marito sono No Vax convinti, al punto di aver iscritto la prima figlia alla scuola materna oltre confine, in Slovenia, dove le vaccinazioni pediatriche non sono obbligatorie.

Il dramma si sta consumando in questi giorni tra gli ospedali di Cattinara, a Trieste, e di Borgo Trento a Verona, dove la 45enne - intubata e incosciente - è stata trasportata in ambulanza nel disperato tentativo di far sopravvivere lei e il feto. Verona l'ha accolta dopo l'indisponibilità di Padova e Milano, perché lo staff medico della terapia intensiva di Borgo Trento aveva già trattato un caso analogo. Per questo che è stato deciso il trasferimento nella struttura veneta, confermano l'assessore alla Salute della Regione Friuli Venezia Giulia, Riccardo Riccardi, e il professor Umberto Lucangelo, direttore del Dipartimento di emergenza di Cattinara.


La terapia intensiva veronese è pronta a usare l'Ecmo: una tecnica di circolazione extracorporea che si utilizza in ambito di rianimazione per pazienti con insufficienza cardiaca o respiratoria acuta. Impossibile azzardare una prognosi, avvertono in corsia. Ma il pericolo che la donna non ce la faccia è reale. E il feto, se la madre sopravviverà e si riuscirà a farlo nascere, rischia comunque danni cerebrali determinati dalla mancanza di ossigenazione adeguata: la madre, per l'insufficienza respiratoria, ha avuto una ipossiemia. Il focolaio si è sviluppato la scorsa settimana proprio in famiglia. La triestina pensava di uscire indenne dal contagio e per questo, per giorni, si è curata a casa. Invece è peggiorata, senza che nessuno si rendesse conto che il Covid le stava devastando i polmoni. E che il virus oltretutto circolava, contagiando prima suo marito e poi sua mamma, 68 anni, anche lei ora ricoverata in gravi condizioni. Alla fine si sono rivolti al 118, ma forse era ormai troppo tardi.

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

perchè non voglio più leggere news come questa.

Trieste, la famiglia No Vax travolta dal virus: gravi madre e figlia (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/11/22/news/trieste_no_vax-327376402/)

Non è chiaro perché si stesse curando da sola a casa. Se era certa della positività anche il suo medico di base e il ginecologo ne erano a conoscenza. Quindi mi chiedo perché era a casa avendo pure un bambino in grembo?

Si può essere contrari al vaccino, ma la prima cosa che andrebbe fatta con una diagnosi di positività e problemi bronco-polmonari è farsi controllare da uno pneumologo, meglio sarebbe anche un RX, ma con il bambino forse hanno voluto evitare (o forse lo ha evitato lei).

Se ci fosse meno rissa in giro forse anche i più irriducibili si farebbero curare con le terapie domiciliari ufficiali che spesso combaciano con quelle delle associazioni non ufficiali. Invece puntando solo sul vaccino e spingendo solo su quello si creano ancora più divisioni e paure quando si propongono le cure a chi pensa che verrà "avvelenato".

Invece purtroppo si è instillato l'odio e la voglia di rivalsa (vendetta sarebbe un po' forte) in chi vede i non vaccinati come nemici assoluti. Perciò siamo certi che si faccia tutto il possibile per curare un non vaccinato? Oppure si penserà: "caxxi suoi se non vuole prendere le medicine o venire a farsi vedere i polmoni". Bisognerebbe conoscere meglio la dinamica di questa triste storia.

Però quello che bisogna capire (per interrompere la "guerra") è che anche se tu stessi in mezzo a soli vaccinati, a 5 mesi dalla seconda dose se vorrai il gp, dovrai fare la terza dose anticipatamente. Questo perché la protezione dura così. Questa cosa non c'entra nulla con i non vaccinati. ;) È così e basta.

Il discorso dei 5 mesi non mi è chiaro. Chi ha già fatto le due dosi avrà il gp convertito in super gp fino al nono mese o deve fare la terza dose per avere il super gp, sebbene il gp già in possesso abbia ancora alcuni mesi di validità?

PS. Fortunatamente non ho no vax tra le persone care, quindi non sento questa urgenza di correre subito a fare la terza dose, per il resto chi è causa del suo mal pianga se stesso. Certo che il vaccino porta dei rischi, invece di far vaccinare a ripetizione sempre gli stessi, che condividano tutti questa responsabilità.

In proporzione fanno anche n volte i posti in ospedale, quindi per fortuna che si tamponano cosi' spesso.

Un vaccinato INFETTO va mediamente in ospedale il 60% in meno rispetto ad un non vaccinato INFETTO.

L'ho già spiegato... la % devi farla ricoveri/infezioni dato che non puoi essere ricoverato se non ti infetti... quindi non ha senso parlare dell'intera popolazione.

Un vaccinato INFETTO va mediamente in ospedale il 60% in meno rispetto ad un non vaccinato INFETTO.

L'ho già spiegato... la % devi farla ricoveri/infezioni dato che non puoi essere ricoverato se non ti infetti... quindi non ha senso parlare dell'intera popolazione.

Intanto il vaccinato ospedalizzato, da quel che sentivo, è tipicamente affetto da varie comorbidità o è molto anziano, diverso il discorso per il non vaccinato ospedalizzato. Un paragone che lascia il tempo che trova.

Se poi con una popolazione non vaccinata che è n volte inferiore a quella vaccinata si ha lo stesso numero di ricoveri, vuol dire che la popolazione non vaccinata, così ligia alle regole e ai tamponi frequenti, si contagia in forma grave n volte di più.

Il discorso dei 5 mesi non mi è chiaro. Chi ha già fatto le due dosi avrà il gp convertito in super gp fino al nono mese o deve fare la terza dose per avere il super gp, sebbene il gp già in possesso abbia ancora alcuni mesi di validità?

PS. Fortunatamente non ho no vax tra le persone care, quindi non sento questa urgenza di correre subito a fare la terza dose, per il resto chi è causa del suo mal pianga se stesso. Certo che il vaccino porta dei rischi, invece di far vaccinare a ripetizione sempre gli stessi, che condividano tutti questa responsabilità.

probabilmente, credo, dipenderà dalla fascia d'età. Non è ancora chiaro se verrà imposto a tutti.
Però Speranza scrive:"sarà possibile farla". Questo mi fa pensare che ci sarà un periodo finestra che partirà dopo 5 mesi dalla seconda dose. Chi vorrà potrà farla.

È prematuro quindi pensare che sarà per tutti.

Certo che il vaccino porta dei rischi, invece di far vaccinare a ripetizione sempre gli stessi, che condividano tutti questa responsabilità.

Questa cosa non potrai evitarla perché anche se fossero tutti vaccinati il virus circolerà (meno), ma circolerà. Quindi bisogna per forza velocizzare sulle cure, che sarebbero il tanto discusso piano B lasciato un po' in disparte. Ora direi che è venuto il momento di non perdere più tempo in liti e guerriglie, ma spingere l'acceleratore anche su cure efficaci.

Intanto il vaccinato ospedalizzato, da quel che sentivo, è tipicamente affetto da varie comorbidità o è molto anziano, diverso il discorso per il non vaccinato ospedalizzato. Un paragone che lascia il tempo che trova.

A livello di occupazione dei posti letto, conta molto poco.

Hai 50.000 posti liberi.

Se ci vanno persone anziane con varie comorbidità o diversamente giovani relativamente sane, a livello di numero non cambia nulla.

Forse il malato meno in là con gli anni, potrebbe avere più speranze di non andare in terapia intensiva e morire (e lo dicono i dati sui decessi che sono alti nella fascia 80+ vaccinata).

Ad ogni modo il concetto che volevo esprime è lo stesso che differenzia la mortalità dalla letalità.

Ti faccio un esempio numerico veramente stupido.

IPOTESI A:

1.000.000 di popolazione
5.000 contagi
100 ricoveri

ricoveri su popolazione = 0,01%
ricoveri su infetti = 2%
contagi su popolazione = 0,5%

IPOTESI B (aumento contagi)

1.000.000 di popolazione
10.000 contagi
100 ricoveri

ricoveri su popolazione = 0,01%
ricoveri su infetti = 1%
contagi su popolazione = 1%

Come puoi vedere da questo esempio.

Aumentano i contagi, i ricoveri sono identici, ma se fai sempre il rapporto sulla popolazione, non ti accorgi che in realtà hai meno casi gravi.

Ed è questo il dato che a noi interessa combattere.

Se noi riusciamo a mantenere basso il tasso di ospedalizzazione (l'utilità del vaccino), possiamo permetterci di avere anche un elevato numero di contagi.

Detto in parole povere.

Un infetto non deve diventare un problema di sanità pubblica.

A livello di occupazione dei posti letto, conta molto poco.

Hai 50.000 posti liberi.

Se ci vanno persone anziane con varie comorbidità o diversamente giovani relativamente sane, a livello di numero non cambia nulla.

Forse il malato meno in là con gli anni, potrebbe avere più speranze di non andare in terapia intensiva e morire (e lo dicono i dati sui decessi che sono alti nella fascia 80+ vaccinata).

Ad ogni modo il concetto che volevo esprime è lo stesso che differenzia la mortalità dalla letalità.

Ti faccio un esempio numerico veramente stupido.

IPOTESI A:

1.000.000 di popolazione
5.000 contagi
100 ricoveri

ricoveri su popolazione = 0,01%
ricoveri su infetti = 2%
contagi su popolazione = 0,5%

IPOTESI B (aumento contagi)

1.000.000 di popolazione
10.000 contagi
100 ricoveri

ricoveri su popolazione = 0,01%
ricoveri su infetti = 1%
contagi su popolazione = 1%

Come puoi vedere da questo esempio.

Aumentano i contagi, i ricoveri sono identici, ma se fai sempre il rapporto sulla popolazione, non ti accorgi che in realtà hai meno casi gravi.

Ed è questo il dato che a noi interessa combattere.

Se noi riusciamo a mantenere basso il tasso di ospedalizzazione (l'utilità del vaccino), possiamo permetterci di avere anche un elevato numero di contagi.

Detto in parole povere.

Un infetto non deve diventare un problema di sanità pubblica.

Ma non dirlo a me, dillo a chi non si vaccina e finisce in ospedale.

Da smartphone mi viene persino difficile accorciare sti megaquote :asd:

...
Se noi riusciamo a mantenere basso il tasso di ospedalizzazione (l'utilità del vaccino), possiamo permetterci di avere anche un elevato numero di contagi.

Detto in parole povere.

Un infetto non deve diventare un problema di sanità pubblica.

ipotizziamo si vaccinino solo anziani e fragili. non è che decidi te quanto siano gli infetti. se crescono esponenzialmente e ti accorgi che la tua strategia di screening tamponi fallisce non hai poi molte alternative, o fai lockdown o fai lockdown.
ad oggi in europa, negli stati con milioni di abitanti, qual è la causa del lockdown? i non vaccinati in quanto intasano gli ospedali.
ti fossilizzi sulla tua strategia che personalmente mi sembra una follia mentre hai davanti agli occhi la causa dei lockdown e continui a pensare sia una casualità.
se togli i non vaccinati dagli ospedali riduci le possibilità di intasamenti ospedali e per togliere i non vaccinati dagli ospedali o li vaccini o li chiudi in casa

Benvenuto nel mondo di Zalone e soci. Mentre negli anni 80 c'era tutto il gruppo di Pozzetto, Lino Banfi, ecc... tutti erano oggetto di satira e non c'erano tutti i problemi che ci sono oggi che invece è tutto politicamente corretto.

https://www.youtube.com/watch?v=pjuf877r-2g

Non si è mica tutti "frigidi" alla vista di una cosa bella e non vedo per quale motivo sia ritenuto grave fare degli apprezzamenti fisici che sia uomo o che sia donna (posso scrivere così o devo scrivere LGBTQ+-/*?). Una volta se fischiavi per fare un apprezzamento mica facevano le scene attuali.

Tra tutte le offese dette quella "sessista" come la chiami tu è stata la più genuina. (https://youtu.be/v52qJwMaZ3A?t=996) Magari fuori luogo, però menarla tanto per na cacata del genere... poi oh siamo a Roma dove anche l'inflessione dialettale si presta alla comica.


Certo che a tirare fuori cazzate sei proprio bravo.

Lino Banfi, LGBT, Satira?

Guarda che stai facendo un po' di confusione.

La critica di sessismo era legata al tuo riassunto che del video di 21 minuti di merda intellettuale (data la quantità di coglioni No-vax) e hai tirato fuori solo il pezzo del "Lord inglese" che con la bava "sperava" che Selvaggia le facesse "uscire".

Io capisco che non avendo argomenti, provi in qualche modo a metterlo sul lato comico, ma mi sembri più un buffone.:D

Non c'è nulla da ridere, ne sulla pandemia e ne sulla gente no-vax sgrammaticata che pensa di essere più intelligente di medici.

Riguardo ai fischi in strada, di cui io non ho minimamente accennato (ma vedo che sei suscettibile all'argomento) vorrei vedere se con la tua ragazza/o o tua sorella a fianco, dei ragazzotti o vecchi si mettessero ad "apprezzare" con fischi e grida tipo: A Fregna! Che culo che hai! Faccela vede! Vieni qua Zoccol.. ecc..
Ci credi che io non mi sono mai permesso? Evidentemente sarò un mezzo-uomo che non legge la gazzetta dello sport o è registrato al gruppo FB "sesso droga e pastorizia".

Il video è stato postato principalmente per far capire che razza di gente (fieri della propria mancanza dei DPI tral'altro) si incontrano in queste manifestazioni para-fasciste.

Da uno che scrive poemi su tutto e poi del video commenta le "bocce", permettimi di dire che è un modo per ridurre il tutto in:
"Troia antipatica che non sa fare il suo lavoro (adesso siamo esperti di inchieste giornalistiche) e farebbe meglio a stare a casa a pulire piuttosto che andare a fare domande."

-------------

Ecco intanto l'altro Lord Inglese che le ha dato la famosa testata::muro:

Il pugile che ha aggredito Selvaggia Lucarelli si scusa: «È stato un lapsus, se mi denuncia fa bene» (https://www.editorialedomani.it/fatti/no-pass-no-vax-il-pugile-che-ha-aggredito-selvaggia-lucarelli-si-scusa-se-mi-denuncia-fa-bene-adw5y45o)

Un Lapsus! :D , questo è forse il risvolto comico di tutta la faccenda.
Gente infame, che se li pendi da soli valgono meno di 0.
Una donna non si tocca a priori, neanche se fosse la più antipatica del mondo. Evidentemente i lockdown e le "bocce" della Lucarelli che prima vedeva solo in pixels gli hanno bruciato gli ultimi neuroni che forse gli erano rimasti.


Vedi di non quotarmi più, non ho più niente da condividere con te, a parte il vetriolo forse :D .

No.
I due periodi estivi erano effettivamente imparagonabili, ed è stato già ripetuto diverse volte il perché. Quest'anno abbiamo avuto la riapertura molto prima, abbiamo avuto un'ondata centrata perfettamente sulla stagione estiva (l'anno scorso no), abbiamo avuto regole molto più permissive.
Personalmente avevo sospeso il giudizio sul vaccino perché un'ondata d'estate "non conta", ma adesso che sono arrivati il freddo e le piogge mi pare che non ci possano più essere tanti dubbi.
Questa ondata non è iniziata "da un paio di settimane", ma da quasi due mesi. Riguarda i grafici di contagi, ricoveri e t.i., e magari confrontali con quelli dell'anno scorso.

A me pare sia ancora troppo presto per tirare conclusioni sull'Italia
non voglio essere il gufo della situazione ma i dati provenienti da Germania, Olanda, Belgio, Repubblica Ceca, Grecia e Austria parlano chiaro
a livello di contagi se la stanno passando peggio rispetto all'anno scorso quando avevano lo 0% di vaccinati
mentre Francia, Italia, Spagna, Svizzera e Portogallo hanno cominciato la quarta ondata solo da poche settimane/giorni e la curva di contagi è ancora in piena fase ascendente quindi non sappiamo ancora dove arriverà.
Sappiamo però che i vaccini proteggono dalla malattia grave quindi dovrebbe essere realistico pensare che a meno di gravi imprevisti non potremo mai arrivare ai livelli di saturazione delle TI dell'anno scorso.

Ricordiamo comunque che anche in anni pre-pandemici, mediamente in inverno si sono spesso toccati punte di saturazione delle TI di oltre l' 80% per problemi respiratori legati all'influenza...
questo perchè da oltre 30 anni a questa parte il numero dei posti in TI per 100.000 abitanti è progressivamente sceso fino ai livelli minimi di inizio pandemia di 4095 posti per 60 milioni di abitanti
e se prima della pandemia erano in grado di reggere una pioggia battente data dall'influenza, all'arrivo di un acquazzone più forte del solito come il covid è normale che siano andati in tilt,
solo dopo aver subito la prima drammatica ondata si sono aggiunti 3000 ulteriori posti, ma siamo comunque ancora molto indietro rispetto ad altri paesi come la Germania ad esempio,
e per questa situazione dobbiamo ringrazie i continui tagli alla sanità pubblica perpetrati nel corso degli ultimi decenni per lo più ad opera delle stesse persone che ora ci stanno governando.

Wikipedia non sbaglia, ma ho basato le date su questa parte:


cioè, non sai ma hai letto due minuti fa due righe e allora diventi esperto.
tra 30 anni su cosa sarai esperto? sulle vacanze lunari che, come tutti ben sanno sono cominciate a fine anni 60 del XX secolo, perchè c'è qualche parte c'è scritto (più o meno) che un tizio è arrivato e ha detto "va che bel posticino, non c'è nessuno"?

nei primissimi anni 80 in italia praticamente nessuno si vaccinava per le malattie esantematiche; il medico di base (il pediatra non c'era ancora) a malapena sapeva esistessero.
lo si prendeva perchè tanto, prima o poi, te lo pigli (PERCHE' IL VACCINO SE C'ERA NON ERA DIFFUSO) ed è meglio quando sei piccolo.
se le cose non le sai, fai quello che farebbe una persona saggia.

Certo che a tirare fuori cazzate sei proprio bravo.

Lino Banfi, LGBT, Satira?

Guarda che stai facendo un po' di confusione.

La critica di sessismo era legata al tuo riassunto che del video di 21 minuti di merda intellettuale (data la quantità di coglioni No-vax) e hai tirato fuori solo il pezzo del "Lord inglese" che con la bava "sperava" che Selvaggia le facesse "uscire".

Io capisco che non avendo argomenti, provi in qualche modo a metterlo sul lato comico, ma mi sembri più un buffone.:D

Non c'è nulla da ridere, ne sulla pandemia e ne gente no-vax sgrammaticata che pensa di essere più intelligente di medici.

Riguardo ai fischi in strada, di cui io non ho minimamente accennato (ma vedo che sei suscettibile all'argomento) vorrei vedere se con la tua ragazza/o o tua sorella a fianco, dei ragazzotti o vecchi si mettessero ad "apprezzare" con fischi e grida tipo: A Fregna! Che culo che hai! Faccela vede! Vieni qua Zoccol.. ecc..
Ci credi che io non mi sono mai permesso? Evidentemente sarò un mezzo-uomo che non legge la gazzetta dello sport.

Il video è stato postato principalmente per far capire che razza di gente (fieri della propria mancanza dei DPI tral'altro) si incontrano in queste manifestazioni para-fasciste.

Da uno che scrive poemi su tutto e poi del video commenta le "bocce", permettimi di dire che è un modo per ridurre il tutto in:
"Troia antipatica che non sa fare il suo lavoro (adesso siamo esperti di inchieste giornalistiche) e farebbe meglio a stare a casa a pulire piuttosto che andare a fare domande."

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Ecco intanto l'altro Lord Inglese che le ha dato la famosa testata::muro:

Il pugile che ha aggredito Selvaggia Lucarelli si scusa: «È stato un lapsus, se mi denuncia fa bene» (https://www.editorialedomani.it/fatti/no-pass-no-vax-il-pugile-che-ha-aggredito-selvaggia-lucarelli-si-scusa-se-mi-denuncia-fa-bene-adw5y45o)

Un Lapsus! :D , questo è forse il risvolto comico di tutta la faccenda.
Gente infame, che se li pendi da soli valgono meno di 0.
Una donna non si tocca a priori, neanche se fosse la più antipatica del mondo. Evidentemente i lockdown e le "bocce" della Lucarelli che prima vedeva solo in pixel gli hanno bruciato gli ultimi neuroni che forse gli erano rimasti.


Vedi di non quotarmi più, non ho più niente da condividere con te, a parte il vetriolo forse :D ,

E che ci fai con il vetriolo, mi sciacqui le palle?

Il film te lo sei fatto tu che hai chiari problemi a separare le cose futili da quelle gravi. Fatti tuoi.
Forse ti era sfuggito che quando parlavo dei fischi ho anche scritto "magari fuori luogo", però se vai a vedere anche nella filmografia passata (in bianco e e nero per intenderci) troverai che il fischio e gli apprezzamenti non erano cose così strane. Tu li paragoni a "A fregna" "A zocco..." che non sono proprio la stessa cosa. Se non ci arrivi pazienza.

Poi non capisci che quello che tu chiami insulto alla dignità delle donne va contestualizzato nel luogo in cui viene pronunciato. E non sto parlando di parolacce, che sono sempre volgari, ma di modi di dire o di fare.

"Troia antipatica che non sa fare il suo lavoro (adesso siamo esperti di inchieste giornalistiche) e farebbe meglio a stare a casa a pulire piuttosto che andare a fare domande."

Questo forse è quello che pensi tu visto che lo scrivi pure.

E continui con il tuo film che ti sei fatto. Ho detto che ha fatto bene ad aggredirla? Che poi ha colpito un telefono non lei, quindi andiamoci piano con le accuse di violenza contro le donne. La violenza c'è stata, ma è come se uno ti desse un calcio all'ombrello. Una testata allo smartphone è una cagata. Se ci fosse stato un uomo sarebbe stata la stessa cosa, anzi peggio. Quindi il suo status di donna l'ha salvata da una rissa peggiore. Rissa che sono andati a cercarsi. Non significa che sia giusto menare chi ti provoca, ma c'è da aspettarselo se vai in un posto che si chiama "circo massimo".
Usa la black list fammi un favore.

Mescoli pandemia, insulti, aggressioni, sessismo, violenze, medici... perché non ci metti anche i problemi climatici. Riesci a stare sull'argomento o hai deficit di attenzione?

Go away noob (ti ricorda qualcosa? Sei anche autobiografico nelle citazioni ;))

nel frattempo ci sono imprenditori che si incacchiano perchè hanno operaie/operai che si fanno l'ennesima 40ena per figli positivi per la terza o quarta volta :asd:

nel frattempo ci sono imprenditori che si incacchiano perchè hanno operaie/operai che si fanno l'ennesima 40ena per figli positivi per la terza o quarta volta :asd:

magari pure vaccinati e senza sintomi.

E che ci fai con il vetriolo, mi sciacqui le palle?
Cut...


Se le trovi fammi un fischio.

magari pure vaccinati e senza sintomi.

ah c'è la praivasì ....:O

ma tanto la colpa è sempre solo dei novacs....ovvio no?

ah c'è la praivasì ....:O

ma tanto la colpa è sempre solo dei novacs....ovvio no?

che fregatura la privacy però...
quando convincono 45 milioni di persone che è così... sarà sempre così anche quando metteranno in lockdown i non vaccinati.

Se le trovi fammi un fischio.

seeee bravo così poi ti agiti pensando ti stia facendo cat calling... :nonsifa:

cioè, non sai ma hai letto due minuti fa due righe e allora diventi esperto.
tra 30 anni su cosa sarai esperto? sulle vacanze lunari che, come tutti ben sanno sono cominciate a fine anni 60 del XX secolo, perchè c'è qualche parte c'è scritto (più o meno) che un tizio è arrivato e ha detto "va che bel posticino, non c'è nessuno"?

nei primissimi anni 80 in italia praticamente nessuno si vaccinava per le malattie esantematiche; il medico di base (il pediatra non c'era ancora) a malapena sapeva esistessero.
lo si prendeva perchè tanto, prima o poi, te lo pigli (PERCHE' IL VACCINO SE C'ERA NON ERA DIFFUSO) ed è meglio quando sei piccolo.
se le cose non le sai, fai quello che farebbe una persona saggia.

Ovviamente non ho mai detto di essere esperto di tutto.

Non a caso cerco le informazioni, anche su wikipedia (che a volte sono verificate, a volte un po' meno).

Io ti ho riportato le date in cui sono stati distribuiti i vaccini nel mondo.

L'MPR lo hanno fatto nel 71, poi se in Italia lo hanno distribuito negli anni 90 e prima si potevano fare singolarmente i vaccini contro il morbillo e la rosolia ti ho scritto le date (uno l'ho preso da epicentro ISS), credo che le persone abbiano avuto la possibilità (e quando sono arrivati da noi avevano un po' di storia... non avevano solo 11 mesi di vita come quello contro la Covid).

Rimango dell'idea che sia stato un grande azzardo far prendere una malattia come il morbillo che ancora negli anni 80 faceva molti danni nel mondo.

I miei genitori quando ero piccolo, non hanno optato per questa soluzione.

Mi hanno fatto i singoli vaccini, tra cui anche il Morbillo quando non era nel trivalente.

Pensa quanto è strana la vita... oggi tu mi fai la predica per farmi fare un vaccino presente da meno di un anno, mentre allora mi avresti magari consigliato di fare il tour dei malati. :D :D :D

che non sa fare il suo lavoro (adesso siamo esperti di inchieste giornalistiche) e farebbe meglio a stare a casa a pulire piuttosto che andare a fare domande."

concorderai che la signora lucarelli (che per inciso, come ben noto non è giornalista professionista) più che inchieste cerca molto spesso lo scoop pruginoso.
scoop che in più di un'occasione si sono rivelati bufale e che però la signora lucarelli non si è mai preso la briga di rettificare se non in modo talmente sgangherato da risultare irritante.
ora, non seguo molto certa spazzatura, ma la menata della miss italia transessuale era arrivata anche sulle testate più... sobrie.
tutto questo pippone premesso.
se vai a intervistare un cialtrone incazzoso e ignorante, una testata la devi mettere a preventivo. sia che ti chiami selvaggia lucarelli che bob woodward (si chiamava così?).
con la differenza che, probabilmente, woodward non andava a chiedere a nixon se si era lavato le mani dopo essere andato in bagno.

nel frattempo ci sono imprenditori che si incacchiano perchè hanno operaie/operai che si fanno l'ennesima 40ena per figli positivi per la terza o quarta volta :asd:

Il mix perfetto è questo:

La colpa è dei bimbi che non possono essere vaccinati (se parliamo di scuole elementari).

Se sono tutti sopra ai 12 anni, è colpa di quei pochi non vaccinati che hanno potuto contagiare l'insegnante perchè aveva due dosi più vecchie di 6 mesi e quindi non aveva il booster... :D :D :D

Se per assurdo la classe fosse TUTTA DI VACCINATI, sarà colpa di un NoVax che passava da quelle parti e salutato da una finestra l'insegnante (questi pericolosi NoVax hanno il Wifi6...altro che il 5G dei vaccini) :p :p :p

concorderai che la signora lucarelli (che per inciso, come ben noto non è giornalista professionista) più che inchieste cerca molto spesso lo scoop pruginoso.
scoop che in più di un'occasione si sono rivelati bufale e che però la signora lucarelli non si è mai preso la briga di rettificare se non in modo talmente sgangherato da risultare irritante.
ora, non seguo molto certa spazzatura, ma la menata della miss italia transessuale era arrivata anche sulle testate più... sobrie.
tutto questo pippone premesso.
se vai a intervistare un cialtrone incazzoso e ignorante, una testata la devi mettere a preventivo. sia che ti chiami selvaggia lucarelli che bob woodward (si chiamava così?).
con la differenza che, probabilmente, woodward non andava a chiedere a nixon se si era lavato le mani dopo essere andato in bagno.

Mettere in conto una testata non è accettabile.
La violenza fisica in risposta a provocazione verbale di questo tipo (faceva domande semplici!) non può essere giustificata.

Tempo fa quando aggredirono con un pugno il giornalista uomo mi indignai ugualmente.

Sui lavori di Selvaggia Lucarelli, non sono informato, Non vedo TV solo raramente pezzi di trasmissioni in streaming e mai in diretta.
Stanotte su Discovery plus mi vedrò l'intervista che ha fatto a Ciontoli, l'assassino che insieme alla propria famiglia provocò la morte di Marco Vanni ( se non ricordo male il nome).
Io mi baso su quello che ho visto, non sul fatto che in passato o in futuro si occupava o si occuperà di gossip.

Credo sia anche iscritta all'albo dei giornalisti, in passato scriveva o scrive ancora sul fatto.
Edit:
Iscritta all'Ordine dal 2019

A me pare sia ancora troppo presto per tirare conclusioni sull'Italia
non voglio essere il gufo della situazione ma i dati provenienti da Germania, Olanda, Belgio, Repubblica Ceca, Grecia e Austria parlano chiaro
a livello di contagi se la stanno passando peggio rispetto all'anno scorso quando avevano lo 0% di vaccinati
mentre Francia, Italia, Spagna, Svizzera e Portogallo hanno cominciato la quarta ondata solo da poche settimane/giorni e la curva di contagi è ancora in piena fase ascendente quindi non sappiamo ancora dove arriverà.
Sappiamo però che i vaccini proteggono dalla malattia grave quindi dovrebbe essere realistico pensare che a meno di gravi imprevisti non potremo mai arrivare ai livelli di saturazione delle TI dell'anno scorso.

Ricordiamo comunque che anche in anni pre-pandemici, mediamente in inverno si sono spesso toccati punte di saturazione delle TI di oltre l' 80% per problemi respiratori legati all'influenza...
questo perchè da oltre 30 anni a questa parte il numero dei posti in TI per 100.000 abitanti è progressivamente sceso fino ai livelli minimi di inizio pandemia di 4095 posti per 60 milioni di abitanti
e se prima della pandemia erano in grado di reggere una pioggia battente data dall'influenza, all'arrivo di un acquazzone più forte del solito come il covid è normale che siano andati in tilt,
solo dopo aver subito la prima drammatica ondata si sono aggiunti 3000 ulteriori posti, ma siamo comunque ancora molto indietro rispetto ad altri paesi come la Germania ad esempio,
e per questa situazione dobbiamo ringrazie i continui tagli alla sanità pubblica perpetrati nel corso degli ultimi decenni per lo più ad opera delle stesse persone che ora ci stanno governando.

Pensandoci, il fatto che il 40% dei ricoverati in TI per covid ne esce in una cassa di legno, credo sia cosa saggia cercare di evitare di entrarci.

Va bene, il fatto della Lucarelli è deplorevole
anche se in fin dei conti è stata come una persona che si è avvicinata ad un nido di vespe consapevole del rischio che correva, le ha provocate e poi si è lamentata che è stata attaccata.
Ma mentre noi discutiamo su queste caxxate le tensioni sociali in Europa sono altissime
in molte città ci sono stati scontri tra manifestanti che hanno creato disordini e forze dell'ordine che hanno persino aperto il fuoco sui manifestanti.

Forse noi che abitiamo in Italia tra lockdown, GP e discriminazioni varie non ci rendiamo neanche più conto di cosa voglia dire la soppressione dei diritti costituzionali, ma in molti paesi Europei che fino all'altro ieri sono vissuti in una situazione molto più tranquilla adesso è stato un pò come risvegliarsi di colpo nella cruda realtà.

A me non sembra tanto normale tutto questo nella democratica e civilissima Europa e temo che la situazione possa precipitare presto in eventi ben più gravi, spero di sbagliarmi.

non che sia stato ortodosso dare la testata di caprone scalciante alla Lucarelli Selvaggia, ma mi sono imbattuto in certe dichiarazioni della predetta, ne caso ad Heather Parisi:
madonna come vorrei un virus che ti mangia gli organi in dieci minuti riducendoti a una poltiglia verdastra che sta in un bicchiere per vedere quanti inflessibili no-vax restano al mondo.
dichiarazione che indicherebbe il suo atteggiamento verso i no-vax

e questaqqui, conosciuta o no dal gruppo dove si è infiltrata, ci era andata con quale intenzione?
va tra di essi e le dovevano dare, non dico una testata :D, ma i fiori? o il "bonus personaggio di cronaca comunque acclamato per bisogno ossessivo di palcoscenico"?
questa Lucarelli Selvaggia probabilmente ci è andata in una specie di contrappasso auto-gestito, per volersi punire o tentare di dialogare dopo quella dichiarazione?
date le sue premesse dialettiche non credo che si potesse aspettare dialoghi intelocutivi,
il minimo che poteva fare: TENERSI ALLA LARGA
che individue :rolleyes: che girano...

https://www.google.it/search?q=madonna+come+vorrei+un+virus+che+ti+mangia+gli+organi+in+dieci+minuti+riducendoti+a+una+poltiglia+verdastra+che+sta+in+un+bicchiere+per+vedere&source=hp&ei=s46cYdbeJOaFur4Poaqr2Aw&iflsig=ALs-wAMAAAAAYZycw4nstgovZLIcUweoVR87wQsPL3Xx&ved=0ahUKEwiWhNCD8q30AhXmgs4BHSHVCssQ4dUDCAw&oq=madonna+come+vorrei+un+virus+che+ti+mangia+gli+organi+in+dieci+minuti+riducendoti+a+una+poltiglia+verdastra+che+sta+in+un+bicchiere+per+vedere&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxQAFgAYIYIaABwAHgAgAEAiAEAkgEAmAEAoAECoAEB&sclient=gws-wiz

Ogni volta che un discorso contiene "Io non......,ma"

Palesa che quel "Io non" è falso.

non che sia stato ortodosso dare la testata di caprone scalciante alla Lucarelli Selvaggia, ma mi sono imbattuto in certe dichiarazioni della predetta, ne caso ad Heather Parisi:
madonna come vorrei un virus che ti mangia gli organi in dieci minuti riducendoti a una poltiglia verdastra che sta in un bicchiere per vedere quanti inflessibili no-vax restano al mondo.
dichiarazione che indicherebbe il suo atteggiamento verso i no-vax

e questaqqui, conosciuta o no dal gruppo dove si è infiltrata, ci era andata con quale intenzione?
va tra di essi e le dovevano dare, non dico una testata :D, ma i fiori? o il "bonus personaggio di cronaca comunque acclamato per bisogno ossessivo di palcoscenico"?
questa Lucarelli Selvaggia probabilmente ci è andata in una specie di contrappasso auto-gestito, per volersi punire o tentare di dialogare dopo quella dichiarazione?
date le sue premesse dialettiche non credo che si potesse aspettare dialoghi intelocutivi,
il minimo che poteva fare: TENERSI ALLA LARGA
che individue :rolleyes: che girano...

https://www.google.it/search?q=madonna+come+vorrei+un+virus+che+ti+mangia+gli+organi+in+dieci+minuti+riducendoti+a+una+poltiglia+verdastra+che+sta+in+un+bicchiere+per+vedere&source=hp&ei=s46cYdbeJOaFur4Poaqr2Aw&iflsig=ALs-wAMAAAAAYZycw4nstgovZLIcUweoVR87wQsPL3Xx&ved=0ahUKEwiWhNCD8q30AhXmgs4BHSHVCssQ4dUDCAw&oq=madonna+come+vorrei+un+virus+che+ti+mangia+gli+organi+in+dieci+minuti+riducendoti+a+una+poltiglia+verdastra+che+sta+in+un+bicchiere+per+vedere&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxQAFgAYIYIaABwAHgAgAEAiAEAkgEAmAEAoAECoAEB&sclient=gws-wiz

Si perchè adesso un giornalista si deve fare anche intimidire da questi mentecatti no-vax, no-gp, no-stocazzoditutto.
Manco fossero dei terroristi di al Qaida. Bella mentalità mafiosa, noi siamo in tanti e facciamo pure brutto, minimo una coltellata prossima volta, altro che testate.:muro:

Comunque per me è stato illuminante il video della Lucarelli, non sapevo ci fossero tanti decerebrati che non sanno nemmeno per cosa sono venuti a manifestare.

Tral'altro non ha fatto altro che il suo lavoro, domande.

EDIT
Una persona dovrebbe essere felice di essere intervistata, data la sua manifestazione e l'importanza con cui essi si mobilitano: il grande complotto internazionale.

-Poi gli chiedi, chi sono questi cattivoni?
-BOH :(:confused:
Oltre a non sapere nulla, si reputano pure più intelligenti dei medici.
Se hai le tue ragioni le esponi e non fai "gruppo" per fare prepotenza.

Quando arriviamo a "quella andava in giro in minigonna, se l'è cercata"?

Poi quando escono i dati sulle violenze e i femminicidi tutti a fare gli scandalizzati.

"doveva farsi gli affari suoi"

Poi quando si parla di omertà in Sicilia tutti a fare i moralizzatori integerrimi difensori della Giustizia.

Mettere in conto una testata non è accettabile.
La violenza fisica in risposta a provocazione verbale di questo tipo (faceva domande semplici!) non può essere giustificata.

e chi la giustifica? ho detto che la devi prevedere.


Tempo fa quando aggredirono con un pugno il giornalista uomo mi indignai ugualmente.

anche in questo caso devi metterlo a preventivo.
pecorelli che per la tua attività di giornalista VERO venne fatto fuori, lo diceva chiaramente.
il che non vuol dire che si possa giustificare chi lo ha ammazzato.


Sui lavori di Selvaggia Lucarelli, non sono informato, Non vedo TV solo raramente pezzi di trasmissioni in streaming e mai in diretta.
Stanotte su Discovery plus mi vedrò l'intervista che ha fatto a Ciontoli, l'assassino che insieme alla propria famiglia provocò la morte di Marco Vanni ( se non ricordo male il nome).
Io mi baso su quello che ho visto, non sul fatto che in passato o in futuro si occupava o si occuperà di gossip.

sei molto più informato di me.

Credo sia anche iscritta all'albo dei giornalisti, in passato scriveva o scrive ancora sul fatto.
Edit:
Iscritta all'Ordine dal 2019
è iscritta come pubblicista. come giù ho scritto l'esame di stato di giornalista professionista non l'ha mai passato.

Sarà anche giornalista-pubblicista, ma cambia poco la sostanza.
E' stata brava a fare vedere veramente la "faccia" di queste manifestazioni di analfabeti

Qualche mese fa potevano mischiarsi anche brave persone con ragionevoli dubbi,

Oggi è rimasto solo lo zoccolo duro, quelli che pur di lavorare si fanno tamponi ogni 48, intasando farmacie ed ospedali, togliendo il posto a chi ha veramente bisogno di servizi e prestazioni sanitarie.

E questi pretendono anche rispetto. A zappare.

Forum di hwupgrade "perché in Romania dove non hanno restrizioni e non hanno vaccinato sono messi meglio che in Italia?"

Emergenza Covid Romania, obitori al collasso e cadaveri ammassati nei corridoi: “Ondata implacabile”
Emergenza Covid fuori controllo in Romania, dove gli obitori degli ospedali sono al collasso e i cadaveri vengono stipati su barelle in mezzo ai corridoi: è quanto ha raccontato la Cnn.

https://www.fanpage.it/esteri/emergenza-covid-romania-obitori-al-collasso-e-cadaveri-ammassati-nei-corridoi-ondata-implacabile/

Forum di hwupgrade "perché in Romania dove non hanno restrizioni e non hanno vaccinato sono messi meglio che in Italia?"



https://www.fanpage.it/esteri/emergenza-covid-romania-obitori-al-collasso-e-cadaveri-ammassati-nei-corridoi-ondata-implacabile/

mesi fa ti scrivono "perchè li con pochi vaccinati non è successo questo?". tu gli dici che ci si vaccina per prevenire situazioni drammatiche. succedono situazioni drammatiche e continuano per la loro strada e magari ti chiedono altri perchè. poi magari ti dicono "eh ma erano anziani". è avvilente come situazione

Ogni volta che un discorso contiene "Io non......,ma"

Palesa che quel "Io non" è falso.

io non sono un esperto, ma secondo per quella centrale nucleare... :D

Io mi aspetto una variante rumena

Quando arriviamo a "quella andava in giro in minigonna, se l'è cercata"?

Poi quando escono i dati sulle violenze e i femminicidi tutti a fare gli scandalizzati.

"doveva farsi gli affari suoi"

Poi quando si parla di omertà in Sicilia tutti a fare i moralizzatori integerrimi difensori della Giustizia.

Un attimo... cerchiamo di fare un po' di chiarezza.

La violenza va sempre condannata in tutte le sue forme.

I giornalisti hanno il diritto di fare il proprio lavoro e intervistare le persone, MA devono anche mantenere una certa etica e informare, non cercare lo scontro per fare lo scoop.

Dai 20 minuti circa di video, io non ho colto tutta questa volta di presentare il fenomeno NoVax.

E' andata lì, mascherata (nel senso che era tutta coperta per non farsi riconoscere) e ha iniziato a fare domande con supponenza e arroganza come se davanti a sè avesse gente cerebralmente inferiore (vabbè qualcuno in effetti era un po' di basso profilo culturale).

Chiunque di noi è consapevole che quando si ha a che fare con certe realtà (vi siete dimenticate quel corteo in cui si invocava la morte di Salvini? che a me interessa poco dal punto di vista politico), si deve avere l'intelligenza di comprendere quando fermarsi o meglio ancora proporsi in una maniera meno polemica (e lo dice il re indiscusso :D :D :D ).

In questo forum, in tutta onestà quante volte mi avrete mandato a quel paese dentro di voi? :p

Quante volte avrete detto che se vi stavo davanti, mi sarei preso una bella testata? :p

Vi devo dire che avete sbagliato? probabilmente no perchè magari con i miei post chilometrici vi ho esasperato.

Eppure tutti condanniamo la violenza... ma siamo esseri umani e ognuno ha un limite di sopportazione.

E' un po' la storia della goccia cinese.

Tutti siamo teoricamente perfetti e contrari ad ogni forma di sopruso, ma nella pratica ognuno di noi ha un differente limite (che può essere esteso con l'istruzione, l'educazione, credenze religiose, meditazione, etc...).

In alcune persone questo limite è estremamente basso e se non ci si accorge di una simile anomalia, il rischio è estremamente elevato.

P.S. Meno male che qui ci stanno i moderatori... altrimenti dopo questo ennesimo post già mi immaginavo frotte di forumisti alla mia ricerca... :D :D :D

Sarà anche giornalista-pubblicista, ma cambia poco la sostanza.
E' stata brava a fare vedere veramente la "faccia" di queste manifestazioni di analfabeti. (pubblicità progresso, evidentemente)

Qualche mese fa potevano mischiarsi anche brave persone con ragionevoli dubbi,

Oggi è rimasto solo lo zoccolo duro, quelli che pur di lavorare si fanno tamponi ogni 48, intasando farmacie ed ospedali, togliendo il posto a chi ha veramente bisogno di servizi e prestazioni sanitarie.

E questi pretendono anche rispetto. A zappare.

Intanto quel "signore" che ha dato la testata oltre che incasinarsi l'esistenza per un bel pezzo, forse per sempre, tra esposizione mediatiche e quasi sicura denuncia, ha messo IN FORTISSIMO IMBARAZZO, la struttura della quale è (almeno ancora) socio anche lui. Struttura che "lavora con lo sport" e con i suoi valori. Non te le puoi permettere queste uscite. Specie se insegni, specie se nella tua struttura entrano famiglie, bambini, bambine, ragazzi e ragazze. A maggior ragione perchè padroneggi uno sport da combattimento devi avere molto più auto controllo. Non metterò nomi, non metterò link, primo per non fare pubblicità, secondo per non infierire sulla suddetta attività, tanto è tutto alla luce del sole, come potrete immaginare la gente si sta già scatenando con i commenti. Struttura che comunque ha già preso le distanze dal comportamento di questo signore, comunque già noto alla cronaca per essere pure andato a far spesa durante la sua positività (del resto, non ce n'è Coviddì giusto ?!?) e che ha già fatto sapere che prenderà (giustamente) provvedimenti.

La Lucarelli è riuscita perfettamente nell'intento. Chi esce con le ossa rotte da tutta questa faccenda non è certo lei, ma l'intera manifestazione, perchè la gente, la collettività non si ricorderà affatto di chi manifestava pacificamente ma di quei pochi che hanno fatto casino.

A proposito..."il signore" ha praticamente ritrattato tutto...si al vaccino, si al green pass, niente più manifestazioni...mah ! Anche qui i link cercateveli da soli, bastano pochi click, c'è una sua intervista.
Addirittura ha detto che se la Lucarelli lo denuncia fa bene. Capito...?

Riguardo al resto, siamo agli sgoccioli. Un'altra bella sfoltita allo "zoccolo duro" si darà con il super green pass. Io avrei preferito l'obbligo vaccinale come faranno in Austria, ma alla fine poco cambia.

Sarà anche giornalista-pubblicista, ma cambia poco la sostanza.
E' stata brava a fare vedere veramente la "faccia" di queste manifestazioni di analfabeti

Qualche mese fa potevano mischiarsi anche brave persone con ragionevoli dubbi,

Oggi è rimasto solo lo zoccolo duro, quelli che pur di lavorare si fanno tamponi ogni 48, intasando farmacie ed ospedali, togliendo il posto a chi ha veramente bisogno di servizi e prestazioni sanitarie.

E questi pretendono anche rispetto. A zappare.

Non è che se vai in una manifestazione studentesca, o di lavoratori, ottieni risultati diversi se ti metti a provocare, tutte le manifestazioni sono uguali, il fenomeno si chiama deindividuazione, l'ho imparato ascoltando la mia ragazza che ripeteva per un esame universitario, dove appunto ha studiato tutti questi fenomeni legati ai gruppi di persone...in una come quella, dove ci sono persone ormai "alla canna del gas", inteso come "stanno vedendo cadere tutte le loro possibilità di non vaccinarsi", sicuro non trovi gente tranquilla che ti risponde alle domande, più le persone sono disperate, meno dialogo trovi...lei poi non era assolutamente informata sulle dinamiche base di una manifestazione, cercava forze dell'ordine in mezzo ai manifestanti, che è ovvio non ci saranno mai, perché scatenerebbero il putiferio...ora io posso anche essere d'accordo con te che abbia fatto vedere quello che è rimasto di questi movimenti no vax, cioè solo la parte più negativa, però un giornalista vero è ben consapevole di quello che fa quando si butta in mezzo ai manifestanti...non a caso molti giornalisti commentano le manifestazioni dietro al cordone della polizia o al massimo fanno riprese larghe dove fanno vedere un po' tutto, se poi vuoi intervistare qualcuno intervisti i portavoce dei manifestanti o comunque persone che vedi essere più tranquille...se già vedi che l'aria è brutta non è il caso di fare domande continue, o inseguire chi non ti vuole rispondere o chi non vuole essere ripreso (dico a caso, non so che ha fatto, continuo a non aver visto il video in questione).

Bellissima la scena del video quando intervista la tipa con la faccia da tossica :cool: e sigaretta in bocca.
In 2 tiri fumandosela tutta urlava: No al Vaccino, fa male, è un siero genico.

L'altra invece:
-te sei la meglio.. sei venduta!
- scusa ma venduta a chi?
- ....tu sei venduta!
-...si ma chi mi ha comprato?
-...no green pass!
-...ok.:fagiano:

Che livello. Che coraggio.:help:

Un attimo... cerchiamo di fare un po' di chiarezza.
La violenza va sempre condannata in tutte le sue forme.
I giornalisti hanno il diritto di fare il proprio lavoro e intervistare le persone, MA devono anche mantenere una certa etica e informare, non cercare lo scontro per fare lo scoop.
ecco, fino a dubito prima del MA era tutto corretto, poi il solito benaltrismo\moralismo\ecceterismo


Dai 20 minuti circa di video, io non ho colto tutta questa volta di presentare il fenomeno NoVax.

E' andata lì, mascherata (nel senso che era tutta coperta per non farsi riconoscere) e ha iniziato a fare domande con supponenza e arroganza come se davanti a sè avesse gente cerebralmente inferiore (vabbè qualcuno in effetti era un po' di basso profilo culturale).

non c'entra niente, lei aveva il diritto di star li, il diritto di porre domande, e anche il diritto di essere arrogante e supponente, la marmaglia aveva il diritto si risponderle parlando in swahili o il diritto di non risponderle nemmeno. E basta.

Chiunque di noi è consapevole che quando si ha a che fare con certe realtà (vi siete dimenticate quel corteo in cui si invocava la morte di Salvini? che a me interessa poco dal punto di vista politico), si deve avere l'intelligenza di comprendere quando fermarsi o meglio ancora proporsi in una maniera meno polemica (e lo dice il re indiscusso :D :D :D ).

si ha a che fare con certe realtà? Non mi risulta che esista una legge delle guarentigie per le manifestazioni, o per gli stadi. Se vado con la maglia di Del Piero in curva al San Paolo esco gonfio come una zampogna, tutti possono dirmi che sono stato un asino, ma era un mio diritto.


In questo forum, in tutta onestà quante volte mi avrete mandato a quel paese dentro di voi? :p
Quante volte avrete detto che se vi stavo davanti, mi sarei preso una bella testata? :p
Vi devo dire che avete sbagliato? probabilmente no perchè magari con i miei post chilometrici vi ho esasperato.
Eppure tutti condanniamo la violenza... ma siamo esseri umani e ognuno ha un limite di sopportazione.
E' un po' la storia della goccia cinese.
Tutti siamo teoricamente perfetti e contrari ad ogni forma di sopruso, ma nella pratica ognuno di noi ha un differente limite (che può essere esteso con l'istruzione, l'educazione, credenze religiose, meditazione, etc...).
In alcune persone questo limite è estremamente basso e se non ci si accorge di una simile anomalia, il rischio è estremamente elevato.
P.S. Meno male che qui ci stanno i moderatori... altrimenti dopo questo ennesimo post già mi immaginavo frotte di forumisti alla mia ricerca... :D :D :D
e quindi? L'esasperazione o l'essere irritanti non è una giustificazione, al massimo un'attenuante.

io non sono un esperto, ma secondo per quella centrale nucleare... :D

La vita spesso (non sempre) è un compromesso su diverse visioni.

Non esiste in nessun caso il bianco e il nero.

Guarda un esempio dei nostri giorni.

Spesso si dice questa frase: "La tua libertà finisce dove inizia la mia"

Quindi non esiste un assolutismo per cui il mio diritto è totale e inviolabile, MA è comunque sottoposto a dei limiti.

Un giornalista deve riportare un fatto? ASSOLUTAMENTE SI'.

Un giornalista può re-interpretare un fatto o condizionarlo? ASSOLUTAMENTE NO

Un discorso è raccontare la notizia, un altro è costruirla ad hoc per fini di propaganda o per suscitare scalpore... il famoso codice deontologico.

In questa ultima affermazione non mi sento di dire che la Lucarelli rientri (oltre al fatto che è una pubblicista e non una giornalista).

Ovviamente ciò non giustifica in alcun modo la violenza.

Io mi aspetto una variante rumena
non solo tu

Non è che se vai in una manifestazione studentesca, o di lavoratori, ottieni risultati diversi se ti metti a provocare, tutte le manifestazioni sono uguali, il fenomeno si chiama deindividuazione, l'ho imparato ascoltando la mia ragazza che ripeteva per un esame universitario, dove appunto ha studiato tutti questi fenomeni legati ai gruppi di persone...in una come quella, dove ci sono persone ormai "alla canna del gas", inteso come "stanno vedendo cadere tutte le loro possibilità di non vaccinarsi", sicuro non trovi gente tranquilla che ti risponde alle domande, più le persone sono disperate, meno dialogo trovi...lei poi non era assolutamente informata sulle dinamiche base di una manifestazione, cercava forze dell'ordine in mezzo ai manifestanti, che è ovvio non ci saranno mai, perché scatenerebbero il putiferio...ora io posso anche essere d'accordo con te che abbia fatto vedere quello che è rimasto di questi movimenti no vax, cioè solo la parte più negativa, però un giornalista vero è ben consapevole di quello che fa quando si butta in mezzo ai manifestanti...non a caso molti giornalisti commentano le manifestazioni dietro al cordone della polizia o al massimo fanno riprese larghe dove fanno vedere un po' tutto, se poi vuoi intervistare qualcuno intervisti i portavoce dei manifestanti o comunque persone che vedi essere più tranquille...se già vedi che l'aria è brutta non è il caso di fare domande continue, o inseguire chi non ti vuole rispondere o chi non vuole essere ripreso (dico a caso, non so che ha fatto, continuo a non aver visto il video in questione).

Non hai visto il video, ma hai descritto perfettamente quello che è successo.

Il giornalismo, quello vero, cerca di comprendere i fenomeni e di non crearli.

Un giornalista può re-interpretare un fatto o condizionarlo? ASSOLUTAMENTE NO

questo è impossibile.

Qualsiasi passaggio di un informazione nel momento stesso in cui è fatto subisce un condizionamento.

Non hai visto il video, ma hai descritto perfettamente quello che è successo.

Il giornalismo, quello vero, cerca di comprendere i fenomeni e di non crearli.

Nel caso di genere il fenomeno non c'è certo bisogno di crearlo, è già lì davanti agli occhi di tutti, una massa di decerebrati appartenenti agli estremismi più beceri che approfittano della buonafede di alcuni per fare casino.

E il giornalismo, quello vero ha anche il compito di documentare senza creare o comprendere alcunchè, anche perchè nella maggior parte dei casi c'è poco da comprendere, come è venuto fuori anche con gli utenti di questo forum, no è no e basta, non ci sono ragioni logiche sotto questo ragionamento, solo arrampicate sugli specchi bagnati di olio.

ecco, fino a dubito prima del MA era tutto corretto, poi il solito benaltrismo\moralismo\ecceterismo

Non c'è nessun benaltrismo\moralismo\ecceterismo.

Il limite infinito di pazienza non esiste.

Ogni essere vivente, messo alle strette, tende a reagire.

A differenza tua, io non nego che l'essere umano sia imperfetto per sua natura.

Ti faccio un esempio molto forte.

In condizioni estreme la STESSA PERSONA tende a fare cose che MAI si sognerebbe di fare in condizioni NORMALI.

In quella piazza io non posso sapere se vi fossero solo persone ignoranti o disperate, ma ti posso dire che non posso giudicare chi ho davanti basandosi sul suo modo di affrontare la vita in una situazione di EMERGENZA.

non c'entra niente, lei aveva il diritto di star li, il diritto di porre domande, e anche il diritto di essere arrogante e supponente, la marmaglia aveva il diritto si risponderle parlando in swahili o il diritto di non risponderle nemmeno. E basta.

Fare domande è un conto, pretendere una risposta è un'altra cosa.

Tu puoi anche chiedermi la stessa cosa mille volte, poi entra in gioco l'educazione che prevede tu debba accettare il fatto che sia un diritto, anche il silenzio.

La Lucarelli ha attuato quella che non ho problemi a definire aggressione verbale.

Se io per strada inizio a dirti la stessa cosa per 5-10 minuti e nonostante tu mi ribadisca SEMPRE che non vuoi rispondermi, pensi che non reagiresti anche solo mandandomi a quel paese?

Io penso di sì e ne avresti tutto il diritto perchè io non ti ho posto una questione, ti ho imposto una risposta.

si ha a che fare con certe realtà? Non mi risulta che esista una legge delle guarentigie per le manifestazioni, o per gli stadi. Se vado con la maglia di Del Piero in curva al San Paolo esco gonfio come una zampogna, tutti possono dirmi che sono stato un asino, ma era un mio diritto.

Certo... peccato che esista anche la provocazione.
Rispondi a questa semplice domanda:
"Perchè le FDO non vanno in mezzo ai manifestanti in divisa, ma solo in borghese?"
"Perchè le FDO non intervengono in certe situazioni, ma rimangono ai bordi a controllare?"
Ne hanno il diritto, ma giustamente il loro obiettivo non è incitare gli animi e favorire la violenza.

e quindi? L'esasperazione o l'essere irritanti non è una giustificazione, al massimo un'attenuante.


Attenuante per chi da mesi subisce tutti i giorni offese? Sì, è una attenuante.

La Lucarelli avrebbe potuto porre delle semplici domande e avrebbe ottenuto lo stesso risultato di dimostrare che nella manifestazione dei NoVax erano presente degli idioti.

Ha invece volutamente cercato lo scontro esasperando gli animi.

Questo dal mio punto di vista non è GIORNALISMO.

Allora...
Premettendo che questa tale Lucarelli Selvaggia non si può definire giornalista ma una con tare adolescenziali da protagonismo mass-mediale, dico che, divincolando qui la reductio ad feminicidium latente, facciamo così: parliamo di un uomo,
E quindi... sia pure un giornalista debba informare non credo che debba essere INCOSCIENTE, perché se conosce i diritti e la 'civiltà" presunta, cosa fa quando va tra chi non conosce i suoi di diritti? Li convince con dei cartelloni con scritte appellanti a certi diritti? Li invita a deporre armi, coltelli, machete, bombe a mano, invitandoli al dialogo?
Siete davvero così confidenti di potere ottenere orecchie che intendono oltre la vostra dialettica sconosciuta dai bruti?
Qui in Sicilia, e rispondo a Ferste, che ha evocato l'omertà da reductio ad locum consuetum, qui in Sicilia io per esempio non mi sognerei mai di entrare in certi quartieri di alcune città, come voi non vi sognereste di entrare senza scorta armata nel cosiddetto Bronx o equivalente senza scorta armata o di notte, poi cosa fate? Al ladro violento gli dite che esistono i diritti e lo evangelizzerete con lui in lacrime?
Ecco che il principio della NON INCOSCIENZA è necessario
Ciao

questo è impossibile.

Qualsiasi passaggio di un informazione nel momento stesso in cui è fatto subisce un condizionamento.

Un conto è mettere qualche orpello e colorire a proprio gusto la notizia.

Un altro è far diventare il nero, bianco... e viceversa.

Un vero giornalista racconta TUTTE LE SFUMATURE, non solo quelle che lo aiutano a creare uno scoop.

E' lo stesso concetto per cui se io faccio un corteo di 100.000 persone e 10 imbecilli devastano la vetrina di un negozio, automaticamente ho 100.000 persone che fanno danni a tutti.

IN TUTTE LE MANIFESTAZIONI io ho sempre sentito interviste anche a persone che dicevano delle vere e proprie follie, ma MAI ho pensato che quello fosse il pensiero comune di tutti quelli che vi partecipavano.

Quella è l'impronta che alcuni "giornalisti" vogliono dare per creare il caso.

Che poi è lo stesso discorso che accade in parte anche qui dentro.

Quando pongo delle domande e mi si risponde che sono laureato all'Università di Facebook (nonostante non abbia mai avuto un account). :D :D :D

Ora tornando un po' in topic (altrimenti il moderatore ci sgrida).


Covid, "i guariti con anticorpi non vanno vaccinati". Gli ultimi studi, parla l'esperto del Consiglio superiore di sanità

Chi è guarito dal COVID-19 deve vaccinarsi? Ormai, una molteplicità di studi clinici ed epidemiologici - citati da The Lancet - convergono sua una risposta chiara: i guariti hanno una protezione superiore ai vaccinati. I ricercatori dello Stroke Institute, Università del Missouri, hanno analizzato 9.119 pazienti con infezione da SARS-CoV-2 e concluso che la re-infezione è stata identificata nello 0,7% dei casi.

Stesse conclusioni arrivano dallo studio austriaco, del Dipartimento di Medicina Interna, dell'Università di Medicina di Graz: la frequenza dei ricoveri ospedalieri per re-infezione di persone già guarite dal COVID era di 5 su 14.840 soggetti (0,03%) e la frequenza dei decessi per re-infezione era di 1 su 14.840 persone (0,01% ).

Inoltre, alcune persone che sono guarite dalla COVID-19 potrebbero non beneficiare della vaccinazione COVID-19. Questo quanto sostenuto dai ricercatori dell'Università di Newcastle, dove si è visto che - su 972 operatori sanitari - che avevano già avuto COVID-19 questo «era associato ad un aumento del rischio di eventi avversi a seguito della vaccinazione BNT162b2/Pfizer».

segue.... (leggete sul sito)



FONTE: Il Tempo (FONTE: https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/22/news/covid-guariti-con-anticorpi-non-vanno-vaccinati-casi-gravi-paolo-gasparini-consiglio-superiore-sanita-29529932/)

grafico situazione italia e paesi confinanti (per fortuna abbiamo il mare)

https://i.ibb.co/hf2KwFn/casiconfinanti.jpg

grafico situazione italia e paesi confinanti (per fortuna abbiamo il mare)

https://i.ibb.co/hf2KwFn/casiconfinanti.jpg

CONTAGI = INTERESSE ZERO

Quanto lo dobbiamo ripetere che il vaccino protegge DALLA MALATTIA GRAVE?

Vuoi fare propaganda a favore?

Posta i dati di vaccinazioni e ospedalizzazioni.

E guarda che so già essere favorevoli alla tua tesi, quindi ti sto dando un assist a porta vuota... :D :D :D

CONTAGI = INTERESSE ZERO

Quanto lo dobbiamo ripetere che il vaccino protegge DALLA MALATTIA GRAVE?

Vuoi fare propaganda a favore?

Posta i dati di vaccinazioni e ospedalizzazioni.

E guarda che so già essere favorevoli alla tua tesi, quindi ti sto dando un assist a porta vuota... :D :D :D

ma ci mancherebbe
https://i.ibb.co/BscQZqf/coincidenzose.jpg

Quando arriviamo a "quella andava in giro in minigonna, se l'è cercata"?

Poi quando escono i dati sulle violenze e i femminicidi tutti a fare gli scandalizzati.

"doveva farsi gli affari suoi"

Poi quando si parla di omertà in Sicilia tutti a fare i moralizzatori integerrimi difensori della Giustizia.
A me sembra che ci siamo già arrivati, resto perplesso che è passata come se fosse normale:


P.s.
Per quanto riguarda il sessismo e la denigrazione in quanto "donna", non c'è altro da aggiungere se non si capisce che non si deve deridere, sottovalutare, giudicare o pregiudicare in individuo solo in base al sesso.
Però non ti fai problemi ad insinuare dubbi sull'orientamento sessuale per offendere. Sei una persona intelligente, riflettici un attimo.

Il Fatto che ti piacciano le donne e le "bocce" può essere addirittura scontato se tu sei Etero. E' scontato.. ohh a meno che tu non sia quì a ribadirlo pubblicamente perchè hai qualche dubbio nel merito?

A me quella signora non attrae perchè mi sembra invecchiata. Di quell'età preferisco i maschietti :oink: con gli addominali belli sodi, posso dirlo o siamo nel medioevo ? :O



E ora scusate se torno in argomento
spiacente ma stavolta col cavolo che mi vaccino!

non vedo proprio perchè io dovrei vaccinarmi tra cinque mesi per solamente diminuire il contagio e non evitare la malattia grave, perchè ci sono degli individui che non si vogliono vaccinare.

è passato il periodo della tolleranza, adesso o il governo mette il green pass OBBLIGATORIO per tutti nessuno ESCLUSO! senza nessuna scappatoia come la boiata del tampone, oppure può pure dimenticare
che io e come me immagino anche molti altri ci andiamo a vaccinare in cosi breve tempo di distanza dall'ultima dose rischiando possibili reazioni avverse
per chi non si vuole vaccinare e in più ti stanno anche a pigliare per il ****.

ovviamente il mio discorso non varrebbe per chi ha già avuto gravi effetti avversi per il vaccino oppure non può farlo per intolleranza verso alcuni suoi componenti.
Bella scusa :D Peccato che l'immunità di gregge non si può raggiungere. Ci sarà la dose annuale per tutti. :read:

https://www.huffingtonpost.it/entry/palu-la-cina-non-ha-mai-chiarito-ma-credo-che-a-wuhan-si-tratto-di-incidente-di-laboratorio_it_618387b0e4b0a518ac9b951c
Il presidente dell’Aifa parla poi dell’immunità di gregge, descrivendola come un obiettivo non realizzabile:
“Non è possibile in un mondo globalizzato, con l’Africa non vaccinata e i casi che continueranno a crescere. Potremmo inoltre assistere a un ping pong tra uomo e animali. Il Coronavirus è il virus più diffuso tra gli animali e sono almeno dieci le specie in cui può insediarsi il Sars-CoV-2. I danesi hanno sterminato 20 milioni di visoni, ma non è sufficiente. Con il morbillo e la poliomielite, bastava vaccinare il 90 per cento della popolazione per avere l’immunità di gregge nei Paesi colpiti. Oggi, con il Covid e circa 2 miliardi di persone vaccinate e due terzi di mondo che non lo sono, la missione è impossibile, perché non ce la faremo mai a vaccinare il 90 per cento di una popolazione che viaggia da un continente all’altro”.

Scusate, è più forte di me e scrivo ancora anche se so che non servirà a nulla :muro:

CONTAGI = INTERESSE ZERO

Quanto lo dobbiamo ripetere che il vaccino protegge DALLA MALATTIA GRAVE?

Vuoi fare propaganda a favore?

Posta i dati di vaccinazioni e ospedalizzazioni.

E guarda che so già essere favorevoli alla tua tesi, quindi ti sto dando un assist a porta vuota... :D :D :D

Il vaccino protegge anche dalla diffusione del virus:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/covid-19-i-vaccini-sono-efficaci-e-utili-nel-ridurre-la-trasmissione-virale


Mi pentirò di avere scritto ancora qui dentro...

ma ci mancherebbe
https://i.ibb.co/BscQZqf/coincidenzose.jpg

ok... adesso se riesci metti anche le ospedalizzazioni...

riesci a mettere anche gli UK (hanno alti tassi di infezione, ma i ricoveri non crescono... stranamente).

ok... adesso se riesci metti anche le ospedalizzazioni...

riesci a mettere anche gli UK (hanno alti tassi di infezione, ma i ricoveri non crescono... stranamente).

di uk mi parli? ricordo chiaramenti ti eri stupito quando ti ho linkato la situazione critica degli ospedali uk, non credo ti sia già dimenticato.
e ci sono conseguenze negative per chi proprio col covid non c'entra una fava
https://www.theweek.co.uk/news/science-health/954825/extra-non-covid-deaths-increase
non scherziamo su ricoveri e morti ragazzi

Bella scusa :D Peccato che l'immunità di gregge non si può raggiungere. Ci sarà la dose annuale per tutti. :read:

https://www.huffingtonpost.it/entry/palu-la-cina-non-ha-mai-chiarito-ma-credo-che-a-wuhan-si-tratto-di-incidente-di-laboratorio_it_618387b0e4b0a518ac9b951c
Il presidente dell’Aifa parla poi dell’immunità di gregge, descrivendola come un obiettivo non realizzabile:
“Non è possibile in un mondo globalizzato, con l’Africa non vaccinata e i casi che continueranno a crescere. Potremmo inoltre assistere a un ping pong tra uomo e animali. Il Coronavirus è il virus più diffuso tra gli animali e sono almeno dieci le specie in cui può insediarsi il Sars-CoV-2. I danesi hanno sterminato 20 milioni di visoni, ma non è sufficiente. Con il morbillo e la poliomielite, bastava vaccinare il 90 per cento della popolazione per avere l’immunità di gregge nei Paesi colpiti. Oggi, con il Covid e circa 2 miliardi di persone vaccinate e due terzi di mondo che non lo sono, la missione è impossibile, perché non ce la faremo mai a vaccinare il 90 per cento di una popolazione che viaggia da un continente all’altro”.

Veramente per il Morbillo... mi sembra ci voglia il 95% di vaccinazioni... il decreto Lorenzin aveva appunto questo scopo.

P.S. Per come la vedo io... onestamente non mi interessano le preferenze sessuali di nessuno... basta che ognuno sta bene con se stesso ;)

Ma tanto si puo' star qui a discutere su cosa abbia senso valutare e cosa no, ma se mettono vaccinazione obbligatoria ci sara' ben poco da fare a meno di trasferirsi in Brasile o in Africa o in luoghi con governi che applicano il liberi tutti e selezione Darwiniana :boh:

di uk mi parli? ricordo chiaramenti ti eri stupito quando ti ho linkato la situazione critica degli ospedali uk, non credo ti sia già dimenticato.
e ci sono conseguenze negative per chi proprio col covid non c'entra una fava
https://www.theweek.co.uk/news/science-health/954825/extra-non-covid-deaths-increase
non scherziamo su ricoveri e morti ragazzi

Io non ho visto una situazione CRITICA degli ospedali UK... ho visto una media di 40.000-50.000 contagi giornalieri.

Calcolando che da noi un non vaccinato INFETTO ha il 6% di possibilità ricovero... avremmo dovuto aspettarci almeno 2.400 RICOVERI al giorno in quel paese.

Forse la maggior parte di quei contagi non era grave?

Io non ho visto una situazione CRITICA degli ospedali UK... ho visto una media di 40.000-50.000 contagi giornalieri.

Calcolando che da noi un non vaccinato INFETTO ha il 6% di possibilità ricovero... avremmo dovuto aspettarci almeno 2.400 RICOVERI al giorno in quel paese.

Forse la maggior parte di quei contagi non era grave?

se gli ospedali sono intasati, che siano gravi o no, e io mi ammalo io lo prendo nel sedere. se mi devo operare e l'ospedale è intasato io lo prendo nel sedere. per infiniti "se" lo prendo nel sedere se l'ospedale è intasato.
non dovrebbe essere un concetto difficile. più pragmatismo e meno seghe mentali, si parla di salvare vite umane e non far precipitare la situazione sanitaria. il tutto va a vantaggio sia degli anziani e sia dei giovani

6,4%, per la precisione

Non c'è nessun benaltrismo\moralismo\ecceterismo.
Il limite infinito di pazienza non esiste.
Ogni essere vivente, messo alle strette, tende a reagire.
A differenza tua, io non nego che l'essere umano sia imperfetto per sua natura.
Ti faccio un esempio molto forte.
In condizioni estreme la STESSA PERSONA tende a fare cose che MAI si sognerebbe di fare in condizioni NORMALI.
In quella piazza io non posso sapere se vi fossero solo persone ignoranti o disperate, ma ti posso dire che non posso giudicare chi ho davanti basandosi sul suo modo di affrontare la vita in una situazione di EMERGENZA.

Senza tante manfrine l'unico dato certo è che lei aveva il diritto di fare quello che ha fatto, la marmaglia no, poi la vicinanza o morale o di pensiero alla marmaglia può farci inventare ore di "ma" e "però".

Fare domande è un conto, pretendere una risposta è un'altra cosa.
Tu puoi anche chiedermi la stessa cosa mille volte, poi entra in gioco l'educazione che prevede tu debba accettare il fatto che sia un diritto, anche il silenzio.
si, ho visto che l'ha pretesa con la forza, il waterboarding ha fatto a quelle povere vittime per costringerle a parlare!

La Lucarelli ha attuato quella che non ho problemi a definire aggressione verbale.
Aggressione? Mhhhh, come si sarebbe perpetrata quest'aggressione? Urla? Insulti?

Se io per strada inizio a dirti la stessa cosa per 5-10 minuti e nonostante tu mi ribadisca SEMPRE che non vuoi rispondermi, pensi che non reagiresti anche solo mandandomi a quel paese?
Si, ma questo non mi giustificherebbe

Io penso di sì e ne avresti tutto il diritto perchè io non ti ho posto una questione, ti ho imposto una risposta.
tu pensi sia un diritto perchè ignori ogni base del diritto.

Certo... peccato che esista anche la provocazione.
Rispondi a questa semplice domanda:
"Perchè le FDO non vanno in mezzo ai manifestanti in divisa, ma solo in borghese?"
"Perchè le FDO non intervengono in certe situazioni, ma rimangono ai bordi a controllare?"
Ne hanno il diritto, ma giustamente il loro obiettivo non è incitare gli animi e favorire la violenza.
Però deciditi, o parli di Leggi e di Diritti o di interpretazione morale, nel primo caso la tua tesi non è supportabile, nel secondo la morale è personale e ognuno ha i suoi gusti.


Attenuante per chi da mesi subisce tutti i giorni offese? Sì, è una attenuante.
La Lucarelli avrebbe potuto porre delle semplici domande e avrebbe ottenuto lo stesso risultato di dimostrare che nella manifestazione dei NoVax erano presente degli idioti.
Ha invece volutamente cercato lo scontro esasperando gli animi.
Questo dal mio punto di vista non è GIORNALISMO.
Per me puoi avere tutti i punti di vista che vuoi, le opinioni sono opinioni, se mi dici che si è presa un rischio ci può stare, ma ripeto, "Diritto" e "Legge" devono star fuori dal discorso.

Allora...
Premettendo che questa tale Lucarelli Selvaggia non si può definire giornalista ma una con tare adolescenziali da protagonismo madd-mediale, dico che, divincolando qui la reductio ad feminicidium latente, facciamo così: parliamo di un uomo,
Ma si, io d'ora in poi il medico non lo definisco più medico, lo definisco "camionista con un irrisolto conflitto con il gioco del dottore adolescenziale"

E quindi... sia pure un giornalista debba informare non credo che debba essere INCOSCIENTE, perché se conosce i diritti e la 'civiltà" presunta, cosa fa quando va tra chi non conosce i suoi di diritti? Li convince con dei cartelloni con scritte appellanti a certi diritti? Li invita a deporre armi, coltelli, machete, bombe a mano, invitandoli al dialogo?
Siete davvero così confidenti di potere ottenere orecchie che intendono oltre la vostra dialettica sconosciuta dai bruti?
Sul fatto che sia stata incosciente si può concordare, anche Falcone era un'incosciente, Impastato era un incosciente, fortunatamente statura dei personaggi e pericolosità della controparte sono molto diversi, per la Lucarelli sono bulletti di periferia e descolarizzati vari, niente di più, per fortuna.


Qui in Sicilia, e rispondo a Ferste, che ha evocato la reductio ad locum consuetum, qui in Sicilia io per esempio non mi sognerei mai di entrare in certi quartieri di alcune città, come voi non vi sognereste di entrare senza scorta armata nel cosiddetto Bronx o equivalente senza scorta armata o di notte, poi cosa fate? Al ladro violento gli dite che esistono i diritti e lo evangelizzerete con lui in lacrime
Ecco che il principio della NON INCOSCIENZA è necessario
Ciao
e di nuovo, questa continua confusione tra Diritto e misure di sicurezza da adottare in ambiente urbano da dove nasce?

Un conto è mettere qualche orpello e colorire a proprio gusto la notizia.
Un altro è far diventare il nero, bianco... e viceversa.
Un vero giornalista racconta TUTTE LE SFUMATURE, non solo quelle che lo aiutano a creare uno scoop.
E' lo stesso concetto per cui se io faccio un corteo di 100.000 persone e 10 imbecilli devastano la vetrina di un negozio, automaticamente ho 100.000 persone che fanno danni a tutti.
anche l'orpello è un condizionamento.

IN TUTTE LE MANIFESTAZIONI io ho sempre sentito interviste anche a persone che dicevano delle vere e proprie follie, ma MAI ho pensato che quello fosse il pensiero comune di tutti quelli che vi partecipavano.
Quella è l'impronta che alcuni "giornalisti" vogliono dare per creare il caso.
Se mi dici che il campione viene scelto tra i più evidentemente dementi ti posso dire che probabilmente è vero, mi pare che però li trovino un po' troppo facilmente l in mezzo.


Che poi è lo stesso discorso che accade in parte anche qui dentro.
Quando pongo delle domande e mi si risponde che sono laureato all'Università di Facebook (nonostante non abbia mai avuto un account). :D :D :D
beh, qualche interrogativo sul tenore delle domande me lo porrei :D

Ma tanto si puo' star qui a discutere su cosa abbia senso valutare e cosa no, ma se mettono vaccinazione obbligatoria ci sara' ben poco da fare a meno di trasferirsi in Brasile o in Africa o in luoghi con governi che applicano il liberi tutti e selezione Darwiniana :boh:

Certo... con la vaccinazione obbligatoria hai poco da discutere... ma ricordati che ci saranno sempre persone che non la vorranno fare.

Quindi dovrai anche prevedere delle multe estremamente salate (che colpirebbero solo i poveri e non risolverebbero nulla).

Inoltre con la vaccinazione obbligatoria crei un problema importante.

Non è mai esistito nella storia dell'Italia che si vietasse il lavoro (tranne quello agricolo o particolarmente esposto al rischio del tetano) a chi non avesse un vaccino obbligatorio.

Se oggi ad esempio tu non hai alcun vaccino obbligatorio (scelta folle dal mio punto di vista), puoi fare praticamente qualsiasi professione (forse non puoi lavorare nella sanità... ma dovrei informarmi meglio).

Quindi arriviamo al paradosso.

Non hai il vaccino contro la difterite? Non mi interessa

Non hai il vaccino contro la Covid? Non puoi più lavorare

In pratica abbiamo stabilito che non avere i vaccini obbligatori del passato è tollerabile, non avere un singolo vaccino moderno è impossibile.

Certo... con la vaccinazione obbligatoria hai poco da discutere... ma ricordati che ci saranno sempre persone che non la vorranno fare.

Contenti loro di passare le vita a combattere a oltranza in piazza e non prendere lo stipendio, contenti tutti, sara' una logorante guerra di attrito su cui alla lunga mi pare ci siano pochi dubbi su chi la vincera'. Anche a me l'idea di fare richiami molto ravvicinati pur essendo ancora protetto dalla malattia seria non piace e sfruttero' il periodo massimo che il green pass mi consentira', ma alla fine mi adeguo a cio' che lo stato in cui vivo decide, supportato dalla maggioranza, altrimenti vado dove mi consentono di fare quello che voglio.

essendo che sono incivile, la butto in caciara.

se un giornalista fosse andato da mike tyson a chiedergli "è vero che sei un cornuto?" quel giornalista quasi sicuramente avrebbe avuto modo di fare un bel reportage sul pronto soccorso locale.
anche se non si chiama selvaggia.

edit
scusate, ho realizzato ora che l'argomento selvaggia è passato di moda, come non detto :P

Non è mai esistito nella storia dell'Italia che si vietasse il lavoro (tranne quello agricolo o particolarmente esposto al rischio del tetano) a chi non avesse un vaccino obbligatorio.

beh, oddio. non ho fonti sottomano ma mi pare che, fintanto che l'antivaiolosa è stata obbligatoria, la mancata vaccinazione prevedeva l'allontanamento da scuola.

essendo che sono incivile, la butto in caciara.

se un giornalista fosse andato da mike tyson a chiedergli "è vero che sei un cornuto?" quel giornalista quasi sicuramente avrebbe avuto modo di fare un bel reportage sul pronto soccorso locale.
anche se non si chiama selvaggia.

edit
scusate, ho realizzato ora che l'argomento selvaggia è passato di moda, come non detto :P

poco ma sicuro...si sarebbe però consolato con un mese di vacanza a Bora Bora offerto da Mike, che nel frattempo faceva un (ulteriore) reportage sul trattamento carcerario Usa

Senza tante manfrine l'unico dato certo è che lei aveva il diritto di fare quello che ha fatto, la marmaglia no, poi la vicinanza o morale o di pensiero alla marmaglia può farci inventare ore di "ma" e "però".

Non ho alcuna vicinanza a certi individui, anzi se hai notato spesso li definisco idioti.
Semplicemente certifico che il tuo modo di presentarti alle persone deve essere adeguato al contesto.

si, ho visto che l'ha pretesa con la forza, il waterboarding ha fatto a quelle povere vittime per costringerle a parlare!


Non esiste solo la violenza fisica. Quella è evidente. Esistono tante altre forme di violenza molto più subdole.

Aggressione? Mhhhh, come si sarebbe perpetrata quest'aggressione? Urla? Insulti?

L'aggressione è anche nei termini verbali, nell'uso di certe parole, espressioni.
Quante volte succede che la contestualizzazione di una frase ne da un significato opposto?

Si, ma questo non mi giustificherebbe

Non ti giustificherebbe, ma sarebbe comprensibile.
Una persona INTELLIGENTE (e non metto in dubbio tu lo sia) comprende che non sia mai opportuno superare un limite.

tu pensi sia un diritto perchè ignori ogni base del diritto.

Il diritto è una questione molto mobile...
Non funziona come l'informatica con degli 0 e degli 1.
Commetti il medesimo reato e avrai due interpretazioni difformi da giudici.
In un mondo ideale, fai A e vieni condannato a B.
Nel mondo reale, fai A, puoi essere condannato a B, C, D, assolto... :D

Però deciditi, o parli di Leggi e di Diritti o di interpretazione morale, nel primo caso la tua tesi non è supportabile, nel secondo la morale è personale e ognuno ha i suoi gusti.

Non c'è nessuna morale.
Semplicemente in contesti "particolari" si sceglie l'esito meno nefasto.
E' un mero rapporto rischi/benefici.

Per me puoi avere tutti i punti di vista che vuoi, le opinioni sono opinioni, se mi dici che si è presa un rischio ci può stare, ma ripeto, "Diritto" e "Legge" devono star fuori dal discorso.

Nella vita non esistono solo Leggi e Diritto... esiste anche il buon senso.
Io ho il diritto di andare a fare il cronista in una zona di guerra e non dovrei essere ucciso per questo (ci mancherebbe pure).
Sono però consapevole che il buon senso mi consiglierebbe di evitare.
Mi assumo quindi il rischio di una decisione pericolosa.

anche l'orpello è un condizionamento.

L'orpello serve per dare una piccola sfumatura all'articolo, altrimenti basterebbe un robot per descrivere un evento.

Nel caso in questione si è proprio creato l'articolo.

Ti faccio un esempio assurdo.

Intervisto una coppia e gli chiedo come va il loro rapporto.

Ad un certo punto prendo in disparte l'uomo (o la donna) e insinuo il dubbio che l'altro lo/la tradisca.

Rifaccio l'intervista.

Ho creato il caso. Questo non è giornalismo.

Se mi dici che il campione viene scelto tra i più evidentemente dementi ti posso dire che probabilmente è vero, mi pare che però li trovino un po' troppo facilmente l in mezzo.

In una manifestazione PRO-DDL Zan (se ricordo bene) chiedevano di impiccare per i piedi Salvini.

Ma non mi è venuto in mente di pensare che MILIONI di persone favorevoli a quella legge, fossero tutti tanto decerebrati da invocare l'uccisione di un politico (per quanto possa non piacere).

beh, qualche interrogativo sul tenore delle domande me lo porrei :D

Possono non piacere, ma se ci fai caso sono SEMPRE condite da fonti ufficiali e non dalle teorie di AMMIOCUGGINO.

Ho un amico complottista convinto No-Vax che ogni tanto mi gira certi link... ci credi che non li apro mai perchè sono scritti da persone che non ho MAI sentito?

Posso costruire il mio pensiero critico sul medico STOCAZ dell'Università di NONCELODICONO? :D :D :D

essendo che sono incivile, la butto in caciara.

se un giornalista fosse andato da mike tyson a chiedergli "è vero che sei un cornuto?" quel giornalista quasi sicuramente avrebbe avuto modo di fare un bel reportage sul pronto soccorso locale.
anche se non si chiama selvaggia.

edit
scusate, ho realizzato ora che l'argomento selvaggia è passato di moda, come non detto :P

Il tizio che ha fatto quello che ha fatto e' pure uno che aveva violato la quarantena in passato, mi pare un po' troppo facile pescare a caso li' in mezzo e trovare personaggi sopra le righe e allergici alle regole del vivere comune.

beh, oddio. non ho fonti sottomano ma mi pare che, fintanto che l'antivaiolosa è stata obbligatoria, la mancata vaccinazione prevedeva l'allontanamento da scuola.

E infatti io ho scritto LAVORO...

Anche se non hai i vaccini obbligatori in età scolastica ti prendi una multa da 500 euro.

Ma finisce lì.

Non mi ricordo a memoria (ma non sono tanto anziano, anche se abbastanza rinco) di situazioni in cui viene impedito la possibilità di lavorare (non l'accesso) in mancanza di documentazione vaccinale in regola.

se gli ospedali sono intasati, che siano gravi o no, e io mi ammalo io lo prendo nel sedere. se mi devo operare e l'ospedale è intasato io lo prendo nel sedere. per infiniti "se" lo prendo nel sedere se l'ospedale è intasato.
non dovrebbe essere un concetto difficile. più pragmatismo e meno seghe mentali, si parla di salvare vite umane e non far precipitare la situazione sanitaria. il tutto va a vantaggio sia degli anziani e sia dei giovani

DATI... non elucubrazioni... :D :D :D

Oggi in UK non c'è un problema di posti letto.

Se oggi in UK hai bisogno di un posto in ospedale lo trovi.

Poi come qui da noi, avrai regioni che stavano uno schifo e saranno sature e altre che invece sono mezze vuote.

Il dato però si guarda nel complesso della nazione.

Siamo usciti dalla logica di stati feudali da oltre un secolo. :D :D :D

https://i.ibb.co/D1VM4Bm/covid.png (https://ibb.co/51MjTQC)

Io vedo una curva abbastanza stabile negli ultimi 6 mesi.

Se fosse come dici tu, dovremmo avere un costante incremento.

DATI... non elucubrazioni... :D :D :D

Oggi in UK non c'è un problema di posti letto.

Se oggi in UK hai bisogno di un posto in ospedale lo trovi.

Poi come qui da noi, avrai regioni che stavano uno schifo e saranno sature e altre che invece sono mezze vuote.

Il dato però si guarda nel complesso della nazione.

Siamo usciti dalla logica di stati feudali da oltre un secolo. :D :D :D


Io vedo una curva abbastanza stabile negli ultimi 6 mesi.

Se fosse come dici tu, dovremmo avere un costante incremento.

quando ti faranno attendere nell'ambulanza fuori dall'ospedale perchè intasato mostragli quel grafico e vedrai che magicamente ti faranno entrare immediatamente

E infatti io ho scritto LAVORO...

Anche se non hai i vaccini obbligatori in età scolastica ti prendi una multa da 500 euro.

Ma finisce lì.

Non mi ricordo a memoria (ma non sono tanto anziano, anche se abbastanza rinco) di situazioni in cui viene impedito la possibilità di lavorare (non l'accesso) in mancanza di documentazione vaccinale in regola.

beh... se ti obbligano da piccolo, farlo da grandi diventa inutile :)
sarebbe interessante sapere che tipo di sanzioni fossero state intraprese quando si introdusse l'obbligo vaccinale.
anche qui non trovo fonti anche se, considerato il periodo non credo si sia mai evidenziata la necessità di prevederle :E

...Non esiste solo la violenza fisica. Quella è evidente. Esistono tante altre forme di violenza molto più subdole.
concetto troppo difficile per troppa gggente.

Siamo usciti dalla logica di stati feudali da oltre un secolo.
veramente ci siamo dentro da 20-30 anni...